乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ5
SW2.0の乱戦エリアや、FEARゲーのエンゲージについて語るスレ。
ヘクス戦闘とか、スクエア戦闘とかについて語っても良し。
前スレ
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213638240/
ヘクス戦闘とか、スクエア戦闘とかについて語っても良し。
前スレ
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213638240/
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>>前スレ1000
人間だと、ルルブ1ソーサラーですら敏捷の平均は14、
ルルブ2ソーサラーやフェアリーテイマーだと平均13だし
プリーストにいたっては平均11～12なんだが。
人間だと、ルルブ1ソーサラーですら敏捷の平均は14、
ルルブ2ソーサラーやフェアリーテイマーだと平均13だし
プリーストにいたっては平均11～12なんだが。
>>前スレ999
「作成時の敏捷度が18あれば」って前提自体かなり限定されてるしなあ。
「作成時の敏捷度が18あれば」って前提自体かなり限定されてるしなあ。
訂正
× >>前スレ1000
○ >>前スレ999
× >>前スレ1000
○ >>前スレ999
>>2
振り直しも計算に入れれば敏捷16確保は難しくないと思うが。
15でもうまくいけば５回成長できるかもしれない。
あとは、敏捷は＋３であきらめる代わり、壊す用の俊足の指輪を複数用意するとか、
ニールダを信仰してミストヴェールで回避＋１とか、
調整する手はあるだろ。
振り直しも計算に入れれば敏捷16確保は難しくないと思うが。
15でもうまくいけば５回成長できるかもしれない。
あとは、敏捷は＋３であきらめる代わり、壊す用の俊足の指輪を複数用意するとか、
ニールダを信仰してミストヴェールで回避＋１とか、
調整する手はあるだろ。
ちょっとエンゲージや乱戦から離れすぎじゃない？
君がエンゲージや乱戦の話題を出せばきっとそっちのほうが食いつきいいからやってみるといいよ
>>5
いや、そもそも後衛に前衛として通用するだけの能力値を求めるってのが間違いだろ
それだけ成長があって上手くやれば知力ボーナスだって１上がる可能性も十分ある
結局、敏捷が上がって回避できるってのと
知力が上がってより後衛として強くなれる、役に立つってのを等価交換してるにすぎない
しかも振り直しも計算にって言ってるが、肝心の知力が低かったらどうするんだ？
回避が高く、後衛だから知力も高く、ある程度の精神力の高さも必要だから
実際の条件はかなり厳しいぞ
いや、そもそも後衛に前衛として通用するだけの能力値を求めるってのが間違いだろ
それだけ成長があって上手くやれば知力ボーナスだって１上がる可能性も十分ある
結局、敏捷が上がって回避できるってのと
知力が上がってより後衛として強くなれる、役に立つってのを等価交換してるにすぎない
しかも振り直しも計算にって言ってるが、肝心の知力が低かったらどうするんだ？
回避が高く、後衛だから知力も高く、ある程度の精神力の高さも必要だから
実際の条件はかなり厳しいぞ
>>5の鳥取だと間違いなく生命力もある程度要求されるだろうしな
SW2.0の乱戦周りで、ルール未記述部分と思われるところをまとめた
レスが前スレにあったが、間違ってないならもう一回張るべきか？
レスが前スレにあったが、間違ってないならもう一回張るべきか？
読んでないんで張ってみてくれ
おかしいところがあったら指摘してみるから
おかしいところがあったら指摘してみるから
乱戦絡みのルール実装状況。
ルール的確定事項。
・乱戦状態でないキャラの位置(座標位置的に管理)
・乱戦状態のキャラの位置(座標位置的にあいまい)
・乱戦エリアの大きさと(P145の表が目安)
・複数部位キャラに、同時に複数が乱戦宣言できる(R&R)
・乱戦状態でないと近接攻撃できない
・乱戦宣言できるのは１ラウンド一回(R&R)
ルール的にあいまいな項。
・複数相手に1回で乱戦宣言できるか。
・同一地点に複数キャラが存在しえるか。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
・遮蔽にならない射線の引き方(遮蔽に射線が接するだけの場合、射撃が阻害されるか？)
・こちらから乱戦宣言できる距離(相手の目の前か、相手のいる場所か？それは同じ位置か？)
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか
・複数部位キャラの別部位に同時に乱戦宣言できるとした場合、複数の乱戦エリアができるか？
・複数部位キャラの同部位に、同時に複数が乱戦宣言した時の乱戦エリアの中心位置。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(眠ったら転倒するか？衝撃で目は覚めないのか？など)等は乱戦外なので省略。
ルール的確定事項。
・乱戦状態でないキャラの位置(座標位置的に管理)
・乱戦状態のキャラの位置(座標位置的にあいまい)
・乱戦エリアの大きさと(P145の表が目安)
・複数部位キャラに、同時に複数が乱戦宣言できる(R&R)
・乱戦状態でないと近接攻撃できない
・乱戦宣言できるのは１ラウンド一回(R&R)
ルール的にあいまいな項。
・複数相手に1回で乱戦宣言できるか。
・同一地点に複数キャラが存在しえるか。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
・遮蔽にならない射線の引き方(遮蔽に射線が接するだけの場合、射撃が阻害されるか？)
・こちらから乱戦宣言できる距離(相手の目の前か、相手のいる場所か？それは同じ位置か？)
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか
・複数部位キャラの別部位に同時に乱戦宣言できるとした場合、複数の乱戦エリアができるか？
・複数部位キャラの同部位に、同時に複数が乱戦宣言した時の乱戦エリアの中心位置。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(眠ったら転倒するか？衝撃で目は覚めないのか？など)等は乱戦外なので省略。
コピペしたらおかしい所を発見した。
「複数部位キャラの同部位に、同時に複数が乱戦宣言した時の乱戦エリアの中心位置」
「同一地点に複数キャラが存在しえるか」は確定できそう。
複数部位キャラには、同時に複数キャラが乱戦宣言なんだから、
複数の乱戦宣言キャラが「目の前」か「相手の位置｣と言う、
同一地点にいないといけない…ってことだよな。
面積を持っているのに同一地点を占有できる？
点存在？大きさ持ってるのに？とか言うおかしい部分はあるが。
「複数部位キャラの同部位に、同時に複数が乱戦宣言した時の乱戦エリアの中心位置」
「同一地点に複数キャラが存在しえるか」は確定できそう。
複数部位キャラには、同時に複数キャラが乱戦宣言なんだから、
複数の乱戦宣言キャラが「目の前」か「相手の位置｣と言う、
同一地点にいないといけない…ってことだよな。
面積を持っているのに同一地点を占有できる？
点存在？大きさ持ってるのに？とか言うおかしい部分はあるが。
> 乱戦宣言できるのは１ラウンド一回(R&R)
え？
じゃあ、味方の前衛2人が敵前衛を無視して敵後衛に近接攻撃を仕掛けたい場合、
例えば敵が1体だったら両方が近くを通り抜けて後衛へ向かえばどっちかは通り抜けられるってこと？
え？
じゃあ、味方の前衛2人が敵前衛を無視して敵後衛に近接攻撃を仕掛けたい場合、
例えば敵が1体だったら両方が近くを通り抜けて後衛へ向かえばどっちかは通り抜けられるってこと？
>>15
戦場の広さや動き方にもよるが、実運用上はたいていそうなるね。
横に３ｍの間隔をおいて二人の敵が移動してきたら、止められるのはどっちかひとりだけ。
前衛の数より敵の数が多いと、後衛は守れない可能性が高い。
戦場の広さや動き方にもよるが、実運用上はたいていそうなるね。
横に３ｍの間隔をおいて二人の敵が移動してきたら、止められるのはどっちかひとりだけ。
前衛の数より敵の数が多いと、後衛は守れない可能性が高い。
それ、Q&Aと矛盾してない？
乱戦エリアのQ&A01に
> １ラウンド目は、●との乱戦エリアが構築されるのみです。
> 敵の手番終了後、自分たちの手番になって、◎のどちらかが行動を行おうとしたときには、
> 敵は、それを乱戦状態に巻き込むことができます。
って書いてあるけど、1ラウンド1回しか乱戦宣言できないなら、
●に乱戦宣言しちゃったら◎のどちらかが行動を行おうとしたときに対応して乱戦宣言できないじゃん。
乱戦エリアのQ&A01に
> １ラウンド目は、●との乱戦エリアが構築されるのみです。
> 敵の手番終了後、自分たちの手番になって、◎のどちらかが行動を行おうとしたときには、
> 敵は、それを乱戦状態に巻き込むことができます。
って書いてあるけど、1ラウンド1回しか乱戦宣言できないなら、
●に乱戦宣言しちゃったら◎のどちらかが行動を行おうとしたときに対応して乱戦宣言できないじゃん。
>>17
それは「乱戦に巻き込む宣言」であって「乱戦宣言」とは別。
それは「乱戦に巻き込む宣言」であって「乱戦宣言」とは別。
えーっとつまり、乱戦宣言＝乱戦エリアを新しく作るときの宣言、ってこと？
>>19
その通り。
その通り。
乱戦エリアを通り抜けようとした敵を止めるためにする宣言は乱戦宣言じゃないの？
ダンジョンなんかで壁を背にして戦える場合はともかく、
４～５人ＰＴでＰＴ人数より多い敵を相手に後手を踏んだ場合、
第１ラウンドに敵の近接攻撃から守れるのはせいぜいひとりくらい。
SW2.0のパーティに純後衛キャラはひとりが限界だと思ってる。
４～５人ＰＴでＰＴ人数より多い敵を相手に後手を踏んだ場合、
第１ラウンドに敵の近接攻撃から守れるのはせいぜいひとりくらい。
SW2.0のパーティに純後衛キャラはひとりが限界だと思ってる。
>>21
それは「乱戦に巻き込む宣言」。乱戦宣言とは違う。
それは「乱戦に巻き込む宣言」。乱戦宣言とは違う。
>>25
それ、4人PTとして、正面から5体の敵が来たら普通に後衛も攻撃されるじゃねーか
それ、4人PTとして、正面から5体の敵が来たら普通に後衛も攻撃されるじゃねーか
>>25
てかそれ、味方の手番になった時点で味方後衛の行動に対応して敵に乱戦宣言されるじゃん
てかそれ、味方の手番になった時点で味方後衛の行動に対応して敵に乱戦宣言されるじゃん
Q&AとかR&Rでの解説とかが出るたびに
どんどん混迷が深くなっていってないか？
どうなってんだこれ
ていうかまず用語をちゃんとわかりやすく整理しろよSNE・・・
乱戦エリアと乱戦状態、乱戦宣言と乱戦に巻き込む宣言とかもう勘弁してくれ
どんどん混迷が深くなっていってないか？
どうなってんだこれ
ていうかまず用語をちゃんとわかりやすく整理しろよSNE・・・
乱戦エリアと乱戦状態、乱戦宣言と乱戦に巻き込む宣言とかもう勘弁してくれ
それ全然守れてねーだろｗ
2ラウンド目以降は後衛も乱戦状態になるのが基本ってことじゃねーかｗ
2ラウンド目以降は後衛も乱戦状態になるのが基本ってことじゃねーかｗ
つか乱戦宣言なんて用語はルルブにはないよね？
2,0は全員が回避能力を持つよう設計されてるからフェンサーは安いんや！
と一瞬思ったけど、リプレイ見るとそんなことないな
と一瞬思ったけど、リプレイ見るとそんなことないな
長すぎると議論しにくいし、「（乱戦）突入宣言」「巻き込み宣言」と区別したらどうだろう
>>13
＞眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
＞(眠ったら転倒するか？衝撃で目は覚めないのか？など)等は乱戦外なので省略。
眠りや気絶や石化などの異常状態で乱戦状態から外れるかどうかの判断基準が不明ってのがあったろ。
気絶で乱戦状態から外れるってのはQ&Aで確認されたが、それ以外の状態異常に関しては不明のまま。
＞眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
＞(眠ったら転倒するか？衝撃で目は覚めないのか？など)等は乱戦外なので省略。
眠りや気絶や石化などの異常状態で乱戦状態から外れるかどうかの判断基準が不明ってのがあったろ。
気絶で乱戦状態から外れるってのはQ&Aで確認されたが、それ以外の状態異常に関しては不明のまま。
眠りで外れることはまずないだろうけどな
PC達より明らかに弱い敵を出せ。でFAだと思うけどな。
正直強い敵と戦って勝つカタルシスのないゲームだし。
正直強い敵と戦って勝つカタルシスのないゲームだし。
>>36
気絶で外れるのにか？
気絶で外れるのにか？
乱戦エリア内で気絶したキャラクターをアウェイクンポーションで起こすにはどうすればよいか？
乱戦エリア内のどこに出現するかにもかかってる問題だが、乱戦エリア外のキャラ、乱戦エリア内のキャラのどっちならアウェイクンポーションで起こせるか？
乱戦エリア内のどこに出現するかにもかかってる問題だが、乱戦エリア外のキャラ、乱戦エリア内のキャラのどっちならアウェイクンポーションで起こせるか？
>>39
乱戦エリア外のキャラクターが乱戦エリア内のキャラにアウェイクンポーション使うのは無理がないか？
ついでに言えば乱戦エリア内のキャラにアウェイクンポーション使えば即乱戦状態に巻き込まれてまた死ぬだろ。
（エリアから離脱しようとしたとたんに乱戦に巻き込まれる）
結局乱戦を解除してから（要するにエリア内の敵全滅させてから）じゃないと使えないんじゃないか？
乱戦エリア外のキャラクターが乱戦エリア内のキャラにアウェイクンポーション使うのは無理がないか？
ついでに言えば乱戦エリア内のキャラにアウェイクンポーション使えば即乱戦状態に巻き込まれてまた死ぬだろ。
（エリアから離脱しようとしたとたんに乱戦に巻き込まれる）
結局乱戦を解除してから（要するにエリア内の敵全滅させてから）じゃないと使えないんじゃないか？
もう用語が・・・
後衛キャラに関しては素直に気絶しとけでＦＡ。
最初の生死判定失敗さえしなけりゃ大丈夫なんだから。
最初の生死判定失敗さえしなけりゃ大丈夫なんだから。
>>42
まあ範囲攻撃に巻き込まれて死ぬかもしれんけどな
まあ範囲攻撃に巻き込まれて死ぬかもしれんけどな
あれ、そういえば、乱戦エリアがないときに3部位の敵が前衛を無視して素通りして後衛に近づこうとした場合、どうなるんだっけ？
>>46
少なくともR&Rでは「部位が３つある魔物に対しては、ひとりのPCでは乱戦状態を宣言できないが、
ふたり以上が同時に乱戦状態を宣言できるなら、乱戦状態に巻き込むこともできるわけだ」と書かれている。
ちなみにこれは敵が近づいてきた時の話で、乱戦エリアを通過する場合の話ではない。
少なくともR&Rでは「部位が３つある魔物に対しては、ひとりのPCでは乱戦状態を宣言できないが、
ふたり以上が同時に乱戦状態を宣言できるなら、乱戦状態に巻き込むこともできるわけだ」と書かれている。
ちなみにこれは敵が近づいてきた時の話で、乱戦エリアを通過する場合の話ではない。
・乱戦状態でないと近接攻撃できない
・部位が３つある魔物に対しては、ひとりのPCでは乱戦状態を宣言できない
つまり、部位がPCの数より２以上多い魔物に対しては近接攻撃は出来ないということになるよな
キラーオクトパスとかマジで低人数パーティキラー
なんとかしろよこれ・・・('A`)SNEがフォロー入れようとするたびにどんどんヘッポコになってくぞ乱戦ルール
・部位が３つある魔物に対しては、ひとりのPCでは乱戦状態を宣言できない
つまり、部位がPCの数より２以上多い魔物に対しては近接攻撃は出来ないということになるよな
キラーオクトパスとかマジで低人数パーティキラー
なんとかしろよこれ・・・('A`)SNEがフォロー入れようとするたびにどんどんヘッポコになってくぞ乱戦ルール
>>48
PCひとりで乱戦状態宣言できないのは、「魔物が近づいてきた時（＝魔物の手番）」で、
「PCが自分の手番に部位３以上の敵に近づいて乱戦状態を宣言する」場合にはひとりでも乱戦状態を宣言できる。
そして、一旦乱戦状態に入ったら主行動を使わないと乱戦から離脱できない。
PCひとりで乱戦状態宣言できないのは、「魔物が近づいてきた時（＝魔物の手番）」で、
「PCが自分の手番に部位３以上の敵に近づいて乱戦状態を宣言する」場合にはひとりでも乱戦状態を宣言できる。
そして、一旦乱戦状態に入ったら主行動を使わないと乱戦から離脱できない。
低人数キラーなのは間違いないだろうけど
別にキラーオクトパスが乱戦エリア作る分には問題ないし、
キラーオクトパスが作った乱戦エリアに参加するのも問題ないだろ？
妙に頭がいいキラーオクトパスがいきなり前衛無視して後衛に殴りかかったらそりゃヤバイが。
知能「低い」し。
別にキラーオクトパスが乱戦エリア作る分には問題ないし、
キラーオクトパスが作った乱戦エリアに参加するのも問題ないだろ？
妙に頭がいいキラーオクトパスがいきなり前衛無視して後衛に殴りかかったらそりゃヤバイが。
知能「低い」し。
前衛2人の4人PTで5部位のキマイラと戦う場合、
キマイラが前衛を無視して後衛を狙うと決めたら、
距離が届かないとかじゃない限り前衛には止めるすべがなく、
かつキマイラ自身も近接攻撃を行う場合は4回全てを同一PCに集中させなくてはならない、
ってことで合ってる？
キマイラが前衛を無視して後衛を狙うと決めたら、
距離が届かないとかじゃない限り前衛には止めるすべがなく、
かつキマイラ自身も近接攻撃を行う場合は4回全てを同一PCに集中させなくてはならない、
ってことで合ってる？
>>51
合ってる。
合ってる。
>>13の
> 複数相手に1回で乱戦宣言できるか。
については、もう答えは出たって思っていいんじゃないの？
だって、1人のキャラで1体にしか乱戦宣言できないなら、
2人のキャラで3部位モンスターに乱戦宣言できないでしょ？
> 複数相手に1回で乱戦宣言できるか。
については、もう答えは出たって思っていいんじゃないの？
だって、1人のキャラで1体にしか乱戦宣言できないなら、
2人のキャラで3部位モンスターに乱戦宣言できないでしょ？
どうでもいいけど、そもそも乱戦エリア外では乱戦エリアの通り抜けのルールは使わないはずなんだから、
>>47みたいな記述をされても困るな。勿論>>47のせいではないが。
> 部位数が敵対するキャラクターの人数の倍を上回っていた場合、
> 乱戦状態に巻き込まれることなく、乱戦エリアを通過できます
> （例：部位を3つ持つ魔物が通過しようとした場合、ひとりのキャラクターでは乱戦を宣言できません）。
（ルルブ1 p147）
これは乱戦エリア内の話じゃなかったのかよ。
>>47みたいな記述をされても困るな。勿論>>47のせいではないが。
> 部位数が敵対するキャラクターの人数の倍を上回っていた場合、
> 乱戦状態に巻き込まれることなく、乱戦エリアを通過できます
> （例：部位を3つ持つ魔物が通過しようとした場合、ひとりのキャラクターでは乱戦を宣言できません）。
（ルルブ1 p147）
これは乱戦エリア内の話じゃなかったのかよ。
ルールにこだわりすぎだよ。
SW2.0は前から順に敵を倒していくゲーム。
迂回とか後衛狙うとかそんな卑怯な手を使ってどうする。
SW2.0は前から順に敵を倒していくゲーム。
迂回とか後衛狙うとかそんな卑怯な手を使ってどうする。
ＡとＢが乱戦状態で、Ａが乱戦から離脱しようとするとき、1手番かけて離脱宣言して次の手番で移動するよな。
敵がいなくなるんで乱戦状態は解除されるけど、Ａが移動しようとするときＢは（相手の手番で）Ａを「乱戦に巻きこむ」宣言できるの？
敵がいなくなるんで乱戦状態は解除されるけど、Ａが移動しようとするときＢは（相手の手番で）Ａを「乱戦に巻きこむ」宣言できるの？
>>58
できると解釈すると、一度乱戦状態になると逃げられないってことになってしまう。
これは離脱の意味がなくなるから、ルール作成者の意図とは外れるんだろう。
できないと解釈すると、1手番回避-4に耐えれば前衛を突破できるから、当然後衛は接近されて近接攻撃される。
サンプルキャラのルーンフォークやグラスランナーとかだと、ボガードくらいに接近されたら即死するな。
前衛が壁作る意味があんまりなくなる気がする。
できると解釈すると、一度乱戦状態になると逃げられないってことになってしまう。
これは離脱の意味がなくなるから、ルール作成者の意図とは外れるんだろう。
できないと解釈すると、1手番回避-4に耐えれば前衛を突破できるから、当然後衛は接近されて近接攻撃される。
サンプルキャラのルーンフォークやグラスランナーとかだと、ボガードくらいに接近されたら即死するな。
前衛が壁作る意味があんまりなくなる気がする。
そもそもこれPC5人以上推奨とかじゃねえの？
4人以下だと技能足りなさ過ぎるっつーか、偏ってバランスのいいパーティー編成とか無理だろ。
レベルが上がるほどその傾向は高まる。
リプレイでも5人パーティーになってるしさ。
4人以下だと技能足りなさ過ぎるっつーか、偏ってバランスのいいパーティー編成とか無理だろ。
レベルが上がるほどその傾向は高まる。
リプレイでも5人パーティーになってるしさ。
起きたのでレス。
>>15 「１人が乱戦宣言できるのは１ラウンド一回(R&R)」のミス。修正する。
「1回で1人が複数相手に乱戦宣言できるか」とも表現する。
>>34 新語を作ると>>31になるが、「乱戦状態形成」と「乱戦動作対応｣でどうか？
>>36,38 眠ったり気絶したら転倒するかどうかも不明なゲームなんで、いまさらな話題。
>>39 気絶したら生死判定が発生し、目が覚めないとは書いてあるが、
戦闘不能とは書いてないこの現実！
>>51 「多部位キャラ各部位が別目標に乱戦宣言できるか」を追加。
>>53 「一部位にしか乱戦宣言してないよ！ゴブリン3体とは問題違うよ！」と言われる。
>>15 「１人が乱戦宣言できるのは１ラウンド一回(R&R)」のミス。修正する。
「1回で1人が複数相手に乱戦宣言できるか」とも表現する。
>>34 新語を作ると>>31になるが、「乱戦状態形成」と「乱戦動作対応｣でどうか？
>>36,38 眠ったり気絶したら転倒するかどうかも不明なゲームなんで、いまさらな話題。
>>39 気絶したら生死判定が発生し、目が覚めないとは書いてあるが、
戦闘不能とは書いてないこの現実！
>>51 「多部位キャラ各部位が別目標に乱戦宣言できるか」を追加。
>>53 「一部位にしか乱戦宣言してないよ！ゴブリン3体とは問題違うよ！」と言われる。
乱戦絡みのルール実装状況。「乱戦状態形成」と「乱戦動作対応｣と言う用語を創造。
ルール的確定事項。
・乱戦状態でないキャラの位置(座標位置的に管理)
・乱戦状態のキャラの位置(座標位置的にあいまい)
・乱戦エリアの大きさ(P145の表が目安)
・複数部位キャラに、同時に複数が乱戦動作対応できる(R&R)
・乱戦状態でないと近接攻撃できない。
・１人が乱戦状態形成、乱戦エリア参加できるのは１ラウンド一回(R&R)
・複数部位キャラの同部位に、同時に違う位置にいる複数が
乱戦動作対応した時の乱戦エリアの中心位置。(GM管理)
ルール的にあいまいな項。
・複数相手に1回で1人が複数相手に乱戦状態形成できるか。
・同一地点に複数キャラが存在しえるか。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
・遮蔽にならない射線の引き方(遮蔽に射線が接するだけの場合、射撃が阻害されるか？)
・乱戦状態形成できる距離(相手の目の前か、相手のいる場所か？それは同じ位置か？)
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか。
・複数部位キャラの別部位に同時に乱戦状態形成できるとした場合、複数の乱戦エリアができるか。
・多部位キャラ各部位が、別目標に乱戦状態形成できるか。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
・眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(眠ったら転倒するか？衝撃で目は覚めないのか？など)
呪歌を止めるタイミング等は乱戦外なので省略。
ルール的確定事項。
・乱戦状態でないキャラの位置(座標位置的に管理)
・乱戦状態のキャラの位置(座標位置的にあいまい)
・乱戦エリアの大きさ(P145の表が目安)
・複数部位キャラに、同時に複数が乱戦動作対応できる(R&R)
・乱戦状態でないと近接攻撃できない。
・１人が乱戦状態形成、乱戦エリア参加できるのは１ラウンド一回(R&R)
・複数部位キャラの同部位に、同時に違う位置にいる複数が
乱戦動作対応した時の乱戦エリアの中心位置。(GM管理)
ルール的にあいまいな項。
・複数相手に1回で1人が複数相手に乱戦状態形成できるか。
・同一地点に複数キャラが存在しえるか。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
・遮蔽にならない射線の引き方(遮蔽に射線が接するだけの場合、射撃が阻害されるか？)
・乱戦状態形成できる距離(相手の目の前か、相手のいる場所か？それは同じ位置か？)
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか。
・複数部位キャラの別部位に同時に乱戦状態形成できるとした場合、複数の乱戦エリアができるか。
・多部位キャラ各部位が、別目標に乱戦状態形成できるか。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
・眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(眠ったら転倒するか？衝撃で目は覚めないのか？など)
呪歌を止めるタイミング等は乱戦外なので省略。
質問
アルファベット側が後攻、数字が先攻側として、第1ラウンド
1
B 2
A C 3
D 4
のような状況で、
1
B 2<Bを攻撃、ただし乱戦エリアは作らない
A C 3<Cを攻撃、乱戦エリアを作る
D 4<Dを攻撃、乱戦エリアを作る
となった場合、1は2とBが戦ってる横を通って(迂回でなく)Aを攻撃できるのか？
アルファベット側が後攻、数字が先攻側として、第1ラウンド
1
B 2
A C 3
D 4
のような状況で、
1
B 2<Bを攻撃、ただし乱戦エリアは作らない
A C 3<Cを攻撃、乱戦エリアを作る
D 4<Dを攻撃、乱戦エリアを作る
となった場合、1は2とBが戦ってる横を通って(迂回でなく)Aを攻撃できるのか？
>>65 乱戦エリアが発生しない近接攻撃があると思うのか？
Ｑ16 敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき、宣言できる範囲はどのくらいですか？
Ａ16 そのキャラクターが「制限移動」で移動できる距離になります。
「制限移動」の距離内なら、どの場所でも乱戦状態を宣言でき、
その地点を中心に乱戦エリアが構築されます
（移動の妨害を宣言したキャラクターと、手番のキャラクターがその地点に移動します）。
Ｑ16 敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき、宣言できる範囲はどのくらいですか？
Ａ16 そのキャラクターが「制限移動」で移動できる距離になります。
「制限移動」の距離内なら、どの場所でも乱戦状態を宣言でき、
その地点を中心に乱戦エリアが構築されます
（移動の妨害を宣言したキャラクターと、手番のキャラクターがその地点に移動します）。
>65
戦闘＝必ず乱戦状態＝必ず乱戦エリアの発生
はルルブ1のp144、p148に書いてある。
65の場合Ｂと2の乱戦エリアが発生するから
1がＡを攻撃するにはＢから3ｍ以上(制限移動範囲外)を通れば問題ない。
Ｂが足さばきを持ってたら10ｍ以上離れろ。
ザンギＦみたいに吸い込まれるぞ。
ちなみに9ｍの崖を挟んで戦う場合とかは、吸い込まれないから安心しろ。
戦闘＝必ず乱戦状態＝必ず乱戦エリアの発生
はルルブ1のp144、p148に書いてある。
65の場合Ｂと2の乱戦エリアが発生するから
1がＡを攻撃するにはＢから3ｍ以上(制限移動範囲外)を通れば問題ない。
Ｂが足さばきを持ってたら10ｍ以上離れろ。
ザンギＦみたいに吸い込まれるぞ。
ちなみに9ｍの崖を挟んで戦う場合とかは、吸い込まれないから安心しろ。
>>67-68 「距離内って以下なの？未満なの？」って問題もある。
足さばき持ってないキャラから3mちょうど離れてるとどうなるかは確定ではないと思う。
それと、乱戦状態になった瞬間に座標的に確定しなくなるから
○m移動とか言う数値はない。
ただ、人数による目安がある、互いが含まれた乱戦エリアが発生するだけだよ。
足さばき持ってないキャラから3mちょうど離れてるとどうなるかは確定ではないと思う。
それと、乱戦状態になった瞬間に座標的に確定しなくなるから
○m移動とか言う数値はない。
ただ、人数による目安がある、互いが含まれた乱戦エリアが発生するだけだよ。
>>69
SW2.0的に小数点以下の距離単位は存在しないので、
「制限移動距離内」には「３ｍちょうど」が含まれるという解釈でいいはず。
Q&Aに「その場所に移動して乱戦発生」とあるので、移動すること自体は確定した事象。
移動後に不確定になるけど。
SW2.0的に小数点以下の距離単位は存在しないので、
「制限移動距離内」には「３ｍちょうど」が含まれるという解釈でいいはず。
Q&Aに「その場所に移動して乱戦発生」とあるので、移動すること自体は確定した事象。
移動後に不確定になるけど。
なぁ、Ｂと２が戦った場合、半径2ｍの乱戦エリアが形成されるよな。
それで１が２ｍ９０ｃｍの所通った場合、乱戦エリア外だけど足止め(自分の手番ではないから巻き込めない)できるんだよな。
まぁ１が３ｍ１ｃｍ外側を通れば問題ないんだろうけどｗ
それで１が２ｍ９０ｃｍの所通った場合、乱戦エリア外だけど足止め(自分の手番ではないから巻き込めない)できるんだよな。
まぁ１が３ｍ１ｃｍ外側を通れば問題ないんだろうけどｗ
センチ単位の話をしてる人って荒らしでいいの？
自分で判断しろ
つか「目の前」と表現するのはおかしなことでも何でもないぞ。
同一地点だからってキャラの体同士が重なり合って融合してるかのように書かれたりしたらそのほうが変だ。
同一地点だからってキャラの体同士が重なり合って融合してるかのように書かれたりしたらそのほうが変だ。
自分用メモ
自分の手番で敵を乱戦状態に巻き込みたい場合（近接攻撃したい場合）は、自分が相手の位置まで移動。
相手の手番で敵を乱戦状態に巻き込みたい場合（相手の移動を妨害したい場合）は、相手が自分の制限移動の範囲にいる場合。
自分の手番で敵を乱戦状態に巻き込みたい場合（近接攻撃したい場合）は、自分が相手の位置まで移動。
相手の手番で敵を乱戦状態に巻き込みたい場合（相手の移動を妨害したい場合）は、相手が自分の制限移動の範囲にいる場合。
>>71
ルール上、２ｍ９０ｃｍは３ｍとして扱われる。
ルール上、２ｍ９０ｃｍは３ｍとして扱われる。
このスレの人だったら分かるかな。
《ブロッキング》が役に立つときってどんなとき？
乱戦エリア内でのみ効果のある特技なんだよね？
《ブロッキング》が役に立つときってどんなとき？
乱戦エリア内でのみ効果のある特技なんだよね？
乱戦エリアから離脱する時、回避ペナルティを受けるかどうかの人数差に関わる。
現状そんだけ。
現状そんだけ。
離脱時には複数部位のキャラは自分の部位は数えないんだし、
ブロッキングの分も人数に数えないような気がしなくもない
ブロッキングの分も人数に数えないような気がしなくもない
後出しですまんが「ブロッキングを持ってる奴以外が乱戦エリアから離脱する時」と脳内補完してくれ。
>>80 つまり「いる位置」＝「目の前」＝「同一地点」と。
>>81 しかし、大きさを参照する呪文の存在からしてキャラクタは大きさ持ってる。
大きさを持っている複数が同一地点に存在するんであれば、
重なってたり上に乗ってたりするような。
困ったことに、sw2.0は基本的に端数は切り上げだから、
「端数切り捨てれば0mだから同一地点」は通らないし、
「戦闘時には大きさ持ってる点存在として扱う」が正しいのかなあ？
>>81 しかし、大きさを参照する呪文の存在からしてキャラクタは大きさ持ってる。
大きさを持っている複数が同一地点に存在するんであれば、
重なってたり上に乗ってたりするような。
困ったことに、sw2.0は基本的に端数は切り上げだから、
「端数切り捨てれば0mだから同一地点」は通らないし、
「戦闘時には大きさ持ってる点存在として扱う」が正しいのかなあ？
おお、なるほど、その場合確かに数えるのが自然だな。
頭いいなおまい。
なんかブロッキングの項に書いてある概要と全然違うような気もするがｗ
頭いいなおまい。
なんかブロッキングの項に書いてある概要と全然違うような気もするがｗ
>概要と全然違う
俺もそう思うｗ
俺もそう思うｗ
１人にしか乱戦巻き込み宣言できないところを２人に対してできる特技かと思った
>>91
巻き込みの宣言は2人までできるんじゃない？「自分の2倍の人数までどうこう」とかＱ＆ＡのＡ01に書いてあるし。
ブロッキングは倍の4人まで（制限移動の距離ならば）相手番での巻き込み宣言できる、ってことじゃないの？
巻き込みの宣言は2人までできるんじゃない？「自分の2倍の人数までどうこう」とかＱ＆ＡのＡ01に書いてあるし。
ブロッキングは倍の4人まで（制限移動の距離ならば）相手番での巻き込み宣言できる、ってことじゃないの？
>>92
乱戦エリアへの巻き込みの宣言は「乱戦エリアの通り抜け」の内部項目で、
「乱戦エリアの通り抜け」の際にはキャラクターひとり分として数えるとブロッキングのルールに書いてある。
仕様書（概要）通りに動かしたいなら、
「このキャラクター自身が乱戦エリアの通り抜けを試みる際には」とかするべきだな
乱戦エリアへの巻き込みの宣言は「乱戦エリアの通り抜け」の内部項目で、
「乱戦エリアの通り抜け」の際にはキャラクターひとり分として数えるとブロッキングのルールに書いてある。
仕様書（概要）通りに動かしたいなら、
「このキャラクター自身が乱戦エリアの通り抜けを試みる際には」とかするべきだな
なんかもうサッパリわからないんですが
誰か乱戦ルール全部わかりやすく書き直してくれないか？
誰か乱戦ルール全部わかりやすく書き直してくれないか？
とりあえず、公式側には期待できそうにないな……
576 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 14:30:01 ID:???
>>571
Ｒ＆Ｒの乱戦エリアの解説がもうなんというか面白すぎるな。
＞さて、ちまたで「よくわからない」という声がチラホラ聞かれる乱戦エリアである
から始まって、
＞むしろ混乱させてしまったかもしれないが、その場合、こんな文章は無視して遊んでいただきたい
＞「そういうものか」と思っていただくしかない
＞イヤー、図付きだと、わかりやすいヨネー（笑）
とまあ諦めというかヤケが入った解説に３ページ使った挙句、今回はスペースが足りないと泣きが入った上での結論が
＞「ぶっちゃけ、乱戦エリアのルール運用なんて、少々適当でもいいよ」
もうなんというか、明らかに書いてる本人もなにがなんだかわかってないあたりが
576 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 14:30:01 ID:???
>>571
Ｒ＆Ｒの乱戦エリアの解説がもうなんというか面白すぎるな。
＞さて、ちまたで「よくわからない」という声がチラホラ聞かれる乱戦エリアである
から始まって、
＞むしろ混乱させてしまったかもしれないが、その場合、こんな文章は無視して遊んでいただきたい
＞「そういうものか」と思っていただくしかない
＞イヤー、図付きだと、わかりやすいヨネー（笑）
とまあ諦めというかヤケが入った解説に３ページ使った挙句、今回はスペースが足りないと泣きが入った上での結論が
＞「ぶっちゃけ、乱戦エリアのルール運用なんて、少々適当でもいいよ」
もうなんというか、明らかに書いてる本人もなにがなんだかわかってないあたりが
>>95
ルールブックのスタッフリストにクレジットされてない人間が書いた記事だからなあ。
ルールブックのスタッフリストにクレジットされてない人間が書いた記事だからなあ。
現時点で正解がわからないからな。
誰なら正解がわかるのかさえわからない。
何が悪いんだろうな。
ルールなのか記述なのか。
誰なら正解がわかるのかさえわからない。
何が悪いんだろうな。
ルールなのか記述なのか。
>>96
その記事誰が書いたん？
その記事誰が書いたん？
>>98
どっちもだろう
どっちもだろう
記述の不備をエラッタではなくＱ＆Ａで対処しようとしたのが悪いんじゃないかな。
真面目な話、完全版とか2.5とか出して記述の整理しないとどうしようもないような。
>>99
刈谷
刈谷
しかし、こうしてみると清松は偉大だったんだな。
メインデザイナーがちゃんと質問に答えてたんだから。
回答はアレだったが。
もっとも質問もアレだったがｗ
メインデザイナーがちゃんと質問に答えてたんだから。
回答はアレだったが。
もっとも質問もアレだったがｗ
これ要る？コピペだけど。
乱戦状態への突入（参加）をする為には、
・自分の手番で、相手の場所まで移動し、「乱戦状態への突入の宣言」をして「乱戦エリアを発生させる」。
乱戦エリアの中心まで移動し、「乱戦状態への突入の宣言」をして「乱戦エリアに参加する」。
・相手の手番で、自分の近くを通る相手の移動に対応し、「乱戦状態への突入の宣言」をして「乱戦エリアを発生させる」。
相手が乱戦エリア内に居る（通り抜けを含む）場合、相手の行動に対応し、「乱戦状態への突入の宣言」をして「乱戦エリアに巻き込む」。
ここで注意するのは、相手の手番では既存の乱戦エリアに自発的に「参加」が出来ない点。
乱戦状態への突入（参加）をする為には、
・自分の手番で、相手の場所まで移動し、「乱戦状態への突入の宣言」をして「乱戦エリアを発生させる」。
乱戦エリアの中心まで移動し、「乱戦状態への突入の宣言」をして「乱戦エリアに参加する」。
・相手の手番で、自分の近くを通る相手の移動に対応し、「乱戦状態への突入の宣言」をして「乱戦エリアを発生させる」。
相手が乱戦エリア内に居る（通り抜けを含む）場合、相手の行動に対応し、「乱戦状態への突入の宣言」をして「乱戦エリアに巻き込む」。
ここで注意するのは、相手の手番では既存の乱戦エリアに自発的に「参加」が出来ない点。
どこからのコピペ？
>>111
4+4=?
4+4=?
