【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 82

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1 ：ＮＰＣさん：
ソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅢ/発売中/945円（税込）　
シナリオ集　挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮/発売中/798円（税込）

ローカルルール

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題をふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 81
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221482997/

★重要★　8月1日にルールブックIIに関する大幅な更新ありました
エラッタ(8/1最新版)が出ました。詳しくは下記URLで確認を。
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/eratta/2_0index.html
公式Ｑ＆Ａ　(8/1最新版）
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/2_0index.html

ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房のＨＰ　SW2.0公式サイト(旧『2.0早出し情報』)
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/

今後の予定・ソード・ワールド2.0wiki等の関連サイトと関連スレは>>2-5あたり
2 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:07:12 ID:???
うんこ！
3 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:09:02 ID:???
うへへへええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええ
4 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:09:38 ID:???
マジキチ
5 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:09:45 ID:???
プププププ
6 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:20:22 ID:???
【既刊情報】
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅠ/945円（税込）/ISBN 978-4-8291-4524-1-C0176
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅡ/945円（税込）/ISBN 978-4-8291-4529-6-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000220
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅢ/945円（税込）/ISBN 978-4-8291-4535-7-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000444
シナリオ集　挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮/798円（税込）/ISBN 978-4-8291-4530-2-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000221
シナリオ集2　風雲!歌声が響く都市/798円（税込）/ISBN 978-4-8291-4537-1-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200806000048
リプレイ 新米女神の勇者たち(1)/609円（税込）/ISBN 978-4-8291-4525-8-C0176
リプレイ 新米女神の勇者たち(2)/609円（税込）
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000440
リプレイ たのだん/609円(税込）/ISBN 978-4-8291-4538-8-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000446

【今後の予定】
　秋～初頭
　北沢の長編小説

【雑誌連載】
リプレイ「拳と魔封の物語」　Role＆Roll（新紀元社刊、毎月上旬発売）
リプレイ「たのだん」　ドラゴンマガジン（富士見書房刊、奇数月20日発売）

7 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:22:18 ID:???
2 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 21:51:09 ID:???
【既刊情報】
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅠ/945円（税込）/ISBN 978-4-8291-4524-1-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000594
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅡ/945円（税込）/ISBN 978-4-8291-4529-6-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000220
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅢ/945円（税込）/ISBN 978-4-8291-4535-7-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000444
シナリオ集　挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮/798円（税込）/ISBN 978-4-8291-4530-2-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000221
シナリオ集(2)　風雲!歌声が響く都市798円(税込)/ISBN 978-4-8291-4537-1-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200806000048
リプレイ 新米女神の勇者たち(1)/609円（税込）/ISBN 978-4-8291-4525-8-C0176
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000595
リプレイ 新米女神の勇者たち(2)/609円（税込）/ISBN 978-4-8291-4533-3-C0176
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000440
リプレイ たのだん(1)/609円（税込）/ISBN 978-4-8291-4538-8
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000446

【今後の予定】
11月
ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち(3)
秋～初頭
　北沢の長編小説

【雑誌連載】
リプレイ「拳と魔封の物語」　Role＆Roll（新紀元社刊、毎月上旬発売）
リプレイ「たのだん」　ドラゴンマガジン（富士見書房刊、奇数月20日発売）
8 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:25:47 ID:???
【関連スレ・サイト】
■グループSNE総合スレッドその22■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219160024/l50
ソードワールドRPG223
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220672092/l50
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221715351/
リプレイスレ　105巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221910835/
SW - ソードワールド短編集 -その109-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219762816/l50
【へっぽこ】　秋田みやび 8　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/
TRPGリプレイ総合スッドレ十六本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221036257/
水晶の欠片亭　ソードワールド１６号店
（BBSPINK）
9 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:27:01 ID:???
ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
バトルスクリプト
http://toppg.to/up/img/sw2battle.html



>>6より>>7のほうが情報が新しくなっています。
10 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:38:41 ID:???
>>1乙

985 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 23:57:44 ID:???
藤澤さなえ3か月連続刊行！
ってSW一冊だけかよデモンパラサイトというのは要らないんだが
SWにさなえリソース集中してもらいたい

デモンパ者の俺としては、さなえに実にあってるゲームなので来てくれてスゲェ嬉しいぜ
田中とか諸星をSWに取られたからなぁ
11 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 03:35:49 ID:???
『ソード･ワールド2.0』　メイン･スタッフ　インタビュー
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2008/09/02.html
12 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 04:06:10 ID:???
>>2-5
夏休みはもう終わったと思ったが
13 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 04:24:26 ID:???
クソープSNE
14 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 04:43:46 ID:???
>>11
>オンラインのセッションというのも意識しています
じゃあ、もっとシステム面でも意識してくれ
15 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:36:44 ID:???
マギシューの攻撃がLv上がるほど当たりづらくなる件について。
16 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:39:51 ID:???
やはりスレ立て直後はすぐにテンプレを張らないと厨に荒らされてしまうな。
荒らした奴が何者かは代替めぼしがついている。
17 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:43:08 ID:???
マギシューはシューターのレベルを上げたくなくなる。命中しか関係ないんだもんなあ。
大抵３レベルでストップ、上げたとしても５レベルだ。７レベルにある射手の体術が遠すぐる・・・・・
18 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:45:14 ID:???
魔法ダメージで防護点無視だから、
マギのレベルをある程度伸ばしたら後はシューター一本で命中重視ってのも手じゃないか？
19 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:49:49 ID:???
>>16
蛮族の仕業だな！
20 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:54:01 ID:???
なんというか読んでて常にお前アホだろと突っ込み入れたくなるインタビューだ
つくづくゲーム製作者じゃなく作家様なんだなと
田中ハムが一番の戦犯ってのがハッキリした
もうあとはリプと小説書いて個人的に儲けてやろう
そういう事しか考えて無い
地域やアイテムや設定サプリや追加ルールこういうのはもう期待できそうに無いね
21 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:54:01 ID:???
おにいさん、おねえさん、
マルチアクションでポーションを飲みながら唱えるとかっこいい呪文を教えてください。
22 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:57:25 ID:???
>>19
ええいっ！守りの剣はどうなっているのだ？！




（ほら、アレって保守派を納得させるための･･･ﾎﾞｿｯ）
23 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:58:56 ID:???
>>21
そもそもマルチアクションでポーションは飲めないだろう
さあレンジャーを上げるんだｗ
24 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:00:59 ID:???
今回のシナリオ集2でシティ・アドヴェンチャーが取り上げられていたので、
マスターが盗賊ギルドを作る時に役に立ちそうな本を紹介。

『鬼平犯科帳・悪党列伝』
別冊宝島編集部　編　　宝島社刊行

盗賊団の組織図なんかも載ってます。


25 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:13:18 ID:???
んじゃ、レンジャーは戦闘中、補助動作でポーション呑みながら
何をやればいいんだろう？

主動作で歌いながら、補助動作でポーション呑むのかにぃ？

レンジャーは戦士がHPとか耐久力あげるのに適して技能だとは
思うが、単体で何ができるってのは無いなぁ。

弓とか撃てるなら話が違ってくるんだが。
26 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:16:07 ID:???
アイテムで　ソーマ酒　が欲しいぜ。酔拳を使うのじゃ。ちょっとインドと中国が
混ざっているけどそんなの気にしなーい。

誰か質問の代わりに要望出しといてくれ。
27 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:17:00 ID:???
動植物への魔物知識判定に＋２のボーナス付きで挑戦可でも付けようぜ
28 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:24:31 ID:???
>>25
ポーション飲みながら鉄壁カバーリングでもしてればいいんじゃね
プリーストでももって回復もしながら
29 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:26:08 ID:???
不屈＆ポーションマスターを取得したレンジャー・ファイターの壁っぷりを甘くみちゃいかんよ。
２．０のレンジャーは旧版とは違って前衛向けだ。

でも、レンジャー（笑）なのは否定しない。
30 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:27:46 ID:???
シューター＋レンジャーを上げ続けると
なぜか前線に出ている耐久力のある射撃キャラが出来るぞ
31 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:28:55 ID:???
シナリオ集２の野外冒険のやつ、うちの鳥取もう４レベルくらいに成長してるんで内容をいろいろいじろうと思ったんだが、
登攀やら水泳やら地図製作やら野外でおこる大まかな状況や判定の例示にもなっててあんまりいじると良さが薄れるな。

やたら強い危険なモンスターが結構いるけど、離脱や撤退のルールがよくわからない現状で誤って全滅させてしまう卓も多そうなんだけど、大丈夫なんだろうか。
32 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:29:16 ID:???
＞なぜドワーフは魔術師ができないのか、と。まわりから何と言われようと譲らないわけです。まあ、そんな話をいろいろ聞いていて、『あ、それなら向いてる向いてないは抜きにして、やりたいという人がいるならやらせてあげられないかな』と思ったんです。

ルンフォとタビットの立場は…^p^
33 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:30:21 ID:???
>>31
危険な奴は状況を作れば回避できるものばかりだから
そのまま突っ込もうとする奴がいたら
ＧＭから回避方法を提示させてあげればいいんじゃね
34 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:31:46 ID:???
つまり、間違ってレンジャー一本上げしたら、やれることは肉盾だけってことか。

こういっちゃなんだが、レンジャーじゃなくて村の怪力自慢とか
レスラーみたいな役回りだなぁ。

スカウトとレンジャーとフェンサーあたりは前衛補助で独り立ちというより
ファイターやグラップラーなどのサイドメニューって感じが強いなぁ。
35 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:32:48 ID:???
>>34
いいんじゃね、肉壁も2.0じゃ重要だ
36 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:33:28 ID:???
＞セージやレンジャーなど、1stでは少し脇に引いていた感じの技能が今回ゲーム中で一層生きています。

SNEで流行ってるギャグなんでしょうか？
37 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:33:49 ID:???
ドワーフレンジャーとか足の遅ささえアイテムかバイクでカヴァーできれば
結構いい肉壁になるよな
38 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:35:05 ID:???
ファイターやグラップラーの補助にフェンサーとはどんな意味が？
39 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:35:24 ID:???
擁護する奴がいると貶す奴が沸くのか、貶す奴がいるから擁護する奴が沸くのか
40 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:37:21 ID:???
フェイター・フェンサー・グラップラーなキャラをやってみよう！
41 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:38:20 ID:???
フェイトステイナイトを愛するものたちのことだな＞フェイター
42 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:41:54 ID:???
ペガサスを手綱で操るライダーのバジリスク女が出てくるんですねわかります
43 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 10:35:03 ID:???
>>38
いくら考えても分からなかった
44 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 10:39:12 ID:???
牽制攻撃Ⅲだろｊｋ
45 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 10:58:21 ID:???
>>44
お前が次に作るPCは牽制攻撃IIIのためにフェンサー9まで上げたファイターな
46 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 10:58:32 ID:???
フェンサーなのにタフネスのおかげでＨＰが１５点も高くなるよ！
やったねたえちゃん！
47 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:11:12 ID:???
私は他の人と戦闘特技とか被るの嫌なんですけど、
皆さんの所では、前衛は二刀流と魔力撃、標準装備な感じですか？
それとも遠慮して他人と違うの取りますか？
このバランスだと、戦闘特技で個性を演出・・・というよりは、固定化を生んでる気がするんですが。
48 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:12:44 ID:???
お前らの鳥取だとモンスターのクリティカル回す？
49 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:17:54 ID:???
>>47
その二つは標準装備じゃないし、理由も遠慮してるからではないな
50 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:18:33 ID:???
ファイター・フェンサーのメリット

・ファイター７レベルの自動取得特技＜タフネス＞で、フェンサーなのにＨＰが１５点も高くなる！
・フェンサー９レベル前提の特技＜牽制攻撃Ⅲ＞で、ファイターの命中率うｐ！

やったね！たえちゃん！
51 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:21:05 ID:???
「牽制攻撃Ⅲ」は「使用：フェンサー技能」になってるからファイターでは使えないんじゃね？

あと忘れちゃいけないのが、「頑強Ⅰ・Ⅱ」取得でフェンサーなのにＨＰが（ｒｙ

52 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:23:04 ID:???
1Lvは《防具習熟/非金属》でアラミドコートだろJK、当たらなければどうということはない！
《魔力撃》？魔法使いも伸ばしたら回避が落ちるじゃん、《両手効き》？盾が持てないだろ
53 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:23:57 ID:???
そりゃ、回避特化キャラなら魔力撃とか取ってる暇ないだろうな
54 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:30:07 ID:???
>>48
　回った方がいいと思いますね。
低レベルの時こそ、ボガード相手に死ぬーとかいう感じでしたが、
７Lvを超えると敵の攻撃が痛くないです。（BossのレベルはPCのレベル＋１～２という条件下での話です。）
あとダメージの範囲が、予測できてしまうのが面白くない。
ちょっと怪我してるけど、もう一撃食らっても死なないよね？　みたいな。

　自分の8Lvファイターが、戦闘特技で、
『防具習熟（金属鎧）』、『防具習熟Ⅱ（金属鎧）』、『頑強』、『タフネス』
取ってるんですが、装備と合わせて防護点１５、HP74とかで、
モンスターの攻撃がクリティカルしないのと、GMがゲームバランスを取る時に、
私に合わせてモンスター出すと、他のキャラが死ぬので出せない、
というのを利用して暴れ放題になってます。
モンスター側から見ると、このレベル帯で防御固めた戦士は、絶望的に見えるんじゃないかな。
55 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:39:20 ID:???
そこでダンジョンシナリオで、なぜか金属鎧を着た者に感応する罠
セントリーガンですね、分かります。
56 ：54：2008/09/23(火) 11:44:13 ID:???
　補足。
私はドラゴンスレイヤー持ちのファーター８、スカウト３
スカウト技能は、勘の鋭いとい戦士を演出する為に取ったので、軽業を披露する気は無し。
　他のキャラ達はAの技能２つ掛け持ってたり、A＋A＋Bとか、A＋B＋B＋Bとかで、
冒険者レベルは７～６という感じです。
57 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:44:52 ID:???
>>55
　鬼！（笑）
58 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:45:52 ID:???
戦闘特技を全て防御に回したファイターが暴れ放題？
まぁ能動的に何かはしないから、死ぬ心配はほとんどなく
好きな行動が出来るという意味ではそうか。
まさか、肉壁だけど相手にされないというのを暴れ放題とは書かないだろうしな。
59 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:47:50 ID:???
戦士は十分耐えるけど他のキャラが狙われたらやばいという敵を
素直に出せばいいと思うが、律儀に戦士殴る必要性が無い（特に敵の知能が高いなら
回復役が落ちたら戦士もたこ殴りにされてさいごには落ちるんだし
戦士を直接ピンチにしなくてもＰＴ単位でピンチにすればいい
何、生死判定なんてそうそう失敗しないし、死んだら金払って生き返らせてもらえばいい
魔法ダメージでもいいし、単純に物理でも回復追いつかないダメージ出してればポーションでも飲んでくれるだろ
他のＰＣが倒れたらアウェイクンポーションでも使ってくれるんじゃないか

で、大元の質問だけど　回さない　　そもそもルールにないし
そういうバランスなのにわざわざ事故要因増やす必要性を感じない
鎧着込んだ戦士が固いのはそりゃそういうビルドしてるからでわざわざディスる必要性が無い
60 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:48:05 ID:???
>>38　
ロールプレイ的な回答
儀礼用。決闘を細身の剣でやるときに使う。

システム的な利点
グラップラーとして殴って投げて蹴ってから次のターンから
抜刀して両手に武器を持ってフェンサーで戦う。

或いはガーディアンなど冒険者レベルを前提とする特技を
早めに習得できる

などがある。スカウトでいいと言われればその通りだし、どうせ兼業するなら
シューターのほうがまだマシですが、こじつけ。
61 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 11:48:28 ID:???
>>56
ああ、控えめだけど硬い「フェンサー野郎（別スレのフェンサー一本伸ばし君）」か
62 ：54：2008/09/23(火) 11:53:51 ID:???
>>58
　好きな行動が取れる、の方ですね。
敵と味方の距離が、一回の通常移動で攻撃できない様な微妙な時とか、
少し前に出て、「かかって来いや！」と蛸殴りにされて味方の射程内に敵をおびき寄せたり、
　防護点とかHPが多いとそれが無謀な自信に繋がって、罠仕掛けてあるから手薄にしてる、
なんて場所を見つけると、罠を踏み潰して奇襲するだとか、（スカウトでもあるので、これは最終手段ですが。）
結構馬鹿プレイ楽しいｗ
63 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:06:26 ID:???
そりゃ、硬いわレベル頭一つ抜けてるわじゃなぁ。
64 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:15:54 ID:???
>>59
　戦闘以外の事でPTをピンチにする、ならば賛成だけれど、　
意図的に後衛を集中攻撃をするのには不賛成です。
　回復役を先に落とせば、みたいな戦術は、どのGMも分かってると思うけど、
GMの役目は、PCを殺す事ではなくて、楽しませるの事、ですから、
理に適った戦術は取れない、というか取っちゃいけない様な部分があるかと。
　馴れ合いと言われるかも知れないけど、TRPGは素直に役割分担を楽しんでおくべきじゃないでしょうか。
（たまには、そういうシビアなシナリオがあってもいいと思いますけどね。）
　
　それにTRPGゲーマーは、HPが0になって倒れるのを嫌いませんか？
氏んでも生き返らせればいい、とか、ポーションで回復すればいい、
なんていう風に考えてプレイしないなぁ。
HPが0になって倒れた＝氏亡、位のつもりでプレイしてます。
これが最後の魔法だ！　とMP０になってぶっ倒れた事ならありますけど、それは味方の勝利を確信しての事だし。
65 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:20:04 ID:???
>>64　SW2.0の場合、MPが0になっても何も変化は無いです。そのまま
戦い続けられます。魔法や練技を使えなくなりますが。

　それと死亡からの復活はやりやすくなっているのは事実ですね。
感覚的にHP0になったらまずいというのは確かにあるんですが、
それは戦闘でPTのうち誰にまずヒーリングを掛けるとか、撤退を検討
すべきタイミングとかをつかむための指標としてでしょうか。
66 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:27:05 ID:???
＞それにTRPGゲーマーは、HPが0になって倒れるのを嫌いませんか？
＞氏んでも生き返らせればいい、とか、ポーションで回復すればいい、
＞なんていう風に考えてプレイしないなぁ。

システムにもよる
旧版SWだとそうだね
でも六門やアリアン、SW2.0だとHP0になって倒れても簡単には死なないから
別にどーって事は無い
ていうか2.0ではMPが0になっても倒れないぞ
なんかさっきのモンスターがクリティカル出すとかどうとか言う話同様
もしかして旧版でプレイしてるんじゃないか？
ここは2.0のスレだよ？
67 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:27:24 ID:???
でもそこまで防御特化した上で、自分が余裕だからって敵に回って欲しいというのは……何か違いません？
余裕なのが当たり前であって、その状況でピンチになるようなら、前衛は防御特化必須になってしまいそうです。

ＧＭ視点で見たら、確かにその戦士から落とそうとはしませんね。
囮を置いといて後衛から殴るなど、いくらでもやりようはありますし。というわけで回んなくてもいんじゃない？

>>64
卓によるなあ。ＧＭ時、誰も倒れずに戦闘が終わるともっと、強くて良かったと言われますし。
68 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:31:07 ID:???
ていうか、防御点15点なんて銃の前ではまったく無意味（魔法は言うまでもなく）
金属鎧着てちゃレベルが他の奴より一回り高くても避けられないしな
69 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:31:59 ID:???
俺がＧＭする時は、第１ラウンドは魔物側から見て「どのＰＣがどんな魔法を使うか」なんて知りようがないはずだから
（セージ技能レベルを持つ敵を設定したり、ＰＣが有名になりすぎて戦術がバレてるとかいう話をやるのも面白そうだが）
「なるべくＰＣを分断し、乱戦エリアで遮蔽をつくるように」魔物を散開させることにしている。

第２ラウンド以降になると、魔物側が「回復魔法を使った奴を狙おう」と考えても、
ＰＣが下手を撃ってなければそうそう狙い通りにはいかない状況になってる、はずだ。
70 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:35:06 ID:???
まあ金属鎧だって実際使ってみればそう悪いもんでもないですよ。
ボスはともかく、ボスの取り巻きからの攻撃はかなり削れますし。
高レベル時は直接攻撃以外の手段が取れる敵が多めなので、厳しいとは思いますけどね。

ＧＭが銃持ち敵ばっか出す？ＧＭに文句言え。というか空気読め。
71 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:38:11 ID:???
つーか罠踏み潰すなんてことやるような奴がいたら次からそれなりの物を用意するぞ
きちんと解除しないと進めない致命的なものとか、スカウト技能では分からない魔法の罠とか
72 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:38:41 ID:???
イスカイアの魔導鎧がルルブ１に載ってりゃ、ナイトメア魔法戦士作ったのになー。
さすがに組み直し許可でも種族を変える気にはならん。
ＧＭが許可したとしても気が引けるｗ
73 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:40:22 ID:???
>>54>>58
＞BossのレベルはPCのレベル＋１～２という条件下での話
というのがまずヌルいよ、ありえないくらいヌルいGM
ボスはPC平均+3レベルくらいと同レベルの雑魚数体
単体ボスなら平均+4～5くらいが順当
部位もちボスだと-1レベルくらいでもいいかな

ま、俺だったら１人だけ他の奴よりレベル高くしてる奴がいたら、
そいつ+3レベルくらいのボスを出すかな
今のレベルならデュラハンロード+デユラハンが２体とかそんな感じ？
デュラハンは戦車じゃなくロード同様バイクに乗せるが
74 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:44:17 ID:???
バイクデュラハン三体とかどこの珍走団ですか
75 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:47:04 ID:???
ちげーよ
兜にZとか書いてあんだよ
種もみ老人を襲うんだよ
76 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:51:02 ID:???
ＧＭ側から見た場合
>理に適った戦術は取れない、というか取っちゃいけない様な部分
コレには反対かな　最適戦術ＧＭがとってもＰＣが辛勝するぐらいのバランスで敵を出すべき
敵の知能考えた上で最適戦術とったら敵が普通に勝つというなら出す敵間違ってると思う
知能低いですら簡単な打算でうごくんだから知能人間並みが一人でも混ざってたら
戦術取るのは当たり前　明らかに隊列で前に立ってる金属鎧とか無視して杖持ってる奴とか殴りにいく
例えばそのレベル帯でボガードソーズマン5匹と戦闘になって
後衛集中するような戦術取ってくるとしてあっさり倒れるようなら危機意識低いと思う

＞それにTRPGゲーマーは、HPが0になって倒れるのを嫌いませんか？
もちろん嫌うから倒れないように頑張るんだろＧＭに最適戦術取られても致命的にならないように
ＰＴの穴はなるべく少なくしておくべきなわけだし戦術も考える
ＧＭ的には別に実際に倒れなくてもかまわない危機感さえ持ってくれればそれでいい。むしろコレがベスト
で、万が一死亡判定いっても実際死亡するのはかなり低いし、死んでも救済策がある

とりあえず今の意見の感じだとＧＭに甘えてる部分があると言わざるをえない
77 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:51:18 ID:???
汚物は消毒ということで分かります。

