ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th

親和はあくまで代理店だったからね
ＳＴＲからナントカは困るよ駄目だよっていわれたらそうするだろ
サークルで原書翻訳しました！有償で配布しますなんて通るわけがない

ビホルダー賠償事件とか、同人誌狩りを
知らないで言ってることが良く判る言だね

TSRは無関係、新和だよ新和

ちなみに問題となったのは翻訳じゃない

あくまでリプレイ等の同人小説や同人漫画

D&Dである事が判るような名称を使っただけで×

ビホルダー賠償事件って萩原の事件の事？

ビホルダーは商標登録されてたから法的な正当性はあると言えばあるんだが・・・
まああれは実際やり過ぎだったと俺も思う

まぁ、あの当時のファンは頭悪いというより、キチ買いじみた行動が目立ってたからのう

>>505
やり過ぎかどうかを判断するのは権利がある人だからなぁ。

>>507
そしてそれを評価するのは後世の人。
あの狩りの結果、ＡＤ＆Ｄ顧客が減少して展開終了、親和はゲームから撤退したんだから、商業的に大失敗な判断なのは確定だよ。

いずれにしてもスレ違いだがな。
Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄ２
http://c.2ch.net/test/F3.YYY000!mail=sage/cgame/1187642243/i

「あの狩りの結果」？
断定できるほどの当時の市場調査結果をお持ちの人？
それとも、貴方の予想？

>>505
やりすぎじゃねーよ。萩原の方が逆切れして、土下座衛門だなんて名前で皮肉ったりして目に余る。
他人が考えたものを剽窃したお前が悪いんだから、鈴木さんじゃなくて、萩原が土下座するべきだったんだ。

FR本まだ？

同人狩りネタは他でやってくれ

版権無断使用の差し止めは「狩り」じゃないなｗｗ

なんか当時の必死な人が亡霊化しているみたいですね

萩原＝同人狩り　なんか？
もしそうなら萩原のは「盗作」の方で有罪だと思うがなD&Dのモジュール（シナリオ）の
表紙のイラストをパクってたし。

で、この流れのどの辺が4thなのか、頭の悪い俺にも判るように説明してもらえんかね？

そういえばモジュールの表紙イラストをパクっちゃった事件と、土下座衛門事件は同一の事件なの？

>>514
違うそれは同人狩りの走りだよ

その後、コミケ等でSSや漫画に
D&D的な名前が使われてただけで
訴えたり差し止めしたりして、同人活動を阻害してた

ファンのリプレイとかも差し止め対象

そりゃ過疎る罠

地方に住んでた俺には萩原の件以外は全く知らなかったし、同人やリプも
コミケ行かなきゃ無関係だったきがするわ。
３版にしろ４版にしろ、ネットが拡大して、地方に居ても知る事が出来る
そして宣伝効果になるからみとめられるってのと、通販が充実して地方で
もサプリが買えるようになったのがおおきいんでないかな。

別にコミケ縛っても過疎んないだろう
過疎ると信じてるバカはいるみたいだけれど

古株さん、釣られてますよｗ　釣ってるバカは約１名みたいだけどね。


時代的に何かを発表しようと思ったらパソコン通信か同人活動しかなく、形で残すには後者一択。
唯一の成果に日の目を見せようとコミケに来たら、来るのは客じゃなく当の会社の社員による権利侵害のお知らせ。

やる気のある同人ゲーム活動家を集めたところにファイアーボールみたいな所業だったからな。そりゃみんな手を引くわ。
おまけに正規版を発売するならともかく撤退のコンボ付だから笑える。

とりあえず、今日のコミケの電源不要にはD&D4th私家翻訳はありませんでしたよ、と。

>>520
自分一人でつってる事を自白？
まあ、”君が”そう思ったのと、”世間が”そうだった事を区別出来るようになっておかないと、社会に出た時が辛いんじゃないかと思うよ。

>>522
ここは4thスレです。スレ違いの自演ツリはやめてください。

なんだかよくわからないが同人リプレイが発行差し止めになると市場の購買力が低下して、
やたら高価で当時既に時代遅れ気味のシステムだったAD&Dが展開終了になるらしい事だけはわかった