ぶっちゃけどうでもいいんじゃね？
細かく運用せずフィーリングで。
そもそも四捨五入もルールなんだっけ？
細かく運用せずフィーリングで。
そもそも四捨五入もルールなんだっけ？
>>111
中間点をわずかでもそれるとＡＢどっちかと3ｍになってしまうという不思議
中間点をわずかでもそれるとＡＢどっちかと3ｍになってしまうという不思議
>>113 特記されてない部分は端数切り上げ。（ルルブ１のP16)
ただ、cm単位が端数かどうかは別だし、
射線や移動経路を決めるのに直線を使うかどうかも、
m単位で切り上げられた位置を通ることになるのかどうか明確ではないし、
2次元なX座標Y座標においてどちらに切り上げるか(+側？-側？)も明確では…
ただ、cm単位が端数かどうかは別だし、
射線や移動経路を決めるのに直線を使うかどうかも、
m単位で切り上げられた位置を通ることになるのかどうか明確ではないし、
2次元なX座標Y座標においてどちらに切り上げるか(+側？-側？)も明確では…
>>47にある記述って、あくまで乱戦エリアの通り抜けの話なんじゃないか？
確かに唐突な流れになってしまうが、乱戦状態に「巻き込む」って書いてあるわけだしな。
確かに唐突な流れになってしまうが、乱戦状態に「巻き込む」って書いてあるわけだしな。
乱戦エリアから離脱するとき、離脱したとたん相手から乱戦突入の宣言がされたら逃げられないような気がするんだけど、これはどう処理すればいい？
できない理由が思いつかないが、これだと逃亡できない。
どっかにあったレスで六門の集団離脱ルールだかなんだかを採用すればいいのにとかあったけど、そういうハウスルールが必要なんかな？
できない理由が思いつかないが、これだと逃亡できない。
どっかにあったレスで六門の集団離脱ルールだかなんだかを採用すればいいのにとかあったけど、そういうハウスルールが必要なんかな？
俺は逃げられないでいいと思うんだそういう場合はゴネずに諦めたらどうか
目の前の敵とチャンバラしてるのに簡単に離脱できるというのもおかしいだろう
目の前の敵とチャンバラしてるのに簡単に離脱できるというのもおかしいだろう
>>121
それはＱ＆Ａでも切り分けられてない。
それはＱ＆Ａでも切り分けられてない。
乱戦を発生させる宣言と乱戦に巻き込む宣言が別だと考えることに無理があるんじゃないか？
きっと両方とも同じものなんだよ。
きっと両方とも同じものなんだよ。
離脱した時はまだ乱戦状態とみなして、再乱戦はできない、とか。
乱戦エリアを離れたら乱戦状態に巻き込まれるようになるとか？
乱戦エリアを抜けたところにもうひとり中衛を配置して、後衛に行かないようにする
戦術が必要になるな
乱戦エリアを離れたら乱戦状態に巻き込まれるようになるとか？
乱戦エリアを抜けたところにもうひとり中衛を配置して、後衛に行かないようにする
戦術が必要になるな
>>120 しかし、人数多い側が離脱を試みるとしても、
ルール文面上離脱時のペナルティを受けないだけだし、
乱戦エリア内なんだからやっぱり乱戦動作対応されるような…
「1ラウンドに攻撃可能な人数分相手にしか乱戦状態を維持できない」なら良かったんだが。
ルール文面上離脱時のペナルティを受けないだけだし、
乱戦エリア内なんだからやっぱり乱戦動作対応されるような…
「1ラウンドに攻撃可能な人数分相手にしか乱戦状態を維持できない」なら良かったんだが。
>>125 離脱する側が、離脱宣言の次のターンの移動を使って
離脱(＝移動)するんで、相手に「動作に応じての宣言」はできないと思う。
Q&Aの鈍足ドワーフの例では
「乱戦エリアにいる非乱戦状態の相手の動作に応じて」だし。
ホラ、極端な鈍足でも全力移動すれば、乱戦エリアの中心から
乱戦エリア外への(最大で)6m分移動でき…敏捷2以下はきついかな。
離脱(＝移動)するんで、相手に「動作に応じての宣言」はできないと思う。
Q&Aの鈍足ドワーフの例では
「乱戦エリアにいる非乱戦状態の相手の動作に応じて」だし。
ホラ、極端な鈍足でも全力移動すれば、乱戦エリアの中心から
乱戦エリア外への(最大で)6m分移動でき…敏捷2以下はきついかな。
>>126
移動に対応して宣言すればいいじゃん
移動に対応して宣言すればいいじゃん
>>127 つまり「離脱とは乱戦エリアの通り抜けと等しい｣と。
おかしいな。何で離脱と言うルールがあるんだ？
おかしいな。何で離脱と言うルールがあるんだ？
イメージ的には敵が前線を突破しようとするときは「乱戦巻き込み」のルールで足止めして前線構築、
敵が撤退しようとするときは離脱のルールってデザインしたかったんじゃないかと思うんだけど、
両者を分けるルールがないからどっちかがままならんことになってる気がする。
敵が撤退しようとするときは離脱のルールってデザインしたかったんじゃないかと思うんだけど、
両者を分けるルールがないからどっちかがままならんことになってる気がする。
乱戦エリアとSW2.0のルールが上手くかみ合ってないってのはあるのかも。
元々前衛と後衛を分けて前衛倒さなきゃ後衛に近づけないって感じのコンセプトにエンゲージ風のルール乗っけたらコンセプトがダイナシになりましたってとこじゃないかと。
元々前衛と後衛を分けて前衛倒さなきゃ後衛に近づけないって感じのコンセプトにエンゲージ風のルール乗っけたらコンセプトがダイナシになりましたってとこじゃないかと。
エンゲージにせよ乱戦エリアにせよ移動だけで後衛を守るのは不可能だしな。
後衛守ってるのはリアクションで、エンゲージはリアクションを有効に生かすためのツールに過ぎないわけで。
SNEはそこを履き違えたんじゃないだろうか。
ゲヘナとかと乱戦エリアならそれなりに相性よさそうだと思うんだ。
SW2.0にふさわしいルールはやっぱり六門だと思う。
後衛守ってるのはリアクションで、エンゲージはリアクションを有効に生かすためのツールに過ぎないわけで。
SNEはそこを履き違えたんじゃないだろうか。
ゲヘナとかと乱戦エリアならそれなりに相性よさそうだと思うんだ。
SW2.0にふさわしいルールはやっぱり六門だと思う。
そもそも「前衛、後衛」なんて分け方は2.0にはないんだし、
コンセプトから既に変わってるという解釈はないのか？
コンセプトから既に変わってるという解釈はないのか？
前衛に脅威を与えるくらいの攻撃を後衛が受けたら洒落にならないし、
後衛に脅威を与える程度の攻撃じゃ前衛に脅威を与えるためには数を出さなきゃいけない。
（数を出すと後衛にいく可能性が高くなる）
さりとて誰にも脅威を与えられないんじゃ戦闘というより消化試合だ。
高レベルになるほどこの傾向は強まる。
後衛に脅威を与える程度の攻撃じゃ前衛に脅威を与えるためには数を出さなきゃいけない。
（数を出すと後衛にいく可能性が高くなる）
さりとて誰にも脅威を与えられないんじゃ戦闘というより消化試合だ。
高レベルになるほどこの傾向は強まる。
>>133
真面目な話後衛キャラ（防御とHPの低いキャラ）が攻撃されたら終わりだからな。
GMが露骨に手加減するか戦士系技能割り振るしかないのがSW2.0の現状。
攻撃を受けないようにするルール的なフォローもないんだぜ？
真面目な話後衛キャラ（防御とHPの低いキャラ）が攻撃されたら終わりだからな。
GMが露骨に手加減するか戦士系技能割り振るしかないのがSW2.0の現状。
攻撃を受けないようにするルール的なフォローもないんだぜ？
冒険者なんだし自分の身は自分で守らないとダメだろ。
他人に守ってもらおうって根性で冒険者やる奴はいない。
他人に守ってもらおうって根性で冒険者やる奴はいない。
同意。ファイターは全員メインで伸ばして、残った経験点で変化をつければいいんだよ。
例えば、
ファイター7/スカウト4/エンハンサー3/レンジャー3/セージ3
ファイター7/スカウト7/セージ3
ファイター7/セージ7/コンジャラー2/エンハンサー1
ファイター7/プリースト7
ファイター7/ソーサラー7
ファイター7/フェアリーテイマー7
こんな感じのパーティにするべき。
例えば、
ファイター7/スカウト4/エンハンサー3/レンジャー3/セージ3
ファイター7/スカウト7/セージ3
ファイター7/セージ7/コンジャラー2/エンハンサー1
ファイター7/プリースト7
ファイター7/ソーサラー7
ファイター7/フェアリーテイマー7
こんな感じのパーティにするべき。
>>137
その場合、シューターはどうすればいい？
その場合、シューターはどうすればいい？
>>138
ファイター7/シューター7/セージorスカウト3
ファイター7/シューター7/セージorスカウト3
SW2.0の恐ろしいところはグループイニシアチブでもあるってとこだな。
相手に後衛キャラにエンゲージされないよう先にエンゲージするとか、後衛キャラの盾となるべくエンゲージするとかそういう戦術も使えない。
グループイニシアチブだと集中攻撃で敵の数を減らすのが基本になるのに。
相手に後衛キャラにエンゲージされないよう先にエンゲージするとか、後衛キャラの盾となるべくエンゲージするとかそういう戦術も使えない。
グループイニシアチブだと集中攻撃で敵の数を減らすのが基本になるのに。
後衛キャラなんてものを作ってるからそんなことになる。
ファイターメインで伸ばして、最低でも《頑強》と《タフネス》は取りに行くべきだろ。
ファイターメインで伸ばして、最低でも《頑強》と《タフネス》は取りに行くべきだろ。
昨日の2.0スレと全く同じ流れだな
プレイヤー人数が5～6人の多目のときはイニシアティブはグループ制のほうが処理が軽いし、
相手番でリアクションが取れないのも人数多目なのを想定しているんだろうな。
ＧＭあわせて6～7人集まれるってなると、学生か専門のサークルくらいで、友人達が自宅に集まって遊ぶってのは対象外なんだろうなあ。
ＳＷもうやめようかって気になってきた。
相手番でリアクションが取れないのも人数多目なのを想定しているんだろうな。
ＧＭあわせて6～7人集まれるってなると、学生か専門のサークルくらいで、友人達が自宅に集まって遊ぶってのは対象外なんだろうなあ。
ＳＷもうやめようかって気になってきた。
まあ、特にNPCとPT組むのが嫌な場合とかは、PL3人とかなら辞めたほうがいいかもな。
毎回同じような技能構成にしかならないだろうし。
毎回同じような技能構成にしかならないだろうし。
>>140
だからスカウト技能は大切ですよんっ複数人とりましょうねってことでいいんじゃないか？
だからスカウト技能は大切ですよんっ複数人とりましょうねってことでいいんじゃないか？
ルルブ３で魔法使い技能でも回避できるような特技が追加されそうなヨカン。
>>150
ルルブの指針通りくらいのレベルの敵出しとけば、
先手1ラウンド目に範囲魔法撃ちまくれば大抵雑魚はそれで全滅する。
1ラウンドならカッターだけじゃなくてエネボとかでも持つから、
低レベル時は単体魔法の拡大でいい。
ルルブの指針通りくらいのレベルの敵出しとけば、
先手1ラウンド目に範囲魔法撃ちまくれば大抵雑魚はそれで全滅する。
1ラウンドならカッターだけじゃなくてエネボとかでも持つから、
低レベル時は単体魔法の拡大でいい。
ほとんどの範囲魔法は射程30mくらいあるし問題ないだろ
>>152
それこそ虐殺なんじゃあ・・・
それこそ虐殺なんじゃあ・・・
世の中には戦うのが楽しい人と勝つのが楽しい人がいるんだ。
ナベツネとかみればわかるだろ。
ナベツネとかみればわかるだろ。
>>156
ひたすら時間かけて殴り合わないと気が済まないならガープスの基本戦闘でもやってろ
ひたすら時間かけて殴り合わないと気が済まないならガープスの基本戦闘でもやってろ
お年寄りは手に汗握るような戦いはあんまり好きじゃないんだよ。
チートでも何でも使って最強キャラ誕生。
それすら面倒になってデータだけ抽出してイベント見る。
これぞゲームの醍醐味。
チートでも何でも使って最強キャラ誕生。
それすら面倒になってデータだけ抽出してイベント見る。
これぞゲームの醍醐味。
でもまあ、たかがゲームで緊張したくないって層もいると思う。
だから>>137みたいなPTにすれば問題ないって言ってるのに
SNEが選択式ルールとして個人イニシアチブを導入してしまう斜め上がありえるかね？
筋力による上級武器使用みたいに。
筋力による上級武器使用みたいに。
>>163
ないと思う
ないと思う
ＳＮＥは、もうその場しのぎの対応はやめて
乱戦をどういうシステムにしたいか、
どこが曖昧で理解されていないかを把握して
用語を決め直す所からやるべきだと思うんだ。
どうせルールＩＩでも間に合ってないんだろうから
完全版でも上級ルールでも乱戦がよくわかる本でもいいから。
乱戦をどういうシステムにしたいか、
どこが曖昧で理解されていないかを把握して
用語を決め直す所からやるべきだと思うんだ。
どうせルールＩＩでも間に合ってないんだろうから
完全版でも上級ルールでも乱戦がよくわかる本でもいいから。
Q&Aも泥縄の典型だったしな。その場しのぎで回答したらさらに不明瞭な点が増えた。
この場合どうなるんですか？って質問にこれはこうなりますって返したら、
あれ？じゃあこういう場合はこうなっちゃうことになりますけどいいんですか？
ってなっちゃったのが現状。
多分この状況をQ&Aで解決するの無理だと思う。
問題点まとめて整理して完全版出すしかないんじゃね？
もしくは答えられる回答だけ出してわかんない質問はスルー。
どうせTRPG遊ぶような人は少数派で、そういう人ならちゃんとハウスルールで遊ぶだろうし。
あれ？じゃあこういう場合はこうなっちゃうことになりますけどいいんですか？
ってなっちゃったのが現状。
多分この状況をQ&Aで解決するの無理だと思う。
問題点まとめて整理して完全版出すしかないんじゃね？
もしくは答えられる回答だけ出してわかんない質問はスルー。
どうせTRPG遊ぶような人は少数派で、そういう人ならちゃんとハウスルールで遊ぶだろうし。
ルルブ３には簡易戦闘ルール＆個別イニシアチブルールを掲載すべきだな。
＞もしくは答えられる回答だけ出してわかんない質問はスルー
舐めた対応だがそれが一番現実的なんだろうな。
発売一年で版上げなんて出版社も嫌がるだろう。
TRPGのメイン購買層はリプレイ読者だし。
解釈がおかしくなったルールは無視しとけば問題はない。
Q&Aに頻繁に答えることでわざわざ探すのを面倒くさくさせるという手が最適。
一見丁寧な対応に見える利点もある。。
Q&Aを内容ごとに整理しさえしなければ問題ない。
かつてSWで通過したやりかただ。
舐めた対応だがそれが一番現実的なんだろうな。
発売一年で版上げなんて出版社も嫌がるだろう。
TRPGのメイン購買層はリプレイ読者だし。
解釈がおかしくなったルールは無視しとけば問題はない。
Q&Aに頻繁に答えることでわざわざ探すのを面倒くさくさせるという手が最適。
一見丁寧な対応に見える利点もある。。
Q&Aを内容ごとに整理しさえしなければ問題ない。
かつてSWで通過したやりかただ。
なんかQ&Aが、「子供がやる嘘の言い訳」化してるっつーか
＞メイン購買層はリプレイ読者だし。
＞解釈がおかしくなったルールは無視しとけば問題はない。
これが現実の対応だろうな
＞解釈がおかしくなったルールは無視しとけば問題はない。
これが現実の対応だろうな
>>171
中心が動くのと、動いた先が中心になるのでは話が違う
中心が動くのと、動いた先が中心になるのでは話が違う
>>174 ？
敵が、乱戦エリアの中心ではない内側の座標確定ポイントに入って移動を終了。
その敵に応じたら、今まで乱戦していた乱戦エリアの中心点が
座標確定ポイントに移動するとしか読めないけど？
「乱戦エリア中心点で代表される存在」と言う表現が微妙すぎるな。
敵が、乱戦エリアの中心ではない内側の座標確定ポイントに入って移動を終了。
その敵に応じたら、今まで乱戦していた乱戦エリアの中心点が
座標確定ポイントに移動するとしか読めないけど？
「乱戦エリア中心点で代表される存在」と言う表現が微妙すぎるな。
>>175
Q＆Aの16は「乱戦エリア外での敵の移動に対応して新しく乱戦エリアを発生させる」場合の処理なので、
乱戦エリアの中心は「新しく作成される」。
乱戦エリア内の移動に対応して乱戦への巻き込みを宣言した場合には中心は移動しない。
Q＆Aの16は「乱戦エリア外での敵の移動に対応して新しく乱戦エリアを発生させる」場合の処理なので、
乱戦エリアの中心は「新しく作成される」。
乱戦エリア内の移動に対応して乱戦への巻き込みを宣言した場合には中心は移動しない。
>>174
っていうか動かないんなら動いた先なんてものもないんじゃないか？
っていうか動かないんなら動いた先なんてものもないんじゃないか？
>>177
乱戦エリアが結合した場合は動く。
乱戦エリアが結合した場合は動く。
＞この場合どうなるんですか？って質問にこれはこうなりますって返したら、
＞あれ？じゃあこういう場合はこうなっちゃうことになりますけどいいんですか？
＞ってなっちゃったのが現状。
まさにｗ
＞あれ？じゃあこういう場合はこうなっちゃうことになりますけどいいんですか？
＞ってなっちゃったのが現状。
まさにｗ
>>181
それはまあエンゲージ制もスクエア戦闘も歩んできた道だ。
それはまあエンゲージ制もスクエア戦闘も歩んできた道だ。
>>185
フィードバックについてはＳＮＥは信用が薄いからなぁ・・・
フィードバックについてはＳＮＥは信用が薄いからなぁ・・・
>>187
ドラマガ連載のＱ＆Ａがあったじゃないか昔は。
ドラマガ連載のＱ＆Ａがあったじゃないか昔は。
16だな
16は乱戦状態を宣言する時の話だから、乱戦状態に巻き込む話じゃないだろう
16は乱戦状態を宣言する時の話だから、乱戦状態に巻き込む話じゃないだろう
>>191
「ソードワールドＱ＆Ａ」という本が出た。
「ソードワールドＱ＆Ａ」という本が出た。
清松君とみーちゃんの本だな
乱戦エリアの問題は乱戦エリアをルールに導入した意義が見えないことだと思う。
わけわからん部分を適当に流してエンゲージ風に遊んでます、ならエンゲージにすれば良いし
SW1.0風に遊んでます、なら1.0でええやんって話になっちゃう。
乱戦エリアのおかげでこんな風に面白くゲームができるよ！ってビジョンがまったく見えない。
わけわからん部分を適当に流してエンゲージ風に遊んでます、ならエンゲージにすれば良いし
SW1.0風に遊んでます、なら1.0でええやんって話になっちゃう。
乱戦エリアのおかげでこんな風に面白くゲームができるよ！ってビジョンがまったく見えない。
そーなのかー。
…スクエアやへクス導入しちゃまずいのか？とか考えてしまうのだが間違いなのだろうか。
…スクエアやへクス導入しちゃまずいのか？とか考えてしまうのだが間違いなのだろうか。
>>195
乱戦エリアのサイズ管理にコンパス要るんじゃね？
乱戦エリアのサイズ管理にコンパス要るんじゃね？
>>197
厳密には必要なんだろうが、さすがにそこまでやってられないので定規で。
実のところ移動も基本はスクエア単位でやってたりするが。
>>196
乱戦エリアが拡大して後衛が飲み込まれたり、
遮蔽が拡大したり縮小したりして微妙な綾が生まれるのは「これはこれで楽しい」よ？
Ｄ＆Ｄの機会攻撃や遮蔽ルールとはまたちょっと違う感じの戦闘になる。
厳密には必要なんだろうが、さすがにそこまでやってられないので定規で。
実のところ移動も基本はスクエア単位でやってたりするが。
>>196
乱戦エリアが拡大して後衛が飲み込まれたり、
遮蔽が拡大したり縮小したりして微妙な綾が生まれるのは「これはこれで楽しい」よ？
Ｄ＆Ｄの機会攻撃や遮蔽ルールとはまたちょっと違う感じの戦闘になる。
スクエア使わずに乱戦エリアの拡大とか縮小とか、各キャラクターの位置とか
はっきり言ってやってらんねー！だろ。
各キャラクターが他のキャラクター全員との距離を把握してなきゃダメなんだぞ。
はっきり言ってやってらんねー！だろ。
各キャラクターが他のキャラクター全員との距離を把握してなきゃダメなんだぞ。
スクエア使っても、乱戦状態解除された後キャラクターがどこに出現するのかはわからないんだが。
>>201
それは誰にもわからんから心配するな。
それは誰にもわからんから心配するな。
>>201
そりゃそれまで管理されていた座標、つまりエリアの中心以外に考えられないだろう
そりゃそれまで管理されていた座標、つまりエリアの中心以外に考えられないだろう
このスレのＴＲＰＧユーザーに対する想定能力は、
ＧＭは信用の出来ない嘘吐きで、
ＰＬは本の内容は一字一句覚えても、
それについて考察出来ず、それ以外の物事を覚えない。
って代物なのがなあｗ
ＧＭは信用の出来ない嘘吐きで、
ＰＬは本の内容は一字一句覚えても、
それについて考察出来ず、それ以外の物事を覚えない。
って代物なのがなあｗ
極論で誤魔化そうとしている>>206
ルールを語り人を語らず。
語る「人」は公式のみ。
語る「人」は公式のみ。
まとめてみた。
乱戦絡みのルール実装状況。「乱戦状態形成」と「乱戦動作対応｣と言う用語を創造。
ルール的確定事項。
・乱戦状態でないキャラの位置(座標位置的に管理)
・乱戦状態のキャラの位置(座標位置的にあいまい)
・乱戦エリアの大きさ(P145の表が目安)
・複数部位キャラに、同時に複数が乱戦動作対応できる(R&R)
・乱戦状態でないと近接攻撃できない。
・１人が乱戦状態形成や、乱戦エリア参加できるのは１ラウンド一回(R&R)
・複数部位キャラの同部位に、同時に違う位置にいる複数が
乱戦状態形成した時の乱戦エリアの中心位置。(GM管理)
・同一地点に複数キャラが存在しえる(不可能だとすると複数で1人を近接攻撃できない)
・乱戦状態形成できる距離は、相手のいる場所(Q&A。目の前からの用語変更か？)
・乱戦動作対応できる距離は、制限移動距離内(Q&A)
ルール的にあいまいな項。
・1回で1人が複数相手に乱戦状態形成できるか。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
・遮蔽にならない射線の引き方(遮蔽に射線が接するだけの場合、射撃が阻害されるか？)
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか。
・複数部位キャラの別部位に同時に乱戦状態形成できるとした場合、複数の乱戦エリアができるか。
・多部位キャラ各部位が、別目標に乱戦状態形成できるか。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
・離脱するキャラは、いつ非乱戦状態になるか。(乱戦エリアの通り抜けの処理が適応されるか)
・眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(眠ったら転倒するか？その衝撃で目は覚めないのか？など)
呪歌を止めるタイミング等は乱戦外なので省略。
乱戦絡みのルール実装状況。「乱戦状態形成」と「乱戦動作対応｣と言う用語を創造。
ルール的確定事項。
・乱戦状態でないキャラの位置(座標位置的に管理)
・乱戦状態のキャラの位置(座標位置的にあいまい)
・乱戦エリアの大きさ(P145の表が目安)
・複数部位キャラに、同時に複数が乱戦動作対応できる(R&R)
・乱戦状態でないと近接攻撃できない。
・１人が乱戦状態形成や、乱戦エリア参加できるのは１ラウンド一回(R&R)
・複数部位キャラの同部位に、同時に違う位置にいる複数が
乱戦状態形成した時の乱戦エリアの中心位置。(GM管理)
・同一地点に複数キャラが存在しえる(不可能だとすると複数で1人を近接攻撃できない)
・乱戦状態形成できる距離は、相手のいる場所(Q&A。目の前からの用語変更か？)
・乱戦動作対応できる距離は、制限移動距離内(Q&A)
ルール的にあいまいな項。
・1回で1人が複数相手に乱戦状態形成できるか。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
・遮蔽にならない射線の引き方(遮蔽に射線が接するだけの場合、射撃が阻害されるか？)
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか。
・複数部位キャラの別部位に同時に乱戦状態形成できるとした場合、複数の乱戦エリアができるか。
・多部位キャラ各部位が、別目標に乱戦状態形成できるか。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
・離脱するキャラは、いつ非乱戦状態になるか。(乱戦エリアの通り抜けの処理が適応されるか)
・眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(眠ったら転倒するか？その衝撃で目は覚めないのか？など)
呪歌を止めるタイミング等は乱戦外なので省略。
>>198
…ん。じゃあ今後の展開で簡易ルールと、スクエア使った複雑ルール出せば問題解決するような気がしてきたマジで
（もちろんちゃんとしたやつな！）
スクエアはマスの中使うよりグリッド使ったほうが良い気がするが。乱戦エリア範囲とかの問題で。
…ん。じゃあ今後の展開で簡易ルールと、スクエア使った複雑ルール出せば問題解決するような気がしてきたマジで
（もちろんちゃんとしたやつな！）
スクエアはマスの中使うよりグリッド使ったほうが良い気がするが。乱戦エリア範囲とかの問題で。
しかし、皆「目の前」と言うとどれぐらい離れた状態を想定しているのだろうか？
自分的には「目の前」＝肩が触れ合うような距離、
１ｍ（未満）より短い、マス目なら同マスって感じだ。
１ｍ以上も離れたら、格闘や身体武器同士だと届かなくて終わるような？
個人的には、乱戦に入る時は、相手を押しのけるぐらいの勢いでぶつかっていき
つばぜり合いから、いったん離れるぐらいのイメージだ。
または、かわされて行き過ぎ向き直るとか。
１ｍ以上離れて止まったら乱戦じゃなくてにらみ合い状態かな～？
どうせ、隊列組んでファランクスや、
槍なら乱戦なんてしなくて攻撃できるじゃんとかは
ガン無視してるルールだし～。
自分的には「目の前」＝肩が触れ合うような距離、
１ｍ（未満）より短い、マス目なら同マスって感じだ。
１ｍ以上も離れたら、格闘や身体武器同士だと届かなくて終わるような？
個人的には、乱戦に入る時は、相手を押しのけるぐらいの勢いでぶつかっていき
つばぜり合いから、いったん離れるぐらいのイメージだ。
または、かわされて行き過ぎ向き直るとか。
１ｍ以上離れて止まったら乱戦じゃなくてにらみ合い状態かな～？
どうせ、隊列組んでファランクスや、
槍なら乱戦なんてしなくて攻撃できるじゃんとかは
ガン無視してるルールだし～。
遮蔽に関してはスクエア使わずに運用するのは不可能だろ。
Ａ、Ｂ、乱戦エリアが存在するとして、
Ａ←10ｍ→乱戦エリア←10ｍ→Ｂ
って状況もあれば
乱戦エリア←10ｍ→Ｂ
↑
10ｍ
↓
Ａ
って状況もあるんだぜ？
直角ならまだわかりやすいけど、これ斜めになったら射線通るかどうかの判断はすごく面倒だぞ。
乱戦エリアの大きさや、移動して射撃する時の移動範囲の中に射線が通るポイントがあるかどうか等非常にややこしい。
乱戦エリアを挟んだ向こう側へは（鷹の目がないと）射撃できないってあらかじめ決めとくってのが現実的な対応だと思う。
Ａ、Ｂ、乱戦エリアが存在するとして、
Ａ←10ｍ→乱戦エリア←10ｍ→Ｂ
って状況もあれば
乱戦エリア←10ｍ→Ｂ
↑
10ｍ
↓
Ａ
って状況もあるんだぜ？
直角ならまだわかりやすいけど、これ斜めになったら射線通るかどうかの判断はすごく面倒だぞ。
乱戦エリアの大きさや、移動して射撃する時の移動範囲の中に射線が通るポイントがあるかどうか等非常にややこしい。
乱戦エリアを挟んだ向こう側へは（鷹の目がないと）射撃できないってあらかじめ決めとくってのが現実的な対応だと思う。
スクエアかヘックスかはともかく、マップと駒は必須だな。
適当に図描いて処理とか無理すぎ。
適当に図描いて処理とか無理すぎ。
＞乱戦エリアを挟んだ向こう側へは（鷹の目がないと）射撃できないってあらかじめ決めとくってのが現実的な対応だと思う。
実際これが妥当な判断だと思うよ。
たとえば
Ａ
乱戦エリア 乱戦エリア
Ｂ
こういう状況で射線は通るのかって問題もあるわけで。
ＧＭ次第とか変にＧＭに責任負わせるよりは明確にできる/できない決めたほうが運用は楽。
実際これが妥当な判断だと思うよ。
たとえば
Ａ
乱戦エリア 乱戦エリア
Ｂ
こういう状況で射線は通るのかって問題もあるわけで。
ＧＭ次第とか変にＧＭに責任負わせるよりは明確にできる/できない決めたほうが運用は楽。
>>216
> ＧＭ次第とか変にＧＭに責任負わせるよりは明確にできる/できない決めたほうが運用は楽。
俺もそう思うよ。
ＡＬＦといい、ＳＷといい、もう少しどうにかならんもんなのかと。
（まあ、乱戦エリアの広さが記述されているＳＷの方が若干マシではあるが）
> ＧＭ次第とか変にＧＭに責任負わせるよりは明確にできる/できない決めたほうが運用は楽。
俺もそう思うよ。
ＡＬＦといい、ＳＷといい、もう少しどうにかならんもんなのかと。
（まあ、乱戦エリアの広さが記述されているＳＷの方が若干マシではあるが）
>>214
その図ならＡ、Ｂ、乱戦エリアの三点間の距離がわかれば射線が通ってるかどうかはわかるぞ。
まず乱戦エリアの中心を中心点とした半径10ｍ（もちろん縮小してねｗ）の円を書く（・・・①）
ＡがＢを射撃ってことだから、Ｂと乱戦エリアの中心は固定。
あとはＡがＢと何ｍの距離にいるかを宣言すればＢからコンパスを使ってＡＢ間の距離を半径とした円を書く。
その円が①と接したところがＡの位置となる。
あとは乱戦エリアの遮蔽と直線ＡＢが接触していないか判断すればＯＫ。
この図だから比較的簡単だけど、Ａと乱戦エリア、Ｂと乱戦エリアの距離が違ってたり、
他にキャラクターや乱戦エリアが存在したり（そのキャラからの距離も考えないといけないから）
Ｂに射線が通るように移動するという移動だったりするとさらに複雑になっちゃうけど。
でもまあ頑張ればできるよ！
俺はそんなことに労力使うの嫌だけど。
その図ならＡ、Ｂ、乱戦エリアの三点間の距離がわかれば射線が通ってるかどうかはわかるぞ。
まず乱戦エリアの中心を中心点とした半径10ｍ（もちろん縮小してねｗ）の円を書く（・・・①）
ＡがＢを射撃ってことだから、Ｂと乱戦エリアの中心は固定。
あとはＡがＢと何ｍの距離にいるかを宣言すればＢからコンパスを使ってＡＢ間の距離を半径とした円を書く。
その円が①と接したところがＡの位置となる。
あとは乱戦エリアの遮蔽と直線ＡＢが接触していないか判断すればＯＫ。
この図だから比較的簡単だけど、Ａと乱戦エリア、Ｂと乱戦エリアの距離が違ってたり、
他にキャラクターや乱戦エリアが存在したり（そのキャラからの距離も考えないといけないから）
Ｂに射線が通るように移動するという移動だったりするとさらに複雑になっちゃうけど。
でもまあ頑張ればできるよ！
俺はそんなことに労力使うの嫌だけど。
>>217
ＡＬＦに問題あるか？
どこまで近づけばエンゲージかってのは、同一地点まで移動すればで判断すればまったく問題ないぜ？
Ａ←10ｍ→Ｂ
この状況でＡがＢにエンゲージするのには10ｍ動けばいいで無問題。
つか、他に数値ないんだから判断楽だろｗ
たとえキャラクターの数が増えてもまったく影響ないし。
ＡＬＦに問題あるか？
どこまで近づけばエンゲージかってのは、同一地点まで移動すればで判断すればまったく問題ないぜ？
Ａ←10ｍ→Ｂ
この状況でＡがＢにエンゲージするのには10ｍ動けばいいで無問題。
つか、他に数値ないんだから判断楽だろｗ
たとえキャラクターの数が増えてもまったく影響ないし。
>>219
> Ａ←10ｍ→Ｂ
> この状況でＡがＢにエンゲージするのには10ｍ動けばいいで無問題。
ハウスルールを出されてもなぁ。
正確なＡＬＦのルールは、
この状況でＡがＢにエンゲージするのにはＧＭにエンゲージ可能かどうか確認する。
だよ。
基本的にはエンゲージするかどうかはＧＭが決める。ってルールしかないんだから。
> Ａ←10ｍ→Ｂ
> この状況でＡがＢにエンゲージするのには10ｍ動けばいいで無問題。
ハウスルールを出されてもなぁ。
正確なＡＬＦのルールは、
この状況でＡがＢにエンゲージするのにはＧＭにエンゲージ可能かどうか確認する。
だよ。
基本的にはエンゲージするかどうかはＧＭが決める。ってルールしかないんだから。
まあゴールデンルールとかいうレベルではなく、
そこにＧＭが決めると書いてあるわけだからな。
ＧＭの責任や判断コスト云々という話もあるが、一般的には
>>222の言うように、判断がぶれるような事態は
SW2.0と違ってほとんど起こらないし。
そこにＧＭが決めると書いてあるわけだからな。
ＧＭの責任や判断コスト云々という話もあるが、一般的には
>>222の言うように、判断がぶれるような事態は
SW2.0と違ってほとんど起こらないし。
もちろん、 ２２３のような意見は２１６には絶対言いません W
ＳＷの乱戦エリアは糞ルール
ＡＬＦのエンゲージはうんこルール
双方のユーザーはどっちがカレーなのかで争っている。
ＡＬＦのエンゲージはうんこルール
双方のユーザーはどっちがカレーなのかで争っている。
争っている（笑）
>>225が何が言いたいのかがわからん
＞２２８
どの漢字が読めなかったんだ？
どの漢字が読めなかったんだ？
>229
匝瑳市
↑ｺﾚ
匝瑳市
↑ｺﾚ
２２５にはそんな漢字は書かれていないように見える。
>231
読めないなら素直にそういいなよ?
読めないなら素直にそういいなよ?
