【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ119銅貨
基本的にD&Dv3.5と日本語版発売のほぼ確定したD&D4thを語るスレです。D20の話題は>>2-20参照。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。余裕！
（D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、4.0thコアルールのみ環境なのですが、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度
などをわかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。たぶんな！
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前スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ118状況
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219252252/1
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。余裕！
（D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、4.0thコアルールのみ環境なのですが、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度
などをわかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。たぶんな！
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前スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ118状況
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219252252/1
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関連スレ
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【日本語版公式サイト】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
【英語版公式サイト】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールの質問・回答（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
【ルールのFAQ（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
【d20システム（英語）】
http://www.wizards.com/d20
http://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
http://paizo.com
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【日本語版公式サイト】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
【英語版公式サイト】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールの質問・回答（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
【ルールのFAQ（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
【d20システム（英語）】
http://www.wizards.com/d20
http://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
http://paizo.com
初期モンクの財産はもはやギャグだからなぁ。
パスファインダーではほんの少しだけマシになってたけどさ。
パスファインダーではほんの少しだけマシになってたけどさ。
金がないのはわからんでもないが、同じＰＣという立場なんだし
現物で何か同等のものをくれてもいいのになぁ。
現物で何か同等のものをくれてもいいのになぁ。
>>1乙
ファイター、パラディン 6d4*10→150gp −131gp（装備A） ＝19gp
文句 5d4 ＝12.5gp -0.1gp（装備B） ＝12.4gp
装備A（計131gp）
グレートソード 50gp
ショートボウ 30gp
矢20本 1gp
スケイルメイル 50gp
装備B（計0.1gp）
クォータースタッフ ０gp
スリング ０gp
弾10個 0.1gp
# いずれもPHBサンプルキャラクターの装備。
何がギャグかわからん。
ファイター、パラディン 6d4*10→150gp −131gp（装備A） ＝19gp
文句 5d4 ＝12.5gp -0.1gp（装備B） ＝12.4gp
装備A（計131gp）
グレートソード 50gp
ショートボウ 30gp
矢20本 1gp
スケイルメイル 50gp
装備B（計0.1gp）
クォータースタッフ ０gp
スリング ０gp
弾10個 0.1gp
# いずれもPHBサンプルキャラクターの装備。
何がギャグかわからん。
モンクに金何て必要ない！
金は人を堕落させるものだよ！！
清貧に生きる事こそ素晴らしい！！！
金は人を堕落させるものだよ！！
清貧に生きる事こそ素晴らしい！！！
>>7
まあ、如何にＤ＆Ｄ文化に適合してないクラスかよく分かるなｗ
まあ、如何にＤ＆Ｄ文化に適合してないクラスかよく分かるなｗ
9 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 10:53:55 ID:9UwSWQm8
Ｄ＆Ｄ３・５版の英語版サプリが欲しいのですが、皆様はどうやって購入していますか？
また、私は英語がまったく理解できません。皆様は翻訳にはどんな辞書や翻訳ソフトなど使っているのでしょうか？
宜しければ教えてください。
宜しく御願いします。
また、私は英語がまったく理解できません。皆様は翻訳にはどんな辞書や翻訳ソフトなど使っているのでしょうか？
宜しければ教えてください。
宜しく御願いします。
>>9
英語が理解できないなら英語版サプリ買う意味はないと思うけど、
どうしても欲しいならamazonの洋書＞エンターテイメント＞TRPG>D&D行って買えばいいんじゃないかな。
下手にオクに手を出すより楽だし。
基本的に固有名詞が多いぐらいで文章自体は難しい表現をしてることはあまりないので、
辞書はエキサイトやグーグルの翻訳サービスでも十分かと。
文章全部放り込んで出てきた翻訳文でもそれなりに合ってるので下訳には使える。
英語が理解できないなら英語版サプリ買う意味はないと思うけど、
どうしても欲しいならamazonの洋書＞エンターテイメント＞TRPG>D&D行って買えばいいんじゃないかな。
下手にオクに手を出すより楽だし。
基本的に固有名詞が多いぐらいで文章自体は難しい表現をしてることはあまりないので、
辞書はエキサイトやグーグルの翻訳サービスでも十分かと。
文章全部放り込んで出てきた翻訳文でもそれなりに合ってるので下訳には使える。
>>9
英語が苦手程度ならゲーム用の英語は比較的簡単なので頑張れば訳せると思うが、
全く理解出来ない翻訳ソフトだけが頼りだとちょっとつらいかも。
ゲーム用語とかを適切に翻訳にしてくれない可能性があるので。
買うのは>>10が言ってるようにアマゾンが良いと思う。
アメリカアマゾンじゃなくて、日本語アマゾンでも洋書は買えるので。
ただ買うつもりなら少し早めが良いと思う。
3.5の英語展開は既に終わっており、在庫のみなので遅くなれば成る程欲しい物が買えなくなる可能性が高まる。
英語が苦手程度ならゲーム用の英語は比較的簡単なので頑張れば訳せると思うが、
全く理解出来ない翻訳ソフトだけが頼りだとちょっとつらいかも。
ゲーム用語とかを適切に翻訳にしてくれない可能性があるので。
買うのは>>10が言ってるようにアマゾンが良いと思う。
アメリカアマゾンじゃなくて、日本語アマゾンでも洋書は買えるので。
ただ買うつもりなら少し早めが良いと思う。
3.5の英語展開は既に終わっており、在庫のみなので遅くなれば成る程欲しい物が買えなくなる可能性が高まる。
>>9
ショップで安売りしてるのを見たら中身によって買う（最近はD&D英語版を見かけなくなったが）
もしくはamazonなどの通販サイトで注文
辞書はオンライン辞書＋ふつうの英和辞書（高校の授業で使ってたやつ）
機械翻訳は使わない
ルールブックの英語は簡単だが、全然読めないならやめたほうがいいと思う。
桂は珍妙な訳語・書き下し使いたがるから照合するのも若干面倒だよ。
ショップで安売りしてるのを見たら中身によって買う（最近はD&D英語版を見かけなくなったが）
もしくはamazonなどの通販サイトで注文
辞書はオンライン辞書＋ふつうの英和辞書（高校の授業で使ってたやつ）
機械翻訳は使わない
ルールブックの英語は簡単だが、全然読めないならやめたほうがいいと思う。
桂は珍妙な訳語・書き下し使いたがるから照合するのも若干面倒だよ。
mixiとマルチポストか…。 ほんと、まったく理解できないっていいながら原書を買ってどうすんのさｗ
訳間違いすると2度手間の上に恥ずかしいから
機械翻訳だけは止めた方が良いと思う
ルルブに使われている文法は高卒〜大学程度なら
苦も無く訳せる程度の簡単なものなので
単語用にオンライン辞書(英英辞書はオフラインの物よりも優秀)と
Google先生(実は一番優秀で最強)があれば読むだけなら問題無いよ
和訳となると日本語(英語じゃない)の能力が必要になるけどね
機械翻訳だけは止めた方が良いと思う
ルルブに使われている文法は高卒〜大学程度なら
苦も無く訳せる程度の簡単なものなので
単語用にオンライン辞書(英英辞書はオフラインの物よりも優秀)と
Google先生(実は一番優秀で最強)があれば読むだけなら問題無いよ
和訳となると日本語(英語じゃない)の能力が必要になるけどね
>>13
ここに質問っぽく原文あげればよってたかって解説してくれるじゃん
ここに質問っぽく原文あげればよってたかって解説してくれるじゃん
鍛え上げた肉体の価値は同等の重さのダイアにも勝る！
我が拳は一国にも勝ると知れ！！
我が拳は一国にも勝ると知れ！！
>>9
理解できないがどの程度のレベルなのかが不明だな。まずはあんたのおよそ５年齢を教えてくれ。高校生と40オヤジとは回答も異なるぞ。
理解できないがどの程度のレベルなのかが不明だな。まずはあんたのおよそ５年齢を教えてくれ。高校生と40オヤジとは回答も異なるぞ。
ｹﾞﾗｳﾄﾋｱｽﾄｰｶｰ
機械翻訳に頼るならRPGNowとかでPDFを購入する方が良いと思うよ
あと翻訳ソフトは鍛えれば個人で理解する分には十分な物もあるよ
あと翻訳ソフトは鍛えれば個人で理解する分には十分な物もあるよ
21 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 17:57:55 ID:3IAYqz7l
自分も今年になって慌てて買いまくってたけどさ
イラストとデータ眺めてニヤニヤするぐらいだな
なんつか手元にあると安心できるｗ
イラストとデータ眺めてニヤニヤするぐらいだな
なんつか手元にあると安心できるｗ
おまいら絶版になる前にサプリメントは買い漁れよな。
大全や種族シリーズの購入はお早めに
大全や種族シリーズの購入はお早めに
アレとか澪が言ってたりこのスレであげられたやつは大体おさえたけど
Cry Havocはアマゾンでどうしても手に入らないから諦めた
もっと早く何とかしておけばよかった後悔先に立たず
Cry Havocはアマゾンでどうしても手に入らないから諦めた
もっと早く何とかしておけばよかった後悔先に立たず
>23
ちょっと前に、秋葉の潜水艦で見たぞ。新品のほうなんで高かったけど。
代わりにというわけではないが、「アレとか澪が言ってたりこのスレであげられたやつ」
を教えて欲しい。参考にしたい。
ちょっと前に、秋葉の潜水艦で見たぞ。新品のほうなんで高かったけど。
代わりにというわけではないが、「アレとか澪が言ってたりこのスレであげられたやつ」
を教えて欲しい。参考にしたい。
大体全部持ってる知人がいるので自分で買わなくても困らない俺ガイル
自分ではせいぜい日本語版全部くらいだなぁ
自分ではせいぜい日本語版全部くらいだなぁ
CryHavocならMalhavocPress製d20だろ。公式経由なら容易に手にはいるが。
もっとも密林日本で送料安くしたいのならあきらめるしかないが。
もっとも密林日本で送料安くしたいのならあきらめるしかないが。
気付いたら使いもしないマングースやらグリーンローニンやらグッドマンのサプリが山ほど・・・。
全部混ぜたら凄いことになりそうで興奮する。
全部混ぜたら凄いことになりそうで興奮する。
29 ：わたしは花火師です 〜 ウィザードは語る：2008/09/18(木) 20:18:39 ID:sy19XLlc
そこには建てられません、閣下！
>>19
ｼﾞｮｲﾝ ﾃﾞｭｰﾃｨ
ｼﾞｮｲﾝ ﾃﾞｭｰﾃｨ
このやろう、おまえがそういう調子だから、初めての原書がSBGだったんだぜ俺ｗ
僕の初めては不浄本でした
だって、シールがさ。日本語に翻訳されるとも思わなかったし。
だって、シールがさ。日本語に翻訳されるとも思わなかったし。
初めての原書PDFは青魔法。
あんな本は本棚に置けないし。
あんな本は本棚に置けないし。
初めての原書はDefenders of the Faith
3.5e最初の原書はBoED
もっとこう、常識の範囲内の強さでいいですから･･･
3.5e最初の原書はBoED
もっとこう、常識の範囲内の強さでいいですから･･･
高貴本使ったっていいじゃない バードだもの みつお
>>35
高貴にしてヒロイックな感じに邪悪なるドラゴンやらデーモンみたいな
なんだか脅威度と強さがつりあってない感じの敵とばっかり戦わされる
はめになると思えば常識の範囲内という気がしないでもない。
敵の特技を弄るだけでやたら強くなったりする訳だが、ＰＣが高貴だと
改造しても何とかなるからやりやすい。
高貴にしてヒロイックな感じに邪悪なるドラゴンやらデーモンみたいな
なんだか脅威度と強さがつりあってない感じの敵とばっかり戦わされる
はめになると思えば常識の範囲内という気がしないでもない。
敵の特技を弄るだけでやたら強くなったりする訳だが、ＰＣが高貴だと
改造しても何とかなるからやりやすい。
はじめての原書は3.5ＰＨＢ。購入２週間後、翻訳決定のアナウンスがあった。
原書のほうが安いから損した感じがしないのが救いか
むしろ４版のデキを聞いて3.5と心中するつもりで
サプリ買占めに走った輩は多い…ハズ！
俺とか
サプリ買占めに走った輩は多い…ハズ！
俺とか
まぁ、4th、3.5は勿論、AD&DやCD&D時代からの絶版サプリまで、 原書ならすべてPDFで買える時代になってるし、別に買占める必要性はないだろ。
初めての原初はPDFだけどBoEF。一度でいいから使いたい。
マジックアイテム大全集やトゥムオブバトルが翻訳されなかったのが残念だ。
特技で機会攻撃範囲内を5フィートステップした敵にも
機会攻撃をすることが出来るものってありますか？
機会攻撃をすることが出来るものってありますか？
>>46
Exploit Adjustment
(DR340 p87)
You may make an Attack of Opportunity on an opponent you threaten who takes a 5’ step from one square
adjacent to you to another square adjacent to you.
Exploit Adjustment
(DR340 p87)
You may make an Attack of Opportunity on an opponent you threaten who takes a 5’ step from one square
adjacent to you to another square adjacent to you.
円相場の変動で英語サプリがちょっと安くなってた。今だけはありがとう金融危機。
>>20
機械翻訳と、翻訳ツール(CATツール)はかなり違うよ。
CATツールなら鍛えれば良い感じで翻訳に使用出来るけど
ある程度の英語力が無いと使いこなせないと思うし
翻訳作業をしないで、原文を読むだけなら使う必要も無いかと。
辞書だけで十分じゃないかな。
機械翻訳と、翻訳ツール(CATツール)はかなり違うよ。
CATツールなら鍛えれば良い感じで翻訳に使用出来るけど
ある程度の英語力が無いと使いこなせないと思うし
翻訳作業をしないで、原文を読むだけなら使う必要も無いかと。
辞書だけで十分じゃないかな。
AoO範囲内での5ftステップならどこでも攻撃可なら巨大化してスパイクドチェインとかでかなり行けるんだけどねえ。
隣接マスから隣接マスじゃあ場面限定されすぎだ。
隣接マスから隣接マスじゃあ場面限定されすぎだ。
モンクナイトでトリッパーですねわかります。
モンク6レベルまで上げられるマゾにはオススメ！オススメ！
モンク6レベルまで上げられるマゾにはオススメ！オススメ！
モンク6レベルはマゾなのか(´･ω･`)
マルチなら4か2で止めね？
翻訳されないと聞いたので、トームオブバトルを購入。
数字を拾っているだけでもアレだったが、そこらへんは見聞きしていた通りの
安心感。
しかし、新モンスターのヴァルキリーは、ありゃなんだ？！
ジャパニメーションの伝播がまだ足らないんじゃないのか！？
数字を拾っているだけでもアレだったが、そこらへんは見聞きしていた通りの
安心感。
しかし、新モンスターのヴァルキリーは、ありゃなんだ？！
ジャパニメーションの伝播がまだ足らないんじゃないのか！？
EFってErotic Fantasyの事か…
d20 Nymphologyとかもそうだけど
アダルト指定ルールは
実際のゲームじゃなかなか使えないよね
d20 Nymphologyとかもそうだけど
アダルト指定ルールは
実際のゲームじゃなかなか使えないよね
全員大人なら気にするほどの内容じゃないと思う
シナリオ自体は普通にやりゃいいんだし
バランスは変になるけど、それはBoEFに限った話じゃないし
シナリオ自体は普通にやりゃいいんだし
バランスは変になるけど、それはBoEFに限った話じゃないし
DACはおまいら参加するの？
掲示板は色々面白い事になってるけどさ。
・他人の迷惑は考えよう
・長考しすぎるな
・他人のプレイに口出ししすぎるな。
他人のＰＣはお前の腹心ではないというのを忘れてる奴も少なくないが
クレリックのプレイヤーが間抜けな前衛の為に
わざわざ考えたスペルを潰す悔しさを考えたことがあるか？
前衛しかやらない連中にありがちな思考だがな。
掲示板は色々面白い事になってるけどさ。
・他人の迷惑は考えよう
・長考しすぎるな
・他人のプレイに口出ししすぎるな。
他人のＰＣはお前の腹心ではないというのを忘れてる奴も少なくないが
クレリックのプレイヤーが間抜けな前衛の為に
わざわざ考えたスペルを潰す悔しさを考えたことがあるか？
前衛しかやらない連中にありがちな思考だがな。
内輪向けのコンベンション嫌いだから参加しない。
去年参加して色んな人の自慢アワー聞かされまくって楽しくなかったし。
去年参加して色んな人の自慢アワー聞かされまくって楽しくなかったし。
主催が最悪だから行かない。>DAC
他のスタッフや参加ＤＭからも色々と言われてるみたいだけど。
他のスタッフや参加ＤＭからも色々と言われてるみたいだけど。
DACとかしか参加する機会がない
DAC主催者ってなんか問題あるの？
まぁ、鳥取に引き籠りがちな奴には、ちょうどいいかと思うんだが。 人のふり見て我がふりなおせってことで。
反面教師か…
他のコンベンションにもいえる話だが馬の合わない奴がいると予めわかるなら
無理していくまでもなく、鳥取で馬のあうやつと楽しめばいいだけだしな。
そういう意味では正直様々なタイプのゲーマーが集う
ＪＧＣに毎年参加してる連中ってすげぇなと思うよ。
地雷だっていっぱいあるだろうし、お寒い常連がでしゃばるは
企業イベント参加できないはで辛いとかあるし。
無理していくまでもなく、鳥取で馬のあうやつと楽しめばいいだけだしな。
そういう意味では正直様々なタイプのゲーマーが集う
ＪＧＣに毎年参加してる連中ってすげぇなと思うよ。
地雷だっていっぱいあるだろうし、お寒い常連がでしゃばるは
企業イベント参加できないはで辛いとかあるし。
＞他人のＰＣはお前の腹心ではないというのを忘れてる奴も少なくないが
これに似た思考だね、それは。
これに似た思考だね、それは。
>61
DACに限った問題じゃないと思うんだけど、そんなに問題児が集まるのか？
初めて卓を囲んだやつのために無駄キュアとか萎えるけどな。
DACに限った問題じゃないと思うんだけど、そんなに問題児が集まるのか？
初めて卓を囲んだやつのために無駄キュアとか萎えるけどな。
まあ、普段は実プレイしてない人達がイベントだから集まるとか、主催者自体が問題児だとか、色々とあるみたいだけど。
ぶっちゃけ国内でも最大規模のD＆Dコンベンションだから、それなりに問題児も来るんじゃ無いのかね。
当たるも八卦、当たらぬも八卦。
後は運次第だろうね。
ぶっちゃけ国内でも最大規模のD＆Dコンベンションだから、それなりに問題児も来るんじゃ無いのかね。
当たるも八卦、当たらぬも八卦。
後は運次第だろうね。
東京のイベントだから最初から興味ない
仮に首都圏に住んでても、日常プレイ仲間がいればおそらく行かない
>>71
「キュアのために呪文潰す身にもなれ！ そういう動き方するんじゃねえよ！」
とか言い出すヤツも問題児だと思うけどねｗ
前衛はクレリックのコホートじゃ（ｒｙ
仮に首都圏に住んでても、日常プレイ仲間がいればおそらく行かない
>>71
「キュアのために呪文潰す身にもなれ！ そういう動き方するんじゃねえよ！」
とか言い出すヤツも問題児だと思うけどねｗ
前衛はクレリックのコホートじゃ（ｒｙ
サイトみたけどめぼしい卓は埋まってて行きたくてもこれでは行く理由がないな>DAC
今からどうこうってのはもう遅すぎるって所かね。
卓分けが決まった9月から個別卓ごとにネトで打ち合わせが出来るように
なってるからＰＣ同志の擦り合わせはそこやるんだね。
問題がでるとすると鳥取の常識を他の地方の人に押し付けることかな。
卓分けが決まった9月から個別卓ごとにネトで打ち合わせが出来るように
なってるからＰＣ同志の擦り合わせはそこやるんだね。
問題がでるとすると鳥取の常識を他の地方の人に押し付けることかな。
ＤＡＣ初参加なのに怖がらせないでくだされ・・・。
>>71
ある程度の常識とマナーを持って
他人と礼儀正しく接する事が出来る人だったら
どんなコンベでも特に問題ないよ。
騒いでるのは自己中心的な考え方を持ち
他人と接するのが苦手な人。
自分の気に入らない事があると自己主張する人。
恐らく同類と思う。
ある程度の常識とマナーを持って
他人と礼儀正しく接する事が出来る人だったら
どんなコンベでも特に問題ないよ。
騒いでるのは自己中心的な考え方を持ち
他人と接するのが苦手な人。
自分の気に入らない事があると自己主張する人。
恐らく同類と思う。
確かにここは酷いコンベですねｗ
とりあえずつまらない釣りには乗らないようにしよう。
主催者がどうあれ、問題になるのは卓の面子とＤＭだけだ。
そしてその条件はDACだろうとJGCだろうとそこらのコンベだろうと変わらないしな。
むしろ前もって面子やＤＭがわかっている分、コンベよりましかもしれんｗ
主催者がどうあれ、問題になるのは卓の面子とＤＭだけだ。
そしてその条件はDACだろうとJGCだろうとそこらのコンベだろうと変わらないしな。
むしろ前もって面子やＤＭがわかっている分、コンベよりましかもしれんｗ
DACって女性参加者はいる？
当日参加してみたいんだけど、流石に同性０のコンベは嫌だ。
去年とかどんな感じだったのかな。
当日参加してみたいんだけど、流石に同性０のコンベは嫌だ。
去年とかどんな感じだったのかな。
スタッフには複数居たはず。>女性
全体の数が多いから、女性自体は少ないとは思うけど。
掲示板をチェックすれば判るんじゃないかな？
全体の数が多いから、女性自体は少ないとは思うけど。
掲示板をチェックすれば判るんじゃないかな？
昨年は女性DMもいたし、今年もいるんじゃね？
掲示板で性別チェックって無理だろｗ
もしやった人間いたらレポよろしく。
もしやった人間いたらレポよろしく。
>>82
知人の女の子が複数予約してるから大丈夫
DM参加の子もいるよ
>>88
会場費と運営費のシェアリング程度の額で大きな顔できるお前の厚顔がうらやましい
お前みたいな『100円でも金払ったから客だ』って無理難題押しつけたせいで潰れたコンベやサークル知ってる俺から言わせてもらうと頼むから来るな
知人の女の子が複数予約してるから大丈夫
DM参加の子もいるよ
>>88
会場費と運営費のシェアリング程度の額で大きな顔できるお前の厚顔がうらやましい
お前みたいな『100円でも金払ったから客だ』って無理難題押しつけたせいで潰れたコンベやサークル知ってる俺から言わせてもらうと頼むから来るな
>>88
普通のコンベでも参加費は取るのが当たり前だが。
会場の使用費用とかあるから。
ほとんど参加者が固定されている内輪コンでも取ると思う。
サイトが見辛いかどうかは内輪気分かどうかとは別じゃないかと。
単にスタッフにサイト管理能力をある奴が居ない、雇えないってだけかと。
普通のコンベでも参加費は取るのが当たり前だが。
会場の使用費用とかあるから。
ほとんど参加者が固定されている内輪コンでも取ると思う。
サイトが見辛いかどうかは内輪気分かどうかとは別じゃないかと。
単にスタッフにサイト管理能力をある奴が居ない、雇えないってだけかと。
べつにＤＡＣを擁護するわけじゃないが、よくやってる方じゃないか？
内輪気分だと思うなら、そう思う理由を掲示板に書き込むなりなんなりすればいいんじゃないか
おれは、遠方なんで行けたら行って、んでアンケート（あるよな？）は書くつもり
内輪気分だと思うなら、そう思う理由を掲示板に書き込むなりなんなりすればいいんじゃないか
おれは、遠方なんで行けたら行って、んでアンケート（あるよな？）は書くつもり
お客さん気分でいる人を叩きたい気持ちはわかるな。
わがままばかり言うくせにＰＬしかやらないヤツらを見てる気分になるし。
わがままばかり言うくせにＰＬしかやらないヤツらを見てる気分になるし。
運営参加させてもらえばいいじゃない？
もしくは自分で別の企画したら？
１プレイヤーとしてイベント数増えるのは歓迎だよ。
企画したらアナウンスしてくれ。ぜひ参加したい。
もしくは自分で別の企画したら？
１プレイヤーとしてイベント数増えるのは歓迎だよ。
企画したらアナウンスしてくれ。ぜひ参加したい。
>>92
まあ、書き方にもよるわな
少なくとも、「見づらいサイトは何とかならんものか」に反論してる人は居なくて、
突っ込まれてる部分が「金取ってる以上、もはや内輪ｺﾝじゃねーんだから」って部分なのを見る限りはね。
まあ、書き方にもよるわな
少なくとも、「見づらいサイトは何とかならんものか」に反論してる人は居なくて、
突っ込まれてる部分が「金取ってる以上、もはや内輪ｺﾝじゃねーんだから」って部分なのを見る限りはね。
金取らなくても内輪ｺﾝじゃねーからな
「内輪じゃない」の一言で線引ける問題じゃないだろ。Wis低いヤツだな。
「内輪じゃない」コンベンションにも
企業が経費組んで商品宣伝・ユーザー拡大目的で開催するのもあれば
素人が同好の士と交流するためにボランティアで開催するのもあるからな。
ところでSense Motiveって「空気読む」技能だよね。
企業が経費組んで商品宣伝・ユーザー拡大目的で開催するのもあれば
素人が同好の士と交流するためにボランティアで開催するのもあるからな。
ところでSense Motiveって「空気読む」技能だよね。
なんにせよ、皆が手放し礼賛しているイベントよりは批判意見が出るイベントのほうが健全だわな。
批判が出ることにより、来年はも少しマシになる可能性があるのだし。
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ ヽ(ﾟ∀。)ﾉ
批判が出ることにより、来年はも少しマシになる可能性があるのだし。
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ ヽ(ﾟ∀。)ﾉ
D&D自体内輪みたいなモノじゃないか
ここで真意看破ですよ
うちでは空気読むのは
Read Air
技能と呼ばれている。
これは未修得時判定不可スキルだ。
Read Air
技能と呼ばれている。
これは未修得時判定不可スキルだ。
なんにしろ行くからには頑張って楽しむぜ。
女の人も来るなんて卓予約したかいあったよ。
いまだかつてDDで野郎以外と卓囲んだことないし。
お友達になれるといいな〜。30過ぎのキモ男だけど、きっと会場では浮くまい。
いまだかつてDDで野郎以外と卓囲んだことないし。
お友達になれるといいな〜。30過ぎのキモ男だけど、きっと会場では浮くまい。
「お友達になりたい」と思ってる人は、そのせいで浮くよ。
ある意味邪念だもんなｗ
参加者が自分以外邪念無いなんて事無いだろｗ
コンベに来る女性は純粋にゲームを楽しむ為に来てる人がほとんどで、新しいゲーム仲間、特に男のゲーム仲間を探している人は全くと言って良いほど居ません（独自調査）。
女性同士のゲーム仲間を探している人は多少居ますが。
なので、お友達になりたい的に近づいて来る男はそれだけで嫌がられる場合がほとんどです。
と女性ゲーマーからの忠告。
女性同士のゲーム仲間を探している人は多少居ますが。
なので、お友達になりたい的に近づいて来る男はそれだけで嫌がられる場合がほとんどです。
と女性ゲーマーからの忠告。
あーこうゆう人はイヤだね。
女でも勘弁。
女でも勘弁。
>>107
DACには今年初めて参加するし、去年は興味なくて行ってなかったんでそれは俺ではない。
1000も取られるからとかではなく、それが100円だろうが5000円だろうが変わらない。
金額の問題ではなく、サイトにしても対応にしても何というか雑さが見られるからなんだ。
予約卓と宿泊予約の関係はちゃんと取っているかとかね。
例えば、遠方からの参加者で、宿泊が取れなかったらキャンセルする人もいるだろうし。
そもそもどういう基準で宿泊を決めているかも定かではないし。
もしかしてｻｰｸﾙ優先で決めてる可能性もある訳じゃない？
これは極論だと思うけど、そうなってても分からないってこと。
半年も前から動いてて、こんなもんかなーとも思ったりするわけさ。
この辺りは言論の自由だと思って、サイトの評価を話すくらいは許してくれｗ
意見が気に入らないなら、無視するも反論するも自由だし。
ま、その辺りは運営にもメールで意見として送っておいたので、改善されると良いな。
現場に行ってみてよい運営だったらもちろん嬉しいし、ここで書いたことに対して謝罪、反省するつもり。
なんにしても参加してからだな。
DACには今年初めて参加するし、去年は興味なくて行ってなかったんでそれは俺ではない。
1000も取られるからとかではなく、それが100円だろうが5000円だろうが変わらない。
金額の問題ではなく、サイトにしても対応にしても何というか雑さが見られるからなんだ。
予約卓と宿泊予約の関係はちゃんと取っているかとかね。
例えば、遠方からの参加者で、宿泊が取れなかったらキャンセルする人もいるだろうし。
そもそもどういう基準で宿泊を決めているかも定かではないし。
もしかしてｻｰｸﾙ優先で決めてる可能性もある訳じゃない？
これは極論だと思うけど、そうなってても分からないってこと。
半年も前から動いてて、こんなもんかなーとも思ったりするわけさ。
この辺りは言論の自由だと思って、サイトの評価を話すくらいは許してくれｗ
意見が気に入らないなら、無視するも反論するも自由だし。
ま、その辺りは運営にもメールで意見として送っておいたので、改善されると良いな。
現場に行ってみてよい運営だったらもちろん嬉しいし、ここで書いたことに対して謝罪、反省するつもり。
なんにしても参加してからだな。
やはりRead Air rankが低いようだな
Read Airってｗ
Read Airってｗ
>>111は根拠なく、自分ならもっとうまくやれると思ってるんだろうなぁ……
>>88
0円なら変わるのか？
0円なら変わるのか？
>>113
彼みたいなのは結局自分では絶対何もやらない（やれない）タイプだけどね。
彼みたいなのは結局自分では絶対何もやらない（やれない）タイプだけどね。
とりあえず、みんなもっと大人になれ。
そうだね。
もっとﾏﾀｰﾘいこうよ。
せっかくのイベントだしさ。
もっとﾏﾀｰﾘいこうよ。
せっかくのイベントだしさ。
>>111
言いたいことは分かったがそれをこのスレに書いて何か意味があるのか？
言いたいことは分かったがそれをこのスレに書いて何か意味があるのか？
自分でやらないんだから、言いたい放題さっ
めがっさめがっさ
めがっさめがっさ
アイアンゴーレムのような人造にはどんな攻撃が有効でしょうか？
やっぱり魔法系、物理大ダメージ系頼りになりますか？
やっぱり魔法系、物理大ダメージ系頼りになりますか？
雑学知識を持ったノームバードが知識判定、DMに弱点を教えてもらう。
これでどんなモンスターにも対処できるよ！
これでどんなモンスターにも対処できるよ！
面倒くせぇ、こいつ
とりあえず2,500gp用意してゴーレムベイン・スカラベを買う。
多分違うだろ。
後はアダマンティンの武器かのぅ
グリッターダストがよく効いた様な気がするね。
あと、グリース。
あと、グリース。
アイアンゴーレムの魔法に対する完全耐性は超常能力を無効化しなかったと
思うので《炎の爆発》やブレスウェポンで押す手も無くはない。
でも、素直にアダマンティンの武器を用意しておく方が楽。
思うので《炎の爆発》やブレスウェポンで押す手も無くはない。
でも、素直にアダマンティンの武器を用意しておく方が楽。
オーブ系の呪文だな。
ラストモンスターをぶつけるとかオススメ
ラストドラゴンと仲良くなっていればベストかな。
ある程度のレベルならゴーレムベインスカラベやアダマン武器は
紳士のたしなみとして持ちあるきたいものだけどね。
銀や冷たい鉄にくらべたらアダマンは高いからなぁ。
ラストドラゴンと仲良くなっていればベストかな。
ある程度のレベルならゴーレムベインスカラベやアダマン武器は
紳士のたしなみとして持ちあるきたいものだけどね。
銀や冷たい鉄にくらべたらアダマンは高いからなぁ。
134 ：人生ｦ支配ｽﾙﾉﾊFantasyﾃﾞｱﾘTRPGﾆｱﾗｻﾞﾙﾅﾘ：2008/09/22(月) 21:58:46 ID:t6FxSSjW
ゴーレムにグリッダーダストが効くと今日初めて知った
ゴーレムって目で見てたんだな
ゴーレムって目で見てたんだな
137 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 22:31:50 ID:2JeqB3LB
121です。
いろいろな意見ありがとうございます。
切り口が人それぞれで、よんでいて楽しかったです。数値で戦うしかないかと思っていたのですが、方法はいろいろあるもんですね。感謝です。
いろいろな意見ありがとうございます。
切り口が人それぞれで、よんでいて楽しかったです。数値で戦うしかないかと思っていたのですが、方法はいろいろあるもんですね。感謝です。
なら、なおさらここで叫ぶ意味が無いじゃない。
Read Air技能の達人になりたい！
クラスは何になるのが良いかな？
基本クラスで営業職とかその辺？
上級クラスで秘書辺り？
クラスは何になるのが良いかな？
基本クラスで営業職とかその辺？
上級クラスで秘書辺り？
達人になりたいならお水一択だな
芸人
そのような質問に対し当スレでは基本クラス地獄企業の人足をオススメしております。
読み書き・会話が「機械翻訳」以外文盲になりそうだな。人足
お水技能磨いても、プリステージクラスが
ママになるか、パパ見つけて養ってもらうか
その辺になってくるからキツイお！
1レベルだけ取って卒業しないと！！
ママになるか、パパ見つけて養ってもらうか
その辺になってくるからキツイお！
1レベルだけ取って卒業しないと！！
ＤＡＣやっぱヤバいな。
自分で予約した卓なのに、何して遊ぶの？なんて質問してる奴いる。
地雷の予感プンプンｗ
そいつと同卓になるかも知れん俺の友達涙目ｗｗｗ
自分で予約した卓なのに、何して遊ぶの？なんて質問してる奴いる。
地雷の予感プンプンｗ
そいつと同卓になるかも知れん俺の友達涙目ｗｗｗ
それ単に初心者ってだけじゃ？
個人的には146が地雷と思う。
一緒に遊ぶと、どうでも良いつまらない事で
一方的に腹を立てられて、後で2ch等で
実名で文句言われそうだから、同じ卓では遊びたくないね。
個人的には146が地雷と思う。
一緒に遊ぶと、どうでも良いつまらない事で
一方的に腹を立てられて、後で2ch等で
実名で文句言われそうだから、同じ卓では遊びたくないね。
>>140
国籍が日本でなければSpokespersonという超優遇プレステージの道もある
交渉メインのプレステだがvs Media限定でRead Airボーナスがもらえる。
所属国家の陣営ボーナスもおいしい
前提スキルで知識が要求されるのにローフル限定なのが厳しいがな
国籍が日本でなければSpokespersonという超優遇プレステージの道もある
交渉メインのプレステだがvs Media限定でRead Airボーナスがもらえる。
所属国家の陣営ボーナスもおいしい
前提スキルで知識が要求されるのにローフル限定なのが厳しいがな
>>146
よい子にして待ってるから、困スレに報告お願いね。
よい子にして待ってるから、困スレに報告お願いね。
>>149
URL
URL
ゼンドリック攻防戦、かな。
アレは判り難いと思うよ「何をするの？」って聞いちゃうのも判る。
>>146 は質問者あざ笑ってるけど、「何をするの？」にちゃんと答え
られるか疑問。
表面上はゼンドリックの攻防戦に参加する、なんだけどね。
むしろ具体的にどうすれば良いかという問題提起として「何をするの？」
と言う問いかけはすばらしいとすら思えるわ。
アレは判り難いと思うよ「何をするの？」って聞いちゃうのも判る。
>>146 は質問者あざ笑ってるけど、「何をするの？」にちゃんと答え
られるか疑問。
表面上はゼンドリックの攻防戦に参加する、なんだけどね。
むしろ具体的にどうすれば良いかという問題提起として「何をするの？」
と言う問いかけはすばらしいとすら思えるわ。
結局、ＰＣがどういうところから始まるかわかんないんだよねー
質問しても始まるまで教えないって言ってるしさー
３６人集まって好きにしてもイイヨって事なのかねー
その辺の指針て欲しいよねー
どーなのかねー
無いのがＤ＆Ｄ的なのかねー
質問しても始まるまで教えないって言ってるしさー
３６人集まって好きにしてもイイヨって事なのかねー
その辺の指針て欲しいよねー
どーなのかねー
無いのがＤ＆Ｄ的なのかねー
ある程度は想像つくがね。
DMが6人いるんだから、36人が6手に分かれて倉庫守ったり城壁守ったり別働隊作って攻めてみたりするんだろうよ。
PCをその配置に就けるのを「エントリー」と表現していると思われる。
どんな風に進んでいくかを説明すると、どうしてもネタバレになるから詳細は伏せているんじゃないかね。
DMが6人いるんだから、36人が6手に分かれて倉庫守ったり城壁守ったり別働隊作って攻めてみたりするんだろうよ。
PCをその配置に就けるのを「エントリー」と表現していると思われる。
どんな風に進んでいくかを説明すると、どうしてもネタバレになるから詳細は伏せているんじゃないかね。
学校裏サイトみたいになってるな。
狭い世界で。匿名で。。くだらね
狭い世界で。匿名で。。くだらね
>>153
20年前なら普通の導入だなｗ
20年前なら普通の導入だなｗ
>>146
いや、俺は無関係なのだが、掲示板見た限りではどんなゲームになるのかさっぱり読めん。
質問者の疑念も最もだと思うぞ。
あなたの友達がそういう疑問を抱いていないのだとしたら、むしろたいしたものだと思う。
友達を自慢してもいいぞ。
いや、俺は無関係なのだが、掲示板見た限りではどんなゲームになるのかさっぱり読めん。
質問者の疑念も最もだと思うぞ。
あなたの友達がそういう疑問を抱いていないのだとしたら、むしろたいしたものだと思う。
友達を自慢してもいいぞ。
>>155
単体で出すゴーレムは対処方を知ってるＰＬにはいいカモだからな。
単体で出すゴーレムは対処方を知ってるＰＬにはいいカモだからな。
160 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 04:25:00 ID:X8f4svpb
>>152
本人乙
>問いかけはすばらしいとすら思えるわ。
自画自賛キモイ
>>153
またもや本人乙
セッション紹介１００回音読しろよｗ
> 総勢36人の冒険者たちは時には集中したり、分散したりして町に降りかかる脅威と戦います。
って書いてるだろ。
それ以外にもセッションのヒントは色々と文中に隠れてる。
つーか、それ判ってて卓に応募したんじゃないの？ｗｗ
あれ以上の情報欲しいなんてどんだけゆとりなんだよｗｗｗ
まるでＤＭに今日の遭遇を聞いてから魔法を準備するウィザードみたいだなｗｗｗ
>>158
掲示板じゃなくてセッション紹介見てみろよ
俺だって、掲示板見た限りならどんなゲームになるのか読めないｗｗ
本人乙
>問いかけはすばらしいとすら思えるわ。
自画自賛キモイ
>>153
またもや本人乙
セッション紹介１００回音読しろよｗ
> 総勢36人の冒険者たちは時には集中したり、分散したりして町に降りかかる脅威と戦います。
って書いてるだろ。
それ以外にもセッションのヒントは色々と文中に隠れてる。
つーか、それ判ってて卓に応募したんじゃないの？ｗｗ
あれ以上の情報欲しいなんてどんだけゆとりなんだよｗｗｗ
まるでＤＭに今日の遭遇を聞いてから魔法を準備するウィザードみたいだなｗｗｗ
>>158
掲示板じゃなくてセッション紹介見てみろよ
俺だって、掲示板見た限りならどんなゲームになるのか読めないｗｗ
思うんだがＤＡＣの話題はコンベスレでやった方が良いんじゃないか？
一応、ここはＤ＆Ｄのシステムのスレなんだし。
正直、不満が高まるのもネタが無いのも判るけどさ。
一応、ここはＤ＆Ｄのシステムのスレなんだし。
正直、不満が高まるのもネタが無いのも判るけどさ。
163 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 09:14:13 ID:X9XmA2xQ
つまり>161が企画者で降臨したと言う訳？
164 ：めくら@ラブトラップ：2008/09/23(火) 09:18:31 ID:???
