【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ198
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に
●リアルタイム報告は自重、事が済んで落ち着いてから客観的に見直してから報告を
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップ推奨（簡単なトリップは×）
名前欄に #アルファベット文字列 でトリップがつく。（文字はすべて半角英数字）
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
大人の対応で生ぬるく見守ってください
◆スレ終盤（900以降）
報告を振り返る。>950あたりが次スレを立てる。終盤での報告は、なるべく次スレで
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆162スレ11のまとめサイト http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ197
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220364258/
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に
●リアルタイム報告は自重、事が済んで落ち着いてから客観的に見直してから報告を
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップ推奨（簡単なトリップは×）
名前欄に #アルファベット文字列 でトリップがつく。（文字はすべて半角英数字）
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
大人の対応で生ぬるく見守ってください
◆スレ終盤（900以降）
報告を振り返る。>950あたりが次スレを立てる。終盤での報告は、なるべく次スレで
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆162スレ11のまとめサイト http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ197
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220364258/
|
|
|
428 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 13:16:58 ID:???
愚痴スレ向きかも知れませんが報告します。
今日これから、自分らが運営するコンベ会場に菓子折りと弁償金持って謝りに行きます。
というのは、今週の日曜にやったオープン例会で外部参加者が花瓶１個を割ったからです。
最終戦の最中に、参加者が生死をかけた回避判定ファンブルを出してしまいました。あわれPCは[死亡］確定。
憤った参加者は、ダイスを机に投げつける！
で、困ったことにそのダイスが金属製だったからさあ大変！
机に勢いよくぶつかったダイスは、反射して側にあったガラスの花瓶に直撃！！
花瓶に大きなヒビが入った！！
会場は沈黙（といっても３卓程度、外部参加者５名だからたかが知れてるが）
ガラス割った参加者はなんかよくわからんこといいっていたが
「俺死んだので帰ります。EDで墓にでもうめて」みたいなことをいって手早く荷物をまとめ（といっても筆記用具だけ）帰ろうとする。（背部が奇しくも出入り口だった）
沈黙から解けたサークルの一人が静止しようと近付いたら、手を振り払って扉を体当たり状態でこじ開けて全力逃亡。
ありえんほどの速さで会場から逃げ出して、一同見失う。
で、この大騒動で会場の管理事務所も気付いてしまい、代表と対外交渉やってる俺が事務所に呼ばれて事情徴収。他のスタッフはゲームを続けることにしてもらった。
結局、叱られて実費で弁償となった。
他の参加者に聞いても知り合いはおらず、そいつは初参加者なのでキャラシーに書いてあったハンドルネームと風貌しか解らずそれ以上は探れなかった。
さし当たってはサークルの忘年会用貯金で賄える額だったが…近隣のコンベに通達しておこうかと検討中
愚痴スレ向きかも知れませんが報告します。
今日これから、自分らが運営するコンベ会場に菓子折りと弁償金持って謝りに行きます。
というのは、今週の日曜にやったオープン例会で外部参加者が花瓶１個を割ったからです。
最終戦の最中に、参加者が生死をかけた回避判定ファンブルを出してしまいました。あわれPCは[死亡］確定。
憤った参加者は、ダイスを机に投げつける！
で、困ったことにそのダイスが金属製だったからさあ大変！
机に勢いよくぶつかったダイスは、反射して側にあったガラスの花瓶に直撃！！
花瓶に大きなヒビが入った！！
会場は沈黙（といっても３卓程度、外部参加者５名だからたかが知れてるが）
ガラス割った参加者はなんかよくわからんこといいっていたが
「俺死んだので帰ります。EDで墓にでもうめて」みたいなことをいって手早く荷物をまとめ（といっても筆記用具だけ）帰ろうとする。（背部が奇しくも出入り口だった）
沈黙から解けたサークルの一人が静止しようと近付いたら、手を振り払って扉を体当たり状態でこじ開けて全力逃亡。
ありえんほどの速さで会場から逃げ出して、一同見失う。
で、この大騒動で会場の管理事務所も気付いてしまい、代表と対外交渉やってる俺が事務所に呼ばれて事情徴収。他のスタッフはゲームを続けることにしてもらった。
結局、叱られて実費で弁償となった。
他の参加者に聞いても知り合いはおらず、そいつは初参加者なのでキャラシーに書いてあったハンドルネームと風貌しか解らずそれ以上は探れなかった。
さし当たってはサークルの忘年会用貯金で賄える額だったが…近隣のコンベに通達しておこうかと検討中
450 名前：428[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 14:43:15 ID:???
スレ違いギリギリの内容でなのに親切な対応ありがとうございます。
借りてる場所はちゃんと支払うなら今後も使っていいと言われてます。
花瓶は諭吉さん以下の額です。
高そうに書いてお騒がせしました。
うちのサークルは予備の予算枠がないので忘年会の積み立て金から削ったわけです。
田舎ですから地域は伏せさせてください。
市内のコンベや外部受け入れているサークルには話しておきます。
個人情報に触れるかもしれませんが
身長170〜5cmのやせ形でスポーツがり
丸型レンズのサングラスをもってました。
ハンドルを晒すと削除対象でしょうかねぇ？
２ちゃんみていると言ってますから、このスレ見ている可能性もあります。
では出掛けますので
お目汚しでした。
455 名前：428[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 14:59:41 ID:???
地域は勘弁をｗ
キャラシーには、『人見月』と書いてました。
なんか有名声優にちなんだやら、もじったやら言ってた気がします。
皆さんのアドバイスを踏まえ、警察に被害届もだす方向で動こうと思います。
スレ違いギリギリの内容でなのに親切な対応ありがとうございます。
借りてる場所はちゃんと支払うなら今後も使っていいと言われてます。
花瓶は諭吉さん以下の額です。
高そうに書いてお騒がせしました。
うちのサークルは予備の予算枠がないので忘年会の積み立て金から削ったわけです。
田舎ですから地域は伏せさせてください。
市内のコンベや外部受け入れているサークルには話しておきます。
個人情報に触れるかもしれませんが
身長170〜5cmのやせ形でスポーツがり
丸型レンズのサングラスをもってました。
ハンドルを晒すと削除対象でしょうかねぇ？
２ちゃんみていると言ってますから、このスレ見ている可能性もあります。
では出掛けますので
お目汚しでした。
455 名前：428[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 14:59:41 ID:???
地域は勘弁をｗ
キャラシーには、『人見月』と書いてました。
なんか有名声優にちなんだやら、もじったやら言ってた気がします。
皆さんのアドバイスを踏まえ、警察に被害届もだす方向で動こうと思います。
484 名前：428 ◆9ffLzj1YA2 [sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:49:15 ID:???
【会場との交渉】
弁償と謝罪はしてきました。Kに相談することを含めて納得してもらい、捜査協力があれば防犯ビデオの映像を提供する旨を約束、ヒビはいった花瓶はこちらが「買い取り」という形で確保しました（弁償額と同額の領収書も確保）
【Kとの相談】
総合受付で第一声「起訴目的ですか？示談目的？」といわれ、代表と相談の上、
起訴はいろいろ（時間的拘束の上で）難しいし、我々は自分達と会場に謝罪＆弁償金と同額を払ってもらえば構わないので示談を選択。
ハンドルネーム：人見月についての器物破損の被害を相談するという形をとる。
担当官の方から「示談の場合、仲介と立合はできるがアドバイスや指示はできない事が多い」と釘を刺された上で、被害の調書（？）をとられる。
個人の特定にする件については、会場の防犯カメラに写っている可能性が高いというと、一通りの説明後
「じゃ、協力をあおごう」
と会場へ行くことになった。生まれて初めてパトカーに乗る。
協力という形で、防犯カメラのダビングを提供してもらい映像で個人特定すると
「免許もってりゃすぐわかる。ここから先、間違っていたら『名誉毀損』になる可能性もあるからね」
と念押しされ、承諾。
１時間もかからず、個人特定できたらしい。容疑者でないので個人情報は公開されず
警察から、相談という形で連絡をとってもらうことになった。
「謝罪と弁償、県内のコンベに参加自粛」をのんでくれれば、起訴はしない。ということを伝えてほしいと依頼し、此方の連絡先と身分証のコピーをおいて帰宅。
現状、相手の対応待ちです
【会場との交渉】
弁償と謝罪はしてきました。Kに相談することを含めて納得してもらい、捜査協力があれば防犯ビデオの映像を提供する旨を約束、ヒビはいった花瓶はこちらが「買い取り」という形で確保しました（弁償額と同額の領収書も確保）
【Kとの相談】
総合受付で第一声「起訴目的ですか？示談目的？」といわれ、代表と相談の上、
起訴はいろいろ（時間的拘束の上で）難しいし、我々は自分達と会場に謝罪＆弁償金と同額を払ってもらえば構わないので示談を選択。
ハンドルネーム：人見月についての器物破損の被害を相談するという形をとる。
担当官の方から「示談の場合、仲介と立合はできるがアドバイスや指示はできない事が多い」と釘を刺された上で、被害の調書（？）をとられる。
個人の特定にする件については、会場の防犯カメラに写っている可能性が高いというと、一通りの説明後
「じゃ、協力をあおごう」
と会場へ行くことになった。生まれて初めてパトカーに乗る。
協力という形で、防犯カメラのダビングを提供してもらい映像で個人特定すると
「免許もってりゃすぐわかる。ここから先、間違っていたら『名誉毀損』になる可能性もあるからね」
と念押しされ、承諾。
１時間もかからず、個人特定できたらしい。容疑者でないので個人情報は公開されず
警察から、相談という形で連絡をとってもらうことになった。
「謝罪と弁償、県内のコンベに参加自粛」をのんでくれれば、起訴はしない。ということを伝えてほしいと依頼し、此方の連絡先と身分証のコピーをおいて帰宅。
現状、相手の対応待ちです
505 名前：428 ◆9ffLzj1YA2 [sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22:13:59 ID:???
428です。
今、KからHN:人見月と連絡が取れたと電話ありました。
此方の要求を伝えた結果『示談』ではなく『調停（どう違うかわからないがKの話だと取引みたいもんだといわれた）』を行いたいという申し出があった。とのこと。
明日の13時から担当官立ち会いで第一次の交渉になります。
一回で終わればいいな
では疲れたので寝ます。
428です。
今、KからHN:人見月と連絡が取れたと電話ありました。
此方の要求を伝えた結果『示談』ではなく『調停（どう違うかわからないがKの話だと取引みたいもんだといわれた）』を行いたいという申し出があった。とのこと。
明日の13時から担当官立ち会いで第一次の交渉になります。
一回で終わればいいな
では疲れたので寝ます。
850 名前：428 ◆9ffLzj1YA2 [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:30:07 ID:???
４２８です。
皆様にはスレ汚しな内容でご迷惑をおかけしました。
これで最後にいたします。
結論から申せば…HN:人見月は、徹底抗戦で（精神的に）辛勝でした。
順を追って話します。
【登場人物紹介？】
当サークル：代表・副代表・報告者（対外担当）
人見月トループ：人見月・母親・父親（途中乱入）
我々は『調停』の15分前にKに到着。外来用の駐車場に一台だけ明らかに場違いなスカイラインがあり、一瞬イヤーな予感がする。
受付にいうと、先方はもう来ている。というのでいそいで指示された会議室へ行く。
ちなみにスカイラインは向こうの車だった。
Kの担当官がが既に来ているが、人見月側の姿はない。結局時間ぎりぎりにやってきた。ちなみに人見月母と名乗った女性はやけにいい服着ていた。
Kの担当者が『調停』の趣旨・調停内容（XXXでの器物損壊の賠償等々）説明を行い異論がないかの確認が行われ両者合意。
代表が、「要は金を払って、謝罪して、県内のコンベに顔出してくれなければ〜」
とこちらの要求をぶっちゃけ照る途中、人見月が遮る。
「賠償金を払うのはかまわない。が、『取引』をしたい」
と言って出したのが、うちが例会で配ってるパンフ。
要は『会場内でのトラブルに関しては、サークルは責任を一切負いません』という記述がない＝責任があるという言い分。
次にだしたのが『被害届』というやつでした。
『わかりやすくいうと、２ｃｈのこのスレを印刷してきた紙を出してきて、被告でもない人間を中傷する内容』だというもの。
こちらは、民事として『名誉毀損』でサークルを訴える。
要は、「賠償」「謝罪」「出入り自粛」＝「参加者の管理責任の不備」「名誉毀損」
でお互いになかったことにして手打ちにしようと言う申し出。
４２８です。
皆様にはスレ汚しな内容でご迷惑をおかけしました。
これで最後にいたします。
結論から申せば…HN:人見月は、徹底抗戦で（精神的に）辛勝でした。
順を追って話します。
【登場人物紹介？】
当サークル：代表・副代表・報告者（対外担当）
人見月トループ：人見月・母親・父親（途中乱入）
我々は『調停』の15分前にKに到着。外来用の駐車場に一台だけ明らかに場違いなスカイラインがあり、一瞬イヤーな予感がする。
受付にいうと、先方はもう来ている。というのでいそいで指示された会議室へ行く。
ちなみにスカイラインは向こうの車だった。
Kの担当官がが既に来ているが、人見月側の姿はない。結局時間ぎりぎりにやってきた。ちなみに人見月母と名乗った女性はやけにいい服着ていた。
Kの担当者が『調停』の趣旨・調停内容（XXXでの器物損壊の賠償等々）説明を行い異論がないかの確認が行われ両者合意。
代表が、「要は金を払って、謝罪して、県内のコンベに顔出してくれなければ〜」
とこちらの要求をぶっちゃけ照る途中、人見月が遮る。
「賠償金を払うのはかまわない。が、『取引』をしたい」
と言って出したのが、うちが例会で配ってるパンフ。
要は『会場内でのトラブルに関しては、サークルは責任を一切負いません』という記述がない＝責任があるという言い分。
次にだしたのが『被害届』というやつでした。
『わかりやすくいうと、２ｃｈのこのスレを印刷してきた紙を出してきて、被告でもない人間を中傷する内容』だというもの。
こちらは、民事として『名誉毀損』でサークルを訴える。
要は、「賠償」「謝罪」「出入り自粛」＝「参加者の管理責任の不備」「名誉毀損」
でお互いになかったことにして手打ちにしようと言う申し出。
852 名前：428 ◆9ffLzj1YA2 [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:31:55 ID:???
あまりの厚顔無恥な言い分に、頭が真っ白になったがうちの代表は想定内だったようで（このスレみて書かれていた内容は
対応考えていたらしい）
立ち会いのKに「これは、当方の落ち度に当たるか」と質問
K「結論は出せないが。例えば、デパートのテナントで客がデパートの備品を壊した場合、100%脚が弁償した判例がある。」
K「２ｃｈは何ともいえないが、『名誉毀損』で起訴する場合、（人見月）側が器物損壊をした事も併せて検証されます」
この発言で、人見月だまる。母親が平謝りで「だからお金なら払うから謝ってしないなさい」と発言。
花瓶代の弁償と謝罪は受け入れた。
結局長引いたのが、「県内コンベへの参加自粛」。
人見月は「何の権利があって、行動の自由を束縛できる！」「これは過失であって故意ではない！」
の一点張りで譲歩しない。
代表が、代案として「そちらの行為の上で写真添付で近隣に回状を出すことを呑んでくれてもいい」と提案
人見月つっぱねる。母親が「息子の楽しみを取らないでください」と援護射撃
このｇｄｇｄが１７：００頃まで続きました。
あまりの厚顔無恥な言い分に、頭が真っ白になったがうちの代表は想定内だったようで（このスレみて書かれていた内容は
対応考えていたらしい）
立ち会いのKに「これは、当方の落ち度に当たるか」と質問
K「結論は出せないが。例えば、デパートのテナントで客がデパートの備品を壊した場合、100%脚が弁償した判例がある。」
K「２ｃｈは何ともいえないが、『名誉毀損』で起訴する場合、（人見月）側が器物損壊をした事も併せて検証されます」
この発言で、人見月だまる。母親が平謝りで「だからお金なら払うから謝ってしないなさい」と発言。
花瓶代の弁償と謝罪は受け入れた。
結局長引いたのが、「県内コンベへの参加自粛」。
人見月は「何の権利があって、行動の自由を束縛できる！」「これは過失であって故意ではない！」
の一点張りで譲歩しない。
代表が、代案として「そちらの行為の上で写真添付で近隣に回状を出すことを呑んでくれてもいい」と提案
人見月つっぱねる。母親が「息子の楽しみを取らないでください」と援護射撃
このｇｄｇｄが１７：００頃まで続きました。
流れが変わったのが、30分休憩後、17:30に人見月の父親がやってきての事でした。
（遠方にいて知らせを聞いて帰ってきたらしい）
こちらが事情を話し、Kに間違いないか確認を取ると、父親が全面謝罪。
これで話が進みました。（非常識な発言は父親が一括して押し込めた）
結局、当方の主張である「弁償・謝罪・県内参加自粛」をのんでもらい、全員連名の念書を書き、
会場に移動して職員に謝罪してもらいました。
念書には、本人が県内のコンベや定例会に参加した場合、県内全域に彼の受け入れ拒否を依頼する要請を出すことを
書いてあります。
帰り際にに母親が「息子はゲームが数少ない娯楽難です。よかったら今後そちらのサークルに入れていただけませんか？」
といわれたが全員丁重にお断り。
その後、3人で飯食べて解散。とにかく疲れました。
何か質問あればいえる限り回答しますが、回答は明日でお願いします。
風呂入って寝させてください。
それではお目汚しでした。
（遠方にいて知らせを聞いて帰ってきたらしい）
こちらが事情を話し、Kに間違いないか確認を取ると、父親が全面謝罪。
これで話が進みました。（非常識な発言は父親が一括して押し込めた）
結局、当方の主張である「弁償・謝罪・県内参加自粛」をのんでもらい、全員連名の念書を書き、
会場に移動して職員に謝罪してもらいました。
念書には、本人が県内のコンベや定例会に参加した場合、県内全域に彼の受け入れ拒否を依頼する要請を出すことを
書いてあります。
帰り際にに母親が「息子はゲームが数少ない娯楽難です。よかったら今後そちらのサークルに入れていただけませんか？」
といわれたが全員丁重にお断り。
その後、3人で飯食べて解散。とにかく疲れました。
何か質問あればいえる限り回答しますが、回答は明日でお願いします。
風呂入って寝させてください。
それではお目汚しでした。
乙
/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::! ∧∧∧∧∧∧
l:i ,ro､ ｨo,､ |:| ＜ ＞
l:{ ~ ﾉ ､~ ri ＜ >>1 乙！ ＞
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ ＜ ＞
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / ∨∨∨∨∨∨
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::! ∧∧∧∧∧∧
l:i ,ro､ ｨo,､ |:| ＜ ＞
l:{ ~ ﾉ ､~ ri ＜ >>1 乙！ ＞
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ ＜ ＞
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / ∨∨∨∨∨∨
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
《困神》
アップルちゃん
伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/2ch/trpg/968952759.html#191 参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン 15-687,688〜
困ったちゃんスレ初（多分）の固有名詞大物で、一時、困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩 22-140,152,154,172、26-831,872
２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙 39-69,70,74、46-317,321,322、53-98.114,127
近代最高峰のインパクトを誇り、多少の報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
巨人教神官 （紹介文審議中） 90-242〜（他に数回の目撃情報あり）
どのシステムでもナガシマ神に仕える巨人教の神官というキャラでしか参加しない。
そのＲＰ(？)を注意しようものなら相手を珍(阪神ファンの蔑称？)よばわりして逆上する。
その度にスタッフにつまみ出されるのはご愛嬌。
《その他》（紹介文省略）
ムギャオー 14-770
《殿堂候補生（保留中）》
永久堕落の先輩 149、150、151、155スレ付近で多数。詳しくはまとめサイトで。
GMをやれば、PCを強制NPC化し、人格レイプ果てに同PLのPC同士での愛憎劇を強要。
新キャラを作り直すと『もっと、PCに愛情を持ってくれ、マンチキンじゃないんだから』と言いつつ、纏めきれずにキャンペーンは中断。
PLをやれば、頼まれてもいないのにサブマスに立候補し、シナリオ閲覧を要求し却下されればＮＰＣ乗っ取り＆暴走。
アップルちゃん
伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/2ch/trpg/968952759.html#191 参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン 15-687,688〜
困ったちゃんスレ初（多分）の固有名詞大物で、一時、困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩 22-140,152,154,172、26-831,872
２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙 39-69,70,74、46-317,321,322、53-98.114,127
近代最高峰のインパクトを誇り、多少の報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
巨人教神官 （紹介文審議中） 90-242〜（他に数回の目撃情報あり）
どのシステムでもナガシマ神に仕える巨人教の神官というキャラでしか参加しない。
そのＲＰ(？)を注意しようものなら相手を珍(阪神ファンの蔑称？)よばわりして逆上する。
その度にスタッフにつまみ出されるのはご愛嬌。
《その他》（紹介文省略）
ムギャオー 14-770
《殿堂候補生（保留中）》
永久堕落の先輩 149、150、151、155スレ付近で多数。詳しくはまとめサイトで。
GMをやれば、PCを強制NPC化し、人格レイプ果てに同PLのPC同士での愛憎劇を強要。
新キャラを作り直すと『もっと、PCに愛情を持ってくれ、マンチキンじゃないんだから』と言いつつ、纏めきれずにキャンペーンは中断。
PLをやれば、頼まれてもいないのにサブマスに立候補し、シナリオ閲覧を要求し却下されればＮＰＣ乗っ取り＆暴走。
>1乙
それとちょっと遅くなったけど428 ◆9ffLzj1YA2氏も乙
とりあえず今夜はゆっくり休んでくれ
それとちょっと遅くなったけど428 ◆9ffLzj1YA2氏も乙
とりあえず今夜はゆっくり休んでくれ
つい忘れてたけど、これはもう手遅れかも知れんね。
＞428 ◆9ffLzj1YA2
警察にこれ言っておかなきゃ駄目だよ。
「もし人見月が『謝りに行きたいので428(コンベ関係者)の住所を教えてください』とか言っても、
絶対に教えないで、まず私に連絡をください」
言っておかないと最悪のパターン入るぞ。
＞428 ◆9ffLzj1YA2
警察にこれ言っておかなきゃ駄目だよ。
「もし人見月が『謝りに行きたいので428(コンベ関係者)の住所を教えてください』とか言っても、
絶対に教えないで、まず私に連絡をください」
言っておかないと最悪のパターン入るぞ。
14 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/09/07(日) 01:09:38 ID:???
>13
そこまでアホな警察はおらんと思う。
自分の保身を考えれば、個人情報には過敏になってなきゃやばいだろうし。
そこまでアホな警察はおらんと思う。
自分の保身を考えれば、個人情報には過敏になってなきゃやばいだろうし。
>14
ところがいる所にはいるんだなー
スレ違いもいい所だが、困った人はどこにでもいるんだよ
ところがいる所にはいるんだなー
スレ違いもいい所だが、困った人はどこにでもいるんだよ
少し乗り遅れた話題だけど姫関連。
ひょんな事から姫が実はニューハーフな事を知ってしまい、その事を鳥取の
何人かに話したんだ。
そうしたら次の例会までに全員にその事が知れ渡っていて、取り巻きの姫に
対する態度が180°変わっていたんだ。
で、その事に姫がキレたら取り巻きが「ニューハーフの癖によくも騙したな！
キメェんだよ！もうここに来んな！」と逆ギレ。姫は泣きながら出ていった。
その後に俺は皆からGJされたんだけど、居たたまれなくなくなって帰った。
そのご俺もなんとなく鳥取に居にくくなってやめた。
ひょんな事から姫が実はニューハーフな事を知ってしまい、その事を鳥取の
何人かに話したんだ。
そうしたら次の例会までに全員にその事が知れ渡っていて、取り巻きの姫に
対する態度が180°変わっていたんだ。
で、その事に姫がキレたら取り巻きが「ニューハーフの癖によくも騙したな！
キメェんだよ！もうここに来んな！」と逆ギレ。姫は泣きながら出ていった。
その後に俺は皆からGJされたんだけど、居たたまれなくなくなって帰った。
そのご俺もなんとなく鳥取に居にくくなってやめた。
勿体無い…
見た目それなりなで竿も付いてるなんてご褒美以外の何物でもないのに…
と思う奴が一人でも居ればなぁ、可哀相だ。
見た目それなりなで竿も付いてるなんてご褒美以外の何物でもないのに…
と思う奴が一人でも居ればなぁ、可哀相だ。
>>ニューハーフの癖によくも騙したな！キメェんだよ！もうここに来んな！
困、云々以前に人として最低だと思ったの俺だけ・・・？
イヤ・・・スレチですね。ごめんなさい。
困、云々以前に人として最低だと思ったの俺だけ・・・？
イヤ・・・スレチですね。ごめんなさい。
ニューハーフだからってそういう態度をとるのが理解できん。
同じ趣味を有し、楽しんでた仲間じゃねーのかよ…
同じ趣味を有し、楽しんでた仲間じゃねーのかよ…
>>14 フツーに有り得るよ。
俺、昔バイク盗まれたことがあって犯人は高校のガキでさ
相手も若いし少し破損されたから訴訟じゃなく示談を希望したんだ
んで、こっちは相手の氏名と住所等を知りたいって主張したんだけど
それが通らなくてなぜか犯人側(保護者)だけにこっちの情報教えてるんだよ
こっちの要求は、まずその盗んだ高校生君からの謝罪と軽いお説教ｗ
だったんだが 相手の親がごめんなさいの一点張りで犯人には会えずじまい、
修理代とお詫び代だけ受け取って終わっちゃったんだ
そのあとなにもなくてよかったよ 正直、犯人が友達引き連れて
家を襲撃されたりバイクぶっ壊されるんじゃないかとしばらく心配でした
俺、昔バイク盗まれたことがあって犯人は高校のガキでさ
相手も若いし少し破損されたから訴訟じゃなく示談を希望したんだ
んで、こっちは相手の氏名と住所等を知りたいって主張したんだけど
それが通らなくてなぜか犯人側(保護者)だけにこっちの情報教えてるんだよ
こっちの要求は、まずその盗んだ高校生君からの謝罪と軽いお説教ｗ
だったんだが 相手の親がごめんなさいの一点張りで犯人には会えずじまい、
修理代とお詫び代だけ受け取って終わっちゃったんだ
そのあとなにもなくてよかったよ 正直、犯人が友達引き連れて
家を襲撃されたりバイクぶっ壊されるんじゃないかとしばらく心配でした
>>21
一応聞くけど卓ゲは？
一応聞くけど卓ゲは？
ヤボなこと聞くなよｗ
で、報告は？
で、報告は？
ニューハーフって報告者が言ってるけど、
性同一性障害とかだったらあまりにも救えねぇ話になるな。
お涙頂戴系再現ドラマが現実のものになっちまったような。
性同一性障害とかだったらあまりにも救えねぇ話になるな。
お涙頂戴系再現ドラマが現実のものになっちまったような。
ジェンダー問題は微妙に思われるかもしれんが、
基本は個々の許容範囲でしかないから。
最初から｢ニューハーフですがどうですか。｣
って入ってたら別に問題でもないだろうに。
>>18 そのカマ野郎も｢女｣の立場を利用し、ちやほやされてたのが
バレたんだらそれくらいの暴言もある意味しかたないだろ。
騙してて自分が傷ついてたら、それはそのカマ自身がカマ差別者だってことだ。
基本は個々の許容範囲でしかないから。
最初から｢ニューハーフですがどうですか。｣
って入ってたら別に問題でもないだろうに。
>>18 そのカマ野郎も｢女｣の立場を利用し、ちやほやされてたのが
バレたんだらそれくらいの暴言もある意味しかたないだろ。
騙してて自分が傷ついてたら、それはそのカマ自身がカマ差別者だってことだ。
問題点を考えると
報告者 他人の秘密の暴露
姫 性別の詐称・取り巻きを連れていたことからちやほやされていた
取り巻き かなり酷い暴言
その他 誰か止めろよ。てか報告者にGJするな
報告者 他人の秘密の暴露
姫 性別の詐称・取り巻きを連れていたことからちやほやされていた
取り巻き かなり酷い暴言
その他 誰か止めろよ。てか報告者にGJするな
＞前スレ428
あなたもサークルの方も、数日の抗争お疲れ様でしたね。
人見母の「よかったら今後そちらのサークルに入れていただけませんか？」ですが、
まったく非常識な申し出ではあるんですが…悲しいくらいに子供思いなんでしょうね。
ちょっと身につまされました。あんなことされた後なら誰だって断ると思うけど。
＞ここを見ているヒトミちゃんへ
相手サークルの方の努力と好意で君は前科持ちにならなかったんだ、
相手やご両親の気持ちも考えてしばらくは反省してなよ。
せめて１年間は数少ない娯楽のゲーム(ネットの情報もだ)を絶ってみな、
それから428さんのサークルに近況報告とコンベの参加要望を手紙で書いてみなよ。
みんなさんざん君のことを困だ犯罪者だキチガイだって書いてるけどさ、
でも卓ゲー好きなのは君も一緒だろ。君なりにがんばってまた遊べるようになってくれ。
あなたもサークルの方も、数日の抗争お疲れ様でしたね。
人見母の「よかったら今後そちらのサークルに入れていただけませんか？」ですが、
まったく非常識な申し出ではあるんですが…悲しいくらいに子供思いなんでしょうね。
ちょっと身につまされました。あんなことされた後なら誰だって断ると思うけど。
＞ここを見ているヒトミちゃんへ
相手サークルの方の努力と好意で君は前科持ちにならなかったんだ、
相手やご両親の気持ちも考えてしばらくは反省してなよ。
せめて１年間は数少ない娯楽のゲーム(ネットの情報もだ)を絶ってみな、
それから428さんのサークルに近況報告とコンベの参加要望を手紙で書いてみなよ。
みんなさんざん君のことを困だ犯罪者だキチガイだって書いてるけどさ、
でも卓ゲー好きなのは君も一緒だろ。君なりにがんばってまた遊べるようになってくれ。
傍観者もしくは茶々入れしてた俺らが人見月に「アドバイス」するってのも、
何か違うんじゃないかと思う
何か違うんじゃないかと思う
>>20
「姫」がロクでもないなら、それを育て、生きて行かせる環境を作る男にもロクな奴はおるまいて。それだけの話。
「姫」がロクでもないなら、それを育て、生きて行かせる環境を作る男にもロクな奴はおるまいて。それだけの話。
>>30
俺、ネットでボコられてるヤツに感情移入や同情することがあるんだよ。
俺自身があまり人付き合いの多いほうじゃないしね、
だからといって援護や釣りなんてこともしないけど。
あと、上げ足取るようだが。
俺個人は428さんにもヒトミにも茶々入れしてないから。
俺、ネットでボコられてるヤツに感情移入や同情することがあるんだよ。
俺自身があまり人付き合いの多いほうじゃないしね、
だからといって援護や釣りなんてこともしないけど。
あと、上げ足取るようだが。
俺個人は428さんにもヒトミにも茶々入れしてないから。
なんというか、ひとみづきまわりのエピソードがハードだなぁ。
あんまりにも酷いからハンドルネームを人三月に変更。
あんまりにも酷いからハンドルネームを人三月に変更。
「人見月」を「ひとみライト」と読んでいた俺はきっと困ったちゃん
困世界の神に云々
30=37 何もできないクズがいちばん迷惑だね。
鳥取内でのSWでの話
海底遺跡で先行した敵がトラップで通路にサプレスエレメンタル：ウインディーネを
仕掛けていて、それで罠にはまった奴に死ねとばかりに水圧のダメージを与えたら、
こんな罠ふざけるなとムギャオーされた。
罠を仕掛けた俺とムギャオーしたPLのどちらが困ったちゃんだろう？
海底遺跡で先行した敵がトラップで通路にサプレスエレメンタル：ウインディーネを
仕掛けていて、それで罠にはまった奴に死ねとばかりに水圧のダメージを与えたら、
こんな罠ふざけるなとムギャオーされた。
罠を仕掛けた俺とムギャオーしたPLのどちらが困ったちゃんだろう？
>>38
実際に他人に迷惑をかけたクズの方がよっぽど迷惑だろ
実際に他人に迷惑をかけたクズの方がよっぽど迷惑だろ
42 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 03:22:01 ID:6qvXEyB6
>39
だから10フィート棒やサモンスペルは重要だとあれほど
だから10フィート棒やサモンスペルは重要だとあれほど
>39の否はキルトラップということよりも攻撃魔法以外の魔法の応用で
ルールの範疇外のダメージを与えるのはアウトだと思う
そういう「リアルだったらこんくらいダメージいくよね？」的なトラップは
GMのオナニー臭くて嫌
ルールの範疇外のダメージを与えるのはアウトだと思う
そういう「リアルだったらこんくらいダメージいくよね？」的なトラップは
GMのオナニー臭くて嫌
>>39
サプレスエレメンタルがどうこうと言うのを言い訳にして理不尽な裁定を
下していたのなら君が困。わなの判定をさせてなかったりは勿論の事、
存在を匂わせないで有りそうにも無い所に置いていても同罪（この場合キ
ルトラップ限定だが）
ま、即死級の罠をシナリオに入れるときにはPCが引っかからないように
しておくべきじゃね？解除の難易度下げるとかわかりにくいとこに設置
しないとか。
報告からはむしろ呪文効果を免罪符に回避を難しくした臭いがすんだけど？
サプレスエレメンタルがどうこうと言うのを言い訳にして理不尽な裁定を
下していたのなら君が困。わなの判定をさせてなかったりは勿論の事、
存在を匂わせないで有りそうにも無い所に置いていても同罪（この場合キ
ルトラップ限定だが）
ま、即死級の罠をシナリオに入れるときにはPCが引っかからないように
しておくべきじゃね？解除の難易度下げるとかわかりにくいとこに設置
しないとか。
報告からはむしろ呪文効果を免罪符に回避を難しくした臭いがすんだけど？
まあ本に書いてないルールをマスターが自作して、それで死んだら、文句も言いたくなるだろうよ。
なんとなく遊戯王思い出した。
なんとなく遊戯王思い出した。
>>39
「君は水圧におしつぶされた。14に行け」でゲラゲラ笑って新しいキャラを作り始めるのが普通の鳥取だったらいいけど、
そうでないならプレイヤーが納得できない形で死なせるのは、マスタリングが良くないと思う。
まあ、ムギャオーはまた別の話として。
プレイヤーがわかる形で選択肢を誤ったとか、最初からリスクが明示されていてあえてプレイヤーが挑んだとか、
なんらかの納得いく理由がないと、キャラクターの死はあまり許容できるものじゃないだろう。
GMの仕事はプレイヤーを楽しませることなんだから、デストラップがどのような楽しさを提供するかって視点なしに、
水圧がどうとかフレーバーにこだわっても意味がない。
「君は水圧におしつぶされた。14に行け」でゲラゲラ笑って新しいキャラを作り始めるのが普通の鳥取だったらいいけど、
そうでないならプレイヤーが納得できない形で死なせるのは、マスタリングが良くないと思う。
まあ、ムギャオーはまた別の話として。
プレイヤーがわかる形で選択肢を誤ったとか、最初からリスクが明示されていてあえてプレイヤーが挑んだとか、
なんらかの納得いく理由がないと、キャラクターの死はあまり許容できるものじゃないだろう。
GMの仕事はプレイヤーを楽しませることなんだから、デストラップがどのような楽しさを提供するかって視点なしに、
水圧がどうとかフレーバーにこだわっても意味がない。
>>48
犬に吠えられたからって、同じようによつんばいになって吠え返すのはみっともないわな。
犬に吠えられたからって、同じようによつんばいになって吠え返すのはみっともないわな。
ファンブルとか不幸な偶然が重なったとかなら仕方ないんだけどさ。
>>52
単純計算で1/10000踏んで死んだ俺を読んだか？
単純計算で1/10000踏んで死んだ俺を読んだか？
54 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/09/07(日) 06:12:33 ID:???