>>233
適当にどう運営するのか教えていただきませんか？
適当にどう運営するのか教えていただきませんか？
適当に運用、ってＧＭに負担がかかるし面倒くさいんだよな。
適当に運用するくらいだったらスクエアつかって厳密に処理したほうが早いし楽。
適当に運用するくらいだったらスクエアつかって厳密に処理したほうが早いし楽。
>>236
まぁ、ルールがちゃんしてる場合はそうなんだがな・・・乱戦エリアの場合は・・・
まぁ、ルールがちゃんしてる場合はそうなんだがな・・・乱戦エリアの場合は・・・
スクエア使って2次元的に処理するにしても、＞214の上の図のように1次元的に処理するにしても
プレイヤーの行動選択にどんな意味があるか明確かつ簡潔に説明されていなければならない。
プレイヤーがなにか行動するときその効果をいちいちＧＭに確認するようではゲームの円滑な運用などままならない。
プレイヤーの行動選択にどんな意味があるか明確かつ簡潔に説明されていなければならない。
プレイヤーがなにか行動するときその効果をいちいちＧＭに確認するようではゲームの円滑な運用などままならない。
>>241という事にしないと我々の勝利は無い！
てのは置いといて、
実際のプレイ上円滑に行動したいならちゃんとGMに自分のやりたいことを確認しろと思う。
折角のグループイニシティアブで、その場その場の行動バレは、
影響無いんだから。
てのは置いといて、
実際のプレイ上円滑に行動したいならちゃんとGMに自分のやりたいことを確認しろと思う。
折角のグループイニシティアブで、その場その場の行動バレは、
影響無いんだから。
241はエンゲージ制をディスってるのかと思ったんだが
＞＞２３６
ＡＬＦもＳＷも駄目だよな。
やっぱＤ＆ＤやＡＲＡ上級のスクエア使用ルールが良いよね。
ＡＬＦもＳＷも駄目だよな。
やっぱＤ＆ＤやＡＲＡ上級のスクエア使用ルールが良いよね。
>>211 亀だが。
Q&Aからして「相手の目の前｣を「相手のいる位置」と用語変更したっぽい。
端数は切り上げるルールだけど、
移動時に通るであろうm単位以下であらわすしかない座標点を、
m単位に切り上げるべきかどうかは不明だ。
Q&Aからして「相手の目の前｣を「相手のいる位置」と用語変更したっぽい。
端数は切り上げるルールだけど、
移動時に通るであろうm単位以下であらわすしかない座標点を、
m単位に切り上げるべきかどうかは不明だ。
>>246
現実に存在しない状況を判断できるわけないだろ？
現実に存在しない状況を判断できるわけないだろ？
>>209
乱戦状態に持ち込まずに殴る、ってのは無理なんだな
乱戦状態に持ち込まずに殴る、ってのは無理なんだな
蹴って起こすとかそんなまねが出来るなら倒れて起きるだって認めなきゃ変だしなぁ
>>247
SWやめたほうがいいよ
SWやめたほうがいいよ
明文化されてないから、公式とは違うかもしれない判断をしてその場は流すのと
とりあえず公式の意見を求めるのは違うだろ
とりあえず公式の意見を求めるのは違うだろ
まあ気絶したキャラが行動できるかどうかもルール上は不明だしな
>>253
ハハハ、そんなバカな（と言いながらルールブックを読み返す）
ハハハ、そんなバカな（と言いながらルールブックを読み返す）
そういや死んだPCがそれ以降行動できるかどうかも謎なんだよな。
次にQ&Aが更新されるのはいつなんだろうな。
次にQ&Aが更新されるのはいつなんだろうな。
①敵の行動順。敵Aの特殊攻撃で味方Aが寝る。倒れた衝撃などでは起きない。
②継続して敵の行動順。敵Bや敵Cが続けて行動する。
③味方の行動順。味方Bが味方A（眠）に接触して起こす。
とすると、②の時点で敵Bが味方A（眠）に攻撃した場合、味方Aは起きるんだよな。
①の瞬間だけ、「倒れた衝撃」に関してだけは無敵になるんだな。
②継続して敵の行動順。敵Bや敵Cが続けて行動する。
③味方の行動順。味方Bが味方A（眠）に接触して起こす。
とすると、②の時点で敵Bが味方A（眠）に攻撃した場合、味方Aは起きるんだよな。
①の瞬間だけ、「倒れた衝撃」に関してだけは無敵になるんだな。
眠った時に横にならずに済むなら、野営する時とかに立って武器や盾を構えたまま寝れて
1ラウンド目から普通に戦闘に参加できるから、結構便利なルールな気もする。
1ラウンド目から普通に戦闘に参加できるから、結構便利なルールな気もする。
眠りの魔法とかの「眠り」って、俺らのイメージする「熟睡」とは違うのかもな
朦朧とした状態で、立ってるけど能動的な行動は取れないし、意識もないから記憶もない
夢遊病から歩行を抜いたような感じで
だから眠らされても倒れないし、攻撃されてもダメージ０なら起きない
朦朧とした状態で、立ってるけど能動的な行動は取れないし、意識もないから記憶もない
夢遊病から歩行を抜いたような感じで
だから眠らされても倒れないし、攻撃されてもダメージ０なら起きない
それだと３で起こすのにダメージ入れないとならなくなるだろ。
常識外の事を常識で判断させるＳＮＥが悪いでおけ
朦朧とした状態を眠った状態とは言わないだろ
簡単じゃないか、
眠りの魔法で寝たことをある人間を常識人として持ってくれば解決する
眠りの魔法で寝たことをある人間を常識人として持ってくれば解決する
乱戦エリアを理解するためには
乱戦した事のある常識人を連れてくればいいんですね、わかります
乱戦した事のある常識人を連れてくればいいんですね、わかります
眠りの魔法で転倒するかどうかルール上謎だと思ってる人は、
眠りの魔法で眠ったキャラが行動できるかどうかも謎だと思ってるのか？
どっちも同じように明記されてないんだが。
眠りの魔法で眠ったキャラが行動できるかどうかも謎だと思ってるのか？
どっちも同じように明記されてないんだが。
セックスは主動作に入るんだろうか？
処女じゃないと、ローションとか念入りに使われた場合ノーダメでレイプされてしまう
処女じゃないと、ローションとか念入りに使われた場合ノーダメでレイプされてしまう
時間の掛かる行為は主動作だと決まってるが、
戦闘中でなければ素早くやれば多分大丈夫なんじゃないかな。
戦闘中でなければ素早くやれば多分大丈夫なんじゃないかな。
顔射くらいなら起きないわけか
>>271
俺は転倒すると思ってるが、それは関係ないな
俺は転倒すると思ってるが、それは関係ないな
眠らされた場合の立場チャート（少ない）
転倒する
└―┬―衝撃では起きない派（ダメージ０だと何されても起きない派）
└―衝撃で起きる派（眠りは支えがないと１ラウンドで起きちゃう派）
転倒しない
└―――夢遊病派（起こす目的の主行動でなければ起きない派）
転倒する
└―┬―衝撃では起きない派（ダメージ０だと何されても起きない派）
└―衝撃で起きる派（眠りは支えがないと１ラウンドで起きちゃう派）
転倒しない
└―――夢遊病派（起こす目的の主行動でなければ起きない派）
てか、【アウェイクン】の効果の説明文にわざわざこう書いてある
＞（倒れていたキャラクターは、そのままの体勢で覚醒します）
気絶したキャラクターは「その場に倒れる」と明記されているわけで、
そうなると上記の文は眠っているキャラクターに対するものと考えられる。
つまり、眠りにおちたキャラクターが必ずしも転倒するわけではないんじゃないのか、と
読者が思うのはさほど無理なことでもないよ。
＞（倒れていたキャラクターは、そのままの体勢で覚醒します）
気絶したキャラクターは「その場に倒れる」と明記されているわけで、
そうなると上記の文は眠っているキャラクターに対するものと考えられる。
つまり、眠りにおちたキャラクターが必ずしも転倒するわけではないんじゃないのか、と
読者が思うのはさほど無理なことでもないよ。
>>277
やーいｗ
やーいｗ
＞気絶したキャラクターは「その場に倒れる」と明記されている
これ、どこに書いてある？
これ、どこに書いてある？
> 乱戦エリア内で気絶したり、自らの意思で行動できなくなってしまったキャラクターは、その場で倒れます。
ルルブ2 p34
これだな。
ただこれに従うなら魔法で眠らされた場合も倒れることになるが。
ルルブ2 p34
これだな。
ただこれに従うなら魔法で眠らされた場合も倒れることになるが。
眠ったキャラが乱戦中どういう扱いになるかも不明だしね。
「起こす」行動の距離は接触なのかどうか、とか。
「起こす」行動の距離は接触なのかどうか、とか。
いやちょっと待った。
ルール上の扱いはもうこれで確定じゃないか？
>>281の引用部分をもう少し先まで書くと、
> 乱戦エリア内で気絶したり、自らの意思で行動できなくなってしまったキャラクターは、その場で倒れます。
> このとき、そのキャラクターは乱戦エリアの大きさを決める数には数えません。
つまり、気絶だけじゃなく、睡眠でも転倒するし、
乱戦エリアからも外れるって事じゃないか。
ルール上の扱いはもうこれで確定じゃないか？
>>281の引用部分をもう少し先まで書くと、
> 乱戦エリア内で気絶したり、自らの意思で行動できなくなってしまったキャラクターは、その場で倒れます。
> このとき、そのキャラクターは乱戦エリアの大きさを決める数には数えません。
つまり、気絶だけじゃなく、睡眠でも転倒するし、
乱戦エリアからも外れるって事じゃないか。
眠って倒れると思うならそれで目が覚めて
倒れないならルールどおり運用して
現実に無い魔法のイメージなんて千差万別なんだし
各鳥取で処理すりゃいいんじゃねぇの？
ＳＮＥもこんな重箱の隅にはＦＡＱでも触れねぇよｗ
倒れないならルールどおり運用して
現実に無い魔法のイメージなんて千差万別なんだし
各鳥取で処理すりゃいいんじゃねぇの？
ＳＮＥもこんな重箱の隅にはＦＡＱでも触れねぇよｗ
>>283
じゃあ石化したら転倒するのけ？
じゃあ石化したら転倒するのけ？
>>285
するだろう
するだろう
> 転倒状態は近接攻撃の対象になるが気絶はそうじゃないというこの矛盾。
これはもうずっと前から確定してることだし、ルール上の扱いが変わることもまずないと思うぞ。
これはもうずっと前から確定してることだし、ルール上の扱いが変わることもまずないと思うぞ。
乱戦から外れた睡眠状態のキャラを殴って気絶させようとした場合、どうすればいい？
近接攻撃は乱戦しないとできなかったと思うけど。
近接攻撃は乱戦しないとできなかったと思うけど。
>>291の「殴って気絶させようと」は「殴って起こそうと」の間違い。
気絶させてどうする。
気絶させてどうする。
乱戦から外れた睡眠状態ってなんだよ。
スリープと同時に吹っ飛ばされたか？
スリープと同時に吹っ飛ばされたか？
>>291
できないよ。
できないよ。
>>287 今の所、1ラウンドで石化されるのは、敏捷か器用6以下だけだから、
「やり直しを要求する」までもなく好きなポーズで固まれるでしょ。
いくらなんでも「二本足で立った石像なんてありえない」はなかろう。
「やり直しを要求する」までもなく好きなポーズで固まれるでしょ。
いくらなんでも「二本足で立った石像なんてありえない」はなかろう。
>>293 乱戦エリアの縮小に応じて、乱戦エリア外になった場所に現れると言う
裁定なんじゃないかな？「転倒眠りは乱戦外になる」んであれば…
>>289-290 いや、「転倒眠りと気絶はどこが違うか」と言う話で。
裁定なんじゃないかな？「転倒眠りは乱戦外になる」んであれば…
>>289-290 いや、「転倒眠りと気絶はどこが違うか」と言う話で。
>>296
だから、転倒眠りも転倒気絶も同じように扱うって話じゃないか
だから、転倒眠りも転倒気絶も同じように扱うって話じゃないか
>>284
それを言っちゃおしまいだよ。ここは重箱の隅を突付くスレなんだからw
それを言っちゃおしまいだよ。ここは重箱の隅を突付くスレなんだからw
R&Rによると、ルルブの「乱戦エリア」という言葉は
正確には「乱戦エリア」と「乱戦エリアの影響下にある空間」に分けられるんだってね。
で、気絶すると狭義の「乱戦エリア」からは外れるらしい。
正確には「乱戦エリア」と「乱戦エリアの影響下にある空間」に分けられるんだってね。
で、気絶すると狭義の「乱戦エリア」からは外れるらしい。
ところでエンゲージなんだけど、おれこういう風に解釈してる。
Ａが移動すると考えて
Ａ←10ｍ→Ｂ の場合10ｍ移動すればＡとＢはエンゲージ
Ａ←10ｍ→Ｂ←5ｍ→Ｃ の場合15ｍ移動すればＡとＣはエンゲージ
（ただし狭い通路とかの指定がある場合15ｍ移動しようとしても10ｍ地点でＡとＢはエンゲージ）
なんでこう考えたかというと、例として
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄというキャラクターが存在する。
ＡとＢの距離は10ｍ、ＡとＣの距離は15ｍ、ＡとＤの距離は10ｍ
ＢとＣの距離は5ｍ、ＢとＤの距離は10ｍ、ＣとＤの距離は15ｍ
であるものとする。
この状況でＡとＤがエンゲージするためにはＡは何ｍ移動すればよいか。
よく考えてもらえばわかると思うが、平面上においてこういう配置は起こりえない。
しかしスクエア等使わない抽象戦闘においては「いい加減」に駒を配置して各人が共通認識として例のような認識を作り出すことは可能。
でもこの例においてZOKを考えると破綻してしまう（厳密に処理するとどうやっても不可能な配置のため）
そして旧SWに代表されるようなスクエア等使わない抽象戦闘においては各人の位置を厳密に処理したりしない。
ゆえにスクエア等使わない抽象戦闘においてZOKは使用しないほうが運用の統一化ができる。
もしくは、ZOKを使用する場合は各キャラクターの位置を厳密に設定する必要がある。
と考えたのだがどうか。
長文スマソ。
Ａが移動すると考えて
Ａ←10ｍ→Ｂ の場合10ｍ移動すればＡとＢはエンゲージ
Ａ←10ｍ→Ｂ←5ｍ→Ｃ の場合15ｍ移動すればＡとＣはエンゲージ
（ただし狭い通路とかの指定がある場合15ｍ移動しようとしても10ｍ地点でＡとＢはエンゲージ）
なんでこう考えたかというと、例として
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄというキャラクターが存在する。
ＡとＢの距離は10ｍ、ＡとＣの距離は15ｍ、ＡとＤの距離は10ｍ
ＢとＣの距離は5ｍ、ＢとＤの距離は10ｍ、ＣとＤの距離は15ｍ
であるものとする。
この状況でＡとＤがエンゲージするためにはＡは何ｍ移動すればよいか。
よく考えてもらえばわかると思うが、平面上においてこういう配置は起こりえない。
しかしスクエア等使わない抽象戦闘においては「いい加減」に駒を配置して各人が共通認識として例のような認識を作り出すことは可能。
でもこの例においてZOKを考えると破綻してしまう（厳密に処理するとどうやっても不可能な配置のため）
そして旧SWに代表されるようなスクエア等使わない抽象戦闘においては各人の位置を厳密に処理したりしない。
ゆえにスクエア等使わない抽象戦闘においてZOKは使用しないほうが運用の統一化ができる。
もしくは、ZOKを使用する場合は各キャラクターの位置を厳密に設定する必要がある。
と考えたのだがどうか。
長文スマソ。
ZOKって何の略だっけ
スクエアとか使わずにＺＯＫ使ってるシステムなんてものがSW2.0以外にあるかは疑問だが
なんでこう考えたかというと、例として
＞Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄというキャラクターが存在する。
＞ＡとＢの距離は10ｍ、ＡとＣの距離は15ｍ、ＡとＤの距離は10ｍ
＞ＢとＣの距離は5ｍ、ＢとＤの距離は10ｍ、ＣとＤの距離は15ｍ
＞であるものとする。
＞この状況でＡとＤがエンゲージするためにはＡは何ｍ移動すればよいか。
ええと、要するに位置的にＡ＝ＤなはずなのにＡとＤは10ｍはなれてるからありえないわけか。
立体で考えれば段差とかで表現できそうだが。
まあ、大体この辺って感じで移動して○○まで何ｍとか宣言する環境ならそういうこともあるか。
＞Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄというキャラクターが存在する。
＞ＡとＢの距離は10ｍ、ＡとＣの距離は15ｍ、ＡとＤの距離は10ｍ
＞ＢとＣの距離は5ｍ、ＢとＤの距離は10ｍ、ＣとＤの距離は15ｍ
＞であるものとする。
＞この状況でＡとＤがエンゲージするためにはＡは何ｍ移動すればよいか。
ええと、要するに位置的にＡ＝ＤなはずなのにＡとＤは10ｍはなれてるからありえないわけか。
立体で考えれば段差とかで表現できそうだが。
まあ、大体この辺って感じで移動して○○まで何ｍとか宣言する環境ならそういうこともあるか。
いや待てできないか？
ＡＢＤでＢを頂点とする二等辺三角形でＢから5ｍの地点にＣがいれば。
308だがちょっと考えたらできるんじゃないかと思えてきた。
よく考えてみる。
ＡＢＤでＢを頂点とする二等辺三角形でＢから5ｍの地点にＣがいれば。
308だがちょっと考えたらできるんじゃないかと思えてきた。
よく考えてみる。
眠ってる人に直接攻撃はできないんだよね？
できないっぽいね
気絶したら乱戦から除外
近接攻撃するには乱戦にしなきゃダメ
よって、気絶した奴は近接攻撃でとどめをさせない
石をぶつけて殺すのはおｋ
近接攻撃するには乱戦にしなきゃダメ
よって、気絶した奴は近接攻撃でとどめをさせない
石をぶつけて殺すのはおｋ
>>310
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
敵が全員寝て味方に遠距離攻撃の手段がなかったらどうなるんだ
もしかして味方全員を気絶させる呪文があると超便利？
>>319
全員気絶したら止めさされて終わりだが
全員気絶したら止めさされて終わりだが
>>319
相手が弓矢もってたら全員確殺だぞ
相手が弓矢もってたら全員確殺だぞ
>>317
ルルブ1 p150
> 同じ乱戦エリアの中にいるキャラクターには、近接攻撃や射撃攻撃を試みられます。
とある。つまり、気絶していたら近接攻撃できないというQ&Aと矛盾する。
しかし、この記述の「乱戦エリア」が狭義の「乱戦エリア」を指すのなら、矛盾がなくなるわけだ。
ルルブ1 p150
> 同じ乱戦エリアの中にいるキャラクターには、近接攻撃や射撃攻撃を試みられます。
とある。つまり、気絶していたら近接攻撃できないというQ&Aと矛盾する。
しかし、この記述の「乱戦エリア」が狭義の「乱戦エリア」を指すのなら、矛盾がなくなるわけだ。
コソリまたコピペ
＜ちょっと注意が要る点＞
ルールブックに「乱戦エリア内のキャラクター」と書いてある場合、
・「乱戦エリア内の乱戦状態のキャラクター」
・「乱戦エリア内の乱戦未参加のキャラクター」又は「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」
・「乱戦エリア内のすべて（乱戦状態、乱戦未参加両方）のキャラクター」
と、どの場合を指しているか分けて考える必要がある。
ルール本書いてる時には、
乱戦エリアのキャラ＝乱戦参加者と決め付けて書いてたのかね～？
＜ちょっと注意が要る点＞
ルールブックに「乱戦エリア内のキャラクター」と書いてある場合、
・「乱戦エリア内の乱戦状態のキャラクター」
・「乱戦エリア内の乱戦未参加のキャラクター」又は「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」
・「乱戦エリア内のすべて（乱戦状態、乱戦未参加両方）のキャラクター」
と、どの場合を指しているか分けて考える必要がある。
ルール本書いてる時には、
乱戦エリアのキャラ＝乱戦参加者と決め付けて書いてたのかね～？
>>319
ホーリークレイドルのことだな。
ホーリークレイドルのことだな。
あれ？いつの間に寝たキャラに攻撃できない事になってんの？
>>283辺りから。
ルルブ2 p34の記述が曖昧すぎる
これって「乱戦エリアで気絶した場合」って章題の文章なのに、
なんで「自らの意思で行動できなくなってしまったキャラクター（状態異常？）」にまで記述が及んでるんだろう？
それは状態異常関連の項目を別に設けて（そこに気絶を含めて）そこで語ることだと思うんだが
なんとなくこの部分だけ筆が滑ってしまって、実は気絶状態のことしか書いてないようにも見えるし・・・
これって「乱戦エリアで気絶した場合」って章題の文章なのに、
なんで「自らの意思で行動できなくなってしまったキャラクター（状態異常？）」にまで記述が及んでるんだろう？
それは状態異常関連の項目を別に設けて（そこに気絶を含めて）そこで語ることだと思うんだが
なんとなくこの部分だけ筆が滑ってしまって、実は気絶状態のことしか書いてないようにも見えるし・・・
ルールの細かい文章を解読して運用を考えるより、
デザインコンセプトを類推して実際の処理を考えて（ぶっちゃければハウスルール作って）、
矛盾や抜け穴が出ないか検証したほうがはやいような気がしてきたｗ
デザインコンセプトを類推して実際の処理を考えて（ぶっちゃければハウスルール作って）、
矛盾や抜け穴が出ないか検証したほうがはやいような気がしてきたｗ
＞乱戦エリア内で気絶したり、自らの意思で行動できなくなってしまったキャラクターは、その場で倒れます
ええと、自らの意思を持たないモンスターとかは最初から何もできないんですね。
平和だ。
ええと、自らの意思を持たないモンスターとかは最初から何もできないんですね。
平和だ。
実際、こう解釈すると、Ａの時はいいけどＢの時問題じゃね？って記述だからな。
いっそ、Ａの時はこの対応、Ｂの時はこの対応っていう風に状況ごとに対応をかえればいいんじゃないかな。
記述量は膨大になるけど矛盾はなくなる。
いっそ、Ａの時はこの対応、Ｂの時はこの対応っていう風に状況ごとに対応をかえればいいんじゃないかな。
記述量は膨大になるけど矛盾はなくなる。
他のシステムのルールと似たルールにすればいいのに、ここだけ異質もいいとこだからな
それでわかりにくさに拍車をかけてる
それでわかりにくさに拍車をかけてる
スクエアやヘクスを使わずに、ZOCだの遮蔽だのを持ち込めばわかりにくくなるのは当然。
正確に運用しようとすれば煩雑になる。
適当に運用しようとすれば判断が難しい。
ZOCや遮蔽ってのは互いの位置と距離がはっきりと決まっていなければ運用は無理。
スクエア等つかって位置を明確化かつ簡略化することすらしてないしな。
正確に運用しようとすれば煩雑になる。
適当に運用しようとすれば判断が難しい。
ZOCや遮蔽ってのは互いの位置と距離がはっきりと決まっていなければ運用は無理。
スクエア等つかって位置を明確化かつ簡略化することすらしてないしな。
気絶したら乱戦からぬけるんだから、そのあとでさらに乱戦に入れれば良いんじゃないの？
って、ここの書き込みだけ見て思った。
って、ここの書き込みだけ見て思った。
乱戦からは抜けるけど、乱戦エリアの外にいるとは限らんから……
>>332
つーか、疑問に答えるために新ルールを持ち出してる部分まであるんだからそうなって当然という気も。
既にルールブックの記述とは別物になりつつある気がしてならない。
>>332
つーか、疑問に答えるために新ルールを持ち出してる部分まであるんだからそうなって当然という気も。
既にルールブックの記述とは別物になりつつある気がしてならない。
>>335
ＰＬ「ここに移動したら射線とおる？」
ＧＭ「通らないよ」
ＰＬ「じゃあここなら？」
ＧＭ「通らないよ」
ＰＬ「じゃあここは？」
ＧＭ「通らないよ」
ＰＬ「どこならとおるの？」
ＧＭ「ここ」
こうですか？わかりません。
逆に非常に難しいと思います。
ＰＬ「ここに移動したら射線とおる？」
ＧＭ「通らないよ」
ＰＬ「じゃあここなら？」
ＧＭ「通らないよ」
ＰＬ「じゃあここは？」
ＧＭ「通らないよ」
ＰＬ「どこならとおるの？」
ＧＭ「ここ」
こうですか？わかりません。
逆に非常に難しいと思います。
>>339
まあ適当だと判断基準がわからないからな。
判断基準を明確にするような簡略化のアイデアは過去に出てたけど。
＞乱戦エリアを挟んだ向こう側へは（鷹の目がないと）射撃できないってあらかじめ決めとくってのが現実的な対応だと思う
まあ、これだとハウスルールの追加で既存のルールを適当に遊んでるわけじゃないけど。
まあ適当だと判断基準がわからないからな。
判断基準を明確にするような簡略化のアイデアは過去に出てたけど。
＞乱戦エリアを挟んだ向こう側へは（鷹の目がないと）射撃できないってあらかじめ決めとくってのが現実的な対応だと思う
まあ、これだとハウスルールの追加で既存のルールを適当に遊んでるわけじゃないけど。
>>339
まあ、最初から「射線が通る位置に移動するよ」と宣言してしまうっつー手は無くもないけどな。
これなら有る無しの二択で済む。
「で、そこに移動した場合の位置関係は？」って事になるとまた面倒だけど。
乱戦エリアには範囲の拡大とかもあるから考えないわけにはいかんのだよなー
まあ、最初から「射線が通る位置に移動するよ」と宣言してしまうっつー手は無くもないけどな。
これなら有る無しの二択で済む。
「で、そこに移動した場合の位置関係は？」って事になるとまた面倒だけど。
乱戦エリアには範囲の拡大とかもあるから考えないわけにはいかんのだよなー
むしろ怖いのはGM側が後衛に射撃したときじゃないかな。
PL「ちょっと待って。射線通ってるの!?」
卓内の誰の目から見てもわかる絶対的な基準が存在してないとトラブルになる。
その基準が存在しないから、ハウスルールで基準を作ろうってことじゃないの？
PL「ちょっと待って。射線通ってるの!?」
卓内の誰の目から見てもわかる絶対的な基準が存在してないとトラブルになる。
その基準が存在しないから、ハウスルールで基準を作ろうってことじゃないの？
【キュア・ウーンズ】は10mしか届かなかったりするし、
「射線が通る位置に移動するよ」みたいな宣言するのは怖いな。
他のPCとの距離がどれくらいになるのか分からないから。
しかもその移動のせいで敵が通常移動で乱戦仕掛けられる位置に移動しちゃうかもしれないし。
「射線が通る位置に移動するよ」みたいな宣言するのは怖いな。
他のPCとの距離がどれくらいになるのか分からないから。
しかもその移動のせいで敵が通常移動で乱戦仕掛けられる位置に移動しちゃうかもしれないし。
人それぞれに基準ができるから困るんだよな
乱戦ルールは特に何とかの猫だし各人の頭の中でそれぞれ捏ね繰り回すからさ
乱戦ルールは特に何とかの猫だし各人の頭の中でそれぞれ捏ね繰り回すからさ
>>340 いや、乱戦エリアが複数できると、
「乱戦エリアを挟む」を判断するのも難しい。
>>344 乱戦状態のキャラは位置が確定できないけど、
起点魔法の使い手や精密射撃持ちは例外だから、
シュレーディンガーの猫とは違うような。
「乱戦エリアを挟む」を判断するのも難しい。
>>344 乱戦状態のキャラは位置が確定できないけど、
起点魔法の使い手や精密射撃持ちは例外だから、
シュレーディンガーの猫とは違うような。
別に起点魔法の使い手や精密射撃持ちも乱戦状態のキャラの位置を確定できるわけじゃないが
>>347
ぶっちゃけ縦軸のみで判断すればいいんじゃね？
上下方向のみで認識して、左右はどこにいようが関係ない。
んで射撃対象との間に乱戦エリアの中心がなければ射線は通る。
（縦軸の座標が乱戦エリアと同じ場合も斜線通る）
これならわかりやすいと思う。
もっともそんなことするよりは前衛後衛に割り切ってプレイしたほうがいいんじゃないかと。
ＳＥコンバットとか六門みたいな感じで。
ぶっちゃけ縦軸のみで判断すればいいんじゃね？
上下方向のみで認識して、左右はどこにいようが関係ない。
んで射撃対象との間に乱戦エリアの中心がなければ射線は通る。
（縦軸の座標が乱戦エリアと同じ場合も斜線通る）
これならわかりやすいと思う。
もっともそんなことするよりは前衛後衛に割り切ってプレイしたほうがいいんじゃないかと。
ＳＥコンバットとか六門みたいな感じで。
乱戦エリアを全肯定した奴なんて見たことねぇー！
> 射撃対象との間に乱戦エリアの中心がなければ射線は通る。
ここまでルール変えてしまうくらいなら確かに乱戦ルール自体廃止したっていいかもな
ここまでルール変えてしまうくらいなら確かに乱戦ルール自体廃止したっていいかもな
前に誰かも言ってたが、乱戦エリアのルールがどういう面白さを求めてのものかわからないからな。
戦闘ルールからなんか浮いてる。
戦闘ルールからなんか浮いてる。
ＳＥやＶＥのように前列後列やスクウェア（ヘクス）にしなかったのは
エンゲージ的な物の方がＳＷ（1.0）っぽいから、だろうなぁ。
特に、スクウェアとかだとMAPを用意する分手間も掛かるし。
文庫で出すぐらいだから、物理的な手軽さには拘りたかったんだろう。
ただ、変にリアリティを発揮してしまったというか
よりタクティカルな要素を入れようとして
合わない調味料をぶち込んで台無しにしてしまった感じ。
エンゲージ的な物の方がＳＷ（1.0）っぽいから、だろうなぁ。
特に、スクウェアとかだとMAPを用意する分手間も掛かるし。
文庫で出すぐらいだから、物理的な手軽さには拘りたかったんだろう。
ただ、変にリアリティを発揮してしまったというか
よりタクティカルな要素を入れようとして
合わない調味料をぶち込んで台無しにしてしまった感じ。
>>349
そもそも話の発端は「適当に運用すればいい」の適当ってどうよ？ってのだし。
1次元的に処理するか2次元的に処理するかは、抽象化やプレイヤーの選択肢を狭めるかの違いで
キャラクターの座標を管理していることに違いはない。
けっして「適当に運用」しているわけじゃない。
ＳＮＥコンベンションでは>349みたいに運用しているそうだし、そういうやり方は何度も提唱されている。
そもそも話の発端は「適当に運用すればいい」の適当ってどうよ？ってのだし。
1次元的に処理するか2次元的に処理するかは、抽象化やプレイヤーの選択肢を狭めるかの違いで
キャラクターの座標を管理していることに違いはない。
けっして「適当に運用」しているわけじゃない。
ＳＮＥコンベンションでは>349みたいに運用しているそうだし、そういうやり方は何度も提唱されている。
それならそれで何故そのルールがあるんだろうと思ってしまうなあ
やっぱりよく考えずに「何か特色を作ろう！」というのが発端でできたルールなんだろうか
やっぱりよく考えずに「何か特色を作ろう！」というのが発端でできたルールなんだろうか
当初発表されてた情報ではSEコンバットのような戦闘ルールってことだったからな。
ひょっとしたら編集部から指示があったのかもしれない。
つまり富士見が悪いんだよ！
ひょっとしたら編集部から指示があったのかもしれない。
つまり富士見が悪いんだよ！
いや、現状でもSEコンバット風といえばそうだぞ
いつも問題になる、乱戦エリアの脇の方を抜けて後衛を射撃とかの行為は最初から念頭になかったっぽいし
むしろ、マップ戦闘を前提に論じるのがそもそも間違っていたのかもしれん
SEとか六門風にずらっとキャラクターを並べて、両軍の前衛をあわせたのが乱戦エリア、って感じ
気絶や睡眠状態になると、六門で言う応援エリアにはじき出される
ってとこじゃね？
ルルブ１の乱戦エリアの図説とかを完全無視してるがｗ
いつも問題になる、乱戦エリアの脇の方を抜けて後衛を射撃とかの行為は最初から念頭になかったっぽいし
むしろ、マップ戦闘を前提に論じるのがそもそも間違っていたのかもしれん
SEとか六門風にずらっとキャラクターを並べて、両軍の前衛をあわせたのが乱戦エリア、って感じ
気絶や睡眠状態になると、六門で言う応援エリアにはじき出される
ってとこじゃね？
ルルブ１の乱戦エリアの図説とかを完全無視してるがｗ
自軍 敵軍
後衛 前衛 前衛 後衛
A B C D
こんな感じの配列で、
１、BはCにしか近接攻撃できず、AとDは誰にも近接攻撃できない
２、射撃攻撃はどこからでも可能、ただしAが射撃攻撃できるのはCのみ
３、Bの位置ならばC・D両方に射撃可能だが、その際はCから攻撃される可能性がある
４、前衛の数が相手の半分を下回った場合（例：１対３）、敵の前衛は自陣に切り込むことができる
その場合、Cにいた敵がBまできて、Aに直接攻撃できる
５、これらのルールの一部を無視できる戦闘特技や魔法も存在する
この程度のルールでよかったんじゃね？
後衛 前衛 前衛 後衛
A B C D
こんな感じの配列で、
１、BはCにしか近接攻撃できず、AとDは誰にも近接攻撃できない
２、射撃攻撃はどこからでも可能、ただしAが射撃攻撃できるのはCのみ
３、Bの位置ならばC・D両方に射撃可能だが、その際はCから攻撃される可能性がある
４、前衛の数が相手の半分を下回った場合（例：１対３）、敵の前衛は自陣に切り込むことができる
その場合、Cにいた敵がBまできて、Aに直接攻撃できる
５、これらのルールの一部を無視できる戦闘特技や魔法も存在する
この程度のルールでよかったんじゃね？
乱戦ルールとかマジでいらねえ
頼むから乱戦使わずに済ませる「公式」ルールを用意してくれよ
頼むから乱戦使わずに済ませる「公式」ルールを用意してくれよ
実際、初代六門やSEみたいな前列後列制のほうが
現状のSW2.0のシステムはちゃんと回るんだよな。
ヘクス等を使って細かい位置関係を運用するのも出来なくは無いが……
かなり面倒な上に、乱戦状態のキャラは別に纏めるとか一工夫要る。
せめて乱戦エリアが拡大する要素さえなければ。
現状のSW2.0のシステムはちゃんと回るんだよな。
ヘクス等を使って細かい位置関係を運用するのも出来なくは無いが……
かなり面倒な上に、乱戦状態のキャラは別に纏めるとか一工夫要る。
せめて乱戦エリアが拡大する要素さえなければ。
①ヘクス等を用いて、距離等も厳密に求める
②前列後列制にして、ざっくりと運用する
①はオンラインセッションには不向きかな？
②はGMの説明がキモになるな。
②前列後列制にして、ざっくりと運用する
①はオンラインセッションには不向きかな？
②はGMの説明がキモになるな。
>>364
エンゲージだと「GMが決める」ので、そういう風に運営できるんだがなぁ。
エンゲージだと「GMが決める」ので、そういう風に運営できるんだがなぁ。
>>365-366
なんだ、じゃあ同じだね
なんだ、じゃあ同じだね
①のヘクス、スクエアとかでの管理はむしろオンセ向き。
そういうマップ扱うツールが（例えばスクリーンモンキーとか）が有ればコンピュータ上でならかなり厳密に管理できる。
むしろオフセで厳密に扱うのは手間が大き過ぎる。
②はダンジョンとかで後ろに回りこむのが不可能な状況ばかりで遊べば自然とそうなる。
つーかSNEは多分オープンフィールドで二次元的に乱戦エリアを扱う予定は無かったんじゃないかと思える。
ダンジョンで遊ぶ分には乱戦エリアの管理は意外と楽だよ。
そういうマップ扱うツールが（例えばスクリーンモンキーとか）が有ればコンピュータ上でならかなり厳密に管理できる。
むしろオフセで厳密に扱うのは手間が大き過ぎる。
②はダンジョンとかで後ろに回りこむのが不可能な状況ばかりで遊べば自然とそうなる。
つーかSNEは多分オープンフィールドで二次元的に乱戦エリアを扱う予定は無かったんじゃないかと思える。
ダンジョンで遊ぶ分には乱戦エリアの管理は意外と楽だよ。
ソ厨はどうしても乱戦エリアとエンゲージとを同じにしたい模様ｗ
どんだけエンゲージ好きだよｗ
どんだけエンゲージ好きだよｗ
ソ厨って？
>>371の脳内勢力
>>370
いや、どうなればエンゲージできるのか書いて無いからねぇ。
Ｑ．１ｍ先の敵に１００ｍ移動できるきゃらがエンゲージできますか？他の要素は一切考慮しないものとします。
Ａ．ＧＭに聞いてください。
これがＡＬＦの正しい運用。
いや、どうなればエンゲージできるのか書いて無いからねぇ。
Ｑ．１ｍ先の敵に１００ｍ移動できるきゃらがエンゲージできますか？他の要素は一切考慮しないものとします。
Ａ．ＧＭに聞いてください。
これがＡＬＦの正しい運用。
訂正。
>>370
いや、どうなればエンゲージできるのか書いて無いからねぇ。
Ｑ．１ｍ先の敵に１００ｍ移動できるきゃらがエンゲージできますか？他の要素は一切考慮しないものとします。
Ａ．ＧＭに聞いてください。
これがＡＬＦの正しい運用。
>>370
いや、どうなればエンゲージできるのか書いて無いからねぇ。
Ｑ．１ｍ先の敵に１００ｍ移動できるきゃらがエンゲージできますか？他の要素は一切考慮しないものとします。
Ａ．ＧＭに聞いてください。
これがＡＬＦの正しい運用。
377 ：375：2008/08/16(土) 23:21:38 ID:Xp7mDWKH
>>376
あなた誰？
あなた誰？
要するに（その部分では）乱戦エリアと同レベルって事だろ？
で、俺の知る限りではエンゲージ制に射線の概念は採用されてないから斜線が通る／通らないの問題は起こらないな。
カオスフレアには状態異常の一種として遮蔽の概念があるんだっけか？
で、俺の知る限りではエンゲージ制に射線の概念は採用されてないから斜線が通る／通らないの問題は起こらないな。
カオスフレアには状態異常の一種として遮蔽の概念があるんだっけか？
乱戦エリアの欠点はヘクス（スクエア）使わずに遮蔽とZOCを使ってるところだからな。
>>376ってスゲー楽だなぁ。
乱戦エリアも同じように運営できないのか？
乱戦エリアも同じように運営できないのか？
まあ、今後の対応としてはスクエア戦闘用の追加データ出すんじゃないかな。
今更なかったことにはできないだろうし。
今更なかったことにはできないだろうし。
離脱のルールで気がついたことがある。
離脱するとき： 1手番消費して、次の手番で離脱できる次の手番まで回避-4（1.ｐ148）
有利なとき：敵の数の2倍より味方が多いとき、回避-4の修正を受けずにすむ（2.ｐ34）
で、シナリオ集ｐ217で「離脱宣言しても上記の有利な状況でない場合足止めされて離脱できません」とある。
「足止め」なんて用語あったかな？という気もするけど、おそらく相手番での「乱戦に巻き込む」ということなんだと思う。
つまり、ＳＷ2.0では乱戦中、相手の2倍の数以下のキャラは、相手を無力化するまで絶対に逃げられない、という仕様らしい。
まあ、それはそれでいいとして、シナリオ集のその後の記述の
「いかなる場合も、離脱を宣言したＰＣは次の手番までの間、回避力判定に-4の修正を受けます。」
これはルルブ2のｐ34「有利な状況での乱戦エリアからの離脱」の記述と矛盾するような気がするんだけど。
これはルルブ2発売前の簡易ルール、特殊処理ってことだろうか？
離脱するとき： 1手番消費して、次の手番で離脱できる次の手番まで回避-4（1.ｐ148）
有利なとき：敵の数の2倍より味方が多いとき、回避-4の修正を受けずにすむ（2.ｐ34）
で、シナリオ集ｐ217で「離脱宣言しても上記の有利な状況でない場合足止めされて離脱できません」とある。
「足止め」なんて用語あったかな？という気もするけど、おそらく相手番での「乱戦に巻き込む」ということなんだと思う。
つまり、ＳＷ2.0では乱戦中、相手の2倍の数以下のキャラは、相手を無力化するまで絶対に逃げられない、という仕様らしい。
まあ、それはそれでいいとして、シナリオ集のその後の記述の
「いかなる場合も、離脱を宣言したＰＣは次の手番までの間、回避力判定に-4の修正を受けます。」
これはルルブ2のｐ34「有利な状況での乱戦エリアからの離脱」の記述と矛盾するような気がするんだけど。
これはルルブ2発売前の簡易ルール、特殊処理ってことだろうか？
>>380
同じＧＭ判断でも必要な情報が多いからね。
たとえば、
敵：前衛2人後衛2人
味方：前衛3人後衛2人
というような状況で自分が後衛で2対2の乱戦エリアがすでに出来上がってる状態の場合。
敵後衛Ａを魔法の射程内に捉えて、敵後衛Ａに対して射線が通っていて、敵後衛Ｂから射線が通っていなくて、乱戦エリアが広がった場合に巻き込まれない位置。
へ移動しなきゃいけないわけで。
エンゲージの場合最初の敵後衛Ａへの魔法の射程内だけわかればいいわけで。
同じＧＭ判断でも必要な情報が多いからね。
たとえば、
敵：前衛2人後衛2人
味方：前衛3人後衛2人
というような状況で自分が後衛で2対2の乱戦エリアがすでに出来上がってる状態の場合。
敵後衛Ａを魔法の射程内に捉えて、敵後衛Ａに対して射線が通っていて、敵後衛Ｂから射線が通っていなくて、乱戦エリアが広がった場合に巻き込まれない位置。
へ移動しなきゃいけないわけで。
エンゲージの場合最初の敵後衛Ａへの魔法の射程内だけわかればいいわけで。
386 ：375：2008/08/17(日) 00:10:24 ID:SXq7XAAT
387 ：375：2008/08/17(日) 00:11:36 ID:SXq7XAAT
>>385
「制限移動距離内だと無理だな」でFA。
「制限移動距離内だと無理だな」でFA。
>>385
まぁ、シチュエーションが多岐に及ぶTRPGの戦闘を扱うのに特化した概念だからな。
運営しやすく、いい意味でいいかげんにつくられてる。
乱戦エリアはエンゲージに実数字を持ち込んで、より分かりにくくした感じ。
SEくらいいいかげんにやってればよかったんだよなぁ。
まぁ、シチュエーションが多岐に及ぶTRPGの戦闘を扱うのに特化した概念だからな。
運営しやすく、いい意味でいいかげんにつくられてる。
乱戦エリアはエンゲージに実数字を持ち込んで、より分かりにくくした感じ。
SEくらいいいかげんにやってればよかったんだよなぁ。
本当だ。どうやら決着ついたな。
乱戦の離脱を宣言した次のラウンドも、
その乱戦エリア内の味方陣営のキャラ数が敵の数の2倍を超えていない限り
敵の乱戦巻き込み宣言を防げないってわけだ。
乱戦の離脱を宣言した次のラウンドも、
その乱戦エリア内の味方陣営のキャラ数が敵の数の2倍を超えていない限り
敵の乱戦巻き込み宣言を防げないってわけだ。
>>388
常にそういう判断にするんなら遮蔽のルールが無意味になるだけだな。
たまたま>>385の条件で該当位置がない場合。
乱戦エリアで敵一人倒して乱戦エリア縮小した後にまた同じ質問するというパターンもあるんだ。
常にそういう判断にするんなら遮蔽のルールが無意味になるだけだな。
たまたま>>385の条件で該当位置がない場合。
乱戦エリアで敵一人倒して乱戦エリア縮小した後にまた同じ質問するというパターンもあるんだ。
>>375-376
「GMが決める」だけしか読まずに、
「どうなればエンゲージできるのか書いて無い！わからないんだ！」
とだけずーっと言い続けている人が居るけど、
実際にはルールブックのサンプルシナリオやリプレイで、
その「GMが決める」の例は載っているし、大抵の鳥取で困らずに
運用できてるんだけどなあ。
あと、「GMが決める」というのと、
「毎回移動のたびにGMに聞かなければならない」は違うよな？
「どうしたらエンゲージするか」「敵のエンゲージに入る場合」を
戦闘前やゲーム前にGMが決めて説明しても良いんだし。
スクエアでエンゲージを処理して遊んでる人が居るし、
それは特にルールブックに矛盾しない処理だって理解できてる？
乱戦ルールは、現状では実際の運用がルルブの記載では難しくて、
リプレイの運用例も足りないんだよ。
それで、どう処理するのがいいのかなあ、と今皆で考えてるところよ？
「GMが決める」だけしか読まずに、
「どうなればエンゲージできるのか書いて無い！わからないんだ！」
とだけずーっと言い続けている人が居るけど、
実際にはルールブックのサンプルシナリオやリプレイで、
その「GMが決める」の例は載っているし、大抵の鳥取で困らずに
運用できてるんだけどなあ。
あと、「GMが決める」というのと、
「毎回移動のたびにGMに聞かなければならない」は違うよな？
「どうしたらエンゲージするか」「敵のエンゲージに入る場合」を
戦闘前やゲーム前にGMが決めて説明しても良いんだし。
スクエアでエンゲージを処理して遊んでる人が居るし、
それは特にルールブックに矛盾しない処理だって理解できてる？
乱戦ルールは、現状では実際の運用がルルブの記載では難しくて、
リプレイの運用例も足りないんだよ。
それで、どう処理するのがいいのかなあ、と今皆で考えてるところよ？
まあ、エンゲージも叩かれたおかげで悪いところ改善して今の形になったんだし。
乱戦エリアもこれだけ叩かれたんだから次回作ではきっと洗練されるよ。
SNEが見捨てなければ。
乱戦エリアもこれだけ叩かれたんだから次回作ではきっと洗練されるよ。
SNEが見捨てなければ。
396 ：375：2008/08/17(日) 00:24:12 ID:SXq7XAAT
397 ：375：2008/08/17(日) 00:26:17 ID:SXq7XAAT
>>393
つまり、ルルブだけじゃ不完全でリプレイ（少なくともサンプルシナリオ）を読んで運用例を見ないと判らないシステムだと言いたいのかな？
まあ、リプレイを読んでも判らないｓｗ２．０よりマシだ。って意見に関しては同意できるって所だなｗ
つまり、ルルブだけじゃ不完全でリプレイ（少なくともサンプルシナリオ）を読んで運用例を見ないと判らないシステムだと言いたいのかな？
まあ、リプレイを読んでも判らないｓｗ２．０よりマシだ。って意見に関しては同意できるって所だなｗ
Ｄ＆Ｄのスクエア戦闘だって運用例を見ずにflankingやreachの問題を解決できる奴は稀だ。
400 ：375：2008/08/17(日) 00:29:34 ID:SXq7XAAT
>>398
そっか？
シナリオやリプレイじゃなくてルールブックに図解入りで説明されてるあれを見て理解できない人間は多いのか？
つか、シナリオに運用例なんて載って無いし、リプレイなんて長らく出てなかったし、それまでの間ユーザーはどうやって遊んでたんだ？
そっか？
シナリオやリプレイじゃなくてルールブックに図解入りで説明されてるあれを見て理解できない人間は多いのか？
つか、シナリオに運用例なんて載って無いし、リプレイなんて長らく出てなかったし、それまでの間ユーザーはどうやって遊んでたんだ？
>>400
世の中にはインターネットというものがあってね。
世の中にはインターネットというものがあってね。
>>400
多分、「適当」に、遊んでた。