プレイスタイルや考え方の違う連中が日本中から来るコンベンションだからなぁ。
アライメントや有名組織の扱いなんかもサークルごとに違うだろうし。
そういったすり合わせに失敗すると大惨事を招きそうだが
寒いんで大人の対応でお願いしたいものです。
アライメントや有名組織の扱いなんかもサークルごとに違うだろうし。
そういったすり合わせに失敗すると大惨事を招きそうだが
寒いんで大人の対応でお願いしたいものです。
本国ではさ。
レルムの小説も、題材は４版の時代にaLL移っちゃってるの？
オレ、３版時代の有名人や国が好きだったから…
４版時代と平行して、３版時代の話もまだまだ出して欲しい。
まあアマゾヌで取り寄せて、辞書を片手に自分で読むしかないだろうけど…
例のトラブルイベントは、まだ小説では発表されてないのかな？
レルムの小説も、題材は４版の時代にaLL移っちゃってるの？
オレ、３版時代の有名人や国が好きだったから…
４版時代と平行して、３版時代の話もまだまだ出して欲しい。
まあアマゾヌで取り寄せて、辞書を片手に自分で読むしかないだろうけど…
例のトラブルイベントは、まだ小説では発表されてないのかな？
うんまぁ、取り合えず146は参加しないみたいで良かったｗ
プレイ中もここと同じ様に上から目線でネチネチやられたら憤死する
プレイ中もここと同じ様に上から目線でネチネチやられたら憤死する
>>61のせいでスレ違いの話題で100ぐらい埋まっちまったな。
146はなんでそんなにムギャオーしてるんだ
常人には理解できない理由であるが故にムギャオーと誇称されるのではないかと思うのだが。
>>153は詳細な今回予告と、マスターからの親切なぷっちゃけありの
プレイしかしたことがないのでは？
プレイしかしたことがないのでは？
>>171
まあ、単発のセッションならもう少し指針があると嬉しい。
無くても良いが、あればその日をはずさなくてすむし。
件のイベントで言えば、街を守れって言うけど、あれじゃあモチベがねえ。
どんな街か分からないし、敵の情報は非公開だし、物質の総量が決まってる（らしい）のにその数は非公開みたいだし。レギュも分かりにくいし。
何やろうとしてるか分かりにくいんだよね。
参加して後悔しないくらいには情報欲しいというのは贅沢なのかなあ。
それとも大人数でH&Sするだけなのかね。
まあ、単発のセッションならもう少し指針があると嬉しい。
無くても良いが、あればその日をはずさなくてすむし。
件のイベントで言えば、街を守れって言うけど、あれじゃあモチベがねえ。
どんな街か分からないし、敵の情報は非公開だし、物質の総量が決まってる（らしい）のにその数は非公開みたいだし。レギュも分かりにくいし。
何やろうとしてるか分かりにくいんだよね。
参加して後悔しないくらいには情報欲しいというのは贅沢なのかなあ。
それとも大人数でH&Sするだけなのかね。
>>161 はこういうイベント参加したことが無いんじゃないかな。
ちゃんと話し合ってどのような方向に動くか決めておかないと当日に
烏合の衆となるわ。まだ「何をすればいいんですか？」と聞いてくる
人の方が何も言わない人よりマシ。
当日にぐグダグダになって後悔する前に、掲示板に書き込む人の間で
だけでも大まかな行動方針を決めた方がいい。
ま、人を馬鹿にできるのは自分がやるわけでないから頭を使ってない
のだろうね。
てか、仕切る人居ないとやべぇイベントだと思うんだがな。
参加しない俺が心配することでなないがｗ
ちゃんと話し合ってどのような方向に動くか決めておかないと当日に
烏合の衆となるわ。まだ「何をすればいいんですか？」と聞いてくる
人の方が何も言わない人よりマシ。
当日にぐグダグダになって後悔する前に、掲示板に書き込む人の間で
だけでも大まかな行動方針を決めた方がいい。
ま、人を馬鹿にできるのは自分がやるわけでないから頭を使ってない
のだろうね。
てか、仕切る人居ないとやべぇイベントだと思うんだがな。
参加しない俺が心配することでなないがｗ
177 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:49:37 ID:fFaEbq8c
>>173
>街を守れって言うけど、あれじゃあモチベがねえ。
んじゃ、参加するのやめれば？
173が参加者だったらの話だけどさ。
それならDMも参加するPLも要らぬ不安を抱かずに済みそうだ。
それ以前に、セッション紹介を見て面白そうだから予約するって流れなんじゃないのか。
予約した後にそういうこと言い出したら「なんで今さら」と思われても仕方ないと思うが。
参加する・しないはともかくとして、もうすこし空気読んだ方がいいと思うぜ。
Let's Read Air！ｗｗｗ
>街を守れって言うけど、あれじゃあモチベがねえ。
んじゃ、参加するのやめれば？
173が参加者だったらの話だけどさ。
それならDMも参加するPLも要らぬ不安を抱かずに済みそうだ。
それ以前に、セッション紹介を見て面白そうだから予約するって流れなんじゃないのか。
予約した後にそういうこと言い出したら「なんで今さら」と思われても仕方ないと思うが。
参加する・しないはともかくとして、もうすこし空気読んだ方がいいと思うぜ。
Let's Read Air！ｗｗｗ
上げちまった、首吊ってくる。
いつまで引っ張るつもりだよ
>>175
該当シナリオがもし
『突発的に』街が襲われ『たまたま現場に居合わせた』有志が立ち上がる
ってシチュエーションなら、不確定要素満載なのも連携がうまくいかないのも
ごく普通だと思うんだが？
自分が思う通りにいかないとストレスが溜まる、っていうなら参加しなくて
正解だね
該当シナリオがもし
『突発的に』街が襲われ『たまたま現場に居合わせた』有志が立ち上がる
ってシチュエーションなら、不確定要素満載なのも連携がうまくいかないのも
ごく普通だと思うんだが？
自分が思う通りにいかないとストレスが溜まる、っていうなら参加しなくて
正解だね
>>180
そうなるかどうかを含めて事前に話し合わないと、当日に現場で無駄に時間が
かかるんだぜ〜
自分だけ納得していても他の参加者との齟齬がでてるとゲームにすらならなかっ
たりするから注意だ。現場で使う話し合いの時間を事前に出来るだけ済ましま
しょうと言うことね。
で、当日どうなったかの体験談が楽しみだ。バッタバタ死んでにゅーちゃれんじゃー
きまくりでもそれはそれで楽しいだろうし。
そうなるかどうかを含めて事前に話し合わないと、当日に現場で無駄に時間が
かかるんだぜ〜
自分だけ納得していても他の参加者との齟齬がでてるとゲームにすらならなかっ
たりするから注意だ。現場で使う話し合いの時間を事前に出来るだけ済ましま
しょうと言うことね。
で、当日どうなったかの体験談が楽しみだ。バッタバタ死んでにゅーちゃれんじゃー
きまくりでもそれはそれで楽しいだろうし。
182 ：しんじゅもんつくったよ：2008/09/23(火) 21:27:12 ID:???
Let's Read Air！ｗｗｗ Let's Read Air！ｗｗｗ
Let's Read Air！ｗｗｗ Let's Read Air！ｗｗｗ
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流れぶっちぎって質問良い？
v3.5での10fの棒のルール的な取り扱いに関してなんだけど
使用するとどういう風に有利になるかって明言してある文章ある？
こないだ10f先を-4で<捜索>できるって聞いたんだけど該当箇所が見つけらん無かった。
今まで触ったら発動する物とかを発動させてただけだったダーヨ
v3.5での10fの棒のルール的な取り扱いに関してなんだけど
使用するとどういう風に有利になるかって明言してある文章ある？
こないだ10f先を-4で<捜索>できるって聞いたんだけど該当箇所が見つけらん無かった。
今まで触ったら発動する物とかを発動させてただけだったダーヨ
〈捜索〉 は10フィート先までペナルティなしで出来るはずだが・・・ PHB75ページ。
10フィート棒は接触式の罠を作動させる以外の機能はないと思う。
10フィート棒は接触式の罠を作動させる以外の機能はないと思う。
185 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 22:17:59 ID:Zw+oLlyq
186 ：畏れ多くも帝より三位の位を賜ってない：2008/09/23(火) 22:21:31 ID:ZF9fCGV7
Dragonだったかー。
何故かSong&Silence探してしまったyo！
見つかったのは棒の先にひっついた盗賊道具だったんですけどね。微妙に違った！
何故かSong&Silence探してしまったyo！
見つかったのは棒の先にひっついた盗賊道具だったんですけどね。微妙に違った！
187 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2008/09/23(火) 22:34:29 ID:KxKVQlzw
どうだか！
すでに人類は集団知を手に入れてるってことさ
10'棒は旧版からの伝統みたいなもんで
ルール的に「こう使いなさい」とかはないでしょ。
長さ３ｍの棒にできそうなことを考えて宣言すりゃいいんだよ
床を叩きながら歩くとか水の深さを計るとか棒幅跳びしますとか
バランス取るのに10'棒使うから状況ボーナス＋２くれ！ とか
暗闇でみんなで棒を握ってはぐれないようにするとか
ルール的に「こう使いなさい」とかはないでしょ。
長さ３ｍの棒にできそうなことを考えて宣言すりゃいいんだよ
床を叩きながら歩くとか水の深さを計るとか棒幅跳びしますとか
バランス取るのに10'棒使うから状況ボーナス＋２くれ！ とか
暗闇でみんなで棒を握ってはぐれないようにするとか
>>190
そして最後尾の人が後ろに棒を渡すと誰かが握ってくれるんですね、わかります。
そして最後尾の人が後ろに棒を渡すと誰かが握ってくれるんですね、わかります。
ふぅ。
>>191
ハイランスさんとこのDACレポとか見てみ？
事前にPL間で連携の確認しとくのは必須って書いてあるよ。
DMがそう考えてくる以上、その場でぐだぐだしてると時間が足りなくなる。
結局、その卓のDMがどう考えてるか次第だけどね。「その場でぐだぐだ
するのが楽しい」ってあなたみたいな考え方なら、ぐだぐだする時間込み
で時間管理してるだろうし。「事前に連携等は掲示板とかで確認して後は
突っ込むだけで来るだろう」って考えてる人はシナリオ本編だけの時間で
いっぱいいっぱいの時間管理してるだろうし。
ソースが多いD＆Dでその場でドタバタしながらキャラの関係とか構築
してると絶対時間が足りなくなると思うけどな。
ハイランスさんとこのDACレポとか見てみ？
事前にPL間で連携の確認しとくのは必須って書いてあるよ。
DMがそう考えてくる以上、その場でぐだぐだしてると時間が足りなくなる。
結局、その卓のDMがどう考えてるか次第だけどね。「その場でぐだぐだ
するのが楽しい」ってあなたみたいな考え方なら、ぐだぐだする時間込み
で時間管理してるだろうし。「事前に連携等は掲示板とかで確認して後は
突っ込むだけで来るだろう」って考えてる人はシナリオ本編だけの時間で
いっぱいいっぱいの時間管理してるだろうし。
ソースが多いD＆Dでその場でドタバタしながらキャラの関係とか構築
してると絶対時間が足りなくなると思うけどな。
最近D&Dに興味を持って３．５版に手を出そうかと思っているD&D初心者なのですが、
ルール一式はGM予定のこちらで揃えるとして、やはりプレイヤーズハンドブックは他の人も持っていないと厳しいでしょうか？
他の面子（３〜５人）は昔のD&Dは経験しているらしいですが、３．５は未経験とのことです。
こちらも含めて皆それなりにTRPG経験は豊富なのですが、おそらく自分でもルールブックを買う者はいないと思います。
冬頃に４版が出て、大分ルールが整理されると聞くのですが、そちらを待った方がいいでしょうか？
かなり違うゲームになっているとのことなのでどちらかと言えば３．５版を経験してみたいと思っています。
良かったら意見をお願いします。
ルール一式はGM予定のこちらで揃えるとして、やはりプレイヤーズハンドブックは他の人も持っていないと厳しいでしょうか？
他の面子（３〜５人）は昔のD&Dは経験しているらしいですが、３．５は未経験とのことです。
こちらも含めて皆それなりにTRPG経験は豊富なのですが、おそらく自分でもルールブックを買う者はいないと思います。
冬頃に４版が出て、大分ルールが整理されると聞くのですが、そちらを待った方がいいでしょうか？
かなり違うゲームになっているとのことなのでどちらかと言えば３．５版を経験してみたいと思っています。
良かったら意見をお願いします。
>>197
私見だけど、長く遊ぶ為にはＰＨＢは各プレイヤーが持っていた方が良い。
特に箱版や文庫版で遊んだ面子なら必須。
完全に違う物だと言う事を認識出来るからね。
それとプレイヤーやる人が自分で購入する気が無いなら止めて置いた方が無難。
うちのグループはそれで崩壊中。
４版に関しては識者の報告待ちかな？
私見だけど、長く遊ぶ為にはＰＨＢは各プレイヤーが持っていた方が良い。
特に箱版や文庫版で遊んだ面子なら必須。
完全に違う物だと言う事を認識出来るからね。
それとプレイヤーやる人が自分で購入する気が無いなら止めて置いた方が無難。
うちのグループはそれで崩壊中。
４版に関しては識者の報告待ちかな？
>>197
可能な限りプレイヤーズハンドブックは、一人一冊あるのが理想。
ただ、冬から4版が始まるとこれまでの3.5版は絶版になると思われるので、
これから始めるなら4版からが個人的にはオススメだと思う。
来月には、簡易ルール付きシナリオが出ることでもあるし。
可能な限りプレイヤーズハンドブックは、一人一冊あるのが理想。
ただ、冬から4版が始まるとこれまでの3.5版は絶版になると思われるので、
これから始めるなら4版からが個人的にはオススメだと思う。
来月には、簡易ルール付きシナリオが出ることでもあるし。
>198
>199
>200
やはりGMの１冊だけでは厳しいですか。データ部分のコピーを配るにもそうとうな枚数になりそうですね。
古いタイプのゲーマーが多い鳥取なので興味を持てば買ってくれるかもしれないですが、やはり４版を待つことにします。
簡易ルール付きシナリオの存在は知りませんでした。ひとまずそちらでGMしてアピールしてみようと思います。
仲間の死体を餌にキャリオンクローラーをおびき寄せた思い出を語ってくれる面子なので気に入ってくれるといいのですが。
ご意見ありがとうございました。
>199
>200
やはりGMの１冊だけでは厳しいですか。データ部分のコピーを配るにもそうとうな枚数になりそうですね。
古いタイプのゲーマーが多い鳥取なので興味を持てば買ってくれるかもしれないですが、やはり４版を待つことにします。
簡易ルール付きシナリオの存在は知りませんでした。ひとまずそちらでGMしてアピールしてみようと思います。
仲間の死体を餌にキャリオンクローラーをおびき寄せた思い出を語ってくれる面子なので気に入ってくれるといいのですが。
ご意見ありがとうございました。
>>197
プレイヤー向け表各種
http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads35.html
俺はここの資料を使って普及させて仲間全員にPHB買わせた。
あとはお前がキャリオンクローラーを出して楽しむだけでいい。
幸運を、祈る。
プレイヤー向け表各種
http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads35.html
俺はここの資料を使って普及させて仲間全員にPHB買わせた。
あとはお前がキャリオンクローラーを出して楽しむだけでいい。
幸運を、祈る。
146の人は今日もgdgdやってたのか……。
レスの第一印象から判断した性格診断は
どうやら正解っぽいね。色んな意味で地雷キャラと思う。
それを自覚して無いならトラブルメーカーになるよ。
自覚してるなら少し自重汁。
レスの第一印象から判断した性格診断は
どうやら正解っぽいね。色んな意味で地雷キャラと思う。
それを自覚して無いならトラブルメーカーになるよ。
自覚してるなら少し自重汁。
うちのDMがくれた初めての脅威
それはキャリオンクロウラーで 私は開始後4分でした
その敵は麻痺と複数回攻撃で
こんなすばらしい遭遇(と死)をもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
いまでは 私がDM
初心者にあげるのは もちろんキャリオンクロウラー
なぜなら
彼もまた特別な存在だからです
それはキャリオンクロウラーで 私は開始後4分でした
その敵は麻痺と複数回攻撃で
こんなすばらしい遭遇(と死)をもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
いまでは 私がDM
初心者にあげるのは もちろんキャリオンクロウラー
なぜなら
彼もまた特別な存在だからです
自分の始めての、そして今でもトラウマの脅威は『スライム』
ドラクエや他のゲームだと雑魚中の雑魚モンスターなのに
剣で殴ったばっかりに、べったり張り付かれ
全身火ダルマになってやっとの思いで倒したと思いきや
一夜明ければ『スライム化』
あれがトラウマになって今では立派な『SLIME LORD』
ドラクエや他のゲームだと雑魚中の雑魚モンスターなのに
剣で殴ったばっかりに、べったり張り付かれ
全身火ダルマになってやっとの思いで倒したと思いきや
一夜明ければ『スライム化』
あれがトラウマになって今では立派な『SLIME LORD』
>>197
英語読める人ならSRD（公開リファレンス）である程度は補える
キャラ作成・成長はできないように情報が削られているが、
呪文リストなどはむしろSRDをHTML化したサイトのほうが見やすい
ttp://www.d20srd.org/
最終的にはPHBないとつらい。
英語読める人ならSRD（公開リファレンス）である程度は補える
キャラ作成・成長はできないように情報が削られているが、
呪文リストなどはむしろSRDをHTML化したサイトのほうが見やすい
ttp://www.d20srd.org/
最終的にはPHBないとつらい。
>>201
ルールの中身は４eで激変しますよ。
とりあえず、３eはAD&Dの３版みたいな感じのルール。
４eはいままでのD&Dとほぼ無関係の新規ルール。
話に上がった3.5eは、基本は３e改良版だけと部分的に４eがくっついたルール
（たとえば、キャンペーンの途中で「別の種族にします」というちゃぶ台返し宣言が可能）
といったことになっております。
旧版のファンだと、３＜＜3.5＜＜＜＜＜４ という感じで抵抗が大きいのではないかと。
ルールの中身は４eで激変しますよ。
とりあえず、３eはAD&Dの３版みたいな感じのルール。
４eはいままでのD&Dとほぼ無関係の新規ルール。
話に上がった3.5eは、基本は３e改良版だけと部分的に４eがくっついたルール
（たとえば、キャンペーンの途中で「別の種族にします」というちゃぶ台返し宣言が可能）
といったことになっております。
旧版のファンだと、３＜＜3.5＜＜＜＜＜４ という感じで抵抗が大きいのではないかと。
ラストモンスターどこ？
英語が読めるんだったら、パスファインダー良いよ！
今ならルルブは無料だし、良い感じでD&Dのルールを弄ってるから面白い
今ならルルブは無料だし、良い感じでD&Dのルールを弄ってるから面白い
>>210
207じゃないが、AD&D⇒3rdはそこまで違和感無かったよ。
職のイメージが一緒で、魔法のイメージも一緒。
システムは変わったが、全体的に出来る事は変化が無い。
しかし4thは出来る事、出来ない事が全く違うし
魔法のイメージも大分変わった。
何度かプレイしてるが、未だに違和感が消えない。
ゲームとして別物だよ。
207じゃないが、AD&D⇒3rdはそこまで違和感無かったよ。
職のイメージが一緒で、魔法のイメージも一緒。
システムは変わったが、全体的に出来る事は変化が無い。
しかし4thは出来る事、出来ない事が全く違うし
魔法のイメージも大分変わった。
何度かプレイしてるが、未だに違和感が消えない。
ゲームとして別物だよ。
そもそも箱版しか遊んだ事がないらしいから違い云々は三版以降なら全部違うんじゃない？
本人が四版を待つと言うので結論は出てるし。
本人が四版を待つと言うので結論は出てるし。
>211
別の面白いゲームが新たに世に出るなんて、
そしてそれが日本語版でも遊べる(予定の)
わたしはハッピーですよ♪
別の面白いゲームが新たに世に出るなんて、
そしてそれが日本語版でも遊べる(予定の)
わたしはハッピーですよ♪
パスファインダー勧めるのはいいんだけど、 日本語版はおろか原書の正式版さえ発売されてないのに、 β版の段階で読み込む気になればい。 正式版でがらりとかわるかもしれんし。 発売されずにおわっちゃうかもしれないし。
あれ？
あの、Ｄ＆Ｄの家系図みたいなのどこいったんだっけ？
あの、Ｄ＆Ｄの家系図みたいなのどこいったんだっけ？
>>212
いや、4版遊んだ事があれば
4版と今までの版の『違い』ははっきり判るよ。
全然違う。
例えば3版以前なら(メン＆マジック、CD&D、AD&D1st&2nd、D&D3e&3.5e)
5レベルの魔法使い(マジックユーザー、メイジ、ウィザード)
と言われてイメージするものは
ファイアボールとライトニングボルトのような
敵に大打撃を与える派手な攻撃呪文。
ヘイストやスロウやホールドパーソンやディスペルマジックのような
戦況をひっくり返す程の強力な補助呪文。
フライやウォーターブレッシングのような
夢を実現してくれる有用な移動呪文。
クレアボヤンス/オーディエンスのような
冒険を助けてくれる便利な探索呪文。
これらの3レベル魔法使い呪文が使えるようになり
パーティからも一目おかれるようになった存在だけど
HPは平均10ちょっとしか無く2〜3回殴られたら倒れる虚弱体質。
さらにレベルが上がればパーティの花形になり、『スタンドプレイ』も出来る。
これがD&D3.5以前の5レベル魔法使い。
このイメージはメン＆マジックから3.5eまで、どの版でも変わらないよ。
いや、4版遊んだ事があれば
4版と今までの版の『違い』ははっきり判るよ。
全然違う。
例えば3版以前なら(メン＆マジック、CD&D、AD&D1st&2nd、D&D3e&3.5e)
5レベルの魔法使い(マジックユーザー、メイジ、ウィザード)
と言われてイメージするものは
ファイアボールとライトニングボルトのような
敵に大打撃を与える派手な攻撃呪文。
ヘイストやスロウやホールドパーソンやディスペルマジックのような
戦況をひっくり返す程の強力な補助呪文。
フライやウォーターブレッシングのような
夢を実現してくれる有用な移動呪文。
クレアボヤンス/オーディエンスのような
冒険を助けてくれる便利な探索呪文。
これらの3レベル魔法使い呪文が使えるようになり
パーティからも一目おかれるようになった存在だけど
HPは平均10ちょっとしか無く2〜3回殴られたら倒れる虚弱体質。
さらにレベルが上がればパーティの花形になり、『スタンドプレイ』も出来る。
これがD&D3.5以前の5レベル魔法使い。
このイメージはメン＆マジックから3.5eまで、どの版でも変わらないよ。
ところが4版の5レベル魔法使いは
平均で40近いHPを持ち3回殴られたくらいじゃ全然死なない健康優良児。
その代わり今まで使えていた呪文が、弱体化するか全く使えなくなっている。
ファイアボールは3d6+αダメージに弱体化して
味方に合わせて敵のHPも上昇してるから雑魚にしか使え無い見た目だけの呪文になった。
フライは16レベルで覚える呪文になり、5レベルではレビテートすら出来無い。
その為に行動範囲が非常にせばまった。
ヘイストやスロウやホールドパーソンは概念自体が消失及び変質した為
3e以前のような強力な効果を与える補助呪文は、4eには存在すらしない。
ヘイストで戦士の攻撃回数が増えて俺TUEEEEEEEEE!はもう夢物語。
スロウ効果も足が遅くなるだけで、それ以外全く何のペナルティーも与えない。
クレリックの代名詞でもあった一撃必殺ホールド呪文も過去の話。
完全無力化系呪文はスリープに唯一その名残を残すだけで、それ以外の呪文では無力化不可能。
スリープもチート臭い使い方をしなければすぐに復活されるので、単に足の遅くなる呪文に……。
それ以前/以後のレベルで覚える呪文も攻撃系呪文ばかりだが、どの呪文も威力が弱体化した為
魔法使いの仕事と言えばボス戦の前の露払い、雑魚退治専門家になった。
雑魚で呪文を使い、ボス戦では弓を撃つ感覚でひたすら<当たらない>マジックミサイルを連打。
高レベルになってもその位置は変わらず、『パーティプレイ』が義務付けられる。
つまり4版とそれ以前の版とでは、同じ5レベル魔法使いという言葉でも
そこからイメージするものが全然違うって事なんだよ。
そしてこのイメージの違いは全ての職や概念に及ぶからね。
もちろん、4eが楽しく無いと言ってる訳では無いので悪しからず。
楽しいけど違和感ありまくりで、もうこれは別ゲーだなと言った感じなだけで……。
平均で40近いHPを持ち3回殴られたくらいじゃ全然死なない健康優良児。
その代わり今まで使えていた呪文が、弱体化するか全く使えなくなっている。
ファイアボールは3d6+αダメージに弱体化して
味方に合わせて敵のHPも上昇してるから雑魚にしか使え無い見た目だけの呪文になった。
フライは16レベルで覚える呪文になり、5レベルではレビテートすら出来無い。
その為に行動範囲が非常にせばまった。
ヘイストやスロウやホールドパーソンは概念自体が消失及び変質した為
3e以前のような強力な効果を与える補助呪文は、4eには存在すらしない。
ヘイストで戦士の攻撃回数が増えて俺TUEEEEEEEEE!はもう夢物語。
スロウ効果も足が遅くなるだけで、それ以外全く何のペナルティーも与えない。
クレリックの代名詞でもあった一撃必殺ホールド呪文も過去の話。
完全無力化系呪文はスリープに唯一その名残を残すだけで、それ以外の呪文では無力化不可能。
スリープもチート臭い使い方をしなければすぐに復活されるので、単に足の遅くなる呪文に……。
それ以前/以後のレベルで覚える呪文も攻撃系呪文ばかりだが、どの呪文も威力が弱体化した為
魔法使いの仕事と言えばボス戦の前の露払い、雑魚退治専門家になった。
雑魚で呪文を使い、ボス戦では弓を撃つ感覚でひたすら<当たらない>マジックミサイルを連打。
高レベルになってもその位置は変わらず、『パーティプレイ』が義務付けられる。
つまり4版とそれ以前の版とでは、同じ5レベル魔法使いという言葉でも
そこからイメージするものが全然違うって事なんだよ。
そしてこのイメージの違いは全ての職や概念に及ぶからね。
もちろん、4eが楽しく無いと言ってる訳では無いので悪しからず。
楽しいけど違和感ありまくりで、もうこれは別ゲーだなと言った感じなだけで……。
220 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 17:55:20 ID:ydff3iSL
流石に赤箱のマジックユーザーと３ｅのウィザードが同じように思えるってのは納得しかねる。
ファイヤーボールの弱体化だって４ｔｈでいきなり変わったわけじゃないぜ。
ファイヤーボールの弱体化だって４ｔｈでいきなり変わったわけじゃないぜ。
しかし、イメージしやすい例ではある。
まだ>>207みたいに再構築と再訓練のルールをごっちゃにしてる奴がいるのか。
いずれにせよ、未購入者には４ｅが翻訳されて店頭に並ぶまで、何をどう書き込んだって理解はされないよ。
２ちゃんで「４ｅは違う」といくら力説したって、買ってない人にとっては眉唾ものの噂話だからね。
２ちゃんで「４ｅは違う」といくら力説したって、買ってない人にとっては眉唾ものの噂話だからね。
>>222
キャンペーンの途中で探索行してもいいじゃない
キャンペーンの途中で探索行してもいいじゃない
4thの魔法使いはマジックシューター
4Eのイメージがなんとなくつかめたんでたすかる。
俺はなんにしても購入する派だもんで。
俺はなんにしても購入する派だもんで。
とりあえずうちの鳥取では4thは完全にスルーする
エベロンが揃い始める頃には評価も固まるだろうと思ってる
そしたら追いかけるかどうかDM連で再考する予定
エベロンが揃い始める頃には評価も固まるだろうと思ってる
そしたら追いかけるかどうかDM連で再考する予定
英語版で追えるのは
裏山鹿。
英語版の出荷が止まっていると言う話はどうなったん？
裏山鹿。
英語版の出荷が止まっていると言う話はどうなったん？
確かにウィザードの変化を見るとシステムの変化がわかりやすいな。
３eまでのウィザードは、ゲーム全体の進行・バランスを握るキーパーソンだった。
言ってみりゃ、ガンダルフだった。
常にいるわけじゃないが、現れた時にはストーリーを左右する人だった。
3.5eで、スリープやポリモーフなど、主要呪文の弱体化が始まって、ウィザードは「キーパーソンの１人」になった。
４eでは、ウィザードは単なる範囲攻撃キャラになった。
４eのウィザードは重機関銃みたいなもんだなｗ 単なるエリア制圧武器だ。
３eまでのウィザードは、ゲーム全体の進行・バランスを握るキーパーソンだった。
言ってみりゃ、ガンダルフだった。
常にいるわけじゃないが、現れた時にはストーリーを左右する人だった。
3.5eで、スリープやポリモーフなど、主要呪文の弱体化が始まって、ウィザードは「キーパーソンの１人」になった。
４eでは、ウィザードは単なる範囲攻撃キャラになった。
４eのウィザードは重機関銃みたいなもんだなｗ 単なるエリア制圧武器だ。
うーむ
その変化はなんなのだろう
映画の指輪のイメージ？
その変化はなんなのだろう
映画の指輪のイメージ？
>>229
このまえ４版をやった感覚からするといないと困るキーパーソンでは有ると思う。
まさしく、エリア制圧武器枠で。
逆に、ＤＭがミニオン（ＨＰ１，ダメージ呪文が当ると死ぬ、逆に当らないと死な
ない。今回は当らなくでもダメージを与えるパワーがたくさんある）を出さないな
ら居なくてもいいようにも思うが。
それはそれで、面白かった。ただ、恐らくだがゲームディやシャドウフェルはルー
ルミスが多いような気はする。
このまえ４版をやった感覚からするといないと困るキーパーソンでは有ると思う。
まさしく、エリア制圧武器枠で。
逆に、ＤＭがミニオン（ＨＰ１，ダメージ呪文が当ると死ぬ、逆に当らないと死な
ない。今回は当らなくでもダメージを与えるパワーがたくさんある）を出さないな
ら居なくてもいいようにも思うが。
それはそれで、面白かった。ただ、恐らくだがゲームディやシャドウフェルはルー
ルミスが多いような気はする。
>>231
キーパーソンは「いないと困る」って意味じゃないでしょｗ
４eはクラスを４分類で作って（Leader、Striker･･･ってやつ）
そのどれが欠けても公式シナリオがクリアできないようなバランスになってる。
つまり、「誰が欠けても困る」。クラス間の貢献度に大した差はないよ。
一見平等なんだが、下手なプレイヤーに任せられるクラスがないのが困るんだよな･･･。
キーパーソンは「いないと困る」って意味じゃないでしょｗ
４eはクラスを４分類で作って（Leader、Striker･･･ってやつ）
そのどれが欠けても公式シナリオがクリアできないようなバランスになってる。
つまり、「誰が欠けても困る」。クラス間の貢献度に大した差はないよ。
一見平等なんだが、下手なプレイヤーに任せられるクラスがないのが困るんだよな･･･。
ちなみに、これまでの意味でのエリアコントロール機能は基本的になくなってると言っていい。
俺が体験した限りでは、基本的に>>231の言うような意味での雑魚掃除が仕事。
俺が体験した限りでは、基本的に>>231の言うような意味での雑魚掃除が仕事。
プレイヤー４人集まりゃいろいろなやつがいるから。
戦術眼あるやつないやつ、協調性あるやつないやつ、戦闘好きなやつキライなやつ･･･
３eまではプレイヤーに対する要求がぬるかったんだけどね。
＜戦術眼あり＞ならウィザードをどうぞ、協調性は不要ですよ。とかｗ
＜協調性あり＞ならクレリック、初心者でも重要な仕事ができます。みたいな。
４eは全員が＜戦術眼あり＋協調性あり＋戦闘好き＞を求められてる感じがするなー。
戦術眼あるやつないやつ、協調性あるやつないやつ、戦闘好きなやつキライなやつ･･･
３eまではプレイヤーに対する要求がぬるかったんだけどね。
＜戦術眼あり＞ならウィザードをどうぞ、協調性は不要ですよ。とかｗ
＜協調性あり＞ならクレリック、初心者でも重要な仕事ができます。みたいな。
４eは全員が＜戦術眼あり＋協調性あり＋戦闘好き＞を求められてる感じがするなー。
D&Dタクティクスって感じか
そんなゲームもあった気がするが
そんなゲームもあった気がするが
流れをぶった切って質問させてください
モンクが連打攻撃に強打を乗せる場合、
強打につぎ込めるのは基本攻撃ボーナスまで？
それとも連打ボーナスまで？
モンクが連打攻撃に強打を乗せる場合、
強打につぎ込めるのは基本攻撃ボーナスまで？
それとも連打ボーナスまで？
お答えありがとうございます
実際に行う攻撃方法を基準にしなければいけないのかもと思っていたのです
二刀流はペナルティが付く形ですけど、連打は専用のボーナスが設定されていたものですから
実際に行う攻撃方法を基準にしなければいけないのかもと思っていたのです
二刀流はペナルティが付く形ですけど、連打は専用のボーナスが設定されていたものですから
連打も命中判定にペナルティーだけで
あの表は攻撃回数わかりやすくするためのものだと思ってたが
あの表は攻撃回数わかりやすくするためのものだと思ってたが
4eは遭遇パワーや日パワー使ったら、やることなくてつまらん。 もう戦闘だるい。ブラデッドになったら死んだことにしてほしい。
それは今の魔術師が呪文使いきったらつまらん言うのと同じじゃん、
と言おうと思ったが、巻き物やサモンで別にやること色々あるのに気付いた。
と言おうと思ったが、巻き物やサモンで別にやること色々あるのに気付いた。
>>241
CD&Dのマジック・ユーザーよかよっぽどマシだよ
CD&Dのマジック・ユーザーよかよっぽどマシだよ
むしろマスター側の力量が重要だと思う。
スリリングに程よいテンポで遊ばせることも出来るし、
ダラダラ長丁場になることもある。
簡単には死ななくなった分、気をつけるべき部分が違う感じ。
スリリングに程よいテンポで遊ばせることも出来るし、
ダラダラ長丁場になることもある。
簡単には死ななくなった分、気をつけるべき部分が違う感じ。
>>243
241じゃないけど、CD&Dなら「スリープ」の一言でコボルド全滅するじゃん
コボルドと戦う時に考えるのは、スリープ使うか温存するか？ ってことで
ドラゴンと戦う時は、どうやったら死なずにいられるか？ だった
敵によって戦略目標が違ったのよ
４eはコボルド倒すのもドラゴン倒すのも基本的に同じルーチンだから飽きる
241じゃないけど、CD&Dなら「スリープ」の一言でコボルド全滅するじゃん
コボルドと戦う時に考えるのは、スリープ使うか温存するか？ ってことで
ドラゴンと戦う時は、どうやったら死なずにいられるか？ だった
敵によって戦略目標が違ったのよ
４eはコボルド倒すのもドラゴン倒すのも基本的に同じルーチンだから飽きる
