【ｺｰﾄﾞﾈｰﾑは】六門世界ＲＰＧ　その23【上級ﾙｰﾙ】

1 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 01:28:04 ID:???

SNEの『六門世界RPG』『六門世界RPGセカンドエディション』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！
サプリメント「サザンの闘技場」発売中
サプリメント第２弾「空中庭園エリュシオン」発売中
サプリメント第３弾「ジオテランの世界樹」発売中

前スレ
【異種族ｻﾌﾟﾘ】六門世界ＲＰＧ　その22【(仮)】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205123898/1

◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
http://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&Rホームページ
http://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html
北澤慶公認非公式ホームページ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界－非公式データ集（このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
http://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/
新紀元社公式－近刊案内
http://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

2 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 01:41:02 ID:???

>>1
乙。

上級ルールは数ヵ月後ってことは、秋ごろで、ＪＧＣで先行発売とかありそうだね。

3 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:59:15 ID:???

あー、モンコレTCGの再版に合わせる可能性は高いね。
あとは冬のボーナス時期か。

4 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 08:06:42 ID:???

思ったより頑張ってるなあ。
しばらくファンタジーものは、ＳＷ２．０一本に絞るんじゃないかと思ってたんだが。

5 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 09:29:19 ID:???

2.0じゃボスが暴れられないじゃないか

6 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 12:43:29 ID:???

>>1乙

上級ルールはJGCに合わせてくるだろうなあ

7 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 12:56:46 ID:???

なんぼなんでもJGCで上級ルールは早すぎなんじゃね？
とも思うが、期待は抑えきれないな。

8 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 13:38:23 ID:???

ＪＧＣは先行情報程度だろうね。
さすがに正式タイトルもない第一報から3か月弱で発売は考えにくいｗ

9 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 17:03:03 ID:???

>>1乙。流れ無視して諸兄貴に質問。ﾙﾙﾌﾞ等がいま手元に無くてわからんのだが、
Q.ﾏｰﾏﾝやｵｰｸなどの、“ｳｨｻﾞｰﾄﾞやｷｬｽﾀｰのクラスを取得できない種族”って…呪文魔法は使えない・という認識でおK？
おしえてｸﾞﾛｲひと！

10 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 17:49:13 ID:???

ＨＭＶに頼んだら搬入が遅れててﾏﾀﾞ連絡が来ないorz
クソー早く読みたいぜ～

11 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 17:55:15 ID:3UN4hgTF

>>9だが。解決したぜ。
また何か疑問が生じたらよろしくね諸兄貴。

12 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:19:58 ID:???

質問。
人間変化持ってないマーマンでも、馬に乗ってれば地上で活動可能なの？

13 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 02:46:55 ID:???

俺がGMなら速やかに却下する

14 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 02:53:48 ID:???

まぁ、オーダーメイドの乗馬具を購入してくれたらOKじゃないかな？　値段は1.5割り増しで

15 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 07:39:10 ID:???

貴婦人の如く横座りして、騎馬突撃してくるマーマンを想像して吹いた。ｗｗ
乗馬中はともかく、乗り降り自体が一騒動だなぁ。

落馬したら地獄に堕ちる気分を味わうとは言うが、ルール的に適当な乗馬技能があれば、却下する謂れは無いなぁ。

16 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 07:59:48 ID:???

進軍タイプが地上しかないキャラが水中に行くとおぼれるけど、
進軍タイプが水中しかないキャラが地上に行くとどうなるんだ？

17 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 08:07:17 ID:???

便乗して質問。
騎乗生物とライダーと戦士が前列にいたばあい、このパーティーへの全体攻撃のダメージ、例えば１００点はどういう風に割り振るのが正しいですか？
騎乗生物とライダーと戦士をそれぞれ数に数えて、３で割ってそれぞれに３４点、
騎乗生物とライダーをセットと考えて、２で割って、戦士に５０点、騎乗生物とライダーのセットに割り振られた５０点をそれぞれで分けて、２５点

18 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 09:42:04 ID:???

>>12
ルール的には問題ない。

>>13-14
ルール的な根拠を教えてくれ。
マーマン・マーメイドは搭載×で、精密作業が可能なので、騎乗になんら問題はない。

19 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 10:07:24 ID:???

>>16
別にエラ呼吸してるわけじゃないようだから、応援エリアに行くだけでしょう。

20 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 10:28:18 ID:???

質問。
マーマン／マーメイドのヒーラーなら霊薬を他人に使える？
マーマンたちでも霊薬は他人には使えない？

21 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/06/07(土) 11:23:15 ID:???

>>17
８８ページの騎乗中に受けるダメージのところを読むと良いと思う

22 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:34:31 ID:???

>>20
ヒーラーには薬品を他人に使うルールはないんだからマーマンでも無理だと思う。
薬の空き瓶にでも詰めて他のキャラに持たせればいい。

>>16
戦場に存在できないとして自動的に応援エリアに排除されるか、
「空気に溺れる」として、ＲＢ：Ｐ85の水中ルールを適用するか、かな。
水中専用のエイとかが、応援エリアに行くだけでペナルティなし、ってのには違和感があるんで、
個人的には後者でいいかな。

23 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:36:25 ID:???

>>18
俺なら却下するだけでルール的には別にいいと思うよ。
足をヒレに見立てて両足ふんじばって馬が扱えるかを考えただけ。

24 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:40:46 ID:???

>>18
ルール的に考えるならマーマンたちが陸上でも呼吸できる根拠はなんだ？

25 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:47:39 ID:???

>>24
マーマンたちが陸上で呼吸できない根拠をお持ちのようで。

26 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:11:02 ID:???

旧版じゃマーマンは移動が不利なだけで陸上

27 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:08:42 ID:???

>>24
呼吸できないとルールに書いてないから。
フライかければ空中エリアにも行けるさ。

28 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 16:12:40 ID:???

追記するとあくまで俺なら認めないだけで他のGMがどうするかについては特にどうこう言う気はない。
ルール上問題はないがGMがペナルティを与えるかどうかはGM判断でいいと思う範囲だから。

29 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:26:23 ID:???

まぁ、ルルブ通りだけでなくGMが都合で判断するってのもTRPGの醍醐味だよな

30 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:20:07 ID:???

ここで出るルールの質問に対して、俺がGMならこうするって回答だとあんま意味なくね？

31 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:50:15 ID:???

>>30
うん、そうかもしれんね、ごめんね。

32 ：12：2008/06/07(土) 19:21:44 ID:???

ルール的には地上で行動可能と。
回答感謝です。

33 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:16:08 ID:???

まあ非常に厳密にいうなら「未定義」だわな。
良いとも駄目とも書いてないんだから。
(良いとも駄目とも書いてない時はどっちにすればいいか、という項目もないし)

34 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:28:55 ID:???

つまり、GMが「行動できない」と裁定した時に
「ルール的には可能だ」で押すのはちょっと無理。

35 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:32:56 ID:???

>>33
人間は地上で呼吸ができるとかも書いてないぞ？
書いてないことは書く必要がないから書いてないとみなすのが良いよ。
人間変化をはじめとした進軍タイプの変わる効果の中にも注釈ないしね。

36 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:37:14 ID:???

>>34
例えルールと違っててもＧＭの指示には従うべきよね。
ＧＭはＰＬを楽しませるためにそうしてるんだろうし。

37 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 01:40:26 ID:???

ルール的には、騎乗生物の進軍タイプに依存するんだからルール的に可能だっていうのがちょっと無理はおかしい。

38 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 02:23:37 ID:???

もう面倒だから、「一生人間変化しっぱなしになる呪い」にでもかかったことにしちゃえよ。

39 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:17:02 ID:???

>>30
逆じゃねえの？
ルールに載ってることならどこの何ページを読めでおわり
載っていない部分や表記解釈の曖昧な部分を根拠理由をしめし自身の解決方を語るものだろ

40 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 08:13:39 ID:???

>>39
その根拠理由がルールブックの他の表記から示されるならまあ有益だけど、
見ての通り、リアルリアリティでしか語れないのがいるから。

41 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 08:19:05 ID:???

>>37
ＧＭの裁定のほうがルールブックより優先されるのは当たり前じゃね？
どうしてもそれに耐えられないならその卓を抜けたっていいんだよ？

42 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 08:29:19 ID:???

>>33
ルールを無視する場合の基準を持ち出せばＯＫだと思うよ。

43 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 13:14:23 ID:???

「リアルリアリティ」がそんなにキライならTRPGなんてしなくてもｗ

44 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 14:28:11 ID:???

理由がリアルリアリティだけじゃ話にならないってことを言ってるんだよ？
>>30,>>39-40の流れは

45 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 16:24:53 ID:???

この流れ、以前も出たような気がするが、気のせいか？
あの時は穴に落ちた馬の話題だった気がするが。

46 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 17:52:22 ID:???

「そんなことできる（できない）わけないじゃん
ルールでわざわざ書かなくても常識でわかれ」
という部分と
「現実にはでき（無理）そうだけどゲームだし
ルールどおりでいいじゃん」
これが混在している
この線引きを見極めるんだ

47 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 19:32:36 ID:???

その線引きをどこでするの？
ルールで？常識で？

48 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:15:33 ID:???

各々で

49 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:22:52 ID:???

ルールに明記されてない場合はＧＭ判断じゃいかんの？

50 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:33:59 ID:???

ヒロノリ語を翻訳する杉浦とのシンクロ率を高めることで

51 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:37:31 ID:???

すごいよなこのゲーム、だってデザイナーの意図汲み取って
ゲームしなきゃいけないんだモノ！

なのに何故なんだ・・・悪い気がしない。

52 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 22:50:43 ID:???

>>49
それでいいはず。
ただ>>35みたいな意見もある。
ルルブに書いてあるＧＭ判断の留意点に反しない形で、禁止とルルブに明記されてないことをＧＭ判断で禁止にするのは難しいかも。

53 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 22:58:55 ID:???

話は変わるが上級ルールに期待したいこと

上級クラスを作ってほしいなー

サモナーとトレハンで無法召喚師とかナイトとキャプテンでジェネラルとか
ナイトとモンクでセイントとか１ｓｔではできなかったことを一つ追加して
ほしい

54 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:16:02 ID:???

上級クラスかぁ。
変な取得条件をつけられるより、６レベル以降で選択できる特殊能力にそれっぽいのがあるだけのが好みかな。
○無法召喚師か○超級モンスター支配xを選ぶような感じで。

55 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:22:13 ID:???

ちょいと兄貴たちに質問なんだが
１ｓｔのクロスボーンを最終シナリオまでクリアした猛者はいるかい？
大体、１回何時間で何セッションかかったとか教えていただけると嬉しいんだが。

56 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:27:55 ID:???

>>55
平日でも暇を見つけて集まって少しずつ進めてクリアしたんだけど、累計100時間くらいだったよ。

57 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 01:25:49 ID:???

いいなぁ、こっちは途中で面子が環境の変化で揃わなくなったよ……

クロスボーン環境にウォーロック持ち込んだらストーンサークルの処理がえらく面倒くさかった。

58 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 02:04:57 ID:???

上級クラスより先に減ってるクラスを復活させろ
ウォーロック・ビスマス・サキュバス/インキュバス・ケットシー・オーガ
未だに復活して無いのは怠慢以外の何者でもない

59 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 02:21:32 ID:mNIRKqpR

エロとネコと鬼はモンスデータにした事で問題は回避した！じゃね？

60 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 02:44:28 ID:???

出来てるわけねーだろ

61 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 02:50:02 ID:???

>>58
ネクロやエレメンとかのクラスが召喚できるモンスターのサモナー用データがないのは偶然じゃないと思うよ。
ビスマスは追加しないことが決まってると予想。
あと、召喚用データとＰＣ用データをファーストのときみたいに別のデータで出すつもりがあったなら、召喚用を基本ルールから外すことはしなかったんじゃないかな。
セカンドではオーガたちはＰＣ用にはならないと思う。

62 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 06:12:55 ID:???

と言うかただでさえSW2.0とかにユーザー奪われつつあるんだから、他のゲームじゃできないorやりづらいクラスをもっと増やして欲しいんだけどな。

63 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 06:17:16 ID:???

奪われるほどユーザーがいたか？

64 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 07:01:58 ID:???

怠慢ってバランス崩壊しそうな連中は故意にはずしてるんだろ
ケットシーだけは何がダメだったのかよくわからんが

65 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 10:28:36 ID:???

このゲームの売りはサモナーに大分かかってると思うんで多少クラス増やしても
特に方向が被ってるわけでもない2.0とかをやる層とは関係ないと思う。

66 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 10:34:49 ID:???

マリオネイターやネクロマンサーみたいなことなら2.0でもできるぞ。

むしろ被ってるのはALFか？
まあ向こうは最低11レベルにならんとモンスター召喚できんけどｗ

67 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 10:46:00 ID:???

モンスター召喚ってだけならもっと低レベルから

68 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 11:03:57 ID:???

モンスター召喚ができるゲームはいっぱいあるが、モンスター召喚がメインのゲームってこれぐらいしかないと思う。

まあコンベでサモナーなしパーティー組んだこともいっぱいあるけどｗ

69 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 11:13:08 ID:???

花形とは言われてるけど、実際のサモナーのお仕事ってＰＴの穴を埋めることだよね。

>>64
Ｍサイズじゃないからと予想。

70 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 11:42:51 ID:???

初歩的な質問だが教えて欲しい
モンスターに騎乗するメリットって騎乗武器を使えることだけ？
騎乗用の特殊能力を持つモンスターになら分かるんだが

71 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 11:45:39 ID:???

前列に立てる人数が多くなるよ
全体攻撃に特化した相手には騎乗キャラが多いとかなり有利

72 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 11:46:16 ID:???

穴を埋めるなんてＴＲＰＧじゃ普通の言葉なのに
六門だとその言葉だけでﾊｧﾊｧできる不思議

73 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 11:47:46 ID:???

>>70
進軍タイプがモンスターのほうのものになるので空中エリアに行けたりする

74 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 13:15:15 ID:???

>>71、>>72、>>73

さっそくのご回答有難うございます
1stだとライダーに騎乗生物のダメージが乗ってたような気がするんだけど

75 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 13:21:33 ID:???

>>74
騎乗生物がライダーとは別に全体攻撃に参加するセカンドでそんなことされても困るからな

76 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 14:05:47 ID:???

>>72
2歳半の息子と一緒にエロサイト見るやつが作ったゲームだしな！

77 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 19:02:02 ID:bNwiEt2K

二刀流の使い道がよくわからん。両手持ちのほうがつよくね？

78 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 19:15:54 ID:???

両方イケた方が人生楽しいじゃないか

79 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 19:16:11 ID:???

ガード値とガード回数が違う。

80 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 19:16:38 ID:???

>>77
過去ログ読むといいよ。

81 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 19:36:15 ID:???

質問です。
ストライク・ハンマーは強打を使用しても耐久度が減少しません。
で、強打アップは強打のデータを変更するものですよね？
だから強打アップの効果②で破損数を増やしてもストライク・ハンマーの耐久度は減少しないと考えてますが、問題ないでしょうか。

82 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 20:01:48 ID:???

ＰＣ種族にするとサモナーによる召喚が難しくなるから外したんじゃないかな？＜ケットシーとか

83 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 20:25:23 ID:???

>>81
なんか便利すぎるので俺がＧＭなら強打アップでダメージ強化するなら強打とアップ分込みで１段階破損させる
強打による破損はアイテム効果で打ち消し、アップ分による破損のみを適用
ただしこれの公式判定はたぶん両方無効で破損なしだと思う
それでも俺がＧＭなら強すぎと判断して破損させる

84 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 20:31:07 ID:???

ストライク・ハンマーは対特定生物武器と同じ値段ってのが信じられないくらいの高性能だからなぁ…

85 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 20:50:08 ID:???

ファルコン・レイピアの値段が一番納得いかんｗ

86 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:20:48 ID:???

>>81
当然減少しない
こんなのほお考えるまでも無いレベル

87 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:36:55 ID:???

ストライク・ハンマーで強打と強打アップで威力増加を選んだ場合、追加ダメージは＋５０と言われたんですが、これは正しいでしょうか？

88 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/06/09(月) 21:43:29 ID:???

>>87
強打アップによって増えるのは
強打による「メレーダメージ」増加分で、
ストライクハンマーの特殊効果は強打時に「武具ダメージ」＋だから
俺がGMなら１５×２＋１０と裁定出すなぁ

89 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:56:39 ID:???

まあＢＰは消費するんでいいんでないかい>強打アップで破損なし

>>87
メレー攻撃ダメージ=
攻撃力評価＋近接武具ダメージ＋メレー基本ダメージ
ストライク・ハンマーは武具ダメージ+10だから50としたくもなる

が、よく考えてみると強打時限定なら既にそれを加味した値が書かれていると思う
自分も>>88氏と同じ裁定するな

90 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:38:23 ID:???

昨日のセッションで疑問点が出たので質問させてください。
○モンク格闘のデータは片手でのデータであり、両手に片手武器の持ち方をすると、
オフェンスフォームでダメージ＋１４ｄ、ガード２ｄになるのが正しいのでしょうか？

それはおかしいと言ったら「初心者のくせに生意気な！」「プレイヤーの意見を否定するなんて、マスターセクション読んだのかよ！」と怒られてしまって…。

91 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:43:27 ID:???

>>90
たしか前スレでも２回くらい出た話題だけど、単純にゲームバランスが崩れるから無し。

92 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:46:52 ID:???

>>90
マスターに従えないならTRPGやる資格は無い
とでも言ってやれ
付け上がらせるな

93 ：人数(略)：2008/06/09(月) 22:50:37 ID:???

>>91
加藤ヒロノリが、そんなバランスでGOサイン出すわけないもんな。

縦読みすると下ネタが入ってる可能性があっても。

94 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:51:38 ID:???

81も90も杉浦に聞いたことがある俺参上
81は強打ＵＰの分は壊れるといわれた。
90は無理といわれた。
杉浦はさっさとＱ＆ＡをＨＰで発表するべきだと思う

95 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 23:35:54 ID:???

>>94
まじか！
90はともかく、81は普通に読めば、破損しないって思うよな。
魔法の発動体といい、結構漏れている部分多いなぁ。

96 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 00:02:28 ID:???

誰かケット・シーで遊んだことある人いる？
使用感とか教えてくれないか。

97 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 00:06:00 ID:???

>>90
>>91の、「単純にバランスが崩れるから」という意見には俺は反対だが、手持ちが定義されていない以上片手武器ではないため、不可だと思うぞ。

98 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 00:59:32 ID:???

>>94
81のほうはＱ＆Ａじゃなくてエラッタだよな。
ルルブの表記と異なる裁定だから。
しかし、公式サイトの更新がないのはそのときの杉浦の回答のほうが間違ってたからという可能性もあるから
更新されるまでは文面通りに処理するほうがいいな。

99 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 01:14:51 ID:???

>>90
>>97でダメなら敵モンスターの身体武器も同じようにするって言ってやれ。

100 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 01:18:29 ID:???

>>98
文字の通りに解釈すれば、強打アップ分は壊れるだろ。

101 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 01:27:11 ID:???

>>93
縦読みすると「きんぱつぼいん」とか入ってても驚かない

102 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 09:39:02 ID:???

>>100
強打アップのコストはＢＰ１点だけだぜ？

103 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 09:54:35 ID:???

>>94
いつ聞いたんだ？
未だに更新して無いのは怠慢以外の何者でもないな

104 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 10:16:36 ID:???

>>102
強打アップはBP1点でいずれかの効果を持つ
①強打の耐久力減少をなくす
②さらに耐久力を減らしてSTダメージ追加
BP2点で両方の効果を持つ

使用パターンとしては
・強打＋強打アップ①：BP2、STダメージ追加
・強打＋強打アップ②：BP2、耐久力2点減少、STダメージ×2追加
・強打＋強打アップ①、②：BP3、耐久力1点減少、STダメージ×2追加

なんで強打＋強打アップ②ならストライクハンマーでも耐久力1点減少する

105 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 10:35:57 ID:???

>>104
長文書く暇があったらルルブや>>81を読んだほうがいいと思うんだ
強打アップは強打のデータを変更する
強打＋強打アップ②を使ったときのコストは
強打でＢＰ１点と破損■■、強打アップでＢＰ１点
で、ストライクハンマーは強打で破損しない

106 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 11:20:19 ID:???

俺のルールブックには強打のデータを変更するとは書いてないぞ。
強打に付与すると書いてある。
破損の追加は強打アップによるものだから、強打で壊れない武器でも壊れるというのがそんなにおかしな理解か？

107 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 12:04:03 ID:???

>>106
揚げ足取り乙
付与だろうがコストが強打でＢＰ１点と破損■■、強打アップでＢＰ１点なのは同じ

108 ：81：2008/06/10(火) 12:13:21 ID:???

エラッタがでるまで破損なしで行くことにします。
鳥取のウォリアーはエラッタがでる可能性があるのならストライク・ハンマーを諦めそうな気もしますが。
これから経験枠をあと２つ使わないとＳＴが足りないことや今のランス＋強打アップでも充分な性能＆コストパフォーマンスなので。

回答してくれた皆さん、ありがとうございました。

109 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 22:13:03 ID:???

>>107
屁理屈乙

110 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 23:20:01 ID:???

強打アップで効果２を選択した場合は、
強打でＢＰ１点と破損■
強打アップでＢＰ１点で破損■
だぞ？

111 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 23:32:46 ID:???

①と②の文章を見比べたら、強打に対する操作じゃない？

112 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 00:09:39 ID:???

>>111
効果を付与しているからだろ。

113 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 00:39:14 ID:???

つまりは読解力の問題か。

114 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 01:33:58 ID:???

まあ、無理に考えれば「強打」じゃなくて「強打アップ」で破損するから駄目、とか。
名前が違えば別な特殊能力ですよ、的な解釈はできるかな。

115 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 08:17:38 ID:???

やはり読解力の問題か。

116 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 09:37:29 ID:???

>>112
強打に対する付与をした結果、強打の効果が変わってるってことだ

117 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 10:06:09 ID:???

コボルドやばくね？
つーか、ヒーラー持った召喚獣がやばい。
喚び直すことでＢＰ回復しほうだい。
もちろん、時間に余裕があるときにしかできないけど
そんなシナリオばかりはできないし、ｴﾘｭｼｵﾝではやりほうだいだし。
フェアリーとのコンボでスペル枠も全快可能。
微妙だった呪文時間延長が一気に凶悪に……。

118 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 20:43:54 ID:???

杉浦が無理といっても押し通す

119 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 21:16:33 ID:???

>>98

120 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 21:33:39 ID:???

ボスか清松か友野か誰が注意したのか知らないが
ＳＮＥの公式を更新しないんだったらヒロノリのサイトで好きにやらせておけばよかったのに
公式じゃないといいつつもそれなりに質問回答してくれてたし
メルラルズを熟知したようなマンチプレイヤーのプレイレポート楽しみだったり
コマにエロいフィギュアを使うあたり流石ヒロノリ兄貴だぜと思ったり
サポートとして役に立つこともあるサイトだったのに

121 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 00:47:54 ID:???

公式を更新しないのは怠慢とかじゃないと思うオレ。
ヒロノリは強打アップ分も減少しないように処理and空中庭園もそのバランスでストライクハンマーを用意してて、
ユーザーが杉浦とヒロノリのどっちの処理をしてても良いというあたりに落ち着いてエラッタもＱ＆Ａも更新しないようにしたと妄想してる。

122 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:14:37 ID:???

>>117
悪いが、別に困らない気がする。
殆どの呪文が10分以下だし、そうそう怖い効果のあるものも現状はない（と思う）。
それでプレイヤーが爽快にゲームできるのならば、むしろ本望だ。

123 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:24:34 ID:???

戦闘と買い物と痴話喧嘩は派手な方が面白いってね

124 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 19:19:18 ID:???

今更だがアーチャーの追加能力やばくね？
4Lvぐらいまで育ったらモンクいらなくね？

125 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 19:29:21 ID:???

ワルキュリアアーチャーなら簡単に地上へも撃てるし強いよね。
でも地上エリアしかない地形とかあるからＧＭ次第の不安定な能力とも言えるわけで。

126 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 22:06:17 ID:???

>>117
kwsk

127 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 22:26:58 ID:???

>>126
どのあたりがわからないの？

128 ：126：2008/06/13(金) 22:37:41 ID:???

>>127
フェアリーとのコンボ部分が分からないので、そこをkwsk

129 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 22:54:09 ID:???

>>128
フェアリーはスペル枠を回復できる特殊能力を取れる。
あとはコボルドヒーラーがフェアリーとコボルドヒーラーを再召喚する為のＢＰを回復してけばＯＫ。

130 ：126：2008/06/13(金) 23:37:07 ID:???

>>129
解説サンクス

131 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:21:50 ID:???

もう遊び尽くしたのか･･･

132 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:27:44 ID:???

>>131
kwsk

133 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:14:44 ID:???

>>90
遅レスだが、『モンク格闘は両手専用だ。P102の両手持ちを読め』と言ってやればいいよ

134 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:17:09 ID:???

明確に理由を告げればマスターセクション的にもプレイヤーの意見を却下してＯＫ

135 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:39:58 ID:???

ま、>>90のはプレイヤーがひどすぎるということで

136 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:47:38 ID:???