>15,21
まあ困った人は警察にもいますよね。
釘をさしておくに越したことはないけど、困った人は刺した釘抜くからなあ……。
>16
んでその子かわいい？
姫扱いされるくらいなんだからかわいいよね。
紹介して。
まあ困った人は警察にもいますよね。
釘をさしておくに越したことはないけど、困った人は刺した釘抜くからなあ……。
>16
んでその子かわいい？
姫扱いされるくらいなんだからかわいいよね。
紹介して。
>>44
相手がクズだからといって、手のひらを返していいわけじゃあないだろう？
手のひらを返すという行為そのものが人として信義がない行動なわけで、
その対象が誰であろうと、たとえ歴史に名が残るような極悪人であろうとも、
手のひらを返すようなやつを俺は信用したくない。
相手がクズだからといって、手のひらを返していいわけじゃあないだろう？
手のひらを返すという行為そのものが人として信義がない行動なわけで、
その対象が誰であろうと、たとえ歴史に名が残るような極悪人であろうとも、
手のひらを返すようなやつを俺は信用したくない。
ちやほやされるほどの容姿でニューハーフって燃えるな
なんで追い出すような真似するんだ、勿体ない俺にくれ
なんで追い出すような真似するんだ、勿体ない俺にくれ
>>56
気持ちはわかる。恋愛に性別は関係ないものな。
気持ちはわかる。恋愛に性別は関係ないものな。
>>55
おっと玄徳公の悪口はそこまでだ
おっと玄徳公の悪口はそこまでだ
水圧ダメージは、演出で「君はあわや死にそうにうなった」で済ませるとか、以後しばらくの間は行動にペナルティ修正を
与えるとか？瀕死に追い込もうとするだけが罠じゃないだろうし
与えるとか？瀕死に追い込もうとするだけが罠じゃないだろうし
うちの鳥取、理不尽な罠で大ダメージ与えても何ともないが
ルールにない行動ペナ与えると大激怒する
ルールにない行動ペナ与えると大激怒する
ゴールデンルールが存在するゲームなら
GMの裁定は全てルール内だから問題無いな
GMの裁定は全てルール内だから問題無いな
>>60
デストラップなんてもう時代遅れだってことだな。
老害「昔は、ＧＭの機嫌を損ねると隕石が落ちてきて即死ってこともザラにあったんだよ」
自分「ほー、それは愉快な時代ですな」
老害「お前はそんなのゲームが楽しいと思うのか」
皮肉ですよベテラン（笑）さん。
デストラップなんてもう時代遅れだってことだな。
老害「昔は、ＧＭの機嫌を損ねると隕石が落ちてきて即死ってこともザラにあったんだよ」
自分「ほー、それは愉快な時代ですな」
老害「お前はそんなのゲームが楽しいと思うのか」
皮肉ですよベテラン（笑）さん。
殺されても文句ないようなキチガイPCを作って
ハジけまくれるんなら、死んでも笑って許すけどなあ。
最近そういう遊び方無理だわな。
ハジけまくれるんなら、死んでも笑って許すけどなあ。
最近そういう遊び方無理だわな。
へぇ、無理なんだ
昔だって、きちんとコンセンサス取った上でないと
むやみなデストラップは出来なかったからなあ
（ウチでは、T&Tやるぞ！がそういった意味での宣言な面があった）
最近だって同じだなあ
PC理不尽に死にまくりセッションやるなら、
そういう風にコンセンサス取った上でやるだけ
昔と比べて無理とは特に思わんね
むやみなデストラップは出来なかったからなあ
（ウチでは、T&Tやるぞ！がそういった意味での宣言な面があった）
最近だって同じだなあ
PC理不尽に死にまくりセッションやるなら、
そういう風にコンセンサス取った上でやるだけ
昔と比べて無理とは特に思わんね
クトゥルフやサタスペでPCが死ぬとマジギレされる今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか
皆様いかがお過ごしでしょうか
それはそういうゲームが多かったってだけの気がするが
ウィザードリーとか
ウィザードリーとか
誰かが言ってた。
必然性と回避できる可能性、そして適度な優しさきちんとあれば、例えデストラップでも問題無いと。
そして多くのデストラップにはこのいずれかまたは両方が欠けていると。
例えば、現実の地雷を見ても
即死させるよりは、片足だけ負傷させる方が戦力を減らす目的としては有効らしい。
負傷者運搬で人手が取られるからな。
拠点防衛のために罠を設置する場合も、やはり即死よりも捕獲の方が有効だ。
敵の情報が分かるから。
必然性と回避できる可能性、そして適度な優しさきちんとあれば、例えデストラップでも問題無いと。
そして多くのデストラップにはこのいずれかまたは両方が欠けていると。
例えば、現実の地雷を見ても
即死させるよりは、片足だけ負傷させる方が戦力を減らす目的としては有効らしい。
負傷者運搬で人手が取られるからな。
拠点防衛のために罠を設置する場合も、やはり即死よりも捕獲の方が有効だ。
敵の情報が分かるから。
流れをぶったぎって悪い。
今日、うちの鳥取でＧＭする予定だったんだが、39度近い熱がでて、さっき中止の連絡をしたんだ。
でも今日のセッションは１ヶ月前から約束してて、参加者だって予定調整してくれてたんだし、すっごくやりたかったんだが、
みんなは熱を理由に当日キャンセルするＧＭと、高熱でふらふらしながらでもセッションはやるＧＭ、どっちが困だと思う？
それともみんな仕方ないと許してくれる？
今日、うちの鳥取でＧＭする予定だったんだが、39度近い熱がでて、さっき中止の連絡をしたんだ。
でも今日のセッションは１ヶ月前から約束してて、参加者だって予定調整してくれてたんだし、すっごくやりたかったんだが、
みんなは熱を理由に当日キャンセルするＧＭと、高熱でふらふらしながらでもセッションはやるＧＭ、どっちが困だと思う？
それともみんな仕方ないと許してくれる？
>>70
うちの鳥取では実害はないがキャラクターに精神ダメージが大きい系をてんこもりにするのが流行ってた
うちの鳥取では実害はないがキャラクターに精神ダメージが大きい系をてんこもりにするのが流行ってた
>>74
治ったらあらためて日程決めればいいだけだからとっとと治せ
治ったらあらためて日程決めればいいだけだからとっとと治せ
>>74
どっちも困じゃないからこんなところ書き込んでないでさっさと寝ろ
どっちも困じゃないからこんなところ書き込んでないでさっさと寝ろ
>>72
そんなもんか……「俺は剣林弾雨の中を(ry」的な武勇伝だと思ってたら、その通りだったんだな。
その老害は「PCの一人や二人は死んで当たり前」「最近のゲームはぬるすぎる」を口癖のように言い、
GMの裏をかいて困らせることを至上命題としてたから、そういう古代種族だった可能性は否定できないが。
>>79
普段から老害ヅラでウザいGMのセッションが面白そうに見えない件について。
そんなもんか……「俺は剣林弾雨の中を(ry」的な武勇伝だと思ってたら、その通りだったんだな。
その老害は「PCの一人や二人は死んで当たり前」「最近のゲームはぬるすぎる」を口癖のように言い、
GMの裏をかいて困らせることを至上命題としてたから、そういう古代種族だった可能性は否定できないが。
>>79
普段から老害ヅラでウザいGMのセッションが面白そうに見えない件について。
>>80
報告お願い
報告お願い
>>79
そもそも老害ヅラでウザい奴にGMやってほしくないが
どっちみち高熱でﾋｨﾋｨ言ってる奴にやられても
空気悪いだけなんで勘弁って感じだわ
>>80
まあ、そういう鳥取だった可能性は否定できんよ？＜その老害
そもそも老害ヅラでウザい奴にGMやってほしくないが
どっちみち高熱でﾋｨﾋｨ言ってる奴にやられても
空気悪いだけなんで勘弁って感じだわ
>>80
まあ、そういう鳥取だった可能性は否定できんよ？＜その老害
GMやっている間に頭痛くなって気持ち悪くなったことあるけど、強行して普通に終わらせたことがある
後半、寝転がって息荒かったけど、あのときはごめん
後半、寝転がって息荒かったけど、あのときはごめん
次回はキャンペーン前半の山場でターニングポイントだとか言った後、予定日の二週間前に
なって、メンバーの一人から本業が急忙しくなり、急に土日に休日の当たらないシフトに
変更になったため、この体勢が解除されるまで参加できないなんて連絡があったなあ
ＰＬが一人でも欠席したら成立しない話だから困ったもんだ。
どちらかっつーと愚痴だな、これq
なって、メンバーの一人から本業が急忙しくなり、急に土日に休日の当たらないシフトに
変更になったため、この体勢が解除されるまで参加できないなんて連絡があったなあ
ＰＬが一人でも欠席したら成立しない話だから困ったもんだ。
どちらかっつーと愚痴だな、これq
困ったちゃんはいないからな
セッションのために仕事やめろともいえないしな
セッションのために仕事やめろともいえないしな
雑誌が休刊ならまた別の雑誌で復活するかもしれないからまだいいじゃないか。
うぅ、皇国の続き見たかったのに……
うぅ、皇国の続き見たかったのに……
パラノイアでクローンが全滅した時文句を言われたので
「コンピューター様への忠誠心が足りないからだ」
と言った俺は困ったちゃん？
「コンピューター様への忠誠心が足りないからだ」
と言った俺は困ったちゃん？
>>89
キャンペーンの途中で新しいシステムのキャンペーンを始めて、いままでキャンペーンを完結させたことがないＧＭの話か。
別のハンドルネームで他所のサークルでキャンペーン立ち上げといてほったらかすとか。
キャンペーンの途中で新しいシステムのキャンペーンを始めて、いままでキャンペーンを完結させたことがないＧＭの話か。
別のハンドルネームで他所のサークルでキャンペーン立ち上げといてほったらかすとか。
「ハンターハンターが連載再開したら、キャンペーンを再開します」
明らかに困
明らかに困
>>93
１０月から再開しないとな！
１０月から再開しないとな！
>>85
平日夜にオンセで数日に分けて進行とか
平日夜にオンセで数日に分けて進行とか
>>88
罠なんだからトリガーと組み合わせてたんじゃないの？
罠なんだからトリガーと組み合わせてたんじゃないの？
罠にかかった辺りを後だしすると、予想通りトリガーをかけたダガーを壁の
隙間に刺していた。このダガーの3m以内に近づくと発動するようになっていた。
このダガーは判定無しで見付けられるようにして、錆びてない事から比較的
新しい。ぶっちゃけると先行してるやつらが仕掛けたっぽい事は事前に教えた。
それでソーサラーがセンスマジックをした後にグラランのシーフが取りに行って
罠にかかった。ダメージは冒険者レベルでの軽減のみで20点だった。
生死判定にはとどいていない。
隙間に刺していた。このダガーの3m以内に近づくと発動するようになっていた。
このダガーは判定無しで見付けられるようにして、錆びてない事から比較的
新しい。ぶっちゃけると先行してるやつらが仕掛けたっぽい事は事前に教えた。
それでソーサラーがセンスマジックをした後にグラランのシーフが取りに行って
罠にかかった。ダメージは冒険者レベルでの軽減のみで20点だった。
生死判定にはとどいていない。
>>84
君が美少女なら全然問題ないよ。
君が美少女なら全然問題ないよ。
寝転がって息を荒くする美少女ﾊｧﾊｧ
デストラップか、そういや昔TTやDDでPCが買い物と言いながら強盗してくことがあったから、対策に村人などのNPCをPCより強くしたら自力で事件解決しろとつっこまれたことがあったな
強盗しにきたPC返り討ちにした後でだけど
強盗しにきたPC返り討ちにした後でだけど
PCは野伏りか
>>106
サムライ7か。マニアックだな。
サムライ7か。マニアックだな。
サムライ7はマニアックだが、七人の侍はワールドワイドに有名だ
だがここで俺は西部の七人という。
宇宙の七人でもいいけど。
宇宙の七人でもいいけど。
つまり、村人に雇われたお侍達(ボス級×７)とＰＣ達の死闘ですな
>16
気になったんだが、ホントにニューハーフだったのか？
ニューハーフのパブとかに普通の女の子が店員としていることだってあるんだし。
気になったんだが、ホントにニューハーフだったのか？
ニューハーフのパブとかに普通の女の子が店員としていることだってあるんだし。
喉仏見りゃ一発でわかるだろうに。
男共は下半身に血が行き過ぎて、脳にまでまわってなかったんだろう。
男共は下半身に血が行き過ぎて、脳にまでまわってなかったんだろう。
免許証を見たのかも知れんぞ。
目立たないやつもそれなりに居る件
声が高いわけじゃないし、太って埋まってるわけでもないのに見えないんだぜ
声が高いわけじゃないし、太って埋まってるわけでもないのに見えないんだぜ
椿姫彩菜とかな。
ふむ。胸元を隠すために襟の閉じた服でしかも詰襟で喉まで隠すとかやりすぎな感じなのですね。
やった時に気づいたんじゃね？
こんな可愛い子が女の子である筈が無いことに気付いたんじゃね
なるほど
122 ：ダガー+源文っ面：2008/09/07(日) 14:26:23 ID:zPGdmPXm
>118
別にその人と結婚とかするワケじゃないのでむしろ良し。
別にその人と結婚とかするワケじゃないのでむしろ良し。
チョーカーとかしてたりあったんじゃないの？
>>81
テンプレすぎて報告する価値もないと思うが。
「奴は困ったちゃんスレの中では一番の小物」じゃないか？
セッション中はとにかく重箱の隅を突付き、シナリオブレイクさせると「俺の考えはGMを上回った」。
「FEARゲーはごっこ遊び」で「D&Dは至高のTRPG」と主張。
セッションが終わると「最近のシステムは(ry」「昔はもっと難しいシナリオばかりだった」。
ルールの俺解釈が少なかったのが救いか。
なお、容姿は小太りで眼鏡。アキバ系と言う程ではないが、見てるとちょっとキモかったな。
TCGでは、宣言の取り下げなんかに細かい割には弱かった記憶がある。
5年くらい前にそのへんに捨ててきたから、今はどうだかｼﾗﾈ。
どうせ、SW2.0辺りに文句つけつつ似たような連中と古式ゆかしく殺ったり殺られたりしてるんじゃね？
テンプレすぎて報告する価値もないと思うが。
「奴は困ったちゃんスレの中では一番の小物」じゃないか？
セッション中はとにかく重箱の隅を突付き、シナリオブレイクさせると「俺の考えはGMを上回った」。
「FEARゲーはごっこ遊び」で「D&Dは至高のTRPG」と主張。
セッションが終わると「最近のシステムは(ry」「昔はもっと難しいシナリオばかりだった」。
ルールの俺解釈が少なかったのが救いか。
なお、容姿は小太りで眼鏡。アキバ系と言う程ではないが、見てるとちょっとキモかったな。
TCGでは、宣言の取り下げなんかに細かい割には弱かった記憶がある。
5年くらい前にそのへんに捨ててきたから、今はどうだかｼﾗﾈ。
どうせ、SW2.0辺りに文句つけつつ似たような連中と古式ゆかしく殺ったり殺られたりしてるんじゃね？
熟成されて大物の困ったちゃんになってるかもしれないじゃないか。
>124
それが若き頃のゲイリーの姿であった
それが若き頃のゲイリーの姿であった
>>122
そんな事だからおまえは結婚できないんだ
そんな事だからおまえは結婚できないんだ
>>124
ポイ捨て禁止
ポイ捨て禁止
TRPGって高度なごっこ遊びなんじゃないの？ 元々
高度な口プロレス遊びです。
場合によってはPCの命もリソースの一つじゃないかな。
>>124
なにその「真面目に」ダードスレに書き込みしてそうなイキモノ
なにその「真面目に」ダードスレに書き込みしてそうなイキモノ
>135
「場合によって」という魔法の言葉は否定しないが、例外に近いから抜いていいんじゃないか。
PCの命をリソースとして使えない、というのは
シミュレーションゲームとTRPGとの分ける、特徴的な1つだと思ってる。
「場合によって」という魔法の言葉は否定しないが、例外に近いから抜いていいんじゃないか。
PCの命をリソースとして使えない、というのは
シミュレーションゲームとTRPGとの分ける、特徴的な1つだと思ってる。
>128>138
あ、いや、これは全面的に俺が悪かったんで謝る。すまん。
あ、いや、これは全面的に俺が悪かったんで謝る。すまん。
141 ：ダガー+源文っ面：2008/09/07(日) 15:15:18 ID:zPGdmPXm
>138
そんな厨臭い極論ぶつくらいなら
ゲイリーは神になった以上、敵対カルトから攻撃されるコトは当然と言えよう、
くらいはゆって欲しいトコロ。
そんな厨臭い極論ぶつくらいなら
ゲイリーは神になった以上、敵対カルトから攻撃されるコトは当然と言えよう、
くらいはゆって欲しいトコロ。
まあ神になったゲイリーが
バカンス中に暇持て余して2chに書き込みしてるかもしれんし
バカンス中に暇持て余して2chに書き込みしてるかもしれんし
翻訳系の魔法は既に取得していたのか
日本語に堪能な腹心ぐらいいくらでもいるんじゃないか？
>>141
極論でも何でもねーだろ
極論でも何でもねーだろ
喉仏隠してても手がでかいからニューハーフはすぐわかる
>>147
いや、せいぜいで「ケツの臭いを嗅がせろ」くらいに留めたんじゃね？
いや、せいぜいで「ケツの臭いを嗅がせろ」くらいに留めたんじゃね？
『あんな可愛い子が女の子の訳が無い！』
と思ったんじゃないの？
と思ったんじゃないの？
一緒にトイレに行った
そいつが女子トイレに入っていくのを一緒に侵入して
「こんなに手がでかいやつはニューハーフに決まってる」
とドアを破壊して確認したのか。一歩間違えなくても犯罪だなｗ
「こんなに手がでかいやつはニューハーフに決まってる」
とドアを破壊して確認したのか。一歩間違えなくても犯罪だなｗ
一緒に夜明けのコーヒーを飲んでいたら、ヒゲがはえているのに気がついたとか
>>151
いや、籠城する羽目になって一緒に攻め手に小便鉄砲くらわせたんだろう
いや、籠城する羽目になって一緒に攻め手に小便鉄砲くらわせたんだろう
>>153
慶次乙ｗ
慶次乙ｗ
何の迷いもなく男性トイレに入っていったんじゃね？
>>155
それだと、ただの痴女と言う可能性も・・・それはそれで、いやだが
それだと、ただの痴女と言う可能性も・・・それはそれで、いやだが
免許証を見たら男の名前と顔写真だったとか。
免許って場合によっちゃ平気で何年も更新しないから写真変わらないんだよね。
免許って場合によっちゃ平気で何年も更新しないから写真変わらないんだよね。
みんなニューハーフの話好きだなぁ
だって可愛くておまけに付いているんだぜ？
こんなお得なこと無いだろ。
こんなお得なこと無いだろ。
お得ってｗ
今日のプチ困ったGM。
ファンタジーシステムでシティアドベンチャーシナリオだったんだ。
一言でいうと「街に突然害虫が大量発生して疫病の危険性があるから原因突き止めて解決しろ」ってミッション。
で、調査していくと情報持っていそうなNPCと交渉しなきゃいけなくなったんだけど
俺「とりあえず、いくらか金渡して交渉を有利に進めます」
GM「じゃあうけとった。で何聞くの？」
俺「●●について」
GM「相手はいいたくなさそうだ。上手く言いくるめてね」
俺「え？ 判定は？」
GM「このゲーム、魅力値も交渉に類する判定もルールにないから（爽）」
探索とか調査は判定がありましたが、対人交渉は全て口プロレスを求められました。
シティアドベンチャーに向かないシステムをとりあげたGMが困ったちゃんだと思う。
ファンタジーシステムでシティアドベンチャーシナリオだったんだ。
一言でいうと「街に突然害虫が大量発生して疫病の危険性があるから原因突き止めて解決しろ」ってミッション。
で、調査していくと情報持っていそうなNPCと交渉しなきゃいけなくなったんだけど
俺「とりあえず、いくらか金渡して交渉を有利に進めます」
GM「じゃあうけとった。で何聞くの？」
俺「●●について」
GM「相手はいいたくなさそうだ。上手く言いくるめてね」
俺「え？ 判定は？」
GM「このゲーム、魅力値も交渉に類する判定もルールにないから（爽）」
探索とか調査は判定がありましたが、対人交渉は全て口プロレスを求められました。
シティアドベンチャーに向かないシステムをとりあげたGMが困ったちゃんだと思う。
デストラップがいかんとか、交渉は判定でさせろとか…
そんなに今主流になっているのが正義か、絶対的に正しいのか、と
ちょっと愚痴りたくなってくるけど、結局老害乙、って言われて終わりなんだろうな、今のこの板の現状じゃ。
そんなに今主流になっているのが正義か、絶対的に正しいのか、と
ちょっと愚痴りたくなってくるけど、結局老害乙、って言われて終わりなんだろうな、今のこの板の現状じゃ。
>>162
老害乙
老害乙
>>162
いや、「被害妄想乙」じゃね？
>161のケースでいえば、ＧＭは「威圧するなら○○で判定」とか、「媚びるなら○○で判定」とか、
いろいろいえることはあったはず。
ルールになくてもね。
それを許可しなかったんだから、ＧＭに柔軟性が無かったってことになるだろ。
それが悪い事かどうかは別として。
いや、「被害妄想乙」じゃね？
>161のケースでいえば、ＧＭは「威圧するなら○○で判定」とか、「媚びるなら○○で判定」とか、
いろいろいえることはあったはず。
ルールになくてもね。
それを許可しなかったんだから、ＧＭに柔軟性が無かったってことになるだろ。
それが悪い事かどうかは別として。
ケイオシアム社の古いゲームにも、交渉スキルはあるけどね
まあ、どんなことをを言って交渉するかによって難易度は変えるのが自然とか、雑誌では解説されてたが
まあ、どんなことをを言って交渉するかによって難易度は変えるのが自然とか、雑誌では解説されてたが
>>161
結局ＰＬの能力に依存してキャラシートの意味がないことをやりたいんだよな
全員口下手で上手く条件を提示できなければゲームオーヴァーの予定だったのかな？
>>162
言いたいことはよくわかるが、加算法で対応してやるべきだと思う。
「ＰＬが交渉できないからマイナス」ではなく「ＰＬがいいアイディアを出したらプラス」てな感じに。
キャラデータいらないなら、極論すればＰＬとＧＭとの殴り合いでダンジョン攻略するハメになるぞ
結局ＰＬの能力に依存してキャラシートの意味がないことをやりたいんだよな
全員口下手で上手く条件を提示できなければゲームオーヴァーの予定だったのかな？
>>162
言いたいことはよくわかるが、加算法で対応してやるべきだと思う。
「ＰＬが交渉できないからマイナス」ではなく「ＰＬがいいアイディアを出したらプラス」てな感じに。
キャラデータいらないなら、極論すればＰＬとＧＭとの殴り合いでダンジョン攻略するハメになるぞ
交渉さっぱりだった自分が交渉系キャラができるようになったのは
今の判定優先の環境があるからだぜ
気が付いたら口プロレス仕掛けそうになってるという弊害もついたが('A`)
今の判定優先の環境があるからだぜ
気が付いたら口プロレス仕掛けそうになってるという弊害もついたが('A`)
「なんか台詞言ってくれると助かる」とか「なんか演出くれればボーナス入れるけど」ってのはやるな
>>162
様ははさみのつかい用。
デストラップだってしかるべき場所にはあるわけだし、リアル交渉技能だって取っ掛かりにはまず必要だ。
しかし、例えばウィザードリィ的突然死や、(基本的に交渉は術式だと思う)全く判定の余地なくマンチキンよろしく口プロレスするのは、馬鹿や困ったちゃんのやること。
ちゃんとＧＭが引いてやればＰＬはついてくるから大丈夫。
それはそうとして、このゲームはロールと判定が密接に絡んでるから、口だけはやっぱり個人的にはおすすめしたくないなぁ。
様ははさみのつかい用。
デストラップだってしかるべき場所にはあるわけだし、リアル交渉技能だって取っ掛かりにはまず必要だ。
しかし、例えばウィザードリィ的突然死や、(基本的に交渉は術式だと思う)全く判定の余地なくマンチキンよろしく口プロレスするのは、馬鹿や困ったちゃんのやること。
ちゃんとＧＭが引いてやればＰＬはついてくるから大丈夫。
それはそうとして、このゲームはロールと判定が密接に絡んでるから、口だけはやっぱり個人的にはおすすめしたくないなぁ。
>「なんか演出くれればボーナス入れるけど」
に「別に要らない」コロコロ
ってやったらロールプレイしろと怒られた
に「別に要らない」コロコロ
ってやったらロールプレイしろと怒られた
>>172
例をあげるならアリアンサガで、ピアニィ（ダンジョン探索ばっかりやってたＰＬ）にアルが要求したことかね
例をあげるならアリアンサガで、ピアニィ（ダンジョン探索ばっかりやってたＰＬ）にアルが要求したことかね
CD&Dの時代だってデストラップをいい加減に配置するってのは愚策だったぜ
一度引っかかったPLはきっちり教育の成果を発揮してくれるんでな
１０ｆ棒で床を叩いて進むみたくやたら慎重になったりよ
最終的には罠に引っかからない訓練された冒険者の出来上がりさ。
具体的にはルーズリーフにダンジョン、シティ、ウィルダネスでの
細かい行動表を渡して罠にかかる要素を潰すわけだが、外から見ると、
罠の要素が無くなったTRPGだな。なんせ、後は回避不可能な罠しか
残らんｗ
一度引っかかったPLはきっちり教育の成果を発揮してくれるんでな
１０ｆ棒で床を叩いて進むみたくやたら慎重になったりよ
最終的には罠に引っかからない訓練された冒険者の出来上がりさ。
具体的にはルーズリーフにダンジョン、シティ、ウィルダネスでの
細かい行動表を渡して罠にかかる要素を潰すわけだが、外から見ると、
罠の要素が無くなったTRPGだな。なんせ、後は回避不可能な罠しか
残らんｗ
>>175
テラマインスイーパｗｗｗｗ
テラマインスイーパｗｗｗｗ
むしろ極最近のシステムの方が交渉判定が少ない気がするんだが・・・
もしかして162はAD&DもBRPもトラベラーもメタルヘッドもシャドウランもやったことなくて
ひたすら赤箱とSWしかやってなかったのか。
もしかして162はAD&DもBRPもトラベラーもメタルヘッドもシャドウランもやったことなくて
ひたすら赤箱とSWしかやってなかったのか。
>>173
空気読みすぎだろｗ
空気読みすぎだろｗ
>>161の「交渉相手に金銭を渡す」が一切無評価な件について
>178の一行目もそれはそれで偏見な気がするが
単にプレイしてるテリトリーが俺と違うだけだろうか
単にプレイしてるテリトリーが俺と違うだけだろうか
ルーンクエストの<信用>というスキルが、借金をする能力と言うのが理解できなかったあの頃・・・
昔あるキャンペーンで
GMから俺のキャラが記憶喪失で以前の事を覚えていないという設定を貰った
しかしシナリオ中にそれが関係してくる事もなく
セッション数も二桁に突入したあるセッションで
自キャラがその昔、物凄い悪い事をしたんで嫁さんはどっかで氷漬けにされた上に
力の大部分と記憶を封印された不老不死の元完璧超人だったという事が発覚
更に毎回フラッと出てきては理不尽な強さでPC達をフルボッコにして去っていく謎のNPCが
生き別れの息子（外見年齢はこっちが上）だという驚愕の展開
GM：で、息子が目の前にいるけどうする？
俺：え？あー・・・○○、パパだよー
GM：ふざけんな殺すぞ、もっと何かあるだろ
俺：（やべえマジ殺される）えーと、き、急にいなくなって御免な俺にも色々あったんだよ
母さんは元気か？
GM：だから氷漬けだっていってるだろ、やる気無いんだったらこのまま戦闘でも良いんだよ？
俺：あああうううう、俺が悪かったもう一度やりなおそう、話せば解るって、な？
GM：はああぁぁぁぁ、そうじゃなくてさあ、なあ、本当にわかんないの？
延々とｇｄｇｄした後なんとか及第点をもらい「もうそれで良いよ」との言葉と共にNPC帰還
そんな超展開するなら予め匂わせとけと心の底から思いました。
GMから俺のキャラが記憶喪失で以前の事を覚えていないという設定を貰った
しかしシナリオ中にそれが関係してくる事もなく
セッション数も二桁に突入したあるセッションで
自キャラがその昔、物凄い悪い事をしたんで嫁さんはどっかで氷漬けにされた上に
力の大部分と記憶を封印された不老不死の元完璧超人だったという事が発覚
更に毎回フラッと出てきては理不尽な強さでPC達をフルボッコにして去っていく謎のNPCが
生き別れの息子（外見年齢はこっちが上）だという驚愕の展開
GM：で、息子が目の前にいるけどうする？
俺：え？あー・・・○○、パパだよー
GM：ふざけんな殺すぞ、もっと何かあるだろ
俺：（やべえマジ殺される）えーと、き、急にいなくなって御免な俺にも色々あったんだよ
母さんは元気か？
GM：だから氷漬けだっていってるだろ、やる気無いんだったらこのまま戦闘でも良いんだよ？
俺：あああうううう、俺が悪かったもう一度やりなおそう、話せば解るって、な？
GM：はああぁぁぁぁ、そうじゃなくてさあ、なあ、本当にわかんないの？
延々とｇｄｇｄした後なんとか及第点をもらい「もうそれで良いよ」との言葉と共にNPC帰還
そんな超展開するなら予め匂わせとけと心の底から思いました。
>>186
なぜ「じゃあ最初から理不尽な力を持たせといてくれよ」って言わなかったのか
なぜ「じゃあ最初から理不尽な力を持たせといてくれよ」って言わなかったのか
>>186
GMがどういう対応を望んでたのか真剣に分からんw
GMがどういう対応を望んでたのか真剣に分からんw
>185
ＳＲＳなら主に【意志】。ポリフォニカにはフォーカスルールってのがある。
まよキンなら【魅力】で交渉出来たはず。まあ、１/3では少ないと言われてもしょうがないか
しかし、システムで指定していなくても「じゃあ、○○で判定してみて」とかやらないんだろうか
ＳＲＳなら主に【意志】。ポリフォニカにはフォーカスルールってのがある。
まよキンなら【魅力】で交渉出来たはず。まあ、１/3では少ないと言われてもしょうがないか
しかし、システムで指定していなくても「じゃあ、○○で判定してみて」とかやらないんだろうか
交渉を口プロレス上等にすると、交渉技能があるやつでも口プロレスで片づけることを前提にして、戦闘系の技能にリソースを割り振る香具師を結構見た記憶がある。
それで交渉を判定しようとして告げると、最初口プロレスだけで済ませようとして、ダメで判定を求めたら思い切り睨まれたことがあるな。
それで交渉を判定しようとして告げると、最初口プロレスだけで済ませようとして、ダメで判定を求めたら思い切り睨まれたことがあるな。
みんながみんな口プロレス好きとは限らんのにね。
それを公平にするための判定ルールだろうに。
それを公平にするための判定ルールだろうに。
仮に自分が交渉上手くても、口プロレスいいように持っていけるのが面白いとは限らんしなー
まよキンの交渉っつーなら、【命乞い】すればボス戦でも逃げて仕切りなおせるぜ？ｗ
いや、交渉ルールがある例を挙げたんじゃない・・・か？・・・全部は知らないからわからないけど
いや、交渉ルールがある例を挙げたんじゃない・・・か？・・・全部は知らないからわからないけど
口プロレス好きな奴に限って、丸め込まれるとﾑｷﾞｬｵるんだよな('A`)
逆に無言で交渉判定だけでゴリ押しする奴もいるけどな。
ＰＬの能力に左右されるなら＜ラテン語読み書き＞なんて、どうすれば？
くそっ、<芸術：歯の浮くようなセリフ>なんてはずかしくてできねーぜ…
「バイオレンスTM」なんてＰＬには使えない（ていうか持ってる訳ない）スキルの山だぞ
「靴をなめる」なら得意なんだが…
>>198
信用されてるじゃん、良かったね(明後日の方向を見ながら)
信用されてるじゃん、良かったね(明後日の方向を見ながら)
>○○、パパだよー
この台詞の何がいけないのか
この台詞の何がいけないのか
パーパはお前をそんな風に育てた覚えはありません！
と言っておけばよかったんじゃないかな
と言っておけばよかったんじゃないかな
>>202
父ちゃんの方がよかったんだろう
父ちゃんの方がよかったんだろう
フォーカスがあるポリあたりはともかく、近年のFEAR産システムの多くは
そもそも話を有利に進めるための交渉という概念をあまり想定せず
交渉に類する部分の基礎をコネクションなんかとして与えてる気がするな
「交渉役が交渉する」んじゃなくて「各人が関係の深い人物とつながっている」みたいな
そもそも話を有利に進めるための交渉という概念をあまり想定せず
交渉に類する部分の基礎をコネクションなんかとして与えてる気がするな
「交渉役が交渉する」んじゃなくて「各人が関係の深い人物とつながっている」みたいな
「コネクション」というルールの無かった時代の
情報収集のテクが、重要人物との「実は知り合いだった」
という後付け設定だった訳だし。
それを単に明文化しただけというか、
なんかそれはそれで面白味に欠ける気もするんだが。
情報収集のテクが、重要人物との「実は知り合いだった」
という後付け設定だった訳だし。
それを単に明文化しただけというか、
なんかそれはそれで面白味に欠ける気もするんだが。
>>180
後者がビンゴだｗ
後者がビンゴだｗ
システム語りしたい人は該当スレへGO
ピアニィの中の人は、無条件で仲間になってくれるものだと思い込んでいて、パニックになってたな
>161
GM「情報は渡すからなんかロールしてよ」
にしか見えないんだけど
GM「情報は渡すからなんかロールしてよ」
にしか見えないんだけど
PL「判定結果についてロールしてやるからまずは判定させろ」
ロールしてから判定失敗すると物悲しいものがあるな
戦闘では判定してからロールするのに
交渉だけロールしてから判定ってのもおかしな話だよね。
交渉だけロールしてから判定ってのもおかしな話だよね。
失敗させると困る局面では
ロールさせないってのは初心者GMテクだよな
ロールさせないってのは初心者GMテクだよな
失敗すると困る場面だからこそ、ロールさせてもらおうとする俺。
だって失敗しても成功しても、おいしいじゃん。
だって失敗しても成功しても、おいしいじゃん。
>>213
確かになｗ
判定成功時：立て板に水のようにスラスラとこいつどこの詐欺師だよ？ってぐらいうまい事を言って演出
判定失敗時：立て板に水のようにスラスラとこいつどこの電波だよ？ってぐらいおかしな事を言って演出
というプレイヤーがいるのでうちは交渉も演出後付けになった
確かになｗ
判定成功時：立て板に水のようにスラスラとこいつどこの詐欺師だよ？ってぐらいうまい事を言って演出
判定失敗時：立て板に水のようにスラスラとこいつどこの電波だよ？ってぐらいおかしな事を言って演出
というプレイヤーがいるのでうちは交渉も演出後付けになった
>>217
そいつ成功した時と失敗した時で違うつけ毛つけてたりしないか？
そいつ成功した時と失敗した時で違うつけ毛つけてたりしないか？
>>213
ロールによって難易度が変化するというシステムが無いわけではない
ロールによって難易度が変化するというシステムが無いわけではない
PL「女騎士に対して右半身で構え、左手で股間を大きく張り出させながら牽制するよ！」
GM「・・・艶かしく股間を動かしますか？」
PL「むしろ荒馬のように激しく」
GM「・・・他の人間への対応の判定にはマイナスがきます」
GM女騎士「そ、そんなバカな！いや、しかし人類には無限の可能性が・・・」
まあ戦闘でもロールしてボーナスが貰える事もある。
GM「・・・艶かしく股間を動かしますか？」
PL「むしろ荒馬のように激しく」
GM「・・・他の人間への対応の判定にはマイナスがきます」
GM女騎士「そ、そんなバカな！いや、しかし人類には無限の可能性が・・・」
まあ戦闘でもロールしてボーナスが貰える事もある。
>>220
女騎士に萌えた
女騎士に萌えた
ＰＬ：「引っかかったな。しｎ」
ＧＭ警察：「あーはいはい。わいせつ物陳列罪で、ちょっと来てもらおうか」
ＰＬ：「いやこれはけん制で。というか荒馬で……」
ＧＭ：「はいはい。言い訳は署でねー」
なかなかいいボーナスだな。
ＧＭ警察：「あーはいはい。わいせつ物陳列罪で、ちょっと来てもらおうか」
ＰＬ：「いやこれはけん制で。というか荒馬で……」
ＧＭ：「はいはい。言い訳は署でねー」
なかなかいいボーナスだな。
>>222
長い休暇がもらえるんですね
長い休暇がもらえるんですね
手帳スレの名も無き狂気の神の魔術師ってすごい困ったちゃんだよな・・・
あれはマジで引いた。同卓したくないPLNo.1だ。
あれはマジで引いた。同卓したくないPLNo.1だ。
>224
見てきたが、卓の空気が読めてる良いPLにしか見えんかった。
まあ、例の件は事故だろ
見てきたが、卓の空気が読めてる良いPLにしか見えんかった。
まあ、例の件は事故だろ
>>185 >>189
今日のログを順番に読んでいて
ニューハーフネタがあった後にSRSと来たから
普通に誤解しそうになったよ！
つーか>>16はニューハーフ好きで
ビデオ見たり風俗逝って気付いただろうに
その対応はかなり酷いな！！
今日のログを順番に読んでいて
ニューハーフネタがあった後にSRSと来たから
普通に誤解しそうになったよ！
つーか>>16はニューハーフ好きで
ビデオ見たり風俗逝って気付いただろうに
その対応はかなり酷いな！！
>>203
ちょｗｗｗ九郎ちゃんｗｗｗ
ちょｗｗｗ九郎ちゃんｗｗｗ
そういえば昔、PCがふたなり、男の娘、性転換済みニューハーフ、ガチホモの4人だったから
調子に乗ってヴィーナスシティとソドムとゴモラを混ぜたような、退廃的な変態だらけのセッションをしたら
それ以後PCから変態趣味と思われて、そういう話題ばっかり振られるようになって困ったという話。
この場合の困は誰だろう……。
調子に乗ってヴィーナスシティとソドムとゴモラを混ぜたような、退廃的な変態だらけのセッションをしたら
それ以後PCから変態趣味と思われて、そういう話題ばっかり振られるようになって困ったという話。
この場合の困は誰だろう……。
間違いなく228。
そういうキャラは普通の社会に特異点としてあってこそキャラ立てが生きるもの。
そういうキャラは普通の社会に特異点としてあってこそキャラ立てが生きるもの。
実際のとこ、新旧問わず交渉や情報収集をスキル化してない・判定法がないシステムはけっこうあるからなぁ。
開発元の意向か、リサーチを切り捨てているかは別としとて
シナリオ解決の手段がPL自身の交渉力に依存させる辺り怠慢があるとは思うが。
システム選択しかり、ストーリーテーリングしかり。
開発元の意向か、リサーチを切り捨てているかは別としとて
シナリオ解決の手段がPL自身の交渉力に依存させる辺り怠慢があるとは思うが。
システム選択しかり、ストーリーテーリングしかり。
>>202
「そしてこれはパンダ」といってパンダを見せなかったからじゃね？
「そしてこれはパンダ」といってパンダを見せなかったからじゃね？
>>230
TRPGは何でもできる幻想が、そういったシステム選択能力をスポイルした面はあるような気がする
TRPGは何でもできる幻想が、そういったシステム選択能力をスポイルした面はあるような気がする
>>230
開発サイドでも人間関係等をデータ化したがらないところはあるよな。
報告みると明らかにGMがシステムのチョイス間違えているように思えるが…
出来ないことは無い。
でもやりたいシチュエーションに向いたシステムを使用した方がお互いの手間が少ないよな。
開発サイドでも人間関係等をデータ化したがらないところはあるよな。
報告みると明らかにGMがシステムのチョイス間違えているように思えるが…
出来ないことは無い。
でもやりたいシチュエーションに向いたシステムを使用した方がお互いの手間が少ないよな。
先ずシステムチョイスからしてGMのセンスが問われるよな
戦闘系以外のルールがあまり充実していない割には、やろうとするシナリオがストーリーやキャラの内面を表現するものが多いからなぁ。
まぁ、ルールがあってもデータに即していないいつもと同じキャラしかできないやつもいるからなぁ。
まぁ、ルールがあってもデータに即していないいつもと同じキャラしかできないやつもいるからなぁ。
キャンペーンだと、途中の話の展開がシステム上向いてないけど、そこだけ
システム変えるわけにもいかないから無理矢理に…ってのもあるな。
システム変えるわけにもいかないから無理矢理に…ってのもあるな。
まあまあお前ら、そんな報告者叩きばっかしてやんなよ。
【馬鹿は日本刀を持ち出した】
【馬鹿は日本刀を持ち出した】
別に交渉関連のルールがなくても情報収集で困ったことなんてないけどなあ
GMが与えてもいいと判断した情報を与えるだけだし
GMが与えてもいいと判断した情報を与えるだけだし
>でもやりたいシチュエーションに向いたシステムを使用した方がお互いの手間が少ないよな。
説得を判定で流したくないプレイをしたいときは
交渉ルールの無いシステム使うぞ
ゲーム的には説得や情報収集が可能な状況に持ち込めた時点で
GMの出した過大はクリアしているんだし
ファンブルでギャグに流れるのを防ぐこともできる。
説得ルールはそう言うシーンを判定一発で流して戦闘に集中したいシステム向けだから
と言うかFEARのは大体そう言う設計思想じゃん
、後は口プロ老害&地蔵対策
説得を判定で流したくないプレイをしたいときは
交渉ルールの無いシステム使うぞ
ゲーム的には説得や情報収集が可能な状況に持ち込めた時点で
GMの出した過大はクリアしているんだし
ファンブルでギャグに流れるのを防ぐこともできる。