JASRACが頑張って、街に音楽が
流れないようにしたおかげで
新曲が出ても耳にとまる事が無くなり
新しいCDが全く売れなくなった

その経緯と同じ

当時マニアックなゲーム雑誌以外には
同人リプレイくらいしか客層を
拡大する術が無かったのに
それを潰したら、そりゃ廃れるよｗ

ねーよｗ
国民総オタクの今と違って
当時の同人の地位なんて十万人の宮崎だったろうが

あの頃コミケにまで来て同人誌買う奴なんて半老害化が進んだとっぷり濃い層なのに
なんで商店街の放送と同レベルの広告力になってんだよ

>>526
20万人だ。

じゃあ影響力は倍だな！
つーか、当時の中堅サークルが4桁とまではいわないが
せめて普通に700〜800位売ってたんならまだ説得力もあるんだが
200や300程度だったなら広告もなにも無い罠

権利者がさしとめた以上、悪いのは萩原や同人作家だしなぁ。
ルールや法律は守らないとあかんよ。
コミケが法的グレーゾーンで活況を呈しているからといってそれに乗るか乗らないかは権利者の判断だ。
ましてそんな日本独特のお祭りでの事情を米国産ゲームの権利者にも理解しろというのは、当時は無理だろう？
今ならコミケで受けたほうが日本市場では有利ですよ、ぐらいの注進でもWotCは理解してくれるかもしれんがな。

なんというウザさ
老害の関係ない話はよそでやれ

ところで英語版買った人はコア三冊とも買ってるの？

俺が３版をやろうと思ったきっかけはネット（２ｃｈ）で見かけたこと、
アマゾンで通販可能だったこと、CDPSE初めとするHPを見た事からだわ。

AD&Dの頃にどれだけ同人が盛り上がっていようが金のない高校生には関
係無かった。大学まで行けば多少の金は自由になってたけど、それでも
２０万使って東京まで行って同人買う根性は無かったわ。

意識の違いって大きいね。
あの頃、同人に普通に触れていた人にとっては大事だったんだろうけど
触れてなかった俺には対岸の火事にしか思えない。

コア三冊のセットをkonozamaで。

買った人もいれば買ってない人もいるだろ。
常識で考えて。

とうか現状他の国産ＴＲＰＧだって、別にコミケで盛り上がってるから売れてるとか
そういうのないと思うぞ。
卓ゲの同人活動なんてたかが知れたもんだ。
むしろＴＲＰＧの特徴ってのは、オフィシャルがどれだけ正面からパワーを注ぐかだろ？

３版時代から英語版にも手を出したんだけどこれもアマゾンで入手しやすく
なったからってのが大きい。グループの仲間もアマゾンで入手してるから、
英語版について話が出来るのがとても良かった。

で、４版はと言うと翻訳ペースからわりとすぐ出るような気がして買わな
かった。で、待てば出る事が決定したんで、幸せ。

未来はそれなりに明るそうだよな！

どうせ当時の同人で使えそうなコンテンツなんて違法翻訳とかだろ。
素人のリプレイとかは端から不要だし。徹底消去して正解。

>535
何でそんなに必死なの？ｗ

ネットで情報がいくらでも入る今と
ネットも何も無かった昔と比べる意味が？ｗ

もうどうでも良いから別スレ逝けよキチガイ

>>538
放送禁止用語まで使っての必死な釣り乙ｗ
だが老人はここぞとばかりに昔話をしているだけだからな。
むしろ、その機会を与えている君の方が釣られているんじゃないか？
気の毒にｗｗ

空回りがこっちに来たのか。
荒らしパターンが本スレのループ荒らしと同じだな

>>536
俺は若干複雑

原語版買ってないから特に損したとかそういうのはないんだが
D&Dばかりじゃなく他社製品の翻訳を期待したかった。ドラゴンウォーリアーズとかｗ

４ｔｈって3rdや3.5ｔｈとだいぶ変わるという話だけど
d20というカテゴリもそれに応じてだいぶ変わるんかなぁ？
特殊能力のデータ運用体系が変わっただけで、
それ以外は著しく変わってないの？（それだけでも大分違うけど）

