ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期

　とうとう嵐の神はしびれを切らした。「何たることだ」とオーランスは叫んだ。「アーナールダのかどわかし以来、これほど腹の立ったことはない。俺に対する敬いは、一体どこへ消えたというのだ？」
　人々は言った。「『新スレ』のところでございます、立派な頭目さま」

　それがすんでオーランスは言った。「なるほどこの世も堕落したものだ。族長が食事の間も平和に暮していられないとは。ひとつ俺が行って『新スレ』を見つけてきてやろう」そして物知りの神を呼びつけて、新スレとは何かと聞いた。

『グローランサ年代記』より一部抜粋

ここは、RuneQuest（RQ）、HeroWars（HW）、HEROQUEST（SJG/イサリーズ社）について語るスレです。

前スレ：
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/

ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？（第一スレ）
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/974/974303058.html
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第１期（第二スレ）
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10106/1010614391.html
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2期（第三スレ）
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10395/1039521374.html
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期（第四スレ）
　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期 （第五スレ）
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期（第六スレ）
　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/

■ヒーローウォーズ関連
Issaries社（原書発売元）公式サイト
　http://www.herowars.com/
アトリエサード（日本語版発売元）公式サイト
　http://www.a-third.com/
・本国ではHW第２版に相当する「Hero Quest」が発売されてます。発売元はスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社。
・日本語版HWは基本ルールブックの「ヒーローウォーズ　英雄戦争」しか出てません。
・HWサプリメント「バーバリアン・アドベンチャーズ（仮）」日本語版はいまだ発売日未定。
TOME（日本語ファンサイト）
　http://www.glorantha.to/~tome/
＊とりあえずリンクとか含めてここが一番詳しいかと。

■ルーンクエスト関連
　ルーンクエストは国内外ともに在庫切れ、または絶版です。
　第２版（RQ2nd）まではChaosium社から発売。
　第３版（RQ3rd）はAvalon Hill社から発売。
　日本語版が出ていたのはRQ第３版に相当。
　Avalon Hill社はRQ第３版の展開が止まった後、グローランサとは別世界を舞台にしたRPG「Rune Quest: Slayers」　の発売を計画していましたが、これも結局ポシャっています。
→残骸　http://www.thalcos.com/rq.html

　第２版時代のサプリメントは、Moon Design Publicationブランドで「Gloranthan Classics」 として復刻中（当然英語）。
現在第３巻まで発売中。
　http://www.btinternet.com/~Nick_Brooke/

Mongoose社からRuneQuest新版が発売中です。
ttp://www.mongoosepublishing.com/home/runequest.php
ワームの友邦帝国と神知者の帝国が世界を支配していた第２期が舞台となっています。

■King of Dragon Pass（KoDP：PCゲーム）
　A Sharp社から発売されたグローランサを舞台にした経営シミュレーション・ゲーム。
　http://www.a-sharp.com/
　プレイヤーは、第三期初頭にドラゴン・パス地方へ入植したオーランス人（ヒョルト人）の一氏族 を率いて、周辺の氏族をまとめて、王国を作り上げることを目的としています。
　このゲームは、HWの公式設定のベースになっています。
　なので、HWの原書サプリメントのイラストは、大部分がKoDPのイベントグラフィックだったりする。


以上コピペでした

応報の神ランカー・マイよ、このスレを守り、
荒らしの指を切り、目を焼き給え。

ああ、次にスレを立てるのは>>980がやってくれと
一応言っておく

>>6
いきなり何を言ってるんだ？馬鹿か？犯すぞ？

>1乙。

>>6
付け足しみたいに書かないで、テンプレに加えてばいいのに。

>>1
乙。
赤き月の祝福をｗ

>1
Hail the ReachingMoon !!

>>1
オーランスって馬鹿か、時代についていけない会社役員のようだな、と思った。
(匿名の神知者談)

>>11
しかし神知者は滅んでオーランスは残ったずら

>>1よ誉めてやろう。
返礼としてそなたにわが神の神聖なる祝福を与えようぞ。

>>13
あいつを苛めると大きいお兄ちゃん呼んでくるぞ

>>14
でもその大きいお兄ちゃんは、後で人間辞めてもっと大きくなるけどなｗ

確かトロウルの神話ではアーカットは
「生まれたときから大人だった偉大な女王種の英雄。
人間共を騙して魔導の知識をトロウルにもたらし、憎きグバージを討ち果たした。
愚かな人間共は未だにアーカットに騙されており、彼を人間だと信じている」
と言うことになってるんだよな。

神話も何も、事実だ。

生まれ変わりの儀式なんだから >養子縁組

>>17
グローランサで「事実」とは笑止千万。

「事実」と「真実」は別モノなんだぜ。

「たった１つの真実見抜く」ランカー・マイと
「真実が１つとはかぎらない」イリピー・オントールの大人の意見

真実はなんてものはない、と考えるのはどの神?

>>21
幻影のルーンに属する連中だろ

>>21
トリックスターなら大概そうかんがえてるんじゃね？

トリックスターが何か考えてるだって？（ﾌﾟｰｸｽｸｽ

真実とｾｸｰｽしたいブルー達なのであった。

まさみﾀﾝ！逃げてっー！！

ひょっとして真実が１つじゃなくなったのは
真実のルーンのコピーがたくさん出回ったからなんだろうか

もちろん俺の持ってるのが本物だぜ。

ぶつけて壊れなかった方が本物だって
杖持ったオーランスが言ってた

1対1で闘って勝った方の真実が本物

オマイラ、そんなにルーンを弄くりまわしてると神知者と疑われて吊るされるぞ?

第2期だから大丈夫

先生ー、神知者くんがまた神様を吊るしてます

一つの事実　あまたの真実

サナター（アトヤー）の持ってる真実のルーンは知識の光の女王から奪ったもの
と言うこと何だが、既に彼女の魂は解放されてランカーマイの嫁さんになってる
筈なのにどういうことなんだろうな。

ルーンは奪えるものじゃないか
なぁ、イェルマリオ？

…ルーンよりも大切なものがある。
トロウルには永遠にわかるまい。

うめー
焼き肉うめー（ﾊﾟｸﾊﾟｸ

エルマル「キャラ立ててヤツですよね、わかります」

エルマルは火が使えるのか使えないのか
曖昧なのがずるい

だが、ちょっと待って欲しい
エルマルは火のルーンを持っている。しかし、奴には大切な物がない
すなわち萌える妹（ry

>>41
エルマルはイェルムの息子なんだから、ヴォーリアという立派な腹違いの
妹キャラがいるじゃないか！

>>42
ヴォーリアってものすごく長い間乙女やってる婆さんのことか？

時間そのものが生まれたのは1621年前だから
それ以前はノーカウントだろ

ちなみにエルマルはHWでは《燃え立つ槍》という神技がある。
ユ・カルクザンドも火の精霊が使える
神教徒が精霊魔法が使えなくなったHWとHQでは
神力に火があるかないかは重要だよな

萌える妹の方も火のルーン持ってるしなァ。

>42
でも考えてみるとヴォーリアって天空と風のパンテオン全員にとっての妹キャラじゃね？
ナンかスゲェイタい子だわ。

>>45
名前ちがいで太陽、嵐以外でも女神やってそうなんだが
世界の妹かもしれん

世界の妹って心かよ
というネタはさておき女神のグローランサの妹か？
そういやアラクニってグローランサの娘だっけ？

>>47
グローランサの亡霊

>>47
心は言葉の妹です。

ばーびすたー☆ごあ「なんだ中に誰もいないじゃないですかｗ」

>>50
お袋の腹裂いて出てきたあんたが言うな

女神ヤンデレ
ルーン「混沌」「豊穣」

「あんたを守るためなんだよ」って言って
自分の洞窟に監禁してしまう
タイ・コラ・テック・コラ・テック婆さんがヤンデレっぽい

…なんか長くなったな

海外のファンの連中に
「ぼのぼの」のしまっちゃうおじさんのことを教えてやりたい

>>53
凄くリズミカルな名前になったなw

ラップ調に葬式挙げてくれそう。

アズリーリアの足元にある人間の目には見つからない
小さい穴がタイ・コラ・テックの洞窟って話は
薬物トリップっぽいと思った
その中に無限の死者が詰まってるのかね

精霊カルトは普通に薬物もトリップもするな

俺にとってヤンデレの妹といえばモラーニだな。奴はやばい。

ヤンデーレとか伸ばすと女神の名前っぽくなるよね。

そういえばペントはツンデレ地帯と呼ばれているらしい。

不思議に思ってるんだが、北が寒くて南が暑いってのはまあいいよ
ヴァリンドとか天火がこぼれたとかあるから
東西の方向で気候と温度がちがうのにはどんな説明があるんだい？

高度

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　神知者じゃ、神知者の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

ツンデレ地帯=過去に神知者らによって行われた「女神の挿げ替え実験」等の影響により
　　　　　　　当該地区で生まれた少女が例外なくツンデレの精神的特性を持つに至った
　　　　　　　地域の総称。　ペント周辺など。

>63
風や水のエレメントの渦の向き

>66
そういやルナーコーダーズのエスラス（って読みでイイのか？）は間違いなくツンデレ

>65
今は第二期なのでなんの問題もありませんが、なにか？

>>59
薬物でトリップするのも、薬物精霊の影響ｗ

ヒーローウォーズ1.1だってさ。ダガーも参加してみたら？

前スレでフマクトが真剣を１ポイントで提供してるせいで
ダンピングがおきて人気のない神様は信者が少なくなるとあったよな
で、そうなるとまず消えるのが毎年ただで２ポイントもPOWを
払わないといけないマガスタだと思ったわけだ

それで久しぶりにカルトブックを読んでみたが
マガスタの必要条件があまりにもゆるく
（実質的にマルキオンや精霊でも楽に入れる！）

信者がいなくなるなんてありえないとわかった
信者を辞めてもまた入ればいいからだ
よくできてるなと思った

>>71
それどころか、神聖呪文の海獣招来が必要な時だけ入信して呪文使ったら
更新しないのが普通らしいぞｗ
族長が陸と戦争になるから入信して呪文貰って来いとか民に命令するとゆー
んで司祭が支配して戦争に使う
正しい意味で神との契約やねぇ

>>72
ヒョルト人でも必要なときや特定の儀式には参加するけど
他のときは信仰しない、ってわりと普通にやってるじゃん

>>73
この場合、powを捧げて入信者の地位を得てから維持しないって事なんだが、
ヒョルトでも普通なん？

ヒーロークエストの解説なんかで
疫病が流行ったときはマリアに供犠を行う、みたいに書いてあるのは
RQルールでいうところのPOW献上ではないの？

マリアの入信にはPOW１ポイントが必要だが
病気にならないようにする儀式は聖祝日に魔力ポイントだけですむ
つまり維持コストが安いので疫病が流行って村中で入信したりすると
ずるずると入信したままになると思われ

マガスタ
入信簡単、司祭普通、維持コスト高い
一度入信したら呪文覚えて後は抜ける

マリア
入信簡単、司祭普通、維持コスト安い
一度入信したらずるずると入信者

こう考えるとブルー以外で混沌の諸相持ちじゃない
マリアの祈祷師ってそれなりに需要があることが分かる
オーランス神殿で病気担当が出てこない限り仕事があるからな
ちなみにマリアはオーランスの兄の愛人という
神話的にも微妙な立場なんだよな

悪い変化も変化にはちがいない

兄貴が女連れ込んでｷﾞｼｱﾝしてるのを見てしまう末っ子ですねわかります。
「でも病気持ちはねえわなー。オレメイド萌えだし」
そんでまた兄弟ゲンカ。

生まれて最初にやったことが「俺の同じ存在は二度と造らせねえ！」と父親殺しで
次に母親を犯して子供を産ませたワクボスは実に素晴らしいなｗ

>>79
ワクボスほどの混沌になると両親がいるってのは眉唾だな
ある日引き出しから出て来た、くらいの生まれ方はする

>>80
なんだ？そのトンちゃもんみたいな生まれは？

というような奴がやって来たのが1620年前のことで、
今日に至ってもいっこうにいなくなる気配はないのです

>>80
ワクボスの父親についてはラグナグラー説と「今は名も知られていない誰か」説
があるが、母親についてはセッドで間違いないらしい。
そしてセッドとワクボスの間で最初に生まれた子供が「近親相姦の女神」である
黒山羊シダーナだそうな。

パマールテラのワクボスであるヴォーヴィジボールは、
ボロンゴがついうっかり召喚しちゃった、という説と、
「邪悪な五人組」とかいう神々が召喚したという説の
二つがある。

呼ばれたから来たとは混沌も大したことは無い
ユールマルさんは無秩序の神の鼻汁だったんだぞ

さすがはユールマルさんだ

えんがちょ

>>84
＞「邪悪な五人組」
確か、知性、残虐、技巧、強力、飛翔、だっけ？

それは違う！ｗ

では毛沢東、江青、張春橋、姚文元、王洪文？

【それはもう全然違う】

>88
ライトブリンガーズの『肉体を持つ男』は火事場のクソ力で活躍したんですね、わかります。

秩序を含むこともある混沌よりは
絶対に秩序を含まない無秩序の方がでたらめなのかもな

「肉体を持つ男」=ジェロニモ

堅苦しいイェルム、イェルマリオよりおおざっぱなロウドリルのほうが信者の
人気が高いというのはわかるなぁ

>>94
ロウドリルってベストカーゼンと同じ存在でいいんかな

それより《金属加熱》はカラドリルやバーバ・ウロドラやグストブランにも使えるのか

>>96
グストブランの魔法は鍛冶場のものだから
金属に直接熱を与えるものはないっぽい

扱う火も鍛冶場の炉に限定されてる

てゆうかロウドリルは戦闘能力的にもフマクト以上だし
信者も多いから共同体に残れるし仕事何やってもいいし
役割はオーランス＋フマクト的な神様だろ

ウルヴァイリヌスのようなイェルム系の軍神の信者こそ
何を考えてるかわからないよ
炎槍は強いっす

>>98
＞ウルヴァイリヌスのようなイェルム系の軍神の信者
燃やせ、燃やせ、真っ赤に燃やせ、至る所に火をつけろ
燃やせ、燃やせ、力の限り、太陽の力を見せてやれ！
茜色の朝焼け（以下略

>>98
貴族様が何を考えていようとおまえのような平民には関係ない

>>98
「俺のこの長くて熱い槍をどう思う？」って
女神に言っちゃえる神様はちょっと

>>99
いやそれがロウドリルなんだろ
ウルヴァイリヌスは火の力持ってないし

常識的に考えて
ロウドリル信者の職人＞ウルヴァイリヌスの軍隊

>>101

そういう方向の解釈は失礼だろう!
槍を折られたイェルマリオにｗ

>>103
でもタマキンは光るよ！

>>104
このスレではじめて吹いたわｗｗｗ

光るものすべてが金とはかぎらんよ

貴様、陽の天蓋をメッキと申すか！

>>107
怒るポイントが間違ってますよ、司祭どの

>常識的に考えて
>ロウドリル信者の職人＞ウルヴァイリヌスの軍隊
炎の槍の呪文って政府から禁じられるんじゃなかったっけ?
複合させると凶悪だしなあれ。

一番凶悪なのは「炎の現れ」（ｒｙ

貴族でもロウドリル信者になることは何も問題ないはずだよな
イェルムだと
若人のイェルム
　父親がイェルム信者、精霊魔術だけしかもらえない

戦士のイェルム
　入信者、技能が50%以上<弓攻撃><応急手当><捜索><視力>

太陽の王
　<弓攻撃><乗馬>と残りの技能から３つが90%以上
　<応急手当><鷹狩><人間知識><雄弁>
　<楽器演奏><グリフィン騎乗><自国語会話>

皇帝のイェルム
　司祭、ここからやっと神聖魔術がもらえる

長老のイェルム
　引退した司祭

入信者になるだけで難しければ、司祭になるのはもっと難しい
経歴だけでは司祭になれない上に
そもそも弱いから冒険でも司祭になれないはず

入り口が狭い上に、偉くなるのは難しい
偉くなっても大していいことがない
あるのは「特権階級意識」だけだな

つまりあれだ
ロウドリル＝アルシャードガイアを現役でやってるリア充
イェルム　＝ルーンクエストをやりたいけど仲間も時間もなくて
　　　　　　　ゲームする代わりに書き込みやってるこのスレの住人

ということは俺もイェルムか

イェルマリオがいるなら、イェルルイージがいたっていいじゃない

たしかにヒゲだしな。

じゃあイェルワリオもいるな

>>115
シャガーシュのことですね。わかります

これでイェルワルイージがいれば
ダブルスでテニスができるのだが

>>116
シャーガシュはマジで強すぎだよな。

シャーガシュさんは輝きの要素無いだろ
破壊光線は撃つけど

でもシャーガシュ信徒は自分たちが殺した連中は、シャーガシュの守護の元に
行くと信じ、喜んで虐殺するおっそろしい集団だよな。

>>120
アルコスの街がすでに地獄の一丁目なんだろ？
なら信者は死んだら故郷に帰るだけなんだよな
この世に属するものを恐れる理由がないな

シャーガシュの司祭は寺院で奴隷として11年間下働きしてようやくなれるわけだが
考えてみれば、出自は一切問われず奴隷身分から司祭になればアルコス市民の尊敬
を一身に受ける身になれるわけだから、危険は山ほどあるにしろ、むしろ奴隷から
すれば喜んでやりたがるもんではなかろうか。

>>122
十一者団だっけ
使い捨て軍隊に放り込まれるんじゃないのか

>>123
「十一者」は待祭だよ。試験に失敗すると即死という恐るべき地位だけどなｗ
通常の司祭は「灰の司祭」。

昇格に失敗するとほぼ死ぬというカルトはいくつかあるけど
成功率ってどのくらいなのでしょう?
普通に確率通りなのか、それとも成功がほぼ確実視されないとやらないものなのか。

あと、こういう試験に失敗して死ぬのは名誉ある死なのか
逆に不名誉な後ろ指さされるものなのかも気になります。

魂が地界に置いてある、ってMMOのボットみてえな連中なんだろなー

>>126
神教徒の魂はあの世とこの世を循環してるんでねえの
シャーガシュ信者がたまたまあの世（地獄）をホームだと考えてるだけで
他の神教徒もやってることは同じじゃねえかな

神教徒にとっては確実にあの世があるわけで
しかも広さも人口も「この世」よりも「あの世」のほうが
大きいんだよな

しかも神様が教えるとおりに死んだ人間にとっては
あの世の方が楽しいらしい

「Thunder Rebels」によると、ヒョルト人は死後、集合神格「祖霊」に統合されちまうらしいけど。
シャーガシはわかんねえなあ。アルコスな資料本ってあったっけ？

>>84
リーチングムーンに載っていたパマールとのカルト紹介だとパマールとは
別にヴォーヴィジボールを倒したのではなく、ただ試合に勝った後で
ヴォーヴィジボールが怒って襲いかかってきたのから逃げただけみたい
なんだよなあ。

Revealed Mythologyだと、パマールトの首飾りでヴォーヴィジボールをぎゅうぎゅう締めにして倒してますな。

外道戦記アニメに太陽領の名産品、ハジアが出て来て吹いたw

太陽領だと平信者もハジア使ってヒーロークエストですかW
生きたままイェルマリオに会えるのか・・・

>>132
ヒーロークエストだと割と普通に神様に会えるよな。
自分が神様の役ってことのほうが多いけど。

King of Dragon Passのヒーロークエストイラスト見ると、
住民がコスプレして神楽踊ってるようにしか見えん。

つまりヒーロークエストとはドラッグキメたコスプレダンスパーティーなんですね
よくわかりました＞＜

>>133
それはおまえが信者ではないから
本質が見えないのだよ

昔から疑問に思っていたことを書こう
グローランサって神様の数が多すぎないか？
グローランサ神名録の３００だけで多すぎるのに
そのあとエルマル初めとするインチキ臭い神が大量に増えたし
ダラハッパ皇帝やヒョルトの族長も神様扱いされてるし

そもそもグローランサに生きてる人間はどの位神様を把握してるんだ？
例えばオーランスの農夫とか牧夫とかは
ほとんど神様の名前なんて知らないと思うぞ

ライトブリンガーズ７人とフマクト、ブル、アーナルダを知ってれば
上等だと思う
ハルマストやウィングコットの名前や偉業なんて把握してるとは
思えないな

>>136
同じ存在が別の名前で呼ばれてることが多々あるらしいよ

普通にお伽話で幼少から聞かされるだろうし、把握してるんじゃね。
俺らと違って、生業から娯楽まで全てが神話と結びついてるんだから、
自分の感覚を援用してもしゃーなかろう。

>>136
ヒョルト人は日常が宗教儀式と結びついてる
祖霊崇拝もしてる
あらゆることの説明に神話がからむ
無知なまま働かされている奴隷ではないよ
自由の民なのだ

>>136
現代人だって、自然現象や社会の動静や商業契約や動植物とかに、いろいろなテクニカルタームをつけて呼んでいるだろうが。
その数は三百ぽっちじゃなかろう。

すべての物事が神様や精霊（マルキオン教なら聖人）のはたらきであり、人々もそう捉えて日常生活送っているんだから、
その程度の数、へでもないだろう。

無神論者が何言っても頓珍漢だね。

荒らすつもりで難癖つけてるのが見え見えだなｗ

ヒョルト人の神話では家の中の女神だけでも複数いる
THUNDER REBELSにサンプルで９人載ってる
家畜もそれぞれに女神がいる

ダラ・ハッパ人は、神々の土人形をたくさん作って持ち歩いてる品。

現代の俺の家だって、祖霊用の仏壇に神様、お稲荷様、荒神様と4個の神様祭ってるしなあ。

秋田のナマハゲもオニのコスプレにしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神話時代にイェルマリオがオーランスに戦いを挑んだのはハジアをキメてたから