グレネードはMP食うけど楽しそうだな。先手を取られそうな相手は
まず距離をとっておいて、自陣営の手番になったらバイクで突っ込むと。

あれっ、全力移動でグレネード撃てたかどうか忘れた。
78 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:58:16 ID:???
グレネード強すぎね？ 気のせい？
79 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:59:42 ID:???
>>76
いちおールルブ３、P227の指針に従うなら、
魔物知識判定に失敗すると装備すらわからんらしいぞ。
モンスターレベル基準で魔物知識判定をする前提ならまあ失敗することはないだろうが。
80 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:00:35 ID:???
バイクに乗って銃ぶっ放してるモヒカンはわざわざ制限移動するのでなければそれだけでライダー10レベル超という恐ろしいことに
81 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:00:57 ID:???
単上げして俺ツエーしてる奴が、
「戦闘がヌルいから敵がクリティカルするようにしてくれ～、でも他のやつは弱いから俺だけ狙ってくれ～」
ってことだろ？
アホだとしか思えないわけだが
82 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:05:47 ID:???
>>73
そいつがセージ単上げだったらどうするんだ
83 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:06:20 ID:???
>>76
GMに甘えてるというか
そのGMがそいつを接待プレイしてるんだろうなぁ、と思うな
気付いてないだけで
84 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:10:47 ID:???
>>80 一応、データでは1Hとしてあるのもある。サーペンタインガンとか
バレットシャワーなどがそう。だからバランスは必須ではない。

アメリカの西部開拓時代や南北戦争のころの騎兵隊はカービンを撃つん
だけどここらは反映されていないですね。

バイク乗りはランスを構えるのがダメージ的には最適解っす。
85 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:12:35 ID:???
まあでも、敵の攻撃もクリティカルするようにすると、
金属鎧に対する攻撃はクリティカル値＋１というルールが意味を持つね。

・・・で、金属鎧着た奴が敵の攻撃もクリティカルしてくれと言っている、と。
86 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:13:41 ID:???
ﾜﾛｽ
87 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:19:04 ID:???
>>84
それなりの距離を移動しながら銃撃つならバランスがいると言ってるのだが
88 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:22:20 ID:???
＞金属鎧着た奴が敵の攻撃もクリティカルしてくれと言っている

気持ちはわかる
89 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:23:58 ID:???
一人だけ冒険レベルが突出したPTにどのような敵を出すのかってことかぁ。

比較的弱めの全体攻撃を出すモンスターを出して、かばうをどんどん
使ってもらうとか、そっちの方向もありでは。

レベルがあがるほど幾つか兼ねたほうが経験値あたりの効率が良くなっていきますから
キャンペーンが進むにつれて最後には一本伸ばしの利点も薄れると思うし。

自分のキャラが強いなら自分だけが俺つえぇ状態になるんじゃなくて
GMがそのシナリオで活躍させたがってる人が誰かを察して、その人の助演に
回るってのもなかなか乙なものだと思うし。
90 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:26:37 ID:???
>>87　マギテックもあげて、全力移動と遠くからの射撃を交互にやるので
どうでしょう。
91 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:29:01 ID:???
>>73
ルルブ１のｐ309によるとボスの目安はPCの平均レベル＋１～２となっているが
剣のかけらを追加するのを忘れてないか？
92 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:30:08 ID:???
>>89
>>54を見ろ
かばうなんて持ってねーぞこいつｗｗｗ
93 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:32:38 ID:???
>>77
グレネードは魔法だから制限移動
94 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:36:20 ID:???
>>84
射撃もバランスなければ制限移動
１Ｈはこの際関係ない
95 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:38:08 ID:???
PTバランスも考えず俺TUEEEだけで防御特化しておいて
敵の攻撃がヌルいというのは正直どうかと。

つかスリル欲しいなら＜かばう＞＜鉄壁＞取ればいいのに。
96 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:41:03 ID:???
魔道バイクのグレネードはＭＰ効率が悪すぎる。
そういえば、バイクのグレネードやレーザーガンって、魔法制御や精密射撃（いや魔法誘導か？）の
効果を得られるのかな？
97 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:42:23 ID:???
>>92　

んじゃ、プリーストで騎士神を信仰してもらってオースでも使うとか。

ウェポンマスターじゃ、《かばう》を一時的に習得できないんですねぇ。
知らなかった。

逆に言うとソーサラーが協力してくれるなら防御特化で魔法で習得できる
特技は取らないですむってことですね。
98 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:42:43 ID:???
>>38
SNEの中の人は「殴るのはファイター技能でも、
フェンサー1Lvでも取得すればクリテイカルしやすくなる」とルルブに書いてあると
思いこんでるんじゃないのかと不安。
99 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:46:31 ID:???
>>93　騎乗戦闘のあたりで、移動速度による行動制限の話だったんですね。
どうもです。

　両手使えるようになる騎芸は人馬一体でした。これも訂正。
100 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:03:39 ID:???
《銃士》
前提：フェンサー技能7レベル
効果：フェンサー技能レベル+器用度ボーナスを基本命中力として、飛び道具による攻撃を行えます。
ただし、使用できる飛び道具は必要筋力があなたの筋力の半分までに限られます。


《牽制攻撃III》
効果を以下のように変更します。この戦闘特技は常に効果のある先頭特技になります。
効果：《牽制攻撃》、《牽制攻撃II》を使用した際、命中力にさらに+1し、クリティカル値上昇を1点抑えます、同時に《牽制攻撃》は
クリティカル地に関係なく使用可能、《牽制攻撃II》はクリティカル値が13以上になっていなければ使用可能になります。
また、《牽制攻撃》、《牽制攻撃II》を宣言した手番から次の手番までに、一回だけ命中力判定または近接攻撃
のダメージの算出の際のサイコロを振りなおすことができます、後の結果のほうが悪くてもそちらを使用しなくてはなりません。


これでも牽制攻撃は弱い気がするなぁ。
101 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:06:25 ID:???
>>78
グレネードは強いが、逆に効果範囲が広いのでダンジョン内だと使用に制限が掛かる。
直径で考えると10ｍなんで、鷹の目ないと味方を巻き込むので撃てないとかざら。
102 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:08:38 ID:???
>>89
一本伸ばしするようなKYがそんな奥ゆかしい事するかよ
103 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:11:12 ID:???
話題になってるのは魔導バイクのグレネードランチャーの方だったか。
威力０MP10と威力30MP15だろ。非効率過ぎ。ライダー一本伸ばしにはいいのかもしれんが
104 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:19:43 ID:???
ライダー一本で魔法系技能とらないなら、ＭＰ精神力分しかないよ
105 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:21:55 ID:???
>>89
最高LvのPCに合わせての敵を出す。
死者が都合２－３人出る頃には自重するなり針のむしろで一人で伸ばすのは控えるだろう。
106 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:26:03 ID:???
>>104
MPのびるクラス伸ばすなら、んなもん使わない。
まあ魔法と書かれてないから、通常移動後に撃てるのは強みか。
107 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:28:54 ID:???
>>89
一体の強力な肉弾系の敵と
魔法を使う雑魚を複数という編成にする

>>54のPT相手なら
ボーンナイト1体＋スペクター2体とか
オーガバーサーカー1体＋ダークトロール2体とか
108 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:28:55 ID:???
てか射撃で制限移動だったっけか。いらねーなぁ
109 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:33:56 ID:???
>>107
範囲攻撃持ちのＬｖを＋１～２Ｌｖ分の難易度上昇として、＋４Ｌｖ分くらいまでなら行けるぞ
110 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:34:28 ID:???
さあ１０レベルまで上げてバランスを取得する冒険に戻るんだ
111 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:36:05 ID:???
そういえば、ダークプリーストのための神聖魔法が無いなぁ。

人族が普通信じる神の神官も、蛮族が信じる神の神官も
コールゴッドで神を呼んだりしてるのかぁ。
112 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:38:19 ID:???
すなおに2Tに1回射撃でいいと思うなぁ。

チャージは一発芸だし当てるにはファイターかフェンサー技能が必要だし、
ライダー技能一本伸ばしは戦闘時の立ち回りが難しい。

騎獣を遠隔指令して本人は隠れるとかしか手が無いか。
113 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:38:57 ID:???
>111
それはもしかしてギャグで（ｒｙ
ルルブⅡ、p216とⅢのp222。
114 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:44:56 ID:???
>>113　マジで気付かなかった。第二の剣の神かぁ。世界設定で
人対蛮族ってのはあるけど、正義対邪悪じゃなくなってるのね。
115 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:47:46 ID:???
どうせグレネードランチャーは連続で撃てないから、移動と交互なのは構わないけど
１本伸ばしで、なけなしのＭＰと魔晶石使いつぶしながらってのは微妙
116 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:54:03 ID:???
>>105
一本伸ばしキャラに合わせた敵を出す
↓
他のPLが「やべえ俺たちも一本伸ばししなきゃ！」と言い始める
↓
敵のレベル上昇に対してセージとスカウトがおいつかなくなる
↓
ＧＭは魔法能力を持つ敵を複数出し辛くなり、より高レベルの敵を１体ずつ出すようになる
↓
やべえやっぱり一本伸ばししなきゃ！
↓
以下スパイラル
117 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:54:32 ID:???
まあどうせエラッタで修正されるだろうけど
ドッペルゲンガーって下半身でも魔法使えるんだな
118 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 15:05:14 ID:???
ただし魔法は尻から出る。
119 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 15:11:59 ID:???
我ら下半身タイガース！
もう上半身の我侭に付き合うのはまっぴらだ
120 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 15:17:30 ID:???
部位ルールは戦略的で面白いんだが
初心者には重いだけだな
121 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 15:31:18 ID:???
そこでバウナッターの登場ということで分かります。
122 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 15:38:31 ID:???
>>100 どうせなら牽制攻撃は地味に使えるようにして

離脱したり、通り抜けしたり、必殺攻撃したり、インファイト仕掛ける奴の
マイナス修正軽減として使えることにしようぜ。

その代わりダメージは全く走らない感じで調整する。
123 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 15:52:31 ID:???
てか別に牽制攻撃って弱くないと思うんだが
いや牽制攻撃Ⅲは別な。ありゃダメだ
124 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:02:14 ID:???
命中＋１の代償がダメージ＋４ぐらいだからな
命中の苦しいマギテク/ファイターがクリポン当てるのにはいいかも

え、強化魔力撃？イスカイアの魔導鎧？

(∩. ﾟдﾟ)アーアー聞こえない
125 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:05:22 ID:???
イスカイアの魔導鎧は高くて買えないというか、品がそこらに
転がってるわけじゃなさそうだが。

126 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:15:20 ID:???
牽制攻撃Iは１レベルから使えるから、
高レベルにならないと手に入らないそこらとは比較できないと思うぞ
高レベルでキャラメイクするなら別だが
127 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:23:44 ID:???
>>19
あの蛮族は自治厨を名乗っている！
128 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:32:23 ID:???
ボーラとかウィップの類は無くなったなぁ。

戦術的にややこしいものは取り除いた感じかな。

ブーメランは生き残ってるな。消費しない投擲武器みたいな
ものだから問題ないんだろう。

色物武器が無くなったのはちょっと寂しいが、
もともとレンジャーが寂しく投げる武器だったからなぁ。
シューターが独立しちゃったので必要なくなったちうことかな。

でも、シューター単体伸ばしはまた考えづらいしなぁ。むむぅ。
無くなった事情が他にあるのかしら。処理が重くなるってのは
大きそうだが。
129 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:34:19 ID:???
>>116
結果的にＰＴ内バランスが取れるなら、それはそれＯＫ
130 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:35:05 ID:???
お前の下半身にアウェイクン
131 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:37:08 ID:???
第二の剣の神々の話でいうと、不死神メティシエや狂神ラーリスが入っている事に違和感を覚えるだよなぁ。
アンデッド、デーモンの神なのに…
132 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:42:03 ID:???
たぶん、ルルブに書かれている設定は唯一の真実じゃなくて、
人族の中の人間の神官の視点で纏められているためだと思う。

実際にはいろいろあって、これから20年掛けて展開していく予定なんでしょう。
神話関係も意外な真実が明らかになったり、歴史の影の大事件を未然に
防いだりとか（ここらは小説とかで）、いろいろあるはず。

今のところは、とりあえず人族が信仰してないし、守りの剣関係でないのは
確かだから、蛮族の神様で一括りになってる感じでは。
133 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:45:19 ID:???
メティシエは別にアンデッドの神じゃないぞ。不死の探求の結果アンデッドができてるだけで
穢れの利用自体は第二の剣陣営はみんなやってるはず。
ラーリスはどう考えてもアレだから。そのうち世界に穴が開いててどっかに繋がってるのが発覚するとかじゃね
134 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:53:18 ID:???
>>128　乱戦ルールが何よりややこしい。
135 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:57:54 ID:???
魔晶石をエンハンサーは用いれる？
136 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:00:00 ID:???
貴方を犯人です？
137 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:18:45 ID:???
>>133
なるほど～。解説サンクス。
そういえばメティシエはノスフェラトゥ神様だっけか。
ラーリスが第二勢力なのにも何かしら理由があったりするかな。
138 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:32:59 ID:???
>>128
色物武器というと銃にチェーンソーがついてたりするアレですね？
139 ：54：2008/09/23(火) 17:52:54 ID:???
帰ってきたらえらい事になってました。
レスありがとうございます。

　私のキャラに合わせて、クリティカルして欲しい、というのではなくて、
システム的に、モンスターもクリティカルした方が良かったんじゃないかな？
という意見のつもりだったんですが。
金属鎧だと被クリティカル＋１という設定もありあすしね。

　キャラクターを引き合いに出したのが不味かったかな。
ただ6～10Lvの範囲のモンスターから、ダメージ受けづらくなるね、
と言いたかったのです。
俺つえーとかの話ではありません。
嵐っぽく感じたのならごめんね。
140 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:57:16 ID:???
>>139
金属鎧のキャラに対するモンスターの攻撃は、
「２Ｄ６の最大値が１０になる」ってハウスルールおすすめ。マジおすすめ。
141 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:58:23 ID:???
>>132

＞ たぶん、ルルブに書かれている設定は唯一の真実じゃなくて、
＞ 人族の中の人間の神官の視点で纏められているためだと思う。
やめてくれ
142 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:05:39 ID:???
　ぶっちゃけ、戦闘なんていらねーと考えるのは少数派？
GMやる時は、戦闘が無いと寂しい、なんて人がいるから、
１セッションに１～３回程度戦闘を組み込むけど、
プレイヤーとして参加してる時は、会話で話を進めている方が好きだ。
バリバリの前衛をやってるけど、それはキャラのイメージを作るためっていうか、
戦闘シーンで活躍したいとかは無い。
143 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:07:40 ID:???
>>142
少数派なのでそのまま周りの空気を読むことに邁進してくれ。
144 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:11:10 ID:???
>>142
少数派だろうなｗｗｗｗ
まあそう気を落とすなよｗ俺はおまいの味方のつもりだ
145 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:11:23 ID:???
技能の過半が戦闘に関するものだからなあ。
戦闘いらないならSW2.0じゃなくてもっと別のルールが向いてる気もする。
146 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:11:47 ID:???
>>142
戦闘いらねーなら違うシステムで遊ぶ
147 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:14:59 ID:???
わざわざＳＷ2.0スレで聞く話じゃないな
148 ：５４：2008/09/23(火) 18:18:03 ID:???
<<140
PCの２D６とモンスターの２D6では大分価値が違うので、
そのまま使うのは難しいかも知れませんけど、
ヒントになりました。ありがとうございます。

モンスターの場合、金属鎧に対して、
得物が剣だったら－４ダメ、斧だと－２ダメ、メイスだったら±0ダメ
みたいな感じもありかも知れません。（数字は適当なので再考が必要だと思いますが。）
でもゲームの処理速度が落ちそうでダメかなぁ。
149 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:18:23 ID:???
蛮族側で遊べるようになるのはまだですか？
150 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:20:20 ID:???
>>142
ロングキャンペーンに1～2回ぐらいならいいアクセントになるかもね。
151 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:22:44 ID:???
>>149
トカゲ人間で妥協してください
152 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:24:07 ID:???
GMしてろよ
153 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:26:49 ID:???
>>148
GMの手加減を「硬い」と勘違いしてる奴はとっととｶｴﾚ
154 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:27:49 ID:???
>>152
おまえあたまいいな
155 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:35:11 ID:???
>>154
俺のほうが頭いいぞ本当だぞ
ハウスルールを作ればいいって閃いたんだぜ
俺のほうが頭いいだろー
156 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:42:22 ID:???
> 藤澤： 新種族の１つは、足が遅くて頭がいいという能力値的な部分しか決まってなかったんです。
> 何がいいだろうってみんな言ってたときに、ケモノの種族がいいと。
> ウサギがいいですって言ったら、秋田さんもそれがいいって賛成してくれて（笑）。
> でも、最初、それはウサ耳の女の子なの？って聞かれて、違います、ピーターラビットです、と（笑）。

ウサ耳の女の子のほうがいいに決まってんだろボケ
157 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:43:00 ID:???
タビットとケンタウロスをトレードしてください
158 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:44:00 ID:???
>>156
ＡＲＡでもやってろハゲ
159 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:45:41 ID:???
とりあえず動物PCを導入してほしい。
デモンパラサイトで犬とか猫とか導入済みだからあんな感じで。
猫が人化して～とか、連れのホワイトドラゴンのシロちゃんとか、よくね？
160 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:47:28 ID:???
使い魔のロールでもしてろよ
161 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:47:34 ID:???
>>159
すでに兎とトカゲがいるので
これ以上はいらんｗ
162 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:55:29 ID:???
動物PCはいらねぇな、さすがに
163 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:58:27 ID:???
だが、コボルドならどうだ…？
164 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:59:57 ID:???
>>21
ポーションエクスプロージョン
165 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:11:01 ID:???
>>139
シナリオ集だと、ボスを単体で出すならPC+4レベルくらいの敵が適正って書いてある。
あと、ほとんどの鳥取じゃ8レベルになる頃には+5レベルのボスとか普通だと思うよ。

俺は某オンセサイト（メン簿スレでしばらく前に宣伝されてたやつ）のオンセがメインなんだけど、
こっちは5レベルPT（ただし7人）だったのにボス戦は
10レベルのドレイクバロン＋8レベルのフェイスレス2体＋7レベルのミノタウロス2体だったこともあるぞ。
ログもうｐされてるから興味があるなら読んでみるといい。
166 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:18:27 ID:???
>>159
動物できるよ～。
5レベル以上なら練技【シェイプアニマル】。グラップラーなら何とか闘えるはず。
12レベル以上なら、真語魔法【ポリモルフ】。
167 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:20:37 ID:???
つーか、ガチ使い魔プレイしたいんだけど
ご主人様ににゃーにゃーもふもふ甘えるのニャー＞＜
168 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:21:31 ID:???
>>165
７人は酷いな。
戦闘バランスよりも
何時間で終わったのかシナリオのボリュームはどうだったのか非常に興味があるｗ
罠１個くらい解除してボス戦闘があって終わり、とかじゃない限りは
８時間コースに行きそうだｗ
169 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:27:39 ID:???
オンセで10人13時間耐久したもれ参上
170 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:30:32 ID:???
>>164
ポーション吹いた
171 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:39:25 ID:???
>>168
確認してみた。9時間弱だったよ。
172 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:42:15 ID:???
PCレベル+4ってのはPLに経験者が多くて
なおかつバランスの取れたパーティに仕上がってるとき限定だよ
特に攻撃魔法が薄いときは注意
173 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:42:53 ID:???
GMによる集中攻撃はどの程度まで許容できる？
174 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:43:27 ID:???
回復魔法が薄い時にも注意ダナ
ルルブⅢのサンプルシナリオをしたときはマジで死ぬかと思った
175 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:46:11 ID:???
サンプルシナリオは殺す気十分だぞ
176 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:48:17 ID:???
通常作成直後のガーゴイルとかボガードソーズマンあたりは
攻撃魔法ないと結構な確率で全滅コースだな
177 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:48:56 ID:???
PCを殺せる相手と戦わせるなら、交渉の余地のある相手でないとダメだな。
獣は満足して帰ったりしないしｗ
ドレイクとかが相手だったら奴隷にされる→誰かに助けてもらう、ができるけど
178 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:49:16 ID:???
>>175
うむ、眠らされる→必死に起こそうとする→それもろとも再度眠り
このスナイパーかこいつわ！　って、突っ込みいれたくなるコンポであやうく昇天しかけた
179 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:52:43 ID:???
ルルブⅢのサンプルシナリオて意外とキツいよな……
ガチなPT組んどかないと普通に全滅もありうる。
180 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:55:22 ID:???
ⅠのもⅡのも全滅できると思う
181 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:55:51 ID:???
まぁ、高レベルキャラ作成でガチなPT組んでやるのを前提にしてるんだろう
１レベルからプレイしてるPTじゃかなりきついと思う
182 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:58:41 ID:???
Iのガーゴイルは発売直後に全滅報告が何度も出てたな
ちゃんと攻撃魔法使える奴がいないときついだろう

もっともうちはルルブII出たあとではじめたから、
メイスもち戦士が牽制攻撃+ファナティシズム+キャッツアイで殴り殺してたが
183 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:00:40 ID:???
>>182
レベル２＋器用度２～３＋メイス１＋牽制１＋ファナティ２＋キャッツ１
で修正９～１０か

ガーゴイルの回避は５＋１だから、３～４差


そこまでいらなくね？ｗ
184 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:01:20 ID:???
レベルが高ければ支援魔法とか資金（＝マジックアイテム）とかが充実してくるから
結構無茶な敵ぶつけても大丈夫なんだよな。

作成直後のパーティに５～６レベルの敵ぶつけるとかやらかしたら即全滅コースだろうけどｗ
185 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:02:02 ID:???
作成直後に+4つったらトロールクラスが飛び出すからなあ
186 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:02:33 ID:???
PTが4人とかだと、ボスのスリープ/数拡大で
全員オヤスミなんて可能性は十分ありうる

>>181
ルルブⅠのサンプルシナリオを体験して
初期からガチで組むようになった鳥取は珍しくないと思う

むしろ事故るのはいきなり高Lvで組んだ人じゃないか？
慣れないLv帯の場合、ガチで組んだつもりでも色々穴
があるのはよくある事
187 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:06:06 ID:???
でも、トロールはルルブでいう適正レベルのレベル４くらいのPCに出すともう弱いんだよね
神聖魔法使いはボスじゃなくてサポートじゃないとうまく働かないし
188 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:10:51 ID:???
６Lトロールより５Lゴブリンシャーマンのほうが怖い罠
５Lなんて初期（か１回冒険したくらいの）PCに出せるレベルだけど、こんなのだしたら即全滅コースｗ
189 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:16:40 ID:???
同じ5レベルでも色々いるからな。
初期か1回冒険したくらいのPC相手に出すなら、
魔法を使えない魔物、例えばサンダーバード辺りにしておいたほうがいい。
190 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:17:53 ID:???
サンダーバードは５Lv３体分換算だろｗｗ
191 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:21:24 ID:???
ちょｗｗｗっをまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:49:10 ID:???
５レベルで楽そうなのと言うとサンドウォーム辺りか
柔らかくて体力も低くて打撃力は高めだけど運が悪くなければ初期作成でも一撃死するほどでもない
193 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:02:52 ID:???
パーティ平均４レベルだと、何かいいモンスターいる？ 動物等モンスターの分野別で教えて欲しいな。
194 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:15:54 ID:???
クラス構成と
前衛の命中回避防護点HPと後衛の魔力とHPを全部書け
195 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:17:23 ID:???
PTによるからなんとも
その辺はそこまで一緒にプレイしたGMの腕の見せ所だろう

