ダブルクロス53

1 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 07:58:06 ID:???

1 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 09:55:58 ID:???
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

次スレは>>970が立てる。
>>970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス52
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208480158/

■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

2 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:02:07 ID:???

2 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 09:57:44 ID:???
■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208047210/

■関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロス The 2nd Edition
　発行：富士見書房　ISBN 4-8291-7531-1 \4200(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメントブレイクアップ
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ダブルクロス The 2nd Editionサプリメントアルターライン
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ダブルクロス The 2nd Editionサプリメントコントラストサイド
　発行：ゲームフィールド ISBN 4-907792-96-4 \2100(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメントアウトランド
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ダブルクロス The 2nd Editionサプリメントラディカルドライブ
　発行：富士見書房 ISBN 978-4-8291-7664-1-C0076 3675円(税込)

3 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:02:47 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 09:58:09 ID:???
■DX2初心者向けボス作成の手引き
・とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる
・公式シナリオのボスのデータを改造する
　（基本的に公式シナリオのボスはサンプルPC3人で倒せるバランス）

＜作成指針＞
・「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
・ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
　数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める（1ラウンド完封を回避）
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせる
・2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨
・データとしては、侵蝕率150、クリティカル値8、能力値は7前後、技能は2、3レベルを
　基準に色付けすると良い。

＜裏技＞
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておく。
戦闘の状況に合わせて任意に使用するかどうかを決める。

懐具合に余裕があったらラディカルドライブのボスキャラテンプレートを参考にしてもいいかも

■シーン数の指針
・ミドル10回くらいでちょうどいいと思う。
　それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的。
・俺はいつも「OP1シーンずつ」「ミドル2回り程度（戦闘も入れるので）」「クライマックス1～2」といったところ。
・OP、クライマックス、衝動判定で最低4D、登場シーン数*1D分侵蝕されるわけだから、
　D10期待値の5.5と戦闘開始時の標準侵蝕率（80ぐらい？）から逆算してシーン数決めとけってばっちゃが言ってた

4 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:12:35 ID:???

今回のストライクかなり誤植多いな　
リプレイスレ　をみても重要な台詞が消えてるぽいな。

768 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:43:04 ID:???
マーヤ用ハンドアウトの誤植が酷いな
せっかくのハッタリの気遣いが台無しだ

769 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:48:37 ID:???
>>768
誤植といえばP304の以蔵の台詞もそうだよね？
大事なことなので二回言いましたじゃないよねこれ？

770 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:53:31 ID:???
>>769
P264も結構ひどい
以蔵の台詞が２回続いてたり、いきなりマーヤが出てきたりしてる

787 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:59:27 ID:???
>>768-770
　誤植云々言い出したら、p289が一番ひどいんでない？
　12行目のモルガンの台詞の後、事態の真相を明かすべき部分がスパッと切れてる。
「ＧＭ：で、彼女は決断したわけです」と続くのは明らかにおかしいでしょ。

788 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 02:00:46 ID:???
後は、濁音関係のミスも多かったよな、誤植

789 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 03:24:21 ID:???
地味にp194のモルガンの台詞も誤植だよね？
しばらく悩んだし。

5 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:55:39 ID:???

いくらなんでも来月は無理だろｗ

6 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:57:37 ID:???

>>1乙！

>>前スレ998
でも以蔵なら多分、一緒になって数日で「夢のハーレムからマッハで遁走イベント」を起こす

7 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:00:04 ID:???

それはありそうだｗ

8 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:01:48 ID:???

誤植多いな…
ｐ206の二行目の勇のセリフも変だ。

9 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:57:51 ID:???

>>1乙。
そしてストライク3巻読了。

やっぱり誤植多いよな。「アレ？」と思うところがけっこうあった。
面白かったからいいけど。

しかし本棚見てみたが、17冊も出てるんだなダブルクロスリプレイ。
ゆにばーさるとエクソダスも発売決定してるから19冊になるのか。

10 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 02:01:25 ID:???

>>1乙

ストライク三巻読破
…すげぇな、アライブほど凝り過ぎもせず
なんつうか、すっげぇダブルクロスっぽいリプレイだった

あと、最終話クライマックスの戦闘の流れを見ていると
やっぱ攻撃特化と敵の攻撃をキャンセル（ターゲットコントロール＆復活＆ダメージ軽減）の役割分担に特化した方が
ＰＣの見せ場も作れるし、事故も少ないし、盛り上がるし
今の流れはそんなとこなのかなぁ…？
アウトランド以降はサプリも導入せずに、ゲーム機会もそう多くないので疑問に思ったが

11 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 07:14:49 ID:???

最終話だけ普通にダブルクロスで、逆に違和感が……

12 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 07:30:33 ID:???

重箱の隅かもしれんが５ＰＣ中３ＰＣが生還者ってのはどうかと思った。
そりゃ有利ですが。
その点シャルはＤロイス持ってなかったりラスアクが１回だけだったり
デザイナーとしてちとは考えてるところがあるのかなぁと。うがちすぎかもしれんが。

13 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 08:33:17 ID:???

組み方がピーキーすぎて生還者なんて目に入ってなかった
むしろ、モルフェウスが多い方が気になる。俺の『モルフェウスは万能で、限りなく最強だよッ！』説に根拠がががががが

14 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 08:48:45 ID:???

ハンドアウトだけ渡した後、キャラは持ち込みだったからなぁ。
大まかな役割分担はともかく、シンドロームまですりあわせるとかはやってなかっただろうし、
いろいろ被るのは仕方ないのかも。

15 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 08:51:29 ID:???

なんでも作れるモルフェウスは表現の幅が広いから妄言プレイヤー好みなんじゃねぇかなあ

16 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 08:56:09 ID:???

えー、あまりかっこよくないっぽいー

17 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:54:24 ID:???

俺はなんてかっこいいんだ！？

18 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:04:45 ID:???

素手も武器白兵もこなせて、受け優秀。射撃も組み合わせによっては悪くない。RCも無難にこなせて回避も出来る。
なにより《サポートデバイス》と《クリスタライズ》が優秀。
モルフェウスはアタッカー作るのに便利なんだよなあ。何と組み合わせても無難に使えるし。

19 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:31:18 ID:???

ノイマンと組み合わせて情報収集・白兵をやらせたら、便利すぎて侵蝕率が大変になりました

20 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:07:24 ID:???

迷ったらとりあえずモルフェウス
という格言があってだな
（ソースは冷蔵庫の棚）

21 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:12:29 ID:???

>>12
味方の範囲攻撃を自分ごと受けてのラストアクションはさすがクレバーって感じだったわ
俺は範囲攻撃って味方外すのが前提でやることが多いんで、なるほどなーと感心してしまった

22 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:16:45 ID:???

>21
実は先に天がやってたりするんだ。

23 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:53:57 ID:???

ノイマン／モルフェウスを支援兼壁役に使おうと考えている俺ガイル

24 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:39:54 ID:???

支援とか壁じゃガイルっぽくない

25 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:09:21 ID:???

>>24
じわじわ来るネタだなｗ

26 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:15:20 ID:???

>>18
モルフェはアタックだけじゃなく《ヒール》で回復、《サイコメトリー》で情報もいけるんだぜ。Ｃ低下はシンドロームだし。
正に万能。

27 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:14:52 ID:???

俺のモルフェウスはいつだって砂使い

28 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:16:19 ID:???

俺のモルフェウスはいつだって鎖使い

29 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:20:39 ID:???

俺のモルフェウスはいつだって薔薇使い

30 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:23:05 ID:???

俺のモルフェウスはいつだって両刀遣い

31 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:26:52 ID:???

飲み込んで！拙者のエクスカリバー！！でござるな

32 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:39:20 ID:???

>>31
フェイトのパクリ乙
エクスカリバーパクんな

33 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:41:11 ID:???

３ｒｄの最初のサプリは、追加ステージ：レネゲイディアだな

34 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:44:36 ID:???

俺のモルフェウスはいつだってmyサンタ

35 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:52:47 ID:???

私のモルフェウスは凶暴です。

36 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:46:20 ID:???

俺のモルフェウスは引導代わり

37 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:04:51 ID:???

俺のモルフェウスはサザンクロスさえ超えて行く

38 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:20:09 ID:???

>>25
ｋｗｓｋ

39 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:22:55 ID:???