１日３回遭遇、「ファイアボール」で敵が全滅するが、回数は1/day
１日３回遭遇、「ファイアボール」で敵のhpを25％奪える。回数は4/day
前者のほうが気持ちいいよな。
１日３回遭遇、「ファイアボール」で敵のhpを25％奪える。回数は4/day
前者のほうが気持ちいいよな。
撃てないストレスは大きいけどね
ロムってると昔からのDD好きには４eはつまんなそうに感じるな
>>246
4eには呪文にもクリティカルがあることも忘れずに。
+1の収束具持ってるだけで、クリティカルしたら最大ダメージに加え+1d6もあるよ。
ファイアボール使えるなら+2の収束具持っててもおかしくないので、
攻撃ロールとダメージ+2、クリティカルしたら最大ダメージに加え+2d6もダメージも与えられる。
また範囲攻撃は、対象が多くそれだけ攻撃ロールを行うので、クリティカルしやすいとも言える。
4eには呪文にもクリティカルがあることも忘れずに。
+1の収束具持ってるだけで、クリティカルしたら最大ダメージに加え+1d6もあるよ。
ファイアボール使えるなら+2の収束具持っててもおかしくないので、
攻撃ロールとダメージ+2、クリティカルしたら最大ダメージに加え+2d6もダメージも与えられる。
また範囲攻撃は、対象が多くそれだけ攻撃ロールを行うので、クリティカルしやすいとも言える。
まあ、やってみたらアレはアレでＤ＆Ｄだったよ。
国産ゲーに比べれば遥かにな。
それはそれとして、つまんないわけでは無いけど、
「旧来のＤ＆Ｄ的な面白さ」の多くがスポイルされてるのは確かだな。
国産ゲーに比べれば遥かにな。
それはそれとして、つまんないわけでは無いけど、
「旧来のＤ＆Ｄ的な面白さ」の多くがスポイルされてるのは確かだな。
>>247
とにかく毎ラウンドダイス振ってないとイライラする人もいるし、
自分の宣言に決定力がないとイライラする人もいる。
CD&D〜３eはクラスごとにルールが違うので、それで両者をカバーしてた。
前者にはファイター、後者にはスペルユーザーと。
４eは、「クラスごとにルールが違うのはダメ」とした。
プレイヤーの好みは関係なく、とにかく全員毎ラウンド必ずダイスを振れと。
失敗がキライなヤツは失敗しても効果のあるパワー取ればいいだろ？ みたいな。
個人的には、４eの最大の変化はここだと思ってる。
とにかく毎ラウンドダイス振ってないとイライラする人もいるし、
自分の宣言に決定力がないとイライラする人もいる。
CD&D〜３eはクラスごとにルールが違うので、それで両者をカバーしてた。
前者にはファイター、後者にはスペルユーザーと。
４eは、「クラスごとにルールが違うのはダメ」とした。
プレイヤーの好みは関係なく、とにかく全員毎ラウンド必ずダイスを振れと。
失敗がキライなヤツは失敗しても効果のあるパワー取ればいいだろ？ みたいな。
個人的には、４eの最大の変化はここだと思ってる。
>>249
まさにそのへんでうんざりしてる人もいるんじゃね
クリティカルしたらうんたら〜とか、そういう不確実な手段しかないのがイヤだと。
>>250
ルールにこめられた無意味なまでの情熱というか、妄想みたいなものは消えたよね。
攻撃ロール＝現実にあるような行動（剣戟、一般的なスキル判定）
Save＝ファンタジーならではの恐るべきパワー（ドラゴンブレス、石になるガス、ウィザードの呪文）
って意味づけが消えたりとか。
「誰がダイスを振るか！ それはシステム全体の見通しより大切である！！！」みたいな炎に
「期待値とプレイアビリティの問題でしょ」と氷水ぶっかけた感じ。
まさにそのへんでうんざりしてる人もいるんじゃね
クリティカルしたらうんたら〜とか、そういう不確実な手段しかないのがイヤだと。
>>250
ルールにこめられた無意味なまでの情熱というか、妄想みたいなものは消えたよね。
攻撃ロール＝現実にあるような行動（剣戟、一般的なスキル判定）
Save＝ファンタジーならではの恐るべきパワー（ドラゴンブレス、石になるガス、ウィザードの呪文）
って意味づけが消えたりとか。
「誰がダイスを振るか！ それはシステム全体の見通しより大切である！！！」みたいな炎に
「期待値とプレイアビリティの問題でしょ」と氷水ぶっかけた感じ。
とりあえず、クレリックの構成には
「どんだけ殴りたいんだｗ」
「ヒーラーはアメリカでは人気薄いんだろうなぁ」
と思ったぜ。
「どんだけ殴りたいんだｗ」
「ヒーラーはアメリカでは人気薄いんだろうなぁ」
と思ったぜ。
最近じゃどのMMOもヒーラーが攻撃手段持ってるからなｗ
防御型のタンクより攻撃力高かったりするし。
ヒーラー以外のクラスにHoT（Heal over Time。D&Dで言うとFast Heal）持たせたり
各クラスに自己ヒール持たせたりして、回復作業を分担させるってのも定番だね。
防御型のタンクより攻撃力高かったりするし。
ヒーラー以外のクラスにHoT（Heal over Time。D&Dで言うとFast Heal）持たせたり
各クラスに自己ヒール持たせたりして、回復作業を分担させるってのも定番だね。
兵器や兵科による運用方法の違いを小さくする方向にシフトするのが時代の流れか
規格統一しといた方が何かと便利というのはわかるが…
規格統一しといた方が何かと便利というのはわかるが…
>>255
「だったらクラスなんかいらないんじゃないか？」って疑問が出てくるよね。
電源ゲーで言うとGuildWarsなんかがそう。キャラはデッキのアバター化に過ぎない。
D&Dに直して言えば、ネクロマンシー系のPowerを積んだらネクロマンサーであり、
スマイト・イビルとレイオンハンズを積めばパラディンである。
メンバーの都合次第でPowerデッキを積み替えればドルイドにもなる。て言うか何にでもなれる。
･･･で、RPGって何だったの？ って壁にぶち当たるとｗ
「だったらクラスなんかいらないんじゃないか？」って疑問が出てくるよね。
電源ゲーで言うとGuildWarsなんかがそう。キャラはデッキのアバター化に過ぎない。
D&Dに直して言えば、ネクロマンシー系のPowerを積んだらネクロマンサーであり、
スマイト・イビルとレイオンハンズを積めばパラディンである。
メンバーの都合次第でPowerデッキを積み替えればドルイドにもなる。て言うか何にでもなれる。
･･･で、RPGって何だったの？ って壁にぶち当たるとｗ
258 ：キャー！遂に12話が公開！！！！！！！！！：2008/09/25(木) 23:31:22 ID:QB8saN4m
４ｔｈでもマルチしたら疑似ファイターになれないかな
ディフェンダー最大の特徴であるMARKを、マルチクラスのファイターは
遭遇毎一回しか使えない。
また、ファイター特徴の「移動中の相手を機会攻撃で足止めする」が使えない。
分担する役割の領分はマルチクラスでは越えられないんよ。
ウォーロックやソードメイジがウィザードマルチでピンポイント範囲攻撃を
手に入れると、少しコントローラーっぽくもなるくらいかな。
遭遇毎一回しか使えない。
また、ファイター特徴の「移動中の相手を機会攻撃で足止めする」が使えない。
分担する役割の領分はマルチクラスでは越えられないんよ。
ウォーロックやソードメイジがウィザードマルチでピンポイント範囲攻撃を
手に入れると、少しコントローラーっぽくもなるくらいかな。
>>259
原書だと新作で版上げに関わりそうだが
「Drizzt returns to Luskan, and the Realms will never be the same!」
てな具合に、変化を謳ってたりする
１→２版の時も作中でルール変化の描写を入れた前例がある人だし
原書だと新作で版上げに関わりそうだが
「Drizzt returns to Luskan, and the Realms will never be the same!」
てな具合に、変化を謳ってたりする
１→２版の時も作中でルール変化の描写を入れた前例がある人だし
>>260
255じゃないが、戦車もヘリも同じ操縦になった、と言うべきだね
運用法は戦車とヘリで違うから
３eでは各クラスごとに操縦法からして違ったけど、
４eは操縦法は同じで、兵装で違いが出るんだなあという
そうなるとクラスとは兵装制限であるってことになるのかな。それは言い過ぎか。
255じゃないが、戦車もヘリも同じ操縦になった、と言うべきだね
運用法は戦車とヘリで違うから
３eでは各クラスごとに操縦法からして違ったけど、
４eは操縦法は同じで、兵装で違いが出るんだなあという
そうなるとクラスとは兵装制限であるってことになるのかな。それは言い過ぎか。
みんなにはわかりやすい話なんだろうがおれは余計に混乱中だ<兵装
操兵がどうしたって？仮面に対してモルデン・カイネンズ・ディスジャンクションでイチコロさ！
呪文抵抗とかは気合で抜け！
呪文抵抗とかは気合で抜け！
いや、別にみんなに分かりやすいってわけではないと思うよｗ
俺にもピンとはこないｗ
でも>>265くらいなら分かりやすいと思う。
今まではクラスが違うと運用方法、把握しなくちゃいけないことが基本からまるで違ったけど、
4thだと実際できることは違っても、基本的な動かし方や要把握事項は皆同じってことだろうな。
兵装制限はあれだ、クラス枠によって使えるサプリが違うみたいな勢い（実情じゃなくてあくまで勢い）じゃないか。
俺にもピンとはこないｗ
でも>>265くらいなら分かりやすいと思う。
今まではクラスが違うと運用方法、把握しなくちゃいけないことが基本からまるで違ったけど、
4thだと実際できることは違っても、基本的な動かし方や要把握事項は皆同じってことだろうな。
兵装制限はあれだ、クラス枠によって使えるサプリが違うみたいな勢い（実情じゃなくてあくまで勢い）じゃないか。
この変化は既に基礎訓練終えた人には関係ないことなんだよ
だが新兵訓練時に教えることを減らせれば
同じコストでより多くのD&Dウォーリアを生み出せるって寸法だ
そしてパイが大きくなればモンク使いの総数も増えるはず！ はず！
だが新兵訓練時に教えることを減らせれば
同じコストでより多くのD&Dウォーリアを生み出せるって寸法だ
そしてパイが大きくなればモンク使いの総数も増えるはず！ はず！
つまり5版ではとんでもないD&Dワールドということですね
まぁ一言でいうと
3.5e以前がFFとしたら、4eはFFタクティクス
実際プレイした実感はこれに尽きると思う
4eもD&Dだし、間違いなく楽しい事は楽しい
だけど今までとの違和感は大きい
こんな感じ
>>246
3.5eと4eの比較としては例えが悪いような
3.5e以前のファイアーボールは
ボスにも有効で、巻き込まれると自分も瀕死の威力
最初は殆ど撃てないが、レベルが上がると数が増えるし
スクロールやワンドで自由に撃てるようになる
4eのファイアボールは
大量に出てくるHPの低い雑魚を範囲で掃討する為の戦略兵器で、対ボスに撃つものではない
(例えば6〜7レベルキャラのシナリオで出て来るボスはHPが200前後、取り巻きHP150〜50前後、雑魚HP50〜1前後)
撃てるのは一日一回、レベルが上がっても一回こっきり
スクロール何それ美味しいの？食べれるの？
他のマジックアイテムのパワーも一日総合して1〜3回しか使えない
HPの高い敵はダメージディーラーのローグと壁役に任せて援護
こんな感じでそ
3.5e以前がFFとしたら、4eはFFタクティクス
実際プレイした実感はこれに尽きると思う
4eもD&Dだし、間違いなく楽しい事は楽しい
だけど今までとの違和感は大きい
こんな感じ
>>246
3.5eと4eの比較としては例えが悪いような
3.5e以前のファイアーボールは
ボスにも有効で、巻き込まれると自分も瀕死の威力
最初は殆ど撃てないが、レベルが上がると数が増えるし
スクロールやワンドで自由に撃てるようになる
4eのファイアボールは
大量に出てくるHPの低い雑魚を範囲で掃討する為の戦略兵器で、対ボスに撃つものではない
(例えば6〜7レベルキャラのシナリオで出て来るボスはHPが200前後、取り巻きHP150〜50前後、雑魚HP50〜1前後)
撃てるのは一日一回、レベルが上がっても一回こっきり
スクロール何それ美味しいの？食べれるの？
他のマジックアイテムのパワーも一日総合して1〜3回しか使えない
HPの高い敵はダメージディーラーのローグと壁役に任せて援護
こんな感じでそ
まだやってないから「３・５版のほうが面白かった」とは言わない。
ただ、将来「４版のせいで、日本のＤ＆Ｄには再び冬の時代が到来した」とならなければいい。
…いいなぁ…
ただ、将来「４版のせいで、日本のＤ＆Ｄには再び冬の時代が到来した」とならなければいい。
…いいなぁ…
オーガが笑うぜ。
まあ、いずれにせよ、別物なら別物としてブランドに拘る必要もあるまい。
まあ、いずれにせよ、別物なら別物としてブランドに拘る必要もあるまい。
やっぱ５レベル、ファイヤーボール使えるようになったら「・・うるさい、だまれ」
と人格変わる魔法使いが好きだな自分は
と人格変わる魔法使いが好きだな自分は
ＨＪのエベロン小説って売れてますか？
みんな読んでる？
みんな読んでる？
今までのウィザードはウェブやグリッターダストを覚えたあたりから
パーティーにおける立場がかわってくるよな。
ヘイスト・フライ・ファイアーボールで我が世の花。
それができないってのは寂しい感じだ。
なんつーか、改良版の4.5版の発売が楽しみだよね（ホジホジ
きっと強いウェブやグリッターダスト、サモンも復活してるに違いない！
え？パスファインダーやれ？
パーティーにおける立場がかわってくるよな。
ヘイスト・フライ・ファイアーボールで我が世の花。
それができないってのは寂しい感じだ。
なんつーか、改良版の4.5版の発売が楽しみだよね（ホジホジ
きっと強いウェブやグリッターダスト、サモンも復活してるに違いない！
え？パスファインダーやれ？
つまんねぇ手法だな。
＊＊＊が出来ない！ ＊＊＊が出来なくなるなんてクソ！
どのへんでオモロに変化すんだろうか
どのへんでオモロに変化すんだろうか
4版のウィザードは、戦況を見極めて
他のキャラが動きやすいように
範囲攻撃魔法や移動低下&足止め魔法で
雑魚を掃除して戦場を整える役割の人
4版はキャラの方向性が決まってて
良くも悪くも一定以上の事は出来ない
何かを行おうと思ったら、他のキャラとの協力が必須
敵も味方もしぶとく、多人数で集中攻撃しないと落ちない
上手く頭を使って確実に敵を減らさないと、雑魚戦すら危険
かなりシビアなバランスの為、戦闘に時間がかかり
一回の戦闘のウェイトが非常に重くなった
キャラのリソース面及び、現実の時間消費を考慮すると
連戦は殆ど出来ず、遭遇自体も少なめになる
他のキャラが動きやすいように
範囲攻撃魔法や移動低下&足止め魔法で
雑魚を掃除して戦場を整える役割の人
4版はキャラの方向性が決まってて
良くも悪くも一定以上の事は出来ない
何かを行おうと思ったら、他のキャラとの協力が必須
敵も味方もしぶとく、多人数で集中攻撃しないと落ちない
上手く頭を使って確実に敵を減らさないと、雑魚戦すら危険
かなりシビアなバランスの為、戦闘に時間がかかり
一回の戦闘のウェイトが非常に重くなった
キャラのリソース面及び、現実の時間消費を考慮すると
連戦は殆ど出来ず、遭遇自体も少なめになる
>>278
4版の面白い部分は戦術面の思考合戦
タクティカルシュミレーション好きには堪らない難易度
制限がきついからこそ、頭を使う面白さが味わえる
DMも手抜きせず、戦術的な動き方をすればかなり盛り上がる
濃厚な戦闘は沢山行えば疲れるが、雑魚2戦、ボス1戦、残り会話メイン
と言った感じで戦闘を少なめにして進めれば、丁度良い具合になる
4版の面白い部分は戦術面の思考合戦
タクティカルシュミレーション好きには堪らない難易度
制限がきついからこそ、頭を使う面白さが味わえる
DMも手抜きせず、戦術的な動き方をすればかなり盛り上がる
濃厚な戦闘は沢山行えば疲れるが、雑魚2戦、ボス1戦、残り会話メイン
と言った感じで戦闘を少なめにして進めれば、丁度良い具合になる
それなら最初からDDMやったほうがいいんじゃない？
むしろDDMの発展進化系こそがD&D4版
よりタクティカルな動きが出来るようになり
TRPGの要素も加えた、RPGシュミレーション
よりタクティカルな動きが出来るようになり
TRPGの要素も加えた、RPGシュミレーション
1レベルパーティーでも、AC低めの7レベルモンスター単体を倒せる
バランスだから、そんなシビアじゃないと思うけどな4th。
1レベル初手からゴブリン30匹と対戦なんて無茶も利くよ。
（4thはHP1のミニオンが存在するからだけど。）
DMがPCの予想能力値から倒せる敵を割り出す能力持っていれば、
高レベル相手でも何とかなる。
MMやDMGのモンスター標準構成をまま使うと、やたら長引くだろうけどね。
バランスだから、そんなシビアじゃないと思うけどな4th。
1レベル初手からゴブリン30匹と対戦なんて無茶も利くよ。
（4thはHP1のミニオンが存在するからだけど。）
DMがPCの予想能力値から倒せる敵を割り出す能力持っていれば、
高レベル相手でも何とかなる。
MMやDMGのモンスター標準構成をまま使うと、やたら長引くだろうけどね。
3.5も戦闘は長いと思うんだけどなぁ。
うん、ＣＤ＆Ｄなら１０分くらいが３-５倍はかかるかなあ
もちろんやることも多いし戦略的にも面白いけどね
数で攻めてくるゴブ、コボも使いようで脅威になるし
もちろんやることも多いし戦略的にも面白いけどね
数で攻めてくるゴブ、コボも使いようで脅威になるし
４版の変更に不満を持っている人たちはみんなウィザード大好きですね
>>286
つアレ
つアレ
>>274
殺されてるみたいでイヤな人？
殺されてるみたいでイヤな人？
289 ：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 16:35:37 ID:X5zInsPH
>>286
ウィザードの魅力が切り捨てられたからね。
基本的に空気だが、呪文を使った時だけはその場の主役になれるという存在だったのに
各戦闘すべてのラウンド通じてパーティーの1/5になった
ぶっちゃけ４eのウィザードは範囲攻撃できるアーチャーだから
ウィザードの魅力が切り捨てられたからね。
基本的に空気だが、呪文を使った時だけはその場の主役になれるという存在だったのに
各戦闘すべてのラウンド通じてパーティーの1/5になった
ぶっちゃけ４eのウィザードは範囲攻撃できるアーチャーだから
>>290
ウィザードって名前に捕らわれすぎじゃね？
ウィザードって名前に捕らわれすぎじゃね？
儀式が必要な局面をDMは用意してくれないの？
ウィザードとクレリックの両方が使えるし、秘術か神聖バワーがあれば特技でも取れるけど、あれは良い意味でも悪い意味でも魔法使いらしいよ。
ウィザードとクレリックの両方が使えるし、秘術か神聖バワーがあれば特技でも取れるけど、あれは良い意味でも悪い意味でも魔法使いらしいよ。
>>286
一番変更点が判りやすいのがウィザードだから
それが例題として挙げられているだけだよ。
他のキャラも当然『ヒーロー的活躍』はしにくくなってる。
例えば戦士やパラディンはどんなにレベルを上げて頑張っても
強敵を一騎打ちで倒す事は出来なくなった。
基本役割は味方の壁及び戦闘優位を与える為のユニット。
その戦闘優位を利用して強力な打撃を与えるのは他のキャラの役目。
味方の攻撃を庇ったり、敵やノックバックさせてそこに踏み込んだり
味方をマス目移動させて庇ったり挟撃体制を作ったり出来るが
他のクラスと比較して、特に攻撃が当たりやすかったり打撃が多かったりは<しない>。
3版のようにフィート構成を考えて、1ラウンドに100ダメージ！
何て言うのはもう夢物語。パーティの壁ユニット役として
地道で堅実な働きが期待される職、それが戦士職。
一番変更点が判りやすいのがウィザードだから
それが例題として挙げられているだけだよ。
他のキャラも当然『ヒーロー的活躍』はしにくくなってる。
例えば戦士やパラディンはどんなにレベルを上げて頑張っても
強敵を一騎打ちで倒す事は出来なくなった。
基本役割は味方の壁及び戦闘優位を与える為のユニット。
その戦闘優位を利用して強力な打撃を与えるのは他のキャラの役目。
味方の攻撃を庇ったり、敵やノックバックさせてそこに踏み込んだり
味方をマス目移動させて庇ったり挟撃体制を作ったり出来るが
他のクラスと比較して、特に攻撃が当たりやすかったり打撃が多かったりは<しない>。
3版のようにフィート構成を考えて、1ラウンドに100ダメージ！
何て言うのはもう夢物語。パーティの壁ユニット役として
地道で堅実な働きが期待される職、それが戦士職。
クラス名の邦訳が3.5と違えば不満がなくなると理解した。
切り離して考えられないのが多いんだな。
切り離して考えられないのが多いんだな。
>>283
DMGと公式シナリオ&ダンジョンのシナリオを幾つか読んだら
どれくらいの強さの敵を出すのがデフォか判るけど
本当にこれが1回のエンカウンター？と尋ねたくなるくらい、1回の戦闘が重くてシビアだよ
だから、そういうバランスが求められてるんじゃないかと
DMGと公式シナリオ&ダンジョンのシナリオを幾つか読んだら
どれくらいの強さの敵を出すのがデフォか判るけど
本当にこれが1回のエンカウンター？と尋ねたくなるくらい、1回の戦闘が重くてシビアだよ
だから、そういうバランスが求められてるんじゃないかと
>>294
うんだから、何度も言われてるように
D&Dって名前の別ゲームとして見れば、かなり楽しいよ
個人的なお勧めは4版と3.5版の同時進行
4版のシビアな戦闘を楽しんだ後は
3.5版のルール有り有りレギュで組んだキャラ使ってストレス発散
そしてまた4版に戻る
多分これでどっち派も不満なくなるよ
うんだから、何度も言われてるように
D&Dって名前の別ゲームとして見れば、かなり楽しいよ
個人的なお勧めは4版と3.5版の同時進行
4版のシビアな戦闘を楽しんだ後は
3.5版のルール有り有りレギュで組んだキャラ使ってストレス発散
そしてまた4版に戻る
多分これでどっち派も不満なくなるよ
>>295
読んでるよ。
エリア4は厳しいけど、ディフェンダー一人、ストライカー三人、
あとリーダーとウィザードで割と楽に進めると思うんだけど。
デカブツ相手を考えてタゲ要員は一人だけ要る感じ。
こちらのセッション経験で言うと、ファイヤービートル3匹を
回り込めない2マス通路で出した時にはブレス連発で
瀕死になったのは居たけど、ゴブリン・Cutter×8、
ゴブリン・Warrior×2、ゴブリン・Sharpshooter×2、ゴブリン・Hexerという
構成でもなんとかなってるし、割と楽そうに見える。
ファイターがかなり要らない子候補に挙がってるのが興味深いよ。
（機会攻撃に強いのと命中+1ダメージ+1だけ優位って以外、
潰しが利かないし、ダメージディーラーとしても防御面でも
優位な点が見当たらないという悲しいクラスと見られてる。）
読んでるよ。
エリア4は厳しいけど、ディフェンダー一人、ストライカー三人、
あとリーダーとウィザードで割と楽に進めると思うんだけど。
デカブツ相手を考えてタゲ要員は一人だけ要る感じ。
こちらのセッション経験で言うと、ファイヤービートル3匹を
回り込めない2マス通路で出した時にはブレス連発で
瀕死になったのは居たけど、ゴブリン・Cutter×8、
ゴブリン・Warrior×2、ゴブリン・Sharpshooter×2、ゴブリン・Hexerという
構成でもなんとかなってるし、割と楽そうに見える。
ファイターがかなり要らない子候補に挙がってるのが興味深いよ。
（機会攻撃に強いのと命中+1ダメージ+1だけ優位って以外、
潰しが利かないし、ダメージディーラーとしても防御面でも
優位な点が見当たらないという悲しいクラスと見られてる。）
スマン、ダメージ+1は余計だった。
「***って名前の別のものとして見れば、かなり楽しいよ」
いろんな分野で良く聞く話ですよね。
いろんな分野で良く聞く話ですよね。
>>291
名前関係ないだろｗ
CD&Dではスペルユーザー、AD&Dではメイジだったんだから
>>292
１日一定回数、自分の好きなタイミングで（１アクションで）場面を支配できるのと
DMが用意した局面でRitualができるのでは全然意味が違うでしょ
名前関係ないだろｗ
CD&Dではスペルユーザー、AD&Dではメイジだったんだから
>>292
１日一定回数、自分の好きなタイミングで（１アクションで）場面を支配できるのと
DMが用意した局面でRitualができるのでは全然意味が違うでしょ
まぁウィザート的に言わせると、at willパワー要らないし
もっとHP少なくて良いから、奇跡を起こす脅威の力、"魔法"を使わせてくれって感じかな。
イメージはレイストリンだね！
もっとHP少なくて良いから、奇跡を起こす脅威の力、"魔法"を使わせてくれって感じかな。
イメージはレイストリンだね！
やれば楽しさが解ってくるひとも増えるかと。
同時につまらなさを実感してやらない」人も出るだろうけど。
好みに合えばやればいいし合わなかったらやらなきゃいいだけなんだけど、
日本語版が出ないとやってみるのにも苦労するから今はあーだこーだいいあう
フェイズなんだろうね。
でれば落ち着くとおもうわ
同時につまらなさを実感してやらない」人も出るだろうけど。
好みに合えばやればいいし合わなかったらやらなきゃいいだけなんだけど、
日本語版が出ないとやってみるのにも苦労するから今はあーだこーだいいあう
フェイズなんだろうね。
でれば落ち着くとおもうわ
>>297
EQ型のMMORPGをプレイした経験がないとDefenderの役割はわかりづらいかも。
Defenderが強敵を引きつけて耐える。Strikerがその敵の背後に回って攻撃。
雑魚はControllerが掃除する。DefenderのAC・hpの面倒はLeaderが見る。
これが４eで想定されてる戦闘だと思う。
Defenderの役割は強敵が他のクラスに飛ばないように抑え込むことで、攻撃ではない。
3.5eのような、ACが高くてhpも高くて攻撃もできて、というヒーローではない。
MMOでいう「ヘイトを取る」のが仕事。もっと言えば、殴られ役。
必然的に、強敵のいない戦闘ではDefenderの存在価値は薄れる。
話に上がってるゴブリン13体みたいなのはDefenderの魅力を損なう戦闘の典型だと思う。
その遭遇自体がダメってわけじゃないけどね。
EQ型のMMORPGをプレイした経験がないとDefenderの役割はわかりづらいかも。
Defenderが強敵を引きつけて耐える。Strikerがその敵の背後に回って攻撃。
雑魚はControllerが掃除する。DefenderのAC・hpの面倒はLeaderが見る。
これが４eで想定されてる戦闘だと思う。
Defenderの役割は強敵が他のクラスに飛ばないように抑え込むことで、攻撃ではない。
3.5eのような、ACが高くてhpも高くて攻撃もできて、というヒーローではない。
MMOでいう「ヘイトを取る」のが仕事。もっと言えば、殴られ役。
必然的に、強敵のいない戦闘ではDefenderの存在価値は薄れる。
話に上がってるゴブリン13体みたいなのはDefenderの魅力を損なう戦闘の典型だと思う。
その遭遇自体がダメってわけじゃないけどね。
>>297
6人パーティでストライカーが3人もいれば、そりゃ楽になるよ
こっちは公式は基本推奨の5人でやったから、かなりシビアだった
後は敵の動かし方を、DMがどれだけタクティカルなものにするかどうか
4版の敵の能力は戦闘的優位に立つと強化されて一気に強くなったり
敵同士で協力する事で強くなったりするのが多いからね
DMが3版と同じような敵の動かし方をしていると、4版の敵の強さは発揮されないよ
6人パーティでストライカーが3人もいれば、そりゃ楽になるよ
こっちは公式は基本推奨の5人でやったから、かなりシビアだった
後は敵の動かし方を、DMがどれだけタクティカルなものにするかどうか
4版の敵の能力は戦闘的優位に立つと強化されて一気に強くなったり
敵同士で協力する事で強くなったりするのが多いからね
DMが3版と同じような敵の動かし方をしていると、4版の敵の強さは発揮されないよ
>>304
デフェンダーというより、タンカーだね。
デフェンダーというより、タンカーだね。
４版の推奨ＰＬ人数って５人なんだ。
ＰＬ一人捕まえてこないとだわ。
ＰＬ一人捕まえてこないとだわ。
>>304
タゲ取り（ヘイト）要員なのは分かってるけど、
5人パーティーなら一人くらいで良い気がする。ゲームのスピード的に。
>>305
や、そうか5人用だったか。うっかり。
こちらの遭遇例も5人でのもの。
クレリック、ソードメイジ、ウィザード、ローグ、弓レンジャーね。
敵同士の連係についても弁えてるつもりだけど、敵にそこまでの
戦術思考ができる知性があるかも考慮はしてる。
スケルトンはあまり戦術的には動かないだろうしね。
タゲ取り（ヘイト）要員なのは分かってるけど、
5人パーティーなら一人くらいで良い気がする。ゲームのスピード的に。
>>305
や、そうか5人用だったか。うっかり。
こちらの遭遇例も5人でのもの。
クレリック、ソードメイジ、ウィザード、ローグ、弓レンジャーね。
敵同士の連係についても弁えてるつもりだけど、敵にそこまでの
戦術思考ができる知性があるかも考慮はしてる。
スケルトンはあまり戦術的には動かないだろうしね。
>>297
ディフェンダー一人ストライカー三人、リーダーとウィザード一人づつで既に６人。
ヒーラーは居ないの？
もしヒーラーも居て７人パーティーならそりゃあ楽だよ。
逆にヒーラー無しだとディフェンダー一人ってそいつ死んでそうなんだけど。
ディフェンダー一人ストライカー三人、リーダーとウィザード一人づつで既に６人。
ヒーラーは居ないの？
もしヒーラーも居て７人パーティーならそりゃあ楽だよ。
逆にヒーラー無しだとディフェンダー一人ってそいつ死んでそうなんだけど。
>>308
4thはリーダーがヒーラーを兼ねてる。
4thはリーダーがヒーラーを兼ねてる。
>>306
Defender＝Tank（MT）、Leader＝Healer/Buffer、Striker＝Nuker、Controller＝AoE/CC
って感じかなぁ。
>>308
そりゃ攻撃力ない人なんだから２人はいらんでしょｗ
典型的なEQクローンでもMT２人目はいらない子だよ
最近のMMOはMT２人目は攻撃スタンスで疑似Nukerになるとか、工夫してるけどね。
Defender＝Tank（MT）、Leader＝Healer/Buffer、Striker＝Nuker、Controller＝AoE/CC
って感じかなぁ。
>>308
そりゃ攻撃力ない人なんだから２人はいらんでしょｗ
典型的なEQクローンでもMT２人目はいらない子だよ
最近のMMOはMT２人目は攻撃スタンスで疑似Nukerになるとか、工夫してるけどね。
>>309
システムで役割分担が定義されてるのよ。
ディフェンダー＝ファイター、パラディン、ソードメイジ（こいつはFRPGで追加）
ストライカー＝ウォーロック、レンジャー、ローグ
リーダー＝ウォーロード、クレリック
コントローラー＝ウィザード
で、全役割が揃った上で残りをストライカー層に宛てるのが良さそうだよ、と。
パラディンやソードメイジに比べると、ファイターが地味過ぎる
というのが、こちらのグループでの今の所の見解。
たぶんRAIGN OF STEEL（ファイター5レベルDailyパワー）
辺りから評価は変わって来るんだろうけど、そこまでまだ訳せてない。
システムで役割分担が定義されてるのよ。
ディフェンダー＝ファイター、パラディン、ソードメイジ（こいつはFRPGで追加）
ストライカー＝ウォーロック、レンジャー、ローグ
リーダー＝ウォーロード、クレリック
コントローラー＝ウィザード
で、全役割が揃った上で残りをストライカー層に宛てるのが良さそうだよ、と。
パラディンやソードメイジに比べると、ファイターが地味過ぎる
というのが、こちらのグループでの今の所の見解。
たぶんRAIGN OF STEEL（ファイター5レベルDailyパワー）
辺りから評価は変わって来るんだろうけど、そこまでまだ訳せてない。
あっ、ヒーラーがリーダーなのか。
リーダーっててっきりバッファー系だと思った。
ウォーロードとか言うバッファー系で味方の位置操作とか敵の移動阻害とかする事も出来るキャラ居るんでしょ？
そいつの事かと。
リーダーっててっきりバッファー系だと思った。
ウォーロードとか言うバッファー系で味方の位置操作とか敵の移動阻害とかする事も出来るキャラ居るんでしょ？
そいつの事かと。
ストライカーはウォーロックよりもウィッチのほうがよかったな
3.5eでテスト採用して好評だったから入れたらしいなウォーロックは
で、なんでウィッチなんだよｗ
ウィッチってDebuffやHexのイメージのほうが強い気がするぞ
･･･ウォーロックだってそうか。そうか、ウィッチでも良かったかもな。
で、なんでウィッチなんだよｗ
ウィッチってDebuffやHexのイメージのほうが強い気がするぞ
･･･ウォーロックだってそうか。そうか、ウィッチでも良かったかもな。
パンツじゃないから恥ずかしくない的な意味で
俺は、スカガの方が好きだ
ロビンもいいものだぞ
3.5eの呪文体系にアクセスできる
「トラディショナル・ウィザード」とかいう
新クラスもしくはパラゴン・パスでも自作して公開したらいいんじゃね？
「トラディショナル・ウィザード」とかいう
新クラスもしくはパラゴン・パスでも自作して公開したらいいんじゃね？
>>293
エピック・レベル帯に突入すればファイターとかでも、クリティカルなら一撃100点ダメージは出ると思う。
25レベル位なら
Kensei、Demigod
Devastating Critical持ち
+5バーサーカー・グレートアックス、Bracers of Mighty Strikeing(Lvl23)装備
能力はSTR27、用いるダメージ・ダイスd12、ダメージ・ボーナス+20となると思う。
実際の威力は、2d12+26
たとえ基本攻撃でも、これがクリティカルすれば、
50+6d10+3d12=期待値102.5
とりあえず、クリティカルすれば爆発的にダメージがあがるので、
この構成なら10%の確率で100点以上のダメージが出るはず
エピック・レベル帯に突入すればファイターとかでも、クリティカルなら一撃100点ダメージは出ると思う。
25レベル位なら
Kensei、Demigod
Devastating Critical持ち
+5バーサーカー・グレートアックス、Bracers of Mighty Strikeing(Lvl23)装備
能力はSTR27、用いるダメージ・ダイスd12、ダメージ・ボーナス+20となると思う。
実際の威力は、2d12+26
たとえ基本攻撃でも、これがクリティカルすれば、
50+6d10+3d12=期待値102.5
とりあえず、クリティカルすれば爆発的にダメージがあがるので、
この構成なら10%の確率で100点以上のダメージが出るはず
Rangerあたりはいい調整と思うよ
325 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 13:49:04 ID:/z7B+2Pw
kensei ってやっぱり Heroes の Hiro Nakamura の影響？
何が？
明日妹達とD＆D3.5セッショッンをするんですが酒場から始まる珍道中
というシナリオを作るにあたって何か参考になりそうなシチュエーションってある
でしょうか?