ただちょうどドレイク先生を出すのにちょうどいいくらいのレベルだよ
ドレイク+壁用の弱めのモンスター数匹
変身時期を見誤るな
196 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:24:55 ID:???
パーティは３～５人で
ルルブ３のサンプルキャラ使用で
197 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:28:56 ID:???
>>193>>196
あまりにてきとーすぎて吹いたｗ
何がやりたいの？
198 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:30:09 ID:???
>>196
どんな状況で「４レベル程度のいいモンスター」が必要になったんだ？
199 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:31:39 ID:???
コンベ用のシナリオ作ろうと…野外のシナリオにしようと動植物系モンスター出そうと思って
200 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:31:51 ID:???
複数部位の魔物はきちんと経験点と戦利品を増やします。それが真理ってもんよ。
201 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:32:03 ID:???
>>193
わかった、まず全モンスターデータの４～８Lvのモンスターを列挙してくれ。
どのルルブの何ページに乗ってるかも併記して。

そしたら頑張って吟味するよ。
202 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:34:35 ID:???
>>199
ワニとかカバとか使えばいいじゃない。
強すぎると思ったらルルブⅡのデータ調整ルール使えばいいし。
203 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:35:21 ID:???
>>199
お前さんのマスターで遊ぶプレイヤーがかわいそうだなぁ・・・
204 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:35:49 ID:???
>>199
お前が欲しいのはパーティ平均４レベルに対するボスか？雑魚か？
成長の仕方は予め指定するのか？コンベだよな？プレロールド？
205 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:38:19 ID:???
平均４レベルにシーサーペント(８レベル)はキツイかな？
206 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:38:55 ID:???
ルルブⅢのサンプル３～５人使用で平均レベル４はありえんだろ。
１０レベル１人＋２レベル３人とか愉快な構成ならまだしも。
207 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:41:02 ID:UwwhnLhe
乱戦システムがややこしい

乱戦離脱しても次のターンまで動けないから
逃げられなくない？
208 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:41:45 ID:???
>>199
キラーオクトパスまじオススメ。
膝まで水に浸かるくらいの状況（ペナルティ－２）を作り上げて、ひいこら言わせるの楽しいよ。
時間が経つと水位が上がるとかフカしてびびらせるんだ。
209 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:42:39 ID:???
パーティ平均４レベルに対するボスが欲しい

ルルブ３のサンプルキャラ使用で
210 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:43:20 ID:???
>>205
８レベル部位２大きな体モンスター水中特化
水中/水辺だと無理ゲー
地上ならいけるかも
まず地上に出てくる理由を考えないといけないが

>>207
乱戦スレマジオススメｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221715351/
211 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:45:43 ID:???
>>209
すぐ上のレスを見るんだ
212 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:46:29 ID:???
>>210
超強力な美形ＮＰＣがオリジナル魔法で河や海を干上がらせるのはどうだろう。
213 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:49:17 ID:???
シーサーペントではなく、オリジナルでレイクサーペントにしたら？
214 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:49:23 ID:???
>>212
PT「ついでにお前が倒せよ！」
美形「ぐふっ、魔力を使い果たしました、あとはお願いします・・・」
215 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:51:03 ID:???
>>213
湖に棲んでる淡水サーペントでも陸地に引っ張り出さないと戦いづらいでしょ。
216 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:52:26 ID:???
まあ>>212はネタだがマジックアイテムで同様の効果を発揮するのは十分アリじゃねえかと思う。
217 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:52:58 ID:???
>>210
そのタコは風呂だか行水だかしている女性を襲おうと地上に上がってきたんだよ。そういう奴なんだよ。
で、ホクサイ～!!なシーンに移行しようってところでPCが駆けつけてタコをやっつけるんだ。

もしくはここでタコをとめるか、もうちょっと成り行きを見届けるかPCに選択させる倫理学的なジレンマシナリオにするのもいいだろう。
218 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:55:25 ID:???
娘さん「助けていただいてありがとうございます！でもどうしてタコに襲われてるってわかったんですか？」
一行「……。」
219 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:55:46 ID:???
NPCなんぞよりも俺の作った萌え萌えPCをぬるぬるの触手と絡ませるに決まってるだろ
220 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:00:36 ID:???
じゃあそれで
221 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:03:16 ID:???
そこで髭ドワが捕まってネチョいことに
222 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:15:43 ID:???
髭ドワ「ここはわしがくんずほぐれつして食い止めている間に、わしごと奴をたこ焼きにしてやれ!!」
髭ドワ（わし今輝いてる！輝いてるよ！）
223 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:16:53 ID:???
今週、シナリオ集２を買って来週遊んでみようと思ってるんだが、いくつか教えてくれ。
PCのレベルはサンプルキャラクターの初期データレベルのシナリオ？
冒険の舞台はザルツ地方？
224 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:18:04 ID:???
舞台はザルツ地方
225 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:19:17 ID:???
>>223
初期レベル用＋１セッション経験後用
舞台はルキスラとフェンデルの真ん中くらいの村
226 ：223：2008/09/23(火) 22:31:43 ID:???
>>224-225
ありがとうございます。
レベル３スタートだと、戦闘特技で失敗できない訳か。
シナリオ集の舞台で折角ある大都市を使わないのはなんでなんだ…
227 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:52:43 ID:???
下手すると滅びはしないが大損害を受けるからな。
228 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 00:58:48 ID:???
ルキスラはともかく、フェンディルは滅んじゃダメだ。
俺が許さん。
229 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 01:26:01 ID:???
せっかくだから滅ぼそうぜ
230 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 01:28:08 ID:???
「炎の旅立ち」ですね
わかります
231 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 02:19:36 ID:???
>>215　全員がエルフでドルフィンに乗ってればまったく無問題。

PTの総力をあげてランス突撃で決まり。
232 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 02:50:51 ID:???
スカイバイクがあるなら水中用魔動バイクがあってもいいよな
233 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 02:55:43 ID:???
もう、それバイクじゃなくていいんじゃないか？
234 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 03:00:34 ID:???
白いイルカに乗って短剣持ってオリハルコーーーンでいいよもう
235 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 03:03:30 ID:???
>>233
じゃ、マブチ水中モーターでひとつ
236 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 03:08:32 ID:???
>>235
ゴーレムに取り付ければ水中戦用になるんですね
237 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 03:08:44 ID:???
敵にぶつけるんですね

足にゴムとスクリュー仕込んだり、発泡スチロール入れたり
238 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 03:18:34 ID:???
フルスクラッチでゴーレム作ったから
ポリパテを使いすぎて体が重くなって動きが鈍いぜ
239 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 04:15:13 ID:???
それなんてプラモ狂四郎？
240 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 04:23:19 ID:???
前衛がｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰとﾒｲｽ使いのプリ・ファイなパーティに（平均レベル3）に
1回目：ブロブ
2回目：ロームパペット×2
ﾗｽﾎﾞｽ：キラークトパス
って、出したら
「エロ～イ」とか言われた。

後衛のソーサラー以外は♀のパーティで。
241 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 07:03:12 ID:???
そういえば、ドルフィンに乗っている間は水中で支障なく行動できるのは
なぜなんだろう。実はドルフィンは魔法の使い手なのか。
242 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 07:32:40 ID:???
>>240
それ、PLの♀の人数を聞いてもいいか？www
243 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 07:45:14 ID:???
ウホッ
244 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 12:29:37 ID:???
アルメナスから生き続けている設定のエルフ小隊。るるぶ３の高レベル
キャラ作成ルール（成長３０回）で、全員マギテック持ち＆冒険者レベル
を１０にする条件で、公衆浴場と温泉に入るシナリオなんだお。
245 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:09:38 ID:???
なんだジジババか
246 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:15:34 ID:???
人間の寿命が100歳だからなぁ
いくらエルフとはいえもうナイスミドルではすまない年齢という気はする

どういう風に老化するかの記述ってあったっけ？
247 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:24:29 ID:???
>>246
15歳から成人として扱われ、寿命は約500年です
外見はゆっくりと老いてきます
ルーフェリアの大神官のバトエルデン(321歳のエルフ)の外見はナイスミドルって感じかな
248 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:27:22 ID:???
関係ないですが、
うちの鳥取でのタビットはウサギ少女（少年）、
リルドラ雌は羽根付き娘でナイトメア雌は角と羽根痕と尻尾痕のある小悪魔娘なんです。

こういうのはやっぱまずいでしょうか！？
249 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:33:18 ID:???
>>248
全員ちんちんついてるならおｋ
ないなら駄目
250 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:34:02 ID:???
>>248
他のところでそれが当然だろと言う顔してなければ、別にいいんじゃない？
その鳥取の人達の趣味がそんなだってだけなんだから
251 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:40:45 ID:???
>>248
別に自分の鳥取でやってる分にはいいんじゃね？
252 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:41:52 ID:???
>>248
身内でやってるだけなら問題ない。外に出なきゃいいよ。
253 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:48:12 ID:???
>>248
それを理由にルールに反することを要求するならダメだが、
外見だけの問題なら別にいいんじゃね？
254 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:49:52 ID:???
>>246
よーし捜すぞ…p63に普通にあった。
寿命500で15からゆっくり老いるから、
15+(x-15)×{(100-15)/(500-15)}≒0.175x+12.4
で人間の年齢に換算していいんじゃないかな。
50歳…20歳
100歳…30歳
150歳…40歳
200歳…50歳
300歳…65歳
400歳…85歳
500歳…100歳

…でもよくよく考えると、現在の日本人の平均余命でも80位だからもっと若いイメージでいいのかもしれない。
255 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:02:06 ID:???
リルドラの強さは外見が醜いというペナルティによって相殺されている。
外見が羽根付き娘なら防護点+1をなくし、
更に筋力と生命力を6ずつ下げ、風の翼で飛行できるのを1日1ラウンドだけに制限すべき。
256 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:04:54 ID:???
醜い？

ルールブックどころかリプレイも見てないのか。
257 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:05:15 ID:???
リルドラケンの外見は別に醜くないと思うけどなぁ
むしろカッコイイじゃん
258 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:05:43 ID:???
>>256
眼科行け
259 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:09:34 ID:???
少なくとも醜い外見の人間はいくら金を持っていると思われていても追っかけに揉みくちゃにされたりしません
260 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:09:50 ID:???
リルドラケンは醜いと言う奴もカッコイイと言う奴もいる（PLレベルで）。要するに好みの問題。
PCとしては社会的に認められているので何らデメリットはない。
261 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:10:36 ID:???
じゃあ、髭ドワは防御力+2しないとな
262 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:15:37 ID:???
まったくだー
若い時から一生チビデブヒゲのオッサン！
ドワーフ♂こそ防護点+2、筋力＆生命力6+2ｄ6、特技ヒゲアタック追加くらいで！
263 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:19:02 ID:???
でも「多くの」♂ドワーフにヒゲがあるということは
ヒゲなしショタ美少年外見のドワーフ♂もいるんだよなあ。

個人差による美醜をルールに入れるとなるともうそれガープスじゃね？
264 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:19:51 ID:???
リルドラケンの見た目を怖いと思う一般人は結構いそうだけど、
醜いってのはちょっと違うんじゃないかなあ
265 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:19:55 ID:???
ガープス・ラクシアﾏﾀﾞｰ？
266 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:21:36 ID:???
>>255みたいなやつが人種差別を引き起こすんだよ全く……
267 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:23:09 ID:???
現実的に考えれば
種族ごとの総合能力が同水準である必要など全くない
268 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:24:13 ID:???
ゲームなんだから選択可能種族の性能は同程度の方が良いに決まってんだろｗ
269 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:27:02 ID:???
>>268のところはもう人間の性能で全部作れよ
270 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:29:09 ID:???
>>267
現実的とか言い出すなよ（笑）
271 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:30:34 ID:???
ザンギエフ弱いから性能上げた方が良いんじゃね？（初代スト２）
って話とかと同じとちゃうの？
272 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:31:09 ID:???
ドワーフに無敵時間のある投げ攻撃を追加しろってことか！
273 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:33:40 ID:???
そもそもリルドラケンは「醜いことによる不利」などないだろう、って言ってるのに。
274 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:33:47 ID:???
ヒゲ投げですね
275 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:40:24 ID:???
蛮族のバラエティ豊かな種族に比べると人族は魅力にかける
276 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:42:17 ID:???
いや、蛮族もさほどバラエティは・・・

ケンタウロスとマーマンは人族に欲しかった気もするが、
そこらの種族増やすとは六門と被るからなぁ
277 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:42:33 ID:???
>>254
老化の最終地点が人間と同じ老人姿とも限らないしなあ。
臨終間近の500歳でも人間の初老くらいの姿なのかもしれん。
278 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:45:05 ID:???
それどころか死を迎えるにつれて幼い外見になる可能性も……！

＃ それはない。
279 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:45:07 ID:???
六門はバランス種族ごとのバランス取る気ナッスィングだからな
そのお陰でそれぞれの個性が際立ってるからいいけど
280 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:46:10 ID:???
>>276
あの辺は幻獣にするべきだったと思う。なんで穢れ系やねん
281 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:50:20 ID:???
文明をもち排他的な居住権を持っているからじゃね
282 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:53:04 ID:???
>>280
幻獣に神はいない！

ってことじゃね
283 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:54:45 ID:???
それは本来の意味での「蛮族」に近いけど
SW2.0の蛮族は「妖魔」とか「魔族」に近いからなぁ
人間の敵対種族、相容れない存在というイメージがある
コボルド（女神版）、ケンタウロス、マーマンあたりがかなり印象が違うんだよね
284 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:56:19 ID:???
あくまでも第一の剣の下っ端なのか第二の剣の下っ端なのかの違いだろ？
285 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:07:36 ID:???
まあ、ドレイクやバジリスクとリルドラやタビット並べてどっちが人族に見えるかって聞いたら前者だよな
286 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:09:08 ID:???
>>283
コボルド、ケンタウロス、マーマンは幻獣でもよかったかもね
「中には蛮族に手を貸す者もいます」くらいでさ
287 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:13:22 ID:???
>>285
タビットは布教の際に信者換算されないので
ちょっぴり人族ではなくルーンフォクの同属なのを疑りたくも……
グラスランナーでさえ信者になれるのになー
288 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:13:52 ID:???
ライフォスは一応蛮族との融和も求めてたんだよな
289 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:16:10 ID:???
ライフォス｢ドレイクお姐さまやリャナンシーﾀｿと融和したい｣
290 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:16:09 ID:???
>>286
あまり人間型の幻獣を作りたくなかったんじゃないか？
と思ってルルブを確認するとハーピィ系やプーカが幻獣な罠
291 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:16:23 ID:???
>>287
【バニッシュ】と【フィアー】によって簡単に識別されるから、人族であるのは間違いはない。
292 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:21:45 ID:???
百合なスキュラとか百合なラミアとか百合なメデューサとか百合なリャナンシーとか百合なセイレーンとか出したい
293 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:47:40 ID:???
よし、メン簿へGO！
294 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:49:33 ID:???
アニキなトロールとかアニキなミノタウルスとかアニキなオーガとか出し・・・・・・・・たくない（ｗ
295 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:50:08 ID:???
アニキなバジリスクで
296 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:51:22 ID:???
兄貴なミノタウルスはほんに恐怖だな
297 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:56:03 ID:???
ところで、例のインタビューなのだけど、「MPが0なのではなく、ない」と強調されてるわけだけど、これはMPという概念自体がないという意味でFA？
すると、暗に魔晶石とかも使えないという意味に取れるんだけど…。
298 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 21:12:32 ID:???
＞すると、暗に魔晶石とかも使えないという意味に取れるんだけど…。

意味不明
ルールブック読んだことがあるのか？
ルルブIIP20の種族特徴をよく読め
299 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 21:16:43 ID:???
ああ、魔晶石はおｋなのか。だったら、何で、「MPが0なのではなく、ない」とかわざわざ強調するのだろう？
こっちのがよほどイミフ
300 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 21:20:04 ID:???
>>299
０だと、魔術系技能を修得したときにＭＰが３づつ増えることになるからじゃないか？

ＭＰの能力地自体が無ければ、増えようが無いということで。
301 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 21:22:24 ID:???
それだったら、「常に0」とでも表記すればいいような…。
302 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 21:28:53 ID:???
「MPがない」と「MPが常にゼロ」は同じことだと思うが
何でそんなにこだわるの？
303 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 21:37:41 ID:???
だって北沢がこだわってるんだもん
304 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 21:38:20 ID:???
意訳：意味は同じでも俺が勘違いしたのが許せねぇ
305 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 21:58:09 ID:???
>>299
君は頭が悪いなぁw
306 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 22:43:13 ID:???
>>304
ｗ
307 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 22:48:17 ID:???
こういうのをキヨマーは相手にしてたんだな
みゆき頑張ったな
308 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 22:52:01 ID:???
愛ポイントが無いんだよ。
309 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:11:22 ID:???
よしゆき可愛いよよしゆき
310 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:18:25 ID:???
>>307
逆に言うと、突っ込まれやすい文章でルールを書いていた訳だ。

「新商品○○！　お茶の香りでリフレッシュ！　注：緑茶成分は配合されていません」
とかのCMを見ると、そういうお客を呼び寄せたのはキヨマー自身のような気がする。
311 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:22:39 ID:???
>>310
SWは工業製品でも金融/保険商品でも報道でもないよ
むしろ、ガレージキットやプラモデル
みんなで楽しもうぜ！
312 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:23:56 ID:???
TRPG自体がガレージキットみたいなもんだ
313 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:28:25 ID:???
でもパーツの接合部が明らかに合わないのとかむかつくよな
314 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:32:05 ID:???
説明書と違うもの入ってたりな
315 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:35:12 ID:???
あるのはワクワク、ドキドキ、ムギャオーだけかw
316 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:40:21 ID:???
あれ？もしかして完成写真の一部だけ見せられてる状態でフルスクラッチビルドしろとかそういう状態？
317 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:47:51 ID:???
初回特典！いまなら乱戦エリアも付いてくる！







か・・・orz
318 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:54:19 ID:???
PS3ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
319 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:56:23 ID:???
PS3はないわ
箱○にしろ
320 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 00:02:44 ID:???
PS3をやる服とソフトがない
SOも箱〇だしぃ……
321 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 00:12:25 ID:???
PS3をやる服装って靴下とネクタイだけじゃないか…
322 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 00:28:29 ID:???
紳士の格好だな
323 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:03:41 ID:???
俺はショーツキャミソだぜ
324 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:18:52 ID:???
淫乱アルミラルダ
325 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:22:57 ID:???
なんで鬼の首とった気分になってるのこの人たち。もともと北沢の悪文とおなじみテキトーな即興返答が原因じゃん。
326 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:26:23 ID:???
うん、アルミラルダはそそる
姫将軍と同じくらいそそる
327 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:30:05 ID:???
グラスランナーがエンハンサーを取得したらどうなるんだろう。
MP使えないってことは練技を使えないってことだろうか。

でも、呪歌は使えるんだよなぁ。
328 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:32:44 ID:???
グラップラーＫＫＰ、ＫＫＫ問題とかあったな。
329 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:36:36 ID:???
>>325
いや、単に自分の気に入らない記述があったからって絡んでいる間抜けが数人いるだけだ
330 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:38:36 ID:???
グラランは選択できない技能はない
マナ不干渉は技能を得てもMPは増えない特徴
魔晶石は使える

よって、できる（魔晶石は必須）だと思う
331 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:42:11 ID:???
使い魔とメイガスは？
332 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:44:15 ID:???
>>328
そもそもあの特技、わざわざ手持ち武器に限定する必要あったのかな
別の部位に装備した武器で一回ずつ(計二回まで)攻撃する技能とでも
しておけばよかったのに
333 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:45:28 ID:???
>>330
その話しは以前にも出たが、魔晶石は魔法を使う時にしか使えないので不可
334 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:46:29 ID:???
ラクシアの農業生産性ってどのくらいかな
守りの剣に頼らざるを得ないからアレクラストよりかなり低そうだけど
335 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:47:47 ID:???
記述上、ＩＩＩのメイガスはともかく、Ｉからいる使い魔はＭＰタンクにつかえないでＦＡ？
336 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:48:42 ID:???
>>334
リアルリアリティのお話ならこちらへどうぞ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220672092/l50
337 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:49:00 ID:???
>>332
つテイルスイング
338 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:49:29 ID:???
>>332
両手武器＋シッポ（もしくはキック）で俺TUEEEEEEEEE!!!ですねわかります
339 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:50:07 ID:???
グラランはMPを持っていないだけで使えない訳じゃない
340 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:50:11 ID:???
>>334
ジェネレーターで生産される合成食糧です
341 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:54:33 ID:???
女性PLがいると♀バジリスクに足コキされてイく瞬間にちんこだけ石化されたいとか口が裂けても言えないから辛くない？
342 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:54:54 ID:???
>>338
それって普通にアリじゃないかと思う
(ソウルキャリバーをプレイしながら)
343 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:57:06 ID:???
>>334
放牧とかできなそうだよね
344 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:59:54 ID:???
>>343
逆に考えるんだ
魔動バイクやワイバーンに跨った牧童が家畜の見回りをしているんだと
345 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:03:54 ID:???
蛮族を退けるアイテム自体は守りの剣以外にもあるからなんとかなるよ
346 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:04:53 ID:???
信者がどうあがこうと、北沢＆田中の文章がヘタクソなのは事実
347 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:05:58 ID:???
>>346
ずいぶんあがいているけど、どうかしたの？
348 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:06:15 ID:???
>>340
トライガン思い出した
349 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:06:51 ID:???
さあ、SNEスレへお帰り
350 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:12:39 ID:???
>>334
魔動機文明とかの文化や魔法が進んだ時代を経てるわけで
ラクシアで現在栽培されている作物はひょっとしたら昔に品種改良を行われた
単位面積あたりの収穫効率が恐ろしく良い小麦なのかもしれん。

まあぶっちゃけその辺突き詰めても不自由になるだけで喜ぶのは一部の連中だけだから
曖昧にしとこうぜって感じだと思うぞ。
351 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:25:17 ID:???
そこで米作ですよ
352 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:39:00 ID:???
>>335
ＦＡじゃね？


ルルブで行間嫁とか言ってる馬鹿は放置でおｋ
353 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:44:39 ID:???
>>335
術者のＭＰとしてつかえる、だから
術者（グラスランナー）のＭＰになった瞬間に「なし」になるから使えない
魔晶石はＭＰの代わりに使えるだし、特記されてるからおｋ

まぁＦＡＱ待ちでＦＡなんだけどな
354 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 02:56:39 ID:???
ルンフォって首の部分は例外なく硬質なんだよなぁ。