>>38
ソニッブッ！

40 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:44:54 ID:???

で。ブランガはブラックドッグなんですね。わかります

41 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 01:09:20 ID:???

ダルシムはサラザイルか。

江戸主水本田は？

42 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 01:19:35 ID:???

俺の勝手な妄想だが、Ｅ本田はキュマイラ／ハヌマーン。
《ライトスピード》を宣言して、《一閃》を組み合わせた２回攻撃でスーパー頭突きを２連続で決めるためだけにこの組み合わせにする。

43 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 02:15:31 ID:???

リュウは黒サラの白兵ＲＣ両刀使い。
そうとう経験ぶちこんでるものと思われる。

44 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 02:53:18 ID:???

犬/キュマのブランカ、サラ/エグのダルシムは分かりやすいな。
ダルシムはエフェクトの取り方が効率悪そうだ。

45 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 05:04:46 ID:???

>>44

＞サラ/エグのダルシムは分かりやすいな。
＞ダルシムはエフェクトの取り方が効率悪そうだ。

いやいやそこで実は黒犬/軟体だったらそこそこバランスよいぞ

<MAXﾎﾞﾙﾃｰｼﾞ>2 <ﾌｧｲｱｽﾛｰﾀ>1 <伸縮腕>1 <貪欲なる拳>1 <ﾌﾙｲﾝｽﾄｰﾙ>2辺りを基本に後はお好みで

俺なら<餓鬼魂の使い>投げ技相当にする

46 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 05:32:55 ID:???

チュンリーはハヌピュア
ベガは犬ハヌ？

47 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 05:42:41 ID:???

>>36
迷わず地獄に落ちるがいい！

って素直に続きが頭に出てきた俺オサーン

48 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 05:44:43 ID:???

ちょっとオーラ纏った攻撃するキャラをなんでも黒犬にするのはどうなんだ

ベガはバロールキュマを推す

49 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 07:08:01 ID:???

じゃあケンはあえてノイ/キュマのエグゼクティブで
一応富豪だし

50 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 09:33:53 ID:???

バーンが永遠の炎でキースが究極のゼロなのか

51 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 13:46:27 ID:???

ソニアが黒犬持ちなのはガチ

52 ：びんばふしよせい：2008/05/23(金) 14:02:01 ID:t+PRw+Sj

リュウとケンは見た目違うだけでデータは同じなのか？

53 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 14:06:59 ID:???

IIの頃からちょっとずつ性能違った気がする

54 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 14:07:44 ID:???

リプレイＰＣ１のキュマイラ率並みに格ゲーＰＣ１のサラマンダー率は高いな。

>>52
リュウとケンのデータが同じだったのなんてせいぜい最初期までのよーな。

55 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 14:07:45 ID:???

リュウはハヌ、ケンはサラがなきゃダメだろう

56 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 14:07:49 ID:???

初期は同じサンプルだったんだよ
それが成長することでそれぞれの個性が出てきたと言うことでｗ

57 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:13:03 ID:???

波動拳は《振動球》または《かまいたち》、竜巻旋風脚は《一閃》＋《獅子奮迅》だとすると昇竜拳は何なんだろう

58 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:14:51 ID:???

《復讐の刃》じゃね？

59 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:15:01 ID:???

>>57
《カウンター》

60 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:15:54 ID:???

《ブレインシェイク》？

61 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:31:23 ID:???

お前らがスト２が好きなのは良く分かった

62 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 16:17:43 ID:???

巴投げと地獄車の差だよ！

63 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:37:16 ID:???

＞初代スト２でのリュウとケンの差異
リュウは気絶したときに受けるダメージが倍という仕様があった。
差し詰め《電光石火》のバックファイアといったところか

64 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:10:28 ID:???

スト２の２って何だ？
前作があったの？

65 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:25:55 ID:???

そう、アーケードで前作があった。リュウ・ケン・サガットがスト２以降も続投キャラ。
ちなみに初代の頃は隆・拳と漢字の名前だった。

66 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:29:35 ID:???

スト2の時だって漢字だよ

67 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:30:55 ID:???

サガットはどんな字？
佐賀苴？

68 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:31:03 ID:???

>>57
《ライトスピード》を推す
昇竜拳は拳、肘、膝の三段攻撃という設定があってだな

69 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:33:39 ID:???

>>68
知らなかった
ただのアッパーだとばかり

70 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:36:41 ID:???

>65を捕捉すると、
ゼロシリーズにはバーディーやゲン、アドンも出てる。
なぜかSNKvsカプコンにはイーグルも。
２のバイソンにそっくりのマイクってのもいた。

71 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:40:07 ID:???

さすがにスト２自体の話は板違いだろ
ここで質問する奴も答える奴も自重しろ

72 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:49:05 ID:???

>>68
むしろ《マルチウェポン》じゃね？ｗ
武器は素手を３つｗｗｗ

73 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:53:32 ID:???

>>72
＞なお、素手はルール表現上どんなキャラクターでもひとつしか持っていないと定義してます。

74 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:27:10 ID:???

スト２だとほとんど＜白兵＞使いになっちゃうんだよな～
かといってサイキックフォースだと鉄板が多すぎてネタとしての面白みがないし

75 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:29:03 ID:???

>>73
すまん、草生やしてるのにマジレスで突っ込まれても困るｗｗｗ

76 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:00:08 ID:???

>>74
なら奇人変人だらけのファイティングレイヤーズにすればいいじゃないか
完全獣化した虎だの鮫だの隼だのきのこだの……

77 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:01:41 ID:???

ジョージとかわかる奴いねぇよ。
アカツキ電光戦記なら、ウィアードエイジでほぼ完璧に再現できそうだ。

78 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:05:47 ID:???

>>74
そこでアルカナハートですよ。

79 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:54:18 ID:???

つまりごっついタイガーバズーカですね
三十路でもワークスは高校生

80 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:14:48 ID:???

＞　きっと「“光速”の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士エンハィバロール」もいるはず。
うむ！

81 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:26:20 ID:???

大変素直にバンパイア / バンパイアハンター / バンパイアセイバーとか引っ張り出してくるのはわかり易過ぎてやっぱりだめですか。そうですか。

サラマンダーはきっとエグザイル持ってるなとか良くわからないことを言い出すのはマイナー過ぎ?

82 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:38:43 ID:???

真田梨香はバロールなのは間違いないな

83 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 09:47:37 ID:???

石田保典は犬マーンでガチ

84 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:35:14 ID:???

榊原優子はノイマーン、酒井彩はモルクス、井伊みかはエグマーンとして……わからんのは本多愛だな。

85 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:29:52 ID:???

速攻かよw
どんだけネタが古いんだwww
あー、本田はいろいろ持ってそうだしな。とりあえず火吹いてたからサラマンダー？

86 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:49:55 ID:???

このスレの脱線力は高い。

87 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:54:56 ID:???

人工飛び道具とか鉄球、自爆スイッチでモルフェウス、
本多フレイムや本多対空でサラマンダーかと思うが、
馬鹿げた白兵戦能力と「格ゲーだから三本勝負」と言いだして体力全快、とかやるのはキュマイラって気もする。

本多はジャームだと考えるのが妥当かも知れん。

88 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:18:38 ID:???

本多二枚目キャラシートとか平気で使ってきそうだｗ

89 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:57:43 ID:???

飛び道具とかは常備化や購入での入手と考えれば
キュマサラかもしれない。

とりあえず服部菜桜子はハヌオル……じゃなくて、頑駄無丸達がカオスガーデンのキャラ

90 ：びんばふしよせい：2008/05/24(土) 16:00:31 ID:LWVRQ9TF

あまり脱線話に侵蝕されると戻ってこれなくなるざんす

91 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 16:18:24 ID:???

漫画やゲームのキャラを再現しようってのは脱線でもないと思うが

92 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 18:08:43 ID:???

「ストリートファイター」ステージのお話ですネ

93 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 18:17:37 ID:???

少しくらい脱税したっていいじゃないか。
過度の脱糞は困るけどさ。

94 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 19:35:12 ID:???

本体動物でテイマーで人間動かすのってカオスガーデンならありっぽいな

95 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 19:49:35 ID:???

ネームレスってステージカオスガーデンのPCだとちょっと思い始めた

96 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 21:51:56 ID:???

>>92
そういやアキバステージにオーヴァード格闘大会のフックってなかったっけ

97 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:06:36 ID:???