>>117
元気のツボって使用者が違えば同じ対象でも効果って複数回発生するの？

137 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:52:19 ID:???

>>136
そう読めない？

138 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:18:43 ID:???

>>135
だがしかし>>90のマスターがヒロノリでプレイヤーが杉浦ならプレイヤーの方が正しくみえる

139 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:22:31 ID:???

永遠の初心者ヒロノリ
生意気盛りのヒロノリ
ルルブ読まずに横暴するヒロノリ

そんなに違和感無いな

140 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 18:50:46 ID:???

>>138
ヒロノリを擁護するわけじゃないけれど。
ストライクハンマーが強打アップで壊れるというＱ＆Ａがでてこないことだし
杉浦もルールを間違えることはあると思うんだ。

141 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 19:14:50 ID:???

それをハッキリさせる為にも早い更新が望まれるなぁ

142 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:13:36 ID:???

サプリ出てもあんまり盛り上がらなかったなあ
何がいけないんだ

143 ：人数(略)：2008/06/18(水) 20:45:21 ID:???

ルールに不備が無くて、ココに書き込みするより、次にどんなキャラ作るかとか、どう成長させるかとか
考えている方が楽しいところじゃないかな。

新しく作った初期作成でタイプ１×２のDEX13、抵抗１の二刀流デュエリストが活躍すると思いますか？

とか言われても「知らんがな」ってなるだけだし。

正直、「ＰＣが気絶したが最後、何が起こるかわからない」くらいエキサイティングなルールでないとスレは
盛り上がらないと思う。
あとはモンクが紙くずのように弱くて、コンベでモンクデュエリスト作った初心者ＰＬが上級者に殴られたとかさ。

144 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:53:59 ID:???

モンクデュエリストは強いだろｊｋ

145 ：人数(略)：2008/06/18(水) 21:06:04 ID:???

だからスレが過疎るって言ってんだろが！

146 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 21:22:22 ID:???

＞ルールに不備があって盛り上がる
＞モンクが紙くず

SW2.0のことですね
わかります

147 ：人数(略)：2008/06/18(水) 21:49:54 ID:???

怒鳴って、すいません。

>>146
大変申し訳ないのですが、ワタシは具体的なタイトルは想定していません。

148 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 22:00:53 ID:???

もう続編サプリメントは出ないな。
ファンが悪い。

149 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:14:23 ID:???

続編サプリメントってなに？

150 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:43:33 ID:???

殴る上級者もどうかと思うがｗ

それはそれとして、六門でキャラクタを作るときに気をつけないといけない事って何だろう？

真面目にキャラクタを作らないと苦戦するゲームだし、
初心者のために考えておくってのが大切だと思う。

151 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:46:44 ID:???

3ｒｄとは気が早いな

さぁ、トゥルーサモナーでラブスター＆バットと契約する作業に戻るんだ

152 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:59:25 ID:???

>>150
キャラクタを作るときに一番大事なのはＰＬが３人以下にならないようにすることだと思う。
３人以下だとＰＬがどんなに真面目にキャラクタを作っても苦戦する。
公式シナリオとかやるときに面子が少なかったらＧＭは手をいれるべき。

153 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:01:45 ID:???

>>152
＞キャラクタを作るときに一番大事なのはＰＬが３人以下にならないようにすることだと思う。
意味わからん。少人数で遊ぶなってこと？

154 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:06:55 ID:???

少人数で苦戦しないですむと思うなってこと。

155 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:08:04 ID:???

少人数で遊ぶのは初心者向けではないとも。

156 ：人数(略)：2008/06/19(木) 00:26:20 ID:???

初心者向けで思いつくの･･･

前衛後衛をキッチリ分ける。
冒険技能の役割分担は、みんなで相談。
メインで使うパラメータは、１３で２レベル。
抵抗は、転ばぬ先の杖。
ＣＬが２レベルになる時は、ＨＰ倍率＋５０％成長が吉。

157 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:28:03 ID:???

適正人数じゃなきゃどんなＴＲＰＧでも苦労するわな。

>>152氏の書き方だと３人向けのシナリオでも苦労することになってしまうね。
２行目と３行目を入れ替えると多少はよくなるかな。

>>153
ある程度は意を汲んであげましょう。

158 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:35:52 ID:???

エリュシオンはＰＬ３人用のデータがあるけど４人用と比べると明らかにキツイですよ？

159 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:47:41 ID:???

そらクラスの種類が多いんだからそうなるよ＞３人
一人当たりの報酬は増えるんだから我慢しなきゃな

#ここから質問
少人数か……基本キャラ成長は自由にやって貰いたいけど、
サモナーは他のＰＬの意見を聞き入れるべきなのかな？

160 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:51:29 ID:???

バランス調整はGMの仕事なんだから、ぶっちゃけキャラメも成長も好きにやるべき

だが、たまには俺にもPLやらせろorz

161 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:53:05 ID:???

>>159
えっと。
一人当たりの報酬が増えてることと、（その報酬をつぎ込んでも）シナリオがキツイことは関係ないと思うけれど？

162 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:55:18 ID:???

>>159
サモナーのお仕事はＰＴの足りないところを補うことらしい
それさえ忘れなければ自由にやっていいと思う

163 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:55:52 ID:???

すまない、>>159の後半はエリシュオンの話な。
バランス悪くなっても自業自得と言えばそれまでなんだけど……

164 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:57:35 ID:???

エリュシオンだろうがなんだろうがＧＭはバランス調整をしろ

165 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:59:22 ID:???

ＨＰと抵抗をある程度成長させてれば、逃げ出せるからバランスなんてどうでもいい。

166 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 01:03:04 ID:???

ＨＰと抵抗上げる暇があったら、攻撃力を上げろよｗ

倒せば勝てるんだから

167 ：163：2008/06/19(木) 01:03:46 ID:???

あーもう全て私が悪かった。謝罪する。

>>160、>>164両氏はバランスの取り方を伝授して頂きたいです。

168 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 01:12:25 ID:???

>>167
一番簡単なのはＮＰＣを一人つけてＰＬ４人と同等の戦力にすることだ

169 ：160：2008/06/19(木) 01:14:19 ID:???

気合と根性と勘と経験

なんて話は置いといて
六門だろうが、他のシステムだろうがバランスの取り方なんてあんまり変わらないような

170 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 01:19:10 ID:???

全体攻撃が他のシステムとバランスの取り方を変えてる気がすると横レス。

171 ：160：2008/06/19(木) 01:25:24 ID:???

だって本当に気をつけなきゃいけないことなんて
・絶対に勝てない敵は出さない
・絶対に勝てちゃう敵は出さない
・ただ堅いだけで戦闘がだれるような敵は出さない
・敵の数が多すぎると面倒くさいし時間がかかるから注意
くらいじゃん

172 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 01:29:39 ID:???

このシステムで>>171をするためのテクニックを伝授していただきたく。

173 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 01:35:30 ID:???

＞・絶対に勝てちゃう敵は出さない
＞・ただ堅いだけで戦闘がだれるような敵は出さない

この二つのバランス取りがマジきっついんだよなぁ・・・・・・

174 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 02:04:53 ID:???

それだけなら簡単だと思うぞ。
PTの構成にかなりよるけど、敵の攻撃力高くするだけでその二つの条件はクリアできるだろ。

175 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 02:24:37 ID:???

ヘルハウンドには要注意。とか？
最初のシナリオで軽い気持ちで出したら、いきなり同時攻撃になって大惨事に。

176 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 06:31:05 ID:???

>160

よう、俺。プレイヤーしたいよなぁ。orz

>175

ヘルハウンドは、同時攻撃よりもブレスがやばかった鳥取。
ジオテランに先んじて「別の人でも一行動使えば、火だるま状態を解除できる」様に裁定をしなければ、ホーリーオーダーが丸焼けになるとこだったよ！

177 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 07:52:12 ID:???

うちでは別の人間でも火を消せるようにしたけど、
応援エリアにいてもおkルールはなかったために
応援エリアで孤独死したぜ

178 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 07:52:33 ID:???

オレもプレイヤーしたいなぁ。
周りでＧＭしたがるヤツが、全然いないよ。
下手でもいいからやってみろって言ってるけど、誰も挑戦しやがらないし。

>>156
>>165
六門で一番上げる必要の無い能力値が抵抗だから、初心者に嘘を教えないようにな。
キャラメイク時に自動で取得できる分以上は必要ないから。

179 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 07:57:46 ID:???

PL専のお客様になれちまったのかね。

180 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 08:50:31 ID:???

少人数のときのキャラクタの作り方って、初心者にはわからないよね。

>>156の意見を聞いて初心者ロールプレイしてキャラクタを作ると、
前衛はウォーリアー２レベルが出来上がってしまうけど、
後衛はどうしたものかわからない。

例えば、サモナーをやるにしても、前衛ジョブを混ぜるのは初心者向きではないとして、
ピュアサモナーをやるのが良いのか、ホリオダを混ぜるのが良いのか、
トレハンやヒーラーを混ぜるのが良いのかわからないよね。

181 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 09:29:14 ID:???

>156はバカだから、前衛はウォーリアー３枚で充分だって言ってるんだろ。

182 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 10:04:28 ID:???

初心者相手なんだから、具体的に取るクラスと上げる能力を指定してあげなきゃ駄目だよな。
ちゃんと解ってる人間が決めてあげないといけない。
人間慣れてくると初心者だった頃の事なんかすぐ忘れるから、そういう所にまで気が回らなくなるから注意しないといけない。

183 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 10:41:47 ID:???

>>178
抵抗が必要ないっていうより
抵抗が必要な敵があまり出てこないだけ

その辺はＧＭの配慮によるだろ

184 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 11:00:20 ID:???

抵抗は、そもそも使う必要が出てきた時点で、そのパーティーの戦略が失敗してる証拠だからな。
トレハンが機能してないとか、六門でありえない。

あと基本的にS判定がでないと無意味だし、判定に成功してダメージを食らう事も多い。
それなら取らない方が正解に近い。

185 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 11:27:00 ID:???

>178
多分PLやれば意見変わるぜw
例えば敵がB評価くらいでバックファイアを使ってくるのが分かってる時、
抵抗1LVと2LVと3LVではそれぞれ世界が違う。
どんだけ判定失敗しても問題ないGMと、
一回の判定失敗が取り返しのつかない事態につながりかねないPLでは、
「安定性」というものに対する要求が全然違うのさ。

>184
どんな極論だw

186 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 11:29:37 ID:???

少人数だと対抗に人員をまわすとジリ貧になるときがあるような。
抵抗の成長を疎かにしないで◎魔法結界でダメージ半減して薬品で地道に回復して行動回数を節約することが勝利のカギになりそう。

187 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 12:10:02 ID:???

ルルブ読む限りだと初心者だけの卓には失敗して覚えてもらう方針だな
初心者向けのクラスだけでパーティ組むとバランス悪すぎるしｗ
最低でも中級者が卓にいないと苦労は免れない

188 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 12:55:43 ID:???

六門のシステムの適性ＰＬ数は４人
で、抽象化が激しいせいか他のゲームより適性人数の束縛が厳しい
ＰＴの構成も敵の構成も限定されるし、エリュシオンを>>171のように調整するのは骨がおれるよ

189 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 13:13:27 ID:???

ＰＬ4人はなぁ
ＰＬ１「ＧＭ、俺フェアリー＆コボルトコンボしたいからサモナー２レベルね」
他のＰＬ「……」

ＰＬ4人のサモナーは自重すべきだが、ＰＬ5人のサモナーは好き勝手やれる

190 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 13:37:52 ID:???

>>189
ＰＬ5人でもパーティーに穴があったらサモナーがそれを埋める役なんだぜ
穴がないときは好き勝手に作れるけど、それはサモナーに限った話じゃない
そもそもＰＬ数が4人から外れるとバランス崩れやすいシステムだから気にすんな
あとそのコンボ、サモナーにメリットないぞ？
コボルドだけにしてＢＰ使って戦うクラスとマルチしたほうがいい

191 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 13:40:03 ID:???

今月のR&R六門リプ読んでたら、BPってのはボインパワーの略なんじゃないかと思えてきた。

192 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 13:53:02 ID:???

>>190
コンボが無駄なのはわかっているよ。
３行目はそういった突っ込みも内包していると思ってくれれば。

５人の件は迂闊だったね、ごめん

193 ：人数(略)：2008/06/19(木) 14:04:56 ID:???

５人の時は、サモナーが好き勝手できるというか、５人目が好き勝手できるってカンジじゃよね。
んで、召喚は、キャラメの最後の方になるから「じゃあ、好きに選んじゃえ」みたいなさ。

しかし、５人パーティーの安定感を知ってしまうと、４人パーティーが不安でしょうがない。。。

Ｐ．Ｓ．　ボインちゃん

194 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 14:09:21 ID:???

ＰＬへ

戦力はＰＴ全体で考える
一人一人個別の戦力でなくＰＴ全体での戦力を分析し自分達の勝ちパターンを考える
同時にその戦略が通じない敵への対策も考える

全体攻撃は重要
ＰＴ構成と敵次第なので一概にはいえないが
単体攻撃で派手な高ダメージ出して一人で俺つえーするより
全体攻撃で地道にダメージ稼いでるほうがＰＴ貢献度は高いことが多い

同時攻撃はおこる
どんなに対策してもおきる時はおきる
有利にとまではいかなくても最低限の対策は考えておく

明日のために
ＰＴが結び付いて強さを発揮するということは
一点が崩れると連鎖的に崩壊する可能性が高い
ダメと思ったら早々に逃げること
被害が小さいうちならば立て直しは容易
逃亡のペナルティは少ない
撤退も重要な戦術

死んでも泣かない
それでも死ぬ時は死ぬ
しかし比較的簡単に復活できるため死亡時の対策も考えておこう

195 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 14:10:01 ID:???

ＧＭへ
数は力
六門における鉄則
少々のボス１体より大量の雑魚の方が強い
ボスだからと１体で挑めば瞬殺され
雑魚だからと多数で挑めば瞬殺する

大きいことは強いことだ
サイズの大きいモンスターはたいていが強い
サイズアップすれば能力は格段にあがる
特に知能の低い単純なモンスターであればその影響は大きい
レベル的には１レベル差でもその戦力差は激しい

戦闘は消耗する
単純にＨＰの消耗だけではなくＢＰや呪文、アイテムなど様々なリソースを消耗する
肩慣らしの軽い戦闘であっても全くの無傷とはいかないことが多い
逆に上級者であれば連戦の消耗を楽しむこともできる
戦闘回数はほどほどに、回復タイミングも適度に用意しておく

金は力
お金がフレーバー程度の価値しかないゲームもあるが六門の金は力
命さえ買える最強の力
与え過ぎてはいけないが無いと身動きがとれず適度のバランスは難しい
個人的には多いより少ない方が楽しい

196 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 14:16:14 ID:???

>>192
BPもｽﾍﾟﾙ枠も全快、ステキにパーティーに貢献する俺かっこいいと空回りしてるサモナーのが厄介と思った。
実際にパーティーに貢献できる分、話を聞かなそう。

197 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 14:46:54 ID:???

今週末に初ＧＭする俺にとってありがたい情報ばかりだな

ジオテランのサンプルをやる予定なんだが、アドバイスをもらえると嬉しい
ちなみにＰＬ２人の異種族縛り、ＮＰＣを追加予定

198 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 16:29:58 ID:???

PL２人だと、慣れてるんならPC2人づつ担当を推奨するんだけどなぁ・・・

199 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 16:39:53 ID:???

追加するNPCを２人にしてデータをPLに作ってもらうのがいいと思う。
判定とかはPCと前衛後衛が被らないようにPLに割り振ればいいよ。
初GMなんだし、PLに頑張ってもらおう。

200 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 21:00:26 ID:???

ＰＬが後衛ＰＣ二人で前衛ＮＰＣ２人をＧＭが操作とかなったらどうするよ
ＮＰＣを導入するならナイト／デュエリストの前衛とヒーラー／ホーリーオーダーの後衛
これなら能動的行動はなくてもいける

201 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 21:05:30 ID:???

>>200
誰にレスしてるの？

202 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 12:40:23 ID:???

おまいにだよ。
そう冷たく接してやるなよ、な？

203 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 13:08:36 ID:???

>>200は>>199へのレスでしょう。
指定がなくても推測できる範疇だと思う。

204 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 13:14:13 ID:???

俺は>>198へのレスだと思うがなぁ

205 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 13:36:16 ID:???

>>204
NPCとしてって事は、>>198宛じゃないと思うよ
>>198は、一人のPLが二人のPCを動かす事をて書いているんだから

206 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 13:39:31 ID:???

>>200
kwsk

207 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 13:54:06 ID:???

>>206
200じゃないけど、
戦闘時はとおせんぼお願い、キュアお願い、結界待機くらいしか言うことがないし、
終わったらヒーラー応急処置、で済む。

208 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 14:26:35 ID:???

ＰＬがＮＰＣにお願いするのを簡単にするのが目的なのか？

209 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 14:58:39 ID:???

ＰＬ（ＰＣではない）にお願いされなければ待機、判定はＰＬに丸投げ。
これでどんなＮＰＣでもＧＭの負担は無いのでオススメ。
もちろん状況次第でＰＬのお願い聞かなかったり逆にお願いしても良いしね。

210 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 15:04:21 ID:???

どこかの剣闘士から砂漠の国の王となった人みたいに
ＰＣ観戦モードでＮＰＣ大活躍を避けるためじゃない？

211 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 15:14:12 ID:???

>>210
ＰＬにデータを作らせて、サイコロもＰＬが振るならＰＬは観戦モードにならないからＯＫ。
そもそもアレと違ってＰＬが選んだ道だ。
尊重しようよ。

212 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 15:18:14 ID:???

初ＧＭならＰＬにサブマスになって貰うのは有りよね。

213 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 15:21:30 ID:???

味方ＮＰＣの戦闘での操作をＰＬに投げるのは、サブマスとはなにか違うような。

普通にマスターの補助として敵動かしたりＮＰＣ演じたりするサブマスのことなら、
ＰＬ２人の環境では無理があると思うｗ

214 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 15:28:43 ID:???

マスターの補助として敵を動かすこととＮＰＣを動かすことの違いがわからないです。

215 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 15:41:52 ID:???

>>214
ＮＰＣは敵として戦場で出てくるだけじゃないだろ。

216 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 15:51:29 ID:???

>>215
マスターの補助が目的なんですから、
マスターが補助を必要としてるのが戦場だったら立派なサブマスだと思います。

217 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 16:16:31 ID:???

前者と後者を比べてたのか、後ろの文の敵とＮＰＣを比べてるのかと思った。
ごめん。

戦力不足を補うために戦闘用のＮＰＣをＰＬにあてがうのって、
自分にゃただ、ＰＣ２人持ってるだけにしか見えなかったんだ。
ましてや初ＧＭに補てんキャラのロールプレイさせるわけでもないだろうし。

218 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 16:34:23 ID:yep3RGgG

全体攻撃役のウォーリア/ウォーリアで強打→強打アップ→猛攻ととってきたんだが、そろそろ他のクラスをとろうと思っている。
何かお勧めはあるだろうか？
それともチャージとかひたすら上げた方がいいのか？

219 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 16:40:06 ID:???

>>217
シナリオに登場するNPCが二人増えるだけ。
GMは事前に各場面での動きをある程度絞っておける。
PLにはPC一人でロールプレイに集中してもらいたい。

220 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 16:49:33 ID:???

>>218
他のメンバーによるとしか……

221 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 16:51:54 ID:???

>>218
ピュアウォリアーで猛攻使うのか
ガード回数上げてからが鉄板だと思ってたが

222 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 17:04:01 ID:???

>>218
全体攻撃だけ考えればいいなら、チャージでＦＡ。

223 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 17:19:05 ID:???

>>218
全体攻撃だけならチャージ。
とおせんぼをあてにするなら狂戦士＋猛攻。
猛攻の使い勝手をよくするならデュエリスト。
単体攻撃に浮気するならモンク。

224 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 17:19:40 ID:???

リプレイってそろそろだったような…？

225 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 17:24:18 ID:???

スカオバの2巻目なら、28日ぐらいジャマイカ。
R&R Stationなら、26日の夜までには入るみたい。

226 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 17:49:04 ID:???

ブラウニーズに武器を直してもらうのもいいぞぉ

227 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 17:58:23 ID:???

コボルドがいれば直し放題！

228 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 19:31:30 ID:???

ブラウニーズのは1日○点だから無理だろｗ

229 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 19:38:36 ID:???

ヒント：再召喚

230 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:02:42 ID:???

タイミング[普通]の特殊能力は行動1回使うってこと？

231 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:07:46 ID:???

それはタイミングを表してるだけ。
行動1回使うかどうかは、行動完了型かどうかによる。

232 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:10:14 ID:???

っp92

233 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 14:21:42 ID:???

>>224
新刊案内だと、ソードワールド２.０　ルールブックⅡと同日なんだな・・・。
見当たんないけど。

234 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 17:32:01 ID:???

>>233
ロール＆ロールでは28日になってたはず

235 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 20:04:35 ID:???

ケット・シーってなんで聖属性なのに魔属性呪文しか覚えないわけ？

236 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 20:17:18 ID:???

聖魔法はキャスターで覚えるから。

237 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 20:08:34 ID:???

オーバードリプの2巻出るの？7＆Yで探しても出てこないけど

238 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:27:31 ID:???

27日発売
７＆Yにはないな
尼だと予約可

239 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:54:09 ID:???

召喚モンスターに何が追加されるか
もうわかってるの？

240 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 23:31:44 ID:???

新刊案内に書いてある。

241 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:17:36 ID:???

フェアリー・ドラゴン／カーバンクル／ラプンツェル／コカトリス／キューピッド／ポイズン・センティピード／ヌエ／バンシー／ミノタウロス
ラプンツェルは初出かな？
ＴＣＧでは水の洗礼持ちのスペルユーザーだったか。
カーバンクルとキューピッドはファーストでは使えるやつだった記憶が。
個人的にはフェアリー・ドラゴンの時代が来て欲しいところ。

242 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 00:30:16 ID:???

フラゲマダー

243 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 16:26:52 ID:???

駅には昨日入荷してるっぽいね

244 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 20:37:07 ID:???

フラゲ祭りが起こることもなく、つわものどもがゆめのあと
六門世界ＲＰＧ面白いのに、何がいけなかったんだー

245 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 20:37:42 ID:???

>>244
全体攻撃が頭割りなところとかか？

246 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 20:55:49 ID:???

高レベルになるとみんなＳ評価だすとこ

247 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 21:04:08 ID:???

著者インタビューにも登場しないし、実際いらない子なんじゃね？

248 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 21:12:21 ID:???

自演ですか？

249 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 21:17:34 ID:???

自演ではありません。
ジ・エンドです。

250 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 21:54:05 ID:???

2ndそんなにダメか？
ユエルよりは売れていると思うんだが……

251 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:16:23 ID:???

>>250
それは志低すぎｗ

252 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:20:25 ID:???

2ndはシステムとしては良い出来だが、ここで話すようなネタがない
あと、データが少なすぎる

253 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:21:43 ID:???

2ndはなんか分からんことだらけでなぁ　リプレイとかももっと勢いつけて出してほしいわ

254 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:27:52 ID:???

うちの地域ではコンベでも立卓しまくりの人気システムなんで
ここで言うような不人気がぜんぜん実感できない。
うちの地域が六門好きやたら多いだけなんかねぇ

システムといえば両手持ちと盾のメリットが双方共に際立ってる
いいシステムだという話になったことがあるな

255 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:28:05 ID:???

ていうか新サプリが出たわけでもなく
書き下ろしですらない雑誌連載のリプレイが出ただけで盛り上がれというのが無理な話

256 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:29:25 ID:???

>>254
そこに引っ越したいからどこの地方か教えてくれ　割とガチ

257 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:34:16 ID:???

2nd～ってなんだっけなんだっけ
うちはまだ機雷海域のあたりをウロウロしてますが何かorz

時間がなぁ・・・もしくはシナリオコンバートがしっかり出来れば2nd導入するんだが

258 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:43:19 ID:???

システムとして良い出来なのかなぁ。
技能レベルの評価への影響変わったせいで、初期抵抗の有無がでかくなったし。

259 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:48:39 ID:???

二刀流のめたられっぷりを見ると、これでバランスいいってどんだけって思うわｗ

260 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:58:17 ID:???

おっと、それは二刀流シーフがメインキャラである俺への宣戦布告だな

261 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:15:09 ID:???

二刀流弱くないっすよ？ｗｗｗ
騙されたと思って、試しに一回使ってみて下さいよｗｗｗｗｗ

262 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:15:47 ID:???

あのキツサはＴ＆Ｔを思い出したな>二刀流

263 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:37:45 ID:???

うちの二刀流キャラは武具ダメージ7d＋2/武具ガード3dの5回防御
この有り余るガード回数を上手く使いたいところだ

264 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:38:21 ID:???

1stの頃はデメリット（行為修正－１、必要DXが必要ST＋３）ってのがあったけど、メリット（両手の武器でそれぞれ攻撃と防御）がしっかりしていたからなぁ。
2ndじゃただの劣化両手持ち武器だもんなｗ

265 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:39:50 ID:???

