【幻洋綺譚(仮)】ゲヘナ GEHENNA 30rank【秋予定】

1 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 13:30:31 ID:???

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ～アナスタシス～」を語るスレッドです。
★☆注意事項～このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、サプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・質問するときは予め最新のエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

前スレ
【逆撃の獄】ゲヘナ GEHENNA 29rank【宿命の終局】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209138422/
関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
ttp://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
ジャイブ（ゲヘナの紹介）
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

現在R&Rに散逸中のデータ
vol.39：覇杖術（全データ）
vol.40：雑芸術（3Lvまでの追加データ）
vol.42：風術（1～5Lv魔術、闘技、追加アイテム）
vol.44：風術（高レベル魔術、サンプルキャラ）
vol.45:首領級邪霊データ

2 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 15:11:40 ID:???

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
ttp://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
ジャイブ（ゲヘナの紹介）
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

現在R&Rに散逸中のデータ
vol.39：覇杖術（全データ）
vol.40：雑芸術（3Lvまでの追加データ）
vol.42：風術（1～5Lv魔術、闘技、追加アイテム）
vol.44：風術（6～8Lv魔術）

3 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 16:55:28 ID:???

>>2乙

4 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 17:04:00 ID:???

海に関するセッションを語れ

5 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 17:53:35 ID:???

>>1-2 結婚おめ

6 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 18:28:13 ID:???

ジャハンナムにも河はあるが湖はあるんだっけ？

7 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 19:22:07 ID:???

なあに、幻鏡域があるさ

8 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 19:55:53 ID:???

魚料理は貴重なんだろうな
ファーユ周辺はそうでもないだろうが

9 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 20:48:06 ID:???

過酷な砂漠！そのうえ地獄！！
の割にジャハンナムで食糧に困ってるイメージねえな

10 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 20:53:24 ID:???

>>9
邪霊が頑張ってるからな
死なないよーに幻境域の知識を与えて其処から供給されるせいで食料自給がわりと余裕

11 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 20:55:35 ID:???

そら、地獄に落ちて何百年か経って、食糧供給手段ぐらいは確立してるんだろう。
幻境域とかで。それしかないとも言うが。

食い物がアラビア風な必然性ないんだよな。幻境域の向こうが北極っぽい世界なら
アザラシとか採集してくるわけで、イヌイット風料理な町とかあってもいいよね。

12 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 21:17:07 ID:???

食材がなんでも手に入るなら
取り敢えず海洋で鯨が捕りたい

13 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 21:20:04 ID:???

砂漠に居る蛸であの強さだし、鯨を駆るには
ある程度総ランクがないと返り討ちにあいそうな気がするｗ

14 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 21:36:22 ID:???

捕鯨船にランクを注ぎ込んで強化できる【雑芸術：鯨漁師】がだな…

15 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 21:40:22 ID:???

雑芸術に騎兵というか乗騎持ちはあってもよかったかもな
座空乗りと鷹匠の折半みたいな感じで愧

16 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:29:03 ID:???

言い古された話題だが、そもそもアラビア起源と言う物は殆ど無い。
アラビアは交通の要だから何でもあるし、何にも無い。
前リプみたいにヨーロッパ風の姫様出してもいいし
中国風のキャラを出しても良い。好きにしろ。

17 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:54:46 ID:???

>>11
とりあえず白熊と戦うシナリオは出来そうだな。

18 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:29:15 ID:???

そーいや、アラビア風の靴ってどんなのなのかな？
砂が入ったら厄介だから革靴はありえないだろうし、サンダルは熱い砂かぶったら難儀だし、
足袋みたいなのでは目地から砂入るだろうし。

19 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 02:02:05 ID:???

先が細くて反り上がってる形が資料ではよく見かける。
主に革製で、布製もあったらしい。

20 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 06:05:13 ID:???

>>18
ディズニーのアラジンでも見るといいよ

21 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 10:08:43 ID:???

>>18
とりあえずルルブのイラストを数点ながめてみればいかが？

22 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 12:20:06 ID:???

アブドーラ・ザ・ブッチャーを連想したのは俺だけか。
昭和は遠くなりにけり。

23 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 18:22:23 ID:???

>>21
眺めてみた

An基本の表紙の男、足の甲細すぎね？

24 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 17:21:40 ID:???

新サプリ、海を舞台にするからには船のデータとか
≪操船≫、≪造船≫技能なんかあるといいな。

25 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 18:48:31 ID:???

いらね

26 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 18:58:15 ID:???

いや、《操船》くらい無かったら海サプリとはちょっと言えなく無いか？

27 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 20:40:58 ID:???

つーか、Ｒ＆Ｒ３７のシナリオには操船術と船乗りって一般技能が追加されてるんだけどね。

28 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 21:48:11 ID:???

>>27
もうあったのか！ならきっと収録されるね。
後は船本体……ダウ船の図解とか載っけてくれたら神なんだけどな

29 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 08:47:29 ID:???

SW2.0Ⅲが出たし、田中公侍がゲヘナに帰ってきてくれんかなぁ。
たのだんが終わるまで無理か？

30 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 12:29:17 ID:???

その分データ面でも友野が大活躍の予感

31 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 18:08:18 ID:???

>>24-28
新たな一般技能を取得する余地なぞ無いがな

32 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 18:55:14 ID:???

それがこのゲームの一般技能の最大の難点だな。
能力の低い奴が少し技能を取ったところで技能なしの高能力キャラにはなかなか勝てないし。
技能なしは基準値４、有りなら基準値３とかならもっと取るんだが。

33 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 19:59:42 ID:???

小川のデザインコンセプトが
「享受者はスゴイんです！！
一般人の技能なんかペ！」
だからな

34 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 05:30:35 ID:???

感覚鍛錬やらみたいに所持するだけで意味があるのやら
自我みたいに高レベルになったら５必須なのを取ってくと
他の一般技能は取る余裕ないなー
コネみたいに金銭で買えるなら別なんだが

35 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:51:08 ID:???

ハウスルールで対応しろヴァカどもがｗｗｗ

36 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 11:35:17 ID:???

うちのGmは一般技能限定の点数くれるね

37 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 18:08:31 ID:???

つか公式がそこら辺の対応抜けてねえか？

38 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 18:09:22 ID:???

ＪＧＣで直接そう言ってあげたら？喜ばれるよ

39 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 07:25:52 ID:???

>33
正しいコンセプトだと思うけどな。超人なんだし。
問題は享受者は枕事も一般人以上の能力があることだ。
姫が全員享受者な超高級娼館とかあるかもしれんｗ

40 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 09:36:11 ID:???

>>39
お、おれ、そんな娼館行ってみてぇ！！

GMが困るだけだがｗ

41 ：超神ドキューソ＠シャイターン：2008/08/24(日) 11:02:06 ID:3ADeg5w5

>>40
快楽も、度を過ぎれば危険なんだぜ…
常人が行ったら大惨事になりそう。

42 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 11:24:02 ID:???

裂唇とかだとありそうだよな。
莫大な借金を背負ったり、任務に失敗した奴で普通に冒険行くより体で稼ぐほうが早い奴を放り込んでそうだ。

あとどっかの紫杯連の本拠地が娼館って設定があった気がするから、そこに所属している連中がバイト感覚で客を取るとかも有りそう。

ところで享受者専門の店には「ドリルを使った行為は禁止です」とか張り紙してあるんだろうか・・・

43 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 11:45:10 ID:???

「当店の姫は享受者ですのでドリルでも前後OKです」

44 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 12:39:46 ID:???

おっと枕事と聞いちゃ黙ってられねぇな（黒沙壷を取り出しながら）

45 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 12:46:23 ID:???

自我か…

【手元にある精神１自我１で総ランク120獣甲暗殺のキャラシを見ながら】

46 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 13:42:04 ID:???

哭砲で連撃か

47 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 14:34:26 ID:???

以前情報料のかわりに枕事5の銀糸の女の幻鏡術師PCで蠍の享受者相手に
パラダイスしたらGMに蠍の子供を孕んだといわれたなぁ・・・
まぁ子供を産むまで蠍がただで仲間（NPC）になってくれたからいいけど。
撃壁で母体を死ぬ気で護ってくれた。

48 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 14:43:07 ID:???

>>47
なんと言うなまなましく、ゲヘナらしい男女関係ｗ
そのまま夫婦になっちゃいなって気がしないでもないｗ

49 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 15:01:02 ID:???

>>41
で、その享受者以外お断りな娼館に通うため退廃の果実酒をあおるのですね。わかります。

50 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 16:00:48 ID:???

食いつきすぎでワロタ

51 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 16:12:19 ID:???

食い付きついでに以前幸運の助けで枕事で16なんて数字を出したんだけど、
どれくらいきもちよかったんだろうｗ

52 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 16:57:19 ID:???

ラリってやる位じゃないか？

具体的には・・・

53 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 17:32:48 ID:???

51はヤムリーハ

54 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 19:55:22 ID:???

そこで経国の美貌持ち妖霊と協力判定ですよ

黒沙、香水、暗器、幻鏡と併用すれば判定数20超＋達成数修正７とか行きますぜ。
人殺せるな絶対。

55 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 19:57:25 ID:???

むしろ、体験するために人死にが出るランクだなｗ

56 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 20:01:45 ID:???

待て、それは邪霊の罠だッ！

57 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 20:05:49 ID:???

つまり、実は妖霊との協力判定というふれこみが偽りで
実は邪霊との協力判定で高達成値をたたき出す娼婦が居て
その淫望をなんとかするって言うセッションですねっ！

58 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 20:07:23 ID:???

ヤムリーハが来て、
枕事勝負していきそう。

それに敗北した享受者は、ヤムリーハの従貴として････

59 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 20:23:04 ID:???

この食いつきっぷりを見るに、枕事のサプリ出さなきゃいかんのではないか、コレはｗ

60 ：超神ドキューソ＠シャイターン：2008/08/24(日) 20:38:08 ID:0PyLmBKg

>>51
達成数８で「邪霊の力を借りたと言われてしまうほど」（基本ルールＰ１３２より）
だから、その倍なんて出したら、常人なら死ぬな。
享受者でも、もう枕事の事しか考えられない体になってしまいそう。

61 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:31:57 ID:???

そうなってもいいから、一度体験したい

62 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 01:41:13 ID:???

枕事の達成数が自我の達成数をが５以上超えると、超えた一点毎に２ダメージ（装甲無視）。
とかすれば腹上死の再現も（してどうする）。

ところで雑芸術／夜伽っていうオリジナルデータが手元にあるんだがどうしようかしら。

63 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 01:54:59 ID:???

とりあえずうｐ
話しはそれからだ

64 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 12:51:30 ID:???

取り敢えず晒してみぃ
笑うか受けるかはそれからだ

65 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 18:43:17 ID:???

とりあえず晒してみぃ。
攻めるか受けるかはそれからだ。

66 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 20:33:35 ID:???

取り敢えず晒してみぃ
抜く。

67 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:49:09 ID:???

晒すって言われてもどこによｗ
それに大昔に作った奴だからバランス悪いぜ？

68 ：超神ドキューソ＠シャイターン：2008/08/26(火) 02:03:13 ID:2p5nTvMm

>>64
バカ野郎、術技なんだから攻めるに決まってるだろ。
いや、誘うという手もあり……そうか、攻撃誘導系の闘技を入れられるのか。

69 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 06:02:20 ID:???

一晩で何連撃できるかな

ところで天使は種無しだから打ち止めとか無いのかねえ

70 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 07:29:08 ID:???

別に種なしだからって体力が無限にあるわけじゃなし

71 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 16:48:11 ID:???

>>68
それって下手すると撃壁いらなくなるな

72 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:28:05 ID:ptLqDiF9

>>71
落ち着け、枕事の話だぞ

73 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:59:02 ID:???

>>72
馬鹿野郎、戦闘中でも誘うんだよ！
鎧も脱いでくれるから装甲まで下がるんだぜ。

74 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:30:19 ID:???

>>73
それにはまず自分が脱がないとな

75 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:33:21 ID:???

こうしてヤムリーハによる人間の堕落が進められるわけだな

76 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 00:12:17 ID:???

新リプの河野ってどんな仕事してたの？期待できるの？

77 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 03:15:14 ID:???

獄王のデザイナーノートによれば、獄王掲載のシナリオや邪霊律、追加の魔具なんかを担当したらしい。

78 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 09:39:18 ID:???

声優で建築家でもあるようだな

79 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 17:00:45 ID:???

>>75
認識できるとは貴様享受者だな！

80 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 21:10:03 ID:???

>>77
あのシナリオはかなり良かった
比較の対象が番棚や大井の糞シナリオだからだが

81 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 21:16:08 ID:???

デモンパと比較されてもw

82 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 19:08:12 ID:???

来週にはいんてぐらるでサプリの情報入るかね～

83 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 21:10:04 ID:???

明るいゲヘナ（笑）だそうだが・・・

84 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:55:25 ID:???

JGC疲れで９月の情報更新は遅れるとみた

85 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 18:58:18 ID:???

ＳＮＥの予定で１０月にサプリＳＮＥの予定で

86 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:20:45 ID:???

つまり早くても11月か…

87 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:39:52 ID:???

来年の１０月だろ？

88 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 21:21:21 ID:???

発売は冬か…

89 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 21:38:14 ID:???

ああ、冬だな

90 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 01:10:27 ID:???

冬？

あぁ…来年の冬ってことか？

だなぁ。

91 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 02:14:18 ID:???

いや、冬眠から覚めた頃には出るだろ、流石に…

92 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 19:53:34 ID:???

２号連続で記事なしか

93 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 21:00:46 ID:???

本当に新サプリが今秋発売なら、もう事前情報くらい出しても良さそうなのにな。

94 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 21:03:53 ID:???

まだ、今秋発売を信じてたのか？

95 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 21:42:38 ID:???

>>92-93
何を今更

96 ：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 09:39:44 ID:???

本当はすでに発売されているんだよ。
だが＜非認識の呪い＞のせいで非享受者には見えないんだよ。

97 ：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 11:21:42 ID:???

そうだったのか。
俺はてっきりＳＮＥに“締め切りが守れない邪霊律”が掛かってるもんだとばっかり……。

98 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 03:17:26 ID:???

ＳＮＥのサイトに発売日１０月１６日と出た

99 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 05:21:33 ID:???

>>98
>>85

100 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:30:18 ID:???

A 「いいニュースと悪いニュースがある。どちらから聞きたい？」
B 「いいニュースから聞こう」
A 「新サプリが10月に出るらしい」
B 「ほう！　そりゃいいニュースだ。で、悪いニュースってのは？」
A 「その情報はSNEのサイトに載ってたんだ」

101 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 11:46:42 ID:???

質問です。
環境：ゲヘナAn、魔星、獄王適用
奥義に対して【無幻】を使ったのですが、効果がないと言われました。
これについて書いてある箇所を教えていただけますか。

102 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 11:52:42 ID:???

>>101
本文嫁
闘技を打ち消す【無幻】が何で奥義に効果が有ると思うのか自体がなぞ
つーか、獄王Ｐ１２の序文にかいてあるだろ、まずは最初からみろよ

103 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 11:58:29 ID:???

>>102
そこに書いてあるんですね、ありがとうございました。

104 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 12:27:55 ID:???

>>103
人の言うことを聞かんヤツだな。
奥義を打ち消すなんてどこにも書いてない。
だから奥義は打ち消せない。
理解できねーだろうな。

105 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 14:32:40 ID:???

良かった探し。
質問にあたり、
＞環境：ゲヘナAn、魔星、獄王適用
ときちんと書いているところは良い。

106 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 18:26:39 ID:???

>>104
103の書き込みはおかしくないだろ
“（打ち消せないと）書いてあるんですね ”
っつってんだから

107 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 18:55:26 ID:???

つーか、消せないと言われた時に何故？と、確認しなかったのか
ルールブックに書いてあることなのに

108 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 10:19:45 ID:???

「言われた時」に確認する必要はないだろw
まあもしもGM以外からの発言だったんならまた少し別だろうが。

109 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 18:14:42 ID:ctl8SohX

アナスタシスのルールブックを買おうと思っているんだが、
エラッタ修正済みの版って出ているのかな？
店２軒回って探したんだが、初版しかなかった。
店の人に聞いても分からないと言われてしまったし……。
もし知ってる人がいたら教えてくれないか？

110 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 19:02:40 ID:???

ここで俺があると言ってもそれが正しいかなんてルルブ持ってない限り分からないんだから
購入後に本当にエラッタ通りに修正されているか確認する作業が必要だし、意味無いと思うんだが。
それを踏まえた上で、俺は知らない。

111 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 19:09:27 ID:???

多分でてないと思うが、それでも一縷の望みを賭けるなら
本屋で最新版の取り寄せを頼め

112 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 19:55:35 ID:???

基本ルルブは重版されてたっけ？

113 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:05:37 ID:ctl8SohX

やっぱ出てないんだろうな。

>>１１０、１１１
ありがとう。こういうのってどっかでアナウンスしてくれたら
いいのにな。
明日買ってこよう。

114 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 22:37:06 ID:???

重版していないゲヘナはまだいいが、
エラッタには何刷目から直っているか明記してもらいたいよな。
著者は把握してないのが普通だが、
編集と連携すればできることだろう。

115 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 01:01:23 ID:???

落ちた？

116 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 19:15:46 ID:???

地獄に？

117 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 20:38:25 ID:???

今月の商品は５日に出たのだけだから
本気で来月まで更新しない気か

118 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 20:49:41 ID:???

？

119 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 21:09:42 ID:???

さて、明日ゲヘナ初心者に対してセッションするわけだが
どんなシナリオにすればゲヘナらしさが出るだろうか？

120 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 21:18:37 ID:???

退廃と堕落とエロとケバブ

121 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 21:30:53 ID:???

>>119
獣耳娘と獣甲プレイ？（ボスの護衛的な意味合いで）

122 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 21:33:00 ID:???

裏切り者と、欲望に忠実な奴と、権力者と、妄言吐く奴を出せばそれっぽい。

123 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 12:22:22 ID:???

環境はゲヘナAnで基本のみなのですが、射倶で連撃は可能でしょうか。
暗器の投擲武器の場合、連撃が可能と書いてあるので、書いてない射倶は連撃が不可能なのかと思っているのですが。

124 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 15:25:57 ID:???

>>123
可能。
連撃出来ない獣甲には連撃不可と書いてある。

125 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 19:37:25 ID:???

>>124
回答ありがとうございました。

126 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 14:43:00 ID:???

ちょっと質問させて。
環境：基本、魔星、獄王
状況：黒炎無効を持っている邪霊に攻撃妖霊が攻撃した場合、効くかどうか

GM：効かない
俺：属性をつける魔術を取ってないから効く

って意見が分かれたんだけど、効くでいいよな？

127 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 14:51:41 ID:???

>>126
Ｐ１１６をＧＭに見せるといい、属性無しなので普通にきく
ただ、黒炎耐性ではなく無効なんてもってる敵によく妖霊の攻撃があったな
当たってもたいしたダメはいかんので、支援してろとも思うが

128 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 15:06:56 ID:???

>>127
回答感謝。
＞Ｐ１１６をＧＭに見せるといい、属性無しなので普通にきく
やはりそうだよなぁ。
見せたんだけど、フレーバー部分の黒炎って部分に反応してダメっていってたのかねぇ。

＞当たってもたいしたダメはいかんので、支援してろとも思うが
攻撃強化4持っているので、結構ダメージいくってのと。
イニシアティブ的に行動が最後なので、余った妖霊強度で攻撃しているだけ。
使役側は炎術で仲間のHP回復してるか、ファイアナイフでダメージだからMPの消費も少ないしね。

129 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 15:11:33 ID:???

>>128
まあ、今度風や炎に弱い敵ができきたら
属性は無しだけど、炎や風を纏ってるのでダメージ増加を当然するんですよねっ！
って、言っておけば良いんでない？

まあ、３ＬＶにななって本当に纏うよーななるのが先な気もするが、抵抗されてもダメ半分通るの美味しいし

130 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 18:15:05 ID:???

日本語でおｋ

131 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 06:20:37 ID:???

獄王まで全部ありの環境で直破を使おうとすると“万能～”９ランクの準備行動２回で直破＋旋走が最適解？
接敵されたら普通じゃ離脱できねーよ！

132 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 10:36:09 ID:???

まぁ、直破使おうとするならそういった工夫が必要になるだろうなぁ
最適解かどうかはともかく使い勝手はかなりマシになるな
あの主判定数相手に離脱は絶望だからなぁ

ただ、冥獄刀9ランクとれるぐらいまで行ってるレベル帯だと敵も獄王顕現
のデータが多くなってこいつら装甲値あんまり高くないんだよね
代わりに物理ダメージ軽減とか全ダメージ軽減とかで減らしてくる
相対的に直破のうまみが少ない
直破にこだわり無ければ神を絶つで装甲の上から強引に削る構成
のほうがおいしいと思う。コンセプト決まってるなら余計なお世話だが

133 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 11:12:29 ID:???

チョッパーは中衛。前は獣甲にやらせとけ。

134 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 11:16:49 ID:???

妖霊やら手透きのやつに味方殴らせて、刀士に撃壁させれば勝手に離脱するよ
獄王まで成長してりゃ、獣甲くらいかじってるだろ？

135 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 18:51:13 ID:???

>>134
うはｗｗｗ　俺が自重した意見を臆面も無く言ってのけるそこにしびれるあこがれるー

>>133
世の中律儀に前衛に付き合ってくれる優しいＧＭばっかじゃないから

136 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 21:46:01 ID:???

【脱離】って無くなったんだっけ？

137 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 22:05:19 ID:???

無くはない
こっちが敏捷で８Ｄ６とかで判定する対抗で、上位邪霊が２０Ｄ６とか振るだけで

138 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 22:09:29 ID:???

>>136
共通闘技はなくなった……あとは分かるな？　orz

>>137
それは離脱の判定だｗ

139 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 22:22:32 ID:???

ああ、闘技の話か・・・

140 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 22:38:29 ID:???

【】を見ただけで闘技と思わないヤツはモグリ

141 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 22:42:07 ID:???

>>135
【撃壁】で離脱ってのは割りと使うよなあ。

142 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 23:00:46 ID:???

そこで【月歩】の出番ですよ

143 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 23:03:57 ID:???

燃料が足りない

144 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 23:09:07 ID:???

魔薬について質問です。
環境ゲヘナＡｎ。魔薬を使って能力値の敏捷、筋力、強靭などを伸ばせますが、その際ＨＰやイニシアティブは変わりますか？

145 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 23:19:08 ID:???

能力値が変わっても生命力や気力、イニシアチブは変わらないよ。
基本ルルブp.47参照ね。

146 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 23:27:28 ID:???

>>145
ありがとうございます。

147 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 02:58:51 ID:???

刀士だと回避前提でキャラを組んでることも多いから撃壁での離脱だとダメージがつらい場合も多い。
妖霊使いがいないＰＴもあるし、獄王環境なら戦闘中に暇なキャラなんていないだろう。
月歩は行動終了タイミングだから敵がまた近寄ってきたら意味がないしな。
結局、獄王環境下では刀士は直破より銘覚・零や影刃を頼りに神を断つ～で殴るしかないんじゃなかろうか。

148 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 12:33:18 ID:???

刀士は直破を５で覚えておきつつ、通常殴りも充実させて
壁になりつつ隣接してない敵に直破、敵が隣接してるのだけだったら
流水用にチット稼ぐためだけに殴りって割り切るのが良いかと
流水がいまいち使えない魔術や特殊能力主体の敵だったら
瞬閃を毎回使って上位連撃で＋１５追加ダメとかで削ってけば割といけるし

149 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 15:42:17 ID:???

ジ、ジャイブでも１０月予定になっただと！

150 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:48:41 ID:???

ジャイブでも出たなら１０月末には手に入るって事か・・・

151 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:55:00 ID:???

来年の？

152 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:31:34 ID:???

安心した

>>147
離脱後、次ターン頭でイニシアチブ上げれば最低１回は有用。
何度も接敵してくるなら、ルール以外の所で解決したほうがよくないかな

153 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:31:00 ID:???

>>152
前衛に対して接敵するのは当然だろｊｋ

154 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 10:33:07 ID:???

後衛に接敵なんて論外。中衛だって直破使いなんだから空気嫁。
後衛への攻撃も控えろ。自我鍛えて無い奴に自我判定はおかしい。
肉体抵抗も魔法系にさせるな。全ダメ無効も魔法が通らないしとらせんな。

むしろ特殊能力で
「享受者との戦闘において、享受者は死亡判定に自動成功し、３ラウンド後、もしくは享受者のプレイヤーが「そろそろ死んでくれ」と言うとこの上位邪霊は自殺する」
という能力を持たせるべきだ。でなきゃＧＭをリアルファイトで倒したらいい

155 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 10:34:27 ID:???