ああ、あったね。
次のリプでそこらの情報出ないかなぁ。アキハバラは良い設定が多いんだけど、情報が少なすぎてシナリオが組みづらい。
デモンズシティの地下の王みたいに、ボスや真相の影くらい見せてくれんと。

98 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:07:40 ID:???

>本体動物でテイマーで人間動かすのってカオスガーデンならありっぽいな
本人いらない。犬だけでいいといわれたガルフォードのことですね。

99 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:12:45 ID:???

アキハバラのリプレイは、アキハバラネタがとびかって地方の住民が萎える気がする。
少なくともオレは萎える。
ＧＭ（またはライター。ほとんど同じだけど）の腕が要求されると思う。

100 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:17:15 ID:???

フレイスで通過した所だ

101 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:18:36 ID:???

それが"アキハバラネタ"だと理解できた上で萎えるなら、地方民とか都民とかは関係ないと思うけどね。

102 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:18:38 ID:???

>>99
地方ってどの辺り？

103 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:23:07 ID:???

>>102
秋葉原に休日にちょっとした遠出ぐらいの意識で出かけられないくらい。
まあ「意識」は年齢や持ってる足やオタク度で違うが。

104 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:24:47 ID:???

99の気のせいな感じがするな

105 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:25:22 ID:???

まあ、今や十津川警部がアキバを舞台にする時代ですから。

ttp://d.hatena.ne.jp/ishigame/20080521/p1

106 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:28:38 ID:???

>>103
網走とかその辺か

107 ：99=103：2008/05/24(土) 23:32:08 ID:???

>>105
ん～、リンク先を読む限りでは、アキバネタではなくオタク街ネタだと思う。
私がアキバネタといってるのは固有名詞が出て来るようなタイプ。もしくはアキバにしかないもの。
それが例えば大阪の食い倒れ人形くらい有名なら問題ないだろうが（食い倒れ人形はなくなるけどね）。

まぁ、地方ネタが多すぎてダメだと思ったら富士見がカットすんだろうけど。なんか富士見はその辺あんま冒険しないイメージ。

108 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:33:20 ID:???

＞まぁ、地方ネタが多すぎてダメだと思ったら富士見がカットすんだろうけど。なんか富士見はその辺あんま冒険しないイメージ。
2本の初出は富士見じゃないから。

109 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:33:54 ID:???

ライブボックスは読んでないが、
アキバステージは基本的にオタク街ネタなんと違うん？

110 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:35:07 ID:???

>>108
やかんは富士見からでた公式同人誌が初出だよ

111 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:35:07 ID:???

別冊はそんなネタ多くなかったよな。
NPCの立ち位置が異なる基本ステージ程度って感じで。

112 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:37:29 ID:???

でもフレイスの現地ネタは欠片もわからんかったけどな。
秋葉ネタってそーゆーもんじゃね？

113 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:39:21 ID:???

>>112
あれは「わかんねーよｗ」って突っ込ませるような
ローカルをネタにしたわけで
アキバがどうこうって問題ではないと思う

114 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:41:09 ID:???

しかし場所がなまじ都心だと「ネタがわからない田舎もんをバカにしやがって」
みたいなよくわからんルサンチマンで文句を言う人がたまにいるんだよな。

115 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:42:12 ID:???

>>114
ルサンチマンねえ
なにに対して発生するわけ？

116 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:43:25 ID:???

いや、だからよくわからないんだよ。こっちが教えてほしい。

117 ：99：2008/05/24(土) 23:43:50 ID:???

まー読んでおもろいリプならそれでいーけどね。
ただ、アキハバラというネタステージで万人（∈リプレイ読者）受けはむずいだろうねって話。

とかいいつつＤＸリプレイならノータイムで買うんだけどさ。

118 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:45:16 ID:???

そりゃオタク同士の間でイベント会場からも遠くアニメもろくに放映されない田舎者と
そうでない人間との間には確執があるからな
アニメ板だと放映時間帯が一日早い地方が恨みの対象になってたりすらするんだぜ

119 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:48:41 ID:???

自分はこうだから、みんなもそうに違いないって思い込みだなこれは。

120 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:48:41 ID:???

いや、知らない街の知らない地形とか建物言われて
それを内輪ネタ全開でおもしろおかしくやられてもわからないだろう？
アキバに限らず。

121 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:48:53 ID:???

いや十津川inアキバは筆者のものすごい無理解と無理してる部分を笑う本だから趣旨がそもそも…

122 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:54:03 ID:???

アキハバラステージのことを知ってれば十分わかる程度なんじゃないの。

123 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 00:38:26 ID:???

とりあえずファンブックとこないだの別冊にのったアキバリプは
べつにアキバ知らなくても楽しめたぞ

124 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 00:40:25 ID:???

アキバステージはお祭り的な何でもアリっぽさが売りなんじゃないかと思う。
アキバステージならこいのぼレンジャーが普通に出てきても誰も疑問に思わないとか。

125 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 00:44:02 ID:???

アキバステージはアキバがどうこうというより、
基本ステージの雰囲気とキャラを崩したコメディ調のステージってとこに本質があるからなぁ。
ほら、コミックアンソロジーとかＣＤドラマとかファンディスクのおまけエピソードみたいなノリをやるステージ。
専用シナリオクラフトが温泉旅行ってのが象徴的。

126 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 01:41:45 ID:???

アキハバラでなら現役量販店販売員の自分が輝ける
春日恭二と呼び込みやチラシ配りで争ったりするんだー

127 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 01:45:21 ID:???

>>120
内輪ネタだ、ということがわかっていれば書き口次第ではなかろうか

128 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 02:39:42 ID:???

うんこ

129 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 03:20:34 ID:???

単に>>99がアキハバラに一方的なコンプレックス抱えてるだけに見えるな。

130 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 03:22:38 ID:???

アキバネタが分からなかったらぐぐればいいじゃない
と言ってみる
つうか脚注が付くだろ

131 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 03:35:51 ID:???

アキバネタの問題じゃなくて
内輪ネタの問題じゃないか？

アキバ＝内輪に相当するだけで

132 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 03:40:32 ID:???

99の主張だとアキハバラネタだと地方に住む人間にはわからないネタが出てくるだろうから
自分と同じように地方に住む人間から文句が出るだろうという話しにみえるな

133 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 03:43:55 ID:???

>>107を見る限り>>99はステージとしてのアキハバラと現実の秋葉原を混同してるな。

134 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 03:47:11 ID:???

ところで大阪の食い倒れ人形ってアキハバラでいうと何に相当するくらい有名なの？

135 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 03:58:24 ID:???

このスレにチンコとレスしようとしたが
土曜の深夜に汚い部屋で２ちゃんにオゲレツなフレーズ書き込んで暇つぶししてる俺死ねばいいのにと思ってやめた

136 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 03:58:42 ID:???

>>131
そのアキバを使った内輪ネタが出るって事が何の根拠も無い決め付けなわけで、それを前提に話を展開されても賛同は出来んよ。
少なくとも既出の２本に関しては無かったしな。
内輪ネタっつうならむしろＰＣが既出キャラばっかっつう方がよっぽどだろう。
特に十也と左京は文庫リプには出てないし。

137 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 03:59:29 ID:???

該当するものは無いな。
アレの知名度は破格過ぎだ……

138 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 04:05:31 ID:???

>>137
そんなに有名なのか
なんか川に投げ込まれたとかいう話くらいしか知らなかったよ

139 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 04:09:39 ID:???

>>138
それはかに道楽

140 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 04:11:44 ID:???

>>137
破格の用法あってる？

141 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 05:38:39 ID:???

秋葉原名物ってーとメイドカフェとか同人ショップとか全体の傾向みたいのはあっても
単体で異彩を放っているオブジェクトってのは思いつかないなぁ。
そういや、あそこのケンタッキーにはメイド服着せられたカーネルサンダースが立っているそうだけど。

142 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 06:28:42 ID:???

>>139
んなわけがあるかい！

ラジオ会館とか秋葉原デパート自体がアキバの象徴だと思ってたんだけど。
デパート潰れちゃうんだよな。

143 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 06:50:57 ID:???

>>142
お前は時を越えてきたのか

144 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 06:51:33 ID:???

比較対象になるとしたら、ハチ公とか西郷どんとか池梟とかじゃね？

145 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 08:28:55 ID:???

