「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その8

☆伸童舎がプロデュース聖刻世界をテーマとしたRPGを扱った総合スレッドです。
　それ以外の話題は対応スレッドでお願いします。

　※D20化に合わせてD&Dを絡めた話題が増えていますが、
　　ここはワースブレイドのスレッドなので他の人が理解出来るよう気遣いをお願いします。

☆過去ログ

　　part1 ワースブレイド
　　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html
　　part2 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド
　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
　　part3 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その２
　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/
　　part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その４
　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145257516/
　　part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その5
　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185083389/
　　ワース総合スレ その６
　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205069589/
　　Part7 「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その7
　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209107550/

関連サイト

ホビージャパン（ワースブレイド出版元）
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/index_games.html

ワースブレイド雑談所
　ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html

ワースブレイド情報倉庫
　ttp://www.trpg.net/rule/WARES/

わしの部屋 ver.1.0（ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト）
　ttp://www.mahbott.to/

伸童舎（ワースプロジェクトのあったところ）
　ttp://shindosha.com/

Wikipedia ワースブレイド
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89

ワースブレイド系統（伸童舎/ワースプロジェクト）　復刊リクエスト投票（復刊ドットコム）
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=4167

聖刻復刻計画（たのみこむ）
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=652

>1
乙です。
いよいよ、来週か(笑)。

JGCで早売りがあったらレビュー書きますね

幡池イラストの新規とかあったらおれ、神様信じちゃう！

表紙はそうだろ。

全部新規にして欲しいな

小説でも使い回しがあるから無理か

ワースブレイド @ ウィキ - トップページ
http://www29.atwiki.jp/wares-blade/

誰かこれ整備して
つか管理者誰だ

もう飽きたんだろ

即死防止の書き込み。
来週と言うか、早売りでも良いから情報が欲しいね。

今までの操兵イラスト全部＋新型が載ってれば確実に買うんだが

ページ数にそれほど余裕があるかな。

低レベル対象だろうから、操兵は基本的なのしか出ねーんじゃねーベか
操兵の書みたいになっても意味ないし

d20ワース低レベルのみなのか・・・

舞台も西方北部域だけみたいだしね
・・・・・なおさら高レベル環境が必要なんじゃあ

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/wares/index.htm

新規イラストは表紙だけかとか、とりあえずLv8までは対応してるらしいとか、上級ルールをサイトで公開するって事はサプリの予定は無いのかとか。

>>16
苦肉の策なんだろうな。>サイト公開
3.5の商品展開は４版の契約をした後だと出来ないらしいし。

まあ上級ルールが公開されるならそれでいいか。

北部かよ
「波乱の多き冒険の地」って南部の事じゃないのか？

>>19
古操兵とモンスターと遺跡がハイリスク過ぎたと気付いたんじゃないか

北部って身元の怪しい山師が操兵に乗ってうろついてたら一発で御用になりそうな世界だったと思うんだけど

>>21
それはシナリオの問題であってルールの問題じゃない

でもワールドガイドだから。

ルールに「北部では身分の怪しい山師は一発で御用とすること」なんて書いてない。
どうなるかは場所や状況（つまりシナリオ）によるわけで。

例えば、戦争真っ只中でなんでもいいから傭兵を集めてる状況なら、怪しい山師がうろついていても「また傭兵志願か」くらいにしか思われない。
でも、平和な街の近くに怪しげなのが突然現れたら警戒されて、捕まることもあるだろう。
ガイドはガイドに過ぎないわけで、実際にどういう扱いになるかはシナリオ次第だと思うけどね。

で、JGCで先行販売とかお披露目とかはあったかね？＞行ってる人

亜人系が道を歩いてたら数刻後にはありがたくない薪のまねごとをする羽目になる、だったっけ？

西方にいる知的な亜人は幼人族くらいだから、その他の亜人はモンスター扱いでも不思議じゃないわな
つか、人間でも異端のペガーナ信徒はヤバいんじゃなかったっけ？

今回のは戦時の傭兵か騎士くらいしか操兵は持てそうに無いのか
でも戦時にいきなり操兵が湧いて来る筈ないし、結局個人では持てない状況になりそうだな

騎士団員という選択肢もある
顔の割れていない下っ端（一応従兵機の操手）にフリーの傭兵を装わせて偵察させるとか
シナリオ次第

騎士団員じゃ自分で持ってるわけじゃなくて国から貸し与えられたものじゃないの？
旗操兵とか与えられても勝手に持ち出したらまずい気がするが
高位貴族くらいじゃないと自分で持つのは難しそうだ

>>27
幼人族はともかく、異端宗派の人間は黙ってりゃわからんからね。
幼人族も黙ってりゃわからんわけだが。黙ってられりゃね。

異人種というかアハル人優遇で中原人とかに対しても微妙に差別意識があったような。

そういえば、国ごとの操兵の保有数ってどういうカウントしてるんだろう？
騎士の個人所有の操兵も含んでるのかな？
例えば、南部のカルガル家はヴァ・ガールを3騎も保有してるそうだけど、それもシャルクの保有数に含まれるのかな？

>>33
あの辺の設定は忘れた方が幸せな気がする

妄想ｽﾚの方でJGC売りがあったという話が上がっているが。
報告はないものかのう。

>>35
あれはデマっぽいぞ。

でもない。ブログでJGC参加者の日記に内容の記述があった。
買ったとは書かれてなかったが、買ったんだろう。

こっちには具体的な事は何も書かれてないのは何故？>37
明日、行くかは悩むよ。

そんなにワースに関心のある参加者がいないのかのう。
さびしいのう。

>>16
上級ルールをサイトで公開するって話はどこに？
それもなくなったのか…

物販スペースには、まだあるって。>d20ワース
遊びに行ってる友人二人からメールが来たので一人に頼んで置いた。
発売日前に読めそうだよ！

呪文は３レベルまで

しかしクラスの成長は20Lvまである

そーへーは？

買って来た人に質問なんだけど、練法は秘術呪文？それとも独自の呪文体系？
それ次第では高レベル枠でも何とかなるかも知れない。

オフィシャルに独自って書いてんじゃん

独自体系で、ざっとみたところでは覚える速度もウィザードやクレリックとは違う。
レベルを上げるだけでは呪文は習得できず、上級練法、超級練法、神業練法という特技を習得することで新たなLvの練法を覚える。
上級練法はキャラクターレベル6が必要で3Lv呪文までを習得。超級はキャラクターレベル12,6Lv呪文まで。神技はキャラクターレベル15,9Lv呪文まで。

>>47
サンクス。
そうするとサポートが無いと超級練法は使えない訳か。

呪文自体の強さはバリエーションの少なさもあり、D&Dよりは弱い。
ただし、魔法のアイテムがワースの世界には少ないと思われるため、練法の価値はそれなりに高そう。
練法士のクラスレベルを上げると一日に使える術の数が増える（サイオニックっぽくポイントで管理）んだけど、
特技さえあれば高いレベルの練法を覚えることは可能なのでマルチクラスの自由度はそれなりにありそう。

操兵は人造で、機体ランクで能力値が決まる。AC、BAB、ＨＰなどは機体によって固定。
仮面によって【敏捷力】とセーブに修正が入り、特殊能力を習得する。
操手の能力は基本的に関係しないが、操手技能ランクによって操兵の攻撃回数に修正が入り（通常の攻撃回数は一回だけで、操手技能によって増えるだけ）、
操手の持つ特技の一部を操兵戦闘で使うことができる。
EGOのある仮面であれば操手の持つ特技を覚えさせることができる（数にはEGOによって制限がある）。
特技を覚えさせて何の得があるかは良く分からないが、操手が仮面の覚えている特技を持っていなくても
仮面の特技は効果を発揮するようなので、前の持ち主によって強くなったり、あるいは再構築などで
上手くやりくりしろということなのかもしれない。

なる程、自分の最初に憶えた特技を操兵に憶えさせてから自分の特技を再構築する訳か。
ちょっと良いかも。

そう言えば、操手技能って事は乗り手は特定のクラスではなく、技能を持っていれば操兵を動かす事が出来ると言う事？
攻撃回数が増えるなら、ファイターとかならクラス外技能でも伸ばすだろうな。

>>51
Yes
操手というクラスがあるわけではなく、操手技能というスキルを取る。同調チェックなどにもこの技能を用い、操兵系特技によって＋修正がつく（上級操兵操作で同調チェック＋４とか）。
また、基本的な特技である操兵操作を持っていないと同調チェックに-8。操兵を操るには最低でも操手技能が必要で、現実的には操兵系特技も取っておきたい。

クラスはＰＨＢとは違っている。
戦士（ほぼファイター）、修道士（強くなったモンク）、伝道師、練法士、俗業（ほぼローグ）。
このうち、操手技能がクラススキルなのは戦士と練法士。
なお、クラスによってマルチクラス制限がある。練法士と伝道師はマルチできないなど。

>>48
超級練法を取得すると、3Lvまでの練法は移動アクションで使えるようになるんで十分意味はある。神技は上級ルール待ち。

手堅いがその分イマイチこじんまりしちゃった感じだな
悪くはない。悪くは無いが、そこに新鮮さも驚きもない。

>>54
それがどんなに幸せな事か。

人は失って初めて大事な物が何だったかわかるんですよ。
（ｄ２０メタヘの墓前にて）

>技能＋特技で動かす
つーことはちょっぴり無理すれば修道操手や伝道操手も出来る！？

まあ読んだ感じ新鮮なクソゲーより大分マシ

>>56
伝道師はクラス外スキルで取ればいいんで特技数とか頑張ってどうにかすれば十分いける
修道士はわからんが無理ではないと思われる。

D&Dのデータと混ぜられないこともないけどバランス的にオススメしないって感じか。
d20モダンと混ぜるのはやたらと面倒なd20メタヘ程じゃないが。

ただ技能を視認や聞き耳を外して差し替える必要があったんだろか。
知識や制作は分かるが。

＞ ただ技能を視認や聞き耳を外して差し替える必要があったんだろか。

なにその無意味なオリジナリティ？

またお前かｗ

>>56
宗教関係者が聖刻石に積極的に触れると、アトーンメントしないと
クラス能力・術が使えなくなるルールがあるから特殊な宗教じゃないと
無理っぽい。
世界観無視してデータだけ使うんならいける。

そうするとプレイヤー用のデータを（世界観的に）Ｄ＆Ｄに持って行く事は出来ないが、モンスターとかのデータをワースに持って来る事は出来そうと言う事でＯＫ？
割りと理想的かも。

操兵関係の特技をキャラに習得させる手順と、D＆D世界の魔法を
呪操兵にどう使わせるかの処理さえ自作すれば、操兵をグレイホーク
にもちこんだりするのもできるよ。

あと、モンスターデータはMMのどれそれのデータにこう変更しろ、って
書いてあるのが結構いるので何の問題もなし。

>上級練法、超級練法、神業練法

前提条件のレベルが「キャラクターレベル」か「クラスレベル」か「術者レベル」かで
マルチの組み方も変わるな。
キャラクターレベルなら、練法師を1、2レベルだけかじった戦士が超級や神業級の術を
一発逆転の切り札に使ったりできるかもしれん。使ったらガス欠だろうが。

すでに書いたようにキャラクターレベル。正確には、知識：練法の技能ランクが必要ということ。
上級練法は知識：練法が9ランク必要。書いたキャラクターレベルはクラススキルになっていて全振りしている場合の話。

練法門についてはどうなってるの？

８つの門派＆門外は健在で、基本的に他門の術は覚えられない。
「視盗」はざっと見た感じ他門を覚える制限はなかったので、
もしかしたら他門の術も使えるかもしれない。

データ面でPHB他はなくても遊べる？

無理だ。

「d20システム」というもの自体が、コアルールは共通にする、コアルールに関する事項は特に変化がない限り表記しない、という契約なのでしょうがない。
無料の英語ＳＲＤを訳すか、叩き売りＰＨＢを買うしかないよ。
がんばれ。

ようはＰＧｔＳ（プレイヤーガイドトゥ聖刻）なわけやね。

オフィシャルサイトに西方の地図が公開されているんだが・・・・・・大変だ！旧王朝諸国が！！
このスレの住人なら笑うだけだろうけど、知らない人が見たら誤解するよな。

>>73
中原制圧か…木端国家の群れだと思ってたがなかなかどうして頑張るじゃないか

操兵って何が載ってる？
新しいイラストとか増えた？

Z操兵、ZZ操兵、V操兵、操兵W、G操兵、∀操兵、操兵SEED、操兵OOが追加。

>>75
ムーン・ドアーテまで。呪操兵はキードラ・マーフだけ。
スタートセットと同じじゃないかな、たぶん。

イラストは表紙以外再録と書いてある。

けっきょくワースD20はメタヘD20と同じ道をたどるのか？どうなの？

>>78
自分で買って出来を確かめろよ

とりあえず
「メタへD２０と同じ道」ってのを定義してくれないとなんとも……

これまで出てきた情報から判断してもメタへd20とは雲泥の差だと思うが。

メタヘd20と違って十分遊べる出来ではある

一つ気になるのは、4発売直前の今になって、なんで3.5なのかってことだな

企画が始まったときは4eの翻訳が決まってなかったからじゃないの。
d20ワースも発売が延びたし。

>>83
4eの「みんなでがんばって冒険を成功させよう」型のゲームはワースに向くのだろうか？

3eしかないんだが、遊べるかな？

マルチ紛いは良くないと思うがまぁいいか。
細かい所が三版と3.5版は結構違うから一つ一つ比較して見ないと何とも言えない。
取り敢えず、ワースを買って比べて見れば？
駄目だったら3.5版を買えばいいし。

マルチと思うだろ
でも別人なんだぜ
書き込んだあと向こうのスレ見て10分違いに驚いた

プレイグループにおけるコアルールが3版だけなら問題ない。3版でプレイしちまえ。
3版と3.5版の違いはマイナーチェンジ程度だ。箱版とd20程には違わない。
3版コアとd20ワースとで記述が食い違ったらワース優先、で何とかなる。多分。

ただ、PLが3.版コア買って来たら諦めて買い直せ。
楽しいと思ってルルブ買って来てくれたんだから。

一番違うのは、『個々の呪文』だったりするからワースだと問題ないかもね。

聞きたいんだけど獣使いは出来ないの？
蛮族になって四手熊連れ歩きたかったんだけど

>>91
できない。ただ、やりたければD＆Dの方から獣使い（ドルイドとか）の
データを引っ張ってくればいい。
その辺をどんどん引っ張ってこれるのがD２０のいいところ。

元から獣使いなんてあったっけ？

ヒント：ケブレス山岳民

四手熊とか怪物クラスを使役する獣使いルールあったのか

ルールがあるとは言ってないが。

追加の特技とかはあるのかね？
それと獣（魔獣とか）を使役するクラスがあるかどうかは、d20板で聞いてみれば？
案外とイメージに近い物があるかもよ。

パラディンの特別な乗騎で
それこそ獣騎並にステキな強化生命体に乗れるぞ。

旧王朝諸国の中原への侵攻は失敗に終わったようだ。
だがしかし！こんどはモルアレイドが！！！
スタッフ完全に遊んでんなｗ

メーアソード一色というわけでは無さそうだけど、年代は何時？

前といっしょ。８００年代初頭

>ケブレズ
D&Dのドルイドで充分だろ。
アイツらLv上がったらティラノサウルスとか呼ぶんだぞ。24時間の儀式だけで。
ディノサウルスが動物って時点で察しろ。

それでも不満なら、特技取って相棒にテンプレ付けてやれ。

ドルイド呪文が嫌なら、レンジャーからビーストマスター（冒険者大全）という道もある。
戦士大全のレンジャー・バリアントなら呪文は全く入って来ない。
そしてビーストマスターはLv上げると相棒の数がどんどん増えるから、ある意味ケブレズまんまだ。

小説から入ったんで、ゲームはやらないけど資料として買うべきかと思ってるんだけど
資料的な部分はどう？

そんなに高い物ではないのだし、買って確認してみたら？

小説６冊分は高いぜ

地域ごとの人種とか、各操兵のイラストとか小説から来た人にも楽しめるとは思う。
けどゲームやろうぜ、ゲーム。

>>106
精々、３〜４冊分だろ？
それにコレが売れれば、ワース小説だって再刊されるかも知れないし。

群龍やソノラマの新書なら３〜４冊だが、
ソノラマ文庫相当なら６冊は行ける。

>>109
出たの何年前だよ（笑）。>ソノラマ版ワース
今、手に入るのは千葉ワースの新書版のみだし、HJから出してるTRPG系の小説だって似た様な値段だぜ。
ちょっと小説の値段が古過ぎるぞ。

ちょいと質問。
ＰＨＢの基本クラスとワースの基本クラスは違うと思うんだけど、ファイターとワースの戦士って、どう違うの？
それとも差違は技能ぐらいしかないのかな？

１レベルでAC+２の特技をボーナスとして自動取得。
２レベル以降は同じ。
ただ、操兵に乗ろうと思ったら魅力がいったりするので
将来をにらんで作成すると結構感覚が変わると思う。
気闘法もあるしね。

サンクス、地味に強いな。>ＡＣ＋２

操手兼ファイターやろうとすると、必要な能力がパラディン並になるんだよなぁ
操手は戦士とは別に俗業のキャラが取った方がパーティバランスはいいかも

…オジャか！

秋葉のイエサブで売ってたよ

>>52によると、俗業だと〈操手〉技能はクラス外だそうだ。
つまり、俗業は1ランクあたり戦士の倍だけ技能ポイント注ぎ込んでも、
戦士の半分までしか〈操手〉技能ランクを上げることはできない訳だ。

ルール上、そこまで差がつくのに俗業で操兵に乗る意味あるか？

いや、操手技能による差は、どっちかというと攻撃回数や
高ランク操兵への搭乗、操縦なんかへのペナルティに出るので、
俗業が乗っても役に立たない訳じゃない。

>>114
俗業はさておき
普通に練法師がチームのメイン操手張ってもおかしくなさそうだな

でも肉弾戦の特技を持ってないのはきつくないか？

戦士の場合、偶数レベルでボーナス特技を取れるのが強みだな。
そっちで戦闘や操兵向きの特技取って、レベルで取れる奴は技能強化に使ってもいいんだし。

>>117
戦士をマルチすれば良いんでないの？>スキル上限
別にマルチクラスが出来ない訳ではないんでしょ？

マルチクラスじゃスキル上限の問題はあんま解決しないんだよ。
具体的な数値を並べるとこうなる。

技能の最大ランク
　　　クラス技能　　クラス外技能
1Lv　　4　　　　　　　　2
2Lv　　5　　　　　　　　2
3Lv　　6　　　　　　　　3
4Lv　　7　　　　　　　　3
5Lv　　8　　　　　　　　4
以後、クラス技能は毎Lv＋1、クラス外技能は奇数Lvで＋1される。

例えば、俗業で上げていたキャラクターが3Lvで戦士を1レベル入れて
〈操手〉技能を最大（6ランク）まで上げたとする。
その後、再び俗業を上げていくと次に〈操手〉技能を上げられるのは9Lvとなる。
つまり、クラス外技能である限り、常に頭打ちになる訳だ。
これはレベルが上がれば上がるほど広がっていき、決して追いつくことは無い。

>>123
?
勘違いしてるのは、俺の方か？
確か、マルチクラスにすると上限に関してだけは取得してるクラスと同じになるはずだけど。
１レベルだけ戦士を取れば〈操手〉技能は俗業のレベルを上げて取得する為の技能ポイントは倍だけど、最大値はクラス技能の扱いになったはずなんだけど…

>>124
それであってる。

つまり>123が珍説を披露してるんだよな？
あまりに自信たっぷりに書き込んでるんで吃驚したよ。

スレがd20板に立ったのでアドレスを貼って置く。
２chが落ちた時の避難所代わりになるかもね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1220012705/

>>126
割と間違えてる人は多いっぽい。
Ｄ＆Ｄ本スレでも何度か勘違いしてる書き込みは見てる品。
ので”珍説”は言いすぎだと思う。
ただの勘違いでしょ。

>>128
そうか、ちょっと言い過ぎたね。
だけど、ＰＨＢくらいは調べてから書き込んだ方が良いと思う。
他人の事は言えないけど（笑）。

せっかくまったりスレなのにわざわざ煽りながら追い討ちか
ルールは知ってても口の利き方は知らないようなのでプレイヤーには向かない

なぁ、ここでもD20版の話をするなら
次スレは統合してくれないか？

>>131
マルチすんな

マルチクラスとスキル上限は3eから3.5eで変わったところだから、
D&Dをずっと追い続けていた人じゃないと間違えて覚えている可能性が高いな

>>133
３ｅでも３．５ｅでも同じだよ。

あれ、そうだったけ？
なんでこんな勘違いして覚えていたんだろ？

>>130
間違いを指摘されたからって、逆切れは恥ずかしいですよ。
場を荒らしてるのは君も同じ。
それはそれとして、狩猟機と従兵機の違いは大きいのかな？

>136
能力値を除けば、機体が特技を持ってるか、持ってないかぐらいだね。

それにしても術法が地味に強いのがあるな。

>>137
複数回攻撃。あと気闘法。

NPC見てると簡単に高レベルにしすぎだと思う

>>132
統合してくれっていうのは両方に言う必要あるだろ？
だいたい1回弾き出しといて、ここでD20版の話をする神経ってのはどうなんだ？あ!?