中規模都市の酒場から始まりますが酒場の雰囲気っていうのがピンときませんで
ニコニコで見た「酒場で格闘ドンジャラホイ(注:曲名です)」を参考にしてみたん
ですが。
というシナリオを作るにあたって何か参考になりそうなシチュエーションってある
でしょうか?
中規模都市の酒場から始まりますが酒場の雰囲気っていうのがピンときませんで
ニコニコで見た「酒場で格闘ドンジャラホイ(注:曲名です)」を参考にしてみたん
ですが。
329 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 15:20:31 ID:/z7B+2Pw
とりあえず、D&D酒場で大乱闘カードゲームでお茶を濁す。
ニコニコで酒場でコルピっていうと、チルノとプリン体しか思いつかないな。
東方MADだが。
で、酒場だけど、セッションではプレイヤーの共通認識の方が大事だから、
プレイヤーにわかるような例えができればいいんじゃないかなあ。
スターウォーズのアレとか、西部劇とか……。
拳銃持って乱入してくる悪漢は、ハーフオークのバーバリアンとコボルドのソーサラーだ！
東方MADだが。
で、酒場だけど、セッションではプレイヤーの共通認識の方が大事だから、
プレイヤーにわかるような例えができればいいんじゃないかなあ。
スターウォーズのアレとか、西部劇とか……。
拳銃持って乱入してくる悪漢は、ハーフオークのバーバリアンとコボルドのソーサラーだ！
ＳＷep4タトゥーインの酒場が基本
劇場版デカレンジャーのアリエナイザー酒場でも
劇場版デカレンジャーのアリエナイザー酒場でも
バックトゥザフューチャー3の出だしの酒場の雰囲気好き。小規模だけど。
あと、指輪物語1とか、ロックユー（なかったっけ？）とか。
D&D1もあったような。
うろ覚えですまん。
あと、指輪物語1とか、ロックユー（なかったっけ？）とか。
D&D1もあったような。
うろ覚えですまん。
334 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:49:46 ID:18xqGddv
>>328
マカロニウエスタンを３本くらい見るのはどうだろう。
マカロニウエスタンを３本くらい見るのはどうだろう。
「マーベリック」も結構いいよねｗ
やはり酒場といえば映画版ダンジョン＆ドラゴン！
あの映画の数少ない名シーンだよな！
＜酒場で面白黒人のローグがエルフのねぇちゃんに酒を奢るシーン
ねぇちゃんの前では一番高いの頼むよとバーテンダーにいいつつ
バーテンダーの兄ちゃんの耳元で一番安いやつな！
とねぇちゃんに聞こえないように改めて小声で囁き、
バーテンダーも物事を理解して微笑み返す！
あの描写と高木 ｼ歩の吹き替えだけで良作に思える！不思議！
エルフレンジャー（ウィザードファイターかも）、
人間ウィザード、ドワーフファイター、人間ローグ×2と
パーティーバランスはめちゃくちゃだったけど。
主人公の方はスワッシュバックラーあたりとマルチしてるのかな？
あの映画の数少ない名シーンだよな！
＜酒場で面白黒人のローグがエルフのねぇちゃんに酒を奢るシーン
ねぇちゃんの前では一番高いの頼むよとバーテンダーにいいつつ
バーテンダーの兄ちゃんの耳元で一番安いやつな！
とねぇちゃんに聞こえないように改めて小声で囁き、
バーテンダーも物事を理解して微笑み返す！
あの描写と高木 ｼ歩の吹き替えだけで良作に思える！不思議！
エルフレンジャー（ウィザードファイターかも）、
人間ウィザード、ドワーフファイター、人間ローグ×2と
パーティーバランスはめちゃくちゃだったけど。
主人公の方はスワッシュバックラーあたりとマルチしてるのかな？
>>322
>クリティカルなら
>10%の確率で100点以上のダメージが出るはず
いやさ、3eはクリティカルいらないじゃんｗ
その時点で戦闘力は10分の1以下って事だよ
さらに言えば4eの敵のHPは3eの数倍以上
そのレベル帯に出て来るボスだと4桁以上行くよ
中ボスでHP500〜1000、沢山出て来る雑魚でHP100〜200辺り
その他気分次第で無数のミニオン、そんな感じ
>クリティカルなら
>10%の確率で100点以上のダメージが出るはず
いやさ、3eはクリティカルいらないじゃんｗ
その時点で戦闘力は10分の1以下って事だよ
さらに言えば4eの敵のHPは3eの数倍以上
そのレベル帯に出て来るボスだと4桁以上行くよ
中ボスでHP500〜1000、沢山出て来る雑魚でHP100〜200辺り
その他気分次第で無数のミニオン、そんな感じ
>336
>主人公
確かローグは１レベルだけで、あとファイターが５レベルだか６レベルだかって話だよ
>主人公
確かローグは１レベルだけで、あとファイターが５レベルだか６レベルだかって話だよ
339 ：空回り ：2008/09/27(土) 20:00:30 ID:Y8+y2+gf
340 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 20:19:36 ID:agEIb1pm
すぐ血圧上がるのな
空回りにはレスを付け無い方が良いよ
あれ？４ｔｈのクリティカルって最大ダメージが出るだけで倍率とか無いと聞いたけど違ったの？
345 ：なんか知らないけど顔が開く：2008/09/27(土) 22:06:29 ID:tizobiYG
>>343
マジックアイテムボーナスで+1に付きクリティカル時は、+1d6〜d10が付く
エピックレベルになれば、エピックフィートでクリティカル率も20から19-20になる
でもその頃には敵のHPも上がってるので焼け石に水状態、結局壁人生に
マジックアイテムボーナスで+1に付きクリティカル時は、+1d6〜d10が付く
エピックレベルになれば、エピックフィートでクリティカル率も20から19-20になる
でもその頃には敵のHPも上がってるので焼け石に水状態、結局壁人生に
>345
トロハマレーン！
トロハマレーン！
>>346
うーんとつまり>>322の式は
＞50+6d10+3d12
最初の50が＞実際の威力は、2d12+26 の最大値、+5ボーナスなんで+5ｄ10、
後、武器の特殊能力バーサーカーとかBracers of Mighty Strikeingとやらで1ｄ10＋3ｄ12入って合計でそうなるって話か、了解。
ところで４ｔｈでは何レベルになっても１ラウンド１回しか攻撃出来ないの？
この威力で複数回攻撃出来るなら、そこそこダメージ出せそうだけど。
まあ通常命中の時は2d12＋26じゃあそこまで強くないかな。
うーんとつまり>>322の式は
＞50+6d10+3d12
最初の50が＞実際の威力は、2d12+26 の最大値、+5ボーナスなんで+5ｄ10、
後、武器の特殊能力バーサーカーとかBracers of Mighty Strikeingとやらで1ｄ10＋3ｄ12入って合計でそうなるって話か、了解。
ところで４ｔｈでは何レベルになっても１ラウンド１回しか攻撃出来ないの？
この威力で複数回攻撃出来るなら、そこそこダメージ出せそうだけど。
まあ通常命中の時は2d12＋26じゃあそこまで強くないかな。
エピックフィートでクリティカル19って･･･ｗ
いくらPower中心のシステムとはいえ、そんなフィート取るか普通？
仮にクリティカルでダメージが50点増えるとしても期待値2.5点しかUPしないよ。
いくらPower中心のシステムとはいえ、そんなフィート取るか普通？
仮にクリティカルでダメージが50点増えるとしても期待値2.5点しかUPしないよ。
4thは倍率はないけど、HIGH CRITプロパティーの付いた武器
（グレートアックスとか）はクリティカル時に追加で武器のダメージ
ダイスを振れるし、強化ボーナス付きの武器はクリティカル時に
プラス毎の追加ダイスダメージを与えてくれる。(最大がVICIOUSでd12）
あと、レベル21以上は武器ダメージダイスが素で倍になる。
バランス的にはそっちの方が楽しいけどね。
ちなみに21レベルの弓レンジャーは毎ラウンド2d10+3d8+18ダメージか(2d10+11)×2+3d8ダメージがクリティカル無しの上限
（ADVENTURER'S VAULT入れるとd10がd12になる。）
ファイターは2d12+19が毎ラウンドのクリティカル無し上限。
ケンセイなら2d12+23
パワー使ってクリティカルした場合はファイターが
8d12+79+（相手のターン開始時に2d12ダメージ+可能なら機会攻撃）かな。
ケンセイなら8d12+83+…
レンジャーでビースト・ストーカーなら5d12+58(or66)がクリティカル時の最大。
ソードマーシャルのウォーロードで仲間4人が2マス以内に居ると
クリティカルで8d12+90+パーティーの全員がその敵に有利を持つ。
（ローグが単独で急所攻撃可能に。）
こいつはフルブレード持ちね。
安定感はレンジャー、クリティカルの怖さはファイターと
ソードマーシャルのウォーロードかな。
（グレートアックスとか）はクリティカル時に追加で武器のダメージ
ダイスを振れるし、強化ボーナス付きの武器はクリティカル時に
プラス毎の追加ダイスダメージを与えてくれる。(最大がVICIOUSでd12）
あと、レベル21以上は武器ダメージダイスが素で倍になる。
バランス的にはそっちの方が楽しいけどね。
ちなみに21レベルの弓レンジャーは毎ラウンド2d10+3d8+18ダメージか(2d10+11)×2+3d8ダメージがクリティカル無しの上限
（ADVENTURER'S VAULT入れるとd10がd12になる。）
ファイターは2d12+19が毎ラウンドのクリティカル無し上限。
ケンセイなら2d12+23
パワー使ってクリティカルした場合はファイターが
8d12+79+（相手のターン開始時に2d12ダメージ+可能なら機会攻撃）かな。
ケンセイなら8d12+83+…
レンジャーでビースト・ストーカーなら5d12+58(or66)がクリティカル時の最大。
ソードマーシャルのウォーロードで仲間4人が2マス以内に居ると
クリティカルで8d12+90+パーティーの全員がその敵に有利を持つ。
（ローグが単独で急所攻撃可能に。）
こいつはフルブレード持ちね。
安定感はレンジャー、クリティカルの怖さはファイターと
ソードマーシャルのウォーロードかな。
そうは言うが他に取るもの無いんだよ。
と言うか、+1が重要なゲームになったんだよ。
期待値がラウンド辺り2.5点も増えたら凄い事なんだよ。←ここ重要、命中も+1でも貴重！
3.5みたいに数ラウンドで敵が沈めば良いけど
敵も味方もタフになって、その上攻撃力がお粗末になったから
ボスを倒すには二桁のラウンド数が必要になってくるからね！
ついでにボスは攻撃が中々当たらないよ！！、ダイス目15以上とか普通に要求されたりする。
と言うか、+1が重要なゲームになったんだよ。
期待値がラウンド辺り2.5点も増えたら凄い事なんだよ。←ここ重要、命中も+1でも貴重！
3.5みたいに数ラウンドで敵が沈めば良いけど
敵も味方もタフになって、その上攻撃力がお粗末になったから
ボスを倒すには二桁のラウンド数が必要になってくるからね！
ついでにボスは攻撃が中々当たらないよ！！、ダイス目15以上とか普通に要求されたりする。
まあファイターってタンク（ディフェンダー）型なんでしょ。
ストライカー（アタッカー）のクラスのダメージはどんな物よ？
レンジャーってストライカーなの？
それにしては>>350のレンジャーのダメージはお粗末みたいだけど。
なんか二刀流で当たり続ける限り無限攻撃出来るパワーが有るとか聞いたけど。
ストライカー（アタッカー）のクラスのダメージはどんな物よ？
レンジャーってストライカーなの？
それにしては>>350のレンジャーのダメージはお粗末みたいだけど。
なんか二刀流で当たり続ける限り無限攻撃出来るパワーが有るとか聞いたけど。
1レベルでもd12×2+d8ってシステムだから、そんなもん。
同レベルのMMの敵のダメージが3d8+6とか4d6+6ってレベルだし。
同レベルのMMの敵のダメージが3d8+6とか4d6+6ってレベルだし。
>>353
350じゃないが、3.5版と比較してる時点でムニャムニャ。
ファイターの1.5倍近く与えてるんだから、お粗末じゃないよ。
状況を設定してやればローグはさらにダメージを与えれるし
基本的にどのレベル帯のシナリオでも
ボス戦だと命中に15以上くらいは要求されるし
PLが頑張って囲んでボコしても戦闘に15ラウンド以上はかかるバランスだから
ストライカーが頑張らないと、それこそ30ラウンド戦っても決着付かない、というか多分負けるよ。
350じゃないが、3.5版と比較してる時点でムニャムニャ。
ファイターの1.5倍近く与えてるんだから、お粗末じゃないよ。
状況を設定してやればローグはさらにダメージを与えれるし
基本的にどのレベル帯のシナリオでも
ボス戦だと命中に15以上くらいは要求されるし
PLが頑張って囲んでボコしても戦闘に15ラウンド以上はかかるバランスだから
ストライカーが頑張らないと、それこそ30ラウンド戦っても決着付かない、というか多分負けるよ。
逆に言うと、素人とルール熟読してる人の格差が非常に小さくなってるよ。
そういう点では、非常に安心感あるし、熟読した人が素人に「お説教」
する心配も少なくなってる。
そういう点では、非常に安心感あるし、熟読した人が素人に「お説教」
する心配も少なくなってる。
357 ：空回り：2008/09/27(土) 23:46:41 ID:7AM920za
>>353
>レンジャーってストライカーなの？
コアルールの範囲であればレンジャー、ローグ、ウォーロックがストライカー。
でまあ、ダメージはそれほどお粗末ってことも無いと思うよ。
全体的に３．５ｅと比べてダメージは抑えられてるしね。
だから、ファイターが３桁ダメージ入れて敵を粉砕、ひゃっほーってのをやりたい人には向かなくなってると思う。
>レンジャーってストライカーなの？
コアルールの範囲であればレンジャー、ローグ、ウォーロックがストライカー。
でまあ、ダメージはそれほどお粗末ってことも無いと思うよ。
全体的に３．５ｅと比べてダメージは抑えられてるしね。
だから、ファイターが３桁ダメージ入れて敵を粉砕、ひゃっほーってのをやりたい人には向かなくなってると思う。
まさにその格差が生まれること=努力すれば結果が付いてくる感が楽しくて3.5にはまった俺には酷な路線変更…！
言ったもん勝ちなサプリやクラスでどんどんインフレするのに萎えちゃった俺には嬉しい路線変更だけどね。
>>358
日本語版が出たら上手い人・下手な人の差は大きくなると思うが
地雷フィート・スキルを避ける知識はいらなくなると思うけどね（サプリが揃うまでは）。
ボードゲーム的な意味での上手・下手の差はむしろ3.5eより大きくなりそうな気がする
日本語版が出たら上手い人・下手な人の差は大きくなると思うが
地雷フィート・スキルを避ける知識はいらなくなると思うけどね（サプリが揃うまでは）。
ボードゲーム的な意味での上手・下手の差はむしろ3.5eより大きくなりそうな気がする
アタシ
ファイター
レベル？
４
まぁ今度で５
（中略）
なんか
アタシ強打とってたんだけど
飽きた
みたいな
んで今の武器
まぁ
スパイクトチェインに
出会ってさ
乗り換えた
みたいな
前武器より
ダメージいいし
リーチ長いし
なにより
トリップ
相性いいし
ファイター
レベル？
４
まぁ今度で５
（中略）
なんか
アタシ強打とってたんだけど
飽きた
みたいな
んで今の武器
まぁ
スパイクトチェインに
出会ってさ
乗り換えた
みたいな
前武器より
ダメージいいし
リーチ長いし
なにより
トリップ
相性いいし
>>359
それは４eも同じだｗ
サプリは3.5eと同等以上のペースで出るだろうし、その中にPC強化データがないはずがない。
PC強化サプリ一辺倒じゃなく、シナリオにも力入れるのかな、という感じもするけどね。
それは４eも同じだｗ
サプリは3.5eと同等以上のペースで出るだろうし、その中にPC強化データがないはずがない。
PC強化サプリ一辺倒じゃなく、シナリオにも力入れるのかな、という感じもするけどね。
PC強化はコンセプト的に余りしないと思われ
それをするとバランスが崩れる
4版の楽しさは戦闘のバランス感覚だからね
まぁバランスを重視した分
4版ではキャラメイクの楽しさが削られたけど……
それをするとバランスが崩れる
4版の楽しさは戦闘のバランス感覚だからね
まぁバランスを重視した分
4版ではキャラメイクの楽しさが削られたけど……
>>363
甘い。
シナリオが１冊売れる間に、クラス本は２〜３冊売れるんだぜ。
WoCがクラス本を出さないはずがない。
クラス本を売るのに、「買っても何も有利にならない」なんて構成にできるわけがない。
PC強化本が出て、それを読んだ人が有利になる構図は
１人のGMと複数のプレイヤーが戦闘を繰り返す、という構造である限り変えられないと思うよ。
甘い。
シナリオが１冊売れる間に、クラス本は２〜３冊売れるんだぜ。
WoCがクラス本を出さないはずがない。
クラス本を売るのに、「買っても何も有利にならない」なんて構成にできるわけがない。
PC強化本が出て、それを読んだ人が有利になる構図は
１人のGMと複数のプレイヤーが戦闘を繰り返す、という構造である限り変えられないと思うよ。
3.5したい人はそのままやればいいじゃん
俺も4thへの乗り換えは数年後の予定だ
俺も4thへの乗り換えは数年後の予定だ
とりあえずADVENTURER'S VAULT見る限りじゃ、
戦闘長引き過ぎるのも避けたいように感じられるものの、
選択肢の増加的な意味合いが強いように思う。
ドラゴンボーンはMMに翼付きが居るから、何かのサプリで
そのうち常時飛行できると思うけど。
ジェナシのように種族パラゴンなのかな。
クラス本つ〜か、パワーソース毎に本は出るのは、
MARTIAL POWERで分かってるし、そこで方向性がはっきりするかも。
戦闘長引き過ぎるのも避けたいように感じられるものの、
選択肢の増加的な意味合いが強いように思う。
ドラゴンボーンはMMに翼付きが居るから、何かのサプリで
そのうち常時飛行できると思うけど。
ジェナシのように種族パラゴンなのかな。
クラス本つ〜か、パワーソース毎に本は出るのは、
MARTIAL POWERで分かってるし、そこで方向性がはっきりするかも。
>>365
前に誰かが書いてたと思うが、両方同時進行が良いんじゃないか。
多分完全に4版以降するとPLから不満が出るし
全く移行しないのもPLから不満が出るし
システムが大幅に違うので、別ゲー感覚で楽しめるし
どちらの楽しみ方も捨てるには惜しいよ。
前に誰かが書いてたと思うが、両方同時進行が良いんじゃないか。
多分完全に4版以降するとPLから不満が出るし
全く移行しないのもPLから不満が出るし
システムが大幅に違うので、別ゲー感覚で楽しめるし
どちらの楽しみ方も捨てるには惜しいよ。
以降⇒移行
自分で直ぐに気付くんだから
推敲してから送信押せと言う話だねｗ
自分で直ぐに気付くんだから
推敲してから送信押せと言う話だねｗ
俺もわざわざ3.5eの資産を捨てて4thやれってバカは言ってないよ。
半端に遊び方が被ってて、結局捨てるものが多くあった
3e→3.5eよりかは、かえって親切だと思う。
日常忙しくてシナリオデータ用意するのが大変な俺的には、
4thの軽さは重宝する。D&Dっぽさも残ってるし。
半端に遊び方が被ってて、結局捨てるものが多くあった
3e→3.5eよりかは、かえって親切だと思う。
日常忙しくてシナリオデータ用意するのが大変な俺的には、
4thの軽さは重宝する。D&Dっぽさも残ってるし。
HPが1000越えるのは、タラスキュー、エンシェントドラゴン、
ドラコリッチ、他オルクス除く4種（ヒドラとナーガも）だから、
当たり前の敵じゃなく、なかなか倒されたくない敵
（ヤバくなったら撤退するくらいの猛者）でしょ。
同じ25レベルでもHP300越えないのが普通だし、
バロールでもLv27でHP600程度だし、ピットフィーンドはLv26で
HP500ないのよ。
ドラコリッチ、他オルクス除く4種（ヒドラとナーガも）だから、
当たり前の敵じゃなく、なかなか倒されたくない敵
（ヤバくなったら撤退するくらいの猛者）でしょ。
同じ25レベルでもHP300越えないのが普通だし、
バロールでもLv27でHP600程度だし、ピットフィーンドはLv26で
HP500ないのよ。
なんで同じレベルでそんなにＨＰ違うの？
373 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 04:33:40 ID:7lQGED6N
3.5eで4eの軽くてわかりやすいルールだけ取ってきて遊べばいいんじゃないかな。
え？Pathfinder？だってあれまだβだし。
え？Pathfinder？だってあれまだβだし。
海外のサイト（だったはず…）で、ダンジョンとシークレットドアなども併せて
生成してくれるエンジンを公開している所があったと思うのですが、どなたか心当たりありませんか？
URLを教えていただきたくm(_ _)m
生成してくれるエンジンを公開している所があったと思うのですが、どなたか心当たりありませんか？
URLを教えていただきたくm(_ _)m
>>372
ボスと雑魚の差
25レベルの遭遇だと
雑魚は25レベル前後で200程度のHP
中ボスは27〜30レベル前後で500程度のHP
ボスは30レベル前後でボス用のソロテンプレが入って1000〜1500のHP
これが大体の推奨難易度
371の言ってる普通は、多分MMだけ見て判断してる普通なので
余り参考にしない方が良いよ
ボスと雑魚の差
25レベルの遭遇だと
雑魚は25レベル前後で200程度のHP
中ボスは27〜30レベル前後で500程度のHP
ボスは30レベル前後でボス用のソロテンプレが入って1000〜1500のHP
これが大体の推奨難易度
371の言ってる普通は、多分MMだけ見て判断してる普通なので
余り参考にしない方が良いよ
ボステンプレートの載ってる場所教えてくん。
どうもよくわからんちん。
どうもよくわからんちん。
３．５版でボスとして用意した脅威度が＋３の敵が３ラウンドしか持たなかったり
弱め沢山のほうが脅威だったりって反省から変更されたんやろうな。
弱め沢山のほうが脅威だったりって反省から変更されたんやろうな。
>>375
DMGのモンスター改造は「カスタマイズできる」ってだけで、
「しなきゃだめ」とは書いてないよ。
EliteにElite付けるようなミスも犯し兼ねないし。
一番HPある30Lv.Soloで(248+耐久力)×5だから（オルクスもこの計算で出る）、
確かに1000超えは可能だけど、DMのバランス感覚が問われるね。
毎回そんなの出してたら、プレイヤーはうんざりすると思うよ。
DMGのモンスター改造は「カスタマイズできる」ってだけで、
「しなきゃだめ」とは書いてないよ。
EliteにElite付けるようなミスも犯し兼ねないし。
一番HPある30Lv.Soloで(248+耐久力)×5だから（オルクスもこの計算で出る）、
確かに1000超えは可能だけど、DMのバランス感覚が問われるね。
毎回そんなの出してたら、プレイヤーはうんざりすると思うよ。
>>372
DMGにはモンスターを1から作る項があって、そこに書かれてるんだけど、
モンスターは役割と肩書を持ってて、通常は役割でHPが決まる。
んでキャンペーンの花形敵役や冒険のクライマックスで
ボスにしたいモンスターにはEliteかSoloって肩書を付けられる。
EliteはHPを倍とちょっとにするし、Soloは独自計算式がある。
ドラゴンやタラスキューのHPが多いのはSoloだからだよ。
Soloは同レベルクリーチャー5匹分のポテンシャルがあるから、
他のモンスターとの混成にするならPCのレベル-2が指標値。
Solo単体ならPCのレベル同等か+1が標準難度。（5人パーティーで。）
高難度設定でもPCレベル+4までが指標だから、25レベルパーティーに
30レベルSoloはやり過ぎじゃないかと。
DMGにはモンスターを1から作る項があって、そこに書かれてるんだけど、
モンスターは役割と肩書を持ってて、通常は役割でHPが決まる。
んでキャンペーンの花形敵役や冒険のクライマックスで
ボスにしたいモンスターにはEliteかSoloって肩書を付けられる。
EliteはHPを倍とちょっとにするし、Soloは独自計算式がある。
ドラゴンやタラスキューのHPが多いのはSoloだからだよ。
Soloは同レベルクリーチャー5匹分のポテンシャルがあるから、
他のモンスターとの混成にするならPCのレベル-2が指標値。
Solo単体ならPCのレベル同等か+1が標準難度。（5人パーティーで。）
高難度設定でもPCレベル+4までが指標だから、25レベルパーティーに
30レベルSoloはやり過ぎじゃないかと。
スマン訂正。
EliteEliteは可能だけどリスク有りと書かれてるね。
Soloの高難度設定はPCレベル+3あるいはPCレベル+1とPCレベルのElite一体。
混成の場合は、グループテンプレで5体以上のある項目から
5体差し引いて同レベルのSolo一体に置き換え。（どのみちレベルは単体より低めになる。）
EliteEliteは可能だけどリスク有りと書かれてるね。
Soloの高難度設定はPCレベル+3あるいはPCレベル+1とPCレベルのElite一体。
混成の場合は、グループテンプレで5体以上のある項目から
5体差し引いて同レベルのSolo一体に置き換え。（どのみちレベルは単体より低めになる。）
質問です。
ＡＣの高い戦士を敵として出そうと考えています。
装備■ロングソード＋ヘヴィ・シールド＋アーマースパイク
特技■《二刀流》
ロングソード(利き手)とアーマースパイク(逆手)で二刀流攻撃した場合、
盾ボーナスを失わずに済みますか？
盾で攻撃した場合、《盾攻撃強化》を持っていなければ盾ボーナスを
失うことはわかったのですが、アーマースパイクや素手打撃の場合は
どうなのでしょうか。
ＡＣの高い戦士を敵として出そうと考えています。
装備■ロングソード＋ヘヴィ・シールド＋アーマースパイク
特技■《二刀流》
ロングソード(利き手)とアーマースパイク(逆手)で二刀流攻撃した場合、
盾ボーナスを失わずに済みますか？
盾で攻撃した場合、《盾攻撃強化》を持っていなければ盾ボーナスを
失うことはわかったのですが、アーマースパイクや素手打撃の場合は
どうなのでしょうか。
>>382
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>楯ボーナスは失われないよ。
そ、そうなのか…なんて恐ろしい子！
そ、そうなのか…なんて恐ろしい子！
レンジャーじゃＡＣ高い敵ってのと相反する気がするんだが
むちゃくちゃ【敏】高いってんなら別だろうけど
むちゃくちゃ【敏】高いってんなら別だろうけど
スゴイ外皮持ちなんだぜ
中装以上の鎧着たらコンバットスタイル使用不可だしな
二刀ではグレソに勝てないし
敵に出して一番恐い近接クラスはバーバリアンかなあ
Evilパーティーならぶっちぎりでパラディンが恐いけどｗ
二刀ではグレソに勝てないし
敵に出して一番恐い近接クラスはバーバリアンかなあ
Evilパーティーならぶっちぎりでパラディンが恐いけどｗ
レンジャーは皮かむりということですか
レンジャーはユーティリティキャラ
ローグと同じで、偵察を担当しつつ戦闘になったら敵の背後に回り込んでダメージ出す役
別にルールの想定どおりに動く必要はないと思うけどね。
ローグと同じで、偵察を担当しつつ戦闘になったら敵の背後に回り込んでダメージ出す役
別にルールの想定どおりに動く必要はないと思うけどね。
392 ：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 21:12:45 ID:Qle88jVi
速射の方が個人的には好み。早抜きとあわせてボーラやネットを投げまくれ！
てか、偵察や斥候、ってみんな本当にやってるの？？
394 ：空回り：2008/09/28(日) 21:31:11 ID:Valv91cA
395 ：うぃんでぃりりんりんりん りりり らかんかんかんか：2008/09/28(日) 21:31:16 ID:mXXc4vUm
やってるyo！大概そいつだけ死ぬか逃げるかするけど！
低レベル帯の高ＡＣ、二刀流ならサムライが最適じゃね
いま考えたんだけど、弓クレリックってどう？
レンジャー１、クレリック４、技能の再訓練で生存上げて
シーカー・オヴ・ザ・ミスティ・アイルへ
禅弓術とか生かせそうな…
レンジャー１、クレリック４、技能の再訓練で生存上げて
シーカー・オヴ・ザ・ミスティ・アイルへ
禅弓術とか生かせそうな…
398 ：空回り：2008/09/28(日) 23:18:08 ID:Valv91cA
>>397
昔やった事が有るんだが、そのうち弓撃ってる暇がなくなるｗ
昔やった事が有るんだが、そのうち弓撃ってる暇がなくなるｗ
>>378
つ 公式シナリオ
H1が出たらボスKのHPやデータ見てみれ
3レベルキャラ5人が相手するバランスでそれだよ
毎回は出ないと思うがどのシナリオもボスはそんな感じだよ
さらにボス＋取り巻きが出て来るから結構辛いよ
つ 公式シナリオ
H1が出たらボスKのHPやデータ見てみれ
3レベルキャラ5人が相手するバランスでそれだよ
毎回は出ないと思うがどのシナリオもボスはそんな感じだよ
さらにボス＋取り巻きが出て来るから結構辛いよ
>>399
公式シナリオはウチのプレイグループではやり切るまで遊ぶ機会が
あるかも分からないから、せいぜいDUNGEONのシナリオ見るくらいだけど、
たしかにキツイ遭遇は有ると思うよ。
MMの構成もバランス酷いように感じる物もあるし。
でもDMG7p.にあるじゃん「FUN!」って。
強すぎる敵を出したと思ったら与える経験値減らして
手を抜いても良いともDMG31p.にあるし。キツイと思うなら、ちょうど良い歯ごたえにしてもらうよう
コンセンサスは取っても良いと思うよ。
公式シナリオはウチのプレイグループではやり切るまで遊ぶ機会が
あるかも分からないから、せいぜいDUNGEONのシナリオ見るくらいだけど、
たしかにキツイ遭遇は有ると思うよ。
MMの構成もバランス酷いように感じる物もあるし。
でもDMG7p.にあるじゃん「FUN!」って。
強すぎる敵を出したと思ったら与える経験値減らして
手を抜いても良いともDMG31p.にあるし。キツイと思うなら、ちょうど良い歯ごたえにしてもらうよう
コンセンサスは取っても良いと思うよ。
>>400
>キツイと思うなら、ちょうど良い歯ごたえにしてもらうよう
いや多分そこが何と言うか問題と言うか……微妙で難しいとこなんだよ
例えば公式のバランスは辛いと書いたけど
それでも何とか推奨5人でクリア出来たし
戦闘に非常に時間はかかったが死人は出なかった
だから本当はそれがベストなバランスなのかも知れない
ギリギリで勝てるようなバランスにしてるのかも知れない
シミュレーション的な難易度を要求されているのかも知れない
辛いと言うのは単に気分的なものだけかも知れない
というか今まで楽し過ぎて俺TUEEEEEEしてたのかも知れない
3版の時の戦闘バランス感覚が抜け切らないだけかも知れない
というか公式が是なんだから公式に従うのが一番正しいのかも知れない
……まぁ何だろう、どういう選択(調整)をすれば一番全員が楽しく遊べるかが
自分の中でもまだ良く判って無いんだろうね
>キツイと思うなら、ちょうど良い歯ごたえにしてもらうよう
いや多分そこが何と言うか問題と言うか……微妙で難しいとこなんだよ
例えば公式のバランスは辛いと書いたけど
それでも何とか推奨5人でクリア出来たし
戦闘に非常に時間はかかったが死人は出なかった
だから本当はそれがベストなバランスなのかも知れない
ギリギリで勝てるようなバランスにしてるのかも知れない
シミュレーション的な難易度を要求されているのかも知れない
辛いと言うのは単に気分的なものだけかも知れない
というか今まで楽し過ぎて俺TUEEEEEEしてたのかも知れない
3版の時の戦闘バランス感覚が抜け切らないだけかも知れない
というか公式が是なんだから公式に従うのが一番正しいのかも知れない
……まぁ何だろう、どういう選択(調整)をすれば一番全員が楽しく遊べるかが
自分の中でもまだ良く判って無いんだろうね
３eの場合、「呪文フル解放」とか「ワンド撃ちまくり」とか「フル強打でチャージ」とかで逆転が望めたけど
そういうイージーな手段がなくなったからね。
「いざという時の呪文連発」みたいな逃げ道がなくなったし、スクロールやワンドのような予備弾もない。
ダイスを振る回数が多い＝期待値に収束する度合いが強いので、大逆転も期待できない。
Powerがない状態で逆転するのが非常に難しいんだよな。
「勝てない敵」ってのはルールに慣れればある程度わかるけど、
レベルが上がれば上がるほど、休息のタイミングには悩むようになるんじゃないかな。
そういうイージーな手段がなくなったからね。
「いざという時の呪文連発」みたいな逃げ道がなくなったし、スクロールやワンドのような予備弾もない。
ダイスを振る回数が多い＝期待値に収束する度合いが強いので、大逆転も期待できない。
Powerがない状態で逆転するのが非常に難しいんだよな。
「勝てない敵」ってのはルールに慣れればある程度わかるけど、
レベルが上がれば上がるほど、休息のタイミングには悩むようになるんじゃないかな。
4eの基本が揃うのはいつ頃かな？
10月から来年1月、3.5版の時のように隔月なら3月か4月
10月から月刊D&Dなら来年1月、3.5版の時のように隔月なら3月か4月
基本セットは早めに出して貰わないと。
特にプレハン。
特にプレハン。
ゲームジャパン、情報遅くない？
409 ：めくら@ラブトラップ：2008/09/29(月) 20:58:42 ID:???