多分、「適当」に、遊んでた。
ネットがあっても解決しないことはある。このスレ見てるとわかるだろ？
必ずしも正しいルールで遊んでたとも限らないしな。
406 ：375：2008/08/17(日) 00:37:30 ID:SXq7XAAT
>>401
なるほど、あなたのインターネットには人ならざる者、もしくはリプレイが発売された後の未来から来た人間が接続してるのですね。
つか、君はルールブック（ＰＨＢ）のルール部分に書かれた説明を見て何がどう理解できなかったのかな？
俺にはアレだけ丁寧な説明を見ても理解できない人間が他のシステムを遊べるとは思えないんだが。
いや、理解する前に細かい大量の文字を前に投げ出したってなら理解できるんだがｗ。
>>402
多分、ルール通りに遊んでたと思いますよ。
なるほど、あなたのインターネットには人ならざる者、もしくはリプレイが発売された後の未来から来た人間が接続してるのですね。
つか、君はルールブック（ＰＨＢ）のルール部分に書かれた説明を見て何がどう理解できなかったのかな？
俺にはアレだけ丁寧な説明を見ても理解できない人間が他のシステムを遊べるとは思えないんだが。
いや、理解する前に細かい大量の文字を前に投げ出したってなら理解できるんだがｗ。
>>402
多分、ルール通りに遊んでたと思いますよ。
>>405
そんでも解決しない問題は多かったよ。3eの頃は特にね……。
そんでも解決しない問題は多かったよ。3eの頃は特にね……。
>>397
サンプルシナリオは基本ルルブに載ってるんだけど、
そのことを知っているのか？
で、判らないシステム、と言われても
キミは「GMが決める」に拘って「判らない方向に努力」してるようだが
初プレイでも運用はできるし、困らなかったよ？
リプレイは一つも読んでなかったし、今も読んでないけどねｗ
サンプルシナリオは基本ルルブに載ってるんだけど、
そのことを知っているのか？
で、判らないシステム、と言われても
キミは「GMが決める」に拘って「判らない方向に努力」してるようだが
初プレイでも運用はできるし、困らなかったよ？
リプレイは一つも読んでなかったし、今も読んでないけどねｗ
>>405
そんなサポート知ったことかっ！も豊富だろうなあw
そんなサポート知ったことかっ！も豊富だろうなあw
乱戦エリアを理解してる人が啓蒙すればいいだけの話だと思う。
>>414
君が質問した412の直後、413は問題なく遊べてるらしいぜ
色々と質問に答えてくれそうだ。
>>413
とりあえず、乱戦エリアの遮蔽の処理はどうしてんの？
スクエア使わずに対応できる？面倒くさくない？
君が質問した412の直後、413は問題なく遊べてるらしいぜ
色々と質問に答えてくれそうだ。
>>413
とりあえず、乱戦エリアの遮蔽の処理はどうしてんの？
スクエア使わずに対応できる？面倒くさくない？
なんやーED君発狂してんな
誰か悪いとこさわったんかいな
誰か悪いとこさわったんかいな
>>410
対応が遅いというより
SNEの中でもこれという解答が作れてないだけ、と言う気がする。
もう乱戦は大幅に手を加えるか（拡大さえしなければ大分簡単）、
あるいはSEやVEのように戦闘の追加オプションルール出して
そっちに乗り換えるしかないと思うぜ、正味の話。
対応が遅いというより
SNEの中でもこれという解答が作れてないだけ、と言う気がする。
もう乱戦は大幅に手を加えるか（拡大さえしなければ大分簡単）、
あるいはSEやVEのように戦闘の追加オプションルール出して
そっちに乗り換えるしかないと思うぜ、正味の話。
>>418
> スクエア使わずに対応できる？面倒くさくない？
スクエアつかったほうが楽ｗ
あんまりめんどくさくはないよ。
十中八九は見れば明らかにわかるレベルだから。
判断に悩むような微妙な位置になる事は殆どありませんわ。
> スクエア使わずに対応できる？面倒くさくない？
スクエアつかったほうが楽ｗ
あんまりめんどくさくはないよ。
十中八九は見れば明らかにわかるレベルだから。
判断に悩むような微妙な位置になる事は殆どありませんわ。
SW2.0は、SW1.0のシステム的な問題点は
大体解決してる（あるいは別の形に差し替えてる）からなぁ。
それはそれとして、新たに出てきた乱戦エリアという要素で
改めてgdgdしてる訳で。
大体解決してる（あるいは別の形に差し替えてる）からなぁ。
それはそれとして、新たに出てきた乱戦エリアという要素で
改めてgdgdしてる訳で。
スクエア（ヘクス）等使わない抽象戦闘ルール（SW1みたいな抽象戦闘ルールのことだけどなんかいい名称ないかな）で遮蔽とZOCを運用したのがそもそもの間違い。
射線についてはすでに語られたし、迂回できるかの判断もSW1的な抽象戦闘で判断するのは難しい。
SEコンバットや六門みたいに簡易戦場MAPを使わないやり方なら問題はかなり軽減されるはず。
射線についてはすでに語られたし、迂回できるかの判断もSW1的な抽象戦闘で判断するのは難しい。
SEコンバットや六門みたいに簡易戦場MAPを使わないやり方なら問題はかなり軽減されるはず。
>>423
キュア・ウーンズが強力過ぎたのも解決はしてるかな
キュア・ウーンズが強力過ぎたのも解決はしてるかな
>>421
拡大は処理が難しいルールじゃないっしょ。
拡大は処理が難しいルールじゃないっしょ。
やめて！ >>425は気絶したので乱戦エリアに入ってないわ！！
>>433
拡大にコンパスが必要なくらい厳密にやるなら、拡大しなくてもコンパスは必要でしょ？
拡大にコンパスが必要なくらい厳密にやるなら、拡大しなくてもコンパスは必要でしょ？
>>425
なるほど、頼りになるなあ。
スクエア使う場合、乱戦エリアの形ってどうしてんの？
円形の紙を置くの？
乱戦エリアに居るが乱戦状態でないキャラって
どうやって区別つけてる？
あと、乱戦状態で気絶したキャラの出現位置はどう処理してた？
なるほど、頼りになるなあ。
スクエア使う場合、乱戦エリアの形ってどうしてんの？
円形の紙を置くの？
乱戦エリアに居るが乱戦状態でないキャラって
どうやって区別つけてる？
あと、乱戦状態で気絶したキャラの出現位置はどう処理してた？
>>428
生まれで能力値の半分が決るから
そこまで極端な能力値にはなりにくいし、
どーせゴリゴリ能力値上がるし、低いレベルからアイテムでカバーもできる。
生まれで冒険者選んだ人間は知らん。自己責任で。
生まれで能力値の半分が決るから
そこまで極端な能力値にはなりにくいし、
どーせゴリゴリ能力値上がるし、低いレベルからアイテムでカバーもできる。
生まれで冒険者選んだ人間は知らん。自己責任で。
真面目な話、スクエアを使うと全力移動で後衛に届くことが判明してしまう。
一番手っ取り早いのは
ARAのスクウェア戦闘ルールをそのまま持ってくる。
遮蔽もZOCも大体解決。
ARAのスクウェア戦闘ルールをそのまま持ってくる。
遮蔽もZOCも大体解決。
>>434
Ｄ＆Ｄ用の広いスクエアがあるから１ｍでやってた。
あと、スクエアの中にユニットを置くんじゃなくて、碁みたくスクエアの枠の交点にユニットを置くと楽な事が後半判明した。
Ｄ＆Ｄみたく、射線の引き方がルール化されて無いからなんだがｗ。
Ｄ＆Ｄ用の広いスクエアがあるから１ｍでやってた。
あと、スクエアの中にユニットを置くんじゃなくて、碁みたくスクエアの枠の交点にユニットを置くと楽な事が後半判明した。
Ｄ＆Ｄみたく、射線の引き方がルール化されて無いからなんだがｗ。
>>437
> スクエア使う場合、乱戦エリアの形ってどうしてんの？
> 円形の紙を置くの？
スクエアでの円形範囲の引き方はＤＭＧに載ってる。
・・何か問題でも？
> 乱戦エリアに居るが乱戦状態でないキャラって
> どうやって区別つけてる？
特別区別はしなくても覚えてられＲＵＮＥ。
どうせすぐに乱戦に巻き込まれるからな。
どうしても区別を付けたい時はコマの下にマーカーを置いてたよ。
> あと、乱戦状態で気絶したキャラの出現位置はどう処理してた？
乱戦に入った時の場所でやってたね。
> スクエア使う場合、乱戦エリアの形ってどうしてんの？
> 円形の紙を置くの？
スクエアでの円形範囲の引き方はＤＭＧに載ってる。
・・何か問題でも？
> 乱戦エリアに居るが乱戦状態でないキャラって
> どうやって区別つけてる？
特別区別はしなくても覚えてられＲＵＮＥ。
どうせすぐに乱戦に巻き込まれるからな。
どうしても区別を付けたい時はコマの下にマーカーを置いてたよ。
> あと、乱戦状態で気絶したキャラの出現位置はどう処理してた？
乱戦に入った時の場所でやってたね。
>>441
乱戦エリアは円で管理するの？
乱戦エリアは円で管理するの？
遮蔽物による爆風の反射を処理するのにくらべればどうってことないよ。>>443
D&Dってよくできてるなぁ・・・・・・・あれ？
>>443
拡大だけにコンパスが必要なわけじゃないでしょ？
拡大だけにコンパスが必要なわけじゃないでしょ？
>>444
つか、同じマスに存在できないの？
つか、同じマスに存在できないの？
スクエア使ったんならわかると思うんだけど。
SW2.0って後衛に乱戦持ち込むのが楽なんだ。
特に一辺1ｍみたいに広いマップだと。
SW2.0って後衛に乱戦持ち込むのが楽なんだ。
特に一辺1ｍみたいに広いマップだと。
>>444
俺、DMG持ってないんでよくわからんのだが、
>>441で碁みたくスクエアの枠の交点にユニットを置くらしいが、
それってD&Dのスクエア処理と違うよな。
DMGの円形範囲の引き方が使えるのか？
俺、DMG持ってないんでよくわからんのだが、
>>441で碁みたくスクエアの枠の交点にユニットを置くらしいが、
それってD&Dのスクエア処理と違うよな。
DMGの円形範囲の引き方が使えるのか？
ウサギはともかく、エルフは敏捷高いしちゃんと戦士技能伸ばせば
後衛の中ではかなり死ににくいはずだぞ。
生命力も成長すればボーナス+3くらい充分狙えるし。
後衛の中ではかなり死ににくいはずだぞ。
生命力も成長すればボーナス+3くらい充分狙えるし。
>>456
後衛でも敏捷24は必須だし普通にそれくらいいくって主張してたのもおまい？
後衛でも敏捷24は必須だし普通にそれくらいいくって主張してたのもおまい？
>>449
ダメージと防護点とＨＰの関係が変更されたから、
イリーナ問題：イリーナの必筋24金属鎧の防御力を抜けるダメージを与えられる敵を出すと、他のＰＣが死ぬ
というのは少なくなったし、高レベルになれば防護点より回避力のほうが重要、とはよく指摘されてる点だ。
別の問題を引き起こしたという指摘もあるが、以前の問題の解決策のひとつではあるかと。
クレスポ問題：能力値で最低の目を振った場合、対処の方法なく一撃で死ぬ。
ＨＰと能力値の成長、アイテム、特技での補完により死ににくくなった。少なくともプレイヤーの努力によって対処できるようにはなった。
そういう意味では「ある程度」問題は解決されたといっても間違いではないかと思う。
ダメージと防護点とＨＰの関係が変更されたから、
イリーナ問題：イリーナの必筋24金属鎧の防御力を抜けるダメージを与えられる敵を出すと、他のＰＣが死ぬ
というのは少なくなったし、高レベルになれば防護点より回避力のほうが重要、とはよく指摘されてる点だ。
別の問題を引き起こしたという指摘もあるが、以前の問題の解決策のひとつではあるかと。
クレスポ問題：能力値で最低の目を振った場合、対処の方法なく一撃で死ぬ。
ＨＰと能力値の成長、アイテム、特技での補完により死ににくくなった。少なくともプレイヤーの努力によって対処できるようにはなった。
そういう意味では「ある程度」問題は解決されたといっても間違いではないかと思う。
>>460
＞イリーナ問題：イリーナの必筋24金属鎧の防御力を抜けるダメージを与えられる敵を出すと、他のＰＣが死ぬ
いや、冒険者レベルでの減少が減った分後衛キャラが攻撃耐えるのは厳しくなったぞ。
初期能力による問題点はある程度解決されたが、防御強いキャラにダメージ与える強さの敵は後衛には洒落抜きで脅威なんだ。
＞イリーナ問題：イリーナの必筋24金属鎧の防御力を抜けるダメージを与えられる敵を出すと、他のＰＣが死ぬ
いや、冒険者レベルでの減少が減った分後衛キャラが攻撃耐えるのは厳しくなったぞ。
初期能力による問題点はある程度解決されたが、防御強いキャラにダメージ与える強さの敵は後衛には洒落抜きで脅威なんだ。
>>457
能力によるHPはマシになった、とは言えるか
なんか後衛殴られたら即死で殴るの難しくない、
とか別問題が出てるけどなｗ
で、イリーナの問題は2.0で解決したのか？
>>423以降、一度も触れられてないような…？
能力によるHPはマシになった、とは言えるか
なんか後衛殴られたら即死で殴るの難しくない、
とか別問題が出てるけどなｗ
で、イリーナの問題は2.0で解決したのか？
>>423以降、一度も触れられてないような…？
>>461
既に乱戦エリアとかエンゲージの話じゃなくなってるぞｗ
既に乱戦エリアとかエンゲージの話じゃなくなってるぞｗ
だから全員防御を強化しろと。
倒れても死ににくくはなってるし
気絶や死亡からの復活も簡単になってるし
別に問題だと思ったことはねぇなぁ。
つーか、乱戦関係無い話はSWスレでやろうや。
気絶や死亡からの復活も簡単になってるし
別に問題だと思ったことはねぇなぁ。
つーか、乱戦関係無い話はSWスレでやろうや。
確かに。
うちはもう10レベルとかいるPTなんだけど、後衛が攻撃されると一瞬で気絶する。
後衛でも生命抵抗力が13あったりルール上連続攻撃の途中でも気絶すればそれ以上追撃されないおかげで、
一応まだ死者は出てないが。
接敵されて瞬殺されない後衛は防護点11のナイトメアくらいだ。
うちはもう10レベルとかいるPTなんだけど、後衛が攻撃されると一瞬で気絶する。
後衛でも生命抵抗力が13あったりルール上連続攻撃の途中でも気絶すればそれ以上追撃されないおかげで、
一応まだ死者は出てないが。
接敵されて瞬殺されない後衛は防護点11のナイトメアくらいだ。
>>464
乱戦エリアにしろエンゲージにしろ、後衛キャラに対して攻撃するのが難しくないルールだからな。
FEARはエンゲージをベースにシステム作ってるからその辺はシステム的にフォローが入ってる。
SW2.0はシステムに乱戦エリアをとりあえず乗っけたという感じで今のところ対応策がほとんどない。
今現在一番有効なのが後衛キャラにも前衛並の防御性能を持たせること。
乱戦エリアにしろエンゲージにしろ、後衛キャラに対して攻撃するのが難しくないルールだからな。
FEARはエンゲージをベースにシステム作ってるからその辺はシステム的にフォローが入ってる。
SW2.0はシステムに乱戦エリアをとりあえず乗っけたという感じで今のところ対応策がほとんどない。
今現在一番有効なのが後衛キャラにも前衛並の防御性能を持たせること。
>>460
ああ、イリーナの問題ってそれか。
俺はてっきり、キヨマーに能力値下げさせられた酷い話かと思ったｗ
で、2.0だと、回避が重要なのにそれが下がり、その割に防護点は高くないので、
金属鎧が不当なほど弱くなってるから、ますます問題解決だね！誰も着ないし！
ああ、イリーナの問題ってそれか。
俺はてっきり、キヨマーに能力値下げさせられた酷い話かと思ったｗ
で、2.0だと、回避が重要なのにそれが下がり、その割に防護点は高くないので、
金属鎧が不当なほど弱くなってるから、ますます問題解決だね！誰も着ないし！
まあ>>137みたいなPTにすれば全て解決するんだから大した問題じゃないな
＞キヨマーに能力値下げさせられた酷い話かと思ったｗ
それはシステムがどうとか言う問題じゃねぇよｗ
それはシステムがどうとか言う問題じゃねぇよｗ
2.0ではイリーナ問題のほうは起きようがないんでこのスレでも2.0スレでも議論に値しない。
>>472
守るための呪文も豊富だけどな。
守るための呪文も豊富だけどな。
>>468
うちはまだ数回しかやってないからわからないけど、10レベルくらいの敵って1回の攻撃でだいたい20点+αくらいじゃないの？
複数回攻撃されたり特殊な追加ダメージがあったりすると死ぬけど、1撃だけだったら大丈夫そうな気もするけど。
やばい特殊効果持つやつが多いってことかな？
うちはまだ数回しかやってないからわからないけど、10レベルくらいの敵って1回の攻撃でだいたい20点+αくらいじゃないの？
複数回攻撃されたり特殊な追加ダメージがあったりすると死ぬけど、1撃だけだったら大丈夫そうな気もするけど。
やばい特殊効果持つやつが多いってことかな？
>>469
>>468の生死判定の成功が不可能なほどのオーバーキルがほぼ無くなったが、
システム的フォローじゃね。
あと、ロマン派なキャラメイクしたＰＴにガチ殺しにかかるＫＹなＧＭはちょいと勘弁。
そこはセッション前にすり合わせよう。
>>468の生死判定の成功が不可能なほどのオーバーキルがほぼ無くなったが、
システム的フォローじゃね。
あと、ロマン派なキャラメイクしたＰＴにガチ殺しにかかるＫＹなＧＭはちょいと勘弁。
そこはセッション前にすり合わせよう。
>>472
D&Dで後衛が殴られやすい！？
D&Dで後衛が殴られやすい！？
>>477
ＰＬ「あーチミチミ。今日のワシのキャラクターは気に入っておるので殺さないでくれたまえよ」
ＰＬ「あーチミチミ。今日のワシのキャラクターは気に入っておるので殺さないでくれたまえよ」
>>479
それぶっちゃげるんなら良いＰＬとか思ってしまうｗ
それぶっちゃげるんなら良いＰＬとか思ってしまうｗ
まあ、敵の知能を低くすれば前衛にしか攻撃しないから大丈夫。
>>462
そうなのか。
あと、もうちょっと頼むわ。
結局、DMGに載ってる円形範囲の引き方ってどんなの？
ファイアーボールなら範囲内のキャラを判定すれば終わるけど
乱戦エリアって「持続的する範囲」だよな？
紙とか敷いたり、線を書き込まないと判らなくなりそうに思うけど
どう処理するの？
あと、>>444見るとエンゲージの拡大とか移動もアリアリみたいだけど、
それはどう処理してんの？
ついでに蛇足だけど、462=>>413だよな。
言うだけならね。って何を言いたくて、ALFの何が気に入らんかったの？
2.0にD&D混ぜるって、ハウスルールのGM判断をやたらしてないか？ｗ
そうなのか。
あと、もうちょっと頼むわ。
結局、DMGに載ってる円形範囲の引き方ってどんなの？
ファイアーボールなら範囲内のキャラを判定すれば終わるけど
乱戦エリアって「持続的する範囲」だよな？
紙とか敷いたり、線を書き込まないと判らなくなりそうに思うけど
どう処理するの？
あと、>>444見るとエンゲージの拡大とか移動もアリアリみたいだけど、
それはどう処理してんの？
ついでに蛇足だけど、462=>>413だよな。
言うだけならね。って何を言いたくて、ALFの何が気に入らんかったの？
2.0にD&D混ぜるって、ハウスルールのGM判断をやたらしてないか？ｗ
シナリオ集から類推するに、モンスターはパーティー人数-1くらいを推奨しているような感じ。
後衛キャラは前衛2～3人のとき1人、4人のとき2人という感じ。
前衛で敵を足止めして後衛が直接攻撃を食らわないってのが想定しているバランスっぽい。
スクエア使ってる場合、敵が1ラウンドに50マスとか移動してきたら陣形も何もないような気もするが。
後衛キャラは前衛2～3人のとき1人、4人のとき2人という感じ。
前衛で敵を足止めして後衛が直接攻撃を食らわないってのが想定しているバランスっぽい。
スクエア使ってる場合、敵が1ラウンドに50マスとか移動してきたら陣形も何もないような気もするが。
>>483
ＤＭＧをもってないじゃなくてＤ＆Ｄを知らない。なのか？
Ｄ＆Ｄに「持続的する範囲」ぐらいいくらでもあるぞ。
クラウドキルなんて「持続的する範囲」が移動しちゃうんだぞ。
平面だけじゃなくて上方向にも見なきゃいけない品。
で、ＡＬＦを気に入らないなんて一言も言ってないぜ。
どこからそんな電波を受け取ったんだ？
で、２．０にＤ＆Ｄを混ぜる。って誰がそんなことやってるの？
いくらなんでも電波の受信感度が良すぎないか？
ＤＭＧをもってないじゃなくてＤ＆Ｄを知らない。なのか？
Ｄ＆Ｄに「持続的する範囲」ぐらいいくらでもあるぞ。
クラウドキルなんて「持続的する範囲」が移動しちゃうんだぞ。
平面だけじゃなくて上方向にも見なきゃいけない品。
で、ＡＬＦを気に入らないなんて一言も言ってないぜ。
どこからそんな電波を受け取ったんだ？
で、２．０にＤ＆Ｄを混ぜる。って誰がそんなことやってるの？
いくらなんでも電波の受信感度が良すぎないか？
>>484
やっぱシステムから浮いてるよな＞乱戦エリア
やっぱシステムから浮いてるよな＞乱戦エリア
>>478
ＰＣと同ＣＲのローグ・アーチャー４体ならべてウィザードっぽいのから集中攻撃とか普通にあるだろ。ないの？
ＰＣと同ＣＲのローグ・アーチャー４体ならべてウィザードっぽいのから集中攻撃とか普通にあるだろ。ないの？
>>485
D&D3.5のプレイ経験はあるが、ルルブは一切持ってない。
クラウドキルとか高レベル呪文だされても知らんよｗ
リプレイでも有名なグリースとかにしてくれよｗ
で、なんでか答えてくれんのだが「持続する範囲」の
乱戦エリアは、どう「引いて」いるの？拡大と移動も。
クラウドキルを例に教えておくれよ。
ALFが気ににらない、は413がレスした相手とその前までの話題、
2.0にD&Dを混ぜる、は今君が説明している内容だよ。
D&Dのスクエアや、DMGに載ってる円形範囲の引き方を2.0に使ってるじゃん。
SW2.0にはスクエア戦闘ルールも、円形範囲の引き方も無いよ？
自分の言ってることを理解してなかった？
俺の電波の受信感度が良いというか、君が電波で回路狂ってるんじゃ？
D&D3.5のプレイ経験はあるが、ルルブは一切持ってない。
クラウドキルとか高レベル呪文だされても知らんよｗ
リプレイでも有名なグリースとかにしてくれよｗ
で、なんでか答えてくれんのだが「持続する範囲」の
乱戦エリアは、どう「引いて」いるの？拡大と移動も。
クラウドキルを例に教えておくれよ。
ALFが気ににらない、は413がレスした相手とその前までの話題、
2.0にD&Dを混ぜる、は今君が説明している内容だよ。
D&Dのスクエアや、DMGに載ってる円形範囲の引き方を2.0に使ってるじゃん。
SW2.0にはスクエア戦闘ルールも、円形範囲の引き方も無いよ？
自分の言ってることを理解してなかった？
俺の電波の受信感度が良いというか、君が電波で回路狂ってるんじゃ？
>>488
462≠413＝485だって気づいてる？
462≠413＝485だって気づいてる？
なんでおまえら「持続的する範囲」なんて変なフレーズ使い続けてんの？
なんでおまえら「持続的する範囲」なんて変なフレーズ使い続けてんの？
うちもでスクエアマップつかってるけど、ホワイトボードなんでマーカーでキュッキュと書き込むだけなんで楽。
範囲は円でなくスクエア単位にしてるけど。
範囲は円でなくスクエア単位にしてるけど。
494 ： ◆MIOV67Atog ：2008/08/17(日) 02:52:27 ID:???
『まぁマジレスすっとD&Dの円形やら1/4円やらのスクエア置きかえってコンパス使ってるのと同じだぜ？』
『ただでかい範囲でも例示があるだけで』
>487
『いつでもそんなに近くから始まるんだったらつらいだろうねぇ』
『ただでかい範囲でも例示があるだけで』
>487
『いつでもそんなに近くから始まるんだったらつらいだろうねぇ』
>489
いや、気付いてなかった。>425から413とは別人？
あと、なんでわざわざ数字コテを消してから横レスしてんの？
＞ついでに蛇足だけど、462=>>413だよな。
と聞いてるのを無視したうえで、電波の受信感度が良すぎとか罵倒して、
反論されたら489で実は違います、と言い出す精神が理解できない。
文章よく読んでなかった？それとも頭が悪いだけ？
はたまた別人の振りして誤魔化してる？
>>490
経験はあるよ。実はグリース使ったことは無いけど。
でさあ、「持続する範囲」の例として、クラウドキルよりは、
低レベルで判りやすいグリースを使ってよ、という文章だけど？
リプレイ読んでても持続してるんだし。
日本語読めない？頭が悪いだけ？
＞彼の敵は一人に決まってるじゃ無いですかｗ
はあ、なるほど。言ってない内容が分かって当然、と仰る。
実は、489=490ですか？それとも、貴方が>>413？
そのどちらかぐらいしか、そんなことを言える理由が思いつきません。
ああ、頭がおかしい、という可能性もありますね？で、実際はどれです？
いや、気付いてなかった。>425から413とは別人？
あと、なんでわざわざ数字コテを消してから横レスしてんの？
＞ついでに蛇足だけど、462=>>413だよな。
と聞いてるのを無視したうえで、電波の受信感度が良すぎとか罵倒して、
反論されたら489で実は違います、と言い出す精神が理解できない。
文章よく読んでなかった？それとも頭が悪いだけ？
はたまた別人の振りして誤魔化してる？
>>490
経験はあるよ。実はグリース使ったことは無いけど。
でさあ、「持続する範囲」の例として、クラウドキルよりは、
低レベルで判りやすいグリースを使ってよ、という文章だけど？
リプレイ読んでても持続してるんだし。
日本語読めない？頭が悪いだけ？
＞彼の敵は一人に決まってるじゃ無いですかｗ
はあ、なるほど。言ってない内容が分かって当然、と仰る。
実は、489=490ですか？それとも、貴方が>>413？
そのどちらかぐらいしか、そんなことを言える理由が思いつきません。
ああ、頭がおかしい、という可能性もありますね？で、実際はどれです？
どう運用するもなにもルールとＱ＆Ａに従って運用しているが。
2.0のルールでは「距離のはかり方」とか「射線の引き方」が曖昧だから、
そこら辺を自分たちで管理・運用できる方法に置き換えてるだけだ。
何かわからんところがあるなら具体的にゆってくれ。
2.0のルールでは「距離のはかり方」とか「射線の引き方」が曖昧だから、
そこら辺を自分たちで管理・運用できる方法に置き換えてるだけだ。
何かわからんところがあるなら具体的にゆってくれ。
＞そこら辺を自分たちで管理・運用できる方法に置き換えてるだけだ。
これを聞かれてるんじゃないのか。
これを聞かれてるんじゃないのか。
とはいえ重要なことはだいたい他のメンバーが書いてると思うがなー。
とりあえず、スクエアでの乱戦エリアの表し方は？
円形の紙を敷く、コンパスで記入する等があると思うが、どうしてるんだ？
拡大や合体もあるんで、かなり面倒なように思うが。
これ、もう何度も聞いたぞ？なぜか（自称：複数居るらしい奴ら）全員が、
無視して全然答えてないんだが。
>>489で413=485と言う以上、お前は485で人様を電波呼ばわりした奴だな。
その罵倒は忘れてやるから、お前からとっとと答えてくれんか？
円形の紙を敷く、コンパスで記入する等があると思うが、どうしてるんだ？
拡大や合体もあるんで、かなり面倒なように思うが。
これ、もう何度も聞いたぞ？なぜか（自称：複数居るらしい奴ら）全員が、
無視して全然答えてないんだが。
>>489で413=485と言う以上、お前は485で人様を電波呼ばわりした奴だな。
その罵倒は忘れてやるから、お前からとっとと答えてくれんか？
>>501
憶測かよ
憶測かよ
>>501
スレチなんであんまり言いたかないが、どんどんボロを出していくぞ？
489の「気付いてる？」というのは断定で、
501で書いた「と思っただけ」という推測じゃないよな？
色々反論しといて、次に突っ込まれたら「と思っただけ」って
そんな言い訳通じると思うか？
462は名無しのレスなのに、中の人の性格、とか言い出したが、
わかるんか？何でわかるんだ？妄想か？
あと、お前が485じゃないのに、どうやって485=413だとわかるんだ？
言ってることがおかし過ぎるぞ
スレチなんであんまり言いたかないが、どんどんボロを出していくぞ？
489の「気付いてる？」というのは断定で、
501で書いた「と思っただけ」という推測じゃないよな？
色々反論しといて、次に突っ込まれたら「と思っただけ」って
そんな言い訳通じると思うか？
462は名無しのレスなのに、中の人の性格、とか言い出したが、
わかるんか？何でわかるんだ？妄想か？
あと、お前が485じゃないのに、どうやって485=413だとわかるんだ？
言ってることがおかし過ぎるぞ
・1回で1人が複数相手に乱戦状態形成できるか。
→できない。根拠になる明確な回答はないが、いくつかのＱ＆Ａの回答は同時宣言を想定していないと思われ、できないとした方が無難そうだから。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
→点存在。専有面積があると、乱戦終了時に乱戦エリアの中心に現れるとした場合、押し出しのことを考えなければならなくなるので。
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
→中心から中心。ただし半径１ｍを「手の届く範囲」と考える。
・遮蔽にならない射線の引き方(遮蔽に射線が接するだけの場合、射撃が阻害されるか？)
→中心から中心。接線は遮蔽扱い。
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
→同一地点。
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか。
→入る。
・多部位キャラ各部位が、別目標に乱戦状態形成できるか。
→できない。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
→乱戦エリアの中心。他に判断材料がない。
・離脱するキャラは、いつ非乱戦状態になるか。(乱戦エリアの通り抜けの処理が適応されるか)
→離脱を宣言した次の手番の開始時。直前に参加していた乱戦エリア内のキャラクターからは乱戦宣言されない扱い。
・眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(眠ったら転倒するか？その衝撃で目は覚めないのか？など)
→意識がない者は気絶と同じ扱い。眠ったら転倒状態でその衝撃では目覚めない。
こんなとこか。
→できない。根拠になる明確な回答はないが、いくつかのＱ＆Ａの回答は同時宣言を想定していないと思われ、できないとした方が無難そうだから。
・キャラの所有面積(点存在か面存在か。ただし、なぜか大きさを持っているのは確定)
→点存在。専有面積があると、乱戦終了時に乱戦エリアの中心に現れるとした場合、押し出しのことを考えなければならなくなるので。
・キャラ間の距離の測り方(面存在の場合中心から計るのか？あるいは外周の一点？)
→中心から中心。ただし半径１ｍを「手の届く範囲」と考える。
・遮蔽にならない射線の引き方(遮蔽に射線が接するだけの場合、射撃が阻害されるか？)
→中心から中心。接線は遮蔽扱い。
・乱戦状態でない複数部位キャラの部位の位置(同一地点？離していいか？)
→同一地点。
・複数部位キャラが必ず同一の乱戦エリアに入るか。
→入る。
・多部位キャラ各部位が、別目標に乱戦状態形成できるか。
→できない。
・乱戦状態から非乱戦状態になった時のキャラ位置。
→乱戦エリアの中心。他に判断材料がない。
・離脱するキャラは、いつ非乱戦状態になるか。(乱戦エリアの通り抜けの処理が適応されるか)
→離脱を宣言した次の手番の開始時。直前に参加していた乱戦エリア内のキャラクターからは乱戦宣言されない扱い。
・眠りや気絶や石化などの異常状態のルール的扱い。
(眠ったら転倒するか？その衝撃で目は覚めないのか？など)
→意識がない者は気絶と同じ扱い。眠ったら転倒状態でその衝撃では目覚めない。
こんなとこか。
>501
攻撃側が乱戦宣言した場合、中心のマーカーと同じ位置に
２キャラが居るけど、交点にはマーカーを置くのか。キャラ２体はどうしてんだ？
最初はD&Dの升目が大きいから、みたいな言い方だったと思うが？
これは別の人の運用だっけ？
あと、乱戦エリアの大きさって変わるし、変わるルールでやってるのに
宣言だけで各自把握って、PLもGMも混乱しないか？
ウチの鳥取ならそのうち忘れたり混乱しそうだ。書いた方が分かり易くない？
攻撃側が乱戦宣言した場合、中心のマーカーと同じ位置に
２キャラが居るけど、交点にはマーカーを置くのか。キャラ２体はどうしてんだ？
最初はD&Dの升目が大きいから、みたいな言い方だったと思うが？
これは別の人の運用だっけ？
あと、乱戦エリアの大きさって変わるし、変わるルールでやってるのに
宣言だけで各自把握って、PLもGMも混乱しないか？
ウチの鳥取ならそのうち忘れたり混乱しそうだ。書いた方が分かり易くない？
>>506
キャラはマーカーのそばにまとめておく。
少なくとも特に混乱することはない。
>>504
このスレ住人の何人かは俺のリアル知り合いなんだ。
つか、このスレ自体ほとんど俺らの自演なんじゃねえの？
キャラはマーカーのそばにまとめておく。
少なくとも特に混乱することはない。
>>504
このスレ住人の何人かは俺のリアル知り合いなんだ。
つか、このスレ自体ほとんど俺らの自演なんじゃねえの？
この人たちが何でこんなにむきになって殴り合ってるのかがわからん・・・
これが乱戦状態ってやつさ。
>507
…もういいんだよ、ED君
リアル知り合いと本当にゲーム出来ればいいな
…もういいんだよ、ED君
リアル知り合いと本当にゲーム出来ればいいな
>507
お前が鏡を見たら目も前に居るリアル知り合いだろ？
今日の馬鹿なレスは、ほとんどが君の自演、だろうな
お前が鏡を見たら目も前に居るリアル知り合いだろ？
今日の馬鹿なレスは、ほとんどが君の自演、だろうな
複数いるのにいっせいに消えててﾜﾛﾀｗ
ED面白いなぁｗ
ED面白いなぁｗ
複数いるなら常時ID出しで書き込めば良かったのにな。
ほんと馬鹿だわコイツ。
つうか「D&Dと2.0混ぜてんじゃん」という突っ込みに
「コンパスと同じように使ってるだけ」とか、もうねアフォかと。
ほんと馬鹿だわコイツ。
つうか「D&Dと2.0混ぜてんじゃん」という突っ込みに
「コンパスと同じように使ってるだけ」とか、もうねアフォかと。
516 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 05:40:44 ID:cyPGbhIE
なんで「ED」なの？
>>517
「エンゲージできない」の略
「エンゲージできない」の略
>>518
なるほど
なるほど
とりあえずSW2.0で想定していたであろうゲームの遊び方と乖離しているのは間違いないだろうな＞乱戦エリア
全員前衛が一番わかりやすいという
本来やりたかったのは前衛後衛分けてのSEコンバット方式だろ。
後衛に攻撃ってのは基本想定外かと。
ルールをよく考えずとりあえず導入したら大失敗したんだと思う。
乱戦エリアでさえなければそれほどひどいゲームじゃないよ。
後衛に攻撃ってのは基本想定外かと。
ルールをよく考えずとりあえず導入したら大失敗したんだと思う。
乱戦エリアでさえなければそれほどひどいゲームじゃないよ。
乱戦エリアで戦ってて倒れたり眠ったりした人はどうなるのですか、
って質問くらい想定してなかったのか、とは思った
本当にテストプレイやったのか
って質問くらい想定してなかったのか、とは思った
本当にテストプレイやったのか
むしろテストプレイヤーはテストプレイ中
本当にルールに則って遊んでたのかと。
分からなかったなら分からなかったと
誰か指摘しなかったのか。
本当にルールに則って遊んでたのかと。
分からなかったなら分からなかったと
誰か指摘しなかったのか。
多方面からのテストをやってなかったんじゃね？
あくまでデータバランスを見るついでにプレイして確認して
運用のルールをテストしてたのではないと予想
あくまでデータバランスを見るついでにプレイして確認して
運用のルールをテストしてたのではないと予想
テストプレイの段階で何回かは全滅させてみるもんじゃねえの
少なくとも「相手が強いので一旦撤退しよう」みたいな状況はテストプレイしていないだろうな。
乱戦エリア使わずにテストプレイってのはありそうな話だよな。
データのバランスだけ見るんならそれで十分だろうし。
データのバランスだけ見るんならそれで十分だろうし。
531 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 07:40:51 ID:SXq7XAAT
>>514
一番笑えるのは、それを書いてる君がＩＤを出してないことだな。
一番笑えるのは、それを書いてる君がＩＤを出してないことだな。
>>530
というか、現行のルールだと離脱して回避-4のルールはまったく意味がない。
相手の2倍の数より多い場合は、離脱時に回避-4の修正を受けない。
相手の2倍の数以下の場合は、そもそも相手に足止めされて離脱できない。
（離脱して移動しようとするときに乱戦巻き込み宣言される。）
何を考えているのかさっぱりわからん。
というか、現行のルールだと離脱して回避-4のルールはまったく意味がない。
相手の2倍の数より多い場合は、離脱時に回避-4の修正を受けない。
相手の2倍の数以下の場合は、そもそも相手に足止めされて離脱できない。
（離脱して移動しようとするときに乱戦巻き込み宣言される。）
何を考えているのかさっぱりわからん。
>（離脱して移動しようとするときに乱戦巻き込み宣言される。）
マジか
マジか
534 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 08:00:40 ID:SXq7XAAT
>>488
>乱戦エリアは、どう「引いて」いるの？拡大と移動も。
範囲の引き方がわかるなら中心点さえ抑えれば問題なく回せる。
だいたい、Ｄ＆Ｄをやった事が有ると言ってるが、君はそのときはどうやってたんだ？
Ｄ＆Ｄが遊べてたならその時の方法を使えばいいだけだ。
2.0にＤ＆Ｄなんて混ぜてないよ。
どこをどう読めばそう見えるんだか。
スクエアはＤ＆Ｄだけのものじゃないし、円形範囲の引き方もコンパスで丸を描いて丸の中のスクエアを数えるのと結果は変わらん。
単に俺がＤ＆Ｄを知ってるから楽が出来てるだけだ。
大体俺はＡＬＳを遊ぶ時もＡＲＡを遊ぶ時もＤ＆Ｄで使ってるスクエアシートを流用してるぜｗ
で、413のどこがＡＬＦを嫌ってる内容なんだ？
他の413と同じ人間が書いてると思うほかのレスを見て思ったのなら具体的にそれを書いてくれ。
もしかして、嫌ってる奴しか問題点の指摘なんてしないと思って無いよな？
結局、俺には電波入ってるようにしか思えないよ。
匿名掲示板でＩＤもコテもつけてないＮＰＣさんを同一人物認定しだすのを見てもね。
電波が嫌なら先入観でもかまわんぜ。
>乱戦エリアは、どう「引いて」いるの？拡大と移動も。
範囲の引き方がわかるなら中心点さえ抑えれば問題なく回せる。
だいたい、Ｄ＆Ｄをやった事が有ると言ってるが、君はそのときはどうやってたんだ？
Ｄ＆Ｄが遊べてたならその時の方法を使えばいいだけだ。
2.0にＤ＆Ｄなんて混ぜてないよ。
どこをどう読めばそう見えるんだか。
スクエアはＤ＆Ｄだけのものじゃないし、円形範囲の引き方もコンパスで丸を描いて丸の中のスクエアを数えるのと結果は変わらん。
単に俺がＤ＆Ｄを知ってるから楽が出来てるだけだ。
大体俺はＡＬＳを遊ぶ時もＡＲＡを遊ぶ時もＤ＆Ｄで使ってるスクエアシートを流用してるぜｗ
で、413のどこがＡＬＦを嫌ってる内容なんだ？
他の413と同じ人間が書いてると思うほかのレスを見て思ったのなら具体的にそれを書いてくれ。
もしかして、嫌ってる奴しか問題点の指摘なんてしないと思って無いよな？
結局、俺には電波入ってるようにしか思えないよ。
匿名掲示板でＩＤもコテもつけてないＮＰＣさんを同一人物認定しだすのを見てもね。
電波が嫌なら先入観でもかまわんぜ。
535 ：446：2008/08/17(日) 08:06:34 ID:ZHxpED4d
気絶すると転倒するというのは、ルルブ2の34Pの文を読む限り、
乱戦エリア内に限られてるので、乱戦エリア外なら気絶しても転倒しないとも解釈できる。
グラランが関所を通過するのを食い止めるネタとして出た話。
敵認定しないと乱戦エリアの形成を宣言できないし、問題はQ16の解釈。
「乱戦対応キャラの制限距離内を敵が通ったとき」と書いてくれればよかったんだが、
そう書いてないから、移動を阻害したい場合、乱戦対応キャラの制限移動距離で
グラランが移動終了する必要があるんじゃ？とも読める。
乱戦エリア内に限られてるので、乱戦エリア外なら気絶しても転倒しないとも解釈できる。
グラランが関所を通過するのを食い止めるネタとして出た話。
敵認定しないと乱戦エリアの形成を宣言できないし、問題はQ16の解釈。
「乱戦対応キャラの制限距離内を敵が通ったとき」と書いてくれればよかったんだが、
そう書いてないから、移動を阻害したい場合、乱戦対応キャラの制限移動距離で
グラランが移動終了する必要があるんじゃ？とも読める。
勘違いしてる人がいそうなので、書いておくが、Ｄ＆Ｄのルルブにも持続する範囲を示す方法なんて載ってない。
各プレイグループでわかりやすい手段を取ってるだけだな。
そのうえで、持続する範囲があるからＤ＆Ｄは遊べない。駄目なルールだって意見は俺は聞いたことが無い。
各プレイグループでわかりやすい手段を取ってるだけだな。
そのうえで、持続する範囲があるからＤ＆Ｄは遊べない。駄目なルールだって意見は俺は聞いたことが無い。
ＡＬＦって、エンゲージ間の距離や、誰がどのエンゲージに属しているかを示す方法ってルールブックに載ってるの？
エンゲージ間の距離"しか"示さないシステムに対してその質問は意味あるのか？
後者に関しては何を言ってるのか解らん。
ポーンの置き方に関するルールなんて愉快なものが載ってるかどうかって事？
それなら載ってないよ。
後者に関しては何を言ってるのか解らん。
ポーンの置き方に関するルールなんて愉快なものが載ってるかどうかって事？
それなら載ってないよ。
>>538
丸で囲むのが一般的だな。
丸は鉛筆で書いてもひもで囲んでもいい。
たしかルルブには載ってなかったんじゃなかったかな（うろ覚え）
でもリプレイとか読めばわかると思う。
正直扱わなきゃいけない情報が少ないから面倒になることはないと思う。
乱戦エリアが悪く言われてるのは主に遮蔽とZOCによるものだからな。
これはALFやARAにはない概念だし。
丸で囲むのが一般的だな。
丸は鉛筆で書いてもひもで囲んでもいい。
たしかルルブには載ってなかったんじゃなかったかな（うろ覚え）
でもリプレイとか読めばわかると思う。
正直扱わなきゃいけない情報が少ないから面倒になることはないと思う。
乱戦エリアが悪く言われてるのは主に遮蔽とZOCによるものだからな。
これはALFやARAにはない概念だし。
>>537 D&Dはスクエア戦闘が前提として提示されてるけど、
SW2.0にはそれがないのが問題だとみんなわかってるはずだ。
SW2.0にはそれがないのが問題だとみんなわかってるはずだ。
スクエア使ってるところはそれほど問題なく廻ってるみたいだしね。
>>542
それはちょっと違う。
スクエアを使えば問題なく回せるんじゃない。
さほど問題なく遊ぶために作り上げたスクエアルールで遊んでるんだ。
もっとも後衛と乱戦しやすい欠点まではどうしようもなかったようだが。
それはちょっと違う。
スクエアを使えば問題なく回せるんじゃない。
さほど問題なく遊ぶために作り上げたスクエアルールで遊んでるんだ。
もっとも後衛と乱戦しやすい欠点まではどうしようもなかったようだが。
後衛と乱戦しやすいって欠点なのか？
Ｄ＆ＤはＳＷ並かそれ以上に後衛が戦闘に巻き込まれるし、ＡＬＦはＧＭ依存度が高いから、後衛がエンゲージすると言われたらエンゲージしちゃうし。
でも問題なくまわるよ。
Ｄ＆ＤはＳＷ並かそれ以上に後衛が戦闘に巻き込まれるし、ＡＬＦはＧＭ依存度が高いから、後衛がエンゲージすると言われたらエンゲージしちゃうし。
でも問題なくまわるよ。
>>540
ブレカナ3rdにはZOCがあるんだぜ
ブレカナ3rdにはZOCがあるんだぜ
>>544
対策があるかないかの問題だろ。
＞Ｄ＆ＤはＳＷ並かそれ以上に後衛が戦闘に巻き込まれるし
これはさすがにＤＭがＤＱＮなだけじゃないのか？
巻き込まれないように移動したり呪文で何とかするのが基本だろう。
ＡＬＦは後衛にエンゲージは問題ないだろ。
リアクションが豊富だから。
対策があるかないかの問題だろ。
＞Ｄ＆ＤはＳＷ並かそれ以上に後衛が戦闘に巻き込まれるし
これはさすがにＤＭがＤＱＮなだけじゃないのか？
巻き込まれないように移動したり呪文で何とかするのが基本だろう。
ＡＬＦは後衛にエンゲージは問題ないだろ。
リアクションが豊富だから。
>545
あったっけ？
あったっけ？
＞これはさすがにＤＭがＤＱＮなだけじゃないのか
え？なんで？
え？なんで？
後衛を狙うとＤＱＮって、どこのＮＡＧＯＹＡだ？
>>547
P64「エンゲージに入る」
ただし、相手の場所まで移動する途中に、他の敵が存在した場合、
移動は終了し、先にその敵とのエンゲージに入ってしまう。
ちなみに具体的な記述なんぞ何もなければ例示もない。GM判断のひとことすらないぜ。
P64「エンゲージに入る」
ただし、相手の場所まで移動する途中に、他の敵が存在した場合、
移動は終了し、先にその敵とのエンゲージに入ってしまう。
ちなみに具体的な記述なんぞ何もなければ例示もない。GM判断のひとことすらないぜ。
Ｄ＆Ｄってスクエア戦闘のときの1ラウンドでの移動距離ってどのくらいのものなに？
SW2.0だと1ラウンドあたり、近接攻撃できる距離が15ｍ±5くらい、全力移動で30～60ｍ、ZOCの距離が3ｍ
移動距離が大きくて後衛を陣形で守りきれないって指摘があった気がするけど。
SW2.0だと1ラウンドあたり、近接攻撃できる距離が15ｍ±5くらい、全力移動で30～60ｍ、ZOCの距離が3ｍ
移動距離が大きくて後衛を陣形で守りきれないって指摘があった気がするけど。
３，４マス移動して隣りのマスを攻撃できる、って感じだっけ?
