【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ113lb

基本的にD&Dv3.5と発売されたばかりのD&D4thを語るスレです。D20の話題は下記参照。

　質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
　（D&;Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが4thなのですが、等々）
　※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
　使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
　質問する事を推奨します。
----------
　前スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ112筋力
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212755356/

【20面体ダイス板】
　　　http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

　【日本語版公式サイト】
　　　http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【英語版公式サイト】
　　　http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
　【ルールの質問・回答（英語）】
　　　http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
　【ルールのFAQ（英語）】
　　　http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
　【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　　　http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
　【d20システム（英語）】
　　　http://www.wizards.com/d20
　　　http://www.d20srd.org/
　【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　　　http://paizo.com

>>1
乙荷重

>>1
乙

最近コテコテの重戦士（騎乗あり）を作りたくなってきた
フルプレートなどの重い鎧って高レベルになると着なくなっちゃうんだよね。
みんなの所では戦士はどんな武器鎧を持っていますか？

>1
乙であります！

>4
そうなん？
精々、１０レベルくらいまでしかやってない所為かフルプレートは普通だな。>鳥取

>>5
高レベルになる頃って能力値が高くなっていることが多くて
フルプレートだと敏捷力ボーナスがきちんと乗らないから、
軽い鎧と結果おなじACになったりしてるんだ。
同じ程度のACなら防具ペナルティが少ない（ない）鎧を着たくなるみたい。

でも重い鎧は戦士の誇り！みたいな戦士がやりたくなってきたｗ

でもDEXが上がるのってグローブだよね?
そこの部位は別なものを付けたいんじゃね?

グローブなどの魔法のアイテムや呪文などで上昇してるかな？
あと種族が変わったりとか

>>6
フルプレとパデットの鎧ボーナス＋最大敏捷力ボーナス＝９
他の鎧のの鎧ボーナス＋最大敏捷力ボーナス＜９
ミスラルフルプレなら＝１１

ＡＣを考えるならよほどＤＥＸが高くならない限りはフルプレがベストですよ。
ＤＥＸ上昇に回すリソースを他のところにまわせるようになりますし。

高LVだと、クラス特徴のせいで軽装や鎧なしで無ければならないキャラをやることが多いからかな。
モンク2lv入れたり。

>>9
元の敏捷力が16でキャッツグレイス等の上昇が+4になると
敏捷力が20になってボーナスで+5になる。
このあたりからフルプレートの意味がなくなってきちゃうんだよね。

軽業や平衡感覚などの技能の問題や、>>10にあるようにモンク入れたり（？）ｗ

>>11
前衛で元の敏捷力が16って高くないか？
優先順位がＳＴＲ＞ＣＯＮ＞ＤＥＸなら１６以上の値が３個有ったって事だよな？

>>12
うちの卓はロールで能力値を決めてよくて
なぜか能力値やHPを決めるダイスの運がいいんだ
上３つの能力値で考えると低くても１４程度になる。

まあこれは特有の話だからあれだけど、それでも元の能力値で14程度は普通だと思う。
１４＋４＝１８でボーナスが＋４になるとやはりフルプレートの意味が薄れると思うんだ。

>>13
標準的な能力値割り振りなら１５，１４，１３，１２，１０，０８を割り振る事になる。
ＤＥＸの優先順位が３位なら１３、攻防一体を取りたいなら１２って所だろ？
このレベルの値から大きく上にずれる能力値分布になるなら、そりゃ話は違うと思うが
さすがに一般的とは思えない能力値で「フルプレートなどの重い鎧って高レベルになると着なくなっちゃうんだよね。」といわれても困る。

やだやだ。
頭の固い人は。

>>11
準備できない遭遇のときにキャッツグレイスやら待つのって怖くない？
いくらイニシアチブあげてても、不意打ち食らえばアウトだし
敏捷キャラは接触攻撃に勝ち、立ちすくみに負ける

>>12
ポイントバイのエルフキャラなら件の数字は十分ありうるんじゃまいか
コアロンのちゃんぴょんとかやりたくなるときもあるだろ？な！？あるっていって！

>>16
> ポイントバイのエルフキャラなら件の数字は十分ありうるんじゃまいか
> コアロンのちゃんぴょんとかやりたくなるときもあるだろ？な！？あるっていって！
ありえないと言う気は無いんだよ。
それを一般論のように言われても、「それは一般じゃないだろ」と言うだけで。

ばかばかＤマン！ミスラルフルプレートは重い鎧じゃないから嫌だよ！バトルプレートとかにしてよ！

>>16
だが、断る！
冗談は置いとくとしても前衛の壁役だと敏捷はそんなに重視しないかな？
筋力＞耐久力＞敏捷or判断力という感じだし。
技能まで含めるとうちでは、こんな感じ。

>>18
よし、じゃあ、ＤＥＸを上げる気無しのキャラクターでｗ
STR:15
DEX:08
CON:12
INT:10
WIS:13
CHA:14
のヒューマンパラディンとかどうよ？
キャッツグレースを貰うとフルプレートが最大限に生かせるぜｗ

>>1乙

>>19
俺はわりと敏捷重視するかな。
イニシアチブ欲しいし、ACもだけど反応セーブも欲しい
Fortは放っといても高くなるし、どうせアミュレットつけるからいいかなという。

今更だがPHB3.5版の2版に間違い？を発見。

P.97の特技の《不屈の闘志》の前提条件が《持久力》となってる。
これは《追加ｈｐ》の間違いかな？

ホビージャパンの公式ページのエラッタんとこには載ってなかった。
今何版がでてて修正されてるのかもしれないけど。

俺もＤＥＸ＞ＣＯＮ派だな。
夜襲が怖いのよ。
それと＜迎え撃ち＞を取って後衛に少しでも敵が行かないようにしなきゃならないし

>>22
コアルールのエラーだと思ったらSRDを見ると良い。

Diehard [General]

Prerequisite
Endurance.

《Diehard/不屈の闘志》
《Endurance／持久力》

ttp://www.d20srd.org/srd/feats.htm#diehard

合ってましたね。お恥ずかしい。

重戦士やるときにはDEXの優先度低いけど、マイナスに入れるのは避けるなぁ
アーマークラス低くてなんぼだから、常時-1とかはちょっと・・・
実際みんな軽装になるかどうかは卓のDMの好み次第かと
性能のいいフルプレとか出されたらそっち着るだろうし

アダマンティンフルプレート+3とか出されたら着るよな？

売るんじゃね?

正直、本気で高レベルになったら特殊能力の方が大事だなぁ

パーティ内にアーティフィサーが居ると鎧はプラスの多い方が特殊能力よりも欲しいかな。
まぁ鳥取次第だと思う。

>>26
タダで着ていていいなら着るが、
その分の金払えと言われたら売るかな。クラスにもよるが。

10レベルこえたあたらまでしか遊んだことないけど、ボスクラスの攻撃って何を着てても外れない印象。
4thはそのあたりのバランスってどう変わったのかな。

弓クレなんで殴られるところにいたことない。
傍目で見てても高レベルだと削りあいの印象あるね。

BABは順当に増えていくけど、ACはそうでもないからなぁ

そこで4thですよ。

>>31
それでも、全力攻撃の2〜3撃目の命中率には結構差が出るので、
ラウンド当りの被ダメージには反映されやすいと思わなくはない
4thはレベルでACも上がるし、命中修正に累積できるボーナスも減ったので、
1以外命中とかいう局面は減っているように感じる
多分ACを高めることへのインセンティブは上っている

>>34
kwsk

スレ変わってるが前スレ917のしつこい馬鹿にレスしとくよｗ

一つだけ突っ込むな

何で自分の「英語読解力がおかしい」って思わないんだい？ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
悪い事は言わんから、ここで聞かずにnativeな連中に聞いてみなって
向こうに知り合いいなくても、留学生なり何なり探せばいくらでも身近にいるだろ

そいつにyour turnについて聞いてみろって、マジで
お前の意味不明な深読みを話したら大笑いされるぞｗ
妄想で勝手に変な意味つけるなってｗｗ

敵が《強打》もちなら、AC1はダメージ2に相当しうるしねぇ。
コアだと鎧ボーナスと敏捷ボーナス上限の合計が一番高いのはフルプレートだから、
手っ取り早くAC稼げるのがフルプレート+シールド+《攻防一体》なのは間違いない。
《攻防一体》に関しては目を向けられない御仁も多かろうがねｗ

>>34
LVでAC増えるルールにも不安はあるけどな。

命中率＝LV＋補正
AC＝LV＋補正

補正勝負ちゃうの、という。
強化系Powerのバランスが崩れたら終わるような。

>>38
まあフルプレート着れるクラスでもパラディンだと攻防一体よりも信仰の盾
の方が有効だろうからな。

試しでドワーフの超絶ＡＣプレート戦士作ってみたけど
自分でテストプレイしてみたらあまり大したことなくてショボン。
でもおかげで石の種族を熟読できた。

>>41
AC重視のキャラクターでどれぐらいのACになりましたか？

>>39
4thってそんな単純な感じになったのか

>>39

レベルでAC増えるのというやり方は、3rdの頃から一部のd20ものであったよ。
3rd初期にWotC自身がだした「時の車輪 d20」はレベル上昇でACが増えていった。

全スレ917じゃないけど
>>37
しつこいのは君の方かと。

何で自分の解釈が絶対正しいと思うんだ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

俺は英語ルールの頃からやってるけど呪文の文章でyouが術者以外を指してる文章を見た事無い。
対象クリーチャーを指す場合は全部３人称だ。
809の文章は移動を阻害されてるクリーチャーがどうなるかを書いた文章。
だから２人称は移動を阻害されえるクリーチャー。
呪文は術者がそれを唱えるとどうなるかを書いた文章。
だから２人称は術者。
それ以外の対象は３人称
１人称、２人称、３人称の区別ぐらい中学英語だろ。
your turnを普通に使うのと同様his (or her) turnも普通に使う表現だぞ。
人称代名詞自体に深い意味は無いが、何人称なのかにはきちんと意味がある。

取り敢えず、37,45は続けるならd20板か、翻訳のスレで続けてくれ。
ここでは手討ちにしてくれよ。

手討ちにしちゃダメだ！

>>39
powerによるボーナスは原則すべてpower bonusなので累積はしない
どこかの腐れデザイナーが筆を滑らせて+20ボーナスの入るpowerとかを
でっちあげない限りは大丈夫じゃないかなあ

こんなの見つけたんで張っとく

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3648833

>>45
それ、このスレにたまに来る煽るだけの子だと思う。
真面目に相手したら損だよ。

>>41
試行錯誤中って言うか、ベテランの人には笑われそうなレベルだけど……

とりあえず基本がドワーフでファイター/ドワーベンディフェンダーを取って
クラス本２週目は無しで考えて１２ＬＶぐらいで

《盾開眼》 盾＋１
《重装鎧最適化》 鎧＋１
《上級重装鎧最適化》 鎧＋１
敏捷１３＋ AC+1
バトル・プレート 鎧＋９
鋼鉄製エクストリームシールド　　盾＋３
で魔法抜きの状態で基本ＡＣ３６＋防御の構えで＋４＋《攻防一体強化》
最初はディープ・ウオーデインを取って、耐久力修正でＡＣを稼ごうと
思ってたけど、ウチのＤＭの裁定で鎧の敏捷力上限が超えられないって
言われたんで大幅弱体化（ＯＫだったらバーバリアン混ぜようかとかいろいろ思案していましたが）
接触攻撃対策でサイキックウオリャー取って《偏向力の鎧》取ろうとかいろいろ……。

……ベテランの方ならどこまで上げられるものなんですかね？

>>50
自演擁護乙

ぶっちゃけどっちもしつこすぎてうざいんだからさ
別スレ逝ってくれ

>>49
ニコマス架空戦記スレの住人でもある俺歓喜

意外とバランスのいいパーティな気がする
本編が楽しみだ
やよいがソーサラーだったのは虚をつかれたがw

>>45

基礎から英語を勉強しなおした方が良いのではないかと思われる。
"your turn"を術者のターンなどと訳すのはどう見ても誤訳。
本当に術者のターンなら"your turn"ではなく、それが判るように区別して書く。
それを勝手に"you=caster"と自己解釈して、原文に書かれてもいない意味を
勝手に付け加えるのは、会話の通訳や意訳ならまだしもルールや
公式文書等の翻訳作業においては絶対やってはいけない事のひとつ。
Cat Toolを使ってる場合でもtranslation memoryに誤訳をいれてはいけない。

まず、この手のRule Bookにおけるyouとは、ルールを読んでる読者の事であり
複数対象に向けて説明している言葉。それを術者だけと解釈したのがそもそもの間違い。
youと言うのは非常に幅広く用いる事が出来る言葉な為、解釈に困る事もあるが
特に意識しないで公衆に呼びかける場合は、一般的にyouを使うのが常識。
小学生の英語授業で最初に習うように、youは単数/複数両方とも使える為
時には海外で生まれ育ったNative English Speakersでも不便に感じる事もあるが
ともあれ、TVやtabloidやinternetでそれを見ている人に漠然と呼びかける時はyouが使われる。
よってyouが本当は誰に対して呼びかけているのかは、その文面から判断しなければならない。

次に、原文のRule Bookである英語版Player Handbook 3.5eのGreaseのExplanationを見てみる。
"Any creatures in the area when the spell is cast must make a successful Reflex save or fall."
と書いてあった後に"Thes save is repeated on your turn each round that the creatures remains
within the area."と書かれている。つまり普通に読めば判るように"your turn"におけるyouは
repeatしてsaveする人の事をあらわしている。そしてDungeons and Dragonsのruleではsaveを行うのは
spellをかけたcasterではなく、spellをcastされたtargetであり、targetがdiceをthrowすると決められている。
となると自然に"your turn"のyouはAny creatures in the area (the creatures remains within the area)となる。

つまりgreaseのその部分の正確な訳は、「範囲内に残っている生物は、各ラウンド毎の
自分の順番(your turnはそれぞれにとってのmy turn)にセーブ判定を繰り返して行う」となる。
よってwizards of the coastのRule Archieveに書かれていた補足も矛盾してはおらず
今回の騒動は日本語版の翻訳間違い、及びそれに固執して誤訳を正しい訳と
思い込んでしまった極一部の人間が、詳細に拘ったため起こったと思われる。
これからは翻訳を鵜呑みにするのではなく、自分で原文を見て確かめる事もして欲しいと願う。
また英語が判らない場合に、勝手に想像で自己解釈すると意味を取り違える恐れもあるので
もう一度文法や単語や前後の文章等を良く確かめた上で、自身の翻訳を見直して欲しいと思う。

2chでは自身の間違いを「相手に煽られる隙」だと思いこみ、相手を打ち負かす事に固執する余り
決して自身の間違いを認めない人間が多いが、翻訳はプロでさえ間違う事が多々あるので
その辺はあまり気にしなくて良いのではないかと。むしろ間違いを押し通す方が恥なのではないだろうか……。

以上。

日曜の朝から拙い長文を読んでくれた全ての人に感謝を込めて。

二名様ご案内

【朝まで】ルール談義スレ【生議論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/

むしろ英語談義に汁

>>37からのルール解釈に関するレスを>>56のリンク先に転載しておいた。
向こうで存分にやってくれ。

その意味だったら"her turn"とか"their turn"とか"the creatures' turn"にするんじゃね？
それに、"that the creatures 〜"はyouじゃなくてわざわざ"the creatures"を主語にしているし。
youはthe creatures出ないと思う。
結果的には55の意見が正しいかもしれないが、もしかしたら自分が間違っているかもしれないという考えはないのか。「間違いを押し通す方が恥なのではないだろうか」って。

ごめん。リロードしてなかった。

>>59
いい加減移動してくれ。本気でうざい。

>>59-60
大丈夫、君の書き込みも向こうに転載しておいた。
続けたければ存分に向こうでやってくれ。

横から突っ込むが何で『her』なんだよｗｗ
『her』じゃ女性だけになるだろｗ
ついでに同じ文章内で2回も『the creatures』
なんか使ったら変だろｗ

とりあえず59が語学力無いってのは良く判ったｗ

>>63
2nd の頃みたいに his or her とすればいいんですね

性別無い『the creatures』はどうするんだ？
『on his or her turn』なんて書くのか？ｗ

とりあえず、グリースの話題なのになぜか粘着してる人がいるのはわかった。

粘着し合うのは良いけど
馬鹿馬鹿しいレスで議論伸ばすなら隔離スレ逝け
>>59の質問内容とか、英語的にありえんだろ
お前はどこのリア厨かと

>粘着し合うのは良いけど

良くないので速やかに隔離スレへどうぞ。

英語を読めない人が
この訳は俺的に絶対こうなんですと
必死になって食い下がってきた場合
決着なんて絶対つかないよｗ
だって相手は英語が判らないんだもんｗｗ

突っ込み内容も煽り荒らしと同レベルだし
>>54-55はマジレスなんてしないで
さっさとスルーすべきだったな

つかもしかして、必死に煽ってる人間は
日本語版を誤訳した犯人だったりしてｗ

>>63,64,66,68,70は煽り荒らしだなあ
>>54-55を書いた当人かはわからないけれども
立場的にはそっちだよね

文句言うくらいならスルーして他の話題で押し流すのがいいと思うんだが

>>71
お前が突っ込まれるような文章書いてるからじゃね？ｗ
『her』って何だよｗｗｗ　真性釣り？ｗｗ

では、新しい話題を。

｢妄言銃｣のプレイレポート、｢ラッパンアスクの思い出｣が異様に面白かったことについて。
ああいうレポートを見るとデスシナリオとか全滅も悪くないんじゃないかと思ってしまうw

>>56
むしろ今回はこっち向けの話題と思う

【英語→日本語】和訳・英訳スレ【日本語→英語】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1081661919/l50

煽リ合いしてる馬鹿2名はともかく、>54-55は多分このスレの住人じゃないかな

>>74
最初にデスシナリオだってことがＰＬにちゃんと伝わってるなら私はデスシナリオでもまったく問題ないと思うけどね。

>>74
ダンジョンの最初のドアを開けたら土石流に押し流されて全滅、というシナリオが受けたという話を思い出した。

まだやってたのか。一般英語表現でなくてルール用の特殊用語に
なっていることを理解て読めばいいだけなのに。 Target: You の
呪文が誰を対象としているか考えれば明確だろ。

>>78
⇒>>75

一般英語表現出来ない人は来ないで下さいと言われそうだけどｗ

>>78
自分の言葉の矛盾に気付いているだろうか・・・

>>79-80
>>70

英語読めない奴に何言っても無駄じゃね？ｗｗ
まるで老害なみに思考が硬直してるｗｗｗ

ループ

>>76-77
やっぱりデスシナリオは楽しみ方を知らないと駄目だと思うんだ。

４が出たという今頃クラシックから３．５に移行しようかなと思いったんだけどｗ
ＭＭ２とかすでに絶版なのね・・・やっぱり必要だよね？

>>78
今日は思いっきり犬を走らせた
新しいプログラムを走らせた
筆が走って文字が歪んだ
先走り液でぬるぬる

走る＝1番の意味だから
他の意味はおかしいだろ！！
といってるのと同じじゃね？ｗ

釣りが下手になったよな

>>84
MM2にしかいないクリーチャーもいるが、
クリーチャーのバリエーションはMM3とか魔物の書とかでフォローできる。

まずコアとシナリオで始めるといい。

鬼哭き穴に潜む罠から月末の大帝王の墳墓に繋ぎ、
赤い手は滅びのしるしを遊べば10Lvまでは自作の必要はないし。

赤い手は滅びのしるしは3.5版を理解するのに最適なシナリオだから遊んで損はない。

>>84
どうせだったら3とばして4しませんか？
丁度良い区切りだし、クラシックシナリオを
4にコンバートする動きもありますよ

>>74
最初は良かったんだけど、途中から叙情的に凝るように
なってからは俺はいまいちだな
最初からああならいいんだけど、最初の頃のカラーとあまりに違い過ぎて
最初のあのノリがすきだからさ
まぁたまにアクセントに入るぐらいが俺はちょうどいい

>>87
4のほうがクラシックに近いかもしれんしね。
マルチクラスで悩む必要もないし。

4版は今のところ英語版だけだということは言っておく。
3.5版を遊ぶならMMIIは必須ではないとも。

フォーゴトンレルムで遊ぶつもりならフォーゴトンレルム・ワールドガイドは必須だろうけれども。

大丈夫です、翻訳作戦は順調に進行してますよ。

>>84
初挑戦時、１LVから15LVぐらいまでMMだけで遊べたよ。
MMだけで結構ボリュームがあって、MM２以降は必要か？　と思ったりもした。

ただし、D&D初体験の人が多くて
伝統的なモンスターにも「ええっ?!」ってびっくりしてくれる状態だったけどね。

［3.5］の質問です。
先日、範囲呪文のセーヴで1を振ってしまい、僕のヒューワーズ・ハンディ・ハヴァサックが破壊されました。
DM様は無情にも、
「中身は次元の狭間に飲み込まれたよ」
と。

ﾏｼﾞｽｶ？
僕ウィザードで、中に呪文書突っ込んでたんスけど？＼(^o^)／

僕はまた一から呪文書を作らなければならないんでしょうか？
ヒューワーズ・ハンディ・ハヴァサック破壊されたら中身はその場に落ちる、とかだと僕は助かるんですが…

普通は冒険中に失われるのは冒険用のボコブ様謹製呪文書だけで、オリジナルは別にあるものでしょ

その場でその裁定になったものなら、それが結果であるとして
対策を考えるほうがフェアな気はするな。

とはいえ、3.5eでも１LV呪文を１つ覚え直すには125gpかかる。３LVになると１つ675gpだ。
とてもじゃないが復帰は不可能（キャラ作り直したほうが早い）と思われる。

DMにそれを説明して呪文書復帰のイベントを組んでもらってはどうだろう。
有名なウィザードの子分としてクエストをこなす代わりにスクロールをタダでもらうとか。

>>94
何レベルの話してんの？

>>93
このへんの話は秘術大全にのっているが
ウィザードの呪文書には保存用の綺麗で完全なグリモワールと冒険用の必要最低限のアーケイネビュラがあり、
普通冒険にもっていくのはアーケイネビュラの方。破壊されたり奪われたりしてもいたくないようにね。
次からは慎重にいくことだと思う。

家を持ってない人なんかはどこに置いておくもんなのだろうか？
見つけた洞窟とかにひそかに隠しておく？
ギルドで預かってもらえる？
意見求む。

93の新人ウィザードです。
早速DM様に〈威圧〉してみることにします。
それと、今後はコピー本の方を持ち歩くことにします。
ありがとうございました。

んー、刺青呪文書いいですね…【秘術大全読みながら】

別の次元界に置くという手もあるぞ。
アルコンと仲良くなってセレスティアで預ってもらうとかさw

>>97
ＰＣのウィザードの呪文書を破壊して再取得イベントもなしに放置すると、
高確率でゲームに復帰が出来なくなるのでＤＭはゲーム運営上の観点からやら
ない、というのが基本的な状態ではなかろうかと思う。

呪文書を破壊する是非は置いておいて、実際に破壊されうるプレイスタイルな
ら隠しておきたいのは当然ではあるが冒険者ではそのような場所を確保するの
も厳しいかもしれない。呪文書の中身がばれるのもそれなりにいやであろうし、
ギルドなどは信頼が置けるとは限らない（物は失われないだろうが、情報は流
出する）
結局のところ持ち歩くしか無いだろう。

スペルマスタリーは実はとっても重要

バッグオブホールディング（または類似のアイテム）が、
モルデンカイネンズ・ディスジャンクションを受けた場合
「Sageは内容物もすべて破壊されると考える」

というのがFAQにありました。
ただし、Sageも「ルールはこのことについてはっきりとは告げていない」としてますね。

>>98
呪文書のコピーについては･･･どうですかね。

俺は一切作りませんね。コストがかかりすぎて、５LVそこらだと非現実的ですし。
メタ的に見て最良の対処はバックアップではなく･･･というのも。まあｗ

隠し場所はレオマンズ師が面白い呪文を開発しています。Leomun's Seacret Chest（PHB）。
難点は少々LVが高いのと、結局鍵になるアイテムが壊れたらアウトということｗ