説得ルールはそう言うシーンを判定一発で流して戦闘に集中したいシステム向けだから
と言うかFEARのは大体そう言う設計思想じゃん
、後は口プロ老害&地蔵対策
交渉等が技能等であってリソースが必要なものでも、口プロレスで済ませてその分のリソースを戦闘系にそっくり回す人は少なくないからなぁ。
そういう人に限って、判定を求めると口プロレスに持って行こうとして、認められないとムギャオーしてしまいからなぁ。
交渉の苦手なPCを承知でやっているのかと思ったら、そうでない完璧超人がやれると信じてやっているのだから始末の悪いと思う。
そういう人に限って、判定を求めると口プロレスに持って行こうとして、認められないとムギャオーしてしまいからなぁ。
交渉の苦手なPCを承知でやっているのかと思ったら、そうでない完璧超人がやれると信じてやっているのだから始末の悪いと思う。
落ち着いて考えろ、スネーク。逆でなくて良かったと思うんだ。
つまりはこういうことだな。
>戦闘等が技能等であってリソースが必要なものでも、プロレスで済ませてその分のリソースを交渉系にそっくり回す人は少なくないからなぁ。
>そういう人に限って、判定を求めるとプロレスに持って行こうとして、認められないとリアルファイトしてしまいからなぁ。
つまりはこういうことだな。
>戦闘等が技能等であってリソースが必要なものでも、プロレスで済ませてその分のリソースを交渉系にそっくり回す人は少なくないからなぁ。
>そういう人に限って、判定を求めるとプロレスに持って行こうとして、認められないとリアルファイトしてしまいからなぁ。
>241
そう言う奴がいると
交渉ルール無いほうがまだマシだったわと思う
あと、交渉技能にリソースつぎ込んでいる地蔵
そう言う奴がいると
交渉ルール無いほうがまだマシだったわと思う
あと、交渉技能にリソースつぎ込んでいる地蔵
PT内でバランス取れっていう話だよなぁ
というか、口プロレスでどうにかなると思うなよ
GMも口プロセスでどうにかしようと思うなよ
というか、口プロレスでどうにかなると思うなよ
GMも口プロセスでどうにかしようと思うなよ
ならば問おう？
粛々と技能判定でリサーチをする地蔵と、調査交渉スキル０で口プロ頼みでリサーチする雄弁
どちらがストレスたまる？
粛々と技能判定でリサーチをする地蔵と、調査交渉スキル０で口プロ頼みでリサーチする雄弁
どちらがストレスたまる？
ロールプレイを入れることは大歓迎でも、
勢いに押されるような判断はしちゃいけないってことかな？
例えば誰かを説得するなら、
条件を受け入れることによって生じるメリット、もしくは受け入れないことによるデメリットをきちんと説明する。
そこが説明されていれば単調なロールプレイでもボーナスは与えるし、説明されてなければ当然ボーナスは無い。
勢いに押されるような判断はしちゃいけないってことかな？
例えば誰かを説得するなら、
条件を受け入れることによって生じるメリット、もしくは受け入れないことによるデメリットをきちんと説明する。
そこが説明されていれば単調なロールプレイでもボーナスは与えるし、説明されてなければ当然ボーナスは無い。
>>246
後者
後者
>>246
後者
後者
>>246
もちろん後者
もちろん後者
>>246
後者
RPでの説得自体はありだと思うんだけど、そういうのはイベント的な一回だけでよくね？
と思うな
交渉技能まったくなしで、口プロレスでやり込めようって最初から考えてるのって
俺Tueee!の亜種にみえる
後者
RPでの説得自体はありだと思うんだけど、そういうのはイベント的な一回だけでよくね？
と思うな
交渉技能まったくなしで、口プロレスでやり込めようって最初から考えてるのって
俺Tueee!の亜種にみえる
>>246
全て平等に価値がない
全て平等に価値がない
口プロレスだけでの方があしらい楽だし、本物の地蔵は技能あろうが動かないので・・・
口「おれおれ、俺だけどさ。秘密口座の番号何番だったっけ？」（内容は+1相当のフィクションとする）
GM「修正に+1あげるから技能無しで振れ」
で済む話だし。
これ以上ルールに無いものを口だけで求めてくるなら、それはただの困ったちゃん。
・・・GMとルールを無視しようとする口だけと、真の地蔵はどちらも問題外の困。論外
口「おれおれ、俺だけどさ。秘密口座の番号何番だったっけ？」（内容は+1相当のフィクションとする）
GM「修正に+1あげるから技能無しで振れ」
で済む話だし。
これ以上ルールに無いものを口だけで求めてくるなら、それはただの困ったちゃん。
・・・GMとルールを無視しようとする口だけと、真の地蔵はどちらも問題外の困。論外
後者
ウザいうえに時間食いまくる
PLでも時間を見ながら適度に前者と後者を混ぜて参加してくれ
ウザいうえに時間食いまくる
PLでも時間を見ながら適度に前者と後者を混ぜて参加してくれ
真の口プロ野郎は交渉でダイスを握らない
GM相手に表道具は用いぬ…
地蔵は交渉役なのにロールも判定も拒否して黙りこむ
GM「役人のハンスが情報を知っているようだ」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「その前に会いに行けよ」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「ハイハイ捜索判定は成功ね、役所から出てくるハンスを待ち構えて捕まえたよ。」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
他のPL「買収スキル取っているようだけど、交渉スキルどっち使うの? 金使うの使わないの?」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「金使うの使わないの?」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「金使うの使わないの?」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「(ため息)ハンスは・・・」
GM「役人のハンスが情報を知っているようだ」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「その前に会いに行けよ」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「ハイハイ捜索判定は成功ね、役所から出てくるハンスを待ち構えて捕まえたよ。」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
他のPL「買収スキル取っているようだけど、交渉スキルどっち使うの? 金使うの使わないの?」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「金使うの使わないの?」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「金使うの使わないの?」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「(ため息)ハンスは・・・」
それは地蔵ではない
他の何かだ
他の何かだ
単なる交渉を口プロレスと言う奴ら全員が困に見える
よくテーブルトークできるなと感心もしてる
よくテーブルトークできるなと感心もしてる
>>263
口プロ厨乙
口プロ厨乙
そうだね戦闘もリアルファイトでやると盛り上がるよね
>>259
それは地蔵じゃない上に、ハンスのところに連れて行く前に病院に連れて行け
それは地蔵じゃない上に、ハンスのところに連れて行く前に病院に連れて行け
しかし、よく考えてほしい。
プロレスというものは、観客を楽しませるエンターテイナーだ。
しかして、我々の言っている口プロレスとは、困ったちゃんとイコールとなってしまっている。
つまり、真の口プロレスとは、天プレイのことだと>>263は言いたいだよ。きっと。
プロレスというものは、観客を楽しませるエンターテイナーだ。
しかして、我々の言っている口プロレスとは、困ったちゃんとイコールとなってしまっている。
つまり、真の口プロレスとは、天プレイのことだと>>263は言いたいだよ。きっと。
>>267
当人にしてみれば困以外の何者でもない気がするんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
当人にしてみれば困以外の何者でもない気がするんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
ＧＭ「いや駄目だ。まず自分のキャラクターが置かれている状況を説明して見せろ。お前が何を分かっていないのかそれで判断する」
地蔵「アゥアゥ・・・、わかりません・・・」
ＧＭ「お前シナリオ始まってから何してたんだ？まじめに聞いていたと思ったが？」
地蔵「アゥアゥ・・・（開始時からのシナリオの内容を説明中）」
ＧＭ「なんだちゃんと聞いてたんじゃないか。今自分のキャラがどこにいてパーティーの目的は何で話している相手が誰なのかもわかってるんだよな」
地蔵「アゥアゥ・・・、でも何をしたらいいかわからないんです」
ＧＭ「なるほど。そもそもこの遊びそのものを理解していなかったのか」
ひどい話と思うかも知れんが実話なんだぜ・・・
ＧＭ「いや駄目だ。まず自分のキャラクターが置かれている状況を説明して見せろ。お前が何を分かっていないのかそれで判断する」
地蔵「アゥアゥ・・・、わかりません・・・」
ＧＭ「お前シナリオ始まってから何してたんだ？まじめに聞いていたと思ったが？」
地蔵「アゥアゥ・・・（開始時からのシナリオの内容を説明中）」
ＧＭ「なんだちゃんと聞いてたんじゃないか。今自分のキャラがどこにいてパーティーの目的は何で話している相手が誰なのかもわかってるんだよな」
地蔵「アゥアゥ・・・、でも何をしたらいいかわからないんです」
ＧＭ「なるほど。そもそもこの遊びそのものを理解していなかったのか」
ひどい話と思うかも知れんが実話なんだぜ・・・
>>269
GMが、熟練度を聞いておくべきだったな
GMが、熟練度を聞いておくべきだったな
>>269
昔の俺を見ているみたいでイライラしてきたぜ('A`)
昔の俺を見ているみたいでイライラしてきたぜ('A`)
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
ＧＭ「アゥアゥ禁止」
地蔵「……………………………………」
ごめん実話
ＧＭ「アゥアゥ禁止」
地蔵「……………………………………」
ごめん実話
ゲームは実生活なのか
他人と交渉できないPLが増えたからルールで判定するのが増えたのも事実
今のPLは交渉もできないのが基本と思ってたほうがいい
今のPLは交渉もできないのが基本と思ってたほうがいい
なんか、顔真っ赤にして空回っているのがいるな
現実事象とゲーム処理という全く異なる次元の事柄を同列比較しようという発想に、凄まじい困思考あるいはオモロ力を感じる
現実事象とゲーム処理という全く異なる次元の事柄を同列比較しようという発想に、凄まじい困思考あるいはオモロ力を感じる
>>273の論理展開の稚拙さから、その言わんとするものの内実が「交渉」ではなく「頭の悪い強弁」であることが容易に見て取れる件
PCとNPCとの交渉は
PLとGMとの交渉とは違うのだよ。
PLとGMとの交渉とは違うのだよ。
交渉交渉と喧しい奴ほど、その中身は「口喧嘩の勝敗ばかりに拘る困」
ってことが多いよな
ってことが多いよな
>>276
そんなPLが増えたからなんか見当はずれな交渉をされないために判定で行くってはGMのためでもあるかもな
これから、事を構えるかもしれない相手の戦力について一言も聞いてこないってなんなんだよ？
盗賊ギルドとの交渉をPLに任したらアジトの場所以外は何も聞いてこないでやんの
そんなPLが増えたからなんか見当はずれな交渉をされないために判定で行くってはGMのためでもあるかもな
これから、事を構えるかもしれない相手の戦力について一言も聞いてこないってなんなんだよ？
盗賊ギルドとの交渉をPLに任したらアジトの場所以外は何も聞いてこないでやんの
>>285
それは交渉云々とは違う話ジャマイカ
それは交渉云々とは違う話ジャマイカ
>>285
アジトの場所を教えたら固まっちゃったのか？
アジトの場所を教えたら固まっちゃったのか？
>>287
それで十分だと満足しちゃったみたい
それで十分だと満足しちゃったみたい
それはしょうがない、ただの事故だ。
とはいえ、技能なくても交渉できる論理は魔法使いや盗賊に類する職業をやる条件はPLの知力が高いこと
戦士の条件はPLに格闘技のたしなみあることになるんじゃ？
いや一回、サイバーパンクで狙撃任務をやる事になって「狙撃に適した場所」を探すと言ったらプレイヤーレベルで武器選択とか場所探しさせられた。
プレイヤーに狙撃やサバゲーの知識ないとスナイパーできないのかって思った
戦士の条件はPLに格闘技のたしなみあることになるんじゃ？
いや一回、サイバーパンクで狙撃任務をやる事になって「狙撃に適した場所」を探すと言ったらプレイヤーレベルで武器選択とか場所探しさせられた。
プレイヤーに狙撃やサバゲーの知識ないとスナイパーできないのかって思った
>>285
GM「それで良いと思う？知識かシーフ技能で判定だ」
GM「成功したら、「これこれこういった事も聞かなければならない」と思ったよ！」
無駄に迷えるPLを導いてやるのもGM
時と場合によるけれども。
シーフだったり慣れた冒険者なら常識として失敗しないところなら、GMがフォローしてみる
GM「それで良いと思う？知識かシーフ技能で判定だ」
GM「成功したら、「これこれこういった事も聞かなければならない」と思ったよ！」
無駄に迷えるPLを導いてやるのもGM
時と場合によるけれども。
シーフだったり慣れた冒険者なら常識として失敗しないところなら、GMがフォローしてみる
データ的な根拠がない方法で無理に解決させようとした場合
同じように無茶を言われて酷い目にあうことを受け入れるってことでもあると思うだけどねぇ
口プロレス派の人間は強弁で押し通そうとする
却下すると「お前はTRPGを分かってない！」だからなぁ
判定もしないで交渉にもってたら
「お前の話はわかった、メリットもわかった。でも、”お前”が気に食わないから絶対に情報は渡さん！！」って言われても文句は言えないはずなんだけどねぇ
判定だったらファンブルの演出とかに使うネタなんで笑ってもらえるんだけど・・・マジギレされたからなぁ
同じように無茶を言われて酷い目にあうことを受け入れるってことでもあると思うだけどねぇ
口プロレス派の人間は強弁で押し通そうとする
却下すると「お前はTRPGを分かってない！」だからなぁ
判定もしないで交渉にもってたら
「お前の話はわかった、メリットもわかった。でも、”お前”が気に食わないから絶対に情報は渡さん！！」って言われても文句は言えないはずなんだけどねぇ
判定だったらファンブルの演出とかに使うネタなんで笑ってもらえるんだけど・・・マジギレされたからなぁ
交渉が性交渉に見えて仕方がない俺は確実に困ったちゃん
流れぶった切ってマジすまんが、ちょっと報告させてくれ。
俺の鳥取で、ある時新人歓迎の卓を開くことになった。
システムは「Ｓ」に決まり、当日参加できるメンバーはこんな感じに。
新人＝ＴＲＰＧ歴まったくなしで、今回が初セッション
ＧＭ＝ＴＲＰＧ歴は長いが、「Ｓ」でのＧＭは初めて
Ａ＝「Ｓ」を結構やってる常連。自分のキャラとその設定至上主義
Ｂ＝「Ｓ」の経験豊富でルールにかなり詳しい常連
先輩＝よく「Ｓ」でＧＭやってくれてた先輩
俺＝「Ｓ」はかじった程度
Ａの空気読めなさはよく知ってたし、ＧＭも俺もルール良く理解できてなかったしで、上手く行くか不安だったんだが。
他に都合がつくやつがいなくて強行したら、案の定Ａが暴走を始めた。
開始前の自己紹介で、いきなりＢのキャラの友達以上恋人未満設定をぶちかますＡ。
Ｂと新人の反応は上々だったが、俺と先輩とＧＭは完全に生暖かい目をしてた。
いざセッションが始まってみるとＡはＢのキャラに構いっぱなし、ところ構わず恋愛ロールプレイを繰り広げる。
もちろん、新人がルールに苦戦してようが、ＧＭが判定にもたつこうが、助け船は一切出さず無視。
さらには、ＢのＰＣ以外のキャラとほとんど話さないという徹底ぶり。
Ｂも調子にのってＡとの恋愛ロールプレイにばかり興じ、新人＆ＧＭのフォローをすっかり忘れてた。
結局、俺と先輩が二人でルールブック確認作業に追われたわけだが…まあ、そこまではまだマシな方だった。
(続く)
俺の鳥取で、ある時新人歓迎の卓を開くことになった。
システムは「Ｓ」に決まり、当日参加できるメンバーはこんな感じに。
新人＝ＴＲＰＧ歴まったくなしで、今回が初セッション
ＧＭ＝ＴＲＰＧ歴は長いが、「Ｓ」でのＧＭは初めて
Ａ＝「Ｓ」を結構やってる常連。自分のキャラとその設定至上主義
Ｂ＝「Ｓ」の経験豊富でルールにかなり詳しい常連
先輩＝よく「Ｓ」でＧＭやってくれてた先輩
俺＝「Ｓ」はかじった程度
Ａの空気読めなさはよく知ってたし、ＧＭも俺もルール良く理解できてなかったしで、上手く行くか不安だったんだが。
他に都合がつくやつがいなくて強行したら、案の定Ａが暴走を始めた。
開始前の自己紹介で、いきなりＢのキャラの友達以上恋人未満設定をぶちかますＡ。
Ｂと新人の反応は上々だったが、俺と先輩とＧＭは完全に生暖かい目をしてた。
いざセッションが始まってみるとＡはＢのキャラに構いっぱなし、ところ構わず恋愛ロールプレイを繰り広げる。
もちろん、新人がルールに苦戦してようが、ＧＭが判定にもたつこうが、助け船は一切出さず無視。
さらには、ＢのＰＣ以外のキャラとほとんど話さないという徹底ぶり。
Ｂも調子にのってＡとの恋愛ロールプレイにばかり興じ、新人＆ＧＭのフォローをすっかり忘れてた。
結局、俺と先輩が二人でルールブック確認作業に追われたわけだが…まあ、そこまではまだマシな方だった。
(続く)
中盤まで話が進んだ頃、カップル予備軍とそれ以外の面子であまり会話がないことに気がついたんだろう。
新人がＢのキャラに軽くちょっかいをだした。
多分、新人なりに何かしらコミュニケーションをとろうとしたんだと思う。
ただ、その方法はあまり褒められたものじゃなかったんで、そこは先輩がやんわり注意しようとした。
ところが、それを遮るように「○○(Ｂのキャラ名)に何しやがるテメェ！」と、新人に本気でＡがブチ切れ。
その場の空気が一瞬で凍りつき、新人は黙ってしまった。
しかし、Ａは彼女(予定)にたかる悪い虫を撃退するロールプレイができたからか満足げ。
ＢはＢで、Ａのロールプレイに心酔してやがった。
ぎくしゃくした雰囲気継続のまま話だけが進み、ＡとＢだけ大満足でエンディングを迎えたよ。
帰りの電車の時間が迫ってた新人とＢを先に帰らせ、残りのメンバーで反省会を開いた。
Ａに他の面子と話をしなかったことや新人を怒鳴ったことについて聞いたら、「ＲＰの一貫だから」「俺のキャラの設定だから」の一点張りで、はげしく頭痛。
ちなみに、その新人はしばらくサークルに顔出してたけど、最近顔を見ていない。
地域特定されたくないんでフェイクいれたが、起こった事は実話だ。
この場合、困ったちゃんはＡか？ 余計なちょっかい出した新人か？ それとも、Ａの暴走を止められなかった俺らか？
新人がＢのキャラに軽くちょっかいをだした。
多分、新人なりに何かしらコミュニケーションをとろうとしたんだと思う。
ただ、その方法はあまり褒められたものじゃなかったんで、そこは先輩がやんわり注意しようとした。
ところが、それを遮るように「○○(Ｂのキャラ名)に何しやがるテメェ！」と、新人に本気でＡがブチ切れ。
その場の空気が一瞬で凍りつき、新人は黙ってしまった。
しかし、Ａは彼女(予定)にたかる悪い虫を撃退するロールプレイができたからか満足げ。
ＢはＢで、Ａのロールプレイに心酔してやがった。
ぎくしゃくした雰囲気継続のまま話だけが進み、ＡとＢだけ大満足でエンディングを迎えたよ。
帰りの電車の時間が迫ってた新人とＢを先に帰らせ、残りのメンバーで反省会を開いた。
Ａに他の面子と話をしなかったことや新人を怒鳴ったことについて聞いたら、「ＲＰの一貫だから」「俺のキャラの設定だから」の一点張りで、はげしく頭痛。
ちなみに、その新人はしばらくサークルに顔出してたけど、最近顔を見ていない。
地域特定されたくないんでフェイクいれたが、起こった事は実話だ。
この場合、困ったちゃんはＡか？ 余計なちょっかい出した新人か？ それとも、Ａの暴走を止められなかった俺らか？
>>285
敵の戦力を調べる意味がメタ的な視点で見てないよね
PCに対して適当な戦力だったら調べる必要はなかったわけだし
PCに対して過大だったとしたら、PCは自分たちではほとんど何もできない状況になるわけだし
敵の戦力を調べる意味がメタ的な視点で見てないよね
PCに対して適当な戦力だったら調べる必要はなかったわけだし
PCに対して過大だったとしたら、PCは自分たちではほとんど何もできない状況になるわけだし
新人を除く全員
AとBはフレーバー的存在と割り切って
「先輩」と「俺」と「新人」３人パーティーのつもりで
プレイすべきだったんじゃね？
まあ恋愛RPに当人達だけ盛り上がって喜んでるのに辟易するのは同感
「先輩」と「俺」と「新人」３人パーティーのつもりで
プレイすべきだったんじゃね？
まあ恋愛RPに当人達だけ盛り上がって喜んでるのに辟易するのは同感
恋愛ロールは全員の了解得た上で適量お使いくださいだな。
ありゃ味の素や濃縮出汁みたいなもんだ
ありゃ味の素や濃縮出汁みたいなもんだ
>>298
釣りで言ってるんだよね？
敵戦力が数的に過大であれば陽動＆分断して各個撃破するとか、敵の構成を知ってそれを元になんらかの下準備すれば楽に勝てるバランスとか全否定？
釣りじゃなかったとすれば、やっぱり交渉は判定に任せたほうがいいな
釣りで言ってるんだよね？
敵戦力が数的に過大であれば陽動＆分断して各個撃破するとか、敵の構成を知ってそれを元になんらかの下準備すれば楽に勝てるバランスとか全否定？
釣りじゃなかったとすれば、やっぱり交渉は判定に任せたほうがいいな
とりあえずAとBにアフリカ投げナイフを投げなかった奴は全員困ったちゃんだな
新歓でシステムに慣れない人にGMやらせたらダメでしょう。
困ったやつだと事前に判っていたなら、セッション前に釘刺しておいた方が最善だったかと思う。
困ったやつだと事前に判っていたなら、セッション前に釘刺しておいた方が最善だったかと思う。
>>303
まあ戦術と称する口プロレスが通用するならそういうことも有効じゃないかな
まあ戦術と称する口プロレスが通用するならそういうことも有効じゃないかな
PLの行動宣言なんて全部口プロレスだからな。PLはGMの思惑通り踊ってりゃいいんだよｗｗｗ
こうですね。わかりません
こうですね。わかりません
まぁ、分かった。
「最低、敵戦力ぐらい確かめるようとするだろう。ｊｋ」は最近は通用しないってこった。
さすがに初心者にそれを求めたりはしないが、経験者に対してもこの程度の事を期待しちゃいけないんだな。
俺、老害乙。
「最低、敵戦力ぐらい確かめるようとするだろう。ｊｋ」は最近は通用しないってこった。
さすがに初心者にそれを求めたりはしないが、経験者に対してもこの程度の事を期待しちゃいけないんだな。
俺、老害乙。
PCが一発攻撃されたら死ぬ可能性が非常に高いゲームでは偵察はとても大事だよ！
力押ししやすいゲームなら怠ることもあるだろうけど
力押ししやすいゲームなら怠ることもあるだろうけど
勝てないと分かってる戦力にバンザイ突撃するほうが馬鹿だろ
ああ、そうか
今のPLは勝てなくても突撃して、全滅したらGMのせいにするのが普通だっけ
悪い悪い
ああ、そうか
今のPLは勝てなくても突撃して、全滅したらGMのせいにするのが普通だっけ
悪い悪い
>309
セッションを成立させるうえでの暗黙の了解的な意味で敵BOSSとPCとのバランスは適正である
ってのが成立してると調べる演出はやっても情報として知っておく意味は少なくなる
事前データを知った方が戦闘自体を行いやすくなるから僕がGMの時には情報項目には入れておくけど…
敵戦力の方が圧倒的に強大って設定だった場合
対策をするでなく、「ああ、これ無理だわ」と違約金払うよとか逃げることにする
って選択肢を選ぶ可能性が出るわけで、
逃げた→セッション終了
で盛り上がるのかという問題が、コンベでそれやって3時間時間あまったとかになったら困ったチャン扱いだよ
それと判定の結果をもとに演出の場合基本的にシステムで規定された判定だから公正でPL/GM間の認識のズレによる事故が少ないけど
口で述べるとかの場合PLが考えのベースにしてるモノで変わってくるからその認識の違いによる事故が多い
主観判定だと、その人が持ってるリアルリアリティが基準になっちゃうだろ？
この手の事故って過去に困ったチャン（小物）とかの事例によく上がってたパターンじゃないか？
セッションを成立させるうえでの暗黙の了解的な意味で敵BOSSとPCとのバランスは適正である
ってのが成立してると調べる演出はやっても情報として知っておく意味は少なくなる
事前データを知った方が戦闘自体を行いやすくなるから僕がGMの時には情報項目には入れておくけど…
敵戦力の方が圧倒的に強大って設定だった場合
対策をするでなく、「ああ、これ無理だわ」と違約金払うよとか逃げることにする
って選択肢を選ぶ可能性が出るわけで、
逃げた→セッション終了
で盛り上がるのかという問題が、コンベでそれやって3時間時間あまったとかになったら困ったチャン扱いだよ
それと判定の結果をもとに演出の場合基本的にシステムで規定された判定だから公正でPL/GM間の認識のズレによる事故が少ないけど
口で述べるとかの場合PLが考えのベースにしてるモノで変わってくるからその認識の違いによる事故が多い
主観判定だと、その人が持ってるリアルリアリティが基準になっちゃうだろ？
この手の事故って過去に困ったチャン（小物）とかの事例によく上がってたパターンじゃないか？
>>309=311
交渉も戦術も放棄して、考えるのが嫌って人にGMは合わせないといけないんだな
公式ですらPL４人の卓で今日は10人殺しました！ということがあるからあまり気にすることでもない＞バランス
>>314
GMも楽といえば楽だけどね
GMも楽といえば楽だけどね
317 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 16:39:59 ID:Y4l6pLWg
>>296-297
せめてＡを最初に切らなかったのが第一のミス。
先輩をＧＭに付けなかったのが第二のミス。
新歓は段取り八割、この時点で失敗していたと言って良い。
昨今のシステムはＰＣ人数は３〜５標準だし、
想定人数多めのルールでも、少人数パーティなりのやり方はある。
人数不足を気にしすぎて頭数揃えることしか考えてなかった
運営方針に問題があると言わざるを得ない。
せめてＡを最初に切らなかったのが第一のミス。
先輩をＧＭに付けなかったのが第二のミス。
新歓は段取り八割、この時点で失敗していたと言って良い。
昨今のシステムはＰＣ人数は３〜５標準だし、
想定人数多めのルールでも、少人数パーティなりのやり方はある。
人数不足を気にしすぎて頭数揃えることしか考えてなかった
運営方針に問題があると言わざるを得ない。
>311
皮肉でもなんでもなく、バンザイ突撃以外の選択肢がないシステムはある（例：ブレイド・オブ・アルカナ）。
というか、事前に敵戦力知ったからといって対策取れるわけでもないシステムは、割と多い。
結局、「敵戦力くらい調べるのが常識」かどうかは、システムのコンセプトによるとしか……
皮肉でもなんでもなく、バンザイ突撃以外の選択肢がないシステムはある（例：ブレイド・オブ・アルカナ）。
というか、事前に敵戦力知ったからといって対策取れるわけでもないシステムは、割と多い。
結局、「敵戦力くらい調べるのが常識」かどうかは、システムのコンセプトによるとしか……
敵に何がいるか早めに確認しないといきなり遠距離砲撃一発でPCが半壊することもあるからね
【A-DICガンパレを見ながら】
【A-DICガンパレを見ながら】
>>296-297
Aがうざいし困ったチャン属性なのは確かだ
基本的に自分設定至上主義な奴は困ったチャン扱いでいいと俺は思ってる
GMやってても邪魔だし
ただ、場のセッティングでミスがあったのも確かだな
317も言ってるがセッション自体段取りが重要だし
新人を嵌めるのならGMとしても慣れた人間の方がいいし、事前にGM担当とはセッティングの段階での相談をよくしておいた方がいい
「S」ってシステムで思い浮かぶシステムがPL人数が多い方がPTとして戦闘などが楽になるタイプのシステムばかりではあるんだけれども、手なれたGMに事前に相談しておけばそのあたりのバランスは調整してくれるし
後はPLの選択もミスってるよね317も言ってるけど
姫化させるのは問題だけれども「俺は！俺は！」の傾向があるPLはそういう場では邪魔なだけだからいない方がいいと思う
少なくとも「自分がホストプレーヤーになって周りを最大限に引き出すぜ！」（そして、それはそれとしておいしいシーンはかっさららうけどな）って感じで周りの話を拾って盛り上げれるノリ突っ込み系のPLを中心に集めないと
昔、リプレイ録りにも関わらず予定日に集まれるってだけで人選して酷い目にあってナ…
Aがうざいし困ったチャン属性なのは確かだ
基本的に自分設定至上主義な奴は困ったチャン扱いでいいと俺は思ってる
GMやってても邪魔だし
ただ、場のセッティングでミスがあったのも確かだな
317も言ってるがセッション自体段取りが重要だし
新人を嵌めるのならGMとしても慣れた人間の方がいいし、事前にGM担当とはセッティングの段階での相談をよくしておいた方がいい
「S」ってシステムで思い浮かぶシステムがPL人数が多い方がPTとして戦闘などが楽になるタイプのシステムばかりではあるんだけれども、手なれたGMに事前に相談しておけばそのあたりのバランスは調整してくれるし
後はPLの選択もミスってるよね317も言ってるけど
姫化させるのは問題だけれども「俺は！俺は！」の傾向があるPLはそういう場では邪魔なだけだからいない方がいいと思う
少なくとも「自分がホストプレーヤーになって周りを最大限に引き出すぜ！」（そして、それはそれとしておいしいシーンはかっさららうけどな）って感じで周りの話を拾って盛り上げれるノリ突っ込み系のPLを中心に集めないと
昔、リプレイ録りにも関わらず予定日に集まれるってだけで人選して酷い目にあってナ…
>>321
依頼を吟味したところでキャラの縁故やら運命やらで飛び込んで行かなきゃならないシステムもあったよーな記憶がある
依頼を吟味したところでキャラの縁故やら運命やらで飛び込んで行かなきゃならないシステムもあったよーな記憶がある
ブレカナはクライマックス直前に殺戮者が本性表わして、
さー決着って流れを想定したシステムだからな。
いちおう、公式リプレイで敵の加護（切り札みたいなもん）の内訳を晒して、
作戦の指針にしてくれっていうシチュエーションもあったけど、
基本的にはショウダウンで決着を付けるタイプのゲーム。
そもそも、「ボスの数値的やデータ的な能力を調べる」という行為について
システム上フォローされていないので、ＧＭの対応次第になる。
さー決着って流れを想定したシステムだからな。
いちおう、公式リプレイで敵の加護（切り札みたいなもん）の内訳を晒して、
作戦の指針にしてくれっていうシチュエーションもあったけど、
基本的にはショウダウンで決着を付けるタイプのゲーム。
そもそも、「ボスの数値的やデータ的な能力を調べる」という行為について
システム上フォローされていないので、ＧＭの対応次第になる。
えらく空回ってる老害、仮に「老害空回り」と呼ぶが、えらく見識が狭いな
加えて、「口プロによる情報ゲーム以外はTRPGじゃない」と言わんばかりだ
困要素満載だな
加えて、「口プロによる情報ゲーム以外はTRPGじゃない」と言わんばかりだ
困要素満載だな
ブレカナは依頼じゃなくて運命で敵倒すゲームだから。
ＰＣは英雄なんで、困っている善人は助ける方向で動かなきゃ行けないし、
そいつが殺戮者（ボス）だったら対決することが運命付けられている。
ＰＣは英雄なんで、困っている善人は助ける方向で動かなきゃ行けないし、
そいつが殺戮者（ボス）だったら対決することが運命付けられている。
>>321
318じゃないが比較的多いぞ
更に依頼を吟味すること自体がない場合も多い
俺がコンベで遊ぶ場合も多いからかもしれないが、依頼を吟味して受けないって選択肢は無いのがほとんどだ
受けしぶることでキャラクター性を演出するのはあるが、それもメタ的に様子を見て参加するって暗黙の了解のうえでの物
それに、「巻き込まれ型」の事件にかかわらない選択肢が存在しないものも多い
わざわざ集まって、GMもシナリオつくって来て、キャラ作って
PC「この依頼条件悪いから受けないよ」
GM「君達は平凡な日常を過ごした。」シナリオ終了
ってなったら問題だろ？
後は依頼型での報酬関連での”交渉”（笑）でセッション時間がどんどんなくなっていくってトラブルもここで何度か上がっていたと思う
それらを防ぐ関係で、事件をさける選択肢がないってケースがほとんどだ
で、「システム上データはデータ、フレーバーはフレーバー」「フレーバーでどんな演出をしてもいいけどデーター的な面で性能や影響は一切変わらないよ」ってのが主流
そうなると基本的に絶対的な戦力差があった場合データマンチ的抜け穴で現状持ってる能力で解法を見つけ出すぐらいしか無い
セッション始まってからのリビルドは大抵において禁じ手だし
事前に情報を調べて得られるメリットはせいぜいリソース配分とデータマンチ的攻略法がないかを検証する時間しかないからなぁ
それ以外の場合は情報収集自体をフラグにしてる場合もあるけど、この場合、やはりそれを事前に知らせるようにしておかないと事故の元になるから
318じゃないが比較的多いぞ
更に依頼を吟味すること自体がない場合も多い
俺がコンベで遊ぶ場合も多いからかもしれないが、依頼を吟味して受けないって選択肢は無いのがほとんどだ
受けしぶることでキャラクター性を演出するのはあるが、それもメタ的に様子を見て参加するって暗黙の了解のうえでの物
それに、「巻き込まれ型」の事件にかかわらない選択肢が存在しないものも多い
わざわざ集まって、GMもシナリオつくって来て、キャラ作って
PC「この依頼条件悪いから受けないよ」
GM「君達は平凡な日常を過ごした。」シナリオ終了
ってなったら問題だろ？
後は依頼型での報酬関連での”交渉”（笑）でセッション時間がどんどんなくなっていくってトラブルもここで何度か上がっていたと思う
それらを防ぐ関係で、事件をさける選択肢がないってケースがほとんどだ
で、「システム上データはデータ、フレーバーはフレーバー」「フレーバーでどんな演出をしてもいいけどデーター的な面で性能や影響は一切変わらないよ」ってのが主流
そうなると基本的に絶対的な戦力差があった場合データマンチ的抜け穴で現状持ってる能力で解法を見つけ出すぐらいしか無い
セッション始まってからのリビルドは大抵において禁じ手だし
事前に情報を調べて得られるメリットはせいぜいリソース配分とデータマンチ的攻略法がないかを検証する時間しかないからなぁ
それ以外の場合は情報収集自体をフラグにしてる場合もあるけど、この場合、やはりそれを事前に知らせるようにしておかないと事故の元になるから
＞そもそも、「ボスの数値的やデータ的な能力を調べる」という行為について
＞システム上フォローされていないので、ＧＭの対応次第になる。
結局はここでしょ。
システムの方向性を考慮に入れずに「絶対に調べなきゃ」ってのは、
攻略本読みながら進めるか、体当たりで進めるかという、ＰＬの好み。
＞システム上フォローされていないので、ＧＭの対応次第になる。
結局はここでしょ。
システムの方向性を考慮に入れずに「絶対に調べなきゃ」ってのは、
攻略本読みながら進めるか、体当たりで進めるかという、ＰＬの好み。
>>324
システムや鳥取による遊び方の違い、ってものを理解できないんだろ
自分の好み以外の遊び方を見ると先ず「それは違う」と否定から入るとか
自分の好み以外の遊び方はすべからく程度の低い遊び方だと考えるとか
老害つーか完璧に困だ
システムや鳥取による遊び方の違い、ってものを理解できないんだろ
自分の好み以外の遊び方を見ると先ず「それは違う」と否定から入るとか
自分の好み以外の遊び方はすべからく程度の低い遊び方だと考えるとか
老害つーか完璧に困だ
「正面から戦っちゃ駄目だよ」なんて言う奴に限って、他人の見せ場を気にしない口プロレスばかりだからなあ
更に、シナリオの流れ上ボスキャラの能力を調べる間も無くボス戦突入って事もあるわけだし。
……そういう流れのシナリオで、一応ボス戦突入直前に味方ＮＰＣからの通信でそのボスは
こういう特徴の能力があると、あくまでこいつはこんな感じの奴だから手強いですという
程度の意味合いで情報を出したら、ボス戦後ＰＬから
「うーん、そんな風に情報出されても困るんだよなあ。確かに奴の特徴ではあったけど、
ぶっちゃけ、能力を知ったからって対策が取れるような能力でもないし。そういう演出
するんなら、知ってれば対策が取れたり、弱点を突けるような特徴をボスに用意した
上でやらなきゃ」
なんて言われた事があるなあ
……そういう流れのシナリオで、一応ボス戦突入直前に味方ＮＰＣからの通信でそのボスは
こういう特徴の能力があると、あくまでこいつはこんな感じの奴だから手強いですという
程度の意味合いで情報を出したら、ボス戦後ＰＬから
「うーん、そんな風に情報出されても困るんだよなあ。確かに奴の特徴ではあったけど、
ぶっちゃけ、能力を知ったからって対策が取れるような能力でもないし。そういう演出
するんなら、知ってれば対策が取れたり、弱点を突けるような特徴をボスに用意した
上でやらなきゃ」
なんて言われた事があるなあ
石頭ばりの老害オモロが湧いたと聞いて（ry
>>330
正論ではあるな。
正論ではあるな。
交渉や戦術を口プロレスと称する困ばかりだな
おそらくシステムはアレだろうからPLがアレなんだと思うけどな
まあ、プレイスタイルの違いってのは鳥取ごとに発生するもんだけどね。
先日、ドアの開け方ひとつで“ちゃんと”宣言しないと尋ね返されるＧＭに遭遇。
同席した同鳥取のＰＬとのスムーズな受け答えが、横で見ていて印象的だった。
先日、ドアの開け方ひとつで“ちゃんと”宣言しないと尋ね返されるＧＭに遭遇。
同席した同鳥取のＰＬとのスムーズな受け答えが、横で見ていて印象的だった。
えらく空回ってる口プロ、仮に「口プロ空回り」と呼ぶが、えらく見識が狭いな
加えて、「交渉による情報ゲームはTRPGじゃない」と言わんばかりだ
困要素満載だな
加えて、「交渉による情報ゲームはTRPGじゃない」と言わんばかりだ
困要素満載だな
交渉とただゴネることとは違うと思うけどなｗ
落とし所を探らないで「理由はどうでもいいから俺の言うことを聞け」ってのは交渉じゃないよなぁ
まあ困に対人交渉は無理だろうね
判定だけしてればいいよ
俺は交渉ができない困に強制はしないよ
判定だけしてればいいよ
俺は交渉ができない困に強制はしないよ
>>330
知ってれば対策が取れたり、弱点を突けるような特徴のボスでやれば面白いのは正しいが
別に対処できないボスの能力を教えられたからといって
困る事はないんで、でだしがおかしい。
単に文句言いたいだけのカスだな。
知ってれば対策が取れたり、弱点を突けるような特徴のボスでやれば面白いのは正しいが
別に対処できないボスの能力を教えられたからといって
困る事はないんで、でだしがおかしい。
単に文句言いたいだけのカスだな。
どっちも困に見えるのは気のせいか？
次
俺も冗談めかして「まあ分かってもやる事は変わらないけどね」なんて言ってしまうが
戦術に全く影響を与えない情報なんてそう滅多に無いよなあ
戦術に全く影響を与えない情報なんてそう滅多に無いよなあ
ＴＲＰＧの場合、同じことをやるんでもシステムによって最適解が異なったりするから、
つまるところ一つの手法にこだわることが困ったちゃんへの第一歩。
つまるところ一つの手法にこだわることが困ったちゃんへの第一歩。
>>343
戦略レベル（PCデータなど）だと基本的にどの段階で敵の情報を入手しても手遅れだからなぁ
一部システムならセッション開始後に経験点使用しての成長が認められてるけど、それぐらいじゃないか？
戦術レベルでの対応なら結構重要だったりするよね、PC同士での連携関連だと強化系・補助系能力の優先順位を決めたりとか
戦略レベル（PCデータなど）だと基本的にどの段階で敵の情報を入手しても手遅れだからなぁ
一部システムならセッション開始後に経験点使用しての成長が認められてるけど、それぐらいじゃないか？
戦術レベルでの対応なら結構重要だったりするよね、PC同士での連携関連だと強化系・補助系能力の優先順位を決めたりとか