ユーレーリアは知ってる人が多いだろ（性的な意味で）

>>147
最初期の神様って知名度低いと思うぜ
ドラゴン・パスにユーレーリアの娼婦がいるって話も
なんか無かったことになってるぽいし

>>148
HQの「Dragon Pass」ではアップル・レーンにユーレーリア寺院あるよ。
グリングルの質屋はルナーに焼かれてるけど（涙

>>149
ユーレーリア信徒作れるくらいデータ載ってる？

うんにゃ
地誌だし。

ダラハッパやクラロレラの歴代皇帝も全部神様扱いだっけ。
新知者の立てたシャンサだけ例外だったんだよな。
まあシャンサは「無限変異への道」を造った（らしい）だけで許してやろうｗ

>>137
>同じ存在が別の名前で呼ばれてることが多々あるらしいよ
そういうことはあるがイェルムとユ・カルグザンドは完全に別物になったぞ
世界観上では神界と精霊界が完全に別物になったので
神界の太陽と精霊界の太陽は別物としか思えないし

>>138
お伽話の種類って案外少ないぞ
同じのを何回も聞かされるけどな
そして重要なことに主人公には大抵名前がなかったりする
桃太郎、金太郎、浦島太郎、三年寝太郎、一寸法師、牛若丸、かぐや姫、
ごめん、１０人も思い浮かばないや

>>140
>現代人だって、自然現象や社会の動静や商業契約や動植物とかに、
>いろいろなテクニカルタームをつけて呼んでいるだろうが。
>その数は三百ぽっちじゃなかろう。
仏教の四天王とか道教の四神とかなら方向を司ってるからわかりやすいよな
だが自国語会話が30%、読み書きが0%、情報の伝達があまり無い世界に
住んでいる人間が300もの神名を覚えているのかはなはだ疑問だ
ランカー・マイの信者で設定オタクでもない限りな

>>142
自国語読み書きが0%の人間がそんなに何種類もの神様の名前を
知っていると考えにくいと思うが

>>144
祖霊用の仏壇に神様、お稲荷様、荒神様と4個
お稲荷様は誰でも知っていると思うが
曾祖父と曾祖母８人と神棚に奉ってある神様と
荒神様の神明を字を読まずに言えるのかね

>>152
その歴代の皇帝達をどの程度把握しているのかって話だよな
俺は有名な何人かしか知られていないと思うぞ
現代日本人でも将軍や天皇を１０人以上把握してるのは
かなり少ないと思う

頼朝、尊氏、義満、家康、家忠、家光、吉宗、家定、家茂、慶喜
家忠なんぞは変換しても出てこないあたりが知名度の表れだな
特に鎌倉幕府の４代目以降の将軍なんてよほど歴史に詳しい人間でも
まず知らないと思われ

なんかスイッチが入っちゃったみたいだな。
反論する為の反論をしても仕方ないだろうニ。

戦時中の日本人は神武天皇から天皇の名前を全て言えたそうだから
クラロレラ人なら歴代の龍帝は皆言えるのではないだろうか？

ヒョルト人は一般名詞と神名がごっちゃになっている人とかいそう。
むしろ事象を神名でしか憶えていない人とかの方が多そう。
一般名詞はランカーマイ信者とかのインテリしか使わないとか。
勝手なイメージだが。

そういやヒョルト語で太陽ってどう発音するんだろう？

地域や文化に密着した神様の事知るために、読み書きが必要って訳でもない品
個人的な話で言えば、ろくに読み書きもできなかった幼稚園や小学校低学年
だったころのほうが、ばあちゃんに日本神話や仏教の話を色々聞かされて今より
よほど、神様の名前なんか知ってたし

お伽話の種類が少ないとか、まさに現代日本人的発想だな……

グローランサ世界と現実世界の根本的違いがあるって意識してないのじゃないかな。
現実世界では自然科学の法則や自然環境がまずあり、それに適応する形で社会を作って
社会の成員を教育するような神話や伝承や宗教思想ができてくる、という感じだが、
グローランサ世界では世界の根本は神話であり、そこから社会のルールも自然環境も物理法則も生まれてくる。
ヒーロークエストで神話に参加するのも、神知者が神話に対して介入したのもそう。

人間、必要があるからこそ覚えるものだしな。
俺らが日本語の読み書きが出来るのは日常生活に必須の能力で幼い頃から学習してきた成果だし、
神様のこと良く知らないのは宗教人でもない限り知ってても大した意味が無いからってだけ。

ヒョルト人はこれと逆ってだけだよな。
宗教に関する知識は日常生活に必須だから幼いころから馴染んで覚えるし
読み書きなんて滅多に使わないから学習する必要が無い。

>>157
ヒョルト語でも「イェルム」じゃね？
「イェルムが信仰されていない地域でも、人々はイェルムをよく知っており、
　尊敬している」（カルトブック）
「理論的には全人類はイェルムの平信者である」（HW）

オーランス人にとって太陽（神）を殺してもエルマルが農場を守って
いたんだから太陽をエルマルとは呼んでないと思うが

>>159
>お伽話の種類が少ないとか、まさに現代日本人的発想だな……
ギリシャ神話にハデスとアレスっているよな
ゼウスの兄と息子だがグローランサだと
ダーカ・ファールとフマクトに相当する
神話上非常に重要な神の筈だ

ハデスの有名な出番はペルセポネをさらったことと
オルフェウスの竪琴を聞いたくらい
アレスの有名な出番はぶっちゃけない
他の神様の神話の悪役、それも端役

ここからはあくまで俺の考えだが
現実の古代世界だと一人の神様に色々な役を負わせたよな
マジックブックの説明にいうゼウスは支配の神と嵐の神
オーディンは支配の神、戦いの神、地回の神というやつ

グローランサでも最初のころは同じだったけど
「神知者が設定した神様」以外の神様（神知者が否定した神）
つまり古代に存在したであろう多種多様な神を設定したいあまり
かえって非現実的な設定になりつつあるんじゃないか？

１、ＲＱのオーランス（現実のゼウスに似ている、古代神話）
２、商業停止時代のオーランス（同人、民間の御伽噺）
３、HWのオーランス（１からの脱却、オーランスの相導入）
４、HQのオーランス（さらに先鋭化、相や役割ごとに神名導入）←いまココ
５、他のオーランス（イェルムや魔道から見たオーランス、文明の衝突）
６、将来のオーランス（神名や役割を考えるのに飽きたグレッグが１に戻す）

>>162
イェルムは皇帝で自由を認めない傲慢な支配者だろ
イェルムがいなくなっても輝いていた太陽をどう説明するんだ

なんだこいつｗ
典型的な「自分が知ってる範囲のものしか存在しない」っつー思考だなｗ

ヘシオドスやアポロドロスが書いたこと「が」神話伝承、なんてことは当然ないし、
「ハデスはダーカファル、アレスはフマクトだから重要な神」ってどういう論理展開だ。
馬鹿か。そも照応のさせ方も「重要度」の認識も浅はか。

もっと浅はかなのは、
地球人類文化とグローランサにおける「神の在り方と人の日常」の関わり方の違いを
散々指摘されておきながら全く想像すらできていないことだな。

現実のゼウスって何よ？と思うのだが…。

ゼウスにも複数の相があるし。

実はゼウスは各ポリスごとに微妙に異なる神として崇拝されていて、
ギリシャの歴史発展に従って統合されたという説も聞いたことがある。
「浮気」という形で複数の女に子を産ませているのはゼウスの妻の方が統合不十分なところに
各地域の英雄や貴顕の血筋をゼウスに繋げるための辻褄合わせなのだとか。

そうゆう色々を含めて、マジメな意味でのグレッギング
（より正確にいえば“YGWV”辺りか）よね。

事象の一面を捉えて、自分の考え方の都合の良いように解釈して
合理化し、それ以外の考え方を排斥するのは神知者っぽいよね。
なんとなく、神知者　　　＝データマンチ的
　　　　　　　グレッギング＝ルーニー的
な印象を受ける。

うわー、なんか老害が老害の意地の張り合い馬鹿みたいだなｗ

まあどんな考えを持とうが共有されないから意味はないよ
おまえのグローランサがグローランサだよ
我らが戦いおまえが勝ったってとこだよ

>>166
「どうせ男は浮気する生物（笑」って考えがその統合不十分を許容しているのかと（笑

かのアレクサンドロスは父方にヘラクレス、母方にアキレスをもつ
つまりゼウスの家系に繋がる神話的超エリートだもな

アーカット量産の暁には、ルナー帝国などあっという間だッ・・・！

アーカットよりグリングルだろ量産するなら

アーカットが複数居ても各自で啓発的英雄行動はじめて組織がgdgdになる気がする。

アーカット「アーカットは一人でいい…」

まずアーカットにはルナーと戦う理由がなかろう

>>177
つナイサロール
つラーショラナ（＝月の女神さん）
つダラ・ハッパ帝国（＝高等評議会の末裔）
つドラストール（ルナーの同盟国）

いくらでもありますがな。

かのアーグラスは５人に分かれたアーカットのうちの
さらに３人に分かれた一人

俺がアーカットだ！くらいのサムシング

アーカットよりはハレック先生のほうがいいな

「グローランサの神々」の記述ではルナー帝国でもアーカットは「グバージから
ナイサロールを救った英雄」として崇められているんだよな。

>>181
個人的にはハレック≒＆ネクタル飲んだブルーな認識なんでw
ハレックを量産するのはちょっと…
世界が破滅すると思うぞw

量産すべきはグンダ

みんなでヴァルキリーレイープしまくろうぜｗ

そもそもヴァルキリー（死のニンフ？）が出て来ないのが困る。

さて問題です。
実際に量産に成功したグローランサの英雄は誰でしょう？

>>186
シェン・セレリスだろう。アーグラス的に考えて

正解、簡単すぎたな
ペントの魔術王と言われていたが長い間どんな能力なのか不明だったが
HWにおいて悟法を悪用した「堕落した法士」であることが明らかになった
部下たちはシェンの能力をコピーして使うことができたらしい
半神レベルが何十何百といたらルナーでも負けるわな

赤の皇帝は不正解?

>>189
赤の皇帝は集合体らしいから逆じゃね

>>188
なぜコピーできるのかという説明無しで
正解と言われてもな

グローランサで「正解」とかほざくとは

神知者ですね？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 神知者なんてとっくに滅亡してるだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

【第二期】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼GL ／ ) し　/ |　　ミ　　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ　　MRQ買えよ！
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼　　　　
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ _ノ　　 ヽ_＼　
　　　　|　 （●）（●）　|
　　　.　|.　 （__人__）　 |　　　　＜MRQ? 買ったよ、エターナルチャンピオンのために・・・
　　　　 |　　｀ ⌒´ 　　ﾉ
　　　.　 |.　　　　　　　 }
　　　.　 ヽ　 　　　　 　}
　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　ノ　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　ｌ　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　 -''''''"~~｀`'ー--､　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

エターナルチャンピオン？
スレ違いだろ

非常にインチキくさい話ではあるが「宇宙の天秤」は
グローランサにも関係しているようだ
ゾラゾラはその一部

ということはだ
ゾラゾラも永遠の戦士の歪められた姿……。
なのかもしれない

>>197

認めん、認めんぞ。

つまりお前はゲイナー公子。

グローランサでバランスをとるって発想をするのはルナーくらいかな
あと東の方の陰陽思想な連中かな
神知者はバランスのルーン作って終わりだろうな

それは安定のルーンを二つ重ねた「月」のルーンのことですか？

ペランダ人は中庸主義だった気がする

トトロのルーンは植物、豊穣、風かねぇ
３つあると神になっちまうのか

トロウルのルーンは植物、豊穣、風
…って読めたorz
トロウルに《肉体の治癒》がないのはコラスティングが死んでるからだろうなぁ

神知者「トトロ？　地底神話に出てきたトロルのこと？」
　
　この不思議な生物は、もうグローランサにはいないのです。たぶん。

>>205
神知者には見えねえよ

>>206
神知者なら、きっと〈トトロ召還〉〈トトロ視覚化〉〈トトロ制圧〉ぐらい作ると思うぞwww

>>207
そんなことすっから火の七日間で全滅すんだよｗ

つまりサツキとメイは神知者だったということかね？

宮崎吾朗は「堕落した法士」っぽいな。

ポニョはルードック?

さあ、ドロスポーリーのもとに帰るんだ

ポニョ世界はヒーロークエストというか精霊界というか
この世ではない感じらしいよ

千と千尋は精霊界

>>214
神様たちが異界のペナルティ受けてなかったから
英雄界じゃねえかな

今ならヴァリンドに入信してもいいくらいの気持ちだ

グローランサの６界の設定は消えて英雄界は神界の一部になった
あるのは物質界、神界、精霊界、魔道界、
悟法の世界はないらしい（少なくとも明示されていない）

緑の時代に神界、精霊界が衝突し、
黄金の時代にさらに魔道界が衝突し
嵐の時代と暗黒の時代には特に異世界の衝突について書いてないが
嵐の時代には悟法の世界との衝突
暗黒の時代には混沌の世界との衝突があったのかもしれない

>>217
それどのルールのどの版の設定？
という質問が当然出てくるグローランサって
TRPG向きじゃねえよ

どのルールでもPCレベルだと関係なくね？
ＨＷ/HQの高レベルキャンペーンくらいじゃないの

MRQの各界設定は神知者の観測（特に、主観的なヤツ）に
基づくことに留意は必要。

注意深く調べると、HQの記述と矛盾しているというか、神知者の
観測が甘いというか、魔道界を特別視する錯誤に陥っている。

日本語版のHWの197Pに載っている
まあ嫌なことにTRPG向きじゃないのは同意せざるをえないな

なお緑の時代にはヒーロークエストで介入してはいけないそうです
（介入できなくはない）

>>221
介入できなくはなくてもどうすればいいのか
どういう結果になるのかは自分で考えてください、
ということだしな

そりゃそうだ、「介入」という言葉の意味とかを変形できちゃんうだから。

「介入」の言葉の意味を変えてみたらイェルムっぽくなった。

　門λ...

いまさらだが、緑の時代の記述読んでてようやく気づいた。
オセンタルカがグバージになってアーカットにつけねらわれたのって、
緑の時代への介入で下手こいて仇敵ができたってことなんかね。

赤の女神もにたような感じでオーランスが仇敵って感じになってるんだろうか。

>>225
俺には思いつかなかった考えだ。
もちっとkwsk説明してくれ。

グローランサには鯱が白鷺を銜える時、強者関の原に集ういう予言がある。

むしろ８０１ちゃんが思い浮かんでしまった

>>225
赤の女神が緑の時代に介入したかってのはどうなんだろうな
緑の時代にもいたってさかのぼって適用したのは
介入と言えるんだろうか

>>226
HWのp197の緑の時代の項に、以下の文があるんでなんとなく思いついただけなんだけど。

「〜他に何かが起こってしまったなら、主人公は常に、かつ必然的に、彼の日常生活における仇敵を作ってしまう」

その後に繋がる文章には「この敵は今日の神かも知れず」とかあるし、介入の度合いとか下手の打ち方によって
敵の強さとかも変わってくるのかなーなんて思ってみたり。

>>229
「緑の時代」に介入すると、「その種の行為の最初の行いとなる可能性がある」とか書いてあるから、
パラドックスっぽいけど、因果律ひっくり返して黄金の時代に居なかった神様を居たことにするぐらい
できてもいいような気がしたんだけど、どうだろう？

なんかその疑問にこたえられるのはグレッグだけじゃないかって気がしてきた
仕組みがよくわからんし
赤の女神の最大の敵はオーランスだって言ってるのは
ヒョルト人だけだとも考えられるし
緑の時代という概念がどこまで一般的なのかもわからんしねぇ

え、グバージって西方から我らが友ナイサロールを殺しにやってきたクソ野郎のことでしょ？？？
あのやろうのせいで俺たちの国はめちゃめちゃになった・・・

あなたのおっしゃるペローリアってどのペローリア？

　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　　　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿_
　 / :::::::::::::|　 お前等はとんでもない 　　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　考え違いをしていたようだ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼今まで起こったグレッキングは
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　グレッグが思いつきで設定を変えたわけじゃなくて
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　俺たちのＰＣが行ったヒーロークエストによって
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠神話的事実が変わってしまったために起こったんだよ
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

つか、ふつーにそーじゃねーの？ｗ

おれも、そこまで(>236)
驚くほどのことじゃないと思うｗ

グレッグにプレイヤーの意見を吸い上げる機能ついてたのか？

来日時には訊いてたぞ

>>239
ついてる
ただし常にその斜め上を行く

POWと収入の一部を吸い上げる機能もついているよね

また昔から疑問に思っていたことをまた聞くが
確か1616年に海賊の海の狼が聖王国を襲撃するよな
それでこの時の襲撃にハレックは参加してたのか？

海賊の中にハレックがいるかいないかは
ホワイトベースにアムロがいるかいないかの違いがあると思われ
イラストではしっかりいるんだけど
海の狼に参加した年を考えると「？」だ

何にでも難癖をつけるやつがいるが1615年あたりから
キャンペーンをやってるグループもあるから
俺の中では重要な問題なんだけど
ここでもグレッキングが起こってるのか？

日本語でおk

特に後ろ四行な

それは啓発の暗黒面じゃないかな。

どうも言ったことが分かってもらえなかったようなんだけど
ジェナーテラブックのP12のハレックのコラムによると

1484　ハレック生まれる
1499　眠りに入る
1594　起きる
1609　白熊の神を殺す
　　　　馬上の死の王と戦う
1615　一軍の将となる　ソグ・シティ攻略、勝利
1616　「？」
1617　イッグス諸島で海賊神イッグに勇者に選ばれる。海賊船に乗り込む
　　　　後にゆりかごに乗ったアーグラスにあう。
　　　　後にパマールテラに王国を築く。

つまりハレックが海の狼に入ったのは1617年なんだけど
グローランサブックのP18の1616年の聖王国襲撃のイラストには
明らかにハレックがいるんだわ

まあソグ・シティを攻略したのも考えようによっては怪しいが
グローランサの矛盾はいつものことだけど
ここは昔からのファンにとってはどういう解釈だったの？

1617まで自分の船団を持ってないor勇者枠じゃなかったってだけじゃない？
ソグシティ攻略の時点で既に海の狼の手は借りていた筈

>>247
http://www.glorantha.to/~yelm/rq/wolf_p.html
この最後のほうをみると、最初は雇われとして乗って襲撃
いったんスリーステップに戻って支配権を確立
再度海の狼を率いて全世界へ

となってる

質問の内容が確認できたので、暫定的に資料について。

Wiolf Piratesの資料は断片的なものが多数発表されている
ので、ちょっと調べづらい。思いつくままに挙げてみると、
　昔のDifferent Worldsとかの記事をWyrm's Footprints に再録したヤツ
　Tales of the Reaching Moon の Sea Special 号、Sea Police Special号
　HQサプリメント Men of the Sea
　HQサプリメント Masters of Luck and Death
あと、Chaos Societyが出してたファンジンがケタエラを特集することが
多かった記憶がある。

あとはこの辺の記事をシコシコ調べる作業になるのではないか。ちなみに、
手元にあったTalesのSea Specialを見たけど、ハレックがイッグのチャンピオン
に選ばれる時系列は掲載されてなかったね。

>>249
そのページだと聖王国襲撃のことは何も書いてないじゃん
ハレックが勇者に選ばれたのはスリーステップじゃなくて
イッグスでだろと思いジェナーテラブックを調べた

P55では1616年にスリーステップ諸島に上陸とあるが
P57では1606年にスリーステップ島に巨大な基地を設置とある……。
ふうっ、調べれば調べるほど穴が出てくるな

イッグス諸島とスリーステップ諸島は5000km近く離れてるのに
海の狼は何度も往復してることになるよな
あとハレックはジョナーテラで傭兵やってたらしいけど
ジョナーテラの開放は1618年

それでハレックは戦争王国の最初の襲撃の時に偶然戦ったから
1612年まではフロネラにいたわけだよな
その後1615年までに海の狼に参加して海賊団として統制も取れないまま
ソグ・シティと驚異の都を襲ったのか？

>>251
人の意見を拒絶するくらいの確信があるなら
聞くな

ハレックはヒーロークエストを通して、時間や空間を跳躍する
なんらかの力を得た、とか何とかで良いんじゃね？
世界の時系列を自分の欲望の赴くまま編集する力でも良いけど。

正直、>>243の後ろ四行でこうなる事が予測できてたから、
誰も答えてなかったんだよな。

＞どうも言ったことが分かってもらえなかったようなんだけど
なんてのは関係なく。

つーか、後４行がなにを言ってるのか未だにわからん

俺の中では重要な問題だってのは
数少ないHWのプレイでこんなことがあった

ナレーター
「キャラクターは作ってもらいました。
　君たちは今は1615年のエスロリアにいる。」

「エスロリアってどこ？聖王国の一部？
　確かファラオが死んで滅びたんじゃ？
　まだ生きてる？」

当時は90sやドラゴンアトラスは読んでたから
ごく普通のフマクティの戦士は作れても
グローランサは持ってたけど読み込んでなかったから
マニリアがどこかもわからなかったぜ

ゲームが終わってから色々調べたもんだ（遠い目）

　　　　　　　　　　　　　　　エ　　ロ

　 エ　 ロ



だけ読んだ。

その何百だかの海の狼の群れだけで既にＰＣには対処不能なイベントなのに、その中に更にハレックがいるかどうかが「重要」とはとても思えないんだが

後、逐次情報が入れ替わってるグローランサで違うシステムの設定資料は混ぜるのは愚行
90'sには余りに多くのグレイローズ解釈が多く入っているし、３版はフィンブルウィンターとそれに伴うオーランスの神力停止に対応しているとは思えない。
MRQに至ってはルーンがそのへんにゴロゴロ転がってる反面、神性カルトは精霊魔法を使えず入信者は神性魔術を再使用しだすし
２版にはルーンロードとプリースとの間に明確なヒエラルキーが存在し、相反するルーンを持つ神は混沌である。

万人にとっての概ねの正解が欲しいならそのシステム用のオフィシャル設定本に書かれている事のみが確定事項でしかなく、それ以上はＧＭが言った事がその場の正解でしかない。

グローランサこそ最も「正しい○○」を求めたらいけないTRPGだと思う。
そこに踏み込むと神知者が神知者になる。

あなた……「いいこと言おう」……としましたね？

大人の対応というものだ

>相反するルーンを持つ神は混沌である。

その実例はクラーシト（2版では「移動」「安定」「死」）だけじゃ
なかったっけ？

赤い月が「豊穣」と「死」を持ってるから混沌じゃなかったっけ

>>263
それは赤い月ではなく七母神の方では？
そう言えば二版のイエルムのルーンは何だったんでしょう。

二版時には公開されてない
三版になって公開されたとき、二版では例の前提があったので…

二版では、そもそもイェルムのカルトライトアップが無かったと思う。

ところで「冷気」のルーンの代表はヒミールですが「影」とか「光」とか他の
半端ルーンの代表は誰なのか資料ありましたでしょうか。

ゴゴーマとナイサロール
違ったかも

ナイサロールが生まれたのは曙の後だからどう考えても違うのでは。

始祖の話だっけ？
どちらにしても所有者なら二枚持ちはいないんじゃない

公式で「影」のルーンを持ってるのはゴゴーマとムーアガルキ、「熱」はロウドリル、
「冷気」はヴァリンドとヒミールしかいないのに、何故か「光」のルーンを持ってる
のは多いんだよな。

始祖混沌は混沌を２枚持ちでも無限持ちでもない
混沌を１枚しか持ってない本当に「始祖」なのかとか
グローランサ入門ブックの始源混沌とカルトブックの始祖混沌は違うのか

角を持つ男は精霊の始祖のはずなのに無限じゃなくて２枚持ちだとか
変化の２枚持ちのマスターコスが直接崇拝されてないのはおかしくねとか
魔術の始祖はアラクニなのか見えざる神なのか
アラクニが持ってる運命、それと対になってる幸運って何とか

まあ、ルーンを調べてみるとツッコミどころはたくさんあるな

ルーンは人智の及ばぬ領域にあるということでおｋ？

>>273
ルーンなどない！

…かもしれない

神智者がとっかえひっかえした跡なんだろう。

>>272
「Lords　of Terrors」では始祖混沌は混沌のルーン2個持ちと描写されてます。

>>272
カルトブックの記述に従えばマスターコスも僅かながら直接崇拝はされているはず。

MRQのサプリ追加カルトは軒並み弱いのぉ

東京、またゲリラ豪雨、雷バンバカ。
オーランスさん最近ちょっとはっちゃき杉です。
奥さんからも何か言ってやってください。

>>279
降雨による人死にはヘラーさんのせいじゃね？

求人広告（急募）
求むイェルム信者。
条件：《雲海拡散》を持ってる事。

>>281
そういうことするとオーランス親父、本気になるぞ

嫁:あんた最近極東の方で派手に遊んでるらしいじゃない?
夫:いや、ヘラーの奴がさ「イイ女神が居る店見つけたから一緒に」ってしつこくってさ。付き合いで、、、
嫁:信徒から『落雷が続発して困ってます』って嘆願来てるけど!?