ウィッシュで直らないか？　とDMに頼んでみる手もあるかも知れませんね。
そのへんはDMのノリにもよると思います。

イベントとして、呪文の書を預けられるに足る相手を常に探すのも面白そうな気がする。
それとか、タワーを作ってガーディアンを配置とか。（金かかるなぁ）

本のページに細工する呪文とかがあるのはPCへの嫌がらせのためじゃないんだぜ
オリジナル呪文書は家に置いて、抜粋した冒険用を別に作って持っていくのは基本のスタイル

>>104
呪文書書き写すコストが１日/１呪文　＋　100gp/呪文LV。
Blessed Bookの値段は12,500gp。

10LV越えてからでないと実用的じゃないスタイルを「基本」と呼ぶのはどうかと思うね。

そこでソーサラーの出番ですよ。

>>105
低レベルでもそんなに非現実的でもないと思うけど
全ての呪文を書き写す必要はないし、低レベルではボコブじゃなくて普通の呪文書になるだけのことじゃない

実際に呪文書が破壊された場合、ゲームプレイ時間短縮の観点からは
ＰＬがＤＭにどうすればいいのか確認した方が良い。

ＤＭは別にＰＬをはぶにしたい訳ではない（はずだよな？ｗ）ので、
何とか復帰して欲しいと思っているわけだ。
従って、呪文書を新たに作るなり記入済みを購入するなりの時間や
コストを決めて有るか、無いも考えて居ないで破壊したかどちらか
であろう。前者の場合は聞けば取得までの手段を教えてくれるだろ
うし、後者なら考え直すかルールを調べてくれるだろう。その結果
やっぱ破壊されてなかったことにするかもだが、それはそれでok。

ちなみに、作り直すとして、日数制限をかけた場合の呪文の選定、資金を
パーティから出すかどうかの決定、日数制限アリましに関わらず必要呪文
の再選定などから、リアル時間が大量に消費されるのは覚悟しないといけ
ないぞ、と。ＤＭにはその覚悟が有るか確認した方はいいな。キャンペー
ン中1日潰れる覚悟も必要。

わりとウィザードのルール全然読んでないDMもいるんだよな。

うちもそうで、クレリックとかドルイドしかやったことなくて、Wizも同じだと勘違いしてる。
いくら言っても呪文習得のルールを読んでくれず、ガチガチに日数縛りたがるから非常に困ってる。

全員が０から始めたらそういうDMもいるんじゃね？
割り切ってそのDMの時には、クレリックと同じなんだ、
と主張してそれで通してしまえばどうだろう？w

自分の呪文書なくしたので他の人の呪文書を使う、ってできるんじゃなかったっけ
ムーンシェイ・サーガでそんなエピソードがあったっけ

可能。
あと、フェイルーンの魔法や呪文大辞典ににアマニュエンシス（コピー用呪文）があるので、
これを使って呪文書を複写させてもらうとか。

つまりフィスタンダンティラスの呪文書みたいなのを探すか、悪い魔法使いの呪文書を強奪してそれをそのまま自分のものにしちゃえばいいんだよな

>>111
一応できるが、自分の呪文書と同じようには使えない。
まず解読が必要で、加えて記憶しようとするたびに呪文学のチェックがいる。

高レベルWizならページのどこかにセピア・スネークぐらい仕込んでるかも。

呪文書のバックアップっつっても、バックアップ作るのにもお金と時間がかかるんでないの？

>>114
テイク１０できなかったっけ

コネでウイザードの友達を作って、
お互い呪文書を無くしたときは見せっこするってのはどうでしょう？

パーティ全員多かれ少なかれウィザードで、呪文書の書式を同じにして全員で共有

>>115
そうだけど？
Wizの金はまずそこに消費されるのが基本ということじゃないかな
HFOの金が武具に消え、馬に消え、要塞に消えるようなもの

それが嫌な人は特技消費してスペルマスタリー取るか、ソーサラーやれと

かくしてウィザードの間にも互助組織が生まれたのであった

他人の呪文書で準備も出来るし毎回「呪文学」判定したくなければ
自家薬籠中のものにするってんで時間かけて自分の呪文書にしてしまう事も
できる。

呪文書の売値が記入済み１ページあたり１００ＧＰなので、購入価格は
２００でよい気もするが

ぶっちゃけ書かれてる内容決めるのも、金額計算するのもめんどくせぇ
ウィザードの呪文書を壊すことにシナリオ的意味があるならやるが、
偶然だの事故だので壊す気にはならんな。どう考えても時間がかかる。

とりあえず悪いウイザード探して呪文書を奪い取る。
見たら［悪］呪文ばかりかもしれないけど。

>>117
それ、ウチで今やってる
レベル上がるたびに呪文が山ほど落ちてきて、レパートリーがモリモリ増える

>>122
のちのアーケンオーダーである

>>122
実はウチも。
等価交換じゃなきゃダメって縛りはあるけど。

書式の共有して呪文学判定をかわすのはルール的に出来るのか、
論議をかもしそうな話題ではあるが、
実際の所、呪文学にフルに入れてれば失敗しなくなるのよね。
面子が参加したりしなかったりするからきっちり分担はして無
いけど、仲間の呪文書に載ってるのを準備するのは良くやるわ。

>>93
>>102
ディスジャンクションなら魔法力そのものを破壊するから分かるが、
単にファイヤーボールとかでバッグが物理的に破壊された時とかどうなるんだろう？
単に中身が地面に落ちる様な気がするんだが

まあDM裁定なら覆りそうにないが

序盤ならコピー品を使うのも金かかるだろうから難しい所だが

実はジオメターをやるって抜け道もあるにはある

それ最低８レベルいるだろw

>>125
あれ、どこかにウィザードの呪文の書き方は個人ごとに癖があって共有できないとか無かったっけ？

呪文書を無くしたら
１ワンドとスクロールと呪文書を見なくても使える呪文でがんがる
２仲間の呪文書を見せてもらう
３敵の呪文書を奪う
４金をかけてなんとか復活

４がゴールだが意外になんとかなりそうな上に面白い展開が待ってそうじゃないか？

5肉体魔法の使い手になる

面白くはあるけれど前衛の装備一式を破壊するのと同じようなものだものな。
それなりにＤＭが対応してくれないと死亡以上にプレイを継続するのが難しい気はするｗ

６　引退してキャラ作り直し

>>132
まさにそういうことだね。

残念ながら、その展開を面白そうと思うのはＤＭだけなんだよなぁ
昔、俺も同じ事を考えてやってみたら（呪文書を破壊される。敵は同門の兄弟子で、倒せば失った呪文書以上の呪文が沢山入ったボカブック（同じ書式）を得られる）、後半の展開前にプレイヤー一人失った。
すごい反省したよ。
時間もお金もかかるから、それを予想（後の展開はＤＭの頭にしかないし）したら、まぁ絶望してもおかしくはないけどね。

>>132
ラストモンスターに遭遇した感じ？

4thの話題

そういえば、4thでもMMからラストモンスター消えたな。
ビホルダーのアンチマジックレイも消えたし、
そこらのPL痛めつけるだけの能力は無くすってのが4thの方針らしいけど、
それだと温いと思う人も多いんだろうねえ。

あ、ビホルダーのアンチマジックレイに関しては、
パワーソースがマジックだけでなくなったのも理由らしいけどさ。

>>132
前衛の装備一式以上だろうなぁ。
例えば80ページの呪文書作り直すのには8000GP+各巻物代、加えて何より、80日（巻物を解読するのに1日かかって、書き写すのに１ページ１日だから、もっとか）。
お金はともかく時間がな…。
巻物の自販機のある精神と時の部屋にでもブチこんどいてくれるならいいけど、他の仲間もその間冒険に行けないし…。

>>137
3.5eは１呪文１日になったよ。
それでも、呪文書一冊使ってるようなら余裕で１カ月以上かかるだろうけどな。

>>109みたいな鳥取だと、呪文書失うのは自殺フラグだな。
ウィザードはカネも時間もかかるから、ＤＭによってはすごいつまんないクラスになるんだよね。
あれこれ呪文選ぶのが楽しいんだけど。

スクロール一本も出さないDMとかなｗ

「財宝表振ってるのか？」と聞いたら、
「振ってるけどつまらないものは出さない。スクロールなんて出してもつまんないじゃん」と言われたよ。

>>134
マスターに慣れてないとそういう展開やりがちだよなｗ

仮に後半の展開を知っててもダメだったろうね。
自分の手で溜めてきたものを取り上げられて、それよりすごいものを与えられてもな。
俺の呪文書を馬鹿にしてんのか、という話になるし。

>>136
……大ショック。
DDMでラストモンスターいないと思ったらそういう理由だったのか……

理不尽展開の時はぶっちゃけてＰＬに展開を教えておいた方がいいのかなぁ。
もしくはわかり易すぎる位にお約束展開でいくとか。

>>142
その理不尽展開の種類にもよる。
事前準備で防げる類の物なら、早めに伏線張っておいた方がいいかもね。
呪文書の破損が割と起こるようなら、
ギルドや店でも対策用品とか売ってるだろうし。

>>142
「そんな展開はやめろ」と言われるんじゃないかな。

>>143
その対策が呪文とかバックアップだと思うが。

>>145
だからその呪文の存在やバックアップの必要性をゲーム内で表現するってことよ。
ぶっちゃけ、DMによってはそこらを省略する人もいるだろうし、
そういう卓では意味のないルールやデータだからな。

>>145
つまりオフィシャルで
「呪文書の破損や盗難は割と頻繁に起こることだから、そのつもりでね」
って宣言してるんだよな

>>147
そこらはあくまでも追加ルールだろ。

>>148
PHBの特技とか呪文とかのことだけど

>>149
《呪文体得》 なら非常用で呪文書の損失を補えるような代物じゃないだろ。

魔法のアイテムといえばＤＭの出す名前つきの武器（美しい設定付き）とかしか出ない卓とかな
ネタだと思うだろ…？　本当なんだぜ…これ。
+3程度の武器にそんな設定いらねぇから、いいからＤＲ抜ける武器くれよ！　いや、くれとは言わない、売ってくれよ！！

>>145,146
ゲームルール内の話だけしてればその通りだが

ぶっちゃけ、「呪文書失ったら自殺してキャラ作り直し」のほうが得なんでね。
インゲームの話だけじゃ解決しない問題なんだよな。

>>149
具体的にどの呪文と特技で呪文書の破損や盗難に対処できる？

>>152
ただでさえWizは呪文の修得にお金がかかるからなあ。
その上対策を、となると確かにそうだわな。

ウィザードに絶望して再訓練でソーサラーにってのは駄目かね？w

>>150
そりゃ非常用だけど呪文書なくしたWizがいきなり詰むのを阻止できる

本のページに掛ける罠系呪文各種は盗難自体への対策

旅行用呪文書、ボコブ様はオリジナルを持ち運ばないで済む

それ頭いいなｗ

>>154
結局、金という枷の代償が特技等の優遇なんだろうな

>>156
阻止できないだろ。
1種類使えてどうなるものでもあるまい。
テレポートなら確かに役に立つが、それまではどうするんだ？

BBBや罠系呪文だってそうだ。
それが入手できない、使えないレベルでは？

つか、聞きたいんだがWizとしてきちんとそれらの対策取ってるか？
パーティの理解も含めて。

レアリーズ・セキュア・ブックシェルフ/レアリーの安全な書棚
召喚術　ウィザード１レベル
構成要素：音声、動作、物質
発動時間：10分
距離：接触
効果：異次元の書棚一つ
持続時間：１日
セーヴィングスロー：なし
呪文抵抗：なし
　呪文とともに、手に持った呪文書を空中の見えない書棚に納めるかのように持ち上げる。呪文書物はかすかな光を残してたちどころに見えなくなった。
　術者は、異次元空間に自分に常に付き従う書棚を一つ作り、そこに自分の呪文書を収めることができる。
　収められた呪文書は、いかなる方法でも破壊されず、この呪文が解呪された場合、術者の周囲５フィート以内に落ちる。
　この書棚には最低でも一つ以上の呪文が書かれた呪文書しか入れることができず、また、その呪文書は術者が完全に自分のものにしたものでなければならない。
　この書棚には、術者レベル５ごとに１冊の呪文書を収めることができ、持続時間中であれば、術者はいつでもそれを取り出すことができる。
　この呪文書物は、パーマネンシィ呪文によって永続化することができる（1000EXP）。

物質要素：ガラスで出来た小さな書棚の模型


　という呪文を考えたわ。

オリジナル呪文かよｗ

俺は対策しない派。
　理由１：DMがぬるいので、呪文書破壊が起きない
　理由２：DMがWizを理解してないので時間がもらえず、コピーが作れない
　理由３：10LVぐらいまでしか遊んだことがなく、コスト的にもかなり無理

うちのマスター、俺のPCが呪文書を持ち運んでいること自体知らないかも･･･。

>>160
一方で4版では呪文書を無くした、とかになりそうだなw

>>161
自分も対策しない派、というかしたくても金が無くてできない。
巻物やらレパートリー増やすのだけで手一杯だよ。
雰囲気的にはいいルールなんだけどね。
呪文書回りは。

うん。呪文書が破れたら大変！　というイメージは面白いと思うし、好きだ。
バランスの問題だよな。低レベルでやられたら一体どうすれば･･･という。

>>134
普通に戦闘とかして破壊されたのと、ＧＭがシナリオに組み込んだ場合は違うと思うけどね。
特定のＰＬに負担がかかるシナリオは相手を選ぶだろうし。

>>152
> ぶっちゃけ、「呪文書失ったら自殺してキャラ作り直し」のほうが得なんでね。
新キャラクター作成のレギュレーションにもよるけどね

>>153
盗難はともかく、破損はより壊れやすい部位に装備を付けておくだけで防げるね。

低レベルで呪文書破壊起きる＝範囲呪文STで1出したらどうせ死亡
低レベルの呪文書にはそもそも大した価値がないから盗難の危険も少ない

ちなみに、破損のルールってどんなんだっけ？
セーブで１振ったときに何かが一個壊れる（かもしれない）とかだっけ？

>>165
結局対策してないって事じゃん

>>166
大体あってる
壊れる（ダメージを受ける）ものは順番が決まっていて、持ってるものからその表にしたがって１ｄ４振って決まる。

>>168
じゃあ、カバンよりも上位にある部位になんかついてたら、それが壊れるまではカバンは無事…でいいのかな。
ごめん、今手元にルールなくて。

>>168
後は壊そう、焼こうとかやられると、通常の物体破壊のルールとかに従うな。
つか、身につけてないとファイアボールで燃えるので注意。

俺は高レベルのプレイしてないから
呪文書壊れるところはまだ見たことないなあ
袋に入れて効果線遮ったりオイル塗ったり程度の対策はしてるけど

呪文書は腹の中に入れておいて、使うときは割腹して取り出してキュアポーションかなんかでふさぐとかどうだろうか

つーかそんなに大事なものを危ないとこに持ってくほうがどうかしてる。
神棚にかざっとけ。

クレリックは黙ってろ

もうクレリックだけフェザーフォールの対象から外さざるを得ない

>>167
Wizがファイヤーボールに巻き込まれること自体が負けを意味するような低レベルではね

５LVのWizのhpは12.5、ボーナス＋１で17.5。
５LVファイアボール直撃の期待値も17.5。

レジストなしで直撃されても、一発では死なんのだが。

５LVと言えばハンディ・ハヴァサックも買えるレベルだ。
では５LVでハヴァサックが飛ばされた場合の対策は？

>５LVのWizのhpは12.5、ボーナス＋１で17.5

そんなに低くないな。１LV目は４だから、14／19（＋１の場合）だ。

>>177
５ｌｖのファイアーボール一発でハヴァサックが壊れるならルール間違ってないか？

>>177
５レベルにもなったら持っていってる呪文書は冒険用の複製でしょ？

>>179
>>165に聞いてくれ

>>180
５レベルの標準所持金は9000gp
このうちいくらを複製に使うのか、サンプルとして答えてみて。

>>181
なんだ、死なないし壊れもしないなら何も問題ないな
そのレベルならハバサックに放り込んでおけばいいのか

つまりイニシアチブを気軽に増やせて抵抗ももらえる
ドラゴンシャーマン様の出番ですねわかります。
おまいらもっとドラゴンシャーマン様の有り難さをわかるべきだと思います。
（弱体化するからオーラのエラッタは見なかった事に）
温存魔力あるからブレスも治療オーラもいらないとか
同じオーラバトラーならマーシャルくれとかいうな！

というか呪文書焼かれないように対策を打つのは常識だと思っていたのだが。
みんなのとこのDMは優しいのかな？

とりあえず低レベルでも

・色々と身につけて、「その他」のアイテムが破壊の対象になら
ないようにする。
・敵のWizを倒したら呪文書を奪って普段から持ち歩く。
・師匠とか高位のWizにコネを作るとか、呪文書に何かあった
場合に備えて、事前に DM と相談しておく。

くらいは、やっておくと良いよ。

いやいやここは俺に任せろ
盗まれた呪文は盗み返してやるぜ！

使うのは俺だがな

呪文書ってものは冒険に必須なわけだ。
すると、どうしても紛失や破壊される可能性がある。
ＤＭの思うにもかかわらずだ。
そして俺は失うものと考えている（マーフィーの法則）。

で、その対策をしてないのに呪文書失ったら自殺してキャラ作り直すとか
ＤＭ何とかして下さいとか違うだろ。
ウィザードってパーティの要なんだ。
その要がウィザードの命より大事な呪文書のバックアップを取らないでどうすんだよ。
ゲームだからって呪文書無くしました。新キャラ作りますって、そんなふざけたＰＬに
ウィザードをやってもらいたくないし、そんなＰＣ同じパーティにいたら迷惑なんだよ。

Ｄ＆Ｄってキャンペーンセッティングで自分のキャラに愛着持ってプレイするもんだろ。
そしたら最悪の事態を想定し、その対策を講じてこそプロっていうか一人前の冒険者じゃねえのか。
そういうのも含めて楽しむのがＤ＆Ｄだと思うんだがな。

DMは呪文書破壊してこないし
破壊してくるDMは糞だ

って切ないぐらいのメタ思考だな。
そんなんで楽しいのか

>>184
つーか、
＞・色々と身につけて、「その他」のアイテムが破壊の対象にならないようにする。
これで大概足りるんじゃねーかなぁ。

>>186
精神論じゃなくて、具体的に数字出してみな。
何LVで何gpをバックアップに使って、呪文いくつキープしてあるの？

>>188
意図的な強奪・破壊がなければそれで十分だよな。

まあ海にもぐったけど防水忘れてたとか、マグマの中に落ちて何もかも灰とか
例外的な状況も考えられなくはないが･･･。

>>186
>>その要がウィザードの命より大事な呪文書のバックアップを取らないでどうすんだよ。
>>ゲームだからって呪文書無くしました。新キャラ作りますって、そんなふざけたＰＬに
>>ウィザードをやってもらいたくないし、そんなＰＣ同じパーティにいたら迷惑なんだよ。

思いっきり矛盾してるじゃねえかwww
呪文書が命より大事だから新キャラ作るんですよ。

メタで結構。愛着なくて結構。
月１の休みを、他のメンツが冒険してるのを横目に呪文書の再生で潰すくらいなら、大人しく新キャラ作るよ…。
対策って何。バックアップ？
カネと時間に余裕あるならそりゃやるけどさ。冒険と冒険の間に好きなだけ時間あるなら。呪文50個書き写すのに解読済みでも最低50日だろ。
限られた時間で、次の冒険で使う巻物や魔法の品物の作成、新しい呪文の学習・書き写し、使った巻物の補充、さらなる自身用の強化アイテムの作成をやった上でバックアップまでやって当然ってのは、ちょっと難しいと思うよ。
その間、他の、もっと準備のいらない仲間はダラダラしてるしかないし。
>>186の卓では、冒険と冒険の間にどのくらい時間あるの？

多分最良の対策は、常にオルターフォーチュンをスロットに入れておく事だろうな…

>・色々と身につけて、「その他」のアイテムが破壊の対象になら
ないようにする。

これが一番有効っぽい策と思う。
他はDM次第だしねぇ。

>呪文50個書き写すのに解読済みでも最低50日だろ。

ウィザードが老人ばっかりなのもうなずける、気が長い

呪文書を破壊されたウィザードがどうなるかを知りたければ
「鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしい」
で、ぐぐれ

写経は25日で済むんじゃね？

どのみち普通のシナリオで２５日も５０日も余裕ないことには変わらんだろww

やべえまさにその月一の休みを焼かれた呪文書の再構築にあてることになって
脳汁出まくりで大盛り上がりした俺らとは一生通じ合えない気がする！

上にコレクションについての話がありましたけど
私はウィザードのコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
呪文書でしたけど

かなり古い呪文がまさに大量(ボカブズブレストブックも使っていて1000ページあった)という感じでした
パーティ結成2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」とウィザードに言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずにインビジビリティするウィザードにキレてしまい
留守中にローグを呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきたウィザードは「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていたスクロールも全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は物質要素をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
冒険で着るローブとクォータースタッフや一日分の食料以外は服すらまともに持たなくなり
今ではウィザードのものは全部含めても一頭の馬に積めるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は単純武器などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけウィザードのものがないとウィザードがふらっと《清貧の誓い》 になってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

>>196
理解しあえないって寂しいねぇ……。

ちょっとウィザードをいたわってあげたい気持ちになったｗ

…清貧のウィザードって、バックアップもとれなきゃ失った後再生もできないんだな…

>>200
>でもその後夫は物質要素をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
>夫は単純武器などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
相談主はウィザードの妻なのか。
ただの冒険仲間でも仕事場を知らない妻でもなく、冒険仲間かつ妻の立場でこれは酷い。
なんだろうね。呪文書を使わないソーサラーかバードなのかな？

>>203
きっとクレリックなんだよ
「え。呪文って朝お祈りするともらえるもんじゃないの？」

>>203
たぶんバーバリアン。

>>198
えー？
「そして１ヶ月の時が過ぎた！」
とか結構やらない？

【やる時は田丸漫画風に】

>>206
そんなことしてたらあっというまに全員老衰で死にますよ！

>>206
そんなＤＭの胸先三寸なんてアテになるかい
ってか、呪文書再生は一ヶ月じゃぜんぜん足りない。０レベル呪文いくつあると思ってるんだｗ
「そして２年の歳月が過ぎた…」なら楽勝だが、そこまで行くとファイターやローグはなんか勝手に冒険行って経験点貯めてそうだな

>>208
全ての呪文を再生する必要ないじゃん

ウィザードは100歳、200歳はあたりまえだからね

エルフの適正クラスがウィザードなのもむべなるかな

2週間で冒険に出発すると仮定して、みんなは時間をどう使う？　そうだなぁ、10レベル程度として。

2週間じゃ呪文書き写すの足りないよ＞＜
8週間くらい余裕見てください！

>>213
冒険1日につき2日の猶予を与えるべしと秘術大全にある。
お前は4週間もダンジョンの中で生活してたのか。
このイアイドー！

>>112　遅レスですが、
アマニュエンシスでは呪文書のコピーはできないよ。

スマネ、上げてしまった。

これからは呪文書のいらない
ソーサラーとドルイドとクレリックとバードが
流行り始める訳ですね！

つーか、ちょっとした疑問なんだけど
ソーサラーする人って少なくないかい？
今までどこのコンベ逝ってもウィズばっかで
ソーサラーなんて1回くらいしか見た事無いよ！

あの膨大な呪文数の中から呪文レベル毎に５つや４つに絞るとかミリ

だってソーサラーやろうとすると怒るひとがいるんだもん。

多分フェイヴァードソウルをほとんど見掛けないのも同じ理由だと思う
バードはウィザードやクレリックよりかは選択肢少ないし３レベル呪文以外はそれほどかち合わない気もするが

４レベルくらいの新しい呪文を2つ3つ買ってきて、呪文書に書くだろ…解読に一日、書き写すのに1日かかるから、４〜６日ってとこか。
前の冒険で使った、インビジビリティスフィアーとかフライとかスパイダークライムとかの巻物を新たに作って補充するだろ。使用本数にもよるけど、10は使うよなぁ…。10日か…。
もう使い切っちゃった。
スクロールだけでも、魔導師大全に載ってる羽ペン使って時間軽減すればバックアップ書く時間は取れないことないかなぁ……。
でも、《その他の魔法のアイテム作成》とか持ってると、もっと他のものも作りたくなるしな…。