俺の手法が最適解にならないシステムはシステム自体が困だから、そんなのを
愛好する奴は困と断定するようになれば困への２歩
愛好する奴は困と断定するようになれば困への２歩
2歩とか困相手に反則するなよw
>343
まあキャラ作成が終わった時点で戦術がほぼ決まるようなゲームもあるから、
そういう事もあるはあるだろうけど。
まあキャラ作成が終わった時点で戦術がほぼ決まるようなゲームもあるから、
そういう事もあるはあるだろうけど。
>>284
真理だな
いま湧いてるのも、駄々こねてるだけの自分を「交渉」と呼んで正当化しようとしているだけだ
俺も、ここで言われてる口プロ寄りの人間だが、今湧いてる空回り（老害の方）みたいなのはありえんな
真理だな
いま湧いてるのも、駄々こねてるだけの自分を「交渉」と呼んで正当化しようとしているだけだ
俺も、ここで言われてる口プロ寄りの人間だが、今湧いてる空回り（老害の方）みたいなのはありえんな
事前に敵戦力を調べないと必ず負けるような戦闘はただのデストラップ。
もちろん使い方次第でスリリングな面白さを提供できるが、何の予兆もなしに出したらダメだよ。
もちろん使い方次第でスリリングな面白さを提供できるが、何の予兆もなしに出したらダメだよ。
>>348
キャラ作成が終わった段階で決定したPTでの基本戦術（至高戦術）を取るか、BOSSのデータを知った上でBOSSに対応した至高戦術よりも効率は落ちるがBOSSには有効かもしれない戦術のどっちを選ぶかってのは結構悩ましいものだよな
キャラ作成が終わった段階で決定したPTでの基本戦術（至高戦術）を取るか、BOSSのデータを知った上でBOSSに対応した至高戦術よりも効率は落ちるがBOSSには有効かもしれない戦術のどっちを選ぶかってのは結構悩ましいものだよな
華麗な交渉ロールで情報を引き出すのも、
素敵戦術で圧倒的な戦力の敵を撃退するのも、
困はTRPGとは認めないんだよ。
素敵戦術で圧倒的な戦力の敵を撃退するのも、
困はTRPGとは認めないんだよ。
本人は普通の戦術やロールプレイでやっているつもりだがＧＭの想定外の形（ルート）で
勝ってしまう俺は困ったちゃんといっていいのだろうか
（ルール無視やゴリ押しロールはしていない／ＧＭもそう言ってくれている）
勝ってしまう俺は困ったちゃんといっていいのだろうか
（ルール無視やゴリ押しロールはしていない／ＧＭもそう言ってくれている）
>>353
何？困ったちゃんどころか、いいプレイヤーだよ君！とか言ってほしい？
何？困ったちゃんどころか、いいプレイヤーだよ君！とか言ってほしい？
GMが優しいかあるいはヌルいだけで、困ったちゃんではないんじゃないかな
>>353
それ自体の是非はともかく、お前からは困じみた喝采願望を感じる
それ自体の是非はともかく、お前からは困じみた喝采願望を感じる
じゃコンベンションとかで同じことやって、それでも好評価されたら良いんでないかな？
関係が切れない相手だったら、正面切って困ったとは言いにくいだろうから。
関係が切れない相手だったら、正面切って困ったとは言いにくいだろうから。
>>353
それって、却下してもごり押したり、もう知らない、方法なんてねぇよみたいなことをいうからＧＭが手心加えてるように見える。
それって、却下してもごり押したり、もう知らない、方法なんてねぇよみたいなことをいうからＧＭが手心加えてるように見える。
360 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:01:07 ID:E4JA+PTR
混同されないようにID晒して書いてみる、ageてごめんよ…ここもID強制表示にならないかなあ。
>>352
そのどちらも、実現できれば素晴らしいことだと思うし、俺はそれもまたTRPGの楽しみ方の一つだと思う。
頭を使って困難な状況を打破するということに対して、俺は文句を言うつもりはほとんどない。
ただ、この「ほとんど」というのが問題でね。
口プロレスを『華麗な交渉』であると認識している人も、残念ながらいるのは否定できない。
もちろん、口プロレスを推奨しているシステムであるとか、あるいは鳥取の暗黙の了解として使用しているならそれは全然問題にはならない。
ただ、一般論として常に口プロレスが交渉する際に有効な手段であり、推奨されるべき手法であるかというとそれは違うはずだ。
何より、PCがNPCに対してするのではなく、PLがGMに対して口プロレスをするのでは―
多くの場合、それはジャイアンがのび太に対して要求を突きつける時と同じような手法が用いられるように思われる―口プロレスは、よくないものとして認識されても仕方ないのではないだろうか。
長々と訳の分からない文を書いておきながら結論がそれと繋がっていない(かもしれない)もので申し訳ないが、言いたいことはこうだ。
『それぞれの鳥取毎で、交渉の手法について(可能であるならばセッション開始前に)コンセンサスを取っておくべきだ。
コンベンションなどでそれが叶わない場合、普段自分が使っている方法でもGMに渋い顔をされたらそれを取り下げて他の方法を使う努力をするべきである。
また、「交渉はかくあるべきだ」などという一般化を広大なネット環境下において行うのは、自他双方に対して時間の無駄である』
>>352
そのどちらも、実現できれば素晴らしいことだと思うし、俺はそれもまたTRPGの楽しみ方の一つだと思う。
頭を使って困難な状況を打破するということに対して、俺は文句を言うつもりはほとんどない。
ただ、この「ほとんど」というのが問題でね。
口プロレスを『華麗な交渉』であると認識している人も、残念ながらいるのは否定できない。
もちろん、口プロレスを推奨しているシステムであるとか、あるいは鳥取の暗黙の了解として使用しているならそれは全然問題にはならない。
ただ、一般論として常に口プロレスが交渉する際に有効な手段であり、推奨されるべき手法であるかというとそれは違うはずだ。
何より、PCがNPCに対してするのではなく、PLがGMに対して口プロレスをするのでは―
多くの場合、それはジャイアンがのび太に対して要求を突きつける時と同じような手法が用いられるように思われる―口プロレスは、よくないものとして認識されても仕方ないのではないだろうか。
長々と訳の分からない文を書いておきながら結論がそれと繋がっていない(かもしれない)もので申し訳ないが、言いたいことはこうだ。
『それぞれの鳥取毎で、交渉の手法について(可能であるならばセッション開始前に)コンセンサスを取っておくべきだ。
コンベンションなどでそれが叶わない場合、普段自分が使っている方法でもGMに渋い顔をされたらそれを取り下げて他の方法を使う努力をするべきである。
また、「交渉はかくあるべきだ」などという一般化を広大なネット環境下において行うのは、自他双方に対して時間の無駄である』
ゴチャゴチャうるせー
GMと個人的に親密になったりリアルで弱味を握ったりするのが最強なんだよ
GMと個人的に親密になったりリアルで弱味を握ったりするのが最強なんだよ
>>361
げすさんなにやってるんですかｗｗｗ
げすさんなにやってるんですかｗｗｗ
ゴチャゴチャうるせー
と言うと世界樹の師匠を思い出してしまう
と言うと世界樹の師匠を思い出してしまう
口プロレスで何とかしようとする奴に限って
それだけの能力があるキャラクターだと言う信憑性に欠けることが多い
そして信憑性がある奴は大体普通に判定させても問題ない事が多い
何だかなあ
それだけの能力があるキャラクターだと言う信憑性に欠けることが多い
そして信憑性がある奴は大体普通に判定させても問題ない事が多い
何だかなあ
>>367
ね、一方的でしょ？
ね、一方的でしょ？
口プロレスをGMに仕掛けようが
NPCにその台詞ほんとに言うの？って問うとほとんどの場合黙るけどなｗ
NPCにその台詞ほんとに言うの？って問うとほとんどの場合黙るけどなｗ
「判定しなくてもいいけど、口八丁でなんとかしようってんならこっちも口八丁で返すぞ
丸め込まれても文句言うなよ」
これで黙らせてるのを見たことならあるな
丸め込まれても文句言うなよ」
これで黙らせてるのを見たことならあるな
君の言い分は良く判ったので、判定してくれ
口八丁で何とかするなんて所詮は素人の発想
プロは口パクですませる
プロは口パクですませる
他人のシーンにさりげなく登場して、情報だけかっさらっていくのが真のプロ
交渉でRPなし、戦術を考えるなんて口プロレスやマンチと変わらんから駄目ってすると、
RPはキャラ付けのためだけで、実際シナリオを動かすのはサイコロの目だけ、っていうのが、
今のテンプレートって事なんだろうか。
…まあ事故を恐れて安全ネットを考えるとそうなんだろうけど、何かむなしいな。
RPはキャラ付けのためだけで、実際シナリオを動かすのはサイコロの目だけ、っていうのが、
今のテンプレートって事なんだろうか。
…まあ事故を恐れて安全ネットを考えるとそうなんだろうけど、何かむなしいな。
この口プロレスからは判定の匂いが感じられない
>>374
そう？うちは、普通にNPCに語りかければ答えるよ？
そのNPCの考えと方針が合ってれば無判定でOKだすし
NPCが悩むラインなら判定
NPCとまったく考えが合わないなら自動失敗なだけで。
あと GMに同意求めても無視するけど。
そう？うちは、普通にNPCに語りかければ答えるよ？
そのNPCの考えと方針が合ってれば無判定でOKだすし
NPCが悩むラインなら判定
NPCとまったく考えが合わないなら自動失敗なだけで。
あと GMに同意求めても無視するけど。
>>374
とりあえずカオスフレアあたりやってみては如何か
とりあえずカオスフレアあたりやってみては如何か
>>374
「戦術を考えるなんて口プロレスやマンチと変わらんから駄目」
誰がそんなこと言ってる？
戦術というとかっこいいから戦術ってことにして俺様の考えた戦い方を認めろというのが駄目のであって
ルールに則り、皆が納得できる戦術なら問題ないはずだが。
「戦術を考えるなんて口プロレスやマンチと変わらんから駄目」
誰がそんなこと言ってる？
戦術というとかっこいいから戦術ってことにして俺様の考えた戦い方を認めろというのが駄目のであって
ルールに則り、皆が納得できる戦術なら問題ないはずだが。
キャラ的にはそのシステムの知性のパラが種族の限界なんだが
すげぇトンチキなことしかしない
例 ：カマをかけるといって、重要機密を往来で相手にペラペラ喋り倒す。反応すればつまり知っている。
例２：名案があるぜ、といって先走り、他のゲームの世界観と混同して、現在やってるシステムでは取り返しがつかないことをやる
他のプレイヤーに「いいから黙ってろ」と何度か言われて交渉判定はダイスだけ振ってる
口を開いたら大抵、交渉ファンブルでもここまで酷くねぇよ、つー結果になるから。
すげぇトンチキなことしかしない
例 ：カマをかけるといって、重要機密を往来で相手にペラペラ喋り倒す。反応すればつまり知っている。
例２：名案があるぜ、といって先走り、他のゲームの世界観と混同して、現在やってるシステムでは取り返しがつかないことをやる
他のプレイヤーに「いいから黙ってろ」と何度か言われて交渉判定はダイスだけ振ってる
口を開いたら大抵、交渉ファンブルでもここまで酷くねぇよ、つー結果になるから。
>>374さん爆釣ですね、おめでとうございます。
>>380
GMの用意した答えを当てるゲーム（模範解答との完全一致のみ正解とする。なおGMは模範解答を全く用意していない）とかな
GMの用意した答えを当てるゲーム（模範解答との完全一致のみ正解とする。なおGMは模範解答を全く用意していない）とかな
>>382
誇り高きドイツ人はそのような問題に答えたりしません
誇り高きドイツ人はそのような問題に答えたりしません
>379
こういうのが居るから、判定派とRP派の間に妙な齟齬を生むんだよなあ
こういうのが居るから、判定派とRP派の間に妙な齟齬を生むんだよなあ
>>372
確かに真の交渉人(ネゴシエイターだっけ？)は向かい合う時は勝利を確信したときだけだ。とかいうのをどっかで見た覚えがある
確かに真の交渉人(ネゴシエイターだっけ？)は向かい合う時は勝利を確信したときだけだ。とかいうのをどっかで見た覚えがある
ロールプレイが好きだと言うなら、ちゃんと「交渉が苦手なキャラ」を作ったなら「交渉が苦手な」ロールプレイをやってくれと思う時はあるな。
後、交渉技能などでキャラに認められている能力については、プレイヤーに無くてもキャラにはあるんだから、最低限の説明ができれば煮えたロールプレイを強要してくのもどうかと思う。
やっぱり、バランスはいるんでないかな？
後、交渉技能などでキャラに認められている能力については、プレイヤーに無くてもキャラにはあるんだから、最低限の説明ができれば煮えたロールプレイを強要してくのもどうかと思う。
やっぱり、バランスはいるんでないかな？
>>374
だからそういうことじゃないだろ。
システム的に戦術が重要なゲームとかは確かにあるし、
交渉でRPしたいならすればいいさ。
ルールの全てをRPで捻じ曲げようとしたり、GMが「じゃあここで判定してくれ」
って言ったのを無視して、いつまでもごねないならそういうのもありだろ。
本当に巧いRPなら、GMが判定に何らかの考慮を加える可能性だって0じゃない。
口プロレスっぽい行動が嫌がられるのは、それがルールで保証されてないから
とかじゃなくてそういうことをする人が「俺が俺が」なプレイを
いつまでもやってたり、他のPLの存在を無価値にするのを
なんとも思わないのが多いからじゃないのか？
>>374自身はそういう厨PLじゃないから、違和感があるってことなのかもしれんが、
嫌がられるにはそれなりの理由があるってこと
いい加減、この話題が嫌になってきたから、流れが変わるか分からんが報告してみよう
カオスフレアをやった時の事、富嶽(宇宙を旅する武士達の一団)をやったPLがるろ剣ネタで
やってきたがある。っていっても、本編じゃなくてニコ動とかで有名になった空耳のほう。
別にそれ自体は構わないと思う。元ネタが知らない人がいて、質問されて軽く説明するのも
まぁいい。
でもそれで調子に乗って、ニコニコの他のMADの話とかまではじめてゲームの進行を阻害されると、
ちょっともにょった、っていう困り話
注意されてﾑｷﾞｬｵｰはなかったが、しつこく2、3回くらいやられたのは参った
だからそういうことじゃないだろ。
システム的に戦術が重要なゲームとかは確かにあるし、
交渉でRPしたいならすればいいさ。
ルールの全てをRPで捻じ曲げようとしたり、GMが「じゃあここで判定してくれ」
って言ったのを無視して、いつまでもごねないならそういうのもありだろ。
本当に巧いRPなら、GMが判定に何らかの考慮を加える可能性だって0じゃない。
口プロレスっぽい行動が嫌がられるのは、それがルールで保証されてないから
とかじゃなくてそういうことをする人が「俺が俺が」なプレイを
いつまでもやってたり、他のPLの存在を無価値にするのを
なんとも思わないのが多いからじゃないのか？
>>374自身はそういう厨PLじゃないから、違和感があるってことなのかもしれんが、
嫌がられるにはそれなりの理由があるってこと
いい加減、この話題が嫌になってきたから、流れが変わるか分からんが報告してみよう
カオスフレアをやった時の事、富嶽(宇宙を旅する武士達の一団)をやったPLがるろ剣ネタで
やってきたがある。っていっても、本編じゃなくてニコ動とかで有名になった空耳のほう。
別にそれ自体は構わないと思う。元ネタが知らない人がいて、質問されて軽く説明するのも
まぁいい。
でもそれで調子に乗って、ニコニコの他のMADの話とかまではじめてゲームの進行を阻害されると、
ちょっともにょった、っていう困り話
注意されてﾑｷﾞｬｵｰはなかったが、しつこく2、3回くらいやられたのは参った
いや、口プロレスの実演はいらないから
RPが拙くても交渉ロールの達成値が良くて情報をごっそり仕入れてくる、ってのもキャラ付けとして有りな気がするなぁ
最近まで交渉ロールが重要なシステム触った事なかったから、んなPC想像もした事なかったけど
最近まで交渉ロールが重要なシステム触った事なかったから、んなPC想像もした事なかったけど
391 ：ＤＱＮ ◆UrIeCrZL4c ：2008/09/08(月) 22:25:16 ID:???
おめーのそン減らずグチをふさいでやるぜ！！！
∧∧ ∧∧
(( (*ﾟДﾟ) )) (； )
(( // ､) ､)∩))∧と ヽ
((〜（（≡γ'⌒(((*；(| 〜))
し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)
>>388
∧∧ ∧∧
(( (*ﾟДﾟ) )) (； )
(( // ､) ､)∩))∧と ヽ
((〜（（≡γ'⌒(((*；(| 〜))
し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)
>>388
392 ：真性DQN ◆IadOTm1yjU ：2008/09/08(月) 22:26:44 ID:???
393 ： ◆MIOV67Atog ：2008/09/08(月) 22:46:48 ID:???
『最早交渉など必要ないってShowtimeに移ればいいんじゃないかな？』
『汝ら罪なし』
『汝ら罪なし』
>>395
やめろ、ウマだけはまずいんだ。
やめろ、ウマだけはまずいんだ。
このスレは参考になるんだけど、こうして牽制していくことでＲＰ参加を妨げにならないかって心配してる人は居ない？
こんな場末の魚のエサ専門店みたいなところに来る奴を、
心配するのは無駄だと思ってる
心配するのは無駄だと思ってる
いつも思うんですが
詭弁をまくし立てる口プロレス≠交渉
ですよ。
口が立つのは良いけれど、2ch的というか
ああ言えば上祐のような口プロレスじゃ
煙に巻かれたようで、不満に思う人が多いんじゃなかろうか。
交渉のロープレしたいなら
相手を信用を得て信頼で話を上手く進めていくようなプレイをして欲しい。
それなら不満には思わないよ。
詭弁をまくし立てる口プロレス≠交渉
ですよ。
口が立つのは良いけれど、2ch的というか
ああ言えば上祐のような口プロレスじゃ
煙に巻かれたようで、不満に思う人が多いんじゃなかろうか。
交渉のロープレしたいなら
相手を信用を得て信頼で話を上手く進めていくようなプレイをして欲しい。
それなら不満には思わないよ。
困ったちゃん「俺の素晴らしい交渉――という名の口プロレス――を褒めろよ」
RP否定派↑を見て「交渉好きにロクなのは居ない」
RP肯定派↑を見て「交渉も出来ない人間は」
大体こういう図式な気がする。
俺たちは分かり合えたんだよ！
RP否定派↑を見て「交渉好きにロクなのは居ない」
RP肯定派↑を見て「交渉も出来ない人間は」
大体こういう図式な気がする。
俺たちは分かり合えたんだよ！
401 ：ダガー+源文っ面：2008/09/08(月) 23:53:46 ID:JKN00S7Z
ようやくオレたち分かり合えたんだな、>400…！
>>397
参考にするとは変わった御方だ。
ウチの鳥取はここまで悪くねぇって諦観の材料にしているよ。
新人…TRPG以前に人との話し方なんて知りません＞＜ 俺らってゆとりだしーｗｗｗｗｗｗｗ
中堅…新人? 勝手に育つよ。おいしく育てばもらってやる。
老害…最近は法とかしっかりしてて、こいつら殴れないんだね。まぁ、中堅が頑張ってくれるさ。
この程度の鳥取だ。このスレと比べてなにも問題ない。
参考にするとは変わった御方だ。
ウチの鳥取はここまで悪くねぇって諦観の材料にしているよ。
新人…TRPG以前に人との話し方なんて知りません＞＜ 俺らってゆとりだしーｗｗｗｗｗｗｗ
中堅…新人? 勝手に育つよ。おいしく育てばもらってやる。
老害…最近は法とかしっかりしてて、こいつら殴れないんだね。まぁ、中堅が頑張ってくれるさ。
この程度の鳥取だ。このスレと比べてなにも問題ない。
>>402
それは比べて問題がないじゃなくて遜色がないんじゃｍ（ｒｙ
それは比べて問題がないじゃなくて遜色がないんじゃｍ（ｒｙ
しかし、影響を慮らない口プロ否定は
その叩いてる対象に非常に近しい状態なんじゃないか？
その叩いてる対象に非常に近しい状態なんじゃないか？
交渉のロールプレイが上手い人とか好きな人って、交渉の要素のあるボードゲームとかでも上手いんだろうか。
カタンとか。
カタンとか。
>>402
で、お前はどこの所属だｗ
で、お前はどこの所属だｗ
シャドウランをやると事前情報の有り難さがわかる。まさにデッカー様々。
情報収集を一つ失敗すると全滅するバランスが玄人のGM
流石にマトリックスを口プロレスで突破しようとする奴はいないだろうしな。
デッカーがPLにいるとプレイ時間が倍増するから禁止して、
情報はNPCのデッカーから交わせてる。
情報はNPCのデッカーから交わせてる。
>388
システム叩きになるところもあるから微妙なんだが…
カオスフレアは「俺っておもしろいだろ！？」てきな勘違いヤローがいるのがキツイ
なんていうか…シナリオの攻略のために遊びなのにもかかわらずお世辞を言っていくのが…
正直なところだと
「てめぇの、妄想語りはつまんねぇんだよ」
「なんかの再現なのかもしらねぇがんなのしらねぇし興味ねぇんだよ」
「意味わかんねぇからてめえの脳内妄想聞かされてもつまんねえんだよ」
って言いきって、手札回さずリソースとしてはそいつにとっておいしい手札を捨ててしまいたいことが多々ある。
やったらやっぱり困ったチャン扱いされるんかなぁ
システム叩きになるところもあるから微妙なんだが…
カオスフレアは「俺っておもしろいだろ！？」てきな勘違いヤローがいるのがキツイ
なんていうか…シナリオの攻略のために遊びなのにもかかわらずお世辞を言っていくのが…
正直なところだと
「てめぇの、妄想語りはつまんねぇんだよ」
「なんかの再現なのかもしらねぇがんなのしらねぇし興味ねぇんだよ」
「意味わかんねぇからてめえの脳内妄想聞かされてもつまんねえんだよ」
って言いきって、手札回さずリソースとしてはそいつにとっておいしい手札を捨ててしまいたいことが多々ある。
やったらやっぱり困ったチャン扱いされるんかなぁ
何、その人質フラグ。
カオスフレアなんて馬鹿ゲーを真面目にやってるお前が悪い
プレイヤー間のカード回しは、自分の心に正直にやっていいと思うぜ
GMは（少なくとも最初のうちは）甘めにやるのがるるぶでも推奨されてたはずだが。最初は内容関係なく、しゃべったら渡すくらいでもいいとかあったっけかなー
GMは（少なくとも最初のうちは）甘めにやるのがるるぶでも推奨されてたはずだが。最初は内容関係なく、しゃべったら渡すくらいでもいいとかあったっけかなー
パラノイアで地蔵決め込むのは明確な困ったちゃん
ＳＷなんかだと、キャラによる交渉の上手い下手は知力であらわされるのかな？
知力24とかどんだけなんだろう。
そこまで表現できる上手いＰＬ見たことない。
知力24とかどんだけなんだろう。
そこまで表現できる上手いＰＬ見たことない。
SWは基本的に戦闘に使うルールしか無いシステムなんだから、素直にダンジョンハックとか戦闘だけのシナリオで遊んどけって感じですが、SNEで無理矢理にSWで適さない遊び方をリプレイにしてしまったからなぁ。
とある魔剣使いは言った。
「お前のその高レベルのセージ技能は何のためにあるんだ？」
その僧侶は言った。
「二回も死なないように、冒険者レベルを高めるためです」
「お前のその高レベルのセージ技能は何のためにあるんだ？」
その僧侶は言った。
「二回も死なないように、冒険者レベルを高めるためです」
>>420
シーフ+知力ボーナスなり冒険者Lv+知力ボーナスなりでやればいいんじゃないの？
基本的に関連技能+関連能力値ボーナスだからルルブに書かれてない判定でも基準値は適当にでっち上げられるシステムだから
シーフ+知力ボーナスなり冒険者Lv+知力ボーナスなりでやればいいんじゃないの？
基本的に関連技能+関連能力値ボーナスだからルルブに書かれてない判定でも基準値は適当にでっち上げられるシステムだから
判定なんてしなくても別に困らないと思うけどね
困ったちゃんは判定があってもなくてもごり押すし
困ったちゃんは判定があってもなくてもごり押すし
「知識はキャラクターに従うが交渉はプレイヤーがやれ」がＳＷのコンセプトじゃなかったっけ？
交渉を判定にしたくない旨書いてあったのを、どこかで見たような気が
2.0は知らんが
交渉を判定にしたくない旨書いてあったのを、どこかで見たような気が
2.0は知らんが
そのキャラの知識量に合わせた交渉をPLがやるかが問題だよな
データ的に読み書きができなくて、母国語も日常会話だからできるようなところまで切りつめて戦闘特化したキャラに
戦略レベルでの作戦提案や、交渉をやられるとなんかモニョる
リソースをデータ的な知識、知恵分野（not魔術）に振ったキャラってどうなるのよ的なね
データ的に読み書きができなくて、母国語も日常会話だからできるようなところまで切りつめて戦闘特化したキャラに
戦略レベルでの作戦提案や、交渉をやられるとなんかモニョる
リソースをデータ的な知識、知恵分野（not魔術）に振ったキャラってどうなるのよ的なね
>>428
知恵と知識は違うものし、SWの知力は知覚と知識がほとんどじゃないかな？
知恵と知識は違うものし、SWの知力は知覚と知識がほとんどじゃないかな？
そうか、知力をどう取るかが問題なのか
知識量ととらえれば無知の天才や健忘症って言いわけで頭いいロールをやるのが生きる
知恵ってやるとwikiみたいに物は知ってるけどそれを使えない子ロールができる
学力ってとらえるとお勉強だけっ子とかお勉強以外はできますって子ができるな
知識量ととらえれば無知の天才や健忘症って言いわけで頭いいロールをやるのが生きる
知恵ってやるとwikiみたいに物は知ってるけどそれを使えない子ロールができる
学力ってとらえるとお勉強だけっ子とかお勉強以外はできますって子ができるな
水野の小説を読むと知力が高くても知恵が回るとは思えない。
ただ小説の登場人物は著者よりも賢くなれないせいかも知れないが・・・
パーンって意外と知力が高いんだよね・・・
ただ小説の登場人物は著者よりも賢くなれないせいかも知れないが・・・
パーンって意外と知力が高いんだよね・・・
>434
ただし、通っているのが結果だね
相手が破綻した理論でも乗るなら、それで問題ないし
一種の電波さん相手の説得がまともな理屈で通るか？
うまくいえば、相手に合わせた方法で説得してるともいえるぞ
結局のところ小説のように上手い流れにするなら出来レースが他のがいいと思うんだけどな
結果を先に判定などで決めてしまえば、失敗するのための交渉演出って演出表現も、多少無茶だと思えるような内容をも口八丁でごまかしたって成功演出もできるぞ
PLとして、説得されるのを前提としてPCに無茶させてるのを止めてるんだからあの方がおもしろいし、あれでいいんだよ
ただし、通っているのが結果だね
相手が破綻した理論でも乗るなら、それで問題ないし
一種の電波さん相手の説得がまともな理屈で通るか？
うまくいえば、相手に合わせた方法で説得してるともいえるぞ
結局のところ小説のように上手い流れにするなら出来レースが他のがいいと思うんだけどな
結果を先に判定などで決めてしまえば、失敗するのための交渉演出って演出表現も、多少無茶だと思えるような内容をも口八丁でごまかしたって成功演出もできるぞ
PLとして、説得されるのを前提としてPCに無茶させてるのを止めてるんだからあの方がおもしろいし、あれでいいんだよ
何でこう、たまに喧嘩腰じゃないと喋れないってやつが現われるんだろう。
バカじゃないの？ とか通るわけないだろ、って言い回しを控えるだけで印象も変わるってのに。
バカじゃないの？ とか通るわけないだろ、って言い回しを控えるだけで印象も変わるってのに。
>>434の口調は、知力高いかどうかは解らないが、交渉でボーナスが貰えることはなさそう。
2chに口調の粗っぽい奴が湧くのは、わざわざ首傾げるほど不思議な現象じゃない罠。
>>412
気持ちは分かる。
明らかにつまらないRPなのに、周りがどんどんﾌﾚｱを投げて、まるで投げないのが良くないみたいな感じになるんだよね。
何か気持ち悪いんだよなぁ。
エンゼルギアのパトスは裁定者が決まってるんで、投げない時は「あぁこの人にはこのRPはあまり受けないんだな」というのが分かるんだけど、カオスフレアは言わば全員裁定者なんでね。
しかも、ルルブにハッタリ君が「多少詰まらなくてもどんどん投げてフレアを回しましょう」みたいな事を書いてしまったから、それが公式になってしまった。
投げないとカードが廻らなくて攻略が難しくなるのも確かにあるし。
時々、「もう全員ｴｰｽ2枚づつ持って最後まで行けばいいんじゃね？」と思うことがあるｗ
気持ちは分かる。
明らかにつまらないRPなのに、周りがどんどんﾌﾚｱを投げて、まるで投げないのが良くないみたいな感じになるんだよね。
何か気持ち悪いんだよなぁ。
エンゼルギアのパトスは裁定者が決まってるんで、投げない時は「あぁこの人にはこのRPはあまり受けないんだな」というのが分かるんだけど、カオスフレアは言わば全員裁定者なんでね。
しかも、ルルブにハッタリ君が「多少詰まらなくてもどんどん投げてフレアを回しましょう」みたいな事を書いてしまったから、それが公式になってしまった。
投げないとカードが廻らなくて攻略が難しくなるのも確かにあるし。
時々、「もう全員ｴｰｽ2枚づつ持って最後まで行けばいいんじゃね？」と思うことがあるｗ
ダメ出しするのは終わってからにしたらいいよ。
そうだね
>>441
好き嫌いは好き嫌いで構わないけどね、
それで門外漢を放っぽらかしにして戦術論そうやったり、
初心者涙目にして返したりするようなのが不味いのよ。
偵察を重視しないＧＭ相手にしつこく偵察行動を迫って時間を浪費したり、
その辺を重視しないＰＬに「少なくとも今回のシナリオでは必要」だってことを伝えたり、
偵察になじみのない面子にも、楽しめるように（ただのヲタ語りにならないように）
偵察の手順やセオリーを伝えたり、そういう配慮はしておいてもバチは当たらないよ。
好き嫌いは好き嫌いで構わないけどね、
それで門外漢を放っぽらかしにして戦術論そうやったり、
初心者涙目にして返したりするようなのが不味いのよ。
偵察を重視しないＧＭ相手にしつこく偵察行動を迫って時間を浪費したり、
その辺を重視しないＰＬに「少なくとも今回のシナリオでは必要」だってことを伝えたり、
偵察になじみのない面子にも、楽しめるように（ただのヲタ語りにならないように）
偵察の手順やセオリーを伝えたり、そういう配慮はしておいてもバチは当たらないよ。
>>441
最近は敵戦力を事前に調べる事に意味があるシステムでさえ、調べないと不利になるようなバランスですよと事前にしっかりすり合わせなきゃならんらしいですよ
判定無しの交渉と戦略は口プロレスがこのスレの結論です
最近は敵戦力を事前に調べる事に意味があるシステムでさえ、調べないと不利になるようなバランスですよと事前にしっかりすり合わせなきゃならんらしいですよ
判定無しの交渉と戦略は口プロレスがこのスレの結論です
ああ、間違えた。
×偵察を重視しないＧＭ相手にしつこく偵察行動を迫って時間を浪費したり、
○偵察を重視しないＧＭ相手にしつこく偵察行動を迫って時間を浪費したりしないように、
×偵察を重視しないＧＭ相手にしつこく偵察行動を迫って時間を浪費したり、
○偵察を重視しないＧＭ相手にしつこく偵察行動を迫って時間を浪費したりしないように、
まあA-DICガンパレで万歳トツゲキをしたらまず死ぬな。うん
と言うわけで>>441は今すぐAマホを買ってオンセの募集をだね
と言うわけで>>441は今すぐAマホを買ってオンセの募集をだね
>>447
ＧＭがバンザイ突撃信奉者やＦＥＡＲゲー愛好家なら大丈夫。
ＧＭがバンザイ突撃信奉者やＦＥＡＲゲー愛好家なら大丈夫。
コンシューマー版ガンパレには、偵察要素なんざほとんどないからなー。
そっちから入った人間にはリプレイのシステム自体が奇異な物に映る恐れもある。
そっちから入った人間にはリプレイのシステム自体が奇異な物に映る恐れもある。
>449
＞それで門外漢を放っぽらかしにして戦術論そうやったり
こっちも気にしてやれ。
＞それで門外漢を放っぽらかしにして戦術論そうやったり
こっちも気にしてやれ。
あれは軍が事前偵察してくれてたからな。
参考にするなら榊ガンパレの方がためになる。
参考にするなら榊ガンパレの方がためになる。
>>441
俺がGMの場合だったらだが、コンベならそういうバランスはやらない
事故るから
メンツ固定で事前に嗜好の打ち合わせができるならその配慮をする。
が、そういう場合にはキャラクターデータ的な根拠をもって偵察行動や戦力調査の必要性をアピールできるようにしてもらうかな。
なんていうか軍師系・指揮官系のキャラクターデータを作れよって話をするかな。
前線指揮程度で戦闘メインなキャラクターデータでPL知識として提案されても却下するかな
じゃないとデータ上の公平性が取れないから
演出としては圧倒的な物量さを覆す形になっても
データー的にはHPの多いモブ・トループをリソースを多く使って撃破って形になる場合にしてしまうことが多い
システム特性的に敵の弱点・能力を調べたところで、自分達のリソースの使い方を工夫するしかできないタイプのシステムが多いからかもしれないけどな
俺がGMの場合だったらだが、コンベならそういうバランスはやらない
事故るから
メンツ固定で事前に嗜好の打ち合わせができるならその配慮をする。
が、そういう場合にはキャラクターデータ的な根拠をもって偵察行動や戦力調査の必要性をアピールできるようにしてもらうかな。
なんていうか軍師系・指揮官系のキャラクターデータを作れよって話をするかな。
前線指揮程度で戦闘メインなキャラクターデータでPL知識として提案されても却下するかな
じゃないとデータ上の公平性が取れないから
演出としては圧倒的な物量さを覆す形になっても
データー的にはHPの多いモブ・トループをリソースを多く使って撃破って形になる場合にしてしまうことが多い
システム特性的に敵の弱点・能力を調べたところで、自分達のリソースの使い方を工夫するしかできないタイプのシステムが多いからかもしれないけどな
PCの立場やキャラ性を理由に
PLからの提案を却下すると
そこで卓がギスギスしないかいな
PLからの提案を却下すると
そこで卓がギスギスしないかいな
>>439
N◎VAでもそう思うことがあるなｗ＞全員ｴｰｽ持って最後までいけばいい
N◎VAでもそう思うことがあるなｗ＞全員ｴｰｽ持って最後までいけばいい
敵の戦力を調べるといえば教えてもらえる
その上で各個撃破の戦術を取るといえばPCが処理可能な戦力に切り出して戦闘させてくれる
要するにGMの用意していた「正解」にうまく乗っかるいい子ちゃんは飴玉をしゃぶらせてもらえるってことね
その上で各個撃破の戦術を取るといえばPCが処理可能な戦力に切り出して戦闘させてくれる
要するにGMの用意していた「正解」にうまく乗っかるいい子ちゃんは飴玉をしゃぶらせてもらえるってことね
>>457
そりゃま、GM相手に激戦の末に撃破するのが目的では普通はない。
逆に、PC側が脆弱な全力しか持ってない所に
GM側の多大な戦力を一挙にぶつけられて圧し潰されて
GMに俺Tueeeされても困るし。
そりゃま、GM相手に激戦の末に撃破するのが目的では普通はない。
逆に、PC側が脆弱な全力しか持ってない所に
GM側の多大な戦力を一挙にぶつけられて圧し潰されて
GMに俺Tueeeされても困るし。
正解を用意していないGMが困ったちゃんなのは間違いないな
「正解」の条件がめちゃめちゃ細かいＧＭが時々いてなぁ…。
ＥＳＰか、同じ魂を持っていないと理解できないような正解なら、用意されていないのも同じ。
ＥＳＰか、同じ魂を持っていないと理解できないような正解なら、用意されていないのも同じ。
>>457
GMが用意した正解よりも面白いと思わせればいいじゃん
GMが用意した正解よりも面白いと思わせればいいじゃん
>461
ヲタ相手にそれをやることの難易度の高さと言ったら…
ヲタ相手にそれをやることの難易度の高さと言ったら…
よし、選択もクソもない状況から生還するのを目的にすればいいんだな
そしたら「何このクソシナリオ…」ですね
わかります
そしたら「何このクソシナリオ…」ですね
わかります
>463
トイレからの脱出シナリオとは、なかなか考えましたね
トイレからの脱出シナリオとは、なかなか考えましたね
>464
ますます難度上がってんじゃんｗ
ますます難度上がってんじゃんｗ
そして>466の安価がミスってるせいでせっかくのボケが不発だったことに気付く
いや、>466書いたの俺だし、アンカーは狙い通りの>464だし。
>>412
そういった意図をロールプレイ絡めつつ、うまいこと伝えればいいんだよ。
光翼騎士(タンク枠)が俺Sugeeeeeeeしてたとして、
キャラに応じて「バカは痛みを感じにくいのですね」的なことも言い放題だ。
もちろんこれは悪い例で、実際は休憩中にトイレへ呼び出すトコから始めんだけどな！ 余裕！
そういった意図をロールプレイ絡めつつ、うまいこと伝えればいいんだよ。
光翼騎士(タンク枠)が俺Sugeeeeeeeしてたとして、
キャラに応じて「バカは痛みを感じにくいのですね」的なことも言い放題だ。
もちろんこれは悪い例で、実際は休憩中にトイレへ呼び出すトコから始めんだけどな！ 余裕！
>469
さらに>468の安価が間違ってて俺もう泣きそう。
さらに>468の安価が間違ってて俺もう泣きそう。
>>470
なんていうかね、役目をはたしてその結果を評価するのはいいんだよ
タンク役が肉壁になって受け止めて俺sugeeeeeeってやるのは働きとして評価できるからPLとして、キャラじゃなくてメタな部分でカードを放れる
どうしようもないのが、知らないアニメのネタ再現でお約束演出とか、自己完結する設定のすごさ演出とか…
PLとしてひいてしまってさめちゃうときなんだよね
ロールプレイ評価システムっていうけど
「評価」ならダメ・不合格・不適合・失格・不可・落第とかのマイナス評価を突き付けるのがありだと思うんだけど実質的にそれを禁止されてるから…
つまんねぇオナニー見せられて評価、もとい、褒めろって言われてもねぇ
純粋に上手い！おもしろい！って思ったのには惜しみなく渡せるけど、共感できない内容をわざわざ褒めなくちゃいけないのが…
キャラとしてのロールで絡んでおもしろいのならいくらでも褒めるし乗るけどさ、俺から見るとそれもできない（やりたくない）ような俺sugeeeeeオナニーをやられるからさ
なんていうかね、役目をはたしてその結果を評価するのはいいんだよ
タンク役が肉壁になって受け止めて俺sugeeeeeeってやるのは働きとして評価できるからPLとして、キャラじゃなくてメタな部分でカードを放れる
どうしようもないのが、知らないアニメのネタ再現でお約束演出とか、自己完結する設定のすごさ演出とか…
PLとしてひいてしまってさめちゃうときなんだよね
ロールプレイ評価システムっていうけど
「評価」ならダメ・不合格・不適合・失格・不可・落第とかのマイナス評価を突き付けるのがありだと思うんだけど実質的にそれを禁止されてるから…
つまんねぇオナニー見せられて評価、もとい、褒めろって言われてもねぇ
純粋に上手い！おもしろい！って思ったのには惜しみなく渡せるけど、共感できない内容をわざわざ褒めなくちゃいけないのが…
キャラとしてのロールで絡んでおもしろいのならいくらでも褒めるし乗るけどさ、俺から見るとそれもできない（やりたくない）ような俺sugeeeeeオナニーをやられるからさ
あのシステムの問題点は、
「つまらないものを面白いと言わないとセッションが破綻する」ことだと思う。
評価によって得られたリソースがセッションに必須なのが不味い。
無くても何とかなるが、あれば楽になるとか、通常よりやや有利になる、
程度のバランスであればマイナス評価でも下せる。筈。
「つまらないものを面白いと言わないとセッションが破綻する」ことだと思う。
評価によって得られたリソースがセッションに必須なのが不味い。
無くても何とかなるが、あれば楽になるとか、通常よりやや有利になる、
程度のバランスであればマイナス評価でも下せる。筈。
>>474
禿同
禿同
>>474
「つまらない」ってリアクションをきちんとキャラクターやパス使って表現して、
相手にもその「つまらない」のリアクションをキャラクターを介して表現してもらえば、
それでフレアは回せると思うんだがなぁ。
つか、フレアを渡すタイミングの例として挙げられている項目とか見ている?
笑ったときにだけ渡す落語用ザブトンではないんだよ?
「つまらない」ってリアクションをきちんとキャラクターやパス使って表現して、
相手にもその「つまらない」のリアクションをキャラクターを介して表現してもらえば、
それでフレアは回せると思うんだがなぁ。
つか、フレアを渡すタイミングの例として挙げられている項目とか見ている?
笑ったときにだけ渡す落語用ザブトンではないんだよ?