四つ手熊の脅威度が思ったよりも低いのでビックリ。
従兵機の方が、かなり高いとは。

>>140
元々、あのスレは荒らしが立てた物だしd20の話をする人間は普通にここでやってたよ。
むしろ今更な感じがするな。
あっちは適当に落してしまえば？

マジックアイテム（聖刻器）は、基本的に売り買い出来ないのね。
まあＷＭ的には楽になるのかも知れない、ＤＭＧから適当なのを持って来るだけでもいいかも知れないけど。

>142
そっかなぁ。
D20発売決定後、D&D3.5と関連付けてどうなるだろうと話していた連中を
D&D3.5は関係ないからココで話すなと執拗に言ってたヤツのほうが荒らしっぽかったけどなぁ。

まぁ、ここが本スレだから統合するならこっちなんだろうけど。

>>144
その執拗に言ってた奴が立てたのが、妄想スレな訳だ。
単に追い出したかっただけだろうけど。

>145
了解。追い出されたヤツが立てたとばかり思ってたよ。

ワースの基本クラスは、戦士、修道士、伝道士、練法師、俗業が２種で計６種か。
ドルイド、レンジャー、パラディンはに代わるクラスが居ないのが残念だな。
レンジャーなんかはＰＨＢ２（絶版だが）に記載の呪文が使えないタイプなら居ても良い様な気もするんだけどな。
チラシの裏すまんね。

盛り上がってねえ

まだ買ってない＆ＰＨＢを持って無いのでルールが判らない人が多いと思われ。
mixiなんかでもそんな意見が多かった。
買って無い人はメタヘの悪夢が尾を引いてるみたいね。

>>147
＞ドルイド、レンジャー、パラディンに代わるクラスが居ないのが残念だな。
その辺は世界観との兼ね合いと言うか
ドルイド≒ケブレス山岳民
パラディン≒聖騎士は聖王国の操手か教会騎士（戦士＋伝道師）
になっちゃうんでちと難しい。
レンジャーは無理矢理基本攻撃ボーナスが戦士でレンジャー能力をくっつけた俗業として出来なくもないが。

まぁ何だ、WMかDMの許可貰って混ぜてしまえばOK!

>>150
まあ、それしか無いか。>許可貰って混ぜる
レンジャーなら比較的、許可を貰い易いかも知れないし（笑）。
ドルイドはケブレス山岳民だと敵で出て来そうだわ。

パラディンも呪文無し＆特別な乗騎無しの代替バージョンならいいんじゃね
操手技能どうするかが問題だが

そういやバーバリアンも居ないんだよな。
なんでだろ？

正しく野蛮人な部族では生きていけないからでない？

装兵も術法もなしに生きていけるほど辺境の領域は甘く無さそうだし。
神のご加護が有れば別かもだが、そうなるとケブレスみたいにひも付きに
なってPCとしては使いにくくなるかと。

ケブレスの獣使い以外の戦士はバーバリアンでもいいのかもね。
小説を読むと戦士階級と獣使いは厳密に区別されてるみたいだし。

基本ルールは発売された。
問題はこの後だ。一応ﾈｯﾄで上級ルールを発表することになっているらしいが、何しろHJだ。たとえ製作者達がどんなにやる気でも、実利がなけりゃあ、HJは
途中で投げ出すかも。
という訳で、盛り上げてこうぜ。

別に盛り上げてもHJ的に実利はないのは同じだとおも

盛り上げると言っても関連商品がd20ワースとD&Dコアルールしか。
GAMEJAPANにサポート記事が載ったら買うけどさ。

しかも、今年中に4thが日本語化されると言う話なので、
ワースd20で使う3.5は在庫限りになる危険。
「事実上入手可能期間半年ってどれだけプレミアつける気だよ」という印象。

まあ、世の中｢初版しかない｣本やルールは腐るほどあるけどね。

正直、買わないと無くなる可能性が高いから他の物を抑え気味にしても買ったんだよな。>俺
中身が良質だったから買った甲斐はあるけどさ。

皆の余りのリスキーさに目眩がしたぜ

どこがリスキーなのかが理解に苦しむ。
別に当たり前の対応な気がするけど？

>161

聖刻眼を持たぬ者にはわかるまい…！！

尼で予約してたけど、商品が確保できないとかで遅れるとのメール来た
田舎だから書店じゃ買えないし、残念、、、

そこで直販ですよ。

普通の書店でも取り寄せは出来るし、近くにセブンイレブンがあれば早くて良いんだけどね。>取り寄せ

７＆Ｙも１〜３週間待ちの状態

Amazonok初体験した。なんだよ発送時期10月って・・・。

>>164,168
取り敢えず、ＨＪの通販か、ショップの通販を頼んでみたら？

>>169
近くの書店に頼みに行って説明したら「アマゾンに無いなら多分卸にもないよ」って言われた
一応店長が卸に電話で問い合わせてくれたんだけど、メーカー在庫も無いんだって
予想以上に売れているってことなのかなぁ

すぐに必要って訳じゃないし、一週間ほど様子見てみる

>>170
メーカー在庫もないのか。
一応、昨日の話だけどＲ＆Ｒステーションに在庫があったみたい。
通販もやってるから、問い合わせてみたら？

フォン･グリードル超つえー！
強打常に全力攻撃！
西方列強国は全部旗操兵をフォン･グリードルにすれば良いよ。

＋378て（笑）

d20メタルヘッドなんて知らないよ！射撃強打なんてしらないんだから（／／）！

>>172,173
誤植、誤植（w
割りと誤植が少ない気がする。
それにしても後書きは続編を出す気満々なのだが、４版前に出すのかね？
後、３〜４ヶ月くらいしかないよね？

とりあえずあさってが楽しみ

そういやゲームジャパンに記事は載って無いのかね？

>170
しかし、HJにしてみれば数ヵ月後には売れなくなるものを
売れているから気軽に増刷とはいかないわけで

お布施覚悟で初刷を手に買った連中は勝組という事で
これは早くもプレミア化したかな

TRPGに関しては「様子見」は単純に「手に入れられない」可能性を高めるだけだからね。
取り敢えず、興味のある品は予約する様にしてる。

４ｔｈはコアだけで20000円かかるからな。3.5ｅにとどまる卓も多いんじゃないか？
あとがき見る限り、まだまだ展開するつもりのようだから、無駄な投資にはならないよ。
そもそも「４ｔｈ出したら3.5ｅの展開はおしまい」説をホビジャに確認した人はいないわけで、ほとんど都市伝説みたいなもんだ。

>>180
なんでこう、都市伝説にしたがるやつが多いんだ。
本国のメーカーが公式リリース出してんのに日本は特別だと思える神経がわからん。

単に現実が認識出来ないだけでしょ。
ワースの時も「現物が出るまで信じない」とか言ってたのと同類だよ。

本国のメーカーに交渉すればいいじゃない。
ＨＪにそこまでのやる気と能力があるかは知らんけど。

なぜにHJが？

アメリカのサードパーティーさえ無理なことを何でHJができると。

>>181-183は同一人物が自分の意見を既定のものにしようとする連続書き込みなので無視推奨。
あんたＤ＆Ｄ本スレでも同じことをよくやってるなｗ乙ｗｗ

>>186
違うよ？

>>186
何勝手に同一人物にしてくれてんだ

別人を主張するならID出せば？

今更出してもなぁ

またエスパーか。
死ねばいいのに。

今わかっていることは、
・本国のメーカーが公式リリースとして、４ｔｈに関わるなら３．５ｅ時代のｄ２０からは手を引いてね。と言っている。
・ＨＪは４ｔｈに関わる。
・ｄ２０ワースは３．５ｅのｄ２０ベースの作品
他なんか有ったっけ？

で、「現実に発表されているもの」と「自分の希望」や「自分の推測」は区別しような。

結論>>186の頭は可笑しい

>>192　むしろ
・本国のメーカーが公式リリースとして、4ｔｈに関わるなら3.5e時代のd20からは手を引いてね。と言っている。
・ＨＪは4ｔｈを今年中に日本語化し、出版すると公表。
・d20ワースは3.5ｅのｄ20ベースのＨＪ作品。

こうじゃね？

希望的観測としてはWEB上で発表されると思われる上級ルールだろ。
4thベースへのコンバートルールが収録されると考える…のは今の所難しそうだ。

商人系俗業の５レベルの特殊能力が見つからないんだが、誤植かな？

可能性としてあるのはd20ワースを他社が引き継いで出版することかな。
それなら上の条件に違反しないだろう。

単に実状を知らないデザイナーが浮かれてあとがき書いた可能性はあるがなｗ

ほう。で、実情を知っている編集がその原稿を通したとでも？
さすがに同人誌じゃないんだぜ。つい忘れがちだがなｗ

そしてワールドガイドだけあっても仕方ないんで、引き継ぐならコア３冊も引き継ぐ必要があるのな

>>198
それは必要ないよ。
まあ、流通在庫がなくなるほどＰＨＢが追加で売れれば別かもしれないが。

必要ないって誰にとって？

>>200
誰にとっても。
もし本当に必要なら米国でも困るだろ？

それって、ＨＪから権利を買い取った上、ＨＪの流通在庫量を把握か予測していて
かつそのうちの何割程度がｄ20ワースの購買数と見極め
その上で、更に赤字になら無い程度にd20ワースを増刷し売り逃げる
もしくは売り逃げれると出版社を説得できる手腕が必要なわけだ

裏技としてはPaizoからPathfinderの権利を買うという手もあるが、
これだとd20ワースの権利の問題も残る。

……HJがPathfinderも翻訳してくれればいいんだがねえ。

売れると分かったんだから、次はGURPSでワースを出せばいんじゃね？

>>197
あのあとがきを読むとあと２冊は出しそうな勢いだからな。しかしペース的に４ｔｈ（シャドウフェル）の前にはむりぽい。
だとしたら他社が出版を引き継ぐか、デザイナーの勇み足しかないと考えたわけだ。
他の可能性はあるかね？

>>202
４ｔｈを出すホビジャは自動的に出版権を失うから、他社が買う可能性は十分ありだろ。むしろ喜んで売るんじゃないかね？　持っててもしょうがない権利だし。
刷数も在庫状況も隠す意味ないからな。購買層が４ｔｈとバッティングしないだろうし、3.5ｅの流通在庫がはけるきっかけになるかも知れない。

まあ楽観的観測ではあるがねｗ

発言に何も具体的な根拠は無いんじゃないか。

>>206
根拠なんてないよ。なんにも。楽観的観測って書いたじゃん。
あったらグダグダだべらないってｗ
ただ、あとがき読んだ人は「こいつまだ本を出す気だ」って意気込みがわかるだろうけどね。

Pathfinderとワース続編を国通に出して欲しい

＞205
他の可能性といえばリップサービスとか。
だってメタルヘッドもサプリメント出したい的な事を書いてたんだぜ？

>>209
ラズマ戦記（仮）はこういう内容で作ってるよ、とまでぶちまけてるからなぁ。
フライングかましてHJに出せませんと言い辛くさせる高度な情報戦に違いない

クリティカルを受けると操兵の硬度が減るんだが、減った硬度を治すルールがあるページはどこなんだー

届かねーなーと思ってたら何ぞこれ

未発送の商品：
配送予定日： 2008/9/23 - 2008/10/9
発送予定日： 2008/9/22 - 2008/10/6 1 点 d20対応ルールブック ワースブレイド/d20
販売： Amazon.com Int'l Sales, Inc.

もう発売してんだよね？
HJでも予約販売って書いてあるし、本当はまだ出てないの？
みんな夢見てるの？
俺が夢見てるの？

JGCで見かけたが、延期前にBK1で予約したのでスルーした。
そして、未だに入荷待ちの状態さ。

GAME JAPANに続刊のことがちょっと触れられているわけだが。

まあ、ＴＲＰＧ＝＞会話型ＲＰＧで社長を騙したがごとく、超絶テクニックでなんとかしてくれるかもしれない。
まあ、期待せずに待つ事にしよう。

待つ事には…慣れ…て…い…ル…

掲示板見て来たら、日下部の人は出す気満々の様ですよ。
しかも人的リソースを投入出来そうとも書いてるみたいだから、４版前に出す気なのでは？
契約も４版コアが出るまでは3.5版出してても大丈夫なのかもね。

ワースブレイド/d20 (4.0対応) が来年の頭に出てな

来年の頭とかｗｗ夢見すぎだろｗｗｗｗｗｗｳｪ

妄想は妄想スレで

・・・もしかして、刷り数間違えたのかHJは？
メタルヘッドの大失敗をみて売れるわけ無いと2000しか刷らなかったとか。

ようやく買えた。
これ、当時のワースや小説知ってる人はいいけど、そういうの知らない人には世界観がつかみにくいような記述だな。
まあある意味でポリフォニカＳＲＳと同じで原作モノなんだろうけど・・・


でももうちょっとイラスト面というかそこらで世界観の雰囲気を理解させる努力は欲しかった。
操兵のイラストと町の地図ばっかでなく「世界の風景」と「ＮＰＣの外観」を描いてほしかったね。
文庫でなく大判サイズなんだからさ。


いやまぁ、ワースって昔っからそこらへん弱かったけどな。
タクテクスやＲＰＧマガジンの記事で世界の雰囲気をつかんでいったようなもんだったし。
でもエディトリアルデザイン的に20年前と同じようなレイアウト意識はどうよ日下部先生。

大丈夫だ、きっとビジュアルブック的な要素を含んだ上級ルールが発売される。

まぁ夢見ることは力になるかもだしな。
エンギアスレの初期だってそうだったしね

当時ワースやってた俺でも、何のイラストもなく「アハル人」「グリム氏族」とか言われても何が何やらというのはあった。
あとシナリオにはイラスト欲しかったよね。

ルール共通であるなら、別にＨＪでなくてもいいけどな。

自分がD＆Dから入ったせいもあるけど、地図が抽象的すぎ。

特に世界地図！　ダンバキノって国が、北方のどこにあるのか未だにわからないんだが（苦笑

>>221
トーチポートよりも紙質が良いのに値段も安いから二千部と言う事はないだろう。
それだけ売れてると言う事だ。

>>227
資料あたれよ無能。
D&Dから入ったなんて自慢にもならねーよ。

>>229
昼厨現るｗｗｗ
もう夏休みは終わったんだから、冬まで来なくて良いぞ。

頭大丈夫か？

相手に厨って言ってればそれで勝ちらしいし

>>230
そりゃ無理だ。ソイツの夏休みは冬休みが始まるまで終わらないんだから。

>>229
煽るなゲスが

>>229
すまん資料ってどれ見れば良い？

>>235
ググれよ無能。

絶版ルールや遙か昔の雑誌のバックナンバーだ。聞くだけ無駄。

そうなのか・・・
資料あされっていうから入手できるんだと思ったのに残念ですorz

>>227
西方の書に書いてあるにはあったんだが、
あの魚鱗図冊のような北部テーラタイン地図見ても
結局わからんと思うから問題無し。

>>227
取り合えず入手しやすい「ワースブレイド　スターティングブック」を古本屋で探せば？
確かガッシュ、ファインド、モルアレイド以外の地図は載ってたはず。

>>229=>>231-232=>>236
以上ワースが廃れた理由

ぶっちゃけGM次第でいいと思う。
ルルブにも載って無い事に文句言う奴なんて居ないだろ？

>>229、>>231、>>232、>>236辺りは言ってきそうだがな。

そんなワースを知らない人間でも出来そうな煽りを何で気にするんだ？

北部は街道沿いなら結構安全なんじゃなかったっけか

マジレスするとワースブレイドに関する資料は殆ど絶版。
近い世界としては千葉聖刻があるがパラレルワールドなので参考にするには危険。
似て非なる物だから。
比較的、手に入り易い物だと朝日ソノラマ文庫の小説（絶版）がブックオフ等に時々あるが、今回の復刊で店頭から消える可能性は高いかな。

今なら疑問点をＨＪにメールすればＨＰに載せて回答してくれるかもしれん。

資料を探すよりはまだ可能性があるんじゃないかな。

HPといやエラッタとシート類ダウンロードが今日だったな。

フォン・グリードル無敵伝説終了以外はこれといったでかい修正は書いてなかったが

む〜作者のブログには希望が満ちておる。
マジで続編出す気なんだな、頑張って欲しい。

朝日ソノラマ文庫の小説って、最近復刻してなかったけ？

>>250
それは千葉聖刻の『ワース1092』で別物。
日下部聖刻は『剣の聖刻年代記』と東方が舞台のシリーズの２種類。
まあ、関係としてはパラレルワールドみたいな物。

ラシュオーンの嵐はどっちに入る？
ラジオドラマから入った俺。

それも別シリーズだったと思う。>ラシュオーン
あえて言うなら、千葉聖刻に近いかな？

八の聖刻の白の騎士の話だっけ？

ここで真・聖刻がですね

再来週の日曜テストプレイが決まったんだが、せっかく王国の設定とかあるのに、
シナリオネタがあまりうかばん（付属のは使わない方向で）。
ただのデータ的な世界設定はちともう古いなぁ。
せめて、シナリオネタを箇条書きにして欲しかった。DMGの100ネタみたいのを操兵からめた
感じで。

世界を滅ぼす脅威があって、PCがギリギリのところで防ぐ。
でも人里離れた遺跡等での話なので、誰もPCの偉業を知らないし、世界は今までどうり。

ってのがワースらしい冒険だって昔のワースに書いてあったような。

アマゾンが売ってくれないので物がないのだが、ＨＪのＨＰのクラス説明の
所に、錬法師の設定はワールド道理の日陰者にするか気にしないのかＰＬと
ＷＭとカッチリ話合えとあった。恐らく、聖職者の地位ってのも同様に決め
ておいた方が揉めなくてすむ物と思われ。

錬法師を日陰者にするならばこっそり術を使う判定の方法を明確に決めてお
き動けなくなる状態を避けるべきかと思う。（本が無いので有るのかもだが）

後はシナリオの導入部分はＰＣにお任せするのではなく依頼を受けた所や、
巻き込まれて解決する事になった状態からスタートさせるのが望ましい。
これはＷＢの冒険者のシナリオに参加する方法（依頼を受けるとか、自分から
首を突っ込むとか）が初めてでは解んないだろうからね。

錬法師の正体は知っていて仲間になっており、聖職者クラスはそのことは問題
視していない、という設定をＷＭが指定した方が良いと思われ。なれないシス
テムでパーティ内対立など事故の元かと。同様に、錬法師のＰＬに自己中や秘
密主義はやら無いように釘を刺しておくほうが良かろうかと（錬法師としては
正しいロールプレイのような気はするが、それでも）

この辺の世界観的な事故の元をとりあえず初回は潰しておいて、単純なダンジョ
ンハック辺りをお勧めしておくですよ。初回は戦闘だけで十分楽しいと思います。

一発目から派手にやりたいorせっかくだから操兵出したい。
この場合リアンのオルゴルノに簡易闘技場があるから操兵闘技会絡みのシナリオ組んでもいい。

お忍び見物貴族の護衛とか、腕試しで出るぼんぼんの代役とか、盗まれた狩猟機取り返してとか。

もし操兵戦になっても基本的にボロ従兵機しか出ない見世物なので、使う機体が良ければ素人でも戦えるはず。
大会規定で命懸けでもないし、同調チェックさえ何とかすれば操兵運用の練習にもなると思われ。

ただし操兵戦は操手以外暇だからシティアドベンチャー部分でうまく活躍シーンを分配する必要がある。
初めてのマスタリングではこのバランス取りが難しいと思う。
でもいずれ操兵を持たせようと思っているなら、早目に感触を掴むようにしておくと後が楽だよ。
操兵を出す以上、「操手以外観客」現象は避けて通れない命題なので囲む友人達と意見をまとめて置くのが吉。

普通のTRPGのようにやろうとするから暇な奴とか気にする必要があるんだよ
全員操兵乗りにして山賊シナリオでおｋ

それもありだと思うが

>>256は設定を活かすつもりのようだから全員操兵乗りを推していいものか
もともと西方全土で２千機程度の貴重品を全員持ってるのも世界観からしたら異常
今回から入手の目安に覇声値が設定されてるからルール的にも一概にお勧めとは言えん

コンベンションとかならともかく、鳥取でやるんならそんなこと気にしなくていいだろ

付属シナリオを6レベル戦士のPCひとりで遊んだけど面白かったよ
クライマックスはマルツ・ラゴーシュに乗ったPCとキルグ・ニーシュｘ2の戦闘に変更
2機撃破したところでキルグの槍がクリティカルしてマルツ大破
漕手槽から飛び降りてアイドリング状態だったガレ・メネアスに飛び乗って同調に成功し何とか勝利
盛り上がる展開だったがマルツが大破した時点でヤッベと焦ったのは秘密

それ以外は変更しないでやったけど好評だったぜ
他の友達も誘ってキャンペーンやろうぜって盛り上がった俺たちワース厨

おっと、キルグ・ニーシュｘ2はｘ3の間違い

俺も今週の日曜に付属シナリオのプレイ予定。

シナリオフックが表面に出てこないってのは旧版からだよな。
俺の鳥取では叩かれそうなリューナイトもどきなヒロイックイファンタジーをやってたものだが、基本的には当時は>>257みたいな需要があったのは確かかも。
「派手な事件をバレないように片付ける」がワース的といえばワース的なのかなぁ
そう考えるとダブルクロスのファンタジー版みたいなものなのかね

>>263
ああ。ひとりならたしかに操兵に乗れるくらい経験値たまるね。
よく生きてたもんだ（笑）

今更気がついたが、世界観的にもゲーム中の操兵戦の処理にしろＰＣ間の軋轢対策にしてもＰＬを1〜2人限定でプレイしたほうがスムーズにいくんじゃないだろうかと思った。
シナリオ中に必要な職業はその都度ＮＰＣとして加わると言う形で。
ゲームバランスについては3.5版Ｄ＆Ｄは触った事ないのでどんな風になるかわからないけど敵の強さの調整はＷＭが何とでもできるからなぁ。

操兵に3レベル以下の呪文は効かないんだが、3レベルまでの呪文しかルルブにない件
ワースの売りである操兵戦になったら術者クラスも操兵でガチンコで殴り合う世界に乾杯

旧版でも呪操兵で戦闘は夢物語だったよ

昔やったキャンペーン。
ダカイト･ラズマ皇帝が病死。
皇位継承者である皇子は命を狙われて数名の部下と共に各種ドアーテに乗って逃走。

PTのメンツ
･皇子(イケメン) 他のPCより経験値低いが、操兵は強力
･近衛隊長(オヤジ) 頭が固い。
･諜報部員(紅一点) 気もあやつる。
･練法師(ナゾ系) 帝国を裏から操ろうとしている組織を裏切り、皇子を皇帝にし、要職に就こうと計画。
PT中唯一操兵は無いが、高LVの練法仮面を持っている。