>>217
それはDM（作成者）の趣味なんじゃないか？
むしろキャラの持ち込みが出来るコンベを聞いた事がない。
ちなみにソーサラーを嫌がる人は呪文を憶える速度が遅いから嫌なんだと。
ソーサラーを好む人は使用回数が多いのが魅力だそうだ。
後は呪文を選ぶのが少ないのがいいとさ。

皆さんありがとうございます

今朝冒険前のウィザードと話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の属性に気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした

作り直すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり

考えてみればウィザードの呪文は結婚以来ほとんど増えてません
3.0からのものばかりだったのでしょう
ウィザードのヒューワーズハンディハヴァサックの中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)

ただ新婚のパーティに既にウィザードの呪文が沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人でゴブリンを殺したりドラゴンを殺したりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました

本も読まなくなってしまいました
私が殴っているビホルダーを後ろからボーと見ているだけ

謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います

ソーサラーは巻物を作れないから、金がかかってかかってどうしようもない
ウィザード以上に、財力が物を言うと思う
巻物によるサポートがなければ、あの狭いレパートリーでは苦しい

>>222
コンベだと持込じゃなくて、シナリオに合わせて
経験も貰って1から作ることが多いですよ

でもそれで集まって秘術系を選ぶ人は
必ずといっていいほどウィズなんですよｗ
色んな理由はあると思うけど、もしかしたら
特にコンベだとソサはやりにくいのかな？と思ったり

へぇ。キャラメイクからやるのか。
コンベだと確かにＤＭの傾向を読めないから、汎用性の高いウィザードを選んじゃうのかもね。
まぁ、俺がソーサラー選ばないのは、昔ながらのマジックユーザーが好きだからってのの方が大きいけど。

反応セーヴ絶対失敗時に壊れるアイテムは

１ 盾スロット
２ 鎧スロット（ローブ）
３ 頭部スロット（ヘッドバンド、ハット、ヘルメット、フィラクタリー）
４ 手持ちスロット（武器とかワンドとか）
５ 肩スロット（クローク、ケープ、マントル）
６ 収納中の武器（背負ってたり鞘に入ってたり）。背負い袋はここで良いかも
７ 腕スロット（ブレイサー、ブレスレット）
８ 胴体スロット（ヴェスト、ヴェストメント、シャツ）
９ 首・指輪スロット（アミュレット、ブローチ、メダリオン、ネックレス、ぺりアプト、スカラベ、指輪）
10 その他（レンズ、ゴーグル、ベルト、グラヴ、ガントレット、ブーツ、シューズ）

のうち、持っているもの数字の若い順に選んで1d4をロール。
ウィザードならローブ着て、帽子かぶって、クオータースタッフ持って、クローク羽織るだけで呪文書は絶対壊れない。
これが（ルール的）自衛策というものではないかと。

>>224
作れなくはないだろw
特技圧迫されるガナー

>>227
さっきの話題の背中のハヴァサックやバッグ壊れる話覚えてるか？
あれの中身が一撃で飛ぶなら

絶対はない。

>>225
１から作るのか、ＨＪのコンベしか行った事が無いけどあそこはプレロールドだったから楽だった。
ソーサラーが最初からプレロールドに入っている事もあったけど、呪文やら特技やらで選ばない事が多かったかな。

>>229
なに言ってるかわかりません

>>227
フィズバンみたいな格好は呪文書破損対策だったのか

聞いてくれよスティーブ
俺のところのDMがこの間言ったのさ
「キャンペーン中に一回は呪文書焼きにいくから」って
そこで俺がどうしたと思う？
ハーフレッド・ドラゴンになって体に呪文の刺青をしたのさ
これなら焼かれる心配はないからねHAHAHA

>>233
問題はその場合、銭湯などへの出入りを禁止される恐れがあることだな。

>>229
普通の背負い袋に呪文書を山盛り入れておけばおｋではないだろうか
ウィザードならベルトのスロットは開いてるだろうからジャイアント・ストレンクスを巻くこともできるだろうし

>>234
レッドウィザードとサーヤンナイトもアウトだな…

>>230
HJは何故か一度も行った事がなかったり……
プレロールドだと楽そうですね！

おいおい、タトゥーモンクを忘れてやしないか？

３レベルくらいまでなら１時間か２時間もあればキャラ作れるし作ってやることもあるんじゃね？
時間かかりそうなら一本伸ばし限定とかすれば

すごい昔のコンベンションで1レベルソーサラーの特技が抵抗破りだったことがあるな･･･

刺青って焼けないのかな？

グレーターレストレーションで
自然な肌に直ったりしたら面白いのにｗ

>>233
そして酸ブレスで焼かれて死ぬんですねわかります

>>229
おいおい、そもそもの始まりの>>93「ハヴァサック破壊事件」はレフセーヴに１だして失敗した話だろ。
そしてＰＨＢ175ページには、そのような時に壊れる順番が書かれている。
俺は>>227と違ってハヴァサックは10番目だと思うが、ともかくいろいろ装備をつけていれば壊れる可能性はそもそもないということだ。
《武器破壊》 とかでハヴァサックを狙われたらどうなるか知らんが、範囲攻撃で壊されるのはルールの読み込みが甘いと思うぞ。

10番目だったら、とりあえず安物の銅の指輪して
鉄のブレスレットして、ボロボロのローブとマント着て
フィズバンハットをかぶれば大丈夫ですね！

>>229
まあ、ブラックドラゴンの群れに合ってアシッドブレスのセーブに１を振り続けてリストの上からどんどん壊れたらありえるかもね。
考えるだけ意味のない状況だと思うけど。

>>237
一回くらいは行ってみるといいよ。>ＨＪのコンベ
昔は>>240みたいな事もあったけど、ＤＭからのクレームが続いて改善されてるらしいし。
俺が行った時はＰＣが使い易いのばかりで、割りと組む時の参考になったよ。

呪文書はバックアップつくって当然、ってな意見は赤き手でウィザードを
やってる俺からすると笑い話でしかないな。

俺はシナリオで出てきた金のブレスレットとか、貧乏でスロットが開いてた時期はめてたよ。
あと探検家の服のパーツでアイテムスロット埋めて壊れ対策にしていた。マジックアイテム買ったら交換する感じで。

>>247
レルムの三部作にウィザードで参加してる俺にも笑い話と思いきや
基本スクロールでどうにかするスタイルだったのでいざ壊されてもそれほど困らないという
というかスペルノウンはキャラ立ち以外の理由ではあんまり増やしてないなぁ

三版で旅モノのウィザードやってたオレにもバックアップは都市伝説だな。
はっ、日々の研究を旅の間にやるだけで手一杯ですよ、みたいな愚痴が。

あれはマジできつかった。

つまりだ、用はなくとも帽子くらいかぶっておけということだ。
そこのモンク、おまえもだ。腕甲だけつけてんじゃねえ。

PHBp175の「セーヴィング・スロー後にアイテムが助かったかどうか」を読んだけど、ご本人が１出して失敗したあとにアイテムがセーヴできると書いてあるね。
アイテムのセーヴ値はハヴァサックだと2+9/2で+6だ。そしてp163に装備中のアイテムはこの+6か本人の値の大きい方だと書かれている。
>>93の外の人はもう１回セーヴできるんでね？　+6か外の人のボーナスの大きい方で。
ダメージが出たら、硬度はなさそうだしＨＰは１とかだろうからバーニングハンズでも壊れそうだけどさｗ

所で破壊されるアイテムのスロットは4番で二刀流、
6番でダガーを複数隠し持つ事で増やせるかな？

>>253
DM次第だろうけど、同じスロットを複数のアイテムが埋めていたら1d4のあとにさらにランダムで決めていいんじゃね？
６番の収納中アイテムはいいけど、無理やり《二刀流》 するなら盾持ったほうがよさげ。

>>247
俺もあのシナリオでWizやってるが
呪文LV当たり４つしか覚えられなくて泣きそうだ

時間的余裕が無いと分かってるシナリオでウィザード選んでおいて、
それで対処してないと声高に言われても。
だったらLvアップするだけで呪文が増えるウォーメイジかビガイラーでも
プレイすればよかろう。

それも嫌だって言うなら我慢しろ。呪文書燃やされても文句言うな。

>>256
煽り荒らしはは止めようね、坊や。

クレリックがＤＭの陰謀で「神の次元界がおかしくなった」って言われて魔法使えなくなって楽しく遊べるんならいいんじゃね？
パラディンが唐突に属性変えられたり

実際、時間が無いから派は呪文書が燃えても構わないという覚悟完了してるんだろ
そうでなかったらそんなシナリオやスタイルのWizは出来ない

>>256
Richard乙
お前のシナリオはもう買わん

>>258
呪文書が焼ける可能性あるのは誰でもわかることだし、PHBにもそういう事態のことが書かれている
クレリックやパラディンについて「DMの陰謀でいきなり魔法使えなくなったり属性変えられたりする」と警告されてるわけじゃない
全然話が違う

>>261
パラディンが属性変化で能力を失うことは書いてあるよ。
そして属性に反する事をすると、ＤＭは属性を変えてしまうかもしれない、とも書いてあるよ。
さらにおでこにつける、なんつったか経箱みたいのも用意されてるよ。
対策があるのにそれを怠ったパラディンが、ＤＭの独断と偏見で善にふさわしくない行動を取ったと宣言されて属性が変えられても文句は言えないね。

クレリックも、朝に瞑想する必要があるね。神が神同士の戦いでいなくなったとかドラゴンランスみたいなこと言われて呪文落ちてこなくなるかもね。
でも仕方ないね。もっと強い神とか別な神を信仰すればよかったんだからね。

便利だから車に乗る派は死んでも構わないと覚悟完了してるんだろ
そうでなかったら車の運転なんて出来ない

とりあえず>54=55向けに>56のスレに書き込みした。
>54=55は反論あればそこで聞くから。

パーティーにソーサラーが救い無い、もとい少ないのは、知識技能があまり取れないってのもあると思うよ。
ほかに分担してくれる人がいるなら、意外と楽しく遊べる。

>>51
ACが10点高くね？

毎朝必ず襲撃を受けて瞑想の時間を与えないというクレリックいじめを思いついた

>>265
知識はありゃ助かるけどなくてもどうにかなるからなぁ。
もちろんダメなときもあるが、そういう時は知識判定に成功していてもダメだ。
ＤＭが適正脅威度のクリーチャー出すだけならなくてもなんとかなるよ。
ただ「ボスだから脅威度高め」にされるとあやしくなって来るけど、撤退しないスタイルなら同じだ。

〈知識〉の有無は、割と生死を分けると思うぞ。
ＤＲとか、レジストエナジーで何をとめるべきかとか。

>>262
そうだな
つまりモンク最強ということだな

＞知識はありゃ助かるけどなくてもどうにかなるからなぁ。

ほとんどすべてのことはそうじゃない?
で、助かることを積み重ねて生存率を高めるのが基本だと思うけど。

なんかすげぇ誤解してる奴が居るが、
呪文書が無くなって困るのはDMだぜ？そこを履き違えられても困る。

ウィザードは呪文書が無くなっても、他人の呪文書を当てにするなりの対処を
すればいい、その行動そのものが楽しみに繋がる。まぁ、逆境を楽しめない奴
も居るがね。

しかし、それ以外のPLは急速に使えなくなったウィザードにストレスを感じな
がらプレイしなければならんし、DMは新たなバランスで楽しめるセッション運
営を強いられるわけだ。

赤き手キャンペーンで呪文書が燃えたら作り直しなんて不可能だ、俺ならそん
な理由で高いかねだしたシナリオが無駄になるくらいなら、無かったことにす
るかPC作り直しか、燃えた呪文書と同じ内容の呪文書が売りに出された事にす
るわ。

まぁ、社会人で月１位しかプレイできないってのが根幹にあるけどな。学生の
毎日セッション状態なら一日二日は無駄にしてもかまわんのだが…

>>269
基本的にダメージ食らってからでも対処可能だし、武器は素材バリエーションがあれば交換していればどうにか。
ただＤＭが脅威度計算を「大全ありだから+1」とか、「人数多いから+1」、「ボスだから+3」とかし始めると崩れるけどｗ

唐突だが悪党に呪文書を盗まれて身代金を請求されるシナリオを思いついた！
このスレだけでも呪文書を我が子のように大事にしているウィザードが
たくさんいらっしゃることが確認できるしこれはさぞかし金になるであろーｗ

ていうか「呪文書を燃やすこともありうるスタイルとそうでないスタイルがあって
シナリオはＤＭが好きな方のスタイルになるだろうからプレイヤーは注意注意！」
で済む話をここまで引っ張るのもどうかと思うんだーぜー
ルール上では燃やしたいＤＭは燃やしてやることもできるようになっている
けどこれはどっちが正しいとかそういう問題じゃないだろー？

あなた……覚悟している人ですよね？
呪文書を燃やすということは逆に自分の呪文書が
燃やされるかもしれないことを覚悟してきている人ですよね？

>>274
それはそれで面白いんじゃね？

取り返すまで呪文の覚えなおしは出来ないシナリオか…
ウィザードのプレイヤーを楽しませるにはシティアドベンチャー慣れと
技能判定以外のアイデアを認める柔軟性がDMに求められそうだが、なん
か楽しそうなシナリオだな！

＞呪文書を燃やすプレイスタイル

まあ、あからさまなデスシナリオと同レベルの事前アプローチは
しておくべきだろうな。

>>272
だから俺はキャンペーン始める前に以下のようにPLにぶっちゃけた。

「このキャンペーンはPCに時間的余裕が全く与えられないから、
ウィザードやると地獄見るよ。拾ったスクロール写すのは勝手だけど、
それで時間的余裕が失われてキャンペーンが致命的な状況に陥っても
それは俺の所為じゃなくてお前の所為だから。
　あと、敵は統制された軍隊だから、
とっ捕まったら呪文書がどうなるかは考えるまでも無いよな？」

結果、PCの秘術使いはウォーロックとビガイラーになった。

>>276
「呪文書萌えることもあるプレイスタイル」は普通だろ
「意図的に燃やしていくスタイル」なら事前アプローチが必須だろうが

>>272
俺は月一どころか参加者の予定が全然合わず前にプレイしたのが半年前とかのキャンペーンで
丸一日キャラとしての行動がほぼまったくできなかったことがあったよ！　でも楽しかった！　余裕！
やっぱり一目でバケモノとわかるような種族でシティアドベンチャーは難しいね！【明らかに自業自得】

なんつーか俺とプレイスタイルが違いすぎて話が合わなさそうな雰囲気がプンプンなんだが
まあそんな卓もあるよってことで

>>276
燃えるかどうかは出目と運次第さ
燃えたらその時はその時
燃えたなりでやっていくしかねえさ

…今思ったが失われた呪文書を復活させてくれってウィッシュかミラクルは通るんじゃなかろうか

レベルアップごとの呪文習得とあとは適宜スクロールから発動するだけでもやってけると思うけどなあ…

>>278
萌える呪文書か
そんなエロゲもあったな

>>278
そうだよね。
DMが「俺の場では呪文書は燃えたり消滅したりしない」と宣言するのは勝手だが、
それは「PC死んでもその場で生きかえる」と宣言するのと同じでローカルルール

燃えちゃうのは仕方ないが、ＤＭが燃やしに来るのは嫌だな

破壊されたアイテム（呪文書を含む）や扉の再生ってのはどの程度可能なもんかなあ。
メンディング呪文じゃダメだし、リペア系は対象人造なんだよなあ。
リペア系が、耐久度を持つものなら何でもOKとかだったらいいのだが。

呪文書の扱いとか４版ではどうなってんだろうね。

あと、長々とネタになってる燃える呪文書だが、実際に燃えてしまった人
いるのか？内の所ではそもそも反応セーブに１だしても壊れないローカル
ルールでやってるんで壊れないんだ。

だいたい、呪文書より先に壊れるものがあるから、壊れないな

>>285
敵ウィザードが仲間の死体にファイアーボールをぶちこみ
呪文書を奪われないよう燃やしていたことはあった。

>>285
昔はよくアイテムが燃えて酷い目にあっていたけど3版になって燃え難くなった。
4版はゆとり向けなので、そもそもアイテム破壊のルールがない。
と煽ってみる。

>>284
普通のアイテムや扉の修復ならメイクホウルで出来るぞ。
燃やされたり融かされたりすると駄目だけど。

まぁ、そう簡単には壊れないしなー。
盾や鎧なら、ダメージに耐えそうだし。

…沼に落ちておぼれかけたとき、当時のDMに

「スクロールや呪文書はドロで汚れて読めなくなっちゃったよ」

って言われたことがある。
燃えたわけではないが、まあこんな事例もあるってことで。

巻物が濡れて駄目になったとか西遊記みたいだね！

>>285
DailyとUtility Spellは呪文書に書いてある。
At-WillとEncounter Spellは頭の中にある。
あとRitualっていってDaily Powerより大掛かりな能力も呪文書に書いてある。

呪文書が壊れることはないように思える。

ちなみに、事故による装備品の破壊のルールってどこに載ってたっけ

>>285
１〜10LVあたりで20回ほどWizとしてセッションに参加してるが、呪文書は壊れたことがない。

反応セーブで１振ったこともないかも。
そもそも、ブレスやファイアボール浴びる位置は避けるから振る回数自体少ないしな。

>>269
そうかな？
うちは知識失敗で敵が分からなくて全滅寸前までいったことがある。
いつまでたっても敵が沈まない・・・。

戦闘後に分かったのは実は非実体だったというオチ。
（せっかく蝕霊の錬金カプセルあったのにー）

呪文書が燃えたことはないが、デックオヴメニーシングスで丸裸になったことはあるな。二回ほど。

269＞273の間違い

秘術大全に載っていた魔術書の防御手段で、大抵の障害はなんとかなったけどなぁ。

>>299
それが取れないときの話が主なんだろ。

>>291
スクロールケースはキャップつきだからそうそう浸水しないはずだよ
ケースに入れてなかったなら、まあ知らんｗ

>296
不親切なDMだな。非実態なら「君の攻撃は相手をすり抜けた」
とかの描写があってしかるべきじゃないのか。
>291みたいなことをするDMもいるし、プレイスタイルなんだろうけど、
ストレスがたまらないプレイの方がいいよね。

>>296
さすがにそれは見てわかる気が･･･
「当たらなかった」ぐらいはわかるだろ

あ、でもゴーレム出しといて、「SRで止まった」ってのを言わないDMはいたなｗ
ワンド振ってたWizがメチャクチャ怒ってたよ。

入墨と呪文書って併用できたっけ？
それと呪文書って分冊できたっけ？
できればかなり対策が立てられそうな気が・・・

プレイヤーを不必要に窮地に落し込むのを試練と言い切るヘボマスターも居るのは確か。
大抵はプレイヤーが周りから居なくなるけどね。

>>296
いや、ダメージは与えているかどうかはわかるだろ。
ＤＲなら相手の傷が治るとか、ダメージが通ってない感覚がわかると書かれている（ＭＭp312）。
非実体に対する攻撃結果は「わかる」とは書かれていないが、ＤＲからして武器が“抜けて”いることはわかっても良いとは思う。
どっちかというとＤＭの描写不足による事故のような…

非実体についてヒントも言わないのはヒドイ
ウィザードリーの不確定名だってもう少し親切だ

3.5版でDMが呪文書破壊するのは相当むずかしいような。
適当にローブとかマントとか帽子被ればセーヴで1振ったときも絶対壊れないし。
DMが積極的に破壊しようとすれば可能かもしれないけど、
敵だって戦闘に勝利したいだろうから、呪文書より本体狙った方がいいじゃん。
聖印破壊する敵はいてもいいと思うけど、呪文書破壊してもその遭遇の
ウィザードの戦闘能力は全く落ちてないからね。
すさまじくローフルな組織が長期的なパーティーの戦闘能力を落とす
とかの目的で末端構成員にやらせるとかか？

>>308
どっちかというと戦闘以外での事故や盗難の方が可能性高いのかも

寝込みにウィスパー・ノームが来たら対処できない自信があるぜ！
可能性があるとわかってりゃアラーム張るけどさ。

まあ、
「なんかあのWizやたらスクロール買って書き写してる割に呪文書は一つしか持ってないし防御もおろそからしいわよ」
って噂がWiz仲間に流れれば、EvilなWizが隙を狙ってくるかもしれんわな
この場合なら呪文書盗っちゃえば無力化するから報復も怖くないわけだし

>>309
それこそDMからの嫌がらせプレゼントに過ぎんよね。

そのEvilなWizには情報収集25ぐらいを要求したいところだが･･･。

>>264
本当に悪いとは思いますが、会話が成立出来ない人間と話していても
時間を無駄にするだけですし、こちらは4e等の翻訳等で忙しい身ですので
これ以上議論の為の議論に参加して貴重な時間を潰す事はありません。

Player HandbookのGreaseについての英語的な観点からの意見は
>>54-55で既に言い終わっており、それに不満があるなら
独自の解釈に基づくOriginal Ruleで卓を回せば良いでしょう。
所詮RuleはRuleです。あなたがRuleに従いたくない場合
それを咎める権利はこちらにはありません。ご自由にどうぞ。

日本語や英語やRule云々以前に、あなたは他人とCommunicateする
能力を養った方が良いですよ。お引取りを。

どうでもいいけど
ルールブックを"翻訳"する人の気持ちがよくわからん（仕事除く)
ゲーム遊ぶだけならそんな必要ないじゃん。誰かに売るの？

呪文書の扱いは難しいっすね。
ストレスがない方向に進化してるらしい4thは呪文書が壊れないらしいけど、
盗んだり取り上げたりも規制してるのかな？

>>316
そこらは規制のしようがないが、
PLにストレスをかけないマスタリングを推奨してるのは確かだな。

>>315
もちろん英語が読めない"他人"に読んで貰う為です。
自分で遊ぶだけなら原文で十分ですが
Dungeons and Dragonsは1人では出来ないgameですので。

翻訳権は当然ですが持っていませんので、販売はしませんよ。

>318
　アンタと遊んでくれる人がいて良かったな。

>>318
いいから、お前は訳すな。誤訳を読まされるやつが可哀想。
英語読むのは人称代名詞くらい勉強してからにしろ。

話は変わるが、インビジ呪文や特殊能力で透明化状態のキャラクターは自分自身や荷物が見えないよね？
荷物から目当てのポーションを選びだしたりスクロール読んだり出来ないとすると意外と不便だなあ。

>>314
ここでやるなって言葉も読めない英語読めても日本語読めない文盲ですか？

相手にされなくて必死なのですね、わかります

>>321
ポーションの選択とかにはハヴァサックが最適ですな。透明でも有効なはず。
さすがにスクロールは読むのは難しいけど。
一回落として拾うという裏技を使えば透明のまま読めるけど、
スクロールが中に浮いてて敵にも位置がばれるので意味がないな。

素直にシー・インビジビリティ使うのはどうよ？
高レベルならパーマネンシィするだろうし、
低レベルでも相手の透明化対策にもなる

そこでウォーロックですよ

ポーションはポーションベルト使っていれば、ノーペナでいい気がする

あまりに必死な子が可哀想だからWGCで会ったウィスコンシンの
ドワーフ好きなジィーに電話で聞いてきてあげたよ
そしたらグリースに限らず、アシッドクラウドでも組み付きや押さえ込みでも何でも
ユアターンと書かれてるものは、自分の順番に判定するんだって

術者のイニチアシブの時にやるんじゃないの？日本の掲示板でユーは術者だから
術者の行動する順番に判定するもんだと言い張って言い争いしてる奴等が
いるんだって言ったら日本のゲーマーはナッツだなって笑われてｗ
その呪文は地形効果を出す呪文で地形にいるのは術者じゃなくユーだろ
ユーが動く時に判定しないでどうするんだよ？と言われたよ

>>314
なんだ、本スレで暴れたいだけの荒らし君か。
隔離スレには行きたくないと。
それとももう反論出来ないのか。
向こうのスレ見て来たけど、target:youの記述は決定的だね。
何も知らずに自分解釈が正しいと、偉そうに英語詳しそうにしてたのに、全然間違えてたんだな。
哀れ。