デュエリスト/リザードマンとかはガード回数ばんばん消費したら鬼強い　尻尾地味便利

266 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:43:57 ID:???

>>265
バンバンって累積しないぞ？

267 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:52:29 ID:???

>>266
まあ、防御回数が多ければ、
メレー攻撃、全体攻撃への防御、個別攻撃への防御と、
すべてを２Ｄアップできる。

攻撃ダメージとガード値が、自動的に２Ｄ上がったと思えば、
フォース武器・防具を拾ったよりも強いよ。

268 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:55:17 ID:???

獅子奮迅のBP消費量にパッチが当たればなあ・・・・・・

269 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:57:48 ID:???

二刀流の流れでリザードマンはないべ
ガード回数と尻尾の組み合わせはいいけど、やっぱやつには槍もたせるっしょ

270 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 00:12:12 ID:???

フラゲしてきた
特殊能力に体内ダメージって書いてあるの多すぎね？

271 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 00:15:22 ID:???

>体内ダメージって書いてあるの多すぎね？
ナイト・リザードマン涙目

272 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 00:18:45 ID:???

サンクチュアリ涙目だろJK

273 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 00:23:38 ID:???

まぁサンクチュアリの性能が高すぎたのも確かだが。
抵抗消滅って書いてあるからホリオダは魔法結界でまだ仕事はいくらでもあるし

274 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 01:58:31 ID:???

>>264
二刀とも魔法の武器だと違ってくるよ。
上級ルールが出ればさらに強くなると思う。
モンク格闘もモンクレベルがある程度ないと両手持ちに勝てないけど、こういうのは達人にだけ許されてる世界なんだろうね。
レベルの低いうちは背伸びしないで両手持ち武器を持つしかないよ。

275 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 07:15:48 ID:???

>>274
てきとーこくなｗ

Ｂ評価しかでない、能力同じキャラで
ファルコンレイピア＋必的レイピア：１１ｄ＋８／５ｄ（行為修正＋２分でＳ評価）、ダメージ４７　防御１８
ストライクハンマー：５ｄ＋４０／４ｄ（Ｂ評価）、ダメージ５８　防御１４
必的ランス＋見切りタワーシールド：６ｄ＋２８／８ｄ（Ａ評価）、ダメージ４９　防御２８
なんだがｗ

276 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 08:33:57 ID:???

>>275
イニシアチブ＋１は他の例では真似できない強力な能力だから、
ちゃんと劣化両手持ち武器から違ってきてるじゃないか。
話の流れ読め。
それから両手持ち武器とデータを比べるのはＡランクを持てるような高レベルになってからにしてやってくれ。

277 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 08:54:30 ID:???

>>275
さすがストライクハンマー。
全部強打を使ってるんだね？

モンク格闘は最初から武神拳1レベルぐらいついた状態じゃあないとバランス取れてない気がする。

278 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 09:01:14 ID:???

>>254
キャンペーン遊んでなんぼのゲームがコンベで人気とか信じらんないｗ
ファンサイトも無いし、不人気なのは間違いないと思うぞ？
もちろん、下を見ればもっと人気ないゲームはあるだろうが。

279 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 09:07:54 ID:???

>>257
おまえはうちの鳥取の人間かｗ

まだ旧版が遊び終わらないぜー

280 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 09:11:28 ID:???

クロスボーンは上級待ちとして、メルラルズなら頑張ればコンバートできそうだな
どこかに頑張ったＧＭのサイトとか無いものか

281 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 10:13:05 ID:???

>278
キャンペーン向きのゲームだからこそ、
ユーザーの大部分は鳥取でキャンペーンをやってるから露出しない、
と前向きに考えようぜ。
実際うちではそろそろ2nd発売後3つ目のキャンペーンが終わるが、
webにその事書く気はさらさらない。

ま、そもそも不人気なゲームはこんなペースでサプリでないしね。

282 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 10:15:12 ID:???

アークライトがさせてもらえる
ＳＷ２．０の仕事とバーターとかだったりしてなｗ

283 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 10:23:15 ID:???

ひらめいたぞ！
一人で冒険するんだったら、二刀流のガード回数の多さはすげーメリットじゃね！？
ＧＭとのタイマンセッションだ！

284 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 10:25:05 ID:???

>>283
そして全体攻撃でミンチですね

285 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 11:19:51 ID:???

前衛PC一人しかいないのにミンチになるってバランスおかしくね？とマジレス。
前衛だけで構成されたPTで全員前に立ててるのにミンチになってるってことなんだぜ？

286 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 11:29:37 ID:???

デュエリストの一人歩きは魔法で丸焦げですね

287 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 12:06:02 ID:???

>280
メルラルズはコンバートしてやってみたけど、割と何とかなった。
そんなに大変じゃないから即興でもできると思う。
面倒なのは財宝周りかな。

288 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 12:13:03 ID:???

>>287
もう少しで公式シナリオなキャンペーンが終わるんでその次はメルラルズをコンバートするしかないかと思ってる俺が財宝周りで注意しないといけないことは何でしょうか。

289 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 13:12:39 ID:???

>>281
しかし>>247だからなぁ
かなり力が抜かれてるのは確かだよ
サプリが出てるのは（例えば）ヒロノリが金かけないで作っててコストが安いとか他の要因じゃね？

290 ：280：2008/06/27(金) 13:20:00 ID:???

>288
財宝表のインフレ化。
１ｓｔと２ｎｄで同じ判定方法で財宝を渡そうとするとかなりバブリーになる。
「財宝表：金貨と宝石」の１１の欄を見比べるだけでも、
１ｓｔ：２Ｄ×９０Ｇ
２ｎｄ：２Ｄ×２５０Ｇ
となってるし。
スカラプのオマケでついていたメルラルズ追加ルールにある「探索は複合判定」を
使ったほうが良かったと感じたよ。

まあ、「コンバートだから」という理由で敵を無駄に強くしてＰＣを苦しめる事もできるから
面白かったよ。頑張ってくれ。

291 ：人数(略)：2008/06/27(金) 13:40:18 ID:???

>>289
著者インタビューを取ったけど、「なんらかの理由で使えなかった」という可能性も
捨てきれないとオレは思ってる。

292 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 15:07:10 ID:???

>289
いや、インタビュー自体はあるぜよ。

まあ、力抜くってのをどういう意味で言ってるのかは知らんが。

293 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 15:08:46 ID:???

>>291
ガチホモウォーリアのＰＬにア－ッ！されてね

とかそんな話だと確かに載せられないな

294 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 15:35:12 ID:???

>>290
財宝表の違いは知らなかった。
エリュシオンを参考にして頑張ってみる。

ところで、各レベルの標準的な資産がわかってれば匙加減間違えたときの修正が楽になりそうだけど、どれくらいが標準なんだろう？

295 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 16:55:43 ID:???

サプリなんてのは出すたびに売行は大きく減っていくものだ
ところが六門はその減少が少ない
売上が想定できるのできっちり単価を設定すれば想定どおりに稼げる
元の母数が小さいから大きな利益はないが赤になることもない
出版社としてはこういう商品も必要

296 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 17:52:34 ID:???

>>277
ラッシュ時のダメージも考慮してみたらいいんだな。

297 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 17:53:28 ID:???

>>275
ストライクハンマーの方に評価分のダメージ乗ってないぞ。

298 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 17:55:34 ID:???

>>295
何を根拠に元の母数が小さいと言ってる？

299 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 19:07:06 ID:???

力を入れなくても売れていると考えるんだ

300 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 20:10:21 ID:???

伸びてるからスカオバフラゲに伴う新モンスター雑感でもあがってるのかと思ってきてみればおまいらときたら

301 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 20:55:16 ID:???

>>300
追加されたモンスターの話題はあったはず。
何故レスをつけてやらんのだ？

302 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 20:57:08 ID:???

>>300
しょうがねえなぁ、

フェアリー・ドラゴン（風のＳＳ）
　特殊能力は、敵または味方１列に、範囲回復＋イニシアチブ-1か、
　体内ダメージ＋イニシアチブ+1。後攻特化のパーティーなら範囲回復が便利。
カーバンクル（火のＳ）
　◎ルビーの輝きは味方全員の能力ＵＰ。
　◎赤い閃光は◎特殊能力でダメージを与えるが、1ターンに複数回使おうとするとコストが上がる。
　どちらも呪文魔法で判定するちょっと変わった特殊能力。
ラプンツェル（水のＳ）
　◇生命のキャベツと◇活力のレタスという霊薬作り。ＨＰ回復とＢＰ回復ができる。
　キャスター、エレメンタラーも取れて呪文魔法の使い手としてもそれなり。
　レベルの上限が３というのが難点か。

303 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 20:57:36 ID:???

続き
コカトリス（土のＳ）
　◇石化の嘴は抵抗の難易度があまり高くない上に、抵抗に行為修正が付いたりするのであまりＰＣ向きではないか。
　前提条件が厳しいが、○デスゲイズを取ると呪文魔法も使える。
キューピッド（聖のＳ）
　自動取得で成長する○天使の神弓が弓としては鬼性能。
　選択可能クラスにアーチャーがあり弓使いとして有能か。
　クラスで聖なる教えが取得でき、キャスターも選択できるのでホリオダの代役も可能。
　上限３レベルがネック。今回は聖以外の呪文は覚えられない。
ポイズン・センティピード（魔のＳ）
　ＩＱは壊滅的だがそれ以外の初期修正が有能。
　全体攻撃に対抗する◎毒の体液は抵抗難易度の点でＧＭ向きか。
　◇猛毒の牙は抵抗難易度をＳまで上げられ、毎ターン猛毒の体内ダメージが結構強い。

304 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 20:58:12 ID:???

ラスト
ヌエ（風のＭ）
　味方全員の発生させる電撃ダメージを増加させる○電撃ダメージアップが面白い。
　自身の◇雷撃の咆哮やライトニングボルトが強化される。地味なところではトルクメンの矢も。
　◇雷撃の咆哮は一列にダメージ＋転倒。スペル枠消費でダメージを増加できる。
　風の他に火の魔法も使えるので呪文使いにしてもいい。
バンシー（魔のＭ）
　◇金切り声はダメージ＋ガード回数減少。バトダン／デュエリストとか涙目。
　◇闇の鎮魂歌はアンデッド、デーモン回復。
　ネクロマンサーを選択できるレアモンスター、他にはバードも。
ミノタウロス（火のＬ）
　○ミノタウロス流豪斧術は斧、身体武器の強化。鎧が制限されるが、
　レベルが上がればガード回数が増えたり防護点が増えたり。
　◇猛牛突進はダメージ＋応援エリアへの排除または転倒。
　選択可能クラスはウォリアー、タンク、キャスター。
　今回は残念ながらミノタウロスは投げられない。

305 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 20:58:43 ID:???

>>270
今さらだけど、ラプンツェルはどんな感じなの？

306 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 21:56:46 ID:???

>>305
レスする前に確認しような。

307 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 23:58:05 ID:???

>>286
スリープで一発というのもあるからな。

308 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 00:01:00 ID:???

>>275
毎回《強打》を使うのはあまり現実に即していないだろ。
ファルコンレイピア＋必的レイピア：１１ｄ／５ｄ（行為修正＋２分でＳ評価）、ダメージ３９　防御１８
ストライクハンマー：８ｄ＋１５／４ｄ（Ｂ評価）、ダメージ４３　防御１４
必的ランス＋見切りタワーシールド：６ｄ＋１４／８ｄ（Ａ評価）、ダメージ３５　防御２８

こう見ると、ダメージ面では、両手持ち＞二刀流＞武器＋盾、防御面では、武器＋盾＞二刀流＞両手持ちとなっているからいいのか？

309 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 00:11:06 ID:???

＞ダメージ面では、両手持ち＞二刀流＞武器＋盾、防御面では、武器＋盾＞二刀流＞両手持ち

結局こういう結論に落ち着くんだよね
後、二刀流はガード回数が増えやすい

・・・・・・獅子奮迅さえなんとかなればなあ

310 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 00:11:49 ID:???

二刀流関連は何度でもループするね
シーフはもうループしないから、あとループする話題は非人間型モンスターのリアルリアリティ関連くらい？

311 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 00:17:40 ID:???

>>308
＞ダメージ面では、両手持ち＞二刀流＞武器＋盾、防御面では、武器＋盾＞二刀流＞両手持ち
問題は二刀流を取得してやっとそれってことだな。
他のスタイルは特技を一切必要ないのに。
後、強打を除いているけど、エリュシオンを遊んだ自分の経験では、B級を獲得できる頃になったら、毎回強打は使わんとやばい。
そういう意味では、ダメージ、ガード強化をした際を考慮に入れる必要はある。
その時は
ダメージ面、両手持ち＞武器＋盾＞二刀流、防御面、武器＋盾＞二刀流＞両手持ちになるので、現状がバランスよいとは思えんよ。

312 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 00:27:06 ID:???

魔法の武器が手にはいると、ブラウニーズのために１レベルだけサモナー取りたくなる毎鳥取。

313 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 00:33:13 ID:???

押し付けたりしてなきゃいいんじゃない？
どのＰＴにもブラウニーズがいても。

314 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 00:42:18 ID:???

まあ、シーフはもうどうしようもなくなったからループの仕様がないからな

315 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 00:49:24 ID:???

>>314
どうしようもないというか十分強化されたからな。

316 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 01:08:01 ID:???

一斉投擲は論外
トリックスローは大分ましになったが、所詮抵抗で弾かれる
頼みの綱のバックスタブが弱体化で完全に要らない子

317 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 01:10:23 ID:???

は？

318 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 01:39:11 ID:???

>>312
そういうのって性格でるよな。
俺は呪文使えないキャラがそこそこ成長したら魔属性スペル枠とりたくなる。
カードで呪文使ったり疑似魔力込めたり。

319 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 02:43:40 ID:???

そういや、キャプテンは使い勝手は良いかな。
今度参加するキャンペーンで全体攻撃役やるから、ウォーリアーの代わりに取得してみるんだけど。

320 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 08:05:00 ID:???

サプリの販促のタメに、追加クラスが強いのはよくあることだからな。

321 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 09:48:04 ID:???

>>316
ＤＸ抵抗でＡ以上の奴なんてそうそういないぞ。
Ａ以上を出せないなら成長のさせ方が悪い。

322 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 10:36:06 ID:???

二刀流と両手持ちはいいが、片手武器＋盾でランスを参考にするのはおかしくないか？

323 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 10:43:01 ID:???

>>322
>>311の例の場合、ランスを別の武器に変えても結果は対して変わらんのだが。
バッソに変えても、固定値が１点へって、ダメージが＋１ｄ、ガードがー１ｄになるだけだ。

324 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 10:57:50 ID:???

騎乗を前提にすんなって言いたいんだろう多分。
つーかまあ、>>275の例は各々が対等とはいえない条件なので、
二刀流を評価するにしてもしないにしても、
深く突っ込んで比較する意味はないと思うぞ。

325 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 13:53:08 ID:???

>>319
キャプテンに全体攻撃役向きの能力あった？

326 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 14:07:25 ID:???

ワルキュリア/キャプテンで前衛張ってる俺からの意見だ。
びっくりするぐらい後衛向きの職業です。

327 ：319：2008/06/28(土) 14:28:57 ID:???

レスありがとう。

>>328
蟻など呼んで頭数揃えるサモナーがPTにいるんで、《◎突撃命令》で打撃力上がらんかなあ、という発想です。

>>329
こちらもワルキュリア/キャプテンの予定です。
鳥に騎乗して前衛に立とうと考えてましたが、後衛で弓使ったほうが優秀でしょうか。

328 ：319：2008/06/28(土) 14:32:38 ID:???

>>326-327
レス番間違えました。申し訳ありません。

329 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 14:37:34 ID:???

後列がメレーで全体攻撃に参加しても弱くね？

330 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 15:01:24 ID:???

リミットの関係で前衛キャラが後衛に回るとか、
そこそこのＳＴと攻撃力のあるシーフが後衛にいるとかでないと全体攻撃参加は微妙かな。
レベルが上がれば後衛でもそれなりに防御力がつくから集団防御の方が便利かな。

331 ：319：2008/06/28(土) 15:04:07 ID:???

一発一発の威力は低いですが、後衛のクリムゾンワーカー三体に《◎祝福の光》が乗ったりしたら、結構な計算にならないか、と。
ウォーリアーがランスで強打・強打アップ・猛攻で約40点上乗せでしょうか。

332 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 15:35:42 ID:???

>>331
準備が整うまでの時間を考えると微妙じゃね？

333 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 19:22:41 ID:???

>>319
老婆心だけど、ワルキュリア/キャプテンはマジで弱いから気をつけるんだ。
具体的にいうと以下のような弱点が

・ワルキュリア、キャプテン共に前衛のステを選ぶと抵抗が0レベル
・HP倍率が低い
・IQと呪文魔法が低いから武具の召喚成功率が低い。ここを補うと今度は攻撃防御に
　不安が出てくる

ちなみに自分は後衛メンバーに防御力が高いトレハンが居ることをいいことに
◎集団防御で切り抜けることが多い。エリュシオンなのでクラリーネもよく盾にしてる。
現在3レベルでワルキュリア3/キャプテン1まで来てるけど、
武具召喚や聖鳥召喚も毎回博打で（IQ12です）、未だにナイトのリザードマンに火力で負ける始末。
ただ、HP倍率とHTを重点的に育てたおかげか同時4回連続でも生き延びられました。
IQ高くて、高い防御力を誇る専用革鎧があるクラスは滅多にないと思うので
おそらく能力が生きてくるのはこれからか・・・？そんな感じで精進中。

334 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 19:23:34 ID:???

追加弱点
・ほぼ必須になってくるスペル枠取得が能力上昇を遅くする

335 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 21:52:01 ID:???

そういえば、1stに比べて初期抵抗で＋がないことの差がでかくなったよなぁ。

336 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 21:59:21 ID:???

技能の重要性が増した上、上げにくくなったからな。
初期で抵抗２か抵抗０かで、後々かなりの差が出る。

337 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 22:06:39 ID:???

そういう意味では、デュエリストって即戦力でも大器晩成でもないからやばめか？（能力＋１が３つで技能＋１が２つ）

338 ：319：2008/06/28(土) 22:11:50 ID:???

アドバイスありがとうございます。
成長に関しても大ざっぱに試算して見たんですが、抵抗技能と呪文魔法の成長を切って、能力値に頼るピーキーな計画になりまして……。

初期からの扱い易さとしては、ワルキュリア/アーチャーなどの方が上でしょうか。

339 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 22:17:42 ID:???

キャプテンって1レベルあれば十分だから、無理に初期で取る意味なくね？

340 ：319：2008/06/28(土) 22:44:17 ID:???

ワルキュリア2スタートの利点はスペル枠の多さなんですけど、スペル枠は経験枠やアイテムで増やし易いんで、クラス修正は他にしようかなと。

341 ：333：2008/06/28(土) 23:45:52 ID:???

キャプテン1を最初にとる事で軍人RPの根拠にしてる。
「おい豚ども、女神様に奉仕できる喜びを教えてやるぞ」的な発言を繰り返し
5人PTでスタート、エリュシオン4話目ですでにエインフェリア化4名。
ワルキュリアの仕事としては順調なのだろうか・・・。

ﾌｩﾜﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰ　まっこと六門は地獄よのぉ

342 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 23:46:37 ID:???

>>340
ワルキュリアはスペル枠があればあるだけ鳥を呼んで人員を増やせるから、スペル枠はいくつあってもＯＫ。

343 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 00:00:51 ID:???

ワルキュリア/サモナーで、ラブスターで属性呪文補助2レベル以上使っての鳥大量召喚が面白そうとか言う妄想をした

344 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 00:03:34 ID:???

>>343
なれない

345 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 00:11:31 ID:???

>>344
パーティー内のサモナーがなんとかしてくれる！

346 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 00:16:43 ID:???

マスターが認めてくれるなら、前に出たコボルトとフェアリーのコンボで良いんじゃない？

347 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 00:45:02 ID:???

>>342
流石にＧＭも対抗してくるんじゃないかな

>>346
時限式のシナリオだと少し枷になりそうだね、利点んぽが大きいけど

348 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 00:57:24 ID:???

>>343
初級呪文じゃないと思う。

349 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 00:58:16 ID:???

>>348
専用呪文は１～２レベルが初級呪文なんだよ

350 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 00:59:26 ID:???

>>342
スペル枠さえあれば無限に霊鳥を喚び出せるのは、エラッタが出そうだよね
当面は、マスターが喚び出せる霊鳥の数に制限かけた方がバランスとりやすいと思う

351 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:00:04 ID:???

>>349
どのページ書いてある？

352 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:01:42 ID:???

>>351
ごめん、今手元にルールブックがないからわからない

353 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:01:59 ID:???

>>350
スペル枠が無限になければ問題ないよ。
制限かけるなら召喚モンスターのヒーラー。

354 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:02:52 ID:???

>>352
君の思い込みか。

355 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:04:38 ID:???

>>354
どこかに書いてあったと思うんだけどなぁ。
まぁ勘違いだったかもしれん。ルルブが手元に無い状態で書くもんじゃないわ。すまん。

356 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:07:07 ID:???

封入できるカードレベルと勘違いしてると予想。

357 ：319：2008/06/29(日) 01:08:54 ID:???

思い違いをしてました。ワルキュリアは、「戦闘力を補えるスペルユーザー」と言う発想で組んだ方が安定しそうです。

呪文魔法を早めに4レベル確保しとこう。

358 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:11:01 ID:???

>>353
ラプンツェルとフェアリーのコンボだと、その制限は意味ないと思うよ
ラプンツェルでＢＰを回復して、フェアリーでスペル枠を回復する事が出来ちゃうから

359 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:15:40 ID:???

>>358
じゃあ、そっちも制限だ

360 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:18:13 ID:???

>>358
ＢＰとスペル枠を全快させること自体は問題視してないの？

361 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 09:38:44 ID:???

>>357
人それぞれのキャラだろうけど。
＞「戦闘力を補えるスペルユーザー」
ワルキュリアはスペルユーザーではなくアタッカー寄りだよ？　魔法の使えるアーチャーって感じの。

362 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 10:58:39 ID:???

ワルキュリア前衛は趣味の領域だな

363 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 11:01:09 ID:???

>>341
GMのバランス調整が酷いか、それともPLの戦術がアホかのどっちかだな。
うちのヘボパーティーでも、エリュシオンは最終話までで2人しかしなかったしな。

364 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 11:47:02 ID:???

>>341
ＰＴ構成を詳しく

>>351
349氏に代わって答えましょう。106ページに載っております。

365 ：341：2008/06/29(日) 15:59:19 ID:???

PT構成は
①ワルキュリア1/キャプテン1
②リザードマン2
③エルフ１/アーチャー１
④ホーリーオーダー1/トレジャーハンター1
でスタート

第一話、同時3連続、後衛2人は死亡。
第三話、前衛1人がBOSS戦でデーモンの矢ぶすまにされて死亡。
　　　　　　ガード崩した後の防護点無視の矢が強烈でした。
　　　　　　もう1人は新加入の後衛で火達磨で除外までいきました。

ワルキュリア的方針により復活は禁止。魂はヴァルハラに連れて帰る予定。

3話目後のレベルアップでリザードマンがナイトを取得したのと
偶数話だけ参加のサモナーのPLがいたので4話目はわりと楽でした。

366 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 20:02:18 ID:???

>>365
その方が熱望したならともかく、不定期の人にサモナーはオススメできないな
戦力の変動が大きすぎる

ウォーリアーとナイトがいない卓はめずらしいなぁ
リザードマンが一人で前衛？

367 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 20:21:34 ID:4/nva12y

ワルキュリア/キャプテンが前衛って事なんでしょう。

368 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 20:36:06 ID:???

リザードマンが３レベルでナイト取ったみたいだし、そんなに変な編成でもないでしょ。
リザードマンは２レベルでデュエリストを取ったのかな？
パーティー全体のことを考えると２レベルでナイトを取ったほうが良かったのかもね。

369 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 21:53:39 ID:???

>>364
>>356

370 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 22:34:42 ID:???

エリュシオンで4人なのに誰もサモナーとってないならその死亡率は当然だよｗ
変な縛りでもいれてんだろうけど、指針は見ておいた方がいいぞ。

371 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 22:44:44 ID:???

誰もサモナーとらなかったらＧＭは調整したほうがいいな。

372 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 07:54:59 ID:???

>>370
指針って？

373 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 09:32:25 ID:???

エリュシオンを最初から最後まで読む作業に戻るんだ。
あ、ＰＬはＧＭセクション読んじゃダメだぞ。

374 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 10:16:24 ID:???

初めの方は読み飛ばしやすいから無理もないけどね。

「本書の使い方」とかそういうところも読みましょう。 >>372

375 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 22:38:12 ID:YNT/BRsP

エルフの「◎魔法結界」の対象はエラッタだと思うのですが、皆さんどう思いますか。

376 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 23:12:44 ID:???

L&Rでは参照がRB：ｐ３７とあってホリオダのものが参照されてる。
同名の能力で効果が違うというのは紛らわしく、普通は考えられないのでエラッタの可能性が高い。

377 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 23:17:19 ID:???

必要なのが発動体と、ホリオダと違う効果なのは間違いないけど。
まあ、エラッタでてホリオダと同じ対象になると思うよ。
それまでどうするかはＧＭ次第だけど。

378 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 12:16:33 ID:???