・・・首吊れないねぇ。ギャロップとかって武器があっても通用しないんじゃないか。
　それともそんなに強度がなくて、普通にダメージ通るのか（刃物とか当たったら）
首筋にナイフ当てて脅せるのか否か。ふと思った。
355 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 03:10:15 ID:???
「ギャロット」だな
もしギャロットが存在すれば、「ルーンフォークには効果がありません」と特殊能力扱いされたかもね
旧作でも金属鎧着てるやつには効果なかったような気がするし
356 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 03:17:48 ID:???
ふぅ、いきなり弓で狙われてビビったが
偶然懐に入れておいた萌え萌えルンフォたんの首の硬質部分に当たったおかげで助かったぜ！
357 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 03:35:19 ID:???
内部構造がどうなってるわからないとちょっと。
人間の皮膚の代わりに鉄板になっているような構造を考えると、
首を絞めるだと硬質部分が絞まらなくて大丈夫だと思うが
首を吊るだと首の材質自体が内部の軟質部分を絞めつけることになるかもしれん。
358 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 05:26:48 ID:???
>>356
女の頭が胴体に縫い付けられた男の話を思い出したじゃないか
しかも、その女の方が本体だったって奴を
359 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 05:55:27 ID:???
人獣細工とかの人のだっけ？
360 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 06:58:57 ID:???
最近お尻の良さに目覚めた
依然おっぱいも好きだが
361 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 07:03:19 ID:???
ルンフォが硬質素材部分を怪我したら治るのか？
362 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 07:48:36 ID:???
ぺろぺろしたら治るよ！
363 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 07:53:40 ID:???
>>351　熱帯でないと育たないけど、キャッサバの方が栽培も簡単で、
かつ栽培単位面積当たりのでんぷん量が多い。
コメは温帯でも育つけども水がかなり必要だから、条件は似ているとも言える。
364 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 07:56:33 ID:???
タロイモ
365 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 08:05:33 ID:???
>>341
お前が女性PLになればいいよ
366 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 08:26:19 ID:???
そぼくなぎもん。

バトルマスターがあっても、魔法拡大系を２つ組み合わせたら、
他の（魔法拡大系を除く）宣言型特技は組み合わせられない？
367 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 08:37:50 ID:???
ファイター技能もしくはグラップラー技能を使用だからそもそも無理じゃね
368 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 08:46:01 ID:???
そぼくなぎもんそのに。

運命変転では回復魔法や回復アイテムの威力ダイスは裏返せない？
369 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 08:51:59 ID:???
るるぶにはないが、普通はできると裁定するだろ
ＧＭの人格をはかれ
370 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 10:31:23 ID:???
SW2はプレイガイドをマンガで1冊出すといいんじゃないかと思ったり。
たのだん冒頭みたいな奴で一冊マンガOnlyで。
371 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 10:46:18 ID:???
>>370
R&Rのスピコピ描いてる緑一色が描いたら良い感じになりそうね
372 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 11:04:07 ID:???
行動単位を五人として、前衛なしのプリ+＠は迷惑かね
卓によるとか言わないで、お前ら視点で教えてくれよ
373 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 11:15:08 ID:???
5人だと後衛は二人くらいだろう。
後衛キャラやりたい人がその枠に収まるんなら迷惑じゃないんじゃない？
374 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 11:49:16 ID:???
ライフォスって男？女？
375 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 11:55:38 ID:???
謎
376 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 12:08:33 ID:???
>>372
前衛なしのってどういう意味だ
白兵能力無しってことか
377 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 12:30:13 ID:???
結果的に後衛を巡って敏捷度の遅い奴が前衛になるから無問題
378 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 12:49:46 ID:???
>>376
そういう事
白兵対策にフェンサーとか取るべきかな？ みたいな
379 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 12:52:18 ID:???
>>378
回復の担い手として他のプレイヤーから崇められる勢いでキャラを作るんだ！
時代はプリースト一本伸ばしだ！　ほら騙されたと思って！
380 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 12:54:55 ID:???
>>378
ゴーレムに前衛やらせればいいお
381 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 13:00:23 ID:???
じゃあ他のメンバーに心配ばっかりされる腰の曲がっておじいちゃんプリーストでもやるか
382 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 13:55:55 ID:???
>>372　乙女ライダープリーストでユニコーンを騙して前衛させればOK。
間違いなくPT内の掛け合い漫才で突っ込まれ役になれる。
383 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 13:56:21 ID:???
そぼくなぎもん

現状までの状況だけを比較の材料にした場合
おまいら、無印と2.0どっちが好き？
384 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 13:57:42 ID:???
>>381
リルドラシューター「ブーメランとして投擲します」
385 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 14:00:17 ID:???
いまのところ、冒険者レベルバリヤーのない2.0の方が好みかなー。
能力値がランダムに伸びるところもいいね。
386 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 14:25:46 ID:???
>>383
システム的には2.0。
1.0はしゃぶりつくしたので2.0で構成を考えるのが楽しい。

物語的にはWaltzがマイ最高峰なのでそれに匹敵する悶え転がれる何かを
2.0にも期待してる。
387 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 14:48:06 ID:???
悪い。話をぶった切って

姫将軍の右腕のハウルからの依頼で蛮族狩りをする。ロードスの魔神戦争で魔神に賞金をかけたみたいに、ドレイク・ボカード類・トロールに賞金をかけるいくら位がいいかな？。

舞台は北の大陸カシュカーンのハーゼ
388 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 14:53:20 ID:???
大ボス　１００００
中ボス　２～３０００
雑魚　　１～５００　とか
389 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 15:07:16 ID:???
ドレイク　6～7Lvを　5～6Lvの4人組で倒す場合　
通常依頼なら依頼報酬は12000（一人3000）が相場

あとは金に糸目をつけずに高額の賞金をかけて狩りまくらせたいのか、
支援金程度でちょこっと報酬上乗せくらいで士気アップ程度なのか、
という依頼主側の都合・GMの都合によって変わると思う。
390 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 15:08:19 ID:???
なお4～5Lvの4人組で倒させる場合、10000（一人2500）が相場。
391 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 15:10:43 ID:???
モンスターレベル×200ですね、わかります
392 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 15:56:19 ID:???
金に糸目をつけずに高額の賞金をかけて狩りまくりたい場合いくら位がいいだろ。
支援金程度でちょこっと報酬上乗せくらいなら １レベル上の成功報酬でいいかもしれないが…
393 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:01:05 ID:???
ドレイク１匹2万で。
相場の2倍なら狩りまくりラッシュだろう。
394 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:31:44 ID:???
モンスターレベル２乗×２００でどう？
395 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:34:18 ID:???
腕利きの傭兵が5レベル
正騎士が7レベル

むー
396 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:39:26 ID:???
>>395
３ＬＶの追いはぎのデータで下位兵士や武器を持った村人クラス
……実は意外と強いのか？　村人、１０人単位で登場するらしーし
397 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:44:16 ID:???
2.0の7Lvっていったら1.0だと5Lv相当だしねぇ‥‥
そして1.0の騎士もLv5。騎士団長は7。山賊の首領は3Lv。
398 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:44:32 ID:???
傭兵なんてだいたい食い詰めてしょうがなくやるもんだが
正騎士は騎士の家に生まれて幼い頃から家を継ぐべく鍛えられるものだからな
399 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:47:16 ID:???
村人１０人で３ＬＶの武器を持った村人なんだよ。モブなんだよ。村人は
400 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:48:31 ID:???
>>399
いや、ルルブⅢのＰ300を見れば分かるが１体のデータだ
401 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:58:08 ID:???
いっきこえー
402 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 16:58:21 ID:???
>>396
馬に乗った村人が１０人単位で存在する村はなかなかにリッチだと思うぞｗ
403 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 17:15:56 ID:???
>>400
＞ルルブⅢのＰ300を見れば分かるが１体のデータだ

某名作ゲーム「いっき」は本当だったんだ！
404 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 17:52:07 ID:???
>>402　

そこで牛に跨った村人の登場ですよ。牛追い祭りで鍛えてます。
405 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 18:44:08 ID:???
>>394
二乗いいね。強敵ほど高いし雑魚は安くて済むし。

ドレイクバロン（竜10Lv）を倒すのが8Lvが4人と考えれば契約報酬は2万G前後。
二乗×200も2万G。
その辺のバランスも良い感じ。
406 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 19:14:04 ID:EF8BDnxs
チロルとシャーリィとで3Pしたい
407 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 19:17:07 ID:???
地下スレへいらっしゃい
水晶の欠片亭の方に
408 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 20:01:36 ID:???
以前こちらでオリジナルキャラシーのご意見をいただいたものです。
いただいたご意見と自分での使用感をあわせて、修正してみました。
再度ご意見いただきたいと思い、お邪魔させていただきました。
ttp://www.uploda.org/uporg1689897.pdf.html
受信P：SW
もし気に入っていただけましたら使用していただけると幸いです。
よろしくおねがいします。
409 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 20:13:41 ID:???
７～８レベルで終わるよーというキャンペーンに参加したんだ。
メインファイターで、折角だから両手効き＋全力攻撃＋二刀流でブイブイ言わせてたんだが。

ＧＭ「どうせだし１５レベルまでこのキャラでやろうかｗ」

俺のキャラピンチ！
410 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 20:16:26 ID:???
>>409
C値８のSS武器を目指せ！ｗ
411 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 20:21:44 ID:???
>>408
お疲れ様です。
使ってて思ったんですが、1ﾚﾍﾞﾙごとに欄の埋まる呪歌、騎芸、錬技って高ﾚﾍﾞﾙになると欄が足りなくなりそうな気がします。
特技よりこっちのほうが大きいほうがいいような。もしくは統合して大きな欄にするとか。
412 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 20:33:33 ID:???
>>411
ありがとうございます。
前のバージョンは統合してたんですけど、ちょっと分けてみたんですよね。
やっぱり統合させたほうがいいですかね？

あと、いい忘れましたが、Wikiのキャラシーの人とは違うので、そこはご了承ください＾＾；
413 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/09/25(木) 21:01:44 ID:6FhlqVdP
キャラシに「魔法防御」欄あっても良いんじゃないかと思うけど、
結構な高Lvにならない限りは必要ないのがなぁ。
414 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 21:11:54 ID:???
デブ均はTRPG界の池田大作
貢いで楽しいかい？
415 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 21:18:39 ID:???
>>409
「ピソチこそが最大のチャンス」という諺を知らないのか？（ｗ
416 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 21:51:04 ID:lzoHYs/N
はぁ
417 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 21:52:19 ID:???
>>413
魔法防御ですか。どういう形がいいでしょうね。
特に対応する戦闘特技とかなさそうですし・・・。
418 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 21:52:43 ID:???
>387
よし、漏れはセージとレンジャーを伸ばして紋章官をやるぜ！
　どこの冒険者チームがどのモンスターをたおしたか記録するんだ！

…生まれが貴族じゃないがキニシナイ！
419 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 21:57:22 ID:???
>>417
ルルブ3持ってないのか
420 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 22:12:16 ID:???
>>419
あ、《マナ耐性》がありましたね。
属性とかもあるし、どう書いたものか…。
421 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 22:15:53 ID:???
>409
特技の取り直しをGMに申請して拒否されたらあきらめれｗ
422 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 22:29:51 ID:???
別に隣に魔力撃グラップラーでもいない限り、
普通に活躍できると思うが。
423 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 22:54:19 ID:???
今属性について調べてたんですが、人間ナイトメアの弱点である「土」属性の攻撃ってルルブ１では存在しないですかね？
ルルブ２にはストーンブラストやクラックがあるっぽいけど、「土」属性の説明がどこにも見つからないし…
424 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 22:55:26 ID:???
【エフェクト・ウェポン】や【エフェクト・バレット】があるだろ
425 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 22:55:54 ID:???
>>423
つ「エフェクトウェポン」「エフェクトバレット」
426 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 22:58:30 ID:???
>>424-425
あー、ほんとだ。見落としまくりorz
でもやっぱり土属性の説明はなさげ？P180にもないし。
いや、必要ないのかもしれないけど、なんか気持ち悪いというか＾＾；
427 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 22:59:30 ID:???
妖精の武器…ルルブ２かこれは
428 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 23:04:05 ID:???
>>427
２ですね。P88には妖精の武器→P149 って書いてあるのに、P150にありますね。エラッタかな？ｗ
429 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 23:20:15 ID:???
>>398
一般論はそうだとして、
物語の主人公としては幼いときに傭兵団に拾われたかもよ
その後育ての親と分かれたり生け贄にされたりよ
430 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 23:41:47 ID:???
ガッツ











星人？
431 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 00:47:22 ID:???
石松じゃね
432 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 00:51:51 ID:???
ガッツマンだろ？
433 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 02:07:20 ID:???
巨人系というかでかい種族が欲しいとか思った
434 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 02:49:09 ID:???
トトロとか？
435 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 03:00:25 ID:???
トグロとか？
436 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 03:02:35 ID:???
>435
やっぱ兄貴だよな
437 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 03:28:54 ID:???
兄貴って言えば、生ハム兄貴だな
偉大ではあっても巨人ではないが
438 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 03:59:11 ID:???
小さな巨人
439 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 06:43:51 ID:???
>433
巨人なら蛮族にいるし単にでかいモンスターなら大量にいるだろ
440 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 07:43:49 ID:???
乱戦スレで出た話題だが、「ルール的にあいまいな項」に追加したい項目ができた。

・自らが参加している乱戦エリアの敵にライトニングを使用した場合、どちらの方向に飛んでいくか。

マジわからない。
441 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 08:09:01 ID:???
>>440
任意の方向だろ
442 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 08:17:11 ID:???
>>440
自分がGMなら、という前置きをつけて、
飛ぶ方向は乱戦エリアの中心から術者の任意の方向（エリア内でそういう位置取りをしたとする）
魔法の適用範囲は、狙った敵には必中。
術者を除く乱戦エリア内のキャラには「特殊」処理（１ｄで3以下で命中）
乱戦エリア外で、飛んでいった方向に対するキャラに対しては状況に応じて処理かな。
「特殊」と同じ処理をするかもしれないけど、必中でも問題ないかも。
443 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 08:17:27 ID:???
飛んで行くも何も
その乱戦エリア全体が対象になるだけだろ
444 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 09:00:21 ID:???
乱戦エリアから外に出ないで消滅？
それは無いだろ
445 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 09:13:18 ID:???
>>444
なんでさ
エリア外を対象にしたならともかく、エリア内部で帰結すんならエリアから出る必要がないじゃん
446 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 09:16:46 ID:???
>>440
そこは明快だ。
　　1　好きな方向に撃てる
　　2　狙った対象には必ず当たる。
　　3　自分には当てるかどうか好きに選べる。
　　4　乱戦エリア内のその他キャラに対しては、
　　　　　＜魔法制御＞があれば、対象人数以内なら当てるかどうかを好きに選べる
　　　　　＜魔法制御＞が無ければ、乱戦内のキャラ全員に1/2でランダム命中判定
　　5　乱戦エリア外にも射程距離まで普通に飛ぶ。線上に誰かいれば貫通する。
447 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 09:28:05 ID:???
なんで射程距離まで飛ぶの
448 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 09:55:46 ID:???
魔法収束も使わず勝手に範囲狭めるとか
449 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:07:19 ID:???
だったらウィンドカッターは絶対30mじゃないと駄目になる
貫通って要は"対象までにいる的にも効果がある"だろ？
だったら対象までの距離は変えてもいいじゃない
450 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:12:01 ID:???
>>449
理にかなってる。
451 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:16:44 ID:???
>>449
貫通は射程距離まで突き抜けちゃうんだよ
そういう種別なんだから仕方がない
452 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:18:18 ID:???
>>451
言われてみればそうだ。
>>449、やっぱり理にかなってない。
453 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:19:07 ID:???
「貫通」と書かれてる時点で突き抜けるだろ。そういう種別なんだから。
454 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:20:41 ID:???
手元にるるぶがねえ
455 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:27:47 ID:???
ところがどっこい！　貫通の説明には、

＞長さは「射程」までです。

と書かれているんだなこれが！　「まで」と書かれているんだから、
短くてもＯＫだということになるのではないかね、明智くんっ！
456 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:32:54 ID:???
ということだ。>>449は理にかなっていた。
457 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:35:55 ID:???
>>449をメインNPCにした全三話のキャンペーンが終結したと聞いて
458 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:43:45 ID:???
ところで、ライトニングボルトって直線じゃなきゃだめなんだろうか。
稲妻のようにジグザグに走るイメージがあるのだが。

それから複数部位の敵に対してファイアボールを撃ったときの処理は
各部位ごとにダメージを与えられていいんだろうか。爆風が満遍なく
吹き付けるイメージがあるのだが。
459 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:47:29 ID:???
ジグザグ、ボワッ！
イメージ(笑)
460 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 11:18:01 ID:???
>>458
＞ライトニング
ルール上では、貫通は直線状に効果が現れると書いてある。

＞ファイアボール
最大対象数の各部位にダメージを与える。
461 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 11:44:01 ID:???
>>458
乱戦に対して打てばジグザグな感じになると思うよ
462 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 11:46:23 ID:???
空気中の塵やら雨粒にぶつかってジグザグにしか進めない軟弱な自然現象と
魔法を一緒にしてもらっては困る。
463 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:17:14 ID:???
>>446
＞自分には当てるかどうか好きに選べる

そうだっけ？
464 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:20:50 ID:???
制御持ってないと選べないよ
465 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:25:58 ID:???
ライトニングは
・制御持ってる場合
目標にした一体(一部位)には必ず当たる
残りの当てたい対象に対して1/2で当たる

・持ってない場合
目標にした一体(一部位)には必ず当たる
残りの全ての対象に対して1/2で当たる

だったかな
466 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:44:36 ID:???
そもそも魔法制御が貫通に効くのかどうかすら
467 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:57:22 ID:???
ライトニングに関しては効くとルルブ2に明記されてるだろうが
468 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 15:25:21 ID:???
>455
ライトニングの射程は「３０ｍ」だと明記してある
目標まで、と書いてあるならともかくだったな

>458
ビジュアルはジグザグでもいいが、処理的には直状に貫通するで何か問題あるのか？
確かに直線貫通はレーザーの様だが、電撃もまぁそんなもんだろ
どうしてもジグザグがいいならそう判定すればいいが、その場合どういう範囲で処理するつもりなのか、
多少興味があるなｗ
469 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 17:25:04 ID:???
最も当たって欲しくないキャラに当たらないような範囲になるんじゃないかなｗ
470 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:33:03 ID:???
ライダー×グラップラーは無駄が多いでしょうか？
ルルブ３をいまさら購入したんですけど
発売当初にグラップライダーの有用性については語られましたか？
投げ攻撃が不可能になるくらいしかデメリット無いような気がするんですが…
471 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:34:28 ID:???
ごめんなさい　騎乗で格闘武器つかえませんね　失礼しましたっ
472 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:36:23 ID:???
尻尾も使えんのは納得いかんけどな
ラオウはどうやって戦ってたんだろう
フェンサー技能でパンチ（必殺攻撃併用）してたんだろうか
473 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:41:59 ID:???
貫通でもめてるのはこの二つでいいのかな

１．乱戦エリアから外に撃つ場合、術者のいる乱戦エリアには効果を及ぼさないのか
２．術者のいる乱戦エリア内に撃つ場合、魔法制御がなければ術者にも1/2の確率で効果を及ぼすのか

現状のルールやQ&A厳密に適用すると １．及ぼさない　２．及ぼす になるんだが
474 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:43:37 ID:???
>>473
全くもって理解できない裁定だが、ルールに従うとそうなるな。
困ったもんだ。
475 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:44:02 ID:???
>>473
なんで1が及ぼさないになるん？
476 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:45:32 ID:???
つーか魔法制御がある場合のライトニングはジグザグになるんじゃないか？
ABCと直線状に並んでる（乱戦ではない）ときにAとCにだけ当てるとかもできるんだろうし
477 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:46:19 ID:???
>>475
目標の乱戦エリアに効果を現す、って書いてあるから
478 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:49:48 ID:???
ああ、

３．複数の乱戦エリアに効果を及ぼせるのか

てのもあるか
479 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:49:57 ID:???
>>477
根拠にならんな、なんだそりゃ
480 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:51:27 ID:???
>>474
乱戦エリア内の敵を目標にすれば
外の任意の方向にも打てるし乱戦内にも効果を発揮するぞ？
481 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:51:49 ID:???
>>479
つまり、＞478の問題において、
「及ぼす」なら>>473の１も「及ぼす」
「及ぼさない」なら>>473の１も「及ぼさない」
ってことだろ。
482 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:52:40 ID:???
難しく考えすぎじゃね？
483 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:54:02 ID:???
>>477
どこに？
484 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:54:19 ID:???
よし簡単に考えよう
タビットは耳をプロペラ状に回転させて飛ぶことが出来る（尻尾がサブプロペラ）
でどうかな？
485 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 19:56:00 ID:???
タビットがドラゴンテイル使ったら、元からついてるあのカワイイ尻尾はどうなるんだろう？
486 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:01:43 ID:???
M女の貞操帯

チャンピオンのロインクロスと同じ性能を持つアイテム。
ただし、普段の命中低下が発生しない。
装備していることは周囲から丸見えであり、公的な場所には入れない。
女性専用。
487 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:07:06 ID:???
Ｑ01 　広範囲の効果や魔法などを使用するとき、効果の使用者や術者はその効果に含まれますか？
Ａ01 　はい、含まれます。
　ただし、使用者自身を中心として使う特殊能力などの効果や、「射程／形状：術者／－」の魔法などの場合、
術者が望まないなら、広範囲の効果を受けなくても構いません。射程が「術者」以外の広範囲の効果は、術者を中心にできません。
　広範囲の効果や魔法の使用者が複数の部位を持つ場合、自らのすべての部位に対して効果を受けるかどうかを選びます。

Ｑ14 　複数の乱戦エリア、さらには、「エリア内にはいるが乱戦状態ではないキャラクター」までもが存在するとき、
それらすべてを巻き込んで範囲魔法が使われた場合、どのように処理されますか？
Ａ14 　まず、乱戦状態にないもの、つまり、位置・座標が、個人で特定して管理されているものは、範囲内にいれば、無条件で魔法の対象となります。
　これは、魔法の最大対象人数によって制限されません（満員電車のような、人が密集している場所に【ファイアボール】は、大惨事を巻き起こします）。
　その後、それとは独立的に、乱戦エリア内にいるものに対しての適用処理を行います。エリアが複数あったとしても、人数すべてを合計し、魔法の最大対象数と比較します。
乱戦をしているものの人数が最大対象数を上回っているならば、ランダムに魔法の対象となったものを決定します。

お前らQ&A読めや
488 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:09:41 ID:???
＞読めや
489 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:18:24 ID:???
戦闘特技
【Ｍ字開脚】
主動作
490 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:25:42 ID:???
【全力攻撃】と【かばう】あたりは特技枠使わない戦闘オプションにしてくださいよ。
あと【魔法拡大/○○】は全部まとめてひとつの特技にしてくださいよ。
491 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:31:37 ID:???
ＳＮＥは拡大／範囲にひどいことをしたよね（´･ω･｀）
ごめんなさいしないと、いけないよね（´･ω･｀）
492 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:41:38 ID:???
>>491
二倍にするだけでその範囲の最大対象数を
乱戦に参加している全員にまで広げることが出来るのは
結構優秀だと思うがなぁ
493 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:50:45 ID:???
全力攻撃は弱くないって。魔力撃がイカれてるだけだって。
全力攻撃が弱いなんて言ってる奴は必殺攻撃に謝れよﾎﾝﾄ。
494 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:52:25 ID:???
ごめんなさい