荒らさずに移動しろと言っただろ

【朝まで】ルール談義スレ【生議論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/

いつもの人か？

sageに聞け。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3648833

25ポイントバイか？

>>330
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040720a
これ見て理解出来ないならsageに聞いても無駄じゃね
英語読めて無いし、多分難癖付けて荒らしたいだけだろ

これか。

The grease spell creates slippery conditions in which it is impossible to move without a Balance check (DC 10).
Even with a successful check, movement is hampered. With a failed check, you can't move at all.
Whether you try to move or not, however, you must make a Reflex save to avoid falling down.
You attempt the save the moment you find yourself in the spell's area or at the beginning of your turn if you begin your turn in the area.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
普通に書いてるな。
でもこれ見てもtarget:youの記述があるんだからyouは術者なんだよって言いそうだがｗ
まさに老害、思考が硬直してるな。

>>321
スクロールは選ぶ必要はあるにしても、あらためて「読む」必要はないと思うんだ。
その巻物を読んで理解するための呪文学判定はもう済ませてあるんだろ？
だったらあとは起動するだけで、そのやり方はもう頭に入ってるんだから目を瞑ってたってできるさ。

と俺は思ってるんだけどどうなんだろ？

>>331
スキルフォーカスダブルツインｍｋ２セカンド取っててﾜﾛﾀ

>>328
ttp://www.j-loving.com/quiz/quiz.cgi?d=2&m=1
これやってみ？

>>331
>>335
穴掘って埋まって（ry

クレリック・パラディン・ニンジャ・ソーサラーってのは中々バランスがいいんじゃないかと思た　１レベルからならソーサラーのほうがウィザードより呪文多いから楽だろうし

忍者はグレーターメイジアーマーとかの豪華なバフや
能力値が強化されるアイテムを大量に装備できるなら強いよ！
具体的にいうとチェインシャツ着るよりも脱いだ方が高まるくらいの能力なら！
でもそんだけアイテム使えるなら他のクラスは余った金で
保険のポーションオブ病気治しや毒消しかうけどな！

クレは強行突破で機会攻撃使わせて
安全に治癒呪文発動させるコンセプトか？

解読済みでも、起動するときに読み上げる必要があると思ってる
何故か？と聞かれても｢だってスクロールだし・・・｣としか答えらんないけど

視覚要素とかって概念が存在しないしなぁ。
リアルを求めずに「アイテム→つかう→かきゅうのまきもの＝テレレレー♪　ノトスはかきゅうのまきものをつかった！」でいいような気もする。

赤い手のシナリオにはインヴィジビリティ状態だと
スクロール読めないから落としてから拾え、って書いてあった。

まぁ、インヴィジビリティのまま敵にスクロール使われても良いなら使えてもいいんじゃね？

>>338
チェインシャツと比べるならメイジアーマーでも十分じゃね？
ＷＩＳボーナスがチェインシャツの強化ボーナス以上あればいいんだしょ？

>>343
雪歩のWISは14だからちゃんと考えて振ってはあるが、
当分強化ボーナス付きの鎧は手に入んないんじゃないかな…w

まあ重装鎧着れるキャラが２人もいるしメイジアーマー使わなくてもこのパーティ結構固めなんじゃないかな

く、面白そうだがアイマスが判らないぜ。

>>344
＋２ボーナスがあるなら、＋３鎧が手に入るレベルまではメイジアーマーで十分って事ですな。
＋３鎧を買う金があるならＷＩＳ＋２する装備も買えるわけだし。

ブレイサーアーマーは確かに微妙なアイテムではあるな。
ルーマナスアーマーとかありなアリアリ環境だと使う機会がなさそうだｗ

ルーマナスアーマーってどれくらいのレベルから使えるようになるの？

2レベル呪文だから3レベルもありゃ使えるんじゃあないの？

高貴なる行いの書は危険だからなぁ

マスターの許可が貰える様な活躍をしなければ
認めてもらえないから気をつけてな。＜高貴本の特技や呪文
アライメント論争もそうだが、（高貴か否かを見極められる人でないと）
高貴本使うのは難しい。

ただ強くなるからという理由だけで導入していいようなアリアリ卓なら
気にしなくてもいいかもしれんがｗ

>>351
パラディンはみんな高貴だよ

成聖呪文はクラスの特徴で成聖呪文をとらないと使えないんじゃね？

NO
何か勘違いをしている。
ルールをもう一度見直した方がいい。

>>354
じゃあクラス特徴の成聖呪文は何なんだ？

成聖呪文は好き勝手使える壊れ魔法だよ
手を出さない方が身のためだよ（輝くフルプレートに身を包みながら）

>>355
何のクラス？
手元に高貴本がないが、非準備型術者にいくつかリストを追加するクラスがあったような気がするが。

手元に高貴本があるときに見てくれ

善属性の術者なら使えた気がする

>355
Troubadour of stars、Exalted arcanist、どちらもルールをよく読めとしかいえないな

>>360
kwsk

>>355

357も言ってるが、成聖呪文は高貴なる能力を使える条件を満たしてるだけじゃ使えない

成聖呪文の説明に呪文を準備出来ないクラスは使えないって書いてある

ただしそれを破る例外が360のクラス。英語だから一瞬分からなかったが。でもそれだけのためにトルバドールオブスターズとかやらないよなー。今じゃサブライムコードとかあるしorz

勘違いを正してくれた方々に感謝。
高貴本読み直さないとなぁ。

バランスおかしいな、高貴本。
4thでは改善されてそうだな。

>>364
大丈夫だよ。
敵にも使わせるからバランス取れるよ。
（シルバーフレイムを信仰するウォーフォージドのパラディンを作りながら）

>>365
敵に使わせるのは悪本じゃないのか？w

>>364
ＤＭが猛悪本を使えば無問題。
邪悪な神殿でコンセクレイト張れないのに猛悪ダメージでちまちま削られて大変だったぜ。
ボス倒したときには全員最大ヒット・ポイントが３割くらいに減ってたｗ

高貴なことが十分なペナルティな気もする
アライメントの縛りはキツいから

キツイかどうかからすでに卓次第なんだってばよ

使うかどうかも卓次第なんだってばよ

>>369
しかし、縛りがぬるいから高貴本のせいでバランスが崩れてると言う奴がいたらおかしいと思うだろ？
縛りがキツイのが前提だと思うけどね。

上級職で人間辞めるのが結構あるけど、そいつらの子供ってやっぱり
プレインタッチトになったり、ハーフエレメンタルになったりするん
でしょうか？

俺も高貴本は使わないな。レギュに入ってても。
自由な意思決定がＰＣの特権なのに、その一部をＤＭに（というか、高貴本にか）明け渡すことが条件で力を得る本だしな。
いちいち足かせが増えるとつまんない。

>>342
あのシナリオはキャスターにだけキツイからな。
キャスターいじめのアイディアてんこ盛り。

まてまて最初にキャスターによるＤＭいじめがあったのを忘れちゃいけない

まてまてまて最初にＤＭによるパーティいじめに対抗しキャスターが立ち上がったのを忘れちゃいけない

こうして不毛な軍拡競争が始まるのであった

>>373
混沌属性現る

オレも>>373よりな感覚かな。
アライメントって結構ストレスだと思うんだけど、4thだと高貴なキャラとかどうなっちゃうんだろう？
4thってストレスになることや卓の解釈でバランスが変わるようなことを排除してるイメージがあるんだけど。

善本使用した高レベルウィザードでプレイしてた時
悪の強力な一団が現れたので、高速化レイン・オヴ・エンバース＆二重化レイン・オヴ・エンバースをぶちかましたら、敵の最後のファイアー・ボールでセーヴ1出して呪文書が燃えた事があったｗ
計らずともなされたDMの逆襲に爆笑してしまったｗ

またそっちに話を戻すかｗ

善本は、いつ何時行動をＤＭの独断と偏見で制限されても文句言わない覚悟があればいいんでない？
不意打ちはできねーわ、戦う前に説得するわ、捕虜はバラしたりしないで改心させなきゃなんねーわ…
善なる戦士様が仲間に一人いると、こちとらローグとしては迷惑極まるぜ
と、いうロールプレイにいいなと思わなくもないけど、奴らそうしないと能力失うから折れるのはいつもこっちばっかで実に疲れた
という経験がｗ

>>374
そんなにきつかった？

>380
善本やパラディンはそーゆーのを仲間内でちゃんとすりあわせ出来る事が前提だよな。

>>374
キャスターいじめというよりはウィザードいじめだな。
他のクラスは呪文増やすのに時間を必要としないし、
スクロールを使わなきゃならないほど呪文数が少ない訳でもない。

ま、普段優遇されてるんだからいいじゃん。

>>380
悪即斬は善の行いと解釈されるうちとはえらい違いだ。

>>384
解釈の問題じゃないような？

ルールの問題だな

>>372
なるんじゃね？

>>380
似たよーな性格のパラディンが仲間がいたときにローグをやってたけど、
パラディンが他の仕事をしているときに捕虜をさっくりと殺したり、
先行偵察から勝手に奇襲をかましたりと、時には事後承諾的にやらせて貰ってたな。

PCは別として、パラディンをやっているプレイヤーが物わかりが良かったからこそだけど。

>>383
レベルごとにレパートリーが最低二つは確実に増えていくのだから、それほどきついとも思わんけど。
学士ウィザードとかエルフウィザードの総合魔術とか、対策もあるしな。

>>366
悪の敵はＰＡＬのスマイトくらったりＰｆＥの影響うけたりしていまいちジャン。

やりたいことやらせてあげないのかよ

>>389
まあ、呪文書が分厚くなってもスロットが増えるわけじゃないからな。
「その呪文は本当に覚えなきゃ駄目なのか？」って考えていけば２個／ＬＶで大概は足りるよな。

>>392
足りるか？
逆にそれで足りる卓ならウィザードよりソーサラーやった方がいいような気もするんだが。
色んな状況にあわせて呪文を選ぶ戦略が使える(使わざるを得ないともいう)のがウィザードだし。

逆に制限付けないとウィザードは強すぎるんだと思う。

無制限に書く時間が与えられるなら、
定期的に呪文書が盗まれたり燃やされたりするイベントがないと増える一方だしな。

>>393
その辺は卓次第シナリオ次第ＤＭ次第だろ。
個人的には、ＤＭが強くなったＰＬ対策のシナリオを組み始めると足らなくなると思う。
公式の高レベルシナリオってあまりないけど、汎用に組まれたシナリオなら大丈夫かと。

Lvごとに2個だったらソーサラーの既知呪文数の制限もたいした制限に見えないしな。
まてよ。ひょっとしてPHBのバランスって2個/LVのウィザードとソーサラーがバランスするように作ってあるのかな？

>>393
君はソーサラーを実際にしたことが無いのではないかと思える。

ソーサラーが新しい呪文レベルが使える時に覚える呪文数は１、その次のレベルで２なんだ
ウィザードの半分って事だね。
ソーサラー１０レベルのとき習得呪文数は９５４３２１
ウィザード１０レベルのとき習得呪文数は−−４４４４（０は全て、１は５＋開始時知力ボーナス）

ウィザードでは何とかなってもソーサラーではなんともならないが正確だろう。

やめろ！
俺をウィザードの代理としてみるのは止めろ。
俺は、俺なんだよ　ウェ〜〜ン！

>>397
そりゃそうだろうと

そしてモンクもＰＨＢのみ使ったファイターやレンジャーとバランスするように作ってるに違いない

信仰特技が無ければパラディン相手でもいける？！

>>401
悪属性でなくて正面から殴り合うならなんとか。

>>393
それでもソーサラーよりレパートリーは多いよ。
そしてソーサラーでも致命的なレパートリーの少なさって訳じゃ無い。

でもウィザードはやっぱり「今日は何を準備しようかな…火口のダンジョンらしいし…ファイアボールははずそう。ダンジョンならダークヴィジョンがあるとよさそうだな」とかいじいじうじうじ選ぶのが醍醐味じゃないか。
無限とは言わないまでも、やっぱそれなりに時間や呪文数がないと、結局いつもの呪文しか使わない魔法使いになってつまんないしなー。

個人的に、ソーサラーやウィアードとかがイマイチ好きじゃない理由に
朝にいじいじうじうじ呪文選ぶくだりがないのが寂しい
スペルキャスターやってて一番楽しい時間かもな！・・・・ちなみに2番目は呪文選択が当たった時


不思議な事にスピリットシャーマンだと呪文選んでる感じはする

呪文的な面を言えば典型的な呪文以外はスクロール買うのはWizもSorも変わらんと思う。
PT人数少ない＆町あり野外ありダンジョンありのキャンペーンなら＜知識＞があるWizの方がクラスとしては優秀。

>>406
ウィザードのソーサラーに対するアドバンテージは呪文修得の速度とボーナス特技と技能だよな！
呪文を後から増やせるのはあくまでおまけおまけ！

あと、ウィザードは数が必要なスクロールを比較的安く量産できるのもいい点
フライ人数分とか

呪文数にしたって火力ならウォーメイジ、幻惑系ならビガイラーがいるからSorはいよいよ半端ものな気が・・(´；ω；｀)

ビガイラーはいいな。
この間初めて使ったけど、技能担当にもなれるって所と、リストにあるものを好きに使えるところが気に入った。
魔法使いっていうより、盗賊のバリエーションって感じ。

スクロールで呪文増やせるからWizやるんだよ。
LVが上がらなくても能力を更新できるってのがいいんだ。

レベルアップ時に急に増えても嬉しくない。
状況に応じてクリティカルな呪文を追加していくのが楽しいんだ。

DMGのマスタリングガイド書いた人が「赤い手」とか見たら、
「クラスの特徴を殺すな！」とかって怒るじゃないかなｗ

>>411
赤い手は自分たちで時間をひねり出し、
何をやるか決められるシナリオだぜ。

ウィザードの呪文が重要なら時間作ってブリンドルかデルヴァーに戻って呪文増やせばいい。

>>411
むしろ「うまい手だ！」と喝采すると思われ。
次のシナリオも同じことを繰り返したら顔をしかめるだろうが。

「その程度でgdgd言う奴がウィザードなんかやるな！」じゃねぇかな。

>>409
あと死霊術のドレッド・ネクロマンサーもいるよ。

時間の流れが止まった次元界に飛んで作業してから戻ってくるというのは
向こうでの一年がこちらでは数日とかそんな

精神と時の部屋だな。そんな次元界あったっけなぁ。

>>409
ソーサラーの魅力は、やはり全呪文臨機発動な点だと思うぜ。

Wizやってると、何回かに一回は呪文選択を失敗すると思うんだ。
Sorにはそのロスがない。ただでも多い使用回数をフルに使い切れる。
初心者がプレイする時は、たぶんソーサラーの方が強いよ。

>>414
そういう思考がDMとしてダメなんだよｗ

>>328
多義語の意味をご存知ですか？
youに一体どんな意味が込められているか
あなたは一度でも辞書で引いた事がありますか？
http://dictionary.reference.com/browse/you

2chで必死になって煽り立てて、下らない詭弁を用いて
議論の為の議論で時間を潰す暇があるなら
少しは英語の勉強でもした方が良いですよ。
道化を演じて釣ってるつもりなら別ですが
2ch以外のhostを記録されるForumにおいてすら
無知を晒して煽っているようでは失笑を買うだけでしょう。

これだけ言われてもまだ不満がある
自分のmissを絶対に認めたくない
どうあっても詭弁で打ち負かしたいというなら
Next Sundayの日本時間12:00頃には
Gleemax RPGLiveのLobbyにloginしてますので
そこでNative EnglishのGamerを交えてじっくり話しましょう。

その日に来ないならもうこの話題は完全に終了です。
また、これ以上ここや他の掲示板で何を言おうが
それは無意味な煽りに過ぎませんので悪しからず。

ソーサラーもパスファインダーなら末裔能力がもらえて強くなるんだけどな。
もっともウィザードは系統ボーナスもらってたりするけどｗ

>>419
たとえ君が正しかろうと、そのように喧嘩腰で、
しかも人を小馬鹿にした態度では、相手は言うことを聞くまい。
そして自分のような第三者にとっても、君の発言や態度は十分に不快だ。
どうしてよそでやれと言われたのか、よく考えてみるべきだ。

「赤い手」は日数がペナルティになってるからな。
行動に失敗したら日数が減る。
だが、日数が減って困るのは基本的にWiz（と製作屋）だけなんだな。

パーティーの誰が失敗してもWizがペナルティを背負う、って構造になってんだよね。

そこがDMとして気に入らない点かな。
金のかかったシナリオだとは思うがね。

>>419
しつこいなｗ
>>332-333
>ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040720a
これで決着付いてるんじゃねーの？
荒らしに釣られてグダグダ言わず20面板の該当スレにこれ貼っとけよ
頭に血をのぼらせすぎなんだよｗｗ

>>419
英語より前に煽り耐性について勉強した方が良いよ。
荒らしにマジレスで返す人間は2chに来ない方が良い。

>>411
全てのクラスの特徴を生かせてないシナリオでもいいだろ。
もしかして赤い手ではウィザードが推奨されてたりするのか？

>scroll作成
Wizがscrollを自作する場合、(レベルアップで自動取得した呪文以外は)
どこかで、その呪文のscrollを調達してくる(かそのspellを教えてくれる暇人を見つける)必要があって、
なおかつ一度はspellbookに書き写す必要がある
で、実際scrollを制作する際には、売価の半分(と経験値)を必要とすることを考えると
冒険者人生を通して3枚も使わないようなscrollだと素直に買った方が得だったりしないか？
んで、wizが必死にspellbookやscrollの整備につぎ込んだのと同じだけの金で、
ただ消費するためのscrollを買い揃えたsorは結構バカにしたもんではない

知力は高いのかもしれんが判断力や魅力が低いって、ウィザードの典型だよなあ。

>>419 >>421 >>423 >>424
長文君と第三者気取りの関係者はここに池

四名様ご案内

【朝まで】ルール談義スレ【生議論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/

>>425
だよなあ
アンデッドとか人造だらけのシナリオなんて普通にあるけど、
ローグの最大の能力が完全に潰されてるしなあ。

制限あってもコントローラ能力を発揮するウィザードがカッコいいと思うんだ。

>>425
単発のセッションならね。
５LVから10LVまで全セッション通して特定クラスが制限されっぱなしだとNGでしょ。
程度問題だしね。DMが様子見て調整すりゃいいんだけど。

>>429
５LVから10LVまでのキャンペーンで、ずっとアンデッドとか人造だらけのシナリオがあるのか？
あったら糞シナリオだなｗ

こうしてみると4eの決断は偉大だな。

>>430
大丈夫！時々植物と粘体も出るよ！

得意な敵の出てこないレンジャーのことも時々思い出してあげてください。

デーモンが出ない時のナイトオブカリスとかもＮＥ！

えーと、恐怖耐性ある敵ばっかのときのサムライ！
というかサムライ！

無理に探さんでも･･･。

スリープや幻影を覚えたソーサラーなのに
DMが今日はアンデットシナリオだから！と言われた時のショック！！

微妙クラスに挑戦！とか言って
ソーサラーで赤い手に参加したんですが、
なんか最近ウィザードより強いような気がしてきました。

>>431
kwsk

ソーサラーは全然微妙じゃねえＹＯ！

赤き手はシナリオ傾向が戦争なんで大火力ってのは悪くない。
ウォーメイジだと汎用性を巻物で補えないがソーサラーだと問題ないから
アラは見えてこないと思う。

実際の所、ソーサラーは呪文スロット４なのに習得呪文１ってな状態の選
択肢のなさが気になるだけで雑魚がたくさん出てくるシナリオだとスロッ
トの多さからウィザードより活躍する。

ウィザードはある程度制限かけた方が、初心者ＤＭとかにはいいとは思う。
よく訓練されたウィザードは、思いもよらないところからＤＭのシナリオをずたずたにする。

しかしあまり制限しすぎると、逆境を得たウィザードＰＬの熟練度はどんどん上がって行き、もはやどうにもできない世界になることがある。
ウィザードが「勝つためには手段を選ばない」モードに入る前に、そこそこ満足できる状態を作っておいたほうがいい。
奴らは神も殺す（マジックプアにしすぎた結果、ロールプレイのロの字もせずにルールブックを読み漁るようになったウィザードを見ながら）。

ウィザードも8レベルくらいまではそこまで酷い呪文が無いから大丈夫だよ。
14レベルくらいのシナリオをすると、ちょっとその呪文待て！！と言いたくなるが。

コア3冊だけでやってみるとちょうどいいんじゃない？

一番簡単なのはウィザードを禁止することだがな。
一緒にクレリックも禁止すると面白くなる。

>>445
そんなことしたらパーティが全員ドルイドになってしまう

>>440
そうさなあ。

>>445
それはそれで面白くないような？

まぁ全員ファイターでセッションすると
非常に楽しいというのは知ってるがｗ

>>362
>トルバドールオブスターズとかやらないよなー。

俺もそう思ってたけど、呪歌能力が種類も回数もバードとフルに重なるのが魅力的なんすよね。
さらにサブライム・コードと重ねてって狙ってます。

関係ないけど呪文書紛失対策にはBoＥＦの入れ墨ウイザードを（嘘

>>488
そいや某所でALLコモナーの卓を開いてる人も居た。
どうなったんだろ、あれ？

>>445
　そ　れ　が　４　版　だ

>>450
面白かったららしいよ。

>>430
レイブンロフト関連とか、他にも色々

HJ公式の人造しか出てこないシナリオで
「〈捜索〉 不能」の罠で潰れた嫌な思い出が過ぎった。
急所攻撃できねえし、作者はローグ嫌いなのかな……？

>>454
ダウンロード？それともシナリオ集？

>>455
ダウンロードの方

>>456
サンクス、ちと探してみるわ。

>>457の卓のローグ逃げて〜

>>458
ローグの辛いシナリオはやりませんよ？
何となく誰が作ったのかを見てみたいだけだから。>シナリオ
まあ、ローグなしで出来そうならやるかも知れないけど…

>>454
HJ公式のスケルトンしか出てこないシナリオ見る限り、
作者はローグ嫌いなんじゃないかな。
何人ぐらいがあそこのシナリオ作っているんだろう。

ローグは能力は制限されるが、罠があるからローグは必須
みたいなシナリオってやっぱダメかな？ｗ

>>460
シナリオの作者名は記載されてるよ。
もっとも最初は（一応は）プロのライターで、途中から公式コンベンション参加のＤＭだったと思う。
ちなみに初期のプロライターの方がシナリオとしての品質が低い。

>>419
凄くどうでもいいけど、隔離スレの92とかで必死に騒いでる人って
SRD、SRDと連呼してるけど、もしかして英語版プレハン持って無いんじゃないかな

ルルブの135pとかの戦闘ルール見たら
Each round, on your character's turn, you may take a standard action and.........
って感じでオンユアターンの語句について説明してるし、他にもその言い方を何度も使ってるよ

本当に英語版ルルブ持ってたらユー＝術者以外想定して無いなんて勘違いしないと思うし
もし説得するつもりなら、その辺突っ込んでやったら良いんじゃないかな

54もSRDだけでルルブ持って無いならしょうがないけどｗ

>>463
隔離スレに言及してるなら隔離スレでやれよ。
誘導出てるんだから。

隔離されるのは当事者だけで良い、外野は関係ないという事ですね、わかります。
>>463も>>464も>>465もスルー出来ない馬鹿なんでしょう。

>>463

Players Handbookは勿論原文と邦訳の2冊を所持しているが
残念な事に、もう穏やかに理を説く事で相手を説得するという機会は
既に失われてしまったと言っても良い。それが可能であればこうはなっていない。

彼の意見は例えると"He wore a Chainmail"でworeは着ていただから
"He wore a mustache" この使い方はおかしい、間違っていると言ってるようなもの。
他にも、Birthday partyやPre-party, After-partyで使われている"Party"は日本語のパーティと
ほぼ同じ意味を持つがFirst-Partyはweの意味でSecond-Partyはyouの意味になり
公的文書でBoth Partiesと書かれていたら双方の"当事者"と訳される事もあるが
そういった多彩な意味を持つ言葉の本質を理解せず、一面からの解釈だけでこれはこうだと
一方的に決め付け、文章を読まずに単語だけを見てその内容を判断しようとする意見なんだよ。