今度知り合いが六門セカンドのGMやるからPLに誘われた
最初のルールブックとメルラルズは持ってるが、これでセカンドもプレイできる？
初代とセカンドはどう違うの

379 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 12:31:46 ID:???

>>378
判定方法からして変わってるから、旧版のルルブじゃ役に立たないよ。

380 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 12:39:06 ID:???

>>378
セカンドは抽象化が進んだルールになってる。
ファーストが楽しめた人ならセカンドも楽しめると思う。
ルールが変わってるからルールブックはセカンドのものを買おう。
メルラルズは上にコンバートして遊んだって書き込みがあったから頑張ればプレイできるっぽい。

381 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 13:05:36 ID:???

>>379-380
ありがとう
ふぅ、この初代ももうお蔵入りか
気に入ってたんだけどな

382 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 13:25:50 ID:???

セカンドが気に入らなくて初代で遊ぼうとしたけど人が集まらなかったときまでその溜め息はとっておけ。

383 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 13:41:23 ID:???

１ｓｔでも必要なデータは揃ってるというか俺は１００％使い切っていない
鳥取でやる分には十分だけどな

384 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 13:54:37 ID:???

ＰＬでやってるメルラルズもＧＭでやってるクロスボーンも、まだまだ終わらねぇｗ

385 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 14:08:58 ID:???

毎週集まれるような面子を探してエリュシオンも始めるのがいいんじゃね？

386 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 14:29:54 ID:???

一番時間がないのが自分だからそれも難しい。まあ気長に遊ぶさ

387 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 14:58:23 ID:???

>>386
メルラルズから脱退してクロスボーンに集中しろよ

388 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 15:08:24 ID:???

どんなペースでプレイしようが勝手だろう。別に文句言ってるわけじゃなし。
面子が同じだからどっちかだけってわけにもいかないしね。

389 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 15:13:30 ID:???

メルラルズもクロスボーンもやたら長く遊べる良サプリだからなぁ

390 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 15:18:45 ID:???

>>388
？
そりゃあ一番足を引っ張ってるやつが文句言ってたら頭おかしいとしか…
抜けて他の面子の遊べる機会を増やしてやれよ
せっかくの良サプリが泣いてるぜ

391 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 15:26:45 ID:???

うちの鳥取のやり方ってもんがあるんだからほっといてくれ。

392 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 20:28:48 ID:???

>>376、>>377
ですよね。SNEサイトに報告しておきます。
回答サンクス。

393 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 22:46:49 ID:???

何この流れ

394 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 22:51:48 ID:???

>>384がうらやましいんじゃない？

395 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 00:51:56 ID:???

キャンペーンが前提の六門で、複数のキャンペーンをプレイする環境があるんだけど、
忙しくて困ってるってのはうらやましい。

ルールブックだけ買って積読状態な訳ですが。

396 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 01:55:52 ID:???

セカンドが遊べてない奴が意外と多いスレだったんだな
時々ある実プレイ不足なレスはこいつらのかな

397 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 13:17:36 ID:???

ファースト遊んでるからセカンド必要ないってだけ
ファーストのリプレイやサプリ出れば買うけど、出ないからもう六門に金使うこともない

398 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 13:28:17 ID:???

そこでエリュシオンをファーストにコンバートですよ

399 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 13:49:01 ID:???

ヴァンパイアってメルラルズで冒険する分には弱点の太陽問題克服できる？

400 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 13:58:31 ID:???

>>399
できると思うよ。
メルラルズに潜るときに明かりが必要だし、NPCヴァンパイアも普通にうろちょろしてたハズ。

401 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 14:24:18 ID:???

ちゅーちゅーさえできれば問題はほぼないな。

402 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 14:40:18 ID:???

Ｒ＆Ｒの記事紹介更新。今月はドＭナイトなかったんだったな、忘れてた。

ＴＣＧの簡易データへのコンバートルールは楽しみだ。

403 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 16:52:38 ID:???

旧版リプレイについてたようなやつかな？

404 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 09:25:34 ID:???

誰かへたれＧＭの俺に毎度火ウィザードしか取らないプレイヤーを
懲らしめる方法を教えてくれ
２～３回くらいなら許せるのだがもう５回以上作ってるにもかかわらず
必ず後衛で火ウィザードを混ぜてくるんだ
まあたまにしか参加しないから他の面子はそれがなくても回るように
均等にクラスを取っているので実害は無いんだが
いい加減それしか取らないのはスペルに火しか強いのが無いと回りも錯覚してしまうので
何とか改善させたいんだがいい知恵は無いでしょうか？
まあ火炎耐性とか付ければそれでいいんだろうけど露骨に締め出しをしても
さすがにかわいそうなので、他のスペルの有用性とか火スペルは万能じゃないんだとか
そういった方向で何かいい案は無いでしょうか？

405 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 10:12:10 ID:???

>>404
それは露骨に対策した方がいいぞ。ワガママに合わせていたらいつまでたっても改善されない。
火が通用する限り別の手段を講じる必要がないのだから。

これだけだと404さんへの反論にしかならんのでアイディアも。
貴重な書物が溢れた古代の書庫とかガスが充満した坑道とかを舞台にすればいい。

文句を言われたら
「一つの属性に拘ると汎用性がなくなる。ウィザードは沢山の属性魔法を操れるんだから、リスクをさける為にも他属性を利用してみては？」
と言ってやればいい。

406 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 10:18:04 ID:???

>>405

なるほどまあ確かにちょっと強引に行くほうがいいかもしれませんね
まあ当方が戦闘をメインにした構成にしてるのも原因の一つなんですが
少し改善するように言ってみます
土とか水とかにもいっぱいいい魔法はあるんですけどね～
どうも派手さに欠けるようで取る人が少ないんですよ…

貴重なご意見ありがとうございます

407 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 10:42:16 ID:???

六門世界RPGをTCGにしたら売れるんじゃね

408 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 11:17:42 ID:???

>406
んー、毎回火ってだけでかつ周りが迷惑してないなら、「やめさせる」必要はないんじゃないの。
実害がないプレイスタイルに口を出すのは、野暮ってもんだ。

火ウィザードが活躍できないと文句をいいまくる、とかだと問題だし、
火最強、他は糞、とかうざく吹聴するってのなら、ぼこぼこにしてやんな、と思うけど。

他の属性だって強いんだよ、という事を知らせたいのならば、
敵で他の属性使うやつ出すか、いっそ他の属性の優秀なのが封入されてるカードを出して、
アスタリスク枠で使う機会を用意する事で強さを認識させる、とかでいいんじゃないかな。

409 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 11:21:04 ID:???

>>404
確かに初期には強い火ウィザードだけど、高レベルになると抵抗Ｓの敵が増えるからそれほど強くないと思うけどなぁ
他の属性のサポート呪文の方が活躍するようになる
高レベルまで遊んで他のＰＬ（ホリオダとか呪文使えるＰＣ使ってる人がいいかな）にウィズで水スペルでもとってもらって
抵抗関係ないスマッシュでも使ってもらうといいかも。

410 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 11:25:43 ID:???

機雷海域にでも放り込もうぜ

411 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 11:31:21 ID:???

>>404
他のＰＬがウィザードをやりたい、後衛希望者が多い時でも必ず火ウィザードをやるの？
火呪文ばかり使われることより、そっちのが問題と思う。

412 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 12:26:20 ID:???

SW2.0から、火属性のドワーフでも召喚したら。

413 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 12:33:38 ID:???

>>404
実害がない限り、無理に懲らしめる必要はないと思いますが、5回以上も火ウィザードというのは少し勿体無い気がしますね。

何が言いたいのというと、「不足」を強調するより、「有用性」を強調する方が楽しみやすいと思います。

既に出ているように、封入済みカードを与えておくのは良いと思います。
お勧めは《スリープ》です。
電気ウナギとか厳し目の◇特殊能力を使う敵や鷹や鳥人の群れをぶつければ、
スリープの魅力の虜になること請け合いです。(←主観が相当入っております。)
ただ、間違えてアンデットとかゴーレムと出さないように注意が必要です。
僕はそれで全滅させそうになったことがあります…僕だけですかね。

【もう《スリープ》のないエリュシオンは考えられない】

414 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 12:53:58 ID:???

逆転ホームラン！
隣でダークエルフがクラウドキル使えば良いよ！

415 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 15:54:33 ID:???

もしもトレハンしかやらないPLだったら>>404はトレハンを潰しにかかるんだろうか？
火ウィザードの火力に対応できないＧＭの泣き言にみえる。

416 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 17:17:15 ID:???

>>415
同じウィザードでもたまには違う属性使ってほしいって事じゃね
爆砕華しか使わないトレハンがいたらGM的にいやじゃんｗ

417 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 17:36:25 ID:???

PLから止めさせてほしいと相談されたならともかく、GMの好みを押しつけちゃダメだろ

418 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 17:43:05 ID:???

押し付けるのはまずいが、
火属性の魔法に耐性を持っている敵を出すことは問題ない。

419 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 17:50:25 ID:???

それでちゃんとPLを楽しませられるならね

420 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 18:11:47 ID:???

敵に火以外のスペルユーザー出したらいいじゃないか。

421 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 18:20:49 ID:???

ラスボスがファイアドラゴンのキャンペーンでラヴァーがうろついてる土地とかの
露骨な対策と見せず火のエレメントが強い舞台設定に見せるのはダメかね。
それやホーリィの手記の二巻みたいに火炎樹の森が舞台とか。
それでキャラを作成する前に設定を公開。

422 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 18:33:01 ID:???

火は単純な火力高いからなぁ
初心者や目先の火力好きには強くみえる
個人的には土の攻防ともに高い汎用性が好き
しかし２ｎｄの場合は結局全体攻撃の強さがものをいうんだよ

423 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 18:36:55 ID:???

全体攻撃なら水スペルの独壇場

424 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 20:42:57 ID:???

>>423
どこが？

425 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 21:00:16 ID:???

水の独壇場は全体攻撃を受けるときであってするときではないだろ。

426 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 21:15:26 ID:???

全体攻撃の話はするとき限定だったのか？
でも全体攻撃ダメージの上昇でスマッシュの効率の良さは上位のものだと思うよ

427 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 21:25:01 ID:???

補助ならヘイストが一番よくね？

428 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 21:25:20 ID:???

スマッシュあるよ、スマッシュ
ヘイストのがすごいな

429 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 21:42:28 ID:???

話題にないのでサンクチュアリ以外の聖属性呪文は頂いてきますね

430 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 21:56:30 ID:???

スマッシュよりもリミットに余裕があるならスケルトン出したほうが強いぜ。
壊れるまで毎ターン１０ｄ程度のダメージを出してくれる上に、ダメージまで割り振られるから、
他のキャラの防御にも役に立つ。

431 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 22:10:47 ID:???

スケルトンなら固定値じゃね？

432 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 22:46:47 ID:???

固定値３７、６ｄ＋１６がほぼ１０ｄに相当するってこと。
呪文ボーナス４ｄでA評価のスマッシュと同程度のダメージが毎ラウンド全体攻撃に加えられるってこと。

433 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 22:52:29 ID:???

サモナー以外の召喚するモンスターは敵の強さに反映されないのが強いよな

434 ：404：2008/07/03(木) 23:05:03 ID:???

>>408
確かに実害は無いが>>409みたいな事態になるとちょっとボヤキが入るのがな…
そういった意味ではちょっと害があるか
>>411
と言うか周りが遠慮して後衛をあまり取りに行かない
ウィズ経験者がそいつとそいつがいないときにNPCを動かす自分しかいない
>>415
自分が気にしなきゃいいんだろうしもうちょっと上手にできればいいんだろうけど
へたれでＧＭでホント申し訳ない
ただトレハンばっかりでも止めはしないがそいつなら爆砕華ばっかり投げそうだから
やっぱり止めるかな
きちんと仕事してるようなトレハンは慣れれば慣れてる方が上手いだろうから
周りが良ければ専属でも気にしない
>>417
確かにそうなんだけど結局そいつのがいるから誰もウィズを取らない→
→低級でも優秀な魔法が全く使われない→ウィズ離れが進む
見たいな流れで
ダメージがでかい方がいいみたいな流れになっちゃってて実際トレハンですら
人気がなくなっちゃってる（必須に近いから活躍の場はあるんだけど）
まあそれを何とかしなくちゃいけないのがＧＭの役目なんだけどorz

まあ結局へたれＧＭの愚痴だったみたいで聞いてもらって気が楽になったよ
みんなありがとう

435 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 23:07:48 ID:???

>>427
《ヘイスト》は単体では決め手ならない分、補助の花形といった感がありますね。
ナイト/ウィザードとかが取るといい仕事する気がします。(見た事あるのは火と魔だけ。)
しかし、《エア・バースト》と《アイス・ストーム》が…前作ではあんなに強力だったのに。

>>426
あまり関係ありませんが、《スマッシュ》は専らレンジ攻撃に使いますね。
空中や水中の敵(特にキャスター持ち)を始末する時とか。

>>429
後生ですから、《キュア・ウーンズ》と《ディスペル・マジック》(半分だけでも)と《プラズマ・インパクト》だけは置いていって下さい。
後、《エンジェル・リング》も。《リフレッシュ》と《リザレクション》と「戦乙女の威光」もできれば残して頂きたい。

436 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 23:17:09 ID:???

>>435
転倒のデメリットが前作より強力になってるとは思わないか？

437 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 23:27:53 ID:???

>>434
居ないことがある人間に遠慮する感覚はわからないわ。

438 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 23:46:50 ID:???

>>434
それなら最初から高レベルスタートでやるというのは？
火力つえーと言うタイプみたいだし、
抵抗Ｓの敵が出てくるとわかっていて火のスペルを使うならそういう世界だよといえるし、
カードをそれなりに渡してある程度やっていれば、ほかの属性の強さもわかると思う。

あとはその人がいるときも魔法使いのＮＰＣを出すと言う手もあるよ。
他人の立ち回り方を見せて勉強してもらうと言う手もあると思う。
敵で出して絡めての怖さを教えてあげるとか。
味方で出すと言う手もあるけどやりすぎると味方の反感を買うので注意。

439 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 23:51:00 ID:???

>>433
サモナーのも敵の強さに反映されないぜ？

440 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:21:33 ID:???

>>439
p133

441 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:25:15 ID:???

>>439
反映されないのはサザンの人数

442 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:33:29 ID:2hs1AsAT

>>434
少々、幾分実害が出てますね。
封入済みカード(スリープ等)を事前にそれとなく渡して、シビアな戦闘してみると良いと思います。

ドブラット(P68)を連れたロアー・デーモン(P69)が空中からクラ・キルという電波を受信しました。
この場合、(確率は低いとは言え)スリープが外れたら全滅必至なので、1回分の全滅フォローはあるべきですね。

>誰もウィズを取らない
元々スペルユーザーの敷居は高い上に、選択肢がある分より一層敷居が高くなりがちですね。
(実際、僕もウィザードに挑戦したのは十数回目ですし。)

全スペルのコピーを2、3部PLが確認できるようにするというのはどうでしょうか?
時間があるなら、1stのような早見表に作れば更に良いと思います。

443 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:44:42 ID:???

>>436
一概には言えませんが、前作では行動完了になったので、強力とは言い切れませんね。
そこまで弱いという訳ではないのですが、「効果消滅」は正直厳しすぎではないかと。

444 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:46:55 ID:???

>>442はリミットいくつの場所でクラウドキル撃つつもりなんだｗ

445 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:49:33 ID:???

>>442
書きまつがい
>全スペルのコピーを2、3部PL…
全スペルのコピーを2、3部用意し、全PL…

申し訳ありません。
確認を怠り、お目汚しをしました。

446 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:50:17 ID:???

>>443
セカンドも結局は起き上がるのに行動を使うわけだが。

447 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:58:30 ID:???

ウィザードの中で一番敷居が低いのが火かもしれないですね。
自分の手番を攻撃魔法に使うだけなら、考える要素が少ないですし。

やっぱり、敵NPCに搦め手がうまいウィザードを出すってのが良いんじゃないかと思います。
スリープで自慢の火力を止めるとか、レジストで攻撃魔法ダメージ０とか。

448 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:59:05 ID:???

>>436
前作の転倒は（キャラクターコレクション時）
行為修正－1だけど転倒時に行動完了になって起き上がるのに1行動だから、
先手を取ると2回行動をつぶせたからなー。
それに比べると弱くなっていると思う。

449 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 01:00:38 ID:???

トレハンも初心者は爆砕華オンリーから入るのがいいよね。

450 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 01:03:21 ID:???

前作は先攻のとりやすさとか色々バランスおかしかったよなぁ……

451 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 01:09:40 ID:???

シーフは前作のほうがバランスいいよな？

452 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 02:55:59 ID:???

>434
うーん、提示されてる対処法、特に他のスペルの封入済みカードを出してみる、
を試してみるのが良いんじゃないかな。
気前良く沢山出せばきっと使ってくれるだろうし。

453 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 08:33:37 ID:???

そういや強化パッチ適応後のシーフの動作報告がないな

454 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 10:28:48 ID:???

>>404
＞懲らしめる方法を教えてくれ
話し合い以外の方法（・A・）ｲｸﾅｲ!

455 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 11:18:00 ID:???

ただ、あまり封入カードを沢山出しすぎると、カードで使ってれば十分だから火のウィザードで十分と考えるかもしれん

456 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 12:32:23 ID:???

>>454
コミュニケーション能力の低い奴はＲＰＧすんな。
こうですか。わかりません！

457 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 13:09:28 ID:???

土呪文の使い手でも出してやれば？
呪文はレジストで封殺
攻撃は大きいところをスリープ

458 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 13:57:45 ID:???

R&Rゲトした人いない？
どんなものか気になるんだけど…

459 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 18:42:35 ID:???

正直いって、自分の意にそぐわないからって
＞懲らしめる方法を教えてくれ
とかいうやつの方がいたいよな。

460 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 19:56:22 ID:???

>>458
かなり面倒だよ。
コンバートするルールだけで３ページもある。
カードを見て即座にコンバートできるようなものじゃない。

461 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 20:43:10 ID:???

ためしにコンバートしてみたよ。

地殻獣ベヒモス
分類：レジェンド　属性：土　知名度：Ｂ
知能：狡猾　サイズ：ＸＬ　レベル：８
進軍①：歩行２０
ＨＰ：４１８　ＢＰ：１０　スペル枠：土土土土
メレー攻撃：Ａ９２（１６ｄ＋３６）／２７６
ガード値：Ｓ５６（１６ｄ）／１６８　
ガード回数：１　防護点：１１４
抵抗：ＳＴ：ＡＳＤＸ：Ａ／ＩＱ：Ｓ／ＨＴ：Ｓ
呪文魔法：Ｂ　呪文ボーナス：３ｄ
　土属性呪文：３レベル
特殊能力
　○耐性：地震
　○ディフェンダー：２４
　◇地殻震
　　　コスト：ＢＰ１点　対象：戦闘エリア全員
　　　持続時間：一瞬　抵抗：ＩＱ基準値の抵抗：Ａで効果半減
　　　効果：対象に「地震：１２ｄ」の魔法ダメージを与える。
　　　　　　抵抗に失敗した対象は「地震」の効果で転倒する。

ＸＬサイズなんで全体攻撃３倍で追加行動２回。
ディフェンダー発動で約２５０点強化。勝てる気しないな。
元のカードはモンコレ・クロニクルで確認してくれ。

462 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 02:18:17 ID:???

ＸＬサイズが強いのは嬉しいなぁ

463 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 02:45:36 ID:???

防護点１１４吹いたｗ
全体攻撃を280点止めてくるやつをどうしろと

464 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 03:01:54 ID:???

あれ？
ＸＬって前作で言うところの強さ評価がレベル＋５じゃなかった？
敵のレベルの上限を踏まえると……
>>461をＸＬサイズのまま６レベルに弱体化したら３レベルパーティーのボス敵にちょうどよくなる…？

465 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 08:29:36 ID:???

追加行動２回というのはスペルや特殊能力使わなければ
全体攻撃で２７６×３が飛んでくるのか？
シャレにならんぞＸＬ
とてもいいかんじだ

466 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 08:53:56 ID:???

>>465
巨体の追加行動のことじゃないか？＞追加行動２回

467 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 10:56:36 ID:???

>>461
精度はどれくらいでしょうか？
ＲＰＧにいるモンスター（例えばファイア・ドラゴン）をコンバートするとちゃんと似たようなデータになるんでしょうか？

468 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 11:59:42 ID:???

地殻震のダメージは訂正。
ダメージ１を２ｄに読み替えるから、ダメージ１ｄは期待値３．５として７ｄに読み替えるべきだった。
したがって地殻震のダメージは２１ｄにすべきだった。

>>467
６レベルファイア・ドラゴンは、
ＨＰ：１９５、メレー：Ａ１２ｄ＋２７、ガード：Ａ１０ｄ、防護点：３０、ブレスは火炎１０ｄ。
呪文：Ｂ＋３ｄでスペル枠は火×６、超級呪文まで使う。
数値的にはそんなに大きく違うわけじゃないけど、特殊能力の数が違う。

469 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 12:19:52 ID:???

かなりバランス良く変換できるみたいですね
R&R読むのが楽しみです

470 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 18:10:38 ID:???

質問ですが、ねずみ算HPは回復することはできますか？
また、◎一匹見たら・・・・・・の能力を自主的に解除し、再度発動させることはできますか？

471 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 23:58:21 ID:???

鼠算ＨＰは回復できないって書いてあるじゃないか。
解除については何も書いてないが、持続時間のある効果の任意解除については、
送還みたいにできると書いてないものはできないと思ったほうがいいんじゃないか？

472 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 00:35:53 ID:???

解除しなくても重ねて発動はできたはず。
効果は上書きだけど。

473 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 00:47:19 ID:???

>>471-472
回答ありがとうございました。

474 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 16:36:20 ID:???

>>461
ＸＬはメレー２倍、全体５倍じゃないかな？＜ｐ81

475 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 17:16:05 ID:???

ＸＬは全体攻撃強化３倍ってあるから、５倍の方が間違ってるんじゃないか？

476 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 17:29:35 ID:???

R&R内にてすでに誤植があるんだが・・・。
これはどう解釈すればいいんだ？

477 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 20:32:08 ID:???

質問ですが、人間の山賊や盗賊を作ると、1レベルPCより普通に強いんですが、皆さんどうやっていますか？
・初期では、人間の敵を出さない
・敵の数を減らす
などみなさんの場所でやっている案を教えてください。

478 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 22:49:59 ID:???

自分で作ってるなら１レベルで作ればいいんじゃないの？

479 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 00:28:33 ID:???

敵が強くても気にしない

480 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 03:41:36 ID:???

裸で粗末な武器しか持ってなければ、弱いよ。

それで、お頭だけはちゃんとした武器を持つとか。

481 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 07:51:45 ID:???

>>477
兵士のデータを使えばっと思ったらあれも十分強いな。
スケルトンでデータ代用するとかしてみたら？
キャスター系がいないが。

482 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 13:05:03 ID:???

いやスケルトン強ぇって。
特殊能力が強いタイプ(本体自身は弱め)のモンスターのデータを使って、特殊能力はオミットするとかどうだろう。

483 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 13:17:11 ID:???

山賊は昔から初期キャラパーティーに勝つくらい強いものだから気にすんなって

484 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 14:37:06 ID:???

>>483
オハナミーズのことかぁぁぁ！！

485 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 16:16:12 ID:???

最初から3レベルでやればいいじゃん。

486 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 16:58:28 ID:???

初期からじわじわレベルアップしていく楽しみもあるから、敵の弱体化がいいんじゃない？

スケルトンは、ウォリアー、ナイト、アーチャーのデータから低い数値を集めて、
無印スケルトンというか、レッサースケルトンみたいなのを作れば、いい弱さだよ。

487 ：人数(略)：2008/07/07(月) 19:59:19 ID:???

勝てるくらいになってから出す、で良いのであ？

その方が達成感がある気がするし。
っつーか、そもそも、すぐに出したいなら、オリジナルデータで適当なのを出せば済む話だし。
あとリーダー山賊＋適当なデミヒューマン類とかはイヤなん？

488 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 20:08:57 ID:???

スケルトンは弱いだろ、ｊｋ
強打もとおせんぼもない戦士だぞ？

489 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 21:06:50 ID:???

ボロ負けしながら進め。ニムやローシィは頑張ったぞ

490 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 22:52:20 ID:???

>>478
1レベルで作ると兵士とおんなじようなものになって強いんです。

>>481
やってみます。

491 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 22:53:51 ID:88HD/NzG

>>488
やつらはワイトを撲殺できるくらいには強いんだが…
わかった盗賊のデータはわいとをつかえばいいんだ

492 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 23:13:03 ID:???

p133の目安に従って山賊を用意しとけばいいんじゃない？

493 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 23:36:22 ID:???

兵士2体と初期PC4人が戦って、前衛が防御失敗したせいで全滅した俺が通りますよ。
基本ガチで組まないとダメなのかね、六門は

494 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 23:37:17 ID:???

ガチで組まなくたって、全員サモナーを入れてれば初期なら何とかなるよ。

495 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 23:40:25 ID:???