”皆で「楽しい」「楽しい」と言ってれば、ツマラナイものも楽しくなる”をシステム化しただけだから
そこにロールプレイの評価とか持ち込むのはシステムの使い方として軸がブレてると思うよ。
そこにロールプレイの評価とか持ち込むのはシステムの使い方として軸がブレてると思うよ。
>474
間違いばかりだなお前
スレ違いだがツッコませて貰うぞ
＞「つまらないものを面白いと言わないとセッションが破綻する」
別に破綻しないよ
＞リソースがセッションに必須
ロールプレイ評価で得られるリソースは、多ければ確かに有利だけど
評価とかしてなくても手札上限分は保障される
更に、データ構築が上手ければ、少ない手札でも役割はこなせる
間違いばかりだなお前
スレ違いだがツッコませて貰うぞ
＞「つまらないものを面白いと言わないとセッションが破綻する」
別に破綻しないよ
＞リソースがセッションに必須
ロールプレイ評価で得られるリソースは、多ければ確かに有利だけど
評価とかしてなくても手札上限分は保障される
更に、データ構築が上手ければ、少ない手札でも役割はこなせる
まあ結局手札を再分配してるだけだからな。
…やっぱり最初から全員エース2枚づつ持ってボスまで行けばいいんじゃねえの？
…やっぱり最初から全員エース2枚づつ持ってボスまで行けばいいんじゃねえの？
というか意外に気付いてない人間が多いが、カオスフレアにおいて
つまらないけど誉めなくちゃ進行しないから……とか言ってるのは
「結束の悪いパーティ」なんだよ要するに
普通の武器が効かない敵が出たのに魔法使いがぼへーっとしてるのと同じ
セッション外の時点ですでに事故ってるだけだから、本人と話し合いなよ
つまらないけど誉めなくちゃ進行しないから……とか言ってるのは
「結束の悪いパーティ」なんだよ要するに
普通の武器が効かない敵が出たのに魔法使いがぼへーっとしてるのと同じ
セッション外の時点ですでに事故ってるだけだから、本人と話し合いなよ
あれって、別に
ＰＬ「丘陵を確保して敵をつるべ撃ちにするぜ！ 有利になるよな！？」
ＧＭ「有利有利、このチット使え」
ってやっても良いんだよなー。
いや、やらんけど。
ＰＬ「丘陵を確保して敵をつるべ撃ちにするぜ！ 有利になるよな！？」
ＧＭ「有利有利、このチット使え」
ってやっても良いんだよなー。
いや、やらんけど。
じゃあキミんとこではそうすればヨロシ
まるで宗教的な洗脳だな。＞楽しい楽しい言ってれば楽しい
>>485
ハッタリもじゅんいっちゃんもことあるごとに必ず言ってるしな、それ。
ハッタリもじゅんいっちゃんもことあるごとに必ず言ってるしな、それ。
その記述は>479にしか読めないみたいだがな
そろそろ誘導ー
◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/l50
そろそろ誘導ー
◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/l50
>>486
寡聞にして聞いたことないが、どこで言ってたん？
寡聞にして聞いたことないが、どこで言ってたん？
結局、暗示で楽しくないものを無理やり楽しいと思い込んでるだけなのか。＞カオスフレア
俺はプレイしたこと無いから知らんけど。
俺はプレイしたこと無いから知らんけど。
うむ。
カオスフレアの人気があるというか、好まれる部分はカードを回すことじゃなくやはり再現性の高さだと思うんだよな。
PL本人が好きな「いつかどこかで見た何か」をほぼ過不足なく楽しめるという。
ちゃんとしたパーティは>>482の言うとおり楽しんでやってると思うし、元ネタがあるキャラでも知らない人に設定を押し付けたりはしてないと思うんだよね。
それが出来ない奴がこのスレに上げられると思うのよ。
だから、>>412はそういう事例を報告すればこのスレ的に正しいと思うぞｗ
それ以上はルールスレか愚痴スレでやるべきじゃないかな？
カオスフレアの人気があるというか、好まれる部分はカードを回すことじゃなくやはり再現性の高さだと思うんだよな。
PL本人が好きな「いつかどこかで見た何か」をほぼ過不足なく楽しめるという。
ちゃんとしたパーティは>>482の言うとおり楽しんでやってると思うし、元ネタがあるキャラでも知らない人に設定を押し付けたりはしてないと思うんだよね。
それが出来ない奴がこのスレに上げられると思うのよ。
だから、>>412はそういう事例を報告すればこのスレ的に正しいと思うぞｗ
それ以上はルールスレか愚痴スレでやるべきじゃないかな？
カオスフレアで困ったちゃんに出会ったならそれを報告すれば良いのに
なんでダード分室と化してんだよ
なんでダード分室と化してんだよ
楽しさというのはどこから発生するかというときに、
認め合うことだーという仮説に基づいて作っただけなので。
それによって発生した「楽しいという思いこみ」が
楽しさなのか、そうでない何かなのかどうかはどちらも証明が難しい。
認め合うことだーという仮説に基づいて作っただけなので。
それによって発生した「楽しいという思いこみ」が
楽しさなのか、そうでない何かなのかどうかはどちらも証明が難しい。
だいたいカオスフレアを一目見て、実際の楽しみどころはアニメとかの再現なのね
ってのを見抜けない低脳はTRPGに向いてないよね。
ってのを見抜けない低脳はTRPGに向いてないよね。
TRPGに適性が低い人間をあぶりだせるリトマス試験紙か
そして「いいからそろそろ黙れ」っていいながらフレア投げたりは普通にするうちの鳥取
楽しい楽しい言ってれば〜はともかく、つまらんつまらん言ってれば確実に卓の空気は悪くなるよな。
前スレでＡＲＡの話をさせてもらったＧＭなんですが、少し困ってきたので相談させてもらって良いですか？
>>500
メモ帳に纏めてから一気に投下せよ
メモ帳に纏めてから一気に投下せよ
ダメ
えっと・・・ああ『みんなの笑顔を守る剣』の人かw
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
>>499
そんな確実に破綻する逆ケースを出されても、意味ねーよｗ
そんな確実に破綻する逆ケースを出されても、意味ねーよｗ
まぁ、もっぱらこのスレに書いたのがバレたとかそんなとこだと思う
『みんなの笑顔を守る剣』なんてネーミングセンス一発でバレりゅってｗ
『みんなの笑顔を守る剣』なんてネーミングセンス一発でバレりゅってｗ
いかん。
>>500の投下をwktkして待ってる俺がいるｗ
>>500の投下をwktkして待ってる俺がいるｗ
>>506
だとするとここで今から相談することも筒抜けでもっと困ったことになると思うがｗ
だとするとここで今から相談することも筒抜けでもっと困ったことになると思うがｗ
すいません、メモにまとめてみたら長くなってしまったんでかいつまんで報告させてもらいます。
前回のシナリオ以降、どうも説教してきた方(前報告に合わせてＢとする)の機嫌が直らないらしく当日の会場変更をＢさんから連絡もらえず遅れたのは置いておいて、
結論を言わせてもらいますと、突然の裏切りをされシナリオブレイクされました。
ＰＬが多い私のサークルでは一人のＧＭに10人前後のＰＬが入れ替わりしながらキャンペーンをしているのですが、今回はキャンペーン終盤となり、最終回に向けての方向性を探る意味を込めてサブＧＭを外からお願いして、リンクセッションの様なものをしました。
それで、ＢさんはそちらのサブＧＭさんの方に参加したんですが、そちらで唐突に裏切りに入りパーティは半壊してました。
その後はなんよかんよでパーティを立て直した辺りで時間も来て終わったんですが、その後は再び説教モードに入られてずっと説教されました。
今まではこんな事なかっただけに前の一件がよっぽど腹に据えていたんだなと考えさせられました。
それで、今度友人の仲介で腹を割って話す事になったんですが、正直、どう話せば良いのかわからないんです‥‥。
前回のシナリオ以降、どうも説教してきた方(前報告に合わせてＢとする)の機嫌が直らないらしく当日の会場変更をＢさんから連絡もらえず遅れたのは置いておいて、
結論を言わせてもらいますと、突然の裏切りをされシナリオブレイクされました。
ＰＬが多い私のサークルでは一人のＧＭに10人前後のＰＬが入れ替わりしながらキャンペーンをしているのですが、今回はキャンペーン終盤となり、最終回に向けての方向性を探る意味を込めてサブＧＭを外からお願いして、リンクセッションの様なものをしました。
それで、ＢさんはそちらのサブＧＭさんの方に参加したんですが、そちらで唐突に裏切りに入りパーティは半壊してました。
その後はなんよかんよでパーティを立て直した辺りで時間も来て終わったんですが、その後は再び説教モードに入られてずっと説教されました。
今まではこんな事なかっただけに前の一件がよっぽど腹に据えていたんだなと考えさせられました。
それで、今度友人の仲介で腹を割って話す事になったんですが、正直、どう話せば良いのかわからないんです‥‥。
そもそも前スレの報告を覚えていない
その「裏切ってシナリオブレイク」の部分が詳しく聞きたいんだが
も、もうちょっと詳細な報告を…
中華思想語る中国人卓ゲ者
「中華は優れていなければなりません。逆にいえば優れてなければ中華ではないのです。誰もがいいと思うからこそ、
誰もがそこを憧れるからこそ中華なのです。中華は個別の利益を超えた全民族の幸福を考えているのです」
「ちょっと待て、少なくとも、俺は中国人になりたくないんだけど」
「それはあなたが日本のメディアや教育に洗脳されているからです。
これは丁度あなたが私たちの教育やメディアを洗脳と思うのと同じです。
ただ、結論は見えているのです。日本人は中華になるしかないのです」
「それって、中国に日本が侵略されるってこと？」
「違います。日本が進んで中華に属したいと望むことです。
東アジアの平和はそれで実現しますし、それ以外には平和の実現はありません。
それに、今後、アメリカに見放されたあなたたちは、中華に属さず、一体どこで誰と生きてゆくつもりですか？
あなたたちは私たちを憧れるようになるのです。この国の誰もが中華になりたいと思うようになるのです。
あなた達は近い将来、何も持たない哀れな民族になるでしょう。私たち中華の繁栄を眺めるしかないのです」
「俺たちが中華になる？ 中国人になるのか？ そんな訳ないだろう。俺たち日本人は日本人だったし、日本人なんだ」
「それは事実ではありません。あなたたちは中国の属国でした。中華文化圏という枠組みを一歩たりとも出ていません。
私たちでさえ、一時は伝統を捨て去りました。しかし、それも百年の計の一部だったのです。
世界に真の平和を築くために、中華は再び立ち上がるのです」
「中華は優れていなければなりません。逆にいえば優れてなければ中華ではないのです。誰もがいいと思うからこそ、
誰もがそこを憧れるからこそ中華なのです。中華は個別の利益を超えた全民族の幸福を考えているのです」
「ちょっと待て、少なくとも、俺は中国人になりたくないんだけど」
「それはあなたが日本のメディアや教育に洗脳されているからです。
これは丁度あなたが私たちの教育やメディアを洗脳と思うのと同じです。
ただ、結論は見えているのです。日本人は中華になるしかないのです」
「それって、中国に日本が侵略されるってこと？」
「違います。日本が進んで中華に属したいと望むことです。
東アジアの平和はそれで実現しますし、それ以外には平和の実現はありません。
それに、今後、アメリカに見放されたあなたたちは、中華に属さず、一体どこで誰と生きてゆくつもりですか？
あなたたちは私たちを憧れるようになるのです。この国の誰もが中華になりたいと思うようになるのです。
あなた達は近い将来、何も持たない哀れな民族になるでしょう。私たち中華の繁栄を眺めるしかないのです」
「俺たちが中華になる？ 中国人になるのか？ そんな訳ないだろう。俺たち日本人は日本人だったし、日本人なんだ」
「それは事実ではありません。あなたたちは中国の属国でした。中華文化圏という枠組みを一歩たりとも出ていません。
私たちでさえ、一時は伝統を捨て去りました。しかし、それも百年の計の一部だったのです。
世界に真の平和を築くために、中華は再び立ち上がるのです」
>>509
はっきり言おう。それ、説教を大人しく受けてるから「俺は正しいんだ」って思いこんでどんどんつけ上がってるぞ。
前回の報告を聞く限りBがどうしようもないのは明白だが、仮にBが厨GMに酷い目に遭わされたとしよう。
関係ないしかも外部から呼んだお客のサブGMと、直接恨みがあるわけでもない他のPL半数を巻き込んで八つ当たりとか少しでも正しい反撃だと思うのか？
しかも、それで他の人に対して申し訳なく思う分を全部怒りに変換してお前さんにぶつけて「自分の中ではなかった事」にしてるんだ。
明らかに悪いのはそいつなのに言い分を全部通してるんだから、そりゃどんどん図に乗って暴れるに決まってる。
むしろお前さんからも反撃しなきゃエスカレートはこの先も続くぞ。せめて理くらいは押し通せ。
「不満ならその場で言いたいだけ言えばいいものを、関係ない多人数を巻き込んでお前は何やってんだ」と。
はっきり言おう。それ、説教を大人しく受けてるから「俺は正しいんだ」って思いこんでどんどんつけ上がってるぞ。
前回の報告を聞く限りBがどうしようもないのは明白だが、仮にBが厨GMに酷い目に遭わされたとしよう。
関係ないしかも外部から呼んだお客のサブGMと、直接恨みがあるわけでもない他のPL半数を巻き込んで八つ当たりとか少しでも正しい反撃だと思うのか？
しかも、それで他の人に対して申し訳なく思う分を全部怒りに変換してお前さんにぶつけて「自分の中ではなかった事」にしてるんだ。
明らかに悪いのはそいつなのに言い分を全部通してるんだから、そりゃどんどん図に乗って暴れるに決まってる。
むしろお前さんからも反撃しなきゃエスカレートはこの先も続くぞ。せめて理くらいは押し通せ。
「不満ならその場で言いたいだけ言えばいいものを、関係ない多人数を巻き込んでお前は何やってんだ」と。
長くなったのでかいつまんでというが、かいつまみすぎて状況が全然わからん
さすがに短すぎたんで軽く話を
うちのキャンペーンは大きな街を舞台にしていて、プレーヤーは最初は単なる冒険者や街の住人が冒険に出る話から始めたんですが、今は街を舞台に騎士団と貴族と悪の集団が入り乱れた陰謀劇に巻き込まれた話をしてます。
それで、プレーヤーのみなさんは第三勢力として各組織の陰謀をつぶして回ると言う活動方針で動く事になった訳です。
それで、今回は２組織が別々に陰謀を起こしているからチームを分けて陰謀を潰す事になり、Ｂさんは騎士団が狙う“邪悪な意志を持つ銃”を破壊するチームについたわけで。
‥‥‥お察しの通り、銃をＢに奪われたのだそうです。
なんとかＧＭもＰＬもそれを阻止しようとしたようなんですが、一つ一つに律儀に、何分もかけて論破したようで、サブＧＭからもあとで止められなかった事を謝られた位でした。
それで、今に至るわけで、このままだと次回は極悪パワー持ちＢvsNPC組織vsPCギルドの血で血を洗う三つどもえになりそうになってます。
うちのキャンペーンは大きな街を舞台にしていて、プレーヤーは最初は単なる冒険者や街の住人が冒険に出る話から始めたんですが、今は街を舞台に騎士団と貴族と悪の集団が入り乱れた陰謀劇に巻き込まれた話をしてます。
それで、プレーヤーのみなさんは第三勢力として各組織の陰謀をつぶして回ると言う活動方針で動く事になった訳です。
それで、今回は２組織が別々に陰謀を起こしているからチームを分けて陰謀を潰す事になり、Ｂさんは騎士団が狙う“邪悪な意志を持つ銃”を破壊するチームについたわけで。
‥‥‥お察しの通り、銃をＢに奪われたのだそうです。
なんとかＧＭもＰＬもそれを阻止しようとしたようなんですが、一つ一つに律儀に、何分もかけて論破したようで、サブＧＭからもあとで止められなかった事を謝られた位でした。
それで、今に至るわけで、このままだと次回は極悪パワー持ちＢvsNPC組織vsPCギルドの血で血を洗う三つどもえになりそうになってます。
ピンボケｗ
説教とか論破とかうざったいことこの上ないな。
>>517
んで、お前は何やってんだよ
んで、お前は何やってんだよ
要するにそのBが口達者で、報告者を含めて鳥取全員が反論できなくなってるんでしょ。
BのPCを叩く大義名分が出来て良かったじゃないか
シナリオ改変はお疲れ様だが、さあ早く“邪悪な意志を持つ銃キャンセラー”をPCにもたせるシナリオ作成に戻るんだ
シナリオ改変はお疲れ様だが、さあ早く“邪悪な意志を持つ銃キャンセラー”をPCにもたせるシナリオ作成に戻るんだ
改行がうぜえ
あと、もうちょっと文章力つけてくれよｗ
あと、もうちょっと文章力つけてくれよｗ
>>517
正直、切った方が良いかもしれんしお前ももっとＧＭ特権で抑えた方が良いな。まあ、報告読んだ限りだと手遅れ臭いけど
ここまで来たらＢをラスボスにしてキャンペーンの締めにしたら？
例の『みんなの笑顔を守る剣』の人が悪に墜ちたＢを倒す話にすれば良いんだよ
正直、切った方が良いかもしれんしお前ももっとＧＭ特権で抑えた方が良いな。まあ、報告読んだ限りだと手遅れ臭いけど
ここまで来たらＢをラスボスにしてキャンペーンの締めにしたら？
例の『みんなの笑顔を守る剣』の人が悪に墜ちたＢを倒す話にすれば良いんだよ
次回はNPC組織とPCギルドが一時的に手を組んで、極悪パワー持ちBを叩き潰すシナリオですね。わかります。
次のシナリオはBvsその他PCで、どちらが先にNPC組織と共闘できるか競争だな
勝った方がその次のシナリオを制する
勝った方がその次のシナリオを制する
もうBのPCをNPCにして人格レイプしちまえ
つーかよ、そんなの囲んでボゴにすりゃいいだろｗｗｗｗ
まあ俺はそんな目に遭うヘマはしねーがｗ
まあ俺はそんな目に遭うヘマはしねーがｗ
で、説教はどういう内容だったんだ？
むしろ説教を食らうのはBのような気がするんだが、なんで報告者がそいつに説教を食らうんだ？
むしろ説教を食らうのはBのような気がするんだが、なんで報告者がそいつに説教を食らうんだ？
BがMKP入りを狙ってるだけだろ、このスレまず見てるだろうし。
まぁさっさと殺してあげれば？
524 ＝ Ｂ
お前かー！‥‥なんて事だったらかなり笑えるな。まあそれはなさそうだけど。むしろ俺はあの長い名前の剣がそのまんまなのか通称なのかがまだ軽く気になるぜ
お前かー！‥‥なんて事だったらかなり笑えるな。まあそれはなさそうだけど。むしろ俺はあの長い名前の剣がそのまんまなのか通称なのかがまだ軽く気になるぜ
むしろそっちの銃には名前無いのかな？
名前は書いてるだろ「邪悪な意志を持つ銃」
皆の笑顔剣と対になってる武具です
皆の笑顔剣と対になってる武具です
人格優良師範って名前勝ちだよな
名前の印象強いから今でもぱっとあらすじが思い浮かぶもん
名前の印象強いから今でもぱっとあらすじが思い浮かぶもん
勘違い紳士もかな
報告内容が一発で思い出せる
報告内容が一発で思い出せる
まったく重い打線
アップルちゃんとルーチェと神牙は今でも鮮明に思い出せる…
フロストジャイアント姉はすぐに思い出せるな
そう言えばﾑｷﾞｬｵーは元々厨の識別名称だったんだよな
裏切りといえばセブンフォートレスだな。
>500
BのPCをNPC化して次のセッションから参加させない。
銃をもつ時に人格を奪われないような判定が有ってそれに成功していたとしても、いつかは必ず判定に失敗するのでPCがのっとられましたでいいんじゃなかろうか。
BのPCから銃を取り返した時に、Bにキャラを返して上げるかどうかはその時の戦闘の結果次第でいいんじゃなかろうか。さすがに止めをささないように倒そうとする人はおらんと思うけど。
BのPCをNPC化して次のセッションから参加させない。
銃をもつ時に人格を奪われないような判定が有ってそれに成功していたとしても、いつかは必ず判定に失敗するのでPCがのっとられましたでいいんじゃなかろうか。
BのPCから銃を取り返した時に、Bにキャラを返して上げるかどうかはその時の戦闘の結果次第でいいんじゃなかろうか。さすがに止めをささないように倒そうとする人はおらんと思うけど。
>>500
もうＢvs他のPC全員でいいと思う。もちろん、PC側もガチガチに強化して。
その銃を無効化しちゃうすっげえマジックアイテムとか持たせるといいかも。
どうせ、既に崩壊してるキャンペーンなんだし。思い残すことなくやっておしまい
もうＢvs他のPC全員でいいと思う。もちろん、PC側もガチガチに強化して。
その銃を無効化しちゃうすっげえマジックアイテムとか持たせるといいかも。
どうせ、既に崩壊してるキャンペーンなんだし。思い残すことなくやっておしまい
サークルから蹴りだして、何事も無かったようにもう一度同じシナリオするといいとおもうよ
>>500
銃が相手なら、弾切れするの待てば良くね？
銃が相手なら、弾切れするの待てば良くね？
だがサイコガンかもしれない
549 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 22:48:25 ID:j5lqPzDF
>>547
つ【コスモガン】
つ【コスモガン】
>>547
つ【レーザーガン】
つ【レーザーガン】
>>550
レーザーガンが相手なら、爆発するの待てば良くね？
レーザーガンが相手なら、爆発するの待てば良くね？
クリスタルボーイなら大丈夫
Ｂの論破と説教の対策を立てないと結局同じような気がする。
Ｂの上の立場の人間の立会いが必要だと思う。
Ｂの上の立場の人間の立会いが必要だと思う。
だが義手がロケットパンチかもしれない
別に相手しなくていいじゃん。放り出せよ
>>547
日本刀相当かもしれない
日本刀相当かもしれない
自分が主役になれないからってふてくされてセッションをぶちこわしにするような人とは遊べません。
貴方のキャラクターはNPC化して次のセッションの敵役になります。
つって放り出して以後出禁でいいんじゃないかな
貴方のキャラクターはNPC化して次のセッションの敵役になります。
つって放り出して以後出禁でいいんじゃないかな
558 ：ＤＱＮ ◆UrIeCrZL4c ：2008/09/09(火) 23:14:20 ID:???
ﾎﾞｺっちまえよ！！！ﾋｬｯﾊｰ！！！
素直にＤＱＮと同じ意見になった自分が嫌だな
何でも暴力で解決したらいけないよ。
ゲーマーならばダイスで白黒付けなきゃ！
まあ少し譲ってくじ引きか麻雀でも可。
ゲーマーならばダイスで白黒付けなきゃ！
まあ少し譲ってくじ引きか麻雀でも可。
そして飛び交う真鍮ダイス
>>561
噴いたｗｗｗ
噴いたｗｗｗ
相当前にこのスレでMKP貰った人物と久々にTRPGやってきた。
あれから数年たつが相変わらずでワロタｗ
ソイツGMでシステムはSW2.0
作ったばっかの１〜２レベルPTで敵がドレイク竜形態。
まあ楽勝でシナリオクリアしましたヨ？
ソイツご自慢のNPCが第４の魔剣持ってたし、エピで実は神様だったことが判明したし。
・・・チクショウ、久しぶりのTRPG、発売されたばっかりの初めて遊ぶシステムに
釣られたりするんじゃなかったぜ。
あれから数年たつが相変わらずでワロタｗ
ソイツGMでシステムはSW2.0
作ったばっかの１〜２レベルPTで敵がドレイク竜形態。
まあ楽勝でシナリオクリアしましたヨ？
ソイツご自慢のNPCが第４の魔剣持ってたし、エピで実は神様だったことが判明したし。
・・・チクショウ、久しぶりのTRPG、発売されたばっかりの初めて遊ぶシステムに
釣られたりするんじゃなかったぜ。
>>563
早く報告をまとめる作業に戻るんだ、スネーク
早く報告をまとめる作業に戻るんだ、スネーク
三つ子の魂百スレ後まで
>>564
いや、悪い。本当にこれだけしか書くこと無いんだ。
店で蛮族討伐の依頼受けて、ねぐらにいく途中で「おまえらじゃヤツを倒すのは無理だ〜」って
NPC入ってきて、道中トロールとかオーガとか出てきて、こっちの攻撃ほとんど通らなくて
NPCが範囲魔法でぶっ飛ばして、ボスの部屋入ったらいきなり範囲魔法でぶっ飛ばされて
そんでGMがボスとNPCの一人二役ロープレが入って、気づいたらNPCが実は神だ〜とかって言って
PC全部生き返らせて、町戻ったらNPCが救国の英雄として持て囃されてた。
アレ・・・なんか思い出したら目から水が
いや、悪い。本当にこれだけしか書くこと無いんだ。
店で蛮族討伐の依頼受けて、ねぐらにいく途中で「おまえらじゃヤツを倒すのは無理だ〜」って
NPC入ってきて、道中トロールとかオーガとか出てきて、こっちの攻撃ほとんど通らなくて
NPCが範囲魔法でぶっ飛ばして、ボスの部屋入ったらいきなり範囲魔法でぶっ飛ばされて
そんでGMがボスとNPCの一人二役ロープレが入って、気づいたらNPCが実は神だ〜とかって言って
PC全部生き返らせて、町戻ったらNPCが救国の英雄として持て囃されてた。
アレ・・・なんか思い出したら目から水が
気違い仕掛けの神だな
どのMKPなんだ
ルーチェか？
ルーチェか？
つーか第４の魔剣持ってる＝主神クラスなのに
ドレイク倒して喜んでるとか随分安っぽい神様だな
下から数えた方が早い雑魚モンスターじゃねえかｗ
ちなみに
ドレイク 7Lv
象 6Lv
熊 6Lv
騎士 7Lv
ドレイク倒して喜んでるとか随分安っぽい神様だな
下から数えた方が早い雑魚モンスターじゃねえかｗ
ちなみに
ドレイク 7Lv
象 6Lv
熊 6Lv
騎士 7Lv
スレの番号は忘れたけど、イカサマダイスで見せ場持ってったシーフPCにして
オリジナルシステムでオレTueeeeeeeeeeeeeeeeeキャラでひゃっほいなMPK
オリジナルシステムでオレTueeeeeeeeeeeeeeeeeキャラでひゃっほいなMPK
OK、把握。
サマ師で万能部長なアイツだな。
サマ師で万能部長なアイツだな。
Yes
会うのは二年ぶりくらいだったのだけど、
さすがに成人しててアレな人だったわけで、やっぱり矯正はもう無理っぽいでやすな。
まあさすがにもう二度とヤツとはTRPGしないｗ
会うのは二年ぶりくらいだったのだけど、
さすがに成人しててアレな人だったわけで、やっぱり矯正はもう無理っぽいでやすな。
まあさすがにもう二度とヤツとはTRPGしないｗ
35スレのＭＫＰか
名もなき狂気の神の真の姿がフェネスと言われている。
>>517
みんなの笑顔を守る剣は、邪悪な意思を持つ銃と対になるもので、
邪悪銃を抑えられる設定にすれば？
じゃなかったら、守る剣の方のその真の力はまだ封印されていて、
なんかテキトーなイベントをこなすとその真なる力が解放される
ようにするとか。
みんなの笑顔を守る剣は、邪悪な意思を持つ銃と対になるもので、
邪悪銃を抑えられる設定にすれば？
じゃなかったら、守る剣の方のその真の力はまだ封印されていて、
なんかテキトーなイベントをこなすとその真なる力が解放される
ようにするとか。
みんなの笑顔を守る剣、このネーミングセンスの悪さだけで報告者に同情できない俺がいる
>>580
そうやって個人用アイテムを強くすると更に説教してくるんだろうな
そうやって個人用アイテムを強くすると更に説教してくるんだろうな
銃が別勢力に奪われた場合（使われた場合）の対処シナリオは考えてないの？
それ使えば良いんじゃないかな？
それ使えば良いんじゃないかな？
>>500
Ｂ『銃よ…奴らを撃ち滅ぼせ！』
銃『だが、断る。俺の大好きなのは大嫌いな奴のリクエストにNOと言ってやることだ！』
突然Ｂの制御を離れる【邪悪な意思を持つ銃】。
ズキューン！(Ｂに向け発砲)
『さらば主よ、我は汝の千倍も邪悪であった。』
完
とか『あの銃は我らの中で一番の小者…』的展開で…
できれば笑いで流せ。腹は立つが、アホとは正面から戦わない方が良い。対応次第で他のメンツからのお前の評価まで下がっちまうぞ。
Ｂ『銃よ…奴らを撃ち滅ぼせ！』
銃『だが、断る。俺の大好きなのは大嫌いな奴のリクエストにNOと言ってやることだ！』
突然Ｂの制御を離れる【邪悪な意思を持つ銃】。
ズキューン！(Ｂに向け発砲)
『さらば主よ、我は汝の千倍も邪悪であった。』
完
とか『あの銃は我らの中で一番の小者…』的展開で…
できれば笑いで流せ。腹は立つが、アホとは正面から戦わない方が良い。対応次第で他のメンツからのお前の評価まで下がっちまうぞ。
585 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 07:58:17 ID:GVh/81jb
小物だが思い出したので報告させてくれ。
我が鳥取（俺含め5人）は、俺以外誰もキャラクターシートを用意せず、
俺からシートをもらって使うのが当たり前になっていた。
シートの原版は自家用プリンターで印刷したが、インクカートリッジを買う費用を考えて、
実際に使う分はコンビニで10円コピーして使うようにしていた。
つまり、1枚配るごとに俺が10円負担になってる計算。
レコードシートなど、シートを複数使うゲームだと枚数はその分増える。
ある日、今後は自分でコピーするか1枚10円払ってほしいと（やんわりと）言ったのだが、
細かいこと気にするなだの、ケチだのと言われ、うやむやにされた。
なので次はシート代がどのくらいの負担になっているかを具体的に説明しつつ、
もう一度（なるべく毅然と）言ったら、1名はシート代を支払い、1名は自分で用意するようになった。
残りの2名は悪態をつき、シートを書かなくなった（自分の携帯にデータを打ち込んで代用）。
シートがないと不便だし、データをメールで送ってくれと頼んでも嫌がる。
3人で注意しても、頼んでも、2名はまったく改善しない。
それだけが原因ではないが、鳥取の人間関係は徐々に険悪になり、去年自然消滅。
以来、シートを自分で用意するようになった彼と1on1で遊んでいる。
なお、鳥取内ではGMは8割がた俺の仕事だったことを付記しておく。
我が鳥取（俺含め5人）は、俺以外誰もキャラクターシートを用意せず、
俺からシートをもらって使うのが当たり前になっていた。
シートの原版は自家用プリンターで印刷したが、インクカートリッジを買う費用を考えて、
実際に使う分はコンビニで10円コピーして使うようにしていた。
つまり、1枚配るごとに俺が10円負担になってる計算。
レコードシートなど、シートを複数使うゲームだと枚数はその分増える。
ある日、今後は自分でコピーするか1枚10円払ってほしいと（やんわりと）言ったのだが、
細かいこと気にするなだの、ケチだのと言われ、うやむやにされた。
なので次はシート代がどのくらいの負担になっているかを具体的に説明しつつ、
もう一度（なるべく毅然と）言ったら、1名はシート代を支払い、1名は自分で用意するようになった。
残りの2名は悪態をつき、シートを書かなくなった（自分の携帯にデータを打ち込んで代用）。
シートがないと不便だし、データをメールで送ってくれと頼んでも嫌がる。
3人で注意しても、頼んでも、2名はまったく改善しない。
それだけが原因ではないが、鳥取の人間関係は徐々に険悪になり、去年自然消滅。
以来、シートを自分で用意するようになった彼と1on1で遊んでいる。
なお、鳥取内ではGMは8割がた俺の仕事だったことを付記しておく。
愚痴スレにいけよ
愚痴スレ向きだな
同情はする
同情はする
一枚5円のコピーサービスをやってる店がある俺は幸せ
問題は5円の釣りが出ないから必ず偶数枚コピーしなきゃいけないことだが
とらエリのエイリアンデータ全部人数分コピーした時は結構かかったなぁ・・・
問題は5円の釣りが出ないから必ず偶数枚コピーしなきゃいけないことだが
とらエリのエイリアンデータ全部人数分コピーした時は結構かかったなぁ・・・
拙い報告にレスありがとうございます。
とりあえず、ちょっと直接１対１で顔をつき合わせるのが怖くなっちゃったのでサークルの発起人さんに仲介してもらって、なにが腹に据えかねたのか確認してから対策を練ろうと思います。
レス汚しすみませんでした。
ちなみに武器の名前が気になってる方がいるようですが、こんな感じでした。
【みんなの笑顔を守る剣】
／ヴィヒティス・フェア(wichtig versprecien)
【壊れた理想に狂う銃】
／アインザム・テュラン(einsam tyrann)
と言う感じでした。このセンスの無さが困ったちゃんと言うことで。
とりあえず、ちょっと直接１対１で顔をつき合わせるのが怖くなっちゃったのでサークルの発起人さんに仲介してもらって、なにが腹に据えかねたのか確認してから対策を練ろうと思います。
レス汚しすみませんでした。
ちなみに武器の名前が気になってる方がいるようですが、こんな感じでした。
【みんなの笑顔を守る剣】
／ヴィヒティス・フェア(wichtig versprecien)
【壊れた理想に狂う銃】
／アインザム・テュラン(einsam tyrann)
と言う感じでした。このセンスの無さが困ったちゃんと言うことで。
【みんなの笑顔を守る剣】
／ヴィヒティス・フェア(wichtig versprecien)
【壊れた理想に狂う銃】
／アインザム・テュラン(einsam tyrann)
こんな時、どんな顔をしたらいいかわからないの……
／ヴィヒティス・フェア(wichtig versprecien)
【壊れた理想に狂う銃】
／アインザム・テュラン(einsam tyrann)
こんな時、どんな顔をしたらいいかわからないの……
きっといっしょうけんめいかんがえたんだろうね
笑えば良いと思うよ
笑えば良いと思うよ
「今宵の【みんなの笑顔を守る剣】は血に飢えておる…」
>>585
バイオレンスやればいいんじゃないか
バイオレンスやればいいんじゃないか
>>500
乙。仲介人の話聞いてからでも、対策は遅くないだろう。
Ｂの奴がサークル外の人間に迷惑かけたのは事実だし、
今後そいつとトラブルなく遊んでいけるかの判断材料にするために、
そいつの所業(誰にどう迷惑かけたか)を「わかりやすく」メモにして取っとくのをおすすめする。がんばれよ。
しかし、俺の鳥取だと、ＡＲＡの正統派キャンペでＰＴの面子が
一つの目的に向かって動いてるなら、敵側に寝返ったりすりゃ、
それで殺されても自業自得だし、それで説教たれる奴なんかいねーけどな。
もしかしてＢは敵役として美しく殺されたがってんのかねｗｗ
乙。仲介人の話聞いてからでも、対策は遅くないだろう。
Ｂの奴がサークル外の人間に迷惑かけたのは事実だし、
今後そいつとトラブルなく遊んでいけるかの判断材料にするために、
そいつの所業(誰にどう迷惑かけたか)を「わかりやすく」メモにして取っとくのをおすすめする。がんばれよ。
しかし、俺の鳥取だと、ＡＲＡの正統派キャンペでＰＴの面子が
一つの目的に向かって動いてるなら、敵側に寝返ったりすりゃ、
それで殺されても自業自得だし、それで説教たれる奴なんかいねーけどな。
もしかしてＢは敵役として美しく殺されたがってんのかねｗｗ
ここまで逆方向だと格好いいなとか思いはじめた
【みんなの笑顔を守る剣】
／ヴィヒティス・フェア(wichtig versprecien)
【壊れた理想に狂う銃】
／アインザム・テュラン(einsam tyrann)
さらっと強烈なパンチをスレに放っていくなｗｗｗ
このネーミングセンスで、自分の黒歴史ノートとか思い起こしてしまってのた打ち回るメンバーいなかったか？
それまで普通のネーミングだったセッションに急に出てきたら明らかに大量破壊兵器だぞｗｗｗｗｗ
／ヴィヒティス・フェア(wichtig versprecien)
【壊れた理想に狂う銃】
／アインザム・テュラン(einsam tyrann)
さらっと強烈なパンチをスレに放っていくなｗｗｗ
このネーミングセンスで、自分の黒歴史ノートとか思い起こしてしまってのた打ち回るメンバーいなかったか？
それまで普通のネーミングだったセッションに急に出てきたら明らかに大量破壊兵器だぞｗｗｗｗｗ
いやまあ、むしろ毒気を抜かれて楽しくセッション出来そうだけどな。説教なんかするわけねえｗ
それはそうと>>589へアドバイス。件のセッションでも止めた人を全部論破して突き進んでるあたり、そいつは９割方「ごねて押し通す」タイプか「詭弁家」のどっちかだ。
そういう奴と話すときは、声の大きさや話題の逸れに気をつけろ。「自分がそもそも何を言いたかったか」だけをひたすら固く思って、相手の働きかけには基本的に耳を貸すな。
読みが正しければ、そいつタイプはメインの議題から話をもっともらしく脇へ脱線させて、自分の言いたいことだけを言いつつ個人攻撃に終始するか、
あるいは「自分の論理での価値判断」に相手を引きずりこむ。
泥棒にも三分の理ありと言うだろ？
「泥棒したものを返せ」が、「俺が金なくて困ってたのに黙って見てたお前が悪いんだ、そもそもとられて困るほどお前は貧乏じゃないじゃないか」に摩り替えられるぞ。
この場合、「全員を楽しませる力量のないお前が発端で全体の雰囲気が悪くなったんだ、わかってるのか」かな？
それはそうと>>589へアドバイス。件のセッションでも止めた人を全部論破して突き進んでるあたり、そいつは９割方「ごねて押し通す」タイプか「詭弁家」のどっちかだ。
そういう奴と話すときは、声の大きさや話題の逸れに気をつけろ。「自分がそもそも何を言いたかったか」だけをひたすら固く思って、相手の働きかけには基本的に耳を貸すな。
読みが正しければ、そいつタイプはメインの議題から話をもっともらしく脇へ脱線させて、自分の言いたいことだけを言いつつ個人攻撃に終始するか、
あるいは「自分の論理での価値判断」に相手を引きずりこむ。
泥棒にも三分の理ありと言うだろ？
「泥棒したものを返せ」が、「俺が金なくて困ってたのに黙って見てたお前が悪いんだ、そもそもとられて困るほどお前は貧乏じゃないじゃないか」に摩り替えられるぞ。
この場合、「全員を楽しませる力量のないお前が発端で全体の雰囲気が悪くなったんだ、わかってるのか」かな？
と、語弊があるのでちょっと追記。
いつでも相手の話には耳を塞げ、と言うわけじゃない。
でも、勢いと言葉の多さで押し切ろうとするような見え見えのテクニックをわざわざ全部聞いてやる必要はないってこと、この場合はね。
あと、相手の話を感情で聞かず、「論理」に照らし合わせて判断するといい。
自分が言いたかったこと、つまり自分の正論と相手の正論、どっちが「理屈で」正しいかだけをあらかじめ考えておいて備えをしておけば少し楽になる。
相手は個人の感情を尊重しろと言うかも知れないが、そもそも「関係ないところ」にさんざん迷惑をかけて「集団」「社会」に話を持ち込んでしまったわけだからステージが違う。
お前さんに対しては、一億歩譲って「お互い」なとこがあったとしても、他は完全に「弁護の余地のない一方的犯行」だと言うことを忘れるな。
いつでも相手の話には耳を塞げ、と言うわけじゃない。
でも、勢いと言葉の多さで押し切ろうとするような見え見えのテクニックをわざわざ全部聞いてやる必要はないってこと、この場合はね。
あと、相手の話を感情で聞かず、「論理」に照らし合わせて判断するといい。
自分が言いたかったこと、つまり自分の正論と相手の正論、どっちが「理屈で」正しいかだけをあらかじめ考えておいて備えをしておけば少し楽になる。
相手は個人の感情を尊重しろと言うかも知れないが、そもそも「関係ないところ」にさんざん迷惑をかけて「集団」「社会」に話を持ち込んでしまったわけだからステージが違う。
お前さんに対しては、一億歩譲って「お互い」なとこがあったとしても、他は完全に「弁護の余地のない一方的犯行」だと言うことを忘れるな。
そいつの所業と問題、争点。
紙にプリントアウトして人数分配れ
脱線しかけたら、つーかそいつの発言ごとに、脱線してないか確認しろ
あるならホワイトボードに本題書いとけ
常に本題だけ話せ
あやふやな所を残すと切り崩されるぞ
鉄板でかこみこむつもりで、顔出したら相手は既に叩き潰される以外無いまで用意して迎えるんだ
紙にプリントアウトして人数分配れ
脱線しかけたら、つーかそいつの発言ごとに、脱線してないか確認しろ
あるならホワイトボードに本題書いとけ
常に本題だけ話せ
あやふやな所を残すと切り崩されるぞ
鉄板でかこみこむつもりで、顔出したら相手は既に叩き潰される以外無いまで用意して迎えるんだ
何が腹に据えかねたか聞くのも良いが
今回の、部外者を巻き込んだ行動で、こっちも腹に据えかねてるって伝えようぜ
今回の、部外者を巻き込んだ行動で、こっちも腹に据えかねてるって伝えようぜ
このまま本当に敵ＮＰＣ扱いで良いんでない？
自分から望んでそっち側に行った感もあるし。そのすごい武器の性能はわからんけど、元はＰＣだったわけだし他ＰＣ全員集めれば勝てるだろ
その笑顔〜の剣のＰＣを対抗馬にかつぎ上げるんだ！
自分から望んでそっち側に行った感もあるし。そのすごい武器の性能はわからんけど、元はＰＣだったわけだし他ＰＣ全員集めれば勝てるだろ
その笑顔〜の剣のＰＣを対抗馬にかつぎ上げるんだ！
外部ＧＭの時のＰＬからも話を聞く
or 混じってもらったほうがよくないか？
再三の卓の遅滞行為やごり押しで、
自分の状況が悪くなることを理解していないのが致命的。
ＰＣ取り上げて、ＰＬ追放も考えているとまず伝えて先制攻撃したほうがよくないか？
ＰＬは足りないわけじゃなさそうだし。
or 混じってもらったほうがよくないか？
再三の卓の遅滞行為やごり押しで、
自分の状況が悪くなることを理解していないのが致命的。
ＰＣ取り上げて、ＰＬ追放も考えているとまず伝えて先制攻撃したほうがよくないか？
ＰＬは足りないわけじゃなさそうだし。
ていうか、なんで話し合う前提になってるのかが分からん。
二度と会わずにメールで脱退告知してサヨナラ、で何の問題もない相手だろ。
二度と会わずにメールで脱退告知してサヨナラ、で何の問題もない相手だろ。
>>606
それやると、後で絶対もめるだろ。
それやると、後で絶対もめるだろ。
突然だが>>589の名称俺は好きよ
本当におかしいかなあ？
本当におかしいかなあ？
俺はドイツ語で名前ついてる時点で反応に困る。いや、悪い意味ではないけど