アーナールダはもっと１撃で殺す感じだと思う
もしくは真綿

そこで神知者ですよ

3rdの時代の話なんですがヴォルメインって君主社会でしたっけ?蛮族社会?でしたか?

>>286
元ネタが中世日本（リーチングムーンのトゥサンクスカルトの絵はまさに倭寇そのもの）
らしいので君主社会でしょう。

>>287
実際の倭寇は日本人ほとんどいなかったけどね
まあ細かい話だ

>>288
細かい話なら証明もしてくれ

>>289
いやすまない。荒れさせる気はなかったんだ
グローランサ的にはヴォルメインの海賊＝倭寇のイメージで、世界的なイメージでは倭寇＝日本の海賊ならヴォルメイン＝日本だし
だから俺の話は重箱つつきの細かい話
とりあえずどこでも手軽に買える本なら逆説の日本史とかにも書いてあるよ
まああえて例を挙げれば王直や国姓爺と言った倭寇のリーダーの中国人の名前を挙げておきます
あと簡単に流れを言うと

元寇の恨みを晴らす為に九州の海人が倭寇結成
↓
国内が南北朝、戦国時代と荒れ、それどころではないのと恨みも冷めてきたので日本人減り始める
↓
逆に中国、韓国では貿易に制限がかかり始め、食っていけなくなった海の商人が海賊化して倭寇に参加
↓
気がつけば日本人が少数派に

てな流れ
まあこれ以上は歴史板行くべきでスレ違いだね。ごめん

>>290
本にそう書いてありました、ってことだな

>>291
もっと言うなら学界の定説
少しググッても後期倭寇は日本人が二割きってたなんて話はうんざりするくらいに出てくる
まあ前期に関しては言い過ぎたよ
だからこれ以上はスレ違いな

人文系の人の言う事実とか証明とかがまるで理解できん

なんだこのｇｄｇｄ　ｗ

歴史の話は宗教に似てるんだよ
信じたいものを信じてるだけ

史実でもグレッギングがあるということか

まあ「学会の中での正しさを求めるゲーム」って側面があるのは確かではあるけどもなｗ

自説を否定されると烈火のごとく怒る
そのわりに自分は他人の説に寛容だと思ってる

そういうところも宗教に似てる

後期倭寇で日本人が少数派じゃないなんて主張している人なんているの？

グレッギングはリアリティそのものが変化するから史実とはまた別なようなw
キャラレベルでもリアリティを変容させられるのがグローランサだけどなー。

>>299
当時の世界のどこに日本て国があったの？
日本人て誰のことを指してるの？
中国って？　韓国は？
理屈こねるのにどうしてそんなに雑でいられるの？

いつのまにか後期倭寇に対象が狭まったな

間違いは素直に認めようよ。

というか倭寇がどうとか全然出す必要もなくって、
そもそもヴォルメインが君主社会かどうなのかグレッグの資料を出してくればいい話じゃないのか？

ランドオブサムライとかは出てるのに未だにヴォルメインソースブックが出ない不思議。
天皇はイェルム信仰なのか気になる

>>303
ゴドゥーニア同様、君主＝神様なのかもしれないぞ。

ルナー帝国では法を犯さなければブルーやオーガでも市民権あるんだよな。
だとすると能力的にオーガは常に人より上の地位に……やっぱり帝国は駄目だ！ｗ

ランドオブニンジャは紹介記事を読んだだけで本物は読んだことがないんだけど、
平安期前後の日本というイメージですよね?　対して3rdのヴォルメインは江戸前期から
中期って感じですか?　　という事で287さんの言う様に君主社会でFAでしょうか?

まぁヴォル国内でストーリーを展開する予定は無いんで何となくのイメージで全然
OKなんですけどね。

「ヴォルメイン帝国で最も人気なのはイェルマリオ信仰である」とかな
トンチキ設定にならないかしら。

人気ある…よね？（恐る恐る

ランドオブニンジャだと、古代以降はすべて君主社会。
古代期の区切りは飛鳥時代辺りで想定されている。
ランドオブサムライのほうはシラネ。

イェルムとかイェルマリオとか
ヴァルゼインの立場はどうなるの？

・・・神知者的に

>>300
日本はあったよ。

日本人は現在の定義でもゆらぎがるよな
日本国籍＝日本人なのかいなかとか・・・ﾒﾝﾄﾞｸｾ。

そういやトゥサンクス信徒は全員ヴォルメイン人なのか？

>>310
カルトブックの記述ではヴォルメイン起源のカルトではヴォルメイン以外で
見られる唯一の存在らしいので、殆どがヴォルメイン人であるにせよ。よそ者
も参加してるだろう。

まあ>>286が聞きたかったことは倭寇がどうこうじゃなくて
ヴォルメインが封建なのか君主なのかだが
その理由は封建の漁師と君主の船乗りではものすごい差が出てくるからだろ

トゥサンクスはグローランサでは数少ない司祭の条件と
経歴が一致しているある意味まともカルトだ
必要技能は操船、泳ぎ、武器攻撃、武器受け
　封建　　 ×５　　×４　　 ×２　　　　×２
　君主　　 ×５　　×３　　 ×２　　　　×１

以上のようにトゥサンクス信者にとっては明らかに封建社会の方が
都合がいいことになる
電光石火という呪文はそれなりに強いしな

ちなみに同じような問題はイェルマリオにも発生する
イェルマリオ司祭は君主社会よりも蛮族社会の方が都合がいい
俺個人はヴォルメインの設定がジェナーテラプレイヤーブックに
載っていないから封建でも君主でもいいと思うが

>309
ttp://www.glorantha.to/~tome/lib/vormain.htm
この記述によるとマルキオンさえ入ってきていない様なので
イェルムの名前が変化したものはともかイェルマリオンは居ないかと。

>310
同じページから、ほとんどが属領地の出身みたい。　ま、この人の解釈を
そのまま受け入れる必要も無いんですが。

>312
細かな情報トンクスです。　マスターにオリジナルのマンチカルトの使用を
許可して貰いまして「"嵐で吹き飛ばされて本国に戻れなくなった"侍か忍者」
をやるつもりなので、封建でも君主でもどっちでも良いといえばどっちでも
良いんですが。　なんとなく、、、リアリティ?　
とりあえず君主社会を念頭においてキャラ作ってみます。

Lords of terrorsを見るとセッドの正確が大分変わってるな。
ブルー以外でも混沌の存在は入信出来るし、『（混沌の固定INT生物）支配』
が手に入るお陰で混沌カルトでは一番神性呪文が多いカルトになったぜ！ｗ

祈祷師に《精霊遮断》がてにはいる段階で最早何も言うまい。

しかもセッドの祈祷師はPOW1点（一回限り）の呪文で自分のPOWより高い精霊
を破壊出来れば1d4ポイントのPOWを得られる外道技が……
精霊遮断があるから、殆どの精霊に負ける事はまず無い以上、POWを上げ放題だ。

セツドある利用が大事だな

>>317
ﾅﾝﾁﾃ（´ｗ｀）

【埋葬中】

　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　 (　´・ω)　　　　 　　　　　　（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）ﾅﾑﾅﾑｰ
　 　｜　⊃|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ 　　⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ
　　　 ｕ-ｕ　 　　　・；*;'∴ 　　　 （　　,,）　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´

グローランサでナムナム（南無阿弥陀仏）するとこってドコだろう？
あるいはそれに近いことをするところ。

（間違った）悟法なのか（ちょっと変わった）魔道なのか…。

>>320
ルナー

西方とかにはないのかな。
「アーメン」みたいに。

>>322
アーメンが何かって話は実にややこしいらしいから
やめた方がよくねえかな

オーガが混沌の諸相で「無害な外見」を得たらどうなるんだろう？
やっぱりSIZが半減した、落ちた分はAPPにプラス、常にロリ美少女に見える
ようになったりするんだろうかｗ

>322
HW的には『不変の書』にそのテの祝福やら文句やらが書いてあるんでないかな。

>324
一応マジレスしとくと能力値変更は対応する諸相がないとだろなァ。
まァカコデーモンは正体を隠す魔術使えるし。

あんまし関係ないけど、昔パヴィスシナリオで出したオーガは
家畜人の少年を同盟精霊にしてた。便利。

普通のオーガになるだけとおもわれ。

>324
ロリコンは「有害」だから、それは無いな。

>>327
ロリ美少女の格好でロリコンを引きつけ、殺して食う……世間の為になる
事をしている立派なオーガですｗ

>>325
家畜人よりもサナターの「Guardians」の方がよっぽど外道で便利ですぜ。
何よりPCの知り合いがGuardiansにされていたりした日にはシナリオフック
としても最適。

>>323
三位一体でえらいおおさわぎしてたしな。

現実世界の宗教概念を、フレーバーじゃなくてそのまま持ち込む馬鹿が絶えないからな。

ルナーの宗教が方便で
本当は大悟（啓発）のための餌だとしたら
仏教的と言えるんだろうか

仮に方便であることを伏せて偽りの信仰を強制しているなら、
それは最早インチキであって、仏教とかどうとかの類比を超えるだろう。

強いて現実に例えるなら、教祖が金儲けのために作った
インチキ新興宗教とかじゃないかね。

>>333
>>331

やっぱり誤解をまねくようだから
やめておけばよかったよ

>329
つかサナター出すって時点で難易度高いシナリオになっちまうってのな！
もっと正確にゆうと、出すからには色々使いたくなるからだけど。

前出した時はルーン王と司祭が分裂して…とかゆう流れにしたわ。

サナターはどうしてもアトヤーを首狩りする必要があるからのう。

逆もまた真なり。

>>336
それをやるとマジで強すぎ。
とは言え自分の寺院のヤツを首狩ったら報復が怖いし、他の寺院は
百キロ単位で離れているから滅多に出来ない筈なんだけどね。

だったら自分で弟子を作って、その後異なる派閥に入信を仲介すればよい。

我らの麗しき師弟愛は、論理の元に編まれておる。

>>338
多分、派閥が変わったら即座に裏切られるぜｗ
実際「それぞれの相は自分たちの秘密を偏執的に守る」ので呪文のやりとり
すらしない（通常の友好カルトですらやっているのに）と明記されている
以上、それがサナターを崇める者としての正しいあり方だろう。

だから愛する弟子を送り込むんじゃないか

>>340
サナターの信徒は死後「Waiting Place」に行くことで神の手により「死後の生」
が保証され、時にGuardianとしてこの世に蘇ることすら出来るるけど、秘密を
漏らすと復讐精霊に魂を破壊されてしまう。
そこまで犠牲になってくれるような誠実なヤツが他者の能力への嫉妬で成り立つ
混沌カルトに入るわけねーよｗ

>>324
RQ3の話として、RQ3のオーガは、もともと「外見は」無害
というか人間より多少APPが高いだけで人間と特に変わった
ところはないだろう。
＞混沌の諸相で「無害な外見」を得たらどうなるんだろう？

だから答えは「変わらない」と思う。

＞やっぱりSIZが半減した、落ちた分はAPPにプラス、
＞常にロリ美少女に見える
＞ようになったりするんだろうかｗ

……

>341
そこはこう考えるんだ。
「入信する前から師弟関係」だと。

あー、いまの無し。
上のほう読んでなかった。

いかにRQ実プレイ分がないかわかりますな！

いや、俺が知らないだけで実はオーガに獣じみた変種がいるのかと思って、
無知を露呈するのは恥ずかしくて言えなかった。トロルにはいたっけ？

「無害な外見」を得たら、「ちょっと大きめの八重歯」が目立たなくなるってのはないかなー。
そこが萌えポイントっていうPLからは不評だろうか（何を言っているんだ俺は

>>345
混沌の諸相ある限り、見るだけで消沈するAPP＝０のおぞましいヤツとか
いろいろありますぜ。
そう言えばサプリでも見るだけで消沈するヤツが他の連中と同行している
事がしばしばあるが、周囲のヤツは問題無いんだろうか？

周囲の奴はすでにＳＡＮが0なんじゃないか？

オーガの無害な外見は，ＡＰＰが人並みになるんじゃないか？

無害な外見ったらあれだろ、あれ。
「きれいなジャイアン」

有害じゃねーかw

「あなたが獲得したのはこの"SIZ+3d6"の諸相ですか?
それとも"ひどい悪臭"の諸相ですか?」

「いいえ"無害な外見"の諸相です」

「あなたは正直者なのでこの2つの諸相を与えましょう。」

「ただの牛糞の山」とかに見えるのかしら。

そういやヒョルト人が牛の糞を何に使ってるかって話は聞かないな

牛の糞っていったら燃料とか家の壁面に塗るとかだな。

じゃあ炉にくべるのか

そう考えるとステッドにはサイロがあるのか、とか思うわけだが

>>351
混沌トリックスター・ターテリスの神性呪文ですな。

ヒョルト人はウ○コ関係はタブーなのかね
って話は前も出たっけ
どっちかというと大地の方が担当だと思うんだが

ひさしぶりに「父が教えてくれたこと」あたりを読んで気づいたんだけど
グローランサの人間って自分たちを「相対的」に見てないんだよね
だいたいはどこの社会もまるで中華思想的みたいに
「俺たちの教えだけが偉大、他の人間は殺して略奪しろ」と考えてる

「見えざる神だけ正しい、異教徒はぶち殺すべし」
「オーランスだけ偉大、ルナー、イェルムはぶち殺すべし」
「ワッハだけが正しい、他の部族はぶち殺すべし」
「氏族の精霊だけが偉大、よそ者はぶち殺すべし」

もちろん例外はあるんだろうが大抵こう考えてるよな
ゲーム的にはたくさんある国のうちのドラゴンパスに住み
たくさんいる神々の内のオーランスに従っているにすぎないけど
キャラクター的には自分たちが最も偉大だと考えている

ギリシアのソフィスト連中は世の中に絶対的なことはない
万物は相対的だからその尺度として人間がいると考えたわけだけど
神知者以外で自分たちを相対的に見ている宗教や
文化形態はグローランサ的に存在するのかね

>>358
啓発以外でその認識に至る可能性はたぶん無いな
グローランサ世界の住人にとってそういう相対的な認識は
発狂する危険があるんじゃなかったか

…しかし入信前の子供はどうなってんだって話か

「とーちゃんかーちゃんスゲー」って思ってる。
実際子供にだって子供の仕事や子供のカルトの社会的な関係があるだろし、
事実グローランサは信仰とゆう守護なしでは生きてゆけないほど
危機と危険に満ちてるしね。
道を外れても、せいぜいフマクティになるくらいが関の山。
大抵はそんなモンでないかな。

啓発を含む信仰が公認されてるのは文明レベルの高い社会の一部のみなワケで、
つまりはそうゆう余裕ある立場でないと、
そんな余計なコトを考えてるヒマがないってコトよね。

でもまァ例えば、ペローリア人やアルコス人の、ダラハッパ人に対する
「基本的にはイェルムに従うが我々の文化はそれが全てではない」みたいな
態度とかは、マスこそ小さくてもある意味相対的と言えなくもないかも。

>>360
アルコス人こそ独尊のサンプルのような人種じゃねえの

嘘ノ皇帝ニハ従ワナイヨ、って殺しにかかるくらいだし

グローランサの各期には、その終末期に文化相対主義が出現してくる。
というか、文化相対主義の出現とその自文化中心主義化（"文化を相対的に
観察できる俺様って、なんて寛大で優れていて正しい態度なのだろう"、という
思想ね）の完成と崩壊を以て各期を画していると述べた方が正しいか。

例えば、第一評議会・開手主義・暗黒異端派などは自文化中心主義化
していない文化相対主義の例。いずれも他者の存在を認め、自分たちの
神話を他者との関わりで説明している。

一方、ナイサローリズム・神知者・ルナー帝国等が後者の自文化中心主義
としての文化相対主義の例だね。

RQ3の第三期は、先行する第一・第二期の文化相対主義がもたらした惨禍
（主として神知者由来のもの）があまりに過ぎた結果、グローランサ各地で
排他主義とそれに基づく自文化中心主義が主流を為している。

ところが、神知者にもワームの友邦帝国にも直接の支配という点では
ずっと弱い影響しか受けていなかったペローリア勢力において、文化
相対主義的観点からの哲学が発生、それが現在のルナー建国に
つながっているわけ。

神知者たんインしたお！

>>358
それって中華思想っていうよりアメリカ人的思考でしょ？
「アメリカイズナンバーワ〜ン！」とか
「おまえの考えは間違っている。何故なら私の考えと違うからだ。」とかw

森薫の新連載はグローランサ者にはぐっとくるんじゃないのか

>>360
アルコスの守護神シャーガシュの戦士達は「自分たちが殺した相手は地階で
シャーガシュが守護してくれる」という神学から、戦いでは「よい事」だと
信じて、虐殺するんじゃなかったっけ。

>>365
どういう？ググッてもそれらしいのヒットしないんだが

どこぞのブログから転載する

＞掲載誌 ：「Fellows! （フェローズ！）」　
＞出版社 ： エンターブレイン
＞発売日 ： 2008年10月14日創刊　隔月刊（偶数月15日ごろ発売）
＞
＞森さんの新連載のキーワード：［馬＋弓＋姫＋シルクロード］

どこに載ってたのかしらんがネットで見た予告ページの画像だと
異常に描き込まれた民族衣装のキャラが

流れ切ってごめん。　ちょっと質問させてください。

魔導呪文の＜変身＞を人間に投射した際の処理なんだけど

Q1)　SIZは変化しないとあるけど精霊やゴーストなど本来SIZを持たない種族に変身させたらどうなる？

Q2）　Q1)が出来た場合、そいつを呪縛呪符に閉じ込めたらどうなる？　その後<変身>の効果時間が過ぎた場合は？

Q3)　精霊やゴースト或いはアンデッドなどの不完全動物に<変身>させて置き、これに<使い魔創造>を投射したらどうなる？　また、その後<変身>呪文が解けた時　移動した能力値はどのように？

A.1 「精霊やゴーストはSIZを持たないので、SIZが変化しない＜変身＞では変身できない。」

とするかなあ。つまんない解釈ですまそ(´･ω･`)

<トロウルを兎に>で変身させたトロウルを喰っている間に呪文がとけたらどうなるか、ずっと気になっていたんだ。

食べられた部位に対応した部分が肉体欠損したウズに戻るだけである。
つまり「食べた肉塊が腹の中で元に戻り内臓を破裂させる」ような暗殺技には使用できない。

とするかなあ。つまんない解釈ですまそ(´･ω･`)
※なお残ったウズはスタッフがおいしくいただきました

><トロウルを兎に>で変身させたトロウルを喰っている間に呪文がとけたらどうなるか、

<変身>投射前も後も「生物でなければならない」っていう縛りが有ったはずなので、
屠殺した瞬間に元に戻るのではないかと?　そもそもSIZは変化しないので、SIZ20とかの
巨大なウサギが現れるだけ、という話も。

むしろ「食べた肉塊が腹の中で元に戻り内臓を破裂させる」を狙うならばSIZ減退で
小型化させたロック鳥の焼き鳥を振る舞った方が確実なのではないかと。　ロック鳥を
普通の鷲並の大きさにできる程の強度が使えるなら、最初から攻撃呪文を投射してしまえ
というのは置いといて。

370の１と２が出きるとするとゴースト/呪文精霊制圧と合わせて擬似サナターが出来るか?