自分の見たいものしか目に入らず、持論を根拠に他の意味を否定しようとするから
前後の文章の流れや, on your turnが使用されている他のdocumentsや, Rule book及び
>>332-333にあるWizards of the coastの説明を目にしても自分の意見を曲げようとしない。
その為議論が延々と続き、無意味な会話の応酬で2chの雰囲気をも悪化させてしまう事になった。
これでは今更何を言っても相手が完全に納得して引き下がってくれるとは思えない。

そこでこう考えた、この解決策がもしあるとすればそれは今までのような相手に悟らせようとする
悠長な説得ではなく、100％英語を間違えようが無いNativeの人間から直接"君の英語は間違ってるよ"と
はっきりと伝えて貰い、完全に相手の反論を封じる事だとね。そういった形で直接言わない限り
揚げ足と屁理屈で持論を組み立て、必死に反論して議論に勝とうとする人間には効果は無い。
まぁこちらが舞台を用意しても彼がそこに来てくれるかどうかは怪しいところだが
彼が逃げればそこで彼の反論も終るので問題は無い。つまりそういう事だよ。

今回の論争で2ch住民にも迷惑をかけたが、その騒動も間もなく終り
間違えて訳されていたRuleも正しく直される。Crack the Case!!! 実に嬉しい事ではないだろうか。

削除依頼はダメだよな…

基地害と天才は紙一重ということですね、わかります。

>>467
スルー出来ない住人の大半が荒らしみたいなものだしね…

性格がローフルグッドなのか、ローフルイービルなのか気になるよ

何となく
>>442
の言葉に同意したくなった
逆境を得たウィザードは怖いねぇ

ルールブックを買い漁り、すべてのルールを把握しはじめ
逆境を得た「勝つためになりふり構わないモード」のウィザード怖い・・・
これが本当に魔法使いというぐらい明らかに強くなって帰ってくるよね。

昔シナリオ難易度が高いというかバランスの取れていないキャンペーン（半分デスシナリオ）
をやりたくなってＰＬに１シナリオでガンガン死んでいくタイプのシナリオをやるよ！と
脅しをかけておいて試したことがあるのですが、ウィザードのＰＬがルールを把握してきていて
大変な目にあった・・・ＤＭがデスするシナリオになった・・・orz

極端な環境だと巻物を2倍作れるペンや睡眠時間を減らせる
ベッドなんかは必須なのかしら

どんな状況にも完璧に対応出来るように
巻物も買い漁るんだろうな

術者のターンだよ派を代表して。
誰も向うに移動しないのでこちらで。
皆さんにはすいませんがお許し下さい。
せめてこの話題に触れる時はあぼーん出来る様にコテを付けますのでご容赦下さい

>>327
その人にAcid Fogについて本当に質問したんですか？（アシッドクラウドと言う呪文は見つけられませんでしたのでアシッドフォッグの間違いだと判断しました）
ＰＨＢから手書きで写すのは面倒（しかも原書は使わないと思って実家に置き去りですし）なのでAcid FogのＳＲＤの文章の内ダメージの持続について書かれてる部分をコピペします。
Each round on your turn, starting when you cast the spell, the fog deals 2d6 points of acid damage to each creature and object within it.
確かにyour turnにダメージを与えると書いてありますね。
しかしのその直後を見てくださいstarting when you cast the spell、明らかにyouが呪文が唱えた時と書いてありますね。
ここから少なくともアシッドフォッグの呪文においてはyour turnは術者のターン以外ありえない事が明白です。
同じ文章内で２人称の相手が変わる事はありませんから。
脳内友人乙としか言えませんね。

>>332-333
既に向うのスレに書きましたが、公式の文章だからと言って必ずしもルールブックの文章と一致するとは限りません。
向うのスレで書いたようにComplete Psionicにおいてクリスタルシャードはダメージ減少を克服自動的に克服する事は無いと書かれていながら、
公式ＦＡＱではクリスタルシャードに対してダメージ減少は無効であると書かれています。
その文章はＰＨＢ内の文章ではありません。
公式の文章だからルールブックと食い違うはずは無い、だとしたら訳し方が間違ってるんだ、と考えてしまっているのが問題の発端かと。

>>419
無意味な煽り合いをしたいのはあなたとしか私には取れませんが？
誘導出ているので本スレにこだわってここでしかレスしない。
もう言う事は言ったのでこの話題については触れない、と言いながら自分の説を否定されるとムキになって反論する。
自分のmissを認めたくないのはあなたでしょう。

ある一続きの文章内で２人称が変わる事はありません。
もちろんyouは複数形を含んでいるので多数の者がyouと表現される事はあります。
しかし術者とは別の立場である呪文の目標も同じyouで表される事はありません。

後残念ながら次の日曜日には予定がありますので、私はその時間に話し合いをする事は出来ません。
別の日をご提案下さるか、ログの残るメッセージボードでお願いします。出来れば余り直ぐでは無い日の方が予定を調節しやすいです。

>>463
英語ＰＨＢは上でも少し書いた様に現在手元にありません。
原文のルール参照したい時はＳＲＤで足りますし、普段プレイする時は日本語のルールでプレイするからです。
この議論に参加するのに英語ＰＨＢが必要なら実家から持って来ましょうか？
それ以前にあなたのレスは問題になりませんが。
>45を少しでも読んでますか？
＞呪文は術者がそれを唱えるとどうなるかを書いた文章。
＞だから２人称は術者。
私がいつ全ての文章でyou=術者が成り立つ等と言いましたか？
>54もこう書いてますが
＞まず、この手のRule Bookにおけるyouとは、ルールを読んでる読者の事であり
これです。
呪文は呪文を唱える人＝術者が読む事を前提にした文章であるので、you=術者が成り立つのです。
戦闘ルールは戦闘に参加するキャラそれぞれが読む事を前提にした文章ですので当然youは戦闘に参加するキャラそれぞれです。
もう少しレスの流れを追ってレスして下さい。

なんつーか、流血戦争に巻き込まれたコモナーの様な気分です……
ここは”ペッシュの野”ではないのですが

そういえばコモナー3レベルとかって何があってレベル上がるんだ？
農作業とか家事だけしてて経験値もらえるの？

>>478
ちゃんとコモナーのロールプレイをしていると経験値貰えるのですよ
あとは遭遇に巻き込まれて生き延びるか
いや、死んでも経験値は入るんですがね

>>479
つまり普通に農夫やってりゃいいのか
あとクマーとか蛇とかに遭遇して生き残れば経験値
PCに情報提供したり立派なコモナーやれたらボーナスか

もう死にそうな勢いだけどねｗ
つか術者のターン派君が、都合の良い話題しかレスしてなくて笑えた
相手側が公式サイトのチャットに誘ってるのに
どうしても2chで決着つけたいんだろうねぇｗオモロス

流れに関係ないけど…
最近、意志セーヴや真意看破などの重要性を痛感させられるんだ。
相手の行動意図が挑発かどうかとか、本人か変装かとかさ、
こっちを欺いて誤った行動に誘導させようとする効果って厄介だよな。

>>480
あとはリドルを解くとか自然災害を逃れるとか。
確か自然災害にもCRがあった筈なので。

何となく
>>466
の解決策のコメントに同意したくなった
これじゃ話し合いなんかで決着付かないよねぇ

>>483
地震に生き残るとみんなレベルうｐか

>>482
意思セーヴは言うまでもないけど、〈真意看破〉 は大事だね。
狡猾な悪役に対抗するためには高い方がいい。
パラディンならなおさら。

>>475
332だけど>>332もう一度嫁
反応が予想通り過ぎる
お前難癖つけて荒らしたいだけだろｗ

>>486
ですよね。クラス能力とか、特技とか、魔法のアイテムとか、財宝とか、
もっと単純に技能（例えば、知識とか言語系）とか取り揃えていても
見せ掛けだけの偽の情報に騙されたり扇動されたりして
「やっちまった後に後悔」なんて経験はよくありますからね。

パラディンやクレリックみたいな強力な上に
思想信条に抵触するとやばいキャラなんか特にね。

>>488
まあ、DMにもよるが、フィラクタリー・オヴ・フェイスフルネスは保険になるので、
早めに購入しておくことをお勧めするよ。

助言ありがとうございます。
キャラクターが以下に超人的でも中の人である我々はそうじゃないから
時には冷静な目で状況を俯瞰して分析できるくらいじゃないとなぁ。
愚痴ですいませんでした。

正体看破系の呪文は使い所が難しいかレベルが高いってのもあるからなあ
〈真意看破〉 を上げとくのは大事だね

>>490
詭弁の法則とかのスレを見て鍛えるのも良いよ。
ああこれは詭弁だなーとすぐ判るｗ

>>486
パラディンの真意看破が高いとパーティーメンバーのはったりを看破しちゃうから危険だぜ。

>>493
パラディン動かすのに〈はったり〉 を使うようじゃまだまだだね

ところでパラディンに対応する悪のクラスってブラックガード？

パラディンのライバル的なポジションなのは確かだろうな＞ブラックガード
堕ちパラのルール見ても

ドラゴン誌にＬＧ以外の８属性に対応するパラディンバリアントクラスが載った事があるので、レギュレーションに入っているならそっちのＣＥのクラスも”らしい”かも。

>>475
>公式の文章だからと言って必ずしもルールブックの文章と一致するとは限りません。
>向うのスレで書いたようにComplete Psionicにおいてクリスタルシャードはダメージ減少を克服自動的に克服する事は無いと書かれていながら、
>公式ＦＡＱではクリスタルシャードに対してダメージ減少は無効であると書かれています。

ついでに332だけど、これはっといてやるよ
どうせ自分の都合の悪い部分は読めないだろうがｗ

Does damage reduction help against powers that deal slashing, piercing, or bludgeoning damage,
such as crystal shard (Expanded Psionics Handbook, page 89)?

Spells (and powers), spell-like abilities, and energy attacks ignore damage reduction
(Dungeon Master's Guide, page 292). Thus, even if a spell or power describes its damage
as bludgeoning, piercing, or slashing, it is still a spell (or power) effect, and thus damage reduction
does not apply (unless the spell orpower's description specifically states otherwise).

>unless the spell orpower's description specifically states otherwise
>unless the spell orpower's description specifically states otherwise
>unless the spell orpower's description specifically states otherwise
>unless the spell orpower's description specifically states otherwise
>unless the spell orpower's description specifically states otherwise
>unless the spell orpower's description specifically states otherwise

色々と乙

セッションでもいたけど、人の会話(文章)をちゃんと聞かないで
はしょって勝手に自己解釈して、意味不明な突っ込みする人って多いよね。
2chとかircだったらいいけど、セッションで同じ会話を説明しなおすのって疲れる・・・orz

>>499
聞き取りは座る位置とか環境とかにもよると思うぜ。
ぶっちゃけ、自分の書くプレイレポも後からツッコミ入りまくりだしな。
固有名詞とかも間違いが多いし。

>>499
聞きなおすだけなら別に良いんじゃね？ｗ
そっちもはしょって言えば良いだろ

475のようにああ言えば上祐タイプは手に負えんが

結局術者のターン派は矛盾しまくりで
ルルブも英語も読めて無いんだよなぁ。

>>499
談義になってセッションの流れが中断されない限り、突っ込みくらいは気にしない方が良いと思う。

>>499
うちのプレイヤーに、すごく神経質にメモ取る子がいるんだけど

DM「さて、ここの領主はジャルマースって名前なんだけど、彼が言うには･･･」
PL「えっ？　なに？　ジャなに？」
DM「ジャルマース」
PL「じゃぐまーす？」
DM「ジャル　マ　ー　ス」

NPC出すたびにこんな感じなんだよな。
あまりにめんどくさいから、最近はNPCの名前言うのやめたｗ

>>504
聞かないのも聞きすぎるのも、なんかどっちもどっちですね・・・。
中間が良いなとつくづく思う。

>>504
じゃぐまーす　でよかったのに
こっちがそれ以降　じゃぐまーす　で通せば済む話じゃないか

自作なら聞き取りやすい覚えやすい名前でもいいとおも。
二つ名つけるとか

そして最後にジャグマースを操る双子の弟、ジャルマースが出てくると。

アーサー
ボブ
チャーリー
デビッド
エリック
・
・
・

NPC名ならまだいいんじゃね
鳥取でキャラ名に14文字くらいの長ったらしい名前つける奴がいて
他のPLもGMも間違いまくるんだが、間違うたびに突っ込みいれてくるしｗ
お前はノームかよって感じだったなｗｗ

>>510
そいつはきっとTruename Magicの使い手に違いないぞ

本当にノームならあだ名をつけてそれを呼んでやればいいから楽なんだけどな

>>498 >>475
とりあえず475は英語を全然読んでない
公式サイト文書は実際は矛盾して無かった
475の主張が嘘というのが判ったが

それは置いといて

もし仮にプレハンや他のルールが間違えていたとする
そういった場合に、後出しで公式サイトでその間違いを修正したとしても
475は【その文章はＰＨＢ内の文章ではありません。】 という事だから

絶対に認めないって事でOKなのかい？

普通は公式で出た日付が後のルールを優先すると思うんだが

ルルブにミスは許されないとか、ある種のクレーマーに近いね

クリンのノームだっけ？
本名が無茶苦茶長いのは

タッスル「他の種族の人はきみをなんて呼ぶの？」
ノームはがっかりした。「ニムシュ。」

ニムシュマリゴンガレセフラフート・・・・・・・略（小一時間）

こんな感じｗ

全部言ったら1時間で済まなそうな気もする。

で、英語読めても日本語読めない２人の馬鹿は放置ですか？

>>482-492を見ると放置する理由も納得しますよ。
>>475-476にレスをつけてしまった人はセーヴに失敗したのでしょう。

そういえば、大事な呪文書や武器には大長虫キャティルペリウスの守りの呪文をかけるといいよな

4thでもランス本出ないかなぁ。懐かしすぐる。

女好きのほうですね、分かります

>>518
475-476は日本語だけでなく英語も読めてないようなｗ

ランス本、翻訳して欲しかったなぁ

全然読んでないんだが、グリース君が粘着化して、一人で議論しているフリをしているでおｋ？

ナイトクロウラーにキャティルペリウスと名づけてシナリオに出したっけな

出たら買うよ、うん間違いなく！

2冊は買わないがｗ

>>525
良く判らんが、3人以上いるだろうね
一番痛い子が隔離スレで騒いで放置され
またこっちに戻ってきた、粘着荒らし

片方だけ叩いてる523も日本語が分からない様ですね

>>528
真意看破しようよ・・・
>529=518=525=475-476だからさ
いい加減セーヴに成功しなさい

528すら荒らしの自演だったら怖いが

>>472
そういう訓練されたウィザードたちも、そこまで訓練される必要がなければ割りと趣味に走ったりするんだよな
げに恐ろしきは逆境なり
みんなもＰＬを追い詰めすぎないようにｗ

そんな事よりドラゴンランス
HJでD20版翻訳したら皆買うかな？

>>532
買わない。

>>533
翻訳してくれれば買うがしてくれるかが問題。
あと本当にするなら完結記念エディションに合わせるべきだった。
というかランスの版権はアスキーが持ってるんじゃないのかな。

>>532
小説なら買う

>>533⇒>>532のミス

>>530
単に>>528も荒らしの自演だろ

530や537も荒らしの自演と予想してみる

どっちにしても気にせず議論は全部スルーするのが良いよ。

d20で欲しいのはPathfinderとWLDとRappan Athuk Reloadedくらいだな。

475と523の日本語読めないコンビが荒らしに昇格した模様です

>>541
俺かよｗ
つーか俺は荒らしで良いけど
>>475は荒らしというより完全の真性じゃね？

突っ込んだら何も言わなくなったのが
不気味すぎるｗ

542=523=498の人か。

>>472 >>531
2chから離れて鳥取の話なんだけど
PLのウィズが、d20のThe Power Gamer's 3.5 WIZARD Stragy Guide
なんて本をこっそり買ってるのを見てしまったんだが
これは見なかった事にした方がいいのかな？

あんたも好きねえ

>>531
つまりビグビーは訓練されていないWiz
そういうことか

なるほど

523が別スレに誘導しようとしたけど
日本語読めない475がスレ民の「別スレでやれ」って書込が日本語読めないためあくまでこっちで続けたから
523がキレて荒らし粘着に化けたのかww



荒らし粘着化した475も当事者以外の事を考えずに長文垂れ流し続ける523もどっちもどっちだなw

>>547
最後の行、逆じゃね？ww

>>544
その本自体はそこまであれじゃないから放置しる
でもPLの傾向的にパワー厨だろうから要注意ｗ

>>548
475さんですか乙でありますｗ

もう全員荒らしに見えてきたよっていう愚痴
スルーしろよｗ　俺もなｗｗ

モルデンマンションのメイドさんたちにチヤホヤされて暮らしたい。見えないけど。

見えないメイドなどメイドじゃない！

ソス卿にはべってる、血色の悪いエルフ冥土で良いんじゃまいか
歌も毎日歌ってくれるよ

前にこのスレにいた、呪文テーマをメイドにした奴、幸せに暮らしてるかな?

メイドってこんな感じか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3648833
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3623855

>>548
>>550
逆にしてみた



荒らし粘着化した523も当事者以外の事を考えずに長文垂れ流し続ける475もどっちもどっちだなw

どっちも粘着質のキチガイ荒らしだから区別する意味ないんじゃね？
隔離スレに逝ってまた出戻りする馬鹿だしな

>>556
遂に下まで貼ったのかよw

しかも上も下もメイド服着てねえじゃねえかw
まあ確かに着せられない事はないが

>>543
俺の方はそれで合ってるなｗ

475は498で突っ込み返されて
英語読めない癖に大口叩いてた
真性馬鹿というのがバレたから
ムキになってるんだろうなｗ

ネチネチ粘着して荒らし化するくらいなら
別スレ92や475の突っ込みどころ満載の
レスを書く前に大人しくしてりゃいいのにｗ

ゆきぽ見て思ったんだけど
実際ニンジャ使ったこと無いんだがRogと比べて遜色なく使えるかんじなのかねぇ？

１レベルだとローグよりは使いにくそうだな
幽遁覚える２レベルからが本番か？

ちなみにゆきぽがニンジャなのは多分元ネタがこれだから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm105942

忍者も罠探しあるんだよな
もっともビガイラー・スカウト・スペルシーフもあるみたいだが

じゃあ１レベルでローグと比べて見劣りしそうな部分ってどこだろ
急所攻撃と急襲攻撃の差かね

やよいのINT8はデフォ？ｗ

ソーサラーならINTいらないからなw
やよいの設定（＝貧乏）知ってる人間から見ると物質要素省略はよく分かるww

実際あれ持ってればロングスピア使いやすいだろうしな
どうせバックラー持てないから呪文使う時だけ片手離せばいいし
呪文使った次のターンにロングスピアで攻撃する時は移動アクションで構え直せばいいんだよね？　どうせまだ複数回攻撃出来ないし

>>563
スキルポイントが６／ＬＶでなかったかな。
あと、鎧に習熟してないとかそのへん。

フレーフレーガンバレー最高！

作者さんは早く１を出すべし！！

１LVだけ取るなら忍者は、ローグに見劣りしないと思うぜ。

悪い点　スキルが2点少ない。スキルリストが弱い。急所ではなく強襲。
良い点　意思セーブが2点高い。判断力をACに足す路線も選べる。特殊武器が使える。

>>556
アイマスD&D動画が出て、まだ3日目なのに
2人もビギナーセット買ってる人がいるじゃまいかｗ
アイマス効果凄いな

>>567
一部例外もいるがw、
架空戦記（呼び方は違うがアイマス以外にも歴史戦略ゲーのプレイ動画とかも結構ある）の作者は基本的に週一うpが多い。

ただ、もしもネットプレイでなく実プレイを元に組み立ててる場合はそれよりペース遅くなるかもな。

ニンジャは弓使うと強い。毒も塗ってな

>>570
もしかしてアイマス信長の野望とか作ってた人と同じ人？

>>568
他の罠探し持ち４種（ローグ・ビガイラー・スペルシーフ・スカウト）と比べても変な武器多いな
能力もそうだがなんかモンクとローグの合いの子みたいな感じ

なるほど、前提に手裏剣習熟が必要な上級職に行くわけか。
なんつったけあのずべ公の

そんな上級職あったのか…w
エキゾチックウェポンマスターくらいしか思い浮かばなかったぽ

スーニーのクレリックがムチが必要だった気がするし、ズベ公だが。手裏剣って何ぞ?