>>135
チンコ＾＾

146 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 09:59:23 ID:???

>>130
元ネタを予め知っているときの笑いと
脚注やサイトでの説明を読んでからの笑いとでは
種類が違うと思う。

147 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 10:07:48 ID:???

でも、なんかアキバネタのイメージって
フレイスでやってた。現地を知らないと理解できないネタってイメージなんだよな

148 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 10:13:34 ID:???

だから秋葉原とステージ：アキハバラを混同するなよ

149 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 10:20:26 ID:???

混同以前に、現地を知らないとイメージわかないのは当たり前だろ

150 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 10:22:40 ID:???

アキハバラは架空都市だからＫ市とかと扱い自体は対して変わらんのだけどな

151 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 10:23:24 ID:???

結局はそこに秋葉原という街のネタを持ってくるか否かはＧＭ次第になってくる訳で

152 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 10:27:58 ID:???

もはや妄想による言いがかりだな

153 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 10:32:36 ID:???

ああ、判ったぞ。
>>148みたいな書き方だったから、>>150の意味だって事を汲み取れてなかったんだよ、きっと。

154 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

155 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 10:53:19 ID:???

秋葉原の雰囲気をモチーフにしてるのは間違いないし、
当然ながら秋葉原の雰囲気で遊ぼうとする奴が多いから、
知らないと着いて行けないことも多々あるだろうよ

というか秋葉原ですと言うことで即座に共通認識が生まれるのがいいところなんだけどな

156 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 11:11:19 ID:???

だから要するにシナリオ次第なんじゃねぇかなぁ。
ギャグだからアキハバラステージにしたけど、秋葉原にはいったことがないＧＭだっているだろうし。

157 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 11:18:44 ID:???

>>147
フレイスのネタは単にアキバに詳しいじゃなくて、異世界人なのに何故かアキバに詳しいってのがポイントだからな。
ＮＷの幼年期リプも舞台はアキバだが別に地域ネタは無かったし。

158 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 12:26:17 ID:???

架空の都市だけど、実在の都市をモデルにしているので
実際の秋葉原を知らないと楽しめないと思ってしまう人がいることが
二の足を踏む要因になるって話だから、実際の扱いがどうかとかは
それほど関係のない話だったりもするかもしれない

159 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 12:39:49 ID:???

>>158
じゃあ秋葉原を知らない人を相手に遊ぶとき、わざわざアキハバラステージ使うか？
おまえは

160 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 12:56:39 ID:???

別に大阪の電気街でも、神戸のセンター街でも、広島の紙屋町でも、福岡の天神でも、
好きなところに移してやればいいじゃん。

161 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 12:59:27 ID:???

>>157
だよな
住んでる地域とか関係ない
東京にいれば秋葉原に行くってもんでもないし

162 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:06:58 ID:???

どうでもいいじゃん
秋葉原に抵抗感ある面子がいれば秋葉原使わなければいいし。

オタクと電気店の聖地で、路上にはメイドが歩いてる、くらいの知識しかない俺だが、それなりにギャグとして楽しんでるよ。
まぁ、一度真性の秋葉原マニアと一緒したとき、ローカルネタ炸裂すぎて軽くひいたのは苦い思い出

秋葉原もだが、ウィアードエイジの方が問題な気がする俺
時代の空気が好きとかリプレイが好き程度で遊んだら、軍オタウゼーでこっちはドン引きした

163 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:07:25 ID:???

アキバステージの肝は秋葉原の街を使ってることじゃなくて
普段別のステージにいるキャラたちが何故かメイド喫茶だのなんやらを
やっていることだと思うんだが
遊び方としてはエンドラインに近いんじゃないかと

164 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:09:25 ID:???

>>163
もういっぺん99をよめや

165 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:15:49 ID:???

次出るリプレイ(ゆにばーさるだっけ)が楽しめない恐れがあるって話だよな？

166 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:22:19 ID:???

>>165
東京の人間はみんな秋葉原に詳しいって話だよ

167 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:31:02 ID:???

>>162
そういう連中が、わざわざアキハバラステージの舞台だけ変えて遊ぶとは思えないな。
舞台がアキハバラであることを抜いたら、悪い冗談みたいなセルフパロディNPCしか残らないぞ。

168 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:34:21 ID:???

アキハバラだと悪い冗談にならないのか
悪い冗談でも許容されるんだかか

169 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:41:44 ID:???

現実の秋葉原についての知識差が問題になるなんて、考えもしなかった

面白い設定が多いけど、設定に対する情報量が少ないから遊ばれていないものだとてっきり……

170 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 13:50:24 ID:???

知識格差というのはさておき元ネタがある以上、
思い入れの深さによる温度差は、どのステージでも起きうると思うんだ。
そこを、如何にお行儀よく遊ぶかという指針については、
同サプリの陽炎ステージの注釈辺りが参考にならないだろうか。

171 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 16:48:14 ID:???

>>162
陽炎とウィアードのコラムであれだけ実際の知識をふりかざしたり混同したりするなって書かれてるのになぁ

172 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 17:29:26 ID:???

まさか秋葉原の知識がないことを振りかざすとは思わなかったんだろうな

173 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 17:30:45 ID:???

「メイド喫茶行った事が無いので出されても萌えられません」

174 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 17:43:09 ID:???

メイド喫茶行った事ないけど
そもそも３次元のメイドだと言い張られてもそうは見えないゴス服の出来損ないを着た店員になど
萌えようがない

175 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 18:10:55 ID:???

ワークス：メイド／カヴァー：メイド喫茶店員
カヴァーのせいで「そんなのメイドじゃねーよｗｗｗ」と言われてしまう生粋のメイド

……という電波を受信したんだが、どうだろうか。

176 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 18:35:16 ID:???

職業メイドがメイド喫茶で働いていたら、逆の意味で浮かないか？

177 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 18:39:52 ID:???

ワークス：UGN支部長がメイド喫茶で働いてる程度には浮くんじゃないかな、たぶん。

つーか、カヴァーってその辺を解決するためにあるルールだと思ってるんだが。
カヴァーがメイド喫茶店員なら、そいつはメイド喫茶店員に見えるんじゃね？

178 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 23:40:42 ID:???

>>177
そうそう
ワークス：暗殺者　カヴァー：暗殺者っぽいナニカ
とかなー

179 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:15:01 ID:???

>>178
カヴァー「伝説の暗殺者」とか言ったらしっかり拾って貰えた某あんちゃんとかな。

180 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:17:57 ID:???

メイド喫茶店員に見えてしまうからこそメイドには見えなくなるんだろうなぁｗ

181 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 03:44:08 ID:???

ティーエンジーエ　ニンジャタートー♪
ティーエンジーエ　ニンジャタートー♪
ティーエンジーエ　ニンジャタートー♪
ゲロゲロハクション♪　ダババ！

182 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 03:44:58 ID:???

カヴァーでカバーしきれないとはこれ如何に

183 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 04:43:28 ID:???

ぜんぜんうまくないよ

184 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 07:01:06 ID:???

そもそも本物のメイドを見たことがないから評価のしようがないや。
トムジェリの黒人メイドか市原悦子くらいしかイメージ湧かん。

185 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 07:06:04 ID:???

「風と共に去りぬ」にも出てこなかったっけ。黒人メイド。
「オラ、腹が減っただ！」って泣き言言っているシーンが出てくる。
問題なのは、あれが「風と共に去りぬ」だったかどうか、
脳内の記憶があやふやで自身が無いところだが。

186 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 07:43:44 ID:???

>>184
見当違いの嫌味だ
頭わりいな、お前

187 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 07:55:52 ID:???

南北戦争以前くらいの時代を扱ったアメリカ映画ってことかしらね？

188 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 09:22:02 ID:???

184が嫌味に読める人ってなんなの？

189 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 09:34:28 ID:???

人の数だけメイドがある、それでいいじゃないか

ていうか、確かに秋葉原ステージはあるが、メイドとか秋葉原とかいつまで続くんだ？

190 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 09:42:56 ID:???

メイドは皆の心の中にいるよ！

191 ：アマいもん：2008/05/26(月) 13:52:42 ID:???

そーいや最近、エンドライン環境下のアキバステージが舞台な漫画を読んだなあ。
主人公がノイマン／ブラックドッグの女装メイドっ子で、二丁拳銃でアクションしながらパンチラしまくるヤツ。

192 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 14:45:40 ID:???