313の人、ヴォルメインのオリジナルカルトって
どういう感じて設定していますか?
自分らも東方を舞台にしたキャンペーンを考えて
いるのですが参考になる資料を探しています。

サンディの魔導ルールに載っているDream　Magic
にも興味が有るのですが、これについて詳しく
解説しているWebページは無いでしょうか?

メロ・イェロがイェローナに入信したらメロ・イェローナになるんだろうか?

仲間内で議論してみて一応の解決をみたので報告しておきます。

Q1へのA.　精霊/ゴーストへの変身は出きるがSTRもDEXも無いので身動き出来なくなる。
　　　　　何かしらモッサリした物が地面に落ちてる感じ。　加えてCONが無いのでちょっとした
　　　　　衝撃で即死する。　エレメンタルについては未だ議論中。

Q2へのA.　呪縛呪符の説明に「異界の生物を〜」とあるが、固定SIZを得た時点でこの世の生物に
　　　　　準じた存在になると仮定して呪縛呪符には取り込めない。　
　　　　　またエレメンタルに変身する事が出来たとしても上記により呪縛呪符には取り込めない。

Q3へのA.　これも統一見解がまだ出てないんだけど、
　　案１. 変身が解けた瞬間、使い魔創造の呪符が破壊される。但しこの解釈だと例えば剣鍛呪符
　　　　　を体に施した生物に変身を投射しても呪符が破壊されるんじゃないか?　呪符が施された
　　　　　武器や防具を修理する為の形成はどうするのか?って問題が出てしまうという話に。

　　案2.　変身が続く間は通常の使い魔ルールで作成された様に。呪文が切れると使い魔の能力を
　　　　　持たず、移動した能力値も加えられないタダの人間に戻る。　後日、再び同じ種族に
　　　　　変身した場合、使い魔の能力を発揮するし与えられた能力値も増える。　
　　　　　つまり変身後は特定の一個体になるという解釈。　こちらの方が問題が少ないだろう
　　　　　けど"何となく"釈然としない、という話に。

あと話してて思いついたのですが変身後POWを使いまくり、別の生物への変身呪文を学んでまた
POWを消費しまくる、という事が出来てしまいそうな。　これは満場一致で禁じ手になりましたが
変身中に使用した分、変身後のPOWから差し引くか呪文の効果を「INT/SIZ/POWは変わらない」という
風にルール変更してしまうか考え中

見事にレスがスルーされててワロしたw

376、東方世界メモhttp://www.glorantha.to/~tome/lib/eastmyth.htm
に夢幻魔術(Dream Magic)って言葉が4回出てるぜ。

378、いや、フマクトの<<霊魂放逐>>って、変身といえるのか?
質問は同じ種族の、死んだ状態に変身できるかどうかだ。

SIZで表現されてるのは
肉体を持たないものには変身できないって意味だと思うんだが

381,死体(アンデッド)はSIZも肉体も持っている。
それでも、死体(アンデッド)への変身は不可能である。

呪文の説明に、
『標的は変身後の生体が本来持つ能力を得る（成功率は最初の値になる）。』
とあるから、生体への変身に限定されている。
生体でないから、霊体と死体(アンデッド)への変身は、不可能である。

とくに統一かつ体系的なルールはないよ >《変身》

実際、《人間からサラマンダーへの変身》を認めるかは
環境次第だろうからね。

いやそもそもcreatureってundeadやspiritの反語なのか？

というより姿を変える魔法で
アンデッドがつくれるのか、精霊がつくれるのかっていうと
無理だろ
アンデッドや精霊に見えるものがつくれるのかが問題で

>>384
呪文<<霊魂放逐>>は肉体と魂を切り離す。
そこから、肉体と魂(霊体)は別々に存在する環境と言える。
<<変身>>は肉体を変化させ、魂(INTと記憶)は変化しない。

子供と老人、男と女は反対語である。生きている体と死んでいる体も反対語と思われる。
子供から老人への変身、男から女への変身はできないと思うので。

creature の反意語は creator だが、分かってるのだろうか。

ま、真性マルキオン教徒以外には無理か。

>>383
<<人間から火への変身>>は生物でないから、できないよ。
<<人間から火への変身>>と<<人間からサラマンダーへの変身>>は、結果的に同じでは?

>>387
「生物」でなく、「生体」ね。「生体」の英語って無いの?
訳者は「生物」と「生体」を使い分けているようだが。

「SIZ（やINTや記憶）をたもったまま生物学的に変身する」みたいな説明が無かったっけ？
もしそうだとすると非生物な変身は無いと思うのだが。

森薫の新連載ってこれな
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/2008/fellows/index.html

シルクロード、民族衣装、12歳の少年に20歳の新婦
なので民族みたいなものがクローズアップされるかはわからない
なのでこのスレ向けかも微妙

>>390
読んで、グレイズランド人やってみたくなった
いきなり弓持ち出して兎狩りに行く新妻の話ってのもある意味凄い。

そういわれると確かにグローランサっぽい気がしてきた。
中世ヨーロッパ風味だとか、便利に暮らせそうなヌルいファンタジー世界でないとこだからそういう気がするのか。

>>391
「狼と香辛料」の影響でイサリーズやったオレと大差ねーなｗ

毎回作画で地獄見そうな衣装だよな…
その衣装が描きたかったんだろうけど

中世欧州なんて…と言い出すとまだｇｄｇｄになるので言いそうになったけど言わない

ああいう、刺し子てんこもりの服装ってAPいくつだろうなあ、って思う俺はもうだめだ。

アーミングダブレットだから、AP1じゃないかな。

>>397
AP1相当はあるよね、やっぱり。

しかし、グレイズランド人の男で作ったら、どのカルトに入ればいいんだろう？
HWならユ・カルグザンドなり大精霊でいいけど、だからってイェルムってーのはチョット違和感があるし。
狩人の神が妥当なんかね？

>>398
ユ・カルグザンドのデータ無いんか？

>398
'90sのハイアロールでヒトツ。

>>399
3版では見たこと無いけどなあ、少なくとも出版済みの資料としては。
2版とか2ndとか原書とかメーリングリストとかリーチングムーンとか海外ファンジンではあるのかもしれんが、そこまで探す気力は無い。

>>400
90'sみたけどハイアロールってないじゃん。
っていうかドラゴンアトラスだとカルトが「グレイズランド人」になってるじゃん。なんだこれは。

素直にHWやれや、ってことかこれは。

時代が変わればグレイズランド人のイメージも変えないとダメなんじゃねえの
バイク乗って走り回ってるのかもしれんし

時代が違うといえば確かMRQじゃあったな

ドラゴンアトラスのグレイズランド人（ハイアロール）は
彼らの「伝承上での」祖であるケンタウロスに先祖帰りできるとゆう
ちょっと間違ってる感漂うレアカルトなのに「なんだこれは」とまで言われるとゆう…
まァ3版では精霊系でイイんじゃねえかな。

>390
森薫は社会背景だの民族背景だののネタが好きなのでちょっとはそうゆう
アプローチあるかもね。
ところでアニメかんなぎってどことなくグロランっぽいな。
どこがって聞かれても困るけど。

カルトブックのイェルムが、ユ・カルグザント的何かだというのが公式見解としてあった。

もちろん、精霊カルトに直す必要はあるんだろうけど、確かにHQのユ・カルグザント実践を見ると、

　・狩人のイェルム→狩人ダスタル
　・戦士のイェルム→戦士ジャルダン
　・皇帝のイェルム→首長ヘニルド
　・長老のイェルム→長老のジョサド

というようにRQ3時代の神性カルトと一対一に対応している。

実は、ダラ・ハッパのイェルムの方がHQになってから実体が掴めなくなっちゃってるんだよねぇ。

あと、MRQ（及びDara Happa Stirs の各カルト）のイェルムは405の流れについて
都合の悪いところを無視してるので、参考にならない。

俺の中で、いかにもグレイズランド人らしいのは、馬を売るロカーノウスの商人さ。
ロカーノウスは、ハイアロールと同じく、イェルム神殿だし、
馬を育てるひとは、狩人ダスタル崇拝が多くて、商売上の接点あるしね。

HWのユ・カルグザクド伝承にこうある。
『彼は日ごと馬に乗って全速力で空を横切っており、よそ者には太陽の姿に見える。』

ドラゴンアトラスのグレイズランド人のグレイズランド馬にも、似た文がある。
『グレイズランド人は馬を太陽神の使いとして崇めています。』

グレイズランド人は、ユ・カルグザクドと太陽神を、どの程度、区別してるのだろうか?

そもそも区別する必要があると思っていないのでは？

うーん、実はイェルムだよーん、ってやっちゃうと、地域的な付き合いがめんどくさくなりそうなんだよなー。

あーでもあれか、アーグラスが羽馬の女王を娶るってーのが、オーランスがイェルムからアーナルダを奪還した神話をなぞったことになるわけだし、
それはそれでアリか……。

エルマルも馬に乗ってるし
天空を移動する太陽は馬とセットなんかね

でも神界と精霊界が衝突してできたのがグローランサなんだから
神界にある太陽のイェルムと精霊界にある太陽のユ・カルグザクドは
まったくの別物のはずなんだが

ルール的裏付けとしては
供儀信仰でユ・カルグザンドに接触したり
恍惚信仰でイェルムの相に接触すると
ヒーローポイントが２倍かかる

>>412
それはオーランスとコーラートが同じ存在かって話と同じじゃないのか
風のダイモーンと風の精霊って何がちがうのん？　とか
オデイラって熊の精霊とどういう関係？　とか

まあ、HW/HQの話ならイェルムとユ・カルグザントは別モンで、アーナルダとラ・ウンガリアントも別モンで話は終わりだと思う。
3版は、なんつーかそこらへんごっちゃだからなあ。

HW/HQのカルトはあまりに些細な違いが多くて、つまらない気がする。

とくに、奥義のせいでRQなら難なく組み合わせられていた要素が排他的
になってるので、キャラクターのバリエーションそのものは少なくなっている
点が気になる。

そこでカルトの自作ですよ!　
カルトの現状に満足できない
信徒の一派がヒーロークエスト
を敢行。　新しい神技を増やし
たり盟友/仇敵を増やしていく
ウチに神格化。　それを信仰
する人が集まってきて〜

キャンペーンの度に新しい
カルトが出来上がると。

でも肝心のカルトを作るためのルールがないんじゃなあ。

……
そこまでルールにしないと駄目なのか？

カルト自作となると背景設定を勉強しなけりゃならないから
敷居の高さが解決されん
>>415くらいやり慣れてるといいのかもしれんけどさ

昔ダガーがやってたFEAR系のシステムに落とすと楽になるかもな
出身文化＋職業＋カルトの組み合わせで、
奥義はカルトについた神業みたいな扱いで

別にRQもHWもまんま、文化＋職業＋カルトのテンプレート組み合わせだと思うわけだが

>>420
それぞれのキーワードでついてくる能力の数がバラバラなのがな

ゾーラ・フェルって男？女？

>>422
なぜか最近両性表記がある。

昔は男性格だった。

川は両方ありうるけど、誰かの妻だったり夫だったりしないのかな

水の神々は性別が変化しうるという一般原則からなのかなぁ。

>>425
さすがは水商売のだけのことはあるな＜水の神々

川の神は、治水などの面から神智者たちの改造が多いとか。
果物の神も品種改良の面から改造されてそう。

分かりやすく書けば

らめぇ〜。
ボクそんなことされたら女の子にされちゃう！

みたいな感じか。
神知者も変態ばっかと思うと親近感が沸くな。

>らめぇ〜。
>ボクそんなことされたら女の子にされちゃう！

スーパーおちんちんタイムキタ!!!
司るはセッドか?ラグナグラーか?

このスレもいよいよ混沌としてきたなあ！

これで混沌とか言ってたら
ウォーハンマーと双璧と言われたパンクゲーの名が泣くぞ

そういえばギリシャ神話のゼウスなんかはガニメデみたいなショタも喰っていたけど、
オーランスはそういう趣味はなさそうだな。

オーランスはトリックスターを従える。

分かるね？

>>433
北欧神話のトリックスターのロキは
雌馬に化けて馬とやって妊娠したんですね
わかります

日本語版が出てたRQ3rdで質問です、っていうか忘れちゃったので。

攻撃を手で受けた場合って命中部位は自動で手になるんでしたっけ？
それとも武器受けのように受けの処理した後、命中部位を決めて、受けきれなかった
ダメージを処理するんでしたっけ？

よろしくお願いします。

確か自動的に手になった筈。

うろ覚えですまんが（汗

流れにのって
手技受けってホントに受けて相手の武器（を持つ手）を掴んでよかったのかなぁ？
鳥取ではそれは強杉でしょで、手技を受ける専用って扱いだったなぁ…

>>435
>受け：受けに使用できるのは拳だけです。その際の手順は
>他の武器と同様です。拳の標準的な硬度ポイントは3で、何
>らかの防具を腕につけていれば、そのポイントをこれに加え
>ます。拳へのダメージについては、冒険者の該当する腕の耐
>久力ポイント（HP）を用い、拳の硬度ポイントを超過したダ
>メージを本人の部位 HPとトータルHPから減らします。

なので、受け武器として扱い、拳のAPHPを3から2に減らす。
この１ポイントは受けた腕の部位HPにも適用する。
APを越えたダメージは通常の武器受けと同じように、部位を
決めて適用、が妥当では。

>>437
ルールには手技を受けに用いて攻撃武器を掴めるという記述はない。
手技攻撃につかまれないためには回避をするか、拳受けあるいは
手業受けでブロックできると書いてあるだけだった。

仮のAPが3とかあって、護身術とかやっているとこのAPが6まであって
このAPで武器を「はじく」（主に武器の背や武器を持つ手をはらって？）っていうルールしか覚えてないや。

そういえば手技もあったっけ。失敗したら手が飛んだり武器の距離間によっては掴めなかったりするだろうからいいんじゃね？
みたいな鳥取だったような。うちの場合は。

>>438
大分ルール忘れてたな俺も…。

手技ルールは、日本語版オリジナル。

なぜか、訳者がそこはこだわったようだが、その理由は不明。

英語版デラックスを参照するのが良い。

アテナはゼウス単体から生まれたけど
オーランスが単体で生み出した神っていたっけ？

オーランスの別名としての下位カルト、とかだったら山の様にあるけど。

ゼウスというとエロエロなイメージがあるけど、
オーランスはなんかあまりエロいイメージないな。

個人的にはアーナールダよりもギリシャ神話のヘラの方がツンデレしてて萌えだわ。
アーナールダにはなんだか萌え分が足りない。

俺は風神殿の性格はむしろオリンポスより北欧のイメージがあるな。
ゼウスって退廃的イメージがあるんだよな。

>>444
嵐の神殿のアーナールダじゃなくて
エスロリアの大地の女神の神話だとまたちがってるんじゃないかな

Niskis the Lover

鯖の味噌煮

ゼウスがあんな女たらしになったのは、古代ギリシャの都市国家の王族が
いずれも「ゼウスの末裔」を名乗っていたので、それを後世になって統合した
結果なんだそうだな。

なんでゼウスの嫁さんの方も統合しなかったんだろ？

ヒョルト人はオーランスじゃなくてヴィングコットでまとめてる気がする
参集した部族は部族でそのまんま扱ってるし

>>449
神話をまとめる過程で神の性格が変わるって神知者みたいだな。

それがローマ的解釈

ふうん。
ローマ帝国の時代とグローランサの帝国の時代って似せてる面もあるのな。

現実の神だのなんだのも面白いよな。

キリスト教の聖人も土着の信仰が起源っぽいのがいたりするし。

聖ブリジッドとかか。

フマクトもマルキオン教で聖人化されてたりしたっけな。このへんも似せているのか。

中国の三皇五帝も春秋戦国の各国の
正統性を主張するためにあるんじゃないのか

教化しやすいように土着の信仰を取り込むにはよくあることだしな。
リアルワールドでは。

クリスマスツリーは北欧神話の世界樹のことで
いろいろとぶら下げるのは元は供物の意味だったとかね。

神知者だって強化しやすいように土着の信仰を取り込むのではあるまいか

中世あたりの現実の人間たちもどっちかというと神知者に近い精神構造していたのかも。

ここの住人が続き作ってみるのはどうよ？
ttp://d.hatena.ne.jp/seishinouya/20081107#1226057732
ttp://d.hatena.ne.jp/mallion/20081108/p2
やる夫がアーグラスだってのはなんとなく分かるけど、
やらない夫が誰なのかわからない

石頭はなんであんなに空気読めへんのん

サーターの皇子になる方法、ならできるかもしれんが
アーグラスがって限定したから無理だろ
どのアーグラスかわからんし、どのアーグラスも相当の空白期間があるだろ

アーグラスなんて名乗ったもん勝ち

俺が、俺たちがアーグラスだ！

…なんかトロウルの台詞っぽいな。

段ボールに「アーグラス」って書いてかぶればok?

そういえば昔はパソコン通信とか同人誌とかで
放映中のアニメをグローランサネタにする記事をみかけたけれど最近見ないな。
久しぶりにそういう愚かなネタが読みたくなったよ。

石頭乙

なんか変なアンチが沸いてるな。

・・・アンチ？

なんか変なマンチが沸いてるな。

神知者がいると聞いてやってきました＜変なマンチ

変なマッシュルームが生えてるな <マンチルーム

飲み込んでボクのブラックエルフ

オバマのチェンジ！ってスローガンはルナー向きかね

Yes！ We can！

俺たちならできるグワッ

We Can Change!（始祖混沌）

先週秋葉原のイエサブで基本セットからトロウルパックとか
サプリ一式みかけたんだが、誰かＲＱ引退して全部売り払ったみたいね

価格が問題か。

一式揃えるのに、いくらくらいが適正な相場だろう。

適正価格を算出するにはまず母集団の大きさを知る必要があるよな。
今現在RQのプレー人口ってどの位いるんだろう？

>>483
この場合プレイ人口じゃなくて取り引き全体の数が問題じゃないかな
取り引きが１件だけならどんな無茶な値段になってても適正

静寂の殻ってウズにはブラックホールみたく見えるのかな？

いわゆるダークネスの呪文だろうね

「ボラボラボラボラッ！」とスリング撃ち込んでみる価値がありそうですねｗ

ttp://www.inside-games.jp/news/326/32682.html

グローランサ始まったのか？
青銅って言ってるしな。

グローランサじゃなくてルーンクエスト（二版）じゃね？

青銅は風の神の血で出来ています、とか言い出してたらゲーム禁止になっちゃうｗ

血じゃなくて骨か。

血と砂

見える。
アルミと水銀を同じ物だと間違えて大はじをかく8歳の末路が。

＞491
あの連載は良いものだった…

おめぇ、剣闘をやらねぇか、剣闘をよぉ

ちゃんと戦闘のイロハがわかる、いい連載だったよなあ。

？

実際の所、あれくらい魔術の要素を抜いて真剣に
近接戦をやったプレイヤーってどれくらいいるのかね。

出来立てほやほやキャラでやってれば大体あんなもんじゃない？
精霊魔法は使えるけど、神性はもったいなくて使いづらいし。

なんであれ、一対一の戦いはあんま面白くない。

今頃ルナーの裕福な家庭ではダックの丸焼きで
一家団欒しているのであろう

なるほど。赤い。

サンダーブレス・ガブリガッツ・レストランには
ダック料理がないんだよなぁ・・・

大青を塗りたくったオーランシー達がマスクを被ってクリスマス反対とルナーを焼き討ちするのか。

……チョット楽しそうなシナリオかもとか思った俺はもうダメだ。

いやこの宗教は魔道じゃないのか

クリスマスって言うのは北欧の宗教を取り込んだ(侵略した?)結果なんだから
ルナーに合う気がする。

ちなみにクリスマスツリーは世界樹。いろいろとぶら下げるのは供物。

クラロレラ帝国竜帝陛下もダックを下賜されるというのに。


やはり北京ダックなのかな……

>>506
あっちのは本場のキートじゃないのか

でもサプリメント『グローランサ』に「ダック」って書いてあるし。

スクルージおじさんは精霊戦闘3連チャンに勝利できただろうか…

>>509
ヒーロークエストの結果、性格が変化したよな

悪なるものに襲われるからねぇ

グローランサにおけるヤンデレは、サナターに入信して浮気性の恋人の首を狩り
「やっと二人きりになれましたね」とやるんだろうか。

浮気しなくても狩りそう

わざわざ混沌に入信しなくても
浮気性の恋人を縛る呪いのたぐいはいくつもありそうじゃないか

《ペニスの分離》？

ニスキスの奥義があればよそで浮気してる間も
女は幸福なんじゃよー

ねえ、ハルマストさん？

>>513
サナターは本来「自分より優れた他者の能力に対する嫉妬」で成り立つカルト
だが、恋愛がらみの嫉妬で成り立つ分派もあったりしてなｗ

サナターでリア充！一つ上の男に！

アフリカ投げナイフで首を狩るんですねわかります

サナターはネタとして実に使いやすいが、魔術はえげつないほど強力な上に侍祭に
なって神性呪文を再使用可に出来る条件は非常に楽な部類に属するんだよな。
確かに魅力的な気がするｗ

だれかゆっくりAAのサナター版とか作ってくれないかな。

　　＿_　　 _____　　 ＿_____
： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、：
： 'r ´　　　　　　 ..::::::::::::::.、ﾝ、：
： ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i ：
：i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| ：
： ﾚﾘｲi （◯）,　 ､（◯）::::| .|、i .|| ：
　： !Y!""　 ,rｪｪｪ､　".::::「 !ﾉ i　| ：
　： L.',.　 　|,ｒ-ｒ-| 　 .::::L」 ﾉ|　| ：
　： | ||ヽ、 ｀ﾆﾆ´　.:::::,ｲ| ||ｲ| / ：
　： レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´：

>520
<絶版>

コミケでRQのリプレイってのが有ったから買ってみた。
……中身グロランサじゃなかったorz
まあ、ファンタジーヨーロッパもイイヨネ！

>>522
RQルールで中世ファンタジーってこと？
それはそれでレアだな

ルルブのコルマックだっけ。あいつの世界はファンタジーヨーロッパじゃなかったかな。

まあ実プレイではレアだと思う。うん。

コミケだと、むかぁしヴァイキングの翻訳があって小躍りした覚えがあるなぁ。

ゲートウェイというと、グリフィンアイランドを除くと
ヴァイキングとランド・オブ・ニンジャか。

どれもそれなりに楽しめるんだよな。実際、グローランサ
にこだわると『神々』だのが必要になって困るし……

>>526

シティーズのことも忘れないであげてください。
EldaradとDaughters of Darknessは忘れていいやｗ

>>517
　　　 ,人,ノヽ　〈与えねばなるまい
　 人ﾉ 　,. 　 !　〉 アベックどもに
,ノ' 　 ／ |　 (|　＼　 天罰を！！
　 ,／,/l　!　ﾑ|　　 ￣`――――
／,／ /　|　(_,|
／ﾟ ／　/　／| 　　　そう！！これは天に代わって
´三:"／　　フ|　　　　　　　　　　　悪を討つ正義のわざ！
￣￣　　＜,　|
へ(⌒ヽ厂　｜　　　　　　　決して私怨からでわない！！

　　　　　聖　　戦　　だ　 ！　 ！

愛のルーンはやはり道徳（法か？）などには縛られないんだろうな・・・

ユーレーリアのルーンってなんだっけ？
個人的には娼婦はユーレーリアよりアーナルダ信仰した方がいいとおもうな

最古の娼婦って神殿の巫女が旅人に自分の体を提供したのが始まりとも言われているし
地母神のカルトが担った方がそれらしい、オレんなかで

＞ユーレーリアのルーン
こんなん
▽
△
三角が頂点でくっついてる

>>530
京極夏彦のジョロウグモのコトワリでも書かれてたけど
娼婦ってのは一面からの見方なんだぜ
アーナールダは多くの夫を持ってるが娼婦ではない

シティーズはリフトウォーサーガRQという扱いでいいのか?