変わってるなら、それまでのd20のカテゴリーで収まっていた
一定の枠組みから大幅に外れる都合上、d20systemの事実上の解体になるのかな？
なんて思って。
3.xthのデータを4thにコンバートする事って可能なのかな？ってのもある。

d20上方でクラス制で能力値同じなんだから別にd20解体することなくね？

コンバートなんてものは何をもってしてコンバートできたとするかは人それぞれなんで
できるともできないとも言えるよ

WoCがD20システムと呼べばD20システムだしな。
解体ってのは言葉が合わない。

3.5eのD20システムと4eのD20システムがあるだけのことで。
たとえば、Pathfinderみたいに3.5eライセンスで出し続けることも一応は可能。
その場合は４thライセンスが契約できないんだけどね。

D20とOGLは当初から「ライバル潰しの戦略」「真のオープンソースではない」と指摘されてたし、
ここらへんはルールの中身とは関係ない話だよ。

コンバートはこのスレ見てりゃわかると思う。
だいたい、3.5eのデータ使い回せたらWoCが儲からないでしょｗ

データはともかくワールドセッティングの、似たような説明文のを
版変わるごとに出すのはやめて欲しいな。
正直、データと完全に分離して出して欲しいわ。

版上げの問題のひとつだよなー。
ベテランを飽きさせず、ビギナーを置いてきぼりにせず、サプリ売り上げも落とさないと。

3eはFR解体とかエベロン新規展開とかいろいろやったけど
FRは旧版サプリないと情報揃わないし、エベロンはコアルール変わるからビギナー向きじゃないしで、
ビギナー置いてきぼりになってるなあって感じだった。

4thではFRだけに絞って大胆にリセットしようとしてるね。
いままでの反省を生かして工夫してる感じはする。

コンバート問題に関しては、ウィザーズの公式ＨＰに指針が示されているよ。
ただ、これから増えるにしても、まだ４ｅはバリエーションが少ないので、「クラスは○○にしてパワー／特技を○○にすればいいのでは？」的な記事だが。
要は４ｅルールに従い組み直せ、というお話。

２ｅ→３ｅ時の「対応するクラスに変換。マルチ（デュアル）はメインはそのまま、サブは1/3レベルにして合算」と荒っぽさに関してはどっこいだね。

>>508
お前携帯からカキコしてんのかよ

>>546
AD&Dから3eの時はベースは同じだったからなー
特に呪文だね。呪文がガラッと変わると同じD&Dという感じはしない

>>520
ファイアーボールといえば
Quantumのぶっ壊れやすいハードディスクだろw

>>540は誰のレスを空回りだと思っているんだろう

そんな全力で空回らなくても。

空回りと空回り厨うぜー

うぜーから「空回」をＮＧ指定した。

前もそう連呼してる人がいたけど誰もNG指定したひといないよね。
空回り

それだと本人は野放しだから、根本解決にならないからな。
というか、そんな言い方するのは本人くらいのものだけれど。

だからとりあえず>>553本人乙
と言っておこう。

>>555
＞ 本人乙

違うよ。

>特殊能力のデータ運用体系が変わっただけで、
>それ以外は著しく変わってないの？（それだけでも大分違うけど）

普通に殴るときは、d20+アタックボーナス+筋力修正
当たったら、武器ダメージダイス+筋力修正

と書くと変わっていない様に見えるけれども、「普通に殴る」ということが
機会攻撃以外ほぼありえない。回数無制限のパワーがあるから。

「特殊能力のデータ運用体系が変わっただけ」といえなくも無いけれども
ファイターもローグも特殊能力を延々と使い続けるので根本的に別ゲーム

>557
状況しだいかな
ファイターでAtWillがSure AttackとCleaveで相手が孤立していたら
Basic Attackしかしないと思う
なんでもPower使った方がいいかといえばそんなことはない

べつにCleaveつかっても損しないと思うんけど…

何の利点も無いのにわざわざ行動宣言を変更するかと言われると、それは流石に疑問だよな。
「普通に殴る」ってのは「無制限パワーを使って攻撃する」って意味だよ、くらいまで割り切っちゃっていいんじゃなかろうか。