「みんなの笑顔をまもる剣」と言う名称が変といわれ、
じゃあと「実際はドイツ語でした」というと厨といわれ。
よーするに、何をしても誰かしらから文句が出ると言う事だ。
だからいちいち気にしなさんな。
と言うわけで、Ｂの言う事だって必要以上に気にすることはない単なる一つ意見だ。
受け入れるかどうかは自分で決めればいいけど、折れる必要はない。
そして、そういう話し合いの枠を飛び越えて周囲に迷惑をかけたＢには情状酌量の
必要はまったくない。
じゃあと「実際はドイツ語でした」というと厨といわれ。
よーするに、何をしても誰かしらから文句が出ると言う事だ。
だからいちいち気にしなさんな。
と言うわけで、Ｂの言う事だって必要以上に気にすることはない単なる一つ意見だ。
受け入れるかどうかは自分で決めればいいけど、折れる必要はない。
そして、そういう話し合いの枠を飛び越えて周囲に迷惑をかけたＢには情状酌量の
必要はまったくない。
そこでより馴染みの無いMSAとかですよ
＞ 【壊れた理想に狂う銃】
＞ ／アインザム・テュラン(einsam tyrann)
試しに訳した瞬間から実はＧＭは元からこの展開を読んでいんじゃないかと思った漏れ
＞ ／アインザム・テュラン(einsam tyrann)
試しに訳した瞬間から実はＧＭは元からこの展開を読んでいんじゃないかと思った漏れ
それなりに強いけど、めっちゃ格好悪い名前の武器とか好きだ
「厨くせーっ！？」
それ、我々の鳥取ではご褒美です
それ、我々の鳥取ではご褒美です
>>588
同情はするが、アイデンティティ・マスク・ジョブ・アイテムに、見抜き表＆ボーナス表
ついでに全員分のスクリーンシートまで用意した俺の苦労に比べたら、まだまだ青い。
コピーだけで1000円近く吹っ飛ぶとは思わなかったわいｗ
ちなみにとらエリの件を書き、>>594の発言を見た俺は、
「メモにして」を「秘密メモにして」と読んでしまった。
どうやら既にインプラントされていたようだ。
同情はするが、アイデンティティ・マスク・ジョブ・アイテムに、見抜き表＆ボーナス表
ついでに全員分のスクリーンシートまで用意した俺の苦労に比べたら、まだまだ青い。
コピーだけで1000円近く吹っ飛ぶとは思わなかったわいｗ
ちなみにとらエリの件を書き、>>594の発言を見た俺は、
「メモにして」を「秘密メモにして」と読んでしまった。
どうやら既にインプラントされていたようだ。
ひょっとしてもしかするとだが、Bは
「Aでさえ“笑顔剣”を手にできて、その件については報告者を説教したので受け入れた筈だ。
となると、素晴らしきアタッカーである俺に相応しいのは“改心した邪悪銃”辺りである。
だが、それを手に入れる筈の本セッションを外部GMに任せた上に、GMにも他PLにも（今回は）根回ししていないとはなんたる事か！ふじこふじこ」
とか思っていたら…
「Aでさえ“笑顔剣”を手にできて、その件については報告者を説教したので受け入れた筈だ。
となると、素晴らしきアタッカーである俺に相応しいのは“改心した邪悪銃”辺りである。
だが、それを手に入れる筈の本セッションを外部GMに任せた上に、GMにも他PLにも（今回は）根回ししていないとはなんたる事か！ふじこふじこ」
とか思っていたら…
困ったちゃんはやたら“闇の力”に引き寄せられる法則
何にせよここまで話が盛り上がった以上、>>500は事後報告の義務があるなｗ
ここにﾚｽされた意見を参考にして、話し合いが終わったら投下頼む。
ここにﾚｽされた意見を参考にして、話し合いが終わったら投下頼む。
どんだけ自分中心に世界回ってるって考えてんだよ、そりゃｗ
本気でそんなこと考えてるんなら、はったおしていいレベルだと思うんだが。
本気でそんなこと考えてるんなら、はったおしていいレベルだと思うんだが。
ボス戦まで頑張ってやって、
ボス「ふははは。よく来たな。邪悪銃よ、その力を解放しろ」とか言って、
Ｂに、「邪悪な意識が君に襲いかかる。このままだと自分の意識が消える＝ＮＰＣ化だよ」と言う。
捨てなかったら、宣言通りに「君の意識は消えた。以降、ＮＰＣとしてＧＭである俺が管理する。
捨てるチャンスで捨てなかったのだから、異議は認めん」
捨てたら「君は長らく邪悪な銃を握っていた副作用で、体力ががくんと落ちていた。
この戦闘中の行動全てにペナルティがかかる」
とか言ってやれ。
ボス「ふははは。よく来たな。邪悪銃よ、その力を解放しろ」とか言って、
Ｂに、「邪悪な意識が君に襲いかかる。このままだと自分の意識が消える＝ＮＰＣ化だよ」と言う。
捨てなかったら、宣言通りに「君の意識は消えた。以降、ＮＰＣとしてＧＭである俺が管理する。
捨てるチャンスで捨てなかったのだから、異議は認めん」
捨てたら「君は長らく邪悪な銃を握っていた副作用で、体力ががくんと落ちていた。
この戦闘中の行動全てにペナルティがかかる」
とか言ってやれ。
その邪悪な意志を自分の意志でねじ伏せる判定の機会すら許さないなんて(ry
こう来るに決まってるだろ
こう来るに決まってるだろ
ふははは 死ねぃ！ ふははははは バチュゴーン！！！
そもそも成功する見込みが明らかに無い行為は、判定の必要ないのだよ
成功する見込みについて文句をたれはじめたら、「笑わせないでくれ、凡夫。君ごときがこの銃を御しようなど、考えることすら不敬である」と言ってやりたまえ
成功する見込みについて文句をたれはじめたら、「笑わせないでくれ、凡夫。君ごときがこの銃を御しようなど、考えることすら不敬である」と言ってやりたまえ
>>617
つかそれぐらいコピーしないとゲームとして（ry
つかそれぐらいコピーしないとゲームとして（ry
629 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 12:15:17 ID:WDOSh8HF
>>624
フェイトの使用を禁じるトラップがあったから、オリジナルデータで持たせればいいんじゃない
邪悪なる意思に手を伸ばすものに運命の女神は加担しないとでも表現して
データとしては『この銃を持つものはフェイトを使用できなくなる』とでもして
フェイトの使用を禁じるトラップがあったから、オリジナルデータで持たせればいいんじゃない
邪悪なる意思に手を伸ばすものに運命の女神は加担しないとでも表現して
データとしては『この銃を持つものはフェイトを使用できなくなる』とでもして
判定？じゃあ65536を5回とか言ってやれば？
アイテムスペックかっちり決めてデータ面つめてからＢ対他PC戦闘だろ
10人前後いるなら、よっぽどひどい性能じゃなければＢ負けるだろうし
つーか少し例の２つのスペックが気になるな
良いならアリアンスレ辺りに上げてくれるとうれしい
10人前後いるなら、よっぽどひどい性能じゃなければＢ負けるだろうし
つーか少し例の２つのスペックが気になるな
良いならアリアンスレ辺りに上げてくれるとうれしい
＞邪悪なる意思に手を伸ばすものに運命の女神は加担しないとでも表現して
＞データとしては『この銃を持つものはフェイトを使用できなくなる』とでもして
上手いこというな。
早速自分のシナリオに組み込んだろｗ
＞データとしては『この銃を持つものはフェイトを使用できなくなる』とでもして
上手いこというな。
早速自分のシナリオに組み込んだろｗ
判定も無く銃を御しきれたことにして俺TUEEEEでNPCボス倒して
キャンペーン終了、を幻視した。
キャンペーン終了、を幻視した。
放流前にキャラシは取り上げろよ
コンベとかで、｢○○ってサークルで冒険しててにいれた。｣
つーて、いつのまにか制御した魔銃持った持ち込みとか相手したくねぇ
コンベとかで、｢○○ってサークルで冒険しててにいれた。｣
つーて、いつのまにか制御した魔銃持った持ち込みとか相手したくねぇ
>>637
しかもいつの間にか、二丁拳銃になっているんですね。分かります。
しかもいつの間にか、二丁拳銃になっているんですね。分かります。
纏めろって言われたので思い出しながら書いてみた。
いいセッションは覚えてるんだが、悪い時のは覚えておくだけ無駄なので微妙にあやふやなところも。
1年くらい前の話、システムはカオスフレア。自分はPLでの参加
シナリオは各組織の人間が集まって協賛で1つのイベントを開くって感じの内容だったと思う
ハンドアウトの内容としてはPC1が主催者側で胃を痛めるよ、ってことだけであとは各国の代表ですって内容だった
ウマが合わなかったのはシステム上級者といってた人物
キャラクター紹介の時に「◎◎の▼▼ってキャラみたいな感じです。」といってたので何らかのアニメキャラの再現だったんだと思う。
「すいませんが、◎◎って知らないんですけど…」と話したら「大丈夫大丈夫、モチーフにしただけでわからなくても問題ないから」と言っていて油断してたのがいけなかった。
セッション開始してからは全くついていけなくなって引いてしまった。
モチーフにしただけというのは「カオスフレアに突っ込むのに問題ない設定をくっけてとPLが好きなNPC（？）と絡むための設定をつけた」だったんだorz
シナリオ自体がドタバタ物でストーリー性がなくキャラ集めてワイワイやろうといったものだったんで何とかなったみたいではあったが、OPからGMが話す前にそのPLが好き（？）なNPCとじゃれ合うシーンをやりますって感じでひたすら好き勝手なことをいう。
正直完全に引いてるんだけど、ところどころで「俺おもしろいだろ？」的に評価リソースのフレアを寄こせってアピールを入れる。ポカンとしてるとムッとしたような表情を見せる。
そんな感じでずーっと展開、クライマックスまでPCとしてそのキャラにかかわったのがほとんどなく１〜２言会話したぐらい。
何がおもしろいのかを理解できなくて引いてしまってる状態なのでアピールに合わせてカード（リソース）を渡してるだけ。
最初ついていけなくて、渡さなかったらムッとされ続けたんでアピールされたらただ渡すってだけ。
いいセッションは覚えてるんだが、悪い時のは覚えておくだけ無駄なので微妙にあやふやなところも。
1年くらい前の話、システムはカオスフレア。自分はPLでの参加
シナリオは各組織の人間が集まって協賛で1つのイベントを開くって感じの内容だったと思う
ハンドアウトの内容としてはPC1が主催者側で胃を痛めるよ、ってことだけであとは各国の代表ですって内容だった
ウマが合わなかったのはシステム上級者といってた人物
キャラクター紹介の時に「◎◎の▼▼ってキャラみたいな感じです。」といってたので何らかのアニメキャラの再現だったんだと思う。
「すいませんが、◎◎って知らないんですけど…」と話したら「大丈夫大丈夫、モチーフにしただけでわからなくても問題ないから」と言っていて油断してたのがいけなかった。
セッション開始してからは全くついていけなくなって引いてしまった。
モチーフにしただけというのは「カオスフレアに突っ込むのに問題ない設定をくっけてとPLが好きなNPC（？）と絡むための設定をつけた」だったんだorz
シナリオ自体がドタバタ物でストーリー性がなくキャラ集めてワイワイやろうといったものだったんで何とかなったみたいではあったが、OPからGMが話す前にそのPLが好き（？）なNPCとじゃれ合うシーンをやりますって感じでひたすら好き勝手なことをいう。
正直完全に引いてるんだけど、ところどころで「俺おもしろいだろ？」的に評価リソースのフレアを寄こせってアピールを入れる。ポカンとしてるとムッとしたような表情を見せる。
そんな感じでずーっと展開、クライマックスまでPCとしてそのキャラにかかわったのがほとんどなく１〜２言会話したぐらい。
何がおもしろいのかを理解できなくて引いてしまってる状態なのでアピールに合わせてカード（リソース）を渡してるだけ。
最初ついていけなくて、渡さなかったらムッとされ続けたんでアピールされたらただ渡すってだけ。
さらに、セッション終了後に、「乗りが悪い、ロールプレイできてないよね」的なことを言われたorz
どうやらセッション中のキャラの発言とかが変な言い回しをしてたんで元ネタ？のキャラクターの特徴台詞とかだったようなんだけどそれを知っていて当たり前のように唐突にやられるものだからついていけない
そいつのシーンでもそいつの好きなNPC出してのじゃれ合いか元ネタ（？）絡みっぽい唐突な設定語りみたいなのばかりだったし
さすがに「何でおれを褒めないんだムギャオー！」とはされなかったけど…
自分が知ってるモノは相手も知っているってことを前提にオナニーを見せられて褒めろって言われても…ねぇ
これは困っちゃチャンと言ってもいいよね？
そのせいでコンベとか初見PL・GMが多いところではカオスフレアには入らないことにしようって誓いましたよ
この回以前に遊んだPLは同じように元ネタありっぽかったけど、ほんとにモチーフで元ネタ（？）を全く知らないのに楽しませてもらったからよけいにだったのかもしれないけど
どうやらセッション中のキャラの発言とかが変な言い回しをしてたんで元ネタ？のキャラクターの特徴台詞とかだったようなんだけどそれを知っていて当たり前のように唐突にやられるものだからついていけない
そいつのシーンでもそいつの好きなNPC出してのじゃれ合いか元ネタ（？）絡みっぽい唐突な設定語りみたいなのばかりだったし
さすがに「何でおれを褒めないんだムギャオー！」とはされなかったけど…
自分が知ってるモノは相手も知っているってことを前提にオナニーを見せられて褒めろって言われても…ねぇ
これは困っちゃチャンと言ってもいいよね？
そのせいでコンベとか初見PL・GMが多いところではカオスフレアには入らないことにしようって誓いましたよ
この回以前に遊んだPLは同じように元ネタありっぽかったけど、ほんとにモチーフで元ネタ（？）を全く知らないのに楽しませてもらったからよけいにだったのかもしれないけど
>>642
ロリコンは通報されればいいと思います＞＜
ロリコンは通報されればいいと思います＞＜
>>640
報告乙。そいつは間違いなく困ったちゃんだ
でもそれカオスフレア何の関係もないんじゃね？
周囲が理解できてるかどうかも把握できず、他のPCに絡みもせずに一人上手する奴が
他のシステムでは問題がないだろうとでも言うつもりかね
報告乙。そいつは間違いなく困ったちゃんだ
でもそれカオスフレア何の関係もないんじゃね？
周囲が理解できてるかどうかも把握できず、他のPCに絡みもせずに一人上手する奴が
他のシステムでは問題がないだろうとでも言うつもりかね
>>639
みんなの笑顔を守る剣をも入手しているかも知れんぞ
みんなの笑顔を守る剣をも入手しているかも知れんぞ
>>640
その自称上級者が永遠に鳥取から出てこないで欲しいアイタタタな人材なのは確かだが
言ってしまえばこの業界そんなのは掃いて捨てるほどいる訳で
丹念に避けて通れればいいがそういう訳にはいかない現実を考えると
適当にあしらえなかった点で640も自分の対人スキルに凹んでるんじゃねえの？
他の参加者が「自称上級者はアホだったが640はイカしてた」と思ってたらいいけど
640がブレーキかけまくりだった、とか思われてたら浮かばれんな
なんにせよ乙
次は性に合う面子だといいな
その自称上級者が永遠に鳥取から出てこないで欲しいアイタタタな人材なのは確かだが
言ってしまえばこの業界そんなのは掃いて捨てるほどいる訳で
丹念に避けて通れればいいがそういう訳にはいかない現実を考えると
適当にあしらえなかった点で640も自分の対人スキルに凹んでるんじゃねえの？
他の参加者が「自称上級者はアホだったが640はイカしてた」と思ってたらいいけど
640がブレーキかけまくりだった、とか思われてたら浮かばれんな
なんにせよ乙
次は性に合う面子だといいな
一方的な視点なのは承知した上で、聞いてみたいことがあるんだ。
某所でGMをやってるんだが、PLの一人が、設定からしてうさんくさいPCを作ってきて参加してる
それだけならまあ、良いんだが、NPCや他PCの前でとにかくうさんくさい行動を取る。
そういう行動された以上、NPCには「そんな奴どうやって信用しろと言うんだ」という
リアクションをとらざるを得ないんだが、「疑われてばかりで辛い」と言う。
それなら最初からそんな行動とるな、というと「こういうキャラだから」と言う。
他PC数名から「こういうイベントやってくれ、○○(さらに他のPC)と絡みたい！」と言う要望があったんで
イベントシーン作ったんだが、奴は終わった後で「キャラの性格的に参加できない、出番がなくて辛い」と言う。
PCのデータも一人だけやたらに攻撃特化してて、そいつに合わせると他PCがまともに戦えなくなるんで
属性防御とかでダメージ軽減するようにしたんだが、「活躍できなくて辛い」と言う。
結果的に冷遇状態になってるのは否定しないが、特に冷遇しようと思ってシナリオ作ってはいないし
シナリオ上、そいつにしかできないって役割で出番を作ったりもしてるつもりなんだが…
これって、俺の対応が間違ってるのかな？ いい加減、ちょっと疲れてきた。
某所でGMをやってるんだが、PLの一人が、設定からしてうさんくさいPCを作ってきて参加してる
それだけならまあ、良いんだが、NPCや他PCの前でとにかくうさんくさい行動を取る。
そういう行動された以上、NPCには「そんな奴どうやって信用しろと言うんだ」という
リアクションをとらざるを得ないんだが、「疑われてばかりで辛い」と言う。
それなら最初からそんな行動とるな、というと「こういうキャラだから」と言う。
他PC数名から「こういうイベントやってくれ、○○(さらに他のPC)と絡みたい！」と言う要望があったんで
イベントシーン作ったんだが、奴は終わった後で「キャラの性格的に参加できない、出番がなくて辛い」と言う。
PCのデータも一人だけやたらに攻撃特化してて、そいつに合わせると他PCがまともに戦えなくなるんで
属性防御とかでダメージ軽減するようにしたんだが、「活躍できなくて辛い」と言う。
結果的に冷遇状態になってるのは否定しないが、特に冷遇しようと思ってシナリオ作ってはいないし
シナリオ上、そいつにしかできないって役割で出番を作ったりもしてるつもりなんだが…
これって、俺の対応が間違ってるのかな？ いい加減、ちょっと疲れてきた。
>648
TRPGに慣れてきたあたりの人が、よく引っかかるトラップっていう印象だな
TRPGに慣れてきたあたりの人が、よく引っかかるトラップっていう印象だな
>>640
カオスフレアのRP評価って元ネタの再現度に対して投げるもんじゃない、ってことを
分かっていない厨相手だったんだな
このゲームのRP評価ってゲームを盛り上げたか否かよりもむしろ、
「いっしょにゲームを楽しむことができる」っていう了解の意思を
目に見える形にしたもんだよ。
それを分かってないから件の人は俺が俺がばっかりだったんだろうな
でもこの手合いはシステムを選ばず同じようなRPだぞ
カオスフレアであったことは関係ない
カオスフレアのRP評価って元ネタの再現度に対して投げるもんじゃない、ってことを
分かっていない厨相手だったんだな
このゲームのRP評価ってゲームを盛り上げたか否かよりもむしろ、
「いっしょにゲームを楽しむことができる」っていう了解の意思を
目に見える形にしたもんだよ。
それを分かってないから件の人は俺が俺がばっかりだったんだろうな
でもこの手合いはシステムを選ばず同じようなRPだぞ
カオスフレアであったことは関係ない
正直、『こういうキャラだから』って奴は五割は因ちゃんだから
ちゃんと出番やら役割を作ってやって、なおかつちゃんと示唆したならそれ以上は自己責任だから気にすんな
きっぱり言ってやるのも大切だぞ
ちゃんと出番やら役割を作ってやって、なおかつちゃんと示唆したならそれ以上は自己責任だから気にすんな
きっぱり言ってやるのも大切だぞ
こういうキャラだから100%決まった行動しかしない、ってのからしておかしいんだよな
善人がいきなり悪行三昧にはしったりしたら困るが、信条とかがあっても
激しくずれたりしなけりゃ、普通は妥協くらいするしな
自分がRPを曲げるのは嫌だから人に文句いっときゃいい、なんて態度は単なる我が儘だから
放って置いていいよ
善人がいきなり悪行三昧にはしったりしたら困るが、信条とかがあっても
激しくずれたりしなけりゃ、普通は妥協くらいするしな
自分がRPを曲げるのは嫌だから人に文句いっときゃいい、なんて態度は単なる我が儘だから
放って置いていいよ
むしろいかにキャラを損なうことなく協力するかを考える方が面白いと思うんだがなあ…
ＮＰＣの前でうさんくさい行動とっても信用してやれ。
そして仲良くなったところで、捨石として扱ってやれ。
「お前のような怪しい奴を、本当に信用してるとでも思ったのか？ おろか者が。はっはっは」とでも蔑んでやれ。
そして仲良くなったところで、捨石として扱ってやれ。
「お前のような怪しい奴を、本当に信用してるとでも思ったのか？ おろか者が。はっはっは」とでも蔑んでやれ。
ありがとう。
今までも折に触れ言ってはいるつもりなんだが
毎回「俺は悪くない」的なことをぐだぐだ言いはじめるんで、メンドくさくて仕方ないんだが、
キャンペーン終了後か、あまり酷いようなら人間関係崩壊覚悟できっぱり言ってみようかと思う。
>>657
そういうNPCもいることはいるんだが、まだその時期じゃないんだｗ
今までも折に触れ言ってはいるつもりなんだが
毎回「俺は悪くない」的なことをぐだぐだ言いはじめるんで、メンドくさくて仕方ないんだが、
キャンペーン終了後か、あまり酷いようなら人間関係崩壊覚悟できっぱり言ってみようかと思う。
>>657
そういうNPCもいることはいるんだが、まだその時期じゃないんだｗ
>>648
誰にも信じてもらえなくて憔悴してる所にＰＣ１が
「安心しろ、この世界の全てがお前を信じなくたって、俺がお前を信じてやる！」
とか何とか煮えセリフかませばおｋ
……男同士だと薔薇の香りが漂ってくるが
誰にも信じてもらえなくて憔悴してる所にＰＣ１が
「安心しろ、この世界の全てがお前を信じなくたって、俺がお前を信じてやる！」
とか何とか煮えセリフかませばおｋ
……男同士だと薔薇の香りが漂ってくるが
>>654
程度問題だけどな。
神様の縛りが厳しいゲームだと
即ペナルティということもあり得るし。
シナリオ上どうしても神様の教義に反することを
状況的に実行せざるを得なくなって
それを実行したら、プリーストレベルのレベルドレインの
ペナルティ貰ったことある。
程度問題だけどな。
神様の縛りが厳しいゲームだと
即ペナルティということもあり得るし。
シナリオ上どうしても神様の教義に反することを
状況的に実行せざるを得なくなって
それを実行したら、プリーストレベルのレベルドレインの
ペナルティ貰ったことある。
>>648
GMとして対処するならそいつピンの場面を作るか、もしくはソイツに縁のある
NPCを出してとにかく絡ませる
または、相当飛び道具だが、戦闘特化ってことは多少は俺TUEEE願望があると見て、
俺TUEEEが満喫出来るシナリオを作ってクライマックスで強力モンスターを当てて殺す
俺自身わりとその傾向があるから言うんだが、
それはそのPLが自主的に考えを変える以外の対処がないよ
極端にいうと「そういうキャラだから」そのキャラである限りはそのままだ
だからキャンペーンを終わらせるか、それから数年後、で間を空けるか、殺してキャラを変えさせるしかない
GMとして対処するならそいつピンの場面を作るか、もしくはソイツに縁のある
NPCを出してとにかく絡ませる
または、相当飛び道具だが、戦闘特化ってことは多少は俺TUEEE願望があると見て、
俺TUEEEが満喫出来るシナリオを作ってクライマックスで強力モンスターを当てて殺す
俺自身わりとその傾向があるから言うんだが、
それはそのPLが自主的に考えを変える以外の対処がないよ
極端にいうと「そういうキャラだから」そのキャラである限りはそのままだ
だからキャンペーンを終わらせるか、それから数年後、で間を空けるか、殺してキャラを変えさせるしかない
つーか能動的にしろ受動的にしろ、絡みづらいキャラで出てくるのは上手な人か困ったちゃんの二択になるからな…('A`)
前者ならいいんだ、別に。
前者ならいいんだ、別に。
誰にも信じてもらえなくて憔悴してる所にＢが
「安心しろ、この世界の全てがお前を信じなくたって、俺がお前を信じてやる」
こうしてＢの勢力が増えるのですね
わかります
「安心しろ、この世界の全てがお前を信じなくたって、俺がお前を信じてやる」
こうしてＢの勢力が増えるのですね
わかります
>>661
>GMとして対処するならそいつピンの場面を作るか、もしくはソイツに縁のある
>NPCを出してとにかく絡ませる
それはやってるつもりなんだが、それだけじゃ不満らしい
ピンの出番はみんな同じ様なものの筈だし、PC全員集合時に出番がないって言われても困るよなあ
>>662
年齢的にベテラン(年上)だから、自分じゃ上手いPLのつもりなんだろうね
>GMとして対処するならそいつピンの場面を作るか、もしくはソイツに縁のある
>NPCを出してとにかく絡ませる
それはやってるつもりなんだが、それだけじゃ不満らしい
ピンの出番はみんな同じ様なものの筈だし、PC全員集合時に出番がないって言われても困るよなあ
>>662
年齢的にベテラン(年上)だから、自分じゃ上手いPLのつもりなんだろうね
>648
特に困じゃなくても、実際そういう状態に陥ることがある。
普段とは少し違ったキャラにしてみよう、という発想になることは誰にだってあるだろう。
上手いプレイヤーは、そこにちゃんと妥協点を作るわけだが。
あと、単にロールプレイが苦手なのかもしれない。
○○したいんだけど、どう折り合いつけていいか分かんないというパターンだな。
地蔵PLタイプ。
ま、まずはそのPLと要相談だな。
セッションの後、みんながいる場所で、とかじゃなくて、2人で鮭でも呑みながら。
そのPLが考えてる妥協点のようなものもあるかもしれないよ。
特に困じゃなくても、実際そういう状態に陥ることがある。
普段とは少し違ったキャラにしてみよう、という発想になることは誰にだってあるだろう。
上手いプレイヤーは、そこにちゃんと妥協点を作るわけだが。
あと、単にロールプレイが苦手なのかもしれない。
○○したいんだけど、どう折り合いつけていいか分かんないというパターンだな。
地蔵PLタイプ。
ま、まずはそのPLと要相談だな。
セッションの後、みんながいる場所で、とかじゃなくて、2人で鮭でも呑みながら。
そのPLが考えてる妥協点のようなものもあるかもしれないよ。
＞PC全員集合時に出番がないって言われても困るよなあ
だって自業自得なんだからしょうがないだろ！ と言うしかない。
向こうに自覚がないんなら自覚を持たせないとそもそも話にならん。
だって自業自得なんだからしょうがないだろ！ と言うしかない。
向こうに自覚がないんなら自覚を持たせないとそもそも話にならん。
>>667
ちょっと俺と一緒に新巻鮭でも呑みながら語り合おうか
ちょっと俺と一緒に新巻鮭でも呑みながら語り合おうか
邪神官「ふ。その父親にかけた呪いを解く方法はただ一つ。己の娘をいけにえに捧げることのみ。俺を殺しても解けはせん」
父親「くっ。私の意志では堪えることができるのも、あと１日と言ったところか」
娘「お父さんが呪いで死ぬくらいなら、私が身代りになります」
ＧＭ「近くにはリムーブカースが使える神官はいない。存在する最寄の街までは１週間はかかる。さあ、マーファ神官である君はどうする？」
こうですか？
父親「くっ。私の意志では堪えることができるのも、あと１日と言ったところか」
娘「お父さんが呪いで死ぬくらいなら、私が身代りになります」
ＧＭ「近くにはリムーブカースが使える神官はいない。存在する最寄の街までは１週間はかかる。さあ、マーファ神官である君はどうする？」
こうですか？
つーかそもそも こんなキャラです で自発で動かないからうまく誘導してくれって奴は因予備群だと俺は思うね
そーいうのやるのが楽しいときもあるけどほとんどはこっちに苦労を勝手に押しつけてやがるわけだし
おなにーを人にやらせるなよって事
そーいうのやるのが楽しいときもあるけどほとんどはこっちに苦労を勝手に押しつけてやがるわけだし
おなにーを人にやらせるなよって事
兄ちゃん。それオナニー違う。
愛撫や（ＡＡｒｙ
愛撫や（ＡＡｒｙ
強要したのは愛撫じゃねぇって
つーか始めはそういうキャラでも、他人と触れ合って段々変わっていくとかはないのか
最初は人間大嫌いだったエルフが、様々な冒険を経て変わっていき、最終的には人間の子供を庇って命を散らす、とか燃えない？
最初は人間大嫌いだったエルフが、様々な冒険を経て変わっていき、最終的には人間の子供を庇って命を散らす、とか燃えない？
>>670
他に解決法を用意してないなら、問答無用でGM放置で席を立てば解決だなｗ
他に解決法を用意してないなら、問答無用でGM放置で席を立てば解決だなｗ
>>670
（PL、物も言わずにGMを殴る）
（PL、物も言わずにGMを殴る）
>>674
ピッコロさん！ ピッコロさんじゃないかっ！！
ピッコロさん！ ピッコロさんじゃないかっ！！
>>666
ソイツの イメージ にそぐわないのかもしれんよｗ＜ピンのシーン、NPC
妹キャラと聞いたから「お兄ちゃんったらもおー！」
みたいなのを想像してたら
「お兄様……」の方だった、みたいな
つかソイツの自業自得以外の何者でもないのであまり気に病まずともいいと思うが
満足して欲しいなら戦闘だけでも活躍出来るようにしておけば？
強いモンスターと他PCに合わせたほどほどのモンスターを出して
強い方はお前の担当だ！的に
ソイツの イメージ にそぐわないのかもしれんよｗ＜ピンのシーン、NPC
妹キャラと聞いたから「お兄ちゃんったらもおー！」
みたいなのを想像してたら
「お兄様……」の方だった、みたいな
つかソイツの自業自得以外の何者でもないのであまり気に病まずともいいと思うが
満足して欲しいなら戦闘だけでも活躍出来るようにしておけば？
強いモンスターと他PCに合わせたほどほどのモンスターを出して
強い方はお前の担当だ！的に
なるほど。
ルージュの対ゴウラ戦がＢ担当というわけだな。
ルージュの対ゴウラ戦がＢ担当というわけだな。
>>670
娘の年齢にもよるが
ある程度成長していて生活できるようになっているなら父親の方を見切って捨てる
命の連鎖、生命の意味という考え方で子をなして生命としての目標を果たした老体よりも、その先を進めるバトンを受け取る側を生かすのが自然だと考える。
娘が子供などで庇護者を失ったら成長するのが難しいって場合なら娘を切る
子が成長できないかもしれない状態で子孫を残す能力を親がまだ多く持っているなら、また新しい子を作ればいい
少なくとも動物はそういった対応を取るものも多い
だから娘を見捨てるのもまた、自然である。
だめかな？
理屈をつけようと思えばそれなりに筋の通った理屈はつけれるんだけど、自分の用意し高いと以外とかだとダメって言うGMがいるからなぁ
選択肢を出した以上、理屈にかなって選択をした場合ペナルティの対象にはならないくて言いと思うんだよね。
娘の年齢にもよるが
ある程度成長していて生活できるようになっているなら父親の方を見切って捨てる
命の連鎖、生命の意味という考え方で子をなして生命としての目標を果たした老体よりも、その先を進めるバトンを受け取る側を生かすのが自然だと考える。
娘が子供などで庇護者を失ったら成長するのが難しいって場合なら娘を切る
子が成長できないかもしれない状態で子孫を残す能力を親がまだ多く持っているなら、また新しい子を作ればいい
少なくとも動物はそういった対応を取るものも多い
だから娘を見捨てるのもまた、自然である。
だめかな？
理屈をつけようと思えばそれなりに筋の通った理屈はつけれるんだけど、自分の用意し高いと以外とかだとダメって言うGMがいるからなぁ
選択肢を出した以上、理屈にかなって選択をした場合ペナルティの対象にはならないくて言いと思うんだよね。
>>682
そういう時は大抵、ＧＭの脳に理屈が通らないんだから仕方ない…('A`)
そういう時は大抵、ＧＭの脳に理屈が通らないんだから仕方ない…('A`)
呪いで苦しんでいた親娘がいた気がしたがそんなことはなかったぜ！とダークプリーストをボコる
どういう答え出しても、自衛以外で命を取ったとか言いそうだよな。
そもそも出番や見せ場というのは、用意してもらうものではなく自力で引き寄せるもんだ
文句など言ってる手間で満場一致の支持を得んと努力すべきなんだ
阿呆面で口を開けて待つばかりの能無しにくれてやる見せ場など無い、ときっぱり言ってやりたまえ
文句など言ってる手間で満場一致の支持を得んと努力すべきなんだ
阿呆面で口を開けて待つばかりの能無しにくれてやる見せ場など無い、ときっぱり言ってやりたまえ
自分なら剥奪上等でどっちか選ぶかなー。話的にはオイシイしね。
仲間が請け負ってくれるのがいちばんいいけど。
仲間が請け負ってくれるのがいちばんいいけど。
父を切って、娘を自分が育てる。
昔は、プリースト技能剥奪をねらったシチュエーション作るダメＧＭは以外と多かったよな。
>>680
ディスペルマジックじゃあ「種別：呪い」だから解けないんだよ
ちなみにこの場合「近くにはリムーブカースが使える神官はいない」というのは大嘘だ
カース使えるならリムーブカースが使えるんだぜ
まぁ拷問したところで絶対に使わないだろうけどな！
ディスペルマジックじゃあ「種別：呪い」だから解けないんだよ
ちなみにこの場合「近くにはリムーブカースが使える神官はいない」というのは大嘘だ
カース使えるならリムーブカースが使えるんだぜ
まぁ拷問したところで絶対に使わないだろうけどな！
気合いでチャームするしかないな･･･
>>690
あれ？解けなかったっけ？たしかQ&Aで見たんだけど。
パーフェクトキャンセレーション⊃ディスペルマジック⊃リムーブカースって説明で。
たしか、エンチャントウェポンやファイアウェポンをリムーブカースで解除できるのか？
A出来ます。ってやつと一緒に見た記憶がある。
あれ？解けなかったっけ？たしかQ&Aで見たんだけど。
パーフェクトキャンセレーション⊃ディスペルマジック⊃リムーブカースって説明で。
たしか、エンチャントウェポンやファイアウェポンをリムーブカースで解除できるのか？
A出来ます。ってやつと一緒に見た記憶がある。
>692
ディスペルとリムーブが逆
ディスペルとリムーブが逆
C/Pが悪いetc.で普通使わないだけで、リムーブカースで魔法解除はできる。
最大のネックは距離だろうけど。
最大のネックは距離だろうけど。
>694
とりあえずソスレで聞いて来い。笑われるぞｗ
とりあえずソスレで聞いて来い。笑われるぞｗ
>695
まあ、プリーストが解呪出来るっていうだけで十分なメリットだよな。
まあ、プリーストが解呪出来るっていうだけで十分なメリットだよな。
殺したあとリザレクションすればいいじゃん
（馬鹿は借金の山を隠した）
（馬鹿は借金の山を隠した）
スリープか手加減してボコって気絶させて運ぶのは？
>>698
マーファ神殿「テメェの娘を見殺しにするようなヤツに掛けてやるリザレクトなんかネェ！」
マーファ神殿「テメェの娘を見殺しにするようなヤツに掛けてやるリザレクトなんかネェ！」
暴れだす前に父親にスリープをかけろ。
プリーストがその身を犠牲にしてだな…
スリープはまだしも、気絶じゃ呪いは止まらないだろうし、意味なくね？
「（リムーブカース使えるキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ＧＭ：「おっと、その出目では、かかったな。
そうすると倒れて懐に入っていたイクスプローシブ・ブリットが爆発。
誘爆して誘爆して誘爆して……。もうサイコロ振るまでもないな、父親は死亡したよ」
中略
仲間のラーダ神官：「パ○サパ○サ。あいつを殺せば世にもめｚ……」
そうすると倒れて懐に入っていたイクスプローシブ・ブリットが爆発。
誘爆して誘爆して誘爆して……。もうサイコロ振るまでもないな、父親は死亡したよ」
中略
仲間のラーダ神官：「パ○サパ○サ。あいつを殺せば世にもめｚ……」
>>670
とりあえず、GMに倫理学の思考実験がやりたいのか、ゲームをやりたいのか問いただす。
とりあえず、GMに倫理学の思考実験がやりたいのか、ゲームをやりたいのか問いただす。
>>648の報告をきいて、俺も思い出したことがある。
うちの鳥取にどんなキャラ作っても「自分が活躍できない」と言ってごねる姫がいたんだわ。
たいてい能力値は優秀で、何やってもそこそこに出来るはずなんだが。
後衛になりゃ「ＭＰ尽きちゃったし、前では戦えないし、役に立てない」
前衛になりゃ「攻撃しても全く当たらないし、ダメージ通らないし、役に立てない」
と、ぶちぶち文句を垂れ流す。
戦闘以外の場面ではただ姫ＲＰするだけで、活躍といえる活躍をを見た記憶がない。
しかもそいつが>>648みたく「○○はこういうキャラだから」を連発するタイプでな。
探索とかシティとかＲＰとか戦術とか、活躍しようと思えば何処でも活躍する場所はあると思ったんだが。
自分でＲＰの幅を狭めといて「〜できない」っていうのは困までいかんが、面倒だよな。
そこから「○○だけど、△△だから今回だけは××をする」とかの譲歩はできんもんかね。
・・・ああそうか、できりゃ周りの人間に呆れられたりしないわな。こりゃ失敬。
以上、スレ違いな俺が困ったちゃん。
うちの鳥取にどんなキャラ作っても「自分が活躍できない」と言ってごねる姫がいたんだわ。
たいてい能力値は優秀で、何やってもそこそこに出来るはずなんだが。
後衛になりゃ「ＭＰ尽きちゃったし、前では戦えないし、役に立てない」
前衛になりゃ「攻撃しても全く当たらないし、ダメージ通らないし、役に立てない」
と、ぶちぶち文句を垂れ流す。
戦闘以外の場面ではただ姫ＲＰするだけで、活躍といえる活躍をを見た記憶がない。
しかもそいつが>>648みたく「○○はこういうキャラだから」を連発するタイプでな。
探索とかシティとかＲＰとか戦術とか、活躍しようと思えば何処でも活躍する場所はあると思ったんだが。
自分でＲＰの幅を狭めといて「〜できない」っていうのは困までいかんが、面倒だよな。
そこから「○○だけど、△△だから今回だけは××をする」とかの譲歩はできんもんかね。
・・・ああそうか、できりゃ周りの人間に呆れられたりしないわな。こりゃ失敬。
以上、スレ違いな俺が困ったちゃん。
後衛はまだしも
>たいてい能力値は優秀で、何やってもそこそこに出来るはず
のくせして、
>前衛になりゃ「攻撃しても全く当たらないし、ダメージ通らないし、役に立てない」
とほざく。
まずＰＣの作成の仕方を手取り腰取り教えるんだ。
そして、このスレに報告されるんだ。健闘を祈る。
>たいてい能力値は優秀で、何やってもそこそこに出来るはず
のくせして、
>前衛になりゃ「攻撃しても全く当たらないし、ダメージ通らないし、役に立てない」
とほざく。
まずＰＣの作成の仕方を手取り腰取り教えるんだ。
そして、このスレに報告されるんだ。健闘を祈る。
>>709
残念、もうそいつ鳥取抜けてるし、教えようがねーわｗ
つか、一度あまりに横暴なのに耐えかねてやんわり忠告したら、
異様にキャラに思い入れがあるせいかまったく聞きゃしなかったぞ。
意訳すると、「あんた私の○○(ＰＣ名)を狙ってて、思い通りのキャラにしようとしてるんでしょ！」とか言われた。
そんなわけで以後、そいつに関わるのは止めた。
なんつーか、地雷ってどこにでもいるんだなｗ
残念、もうそいつ鳥取抜けてるし、教えようがねーわｗ
つか、一度あまりに横暴なのに耐えかねてやんわり忠告したら、
異様にキャラに思い入れがあるせいかまったく聞きゃしなかったぞ。
意訳すると、「あんた私の○○(ＰＣ名)を狙ってて、思い通りのキャラにしようとしてるんでしょ！」とか言われた。
そんなわけで以後、そいつに関わるのは止めた。
なんつーか、地雷ってどこにでもいるんだなｗ
>710
自身じゃなく、自分のPCが狙われてると思い込む辺り他の困ったちゃんとは違った
恐さを感じるな
自身じゃなく、自分のPCが狙われてると思い込む辺り他の困ったちゃんとは違った
恐さを感じるな
ダイスとトランプには欲望センサーが付いている
ソースは俺
ソースは俺
Math.floor(Math.random()*6)+1 にも欲望センサが付いてる
ソースはやっぱり俺。
ソースはやっぱり俺。
以前リソースを戦闘能力に注ぎ込んでして俺TUEEEEEEE！をやりたがってウザイやつがいたんだ。
キャンペーンで余りにも目に余ったんで組織最強と呼ばれている男と戦わせて勝たせた次の回に、
正攻法では勝てないと判断した悪の組織が搦め手を使った。
戦闘意外何もできないのであっさり罠にかかってなすすべなく死んだ。
そしたらムギャオーされた。
キャンペーンで余りにも目に余ったんで組織最強と呼ばれている男と戦わせて勝たせた次の回に、
正攻法では勝てないと判断した悪の組織が搦め手を使った。
戦闘意外何もできないのであっさり罠にかかってなすすべなく死んだ。
そしたらムギャオーされた。
その文面だけではどうなのか判断はできないな
即ムギャオった時点で、俺tueeeはとりあえず困
あとは報告者が事前にそういう動きがあることを知らせようとしたか
罠に対する対処法自体は存在したのか、ついでにシステムは何だったか
そのへんによって報告者が困かどうかが変わる
即ムギャオった時点で、俺tueeeはとりあえず困
あとは報告者が事前にそういう動きがあることを知らせようとしたか
罠に対する対処法自体は存在したのか、ついでにシステムは何だったか
そのへんによって報告者が困かどうかが変わる
詳しい事はテンプレの後出し厳禁と身バレの可能性があるんで勘弁。
だから俺も困ったちゃんでいいや。
だから俺も困ったちゃんでいいや。
俺TUEEEEEEE！をやりたがってたから殺した
どう考えてもGMが困です本当にありがと（ｒｙ
どう考えてもGMが困です本当にありがと（ｒｙ
PL：俺TUEEEEEEE!