たしか操兵の書が出た後で、各国の強力な操兵を出した記憶が。

>>266
いや今回は初めてのセッションってことでシナリオの展開で狩猟機に乗って貰ったんだ
最初から色々きっちり細かくやると説明ばっかりでテンポ悪くなるとおもってさ

ＰＣが飛び降りた位置が悪かったらキルグの機会攻撃を生身で喰らって死んでた可能性大だったよｗ
6レベル戦士のＨＰ40位だったから一発ぐらい耐えたかもだけど

簡単にフォースフィールド張れて操手に直接攻撃ができる金門は除く


それ以外の攻撃呪文は操兵相手には空気だったからなぁ

>>270
やっべえ面白そう
全部で何回ぐらいのセッションだったの？

いっそのこと、15レベルくらい４人で始めるとかね。
４レベル以上の術法ないけど、術法ポイントを多く消費すれば高レベル術法として発動可能とかハウスルール導入。
このレベルなら、操兵相手にしても、ひっくり返したり栓抜いたりといった戦法を使えるんじゃない？

で、敵は操兵２体くらいで。これなら操兵対操兵の戦いが出来るし、操手以外も戦えてみんな満足だと思う。

>273
10何年も前の事なんで、正確に覚えて無いが、7･8回だったと思う。

うろ覚えイベント
･皇子(イケメン)と小国の姫とのロマンス。
帝国と魔の手は小国にも！ ドアーテを出せば正体がばれるし、帝国にも見つかってしまう！
｢あなたに全てを話す事は出来ない。だけど信じて欲しい。僕は必ずあなたを守り抜く！｣

･近衛隊長(オヤジ)と事実を知らない帝国兵(息子)の一騎打ち。
｢父上！何故裏切ったのですか？｣
｢言えばお前を巻き込む事になる。だがワシの仕える相手は今も昔も変わっておらん！｣

厨全開だなｗ

>274
つーか、ここにいる連中のほとんどは
4lv以上の術法に何があるかは知っているんじゃね。

>>275
やべぇ、超楽しそう

>275
やっぱワースはそう言う世界観をぶち壊しにする展開が似合うな

ぶち壊すんならワールドガイドいらなくね？
普通に特殊な例だろ

壊すのにも基準がないと何が壊れてるのかわからないじゃないか。

まぁ壊したくなるくらい、妙な「リアルリアリティめざしてますよ？」感はうざいのはあった。アハーン西部は。

つうか、むしろ操兵は大陸で２千足らずよりも一万機いたほうが面白いｗ

リアルリアリティで面白くするのは難しいけど、つまんなくするのは簡単だからな

>>282
戦車と言うより騎兵や歩兵感覚でガンガン出しちゃうほうがいい感じだったりするよな

>>281
d20になってもそこは変わらなかったしねぇ
相変わらず怪物とかの「ファンタジー分」を表面に出したがらないしね。
操兵という大嘘があるから、それ以外はできる限りリアルな中世っぽくっていう考え方なんだろうけどね
でも、そのせいでワースってなんかシティアドベンチャーで陰謀戦するようなシナリオばっかの印象がある

でもd20だと操兵をPCが買えるってだけでリアルリアリティの呪縛からは格段に進歩してるんだぜ！
相変わらずキャラメイク時点では買えないが
従兵機の一騎くらいはルールで保障してやるべきと思うンんだがな…
またPCが野党化してどっかの領主の軍隊から従兵機を奪う作業が始まるお

ケンセイみたいに戦士クラスの特徴で操兵くれればいいのにな。
ボーナス特技の代わりに、２レベルで従兵機、８レベルで狩猟機、14レベルで仮面アップグレード、20レベルで呪操兵をもらえると。
理屈付けなんてＷＭが考えればいいんだし、d20的なはっちゃけは欲しかった。

しかし、操兵がなかなか手に入らない（そして手に入るとバランスブレーカーになる劇物）なところがWBの個性だといわれるとその通りだろうしなぁ
操兵が手に入るのがデフォ化すると、それ前提のゲームバランスになるから、
「もはやまともなゲームの楽しさをを壊すのが操兵」
っていう暴力性の感じられるギミックでなくなる。

運用・維持が大変だから簡単に手にはいっていいと思うんだよね
戦闘時間が1ラウンドだったとしても５ガロムも水減るんだぜ

つか操兵が手に入らないなら普通にＤ＆Ｄやるよｗ

>>289
そのマゾさに面白みが感じられないなら素直にD&Dだけやっとけってことだよ
これはあくまでWBであってD&Dのプレイ感覚に合わせる必要はありませんしね
データ互換があるのでこれ以上はD&Dにおもねる必要はないでしょう

>>290
手に入ってからのマゾさは面白いんだよ
手に入らないのが不満なだけさ

手に入るかどうかは結局WMの胸先三寸なんだから、事前にメタレベルで
何がやりたいのか話し合えばいいじゃん。

操兵が手に入らない泥臭い冒険がしたいならそれもよし、伝説の秘操兵を
駆って真龍とどつきあいたければそれもよし。

WBがよくわかる本だってかなりいきなり盗賊団から従兵機分捕ってるし。
PCは世界の例外ってのはワースを貫く基本原則だろ？
四操兵キャンペーンだって通りすがりのPCがいきなり世界の危機に
巻き込まれて世界の運命を左右してるじゃないか。

ところで誰もレビューしてないけど、実際出来はどうなの？

まぁ、操兵のないD20ワースなんてやる意味ないしな。
DnDやってればいいし

ハンドアウトやシーン制なんかはワースには向いてるの？

>>293
いいよ。みんなが今後の展開にやきもきしてるぐらいには。

>>293
操兵のポンコツっぷりを表現するルールがやたら充実してる
ちょっと戦闘したり歩き続けると冷却水が減ってって一定値切ると性能ガタ落ちしたり
クリティカルヒット貰うと装甲が欠けて防御力下がるし、血液や冷却水ドバドバ出て
筋肉筒やら血管やらブチブチ千切れるし
操手と仮面が馴染むまで不具合が起きないか起動するたびにチェックするし
仮面がすねたり反抗したりもする

>>297
素晴らしい！
それでこそ操兵！
それでこそワースブレイド！！

現在注文待ちであります。

>>297
オラすっげぇわくわくしてきたゾ！

>>297
各操兵の個性って出てます？
以前のはSPEさえあればおｋって感じでしたけど

種類による個性差はほとんどないよ

>>295
ぶっちゃけ向いてると思う。錬法師とか聖職者とか密偵とか、裏があるキャラを再現するのに
ハンドアウトは便利だし、他のPCから隠れて何かやったり指令を受けたりするのにシーン制が
あるとすごい便利。

というか、昔から意識せずそういうことやってたと思うんだけどね＜WBのユーザー

シーン制とかハンドアウトとかは小説的な手法と言えるかも？
ワースに向いてるのも無辺なるかな。

>>300
現状機体ランクと仮面ランクでしか性能差が無くて同じランクの機体と仮面ならだいたい同じ
HPをダイスでランダム決定するくらい
一応設定上はそれは素体の性能ってことで各国でカスタムして使ってるんだが
サンプル操兵しかなくてオリジナル作るような指針は無いな
あと呪操兵は残念ながら追加待ち、擬似呪操兵が１体あるだけ
ただシステム上性能が万全な操兵ってのはなかなか無いからそこで個性が生まれるんじゃないかな
レバーが手に馴染まないとかフットペダルが引っかかるとか心肺機から異音するとかで

>>304
他にも機体毎に憶えている特技で差が出るかもね。
記載してあるのは、あくまでサンプルでＰＣやＮＰＣに馴染めば馴染む程に個性化されていくのだから。

EGOの高い仮面の操兵で敵の仮面割り試みると拒絶反応が起きて押し通さないと無理とか
すねた仮面を説得するのにたっぷりの冷却液や新品の血じゃ釣れないとか
その辺が面白かったな

そこまで操兵に拘ったルールだと逆に操兵を持たないPCが退屈するんじゃないか？

>>307
そうでもない。
練法師や伝道師は術に派手さはないけど、ナマモノ相手にするには充分以上に強力。
修道士も術以外に気闘法があるので操兵であっても侮れない。
俗業も戦闘以外で活躍出来る特殊能力が多い上にローグの上位互換。
退屈するしないはシナリオ次第じゃ無いかな？

ところでD&Dのキャラクターは持ち込めるの？

操兵ルールを除いたワースなど味薄いラノベファンタジー
しかし一度手に入れればＰＣ間に埋め得ざる格差が発生
かといって決してPC全員に人数分用意される
使い勝手の良いパッケージなどではない
圧倒的な異物感こそが操兵の魅力
結局は操兵を目的に手に入れるまでの奮戦か手に入れての暫くが華ということ

操兵がメインになりそうな戦士は結構地味
他の奴らは仙人みたいになったり未来予知したりするけど
戦士は普通の戦士特技や操兵特技覚えていく事になる

ところで戦士って操兵操作覚えたら気闘法覚えれるけど、術法ポイントってどうなるんだろう

基本無理。

WMの認可があれば出してもいいんじゃないかな。

>>312
じゃあルール的には互換性があると考えて良いわけだね。

>>308
いや強い弱いじゃなくて
操兵があると様々なチェックに要する時間分他の人が退屈しないか？

>>313
・・・ちょっとまて、これまでのレスを見てきてその答えなのか

>>314
つまりシーフの連続探索時間中ほかの奴がヒマな状況と一緒にならないか

ということか

変調内容のロールを操手じゃなくて周りの奴らにやらせたら面白いかも知れん
ぶっ壊れても笑っていられる卓限定だが

>>314
判定が多いと言っても戦闘中に限っては他のＰＣが暇になる程の煩雑さではないし、>>316が言う様な状況と同じと考えれば問題無いかと。
マジでシナリオやＷＭ次第だよ。
昔の版に比べれば格差は非常に少ないと言える。

出目10や出目20というルールもあるしな。

それにしてもイニシアチブ強化や追加ヒットポイントが
禁止されてるのはちょっと納得できない俺ガイル

イニシアチブ強化不採用は全くの謎だな

イニシアチブは操兵でもあんまり上がらないのに特技で簡単にあげられても困ると思ったんじゃないかな。

練法師との兼ね合いじゃないのかな？
基本的に練法使いは敏捷が高めになる分、術法は発動に時間が掛る仕様になってるから、イニシアチブ強化で戦士やら盗賊系俗業が先手を取れる様になると術者が不利になるからとか。

>>304
マルツもギも同レベルと考えるとちょっと寂しいな
あ、でもランクが細かく分かれたり、集団戦での発光槽のボーナスとか付いたりしそう？

>>323
機体ランクが、ＥとＦで、一段階違う。あと基本攻撃ボーナスも、ギのほうが＋２高い（結構でかい）。

機体ランクと仮面ランクは基本同じランクじゃないと不具合が起きるのでｗ
ＥとＦだと、仮面による修正が全体に入って、セーブやダメージ減少とか増える。

同じSPEならランクが低い方が良いという問題を解消しているんだな

高ランク仮面に疑似人格をもたせて仮面の近くで女の子の幻影として存在させたり
不機嫌表とか振れるようにできませんか？

>>326
ローカルルールで好き放題やってください

>>326
超高ランクの言う事聞かない確率の方が高い仮面は原則なんでもありだし
鳥取でGOサインが出るなら好き勝手にやっちまえ

俺も買えた。
まぁ昔に比べると大変まともなゲームになってるけど、それでもエッジだったコンセプトはかたくなに守ってるから（操兵がバランスブレーカーな部分とか練法師の社会的差別とか）、誰でも平均的に楽しめるゲームというわけではないっていう印象だね
d20ではあるけどD&Dサプリとして使用する狙いではなく、これ単体で楽しめるゲームというスタンドアロン性が高いし
（むしろ混ぜにくい）

SRSで言うなら天羅WARに近い立ち位置つうか

むしろ戦国自衛隊のノリで通常のDDに持ち込む

マジックリッチなファンタジー世界に戦国自衛隊がいっても、補給の差で負けるだけだろ

何か問題があるのか？
原作的に。

一ヵ月後、そこには＋５に強化された破斬剣を手に持ち、ミスリル製の鏡面装甲に身を包んだマルツ・ラゴーシュが

>>332
原作ってのワースブレイド小説のことをいってるなら、
あの時代のアハーンで派手な展開はゲーム的はともかく原作的には問題あるんじゃね

いや、戦国自衛隊的に。

オフィシャルルールにないんだからハウスルールで勝手に解決するしかないやん
それとも「戦国自衛隊的」とかって名前のハウスルールをここで検討したいってこと？

グレイホークやフォーゴットンレルムにプレーンシフトで操兵とか練法師を含んだパーティが放り込まれると言う事だろ。>戦国自衛隊的
ただ、聖刻が普通に働く場合のみだったらメリットの方が強いかもよ。
操兵の補給や修理は呪文で容易く出来る様になるから。
例えば、水はクリエイトウォーターで、破損はリペア系の呪文で補えるだろうから。

リペアでも交換が必要な部品は直らないんじゃないか？
あと血液。

部品　クリエイト・オブジェクト
筋肉筒などの生体部品　リジェネレイト

>>333
×：＋５に強化された破斬剣
〇：＋５に強化されたスパイクドチェイン

エベロン世界でウォーフォージド・タイタンと操兵で一騎打ちってのは燃えるな。

まあタイタンが瞬殺されて終わるわけだが。

どう見てもハウスルール検討のネタ出しです
ありがとうございました

なんて滑らかに動く操兵なんだ
って思ってたら巨大化したフルプレートの高レベルファイターだったりするんだな

>>341
そりゃ脅威度15超の操兵に脅威度８のタイタンがかかっても瞬殺だろｗ
タイタンを脅威度16（+8）にすると、ヒットダイスは44（+32）の巨大人造になる。
脅威度17でもタイタンの強大化限界であるヒットダイス48だ。

五分五分だね。

操兵軍団戦争ルールまだー？

>>340
ガリアンソードですねわかります。

たった一騎のムーン・ドアーテが十二機のウォーフォージド・タイタンを殲滅する光景を幻視した。
マジで出来るな…

今回のムーンはちょっと勘弁して欲しい性能だよね。

十数機で百機以上を相手にする化け物
前のルールの時が弱すぎただけ

前の奴は中の人がでたらめに強かったんじゃないかという疑いはあるな。
記憶に幽かに残ってるが中の人の条件数値化されてて各種技能が最低１２
無いと候補にすらならないとか有ったような。

実際、操兵の脅威度を最低１５と言ってるけど間違いだよな？
乗り手（最低でも２レベルの戦士）の分が加算されるのだから…
１０レベル程度じゃ、従兵機にも勝てる気がしねえ。

足さないだろ。ルール上は操兵に変身するってことらしいから。
操手のパラメータが加わる訳じゃないしな。

別にBABが増えるわけでもないしな
攻撃回数と特技がちょっと増えるだけだし

>>353
そこ重要。>攻撃回数の増加と特技
特に特技の数は危険ですよ。

ムーン・ドアーテの脅威度は26なので、最大強大化ウォーフォージド・タイタンにクラス・レベル９か、脅威度９相当のテンプレートを重ねるようだな。
９相当のテンプレって変なの複数いけるから、ムーン・ドアーテでは勝てないかもしれないな。

人造に付けられるテンプレに強力なのがあったっけ？
擬似呪文能力がテンプレで付いた所であんまり意味がなさそうだし。

ネグマッツや聖者の仮面のような
ワースの理(ルール)の外の無茶キャラはやりやすくなったな

>>356　エベロン的思考ならダメージ軽減かなあ…

>>356
マルチヘッディド

最大強化ってアレは目安だぜ？別にドンドンＨＤ上げていってかまいはしないさ。
その場合は脅威度の値が保証できないってだけだｗ

ところで、人造に拘る必要ってあんのか？

>>358
操兵が気闘法の存在を考えると余程大幅にダメージを軽減出来ないと意味が無い気がする。
するだけだが。

>>360
ウォーフォージド・タイタンを強化してムーン・ドアーテに対抗する話が発端だからだろ。>人造

>>361
ムーンだとBランクだから増幅率×８か。強ぇえ

考えてみるとムーンやらのドアーテも規格外の秘操兵や古操兵程じゃ無いんだよな。
奴等は厄介な特殊能力やら剣呑な魔剣とかの聖刻器なんかを持ってる訳だし。

>>360
たとえ操兵でも、エピック26レベルＨＦＯなら勝てるんじゃね？
もちろんレルムなりグレホで魔法のアイテム買って強化することが前提だが。

>>365
何とも言えんね。
コアルールの範囲内と言う事であれば難しいと思う。
それにファイターがマジックアイテムで強化されるなら、操兵もそれなりに強化されている可能性がある。
レギュレーションも決めないで語るには机上の空論以下だろうしね。

>>366
さいしょから脅威度26のムーン・ドアーテは強化の幅が操手くらいだが、HFOはｺｱ範囲だけでも厄介な相手だ。
ただ操手を腹心と同じレベルとしても17レベルキャラだから、HFOが一騎打ちしても勝てないに100ペリカ。

まあ、HFOは蘇生できるけど、操兵は蘇生できないから……出来ないよね？

真聖刻とかでなければ大丈夫だとおもう

>326
d20ルリルラをお待ちください！
わくりんはダンジョンズ&ドラゴンズ大好きだから
ワースの売上によっては本気で作りかねんぜよ。

操兵にのった20レベル超えパスファインダー・ファイターなら
きっとクトゥルフな邪神様達にもタイマンで勝てるってあたい信じてる！

もっと低レベルでも勝てると思うが。まぁ、邪神もものによるけど。

d20クトゥルフの邪神たち？メジャー所は軒並み脅威度40↑
乗り手が正気を保てるかどうかも問題だな。

混ぜるならヒーローズフィーストで何とかなるんじゃないか？

>>371-373
http://www24.big.or.jp/~cipher-2/dnd/result/HLC5.htm

>370
ヤツが作れるモンなら最初から作ってると思うね！

>>350
操手技能が12以上だよ。
ちなみにムーンの操手は2人公開されてたけど、2人とも操手技能と武器一つがちゃんと超えてたよ。

今日買ってきた。
読んだ。
ギルダールはあるみたいだけど・・・カイザーンがいなくなっていた。
代行がリンデンって、おい。

あと・・・ソーダリ仕様のジッセーグ・マゴッツの説明にリアン仕様のものが混じってた。

d20版が気に入らない奴は旧版をやるか、旧版の設定で遊べばいいと思うお！

SRS版はまだかな？

>>378
ありゃ単にギルダールに乗ってフラフラしてるから
居ない事にして代行を立てたんじゃあるまいか

>>376
ワースブレイド/d20を流用したルリルラ/d20とかどうだろう？
操兵とほぼ同列に扱われる絶対奏甲、仮面の延長として定義される歌姫。
わりと現実的なプランだと思うが。

>382
オレに良いアイデアがある。
ソレはワースとして遊んだ方が楽チンで面白く、
ついでにルリルラファンよりも遥かに多いワースファンが喜ぶと思う。

いっそレイヴンロフト逝きにしちゃえよ＞ルリルラ

ああ、ソレはマジで面白そうだ。レイヴンロフト持ってないけどあの設定好き。

話を切るようですまんが、伝道師ってどうなんだろう？

公式リプレイ（「よくわかる本」と「カイ・ダイン」）にも、小説にも、それらしい伽羅がほとんど出てこなかったので、ウチのプレイグループではほぼいないような扱いだったんだが。
ほかの鳥取ではどうなんじゃろう？

>>386
異端審問官として大活躍
ペガーナの絶対的宗教権威を背景に、アハル民族狩りをしたり
練法師の親類縁者焼いたりした。

>>387
間違いアハルじゃなくてラズマなｗ

困った時のペガーナ宗教裁判(ジャーン！)

練法師やってた時におっかけまわされたよ！
奇跡で練法封じられたから大変だったよ！

厨プレイ連発ｗｗｗ

誰もぺガーナの異端審問になんか期待してねえよ！

D20ルールだし、魔女狩りや悪即斬とかやってると余裕で悪堕ち出来るから安心だよ！

↓ここでチャーチインクイジターから

伝道師は剣の聖刻年代記に出てたと思うけど。
確か、位の高めの人が。

>>393
秩序にして善でも魔女狩りも悪即斬も特に問題ないぜ。
それを理由に悪を成すから悪堕ちするのさ、

てか、ワースの聖職者って属性制限あんの？

見た感じ、ないね。

>>395
アレだな、カイ・ダインとデイル編に出てきたサラールかな。

>>386
公式リプレイの「聖者の仮面」をどうして省くのさ？
小説でもいたじゃないか。
まぁ、南部でぶいぶいやってる限りはあんまり出てこないだろうけどさ。

>>395
位の高めというと、キサン法王？ル・タン前法王もかな。あとマルガルも高そう。
サラールと同じ宗派のエグゼリシュも伝道士だし、黒の帝国のウィチもそうだよ。

>>386
あんまり術らしい術は使ってないように思えるかもしれないけど、他にもたくさん出てるよ。
たぶん名前付きキャラだと、修道士も伝道士も同じくらいいると思う。。
もう一度小説読み直してみたら？

ビュンター大僧正も出てくるな

ソルグレン高僧上は修道士ジャマイカ

術法ってバランス取って再構築されてるのかと思ったら
前のをD20用に置き換えてるだけなんだな

エラッタに載ってない間違いがたくさんあるんだけど、Ｑ＆Ａとかって作ってくれないのかな？

>>403
疑問点があるなら、公式サイトにメールフォームがあるんだから送ればいいじゃん。
ここに書き込むよりは余程、建設的だよ。

>>402
高レベル練法が楽しみすぐる

>術法ってバランス取って再構築されてるのかと思ったら
>前のをD20用に置き換えてるだけなんだな
危険な術のいくつかはマイルドになってるよ。
一般クリーチャーではほぼ回避不可なLUC回避がなくなった(セービングスローになった)し、
個人的に最悪な術の一つのヴィ・コレルが一文追加(術発動時、範囲内にいたクリーチャーは押し出される)でおとなしくなったしな。
まぁ、相変わらずの術もあるけど。