何度も言われてることだが、【直破】を使いこなしたい刀士は中衛になるんだよな。
刀士を前衛にしたいんだったら、敵の目の前から退いて【直破】とかはあり得ないわけで
（俺ならそんな奴は追い掛けずに、術士とかの後衛に接敵する）

逆に、敵が【直破】刀士を前衛と見なして追いかけ回してくれるんだったら、後衛にとって
これほどありがたいことはない。

156 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 12:32:30 ID:???

>>155
上位邪霊だと連撃の射程が30ｍとかあるわけで
チョッパー追いかけて直破封じた上で連撃は後衛も殴るとか出来る
刀士追いかけまわされてもうれしくもなんともない単に直破撃ち難いだけ

157 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 12:40:40 ID:???

>>156
相手に３０Ｍしか射程がないなら、後衛は３１Ｍ以上はなれて魔術つかえよｗ
獣甲も入れてないような後衛だったら自業自得なので何もいえないが

158 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:28:42 ID:???

後衛を獣甲で固めるのはデフォなのか？

159 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:46:59 ID:???

>>158
３ランクといくらかの資金を払うだけで
・魔術の射程＋２０ｍ
・感覚鍛錬と危険感知＋２と熱視覚
・装甲＋２
・生命抵抗＋２or気力＋１０が２個
・戦闘移動４０ｍの移動速度

ここらへんが手に入るから、こだわりがなければある程度のランクに余裕が出てきたら普通はいれるんでない？
他のに３ランク突っ込むより明らかに強いし

160 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:49:35 ID:???

まぁ、25ランクオーバーあるなら全員3ランク入れるのはデフォなんじゃね　
とひどい状態のうちの鳥取

チョッパー相手して後衛殴られるよりはマシという意見については
ぶっちゃけゲヘナの戦闘ラウンド数伸びるときつくなるだけだから
ダメージディーラー封じ込められるほうが痛いとオモタ

獣甲3ランクよそではどの程度デフォなのかちょっと興味ある

161 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:53:42 ID:???

>>160
うちだと、炎術（白炎）使いだと多少無理しても３ランクと粘丹獣２個と補修鱗をかっておくな
振り癒す炎の３ランク消費２０点が総気力４０チョイの時には重過ぎるんじゃーと絶叫しながらｗ

162 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:05:17 ID:???

>>154
「SNEが真面目にテストプレイする」って能力をつけてくれたら
そんな長文書かんでも解決するんだがなー。

163 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:33:58 ID:???

うちも総ランク２０前にはＰＴ全員が獣甲を入れてるな
緊急回避的な意味合いで、後衛は皆鋼壁を持ってるな

色を変えようつーた時は、後衛が撃壁３を持って、
後衛３人で連撃を１発づつ庇いあうとかギャグでやってたが
あれはあれで丁度集まるから【振り癒す炎】で治癒しやすそうではあった

164 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:39:31 ID:???

うちはコツコツとやって総ランク50くらいまで来たが、
前衛後衛とも入れてる入れてないは半々だな。
その3ランクでメイン術技のレベルアップが1セッション分遅くなるのと、
長期戦になったらどーせ負けだしーという前のめりな戦い方なのが原因、かな？

165 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:57:34 ID:???

外、上層、中層、下層と戦闘、下手すると中層で２回とか戦闘させられる鳥取だから粘丹獣と補修鱗が手放せん
１日１本縛りの霊薬は端数を回復するときにあればまーいいんじゃない？ってオマケ的な扱いでしかない

166 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:24:26 ID:???

80ランクに到達したが、獣甲は獣甲闘士しか入れてないな。
キャラクターとは言え、身体を切って獣甲に置き換えるのは抵抗があるらしい。
パルヴィーンリプの「臭い獣甲」とかの表現も影響があるっぽい。
鷹使いは自分の鷹に獣甲埋めるのにも抵抗があるみたいだな。
サブで黒沙取ってる炎術士が、同じ様な理由で手足を黒沙に
置き換えてない様なヌルい鳥取だがな。

167 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:29:10 ID:???

どうやって気力をまかなってるのか激しく気になるな
気力を使う職は全員天使なのか、それとも戦闘が１回しか無いような鳥取なんだろうか？

168 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:33:17 ID:???

まあ温かろうとNAGOYAかろうとそこの鳥取次第だからな。
でも獣甲臭がる享受者は長生きしないだろうね。

169 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:50:05 ID:???

まあ強NPCたちはなくても長生きできるんだけどね

170 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:55:00 ID:???

人間辞めて享受者っつーバケモンにまでなっといて肉体が愛しいとか。
なんて思わないでもないけど色々だな

ただ獣甲に撃壁はしてもらわないのか？
世話になる仲間に臭いとかあんまりだぞ

171 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:46:08 ID:???

臭がられいぢめられる獣甲っ娘の萌えロールを楽しんでるんだろう

172 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:27:21 ID:???

>>166
わかる。

年若い享受者なら体を獣甲に置き換えるのを
躊躇うのもいいロールプレイだと思ってる。

173 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:34:06 ID:???

わからないでもないけど

でも鳥取メンバーがそう言って渋ってたら多分、
おいおいエキスを呑んだ時点で死ぬ覚悟まで完了してたんだろうが
と、ロールで突っ込むとは思う

174 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:40:24 ID:???

獣甲はサイバーパンクのサイバーパーツと同じイメージだな。
この業界じゃつけて当たり前、ウェットは変わり者。

175 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:03:46 ID:???

卓の難易度次第だろうし入れてなきゃ入れて無いなりのシナリオ作るだけだろうけど、ＰＣの立場から考えると
気力足りないだの足遅いだの暗闇で眼が見えないだので、生身の巻き添え食って死ぬのは御免なんだが？ってところ

176 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:13:07 ID:???

ところで、手足に獣甲付けた後、手足を黒沙化したら黒沙製の獣甲ができあがるんだろうか？

177 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:21:04 ID:???

獣甲だけ地面に落ちるのも格好がつかないし
一緒に黒砂でもいい気がする

178 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:49:41 ID:???

多分地面に落ちるんじゃないかね？
白炎で再生しても獣甲まで再生できるのはよっぽどの高ランクだし
黒砂化した獣甲なんて、壊れたらどーすんだという問題もｗ
獣甲組合で修理できないだろーし

179 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:02:04 ID:???

黒砂の腕を解体してもつけてた魔具は効果そのままな位だし、
黒砂になるかは演出次第だろうけど獣甲は使えるんじゃね？ｗ

180 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 12:11:30 ID:???

獣甲は持ち主と切り離されると死んでしまうから黒砂の腕（部位）につけれるかはびみょーじやないかねー？
もし大丈夫だったとしても、その腕（部位）を黒砂として消費したら当然その位置についてる獣甲は落ちるだろうから
黒砂として使いにくいと思われ

181 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 12:51:10 ID:???

GMに却下されたんですが、狙眼・赤をつけていれば、射倶も射程距離伸びるでいいですよね？
環境は基本のみです。

182 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 14:11:11 ID:???

狙眼をつけたところで仕込んである鎖の長さ以上に届くとは思えんが、ルール上は伸びない理由はないな。
多分回収可能なロケットパンチなんだろう。

183 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 14:34:03 ID:???

もともと鎖の長さは５０ｍ以上ある。
３０ｍというのは有効射程。
だから狙眼で視力を補正すれば射倶でも２０ｍ伸びる。
というのが鳥取解釈。

184 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 16:39:10 ID:???

>>182-183
回答ありがとうです。

185 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 17:23:29 ID:???

ただ一度GMに却下されたものをまた持ち出すのは困ったちゃん
公式ならまだしもこのスレの意見は自分と同じ意見を持った人がいるって慰めでしかないよ
と余計な釘を刺すテスト

186 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:58:05 ID:???

そのＧＭは【延擲】でも伸びなさそうだな
射倶は牽制2の投擲だから片手間に
チット１、２枚の稼ぎには良いんだがなー

187 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:51:31 ID:???

基本＋魔星環境なんだけど、半妖霊で妖霊使役メイン＋炎術サブって相性悪い？
GMからそんな遊びキャラなら死ぬよとか言われてんだけどさ。

188 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:54:13 ID:???

>>187
いや、普通に強キャラだと思うが。
それが遊びキャラって、どこまでガチ環境なんだ？

189 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:54:57 ID:???

妖石リプはターヴがずっと戦場に居たけれど、普通にあんなふうに表に居たら
範囲攻撃のとばっちりで妖霊は即死する

それを踏まえて、単純な相性で言うと相性は悪くない

190 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 22:59:16 ID:???

【感覚共有：４】【人化：２】【音を操る：２】【傾国の美人：２】で総ランク１２中、妖霊使役にランク１０！
とか言ってるなら、相性以前の問題ではあるが

191 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:00:54 ID:???

とりあえず支援強化1取ったら

192 ：187：2008/09/20(土) 23:12:05 ID:???

>>188
だよなー。ルールでも推奨している組み合わせなのに意味が分からんのだ。

今のところのパーティー面子
×堕天使の刀術メイン暗殺術サブ　瞬閃３魔薬・閃１
○獣人（草食動物）の獣甲特化　裂闘１撃壁３
○天使の神語特化　言の葉の槍よ、敵を貫け１身をかわせ２かの鎧は砕けず１
×半妖霊の妖霊使役メイン炎術サブ　攻撃強化２癒し暖める炎１分け与え、充足をもたらす１
×甲蠍人の暗殺特化　魔薬・閃２暗撃２

×がGMからダメ出しだされているヤツ、なんでも相性が悪いっていうんだけど、どこら辺が悪いのか良く分からない…。

193 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:14:51 ID:???

成長の仕方ではいくらでも酷いありさまにはできるんで、将来は安泰だ！とはいいきれんが
今の時点では種族と術技は見事にかみ合っているし、一部はガチガチだとは思う

堕天使なんてそれ以上どうやってガチにしろってんだ？

194 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:17:12 ID:???

正直初期キャラでは相性もクソも無い。好きにしろ。

195 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:52:51 ID:???

堕天使なら瞬閃は３もいらんなぁ。
流水を１つか２つ取ったほうがいいと思う。
妖霊使いはガチとはいえないがダメ出しするほどではないかな。
妖霊の攻撃はボスには効かないような気がするが。
蠍は十分すぎるほどにガチだな。

196 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:01:53 ID:???

ほんとガチガチだな。
うちの鳥取だと逆に「それ面白い？」って言われるレベルだ

197 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:14:07 ID:???

>>192
可と不可の差を考えると、GMは防御能力を重視してるのかな？
その観点からすると、
堕天使には流水があったほうがいいように感じるし、
妖霊使役には補助強化があったほうがいいように思える。
甲蠍人は……甲盾かな？

でも、現状でも何の問題もないと思う範囲だけどなぁ。

198 ：187：2008/09/21(日) 00:35:46 ID:???

GMに分からんからｋｗｓｋ教えろ！って言ったら教えてくれた
堕天使　命中補正があるのに瞬閃３もいらね　流水伸ばせ
半妖霊　妖霊の攻撃が将来的に効かなくなるから支援と考えろ、メインとサブ交換してダメージ魔術とれ
甲蠍人　能力成長？で甲蠍人は敏捷伸びないからやめとけ
ってことでした。
能力成長ってのが何か分からないのがあれだけど、理解できた。
色々意見ありがとう。

199 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:40:10 ID:???

よく判った。

そのＧＭに問題がある。
今後も１ランクごとに口出しするぞ、そいつ。

200 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:42:49 ID:???

>>198
蠍が暗殺剣舞以外の何になれると思ってるんだそのGM。
ガラーム兄貴見てみろっての。

201 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:44:18 ID:???

甲蠍自体やめろ。て言ってるんだと思うぞ

口出し過ぎ。吟遊くささがすごいする

202 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:59:10 ID:???

長期キャンペーンにする予定なので、その辺りまで見越してキャラ作れということだったのかもしれんぞ。
ただ、PCに合わせて敵出せばいいのにと思わんでもない。

203 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:03:27 ID:???

見越すっても、刀士ならどうせそのうち流水も瞬閃も限界まで入れるだろう
能力成長がどーのとか言うならやっぱり甲蠍人そのものを否定してるんだろう

204 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:45:39 ID:???

侵食の手をもっていても指輪って最大10個までしか使えないでおｋ？

205 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:03:28 ID:???

>>204
閨の指先が入ってないと無理

206 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:06:21 ID:???

>>205
サンクス。

207 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 08:47:28 ID:???

基本＋魔星＋獄王環境なんだけど、天使の種族魔術、謡われるものを使ってまだ4レベル未満時に神語術のランクを4とした際の効果を得る事ってできる？

208 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 09:02:00 ID:???

できない

209 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 18:22:32 ID:???

あと40日で出る！出ちゃう！
新リプレイの発売日告知マダァー！！

210 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 19:28:03 ID:???

次号R&Rに記事が載るかすら分からんからなぁ

211 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 20:26:09 ID:???

今月号にも載ってたぜ
ジャイブの広告記事で

212 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:12:03 ID:???

５０号には記事載るらしいよ
CFSと共に特集リプレイで

213 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 18:11:11 ID:???

>212　保守乙

214 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:42:29 ID:???

>>212
広告もまだ出ていない50号の特集内容がわかるなんて
関係者？エスパー？未来人？

215 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:50:19 ID:???

ttp://www.honya-town.co.jp/hst/HTNewpub?week=1&genre=9
ここで見ただけ

216 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 20:34:07 ID:???

まんが王で１０月３１日発売

217 ：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 21:34:18 ID:???

まんがおー、か・・・

218 ：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 20:29:50 ID:???

ジャイブでも１０月３１日になったR&Rに表紙出るかな

219 ：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 20:58:26 ID:???

相田がガンスリ以外の仕事をしているらしいね
ゲヘナリプの絵だったらいいのになぁ

220 ：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:28:39 ID:???

>>218
インテグラルよりトップページの方が情報早いってのは
如何なものかと。編集の怠慢だよな。

221 ：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 18:41:16 ID:???

>>219
どこのソースだよｗ

222 ：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 18:55:03 ID:???

相田翔子

223 ：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 18:55:43 ID:???

相田みつを

224 ：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 10:52:04 ID:???

>>219
俺もちょっと期待してる
絵師リプレイとかいらないからサプリやリプレイあたりで描いて欲しい

225 ：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 21:35:26 ID:???

「ゲヘナ　アナスタシス」の世界がまたひとつ拡張される！地獄の底の砂漠から一転、大海原へ！！
海洋都市ファーユから繋がる巨大幻境域・ファファール海を中心に、水棲獣人や海妖といった、新種族、風術、覇杖術などの新術義を追加！

226 ：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 21:57:30 ID:???

あー。完全にファーユの幻鏡のみなのね
と思ったら新種族だと

227 ：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 22:13:25 ID:???

風術と覇杖術に調整が入るかどうかが気になるな。

228 ：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 22:56:12 ID:???

新種族：獣人（両生類）みたいな？
初期能力値が想像できん。

229 ：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 23:33:29 ID:???

>>228
なんかジャハンナムに出たらそのまま干からびそうだな

230 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 00:01:33 ID:???

今のところ哺乳類と鳥類だから……ペンギンとかセイウチとかクジラとかの方が良いな。

231 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 00:02:13 ID:???

海なのに両生類！？

232 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 00:05:49 ID:???

順当にけいば魚類だろうな
ゲヘナでインスマンスな

233 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 00:09:19 ID:???

>>232
魚類……オアンネスが仲間になるのか。

234 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 01:08:51 ID:???

ついにゲヘナにもギルマンが出るのか

235 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 02:26:42 ID:???

つか獣なのか、それは。

236 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 03:42:00 ID:???

もしや今後は都市ごとに絞ったサプリを出す予定なんだろうか
モレクとか

237 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 06:32:24 ID:???

>>235
>>225によると海妖ってのも出るらしいから、そっちはインスマウス顔のギルマンとか
かもしれない。

238 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 07:32:53 ID:???

モレクねぇ……。
獣人：蒸気機関とか？

239 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 09:06:09 ID:???

スキアポデス、キュノケパロイ、ブレミュアエが新種族だなきっと

240 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 13:57:15 ID:???

機械族（人間型でもそうでなくてもいいけど）が追加されると面白いね
しかし今度のサプリでついに幻鏡に取り込まれるっていう設定がきちんとルール化するのかね

241 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 21:54:41 ID:???

そうするなら刊行ペースを上げてもらわなきゃ

242 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 00:43:12 ID:???

ワールドガイドが出たら買うが需要ってあるんかなぁ

243 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 17:22:24 ID:???

>>242
俺にはあるぜ！

244 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 18:02:07 ID:???

リプレイは１１月みたいだな

245 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 18:05:17 ID:???

ちょいと質問。
ゲヘナ世界って死んだ人とか墓地とかに弔う在ると思う？

246 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 18:20:59 ID:???

日本語でおk

247 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 18:25:47 ID:???

獄に行けない、反魂依頼する金がない一般人が死者を埋葬するのじゃないかな？
墓地は地上時代から習慣として残っていると思うだが。

248 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 19:50:23 ID:???

日本語の不自由な人が多いんだ

249 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 20:12:16 ID:???

そういえば、墓地の描写っていままで一度もないよな
獄って言う魂が行く場所が明確に分かってる分
墓地が存在しない可能性はあるのか

……死体は魂操協会が活用させていただきましたな気もするし

250 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 20:29:50 ID:???

リプレイ１の巻末のラウの設定によると「復活の日のために、土葬が一般的」で
葬式では棺にいれられるらしい。
ここまで決まってるなら、墓場くらいあるんじゃないかね

251 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 20:43:10 ID:???

棺が木製か、石製か、甕棺か……そのあたりはどーなんだろうな。

252 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 22:19:56 ID:???

>>251
なんの素材が手に入る幻境域の町かでかわるんじゃね？

253 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 22:59:09 ID:???

自然埋葬ではなかったんだな

しかし、棺の中の死体って腐らずにミイラ化しそうだよな環境的に

254 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 23:01:34 ID:???

砂漠が多いなら木製製品は少ないから木棺は少ないだろう。
ついでに火葬も少ないだろう（燃料の薪が少ないから）

って事で甕に入れて埋葬とか
穴掘ってそん中に死体投げるとかが多いと予想。

255 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 23:24:33 ID:???

復活の日？
全てを裁く日ではなく？

256 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 10:06:11 ID:???

以前SNEのホームページに載っていた旧版ゲヘナリプレイにたしか
墓場に出たゾンビかグールを退治してくれって話があったぞ。
そのときPCが魔物が出ないように火葬にしろよっていったら
GMが最後の審判の日のために土葬にしてるんですって答えてたような覚えがある。

257 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 12:22:58 ID:???

PC「ゾンビ出ないよう火葬しれッ」
GM「はわわ～さらに凶悪なスケルトンが出ちゃうですよ」

258 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 15:02:02 ID:???

カイロには家の形をした墓を造る習慣があってな
「死者の街」とも呼ばれている。

最近は市街の拡大が間に合わず、あぶれた貧民が「死者の街の住人」と化しているらしい

259 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 18:52:47 ID:???

ゲヘナっぽくないけどエイルス教のやつらの街とかってカタコンベ築くってそうだよな
イメージ的に初期キリスト教だし

260 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 20:40:45 ID:???

>>255
死とは現世の終着点であり、全てを裁く日には復活して来世に行けると考えている…らしい
ジャハンナムの享受者だとこの辺の死生観変わってそうなもんだけどな

261 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 20:58:58 ID:???

邪霊をみんな倒せばそうなるんじゃね？
現状、死は邪霊の慰み物になることを意味するが、な。

262 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:02:40 ID:???

獄を管理してる邪霊を倒せれば静かに眠りにつけるんだけどなー
反魂ではなく、自分が死んだらその獄潰して安らかに眠らせて欲しいって依頼はありなのかな？
なんか、反魂にいくていっつもその獄つぶしてるけど、反魂を成功させても死んだらまた邪霊にいびられるんだよなー

263 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 23:02:38 ID:???

人によっては反魂を断るってのもありなんじゃない？
生き返れば未練を果たせるかもしれないけど、死ねばまた邪霊になぶられるわけだし、
なぶられる経験をした後だと全てを裁く日までゆっくり眠りたいとか多そう。

264 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 23:04:04 ID:???

獄の崩壊って巻き込まれたらどうなるんだっけ？
いっつも脱出路があって、逃げ出してるイメージがあるんだが。

265 ：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 23:13:51 ID:???

>>264
そのまま最後の日まで他の獄の魂と一緒に眠るんでない？
実はゲヘナ下層がデータ化されて、眠ったはずの魂が動いてましたっ！
とかはありかもしれないがｗ

266 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 01:27:34 ID:???

他のゲームのHPは「タフさ＋致命傷をかわす能力」を表しているらしいが、
ゲヘナの生命力はそんな感じがしないのは何故だろう。

リプレイの描写を見る限り内臓こぼれても走れるらしいし。

267 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 03:08:29 ID:???

確かに享受者って根性が萎えた時が死って感じがするな。
お互いに普通の人間なら致命傷を何度も当てあいながら戦って、先に再生能力の限界が来たほうが死亡。
そんなイメージ。

268 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 15:47:08 ID:???

邪霊の特殊能力でも、四肢が腐り落ちたり
体内に卵生まれたりするし
魂装や恥拳はそんなペナを軽減させるものがあるし

享受者の戦闘はそうゆうものと、うちのGMはかなり遠慮なく交戦中のPCをグロい姿にしてくる

ゲヘナじゃなかったら死んでいた。
がプレイヤーの決まり台詞になっている

呪いの刺青やらを特主能力で腕や足に入れて自由を奪う能力だよー、連撃中に対象を射程内から自分込みでランダム選択だよー。
とかやられるとPC側で即答で手足斬り飛ばす
GMもそれで回避出来るようにしてるしw

自傷ダメージも遠慮なく半端じゃないがw

269 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 15:54:03 ID:???

>>268
手足の切り飛ばしはいったいどうやって判定するんだ。
そっちを聞きたい。

270 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 16:01:06 ID:???

247です。ゴメン、変な日本語書いて。

それはそうと、反魂した肉体って寿命あるんだろうか？
その種族本来の寿命がきたら反魂してもすぐ寿命死とかにならないのかな。
金だけはある奴が反魂を繰り返すことで何百年も生きているとかいうのは
まだ見たことがないと思うんだが・・・

271 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 16:05:32 ID:???

>>270
寿命きたら反魂自体が出来なくなるのではないかと予想する。
魂自体が持って帰れなくなるか、魂もって帰っても、肉体に入らないとか、ね。

272 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 16:10:20 ID:???

首ナイフみたいだが
避ける気もなく双方の合意ありで差し出してるなら
50点入れたらいーよ。
とかそんな感じ。
殲滅ついでに吹き飛ばしたり
仲間の腹の中に精製された世界意思の雫を腹を割いて出した時は流石に獣甲じゃなきゃほんとに死んでいた
まあ、他では受け入れられないかさそうだからって
いらんとこにエスカレートしてる気はするw

まあゲヘナだからいいか。でおちついてる
だって他のシステムですると死ぬしw

273 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 16:21:44 ID:???

>>272
ちなみに、総ランクどのくらい？

274 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 17:21:16 ID:???

>273
今は110
でも交戦でのグロい姿は30前後、上位邪霊が絡んで来そうになった頃からそんな感じ

275 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 20:03:36 ID:???

裁きの日の後に人間復活しちゃったら
イブリス大兄のもくろみはどうなっちゃうの？

276 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 21:00:11 ID:???

すみません、勝負に負けましたとラウに頭下げておしまい。

277 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 22:11:16 ID:???

そこで、｢よいよい、人間に試練を与えるものも必要だった｣
と許され、みんななかよしEND

278 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 22:34:32 ID:???

まじめにありそーな落ちだなｗ

しかし、実際のところ本気で人類が邪霊の囁きに打ち勝って
善良さをもったならそーなるだろうなｗ
難易度は非常に高そうだがｗ

279 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 11:46:04 ID:???

ラウは全能である
全能であるがゆえにイブリスのような反乱者を生み出すはずが無い
しかし現実にはイブリスが生まれた
そこにはラウにしか分からない意図が存在するのだ！

280 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 16:13:07 ID:???

なんか新興宗教臭くて厭だな

281 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 18:05:07 ID:???

古典的な神学の命題だろ。

282 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 19:05:00 ID:???

本当に全能ならイブリスに証明してもらわなくても答えがわかるよな。

283 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 20:04:39 ID:???