>557
釣りか?
ディメンジョンドアとかテレポートとかプレーンシフトとか色々あるだろ?
釣りか?
ディメンジョンドアとかテレポートとかプレーンシフトとか色々あるだろ?
Ｄ＆Ｄの場合、前衛が敵の移動を阻害できる能力に乏しい。
なので、後衛の所に行く気ならわりと簡単にいける。
つか、やっぱりシステム知らずにＤＱＮとか言ってたのか。
なので、後衛の所に行く気ならわりと簡単にいける。
つか、やっぱりシステム知らずにＤＱＮとか言ってたのか。
SW2.0でスクエア使うと後衛に攻撃されちゃうってのは一辺1ｍだからってのもあるな。
ARAみたく一辺5ｍにすれば回り込むのは結構大変になる。
ただ乱戦エリアの拡大縮小が意味を成さなくなるし、それによるZOCも事実上なくなる。
あちらを立てればって奴だな。
ARAみたく一辺5ｍにすれば回り込むのは結構大変になる。
ただ乱戦エリアの拡大縮小が意味を成さなくなるし、それによるZOCも事実上なくなる。
あちらを立てればって奴だな。
>>559
おまいさんは呪文の使い道を知らんらしいな
おまいさんは呪文の使い道を知らんらしいな
人間のパラディン（女）の場合、全裸で手ぶらなら移動力は６マス、荷物が多ければ４マス
移動力分の移動をして攻撃可能で、攻撃しないなら移動力の二倍、ペナルティー無しで移動できて、色々ペナルティーありなら移動力の５倍まで移動できる。
移動力分の移動をして攻撃可能で、攻撃しないなら移動力の二倍、ペナルティー無しで移動できて、色々ペナルティーありなら移動力の５倍まで移動できる。
>561
呪文は後衛の仕事じゃないの?
呪文は後衛の仕事じゃないの?
ぶっちゃけＤ＆Ｄの戦闘って何もない平地で戦って楽しい？
>562
手ぶらしてなければ移動力どのくらい?
手ぶらしてなければ移動力どのくらい?
>564
楽しくもなりうるしつまらなくもなりうる
楽しくもなりうるしつまらなくもなりうる
>>554
ZOCの意味ちゃんとわかってる？
ZOCの意味ちゃんとわかってる？
後衛に対して頻繁に攻撃できるD&Dは終わってると思うんだ。
>>572
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ZOC
>ゲームによってその表現方法は様々だが、あまり複雑にするとややこしくなるため単純に「ユニットの移動中に敵ユニットに隣接すると、強制的にその場所で移動が終了させられる」というシステムが比較的多い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ZOC
>ゲームによってその表現方法は様々だが、あまり複雑にするとややこしくなるため単純に「ユニットの移動中に敵ユニットに隣接すると、強制的にその場所で移動が終了させられる」というシステムが比較的多い。
>>574 >>536のコピペ
グラランが関所を通過するのを食い止めるネタとして出た話。
敵認定しないと乱戦エリアの形成を宣言できないし、問題はQ16の解釈。
「乱戦対応キャラの制限距離内を敵が通ったとき」と書いてくれればよかったんだが、
そう書いてないから、移動を阻害したい場合、乱戦対応キャラの制限移動距離で
グラランが移動終了する必要があるんじゃ？とも読める。
敵がいないと乱戦エリアが発生しないから、
移動阻止と言う意味の常時発生ZOCを持ってるD&Dとは違うし、
「エンゲージしないで移動できるかどうかGM判断と確定してる」のとも違うと思うが。
グラランが関所を通過するのを食い止めるネタとして出た話。
敵認定しないと乱戦エリアの形成を宣言できないし、問題はQ16の解釈。
「乱戦対応キャラの制限距離内を敵が通ったとき」と書いてくれればよかったんだが、
そう書いてないから、移動を阻害したい場合、乱戦対応キャラの制限移動距離で
グラランが移動終了する必要があるんじゃ？とも読める。
敵がいないと乱戦エリアが発生しないから、
移動阻止と言う意味の常時発生ZOCを持ってるD&Dとは違うし、
「エンゲージしないで移動できるかどうかGM判断と確定してる」のとも違うと思うが。
>>575
それだと設問の「移動を妨害する時」の条件を満たさないだろう。
移動を終了してからじゃなきゃ妨害宣言できないなら、それは妨害したことになるのか？
ついでにいうと、D&Dでは移動そのものを100％の確率では妨害できないよ。
機会攻撃のオプションとして妨害する方法もあるというだけだ。
それだと設問の「移動を妨害する時」の条件を満たさないだろう。
移動を終了してからじゃなきゃ妨害宣言できないなら、それは妨害したことになるのか？
ついでにいうと、D&Dでは移動そのものを100％の確率では妨害できないよ。
機会攻撃のオプションとして妨害する方法もあるというだけだ。
Ｄ＆Ｄで後衛に簡単に攻撃できない。って言ってるやつは、どんなルールのＤ＆Ｄで遊んでるんだ？
機会攻撃をうけると「なぜか」移動を止めるルールか？
前から攻撃しなくちゃいけないルールか？
簡単に殴られるからこそ、けして多くないリソースを費やして防御用の呪文を使うんだがなぁ。
彼の鳥取じゃミラーイメージなんて滅多に使われないんだろうねぇ。
機会攻撃をうけると「なぜか」移動を止めるルールか？
前から攻撃しなくちゃいけないルールか？
簡単に殴られるからこそ、けして多くないリソースを費やして防御用の呪文を使うんだがなぁ。
彼の鳥取じゃミラーイメージなんて滅多に使われないんだろうねぇ。
>>576
つまり君は乱戦エリアの中央にさえ入らなければ通り抜けができると主張したい？
つまり君は乱戦エリアの中央にさえ入らなければ通り抜けができると主張したい？
>>576 各自の手版で乱戦宣言するんだぞ。
相手が応じる場合は、互いが乱戦エリアにいる必要があり、例外っぽいのがQ16。
Ｑ16 敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき、宣言できる範囲はどのくらいですか？
Ａ16 そのキャラクターが「制限移動」で移動できる距離になります。
「制限移動」の距離内なら、どの場所でも乱戦状態を宣言でき、
その地点を中心に乱戦エリアが構築されます
（移動の妨害を宣言したキャラクターと、手番のキャラクターがその地点に移動します）。
つまり、>>575の例で言うと、グラランが制限移動距離を通過するだけの場合は
宣言できないと読めるから、(動き始めの位置が制限移動内であることが必須？)
「制限距離内を敵が通ったとき」と書いて欲しかったって事。
相手が応じる場合は、互いが乱戦エリアにいる必要があり、例外っぽいのがQ16。
Ｑ16 敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき、宣言できる範囲はどのくらいですか？
Ａ16 そのキャラクターが「制限移動」で移動できる距離になります。
「制限移動」の距離内なら、どの場所でも乱戦状態を宣言でき、
その地点を中心に乱戦エリアが構築されます
（移動の妨害を宣言したキャラクターと、手番のキャラクターがその地点に移動します）。
つまり、>>575の例で言うと、グラランが制限移動距離を通過するだけの場合は
宣言できないと読めるから、(動き始めの位置が制限移動内であることが必須？)
「制限距離内を敵が通ったとき」と書いて欲しかったって事。
>>582
ルールブックの時点で、相手の行動に応じての乱戦状態宣言はあったろうに
ルールブックの時点で、相手の行動に応じての乱戦状態宣言はあったろうに
>>580
先生！《回避行動》とか《防具習熟》は防御用のうちに入らないんですか？
先生！《回避行動》とか《防具習熟》は防御用のうちに入らないんですか？
もうさ、SEコンバットでいいんじゃね？
>>584
正直低レベルのうちはともかく高レベルではあんま意味ないんじゃないかな。
正直低レベルのうちはともかく高レベルではあんま意味ないんじゃないかな。
>>564
楽しいって知り合いのキャバリアーが言ってた
楽しいって知り合いのキャバリアーが言ってた
ＳＷ２０には防御用の呪文は無いの？
乱戦エリアに関してはＳＮＥのこれからの活躍にご期待くださいだよなぁ・・・
正直これハウスルールでいじらないとまともにプレイ無理。
正直これハウスルールでいじらないとまともにプレイ無理。
>>591
後衛の防御用としては焼け石に水な魔法はあるよ。
元々前衛をさらに硬くする魔法だからあまり強くするわけにはいかないだろうし。
データ的にみてSW2.0は本来後衛に攻撃がむかうことを想定してないっぽいんだな。
後衛の防御用としては焼け石に水な魔法はあるよ。
元々前衛をさらに硬くする魔法だからあまり強くするわけにはいかないだろうし。
データ的にみてSW2.0は本来後衛に攻撃がむかうことを想定してないっぽいんだな。
>>594
プレイの例示を出してもらえるとありがたい。
プレイの例示を出してもらえるとありがたい。
ぶっちゃけＳＥコンバットで遊べばそこまで問題は起こらないと思う。
乱戦エリアを用いたのがすべての失敗だ。
乱戦エリアを用いたのがすべての失敗だ。
公式に正しいﾙｰﾙなのか判断できる人間が居るＴＲＰＧってパラノイア？
Ｑ＆Ａに即したリプレイなり模擬戦闘記事なりはどうしても欲しいよな。できれば今すぐ。
高レベル帯にして、全員ファイターかグラップラー７レベルがデフォ、魔法はサブで取る、
戦闘になったら全員前衛で殴りあい、たまに魔法も使う、という戦い方なら乱戦の問題は
戦闘になったら全員前衛で殴りあい、たまに魔法も使う、という戦い方なら乱戦の問題は
SW2.0ってむしろ防御用呪文多いだろ？
低レベルでも【プロテクション】や【フィールド・プロテクション】や【セイクリッド・シールド】なんかがあるし、
高レベルだと【プロテクションⅡ】や【フィールド・プロテクションⅡ】があるから
それだけでダメージを5点減少できるし。
例えばフェアリーテイマーでもハードレザー＋カイトシールド＋黒帯なら基本防護点だけで6点あるから、
上に挙げたダメージ軽減と組み合わせれば10点以上は防げる。
後衛1人に複数回攻撃の魔物が複数乱戦挑んだ場合でもない限り、1ラウンドでやられることはないだろ。
ブレスや各種魔法に対しては属性ダメージ軽減の魔法がかなり役に立つし。
普通にスカウト上げてれば、ルルブの指針通りのレベルのボス戦なら大抵先制取れるしな。
低レベルでも【プロテクション】や【フィールド・プロテクション】や【セイクリッド・シールド】なんかがあるし、
高レベルだと【プロテクションⅡ】や【フィールド・プロテクションⅡ】があるから
それだけでダメージを5点減少できるし。
例えばフェアリーテイマーでもハードレザー＋カイトシールド＋黒帯なら基本防護点だけで6点あるから、
上に挙げたダメージ軽減と組み合わせれば10点以上は防げる。
後衛1人に複数回攻撃の魔物が複数乱戦挑んだ場合でもない限り、1ラウンドでやられることはないだろ。
ブレスや各種魔法に対しては属性ダメージ軽減の魔法がかなり役に立つし。
普通にスカウト上げてれば、ルルブの指針通りのレベルのボス戦なら大抵先制取れるしな。
>601
それらの呪文を前衛にかけたらどうなるか考えてもいいとおもうよ
堅すぎてダメージ異様に小さくならないようにね
それらの呪文を前衛にかけたらどうなるか考えてもいいとおもうよ
堅すぎてダメージ異様に小さくならないようにね
＞６０２
おっと、プロテクション（ＡＲＡ）の悪口はそこまでだ。
おっと、プロテクション（ＡＲＡ）の悪口はそこまでだ。
遭遇をどうセッティングするかの問題が絡んでくるからなあ
どんなシステムでも防御の薄いところを衝かれればフォーメーションは崩れるでしょ
SW2.0だけの問題じゃないし論じても仕方が無いよ
どんなシステムでも防御の薄いところを衝かれればフォーメーションは崩れるでしょ
SW2.0だけの問題じゃないし論じても仕方が無いよ
前衛と後衛のHPと防御力の差が問題なんだろ？
硬くてHPの高い前衛に脅威となるような攻撃を後衛が食らうと問題。
かといって後衛に合わせてしまうと先頭にスリルがなくなる。
その対策がSW2.0にはないってだけ。
硬くてHPの高い前衛に脅威となるような攻撃を後衛が食らうと問題。
かといって後衛に合わせてしまうと先頭にスリルがなくなる。
その対策がSW2.0にはないってだけ。
>>604
防御の薄いところを突かれないような戦術的な移動や、突かれた場合の対応策のあるゲームもあるからな。
防御の薄いところを突かれないような戦術的な移動や、突かれた場合の対応策のあるゲームもあるからな。
前衛も後衛も大して防護点変わらないだろ。
後衛でも5～6点にはなるし、前衛でも防御重視にしない限り10点かそこらだろ。
後衛でも5～6点にはなるし、前衛でも防御重視にしない限り10点かそこらだろ。
つまり前衛と後衛の防御力の差を小さくすればいいんだな。
>>137でガイシュツｗ
>>137でガイシュツｗ
>>608
何レベル帯での話？
何レベル帯での話？
逆に考えるんだ。
全員の防護点が低ければGMも弱い敵を出すしかない！
全員の防護点が低ければGMも弱い敵を出すしかない！
>>611いや、回避の問題もあるし。
真面目な話デザインコンセプトが後衛に直接攻撃されるようになってないだろ。
乱戦エリアがコンセプトとずれただけの話。
多分リプレイやR&Rとかでの解説でも後衛が攻撃されるようなケースはほとんど出てこないと思う。
乱戦エリアがコンセプトとずれただけの話。
多分リプレイやR&Rとかでの解説でも後衛が攻撃されるようなケースはほとんど出てこないと思う。
前衛2人の4人PTで5部位のキマイラと戦う場合、
キマイラが後衛狙ったら終わるしな。
キマイラが後衛狙ったら終わるしな。
装備制限とかない環境なんだろうな・・・
きっと前衛がグラップラーなんだよ。
グループイニシアチブだから集中攻撃して一人ずつ落とすべきだね。
グループイニシアチブだから集中攻撃して一人ずつ落とすべきだね。
というか問題は防御点よりも回避力だろ
システム的に前衛系技能じゃないと回避できないし、
レベル的にもかじる程度ではなくPT平均-1くらい持ってないと回避が期待できない
食らったら食らったでHP30くらいのところに２D+10が３発とか平気でくるし
システム的に前衛系技能じゃないと回避できないし、
レベル的にもかじる程度ではなくPT平均-1くらい持ってないと回避が期待できない
食らったら食らったでHP30くらいのところに２D+10が３発とか平気でくるし
>>616
ソフトレザー＋ラウンドシールド＋黒帯でも防護点5だぞ
ソフトレザー＋ラウンドシールド＋黒帯でも防護点5だぞ
＞６１８
前の書き込みを見るかぎりは１０点くらい止めれるみたいだけど？
前の書き込みを見るかぎりは１０点くらい止めれるみたいだけど？
つか、その場合は出した敵が強いってだけだな。
レベルによるダメージ軽減がなくなったからな
後衛は直截殴られるとホントきつい
やはり基本的には後衛が直接攻撃を受けることは念頭にないゲームなんだと思う
後衛が射撃されないように導入されてると思われる遮蔽ルール含めて
人数差によってザコが後衛に突入したりするのは別として
後衛は直截殴られるとホントきつい
やはり基本的には後衛が直接攻撃を受けることは念頭にないゲームなんだと思う
後衛が射撃されないように導入されてると思われる遮蔽ルール含めて
人数差によってザコが後衛に突入したりするのは別として
防護点が10あれば全然違うぞ
基本は>>649の５点だろ
もしくは杖持って４点
それから魔法かけて後衛の防御点を５～６点上げる暇があるなら敵を殲滅しろ
プロテクション２？１ラウンド目はアシッドクラウド使ってろよ
って感じだぞSW2.0
だから俺も>>613説が正しいと思うわけ
もしくは杖持って４点
それから魔法かけて後衛の防御点を５～６点上げる暇があるなら敵を殲滅しろ
プロテクション２？１ラウンド目はアシッドクラウド使ってろよ
って感じだぞSW2.0
だから俺も>>613説が正しいと思うわけ
その１０点って数字は特技と装備の取り方を制限するから実際には厳しいよ。
確かに１０点もあれば全然違うけど、
後半は防護点よりも相手の攻撃力（２D+10×３等）からＨＰの高さが要求されるんで
タフネス、頑強が取れず、回避能力の低い後衛はどこまでいってもキツイ
確かに１０点もあれば全然違うけど、
後半は防護点よりも相手の攻撃力（２D+10×３等）からＨＰの高さが要求されるんで
タフネス、頑強が取れず、回避能力の低い後衛はどこまでいってもキツイ
それはファイター伸ばさない後衛がバカなだけ
また>>137かｗ
もっと馬鹿なのはシステム作った奴だと思うよ！
もっと馬鹿なのはシステム作った奴だと思うよ！
>>628
いいからお前の卓では「前衛」とやらがどういう構成してるか言えよ。
いいからお前の卓では「前衛」とやらがどういう構成してるか言えよ。
＞６２６
敵と味方の状況に合わせて作戦くらい替えたら？
敵と味方の状況に合わせて作戦くらい替えたら？
>>632
作戦とかじゃなくて、
その作戦を考える上での根幹となる部分がやられる前にやれだろ
～専念系が無くなった以上、長ラウンドでの戦闘は推奨されてないし
データバランス的にもジリ貧になる事は分かりきってることだろう
作戦とかじゃなくて、
その作戦を考える上での根幹となる部分がやられる前にやれだろ
～専念系が無くなった以上、長ラウンドでの戦闘は推奨されてないし
データバランス的にもジリ貧になる事は分かりきってることだろう
なぁ、なんで
だだっ広い平野で移動困難地形も遮蔽物も無し
前提の話しか出ないんだ？
ワンパターンなフィールドセッティングしか出来ないＧＭの怠慢を責める方が早くね？w
だだっ広い平野で移動困難地形も遮蔽物も無し
前提の話しか出ないんだ？
ワンパターンなフィールドセッティングしか出来ないＧＭの怠慢を責める方が早くね？w
誰もそんな前提で話してないと思うが
移動困難地形も遮蔽物もハウスルールかGM判断だからじゃね？
今はルールの範疇でどうにかって話だし。
今はルールの範疇でどうにかって話だし。
>>634
移動困難地形やら遮蔽物やらを乱戦エリアで設定したら、GMが処理しきれなくって死ぬるって！
移動困難地形やら遮蔽物やらを乱戦エリアで設定したら、GMが処理しきれなくって死ぬるって！
移動困難地形も遮蔽物も乱戦システムでは考えられてないっぽいからなぁ
乱戦エリア全体が腰までの水位で判定マイナスとからならともかく、
乱戦エリアの一部が水辺とかはどう処理したらいいかサッパリわからん
ざっくり、味方後衛、乱戦エリア、敵後衛と３つに分けるなら地形とかも有りだと思うが
敵後衛は森の中にいるから遮蔽になっていて射撃対象にできないよ、とかそういう
乱戦エリア全体が腰までの水位で判定マイナスとからならともかく、
乱戦エリアの一部が水辺とかはどう処理したらいいかサッパリわからん
ざっくり、味方後衛、乱戦エリア、敵後衛と３つに分けるなら地形とかも有りだと思うが
敵後衛は森の中にいるから遮蔽になっていて射撃対象にできないよ、とかそういう
>>633
勝手に推奨されてないとか、じり貧とか決めつけられてもなぁ
何をやっても詰んでる状況での模範解答を教えてくれないか？
攻撃呪文で簡単に片が付く相手なら乱戦に巻き込まれても問題無いよな？
乱戦に巻き込まれて困る状況だから、相手は簡単には倒せない相手だ。
で、防御的な呪文を使えばじり貧の設定らしい。
６３３のマスターの卓に着いたのが失敗？
勝手に推奨されてないとか、じり貧とか決めつけられてもなぁ
何をやっても詰んでる状況での模範解答を教えてくれないか？
攻撃呪文で簡単に片が付く相手なら乱戦に巻き込まれても問題無いよな？
乱戦に巻き込まれて困る状況だから、相手は簡単には倒せない相手だ。
で、防御的な呪文を使えばじり貧の設定らしい。
６３３のマスターの卓に着いたのが失敗？
>>582
細かい言い直しより、ルールブック１P149の図で
「近寄られたときに乱戦状態が宣言でき、
『宣言したキャラクターを中心』に乱戦エリアが出来る」
とか書いてるのは直さないのか？といったことの方が重要だ～
ルールブックだけを見てやっている人と、Q&A見てやっている人とは
処理、運用が違っちゃうよな～。
細かい言い直しより、ルールブック１P149の図で
「近寄られたときに乱戦状態が宣言でき、
『宣言したキャラクターを中心』に乱戦エリアが出来る」
とか書いてるのは直さないのか？といったことの方が重要だ～
ルールブックだけを見てやっている人と、Q&A見てやっている人とは
処理、運用が違っちゃうよな～。
>>638 ルル２のP31「局地的な地形での乱戦エリア」は参考になりません？
>>639
だれも防御的な呪文使えばジリ貧とは言ってない
俺は一応>>627も書いてる
その観点から言えば防護点10点が大体最高の状態で相手の攻撃力（２D+10×３等）が飛んでくる
この状態だと１ラウンド６Ｄ（１回最低２Ｄ）のダメージが全体を見れば飛ぶワケだ
回復能力は魔力でアップするが、基本的に防護点は変わらない、相手の攻撃能力はＬｖ基準で高まる
元々が攻撃力偏重しているシステムだから最終的にＨＰの高さで何とかするって形になっていく
そうなるとボスクラスだと回復が追いつかなくなるワケだ
だから長期戦はジリ貧になる
防護点が高く、ＨＰが高い前衛でこれなんだから
補助・回復・必中攻撃（魔法）のでき、ＨＰも低く、回避も出来ず、防護点も比較的少なくなる後衛は厳しい
そして一応前衛にはフェンサーもいて、回避能力が高いとは言え、長引けばそれだけまぐれ当たりが怖くなる
そうなると少しでも早く倒そうとした方が結果として被害も少なくなる
だからシステムバランス的に考えれば長期戦は推奨されていないと言ってる
だれも防御的な呪文使えばジリ貧とは言ってない
俺は一応>>627も書いてる
その観点から言えば防護点10点が大体最高の状態で相手の攻撃力（２D+10×３等）が飛んでくる
この状態だと１ラウンド６Ｄ（１回最低２Ｄ）のダメージが全体を見れば飛ぶワケだ
回復能力は魔力でアップするが、基本的に防護点は変わらない、相手の攻撃能力はＬｖ基準で高まる
元々が攻撃力偏重しているシステムだから最終的にＨＰの高さで何とかするって形になっていく
そうなるとボスクラスだと回復が追いつかなくなるワケだ
だから長期戦はジリ貧になる
防護点が高く、ＨＰが高い前衛でこれなんだから
補助・回復・必中攻撃（魔法）のでき、ＨＰも低く、回避も出来ず、防護点も比較的少なくなる後衛は厳しい
そして一応前衛にはフェンサーもいて、回避能力が高いとは言え、長引けばそれだけまぐれ当たりが怖くなる
そうなると少しでも早く倒そうとした方が結果として被害も少なくなる
だからシステムバランス的に考えれば長期戦は推奨されていないと言ってる
SW2.0では後衛の防御力は前衛並なので攻撃食らっても問題ありませんなんて主張する馬鹿
今日も冒険！乱戦乱戦～。
ガーウィ見つけて、前衛乱戦突入、後衛離れて魔法で攻撃。
前衛刃物で、後衛頑張る！攻撃魔法でここぞと撃つ！
怒った（？）ガーウィ、チャキッと銃構えて、後衛に射撃。。。
そか～、命中13で２発の銃（ガン）のダメージですか。。。
乱戦の外から中には誤射とか大変だけど、
乱戦の中から外は自由に撃てるルールですよね～
ガーウィ見つけて、前衛乱戦突入、後衛離れて魔法で攻撃。
前衛刃物で、後衛頑張る！攻撃魔法でここぞと撃つ！
怒った（？）ガーウィ、チャキッと銃構えて、後衛に射撃。。。
そか～、命中13で２発の銃（ガン）のダメージですか。。。
乱戦の外から中には誤射とか大変だけど、
乱戦の中から外は自由に撃てるルールですよね～
645 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 19:05:05 ID:tl3Ca7bS
>>642
言ってるじゃん。
言ってるじゃん。
まあ実際前衛と後衛って防護点5も変わるかどうかってとこだ
つか、絶対に後衛が死ぬ敵をだして、絶対に後衛が死ぬ作戦を取ったら後衛が死んだので、システムが悪いって言ってるの？
ＧＭのバランス感覚が悪いんじゃないの？
それとも、その敵をそのレベルで出さなきゃいけない理由があるの？
それならしかたが内科と思うけどね。
１ＬＶのＰＣにキャリオンクローラーみたいなもんだし。
ＧＭのバランス感覚が悪いんじゃないの？
それとも、その敵をそのレベルで出さなきゃいけない理由があるの？
それならしかたが内科と思うけどね。
１ＬＶのＰＣにキャリオンクローラーみたいなもんだし。
>>647
高レベル帯だと、単体でも後衛を殺せない敵は滅多にいない
高レベル帯だと、単体でも後衛を殺せない敵は滅多にいない
複数回攻撃デフォだしな＞高レベル
複数部位でワケのわからん乱戦エリアを形成して、中からぼんぼん射撃するからね
>>648
よくわからないが、そいつらは乱戦状態を無視でもして後衛に接近して後衛が逃げる間もなく殴り殺せるの？
よくわからないが、そいつらは乱戦状態を無視でもして後衛に接近して後衛が逃げる間もなく殴り殺せるの？
複数部位じゃなければ単体相手に1ラウンドキルされることはまずないけど、
高レベルの魔物は複数部位の敵がめちゃくちゃ多いからなあ
高レベルの魔物は複数部位の敵がめちゃくちゃ多いからなあ
>>655
適正レベルの敵が、妥当な攻撃方法を選択するとそうなるよ。
GMが手を抜けば、わざわざカタい奴だけを狙ってくれるだろうけどな。
しかも、適度に分散させて。
けど、モンスターからすれば、後衛のヒョロいのを見逃す理由はない。
適正レベルの敵が、妥当な攻撃方法を選択するとそうなるよ。
GMが手を抜けば、わざわざカタい奴だけを狙ってくれるだろうけどな。
しかも、適度に分散させて。
けど、モンスターからすれば、後衛のヒョロいのを見逃す理由はない。
とりあえずルールを理解してないことが判明したようだ＞後衛は頑丈という馬鹿
馬鹿ってすごいや。
馬鹿ってすごいや。
マジレスすると、後衛が頑丈ならわざわざ後ろにいる必要ないんじゃね？
>>651
高レベルモンスターだとよっぽどの対策（スカウト・ファイターの２点伸ばし等）を取るか、
ＧＭが手加減（最初に前衛後衛に位置を分けさせる・先制値を下げる）するかしない限り、
ほぼ確実に先手を取られる。
その上で乱戦エリアを形成して後衛を遠ざける前にエンカウントしてきて
後衛が逃げる前の１ラウンドの間に後衛を殺せる。
高レベルモンスターだとよっぽどの対策（スカウト・ファイターの２点伸ばし等）を取るか、
ＧＭが手加減（最初に前衛後衛に位置を分けさせる・先制値を下げる）するかしない限り、
ほぼ確実に先手を取られる。
その上で乱戦エリアを形成して後衛を遠ざける前にエンカウントしてきて
後衛が逃げる前の１ラウンドの間に後衛を殺せる。
>>660
こっちが前後に分けて隊列組んでてもそれやられるから萎えるんだよなあ
こっちが前後に分けて隊列組んでてもそれやられるから萎えるんだよなあ
>>661
生き残る為の能力はその後衛の性能の一つじゃないの？
生き残る為の能力はその後衛の性能の一つじゃないの？
>>663
馬鹿すぎ
馬鹿すぎ
まぁだからこそ
最初から前衛後衛前提（で脇を迂回するとか全く考えてない）のシステムなんだろうなぁ
先制とられても前衛で一応止まる
最初から前衛後衛前提（で脇を迂回するとか全く考えてない）のシステムなんだろうなぁ
先制とられても前衛で一応止まる
>>664
それは防御力を後天的に伸ばせないって事？
それは防御力を後天的に伸ばせないって事？
馬鹿が一人混じってるな
>>663
後衛に求められてる能力ってのは
ダメージディーラーであったり、パーティの支援、パーティ単位での生存能力を上げる能力であって
前衛と同じダメージを食らって生き残る能力じゃないの
それが求められた時点で、それは後衛じゃなくて前衛と変わらん
後衛に求められてる能力ってのは
ダメージディーラーであったり、パーティの支援、パーティ単位での生存能力を上げる能力であって
前衛と同じダメージを食らって生き残る能力じゃないの
それが求められた時点で、それは後衛じゃなくて前衛と変わらん
>>668
ルール知らないなら無理して書き込まなくていいよ。
ルール知らないなら無理して書き込まなくていいよ。
>>665
生き残る事も役割の一つだと思うけど？
生き残る事も役割の一つだと思うけど？
>>667
乱戦エリア形成されなかったら無限に射撃されるけどねｗ
乱戦エリア形成されなかったら無限に射撃されるけどねｗ
>>670
それは君の後衛論であって、ＳＷに適した後衛論じゃない。って事だろ。
それは君の後衛論であって、ＳＷに適した後衛論じゃない。って事だろ。
魔法など防護点無効の攻撃、抵抗しても半減
HPを上げるためのリソースが高すぎるため他を上げる方が有効
HPを上げるためのリソースが高すぎるため他を上げる方が有効
マギシューが凶悪すぎるからな。
回避の低い魔法使い系は連射くらったら即死できる。よくて半死。
で、先制されてそれを回復させてる間、後衛は（今いる馬鹿が言うように）生き延びるための行動しか取れない。
まるで役に立たないデクノボーになる。
前列後列に分けて移動しててもね。
回避の低い魔法使い系は連射くらったら即死できる。よくて半死。
で、先制されてそれを回復させてる間、後衛は（今いる馬鹿が言うように）生き延びるための行動しか取れない。
まるで役に立たないデクノボーになる。
前列後列に分けて移動しててもね。
>>678
つまり、君はすぐに死ぬ後衛のほうがいいと言いたいのかな？
つまり、君はすぐに死ぬ後衛のほうがいいと言いたいのかな？
>>678
５・６人のパーティでも、ずっと延命措置してるような奴いたらイヤすぎるんだけどｗ
５・６人のパーティでも、ずっと延命措置してるような奴いたらイヤすぎるんだけどｗ
>>680
自分の得意分野で活躍して欲しいのさ。
自分の得意分野で活躍して欲しいのさ。
>>681
仰るとおり、その「（スキルがなきゃ）」が非常に重要でしてね
仰るとおり、その「（スキルがなきゃ）」が非常に重要でしてね
>>682
延命するまも無く絶命するほうがお好み？
延命するまも無く絶命するほうがお好み？
クィンドゥームって鷹の目持ってるんだよな・・・
ドゥーム系は元々後衛キラーだから
>>673
そりゃそうだ。
だがこのゲーム、前衛と後衛で着れる防具は変わらない。
しかし、魔法系技能の制限で鎧着たら能力値下がるから実質的な制限はある。
特技を取るのにも制限があるから、生き残る事を主眼に置くと後衛としての能力は下がる。
その上で、自分の生存能力を上げるって言うことはパーティの戦闘能力・生存能力を下げるって事。
生き残る事は大事だけど、それだったら何のためにパーティ・前衛がいると思ってるの？
そりゃそうだ。
だがこのゲーム、前衛と後衛で着れる防具は変わらない。
しかし、魔法系技能の制限で鎧着たら能力値下がるから実質的な制限はある。
特技を取るのにも制限があるから、生き残る事を主眼に置くと後衛としての能力は下がる。
その上で、自分の生存能力を上げるって言うことはパーティの戦闘能力・生存能力を下げるって事。
生き残る事は大事だけど、それだったら何のためにパーティ・前衛がいると思ってるの？
範囲攻撃なら遮蔽とか関係ないな
ブレスとか魔法とか
ブレスとか魔法とか
>>685
役立たずだけ生き残ってどうするよｗ
役立たずだけ生き残ってどうするよｗ
TRPGでもMMOでもパーティープレイって奴は「一人はみんなのために みんなは一人のために」だからな。
実際にプレイしたことのない奴には理解できない概念なのか・・・
でもリプレイ読むだけでも普通にわかりそうなもんだけどな。
読解力自体がないのか。
実際にプレイしたことのない奴には理解できない概念なのか・・・
でもリプレイ読むだけでも普通にわかりそうなもんだけどな。
読解力自体がないのか。
みんなは一人（俺）のために
前からありえない極論を言って場を混乱させてるだけの奴がいるよな～
エンゲージできない君とか
防御型後衛マンセー君とか
エンゲージできない君とか
防御型後衛マンセー君とか
とりあえず、相手を馬鹿にしたり個人を貶めるような言い方は慎もうよ。
どうしてもあほらしいと思うのなら、相手をしないほうがいい。
どうしてもあほらしいと思うのなら、相手をしないほうがいい。
>>688
魔「俺、死にたくないからファイター技能上げるよ。HP増やすね」
戦「えっ？魔法使い技能伸ばせばMPも増えるし、新しい魔法も使えるようになるんじゃ・・・」
魔「は？俺が死んでもいいの？」
戦「いや、俺が前で戦うから、君は後ろで・・・」
魔「言っとくけど金属鎧も買ったから、お前と防護点変わらないよ」
戦「それだと魔法が使いにくくなるんじゃ・・・」
魔「延命するまも無く絶命するほうがお好み？」
イヤすぎるｗ
魔「俺、死にたくないからファイター技能上げるよ。HP増やすね」
戦「えっ？魔法使い技能伸ばせばMPも増えるし、新しい魔法も使えるようになるんじゃ・・・」
魔「は？俺が死んでもいいの？」
戦「いや、俺が前で戦うから、君は後ろで・・・」
魔「言っとくけど金属鎧も買ったから、お前と防護点変わらないよ」
戦「それだと魔法が使いにくくなるんじゃ・・・」
魔「延命するまも無く絶命するほうがお好み？」
イヤすぎるｗ
>>696
それこそ使えない後衛だなｗ
それこそ使えない後衛だなｗ
貴様みたいな役立たずは攻撃すらしてやらん
そこでずっと立ってるがいい
そこでずっと立ってるがいい
>>688
凄く単純な事だから聞いてくれ。
高い魔法使い技能を持った死体と低い魔法使い技能を持った生きてる人のどっちが役に立つと思う？
自分の生存能力を上げるって言うことは、パーティの戦闘能力・生存能力を上げるって事なんだよ。
これが、ＡＲＡみたいに外部からの防御力上昇が大きいシステムなら、個人が防御力を挙げる意味は薄いんだろうけどね。
凄く単純な事だから聞いてくれ。
高い魔法使い技能を持った死体と低い魔法使い技能を持った生きてる人のどっちが役に立つと思う？
自分の生存能力を上げるって言うことは、パーティの戦闘能力・生存能力を上げるって事なんだよ。
これが、ＡＲＡみたいに外部からの防御力上昇が大きいシステムなら、個人が防御力を挙げる意味は薄いんだろうけどね。
まあ、誰でも自由に攻撃できるとしたら、わざわざ頑丈そうな奴から狙うことはないよな。
数を減らすためやわらかい奴を狙うのが常道。
タビットとかおいしそうだし。
数を減らすためやわらかい奴を狙うのが常道。
タビットとかおいしそうだし。
大したダメージも与えられず敵の前に立っているだけの<<かばう>>持ち戦士の悲哀をひしひしと感じる
>>707
じゃあ、全員前衛が高レベルＳＷでの適切な構成なんじゃないの？
じゃあ、全員前衛が高レベルＳＷでの適切な構成なんじゃないの？
ここでもまた俺たちの前に立ちふさがるというのか。
ノストラ･･･じゃなかった>>137！！
ノストラ･･･じゃなかった>>137！！
>>702
どっちも役に立たないでＦＡ
そんな状況は前衛ですらキツイし、そもそも高い魔法使い技能を持った人物がいないとキツいバランスなんだよ。
だから前衛は後衛を守る、守ろうとするし、後衛は前衛を生かすために最大の努力をする。
それがやりにくいバランスだから問題なわけ。
どっちも役に立たないでＦＡ
そんな状況は前衛ですらキツイし、そもそも高い魔法使い技能を持った人物がいないとキツいバランスなんだよ。
だから前衛は後衛を守る、守ろうとするし、後衛は前衛を生かすために最大の努力をする。
それがやりにくいバランスだから問題なわけ。
>>708
>ダメージディーラーなら最初に大ダメージ狙え。
これは強い敵一体の時はどうなんだろうねぇ。
もちろん、ダメージが高いに越した事は無いんだが、ＨＰってのは０になるまでは１でも１０００でも戦力は変わらない（ＳＷではね）。
つまり、ダメージディーラーに求められる能力ってのは、最終的に合計何点のダメージを与えたのかってことが瞬間最大風速より重要になると思うわけだ。
>ダメージディーラーなら最初に大ダメージ狙え。
これは強い敵一体の時はどうなんだろうねぇ。
もちろん、ダメージが高いに越した事は無いんだが、ＨＰってのは０になるまでは１でも１０００でも戦力は変わらない（ＳＷではね）。
つまり、ダメージディーラーに求められる能力ってのは、最終的に合計何点のダメージを与えたのかってことが瞬間最大風速より重要になると思うわけだ。
>>714
複数部位って知ってる？
複数部位って知ってる？
>>713
だから、「だから前衛は後衛を守る、守ろうとするし、後衛は前衛を生かすために最大の努力をする。」ってのはＳＷではやりにくいのがわかってるんだろ？
なんでわかってるのに無理やりその路線を通ろうとするのさ？
どんなシステムでも同じ遊びか確か出来ないってわけじゃないんだよね？
だから、「だから前衛は後衛を守る、守ろうとするし、後衛は前衛を生かすために最大の努力をする。」ってのはＳＷではやりにくいのがわかってるんだろ？