＞エンドライン環境下のアキバステージ
ヒラコーのオタク滅亡？

193 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:53:11 ID:???

たしかチャンピオンREDに掲載された奴じゃないかな
全1巻で単行本になってるよ
主人公がメイドの格好をしたショタ（戦闘用アンドロイド）で、荒廃した東京の中でも
たくましく生きるオタクを相手にメイドカフェで働いてる
敵となった妹や、野生化したヤマンバギャルなどを相手に銃火器で戦う話
基本的にギャグなんだけど、死んだ人間は生き返らない（一部例外あり）

194 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 16:05:10 ID:???

それはアキバエンドラインというより、デモンズアキバって感じだな。

195 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 18:39:46 ID:???

待て、アマいもん
そのメ欄は何処で拾った？

ち、ちくしょー！Ｎ◎ＶＡは小説やドラマＣＤにだってなってるんだぞー！
【馬鹿は悔しさから古い話を持ち出した】

196 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:01:56 ID:???

>>195
困ヌレ

197 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:16:03 ID:???

愚痴スレじゃなかったっけ？

198 ：195：2008/05/26(月) 20:29:05 ID:???

困スレ見てきたけど、なんか一昔前にタイムスリップした気分になった……
地蔵問題って、まだ騒がれてるのか

199 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 21:04:54 ID:???

>>193
たしかアレの作者は、遊演体ネットゲームのプレイヤー上がりでなかったかね。
だとしたらTRPGとの親和性は予想以上に高いかもしれん。

200 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:51:57 ID:???

>199
そういや、大正～昭和初期を舞台にした伝奇小説風ＴＲＰＧのルールブックの挿絵を１カットだけ描いてたっけな。

201 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:04:40 ID:???

ところで、未だラディカル持ってない俺はこの前、
『コンベンションでＧＭやるならサプリ全部そろえて来いよ』
と言われたんだが、そんなにラディカルのデータは楽しいのか？

‥‥‥ああ、ちなみにそのＰＬにはタイタス使って追放させてもらったけど

202 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:10:55 ID:???

さすがにDロイス壊滅はPL寂しいかも。全部とは言わんが優先度はそれなりに高い……かも

203 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:14:01 ID:???

>>201
冗談みたいな数の大量のＤロイスが追加されているからそれを使ってウハウハなプレイも可能
ブレイクアップに掲載のＤロイスも見直しされてデータが変更になっているものもあるからな
…でもな
何処までのルールやサプリ、データの使用をするかはＧＭが決定する権利があるのだよ
現に俺は今でも（ＡＬＧやＮ◎ＶＡでも）「基本ルールのみでやります！」とハッキリ言って
コンベンションで卓立ててるぞ。もちろん、サプリぶっこみセッションもやるけどね

204 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:27:11 ID:???

全部使うとメガテンとかヤバいしな。データ散りすぎ的な意味で

205 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:30:39 ID:???

>>201
ラディカルのデータは楽しい。間違いない。
だが、セッションセッティングはGMに権限がある。

206 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:33:26 ID:???

サンプルキャラ使ってDロイス使わないならいらない。

207 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 01:01:22 ID:???

ラディカルが楽しいか楽しくないかは、多分楽しいと考える人の方が多いと思う。
比較的新しいサプリなので使いたいという気持ちの強い人もいるものと思われる。

戦闘系Ｄロイスに限っていえば、派手になるというか悪くいえば大味になるというか、
効果が強いのをロイス枠＋侵蝕率でバランス取ってるなーって感じ。（安定体みたいな渋いのもあるけど）

卓分け前に使わないと明言しているＧＭに文句を言いにくるＰＬは困ったちゃんだと思うケドね。

208 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 01:02:38 ID:???

書き方まずった。安定体は戦闘系じゃないよ。
戦闘系以外には渋いのも中にはあるよって意味。

209 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 05:38:03 ID:???

とりあえずアンチ側に立ちたくなる俺参上
自慢じゃないが、俺は頭が悪いから追加Ｄロイスのデータを覚えきれずに毎回効果を宣言される度に確認するぜ！
だからブレイクアップで十分だ！

210 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 05:45:03 ID:???

>>209
たぶん君は頭が悪いんじゃなくて要領が悪いのか、または慌てんぼうさんなんじゃないかな

211 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 05:47:33 ID:???

まあ、データなんて使ってるうちに割と覚えるけどなぁ。

ＲＤのデータは導入すると確かに楽しい。だがキャラ作成やデータ把握に時間が掛かるので急ぐときには使わない方がいい。
俺みたいに要領が悪くてキャラ作成にいつも悩みまくるタイプが居る時には特にオススメしない。

212 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 05:53:27 ID:???

俺はブレイクアップだけでＤロイスは満足してるから、コンベとかでＧＭやるときにはラディカルは持ってかないかな
結局その卓のレギュレーションはＧＭの権限だからね
無理矢理使いたがってごり押しするＰＬは単なる困ったちゃんだから別スレに曝すといい

213 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 06:38:43 ID:???

なあに俺なんざ基本ルルブのエフェクトすらたまにそれなんだっけ、と聞き直すぜ

214 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 06:49:29 ID:???

>>212
だが、ブレイクアップ掲載のDロイスのバランスが調整されている≒ブレイクアップのデータはバランスがあまり良くない
という事でもあるという罠

215 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 08:02:36 ID:???

>>214
周りの新規Ｄロイスにあわせてるから、バランスが悪いと言うより上方置換に近い罠

216 ：破邪の瞳：2008/05/27(火) 08:28:12 ID:???

俺は……

217 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 08:32:43 ID:m/Y+8CCI

ラディカルは上方置換とは限らないぞ。
エンジェルハイロウの変異種のエフェクトとか、明らかに壊れたエフェクトはバランス調整で弱体化してるし。
変異種はエフェクト使用する際変異種エフェクトを組み合わせないと、ダイスペナルティ1個とか。

218 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 08:48:28 ID:???

……コンベで客や他人相手にＧＭやるなら、サプリは揃えるべきだと思うが？

まあ、待て。落ち着いて話を聞け。

確かに、レギュレーションのセッティングはＧＭに権限があるし、そこに文句を付けるＰＬは困ったちゃんだ。
だが、レギュレーションの意図を説明して欲しいかな、とは思う。
「そのサプリは持ってない」じゃなくて、「初心者用シナリオで～」とか「データバランスが～」とか。
知らないから使わないのと、知ってるけど使わないのは違うだろ？
その方がＰＬも安心すると思う。

219 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 08:59:54 ID:???

何が落ち付けだ。

レギュレーションの意図も何も、「持ってないからそのサプリ禁止」って、そんなにダメなことなのか？
コンベじゃ、サプリを追い続けてるようなヘビーユーザー以外は卓立てちゃイカンの？

220 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 09:01:35 ID:???

＞知らないから使わないのと、知ってるけど使わないのは違うだろ？

どうせ使わないという意味では、まったく同じです。

221 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 09:18:22 ID:???

ライトユーザーがＧＭの卓とヘビーユーザーがＧＭの卓

どちらでやりたいかと言えばヘビーユーザーの卓だが(ヘビーユーザーが初心者対応できること前提で)

222 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 09:34:05 ID:???

>>221はそうだろうさ。
あくまで「>>221がやりたいこと」だから、個人の話だな。

>>218の問題は、「その方がＰＬも安心すると思う」と一般化しようとしている点だな。

223 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 09:38:01 ID:???

サプリ全所持が前提な環境に絶望した

224 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 09:53:03 ID:???

うんこ

225 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 10:16:37 ID:???

小さいことだが‥‥
ＢＲＵの《破邪の瞳》ってそこまで壊れてるかな？対処しきれない訳ではないし。封殺できるわけでもないし
と思わせる鳥取は異常？

226 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 10:34:32 ID:???

少なくとも回避クリ値がアホみたいに低下したボスは戦いたくない
ある程度対策取れないと積む可能性もある

PCが使うにしてもボスが攻撃したくなくなる時点でアレだ。
何というか、問題ないと言えばそうなんだが。
あーはいはい強い強い、と放置するのもなんだかな

227 ：225：2008/05/27(火) 10:40:10 ID:???