アーナールダは母（になる女性）ひいては家庭の守護女神。
なので「拡大家族としての一族」の女王の守護女神でもある。
バービスター・ゴアが守護する「大地の法」とは
乱暴に言えば「家庭を守るための法」だと言えるので
その中での性愛の定義は妻としてのそれ。

３版（神知者）的な解釈では、ユーレーリアは原初の豊穣のルーン持ちだが
どのような経緯で現在の娼婦の女神となったかはあまり記述がない。
強いて言えば「アーナールダが定義した形」以外の意味での「性愛全て」を司る意味で
結果的に神聖娼婦となったのかも知れない。

最強の愛がちょっと法に負けた形がアーナールダかもしらんぜ

元々ローマでの神聖娼婦ってアフロディーテらしいね。
確かにアフロディーテは地母神としての神でもあるけど、
グローランサで考えるとアーナールダよりユーレイリアの方が似合ってる感じがするな。

バステト神も豊穣の女神で、神聖娼婦がいたとかナンとか。

そういやHWではインキンってエロいな。

けだものだからな

>>536
アーナールダは大地の眷族の長としての責任みたいなのを感じるけど
ユーレーリアにはそういう束縛が一切無い気がする

ユーレーリアは厳密に言うと神じゃなくて
純粋ルーンなので、アーナールダのそれっぽい
側面はユーレーリアの魔術を部分的に含んで
いるんじゃないかな。

フラマルとか見えざる神とか無限のルーンを持つのは
普通の信仰とは異なる存在だからなあ。

Hero Quest のサプリメント Masters of Luck and Death に、ドナンダーやランブリルに
対する特殊な集中化に関するルールが掲載されてるんだけど、一般にそれはフラマル
やユーレーリアとかの高神に適用できるものなんじゃないかな。

ラーンステイ「俺だよ、俺」

>>543
クラーシト「ムシャムシャ」

>>544
いや、なんだかんだでヒョルトランドで
どっこい生きてるラーンステイじゃないか

では方々、このスカルドめがユーレーリアとラーンステイの物語、
どうして男と女は心変わりをするようになったかをお聞かせしよう

秋の空

>>545
混沌神の場合、ポチャーンゴやカージョールクのように「バラバラにされた」
とか「切り刻まれむさぼり食われた」とか言われても、神代の力は無いにしろ
一応は生き残っているが、ラーンステイもそのたぐいなのか！

>>548
ラーンステイ教団が機能してる以上、
ラーンステイは生きてるんじゃねえの

>>549
アイリーサやバスモルのように神が死んでも教団は機能している例もあるし
それは何とも言えないなあ。

アイリーサは生きてるだろ？
ジェナートは死んだけど。

>>551
「死んでその躯はパップスに葬られた」という教えと、今でも生きているという両方の説があるはず。

神が死んでカルトも滅んだ：ナイサロール、ヴェイドラス、ジュナート他多数
神が死んだがカルトは残った：バスモル
神は死んだがカルトは別の形で残った：サナター（ティエン）
神は死んでないが、世界に対する関心を失い教団は殆ど無くなった：ダーゼイター

これら以外にはユーレーリアみたいに「今の神格は実は同じ名前と力を持つ別の神」
とか「名前以外は全く別物」とか言う話がある神もいるな。

いない筈の神が信仰されてるルナーの白い月もあるな
そうやって信仰してるうちに神が生えてくるんだろうか

ヴェイドラスはヴァリンドのカルトに移行したんじゃないのか
あとナイサロールはルナーでは生きてるらしいが、それが信仰と言えるのかは知らない

>>555
Land of Doomの記述によるとルナーにおいて
「ナイサロールは生き残っている」、「カルトは生き残った」
という説はあるにせよ証明はされておらず、一般には
「現在のナイサロールは英雄界にいる影に過ぎないので『啓発』の教え
以上のものは何ももたらさない」そうな。
つまり「神やカルトは滅んだが教えは生き残った」ということらしい。

ナイサロールは赤の女神の過去世のひとつ
と言い出さなかったのはナイサロールが人の手で創られた神だからなのかね
それとも男だからか、単純に

>>557
帝国では一般に啓発をもたらす神格は「ラーショラナ」として崇められる。
今は「女神」とされるが性別をしばしば変え、啓発の教えにより定命の者
を解放した結果、神々から呪われて過去には

アタルクス（去勢された）
ジェルノティウス（石にされた）
オセンタルカ（不完全な者達に不完全なるものとして創造された）
ナイサロール（バラバラにされた）

と幾度も滅ぼされ不虞にされたが、それでも他の存在に変遷しつつ
生き残ったということになっているそうな。

バラバラにされたという言葉を見るたびにサガを思い出してしまう。
アーカットもやっぱりチェーンソーを使って…

俺はむしろ「啓発の中に誰もいませんよ」とか連想してしまうが、
まあ、それはあまりグローランサ的でない発想だな。

これもモータルのサガか……

チェーンソーはモスタリの部外秘よ

>>555
ヴェイドラスの正当な後継者はむしろガガースな気がする。

「グローランサ年代記」でワクボスに片手の一撃で叩きのめされた「北風」って
やっぱりヴァリンド？

新年あけましておめでとう。
今日はヴォーリア様の大聖日ですね。

しかし、オーランス人の一日は深夜始まりではなかったのだった……

さっそくヒーロークエストにでかけなくっちゃ、ね？

いやーひさしぶりに嫁に会えたもんだから嬉しくてすぐ押し倒しちゃってさ
そしたらすぐ娘が生まれたりして

まあおめでたいからいいよね？　ことよろ！

>>568
とりえあず。お疲れ…

>>569
オーランスネタなんで真剣なリアクションは困る

とりあえず聖祝日（正月）に向けて《聖別》（大掃除）して祭壇（鏡餅その他）を用意して
イェルムを拝して祝詞を初めとする一連の儀式を終えた今、オレはただの酔っ払い

そして気が付くと精霊界に

酩酊信仰という新しい形

そういや、酒の精霊っていないな。神はいるけど。

そこは感情精霊が憑依するんだよ。ハイになったり愚痴ったり

精霊崇拝者の世界ではすべてのものに精霊が宿ってるだろうよ

酒の精霊を融合すればいつでも好きなときに酔っ払えるのか

祈祷師になれるんじゃないの？

酒の精霊って…。
カクテルにするとどうなるんだ？

酒造りならミンリスターって神がいるけど。
Zymurgeistっていう精霊を使って発酵させるらしい。

　 ／￣￣`っ
　｜・　・｜
　丶 iニﾌ ﾉ
　　厂厂(丶

Zymurgeist

>>581
ずれてるぞー
　そんなことだと、かもすぞー

>>582
精霊使い以外にはずれて見える仕様です。

精霊使いの条件って、やっぱり喪板的意味で？

魔精と書いて脳内嫁ですねわかります

この文脈で見たとき、魔精という言葉の淫猥さは。一体全体どういうことだろう。

精霊を遣う者の淫祠邪教ぶりを見て、一神教の論理的に明快な正しさがおまえたちにもわかったであろう！

となると、魔道の使い魔は魔改造したフィギュアですね。
神教の同盟精霊はなんだろう。抱き枕？

偶像崇拝なんだし、アイドル何じゃないの。


おお、なんと神教だけ三次元だ。

でもどちらかとゆうと声優萌えとかっぽい。
外野には違いが聞き分けられない辺りとか。

ダイモーンに同盟精霊って訳語をあてると
精霊崇拝者の精霊とごっちゃになるような
でもオーランシーは神教徒なのに精霊も身近な存在っぽいね

Hero Quest になってから、Spirit Ally っていうのが呪術に入って、
神教にはダイモンとしてDivine Companionが定義されたよ。なので、
RQ3時代のAllied Spritは、Divine Companionのことになるね。

あと、オーランス人は精霊をやはり嫌っているらしくて、精霊って
だけでクワバラクワバラするようだ。

たぶん、プラックスだのグレイズランドだの、周りに呪術を使う
競争相手が多いからなんだろうね。身近な敵、という括りみたい。

特に病気については精霊扱いだな、オーランシー
マリアのダイモーンじゃねえのか

マリアはmajestic spiritなんですよ。

チャラーナの手元に残った方はダイモーンなのにね。

>>594
実は三界分離のときにマリアに何かあったのかね

三界分離設定以前のLords of Terrorでは、大盟約締結により
既に弱体化著しかったセッドとマリアは精霊界に放逐されたと
書いてあったと思うが、その設定がまだ有効なのかどうかは知らない。

そういや大いなる盟約が精霊界ではどんな扱いなのか
考えたこともなかったわ

ルーンの代表でかつそのルーンしか持ってない神というのはたいていは
（始祖混沌、モスタル、マスターコスなど）一般的なカルトとは異なる存在
なのに冷気のルーンの代表のヒミールは結構普通（一般神性呪文も全て手に入る）
なのは何故なんでしょうか。

その領域／文化では世代交代してないっていう
シーラカンスみたいな神なのでは

冷気のルーンが実はたいして重要でないルーンで
ルーン代表な神ほど差別化されてないのかも。。

あまりに寒さってモノが生活に密着しすぎてるからかも。

ヒミールのルーンは、神知者的意味での純粋ルーンじゃないんだろうね。

暗黒の下位ルーンとされることからも明らかなように、ヒミール自身は
厳密には「暗黒」＋「安定」＋「死」みたいな合成からなってるんだろう。

ヒミールの司祭条件（ＰＯＷ２０以上）を考えると司祭は殆どが女王種トロウル
のような気がする。
氷トロウルは１／１００が女王種トロウルだから数の上でもそうおかしくないよね。

過去ログ見ててふと思ったんだが
トロウルの養子縁組の儀式の間、
胎内に戻された人間の魂はヒーロークエストを行なってるんだろうか

>>604
「スビーリーが魂を鍛え直す」という記述をどう評価するかだな。
字句通りの意味なのか、それとも魂に試練が与えられ、それをクリアした
ものがトロウルになれるのか、まあそのあたりの解釈は様々だろう。

そう言えばスビーリーはエレメンタルルーンの代表なのに、パンテオンの主神
と言えない唯一の神様かな？

ＲＱでのスビーリーはあんまり入信する価値はないんだけどＨＷでのスビーリーは
ド外道カルトなんだっけ。

悟法のルールが適用されてるからね

HW版なんてあるのか
HQじゃないのか

Unspoken Wordsというファンジンに掲載された
スビーリーのキーワードデータは、HW準拠だよ。

神教と呪術が近いエリアと神教と魔道が近いエリアがあるのはわかったけど
魔道と呪術が近いエリアってあるの？

HQに抽象的記載はある。 >呪術+魔道

具体例は未登場。

魔道はドワーフも使うくらいの秩序寄りで
呪術はルール見るかぎりかなり無秩序だな

というか、魔道の定義が「神話が文書で伝達されること」なので、
記述量が大きくなる対象は不得手なんだよね。

まあジェナーテラに無いものは全部パーマルテラにあるような気もする

ジェナーテラで強いて魔道と精霊魔術を混ぜてそうな宗派を探すと、
サイアノール教会あたりが候補になるか。もっとも、同人設定だけどね。

ネット見てるとTRPGについてやたら高尚なロジックを持ち込んで
難解になっちゃってる魔道士と
経験によるフィーリングだけでTRPGを操ってる祈祷師がいるような気もする

魔術の混合がいかに困難であるか、というお話し

トロウル王アーカット

>>620
ああ、ナイサロールにデコピンで殺された人ね

逆だろ

>>613
現実世界だと神道と陰陽道の合体くらい？
西洋世界だと、あんまりイメージがわかないな。

ブゥードゥーブゥードゥー

陰陽道かぁ
たしかに精霊を術式で使役しとるね

普通にエクソシズムだと思った。

リアルリアリティ話は不毛

>>627
しかしグローランサ世界の要素はリアルから還元されてるわけで
無駄ではなかろ

逆だから不毛なんだろ。

式神使いはHeroQuestのサンプルキャラにいたな。

マジかよ
東方諸島なのか

いや。

カルマニア。

>>632
さすがグローランサ
無茶苦茶だな

>>632
カルマニアって日本刀みたいな曲刀と武者鎧を装備した戦士のイラストなかったっけ？

セーバー持ったトンガリ兜のオリエント戦士じゃなくて？

カルマニアってダラ・ハッパ以上にこてこての
中世ヨーロッパファンタジーだと思ってたぜ
そんな面白ワールドなのか

MRQのカルマノス周辺からゾロアスターっぽいものを想像していたけど
確かに中世聖堂騎士的な地域なのかも知れない
でも実は>634の様な西洋人の夢想したような勘違いオリエント系神秘主義国家だったらそれはそれで凄い

HJのRQコンパニオンの地誌にイラストがあったかな？
東方諸島のほうは「ドラゴン流マーシャルアーツの師範」だったよね。

パツキンガチムチアニキが>634の格好したイラスト

GLORANTHAのクロラレラの挿し絵なんて
少林寺拳法みたいなのやってる巨人の絵だな
おもしろすぎる

啓発されたブルーは破壊衝動を抑えて、普通の社会生活を営む事が可能になる
（やるかどうかは本人次第だが）わけですが、オーガーの場合は食人衝動を抑える
事が出来るのでしょうか？

ブルーが性衝動を抑えられるかどうかは意志力の問題ではないのか
啓発は強姦が正しいとする文化的な背景を破壊するかもしれんが

啓発は混沌でない存在を混沌に対する盲目的な恐怖や嫌悪感から解き放つのと
同じように混沌の存在の場合は、通常有する破壊衝動から解放してくれるそうだ。
ブルーの場合、性欲だけじゃなくて美術品とか見ると「壊したい。汚したい」
とか言った混沌の破壊衝動に狩られるんだけど、啓発されるとそういう衝動からは
解き放されて芸術を愛したり、清潔な生活を心がけたり出来るようになる。
逆を言えば啓発されてないブルーでそんな存在（岩の癒し手など）はブルーの基準
で言えば「超ド変態」なわけだがｗ

なにそのセイカクハンテンタケ

>>643
それ情報源どこだろ
啓発によってそれまでの文化的洗脳が解けて
結果としてニュートラルになるんじゃないのか

性格変化ってだけなのか

野の癒し手じゃなかったっけ……まあどうでもいいか。

これだろう

ブルーでありながら伝説的な野の癒し手である“Rockwood Mountain”

ごめん、
伝説的な岩の森山脈の野の癒し手（ブルー）
だな

>>645
”The Path of Illumination”によるとそのあたりはいろいろ。
啓発の結果、それまでの文化的制約を否定するようになることもあれば、
逆に狂的にしがみつくようになる場合もある。
まあそのあたりは現実世界と同じだな。

「辺境の影」にある「ブルーの祈祷師の教える事」によると一般的なブルーは
啓発されたブルーについて
「彼らは人間を愚かにする。だが変な考えを持っていて、時々臆病になる」
という認識だそうだ。

啓発されたブルーは「そういやナンでオレ同時に頭突きできるんだ？」とか
ふと不思議に思って頭突きできなくなったりしそう。しないな。

ぶっちゃけた言い方すると世界観的には疑問点があってもルール的にはダメとは書いてないことを
やっちゃうのが啓発だと思ってるｗ

イエルム信者で魔道士みたいな

キャラクターが知り得ないことを滔々と語り出すプレイヤーをたしなめるのに使うレッテルが神知者
マンチなキャラを作りたがるプレイヤーをたしなめるのが啓発者みたいな理解だ

うん、身も蓋もないなごめんよ

>>652
まあそういう面も無いとは言わないが、ちょっと違うなあ。
啓発を受けるとカルトの制約を無視できるとか、明らかにマンチなルールがあるが、同時に
「啓発とは最小限のコストで最大の力を発揮するキャラクターを造らせるためのものではない」
としていろいろな断りがついてる。

キャラクター的にも「啓発されると楽に強くなれる（気がする）から」って理由で啓発を望むやつが結構いそうなものだけどな。
そのへんどうだろう？どのくらいいるとか上述のPath of Illuminationには掲載されてないだろうか。

啓発は仏教の悟りだと思っているんだが。
「悟った」やつらも伝統宗教からみると、トンデモな事する奴いたよ。

現実世界では、神はいなかったので科学の発展とともにルネッサンスが進んだけど、グローランサでは神がいるので
神知者は失敗しちゃった。

でも、よく考えたら、神や精霊の「パワー」を認める事と、地域の伝統に縛られることを受け入れるのって概念として直交してね？
と気づくのが（ルナー式）啓発。

実際、啓発されたキャラクターをプレイした香具師って居る?　NPCじゃ無くて。

うちは
啓発＝SAN0
みたいな扱いだったから
啓発の時点でＮＰＣ化だったよ。

俺のイメージ的にはこんな感じ

啓発前：「山に入ると神様がお怒りになるだ」
啓発後：「山に入ると危険だから『神様が怒る』と言って山に入る事を制限しているのだ」

という風になるのだろう。

>啓発後：「山に入ると危険だから『神様が怒る』と言って山に入る事を制限しているのだ」

グロランの世界では神は実在してるんだから何方かというと
「山に入ると地元の精霊が襲ってくるからどうやって目を盗んだものか?」
といった感じかと、、、でもそれじゃあ普通のプレーヤー的思考かな?
なんか分けわかんなくなった。　658のイメージで良いかも知らんw


俺は啓発って「西洋人から見た仏教やヒンズー教など東洋宗教のルール化」
だと思ってた。

「何?キリストってのを崇拝していると死後、天国というヨサゲな場所に
連れて行ってくれるの?　じゃぁ弥勒菩薩の顕現の一つと言う事にしよう」

「え?アッラーを信仰すれば死後、72人の処女が与えられると?　それじゃ
大聖歓喜天(別名アッラー)で良いよね?」

みたいな。

混沌の敵アーカットとか＞強くなるために啓発

まあハレックっていう最悪の例外がいるから
真面目に何やろうとな

でもハレックは啓発されているのではなく、ただの「自分勝手」でしか
ないわけですがｗ

１人のジャ・イールを生むために
ルナー帝国がついやしたプロジェクトXを考えるとハレックはあんまりだ
虎はなぜ強いかというと虎だからだっていう
花の慶次のアレを思い出す

>>662
力を得るためには自分の部族の大精霊を殺してもいい
というのは自分勝手か啓発か

啓発は悟法の流用・悪用なわけだけど、
ハレックのアレも呪術の流用・悪用っぽいよねえ。

>>665
啓発と悟法って同じじゃないだろ、
と思うものの啓発って大きい魔術体系ではないんだよな

ハレックってひょっとして神知者よりも無神論者かもな

>>663
ジャ・イールを生むために一つの家が数百年かけたのに対し、ハレックは
全世界の何千万という人間の中から出てきた一人ですから、まあ釣り合いは
取れているのでしょう。

ハレックこそデータ化してはいけない存在だと思うな

公式ではないがマンチキンクエストでハレックやジャイール達のデータが
あったなあ。

http://www.nikkeffingham.com/runequest/munch.htm

非公式なヒーロー達のデータ。
なお見る場合は覚悟の上で。

ルナー帝国は、建国をした後に力なしでは帝国を維持できないことを悟った。
これでは帝国は蛮族の侵略で瓦解してしまう。
イール・アリアッシュ氏族の賢者たちはこの問題に立ち向かうべく、数世代の交配と膨大な努力をかたむけて研究を重ねた。
その結果ついに、単独で軍隊とわたりあえる力を備えた英雄ジャ・イールを誕生させた！！