いや、だから
全能であるが故に、妖霊の堕落もイブリスの証明も、
成功するなら成功も、人間が完全に善良になるならそれも、
細かく言うならイブリスが腹をたてた発言も

全能であるが故の、あって然るべき事で離反でも実験でもなき只の神の予定だった。
って事になるなあっつー。

284 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 20:15:56 ID:???

「全能なる神の御心は浅薄なる我らには推し量れないのであろう」という話だわな。

285 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 21:14:05 ID:???

ラウは全脳である

286 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 21:42:06 ID:???

>>283、284
敬謙なラウ教徒ならば、地獄を目の当たりにしながら
そこに意味があると信じ、苦悩するのだろうね

287 ：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 21:55:31 ID:???

それを信じきれなくなったから
堕天使が出たり、ソル・グレンみたいなのが出たりするんだろうな

288 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 00:04:35 ID:???

R&R今号で表紙出てるかな？

289 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 05:07:30 ID:???

久しぶりにゲヘナ組曲を見たら1000だった

290 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 08:19:02 ID:???

>>289
おめ、…でいいのかな？

291 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 17:12:15 ID:???

サプリの表紙出てた
５０号はイラストレーターセッションリプレイ
参加者は緒方、槻城、平尾リョウ、FBC、そして相田裕

292 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 17:26:23 ID:???

相田がどんなキャラでどんなプレイやってくれるか、
今から楽しみだな。

で、首領級邪霊の詳細纏まったサプリはいつ出るのかな？

293 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 18:21:49 ID:???

追加種族はマッコウクジラの獣人

294 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 19:50:41 ID:???

鯨は好きだよ。
まず鍋。焼き物もいい。
刺身は高くてな。

295 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 20:28:08 ID:???

緒方イラネ

296 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 20:39:01 ID:???

相田と緒方以外みんなしらねえな

297 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 20:56:38 ID:???

>>296
ＦＢＣはキラキラ、平尾は妖石の絵師。
のこりは知らん。

298 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 21:06:18 ID:???

>>291
GMは？

299 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 21:07:50 ID:???

友野

300 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 21:11:34 ID:???

槻城ってのは
初代モンコレでワイトの絵を書いてた人らしいな。

301 ：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 21:45:03 ID:???

緒方、槻城は常連だな

302 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 11:57:48 ID:???

＞ＦＢＣはキラキラ、平尾は妖石の絵師。

キラキラはメリナ、妖石はフィールーが微妙な絵だったな。

303 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 12:00:22 ID:???

緒方はグララン系、槻城は脱ぐと凄いんです系を
プレイするのか、また。

304 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 12:43:06 ID:???

>>302
なんでわざわざ微妙を主張するんだ。
イヤなの？

キラキラはちゃんと読んでないからなんとも言えないが、
オレは平尾キャラではフィールーが一番好きだよ。
２巻の頭抱えてる絵で萌えた。

なのでイラストレーターセッション楽しみだぜー。

305 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 14:47:15 ID:???

ジン加えて男２人女４人PCってことだ

306 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 15:55:25 ID:???

相田には男妖霊使いと少女妖霊の兄妹関係をぜひ

307 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 17:06:50 ID:???

相田一人でそれをやるのかｗ

308 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 18:21:16 ID:???

なんの罰ゲームかと

309 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 19:24:37 ID:???

サプリが発売するが、まだ解決してないルール上の不明点やら
無印にあってＡｎにない設定やらを洗い出してみないか？
Ｑ＆Ａやエラッタとかも更新されるだろうし

310 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 19:55:35 ID:???

>309
半年ぐらい遅いよ

311 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 22:21:06 ID:???

少女妖霊のＲＰを合鴨にしてもらってだな

312 ：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 22:08:38 ID:???

環境基本なんですが、質問です。
銘刀などの専用アイテムをもってない状態でそれぞれの術技の専用闘技は敵の場合、使えますか？

313 ：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 22:26:11 ID:???

享受者では無理だろうが魔物なら可能。

314 ：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 22:26:28 ID:???

>>312
ＰＣ種族はだめ。邪霊とかは使える。

315 ：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 23:21:51 ID:???

>>313-314
回答ありがとうございました。

316 ：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 20:26:30 ID:???

>>291
>>305
確認した。

＞相田さんは、～プリペンダーでも『ゲヘナ』を遊んで～
＞突っ込んだやり取りがあった～

期待。
他ゲーのイラストレーターセッションは
・一回のみ
・アンケート良し→続編→単行本化
とはっきり明暗を分けたので
載る前からアンケが気になる。

317 ：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 20:52:06 ID:???

>316
まあ、来月になったら「ハガキ出し運動」でもやってくれ

318 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 20:19:00 ID:???

>　お待たせいたしました！　アラビアン・ダーク・ファンタジー『ゲヘナ～アナスタシス』のサプリメント第三弾がついに登場します。
>　今回のテーマは、海。殺伐とした砂漠から離れて、広大な幻鏡域ファファール海を舞台にして、シンドバッドもかくやの冒険を楽
>しんでいただけます。あなたがその気なら、世にも珍しい「明るいゲヘナ」だって可能。海賊になって、秘宝探索なんてシナリオも
>遊べちゃいます。
>　データ面では、空飛ぶ人魚やクジラ獣人といった新種族も追加。さらにＲ＆Ｒに掲載された新術技《風術》《覇杖術》の改訂版を
>はじめリプレイで紹介された《崇呪使い》や、新雑芸《水芸》に、妖霊に対応する海妖、そして既成術技の追加魔術闘技もたっぷり。

319 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 20:49:37 ID:???

人魚来た！

しかしそれと同じぐらい鯨獣人が気になりすぎるｗ

320 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 20:50:23 ID:???

>>318
……追加は海の中でしか使えそうにないのばかりかひょっとして。

321 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 21:31:28 ID:???

一番の関心は表紙絵の乳だな

322 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 21:34:05 ID:???

水芸とはエロいなｗ

＞そして既成術技の追加魔術闘技もたっぷり
愧拳再興のチャンスですね、お願いしますorz

323 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 21:39:46 ID:???

恥拳は多少闘技を追加してもどーしょーも無いよーな
チット効率最悪、専用闘技な上に闘技は攻撃手段でさらに限定
火力は基本的に無い上に妨害なら素手魂操が上位互換

よく此処で話し合ってるけど、マジとーしょーもないと思う
考えて最善手で組めば無理して使えないことは無いが

324 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 22:26:59 ID:???

空飛ぶ人魚とかクジラとか、ピンポイントすぎやしまいか？ｗ

325 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 23:11:38 ID:???

>>323
だからと言って、何でもかんでも天使だ、獣甲だってのもうんざりだけどな。

326 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 23:19:37 ID:???

>>325
獣甲の３ランクくらい突っ込んだ時の有用さは突き抜けてるならあるいみしゃーない
後衛……特に白炎は天使になるか獣甲入れるかしないと精神力たりないからなー
どんなにがんばってもそれがないと範囲回復が数回とばすと枯渇するｗ　（あっても割と枯渇するが）

327 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 23:24:03 ID:???

>>326
イルクが「これで気力が尽きます」ってよく言ってたもんなー。
獣甲3ランクは優秀だよ。ラシーダ見ればよく分かる。

328 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 23:28:27 ID:???

準備の行動枠を食うけど１ターンに１０点気力を回復
２個入れて壊すの覚悟で４回まで使えるからなー
４０点程度では範囲回復が１発増えるくらいで割りと焼け石に水だけど
あるとないではまったく違うよね、補修鱗で壊しても復活するし

329 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 23:41:13 ID:???

そこら辺の気力足りない云々は、各鳥取のバランス次第だと思うけどな。
世の享受者が全員体の中に虫飼って、足は車輪付き、目は狙眼、みたいな
絵はちょっと遠慮したい。でも強いし、有用すぎるってのは同意。

330 ：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 23:54:16 ID:???

うーん、炎術単品であげてるとフェザー使えるランク１３ころには気力40ちょいでうてて２回が限界だし
ランク４０でも高くて１００程度で５回つかったら気力切れな感じなので
テリアカ大瓶で5d6＝１７点程度回復しても焼け石に水な感じがひしひしと……
蟲をいれたくないなら炎術士になるな、そうでないなら天使でやってろって気がはげしくする
他の術技やら闘技なら必須ってほどでもないんだし（気力はきっついが）
炎術は自我とか精神抵抗とか上げたりにも気力食うからマジで気力が辛いんだよなー

331 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 22:00:15 ID:???

いまだに話題になるラシーダの有能っぷりは凄いな。
実際同ランクであれ以上使える炎術師作れって言われると自信ない。

332 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 23:07:08 ID:???

>>329
高レベルになると当たり前って印象だな＜全員獣甲入り
むしろ金だけで入れらえるようにして欲しいぐらい。

333 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 23:22:54 ID:???

結局のとこはそうした方が強いデータバランスに問題があるんだろうな

334 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 23:30:26 ID:???

>>333
これは問題なの？
俺は獣甲が入ったPCってのがゲヘナらしい殺伐とした世界を表してて良いと思う。

335 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 23:59:04 ID:???

>>334
世界観より、術技間のバランスの問題だろう。
特に獣甲はメインにして良し、（前衛・後衛とも）サブにして良しで隙がなさすぎ。
愧拳にその使い勝手の良さを少しは回してほしいところ。

336 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 00:07:52 ID:???

獣甲入れたほうが強くなるという事実自体は問題じゃないと思う。
ただ、データ的に強くなるからといって「獣甲を入れないＰＣはありえない」なんて考え方を他人にも強要してしまうのは些か問題があると思う。

337 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 00:08:00 ID:???

>>334
獣甲を入れることによるデメリットがほぼないからな。
シャドウランだったら魔法使いはサイバー化した場合のデメリットがあったけど、
ゲヘナはそうではないから、皆が獣甲を入れるようなことになる。

巨魔アジフとか、低レベル獣甲起動不可の邪霊律とかをGMが出せばその限りでもないんだが。
基本邪霊律で、銘刀とアズラエルの欠片は使えないのに、獣甲が使えるのもなー。
いや、非実体への攻撃手段に準備行動が要るからとかそんな理由は分かるんだけど……。

338 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 12:45:01 ID:???

整形するかどうかみたいなもんだろ。
体に入れるのに嫌悪感があるかどうかがデメリット

339 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 13:32:21 ID:???

力を得るために死ぬ率が高い享受者になってる時点で
体に入れるのどーこー言うのは滑稽とおもうけどねー
蟲よりヤバイ天使と邪霊が体に混じってるんだしｗ

そう言った矛盾やこだわりをＲＰするならまー入れないのはありだと思う
ＰＴの迷惑になるので、入れないなら炎術だけはやめとけというがｗ
刀士とかの前衛職なら獣甲はなくてもやってけるし
後衛でも妖霊使いや黒沙なら気力を食わないので入れなくても十分やってける

340 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 16:24:14 ID:???

そんなの人それぞれだろ
おれは炎術師でも獣甲は入れない派
なんだって美しい女体に好き好んで獣甲を埋めなきゃならんのだ？

341 ：アマいもん：2008/10/16(木) 16:29:34 ID:???

なにゆってんだ、兄弟。
美しい女体に美しい獣甲を入れれば、2倍美しくなるじゃあないか。

342 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 17:11:09 ID:xzC6100Q

獣甲をいれると男ならインポ、女なら閉経になるってすれば
たぶんだれも入れないだろ。

343 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 17:19:21 ID:???

童貞乙ｗ

344 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 17:35:42 ID:???

女なら閉径は喜ぶ

345 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 17:46:37 ID:???

旧版で今市君だった獣甲が版上げによるストップ高
恥拳にも期待できようってものだ

346 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 17:50:02 ID:xzC6100Q

>>344
本人が女ならな。
マイキャラクターが幼ければ発育せず、年頃なら女らしさを失う。
そんなキャラをやりたいのか？エロくないゲヘナなんか・・・・

ちなみに熟女閉経でウマーと思うだろうが更年期障害でマズー
ってかそもそもばあちゃんキャラはやらないだろ？

347 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 17:51:04 ID:???

>>342
アソコが平らになる獣甲はあるけどなｗ

348 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 19:08:45 ID:???

>>346
お前の趣味語られてもねぇ。
こっちはこっちで
幼女や発育不全やババァ愛好を
楽しんでるからほっとけっての。

349 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 19:50:58 ID:???

確かに強いのはわかるが獣甲入れるのが当たり前まで言われると
なんとなく反発覚えるな。個人的な感覚だとは思うが。

そんなことより獣甲の一番の問題は闘技・奥義のほとんどを取りきらないと
８レベルにならないことじゃないだろうか。追加闘技とかで少しは是正されるのかな。

350 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 21:00:52 ID:???

まぁ、実際獣甲がここまで強い事の要因の一つが他の術技に比べて
獣甲を取得する為の条件の軽さがあると思う。
恥拳や暗殺、魂葬もだけど上級の専用武具手に入れるのにランク突っ込め
ってアフォじゃないの？って感じだもんな。
特に暗殺なんて、その武具を買う為だけにランク突っ込めって何？・・・・て感じ。
獣甲はその点、術技ランク上げれば勝手に買う条件満たすし、買う為だけにランク
突っ込む必要も、強化の為にランク突っ込む必要もなし。それでいて使いやすさ、
攻撃力共に、他の術技より抜きん出て強いってね。

351 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 21:04:01 ID:???

なぜこのタイミングで予備シート？

352 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 21:25:45 ID:???

獄王の頃から予備シートは欲しかったが

353 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 21:28:52 ID:???

>>351
幻洋で追加術技、追加闘技がたんとあるから
みんな自キャラに追加に備えてね、ってことで

354 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 21:34:51 ID:???

ま、獣甲が強いのはその通りだが、入れないなら炎術やるなは暴論だな。

355 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 21:44:20 ID:???

>>354
炎術をやるなと言うか、範囲回復を安定的に使う努力を炎術ならしろってはなしだけどね
なにしろ、高ランクの妖霊使いを除くと、これしかまともに使える範囲回復手段がなくて
そのうえで最大ランクでかけると１回２０点も消費すると言う燃費の悪さ
いや、回復量からすると効率はむしろ良いんだが、気力の回復手段なりなんなりが無いと
ＰＴとしての安定性がびみょーになるんでわ？　と

356 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 21:51:04 ID:???

>>354
感情的に反発したいのはわかるが
暴論認定までは無理だな。

357 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 22:00:40 ID:???

いや暴論かどうかでいえば明らかに暴論だろw

358 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 22:06:13 ID:???

>>357
安定的な範囲回復手段が↓くらいしか無い現状だと
暴論つーへより妥当な案でない？
他になんか範囲回復手段ってあったっけ？
幻境やら神語のは安定回復にたよるにはびみょーだしなー

１、炎術＋獣甲で毎ターン１０点気力回復しつつ撃つ
２、天使＋炎術でＨＰでＭＰの代用しつつ撃つ
３、１と２を両方する
４、５ランク以上の妖霊で回復

359 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 22:42:19 ID:???

１ラウンドに２体までなら火吹きで◎準備行動で【瞬息】の効果で【優息】、○標準でさらに【優息】とか
炎術の単体回復を風術の【炎を舞わす風】で効果値上げつつ２体にってこともできなくもないが
明らかに効率は悪いな。そもそも範囲回復ですらないし。

Ｒ＆Ｒ読んでて思ったが
火吹きは【優息】３ランクで１２点くらい治るんだよな。壷３つでこれが９回分。
チットも使わないから、強行軍の回復の補助としては決して悪くない気もする。
油なんか２Ｄｉで手に入るし。

360 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 23:21:26 ID:???

>>359
しかし、３ランクの価値があるかどうかだな。

獣甲は明らかに３ランクの価値はあると思うけど、
火吹きにそこまでの価値があるかどうか。

シシみたいなかんじで持つのが一番なのかもね。
戦闘中の回復のあてには出来ないけど、獄とかの中を強行軍で進む時にあると安心。
さらに、使い切っても油を足せば、１時間経ったら油に魔力が乗るし。

361 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 23:30:36 ID:???

もういっそのことすべての術技に回復能力をつけようぜ

362 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 23:39:09 ID:???

現状で獣甲、炎術、神語、火吹き、幻境、妖霊に回復があるのでいまさらじゃね？

363 ：ＮＰＣさん：2008/10/17(金) 00:14:58 ID:???

刀術、魂装、愧拳、暗殺、黒沙、覇杖にないじゃないか

364 ：ＮＰＣさん：2008/10/17(金) 00:17:39 ID:???

あー、愧拳に範囲（任意）回復あってもいいな。
イメージはFF6のチャクラだが。

365 ：ＮＰＣさん：2008/10/17(金) 00:34:45 ID:???

常時闘技で自然治癒とかあるといいかもね。

366 ：ＮＰＣさん：2008/10/17(金) 00:44:57 ID:???

愧拳は風術が確立されたから、今までなんとなく使ってた愧風に、
魔術的な効果を付け加えたまったく新しい術技になりそうな気がしないでもないんだ。

367 ：ＮＰＣさん：2008/10/17(金) 02:28:39 ID:???

覇杖と風術にどの程度手が入るのかなぁ
覇杖の上位邪霊狩りに制限がついたりして

368 ：ＮＰＣさん：2008/10/17(金) 05:47:53 ID:???

恥拳はそうだな
ゲーニッツを参考にすれ

369 ：ＮＰＣさん：2008/10/17(金) 19:44:20 ID:???

ゲーニッツと間違えてジョー東を参考にしなけりゃいいけどな

370 ：ＮＰＣさん：2008/10/17(金) 23:31:50 ID:???

ハリケーンアッパーのジョーなめんな

371 ：ＮＰＣさん：2008/10/18(土) 14:03:28 ID:???

せっかくだから東丈にするぜ！

372 ：ＮＰＣさん：2008/10/18(土) 14:43:14 ID:???

>>371
物語の途中で失踪するのですな……無印でも真でも

……フザケヤガッテ

373 ：ＮＰＣさん：2008/10/18(土) 15:11:14 ID:???

じゃあここは間を取ってゲニ子にいやなんでもない

374 ：ＮＰＣさん：2008/10/18(土) 20:12:25 ID:???

>367
祟呪詠みには制限付かないのか？

まあ、あと10日ほどでわかるわけだが

375 ：ＮＰＣさん：2008/10/18(土) 21:02:09 ID:???

祟呪って元々えぐい制限ばかりついてなかったか？
堕落相当だったり堕落したり

376 ：ＮＰＣさん：2008/10/18(土) 21:09:57 ID:???

そもそもからＰＣにはGMの許可がないと取れないな

377 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 02:56:32 ID:???

>>375
むしろあんなもん、常人なら取らん。皆脱ぐやつばっか取るに決まってるし。

378 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 08:40:36 ID:???

実際崇呪は愧拳以下。

379 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 10:26:25 ID:???

まあ、まともに使い出のある術技として見てる奴は居ないだろ
相手が使うと、その首領級の背後を匂わせるくらいで

380 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 10:29:26 ID:???

崇呪も愧拳も敵（ＧＭ）が使う分には両方とも普通に使えるから
どっちが劣るとかはないよーな（ＰＣとしては使えたもんでもないが）

これでバランス調整で崇呪が普通に使い勝手良くなってたらアレだけどｗ

381 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 11:00:36 ID:???

GMで愧拳を出すと、消費チットは３枚だけど闘技使用回数は１回だぜヒャッハー！とかできて楽しい

382 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 12:28:37 ID:???

ルルブにのってる簡易データだと、基本ダメージの低さは反映されてないし、
闘技使用回数１回で何でも使えるし、奥義使った次のラウンドもチットを気にせずに奥義使えるし。
愧拳は最強だな。

383 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 13:21:47 ID:???

恥拳はＧＭデータだと闘技チットでのびみょーさが嘘のように使い勝手がよくなるからなｗ
命中、防御、カウンターと割とバランス良く有る上に、ペナ軽減とかの小技と範囲攻撃があるのでマジで使い勝手が良い

ＰＣデータだと、チットが回らない、効率悪すぎ、範囲や奥義だと攻撃後にチットがたまらないとか
範囲攻撃とかに闘技が使えないので命中がびみょーなのもＰＣよりレベルが高ければ問題ないしなｗ

384 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 13:45:18 ID:???

ああ、だからバクタヌスは従貴になったのかなっとく納得。

385 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 16:31:01 ID:???

範囲攻撃は防御か回避のどちらかしか出来ないんで、PCには
面白いほどに当るんだよな。

386 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 16:40:39 ID:???

「PCという限界がある以上、お前にはそれ以上は無い…
　…さぁ、堕落せよ。今のお前より遥かな高みへと連れて行ってやろう…」

愧拳ってこういう術技だったのかｗ

387 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 17:08:04 ID:???

味方が取ると微妙だけど敵が取るといやな術技って
愧拳・邪眼・崇呪の3トップですね。

邪眼は中盤で火力がまったく足りなくなってくるんだよなぁ

388 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 17:08:28 ID:???

>>386
割とそんな感じだな
チットを稼ぐ手段とか、必要な枚数とかをＮＰＣになることで無視できるとふつーに強い
簡易データだと他の術技だと、固有武器とか闘技が無駄になったりして
割と弱体化するのに恥拳だけは上昇すると言うレアな術技ｗ

389 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 17:11:02 ID:???

邪眼は補助としては優秀だと思われ
特に精神抵抗を抜けないようなバケモノ相手に
抵抗不能で補助できるのは大きいし、邪眼相手に耐性を持つ敵もほとんどいないのが良い

……確かに純粋火力だと炎術とか妖霊とか黒砂とかそのたもろもろに相手にならないがｗ

390 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 17:44:05 ID:???

現状で１連撃に１回の制限のない【弱きを見抜く眼】はそこらのダメージ魔術など目じゃない。
あと、強さ評価で振る自我は精神抵抗よりも低くなりがちなんで、【記憶を砕く眼】はそこそこ効く。

391 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 20:04:42 ID:???

しかしそれしか芸が無いと、ＰＬが暇。
他に芸を持つと、【記憶を砕く眼】を覚えるのが遅くなりすぎる

392 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 20:13:41 ID:???

うーん。邪眼に関してはそこら辺の一方通行的補助or妨害が楽しいクラスだからな。
邪眼メインなのにメインアタッカーにもなりたいよー、みたいなのは単なる俺tueeeeee厨
でしかない、と思うんだけど。
いたら便利、ってとこがミソなんだしな。

393 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 20:18:54 ID:???

確かにメインアタッカーには明らかに向かないからなー
強い弱いではなくイヤラシイって感じの術技だしｗ

394 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 22:31:16 ID:???

いやいや。俺tueeeeeeなんて夢のまた夢
齧ってるってのならいいが、専業いきますとか言われたら
パーティメンバーに余裕が無い限りは、ＧＭがガチ殺しにくるうちの鳥取ではちょっと。
いたら便利。よりも、いなきゃ困る。ってキャラにしないと、まあなんだ。全員で死ぬ

邪眼は専ら敵が持ってるのを見てうらやましがるばかりだ。

395 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 23:04:29 ID:???

邪眼メインで取るなら、むしろサブに何を取るかが問題だよな。
標準行動が空くから黒沙もいいかもしれないと思ったり思わなかったり。

396 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 23:42:19 ID:???

邪眼メインで標準は空かないよ。
上級装備がかなり強いぜ。
魔術より基準値低いのに精神抵抗で回避だから普通に当るし、
装甲値無視の連撃可能物理攻撃だぜ。

397 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 23:49:43 ID:???

>>396
んー、でも気力消費がなー。
邪眼は少しあまり気味になりやすいとはいえ、温存しておいた方がいいだろうし。
上級装備は副次効果優先じゃないのかと思ったりもしてる。

398 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 00:08:27 ID:???

>>397
黒い龍の命中性能と消費気力の低さはコストパフォーマンス十分だぞ
これの後に黒炎とか見ると泣きたくなってくるぐらいにな!

399 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 01:25:47 ID:???

そいえば邪眼はタッチで9ランクとるのがベストとうちのマンチが
前に言っていたが何をとるんだろう？誰かわかる？

400 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 06:33:39 ID:???

>>399
命中下げるのと回避下げるの。

401 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 09:48:39 ID:???

つよい・・・か？
闘技もなにものらない素の攻撃だけだし
全ダメ減少１５点↑とか普通に持ってるの相手にするからまず通らないなぁ

全ダメ減少もってない相手は雑魚っていうから邪眼が気力つかってわざわざ撃たなくても
刀士と獣甲にだけまかせて後ろで水煙草でも吸ってりゃ即座に終わる

402 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 12:27:11 ID:???