なんでわかってるのに無理やりその路線を通ろうとするのさ？
どんなシステムでも同じ遊びか確か出来ないってわけじゃないんだよね？
無理に擁護すれば、
結局パーティーの総合的攻撃力なおよび防御力と、敵の攻撃力防御力との比較でどちらを優先させたほうが有利になるかが状況によって変わりうる。
後衛の攻撃力や得意な面を弱くして、防御力を高めたほうが有利な場面だって起こりうるだろう。
魔法拡大・数を取っている魔法使いと防具習熟を取っている魔法使いがいるとき、後者のほうが有利な場面だってありうると思う。
ただ、話の発端としては個々のキャラクターのあるべき姿ではなく、システムのバランスについての話題だったんだから、
より不利な状況を想定してバランスをとったほうがいいかと思うんだが。
結局パーティーの総合的攻撃力なおよび防御力と、敵の攻撃力防御力との比較でどちらを優先させたほうが有利になるかが状況によって変わりうる。
後衛の攻撃力や得意な面を弱くして、防御力を高めたほうが有利な場面だって起こりうるだろう。
魔法拡大・数を取っている魔法使いと防具習熟を取っている魔法使いがいるとき、後者のほうが有利な場面だってありうると思う。
ただ、話の発端としては個々のキャラクターのあるべき姿ではなく、システムのバランスについての話題だったんだから、
より不利な状況を想定してバランスをとったほうがいいかと思うんだが。
>>717
だから、
高い魔法使い技能を持った死体と低い魔法使い技能を持った生きてる人のどっちが役に立つと思う？
って話なわけだ。
どちらも役に立たないならどちらも入れない。
でＦＡじゃねーの？
皆さんの話を聞くと、高レベルでは後衛は１ラウンドで死ぬ。
なら、死体よりは生きてるほうがいいでしょって話。
その上で、死体のほうが役に立つってなら役に立つほうを使えば良いんじゃないの？
だから、
高い魔法使い技能を持った死体と低い魔法使い技能を持った生きてる人のどっちが役に立つと思う？
って話なわけだ。
どちらも役に立たないならどちらも入れない。
でＦＡじゃねーの？
皆さんの話を聞くと、高レベルでは後衛は１ラウンドで死ぬ。
なら、死体よりは生きてるほうがいいでしょって話。
その上で、死体のほうが役に立つってなら役に立つほうを使えば良いんじゃないの？
しかしこのバカ、構ってもらえて楽しいだろうなｗ
こらクセになるわ
こらクセになるわ
ひ弱な兎とかでも【アウェイクン】で毎ターン働かせりゃ問題ないじゃん
奇跡の首飾り付けときゃしばらくはもつでしょ
奇跡の首飾り付けときゃしばらくはもつでしょ
>>716
>そんな状況は前衛ですらキツイし、そもそも高い魔法使い技能を持った人物がいないとキツいバランスなんだよ。
ここ読んだ？
やりにくくてもそうしないとキツイの、分かる？
君がいうやり方だともっとキツくなるという事だよ
そしてキミのやり方をやるには、それだけの経験点と資金はどこからでてくるの？
>そんな状況は前衛ですらキツイし、そもそも高い魔法使い技能を持った人物がいないとキツいバランスなんだよ。
ここ読んだ？
やりにくくてもそうしないとキツイの、分かる？
君がいうやり方だともっとキツくなるという事だよ
そしてキミのやり方をやるには、それだけの経験点と資金はどこからでてくるの？
>>722
ちょっとムキになって相手の話を否定するモードになってるけど、落ち着け。
格闘ゲームとかやったことある？
「このキャラクター使ってたらサルでも勝てる」
「このキャラクター使ってたらサルにも勝てない」
こんなバランスの格闘ゲームがあったら、普通は叩かれるよ。
ある程度のキャラ性能の差があるのは仕方ないけど。
「これだけは使うな」みたいなネタキャラばっかじゃ萎えるだろ？
「SWでは魔法使い系キャラはお荷物になるので、オマケ程度にしておいてください」
これじゃあバランスの取れたゲームとは言えない。
他の部分ではいいゲームなのに、このルールのおかげで後衛がカスになるんだ。
だから、その部分をどうすればいいか？って話。
ちょっとムキになって相手の話を否定するモードになってるけど、落ち着け。
格闘ゲームとかやったことある？
「このキャラクター使ってたらサルでも勝てる」
「このキャラクター使ってたらサルにも勝てない」
こんなバランスの格闘ゲームがあったら、普通は叩かれるよ。
ある程度のキャラ性能の差があるのは仕方ないけど。
「これだけは使うな」みたいなネタキャラばっかじゃ萎えるだろ？
「SWでは魔法使い系キャラはお荷物になるので、オマケ程度にしておいてください」
これじゃあバランスの取れたゲームとは言えない。
他の部分ではいいゲームなのに、このルールのおかげで後衛がカスになるんだ。
だから、その部分をどうすればいいか？って話。
＞皆さんの話を聞くと、高レベルでは後衛は１ラウンドで死ぬ。
これが極論だとわかってない時点で（ｒｙ
これが極論だとわかってない時点で（ｒｙ
傍から見てるとパーティ間の役割が云々て言ってる奴のほうがバカに見える。
「後衛の役割はダメージディーラーとかPTの支援だから防御能力を高める必要はない。
でもそれだとすぐ死んでしまう。耐えられない」ってか？
バカかと。
耐えられないんじゃいるだけ邪魔なゴミでしかないだろ。
そんなクズを作るくらいなら火力が落ちても生き残れるだけの能力を持たせろよ。
確かにリプレイとかじゃそんなふうにキャラ作ってないが、
あれは手加減前提なんだからガチにやる場合とは違って当たり前だろ。
後衛でも防御能力が高くないと生き残れないって思うなら死に物狂いで防御能力上げろってんだよ。
「後衛の役割はダメージディーラーとかPTの支援だから防御能力を高める必要はない。
でもそれだとすぐ死んでしまう。耐えられない」ってか？
バカかと。
耐えられないんじゃいるだけ邪魔なゴミでしかないだろ。
そんなクズを作るくらいなら火力が落ちても生き残れるだけの能力を持たせろよ。
確かにリプレイとかじゃそんなふうにキャラ作ってないが、
あれは手加減前提なんだからガチにやる場合とは違って当たり前だろ。
後衛でも防御能力が高くないと生き残れないって思うなら死に物狂いで防御能力上げろってんだよ。
>>729
TRPGって、卓上役割演技遊戯ってことじゃなかったっけ？
色んな役割を演じて楽しもう、っていうのに、この役割しかできません！って言われたら、
そりゃつまんないよ。
本当にそれしか選択できないならともかく、それ以外にも選択できるのに。
TRPGって、卓上役割演技遊戯ってことじゃなかったっけ？
色んな役割を演じて楽しもう、っていうのに、この役割しかできません！って言われたら、
そりゃつまんないよ。
本当にそれしか選択できないならともかく、それ以外にも選択できるのに。
あぁコイツHFOの回し者だったのか
ＳＥコンバットでいえば打たれづよい魔法使いに需要がないわけでもないけどな。
前衛に行けば遮蔽ないから敵後衛狙える。
前衛に行けば遮蔽ないから敵後衛狙える。
>>729
多分、手段と目的を履き違えてるんだと思う。
「ダメージディーラーとかPTの支援」ってのは目的じゃなくて手段なんだよね。
目的は、短期的に見ればその戦闘に勝利する事で、長期的に見れば、クエストを成功させる能力を持たせること。
死んだら目的を果たせないのに気づいてない。
多分、手段と目的を履き違えてるんだと思う。
「ダメージディーラーとかPTの支援」ってのは目的じゃなくて手段なんだよね。
目的は、短期的に見ればその戦闘に勝利する事で、長期的に見れば、クエストを成功させる能力を持たせること。
死んだら目的を果たせないのに気づいてない。
>>737
自分で自分にレスして楽しい？
自分で自分にレスして楽しい？
>>737
目的はゲームを楽しむことだよ
目的はゲームを楽しむことだよ
後衛も防御力を上げる“しかない”ようなゲームってどうなんだろうね。
>>741
解決策：馬鹿はROMってましょう。
解決策：馬鹿はROMってましょう。
>>732
パーティとして勝てるが、意図的に攻撃を分散させるかＧＭの手加減がないと前衛だろうが後衛だろうが誰か死ぬ。
そしてキミが言うとおり、バランスはおかしい。
ただそれも結局>>606>>613ということ
こう言えば理解してもらえるか？
パーティとして勝てるが、意図的に攻撃を分散させるかＧＭの手加減がないと前衛だろうが後衛だろうが誰か死ぬ。
そしてキミが言うとおり、バランスはおかしい。
ただそれも結局>>606>>613ということ
こう言えば理解してもらえるか？
冒険の目的が「全員生き残ること」なら宿でぐっすり寝てりゃいいんだけどね
後衛としての能力が低くても生き延びるための防御能力のほうを優先するってのは
最終的には、全員魔法戦士か全員ガチ前衛でポーション・マジックアイテム山盛りになるぞ？
最終的には、全員魔法戦士か全員ガチ前衛でポーション・マジックアイテム山盛りになるぞ？
とりあえずここで言う後衛キャラってのは
ルールブックサンプルキャラのルーンフォーク、タビット、グラスランナー、あるいはそれがレベルアップした姿
パーティーはシナリオ集の推奨から考えると前衛：後衛の比は2：1～3：1
敵のレベルはPC+1～+2、敵の数はPCの数-1
を想定するのがデザイナーの想定と合致すると思うんだけど。
後衛キャラで敏捷度18が前提とか、後衛はハードレザー+盾の装備が前提とかはちょっと敷居が高すぎるかと思う。
ルールブックサンプルキャラのルーンフォーク、タビット、グラスランナー、あるいはそれがレベルアップした姿
パーティーはシナリオ集の推奨から考えると前衛：後衛の比は2：1～3：1
敵のレベルはPC+1～+2、敵の数はPCの数-1
を想定するのがデザイナーの想定と合致すると思うんだけど。
後衛キャラで敏捷度18が前提とか、後衛はハードレザー+盾の装備が前提とかはちょっと敷居が高すぎるかと思う。
もうSW2.0はクソゲーってことでいいよ。
（アンチの好きな理屈）
（アンチの好きな理屈）
乱戦がなきゃ良ゲーなんだけどな
残念ながら乱戦が出てきた時点で多少ウンザリせざるを得ない
１対１で戦いたくなる
残念ながら乱戦が出てきた時点で多少ウンザリせざるを得ない
１対１で戦いたくなる
>>746
そーゆーわけにはいかないから、戦闘で生き残るタフさが必要ってことですね。
そーゆーわけにはいかないから、戦闘で生き残るタフさが必要ってことですね。
だからSEコンバットにしておけとあれほど・・・
さっきから極論から極論にブレまくってるな・・・
生き残るだけの生存能力は必要だし、周りのＬｖに見合っただけの後衛としての能力も必要なだけじゃないか
その両方の能力を兼ね合わせる事が必要とされてるだけ
それが、後衛に攻撃がいくことが想定されてないシステムのせいでおかしくなってるだけの話
どちらの条件も満たせない、片一方しか満たせなくなるってのがユーザーにおける責任よりも
乱戦エリアが負ってる責任の方が大きいというのが問題
生き残るだけの生存能力は必要だし、周りのＬｖに見合っただけの後衛としての能力も必要なだけじゃないか
その両方の能力を兼ね合わせる事が必要とされてるだけ
それが、後衛に攻撃がいくことが想定されてないシステムのせいでおかしくなってるだけの話
どちらの条件も満たせない、片一方しか満たせなくなるってのがユーザーにおける責任よりも
乱戦エリアが負ってる責任の方が大きいというのが問題
755 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 20:52:09 ID:EYdrP/np
もう誰かが「ＴＲＰＧ戦場管理発展の五段階」とか書くしかあるまい。
こんな議論しないとまともに遊べないなんてゴミ以下のシステムだよね。
無理しないでさっさと捨てればいいと思うよ。
無理しないでさっさと捨てればいいと思うよ。
そうかもね
逆に考えると、このシステムは議論という娯楽を提供しているともいえるな。
>754は的を射てるよ
そりゃそうだろ。
ずっとそれを言い続けてきたのに、一人のキチガイが死体とカスのどっちがいい？とか言ってるんだから
ずっとそれを言い続けてきたのに、一人のキチガイが死体とカスのどっちがいい？とか言ってるんだから
GM心得一般論としての「GMはPCを無闇に殺しにいってはいけない」と同じレベルで
ＳＷは「GMは集中攻撃してはいけない」ことが求められた。
2.0は加えて「GMは後衛を直接攻撃してはいけない」デザインになっているということだな。
これでも乱戦ルールがおかしいのは補完できないけどな。
ＳＷは「GMは集中攻撃してはいけない」ことが求められた。
2.0は加えて「GMは後衛を直接攻撃してはいけない」デザインになっているということだな。
これでも乱戦ルールがおかしいのは補完できないけどな。
高レベルの後衛問題にはもひとつあってなー。
防護点が固定の代わりにＨＰがレベルあたり３点伸びるルールになったが、
1レベルあたりの「ＰＣが与えるダメージの伸び」は平均すると３点には届かない。
何が言いたいかというと、
「前衛ファイターが自分と同レベルの敵を殴ったときに平均何回の攻撃が必要か」は、
３回くらいまでが限界で、何レベルになろうが「一撃必殺は不可能に近い」状況に変化はない。
すると、後衛キャラに雑魚敵が複数張り付いた場合、「Ⅰラウンドではその後衛を救うことができない」状況に陥る。
結局やっぱり「全員前衛」が最適解になる。
防護点が固定の代わりにＨＰがレベルあたり３点伸びるルールになったが、
1レベルあたりの「ＰＣが与えるダメージの伸び」は平均すると３点には届かない。
何が言いたいかというと、
「前衛ファイターが自分と同レベルの敵を殴ったときに平均何回の攻撃が必要か」は、
３回くらいまでが限界で、何レベルになろうが「一撃必殺は不可能に近い」状況に変化はない。
すると、後衛キャラに雑魚敵が複数張り付いた場合、「Ⅰラウンドではその後衛を救うことができない」状況に陥る。
結局やっぱり「全員前衛」が最適解になる。
超つまらないマジレスすると、戦場環境というゲームを運営する上で
共通認識が必須な枠組みにおいて、共通理解が得られにくい手法を提示されている事は
（直感的にわかる人とわからない人が割れたり、考えを進めるとわかる人の中でもさらに割れたりしてるもんね？）
この場みたいなgdgd討論の肴にするには相応しいけど、実セッションにはどうなのよ？
それだけの話でしょ。
共通認識が必須な枠組みにおいて、共通理解が得られにくい手法を提示されている事は
（直感的にわかる人とわからない人が割れたり、考えを進めるとわかる人の中でもさらに割れたりしてるもんね？）
この場みたいなgdgd討論の肴にするには相応しいけど、実セッションにはどうなのよ？
それだけの話でしょ。
全員前衛が最適解なのが分かってるのに嫌がる人は何なの？
RPとかを楽しみたいだけなら戦闘は楽に終えられるように超雑魚なのだけ出しておけばいいんじゃないかな。
RPとかを楽しみたいだけなら戦闘は楽に終えられるように超雑魚なのだけ出しておけばいいんじゃないかな。
767 ：ダガー+安心設計：2008/08/17(日) 21:15:55 ID:KEEOjDSE
>764
gdgd討論やTRPG論考ってのはTRPGと関係はしてるが
プレイそのものとは無関係のホビーなのだ、と考えるんだ。
gdgd討論やTRPG論考ってのはTRPGと関係はしてるが
プレイそのものとは無関係のホビーなのだ、と考えるんだ。
>>766
「ゲームとは面白い意思選択だ」というのが価値観を信奉しているので、最適解がひとつで選択する楽しみがないのを不満に感じているだけです。
「ゲームとは面白い意思選択だ」というのが価値観を信奉しているので、最適解がひとつで選択する楽しみがないのを不満に感じているだけです。
もうクラスも技能も必要ないよね
>>765
するかもしれないね。でもそうはなってないね。
だからルールそのまま遊ぶんなら>>137みたいにすればいいし、
そういうルールに変えたいなら自由にハウスルール作ればいいんじゃないかな。
普通その卓内ではハウスルール＞公式ルールだからね。
するかもしれないね。でもそうはなってないね。
だからルールそのまま遊ぶんなら>>137みたいにすればいいし、
そういうルールに変えたいなら自由にハウスルール作ればいいんじゃないかな。
普通その卓内ではハウスルール＞公式ルールだからね。
結局そこだからな
最適化するとファイター技能・全員前衛化必須という環境がそもそも間違いなんだよね
それこそが乱戦問題とそのバランス問題から更に派生した問題なわけで
これを酒の肴にでもしようと思ったが、ふと気がついた
死体とカスうんぬんの人は乱戦ありきで、更に派生した問題についてもそのデータバランスの取り方について言ってる
他の人は更に派生した問題から乱戦問題に不備がある、改善しなければいけないという点を言ってる
論点がズレてるから噛み合わないわなｗ
最適化するとファイター技能・全員前衛化必須という環境がそもそも間違いなんだよね
それこそが乱戦問題とそのバランス問題から更に派生した問題なわけで
これを酒の肴にでもしようと思ったが、ふと気がついた
死体とカスうんぬんの人は乱戦ありきで、更に派生した問題についてもそのデータバランスの取り方について言ってる
他の人は更に派生した問題から乱戦問題に不備がある、改善しなければいけないという点を言ってる
論点がズレてるから噛み合わないわなｗ
個人的には、後衛が死ぬのはグループイニシアティブと相手番でのリアクション行動がないことが原因で、乱戦はあんまり関係がないような気がするけどなｗ
あるある。
自軍に敵を１ラウンドで殺す能力がない以上、乱戦に巻き込まれた後衛はそのまま嬲り殺しにされるって。
自軍に敵を１ラウンドで殺す能力がない以上、乱戦に巻き込まれた後衛はそのまま嬲り殺しにされるって。
いや１ラウンドで死ぬなら乱戦ルールなくても死ぬでしょｗ
〉773
フォローが出来ない故に乱戦状態と呼ぶのか
乱戦状態故にフォローが出来ないと考えているのか
いずれにせよ、一応同じ事を言っているんだろう。
論旨をはっきりさせる上で貴君のカキコの方がわかりやすくて良いとは思うが。
フォローが出来ない故に乱戦状態と呼ぶのか
乱戦状態故にフォローが出来ないと考えているのか
いずれにせよ、一応同じ事を言っているんだろう。
論旨をはっきりさせる上で貴君のカキコの方がわかりやすくて良いとは思うが。
そういえばリプでもソーサラーPCがファイター技能持ってたような
>>137-139が優れてるのはセージとスカウトを高レベルで持ってることだね
発売前の予想どおりナイトメアの優位性が浮き彫りに
これまでの議論を要約すると
“SW2.0は「データ」と「ルール」がかみ合ってない”
ってことだろ。
ルール通りに遊ぶとデータを全員前衛という偏った形でしか運用できない。
データを生かそうとするならばルールをある程度改変するしかない。
（GMが露骨に手加減するって手もあるにはあるがそんな戦闘の何が面白いのかは謎）
とりあえずSNEなんとかしろでFA。
“SW2.0は「データ」と「ルール」がかみ合ってない”
ってことだろ。
ルール通りに遊ぶとデータを全員前衛という偏った形でしか運用できない。
データを生かそうとするならばルールをある程度改変するしかない。
（GMが露骨に手加減するって手もあるにはあるがそんな戦闘の何が面白いのかは謎）
とりあえずSNEなんとかしろでFA。
それでもスプリントアーマーはソフトレザーより2点も防護点高いんだが。
ソフトレザーが防護点3に対してスプリントアーマーは防護点5。
盾で1点入るとして防護点4に対して防護点6ってのはかなり違うと思うんだが。
まあ後衛系なのにスプリントアーマーの必要筋力15を満たし易いのは、ナイトメアの能力値の高さ有っての話だが。
その上で心が人間より2～3高いからなあ。
エルフと比べるなら心の能力値は変わらないが。
ソフトレザーが防護点3に対してスプリントアーマーは防護点5。
盾で1点入るとして防護点4に対して防護点6ってのはかなり違うと思うんだが。
まあ後衛系なのにスプリントアーマーの必要筋力15を満たし易いのは、ナイトメアの能力値の高さ有っての話だが。
その上で心が人間より2～3高いからなあ。
エルフと比べるなら心の能力値は変わらないが。
Ｑ16 敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき、宣言できる範囲はどのくらいですか？
Ａ16 そのキャラクターが「制限移動」で移動できる距離になります。
「制限移動」の距離内なら、どの場所でも乱戦状態を宣言でき、
その地点を中心に乱戦エリアが構築されます
（移動の妨害を宣言したキャラクターと、手番のキャラクターがその地点に移動します）。
と
ルールブック１P149の図で「近寄られたときに乱戦状態が宣言でき、
『宣言したキャラクターを中心』に乱戦エリアが出来る」
が矛盾…と。
Ａ16 そのキャラクターが「制限移動」で移動できる距離になります。
「制限移動」の距離内なら、どの場所でも乱戦状態を宣言でき、
その地点を中心に乱戦エリアが構築されます
（移動の妨害を宣言したキャラクターと、手番のキャラクターがその地点に移動します）。
と
ルールブック１P149の図で「近寄られたときに乱戦状態が宣言でき、
『宣言したキャラクターを中心』に乱戦エリアが出来る」
が矛盾…と。
>>785 ？
Q16の「その地点」ってのが「乱戦阻止しようとしたキャラのいる位置」なら
先行取得したグラランが全力移動で対応キャラから2mの位置を
通り抜けようとすると、対応キャラが2m移動してそこが中心。
あれ？通り抜け妨害は対応しようとするキャラの宣言だから、
グラランが「全力移動」すると何か不思議な現象が起こるような…
Q16の「その地点」ってのが「乱戦阻止しようとしたキャラのいる位置」なら
先行取得したグラランが全力移動で対応キャラから2mの位置を
通り抜けようとすると、対応キャラが2m移動してそこが中心。
あれ？通り抜け妨害は対応しようとするキャラの宣言だから、
グラランが「全力移動」すると何か不思議な現象が起こるような…
なんか昼間D&DがSW2.0並みに後衛が攻撃され易いって言い続けてた奴が居るみたいだけど、
D&Dの後衛の射程と一般的な遭遇距離を判ってて言ってたんだろうか。
相手の事をD&D知らないとか言ってたけど、D&D知らないのはお前だろうと。
D&Dの普通の人型モンスターの移動力は30ft（6マス）。
移動後攻撃や呪文唱えるならこの距離まで。
移動に専念しても2倍の60ft。
直線のみ移動可で防御にペナルティ受けて矢の的になる覚悟完了の時しか使えない疾走なら4倍の120ftか、もしくは重装なら3倍の90ft。
四足歩行系でも精々50ft。
飛行系は短いので50ftから長いのでも80ft。（ドラゴンだけ例外的に異常に速くて150ftとかあったりするが）
対してD&Dの後衛は弓使いがペナルティ受けずに攻撃出来る距離が120ft（24マス）。
ペナルティ受けても良いなら1200ft（240マス）。
まあ1200ftまで離れるとさすがにペナルティがきつ過ぎるが360ftぐらいなら十分有効射程。
魔法使いの場合は、一部の援護系の距離短い（射程：近距離）呪文とかだと1レベル時で25ft、6～8レベルだと40ftから45ftしか届かないが（かなりの高レベルの16レベルとか成れば65ftまでそれでも届くようになる）。、
一般的な魔法の距離は射程：中距離でこれは1レベル時で110ft、6～8レベル時で160ftから180ft。
ファイアーボールとかウェブとかの射程：長距離の魔法（これもかなりの数ある）なら1レベルでも440ft、6～8レベル時で540ft～720ft。
射程が相手の平均的な全力移動距離より短いSW2.0と違って、後衛と前衛の間が凄く広く取れるの。
だから相手が無理矢理後衛攻撃しに行こうとしても、時間が掛かるのでその間に足止め呪文掛けるなり、前衛が追いかけて行って攻撃するなり対応する時間が十分取れる。
D&Dの後衛の射程と一般的な遭遇距離を判ってて言ってたんだろうか。
相手の事をD&D知らないとか言ってたけど、D&D知らないのはお前だろうと。
D&Dの普通の人型モンスターの移動力は30ft（6マス）。
移動後攻撃や呪文唱えるならこの距離まで。
移動に専念しても2倍の60ft。
直線のみ移動可で防御にペナルティ受けて矢の的になる覚悟完了の時しか使えない疾走なら4倍の120ftか、もしくは重装なら3倍の90ft。
四足歩行系でも精々50ft。
飛行系は短いので50ftから長いのでも80ft。（ドラゴンだけ例外的に異常に速くて150ftとかあったりするが）
対してD&Dの後衛は弓使いがペナルティ受けずに攻撃出来る距離が120ft（24マス）。
ペナルティ受けても良いなら1200ft（240マス）。
まあ1200ftまで離れるとさすがにペナルティがきつ過ぎるが360ftぐらいなら十分有効射程。
魔法使いの場合は、一部の援護系の距離短い（射程：近距離）呪文とかだと1レベル時で25ft、6～8レベルだと40ftから45ftしか届かないが（かなりの高レベルの16レベルとか成れば65ftまでそれでも届くようになる）。、
一般的な魔法の距離は射程：中距離でこれは1レベル時で110ft、6～8レベル時で160ftから180ft。
ファイアーボールとかウェブとかの射程：長距離の魔法（これもかなりの数ある）なら1レベルでも440ft、6～8レベル時で540ft～720ft。
射程が相手の平均的な全力移動距離より短いSW2.0と違って、後衛と前衛の間が凄く広く取れるの。
だから相手が無理矢理後衛攻撃しに行こうとしても、時間が掛かるのでその間に足止め呪文掛けるなり、前衛が追いかけて行って攻撃するなり対応する時間が十分取れる。
>>787
そのQ&Aは既に何度もルールブックの記述と矛盾すると指摘されてるんだが、蒸し返して楽しい？
Q&Aどおりなら対応して乱戦宣言したキャラが通り抜けようとしたキャラの位置までその場で移動してそこを中心に乱戦エリア形成。
ルールブックの記述を重視するなら、通り抜けようとしたキャラが対応して乱戦宣言したキャラの位置まで吸い込まれて、乱戦宣言したキャラの位置を中心に乱戦エリア形成。
そのQ&Aは既に何度もルールブックの記述と矛盾すると指摘されてるんだが、蒸し返して楽しい？
Q&Aどおりなら対応して乱戦宣言したキャラが通り抜けようとしたキャラの位置までその場で移動してそこを中心に乱戦エリア形成。
ルールブックの記述を重視するなら、通り抜けようとしたキャラが対応して乱戦宣言したキャラの位置まで吸い込まれて、乱戦宣言したキャラの位置を中心に乱戦エリア形成。
>>788
とりあえず、お前が机上論でしかＤ＆Ｄを知らないのは判ったｗ
とりあえず、お前が机上論でしかＤ＆Ｄを知らないのは判ったｗ
つーか中級者の俺にはＳＷに比べて
前衛が抜かれやすいのか抜かれにくいのかよくわからん。
ケースバイケースと思うんだけど。
確かに前衛の機会攻撃範囲を果敢に突破しようとしてくる低レベルオークの群れとかだったら
「ごちそうさま」としか思わないけど。
前衛が抜かれやすいのか抜かれにくいのかよくわからん。
ケースバイケースと思うんだけど。
確かに前衛の機会攻撃範囲を果敢に突破しようとしてくる低レベルオークの群れとかだったら
「ごちそうさま」としか思わないけど。
>>789 問題は記述の矛盾点とは別の所。
敏捷25のグラランをG。移動阻止しようと言う敏捷12のキャラをBとする。
位置は一時限的管理で迂回はなし。乱戦エリアは形成されていない。
この条件でGがB正面37mの地点から「B背後37mまで全力移動」したときに
「移動妨害は、対応しようとするキャラBの宣言」じゃないのか？と言うこと。
この場合、「制限移動の距離内を敵が通ったなら」って書いてないのに
BはGの移動阻止して乱戦エリアを形成できるものか？
乱戦エリアは形成されてないから、通りぬけとか適用できないし…
敏捷25のグラランをG。移動阻止しようと言う敏捷12のキャラをBとする。
位置は一時限的管理で迂回はなし。乱戦エリアは形成されていない。
この条件でGがB正面37mの地点から「B背後37mまで全力移動」したときに
「移動妨害は、対応しようとするキャラBの宣言」じゃないのか？と言うこと。
この場合、「制限移動の距離内を敵が通ったなら」って書いてないのに
BはGの移動阻止して乱戦エリアを形成できるものか？
乱戦エリアは形成されてないから、通りぬけとか適用できないし…
>>793
日本語でOK
て言うか何を言いたいのか意味不明
もう一度文章を推敲して書き直してくれ
とりあえず判る部分だけ答える
＞敏捷25のグラランをG。移動阻止しようと言う敏捷12のキャラをBとする。
＞位置は一時限的管理で迂回はなし。乱戦エリアは形成されていない。
＞
＞この条件でGがB正面37mの地点から「B背後37mまで全力移動」したときに
一次元的で迂回が無いならそのGがBの制限移動範囲内に入った時点、つまりGが34m移動した時点で、Bは乱戦宣言可能になる
でBは自分の制限移動の範囲内なら、Gがどの位置でも乱戦宣言できる
つまり自分の手前３ｍから後ろ３ｍの範囲内のどの位置に居てもGに対して乱戦宣言出来る
つまり自分の後衛からなるたけ離れた位置で乱戦エリアを形成したいなら、自分の手前３ｍの位置まで来た時点ですぐ乱戦宣言しても良いし、
敵を出来るだけ引きつけて（敵の本部隊から遠い位置で）乱戦エリア形成したいなら自分の後ろ３ｍの位置まで相手が移動するの待ってから乱戦宣言しても良い
（ただしQ&Aでは無くルールブックに忠実にすると、どの位置で乱戦宣言しても乱戦エリアの中心はBが居た位置になる）
乱戦宣言するのはあくまでB
なので（Q&Aを優先するなら）Bが乱戦エリアの中心を決めれる
日本語でOK
て言うか何を言いたいのか意味不明
もう一度文章を推敲して書き直してくれ
とりあえず判る部分だけ答える
＞敏捷25のグラランをG。移動阻止しようと言う敏捷12のキャラをBとする。
＞位置は一時限的管理で迂回はなし。乱戦エリアは形成されていない。
＞
＞この条件でGがB正面37mの地点から「B背後37mまで全力移動」したときに
一次元的で迂回が無いならそのGがBの制限移動範囲内に入った時点、つまりGが34m移動した時点で、Bは乱戦宣言可能になる
でBは自分の制限移動の範囲内なら、Gがどの位置でも乱戦宣言できる
つまり自分の手前３ｍから後ろ３ｍの範囲内のどの位置に居てもGに対して乱戦宣言出来る
つまり自分の後衛からなるたけ離れた位置で乱戦エリアを形成したいなら、自分の手前３ｍの位置まで来た時点ですぐ乱戦宣言しても良いし、
敵を出来るだけ引きつけて（敵の本部隊から遠い位置で）乱戦エリア形成したいなら自分の後ろ３ｍの位置まで相手が移動するの待ってから乱戦宣言しても良い
（ただしQ&Aでは無くルールブックに忠実にすると、どの位置で乱戦宣言しても乱戦エリアの中心はBが居た位置になる）
乱戦宣言するのはあくまでB
なので（Q&Aを優先するなら）Bが乱戦エリアの中心を決めれる
>>792
俺はD&Dのプレイ経験は少ないが、それでもケースが多すぎて
同じようにケースバイケース、としか言い様がないと思うなあ。
乏しい経験からは、開けた場所で視認の判定だかに成功していれば
>>788の言うとおりになってたけど。
プレイ経験の豊富な人から聞いた話では、D&Dの前衛の一番の仕事は
「必要なときに必要な位置取りを行うこと、攻撃はその次」ということだった。
俺はD&Dのプレイ経験は少ないが、それでもケースが多すぎて
同じようにケースバイケース、としか言い様がないと思うなあ。
乏しい経験からは、開けた場所で視認の判定だかに成功していれば
>>788の言うとおりになってたけど。
プレイ経験の豊富な人から聞いた話では、D&Dの前衛の一番の仕事は
「必要なときに必要な位置取りを行うこと、攻撃はその次」ということだった。
>>613が納得できず、SW2.0は全員前衛で>>137が最適解、
みたいな極論を主張してた人は、同じ極論として
タビットという新種族が作られたことを、どう思ってるんだろうな？
敏捷と筋力が低くて、知力と精神力が高いから、
極論しちゃうと生存能力が低いハズレ種族、選んではいけない
みたいな結論になりそうだが…。
SNEのデザインミス、という主張になるのだろうか？
俺は>>613>>771と同様に、システムがいまいち上手く行ってない、
という解釈だが。
みたいな極論を主張してた人は、同じ極論として
タビットという新種族が作られたことを、どう思ってるんだろうな？
敏捷と筋力が低くて、知力と精神力が高いから、
極論しちゃうと生存能力が低いハズレ種族、選んではいけない
みたいな結論になりそうだが…。
SNEのデザインミス、という主張になるのだろうか？
俺は>>613>>771と同様に、システムがいまいち上手く行ってない、
という解釈だが。
>>798
後衛に敵が取り付くとよろしくないシステムで、
前衛が敵を食い止める事が困難となれば
1.後衛の生存能力をとにかく一定以上確保する
2.火力と先制に特化し、やられる前にやる
の何れかを選択することになると思うが
タビットは後者に適したタイプだということなんじゃないか？
逆に前者の方針を採択するなら、術者には人間かナイトメア
が向いているだろう
後衛に敵が取り付くとよろしくないシステムで、
前衛が敵を食い止める事が困難となれば
1.後衛の生存能力をとにかく一定以上確保する
2.火力と先制に特化し、やられる前にやる
の何れかを選択することになると思うが
タビットは後者に適したタイプだということなんじゃないか？
逆に前者の方針を採択するなら、術者には人間かナイトメア
が向いているだろう
>>795
お前さんのプレイするＤ＆Ｄでは、通常時、前衛の後ろ何フィートに後衛が居るんだ？
１００フィートか？２００フィートか？
それで、敵は前からしか来ないわけだ。
４００フィート離れたところから魔法が使えるのと前衛との間に４００フィートの間を置けるのはまったくの別物。
一度でもプレイすれば判る（普通はプレイする前にすら気がつけれるけどな）そんなことにすら気が付かないから
机上論だと言ってるんだよ。
わざわざ説明が必要な内容じゃないことぐらいは理解できたかな？
お前さんのプレイするＤ＆Ｄでは、通常時、前衛の後ろ何フィートに後衛が居るんだ？
１００フィートか？２００フィートか？
それで、敵は前からしか来ないわけだ。
４００フィート離れたところから魔法が使えるのと前衛との間に４００フィートの間を置けるのはまったくの別物。
一度でもプレイすれば判る（普通はプレイする前にすら気がつけれるけどな）そんなことにすら気が付かないから
机上論だと言ってるんだよ。
わざわざ説明が必要な内容じゃないことぐらいは理解できたかな？
補足
>>800はキャラ単体の話ではなくPT全体の戦術指針のことね
>>800はキャラ単体の話ではなくPT全体の戦術指針のことね
タビットは非常食
グラランは外来害虫
グラランは外来害虫
SWにはリアクション系特技という概念がないからなぁ
グラップラー７のカウンターくらいか。
敵に数で圧倒されていない限りは、前衛が後衛に向かうルートを半径3ｍ円で埋めておいて、
後衛は、前衛が接近する敵を乱戦宣言で止めてくれる事を念頭に位置取りしておけば、
それなりには防壁になるけどなぁ。それでも開けた場所で全力移動されると厳しいが。
数で圧倒される場合は代わりにレベルが低めのはずなので、後衛でもたしなみ程度には
回避用の前衛系クラスを取る。というか欲しくなるんだが。
全力移動してきた場合は回避に-４入ってるんでヒマワリに、低レベルならまあそれなりに対処方法はあるんで、
後衛でも１ターン生き残れるように組んでおけば、よほどキツイ相手じゃなければ死にはしないと思うんだがなぁ。
後衛は、前衛が接近する敵を乱戦宣言で止めてくれる事を念頭に位置取りしておけば、
それなりには防壁になるけどなぁ。それでも開けた場所で全力移動されると厳しいが。
数で圧倒される場合は代わりにレベルが低めのはずなので、後衛でもたしなみ程度には
回避用の前衛系クラスを取る。というか欲しくなるんだが。
全力移動してきた場合は回避に-４入ってるんでヒマワリに、低レベルならまあそれなりに対処方法はあるんで、
後衛でも１ターン生き残れるように組んでおけば、よほどキツイ相手じゃなければ死にはしないと思うんだがなぁ。
>>801
横レスだが、SW2.0と比較して射程が非常に長いから、
移動に対して前衛の位置取りと魔法による移動阻害で対応できる。
というだけじゃないのか？
別に前衛と後衛の距離を100ft取るとは言ってないように見えるし、
>>788ではモンスターの移動距離を書いてあるが。
あと、SW2.0でも通常の遭遇を想定した場合を言ってるのに、
なんで前からしか来ないわけだ、とかズレたこと言ってんの？
まあ、D&Dでクィンドゥームみたいな敵が出ると
射程長い分阻害できなくて大変なんじゃ、と疑問に思うけどなｗ