>ファイターでAtWillがSure AttackとCleaveで相手が孤立していたら
>Basic Attackしかしないと思う

？

Sure有るのに使わないとか意味不明
このゲームそこまで攻撃当たり易く無いよ

特にボスとか、味方のサポートパワー有っても当たり難いし
積極的にパワー使わないと、戦闘が長引いて仕方ないよ

>>561
Sure Strikeはダメージボーナス付かないから意味不明じゃないと思う

コミケ行ったけど、4E関係で出してるサークルがひとつも無かった。
HJの日本展開も終わったな。

ふーん。

4E関係で出してるサークルがひとつも無い→HJの日本展開も終わった

さすがにこの展開にはついていけないｗｗｗ

>>563の翻訳&執筆速度はもの凄く速いんだろ。
他のサークルが全く話しにならないくらいに。

コピー本で出すにしても、2レベルからマジックアイテムまで入るし、
ルールブックまんべんなく使うからなぁ。
数人で分担しないと無理な気がするし、分量が圧倒的すぐる。

自宅で遊んだ私家訳でも、戦闘と技能とマジックアイテム殆ど訳さず
100ページ超えたし。あとカラーじゃないと物凄く煩雑さが増すように思う。
そんな諸々があるから厳しいんじゃなくて？

３版〜３．５版の初期には英語版を買ってきて翻訳する動機があった。
ぶっちゃけ、サプリの翻訳って出なかったし出るかどうかわかんなかった
からね。出るにしろ２年後になるかもってなら英語訳して使おうかと思っ
た訳よ。
でも３．５版の後半はそういう意欲も無くなってた。だって、半年待てば
出る勢いだったじゃない

４版もそれと同じでね？紹介本もネットが有るから今一っぽいし
むしろ、コミケで４版の何を期待してたのかが知りたいな。

３版のプレステージは翻訳したなあそう言えば
プレイヤーが欲しがるのをその都度ちょっとずつ。

あれはあれで楽しかったけど、日本語版出たらどうせそっちで上書きされるしな。
労力がムダすぎる。他人の金を省くために俺が無料翻訳てｗ

>>563はいつもの釣り師だよ。>>568みたいにちゃんと相手してあげないと、「アキハバラ」しでかすかもしれないぞｗ

現在８冊出ているわけだが、先月まで出た５冊中４冊は確定＋５冊目もでそう。
残る３冊は今月発売だからな。
このペースには同人では今年は追いつけそうもない。

コア三冊の他はどんなんでてるの？

>>571
翻訳決定されている「シャドウフェルの砦」と続きのシナリオ。
あとはレルム本とレルムシナリオ、そしてアイテム本。

３ｅのレルムの扱いからいって、レルムだけは自力で読む必要あるかもだが、世界がシャッフルされた以上翻訳されても害はないｗ
レッド・ウィザードなんて生き残ってはいるが、組織中枢は壊滅したので、魔法屋でほそぼそと生き延びているらしいし。

4eって、レルムがデフォになったんじゃないの？
なのにレルム本が出るの？
まぁ、3eでもグレイホーク本が出てたけど。

>>573
デフォだからこそワールド設定本を出すんじゃね？

コア3冊にでてくる地域ってレルムにあるの？
ネラス帝国も？

知らんけど4EではWGがクビになってFRになったって話がそこらじゅうで出てなかったっけ？
すっかり信用してたけど違ったのか？

4thのコア世界はレルムではない。特定世界ではない、おおまかな”D&Dワールド”。
ただそれで神様関係をまったく新しくするとかえってわかりにくいので、あちこちの神様をおおまかD&Dワールドの神様としてPHBに乗せている、その中にレルムの神様もいた。

>575
　レルムの世界観本を読まないと何とも言えないけど、ネラス帝國とかは逆にレルムのムルホランドとかをイメージしてるのかも。Races　of　Faerunあたりにティーフリングの住んでる地域について言及あったのでそれをそのまま引き継ぐんじゃねえの。