ガチに組まなくても一回くらい防御に失敗したくらいじゃ落ちないだろ、普通。
鎧着てなかったのか？

496 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 23:44:28 ID:???

防御に失敗したら気絶するのがわかってたのに対抗とかしなかったと予想してみる。

497 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 23:48:44 ID:???

階段から落ちて半死半生になるナイト

498 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 00:02:52 ID:???

シナリオにもよるがPC4人ならガチでいく。
そうしないとうちでは死ねる。
5人なら1人は多少の遊びOK。
6人なら2人ぐらいガチ気味であとは適当でもいい。
公式シナリオ的にもこれぐらいじゃないか。

499 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 00:08:34 ID:???

どのパーティーでも対抗持てるわけでもないからなぁ。

500 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 00:13:11 ID:???

対抗過多で攻撃力不足ってのも困るが、な

501 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 00:38:29 ID:???

とりあえず初期レベルでもサンクチュアリ+1×2枚を用意しておけば安定するよ
或いはフォッグ

502 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 01:37:02 ID:???

PC側が大人数＋空中エリアも使って前衛が多いせいで全体攻撃ダメージがなかなか通らない場合、
取るべきな手段はやっぱり魔法か爆砕華かね。

503 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 01:58:35 ID:???

ＰＣたちの強さに合わせた敵ならダメージ通らないか？

504 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 02:13:53 ID:???

このゲームでPC側が何もせずに有利だったりするのは明らかなバランス調整失敗
シナリオボスは一撃でPC側前衛が半壊する程度、かつPC側の全体攻撃はほぼガードしきる程度が丁度いい感じだと思うのら

505 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 03:35:01 ID:???

しかし、ボス戦だけやるんじゃないわけで。

506 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 10:07:11 ID:???

>>498
今更だがSNEのファンタジーTRPGって少人数用で遊べるヤツ少ねーなｗ

507 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 12:08:54 ID:???

負けそうならＧＭから一旦逃亡を促してみればどうだろう
引き返して作戦を組むなりＧＭ配慮でアイテム支給したり
シナリオに制限時間やらがあれば難しいけど

508 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 15:10:05 ID:???

だいたいのゲームはプレイヤー４人が一番推奨されてると思うけど？

509 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 16:17:09 ID:???

>>501
（初期所持金では無理として）GMの指針の話ですよね。
にしても、2枚は与え過ぎな気もします。
誤った偏見を持たせかねませんし。

キャンペーンなら良いと思いますが。

510 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 16:38:22 ID:???

ホリオダの初期装備に一枚あるから前金の中にもう一枚でいいな

511 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 16:41:01 ID:???

>>502
シチュエーションで頭数を減らすというのはどうでしょうか？
パーティ分断、低リミット戦闘、屋内戦闘、非召喚時の奇襲とか。

戦闘面では魔法だけでなく、特殊能力にも注目してほしいところですね。（ブレスとか）
レンジ攻撃や急襲(もしくはハイドインシャドウetc)を使ってみるのもいいと思います。

512 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 18:03:45 ID:???

オイルシャワーの直後に暗視持ちと戦わせるとか吊り天井の部屋で戦わせるとかすれば全体攻撃が通らないような敵でもって緊張感でると思う。

513 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 18:25:13 ID:???

地形なんてのも有効だな
１ｓｔだが水辺のサメとか驚異的すぎる

514 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 18:35:20 ID:???

アクアリウムのデータがたりねーよぅ
早くクラゲ類を味方でも敵でも使いたい

515 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 19:18:18 ID:???

触手か？　触手がええのんか！？
このエロスめっ！

516 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 19:20:41 ID:???

しかも痺れちゃうんだぜ

517 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 19:59:31 ID:???

>>506
SNEは6人程度で遊ぶ環境に特化してんじゃね？

518 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 20:01:20 ID:???

公式シナリオみるとそうでもない

519 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 22:05:30 ID:???

ちょっと質問、
バランスステップのイニシアチブ＋は
アイスストームの対象になる？

520 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 22:38:14 ID:???

アイスストームの対象は敵軍全員だよ？

521 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 22:41:25 ID:???

>>520
いっている意味を理解した方がいいぜ？

522 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:09:50 ID:???

ルルブを読む限りだと、○バランスステップの発生したターンなら対象になるなぁ・・・。

523 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:10:15 ID:???

ならないと思うよ
アイスストームの効果の適用は、イニシアチブ修正を受けているか否かじゃなくて「○イニシアチブ：±ｘ」という能力に対するものかと

524 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:18:51 ID:???

ブリッツが対象になるってことはイニシアチブ修正は全て対象なんじゃないかな？

525 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:23:30 ID:???

>>524
なんで？

526 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:31:33 ID:???

「イニシアチブ修正：±ｘ」と「○イニシアチブ：±ｘ」の２種類の表記があるのが問題だな。
「イニシアチブ修正：±ｘ」と書かれているのは、俺が見た限りではブリッツとバランスステップとワールウィンド。
他は「○イニシアチブ：±ｘ」を獲得する、とかになってる。
なので現状ではバランスステップは別にしても問題無い、むしろ正しい。
まぁ、俺がＧＭならすっ転ばすが。

527 ：524：2008/07/11(金) 00:06:07 ID:???

アイス・ストームの追加効果、
【吹雪】で転倒はブリッツの効果適用or○イニシアチブ：±ｘが対象。
でブリッツは
「イニシアチブ＋」または「イニシアチブ－」を得る、だ

○イニシアチブ：±ｘ持ちだけが対象ならば、態々ブリッツを別記する必要はない。
以上のことから『イニシアチブ修正はすべて対象になるのでは？』
という結論に達した

528 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 17:35:34 ID:???

>>527
イニシアチブ修正がすべて対象になるならブリッツを特記する必要はない

529 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 17:47:21 ID:???

後に出たサプリの特殊能力名がアイスストームに書かれてるわけもなく、似たような能力だからアイスストームの効果を適用するというＧＭが居てもおかしいとは思わない。
でも俺がＧＭならバランスアップとかには適用させないけどな。
アイスストームで転ぶって書いてないから。

530 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 18:06:56 ID:???

>>529
ふつうに考えりゃ、適用されるなら後から追加された特殊能力に書くか
アイスストームに修正を入れるからな

531 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 10:32:42 ID:???

アイスストームは成長でイニシアチブ＋２取得してイニシアチブ修正０になったナイトメアも転倒させるんだよなぁ？
脳内ヒロノリの意図とは違うことになってるんで俺がＧＭのときには転倒させないかな。

ところで、上のナイトメアは○イニシアチブ－２と○イニシアチブ＋２をもってるのか、○イニシアチブ±０をもってるのか、どっちなんだろう？
ルールブックのどこかに書いてある？

532 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 10:39:59 ID:???

>>531
レベルをあげるのだから、後者。

533 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 10:47:24 ID:???

>>532
レベルを上げるというのはルールブックのp186のＵＰ＋１のことを指してますか？
それだと前者じゃないですか？

534 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 12:28:17 ID:???

ＵＰ±１が正しいんだろうねえ。

535 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 14:49:34 ID:???

初期レベルが－Xなだけで、レベルアップは＋だろ。

536 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 15:24:55 ID:???

初期値じゃないだろ、○イニシアチブ－１を与える特殊能力あるし。

537 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 18:31:08 ID:???

それは○イニシアチブ±が上書きされるだけで、既にもってるレベルに足したり引いたりするものではないだろ。

538 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 00:40:17 ID:???

ブリッツが○イニシアチブを獲得する能力じゃないのは○イニシアチブと重複させるためか
ハンドアックス片手にクラッシュフォームの宣言の後にファルコンレイピアの装備の宣言してイニシアチブ稼ぐマッチョなドワーフを思いついたが強くないなコイツｗ

539 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 09:16:57 ID:???

上級ルールはＪＧＣに合わせるなら８月発売なんだろうが特にまだ情報は入ってないよな
８月は無理で９月ぐらいか？

540 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 11:02:49 ID:???

Ｒ＆Ｒで上級ルールは今年の冬予定と書いてあるからＪＧＣにはさすがにないだろうね。
１１月ぐらいには出て欲しい。

541 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 12:07:29 ID:???

それまで公式からの援護なしか…
R&Rに連作のシナリオ来ないかなぁ

542 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 13:08:47 ID:???

>>474-476
Ｒ＆Ｒ読んだけど、誤植と決め付けるのは早いかと。
なぜなら、ＬＬ～ＸＬサイズの計算式が、

・ＬＬ＝メレー攻撃ダメージ×1.5、全体攻撃ダメージ×３
・ＸＬ＝メレー攻撃ダメージ×２、全体攻撃ダメージ×５

……となっているわけで。
ＬＬの全体攻撃ダメージは、これまでは２倍計算で、
これが上級ルールが出たからと言って３倍になるとは考えづらい。

543 ：542：2008/07/13(日) 13:10:10 ID:???

ファイア・ドラゴンも考慮してみたところ、メレー攻撃は例にあるとおり、
「８ｄ＋18」を1.5倍したメレー攻撃が「12ｄ＋27」の時点で、
すでにサザンの闘技場の簡易データ「Ａ72（12ｄ＋30）／全144」に極めて近い。

1.5倍化したメレー攻撃ダメージを、全体攻撃の際にさらに３倍化すると変だが、
元値の「８ｄ＋18」を３倍にすると、「全２４ｄ＋５４」で期待値は「全138」。
「全138」なら、サザンの闘技場のファイア・ドラゴンの「全144」に、かなり近い。

なので、Ｒ＆Ｒのｐ80の“（後述のメレー攻撃ダメージは、
この「全体攻撃強化３倍」を適用した数値が示されています）”というのは、
“上記の計算式で出る結果が、「全体攻撃強化３倍」の近似値になる”
ってことではないだろか。

それを考慮すると「地殻獣ベヒモス」のメレー攻撃と全体攻撃ダメージは、
元値が「Ａ評価：８ｄ＋２４」だから、

「メレー攻撃：Ａ104（16ｄ＋48）／全260」

……って感じになる。

さらに「○ディフェンダー：２４」が加算される（しかも全体攻撃３倍されるｗ）
から、滅茶苦茶なのは間違いないがｗｗｗ

544 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 13:27:08 ID:???

>>543
簡易データだけみると誤植と思う俺ガイル＜「メレー攻撃：Ａ104（16ｄ＋48）／全260」

545 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 13:30:42 ID:???

>・ＸＬ＝メレー攻撃ダメージ×２、全体攻撃ダメージ×５
本来はこうなんじゃね？
・ＸＬ＝メレー攻撃ダメージ×２、全体攻撃ダメージ×６
こうすれば、簡易データ上も、全体は通常メレーの三倍の効果になっておかしく見えない

546 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 14:49:52 ID:???

>>542
ＬＬのメレー×１．５は多分、サイズが大きいことで武具ダメージが大きくなっていることや、
サイズ修正の分を表している。
で、それが全体攻撃強化２倍されるから、１．５×２で全体攻撃が×３になってるんだと思う。
このように考えればＸＬは２×３で×６になるはず。

547 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 15:52:08 ID:???

全体攻撃を主眼にバランスをあわせてるだろうから
むしろメレーが２／５なんじゃね？

548 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 16:24:10 ID:???

ぶっちゃけ、全体攻撃強化を
×２×３とすべきところ、
×（２＋３）と間違えただけってのが一番説得力があるだろ。

549 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:24:20 ID:???

テストしてるのかなあ
まあ、テストしてても気が付かない所だが

550 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:13:56 ID:???

テストすりゃ気づくだろｗ

551 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 17:00:03 ID:???

上級ルールのテストが終わってないだろう現状でＸＬのテストが正確にできるわけないからなぁ

552 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:04:48 ID:???

ルールを出す時にテストしないで出すのかね、きみは？

553 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:24:56 ID:???

ＸＬは今のところ暫定ルールだからな。

554 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:42:08 ID:???

テストプレイなんてものはリプレイでするもんだぜ！

555 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:48:34 ID:???

ルルブ読んでてふと思ったが、もしかして魔法の矢に消耗品の達人って乗る？
記述上載らない理由はなかったが、試しに組んでみたらあまりに強かったから、誰かに否定して欲しい。

556 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:02:02 ID:???

>>555
○魔弾の射手をみるんだ。
こっちのが凄いと思う。

557 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:07:01 ID:???

>>556
うむ、それが両方乗った上に急所狙い出来るからどうしようもないんだ

558 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:34:25 ID:???

何故トレハンだけを制限しようとするの？

559 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:43:13 ID:???

>>558
制限しようとしたつもりは無い。ただ乗るか一応確認したかっただけなんだ。
気分を悪くしたんなら謝るよ。

560 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 01:26:32 ID:???

消耗品の達人は、消耗品自体でダメージが発生しないとのらないよ。
魔法で例えるとファイア・ボルトとバーニング・フォースの差みたいなもんで、
魔法の矢は基本的に使用者のレンジを強くしているだけで、それ自体ではダメージを発生させていない。

ま、逆に言うとトキシンの毒ダメージにはのるわけだが(笑)

561 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 01:47:33 ID:???

>>560
でも、魔法の矢による攻撃は消耗品の使用として扱われるから消耗品の達人の効果がのっちゃうんだ

562 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 01:51:29 ID:???

いや、魔法の矢自体がダメージを発生させているわけではなくてレンジ攻撃への付与として扱うから、そりゃ無理だべ

563 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 01:56:22 ID:???

>>562だけど消耗品の使用として扱うからって言ってるんだ。

564 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 02:00:17 ID:???

「対象：自身」で「付与：レンジ攻撃」なのに矢自体がダメージを発生してる扱いになるのか？
出来ればそれが記述されているページ、或いは根拠を教えて欲しい

565 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 02:10:48 ID:???

魔法の矢による攻撃のレンジ攻撃としての側面だけみるとそうなるよね。

566 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 03:16:15 ID:???

>>563
消耗品の使用として扱うが、消耗品自体がダメージを発してるわけではない

567 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 03:56:50 ID:???

攻撃を消耗品の使用と扱うからダメージを発するよ。

568 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 04:11:19 ID:???

>>567
言い張るのはもういいから>>564が言ってる通り記述されてる部分か根拠を説明してくれよ
お前の言い方だと「魔法の矢を使用します」と宣言したら弓が無くても勝手に矢が敵に飛んでいくことになる

569 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 04:28:21 ID:???

>>567
消耗品の使用=消耗品からダメージが発生する、なの？

570 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 09:17:43 ID:???

データ処理上のダメージ発生源は、あくまでレンジ攻撃の判定だからな。

素直に爆砕華投げとけ。

571 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 13:03:46 ID:???

>>568
消耗品のところの魔法の矢の扱い方

572 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 13:46:11 ID:???

質問に便乗して質問なんだけど
投擲に対して魔法の矢を使用する事は可能？
一応レンジ攻撃だと思うんだけど投擲は投擲として扱うのかな
あとバードマンが共通語持ってなくて意思疎通が不可能なんだけど
生態と冒険技能どっちが共通語になるんだろう？

それと質問て程でもないんだけどケンタウロスちょっと強すぎじゃないかね
初期ケンタウロス2回取って早駆けを取るだけで毎ターンイニシアチブ+2
ブリッツみたいに回復しにくいＢＰならまだしもガード回数なんてすぐ回復する
使用条件で1レベルからイニシ+2はどうかと思うんだけどみんなはどう思う？

573 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 14:33:55 ID:???

初期バードマン２レベルで草原語４レベルでもいいじゃないw
まあ、他の異種族クラスを参考にするなら冒険技能が共通語だと思う

初期ケンタウロス２レベルは抵抗ないからバランスはとれてると思う
スロットも少ないし、大したダメージ出せないし

574 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 15:12:28 ID:???

偵察行って来たのに内容が伝えられずしょんぼりするバードマンモエス

確かにケンタウロス自体はバランスがいいかも
ただ初期レベルから周りのチャージが安定するのがなんともな～…
まあケンタウロスが落ちちゃえばそれも無いんだけど

575 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 16:15:01 ID:???

イニシアチブ＋や祝福の光とかは強力なんだけど
自分が活躍してる感じがしなくてちょっとなぁ…

576 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 20:10:17 ID:???

おいらも便乗して質問、
分類：スピリットである、ラプンツェルの生来武具に結晶石って、なんか意味あるの？

577 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 20:20:01 ID:???

財宝じゃね？

578 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 20:21:28 ID:???

ないとは思うが、
ルルブの時点ではエレメンタラーはいなかったわけで、
どんな分類でも精霊魔法を使うには結晶石が必要といわれても驚かない。

579 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 20:33:04 ID:???

>>578
ジオテランより後に出てんだぜ？

580 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 00:16:00 ID:???

>>576
エレメンは種族に関係なく結晶石が必要だからじゃないかと思います。
持ってる結晶石を奪うと一部の魔法が使えなくなるのかもしれませんｗ

581 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 00:20:00 ID:???

>571
魔法の矢の使用=消耗品の使用=消耗品からのダメージ発生などとは書いてないように見えるが。
むしろ使用者のレンジ攻撃に追加の効果を与えるって明言されてんぞ。

582 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 01:03:20 ID:???

>>581
>>567

攻撃自体はダメージを発生させるよな

583 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 01:27:29 ID:???

>>580
エレメンタルたちももってるが財宝以外の意図はないと思うぞ。

584 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 01:37:31 ID:???

シリエルの森で結晶石なくして泣いてるサラマンダーが見えた

585 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:04:31 ID:???

>>582
だが消耗品がダメージを発生させてるとは書いてないよな

586 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:11:58 ID:???

消耗品と扱うもの自体からダメージは発生してるよな

587 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:13:54 ID:???

>>586
攻撃を消耗品として扱うなんて書いてないぞ。

588 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:17:23 ID:???

消耗品の使用としてだな
まあ、結果は一緒だが

589 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:17:55 ID:???

>>588
一緒じゃないな。
レンジ攻撃とともに消耗品の使用として扱うだけで
消耗品がダメージを発生させるようになるわけじゃない

590 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:21:19 ID:???

この場合のダメージを発生してるアイテムはレンジ武器だな　とりあえず「付与」という言葉の意味を考えて欲しい

591 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:21:52 ID:???

>>589
一緒だよ
消耗品を使用したらダメージ出てんだぜ？

592 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:22:43 ID:???

>>591
違うな
レンジ攻撃に消耗品を使ったらダメージが増えてるんだ

593 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:24:28 ID:???

>>590
>>565

594 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:35:51 ID:???

ループ入りました
以後平行線です

595 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 02:38:16 ID:???

凄い平行線だなぁ　正に＝

596 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 06:29:28 ID:???

ルールの記載はヒロノリのやることだからどうとでも読めるので
追加されたアーチャーの特技から真穂うの矢はアーチャーでトレハンは他の消耗品がデザイナーの意図ではないでしょうか

597 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 10:27:17 ID:???

とりあえず560の言う通りトキシンの矢に乗るのは間違いないのだろうかね？
それだけでも十分な性能だとは思うが。

598 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 11:31:10 ID:???

>>596
魔法の矢に関して、アーチャー＞トレハン＞その他のクラス、というのが意図だと思う。

599 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 13:19:19 ID:???

>>597
表記上トキシンにはのると思う

600 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 14:00:46 ID:???

弓と言えばクロスボウももう少なんとかならんものか

601 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 14:00:59 ID:???

>>597
無理。
トキシンの効果はあくまでもレンジ攻撃に付与されたもので、つまり体内ダメージはレンジ攻撃から発生してるから。

602 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 15:06:18 ID:???

制作者にメールで質問すれば？

603 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 15:17:21 ID:???

>>602
熱くなってるのは確信もってる回答者たちだから……。
質問者はこんなに荒れるとは思ってなかったでしょ。
あとストライクハンマーとか質問したって話もあるのに公式は更新されないし。

604 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 19:07:18 ID:???

もうじきＴＣＧが発売されるのから
イベントでキミの町にもヒロノリがくるかもしれないぞ
さあ、勇気をもって突撃だ！

605 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 19:14:17 ID:???

記憶だけを頼りに解答されて間違ってる罠
ちゃんとした統一見解でないとな。

606 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 20:18:43 ID:???

公式のＱ＆Ａは該当ページがちゃんと書いてあったりと
わかりやすくていいんだけどな
ああ、更新が待ち遠しい

607 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 21:48:33 ID:???

>>606
ごめん
モンハンでいそがしくて更新できなかった
これからはドラクエでいそがしいから無理

608 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 21:50:26 ID:???

モンコレ短編集「砂漠の王」の舞台のルマ砂漠というのはどの辺？
地図見ると砂漠はカマラン砂漠しかない

しかしこれ読むと大砂蟲はとんでもない化け物だが、モンコレノベルの聖杯騎士団は倒してるんだよな
強い強い

609 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 00:32:07 ID:???

＞カラマン砂漠の北側はルマ砂漠とも呼ばれ、
とＷＧに書いてある。

610 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 00:57:06 ID:???

>>608
魔法結界とサンクチュアリ、そして数の暴力
設定云々はともかく、ゲーム上は勝ててしまうんじゃないかな

611 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 09:08:45 ID:???

砂漠はリミット広そうだしな

612 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 10:47:51 ID:???

隊長はキャプテンだろうし、広いリミットに溢れかえる騎士団は全体攻撃するのもされるのも強すぎるよな

613 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 11:31:13 ID:???

>>612
後衛に居るのも軒並み前衛職だもんなｗキャプテンは軍隊で使うとハンパねぇな。

614 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 16:12:56 ID:???

>>610 >>612な騎士団を倒す楽な方法は、キャプテンに援護されたメイルシュトロームかなぁ？
ホリオダが敵にいると対抗できないところを攻めないとツラいよね。

615 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 00:52:59 ID:???

ちょっと質問なんだけど、スリープなんかで昏睡させられた相手に「呼びかけ」のアクションを行う場合、どのタイミングになる？
自由行動ステップのみ？それともメイン行動さえ消費すればどのステップでも可能？
ターン終了間際まで待機しておいて、全体攻撃に対抗で昏睡させられた奴がいたら待機解除して呼びかけ(いなかったら行動放棄)ってのは可能？

616 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 06:00:03 ID:???

深く考えたことなかったけど、自由行動ステップにだけ実行可能じゃね？
呼びかけもタイミングは［普通］だろうし。

617 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 10:25:40 ID:???

「メイン行動」って消費するもんだったっけ？
用語で迷うなあ。
六門のルール表記では「行動完了になる」といった表現しか使ってないような。

それはそれとして、「呼びかける」のは自由行動ステップだけでしょ。

相手ターンで何か出来るのは、相手への「対抗」か「リアクション」だけだよね。

618 ：615：2008/07/22(火) 12:58:01 ID:???

やっぱ自由行動ステップのみかぁ。
そうなると全体攻撃ステップで寝かされた場合、次の自軍ターンの自由行動ステップまでなにも出来ないのか。
先に敵が動いた場合ガードできないのは痛いなぁ。起きるまでは準備ステップで薬を飲む事も出来ないし。

619 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 14:38:51 ID:???

先に敵が動いた場合って、次のターンに先攻をとられたらってこと？
ターン終了をはさんだら応援エリアに行ってるからガードなんかする必要ないよ？

620 ：615：2008/07/22(火) 18:05:05 ID:???

え、昏睡したら応援エリア行き？それって人数減るから余計にきつくない？
と言うか、次のターンになっても、準備ステップの時点ではまだ起こせなくて、自由行動ステップで起こしても隊列変更出来るのは次のターンだから、実質2ターン行動を封じられるような。。。

621 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:18:29 ID:???

昏睡は行動不能
行動不能だとターンエンドに応援エリア行き
だったとおもう。手元にルルブないが。

ＰＣ先攻時なら、後攻の全体攻撃くらうだろうから、
ターンエンド前に起きれるかもよ

622 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:31:25 ID:???

終了タイミングの手順③で応援エリアに強制移動だよ。
戦闘不能状態のキャラには全体攻撃ダメージを割り振らなくていいし、先攻取ったターンの全体攻撃で眠らされて次のターンに後攻になると、残された前衛は少なくなった人数で２回全体攻撃を食らうね。

623 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 19:59:20 ID:???

＞戦闘不能状態のキャラには全体攻撃ダメージを割り振らなくていい
それ採用してるところがあるとは思わなかった

624 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 20:34:47 ID:???

>>623
エリュシオンで追加された選択ルールですが？

625 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 20:58:14 ID:???

そう選択ルールだ

626 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 21:47:05 ID:???

「選択」ルールである以上採用しない事もある
うちでは採用しない

627 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 21:52:27 ID:???

＞それ採用してるところがあるとは思わなかった
ここがアホなところだな。

628 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 22:29:19 ID:???

あんなヌルイルール採用する方がアホ

629 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 22:34:51 ID:???

エリュシオンでは使った方が楽しいと勧められてるが？

630 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 22:39:50 ID:???

ヒロノリがアホなのは説明するまでもないこと

631 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 23:55:17 ID:???

アホと馬鹿の違いってなんだろうな？
アホのほうが若干愛があるようにかんじるけど、涙目での「ば、ばかぁ！」は捨て難い

632 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 00:29:59 ID:???