でも、全力攻撃ようぇええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:02:20 ID:???
表に出ろ！
この糞野郎！
496 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:07:15 ID:???
魔力撃「まあまあ、二人とも落ち着いて」
497 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:08:46 ID:???
お前が言うなああぁぁーー！？(一同爆笑)
498 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:09:30 ID:???
狙撃「まったくだよこん畜生が！くそ！みんな死ね！」
499 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:11:09 ID:???
魔力撃「必殺攻撃さんって……ぷぷっ……何を、必ず…ぷぷ…殺してるんでしょうかねぇ～～？　ぷぷぷ……」
500 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:11:50 ID:???
牽制攻撃「おまえらはいいよなぁ、俺なんか高レベルセッションじゃ命中強化の完全下位だぜ」
501 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:14:50 ID:???
>>492 一方、フェアリーテイマー/コンジャラーは拡大/数を使った。
502 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:16:26 ID:???
威力表は２００くらいまで作って初期キャラのファイターが片手武器で
威力５０くらいの武器を持てるようにすれば必殺攻撃もそこそこ使えたと思う。
HPもレベル×５とかにしないと即死ゲーになるが。
503 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:21:46 ID:???
>>442,446　亀だけど、「ライトニングが真上に飛ぶように狙うよ」って言われても、
地上にいる目標に当たっちゃうのが…
504 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:44:19 ID:???
>>503
乱戦中の目標を狙う時点で、目標の位置は乱戦エリア内に不確定性をもって存在している霧のごときものなので
「真上に飛ぶように狙う」ことはできない、乱戦してない上空にいる目標狙うなら地上には当たらないように撃てるだろうね
505 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:15:42 ID:???
先日セッションで魔法生物をディスペルしたんだけど、そんなにレベルも高くないのにまあまあの出目で壊したんだが
そんな簡単に壊れるもんじゃ無い気がしてきた。あーいうのの目標値ってどう決めるの？
506 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:17:02 ID:???
>>505
ＧＭの思いのまま。
507 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:18:29 ID:???
必殺攻撃だとか全力攻撃だとかよりもですねバードをですね
もう少しこう……何というか手心というか……
508 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:20:39 ID:???
バードはいいじゃん(笑)
ペット飼えるし(笑)
虫とカエルで自然の厳しさを再現(笑)
509 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:21:45 ID:???
バードは趣味です。
510 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:25:09 ID:???
バードじゃなくてダンサーだったら回避能力持たせるとかできそうなんだが
511 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:28:37 ID:???
ダンシングヒーローで厨性能になるんですね。わかります。
512 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:34:38 ID:???
正直2.0のバードはペットをゲットする手段としてしか魅力を見出せない
513 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:39:15 ID:???
歌わせなくていいならペットは普通に飼えるんじゃね？
514 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:42:49 ID:???
そしてバードに存在意義はなくなった
515 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/09/26(金) 22:50:03 ID:sAfDTkCX
魔力撃&強化は確かに心配になるくらい強いけど、抵抗-2って結構シャレに
ならなくね?　一撃必殺魔法は確かに減ったけど、小数ながらまだ存在するし
単純なダメージ魔法でもクリティカルされた時を考えると地味に怖い。

全力攻撃の回避-2も同様に怖いけど、抵抗と比べた場合装備や支援で補い易い
分案外に使い勝手は悪くないんじゃないかなぁ(魔法技能と兼業しなくて済む
からライダー、エンハンサーも上げやすいし)。
516 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:02:09 ID:???
先日セッションで魔法生物をディスペルしたんだけど、そんなにレベルも高くないのにまあまあの出目で壊したんだが
そんな簡単に壊れるもんじゃ無い気がしてきた。あーいうのの目標値ってどう決めるの？

俺なら…パーフェクトキャンセレーションを参考にする
517 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:07:48 ID:???
>>516
というか、魔法生物ってディスペルで壊せるの？
鳥取のローカルルールの話？
518 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:12:24 ID:???
↑は５０５の話
519 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:12:32 ID:???
「対象：魔法ひとつ」だからねえ。
魔法リストに載ってる魔法限定だったら一部のゴーレムとかアンデッド除いて無理だわな。
520 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:13:08 ID:???
パーフェクトキャンセレーションじゃないと無理だろ。
521 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:22:29 ID:???
>>520
何故そう思うんだ？
旧版の知識抜きで説明して欲しいところ。
522 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:38:04 ID:???
魔法生物は魔法で生み出されたとは書いてあるが魔法で動いているとは書いてない。
だから生み出した魔法が効果時間：一瞬で生み出された生物は壊されなきゃ永遠に動くということにすればＯＫ。
もしくはファミリアみたいにディスペル無効の魔法とする。以上。

>485
元から尻尾がある場合はそれが長く丈夫になるらしい。
あとはわかるな。
523 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:47:51 ID:???
>>522
魔法生物を生み出す魔法は「効果時間：一瞬」なのか。
これは傑作だなｗ
524 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:55:16 ID:???
今のところ、ルルブで作成魔法が明記されてる魔法生物・アンデッドなら
注記がない限りディスペルで消滅させてもいいんじゃね。

逆に作成魔法が記されていない魔法生物・アンデッドはディスペル対象の
魔法が存在するかどうか自体が不明なので不可。

あとはGM裁定で、魔法以外の手段で生み出された魔法生物・アンデッドは
ディスペル不可でいいかと。（剣の迷宮による超法則発動みたく）
525 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:57:18 ID:???
パーフェクト・キャンセレーションでも魔法生物に有効とは書いてないな。
526 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 00:00:34 ID:???
>>524
オークとかの魔法生物はともかくアンデッドまでディスペル消滅は強すぎないか？
というか、アンデッドって誕生に必ず魔法がからむんだっけか？
527 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 00:03:22 ID:???
>>526
ものによる。
自然発生するのもあるらしいし、新米女神１巻によると、魔法によるものではないアンデッドはセンスマジックに反応しないそうだ。
センスマジックに反応しないならディスペルも無理なんじゃねーかな？
528 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 00:33:37 ID:???
ディスペルでゴーレム壊すとか
どんだけゆとりなんだｗ
529 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 00:51:47 ID:???
アンデッドをディスペルで倒すのはありだな。


経験値にならないからまずやらないが（ｗ
530 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 00:56:03 ID:???
>>529
ウィザードリィじゃないぞ！ｗ
531 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 01:00:55 ID:???
取り合えず這い回るコインで稼げばいいじゃない
532 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 01:16:23 ID:???
じゃあ首を跳ね飛ばすウサギも出さないとな。
533 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 01:16:41 ID:???
クリーピングコインの0ダメージブレスだぁーッ！！
534 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 01:28:37 ID:???
時々ラスボスが、
「営業時間外」で不在だったりするんですね。

わかります。
535 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 01:30:56 ID:???
>>529
アンデッドは3000Gで死ぬ。
ユニコーンの角でイチコロ。
536 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 02:50:54 ID:???
>>532
おっと、そのままじゃ勝てないから
聖属性ダメージのグレネードも用意してくれ
537 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 02:52:14 ID:???
オークくらいならクリエイトゴーレムに対してディスペル出来る
ガーウィなどは昔かけられたコマンドをディスペルするのに、魔導器文明時代の魔術師と達成値を較べる
538 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 02:54:53 ID:???
魔力撃を使うウサギで妥協してもらえないだろうか？
539 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 05:00:56 ID:???
大却下である
540 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 08:35:01 ID:???
兎の魔力撃はダメージが凄いことになるからね
さあ回避と命中を上げる作業に戻るんだ
541 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 08:36:03 ID:???
モンスターにマジックアイテムを装備は？ 例えば…トロールに魅惑のウィッグで金髪にしたり、ゴブリンに猟犬の鼻つけたり
542 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 08:40:40 ID:???
好きにしろよそんなのｗ
543 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 09:25:57 ID:???
(魅惑のウィッグで金髪になったトロール)オラは、戦闘民族トロール おめえみたいな強い奴初めて会う。オラわくわくするだ(笑)
544 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 12:46:22 ID:???
全力攻撃という割には、ファイター技能などが研鑽されても、ダメージに
＋４の効果のままなのか・・・。１～３に纏めたるるぶ本がでないかなアッー。
545 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 12:46:31 ID:???
>>501
拡大／数じゃ範囲魔法での最大対象数は増えないよ
拡大／範囲の使いどころがかなり限られてるのは同意だが
546 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 13:34:55 ID:???
>>545
たのだんを見なかったことにするならまあそうな。
547 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 13:50:41 ID:???
公式リプレイがルール通りの裁定してるわけないだろ！
548 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 13:55:23 ID:???
たのだんは完成版ルールの前のプレイだし
と無理な擁護をしてみるテスト
549 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 14:04:57 ID:???
たびたび失礼します >>408です。
>>411、>>413 の意見を反映して、作り直してみました。
http://www.uploda.org/uporg1693093.pdf.html

よろしければまたご意見お願いします。
550 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 14:15:58 ID:???
>>548
スパーク×２は製品ルールだぞ
551 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 14:25:41 ID:???
魔法を数拡大して、同一の対象に被ったら、別々に処理するだけだ。
魔法の範囲拡大して、乱戦に放てば、より多くの対象を巻き込めるだけだ。
552 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 14:26:22 ID:???
まあどうみても拡大／範囲より拡大／数の方が効率よく巻き込めるけどね。
553 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 14:29:09 ID:???
乱戦エリアを余すところ無く完全に魔法の範囲に含んでいるのに、全員が対象にならないってのはなんか納得いかない
554 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 14:39:59 ID:???
それはあれよ。
ＦＦＴのマラークやラファの魔法みたいな感じよ。
555 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 15:09:11 ID:???
>>553　古い例えだが、北斗の拳でファルコを兵士が守った挿話がヒントになる。

ファイアボールにしても綺麗に全方向に向かって爆風を噴き出すわけではなく
ムラがあるのだろう。

グレネードでも同様で、炸裂した弾体の破片が飛散する方向に偏りが生じて
いるのだろう。

リアルリアリティ的には林などの中にいる敵に対してグレネードやファイアボール
を使ったときは威力を増して欲しいところだが。

逆に水中にいる敵にライトニングを撃った場合は、範囲呪文として作用し
射程は著しく短縮され、貫通効果を発揮しないとか。自分も水中にいる場合は
術者にも効果が及ぶとか。
556 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 15:09:51 ID:Ndsn6FTl
>>553
あれ？乱戦エリアの人数と魔法範囲内の最大人数って一致してるんじゃなかったっけ
557 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 15:14:18 ID:???
1つの乱戦エリア内に入れるのは20名ってルールでしたっけ。
あったような気もする。
558 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 15:14:20 ID:???
>550
ありがとうございます。
るるぶ１付属のに大変不満があるのでそちらを使わせていただきます！

レーティング票は60以下が空白になっていますが、
むしろ６０～１００の項も空白にしていただけると、自分なりの良く使うレーティングを書き込めていいかもです。

がんばってくださいー。
559 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 15:15:57 ID:???
乱戦に参加してない奴が乱戦エリアにいることもあるし
560 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 15:16:11 ID:???
>>556
一致してる。

だから今のルールだと、乱戦エリアが一つなら全域カバーの範囲魔法なら
全員巻き込まれて終了。

人数制限が関係するのは、広い乱戦エリアにそれより狭い範囲魔法を
撃ったときか、乱戦エリアを二つ以上巻き込んだ場合。
561 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 15:32:09 ID:???
>>558
ご意見どうもです。消してみたので、よろしければどうぞ。
http://www2.uploda.org/uporg1693226.pdf.html
562 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 15:41:30 ID:???
わーい！
ありがとうございます！
563 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 16:50:26 ID:???
お礼は身体で払ってもらろう
564 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:20:39 ID:???
噛んだら台無し
565 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:30:12 ID:???
もう一度だけチャンスをくれり
566 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:34:46 ID:???
10000ガメルになりまーす
567 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:37:00 ID:???
拡大/範囲は収束とセットの特技にするぐらいでちょうどいいんじゃないかなあ
568 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:48:16 ID:???
《魔法拡大/数》
《魔法拡大/確実化》
《魔法拡大/距離＆時間＆範囲》

このくらいに纏めようぜ。
569 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:52:42 ID:???
距離と時間は単純に強いことも多いから纏めるのはちょっと
数が突出して範囲がうんこであとは同じぐらいだと思う
570 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:57:38 ID:???
いや、それはないだろｗ
数と確実化は大抵のGMの大抵のシチュエーションで安定して強力だぞ？
571 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:59:52 ID:???
時間はともかく距離は確実化と天秤にかける価値はあると思う
コンジャラーとかプリーストならあんまり確実化いらないし
572 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:03:53 ID:???
ソサラとFTでも距離30と60の差は雲泥だからな
573 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:06:54 ID:???
コンジャラーはバインド・オペレーションという大事な仕事があるから
確実化は非常に大事だと思うけどなあ。
抵抗：短縮だから２R続けてかけ続けるってのもアリだが。
574 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:07:56 ID:???
アリっていうかそのための抵抗：短縮だろ
575 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:09:20 ID:???
接敵距離20ｍ以上での戦闘なんかやったことないぜ！とゆー俺みたいなのもいるから
シチュエーション問わずに使える拡大/数と拡大/確実化の方が強いんじゃね？
戦闘以外で遠くの相手に魔法を使いたい状況ってのもGMが用意するんだろうし
576 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:11:31 ID:???
>>574
でもそれやると１R余分に潰れるしな。
確実化２倍でほぼ同効果得られるからそっちの方が有利じゃね？
まあ特技１個使ってるから有利じゃないわけがないんだがｗ
577 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:13:48 ID:???
距離はGMが用意するよりむしろPLが機転を効かせるシチュの方が多いような
578 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:17:51 ID:???
ソーサラーとテイマー以外は常に有効ってほどでもないし
確実化しても効くとは限らないからなー
攻撃魔法なら確実化するより二回に分けて撃った方が合計の期待値は高いし
有効なのは確かだけど
579 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:21:02 ID:???
>>573
バインドが大事な仕事になるようなコンジャラー9↑レベルさんは両方持ってた方が
メイン技能なんだろうし
580 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:27:53 ID:???
>>579
今１０レベルで
《拡大/数》《魔法収束》《MP軽減/ｺﾝｼﾞｬﾗｰ》《拡大/確実化》《習熟/スタッフ》
とこんな感じなんだぜ。
専業コンジャラーは序盤と７レベル以降は強いんだが４～６レベルが地獄だぜ。
581 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:28:30 ID:???
>>576
2ラウンドに分ければ両方抵抗されても2ラウンド魔法の効果が有効だから、
どちらがいいかは一概には言えない。
まあそれがその日の最終戦て分かってて相手が部位一つの1体だけ、とかなら
確実化したほうがいいとは思うが。
582 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:37:50 ID:???
>>580
7レベルも4～6レベルとほとんど変わらないような。
583 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:38:50 ID:???
ゴーレムと蘇生は大きいかと
584 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:41:23 ID:???
ゴーレムはクソそのものにしか見えない。
蘇生も、それがあるから強いとか言うような魔法じゃないだろ。
585 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:41:59 ID:???
つ存在価値
586 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:46:21 ID:???
使い捨てOKな前衛として使えるからゴーレム便利だと思うがな。
まあファイターとかも使い捨てにして（ｒｙ
587 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:51:28 ID:???
金にものを言わせればたくさん作ってたくさん連れて歩くこともできるしな
7レベルPCの相手するボス級相手だと1ターンもたなかったりするけど
588 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:56:07 ID:???
7～12Lvの敵の相手だと、ボス戦でもザコ戦でもゴーレムは使い物にならないね。
攻撃当たらないし避けられないし。
せいぜい防護点とHPが増えた分、1発で沈まず2～3発で沈むようになるくらいか。

ザコ相手（高Lvなのに何故かゴブリンの巣を襲うとか）なら強いんだけど
その頃の敵相手だと使い捨ての壁にしかならんよね。
589 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:57:06 ID:???
ロームパペットは強いのになあ
590 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:02:07 ID:???
インデンス・コントロールでもかけとけば
９～１０レベル相手にも４割くらいで命中するし、嫌がらせくらいにはなるんじゃないかな。
でもそこまで手間かけるくらいなら使い捨ての壁として３体くらい連れて行くほうがまだ役に立ちそうだな。
591 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:06:41 ID:???
サーバントとかに【ウェポン・マスター】って効くよな？
《挑発攻撃》もたせりゃウザいんじゃね？
592 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:08:06 ID:???
たくさん連れて歩いても一斉に襲い掛からせる選択肢は10レベルまでおあずけなんだよなあ
呼応石で1体ずつちまちま投入しか

と思ったけど呼応石の対象数って書いてないね
593 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:14:29 ID:???
>>591
呼応石で一々命令を変えないといけないから
実用性はびみょーでない？
普段は自分達についてくるように命令して、戦闘開始したら
１、ウェポンマスタリー
２、呼応石で挑発攻撃を混ぜて攻撃を繰り返すよう命令

と、なるので、ソーサラーとコンジャラーの手番を１回ずつ浪費する価値があるかと
そもそも、命令を実行して何処まで生き残ってるかが……
普通に魔法撃ってた方がよくない？　と

594 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:15:56 ID:???
>>593
もっともな話だな。
ボス用のネタ戦術で使うか。
595 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:16:49 ID:???
>>590
命令変更とインテンス・コントロールで2ラウンド使うことを考えると、
とても実用的とは思えないな。
596 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:18:52 ID:???
>>595
>>590も壁として使った方がいいって言ってるじゃない
597 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:24:37 ID:???
地雷原があるのがわかってる時にそこに突っ込ませるくらいしか使い道が無い
598 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:25:38 ID:???
そして使い捨ての壁なら無理してストーンサーバントじゃなくてもよくね
という
599 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:28:05 ID:???
>>598
ファイターで十分だよな。リザレクションあるから１回使いまわせるし。
600 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:28:47 ID:???
ゴーレムが消費する精神力で治癒魔法を使えばいいしナ

スカウトがびみょーで、ゴーレム作成がもっと手軽に出来るなら突っ込ませるのに使うけど
１日ががりで作って自爆要因はほんとーにびみょーですよね
高レベルになってくると、スカウト７（以上）をＰＴで複数のＰＣがわりともってるし
601 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:32:13 ID:???
行使にかかる時間は1時間だぞ
602 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:32:20 ID:???
いや、効果時間が１日で作成時間は１時間だぞ。
603 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:34:07 ID:???
×１日ががり
○１時間かけてまで

おうシット　orz
まあ、即応性が無いってのには変わりないですけどね
604 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:34:43 ID:???
せめて命中回避＋４のインデンスコントロールⅡとかがあればなあ。
でもそれがあると１３Lvでファイターの立場無くなるな。
上位ゴーレムは元々命中回避そこそこあるんだし。
605 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:36:22 ID:???
ゴーレムⅡとプロテクⅡあたりはもうちょっと早いレベルで覚えても罰は当たらないと思う…
606 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:37:42 ID:???
アイシクルウェポンとプロテクⅡを５～６Lvにすれば
コンジャラーのｼｮﾝﾎﾞﾘ時期が多少補われるんだがねえ。
607 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:38:58 ID:???
5レベルでクリエイト・ゴーレムⅡできたら微妙感もちょっとは薄まるかな
魔化された石高いけど
608 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:47:36 ID:???
コンジャラーはゴーレム系の魔法全部なくして他の入れてくれ
609 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:48:50 ID:???
ゴーレム使えば壁役の前衛職の立場がちょっと危うくなるぐらいのバランスになーれ
610 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:56:29 ID:???
クリエイト・アンデッドでスケルトンアーチャーやらソルジャーの作成を認めれば…呼応石がないから使い勝手悪いな。
PCの道義上の問題もあるし。
611 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 22:21:49 ID:???
まあ、もうルルブ三冊でちゃったし不毛なコンジャラー保護活動はやめようか。
612 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 22:32:02 ID:???
１～３Lvと８～１２Lvでは輝けるからｲｲｼﾞｬﾅｲ。
まったく輝けない技能や種族もあるんだから。
613 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 22:37:53 ID:???
輝くと褌って一瞬見間違えるよな。
614 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 22:41:23 ID:???
褌と禅のほうが
615 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 22:43:06 ID:???
>>613
禅と裸モナー（ｗ
616 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 22:48:34 ID:???
裸のモナーがどうしたって？（　´∀｀）
617 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 22:49:16 ID:???
狙撃ですね 分かります
618 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 23:30:39 ID:???
コンジャラーよりシューター一本上げのほうが不遇というか
難しいと思う。lv7で回避できる特技を取るまでは戦闘時は
護衛が必要だし。

ファイターがシューターをとって、斧を投げながら突っ込むとか
できるといいんだけどな。
619 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 23:32:40 ID:???
一本上げ想定してないだろうというか、後半行くと１Lv上げるよか、未取得のクラス取った方が効率いいしなぁ
620 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 23:34:15 ID:???
シューター一本伸ばしの火力をなめるなよ！
少なくとも、バード一本伸ばしよりは強いと思うが。
621 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 00:11:53 ID:???
>>619
レンジャーやエンハンサーは１レベルだけでも取っておくと結構おいしいけどね。
622 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 00:31:28 ID:???
>>618
シューターには鎧の制限が無い。
序盤は鎧の防護点も結構大きい。
そもそも後衛だから狙われにくい。

堅い鎧を着れないエルフとかならともかく、
別に護衛いなくても問題ないと思うが。
623 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 00:36:17 ID:???
>>622
話題とは横道だが、2.0的には護衛というのは前衛を指すのではなかろうか？
他のゲームと違って、《かばう》の性能があまりにアレすぎるので。
ゲヘナの《撃壁》クラスの使いやすさなら良かったのに……。
624 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 00:45:43 ID:???
Q(・∀・)ﾉｻｧ
625 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:32:49 ID:???
他のゲームと比べるのが野暮ってものだよ。
SNE的には安いフェンサー技能作ってやったから
それでも取ってろっつうことだろ？
626 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:34:44 ID:???
>>546
前と後ろへの範囲魔法がどうかしたのか？
627 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:35:53 ID:???
>>625
堅い鎧でも着てろってことじゃねーの
628 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:39:28 ID:???
>>627
そして銃で狙い撃たれるわけですね
629 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:40:45 ID:???
つまり、マギテックシューター最強伝説の始まりですね。分かります。
630 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:41:42 ID:???
ボスの攻撃を（他からの支援、回復こみで）３ターン耐えるだけで仕事したと言えるけどな。
631 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:54:09 ID:???
>>628
しょっちゅうガン出す鳥取なら
わざわざなけなしの経験点使ってフェンサーとるよ
632 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 02:03:28 ID:???
それがＧＭの誘導したい編成なんだろうしな
633 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 06:31:06 ID:???
このゲームはクラス名とかのセンスが野暮ったい
634 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 07:03:52 ID:???
>>633　
クラスってこれくらいでしたっけ。名前の案をどうぞ。

ファイター　→　
グラップラー　→
フェンサー　→
ソーサラー　→
コンジャラー　→
プリースト　→
フェアリーテイマー　→
マギテック　→
スカウト　→
レンジャー　→
シューター　→

バード　→
エンハンサー　→

ライダー　→
635 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 07:06:59 ID:???
>>634
ファイター　→　
グラップラー　→
フェンサー　→
ソーサラー　→
コンジャラー　→
プリースト　→
フェアリーテイマー　→
マギテック　→ ワクテカ
スカウト　→
レンジャー　→
シューター　→

バード　→
エンハンサー　→

ライダー　→
636 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 07:12:29 ID:???
ファイター　→　
グラップラー　→ カラテカ
フェンサー　→
ソーサラー　→
コンジャラー　→
プリースト　→
フェアリーテイマー　→
マギテック　→ ワクテカ
スカウト　→
レンジャー　→
シューター　→