＞408
何をいまさら。そらそーと、桂氏の記事を復活して欲しいなあ。
あの独自の掛け合いがすげぇ好きなんだ。先輩、ものもいわずに殴るってね。
あるいはマジックザギャザリングの隔離用ムックだったデュエリストジャパンや
マナバーンみたくダンジョンズ&ドラゴンズ隔離雑誌を作って欲しいな。
名前は 、、そうだなぁ、シンプルにＲＰＧマガジンなんてどうだい？
グレイトとかつけちゃえばハッタリもきくな。
何をいまさら。そらそーと、桂氏の記事を復活して欲しいなあ。
あの独自の掛け合いがすげぇ好きなんだ。先輩、ものもいわずに殴るってね。
あるいはマジックザギャザリングの隔離用ムックだったデュエリストジャパンや
マナバーンみたくダンジョンズ&ドラゴンズ隔離雑誌を作って欲しいな。
名前は 、、そうだなぁ、シンプルにＲＰＧマガジンなんてどうだい？
グレイトとかつけちゃえばハッタリもきくな。
Keep on the Shadowfell をどう訳すと「シャドウフェル城の影」になるんだろうか
411 ：めくら@ラブトラップ：2008/09/29(月) 21:11:14 ID:???
ロケットパンチとか地獄企業の標準的人足とかプルトニウムとか
発売前に和訳名がコロコロ変わった月曜日は魔法使いみたいなもんで
翻訳者・チームのセンスなんじゃね？
発売前に和訳名がコロコロ変わった月曜日は魔法使いみたいなもんで
翻訳者・チームのセンスなんじゃね？
>>410
Butch Cassidy and the Sundance Kid が 明日に向って撃て! になるんだし、いいんじゃね？
Butch Cassidy and the Sundance Kid が 明日に向って撃て! になるんだし、いいんじゃね？
414 ：めくら@ラブトラップ：2008/09/29(月) 22:47:25 ID:???
あったあった！
あの記事すげぇ好きでした。アルシャードガイア？
のシナリオをd20モダンでやろうとしてグダグタになったりとかね。
あの記事すげぇ好きでした。アルシャードガイア？
のシナリオをd20モダンでやろうとしてグダグタになったりとかね。
>>397
戦闘開始から自分がバフに使うラウンド数と戦闘終了までの大まかなラウンド
数を数えるんだ。24時間化やラウンド呪文は使わないスタイルなら大いにいけ
る。そうでないなら、弓を撃つタイミングそのものがない可能性が出てくる。
それに加えて戦闘でパーティメンバーの被ダメージが通常発生するかどうか
考えるんだ。もし、メンバーの基本思想がダメージを食らわないことになって
いるなら接近戦開始してもキュアのためにラウンドを消費しなくてよい可能
性が増える。
あと、キュアを前衛にタッチする関係上、自分のACを確保するか移動力を高め
る努力は必要。
クレリックって他のPCや敵の行動にリアクションしないと駄目だから理論上で
「良い」パターンを考えていてもその通りに出来ないことが多いのよね。弓を
放つ回数を増やす為にはパーティメンバーの協力も必要だと思うの。
戦闘開始から自分がバフに使うラウンド数と戦闘終了までの大まかなラウンド
数を数えるんだ。24時間化やラウンド呪文は使わないスタイルなら大いにいけ
る。そうでないなら、弓を撃つタイミングそのものがない可能性が出てくる。
それに加えて戦闘でパーティメンバーの被ダメージが通常発生するかどうか
考えるんだ。もし、メンバーの基本思想がダメージを食らわないことになって
いるなら接近戦開始してもキュアのためにラウンドを消費しなくてよい可能
性が増える。
あと、キュアを前衛にタッチする関係上、自分のACを確保するか移動力を高め
る努力は必要。
クレリックって他のPCや敵の行動にリアクションしないと駄目だから理論上で
「良い」パターンを考えていてもその通りに出来ないことが多いのよね。弓を
放つ回数を増やす為にはパーティメンバーの協力も必要だと思うの。
ペイロア信仰にしてイニシエイトになり、ひたすらすこーちんぐ☆れいを
乱発するという戦い方もあるな。
レイディアント・サーバントにもなれるし、実は結構やれるかもね。
乱発するという戦い方もあるな。
レイディアント・サーバントにもなれるし、実は結構やれるかもね。
ごく普通に魔術Clrでワンド二刀流
マジックミサイルワンド振り続けるのはいかがか
わざわざ＜二刀流＞取るのはちょっと馬鹿馬鹿しいけど
マジックミサイルワンド振り続けるのはいかがか
わざわざ＜二刀流＞取るのはちょっと馬鹿馬鹿しいけど
>>418
呪文使うのに片手開ける必要がある事を心に留めて置くべし。
フリーアクションで落とせるけど落としたワンドは簡単に壊れるぞっと。
すげぇ面倒なのよ。呪文使うたびに動作要素が有るか確認しなきゃ
ならないのがさ。
呪文使うのに片手開ける必要がある事を心に留めて置くべし。
フリーアクションで落とせるけど落としたワンドは簡単に壊れるぞっと。
すげぇ面倒なのよ。呪文使うたびに動作要素が有るか確認しなきゃ
ならないのがさ。
腕くらい増やせばいいじゃない。
お父さんとお母さんに弟お願いしたほうが早そうだな。
まあ絵を見る限り生やした腕でポーションとか飲めるし
ギラロンズ・ブレッシングがあれば動作要素かワンドの助けにはなるんじゃないか？
ギラロンズ・ブレッシングがあれば動作要素かワンドの助けにはなるんじゃないか？
ギラロンブレッシングのワンドでも買う気かよｗ
スパイクチェインと盾を両立できるから実はありなのかもしれんが。
スパイクチェインと盾を両立できるから実はありなのかもしれんが。
今日おもいついた下らねぇネタ
・盾爽の中に別の盾爽付きのライトシールドを仕込み、
まるで慌てるドラえもんのごとく1ラウンドに何回も抜きまくる
や、素直に早抜きとればいいだけではありますが。
勇者大全の陣営特典により盾をフリーアクションで装備できるなら
素材によるDRを抜くのに役にたつかもね。
・盾爽の中に別の盾爽付きのライトシールドを仕込み、
まるで慌てるドラえもんのごとく1ラウンドに何回も抜きまくる
や、素直に早抜きとればいいだけではありますが。
勇者大全の陣営特典により盾をフリーアクションで装備できるなら
素材によるDRを抜くのに役にたつかもね。
そこでスリクリ星人の登場ですよ。
ＭＭ２版採用でサイオニクス抜いてレベル調整値を１にし、さらにＵＡのレベル調整値削減ルールで3000経験値払って無くしてしまえばどうにか。
ＭＭ２版採用でサイオニクス抜いてレベル調整値を１にし、さらにＵＡのレベル調整値削減ルールで3000経験値払って無くしてしまえばどうにか。
種族HDは減らせないから5000XP必要じゃよ。
5000経験値なんてキャンペーンやってるなら、３〜４セッションくらい低レベルでガンバればすぐ追いつくよ。
ドンマイ
ドンマイ
今月のゲームジャパンはなかなか興味深かったです。
kwsk
すみません、質問させてください。
《早咲きの弟子》で限定的ながらも２レベル呪文と２レベルスロットを持つ１レベルウィザードは、
知力14以上のボーナスで得られる２レベルの追加スロットも使用できますか？
《早咲きの弟子》で限定的ながらも２レベル呪文と２レベルスロットを持つ１レベルウィザードは、
知力14以上のボーナスで得られる２レベルの追加スロットも使用できますか？
質問です。エルヴン・シンブレードには武器熟練：ロングソードを適用できるとありますが、
それとは別に武器熟練：エルヴン・シンブレードを得たとき、特技によるボーナスは累積しますか？
それとは別に武器熟練：エルヴン・シンブレードを得たとき、特技によるボーナスは累積しますか？
>433
できません。
できません。
437 ：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 22:57:12 ID:O/7XSFz4
武器熟練の特殊のとこに
効果は累積されない。
ってあるから
俺がマスターなら無しと判断する。
効果は累積されない。
ってあるから
俺がマスターなら無しと判断する。
同じ特技から得られるボーナスは、累積すると書かれていない限り累積しないんでない？
ＰＨＢに書かれていると思うが出先なのでページ指定は識者にまかす。
ＰＨＢに書かれていると思うが出先なのでページ指定は識者にまかす。
439 ：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 22:59:11 ID:O/7XSFz4
97ページ
440 ：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 00:09:18 ID:YyN4BoXd
すみません
早咲きの弟子がみつかりません。
どのルールブックでしょうか？
早咲きの弟子がみつかりません。
どのルールブックでしょうか？
日本語版だと秘術大全のp179か
443 ：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 00:26:13 ID:YyN4BoXd
いいじゃん、隠し玉。
今日のビックリドッキリメカとか最高じゃないか
今日のビックリドッキリメカとか最高じゃないか
隠し玉って楽しいけど、こういう裁定が必要な場合はダメだよね。
「…という○○な技で〜す！」
「それ、□□だからダメじゃん」
「しょぼ〜ん…」
キャラコンセプト自体を否定されたりすると＼(^ρ^)／ｵﾜﾀになるしなｗ
「…という○○な技で〜す！」
「それ、□□だからダメじゃん」
「しょぼ〜ん…」
キャラコンセプト自体を否定されたりすると＼(^ρ^)／ｵﾜﾀになるしなｗ
おもむろに２枚目のキャラシートを取り出し
「間違えた。こっちが本物です」
「間違えた。こっちが本物です」
フロストジャイアントのミニチュアでおっぱいつつくぜゴルァ！
困ったちゃんが多いスレだなｗ
ドルイドやるとキャラクターシートが4枚くらい欲しくなる罠。
相棒用、化身用、通常用、サモン用
相棒用、化身用、通常用、サモン用
ドルイドはしょうがないにしても、
普通のキャラシーもA4一枚にまとまらんもんかなぁ
普通のキャラシーもA4一枚にまとまらんもんかなぁ
455 ：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 20:18:13 ID:c4gQwbl7
HFOもいけるんでね
前衛ならB５ルーズリーフ１枚で足りるけどな
RogやBrdはそれに＋スキル一覧シート
WizやClrは＋今日の呪文一覧シート、Drdはさらに＋hp管理シート
このぐらいの構成で行けると思う
公式のキャラシート（やその修正版）はBAB計算や技能一覧で無駄にスペース食い過ぎ
RogやBrdはそれに＋スキル一覧シート
WizやClrは＋今日の呪文一覧シート、Drdはさらに＋hp管理シート
このぐらいの構成で行けると思う
公式のキャラシート（やその修正版）はBAB計算や技能一覧で無駄にスペース食い過ぎ
モローも漫画で描いてたけど、キャラシの管理はノーパソでやる時代なんだよ。
460 ：ストロングエディションが少し破れたストロング：2008/10/01(水) 21:23:27 ID:jsPIsKYd
>>459
最近安くなってきたけど安くても6万円くらいのものをゴミ箱にぶち込んだり薪ストーブに放り込んで燃やしたりはもったいなくてできないよ俺！
最近安くなってきたけど安くても6万円くらいのものをゴミ箱にぶち込んだり薪ストーブに放り込んで燃やしたりはもったいなくてできないよ俺！
今日アイアンマンを見てきたけど、マーク1はかなりウォーフォージドだよなあ。
>>433
日本語訳版ＦＡＱ（Q5-82)
>《早咲きの弟子》は、特技や上級クラスの前提条件を満たすさいに、「２レベル呪文を発動する能力」を持っているものと見なされるのでしょうか？
>セージの見解としては、《早咲きの弟子》はキャラクターに２レベル呪文を発動する「可能性」を与えているのであって、
>２レベル呪文を発動する体得能力を与えるわけではない （以下略。結論：よって満たさない）
以上の文章を根拠として、
早咲きの弟子を持つ１Ｌｖウィザードは、実際にはウィザードとしての２レベルスロットを持っているわけではない。
よってボーナススロットも得られない
と私は考えます。まぁ、もちろん自己流解釈ですが一意見としてどうぞ。
日本語訳版ＦＡＱ（Q5-82)
>《早咲きの弟子》は、特技や上級クラスの前提条件を満たすさいに、「２レベル呪文を発動する能力」を持っているものと見なされるのでしょうか？
>セージの見解としては、《早咲きの弟子》はキャラクターに２レベル呪文を発動する「可能性」を与えているのであって、
>２レベル呪文を発動する体得能力を与えるわけではない （以下略。結論：よって満たさない）
以上の文章を根拠として、
早咲きの弟子を持つ１Ｌｖウィザードは、実際にはウィザードとしての２レベルスロットを持っているわけではない。
よってボーナススロットも得られない
と私は考えます。まぁ、もちろん自己流解釈ですが一意見としてどうぞ。
スネイクスウィフトネスや各種バフをウォーフォージにかけるとき
パンチだロボーと叫ぶのは俺のグループだけじゃないよな？
パンチだロボーと叫ぶのは俺のグループだけじゃないよな？
>>459
4thはその辺のオンラインプレイ向けの環境も一緒に出してくると思ったんだがなぁ。
4thはその辺のオンラインプレイ向けの環境も一緒に出してくると思ったんだがなぁ。
>>463
ドを付けろ、ドを
ドを付けろ、ドを
>>465
かたいな
かたいな
ドパンチ？
>465
パンチだドロボー
パンチだドロボー
>>468
ンもつけろ
ンもつけろ
パンチだドンロボー
パンチラドロボーに見えた
ドロンジョ様はパンチラどころじゃねえからな
『パンチラだロボ！』
(〃∇〃)ま゛っ☆
マージョ様ドロンジョ様ムージョ様アターシャ様の
アレな映像を撮り貯めしている俺は負け組
ロシアンなアターシャ様にメロメロ人生で幸せでう☆
アレな映像を撮り貯めしている俺は負け組
ロシアンなアターシャ様にメロメロ人生で幸せでう☆
>>433
ルール確認した
明確には定義されてないけどできないと判断するのが妥当だと思う
例えば知力18のウィザードは4LV呪文スロットへのボーナス呪文を1つ得るけど
1LV時点から4LV秘術呪文のボーナス呪文スロットを得られるわけじゃない
能力は足りてても基本スロットがないからだ
で該当特技は「選択した１つの2LV呪文が1LVで発動する可能性がある」
というもの
2LV呪文の基本スロット自体を普通に与えてくれてるわけじゃない
それにボーナスで得られる呪文スロットには呪文の制限が存在しないので
そうすると上記の制限が殆ど意味のない者になってしまう（まあ修得してる2LV呪文自体はそれ１つなんだけど）
それに前提条件の時点で必ず2LV呪文へのボーナス呪文が発生しているのにそれに対してなんの注釈もされていないのも妙な話だ
なんで結論としては
「デザイナーとして想定してなかった質問であり、能力値によるボーナス呪文はこの特技からは発生しない」
と考えるべきなんじゃないかな
……まあ失敗確率とかがある時点でスクロール読めば？という気もするが
ルール確認した
明確には定義されてないけどできないと判断するのが妥当だと思う
例えば知力18のウィザードは4LV呪文スロットへのボーナス呪文を1つ得るけど
1LV時点から4LV秘術呪文のボーナス呪文スロットを得られるわけじゃない
能力は足りてても基本スロットがないからだ
で該当特技は「選択した１つの2LV呪文が1LVで発動する可能性がある」
というもの
2LV呪文の基本スロット自体を普通に与えてくれてるわけじゃない
それにボーナスで得られる呪文スロットには呪文の制限が存在しないので
そうすると上記の制限が殆ど意味のない者になってしまう（まあ修得してる2LV呪文自体はそれ１つなんだけど）
それに前提条件の時点で必ず2LV呪文へのボーナス呪文が発生しているのにそれに対してなんの注釈もされていないのも妙な話だ
なんで結論としては
「デザイナーとして想定してなかった質問であり、能力値によるボーナス呪文はこの特技からは発生しない」
と考えるべきなんじゃないかな
……まあ失敗確率とかがある時点でスクロール読めば？という気もするが
大帝王の墳墓のプレイレポってどっかで見れない？
赤い手、鬼なき、後期3武作は評価高いよな。
エベロン3部作はいまいちだったけど。
エベロン3部作はいまいちだったけど。
このスレでレルムの三部作が全然話題に上らないのはなぜ？
なんて題名のやつだっけ？
翻訳されてないからじゃね？
そういえばエベロン小説3巻も売ってたな・・・さらば3.5e・・・
和訳されてないからなあ＞レルム三部作
コアミア、シャドウデイル、アノーラッチの３つだけど。
昔出た頃少し話題になった気が。
コアミア本だと思ったらシナリオでしたとか。
ミスタラまた死ボンヌ、とか。
コアミア、シャドウデイル、アノーラッチの３つだけど。
昔出た頃少し話題になった気が。
コアミア本だと思ったらシナリオでしたとか。
ミスタラまた死ボンヌ、とか。
翻訳されてないんじゃ、日本語環境オンリーのあたいからは話題はだせないなぁ。
487 ：めくら＠ラブトラップ：2008/10/04(土) 21:07:13 ID:???
＞４８１
今月のＧＪではちらっとだけ紹介されてたよ。
フェイルーンはなぁ。シナリオがろくに翻訳されなかったのが残念でならない。
今月のＧＪではちらっとだけ紹介されてたよ。
フェイルーンはなぁ。シナリオがろくに翻訳されなかったのが残念でならない。
アノーラッチは難易度高すぎ
ＦＲのシナリオは面白いとは思えないんだよな、正直なところ。
サプリならデータだけ拾い出すことは出来るけど、シナリオじゃ読めるのはＤＭだけだし、その感想も限られるしな。
いやーあのメガシナリオは面白いと思うぜー？
話の大風呂敷っぷりはレルム3.5時代の最後を飾るにふさわしい
製作者も錚々たる面々だし分岐が多くて小ネタも充実してるし
何より戦闘が熱いぜ熱いぜ熱くて死ぬぜ
あのクオリティでシナリオ出されたらそりゃやっちゃうよっていう
でもあのくらいきつくないと感じないようになっちゃったのは
ある意味まずい気がしないでもない
あと「シナリオ読んだらダメだしー」という理由をつけて
翻訳はDMに任せきりでいいってのはすばらしいね！
話の大風呂敷っぷりはレルム3.5時代の最後を飾るにふさわしい
製作者も錚々たる面々だし分岐が多くて小ネタも充実してるし
何より戦闘が熱いぜ熱いぜ熱くて死ぬぜ
あのクオリティでシナリオ出されたらそりゃやっちゃうよっていう
でもあのくらいきつくないと感じないようになっちゃったのは
ある意味まずい気がしないでもない
あと「シナリオ読んだらダメだしー」という理由をつけて
翻訳はDMに任せきりでいいってのはすばらしいね！
翻訳手伝え！！！！
と言えないところが辛いね
と言えないところが辛いね
>>491
ゆるいよりきつい方がいいに決ｍ【地下室へ引きずられていく】
ゆるいよりきつい方がいいに決ｍ【地下室へ引きずられていく】
あんまりきついと痛い痛いって泣かれるんじゃないか？
翻訳が嫌なら無理にDMやらんでいいよ
押しつけてるみたいで気分わりーからな
押しつけてるみたいで気分わりーからな
むしろ高いのが嫌！
買って渡してくれるならいくらでも訳すよ！！
買って渡してくれるならいくらでも訳すよ！！
結局マスターって接待だからな。
悟られないように手加減してプレイヤーの機嫌とることも必要。
悟られないように手加減してプレイヤーの機嫌とることも必要。
Ｄ＆Ｄはマスターが泣かされるものだと思ってたがプレーヤーが泣きをいれることあるんだなあ。
>>497
いっそ強くしてあげたら？ 推奨レベルより５レベルくらい上に。
それで俺たちTueeeee!!!!! したあと面白かったかどうかを聞いてあげればよい。
セッションをいつもより数時間早く終わらせてあげれば、ギリギリの方が面白いことに気づくと思う。
こういう状況は誰もが１回くらいは経験するべき経験だと思うよ。
いっそ強くしてあげたら？ 推奨レベルより５レベルくらい上に。
それで俺たちTueeeee!!!!! したあと面白かったかどうかを聞いてあげればよい。
セッションをいつもより数時間早く終わらせてあげれば、ギリギリの方が面白いことに気づくと思う。
こういう状況は誰もが１回くらいは経験するべき経験だと思うよ。
むしろプレイグループの嗜好とマスタリングテクの話じゃないかと思うよ。
やるならPCを強くするより敵を弱い物ばかりにして試してみる方がいいでしょ。
ひょっとすると戦闘よりもストーリー的な物を重視している可能性もあるから、
戦闘だけで済む話でもないように思う。全体的なセッション満足度の話として。
女性PLが一人でもいると戦闘のためのシナリオって好まれない場合もあるから、
戦闘以外でも楽しませる工夫が必要になってくるからね。
やるならPCを強くするより敵を弱い物ばかりにして試してみる方がいいでしょ。
ひょっとすると戦闘よりもストーリー的な物を重視している可能性もあるから、
戦闘だけで済む話でもないように思う。全体的なセッション満足度の話として。
女性PLが一人でもいると戦闘のためのシナリオって好まれない場合もあるから、
戦闘以外でも楽しませる工夫が必要になってくるからね。
物語没入型と蹴破り突入型の対立が今
わかっててネタそらししてるんだと思ってたが、違うのか！
497と500にマジレスされて涙目！
卓の嗜好にもよるけど、後期3部作の『大帝王の墳墓』はいまいちかな。
遭遇ごとの繋がりが取れていないし、変なギミックがある割にシナリオとしての整合性が取れていない希ガス。
ただ単に出したいモンスターを出しました的な感じがする。
『からくり館の御曹司』なみのつまらなさと徒労感が残る時がｗ
ダンジョンに入ってモンスターと戦うだけで良いという鳥取ならともかく
そうでないならDMが手を入れる必要があると思った。
遭遇ごとの繋がりが取れていないし、変なギミックがある割にシナリオとしての整合性が取れていない希ガス。
ただ単に出したいモンスターを出しました的な感じがする。
『からくり館の御曹司』なみのつまらなさと徒労感が残る時がｗ
ダンジョンに入ってモンスターと戦うだけで良いという鳥取ならともかく
そうでないならDMが手を入れる必要があると思った。
アメリカ人はテストﾌﾟﾚｲとかするのかな？
昔のシナリオに比べたらテストとかしてると思うがなぁ。
クイーンズ・ハーベストとか、狭い部屋にギャグかと思うくらい
ありえない数のオークが詰まってたりしたし
ベーシックとかビギナーセットなんかはかなり緻密にテストしてそうだ。
まぁコーデルシナリオの援護はできないがな。エベロンの奴も厳しい出来だったなぁ。
クイーンズ・ハーベストとか、狭い部屋にギャグかと思うくらい
ありえない数のオークが詰まってたりしたし
ベーシックとかビギナーセットなんかはかなり緻密にテストしてそうだ。
まぁコーデルシナリオの援護はできないがな。エベロンの奴も厳しい出来だったなぁ。
>>509
コーデルシナリオの援護はできないって書いてるじゃんかｗ
コーデルシナリオの援護はできないって書いてるじゃんかｗ
シャドウフェルはないわー。
あれ、本当にテストプレイしてたのかね？
いくらコーデルでもあれはないよ。あわててウェブエンハンスメント出してたけど、もとのPCが酷いから焼け石に水。
コーデルに初心者用サプリまかせた時点でWoCｱﾎｽ
あれ、本当にテストプレイしてたのかね？
いくらコーデルでもあれはないよ。あわててウェブエンハンスメント出してたけど、もとのPCが酷いから焼け石に水。
コーデルに初心者用サプリまかせた時点でWoCｱﾎｽ
シャドウフェルで4e見限ったって奴もいるしな。
俺とか。
俺とか。
プレロールドキャラは馬鹿にされるぐらいでいいと思う
でないとルールが売れないからな
コーデルｱﾎｽには反論しない
でないとルールが売れないからな
コーデルｱﾎｽには反論しない
そんなにアレなのか、シャドウフェル。
コーデルの素晴らしさが理解されて嬉しい
さすがはコーデル
>>514
難易度的に少し問題がありそうな構成だからね。
以前このスレで4eは時間がかかる・難しい・シュミレーション的過ぎる
と言った意見が出ていたのも全部シャドウフェルの功罪ではないかと。
戦闘を減らしてある程度のバランス調整を行ったり
プレロールドキャラを作り直さないとかなり辛い。
難易度的に少し問題がありそうな構成だからね。
以前このスレで4eは時間がかかる・難しい・シュミレーション的過ぎる
と言った意見が出ていたのも全部シャドウフェルの功罪ではないかと。
戦闘を減らしてある程度のバランス調整を行ったり
プレロールドキャラを作り直さないとかなり辛い。
さすが「夜牙塔」のブルース・コーデル様だなあ・・ｗ まぁサイオニックは彼の作だけど。
>>506
暗黒塔と蛇人間はどうだった？
暗黒塔と蛇人間はどうだった？
>>519
ｽﾏｿ、まだそこまで行っていない。
ｽﾏｿ、まだそこまで行っていない。
>>518
夜牙塔は良いシナリオだよ！ｗ（現在進行中
夜牙塔は良いシナリオだよ！ｗ（現在進行中
>>517
功罪って”功”の部分ってどこ？
功罪って”功”の部分ってどこ？
やっぱ「またコーデルか」と言わせた部分とか
てか、商品シナリオ、四人ＰＬでやってる？
○○死ねよ！だけで1000を目指すスレはここですね？
（○○には嫌いなシナリオライターなりスタッフなりの名前をどうぞ）
では俺も一つ。ゲイリー死ね！ゲイリー死ねよ本気で。
なんだよあの戸板にキャリオンってさ！マジで死んでくれ！あ、もう死んでっか！
（○○には嫌いなシナリオライターなりスタッフなりの名前をどうぞ）
では俺も一つ。ゲイリー死ね！ゲイリー死ねよ本気で。
なんだよあの戸板にキャリオンってさ！マジで死んでくれ！あ、もう死んでっか！
死者に敬意を払えないゲス野郎現る
メンヘルを相手にすんなよ
>>525
オフィシャルは、コアルールキャラ5人〜6人で丁度良い。
推奨レベル4人だときついバランスと思うので
敵の数等を調整し直すか、プレイヤーの経験を
多めにして上げるか、もしくは大全系ルール全部有りでやるか。
オフィシャルは、コアルールキャラ5人〜6人で丁度良い。
推奨レベル4人だときついバランスと思うので
敵の数等を調整し直すか、プレイヤーの経験を
多めにして上げるか、もしくは大全系ルール全部有りでやるか。
オフィシャルでもっと少人数パーティ用のシナリオをデザインしてほしかったなあ・・
DMふくめ5人以上集まれる環境があっちでは当たり前なんだろうな
こっちではコンベンションとかいかないとそれもキツイぜよ、田舎だと特に
あと単純に少人数の冒険をD&Dでいろいろ工夫してやってみたい気もするしね
普段使わないクラスとか使えそうだし
DMふくめ5人以上集まれる環境があっちでは当たり前なんだろうな
こっちではコンベンションとかいかないとそれもキツイぜよ、田舎だと特に
あと単純に少人数の冒険をD&Dでいろいろ工夫してやってみたい気もするしね
普段使わないクラスとか使えそうだし
うちのサークルもD&Dやるのは少人数なんだが、PLに複数キャラを担当してやってもらってる。
大変と言えば大変なんだけど、クレリックが回復マシーンになってもPLは別キャラでやることがあるので割と好評。
大変と言えば大変なんだけど、クレリックが回復マシーンになってもPLは別キャラでやることがあるので割と好評。
普通にコア4人で廻ってるウチの鳥取は特殊なのか、DMの俺が温いのかｗ
まぁゆるゆるいくならありなんじゃねーの？
>>531
４人でプレイするのが基本デザインだからなぁ。
３人以下でやるならUnearthedArcanaの代案ルールを取り入れるしかないんじゃね？ てか本国ではそうしていると思われ。
>>532さんのように複数キャラ担当が一般的だと思うけどね。罠解除マシンになりがちなローグと回復マシン的なクレリックはありがち。
４人でプレイするのが基本デザインだからなぁ。
３人以下でやるならUnearthedArcanaの代案ルールを取り入れるしかないんじゃね？ てか本国ではそうしていると思われ。
>>532さんのように複数キャラ担当が一般的だと思うけどね。罠解除マシンになりがちなローグと回復マシン的なクレリックはありがち。
必死に隠してアレか？<ゼンドル
4版をプレイされてる方々にお聞きしたいのですが、
神様の統廃合によりフェイルーンでも世紀末モヒカン伝説ペイロア
な状態になったと聞きましたが実際の所どうなのでしょうか。
や、単純にクレリックはフェイルーンでもペイロア信仰できるだけかもしれませんが。
シタデルのモヒカンドワーフのミニチュアが好きなので
4版でもモヒカンドワーフのクレリックをやりたいと思ったのですが。
神様の統廃合によりフェイルーンでも世紀末モヒカン伝説ペイロア
な状態になったと聞きましたが実際の所どうなのでしょうか。
や、単純にクレリックはフェイルーンでもペイロア信仰できるだけかもしれませんが。
シタデルのモヒカンドワーフのミニチュアが好きなので
4版でもモヒカンドワーフのクレリックをやりたいと思ったのですが。
>>537
細かい神が消えたけど、コアルールの神はフェイルーンには全く入り込んでないよ。
ただ、4版のドワーフ男にはしばしばスキンヘッドにする者も居ると書かれてるので、
モヒカンは自由意志で可能だと思われ。
細かい神が消えたけど、コアルールの神はフェイルーンには全く入り込んでないよ。
ただ、4版のドワーフ男にはしばしばスキンヘッドにする者も居ると書かれてるので、
モヒカンは自由意志で可能だと思われ。
ウォーハンマーへ来なさい。
ニコニコ見れるなら、
アイマスＤ＆Ｄ：赤リボンは転びのしるし
は、見て損なしですよ？
アイマスＤ＆Ｄ：赤リボンは転びのしるし
は、見て損なしですよ？
URLも貼って良いよ、許す。
と言うか、そんな感じのオンセツール作って欲しい。
と言うか、そんな感じのオンセツール作って欲しい。
>>537
フェイルーンにペイロアは居ない。
これは確定。
詳しくは４ｔｈ用のＦＲＣＳ参照。
太陽神ラサンダーは神格が変化しAmaunatorと言う神に変わった。
これは３．５のサプリLost Empires of Fearunでも過去の神として出て来たネザリル人が信仰していた昔の太陽神。
４ｔｈへの大変動の中で神格が昔の姿に戻った様だ。
ちなみにLost Empires of FearunのAmaunatorのクレリックの上級クラスはSunMasterだが、
４ｔｈのAmaunatorの信徒用のPargon PassにMorning Lordがある。
３．５のラサンダーのクレリックの上級クラスの名前。
フェイルーンにペイロアは居ない。
これは確定。
詳しくは４ｔｈ用のＦＲＣＳ参照。
太陽神ラサンダーは神格が変化しAmaunatorと言う神に変わった。
これは３．５のサプリLost Empires of Fearunでも過去の神として出て来たネザリル人が信仰していた昔の太陽神。
４ｔｈへの大変動の中で神格が昔の姿に戻った様だ。
ちなみにLost Empires of FearunのAmaunatorのクレリックの上級クラスはSunMasterだが、
４ｔｈのAmaunatorの信徒用のPargon PassにMorning Lordがある。
３．５のラサンダーのクレリックの上級クラスの名前。
>>530-535
3人以下でバードとかモンクを選ぶとDM困るかな？
3人以下でバードとかモンクを選ぶとDM困るかな？
>>545
PTが困ることになりそう
PTが困ることになりそう
バードやモンクにも愛の手を……(´･ω･`)
つハンドオブザメイジ
バードは回復魔法も使えるし、秘術使いとして最低限の呪文があるので低人数でも意外と便利屋として使える。
ただし使える呪文レベルが低い（１Ｌｖ時に１Ｌｖ呪文使えないとか）のが難点。
勇気鼓舞の呪歌とか考えると大人数時のセカンド秘術使い兼セカンド回復役の方が適しているが。
ただし使える呪文レベルが低い（１Ｌｖ時に１Ｌｖ呪文使えないとか）のが難点。
勇気鼓舞の呪歌とか考えると大人数時のセカンド秘術使い兼セカンド回復役の方が適しているが。
まあバードらしく交渉で全て解決するのもありだな
DMが経験値くれるかどうか知らんが
DMが経験値くれるかどうか知らんが
DACに行くおまいら、注目卓を教えてくり。
12日当日卓に行けそうなら行く。
12日当日卓に行けそうなら行く。
光に祈りを捧げよう。
聖なる書を掲げて陽の恵みを与えよう。
光が闇を闇を征服する喜びを思い起こそう。
これを以って朝の儀式とする。
聖なる書を掲げて陽の恵みを与えよう。
光が闇を闇を征服する喜びを思い起こそう。
これを以って朝の儀式とする。
>>557
んじゃまあ４ｔｈでの基本的な事を教えよう。
まずレイディアント・サーヴァントと言うParagon Pathは存在する。
これになる為の条件にペイロアも太陽神への信仰も一切必要ない。
クレリックなら誰でもなれる。
それが４ｔｈのレイディアント・サーヴァント。
んじゃまあ４ｔｈでの基本的な事を教えよう。
まずレイディアント・サーヴァントと言うParagon Pathは存在する。
これになる為の条件にペイロアも太陽神への信仰も一切必要ない。
クレリックなら誰でもなれる。
それが４ｔｈのレイディアント・サーヴァント。
ペイロア崇拝が無くなったのは仕方ない。でもせめてフレーバーは残して欲しかったー。
モヒカンとか
モヒカンとか
穏やかな心を持ちながら、激しい怒りと悲しみにより目覚めた聖なる戦士！
レイディアント・サーバント・オブ・ペイロアだー！
と叫んでディバインパワーを掛けるよ！
レイディアント・サーバント・オブ・ペイロアだー！
と叫んでディバインパワーを掛けるよ！
3.5版で弓を極めようと思ってるんだけど
弓で複数の敵を攻撃する特技ってある？
弓で複数の敵を攻撃する特技ってある？
普通にマルチアタックすれば…
ではなく《束ね撃ち強化》だな。これなら標準アクションでマルチアタックと同じ本数を別目標に射れる。
ではなく《束ね撃ち強化》だな。これなら標準アクションでマルチアタックと同じ本数を別目標に射れる。
>>562
それってなんのサプリに載ってる特技ですか？
それってなんのサプリに載ってる特技ですか？
確かサイオニクスハンドブック
無頼大全にも良さげなマルチクラス推進特技が色々のっているよ。
スカウト/レンジャーで機動たばねうちとかローグ／スカウトで機動急所射撃
なんかがオススメかなぁ。
レンジャー／スカウトなら弓が使いづらい状況や非戦闘時でも色々できるしね。
ダスクブレードを混ぜて即効発動トゥルーストライク→束ねうちというのも
特技制限がかなりアレだが面白いかもね。
フロストロングボウからフレイミングアローを撃ちまくれ！
気分はメドローアさ！
スカウト/レンジャーで機動たばねうちとかローグ／スカウトで機動急所射撃
なんかがオススメかなぁ。
レンジャー／スカウトなら弓が使いづらい状況や非戦闘時でも色々できるしね。
ダスクブレードを混ぜて即効発動トゥルーストライク→束ねうちというのも
特技制限がかなりアレだが面白いかもね。
フロストロングボウからフレイミングアローを撃ちまくれ！
気分はメドローアさ！
へヴィクロスボウを乱れ射ちという方法は無いだろうか
>>566
ゴーストリィ・リロード(Races of the Dragon)かけて、速射
ゴーストリィ・リロード(Races of the Dragon)かけて、速射
リピーティングならあるいは…。特殊武器なような気がするがドンマイ
弓か……
アーケインアーチャーとかで一度プレイしてみたいが
バードやモンク並みに他PLに怒られそうな気がして
まだ言い出せない。
やっぱり弱いかな……？
アーケインアーチャーとかで一度プレイしてみたいが
バードやモンク並みに他PLに怒られそうな気がして
まだ言い出せない。
やっぱり弱いかな……？
バードやモンクやると怒られるなんて都市伝説ですよ。
やりたいことやるのが一番。
やりたいことやるのが一番。
>566
・予めボルトを装填しておく。
・早抜き
これだけでOK。
撃つ度にフリーで捨ててクロスボウを抜くどうさを繰り返し、
装填時間を無視して撃ちまくれ！
まぁボルトを装填したクロスボウが大量に必要になるが、
そんなのささいな問題に過ぎないな。
・予めボルトを装填しておく。
・早抜き
これだけでOK。
撃つ度にフリーで捨ててクロスボウを抜くどうさを繰り返し、
装填時間を無視して撃ちまくれ！
まぁボルトを装填したクロスボウが大量に必要になるが、
そんなのささいな問題に過ぎないな。
それは怒られるよ！ｗ
プレイヤーが一人なら問題ないな
・＜体力あっての気力＞を取得
・高めのクロークオブレジスタンスを装備
・知力が11以上あるならついでにダスクも上げよう
激怒で耐久力あがるのでこの辺りを押さえるだけで
狂乱の暴発確率は格段に下がるはずだ。
可能なら経験値を提供し、早めによいクロークを仲間に作ってもらおう。
ドワーフにして首に耐久力上昇アミュレットもつけよう。
意志セーブを徹底的に上げればバーサーカーも安定して回せるぞ。
最低でも出目10以下で狂乱を抑えられるようにしておきたい
まぁ安定したバーサーカーはバーサーカーじゃないという
みもふたもない意見もあるが。
意志セーブを徹底的に上げればかなり強いぞ！
朝のラジオ体操がわりに狂乱するよりはよっぽどスマートだしね。
・高めのクロークオブレジスタンスを装備
・知力が11以上あるならついでにダスクも上げよう
激怒で耐久力あがるのでこの辺りを押さえるだけで
狂乱の暴発確率は格段に下がるはずだ。
可能なら経験値を提供し、早めによいクロークを仲間に作ってもらおう。
ドワーフにして首に耐久力上昇アミュレットもつけよう。
意志セーブを徹底的に上げればバーサーカーも安定して回せるぞ。
最低でも出目10以下で狂乱を抑えられるようにしておきたい
まぁ安定したバーサーカーはバーサーカーじゃないという
みもふたもない意見もあるが。
意志セーブを徹底的に上げればかなり強いぞ！
朝のラジオ体操がわりに狂乱するよりはよっぽどスマートだしね。
576 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 21:39:30 ID:v02l7Poi
前から思っていたのだが
バーサーカー相手に死んだ振りって有りなんだろうか？
さすがに見ている前ではダメだとは思うが。
バーサーカー相手に死んだ振りって有りなんだろうか？
さすがに見ている前ではダメだとは思うが。
バーサーカーやろうってヤツがリソースを攻撃以外に使うわけないじゃないか
狂乱したらみんな一斉に〈はったり〉 で死んだふりですね。わかります。
579 ：572：2008/10/09(木) 21:51:55 ID:I8GC/cuE
気持ちよく仲間にはOKを貰った。さすが>>570の言うとおりだ…！
ただ、仲間がさっきから「マインドベンダー」上級職とか《マインドレイプ》呪文とか
ひそひそ密談してるのが気になるような気がしたがそんなことは無かったぜ！
ただ、仲間がさっきから「マインドベンダー」上級職とか《マインドレイプ》呪文とか
ひそひそ密談してるのが気になるような気がしたがそんなことは無かったぜ！
まあ、部屋の中に放り込んでアーケインロックぐらいやらないと安心はできんなあ
バードは使いこなせれば超楽しいよ。
交渉や情報収集などの魅力ありきな技能は高めておきたい。
交渉や情報収集などの魅力ありきな技能は高めておきたい。
マインドレイプ使えるようなレベルなら前衛なんてなんでもいいよーな
狂乱しないバーサーカーなんてつまらん
周りに援護されないとじっとしてることすらできない前衛なぞいらんわ
まあ卓次第だが
まあ卓次第だが
周りの援護を受けて大活躍する前衛の話をしてるわけだが。
>>582なんか書いてる事おかしいな。
狂乱抑えるの10以下って言ってるけど出目が10必要とかでは駄目すぎ。
せめて5で成功、出来れば1以外成功が望ましい。
>>585
暴走も1ラウンドぐらいなら楽しめるが３ラウンドとか暴れられると、どうにも味方のリソース消費が大きくなりすぎる。
意志セーブを高めるのはそれだけ味方の抑えつける呪文に対するセーブも上がるし。
しかも暴走が頻発するようじゃあ味方として足手まといだ。
狂乱抑えるの10以下って言ってるけど出目が10必要とかでは駄目すぎ。
せめて5で成功、出来れば1以外成功が望ましい。
>>585
暴走も1ラウンドぐらいなら楽しめるが３ラウンドとか暴れられると、どうにも味方のリソース消費が大きくなりすぎる。
意志セーブを高めるのはそれだけ味方の抑えつける呪文に対するセーブも上がるし。
しかも暴走が頻発するようじゃあ味方として足手まといだ。
うちの前衛、移動はディメンジョンばかりでここ数セッション「全力攻撃」以外の宣言してるの見たことない
ものすごくダメージでかいけど
ものすごくダメージでかいけど
>>581
モンクだって戦場を高い移動力で駆け回ったりできて楽しいよ
強い少数の敵と戦うのはBABが低くて苦手だけど
弱い多数の敵と戦う時にはその手数とダメージが頼りになる
弱いものいじめとか言うな！
モンクだって戦場を高い移動力で駆け回ったりできて楽しいよ
強い少数の敵と戦うのはBABが低くて苦手だけど
弱い多数の敵と戦う時にはその手数とダメージが頼りになる
弱いものいじめとか言うな！
さすがモンク
弱い奴には滅法強いな
強きを助け弱きを挫くってやつだな
ｶｯｸｲｰ
弱い奴には滅法強いな
強きを助け弱きを挫くってやつだな
ｶｯｸｲｰ
>>576
暴れる熊(バーサーカーのモデル)の前で
死んだ振りをすれば熊が見逃してくれるという話は良く聞くが
山で本当に遭遇した場合、絶対に死んだ振りはしないように。
振りじゃなく、本当に殺されますｗ
大音量で驚かせて逃げるのが効果的。
暴れる熊(バーサーカーのモデル)の前で
死んだ振りをすれば熊が見逃してくれるという話は良く聞くが
山で本当に遭遇した場合、絶対に死んだ振りはしないように。
振りじゃなく、本当に殺されますｗ
大音量で驚かせて逃げるのが効果的。
>>569
うちの鳥取では弓レンジャーベースの奴がいるぞ。但しそいつは途中参加のために
DMがアイテムをランダムで取得させたらDEX上がるマニュアルなんつーもんを引き当てた
からDEXが爆発、更に街でブレイサー・オブ・アーチェリーつけて手が付けられない速射砲に
なったんだがｗ
クィーバー・オブ・アローナに矢を詰め込んでも、ヘイスト+全力攻撃で1ターンに四本矢が
飛んでいくからあっと今に弾切れになる。
弓使いはDEX命だけど、ダメージのために筋力も必要だからねぇ。
筋力ですべて済む近接系よりも厳しいといえば厳しいかもしれん。
うちの鳥取では弓レンジャーベースの奴がいるぞ。但しそいつは途中参加のために
DMがアイテムをランダムで取得させたらDEX上がるマニュアルなんつーもんを引き当てた
からDEXが爆発、更に街でブレイサー・オブ・アーチェリーつけて手が付けられない速射砲に
なったんだがｗ
クィーバー・オブ・アローナに矢を詰め込んでも、ヘイスト+全力攻撃で1ターンに四本矢が
飛んでいくからあっと今に弾切れになる。
弓使いはDEX命だけど、ダメージのために筋力も必要だからねぇ。
筋力ですべて済む近接系よりも厳しいといえば厳しいかもしれん。
でも弓兵は、矢を交換することでいろんな敵にすぐに対処できるからいいよな
各種のベインのついた矢を準備しておけば怖いものなしだ
湯水のように金が消えるが
各種のベインのついた矢を準備しておけば怖いものなしだ
湯水のように金が消えるが
範囲拡大ソリッド・フォッグさえあればクマなんて
ところでこの呪文、いまいち表記が微妙でよくわからんのだが、
移動力が５に落ちるだけで、２倍移動はできるよね？
３〜４倍移動されたら範囲拡大でも２ラウンド目には出てきちゃうんだな。
ところでこの呪文、いまいち表記が微妙でよくわからんのだが、
移動力が５に落ちるだけで、２倍移動はできるよね？
３〜４倍移動されたら範囲拡大でも２ラウンド目には出てきちゃうんだな。
蒼天航路の呂布が篭城の時にやったみたいに、
従者か何かにありったけのクィーバー・オブ・アローナを
持たせて、というのを考えたが、これって逆にそういう弓の
名手が詰めている難所を突破しろ、てな感じになるよなｗ
従者か何かにありったけのクィーバー・オブ・アローナを
持たせて、というのを考えたが、これって逆にそういう弓の
名手が詰めている難所を突破しろ、てな感じになるよなｗ
矢がいくらでも出せるソーラーが羨ましい
フローティングディスクの上とかに矢をどっさり積んでおくのとかダメかな
矢止めされて涙目になる姿が今から目に浮かぶ
弓矢使いは本当にモンクが苦手だからなー…
弓矢使いは本当にモンクが苦手だからなー…
ベインのついた矢って1本から買えるの？
質問です。
マインド・フレイヤーの特殊攻撃であるマインド・ブラストって、
精神作用効果っぽいのに、精神作用という記述がないんだけど、
やはり精神作用効果にセーヴ・ボーナスとか、
〈マインド・ブランク〉などの完全耐性を与える効果は無効ですか?