関西弁でアホはホメ言葉にも使われます
モンコレ語でエロイ人や変態紳士はホメ言葉です

選択ルールの採用可否については、各卓の状況においてそれぞれが判断すればいい話
ルール解釈のようにひとつの回答があるものではなく、各々の裁量によって決めるべきこと
採用した方が面白いと判断すれば採用すればいい
しない方が面白いと判断すればしなければいい
それをどちらか一方が絶対に正しくそれ以外は認めないと言うようなヤツはただのカス
ＴＲＰＧをやる唯一の資格であるコミュニケーション能力の欠如したクズ野郎ですので関わらないのが得策です
しかし、かわいそうな人でもあるため遠間から優しく見守ってあげてください。

633 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 00:42:24 ID:???

配慮しているのか釣っているのか判断に困る書き込みだなｗ

634 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 01:48:52 ID:???

>>632の言うカス、クズ野郎はいないみたいだけど、こいつは誰と戦ってるんだ？

635 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 09:11:44 ID:???

「ヌルい」あたりは危険ラインじゃないかと思う。
逆に、採用しないことをどうこう言うようだとそれもちょっとアレだな。
まあ「カスやクズにならないように気をつけようぜ」と読めばいいのだと思う。

ところであえてうるさいことを言うなら、>>622の2行目以降が
選択ルール採用時の処理であることを明記してないのは
ちょっと不味いと思った。

まあ選択ルール採用時の方が眠らされた側にはきついんで
ちっともヌルくなんかないけどさ。

636 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 09:15:24 ID:???

>>629
エリュシオンは素材剥ぎ取り必須だから、選択ルールのどちらかは使わないとやってられん。

637 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 16:50:48 ID:???

>>628＝>>636なの？

638 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 20:24:25 ID:???

>>635
・殺したくない相手を殺してしまう
・無防備状態でどつかれて即死
を何も考えずに無効化できるので採用した方がヌルい、という考え方もある

>>637
意味がわからんちん

639 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 21:01:37 ID:???

ある側面でヌルく、別の側面ではキツい、バランスのとれた選択ルールってことだろ？
それを理解できない>>628がいただけで。

640 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 00:14:17 ID:???

今更な質問だが、今回から一つのアクションに対して対抗は一度まで、となったよな？
てことは、敵の全体攻撃に対してウィザードが対抗で「メイルシュトローム」を撃ち、
さらにナイトが「とおせんぼ」で前衛一体をかばう、ってのは不可能なのか？

641 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 00:46:24 ID:???

不可能

642 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 01:49:35 ID:???

>>640　不可能。ついでに言うと前から不可能な

643 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 09:46:38 ID:???

>>639
まあどっちかというと、PCが楽になることの方が多いと思うよ。

それを「ヌルい」と呼ぶ気はないがねｗ

644 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 09:52:54 ID:???

>>642
1版で出来たのは「対抗への対抗」だよ。

敵の攻撃 → 味方の対抗（1回） → 敵がそれに対抗（1回）

となっていた。味方が2つの「対抗」を行使できたわけではない。

なお、セカンドではタイミングが大幅に整理されたので
「防御判定後、味方がダメージを受ける直前に対抗」とかは
できなくなったね。

645 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 11:52:12 ID:???

PCが楽になるのはヌルいだろうw
ゆとりかっつーのw

646 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 13:52:51 ID:???

>>644
>>642はそこら辺わかってると思うのだが。

647 ：644：2008/07/24(木) 16:48:17 ID:???

あー。

ごめん、>>640宛てのつもりで間違えた。

648 ：640：2008/07/24(木) 17:10:21 ID:???

あー、そうなのか。ずっと勘違いしてた。1stの頃から普通に両方使ってたわ。
解答ありがとう。相当プレイヤーフレンドリーな環境だったんだな俺。

649 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 18:33:23 ID:???

一回の対抗でカバーしきれないところは付与でなんとかするしかないかな
スロットにブラウニーズとか入れとくといいんじゃね？

650 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 22:45:51 ID:???

エリュシオンの手加減ルールは偉大です。
ワルキュリアの祝福の光も大活躍です！

651 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 00:03:15 ID:???

>>648
それはプレイヤーフレンドリーとは言わないと思うが・・・

652 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 01:57:33 ID:???

質問です。
>>531-538の流れで○イニシアチブ±ｘを持ってるキャラが特殊能力等で新たに○イニシアチブ±ｘを獲得すると
レベルを足すのではなく、同じ名前の効果なので上書きするとなっていますが
これと同じように○ディフェンダーも○ドワーフ流戦斧術のディフェンダーフォームの効果で上書きされるのでしょうか？

653 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 06:58:17 ID:???

>>652
むしろ、あの流れの方が疑問ですわ。
どの能力を指して「上書きする」って話になってるのだろうか。

一般には、レベル付き能力は加算でしょう。

654 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 07:56:10 ID:???

>>653
ルールブックのどこにレベル付き能力は加算と書いてあるか教えてplz。
それで話は終わる。

655 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 08:29:13 ID:???

加算するならイニシアチブ修正は○イニシアチブに統一されて、アイスストームの効果が複雑にならなかったと思うの。

656 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 09:47:44 ID:???

>>653
上書きは効果の重複のところで使われてた表現だったかと

657 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 22:29:53 ID:???

戦利品について、質問です
食材については、難易度記載されていませんが、これは成功失敗に関わらず必ず剥げるってことでいいのでしょうか

658 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 22:32:09 ID:???

>>657
それでＯＫ

659 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 23:42:06 ID:???

>>658
どうもありがとうございます。

660 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 23:31:46 ID:???

評価について教えてください。
サモナーが複数体モンスターを支配している場合、加算するレベルは全部でOKですか？

661 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 00:12:41 ID:???

戦闘中に同時に召喚している全モンスターの合計かな？

662 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 02:12:38 ID:???

全部
エレメンタラーの精霊やマリオネイターのゴーレムなんかも同様

663 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 13:08:42 ID:R0vzdjGJ

>>660
同時に1日中召喚出来るモンスターの合計LV内、最大のもので評価すればよいと思う。
ただ時間があるなら、各戦闘をシュミレーションして、消耗具合とか危険度とかチェックしておいた方がmore better。

664 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 22:02:18 ID:???

便乗質問。この間セッションをやった際に出た疑問なんだけど、

１、スケルトンやワルキュリアの武具、召喚モンスター（一日召喚）なんかを寝る前に喚んでおいて、
　　翌日にBPやスペル枠が回復した状態でそれらを使うっていうのは有り？

２、消耗した召喚モンスターを送還し、すぐに同じモンスターの別個体（＝消耗してない）を召喚するって可能？

３、気絶して応援エリアに行ったキャラに対して、戦闘エリアから回復魔法を飛ばすことは出来る？
　　不可の場合、気絶したキャラクターを回復するには応援エリアまで出ないと行けない？
　　また、応援エリアに気絶したキャラクターとしていないキャラクターがいた場合、していない側がしている側に薬を飲ませたりすることは可能？

多くてごめん。セッション中に問題になったんだけどルールブックから記述が見つからなくて。
とりあえず全部OKで処理したんだけど間違ってる気がするので。

665 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 22:10:54 ID:???

>>664
1 OK
2 OK
3 NG YES OK

666 ：664：2008/07/28(月) 23:17:47 ID:???

ありがとう。けっこう色々大丈夫なんだな。

667 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 20:59:34 ID:???

>>652
簡易データにディフェンダーやチャージを持っててディフェンダーフォームやチャージフォーム使えるやつはいないんだよなぁ。
リプレイに判例ないのかな？

668 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 21:45:25 ID:???

>>661-663
回答ありがとうございました。

669 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:41:17 ID:???

>>664-665

670 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:46:01 ID:???

>>664-665
重箱つっこみだが　3の薬を飲ませるについて
種別「薬品」は消耗具ではないためトレハンの消耗品の達人がなければ
メインアクションでは使用できず他人に使用できないため不可

671 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:15:27 ID:???

>>667
リプには載ってないな

672 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 19:12:48 ID:???

>>665
1つ目は何か記述あったっけ。
ちょっと危ない気がするけど。

それがOKだとした場合、ダンジョン攻略のようなシナリオでは
前日の就寝前に召喚するというのが一般的なやり方にならない？

>>670
ルール的にはそうだね。

しかし、応援エリア内ならGM裁量で許しても不自然ではないと思う。

673 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 19:35:23 ID:???

>>672
何か不都合がある？

674 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 19:37:53 ID:???

就寝前に一日持続能力を使うのは常識だな。

675 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 20:43:52 ID:???

まあ、D&Dとかだと常識だが、六門は1日単位で考える(日をまたぐとか無し)気もするねぇ。
もしくは、通常のシナリオと、ボドゲライクなサプリ使う時で裁定を変えるっつーのもありかな。

676 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 20:49:56 ID:???

>>670
戦闘中戦闘エリア内ではな

677 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:02:07 ID:???

>>675
ソースｐｌｚ

678 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:09:47 ID:???

>>676
p61の応援エリアの説明によると、戦闘エリアにいるキャラクターと同様に処理するらしい

679 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:12:42 ID:???

>>677
リプレイでは、日付をまたいだ召喚や持続能力を使ってないから、
それが参考になるかと思う。

680 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:22:55 ID:???

>>679=>>667？
使ってないことが参考になるか

681 ：675：2008/07/30(水) 22:28:59 ID:???

>>677
「気もする」っつー話にソースも何もあるかいw
まあソースじゃなくて、なんでそんな気になったかって事なら、
エリュシオンとかでの「6時間」とかの扱いがそんな感じだからだが、
そんなに深く考えてねーぞ。

まさかとは思うが、「D&Dとかだと常識」のソースが欲しかったならすまんw

682 ：675：2008/07/30(水) 22:34:12 ID:???

む、微妙に分かりにくい例になってるな

×　「6時間」
○　「1クール持続」

に置き換えて読んでもらった方がいいかも。

683 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:35:16 ID:???

俺がＧＭなら少なくともワルキュリアの武具はアウトにするな
あれは装備状態で召喚されるため未装備状態といえる就寝では解除させる
装備したまま寝るといわれれば睡眠の方にペナルティをつける
モンスターの召喚については睡眠という状態をどう扱うかだなぁ
サモナーが長時間意識がないといえる状態でモンスターをどこまで支配下におけるんだ？

684 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:41:08 ID:???

サキュバスを召喚したまま寝るんですね。わかります

685 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:42:20 ID:???

もっと単純にマンチなことは認めないで基本は却下
消耗リソースのコントロールも含めてゲームを楽しめと
逆に睡眠時の見張りとしてモンスター召喚するのは認める
そのモンスターをそのまま翌日使うなら寝て無いことでペナルティーつけるけどな
これはあくまで俺がＧＭの場合でマンチ上等！な鳥取なら好きにすればいい

686 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 23:32:56 ID:???

>>685
D&Dユーザーはみんなマンチなんですねわかります

687 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 23:52:38 ID:???

>>685
リソースのコントロールしているわけだが。
自分の美意識をあまり入れるのもどうかと思う。

688 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 23:59:19 ID:???

>>652とか>>685とか明記されてないことをプレイヤーの不利になるように処理しようとするＧＭはどうかと思うわ。

689 ：664：2008/07/31(木) 00:41:40 ID:???

>>670
そうなのか。と言うことはパーティにトレハンがいなくて、且つ回復魔法の為のスペル枠も尽きている場合、
戦闘中に気絶から回復するのは不可能って事か。なかなかシビアよのう。

>>672
>>675
エリュシオンのキャンペーン中のことなんだ。普通のシナリオならOKで良いかなと思うんだけど、
一日がシステム的に区切られてる感じだからどうなのかなと。

690 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 01:35:22 ID:???

>>689
ヒーラーのことも忘れないでください
リソースないと回復出来ないのは変わらないけど

エリュシオンでもできていいとは思うけどな
休息クールで呼び出すだけだし

691 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 02:01:29 ID:???

エリュシオンは1クール始まって2時間くらいたってから持続3時間(というか1クール)あるもの使っても、
次のエリア行ったら切れてるからなぁ。
効果時間1日のを1日が終わる少し前に使っても、同じように切れるんじゃね？

692 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 07:38:26 ID:???

>>691
それは1クールしか持続しないからだろ。
1クール始まって2時間とかまで厳密に計算するのが面倒だから、終わり頃に使おうが、はじめに使おうが同一クール内の使用として、効果時間決めているだけ。
それと後半へのつながりは理論の飛躍が過ぎるかと。

693 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 10:42:12 ID:???

それは1日しか持続しないからだろ。
1日始まって何時間とかまで厳密に計算するのが面倒だから、終わり頃に使おうが、はじめに使おうが同日内の使用として、効果時間決めているだけ。

違和感ないが。

694 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 11:56:18 ID:???

>>693
p98の召喚時間による送還くらい読めよ
１日というのが２４時間を意味することがわかるぞ

695 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 13:13:57 ID:???

そういや旧版でもクロスボーンで日はまたがない、１日単位で考えるべきと主張してフルボッコされてたやつがいたな。
同一人物か？ｗ

696 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 13:33:57 ID:???

いやだからな、現実的２４時間でなくゲーム的一日として、起きてから寝るまでと割り切れよ
リプレイのサモナー達は誰も寝る前召喚とかやってねえだろ
ウザイぐらいにルールの隅を突いてくる杉浦とか
倹約大好きというより身に染み付いたただの貧乏性だろといいたくなる篠谷がやってないことだ
そういう表記的なあらを認めるのは美意識とかそういう問題じゃねえよ

697 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 13:56:40 ID:???

>>696
>>680

お前の脳内杉浦とかを押し付けんな。
リプレイの参加者の美意識で使ってないだけかもしれないじゃないか。

698 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 14:26:37 ID:???

>>695
どっちかっつーと、日をまたいでもＯＫと考える奴が同一人物なんじゃんね？

699 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 14:47:47 ID:???

>>696
でも２４時間という表現をルールブックで使ってるわけで。

700 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 14:55:05 ID:???

まー厳密に24時間で考えて、「ルール的に正しい」を重視すると、面倒なタイミングが生じる事があるのは確か。
「昼前」に召喚したモンスターがいたとして、次の日の「昼前」に戦闘が発生した時とかな。
かといって何かある度に正確な時刻を設定するのは、プレイアビリティ的に問題だし。
勿論GMがその都度テキトーに裁定すりゃいいんだが、それで方をつけてしまうとルール討議意味ないしなw

逆に、エリュシオンとかなら時間の区切りがハッキリしてるから、
24時間持続にしても処理に困らないっつー考え方はありだね。

701 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 14:57:51 ID:???

ルール談義と言っても主張はなんかループしてるよ
ルルブに明記されてない以上、もうこのまま平行線でしょ
気になるやつは自分でメールだせってことで終わろうよ

702 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 15:04:48 ID:???

>>700
難しく考えすぎじゃね？
持続時間が１時間のときだってＧＭは時間の管理をするわけで。

703 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 15:09:30 ID:???

>>700
まー厳密に1時間で考えて、「ルール的に正しい」を重視すると、面倒なタイミングが生じる事があるのは確か。
「10時頃」に召喚したモンスターがいたとして、「11時頃」に戦闘が発生した時とかな。
かといって何かある度に正確な時刻を設定するのは、プレイアビリティ的に問題だし。
勿論GMがその都度テキトーに裁定すりゃいいんだが、それで方をつけてしまうとルール討議意味ないしなw

704 ：700：2008/07/31(木) 16:32:01 ID:???

>702
>703
うむ、つまり実プレイにおいては「時間」まわりのルールを厳密に適用してる奴なんぞまずめったにいないっつーわけだね。
ルール討議意味ねーなw

705 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 17:21:26 ID:???

モンコレの復活と時同じくして
非公式のところも復活してるから直接聞いてみたら？
非公式的にヒロノリが身内相手にマスターしてるならどう裁定するか

706 ：702：2008/07/31(木) 18:13:51 ID:???

>>704
いや俺は厳密に時間を定めることくらいみんな簡単にやってるでしょ？と言ってるつもりだったんだけど。
鎧の着脱とかにかかる時間まで決まってるゲームなんだし。

707 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 18:52:58 ID:???

「記念日」を覚えてる人と覚えてない人の違いがわかるスレ

708 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 18:56:02 ID:???

ってかエリュシオンにちゃんと書いてあるんだが…。

709 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 18:57:35 ID:???

>>707-708
kwsk

710 ：700：2008/07/31(木) 19:42:39 ID:???

>706
そーすっと君んとこでは召喚獣を(1日持続で)呼ぶたびに、その時の時刻を厳密にメモってるの？
1時間単位とか10分単位とかならまだ分かるが、
厳密にやってんのは「まずめったにいない」と思うぞ、どー考えてもw

711 ：702：2008/07/31(木) 20:10:41 ID:???

>>710
厳密に決めてるのは効果の終わる時間。
鳥取では必要になったときに、残りの時間をＧＭが宣言してる。
いつ効果が終わるかはＰＣにわかってないと困るから。
持続時間が１時間でも同様。
とにかく、難しく考えすぎないほうがいいよ。

>>708
どこに書いてあるか教えてほしい。

712 ：700：2008/07/31(木) 20:45:37 ID:???

>711
いや、効果の終わる時間を厳密に決めるためには、使った瞬間が分からないと駄目だが……
つーか>711の例はまさに「GMがその都度テキトーに裁定」なわけで、
実プレイではふつーそうなると俺も思うわけだがね。

713 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 20:51:50 ID:???

エリュシオンの9ページに書いてね？

714 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:02:29 ID:???

>>713
わからね
どこにも次の日まで効果が持続しないとは書いてない

715 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:25:47 ID:???

昔SWでも似たようなことで揉めた記憶が

716 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 22:33:35 ID:???

SWでは結論でたの？
>>681のまさかのほうのソースも気になる

717 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 22:43:24 ID:???

＞SW
Q&Aでルールが改訂されて「持続時間１日の魔法は術者が眠ったら切れる」ことになった

718 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 22:50:21 ID:???

SWの経験が活かされてないのか、六門はSWとは違うのか

719 ：713：2008/07/31(木) 22:50:34 ID:???

>>714
俺は持続する派なんだが。

720 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 22:51:08 ID:???

昏倒状態でも強制送還はされんしな。
とは言え公式見解も出てないし、召喚師はプレイ開始前にＧＭに確認取った方が無難ではある。

721 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 22:53:56 ID:???

>>713
何が書いてあるんだ？

722 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:20:06 ID:???

>>697
現時点で発表されているリプレイでは冒険へでかける前などに召喚し、寝る前の召喚はしていない。
公式リプレイでやらないというのは、そういうやり方を想定していない。
つまり、製作者達の意図するところではないということだろう。
現在の表記的にできる可能性がある状態では各卓毎に判断。
だから>>683や>>685のように自分がGMの場合というのはいいけど、
>>674のように常識で自分が絶対に正しい的なのはどうかと思う。

723 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:35:15 ID:???

>>722
しかし>>652-653とか言い切っていいこともあるだろ

724 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 19:33:07 ID:???

>>722
公式リプレイでやってないクラスの組み合わせは想定外なのか？
公式リプレイで使ってないモンスターは想定外なのか？

725 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 21:39:43 ID:???

>>724
クラスの組み合わせやモンスターの種類なんてものは複数の選択肢から選ぶもの
それをリプレイで全部カバーできるとか本気で思ってんの？
１日持続する能力をいつ使うかのタイミングそのものは自由に選べる
しかし大型モンスターの召喚など制限やデメリットの伴うものでなければ
実質使用タイミングは１日の起点となる時で選択するようなものではない
それをモンスターやクラス選択と同列で扱うとか本物の馬鹿なの？

726 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 00:23:20 ID:???

睡眠を取ったら解除されるって書いてないなら持続するとして処理すれば良いじゃん。
ＰＬフレンドリーって言葉も知らないの？

727 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 00:34:43 ID:???

その言葉は知ってるが、ゆとりという言葉も知ってる。

728 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 00:57:51 ID:???

おれ、マンチキンって言葉も知ってる。

結局、公式で明言されない限り、
それぞれの卓ごとの判断に任せる問題じゃんね。

ＧＭと他ＰＬが納得して、満足していれば、問題ない。
誰かが不満に思ってるならやめればいいんだよ。
（マンチはそれに気付かないからこそマンチだけど）

729 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 17:37:21 ID:???

>>725
リプレイでやらないものは想定外と言ったのはお前だ。
一プレイヤーがやらないことをまるでルールのように言うのは馬鹿じゃないのか。

730 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 17:38:08 ID:???

>>728
これは明確にルールで制限されてないから
Q&Aで明言されない限り寝ても持続するのがルール、だな

731 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 12:53:04 ID:???

>>729はもう一度>>725を読み直して、書いてる内容を考え直した方がいい。
>>729は揚げ足とりな物言いで、マンチキンの典型に見えるわ。

732 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 13:17:31 ID:???

また頭の悪い流れになってるな

733 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 14:29:42 ID:???

もうこれに関しては卓ごとの判断でいいだろ
究極的にいえばルールに黒と書いていてもＧＭが白と判断すれば白になる
それを横暴だと思ってもその時はそんなＧＭを選んだ自分の責任か運が無かった納得してＧＭに判断に従い非難しない
今後はそのＧＭを避ければいい
そのＧＭが本当にただ横暴なだけのプレイングだったなら自然とその元にプレイヤーはいなくなる
逆にＧＭを続けているようなら自分の考えを直した方がいい
ＧＭとＰＬの勝負と違う六門ですらこれだ
ＧＭとＰＬの勝負になればＰＬ同士勝負のモンコレ以上にルールの書き方に注意がいるな

734 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:20:29 ID:???

>>731
お前もよく考え直してから書き込んだ方が良いな。

735 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 16:54:34 ID:???

メールで確認しないと結論でなそうな疑問は
>>519
>>652
>>664の１
くらいかな？

736 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 18:59:55 ID:???

久しぶりの書き込みがそんなか……
ネタがないって事かのう。

737 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 19:13:19 ID:???

月末になればＬ＆Ｒが出て上級ルールの内容が少し明らかになるんじゃないかな。

738 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 19:45:57 ID:???

>>736
いや、メールでもだそうかなと思っただけなんだけど…‥
何か気に障ったなら悪かった、ごめん

739 ：736：2008/08/07(木) 20:29:33 ID:???

いや、別にそういうわけではw
そんな恐縮されるとむしろ困る。
すまんかった。

740 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 23:34:52 ID:???

上級って出るのは結構先なんかいな・・・。
鳥取で六門やりまくって戦術が出尽くした感があるんで
そろそろブレイクスルーが欲しいぜ。

741 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 23:48:59 ID:???

>>740
是非その戦術をkwsk

742 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:12:55 ID:???

１ｓｔだと火力特化の前衛でもなんとかなったが
２ｎｄで前衛に立つ者は防御も高くないとダメだな
今回のＲ＆Ｒリプレイでバランス悪いのは敵の強さかパーティか

743 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:22:39 ID:???

どちらかというとパーティーが悪いと思う。
前衛の一人がシーフメインで防御が薄いなら前衛の召喚獣は防御重視の方がいい。
ベルのエレメン／バトダンは微妙だし、借金のせいか３レベルなのにピアスを使ってないっぽいのも微妙。
後はクラリーネを早めに戦場に出してＢＰ付きリピートでインヴィンシブルを歌わせてればもっと楽だったと思う。

744 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:36:17 ID:???

R&Rのリプレイ見てなんとなく戦闘＆リソース管理がめっちゃ楽しそうなゲーム見えたんだけど、六門って今が買い時？
次の版上げとかまだ予定ないよね？

745 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:36:29 ID:???

2ndでも火力特化の前衛で十分だと思うけどなぁ。
HPは重要だけど。

746 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 23:28:00 ID:???

防御力とかHPが最重要なのは後衛じゃないか？
矢で撃たれた、同時連続で死にましたじゃ話になんねー。

747 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 23:31:07 ID:???

正直このゲームはシティクエスト向いてないと思うんだけど、どう思う？

748 ：浅倉たけすぃ：2008/08/12(火) 00:12:54 ID:???

>>747
次の次のサプリはランダムシティアドベンチャーだな。
俺の占いは当たる。

749 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 08:51:21 ID:???

>>744
次のサプリが上級ルールの予定だから、それからすぐに版上げはないと思う。

ところでＲ＆Ｒ買った人、今月もドＭナイトは活躍してましたか？

750 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 09:13:20 ID:???

今月も発言数が少ないくせに気持ち悪かった>>エミーゴ
それとみんなのお家が……アーッ！！ｗ

751 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 09:27:00 ID:???

這いずるもの程度であのザマでは、水路の塔のカルカブリーナではどうなるやら…
あいつらって、樹海エリアのイベントで幸運の金貨と運命の歯車を１つずつもらってなかったっけ？
サンクチュアリに頼るならちゃんとスロットに入れておけ。

752 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 10:33:10 ID:???

リプレイでは同時攻撃で後衛が一瞬で壊滅してるけど、
全体攻撃強化は同時攻撃時には発揮されない、よな？

753 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 11:15:49 ID:???

>>750
ありがとう。今日手に入る予定だから楽しみだぜ！

754 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 18:43:12 ID:???

>>752
されないけど、ルールデザイナーが適用しているってことは・・・。
とおせんぼと同じ流れの可能性はある

755 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 21:29:59 ID:???

おいおい、ヒロノリに正確なルール適用を求める方が野暮ってもんだぜ
杉浦がサブマスなら指摘するだろうけどプレイヤー側にいると書き起こされるまでルール誤りに気づかないこともある

756 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 22:47:08 ID:???