そーいや、LUCが無くなったのは予想外だった。
てっきりD20FFの運命点とか流用してくるかと思ってたんだが。

>>407
どっかのコテハンがD&D以外のルールは流用できないって力説してなかった？

アクションポイントなら良いと。

>>409
メタヘからLUC

流用出来なくても、オリジナルのLUCを改良して使えば良かったのに。
バランスが難しかったのかも？

旧ルールから決別したかったんじゃないのかね
でも、LUCが一番ワースらしいルールだと思うんだけどね

d20になってSTが入ったし、広範囲をカバーする技能があるから、
LUCがあっても戦闘力の増強ぐらいしか使い途が無い訳で。
そんなだったら無くてもいいんじゃないかと。
どうしても欲しければWMが自己判断でアクション・ポイント入れればいい。

日曜にWMやった。鳥取での感想。

・操兵にのらなくても楽しいゲームですね。まあベースがD&Dほぼまんまだから操兵なくてもセッションが普通に楽しめるのあたりまえだけどね。だってD&Dに操兵ないし。
ぶっちゃけこの時点で「昔よりかはシナリオまわしやすいゲーム」だよね。操兵戦以外のシーンを支えれるから。

・ベタベタな誤植が目立つな。まあメガテン基本システムを現役でクリアした猛者ＰＬどもだったから文句などいわなかったが。ｲｲﾔﾂﾗﾀﾞﾅｰ
スキル表や術法の判定能力値がひとつずつずれてるという誤植はまあほほえましくていいが（魅力で＜登攀＞はネタになった）、
伝道師の術の習得数の計算式が書いてないのはいただけない。仕方ないから錬法師と同じにしたが。これでは象だって敵にならぁな。

・６レベルでやったんだが、錬法強すぎﾜﾛﾀ。透明化したまま敵操兵の周囲を暗闇とかどんだけー　さすが生身の人間で操兵倒せるチャンスあるクラス
でも逆に１レベル錬法までしか使えない５レベル以下だと弱すぎだよな。
術習得数も６レベルで《上級錬法》とれるようになってからの能力差が極端すぎる。なんか昔のＣＤ＆ＤのＭＵみたいなバランスだな

・操兵まわりのルールがかっちりしたのは好印象。
ただ、操兵ＶＳ操兵の戦いがただのＨＰ削り合いになる（攻撃力に比べてＡＣが低すぎ）ってのは単調という意見も。
特にＨＰが多いから作業感が増すというか。
ただここらへんは意図的なバランスなんだろうな。個人的にはルリルラみたいに、ダメージ受けるたびに故障していく感じの方がダイナミズムでたと思うけど
（現状ではクリティカルや命中判定で１でも出さない限りは故障とかしない）

・LUCがなくなったのはWBの「ガキ向けアニメのご都合主義らしさ」が失われたとちょっと残念という声も大きかったな。
旧WBは基本システム上はいろいろとヒロイズムを否定するようにできている感触があるが、それをLUCで打ち崩してアニメ的なライトな展開に強引にもっていけるところが味だったというのもあるから

こんなとこかな？
旧WBの特徴だった「細かい設定におおざっぱさなシステム」というアンバランスさがなくなったことは、評価する人と苦手な人が双方ででそうね
なんつうか、ヒーローウォーズだったゲームがルーンクエストになったような印象。

錬法→練法
それともd20版だと錬法に変わったのか？

もしかして誤植が多いから回収になって店頭から消えたとか？
持ってる人はみんな初版第一刷？

誤植のせいで回収になったサプリなんてGURPS魔法大全くらいじゃないか？

d20ワースは操兵にでも乗らないとアーマークラスがあげづらそうだなぁ。

高い重装鎧着て大盾をはめて18どまり。

>>418
マジックプアーなんか、早くルールブックとどかんかのぅ

モンク互換クラスの修道士がアツい。
モンクに求められる能力をほぼもっている上に
パワー込めて殴ったり魔法使ったりできるし。
派手な魔法は無いが、上で書いたように装備だけで
アーマークラスを稼ぐのが難しいシステムなので
32ポイントくらいで作った修道士なら初期の戦士より固くなる。

シールド・オブ・フェイスみたいな呪文もつかえるし、
レベル上がればアーマークラスにボーナスくるしね。

d20ワースの呪文システムはサイオニック・キャラクターに近いかもしれない

精神収束とかパワーポイント使った増幅システムとかね。

さりげなく足払い強化を4レベルで取得できるのも凄い。
ダンジョンズ&ドラゴンズ3．5版では基本攻撃ボーナスが
モンクは4レベルに3回上がるのでセーブと技能を稼ぐなら
4で止めるのがベダーなのだが、それだと最強特技と噂された
足払い強化を取得できなかったのだが、ワースの修道士は
基本攻撃ボーナス的に損が少ない時点で修道士をやめ
戦士や俗業を伸ばすのが容易なのである。

同じく日曜やったのでレポ。

・自分らも誤植に同じく笑った派。　知識（歴史）は、筋力・・脳筋で判断せよというらしいｗ＜p30技能表

・あと付属のキャラシーは使いモノになりません。技能の対応能力値がごそっと抜けていたり。
公式hpのを使用推奨。

・操兵メインでやりたいってことで、３レベルくらいから従兵機もたせた、軍隊モノをやることに。
操兵戦は確かに削り合いになりそうだったが、プレイヤー達が組み付き→転倒をやりだしたら、
従兵機あたりではわりと勝負つく。ランク低いなら、さらに仮面割りで行動不可に。
でもランク高い狩猟兵相手には通じないｗ。　偶敵味方双方20連発出たので、お互い故障しだしたｗ

・普通の戦闘は、D&Dまんまなのでやりやすい・・けど、DMGをどこまで使って良いか議論に。
＋１武器鎧とか高品質はともかく、回復薬ない世界でちょっときつかったので、「聖刻回復薬」って
ことでキュアライトウンズ薬は認めた。魔法アイテムとかそこらへん、次サプリでカヴァーされるのかな？

あの薬草より効果が薄い傷薬はなくなったのか。

旧ワースの時から、回復はしにくかったからなぁ……
門外はともかくとして、気功、招霊、木門でもほとんど回復しないか効率が悪すぎた。

うちの卓では特殊効果なしで＋のみの魔法の武器防具を名匠の作品って事で導入しようかって話になってる
俗業（商人系）の特技に適当なの作って半額で仕入れるようにして

現行D&Dが極端に回復しやすいだけな気もしなくはないがな。

ドラゴンシャーマンとか無駄に安いキュアワンドとか。

９レベルくらいになると、ワンド使い潰す気でいないとヒットポイントを回復しきれないからなあ

そういや東方の職人製武具は下手な聖刻器より強力だったなぁ。
(Bランク職人製岸延鋼金属冠付き木棍の強いこと強いこと)

>>427
職人の探索と材料の入手が聖刻器並に難しいってバランス取りがいるよな
旧ルールはこういう数字だけのルールが多いからパワープレイになりやすいんだよな

>>425
TRPG全体のファンタジー平均像からみると、D&Dが異常にマジックリッチなだけだよな。
まあそれでも、ワースが平均的かというとアイテムについてはマジックプアーだと思うが・・・
旧SWよりもマジックアイテム手に入りにくいし

変わりに呪文は強めだけどね

強めかもしれんが社会的地位は底辺突き抜けて最悪だけどな練法師ｗ

その背景だからマジックアイテムが流通しないんじゃないかと。
練法師がマジックアイテム作れて、それが流通してたら背景が成り立たない。

遺跡から発掘された聖刻器が売買されてなかったっけ？
１ゴルダ＝１SPだからDMGの価格をゴルダ換算すると桁が一つ上がるから＋１の武器くらいなら市販してても問題無いんじゃ無いかな？
聖者の仮面のサイバスはどうやって＋１の魔剣を手に入れたんだっけか？

>>432
リプレイ：持ち主のいない馬車の中に転がっていた
リプレイ２：カレビア森王国の都市、スレイ・マーナで前の剣が折れた時に同時に手に入れた
　
小説：鉱山主の貴族が持ってたのを分捕った

>>430
というか、練法師ってある意味別の社会の住人だし
当人にとってはそっちでの地位のほうが重要でしょ

>練法師がマジックアイテム作れて、それが流通してたら背景が成り立たない。
旧システムなら超高レベル練法師がマジックアイテム作れるよな(単にパーマネンスするだけだけど)
でも、作れるからといって力積操殻や紗空天丈を永世続するのは勘弁してくださいorz

>>432
じゃあ俺操手技能＋２０の腕輪を40万ゴルダで

>>436
足りんな。
40兆は貰わんと。

>>436
特技の技能熟練が不許可なのに技能にプラスのアイテムが認められる訳ないだろ？

>>435
大丈夫
そんな強力なの作ったら聖職者や他の練法師が黙っていないから
そのレベルの術を使える練法師が注目されていないわけないし

>>439
そこまでやれるような練法師はギギィ・ガーグみたいな呪操兵もってそうだから問題ナシじゃね？

そこまで出来る練法師に自分以外を補強するアイテムを作る理由がない
究極的に言えば強者は自分のみであるのが練法師の目指す所だろう

>>440
そんな真のラスボスみたいな呪操兵が多数存在したら怖いわｗ
普通の人間出身の練法師が乗れる限界はルグバラ・ダラサあたりじゃねーのかな

>>441
レインダーラやマイイールになれない門の人は他に求めるしかないのでは
魔刻器を求めたミナ・ラグナス呪殺匠合のミ・ラガナルみたいに

昔のルルブに載ってた呪操兵って、キードラ・マーフ（ジニ）以外に何かあったっけ？
シナリオ集のソルゴナ以外に憶えが無いや。
ちなみにギギイは秘操兵で呪操兵じゃないし。

術法セットで色々載ってたよ
あと東方でも

手元のスターティングブックには

ゲル・デ・ガルーパ
ギィザ・シャルカーン

の２体が載ってるな

ええと、操兵の書から

マーニ・タヴェーナ

EX3から

ルクバラ・ダラサ

東方EXから

ムゥノ・オル・ゴラ
ガルジ・イダーエン

かな？

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51TROBUcz-L._SS500_.jpg
誰だよ

>>445,446
意外と居るもんなんだな。
ＥＸは全部買ってたはずなんだけど、忘れてるな。

>>447
…誰？

ええと、あの娘？隠れ里から外に出ちゃった

アビ・ルーパと一緒だからジュレかな？

こういうリアルな絵の方が情緒はでるから、いいかもしれんな。

ブレイドの呪操兵って、門に分かれているはずなんだけどそこんとこどうなってる？
確か、スターティングブックのやつには門が書いてなかったような。

操兵の書はアレペディオも忘れるな！
何の役にも立たないけど。

>>452
卓ごとに必要になったら門を決定したらいいって感じじゃなかったかな？
遺跡で発掘した仮面とかも「若干ご都合主義だけどＰＣに必要なものにしたらいい」みたいな

あ、あげてしまった　ｽﾏｿ

ﾄﾞﾝﾏｲ

D20ワースって単体で遊べますか。
単体だけでいいなら買おうかと思ってたりするもんで。

>>457
取り敢えず、ここで聞くよりも公式サイトを先に見るべき。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/wares/index.htm

ここで聞いて良い物か悩んだけど聞いてみる。
Ｄ＆Ｄ（d20含む）のシナリオでワースに転用できそうなワールド色の薄いものってあります？
流石に操兵を初期に与えるのはＷＭ的に自殺行為かと思って、操兵抜きで遊んでみようかなと思ったので。

ワールド色の濃い物の方が少ないんだが……

ベースになってるD&D色そのものは濃いんでそれをどうするのか決めないと
意味無いよ？ドラゴンやオーク等の人型生物、グリムロック（目がない人型
生物）＋メドューサ（見ると意思にされるモンスター）のセットだとか、悪
のドルイドやクレリック、ソーサラー等等、ワースにはないパーツを使って
造られてるから。

出て来るモンスターと魔法の扱いさえ決めておけばどのシナリオでも使える
とは思う。あとは、ワース色が無くても気にしない広い心を皆が持てば万全。


「赤き手は滅びの印」なんかいけるんじゃないかしら。

>>459
DARK SUN キャンペーンセッティング

それいいかも

>>460
いや赤い手は駄目だろ、ワース的に。
デミヒューマンは差し換えが効くがドラゴンがシナリオ的に差し換えが出来ない。
そして、ワースではドラゴン（竜）は特別な意味を持つ。
俺は薦められる物が思い付かないけどね。

Ｄ２０ｅｘ買って確信した！
今まで新版がでるからと思って旧ワースを凍結していたが、今更ｄ２０であんなゴーレムみたいな操兵を使ってもしょうがないｗ
（これやるなら普通にＤ＆Ｄ３・５やる気分ね）

俺は旧版ワースに戻るぜＪＯＪＯォ！！！
Ｄ２０ｅｘはエキスパンションとして活用させてもらうよ！
そう考えれば、１０面体をそのまま２０面体にするような部分が多いので逆コンバートも意外と楽かもだｗ

まぁ、
そういうわけですのでこちらのスレの皆さまには引き続きよろしくお願いしますｗ

構ってちゃんはいらね。

ぱっと見の印象だけで言われてもなあ。
一度くらい遊んでみればいいのに。

>464
ここに書き込まないでコンバートスレか、ハウスルールスレに行ってくれ。
迷惑。

両方やってもいんじゃね？
ワースの名を冠しててもルールは別物なんだし。

プレイできるものが上がってきただけでも幸せと思わないと
思わないと！

>>463
ワースにないモンスターやデータを入れ替えする位なら自作した方が楽じゃね？
データは弄らず、名称だけ変更して使うのが楽なんじゃないかねぇ。だから、
ドラゴンも亜竜モドキのなんかとしてそのまま使うのがいいかと。

それだとワースぽさは皆無になるかもだが

横でスマンがドラゴンと亜竜だと色々と違う所が多いから。
例えば知性、ドラゴンは大抵人間以上の知性を備えるけど、亜竜は獸並とか。
おまけに亜竜は高速治癒を持っている上に実質は不死身。
外見は似てるかも知れないけど、中身は対極にあるからなぁ。
一匹、二匹なら兎も角、赤い手の様に大量に出てくると厳しいと思った。

そもそもラストのあいつは同寸の差＞赤い手

いやまぁ、なんつーか、おまいさん達の反論はどのシナリオ使っても出る
やつじゃね？
ワースにいないモンスや魔法、アイテムをどうすっかは変換の手間考えて
どこまで妥協するか決めればいいと思うよ。

てか、最後に登場するレディ如何すんのとか、ドラゴンと亜竜は違いすぎ！
と思うならそこは自作するなり差し替えるなりすればいいじゃん？

それ位のことが出来ないなら違うシステムのシナリオを流用するの無理じゃ
ないかね。後、君らと同じようにワースの世界観が好きなＰＬさん相手に適
当な流用すると揉める元だから、最初に了解は得ておいたほうがいいね。

どっちかと言うと赤い手が特殊過ぎと言うか、Ｄ＆Ｄワールド依存のシナリオなんじゃないかね？
低レベルのシナリオならダウンロードで「スケルトンの王国」とか「キャラバン警護隊」辺りなら、そんなに問題はないんじゃないかね？
後は、新三部作のユアンティが出て来る奴とかはどうなんだろ？
ユアンティは、割りと異界からの侵略者っぽいと思うんだけどさ。

ところで、操兵の硬度っていつ使うんだ？
ダメージから減らせるわけじゃないよね？

>>473=460
言ってることは間違ってないけどな。

>ドラゴンも亜竜モドキのなんかとしてそのまま使うのがいいかと。
お前が「赤き手は滅びの印」を遊んだことも見たこと無いのはわかったから
脳内の仲間と好きなだけ遊んでてくれ。

>>475
減らせるわけなんだが。
というかそれが主な使用方法

>>475
ダメージ減少と同じでダメージを減らせる。
詳しくはＰＨＢの163物体への攻撃の項目。

>>476
確かに実際に「赤い手は滅びのしるし」を遊んでいたら、ワース用には薦めないな。
あれは特殊過ぎる。

いや、きっちり終わらせたぜｗ
そのまま使うと青の親子はかなり苦しいな。

とはいえ、君ら流用する気ないだろ？
こだわりが有るなら自作した方がいいと思うわ、データを弄るのは
自作シナリオ作るより大変だったりするし。

赤き手の問題点は、流用するにはプレイ率が高すぎるって所じゃな
いかと思ったり。

アマゾンの配送予定が9月21〜になってるんだが、これってあくまで予定よね？

だいぶ前に赤い手をワースでやると楽しそう、って話はしてたな。
アハーンだと亜人の侵略ってやりにくいから、謎の異教を信じる部族の侵攻って
ことにして、ドラゴンとかを操兵、秘術使いを召霊衡法使いにして、たまにPCと
同じ門の練法師をだして仮面とか奪えるようにすると。
で、操兵だと思ってたものは実は異界の存在がアハーンに合わせて姿を変えたもので
異界の神による侵略が事件の陰に。
ラスボスはわざとそのまま残して、ワース世界の外からの侵略だってのをアピール。
これぐらいでどうだろう。

>>479
根本的にスポーンとか、ラスボスとかをワース的に解釈するのは難しいと思うぞ。>赤い手
赤い手自体は良いキャンペーンシナリオだが、ワースでやるのは色々と辛いと思うな。
例えば、>>479はどうやって運用するつもりなんだ？

この辺のシナリオはどうかね？
[大帝王の墳墓]
[暗黒洞の尖塔]
[蛇人間の城塞]
説明を読む限りでは使えそうな気がするけど。

>>479
>いや、きっちり終わらせたぜｗ
どーだか。脳内でだろ。

確かに俺は流用する気もさせる気もない。
>>460
>「赤き手は滅びの印」なんかいけるんじゃないかしら。
させようとしたのはお前だ。

>>479
>そのまま使うと青の親子はかなり苦しいな。
それにしても苦しいとわかってて進めたのか？

こんなに排他的

排他的と言うか、キャンペーンシナリオの流用が非現実的なだけかと。
単発ならお薦めは上に幾つかでてるけどね。

>483
うろ覚えの記憶で判断すると
[大帝王の墳墓]：いけそう
[暗黒洞の尖塔]：アンダーダークの都市が舞台で出てくる種族も特殊だから無理がありそう
[蛇人間の城塞]：ユアンティを別なものに変えればいけそうだけど、ほとんど城塞の中だから操兵が意味なし

>>487
なる程、ありがとん。
>>459の希望に添いそうなのは大帝王の墳墓と蛇人間の城塞か。
本人に聞いてみたいところだね。

ぶっちゃけワースだったら何でもありだと思うよ

夢でささやく者を占領された街ってセッティングでやってみるとか

一連の流れからすっとＤ＆Ｄのシナリオを流用する場合は事前にどの程度
弄ってあるのか話しておいて、ワースブレイドの世界観への思い入れ度合
いを擦り合わせておいた方がいいみたいだな。

ＰＬの中に一人でも深く入れ込んでる人がいたらそれだけで事故の元にな
るだろうし、大人な対応でその場は黙っていてくれたとしても嫌な思いを
させるのは良くないし。

>>475
操兵はルール上、「人造という種別のクリーチャー」だから構造物破壊ルールの対象外じゃねぇの？

俺はあの硬度は操兵が仮面を着けてない間に破壊される際に使うものだと思ってたよ。

翡翠爪団周りなどの設定を上手くいじれば翡翠の鉤爪も楽しそうだ。
太古の某人造モンスターを蘇らせるというのを
そのまんま操兵に置き換えて、太古の封印されし
操兵を蘇らせるのを阻止するなり上手く奪うなりするシナリオにしてしまおう。

仮面つけると硬度がなくなるってのもおかしな話だろう
普通にダメージ軽減能力ってことでいいんじゃねぇの？
クリティカル受けたらがしがし削れるし

硬度にしたのは、ダメージ減少と違ってエネルギー系にも有効だからじゃないの？

クリーチャーにはクリーチャー用に「ダメージ減少」と「エネルギーへの抵抗」があるのに、
何故わざわざ構造物破壊ルールから持ってきたのかが分からん。

それが有効なら、PCも鎧や盾からそれを得られるとかって話になりかねん。

表記が一行で済むからじゃないの。

操兵は構造物なんだろ。
いい加減、うっとおしいなコイツ。

>484
>498
ここの住人はなんでこんなに沸点が低いのか。

流れをまるっきり無視しつつ、ライトノベル板のスレが消えてる日下部ワースの質問をしたいんだがいいだろうか？

オジャって戦士(デール)の末裔で合ってたっけ？
その妹は末裔であるように四操兵の小説で書かれていたのだがオジャもそうなのか自信が無かった

>>498
アスペルガー症候群なんだろ。もうほっとけ。

>>500
明記はされてないけど、操兵の扱いが異常に上手いらしいし
サーズディンをいきなり乗りこなしてるからなあ
俺は妹の名前を見て納得した口だが

>>502
ほぼ確実か。助かった。四操兵でマルマニーズ姓があったけど、
どっちとくっついたか微妙だったのも大きかった。

>>498
硬度を持ってる人造ってのも居る。ＭＭのアニメイト・オブジェクトがそう。

装兵を何でこうしたの真実はデザイナーに聞くしか無いが、推測としては

物体＜−＞人造　の二つの状態を持つアニメイト・オブジェクトに倣った。
ＤＲ／アダマンティンが使えない為

位じゃないかな。
まぁ、理由なんてどうでもよくって、ゲーム中硬度でダメージが減らされる
事だけ気にしておけばいいわけだが。

つうか
「クリティカルヒットでダメージ現象能力が減退する」
ということのフレーバーを上手く表現できるワードが硬度だったってことでしょ

クリティカルで壊れるダメージ減少なら土絹製シャツとかあるけどね

マジレスするとd20フューチャーの人型メカの類いも硬度持ちなんで操兵が硬度を持っていても全然問題ない気がする。

ワースが初出でも問題はないだろｊｋ

逆だろ、初出じゃなくても問題無い。
それとワースブレイドd20は、Ｄ＆Ｄ3.5ではないと言う事を理解しないといけない。

硬度がどうこうって話は、硬度は機動していない状態の時に有効な特徴である
つー主張が正しいかどうかが問題なんで、アニメイト・オブジェクトって人造
クリーチャーが「硬度を持つ」って特徴を持っている例がある時点で終了して
る。

今やってるのは、デザイナーが元ネタにしたのはなんだろうって雑談さ。

硬
つ
ク
る

今

「こうつくる　いま」


>>510の作る何かにwktk

>>511
＞何か
「子作る　今」じゃないか？

>>510
普通に>>507のいうd20フューチャーの人型メカじゃないのか？

>>510
お前さんの言ってる事は全然問題では無いわな。
ついでに言うと硬度にこだわってるのも一人だけっぽい。

>>502
特定の操兵に限定されるよ。
サーズディンの場合はガーヴスに近い機体だからさ。
操兵が助けてくれてたんであって、乗りこなせてはいないよ。

>>503
どっちって。
カップルは2組確定してたじゃないか。

やっと今日Amazonから発送になった！
別のTRPGやろうと仲間揃って４連休にしてたから楽しみだ！

おめでとう！
ワースを遊ぶ仲間が居ない俺から祝福と呪詛を与えよう。
カドルト！

経験値について聞きたいんだけど、６レベルNPCの操縦する脅威度１６の従兵機倒した場合の
経験値の入り方はどうなるんだ？

６レベルと脅威度１６分が別個にかな？
それとも、操兵は強力なマジックアイテムのように影響なし？

>>518
基本的には脅威度16（操兵）と脅威度６（６レベル戦士）で別個の方が計算は楽だと思う。
ＤＭＧを持ってるなら遭遇の所を読んでみるのが良いかと。

で、そうした場合、６レベルPCが脅威度１６の従兵機乗ってた時にはどう処理するのかな？

パーティーに脅威度１６の仲間が増えた時のように経験値吸収させるべき？

いや、だから『別個』にと書いたんだが。
各々を別種のクリーチャーとして扱う。
馬やドラゴンに騎乗してるキャラでもそれぞれ別個に計算するでしょ？

>>520は何がしたかったんだろ？

こっちに操兵がいる場合、遭遇で得られる経験点をPCだけで倒した場合に比べて
減額するべきだろうね。
従兵機を生身のPCだけで倒した場合と、狩猟機を使って倒した場合じゃあきらかに
遭遇難易度が変わるわけで。.