バード　→
エンハンサー　→

ライダー　→ ＤＱＮ
637 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 07:34:53 ID:???
>>633
他のTRPGと齟齬があるから仕方ないとはいえ、クラスなんて用語はないがな。
呪文名や固有用語にケチつけるのは、極論すると「ガンダムで例えてくれ｣とか、
「ドラクエで」とか、「アーヴ語で言えよ」等とたいして変わらない。
638 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 08:14:38 ID:???
グロンギ語で頼む。
639 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 08:33:51 ID:???
いや、みさくら語で
640 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 08:41:04 ID:???
レンジャーよりヒーラーのほうがよかったとだけ言っておく
641 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:06:17 ID:???
低レベル環境やフェンサー野郎でプレイする以外で
フェンサーって２レベル以上にする意味あるの？
642 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:17:17 ID:???
７レベルくらいまでは意味があることもある。
８レベル以降は意味がないが。
643 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:39:30 ID:???
魔法使いがなぁ。
ソーサラーとコンジャラー分ける意味なかったんじゃね。
644 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:44:59 ID:???
似たような魔法多いよね

マギテとプリとフェアリーテイマーは特徴あるけど
ソーサラーとコンジャラーはよくわからん
645 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:48:15 ID:???
高レベルソーサラーは使い魔や魔晶石があってもＭＰがキツイので、
最大ＭＰのためにコンジャラーをサブで取る意味はある。

コンジャラーを伸ばしていると、８～９レベルあたりでやはりＭＰがきつくなるので、
使い魔が取れる４レベルあたりまでソーサラーを伸ばしたくなる。
646 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:50:52 ID:???
特徴あるってのは

マギテはマギスフィアや銃を使う
プリは神の力を借りる
ＦＴは妖精の力を借りる

ソサとコンは・・・・
647 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:54:01 ID:???
「系統が同じ」っていう特徴があるよ！
648 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:55:21 ID:???
ソサ　根源の魔法
コン　操作の魔法
649 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:56:49 ID:???
バルーンシードショットとクリエイトウエポンを組み合わせた全く新しい投擲術！

…普通にマギシューのほうが効率がいいな
650 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:57:58 ID:???
クリポンで投擲武器とか強すぎだろ
651 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:58:54 ID:???
エンハンはＭＰ１くらい増えてもいいのに
652 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 09:59:59 ID:???
真面目な話、ソーサラーとコンジャラーの区別がいまいちできてないのがなぁ。
ソーサラーの便利系魔法（ライトやセンスマジックとか）はコンジャラーに移して、逆にコンジャラーは攻撃魔法（スパークとか）なしくらいでも良かったかも。
653 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:00:04 ID:???
>>650
投げると魔法の武器かどうかわからないし、
元から射程も良くわからないと言うこの二重苦。
654 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:01:38 ID:???
ソサとコン、マギテとフェアテを同一にして魔法の習得は選択式、
最大ＭＰは経験点で増やせるようにすればよかったんじゃね。2.1に期待か。
655 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:03:27 ID:???
>>652
マギテック、プリースト、ＦＴのそれぞれに、攻撃、回復、補助の機能があるのに、
どうしてソーサラーとコンジャラーだけ完全に振り分けなきゃならんのだ？
656 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:04:57 ID:???
より良くしようとして、逆にややこしくなってるぞ。
結局いまの形が無難という結果に落ち着きそうだ。
657 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:08:26 ID:???
ソーサラーとコンジャラーは、D&D3e系のソーサラーとウィザードよりは違う存在。
(ソーサラーとウィザードはまったく同一の呪文体系を取得する)
658 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:08:45 ID:???
現状、無駄に魔法使い技能多いからね。
コンジャラーの魔法からゴーレム系抜いて、ソーサラーに吸収合併。
コンジャラーは、ゴーレム系の魔法だけにして、エンハンサーみたいなＢテーブルクラスにする。
というのはどうだろう？
659 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:13:01 ID:???
それが良かったのかもしれんなあ。
660 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:23:02 ID:???
>>658
お。なかなかいいかも。
使い魔もソーサラーから抜いて、その中に入れてもいいんじゃない？
661 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:26:56 ID:???
わかりやすいから、魔法は全部Ａテーブルにそろえようぜ
662 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:36:31 ID:???
>>661
六門のマリオネイターみたいな感じにしたらいいんじゃね？＞ゴーレム系オンリーコンジャラー
いろんなタイプのゴーレム（攻撃系、防御系、捜索系、お手伝い系ｗ）を用意して、
その上でエンハンサーみたいに１レベルにつき作れるゴーレムを１つ選択みたいな。
Bテーブルなので魔力なしのMPは増えない仕様にしてさ。
663 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:42:41 ID:???
むしろあれだ
フェアリーテイマーから妖精分を抜いてソーサラーと統合、
コンジャラーに妖精分を注入してフェアリーサーバントを作れるようにっ
664 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:46:54 ID:???
>>663
ああ、そっちの方がいいかも。
現状、フェアリーテイマーは1stシャーマンの代替クラスというだけで、世界観的にあまり意味ないしなぁ。
665 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:53:50 ID:???
ソーサラー←フェアリーテイマー
↑
コンジャラー→マギテック

こんな感じでいいんじゃね？
コンジャラーのゴーレム分がマギテックに行く形で。
666 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 10:54:03 ID:???
>661
マナ・ライあらわる
667 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 11:57:12 ID:???
ちょっとまて、さすがにフェアリーテイマーは残しておいて欲しいんだが
妖精可愛いよ妖精
668 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 12:04:57 ID:???
まあちっちゃくて気まぐれなガルガドさんなんですがね
669 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 12:28:18 ID:???
>>640
どっとかつーとコンバットメディックだよな
670 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 13:02:16 ID:???
レンジャーは解体して、
能力をスカウトとセージとバードとライダーに振り分ければおｋ
大して文句も出ないだろう
671 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 13:06:27 ID:???
何も問題はないな。
672 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 13:16:11 ID:???
ちょっと考えてみたんだが、問題ないじゃん
673 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 13:33:09 ID:???
もうそれでよくね？
674 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 13:38:30 ID:???
>>645
言語が増える分マギテとか取った方が…
675 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 13:52:24 ID:???
>>670-673
てめえらの血は何色だぁ！
676 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 13:53:31 ID:???
ピンクがいいなぁ
677 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 14:11:16 ID:???
血液毒化は厄介な呪文
678 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 15:08:59 ID:???
術者系やレンジャーより、個人的にはシューターをファイターやフェンサーに統合してほしいんだがなぁ。
つか、遮蔽やら誤射のルールまで作って、さらに飛び道具はシューターでしか扱えないって……。
なぜにそんなに飛び道具系嫌いですか、SNE？
679 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 15:10:56 ID:???
飛び道具強いじゃん。
何言ってんの？
680 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 15:26:14 ID:???
>>679
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
681 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 15:28:25 ID:???
飛び道具（銃）は強いな、金属鎧がいやになるほどｗ
682 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 15:33:22 ID:???
50m離れてても普通に攻撃できたりするし、優秀だと思うけどな、飛び道具。
マギシューじゃない場合、実質的な攻撃力で劣る分
特技枠に余裕があるから《鷹の目》だってすぐ取れるし。
683 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 15:43:53 ID:???
シューターメインってよっぽどPT人数に余裕ある時じゃないと組み入れづらくない？
マギシューなら回復役や便利魔法があるから多少マシなんだが。

魔法系が副業として取ると>>682の２，３行目みたいなメリットも消えちまうしなあ。
（そもそも精密射撃でなく魔法誘導とってシューターの経験点を魔法系に回して攻撃魔法のが強い場合が多い）
684 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 15:51:34 ID:???
弓使いが幅を利かしている世界のTRPGを作ればいいんだけどねぇ。

名前からしてソードワールドだもん、剣振ってる連中が有利なのは仕方ない。

弓の射程は長いといっても全力移動すれば1Tで駆け抜けて射手に肉迫できる。
マギテックシューターなら射程を延ばす魔法もあるんだけども。
685 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:08:17 ID:???
射撃は乱戦エリアに入ってしまえば、同じエリア内のキャラになら問題なく攻撃できるんだよね。
FEARゲーに毒されたせいかもしれんが、その辺がちょっと意外。
686 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:15:34 ID:???
弓使い最大の悲哀はSS弓の射程がわからないこと
687 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:17:31 ID:???
>>682
50m以上の射程がある武器って数えるほどしかないような…
688 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:21:10 ID:???
先制の一打を一方的に浴びせられるというのは
このゲームにおいては相当有利だと思うのだが
全力移動で距離を詰められるにしてもその間は回避ペナルティだしね

ただ悲しいのは射程を最大限に活かせるようなシチュエーションを作りにくいことか
ダンジョンの中じゃ狭いだろうし、イベント戦闘はGMが相対距離を決めるだろうし
こちらから襲撃をかける時とかなら光るんだが
689 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:25:09 ID:???
>先制の一打を一方的に浴びせられるというのは
>このゲームにおいては相当有利だと思うのだが
普通は魔法でおｋ
690 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:31:12 ID:???
射程の話したら拡大で幾らでも延ばせる（接触・自身除く）魔法の方が・・・
691 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:35:30 ID:???
半端なシューター技能は役立たずだけど攻撃魔法はレベル低くてもそれなりに有効だし
692 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:36:10 ID:???
魔法をより強くするために射撃を弱くしたってのはなかなか目ウロコだな。
実にＳＮＥ的だが。
693 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:46:41 ID:???
飛び道具は、

銃　＞＞＞　クロスボウ　＞＞＞　ボウ　＞＞＞　投擲（笑）

ＳＳランクになると突然投擲が強くなる。
694 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:51:20 ID:???
命中上がる武器は高ランクまでおあずけだからサブの技能としてはイマイチだしなあ
筋力高ければブーメランを大量に持ち歩くって抜け道はあるけど
695 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:53:56 ID:???
>>692
射撃は確かに弱いが、銃は強いんだよな
弾を作るのに魔法が必要だがｗ
696 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:54:55 ID:???
コンジャラーのサブにして自分でファナティシズムかけようぜwww
697 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:59:41 ID:???
>>695
バレット系の攻撃魔法は威力がもっと低くて良かったと思う。
こいつらのせいでただでさえ弱めだった金属鎧が、金属鎧（笑）確定に……。
698 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:02:10 ID:???
威力下げると燃費以外に攻撃魔法としての利点無くなっちゃうから正直…
699 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:03:34 ID:???
燃費いいのも弾代がかかるからこそって気はするしな
700 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:06:02 ID:???
銃が強いってのも敵が使ってきたらの話で
自分で使うとちょい微妙ないんだよねえ。
701 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:06:35 ID:???
銃は命中修正にペナルティがあってもよかったと思うな
銃弾を消費するとは言っても驚きの低MP消費だし、
命中さえしてしまえば魔法抵抗関係ないから
702 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:10:02 ID:???
銃使いにはﾀｹﾞｻが漏れなくつくからな・・・
後はキャッツアイでダメ押し。
703 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:12:21 ID:???
ガンをマギテのみで撃てるようにして物理ダメージにすれば○っと解決
来年早々3月ぐらいに版上げして欲しいね
704 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:13:43 ID:???
ターゲットサイト使うと一発消費4だからあんまりおいしくない…
705 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:15:31 ID:Tqs/lHS2
TRPGの経験少ないけど
スキルが移行したり、なくなったりしたことってあったの？
706 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:19:04 ID:???
>>704
普通の攻撃魔法ならﾀｹﾞｻも糞もなく命中だしな
707 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:21:37 ID:???
まあタゲサなくても
軽いAランク武器で安めで命中＋１とゆデリンジャーがあるじゃない。
708 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:24:55 ID:???
命中がシューター異存であることや、タゲサやキャッツアイのＭＰ消費、
魔法攻撃なら発動してしまえば命中も回避もないことを無視して
ポイントポイントで、ＭＰ消費軽いよ、命中はタゲサがあるよ、抵抗ないよとかいっても仕方ないだろうに
709 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:27:19 ID:???
マギシューは「ＰＣが使う分には弱くはない」って感じだと思う。
710 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:28:40 ID:???
極端な命中強化ができるなら別だけど絶対命中と比べると多少の威力差は吹っ飛ぶしなあ
711 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:31:28 ID:???
△「ＰＣが使う分には弱くはない」
○「ＰＣが使う分には（魔法と比べなければ）弱くはない」
○「他の飛び道具と比べれば大体強い」
712 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:35:27 ID:???
銃はリロードの問題もあるしな。
713 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:38:34 ID:???
銃沢山持てばｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？＜リロード
714 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:39:47 ID:???
マギ４になれば大丈夫だよ。
715 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:40:03 ID:???
つまり、シューター涙目でFA？
716 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:42:38 ID:???
>>710
同意。
システム的にもうちょっと命中優勢にしないと魔法の絶対命中のアドバンテージが強すぎる。
同レベルのキャラや魔物同士が殴り合ったら５以上で命中するようなバランスでいいよ。
717 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:45:57 ID:???
ドワーフさんの器用度にさらに＋６くらいあげようぜ
718 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 17:48:18 ID:???
たのだん読んだんだが、ベータ版だと今以上にドワーフ弱かったんだな・・・。
719 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:01:05 ID:???
ボーナスオール3のPCで威力10の攻撃魔法とソリッドバレットのダメージ期待値比較
魔法使い、シューター＆マギは全部3レベルとして
回避、抵抗を抜ける目が順に５、６、７、８、９のとき

５：魔法 9.2　バレット 10.0
６：魔法 8.6　バレット 8.7
７：魔法 7.9　バレット 7.0
８：魔法 7.1　バレット 5.0
９：魔法 6.4　バレット 3.3

マギシュー側が2500点ぶん経験点が多い点は注意
720 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:03:33 ID:???
>>714
クイックローダー使うと総燃費は悪くなるからなあ
ますます銃のうまみが
721 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:06:24 ID:???
>>719
マギシュー有利な条件で比較してもそうなっちゃうのか・・・(´・ω・`)
722 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:07:59 ID:???
MPの消費量は３分の１以下だけどなｗ
723 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:09:17 ID:???
予備の銃を持ってればリロードはほとんど考慮しなくてもいいんじゃね？
Bランクの銃なら魔法の武器にしても値段は安いし
724 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:10:36 ID:???
>>722
弾代と銃代のこと
ときどきでいいから
725 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:11:14 ID:???
ソード・ワールドなんだから白兵しろよ
なんだよ魔法だ、銃だって
726 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:11:38 ID:???
そうだね。じゃあこのメイスをどうぞ
727 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:13:12 ID:???
相手は小麦粉か
728 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:13:17 ID:???
>>724
弾代なんて微々たる物じゃないか
12発で20ガメルだぞ？
最初の冒険の報酬でも300発買える計算になるｗ
729 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:14:09 ID:???
>12発で20ガメルだぞ？
50じゃね？
730 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:16:00 ID:???
>>726
まさに騎士の武器
731 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:16:12 ID:???
序盤は資金難で中堅レベルでは経験値不足ですね
わかります
732 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:16:22 ID:???
>>721
同じ目で一方はダメージゼロ、もう一方は半分のダメージを与えます。じゃあな
733 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:16:24 ID:???
　マギテックは使い易い魔法もそろってるんだよね。
二丁拳銃だとキュアハートなにそれ?　の回復力だし、
グレネードは、真っ先に覚えるは、ファイアボールより強いわ、MP消費少ないわで超優秀。
フラッシュライト以下の補助系も、ソーサラーやコンジャラーと被ってるの多いし、
クリエイトウェポンは、エンチャント系魔法の存在意義を薄くしすぎ。
弾丸代とか全然気にならない。
魔法使いとしても、ソーサラーやコンジャラーより有能だよねぇ。
734 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:19:24 ID:???
ヒーリングバレットは接触だから戦闘中の回復役としてはカウントしない方が…
735 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:22:24 ID:???
>>733
補助動作で使える魔法も多いし、鎧によるペナもないから、魔法戦士やる時の第一候補だね。

しかし、ナイトメアやAランク以上の非金属鎧でペナがないこと考えると、
SNE的にはファイター・コンジャラーあたりを魔法戦士の本命に考えていた感じもする。
736 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:23:12 ID:???
>>734
接触なのは弾作る魔法だ、実際は銃で撃つ
737 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:23:48 ID:???
ソーサラーはポリモノフを覚えられれば強いんだがなー
そんな高レベルにならない限りは確かにマギテのが支援にせよ攻撃にせよよさそうではある
738 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:26:49 ID:???
>>734　
ヒーリングバレットの『接触』は、ガンとか弾丸に接触していないと使えない、って意味では？
命中がどうのこうの書いてあるから、ガンの射程内の者を回復できると思いますが。
739 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:28:30 ID:???
シューター先行しないと結局当たらないし
マギ上げないとマギ魔法は数揃わないし
マギが強くてもマギシューはちょい微妙なままだよ
740 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:29:30 ID:???
>>737
ポリモルフとかじゃなくて、普通の魔法で相手を圧倒したいですよね。
ソーサラー的には。
741 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:30:21 ID:???
>>739
ルルブⅢのLv10タビットとかシューターいらなくね？の極みだよな。
742 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:32:33 ID:???
ソサラはブラントとパラライズしてればおｋ
743 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:35:09 ID:???
>>735
ナイトメア魔法戦士の使う魔法と前線キャラがサブで使う魔法で別みたいな感じなんじゃ？
744 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:35:48 ID:???
抵抗は高いが回避は低い
みたいな敵相手だとマギシューが圧倒的に有利だが
そんな敵いたっけ
745 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:37:24 ID:???
>>744
高レベル魔物の部位はそのパターンが多いイメージがある
746 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 18:45:34 ID:???
>>739
マギシュー最大の敵はやっぱり経験点だよなあ
747 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 19:03:38 ID:???
>>745
攻撃に条件のなく、回避と防御低めな下半身を白兵で削っている間に
抵抗と防御の高めな上の部位はガンで、回避と防御の高めな部位は魔法で
見たいなのいいのかね
748 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 19:18:15 ID:???
オリジナルモンスターでレベルの割には回避が低くて抵抗が高い魔物ばっかり量産すればいいんじゃないかな！
749 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 19:24:51 ID:???
街道から外れるとドラクエ並に猛獣と遭遇する大陸はここですか
750 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 19:27:50 ID:???
違うけど。
751 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 19:31:48 ID:???
>>749
３軒隣だよ
752 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 21:30:25 ID:???
>>744
金属鎧着たＰＣ
753 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 21:34:21 ID:???
ていうか金属鎧ドワだよね
754 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 21:39:04 ID:???
なるほど。
ドワーフと金属鎧は敵側として生き残ることができたか。
よかったよかった。
755 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 22:04:10 ID:???
何スレか前に手ごろな敵として目をつけられていたような…ｗ
756 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 22:11:35 ID:???
クリポンで強化魔力撃や自爆グレネードする
金属鎧ドワーフ軍団が敵と申したか？
757 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 23:07:43 ID:???
GMやったが、トロール複数をガチ舐めてました…
「ダルクレムだよね」って気楽に考えて、(フィアーは決まると興冷めなのでパスして）
リーダーだけウオークライ、フレンジィ、ヴァイス・ウェポン→
トロール仲間が全力攻撃とやったら2d+20と言うアホダメージが出た。

swの数字じゃねえなwで卓内が沸いた。
てかダルクレムヤバイでコピペ作れそう。
758 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 23:09:10 ID:???
ダルクレムヤバイ。まじヤバイ。まじダルクレム。
あとはまかせた↓
759 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 23:12:36 ID:???
うちの鳥取だとダメージディーラーはマギシューだなー。

普段のＰＴ人数が多い（５～６人）というせいもあるが、
バトルソングやファナティシズムがばんばん飛ぶと、
命中がいくつとかあんま関係なくなる。

そんで両手利き＋ショットガンバレット＋ファストアクションとかで
ぶいぶい言わせてるよ。

俺？　マギシュー様にファナティシズムを掛けさせていただく役さ。
760 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 23:23:46 ID:???
いつになったらエラッタ追加されるんだよ。
ルルブ三冊、リプレイとシナリオ集も出して、ＪＧＣも終わったのに何やってんだよﾏｼﾞﾃﾞ
761 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 23:28:43 ID:???
エラッタ公開すると、ルルブなしで遊べそうだからじゃね？
762 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 23:28:50 ID:???
>>758
まず信者多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。多いとかっても
「両手で数えられないくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ蛮族全部。スゲェ！なんか単位とか無いの。
何人とか何体とかを超越してる。全部だし超多い。

しかも侵略してるらしい。ヤバイよ、侵略だよ。
だって普通は遠征してまで侵略しないじゃん。
だって自分の領土から離れたら補給に困るじゃん。最前線まで届くのに超遠いとか困るっしょ。
補給路が伸びて、最初10日だったのに、三年立つと半年とか泣くっしょ。
だから人族は遠征してまで侵略しない。話のわかるヤツだ。
けど蛮族はヤバイ。そんなの気にしない。侵略しまくり。
補給線どうなってるかとか観測してもよくわかんないくらい遠征。ヤバすぎ。
763 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 23:42:00 ID:???
>>762
本当にねぇ。大陸中部のドレイクカウントとか、人族の居住地に包囲されてるけど大丈夫なんかね。その内食料
切れ間近になって、絶望的な突撃を始めるとか？……まあ、南部のルーフェリアさんとこ行けば勝っちゃいそうだ
けどｗ
　ケルキラ島のノスフェラトゥは、東方に蛮族の支配地があるのだと妄想補填。
764 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 23:54:08 ID:???
>>762-763
出来立てのコピペにマジレスｗｗｗｗ
765 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/09/29(月) 00:27:03 ID:4q7BoVvs
マギシューの弱点は良い銃が少ないってのもあると思う。ハンドガン使いの場合
筋力15以上なら特技1枠でバレットシャワー持てるけど値段が壁になるから結局
サーペンタインで我慢になるだろうし、ライフル使いも装弾数考えるとSSランクに
行くまでは結局ジェザイルって感じだろうし。
766 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 00:37:32 ID:???
>>761
ナイスジョーク
767 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 00:37:41 ID:???
マギシューの経験値が重いと言うが、銃は魔法ダメージなんで正味マギテック１Ｌｖで残りシューター一点伸ばしでも充分。
物理ダメージと違って敵の防御値は見ないんでダメージ上昇させなくてもダメージは通る。（つってもダメージ上げたいんで伸ばすことにはなるんだが）

あと期待値と言ってるが、モンスターの魔法抵抗と回避値の差分見てるか？大抵、抵抗より回避は低めだし、それを下げる手段はいくつかある。
768 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 00:40:03 ID:???
>>765
デリンジャー×３丁くらいで十分じゃね？
総弾数にこだわる必要あんまないし。
バーストショットできる銃は命中上がらんしなー。
769 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 00:43:45 ID:???
マギシュー実際使っていたが、２丁で金属鎧するとかなりいける。
７Lvの回避はとらず、かばうで前衛のフェンサー守ってたよ。
ちなみにPT人数は３人、回復役件、ダメージディーラー、前衛を兼ねてる。
770 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 00:48:53 ID:???
>>765
所持武器はサーペンタインガン（専用武器＆魔法の武器＋１）×２丁に、ジェザイル（専用武器＆魔法の武器＋１）×２丁
武器習熟習得を視野に入れたのは分冊３のバレットポーチを見てから。
銃のＡ/Ｓ/ＳＳ武器に戦闘特技使うほど魅力あるものはないな。
逆にその分を他の戦闘特技に振れるってことなんだが。
771 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/09/29(月) 00:54:09 ID:4q7BoVvs
>768
デリンジャーだと正直8丁は欲しい(二刀流の場合)。長丁場になる事考えると
息切れ早いのはやっぱ欠点だよ。って言うかそれだけ数揃えた銃を全部+1にする
代金考えると憂鬱。クイックローダー使えば多少はマシだろうけど、マギシュー
だとMPも潤沢ではないだろうしなぁ。
772 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 00:55:50 ID:???
>>771
同じペースで魔法使ったら、他の魔法使いの方が早く息切れする。問題ない。
773 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 01:36:18 ID:???
>正味マギテック１Ｌｖで残りシューター一点伸ばしでも充分。
パーティが育ってくると魔法に比べてダメージソースとしては貧弱になる上に
MP伸びないから良燃費の価値が相対的に下がるけどね。
つまり本当に攻撃魔法でよくね？状態になる。マギの便利魔法も増えないし。
>大抵、抵抗より回避は低めだし、それを下げる手段はいくつかある。
回避下げる手段が通るなら魔法もそれなりに通るよね。それより命中上げようぜ。