>>401
消費気力１回４の命中の基準値が２でダメージ基準値１装甲無視６で相手は精神抵抗が強くなかったら、大抵の術技は強くないだろーな
しかし、全ダメ－１５が出てくるってどんな総ランクを想定？
手に入るばかりの総ランク４０程度でそんな敵だしたら、獣甲はともかく刀士のダメージでは
装甲と全ダメージ－１５ほとんど通らないんでない？
装甲無視がなければ１発４０点程度のダメージでもかすり傷だろうし

403 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 12:42:20 ID:???

弱めに作ってある獄王サンプルのＢｏｓｓでも全ダメージ減少１０は持ってる
どんな総ランクを想定？といっても総ランク４０でもそれくらい、
総ランク５０超えるなら全ダメージ減少はそれ以上持って無いとＢｏｓｓが即死する

404 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 12:55:40 ID:???

即死する……か？　大体どんなＨＰなん？
むしろ、瞬殺防止には全ダメージ耐性なんぞを上げるより
装甲無視で大ダメつっ込んでくる哭砲対策にダメ減少／打撃を多めにもたせとけば良いんでない？

405 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 13:32:56 ID:???

ゲヘナは５ラウンドもいけば長丁場
３ラウンドでちょうどいい

406 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 13:46:31 ID:???

邪眼武器は武器性能は悪くない、良武器
闘技やらが乗らないからゴミ

407 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 17:53:37 ID:???

そういえば、闘技が使えないって書いてあるのは常時のもって事？

408 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 21:20:41 ID:???

最近７ラウンドとか交戦してるなぁ。
特にダレたりせず緊張感あるけど他所は短いんだな

409 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 22:15:11 ID:???

>>408
ＰＴの面子しだいだろーな
敵の攻撃力が低くいor炎術士が優秀とか
味方の攻撃力が無いor敵が固すぎorＨＰ高すぎでもないと
７ターンも気力とかのリソースが持たない気がするけど、戦闘はどんな感じで推移してくのかな？

こっちの鳥取だとそろそろ４０ランクに届きかけの状態で
獣甲が２ターン目から２回行動して炎術士が範囲回復or範囲攻撃とかしてるので
獣甲の弾やら気力やらが補給しつつやっても４ターン目にはもうきっつそーなんだが

410 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 23:29:35 ID:???

敵が固くてＨＰが多くて、炎術士が二枚、１枚は兼業
術士は獣甲をマンチにぶちこんでる６人ＰＴ
死人はたまに出るけど通常の上位邪霊で苦戦するレベルでもないし、気軽に復活してる

書いてて思ったが多分レアな状況だ

411 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 23:30:04 ID:???

てーか、やっぱ鳥取次第でバランスて大きく変わるだろ。
パーティー間の上と下のバランスがとんでもなく開いてる
とか以外なら、正直鳥取環境次第でどうとでもなると思う。
なので、無闇に邪眼メインない、とか言うのはやめた方がいいと思うぞ。

412 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 23:33:38 ID:???

>>410
人数的にも組み方的にも割りとＧＭが無茶やってもどーにかなりそうな良いＰＴダナｗ
その人数で７ターンというと戦闘だけで数時間かかりそーな予感もするがｗ

413 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 01:05:37 ID:???

富みは欲望を増大させ、欲望は嫉妬を煽り、余裕は怠惰を芽生えさせ、
豊かな食事は暴食を誘い人間を堕落させるってコンセプトで人々の
生活を向上させるために馬車馬のごとく働く邪霊を出したら見逃された。
何が悪かったんだろう？

414 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 01:22:39 ID:???

何も悪くなかったから見逃されたんだろう

415 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 01:23:09 ID:???

>>413
実害がなく、予想される被害が観念的だからじゃない？
大層な思惑を持って行動してる邪霊なんだけど、一見すれば人間の生活水準を向上させてくれるだけのありがたいヤツでしかない。
だったら無理に退治しなくてもいいか、ってとこでしょ。
生活を向上させるために明白な犠牲があるか、堕落によって都市が埋没寸前とかいった要素があれば脅威と認識されてんじゃなかろうか。

416 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 02:14:05 ID:???

邪霊の行動って基本的にもっと直接的じゃなかったっけ？

417 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 06:31:39 ID:???

最終的に資源を喰い潰しての破滅、
あるいは暴食による病の蔓延、に繋がるとかっていうなら見逃されないと思う。

描写不足だったんじゃないかなぁ。

418 ：417：2008/10/21(火) 08:52:50 ID:???

うあ…よく見たら>>415が既に同様の事書いてた

419 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 13:07:17 ID:???

>>416
非干渉派よりの干渉派ならこんなもんでない？
積極的に干渉しつつ゜、堕落するかしないかは人間に任せてるあたりがｗ

しかし、この邪霊が獄を持ってたらジャパニーズビジネスマンな感じの獄になるんだろーなｗ
２４時間働けますかな感じで、働いた分だけ兎小屋な感じの小さい部屋で休養がとれる獄で
最後はかろーし→復活されてエンドレス

420 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 13:21:55 ID:???

>>407
GMによる。
ルールは曖昧、エラッタは出てない。

421 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 13:38:14 ID:???

盾を使った時むみたいに術技そのものが使えなくなるので常時も無効とかはかかれないないから
多分常時なら効果はあると思うけどねー

あと、びみょーなところで闘技は使用不可だが、魔術や別闘技の奥義は普通に使用可能なんだよな
チット消費やランクがきっついのでまず現実的ではないがｗ

422 ：413：2008/10/21(火) 15:43:56 ID:???

やっぱり描写が甘かったのかな？
一応欲望の充足として盗みが、嫉妬の果てに殺人が、怠惰の代償を
奴隷が、暴食の傍らで餓死者がって描写はしたんだけど。
他にどんな描写を入れるべきだったのかな？
因みにPTが邪霊を見逃した理由はこの街の依頼は報酬がいい＝邪霊が
富を与えているおかげってどうしようもない理由だった。

423 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:28:23 ID:???

ごめん、>>422は悪くなかった

そのＰＣは永続堕落させてもいい

424 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:41:22 ID:???

理由はどうあれつまりはPCは邪霊の堕落の囁きを受け入れたつーことなんだろ

イベント的に永久不滅堕落ポイント１ポイント進呈すべき
街にとどまるならさらにもう１ポイントの得点付きでｗ

425 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:46:29 ID:???

前提がよくわからんなー
紫杯連からの依頼ってのなら見逃すのは当然却下だろーけど
特に依頼とか受けてないなら見逃すのはアリとも無しともいえないかなー
別にＰＣは正義の味方で邪霊を見かけたら全て殲滅しなきゃいけないって訳でもないし
どんな状況でその邪霊とかかわったかが分からないと判別しよーもない

426 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:16:08 ID:???

セッションでも今みたいに後出ししたんじゃねーの？

427 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:25:11 ID:???

>>422
甘いのは描写じゃなくて、プレイヤーに対する認識だったのではないかと。
話を聞いてる限りだと義憤でモチベーションを高めるタイプじゃないみたいだし。
ゲヘナにおけるＰＣの立場は、425が述べてるように正義の味方ってわけじゃない。
邪霊に対するプレイヤーのスタンスが積極的な関与ではないなら、別のアプローチも必要だったのかもね。

428 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:58:22 ID:YgkwQHhI

>>422
あくまで私見だが、それは邪霊を滅ぼすべき問題ではなく、
人間の方を正すべき問題ではないかと。
囁かれた訳でもないのに勝手に堕落する人間の所業まで、
邪霊のせいには出来ないかなあと。

429 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 22:00:16 ID:???

まあ享受者はヒーローでは無いから自由なのは確かだけど
邪霊の思惑にドンハマりして、街全体の堕落より、金銭利益を求めたって事だろ？
堕落１Ｐくらいは入れていいんじゃね？

430 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 22:26:01 ID:???

事前に警告を入れるならな。

431 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 22:27:30 ID:???

>>429
ぶっちゃけ、ＰＣの実力も邪霊の実力も
邪霊の意図もＰＣの立場もわからんからどーとでもとれるな
町全体の経済活動が活発化して、強者が富むって状況は
基本的に強者であるＰＣや紫杯連の利益にしかならんしなー

富の１点集中で結果的に経済活動が停止してＰＣにも被害がいくっのならともかく
>>413　を見ると馬車馬のよーに働くと生活が向上するようなんだし、デメリット無いんだよなー
それと、別に邪霊を見逃したからって堕落は別にせんと思われ
町が獄になるレベルのクエスト失敗なら、獄開放の堕落１点減少の逆バージョンとしてありかもしれんがｗ

432 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 22:37:12 ID:???

>>422
GMとPLでそのことについてぶっちゃけて一度話し合え

433 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:16:49 ID:???

ん？邪霊が馬車馬のように働いたってのは普通に労働して賃金得てたって事？
その金を人々に配ったと？

434 ：413：2008/10/22(水) 02:51:20 ID:???

PTは平均総ランク34でメンバーは獣甲暗殺刀士と獣甲闘士と獣甲魂装
邪眼術師と獣甲炎術師と獣甲妖霊炎術師と獣甲妖霊神語術師で、
邪霊は使い回すかもなんで詳しくは書かないけどだいたい互角な強さ。
邪霊との因縁は以前のシナリオで何度かこの邪霊の手下の堕ちた
享受者とやり合っていて、今回のシナリオで黒幕の邪霊の目的と
手段を知ったって展開だった。

邪霊の馬車馬労働は
・街の周囲10kmの安全確保。
・水源の確保と水の浄化。
・獄で配るための金銀財宝を休み無しで作らせていてその陣頭指揮。
・街の人間の8割に富を与えて持つものと持たざる者の格差を作る。
・使われた金品を堕ちた享受者を使って回収して富が下へ流れるのを防ぎ、
格差が縮まるのを防ぐ。
・珍味や高級食材を買い出し。
・堕ちた享受者を介して様々な珍味や高級食材を流通させて、食品の
市場価格を富を与えられていない人間には手の届かないレベルに維持し、
さらに真に貴重な食材は富を与えられているなかでもごく一握り
だけにしか手に入らないように流通量を調節。
・よそで奴隷狩り。
・街の真相に気付いた人間の口封じや警告。

PTは警告に来た邪霊に自分達は恩恵を受けている側の人間で既得権益
（相場の1.5倍の報酬）を手放す気は無いので、そっちが事を荒立てる
気がないならこちらから何かをする気はないと言って邪霊と和解した。

435 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 03:23:56 ID:???

その状況はやっぱ難しいよ

中の人達もさ
「今の自分達の住んでる世界」
と
「運だけで8割の人間が何もせずに贅沢して暮らせて、その内１割は超贅沢して暮らせる。但し、残り2割は地獄」
の世界があってどちらに生まれるか選べるとしたら悩むだろ？少なくとも俺は悩む。
(現実はアフリカとかそういうとこの状況考えるとその邪霊の世界より厳しいらしいしな。日本に生まれてきただけで格差的にはすごく幸せな部類らしいぞ)

あと、どこまで裁けばいいのか分かりにくいし。
邪霊を裁いて終わりなのか、邪霊によって格差の上側に居た8割の人間全部裁くべきなのか？
100歩譲ってその街の人間達には罪が無いとして、富の供給が止められた後の地獄のような混乱を考えると、今の状況が続いた方がマシかもしれん。

アンタッチャブルな物として手を出さなかったPC達の判断を君の話を見る限りでは責められないよ。
アンタッチャブルな物として放置する判断をした上で、自分達の懐が膨れる選択があるならそりゃ選ぶっしょ。

欺瞞・偽善は邪霊のというかゲヘナの悪の特色ではあるけど、もうちょっとPL達に分かり易い悪であってほしいんじゃないかな？

436 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 03:27:04 ID:???

紫杯連自体が自分たちにとって役に立つ獄は見逃してるしねぇ。
それだけで堕落と言われたら今頃幹部連中は全員完全堕落してる。

437 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 03:48:31 ID:???

カタルシスの無い吟遊っぽいシナリオだな。

438 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 03:59:40 ID:???

獣甲が多いな。

439 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 04:06:54 ID:???

邪霊が安全・食糧・水を確保してるのに殺せるわけ無いだろjk
殺したら街が滅ぶだろ。馬鹿じゃねえの？もっと考えて敵を出せよな。

440 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 04:43:15 ID:???

↑分かり易い悪の実演ありがとうございます

441 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 05:08:05 ID:???

獣甲入れない奴はアフォってのが大半の鳥取の見解だからな。
もしくは術士やるなら天使やれ、のどっちかか。

442 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 07:28:56 ID:???

邪霊倒したらどうしてたんだ？

街が全滅して｢守護してた存在が消えたんだからこうなるだろ、常識で考えろよpgr｣
か？
なんか書き出しからだけでも凄い吟遊力をかんじるわ

443 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 10:29:36 ID:???

>>434
ＰＣが自発的にその邪霊を狩る意味は無いわなー
手下になれとかではなく、相互不干渉が成立する話の分かる邪霊だから
他はともかく狩った場合のデメリットの10km安全圏がなくなるのが痛い
紫杯連をその邪霊が排斥してＰＣに紫杯連が町の真の支配者にもどるために邪霊の暗殺依頼なら狩る意味もあるがなー
相互不干渉を持ちかけてくるその邪霊だと紫杯連とも上手く付き合ってそーだからなー

444 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 10:58:20 ID:???

>>441
そういうのは自分の鳥取だけにしろ
勝手に人様に当てはめるな

445 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 11:11:47 ID:???

善良なゴブリンみたいなGM独りよがりシナリオ

446 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 11:19:51 ID:???

>>434
PT全員獣甲入りか……。
アジフとか出したら面白かろうな。

それはともかく、人間でも出来る事柄なのも、邪霊が殺されなかった要因なのかも。

生きた人間が原材料の代物とか、
豊かになってる奴が邪霊の調達したものを手にすることで衰弱・魔物化していってるのに非認識の呪いがかかってるとか、
街が沈みかけとかの致命的な邪悪がないからな。

人間が紫杯連と対立しながらそんなことやってるなら、
紫杯連にその街の支配権が現状を維持したまま受け渡せるとかで、成功時のボーナスも大きいなら、
紫杯連からあの街とってこい的な依頼も出せただろうけど、
邪霊を殺したらその街が今の繁栄を維持できないのでは手を出しにくい。

447 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 11:43:48 ID:???

勧善懲悪で終らないのがゲヘナだろ

448 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:03:13 ID:???

つーか邪霊だったら街の９割の人間を酷使しつつ非認識の呪いでそれを隠し１割の人間を使って413の堕落実験てとこじゃないか？

449 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:10:04 ID:???

>>448
邪霊の派閥しだいだろーな
そういった人間を苦しめるのが好きってタイプではなく
イブリスが望んでるように人間の自発的な堕落を誘うのを好むタイプの邪霊なんだろ

450 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:13:59 ID:???

その邪霊が築いたインフラとシステム横取りして紫杯連が街を運営したらいいんじゃない？
治安強化して、アガリを増やして。

451 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:19:00 ID:???

>>450
>>434　の何処に紫杯連がのっとれる余地があると？

452 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:29:54 ID:???

邪霊が睨み効かせて確保する半径10Kmよりさらに安全を保証だと
何処の王様の御擁地だそこは

453 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:41:21 ID:???

>>448
まさに、一部の為政者や権力者が潤ってるゲヘナの街そのものだな

454 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:45:39 ID:???

>>448
別に人間を苦しめるのが好きな邪霊である必要ないわけで
主目的は１割使って自発的な堕落を誘うことだから

455 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:48:05 ID:???

>>454は>>449宛の間違いでした

456 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 13:22:40 ID:???

>>452
治安強化ってのは街中のね。
>>451
是正の余地は幾らでもあるだろ

邪霊がわざと作ってた富の偏りを正す為に富裕層に税金かけるとか、
貧困層が飢え死にしないようザカート（施し）するとか
奴隷狩りを禁止して雇用を街内で賄うようにするとか
獄で配る金品の製造ってのはよく判らないけど、それも人間の流通に載せれば利益になるんじゃないか

457 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:01:35 ID:???

>>456
・紫杯連がそれをするメリットと放置した場合のメリット＆デメリットがつりあってない
・紫杯連がそれをする場合のデメリットとデメリット＆メリットがつりあってない
・不均衡をなくすような行動をとった場合に邪霊と対決になり、倒されれば紫杯連がなくなるor弱体化、倒すと利益がもう得られない

なあなあで見過ごす以上の利益ってななんかあるの？

458 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:14:27 ID:???

邪霊の陰謀も人間の欲望に比べれば・・・

459 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:29:37 ID:???

利益追求＝邪霊の思惑通りなんだけどな。
PTは自分達の利益を守る為に虐げられている２割を見捨てた訳だし。
この街の豊かさは間違いなく犠牲の上に成り立っていて、それを理解しつつも放置するなら
それなりのペナルティを加えてもいいんじゃないか？

しかし、嫌らしい邪霊だな。うちの鳥取で出したら非難が凄そうだ。
やはり邪霊は分かりやすい悪行を働いて勧善懲悪でないと。

460 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:38:19 ID:???

邪霊を飼い殺してるつもりで、高みの見物もしくは無関係を決め込む享受者なんて、
手痛いしっぺ返しを喰らうことになるだろうさ

461 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:52:53 ID:???

>>459
別の町の紫杯連とか、大切な人が浚われて奴隷の身分になりーとかで
富なんていらねーぜor1つの町だけ富ませられるかor大切な人の奪還とか
モチベーションがあるなら普通に退治される邪霊なんだろーけど
富を得られる立場で退治する意味がなければ放置されるタイプの邪霊だよな

しかも、人間に割と理解があって交渉可能って言ういやらしさｗ
人間を侮って問答無用で襲ったり排除するよーな短絡的な邪霊なら即効対立するんだろーけど
別の意味でいやしらしいですよネ

462 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:55:19 ID:???

>>460
問題は、邪霊だからって退治した場合に
10kmの安全圏が無くなるって言う手痛いしっぺ返しがあるのがわかりきってるので
下手に手をだせないって言う問題があるかと

自分たちの町なら安全地帯が無くなるデメリット、他人の町なら町の人の８割以上からうらみを買う利点がない

463 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:57:44 ID:???

邪霊のおかげで２割の犠牲ですんでるという見方も

464 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 15:09:38 ID:???

>>462
それはしっぺ返しじゃなくて、元の状態に戻るだけ

普通に享受者を駐屯させて、仕事ぶりに応じた安全が確保されればいいだろう
きちんと仕事（街を護る）ができれば移住や商人の往来も増えて利益になる
それに極端に富が偏ると経済は悪化する。

マジなしっぺ返しがあるかもと考えると
紫杯連が何もしないで邪霊から金貰って街を任せるなんて、俺には危機意識足りないように思えるよ。

465 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 15:17:38 ID:???

>>464
現状で町をきっちり守り、資金も豊富な町なんなんだが
邪霊を狩ると資金が入ってこなくなる上に10kmの安全地帯がなくなるんだし
確実のその二つは悪化すると思うがどーよ？

466 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 15:20:11 ID:???

こうして手を出せない内に堕落が進んで埋没都市になるのですね。
わかります。

467 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 15:28:55 ID:???

倒せばキーアイテムが貰えるとかじゃない限り放置だな

468 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 15:32:36 ID:???

何時か埋没都市になるかもしれない可能性と
８割の住人の安全と安寧を天秤にかけるとどっちが正しいともいえないなー
外部の人間にとってはともかく、内部がすごしやすすぎるので邪霊を倒した時の反動が怖すぎるｗ

469 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 15:33:18 ID:???

実は非認識の呪いで隠されてましたが、都市の埋没がかなりの所まで進んでいました。
今から放置を選んだ全員を巻き込んで都市が埋没します。

470 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 15:38:07 ID:???

かくして、後だし情報によりこの町は滅びた
しかし、第二第三の情報後出しにより滅びる町がないとも限らない

471 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 15:38:31 ID:???

>>560
下手に手を出しても手痛いしっぺ返しが来るけどな。

472 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 16:12:33 ID:???

袈唇なら放置推奨
凌過ならどっちでも。倒した方が鍛練になるしいい戦いできそうって所
鐘杏ならてをくむかも
界螺ならまあ、倒すかもしれん

たかが40ランク6人で始末できる邪霊なら
本気で潰す気になれば直ぐだろうし
そんな気の長い堕落は直ぐにどーにかはなるまい

473 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 16:22:41 ID:???

最低でも退治後の街の混乱は防ぐという紫杯連のバックアップの確約は欲しいところ。
そんな街があったら邪霊倒す=街は滅びると普通思うわな。
外部からの危機だけ防げばいいんならまだ楽だけど、内部でも負け組の溜まってた鬱憤や勝ち組の急に生活水準が落ちる不満あるし。
街全体を現実に例えると石油がガバガバ出てニートが8割だった国で急に石油が枯渇するようなもんだし。
うん、普通に内部崩壊するから存続させるには街の人間大方ぶっ殺して住民を入替るしかないな。

474 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 16:23:57 ID:???

>>463
でもそれは街の人間の割合だろ。
外から連れてきた奴隷も考えるとかなりの割合が虐げられているんじゃないか？

475 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 17:21:50 ID:???

欲望, 嫉妬, 怠惰, 暴食を誘いながら、好色を誘わなかったその邪霊は滅ぼすべきだな。

476 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 17:57:46 ID:???

>>475
欲望の中に含まれてるんじゃないの？

477 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 18:52:12 ID:???

まあ単純に「そんな面倒なシナリオつくんな」って話ではあるが。

478 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 18:57:00 ID:???

>>464
危機感って。

なんで自分の縄張りでもなく、縄張りにしたところでなんの利益もでないものを
手に入れるために邪霊と戦わなきゃならんの？
インフラ全部邪霊が提供してる町をそれなしでやっていけるようにするまで投資する
のと、普通に生活が成り立つ街を乗っ取るだけ、なら後者の方が絶対得じゃん。

それは紫杯連としての問題じゃなく、享受者個人の「正義感」の話だろ？
で、件のパーティーは「正義感」だけで動くようなメンバーじゃなかったんだろう。
正直そのぐらいのひどいことはゲヘナでひどい支配者の街なら当たり前ってイメージ
だし。当然そういう町の支配者でも利益が対立しない限り紫杯連は黙認だろうしな。

479 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:11:16 ID:???

40ランク分セッションを進めてPLとPCのことを何もわかっていなかったと

480 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:12:36 ID:???

ＧＭの意図的には敵対して欲しかったみたいだから、もう単なる描写不足でいんでない？

いい燃料だったが、多分これ平行線になる。

481 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:42:20 ID:???

社会の歯車にガッチリはまりこんだ邪霊は倒しにくいんだよなぁ。
倒すと被害がでかいから。そんな奴出すなクソGMでFA

482 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 21:10:34 ID:???

どうせＰＣが自己満足しようとしたせいで、でかい被害を出しちまって
街中から恨まれ呪いの言葉を吐かれる。とかで次の話したかったんだろ

ＰＣはそれを回避したからムギャオってるんだな

483 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 21:44:18 ID:???

まるでアウフみたいな邪霊やね

484 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 01:51:22 ID:???

>>480
せめて、平行線という引き分けで終わりたい報告者乙

485 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 06:23:46 ID:???

金銀財宝は、非認識の呪いで隠されていますが、
実は真相に気付いて口封じされた者たちの毛髪、臓器などです。
酷使されて犠牲になった持たざる者たちのものも当然含まれています。
今彼らが飲んでいる酒は実は犠牲者の血です。

くらいの描写が必要だったかもね。

486 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 07:57:00 ID:???

>>484
ああ、ＰＬ本人様でしたか。
長々自己弁護お疲れ様です

487 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 12:06:02 ID:???

>>482でFA

どうせ（ＧＭは）ＰＣが自己満足しようとしたせいで、でかい被害を出しちまって
街中から恨まれ呪いの言葉を吐かれる。とかで次の話（シナリオ）したかったんだろ

ＰＣはそれを回避したから（ＧＭがここで）ムギャオってるんだな

488 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 13:06:28 ID:???

>>487
むしろ吟遊扱いしてるのが一人だけなんだけど。

489 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:44:15 ID:???

どこら辺がムギャオってるんだ？

490 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 15:19:36 ID:???

>>487
どうせ～だろ、ってそれ妄想じゃん。

491 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 15:31:54 ID:???

妄想つーか想像でない？
>>413　>>422　>>434　の状況説明でＰＣが邪霊を倒してめでたしめでたしになるとは
（持たない２割以外）とても思えないし
その２割にしても富んでた８割が自分たちと同じところに堕ちるだけで自分たちの生活が向上する訳でも無いので
さらに低いところに堕ちる可能性高くて、恨みのもってき場所は邪霊を倒したＰＣになって、結局誰からも感謝されないんでない？
ＰＣが他の町の紫杯連所属とか、奴隷にするためにさらわれた他の町の人とかなら狩る意味があるが
ＰＣ達に利益があるうえに不干渉条約を結べるならならスルー推奨だわな

しかし、マジでたちわりー邪霊だｗ

492 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 17:04:41 ID:???