>>226
なるほどね
うちの鳥取だと、基本的に回避ボスはＧＭが先に言うしそもそもＧＭは全滅勝ちするもんじゃないって卓認識があるらしくちゃんと弱点を設定してくれるから問題にならなかったんだな。あと、PCが使うと冷静に他の奴を狙い始めるからむしろ前線役は敬遠していたや
今になってわかる、鳥取の平和さ

228 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 10:40:10 ID:???

一回使ったらシーン持続。
《ミスディレクション》とかと組み合わせてボスにカウンター。
後はエフェクト使わず回避回避。

リスクが少ない割に便利すぎて面白くないってのはあるか。メリットばかりでカタルシスに欠けるというか。

229 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 11:33:28 ID:???

旧破邪の問題はボスが使うには外道過ぎ、PCが使うにもアレ過ぎ
逆に誰も使わなくなった感がうちにはあったなぁ。

230 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 11:55:26 ID:???

そんな横を、ダブルクリエイトとシールドクリエイトで盾を作って合成させて、
受け値超高え＆これは詰むかもわからんね、というボスを出した俺が通りますよ
えぇ、ソラリスの精神攻撃でペナルティ貰いまくった挙げ句、グレムリンボムで盾が吹き飛び戦術崩壊ですた

次は破邪るか・・・

231 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 11:59:15 ID:???

《ダブルクリエイト》でふたつ作れるのは《インフィニティウェポン》と《ハンドレッドガンズ》だけ

232 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 16:25:39 ID:???

ダブルクリエイトせんでもシールドクリエイトとクリスタルシールド合成させれば十分強い

下手に受け値あげるよりも、しぶとさに特化させたボス相手のが詰み掛ける…
ブラム/エグザイルの変異種161%越えのボスは洒落にならんかった…
生命の海でヴァイタルアップで体力もりもりあげるわ、渇きの主と不死者の恩寵で回復するわ、復活しまくるわ
黒星粉砕のダイス目が良かったのに、余裕で耐えられた時はジャーム化覚悟した…

233 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 16:36:02 ID:???

まあQ&Aを盛り込むとエフェクト作成武器と通常武器は合成出来ないが、自分がGMなら盛り込まない選択も出来るしな

234 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 16:53:47 ID:???

破邪の瞳強いよなぁ
エンジェルハイロゥのピュアブリードで破邪の瞳3、神の眼3、賢者の石、タイタス一個でほぼ避けられるんだぜ

235 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 19:43:32 ID:???

↑？

236 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 19:56:59 ID:???

>>232
覚悟したってことは結局ジャーム化しなかったってことなのかな？
それならそれはそれで盛り上がる戦闘でセッションとしては成功だったんじゃないかと思う。
矢野リプって毎回そんな感じだよね。

黒星打つＰＣなら常にジャーム化覚悟だろうって気もするが。
つーか、黒星持ってるがゆえにそんな敵だったって可能性も考えうる。

237 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:12:37 ID:???

Dロイス2つにタイタス使って2D10上がった日にはそれはそれで別の危険が……

238 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:23:42 ID:???

>232
エフェクト装備と一般装備は合成できなかった気がしないか？

239 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:28:38 ID:???

>>238
　
　>>233

240 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:47:43 ID:???

何でQ&Aで正しいルール解説してるのに、それをわざと使わず間違った解釈をしたがるんだろう

241 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:49:02 ID:lMh0aJKf

Q&Aに書いてあるから

242 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:49:26 ID:???

我らがｷﾞﾖｰﾑ先生も合成してたしな

243 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 20:52:06 ID:???

つかインフィニをダブルクリエイトで合成の方が強くね？
次の手番でシールドクリエイト合成もできるし。

244 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:09:03 ID:???

ここでダブルインフィニの合成に失敗してタイタス二個使って無理矢理くっつけた俺参上。
だって・・・次のターンまでボス持ちそうになかったんだもの。

245 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:11:29 ID:???

>>244
かっこよすぎる……。

246 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:27:04 ID:???

>>243
それは二つの武器を合成した状態、なのであって
ひとつになってるからさらに別のと合成、とかは出来ないと思うんだぜ？

247 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:27:41 ID:???

>>245
軍平乙ｗ

248 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:33:26 ID:???

そういえばエフェクトの効果は使用者が任意で切れるから物質合成を解いて武器を二つに戻したりも出来るんだな
合成した武器が捕縛されてたら捕縛も解除でいいのかな。まあいいか

249 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:46:53 ID:???

ルール上は《物質合成》したアイテムを１つのアイテムとして扱うとは書いてない。
よって捕縛効果そのものがいずれかのアイテムに適用される。

なわけないな。

250 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 10:47:43 ID:???

鳥取次第じゃないかね
ブレードマウントの準備問題とかと一緒

251 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 11:29:17 ID:???

俺ならエフェクト効果は重複しないとかそのあたりの理由で勘弁して貰うかなー。

252 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 13:07:44 ID:???

《疾風迅雷》+《物質合成》で毎ターン刃物を巨大化させてるハヌ/フェウスを思いついたが
錬成の掟2　インフィニティ･ウェポン1　一閃1　疾風迅雷1　物質合成1　レインフォース1　サポートデバイス1
･･･ダメだ、初期だとエフェクトLv足りんからネタだ

【足りててもネタ】

253 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 13:13:05 ID:???

《レインフォース》の代わりに《ダブルクリエイト》を……と思ったら、攻撃の時にクリティカルを下げられんのか。
じゃあ《ハンドレッド・ガンズ》にして《一閃》の代わりに別エフェクトを取れば。
……防御力が無駄になるな。

254 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 15:07:04 ID:???

>>252
捕獲されると封殺される可能性があるのがどうも
しかしそのロマンはかなり好きだ。と言うわけで同じくネタキャラ

エグ/ハヌ
踊る髪１獅子奮迅１ﾌﾞﾚｲﾝｼｪｲｸ１破砕の音１ｴﾝﾀﾝｸﾞﾙ１オールレンジ２螺旋撃１

サンプルの変更タイプですが、結構うざったいと思う
まあ、ネタだけど

255 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 16:33:41 ID:???

踊る髪＋エンタングルは効く敵が多い割にコストパフォーマンスも高く実用的な上に
見た目を考えてもとてもエグザイルらしくなるので好きだ

256 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 16:36:45 ID:???

ネタキャラ披露の流れと聞いて飛んできますた

ブラム/バロール
《血の従者》2《孤独の魔眼》2《灰色の庭》2《時の棺》1《斥力障壁》1
似たようなことやってる奴が結構いるかも知れんね

257 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 17:50:51 ID:???

ネタキャラ

ハイロウピュアの古代種　　ダイぺナ特化

《全知の欠片》２　《見放されし地》3　《スターダストレイン》１　《破壊の光》1　《戦いの予感》１　《ルーラー》１

後で《フラッシュゲイズ》も習得。
成長すれば、見放され5＋ルーラー5＋ゲイズ5で１５ペナルティー

古代種の代わりに闇使いでもいい。

258 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 22:39:20 ID:???

ダイスペナとか捕縛取るとたまに見事にハマっちゃうときがあって、
そうなると他のＰＣに見せ場らしい見せ場が回らなくなるから、難しいなーと思う。

そうして結局カバーリンガーに逃げちゃう（カバーするだけ）。

259 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 05:31:28 ID:???

>>257
古代種じゃなくて起源種じゃない？

260 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 06:37:44 ID:???

ダメペナやステータス異常系って、ダメージがそこまで上がらないから見せ場的には
『今がチャンスよ！』
って方向性だと思うんだけど？

261 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 06:39:29 ID:???

>>256

すまん、どんな動きをして、どこらへんがネタか教えてくれ。

262 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 06:51:32 ID:???

従者で自分のタイタスを消費しないようにしつつ、ターゲットコントロールとダメージカットに行動阻害など、
達成値を出さないサポートばかりで、能動的なことは一切できない見た目は情けない奴とか。

263 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 08:33:24 ID:???

>>261
基本的には>>262の言う通り

《灰色の庭》で敵のイニシアティブを落としておき、範囲攻撃に合わせてインタラプトで従者を召喚して《孤独の魔眼》を使わせる
従者が切れたらでくのぼうになる上、１人だとチンピラに勝てるかどうかすら怪しい

264 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 10:11:07 ID:???

>>263
ネタじゃなく結構ガチだと思うのは俺だけか？

これで封殺は無理だが、防御としてはなかなかだよな。
<時の棺>を<乾きの主>にするだけで軽く戦闘もできるしな

265 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 10:47:54 ID:???