その辺の問題点があるから、１２６ページにWB/D20では「戦闘の結果よりも何をしたか」
が重視されるのでストーリー報酬点を採用する方がいいと示唆されてるんだろうね。
（シナリオパートなのでPLやる予定の人は注意）

レベル上がると移動アクションで術が使えるのな
即効アクションという用語はウィザード社が使用する許可を出さなかったのか、
バランス的に移動アクションくらいがちょうどいいと判断したのか
一体どちらなんだろうか。

何も考えずにダンジョンズ＆ドラゴンズと混ぜると
1ラウンドに標準・移動・即行で3回も魔法が使えて素敵ｗ

>>523
別にパーティのレベルを計算する時に操兵も数えれば良いんじゃね？
16レベルPCとして。
別にクラス能力と言う訳でもないしさ。

基礎知識としてやね、
３．５版の経験値ルールでは脅威度とＰＣのレベルを表で調べて出される
経験値を人数で割った物がそのＰＣの経験値。
これはＤ＆Ｄで復活すると（基本的に）１レベル下がるためレベル差を少
なくするためのシステムなの。

で、ＰＣ間の格差が余りに激しい状態は想定されてないのよね。

俺の所にはルールが届いていないからワースでどうなってるのかはわからん
けど。

質問なんだが、D20版の操兵の能力に面齢や機齢の補正ってあるのかな？
小説ではよく年老いた操兵では〜とか描写あったがD20版でもそういう項目あるのかなと。

ないよ
ただ、古い機体であると描写されているソード・ニエンなどはカスタマイズで
HPや能力値がマイナスされている

やっと尼から届いた
これから読み込みます

>>528
なるほど。教えてくれてどうもです。

>>525
でもそれやると経験点もらえるわけでもない操兵のためにPCが使える経験点が
減るわけで、なんかおかしくないか？

操兵を操兵が倒すことを想定したシナリオなら、操兵の遭遇経験点は考えない、
上の例でいうと操手の６レベル分だけ考える、ただし、PC側の操兵による経験点
計算への補正もしない、ってのでどうだろう。

>>531
それは操兵が出て来ない場合のシナリオを想定してないのでは？
基本的に戦闘に参加していないキャラの頭数は数えないのだから、操兵の居る場合でも居ない場合でも等価に機能すると思うんだけど？
少ないと感じるのであえばストーリー経験値で補えば良いと思うし。
その場、その場の主観で経験値を決めるよりは公平だと思うよ。

操兵の参加した戦闘のみ、操兵コミのPCレベルで考える、ってすればいいかな？
そうすれば６レベルPCが２０HD操兵に乗って２４HD操兵を倒しても理不尽な
経験点にならないだろうし。

ハイランスさんとこのD＆DリプでD20ありありで本来倒せないレベルの敵を倒して
天文学的な経験点が余ってるのがあったけど、ああいう事態は起こらなくなるだろう。

操兵と生身で戦いにならないレベルなら、敵操兵の分の経験値はどうせ入らないわけで、味方の操兵を無視して操手と仲間だけで経験値出していいんじゃね？

お前さんの言い分を通すと味方の操兵の強さも敵の操兵の強さも、そしてその差に寄って発生する経験点も全く関係なくなってしまう訳だが？
どうするつもり？
それと上げるな。

味方に操兵がいて敵を楽に倒せたから経験値少ない
味方に操兵がいなかったから苦労したので経験値が多い

それのどこがおかしいの？

他人の意見を否定するなら、代案を提示してみてはくれんかね。
もしくは支持する案のレス番だすとか。

脅威度とＰＣのレベルはあまり関係のない数値では有るが便宜的に
脅威度＝ＰＣレベルとして考えてみる。

ちょっと調べてみた。
６レベルＰＣが脅威度１６の装兵に乗って脅威度１６の装兵を他の
ＰＣ３人の協力を得て倒した場合。

１、脅威度１６のえる経験値＝１２００
２、６レベルＰＣの得る経験値＝理論上ありえないので表に存在せず脅
威度１３の時点で５４００

６レベルから７レベルに上がるのに必要な経験点が６０００点
あと、通常の６レベル４人組みが１２００点ずつえる遭遇の組み合
わせは脅威度５が４体（遭遇レベル９）

装兵乗り以外の３人がどの程度の役に立つのかが問題かな。同じ脅威度
と戦うって事は乗り手の差が少なければ５分５分の勝負になるわけだし、
それはかなり厳しい戦い。

敵装兵乗りの脅威度分を与えて装兵の経験点はシナリオ経験点として任意に
決めるのがマシではないかと思う。

>>537
どれに対してレスしてるのかが判らんが俺は意見を出してるぞ。
他人に対して何か言うならレス番を付けてくれ。

無印の成長点ルールの従兵機倒したら何点、狩猟機手に入れたら何点、
を操兵ランク毎に細分して応用出来んかな

何だか面倒臭い流れになってるけど、マジレス。
>>537
３版の時のルールかも知れないがパーティの平均レベルを求めて、そこから経験値を算出すればいいんじゃないの？
例えば６レベル４人と操兵一体（ガレ・メネアス／脅威度16）の場合、パーティの平均レベルは10（６x４＋16÷５）。
脅威度16の敵（操兵は単独で出て来る事はないのでそれ以外）を倒すと一人頭4800（24000÷5）。
確かに高い経験値だが妥当な分量だと思うよ。
それとあくまで『操兵』な、装兵ではなくね。

>>540
細かい話だが、脅威度とECLは違う。まあそれも一つの手だけど。

>>541
脅威度＝PCレベルと言う仮定で話していたのは>>537なんだが。

ｐ５１の「操兵による戦闘」のところに「ルール上は操手は操兵に変身して行動する、と解釈する」と書いてあるんだけど
そうすると、操兵倒した時は操兵の脅威度による経験値だけで、操手ぶんは無視することにならないかな？

>>543
ならないと思うよ。
低レベルの操手には経験値が入らない事になるだろうから。
そんな事になったら誰も載らないだろ？

「操手は操兵に変身して行動する」ってことは、やっぱ変身元の操手の方が基準じゃねーの？

>>545
そうすると操兵で操兵を倒した時に齟齬が出る。
個人的には、その文章は戦闘とかの扱いで経験値とかは含まないと思うんだ。

>>545
変身して戦うわけだから、その解釈でも操兵のHDをレベルと考えて
経験点を算出することになるんじゃないか？

アイデアはいいけどその結果を考えてる？
操兵のHDをレベルに換算して敵倒したらすずめの涙くらいの経験値になったり
しないか？

苦労して「すずめの涙」でPLのモチベーション保てるかな。
操兵戦でどれ位の経験値を与えるのが良いか考えてからバランス考える方が
建設的かと思う。


アマゾンから届いてないんでデータ的な話は出来んが

脅威度が設定されてるんだから与える経験値には悩まずに済むと思うんだが。
ちょっと変身の意味を取り違えてる人が居るみたいだけど、変身したって脅威度（経験値）は変わらない。
３レベルのウィザードが巻き物を使って、ウォーフォージド・タイタンに変わったって脅威度は３のまま。

>>549
いや、それはどうよ。
脅威度１６の操兵を生身で倒しても脅威度６程度の経験値しか与えない心算か？

それと、
＞３レベルのウィザードが巻き物を使って、ウォーフォージド・タイタンに変わったって脅威度は３のまま。
この場合はウォーフォージドタイタンの経験値与えないと駄目だぜ？対処法がある場合は別だが。

>>550
そういう呪文が呪文大辞典にあるよ。>ウォーフォージド・タイタンに変身
ちなみに脅威度に関しては操兵には数値が設定されていて、更にそれが乗り手（操手）が居る事が前提なので変更されない（操兵の脅威度のまま）と思うぞ。
だから変身の意味を取り違えない様にと言ってる訳。

>>551
ボディ・オブ・ウォーやね。アレは７レベル呪文だから３レベル術者だとほぼ無理
ではあるが。まぁ、他にもトロウルやヘルハウンドに変身する呪文はある訳だが、
自前で用意できないアイテムで強化した場合は脅威度も上昇させないと駄目なのよ。
もっとも、NPCの所持金までに収めて、一点豪華主義に走らなければ早々狂わないけ
ど。

てか、敵については操兵の脅威度で見るのはわかったが、PCはどうするのよ？君の
変身の定義だとPCのレベルで経験値計算するのかしら。

俺は>>540と同じ意見。
ちょいと3.5版のルールとは違うけど妥当な線だと思う。

勘違いしてる奴が多そうだから言っておくが、クリーチャーのデータやクラスレベルで計算される脅威度はあくまでも目安だからな。

操手が乗ってない操兵を倒した経験値は幾らだ？
操兵に乗ってない操手を倒した経験値は幾らだ？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>555
> 操手が乗ってない操兵を倒した経験値は幾らだ？
損害賠償200万ゴルダほど。

>操手が乗ってない操兵を倒した経験値は幾らだ？
「倒した」じゃなく「壊した」だろ？

なんか色々と否定されてた御仁が壊れたか？

やっとルールがamazonから届いたぞ！

商人系俗業の５レベル特殊能力が抜けてるね

エラッタを確認するんだ。

エラッタ当てずに筋力で歴史の知識を収集するのも一興

>>561
ありがとう。
５レベル特殊能力はないのね

にしても、操兵ルールが細かくていいねぇ
操兵鍛冶師のPCやりてー

オクに出てた旧箱セット落とせなかった……
（´・ω・｀）ウッ

今までの操兵データは元より、新規の呪操兵と古操兵、陰行機のデータとかマジ欲しい……。

ブレイドの世界にはまだ隠行機って無かったんじゃない？

あれ？なかったっけ？まあ、完璧呪操兵じゃなくてその手前ぐらいの奴は欲しいなぁ。

>>566
ラズマ帝国が作ってなかったっけ？

>>568
それは疑似呪操兵かと。
隠行機は千葉小説しか出てきてなかったはず。

>>565
ガッシュ操兵をどう再現するかが興味あるな。

古操兵は「戦士」「準戦士」「魔術師」の設定と一緒にルール化される気がする
小説であんだけチート性能見せつけといて、今更「ロストテクノロジーのちょっと強い操兵」なんて事はないよねー
戦士じゃないと動かせないけど、真龍と対峙できるほどのチート性能とか実現して欲しい

>570
正確には、ラズマ帝国の操兵はすべてガッシュ系。

>571
「戦士」「準戦士」「魔術師」はルール化されないと思うよ。
あ、でも「戦士の末裔」とか「魔術師の末裔」ならルール化可能かもね。
オジャみたいな感じでｗ
あと、古操兵も難しいと思う。
わかりやすくいうと、小説でチート性能みせつけるため。
数値化すると良くも悪くも型にはまっちゃうでしょ。
今回ギルダールやズィエンを隠したのもそのためじゃまいか。
四操兵なら「弱くなった」って設定にして出せるかもしれないけど。
同じ意味で、真竜も出せないだろうね。

>564
諦めるな、チャンスはきっとまだあるぜ！

しかし、前の方にあった旧ＷＢでやるって奴、俺は全く同意見だったんだが、
このスレでそういうのは扱わないのか？
一応ワース総合だし、そういう道もありうると思うんだが？

古操兵って一口に言っても実際はピンきりだろう。
小説に出てくるようなチート満載のからロストテクノロジーのちょっと強い操兵まで。

それとも日下部小説の中で古操兵は須らくああいうヤバイ性能を持ってると断言されちゃったのか？

>>574
それに加えて老朽化が進んで動くのが精一杯の奴まで、ピンきり。
古操兵の定義は工呪会製じゃないその前の時代のもの位の意味ですわ。

>>574
限定しているのは>>571だと思うけど？

古操兵の定義についてはルールブックどおりでいいと思うよ。
そういや、オフィシャルで出ていた古操兵で「戦士」に絡まないのって何があったけ？
俺はサーベイルくらいしか思い出せないけど。

他のＤ２０だと神様だってデータ化しちゃうんだし
八の聖刻までやっちゃっても問題ないと思うけどな

仮面ランクＳＳＳまでやってるから、小説で出てるのはデータ化しそうではあるな＞ｄ２０ワース

>>577
リーク・ヴァシュームもかな？

↑ミス >>576

SSSまで行くと脅威度６０だからな
神の領域に届く。

SSS級ってD＆Dで考えれば、神格さえ付ければ本気で神とタイマン張れる
レベルだしね。
SSS＝８の聖刻レベルだと思ってた。

>>573
あれは
「d20なんてイラネ」という大変非生産的な事を声高に叫んでたから
「ﾁﾗｼの裏にでも書いてろ」と丁重にお帰りいただいてるだけで、
旧版で遊ぶ事自体は誰も否定してないぞ

>>573
意味無いと思うぞ。
以前に出てた話はd20→旧版の逆コンバートで、d20のデータは以前の版には載ってるデータばかり。
しかも旧版はすでに絶版なので手に入れるにはイエサブとかの中古をアサルしかない。
逆に旧版のデータでd20に出てない物をコンバートするなら需要もあるかも知れないけどね。
まぁ旧版の話をしようと言うなら歓迎するけど。

>583-584
そうかそうか、それなら良かったー。

Ｄ２０からの旧版へのコンバートを今まさに実行中。
戦闘特技を導入するか、どうするかを今検討してますｗ

>>585
おま、茨の道を進んだな。

旧ならぶっちゃけ戦闘特技いらない気がする。バランスくずれねぇか？

逆コンバート興味ある
wikiとかでオープンにしてくれると嬉しいな

>>585
お前、人の話を聞いてないだろ。

>>573,585
酷い自演を見た。

SRSにコンバートしろよ

そういうネタはダードスレでやってくれ。

D20から旧版へのコンバートて何か意味あるのか

>>592
上でも出てるが全く無い。
ただ、ここを荒らしたいだけなんだろ。

ちょっとお前らに聞きたいんだけど、PCに操兵渡した後の敵は何出したらいいと思うよ？
ワースの世界はほとんどモンスターいないし、４つ手熊の次がいきなり亜竜になってて
余裕で全滅するし
やっぱ操兵戦に移行するしかないかな？

>>594
モンスターマニュアルから適当なのを見繕うかな？
脅威度16辺りだと…
大ストーンゴーレム、複数体のアイアンゴーレム、ナイトウォーカー、ナイトストーカーとかかな？
タラスクみたいな亜竜と変わらない代物とか、デーモン、デビルの類いを除くとだけど。
自分で調整するならディノサウルスの類い（ティラノサウルスとか）を強大化させて適当なテンプレを乗せても良いと思う。

ケブレスが育てた謎生物と言って出せば、大抵のものは出せるんじゃないか？
魔法が使えるのはともかく。
コンバートしようにも高位練法がないから、データが作れないし。

でも、おとなしく操兵と闘わせておくほうがいいとは思うけど。

d20ってのはデータだけは腐る程あるから、後は出す理由をでっち上げるだけかもね。>クリーチャー
ケブレスの連中なら魔獣や動物辺りなら問題なく使えるだろうし、魔獣の類いの特殊能力は珍しい獣でＯＫな気がする。
原作でも瞬間移動する大猿がいたしね。

ワース世界で一番の敵は操兵に乗った人間だからな
リューナイトとかワタルとかシナリオの参考にして、毎回ラスボスは操兵に乗った悪漢てことにしとけばいいんじゃないか？

>>594

ＭＭからいくつか出しちゃっていいと思う。
遺跡やダンジョン、森の中は操兵では入れないから、そこでは白兵戦もアリ。

大抵のモンスターは練法師や古代文明の作った金属合成獣とか言っとけば、
問題なく出せると思うヨ

>>598
どっちも参考にするには…
両方とも伝説級の操兵になってしまう。>敵、味方
ワースブレイドの小説が絶版なのが悔やまれるな。
初期の頃は割りと参考になるからね。

質問だけど、基本シナリオて１レベルから始めても大丈夫？
死にやすさの割りに生き返りの手段が無いし、回復手段も乏しいから
３レベルくらいから始めたほうがいいような気もするんだけど

>>601
1092なら復刊されてるよ？

ワースブレイドの小説は日下部氏の方。
千葉聖刻は似て非なる物。
参考にするには厳しいんだよね、パワーのインフレが激しいし。>1092

日下部ワースはアマゾン行けば古本なんぼでも見つかる
100円未満なのばかりだから、同じところで何冊かまとめて買えば送料込みでも定価以下

千葉も日下部も初期の頃は参考になる
両者とも後期はインフレだけど

千葉聖刻は初期からバランス崩れてる気がする。
聖華八門とかアビ・ルーパとか…

１０９２は初期からかなり高レベルって印象だな。諸国に名をとどろかせる騎士とか
いきなり盗賊ギルドに喧嘩売って壊滅させる修道僧とか。
１０レベルスタートぐらいならいけるんじゃない？

>>601
リューナイト初期は西部っぽい町でソリッド（従兵機っぽい雑魚）を使う悪漢を
退治したり、悪い魔法使いを退治したりして歩いてるから、実に山師っぽいよ。
ワタル初期の明らかに変態な悪役な町の支配者を倒して歩く展開は何も考えず
股旅ものをやるんならいいんじゃない？あんまりアハーンらしくないけど。

やっぱ全員操兵に乗ってるほうが展開が楽そうだな

楽っちゃ楽だが回復役である伝道士は操兵乗れないからねぇ
んで伝道士のいないパーティはかなりデッドリー

>>602
一応、１レベル用にデザインされてるし問題ないと思うよ。
逆にレベルを高めならデータを弄る必要があるかもよ。
それと１レベルのキャラなら回復も復活の可能性もＤ＆Ｄ3.5版とそんなに変わらないよ。
差が出て来るのは３レベル以降の話だと思う。

>>610
そういう時は操兵教の出番だよ。旧版で５Lvまでしか使えないけど。
あと聖刻教会の人も操兵のれる伝道師いなかったっけ？

操兵の尻から栓を抜いて行動不能にするのは、1092でしか出来ないけどな。w

所詮は粗製乱造品かｗ＞1092

1092はワースブレイドの数百年後と言う設定だったけど、色々と無理な設定が増えて行った部分もあるからな。
狩猟機の数はその最たる物で、中原に放り込まれた狩猟機や弩弓兵の異常な配備数。
東方なんぞは従兵機が逆に少な過ぎたりするしさ。
途中でパラレルワールドと言う事になったので東方ＥＸが出た訳だけれど。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

一応、数を増やす為に仮面を粗製濫造したので屑聖刻石を使ってたり
するという話もある。

この理屈からすると、１０９２の世界にムーン・ドアーテが現状のま
ま維持された状態で発掘されると数ランク跳ね上がると言う事になる
訳だが、まぁ、後付け設定だから突っ込んだら負けだな。

（呪操兵はランク下がってないだろうと、大概の狩猟兵より強くなん
ね？ｗ）

そういや、アー・ハークスなんかは仮面の格をわざと下げて延命処置をしたんだっけか。
古操兵のランクダウンした呪装兵が居なかったっけ？

>>615
従兵機の数はその作られてきた期間が短いからだよ。
パラレルワールドも最初から。
キミ小説ちゃんと読んでる？

>>617
その理屈が間違ってる。

>618
アレペディオのことかー！

>>619
「聖刻1092はワースブレイドの数百年後の世界です」とＲＰＧマガジンの質疑応答に載ってたんだが。
小説が出版されたのは、その随分と後だよ。
パラレルワールド云々は小説出版の少し前。
小説をちゃんと読んでるかと言うのであれば読んでるけどね。
俺が書いたのは小説になる前の話だよ。