ジャイブで表紙出た
間違いなく今月出るね

493 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 17:31:05 ID:???

本当に鯨獣人なんだ……。

494 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 19:07:51 ID:???

イルカやペンギンもできるんだろうな？

495 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 19:09:38 ID:???

>>494
今の状況でもペンギンは出来ると思うよ。
空飛ぶけど。

496 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 19:11:53 ID:???

ペンギンのような海洋性の鳥人は存在しないって書いてあるぜ。
まあ、空を飛べないし水中でも有利になるわけではないってんなら、
ペンギンのような外見と主張するのは自由だが。

497 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 19:56:01 ID:???

空飛ぶ人魚は獣車輪とかつけれるのかな？

498 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 21:00:19 ID:???

鳥に手が生えるんだから
魚には足が生えるんじゃないか？

499 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 21:08:02 ID:???

足が無くても足に装備する獣甲やら暗器を装備出来るとかじゃないかねー？
でもないと装備制限がありすぎてあまりに不憫すぎるｗ
蠍にも獣甲とかは特に制限ないしなー（むしろ指輪を多く装備出来るメリットがある）

500 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 21:30:00 ID:???

古本屋でシェヘラザードテイルズげっちゅ
が絶望したっ
付録の地図とAnの地図とじゃカリュオンの位置が違うことに絶望した

501 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:34:18 ID:???

表紙どこー？

502 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:36:36 ID:???

>>501
ジャイブのTRPGページ、サプリメント→ゲヘナ

503 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:43:21 ID:???

この表紙、浅井か…？
もしかして絵師変わった？

504 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:46:00 ID:???

わかりにくいところなのでペタリ
しかし、ほんとーにクジラだなｗ

ttp://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861765919.html

505 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:58:48 ID:???

や、これは淺井氏の絵でしょう。
色とか雰囲気大分違うけど。

506 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:31:26 ID:???

>>498
パプワのタンノくんを連想した

507 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 08:47:08 ID:???

獣人も種類が豊富になったもんだー。

…………ごくり

508 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 21:16:24 ID:???

>>504
海と言えばビキニで乳放り出しだな

509 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 21:17:25 ID:???

>507
喰う気満々かよｗ

510 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 21:19:47 ID:???

リリースプラン更新したのに河野の海洋リプレイが載ってないのー。
本当に１１月に出るのかなー…。

511 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 22:05:58 ID:???

セッション→書きおこし→ジャイブ編集に提出→没［今ここ］→シナリオ変更→取り直し→締め切りムリポ

512 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 23:40:23 ID:???

>>507
クジラとイルカって大きさが違うだけらしいけど味も違うよな。
クジラの方がぜんぜんうまい。

513 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:23:47 ID:???

イルカ肉なんざ売ってるのか・・・

514 ：アマいもん：2008/10/25(土) 01:31:01 ID:???

なんか、水銀汚染がヒドイっつーハナシを聞いた。＞イルカ肉・クジラ肉
ソースは環境保護団体。

515 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:34:17 ID:???

>>513
イルカ肉なら沖縄で売っている。

516 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 03:08:12 ID:???

静岡でも売ってると聞いたことある。

517 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 07:28:58 ID:???

>>512
鯨も種類によって違うよー。
シロナガスが一番美味いらしい。

518 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 09:09:08 ID:???

いかん、もうクジラ獣人が非常食のベーコンにしか見えない…
くそっ！邪霊め、卑劣な…！

519 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:13:26 ID:???

やっぱり鯨獣人も皮を炙り焼きしたらうまいのかな？

520 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:45:15 ID:???

あああ、そんなこというから、草食獣の獣人がお肉に見えてきたじゃないか。

521 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:14:15 ID:???

獸人は非常食。ちいおぼえた

522 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:33:42 ID:???

>>520
馬鹿言うな！蠍だってコンガリ揚げると美味しいんだぞ！
天使堕天使は手羽先だ！

523 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:40:14 ID:???

お前ら亜人どもを何だと思っているんだｗ

524 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:06:30 ID:???

ここはひどい獄ですね

525 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:10:28 ID:???

獣人をそういう目でしか見られない邪霊律がかかってるんだ。

526 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:15:12 ID:???

いや、肉食獣の獣人も人間が柔らかくて旨そうと思ってるかも……。
つまり、弱肉強食・共食いの邪霊律だな。

527 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:16:53 ID:???

まじめな話、獣人て容姿がピンキリだからな
メリナでも羊肉の味するんだろうか？
あ、食ってる物でも味変わってくるか

528 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:55:19 ID:???

>>527
上質の干し草を食ってたし肉も締まってそうだしうまそうではある。
ただ、退廃の果実酒を飲んでるから一般人には猛毒だろう。

529 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:11:48 ID:???

一般人が享受者食って万一生き残ったら、享受者になれるんだろうか？

530 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:30:47 ID:???

んー　暗殺士を食べれば魔薬の効果をえれれるって訳でもなし、無理じゃね？
享受者を食べつづけたために享受者と同じ力を手に入れた魔物（ボス）とかだと
厨二テイストたっぷりなシナリオが組めそうなだけどｗ

531 ：困スレから来ました：2008/10/25(土) 19:38:22 ID:???

これを親切などなたか分かりやすく翻訳していただけないでしょうか？
211:ＮＰＣさん :2008/10/25(土) 19:24:13 ID:??? [sage]
この間ゲヘナで、最近見つかった退廃の木を他の紫杯連に渡すなってシナリオしたら、
渡すなと言われたけれど守れとは言われていない。という理論で木を燃やされた。

シナリオ失敗にしたら依頼内容が不明確なのが悪いと責められた。

532 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:58:09 ID:???

>>531
あくまで参考に出来ない程度に

銭形刑部は考えました
ルパンにこの絵画を奪われないためにはどうしたらよいか…

刑部は妙案を閃きました、結果ルパンは絵画を手に入れられませんでした
なぜなら絵画は燃えて灰になってたからです

533 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:03:48 ID:???

>>531
＞依頼内容が不明確なのが悪いと責められた。

その理屈でヤクザを説得できるというなら
紫杯連にも通じる可能性はある。

534 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:06:39 ID:???

絵画つーより、油田じゃね？
つーか、よく邪霊と天使の力で作った木なんて燃やす手段が手に入ったな

535 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:08:09 ID:???

退廃の果実を産む樹を失ったら依頼失敗どころか紫杯連に命を狙われるだろ
世界観知ら無さ過ぎ
ゲームの基本的な説明もろくにやってないＧＭが悪い

536 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:09:32 ID:???

>>531
殺されないのがおかしいくらいの馬鹿なプレイング。

537 ：531：2008/10/25(土) 20:11:44 ID:???

翻訳ありがとうございました。

538 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:12:43 ID:???

案外脆いのかもよ
つか、ゲヘナ世界(もっといえば紫杯連)における
樹の重要性をプレイヤーは知ってたのかな
まあ、知らないとしても渡すなが死守しろのことと判らない
奴がいるなんて…

539 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:20:32 ID:???

サンプルシナリオな環境がデフォだとすると
ガグリーフがうろつくよーな場所にあるような非常識な木がそうそう破壊出来るとは思えないけどねー
逆にそんなに繊細なら、周囲にもっと高ランクの享受者を常備してるだろーし

540 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:22:57 ID:???

灰炎なら焼けるんじゃない？

541 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:35:05 ID:???

>>540
総合３８ランク以上かいｗ
そんくらいの享受者ならま壊せても違和感はないな

542 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:37:50 ID:???

そのくらいの享受者が木燃やすなんて
支部長と派閥争いしてるとしか思えんなｗ

543 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:43:29 ID:???

下の死体が無事なら焼け跡からまた芽が出るのかな？

544 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:43:34 ID:???

> 依頼内容が不明確なのが悪いと責められた。

責められたのはＧＭじゃなくて支部長だったのか
まさにヤクザ並みだｗ

545 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 21:13:32 ID:???

知力判定させて良い結果出した奴に
その世界の常識を教えてやる
（あるいは最適解をぶっちゃける）のは
ＧＭの基本テクだと思うがな。
ＧＭは事ある毎にＰＬに説明してやらきゃいかん。

546 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 21:45:56 ID:???

ていうか、なんでＧＭは止めなかったの？
「この世界の常識としてそんなことしたら、お前ら皆殺しですよ？
どうしてもやるってんならこのシナリオが終った後、上級サプリのサンプル享受者全部と
戦って生き残ったら許してやるけど」
ぐらいは言ってもいい。

547 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 21:59:32 ID:???

そもそも「渡すなと言われたけれど守れとは言われていない」なんて言い出す奴に
そんな説明しても「じゃあ、見つからないように燃やそう」とか言い出すのがオチ。

548 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 22:05:48 ID:???

>>546
最初に恥拳の上級サンプルが刺客としてでてきて、苦労して倒しても
「あやつ等上級サンプルで一番の小物」
「作成ルールさえ守れぬ所詮は外道よ」
「我らはサンプルシナリオさえまともに攻略出来ぬアレと同じとは思わぬ事だな」

とか言われて残りのが投入されるんですね

549 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 01:09:21 ID:???

魔物データに落とした恥拳サンプルは強いぞ

550 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 10:29:39 ID:???

ただの厨二だろう
それでＯＫならわざわざ依頼せず自分でやるっつー事がわからんのだろう

551 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:02:00 ID:???

ゆとりという名の堕落です

552 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 17:15:19 ID:???

というか愧拳サンプルは、PCデータだったとしても
格下複数体が相手ならかなり強いよね。

553 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 17:34:01 ID:???

部隊なら範囲攻撃で、単体ならカウンターで結構いけるんだが…
獣格闘愧拳はエンチャントしてもらわないと非実体を殴れないのが…

554 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:52:36 ID:???

>>552
魔法に対する耐性がないので
格下相手にもびみょーかと

555 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:33:50 ID:???

>553
PCで非実体って至極例外的だしなぁ。

>554
奥義使われると簡単に後衛巻き込まれるんで、
敵としてでてくる格上の愧拳相手に魔法使い系は結構きついよ？
このレベルだと獣甲も範囲庇えないし……。

556 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:43:47 ID:???

>>555
簡易データだと強いよなそういった使い方が出来るのでつよいよな
ＰＣデータだととてもコスト的に使えたものではないがｗ

557 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:11:17 ID:???

なあ、光帯の色って何色があるんだい？
旧版とかに載ってたりするの？

558 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:45:00 ID:???

>555
そりゃ簡易データの方が圧倒的に強いんだが、
実際やってみりゃ分かるけど格下相手なら「使えたもんじゃない」なんてことはないよ。
奥義一発食らうだけで後衛は死ぬほど痛いし、
PCってドッジだの堕落だの色々活用してボスの連撃を最後まで続けさせない事が多いから、
実プレイだとチット余る局面結構あるんだよ。

559 ：555：2008/10/26(日) 22:45:36 ID:???

おう

× >555
○ >556

560 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:52:19 ID:???

>>558
・チットを貯めるまでが辛い
・奥義を連発するのが難しい（奥義使用時は、チットもらえないから）

561 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:05:40 ID:???

>>558
つかえたもんでは無いが刺してたのは恥拳サンプルの奥義やら範囲攻撃のことだった
恥拳サンプル自体は……無理すれば使えないことはないくらいかねー？

562 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:15:20 ID:???

前衛の中じゃ一番のスロースターターだからなあ

563 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:22:59 ID:???

ランクが４０ではなくもっと高くなれば奥義やら武具やらにランクをまわせるんだが
サンプルくらいのだとぜんぜんランクが足りなくてマジびみょーなんだよなー
獣甲やら刀士やら魂操やらだと……いや、刀士も割りとランクが足りなくてつらいかｗ

564 ：555：2008/10/27(月) 01:42:07 ID:???

まあ、あのサンプル愧拳がありえない組み方されてるのには心の底から同意だから、
もういいや。

565 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 03:43:43 ID:???

サンプル上級の愧拳様の不遇っぷりは異常。

566 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 04:32:40 ID:???

恥拳一本であのレベルが既に異常事態
ランク4からあれをリアルで育ててたら
心が折れるか仲間がキレる

567 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 08:56:35 ID:???

>>557
光帯はAnから。
旧版だと空全体が光る仕様。
で、時間ごとに色が変わってその時間を赤の刻とか藍の刻とか橙の刻とか呼ばれてた。

568 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 09:06:54 ID:???

愧拳の上級装備は必要ランクが１・３・５ぐらいでいいと思うんだ。

569 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 18:56:43 ID:???

Anと無印って年代以外にも世界観が色々と違うんだよな
だから無印の２０年後がAnではないんだよな

570 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 20:38:01 ID:???

>>569
自分が納得するためにそう思い込みたいんだろうが
公式には無印の20年後がAnだから

571 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 20:43:30 ID:???

>>570
現実を見ろよ

572 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 21:05:24 ID:???

公式に楯突く側が具体的根拠を示してね♪

573 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 21:06:46 ID:???

フラゲ報告は明日？
もう待てないよ！

574 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 21:46:19 ID:???

デザイナーがどう思ってるか知らんが
Anのルルブには何処にも無印の２０年後または続編なんぞ書いてないぞ？
まあ、抗争時代が２０年前にあったとは書いてあるが

575 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 22:25:07 ID:???

>>569
そんなときに便利なのが非認識の呪い

576 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 22:35:38 ID:???

まあ、光帯にはじまり暦、偽りの空の色…色々探せば違いはあるんだよな

577 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 22:37:55 ID:???

ワールドガイドさえでればワールドガイドさえでれば
プレイヤー間のゲヘナの一致がしやすく…

578 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 23:37:19 ID:???

もうすぐ愧拳の時代が来るのか

579 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 23:39:54 ID:???

>>578
ＰＣとしては無印の時に終わったと思われ
ＮＰＣとしては今も輝き続けてると思うよ
ボスとして出るなら格下の対集団戦に優れてるうえに（ＰＣデータより）闘技使いまくれる

580 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 23:57:16 ID:???

恵まれない愧拳に、幻洋でいい感じの常時闘技の調整がはいってくれないものか

581 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 00:00:07 ID:???

連撃ダメージに＋愧拳術レベルの基本能力。
５レベル以上で獣格闘でも非実体に攻撃可能に。
基本闘技のチット消費枚数を１枚減少する奥義。
準備行動で奥義や闘技を２つ使えるようになる奥義。

こんなもんで満足か？

582 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 00:03:05 ID:???

・奥義などの本来チットがもらえない攻撃の使用後にチットがもらえるよになる奥義

これも追加で

583 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 00:04:43 ID:???

幻洋には５レベル以上の追加はないだろうなぁ
「これと基本だけで遊べる」と書かれてるし

584 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 00:36:59 ID:???

覇杖や風術は５レベル以上もあるはずだぞ
既存の術技にだって追加があると夢見るぐらいいいじゃないか

585 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 00:38:42 ID:???

…今度こそは風術にも奥義くるよな？

586 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 00:40:02 ID:???

風術と妖霊とどっちがサポートに向いているかな？

587 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 00:45:17 ID:???

>>573
神奈川某所の本屋のアルバイターだけどバイト先の入荷予定日は明後日だよ。

588 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 00:53:06 ID:???

ジャイブで確認したら、31日予定になってるのな。
なら、地元の本屋に入るのは11月4日以降か……。

589 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 00:54:21 ID:???

>>586
妖霊メイン、風術サブで標準行動は全てサポート・ブリーズが最高だ。

590 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 06:21:35 ID:???

困スレの方に木を燃やしたやつの後出し情報があったから貼っとくね。

456:211 :2008/10/28(火) 01:17:36 ID:??? [sage]
>>211だけど>>1に従って数日たったから後出しする。
PL達はゲヘナを熟知しており、スイフリーのようなGMの裏をかいたり想定外な事を
するのが好きなんだ。
今回のもまわりに誰も居ないのを確認してから焼く→木を燃やされたけど奪われてないから
依頼は達成しているはずだ。という主張。
依頼には無傷で確保とは無かったから依頼のしかたが悪いらしい。渡すななんて不明確な
依頼じゃなくて守れって依頼しろだって。

報告も無いのでつまみ代わりにでも。

591 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 09:09:31 ID:???

それで問題なしで罷り通るのは厨二の自作小説だけ。
ってことに変わりは無い

592 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 09:33:42 ID:???

そこで、「報酬は１人２万だったな」といって、２万点のダメージをお見舞いする厨返しを。

593 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 10:06:13 ID:???

つうか、依頼は達成した、と主張するなら
「ああそうかいそうかい、ならそれはよしとしよう。だがお前達はうちに甚大な損害を与えた。それは分かるな？」
とか据わった目でいってヒドイ目に合わせるのが紫杯連だよな。

594 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 11:08:51 ID:???

こいつぁ一本取られたぜ！ハッハッハ！って愉快そうに笑って
ＰＣも笑った瞬間に首の骨折れるほどぶん殴るのが紫杯連の偉い人ってイメージ

595 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 11:11:49 ID:???

たいがいの偉い人はＰＣより弱いんじゃなかったか？

596 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 11:18:45 ID:???

>>572

597 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 11:48:12 ID:???

偉い人はあんまり強くないとしても、
強い享受者に命令(依頼)できる立場なのよね。
PC達より強いパーティー用意して終了だわな。

598 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 11:54:28 ID:???

こいつぁ一本取られたぜ！ハッハッハ！って愉快そうに笑って
ＰＣも笑った瞬間に首の骨折れるほどぶん殴るPC達より強いパーティー用意するのが紫杯連の偉い人ってイメージ

599 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 12:09:09 ID:???

目の前の上司を殺せば無罪放免。
厨は何故かそう考える
で、制裁したら文句言う

600 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 17:07:29 ID:???

フラゲ情報マダー

601 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 19:03:44 ID:???

>>595
小さな町の幹部は弱いな。誰でも務まる仕事だから。
大きい町の幹部は強いな。そうでないと務まらない仕事だから。

602 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 19:19:00 ID:???

つまり、大きな町だと
支部長室に入って
>>594

小さな町だと
支部長室に入ったら
以前の支部長がおらず、怖い人がいて
「ああ、彼なら栄転したよ」
で>>594

603 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 19:34:09 ID:???

今日はフラゲ報告はなしかのぅ。
明日は神保町か秋葉に行ってみる予定。

604 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 19:44:02 ID:???

サプリも気になるが次号のＲ＆Ｒも気になるところ

605 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 19:58:40 ID:???

単発リプレイはあまり木にならないが
追加データでも載るのか？

606 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 20:03:48 ID:???

>フラゲ報告
別サイトだがこれでどうだ、なかなか判りやすい
ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B2&spell=1

607 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 20:07:19 ID:???

>>605
相田が載る
これで次のリプレイの絵師は相田です情報でもあれば

608 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 20:07:23 ID:???

>>606
いやー　これは確かに綺麗でいい海洋ものだ……って、クラゲかよっ！

609 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 20:26:14 ID:???

>>608
水母モンスタなら既にいるよ

610 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 21:31:59 ID:???

尼で１１月１日になってる件について

611 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 22:22:45 ID:???

>>606
フラゲとクラゲをかけているわけですね。わかります。

612 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 23:04:03 ID:???

潜水艦のブログでは、秋葉で明日の様だね。

613 ：ＮＰＣさん：2008/10/28(火) 23:49:51 ID:DqP4Zrk/

とらの穴でゲット
今まで覇杖闘士やってたんだけど
今回のサプリで下方修正orz
若干変わっているとこあり
気がついた分だけ報告しとく

【煉杖】〈カドゥケウス〉は他の杖と合体不可に。
また最大ランク：７だったのが最大ランク：５に変更

【魔裂】【剛裂】のランク：５に追記
具体的には、指定されていないダメージ減少の場合、
１つ指定して失わせるとある

【奥義・聖譜】ランク：３の効果がダメージを
生命力か気力どちらか選べる　が、
気力にも与えられる　に変更。

ほかにもあるかもしれんけど気がついたのはこんなとこ

614 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 17:22:35 ID:???

ゲットしたぜ。
待望の愧拳の追加闘技だが…

轟愧
　愧風撃、愧嵐破を強化。
　対応タイミングの闘技が使用可能になったり、チットをもらえるようになったり、基準値が下がったり。
翔愧
　チット３枚消費の準備行動。ランクラウンド有効。
　効果時間中愧拳の闘技のチット消費を１枚多く使ったものとして扱う。
　０枚消費で１枚分、３枚消費で４枚分。
　
轟愧はともかく、翔愧は微妙。
騰愧でチット２枚もらって１ラウンド目に使うのでもないとエンジンかかるの遅すぎ。
ランクによって有効な闘技を分ける代わりに常時にしてくれ。

615 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 17:30:38 ID:???

術技ごとの追加データ数はどんなもん？

616 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 18:23:45 ID:???

雑芸以外は大体各術技２つずつ闘技や魔術が追加。
神語は３つ、黒沙は４つ。妖霊使役はなし。
モノによっては水中か水上専用だったりするんで以外に使いにくい感じ。
リプレイでシシがいってた黒沙で指を増やす魔術が実装された。
あとは追加獣甲、追加暗器、追加魔具もある。

617 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 18:52:17 ID:???

>>616
やっぱ水中用なのかね？＞追加獣甲

618 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 18:54:32 ID:???

> 翔愧

確かに俺も一瞬超絶微妙だなーと思ったんだが、
ちゃんと考えたら、しっかり使える闘技だと思い直したぜ。
どうせ1ターン目は魔薬打つし、消費0で命中+2ダメージ+4装甲+5となる(に近い)わけだしね。
ま、準備行動なのはやっぱ辛いけど。

619 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 18:56:31 ID:???

翔愧がすげーつえーはずなのに
実際に使ってみると並っぽそうなのがなけてくるな
いや、今までのチット枯渇ぶりから考えれば福音なんだがｗ

620 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 18:59:11 ID:???

１ラウンド目が魔薬で、２ラウンド目が翔愧で、影撃使って攻撃できるのは３ラウンド目以降。
連撃タイプは下手すると全力出す前に勝負が見えてそうなのが…

621 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 19:27:47 ID:???

追加種族は？

622 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 19:34:35 ID:???

恥拳｢俺の時代きた。刀術や獣甲は過去のゴミ。｣

623 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 19:47:37 ID:???

水棲獣人は強靭が高く、能力成長は筋力・感覚・強靭。
種族特性は機動戦闘の水中版、水中機動と水適正、歩行不適。
種族闘技は水中特化。

海の民は魔術系で能力成長は知力・精神・強靭。種族特性の強化はなし。
種族特性で３形態に変身。陸上形態にはメリットなし（人間のように見えるというのがメリットか？）。
飛行・水中形態だと敏捷がアップしたりイニシアチブがアップしたり。
１日１時間は水につからないと生命力・気力上限が下がるんでファファール海以外では使いにくそう。

624 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 20:44:22 ID:???

水棲獣人ってことは、別にクジラに限定しないってことか？

625 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 20:54:55 ID:???

水棲哺乳類・鳥類で魚類ではないらしい。
魚では魚人になっちまうからな。

626 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 20:59:09 ID:???

くー、早く欲しい！
ただでさえ田舎は２営業日遅れるのに連休だ！
しかも１～３日はフル出勤でセッションも組めねえ！！

627 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 21:15:12 ID:???

R&Rで見たときはそれほどとは思わなかったんだが、
魔術適性２で激しく、昂ぶれで得たチットを使って魔舞すると、
５レベル、感覚５で達成数５程度、魔術適性で＋２、魔舞で＋２、補正で＋２すると、
限定幻鏡式、異空の強制力１１が回復手段として結構現実的じゃない？

628 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 21:17:54 ID:???

>>627
自分に効果がないのでびみょー

629 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 21:42:41 ID:???

９割９分が砂漠の世界で水中専用とか言われてもなんだ。
ゲッター３より出番がなさそうだな

630 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 21:47:18 ID:???

全面海マップの外伝だからいいんだよ
ゲッター３もマリンスペーザーも大活躍だよ
つかガンダム系で飛べない奴は涙目

631 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 22:23:28 ID:???

ゲヘナの戦闘展開に愧拳の戦闘スピードは相変わらず追い付けないんだな…

632 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 22:32:09 ID:???

恥拳「よしっ準備OK、戦闘開始だッ！」
他「…もう戦闘終ってるぜ…」

633 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 22:36:17 ID:???

恥拳「準備完了した俺の拳で、今回も俺が上位邪霊を撃墜だぜ！！」
他「そりゃあんたは俺達があらかた相手の生命を削った後から参戦するんだからな・・・」

634 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 22:40:25 ID:???