クリティカルが下がらんし攻撃力が－5だったりで、
戦闘ができるとはいいがたい気がするが･･･

266 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 11:29:35 ID:???

血族ないとブラムはキツいから
この手のキャラは戦力ってより補助要員に近いな

267 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 11:52:44 ID:???

サラ/ソラ
《ブレインコントロール》2《トランキリティ》2《氷盾》1《終末の炎》1《絶対の恐怖》1《炎陣》1

で「ボスの攻撃を全て無効化してやるぜー」とか思ってたら、
そのシナリオのボスは複数いて涙目になった

268 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 11:52:48 ID:???

カバーリング用エフェクトがあれば完璧だが、ブラムもバロールも無いんだよなぁ。
数で押されると、少々辛いか？

269 ：267：2008/05/29(木) 12:00:29 ID:???

間違えた。《氷盾》じゃなくて《氷壁》だった。
《氷盾》じゃ《トランキリティ》の意味がないじゃないかorz

270 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 12:27:47 ID:???

敵がトループいっぱいか、ネーム有りキャラ複数が最近の流れって感じが最近ある様に感じるのはやっぱり一人だと封殺されるからかな？

271 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 12:34:50 ID:???

そんな君に銀目の烏マジお勧め。

まあ複数の方が採れる戦術の幅が広がるし、緊張感が出るし、バランスとりやすいってのはあると思う。
それに言った通り、事前にＰＣのエフェクト知ってるならともかく、そうでないなら封殺される可能性もあるしな。

272 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 13:15:50 ID:???

陽炎の戦場でトループいっぱいだすぞーと思ったらPLが先を見越してジェノサイドモード取ってるから困る
一閃＋ジェノサイドモードでトループがみるみるなぎ倒されるぜ

273 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 13:20:13 ID:???

>>272

俺もトループはスターダストとショックで消え去った

274 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 13:44:46 ID:???

>>273
あなたが日本語は文法のおかしいですよ

275 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 13:45:15 ID:???

>>270
前にコンベで会ったボスは単体でもかなり酷く感じたわ
ブラム/ソラリスの起源種で《不死不滅》《ｱｸｱ･ｳｪﾀｰｴ》でがんがん生き返ってくる奴で、終盤に来ると《血の戦馬》で強化、ｽﾃｰﾀｽ異常には《冥府の棺》しまいには《絶対の恐怖》に《ﾌﾞﾗｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ》されてキツかったわ

276 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 14:03:01 ID:???

攻撃力が高いボスよりもしぶといボスの方がいやらしいよな。ダブルクロスだと特に。

277 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 14:50:24 ID:???

とどのつまり侵食率orタイタスを食わされるボスがうざいんだよな。

278 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 14:59:35 ID:???

証と生命と不死不滅持ちのボスでガチ

あるいはロイス持ちのオーヴァードこそ最強

279 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 16:21:15 ID:???

全部揃えてたらリアルファイトに移行だなｗ

280 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 16:43:46 ID:???

リアルファイトとか気が短すぎだろｗ
池沼じゃあるまいし

281 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 16:48:10 ID:???

>272
カバーリングしあえばいいじゃないか。１エンゲージに４体置けば２発は持つ。
ていうか”陽炎”はそういう派手な戦闘に向いたステージなんだから、存分に蹂躙させておやりよ。

282 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 17:02:05 ID:???

《孤独の魔眼》とか、トループに取らせるのも有効だな。

283 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 18:18:51 ID:aI9Sxd98

>>281
ジェノサイドモードをカバーリング出来るかはルール的に微妙。
カバーリングはこのゲームにおいては対象の変更ではなく、ダメージを代わりに受ける効果。
ダメージを与えず昏倒だけを与えるジェノサイドモードをカバーリングは出来ないとジャッジする事も可能。

284 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 18:23:54 ID:???

まぁショックは攻撃扱いだから攻撃対象操作は受け付けるけどな

285 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:05:52 ID:aI9Sxd98

>>284
だからカバーリングはこのゲームにおいては攻撃対象操作じゃないんだよ。
ダメージの移し変えだけ。
このゲームで攻撃対象操作は《ミスディレクション》と《孤独の魔眼》だけ。

286 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:26:43 ID:???

つまり黒明＋光弓をカバーリングしてもペナは元のキャラが食らうと。

287 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:42:52 ID:???

対象変更だと思うよ。《崩れずの群れ》から受けとかのリアクション取れるんだから
ダメージの移し変えだけならカバーした元の装甲とか効いちゃうだろう？

288 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:45:55 ID:???

>>287
ルルブも読まずに「～だと思う」とか言ってんじゃねえ

289 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:51:02 ID:???

「他のキャラクターに対しての攻撃をみずからの身体で受け止める」
「その攻撃のダメージは［カバーリング］したキャラクターに適用される」
とあるが、ダメージだけとも、逆にバッドステータスやペナルティがカバーしたキャラに適用とも書いてない。
書いてないが、こんなの常識で判断しろよ、ぐらいの内容だと思う。他のキャラに対しての攻撃を受ける、ってあるんだし。

290 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:51:11 ID:???

>>288
目の前にチンコがあったら揉むだろ、普通は
つまりそういうことだ

291 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:52:29 ID:???

FAQを読むと幸せになれるぞ

292 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:52:58 ID:???

「ダメージの移し変えだけ」とはどこにも書いてない。

オリジンでダメージが発生しない組み合わせはカバーリングできないことをほのめかす記述はあるが、
カバーリングした場合にはダメージ以外の効果もカバーリングしたキャラクターに適用されている。

３文目にこだわる前に、１文目を見よ。

293 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:57:40 ID:???

>>290
マヂレスするとチンコは揉まない

294 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:57:42 ID:???

>>288
読んだ上で言っているんだメガトロン！
P128ジェノサイド・モード（色々略）
通常のダメージを与える代わりに、即座に［昏倒］
P176カバーリング（色々略）
その結果、ダメージが発生した場合、そのダメージを2倍にして受けること
つまり昏倒が発生した場合昏倒を2倍にして受けること（同じステータス異常は重複しないので実質的に無意味）ってだけじゃないのか

はいはい鳥取次第鳥取次第

295 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:02:25 ID:???

落ち着けコンボイ

296 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:04:48 ID:???

コンボイはマグナスですか？
いいえ、僕はお腹いっぱいです。

297 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:09:08 ID:???

ジェノサイドモードは攻撃ではないってのが微妙なとこだな

298 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:09:17 ID:???

>>292
オリジンだと両方の裁定がある

299 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:18:51 ID:???

>>298
両方ってなにとなに？
ダメージだけ移し変えてほかの効果は元キャラに適用してる箇所なんてあったっけ？

300 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:01:45 ID:???

どうしたロディマス！おまえはその程度の戦士だったのか？

301 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:08:27 ID:???

オリジンの「ダメージが発生しない組み合わせにはカバーリング不可」って先生のアレか？
アレは<コキュートス>で組み合わせたコンボが<射撃攻撃>扱いになったことを言ってるんだと思うがなぁ。

302 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:19:33 ID:???

>>299
あるよ
3巻の真神戦な

303 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:24:11 ID:???

>>263
インタラプトした後範囲攻撃をキャンセルされたら素通しだな。

304 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:25:06 ID:???

>>303
そのときはかばわせれば良いんじゃね

305 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:31:21 ID:???

>>302
さんくー。P288のことでいいのかな？
ん～、でもこの「全員」って、右腕も入ってんのかな？　なんも行動せんからわからん。

306 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:49:01 ID:???

>>304
行動済みだから無理。
無限カバーも持ってないし。

307 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:54:46 ID:???

>>306
何で行動済みなん？

308 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:02:53 ID:???

流れぶった切ってすまん、非オーヴァード/オーヴァード相手に『《血族》+《抱擁》+《カンビュセスの籤》』って使える？

309 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:15:23 ID:???

>>307
何でもなにも従者作ったらメジャーアクションやってんだから行動済みだろう。

310 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:17:24 ID:???

>>309
何で本人がかばう話になってんだ？

311 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:19:06 ID:???

>>310
従者って作成したラウンドは行動済みのはずだが？
>>256にそれを変えるエフェクトがあるのか？

312 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:22:21 ID:???