それと横レスだが粗製濫造の話は1092に描写がある。

>>621
弓持った操兵が出て来た時だっけ？>質疑応答
えらい懐かしいな。

数百年たってようやく連射式弩弓兵ができたぐらいなんだよな、純粋な技術的には。
アピ・ルーバのアビレイル装甲は術法が絡んでたみたいだし。

プラグリュードd20もでますよね？

そういやあったな、そんな話。>鏡面装甲
他にも1092がドンドン明後日の方向に進行していってしまったからゲームの方と整合性が取れなくなっちゃったんだよな。
確か連載の途中で「パラレルワールドになりました」とかの発言があって、ソノラマからブレイドの小説も出る様になったんだっけか。
あれって記事の方にチョコチョコと載る短文が元だったよな。

>>619
参考までに
黒き鉄の進軍
ソノラマ文庫　７８９　剣の聖刻年代記　１
日下部匡俊／著 朝日ソノラマ
509円
1996年9月 �
上のがワースブレイドの第１巻。

ワースブレイド・スターティングブック　ロボット・ファンタジーＲＰＧ　Ｔｈｅ　ｒｅｎｅｗａｌ
伸童舎ワースプロジェクト／著 ホビージャパン
3,873円
1994年12月
そして、こちらがリニューアルの書籍版

アグの大河
ソノラマ文庫　聖刻１０９２東方編　２
千葉暁／著 朝日ソノラマ
530円
1993年8月 � 　
そして問題の粗製濫造の狩猟機と弩弓兵が出て来る巻。
ワースブレイドの小説版とルルブのリニューアル版の間に３年の月日、そして最初の箱版からどれだけの時間が経ってるかが理解出来ると思う。

流れぶった切ってすまんが、オールドファンに質問。
公式シナリオ（RPGマガジン、ファンクラブでの通信販売等含む）の中で、
一番出来が良かった（主観で結構）シナリオって何だと思う？
俺はＷＭスクリーン付属の「レスカードの略奪者」だと思うんだが。

ギギィガーグが出てくるやつ。
主観で。
まじで最高だった。
あれいごーずされんとめきしでぃかもあ！

>>621
何が参考なのか良くわからないんだけど？
最初の小説が発売された時、まだルールブック出てないはずだぞ。

>アグの大河
おかしいな？操兵戦はあるけど、粗製濫造なんてどこにある？
それに、弩弓兵は聖都編で結構な数が出なかったか？
すまんがそのページ教えて。

お姫様はフーボックかな。

>>627
お姫様はフーボックかな？
操兵全然出てこないが。

パラレルワールドっていうか最初から曖昧なだけじゃない？
聖刻読本に千葉用に設定＆ネタ用として作ったって対談話で書いてあったような？
当時はドラゴンボール化するなんて思ってなかっただろうしな。

最初は2巻で終わらせるつもりだったんだってね。

>>629
粗製濫造の話は後書きに書いてあるんだわ。
もしかすると新装版には書いてないのかもしれない。

あと
＞その理屈が間違っている
この書き方だと何がどう間違っているか意味が判らない。
意見を言いたいのならもっと詳しく書き込もう
他人に理解してもらう気がないなら書き込まないほうがいいぞ、と
ぶっちゃけ、アラシと判断される

粗製濫造や弩弓兵の話が最初に出てきたのは聖都編の二巻だぜ。
これが出たのは1988年。1092とボックス版ワースはほぼ同時展開だよ。

>>634
ふ〜ん。「後書き」ね。で、何ページ？

>ぶっちゃけ、アラシと判断される
何、突っ込まれたのがそんなに悔しかったの？
ごめんね。もうやめるね。
「後書き」のページももういいわｗ

>>635
聖都編の一巻が88年。
聖都編の二巻が89年。
ルールブックも89年。
の順。>>626ではスルーされてるけどね。

粗製濫造はガルンと八聖家の操兵作りを担当している家の当主が話している時に言ってなかったっけ？
本来は使い物にならない屑石を使ってるって

で、ガルンがワープする呪操兵について非人道的だの、操兵が世の乱れを助長しているだの文句を言って
「人が争うから操兵を作れと言って来たんだ。まずそっちをどうにかしろ」とか言い返していた

なんだか酷いのが居るな。
余程、荒らし認定されたのが悔しかったのだろうか？
草を生やす輩に碌なのが居ないのは確かだけど。
結局の所、ワースブレイドの小説はＴＲＰＧの展開が粗方終了した後に出た物だし、パラレルワールド云々はTRPG記事が雑誌連載していた頃に言われてた話だわさ。
それで一番の齟齬は>>619の小説は『聖刻１０９２』で>>621の言ってるのは『剣の聖刻年代記』である事だね。
ぶっちゃけ、『聖刻１０９２』を「ワースブレイドの小説」と勘違いしてる事から生じてる訳だ。
長文スマヌ。

日下部と千葉の聖刻スレが別れていた理由が判ったな。
今更だが。

聖都編のムックに書いてあったよ＜粗製濫造

>>636
復刻でない1092読んでる世代ならもういい歳だろうに、なんでこんなにガキみたいなかみつきするんだ

低脳だらけ

ここ、時々荒らしが出るけど、同じ奴じゃね。

粗製乱造の話は有名な話だと思うんだが全く知らないって事は新しい人って
奴なんじゃね？
しったか断定して引っ込みが付かなくなっただけだろ。
どう考えても後付設定なんだし知らなくても今後ゲームする上では関係ない
から気にしないでいいと思うわ。

ムルーアとかナバーラみたいな従兵機の事だったか？＞粗製乱造

1092の操兵って聖刻石の質は下がったが機体の技術は上がってる筈なんだよな。
ブレイドの時代の操兵と比べて性能はどうなんだろう？
西方操兵のモデルが少なくて判断つかないんだよね。

>>641
ヒント：視野狭窄

>>645
少なくとも最新鋭のアビ・ルーパを見れば上がってるのは判ると思う。
他にも従兵機とかも格段に便利な存在になってる。
砂に長時間潜って居られたり、エアコンが付いてたり、馬鹿みたいな跳躍能力が追加されたりとかね。

>>645
一応ブレイドの時代の狩猟機の方が強いらしい。
群狼伝か群龍伝の後書きにあったと思う。

>>641
ガキなんだろ

>>636
いま確認してみたけど、「アグの大河」に後書きないぞ。
わかっててからかうのやめな。

>>648
聖刻の力が弱くなる一方なので全体としての力は弱くなるけど、それを補う為に機体の能力を上げていたはず。
何にせよ、千葉聖刻の設定はコロコロ変わる印象があるな。

「同一ワールドとして展開をはじめておきながら、整合性のすり合わせを放棄してパラレルワールドにしちゃったのが悪い」
でFAだろ。

>>652
まあ、だから伸童舎から離脱させられたんだろうね。>千葉聖刻

>>648
それって、古い操兵ほど強いという設定があるって書いてあったやつ？

ワースブレイドの方だと古い操兵の方が良い聖刻石を使っているのだけれど、存在するだけで消耗してしまうので封印や何かで消耗を防いでいるんだっけか？
1092の方だと他の聖刻石から力を奪い取ってるのが主人公機だったよね？

>>655
他の石というか他の存在全て。
本気で暴れると街とか山とか最初からそこに無かったことになる。

最初からそこになかったって
物理的に無かったことなのか、因果的になかったことなのかどっちだｗ

因果律的になはず。
強くなり過ぎなんだよな。>八の聖刻

>>658
そだっけ？
そうすっとどれだけ被害がでても、被害の規模とかわからないな。

でもＤ20シリーズ的には八の聖刻も最強レベルのクリーチャーとして収録しても問題ないと思う。

>>660
神格ランク周りのルールを載せるスペースがない＆実際にそんなルールを
使う人はほとんどいない　という辺りで無いんじゃないかな。

「有るだけ」のデータとしてはＳＳＳランクまであれば十分な感じですわ。

パラレルじゃないだろ。
カイ・ダインで断片的もいいところな語られ方してるイベントが発生して
一気に千葉世界にパラダイムシフトすることが決まってるだけで。

SSSクラスになると神クラスじゃないか

>>662が正しい

要するに、老害たちはプロット段階の思い出が忘れられないわけだな。
製品化される前のプロットなんぞ、そういう話もあったってくらいのネタでしかないのに。

頭大丈夫？

酷い自演を見た。

餌の内容がまるで無いようですが。

そういや、どっかでルーンマスカーをこのルールでやろうとか言うのを見たけど出来るのかね？
ルーンマスカーが再開するらしいから、それのネタかも知れないけど。

＞ルーンマスカーが再開するらしいから

情報ソースｷﾎﾞﾝ

横だが芥の人が、そんな事を書き込んでたな。

ttp://comicryu.com/top.html

>>670
コミック雑誌のリュウで連載するらしい。
つか、ゼノンの為だけに買うのが辛くて買うのを止めてたのが仇になったか。

>>661
そうだよね、ほとんどいないよね。
（D20が出ると聞いてから作っただむだーらがPCのシナリオを燃やしながら）

>>673
大丈夫。ゼオライマーも新しくなって帰ってきたから。
つぅか、個人的には、浮気してないでとっととガイバーを終わらせてほしいんだけど。

それはともかく、今月号は付録もマジ豪華だから買っても損はないと思う。

ルーンマスカー再開とか夢見すぎだろｗ
女子高生かよｗｗｳｪｗｗ

>>676
6月の画集での復活宣言に続いて、
↓これが今手元にあるのに夢も無かろう
ttp://comicryu.com/top.html
リマスター版ルーンマスカー（ほぼ全ページ書き直し）の比較画像もある以上、
再開されなきゃ詐欺のレベルだ

つまり現実を知らないのは>>676と…
スゲエ、スレ違いだけど。

ルーンマスカー懐かしすぎ
ｄ20ワースのルールで出来るかはさておき、また出たら買うだろうな俺……２巻が何年後か知れなくても

ルンマスの話はよそでやってくれ。
などと書いて、スレがすっかり寂れてしまう罠ｗ

本当に止まったな。
取り敢えずだが狩猟機の代わりのミニチュアだがカラーリングを変えて布製のマントでも着ければ、ガンプラのイナクトやフラッグが使えそう。
ガンダムＯＯ観ながら書き込んでるけどね。

背面の翼とかも外せばもっと雰囲気出そうだね。
でもコトブキヤのエスカフローネのワンコインフィギュア使ったほうが早いような気もする。

>>682
問題は入手難だと思うんだ。>エスカフローネ
ガンプラの方は作る手間が問題だが。

>>683
そっかー手に入れにくいのか。残念だね。

>>681
太いのは今度出るアヘッドで代用できるな
バラーハもどきもいるし

乗ってる奴は仮面着けて、ジンバオリ着ている上に執着心が強いと言う非常に練法師臭いキャラだしね。

エラッタ更新してるね
それだけ

だが、それが良い。>エラッタ更新
そういや、ゲームジャパンに情報載って無かったのかね？

硬度の修理に２０００かぁ妥当っちゃ妥当だが、おっかなくてしょうがないな。

今月号にはちょっとしたリプレイとFaQ？が載ってましたよ。

リプレイって何ページ？

４ページ、イラストは一枚でイラストレーターはうみのさとる。
イラスト内容は操兵の仮面を付け替えるシーン。
　
ワース分があまりに足りない。
月刊カオスフレアと言わなくていいから、もっとページとイラストが欲しいところ。

ゲームジャパンは色々中途半端な雑誌だよなぁ。
TRPG情報がもっと欲しいよ本当に。

実質TCGマガジンだった末期のRPGマガジンよりは記事多いけどさ。

Ｒ＆Ｒに隔月か３ヶ月に一本でいいから
半ページサイズの新規イラストを二枚、データやらプレイエイドで七ページくらいの連載が真面目に必要だと思う。

雑誌のサポートがなければ、ｄ２０になってもまた立ち消えになりそうで怖いわ。

真面目に無理だと思う。

マンパワーが足りてないよなぁ。D＆Dが虹の中の人を大量採用したり、
シャドウランがやぬたん採用したみたいに、データ的な仕事ができる
ファンを巻き込んで手伝わせないと無理じゃない？

マンパワーは増える予定じゃないの？
ブログを見る限りではさ。
虹の中の人と言っても精々一人か二人で、後はＤＭ連絡会の人間だろ？
統率する人間が居なければ、メタへの二の舞になるだけだと思うね。

ｄ２０モダン見て比較してたら操兵って従兵機でさえ戦車よりはるかに頑丈なのな。
真正面から戦ったら操兵が勝つぞこれは。
実は近代兵器より高性能。恐るべし。

毒ガスや火攻めで操手死亡。

>>699
それが通用するってルールが無いから無理じゃね？

実際の所完全気密なのか？

ルール上は操兵本体に作用する攻撃でないと無理だな。

>>701
小説の設定だと特殊な機体でない限りは完全気密ではない。
それに毒ガスの類いだと筋肉筒とかが先にやられる可能性もあるね。

そういや操兵の操手槽って、一種の結界になってるから火の類いはある程度は無効になるんじゃなかったっけ？

もし空気とか取り込んで・・・（フィルターが掛かってないとする）る場合
俺がGMなら「ある程度の密室で煙攻めされたら有効」とはするな。

乗用車に煙攻めする感覚で採用する。

よく考えたら操兵は「呼吸」するからな
確かに毒ガスにやられそうだ。

アビ・ルーパまで行かないと、ガスを防ぐのは
夢のまた夢ぐらいじゃないかなあ

古操兵以上なら何やっても不思議ではないと思う。

クリシュナの部下が使ってた従兵機もガスは大丈夫じゃないかな？
アレも砂に潜れるくらいは密閉されてるし。

ガーヴスとか軍神とか巨人とかになったら普通に平気な気はする。
本気で動くだけで衝撃波で岩棚砕いたり剣振っただけで何百リーも震撼するような化け物が密閉されてないというのはさすがにあり得んｗ

>>709
や、そのあたりまで来ちゃうとナカノヒトも怪しいテンプレートが付いてるから
なんとも言えないと言うか、なんにも言えなくなっちゃうｗ

1092の時代とは数百年の差があるから参考にならんべ
そもそも一直線に繋がった世界でもないし

毒ガスなんぞ使わんでも戦車のほうが有利だろ
操兵には遠距離攻撃手段が無い上、機動力でも圧倒的に負けてる

>>712
その遠距離攻撃が通じないと言う話では？

>>712
毒ガスより有効なのはいっぱいあるが

毒ガスはどこまで有効なのか？　という話だから他の事は関係ない

>>712
こういうのを論点のすり替えという

千葉聖刻だと穏行機も密閉仕様

>>704
術法に対しては、ね。
練法で作り出した毒ガスなら低レベルのものは無効化できる。
練法で放った火からでた煙は普通に煙い。

>>707
アビ・ルーパのあの機能って、どのくらい持つんだっけ？
時間制限あったよね？

>>718
アグの大河までくるとため込んだ空気で水中から這い上がれるくらいまで改造されてたけど、
第一部時点で３０分から１時間くらいは潜れた。
（ル・グリップ達が弩弓兵相手に奇襲かけるのに潜ってたからもうちょっと時間に余裕はあるかも知れない）

＞操兵vs現代兵器
D20アフガニスタンからデイジーカッター(100ｄ20)かますとか頭によぎったぜ。

デイジーカッターって〈衝撃〉ダメージかな？

なんかブリーダーズ・ワースが出てきたから内容忘れてたし久しぶりに読んでみたが……
龍やらＳＳＳランクの操兵やらが出てきて吹いた。

現代兵器っても所詮は物理攻撃だからな。。。

>>723
Ｄ２０ルールだとダメージ減少は純粋なダメージのでかさで押し切れるからな。
亜竜ぐらいまでの格なら戦車でも行動不能には追い込めるだろ。

戦車が戦車のドクトリンに従って戦ったら卑怯なんだって
操兵の武器の届く範囲じゃないとマンチだって

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>724
問題は亜竜の高速再生はＨＰが０になっても再生し続ける事だな。

>>725
その戦車のドクトリンを使っても操兵が倒せないのではないかと言う話では？
元は戦車砲で装甲が抜けないと言う話だったと思うが？

操兵は決戦兵器という扱いだが戦車は消耗品に過ぎない。

とはいえ、純粋に同じ価格で数を決めたらどうなるのかなという疑問はあるね

だけど、操兵の値段は機体のものだけだよね？
仮面の値段は判らないし。

戦車が装甲が抜けなくても、操兵の方も脚の差で距離をつめれそうに無いんだが

操兵に戦車砲を搭載すれば解決じゃね？

距離を詰められないとは限らないわな。
平坦で障害物のない地形ばかりとは限らないし、常に遠距離で出会う訳でも無い。

平坦でない地形は戦車よりそうへいのほうが移動しやすいの?

>733
バケモノ操兵は除外するとして
少し荒れた程度の地形や丘陵、まばらに木の生えているようなところなら操兵の方が移動しやすいんじゃないかな。
(技量のある操手が乗っている場合)
平地なら戦車が圧勝(除く東方の操兵用術持ってる連中)。
密な森林や山岳地帯の場合は(特殊な操兵を除いて)両方移動不能ってところじゃないか。

そうじゃなくてd20のルール上で
地形による移動距離修正ってあったっけ？

操兵って筋力が同サイズ同脅威度のモンスターより過剰に高いよな
まあその分敏捷とは言えんが

D20のモンスターの怖さって、筋力、サイズが高いと
組み付きが凶悪すぎる所。

軽業でトゥルーストライクをかけながらちかづき、
強打全快で鏡面叩き割ればかつる！ってダスクブレードがいってたお！

現代兵器持ち出すなら、ショットガンで仮面あたりを狙うだけで終わりじゃねーの？

ショットガンで撃てる距離に近づくまでに踏み潰されるだろJK

そもそも飛び道具で仮面は攻撃できない。
謎パワーで。

ショットガンはきついけど対戦車ミサイルなりを頭部付近に
近接信管使って射撃すれば衝撃波で機能停止しそうだけどな。

>>740
《遠隔武器破壊》 でもダメなの？

昔のワースで対操兵用石弓で従兵機の仮面に直撃させた奴がいたなぁ。
ラックをその時に全てつぎ込みやがった。
懐かしい思い出だ。

ここには飛び道具を正面から堂々と独りで撃つ馬鹿がいるのか？
大量に連続発射するならともかく、単発なら策を練るのが普通だろ
隠れて撃つとか、仲間に引き付けてもらって撃つとか、術のサポートを得るとか

そういう問題なのか？

>>743
ルール的に無理。
P62に『仮面への攻撃は、種類を問わず遠隔攻撃では行えない』とある。

>>745
まあ、策を用いるとしても操手が剥き出しになってる時に狙い撃つか、余程強力な火砲で射抜くかしかないね。
ちなみに３レベル以下の呪文は操兵に直接掛けても無効化される。

まあ、ルールに従ってやってる限り、操兵以外の手で操兵を倒すには高い所から落すのが一番良いみたいだけどね。

>>746
その反応はTRPGであることを忘れているとしか思えない

>>748
どう策を練ろうと仮面は遠隔攻撃では攻撃できないルールでしょうが。

>>747
＞３レベル以下の呪文は操兵に直接掛けても無効化される
高レベルルールでて無いので推測になるが、４レベルから無効化できないと
なるとセーブが低い分術に弱いかもね。

つーても人造だから効く術は少ないな。

仮面を遠隔攻撃できないってのはクリエイターのエゴだよな
「操兵は決戦兵器だから強くないといけない」みたいな

このルールを厳密に適用すると、ダメージを負いボロボロで鈍重な従兵機に鉄矢装備の重弩弓1000台で一斉射撃して蜂の巣にしても仮面だけは完全無傷ってことになっちまう
あほくさ

>>752
なら、お前の卓だけ採用しなければいい

仮面を構えた戦士は遠隔攻撃されなくなるのか。

>>751
こけるとか動けなくなるとか、結構致命的なのも多い、
とはいえ錬法や聖霊でどんなのが来るか次第ではあるが。

>>752
エゴと言うか、遠隔武器で仮面割り可能にしてしまうとＰＣがそれしか
狙わなくなるからじゃないのかな

>>755
「錬法」じゃなくて「練法」ね

> エゴと言うか、遠隔武器で仮面割り可能にしてしまうとＰＣがそれしか
> 狙わなくなるからじゃないのかな

え？なんでダメなん？
物理的に可能なことをルールでできないとする方が異常じゃね？

それに可能になったところで真正面から狙えるもんじゃないし、仮面周りには面頬や面当といった防具もある
「動く小さな的」なんだから、そこに当てるのは困難なのは明白
あとはそれをルールで表現すればいいだけじゃん
何故に絶対不可としたのか理解できないのよ
小説じゃ遠距離攻撃で仮面を狙って何かする（ダメージ、白粉）のは常套手段だってのに

文句があるなら、ハウスルール適用するなり、日下部氏の掲示板に文句付けるなりすればいいだけ
ここでのたまったところで何の解決にもならん

>>756
おれはデザイナーじゃないから想像でしか無いが、

操兵の脅威度との絡みもあるんじゃないかと思う。
この話題の仮面割りだがつまるところ操兵を使わないで操兵を倒すってことよね？
そう考えると脅威度−３位がＰＣのレベルとして適正と言う話になってくる。
ゲーム的割り切りを考えると即死攻撃と一緒だから成功率をその程度にと計算
していくと、可能なレベルを考えた時、不可能とした方が早くなるんじゃないの
かな。

仮面割りが成功するのが戦士１５レベル位から何とかってんじゃ、基本ルールに
入れる意味無いでしょ。

>>756
アンチ工作を頑張っているところ悪いが、白粉弾は付属シナリオで再現されてるぞ。
エリアを目標にしてそこにいるユニットに影響。

あと、仮面を弓とかで狙って何とかするシチュエーションってどこに出てる？
「仮面を貫いて〜」って描写はたまにあるが、あれは普通に操手槽もぶち抜いてる
ケースが多いし。ダメージで倒した時の演出だろう。