一方ハレックはは部族の熊神を殺して力を奪った。

一方ソ連は鉛筆を使った

ホン・イールは大地、フワーレン・ダールシッパは水、ヤーラ・アラニスは火（馬族）を征服し
ジャ・イールは嵐（蛮族）を征服する予定だったんだろうけど
順調にいってれば闇の征服者が次に出て来たんだろうか

でもフワーレンって皇帝の実子ではあっても霊感じゃないのな

膨大な努力と血統交配の末に生み出した英雄が、戦場で敵に一目ぼれしてそのままトンズラかますってのがなあ。
イール・アリアッシュ一族涙目。

駆け落ち相手の「ダンストップの」アンスタッドもジャ・イールと同等の力の
持ち主だったから惚れたんだよな。

実はグローランサでは知られてないだけでジャ・イール級はあちこちにいると
言うことなのか・・・

ところで赤の女神とかルナー神殿において「死後の生」はどういう扱いなんだろう。
今まで紹介があったのは「魂は混沌に喰われて消える」のクリムゾンバットだけだよなｗ

>>676
普通に転生するが

グラｰランサのカルトでは転生を保証しているのは少なくなかったっけ。
パマールトやゾーラ・フェルとかはライトアップに転生を明記してあるけど、
大半は神の元で安息を得るとか、戦神系なら闘い続けるそういうのが多い
と思うんだが。

>>678
神教の死者はほとんどが神のもとで過ごした後、
次の生にそなえるって印象だが

というより命は循環するものじゃないのか

ライトアップの記述を読むと死後については

転生して再びこの世に舞い戻る：カイガー・リートール、パマールト
仕える神の司る別の存在へと転生する：チャラーナ・アローイ、ゴラキーキ、アニーラ
魂はそのままであり続け、時には現世に召喚される：ダーカ・ファール、サナター
神の元で闘争を続ける：フマクト、ストーム・ブル、ガガース、ゾラーク・ゾラーン
神の領域で暮す：オーランス、ランカー・マイ、イサリーズ
神が魂を呑み込み信徒と一体となる：クラーシト、ターテリス
死後について何の約束も無し：スビーリー、悪鬼

これ以外にはアーガン・アーガーのように「母ゼンサの司る夜の闇と一体となる」
とかまあ色々あるね。

いや、ランカー・マイの信者もやっぱり転生して戻って来る
しばらくはランカー・マイの図書館で勉強して次の転生に備えるけれど

フマクトを除けば嵐の神殿ってこのタイプのカルトが多いんじゃないかな
ダイモーンの類になるには個人として力をつけるしかないんだと思う

イェルムの場合「ソリントールの塔」の記述から考えると良い信徒はイェルムの
元で永遠に暮らせるが、イェルムが認めなかった場合は転生して次の生で天空の
神殿に至る機会を与えられる。
多分、満足いかない信徒はずっとそれを繰り返すんだろうな。
ただ刑死した一族がイェルムの玉座の階段に座って、ずっと請い願っているという
記述からして、神が哀れんだ場合でも認めて貰えるらしい。

クラーシトなんかどう考えても「餌」として喰われているだけなんだけど信徒は
「死後クラーシトに一体となり、女神の全てを知り、その力を得る。なんと素晴らしいことだろう！」
と感激しているんだよなあ・・・

>>683
しかし例えば死後、風のダイモーンになるっていうのは
個性を失ってオーランスの一部になるってことだぜ？

この辺の「魂の永続性と自我の喪失」の問題ってグロランの人々も
昔のリアルワールドの人たちもどうやって割り切りつけてたんだろうな?

知識偏重というか変質的に知識に固執するランカーマイ信徒でさえ
転生して頭スッカラカンになる事に対して異議はないみたいだけど。


俺ならヒーロークエストでも万能幹細胞でも何でも使って今の生にしがみ続けたいけど

>>683
だってカルトだもん

>685
ソレはね、キミは啓発されてるも同然だからさ。

>686
実際魔術くれるわ聖祝日に本体拝めるわでサービス満点だしね。

神がROMで人間がRAMな感じなんだな
変化したり成長したりできるのは人間だけの特権らしいしさ
入信の儀式なんかかなり強烈な焼付けだと思うよ

>>687
なんかサンタクロースみたいだな。

>685
人間の意識として自我の確立が信仰への従属に優越するようになったのって
リアルでもルネサンス以降だと思うしグローランサの人々にとっては
啓発されてでもいない限り「どうやって割り切るのか」なんて考えたこともないんじゃね？

>啓発されてでもいない限り「どうやって割り切るのか」なんて考えたこともないんじゃね？

なるほど!　目から鱗だ。今はじめて啓発の概念が理解できた気がする。
あんた謎掛け師だな。

>>690
いやリアルでは昔から神の存在については信じる信じないで
いろんな人間いたろうよ

>>692
それを大っぴらにやり始めたのがルネサンスなのかもね。
最初期に始めたのはゴーダマシッタルダーなのかな?

ま、あんまりリアル宗教の話してると怒る人がいるからこの辺で止めときます。
すいません。

ある特定の問題（例えば、死後の魂の行方について）に対して、
複数の宗教を比較して解答を出す、という態度には、当然
複数の宗教に対する知識が要求されるけど、前近代の庶民に
それを要求するのは難しいよね。

だから、ルナーはわざわざ宣教師を仕立てて、それまでルナーの
教えを聞いたことが無い連中に対して、自分の宗教のアピール
ポイントを説明しているわけだ。

実は、オーランス信仰等の伝統的信仰にだってアピールポイントは
あるわけだけど、信者にとってそれを選択した理由は意識的なもの
ではないから、言語的な意味でその魅力を伝えた・伝えられた経験がない。

でも、それを啓発と絡めて論じるのはどうかな？マルキン教も
同様に宣教師を持っているけど、それに従事するのは啓発者
じゃないでしょ？

聖マルキンを崇めよ

サナターの場合、信徒が重傷を負うと下位カルトの「群れ集う魂」がやってきて
間違いなく魂を神の御許に連れて行ってくれる。
（ちなみにこの精霊は寺院内で異教徒が重傷を負うとトドメを刺しにくる）
それから時折、現世に召喚されて生け贄の肉体を乗っ取ることで、新たな生が
得られるわけだ。
しか〜し！
司祭級になると後任者に「生き首」にされ代々知識や魔術を受け継がせるのが
このカルトの習わし。
ヘタに昇進すると、現世で道具扱いの日々が待っている。
「殆どの信徒は一生、待祭の地位で満足する」という記述もそういうところを
反映しているのかもしれん。

ゴドウーニャみたいな現人神みたいなやつの信徒は死ぬとどうなるんだ?
つーかゴドゥーニャ本人は死ぬとドラゴンになるのか?

ゴドゥーニアって、主として来世のためにあるカルトだぞ。

697は、ゴドゥーニャの司祭が捧げ貯めたPOWは
龍帝が代替わりするとどうなるの?って質問だと思う。

俺も過去同じ疑問を持ってマイマスターに質問したら
「無くなるんじゃないの?」だった。
しかしそれを哀れと思ってくれたのか後日、小規模の
ヒーロークエストを成し遂げた際に「捧げておいた魂が
龍の形をとって君の体に宿った」といって返してくれた。　
魔精の要領でPOWを追加したり、どこでも礼拝が行えたり。

あ、なんか全然読み違ってた。　すまんかった。

現人神カルトは英雄カルトの極まった形態に見えるから
教祖が没後、独立した神格にならない限り神界に領域持てないんじゃないかな

死んだ英雄のカルトも残ってるから
神にならなくてもいいんじゃないだろうか
魔術的な見返りがなくても信仰されてるカルトもある
地球同様にインチキカルトまであるし

>>697
ゴドゥーニアは神様である限り死なないっしょ？ドラゴンの道を外れない限りね。
まぁ輪廻転生だから1回死ぬのは死ぬか？w

>>697
代々の竜帝は神知者の立てたシャンサをのぞき、全員信仰の対象の筈だよ。
だからゴドゥーニアが現世を去っても信仰は消えないだろう。

歴代のダラハッパ皇帝もそれぞれ神として崇められているんだよな。
今の赤の皇帝への崇拝もその延長線上にあるはず。

生と死に関してだけはブリソス人やドワーフの気持ちがよく分かるきがする。
知識を失うことなく永遠に生きられるならずっと農奴でもかまわん。

そういやドラコニュートの転生では記憶はどうなるんだ？
技能とか経験は失われるようだが

記憶は残ってんじゃ無いっけ。
転生した時、身に憶えないのに変なのになっててびっくり、とかいうドラゴニュートが居たような。

>>706
永遠に生きてられるんじゃなくて初期設定のまま変化しないんだと思うが
ドワーフに関しては

ドワーフも経験で成長するし、背教ならずとも異端思想にかぶれる
のもいるから変化はあると思う。

>>709
すくなくともPCになった時点で定命だと思うよ
PLっていう自由意志を獲得するから

>>706-707
ドラゴニュートは殺した奴に復讐するってのをどっかで見たから、記憶はあったはず。

>>711
復讐なんかして転生の道を踏みはずしたりしないのか

>>712
サプリでドラゴニュートを殺すと何度でも復讐にくる、とあるから
復讐では道を踏み外したりはしないだろう。

太陽領のベルヴァーニに仕えているギャモンは、魂を救われた借りを返すため
3回死ぬまで仕えると誓ったとあるし、少々の寄り道は認められるんだろう。

その階級での「不名誉な行為や借り」を返さないほうが
転生できなくなりそうだよな

EWFの真ドラゴンになれなかった人間の話見てると
感情に支配されてるうちは駄目っぽいんだけどな

うろ覚えだが以前の話では

・殆どの斥候ドラゴニュートは曙の時から斥候ドラゴニュートのまま
・ドラゴニュートが生殖で増える事は可能だが性別が五つあり、ドラゴンパス
全体で一つしかいないので、曙以降新たに生まれたドラゴニュートは皆無に近い。

ということだったそうな。

ルーンクエストやりたいんですけど、
今からやるなら
「９０’ｓ＋ドラゴンパス＋グローランサ年代記」
もしくは、おとなしくヒーローウォーズやった方がいいですか？

英語なら旧版手に入ります？

オクは相場見ましたが高すぎて嫌です。
新品定価なら同額払ってもいいんですけど･･････。

>718
どっちも資料になるだろうから'90sとHW両方試しとけ！

英語版はよう知らんけど最新のMRQはダメなん？

とりあえず、マングース版は普通に購入可能なようですね。
これはいわゆるホビージャパン版とどのくらい違っているんでしょうか？
イラストに一部不満もあるようですが。

ルンケっても色々だからなぁ。

システムが好きなら（まず無いだろうが）
そのシステムを選べばいいと思う。
世界観が好きならSRSなりｄ20なりで自作するのも良いのでは？

正直ルンケのシステムはどれもこれも
それほど魅力的とは言えないし。

一番とっつきやすいのは90'じゃないの
もう持ってるとしてだけど

基本的に気に入ったのは世界観ですね。

HWはそのなの通り、PCが英雄すぎる印象があって。
どっちかっていうと凡人がやりたいんです。SWのせいぜいMAX６LV冒険者程度の。

世界観を表現する手段としてシステム自体が使われてる印象があります。
HJ版＝BRP版は。面倒な点は多そうだけど。

９０’ｓは持ってます。ドラゴンパス・年代記は値下がり待ちです。
９０’ｓを読む限りだと、「薄いな」という印象です。
シナリオも一つだし、ゴブリン退治をブルーに置き換えただけという印象。
簡易版だからしょうがないんでしょうが。

PCとして認めるかはともかく、啓発やら赤の帝国やらマルキオン、ダック、
トロウル、エルフ、ドワーフあたりのデータ的裏づけは持っておきたい感じです。

最下段のフォローとなると前二つ以外だと古の秘密とコロシアムもいるなぁ
前二つはＨＷ／ＨＱや海外同人誌まで手を出さないと駄目なんじゃね？

啓発とマルキオンに関してはTRPG的に言う別サプリが必要って感じだろうな
他のは基本ルールに浅く書いてあるように思う

あと個人的にHWの初期作成キャラクターはとてもじゃないが英雄ではないな
システムのせいで何一つ確実にできるとは言えない

BRPは煩雑な割りに爽快感が少ないような気がするのよね。
まぁオーランシーがトールで+10ｄ6ダメとか言うのも
それはそれで違和感あるけどさｗ

一撃だけに+10d6より神剣もったグレソフマクティの方が普通に酷いと思われ
まあ、オーランシーは入信者だと呪文の制限がきついからあんまり選択肢ないのね
≪盾≫で鉄板

簡単にヒロイック？

ゴドゥーニア信徒にPOW50持たせて武侠TRPGしようぜ？

　MRQはBRP版を再編した雰囲気のシステムで、Main Rulebookは本当に基本的なルール(魔法は3版でいう精霊魔術的なものだけ)です。
　グローランサを舞台にするならCompanion(神性魔術、魔道、買い物の詳細なルールなど)、Monsters、Glorantha The Second Age(MRQの時代背景は第2期)が必要になると思います。

http://www.mongoosepublishing.com/home/detail.php?qsID=1180&qsSeries=39
http://www.mongoosepublishing.com/home/detail.php?qsID=1184&qsSeries=39
http://www.mongoosepublishing.com/home/detail.php?qsID=1183&qsSeries=39
　公式でSRDがダウンロードできるので、システムを見てみたいなら読んでみてはいかがでしょうか。

>>728
格闘するなら内的だ。おまけにブレス吐けるしw

万死帥だったっけ？夢ドラゴン操るの。やってみてぇ〜。

ここは意表をついてクラロレラ発祥でありながら、ドラストールでも崇められている
「無限変異への道」を歩もうじゃないか！ｗ

>万死帥だったっけ？夢ドラゴン操るの。やってみてぇ〜。

そのネタ全然知らない。　出典なんですか?

前ーにウチのGMが「クラロレラのマーシャルアーツ使い出すかもしらんから
ファンジン貸して」っていうから期待してたんだけどずっと音沙汰無し。
ま、TRPG自体殆どやらなくなっちまったんだけど。

「無限変異への道」読んでみた。これポチャーンゴなんてもんじゃないなwww

同じ村瀬さんの所にあったガイザーも武侠RQに使えそうだな。

いやまったく

テラカオスwww

って言葉が頭に浮かんだなw<無限変異

>>732
いや、普通にHJ版のエルダーシークレットだったと思うが？
今は押入れの中なんで間違ってたらｽﾏﾇ。

>>732
日本語版ならエルダーシークレットのシークレットブック１８ページの記事
「クラロレラと竜」に夢ドラゴンを操る戦士からなる軍として「万死帥」の記述が
あるよ。

>>735,736

感謝!　エルダーシークレットの内容、まるで忘れてしまってますよ、、、
発掘して読み直してみねば。　

>夢ドラゴンを操る戦士からなる軍として「万死帥」の記述が
これってルール化されてるわけじゃなくて記述があるだけなんですかね?

龍帝の司祭魔術を<夢ドラゴン制圧>として使ってるのかな。

>>737
そそ。記述だけ。
だいたい万死帥とか五竜戦士とかゴドゥーニアの親衛隊だし
最低でもヒーロークエスターじゃねーかな？

万死帥をやるにはルール的にはこんな感じだろう。

１、まず〈夢ドラゴン制圧〉をゴドゥーニアの司祭魔術として投射。
強度30、時間10、距離10でPOW50ぐらい使えばどうにかなる。
サプリでも強力な司祭キャラなら神性呪文をそれぐらい持っているのは
しばしばいるから、そう無茶でも無いはず。
２、制圧した夢ドラゴンを呪縛呪附する。
３、呪縛した相手は強度１でも制圧出来るから、以後は普通に魔導で制圧して使用する。
夢ドラゴンには寿命が無いから一度やれば後はずっと使用できる。

クラロレラほどの帝国なら十分に可能だろう。

受肉した生物の呪縛は、ルールが別では？

RQで武侠RPGやってみたい所だけど、護身術の達人を作っても
剣盾持ちのルーキーに押し負ける。Mysticismのルールは
(山羊流だとかバグ・フー流だとか)煩雑過ぎて使い辛い。
ガイザーはなんかパッとしないし、内的到達やスンチェンは
ちょっと違う気がする(w)
龍帝やエフェンディさんとこの悟法のルールを使えばそれっぽい
んだけど、格闘技縛りが効かない、、、

別に武侠=素手に拘らなくても良いのかな?

いきなりだが「Lords of Terrors」に出ている「Mistress Devourer」だけど
説明文によれば過去に女王種トロウルを4体喰ってきたそうなんだが、あの程度で
（手下も過去のサプリから流用しろとあるから特に大した連中ではない）
女王種トロウルを何人も捕らえて喰えるのなら、女王種トロウルは意外に大した
事無い気がするなあ。

そりゃ女王種＝女王でない以上、作りたての能力値みればせいぜいダイス１個か２個多い程度じゃなかったっけ

しかしグバージ以来、女王種は誕生してないんだろ？
今、女王種がいるとしたら1000年は生きてるんじゃないのか
誕生直後の能力値ってことはないだろ

>>744
アーカットの「偉業」の一つとして子供の中に3人の女王種がいる事が
挙げられていたりするし、ヒーロークエストが必要になるだろうけど
グバージ以降も極めて希に生まれている筈。
しかし説明文を読む限り若い女王種でも住処の外に出るときは常に司祭、
祈祷師、ルーン王が複数つくとあるから、作りたての女王種と直接戦闘
するのは女王種を探し出す以上に至難の業だろうな。

グバージ以降も誕生してないとPCでトロル作るときのランダムダイスで
女王種の目が0.1-1.0%あるのは設定としてムジュンしちゃうしな

トロウルの本当の人口ってなんかタブーな話題な気がする
パワーバランスが大変なことになってしまいそうじゃない？

>>747
エルダーシークレットやトロウルパックに人口書いてますよ。

まぁ、「ヒーロー予備軍たるPCのキャラ」だから
ゲタをはかせた％だと思うけどな。

如何な四六時中護衛に囲まれている女王種トロウルでも一人になる瞬間はある筈
ウンコするときとか！急に禿しく床オナしたくなったとか
女王喰らいが凄いのはきっとその瞬間を見極める特殊能力か何かに長けているんだと思うね！多分

女王種トロウルは全世界に数千体しかいないから「女王暗い」がヴァカルタに
捧げて喰った4体はトロウルの種族としてみても相当にダメージだろう。
日本の国会議員4人殺した事よりよっぽどキツイ筈だ。

女王種はまず地下から出てこないんでねえの
当然、ウズ穴にもぐることになるわけで

女王種って全部メス？

そんなことない

>>753
いや男女両方いる。ウズは女系社会なので「女性形」で表現するのが普通なのさ。

>>741
そりゃ戦い方が問題だと思われ。
RQで格闘系で強いのは手技。
剣持ってる腕を手技で掴んで、後はひたすら蹴るとかすると
相手は掴まれてるのを振りほどくSTR対抗ロールをするしかなくなるので
特にグレソ持ちとか受けもできなくなって、まさにハメ状態w
内的だと竜頭があるから、手技して次ラウンドから蹴り→蹴り→噛み付くとか楽しいぞwww

>756
手技かぁ、、、　でも掴むまでに、ボコボコに殴られませんか？
グレソならともかく剣と盾を持っている相手にはどちらかで殴られるし。

確かに蹴り＆カミツキは素敵です。　しかし、それ武闘家じゃないwww

カミツキはともかく蹴りは拳と並んで武闘だろ。
何を言っている？

システムじゃなくてワールド・シナリオの問題なんだと思うが。
武侠=武闘家になってるのがよくわからんなぁ？
カンフー映画や水滸伝とか中国武侠モノだと
普通に主人公(？)側も武器を使うじゃん。

だいたい素手と素手での殴り合いをさせたいなら
マスターがそういう形にシナリオを組むべきじゃね？

蹴りと拳は問題ないけどカミツキ始めたらもう武闘じゃないだろ?
何を言っている？

まぁブランカとかタイソンも広義の武闘家って言えば言えない事はないが。

てか、何もRQで武侠RPGやらなくても……

>>760
>>759
Martial artsというか格闘技やクンフーではないが、武侠ではあるだろ。
RQ的にも格闘家モノRPGをやるより、信義に暑い漢のRPGをやるほうがあってるだろ。

そんなときこそ hit your nearest friend.

まぁRQで挌闘家やる必要は無いというのは同意。
熊や虎が山中に時たまでる程度のリアル中国と
荒野は当然の事、街中ですら巨人(クラロレラにも
トロールはいるよな?)に襲われる可能性の有る
グロランで素手にこだわる意義は低い。
どうしてもやるならやっぱりMysticismじゃないか。

馬鹿め、武器を預けて油断した相手を手刀で一撃じゃわい

そういや武侠スレで「オーランス人は皆武侠みたいなモン」って意見があったなァ。

結局武侠モノをやりたければ戦闘スタイルの制限じゃなくて
元ネタ背景に近しいクラロレラででもやっとけってコトなんじゃないすかね。
男塾フィルタみたいな効果を期待して。

>>766
それはそれでたぶんクラロレラを誤解してる

スカイクラロレラ

>765
汚いなさすがハレックさんきたない

>767
むしろ積極的に誤解してフィルタをかけるコトが
「○○モノ」をやる時に最も必要なコトのような気がする。

やっぱりルナー帝国ではブルーやオーガは子供の頃からルナーの道を歩むように
教育されるんだろうな。
でもオーガの場合、能力的に明らかに人間を凌駕している以上、真っ当にやると
人間より上になってしまうから、やっぱり「ヨゴレ仕事専門の特殊部隊」とかに
配属されてしまったりするのか。

「生まれついての優れた能力と共に逃れられない宿命を背負い、危険と犠牲を伴う
苦しい仕事ばかりやらされながら、栄光も無く消えていく者達」

なんかカッコイイ気がしてきたぞｗ

非戦闘員の女子供を（喰い）殺すとかウハウハなイベントも多そうだな＞汚れ仕事

手に鉄のチェインとプレート重ね着して拳受けをしてたのが昔いたっけ
ルール間違って適用してるんじゃないってくらい強かった思い出

>>757
>でも掴むまでに、ボコボコに殴られませんか？
拳で受ける･避ける･遠い間合いから一気に詰め寄るetc…
そんなのリアルの武闘家も含め、素手で武器相手にどうするかの基本でしょ？www
助走をつけての故意のノックバック（体当たり）で
相手を壁とかにぶつけるとかすごく楽しいの知ってる？w

>確かに蹴り＆カミツキは素敵です。　しかし、それ武闘家じゃないwww
なら、噛みつきを頭突きと読み替えれ。
頭突きが武闘家の技じゃないと言うなら、好きにすれば…。

３０過ぎのオッサンです
中学生の頃、ルーンクエストを猿のように遊んでいました
約２０年ぶりにＴＲＰＧをする機会が訪れようとしています
そこで当時の日本語版ＲＱか、もしくは今はやりのD&D4th、もしくはマングースＲＱ、
この３つのうちどれが面白いですか？
変な質問になってオッサンは困りますね。。。

>>774
いっしょに遊べるメンバーがいるなら話し合ってやりたいゲームをやるのが一番

その３つを遊んだ経験があって、比較できる人間がこのスレにいるだろうか

>757
クラーシトでChomingとかユールマルでSwallowとかも楽しいぞ!!