GM：俺はもっとTUEEEEEE! ですね
GM：俺はもっとTUEEEEEE! ですね
>だから俺も困ったちゃんでいいや。
俺「も」じゃなくてお前「が」困だって言われてんだよｗ
何か駄目だこいつｗ
俺「も」じゃなくてお前「が」困だって言われてんだよｗ
何か駄目だこいつｗ
>>715
・PTの仲間が居るのに一人アホみたいに突出して死んだ
・PTの仲間と一緒にいける場面で敵の呼び出しに一人で応じて死んだ
辺りの「対処法があるのに無視した」ならPL一人が困だし
・シナリオ上一人しか居られない場面で罠に嵌めて殺たし
・罠リソースをそいつ一人を分断して殺す為に全て使用
なら>>715も困なんじゃないかな
・PTの仲間が居るのに一人アホみたいに突出して死んだ
・PTの仲間と一緒にいける場面で敵の呼び出しに一人で応じて死んだ
辺りの「対処法があるのに無視した」ならPL一人が困だし
・シナリオ上一人しか居られない場面で罠に嵌めて殺たし
・罠リソースをそいつ一人を分断して殺す為に全て使用
なら>>715も困なんじゃないかな
俺TUEEEEEEE！をやったら死ぬ
恐ろしい鳥取だな
恐ろしい鳥取だな
>キャンペーンで余りにも目に余った
この辺りがミソだな
他のPCをないがしろにする発言などがあった場合は・・・
この辺りがミソだな
他のPCをないがしろにする発言などがあった場合は・・・
他人の見せ場も奪うし、他の意見を口プロでごり押しする俺Tueeee相手なら
戦闘しか出来ないのがデータで判りきってるし、
ヒーローポイント等のブレイクスルーも戦闘以外で消費するのを物凄い嫌がる性格と知ってて、
探知、情報、感知、知性等で再三ロールさせて最終的に
｢何も気がつけなかったから、目覚めたら幾重もの罠の真っ只中｣
つーて殺したことなら
戦闘しか出来ないのがデータで判りきってるし、
ヒーローポイント等のブレイクスルーも戦闘以外で消費するのを物凄い嫌がる性格と知ってて、
探知、情報、感知、知性等で再三ロールさせて最終的に
｢何も気がつけなかったから、目覚めたら幾重もの罠の真っ只中｣
つーて殺したことなら
落雷が直撃して死んだよ
でも同じだけどな
でも同じだけどな
>>730
それは違うダロｗ
それは違うダロｗ
じゃあ
隕石が落ちてきて「ＩＴＥ！」
地割れにのみ決まれて「救命阿ッ」
隕石が落ちてきて「ＩＴＥ！」
地割れにのみ決まれて「救命阿ッ」
>>724
シナリオの展開上そうなるなら、それは必然だわな。
PLパーティが敵パーティを追い掛けるような展開なら
追われる側の敵パーティは
時間やリソースが間に合うならデストラップを幾重にも
仕掛けないと不自然というものだ。
シナリオの展開上そうなるなら、それは必然だわな。
PLパーティが敵パーティを追い掛けるような展開なら
追われる側の敵パーティは
時間やリソースが間に合うならデストラップを幾重にも
仕掛けないと不自然というものだ。
>>713-714
俺たちがソースだ……！
俺たちがソースだ……！
>>734
何故女？
何故女？
>>670
似たような状況はあったな。色々とｇｄｇｄやって最終選択。
神様に見捨てられる前にこの世には神などいないのか、とか言ってこっちから切り捨てる。そして隠棲してPC引退。
思わず厨返しをしてしまった。
似たような状況はあったな。色々とｇｄｇｄやって最終選択。
神様に見捨てられる前にこの世には神などいないのか、とか言ってこっちから切り捨てる。そして隠棲してPC引退。
思わず厨返しをしてしまった。
>>670
これって「俺はGM失格です」って自白だよな？
これって「俺はGM失格です」って自白だよな？
741 ：ダガー+源文っ面：2008/09/10(水) 21:06:25 ID:v9MpMxwe
>648
やあ、オレ。
遅レスなんでもう特にアドバイスはないけど、
その無間地獄が楽しくなってきたら、オレ達はきっとスゴイトコロへ行けるよ。
間違いない。
やあ、オレ。
遅レスなんでもう特にアドバイスはないけど、
その無間地獄が楽しくなってきたら、オレ達はきっとスゴイトコロへ行けるよ。
間違いない。
>>732
つまり後に片足を失うわけか
つまり後に片足を失うわけか
>>731
違うと思うならそれはお前に困の素質がある
GMが殺そうと思ったら何をどうやったって殺せるんだから
「落雷で死んだよ」だろうと「（絶対に成功できないのが解っててやらせている）○○判定に失敗したら死ぬよ」
だろうと結局は同じ事
違うと思うならそれはお前に困の素質がある
GMが殺そうと思ったら何をどうやったって殺せるんだから
「落雷で死んだよ」だろうと「（絶対に成功できないのが解っててやらせている）○○判定に失敗したら死ぬよ」
だろうと結局は同じ事
ははは、読めた！
>>670によるとダークプリーストは呪いをかけたとはいったもののどんな呪いか明言はしていない。死ぬというのは娘の勘違いであり、父親にかけられた呪いとは娘に性的な欲うわなにをするやめ（ry
>>670によるとダークプリーストは呪いをかけたとはいったもののどんな呪いか明言はしていない。死ぬというのは娘の勘違いであり、父親にかけられた呪いとは娘に性的な欲うわなにをするやめ（ry
まず>>660の状況が一切明らかになっていない件について
>>517
レスの旬は過ぎた気もするが
別に邪悪な銃が強力な兵器である必要はない
むしろマイナスだらけのカースアイテムにすればいい
理由を聞かれたら、心底邪悪な存在にしか使いこなせないとでも言ってやれ
レスの旬は過ぎた気もするが
別に邪悪な銃が強力な兵器である必要はない
むしろマイナスだらけのカースアイテムにすればいい
理由を聞かれたら、心底邪悪な存在にしか使いこなせないとでも言ってやれ
749 ：ＤＱＮ ◆UrIeCrZL4c ：2008/09/10(水) 22:37:41 ID:???
俺様のマスケット銃はめっさ邪悪だぜ？
弾込め式の単発で装填に時間が掛かるのか……
つ［バイアグラ］
つ［バイアグラ］
ID:so8DYjMRどうにかしてくれ
お前がどうにかなれ
>751
そんなにどうにかしたいなら纏めて規制議論板にでも持って行ってみればいいじゃないか
そんなにどうにかしたいなら纏めて規制議論板にでも持って行ってみればいいじゃないか
>>743
キャラ作成で戦闘以外何もできないキャラ作って
トラップの森で野垂れ死ぬのはPL自己責任だろうが
落雷で否応なく君のキャラは死んだ、は
例えソイツが戦闘以外の能力にリソース割り振ってるキャラであっても
有無を言わさず殺してしまうだろうよ。
PLの意志や責任が全く介せない理由でPC殺すのは因どころの騒ぎじゃないぞ。
キャラ作成で戦闘以外何もできないキャラ作って
トラップの森で野垂れ死ぬのはPL自己責任だろうが
落雷で否応なく君のキャラは死んだ、は
例えソイツが戦闘以外の能力にリソース割り振ってるキャラであっても
有無を言わさず殺してしまうだろうよ。
PLの意志や責任が全く介せない理由でPC殺すのは因どころの騒ぎじゃないぞ。
判定で失敗して死んだのは本人の責任
判定なしに死んだらGMが悪い
例え判定があっても、それが無茶すぎるならGMが悪い(2d6+5が基本のシステムで難易度20とか言い始めるとか)
判定なしに死んだらGMが悪い
例え判定があっても、それが無茶すぎるならGMが悪い(2d6+5が基本のシステムで難易度20とか言い始めるとか)
無茶な判定をさせる場合、回避可能な段階でリスクをデータ的な数値含めて説明しておいて、
それでも踏み込んできたときにやるとよい。
「それホントに言ったら、戦闘になるけど？ ボスに合う前にリソース消耗することになるよ」
「その装備で森入ったら、こんだけのペナルティが付いて、１レベルの罠に引っかかっても死ねるようになるけど？」
それでも踏み込んできたときにやるとよい。
「それホントに言ったら、戦闘になるけど？ ボスに合う前にリソース消耗することになるよ」
「その装備で森入ったら、こんだけのペナルティが付いて、１レベルの罠に引っかかっても死ねるようになるけど？」
キャラの可能性を狭めるダメGMｷﾞｬｵｰ
狭めてはいないでしょ。そのまま突っ込んで死んでも良いんだし。
どこまでも思い通りに拡げたいって言うなら、卓上のパイが有限で、
それは面子全員で分けなきゃ行けないことを思い出した方が吉だと思うね。
どこまでも思い通りに拡げたいって言うなら、卓上のパイが有限で、
それは面子全員で分けなきゃ行けないことを思い出した方が吉だと思うね。
だがしかし困ったちゃんの思考回路的には>>757だからな('A`)
いっそ数年後にしてＢを堕ちた英雄でもして助ける／倒す新章にでもしたらどうだ？
古くはロードス島戦記のウッドが、英雄になれる仲間嫉妬してカーラの冠を私物化したように
古くはロードス島戦記のウッドが、英雄になれる仲間嫉妬してカーラの冠を私物化したように
依怙贔屓がいやでＢがムギャオーしたのなら。
Ａに内々に承諾得た上で
「みんなの笑顔を守る剣は真の力を解放することで対なる邪悪な銃を永遠に封印することができる。
しかし、代価として笑顔を守る剣もただの剣になってしまう」
とでもいえば？
これで両者下駄を破棄だ
Ａに内々に承諾得た上で
「みんなの笑顔を守る剣は真の力を解放することで対なる邪悪な銃を永遠に封印することができる。
しかし、代価として笑顔を守る剣もただの剣になってしまう」
とでもいえば？
これで両者下駄を破棄だ
お互いに能力を失うのが嫌で、時代を超えてマッチポンプし合う魔王と英雄。
なんか、シナリオのネタに出来ないかな。
なんか、シナリオのネタに出来ないかな。
Ｂは結局自分以外がエコヒイキされるのがイヤなんだから、Ｂのキャラをめちゃ強いＮＰＣにしてあげればいいんだよ。
Ｂｆゲーム終わるまで横で見てる係させときゃいいんだよ。文句言うなら今回の件で弾劾して追放してしまえ。当然根回しは下うえでな。
Ｂｆゲーム終わるまで横で見てる係させときゃいいんだよ。文句言うなら今回の件で弾劾して追放してしまえ。当然根回しは下うえでな。
>>764
しかしながら、Ｂが述べたとかいう高説をぜひともしりたい。
多分一言で要約すると
『Ａばっか贔屓しやがって！俺にも伝説の武器よこせ！！』
だとおもうが
・ＰＣは機会均等
・ＰＣ当事者制
・ＮＰＣは物語をつむげない
・ＰＬの要望を処理するのが〜
辺りをグダグタ言ってる気がする
次回ＯＰで捨てないと闇に堕ちます。
何度も警告しましたよね？
と最終通告でいいんじゃないか？文句いったら
「ＧＭはゲームに関してなら鈴○銀一郎にも指示できると制作側が言ってる
俺がＧＭだ！」
でいいよ。
俺最高と思っている奴に会話は成り立たん
しかしながら、Ｂが述べたとかいう高説をぜひともしりたい。
多分一言で要約すると
『Ａばっか贔屓しやがって！俺にも伝説の武器よこせ！！』
だとおもうが
・ＰＣは機会均等
・ＰＣ当事者制
・ＮＰＣは物語をつむげない
・ＰＬの要望を処理するのが〜
辺りをグダグタ言ってる気がする
次回ＯＰで捨てないと闇に堕ちます。
何度も警告しましたよね？
と最終通告でいいんじゃないか？文句いったら
「ＧＭはゲームに関してなら鈴○銀一郎にも指示できると制作側が言ってる
俺がＧＭだ！」
でいいよ。
俺最高と思っている奴に会話は成り立たん
ゴメン
銀一郎じゃなく太郎だった。
銀一郎じゃなく太郎だった。
鈴木銀一郎だろうと鈴吹太郎だろうと、文意は大して変わらんよｗ
どういうやり方でも
他のＰＬとの意見統一は必要だな
他のＰＬとの意見統一は必要だな
ＢとＧＭとそのｷｬﾝﾍﾟｰﾝの行く末が気になってきた‥
合体してBGMに
>>755
ソードワールドのシステムでいうなら
2d6+5の+5の部分がPLの意志介入部分で
探索系に能力を振ってなくて+5の部分が+0のキャラが
難易度11のトラップ郡に塗れて死んじゃったら
PL側の責任だよ
ソードワールドのシステムでいうなら
2d6+5の+5の部分がPLの意志介入部分で
探索系に能力を振ってなくて+5の部分が+0のキャラが
難易度11のトラップ郡に塗れて死んじゃったら
PL側の責任だよ
>>771
デストラップの難易度バランスに関しては結構意見がわかれるけれども、
「判定で失敗して死んだのは本人の責任」といっている>>755に、>>771はいったい何が言いたいんだかわからん。
「PL側の責任だよ」っていうなら、つまり同意っていいたいのだろか。
デストラップの難易度バランスに関しては結構意見がわかれるけれども、
「判定で失敗して死んだのは本人の責任」といっている>>755に、>>771はいったい何が言いたいんだかわからん。
「PL側の責任だよ」っていうなら、つまり同意っていいたいのだろか。
>>771
ソードワールドではトラップ回避の基準能力は基本的に冒険者レベルだからその例えはおかしくならんかｗ
あえてSWで例えるなら、ファイター一本伸ばしで他の技能取らないクセに
セージ判定に失敗してブロブの正体わからないことに文句言ったり
レンジャーないから不意打ちされまくりなのにケチつけたり
ルーンマスター系技能ないから魔法使えないのは当然なのに強力なコモンルーンを要求したりするようなのが
困ったちゃんと呼ばれるようなレベル。
もしくはセージ一本伸ばしなのに戦闘で活躍できないとかブーたれるヤツ。
ソードワールドではトラップ回避の基準能力は基本的に冒険者レベルだからその例えはおかしくならんかｗ
あえてSWで例えるなら、ファイター一本伸ばしで他の技能取らないクセに
セージ判定に失敗してブロブの正体わからないことに文句言ったり
レンジャーないから不意打ちされまくりなのにケチつけたり
ルーンマスター系技能ないから魔法使えないのは当然なのに強力なコモンルーンを要求したりするようなのが
困ったちゃんと呼ばれるようなレベル。
もしくはセージ一本伸ばしなのに戦闘で活躍できないとかブーたれるヤツ。
元報告は俺ツエーなPCに敵組織最強を当てて惨敗させ、PCは正々堂々では倒せないって
ステータスを付けた上で、次のシナリオでPCの弱点を突いて殺してる、訳だが。
この場合、GMがハメたか、パーティメンバーがフォローに失敗したか、ツエーな奴が無
謀にも一人で行動したか、のどれかじゃないか？
ただ、計画的に殺しに行って、サツガイしてまってる時点でGMが困の気配が優勢なんだ
がな。シナリオの流れだと、殺害指令のターゲットになったPCを守り抜いて反撃するん
じゃねぇのか？死なせてどうするよ
ステータスを付けた上で、次のシナリオでPCの弱点を突いて殺してる、訳だが。
この場合、GMがハメたか、パーティメンバーがフォローに失敗したか、ツエーな奴が無
謀にも一人で行動したか、のどれかじゃないか？
ただ、計画的に殺しに行って、サツガイしてまってる時点でGMが困の気配が優勢なんだ
がな。シナリオの流れだと、殺害指令のターゲットになったPCを守り抜いて反撃するん
じゃねぇのか？死なせてどうするよ
難易度11は本気で頑張ってダメならゴメンねって言って許されるレベルだよな。
しかしこの俺はエスパーだから>>771が言いたいのは「目標値11」だとサイコメトリーした。
しかしこの俺はエスパーだから>>771が言いたいのは「目標値11」だとサイコメトリーした。
>>774
8レベルの平均的なシーフが人間で能力オール13とするなら能力値ボーナスと
技能の合計は10で1ゾロは自動失敗だから達成値の最低値は13で失敗の確率は
1ゾロのみ。てか難易度11に半分の確率で失敗するのは2レベルのシーフだ。
8レベルの平均的なシーフが人間で能力オール13とするなら能力値ボーナスと
技能の合計は10で1ゾロは自動失敗だから達成値の最低値は13で失敗の確率は
1ゾロのみ。てか難易度11に半分の確率で失敗するのは2レベルのシーフだ。
>>775
俺Tueee! をキャンペーンの他の面子は迷惑がっていたのか
俺Tueee! が罠にかかった時、GMが意図的に孤立させたのか
即死級の罠で回避に失敗したら救済もないのか
そもそも俺Tueee! と意識のすり合わせはしたのか
>>715の元報告から俺が気になったのはこの辺りだな
手順を踏まずに個人の好悪だけで抹殺に踏み切ったなら
報告者は十二分に困ったちゃんもしれない
俺Tueee! をキャンペーンの他の面子は迷惑がっていたのか
俺Tueee! が罠にかかった時、GMが意図的に孤立させたのか
即死級の罠で回避に失敗したら救済もないのか
そもそも俺Tueee! と意識のすり合わせはしたのか
>>715の元報告から俺が気になったのはこの辺りだな
手順を踏まずに個人の好悪だけで抹殺に踏み切ったなら
報告者は十二分に困ったちゃんもしれない
>>777
8レベルの平均的なシーフが人間で能力オール13とするなら能力値ボーナスと
技能の合計は10で1ゾロは自動失敗だから達成値の最低値は13で最大値は22。
一方難易度11の目標値は期待値で18。半分の確率で失敗するのは8レベルのシーフだ。
8レベルの平均的なシーフが人間で能力オール13とするなら能力値ボーナスと
技能の合計は10で1ゾロは自動失敗だから達成値の最低値は13で最大値は22。
一方難易度11の目標値は期待値で18。半分の確率で失敗するのは8レベルのシーフだ。
ま、極めて難しいことが解ってて
Q:本当に罠に突っ込むんですか？ ぶっちゃけ失敗すると死ぬんですよ？
A.やっぱやめとく
B.突っ込む。何度も聞くな
で、わざわざBを選んでおきながら、いざ死ぬとムギャオーしたり説教したりするから困なんだよな
難易度自体がどうこうじゃなく、さ
Q:本当に罠に突っ込むんですか？ ぶっちゃけ失敗すると死ぬんですよ？
A.やっぱやめとく
B.突っ込む。何度も聞くな
で、わざわざBを選んでおきながら、いざ死ぬとムギャオーしたり説教したりするから困なんだよな
難易度自体がどうこうじゃなく、さ
難易度が高い事も楽々性交の俺Sugeeee思考だろうからなあ、その手のは。
そして、失敗したら不当な真似するGMUzeeeeとなる
そして、失敗したら不当な真似するGMUzeeeeとなる
元の報告は明らかにGMがPCを殺す為にしかけてるからな
>>773の例でいうなら
ファイター一本伸ばしの奴にセージ判定を要求して失敗したからお前は死んだ
セージ取らないお前が悪い
って言ってるようなもん
当然目的は殺す事だから、もしセージ技能を持ってたら
スカウトの判定を要求して失敗したら死ぬ、そしてスカウト技能持ってないから悪いと言う。
>>773の例でいうなら
ファイター一本伸ばしの奴にセージ判定を要求して失敗したからお前は死んだ
セージ取らないお前が悪い
って言ってるようなもん
当然目的は殺す事だから、もしセージ技能を持ってたら
スカウトの判定を要求して失敗したら死ぬ、そしてスカウト技能持ってないから悪いと言う。
なんという典型的な困ったちゃん思考……！
実演はいらねえぜ>>783
実演はいらねえぜ>>783
>>784
報告者乙
報告者乙
>781
「引き返せ」って書いてるメッセージボードの先って、行ってみたくなるじゃん？
「引き返せ」って書いてるメッセージボードの先って、行ってみたくなるじゃん？
>>786
現実ドラクエの「世界のへそ」じゃないんだぜ
現実ドラクエの「世界のへそ」じゃないんだぜ
まあ「押すな」って書いてあるボタンは
リアル世界じゃなければ押しちまう、ってヤツはいるわな
リアル世界じゃなければ押しちまう、ってヤツはいるわな
>>786
Wizにも、吸い込まれるようにハマってしまう罠があったなあw
Wizにも、吸い込まれるようにハマってしまう罠があったなあw
>>787
…昔、引き返せってメッセージを無視して先に進むと問答無用でロストするってえ罠があったＲＰＧがあってだな…
…昔、引き返せってメッセージを無視して先に進むと問答無用でロストするってえ罠があったＲＰＧがあってだな…
Q:本当に罠に突っ込むんですか？ ぶっちゃけ失敗すると死ぬんですよ？
A.やっぱやめとく
Q:最初に突っ込むって言ったじゃん。一端宣言したから巻き戻らないよ。
こんなことがあった…
A.やっぱやめとく
Q:最初に突っ込むって言ったじゃん。一端宣言したから巻き戻らないよ。
こんなことがあった…
>>791
意思確認した意味あんのかよｗ
意思確認した意味あんのかよｗ
それは意思確認じゃない。
見下した台詞を吐きたかっただけだ。
見下した台詞を吐きたかっただけだ。
>>783
組織最強を倒したのにもかかわらず、一騎打ちの申し出が来て、それにホイホイ出向いたら落とし穴で死んだとかその程度じゃね？
みんな妄想力すごいけど、セッションでいつもそんな高度なシナリオやってんの？ｗ
組織最強を倒したのにもかかわらず、一騎打ちの申し出が来て、それにホイホイ出向いたら落とし穴で死んだとかその程度じゃね？
みんな妄想力すごいけど、セッションでいつもそんな高度なシナリオやってんの？ｗ
>>790
それは「好奇心ネコを殺す」という心理トラップだな、
同類に罠を外した宝箱の中のアイテムにトラップが仕掛けてあるとか
人質助けたら敵の変身した姿、等があるが……
次からPCが「教育」されて慎重になってプレイ時間が無駄に延びる
諸刃の剣ｗ無意味に仕掛けず、ご利用は計画的に〜
それは「好奇心ネコを殺す」という心理トラップだな、
同類に罠を外した宝箱の中のアイテムにトラップが仕掛けてあるとか
人質助けたら敵の変身した姿、等があるが……
次からPCが「教育」されて慎重になってプレイ時間が無駄に延びる
諸刃の剣ｗ無意味に仕掛けず、ご利用は計画的に〜
>>795
そもそも今までデストラップを出した事が一度もない
そもそも今までデストラップを出した事が一度もない
デストラップをGMの時仕組んでくるやつがPLの時も微妙にウザい。
やたらと疑り深くてGMやってて面倒くさくて仕方ない。
やたらと疑り深くてGMやってて面倒くさくて仕方ない。
昔、ただのダンジョンで連続する小部屋の2部屋目に
「はかばはくらく」
って壁に書いてあると描写したらプレイヤーたちがあわてていろいろ探し始めたっけなぁ……
「はかばはくらく」
って壁に書いてあると描写したらプレイヤーたちがあわてていろいろ探し始めたっけなぁ……
>>799
逆から読むと答えがでるリドルだな
逆から読むと答えがでるリドルだな
解決してるっぽいけど、誤解があると困るんで俺の発言をフォロー
俺はSWは判らんのでALSを基準で話してた
ALSの初期PCは一つの能力の最高が6で基本は4ってことで真ん中の5と言った
これで、難易度12とか13位の判定を求めて失敗するのはPLの責任(悪い言い方かもしれないが、一応期待値だから)
加護前提でやっても15が限界だと思う(5のPCが10で成功する)
20とか求められたら加護であるヘイムダルとかバルドルを消費しなきゃいけない
これはなんか違う気がすると思う、デストラップでなくとも
デストラップなら15でもいきすぎだと思うことも補足
判りづらくてごめん
俺はSWは判らんのでALSを基準で話してた
ALSの初期PCは一つの能力の最高が6で基本は4ってことで真ん中の5と言った
これで、難易度12とか13位の判定を求めて失敗するのはPLの責任(悪い言い方かもしれないが、一応期待値だから)
加護前提でやっても15が限界だと思う(5のPCが10で成功する)
20とか求められたら加護であるヘイムダルとかバルドルを消費しなきゃいけない
これはなんか違う気がすると思う、デストラップでなくとも
デストラップなら15でもいきすぎだと思うことも補足
判りづらくてごめん
デストラップは無いが、ニャルラトテップなら何度か…
>>715って相当な困だよね
戦闘リソースつぎ込んだキャラが戦闘で強いのは当然じゃん
その逆に戦闘以外じゃ何の役にも立たず罠にも弱いのも当然じゃん
だから他のキャラとの長所短所との兼ね合いが生きてくるのに
俺ツエーになりそうで邪魔だから殺したとか馬鹿すぎるよ
何で罠で殺すとこまで追いやるのかが全く理解できない
罠で弱体化して敵に捕るくらいにとどめといて
罠であっさり捕まって無力化した脳筋戦士を
しょうがないなと助けに行く仲間達
って感じにすりゃ良い演出になるじゃん
仲間との結束も高まって一石二鳥だし
なんつーか
遊んでるうちにプレイヤをGMの敵と思い込んじゃって
立場は違うけど一緒に協力して会話と空想でストーリを作って遊ぶゲーム
って言うRPGの大前提を忘れちゃう人は
RPG向いて無いような気がする
戦闘リソースつぎ込んだキャラが戦闘で強いのは当然じゃん
その逆に戦闘以外じゃ何の役にも立たず罠にも弱いのも当然じゃん
だから他のキャラとの長所短所との兼ね合いが生きてくるのに
俺ツエーになりそうで邪魔だから殺したとか馬鹿すぎるよ
何で罠で殺すとこまで追いやるのかが全く理解できない
罠で弱体化して敵に捕るくらいにとどめといて
罠であっさり捕まって無力化した脳筋戦士を
しょうがないなと助けに行く仲間達
って感じにすりゃ良い演出になるじゃん
仲間との結束も高まって一石二鳥だし
なんつーか
遊んでるうちにプレイヤをGMの敵と思い込んじゃって
立場は違うけど一緒に協力して会話と空想でストーリを作って遊ぶゲーム
って言うRPGの大前提を忘れちゃう人は
RPG向いて無いような気がする
搦め手を使ったと言うだけで
罠を張ったとは一言も言ってないな
罠を張ったとは一言も言ってないな
>>801
かなりどうでもいいっていうか本題からはずれるんだけど、
同じSRSのポリフォニカのルールブックには、「そこそこの難易度の目標値」を10としてた
というか12は期待値を超えてると思うんだがw
組み合わせを考えると6はおろか5もできない可能性が高いと思うぞｗ
かなりどうでもいいっていうか本題からはずれるんだけど、
同じSRSのポリフォニカのルールブックには、「そこそこの難易度の目標値」を10としてた
というか12は期待値を超えてると思うんだがw
組み合わせを考えると6はおろか5もできない可能性が高いと思うぞｗ
まぁ戦闘向きじゃなく機転と話術で危機を乗り越えるタイプのキャラを交渉不可のガチ戦闘で逃げ道を奪って殺したのと変わらんからな。
>>804
「罠にかかった」とは言ってるけど、これがトラップなのかは確かに分からんか
「罠にかかった」とは言ってるけど、これがトラップなのかは確かに分からんか
張ってもいない罠にかかるほどの脳筋ならむしろ死んでくれた方がいいような気もするなぁｗ
政治的な罠の可能性も否定できないな
＞戦闘意外何もできないのであっさり罠にかかってなすすべなく死んだ。
この文の頭はPCに掛かるだろうし、シナリオ上の罠ならリソース関係無く死ぬんだからトラップで良いんじゃない？
この文の頭はPCに掛かるだろうし、シナリオ上の罠ならリソース関係無く死ぬんだからトラップで良いんじゃない？
部屋の入り口に「『あつい』と言ってはいけない」って書いてるのに言っちゃったのは、GMが悪意的だった気がしなくも無いな
ようするにアレだ、戦闘しか能のない馬鹿は傭兵でもやってろって言いたかったんだな？
搦め手を使ったらそれを回避できないので罠に嵌められて死亡した、って事だから
交渉で真意看破にしっぱいしてノコノコ付いていったとか死地に赴かされたとか、
そんな感じなのかね。
GMとtueee！が困だとしても、仲間のPCが死亡する羽目になったほかのPLはいい気は
しないだろう。まぁ、PCは殺さない程度で苦しめるのがいいんじゃねぇかと思う。
交渉で真意看破にしっぱいしてノコノコ付いていったとか死地に赴かされたとか、
そんな感じなのかね。
GMとtueee！が困だとしても、仲間のPCが死亡する羽目になったほかのPLはいい気は
しないだろう。まぁ、PCは殺さない程度で苦しめるのがいいんじゃねぇかと思う。
俺tueeeが、戦闘で活躍してることを理由に普段から文字通り俺tueeeしてたなら
他のPLは奴が頓死した瞬間に喝采したかもしれないしな
なんかクロちゃんの本みたいな光景だが
他のPLは奴が頓死した瞬間に喝采したかもしれないしな
なんかクロちゃんの本みたいな光景だが
>>815
口プロレスで解決しようとするならそもそもキャラの能力自体問題にならないだろうが。
戦闘力特化の俺tueeeキャラでも同じじゃね？
これが他人を空回り認定して自分から目を逸らそうとする空回りか。
口プロレスで解決しようとするならそもそもキャラの能力自体問題にならないだろうが。
戦闘力特化の俺tueeeキャラでも同じじゃね？
これが他人を空回り認定して自分から目を逸らそうとする空回りか。
報告者が書き逃げしちゃったから、結局状況がよくワカンネ
つい都合の悪い事実を伏せるために、理由つけてかかなかったんだと
穿った見方をする俺も困ったちゃん
つい都合の悪い事実を伏せるために、理由つけてかかなかったんだと
穿った見方をする俺も困ったちゃん
俺は人生のリソースを全て口プロレスに投入しているから、GMは配慮すべき
まあ報告者は間違いなく逃げた後もこのスレを見てるだろうし
高確率で書き込んでもいるだろうけどな
高確率で書き込んでもいるだろうけどな
>>822
ごめんなさい余りにもリソースが少なすぎて注ぎ込んでる事に気付いてませんでした
ごめんなさい余りにもリソースが少なすぎて注ぎ込んでる事に気付いてませんでした
825 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 22:47:00 ID:ergXnubd
ageてしまった…石の中にダイブしてくる
組織最強と呼ばれている男と戦った俺TUEEEEEEE。
だが、それは正攻法では勝てないと判断した悪の組織の巧妙な罠だった。
「俺TUEEEEEEEのプライドは 私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんな正攻法では勝てないと判断した悪の組織なんかに…！」
「よかったじゃないですか 搦め手のせいにできて」
「こんな奴らに…くやしい…！ でも…ムギャオー！」（ビクッビクッ
だが、それは正攻法では勝てないと判断した悪の組織の巧妙な罠だった。
「俺TUEEEEEEEのプライドは 私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんな正攻法では勝てないと判断した悪の組織なんかに…！」
「よかったじゃないですか 搦め手のせいにできて」
「こんな奴らに…くやしい…！ でも…ムギャオー！」（ビクッビクッ
大体「ＰＣをデストラップに引っ掛けて殺す」なんざ3流ＧＭのやることだな。
瀕死（当然回復リソースに余力があることは確認しておくこと）程度で済ませて
ＰＬが慌てる所を見た方が楽しいだろ。
1発でぬっ殺すのと違い何回も楽しめるんだしなｗ
瀕死（当然回復リソースに余力があることは確認しておくこと）程度で済ませて
ＰＬが慌てる所を見た方が楽しいだろ。
1発でぬっ殺すのと違い何回も楽しめるんだしなｗ
＞瀕死（当然回復リソースに余力があることは確認しておくこと）程度で済ませて
＞ＰＬが慌てる所を見た方が楽しいだろ。
＞1発でぬっ殺すのと違い何回も楽しめるんだしなｗ
・・・だいぶ昔、そういうのを進めるＴＲＰＧノウハウ本があったのを思い出した。
あの頃は「うわ、こいつ極悪だなぁ」と思ったもんだが、
今となってはそれがよく理解できるようになったから時間って不思議だ。
＞ＰＬが慌てる所を見た方が楽しいだろ。
＞1発でぬっ殺すのと違い何回も楽しめるんだしなｗ
・・・だいぶ昔、そういうのを進めるＴＲＰＧノウハウ本があったのを思い出した。
あの頃は「うわ、こいつ極悪だなぁ」と思ったもんだが、
今となってはそれがよく理解できるようになったから時間って不思議だ。
今後の参考にしたいんだけど、
パーティーのリーダーってのはどこまで権限を持つ（あるいは持つべき）ものなんだろう。
俺は『みんながんばれ』派だからスキル取得やら行動やら皆に任せちゃうけど
友人でガチガチの『めいれいさせろ』がいて、他のキャラの行動やらを全部決めるんだよね。
俺『皆が楽しめることが一番じゃね？』
友人『ミッションクリアが最重要』
でちょっとだけ昔もめたっけな・・・もちろん場外でだけど。
どっちも行き過ぎると困ったちゃんになるんだろうが、
それでもやっぱり俺は『めいれいさせろ』は気に入らない・・・まぁ、価値観の問題か。
パーティーのリーダーってのはどこまで権限を持つ（あるいは持つべき）ものなんだろう。
俺は『みんながんばれ』派だからスキル取得やら行動やら皆に任せちゃうけど
友人でガチガチの『めいれいさせろ』がいて、他のキャラの行動やらを全部決めるんだよね。
俺『皆が楽しめることが一番じゃね？』
友人『ミッションクリアが最重要』
でちょっとだけ昔もめたっけな・・・もちろん場外でだけど。
どっちも行き過ぎると困ったちゃんになるんだろうが、
それでもやっぱり俺は『めいれいさせろ』は気に入らない・・・まぁ、価値観の問題か。
提案の形ならおｋ
命令はさすがにうざい
命令はさすがにうざい
命令なんて聞かなきゃいいだけだ
他人の行動指示する人はＴＲＰＧでは最終決定するリーダーには向いてない
提案する人と受ける人の間で調整する決定役が別に欲しい
提案する人と受ける人の間で調整する決定役が別に欲しい
TUEEEキャラの最大の欠点
それは「なら降参する」のひとことが言えないこと
牢屋に入れられようと全財産剥ぎ取られようと生きていれば復活の道もある
だがTUEEEくんの殆どが、謝罪と反省よりはキャラ再構築を選んでしまう
件の絡め手ＧＭ氏だって単に「君がそうやってツッパってたら
そのうち単独では対処しきれない手をこの世界の誰かが打つよ」
ってだけだったんでは、と一応深読みしてみる
それは「なら降参する」のひとことが言えないこと
牢屋に入れられようと全財産剥ぎ取られようと生きていれば復活の道もある
だがTUEEEくんの殆どが、謝罪と反省よりはキャラ再構築を選んでしまう
件の絡め手ＧＭ氏だって単に「君がそうやってツッパってたら
そのうち単独では対処しきれない手をこの世界の誰かが打つよ」
ってだけだったんでは、と一応深読みしてみる
命令されてもしらんぷり。
調整役が一番って言う事は福田総理はTRPGのリーダーには向いてますね！
実は相手がＴＲＰＧ初体験の人でね。
スキル取得とか俺なんかは好きなのとらせりゃいいじゃん、と思うんだが
そいつ曰く他の状況を全て考えて最適なものをとらせるらしい。
ま、勝つためにはそうだろうけど、なんかかわいそうだったな。その子。
初心者への提案て大事なんだけど、下手すると命令になっちゃうから難しいよな・・・。
でも参考になったわ。ｔｈｘ。
スキル取得とか俺なんかは好きなのとらせりゃいいじゃん、と思うんだが
そいつ曰く他の状況を全て考えて最適なものをとらせるらしい。
ま、勝つためにはそうだろうけど、なんかかわいそうだったな。その子。
初心者への提案て大事なんだけど、下手すると命令になっちゃうから難しいよな・・・。
でも参考になったわ。ｔｈｘ。
>>825
自分も分からなかったのでぐぐった
「はかばはくらく」「このわなはときをきざみしもの」「このさきはゆかぬがとくさく さもなくば・・・」「いしのなかにいる」
ならWiz2の有名な罠っぽい
ただ逆から読むと、は何のことかワカンネ
自分も分からなかったのでぐぐった
「はかばはくらく」「このわなはときをきざみしもの」「このさきはゆかぬがとくさく さもなくば・・・」「いしのなかにいる」
ならWiz2の有名な罠っぽい
ただ逆から読むと、は何のことかワカンネ
命令されるの嫌ならどうしたいのか言えっつんだよな！！
黙って聞いてて実際違う行動取るとか！！はあ！？
援護射撃期待してたのにボコられて死んだ俺とかの責任取れ！取って腹を切れ！
くそっ！！
黙って聞いてて実際違う行動取るとか！！はあ！？
援護射撃期待してたのにボコられて死んだ俺とかの責任取れ！取って腹を切れ！
くそっ！！
うちでは、初めての人が了承すれば、経験者数人がキャラ作ってプレゼンするなぁ
新しいゲームをすればいいんじゃね？
バカはセッション前日にルルブ借りて徹夜で分析したりするが
バカはセッション前日にルルブ借りて徹夜で分析したりするが
>セッション前日にルルブ借りて徹夜で分析
おまえ、それは馬鹿じゃねえ。
いや、馬鹿は馬鹿だが、馬鹿じゃねえ。
おまえ、それは馬鹿じゃねえ。
いや、馬鹿は馬鹿だが、馬鹿じゃねえ。
難しい話だよねぇ、
全くの初心者が好きなように作ったキャラで全く役に立たなく事も有るし。
卓を囲む仲間のPCとの相性もあるしな。
全くの初心者が好きなように作ったキャラで全く役に立たなく事も有るし。
卓を囲む仲間のPCとの相性もあるしな。
>>840
めいれいさせろ、の人って押し付けがましいというか相手を萎縮させる部分があると思う
相手がおとなしい、あるいはゲームに不慣れだから、最初から高圧的にかかって
相手の意見に耳を貸さないというか
めいれいさせろ、の人って押し付けがましいというか相手を萎縮させる部分があると思う
相手がおとなしい、あるいはゲームに不慣れだから、最初から高圧的にかかって
相手の意見に耳を貸さないというか
困「めいれい してくれ」
他「じゃあ、これとこれを取るとコンボで有利だよ」
困「だが ことわる」
他「じゃあ、これとこれを取るとコンボで有利だよ」
困「だが ことわる」
なんも言ってないのに命令してくる奴はウザイ
まぁ、TRPGならまだいいけどな。
ガチのボドゲでセオリー無視しといて、理由を説明出来ない奴とかは殺意を覚える。