ある程度レベル高いと、蘇生が簡単で当り前になるんだっけ？＜D&D
横レスだが、SW2.0と比較して射程が非常に長いから、
移動に対して前衛の位置取りと魔法による移動阻害で対応できる。
というだけじゃないのか？
別に前衛と後衛の距離を100ft取るとは言ってないように見えるし、
>>788ではモンスターの移動距離を書いてあるが。
あと、SW2.0でも通常の遭遇を想定した場合を言ってるのに、
なんで前からしか来ないわけだ、とかズレたこと言ってんの？
まあ、D&Dでクィンドゥームみたいな敵が出ると
射程長い分阻害できなくて大変なんじゃ、と疑問に思うけどなｗ
ある程度レベル高いと、蘇生が簡単で当り前になるんだっけ？＜D&D
>>809
かばう・鉄壁で二つ積むより、頑強取って回復の手数を減らしたり、武器習熟で瞬殺狙ったりしたほうがいいしな。
かばう・鉄壁で二つ積むより、頑強取って回復の手数を減らしたり、武器習熟で瞬殺狙ったりしたほうがいいしな。
>>808
ある程度レベルが上がると、敵も味方も飛んだり次元を超えたり壁作ったり召還したりで
それこそケースバイケースになる気がする。
最大で１５レベルぐらいまでしか遊んだ事ないから、それでも定番はあるかもしれないけど。
俺的に長い射程が往かせるような戦場は、防御ラインが大きくなって怖いな。
やっぱダンジョンで有利な位置を陣取って戦いたいｗ
ある程度レベルが上がると、敵も味方も飛んだり次元を超えたり壁作ったり召還したりで
それこそケースバイケースになる気がする。
最大で１５レベルぐらいまでしか遊んだ事ないから、それでも定番はあるかもしれないけど。
俺的に長い射程が往かせるような戦場は、防御ラインが大きくなって怖いな。
やっぱダンジョンで有利な位置を陣取って戦いたいｗ
>>798
分かってないな。>>613と>>137は普通に両立する。
デザインコンセプトが後衛に直接攻撃されるようになってないのに、
実際にはたやすく後衛がボコられる。
結果、ガチに運用すると後衛はすぐ死ぬ。
だからこそ>>137みたいな構成が最適解になる、というかなってしまうんだよ。
これはSNEの想定が甘すぎたってことだ。
タビットが絶望的に死にやすいのも同じ理由だ。
SNEが自らの作りたかったシステムとは程遠いものしか作れなかったってことさ。
分かってないな。>>613と>>137は普通に両立する。
デザインコンセプトが後衛に直接攻撃されるようになってないのに、
実際にはたやすく後衛がボコられる。
結果、ガチに運用すると後衛はすぐ死ぬ。
だからこそ>>137みたいな構成が最適解になる、というかなってしまうんだよ。
これはSNEの想定が甘すぎたってことだ。
タビットが絶望的に死にやすいのも同じ理由だ。
SNEが自らの作りたかったシステムとは程遠いものしか作れなかったってことさ。
実際、>>137みたいな構成にする以上の解決策はないしな。
ファイターぶんの経験点をつぎ込んで、全員の冒険者レベルを９にするより強いと思う。
ファイターぶんの経験点をつぎ込んで、全員の冒険者レベルを９にするより強いと思う。
>>813
拡大縮小は大して重くない部分だからあってもなくてもあんまり変わらない
拡大縮小は大して重くない部分だからあってもなくてもあんまり変わらない
＞SNEが自らの作りたかったシステムとは程遠いものしか作れなかった
いや、作りたいものは作ってると思うんだわ、システム製作者の脳内では
ただそれをちゃんと文章で表現する能力がないだけでｗｗｗ
いや、作りたいものは作ってると思うんだわ、システム製作者の脳内では
ただそれをちゃんと文章で表現する能力がないだけでｗｗｗ
システム制作者には「後衛も『ある程度の』回避能力を持つのが推奨」程度の認識はあったと思うよ。
でなきゃ魔神に乱戦エリア無視で好きなキャラ殴れる能力とかつけないだろうし。
問題は、リプレイやシナリオ書いてるライターがやりたかったソードワールドなのかどうか？
というと疑問が残る。
でなきゃ魔神に乱戦エリア無視で好きなキャラ殴れる能力とかつけないだろうし。
問題は、リプレイやシナリオ書いてるライターがやりたかったソードワールドなのかどうか？
というと疑問が残る。
現実的には、いくら「ＧＭが後衛を殴りたいと思えば殴り放題」なルールでも、
先制取るなり、初期配置や移動、その後の乱戦巻き込み宣言、
かばうや挑発攻撃などのヘイトコントロールを駆使すれば、
「ある程度までは」対抗できる。
この辺はＤ＆ＤもＦＥＡＲゲーも同じで、
ＧＭが本気で後衛を殴る気でシチュエーションを作ってしまえば基本的にＰＣ側は対抗できない。
ただやりやすさや起こりやすさに濃淡があるだけだ。
そして、普通、まともなプレイ環境ならば「ある程度は」ＧＭの調整能力が発揮されて、
ガチ戦闘上等な環境ではそういうシチュエーションが多く、
殴られ耐性の低い環境では少なくなる。これも別に「ＧＭが手加減」とかわざわざ言うことではなく、
ＴＲＰＧならどんなシステムでも必要なすりあわせの範疇であって、煽るよーなことではない。
やっぱり濃淡はあるけどね。
じゃあなんでこのスレがこんなに荒れてるのか？
荒れてる方が楽しいからに決まってるじゃん。
先制取るなり、初期配置や移動、その後の乱戦巻き込み宣言、
かばうや挑発攻撃などのヘイトコントロールを駆使すれば、
「ある程度までは」対抗できる。
この辺はＤ＆ＤもＦＥＡＲゲーも同じで、
ＧＭが本気で後衛を殴る気でシチュエーションを作ってしまえば基本的にＰＣ側は対抗できない。
ただやりやすさや起こりやすさに濃淡があるだけだ。
そして、普通、まともなプレイ環境ならば「ある程度は」ＧＭの調整能力が発揮されて、
ガチ戦闘上等な環境ではそういうシチュエーションが多く、
殴られ耐性の低い環境では少なくなる。これも別に「ＧＭが手加減」とかわざわざ言うことではなく、
ＴＲＰＧならどんなシステムでも必要なすりあわせの範疇であって、煽るよーなことではない。
やっぱり濃淡はあるけどね。
じゃあなんでこのスレがこんなに荒れてるのか？
荒れてる方が楽しいからに決まってるじゃん。
誰かスレッドマスターやってよ
スレッドマスター（ＳＭ）ですか
このスレにピッタリですねｗ
このスレにピッタリですねｗ
吟遊詩人SM
盛り上がってるなー。
まぁ、乱戦ルールをおいとくとしても、
ルーンマスターが4種類（そういえばバードも追加されたね）って時点で
「ファイター／スカウトｏｒセージ／ルンマス1種」
というマルチクラスを全員が持つのがいいんじゃね、
みたいな意見はうちの鳥取でも出てた気がする。
前衛後衛言ってると４つともカバーできないしねー
まぁ、乱戦ルールをおいとくとしても、
ルーンマスターが4種類（そういえばバードも追加されたね）って時点で
「ファイター／スカウトｏｒセージ／ルンマス1種」
というマルチクラスを全員が持つのがいいんじゃね、
みたいな意見はうちの鳥取でも出てた気がする。
前衛後衛言ってると４つともカバーできないしねー
そういえば気がつくとフェンサーがいなくなっていたうちのパーティ。
>>808
ＰＣだってリソース抜きでテレポートできる訳じゃないから（できる場合も有るけど）、「後衛と前衛の間が凄く広く取れるの」と言っても
最初から「後衛と前衛の間が凄く広く取ってる」訳じゃない限りは移動に時間リソースをつぎ込まないと広く取る事はできないわけだ。
だから、「通常時、前衛の後ろ何フィートに後衛が居るんだ？」って話な。
で、最初に大きく間を開けていると後ろから襲われた時に大惨事になるのは判るよな？
だから、「それで、敵は前からしか来ないわけだ。」と言ってるの。
ＰＣだってリソース抜きでテレポートできる訳じゃないから（できる場合も有るけど）、「後衛と前衛の間が凄く広く取れるの」と言っても
最初から「後衛と前衛の間が凄く広く取ってる」訳じゃない限りは移動に時間リソースをつぎ込まないと広く取る事はできないわけだ。
だから、「通常時、前衛の後ろ何フィートに後衛が居るんだ？」って話な。
で、最初に大きく間を開けていると後ろから襲われた時に大惨事になるのは判るよな？
だから、「それで、敵は前からしか来ないわけだ。」と言ってるの。
>>794 おそらく、最新であろうQ16の文章にわかりにくい所があるって事。
Q16は>>785ね。
「その地点」と言うのが、>>793の条件において
Bがいる地点でも、Gが通ったBの前後3mでも成り立つのと、
Bが37m離れたG相手に「移動を食い止める」と宣言できるものか？
Q16は>>785ね。
「その地点」と言うのが、>>793の条件において
Bがいる地点でも、Gが通ったBの前後3mでも成り立つのと、
Bが37m離れたG相手に「移動を食い止める」と宣言できるものか？
まあ乱戦エリアをなかったことにすればそれなりに輝けるんじゃないか？
さすがに乱戦エリアフォローはもう無理だ。
さすがに乱戦エリアフォローはもう無理だ。
>>827
よくわからんがSW2.0では後ろから敵は来ないのにD&Dでは後ろから敵に襲われるんだな。
よくわからんがSW2.0では後ろから敵は来ないのにD&Dでは後ろから敵に襲われるんだな。
>>830
前衛、後衛間で間を開けすぎてたら困るだろ？
ＳＷだろうがＤ＆Ｄだろうが
Ｄ＆Ｄの呪文や飛び道具の射程が長い（物が有る）からといって、
”それだけ”を見て前衛、後衛の間を何十フィートも開けれる訳じゃないと言ってるんだ。
で、だれがＳＷ２．０では後ろから襲われないなんて馬鹿なことを言ってるんだ？
前衛、後衛間で間を開けすぎてたら困るだろ？
ＳＷだろうがＤ＆Ｄだろうが
Ｄ＆Ｄの呪文や飛び道具の射程が長い（物が有る）からといって、
”それだけ”を見て前衛、後衛の間を何十フィートも開けれる訳じゃないと言ってるんだ。
で、だれがＳＷ２．０では後ろから襲われないなんて馬鹿なことを言ってるんだ？
>>830
後ろ？ 壁の中とか別の次元界から殴られたことないの？
後ろ？ 壁の中とか別の次元界から殴られたことないの？
広くひらけた場所特に野外で不意におこる遭遇はどんなゲムでも厳しい
そういうことだな
そういうことだな
>>832
まあ、そーゆー点で見ればＤ＆Ｄの方がルール的に後ろから殴られやすいかもなｗ
まあ、そーゆー点で見ればＤ＆Ｄの方がルール的に後ろから殴られやすいかもなｗ
>>808
> あと、SW2.0でも通常の遭遇を想定した場合を言ってるのに、
> なんで前からしか来ないわけだ、とかズレたこと言ってんの？
このスレで「通常の遭遇を想定した場合を言ってる」から後ろから襲われない前提で隊列を組んでもいい。
って、正に机上論の証明じゃねーの？
> あと、SW2.0でも通常の遭遇を想定した場合を言ってるのに、
> なんで前からしか来ないわけだ、とかズレたこと言ってんの？
このスレで「通常の遭遇を想定した場合を言ってる」から後ろから襲われない前提で隊列を組んでもいい。
って、正に机上論の証明じゃねーの？
つか、「Ｄ＆ＤはSW2.0並みに後衛が攻撃され易い」じゃなくて「Ｄ＆ＤはSW2.0以上に後衛が攻撃され易い」だな。
乱戦で敵は止まる（例外有り）が、機会攻撃では足払いなどを絡めないと例外なく敵は止まらないからな。
移動に関する特殊能力も桁違いに多いし。
乱戦で敵は止まる（例外有り）が、機会攻撃では足払いなどを絡めないと例外なく敵は止まらないからな。
移動に関する特殊能力も桁違いに多いし。
>>836
ちょいと聞きたいんだが、
Ｄ＆Ｄはリアクション系の特技の数や種類っていうのはどれくらいのものなんだ？
ＳＷ２．０と比べてでもいい
俺はＤ＆Ｄについて詳しくないし、比較検討するならそこら辺は聞いておきたい
ちょいと聞きたいんだが、
Ｄ＆Ｄはリアクション系の特技の数や種類っていうのはどれくらいのものなんだ？
ＳＷ２．０と比べてでもいい
俺はＤ＆Ｄについて詳しくないし、比較検討するならそこら辺は聞いておきたい
Ⅲでも乱戦の適当な補足が追加されるだけなんだろうなー
次スレでは>>11にあるような問題はどう解決されるんだろうか
次スレでは>>11にあるような問題はどう解決されるんだろうか
コアルールの範囲なら無い。
サプリ込みでならかなり多い。
が、そもそもデータ量が多いから全体に対する割合だとわからんね。
サプリ込みでならかなり多い。
が、そもそもデータ量が多いから全体に対する割合だとわからんね。
あっと、特技に限定すると少ないかな。
魔法やクラス能力が大半だな。
魔法やクラス能力が大半だな。
で、実際。
ＳＷ２．０って、後衛系が殴られたら死ぬって言うけど、
具体的にどんな数字で死ぬんかな？
魔法系メインで２ｌｖ・５Ｌｖ・１０Ｌｖで能力値が人間の平均14Ａｌｌの場合、
回避の可能性を考慮しない場合どんな敵が何体で死ぬのか、
教えて欲しい。
ＳＷ２．０って、後衛系が殴られたら死ぬって言うけど、
具体的にどんな数字で死ぬんかな？
魔法系メインで２ｌｖ・５Ｌｖ・１０Ｌｖで能力値が人間の平均14Ａｌｌの場合、
回避の可能性を考慮しない場合どんな敵が何体で死ぬのか、
教えて欲しい。
>>827
お前こそ実プレイが無いか、お前の所のDMが偏っていて恣意的に短い距離からの遭遇ばかりされて来たのかどっちかだな。
D&Dにおいての遭遇時の距離はDMGのガイドによると、ひらけた平原などでは6d6×40ｆｔ（平均840ft）、森林でも3d6×10ft（平均105ft）ぐらいあるんだぞ。
密林だと通常の森林よりさらに短くなるが、この場合遮蔽物が多いから直線で移動出来ないとか、下生えなど影響でコストが移動に余分にコストが掛かるから直線距離以上の接敵しにくさがある。
これぐらい離れた位置から遭遇するんだし、SW2.0と違って呪文使いながら移動出来ないなんて事は（一部の発動に時間の掛かる呪文以外は）b無いので、後衛は呪文使いながら距離をとる事も出来る。
だから遭遇前には前衛と後衛が隣接していても、前衛同士が接敵して殴りあう頃には、普通に80ftから100ftぐらいは、敵の前衛から距離取れる。
もちろん味方前衛と距離取り過ぎれば、敵の増援が後ろから出て来た時とか困るけど、その為にディメンジョンドアとかテレポートとか用意しておく物だ。
そして敵の増援が後ろからって状況はシステムに左右される問題ではない。
お前こそ実プレイが無いか、お前の所のDMが偏っていて恣意的に短い距離からの遭遇ばかりされて来たのかどっちかだな。
D&Dにおいての遭遇時の距離はDMGのガイドによると、ひらけた平原などでは6d6×40ｆｔ（平均840ft）、森林でも3d6×10ft（平均105ft）ぐらいあるんだぞ。
密林だと通常の森林よりさらに短くなるが、この場合遮蔽物が多いから直線で移動出来ないとか、下生えなど影響でコストが移動に余分にコストが掛かるから直線距離以上の接敵しにくさがある。
これぐらい離れた位置から遭遇するんだし、SW2.0と違って呪文使いながら移動出来ないなんて事は（一部の発動に時間の掛かる呪文以外は）b無いので、後衛は呪文使いながら距離をとる事も出来る。
だから遭遇前には前衛と後衛が隣接していても、前衛同士が接敵して殴りあう頃には、普通に80ftから100ftぐらいは、敵の前衛から距離取れる。
もちろん味方前衛と距離取り過ぎれば、敵の増援が後ろから出て来た時とか困るけど、その為にディメンジョンドアとかテレポートとか用意しておく物だ。
そして敵の増援が後ろからって状況はシステムに左右される問題ではない。
PCの想定人数ってのも結構大きな要因だと思うけどな。
5～6人と3～4人でかなり違う。
後衛が殴られやすい、気絶しやすい、死にやすい、というとき、リアクションなどのダメージ軽減手段、回復手段、生死判定の容易さ
などが関係してくるけど、特にPC人数が少ないとき（回復手段や対抗手段があっても）手番を消費する場合だとそのまま全滅につながりやすい。
5～6人と3～4人でかなり違う。
後衛が殴られやすい、気絶しやすい、死にやすい、というとき、リアクションなどのダメージ軽減手段、回復手段、生死判定の容易さ
などが関係してくるけど、特にPC人数が少ないとき（回復手段や対抗手段があっても）手番を消費する場合だとそのまま全滅につながりやすい。
Ｄ＆Ｄの術者なんて宙に浮いてたりミラーイメージかかってたり非実体化したりしてるだろ。
誰が殴るか。クレリックはフル装備して硬いだろうし。
誰が殴るか。クレリックはフル装備して硬いだろうし。
＞８４２
キュアも届かない場所で矢で掃射されてお疲れ様。
キュアも届かない場所で矢で掃射されてお疲れ様。
>>841
うちはまだ数回しかやっていないのでわからないが、
初期レベルだとサンプルキャラの後衛（ルーンフォーク、タビット、グラスランナー）くらいだと、
ボガード（2回攻撃が可能）に攻撃されると、出目しだいで1ラウンドで気絶。
コボルトあたりだと3回攻撃されると危険な場合がある。4回だと確実。
初期だとソフトレザーやラウンドシールドが装備できるかどうかで生存率が変わってくる。
うちはまだ数回しかやっていないのでわからないが、
初期レベルだとサンプルキャラの後衛（ルーンフォーク、タビット、グラスランナー）くらいだと、
ボガード（2回攻撃が可能）に攻撃されると、出目しだいで1ラウンドで気絶。
コボルトあたりだと3回攻撃されると危険な場合がある。4回だと確実。
初期だとソフトレザーやラウンドシールドが装備できるかどうかで生存率が変わってくる。
取りあえず野外限定の話をしてるのはわかった。
何レベル位に限定した話をしてるんだ？
その距離だとショートレンジの呪文が届くにはかなりのレベルが必要だよな。
何レベル位に限定した話をしてるんだ？
その距離だとショートレンジの呪文が届くにはかなりのレベルが必要だよな。
>>841
とりあえず防具はソフトレザー（防護点２）を想定する。
敵のダメージは期待値が出るとして、
「何体の敵から同時に攻撃されたら１ラウンドでHP０になるか」で考えるとしよう。
敵は可能な限り有利な攻撃を行うものとする。
Lv2（HP20)
レベル２ゴブリン３体or
レベル３ボガード１体
Lv5（HP29)
レベル３ボガード２体or
レベル４ボガードソーズマン２体or
レベル５ボガードトルーパー１体
Lv10（HP44）
レベル３ボガード３体or
レベル４ボガードソーズマン２体or
レベル５ボガードトルーパー２体
とりあえず防具はソフトレザー（防護点２）を想定する。
敵のダメージは期待値が出るとして、
「何体の敵から同時に攻撃されたら１ラウンドでHP０になるか」で考えるとしよう。
敵は可能な限り有利な攻撃を行うものとする。
Lv2（HP20)
レベル２ゴブリン３体or
レベル３ボガード１体
Lv5（HP29)
レベル３ボガード２体or
レベル４ボガードソーズマン２体or
レベル５ボガードトルーパー１体
Lv10（HP44）
レベル３ボガード３体or
レベル４ボガードソーズマン２体or
レベル５ボガードトルーパー２体
>>841
ＨＰは生命力＋冒険者Ｌｖ×３で決まる
魔法系なら魔法系技能が冒険者Ｌｖとなる事が多い
更に完全な後衛（ファイター技能orグラップラー技能を持っていない）ならばＨＰにボーナスがつく特技は取得できない
更に防護点は魔法系技能の制限から大体５～６点に落ち着き、これはどのＬｖであっても変化しない
よって人間の平均値１４なら
ＨＰ：１４＋（魔法系技能Ｌｖ×３）
防護点：５～６点
となる
敵はＬｖで一律命中とダメージ、イニシアティブが上昇する
低レベルだと２Ｌｖのモンスター１体が２Ｄ＋（－２～＋３）、
高Ｌｖモンスターだと７Ｌｖモンスター１体で２Ｄ＋（＋８～＋１２）の複数回攻撃をしてくる
更に相手によっては防護点無効化攻撃もしてくる様になる
７Ｌｖ基準のモンスターがボスの場合、ルールブックの推奨基準で言えば魔法系技能５Ｌｖとなるため
ＨＰ：２９
防護点：５～６点
となり、１回のダメージで２Ｄ＋４点程度抜けてくるから１１点抜ける
コレが先制攻撃で複数回とんでくる
１体につき１回しか攻撃してこないとしても３回で沈む
ＨＰは生命力＋冒険者Ｌｖ×３で決まる
魔法系なら魔法系技能が冒険者Ｌｖとなる事が多い
更に完全な後衛（ファイター技能orグラップラー技能を持っていない）ならばＨＰにボーナスがつく特技は取得できない
更に防護点は魔法系技能の制限から大体５～６点に落ち着き、これはどのＬｖであっても変化しない
よって人間の平均値１４なら
ＨＰ：１４＋（魔法系技能Ｌｖ×３）
防護点：５～６点
となる
敵はＬｖで一律命中とダメージ、イニシアティブが上昇する
低レベルだと２Ｌｖのモンスター１体が２Ｄ＋（－２～＋３）、
高Ｌｖモンスターだと７Ｌｖモンスター１体で２Ｄ＋（＋８～＋１２）の複数回攻撃をしてくる
更に相手によっては防護点無効化攻撃もしてくる様になる
７Ｌｖ基準のモンスターがボスの場合、ルールブックの推奨基準で言えば魔法系技能５Ｌｖとなるため
ＨＰ：２９
防護点：５～６点
となり、１回のダメージで２Ｄ＋４点程度抜けてくるから１１点抜ける
コレが先制攻撃で複数回とんでくる
１体につき１回しか攻撃してこないとしても３回で沈む
＞８４５
殴られ易いからそれくらいの事はしておかないと生きてられないしな。
殴られ易いからそれくらいの事はしておかないと生きてられないしな。
すまん、この防護点は理想の後衛像における最大値な
理想をぶっちすれば１０点ぐらいまでは上げられる
ただ、大体において５、６点を下回ると考えてくれ
理想をぶっちすれば１０点ぐらいまでは上げられる
ただ、大体において５、６点を下回ると考えてくれ
あ、ごめんソフトレザー防護点３だった。
>>850の条件も考えて防護点６で計算し直してみる。ちとまって。
>>850の条件も考えて防護点６で計算し直してみる。ちとまって。
>>841
２Lv＝HP20 ５Lｖ＝HP29+2程度 10Lv＝HP44+5程度
防護点は２～５、回避は０に等しいから、無視するとする。メイン敵である蛮族を例にすると、
２Lv
ゴブリンLv２の場合 ９点
ボガードLv３の場合 12×2点（二回攻撃）
ケンタウロスLv３の場合 ９点
突撃 16点
５Lｖ
ボガードソーズマンLv４の場合 10×2点（二回攻撃）
ボガードトルーパーLv５の場合 14×2点（二回攻撃+マッスルベアー）
全力 18×2点（二回攻撃+マッスルベアー）
ケンタウロスインペイラーLv６の場合 15点
突撃 21点
10Lv
ワーウルフLv８の場合 17×2点（二回攻撃）
ドレイクバロンLv９の場合 20点
魔力撃 30点
ドレイクバロン（竜）Lv10の場合 22+19+19点（三回攻撃）
レッサーヴァンパイアLv11の場合 21点
こんなもんかな？ 即死ってほどじゃないね
２Lv＝HP20 ５Lｖ＝HP29+2程度 10Lv＝HP44+5程度
防護点は２～５、回避は０に等しいから、無視するとする。メイン敵である蛮族を例にすると、
２Lv
ゴブリンLv２の場合 ９点
ボガードLv３の場合 12×2点（二回攻撃）
ケンタウロスLv３の場合 ９点
突撃 16点
５Lｖ
ボガードソーズマンLv４の場合 10×2点（二回攻撃）
ボガードトルーパーLv５の場合 14×2点（二回攻撃+マッスルベアー）
全力 18×2点（二回攻撃+マッスルベアー）
ケンタウロスインペイラーLv６の場合 15点
突撃 21点
10Lv
ワーウルフLv８の場合 17×2点（二回攻撃）
ドレイクバロンLv９の場合 20点
魔力撃 30点
ドレイクバロン（竜）Lv10の場合 22+19+19点（三回攻撃）
レッサーヴァンパイアLv11の場合 21点
こんなもんかな？ 即死ってほどじゃないね
うはｗｗ
一生懸命書いてる間に他の人がちゃんと考察してくれてるｗｗ
俺ダセエ
一生懸命書いてる間に他の人がちゃんと考察してくれてるｗｗ
俺ダセエ
推奨される敵の強さが総経験値じゃなくて最大レベルで見るなら、パーティー全体で一本延ばしの成長は薦められないって事かな。
防護点６の場合。
Lv2
ゴブリン７体or
ボガード２体
Lv5
ボガード３体
ボガードソーズマン３体
ボガードトルーパー２体
Lv10
ボガード４体
ボガードソーズマン４体
ボガードトルーパー２体
Lv2
ゴブリン７体or
ボガード２体
Lv5
ボガード３体
ボガードソーズマン３体
ボガードトルーパー２体
Lv10
ボガード４体
ボガードソーズマン４体
ボガードトルーパー２体
>>841
ＳＷ２．０の場合能力値が人間の平均ＡＬＬ14って事は普通無い
生まれ表で一般人をチョイスすれば別だが、魔術師生まれとかなら敏捷器用平均１２、筋力生命平均１３、知力精神平均１７になる
そしてキャラ作直後の２ＬＶなら、この値のままだが、冒険すると勝手に経験値とは別に能力値がランダムに増えるので各能力値とももうちょっと高くなる
とりあえず魔法技能とセージ技能ぐらいしか持ってなくて回避できる技能を全く持ってないキャラで考えてみる
回避の基本値は技能を持ってないのでどんなレベルでもどんな能力値でも０
防護点はプリースト、マギテック以外は装備に制限が有るので、どんなに筋力有っても普通は４もしくは３
ナイトメアと言う種族のみ魔法使う時の鎧ペナルティを無視出来る
（しかも能力値が基本的に高く知力、精神が高くなる様な魔術師生まれでも筋力が平均で１５ぐらいあったりして防護点が高い鎧を装備できる）
２Ｌｖ：ＨＰは生命力１３＋冒険者Ｌｖ×３で１９
このレベルの雑魚キャラであるゴブリンなら命中達成値１０（回避０でも６回に１回は回避できる）でダメージ２ｄ６＋２で平均９点
防護点で４点止めて通るダメージが５点
このぐらいのレベルなら実は後衛は倒れ易くない。
５Ｌｖ：ＨＰは生命力が少し成長して１５として、冒険者Ｌｖ×３を足してＨＰ３０
このぐらいのレベルになると雑魚敵でも複数回攻撃が普通になる
しかもその複数回攻撃ってのが一回目を回避出来ないと２回目の攻撃が発生すると言う回避出来ない後衛を倒す為の様な能力
後衛を倒す専門家様な雑魚敵ボガードソードマン４Ｌｖを例に取ると
命中１２でダメージ２ｄ＋３、デフォで2回攻撃でそれぞれ当たると追加攻撃１回が発生する
つまり回避出来ない後衛は１ラウンドに４回攻撃を喰らう
でダメージが２ｄ６＋３で防護点４を引いて平均６点×４なので２４点
こいつともう一人後衛を狙う敵が居れば後衛は１ラウンドでダウン
こいつだけでも２ラウンド有れば、途中で回復魔法が飛んでも後衛を倒せる
ＳＷ２．０の場合能力値が人間の平均ＡＬＬ14って事は普通無い
生まれ表で一般人をチョイスすれば別だが、魔術師生まれとかなら敏捷器用平均１２、筋力生命平均１３、知力精神平均１７になる
そしてキャラ作直後の２ＬＶなら、この値のままだが、冒険すると勝手に経験値とは別に能力値がランダムに増えるので各能力値とももうちょっと高くなる
とりあえず魔法技能とセージ技能ぐらいしか持ってなくて回避できる技能を全く持ってないキャラで考えてみる
回避の基本値は技能を持ってないのでどんなレベルでもどんな能力値でも０
防護点はプリースト、マギテック以外は装備に制限が有るので、どんなに筋力有っても普通は４もしくは３
ナイトメアと言う種族のみ魔法使う時の鎧ペナルティを無視出来る
（しかも能力値が基本的に高く知力、精神が高くなる様な魔術師生まれでも筋力が平均で１５ぐらいあったりして防護点が高い鎧を装備できる）
２Ｌｖ：ＨＰは生命力１３＋冒険者Ｌｖ×３で１９
このレベルの雑魚キャラであるゴブリンなら命中達成値１０（回避０でも６回に１回は回避できる）でダメージ２ｄ６＋２で平均９点
防護点で４点止めて通るダメージが５点
このぐらいのレベルなら実は後衛は倒れ易くない。
５Ｌｖ：ＨＰは生命力が少し成長して１５として、冒険者Ｌｖ×３を足してＨＰ３０
このぐらいのレベルになると雑魚敵でも複数回攻撃が普通になる
しかもその複数回攻撃ってのが一回目を回避出来ないと２回目の攻撃が発生すると言う回避出来ない後衛を倒す為の様な能力
後衛を倒す専門家様な雑魚敵ボガードソードマン４Ｌｖを例に取ると
命中１２でダメージ２ｄ＋３、デフォで2回攻撃でそれぞれ当たると追加攻撃１回が発生する
つまり回避出来ない後衛は１ラウンドに４回攻撃を喰らう
でダメージが２ｄ６＋３で防護点４を引いて平均６点×４なので２４点
こいつともう一人後衛を狙う敵が居れば後衛は１ラウンドでダウン
こいつだけでも２ラウンド有れば、途中で回復魔法が飛んでも後衛を倒せる
予想してたけど長文書いてる間に皆書き込んでるなあ
で死に易い、死に易いと言われてるが実は行動不能までは簡単に行くが死ぬのは珍しい
気絶すると自動的に乱戦エリアから出てしまう為近接攻撃での追撃が出来なくなる為である
そして旧ＳＷより生死判定の目標値が下がったのも死ににくくなっている
ＨＰのマイナス分が目標値の生命力抵抗判定なので５Ｌｖキャラなら後衛でも基本値７ぐらい
マイナス１０でも１ゾロ以外は成功する
なので死に易くは無い
戦線離脱し易いが正しい表現
で死に易い、死に易いと言われてるが実は行動不能までは簡単に行くが死ぬのは珍しい
気絶すると自動的に乱戦エリアから出てしまう為近接攻撃での追撃が出来なくなる為である
そして旧ＳＷより生死判定の目標値が下がったのも死ににくくなっている
ＨＰのマイナス分が目標値の生命力抵抗判定なので５Ｌｖキャラなら後衛でも基本値７ぐらい
マイナス１０でも１ゾロ以外は成功する
なので死に易くは無い
戦線離脱し易いが正しい表現
まあ言わなくてもわかると思うけれども、
ボガード連中など「連続攻撃」持ちは回避のないキャラに対して特に強力で、
857はある意味極端な例だ、ということは頭の隅において欲しい。
ボガード連中など「連続攻撃」持ちは回避のないキャラに対して特に強力で、
857はある意味極端な例だ、ということは頭の隅において欲しい。
よく思ってるんだが、アウェイクPotって乱戦中に仲間に使用するためにはやはり、
とどめルール同様、一回離脱しなくちゃいけないんじゃろか。
とどめルール同様、一回離脱しなくちゃいけないんじゃろか。
乱戦の問題点って、ロールプレイでどうにもできないところだよね。
「仲間をかばう」と言っても特技なきゃ無理だし、自分の手番に宣言してないとダメ。
しかもかばえるのは近接１回のみ。
そういう状況で何か言っても、「離脱が～」だの「足止めが～」だの言われて、
ルールに縛られてワケのわからんことになる。
「仲間をかばう」と言っても特技なきゃ無理だし、自分の手番に宣言してないとダメ。
しかもかばえるのは近接１回のみ。
そういう状況で何か言っても、「離脱が～」だの「足止めが～」だの言われて、
ルールに縛られてワケのわからんことになる。
>>864
そんでも１ゾロ即死は怖いよな。そうそうあり得ないのはわかってるが……
そんでも１ゾロ即死は怖いよな。そうそうあり得ないのはわかってるが……
生死判定の目標値
Lv2 4
Lv5 7
Lv10 13
成長も加味するとこのくらい。
わかりやすく言うと、Lv2はHPが-11、Lv5は-14になると五分五分で死ぬ。
Lv10になるとHPが-20になると五分五分で死ぬ。
Lvが上がれば死ににくくなるが、どれも「事故死」と言えるほどの確率の低さではない。
Lv2 4
Lv5 7
Lv10 13
成長も加味するとこのくらい。
わかりやすく言うと、Lv2はHPが-11、Lv5は-14になると五分五分で死ぬ。
Lv10になるとHPが-20になると五分五分で死ぬ。
Lvが上がれば死ににくくなるが、どれも「事故死」と言えるほどの確率の低さではない。
敵 前衛 後衛
こういう状況で敵に先制された場合、敵が後衛に近接攻撃をするのを止める手段がない
>871
敵が近寄ってきたときに、制限移動範囲内なら乱戦を宣言できたような気がする。
ただ前衛を迂回してきたら後衛はグッバイ。
敵が近寄ってきたときに、制限移動範囲内なら乱戦を宣言できたような気がする。
ただ前衛を迂回してきたら後衛はグッバイ。
自分の行動順以外は棒立ちってのは何とかならんもんかね
ルルブ3で機会攻撃が追加されます
まーた特技枠ひとつ圧迫か？
SW2.5ﾏﾀﾞｰ?
まだ2.0RC1だからな。
安定するのはSP2が出てからだ。
安定するのはSP2が出てからだ。
879 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/08/18(月) 13:35:14 ID:???
マイクロソフトの法則だと本当に安定するのはＳＰ３からだな。
面白いと思ってんの？
うーい
>>882
味方もな…
味方もな…
さてフラゲ報告によるとルルブ３で新しい乱戦Q&Aが追加されてるらしいが
ﾜｸﾃｶ
早く誰かフラゲしろｗ
ﾜｸﾃｶ
早く誰かフラゲしろｗ
>>873 残念だが、Q16には「制限移動の距離内を敵が通ったなら」って書いてないから、
敵と前衛が4m以上離れている状態でラウンド先行取られると無力。
>>874 回避判定とか、生命や精神の抵抗判定ならできる。
敵と前衛が4m以上離れている状態でラウンド先行取られると無力。
>>874 回避判定とか、生命や精神の抵抗判定ならできる。
>>841
とりあえずルルブ2では主技能7レベル推奨の場合経験点初期点3000+17000で
能力値は15回成長だから10レベルなら3000+35000ぐらいで成長30回ぐらい
能力値は平均で5上がるね14+5で19でボーナス+3ALL
とりあえずルルブ2では主技能7レベル推奨の場合経験点初期点3000+17000で
能力値は15回成長だから10レベルなら3000+35000ぐらいで成長30回ぐらい
能力値は平均で5上がるね14+5で19でボーナス+3ALL
SW2.0で何がやりたかったかはなんとなく理解できるんだけどな。
返す返すも乱戦エリアがまずかった。
今更なかったことにもできないだろうしな。
返す返すも乱戦エリアがまずかった。
今更なかったことにもできないだろうしな。
それは嘘だろ
>>827>>835
あんまりこだわる話でもないが、元は何の話題だったか覚えてるか？
SW2.0は、前衛がいても後衛への攻撃を防げないって話題で
比較としてD&Dはもっと防げないよ、ということについて話してた筈だが。
後ろから攻撃されることについて考えないのはどうこう言われても、
「俺は正しい、お前は机上論だ」と必死になっててズレた主張を
一生懸命してんなあ…としか。
あんまりこだわる話でもないが、元は何の話題だったか覚えてるか？
SW2.0は、前衛がいても後衛への攻撃を防げないって話題で
比較としてD&Dはもっと防げないよ、ということについて話してた筈だが。
後ろから攻撃されることについて考えないのはどうこう言われても、
「俺は正しい、お前は机上論だ」と必死になっててズレた主張を
一生懸命してんなあ…としか。
SEか
どっちかというと六門がいいなヤスキン最後の砦だが手放してくれれば
まあそうなると同じファンタジーでかぶってるので六門展開終了となりそうだが
どっちかというと六門がいいなヤスキン最後の砦だが手放してくれれば
まあそうなると同じファンタジーでかぶってるので六門展開終了となりそうだが
＞892
そりゃ実際のプレイで耐えられない動きで「後衛は殴られません」って言ってるから、遊んでから言えば？っていってるんですよ。
そりゃ実際のプレイで耐えられない動きで「後衛は殴られません」って言ってるから、遊んでから言えば？っていってるんですよ。
>>887 問題は、移動に対応するキャラが後攻側なのに
対応キャラが「移動を食い止める｣と宣言する必要があるとされてる所。
つまり、割り込み処理じゃないんだから、「移動食い止める」発言した時には、
もう相手が3m以内を通り過ぎてるんじゃないか？と言うこと。
「誰でも半径3mの自由割り込み処理乱戦対応空間を持っている」なら良かったんだが。
対応キャラが「移動を食い止める｣と宣言する必要があるとされてる所。
つまり、割り込み処理じゃないんだから、「移動食い止める」発言した時には、
もう相手が3m以内を通り過ぎてるんじゃないか？と言うこと。
「誰でも半径3mの自由割り込み処理乱戦対応空間を持っている」なら良かったんだが。
>>893
六門の戦闘は良くも悪くも大雑把だからなぁ
リアクション系魔法とか特技がないとキャラがボコボコ死ぬし
金は力だよ！なシステムだし
あれはあれで好きだけどSWには向かない気がする
前列後列とかだけ使うなら問題ないけど
それだとSEコンバットとあまり変らないかと
六門の戦闘は良くも悪くも大雑把だからなぁ
リアクション系魔法とか特技がないとキャラがボコボコ死ぬし
金は力だよ！なシステムだし
あれはあれで好きだけどSWには向かない気がする
前列後列とかだけ使うなら問題ないけど
それだとSEコンバットとあまり変らないかと
これでSNEが使いやすい乱戦ルール作ったらたいしたもんなんだが。
なんかあっさり切り捨てそうなんだよな。
なんかあっさり切り捨てそうなんだよな。
619 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 20:35:08 ID:???