つまり、ヒロノリがGMなのにルール誤りをその場で指摘できなかったPLの責任という訳ですね。分かります。
ヒロノリの信頼は絶大ｗｗｗｗｗ

757 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 09:07:32 ID:???

>>752
全体攻撃強化は単体攻撃以外には適用できるつもりでルール作ったんだろうな。
ルルブからは読みとれないが。

758 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 12:31:07 ID:???

モンコレと違って同時攻撃になったからといって常動型能力が消えるわけでないから正しいんでないか？

759 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 12:38:47 ID:???

全体攻撃強化は「全体攻撃ダメージ」を強化するもの、
同時攻撃で発生するのは「同時攻撃ダメージ」で一応別物なはず。

760 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 12:51:55 ID:???

全体攻撃強化じゃなくてメレー攻撃強化だったなら同時攻撃や単体攻撃にも有効だね。

761 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 17:55:38 ID:???

メールで確認しないと結論でない疑問
>>519(p167の記述通りならブリッツとイニシアチブのみ転倒)
>>652(該当する記述なし)
>>664の１(p98の記述通りなら10分～24時間持続するが、リプレイで自然回復をはさんで使ってる例はない)
>>752(p72の記述通りなら同時攻撃タイミングに算出するのは同時攻撃ダメージだが、リプレイでは適用されている)

762 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 13:53:37 ID:???

>>758
特定のダメージに対する無効化や防護点は
同時攻撃でキャンセルされるんじゃなかったっけ。

763 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 15:14:44 ID:???

>>762
効果が同時攻撃タイミングに発揮されないと書かれてるものだけね。

764 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 00:14:35 ID:???

あー、そう言えばSW２．０でD&D用の広いマップあるから１マス１ｍでやっても大丈夫とか書いてた人に質問なんだが、
どんだけ広いマップ持ってるの？
でそれは普通に売られてる商品なわけ？
俺が使ってるのはパイゾのフリップマットなわけだ。
D&Dミニチュアのサイズにスクエアのサイズが合ってる奴。
これ縦３０マス横２４マスしか無くて正直ヘイスト掛かって１２マス移動の時点でもう狭いと感じる広さなんだが。
ＳＷ２．０はエルフの移動力が素で２０ｍ（全力移動で６０ｍ）とかの世界なんだが、１マス１ｍで狭くないか。
どんなの使ってたか教えてくれないか。

765 ：764：2008/08/19(火) 00:15:03 ID:???

誤爆スマソ

766 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 19:43:36 ID:???

ほ

767 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 21:23:33 ID:???

いやいや
卓ゲはそう簡単に落ちないからｗ

768 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 22:16:08 ID:???

コミケでなにか同人とか出てたかな？六門。

769 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:10:44 ID:???

ＪＧＣで杉浦に疑問質問してきてくれよ
間違ってもヒロノリにはきくなよ

770 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:13:35 ID:???

質問してくれる人、>>761をよろしくな

771 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 18:10:54 ID:UIRR33VE

>>761以外に質問は無いのか？今のうちだぞ

772 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 20:07:30 ID:???

以前少し問題になったヤツだが、消耗品の達人で魔法の矢のダメージが上がるか
上がるとしたら、レンジ攻撃のダメージ全部かそれともトキシンの追加ダメージだけか

773 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 15:01:57 ID:???

JGCなのに他のスレみたいに盛り上がらないのね…

774 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:57:15 ID:j0p5dsHD

このゲームってテレポート関係の能力とか装置ってあったっけ？
ルールブック内には無かった気もするが、リプレイで誰か使ってた記憶も……

775 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:36:50 ID:???

昔は儀式スペルにあったような
元のモンコレにゲートやテレポートがあるから
世界的にはあるはず

776 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 20:09:24 ID:???

TRPGでも設定ではメルラルズで転送円を使ってる。
もっともこれは過去の遺産を使ってるんであって
新しく作ることも機能をコントロールすることもできないけど。

777 ：774：2008/08/25(月) 06:20:30 ID:???

SW(旧版)と似たような感じだと理解した。thx

778 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 08:09:36 ID:???

JGCで、>>761や>>772の疑問点を杉浦さんに質問する事は出来たのかな？

779 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 10:47:56 ID:???

うお、しまった。

馬がハシゴを昇っていいかどうか、公式見解を聞いてもらえばよかったｗ

780 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 12:16:27 ID:???

そういや、ケンタウロスって縄ばしご登れなさそうな体型だよな

781 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 19:02:23 ID:???

>>780
確かにそうだ…
いい加減馬が梯子上れるのを認めないと実害が出てくるな
ケンタウロス選んだＰＣが泣きを見るのはいくらなんでもかわいそう
それとも手があるからいいとか言い出すんだろうか？

782 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 19:08:15 ID:???

>>781
おまえはケンタウロスに梯子を登らせたいのか登らせたくないのかｗ

783 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 20:41:03 ID:???

>>782
個人的には昔から縄梯子云々肯定派だぞ
って言っても証拠はないが…
ってか自分の鳥取では馬騎乗やケンタウロス、サモンユニット等が結構多いので
時間が掛かるにするとせっかく取ったのが足かせになるからそういうのはなくしてる
まあ個人的な解釈だからここの指針にするつもりはないけど少ない時間で集まってもらってるんだし
楽しくやってもらわないと損だと思うからあまりにもありえないこと以外はだいたい許可してる

784 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:07:21 ID:???

むしろケンタウロスなら崖を蹴り昇れ

785 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:03:26 ID:???

馬やケンタウロスが縄ばしごを上れるかなんて、ＧＭがシナリオの都合で毎回裁定を変えてもいいと思うなぁ
だから明確な答えが公式からだされないほうが俺は嬉しい
>>761や>>772の戦闘バランスが回答によって変わりそうな問題はハッキリしてほしいけど

786 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 02:13:49 ID:???

ケンタウロスが普通にいる世界なんだから、縄梯子だってソレ仕様のものがあってもいいだろうという気もする
確かに人間上位だが

787 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 06:10:28 ID:???

たしかにケンタウロスが上位だと下の人間圧死しそうだがケンタウロスが男だと構造的に中々難しい体位だな

788 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 09:35:47 ID:???

>>782
＞それとも手があるからいいとか言い出すんだろうか？
ちょいとこの言い回しが否定的に感じただけなんで、まあ気にしないでくれ。

>>787
地下スレで（ｒｙ

789 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 13:35:55 ID:???

>>788
ケンタウロスはOKだけど馬はNG、という裁定に否定的なんだと思うんだが
俺もそうだし

790 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 13:41:32 ID:???

ケンタウロスは縄梯子という道具をどう使うか理解できるけど、馬は無理だろ？
それ用に調教した曲芸用の馬とかならともかく

791 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 13:50:21 ID:???

メールで確認しないと結論でない疑問
>>761
>>772
>>779

792 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 14:00:08 ID:???

いつもの報告の人です

793 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 14:15:49 ID:???

いつもの報告の人です　誤投恥ずかしす
公式卓で加藤さんにも杉浦さんにも当たらなかったんで
空いてる時間に軽く質問
【重要】なお、この回答はあくまで個人的な(以下略

恒例となった加藤さんにルールの質問は杉浦にの回答を貰いつつ
杉浦さんに同時攻撃に全体攻撃強化乗るか確認
Ｑ、「リプレイで乗ってたみたいですが？」
Ａ、「乗ります」
Ｑ、「エ？乗るんですか。でもルール文的には乗らないはず…」
Ａ、「すみません、乗るつもりでデザインしています」
Ｑ、「((((;゜Д゜)))　バ、バランス的にやばくないですかね…？」
Ａ、「まぁ、ＬＬですし」

時間無かったんで説明に時間かかりそうなアイスストーム関連とか
ＧＭに聞けで終わりそうな質問は省略
魔法の矢に消耗品の達人とラプンツェルとかのＢＰ無限回復についての見解は
きいとけばよかったと後悔

794 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 14:59:55 ID:???

>>793
乙。
デザイナーの考えが正確に記述されてないなんてことは
発動体の前例があるから今更驚いたりしないぜ。

記述が信用できるのなら>>761の疑問はほとんどなくなるしなｗ

795 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 17:32:27 ID:???

サブクエスト「竜の巣」でルビーとトパーズ相手に同時になったら全滅確定か…

796 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 18:00:00 ID:???

11月か

797 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 18:41:59 ID:???

>>793
乙です
同時攻撃にも乗るのね……
だったら、さっさと全体攻撃強化にエラッタを出して貰いたいんだけど

798 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:05:32 ID:???

>>793
乙です
LL相手に同時は詰みだなあ

799 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:57:03 ID:???

LLはバケモノクラスなんだから上級ルールレベルの力がないと無理ということで
逆にそれぐらいの力がないとLLの威厳ないわ

800 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 22:12:17 ID:???

>>461みたいなので同時攻撃とかほとんどロシアンルーレットだなｗ

801 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 23:39:24 ID:???

>>795
「基本ルルブのサンプルシナリオで、ヘルハウンドの群れに対し同時攻撃が出て全滅した卓」を知っている僕にとっては、取り立てて驚かない出来事だったりする。

802 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 01:31:02 ID:???

>>795
同時じゃなくても先手取られてクラック三発で死にかけたけどなっ

803 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 06:11:43 ID:???

LLとかXLモンスター少ないよなー。
ガルガンチュアでLLになるようなの居ないし。

804 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 09:27:03 ID:???

そりゃ上級ルールの領域だからな

805 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 13:45:59 ID:???

他にJGCで何か聞いてきた人はいないのかな
今後の予定とか

806 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 13:53:08 ID:???

ＪＧＣスレだかどこだかでヒロノリの卓は次のサプリで遊んでた、ってのを見たけど、上級ルールだろうか。

807 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 13:55:04 ID:???

自分はSNEスレででてる以上の情報はないです

808 ：793：2008/08/27(水) 13:59:50 ID:???

一応転載しとこうか
六門　上級ルールは１１月ﾋﾞｽﾏｽは作るきがない。ボスは欲しいと
　　　新クラスはｳｵｰﾛｯｸでなくｽﾌｨｱ？地形召喚ﾒｲﾝのクラス※
　　　１０ﾚﾍﾞﾙまでﾌｫﾛｰ、超級魔法、ｸﾗｽレベルは８まで
　　　おまけはｴﾘｭｼｵﾝ＋闘技場という感じ
　　　ＸＬ、ＬＬサイズモンスターの収録

※補足　ウォーロックはＮＰＣ用　地形召喚専用ＰＣクラスを用意

809 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 14:01:39 ID:???

数は少なくていいからサンプルキャラが欲しい……

810 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 16:37:51 ID:???

サンプルキャラほしい人いるんだ。
六門はキャラメイクが初めての人にも優しいと思ってたんでビックリした。
でもそれは六門を1stからやってるからなのかな？

>>809
今度、六門は初めてって人と遊ぶんで、そのときの参考にしたいから
サンプルキャラがほしい理由ってゆうか、六門のキャラメイクの分かり難いところを教えてください。

811 ：809：2008/08/27(水) 18:18:07 ID:???

いや、自分もこないだ六門を初めてという人数名入れて卓を立てたんだけどさ
なんか、クラスと種族を眺めててもドレがどういう風になってるのか全く分からないみたい
専門用語が独特で分かりづらいとも言われた気がする

あと、自分が以前に入った卓ではGMが自前でサンプル用意してて感心した

812 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 18:28:06 ID:???

クイックスタート用に一通り揃っていると便利な気もする

813 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 19:05:42 ID:???

>>811
ゲーム内で何ができるのかが分かり難かったってことかな？

814 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 19:21:42 ID:???

まるっきり初心者でルルブもリプレイも読んでないPLだと、ちょっと、かなりムズいかもね
覚えなきゃいけないこと多いし、戦闘システムも独特だし（戦闘におけるクラスの役割も）
事前にリプレイだけでも読んでるとかなり違うと思うが

815 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 19:24:12 ID:???

+1が散漫しているデータよりある程度凹凸がある完成品の方が分かりやすいと思う

816 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 20:51:52 ID:???

儀式魔法もビスマスも無しかよ

817 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 21:15:36 ID:???

あービスマスってビーストマスターね。元素記号Biがなぜ？と思ってた

818 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 21:22:34 ID:???

儀式はなくても地形召喚できるならまあ満足
ビスマスはデータ能力的にもロールプレイ的にも扱いがマスター泣かせだからなぁ
ＳＷ2.0みてライダーは六門にこそほしいクラスだと思った

819 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 21:59:59 ID:???

サモナー以外の召喚系を簡易で固定しちゃったからなそのせいだろう＜ビスマスなし

820 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 09:57:28 ID:???

他に質問した人はいないのかな
解決してないのは、>>519,>>652,>>664,>>772,>>779,>>793のBP無限回復への見解、くらい？

821 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 21:39:50 ID:???

回答が遅いからと言って公式への質問メールを全然出さないというのも如何なものか

822 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 21:47:56 ID:???

22からの疑問の八割は自分の言葉にしてＳＮＥに送っているよ

823 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 22:01:38 ID:???

俺もＳＮＥの投稿フォームから質問メール送ってるな
多分>>820に載ってるのは全部送ったはず
それ以外に俺が独自に思った質問とかメールで送ってる

824 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:44:37 ID:???

モンコレの新カード関連の雑談っておｋ？

825 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:45:07 ID:???

TCG板に池

826 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:45:58 ID:???

ＴＣＧ板のスレに行った方がいいんじゃないかしら。六門ＲＰＧに絡む事なら別だけど。

827 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:55:58 ID:???

一応こっちでネタになりそうな話なので少し。
今回、４属性それぞれに神霊獣とよばれるユニット、及びそれに仕える巫女がでてきました。
で、その巫女の名前がルビー、アリアオロ、グリングル、シルジアなわけですが、
そいつらと今までのマジックなアイテムやらホムンクルスやらとのつながりってなんでしょうねぇ？

いや、ヒロノリが雰囲気で名前をつけたとかそんな話ではなく、つながりをつけるとしたらという話で。

828 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 03:47:59 ID:???

＞新TCG
時代設定はいつなの？
過去だったらその巫女の名前が元になったとかじゃね

ヒロノリは赤き四天使とかずっと引きずってるし、
あぁ見えて雰囲気じゃなくちゃんと伏線とか張ってるから

829 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 06:59:13 ID:???

神霊獣は平行世界か１周してきた別の世界

830 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:59:29 ID:???

ソースは？＞平行世界～

831 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 15:31:23 ID:???

いくつかの手記でリーフが今起こったことを懐かしみ未来に起こることを知っている記述がある

832 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 15:34:21 ID:???

ぶっちゃければＧレギュ用に調整して旧とは別なカードになるときの対策
同じ存在だけど違う内容になっても世界設定的におかしくない

833 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 15:54:15 ID:???

>>831
いくつかというが、エティンくらいじゃね？＞未来の記述
あとはパラレルっぽい伏線が青眼の巨鳥にあるが

あとはダークエルフ髑髏騎兵隊に
「神霊獣とは、もう一つの歴史」っていう記述がある。

834 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:23:26 ID:???

質問させてもらってもいいでしょうか。
最近六門世界セカンドのルールを購入したのですが、ファーストもやっていないため、よくわからない部分がいくつかありました。

例えば、モンクの「◇ラッシュ」には「同時にメレー攻撃として扱う」という一文があります。
例えば、モンクが「◇ラッシュ」を使用して30点のダメージを算出したとします。その場合、まず選んだ敵1体に30点のダメージを与えたのちに、全体攻撃ステップの全体で算出するダメージにもこの30点を加えてよいという解釈で正しいでしょうか？

例えば味方前衛がモンクとファイターで、敵前衛がA、Bといた場合、

(1)自由行動ステップでモンクが「◇ラッシュ」を使用。ダメージ30点を出したとして、そのダメージを敵Aに適用

(2)全体攻撃ステップで、ファイターが40点のダメージを出したとしたら、(1)のモンク分と合わせて70点のダメージ。それをAとBで割ってそれぞれに35点ずつのダメージを適用

という解釈でいいのでしょうか。
強すぎる気もするのですが……。

835 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:37:57 ID:???

>>834
メレー攻撃と全体攻撃は違う

836 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:53:41 ID:???

ますメレー攻撃というのは攻撃の種類（近接攻撃だよー）をあらわしているだけでメレー攻撃＝全体攻撃ではない　
単に全体攻撃は参加したい未行動状態の前衛がメレー攻撃を行って全体攻撃ダメージを出すというだけ

「同時にメレー攻撃として扱う」　の一文は　ラッシュは「◇特殊能力」だけどメレー攻撃でもあるので
メレー攻撃を強化する特殊能力の効果を受けることが出来るよ　例：強打とか
また、メレー攻撃だから　対抗：メレー攻撃で対抗されちゃうよ　という事

要するに危惧してるような事態は無い　

837 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 12:05:52 ID:???

理解しました。メレー攻撃を全体攻撃と完全に勘違いしてました。
ありがとうございました。

838 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 13:28:41 ID:???

ただ接近攻撃と言えばいいものを、なぜメレーと称してるんだろうな

839 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 13:34:26 ID:???

レンジ攻撃に合わせたんじゃろ

840 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:35:55 ID:???

英語では一般的な用語だしな。

841 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 19:36:49 ID:???

>>837
全体攻撃が特殊なメレー攻撃だと思えばいいよ。

842 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 20:28:51 ID:???

とまってる

843 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 22:41:14 ID:???

上級ルール出るまではネタ切れに近いからなあ

いっちょネタでもふってみるか

お前ら一番エロいクラスの組み合わせってナンだと思う？
俺はネクロ/ホーリーだと思うんだけど

844 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 13:07:00 ID:???

トゥルーアーチャー
他にくらべて１ランク上の火力があるのでシナリオがむずい
トゥルーバード、トゥルーバトダン
他にくらべて１ランク微妙なので(ry

845 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:37:33 ID:???

バードは早いうちに重ね取りしないと逆に価値がない気がする。

846 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 20:58:10 ID:???

むしろ2ndだとバード自体が微妙

847 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 21:54:11 ID:???

バードは３レベルぐらいないと微妙だが、レベルさえあれば結構強いぞ。
簡易データのモンスターにブレイブハートかけると評価上昇＋ダメージ上昇で２倍美味しいし。
乗用生物とか聖鳥とかで数を揃えれば大きい。

848 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 21:55:32 ID:???

エロいの意味がちがw

849 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 22:59:18 ID:???

エゲツナイ・ロクデモナイ・イヤラシイｗ

850 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 23:06:05 ID:???

>>849
なら、トゥルーサモナー。
好みのモンスターを呼び出して、好きなことやり放題！
感覚共有まですれば、ほかでは味わえない快感も得られる！

851 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 02:14:16 ID:???

>>850
しかし、4レベルまではゴミなんだよな。

852 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 19:02:34 ID:bMJ0S3sH

１１／下　六門セカンドサプリメント(4) ガルシルトの試練場

853 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 19:10:20 ID:???

ウソか本当か知らないが、今度は南方か。
あっちこっち忙しいシリーズタイトルだな。ｗ
このまま西方と天界、魔界を制してほしいもんだ。

854 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 19:29:56 ID:???

上級はお預けってことかな？
それともこれが上級？

855 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 20:22:05 ID:???

闘技場＋α的なのが付くとか言ってたから上級じゃないか試練場

856 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 21:53:01 ID:???

>>803と一致するし間違いなく上級

857 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 22:35:58 ID:???

上級をワールドガイドに合わせて小出しにしていくんじゃね？

858 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 09:58:05 ID:???

>>851
そこはチームプレイでカバーだろ。

もっともチームの人数が多ければの話だけどなｗ

859 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 22:44:03 ID:???

>>851
ゴミは言い過ぎでしょ。
世界観的にも、ゲーム的にもサモナーは最強クラスだよ。明らかに。
Mサイズモンスはどれも強力だし、ピクシーやリュンクスはシティアクションの概念の変える程の性能。(インプでも十分)
水中、空中エリアの有無、騎乗可/不可で使用モンスターを変えてもいい。

860 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:50:31 ID:???

なんか話がかみ合ってないきがするけど。
トゥルーサモナーは同時召喚可能数が2体になるまで1人分の活躍が出来ないからなんじゃないのか？

861 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:35:15 ID:???

横レスだが、同時召喚数1体でも十二分に強いよ？
状況に応じて呼ぶモンスターを変えられるのもさる事ながら、
モンスターが消耗してきたら呼びなおせば全快ってのが反則的に便利。
召喚ポイントが無くなったおかげでこの辺りは本当に使いやすくなったね。

862 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:38:09 ID:???

同じことを859も言っているよな。
860が理解していないだけだが。

863 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 21:16:28 ID:???

新クラスは結界師かあ

864 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 22:01:00 ID:???

>>863
マジで？

865 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 22:28:15 ID:???

>>859-862
穢れてない心の持ち主がこんなにこのスレに居ようとはw

866 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 23:29:53 ID:???

>>864
マジ
結・滅はできないけどね
結界で地形効果を操作するスフィアオープナー

867 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 19:22:48 ID:???

武神拳５ＬＶオフェンスＦのモンクがラッシュ通し連続攻撃×２
継戦能力考えず１ターンだけの前提で言うならモンク一本伸ばしは極悪やね

868 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 21:17:25 ID:???

瞬間花火だが、その潔さもまたヨシ

869 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 10:43:00 ID:???

Ｒ＆Ｒのリプレイは今月も大惨事か。
ＬＬの同時が怖くなったことでもあるし、次のラウンドの前に回復をはさめる後攻の方が安全な気がする。

870 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 11:59:29 ID:???

>>869
前頁大惨事なのでどれを特に指すのかは判らんが大惨事だったなw

なんかかっこいい這いずるものとドMナイトの挿絵が大惨事感を引き立てる。

871 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 14:01:08 ID:???

>>869
あれはもう泥沼にどっぷり頭まで沈んでいるようにしか見えないw
まあ、借金を返そうと無茶して借金を重ねるとか、六門らしいとは思うけどw

872 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 14:52:16 ID:???

>>867
ダイダルウェイブ!ダイダルウェイブ!!タイダルウ……

873 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 20:35:22 ID:???

１ｓｔ移行キャラのツケというか２ｎｄでモロい前衛はヤバいな

874 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 00:50:22 ID:???

1stのウォリアーシーフは普通に使えたが2ndだとシーフの弱体化が酷くてなあ。
バックスタブで相手にイニシ－が付くようになったが、逆に相手がディフェンダー持ち相手だと全く使えんし。

875 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 07:05:11 ID:???

この場合シーフが弱体化したというより防御の薄い奴が等しくヤバくなったんじゃないのか

876 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 09:28:24 ID:???

ﾛﾘｼｮﾀｽｷｰの防御系はMナイト頼りだったので防御やHPの成長が低すぎる
全体攻撃になった2ndで前衛に立つなら自前の防御は重要

877 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 10:09:19 ID:???

防御が薄いのが１人ならとおせんぼでフォローもできるんだけどな。
シルバー・ファルコンも防御は紙だからなぁ。
クラリーネもバードやるなら魔法旋律の効果を受けられるゴールデン・ベアあたりにしとけばよかったのに。

878 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 10:48:13 ID:???

まあ、2ndのシーフはジオテランのデータ変更で完全に使えない子になったからどうしようもあるまい
唯一の頼みの綱だったバックスタブの弱体化は話にならん

879 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 11:16:17 ID:???

シーフはバックスタブなんてしなくていい。
シーフ／トレハンで大きなポケットにダガーベルトを仕込んで、
ガードを消費してトリックスローしてればいいんだ。

880 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 17:53:49 ID:???

シーフは前にも必要とあれば前に出れるけど基本は後衛な中衛
役割が変わったといいかげん理解しょうぜ
リプレイは今までのキャラがあるのがつらいところだな

881 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 18:05:55 ID:???

他作品の話だがS=Fもアドヴァンスに版上げの時に計算式が変わって苦労していたな

882 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 18:18:55 ID:???

今までに比べて使いづらくなったとかなら分かるが
「いらない子」呼ばわりはちょっとNAGOYA過ぎるだろ。

883 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 18:37:02 ID:???

このスレにはシーフ粘着と言う謎の存在がいるだけだから気にしてはいけない。

884 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 19:16:06 ID:???

戦闘メインのシステムで戦えない奴は要らない子扱いされてもしょうがない

885 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 20:15:24 ID:???

>>884
たとえば>>879のシーフは戦えない奴なのか？

886 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 21:02:13 ID:???

シーフ叩きってほとんどがバックスタブ使えねえ
ってばかりだからな。
たまに、技能の価値が落ちて、他に比べてあげても旨みが無いって言う人もいるけど。

887 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 21:19:53 ID:???

>>885
何言っても無駄だって
メインアタッカーとして「ダメージ最強オレつえー」ができないと納得できないんだから
2ndの近接打撃ダメージは全体攻撃のウォリアーと単体攻撃のモンクの二人
これに遠距離打撃のアーチャーと魔法攻撃のウィザード（主に火）の4クラスがアタッカー系
シーフはサポート系として戦闘の補助と冒険技能がメイン
イニシアチブの操作、ガード剥がし、毒もある
そういう地味に戦況をコントロールするのがシーフ
冒険技能の強さもTRPGのRPがちゃんと出来る人にはおいしい魅せ場になる
この味がわからないお子様はシーフをいらない子と思ってモンクあたりで瞬間最大ダメージ狙ってなよ

888 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 21:21:39 ID:???