ミストラか？＞手裏剣

あれ、レルムじゃなかったような

ネタのレベルではあるんだが、

アンデットを退散する中立の1レベルクレリックが、新たにドレッドネク
ロマンサー（アンデット威伏の特徴を持つ基本クラス）を1レベル取得し
たとする、この場合、件のクレリックは1レベルの退散と1レベルの威伏
を持ちそれぞれの回数は魅力ボーナス＋３になるのだろうか？

それとも、威伏能力を得た時点でクレリックの能力も威伏に変換される
べきだろうか？

横レス&遅レスですまんが
ドラゴンランスキャンペーンセッティングがでたら俺は２冊買う！
それとレルム関係のサプリ、今のうちにもっと出してくれ…

変換されない。ターンの数が異様に多いキャラ。
領域特技と相性いいかもね

>>574
手元にロールブックがないがFR本のヅエオマキーパーかと思われ。

ランスのサプリはあんまり面白くなかったかな。
小説のキャラデータくらいしか楽しみがなかった。

今ニンジャPCやっているのでニンジャとローグの比較

武器防具：
両方持っているもの：単純武器、ハンドクロスボウ、ショートボウ、ショートソード
ローグになくてニンジャにあるもの：カマ、ククリ、ヌンチャク、サイ、シュリケン、シャンガム、 Ghost Spike(DR348 p86)
ニンジャになくてローグにあるもの：レイピア、鎧習熟：軽装

技能：ニンジャ6p、ローグ8p
両方持っているもの：〈解錠〉〈隠れ身〉〈軽業〉〈聞き耳〉〈視認〉〈忍び足〉〈真意看破〉〈水泳〉〈製作〉〈捜索〉〈装置無力化〉〈脱出術〉〈跳躍〉〈手先の早業〉〈登攀〉〈はったり〉〈平衡感覚〉〈変装〉
ローグになくてニンジャにあるもの：〈精神集中〉
ニンジャになくてローグにあるもの：〈鑑定〉〈解読〉〈交渉〉〈偽造〉〈威圧〉〈知識：地域〉〈芸能〉〈職能〉〈魔法装置使用〉〈縄使い〉

能力
両方持っているもの：罠探し（ローグ1Lv、ニンジャ1Lv）、身かわし（ローグ2Lv、ニンジャ12Lv）
ローグになくてニンジャにあるもの：急襲攻撃、”気”とその関連能力、ACボーナス（モンク相当）、毒の使用、〈登攀〉〈跳躍〉〈軽業〉にボーナス等
ニンジャになくてローグにあるもの：急所攻撃、直感回避、罠回避、10Lv以降の特殊能力（身かわし強化とか技能体得？とか）
※ニンジャは鎧を着ていると使えない能力が多い。”気”とその関連能力の全て、ACボーナス、幾つかの技能へのボーナス等が該当
※急襲攻撃、罠探し、毒の使用、”気”を使わない能力の半分ぐらいは大丈夫だったと思う

鎧以外は武器防具はどうにかなると思う。俺はWISが確保できなかったので《鎧習熟：軽装》を取って鎧を着たがorz。
技能はセッションの傾向次第だろう。ダンジョンに潜るだけなら問題ない。
能力は鎧を着るとニンジャである意味がほとんど無くなる。身かわしはニンジャではあきらめろ。

3.5eも展開終わるし、各自でいろいろワールドセッティング作るのも面白いかもね。

身かわし遠いなぁ…。
指輪でごまかしたほうがよさそうだ。
セーブは同じだっけ

ＴＲＰＧ歴大体二昔の俺なんだけど、結婚以来五年間、まったくやっていなかった。
しかし五カ年計画に成功し、ついに予算とプレイ時間を組んでもらえることになったんだ！

以前の色々は結婚のどさくさで消失してしまったので新しくシステムから揃えることになったんだけど、３．５を買おうと思います。
４が出る今もう少し待ちたいという気持ちがあるのはやまやまなんだけど、嫁さんの気が変わるのが怖いのでｗ

んで、相談なんですが、コアルール込みの予算で５万。
プレイヤーは３名基本の時折４名。
ＴＲＰＧ歴だけはあるけど、ＤＤは未経験。
ネット通販で今でも新品で簡単に手に入る。

こんな条件でお勧めのサプリはなんですか？

ここ５年、悔しくなるので全くＴＲＰGの情報は仕入れてません。
このスレもざっと見たけど、さすがにこの手の話題はないようなので（苦笑）

独断と偏見でいいので教えていただけると助かります。
できたらなぜそれがいいと思うのかも教えてもらえれば。

＞ニンジャの身かわし
名前忘れたけど、戦士大全に載ってる投擲強くなる上級クラスにいってみるとかどうだろう

>>587
他の面子は何を買うのかな？
もしかして予算は全員で５万？

>584
乙。ところで、鎧習熟：軽装は、ペナルティなしのミスラルシャツがあるから意味がないと思うが。
あと、なんで判断力がないのに忍者なんか選んだわけ？？

>>587
オーソドックスなら大全シリーズの１期目（戦士、信仰、秘術、冒険者）かな。
もしくは『赤い手は滅びのしるし』と言うキャンペーンシナリオ+
大全の前三つくらい。
多分、５万以内で収まると思う。

全員で5万あればいいんじゃね

とりあえず
プレイヤーハンドブックと
ダンジョンマスターガイドと
モンスターマニュアルは押さえて

エベロンかフォゴットンレルムの
キャンペーンセッティングと
シナリオ

あとはフィギュアとタイル
余裕があればプレハン2
こんな感じだろ

コア三冊（7000×3＝14000）
モンスターマニュアル３（7000）
D&D ビギナーズセット （6000　フィギュアもついてるので後々も便利）
鬼哭き穴に潜む罠（2000）

シナリオ作成とかじっくり時間とれないだろうし、鬼哭き→大帝王の墳墓からの三部作　とか市販のシナリオをつないでいくといいと思う。
あとは、サプリが欲しければＰＨＢ２・大全系・種族本（各7000）をボチボチ。
見た目を豪華にしたければ、ダンジョンタイル（2500）とかＤＤＭ（ブースターが2500だっけ？）とかをそろえていくといいんじゃないかな。

>>587
あなたがプレイヤーとＤＭのどっちなのか、でもお勧めは変わるよ

>587
俺の好きなサプリを挙げていくよ。
PHB2　大辞典にない呪文、強い基本クラス、再訓練など他サプリにはなくて強いデータがある
呪文大辞典　呪文の選択肢がわさっと増える。ドルイドとかバードとかがかなり強くなる。
冒険者大全　スニークが大好きだから。
英語サプリなら
Tome of battle 馬鹿みたいに強い基本クラスと、マニューバー。
magic item compendium　やたらと強いアイテム。

＞（7000×3＝14000）

！！

>>596
…ごめん…

アマゾンでも一冊6千円だよね・・・

値段ってものは、ちょっと多く見積もっといたほうがいいんだ。
奥さんにも。

いや突っ込むのは6000円じゃないｗ
算数ｗ

コア、大全、呪文本、PHB2、種族本、赤き手あたりなら5万で収まるかな？

赤き手はコストパフォーマンスいいけど、何か適当なシナリオでレベルをあげときたいな。
キャラクターレベルの上昇と同時に、プレイヤーのレベルも上がっていくゲームだから

補足説明です。

ＤＭ予定で、全員分で５万。
ＰＬをハメきれたら購入手伝ってもらいたいなぁという皮算用ｗ
順次購入していきたいとこなんですが、とりあえず今週中にでもその予算でさっくり購入しておきたいなと。
この５年間の雌伏の時を無駄にしたくないっすｗ

まぁ初めてさんが多いし、とりあえずD&DってどんなかなーぐらいだったらコアのみでもOKかと
シナリオは公式サイトやレインボーってHPにいくつか載ってる。

布教用ならとりあえずD&Dをアピールするためにベーシックセット（5000円ぐらい）とかね。
シナリオ＋フィギュア＋戦闘用タイル付きで雰囲気が全然違うよ。

コア３冊　　　　　　　　　　　　　　　　・・・￥21,000
追加のプレイヤーズハンドブック.　・・・￥ 7,000
ビギナーズセット　　　　　　　　　　　・・・￥ 6,000
---------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計￥34,000

ぐらいで最初は十分かなぁ。
予算余ってるなら今のうちに赤き手は滅びのなんとやらってシナリオ買っておくといいと思う。
キャンペーンだから若干時間とプレイスキルが必要だけど、面白いシナリオだから絶版前に手に入れるのオススメ。

今後さらにプレイが続くようなら○○大全（7種）や○○の種族（4種）、PHB2、呪文大辞典あたりをボチボチ・・
大全や種族は使いたいプレイヤーに自分で買ってもらったほうがいいね。

>>590
　以前書いたような気がするが、コア3冊+PHB2、大全系1周目使用、
基本クラスは大全系クラス12種のみで1Lvスタート、再訓練有り（再構築は無し）
というレギュのキャンペーンのPCなんだ。
　で、妙な盛り上がりの内になぜか全員オリエンタルクラス
（サムライ、ニンジャ、シュゲンジャ、ウーイァン）ということになった。
　で、ニンジャでどうするかを考えていたときに上記の比較表の元を作った訳だ。

　シュゲンジャが前に立たないことを宣言していたので、自分（ニンジャ）が
前に立つ必要があった（攻撃手になる気はなかったし今も無い）。
　キャンペーンの終了時Lvがまあ大体10Lv辺りだ、ということを聞いていたので、
その中で色々検討した結果、ニンジャ1/フェイバード・ソウル4/シャドウベイン・ストーカー5
辺りを目指すことにした。
　で、盗賊担当なので技能ポイントのためにINTは切りたくない、前にも立つしCONは切りたくない、
STRないと荷物もてない、DEX無いとAC上がらない。フェイバード・ソウルになるのでCHAも切れない。
なら切るのはWISしかない、と。1レベルしかやらないなら鎧着ればWISはあってもなくても同じと判断した。

スピリット・シャーマンを選ばなかった理由は、ディテクト・イービルが必要だったからだがそれはどうでもいい。
単にディバイン・インサイトを使いたかっただけだ。

ミスラルシャツは判るが、1Lvスタート時には買えないのでしょうがない。
まあフェイバード・ソウルを取ったLvで別の特技に再訓練したので問題ない＞鎧習熟：軽装

とまあグダグダでキャラメイクしたので矛盾点が多いのは自覚している。

俺的には呪文大辞典>大全だが
PHBから順次手を伸ばしていくなら大全系のが絶対いいと思う
順番に買うとしたら発売順に戦士→信仰→秘術→冒険の順かな

理由：後半の大全を買うと戦士大全を買うメリットがあまりなくなる

>>587
オレのオススメだとこんな感じ。
呪文大辞典とかの術者強化のサプリはＰＬに買ってもらおう。
特定の種族に興味があるＰＬがいたらそいつに種族本も薦めとけ。

プレイヤーズハンドブック×２（基本。ＤＭに一冊とＰＬ全員で一冊）
ダンジョンマスターズガイド（基本）
モンスターマニュアル（基本）
赤い手は滅びのしるし（壮大なキャンペーンシナリオ。やっとけ。５レベルまでは適当に落ちてるシナリオで）
プレイヤーズ・ハンドブック�U（キャラクターの作り方とか再構築とか）
戦士大全（大全のサンプルとして。前衛が強くなるのはＤＭも嬉しいはず）
石の種族（種族本のサンプルとして。前衛が強くなるのはＤＭも嬉しいはず）

計50190円（6,090*2+6,930+6,930+5,040+6,930+6,090+6,090）

いらんことだが言わせてくれ。

＞ニンジャ1/フェイバード・ソウル4/シャドウベイン・ストーカー5
それニンジャかｗ？

>>609
スターウォーズにでてきそうな力に目覚めたジェダイのニンジャなんだよきっとｗｗ

>>608
種族本で石を勧めるあたり相当偏ってるなｗ
まあ偏向的という意味では俺も似たようなもんだが

種族本はどれも偏ってると思う。
でもＰＬが買いやすいようにどんな内容の本か見せとくのがいいかなと。

判断力に能力振れずに特技取ってまで軽装鎧着てる時点で
無理せずにニンジャでなくローグのがいいと思うんだが
そもそも判断力に振れない時点で〈視認〉〈聞き耳〉が伸びないから
ローグとしてもどうかという気もするが
まあ足りない能力値で色々考えるのも楽しいし選択は個々人の自由だわな

……俺ならオリエンタルって時点で多分ＤＭを説得して3.5じゃなくて3Eやる
(ORIENTAL ADVENTUREを差し出しながら)

しかし数日目を離したらもう前スレは過去ログに沈んで次スレがこんなに進んでるとは
前からこんなに早かったっけか

まずコア三冊で遊んでみてから、どうするか決めるのが鉄板
ビギナーなどは使い捨てにする覚悟がある。資金に余裕がある人向け

種族本や善悪本は、ある程ゲームを理解して無いと毒にしかならない
クラス本二週目はちょっと寄った感じが強いんで、後の方がいい
PHB2はクラス本一週目前提の内容だって事に気をつけるべし

>>614
盛り上げてます

下がってますよ

個人的にコア3冊の次は、フィギュアとタイルがベストと思う。

初心者はコアでもデータに溺れるから、まずコアだけでいいんじゃね？
PHBは複数ないと厳しいかもしれん

そういえば個人的な癖なのかも知れないが
何レベルでキャラメイクしても
「20LVの時点でこれこれの能力が使えるから〜」
みたいな実現可能かも分からない（Epic前の）最終段階を常に想定して作っちゃうんだ

ちなみに逆はやったことないんだけど
例えば
32ポイントバイ
日本語版全ルール（ただし同一キャラでワールド固有の特技・クラス等は1世界のもののみ）
1LVキャラのみ、その後の成長は一切考慮しない
のレギュだとしたらどんな種族でどんなクラスやりたい？

PHBはプレイヤー用、マスター用に2冊あった方がいいかもね
事前に大事そうなとこに付せんとか入れとくと検索性が上がっていいかもしれない
簡単なルールサマリはネットにいくらでもあるから落として利用するといい
だたしたまに間違った解釈をさも当然のように書いてるとこもあるけど
欲を言えばマジックアイテムのためにDMGもPL,DM双方が欲しいとこなんだけど
1LVの時点ではあまり気にすることないんでレベルが上がってまだやりたがるようならその時考えればいいと思う
ビギナーセットはふぃぎゃーに金かける気がないならタイルと紙コマがそのまま今後も使えて便利だから俺は買っといた方がいいに一票

>>620　人間、清貧、PHB2ドルイド代替。堅くて強ぇーぞ。

>>620
人間バーバリアンの激怒回数追加と狂騒の激怒で死ぬまで暴れたい

>>476
凄くどうでもいいけど、あなたにレスつけてないんだからレス返さないでくれませんかｗ

だいいちレスの流れを見ろって言うなら、それが書かれている文章の流れくらい見たら良いのに
Any creatures in the are when the spell is cast must make a successful Resflex save..........
って感じで、文章が進んでるのに前後の流れを無視するとか意味不明

呪文の説明は術者以外の人も当然読むし、その呪文にかけられるDMも当然読むし
グリースの説明に書かれてるのは呪文が使われたときの＜＜戦闘ルール＞＞だし

それにそもそもオンユアターンのユアの意味が全然、さっぱり、とことん、究極に、120％判ってない
そのユアはあなたのって意味じゃなく、言い換えるとONE’SやANYONE’Sの意味で、オン・ワンズ・ターンって感じなのに
ターゲット：ユーのユーの意味と誤解して、術者だけのターンって勘違いするなんてありえない

ってかルルブ持って無いなら買ったら？それこそ問題にもならないよ、問題外さん二度とレスしないで下さい

レスを返すなとか掲示板をしかも2chをなんだと思ってんだｗ

>620
多分俺ならこうするかなぁ。

ドワーフファイター、ユーミル（仮）

筋力16（10ポイント）
耐久18（10ポイント）
敏捷14（6ポイント）
知力10（2ポイント）
判断力12（4ポイント）
魅力6

特技等
石の種族の代替ファイター使用、盾開眼
技能など
知識:ダンジョン4、製作武器2、軽業1ランク
装備
ドワーフウォーアックス、ヘビイシールド、スケイルメイル

ヒットポイント16、アーマークラス19

使いやすさ重視で某ゲームの発売延期しまくった女ドワーフを
イメージして組んでみた。正直、バーバリアンでいいかもしれない。
固定値を伸ばす事を念頭に入れている典型的なファイターなので、
どんな世界・シナリオ・敵でもそれなりに活躍できるはずだ。
耐久と敏捷は入れ替えてもいいかもしれない。
暗視と耐久ボーナスのおかげで低レベルだと最強種族という説も
一部で囁かれているドワーフを採用した。
重めの鎧を着て軽業を試みれる手堅さとか癖になる。

>>625
ウザそうだったからなんとなくそう言ってみたくなっただけ
ごめんねｗ

筋力切ったストロングハートハーフリングで
自然の種族の遠隔急所攻撃の種族代替能力
1LVで1d3スリング+2d6急所の投擲は結構凶悪だと思う
特技も2つ貰えるし命中値もかなり高いぜ

1LVしか考慮しないなら
その時点で特技1つ分のアドバンテージのあるファイターは結構人気出そうだな
あと派生特技が少ないで切られることも多い《イニシアチブ強化》が復権の予感

>>628
遠隔急所攻撃が出来れば強力だがどうやって遠隔急所攻撃可能に持っていくつもり？
的から３０F以内、立ちすくみか敏捷ボーナスが無い状態で無いと入らないんだが。

1レベルしか育たないんだったら
バードとかモンクは真っ先にきられそう

>>630
高い敏捷と《イニシアチブ強化》で無理矢理先手を取るとか
ダンジョン内なら移動→30ft圏内は不可能ではなかろう
まあねらい所が少ないって点には同意

>>587
コア３冊
大全１週目４冊
鬼哭き穴
フォーゴットンレルムワールドガイド

個人的にワールドガイドは、D&D的世界観の理解や
シナリオのヒントなどDMやるにあたって必須だとおも。

>>631
いやいやいや
モンク向上委員会の肩を持つワケじゃないが
1LVの時点で手数ってのは結構なアドバンテージだと思うぜ
そこでハーフオークモンクとかどうだろう
STR：18(16+2)
DEX：16
CON：14
INT：6(8-2)
WIS：14
CHA：6(8-2)
これならペナ喰らっても+2で2回攻撃だし
当たれば1d6+4ダメ
仲間にWizがいればメイジアーマー＋DEX＋WISでAC19
悪くない戦力だと思うんだが
あとDDフィギュアの初期の格好いいハーフオークモンクが使えるってのもあるｗ

>>633
ＦＲＷＧは３版サプリだから今回は予算的に不要だろ。
データはそのまま使えないから初心者には辛いし、3.5版に適用するにはプレイヤーズガイド＋魔法本も必要だし。
まだ、エベロンを勧める方が親切だ。

D&D自体初めての人にエベロンはどうなんだろうか
かなり世界観が独特だし少し慣れた人が入るもんだと思ってた
まあなにやったって楽しめたもんの勝ちなんだが

>>634
あのフィギュアはちょっとカッコイイね！

ってかフィギュアで良いのがあったら
それに合うキャラ作りたくなるかもｗ

>>636
何も知らないんだったら何やっても同じ
小説見てたらレルムかな・・・

1LVで終わりだと思うと
なんかオラHFOの《イニシアチブ強化》《強打》《薙ぎ払い》
が凄い魅力的に思えてきたぞ！

>>635
FRWGはデータ的に使うというよりは
D&Dの世界のフレーバーを理解するのに
役に立つと思うのよ。
自分は、D&Dは3.5からはじめた口なんだけど、
D&Dのルール（3.0だけど）を使ってこんな世界を
表現できるのか、ととても参考になった。
DMをやる時に自作の世界観を作る参考にもなるし、
眺めているだけでシナリオが浮かんでくる。

エベロンはオーソドックスなファンタジーではないと思うから
個人的には、D&Dはじめの人にはお勧めはしない。

>>636
逆に初めてだから抵抗感が生まれないと言うのはあると思う。
それにデフォルトの世界観（グレイホーク）はコアと大全の方で解説されて行く部分もあるからワールドガイドは特に必要ないとも言える。

ワールドガイドなぞ、予算が少ないなら不要。
特にもともとTRPG経験者なら。

>>640
いや、３版と3.5版のルールが混ざるのは混乱するぞ。
エベロンに関しては他の人が書いてるけど、初心者の方が先入観が無い分入り易いぞ。

あっ元TRPG経験者なんだ・・・
じゃFRの方がとっつきやすいと思う
ドリッズトやエルミンスターが出てくるよ！

ワールドガイドが必要かどうかは人によるとしか言えない
世界設定無視でシステムからゲームを理解する人もいれば
世界設定読んでシナリオやキャラのイメージを作る人もいる
まあ俺は前者だが後者で凄い上手い人も知ってる
>>587が自分のタイプに合わせて選ぶといいと思うぜ

>>644
待て、TRPG経験者と書いてあるがＤ＆Ｄ経験者とは書いて無いぞ。
それに五年前って、Ｄ＆Ｄの空白期か、３版翻訳くらいじゃね？
むしろ、ワールドガイドは要らないかも？

俺もワールドガイドは先に切るクチだな…

たくさんのレスありがとうございます。
お察しの通り、ＤＤははるか昔に数度プレイしただけのほぼ未経験者です。

正直、鳥取にシナリオ集のシナリオを使うという習慣がないもので、こんなにシナリオを進めてくれる方がいることに驚きを。
未経験者ということを考えると雰囲気つかむために買ったがいいのかもしれませんね。

それと、ＰＨＢというだけあって、ＰＬ分も買ったがいいという意見は助かりました。
ＤＭが購入すればそれで卓分が足りると信じてたＤＤ初心者です（苦笑）

データが多くて溺れるという意見は散見しますので、種族関係は今回は見送ろうかなぁとか。
ＰＬにドワーフ好きがいるんですが、それ以外は人間スキーですので。

う〜ん、どの意見も見るところがあって悩みますね。
久しぶりのシステム購入と、今後のプレイライフににやけつつ幸せな悩みをｗ
あぁ、これはのろけと同じですねｗ

>>648
まあ、そう言う惚気なら問題ないと思いますよ（笑）。
良いゲームライフを御送り下さい。

ドワーフスキーか
いい友達になれそうだｗｗ
3.5になって色々上方修正されたお陰で
PHBの種族だと普通にいい選択肢だしな

ドワーフって万能キャラだよな

コア3冊＋なんかシナリオ（DLでもOK）
＋使ったことにしてヘソクリが
いい気がしてきた

>>652
あなたって最低だわ。と人造の女子が言っておりました。

データが多くて溺れるのがイヤなら、コアのみ＋シナリオだろうなぁ。

コア＋PHB2＋種族本三冊が（代替クラスで）
コアのクラスを遊び倒せていいような気がするがどうか。

>>651
重装しても速度が落ちない→ファイター向き
重装しても軽業が出来る、石造りの罠を見破る→ローグ向き
暗視ができるので完全な闇でも巻物が読め、呪文準備が可能→ウィザード向き
タフなので死ににくい、退散は信仰特技に使う→戦闘系クレリック向きと言えなくもない

……確かになかなかのポテンシャルだな

>>655
暗視だと巻き物は読めないと思うんだけど？

>>657
読めるはず
色以外日常生活に一切問題はないし暗闇で字も読めるってFAQにあった気がする

>634
クォータースタッフを両手持ちで連打してマッハ叩き気分ですね、わかります。
ところで両手持ちして連打した場合、筋力ボーナスは1.5倍になるのでしょうか。

>>657
そうなん？
色の識別が出来ないってあったから、文字も識別出来ないと思ってた。

>>659
横レスだが、色の識別は出来なくても濃淡だけわかれば字は読めるさ。
白黒の画像だと思えばいい。

逆に凶悪な感知能力であるところの非視覚知覚とかは
視覚によらない位置情報だから
戦闘では役に立っても文字や読めないはず

>>658
ＰＨＢ　Ｐ50
モンクの連打は両手持ちしても筋力ボーナスそのままです。

デザイナーはモンクを推したいのか貶めたいのか
どっちなんだ

モンクはパワーファイターじゃないって事だろ
D&Dのシステム的にパワーファイター以外のタイプを表現するには、
急所攻撃のような筋力によらないダメージが必要になるが

>>542
＞突っ込んだら何も言わなくなったのが
＞不気味すぎるｗ
残念ながら貴方様な平日昼間から２ｃｈに張り付いてる様な暇人とは違うのでｗ
今日は午後出勤だったので出勤前にちょっと書き込んだだけ。

>>498
私の言ってるＦＡＱには一切触れずに別の所から自分の都合の良い文章拾って来てご苦労様。
確かにこのケースは特に他の部分でダメージ減少を無視出来ないと書いてあるパターンです。
私自身Complete Psionicにそう書いてあると言ってます。
ですがＦＡＱは見ましたか？
ＦＡＱでは「クリスタルシャードなどの」とクリスタルシャードの名前を一例としてはっきり出して質問しています。
それに対して答えは「基本的にDamage Reduction（ダメージ減少）を無視する」です。
これがクリスタルシャードの名前を出さずにされた質問だったり、答えが「基本的には無視するがクリスタルシャード、ヘイルオブストーンズなどは例外である」などとクリスタルシャードがはっきり別であると書いてれば、私も矛盾しているなどとは言いませんよ。

>>530
残念ながらこんな掲示板で自演するほど暇じゃありません。
>529も>518も>525も別人ですね。

>>481
私も暇人では無いので全レスは出来ません。
適当に判断してレスしてます。
それが自分に不利な事に対してレスしないと取れたなら、どれに対してレスして欲しかったか書いてくれればレスしますよ。

>>466
とりあえず>476にも書きましたが>419で指定された日は既に予定があるので無理です。
それで貴方が逃げたと取るならそれで結構です。
>476に書いたように別の日を指定するか、ログの残るメッセージボード上でお願いします。
正直言うとGleemax RPGLiveのチャットルームは私には使い辛いですが我慢します。
それとLobbyって普通にログインしただけの人って発言出来ましたっけ？
私の記憶だと出来なかった様な・・・
ＩＲＣで言う所のオペレーター権限を持つ人のみ発言可の場所だった気がしますが違いましたっけ？

>>466
とりあえず貴方にはどうでも良い事かも知れませんが貴方のお仲間の>>327の書いたアシッド・フォッグに継続ダメージが入るタイミングは術者のターンで間違いないですよね？
他にも継続的にダメージを与えたり、セーブを要求する呪文のほとんど（多分全部ですがさすがに全部は確認取れてませんのでほとんどと表記します）はyour turnにその継続効果を解決するんですが、
その内いくつかはアシッドフォッグの様に疑い様も無く術者のターンなんですが。
これについてはどう思います？

よそでやれ文盲ども

>>658
ならない
連打に組み込んだ時点で両手だろうが逆腕だろうが筋力x1

邪険にされてムキになってるのかね
どうでもいいからどっか行ってくれよ

去年10月から買い出して
3.5コア、FR関連以外の3.5サプリ、シナリオ、次元界の書&グレイホークワールドガイド
を揃えた馬鹿が通りますよ。

術者のターンに判定と対象のターンに判定で問題がでるのは、
呪文をかけたラウンドに対象の手番が回ってくる時位かな？
同じトリガーでは一回しか効果を貰わないとしておけば問題ないわけだが。

ああ、あと回復や解除を他人がするときのタイミングが変わる可能性が有るか。


それ以外になんか違いはあるだろうか？
ちなみに翻訳だの本来の意図だのどうでもいい。ゲームとしてスムーズに運営で
きれば問題ないからね。

>>670
平均的

>>666
継続効果を発生させる呪文の中にはいくつかラウンドの最後に解決する物があるよ。
ヒートメタルとかね。
なので継続ダメージ等を与えるの呪文が全てyour turnに解決すると言うのは明らかに間違ってるよ。

>>587
＞データが多くて溺れる
慣れるまでコアのみを使用するレギュレーションで遊べばいいよ。
慣れてから買っても最初から買っても使えるお金は変わらないんでしょ？
なら、プレイヤーの興味を引くためにも宿命の種族(人間はコレに載ってる)とか買うのはありだと思うよ。

違うな、間違っているぞ　>>673
ヒートメタルでは　>>666　の主張は覆せない！
反例としてあげるべきは、ホールドパースンやコンフュージョンだ！





………何か肝心な所を間違えている様な………。

>>620
んー。
エルフのウィザードかな。
理由は、好きだから。

ハーフエルフの二刀流ローグとかも好きだけど、１レベルじゃ実現できないしね。

>>665
>残念ながら貴方様な平日昼間から２ｃｈに張り付いてる様な暇人とは違うのでｗ
>今日は午後出勤だったので出勤前にちょっと書き込んだだけ。

これが⇒>>475 >>476ちょっとなのかｗｗ
よほど長文大好きの暇人荒らしなんだなｗ

>私の言ってるＦＡＱには一切触れずに別の所から自分の都合の良い文章拾って来てご苦労様。

一切触れずに？？？？？？？？？？？ｗ

>>475
>既に向うのスレに書きましたが、公式の文章だからと言って必ずしもルールブックの文章と一致するとは限りません。
>向うのスレで書いたようにComplete Psionicにおいてクリスタルシャードはダメージ減少を克服自動的に克服する事は無いと書かれていながら、
>公式ＦＡＱではクリスタルシャードに対してダメージ減少は無効であると書かれています。
>その文章はＰＨＢ内の文章ではありません。
>公式の文章だからルールブックと食い違うはずは無い、だとしたら訳し方が間違ってるんだ、と考えてしまっているのが問題の発端かと。

自分のレスも全く覚えてられないんだなｗｗ
それとも鸚鵡返しで煽り返したつもりなのか？ｗ
神聖様？ｗ

>>665
>ＦＡＱでは「クリスタルシャードなどの」とクリスタルシャードの名前を一例としてはっきり出して質問しています。
>それに対して答えは「基本的にDamage Reduction（ダメージ減少）を無視する」です。
>これがクリスタルシャードの名前を出さずにされた質問だったり、答えが「基本的には無視するがクリスタルシャード、
>ヘイルオブストーンズなどは例外である」などとクリスタルシャードがはっきり別であると書いてれば、私も矛盾しているなどとは言いませんよ。

お前本気で英語読めないんだなｗ

Does damage reduction help against powers that deal slashing, piercing, or bludgeoning damage,
such as crystal shard (Expanded Psionics Handbook, page 89)?
Spells (and powers), spell-like abilities, and energy attacks ignore damage reduction
(Dungeon Master's Guide, page 292). Thus, even if a spell or power describes its damage
as bludgeoning, piercing, or slashing, it is still a spell (or power) effect, and thus damage reduction
does not apply (unless the spell orpower's description specifically states otherwise).