>>633
まて……上位邪霊相手にダメージが抜けるかって最大の問題が……

635 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 22:49:52 ID:???

影撃を使用して２５命中をたたき出した上で、
渾身で踏破・壊撃の効果で頸打・髄撃すれば上位邪霊の装甲だろうが余裕で抜ける。
牽制ではまず抜けないからダメージを出せるのは最後の一撃だけだが。

636 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 22:52:23 ID:???

恥拳「くらえっ俺の必殺奥技・愧…」
他「まてっ俺らも殺す気かッ！！」

637 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 22:55:59 ID:???

他の皆が連撃で叩き出すダメージを愧拳は奥義でチット大量消費しなきゃだせないからな

638 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 22:59:43 ID:???

そういえば、>>614　を見る限り翔愧ってもしかして闘技にしか効果がなくて奥義には効果なし？
それとも、原書には闘技および奥義ってかいてあるのかな？

639 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 23:07:03 ID:???

闘技としか書いてないから奥義は無理っぽい。
ついでに翔愧のチットも増やせない。

640 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 23:46:09 ID:???

愧拳の時代も来たが、邪眼の追加が面白い。
４レベル準備行動で、自身の精神力を０にする代わりに、精神力以外の任意の一つの能力での判定数を精神力分だけ上げる

641 ：ＮＰＣさん：2008/10/29(水) 23:49:48 ID:???

>>640
上位魔具で肉体抵抗で精神抵抗出来るの使えば低リスクで強化出来るなｗ
自我を要求される相手には危なくて使えないがｗ

642 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 16:54:28 ID:???

大阪で買えた人いるかな？

643 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 19:14:59 ID:???

ワールドの補足とか載ってるんかな

644 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 20:12:02 ID:???

例によって例のごとくサンプルの女性キャラがエロイ件について。

645 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 20:59:04 ID:???

魂装士はなかなかのものだな。

646 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 21:19:11 ID:???

今後の情報はあった？

647 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 21:44:36 ID:???

河野裕のリプレイが「まずは」予定されているというがその後は不明。
これからも続きますっていうんだから、なんかしらあるとは思うが。

648 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:18:47 ID:???

18禁サプリか３版だな

649 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:22:38 ID:???

クスリやら奴隷やらが普通に存在するゲヘナで
わざわざ１８禁にするメリットってなんかあるのかね？

……夜の戦闘用の獣甲追加あたりか？
もう触手獣甲はあるがｗ

650 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:26:47 ID:???

なにもエロいことだけが１８禁ってわけじゃないぞ？

651 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:28:43 ID:???

>>650
スプラッタ的に考えても手足きり飛ばしたり腐らせたりと現状でも大概だと思うが？

652 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:56:20 ID:???

せっかくだから久しぶりに著者インタビューやってくれんかな

653 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 23:33:33 ID:???

予想はしてたがヤムリーハの崇呪が凄いな。

654 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 00:00:14 ID:???

そろそろ平らな獣甲のデータをだな（ｒｙ

655 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 01:10:30 ID:???

お、リプレイからさらに追加したのか

656 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 09:12:48 ID:???

関西ではまだ売ってない

657 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 09:56:51 ID:???

北日本はどうかなぁ
あんまり期待せずにいくか

658 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 16:59:49 ID:???

むう。トリニティ×ヴィーナスSRSは入荷してるのに、ゲヘナは入荷してないとか言われた。

659 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 17:20:35 ID:???

静岡にて入手。家に帰りしだい読み込み開始。

660 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 17:23:26 ID:???

恋人に【賦活構成式、治癒】を強制力10でかけられた
別の女が出た

661 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 17:31:29 ID:???

海の民って陸上で催したらどうするの？

662 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 17:52:20 ID:???

幻鏡域出身のはずの新種族はジャハンナムに出れるのか

663 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 18:06:01 ID:???

ジャハンナムの人間にとっては幻鏡域の幻だけど
ファファーユ海の生物自身はどこか他の惑星の実体だからな

664 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 18:28:36 ID:???

変身術の修得はどうやるんだ？

665 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 18:32:51 ID:???

「１日１回水に浸から無いといけない」って制限があるんだが、
水芸か幻鏡で何とかなるかな。
ちょっとルルブ調べてくる。

666 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 18:40:05 ID:???

封居の中に風呂でもつくっとけば良いんでない？（高価だが）

667 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 19:27:35 ID:???

兎獣人の性別に確信が持てない件について

668 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 21:09:44 ID:???

なあ、今更かもしれんが久しぶりにゲヘナをやろうと思って確認したいんだが

○○術の使用において色々書かれてるがそこの使用資格とでもいうのか
まあそれに引っ掛かったら、たとえ(専用)でなくてもその術技は使えないよな？

例えば片手に銘刀持たずに【流水】、アズ欠片持たずに【魂装・撃】
タイプ：剣、刀を持たず【月歩】とかさ

669 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 21:12:27 ID:???

>>668
銘刀は契約の必要はあっても、手に持ってる必要ないと思うんだけどね。
アズ欠片なしでの魂装はまったく使えないと裁定すると思うけど。

670 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 21:27:41 ID:???

ふむ、るるぶ読む限りじゃ
銘刀を操る技が刀術か…はたして腰に帯た状態を操ってるといえるものなのか、ん～
歴代Anリプで流水を取らないのは出来なかったからとも考えられる

671 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 21:31:36 ID:???

【月歩】は、ソードダンスの闘技が全部刀剣類持ってないと使えないって明記されてるんだからダメじゃないか？

問題は刀術だよな。
銘刀持ってないとダメってことになると、実質全部が専用闘技みたいになってしまう。
魂装は、欠片を持っていれば別の装備でも良いわけで。

672 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 21:32:44 ID:???

まあ、手に銘刀もつ必要があっても
獣甲とかの手に装備する必要が無い術技だと関係ないけどねー

673 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 21:50:43 ID:???

銘刀を後衛が持って回避に使ってもいいし
前衛が換襲で判定前に銘刀取り出しても構わないし
(専用)はつまるところ、その術技で判定しているのかするのかに関わる部分だから
銘刀装備せず刀術が使えないとすると刀術全般が専用に見えるのは錯覚だな

674 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 21:58:58 ID:???

暗殺士なんかだと条件はどうなる？

675 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:00:44 ID:???

>>674
ルルブ嫁、暗殺士の何処に条件が書いてある？

676 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:09:01 ID:???

【換襲】を使うか、靴で戦うしかないんじゃね？＞暗殺士で【流水】

>>675
刀術の方に制限があるから、銘刀＋暗器じゃダメなんじゃねーのってことじゃないかと。

とすっと、幻鏡もカンテラで手が埋まるから厳しいな。

677 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:12:26 ID:???

>>674
暗器は暗殺術で判定してね、としか

で、各闘技の記述見直してたらさ
恥拳ってさパンチ(以下略)と記述されてないものの技って武器持ちでも使える！
…どっかに両手空いてないと無理って書いてあったっけ？

678 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:14:09 ID:???

>>674
それが、酷い事に、術技の説明には「制限がない」って書いてあるのに、直ぐ後ろの愧拳用の装備のところに、
武器持っちゃダメって書いてあるんだわ。

679 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:14:25 ID:???

武器を持つのがダメなら、鋏で攻撃すれば良いじゃない
まあ、冗談はともかく、神語も書がもてなくなるから、使えないわけではないが少しつらいな

680 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:15:01 ID:???

アンカミスった　orz

681 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:21:25 ID:???

>>678
ガーーーーン、俺の愧拳刀士は幻に終った

神語は本持ってなくても使えるし、カンテラは武器じゃないから
そっち狙ってみるか…

682 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:25:02 ID:???

愧拳刀士は素直に終わってて正解なよーな？
つーか、素直に刀士やれよ的に
あと、ルルブをよくよめ、武器をもってたら不可ではなく
片手に銘刀、反対の手が空いてる状況でないと刀術は使えない

683 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:26:36 ID:???

>>681
一応言っとくが、銘刀を持ってなくても【流水】【無幻】あたりは使えるかも知れんぞ。
ＧＭ次第だ。

684 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:27:08 ID:???

カンテラは中から《源の炎》を取り出して、自分の体に纏わせておけば、
持っている必要ないんじゃないかと思ってる。

ただ、《源の炎》を身に纏う時のペナルティがあるのかどうかは知らないけど。

685 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:29:28 ID:???

武器を持つと愧拳で判定できない＝愧拳術で攻撃や専用闘技を使えない
てことで専用でない闘技は使えるんで内科

686 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:30:54 ID:???

危険投資で未来はない

687 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:32:05 ID:???

恥拳は両手が空いてないと判定できないが、その使用に制限がない
この相反するような記述は愧皇を使うことに何も制限がないと
いうことを表現するための記述なんだよ

688 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:33:29 ID:???

>>686
誰が(ry

689 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:34:36 ID:???

>>684
ルルブ嫁
幻境は源の炎を手にしてる、源の炎が入ったカンテラを手にしてるの
いずれかでなければ使用で出来ない、つまりどうやっても手はふさがる

690 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:38:44 ID:???

>>689
ああ、そうだっけか。
なら、幻鏡に盾持たせるのは大丈夫なんだな。

691 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:39:14 ID:???

カンテラを手に持った状態でないと使えないって明記されてなかったか？

>>685
さっきから出てる銘刀なしで【流水】ってのと同じで、曖昧な記述の解釈は、結局ＧＭ判断なのかなぁ。

そういえば、盾の記述も気になるんだよな。
自由な両手が必要な術技、ってのがさり気なく増やされてる。
幻鏡術はサブに暗殺術もダメなのか？

692 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:43:00 ID:???

>>690
制限はされてないね

つか盾の項目見ると銘刀なし盾持ちは刀術使えないって読めるね

693 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:51:10 ID:???

>>691
炎入りのカンテラを持っているか炎に手が触れているかだね、行使条件。
熱を発しない炎だから延焼したりするかは謎だが

694 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 23:00:06 ID:???

あら、幻洋綺譚のモンスタイラストお馴染の原さんがいないや

695 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 23:22:29 ID:???

ん？
ああ、「初期装備」の項目にある「この状態で使えます」って文章は、カンテラから出さなくても術が
使えるよって意味なのか。
基本的に工房の外で魔術を使うにはカンテラに入れて手に持ってないと駄目って意味かと思ってたぜ。

㌧>>693

696 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 02:27:36 ID:???

よんだ。
取り合えず、獣甲がまた強くなったのは理解した
追加闘技も陸でふつーに使えるし

697 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 02:37:05 ID:???

獣甲か。
<暴晶突>って移動120mとこの獣甲の追加移動30mとすると元の武器データに加えて追加ダメージ150点。
つーことか？これ

698 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 10:05:12 ID:???

150点パンチは強いが150ｍの移動距離　連撃回数1固定
1回で破損で高い値段考えると普通に哭砲撃ってるほうが強いか
弾瞬間装填とかなにやらで獣行がまた強化されたのは理解した

とりあえず獣車輪が水中も有効とかからはじまって
お前はそこまで獣甲優遇したいか、と

699 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 10:15:15 ID:???

>>698
車輪が水中で変形してプロペラになるんだよきっと。

700 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 10:35:44 ID:???

最後30mは移動方向固定だが、それ以外は通常移動
円を描くように、30m余らせて元居た場所へ飛行したら良いわけだ
七レベルを付けられる獣甲は離脱しほうだいだし

幻鏡のサポートあれば渾身を無理矢理当ててダメージ200点超え軽いな

上でゲッター3追加とか言ってたが
追加されたのはゲッタードラゴンだったな
シャインスパークだ

701 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 10:48:02 ID:???

むしろ勇気さえあれば勝てるガオガイガーだな

702 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 10:59:47 ID:???

杖強ェ～～～～
只のスタッフの時点でシャムシールより強ェ
ルルブの武器涙目ｗ

703 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 16:10:55 ID:???

……駄目だ。
昨日はなかったトリニティ×ヴィーナスSRSがあるのに、ゲヘナが入荷すらしてないのはなぜだ。

704 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 16:57:36 ID:???

逆に考えるんだ。
もう売り切れてるんだよ。
横浜のイエサブじゃ３０日にはもう売ってたから、
君の地元も早売りして売り切れたんだよ。きっと。

705 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 17:14:41 ID:???

うちの近所の本屋でも30日に買えたが、今はもう売り切れてたなぁ。
まあ珍しい現象だとは思うが。

海の民で覇杖使いとかやってみたいな。
強靭上がるし、デフォで飛べるし、サブで魔法入れやすいし、エロイし。
しかし初期の感覚が４あるのにその後一切上がらないってのは何なんだ。

706 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 17:49:37 ID:???

エラッタで邪眼術の追加装備で使えないのは対応タイミングの闘技
だけだと確定したな。

707 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 18:37:14 ID:???

業殺は回避や抵抗の代わりに使うっていうならタイミングは被ダメじゃなくて防御だよな。

708 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 20:49:34 ID:???

追加魔法でなく追加魔術だよな、これ
あと幻鏡歪曲式、通廊使えば密入とか楽に出来そうだな

709 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 23:04:46 ID:???

>>707
回避、抵抗判定すると使えないと判断するんじゃない？
まあ、判りにくい紛らわしい書き方だが

710 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 23:44:19 ID:???

水芸、話題にならないな

711 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 23:50:30 ID:???

というか、サプリ発売されたのにこの静けさは

712 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 23:51:36 ID:???

過去ログ読む頭もないのか

713 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 23:55:48 ID:???

いや、過去ログ読んでも静かすぎるだろｗｗｗｗ

714 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 23:58:12 ID:???

バランス面とか如何なのよ？
使えないのが増えたとか、
一部は使えるんだけど、全体的には微妙とかあるでしょ。

715 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 00:08:08 ID:???

・インスマンスを仲間に出来るように、ただし性能はびみょー
・獣車輪改造で水中も移動ＯＫなど、各術儀で水中用追加
・獣甲闘技に弾丸高速装填（戦闘終了後破損）追加
・雑芸にテコ入れ、地味に使い勝手がよくなった

今まで出てないネタだとこんなもん？

716 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 00:10:46 ID:???

船と交易ルールがまだ出てない

717 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 00:42:25 ID:???

風術に奥義がちゃんとあった。

718 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 00:52:58 ID:???

即座に現行のプレイに導入できる部分が少ないからなぁ
今から海洋キャンペをして、それからだろう

719 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 01:23:37 ID:???

本当にファファール海に特化したサプリ
もうちっと周りに目を配らせたサプリにしてほしかったな
刀術と魂装に至っては水がないとまったく使えない限定的な追加闘技だし
無印のラウの説明に比べたらファーユの説明あっさりもっさりしすぎだし
なんかいままでと比べると質が落ちたようにも感じられる

720 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:12:19 ID:???

刀術と魂装の追加闘技は全部水中でないと使用不可
獣甲の追加闘技はいつでもどこでも。
序に追加獣甲は陸上で普通に使え、水中ではさらに性能が上がる

721 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:22:18 ID:???

水中での行動とかの制限ってどうなってるんだ？
強靭力×何分は息を止められるとか。

722 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:31:20 ID:???

20分くらい息を止められる魔具がたしか
ああ、あとは獣甲で鰓と蹼がつけれる

723 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:42:07 ID:???

>>720
霊錐はどこでも使えれば獣闘・撃の復権になったんだがねえ。残念。
なんでタイミングに防御対応が含まれてるのかが分からん。

724 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:47:05 ID:???

カウンターするときに、牽制にあわせて、ダメージだけ渾身にスライドするとか

725 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:49:26 ID:???

船と交易ルールって貿易ボードゲームでもやる気ですか？ってな勢いだが
なんだかなぁ

726 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:55:01 ID:???

なんかエムブリっぽい匂いがサプリからするのは俺だけなのか

727 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 11:52:02 ID:???

ボードゲームという言葉に脊髄反射した
今では反省している

728 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 13:15:15 ID:???

モンスタがデモパラっぽく感じるのは原がいないせいだと思いたい

729 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 18:28:34 ID:???

>>721
素だと強靭×１分だな
頑張れば水生生物でなくても息は火吹き＋水芸＋魔具で２時間はもぐってられる

730 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:43:54 ID:???

逆に言うとそんだけランク突っ込んでも二時間
海底探査とかにはちときつい
海洋特化ならついでに、水中行動が出来るようになる霊巣とか何で追加しないんだ

731 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:59:40 ID:???

気力に糸目をつけないなら【汝、息を求むるに及ばず】を使いまくるという手もあるけどね。
まあ、基本的には潜りっぱなしの海底探検とかはあまり想定してなくて、
船で移動しているときに水中の敵と戦うことを主に考えてるんだろう。

732 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:04:37 ID:???

>>730
いや、ランクは合計2も突っ込めばいいし
ランク突っ込み無くても３０分は魔具でもつんだがｗ

しかし、船のルール見て思ったのだが、まさかゲヘナで船魂の有る船の主まで出来るよーになるしとはなー
性能がびみょーだし、使い勝手も船に乗ってないと悪いがネタで作ってみたくなって困るｗ

733 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:15:10 ID:???

ある意味船関係の<帆柱の杖>がいいな。
戦闘になるといきなり電柱みたいな柱が表れて、それを片手で振り回すんだぜ。

<カドゥケウス>が【煉杖】出来なくなったため、<ボア>と<帆柱の杖>の組み
合わせが最強だろうからな。(<大海蛇>は持ち運べない)

734 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:26:39 ID:???

船を併走してる大海蛇と帆柱になってる帆柱の杖が
戦闘時に合体、変形してそれを武器に使うとか厨二っぽくていいけど
さすがに（船での戦いメインでないと）現実的ではないよなｗ

735 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:51:04 ID:???

でも、これで水に満たされた獄とかが出しやすくなったような。

736 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:56:01 ID:???

そういう水系獄の攻略のために他の支部から手を貸してくれないか　とか言うのもアリだな

737 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 09:28:11 ID:???

雑芸術の追加装備の購入制限が、Ｒ＆Ｒに載っていたときの４レベルから
３レベルになってかなり使いやすくなったな。
例えば《火吹き》の【瞬息】は、火吹きの壷／改を使えば
準備行動で気力消費なしで１５点前後は回復できるようになるから、
幻鏡や邪眼といった準備行動でやれることの少ない術技と相性よさそうだ。
９ランクつぎ込む価値があるかと言われると微妙だが。

738 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:46:39 ID:???

>732
なあ、それって
魔具の｢水中で30分呼吸できる｣の効果と、
術技二つのの｢息を止められる時間が倍に。重複可能｣を
偉く自分有利にとりすぎてないか？

あとまあ、二時間でも海底探索にはどうせ短いから
神語に頼るしかないな、結局

739 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 17:57:18 ID:???

確かにサプリメント発売直後とは思えない過疎っぷりでいっそ潔いｗ

現行キャンペーンが終わらないと海洋キャンペーンは始められないが
闘技・魔術の組合せとか検討してみない？

740 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 18:04:13 ID:???

うーん、闘技は面白いのが多いけど
必須って思えるほどのは特に無かったからなー

覇杖術は逆に阿呆みたいに強すぎてキャンペーンでＧＭから禁止令がでて
ＰＬも、アレは仕方ないよなーと満場一致で納得したが

741 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 18:11:18 ID:???

獄の開放に行くと堕落した覇杖７Ｌｖ含む袈唇ＰＴが丁度相手を狩ったトコで
崩れる獄で戦闘したつーことなら

高回避、遠距離近接、同時複数攻撃でその獄の主の特殊攻撃まで使うのは普通に強かった
ＰＣデータで敵に回すには行動回数低いのが辛いなでも

742 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 20:05:21 ID:???

どうも風術にはあまり変化なかったみたいだな
ちょっと期待してたんだけど

743 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 20:47:16 ID:???

ふうじゅちゅ

744 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 20:57:57 ID:???

>>743
可愛いと少しでも思ってる奴がいたら死んでいいよ。

はい。死にます。

745 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 22:45:44 ID:???

全術技で同じ言い方できるがｗ

でもきけんじゅちゅといわれても可愛くない

746 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 23:36:51 ID:???

轟愧はいけると思うんだがなぁ。
剛雷の拳で１ターンに2回打つだけで、凄い勢いでチットが溜まるんで。

747 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 03:11:44 ID:???

まあ強いさ、使い勝手もいいさ
だけどそこまでの荊の道を歩ける人が何人いようか

748 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 10:12:14 ID:???

bk1から届いたんで読んでみたけど……、
海に特化しすぎてて、どうにも。
追加された種族、闘技も海の中メインならかなり強いんだろうけど、
砂漠に出ると厳しいから、ずっと海の中になるだろうし。

覇杖は魂装と組み合わせたら恐ろしいことなりそうだな。
無料で手に入るスネークを山ほど抱えて、魔塵うちまくりとか。

749 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 16:15:33 ID:???

そういえば蛇だとアイテム制限に含まれないんだっけ？
そうかんがえると、魂操メインのキャラが負担にならないランクで取っておくと鬼だな

750 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 16:22:09 ID:???

>>749
操覇3ランクでイニ+15された魂装が、
霊封だのを撃ちまくるとかも多分、GM泣きたくなるんでないかと。

あと、幻鏡に回復術が入ったのが嬉しいな。

751 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 16:28:20 ID:???

>>750
アレに２ランク突っ込んだ銀糸の民なら、覚えたての頃でも
割といい感じに範囲回復や５０点回復を狙えるしねー
メイン回復に使うにはアレだけど、サブ回復とか戦闘中の回復はきっぱり諦めるなら
炎術無しのＰＴも現実的になったからねー

あと、地味に自己回復出来る闘技も増えたしｗ

752 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 16:44:34 ID:???

そして、雑芸術は強化されても雑芸の域を出ないのもご愛嬌。
火吹きの追加装備はいい感じだが、そのために３レベルまで上げる価値があるかどうか……。
座空乗りの極座も同様な感じ。

753 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 16:57:32 ID:???

３レベルになれば準備行動で２桁回復が可能なので価値が無いとは言い切れないが
それにランクを突っ込むならメインの術技を上げたくなるなｗ

754 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 17:01:42 ID:???

いっそのこと、ハウスルールで通常術技のレベルは、
雑芸術の術技レベルの合計の2倍を超えられないとかにすればたのしいことに……。

755 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 17:08:47 ID:???

>>754
ハウスルールで雑芸推奨をやるなら制限を加えるその方式より
通常のランクの半分の雑芸だけに使えるランクがもらえるって方が良いんでない？

756 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 17:40:57 ID:???

シナリオクリア時に雑芸専用で総ランクに数えないランクを１ランクづつ貰えるとか

757 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 18:32:24 ID:???

>>756
ＰＣ達は旅芸人を装った紫杯連の諜報員で、各都市の紫杯連支部で
不正が行われてないか調査する、なんて内容のキャンペーンを
するときとかにいいかもしれん。

758 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 18:40:26 ID:???

雑芸同士で比べればものすごく強化されているし
確かに欲しい能力がいっぱいあるのだが・・・。
雑芸専用ランクって魅力的な話だ。

759 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 19:02:41 ID:???

そのハウスルールいいな、ときめくw

760 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 19:11:28 ID:???

良いアイデアだな！
いつか使いたい。

その場合雑芸特化に走る奴が出たりしないような制限をかけるべきかな。
普通のランクを雑芸術に入れられなくするとか。
いらんかな。

761 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 19:16:53 ID:???

雑芸は所詮雑芸なので特化してどーにかって気もするがｗ
ソードダンスやジャグリング特化は確かに強いが４ＬＶが限界だからなー

762 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 22:00:33 ID:???

特化して強いなら、通常ルールの段階で皆雑芸を伸ばすってｗ

763 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:14:27 ID:???

追加種族はなぁ、何か状況特化されてるんだよな。

ところで海の民の形態変化って、移動する気が無ければ陸で水中形態とってもいいのかね。
下半身魚のまま座空に乗ってれば敏捷+2とか思ってたんだが。

あと、杖術は強靭で判定ってのが鬼だなぁ。

764 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:48:02 ID:???

>>763
覇杖は精神でしょ？

765 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 00:37:15 ID:???

SNEの新刊案内によると12月半ばに海リプレイ出るみたいだな。

766 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 04:13:25 ID:???

幻洋第二夜の話しようぜ、俺はしないが。

767 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 12:25:53 ID:???