強い状況もあるけどマギとシュー両方上げた上でパーティの支援があってこそだと思う。
人数少なかったりで役割分担的にカツカツのパーティでは微妙なことの方が多いイメージ。
774 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 01:37:39 ID:???
>>769
萌え萌えルーンフォーク？
775 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 01:46:18 ID:???
>>773
戦闘特技に余裕あるなら《ＭＰ軽減》取得。これでショットガン・バレットまでの弾丸作成魔法は消費ＭＰ１点
他の魔法使いではあり得ない燃費だと思うけどね。あと伸ばすことにはなると書いているんだが…読んでる？

うちは大人数で遊んでいるんで少人数での状況はあまりわからんが、769みたいな例もあるし、イメージで言われてもな。
776 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 01:49:22 ID:???
>>769
かばうなら回避使わないもんな・・・
考えたな
そしてうざいなｗ
さてはドワーフか？
777 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 01:49:56 ID:???
>>769の書き方だと、マギシューが（体術とってないけど）金属鎧でフェンサーかばうって事じゃね？
あのパーティのマギシューは空気エルフのはず
778 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 01:51:17 ID:???
>>777
他に読み方ないだろ
779 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 01:55:18 ID:???
しかし銃＜魔法なのは変えられない事実出しなあ
780 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 01:59:41 ID:???
>>778
>>774に出てくる萌え萌えルーンフォークは、
かばう持ってるけどファイター・レンジャー・セージなので
読み間違えか勘違いしないとああいうレスにならない。
781 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:12:26 ID:???
>>775
両方ちゃんと伸ばすなら結局経験点重くね
比較対象の魔法使いはその差分でその他技能取ってパーティに貢献したり
当の魔法使いレベルで先行したりするんじゃね
782 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:23:45 ID:???
もう

<<銃技術>>（前提、武器習熟／銃、マギテック7Lv）
銃の命中判定をマギテックLv-2＋器用度ボーナスで行える

でいいよ
783 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:24:13 ID:???
>>781
お前、実プレイすれば分かると思うがマギテック
のPT貢献度(便利魔法の充実度)は他の系統は
＋２Lvもしくは2系統同時取得に匹敵するんだぜ

ああ、特定神の神聖魔法なら同じLvでも貢献度
変わらないな
784 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:27:33 ID:???
実プレイｷﾀｺﾚ
785 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:28:56 ID:???
じゃあこうしましょう
銃を捨ててマギフェンサー
786 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:32:06 ID:???
>>781
「ＰＴ平均レベルが上がる＝敵のレベルがあがる」せいか極振り成長の魔法使いがいないんで、そこはわからんわ。
まあクラス特有の戦闘特技とりにいってたり、魔法使いクラス二系統伸ばしてたりしてるってのもあるけど。
（あと一系統だとＭＰ足りなくなるんじゃなかろうか）
787 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:34:05 ID:???
マギテック自体は便利職なんだよね
マギシューもむしろシューターじゃなくてマギを優先して伸ばして
命中は他で補強した方がパーティの役に立ったりするぐらいには
788 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:37:20 ID:???
むしろＰＴの半数以上がマギテックです
789 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:38:45 ID:???
マギシューに限らずシューターの価値はコンジャラーというかファナティシズムの有無でだいぶ違うよね
790 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 02:49:25 ID:???
ターゲットサイト+1
キャッツアイ+1
ファナティシズム+2
牽制攻撃+1
ブレス(器用)+1
バーストショット+2
計+8

自力＋多職からフル支援もらえば
これくらいいくな
791 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 03:51:52 ID:???
無駄が多すぎだろｗ
792 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 04:33:13 ID:???
769だが期待に答えれなくてすまない、人間マギシューなんだ。
今日はPT2人だった、大人数マジでうらやましい。

>>790さらにサーペンタイガン＋１で上がると思う。
793 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 04:34:50 ID:???
マギシュー重いつっても
全員が色々兼業しているＰＴなら相対的に重くはならないよね
つか便利魔法多いからシューター無くてもかなりお役立ち技能だよ
794 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 04:44:40 ID:???
>>759
両手利き+ショットガンバレットで射程足りるの？
足さばきあってもきつくない？
795 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 06:03:43 ID:???
大抵兼業だよな。むしろ一本伸ばししようとするとＧＭから睨まれる
796 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 07:15:28 ID:???
兼業は兼業だが並列上げはかなり重いよ
797 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 07:20:11 ID:???
>>794
遺跡探索してると会敵距離10m以下とか普通にあるから足りることも多い。
足りない場合はジェザイルやグレネードと使い分けてるようだ。
798 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 07:46:33 ID:???
ルルブ3まで、既存の鎧や盾の魔法化テンプレは発表されなかったけど
出したい場合ってどうしてる？

性能はダメージ軽減1点付与。回避ペナルティ1軽減。プロテクション等併用可。
と言うのはすぐに思いつくんだが金銭価値を決定するのが難しい…
799 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 07:50:55 ID:???
チェインメイル　防護６　回避－１　760G
イスカイアの魔導鎧　防護７　回避±０　14000G

イスカイアの特殊効果の価値がいくら分かって感じか。
800 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 08:35:06 ID:???
マギシューは銃自体の性能がなあ・・・
２Hなら結局、ジェザイル＋１がベストな気がする
なんでAやS、SSに素直にグレードアップした武器を入れないのか
801 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 08:37:38 ID:???
バランスが難しいから魔法化はさせない
が無難だと思う
強い防具欲しけりゃ習熟取れと
802 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 08:41:06 ID:???
クリポンで魔法ダメージ自体は青天井に増えていくんだから
別にいいじゃんって思うんだけどね
803 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 08:42:53 ID:???
物理ダメージを与える敵なんか出てこねーよ、
とかいうレベルまでススんじまった環境なら気にならないだろうな。
804 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 08:51:01 ID:???
順当にいきゃ武器＋１の価格と同じか２倍くらいってとこだと思う。
金属鎧の復権になる一方、グラップラーの弱点が補えてしまうのが気になるかな。

長期的には、同レベルの魔物データに対して純粋にＰＣの性能が向上してしまうので、
敵の高レベル化がすすみ、うっかり魔法技能の高い魔物を出して大惨事になる確率が上がる。

敵も使ってくるのが前提だとすると、ＰＣ側の物理攻撃力が低下するのと同義なので、
前衛系のしょんぼり化、魔法依存が進む。
805 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 08:56:46 ID:???
いつでもPLが買える状態にする意義はあんまりないと思う
GMが必要だと思ったときに与えればいいんだし
806 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 09:00:08 ID:???
>>805
それだとスレで議論する意義を感じないな。ご自由に、としか。
807 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 09:02:33 ID:???
>>806
自爆吹いた。
808 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 09:05:49 ID:???
値段もご自由に、だなwwww
809 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 09:07:53 ID:???
実体験としては
PTメンバーが多いとき→一本伸ばしが出てきて兼業マギシューやや微妙
PTメンバーが少ない、または皆器用貧乏型→経験点の割にはダメージディーラー・便利役
としてマギシューいい感じ
GMサイドとしては出してくる敵の強さはこれまでの累積経験点というよりは
PTの能力見て決める場合が多いからサブスキルほとんど取らずにフェンサー一本とか
ガチファイターオンリーがいたりすると火力としては悲しくなる(別にマギシューに限らんが)
810 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 09:27:33 ID:???
シナリオで誘導するしかないなぁ。

体験そば打ち、君も十割そばが打てるってな具合で
新兵訓練所に入隊して（潜入捜査とか、刑務所に身分隠してもぐりこむためとか）、
軍曹に鍛え上げられて、目隠ししたままでサーペンタインとか、組み立てられる
ようになるとかねぇ。

そこまでやればたぶん一本上げの人もそいや自前で命中+魔法とか
使えると便利かも知れねぇなって思って寄り道してくれるようになるよ。

でも、この世界の銃って、分解したら組み上げるのには手間が掛かりそうだなぁ。
811 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 09:29:37 ID:???
>>799
イスカイア安すぎるな
こうして見ると
812 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 09:50:20 ID:???
似たようなのを並べるとこんな感じ

非金　ボーンベスト.　　　 回避0　防護6　　A　　　2,100G
金属　ミスリルチェイン.　 回避0　防護7　　S　　　6,000G
金属　イスカイア魔導鎧　回避0　防護7　　B　　14,000G　マルチアクション+1

非金　アストラルガード　 回避+1 防護7　 SS　 24,000G　魔法ダメ-3
金属　インペリアル.　　　 回避-1 防護14 .SS 100,000G　魔法ダメ-3
813 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 09:51:55 ID:???
>>812
ヒツキンも重要だぜ
814 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 10:12:44 ID:???
イスカイアの魔道チンポ
815 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 10:21:33 ID:???
魔法職も勝ち組負け組が分かれてきたかな。
いまのところコンジャラーが不利そうか。
816 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 10:23:21 ID:???
>>812
こうして見ると、やっぱイスカイア強いな
817 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 10:55:56 ID:???
ソード・ワールド初代のスレが落ちてるんだけどなんで？
818 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 11:30:07 ID:???
気のせいだ
819 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 13:38:49 ID:???
目の錯覚だろ
ソードワールドRPG224
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222504140/
820 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 14:10:41 ID:???
>>815
コンジャラーもだけど、ソーサラーもダメな気が。
５人↑PTでも無い限り、他の三職で決まりじゃないですかね。
それでも、お前どっちかやれ、とか言われたら、「嫌だ。」とか「お前がやれ。」とか答えてしまいそう。
殺伐とはしたくないけど、他の３職に比べて魅力が乏しすぎ。
821 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 14:23:54 ID:???
ソーサラーにはぬこという強力な武器がですね・・・
822 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 14:43:15 ID:???
コンジャラー２レベルとソーサラー５レベルは押さえておきたいとこだが。
823 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:02:27 ID:???
プリーストの評価高いのか。意外だ。
824 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:04:46 ID:???
アンデッドに有効だからな。
攻防一体の集団回復。
825 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:17:59 ID:???
コンジャラーなめんなよー
14レベルで死体ひとつあればカーストアーマーでMP57回復だぞー
発動に一時間とMP36かかる上に不死神様神官ならもっと安上がりだけどなー
826 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:41:47 ID:???
　プリーストは他のルーンマスターと違って、魔法拡大（数）だけあれば何とかなってしまうのが優秀ですね。
（MP軽減も取るに越した事は無いけれど。）

　ソーサラーは、マギテックと被りまくってるのと、MP消費が激しすぎるのがなんとも・・・
武器習熟（スタッフ）なんて取ってる余裕もないし、高レベルスタートならともかく、１Lvからはやりたくない感じ。

　コンジャラーは、ゴーレム系の持続時間が18ラウンドでもいいから、次のラウンドから行動可能なゴーレムが作れてたらなぁ。
そして『ドール○○』の魔法がゴーレムにも使えるんだったら、結構楽しい職業になったのに。
あと呼応石とか野暮ったい。
命令の変更は主動作で可能、くらいでもいいと思うなぁ。
827 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:42:37 ID:???
>>815
じゃあプロテクションはいらんか
828 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:44:13 ID:???
>>827
そもそも攻撃なんて当たらないから
あ、金属鎧ドワーフの方でしたか
829 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:45:58 ID:???
読んで楽しんでるだけなら当たらん罠
830 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:46:59 ID:???
そもそも１点２点軽減できるだけだしな
軽減ならプリーストも範囲指定で出来るし
831 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:48:39 ID:???
レクサスもプロテクション唱えてないで乱戦に突撃すべきだったな
あんな役に立たない魔法唱えるより先にやることあるだろ
832 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:48:57 ID:???
　815とは別人ですが、私のところでは、
「一点くらいダメージを軽減できてもなぁ。」という感じですね。
なんというか、そんな暇あったら敵にダメージ与えろ、みたいな。
　セイクリッドシールド程度の効果があると、使うかー、という気になるみたいですけどね。
833 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:52:33 ID:???
ソーサラーは消費二割減くらいでもいいと思うんだ
834 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:03:07 ID:???
>>828
実プレイしてないだろ？w

回避型前衛は空気にしかならないぞ
SW2のバランスでは前衛は守備力（回避&防御）を諦めて攻撃力（命中&打撃）を高めないと敵モンスターの戦闘力アップに追い付けない
中レベル以降の複数部位＋高防御点＋回復能力持ちモンスターは半端な攻撃力では殺し切れないからな
攻撃特化型でない前衛は盾にしかならないぞ

まあ空気前衛が囮になっている間に魔法使い様が敵の複数部位を焼き払うのがパーティーのスタイルならそれでも良いがね
835 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:07:14 ID:???
ウェポンマスターが使えるくらいのレベルのソーサラーとファイターを
兼業できれば防御特化成長にも意味はあるんだけどなぁ。

始めから高レベルで無いと無理か。
836 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:40:07 ID:???
味方プリがキュア・ハート使えるようになるまでは、
回復が追いつかないケースが多いので、
「まずプロテクション＋フィールド・プロテクションでダメージを抑える」
というのが定石になってたな。
837 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:48:39 ID:???
プロテクションは別にいらんが、カンタマはすごく欲しい時がある
昔はグラランに持たせたコモンルーンでイージーに解決できたが
838 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:49:53 ID:???
　うちだと、４人PTの癖に回復役が３人います、みたいな状況で、
回復が追いつかないなんて事がなかったですね。（回復できる職業多すぎ！）　
　あと、５Lvになっても、キュアハートはキュアウーンズとの差が小さすぎて、
使う機会が少ないかも。
839 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:52:05 ID:???
とりあえずマギシューは数拡大回復できないのが最大の難点
840 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:04:27 ID:???
コンジャ２まで齧る人多いよね
キルヒアプリ２とかも
841 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:06:36 ID:???
>>839
メインで回復を任せるにはそこが問題だな
ヒーリングバレット×２のおかげで単体回復の性能はやたらと良いんだがｗ
842 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:13:25 ID:???
>>839
　マギシューいるからプリはいらないよね？　とかはダメですね（笑）。
あくまでも補助。

　あと質問ですが、皆さんの所では、弾丸とか矢の最大所持数はどうしてますか？
矢の場合はかさばるから、矢筒＝最大所持数でも仕方がないかな？　とも思いますが、
弾丸の場合は、ガンベルトに１２発しか入らないから、12発しか持てない、
というのは違和感を感じるけど、100発とか持てるとすると、ただでさえ優秀なマギテックに制限がかからないし・・・
どうするのが良いんですかね。
843 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:15:52 ID:???
矢筒やガンベルトの状態で背負い袋にしまう（＝戦闘中は利用できない）
のはアリじゃね？
装飾品として装備できないことと、持ち運べないこととは違うだろう。
844 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:19:43 ID:???
>>841
全員マギシューで解決じゃね？
845 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:23:28 ID:???
解決はするが取りたくない方法だ
846 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:27:20 ID:???
>>842　安い銃を沢山買って、装弾だけして持ち運ぶ。

戦闘の合間に弾を抜き出して、実際に射撃する銃に移し変える。
847 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:30:32 ID:???
全員マギシューで、全員が体術とってればソレはソレで楽しそうだな
明らかに荒野の７人とか西部劇風のシナリオになりそーだがｗ
848 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:32:57 ID:???
>>843
レスどうもです。

　そんな感じですかね。　
いつも矢とか弾が補充できる場所から始まるとは限らないし、
予備は持たせてあげたいですよね。
ただ金があったから１０００発買った！　みたいな人（余りいないとは思うけど）
を防止する為に、徒歩で持ち運べる限度はどのくらいに決めてるのかなーと。

>>846
　武器を沢山持ち歩くのって、絵的に嫌じゃありません？　
「ロングソード、ショートソード、ダガーを一本ずつ」、みたいな風に持つならいいと思いますけど、
「サーペンタイガンX１０」とかいうのは・・・（これは極端過ぎますけどね。）
849 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:35:49 ID:???
>>848
マントに下に大量のデリンジャーに比べればいいよーな？
（ナニカのコミックを見ながら）
850 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:38:27 ID:???
トンデモ銃大行進マンガを引き合いに出すなや
851 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:39:13 ID:???
魔法職の現在の順位（仮）

一位　フェアリーテイマー（お手軽で高い攻撃力）
二位　マギテック（万能だが銃が必要）
三位　プリースト（回復より攻撃に比重が置かれているバランスにより）
四位　ソーサラー（燃費の悪さがネック）
五位　コンジャラー（使い勝手の悪いゴーレム系に圧迫）

まあ、実際のところはほとんど差がなく横並びだと思うけどな。
バード（笑）みたいなのはないだろう。
852 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:40:13 ID:???
シューターを上げないと体術までの道程が厳しい
かといってマギテック上げないと火力とマナに影響が
毎ターン近づかれる前に撃ち殺すのが前提になるのだろうか
853 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:43:31 ID:???
>>851
マギテックに一票！

理由：
強いけど戦闘用魔法メインのフェアリーテイマーより、汎用性の高いマギテックの方が楽しいから。
854 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:44:39 ID:???
ゴーレム系はパッチ当たらないのか？
855 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:45:47 ID:???
その前にバードにパッチをあててくれ
856 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:45:50 ID:???
召喚時間3Rとかだといいのにねぇ
857 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:46:19 ID:???
>>855
バードは昔からネタ職だろう
858 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:46:53 ID:???
>>852
シューターが7まで上がるまでは、フェンサーを上げて補えば完璧じゃね？
859 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:48:24 ID:???
>>858
かえって成長が遅くなるだけかと
1くらいならどうせ５００点だし取ってて良い気もするが
860 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:49:09 ID:???
　バードっていえば、普通に楽器弾いたり歌ったりする場合の説明とかありましたっけ？
あと聴衆から幾らおひねりが貰える、みたいな要素とか。
呪歌とかはどうでもいいけど、キャラの味付け要素としては、バードとか好きなんですよね。
861 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:49:34 ID:???
バード（笑）
レンジャー（笑）
ドワーフ（笑）
金属鎧（笑）

ソードワールド２．０の四天王
862 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:51:27 ID:???
>>861
レンジャーはまだ低レベルで回復効率のupのために取る意味が結構あるから
ましだと思う、高レベルまで取るならスカウト取れよっ！　と、言いたくなるが
863 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:53:30 ID:???
　四天王には入れないけど、ライダーもなぁ。
敵とかNPCがライダーとして活躍する分には全然OKだけど、
ライダー技能取ったから活躍するシナリオ作れ、と言われても困る。
864 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:54:12 ID:???
バード強いと思うけどなあ。
モラル＋レジスタンスが１動作ＭＰ０でかかるのはでかいよ。
865 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:55:03 ID:???
>>848
12．7mm機関銃弾とかじゃあるまいし
1000発でもそんなたいした量にはならないはずだぞ、無論現実の火薬と弾丸が入っているカートリッジとは似てもにつかないモノを使っているだろうが
それでも10kgとかになるとは思えん
866 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:55:28 ID:???
不屈はデータ的には結構強いんだが速攻型が強いこのゲームだと微妙か
867 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:58:57 ID:???
>>863
ライダーは、魔物知識が素で入ってくる上に
動物型の騎乗に乗ってれば探索まで出来る万能っぷりが……
868 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:59:59 ID:???
レンジャーは分解して、
＜不屈＞をファイターに、
＜ポーションマスター＞とポーション関連をセージに、
＜韋駄天＞と＜縮地＞をスカウトに、
あとはいくつかの判定をバードにあげればいいよ。
869 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:02:00 ID:???
不屈は諸刃の剣だって・・・
ポーションマスターは強いけど
870 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:05:12 ID:???
　ポーションマスター習得がレンジャー９レベルでは、焼け石に水・・・になりそうな予感。
もちろんあれば便利だけれど。
871 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:05:37 ID:???
ポーションマスターだけは強いよなー
それのために経験値１７０００点も突っ込むくらいなら
魔法使い系を８レベル……マギ６ＬＶ以上にしたいけど
872 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:06:46 ID:???
１２レベルまで上げて「移動力＋１０ｍ！」は
さすがに舐めんなと言いたいガナー
873 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:07:58 ID:???
バードや金属鎧と見くらべてみると、
レンジャーがすごく強く思えてくる不思議
874 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:13:53 ID:???
ＨＰやＭＰがどんなに成長しても100を（滅多に）超えないようなゲームで
回復量が＋知力Ｂ＋ＬＶされるのは強いんだけど
その能力さえ切るなら、スカウトやらセージのもっと必須なやつを上げれると言う不憫さだからナ
レンジャーは居なくて詰むことはないけど、この2つは無いと詰む（セージいないとバンパイアを相手にした時に）
875 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:13:55 ID:???
　メインの技能、例えばファイター15レベルとかに到達するキャンペーンはあるだろうけど、
サブのレンジャーまで12レベルとか上がるキャンペーンあるんかなー。
　うちでは、経験点をBossレベルX500＋モンスターEXPみたいな大盤振る舞いしてるけど、
それでもきついなー。
876 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:16:13 ID:???
>>875
レンジャーをサブにするくらいなら、スカウトを伸ばしてくれと懇願されるかと
先制判定的にもファストアクション的にも隠密行動的にも
877 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:18:30 ID:???
世知辛い世の中だー。
878 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:18:38 ID:???
７レベル程度で先制取れるか？
879 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:20:02 ID:???
>>878
無理だよ？
880 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:23:26 ID:???
>>878
その７ＬＶ持ってるのがウサギだとそれなりに取れる
知力Ｂが＋５とかそれ以上とか変な連中だから敵が１５ＬＶ程度なら期待値でいける
ルルブⅢで最速の先制２６を期待値で超えるにはもっとつっこまんとダメだがｗ
881 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:26:29 ID:???
…ウサギ？
882 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:27:30 ID:???
先制判定は知力じゃなくて敏捷だぞ、と。
883 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:27:54 ID:???
高レベルパーティなら先制判定のたびに指輪消費がデフォだろ？
884 ：880：2008/09/29(月) 18:29:07 ID:???
ウサギじゃねーよエルフだよ　orz
イロイロとも違ってタスマン
885 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:32:39 ID:???
レンジャーでも先制判定できるようにすれば一発で解決じゃね？
見識判定がセージとバード、魔物知識判定がセージとライダー、共に２種類の技能でできるんだから、
先制判定だってスカウトとレンジャーでできていいんじゃね？
886 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:36:07 ID:???
レンジャーが屋内で－２、スカウトが屋外で－２ならよかった
887 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:36:24 ID:???
レンジャー技能では、以下のことが行えます。
先制判定
※：先制を取ることはできません。
888 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:37:10 ID:???
常に効果のある戦闘特技
＜先制判定＞
前提：レンジャー３レベル以上
効果：レンジャーで先制判定ができるようになる