シーフのおかげでクライマックスな場面で活躍できました、とかいう体験した人っている？

889 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 21:30:48 ID:???

ＰＣが後攻で、追加行動を使い切ったＬＬサイズ相手にトリックスローでガードをはがして、
無防備になったところに前衛の全体攻撃が炸裂して瞬殺するぐらいなら。

890 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 22:01:25 ID:???

>>885
「トリックスローが効く」という前提が必要な段階で戦えるとは言いがたいだろ
「相手の判定は全てクリティカルすると考えて戦術を練る」ってのは戦闘における最初の前提だし
常に固定データとしか戦わないようなヌルイ環境なら知らんが
そもそも、そいつがシーフに入れてる経験枠をサモナーなりトレハンなりに回せばはるかに使えるわけで

>>887
＞イニシアチブの操作
何寝言言ってるん？

891 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 22:45:54 ID:???

>>890
ジオテラン持ってる?

>「相手の判定は全てクリティカルすると考えて戦術を練る」ってのは戦闘における最初の前提
つまり、《スリープ》も要らない子ですか、判ります。

追加ガードのシールド装備で「◎トリックスロー」連射すれば強いと思ったんだが…気のせいだったか。

>何寝言言ってるん？
「◇バックスタブ」で出来るようになったよ?<イニシアチブの操作

892 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:25:18 ID:???

○○の代わりにサモナーのが強いってのはほとんどのクラスで言えるよなあ。
例えばガチ前衛なウォリアー２のキャラでもウォリアー３になるよりサモナーとってスロットにSSサイズモンスター入れて、ヘイストやマジックシールドやみがわり御守りとかを使わせたほうが強いよね？
Ｅ評価でも１時間。
エリュシオンの時間管理なら１クール。

893 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:04:07 ID:???

まぁ高レベル行って敵がでかくて抵抗も高いようになると、結局スリープはクリティカルチェックになって使いづらいけどな

894 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:29:19 ID:???

>>892
キャラクターレベル2では召喚に成功率低くないか?
…と思ったら、SSモンスはE評価でも召喚できるんだった(RB097P)
ウォーリアが取るなら、ブラウニーズ一択って気がするな。
薬品の使用、《ストライキング》、「◇お手伝い」が出来て、戦闘後に修理ができるというのは嘘臭い性能。

ポケモンはセルキー、ブラウニーズ、フェアリー、ラブスター辺りが妥当かな。
2レベル以上ならウコバチ、《ラック》目当てでインプもいいかも。

895 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:51:16 ID:???

＞ブラウニーズ
風スペル枠取らせてヘイストの魔術カード持たせたら完璧だな。

896 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:58:14 ID:???

>>895
おしい、《レジスト》と《サンド・カーテン》のカードを忘れずに。
…おーおっと、《スリープ》のカードを作成という大事な仕事を忘れていたぜ!

897 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:26:28 ID:???

個人的に自身だけしか守れない対抗を基本戦術に取り入れるのには抵抗があるたちなんで、みがわり御守り持ちブラウニーズのほうが評価高いかな。
防御力に行為修正つけるのは攻撃力ほど簡単じゃないし、キャスター型より武具をたくさん直せるし。

898 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 13:31:20 ID:???

>>897
そこはすきずきですねぇ。「◇お手伝い」が強力ですから。

但し、2点言っておくと、
>対抗を基本戦術
対抗は基本戦術ではなく、保険ですね。基本戦術は《ストライキング》なんで。

>みがわり御守り持ちブラウニーズのほうが…キャスター型より武具をたくさん直せるし。
直せる回数は「○ブラウニーの小槌」のレベルで決まるんで、キャスター型かどうかはぶちゃっけあんまし変わんないッス。
(寧ろ、「◇みがわり御守り」持ちはあまり直せない。)
変わるのは「◇お手伝い」のレベル。

899 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 15:17:46 ID:???

ナイト２からサモナー１とった場合のオススメってどれかな。
「◎ひきつける」持ってて、サモナーの次はナイトで「◎仁王立ち」取りたいんだけど。

900 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 17:09:54 ID:???

>>898
ストライキングのあとはずっと保険のターンなのか
なんかもったいないな

901 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 17:56:33 ID:???

>>899
騎乗するかポケットに入れて補助に使うかモンスター単体で使いたいかで
それぞれ推奨はぜんぜん変わってくると思うんだけど

902 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 18:12:52 ID:???

サモナー１に騎乗とか戦闘エリアに出す選択肢がそもそもあるのか？
話の流れからスロット収納の話だろ

903 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 18:45:26 ID:???

>>899
時間を取れるなら、他のPLと相談するのが一番ですよ。
…とまぁ、これでは何なんで、2、3例を挙げておく。
自身のポケットに収納するなら、「◇みがわり御守り」を覚えるレイン・スラッグかブラウニーズとかどう?
パーティの事を考えて、イニシアチブと《ヘイスト》のフェアリーとか《ラック》要員のインプとかもいいかも。

>>902
ウチでは、エリアに空きがある限り、同時攻撃の頭数として後列に出しておく事も多いけどな<スロット収納用モンスター
スロットに移動するのHPが減ってからでいい。
そういう話ではないのは理解しているが。

>>900
場合によっては、《ヘイスト》もする。
実際使った感想としては、あんまり損した感じはなかったよ。(その時はスロット収納はしなかったけど)

904 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 18:53:43 ID:???

スロットに入れてちゃイニシアチブ意味ないぞ

905 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 18:55:23 ID:???

>>902
後衛で補助モンスターを使ってパーティーをフォローする選択肢もあるし、
硬いタイプの前衛と上記の「◎ひきつける」を併用して
全体攻撃ダメージを分散させる選択肢もあると思ったんだが

とりあえずSSサイズのポケット運用を前提とするなら、お勧めは以下のとおりかな
・レインスラッグ
　基本は身代わりお守り。硬いのでダメージに余裕があれば分離して頭数にもなる
　ただし前衛に出してもダメージは期待できないし、身代わり以外のスロット能力もない
・ブラウニー
　「◇お手伝い」が強力。スペル支援型にしてストライキングを狙ってもいい
　作成初期だと「◇お手伝い」かスペルのどちらかのみなので、よく考えること
・セルキー
　初期からスマッシュ・プロテクションの補助が出来る優秀なスロット要員
　ただし成長上限が３と低いので能力値・技能・スペル枠はよく考えて成長させること
・ラー
　回復能力は抜群。ランタン兼任や死亡条件緩和など細かい部分も役立つ
　とはいえ即戦力としては期待できず、プロテクションもスロット内だと使用できない

リプレイ掲載のSSサイズはよく分からん
あとモンスターはサモナーレベル×２までしか成長できないので、
次にナイトを上げる場合はいくつか経験枠が無駄になると思うぞ

906 ：905：2008/09/16(火) 18:57:06 ID:???

ごめんレインスラッグのところ
ダメージに余裕があれば→リミットに余裕があれば

907 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 18:59:50 ID:???

サモナーが強いのはわかってるんだ。
そんなことよりシーフが活躍した話はたった１つだけで終わりなのか？

908 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 19:36:56 ID:???

ポケット運用なら　フェアリー、ティンカーベル、ブラウニーズ　あたりが鉄板選択かな

>>905
894とか898もあんた？いや、違うかったら悪いしスルーするつもりだったんだが
昨日あたりからあまりにも突っ込みたい発言ががが
ラーとかレインスラッグ　ナイト2サモナー1のポケットに入れてどう運用しろと・・・

>>907
エリシュオンでタッチシーフの仲間居たが○多彩な才能の行為修正はものすごく活躍した
特に探索系及び剥ぎ取りで出したいタイミングでほぼ毎回Ｓ出せるのは素晴らしかった

909 ：901・905：2008/09/16(火) 19:59:08 ID:???

>>908
いんや、俺が書き込んだのは名前のとおり
レインスラッグは書いたとおり身代わりもできるし前衛とも兼任できるから書いた
状況で出し入れしながらの使い道は意外と便利だぞ
あと、ラーは何となく書いた。反省している

フェアリーは２連続でヘイストを失敗してしまったんで
個人的にあまりいい思い出がないんだよな・・・・

910 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 20:01:41 ID:???

>>908
タッチシーフが何かよくわからないけど、トレハン＋ブラウニーズのほうが活躍できそうなことは伝わった。

911 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 20:04:54 ID:???

>>910
タッチ○○はカードゲーム用語。○○の要素を少し入れる、という意味
この場合はシーフをサブクラスに入れたキャラクターの意味だと思う

912 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 20:32:13 ID:???

>>904
>>903です。
>パーティの事を考えて、イニシアチブと《ヘイスト》のフェアリー…
の部分はスロット収納としての運用の話ではなく、後衛or空中で利用するものとして考えてました。
インプに到っては戦闘中の使用は考えてなかったり。
文脈的に分かりにくかったですね。スミマセン。

>>908
>>894と>>898は私ですが、>>905は別の方です。
レインスラッグは>>905で示されているように使えばそこそこの性能だと思いますよ。
ラーは…2レベルに上げる事を見据えての選択なのかな。

913 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 20:34:56 ID:???

>>910　
ブラウニーズのお手伝いだと防御、抵抗、手業と応急手当にしか行為修正もらえないぞ
複合判定で要求される探索、鋭敏感覚、野外活動、博学etcにも+貰える点がでかい
枠自体も増えてるんで微妙な技能も確保に走りやすいし。

で、トレハン4からシーフ2とってた訳だが
まぁ、直接比較すればトレハン4サモナー2のほうがそりゃ優秀なのは間違いない
うちのＰＴの場合サモナー枠は他に居たしブラウニーズとかもそいつらが呼べたんで分業だな

914 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 21:36:49 ID:???

トレハン4サモナー1＋何か1でもそっちのが優秀じゃね？
ティンカーベル1シーフ2までしか成長しないけど探索、鋭敏感覚、野外活動、博学あたりは十分にＳを狙える。
呼びなおせば全快でくるから行為修正は常にフルにつけていけるし。
トレハン本人も行為修正なしで複合判定に参加するわけだからより安定するし。

915 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 00:31:15 ID:???

……シーフの活躍の話をしてる時に、
シーフクラスの入った召喚獣呼べばいいんじゃね？
ってのはなんというかいろいろな意味で微妙なんじゃないか？w

916 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 00:39:46 ID:???

ＰＣがシーフクラスとるのはもったいないと言われてるんだぞ？

917 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 00:46:12 ID:???

879みたいなシーフは別にもったいなくないと思うぞ
多彩な才能が強いのは確かだし

918 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 00:55:04 ID:???

たしかにシーフは879のスタイル一択だろうな

919 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 00:57:35 ID:???

上級ルールでシーフを選ばなかったお前ら涙目

920 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 13:21:10 ID:???

>>918
戦闘限定で考えれば「一択」なのかもしれんな。

戦闘のことだけ考えてれば。

921 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 13:58:28 ID:???

>>920
戦闘を考えないとどうなるの？

922 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 17:25:59 ID:???

>>921
超便利キャラになることだけ考えて純正シーフ６レベル
これで一般スキルは全部俺に(ry

923 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:01:35 ID:???

>>921
そんなことは言ってないよ。
極端だね。

924 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:24:01 ID:???

シーフで活躍というのに該当するのかわからないが。
かつてデュエリスト2ウォーリア1から+シーフ1というキャラをやったことがある。

キャンペーン式のダンジョンハックシナリオで序盤、能力値の関係から後衛が
罠探索や解除を担当してたんだけど（冒険技能のほとんどがIQ、DXに依存してるからな・・・）
GMの凶悪な罠の前にどんどん後衛が死んでいった。

そこでHPも高くてタフな前衛が罠探索をしようという話になり
ちょうどサードアタッカーでデュエリストなのでDXも上げてた俺が探索係ということになった。
IQを伸ばしつつシーフをとってみたところ、スキルレベルも高めになるし
リミット４とかいう戦場で後衛から打撃加えられるし立ち回りに幅がでて面白かった。

思うにシーフは単品で戦闘能力を追うものと考えずに、戦術の幅を広げられる
存在だと割り切ったほうがいいのかも？まぁ5人目とかその辺だよね・・・。
散々言われてそうだけど。

925 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:26:59 ID:???

実際、3～4人パーティの初期キャラクタでは非推奨クラスになるしなあ。
残念ながら。

926 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:29:38 ID:???

バードとかでも言われていることなんだけど、シーフがその立場にいることが許せない御仁がいるんだよなぁ

927 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:07:51 ID:???

またボスに怒られて消えそうだけどwktkしてきた

928 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:08:51 ID:???

何が消えるって？

929 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:18:51 ID:???

ヒロノリの日記

930 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 19:57:41 ID:???

まともな編成じゃないな

931 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 20:27:46 ID:???

俺はもう二度と六門世界でシティアドベンチャーをしない

932 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 20:44:09 ID:???

>>931
何があったんだ？
話してみろよ。楽になるぜ

933 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 20:44:27 ID:???

今更Ｒ＆Ｒリプ読んだオレ参上。
リプレイは惨状。パーティが同じ敵に二連続で壊滅させられるとか、ＮＰＣの演出が酷いとか

後知恵だけど、ミッシェル作り直すか、新規参入ＰＣに前衛タイプになってもらって
２ＮＤのシーフ特性にあった遊撃タイプにした方が良かったんだろうな。
２ＮＤでシーフというクラス特性が様変わりした事をユーザーに伝える為にも。

…さんざん既出？

934 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 20:50:05 ID:???

ベルが精霊の召喚なんかしないで毎ラウンドミッシェルに自前のヘイストをかけて、
バックスタブでガードを削ってから全体攻撃すれば多分あのパーティーでも勝てる。

あのおっさんＮＰＣは昔からあんなキャラだしな。
ラストでアレに連れて行かれたからアレのいるあそこにいるのはおかしくない。

935 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 21:25:45 ID:???

まぁ六門でシティアドベンチャーは向いてないと言わざるを得ないかな
おとなしくダンジョンアタックか戦闘メインのシナリオにしたほうが無難だと思う

936 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 21:54:37 ID:???

セカンドになるときに交渉とか切り捨てたから当然だな。

937 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:11:24 ID:???

ヒロノリのブログってどこだったっけ？

938 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:29:24 ID:???

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

939 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 10:51:24 ID:???

生活技能をもっと活かせばいいじゃない。

これでシティアドベンチャー向きじゃないって言うんなら
ちょっとクラシックなファンタジーTRPGはみんな向いてないんだぜ。

940 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 12:42:17 ID:???

ちょっとクラシックなファンタジーTRPGはみんなシティアドベンチャーに向いてないってことでいいと思うが。
でも六門はこれらよりハックラに向いてると思う。
そういう進化をしたというだけの話。

941 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 12:53:56 ID:???

シーフの多彩な才能は１レベル目にシーフ取るより、４レベル目とかでシーフ取った方が利益が大きいのがなあ。

942 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 13:22:15 ID:???

>>941
初期にシーフを取る分には初期獲得冒険技能の数の差があるから、4レベル目取るより得する場合が多いよ。
(シーフ:8、前衛クラス:4、アーチャー:6、トレハン:7)

943 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 13:54:28 ID:???

でも１レベル目で取るより４レベル目で取った方が多彩な才能で３つ冒険技能が上がるわけだから、
１レベルだけ取るなら前衛クラス以外は初期で取るよりお得なわけだが。
まあ俺は技能担当するなら初期から技能ある程度取っておくべきだと思うから、初期シーフに賛成だが。
まあ２レベル目とか、３レベル目にはシーフ上げないと思うけどね。
そんなに使える特殊能力ある訳でもないし、４レベル目辺りでシーフ２レベル目とか取る事になるんだろうなあ。

944 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 14:07:25 ID:???

多彩な才能を有効活用することを考えると戦闘でＢＰをケチれるウィザードとの相性がいいんだろうな。

945 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 16:36:26 ID:???

こんなのあったら俺はシーフ使うぜな特殊能力募集です

946 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 16:52:01 ID:???

今のままでもシーフ使うよシーフ

947 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:30:07 ID:???

毒を◎普通で塗れるようにする？
二刀流で両方に塗ったら単純にダメージが加算するって裁定だったらｳﾏｰ

948 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:38:23 ID:???

毒薬の対象は（スマッシュなどと違い）武器だから、両方に塗ってあったら単純に加算すると思うが。

949 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:42:58 ID:???

とりあえず毒をもう少し使いやすい形にしたい気はする

950 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:01:26 ID:???

シーフ関係ないけど、トレハンやヒーラーがいるときは便利に使ってるよ。
ただ事前に塗っておいて使ってるだけだけど。
ダンジョンアタックしてて次の戦闘までに一時間以上たつこと少ないから。

951 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:40:05 ID:???

>>950
トラップの少ない鳥取なのかな?
基本ルルブのサンプルシナリオを目安にすれば、探索と罠解除を合わせて6回行うだけで1時間経過してしまうんだが?(移動などのタイムロスを考えると、通常はもっと少ないかな。)

952 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:51:53 ID:???

公式シナリオを目安にしたら１時間以内に戦闘に出くわすほうが多いと思うんだが…

953 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:26:20 ID:???

流れをぶった切ってあえてリプの感想を……
ヒロノリは色々正直すぎｗｗｗｗｗｗ
この調子だとスカーレットシンフォニーもどっかで早送りが入りそうだねぇ

954 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:28:28 ID:???

>>952
R&R掲載シナリオとかだとそうなの?
ルルブとサプリしか見てないから知らないんだけど…

955 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:32:56 ID:???

マルチスローでLサイズ武器投げれるようになるだけで十分

結局罠サーチとかは別にシーフでなくても出来る職分だから、
シーフも戦闘能力でアピールするしかないんだよな

956 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:35:54 ID:???

さまざまな言語を習得しているシーフって素敵よね。趣味の領域だけど。

957 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:37:40 ID:???

とはいえ１レベルはカタコト、一般会話は３レベル必要らしいからなあ
もっと言語が取りやすければいいんだが

958 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:53:06 ID:???

ルルブ付属のシナリオとかエリュシオンを見た感じでは言語でＣ評価を出せば、
一応の読解や意思疎通はできるみたいだから、ＩＱが高ければ１レベルでも問題なさそうだけど。
鳥取では異種族ＰＣは共通語を２レベル以上はないと町で不自由するってことにしてるけど。

959 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:27:34 ID:???

シーフは行為修正にマイナスつける毒と毒の抵抗にマイナスつける特技があれば
ビアッシング MAX 3lv
投擲するとき追加でlv本の武器を投擲する。
以下の両方の効果を持つ。
効果1 追加投擲武器1本ごとに防御－20
効果2 追加投擲武器に投擲武器と同じ毒が塗られている場合、追加投擲武器1本ごと、毒への抵抗に行為修正－1
一点へ複数の武器を投げ堅い防御を貫く。

これで強い敵に無理矢理毒を付ける。
毒の効果が攻撃や抵抗にマイナス行為修正付けるものなら援護として役立つ。
投擲武器と毒を一気に消費する銭投げ能力が六門らしいかと。

960 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:43:03 ID:???

抵抗にペナルティ与えるのは夢見過ぎだろ。さすがに

961 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 13:17:39 ID:???

まあ抵抗は夢としても、現状でシーフならではの能力がないのも確か
頼みの一般技能もサモナーが手数を増やしたほうが安定する始末だ
かといって消耗品類はトレハンの分野だし、レンジ攻撃はアーチャーの分野、
二刀流も今やデュエリストに移った以上、投擲くらいしか残った分野がないんだよな

962 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 15:23:06 ID:???

サモナーが手数を増やしたほうが安定するのは全ての分野で言えるのに、何故シーフだけを特別扱いする？

963 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 16:36:57 ID:???

3レベル以上限定とはいえ、BP突っ込んで修正もらえるのは強いだろ。

964 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:16:48 ID:???

>>883,>>887,>>892あたりまでループする予感
次スレに持ち込まれないことを祈る

965 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:51:38 ID:???

特に新しい話題がないからループしてるという面もあるけどなｗ
まあシーフは何らかの形で強化してもらいたいところだ

966 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:53:52 ID:???

シーフに能力を上げる毒を飲む特殊能力を与えるんだ！
これを魔毒と名づけよう

967 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 13:52:59 ID:???

ゲヘナ？

それよりシーフって盗賊なんだから近接攻撃のついでに相手のポケットからアイテムを奪い取る特技『ぶんどる』を追加してくれれば。

968 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 12:09:33 ID:???

手技とかそのへんで自動的に行為修正+1とか、そういうのがあっても良かった気はするな。

969 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 11:28:36 ID:???

>>968
今でも似たような効果あるだろ

970 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 11:53:04 ID:???

○であったらいいなあ、ということなんですが。

ところで「◎一斉投擲」って、どう処理するんだろうか。
自由行動タイミングにBP1点使って（行動完了せず）射撃判定して
そのダメージを全体攻撃に加算する、と読んだのだけど。
これだと強力すぎるような。

それとも、BP1点使ったら全体攻撃に射撃で参加する権利を得る、ってことかな。
しかしそれなら◇能力でタイミングを＜全体攻撃＞にすればいいし……

971 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 12:07:36 ID:???

>>970
◎一斉射撃と比べてみるといいよ。

972 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 13:18:39 ID:???

>>970
全体攻撃なんてタイミングは無いよ。
付与：全体攻撃なら有る。
他人の全体攻撃ダメージを増やす能力になっちゃうけど。

973 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 13:56:31 ID:???

>>970
>>972
「付与：全体攻撃」にしちゃうと、「そもそも全体攻撃に参加できないからタイミングが発生しないのではないか」という疑問が生じかねないからね。
その誤解を回避する為の措置なんだと思う。

974 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 18:26:28 ID:???

>>973
言ってることおかしくね？
［付与：全体攻撃］は「全体攻撃ステップ」でしか使用できないから疑問の余地はないぞ？

975 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 18:32:34 ID:???

全体攻撃に参加できない奴はそもそも付与のしようがないだろ。

976 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 18:43:58 ID:???

？
対象が自身のままだとそうなるかもだけど、>>970,>>972はそういう流れの話か？

977 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:33:33 ID:???

チラ裏

１ｓｔのシーフと２ndのシーフは、名前は同じだけど全く別のクラス
と割り切るのがキツい人もいるんじゃないかな
１ｓｔシーフの火力好きの人はモンクやるのが良い、みたいなサジェスチョンでＦＡなんだけどね。

でももうちょっとだけでもシーフに愛があっても良かったと思う。
バックスタブの行為判定前にガード回数を消費すれば、
相手のガード判定時へ行為判定-1のペナルティーを与えられるとか。
バックスタブで相手のガードの評価を上回った上で、追加のＢＰを消費すれば、
アーチャーの急所狙いと同じ事をメレーで出来るとか。

とか昨晩書いてたら寝落ちしてそれっきりだった。

978 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 22:25:34 ID:???

事実上の…
一年足らずで…
あまりに少ない…
…出しに…

979 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 22:41:44 ID:???

>>978
何かあったん？

980 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:06:16 ID:???

何もない

981 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:08:28 ID:???

そして落ちる

982 ：970：2008/09/23(火) 16:17:31 ID:???

>>971で大体分かりました。
よし、もう大丈夫だ。

BP使わずに後ろから参加できるところまでがメリットか……

983 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:18:51 ID:???

ちょっくらスレ立てにチャレンジしてくるよ。

984 ：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:21:26 ID:???

つ次スレ
【ガルシルト】六門世界ＲＰＧ　その24【試練場】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222154401/

985 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 07:49:40 ID:???

次スレも立ったし、あとはぼちぼち埋めるだけか。

986 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 16:05:46 ID:???

変態的に埋めてくれ

987 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:19:20 ID:???

真面目に埋めよう。
現在サポートされている範囲で10レベルシナリオ、所持金無制限でキャラ作したらどんなキャラクターにするかな?

私なら、
サモ5/マリオ4/ウィズ2
特殊能力は「◎ボディーガード1」「◎オーバーヒート」
(面倒なので召喚獣は省略)

988 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 18:26:07 ID:???

５レベルキャラクターまでしかサポートされてない現状で１０レベルキャラクターを考えるのは十分変態的だ。
>>987は胸をはっていい。

989 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:07:36 ID:???

上限クラスレベルを5とすれば……

990 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 19:14:22 ID:???

クラスレベルだけ制限したままにする意味もないから、自動習得しかもらえないレベルにも上げられるようにしようぜ

991 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 00:49:04 ID:9utpfcoC

>>990
制限は加えたつもり無いので、自動取得だけで満足するならご自由に。
キャプ11とかかな。実に変態的。
…関係無いけど、モンク11「○モンク格闘」「○武神拳9」って普通に強いかも。

>>988
褒められちゃったw
自信が出来たよ、ありがとう。

992 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 03:38:41 ID:???

六門では変態が褒め言葉だなんて実に変態的ですね
この変態ども

993 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 04:33:56 ID:???

ボクのキミたちがとても素敵なので心が震えるよ！

994 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 08:25:10 ID:???

え、変態ってどこに行っても褒め言葉じゃないのか！？