雑芸術を活かすならこんなシナリオはどうだ？

・ＰＣ達は雑芸術を３レベル以上取得、かつ獣甲、銘刀、黒沙の壷といった
　見た目で一般人でないと分かる装備は禁止とする。

・ＰＣ達は、圧制を敷く王を暗殺してほしいと依頼される。
　依頼人はその国の大臣やそれと繋がりのある紫杯連など。
・名目上は病死ということにしたいので、ごまかしやすいように
　王の寝室で殺してほしい。
・芸人として王宮に侵入。芸を披露する（雑芸術で判定）。
　この時の成功度であてがわれる部屋が決まる。
　成功度が高いほど良い部屋＝王の寝室に近い部屋になる。
・夜中に部屋を抜け出し寝室に向かう。途中で衛兵などと戦闘。
・寝室に侵入するが、王の正体は邪霊だった（ファラクの配下など）。
　これを倒して終了。

いっそのこと超高ランクシナリオにして、ボスをザッハークにするのもありかな？
獣甲も刀術も無しで勝てるわけないが（笑）。

768 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 12:28:53 ID:???

【雑芸術以外耐性】
これを敵の邪霊につければあら不思議

769 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 13:15:23 ID:???

>>767
獣甲はともかく、沙袋は隠せるんじゃないかと。
沙甕になると無理だろうけどね。

770 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 13:22:59 ID:???

>>767
銘刀は腕に隠せばいいさ
>>768
つ【享受者耐性】

771 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 16:40:08 ID:???

耽溺者の作り方がイマイチ判りにくい

772 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:23:32 ID:???

普通に享受者つくって、語尾に「～～ジャンキー！」ってつけて喋らせればおＫ

773 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:26:15 ID:???

なんだろ、なんか今回のサプリ物足りなさを感じるんだよな

774 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:33:28 ID:???

アリーやシャーフィルがきちんと強いように作れる総ランク１００以上くらいに対応したルールが欲しかったな
現行のままだと「肉食で？刀？炎術？なにそのゴミ作成？」とか「銀糸の？刀士？自殺志願？」としかならないから

775 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:38:05 ID:???

旧版からの二人だからしゃーないといえばしゃーないんだけどなー
現状だとマジでゴミだよな、総ランクが高いから、無茶強いゴミではあるがｗ

776 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:43:22 ID:???

正直、そこまで行くと能力値差６は誤差の範囲なんじゃね？

777 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:54:45 ID:???

いくら総ランクの高さがあるとはいえ、アリーの炎１０レベルは脅威にもならん
まあ、９レベル以上にどんな術があるかは知らないが
肉食獣で気力もロクになく、種族で補正もなく。６レベルの銀糸程度の強制力しかもてん。
それも作成時に知力５にしてたらの話でそれだと感覚と精神がゴミだし、強靭も２のまま。抵抗系の達成数は壊滅的な予想しかない
刀にしても敏捷５で判定数１５？なら、到達できる奴はゴロゴロいる
Ａｎになってからはあれで最強の享受者とか言われても少し寂しい

778 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:59:44 ID:???

マジな話気力がネックになってきて
炎術10あっても使い勝手がびみょーだろうし
しかも彼の場合旧版で黒炎使いになってしまってから
白炎はあんまり取ってなさそーなのが想像出来るだけにきっつそーだ

まあ、同格の総ランクな相手に対して非効率なだけで、その域までいってる享受者が何人ゲヘナにいるかは不明だがｗ

779 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 21:23:01 ID:???

でも、アリーが愧拳闘士だったとしても、微妙と言う評価はついてるだろう。

780 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 21:28:34 ID:???

愧拳のアリー。つまり１０Ｌｖまで育っている。
ゲヘナ随一のマゾか。倒せる気がせんな、何しても喜びそうだ

781 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 22:13:45 ID:???

そういや高ランクの一般人ってヤバくね？

782 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 22:19:59 ID:???

あの世界観だと享受者より成長速度が１／１０～１／２０の一般人なのに
で高ランクかなかなか想像しづらいな

783 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 22:29:31 ID:???

ふつーに高ランク一般人は享受者殺せるから怖い

784 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 22:30:03 ID:???

>>782
今回のサンプルシナリオのNPCのおてんば姫と冒険商人は、
雑芸基本だけど結構ランク高いと思う。
ひょっとすると、一般人は雑芸の方が楽なのかな？

785 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 00:19:37 ID:???

>>764
おっと間違えた。
でも精神ならなおさら鬼だな。自然と精神抵抗や自我が高くなるし。

というか現状の能力値の価値が偏りすぎてないか？

786 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 00:40:56 ID:???

筋力：愧拳
敏捷：刀術・暗殺・風術・雑芸：ソードダンス・雑技：座空・避け・専制
強靭：獣甲・雑芸：火吹き・雑芸：水芸・防御・肉体抵抗
感覚：幻鏡・邪眼・雑芸：鷹・雑芸：ジャグラー・獣格闘
精神：魂装・黒砂・妖霊・海霊・覇杖・精神抵抗・自我
知力：炎術・神語術・魔物知識

くらいか？　そのうち精神抵抗と肉体抵抗は互換できるけど

787 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 01:37:00 ID:???

【素早き瞬水】の対象にとる魔術、凄い誤植まみれだな。
存在しない魔術っつーか、混じりあってる？

あと水芸の「乾燥した環境だと～」ってペナルティは、風術の基本能力で解消できるんだろうか。

788 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 01:46:58 ID:???

>>786
水芸が水術になった日には獣甲がまた鬼になりそうな……。
強靭、敏捷、精神に前衛系の術技が集中してる感じ。
というか、魔術がばらけ過ぎてるのかな？

そして、一人寂しい愧拳。
こうなると、筋力基準の雑芸欲しいなぁ。

789 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 02:24:04 ID:???

>>788
水の刀が何故か獣甲でも扱えるのはその伏線か？ｗ

790 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 03:21:28 ID:???

愧拳の悲しいところ
最終的にはその有り余る筋力で連撃することがなくなるところ

791 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 10:02:55 ID:???

>>782
とりあえずロリショタな外見で2レベル以上の術技使うヤツは享受者だと警戒した方がいいよな。

まあ半妖霊や天使/堕天使みたいに外見で年齢分からんヤツは別だが。

792 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 10:54:55 ID:???

水芸・炎術・風術があるが土術がないなー
黒砂ってことなんだろうかなぁ、少し違う気がするけど
愧拳と風術位に違うような気もするし土術を。風が敏捷で水が強靭なら、土は筋力で

793 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 14:11:48 ID:???

モレクサプリで鋼の錬金術っぽい術技が追加されたり
蒸気人みたいな名前でさまよう鎧種族が追加される夢を見た

794 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 14:39:33 ID:???

鋼の。
出来ること、やることは黒砂とあんまりかわらんよーな

795 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 14:41:41 ID:???

獣甲＋黒砂で再現できそうだよな、一部炎術使ってそーな人もいるがｗ

796 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 14:57:37 ID:???

>>792
筋力で判定ってことは、地面を殴って地割れを起こしたり
でっかい岩を担いで投げつけたりするんだなｗ

しかし筋力で判定する術技というと、斧を操る斧術くらいしか思いつかんな

797 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 15:01:14 ID:???

愧拳闘士や邪眼刀士もいるな。
しかし錬金術は普通にありそうだ

798 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 15:06:36 ID:???

どっかの首領級邪霊が科学技術を封じてるので、余波で錬金術も封じられてて
版移項のドサクサとかリプレイとかで倒されて新術技として出てきてくれないもんだろーか？

799 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 15:13:55 ID:???

まあ、あの賢者の石作成とかは
邪霊が喜びそうだが

800 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 16:11:38 ID:???

>>798
いや、首領級邪霊が公式で一人でも倒されたら、世界変わりすぎますよ。
蒸気の賢老が封じてるのはどちらかと言うか「科学的思考」そのもののような。

801 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 16:47:26 ID:???

12/13　ゲヘナアナスタシスリプレイアンバランスログブック

802 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 18:09:56 ID:???

>>801
確認したいんで、ソース。

803 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 18:14:05 ID:???

ttp://www.mangaoh.co.jp/list_product/list_tsuika.php?i_category=NOVEL
ほれ

804 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 19:02:28 ID:???

海モノは六門でコケてコリてなかったのか

805 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 19:07:53 ID:???

幻洋第二夜の話がほとんどさっぱり話題にあがらない状況

806 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 22:00:36 ID:???

第二夜は無かったことにしては悪いから恥に置いといて
Ｒ＆Ｒはいつ発売やっけ？

807 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 22:13:52 ID:???

第２夜？
って何？

808 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 22:18:32 ID:???

サプリ幻洋綺譚の第二夜

809 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 22:30:03 ID:???

シンドバッド強いよな
一般人なのに２０ランク超えてるんだぜ

810 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 22:44:43 ID:???

でも赤炎に巻かれたら死ぬんだな
印象はライフル構えた紙風船

811 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 22:48:05 ID:???

ファファール海の国（？）とかのガイドがもちっとほしかったな
リプレイ読めっていういつもの手口はもう飽きた

812 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 22:53:53 ID:???

無印リプレイ１巻、巻末のワールドガイドは素晴らしかったんだがなぁ…
Ｒ＆Ｒのリプは何処が舞台なんだろ

813 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 00:06:51 ID:???

背徳の港は妖酒の杯というタイトルからして港のある街

814 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 12:22:33 ID:???

小川楽喜何年目？

815 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 12:46:32 ID:???

あれ
海妖の基本攻撃がわざわざ風属性に変更されてるのは誤植だよな？
【水を操る】を覚えたら突然無属性が選べるようになるのもおかしいし

816 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 15:35:45 ID:???

SNEにメールヨロ

817 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 16:05:34 ID:???

質問だが、【踏破・壊撃】で攻撃方法に関係なく使用できるようになった
【踏破・剄打】、【踏破・髄撃】を【轟愧】で強化した【愧風撃】、【愧嵐破】
の与ダメ対応で使用できるのか？

これが可能だと、【踏破・衝撃】が5ランクで【翔愧】中ならチット無しで
ダメージ20＋α　が出来ちまうんだが。

818 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 16:21:33 ID:???

パンチを当てて攻撃する技やない風や

819 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 16:33:38 ID:???

追加闘技で愧拳高ランクは連撃する必要がなくなった

820 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:21:38 ID:???

んなこたーない。
標準の奥義・闘技は基準値３にしかならないんだから、
基準値２で連撃増加値も入る連撃の方がいいに決まってる。
影撃すれば２３命中なんて余裕だから。

821 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:26:33 ID:???

>>817
できていーんじゃねーのテキスト読む限り

しかし愧拳の攻撃用奥義、ほとんど意味なくなったんじゃ

822 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 19:35:47 ID:???

>>820
計算した？

823 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 19:46:30 ID:???

あくまで最高峰の専業愧拳闘士は１ラウンド目連撃、２ラウンド目奥義化した螺巻を３度
３ラウンド目お好きなようにだな戦い方は
しかし、消費チットさえたまりゃ螺巻の方が効率いいな

824 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 19:52:21 ID:???

剛雷の拳の効果だと、１ラウンドに同じ技は複数回使えないみたいだぞー

825 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 19:58:35 ID:???

あーそうだったっけ
それでは、螺巻、螺旋の２回でやると…見た感じ連撃(影撃入り)よりはチット１枚多いのかな
再計算してないけど

826 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:04:48 ID:???

翔愧が奥義に効かないとすると、刹螺で奥義扱いになる場合はどうなるんだ？

827 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:15:15 ID:???

効果及ばずでは？

828 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:33:25 ID:???

なんで愧拳の強化にこんなに慎重というか中途半端なんだろうな
獣甲はひたすら強化されてる感があるのに

829 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:39:56 ID:???

高ランクでは強くなろうと低ランクで弱いのはもうどうにもならんからなぁ

830 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:41:14 ID:???

今回、あんま強化されてないぜ獣甲。

大幅に強化されたのは愧拳、邪眼、幻鏡だ。あ、あと無論雑芸だな。

831 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:49:11 ID:???

愧拳は上級装備がもう少し何とかなれば今回の強化で使う気にもなるんだがな。
複数持つのがほとんど前提なのに、形状変化が１つしかできない冥極刀と同じランクってのはきつすぎる。

832 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:49:57 ID:???

あれ、暗殺の牽制基準値２の暗器と気力回復闘技も結構大きいと思うんだが話題にならないな

833 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:11:32 ID:???

高レベルで基準値２のカウンターを狙うなら裏斬りの脚のつま先でいい。
３レベルで使えるという点で価値がないわけじゃないが。
気力回復はサブで４レベルまで取るのはきつい。
メインでも劇魔のための魔薬で２３ランク、双魔と暗撃で１０ランク使うことを考えると取る暇がない。
崩壊の鬨とかで気力を使わないわけじゃないんだが。

834 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:15:36 ID:???

ランクはその通りだな
暗器もカウンターに限定するならそうだが、普通に連撃するのに裏斬りの脚は使いにくくないか？

835 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:27:20 ID:???

しかし鈎も渾身基準値６という時点で使いにくくない？
換襲を前提にするなら、換襲の直前が基準値２であればいい。
回避連撃もできることだし、つま先とかかとを交互に使えば十分じゃない？

836 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:46:51 ID:???

そうかな、途中で基準値３を挟むと増加値が結構減る気がｓ・・・いや、話題にならない程度の
些細な強化である事はよく分かったｗ
いろいろありがとう

837 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 04:57:12 ID:???

http://www.arclight.co.jp/r_r/

Ｒ＆Ｒの表紙はゲヘナセッションか
刀士２人？

838 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 05:04:19 ID:???

右の少女まさか相田なんだろか

839 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 05:29:06 ID:???

平尾とみた

840 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 08:56:29 ID:???

操覇って闘技チット1枚で+15ってなんかおかしいけど
まさか-15+5+15で合計+5が正当だとかじゃないよな

841 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 21:28:50 ID:???

「さらに」の文面がわざわざ入ってることを考えるとその方が妥当じゃないかなと思ってはいるんだが
（そうでなければ「さらに」を入れない方が無難だしデータ的な纏まりも良い）
それをいうとむしろ全部「～できます」なんだから「-15しない」「＋5する」「＋15する」で＋20できそうな罠。

842 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 21:29:33 ID:???

？

843 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 22:04:47 ID:???

>>840
たしかに強力かもしれんが、別に＋１５でもおかしかないと思うが
小動物やってて嫌な目でも見たのか？

>>841
？？？

844 ：841：2008/11/09(日) 23:28:34 ID:???

まず前もって言い訳しておくと、一般的な解釈でもないし、きっと公式の想定した解釈でもなかろうというのは自覚した上で
それでも正直、機械的に読むとこうなるよなぁと思ってるので、なんとなくさらけ出したくなったのだ。

効果に「さらに」と書いてあるやつは、低いランクの効果に加えてそのランクの効果を発揮するものであるので、
操覇ランク３ってのは「イニシアティブを15点減少でき」「5点上昇できるようにもなり」「15点上昇できるようにもなる」つー効果なわけで
それなら『20点上昇』させたり『10点減少』させたり『5点上昇』させたりが自由にできるんじゃなかろうかと思ってる。

というか「-15」「＋5」「＋15」しかできないのであれば「さらに～できるようにもなります」なんてまどろっこしい表現せずに
ランク１：INSVを15点減少できます　ランク２：INSVを5点上昇できます　ランク３：INSVを15点上昇できます
つー書き方の方が無難じゃないかなぁ、と思うのだ。なんでわざわざ「さらに」って入れるんだろうなぁと。

845 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 15:32:14 ID:???

「さらに～が○点（計×点）上昇します」
「さらに～を○点上昇できるように『も』なります」

上の二つを同じ意味として解釈するのはちょっと無理があると思うんだ
後者にあたる【操覇】はー５か＋５か＋１５のどれかしか選べないと解釈する方が自然じゃないか？

あと、「さらに」を入れないほうが無難、ってことはないだろ
この「さらに」があるお陰で、１ランクの【無幻】使いが敵に居るときでも、３ランクの【操覇】で
イニシアティブを＋５にすることができる・・・と思うんだがどうだろう

846 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:40:45 ID:???

エラッタとFAQ更新

847 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:48:19 ID:???

やっぱ【業破】は失敗時にはダメージ普通に足すんだなｗ
前に結構もめたんだ

848 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:01:31 ID:???

Ｑ3-34 　《雑芸術／ソードダンス》の闘技【双耀】ですが、以下の場合は効果がありますか？
(1)魔具〈無双〉をふたつ装備し、タイプ「刀」の両手武器を両手に持って使用する
(2)冥極刀「双刃の煌き」で冥極刀を２本にし、両手に持って使用する
(3)獣甲〈延奥腕〉で腕を２本増やし、タイプ「刀」の両手武器をふたつ装備して使用する
(4)両手に〈ジャンビーヤ〉を装備し、【散擲】で２本投擲する
Ａ3-34 　【双耀】は本来の腕に武器をふたつ装備しなければ使えません。また、投擲、射撃では使えません。回答は以下のようになります。
(1)効果があります。
(2)効果があります。
(3)効果がありません。
(4)効果がありません。

双刃の煌き＋ソードダンス始まったな、つーかこれが許可されたので刀士が一気にダメージディーラーになったなー

849 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:05:03 ID:???

さらっと確認　致命的な変化が起こる更新は無さそう？

Ｑ4-3 　
それぞれの術技の闘技や奥義は、専用の装備（銘刀や獣甲など）
を装備していなければ使用できず、効果はありませんか？
Ａ4-3 　
はい、使用できません。ただし、鞘にしまっている、起動させていない
などの状態でも、それらの闘技、奥義は使用でき、効果があります。
【流水】や【瞬帰】など一部の闘技、奥義は、ＧＭが許可すれば装備を
まったく持っていなくても使用でき、効果があるとしてもよいでしょう。

これがいい加減な裁定ってのと
あとは獣甲が破邪・白金を装備して【絶闘】しても追加行動は標準行動1回
弱きを見抜く目と直破の順番と、グレーっぽかった獣甲の【闘戒】からの【換闘】が正式ＯＫになってるあたりか

Ｑ3-37 　
《炎術》３レベルの魔術【溶かし破る炎】で冥極刀や霊巣、《愧拳術》の特殊装備などは壊せますか？
Ａ3-37 　
いいえ、ランクを費やしている装備には【溶かし破る炎】は効果がありません。
ランクを費やしていない冥極刀や霊巣になら、効果はあります。

壊せるのかって感想と　３レベルの魔術【溶かし破る炎】＞＞4レベルです　みたいな？

愧拳に結構なんか書いてるけど普段使わないから闘技名みただけじゃ【業破】ぐらいしか
どれのことか分からんｗ　後で確認しよう

850 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:08:13 ID:???

Ｑ4-1 　馬やラクダに乗って《騎乗》で戦闘する場合、馬やラクダにダメージを与えられますか？　また、そのダメージによって馬やラクダは失われますか？
Ａ4-1 　いいえ、与えられません。《騎乗》で戦闘している場合に限り、馬やラクダは攻撃や魔術の目標になりません。目標は馬やラクダに乗っているキャラクターになります。
ただしＧＭが認めた場合は、目標の四肢や特定の部位が狙える攻撃や魔術で、騎乗中の馬やラクダを目標にできる、としても構いません。

個人的にはこれが大きいな、新サプリで追加されてる大ドフルもあわせると、闘技のレベルが７以下の享受者で騎乗系がやりやすくなった（いままではドフルのデータで攻撃されて殺られてた）

851 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:10:37 ID:???

ありゃ
銘刀はなしでもいいけど、片手は自由じゃなきゃいかんのか
神語の本＋ランタンだと【流水】できないんだな

852 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:17:40 ID:???

>>848
【双耀】の(2)冥極刀「双刃の煌き」で冥極刀を２本にし、両手に持って使用する
だが、基本ダメージ足せても《刀術》で判定できなきゃ意味なくね？
冥獄刀2本持って雑芸術のダメージ上がってもまったくうれしくないぞとか思ったんだが
これは刀術で使えないを覆すＱ＆Ａでは無いと思ったんだがどうか

853 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:19:30 ID:???

>>852
落ち着いて双刃の煌きの項目と双耀が刀術を使用してる時に使えるかの確認をするんだ

854 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:37:14 ID:???

確認するんだといわれても
>>853は　使える派ってことだよね
自分は【双耀】の説明の両手で扱うため刀術では扱えませんを覆すＱ＆Ａではなく
双刃の煌きで2本に増えた刀装備した場合　基本ダメージは上がるというQ&A
（武器戦闘とかソードダンスにしか意味が無いからかなり意味無いが）
と思った。根拠は回答の第一声が【双耀】は本来の腕に武器をふたつ装備しなければ使えません。
なこと。だが、しかし刀術で判定できるとするならば超絶強化ってもんじゃないな

855 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:42:27 ID:???

本来の腕ってことは、足とか口の刃じゃだめなのかな
ソードダンスの足に装備する刀も出たというのに

獣甲の追加の腕じゃ駄目ってだけだろうか
黒沙で作った腕も駄目？

856 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:46:24 ID:???

銘刀ダンサー始まった？
ソードダンサーはビジュアル的に格好いいから今まで悲しかったんだが。

857 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:51:45 ID:???

双刃の煌きなら刀術使用に片手を空ける（両手で武器を１つしかもてない）という制限はなくなる。
双耀は両手で２つの武器を持つことが必要だから普通の銘刀ではダメだが双刃の煌きなら問題ないってことだろ。
刀術の優秀な準備行動をつぶしてまで双耀を使いたいとは思わんが。

858 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:01:36 ID:???

>>857
個人的には刀術の優秀な固定値があるからこそ使いたいけどな
直破で減らせる装甲なんて１０～１５程度だしダメが20～40程度は上がるのが期待出来る双耀のが使い勝手よくない？
準備行動でもっと良いのがあるなら紹介をお願いしたい

859 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:03:04 ID:???

とりあえず、少なくとも仮に出来たとしても超絶強化は無いな
上がるダメージとチット効率が最初の概算よりめちゃくちゃ低かった

860 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:08:02 ID:???

>>858
双刃の煌きをやめて神を絶つ衝撃にしておけ。
９ランク入れてフル改造すれば他の改造より２０点は基本ダメージが高くなる。

861 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:12:20 ID:???

>>860
命中重視と火力重視を同列に語られましても正直困ります
まー双耀に使うチットで徹刺でもしとくとダメ効率はトントンになってしまうので
よっぽど銘刀強化してなければそっちのがダメでるワナ　orz

862 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:49:27 ID:???

刀術の命中なんて見えざる閃光３ランクだけで十分じゃね？
堕天使には機動戦闘２があり、小動物には獣闘・駿がある。銘覚・零も入るんだし。

863 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:59:03 ID:???

上位連撃で追加ダメ狙うなら有って困る事はないと思うけど？
いや、瞬閃使えば２連撃目くらいには十分その域にいってそーな気もするがｗ

864 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:59:22 ID:???

神を絶つ衝撃に無双つけて、もう一本刀持って双耀もできるのかな？

865 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:04:16 ID:???

神を絶つ衝撃のテキストに両手がふさがってても刀術が使えるって書いてるので可能だと思うけど
問題はもう１本なんか持つにしても双耀を使うほど効率が良いよーな武器があるかだな
あと、刀術で攻撃するなら当然そのもう１つの武器も刀術で使えないといけないのがネック

866 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:04:47 ID:???

その解釈は都合良過ぎると思うんだぜ

867 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:05:54 ID:???

>>864 当然できるだろうQ&Aからしても出来ない理由が無い
それで刀術で判定できるかは知らんが

868 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:06:11 ID:???

>>863
鳥取の小動物刀士は神を絶つ衝撃で瞬閃もつかわずに牽制で３０命中とかたたき出して、
上級連撃表の上限が２５じゃぜんぜん足りないとかいってるぞ。

869 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:08:11 ID:???

>>868
総ランクと銘刀の改造とおもな闘技を詳しく

870 ：868：2008/11/10(月) 21:17:27 ID:???

総ランクは６０ちょい。
敏捷７で刀術６レベル。魔薬・閃３、獣闘・駿２、旋座３、速座１ぐらい。
神を絶つ衝撃９、見えざる閃光３、業殺１、銘覇３、銘覚・零１ぐらい。
魔薬使って判定数１５で影刃６と銘煉＋２で１５命中以上は連撃増加値１５の判定数３０で基準値２。
獣闘・駿で＋２、銘覚・零で＋２、旋座で＋１の合計命中＋５。
筋力４＋銘凛６＋神を絶つ衝撃８＋２４段階改造。
連撃ボーナス＋１５で牽制でも６０点ぐらい。

871 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:21:07 ID:???

>>870
すげーつよさだなｗ
そのランクになってくると確かに瞬閃なんぞいらなさそーだｗ
……それとも、そのランクの敵だとそんな攻撃も避けるよーなゲテモノが相手だったりする？

872 ：868：2008/11/10(月) 21:54:55 ID:???