【such as crystal shard】

クリスタルシャードはあくまで引用なんだが文章読めないのか？
質問者は【powers that deal slashing, piercing, or bludgeoning damage,】
物理ダメージを与えるパワー全般にについて質問してるだろ、読めないのか？神聖様ｗ

それに対するDMの回答にもクリスタルシャードの文字は一切出てこないぞｗ
【Spells (and powers), spell-like abilities, and energy attacks ignore damage reduction 】
どうみてもダメージ全般について解答してるんだが、何を寝ぼけてるんだ？

>公式の文章だからルールブックと食い違うはずは無い、だとしたら訳し方が間違ってるんだ、と考えてしまっているのが問題の発端かと。

ふーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで文章読めて無いのに、まだ俺の訳は絶対正しい
間違っているのは公式サイトと言い張る訳か、そいつはすげーなｗ
でだ、こいつを見てくれないか？ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040720a 　公式とお前とどっちが正しいんだ？ｗ

実るほど
こうべの垂るる
稲穂かな

それはさておき1LV限定だと素直にドルイドが強いような気が

現実では
あさましや
はずかしや

しかしここは2ch
稲穂は刈り取られて散るのみ
研ぎ澄まされた刃こそ実であり力

それはさておきLV1最強なら普通にクレリックで良いような

次のスレからは、英語の話はテンプレで禁止にしないか？

ああ、4eの話題が話しにくくなるな・・・。
英語の解釈とか2行以上英文を書くことを禁止レベルぐらい・・・それも駄目か。

英文ルールが普通に使われる場所なんだから
英文の引用や、訳云々で揉めるのは仕方ないよ。

公式サイトのルールより俺の訳のほうが正しいとか
言い出してごねる馬鹿は触らず放置、それに反論する馬鹿も放置。

公式リンクと英文を1回貼っときゃ大半の住人は英語読めるし
何度も何度も同じ原文貼って反論しなくても、どれが正しいかくらい普通に判るよ。馬鹿じゃないしね。

テンプレ作るなら「原文引用の反論は1回のみ」とかにしといたら。

深夜でもこんなに釣れるのが問題だな。
荒らしに荒らすなって言っても無駄。
スルーしろよ。

2ch流の釣りパターンが判ってないんじゃないかな

今回のもこんな感じ
１、公式サイト英文と邦訳プレハンを見比べて、これルール違うよな？
２、邦訳が間違ってるだけで、違ってないよ。
３、これはこう訳すのが正しいのだから、その公式サイトが間違っている(わざと間違える釣り氏)
４、正しく英語を読もうよ、英語的にそんな訳はありえない(釣られた馬鹿A)
５、3は英語読めないんだろｗｗ本当にアフォだなｗ(釣られた馬鹿B)
６、いや、これはこう解釈するものだからお前たちが間違っている(さらに主張し煽る釣り氏)
７、じゃチャットサイトで対決しましょう！（完全に釣られた馬鹿A)
８、英文見ろよ６のボケ、これが目に入らないのか？ｗｗ(釣られて英文を貼る馬鹿B)
９、ご苦労様、ですがFAQは見ましたか、明らかに矛盾してますよ(しつこく馬鹿の振りをして煽る釣り氏)
１０、お前本気で英語読めないんだなｗ公式とお前とどっちが正しいんだ？ｗｗ(釣られて暴走する馬鹿B）
（外野は白けて、いい加減にしてくれと静観）

知ったかぶりの振りをしてわざと間違えて煽り
それを注意させる形で釣って長文を引き出し
スレを荒らしていくテクニックだよ

物分りの悪い奴を演じる事で「説教好き」を釣る
釣られて説教を始めるのはお人好しの馬鹿のみ

釣られ煽りというのもいるよ。
わざと釣り糸に噛み付いて、「荒らしにかまうのも荒らし」
ってレスを引き出して、スレの荒廃を誘う手法

完全スルーってのはなかなかできないもので

>>681-686
そういったレスそのものがスレの荒廃を現してるよ
お前等のレスもこのレスもスレ違いの荒らしって事を忘れるなよ

卓ゲ板は、マジレス気質で煽り体質の天然荒らしが多い板だから
釣り氏にとっては釣堀天国みたいなとこと思われ。

>>686
荒らしを自認すればスレ違いのレスをつけてもいいんですか？

大帝王の墳墓、予約が始まったが2310円のショップと2940円のショップがあるな。
どっちが正しいんだろう。
まあ、間違っていても売ってくれるなら安い方で買うんだがw

>>688
釣れますか？

君釣られてるよ

>>691
いや君が釣られてるんだよ

いやいや……

2ch固定乙

>>689
消費者にとっては、常に安い方が正しいのです！
値段を書き直したら、2310円だったのに！！！と文句言いましょうｗ

無様age

荒らし発見

無様

上げても卓ゲ板じゃまったく意味が無いような・・・

議論軍団は是非アゲアゲでやって欲しいなｗ

NG IDにするから。

ナインヘルでやって来い

地獄の軍団

2chでも注意書きや、使い方読まない奴ばかりだしねぇ
携帯でも取説読んでる奴少ないし、友達からPCトラブルとか
起きた時に良く呼ばれるんだけど、取説に乗ってるような
スイーツな質問ばかりで嫌になってくるよ

術者のターンだよ派は、馬鹿でも釣りでもなく
ただのスイーツだと思うな、悪気があってルールを
読み飛ばした訳じゃないんだから勘弁してやれよ

しかしふと素になって思ったのだが、
予算3万円とか5万円とか、
小中学生にはムリな遊びになったなあ。

……最近の学生はこれくらい出せるのか？
昔お年玉で青箱必死こいて買って、
ＡＤ＆Ｄはどう考えても予算的にムリなので諦めたのを思い出した。

>>704
3万ならゲーム機本体とソフト１、２本分だな。
始めるならビギナーズセットでソフト1本分だが。

小遣い5千円でも節約してれば買える。
中学生ならルール1冊で回し見、コピーでも良いだろ。

小遣い千円だったんだよ……orz

大丈夫そういう君に1日バイト

上手くやりゃ中学生でも健全に稼げる

>>704
Ｄ＆Ｄは高いほうだしな。
で、他の人も書いてるがゲーム機が買えるなら手を出せない値段じゃないさ。
親の理解を得るのはゲーム機以上に難しそうだがなw

ゲーム機より健全！　目も悪くならない！！

お勧めですよ！！！

3e ドワーフw
3.5e ドワーフ！

こんなイメージ

代休にバカなものを作った。
今は反省している。

赤い手は滅びのしるし　少しネタバレOP　超不完全版
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3692193

だれかセンスのある人、フルバージョンを作って・・・

>712どの

丁度「赤き手」遊び始めたところなので、ひじょーにテンション上がりますぞ。
この調子でぜひ！　完全版を！

JAMだと「未来への咆哮」とかもシチュエーション的に合いそうですなあ。

本人も書いてるけど、ネタバレ抑え目だとイラスト素材的にあのくらいの長さが限界なのでは？
DDOとか、NWNをFrapsとかで取り込んで、素材をひねり出すなら、ともかく。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 NWM Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

NWNはネバーウィンターナイツじゃまいか？

呪文喪失ネタを見ていてぼんやりと
冒険と冒険の間に５０年経過するキャンペーンを妄想したんだが
３．５ｅ日本語のみ環境でこのキャンペーンは成立しうるだろうか？

成立しうるなら
冒険のスタートになる人間の村が，町になって，都市国家になって
領主を追放して共和制国家になって，国土が広がり帝国になって，
広まるザルス信仰に悩み，やがてザルス信仰が国教になり
蛮族の侵攻で崩壊し，なぜか残ったザルス信仰が蛮族世界を制し

で，最後の冒険でザルス信仰を打倒するという
キャンペーンをいつかしてみたい。

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ＼ヽ
　　 /　　●　　 ● |　　　Niconico Movie Makerだったわ、勘違いしたクマー
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

>>717
50年につき、1ヶ月だけ石像から戻れる冒険者の話ですね

勇者大全て悪の神様の組織も詳しく書いてあると
思ってたけどがっかりだったわ

それじゃ呪文写せないじゃんｗ

>>717
老衰がキツそうだ
キャンペーンの形態は連続じゃなくて連作なのかな

>>717
>>717
５０年に一度石像から戻れる一族の…って奴らは２千年周期ですた

>>717
全員エランなら問題なし。
ザルスに対抗するために人をやめた異形達。

ちょっと聞いてくれよ！
みんな、冒険途中で入手したマジックアイテム、どうしてる?
町に帰って鑑定とかしてると、その日のうちは使えないじゃん。
アイデンティファイをかけるには時間もかかるし。
ってことでアイデンティファイをオイルにするってのはどうだろうか？

>>725
１個だけなら離れ業が最速だぞ

>>725
とりあえず使ってみる。
呪われたら笑ってみる。

>>725
DMG読み直したが
オイルって発動時間一分未満の呪文にしか使えなくね？

サンクス。
なかなか旨い話はないね。
>>726-727の方法か、ドゥエマーあたりで頑張るよ。

＞アイデンティファイ

素直にスクロールにしておけば標準アクション一発なんじゃないか？

スクロールは呪文発動と詠唱時間、変わらなくね？

スクロールが駄目ならSPにすれば良いじゃない

赤き手はほろびのしるしとか、Ｄ＆Ｄ関係のタイトルとかによく使われてるフォントって、あれ、なぁに？
手持ちにあれに似たのはないし…

あれはそう言うフォントがあるんじゃなくて、個々にデザインしてるんじゃないかな？

>731

巻物などの「呪文完成型」マジックアイテムの起動は標準アクションだよ。
（DMGのp.209）

>>735
もっと後ろのページの、スクロールについて長ったらしく書いてあるところに詳しかったはず。

>>735
それ最短でも標準（SwiftやFreeの呪文も標準になってしまう）の意らしいよ
FAQに出てた気がする

FAQ、No振ってくれりゃいいのにな。

なんでそういう大事なことがルールブックに載ってないかなあ

ルールブックにも書いてあった気はするけど、わかりづらいんだよなあのへん。

FAQ（有志翻訳バージョン）のほうは、
「アイデンティファイ」で検索するとヒットすると思うよ。

まじっすか！？　（愕然

DMGp235には、

「見て読むことが出来ねばならない」
「通常通りの呪文発動と同様に中断される可能性がある」
「秘術呪文失敗率が適用される」

…って記述はあるけど、時間に関しては書いてないんだよね。FAQに言及があるのかな？

詳しい人教えてPlz！
召喚術とかスクロールでホイホイ標準アクションで使ってたよ（爆）

まあ、常識で考えたら、全部標準アクションで発動なんてバランス崩れまくるわなｗ

どうやら呪文の発動時間に等しい時間が掛かるらしい。＞巻物

Ａ：何らかの魔法のアイテムの起動は、そのアイテムが発動時間のより
長い呪文の効果を再現するのでない限り、あるいはアイテムの解説に
異なる発動時間が明記されていない限りは、1回の標準アクションで
ある。呪文完成型アイテムおよび呪文解放型アイテムの項は、アイテ
ムの起動には蓄えられている呪文を発動する為にかかるのと同じだけ
の時間がかかる、という警告を含んでいるはずだ。よって、アイデンティ
ファイ呪文の記された巻物を起動する為には1時間かかる。いずれか
のサモン・モンスター呪文の巻物やワンドを起動する為には、サモン・
モンスター呪文を発動する場合と同様に、1回の全ラウンド・アクション
を消費する

（cdspeの最新FAQの56）

>>742
厳密には「最低でも標準アクション。呪文がもっと長い場合はそちらを適用」だけどね。

･･･最初からそう書けっつーのなｗ

>「最低でも標準アクション。呪文がもっと長い場合はそちらを適用」

すばらしいまとめだ！（笑）
ワンドのほうも同じみたいだね。＞所要時間

>>736
すみません。
ページ数教えてください。

736じゃないが、日本語DMG209の「呪文完成型」のちょい上に書いてあるで。
「しかし、アイテムの説明に特に記述がない限り、巻物、ワンド、ブーツに問わず、
アイテから呪文と同じパワーを起動するためにかかる時間は、その呪文の発動時間と同じである。」

>>746
ありがとうございます。
こんなところにありましたか。
すっかり見落としてました。

基本的に元詠唱時間より短くなるのはポーションくらいだ（それも制限あるけど）
でなけりゃ自作で常時稼働か即行発動のアイテム作成の許可をもらうとか
DMが認めればだけど

その基本が書いてある部分を読み逃してるんだからどうしようもないよな

ミスは誰にでもあること
D&Dルールブックの記述は確かにわかりにくいしな。

煽って優越感にひたるほどのことではない。

つ《ポーション遅延》
まあポーションじゃなぁ・・・・ヒールとかトゥルーストライクがあったら話は別だと思うが・・・

何もオリジナルアイテムや、ポーションに頼らなくてもアイデンティファイの常時発動のアイテムは日本語版にあるのに…

でも、お高いんでしょ?

>>750
グリースの時も感じたけど
ここの住人には煽り属性持ちが多いねぇ

それとも2chだからかな

バカかお前！とか言いながら答えを教える人が
ツンデレとか言われて持て囃されてるからねぇ・・・

煽る人間はルール的な話を何もしていない。
後は分かるな？

>>753
毎回、触媒の代金を払い続けるよりは安いと思うよ。

>>755
いやしてるんじゃ？
ここの678とかもっと教え方あるだろうにと思う
まぁ先に煽ってるのが665だから、煽り返してるだけなのかな

スクロールの話に関連するんだが、冒険者大全にインスピレイショナル・ブーストの巻物の価格が書いてあるんだが、この呪文は効果的に巻物では全く意味が無い件はどう処理すればいいんだ。

????

バードが使えば良いだけの話かと

>>752
そんな便利なものが！！

>>753
ところがそうでもないんだな、サム

マジで知らない人が多いのか、それともネタで恍けてるのかが判断に困るな。>アイデンティファイのマジックアイテム

＞インスピレイショナル・ブーストの巻物
即効アクション起動＋そのラウンドの行動に効果な呪文につき物の問題だな。

持続１ラウンドと読みかえるなりして救済するか、無意味であるとしてしまうか
DMが好きに決めるといいと思うよ。

>758
レイスストライクもそうだけど、セレニティなんかと
組み合わせれば意味はでてくるよ。
1ー2レベルのスペルを生かす為に4レベルのスロットを使うのは
かーなーり間違っているけどなｗ
レイスストライクのワンドなんて、仲間にスネイクスウィフトネスかけてもらうか
グレーターセレニティあたりと組み合わせなければほぼ無価値だしな。

>>762
俺は760じゃないが、マジで知らなかった。
多少高くても買いたいので是非教えて欲しい。

http://wiredvision.jp/news/200806/2008061719.html
ローマ人ですらd20でプレイしていたというのに俺ってやつは・・・。

>>758
バード・カメレオンが自分の呪文書に書き写して、
カメレオンのスロットから唱えるためのアイテムです。

意味ねーｗ

>>765
エベロンプレイヤーズガイド収録。
アーティフィサーモノクル。
ページ数は、ちょっと自分で調べてみて。

>>762
煽らず、もったいぶらずに教えるがヨロシあるね！
釣りじゃないんだからね！！

>>768
ありがとう何て思って無いんだからっ！

割りとエベロンのアイテムって知られて無いのかな？
他にも便利なアイテムが結構あるのに。

というか、WG系は全部持ってる人は少数派じゃないかと。

来月辺り、がんばって買っていないサプリ買おうかな
エベロンか…

>>771
エベロン持って無い人多いかも。
レルムの方が多分多い。

ドラゴンランスキャンペーンセッティングのみならず
タワーオブハイソーサリーとか
ナイトリーオーダーズオブアンサロンとか
スペクターオブソロウとか、各種ドララン本を持ってる自分は異端。

>>772
まあ、普通はグレイホーク（大全シリーズ）なんだろうね。

>>773
ＤＭするのか、プレイヤーで参加するなら買う価値はあると思うよ。>エベロン関連
それ以外だとＤＭが許可するかは微妙かも。

>>774
実数が判らないんだから、その比較はどうかと思うね。
主観で言うなら、どちらも多くは無いと思う。

世界背景に縛られるのが嫌でWG系は一切買っていない俺参上
でも敵性種族本や環境本、ホラーにバトルは買ったよ！

その縛りが凄い楽しいのにｗ

どこの国のどこの町に住んでいて、こんな風土と習慣を持ってるとか
このアイテムにどんな歴史があって、誰が使ってたのかとか
背景があると想像力を広げやすいよ

>>675
ホールドパーソンの記述はセーブするのはits turmって書いてあるね。
your turnとは明確に分けて書いてある。
これは一目瞭然でターゲットクリーチャーのターンだね。
コンヒュージョンもat the beginning of each subject’s turn って書いてある。
こっちはさらに明らかに呪文の対象のターンを意識して書いてある。
なにせsubject’s turnだからな。
むしろyour turn=術者のターン派に有利な表現じゃね？
術者のターンで無い時は明確にyour turn使ってないんだから。

>>779
その話題、今日もやってたのか!!

呪文の説明では大昔から you = 術者だよ。grease だけ例外とか言っているやつ
は頭が異常。公式サイトも単に、まぬけな著者が 3e と 3.5e を混同してるだけ。

だけどな、いいか、ここからが重要だぞ。この話題はもう不要だ。
わかってるやつはわかってるはず。馬鹿も、馬鹿に騙されているやつも放置しろ。
you = 術者の傍証は調べればいくらでも出て来るので、よほどの馬鹿じゃない限
り、そのうち気付くのはず。親切に教える必要はない。

>>779-780
嵐の自演釣り乙

突っ込まれて必死なんですね、わかります

屁理屈ごねて、公式サイトより俺の方が正しいと言い出す時点で釣り確定でしょｗ
他のネタだと>>730-750のように、最新公式情報出した時点で解決してるしね。

>>779
釣れますか？

意味 on its turn=on your turn
正確な意味 on its turn(対象の順番に) on your turn(各自の順番に)

its turn　(何故itsか) 呪文をかける時に既に対象が確定しているから　its
your turn　(何故yourか) 呪文をかける時に対象は確定していないので対象を特に定めない your

釣りじゃないとしたら勉強し直してくれ

そういえば>>555の元ネタふった人は、
モルデンカイネンズメイド付きマンションの呪文をどうこう、という話だったよね。
スクロールに呪文テーマで再現という話で決着したんだっけ？

いや、自分はメイドには興味無いが、呪文修正特技をスクロールから発動する呪文に適用する方法が
日本語版の範囲であったっけ、とかちょっと気になって。

メイドくらいルールに縛られずに、好きにさせてやれとｗ

モルデンカイネンズ・フェイスフル・メイド

そうやってPLがマニアックな方向に暴走していくんですね、わかります

>>786
本当に作りそうだからやめれｗ

金出して本物雇えよｗ
日当3gpも出せば一流のメイドが雇えるだろｗ

いや『フェイスフル』ってとこが良いのでは無いかとｗ
人間なんて信用しちゃダメだよｗ

>>789
でも生身のメイドには出来ないあれやこれやが出来るんだぜ！？

”一流”のメイドじゃダメなんじゃないか？
どじっ娘とかツンデレとかの意味で・・・・

オレだったらエフェジーマスター1Lvかませてロボメイドをだな・・・・

そんなに『脳内メイド』が欲しければシャドウランでもやればいいのに…

>オレだったらエフェジーマスター1Lvかませてロボメイドをだな・・・・
「およびでしょうか、ご主人様」─女性人格のウォーフォージド─

おまいら、アンシーンサーバントをお忘れでないかい？

>>791
まず誘拐と人身売買をやってる組織に渡りを付けて、逸材を調達
何かしらの方法で洗脳して、メイドの教育+αでお好みのメイドが完成！

つまりマインドベンダーの出番だと。

>321
『詳しくかかれてないけどその手の呪文がかかっているときには自分が見えてることにしないと
考えられないほど色々な不都合がありそうなんで見えてるでいいんじゃないかなってコラムで言ってた』
『あと範囲で消える場合はその呪文でひとまとまりに消えた連中は相互に見えないときつくね？とも書いてたような』
『なの』

>758
『割り込みアクションのドルジェが出来たときもあったりしたが黙って無意味な換金アイテムとみなすのがいいと思うの』

スロールハードならあぐらかいていても、メイドさんがやってきてくれるぜ！

おっとマインドベンダーを忘れてもらっちゃ困るぜー！

>>800
既出じゃねーかｗ

俺が好きなのはクラスじゃなくて、マインド・レイプ
名前からしてヤバイ。効果もヤバイ。余裕でエロ小説書ける効果

魔淫奴隷婦

えべろんろん
えべろんろん
ぼくたーちはー

グリッドマーップ えべろんろん えべろんろん 夢見て
グリッドマーップ えべろんろん えべろんろん 輝け

>>802
効果もヤバイって本当にそんな呪文があるとか？ｗ

あら？マインドレイプってサイオニックじゃなかったっけ？

>>806
早く不浄なる暗黒の書の106ページを開く作業に入るんだ

>>808
9レベル呪文！？　しかも本当に効果がヤバイｗ
ウィッシュかミラクルを使わないと、書き換えられた記憶を元に戻せないってｗ
使っちゃダメｗ

>>634
この間戯れに1レベル時のモンクのダメージ効率を色々試算してみたら連打してなお
火力がソード＆シールドスタイルのファイターに劣ることが判明して涙目ですが何か？
連打のダメージ効率が一発だけど命中率高いファイターを追い抜く分岐点がAC一桁とか＼（＾ｏ＾）／