>576
　そこらじゅう、ってのが日本のWebとか2chあたりを指してるならそんなの信じるなよｗ
　WoCのサイトいけばわかる内容ばかりだろうが。

PHBの神様でレルム独自ってあったかな。
D&D標準宇宙観ベースのと新しいのだった気がス

>そこらじゅう、ってのが日本のWebとか2chあたりを指してるならそんなの信じるなよｗ

じゃあ>>577のレスは無視することにするか

>>573
しばらくの間FRに絞って展開すると言ってたね。
噂では一気に百年ぐらい時間が進んでまたMystra死んでネザリルが復活したりするらしいんで、
3.5eの設定はたぶんほとんど役に立たないと思う。

>>578

悪神Baneが載っていたよ。

俺のエキスパートセットは使えないの？

つかえるよ

>>554
ダンジョン厨にまでこんなことを言う奴がいるとはね

>>583
遅レス＆言い返さずにはいられない人だｗ

言い返さずにはいられない、ってのはまだ分かるけど、
レスの早い遅いに食いつく奴って何なんだろうな？
仮に相手のレスが早かったら、「即レス必死だな」と言うだけじゃないの？
どっちにしても言い返さずにいられないのはお前も一緒だろっていう。

>>554と>>583と>>584はまとめてダードスレにでも行ってくれ。
そんで帰ってくるなと。

>>563
とりあえず死ね早漏といっておく

釣り小僧がまた来たのか。
ご本人は釣ってるつもりだけど、みんなに発言の機会を与えていることに気づかない可哀想なひとなんだよね。
釣ってる本人より釣られた人が喜んでることに気づいて！

>>585
遅レスする人はいつも同じ人だと思い込む悪い癖がついている人が居るんだろう

どっちにしても噛みつくだけのレスほど無意味な存在はないね。

4thコアの世界は未だグレイホーク的な構成だけど、ガイギャックス御大が
没したからあまり気を使わなくて良くなったのかねぇ。

３ｅ時代と違いクラス名に神格や国の名前とか入ることがないからな。
ワールド依存設定とデータ面はかなり切り離されることになるんじゃね？
ワールド色つけるとしたら、クラスの方向性（二刀流レンジャーか弓レンジャーとかの）かパラゴンパスに名前をつけるくらいかね。

個人的予想では、ワールド限定のパラゴンパスデータとか出して
またgdgdになっていくと思ってる。

まあ３eまでの世界観とかゲーム全体の雰囲気に対して否定的というか
反対に行こうとしてる感じだから、そういう表面的な要素は敢えて逆にするかも知れんが
どっちにしろサプリメントでｇｄｇｄになるだろうというのは同意ｗ

ソードメイジとアーティフィサーは確定だし、クラスは着実に増えるだろうね。
パラゴンパスもエピックディステニーも１種しか選べないのが救いだが。

>>591
もう出てる。

ttp://www.wizards.com/dnd/files/excerpts/FRPreview_PG_WarWizard.pdf

fpgが、実際にまだ発売されたわけではないので、
これが正式なパラゴンパスかはわかんない。
でも、コアのパラゴンパスとフォーマットは同じだし、レルムでもエベロンでも、
こういう風にワールド限定のクラスを再現していくんじゃない？４thは。

4EのFR Campaign Guide手に入れた人いる？
感想きかせてほしい。

まだ出てないだろ。購入報告がどっかにあがってんの？

一応昨日発売の筈なんだけど

取り合えず気になるのが
Amazonにある製品版の表紙が
ドリッズトじゃなくなってる事！！

WotCだとドリッズト表紙なのに
どっちが正しいんだろう・・・

ちらっとだけ見た。

ミストラが死んだのにみんな魔法が使えるから、Weaveって実は迷信だったんだ〜
みたいな書き方してあって噴いた。

じゃあDead MagicとかWild Magicはどういう理屈だったのよ？
っていうところまでは読んでない。

たしかデッドマジックゾーンも回復出来るよ！

>>595-596
konozamaから発送通知は来たから届くのは明日か明後日だよ。
届いたらちろっとレポ書いてみようか。