〈フェイヴァー・オブ・ザ・マーター〉でスタン自体を無力化すればいいとは思うのだけど……
マインド・フレイヤーの特殊攻撃であるマインド・ブラストって、
精神作用効果っぽいのに、精神作用という記述がないんだけど、
やはり精神作用効果にセーヴ・ボーナスとか、
〈マインド・ブランク〉などの完全耐性を与える効果は無効ですか?
〈フェイヴァー・オブ・ザ・マーター〉でスタン自体を無力化すればいいとは思うのだけど……
ワンドのチャージ数は店側で調整できないから全然違う話だよ。
リアルリアリティで言えば確かに店側（＝DM）が調整できるが、
ルール的にはバラで買っていいとは書いてない。
ルール的にはバラで買っていいとは書いてない。
買っちゃ駄目とも書いてないなら常識に従えばいいよ。
つうかTRPGなんだしそれこそDM次第だろ
｢ベインの矢は今日は無いが、注文すれば明後日に出来る｣
だったらよくね？
これなら50本だろうが1本だろうが手間一緒だから値段変わらんだろう。
武器屋もニーズが少ない特定の相手に効く矢なんか在庫抱えたくないだろうし。
だったらよくね？
これなら50本だろうが1本だろうが手間一緒だから値段変わらんだろう。
武器屋もニーズが少ない特定の相手に効く矢なんか在庫抱えたくないだろうし。
>>607
卓ゲ用語のリアルリアリティは常識を持ち出してルールをねじ曲げる類のことだから、ルールに定義されてないことを常識で判断しようとしてる今みたいなときに使うのは間違いだぞ
卓ゲ用語のリアルリアリティは常識を持ち出してルールをねじ曲げる類のことだから、ルールに定義されてないことを常識で判断しようとしてる今みたいなときに使うのは間違いだぞ
>>610
在庫抱えたくないからまとめ売りするんだろ
>>606
大して違わない
「使い古しのワンドだってあるはずだからそれを寄越せ」とプレイヤーがごねるのも
「50本あるなら１本だけ寄越せ」とごねるのも似たようなもの
ゲームに与えるバランス上の影響も似たようなもの
基本的にまずいことに違いはない
在庫抱えたくないからまとめ売りするんだろ
>>606
大して違わない
「使い古しのワンドだってあるはずだからそれを寄越せ」とプレイヤーがごねるのも
「50本あるなら１本だけ寄越せ」とごねるのも似たようなもの
ゲームに与えるバランス上の影響も似たようなもの
基本的にまずいことに違いはない
ルール的な制限の話をしよう。
50本単位で計算すると買えない規模の村や街でも、ばら売りだと買えてしまうわけだが問題ないのか？
50本単位で計算すると買えない規模の村や街でも、ばら売りだと買えてしまうわけだが問題ないのか？
結局、リアルリアリティの用法も間違ってないんじゃねぇか。
作る側の都合考えれば
１本作っても１日潰れるわけで、そんなみみっちい発注受けたくないわなｗ
>>616
矢を１本だけ作成する製作コストは存在しないよ。
作成量を1/50にしたらコストも1/50とはどこにも書いてない。
作成量を調整してよいというルールがない。
「ルールがないからやっていい」と判断するなら、チャージ１のワンドも許可することになるよ。
１本作っても１日潰れるわけで、そんなみみっちい発注受けたくないわなｗ
>>616
矢を１本だけ作成する製作コストは存在しないよ。
作成量を1/50にしたらコストも1/50とはどこにも書いてない。
作成量を調整してよいというルールがない。
「ルールがないからやっていい」と判断するなら、チャージ１のワンドも許可することになるよ。
1本2,000gp超の矢か。俺なら絶対買わねぇ。作るのもパスだ。
コアルールのどこにそんなルールがあるのか教えてくれ。いやマジで見憶え無いんで。
5倍ルールのことだろうね。
50チャージと同額でチャージ10回分のアイテムが買える。
使い捨てアイテムは単価5倍。
高レベルキャラ作成の所に載ってるよ。
諸経費込みで単価の4倍のマージンが来るなら、ばら売りも良いんじゃまいか。
50チャージと同額でチャージ10回分のアイテムが買える。
使い捨てアイテムは単価5倍。
高レベルキャラ作成の所に載ってるよ。
諸経費込みで単価の4倍のマージンが来るなら、ばら売りも良いんじゃまいか。
スリ−プ・アローやスレイング・アロー見る限りバラで売っていてもよさそうだけど、
そこらへんはＤＭに従ったほうがいいと思う。
そこらへんはＤＭに従ったほうがいいと思う。
結局はＤＭ次第、状況次第だろうね。
大都市でゴブリンベインやメイジベインならバラ売りしてても問題なさそうだ。
需要ありまくりだろう。
大都市でゴブリンベインやメイジベインならバラ売りしてても問題なさそうだ。
需要ありまくりだろう。
バラ売り不可。
もちろん君のＤＭはいつも正しい。
これが答えか。
もちろん君のＤＭはいつも正しい。
これが答えか。
ルール的裏づけを求めるより、卓のＤＭのご機嫌を取れでＦＡ
すまん、言い方が悪かった。
1本だろうが50本だろうが作成コスト(魔化の分ね)が変わらず、ニーズも無い矢を50本仕入れてバラ売りする武器屋はいないよね？って事。
つまり、俺なら50本単位でしか売らない。
1本だろうが50本だろうが作成コスト(魔化の分ね)が変わらず、ニーズも無い矢を50本仕入れてバラ売りする武器屋はいないよね？って事。
つまり、俺なら50本単位でしか売らない。
でも正直、単価が同じならばら売りの方が絶対需要はあるよな。
リアルリアリティ乙。
>>629
正直、中身が同じならタダのほうが絶対需要はあるよ。
正直、中身が同じならタダのほうが絶対需要はあるよ。
610も言うようにニーズ次第で、ニーズがあるとＤＭが判断すれば１本から売りに出せばいい。
個人的には、闇商人が10％増しで売る、とかがカッコイイ気がする。
個人的には、闇商人が10％増しで売る、とかがカッコイイ気がする。
>>632
じゃあ無料のポーションはニーズあるから出してくれ
なんでルール無視して需要だけ考えてんだよｗ
ルール無視してリアリティもちだすなら
供給側の事情やファンタジー世界における経済システムも考えろ
町にいる住民の何％がマジックアイテム買うと思ってんだよ
じゃあ無料のポーションはニーズあるから出してくれ
なんでルール無視して需要だけ考えてんだよｗ
ルール無視してリアリティもちだすなら
供給側の事情やファンタジー世界における経済システムも考えろ
町にいる住民の何％がマジックアイテム買うと思ってんだよ
無料のポーションはリアリティから言って出て来ないよな。
例を間違えてない？
例を間違えてない？
では、リアルリアリティ的に人気商品はみんな買うので
商人が利益率を引き上げで50本4,000gpで売ってます。
欲しけりゃ手前ェで作れ。
商人が利益率を引き上げで50本4,000gpで売ってます。
欲しけりゃ手前ェで作れ。
商人が好きなだけ値上げして売れるってのはリアルじゃないね。
何がリアルで何がそうでない（度を越している）か区別できないなら
「リアルリアリティ」かどうか分からんだろ。
何がリアルで何がそうでない（度を越している）か区別できないなら
「リアルリアリティ」かどうか分からんだろ。
買うのはともかく、売るのはいいだろ。
拾った矢とか50本単位でないと売れないのかよ。
拾った矢とか50本単位でないと売れないのかよ。
何気なく聞いた質問でこんな状況になるとは。
正直すまんかった。
正直すまんかった。
D&DスレはルールとDM判断の境目を話題にしだすと必ずこうなるｗ
ファジーな判断が下手だからな
IDがあればこんな状態にはならないと思うけどね。
ファジーな判断が下手だからな
IDがあればこんな状態にはならないと思うけどね。
ルール的な問題点は>>613くらいだからなぁ。
他の、明記されてないことをめぐってｇｄｇｄしてる人たちはスルーしたほうがいいよ。
ルールに書かれてないことをその卓のDM以外が判断できるわけないのにねぇ。
他の、明記されてないことをめぐってｇｄｇｄしてる人たちはスルーしたほうがいいよ。
ルールに書かれてないことをその卓のDM以外が判断できるわけないのにねぇ。
必死過ぎる。
ルール的には買えないとも、買えるとも書いてないんだから
DM次第で終わっとけば良いのに
何故そこで理屈や詭弁をつけて相手側を説得しようとするのかと。
意味の判らない理屈を捏ね回す人は、PLでもDMでも嫌われるよ。
ルール的には買えないとも、買えるとも書いてないんだから
DM次第で終わっとけば良いのに
何故そこで理屈や詭弁をつけて相手側を説得しようとするのかと。
意味の判らない理屈を捏ね回す人は、PLでもDMでも嫌われるよ。
>>641
どういうまとめだよｗ
＋２武器買えないレベルで買えてしまうことが問題だろ
あと、あらゆるタイプの敵に対して数本ずつ買って備えられること
>>642
アホか
「１チャージのワンドは買えません。１チャージのスタッフは買えません。１チャージのリングは買えません」
って書くのかよ。
どういうまとめだよｗ
＋２武器買えないレベルで買えてしまうことが問題だろ
あと、あらゆるタイプの敵に対して数本ずつ買って備えられること
>>642
アホか
「１チャージのワンドは買えません。１チャージのスタッフは買えません。１チャージのリングは買えません」
って書くのかよ。
>>642
鳥取で嫌われない為に普段は秘めている理屈をここぞとばかりに披露してると考えるとちょと萌えなくもない。
鳥取で嫌われない為に普段は秘めている理屈をここぞとばかりに披露してると考えるとちょと萌えなくもない。
>>643
主観に基づいた問題提起乙。
主観に基づいた問題提起乙。
まあ、
1.ルールで定義されている。○○のP.XXを見ろ
2.ルールで禁止されている。○○のP.XXを見ろ
3.ルールに書かれていない。GM判断
の三種類のレスしかないのもアレだからたまにはgdgdがあってもいいんじゃないの。
1.ルールで定義されている。○○のP.XXを見ろ
2.ルールで禁止されている。○○のP.XXを見ろ
3.ルールに書かれていない。GM判断
の三種類のレスしかないのもアレだからたまにはgdgdがあってもいいんじゃないの。
矢のバラ売りは避けるべきだとはオレも思う
+1メイジベイン・イーヴルアウトサイダーベインのアローとか、バラ売りすると強すぎる
普通の弓から撃っても+5強化ボーナスに+4D6+5ダメージってないわー
普通の剣使ってるやつが泣く
でも例えばシナリオの途中で何本か渡してメタ的にヒントを出したりするのはいいと思う
あるいは、倒した敵の使い残しとか
でも、市場では50本単位で売ってるとしたほうがいいんじゃないかな
とは言え、充分にオカネがあれば同じ弓で各種素材リダクションを抜けて、各種ベインの撃ち分けもできる弓が協力なのは間違いない
+1メイジベイン・イーヴルアウトサイダーベインのアローとか、バラ売りすると強すぎる
普通の弓から撃っても+5強化ボーナスに+4D6+5ダメージってないわー
普通の剣使ってるやつが泣く
でも例えばシナリオの途中で何本か渡してメタ的にヒントを出したりするのはいいと思う
あるいは、倒した敵の使い残しとか
でも、市場では50本単位で売ってるとしたほうがいいんじゃないかな
とは言え、充分にオカネがあれば同じ弓で各種素材リダクションを抜けて、各種ベインの撃ち分けもできる弓が協力なのは間違いない
648 ：空回り：2008/10/10(金) 17:42:32 ID:VOxgtt/2
まあ、あれだ。
「持ち金が少ないから魔法の剣をローンで買っても良いよね？
ルールで禁止されて無いし。」
ってここで聞かれても困ると思うのだわさ。
「ローンを組むルールは有りますか？」とか、
「ＰＬからローンを組んで魔法の剣を買いたいといわれたのですがバランス的にどう思いますか？」
とかなら答えようがあると思うんだけどね。
「持ち金が少ないから魔法の剣をローンで買っても良いよね？
ルールで禁止されて無いし。」
ってここで聞かれても困ると思うのだわさ。
「ローンを組むルールは有りますか？」とか、
「ＰＬからローンを組んで魔法の剣を買いたいといわれたのですがバランス的にどう思いますか？」
とかなら答えようがあると思うんだけどね。
>>643
>＋２武器買えないレベルで買えてしまうことが問題だろ
>あと、あらゆるタイプの敵に対して数本ずつ買って備えられること
これのどこが問題なのか判らない。
揃えさせてやれば良いじゃん。
どうせ消耗品で、撃つ＝散財になるんだし
それくらい揃えてあげないと弓なんてゴミ。
ゴミ武器のちょっとした自己主張が、矢の散財だからね。
>＋２武器買えないレベルで買えてしまうことが問題だろ
>あと、あらゆるタイプの敵に対して数本ずつ買って備えられること
これのどこが問題なのか判らない。
揃えさせてやれば良いじゃん。
どうせ消耗品で、撃つ＝散財になるんだし
それくらい揃えてあげないと弓なんてゴミ。
ゴミ武器のちょっとした自己主張が、矢の散財だからね。
>>648
まず、保証人を用意しない事には誰も冒険者風情に金なんか貸さんだろw
まず、保証人を用意しない事には誰も冒険者風情に金なんか貸さんだろw
桂さんはリプレイで「保証人もいないし、値段は倍ですが」ですませてたなｗ
そこで陣営ルールなんかが出てくるわけだ。
ルール的にも陣営値を稼げば貸し出しすることになっているしな。
ルール的にも陣営値を稼げば貸し出しすることになっているしな。
ところでドラゴンシャーマンに治療オーラをふいてもらう場合の
サービス価格っていくらが該当かしら。
分単位（=10ラウンド単位）で請求できるなら
ドラゴンシャーマンって結構ボロいクラスだなあ。
サービス価格っていくらが該当かしら。
分単位（=10ラウンド単位）で請求できるなら
ドラゴンシャーマンって結構ボロいクラスだなあ。
＋１メイジベインアロー５０本で8350gだっけ。50で割ると167g。
矢１本で2Lvスクロール買えるんだぜ……。そうとうな贅沢でもったいないオバケが出そうだ。
>>654
キュアライトウーンズ１回分の値段＝5.5点回復だと考えれば、6点回復するごとに10gくらい？
計算が面倒なら1点1gでいいかも。
矢１本で2Lvスクロール買えるんだぜ……。そうとうな贅沢でもったいないオバケが出そうだ。
>>654
キュアライトウーンズ１回分の値段＝5.5点回復だと考えれば、6点回復するごとに10gくらい？
計算が面倒なら1点1gでいいかも。
>>654
１レベル呪文レッサー・ヴィゴーの呪文サービスが１０ｇｐで１１ｈｐ回復するので
１ｈｐ回復ごとに１ｇｐ程度ではないかと思う。ただ最大ＨＰの半分までしか回復で
きない制限が有るので１ｈｐ／５ｓｐ位まで値が下がるかも。
ちなみに、ボロいかどうかだが町を歩いているコモナーのＨＰは３前後なので、
ＨＰを失うような怪我をすること自体が稀であると思われ。
１レベル呪文レッサー・ヴィゴーの呪文サービスが１０ｇｐで１１ｈｐ回復するので
１ｈｐ回復ごとに１ｇｐ程度ではないかと思う。ただ最大ＨＰの半分までしか回復で
きない制限が有るので１ｈｐ／５ｓｐ位まで値が下がるかも。
ちなみに、ボロいかどうかだが町を歩いているコモナーのＨＰは３前後なので、
ＨＰを失うような怪我をすること自体が稀であると思われ。
>>655
まさしく散財だよな。
かと言って、矢の消費をケチると
弓は接近戦武器よりかなり格が落ちるからね。
術者やローグのサイド武器なら良いけど
弓をメイン武器にしたアーチャーとか
普通の戦士よりかなり見劣りするよ。
矢くらい買わせてやれよｗ
まさしく散財だよな。
かと言って、矢の消費をケチると
弓は接近戦武器よりかなり格が落ちるからね。
術者やローグのサイド武器なら良いけど
弓をメイン武器にしたアーチャーとか
普通の戦士よりかなり見劣りするよ。
矢くらい買わせてやれよｗ
スレを読んでて
「魔法の矢の福袋５０本セット（中身は何かお楽しみ）」
とか店で売ってるのを思い浮かべてしまった。
「魔法の矢の福袋５０本セット（中身は何かお楽しみ）」
とか店で売ってるのを思い浮かべてしまった。
アンホーリィ・インテリジェント・天使ベインアローとかボルトとか
毒や病気になれそうなのとかアライメント的に使いづらそうな矢ばかり詰まっていて
使うに使えなくて残念な気分になったりするわけだな！
でもエベロンなら使い道あるかも！余裕！
毒や病気になれそうなのとかアライメント的に使いづらそうな矢ばかり詰まっていて
使うに使えなくて残念な気分になったりするわけだな！
でもエベロンなら使い道あるかも！余裕！
もちろん中には外れ（呪われる）のもありますよ
逆に考えよう
１セッションにその+2の矢を何本撃つ？
１ラウンドに２本撃ったとして、１０ラウンド撃ち続けて２０本ってとこだろ
ベイン矢なら、最も有効な敵にしか撃たないだろうけど、まぁ、バラ売りで各種そろえて全部+1ベインで撃ったとしよう
3000GPってとこかな
戦士が主武器に8500GPかけて+2武器の所を、3000GPでほぼ全ての敵に+3強化ボーナス・ダメージに+2D6+3
これはちょっと、戦士涙目なんじゃね？
もちろん、両手武器の強打が強いのは強いけど、それとこれとは別の話で
もっとアレなのは、ＰＣのレベルに応じた財産が決まっていて、実質武器の強さもある程度決まっているのに、それを越える性能を得られてしまうという点
２レベルキャラが「一回しか使えないホーリーアベンジャー」を欲しがるようなもんで
そういうのもあって、単発セッションでは消耗品の価格５倍なんてルール（レギュレーションかな）もあるんだろうけど
もちろん、矢の消耗による赤字続きをプレイヤーが受け入れるのならいいと思うけど、低レベルからそれをやってると、早晩レベルと財産のバランスがおかしくなってくると思う
ベイン矢による器用さは弓の特権だけど、それは５０本単位で矢を仕入れられるようになってからにすべきじゃないかな
そこまでいけば、矢の赤字もそれほどカリカリするもんでもなくなってるだろう
ちなみに、矢弾代をパーティ財産から出しているなら…どうだろう
１セッションにその+2の矢を何本撃つ？
１ラウンドに２本撃ったとして、１０ラウンド撃ち続けて２０本ってとこだろ
ベイン矢なら、最も有効な敵にしか撃たないだろうけど、まぁ、バラ売りで各種そろえて全部+1ベインで撃ったとしよう
3000GPってとこかな
戦士が主武器に8500GPかけて+2武器の所を、3000GPでほぼ全ての敵に+3強化ボーナス・ダメージに+2D6+3
これはちょっと、戦士涙目なんじゃね？
もちろん、両手武器の強打が強いのは強いけど、それとこれとは別の話で
もっとアレなのは、ＰＣのレベルに応じた財産が決まっていて、実質武器の強さもある程度決まっているのに、それを越える性能を得られてしまうという点
２レベルキャラが「一回しか使えないホーリーアベンジャー」を欲しがるようなもんで
そういうのもあって、単発セッションでは消耗品の価格５倍なんてルール（レギュレーションかな）もあるんだろうけど
もちろん、矢の消耗による赤字続きをプレイヤーが受け入れるのならいいと思うけど、低レベルからそれをやってると、早晩レベルと財産のバランスがおかしくなってくると思う
ベイン矢による器用さは弓の特権だけど、それは５０本単位で矢を仕入れられるようになってからにすべきじゃないかな
そこまでいけば、矢の赤字もそれほどカリカリするもんでもなくなってるだろう
ちなみに、矢弾代をパーティ財産から出しているなら…どうだろう
なぁ、福袋を購入したらあやしげな紋章の書かれた
インテリジェント・カース・バスタードソードとか
マジカル・ビーストベインシュリケン10本セットやら
ウェポンサンダーウォーメイスやディフェンディングライトシールドといった
勘弁して欲しいくらい微妙なアイテムばかりが詰まってたんだが、
このせっかく覚悟を決めて引いたタロットで出てきた金で購入してしまった
福袋の残念なアイテムをどうすればいいかな？
全部特殊過ぎて買い取り拒否されたんだが。
小生意気なギンブルはざまぁねぇなって面でにやにやしてて
むかつくからとりあえずぶん殴るつもりだが。
だいたいなんだよアイツ、自分の歌がどれだけ下らねえのかわかってねぇんだぜ。
この前なんてエルフのねーちゃんすら居眠りしてたんだぜ？（ＰＨ2の挿絵参照）
くそ、リダにハーフリングの街のデートに誘われてなんか変だとは思っていたが、
これがやつら流の嫌がらせなのかよ。
まぁ俺様ほどのイケメンパワーなら（魅力13）デートに誘われるのも
別に珍しい話ではないが、ちくしょう！
リダの嘘を見抜けなかった（判断力8）俺の愚かさを呪うぜ。
優柔不断さを直すためにも、再構築の探索に向かうしかないのかな？
ストイックにスパイクチェインでも振り回すしかないのか。
もういっその事武心の道を極めるぜ。（公式データのレグダーでは高めの
ペリアプトウィズダムでも買わない限り武心特技を習得できません。）
インテリジェント・カース・バスタードソードとか
マジカル・ビーストベインシュリケン10本セットやら
ウェポンサンダーウォーメイスやディフェンディングライトシールドといった
勘弁して欲しいくらい微妙なアイテムばかりが詰まってたんだが、
このせっかく覚悟を決めて引いたタロットで出てきた金で購入してしまった
福袋の残念なアイテムをどうすればいいかな？
全部特殊過ぎて買い取り拒否されたんだが。
小生意気なギンブルはざまぁねぇなって面でにやにやしてて
むかつくからとりあえずぶん殴るつもりだが。
だいたいなんだよアイツ、自分の歌がどれだけ下らねえのかわかってねぇんだぜ。
この前なんてエルフのねーちゃんすら居眠りしてたんだぜ？（ＰＨ2の挿絵参照）
くそ、リダにハーフリングの街のデートに誘われてなんか変だとは思っていたが、
これがやつら流の嫌がらせなのかよ。
まぁ俺様ほどのイケメンパワーなら（魅力13）デートに誘われるのも
別に珍しい話ではないが、ちくしょう！
リダの嘘を見抜けなかった（判断力8）俺の愚かさを呪うぜ。
優柔不断さを直すためにも、再構築の探索に向かうしかないのかな？
ストイックにスパイクチェインでも振り回すしかないのか。
もういっその事武心の道を極めるぜ。（公式データのレグダーでは高めの
ペリアプトウィズダムでも買わない限り武心特技を習得できません。）
消耗品と普通の+2武器を比較する意味なんてあるの？ｗ
>両手武器の強打が強いのは強いけど、それとこれとは別の話で
別の話にする意味が……。
その状態なら普通に接近戦武器(+フィート)の方が強い。
別の話にする意味が……。
その状態なら普通に接近戦武器(+フィート)の方が強い。
>>663
目的が同じなんだから費用対効果を比較する意味はあるだろ
目的が同じなんだから費用対効果を比較する意味はあるだろ
>>665
3000gp以上＝毎回消費、消費しないと弱い、財布が軽くなる
8500gp＝一度買えば残る、必要なくなったら売れる
比較する意味があるのか？ｗ
費用対効果？？？ｗｗ
剣の8500gpは減価償却でもするのか？ｗ
3000gp以上＝毎回消費、消費しないと弱い、財布が軽くなる
8500gp＝一度買えば残る、必要なくなったら売れる
比較する意味があるのか？ｗ
費用対効果？？？ｗｗ
剣の8500gpは減価償却でもするのか？ｗ
DMがラストモンスター大好きな鳥取なんだよ。
>>661
逆も何も普通に考えよう
どうしても禁止したい馬鹿が矢の購買を禁止するとする
となると弓をメイン武器にした戦士系はどうなる？
接近戦武器メインの戦士の半分程度の強さしかないよ？
バランスが崩れるから、アーチャー系職自体を禁止にするかい？
どう見てもPCのレベルにそぐわない弱小キャラなんだが
財産のバランスも何も自身の財産力を考え節約しながら
高価な矢を使う時を見定めるのはPLの力量だろと
使えば使うほど赤字になるのは消耗品なんだから当然だろと
大丈夫か？
逆も何も普通に考えよう
どうしても禁止したい馬鹿が矢の購買を禁止するとする
となると弓をメイン武器にした戦士系はどうなる？
接近戦武器メインの戦士の半分程度の強さしかないよ？
バランスが崩れるから、アーチャー系職自体を禁止にするかい？
どう見てもPCのレベルにそぐわない弱小キャラなんだが
財産のバランスも何も自身の財産力を考え節約しながら
高価な矢を使う時を見定めるのはPLの力量だろと
使えば使うほど赤字になるのは消耗品なんだから当然だろと
大丈夫か？
>>661の例えって
ファイアボールワンド(50発で11500gp)の範囲5d6ダメージと
+3武器(18000gp)を比較して
11500gpで5d6ダメージ出されたら戦士涙目だからワンドの購買は禁止
と言ってるようなものだね。
消耗しないと使えないものと、毎ラウンドフルで使えるものを同列にして比べるなと。
ファイアボールワンド(50発で11500gp)の範囲5d6ダメージと
+3武器(18000gp)を比較して
11500gpで5d6ダメージ出されたら戦士涙目だからワンドの購買は禁止
と言ってるようなものだね。
消耗しないと使えないものと、毎ラウンドフルで使えるものを同列にして比べるなと。
まぁ待てよ
矢の購買は悪くないだろ
ただ、1本単位の購入がどうよっつってるだけで
たとえばワンドは？
１チャージのワンドは同じ呪文の書かれている巻物よりもかなりオトクだ
１チャージのワンドを普通に並べれば、巻物とワンドを分けている意味がない
矢もまた同じように、５０本単位で販売すべきなんじゃないか？
50本単位の価格が設定されてるものを1/50して一本の価格を出すのは自由だけど、ワンドがダメで矢はいい理由がないだろう
あと、１セッションで使う矢の本数な
もし単発セッションで、すべての矢をバラ売りの魔法の矢でまかなえるなら、それは永続的な魔法の武器を買ったのと変わりない（だから、単発では消耗品の値段を５倍（だっけ）にする）
ならその価格差はどう埋める？
足りないくらいに射撃するなら大人しく５０本を買えばいいし
キャンペーンの場合、消耗品によってその後のアイテム充実が遅れることはあるだろう。
レベルと財産が見合わなくなってくる。「それはそれで自分のせい」と割り切れるならいいけれど、ＤＭに負担をかけるだけだし
矢をパーティ資産でまかなうのはお勧めしない。共産主義でみんなで合意取れてるならいいけれど…
とはいえ、矢が必ず束でしか出てこないってことはないだろうから、マスターは手に入る財宝として一本単位の矢をコントロールできる範囲で渡してもいいと思う
矢の購買は悪くないだろ
ただ、1本単位の購入がどうよっつってるだけで
たとえばワンドは？
１チャージのワンドは同じ呪文の書かれている巻物よりもかなりオトクだ
１チャージのワンドを普通に並べれば、巻物とワンドを分けている意味がない
矢もまた同じように、５０本単位で販売すべきなんじゃないか？
50本単位の価格が設定されてるものを1/50して一本の価格を出すのは自由だけど、ワンドがダメで矢はいい理由がないだろう
あと、１セッションで使う矢の本数な
もし単発セッションで、すべての矢をバラ売りの魔法の矢でまかなえるなら、それは永続的な魔法の武器を買ったのと変わりない（だから、単発では消耗品の値段を５倍（だっけ）にする）
ならその価格差はどう埋める？
足りないくらいに射撃するなら大人しく５０本を買えばいいし
キャンペーンの場合、消耗品によってその後のアイテム充実が遅れることはあるだろう。
レベルと財産が見合わなくなってくる。「それはそれで自分のせい」と割り切れるならいいけれど、ＤＭに負担をかけるだけだし
矢をパーティ資産でまかなうのはお勧めしない。共産主義でみんなで合意取れてるならいいけれど…
とはいえ、矢が必ず束でしか出てこないってことはないだろうから、マスターは手に入る財宝として一本単位の矢をコントロールできる範囲で渡してもいいと思う
ウィザードで自分の呪文書に無い呪文だったら巻物のほうがいいぞ
遭遇難易度ごとの収入表がDMGにあるんだが、この表で得られるレベルごとの
金は、標準財産の２割増し。
これは収入の２割程度は消耗品に使って次の冒険で使い切って問題ないって
ことだと思うわけ。
で、それと＋２相当の矢玉をバラで買えるかどうかは別問題。
PCからの購入は注文購入なんで５０本単位、DMからの提示はバラで問題なし
というところかなぁ、個人的な裁定だと。
金は、標準財産の２割増し。
これは収入の２割程度は消耗品に使って次の冒険で使い切って問題ないって
ことだと思うわけ。
で、それと＋２相当の矢玉をバラで買えるかどうかは別問題。
PCからの購入は注文購入なんで５０本単位、DMからの提示はバラで問題なし
というところかなぁ、個人的な裁定だと。
矢は外れたら半分の確率で再利用できるよ
一回とカウントはできないんじゃない？
一回とカウントはできないんじゃない？
消耗品の比較をしたいなら、矢とワンドを比べろと。
ファイアボールワンド(50発で11500gp)で範囲5d6ダメージ。
+1ベイン矢(50本で8000gp)で『特定の敵にだけ』+3命中+2d6+3ダメージ。
どこら辺がバランス破壊と言うのだろうか。
詭弁論じゃ誰も言いくるめられないだろうに
何故そうまでして矢如きに敵意を燃やすのだろうか。
そもそも矢を主流にしている戦士が一体どれ程いると言うのだろうか。
バードやモンクより使えないと評判なのに、これ以上虐める意味があるのだろうか……。
ファイアボールワンド(50発で11500gp)で範囲5d6ダメージ。
+1ベイン矢(50本で8000gp)で『特定の敵にだけ』+3命中+2d6+3ダメージ。
どこら辺がバランス破壊と言うのだろうか。
詭弁論じゃ誰も言いくるめられないだろうに
何故そうまでして矢如きに敵意を燃やすのだろうか。
そもそも矢を主流にしている戦士が一体どれ程いると言うのだろうか。
バードやモンクより使えないと評判なのに、これ以上虐める意味があるのだろうか……。
そのうち、スクロールをバラで都合良く使われるのもバランス破壊だから
禁止した方が良いとか言い出すんじゃなかろうか。
禁止した方が良いとか言い出すんじゃなかろうか。
お前は何を言っているんだ
魔法の矢がバランス崩すなんて誰が言ってる？
強いて言えば、持つべきレベルにないのに持ててしまうのが、ルールの想定したバランスを崩し得るってくらいだろ
アーチャーの救済とか、そんなウェットな話じゃない。もっと乾いた、ルールの話だろ
勝手に価格を割っていいのかっていう
魔法の矢がバランス崩すなんて誰が言ってる？
強いて言えば、持つべきレベルにないのに持ててしまうのが、ルールの想定したバランスを崩し得るってくらいだろ
アーチャーの救済とか、そんなウェットな話じゃない。もっと乾いた、ルールの話だろ
勝手に価格を割っていいのかっていう
だいたい文章が矛盾しすぎてる。
消耗品の5倍ルールと何度も言ってるが >>661 >>670
それすなわち、消耗品と永久品は5倍の価格差があるという事に他ならない。
それにも拘らず、同じ価格で費用対効果を比較しようとするとかもう終わってる。
使えば無くなるから5分の1の費用という事すらも判って居ない。
文章自体が矛盾と詭弁だらけ。
これでは誰も説得されないだろうね。
消耗品の5倍ルールと何度も言ってるが >>661 >>670
それすなわち、消耗品と永久品は5倍の価格差があるという事に他ならない。
それにも拘らず、同じ価格で費用対効果を比較しようとするとかもう終わってる。
使えば無くなるから5分の1の費用という事すらも判って居ない。
文章自体が矛盾と詭弁だらけ。
これでは誰も説得されないだろうね。
分かった
まぁ、俺の卓では50本単位でしか販売しないからいいや
財宝としてはアーチャーに活躍させるために出すかもしれんけど
まぁ、俺の卓では50本単位でしか販売しないからいいや
財宝としてはアーチャーに活躍させるために出すかもしれんけど
>>673
どうでも良いが672の質問に答えてくれないか？
チャージ毎に分割して割る事が出来ないワンドと
元々バラバラの50本が何故同列なんだ？
50本バラバラの物が何故バラで売れないんだ？
ワンドの1チャージで売るのと話が全く違うんだが？
ワンドは分割出来るのか？
どうでも良いが672の質問に答えてくれないか？
チャージ毎に分割して割る事が出来ないワンドと
元々バラバラの50本が何故同列なんだ？
50本バラバラの物が何故バラで売れないんだ？
ワンドの1チャージで売るのと話が全く違うんだが？
ワンドは分割出来るのか？
作成時にバラで作成できない
バラで売ってもいい記述がない
バラで売ってもいい記述がない
100レス以上前にDM次第という回答が出てるね。
681のような結論しか出せないなら、何故もっと前に話を止めないんだと。
681のような結論しか出せないなら、何故もっと前に話を止めないんだと。
>>684
質問の答えになっていない。
50本バラバラで存在する物と
ワンドという1本の物で分割出来ない物とを
同列にして比較して、ワンド１チャージはアレだからと
説得しようとしてたのはどこの誰なんだい？
50本バラで存在するものが何故分割出来ないんだ？
バラで売ってはいけないと言う記述は無いぞ？
それで声耐えてるつもりなのか？
質問の答えになっていない。
50本バラバラで存在する物と
ワンドという1本の物で分割出来ない物とを
同列にして比較して、ワンド１チャージはアレだからと
説得しようとしてたのはどこの誰なんだい？
50本バラで存在するものが何故分割出来ないんだ？
バラで売ってはいけないと言う記述は無いぞ？
それで声耐えてるつもりなのか？
>それで声耐えてるつもりなのか？
⇒>それで答えているつもりなのか？
⇒>それで答えているつもりなのか？
>>681
そんな単純で当たり前の答えを出すのに
一体どれだけスレを消費すれば気が済むんだよ