敵の回避はせいぜい１２ぐらいなんでこんなに命中はいらない。
ラストの渾身が１３とか１７だったりすると、瞬閃６で瞬閃を使った方がチットが増えることはある。

873 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:27:19 ID:???

当りすぎｗ
それ本気で回避しようとしたら妖霊補助、流水、ドッジもろもろ重ねないと厳しそうだな。

ついでに思ったんだが、回避で限界目指そうとするとどうなるんだろう。

874 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:55:40 ID:???

獣甲やってたら連撃表なんて４０まであっても足らん

875 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:35:40 ID:???

いっそ妖霊使役８レベルに刀術８レベルとかで究極の献身してから
見えざる閃光３ランクの基準値２でカウンターしてやればいいと思うよ。
まあそこまでやっても刀術判定数１８～９と妖霊強度１５前後とかだから
もともと命中３０オーバーの相手が瞬閃してきたらどうしようもないと思うが。

総ランクも１５０を超えてくると後衛はまず回避できないから獣甲で装甲値上げたり
幻鏡のミラーイメージとか風術のダメージを引き受けたりとかの術で
防御タイミングで調整したりの方が多くなるような。

876 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:05:52 ID:???

総ランク８０の時点で後衛はもとより、魂装あたりも回避は諦める。
獣甲が居ないとホントやってらんねぇ

877 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:48:57 ID:???

つーかそんなランクまで遊べてる方が凄いな。

878 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 17:43:06 ID:???

>850

これは滅茶苦茶でかいよな。
たった【騎陣】2ランクで常時近接から判定無く離脱できて、最大でダメージ
＋１４({騎乗５＋大ドフル(+2)}×２)なんだからな。

全獄の人間のチョッパーは全速力で大ドフルを買い求めるぜ。

879 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 17:56:59 ID:???

欠点は座空が使えないので空が飛べない事くらいだからねー
味方に炎術士がいれば直破の届かない空の敵も飛ばせてもらえるのでまーなんとかなるが

880 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:21:04 ID:???

ごめん、新サプリを持っていないから追加されてる大ドフルについてはわからないのだが、
騎乗戦闘はそれでもきつくないか？
〈騎乗〉しなくてはならない時点で術技ＬＶに〈騎乗〉の制限がかかるし、
最大でＬＶ5までしかいかないのでは？

881 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:28:09 ID:???

追加の乗り物たちは、〈騎乗〉レベルに加算される上に５を超えるんだ

騎乗状態に魔法かけて空を飛べるかどうかが問題だなｗ

882 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:41:21 ID:???

それは、〈騎乗〉始まったな

883 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 22:47:32 ID:???

>>880
>>881も言ってるけど、追加の購入可能な動物で乗ると騎乗＋１と＋２されるのが居て
その動物二種は上限も＋１と＋２されるつまり限界まで騎乗をあげてれば
闘技が７までペナなしで運用可能、なので>>850　も合わせてひじょーに騎乗が強化された

884 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 18:35:09 ID:???

>>819のあたりを見てちょっと計算してみたんだが、
愧拳６レベルの場合、
影撃だと１枚または０枚消費の２３命中で８枚獲得。
愧風撃＋愧嵐破だと、１４命中は厳しいから２＋３枚消費で５＋５枚獲得。
チットの枚数を稼ぐだけなら連撃の方が稼げる。
しかし愧風撃でチットを稼げば２回目の奥義（愧風迅や愧墜衝）に使うぐらいのチットは稼げる。
騰愧で補充する分も含めれば、十分に毎ラウンド奥義を使えそう。
魔薬・漲をやめて１ラウンド目に影撃で２３命中、２ラウンド目は翔愧して奥義連発というのが一番いいのかも。

885 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 18:46:54 ID:???

やっとサプリ発売後のスレらしくなってきたｗ

886 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 19:19:50 ID:???

ほとんど既刊のエラッタで盛り上がってるようにも見えるがｗ

んー、どうしても水芸の活用法が浮かばないな
接触のみで抵抗なしの攻撃魔術とかは、敵が使うにはいやらしくていいんだが

887 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 19:44:52 ID:???

海洋シナリオで火吹きとセットで１ランクだけ取って水中活動の助けに使うくらいかねー？
他の雑芸が強化された結果、雑芸の中でも優先順位が低くなってしまってるんですよね

888 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:28:55 ID:???

芸以上じゃないんだよね
使うと驚くけどそれ以上は無いっていう

889 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:30:57 ID:???

>>884
毎ラウンド奥義を使えるなら、螺襲・愧風撃５ランクで飛行中の相手に１００点、
>>817を認めるなら追加２０～３０点で刀術や装甲無視の獣甲には及ばないにしてもそれなりに戦力にはなるな。
奥義を２回使うための轟雷の拳３ランク、奥義を当てるための瞬麟の羽３ランク、
自分が生き残るための愧封の衣６ランクが欲しいことを考えると、
愧拳に６０ランクぐらい入れる必要がありそうだが。

890 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 21:41:06 ID:???

６０ランクは遠いなあ

魔具の生命って、水中呼吸も可能？

891 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 01:09:08 ID:???

>>890
何言ってんの？あれは吸い込む系の毒を無効化してくれるものであって、
呼吸しなくてもいい魔具じゃないんだけど・・・？

892 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 01:20:06 ID:???

「口に含むとどんな場所でも呼吸できます」だからできていいんじゃないかと思うぞ。
文章読む限り酸素が出てくる石みたいなもんだとなんじゃないのか？

つか、誰も呼吸しなくていいとは言ってないだろｗ

893 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 11:22:52 ID:???

舟幽霊っつー名前にしたゾンビやスケルトンの、呼吸不要を持つ部隊が
直接攻撃するでもなくどんどん船にとりついて昇って乗り込んで、
定員、重量オーバーで船を沈めてくる攻撃を幻視した。

894 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 18:37:21 ID:???

愧拳は当たるか判らない連撃よりは螺旋、螺巻とかの方が確実にチット獲得だよなぁ

895 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:10:16 ID:???

ソードダンサー炎術師か

896 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:16:20 ID:???

まだ読んでないが、どんなプレイスタイルだった？
女キャラ？＞相田タン

897 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:27:50 ID:???

フライングか

898 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 21:07:09 ID:???

ソードダンスと合わせるなら風術だろ常考…。

つうか、R＆R掲載時からこっそりと追加された【癒しそよぐ風】が鬼強いな。

40ランクでやってたら期待値でも

固定値15＋{(発苦×２で)5 ＋【耀舞・風火】6 + (判定の効果値) 6}×3 ＝76

だけ回復する上に、50m以内から任意で最大4人まで回復できるんで位置の融通が
効きまくる。

これからは回復といったら炎術じゃなく風術の時代となるのかもな。

899 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 21:22:19 ID:???

その分気力消費が降り癒す炎より大きいんで使いどころが難しいがな。

900 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 22:03:49 ID:???

俺も読んでないが、相田のサイトに軽く絵があるな。
久々にR&R買ってみるか

901 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 10:26:11 ID:???

第二夜の話といっても、出だしからなんかアレなんだよな
海洋なんで黒砂が補給できないんで黒砂使いはレアですとか。
海洋サプリにがっかりした奴が脊髄反射で荒さがしする為に思いつきで口走った台詞みたい
砂を樽んでも詰めていくつか船に乗せて持って行けばいいだけじゃねーか。
矢が補給できるかわからないから弓は使いません、剣も折れたら補充できないので剣使いはいません。
ゲヘナにゃないが、軍艦でも弾丸や火薬が補給できるか判らないから船に大砲は乗せません使いません、てことだろ？ｗ
ファファール海にいるのは愧拳だけです。ってことか？ｗ
消費暗器をつかう暗殺とか、あとは獣甲の方が鋼獣の補給や、壊した獣甲の修理が出来ないから難しいと思うがね
なんかあんまり深い事考えてなさそうな感じがいっぱい

902 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 11:16:47 ID:???

>>901
海は広いな大きいな、まで読んだ

903 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 13:33:40 ID:???

月は昇るし日は沈む

日ってなんだ？

904 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 14:48:17 ID:???

ゲヘナなら地上時代のなごり、ファ海ならそのまんま天の目

905 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 15:08:27 ID:???

海中に叩き落とされた黒沙使い
数ターン後、海底の砂で作ったヴァールラに乗って浮上

なんてかっこいいんじゃないかな？

906 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 15:53:21 ID:???

相田は男キャラだった
絶望した。

907 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 16:23:14 ID:???

嘘だっ!!

908 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 17:31:35 ID:???

時期は未定だけど今回のと続編２話の合計３話でジャイブから単行本化されることが決定されてるらしい

909 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 18:10:08 ID:???

ＳＷやデモンパならともかくゲヘナでその話はうそ臭いな

910 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 18:46:26 ID:???

えっ……シェヘラザード・テイルズ……

911 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 21:06:02 ID:???

>>901
黒沙のために砂を積み込むとしたら、1積載単位で何点分にするべきかな。

912 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 21:43:19 ID:???

幻鏡使いに頼むと幸せかも

913 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 21:56:27 ID:???

槻城が次のリプレイのイラスト描くのかな？

914 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:40:51 ID:???

黒砂は固めて使っうと片手武器のサイズになるとかではあるからたかが知れてるな
広げて使うと船が作れるがw

915 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:47:37 ID:???

腕一本のサイズで10点だっけ？

916 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 00:13:59 ID:???

20点で全長10m、10人まで乗り込める船。
だけど、極限まで薄く出来そうな気がするから、少ないのかも。

917 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 01:27:35 ID:???

一点一リットルじゃなかったか？
黒沙用の入れ物入れると大分体積は圧縮されてるようだが

918 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 05:30:06 ID:???

専用容器は入れる容量に関わらず大きさ一定だが
一点分の黒砂自体の容量って謎やね

919 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:19:55 ID:???

絵師リプレイ読了。
ええのう、ええのう。ヴェーダ姐さん。
ああ……俺もヴェーダ姐さんに踏まれたい。

920 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:59:28 ID:???

>>919
さっさと堕落ポイントをリセットしてこい

921 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:41:49 ID:???

絵師リプ読んだ
ﾁﾁｪｯｸかわいいよﾁﾁｪｯｸ

やっぱFBCと平尾の絵は華があってええのう
ゲヘナ絵師の面目躍如といったところか

922 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 17:42:55 ID:???

>絵師リプ

世界観やシステムの重さのせいか銀雨やデモンパに比べるとちょい地味目だったなぁ。
リプレイにするにあたって結構編集されてるのかもしれんけど、PL陣の絡みがやや少なく感じた。

とはいえ各人活躍する場所はかっちりあったので文庫化される今後の展開ではもっとこなれてくるのかな

923 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 18:51:24 ID:???

強さ評価６のＰＣ５人相手にボスが強さ評価６だから、
独立した１つのシナリオというよりは、シナリオ前半の中ボスって印象だった。

924 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 19:30:13 ID:???

いっそ
ドキッ女PCだらけのゲヘナセッションポロリもあるよ
にしときゃよかったものを

925 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 19:42:48 ID:???

刀士をなるべく違えるといったわりにたいした差がないことに泣いた

926 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 20:27:03 ID:???

刀士はまだ差が出るような戦い方してないしな
単行本化するみたいだし、これからじゃない？

927 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:01:44 ID:???

反撃主体は中盤までは強いからな
総ランク７０以上くらいになると、
こっちの振るダイスの数より高い命中で当ててくるから反撃とか考えることすらない

928 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:37:35 ID:???

生死判定に自信があったり、死んでもいいというなら、
奥義・双業で渾身にカウンターという手はある。

929 ：917：2008/11/17(月) 12:46:51 ID:???

>>918
記述位置思い出した。
魔術データ上の黒沙一点は、砂一リットルに相当します。(人魔p17)

及び人魔p18のサンドクリエイト記述から一リットルであってるかと

930 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 18:09:51 ID:???

で？砂１リットルは水１リットル並に船倉を占めるのね

931 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 19:23:25 ID:???

>>930
砂だろうが水だろうが１リットルは１リットルだ。変わるわけないだろ？
重量ならともかく。

932 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 19:32:25 ID:???

船倉の限界を考える場合、限界重量が先にひっかかるか
限界容量が先にひっかかるか場合による。
積み荷の流動性で限界容量変わるし。

933 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 20:15:20 ID:???

黒沙のせて船底大丈夫か？

934 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 20:18:23 ID:???

普通の砂を載せといて、あとは自分で黒沙化するって話だろ

935 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 21:05:58 ID:???

>930
リットルは重量じゃなくて容積の単位だ。
10cm×10cm×10cm。

936 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 21:42:01 ID:???

限界容量っても、まさか砂の置き場所に悩むこたあるめぇｗ

937 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 21:56:42 ID:???

まー本気で砂のおき場所を考えるなら
封居あたりに一部屋分砂を詰め込んでおけば１セッション分は困らないくらいは使えるんでない？

938 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:02:46 ID:???

まあ確かに仲間に幻鏡いるか自分でとるかで、【雑多無限式、収納】と言ってもらえばいくらでも
黒砂使いがファファール海でレアな理由があんまねーなぁ

939 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:05:47 ID:???

黒沙帯で無限使用可能なのと、自分で黒沙を作らないといけない海では
黒沙を学ぶ環境的に黒沙帯のが良いのは考えるまでも無いだろーけど
黒沙は消費物ではなく再利用可能品なので割りとどーにでもなりそーなんだよな

940 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:07:04 ID:???

それほど手間かけて目的をもってやってくるような黒沙使いがあまりいないってことじゃない？
そういう奴らは用が済めばすぐ帰るだろうし

941 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:22:59 ID:???

まあ明確に消耗品を使う獣甲と暗殺、魂装のほうが少なそうなのはあるｗ

942 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 08:25:21 ID:???

砂の補充が難しいから定住している黒沙術師が少ないってとこか。沙漠ありきの術だね黒沙。

943 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 09:28:22 ID:???

そもそも島があるんだから海岸には砂なんていくらでも

944 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 09:37:21 ID:???

海底の砂を黒沙に。

945 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 11:50:12 ID:???

まあ普通のゲヘナと比べて砂が圧倒的に少ないのは確かだわな。

946 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 12:20:18 ID:???

いやまて、黒沙が水気でシケるのがまずいんじゃないか？
シケたら術者の周りで渦巻かないし、海上で使ったら回収も難しそうだ。
サンドキャノンの威力は上がりそうだが。物理的に。

・・・ちょっと水芸で黒沙術にペナ与える術でも考えてくるわ。

947 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 12:39:22 ID:???

その理屈が通るなら、サハビンガやバルフォルトが今より戦いにくくなるｗ

948 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 18:40:12 ID:???

絵姿は萌えるんだが中身が炎上じゃあなぁ

949 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:10:29 ID:yrFla2bY

>>946
むしろ砂は風に弱いんじゃないかな。
地水火風でも対極だし。

950 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 15:58:44 ID:???

イラリプ見て思ったが、ゲヘナキャラの服装は服の端に柄があった方がいいな

あとミエパン。
異論は受け付ける

今更だが半妖霊って非実体化しても感覚下がらないのな

951 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 17:56:31 ID:???

>>946
ファファール海では近年、黒沙の不法投棄が問題になっており
……はないか

952 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 18:04:44 ID:???

>>951
近年、海底を自身を捨てた主人を求め徘徊するヴァルールラによる被害が拡大している

こうですかっ！　分かりませんっ！

953 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:41:32 ID:???

>>952
シナリオソース乙
だが名前が違う

954 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 20:07:48 ID:???

海中に不法投棄された放射性廃棄物が原因で発生したミュータントモンスターが、近隣のリゾートビーチに忍び寄り、観光客を次々に襲って……的なＢ級ホラーを連想したｗ

955 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 22:40:24 ID:???

海ってだけで何が出ても許される感はある。ちょっとだけ

956 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 23:13:45 ID:???

海が割れて地上が出てくる

957 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:06:51 ID:???

>>950
お前は俺か

キャラシート描くときの参考になったわ
緒方キャラは普通のファンタジーだなあれは

958 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 01:25:10 ID:???

いや、緒方のアレは手抜きっしょ(不気味な泡のデザインを見つつ)

959 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 04:37:57 ID:???

>>949
そして砂は音にも弱い！
ウ～ララ～

960 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 13:12:14 ID:???

黒沙使い　「こんな水っぽいところに住んでいられるか、私は砂漠に帰らせてもらう！」

961 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 16:41:05 ID:???

>>960
半妖霊で海洋探索支部の副支部長やってるのもいるんだから…

962 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 04:59:54 ID:???

>>957
よしっキャラうp

963 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 08:27:11 ID:???

>>961
そーなの？
まだ海洋手に入ってないんだが、例の海のジンとかそういうやつなの？

964 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 08:49:36 ID:???

リプレイのイルクのことじゃね？

965 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 09:38:06 ID:???

幻洋でも意識してるよなイルク

966 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 09:47:05 ID:???

水風炎の3種を極めた酔いどれ支部長とかな

967 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 09:56:32 ID:???

極めるとか………ねェ…………

968 ：sage：2008/11/21(金) 18:44:47 ID:WQO45k0I

埋まりそうなところで、こんな話題もどうかと思うが
兄姉達に聞きたいことがある。

幻洋のＰ４０の風術【望みを定める風】の効果
仮に元の判定数が６の判定を、この術の３個にして全部を６にしたとき
「全ての目が同じで、基準値以上」だから『幸運の助け』は発動するのだろうか？
まぁ発動しても、全部成功と同じ達成数６なんだが。

隣のページの【転じ守る風】には「発動します」と書いてあるのだけれど、こちらはどうなんだろう。

969 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 20:17:45 ID:???

幸運の助けの最後の方の記述、判定数「0」か「1」では幸運の助けは発生しない、とか
フレーバーの最低限の成功を～から鳥取では置いたダイスは幸運の助けには絡めない、としてるな。

判定数6⇒3個6の目で確定して3個減少⇒達成数3
判定数7⇒3個6の目で確定して3個減少⇒1個振って6⇒達成数4
判定数8⇒3個6の目で確定して3個減少⇒2個振って両方6、幸運の助けで4⇒達成数7

こんな感じでやってる。
メンバーが一般技能伸ばしてる奴が多いからってのも有るけどな。

970 ：968：2008/11/21(金) 21:34:33 ID:???

こんな初歩の間違いするとは恥ずかしい　　疲れてるな、俺

>>969
ありがとう！
確かに、実際に判定している数が２個以上じゃないといけないような気もする

971 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 21:53:36 ID:???

うちは普通に幸運の助けが発動するとしてるなあ。というかそれを主目的としたような術だと思ってる。

972 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:36:07 ID:???

うちも>>971と同じ判断してる

973 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:52:21 ID:???

水炎風とか、基礎能力が一つも被ってない
ぼくのかんがえたさいきょうちょうじん！
的な失笑ならあるが、たいして驚異に感じない

974 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 00:22:37 ID:???

水風炎とか、そんな事はどうでも良い
酔いどれお姉さんということが重要なのだ！

きっと某副支部長は昼も夜も玩具に……（地下に引きずられていく

975 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 01:25:59 ID:???

便乗質問させてくれ

風術の雑感が書いてあるブログ読んでてちょっと気になったんだが、【魔薬・終】じゃ風術の
連撃回数は増えないと思うんだが増えんの？
根拠は専用闘技だから他の術技の判定に関係ないと思うからなんだが
あと【魂装・纏】もか

976 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:35:35 ID:???

増えんだろ。専用闘技で他の術技の連撃回数を増やせたら最大で10連撃が可能に
なってしまう。

専用闘技といえば、【絶闘】は専用闘技だから追加行動では獣甲術以外の行動
は取れない訳だが、エリクサを飲むとかも出来ないのかね？

それと、【絶闘】を使う直前の標準行動は獣甲術で判定していなければ【絶闘】
は使えんのかな？
同じ行動終了タイミングの専用闘技である【終刃】【闘戒】は明らかに他の術技の
判定後に使うのは無理なんだが。

977 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 05:36:43 ID:???

SNEにメルメルしなされ

978 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 08:30:12 ID:???

直前の行動こそ専用の術技で縛られるだろうが
終刃やらで増えた後は武器交換して別術技で判定は構わんだろう
まあ六回とかに増えた連撃回数に合わせて、換襲の条件を満たして交換できるかどうかはわからんがw

979 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 23:05:05 ID:???

SNEにメルメルしても半年単位で待たされるんだから
素直にＧＭ裁定に従いなされ。

980 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 06:50:30 ID:???

次スレ>>985

981 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 07:20:42 ID:???

>>980
いや、キリ番のお前が立てろよｗ
立てようとしてダメだったならともかく。

982 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 08:01:32 ID:???

無理だったから安価したのさ
なんでやろ？

983 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 09:15:50 ID:???

ともあれ、落ちないように埋め

984 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:29:16 ID:???

【アンバランス】ゲヘナGEHENNA 31rank【ログブック】

985 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:44:25 ID:1RvIRgQ1

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227498113/l50

986 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:12:35 ID:???

>>985
乙。では埋め立てるか、黒沙で

987 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:24:16 ID:???

ねたみ……
あいぞう……
そねみ……
えんこん！

*｢◯◯ はこくさになりました。｣

988 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:46:41 ID:???

>>987
どこの異教徒の寺院だよ

989 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 08:37:01 ID:???

＊　おおっと！　＊

＊　ごくの　なかに　いる！＊

990 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 17:34:10 ID:???

埋めても構わないのだろう？

991 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 17:55:37 ID:???

>>989 ワラタ
センスあるよ

992 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:41:41 ID:???

埋没スレ

993 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:48:33 ID:???

取り敢えず邪霊は倒して安らかに眠れ

994 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:49:54 ID:???

○【スレッドを埋めよ】

995 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 00:23:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　! ∨/ / /
　　　　　　　　　　 ,．:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.　　　　　　　　　　　 j　} /ｸ / /
　　　　　　　／:..:.;.=-‐　─-　､＼　＿_　　　　　　　　　/ ,/ ﾌ' :ｉ /
　　　　　　　　/:.:.:／　 |＼　|＼＼. Ｘ＼　｀ヽ　　　　　　〃〃,.|_|__|_|
　　　　　　 .':.／／}＼＼|　!　　Ｘ＼＼ヽ.　　　　　　 ,/／ｲ/ | {　V_
.　　　　　　 .':./ / 〃　ﾉ　　　／　　　　　》　　　　 __f三込r'′|　∨/区}
　　　　　　 l:/ /〃　　　　,=-《￣¨''=‐ｘ.／　　　／,ｘ≦彡'_ﾉ　 V 'ヘ=-{
　　　　　　 |! /　　　 /￣/T¨⌒＼ヽ.　＼　　,Ｘ≦三≦厂　 .／　,／￣
　　　　　　 |　/⌒ヽ/ /, ｉ　|　　　　}i　!i.ﾄ､｢二込._彡''" 　 .／　,／
　　　　　　 ∨!rｘ. / /./ |___!　　　ｨ仟川小.　 ,人人人人人人人人人人人
　　　　　　　＼../ /| |　{!,ｘ示　弋zｿﾘj　　＜　私でもお役に立てる？　＞
　　　　　　　　 ,/{/! |/＼{ﾋzｿ　 ,　　 jー一＜　向うのｽﾚで干されちゃ… ＞
　　　　　　　〃/ /／／込.　　f }　.ｲ二二＜　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝなんでもないわ＞
　　　　　　　_{〃////　　V. ｀¨ﾌァ′二／／`Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
　　　　 ,ｘ≦{込.,-=/＼　 ∨ ｲ /_／￣　〈／／ﾌ､彡彳　二二二＝─
　　 r≦-=ﾆ二ﾌ￣　　＼_｢＼|/'─┐　／∠／　j'}三≧ 二二＝─
-=≦込.二ﾌ￣　　＿r=‐《_,.ﾆ=ﾆ＿ﾉ／／气○Yﾞ }三≧ 二二＝─
ﾆ≫'／　　　＿{＾ヽ》,ｘ'ﾞ∨ﾌ￣／／∨　　人.}三≧ 二二＝─
ﾌ'／　　　　　￣ /￣｀《厂￣　／／　 {|￣¨ﾌﾞ　 .}三≧ 二二＝─
..'ﾞ　　　　　　　,ｘｲ　　 /　　 .／／　　　 ||　　|　　/三≧＼二＝─

996 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 03:11:38 ID:???

>>995
誰？

997 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 06:29:00 ID:???

杖もっているし、覇杖闘士じゃね？

998 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:36:01 ID:???

うめ

999 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:49:20 ID:???

マブパジュモサ

1000 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:16:51 ID:???

蛇を語ってはならない。
蛇を描いてはならない。
蛇を彫ってはならない。
蛇を歌ってはならない。
蛇の名を呼んではならない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