ガチのボドゲでセオリー無視しといて、理由を説明出来ない奴とかは殺意を覚える。
成功する→ぶつぶつ文句
↑
命令される→拒否する→失敗する→ほらねｗｗｗ
↓ ↓
従う→失敗する→結果オーライ
↓
成功する→俺に感謝しろｗｗｗ
どうしたらいいんだ？ｗ
結果がどうあれイラつくんだが
↑
命令される→拒否する→失敗する→ほらねｗｗｗ
↓ ↓
従う→失敗する→結果オーライ
↓
成功する→俺に感謝しろｗｗｗ
どうしたらいいんだ？ｗ
結果がどうあれイラつくんだが
成功する→ぶつぶつ文句
↑
命令される→拒否する→失敗する→ほらねｗｗｗ
↓
従う→失敗する→結果オーライ
↓
成功する→俺に感謝しろｗｗｗ
間違えたorz
↑
命令される→拒否する→失敗する→ほらねｗｗｗ
↓
従う→失敗する→結果オーライ
↓
成功する→俺に感謝しろｗｗｗ
間違えたorz
相手が初心者なのに「めいれいさせろ」って、それはむしろTRPG界隈的には害悪な気がするが。
新人が離れて行ったらどうしてくれるんだか。「教えてあげる」は初心者向けだが、「いいから従え」じゃ「これ楽しくないー」にしかならないぞ。
少しはそいつに時と場合と言うものを学習させるか、そうでなければ内輪で引きこもらせ続けていて欲しいな。困ったちゃん素質ありだ。
新人が離れて行ったらどうしてくれるんだか。「教えてあげる」は初心者向けだが、「いいから従え」じゃ「これ楽しくないー」にしかならないぞ。
少しはそいつに時と場合と言うものを学習させるか、そうでなければ内輪で引きこもらせ続けていて欲しいな。困ったちゃん素質ありだ。
ゆとりな世代はセオリーの提示を命令と捉えるからな。
まずは、前衛にプロテクションをかけてって言っても、聞かずに火球をぶっぱなす。
最近のシステムは、PC達が万歳突撃しても勝てるようにして対応してるがな。
まずは、前衛にプロテクションをかけてって言っても、聞かずに火球をぶっぱなす。
最近のシステムは、PC達が万歳突撃しても勝てるようにして対応してるがな。
856 ：量産型超神ドキューソ：2008/09/12(金) 02:09:53 ID:4G2eSNlw
あー、割と誰にでも命令しちゃうなぁ（左目を隠しながら）
「アレとコレとソレ辺りが有効だ。どれか選べ」とか「俺を助けろ！」とか。
まあ、大概において「はいはいギアスギアス」とか言われて流されるんだが。
「アレとコレとソレ辺りが有効だ。どれか選べ」とか「俺を助けろ！」とか。
まあ、大概において「はいはいギアスギアス」とか言われて流されるんだが。
>>855
てか>>854みたいなことをいかに柔らかく言えるのかがＴＲＰＧの醍醐味だと思ってる。
「いけない！まずは皆を守らないと！！攻撃はその後よ！」みたいにさ。
そういうテンションで誘導できれば場も楽しい方向へ行くんじゃないだろうか。
そう考えれば、むしろ>>856はむしろいいんじゃね？ｗ
周りとの温度差もそんなにないみたいだし。
ただ、今後は両目隠さないとね（´⊃ω⊂`）（ギアス覚醒的な意味で）
てか>>854みたいなことをいかに柔らかく言えるのかがＴＲＰＧの醍醐味だと思ってる。
「いけない！まずは皆を守らないと！！攻撃はその後よ！」みたいにさ。
そういうテンションで誘導できれば場も楽しい方向へ行くんじゃないだろうか。
そう考えれば、むしろ>>856はむしろいいんじゃね？ｗ
周りとの温度差もそんなにないみたいだし。
ただ、今後は両目隠さないとね（´⊃ω⊂`）（ギアス覚醒的な意味で）
「まずは防御魔法お願いしますよ先生」
俺ならこんな感じにしてる
俺ならこんな感じにしてる
× 否定する、馬鹿にする、上からものを言う、など
△ 何のひねりもなく直球で提案する
○ 角が立たないように、キャラプレイで進言してみる
◎ 行動宣言する前に「提案があるんだが、ここは●●という戦術で行かないか？どう思う？」
と振って、自分で決める余地を残してあげる
△ 何のひねりもなく直球で提案する
○ 角が立たないように、キャラプレイで進言してみる
◎ 行動宣言する前に「提案があるんだが、ここは●●という戦術で行かないか？どう思う？」
と振って、自分で決める余地を残してあげる
そんなのは大前提出だ。
３、４番目でもあさっての方向に走っていくから困るって話をしてるんだろ。
卓上ゲームは単位時間が長いから、トライ＆エラーを悠長に待てないんだし。
３、４番目でもあさっての方向に走っていくから困るって話をしてるんだろ。
卓上ゲームは単位時間が長いから、トライ＆エラーを悠長に待てないんだし。
>>862
そんな話はしていない。
そんな話はしていない。
>>858
つまりお姉言葉を使えと。
つまりお姉言葉を使えと。
PC1「お姉様、あれを使うわ！」
PC2「ええ、よくってよ」
PC2「ええ、よくってよ」
PC1&2「「双頭ディルドー！」」
なんで姉妹百合に走るんだよｗ
姉妹じゃないだろ
＞お姉様
>>865
そこは「いいですとも！」でいっていただきたかった
そこは「いいですとも！」でいっていただきたかった
柳生さんﾜﾛﾀ
PL全員の作戦会議の結果で動こうとするうちの鳥取
それが大体は話を聞いてなかったPLの行動で瓦解する
>>829
昔、カオスフレアで一気に覚醒させるよりHPをギリギリで残したほうがPLが困るかなってやったことがある(カオスフレアはMPとHPがほぼ兼用)
それが大体は話を聞いてなかったPLの行動で瓦解する
>>829
昔、カオスフレアで一気に覚醒させるよりHPをギリギリで残したほうがPLが困るかなってやったことがある(カオスフレアはMPとHPがほぼ兼用)
>>867&869
綺麗なままの君でいてくれ。
綺麗なままの君でいてくれ。
フースーヤ…
なんで一人だけ名前が中国語由来なんだろう
なんで一人だけ名前が中国語由来なんだろう
ただ、いちいち指示出してやらないと自分の判断で行動できない初心者もいるからな。
負傷した初心者を一旦前衛から外して休ませてやってたんだが、俺が敵にボコられているのにそいつはぼーっと見ているだけ。
なぜ援護しないと注意すると「だってあんたが休んでいいって言ったから」とかほざく。
休んでいいとは言ったけど、仲間を見捨てろなんて言ってねーよw
結局ぼーっとしてたそいつが敵に捕まって人質にされたので、俺は降伏するハメに。
でも敵は約束無視してそいつにとどめ刺した。ざまぁwww
負傷した初心者を一旦前衛から外して休ませてやってたんだが、俺が敵にボコられているのにそいつはぼーっと見ているだけ。
なぜ援護しないと注意すると「だってあんたが休んでいいって言ったから」とかほざく。
休んでいいとは言ったけど、仲間を見捨てろなんて言ってねーよw
結局ぼーっとしてたそいつが敵に捕まって人質にされたので、俺は降伏するハメに。
でも敵は約束無視してそいつにとどめ刺した。ざまぁwww
オリエンタルなスピリチュアル感溢れる響きだからじゃないか？言ってる俺もよく分からないが。
>>876
テリーマン乙
テリーマン乙
でも、正義超人がレフェリーの目を盗んでカットプレイはどうかと
思うよね、実際。
思うよね、実際。
いいから早く、超人タッグトーナメントへ戻るんだ。
>>872
ﾘﾛｰｲ!を思い出したんだぜｗ
ところで命令したがりにはいっそ完全に指示に従うキャラで対応とかはダメなんだろうか。
「リーダー、指示を」
「了解しました（以下メンバーに指示を出す）」
「了解です。ところで〜はどういたしましょう？（変更が必要だと思われる点をわざと再確認する）」
「〜が危険です、指示をお願いします（状況に応じて早めに追加の判断を仰ぐ）」
うちの仕切り屋はこれをやられて実際に判断を下しているのが自分じゃないのに気がついておとなしくなった。
一応お伺いを立てている形ではあるけどこれ間に立っている人が仕切ってるんだよね。
指示をもらう方にも「細かい点は状況に応じて自己判断で頼む」って断るから好きに動いても「指示に従った」っていう形にはなってるし件の仕切り屋も指示には従ってもらってるわけだし。
ちなみにこれやった人は普段は地蔵のRP苦手プレイヤー。
なんとかならんかねぇ、って愚痴こぼしたら上記のキャラで溌剌として動き出した。
おかげで我が鳥取には平和が戻ったので困ったちゃんはいない。
ﾘﾛｰｲ!を思い出したんだぜｗ
ところで命令したがりにはいっそ完全に指示に従うキャラで対応とかはダメなんだろうか。
「リーダー、指示を」
「了解しました（以下メンバーに指示を出す）」
「了解です。ところで〜はどういたしましょう？（変更が必要だと思われる点をわざと再確認する）」
「〜が危険です、指示をお願いします（状況に応じて早めに追加の判断を仰ぐ）」
うちの仕切り屋はこれをやられて実際に判断を下しているのが自分じゃないのに気がついておとなしくなった。
一応お伺いを立てている形ではあるけどこれ間に立っている人が仕切ってるんだよね。
指示をもらう方にも「細かい点は状況に応じて自己判断で頼む」って断るから好きに動いても「指示に従った」っていう形にはなってるし件の仕切り屋も指示には従ってもらってるわけだし。
ちなみにこれやった人は普段は地蔵のRP苦手プレイヤー。
なんとかならんかねぇ、って愚痴こぼしたら上記のキャラで溌剌として動き出した。
おかげで我が鳥取には平和が戻ったので困ったちゃんはいない。
兵十のおっかあは、とこについていて、うなぎが食べたいと言ったにちがいない。
それで、兵十が、はりきりあみを持ち出したんだ。
ところが、わしがいたずらをして、うなぎを取ってきてしまった。
だから、兵十は、おっかあにうなぎを食べさせることができなかった。
そのまま、おっかあは、死んじゃったにちがいない。
ああ、うなぎが食べたい、うなぎが食べたいと思いながら死んだんだろう。
ちょっ、あんないたずらしなけりゃよかったｗ
それで、兵十が、はりきりあみを持ち出したんだ。
ところが、わしがいたずらをして、うなぎを取ってきてしまった。
だから、兵十は、おっかあにうなぎを食べさせることができなかった。
そのまま、おっかあは、死んじゃったにちがいない。
ああ、うなぎが食べたい、うなぎが食べたいと思いながら死んだんだろう。
ちょっ、あんないたずらしなけりゃよかったｗ
うーん、なんかデストラップ云々の流れで思い出した。
キャンペーンの最終話(正確には終了したキャンペーンの番外編)のラスボスで、
かわいそうな過去＆PC達とは手段が違うだけで目的は同じ(ヒロインを救いたがっている)
というNPC(要するに、説得できれば戦闘回避できるor凄く戦闘が楽になり、ヒロインも助けやすくなる)
を出したんだが、うまく説得してほしかったんでセッション前に「ラスボスに対してあまりにヒドイ事を言うと、ムギャオーして
PCが絶対勝てないくらいのレベルにパワーアップするんで気をつけてねｗ」と釘をさしたんだが
皆オレの話を聞いてたのか不安になるくらい、説得する気ゼロの高圧的ロールプレイしかしなくて物凄い困ったのを思い出したｗｗ
未だにPLたちがどういうつもりでああいうロールプレイをしたのかわからない……。
え？ラスボス戦？あまりに空気が悪くなったんでこっちが手加減してギリッギリで勝ちましたよ……orz
あれは俺が悪かったんかなあ、そんな難しいことは言ってなかったはずなんだが……。
キャンペーンの最終話(正確には終了したキャンペーンの番外編)のラスボスで、
かわいそうな過去＆PC達とは手段が違うだけで目的は同じ(ヒロインを救いたがっている)
というNPC(要するに、説得できれば戦闘回避できるor凄く戦闘が楽になり、ヒロインも助けやすくなる)
を出したんだが、うまく説得してほしかったんでセッション前に「ラスボスに対してあまりにヒドイ事を言うと、ムギャオーして
PCが絶対勝てないくらいのレベルにパワーアップするんで気をつけてねｗ」と釘をさしたんだが
皆オレの話を聞いてたのか不安になるくらい、説得する気ゼロの高圧的ロールプレイしかしなくて物凄い困ったのを思い出したｗｗ
未だにPLたちがどういうつもりでああいうロールプレイをしたのかわからない……。
え？ラスボス戦？あまりに空気が悪くなったんでこっちが手加減してギリッギリで勝ちましたよ……orz
あれは俺が悪かったんかなあ、そんな難しいことは言ってなかったはずなんだが……。
ムギャオーされてPC全滅してでも説得したくないくらい、印象最悪だったと推測
突然「実はいい奴だった」といわれても困るだろ？
突然「実はいい奴だった」といわれても困るだろ？
「撃ちたくないんだー！」(ｽﾞｷｭｰﾝ)
>>889
キラは「皆を守るために全力攻撃! ただし武器狙いみたいな!」って感じじゃね?
キラは「皆を守るために全力攻撃! ただし武器狙いみたいな!」って感じじゃね?
>>886
お前は幻想水滸伝Vを否定した。俺も否定するけど。
お前は幻想水滸伝Vを否定した。俺も否定するけど。
ボスの手下でGMとしてはPC側につかせることも出来る可哀想な敵のコネクション枠を貰ったPCがOPで「キャラクター的にこいつに全く興味がわかない」とコネクションを切り捨てて金で仕方なく動く流れになってたのをなんとなく思い出した
キラは「戦いたくないんだ！ 降伏してくれ！」といいながら敵に《全力攻撃》。
こうじゃね？
こうじゃね？
まあ実際そのNPCとPCがどういう会話をしてたのかだなー。
ウザイNPCを説得なんか誰もしたくねーだろうし、GMの(ボスの過去とかの情報)の出し方が悪いとPLも混乱する。
説得する気ゼロなのはどうかと思うがｗ
情報これだけじゃなんとも言えんよ。というわけでｋｗｓｋ
ウザイNPCを説得なんか誰もしたくねーだろうし、GMの(ボスの過去とかの情報)の出し方が悪いとPLも混乱する。
説得する気ゼロなのはどうかと思うがｗ
情報これだけじゃなんとも言えんよ。というわけでｋｗｓｋ
そこでエムブリオマシンですよ
すまんアンカ忘れ
>みんながんばれの人
>みんながんばれの人
>>883
PLは吟遊うぜーとしか思わないだろ
PLは吟遊うぜーとしか思わないだろ
と言うかボスが寝返るって時点で吟遊の匂いがするから個人的に気に入らん('A`)
>>900
お前はクロノトリガーを否定した。
お前はクロノトリガーを否定した。
俺のＴＲＰＧ童貞喪失の時の話
プレイヤー＝俺、ＴＲＰＧ童貞その２、経験者１、経験者２だったんだが、
この経験者２人が今にして思うと困ったちゃんだったかもな
経験者１：ストーリーが悲しい系に進展すると目に見えて不機嫌になってプレイが適当になる
経験者２：ロールプレイがあさっての方向にいってしまい常に「わはー」と連呼しててうるさい
当時童貞の俺がは「こんなもんなんだ」て思いつつも戦慄してたぜ
プレイヤー＝俺、ＴＲＰＧ童貞その２、経験者１、経験者２だったんだが、
この経験者２人が今にして思うと困ったちゃんだったかもな
経験者１：ストーリーが悲しい系に進展すると目に見えて不機嫌になってプレイが適当になる
経験者２：ロールプレイがあさっての方向にいってしまい常に「わはー」と連呼しててうるさい
当時童貞の俺がは「こんなもんなんだ」て思いつつも戦慄してたぜ
そんなんで、よく続いたな。
涙で童貞しか読めないぜ。
涙で童貞しか読めないぜ。
寝返るのは一度ＰＣ達に倒されてからですよねー。
他にも状況に合わせて、生存・復活フラグ、転落・処分フラグ、
ＰＣの危機フラグなどを経て、ようやくＰＣ化が可能になる。
ＳＷリプレイ・シリーズを見てみろってんだ、もう。
他にも状況に合わせて、生存・復活フラグ、転落・処分フラグ、
ＰＣの危機フラグなどを経て、ようやくＰＣ化が可能になる。
ＳＷリプレイ・シリーズを見てみろってんだ、もう。
>904
童貞はＴＲＰＧに最も適したコンディションですよ？
童貞はＴＲＰＧに最も適したコンディションですよ？
本当に上手なGMは
プレイヤーを手のひらで躍らせつつそれに気付かせないのです
つまり究極のマスタリングとは吟遊なのです
プレイヤーを手のひらで躍らせつつそれに気付かせないのです
つまり究極のマスタリングとは吟遊なのです
>>896
後出し乙って言われそうだけど。
ボスは世界を改変する装置でヒロインの病気を丸ごと無かったことにしてヒロインを助けようとしていた。
PC達の用意した方法では世界を改変せずに助けることが出来るが、失敗したらヒロイン死亡(目標値きつめの判定をしてもらう)。
NPCを説得できたら協力してくれて判定の目標値が下がって成功しやすくなる、という仕掛けだった。
ボスはPC達のことを誤解しているので、説得というより普通に誤解を解けば問題なかったし、
普通に戦うにしてもリソース配分を考えないとキツイという程度で問題なく話は進行する予定だったんだけど…。
ボス「お前達のせいで彼女はこんなことに…(誤解)」
PC「黙れ。彼女を救うのは俺たちだ。お前ごときがでしゃばるな」
ボス「お前達の言う方法ではリスクが大きすぎる。本当に彼女を助けたいなら…」
PC「彼女はそんな方法を望んでいない(断言)。彼女は俺達といることを望んでいる」
ボス「そもそもお前らと一緒にいなければ彼女は苦しむことも無かった。お前が彼女を狂わせたのか…」
PC「狂わせただと？ 自我を持ったと言いなおせ」
ボス「彼女に今まで自我が無かったとでも言うのか！？」
PC「クソ食らえだな(？)。かかってこいよ」
PC全員この調子。NGな行動は「ヒロインの悪口を言う、ヒロインの自我を否定する」だった。
別に説得を強制はしてないし、戦闘すること自体は問題ないけど、ここまで好戦的かつ高圧的に来られると、その、なんだ、困る。
友人ちでやってたんで、妹さんがセッション見学してたんだけど「なんかPCのほうが悪者みたいだった」と言われたよ(´・ω・`)
後出し乙って言われそうだけど。
ボスは世界を改変する装置でヒロインの病気を丸ごと無かったことにしてヒロインを助けようとしていた。
PC達の用意した方法では世界を改変せずに助けることが出来るが、失敗したらヒロイン死亡(目標値きつめの判定をしてもらう)。
NPCを説得できたら協力してくれて判定の目標値が下がって成功しやすくなる、という仕掛けだった。
ボスはPC達のことを誤解しているので、説得というより普通に誤解を解けば問題なかったし、
普通に戦うにしてもリソース配分を考えないとキツイという程度で問題なく話は進行する予定だったんだけど…。
ボス「お前達のせいで彼女はこんなことに…(誤解)」
PC「黙れ。彼女を救うのは俺たちだ。お前ごときがでしゃばるな」
ボス「お前達の言う方法ではリスクが大きすぎる。本当に彼女を助けたいなら…」
PC「彼女はそんな方法を望んでいない(断言)。彼女は俺達といることを望んでいる」
ボス「そもそもお前らと一緒にいなければ彼女は苦しむことも無かった。お前が彼女を狂わせたのか…」
PC「狂わせただと？ 自我を持ったと言いなおせ」
ボス「彼女に今まで自我が無かったとでも言うのか！？」
PC「クソ食らえだな(？)。かかってこいよ」
PC全員この調子。NGな行動は「ヒロインの悪口を言う、ヒロインの自我を否定する」だった。
別に説得を強制はしてないし、戦闘すること自体は問題ないけど、ここまで好戦的かつ高圧的に来られると、その、なんだ、困る。
友人ちでやってたんで、妹さんがセッション見学してたんだけど「なんかPCのほうが悪者みたいだった」と言われたよ(´・ω・`)
だからモモとキンとリュウとジークだけじゃ話がこじれるとあれほど
>>908
えーと、あれだ。相手はボスで最後だし、カタストロフ、が欲しかったんだよ！
えーと、あれだ。相手はボスで最後だし、カタストロフ、が欲しかったんだよ！
妹さんが観戦……だと……！？
大したプレイだ……
大したプレイだ……
>>910
言いたいことは違うわかるが、カタストロフの方が意味が通ってしまうから困る
言いたいことは違うわかるが、カタストロフの方が意味が通ってしまうから困る
カルシウムでもない
語るに落ちる、だったか
語るに落ちる、だったか
>908
敗因は幾つかあるが、
１．ラスボスと言い切っている
ホントは言っていないのかも知れないが、
「ラスボス」という単語は大原則、大前提として説得不可能フラグ。
ラスボスと称された時点で、そのようにマインドセッティングが行なわれる危険性が極大。
２．ラスボスがＰＬに対してフラグを立てていない。
ラスボスに限らず、「ＰＬ達のカタルシスを満たすために倒される」のが役目。
これを何の段取りも無しに覆すのは駄作。
もし、説得可能にするのならば、それ相応の様式に従って手順を踏む必要になる。
それ以上の敵の存在や、一度は分かり合えずに倒した相手であること、
ラスボスの座からの転落、ＰＣのピンチなど、立てるべきフラグは幾らでもあった。
敗因は幾つかあるが、
１．ラスボスと言い切っている
ホントは言っていないのかも知れないが、
「ラスボス」という単語は大原則、大前提として説得不可能フラグ。
ラスボスと称された時点で、そのようにマインドセッティングが行なわれる危険性が極大。
２．ラスボスがＰＬに対してフラグを立てていない。
ラスボスに限らず、「ＰＬ達のカタルシスを満たすために倒される」のが役目。
これを何の段取りも無しに覆すのは駄作。
もし、説得可能にするのならば、それ相応の様式に従って手順を踏む必要になる。
それ以上の敵の存在や、一度は分かり合えずに倒した相手であること、
ラスボスの座からの転落、ＰＣのピンチなど、立てるべきフラグは幾らでもあった。
＞ボスは世界を改変する装置で
この文章を目にした時点で
それ以降のテキストを読むことを大脳が拒否したんだが
この文章を目にした時点で
それ以降のテキストを読むことを大脳が拒否したんだが
＞お前が彼女を狂わせたのか…
ここら辺から説得不可能臭が漂ってくるな
ここら辺から説得不可能臭が漂ってくるな
だからボスは操作する人間じゃなくて暴走した改変装置にしろとあれほど
>>915
いや>>908のPC達の反応見る限り
カタログやらカステラ云々に関係なく
彼女とボスの関係の描写ができてないように感じるが
あるいはボス自身の描写に問題があったか
PC側は完全にボスを「彼女のことをモノとしか思ってない無頼漢」
としか認識してないし
いや>>908のPC達の反応見る限り
カタログやらカステラ云々に関係なく
彼女とボスの関係の描写ができてないように感じるが
あるいはボス自身の描写に問題があったか
PC側は完全にボスを「彼女のことをモノとしか思ってない無頼漢」
としか認識してないし
そう考えると、ジャームって便利な言葉だよな
>920
つまり、それがフラグを立てていないってコトね。
ＰＣからボスへのフラグではなくボスからＰＣへのフラグ。
厳密に言うなら、ＧＭがＰＬを攻略できていない状況。
つまり、それがフラグを立てていないってコトね。
ＰＣからボスへのフラグではなくボスからＰＣへのフラグ。
厳密に言うなら、ＧＭがＰＬを攻略できていない状況。
せめて、
ボス「お前らの持っているアイテムを利用して、俺が彼女を助けてみせる」
ＰＣ「貴様なんぞに渡せるか。俺達が彼女を救うんだ」
ボス「ええい。話の分からん奴らだ。お前たちではリスクがでかすぎると言ってるんだ。つべこべ言わずに渡せ！」
ＰＣ「うるさい。貴様の口上などどうでもいい。死ねぃ！！」
だったら、同情の余地はあったと思うぜ。
ボス「お前らの持っているアイテムを利用して、俺が彼女を助けてみせる」
ＰＣ「貴様なんぞに渡せるか。俺達が彼女を救うんだ」
ボス「ええい。話の分からん奴らだ。お前たちではリスクがでかすぎると言ってるんだ。つべこべ言わずに渡せ！」
ＰＣ「うるさい。貴様の口上などどうでもいい。死ねぃ！！」
だったら、同情の余地はあったと思うぜ。
はっ！？
ふぃっ、FEAR厨Ｚ！
ふぃっ、FEAR厨Ｚ！
>>923
次にお前は、「ありのままに云々」と言う！！
次にお前は、「ありのままに云々」と言う！！
ありのままに起こったことを――
はッ！？
はッ！？
なんだこの流れｗｗｗｗ
とりあえず説得させたいと思ってるボスが「狂わせた」とか言っちゃダメッスよ兄貴。
あと説得した後に真のラスボスをきっちり用意しとく。これ重要。テストに出るくらい重要。
あとプレイヤーはシナリオをなぞる駒じゃないんだから、何でも思い通りに進むと思っちゃだめ。
今回のPCは高圧的だったけど、それならそれでプレイヤーを楽しませる事を心がけないと。
とりあえず説得させたいと思ってるボスが「狂わせた」とか言っちゃダメッスよ兄貴。
あと説得した後に真のラスボスをきっちり用意しとく。これ重要。テストに出るくらい重要。
あとプレイヤーはシナリオをなぞる駒じゃないんだから、何でも思い通りに進むと思っちゃだめ。
今回のPCは高圧的だったけど、それならそれでプレイヤーを楽しませる事を心がけないと。
なんども書かせてもらってるアリアンのＧＭですが、昨日仲介者を通じて話し合った結果、やはり他のPCに合流するのはいやなそうなので、次の話でＢと数体のエネミー対PCをやることになりました。
結局は喧嘩別れになりそうですが、なんとか次ができそうです。
アドバイスやらなんやら、ありがとうございました
結局は喧嘩別れになりそうですが、なんとか次ができそうです。
アドバイスやらなんやら、ありがとうございました
酷いセッションになりそうな気がするんだが？
ま、確かに始めＰＣだった奴が困ったちゃんとは言えＮＰＣになると少しばかり心苦しいくらい感じるかもな
しかし遂に最終決戦かｺﾞｸﾘ
しかし遂に最終決戦かｺﾞｸﾘ
サブGM扱いでいいじゃない
俺TsueeeeをＧＭサイドでやらせたいのか、お前は。
こんな時間帯にＭＫＰとか次スレの番号まですすんでいるのか
>>901
だがリメイク版ドラクエ４は否定する。断じて
だがリメイク版ドラクエ４は否定する。断じて
そこまで言うほど報告者困か？俺はこの展開は同情できると思うが・・・
まあとりあえずこれだけじゃ何も言えん気は確かにする。というわけで後出し希望
まあとりあえずこれだけじゃ何も言えん気は確かにする。というわけで後出し希望
>>938
おれは絶対にピサロナイトを倒さないんだぜ？
おれは絶対にピサロナイトを倒さないんだぜ？
ダークドレアムの吟遊GMぶりは…
まあ待て。お前らがドラクエ好きなのは分かった。
が、俺は吟遊というのならば、ＦＦ７を推してみる。
が、俺は吟遊というのならば、ＦＦ７を推してみる。
おお、もうすぐ次スレか。
てか、なんでドラクエの話題になってんだｗ
とりあえず俺は、ラスボスなのにやたら影の薄いミルドラースｶﾜｲｿｽに一票投じとくわ。
てか、なんでドラクエの話題になってんだｗ
とりあえず俺は、ラスボスなのにやたら影の薄いミルドラースｶﾜｲｿｽに一票投じとくわ。
吟遊ってのは「それをすてるなんてとんでもない！」とかのことじゃないのか？
「そんな…ひどい……」とかな
ルドマンが選べないことだろ……常識的に考えて……
結婚が唐突かつ強制なのは、まあ、サブタイトルとパッケージがハンドアウトみたいなもんだから、
動機付けが弱くても仕方ない。
結婚が唐突かつ強制なのは、まあ、サブタイトルとパッケージがハンドアウトみたいなもんだから、
動機付けが弱くても仕方ない。
名前をう○ことかにしたら、神の怒りをかって、以後その名前でとかも入るか？
>>949
プレイヤー名記入欄に「う○こ」「全裸」などの不名誉な称号が書き写されます
プレイヤー名記入欄に「う○こ」「全裸」などの不名誉な称号が書き写されます
>>930
もう何がなにやら解らんが後腐れなくやれ！
どちらが勝つかは知らんが、これでこのキャンペーンは終わり。
キャラの一斉変更をすることを勧める
そして仮にBが脱退したとしても、Bのキャラを敵ボスとしてリサイクルして倒させるなんて真似はやめとけよ。
もう何がなにやら解らんが後腐れなくやれ！
どちらが勝つかは知らんが、これでこのキャンペーンは終わり。
キャラの一斉変更をすることを勧める
そして仮にBが脱退したとしても、Bのキャラを敵ボスとしてリサイクルして倒させるなんて真似はやめとけよ。
>ラスボス寝返り
というか、そういう流れならラスボス側から持ちかけるべき話だろう…。＞誤解を解く
少なくとも、PC側に対して何のアプローチもない奴を説得する手間をかけたいとは思わない。
PCを高圧的云々というが、たいていそう言う場合はPL側も同じ感想を持っている。
説得させたいのなら、PC側に「戦いたくない」だけのモチベーションを与えてやらにゃ…。
悪いけど、その対応じゃ俺でもブッコロシにかかるね。そのラスボス。
というか、そういう流れならラスボス側から持ちかけるべき話だろう…。＞誤解を解く
少なくとも、PC側に対して何のアプローチもない奴を説得する手間をかけたいとは思わない。
PCを高圧的云々というが、たいていそう言う場合はPL側も同じ感想を持っている。
説得させたいのなら、PC側に「戦いたくない」だけのモチベーションを与えてやらにゃ…。
悪いけど、その対応じゃ俺でもブッコロシにかかるね。そのラスボス。
>>949-950
ＰＣ１「じゃあ、俺のＰＣの名前はう○ことかｗ」
ＧＭ「ＯＫ、じゃあお前ずっとう○こな」
ＰＣ１「ちょ、冗談に決まってんだろ！？」
ＧＭ「異議は認めない、お前は俺がＧＭの時、別のシステムでもずっとう○こだ」
…やべえ、ありありと状況が頭に浮かんできたｗ
ＰＣ１「じゃあ、俺のＰＣの名前はう○ことかｗ」
ＧＭ「ＯＫ、じゃあお前ずっとう○こな」
ＰＣ１「ちょ、冗談に決まってんだろ！？」
ＧＭ「異議は認めない、お前は俺がＧＭの時、別のシステムでもずっとう○こだ」
…やべえ、ありありと状況が頭に浮かんできたｗ
心のある鎧。
堅い体でソルジャータックル(攻撃力：300)をしかけてくる。
堅い体でソルジャータックル(攻撃力：300)をしかけてくる。
誤爆したがまあいいやどうでも('A`)
>>908
正直、どんな形でそんな話になったかわからんがPCはもしかしてそのヒロインを助けるためになんらかのアクションはしたんじゃないか？
読んだ感じヒロインを助ける目処がついた所でボスが違う方法を持ってきた、で良いかな？
もしそれであってるなら悪いけどＧＭの落ち度も幾つかあるな
そもそもガラは悪そうだがPCにはヒロインを救おうと言う意欲はあるみたいなのにそれをくじこうとしてる様にしか見えないよ
正直、どんな形でそんな話になったかわからんがPCはもしかしてそのヒロインを助けるためになんらかのアクションはしたんじゃないか？
読んだ感じヒロインを助ける目処がついた所でボスが違う方法を持ってきた、で良いかな？
もしそれであってるなら悪いけどＧＭの落ち度も幾つかあるな
そもそもガラは悪そうだがPCにはヒロインを救おうと言う意欲はあるみたいなのにそれをくじこうとしてる様にしか見えないよ
>954-955
う○こにタックル…確かに誤爆だｗ
う○こにタックル…確かに誤爆だｗ
>958
どっかほかでやれ
どっかほかでやれ
>>930
結局Ｂの裏切った理由はなんだったの？
結局Ｂの裏切った理由はなんだったの？
【鋼の心のある鎧】
堅い体でソルジャータックル(攻撃力：300、防御力無視)をしかける。
ただし、ソルジャータックルは【壊れた理想に狂う銃】およびＢにのみ有効。
堅い体でソルジャータックル(攻撃力：300、防御力無視)をしかける。
ただし、ソルジャータックルは【壊れた理想に狂う銃】およびＢにのみ有効。
ロールプレイだ
でＦＡ
でＦＡ
>>960
太陽が黄色かったから
太陽が黄色かったから
964 ： ◆MIOV67Atog ：2008/09/12(金) 17:36:59 ID:???
『太陽が黄色いんじゃぁしょうがないな』
大々ハード乙ｗ
>>960
人と違うことをしたかった。
人と違うことをしたかった。
>>960
ガイアが俺にもっと輝けとささやいたから
ガイアが俺にもっと輝けとささやいたから
システムはALGだったのか…
ＰＬ「ふん臆病ものめ……どうパワーアップするか見てみたいと思わんのか」
ＰＬ妹「そんなもの見たくはない……地獄のような未来はもうたくさんだ！
兄さんを倒してでも！ボスを完全体にするのは防いでみせる！！」
なるほどこういうことか
ＰＬ妹「そんなもの見たくはない……地獄のような未来はもうたくさんだ！
兄さんを倒してでも！ボスを完全体にするのは防いでみせる！！」
なるほどこういうことか
お前さんたちMKPも次スレも立ってないのをわかっているかね？
まとめサイトにMKP＜スレ後半でドラクエ談義してた住人全員
とか書かれるぞｗ
俺は何もしないが。MKPは厨ネームの人で（ほめ言葉です）
まとめサイトにMKP＜スレ後半でドラクエ談義してた住人全員
とか書かれるぞｗ
俺は何もしないが。MKPは厨ネームの人で（ほめ言葉です）
>>941
昔どっかのＳＳでラストは勇者とピサロが協力してマスタードラゴン撃破。不死身で死なないのでトロッコで永久回転の刑ってなオチは見たことあるｗ
昔どっかのＳＳでラストは勇者とピサロが協力してマスタードラゴン撃破。不死身で死なないのでトロッコで永久回転の刑ってなオチは見たことあるｗ
次スレはともかく、MKP決める必要性は別に無いと思うんだが
次スレ立てた。
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ199
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221226787/
でも、なんか急に専ブラで前スレ見れなくなったんだぜ？
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ199
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221226787/
でも、なんか急に専ブラで前スレ見れなくなったんだぜ？
>>976
貴様、板情報更新してないな
貴様、板情報更新してないな
今スレMKPとか半ば決定してるようなもんだしなぁ
必要なら誰か次スレに貼るだろ
ただこの件をいちいち貼ってると長すぎるかもな
必要なら誰か次スレに貼るだろ
ただこの件をいちいち貼ってると長すぎるかもな
>>908
PC「黙れ。彼女を救うのは俺たちだ。お前ごときがでしゃばるな」
が最初に出て来てるあたり、ロールプレイとしてもそもそも喧嘩売りに行ってるようにしか見えないなあ。
ボスを悪者としか認識してない、という解釈でもこの台詞は全く合わんし。
もちろん、台詞がまんまこのままならだけど。
「でしゃばるな」とか「お前ごとき」って言葉だと、悪役じゃなくて「下に見てる人間」に使うよねふつー。
PC「黙れ。彼女を救うのは俺たちだ。お前ごときがでしゃばるな」
が最初に出て来てるあたり、ロールプレイとしてもそもそも喧嘩売りに行ってるようにしか見えないなあ。
ボスを悪者としか認識してない、という解釈でもこの台詞は全く合わんし。
もちろん、台詞がまんまこのままならだけど。
「でしゃばるな」とか「お前ごとき」って言葉だと、悪役じゃなくて「下に見てる人間」に使うよねふつー。
まあ初めから人のせいにしてるラスボスとは馴れ合いたくないなあ
隣で見ていた妹さんがPCの方が悪役みたいだったと言ったとの事なので、
GMの誘導に逆らってロールプレイを押し通したんじゃね？
悪い事してたボスとめでたしめでたしがしたくなかったとか、
太陽がとても黄色いから流れに逆らってみたかったとか、
そんな理由に過ぎないのかもね。
プレイ後に理由を聞いてみればよかったのかも
GMの誘導に逆らってロールプレイを押し通したんじゃね？
悪い事してたボスとめでたしめでたしがしたくなかったとか、
太陽がとても黄色いから流れに逆らってみたかったとか、
そんな理由に過ぎないのかもね。
プレイ後に理由を聞いてみればよかったのかも
困ったちゃんを実名で報告するのはまずい？
やめとけｗ
実名晒さなくたって報告できるだろ。
さあ早く報告をメモ帳にまとめる作業に戻るんだ。
実名晒さなくたって報告できるだろ。
さあ早く報告をメモ帳にまとめる作業に戻るんだ。
やっぱまずいか…残念orz
逃れられないように本名で晒してやりたかったんだが
逃れられないように本名で晒してやりたかったんだが
厨返しで自分が晒される危険性とか、モラルの問題とか、いろいろあるからやめておいた方がいい。
そもそも2ch全体のルール違反だし、
例えそれが事実だとしても、第三者に伝えた時点で名誉毀損で訴えられる可能性もある。
例えそれが事実だとしても、第三者に伝えた時点で名誉毀損で訴えられる可能性もある。
>>984から強い困ったちゃん臭がするんだが
誰もそう感じないのか？
誰もそう感じないのか？
釣りに反応しすぎると喜ぶと思って、黙ってた。
まあ2chにいればもっとでかい釣り針にも当たるし。
海は広いな 大きいな〜
覗いてみたいな 女風呂〜♪
覗いてみたいな 女風呂〜♪
相応のリスク（笑）
アナリスク
ま、実名じゃなくてもリスクはあるよね
>>992はなんか面白かったらしいが
>>992はなんか面白かったらしいが
書く前に 常識で考えて わかれ馬鹿
常識で考えてわかんないから困がいなくならないんだよ
常識と 思う常識 非常識
常識を疑うことは大事だよね
常識を疑うことは大事だよね
困ったちゃんの常識は
１００％ 一般常識と違う
１００％ 一般常識と違う
初めから「常識を疑え！」とか言ってる奴は非常識の言い訳にしてるだけ、ということがありがちだけどね。
良識を忘れない気持ちで
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