お前の卓では好きにすれば良いから
それを他人に押し付けようとするな
全員がそれぞれ別の考え方と判断基準を持ってる事くらい判るだろ
ゲームより前にもっと常識的感覚を身に付けてくれ
そんな単純で当たり前の答えを出すのに
一体どれだけスレを消費すれば気が済むんだよ
お前の卓では好きにすれば良いから
それを他人に押し付けようとするな
全員がそれぞれ別の考え方と判断基準を持ってる事くらい判るだろ
ゲームより前にもっと常識的感覚を身に付けてくれ
流れには噛んでなかったけど
作るルールでは1本単位は不可。(ここはDM判断は関係しない。)
売るのはルールで規定されていないため、DM判断で上手くやりなはれ。
基本はそれで済む話として、あとは話し合いで落としどころを探すフェイズじゃないの。
冒険者だって中途半端な数の上に使わない矢弾が財宝で出たら
(あるいは倒した敵が持っていたら)売るだろうから、店先に置いてある
魔法の矢弾が必ず50本単位だとは思えないし。
それがダメなら、矢弾やワンドはフルセット(フルチャージ)じゃないと
買い取ってくれないって事にはならないか。
オーダーの場合は融通が利かないので50本単位でしか受け付けない、でも良いと思う。
(キリ良く10本単位でも構わない気もするが。)
ルール上の記述に拘りすぎて裁定面で周りとの歩み寄りが見えない。
4thスレにも出てきた必死に煽る奴に近い印象があるな。
作るルールでは1本単位は不可。(ここはDM判断は関係しない。)
売るのはルールで規定されていないため、DM判断で上手くやりなはれ。
基本はそれで済む話として、あとは話し合いで落としどころを探すフェイズじゃないの。
冒険者だって中途半端な数の上に使わない矢弾が財宝で出たら
(あるいは倒した敵が持っていたら)売るだろうから、店先に置いてある
魔法の矢弾が必ず50本単位だとは思えないし。
それがダメなら、矢弾やワンドはフルセット(フルチャージ)じゃないと
買い取ってくれないって事にはならないか。
オーダーの場合は融通が利かないので50本単位でしか受け付けない、でも良いと思う。
(キリ良く10本単位でも構わない気もするが。)
ルール上の記述に拘りすぎて裁定面で周りとの歩み寄りが見えない。
4thスレにも出てきた必死に煽る奴に近い印象があるな。
>>682
チャージ１のワンドと、魔法の矢１本は「プレイヤーがゴネている」という点で同じ
いずれも作成が不可能である点で同じ
販売については、ワンドにはハーフチャージの販売であるとか
10チャージ価格同額だとか、逆に消耗品倍額といった単発セッション用のレギュレーションがある
矢にはない
チャージ１のワンドと、魔法の矢１本は「プレイヤーがゴネている」という点で同じ
いずれも作成が不可能である点で同じ
販売については、ワンドにはハーフチャージの販売であるとか
10チャージ価格同額だとか、逆に消耗品倍額といった単発セッション用のレギュレーションがある
矢にはない
もともとバラ売りしている、という前提が、俺とあなたで違う
俺は、矢は50回使える消耗品であると定義する
理由は前述の通り、一本単位での作成が、1チャージのワンドと同様に不可能だから
つまり、ワンドと同様に不可分であると考える
もし、矢のバラ売りがふつうに成されているのなら、一本単位での作成ルールがあってしかるべきだろう
そして、買えないほど高価な品物を買えてしまうのは、バランスを崩し得る、と思う
しかし、物体としての矢はバラである。
バラの矢の存在を否定はできない
故に、市場でプレイヤーが求めることはできないが、登場はしうると裁定する
こんなとこ
俺は、矢は50回使える消耗品であると定義する
理由は前述の通り、一本単位での作成が、1チャージのワンドと同様に不可能だから
つまり、ワンドと同様に不可分であると考える
もし、矢のバラ売りがふつうに成されているのなら、一本単位での作成ルールがあってしかるべきだろう
そして、買えないほど高価な品物を買えてしまうのは、バランスを崩し得る、と思う
しかし、物体としての矢はバラである。
バラの矢の存在を否定はできない
故に、市場でプレイヤーが求めることはできないが、登場はしうると裁定する
こんなとこ
>それで声耐えてるつもりなのか？
モンスターに拷問されて必死で耐えてるパラディンお姉さんの映像が浮かんだのは言うまでも無い
モンスターに拷問されて必死で耐えてるパラディンお姉さんの映像が浮かんだのは言うまでも無い
>>681
自分だったら間違いなくバラで売るね。
何故ってその方が店側にとって利益が出るし
客のニーズも満たせる為、商売繁盛するから。
いかに上手く消耗品を使わせるかが
商売のコツなのに判ってないな。
自分だったら間違いなくバラで売るね。
何故ってその方が店側にとって利益が出るし
客のニーズも満たせる為、商売繁盛するから。
いかに上手く消耗品を使わせるかが
商売のコツなのに判ってないな。
>>691
50本存在する物と1本しか存在しない物を
同列に扱う意味の説明にはなっていない。
作るのに50本必要かどうかは全く関係ない。
これは製作の話ではなく、売買の話だからだ。
それが理解できない時点で詭弁にしか見えない。
50本存在する物と1本しか存在しない物を
同列に扱う意味の説明にはなっていない。
作るのに50本必要かどうかは全く関係ない。
これは製作の話ではなく、売買の話だからだ。
それが理解できない時点で詭弁にしか見えない。
>>694
>何故ってその方が店側にとって利益が出るし
出ない。
１本売れるのと50本売れるのを比較すれば50本売れるほうが利益はデカイ。
冒険者が50本を買いたがらないのは、「そんなに必要ない」からであるから、
バラ売りすれば利益は下がる。
もちろん、１本ずつしか売れない矢を倉庫に置いておかねばならないデメリットもある。
>何故ってその方が店側にとって利益が出るし
出ない。
１本売れるのと50本売れるのを比較すれば50本売れるほうが利益はデカイ。
冒険者が50本を買いたがらないのは、「そんなに必要ない」からであるから、
バラ売りすれば利益は下がる。
もちろん、１本ずつしか売れない矢を倉庫に置いておかねばならないデメリットもある。
>>696
アイテムが同列だとは言っていない。
「矢を１本だけ寄越せ。価格1/50だよね？ｗｗｗルールに書いてないからOKだろ」というプレイヤーは
ワンドを１チャージだけ欲しがるプレイヤーと同じだと言っている。
アイテムが同列だとは言っていない。
「矢を１本だけ寄越せ。価格1/50だよね？ｗｗｗルールに書いてないからOKだろ」というプレイヤーは
ワンドを１チャージだけ欲しがるプレイヤーと同じだと言っている。
>>681で結論が出と思ったらまだやってるのか。
いい加減本気で鬱陶しい。
DM次第で、無理とも可能ともルール上は決められて居ない物を
己の自己判断で勝手に無理とか決め付けて押し付けようとするな。
無理も可能も個人次第だろ。
頭が悪すぎる。
いい加減本気で鬱陶しい。
DM次第で、無理とも可能ともルール上は決められて居ない物を
己の自己判断で勝手に無理とか決め付けて押し付けようとするな。
無理も可能も個人次第だろ。
頭が悪すぎる。
>>696
作る時点で50本単位でしか売れないものをバラ売りしたら、
商人が不良在庫のリスクを抱えることになる。
が、そんなことはゲームの中ではどうでもいい話。
D&Dは売買のゲームではなく冒険のゲームだからだ。
それが理解できない時点で空回りにしか見えない。
作る時点で50本単位でしか売れないものをバラ売りしたら、
商人が不良在庫のリスクを抱えることになる。
が、そんなことはゲームの中ではどうでもいい話。
D&Dは売買のゲームではなく冒険のゲームだからだ。
それが理解できない時点で空回りにしか見えない。
>>701
買い取り時は１本でも買い取るよ。
なぜなら、ぴったり50％で買い叩けるからな。
製作屋に発注した場合、50％では買えない。
50％だと作成者がタダ働きになってしまうからね。
ちなみに「リアルリアリティ」を求めるなら、買い取り価格をもっと下げるべきだろうね。
50％はゲームのバランスを考慮して決められてる値で、リアルではないよ。
あとレスされたくないなら２ｃｈには書き込まないことだね。
買い取り時は１本でも買い取るよ。
なぜなら、ぴったり50％で買い叩けるからな。
製作屋に発注した場合、50％では買えない。
50％だと作成者がタダ働きになってしまうからね。
ちなみに「リアルリアリティ」を求めるなら、買い取り価格をもっと下げるべきだろうね。
50％はゲームのバランスを考慮して決められてる値で、リアルではないよ。
あとレスされたくないなら２ｃｈには書き込まないことだね。
DACの前日ってのに割とどうでもいいことで君ら盛り上がってるなw
まあ、エベロンシナリオシリーズのネタバレありだが、
これでも読んで落ち着くといい
やる夫がエベロンで冒険するようです ３続き
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1221151097/
まあ、エベロンシナリオシリーズのネタバレありだが、
これでも読んで落ち着くといい
やる夫がエベロンで冒険するようです ３続き
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1221151097/
>>702
何時誰がどこで1本のみ作成の話を口に出しているのだろうか。
売買の話をしていたのに何故作成の話に摩り替えようとするのだろうか。
他人の言ってない事を妄想で判断して思い込むのが好きな人間らしい。
恐らくパラノイア(偏執病)の気があると思われる。
もしかして4版で必死になって煽っていた人物と同一人物かな？
話の内容が空回りし過ぎているし完全に煽りに終始している。
何時誰がどこで1本のみ作成の話を口に出しているのだろうか。
売買の話をしていたのに何故作成の話に摩り替えようとするのだろうか。
他人の言ってない事を妄想で判断して思い込むのが好きな人間らしい。
恐らくパラノイア(偏執病)の気があると思われる。
もしかして4版で必死になって煽っていた人物と同一人物かな？
話の内容が空回りし過ぎているし完全に煽りに終始している。
>>704
バラで買い取って50本集めるまで置いとくのか？
集まらなかったらどうするんだ？
その費用は？ 手間は？ スペースは？
いったいどこがリアルリアリティなんだろうか？
リアルも何も商売の事を何も知らないだけじゃないのか？
リアリティが無いのに、リアルリアリティを主張しても
誰も納得しないと思うよ
それともレスが欲しいからそうやって嘘のリアリティで釣ってるのかい？
2chが得意な人は言う事が違うね
バラで買い取って50本集めるまで置いとくのか？
集まらなかったらどうするんだ？
その費用は？ 手間は？ スペースは？
いったいどこがリアルリアリティなんだろうか？
リアルも何も商売の事を何も知らないだけじゃないのか？
リアリティが無いのに、リアルリアリティを主張しても
誰も納得しないと思うよ
それともレスが欲しいからそうやって嘘のリアリティで釣ってるのかい？
2chが得意な人は言う事が違うね
なんかご使命なんで個人的見解を
>>682
矢を発注する時に５０本単位なのは最低ロットが５０なのでそれ以下では
作成してくれないってのが理由だよ。
理不尽に思うかもしれないが最低ロットが５０の製品を一つだけ製作依頼
すると５０本分の請求をされる。メーカー側のコストの問題なのでこれは
どうしようもない。
で、君の言うワンドは分割できないが矢は分割できるじゃないか？と言う
疑問だが、ワンドだって使い差しが出回るなんて珍しくないんじゃない？
俺のＰＣだって自分の使い道の無いワンドを売り飛ばす位、当たり前にやっ
ているわ。
ただ、それがあるかどうかはＤＭが決めることでしょう？といってるのよ。
ああ、あと魔法の矢も使い道が無ければ端数で売り飛ばしてるからどッかの
市場には絶対に端数セットで売りに出してる所はあるはずだよな。買えるか
どうかはＤＭ次第だが（過去にその町に自分が売りに出したとしても、だ）
>>682
矢を発注する時に５０本単位なのは最低ロットが５０なのでそれ以下では
作成してくれないってのが理由だよ。
理不尽に思うかもしれないが最低ロットが５０の製品を一つだけ製作依頼
すると５０本分の請求をされる。メーカー側のコストの問題なのでこれは
どうしようもない。
で、君の言うワンドは分割できないが矢は分割できるじゃないか？と言う
疑問だが、ワンドだって使い差しが出回るなんて珍しくないんじゃない？
俺のＰＣだって自分の使い道の無いワンドを売り飛ばす位、当たり前にやっ
ているわ。
ただ、それがあるかどうかはＤＭが決めることでしょう？といってるのよ。
ああ、あと魔法の矢も使い道が無ければ端数で売り飛ばしてるからどッかの
市場には絶対に端数セットで売りに出してる所はあるはずだよな。買えるか
どうかはＤＭ次第だが（過去にその町に自分が売りに出したとしても、だ）
>>706-708
お前らゲームとリアルを混同しすぎ。
ゲーム上はこれだけの話にすぎない。
・50本作成は不可
・バラ売りは任意チャージのワンドと同じくDM判断
（ただし、バランス上は不許可としたほうが無難なのは明らか）
リアルさを出す上での話はこれとはまた別で、
・商人はできるだけ大きい単位で取り引きをしたい
・発注は50本単位でしかできない＝最低でも50本単位で取り引きをしたい
・１本だけくれなんて要求に応じたら、それこそ在庫49本で>>706状態になる
・ただし買い取りに関しては、50％で買えるなら有利であるから買っておけばよい
脳内で整理してからレスしてくれ。
お前らゲームとリアルを混同しすぎ。
ゲーム上はこれだけの話にすぎない。
・50本作成は不可
・バラ売りは任意チャージのワンドと同じくDM判断
（ただし、バランス上は不許可としたほうが無難なのは明らか）
リアルさを出す上での話はこれとはまた別で、
・商人はできるだけ大きい単位で取り引きをしたい
・発注は50本単位でしかできない＝最低でも50本単位で取り引きをしたい
・１本だけくれなんて要求に応じたら、それこそ在庫49本で>>706状態になる
・ただし買い取りに関しては、50％で買えるなら有利であるから買っておけばよい
脳内で整理してからレスしてくれ。
ルールの話じゃなかったの？
リアルとか物体の形とかどうでもいいんだよ
バラの矢のルールはない
半チャージのワンドと同様に処理する
ただし、確実にルールで保証されているのは、50のセットのみ
それ以外はDMに聞きな
ただ、決して一般的な処理じゃないからコンベンションとかでやるなよ
ってだけだろ
リアルとか物体の形とかどうでもいいんだよ
バラの矢のルールはない
半チャージのワンドと同様に処理する
ただし、確実にルールで保証されているのは、50のセットのみ
それ以外はDMに聞きな
ただ、決して一般的な処理じゃないからコンベンションとかでやるなよ
ってだけだろ
真面目な話、作った物が作った物と同じ量でしか売れないんだったら
そもそも商売なんて成り立たないでしょうに。
例えばカレーは大量に鍋で作るが、鍋ごと販売したら誰がそれを買うんだい？
<<<客の都合>>>に合わせて丁度良い量に分けて出すから売れる。
そもそも商売なんて成り立たないでしょうに。
例えばカレーは大量に鍋で作るが、鍋ごと販売したら誰がそれを買うんだい？
<<<客の都合>>>に合わせて丁度良い量に分けて出すから売れる。
まーリアルに在庫の話とかしだしたら半額なんかで買い取れる訳無いな。せいぜい1割。
714 ：空回り：2008/10/10(金) 22:01:22 ID:VOxgtt/2
>>712
では、君がＤＭをやるときのカレーの販売ルールはそれでやれば良いんじゃないかな。
では、君がＤＭをやるときのカレーの販売ルールはそれでやれば良いんじゃないかな。
>>710
> 製作屋に発注した場合、50％では買えない。
> 50％だと作成者がタダ働きになってしまうからね。
> お前らゲームとリアルを混同しすぎ。
ルールを超えた裁量面での落としどころを話しているなら、
ある程度はリアル(というより物品売買の流通)は考えた方が良い。
冒険者から買い取った半端な数のワンドや半端な数の矢弾は
普通に店頭に並ぶだろう。
もちろんオーダーメイドなら50本単位でしか受け付けない。
(冒険者が多い都市なら10本単位くらいなら有り得るかも知れない。)
怪しい物が置いてある古物商とかシナリオに出さないのかね？
> 製作屋に発注した場合、50％では買えない。
> 50％だと作成者がタダ働きになってしまうからね。
> お前らゲームとリアルを混同しすぎ。
ルールを超えた裁量面での落としどころを話しているなら、
ある程度はリアル(というより物品売買の流通)は考えた方が良い。
冒険者から買い取った半端な数のワンドや半端な数の矢弾は
普通に店頭に並ぶだろう。
もちろんオーダーメイドなら50本単位でしか受け付けない。
(冒険者が多い都市なら10本単位くらいなら有り得るかも知れない。)
怪しい物が置いてある古物商とかシナリオに出さないのかね？
>>712
D&Dは物流を扱うゲームじゃないだろｗ
冒険する上でバランスが取れているかどうかが一番大事
けど、それを剥き出しにしたらプレイヤーが萎えるから、一応商人の都合も考えたいよねって感じ
ちなみにカレーを大量に作りおきしてバラ売りするのは「その方が安い」という
＜＜＜売り手の都合＞＞＞だよ。勘違いしちゃダメよ。
買う側からすれば、欲しい量だけその場で作ってくれるのがベストでしょう。
D&Dは物流を扱うゲームじゃないだろｗ
冒険する上でバランスが取れているかどうかが一番大事
けど、それを剥き出しにしたらプレイヤーが萎えるから、一応商人の都合も考えたいよねって感じ
ちなみにカレーを大量に作りおきしてバラ売りするのは「その方が安い」という
＜＜＜売り手の都合＞＞＞だよ。勘違いしちゃダメよ。
買う側からすれば、欲しい量だけその場で作ってくれるのがベストでしょう。
>>709
そういう話を聞いているのではないし
製作側の都合を聞いている訳でも無い。
どうも話が逸れて言ってるような気がしてならない。
あくまで流通形態の話しかしていない。
50本バラバラなのだからそれを店側がどう売ろうが自由。
1本しか存在しないワンドと比較して
ワンドは１チャージで売りにくいから
矢も売れないという理屈を言う意味が無いと言ってるだけ。
そういう理屈を出してきた人間に対する言葉だよ。
だいたいPCが直接作り手に注文する場合は
もっと安く買えるだろうしな。
作り手の都合と流通を一緒にする意味が判らない。
そういう話を聞いているのではないし
製作側の都合を聞いている訳でも無い。
どうも話が逸れて言ってるような気がしてならない。
あくまで流通形態の話しかしていない。
50本バラバラなのだからそれを店側がどう売ろうが自由。
1本しか存在しないワンドと比較して
ワンドは１チャージで売りにくいから
矢も売れないという理屈を言う意味が無いと言ってるだけ。
そういう理屈を出してきた人間に対する言葉だよ。
だいたいPCが直接作り手に注文する場合は
もっと安く買えるだろうしな。
作り手の都合と流通を一緒にする意味が判らない。
料理長ー、オーガメイジさんがカレー鍋ごと売ってくれって言ってるんですけどー
>>716
バランスの話は既に出ていて
バラで売ってもバランス上問題は無く
価格的にも問題は無いという事で話はついている。
問題があるというなら、スクロールのバラ売りや
ワンドの価格等も問題があるという事になる。
バランスの話は既に出ていて
バラで売ってもバランス上問題は無く
価格的にも問題は無いという事で話はついている。
問題があるというなら、スクロールのバラ売りや
ワンドの価格等も問題があるという事になる。
たしか矢筒に入る矢って20本くらいだよね
なんで矢を作るのは50本単位なんだろ？
なんで矢を作るのは50本単位なんだろ？
だからルールの話だろってば
何だか酷い自演を見てる気がする。
>>722
ルールの話はとっくの昔に終わってるだろ常考
ルールの話はとっくの昔に終わってるだろ常考
>>719
イメージにそぐわないなら露天商でもいいや。
イメージにそぐわないなら露天商でもいいや。
>>716
違うだろ
書いてと売り手双方の都合だろ
鍋で売って売れるのか？
売れないだろ
売れないものを売ってもしょうがないだろ
それと一緒だ
ベイン矢何て50本もいらないだろ
50本同じ種類があっても余るだけで使い道がないからな
それと同じ事だ
作り手だけの都合を押し付けても売れないんだよ
違うだろ
書いてと売り手双方の都合だろ
鍋で売って売れるのか？
売れないだろ
売れないものを売ってもしょうがないだろ
それと一緒だ
ベイン矢何て50本もいらないだろ
50本同じ種類があっても余るだけで使い道がないからな
それと同じ事だ
作り手だけの都合を押し付けても売れないんだよ
バランスは問題ない？
ちがうちがう
50本単位で買えるレベルであれば、バランスはなんら崩れない
問題は、もっと低レベルのときにバラで安値で買えていいのかというところ
50本という単位にはそういう意味もある
そもそもルールはバラをサポートしていないし
ちがうちがう
50本単位で買えるレベルであれば、バランスはなんら崩れない
問題は、もっと低レベルのときにバラで安値で買えていいのかというところ
50本という単位にはそういう意味もある
そもそもルールはバラをサポートしていないし
730 ：空回り：2008/10/10(金) 22:16:30 ID:VOxgtt/2
>>720
メチャクチャな結論つけるなよｗ
矢をバラで売るのは１チャージのワンドを売るのと同じぐらいバランス上問題あるんだよ
スタッフだって1/50の価格で買われたらえらいことになるしな。
>問題があるというなら、スクロールのバラ売りや
スクロールは作成自体が１呪文ずつ別扱いだよ
１本に合計６LVまで書いてよいってルールを勘違いしてるのか？
メチャクチャな結論つけるなよｗ
矢をバラで売るのは１チャージのワンドを売るのと同じぐらいバランス上問題あるんだよ
スタッフだって1/50の価格で買われたらえらいことになるしな。
>問題があるというなら、スクロールのバラ売りや
スクロールは作成自体が１呪文ずつ別扱いだよ
１本に合計６LVまで書いてよいってルールを勘違いしてるのか？
>>727
そもそもルールはバラを禁止していない。
そもそもルールはバラを禁止していない。
735 ：空回り：2008/10/10(金) 22:20:15 ID:VOxgtt/2
ある世界の冒険者グループがPC達しか居ない世界なら、
需要が見えるから分かりやすいが、ゲーム内とはいえ
Ｄ＆Ｄの世界は冒険者がゴロゴロしてるから、
PCと同じ需要を持つグループが5〜6存在していても
良いんじゃないの？
そういう意味では矢弾5分割(10単位)くらいは大丈夫だと思うが。
そもそも「作る」ルールは50単位だが、店売りの矢弾の単位は20で1セットだし。
需要が見えるから分かりやすいが、ゲーム内とはいえ
Ｄ＆Ｄの世界は冒険者がゴロゴロしてるから、
PCと同じ需要を持つグループが5〜6存在していても
良いんじゃないの？
そういう意味では矢弾5分割(10単位)くらいは大丈夫だと思うが。
そもそも「作る」ルールは50単位だが、店売りの矢弾の単位は20で1セットだし。
>>726
カレーとD&Dのマジックアイテムを同列にされてもな。
なにが「それと同じ事だ。」だよｗ
>>736
あまりルールを知らないようだが、
ワンドには、「価値が残りチャージ数に比例する」というルールがあるんだよ。
カレーとD&Dのマジックアイテムを同列にされてもな。
なにが「それと同じ事だ。」だよｗ
>>736
あまりルールを知らないようだが、
ワンドには、「価値が残りチャージ数に比例する」というルールがあるんだよ。
ベイン矢1本(8000gp/50=160gp)
レベル2スクロールを使ってるようなものだね。
正直レベル2スクロールの方が使えると思うが。
レベル2スクロールを使ってるようなものだね。
正直レベル2スクロールの方が使えると思うが。
>>736
「どうしても欲しいんだ！売ってくれオヤジ！」
「5本しか売れないな…値段は倍額はらってもらうぞ。他にも欲しい奴はいるんだからな」
みたいな局面ってこと？
それはそれで雰囲気あるかもしれんな。
「どうしても欲しいんだ！売ってくれオヤジ！」
「5本しか売れないな…値段は倍額はらってもらうぞ。他にも欲しい奴はいるんだからな」
みたいな局面ってこと？
それはそれで雰囲気あるかもしれんな。
>>737
DMGのルールで実際に街作ってごらん
＋２アロー（4000ｇｐ超）を購入するLV帯の冒険者がどれぐらいできるか計算してみな
4000gpの矢を買うレベルが何レベルかってのは想定が難しいけどな。
所持金が10,000gp割ったらまず購入できないだろうから、最低７〜８レベルぐらいかな？
DMGのルールで実際に街作ってごらん
＋２アロー（4000ｇｐ超）を購入するLV帯の冒険者がどれぐらいできるか計算してみな
4000gpの矢を買うレベルが何レベルかってのは想定が難しいけどな。
所持金が10,000gp割ったらまず購入できないだろうから、最低７〜８レベルぐらいかな？
>>739
バランス的には全く問題は無いね。
バランス的には全く問題は無いね。
>>743
街作成ルールで街に定住しない冒険者の人数出せたっけ？
街作成ルールで街に定住しない冒険者の人数出せたっけ？
>>743
そういう想像が出来ない人が多いから
店側が商売を考えてバラで売るという考えを
否定したり理解しなかったりするんだろう。
50本単位でしか売らないのであれば客は殆ど付かないし
誰も買わないので、商売も上がったりになる。
冒険者が買いやすい値段で扱えば
レベル帯が低い人間にも買って貰えるので
商売が成り立つようになる。
そういう想像が出来ない人が多いから
店側が商売を考えてバラで売るという考えを
否定したり理解しなかったりするんだろう。
50本単位でしか売らないのであれば客は殆ど付かないし
誰も買わないので、商売も上がったりになる。
冒険者が買いやすい値段で扱えば
レベル帯が低い人間にも買って貰えるので
商売が成り立つようになる。
>>746
エルミンスターが村に来る確率まで表で決まると思ってんのかよｗ
エルミンスターが村に来る確率まで表で決まると思ってんのかよｗ
そこまでいくとハウスルールの世界だな
よそでやるなよ
よそでやるなよ
でも正直な話
両手接近戦武器持った戦士>>ベイン矢レンジャー
じゃね？ｗ
低レベルならベイン矢もまだ使えるが
バランス主張してる奴の通りに
50本でしか買えなくすると
買える頃には、もうベンイ矢使っても
接近戦武器に勝てないよ
バランス悪くね？
両手接近戦武器持った戦士>>ベイン矢レンジャー
じゃね？ｗ
低レベルならベイン矢もまだ使えるが
バランス主張してる奴の通りに
50本でしか買えなくすると
買える頃には、もうベンイ矢使っても
接近戦武器に勝てないよ
バランス悪くね？
ハウスルール談義なら他所でやってくんねーかなあ…。
ちなみにばら売りOK主張してる人ってのは、
+2だのベイン効果つきだのといったアローが、
小規模な集落でもばら売りでなら価格下がるから入手できるって運用してるのか？
ちなみにばら売りOK主張してる人ってのは、
+2だのベイン効果つきだのといったアローが、
小規模な集落でもばら売りでなら価格下がるから入手できるって運用してるのか？
4thのレンジャーは割と強いよ
宅急便を受け取れなかったのだが、どうやら密林からStarter Setが届いたらしい。
だれか手に入れている人いる？
だれか手に入れている人いる？
元々は疑問に答えようとした善意の人だったんだよなぁ…
ちがう
50単位でしか買えないのに買えると主張して、ハウスルールを持ち出したんだろう
50単位でしか買えないのに買えると主張して、ハウスルールを持ち出したんだろう
>>753
まぁ、そういう話もある。俺がＤＭやる場合なら矢のばら売りは考慮するな。
アダマンティンとかやってられんだろうし。それを１０本単位にするか、２５本
単位にするかはＤＭとしてのバランス感覚って奴で決める。
単発セッションしかアーチャー見たことが無いからそんなことしたことは無いが
まぁ、そういう話もある。俺がＤＭやる場合なら矢のばら売りは考慮するな。
アダマンティンとかやってられんだろうし。それを１０本単位にするか、２５本
単位にするかはＤＭとしてのバランス感覚って奴で決める。
単発セッションしかアーチャー見たことが無いからそんなことしたことは無いが
>>754
ハウスルール談義は他所でやってくれないか？
ばら売り絶対NG主張してる人の意見は俺主張の持論過ぎるよ。
入手されたら一体何が困るんだい？
NG主張君の持論で困ると思ってるだけだろ？
DM次第何だから、いい加減gdgdな俺主張はやめろよ。
ハウスルール談義は他所でやってくれないか？
ばら売り絶対NG主張してる人の意見は俺主張の持論過ぎるよ。
入手されたら一体何が困るんだい？
NG主張君の持論で困ると思ってるだけだろ？
DM次第何だから、いい加減gdgdな俺主張はやめろよ。
764 ：空回り：2008/10/10(金) 22:44:20 ID:VOxgtt/2
>>753
普通の弓の効果に加えてベイン矢のボーナスが載るから敵に合わせたベイん矢の性能事態は悪くないと思うよ。
普通の弓の効果に加えてベイン矢のボーナスが載るから敵に合わせたベイん矢の性能事態は悪くないと思うよ。
>>762
どうもこの流れ自体が、ただでさえ弱いアーチャーを尚更弱くして
完全にNGキャラにしたいだけにしか見えないんだよ。
バランス的に考えると、ベイン矢入れてもアーチャー何て
不憫なキャラの代表だからね。まだモンクの方がマシ。
どうもこの流れ自体が、ただでさえ弱いアーチャーを尚更弱くして
完全にNGキャラにしたいだけにしか見えないんだよ。
バランス的に考えると、ベイン矢入れてもアーチャー何て
不憫なキャラの代表だからね。まだモンクの方がマシ。
うちではメイジベインとホーリィついた弓持ったローグが、各種ベイン矢で大暴れしてるけどな
50本単位でしか売ってやってないけど
50本単位でしか売ってやってないけど
771 ：空回り：2008/10/10(金) 22:52:35 ID:VOxgtt/2
>>773
6人もいたら、バードでもモンクでもアーチャーでも何でも来い状態だね。
6人もいたら、バードでもモンクでもアーチャーでも何でも来い状態だね。
それは弓が強いんじゃないｗ ローグが強い
ワンド振った方が強そうだｗ
弓はもっとフィート関係を何とかして欲しかった。
大全系でもｶﾜｲｿｽな感じだからね……。
大全系でもｶﾜｲｿｽな感じだからね……。
一度でいいから１２人ぐらいでタンジョン攻撃してみたい
>>781
DACの企画卓にそういうのがあったような気がする。
DACの企画卓にそういうのがあったような気がする。
アーチャーは考えて作ればかなり強いと思うが。
アーチャー弱いとか言ってる奴は、ルールの読み込みが足らな過ぎる。
アーチャー弱いとか言ってる奴は、ルールの読み込みが足らな過ぎる。
強く作っても、6人PTの6人目でそ。
>>785
矢はバラ売りなしで考えてますか？
矢はバラ売りなしで考えてますか？
結局このグダグダはなんだったんだ
バラ売りするもしないもDM次第
っていうのを何度言われても理解できず
矢は50本まとめないと売れないっていう
ハウスルールを押し付けようとした人がいたんだよ。
矢は50本まとめないと売れないっていう
ハウスルールを押し付けようとした人がいたんだよ。
弓は矢のバラ売りなんてグレーを使わなくても充分強い
両手強打がイージーに強すぎるだけだ
両手強打がイージーに強すぎるだけだ
>>794
それは両手強打と比較すると、弱いっていうんだよ。
それは両手強打と比較すると、弱いっていうんだよ。
リスクの高い近接キャラと同等に比べちゃマズかろうよ
>>795
いや、パーティーは１人で敵殴るわけじゃないから。
両手剣が２ユニットより、両手剣１弓１とか両手剣１キャスター１のほうが「強い」とも言える
ドラクエみたいなルールで戦ってんなら両手剣一択だが、
マス目で戦ってるときは飛び道具がかなり優位に立てるのを忘れちゃダメ
いや、パーティーは１人で敵殴るわけじゃないから。
両手剣が２ユニットより、両手剣１弓１とか両手剣１キャスター１のほうが「強い」とも言える
ドラクエみたいなルールで戦ってんなら両手剣一択だが、
マス目で戦ってるときは飛び道具がかなり優位に立てるのを忘れちゃダメ
まだ言ってる
バラ売りや半チャージがハウスルールだろ
バラ売りや半チャージがハウスルールだろ
>>798
どっちもルールに明記されてないハウスルールなのに片方は押し付けてくるってのが正解。
どっちもルールに明記されてないハウスルールなのに片方は押し付けてくるってのが正解。
>>791
D&D関係(3版&4版)のスレでは、ルールで書かれて居ない範囲の
DM判断が必要となる事柄については、余り聞いては行けないって事かな。
聞いたが最後、ルール上に無い事柄を俺はこう判断するからこれが正しい
お前らもそれに従えって感じで必死になる人が出てきて、それに少しでも反論したら
偏執的になって煽ったり詭弁を使ったレスで攻撃してくるので、収拾が付かなくなってスレが荒れる。
所詮最後は YOUR DM IS ALWAYS RIGHT.