>>758
対操兵っていうワースブレイドの重要なファクタで「不可能」ってのはどうよ？
もし将来変えるつもりなら「このルールブックが対象とするレベルでは仮面に接近戦を挑むのは事実上不可能なので、現時点ではできないこととします。」とかにすればいいんじゃなかったのかな

なんとなくだけど、旧ルールでは［石射弓＋鋼球弾＋LUC×n］で単機の操兵を比較的簡単に捌けたから、そのトラウマがあったんじゃねーべか
d20ならそこまでひどいことにはならないと思うんだけどな

>>759
マンセーだけしてろってことか？

ちなみに白粉弾は旧と新で効果がかなり違うぞ
・旧：仮面に命中させないといけないが、1Rもの長時間効果が持続（スタートブック/プレイヤーガイドp17）
・新：どこに命中してもエリアに効果があるが、5ラウンドで効果消滅（新ルールp125）
旧は永続的に効果があるが重量のある（BN修正のある）塗料弾の代わりに使う軽量な眼つぶし弾なんだろうな（BN-2の差はLUCで補えるけどね）。
新は対操兵以外でも使える煙幕弾。

ルール的に「不可能」と断定されるのと、数値的に不可能と解釈されるのは別問題だからな。

実際にやる時は「凄く難しいけど可能」にしておけばいいんじゃないか？

こういうルールがあると、るるぶ至上主義者が混じったとき大変なんだよな

できねーもんはできねーだろｊｋ

しょうがない、d20ではおしりの栓抜きだけに専念するか・・・

まさか尻抜きがルール化されるとは思わなかったｗ
前スレあたりで盛り上がったし、日下部氏はスレチェックしてるな、きっと

ルルブでできねぇつってんのに、
できないのはおかしいだろって言ってる奴らは
リアルリアリティ病を患ってんだろうな

まぁ、各鳥取で勝手にルール作るのは自由だろ。
コンベとかでできないのはおかしいとか言ってムギャオーしなけりゃ害もないし。


ルールを自作すると、遠隔破壊でまず仮面の覆いを破壊して、それから仮面自体の
破壊という2段構えになるのかな？
覆いの硬度は本体と同じにして、HPをどれぐらいにするかだな。

普通に考えてPCができるはずの事を「不思議パワーでできません」てのは吟遊詩人GMのやることだよ

GMじゃなくて吟遊デザイナーだろ。

いや、ルールに関するところでそんなこと言ってもなぁ……

どう考えてもルールに出来ないって書いてあることを出来ると言い張ることが異常だろうが。

>754
なんで？

何で不能になったのかアナウンスぐらいは欲しいところだな

>>754
「仮面」への遠隔攻撃は無意味になるが、戦士本体にはバスバス遠隔攻撃可能。

お前その理屈だと仮面つけている操兵本体に攻撃無効を主張しているようなもんだぞ。

仮面が本能で仮面への攻撃に抗うように、アハーンの民は本能で仮面への遠隔攻撃を避けるのだよ
操兵が神の写し身であることを本能で分かってるのだ！
それがルールとして明記されただけなんだ！
そうなんだよな！日下部先生！

>>776
それだったら操兵自身もできなくね？

神様同士が戦うのは問題ないだろ

解放型の操手狙撃すら不可能になってるのに
仮面如きでごねるな、と一蹴しないお前らって凄いな

>>779
P62を見る限り、開放型なら視線がとおると書いてあるので、狙撃できるのでは？

>>760
版が変わればルールも変わるさ。
ここで言えるのは「今のルールはこうなっています」って事。
その上で各卓で色々やるのは勝手だと思うぜ。
モチロン、今の版を嫌がって昔ので遊ぶのも勝手だ罠。

プレイヤーは自分が有利になるようルール解釈ををこねくり回すのはダメだが
GMがルール適用した結果発生する不合理を修正するためにルール解釈を拡大するのはおk
というTRPGの大原則を理解出来ずにルールはそのまま適用されないとおかしいと
考える残念な人はいませんか？

それは原則じゃねぇし。
そもそもルールから外れた事をやるなら、その卓毎に話し合う事で、こんな所で議論する物じゃない。

>>782
その大原則とやらはどこを見れば書いてありますか？
ネットじゃなくて文献でもいいの紹介してください

不合理と感じるほうが不合理。

原則論もそもそも論も原理主義も不要
プレイして楽しくなるように卓で調整すればいいだけ

ルールに書いてあるから、というよりは、そうなっている理由を考察する方がいいのかもしれん。

ウルトラマンのカラータイマーを部位狙いします、みたいなもんだしなぁ。

「小さな的を狙う困難な作業」と「絶対に当たらない的を狙う」のは結果に大きな乖離がある
何せ後者は成功確率0%
操兵の弱点とされていた仮面は、対操兵戦じゃなきゃ弱点じゃなくなるなんてどういうことよ！
替わりに尻抜き出されても燃えんがな！

>>789
宇宙の法則が変わったんだよ。
D20にはたまにある事。

>>790
大自然の脅威が原因じゃ仕方ないな

聖刻の世界は「ありよう」の変化と戦う歴史だからな
今は仮面が「遠隔攻撃無敵の「ありよう」になってるだけなんだろ

>>790
霧に包まれると回避ボーナスが貰え、武器が軽くなると技量ボーナスが貰える世界ですね、わかります。

>790
今回の宇宙では自分で転ぶと仮面割れるのかしら。
無印WBで一回あった。未だマイメモリーに輝くダイナシイベントだった。

>>794
アハーンの大地による近接攻撃だからOK

千葉ワースの小説では、仮面に攻撃しようとした人間が、仮面から発する気で吹き飛ばされる描写があった。
起動中の仮面は、障壁みたいな物を形成してるとしたんじゃないか？
日下部ワースの方でも、それなりの格の仮面は打撃を受けても即破壊、って訳じゃないみたいだしね。

…ここで仮面を遠隔射撃で攻撃できないことに文句言う奴って、
グレイブで隣接する敵を殴れないのはおかしい、とか言い出しそうだわ。

俺は素パンチダメージと同じって扱いで許可するな　＞グレイブ

それは置いといて、
仮面無理ってルールは、そっちのほうがプレイ上都合が良かったんだろうな。
言葉が足りなかっただけなんだよきっと。
昨今のTRPGではよくあること。

操兵自体が小規模の結界を持ってるみたいだから仮面に飛び道具が通用しなくても驚かないな。
仮面は最重要部位なんだから、それなりの防御を施されていても当然だと思う。
大体、ノーマルの飛び道具を防ぐ術くらいはＰＨＢに掲載されてるし、操兵に３レベルの呪文が通用しないのも明言されてる訳だし。

>>760
繰り返すが、D20だと脅威度とPCのレベルの対比て経験点が決まるからやたらと脅威
度の高い操兵を倒せる特殊攻撃はやたらと難易度を高くしないと駄目になるわけだよ

とはいえ…

術その他で頑張ってバフを積み上げれば何とかなっちゃったりするからな〜

例えば、BAB＋１５＋高品質＋敏捷５＋熟練＋上級熟練＝＋２３これを基本にして
不可能な値として＋２０、難易度４３、対ACで４３で成功としても、ここから
その他のバフ分＋１ごとに成功率が５％上がる訳で、かといって難易度５０位から
スタートさせるくらいなら「不可能」と言い切っちゃっても同じ（限られたページ
を無駄に使うより良いともいえる）

旧版で出来たメジャーな仮面割り攻撃が「不可能」でぶったぎるのはおかしくね？
つー愚痴なら、「そうだね」と言っておくし、俺も同意ではあるがなｗ
俺の意見はｄ２０システム面からの乗せなかった理由の推測に過ぎんよ。

>>798
近接で殴る為の特技があるのに？>グレイブ

>>801
その卓を速やかに運営するためにな。
特技みたく有利な条件すべてないよ。ただのパンチ扱いだし。

まあ、PHBには部位狙いのルールないしな
部位狙いが選択ルールで載ってるのはDMGだったかな

>>802
だったら殴るわさ。
特技みたいな有利な条件が無いとするなら機会攻撃を誘発するしな。

>>804
いや、まぁ、ダダこねないあんたなら何も問題ないよ
ってだけの話だから

>>796
千葉ワース持ち込んで根拠にするのそろそろ辞めないか？
>>797-802
お前がD&D3.5をやったことないのはよくわかった。

すまん、ミスった
×797-802
〇797、802

小説を根拠にするなら日下部版だけだろ
パラレルワールドや過去・未来を持ち出されても話にならん

日下部ワースで仮面に攻撃をかける事なんてあったっけ？
千葉ワースでしか読んだ事無いわ。

>>807
797と802は別人だ

>>794
今回１の目振ったらアンラッキー表送りにされることになるが、
一番ひどいのはカマイタチが発生して長さ30フィートの円錐に
２D8ダメージ（セーブでダメージなし）ってやつかな。
「機体の激しい動きが真空状態を作り出す」って説明がひどい。

>>808
TRPGのワースは、千葉ワースのネタ作成用だって話じゃなかったっけ？

>>810
確かに…よく読めばそうだよな〜

ただ、D&D者ならパンチじゃなくて《素手攻撃強化》だろ？とか、そもそも間合いの長い武器はアーマースパイク必須だろ？とか…まぁ色々スマンD&Dスレに帰るよ〜

ところで、長柄武器なら人間が振るっても操兵の胸になら届くだろうから、
従兵機相手に仮面狙いしてもいいよね？

>>809
2巻でマイマイガルとガデヴィンが突貫してたぞ。
あと、デイルは何度か剣でぶっ叩いてたはず。

>>806

…めちゃめちゃプレイしてますが？
そう思った理由をお聞きしたいとこですね。

>>798

その場合《素手攻撃強化》なしでも機会攻撃は受けないのか？
ちょっと処理上で問題が起きそうな気がする…。

>>814
届くのならな。

>>815
近接攻撃ならルール通りだろ。

>>816
何か話題がスピンアウトしていってないか？

>>814
ルルブ嫁。

>>816
多分、>>806は>>798と間違えたんじゃないかな？
普通は機会攻撃受けるよな。

D&D者は空気読まずに講釈垂れる馬鹿が多くて困る。

お前もな

許可するってだけで、機会攻撃受けなくはしないとか言ってないと思うんだがどこで機会攻撃とか話がでてきたんだ？

講釈ついでだが、武器から手を離すのはフリーアクション、つまり
自分の手番にしか行なえない行動なので、長柄の武器を使用中に
素手でぶん殴るというのはルール上はできない。

「俺はひざで迎え撃ってんだよ！」という主張をされた場合はルー
ル上では否定できなかったりもするんだが。

右手＋左手＋アーマースパイクは禁止で両手武器＋アーマースパイク、
右手＋盾＋アーマースパイクは許可というセージ回答があったりと大概
ぐだぐだな所はあるんだが、ワースにはアーマースパイクなかった（よな？）
ので問題ないなｗ

>>824
えーっと？　グレイブで殴りたい（近接素手？）ってのに自分の手番じゃない？　あれ？

機会攻撃のことをいってるんじゃないかと思うが、しかし？

知ったかしたいだけで、ゲームした事はないんだろ。

>>825
それなら5フィートステップで下がってから殴ればよかろう。
機会攻撃は素手で殴っても食らうんだから、どうせならダメージが出る方がいい。

目の前までもぐりこんだ相手が呪文詠唱始めたとかそういうシチュエーション？

>>824
> 「俺はひざで迎え撃ってんだよ！」という主張をされた場合はルー
> ル上では否定できなかったりもするんだが。
否定できないも何もルール上は明確に可能だ。
ただし、素手攻撃では機会攻撃はできない。
（ＰＨＢのＰ．１３５、１３７参照）

ｄ２０だと、飛び道具で相手の装備品は破壊できない（遠距離武器で武器破壊は特技が必要）からじゃないのかな？＞仮面割が無くなった理由
展開が続けば仮面割ができる上級クラスとか追加されるかもね。

空気を読まずに質問。
小説だとしょっちゅう障壁だの術障壁が出てくるけど、あれは何レベルの練法なのですか？

明確に対応するのは無いと思う
例えば、練法ではなく仮面の特殊能力の可能性もある
また、公になっていない（ルールブックに載っていない）独自の練法の可能性もある（練法は研究開発ができる）
あんまり深く考えない方が幸せだと思う

>>831
旧版でいい？

>>833
エクスパンションの３にも見当たらなかったけど
あったの？！

小説練法はルールにないのばかりだから気にしない方がいいよ

ウォーハンマー第２版みたく、広がった小説世界を再現できるような復刊すれば良かったのになぁ。

今や日下部先生的には小説世界が真で、旧ルール＋旧西方の書はいらない子って気分だろうな
一度世界観やルールや術法設定をリセットしてやりなおしたいって気分は分からんでもない
でも、d20にするこたぁ無かった気がする
ワースブレイドの世界観を再現するにはd20は過多も不足もありすぎてイマイチ乗り切れない
無理に当てはめるより、旧ルールユーザーの意見を募集して改訂とかのほうが良かったんじゃないかなぁ

そんなわけで、俺は旧ルールに戻ります
d20版は設定周りだけいただく方向で

>>836
ＨＪ文庫で復刊でもしてくれればいいんだけど。>剣の聖刻

>>837
荒らし乙。

このスレはもう旧ルールの話題禁止なん？
旧ルールの方が良いって言ったら荒らし認定なん？

>>839
旧ルールの話題が禁止では無く、相手を不快にする行為が荒らし行為。
一々、対象を貶める様な書き込みをしなければ良い。
ちなみに旧版もd20ルールも馬鹿にしてる様に見えるな。

ふつうに新旧遊んでみた一意見だろ。

遊んだようには見えないところが荒らし認定されたとこじゃね？

確かにな、d20に対する憎しみみたいなものが文章から滲み出てるし。

d20で遊んでみた結果の感想には見えないもんな

荒らし認定厨ってウザいな
837は「旧ルールに戻ります」って書いてんだから、d20やったけど不満だったから旧ルールに戻ったってことだろ
やりもしないのに「戻ります」とは表現しないわけだし
それ以上に拡大解釈する必要があるのか？
「憎しみ」とか「馬鹿にしてる」とか「俺にはそう見えない」とかお前らの主観
それで荒らし認定ってどうよ

とは言え俺も837の書きっぷりは気に入らないけどな
d20好きだし、ワースも好きだし、後ろ向きの意見は好きじゃないし

>>840
じゃあお前も荒らしだな
主観的な言葉で批評している意見に対して「馬鹿にしてるように見える」と貶すのは不愉快だ

↑ここまで空回りの自演↑


↓ここから空回りの自演↓

戻るなら戻るでどうでもいい事だ。わざわざ宣言しなくても気にとめないよ。

んだんだ

ＴＲＰＧなんだから、卓内で楽しめるように調整しろよ。

てか、D20ワースかってみたけど合わないから旧版に戻ります宣言に見える

まぁ、遊ぶ相手が居ればｄ２０に変更する必要も無いんだが

語りかけてるふりして意見が完結してるのがよくないんじゃないかな。
戻ります宣言なんていらないことしないで、ただ旧版の話題をふるとか、d20の過多や不足と感じた部分を旧版からワースに親しんだ人にぶつけてみるとかしたら良かったんじゃないかな。

>>837
>今や日下部先生的には小説世界が真で、旧ルール＋旧西方の書はいらない子って気分だろうな

なんで？　d20の『西方の書』からは、デイル編の設定がむしろ抜かれているわけだが。
つーか旧版の設定が拡張されている（入ってない部分も多いが）ように見えるが。

障壁って名前の術じゃなくて、そういう効果を発揮する術のこと。
まず、デイルの最大の敵は実はこいつだったんじゃないかと思わなくもない風門のアゾームから。
仮面を入手する前や未使用時は2レベルの気壁殻。
仮面をつけると、4レベルの静空界とか、5レベルの風盾流回かな。
これ以上強力なのは、練法陣とか必要になるから簡単に使えないしね。
術障壁は、門外6レベルの断練殻だね。

まぁ、832の言うとおり、独自の練法という説も否定はしないよ。
特に、ブランの練法は大半が（ｒｙ

リプレイ読みたいね。

>>854
そのものズバリはやっぱりなかったのですね。
どうもありがとうございます。

＞リプレイ
どうせもうｄ２０での続編だせないんだから、いっそワース対ルリルラみたいな派手なの読みたいよな。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

流石にワース対ルリルラは正気の沙汰じゃない。
派手と言うよりは名状しがたい何かだな。

D20４ｔｈ対応ルリルラか。　新しいな、それ！

「欲しいものと必要なものとの区別のつかない奴は、何を与えても満足しない」って、真ん中の妹が言ってた。

真実すぎて人生損しちゃうな、それは。

>>860
3.5eの方は実は水面下で動いてたが間に合わなかったそうな。
そのままお蔵入り。

何の音沙汰もないね。

召霊の力が宿っているアイテム、具体的にはアンデッドの特殊能力を封じるものを
聖遺物と言って出したい
伝道士に持たせる予定なのだけど戒律的に危なさそうな気がするんだが大丈夫だろうか

旧ルールには「聖刻器」と言いつつ、力の源が聖霊ってのもあった気が
例えば法王とか教皇の持ってる聖刻器は聖刻のじゃないと思う
なので、聖霊や気によって負の生物を祓う聖職者用聖刻器があってもおかしくはないんじゃないかな

すみません、最近リプレイムックの「遙かなるカイ・ダイン」を入手したのですが、
これのカラーページ部分に掲載されている挿話の意味がよくわかりません。

登場人物はほとんど聞いたことないキャラたちですし（フィロデンのみ本編と同一？　ただ武器が変わってる）
仇敵だという「力の王」は練法師ではなく「魔導師」だと書かれています。

このショートストーリーは、どういうモノなのでしょうか？
何となく本編に登場した「ブロード・ムーン」が重しとなって鍛えられたのが
挿話の「ムーン・グロウ」ではないか、という程度の推測は出来るのですが…。

>>866
さらっと嘘を書くのはどうかと思うよ。
法王とか教皇が持っているものが「聖刻器」という記述はどこにもない。

>>868
魔法の物品の一般名称が「聖刻器」じゃなかったか？
面倒なんでD20しかみていないが不思議な力を持つ物品を聖刻器と呼ぶとあるぜ。
ちなみに必ずしも聖刻の力で出来てるわけではないのは明記してある。

>>869
残念。旧ルールでは明記されてないんだ。
ちなみに、>866は旧ルールについて書いている。
面倒でも、ちゃんと読もうぜ。

>>867
ショートストーリー自体は、小説「赤き矢と紅の風」の冒頭の小話へ続く逸話です。
南部大戦の前から東進王の出陣あたりを一部の関係者に焦点をあてて大雑把に綴ったストーリーです。

登場人物の内赤い人と紅の人については、小説「赤き矢と紅の風」に出てくる人です。
剣士は昼行灯などこかの小説家のHPにさらっとプロローグみたいなのがありますからそれを読んでみてください。
デイル編にもチラッとでてきますね。
トラなんとかは、デナのことです。ジィド師の傑作操兵ですね。
最後のちっこいのは･･･内緒。
他の登場人物は･･･
マグナースは本編にも出てきたお爺さん。めっさ強いです。
「力の王」は「魔導師」でいいんじゃないでしょうか。
ただ、このあたりの設定は、後出しで変わりそうですがｗ

ブロード・ムーンとムーン・グロウは＝じゃなく≒。その推測でだいたいあたってると思いますよ。
呼び名が変わっただけかも知れませんがｗ

ちなみに、何年も放置されているのは、誰かがずぼらな所為かと。

本人乙

>>870
ん〜、つーと、旧版では魔法のアイテムの一般名称って決まってなかったのか

ｄ２０で明記されたのはどうでもいい突込みが多かったのか、単に書き忘れだっ
たのかだなｗ

>871
横ですが、親切な仮面な人乙です(笑)。
小説の再刊と新作に期待してます。

>>867ですが、親切な仮面な人乙です(笑)
小説の再刊と新作に期待してます。

1092でラウマーナ帝国が過去にあったことになってるのにWBにない矛盾を何とかするために作られたお話だっけ？

>>873
旧版では、特殊な財宝として、
「魔法の物品」「超希少品」「古代の物品」「超物品」そして「聖刻石」が明記されているはず。
･･･ないね、聖刻器。

>>874、875
小説の再刊は難しいんじゃないでしょうか。
千葉先生の1092と違って、ものすごく人気なかったそうですから。

日下部先生のHPに『剣の物語・序章』が置いてあります。
左のメニューのお知らせを選択すれば直ぐに見つかるでしょう。
黒い剣で操兵ぶった切る剣士とか、怪しげな仮面をつけた大男とかが出てきます。

>>878
もの凄く人気が無かった作品がシリーズ化されるとは思えないんだけど？
少なくとも朝日ソノラマの作品群の中では長命な方だし。
まぁ荒らしに来てるだけなんだろうけど。

>>879
人を荒らし呼ばわりする前に、ちゃんと読みましょう。
再刊されるほどの人気はないって言ってるんですよ。

そこそこの数がはけていればシリーズ化はされます。
でも、シリーズ化していようがしていまいが、人気でなければ再刊はされません。
比較対象として、完全版（あれを「完全」と読んでいいかどうかは別として）がでている千葉先生の1092を挙げているのにその程度も理解できませんか？
言葉尻を取るだけでは、あなたの方が荒らしですよ。