>>774
最近3つとも遊んだけど、結局は好きずきだからな。
個人的には RQ3 > MRQ > DD4E だけど
普通は DD4E > RQ >> MRQ じゃなかろうか。

>>770
ドラストールの半神「スカンス＆スカス」の記述によると、スカンスと交わった女性
が産んだ子供は混沌に汚染されているが、全ての能力値が＋１ｄ６というかなり凄い
存在になる。
しかしその子供達はルナーの奴隷商人に高く売られてしまうそうな……
ルナー帝国って人間を越える存在には冷たいところなのね。

>>778
他の土地では問答無用で殺されることを考えたら
何をもって冷たいというのか

スカンスの落とし子って混沌の汚れ以外にオーガー見たいな
何か社会的なハンディキャップは無いのだろうか?
だったらルナーキャンペーンのPCキャラには結構良さそうだな。
能力的にはエリートなのに生まれの不幸を背負って、一部の
心ない人たちに後ろ指指されて、、、って乗りは嫌いじゃない。

>>780
そして友人の婚約者を寝取った上で殴りかかってきた相手の腕をひねり上げて
突き飛ばし「やめてよね。本気で喧嘩したら僕にかなうわけ無いだろ」と言って
やるのですな。

>>780
スカンスの落とし子についてドラストールにはホントにサラッと
書いてあるだけだから良く分からないが、まあマスターの裁量範囲
なんだろうな。。
一方スカスの落とし子（グラーグ）の方は完全な怪物だけど一週間で
完全体に成長するもんだから、PCの男との間に子供造らせたりした
事もあったなあｗ

今更RQ3を始めた者なんですが質問させて下さい。

SorceryのMultispellなんですがErrataの方のルールを使おうと思っています。
例えばFreeINT１８のキャラクターがEnhanceSTR,CON,DEXをMultiSpellを使って
Duration10でかけた場合、Intensityは６まで使えるで合ってますか？
18＝２（MultiSpellの＋２）＋10（Duration）+6（Intensity）
仕様MPは１８、所要時間は18×3で54SR

ネットで調べていたらこちらのサイトを見つけたのですが
http://darahappa.glorantha.to/~yelm/rq/rq3de_errata.html
この記事ですとIntensityは別個に計算して、Durationは+1が全ての
呪文に加えられているようなのですが、原文を何回読み返してもこのサイトの
様にとることができなくて。　

>783
うちの卓だとあんたの理解と同じように処理してる。　
あれ?　でも、リンク先のが正しい裁定なのか?

だとしたら10年以上間違ったまま魔導使ってる
事になるんだが俺たちwww

そのサイトの訳者は、

　・投射された魔道呪文のプロパティとしての“強度”と
　・投射する際に必要となる魔道技能〈強度〉に費やすMP

の区別がごちゃごちゃだね。誤り。

なお、〈合成〉のエラッタルールは、最初雑誌で発表
されたんだけど、元来誤読の可能性の多いルールで、
問題が多かった。

公式の回答として、きちんと具体的な投射例を知りたい
場合は、Stranger in Prax の Alraten the Magus に掲載
されている新パヴィス市門での一件を参照するといいよ。







ところで、ルールの解釈が正しいかどうかとこのルールを
採用すべきかどうかってのは別問題だけどね。

〈（物質）動作〉が即死呪文になるもんな、このルール。

ごめん、間違えた。《（物質）動作》じゃなくて、《（物質）形成》ね。

実際、他の卓ではどっちを使ってるんだろ？　
（或いはSandy魔導ルール？）
うちではErrata版だけど、そもそもPCが魔導使ったケースが
余りない。　10何年細々やってきてPCで魔導使いは５〜６にんかな？

いきなりだが悪鬼のカルトの印は「切り落とされた腕」だけど、これって
悪鬼が出会った相手に対し「左腕一本を差し出せば命は助けてやる」と持ち
かける事が理由だったんだな。
でも命の代わりに腕一本で済ました上で、約束はちゃんと守ってくれる
なんて意外に悪鬼は慈悲深いのかもしれないｗ

「これで許してつかぁさい…
「うはwww 腕もらいwww もwうwけwwww
結構バカだなw

ティンコ一つで済ませてもらえるバービーがどんだけ慈悲深い事か!

フマクトの場合なんて「生に縋る自分」だもんなァ。
殺すためならそんなモン捧げてしまえとゆうのは解らなくはないけど。

ところで悪鬼は集めた左腕をナンに使ってるんだろう。

トロフィーなんじゃない？
壁にかけて飾っとくの
週一ぐらいで誰かの家に集まって、コレクションの見せ合い

お返事遅くなりましてすいません。

>784-787
の皆さん。どうもありがとうございます。　それでは
即死呪文に気をつけながら最初のルーリングでやって
みる事にいたします。

<合成>技能(Multispell)のルールを見直してみたけど、
フリーINTは<合成>技能を足して、魔力ポイント(MP)は<合成>技能は足さないみたいよ。

リンク先の訳は魔力ポイント(MP)に<合成>技能を足していて、フリーINTに<合成>技能を足してないが、
フリーINTと魔力ポイント(MP)が逆になっているだけ。

>>783の魔力ポイントはフリーINTと同じく18としているが
<時間（Duration）10>+<強度（Intensity）6>=魔力ポイント16じゃなかろうか?

>フリーINTは<合成>技能を足して、魔力ポイント(MP)は<合成>技能は足さない
そうするとMP消費は１６で投射に４８SR掛かる、という事で良いでしょうか？
この結果、呪文の対象は1週間のあいだSTR、CON,DEXが6づつ上昇する
効果がある、でOKですか？

>>791
基本的に悪鬼が顕現する場所というのは混沌の巣窟なんで、そこから逃げようと
片腕の連中が悪戦苦闘する姿を見て喜ぶんだろう。
僅かでも生還の可能性を残しておいて、そこにすがる姿が面白いとかそういう
趣味なんでないかい。

>795
効果の計算はそれで有ってるはず。うちではそうやってます。

うちの場合、消費MPと投射時間はそれぞれ18MP、54SRになるかな。
ただ改めて読み返してみると795の方が正しそうな気もする。

90は欲求不満だったが、
ドラゴンアトラス買ってだいぶ
満たされました。
実プレイするかー。

90に不満だったから3ｒｄあればいいやとアトラス買わずに今後悔してる

>798
ガンガレ。死に易いから最初はほどほどにな。

MRQで、対抗判定時はロール高いほうが勝ち、っていう選択ルールが出てるらしいけど、
HWの対決もそのほうがいいのかな？

>>801
個人的には高い方が勝にしたほうが面白いと思うよ。

ただスキル差があるとクリティカル出しても勝てなくなる
ので、その辺どうするか少し悩ましいんだが。

90今更キャラクターシートのページだけ切り取られてる
ことに気づいた。
実プレイしようと思ってたのに
どうすっぺかなーぁ。

確かに'90sじゃキャラシーネット上で拾えるところはないわなあ

3rdのシートで代用するか、参考にして自作化すれば？

>801
そうそう、低い方が勝ちってちょと納得いかなかったなァ。

>802
メンド臭いけど「出目1だけは例外として他の出目を常に上回る」くらいかしらね。

>803　TRPGカフェに行ってみたら？確か90sはあった気がする。
ルールそのものは無理でもキャラシーならコピーさせてもらえるんじゃない？

20Pコピーしてよけいなとこ修正液で消しゃいいじゃん。
スキャナ使えるならもっと話は簡単だし。

>>801
「クリティカルは成功の出目を常に上まわる（出目を技能値+出目であるように扱う）」くらいのがいいんじゃ。
成功は成功同士、クリティカルはクリティカル同士での勝負になるな。まあ選択ルールだしそのへんは匙加減ってことで。

こんなのあった。

■□TVチャンピオン卓ゲー通選手権やるってさ□■

77 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/19(木) 01:38
ルールブック無しキャラシート作成で女神転生の旧版を引いたやつは計算式で死んでたな。

94 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/24(火) 11:47
地方予選でルーンクエストのキャラクターを
3分で作る奴がいたのには唖然としたね。

レポート用紙に書き写せばいいのだ。

ところで皆さんは第三版で、魔術分野修正を精霊呪文の成功確率に足してますか？
公式サプリでも足してるのと足してないのと両方ありますけど、最終的にはどう
結論されたんでしょうか？

俺卓では足さなかったな。
魔道呪文だけが真の意味での魔術分野技能って感じで、
精霊や神性の呪文は、使用者の霊的な結びつきあるいは魂の内側から格納されたものが出てくるのであって技能ではないと。

公式にどうだとか問題になってたとは知らなかった。
是非知りたい。

エラッタで足すことが明記されたんじゃなかったか？

ドラストールではキャラ毎に魔術分野を足していたり（「最後の女王」など）
足してなかったり（ラルツァカークなど）しているから、スタッフの間でも
見解が一致していないのだろうなあ。
まあマスターの利便を考えると足さない方が楽なのは確かだ。

とりあえず、
ドラゴンアトラスのシナリオやってきたぜ。
ぶんなげかつパラドクスシナリオな上、
バランスがむちゃで
マスタリング苦労したぜ。
でも、楽しかったぜ。

ネットでシナリオ見つけるか、
箱サプリどれかが投げ売りされてるのを
手に入れたらまたやるかな。

>>812
亀だが、

うちは足していた。ENC引くと呪文出せなくなりそうなPCも多かった。

戦闘中でなければ、<浄化>技能は足せる。魔術分野修正+5を足していれば、<浄化>技能だろう。

>>818
儀式系ならいざしらず「破裂」とかまで足しているのはありえないだろう。

精霊呪文に魔術分野修正を足すと
・相対的に魔導がやや不利になる。
・ＩＮＴの高いキャラが有利になる。
・魔術分野修正がマイナスの種族の大半はもとからロクに呪文が使えない
（スコーピオンマン、トロウルキンなど）のでそれほど有利不利には影響
しない。

こんな感じかな。

>・相対的に魔導がやや不利になる。
魔道については非公式なオプションルール採用込みで考えるべきかな。
そもそも素の魔道が（とくに初学者・若年者・未熟練者的に）弱すぎ

数％の技能差を旧支配神が気にしないように
グローランサの神々も気になされませんよ。

まぁ、基本的にプレイヤー有利で誤差レベルだから
魔術分野修正は加えてる。
トロウルキンをプレイしたがるマゾのことなんか知るかｗ

トロウルキンをプレイしたがる人もいるんだ…

優秀なトロウルキンならプレイするの珍しくないでしょ。

優秀なトロウルキンをやるならトロウルやればいいんじゃないのか

トロウルキンやバブーンくらいなら珍しくないお。

トロウルパックによると戦闘で有能さや勇敢さを証明したトロウルキンは
常に精兵が不足しているトロウル社会においては、決して軽々しく消耗
していい存在では無いし、実際にその技能や勇気をトロウルからも尊敬
されているトロウルキンもいろそうな。

(霊魂)放逐プレイ

ENC分のマイナスを入れるなら、魔術のプラスを入れるかなあ、俺は。
めんどくさいから両方無し、という選択もあるが。

ttp://www.glorantha.to/~yelm/rq/rq3de_errata.html
これだと精霊魔術の成功率は魔術分野のプラスが加わるとなってるが

>>826
バブーンは明らかに人間より優れた種族なんだよな。

>>826
アギモリも珍しくないお

アギモリが加わった途端、吹雪が吹き荒れる罠。

アギモリのパマールト司祭は
君主社会の貴族なんだろうか

都会に住んでるアボリジニみたいだ

884 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2009/04/26(日) 11:08:51 ID:P1JXGvFL
ポストホビーのガレージセール

ルンケやD&Dは売れたが、エンターブレイン発売のものが500くらいで余ってる
あとHJのRPGとかも

>>834
リーチングムーンのパマールトカルトの記述によれば「人間以上」と
パマールテラ大陸にいる普通のアギモリは別らしい。
ジョナーテラ土着のアギモリ人が「人間以上」しかいないから混乱
を招いているんだな。

なんと。
パマールテラの普通のアギモリって能力的にも普通だったりするのか？
ウェアラン人やクロラレラ人にもそれぞれ固有の人間以上がいたりするのか？？

>>836
なんと！

俺はてっきり「人間以上」が普通のパマールテラ脅威の大陸！みたいな所だと思ってたのに！w

ところで赤の皇帝の血筋の能力はアンデリダ姫の説明によると

１，POWが4d6
２，月の満ち欠けの影響を受ける。新月・暮月は魔術技能、魔術の成功率が１／２。疲労ポイント半分。
　　満月では魔術技能、魔術の成功率１．５倍、疲労ポイント１．５倍。

と言う事だけど、正直言ってグローラインの外ではあんまり有利じゃないね。
言っては何だがオーガの方がよっぽど強い。

その程度だったらPCにしても面白いかも。
むしろ赤の皇帝の血筋がグローラインの外に出る、とゆうレアなシチュがオイシイ。

赤の皇帝遺伝子は混沌混じってるだけあってふり幅がでかいんだと思う
半神みたいなのもいるわけだし

赤の皇帝ですら大体三〇年に一回のペースで死んでるんだから、ルナーの皇族が
最前線で戦死するなんてしょっちゅうだと思われます。
アンデリダ王女も自らパヴィスに来ているわけだし。

まあオーランシーとしては
大した後ろ盾のないSPAWNがどのくらいうろついてるのかが気になるな

他の神様の落とし子とかもおるん？
ストームブルは無条件で牛？

リーチングムーンの記述では過去４００年間に赤の皇帝は１４回死んでいると
言う事だが、本人はもちろん周囲も神性介入バシバシ出来る連中揃いだろうに
どれだけヤバイ事に首突っ込んでるんだと言いたくなるな。

まあその辺は使ってるルールによるだろうし

いくらでも帰って来る人なので使いやすいのかもしれん
政治的に皇帝が自分でやるのが一番良いのかもしれんし

神性介入っても万能じゃないし、敵対神の影響が強いエリアだとそもそも介入できないじゃない。
グローライン越えてると神性介入しづらいとかあるのかもよ。
もしくは、新月の時とか。

「恐怖の夜」の記述ではペント遊牧民との決戦でルナーは辛勝するも
ホン・イール、赤の皇帝、その護衛が全部死んだそうだが一体何が
あったんだろうな？

湧き出した混沌に食われたんじゃねえの
帰ってこれたってことは死んだんだろうし

今からRQに手を出してみるとしたらMongooseのDeluxe買えばいいのかな？

>>850
>>850
>>850
>>850
>>850

ガラガラでも振っていなさい。

HeroQuest2.0が7/1に出るみたいなんだけど
どのへんがどうなったとかの情報ってどこかにある?

amazon.co.ukで買った
RuneQuest fantasy roleplaying adventure 3rd edition 1987
Games workshop/chaosium/Avaron hill
が忘れたころに今届いたが、100pくらいしかなくて薄いし、内容面も薄くてがっかり。
Sorcery（魔道）のルール載ってることくらいだな良さは。
もっと、一冊でずっと遊び続けられるようなものを期待してた。

クトゥルフなんかも出してたけど、ゲームワークショップ版はイギリス向けローカライズって事だよね？
なんか内容違ってたりするんですか？スペースマリーンや混沌4大神とかデータになってたりするの？

質問するときゃ上げようぜ
それでなくても沈んでるんだ

答えてはくれないのねｗ

買った当人が気付きやすくするようにって話でしかなかろう。

よくわからんがその質問はウォーハンマーじゃないのか

HW(ヒーローウォーズ）をＷＨ（ウォーハンマー）と勘違いしたのか?
それとも、混沌で検索したのか？

英国でのリリースがGWって言うところに引っ掛けた
渾身のボケだったのにマジレスで潰されたって図だとおもう

>>861
ないわ〜

トリックスター

ウォーハンマーと誤解するのは無理もないけど、たぶんこれは
RQの質問だよ、本当に。

>>855
ゲームワークショップは、RQのイギリス代理販売店ですね。

Land of Ninja等が絶版処置された際、ワークスショップ版は
店頭回収の対象とならなかったために入手ができたなどの
事件がありました。

なお、記憶が確かなら表紙イラスト等の変更以外で相違は
無かったと思います。ただ、自分で手に取ったわけではない
ので、正確な部分は識者に委ねたいところ。

何を言ってるのかわからない
識者ならわかるんだろうか

>>864
>>861が既に指摘してるけど、
スペースマリーンはウォーハンマー40,000だし、
混沌四大神はティーンチ、コーン、ナーグル、スラーネッシュの事だから、
RuneQuestのGW版があることを踏まえた上でのジョークだろうね。

滑ったけど。

なんだこのgdgd w

Deluxe Hero Wars　届いた。
けど、使う機会あるだろうか？

なぜに HQ ではなくて HW を今ごろ？

いよいよ盛り下がってまいりました

>>869　2,000円を切る値段で売ってたから。
　英雄戦争（日本版）にないコンポーネントが入ってるから。
　RQの資料に使えるかもと思ったから。

イエサブ秋葉原で、アドベンチャーシートのノンヒューマンが中古で売られてた。
おお懐かしや麗しの女ドワーフ、フルヌード。
350円ｗ
この五倍でも買ったなーと思いつつ購入。
レディ・セントールのバストは豊かすぎるよね。

エルフクエストのキャラクターシートも愚かだったな、同じ意味で

エルフなのにバストが豊かすぎなの？

yes.