これを追加でおｋ
特技枠の一つくらいは我慢しる！
889 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:37:43 ID:???
>>887
吹いた
意味ねえ
890 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:38:56 ID:???
レンジャーとバードはＣテーブルだったらよかったんだよ！
891 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 19:06:40 ID:???
バードは基準値が精神ボーナスだから上げる方法が他に比べてほとんどないのも辛いんだぜ
ていうか高レベルモンスターの精神抵抗のモンスターレベル＋６とか７とか何よ
892 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 19:15:10 ID:???
支援系の効果は抵抗して貰えないと困るんだぜ
893 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 19:45:55 ID:???
>>848
＞　武器を沢山持ち歩くのって、絵的に嫌じゃありません？　

おっと、武蔵坊弁慶の悪口は（ｔｂｓ
894 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 19:50:10 ID:???
呪い無効のキャラがドレイン・タッチを使った時、
ＨＰ回復効果は得られるのだろうか
895 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 19:51:19 ID:???
カース・ドールは呪い属性だが、
人形が破壊される効果が無効化されたりはしない……んだよなきっと。
896 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:01:56 ID:???
ドワーフは回避捨てれば結構強いお。

まず、防護特化してれば気軽に全力攻撃なり魔力撃なりが撃てる。
くわえて魔法に強いから、金属鎧特化した際のデメリットを最も受けにくい。
銃だけは天敵だが、まあ、頑強と自己回復手段があればどうにでも。

あとは回復＆気配消し＆落下ダメ減用にレンジャーか、
回復＆特殊呪文目当てでプリースト（防護特化でザイア、攻性炎壁でグレンダール、
魔法防御でルーフェリア、あたりが美味しいかも）
をサブ取ればなかなか優秀な壁戦士になるお。
897 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:05:24 ID:???
そういや消魔の守護石ってどうよ？
898 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:05:57 ID:???
>>896
回避を捨てた、正確には相手の攻撃を避ける選択が出来ない時点で
あきらかに強くない、つーか、金属鎧(笑)だ
敵の攻撃を避けも抵抗もせずに受けてる時点でＰＴで最初に落ちて他のＰＬの迷惑
899 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:08:20 ID:???
>>899
金属鎧特化したときの防護点が何点あるか計算したほうがいいかも
大抵の相手の攻撃はかなり止めるよ
900 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:09:06 ID:???
>>897
対費効果が劣悪なので使ってないなー
1点のは100でかえるのは良いが、ほとんど意味無いし
5点減らすのに2500、10点減らすのに10000とかネタにしかならん値段だし
901 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:12:25 ID:???
>>848
＞武器を沢山持ち歩くのって、絵的に嫌じゃありません？　

仲間や自分の命とハカリにかけて、そっちが重くなるほどのもんか？
902 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:13:11 ID:???
>>899
何で自己レスしてるのかしらんけど、
何レベルで何を装備してるのを想定してるのか
具体的に書いてみたらどうだ。
903 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:13:27 ID:???
ＨＰが０になってしまうとき、生死判定の目標値に意味があるときには使う。保険だよ。
904 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:13:51 ID:???
１点、２点、３点のを１個ずつ持って、使ったら使った分だけ補充している。
今までに２回命を救われた。
905 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:14:55 ID:???
>>903
その使い方は地味に良いな
ダメ1点でも目標値にしては結構な差が出るし
奮発して5点くらいの使っとけばかなり楽になりそうだ
906 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:16:37 ID:???
どうでもいいけどルルブIIIで必中攻撃ややたら命中の高い攻撃が
追加されまくったから回避特化でも回避できない攻撃多い
907 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:17:46 ID:???
5点軽減すれば、生死判定の出目が8以上じゃないと死ぬ！
ってなときにも1ゾロ以外成功にできるからな。
908 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:20:56 ID:???
>>902
とりあえず、15Lvのとき、ドラゴンフォートレスやドレイクカウントや世界樹や
ドラゴンゾンビやミスリルゴーレムと戦うときを考えた場合でよろ。
別に他のLv帯でもいいけどね。
909 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:21:22 ID:???
>>906
回避は特化するもんじゃないと思うが？
攻撃力を確保しつつ、出目にょっては4割程度よけれるのを期待するものでは？
その程度でもダメージ４０％カットだし
910 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:21:34 ID:???
・・・・あれ？
ひょっとして、「必中攻撃」って「かばう」を宣言するタイミングも無い？
911 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:24:52 ID:???
今のところ「かばう」は自分の手番で宣言するものであって、
敵の攻撃に対してかばうは宣言できないはず。
912 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:26:43 ID:???
金と技能や特技が揃ってくる10シナリオ目くらいからずっと金属鎧野郎に泣かされているんだが、
マスターとして、装甲１５～支援込み２０くらいで味方を庇ってくる前衛にはどういう手を使えばいいかな？

いや、魔法とか銃とかブレスもあるのはわかるんだけど、毎回使うわけにもいかないし・・・
913 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:29:28 ID:???
ドワーフ（笑）は同行ＮＰＣにはよさそうだな
914 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:30:44 ID:???
>>912
毎回使え。物理ダメージと魔法ダメージ半々くらいなら問題ない。
915 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:31:11 ID:???
>>912
突き飛ばし系の特殊能力持ってる奴とかどうよ。
916 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:31:22 ID:???
>>899
７レベル・ミノタウロスの攻撃２Ｄ＋12（全力時はさらに+4）
８レベル・ダークトロールの攻撃２Ｄ+12（魔力撃時はさらに+10）


ボガード（２Ｄ+５）やギルマン（２Ｄ+７）程度を相手にするなら10点くらいの防護点は有効だが
このレベルになると回避できるキャラクターの方が普通にありがたい
というか回避捨てないと防護点が手に入らないようなのはドワーフくらいだから
917 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:31:28 ID:???
>>912
戦闘では好きに活躍させてあげて。
隠密行動とかできないんだし。
918 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:31:31 ID:???
>>912
まずはそのＰＣの総経験値と財産状況を申告よろしく
そのレベルで金属鎧で固めてるってことはかなりの総資産があると思うが
919 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:34:19 ID:???
>>912
レベル７くらいにもなれば、魔法・特殊攻撃を使わない敵の方が珍しいと思うが
動物だって炎吐いたり連続攻撃してくるわけだし
「かばう」だけなら二回攻撃でＯＫ
「鉄壁」持ちなら分散攻撃でもＯＫ
「ガーディアン」持ちなら鎧習熟も持ってないだろうからどうせそこまで防護点上がらない
920 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:43:11 ID:???
かばうは無いけど固い戦士をやりたいんだけど、
金属鎧習熟と盾習熟だと、どっちのほうが効率いいかな？
921 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:43:56 ID:???
>>902
序盤だと、ブリガンディ＋タワー＋鎧習熟I＋黒帯＋練技で防護点13点　（盾あり　1H）

中盤だと、ミスリルプレート＋タワー＋鎧習熟I、II＋黒帯＋練技で防護点19 （盾あり　1H）

終盤だとインペリアル＋黒帯＋鎧習熟I＆II＋練技で防護点20　（盾なし　2H or 2刀）
　　　　　　または同上＋グロリアスで防護点24　　　　　　　　　　　（盾あり1H　盾習熟はないものと仮定）

金はかかるけど防護特化は硬いお。大概の通常攻撃をほとんど弾けるお。
922 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:44:59 ID:???
>>917
同意。
そういう意味でもレンジャーはファイター向きだと思う。
923 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:45:28 ID:???
>>920
両手持ちをやって、盾を持たない可能性があるがあるなら鎧習熟（ディフェンダー二刀流とか）
鎧を着ない状況で、盾だけで戦う可能性があるなら盾習熟
924 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:46:30 ID:???
支援無しで防御15・・・？
ミスリルプレートにグレートウォールくらいか？
925 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:49:21 ID:???
>>920
ぶっちゃけ防具習熟／非金属鎧の方が硬くなるよ（回避率込みで期待値計算した場合）
かばわないならなおさら。
926 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:51:00 ID:???
防御は期待値ってのが意味あるんじゃね？
回避に関しては平均が高くなったとしても、運が悪ければってのは付きまとう問題だしなぁ
927 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:52:57 ID:???
なんでアンドロとシザー蝎の毒だけ命中しただけで通るんだろ
928 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:53:36 ID:???
>>921　
ダークトロール複数で、ウオークライ、フレンジィ、ヴァイス・ウェポン、バトルソング
、バーサーク、魔力撃で2d+40ほどいけるかな…
929 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:57:14 ID:???
>>928
ちょ～、おなか一杯だおっ！
930 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:58:49 ID:???
ちょ、それ通常攻撃じゃねぇｗ
931 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:58:52 ID:???
>>927
強力な酸なんだろ
932 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:59:51 ID:ChTlE2kz
>>921
933 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:00:51 ID:???
>>858
うちのマギシューは
マギ２、シューター５、フェンサー１、エンハンサー１。

フェンサー１に敏捷２１に敏捷腕輪＋名誉バックラー効果で＋５
バックラーとアラミドで＋２、ガゼルで＋１、乱戦突入を１R遅らせてシャドボで＋１
回避修正＋９で頑張ってます！

多分あと２セッションで体術が手に入るがここからが本当の地獄の予感！
934 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:01:25 ID:???
まあ、机上の空論な>>921　に対する意見としては>>928　は妥当かｗ
……ドレイクカウント（竜）の強化魔力撃も素でそれくらいいくしなー
935 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:05:46 ID:???
まぁ回避特化しても当たるけどなw
936 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:05:47 ID:???
素朴な疑問だがブリガンディとブラックベルトが揃うのって序盤なのかしら。
937 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:06:48 ID:???
>>927
グールも殴っただけで麻痺るぞ
938 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:07:58 ID:???
>>936
レベル５程度が中盤とは思えんから序盤なんじゃね
939 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:08:05 ID:???
>>936
ブラックベルトは3000Ｇ、11～15レベルが終盤とするなら序盤も序盤で手に入る
ブリガンディ？
興味ないね！ｗ
940 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:08:56 ID:???
>>921の防護点型
　ブリガンディ＋タワー＋鎧習熟I＋黒帯＋練技で防護点13点

防護点じゃない型
　ボーンベスト＋カイトシールド＋鎧習熟I＋黒帯＋練技で防護点11点と回避アドバンテージ+2
941 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:10:44 ID:???
ここの金属鎧嫌いはひどいなw
ドゥームばかり出されたんか？www
942 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:12:49 ID:???
>>940
まぁ妥当だな
943 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:14:20 ID:???
>>941
使ってみろｗ
944 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:15:10 ID:???
中レベル帯でのセッションにおける金属鎧の無力さに涙しろ
945 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:16:26 ID:???
回避すりゃノーダメージな上にボガード系から連続攻撃食らわないんだぜ？
どう考えても回避率上げた方がいいだろ
946 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:16:47 ID:???
諸々のペナルティの割にはそこまで硬くもないのが
947 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:17:44 ID:???
序盤の敏捷低い連中はどうか知らんが
成長して回避に期待できるようになれば金属鎧はな・・・（イスカイア以外）
ドワーフ？まあそのへんで石でも投げてれば？
948 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:18:02 ID:???
確かに金属アレルギーが行き過ぎているな
試みに聞くが､前衛キャラ（敢えて職業は指定しない）を回避力優先でレベル7まで伸ばすとしたらどんな戦闘特技を取るつもりだ？
949 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:18:22 ID:???
序盤なら金属鎧マシ？
950 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:18:28 ID:???
ドワーフで前衛？　まだ銃持ってた方が使えるって話な
951 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:18:44 ID:???
>>945
ボガードと戦うレベルじゃ防護点特化にしても12かそこらがいいとこだしな
期待値を弾けるのはいいが、ボガードトルーパーにもなればもう通用しなくなる
952 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:19:32 ID:???
>>944
探索に不向きなこと以外では生存率高めだね
ＧＭがオレ基準に命中高めダメージ高めにしているのでグラップラーが悲鳴上げとるよ
953 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:21:04 ID:???
>>916 >>921
最短だと5Lvで1800Gあれば
プレート＋タワー＋金属鎧習熟I、II＋黒帯＋虫で15点が可能。
このとき、

6Lvトロール　　の通常攻撃は、15/17止まって　2点抜け
6Lvトロール　　の全力攻撃は、15/21止まって　6点抜け、
7Lvミノタウロスの通常攻撃は、15/19止まって　4点抜け、
7Lvミノタウロスの全力攻撃は、15/23止まって　7点抜け、
7Lｖ竜ドレイク　の牙攻撃　 は、15/19止まって　4点抜け、
7Lv竜ドレイク　の翼攻撃　 は、15/16止まって　1点抜け、
8LvDトロール　の通常攻撃は、15/19止まって　4点抜け、
8LvDトロール　の魔力撃 　は、15/29止まって 14点抜け、
9LvドレイクB　 の通常攻撃は、15/20止まって　5点抜け、
9LvDトロール　の魔力撃 　は、15/30止まって 15点抜け、
10Lv竜ドレイクBの牙攻撃　は、15/22止まって　7点抜け、
10Lv竜ドレイクBの翼攻撃　は、15/19止まって　4点抜け

なお、フルメタルアーマーやミスリルプレートが買えたらもうちょい硬くなる。
プロテクションとかFプロテクションなどの支援貰えてももうちょい硬くなる。

5Lvで生命力20の場合、HPは35　（頑強なしの場合）
7Lvで生命力20の場合、HPは56　（頑強なし、タフネスありの場合）

とりあえず物理ダメージ相手なら防護特化で問題なさげ
954 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:26:18 ID:???
>>940
で、ミスリルプレートで防護点19になった頃、非金属にはどういう未来があるんだ？
955 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:27:52 ID:???
>>953
高レベルキャラクターの所持金と総経験点一覧的に
序盤で1800なんてありえねーと思われ


７～８　経験値17000　所持金30000
８～９　経験値23000　所持金40000
９～10　経験値31000　所持金55000
10～11　経験値41000　所持金75000
11～１２　経験値53000　所持金100000
956 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:28:58 ID:???
×1800
○所持金18000
957 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:30:24 ID:???
あ、桁みまちがってただけかスマン
1800で装甲15いくならまー実用か
かばうの対象が一人なのがきっついが
958 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:31:17 ID:???
>>955-956
プレートアーマー　1200G
タワーシールド　　 　600G
---------------------
　合計　　　　　　　　1800G
959 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:34:22 ID:???
>>953
その計算だと防御14じゃね？
プレート（7）＋タワー（2）＋金属鎧修練Ⅱ（2）＋黒帯（1）＋蟲（2）＝14
960 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:35:03 ID:???
あ、ゴメン
修練は重複したか
961 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:35:20 ID:???
～習熟は加算だからI（+1）＋II（+2）で合計+3になる
962 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:42:01 ID:???
　やっぱりフルメタルアーマー↑が装備できてないと、非金属鎧との差がいまいちですね。
防具習熟Ⅱ（非金属鎧）に置き換えて、装備もブレストプレートやらボーンベスト（値段近いし）に置き換えてみても、
金属鎧いいなーと思えない。
963 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:45:40 ID:???
防御特化するとやっぱ、金属鎧習熟Ⅰ・Ⅱ、盾習熟Ⅰ・Ⅱで特技だけで合計＋6とか
964 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:47:17 ID:???
そして資金的なものも含めてSランクのミスリルプレートとか着れるようなレベルになったら
HPが跳ね上がってて防護点１（や、特殊攻撃上等になるので防護点そのもの）の価値が更に低くなるという罠。
965 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:49:47 ID:???
>>963
・かばえないので自分だけ
・魔法／ガンにはやっぱり無力
・攻撃にまわすリソースなし
・金属鎧のなので隠密行動？　美味しいの？
・非金属鎧との差が誤差でない？（除くインペリアル）

問題はこのあたりだな
かばう系とらずワントップで乱戦エリアに入って
後衛への敵の流出を防ぐ役なら多人数ＰＴなら多少使えるかも？
966 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:51:34 ID:???
命中－２で防護点分のダメージと転倒付加ただし自分も自動的に転倒な体当たりとかどうよ
967 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:52:34 ID:???
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　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`’'ﾞ|　`’´　|ﾉ::|.|　　ヽ.　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ｰ 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し ス 池　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て テ 上　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く　ィ な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.｜ ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る ル.多　　=　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　と 分　.ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　 か　　ヽ、 　 　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / , , ､ ヽ｀｀　　r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
968 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:54:37 ID:???
盾習熟はザイアのカバーリングでとるんだ
969 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:57:25 ID:???
前衛自分ひとりで頑張るとかごめん嘘
970 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 22:03:22 ID:???
ヘカトンケイルの武器乱舞って、腕6本残ってたら期待値47の必中攻撃になるん？
971 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 22:06:16 ID:???
>>970
なると思うよ。
まあ前衛のHPは50超えてるだろうし
回避型も防護点10点くらいあるだろうから良いんじゃないかしら。
972 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 22:08:05 ID:???
「領家ゆあ」でググって２件目
973 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 22:09:57 ID:???
ヘカトンケイルは、12d6+5点の必中攻撃も確かにひどいが
命中２１の２ｄ＋１９な６回攻撃（１体には２回まで）もそーとーアレダヨナｗ
性格が正々堂々としてるのが唯一の救いだな、いきなり後衛襲撃はせんための設定っぽいし
974 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 22:13:22 ID:???
ヘカトンさんならきっと戦闘開始時に「さあ、回復してやろう！」で全回復してくれるよ！
何故か戦闘中に自分には使わないよ！
975 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 22:14:45 ID:???
ヘカトンケイルじゃないがトロールで同じ事やられたわｗ
976 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 22:18:18 ID:???
こうですか？

(魅惑のウィッグで金髪になったトロール)オラは、戦闘民族トロール おめえみたいな強い奴初めて会う。オラわくわくするだ(笑)
977 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:05:05 ID:???
もうちょい低レベル帯に必中攻撃してくる敵が増えれば良いんじゃないかなと思った。
でも防護点固定だしダイス振るとかのＰＣの関与がないからPL的には微妙かなあ。
978 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:12:36 ID:???
防護点特化のキャラってドゥーム系とか出てきたらどうするの？
例えばウォードゥームに集中攻撃されて死んだら、
回避が下がる構成を選んだ自分のせいだとは思わずにGMに文句言うのかな？
979 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:15:53 ID:???
防護点をそこまで上げてるってことはPTにHP回復をしてくれる人が
それなりに揃っているということでは。

マルチアクションを習得して自前でちまちま回復するのでもいいかも
しれないけど。
980 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:18:46 ID:???
　あるいはヒーリングポーションを山ほど抱えていって
ポーションマスターを習得して毎ターン何本か呑んで
回復という手もある。

　一応、PT前衛だろうから、ポーション代は交渉して
スポンサーに出してもらう。
981 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:23:18 ID:???
レンジャー９Lv＋前衛用技能の奴がポーション代でケチケチすんなよと思うんだがｗ
でもまあ武器防具代でﾋｨﾋｨ言ってるだろうしデカいか…。

そういや資金の運用ってどうしてる？
ウチほぼ共産主義なんだが。
おかげで専業戦士より魔法戦士に先に魔法の武器が調達されるんだぜ。
982 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:23:50 ID:???
ぶっちゃけ、防護＞回避になるシチュってどんなんだ？
983 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:24:02 ID:???
>>980
ポーションマスターの補助動作で飲めるのは1本だけな。
984 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:24:53 ID:???
>>978
ウォードゥームに集中攻撃されたら後衛や中衛も普通に死ぬって。
鷹の目があって後衛や中衛も、他の前衛も狙えるのに、
なぜかドワーフだけに集中攻撃というならGMを恨め
985 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:27:46 ID:???
>>982
回避よりも防御よりも、敵を倒す火力と耐え切れるＨＰの方が重要です
具体的にはタフネスもったクリポンで魔力撃グラップラーあたり
986 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:34:02 ID:???
>>982
・シュートアロー、ショック他の必中攻撃の嵐
・上とほぼ同じだが回避型でも避けられないような命中値の攻撃
・完全に弾ける雑魚の群れ（回避ピンゾロでも問題なし）
987 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:35:48 ID:???
>>982
つ 《かばう》《鉄壁》
988 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:40:55 ID:???
>>983
そんな記述あったっけ？
989 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:41:15 ID:???
>>977
必中だけど、回避に成功した分、ダメージを減らせる攻撃とかならいいかもね。
命中12に対して回避15で、ダメージ-3
回避に失敗してもダメージ増加がないなら、後衛が食らってもそんなにバランス悪くない
990 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:42:22 ID:???
>>982
全力攻撃、魔力撃、必殺攻撃を使うとき
991 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:42:22 ID:???
自分より格下の相手複数とやりあう時(例えばボス取り巻きの下っ端とか)は
金属鎧で無双できなくもないんだが
同等以上とやりあう場合は素直に避けた方が強い
強いて防御点型のメリットを挙げるとすれば、「絶対に死なない時間」が
回避型より長いことくらいか(例を出すと回避型が2発当たれば倒れる、金属鎧は3回までOKなど)
回復支援が十分で敵の数が少ないなら信頼性そのものはある
992 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:42:24 ID:???
>>980　一応、1ラウンドに1本まで。

ヒーリングポーションは100
トリートポーションが500

レンジャー技能+知力ボーナスがあるから+9+知力ボーナスだけ
回復量が増す。
993 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:43:47 ID:???
>>982
回避出来ない攻撃を受けた時
攻撃､命中強化が回避を引き換えにするシステムである以上､攻撃力と回避力の両立は不可能
これは実プレイすれば分かる事
一方､防御力と攻撃力は両立する
まあ>>985がFAだが

異論があるなら回避力を十分確保して且つ攻撃力の高いキャラをサンプルとして挙げてくれ
994 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:45:01 ID:???
>>993　魔法戦士の場合はレベルをどの程度にするかによると思う。
995 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:45:32 ID:???
>>977
そんな貴方にムリアンの群れ（III 280）
996 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:47:02 ID:???
>>992
補助動作で１本
主動作で１本

ってことかと。
>>980の「何本も」てのは言いすぎですけどね
997 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:47:20 ID:???
>>982
強化魔力撃持ちの敵と戦うとき（ドレイクカウントとか）
絶望的に命中が高い敵と戦うとき
ダメージが低く（防護点固めればほぼ防げ）、攻撃数が無闇に多い敵と戦うとき
998 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/09/29(月) 23:49:15 ID:4q7BoVvs
ってか自分や他の前衛の攻撃力と比べてみた場合、どんなに特化しても完全には
防げないってのはわかると思うから「防御特化」って言っても完全には回避を
捨てたりはしないと思うぞ(初心者が初セッションってんなら別だろうけど、
何回かセッションしてるんならルルブ持ってなくても学ぶやろ)。

Sランク装備買うようになってもせいぜいフルメタル+スパイク盾で回避±0、
防護点15+装身具くらいで済ますんじゃねぇかなぁ。腕輪+専用盾で敏捷を
稼いで練技等を重ねればそれなりに対応出来るやろ。
999 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:49:24 ID:???
>>978
じゃあ回避特化のキャラなら、被弾しまくって死んだ時
防御おろそかにした自分を棚に上げて避けられない攻撃したＧＭに文句言うの？
1000 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:50:14 ID:???
>>999
そういう奴は
言うよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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