あと多分1レベル限定ならクオータースタッフ両手持ちの方が強いな
筋力18なら1d6+6(連打時1d6+4)でなかなかの数値だぜー

>>796
強制によって得た忠誠になんの意味があろうかいやない
愛されたければ愛しなさいと言うであろう

愛などいらぬ！

より強力な強制によって奪われるプレイが楽しめるしな

善本の監禁して洗脳・肉体改造する呪文を見ると善に逆らってはいけないと思い知らされる

異端審問官的なクラスってある？

それはそうと組みつきのルールで今更な疑問が生じたので力を貸してくれ

組みつき中に組みついている相手が眠ったり麻痺したり気絶したり死んだり
とにかくなんかしらの理由で行動できなくなった場合
組みついている自分とその相手は組みつき状態にあると見なされるのだろうか？
ぐったりした相手と組みついたままになるのか
相手が倒れるにまかせて組みつき終了になるのか
どっちなのかわからなくなっちゃったんだぜ！

なんか基本的なことを見落としてる気がヒシヒシとするんだが誰か教えてプリーズ

>>812
破壊するにはまず創造することが必要ってことだね

>>813
Ｄ＆Ｄ的には善も悪と同じくらいには世界のバランスを壊す存在だよな

>>814
信仰大全と冒険者大全に載ってるよ！

>>815
フリーアクションでほどけるだろうけど、組み付き状態は維持されると思うでゴワス。
マウントで殴ってたら、殴り終わって死んでたらフリーでほどいてたから困らなかったけど、範囲魔法に巻き込まれて死んだらちょっとモメるかもなぁ。
意識のない相手には組み付けないとか、そういうこととかどっかに書いてあったっけ。

　通りすがりのＤＭだけど、マインドレイプは悪呪文だから、
そう使われないよ。悪魔本に書かれてる種族使ってきたら、
話は別だけどさ。

　メイドなんかの賃金はＳＢＧに書いてあるな。

　チャーチインキジター(異端審問官)ってのがあったはず。

いまから信仰大全買ってくる

>>817
俺的イメージとしては「条さんやっちゃってください！」なんだけどな【知ってる人いないよ】
モンクが組みついてローグが刺す華麗なコンボで敵を倒したとして
モンクはその倒した敵をいつまで掴んでなきゃいかんのかというお話
組みつき中は【敏】ボーナスがなくなるから割と死活問題なんだよ

とりあえず組みつきが維持されなさそうな理由としては
行動できない＝無防備状態は相手のなすがままの状態である＝組みつき状態を維持することもできない
とかで
逆に維持されそうな理由としては
相手が動けないことと組みつきから脱出する試みが必要ないことはイコールではないので
相手の状態に関わらず組みつきから逃れるためのアクションを行わなければならない
とかか

そのものずばりな記述が見つけられない時点での考えだけども
両者を見る限り組みつきは維持されなさそうな気がするなあーと思った
一切行動できないのに相手の動きを制限できるってのも変だと思ったんだが…どうだか

>>815
自分が組みつきを維持するなら、組み付きは続く
開放するなら、組み付きは終る
相手側は動けない(ヘルプレス)ので選択権は無い

>>820
そのものずばりじゃないけど
公式サイトの【All about grappling】とか見てみたら？

組み付きを維持するのには、行動しなきゃいけないから
行動出来ない場合には組みつきも維持出来ないよ。
そうなると組みつきを維持出来るのは行動出来る側からだけと言う事に。

そしてプレハンには全く明記されてないけどｗ
上記ルールの【Release Your Hold】の項目には
組みつきの解除はフリーアクションと補足してある。
だから相手が眠ったり、麻痺したり、気絶してればいつでも組みつきを解除出来るよ。

>>822
フリーアクションは自分の手番にしかできないから、他の人の行動中は組み付きを解除できないって話だしょ。

>>823
んー……どうかな。
822で書いた組み付きの解除は【自分が組み付きを維持していた場合】の事。

最初から逃げようとしてたなら、相手が気絶した時点で逃げれると思うけど
モンク向上委員会さんの場合は多分自分から組んで戦ってるケースだろうしｗ
どうなんだろうね？　DM次第？？

>>820
勝男乙

相手の状況がどうあれ、DnDのルールタームとして「割り込み以外のアクションは自分の手番にしか行えない」ってことで。
相手が行動不能になったからって、組みつき解除のアクションをするわけもないし、する暇もない場合が多いと思われる。
結局ある手番で組みつきを行う（事を余儀なくされる）なら、次の手番まではその状態を維持せざるを得ないわけですな。
突撃のAC低下や、強打・攻防一体でのBAB減少と似たようなものだって割り切るのが一番ではないかと。

ターン制だから一見不自然に見えるかもしれんが
自分のターンがくるまでは掴んだままだろう
継続ダメージの処理は自分のターンとか武器を手放すには自分のターンとかと一緒で

組みつき状態はどちらかからどちらかとかではなく両者が同時に組みつき状態になるんだよな？
どっちが組みつきを始めたかは関係なくね？

どっちが組みつきを始めたかは関係ないでしょう。

一方が組み付こうとして、もう一方が逃げようとしていたのか
両方が組み付こうとしていたのかは関係あるかと。

じゃあとりあえず確認したいんだが

>>822曰く「組みつき解除はフリーアクション」とのことなので
組みつき成功→素手打撃ダメージ→敵気絶→フリーアクションで組みつき解除
はおｋということでよかね？

またはPHBの組みつきから離れるための対抗組みつき判定が攻撃一回分だというのを利用して
連打一回目で組みつき成功→素手打撃ダメージ→敵気絶→連打二回目で組みつき解除(相手は無抵抗)
もおｋということでええな？

普通の組みつきも結構やれるじゃん！
自分の中でモンク1レベル目は《組みつき強化》で安定という結論が出そうな勢いだよ
(素手打撃1発で気絶させられるのかという点から目をそらしながら)

武器を持った奴が相手なら組みつきを使わざるを得ない
組みつき状態では軽い武器以外使えなくなる的な意味で

>>829
いやまぁモンクは普通に強いよ

ちょっとばかしACがしょぼくてHPが少ないが
そういう組みつきのような特殊戦はモンクの18番だろうしね
1vs1の状況に出来れば、組みつきは良い作戦と思う

>>820

痛快GANGAN行進曲？

友情の合体熱血パンチはありませんよｗ

ローグが脇から

友情の合体スニークアタック！

>>783
お前こそ馬鹿過ぎるｗｗｗ
its turn＝your turnって馬鹿だろうｗｗｗ
お前みたいな馬鹿が口出しするから、術者のターン派が諦めないんだよ。
それともお前術者のターン派で対象各自のターン派の説得力無くす工作でもしてるのか？
お前の理屈だと、同じ文中で対象を明確に指し示してるグリースの呪文はits turn(複数なのでtheir turn)にしないとおかしい事になっちまうだろう。
アホは口出しするな。

俺の予想だとグリース関連は4th追い出し派の自演。

毎日俺のターン！

実際4th関連の話題は、ほぼ別スレに移ってるからそんな必要はない
なすりつけは止めろ

じゃあ追い出された本スレは4thのもの派の妨害工作だ

ああ、コレも奴らの仕業に違いない！

>>829
一つ目は自分がDMなら許可する

二つ目は駄目
組みつきはBABに基づく攻撃回数でしか複数回行えないから、連打と混ぜるのは原則不可だと思う

一発で気絶する相手なら組みつかずに連打したほうが
というのは置いといて

ムエタイの首相撲みたいでイメージは沸くな。

連打の変わりに、組み付くケースってのは
あくまで敵が武器を持ってて
こっちが友情アタック！を使える場合に限るよなｗ

>>835-840は俺の自演！

まぁさすがにもう釣れんだろ
突っ込みが破綻して無理がありすぎるし
芝生の生やし方がおかしいｗバレバレすぎるなｗ

835って関東人が関西弁で無理して煽ってる感じだよねｗ

ぎこちないよな。

全然違う話だが、Pathfinderの和訳プロジェクトとかないかねえ。

あれ、まだ完全版出て無いんじゃ？

完全版はまだだよ。

ただ、現バージョンでも（3.5eからの）変更点は結構多いから
誰かやってるかなと思っただけ。

>>843
キャスター相手なら組み付くんじゃね？

>>849
今はまだみんな4eに取りかかってそうな気がする
それが落ち着いてからPathfinderじゃないかな

＞Pathfinder
pdfは確保はしたけど、今のところ使う予定がないから手をつけていないな
正直何か大きな企画でも出てこないと、盛り上がらないだろうと思ってる

>>809
なあに。ヘルブレッドでウィザードかソーサラーをやってマインドレイプを
覚えれば属性関係無しに使い放題。
これで悪人を片っ端から改心させるのだ。
使うときのかけ声は「カタルシスウェーブ！」だぞ。

連打を組み付きに置き換えることってできるのかな？あるいは、二刀流で逆の手の攻撃ではどうか？
通常の逆手の攻撃より、組み付いたときのダメージのほうが大きい（素手ダメージ＋筋力ボーナス）から、
できるなら幅が広がりそうなのだが。一回の近接攻撃に換えて、という書き方だった気がするのだけど。

ところで、組み付いている相手にスニークを行うのはいいけど、遠隔武器だと50％の確立で、
味方のほうの急所を突いてしまうことをお忘れなく。（PHB149表8-6より）

>>853
使い魔の名前はマシン・ドルフィンですね、わかります！

>>854
組みつきはＢＡＢに基づく攻撃回数だけ行えるんじゃなかったっけ？
つまり連打とか二刀流、ヘイストによる追加攻撃分ではダメだしょ。

ヘイストもダメということは、機会攻撃を置き換えるのもダメなわけか。厳しいな。

>>847
言い出しっぺの法則というのがあってな

ヘイストダメなの！？

>>847
本格的に動きが出るのはベータ版が出てからじゃね？

paizoの掲示板を見てたら、またそれなりに変わりそうだし。
「こんなに強いのバードじゃねえ」→弱体化決定
「モンクもうちょっと強くしてよ」→「モンクはこれでいいんじゃあ」
みたいな。

>>855
メカヌスのイルカ？

>>860
前から思ってたが、モンクは素手戦闘が得意なはずなのに、BABが平均的なせいで、
明らかに素手戦闘の代名詞の一つであるグラウンド（組みつき）なんかが、
どうやってもファイターやバーバリアンより苦手、ってのはおかしくないか。
それは直した方がよくないか。

油断した！
エンジェルファイヤーからドラゴンクィーンまで一気に絶版になるとは！

>>862
イメージ的な話をするならモンクのイメージはカンフー映画のそれだから
打撃戦を主眼においてデザインされてるんだろう
さらに体術においてはそれらを圧倒してるんだしバランスは取れてるんじゃないか？

カラテはよくてジュードーはだめとな？

4001年目ですね。わかります。

連打の攻撃を、組みつきに置き換えることは可能。FAQにあった。
組みつきだけでなく、足払いなどもできるよ。
連打を使って１発目で組みつき、２発目で押さえ込みなんてコンボもできる。

>通常の逆手の攻撃より、組み付いたときのダメージのほうが大きい（素手ダメージ＋筋力ボーナス）から、
モンクの素手攻撃は逆手の概念がないから、どっちの手のダメージも素手ダメージ+筋力だよ。

>>856
たしか肉体武器はダメだが他はいけるんでね？

>>794
つソードワールド2.0

>>869
ウォーフォージドは外見的な性差がないから、ロボメイドで萌えっ子を期待していたら、ゴツイやつがやってくるんだよ。
せめて女性型はアーマロイド・レディにするとか方法はあっただろうに、ほんま外人は萌えにかすりもしないぜ。

そしてやってくるC-3PO(胸付き)

あー本当にグリースの話題今でもしてる奴らうざ杉

>>466
>>419に書いてある様に次の日曜日の12:00で良いんだよな。
中立派と言うかもう止めて欲しい派の俺がGleemax RPGLiveのLobbyに見学に行ってやるよ。
ただし俺は基本的にほぼ口出ししない、お前がちゃんと質問しろ。
俺は見学してそれのログを取るだけ。
で隔離スレにそのログを貼り付ける。
それでグリースは決着な。
俺の事を術者のターンだよ派の自作自演だと思うなら、術者のターンだよ派も予めログインしといてログ取る様にしろ。
今日確認した限りじゃログは結構な行数残るみたいだから（朝から繋ぎっぱだけど朝ログインした時のがまだ残ってる）、パソコン繋ぎっぱなしにしておく電気代だけで確認は取れる。
それで我慢しろ。
もし12:00前後にロビーでグリース関連の話題が話されなかったら対象のターンだよ派の逃亡と見做して、術者のターンだよ派にもう本スレでは反論し無い事。
どうしても反論したい場合は隔離スレに書き込むのみ。
このルールで行こうぜ。
で日本時間12:00ってのは24ｈ制での12:00、つまり正午の事で良いんだよな？
まあ深夜の12:00でも良いけどそれだと土曜から日曜になる時なのか日曜から月曜になる時なのか判らん事になるが、
返事が無ければ3つ時間全部で張り付くから良いよ。
お前から言い出したんだからちゃんと来て自分で質問切り出せよ。

日本は平和だねぇ

>>871
ラブ時空のメイドロボがやってくるかもしれんぞ

日本語3.5版やっている人に質問。
4版に行くまえに、これだけは日本語訳して欲しいといというサプリある？
もしくは英語3.5版やっている人で、未翻訳の中で個人的に最も重要なサプリって何?

ちょっと身内でもりあがったので、ここでも質問してみる。

Rules Compendium

>>875
どんなサプリがあるかわかりません＞＜
（くそ、貧乏でなかなか、揃えられないぜ）

>>874
セレスチャルが操ってるんですね

マジックアイテム・コンペンディウム
コンプリート・サイオニック
あと環境本

それよりMMIIや次元界の書を3.5版バランスにしてほしいなぁ。あのパッチ中途半端な気がしてorz

>>875
マジック・オブ・インカーネイト
トーム・オブ・マジック
トーム・オブ・バトル

> それよりMMIIや次元界の書を3.5版バランスにしてほしいなぁ。あのパッチ中途半端な気がしてorz
誰がやるんだ？

>>881
しらね。願望ついで。

>870
同じWoｔCのMｔGのカーンの中の人は女（ザンチャ）ではなかったか？

マジックアイテムコンペンディウムとルールス・コンペンディウムとプレイナー・ハンドブックとレイス・オブ・ドラゴンとコンプリート・サイオニック

>>870
小説の方はジェンダーが女性タイプは『女性的な』外見になるっぽいよ。
制作者の趣味なのか、性格が外見を規定するのかは判らないけどね。

>>875
エベロン関連を全部。
マジック オブ エベロンは特に欲しいわ。

FRの地域サプリ。

３eから入ったDMにとって、WGやFRは「キャンペーンなんかできない」世界になってしまったと思う。
HJは昔から半端に風呂敷を広げて尻すぼみに展開をやめるクセのある会社だが、
FRとWGの展開の半端ぶりはちょっとひどい。

ウォーターディープとアンダーダークしか行けないFRなんて･･･。

>>887
原書は詳しくないので聞きたいんだが、
ＷＧってなんかサプリ出てるんだっけ？
つーか、今後ＦＲ出ないのは確定なの？

>>872
釣れますか？
今必死なのは1人だけですよｗ

俺も原書は詳しくないよ。
詳しかったら日本語版に文句言わずに原書で遊ぶってのｗ

>>888
グレイホークなら沢山出てるぞ。
デフォルトがグレイホークなのを忘れてるのが居るだけ。
大全シリーズが、どのワールドのデフォルトなのかを忘れてはいませんかね？
昔のグレイホーク関係はバッサリ切られてると言うなら、その通りだと思うけどね。
ちなみにＦＲ関係は四版対応のが出るだろう。
古いのは全部切り捨てられてね。

PCデータが決まれば地域設定はどうでもいいんですね、わかります。

どうでもいいんじゃないの？>地域設定
少なくともＦＲの地域本で人気があったのは、強いデータのある物ばかりだったし翻訳されたのも似た様な物。
そうでない物で翻訳希望が出てたのは教えて欲しいもんだわ。

>>875
ドララン関係を訳してくれたら全部買うよ

Dragonlance Campaign Setting
War of the Lance
War of the Dark Lance
Tower of High Sorcery
Spectre of Sorrows
Races of Ansalon
Legend of the Twin
Knightly Orders of Ansalon
Key of Destiny
Holy Orders of the Stars
Age of the Mortals
Bestiary of Krynn

他にもドワーフとか色々なサプリがあったかな
小説サイズでドラランファンへの世界設定集みたいな
形で安く売り出してくれると、ファンが買うから
それなりに元手は取れると思う

無理だろう。>ドラゴンランス関連
採算が取れるかどうかは兎も角。
ソベリンストーンが撤退したらしいから、出るとしても新しい物になるんじゃないの？
世界がもう１回くらい壊れてから。

>ソベリンストーンが撤退したらしいから

そうだったのか……非常に残念。
今のアスキー版くらいの値段で出してくれたら
買う人間はかなりいると思ったんだが。

>>896
どこかの板か、スレで話してたよ。>撤退
ソース付きだったし間違い無いと思う。
今はマーガレット・ワイスの会社か、ウィザーズで持ってるらしい。>権利
元々、基本とサプリで出してる出版社が違うから翻訳は難しかったみたいだけどね。

>>891
Dragon,Dungeonもグレホ関係多かったですしね。
ああ、Paizo……。

>>475-476 >>665-666 >>779-780"術者のターンだよ派氏"

So Weird何をそう必死になって主張したいのやら。やはりEnglishどころか日本語も全く読めないお人のようですね。
それとも単に無意味なlame excuseを続ける事によって2chを荒らしたいだけで、実際はGreaseのRuleなんて
どうでも良いと言うのが本音なのでしょうか。貴方が何を主張したかったにせよ、もうこの場で何を主張しても
笑われて見下されて鬱陶しがられるだけでしょう。会話と場の雰囲気を少しでも理解できる知性があるなら
これ以上2chで騒いで時間の無駄な浪費をするのは、非常に愚かであると気付いている筈です。

来週が無理なら再来週のSundayの同時刻にしましょう。こちらも忙しい身ですのでそれ以上の変更はありません。
もしその日に来られなければ"術者のターンだよ派氏"が恐れをなして無様に逃げたものと判断する事になるでしょうlol
こちらも貴方との"大事"なchatの為に予定を変更しますので、貴方も予定を調整して貰える様お願い致します。
またMessage Boardsを使う事はありません。何故ならそれでは2chで議論する事と全く変わりない事であり
ここと同様に無意味な詭弁や皮肉の応酬が続く事になるからです。参加するMemberも数人程厳選した上で
素晴らしい歓迎の準備を整えておきますので、安心してchat roomに来られる事を期待しています。
もちろんここまで必死に自己の正当化を叫び続ける貴方の事ですので、下手な小細工などなさらず
招待に応じて頂けるものと思います。こちらも"Exalted Deed"を心掛け"正々堂々"と対峙致しますので御安心を。
英語力にも自信がおありのようですので、こちらが用意したMemberを交えて存分に語り合いましょう。

貴方のように学問に優れ見識が高い方と、直接お話が出来る事を心から楽しみにしています。

>>872

本人か部外者かは判りませんが、本人なら下手な小細工をせずにchat roomにいらしてくだされば良いだけです。
部外者ならあなたには全く関係ない話です。もしあなたが彼の代わりにみなさんと語り合いたいのでしたら
別に拒否は致しませんが、その場合あなたと私とMemberとのchatで今回の争論の決着をつける事になります。
また、あなたがafkでstalkingして何も話さない場合は、当然こちらもそういった話題を切り出す事は無いでしょう。
何故なら質問するまでもなく誰もが判っている当然のWizards of the CoastのRuleだからです。

Dungeons and DragonsのRuleを作り、そのRuleの注釈やCore Ruleの補足をしている立場である
Wizards of the Coastの見解に疑問を持ち、誤訳を誤訳と認めずに公式のRuleは間違っている
俺の解釈の方が正しいとごねて、この掲示板を荒らしているのはあなたと言う事をお忘れなく。
そして、いくらこちらがForumやchatで質問を行っても、公式のRuleでさえ詭弁を用いて否定するあなたにとって
意味を持つとは思えません。どんな回答がなされようともここで詭弁を弄して否定されるのが目に見えています。
そればかりかここまで粘着気質で掲示板を荒らし続けるあなたの事ですから、chatを一方的に晒し
2chで叩く事でこちらのaccountを中傷する事すらやってのける可能性は高いでしょう。

今回の論争を解決する方法はこちらとあなたとの直接的な対話のみです。公衆の大勢の人間が見ている前で
あなたが二度と疑問を持たなくなるまでとことん語りつくしましょう。本当に楽しみですよ。

あと、これは他の方々にお願い申し上げる事ですが、これ以上"術者のターン派氏"を責める事はおやめ下さい。
もう既に彼の心は甚大なるdamageを受けているのです。これ以上追い詰めてもこの掲示板が荒れるだけでしょう。
Wizards of the CoastのRuleと彼の意見のどちらが正しいんだ?と言うような、明らかに誰もが判りきった皮肉で
彼を追い詰めれば、必死になって最上級の詭弁で返される事は火を見るより明らかです。
正確なRuleを求める目的すら彼の念頭から消え去り、この論争に打ち勝つ事だけを望むようになるでしょう。
そういった強迫観念を持った患者に対しては、冷静な判断力を持ち哀れみを持って接してあげる事が大事です。
彼が必死になって騒いで煽り立てたとしても反応を返さず、生暖かい目で見守ってあげて下さい。

それと一連の騒動が釣りかどうかについてですが、正直その可能性は考えなかった訳ではありません。
ですが壮大に釣られてしまった身で相手側を釣りと断定したのでは、こちらの主張すら空回りする事になります。
そこでとりあえず"術者のターンだよ派氏"が釣りで無いと仮定して、出来る限り精一杯の返答を致しました。
もし本当に釣り氏であれば、今後も返答を自粛する事無くこの件について2chで暴れ続けると思われますので
その行動を以って彼を釣り荒らしと断定し対処と処分をしていけば良いかと思われます。以上です。

うん、分かった

901も術者のターン氏も両方責める事にするわ。

>参加するMemberも数人程厳選した上で
>素晴らしい歓迎の準備
>こちらも"Exalted Deed"を心掛け"正々堂々"と対峙致します
>貴方のように学問に優れ見識が高い方と

・・・すごく黒いです

絶対に根回しして待ち構えてそうだよなｗ

ローフルは怖いということか

>>901
最後の1行だけ読んだ
君も荒らしだよ

>>875
Libris Mortis
向こうさんを見ていると、結構重要サプリっぽいから。

>>902-905 >>907
実際この辺も嵐の予備軍か、釣り嵐本人だろｗｗ
暇人だな

>>906
アンデットキャラが作れて楽しいよ
プレステージクラスも多いしね

完全にループしてるね。
今>>686あたりか。

そりゃいつまでもループするように必死に釣ってる奴がいるからなぁｗ

>>872とか　>>835とか　>>779とか
>あー本当にグリースの話題今でもしてる奴らうざ杉
と言いながら話題を振って煽ってるのは、毎回こいつ一人だろうしｗｗ
それに釣られてレスつける奴はいい加減スルーしろと

術者のターン君の反応を見てると
よほどチャットにいきたくないんだろうな・・・・と
まぁ喋れない人間が外人のチャット場なんかに行ったら恥をかくだけだしね

自演してるかどうかはage進行すればわかるんじゃね？

>>911
それが判ってるから公衆の面前で恥をかかせる為に、チャットに招待しようとしてるんだろうなｗ
899-901=ローフルイービル？ｗ

>>912
ID見ても意味無いぞｗ