目力もすごい

俺のなかでのグローランサブームは終わってしまったっぽい。
来週、年代記が届く。。

年代記キター！けど

HeroQuest2買った?
Gloranthaで遊ぶためには秋に出る予定のSartar: Kingdom of Heroesまで待たないと
ちょっときつそうだけれど。

【政治】 ワッハ移転問題で、吉本興業「橋下知事、設立経緯知らぬ。補償求める」→橋下知事「当時の横山ノック知事の関与、調査を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248837041/

《固定INT化》　＞　横山ノック

屠る者ワッハ

かわいいー、この二人
ttp://www.youtube.com/watch?v=EANJCUZynSo&feature=quicklist
ttp://www.youtube.com/watch?v=FNk_EbQCQT4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ntl4rniV6CQ&feature=quicklist
ttp://www.youtube.com/watch?v=1w4b4uycE64&feature=quicklist
ttp://www.youtube.com/watch?v=fHTq_NV_joA&feature=quicklist&playnext=8&playnext_from=QL

怖くて踏めないが、IDはいいな。

>>884
なんで怖いのか知らんが、東海ウォーカーのムービー企画モノ
たいしてかわいくない。

ってかスレ違w

ユーレーリアとアーナルダの熟女レズ物希望。

マーラン・ゴアとバービスター・ゴアの熟女姉妹がそちらにむかいました

切られる！！　切られるの！？

食いちぎられるのか？　斧で切り落とされるのか？？

あ、書いてから気づいた。　素でゴゴーマとマーランゴア間違えてた。

最近RQやってないからなー

バービスターなんてめちゃくちゃ若いじゃないか
ギャルだぜギャル

あたし、乱華・舞！

バービスターの死んだ大地からは花は咲かんぜ

一番若い女神だったヴォーリアも
ルナー帝国でもっと若い女神が生まれるようになってからは
心中おだやかではいられんだろうな

>891
でもヒゲ部所属

>892
永遠のロリであるコトは神話的に保証されてるよ！
まァ17歳教みたいなモンじゃね。

ルﾅｰのとこの蝙蝠スキー女神だよ？

スキンヘッドじゃなくて、さわやかなポニテだったらどうなると思う？

スキンヘッドフェチのオレの知り合いの子が落胆するだろうね。

セデーニヤ自身の生まれは神話時代だけど
ルナーの道のイモータルどもは歴史時代生まれじゃぜ

ガラガラの使いどころが問題だ。

ルナーさんご一家には双子のロリータがいるじゃまいか

しかし《第二の口》

星の双子の年齢は難しいんじゃないか
あれ神話的な存在がヒーロークエストで地上に出てきちゃった例だろ？

あ、あだずは、場微素多・後亜！！　中二！　

星の熊をてなずけるんですね！
よくわかります！
ttp://image.blog.livedoor.jp/textsite/imgs/7/4/74e83c42.jpg

その前に脱ぐ。

バービーちゃんか。

.伸びてると思ってきたらお前らときたら

じゃあ、お前さまはどんなRQ物AVが見たいというんじゃね　>905

RQでアニマルといえばクリムゾンバットかな？

グローランサらしい動物といえば家畜人じゃろう

ヤフーが元ネタだっけ？

元ネタというより知性とか獣人とかルーンなんかをつきつめて考えると
知性のない人間って存在ができあがるような気がする

ヤプーは人種差別の話、ぐろ−らんさの方は人と動物の区別という題材の神話
なかみは全く違う、ような気はしたがどちらも同じ地位にいる存在を区別する
同じ内容の話なのかなぁ

プじゃなくてフだからスィフトじゃね？

いやいや
いるだろ。う。
あの種族が。

クリムゾンバットはアニマルではなくてクリーチャーではないのか
ちがいがいまひとつわかりにくいが

ダッグポイント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252852585/
ttp://www.youtube.com/watch?v=ktSrqytVOKY&NR=1

下のリンクはこっちだった
ttp://www.youtube.com/watch?v=yMtYXKaF394&feature=related

>>911
ヤフーはガリバー旅行記のしゃべる馬の島にでてくる野蛮人じゃなかったっけ。
で、彼らが争っているものが実はダイアモンドでそれを知ったガリバーは・・・。

>>917
覆面作家・沼正三の「家畜人ヤプー」もガリバー旅行記から名称を貰った
との話。これ一般名詞になっててYAHOOもこれから来てるんですと

しかし、動物は食っていい人は食っちゃダメという話だからどっちかと言
うと聖書じゃないかな

バイブルだかコーランだか知らんが信仰する分にはかまわんから
こっちの食生活にまで文句をつけるな、とか言いたくなるよな（ｳｽﾞ

俺たちの食生活に文句をつけるんなら
俺たちの食物になっても文句をいうな（ｳｽﾞ

夜のオカズですか？

飲酒を禁ずるようにドワーフを食べるのを禁ずる派閥がいてもいいよな。

エルフだけを食べる健康志向のウズとか

そんな軟弱な坊やは優れた女衆からは相手にされん

エルフだけ食って生活できるウズ、なら女衆に大人気なんだろうがな

>>696
超遅レスだけど、“Gatherer of Souls”の邦訳は“霊魂を集める者”になるんじゃないかな？
ついでに、ほとんどの信者が待祭位（Doomed）に留まらざるを得ないのは、上位ポストに空きの出来る可能性が
殆ど望め無いからだって読めるけど…。
新規司祭への昇格人事は、在位者の死（自然死/故殺を問わない）によって空きが出来るか、新たな寺院が建立される場合を除いて
存在せず、“High Priest of Dark Truth”をはじめ、“Breath of Thanatar”、“Hand of Than”、“Horn of Atyer”の各派司祭職は
寺院毎に一人ずつだし、ルーンロードの“Doom Lord”も一人だけの決まり。
司祭職への優先プロモート権を持たないルーンロード（Doom Master）は定員数が決まっていないとはいえ、待祭時より弱体化するだけで
何の魅力も無い（階位は待祭の一つ上だけど、就任に際する“Guardian”の無条件獲得は無い）。
新寺院の建立は無いに等しい可能性なので、「それじゃあ、司祭の一人でも殺そうか」って話になるけど、カルト魔術の特性上、重ねた年数が
大きくモノをいう事に加え、とんでもない生物にサナターリを憑依させた“Guardian”を侍らせる司祭を殺すのは一大難事。
以上の理由によって、大それた野心や飛びぬけた能力を持たない者達は待祭の地位で満足せざるを得なくなる（待祭でも十分強いけど）。
時期司祭職最適格者の“Doom Lord”に至っては、叙任に際して「司祭職不殺」を誓わされるため、上役の死をひたすら願い続ける日々が…。
また、後世への知識継承は、記述媒体を用いた筆記によるとシナリオ内にサラッと書かれてます。
シナリオに登場する犬頭司祭“Drueke”の場合、長期計画が功奏して師匠（司祭）の殺害と生首化、書物獲得を一気に成し遂げた剛の者。
書物に関してはしっかりと複製を作っておく用意周到さは、サナターリならずともプレーヤーの典範だと言えるでしょう！

長々と書き連ねてしまったけど、どうにも好きなカルトに関する事なので…。

最後に、一つ質問させてください。
『Lords of Terror』内にポツリと記述のある“Doom Shaman of Thanatar”って何？
【祈祷師 ＋ サナター魔術】っていう、これ以上は望めないくらいの、夢が広がりまくりんぐの素敵職業でOK？
ゲーム適用可能なデータと記述は存在しているのでしょうか？
えっ？　（目を逸らしつつ）いや勿論、GMとしての興味から発した質問ですよ？

今のさっきで大っ変申し訳ない！
“Doom Master”であっても“Guardian”は獲得できます（より正確には、《Summon Guardian》呪文の使用が解禁される）。
偉そうにツッ込んどいてこの体たらく、心より御詫び申し上げます。
また、カルトにおける知識継承については、『Shadows on the Borderland』P45冒頭を御参照ください。

余禄として、カルマニアの（一般的な）サナター寺院における階位構成も以下に記載しておきます。
　最高位：大司祭 / High Priest of Dark Truths（１名）
　次席：ルーンロード / Dark Lord（１名）
　三席：司祭
　　　　　Breath of Thanatar（１名）
　　　　　Hand of Than（１名）
　　　　　Horn of Atyar（１名）
　四席：ルーンロード / Doom Master（不定数）
　五席：待祭 / Doomed（不定数）
　末席：一般入信者 / Doom Seeker（不定数）

身内で恐怖の王とか破滅の主とか呼び合ってるのは
なんか微笑ましいが

そういう捉え方をしてみると、混沌カルトって痛カワイイよねｗ
個人的にはポチャーンゴとカージョルクもイカすと思う。
　よろめく者 / Shambler（ポチャーンゴの司祭）
　怪物司祭 / Krjalki Priest（カージョルクの司祭）
反逆を司ってるからって、信者の背信行為を褒め称えるカージョルクの馬鹿っぷりが激しく好きｗ

俺はノウとしか言わない男だ！

>>794
>>795
>>797
超亀レスです。
RQ3では各魔道呪文は操作無しでも強度1・時間1・距離1を持っていますので、
最初の《STR向上》《CON向上》《DEX向上》を強度6・時間10で使用する場合のフリーINTの計算ですが、
　　　強度6の使用フリーINT=6-1=5
　　　時間10の使用フリーINT=10-1=9
　　　3つの呪文の合成時のフリーINT=3-1=2
　　　合計フリーINT=5+9+2=16
マジックポイント(MP)の計算ですが、"STRANGERS in PRAX"の該当部分の原文の、
　　　The cost of the spells in magic points is equal to the total points of manipulation,counting the Multispell.
は合成で使用したフリーINTも計算するんじゃないかな？
　　　MPコスト=使用したフリーINT=16
　　　詠唱時間=使用したフリーINT×合成した呪文数=16×3=48SR
ただし、私は英語に全く自信が無いのでこれまで日本語版及び同人誌の翻訳ルールに解釈を合わせており、英文ルールのチェックは今回が初めてです。

実際に、上記のエラッタだと魔道呪文を全く操作しない時とフリーINTを1使用した時のMPコストが同じ1になりますし、
魔道呪文が封印されたアイテムを使い、呪付時に強度・時間・距離のいずれかを強化された呪文を合成に含めた時の各コストや詠唱時間も私には判りません。
グリフィンアイランドの某魔道士の扱いにも困ります。

（続き）
93年のエラッタ以前のルールだと
　　　�@日本語版基本セット＆上級セット
　　　　　　合成自体にはフリーINTもMPコストも不要で複数の呪文を同時に投射するだけ（合成無しでは重ね掛けできない呪文の組み合わせ有り）。
　　　　　　各呪文毎に強度・時間・距離によるフリーINT及びMPコストを計算
　　　　　　（コルマック・サーガの例だと強度4の《耐傷》と強度4の《命の皮》の合成でフリーINT6、MPコスト8）。
　　　　　　詠唱時間はDEX SR+MPコストが基本。
　　　�A91年9月のRPGマガジンのRQクリニックによるエラッタ（同人誌「ジオ亭通信#6」にも掲載）
　　　　　　合成は複数の対象に対しては同時に呪文を投射できない。
　　　　　　複数の呪文合成時のSR数は最も強力（MPコストが最大）な呪文のSR数のみで合計しない
　　　　　　（「ジオ亭通信#6」の例では《毒素》を10個合成すれば、MPコスト10・DEX SR+1で発動し、MP抵抗に勝てば10ダメージの瞬殺魔法）。

私個人としては、極めるのが大変でも�@が最も良かった様な気がします・・・。

>>812
確か、RPGマガジン（だったと思う）で公開された、93年の英語版ブックタイプ改訂版の巻末エラッタ（だったと思う）で、
精霊・神聖・魔道全ての呪文の投射成功率に魔術分野修正値を加算が正解。
同じ記事で他にも、
　　レイピアの貫通ダメージは3倍
　　長刀は貫通不可
　　《盾》に《抵抗》重ね掛け可（逆は不可）
　　同じ武器で同じSRには攻撃と受けの片方しかできない（両手武器の弱体化）
　　片手武器でも同じ戦闘ラウンドで攻撃と受け両方とも可能
　　《鍛剣呪付》はPOW1でAPは1D3上昇（変更前はPOW1で1D6AP上昇）
　　《魔力封印》はPOW1でMPが1D10溜めれる（変更前はPOW1で1MP）
　　《呪文封印》は封印する呪文と同じ系統の《呪文封印》儀式呪文が必要（例えば、精霊魔法の《呪文封印》は精霊魔法呪文しか封印できない）
等、いろいろな変更が書かれてた（私はRPGマガジンを処分した事に後悔中orz）。

>>818
>>819
浄化儀式は儀式呪文以外の呪文の場合、儀式の時間単位が時間（60分）から戦闘ラウンドに変更される（日本語版上級ルールブックp50）。
例えば、《破裂》投射直前に1戦闘ラウンドの浄化儀式を行えば投射成功率が1D6%上昇します。
特に作りたてのマルキオン教徒キャラは浄化儀式無しでは戦闘中の魔道呪文投射は困難と思う。

デラックス版を一冊にまとめたソフトカバー版の巻末に（ほぼ）全てのエラッタが載ってるお

デラックスより優れたソフトカバーなど存在しねえ！

＞ソフトカバー
裏表紙に『Dorastor』のスライムブルー団と知的ウォクタパスのイラストがあるやつ？

>>931

私の解釈を書きます。

RQ3の魔道呪文は基本で強度１、持続時間が10分、射程が２５ｍ
を持ち、操作しない魔道呪文のMPコストは１です。

操作として、強度の追加、時間の延長、距離の延長、合成を行い、それにフリーINT
と追加のMPが掛かります。

《STR向上》《CON向上》《DEX向上》を強度6・時間10、で掛ける時は、基本として強度1に加えて操作として強度5・時間10《STR向
上》に対して《CON向上》《DEX向上》を
合成して掛けるため合成2が必要なので

　　　強度6の使用フリーINT=6-1=5
　　　時間10の使用フリーINT=10
　　　3つの呪文の合成時の使用フリーINT=2
　　　合計フリーINT=5+10+2=17

マジックポイント(MP)の計算ですが、"STRANGERS in PRAX"の該当部分の原文の、
　　　The cost of the spells in magic points is equal to the total points
of manipulation,counting the Multispell.

は基本コストに、操作したときの追加分について記述していると判断し、

　　　MPコスト=使用したフリーINT=17 +　基本1　=18
　　　詠唱時間=使用したMP×合成した呪文数=18×3=54SR

としていました。

>>937
レスありがとう。
時間10での使用フリーINTは9だと思うのですが（呪文の基本射程も93年エラッタで10ｍから改定でしたっけ？今回の呪文は接触だから関係無いですが）、
確かに使用したフリーINTに基本1加算は妥当と私も思います。
ところで、今回の例だと《STR向上》強度3で呪文封印されたアミュレットを使用した場合、アイテムによる追加フリーINT2が《CON向上》《DEX向上》にどう影響するのか判らないです。
　　　�@《STR向上》《CON向上》《DEX向上》全て強度8・時間10と見做して使用フリーINT・MPコスト・詠唱時間を計算する。
　　　�A使用フリーINT・MPコスト・詠唱時間の計算は�@と同じだが、効果は《STR向上》のみ強度8・時間10で他は強度6・時間10。
　　　�B使用フリーINT・MPコストは�@と同じだが、《STR向上》と《CON向上》《DEX向上》の強度の差分から詠唱時間は�@より4SR短縮され、効果は�Aと同じ。
　　　�Cその他
上記の�@〜�Cで他のRQ3ユーザーの方々はどの様な解釈でしているのでしょうか？教えて頂けませんか？
以前はパソコンを持っていなかった上にTRPGのブランクが10年以上と長かったので、エラッタ関連のhpを見た時には既に閉鎖済でしたorz

>>938

＞時間10での使用フリーINTは9だと思うのですが
ここはそちらの解釈
＞RQ3では各魔道呪文は操作無しでも強度1・時間1・距離1を持っていますので、
に対して
RQ3の各魔道呪文は操作無しでは強度1・時間0・距離0を持っていると考えているので
時間10での使用フリーINTは10としています。

基本呪文射程は10mでした。

＞《STR向上》強度3で呪文封印されたアミュレットを使用した場合

�A使用フリーINT・MPコスト・詠唱時間の計算は�@と同じだが、効果は《STR向上》のみ強度8・時間10で他は強度6・時間10。
とします。

939　の426　は937です。

>>940
別のスレで書いた名前欄の番号が残ってて誤記入だったorz

勘違いによる名前の番号ミスを連発して済みません。941の名前は931，938でした。

>>939
回答ありがとう。

RQ3の日本語版上級ルールブックのｐ41の時間/コスト表と距離/コスト表を見ると、
　　　持続時間10分　　　　→　MPコスト0　フリーINT0
　　　最大投射距離10ｍ　→　MPコスト0　フリーINT0
と書かれているので、フリーINT基準で「強度1の時のフリーINTが0だから未操作の魔道呪文は時間1・距離1」と私はこれまで解釈していました。

何かサンプルが無いかと調べてみたところ、Strangers in Prax（英語版）のp25の右側下方にそれらしい文章がありました。原文は、
　　　Maculus' Sorcery Regimen:Every season,Maculus casts a Damage Resistance Intensity 13,Duration 13 spell on each of other Corders except Julan,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　who has own magical defenses.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Each casting costs 23 magic points,so he spreads out the castings over a number of days.
私は英語が苦手なので珍妙な誤訳かもしれませんが、
　　　Maculus' Sorcery Regimen:毎シーズン、独自の魔術的防御を持つジュランを除いて、マキュラスは耐傷を強度13・時間13で他の法務官達それぞれに投射する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それぞれの投射コストに23マジックポイント掛かる為、投射しきるまで何日か掛かる。

で、時間13で1シーズン。グローランサの1季は8週間だからRQ3の日本語版上級ルールブックのｐ41の時間/コスト表を見るとフリーINT13の欄。

つまり、私の解釈は誤りで939さんの「RQ3の各魔道呪文は操作無しでは強度1・時間0・距離0を持っている」が正しかったです。
どうも、お騒がせしました。

だれかHQ2.0入手した人いる？どんな感じなんだろ

みんな遊んでんの？

マングース版翻訳wikiやってる人いる？

>>945
なんでしょー

>>946
これなんです＞＜

http://www14.atwiki.jp/glorantha_e2j/
http://wikiwiki.jp/glorantha_tr/?OCR%A4%C8%BC%AB%C6%B0%CB%DD%CC%F5
http://wikiwiki.jp/glorantha_tr/

>>947
はい。本人ですよー。ご用件は。

最終更新が去年の5月か…

すみません、どなたか教えていただきたいのですが・・・
ファンタジー・アースで遊びたいのですが、基本・上級には、どのくらいの情報があるのでしょうか？
だいぶ前に手放してしまい確認できません。
4〜5回のキャンペーンできる程度の情報があれば、再度、入手しようと思っていますので、よろしくお願いします。

>>950
ファンタジー・アースに関してはルルブ上はコルマックサガ以外はデータはほとんど無かった（上級ルルブに魔道呪文の入手し易いか否かの例は少しだけあるけど）。
グローランサやハウスルールが混ざっているけど参考資料に下記のサイトを私は推奨するよ。
　　ttp://www.efendi.jp/rq/

>951さま

ありがとうございます、助かりました。
友人が、あしべゆうほのクリスタル・ドラゴンみたいなストーリーを簡単なルールで！とか無茶な事を言い出したので、試しに９０ｓを遊んでみたのですが、グローランサの混沌は苛烈過ぎるとブーイングで・・・
お教えいただいたサイトを参考に、何とか遊んでみようと思います。
重ね重ね、ありがとうございました。

>950
非常に昔にVikingsを訳してみたことがありました。
（あとLand of Ninja もちょっぴり）

基本は上級までOKです。
つーか、ファンタジー・アースはグローランサに比べて魔術に満ちているわけではありません。。。
その辺をプレイヤーに理解させるのがまず一苦労かと。
正直言って、ストレスたまります。

蛇足

>953
>基本は上級までOKです。
訂正で
>>上級まででOKです。
なんつーか、読み返して訂正しました。

>>953
もしかして96年の夏コミでVikingsの日本語訳を出してたサークルの方ですか？
ランド・オブ・ニンジャはHJでも日本語版を出したけど、直ぐに朝日新聞社の介入で発禁回収になっちゃいましたねorz

>>950
クリスタル・ドラゴンはキャンペーンのＧＭしてた友人もファンだった話を聞いた事があるのでググってみたら、主人公がドルイドを目指すケルトファンタジーらしいですね。
オーランス好きなプレイヤーの趣味に合うかもしれない＾＾

クリスタル・ドラゴンといえば、風のガルドル？ って吟遊詩人を主人公に
した短編が好きだったな。

究極的には、BRP的に解決・・・魔法周りのルールを弄るとか要領が必要じゃまいか。

Sartar: Kingdom of Heroes
ttp://www.glorantha.com/index.php?page_id=60

HQ日本語で紹介してるサイトとかないですかねえ？
気にはなってるんだけど

英雄戦争の開幕
ttp://www12.ocn.ne.jp/~piroki/Glorantha/HQintro.html

さすがにムーンデザイン版ではないんだな

トロウルパックもってないんだけど、Trollballってどんなゲーム？

ラクビーorアメフトのみたいなので
トロウルキンをボール代わりにする

回答どうも。

武器みたいのを振りかざしてるっぽいけど、当然のように殺傷しちゃうわけ？

刃のついた武器と呪文は使用不可だが、それ以外の武器はＯＫ．
当然、死傷者や重傷者が続出するので、チーム・オーナーが治癒呪文の使えるルーン王か司祭でなければプロ・チームとして認められない。

>>963
ラグビー＋ベースボールじゃなかったのか……
何かと記憶がごちゃ混ぜになってたな。

ベースボールはウィザードリーの奴と違うか

>>966
いや俺も記憶だけで書いたから、おまいさんのが合ってるかも？w

選手は全員ヘルムとブレストプレートを装着。
ピッチャーはバリスタにトロウルキンを装てんし、ホームに向けて投射する。
トロウルキンは生きている限り自分でマウンドに戻ってくるから、キャッチャーは不要。
バッターは愛用のメイスやモールで、トロウルキンをかっ飛ばす。
トロウルキンをキャッチしたプレイヤーは、ランナーに対してあらゆる近接攻撃が許可され、
ランナーも、トロウルキンを持っているプレイヤーに対してあらゆる近接攻撃が許可されている。
負傷した選手への治癒呪文は許可されるが、死亡による欠員の補充は許可されない。
あとのルールはベースボールとほぼ同じ。
球史上一人だけ、トロウルキンを英雄界サヨナラホームランにした人間の男がいるらしい。

場外は異界かよ

マンガのコブラだっけ？
あれに出てきたラグボールとかいうの思い出した。

今度のコミケ(もう来週か)にRQ関連を出すサークルある?
あるなら行こうかと思うのだけれど。

ルーンウォリアーズの思い出について

「アバター」観てきた。
「トルーク・マクト」(「トルークの戦士」)って、フマクトと関係あるの？
主人公の転生は、何となくアーカットを思わせるが…

グローランサはあらゆる神話伝承からのパクリなんだから
そりゃ原型のいくつかがかぶってても不思議じゃなかろう

とりあえずコミケでの関連の収穫はドラゴンパスメモだけだなー。

http://www.amazon.com/RuneQuest-II-Lawrence-Whitaker/dp/1907218157/
これって、２期舞台のルンケの２版ってこと？

【スレタイ】ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第8期
【名前欄】裸足のハルマスト
【メール欄】空白
【本文】
とうとう嵐の神はしびれを切らした。「何たることだ」とオーランスは叫んだ。
「アーナールダのかどわかし以来、これほど腹の立ったことはない。俺に対する敬いは、一体どこへ消えたというのだ？」
人々は言った。「『新スレ』のところでございます、立派な頭目さま」
それがすんでオーランスは言った。「なるほどこの世も堕落したものだ。族長が食事の間も平和に暮していられないとは。ひとつ俺が行って『新スレ』を見つけてきてやろう」
そして物知りの神を呼びつけて、新スレとは何かと聞いた。
『グローランサ年代記』より一部抜粋
ここは、RuneQuest（RQ）、HeroWars（HW）、HEROQUEST（SJG/イサリーズ社）について語るスレです。

前スレ：
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/
過去スレ：
（第一スレ）　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/974/974303058.html
（第二スレ）　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10106/1010614391.html
（第三スレ）　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10395/1039521374.html
（第四スレ）　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
（第五スレ）　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/
（第六スレ）　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/
（第七スレ）　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/

次スレは　>>980 が立てる。無理ならその旨書く。

■ヒーローウォーズ関連
Issaries社（原書発売元）公式サイト　http://www.herowars.com/
アトリエサード（日本語版発売元）公式サイト　http://www.a-third.com/
・本国ではHW第２版に相当する「Hero Quest」が発売されてます。発売元はSJG社。
TOME（日本語ファンサイト）　http://www.glorantha.to/~tome/

>977
マングース版の２版

ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/

気になってんですよね＞マングース版２
RPGnetあたりだと１は微妙な評価だったみたいですが･･･