グレンダールの特殊神聖魔法
乱戦を無関係に突破できるのか・・・いいな
グレンダールの特殊神聖魔法
乱戦を無関係に突破できるのか・・・いいな
>>898
公式でも後衛は防護点上げろって宣言かな？
公式でも後衛は防護点上げろって宣言かな？
詳細は不明だが、高レベル魔法には「6ラウンド不死身になる魔法」とか、
「死ぬまで使える身代わり人形を作る魔法」とかがあるらしい。
「死ぬまで使える身代わり人形を作る魔法」とかがあるらしい。
ところで、乱戦を無視して通り過ぎるのって元々《影走り》で可能じゃないのか
>>894
ああ、なるほど。788や808を
前衛と後衛は100-200ftくらい離れているから大丈夫とか言ってる
と思ってるから、既に認識がズレてたんだな。
788が移動距離書いてるし、808でもそのことに触れて100ftも離れないのでは、
と言ってるんだがなあ。
敵と前衛の距離が100ftぐらいあれば前衛と後衛が10ftから移動しても
壁になる時間はあるし、
もう少し近くても、前衛と後衛が30ft程度離れてれば、足止めできるんでは？
まあ、例外が多すぎて一概には言えんのだろうけどｗ
ああ、なるほど。788や808を
前衛と後衛は100-200ftくらい離れているから大丈夫とか言ってる
と思ってるから、既に認識がズレてたんだな。
788が移動距離書いてるし、808でもそのことに触れて100ftも離れないのでは、
と言ってるんだがなあ。
敵と前衛の距離が100ftぐらいあれば前衛と後衛が10ftから移動しても
壁になる時間はあるし、
もう少し近くても、前衛と後衛が30ft程度離れてれば、足止めできるんでは？
まあ、例外が多すぎて一概には言えんのだろうけどｗ
>>843
３．５でもＤＭＧの各地形の部分に載ってるよ
>>846
後衛が近接攻撃され易いかの話なのに射撃攻撃とかなんで出してくるの？
ただ否定したいだけのレス乙
それならこっちはミラーイメージ使って終了。
グレーターなら割り込みアクションだから行動も消費しないね。
クレリックが旅の領域特技持ってればヘイスト掛かった状況なら120ｆｔ移動してからキュア呪文打つ事も出来るけどね。
>>848
ダンジョンだとそもそも10ｆｔ通路に前線二人並べば〈軽業〉 25オーバー出せる奴以外戦線突破出来ないから野外を想定してるわけだが。
後衛が近接攻撃される可能性について述べてるの判ってる？
で射程：近距離の呪文なんて戦闘始めに掛けるバフ系が主だが。
戦場コントロール呪文はウェブとかグリッターダストとかスティンキングクラウドとかほとんどは全部中距離呪文で1レベルでも110ｆｔ届くんだが。
火力系呪文に至っては長距離呪文が多くて1レベルで440ｆｔ届くが。
>>894
実プレイでは耐えられませんって言ってるけどああ言えば上祐で反論してるだけじゃん。
話にならない。
３．５でもＤＭＧの各地形の部分に載ってるよ
>>846
後衛が近接攻撃され易いかの話なのに射撃攻撃とかなんで出してくるの？
ただ否定したいだけのレス乙
それならこっちはミラーイメージ使って終了。
グレーターなら割り込みアクションだから行動も消費しないね。
クレリックが旅の領域特技持ってればヘイスト掛かった状況なら120ｆｔ移動してからキュア呪文打つ事も出来るけどね。
>>848
ダンジョンだとそもそも10ｆｔ通路に前線二人並べば〈軽業〉 25オーバー出せる奴以外戦線突破出来ないから野外を想定してるわけだが。
後衛が近接攻撃される可能性について述べてるの判ってる？
で射程：近距離の呪文なんて戦闘始めに掛けるバフ系が主だが。
戦場コントロール呪文はウェブとかグリッターダストとかスティンキングクラウドとかほとんどは全部中距離呪文で1レベルでも110ｆｔ届くんだが。
火力系呪文に至っては長距離呪文が多くて1レベルで440ｆｔ届くが。
>>894
実プレイでは耐えられませんって言ってるけどああ言えば上祐で反論してるだけじゃん。
話にならない。
D&Dで言い合ってる二人がうざい件について
>892
スマン。俺はもう止める。
しかし、ひとつだけD&Dに関係なく言わせてくれ。
実は３人以上いたんだ。たぶん３人かなあと思う。
スマン。俺はもう止める。
しかし、ひとつだけD&Dに関係なく言わせてくれ。
実は３人以上いたんだ。たぶん３人かなあと思う。
ここは本来、乱戦エリアとかエンゲージ関係でgdgd話するスレじゃんｗ
話し方にトゲがあんだよｗ
同じD&Dで遊んでるっていっても、使うサプリやらプレイ環境で遊び方は全然違うものになるのは、
遊び倒してるヤツならわかると思うんだが、そういった事のすりあわせもせずに揚げ足取り合ってるだけに見えるんでな。
同じD&Dで遊んでるっていっても、使うサプリやらプレイ環境で遊び方は全然違うものになるのは、
遊び倒してるヤツならわかると思うんだが、そういった事のすりあわせもせずに揚げ足取り合ってるだけに見えるんでな。
ここは揚げ足を取り合うためのスレだろ、常考
とるならルールの揚げ足でヨロ
あー、そう言えばSW２．０でD&D用の広いマップあるから１マス１ｍでやっても大丈夫とか書いてた人に質問なんだが、
どんだけ広いマップ持ってるの？
でそれは普通に売られてる商品なわけ？
俺が使ってるのはパイゾのフリップマットなわけだ。
D&Dミニチュアのサイズにスクエアのサイズが合ってる奴。
これ縦３０マス横２４マスしか無くて正直ヘイスト掛かって１２マス移動の時点でもう狭いと感じる広さなんだが。
ＳＷ２．０はエルフの移動力が素で２０ｍ（全力移動で６０ｍ）とかの世界なんだが、１マス１ｍで狭くないか。
どんなの使ってたか教えてくれないか。
どんだけ広いマップ持ってるの？
でそれは普通に売られてる商品なわけ？
俺が使ってるのはパイゾのフリップマットなわけだ。
D&Dミニチュアのサイズにスクエアのサイズが合ってる奴。
これ縦３０マス横２４マスしか無くて正直ヘイスト掛かって１２マス移動の時点でもう狭いと感じる広さなんだが。
ＳＷ２．０はエルフの移動力が素で２０ｍ（全力移動で６０ｍ）とかの世界なんだが、１マス１ｍで狭くないか。
どんなの使ってたか教えてくれないか。
>>905
(´･ω･`)けっこうマジでｼｮﾎﾞﾝﾇ
(´･ω･`)けっこうマジでｼｮﾎﾞﾝﾇ
スクエアかヘックスのハウスルールを考える時
1マス2mが良いような気がするんだけど実際2mってかなり大きいのよね
ダンジョンの通路って2マスとか3マスが多いと思うけどこれすごい広いですｗ
D&Dの1マス1.5mはよくできてるなあと感心します
1マス2mが良いような気がするんだけど実際2mってかなり大きいのよね
ダンジョンの通路って2マスとか3マスが多いと思うけどこれすごい広いですｗ
D&Dの1マス1.5mはよくできてるなあと感心します
>>907 SW2.0は割り込みのない交互処理だから
相手がどれだけ離れていても「移動阻止｣と言わなきゃいけないのが不自由。
>>914 横レスだけど、方眼模造紙はどうかね？
ちょっと線が薄いけど、78cm*108cmのサイズはかなり魅力的。
相手がどれだけ離れていても「移動阻止｣と言わなきゃいけないのが不自由。
>>914 横レスだけど、方眼模造紙はどうかね？
ちょっと線が薄いけど、78cm*108cmのサイズはかなり魅力的。
>>910
ここの本来ってエンゲージとか乱戦エリアに限らずスクエアとかヘクスとかも扱う、ＴＲＰＧのマップの扱い方全般のスレじゃなかったけ？
俺はそういう認識でいたんだが。
トゲが有ると言われてしまったが売られた論戦は買う性質なのですまん。
で>908の言ってる様にＤ＆Ｄで言い合ってるのは多分3人。
俺と839って奴と892=>906の人。
とりあえず俺も相手があんまし話しにならない反論しない限りそろそろ消える予定。
既に元の趣旨も判らず反論の為の反論しかして来ないし。
ただちょっと俺の主張のまとめ
Ｄ＆ＤとＳＷ２．０の比べた場合、無理矢理突破する気ならＤ＆Ｄの方が前線を突破するのは容易。
でも比較した時、Ｄ＆Ｄの方が後衛が近接攻撃受け易いってわけじゃない。
後これは余り主張してなかったが（論戦の本筋とずれるから）近接攻撃受けてもＤ＆Ｄの方が対応は豊富。
（少なくともＳＷ２．０のルールブックⅡまでの範囲では。
ルールブックⅢは知らないのでなんとも言えないが高レベルになればＤ＆Ｄは更に豊富な対応手段が用意されてる。）
ここの本来ってエンゲージとか乱戦エリアに限らずスクエアとかヘクスとかも扱う、ＴＲＰＧのマップの扱い方全般のスレじゃなかったけ？
俺はそういう認識でいたんだが。
トゲが有ると言われてしまったが売られた論戦は買う性質なのですまん。
で>908の言ってる様にＤ＆Ｄで言い合ってるのは多分3人。
俺と839って奴と892=>906の人。
とりあえず俺も相手があんまし話しにならない反論しない限りそろそろ消える予定。
既に元の趣旨も判らず反論の為の反論しかして来ないし。
ただちょっと俺の主張のまとめ
Ｄ＆ＤとＳＷ２．０の比べた場合、無理矢理突破する気ならＤ＆Ｄの方が前線を突破するのは容易。
でも比較した時、Ｄ＆Ｄの方が後衛が近接攻撃受け易いってわけじゃない。
後これは余り主張してなかったが（論戦の本筋とずれるから）近接攻撃受けてもＤ＆Ｄの方が対応は豊富。
（少なくともＳＷ２．０のルールブックⅡまでの範囲では。
ルールブックⅢは知らないのでなんとも言えないが高レベルになればＤ＆Ｄは更に豊富な対応手段が用意されてる。）
>>919
半径３ｍをよけられたら終わるけどね
半径３ｍをよけられたら終わるけどね
>>920
そうだね。終わるね。
そうだね。終わるね。
>>917
方眼模造紙レベルまで行くとユニットがかなり小さくないと成らなそうなのがなあ。
移動する度に消しゴムってのは避けたいのでユニットはせめてポーンで表したいんだ。
正直1マスが狭過ぎるような感じするのは気のせい？
とりあえず考慮の一つとして参照させて貰うわ。
ありがとう。
方眼模造紙レベルまで行くとユニットがかなり小さくないと成らなそうなのがなあ。
移動する度に消しゴムってのは避けたいのでユニットはせめてポーンで表したいんだ。
正直1マスが狭過ぎるような感じするのは気のせい？
とりあえず考慮の一つとして参照させて貰うわ。
ありがとう。
プロテインだね。
>>919 その対応できる相手の移動開始する位置が制限移動範囲外の場合、
対応できるかどうかが不明。「通ったら」とは書いてないから。
そしてそのルールも「相手の手版｣と書いてあるQ&Aと比べると矛盾臭い。
対応できるかどうかが不明。「通ったら」とは書いてないから。
そしてそのルールも「相手の手版｣と書いてあるQ&Aと比べると矛盾臭い。
>>924
すでに制限移動範囲内の相手が移動をしようとした場合のみ対応できる、とも読めるわけか。
すでに制限移動範囲内の相手が移動をしようとした場合のみ対応できる、とも読めるわけか。
>>922 工作用紙と間違えてないか？
方眼模造紙は基本薄い紙で、5cm*5cmのマスが21*15あって、
それを薄い線で2分割してる。
私は工作用紙に1インチマスを引いて、はさみで切って組み合わせてるよ。
>>926 先行取得側が30mとか50mとか離れてると言うこともありえるが、
後攻側が30m離れた相手に「移動対応宣言」できるかね？
>>925と言う可能性も否定できないし…
方眼模造紙は基本薄い紙で、5cm*5cmのマスが21*15あって、
それを薄い線で2分割してる。
私は工作用紙に1インチマスを引いて、はさみで切って組み合わせてるよ。
>>926 先行取得側が30mとか50mとか離れてると言うこともありえるが、
後攻側が30m離れた相手に「移動対応宣言」できるかね？
>>925と言う可能性も否定できないし…
いやだから「３ｍ以内を通過するだけの場合は対応できない」と言ってる人たちは
具体的な根拠を出してくれよ。
「対応できないように読める」という話は散々聞いたが、
Q16では「対応できるかどうか明確に言明されていない」のであって、
「対応できないかのように解釈するべき根拠はない」んだ。
この違い、わかるよな？
具体的な根拠を出してくれよ。
「対応できないように読める」という話は散々聞いたが、
Q16では「対応できるかどうか明確に言明されていない」のであって、
「対応できないかのように解釈するべき根拠はない」んだ。
この違い、わかるよな？
>>927
近づいてきた敵に対して乱戦宣言できる、という前提を忘れてない？
近づいてきた敵に対して乱戦宣言できる、という前提を忘れてない？
>>927
＞先行取得側が30mとか50mとか離れてると言うこともありえるが、
＞後攻側が30m離れた相手に「移動対応宣言」できるかね？
何で「30m離れた相手」に宣言するんだ？
宣言するのは「傍を通り抜けようとしたとき」だが
＞先行取得側が30mとか50mとか離れてると言うこともありえるが、
＞後攻側が30m離れた相手に「移動対応宣言」できるかね？
何で「30m離れた相手」に宣言するんだ？
宣言するのは「傍を通り抜けようとしたとき」だが
>>929-930
移動阻止宣言は相手の移動手番に割り込めるのか？
「すでに制限移動範囲内の相手が移動をしようとした場合のみ対応できる」
場合でも相手が近づいてくることは十分に可能だし、
「通ったら」と書いてないのに、勝手に「通過」でもいいと解釈するのは
「移動を食い止めたい」と言う欲望の補完とも言える。
ただ、私も食い止めることができた方が自然だと思うし、
SNEが意図してるのはそういうことだとは思うよ。
書いてないのが悪いだけで…ね。
移動阻止宣言は相手の移動手番に割り込めるのか？
「すでに制限移動範囲内の相手が移動をしようとした場合のみ対応できる」
場合でも相手が近づいてくることは十分に可能だし、
「通ったら」と書いてないのに、勝手に「通過」でもいいと解釈するのは
「移動を食い止めたい」と言う欲望の補完とも言える。
ただ、私も食い止めることができた方が自然だと思うし、
SNEが意図してるのはそういうことだとは思うよ。
書いてないのが悪いだけで…ね。
Q&Aだけ見て喋ってるのがバレバレだな。
ルールブックか、R&Rを読んでいれば明らかなことなのに。
ルールブックか、R&Rを読んでいれば明らかなことなのに。
その信頼するべきルルブも、
乱戦エリア≠乱戦状態だってことはQ&Aまではっきりしなかった。
乱戦エリア≠乱戦状態だってことはQ&Aまではっきりしなかった。
SW2.0だと相手との遭遇（？戦闘？）距離は屋内５ｍとか10ｍ、野外でも10ｍか20ｍ。
ほぼ、１ラウンド目に殴られる距離。
Ｄ＆Ｄだと、結構離れた距離で遭遇することも多く
>>788 参考で、遠隔攻撃の射程も長い。
野外など、相手が近接してくるまで３ラウンドとか時間が取れることもあるので
準備（射撃、味方強化の魔法掛ける等）が出来る。
回数制限が厳しいが強力な呪文が多いＤ＆Ｄではそこで１発撃てれば役割が終えることもある。
移動（９ｍ程？）しながら魔法、防御専念とか出来るので自衛しながら下がり易い。
敵も味方も移動攻撃だと１回攻撃に限定されるので、マルチアタック（複数攻撃）持ちに
接敵されても、最初なら即死はしにくい。。。
まあＤ＆Ｄは役割分担はっきりしたゲームなので出来る出来ない、
キャラによっては暇になるラウンドが出来ることがある。
SW2.0では、ルールブック１のP135にあるように、キャラクターが全員活躍できるように
５～30ｍでの遭遇がお勧めであるらしい。
みんなこの近距離での戦闘開始で上手くいってる？
ほぼ、１ラウンド目に殴られる距離。
Ｄ＆Ｄだと、結構離れた距離で遭遇することも多く
>>788 参考で、遠隔攻撃の射程も長い。
野外など、相手が近接してくるまで３ラウンドとか時間が取れることもあるので
準備（射撃、味方強化の魔法掛ける等）が出来る。
回数制限が厳しいが強力な呪文が多いＤ＆Ｄではそこで１発撃てれば役割が終えることもある。
移動（９ｍ程？）しながら魔法、防御専念とか出来るので自衛しながら下がり易い。
敵も味方も移動攻撃だと１回攻撃に限定されるので、マルチアタック（複数攻撃）持ちに
接敵されても、最初なら即死はしにくい。。。
まあＤ＆Ｄは役割分担はっきりしたゲームなので出来る出来ない、
キャラによっては暇になるラウンドが出来ることがある。
SW2.0では、ルールブック１のP135にあるように、キャラクターが全員活躍できるように
５～30ｍでの遭遇がお勧めであるらしい。
みんなこの近距離での戦闘開始で上手くいってる？
>>935
何が問題と感じるかによると思う。
後衛が殴られること自体が問題だと言うならば、上手く行ってない。
後衛が殴られることがあっても倒れることがなければ問題ないというならば、上手く行ってない。
後衛が倒れることがあっても死ななければ問題ないというならば、上手く行ってない。
ある程度の「暗黙の了解」内（例えば平均レベルを大きく超える敵をむやみに出さないとか、
出す時はシナリオ上の仕掛けで弱体化できるようにするとか）でのプレイにおいて、
出てくる敵の攻撃力を予想し、それぞれが対策を立て、リソースとリスクのバランスを取りながら戦闘し、
それでも時にどうにもならない状況が起こって死者が出る、というのを問題だというなら上手く行ってない。
何が問題と感じるかによると思う。
後衛が殴られること自体が問題だと言うならば、上手く行ってない。
後衛が殴られることがあっても倒れることがなければ問題ないというならば、上手く行ってない。
後衛が倒れることがあっても死ななければ問題ないというならば、上手く行ってない。
ある程度の「暗黙の了解」内（例えば平均レベルを大きく超える敵をむやみに出さないとか、
出す時はシナリオ上の仕掛けで弱体化できるようにするとか）でのプレイにおいて、
出てくる敵の攻撃力を予想し、それぞれが対策を立て、リソースとリスクのバランスを取りながら戦闘し、
それでも時にどうにもならない状況が起こって死者が出る、というのを問題だというなら上手く行ってない。
む、要求されているのとは違う方向性で返答してしまったようだ。
ちょい待って。
ちょい待って。
ファイターとシューターを分けた関係で、
近接攻撃主体のキャラが「サブで遠距離攻撃能力を持つ」のがちょっと難しい。
（ゆえにイフリートの髭に人気が集まるのだが問題の簡略化のために脇におく）
このため、20ｍを超える遭遇距離で先制すると近接攻撃キャラが一瞬手持ちぶさたになる。
（そんでも「ガゼルフット」と宣言する権利くらいはあるし、
敵の手番に乱戦巻き込み宣言したり、味方後列に遮蔽を提供する役割はあるが）
逆に第１ラウンドに20m以下の近距離で後手を踏むと、
敵のフルアタックを喰らう可能性が高く、回避対策をしないキャラはいきなり倒れる危険が高い。
ついでに、魔法制御の取得条件が厳しいので、
先制されると魔法系キャラが範囲火力をたたき込むのが難しくなり、
（範囲火力呪文と比べて）コストの高い単体火力呪文を拡大して使うことになる。
通常、魔法系キャラクターは回避対策をしていても接敵されたままというのはリスクを伴うので、
多少コストがかかっても火力を使わざるをえない。
また回復役にかかる負担も大きい。
その代わり、範囲近接攻撃を持つリルドラケンは最大の火力を発揮することができる。
近接攻撃主体のキャラが「サブで遠距離攻撃能力を持つ」のがちょっと難しい。
（ゆえにイフリートの髭に人気が集まるのだが問題の簡略化のために脇におく）
このため、20ｍを超える遭遇距離で先制すると近接攻撃キャラが一瞬手持ちぶさたになる。
（そんでも「ガゼルフット」と宣言する権利くらいはあるし、
敵の手番に乱戦巻き込み宣言したり、味方後列に遮蔽を提供する役割はあるが）
逆に第１ラウンドに20m以下の近距離で後手を踏むと、
敵のフルアタックを喰らう可能性が高く、回避対策をしないキャラはいきなり倒れる危険が高い。
ついでに、魔法制御の取得条件が厳しいので、
先制されると魔法系キャラが範囲火力をたたき込むのが難しくなり、
（範囲火力呪文と比べて）コストの高い単体火力呪文を拡大して使うことになる。
通常、魔法系キャラクターは回避対策をしていても接敵されたままというのはリスクを伴うので、
多少コストがかかっても火力を使わざるをえない。
また回復役にかかる負担も大きい。
その代わり、範囲近接攻撃を持つリルドラケンは最大の火力を発揮することができる。
>>941
>このため、20ｍを超える遭遇距離で先制すると近接攻撃キャラが一瞬手持ちぶさたになる。
つまり、その一瞬を利用して適当な呪文で自分(達)を強化しろということですね？
わかります
結論：前衛でも２～４Lv程度のキャスター系技能取得推奨
>このため、20ｍを超える遭遇距離で先制すると近接攻撃キャラが一瞬手持ちぶさたになる。
つまり、その一瞬を利用して適当な呪文で自分(達)を強化しろということですね？
わかります
結論：前衛でも２～４Lv程度のキャスター系技能取得推奨
昨日は後衛もファイター技能を取れって結論だったっけか
>>942
いやまったく、おっしゃる通り。
専業が全く不可能かと言えばそうでもないしね。
「ピンゾロで死んだらしょうがない」くらいの割り切りは必要だけど、
そこが「熱い」と思うか「やってらんねー」と思うかは環境によるんだろうなあ。
いやまったく、おっしゃる通り。
専業が全く不可能かと言えばそうでもないしね。
「ピンゾロで死んだらしょうがない」くらいの割り切りは必要だけど、
そこが「熱い」と思うか「やってらんねー」と思うかは環境によるんだろうなあ。
もともと完全専業には向かないゲームだけどな
「適度な」マルチクラスを推奨する環境で、
おおざっぱにバランスを取る方法を考えてみた。
各キャラが「テーブルＡ」からひとつ、
「テーブルＢ」からひとつずつ、交互に伸ばすのを標準に考えて、
パーティの累積経験点から標準レベルを割り出す。
累積経験点 標準レベル
～3,500 ２
6,000 ３
9,000 ４
12,500 ５
17,000 ６
22,500 ７
29,500 ８
38,500 ９
49,500 10
おおざっぱにバランスを取る方法を考えてみた。
各キャラが「テーブルＡ」からひとつ、
「テーブルＢ」からひとつずつ、交互に伸ばすのを標準に考えて、
パーティの累積経験点から標準レベルを割り出す。
累積経験点 標準レベル
～3,500 ２
6,000 ３
9,000 ４
12,500 ５
17,000 ６
22,500 ７
29,500 ８
38,500 ９
49,500 10
>>948の使い方。
・テーブルＡの技能は標準レベル＋１、
テーブルＢの技能は標準レベル＋２くらいまでが「空気を読んだ適正レベル」。
・冒険者レベルが標準レベルより下回ってる人はちょっと考え直した方がいい。
・ボス敵の適正レベルは標準レベル＋２～３、雑魚敵は標準レベル－１～±０くらいが目安。
この範囲でなら手加減とか考えなくてもたぶんなんとかなる。
・技能レベル＋能力値ボーナスが標準レベルより低い場合、
（例えば標準レベル６のパーティで、セージ技能＋知力ボーナスが５以下）
その技能はあんまり役に立たないと思った方が無難。
雑魚敵に対して有効な命中力や回避力の目安もこの辺。
・ボス敵に対して有効な攻撃を期待したければ、
標準レベル以上の技能を持ってないと話にならない。
・テーブルＡの技能は標準レベル＋１、
テーブルＢの技能は標準レベル＋２くらいまでが「空気を読んだ適正レベル」。
・冒険者レベルが標準レベルより下回ってる人はちょっと考え直した方がいい。
・ボス敵の適正レベルは標準レベル＋２～３、雑魚敵は標準レベル－１～±０くらいが目安。
この範囲でなら手加減とか考えなくてもたぶんなんとかなる。
・技能レベル＋能力値ボーナスが標準レベルより低い場合、
（例えば標準レベル６のパーティで、セージ技能＋知力ボーナスが５以下）
その技能はあんまり役に立たないと思った方が無難。
雑魚敵に対して有効な命中力や回避力の目安もこの辺。
・ボス敵に対して有効な攻撃を期待したければ、
標準レベル以上の技能を持ってないと話にならない。
テーブルA１個B１個はマルチじゃなくて専業だろ
>>948
良いねただABだとあまり変わらないと思われ
ファイターは必須としてもう一つAテーブル魔法系も必須でBテーブル二つも必須
AABBを交互に伸ばすのを標準に考えてパーティの累積経験点から標準レベルを考
えて遭遇レベルを決定するといい
良いねただABだとあまり変わらないと思われ
ファイターは必須としてもう一つAテーブル魔法系も必須でBテーブル二つも必須
AABBを交互に伸ばすのを標準に考えてパーティの累積経験点から標準レベルを考
えて遭遇レベルを決定するといい
倍にすればいいね
12000まで3
25000まで5
45000まで7
77000まで9
12000まで3
25000まで5
45000まで7
77000まで9
60-70回セッションでようやく10レベルモンスターを出せるぐらい
乱戦エリアが形成されていて、そこでGがAとBから殴られている。
背後にはCがいて魔法を使おうとしている。
Gの仲間Eが乱戦エリアを迂回することを、乱戦エリアで乱戦状態である
AとBがどうやったら阻止できる？
Eが乱戦エリアに入らないと、AやBにはどうにもならんよね？
乱戦エリアのそばを通れば乱戦に巻き込めるなんて書いてないし、
乱戦状態であるキャラは移動阻止宣言不可能でいいよね？
背後にはCがいて魔法を使おうとしている。
Gの仲間Eが乱戦エリアを迂回することを、乱戦エリアで乱戦状態である
AとBがどうやったら阻止できる？
Eが乱戦エリアに入らないと、AやBにはどうにもならんよね？
乱戦エリアのそばを通れば乱戦に巻き込めるなんて書いてないし、
乱戦状態であるキャラは移動阻止宣言不可能でいいよね？
いいからファイター取得でHP+2、グラップラー取得でHP+1にしろよ
それでかなり解決すんだよ
それでかなり解決すんだよ
>>955
乱戦エリアを通ったら乱戦に巻き込めるって書いてあるよ
乱戦エリアを通ったら乱戦に巻き込めるって書いてあるよ
>>955
SNE的には乱戦エリアを迂回すること自体が想定外なんだと思う
つーか、昨日SW2.0スレでも出た話だが
シナリオ集p217のイベントを見ると、いかにSNEが乱戦ルールをてきとーに運用してるかわかるよ
我々もてきとーにやるべきなんだと思う
SNE的には乱戦エリアを迂回すること自体が想定外なんだと思う
つーか、昨日SW2.0スレでも出た話だが
シナリオ集p217のイベントを見ると、いかにSNEが乱戦ルールをてきとーに運用してるかわかるよ
我々もてきとーにやるべきなんだと思う
実プレイでてきとーにやる分には全然かまわんというかむしろ推奨でいいとは思うよそりゃ。
でも、システム考察する時、てきとーだと乱戦エリアが死にルールにならね？っつー話。
前にも誰か言ってたが、てきとーにやるならSW1.0やエンゲージでいいじゃんってこと。そっちのほうが処理すっきりするしね。
でも、システム考察する時、てきとーだと乱戦エリアが死にルールにならね？っつー話。
前にも誰か言ってたが、てきとーにやるならSW1.0やエンゲージでいいじゃんってこと。そっちのほうが処理すっきりするしね。
てきとーに運営するのに向いてないルールを作って
てきとーに運営しろと言う。
てきとーに運営しろと言う。
厳密に使いたいときだけ使う、ってのはいいけどさ
それが著しく一方に対して不利に働くこともあるんだからな
それが著しく一方に対して不利に働くこともあるんだからな
>>961
離脱のルールはてきとーに運用とか一方が不利って以前に、意味を成していない。
敵の2倍より多いならペナルティ受けないのに、敵の2倍以下ならそもそも逃げられないｗ
じゃあ、-4の回避の修正はどの場合に使えばいいのか？
離脱のルールはてきとーに運用とか一方が不利って以前に、意味を成していない。
敵の2倍より多いならペナルティ受けないのに、敵の2倍以下ならそもそも逃げられないｗ
じゃあ、-4の回避の修正はどの場合に使えばいいのか？
>>963
敵の数が4人、味方が7人だと離脱宣言→離脱移動の離脱移動時に
敵に乱戦宣言されてまた乱戦状態に後戻り、だから離脱する意味がないってことでしょ？
敵3人、味方5人で離脱宣言、次のターンの離脱移動前に敵を1匹倒せば
敵2人、味方4+1人で離脱できるな・・・
意味ねぇ。
敵の数が4人、味方が7人だと離脱宣言→離脱移動の離脱移動時に
敵に乱戦宣言されてまた乱戦状態に後戻り、だから離脱する意味がないってことでしょ？
敵3人、味方5人で離脱宣言、次のターンの離脱移動前に敵を1匹倒せば
敵2人、味方4+1人で離脱できるな・・・
意味ねぇ。
>>962
離脱宣言すりゃ移動で出られるってルールなのにそこで乱戦に巻き込めるとするのがアホ
離脱宣言すりゃ移動で出られるってルールなのにそこで乱戦に巻き込めるとするのがアホ
>>962
「乱戦状態の離脱」を宣言した次の手番の移動時キャラクターはまだ「乱戦状態」じゃないの？
乱戦状態のキャラクターを乱戦に引き込むとか無いので移動終了時に晴れて乱戦状態から解除
されるならなにも問題はないはず、ルールもそれっぽく読めるし、なにより用意されているルールを
わざわざ機能しないように読むのはどうかと思う。
「乱戦状態の離脱」を宣言した次の手番の移動時キャラクターはまだ「乱戦状態」じゃないの？
乱戦状態のキャラクターを乱戦に引き込むとか無いので移動終了時に晴れて乱戦状態から解除
されるならなにも問題はないはず、ルールもそれっぽく読めるし、なにより用意されているルールを
わざわざ機能しないように読むのはどうかと思う。
手元にないから知らんけど、シナリオ集にそれっぽいことが書いてあったからだろ？
巨人語＝ジャイアント語＝トロール語
とかと同じで、各箇所での統一は取れてない気がする
とかと同じで、各箇所での統一は取れてない気がする
>>966
ルルブ１には乱戦エリアからの離脱を宣言して次のラウンドの離脱時まで回避－４のペナルティ修正
ルルブ２で味方の数＞敵の数×２なら回避－４のペナルティ修正がかからない
シナリオ集では敵の行動指針から、そもそも味方の数≦敵の数×２なら味方が離脱を宣言しても敵が足止めでき、離脱不可となると明記された
よって
１・乱戦エリアからの離脱を宣言して次のラウンドの離脱時まで回避－４のペナルティ修正
２・味方の数＞敵の数×２なら離脱を宣言しても回避－４のペナルティ修正がかからない
３・味方の数≦敵の数×２なら味方が離脱を宣言しても敵が足止めでき、離脱不可
４・乱戦エリアから確実に離脱するには味方の数＞敵の数×２＋１が必要
敵が離脱しようとする味方を見過ごす義理はない
特に離脱するのは脆い、弱いＰＣなので尚更
よって
４・乱戦エリアから確実に離脱するには味方の数＞敵の数×２＋１が必要
≒
５・乱戦エリアから離脱を宣言するには味方の数＞敵の数×２＋１が必要
となり
２と５が抵触し、回避に－４のペナルティはそもそも発生しなくなる
ルルブ１には乱戦エリアからの離脱を宣言して次のラウンドの離脱時まで回避－４のペナルティ修正
ルルブ２で味方の数＞敵の数×２なら回避－４のペナルティ修正がかからない
シナリオ集では敵の行動指針から、そもそも味方の数≦敵の数×２なら味方が離脱を宣言しても敵が足止めでき、離脱不可となると明記された
よって
１・乱戦エリアからの離脱を宣言して次のラウンドの離脱時まで回避－４のペナルティ修正
２・味方の数＞敵の数×２なら離脱を宣言しても回避－４のペナルティ修正がかからない
３・味方の数≦敵の数×２なら味方が離脱を宣言しても敵が足止めでき、離脱不可
４・乱戦エリアから確実に離脱するには味方の数＞敵の数×２＋１が必要
敵が離脱しようとする味方を見過ごす義理はない
特に離脱するのは脆い、弱いＰＣなので尚更
よって
４・乱戦エリアから確実に離脱するには味方の数＞敵の数×２＋１が必要
≒
５・乱戦エリアから離脱を宣言するには味方の数＞敵の数×２＋１が必要
となり
２と５が抵触し、回避に－４のペナルティはそもそも発生しなくなる
ごめん
４・乱戦エリアから確実に離脱するには味方の数≧敵の数×２＋１が必要
で
５・乱戦エリアから離脱を宣言するには味方の数≧敵の数×２＋１が必要
だわorz
４・乱戦エリアから確実に離脱するには味方の数≧敵の数×２＋１が必要
で
５・乱戦エリアから離脱を宣言するには味方の数≧敵の数×２＋１が必要
だわorz
更にごめん
２と５が抵触するんじゃなくて
２と５の条件に１が抵触してだわorz
・・・頭沸いてたわ
２と５が抵触するんじゃなくて
２と５の条件に１が抵触してだわorz
・・・頭沸いてたわ
ルルブIIIに載ってるQ&Aは
サイトに掲載されてるのの丸写しだよ
サイトに掲載されてるのの丸写しだよ
つまり役に立たないってことだなＱ＆Ａは
>>972
そんな役に立たないもの載せるなら、データの一つも増やせば良かったのに
そんな役に立たないもの載せるなら、データの一つも増やせば良かったのに
そろそろ次スレの季節か
カバー役が外から射撃で挑発攻撃されて離脱する時、
敵は「どうぞどうぞ」と止めない事は出来るんだろうか？
敵は「どうぞどうぞ」と止めない事は出来るんだろうか？
>>976
そもそも離脱を強制できる訳じゃない。
そもそも離脱を強制できる訳じゃない。
>>965-966
シナリオ集 p217
戦闘の解説（チェストトラップビースト戦）
> 乱戦エリアから離脱するためには、「乱戦エリアからの離脱」を宣言しなくてはなりません。
> この宣言は主動作として扱うため、離脱を宣言したPCは攻撃や魔法の行使を行えません。
> このとき、離脱を宣言したPCを含めて3人以上のPCが乱戦エリアに入っていたのなら、
> チェストトラップビーストはそのPCを足止めできません。
> PCは、次の手番に乱戦エリアを離脱できます。
> もし、離脱を宣言したPCを含めて2人以下のPCが乱戦エリアに入っていたのなら、
> チェストトラップビーストはそのPCを足止めします。
> そのPCは乱戦エリアから離脱できません。
シナリオ集 p217
戦闘の解説（チェストトラップビースト戦）
> 乱戦エリアから離脱するためには、「乱戦エリアからの離脱」を宣言しなくてはなりません。
> この宣言は主動作として扱うため、離脱を宣言したPCは攻撃や魔法の行使を行えません。
> このとき、離脱を宣言したPCを含めて3人以上のPCが乱戦エリアに入っていたのなら、
> チェストトラップビーストはそのPCを足止めできません。
> PCは、次の手番に乱戦エリアを離脱できます。
> もし、離脱を宣言したPCを含めて2人以下のPCが乱戦エリアに入っていたのなら、
> チェストトラップビーストはそのPCを足止めします。
> そのPCは乱戦エリアから離脱できません。
>>964
・・・・終わってんなこのルール
・・・・終わってんなこのルール
>>979
シナリオ集の記述だと
「-4ペナを受けて離脱する」状況が発生しないような気がするのは
気のせいか？
それとも足止めはしないが離脱際に相手に回避-4のペナルティで
一撃食らわすということなのかしらん？
シナリオ集の記述だと
「-4ペナを受けて離脱する」状況が発生しないような気がするのは
気のせいか？
それとも足止めはしないが離脱際に相手に回避-4のペナルティで
一撃食らわすということなのかしらん？
>>981 それだと離脱者の行動時に相手から殴られると言うアレになるな。
相手が2回攻撃可能だったらどうなるか？とか考え始めると止まらない。
相手が2回攻撃可能だったらどうなるか？とか考え始めると止まらない。
>>981
多分シナリオ集の執筆者のがシナリオ書いたときは「離脱時有利の場合の-4ペナなし」（ルールブック2ｐ34）のルールはなかったんだと思う。
おそらくデザイナーとしては、
・撤退とかできるように、離脱のルールを作ろう
・後衛に接敵されないように、巻き込み宣言で前衛が足止めできるようにしよう
・後衛が乱戦に巻き込まれたときのために、有利な状況ならペナなく離脱できるようにしよう
とここまで考えて、それぞれの状況が矛盾することに気がついてなかったんだろう。
多分シナリオ集の執筆者のがシナリオ書いたときは「離脱時有利の場合の-4ペナなし」（ルールブック2ｐ34）のルールはなかったんだと思う。
おそらくデザイナーとしては、
・撤退とかできるように、離脱のルールを作ろう
・後衛に接敵されないように、巻き込み宣言で前衛が足止めできるようにしよう
・後衛が乱戦に巻き込まれたときのために、有利な状況ならペナなく離脱できるようにしよう
とここまで考えて、それぞれの状況が矛盾することに気がついてなかったんだろう。
>>982
スマン
スマン
>>985 今後は書き込まないでね。
>>984が正解な気がするな
場当たり的な対応ばかりしてるからこういうことに
場当たり的な対応ばかりしてるからこういうことに
現実的な対応としては、シナリオ集の表記は無視が平和なのかな～。。。ヽ(;´Д｀)ノ
>>988 正しい乱戦ルールの処理を追い求めず、ルールを好きに無視して補作。
卓が変わったらどう処理するかは開始前に確認すると言うのが現実的かと。
R&Rも、｢適当に｣って言ってるが…R&RってSNE公式だっけ？
卓が変わったらどう処理するかは開始前に確認すると言うのが現実的かと。
R&Rも、｢適当に｣って言ってるが…R&RってSNE公式だっけ？
>>988
まあ、シナリオ集はルールブックでもQ&Aでもないからな。
まあ、シナリオ集はルールブックでもQ&Aでもないからな。
>>989
非公式でサポート記事載せてたらそっちのほうが不味くね？
非公式でサポート記事載せてたらそっちのほうが不味くね？
SNEも適当に作ってるから、ユーザーも適当に運営してね！
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-''":::::::::::::｀''＞ 次スレでも適当に乱戦していってね！！！ ＜
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::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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-''":::::::::::::｀''＞ 乱戦した結果がこれだよ！！！ ＜
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213638240/
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212593614/
TRPG戦闘システムはヘクス戦闘?抽象戦闘?ｴﾝｹﾞｰｼﾞ?２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204627483/
【満を持して】エンゲージ制不要論【究極スレ爆誕】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203743363/
-''":::::::::::::｀''＞ 乱戦した結果がこれだよ！！！ ＜
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r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213638240/
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212593614/
TRPG戦闘システムはヘクス戦闘?抽象戦闘?ｴﾝｹﾞｰｼﾞ?２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204627483/
【満を持して】エンゲージ制不要論【究極スレ爆誕】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203743363/
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219141444/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219141444/
996 ： ◆MIOV67Atog ：2008/08/19(火) 23:41:27 ID:???
『なんかもう楽しくなってきた』
『そろそろ2.0を買うべきかも知れない』
『なの』
『そろそろ2.0を買うべきかも知れない』
『なの』
まあ、こんなにてんやわんやしている時点で諸兄らはＳＮＥ戦略に組み込まれているのだ。
その結果が>996だ。
しかし、乱戦エリアってのはいい言葉だ。このスレの様子を表すに相応しいあたりが。
その結果が>996だ。
しかし、乱戦エリアってのはいい言葉だ。このスレの様子を表すに相応しいあたりが。
ダレも埋めないのかしら？
じゃあアタシが埋めちゃうわよ？
次スレでも、乱戦、乱戦
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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