D&D関係(3版&4版)のスレでは、ルールで書かれて居ない範囲の
DM判断が必要となる事柄については、余り聞いては行けないって事かな。
聞いたが最後、ルール上に無い事柄を俺はこう判断するからこれが正しい
お前らもそれに従えって感じで必死になる人が出てきて、それに少しでも反論したら
偏執的になって煽ったり詭弁を使ったレスで攻撃してくるので、収拾が付かなくなってスレが荒れる。
所詮最後は YOUR DM IS ALWAYS RIGHT.
>>785
アーチャーやったことないんじゃなかろうか
ダメージの数字だけ見て判断してるとか
実際には、２人目の前衛はアーチャーやワンド屋になってくれたほうが
範囲呪文の回りが良くなって、戦闘が早く終わると思うんだけどね。
アーチャーやったことないんじゃなかろうか
ダメージの数字だけ見て判断してるとか
実際には、２人目の前衛はアーチャーやワンド屋になってくれたほうが
範囲呪文の回りが良くなって、戦闘が早く終わると思うんだけどね。
流れを《切り裂きの連撃》してみる。
Lv15くらいまでいくとして、ローグの基本設計をするとしたらどんな案があるかな？
敏捷・知力を高めにして、魅力や筋力は切る方向で。
純粋にローグをあげてっても役立つっちゃ役立つんだけど、今一つこう、華が無い
ように思えてしまって…。
でも、ローグ以外のローグ系クラスって、結局ローグに立ち返ってしまう部分がある
のよ。いっそスワッシュバックラー辺りとマルチして、身軽に攻める、というのもあり？
モンク／ローグでどこでも斥候、というのは･･･能力値次第かｗ
Lv15くらいまでいくとして、ローグの基本設計をするとしたらどんな案があるかな？
敏捷・知力を高めにして、魅力や筋力は切る方向で。
純粋にローグをあげてっても役立つっちゃ役立つんだけど、今一つこう、華が無い
ように思えてしまって…。
でも、ローグ以外のローグ系クラスって、結局ローグに立ち返ってしまう部分がある
のよ。いっそスワッシュバックラー辺りとマルチして、身軽に攻める、というのもあり？
モンク／ローグでどこでも斥候、というのは･･･能力値次第かｗ
>>802
せめてレギュ（使用サプリ）くらいは明記してくれないと組みようがないんだが。
せめてレギュ（使用サプリ）くらいは明記してくれないと組みようがないんだが。
>>798
だから自分の卓では50本まとめてじゃないと売らないで良いじゃん、半チャージも無しで良いじゃん
何で何時までも何時までも何時までも……延々と他人に自分の意見を押し付けようとするんだい？
論理的な主張が出来るならまだしも、その論理すらメチャクチャで矛盾だらけだから
誰かを説得できる訳でも無く、意固地になって自分を曲げないから主張の歩みよりも無い
それじゃ平行線になるだけで、レス付けるだけ時間の無駄と思うけどな……。空しくならないのかい？
だから自分の卓では50本まとめてじゃないと売らないで良いじゃん、半チャージも無しで良いじゃん
何で何時までも何時までも何時までも……延々と他人に自分の意見を押し付けようとするんだい？
論理的な主張が出来るならまだしも、その論理すらメチャクチャで矛盾だらけだから
誰かを説得できる訳でも無く、意固地になって自分を曲げないから主張の歩みよりも無い
それじゃ平行線になるだけで、レス付けるだけ時間の無駄と思うけどな……。空しくならないのかい？
>>801
6人PTならアーチャーも良いね。
6人PTならアーチャーも良いね。
ローグ/サイオン（シェイパー）
魔法装置使用とサイオニック装置使用を使えるよ！
Wiz混ぜろって？
魔法装置使用はローグのロマンだよ。ホーリー・アヴェンジャーでスニークしたいよ！
魔法装置使用とサイオニック装置使用を使えるよ！
Wiz混ぜろって？
魔法装置使用はローグのロマンだよ。ホーリー・アヴェンジャーでスニークしたいよ！
サイオニック装置使用は怖いな
>>803
スマン。流れが剣呑だったので切りたい一心だったので忘れていた。
コア、PHBII、大全各種だ。エベロン、フェイルーンは無し。
サイオニクスも無しだな。
能力値は4d6-1d6。長期キャンペーン予定で一応3レベルくらいからの予定。
魔法のアイテムは+1武器くらいなら許可、とDMが言っていたので交渉予定。
スマン。流れが剣呑だったので切りたい一心だったので忘れていた。
コア、PHBII、大全各種だ。エベロン、フェイルーンは無し。
サイオニクスも無しだな。
能力値は4d6-1d6。長期キャンペーン予定で一応3レベルくらいからの予定。
魔法のアイテムは+1武器くらいなら許可、とDMが言っていたので交渉予定。
810 ：山の妖精のはなし：2008/10/11(土) 00:16:27 ID:wVXelA79
d20の中世ファンタジ街サプリにバラ売り入手確率って無かったっけか？
TRPG用の外付けHDD壊れてPDF失ったまま（メールたどって再ダウンロードめんどい）なので放置してるから間違ってるかもしれないけど。
TRPG用の外付けHDD壊れてPDF失ったまま（メールたどって再ダウンロードめんどい）なので放置してるから間違ってるかもしれないけど。
ｻｲｵﾆｸｽ不可......〆(。。) Д..
812 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 00:20:35 ID:tEjXvgbl
サイオニクス無しは苦しいな……。
トゥームオブバトルとかも無しなのかな。
トゥームオブバトルとかも無しなのかな。
>>812
ありがとうございます。
ありがとうございます。
815 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 00:29:46 ID:tEjXvgbl
トゥームオブバトルはゲームが変わるよ
良くも悪くも劇薬
オレは好きだけどね
良くも悪くも劇薬
オレは好きだけどね
DMの傾向によってかなり影響受けるけど
最初は無難にローグのみで捜索高めておくのがいいのかな
５〜６レベル目ぐらいからスキルがダブつき始めるから何か混ぜるとして･･･
いまさらお勧めするのも何だけど、15LVまでやるならカメレオンとか。
能力値によるけど。
最初は無難にローグのみで捜索高めておくのがいいのかな
５〜６レベル目ぐらいからスキルがダブつき始めるから何か混ぜるとして･･･
いまさらお勧めするのも何だけど、15LVまでやるならカメレオンとか。
能力値によるけど。
野外活動するならレンジャーやスカウトも悪くない。
リプレイでやっていたウィザード混ぜのレイシューター、
季刊ＲＰＧに載っていたファイター忍者混ぜの投擲屋、
あたりが、戦闘も考慮すると無難なのかな。
どうでもいいけど、季刊RPGに載っていたあのキャラ、
メイジベインスキップロックを少量だけ持ってたよね……。
明らかに50個では買ってない。
季刊ＲＰＧに載っていたファイター忍者混ぜの投擲屋、
あたりが、戦闘も考慮すると無難なのかな。
どうでもいいけど、季刊RPGに載っていたあのキャラ、
メイジベインスキップロックを少量だけ持ってたよね……。
明らかに50個では買ってない。
そりゃ、5チャージだけのワンドとか5本だけの矢でも
大全使ってる時点で別に気にする程でも無いし、一応ルールの指針はあるからね。
コアだけならともかく、色んな追加ルールを採用してるとこは、何でも有りでいくんじゃないかな。
大全使ってる時点で別に気にする程でも無いし、一応ルールの指針はあるからね。
コアだけならともかく、色んな追加ルールを採用してるとこは、何でも有りでいくんじゃないかな。
820 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2008/10/11(土) 01:07:29 ID:FuujSjpf
とりあえず＋５アロー1本を近接武器として使用するのはかんべんな！くそ！
なんかのゲームでそれ出来たような気がする！ｗ
>>820
それ「代用武器として同サイズのダガーと同じダメージを与える」から中型
だと１ｄ４でしかないぜ。正しい使い方してないから強化ボーナスも無しだ。
代用武器として＋５ロングボウで叩いた時に＋５の強化ボーナス適応できる
鳥取ならアローも認めるべきではあるが。
それ「代用武器として同サイズのダガーと同じダメージを与える」から中型
だと１ｄ４でしかないぜ。正しい使い方してないから強化ボーナスも無しだ。
代用武器として＋５ロングボウで叩いた時に＋５の強化ボーナス適応できる
鳥取ならアローも認めるべきではあるが。
個人的にはバランスの話であれば、矢と弓の効果が完全にスタックした
3．0版ならバラ売り禁止でもいいと思うんだが
スタックしない3．5版じゃ強すぎといわれてもなぁ。
3版なら+5ボウから+5アローを撃てば足し算して+10だったしね。
正直+2アローを50買う金があれば結構いいワンド買えるし。
術者レベルを9レベルまであげたマジックミサイルのワンド買った方が良さげ。
術者レベル11のスコーチングレイとかマジおすすめ。
3．0版ならバラ売り禁止でもいいと思うんだが
スタックしない3．5版じゃ強すぎといわれてもなぁ。
3版なら+5ボウから+5アローを撃てば足し算して+10だったしね。
正直+2アローを50買う金があれば結構いいワンド買えるし。
術者レベルを9レベルまであげたマジックミサイルのワンド買った方が良さげ。
術者レベル11のスコーチングレイとかマジおすすめ。
今日からDACだな。
行った人報告よろ。
行った人報告よろ。
>>823
一人おかしな人がいただけでバランスに問題がないことは周知の事実。
一人おかしな人がいただけでバランスに問題がないことは周知の事実。
>>818
スキップロックはもともと矢弾じゃなくて投擲武器で1個売りだよ
>>804
平行線ではないだろう
そもそもワンドのハーフチャージと同じように、細切れで売るルールは存在せず、ＤＭ判断になる
ＤＭ判断としては、それがある程度バランスを崩し得ることを認識した上で、制御の範囲内で登場させるのは自由だろう
しかし、プレイヤーが最初から1本単位のバラ売りを求めるのはいかがなものか
それは、１チャージワンドを欲しがったりするのと大差なく、それを前提にキャラメイクするのは揉め事のタネではないか
と主張している
つまり、「やってもいいだろうけど、ＤＭ判断でじゃね？」と言っているわけだ
俺個人としては、低レベルのうちから一時の力のために持ち得ない強化ボーナスのある消耗品を使用することは、バランスも崩すし、なによりその後の資金繰りの面で不都合が発生する
明らかにレベルに比して財産の少ないいびつなキャラクターになることは、ＤＭにとってもプレイヤーにとってもあまり嬉しいことじゃないだろう
だから、それに見合ったレベルになってから手を出すべきで、それであってもアーチャーは決して弱い存在ではない
と、ここまでが個人的な主張
それを、ページも示さずにバラ売りが前提でそうしなければアーチャーはみそっかすだモンク以下だ、とか言って、バラ売りできないと書いてあるルールを示せとかないものの証明を求めた挙句
他人をパラノイア呼ばわりして唐突に商人の心情の話とかしてるのは、そっちじゃないか
いや、まぁ、別にあんたと卓囲むわけじゃないからいいけどさ
グレーには踏み込まずにキャラメイクをした方が、安心できるんじゃね？
別にバラ売りしなくても、弓は充分強いよ
スキップロックはもともと矢弾じゃなくて投擲武器で1個売りだよ
>>804
平行線ではないだろう
そもそもワンドのハーフチャージと同じように、細切れで売るルールは存在せず、ＤＭ判断になる
ＤＭ判断としては、それがある程度バランスを崩し得ることを認識した上で、制御の範囲内で登場させるのは自由だろう
しかし、プレイヤーが最初から1本単位のバラ売りを求めるのはいかがなものか
それは、１チャージワンドを欲しがったりするのと大差なく、それを前提にキャラメイクするのは揉め事のタネではないか
と主張している
つまり、「やってもいいだろうけど、ＤＭ判断でじゃね？」と言っているわけだ
俺個人としては、低レベルのうちから一時の力のために持ち得ない強化ボーナスのある消耗品を使用することは、バランスも崩すし、なによりその後の資金繰りの面で不都合が発生する
明らかにレベルに比して財産の少ないいびつなキャラクターになることは、ＤＭにとってもプレイヤーにとってもあまり嬉しいことじゃないだろう
だから、それに見合ったレベルになってから手を出すべきで、それであってもアーチャーは決して弱い存在ではない
と、ここまでが個人的な主張
それを、ページも示さずにバラ売りが前提でそうしなければアーチャーはみそっかすだモンク以下だ、とか言って、バラ売りできないと書いてあるルールを示せとかないものの証明を求めた挙句
他人をパラノイア呼ばわりして唐突に商人の心情の話とかしてるのは、そっちじゃないか
いや、まぁ、別にあんたと卓囲むわけじゃないからいいけどさ
グレーには踏み込まずにキャラメイクをした方が、安心できるんじゃね？
別にバラ売りしなくても、弓は充分強いよ
>802
種族を人間にして、1レベル目にローグを取り、特技は技能の達人にする。
あとは如何様にでもクラスを取ればいい。捜索と装置無力化を毎レベル上げておけば何とかローグだよ。
種族を人間にして、1レベル目にローグを取り、特技は技能の達人にする。
あとは如何様にでもクラスを取ればいい。捜索と装置無力化を毎レベル上げておけば何とかローグだよ。
>>802
ローグレンジャー！ 二刀流ローグレンジャー！
《技能の達人》を入れておくと、《追跡》とかマジうれしい！
どんなシナリオでもある程度以上には活躍できる。ヒマな時間の少ないローグレンジャー！
キュアのワンドも振れるよ！
ローグレンジャー！ 二刀流ローグレンジャー！
《技能の達人》を入れておくと、《追跡》とかマジうれしい！
どんなシナリオでもある程度以上には活躍できる。ヒマな時間の少ないローグレンジャー！
キュアのワンドも振れるよ！
ローグレンジャーは実際にやると器用貧乏で泣けるけどね……。
いや、戦闘以外で全部大活躍、と思えばいいのかもしれない。
いや、戦闘以外で全部大活躍、と思えばいいのかもしれない。
スカウトに〈解錠〉があればなぁ
スカウト1《技能の達人》にレンジャーをいい感じにかまして、機動戦闘から《一撃離脱》《二刀同時攻撃》というロマンが、ローグ枠のままで追求できるんだが
スカウト1《技能の達人》にレンジャーをいい感じにかまして、機動戦闘から《一撃離脱》《二刀同時攻撃》というロマンが、ローグ枠のままで追求できるんだが
１５レベルならそれこそローグファイターかローグレンジャーで弓砲台ってのもいいだろ。
>>827の言うように、《技能の達人》があってとりあえず技能ポイント4以上あればローグ枠でいられる。
BABが2落ちくらいだったとしても、ロングボウ+2・メイジベインあたりに各種ベイン矢を準備すれば、疑似呪文能力持ってるベイン効く敵になら、+6強化ボーナス扱いでダメージに全部+4D6だ。
15レベルの前衛の持ってる武器が+3〜+4ってとこだろうから、BABを補って余りある。
ヘイストと《速射》でベインの矢をばしばしぶち込めば、敵が真っ先にキミを殴りに来るくらいのダメージが出るはずだ。
矢はいくらあっても足りないだろうけど。
とりあえず、〈捜索〉〈装置無力化〉〈解錠〉〈聞き耳〉〈視認〉あたりを上げておけば、ローグ枠としては及第点だろうし。
>>827の言うように、《技能の達人》があってとりあえず技能ポイント4以上あればローグ枠でいられる。
BABが2落ちくらいだったとしても、ロングボウ+2・メイジベインあたりに各種ベイン矢を準備すれば、疑似呪文能力持ってるベイン効く敵になら、+6強化ボーナス扱いでダメージに全部+4D6だ。
15レベルの前衛の持ってる武器が+3〜+4ってとこだろうから、BABを補って余りある。
ヘイストと《速射》でベインの矢をばしばしぶち込めば、敵が真っ先にキミを殴りに来るくらいのダメージが出るはずだ。
矢はいくらあっても足りないだろうけど。
とりあえず、〈捜索〉〈装置無力化〉〈解錠〉〈聞き耳〉〈視認〉あたりを上げておけば、ローグ枠としては及第点だろうし。
Magic Item <Compendium(未訳)使ってると
魔法アイテムにアイテムレベルが定義されていて、
共同体の規模で購入できるアイテムのレベル上限が
決まっている。+2、+3武器は小さな都市から、+4武器は大きな都市、
+5、+6、+7武器は巨大都市で入手できるかも知れない。
残念ながら矢弾については言及されていないが、
昔揉めていた魔法アイテムの再強化に関しては、
元々の制作者について全く言及されてないので、
誰でも条件を満たせば再強化できるようだ。
まぁ、都市くらいの規模でしか買えないなら、
バラでも良いんじゃないかって気はするね。
魔法アイテムにアイテムレベルが定義されていて、
共同体の規模で購入できるアイテムのレベル上限が
決まっている。+2、+3武器は小さな都市から、+4武器は大きな都市、
+5、+6、+7武器は巨大都市で入手できるかも知れない。
残念ながら矢弾については言及されていないが、
昔揉めていた魔法アイテムの再強化に関しては、
元々の制作者について全く言及されてないので、
誰でも条件を満たせば再強化できるようだ。
まぁ、都市くらいの規模でしか買えないなら、
バラでも良いんじゃないかって気はするね。
レベル２呪文のスクロールって、５レベルくらいまでは結構大金だしな。
でもスクロール買ってもいびつな財産になるって感じはしないよな。
バラ売りの矢もそうなんだけどな。
バラ売りの矢もそうなんだけどな。
2レベル呪文のワンドが買えるようになると結構違うゲームになるよな。
マス・スネイク・スウィフトネス、スコーチングレイ、ブラーにインビジ。
マス・スネイク・スウィフトネス、スコーチングレイ、ブラーにインビジ。
現在13レベルのキャラ持ってますが2レベル呪文のワンドなんて贅沢したことありません……。
やったことあるよ
俺がじゃないけど
４レベルくらいで、プレイヤーの一人が（ローグだったかな）矢とかワンドとか1/50で計算してちょうどよくしてきて
ＤＭが認めなくてさんざんもめた後アイテム取得しなおして時間使って、その間他のプレイヤーは暇してた
これはＤＭが悪いのかな？ 半チャージについて質問せず思い込みで作ってきたプレイヤーが悪いのかな？
また、５０本セットに手が出ないくらいのころは、バラでも結構な大金になる
一回の遭遇で得られる財宝の２割しか消耗品に使えないのに、そんなに使って大丈夫かな？
そりゃ気持ちよく戦えるだろうけど、他のＰＣとの差は開く一方
それって楽しいのかな？ だからって矢の分多めに財宝くれってのも変だし、他のＰＣにせびるなんてできまい？
遭遇で得られる財宝の二割で魔法の矢がまかなえるくらいのレベルになってから手を出しても遅くはなくない？
そしてそのころには、もう５０本セットでポンと買ってもまぁなんとかなるくらいの財産持ってない？
そして何より、ＤＭ判断で手に入るかどうかわからんものを前提にキャラ組むのって危険じゃない？
どんなＤＭでも確実に保障されている50チャージなり50本セットで考えた方が、一般的でかつ安全じゃない？
「俺のＤＭは認めてくれる」というならそれはそれでいいけど、それは個人やグループごとの話だよね？
個人やグループごとなら、好きにすればいいと思うよ
ルールに可能とも不可能とも書いてないものはＤＭ判断しかないんだから
可能である、とするならそういう記述を探さなきゃ
俺は不可能だ、とは言ってない。グレーである、と言っているだけ
事実俺はアウトと裁定するし
グレーであることを、いろいろ理由をつけて反論してシロにしようというのはいかがなものか、と言っているだけさ
俺がじゃないけど
４レベルくらいで、プレイヤーの一人が（ローグだったかな）矢とかワンドとか1/50で計算してちょうどよくしてきて
ＤＭが認めなくてさんざんもめた後アイテム取得しなおして時間使って、その間他のプレイヤーは暇してた
これはＤＭが悪いのかな？ 半チャージについて質問せず思い込みで作ってきたプレイヤーが悪いのかな？
また、５０本セットに手が出ないくらいのころは、バラでも結構な大金になる
一回の遭遇で得られる財宝の２割しか消耗品に使えないのに、そんなに使って大丈夫かな？
そりゃ気持ちよく戦えるだろうけど、他のＰＣとの差は開く一方
それって楽しいのかな？ だからって矢の分多めに財宝くれってのも変だし、他のＰＣにせびるなんてできまい？
遭遇で得られる財宝の二割で魔法の矢がまかなえるくらいのレベルになってから手を出しても遅くはなくない？
そしてそのころには、もう５０本セットでポンと買ってもまぁなんとかなるくらいの財産持ってない？
そして何より、ＤＭ判断で手に入るかどうかわからんものを前提にキャラ組むのって危険じゃない？
どんなＤＭでも確実に保障されている50チャージなり50本セットで考えた方が、一般的でかつ安全じゃない？
「俺のＤＭは認めてくれる」というならそれはそれでいいけど、それは個人やグループごとの話だよね？
個人やグループごとなら、好きにすればいいと思うよ
ルールに可能とも不可能とも書いてないものはＤＭ判断しかないんだから
可能である、とするならそういう記述を探さなきゃ
俺は不可能だ、とは言ってない。グレーである、と言っているだけ
事実俺はアウトと裁定するし
グレーであることを、いろいろ理由をつけて反論してシロにしようというのはいかがなものか、と言っているだけさ
>>838
＞グレーであることを、いろいろ理由をつけて反論してシロにしようというのはいかがなものか、と言っているだけさ
これはあんたの思いこみだろ
ルール的にグレーであることに反論してる人は居ないわけで
むしろ、あんたがグレーを黒にしたがってるように見えるぜ
＞グレーであることを、いろいろ理由をつけて反論してシロにしようというのはいかがなものか、と言っているだけさ
これはあんたの思いこみだろ
ルール的にグレーであることに反論してる人は居ないわけで
むしろ、あんたがグレーを黒にしたがってるように見えるぜ
DM相手にゴネる奴はただの困ったちゃんでルール談義の例にはならんよ。
そして困ったちゃんへの私怨をスレ住人にぶつけんな。
そして困ったちゃんへの私怨をスレ住人にぶつけんな。
>>837
アイデンティファイのワンドとかマジ便利。
あとインビジビリティ。
ウィザードがスロットに他のもの入れられるようになって、遊ぶ余裕が出てくるし、ワンドは買う値があると思う。
メイジアーマーのワンドとか、隠し持っておいて非実体が出そうな時に颯爽と前衛全員にかけてやると喜ばれる。
アイデンティファイのワンドとかマジ便利。
あとインビジビリティ。
ウィザードがスロットに他のもの入れられるようになって、遊ぶ余裕が出てくるし、ワンドは買う値があると思う。
メイジアーマーのワンドとか、隠し持っておいて非実体が出そうな時に颯爽と前衛全員にかけてやると喜ばれる。
「オヤジ、竜に効果のある矢（+1ドラゴンベイン・アロー）をくれ。10本だ。」
店のオヤジ、奥に下がり棚から古い麻布の包みを取り出す。
「すまんな、うちで用意できるのは（gp上限200のため）４本だけだ（１本47gp）」
「…かまわん。それをくれ。」
「竜の種類はわからないのか？ 他の矢も用意できるぞ」
「火竜だ」
「だったらこれはどうだ？ 冷気爆砕の矢だ。１本しかないがな（１本167gp）」
「すまんな。生きて帰れたら一杯やろう」
「元気でな」
こんなのありそうな光景では…。微妙にルール適用が違うがな。
店のオヤジ、奥に下がり棚から古い麻布の包みを取り出す。
「すまんな、うちで用意できるのは（gp上限200のため）４本だけだ（１本47gp）」
「…かまわん。それをくれ。」
「竜の種類はわからないのか？ 他の矢も用意できるぞ」
「火竜だ」
「だったらこれはどうだ？ 冷気爆砕の矢だ。１本しかないがな（１本167gp）」
「すまんな。生きて帰れたら一杯やろう」
「元気でな」
こんなのありそうな光景では…。微妙にルール適用が違うがな。
アイデンティティのワンドって、9,500GPになるのか？
さすがにそれは高くないか。
発動時間も長いし。
それに、13LVならアナライズ･ドゥウェオマーがあるぜ。
さすがにそれは高くないか。
発動時間も長いし。
それに、13LVならアナライズ･ドゥウェオマーがあるぜ。
750g+5000gで5750gじゃね？＞アイデンティファイ
>>839
そりゃ、俺の「個人的な」主張は、「めんどくさいからやめといた方がよくね？」だもの。そうなるさ
誰が来るか、どんなＤＭかも解らない状態では、決してお勧めできない
みんな+1の武器でホクホクしてるところに、一人ベイン込みで実質+3以上で遭遇中は全部（と言っても10本弱）で乗り切って、次回はまた新キャラにしましたとかで所持品買いなおしてとか、ないわーと思うもの
キャンペーンで一人妙に装備が弱くなって、「俺は毎回矢で使ってるから、矢の分はみんなから少しもらわないと」とか言われてもないわー、と思うし
そこまでせんでもみんなでそこそこの装備と好きな武器使って協力して敵に当たればなんとか勝てるようなバランスになってることを信じて（コーデルとかを信じて！）戦ってもよくね？
アーチャー以上に片手剣盾という正統派ＨＦＯスタイルとか不遇だし、ツーブレーデッドソードとかも両手《強打》に比べるとかわいそうだし、矢ばっかり優遇してもきりがなくね？
とか思うもの
っと、これは個人的な感覚だから、他の人がどう思うかは知らないけど
そりゃ、俺の「個人的な」主張は、「めんどくさいからやめといた方がよくね？」だもの。そうなるさ
誰が来るか、どんなＤＭかも解らない状態では、決してお勧めできない
みんな+1の武器でホクホクしてるところに、一人ベイン込みで実質+3以上で遭遇中は全部（と言っても10本弱）で乗り切って、次回はまた新キャラにしましたとかで所持品買いなおしてとか、ないわーと思うもの
キャンペーンで一人妙に装備が弱くなって、「俺は毎回矢で使ってるから、矢の分はみんなから少しもらわないと」とか言われてもないわー、と思うし
そこまでせんでもみんなでそこそこの装備と好きな武器使って協力して敵に当たればなんとか勝てるようなバランスになってることを信じて（コーデルとかを信じて！）戦ってもよくね？
アーチャー以上に片手剣盾という正統派ＨＦＯスタイルとか不遇だし、ツーブレーデッドソードとかも両手《強打》に比べるとかわいそうだし、矢ばっかり優遇してもきりがなくね？
とか思うもの
っと、これは個人的な感覚だから、他の人がどう思うかは知らないけど
> 次回はまた新キャラにしました
これ、DMGでは-1レベルを推奨してなかったっけ？
まあＤＭ判断ですが。
これ、DMGでは-1レベルを推奨してなかったっけ？
まあＤＭ判断ですが。
>>842
それは実にスマートだと思う
ロールプレイ的にも、お話的にも、ゲーム的にもオイシイ
キャラメイク時にダマテンで所持品に書き込んでたりしなければ
つうか、普通に売ってたら>>842のオヤジがピエロのようでかわいそうじゃないかｗ
それは実にスマートだと思う
ロールプレイ的にも、お話的にも、ゲーム的にもオイシイ
キャラメイク時にダマテンで所持品に書き込んでたりしなければ
つうか、普通に売ってたら>>842のオヤジがピエロのようでかわいそうじゃないかｗ
>>848
ちゃんと「個人的な感覚」って分けてるじゃん
質問の答えとしては
「ルール上ではどちらとも言えない。確実に50本セットなら（ルール上は）手に入る。それ以外は、あなたのＤＭは常に正しい」
が答えだよ。最初から
その上で「俺なら許可しないし推奨しないけどね」っていう個人的感想と意見が入ってるだけ
読み取ってよ
ちゃんと「個人的な感覚」って分けてるじゃん
質問の答えとしては
「ルール上ではどちらとも言えない。確実に50本セットなら（ルール上は）手に入る。それ以外は、あなたのＤＭは常に正しい」
が答えだよ。最初から
その上で「俺なら許可しないし推奨しないけどね」っていう個人的感想と意見が入ってるだけ
読み取ってよ
なんだ困ったちゃんの実演か。
パラノイアとか困ったちゃんとか、あんたも好きだな
>>849
603でケリが付いてる話に私怨で粘着してgdgdさせるなって言ってるんだよ。
603でケリが付いてる話に私怨で粘着してgdgdさせるなって言ってるんだよ。
650あたりからスタートしたのか
長かったなぁ
長かったなぁ
上記のMagic Item Compendiumの舞台裏には
アイテム価格は10％から50％まで増減して良い。
単純に需要と供給の問題だ、とも。
武器装備ガイドのランダム宝物には2d6本の矢なんてものも
あるから、50本という単位に捕らわれすぎる必要もなければ
価格は定価でって考える必要もないと思うよ。
卓次第卓次第。
>>838
ゲーム中での運用じゃなくて、ゲーム運用前のコンセンサスで失敗してる話されてもｗ
アイテム価格は10％から50％まで増減して良い。
単純に需要と供給の問題だ、とも。
武器装備ガイドのランダム宝物には2d6本の矢なんてものも
あるから、50本という単位に捕らわれすぎる必要もなければ
価格は定価でって考える必要もないと思うよ。
卓次第卓次第。
>>838
ゲーム中での運用じゃなくて、ゲーム運用前のコンセンサスで失敗してる話されてもｗ
よーし、パパ１チャージのワンドを沢山ハヴァサックに入れちゃうぞー。
巻物より安いし、単価安いからどこでも手に入るし、〈魔法装置使用〉の目標値も固定でわかりやすいし。
とかまぜっかえしてみる。
巻物より安いし、単価安いからどこでも手に入るし、〈魔法装置使用〉の目標値も固定でわかりやすいし。
とかまぜっかえしてみる。
1チャージのワンドを意図的に作れはしないから、
逆にレアなんじゃなかろうか。
逆にレアなんじゃなかろうか。
>>856
ＤＭに却下されてもごねないならいいんじゃね？
ＤＭに却下されてもごねないならいいんじゃね？
>>856
矢のバラ売りがバランス上問題ない理由にスクロールのがヤバいってのがちょくちょく出てたから、スクロールよりヤバいワンドなら却下される確率は矢のバラ売りより高そうだな。
矢のバラ売りがバランス上問題ない理由にスクロールのがヤバいってのがちょくちょく出てたから、スクロールよりヤバいワンドなら却下される確率は矢のバラ売りより高そうだな。
スクロール、ヤバいか？
ノックとかフライとか、パーティー資金で買ってもいいくらい重要じゃね？
矢とは比較対照として合わないと思うけど。
でもワンド1はまぁ、無理だろうなW
ノックとかフライとか、パーティー資金で買ってもいいくらい重要じゃね？
矢とは比較対照として合わないと思うけど。
でもワンド1はまぁ、無理だろうなW
どういう経緯で店に置かれたかを想像するんだ
もう混ぜっ返すなよ…見苦しい。
>俺は不可能だ、とは言ってない。グレーである、と言っているだけ
>事実俺はアウトと裁定するし
アウトって言い続けてるのに、どこがグレーなんだ？ｗ
頭弱いのか？
>事実俺はアウトと裁定するし
アウトって言い続けてるのに、どこがグレーなんだ？ｗ
頭弱いのか？
真性KYのD厨だから混ぜっ返さずスルーしとけ
つーか一晩やってたのかw
さ、俺は出かける仕度をするか。
さ、俺は出かける仕度をするか。