あぁ、日本語が理解できないのなら次からそう書いて置いてくださいね。

ものすごく人気なかったのかｗ

とりあえず、喧嘩は他所でやってくれ。

>>865
旧版のサプリメントに負の生命に対して効果のある聖刻器が載ってたから参考にしてみたら？

>>878も>>880も最初の２行だけで十分。
クソ丁寧な口調で蛇足な説明を長々と付けるから荒らし扱いされる。

なんだまた出たのか空回り

>>883
>>884
あれだ。　本人にとってすごく腹に据えかねたんだろう。　きっと。
そっとしといてやれ

>>885
本人乙

>>866､869
それで合ってる

>>868､870､877
拡張ルールブック２から引用

　聖刻器とは、一般的に「超常的な力を持った物品」のことで、聖刻の力と直接関係ない物品も含んでいる（本来は、聖刻の力を利用して魔力を付与した物品に対する名称だったが、次第に広義に解釈されるようになったらしい）。
したがって、聖刻器といっても、特に制限がなければ聖刻を禁忌とする聖職者たちにも利用でき、逆に招霊の力を利用した聖刻器は、練法師には利用できないこともあるだろう。
　練法によって一時的に魔力を与えられた物品は、「練粧物」 と呼んで区別するが、一般には区別されないことも多い。

面倒でも、ちゃんと読もうぜ

>>887
俺、リニューアルしか持ってないんだけど、リニューアルにも載ってるかな？

いい加減に千葉聖刻信者はどうにかして欲しいや。
喧嘩売りに来てるとしか思えない書き込みが多いし。
ウンザリする。

スレタイ読めない加減は日下部聖刻信者も一緒だがなー
せめて具体的にルールに絡めて話せばまだ荒れないのに…、まずはｄ20ワースを買えよと
そんな無駄な金払いたくないってんなら妄想スレがありますよ、お前ら

別にルールブック買わなくてもいいんだよ「TRPGワースブレイド」のネタなら
単に小説スレの難民がうざいだけ
参考資料として小説持ち出すのは別にいいけど、小説が正でそれを再現できないルールは糞みたいな書きっぷりが腹立つ
まだそれはマシで、ルールすら絡めないやつはなんなの？

結局、小説の話をしたければラ板にスレを建て直せはいいんだよ。
圧縮落ちが怖ければ、ＳＦ板だってあるんだし。

>>887
そういや聖職者の力と聖刻の力は裏と表みたいな記述がどっかにあったよね
何かの教典みたいなやつ
結局は同じ力なのかもね

>>891
ルールブックを買わずにTRPGワースブレイドの話をしろって…ワース妄想スレをお建てになった方のご同胞、旧版信者のですか？

小説信者こそD20ワースを買うべきですよ
戦士はもうダメージボーナスだけが取り柄じゃないぜ
術師は発動時間や精神力周りも改善され、小説に近づいた感じの術法を使えるよ
攻撃と同ラウンドに６レベル練気を行える修道士、協力、時に反抗の意思を示す操兵…等、小説のあの場面の再現が楽しめるよ
設定大好きなお前らの為に、剣の聖刻のチラシの裏『西方の書』が46頁も付いてくるよ



D&D3.5のPHBを読んで、ルールのトミーっぷりに気付かない方が、幸せが長く続くのは秘密…

新しいリプレイが欲しいんじゃー
幼人族(おにゃのこ)の練法師とか、女戦士とかキャッチーなキャラで固めていい感じのイラストレーターを使えば
ｄ２０ワースも安泰じゃよー

>>895
同意、俺は岡崎武士か撫荒武吉ｷﾎﾞﾝ

あともうWMやPCの中の人も伸童舎の連中は勘弁して欲しいわ
テコズとかイコールとか殺意しか湧かない

>>896
岡崎武士はリハビリ中。ほそぼそと描き始めてたけど･･･体大丈夫かなぁ？
撫荒武吉は挿絵としての操兵はフクチよりも上手なんだけど人物画がなぁ･･･。

>>896
テコズだのハギスだのはあの時代だったからこそできたキャラだから、まあいいんじゃね？
今の時代だからこその考え方のセッションは読んでみたい喃

イラストレーターは幼女書けておっさん描けて　そしてメカが書ける人……となると、
山賢？
【やっぱりリハビリ中の罠】　

>>894
891じゃないが、お前の言う「旧版信者」ってなんだよ
いつからこのスレはd20専用スレになったんだ？
旧版を気に入って使ってる人間は排除か？
「食わず嫌いは糞」とか言いたいのかもだけどな、ルールを選ぶのはプレイヤーであって、ここは「ワースブレイド」のスレだ
d20マンセーしたいならd20ワース専用スレでも立ててそっちでやれよ

落ち着け

>>888
リニューアル版持ってないのでわかりませんが、聖刻器のランダム作成ルールが載ってるなら、その章の冒頭にあるんじゃないかな

>>893
リトラー・リラーナル・ペガン(神聖)３章でした

>>899
既にある。

>>897
クレギオンシリーズじゃかなり可愛く描けてるんだけどなぁ＞撫荒武吉

この板の人って、すぐ「専用スレ立てろ」とか言うね…「ルール談義もしない小説信者はラノべ板行け」ってのとは論旨が違うと思うんだ

「純正ワースブレイド大好きっ娘」の>>899に聞きたいんだが
・899の鳥取はオリジナルルールは一切入れずに回す位、純正ワースが好きですか？

・純正ワースで今一番HOTな話題がありましたら、どうかひとつ、この板に恵んでやって下さい、お願いします

俺の文ってd20版マンセーに見える？のかな？
因みに操兵ルールは純正ワースの方が好きだよ〜

>ルール選ぶのはプレイヤー
これは間違いじゃね？
ルールはＧＭとＰＬの合意で選ぶものだと思うよ。
どちらが欠けてもゲームにならない。

この板でスレ立てろなんて言う人いるか？そんなにスレ乱立してないだろ。

ワースブレイド/d20 妄想スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209697108/

専用スレが有るのにわざわざこっちで旧版に喧嘩を売ろうというわけか
ただの嵐か？

>>900
騒がせてすまん

>>902
そうだったのか、無知ですまん
小説設定で盛り上がる連中をずっと見てたから、ずっと無いもんだと思ってたよ

>>904
旧ルールを貶すのが目的なら、そのためのスレじゃないから別スレでどうぞってことだ

> 「純正ワースブレイド大好きっ娘」の>>899に聞きたいんだが
「旧版を気に入って使っている」とは書いたが、「純正ワースブレイド大好きっ娘」なんて書いた記憶はない
自分の都合のいいように捻じ曲げて、しかもそれが検証可能な掲示板で書くというのは、以降の君の発言に対する悪影響としかならないと思うのだが

> ・899の鳥取はオリジナルルールは一切入れずに回す位、純正ワースが好きですか？
長年プレイしてるから、オリジナル練法やらオリジナル武繰とかオリジナル聖刻器とか、データ的なのは結構あるよ
行為ロールや戦闘はオリジナルのまま

> ・純正ワースで今一番HOTな話題がありましたら、どうかひとつ、この板に恵んでやって下さい、お願いします
知らん
俺はメーカーの人間でもなければ、旧ルールのエバンジェリストでもない
うちらは今でも普通にプレイしてるけど、世の中では枯れてるのは十分知ってるよ
流行に乗らないのが俺流とかは思ってないけど、君の言う「HOTな話題」が無いとダメとは思っていない

>>905
ゲームをプレイする人たち、って意味で書いたんだけど、揚げ足取られる書き方だったね
うちらは新ルール出た時も「このルールで10年以上プレイしてきて、今更新しいのも面倒だし、今のままでも面白いし、いいや」ってことで使ってない
WMは買ったけど、設定だけ転用するってことで落ち着いたから、WMとプレイヤーの合意は取れてるよ

>>904
「純正ワース」って何ですか
d20版も旧版も純正だと思うんですが

>>908
ルールブックは買わなくても良いって云う891の意見は肯定してるんだよね？
だから「小説もd20ワースの話題も嫌なら純正ワースの話を振ってくれない？」と聞いてるんだけどなー
＞HOTな話題

俺d20版マンセーなんてしてないがそう読めるんだろ？
自分の都合のいいように捩じ曲げてるのは908も一緒じゃん

旧ルールを貶めすための別スレってのが、もし妄想スレのこと指してんなら何気に酷くね？

＞揚げ脚取られる書き方
それじゃあ>>905が揚げ脚取ってるみたいじゃん
丁寧に書いたつもりでも文面から性格が透けて見えてるよ

>>910
「純正ワース」って何ですか
d20版も旧版も純正だと思うんですが

>>910

> 自分の都合のいいように捩じ曲げてるのは908も一緒じゃん

なんだ、やっぱり捻じ曲げてるって自分で分かってるんだ
だったらお前の書いてる内容すべてに信用が置けないし、これ以上やりとりする意味はない
だからこれ以上レスもしない
勝手に逃亡認定でもしてくれ

>>911
>「小説もd20ワースの話題も嫌なら純正ワースの話を振ってくれない？」

の発言を見れば分かるだろう。
小説でもd20でもないワース、つまりPS版やブリーダーズワースのことだよ！
あとカセットブックもあったな。

>>913
ドラマCDで俺は初めてワースを知りました

聖刻真拳プラグリュード

>>913
真聖刻も忘れないでください！
色んな意味で新鮮だった真聖刻を！

ｶﾝｼﾞﾀﾅﾗ､ｼﾝｼﾞﾀﾅﾗ､ｿｰﾚｶﾞｷｾｷｰﾖｰ(ｳﾙｵﾎﾞｴ

1092TRPGだろJK

>>918
Aまほって１０９２TRPGの進化系だよな。

純正ワースってなんなんだよ

珍葉のことだろ

老害共が跳梁跋扈

旧版からのワースファンで結構いい歳のハズなんだが、どうしてこうガキっぽい喧嘩ばかりするんだろうね

坊やだからさ

純正ワースって書いた ゆとり/d20 がいるからだろ

老害

国産ワースって呼ぶのはどうだろう？
もしくはｄ10ワース

老外厨房の巣食うゲームはこういう内紛で衰退していくわけですね、わかります

スレで勝手に言い合ってるだけで「内紛」とな

＞純正ワース
＞国産ワース
「木門の○○さん、土門の○○さん夫婦が一つずつ丹精込めて育てた聖刻です」
と笑顔の（仮面の）写真付きでスーパーの自然食品の棚で売られてるかのような響きだ

元祖ワース
本家ワース
始祖ワース
初代ワース
純真ワース
無印ワース

ワースブレイドクラシック
略してＷＢＣ

新ルール持っていないんで教えて欲しい

>>894
> 攻撃と同ラウンドに６レベル練気を行える修道士
これって旧ルールでもできた気が
もしかしていきなり最初のラウンドに6レベル練気が完了して攻撃できるってこと？
いきなり気力全開で先制攻撃みたいなイメージかな
前もって練気しておくってことじゃないよね？

> 協力、時に反抗の意思を示す操兵…等、小説のあの場面の再現が楽しめるよ
これも旧ルールにあった気が
もしかしてより人間臭い反応するってこと？
例えば、無茶な操縦ばかりしてると嫌がるとか、戦闘恐怖症の仮面とか、そういうのがルール化されてる？

それは小説のどの場面？

>>934
小説はあまり読んでいないので894の言う場面はちょっと分からない
ルールとして今までにない、ちょっとワクワクする要素が増えたのかなって興味
いきなり高レベル気闘法で攻撃とか、人間臭い操兵とか、面白いなって思って

戦闘恐怖症の仮面はズィーダルハークスのイメージ

>>933
システムが違うので語弊のでない程度にうっすら説明するね

d20での1ラウンドは3セグメントに相等する

一定のキャラクターレベル毎に修得できる《特技》を、気闘法の使用に特化した修道士(今回の場合は18レベル以上)に限るけど、練気時間を短縮できるようになる(因みにこの修道士は、代わりに気功術を1レベル迄しか使えなくなる)

煩雑になるのでアクションの種別、移動速度や間合い(機会攻撃)のルールは省くけど、とりあえず目の前の相手に対しては練気と攻撃が同一ラウンドにできます
興味を持って貰えたら幸いです

>>933
仮面同調チェックとは別に、初めて起動する操兵に対して［10＋仮面のEGO値］を難易度に第一印象判定ｗを行う
この判定のダイス目が20だった場合、仮面は操手に脅威を感じており、d%でEGO値以下が出ると反抗が起こる

また以下の状況でも反抗の可能性が発生する

・敵の攻撃を仮面で受け流す、仮面を下にした意図的な落下等(ダメージを与える行為)
・仮面を破壊(しようと)した、してしまった
・仮面を冒涜するような行為をした(EGO値20(Ｃランク)以上の仮面の場合)
・既に他の操手が20回以上同調しており、それを強奪した
・特定の個人用にカスタマイズされた仮面だった

さて、仮面が反抗してしまったら…
一定の稼動時間毎に機体に不具合が発生し、行動に余分なアクションが取られたり、最悪、戦闘時に機体が停止したりする

仮面への説得についても書く？

是非書いて！

さっき尼でポチっちゃったけどｗ

>>939
では簡単に
反抗している仮面を説得
するのは交渉ロール
《操兵操作特技》、キャラクターの血統(仮面との因果)、PLのロールによってボーナスが得られる

成功すれば以降、反抗の不利益が消える
また、交渉ロールの達成値によって以下の効果を得られる

・EGO値の0〜4倍の追加機体耐久度
・EGO値ラウンドの間、BN、DN、ダメージ、術法への回避ロール、能力値ロール、技能ロールに0〜5のボーナス

更に「仮面の記憶の継承」、「特技の刷り込み」のルールを使えば個性のようなものが再現できると思います

D&D3.5のPHBは持ってるのかな？もしないなら、NPCデータと各クラスの開始パッケージは、技能や特技選択がメチャクチャだから参考にしないように

おお、ありがとう！

結構楽しいことできそうね

小説であった「気を使って操兵の仮面と繋がり、外から操兵を操る」ってのは可能？

そんなのあったっけ？>外部操作

>>943
横レスだけど久遠の聖者のニキザスがやったやつじゃね？

そこら辺りはＮＰＣのスペシャル特技かカスタマイズとして処理した方が無難じゃないかなあ。

>>943
「久遠の聖者」111ページ終わりのあたり

>>944
そう、ニギザスがやったやつ
特別な技って雰囲気じゃなかったから、気闘法が使える操手の特殊技として定義されてるかな、って思った

空気読まずに今月のゲームジャパンのワース記事紹介。


プレイスタイル指南やダンジョンマスターガイドのアイテムを
ワース向けにコンバートする例が掲載。キュアワンドとか欲しくなるからなぁ。

魔法のアイテムとか置いてそうな店で知覚DCに成功すれば見つかるという
ちょっとした便利アイテムなども掲載。

あれ、それはそうとメタへの記事が見当たらない？もしかして不人気で切られた？

4版にコンバーターする記事とか載せてほしいが、厳しいだろうな。

コンバートは無理だろ。
3.x版と４版はあまりにも違い過ぎるし、４版はワースには向かない。
今回の記事は良い感じだが…サプリは出ないんだろうな。

この時代に紙にこだわることはないっしょ
サイトでそれなりにまとめてくれるとか、PDFで配布とかで十分
むしろ、スタートキットだけ紙で、残りは電子媒体にして更新頻度とメンテナンス性を上げるとかの方が嬉しい

PDFなら配布オッケーなのか？

だとしても、PDFで配布されても膨大な量になるであろう紙束を打ち出すのは大変なんで
サプリ出して欲しいなぁ

サプリが出なければ更新もWebコンテンツの充実もありえないだろ。
商売なんだから。

労力を要求されるサプリなんて出せないから
コンバート案でどうにかしてくれって言うのが製作側からの最後の手向け

商品として考えるならサプリ展開するのが普通だろ。
日本でも４版だしたら3版のサプリ出せないのか？

契約上出せないと聞いた。

労力云々じゃなくて契約上の問題だとキツイね。
タイミングが悪過ぎだよな…
四版なんか出さなきゃいいのに。

俺は電子発行の有料PDFでも十分だな
うちは全員ノーパソ持ち込みで、俺のパソコンのWebサーバにアクセスしてゲーム情報の提供と共有してる
オッサン集団だからそれぞれがPDF買っても構わないし

とはいえ、やっぱりTRPGは紙媒体だよなーって思う
できれば紙＋有料PDFが希望
どっちも買う（今は紙を全ページ取り込んでる）

>953
HJ的にはD&Dが主でワースが従なんだろうね。

TRPGってデータとか豊富だから、一見PCでの処理に向いてるように見えるけど
実際の運営は原始的だから、PC使ってもオーバーテクノロジーっぽいんだよね

武操を再現しようと思ったらD&Dのサプリ、何がいいんでしょうか？

>>958
未訳でいいならTome of Battle。
日本語化されているものなら…適当にD&Dの前衛上級職使わせればそれらしくなるかもしれん。武繰の詳細しらないので詳しいことはちょっと・・・

>>958
Tome of BattleだろうけどD&Dに入れてもバランスが壊れるサプリを
元々のバランス感覚が違うD20ワースに入れるなら自力で調整する位の
覚悟は必要だと思うよ。

でもそういうもんだよな武繰ってｗ

確かに、武繰はバランス壊れてた。
移動、攻撃手数、防御能力･･･そして修得条件の厳しさ的にも。
まぁ、楽しめれば問題ないんだが。

あと、武繰は自作ルールも楽しかったな(作成例として陸奥圓明流あるし)。

別もんとして武繰だけでGガンやったら楽しかった

ホワイトカオスみたいに同人展開するという手もあるが
それやるとライセンスとか微妙な気がするなぁ。

小説の後書きにデータパートを付けて、あくまで小説として売るとか？>契約上云々
流石に許されないかな…

ソードワールドのラノベみたいにか

>>965
キャラクターデータだけなら問題ないんじゃないかな？
というか、小説よりも毎月雑誌で扱って欲しいな。

甘えるなぃ
同人誌
もしくは
サイトを
作れや

Tome of Battle 注文しました。
前衛上級職はいまいちわからないのでHJのサイト見て検討します。
ありがとうございました。

公式HPの更新止まっちゃったな。
まだ間違いいっぱい残ってるのに、指摘してもシカトだし。
また、停滞期に戻ってくのかなぁ。

10年単位で動くプロジェクトなんだよ
たかが数カ月程度の停滞でゴタゴタ言うな

ゴタゴタゆうても動くもんでもないしな

んだんだ
こうして十数年ぶりに動いただけでも良しとすっぺ

あともうちょっと続くんじゃ。

それだと延々と続くじゃないか。


次スレはどうする？
これを消化してから新スレ立てるか、直ぐに立てて平行して使うか。

ワースブレイド/d20 妄想スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209697108/l50

むこうを本スレにはしたくないな。
スレタイ的に＆立った時の経緯的に

こっちを立て直して向こうは隔離スレとして置いておけばいいんじゃないの？

次スレは立てるけど先に埋めるのはそっちという折衷案でどうか

向うは放置、書きたい奴が書けばいい。
取り敢えず>>970か、>>980よろしく。

向こうは隔離スレだろ。こっちのスレの都合でわざわざ埋める必要はない。
むしろ残しておいた方が、都合がいいだろう。

「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/

>>980
乙。

新ルールに秘操兵はありますか？

新ルールと言うのがd20の事なら秘操兵は収録されていない。
秘操兵は旧版でもシナリオに登場したのしかデータになってなかった気がするけど？
ギギィとか。

てか、いらないなぁ。

データがあった中で秘操兵と言えるのはギギィとソルゴナ位じゃないか？
ガーヴスが微妙ライン。
ってか古操兵ですら二桁いくかどうかだし。

うろ覚えだが、ソルゴナは古操兵だったはず。
四体の古操兵で秘操兵を相手にすると言う…

ソルゴナは秘装練法(装で合ってたっけ？)を使える古操兵。
ってあたりで秘操兵と記憶がごっちゃになったんじゃ？

ギギィでも最下級の秘操兵らしいけど、それでも
ソルゴナの倍くらい能力値がある。

秘操兵 ＝ 超常の存在の肉体
古操兵 ＝ 古代に古の種族が作った操兵
古の種族 ＝ ラズマ氏族、キドニグ人、古亜伽式人

神やそれに匹敵する存在が具現化した姿が秘操兵とか秘儀の操兵とか呼ばれている。
古の種族はその存在から教えを受けて姿を模した操兵を作った。

って感じだったはず。

このあたりの設定をまとめて欲しいよなぁ
「アハーンの書」を是非

西方の書完全版すら遠いのに無理だろう・・・

旧版のシナリオって話題に出るのは四操兵ばかりだけど、他にはないの？

スクリーンに付いてくるレスカードくらいか
街シリーズは入手経路狭いし、聖者とかリプレイのはシナリオと呼ぶには弱いし

四操兵三部作はスタートセットから続く上に単体で追加されて唯一秘操兵と秘装練法が出る
他と気合が違うよなぁ

色々とサプリが出てると思ってたんだけど、意外とシナリオは少ないんだね。
街シリーズってのはイエサブ限定で売ってたやつだっけ？
そういやRPGマガジンでもシナリオは見た記憶がないな。
忘れてるだけかも知れないけど。

RPGマガジンではいくつかあったよ
操兵闘技大会で武繰っぽい剣術を使う敵が出るのとか
邪教の話で呪操兵出るのとか
あと東方西部域でのシナリオもあった

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1173461135/l50

>988
違う。間違っているぞ。

秘操兵 ＝ その存在自体が世界の根幹にかかわるような秘密を持つもの
古操兵 ＝ 古いだけの機体

それと、秘操兵と神様は別モンだぞ。

>>996
古操兵は２種類ある
・古の種族が神の技術（？）を引き継いで作った強力なやつ（四操兵、巨人、軍神）
・神の技術（？）を失った古の種族が作った紛い物（ギルダル、ズィエン）

秘操兵の定義は微妙
少なくとも秘装八者は秘操兵
古亜伽式人が作ったア・ナンガァや、それを取り込んだアレイも秘操兵と呼べるかは不明

あ、古操兵はもう一つあった
・古の種族が神の技術（？）を引き継いで作った強力なやつ（四操兵、巨人、軍神）
・神の技術（？）を失った古の種族が作った強力なやつの紛い物（ギルダル、ズィエン）
・古いだけの機体（レスカードの機体）

ワース

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