>>311
＞従者って作成したラウンドは行動済みのはずだが？

そんなルールはないが？

313 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:23:38 ID:???

でもリアクションしか出来ないからメジャーを消費してかばうのは無理

314 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:23:55 ID:???

出てきた従者が［行動済み］であるとは明記されていない（《従者の行進》のFAQから類推できるくらい）。
しかし少なくとも［未行動］ではない。［未行動］という状態になるのはセットアップフェイズだけだから。
んで、［未行動］でも［待機］でもないので、カバーリングエフェクトを伴わないカバーリングはできない。

315 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:24:13 ID:???

>>313
メジャーアクションしてるわけじゃないな

316 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:24:14 ID:???

>>308
非オーヴァードには使える。オーヴァード相手にも《抱擁》の効果がないだけで使えても良いんじゃないかなぁ、と俺は思う。
回復量がすごい事になるな。侵蝕率のコストもでかいが。

317 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:26:25 ID:???

つまり無限カバーリングエフェクトを持ってようが、作られたラウンドにはカバーリングできないってことだ。

318 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:27:10 ID:???

>>314
そうするとチェック・セグメントで「すべてのキャラクターが［行動済み］の場合」に飛べなくてループするなw

319 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:30:40 ID:???

つまり従者を出したら他のキャラが行動済みになる前に倒さない限り戦闘は永遠に終わらないでＦＡ？

320 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:40:54 ID:???

>>308
オレがＧＭならオーヴァードを対象に《抱擁》は使えないとする。
《瀉血》のＦＡＱあたりを援用。

321 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:02:53 ID:???

>>320
＞効果を発揮しないタイミングでエフェクトの宣言をすることはできません。
これが決め手なのかな。

うーむ、>>316と>>320で意見が見事に割れたな…結構難しい問題なのか、これ。
普通に使えると思っていただけに、正直驚きを隠せない。

322 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:06:00 ID:???

「タイミングで」という言葉だけを問題にするのなら使用自体は「可」なのかもな
敵のデータが不明な時に装甲無視エフェクトを使っても「装甲はないのでそのエフェクトは無効です」とは言わないだろうし

323 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:10:22 ID:???

つーか、装甲無視になる"だけ"のエフェクトってあったっけか？
攻撃力が増減したりダイスボーナスがついたりするなら「効果を発揮してる」んじゃねーかな、と思うわけで。

324 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:12:01 ID:???

装甲が０でも無視自体はできるんじゃね？　と言いつつ、
抱擁は微妙だなぁ。効果を発揮しないだけで組み合わせ自体はできそうな雰囲気もあるが……。

俺ならとりあえず、相手が非なら可能、オーヴァードに使うつもりなら素直にシンドローム変えとけ、って言うかな。

325 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:14:40 ID:???

オーヴァードじゃないと思って《抱擁》を使ったら実はオーヴァードでした、ってパターンはありうるね。
リザレクトしてこないってことはジャームなんだろうけどさ。
いずれにせよ、対象が死んでることは必須？　でも死んでると思って使ったら生きてました、ってのもあるか。
ケースバイケースだなぁ…。

326 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:37:41 ID:???

素直に《カンビュセスの籤》だけ使え、って気もするが…あぁ、そうすると《血族》によるC値減少が発生させられないのか。
というか、侵食値9点も使って味方の回復するくらいならとっとと制圧した方が早い気がするのは俺だけか？

327 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:48:20 ID:???

ボスが使うのかもしれないぜ

328 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 18:50:04 ID:???

《抱擁》の代わりに《血の呪縛》を使いすぐに効果を切ればいい、かな？
カバーリングされる可能性もあるし（攻撃扱いはできる裁定の場合）、
《血の呪縛》の効果を発揮している最中には使えん恐れもあるが。

329 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:12:41 ID:???

侵蝕率の高いやり取りだなぁ

330 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:14:08 ID:???

EXレネゲイトと化した工事用重機が自由を求めて旅立つシナリオとかありかなぁ……？

331 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:17:31 ID:???

もはや妖魔夜行だな、それ

332 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:23:31 ID:???

>>330
楳図かずおの『わたしは真悟』のことか！？

333 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 03:08:21 ID:???

正しくは百鬼夜行だよな
妖魔夜行も百鬼夜翔もそれなんてパロディ？

334 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 05:18:37 ID:???

タイトルに対してそれはあまりに無粋なツッコミ

335 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 06:23:37 ID:???

夜魔淫交は・・・

336 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 09:58:14 ID:???

♪夜は寝床で運動会

337 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 10:42:37 ID:???

鬼太郎ってエグ/ノイ？

338 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 10:44:51 ID:???

電気出すけど

339 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 10:57:21 ID:???

>>338
近距離限定だし体力いるし、きっとウルトラボンバー＋リザレクトのコンボなんだよ。

340 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 11:08:34 ID:???

考えてみれば鬼太郎の立場的は、まさにダブルクロス

341 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 11:44:49 ID:???

最近は、地獄の力を継承してたよ。

342 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 12:23:28 ID:???

>>340
どっちかというと半魔

343 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 13:19:44 ID:???

半魔ープライス！

344 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 14:28:12 ID:???

猫娘はキュマ/エグだと申したか

345 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 14:40:51 ID:???

離れてリサーチしてくれる目玉親父は《壁に耳あり》？
実はオルクスで《アニマルテイマー》ｗ

346 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 15:21:16 ID:???

砂かけババアはモルフェウスでガチ

347 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 16:55:50 ID:???

>>336
セブンブリッジも、ドキッ！ジャームだらけの太陸横断鉄道だったなー
……最終的に作者が帰還判定に失敗して退社しちゃったし

348 ：びんばふしよせい：2008/05/31(土) 17:07:11 ID:SCZytSQs

猫は誰の猫でもない、猫自身の猫なのだ

アニマルテイマー

349 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:14:44 ID:???

>>344
最近の猫娘は常に《擬態の仮面》を使ってると申したか

350 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:15:31 ID:???

ねずみおとこはなんのシンドロームなのか・・・・・・

351 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:20:25 ID:???

ノイマンあたりは持ってそうだが・・・＞ねずみおとこ

352 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:27:22 ID:???

体臭をキュマイラの《獣の臭い》にするか、ソラリスにするか…
詐欺師っぽくするには後者かな

353 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:44:04 ID:???

ねずみ男は屁で攻撃っていう点が素晴らしいな
吟遊GMの用意した悲しい過去を持つ美形ボスに屁でトドメ刺してやりたいｗ

354 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:54:46 ID:???

ずばり《ポイズンフォッグ》があるしなｗ

355 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:55:23 ID:???

>>354
間違い無く範囲攻撃だしなアレはw

356 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:11:20 ID:???

悲しい過去があると叩かれるから、絶対悪を出してしまう俺チキン
ジャームは行動理念が欲望だし説得不能だから、絶対悪にしやすくて助かる

357 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:19:11 ID:???

叩かれるのか。可哀想に。
アライブの拓真みたいに、悲しい過去を持つジャームとかだって居るだろうに。
まあ、敵側の可哀想な過去をやりすぎると、カタルシスが得られにくいってのもわかるけど、なぁ。

358 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:30:39 ID:???

割と葛藤も無くあっさり殺しちゃうなぁ。
もうちょっと共感するなり、ばっさり切り捨ててしまうなりすべきだろうか。

359 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:35:31 ID:???

無理に反応しなくてもいいけど、
共感にせよ否定にせよ、拾える部分は拾ってくれるとGMも喜ぶ

360 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:56:10 ID:???

GMの台詞に無反応だと悲しいよな。

361 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:31:00 ID:???

ジャームは絶対悪って言うか、キチガイってイメージが強いな俺
いやちゃんと計算も会話もできる「悪人」なジャームもいるけどさ
ナタリアとか沙織とかそっち系の「こいつ会話通じねぇ！」的な奴の方が印象に強い

・・・まあ会話の通じなさじゃ以蔵や勇も似たり寄ったりだった気はするが

362 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:33:18 ID:???

沙織はいいジャームだと思ったな

363 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:37:09 ID:???

ジャームは根本的なところで相互理解できない存在、ってイメージだな。
わかりあえない部分が表に現れてるのがキチガイ系、隠れてるのが悪人系。

364 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:14:09 ID:???

腹減った
食物発見
よし食おう
金払えとか言って食事の邪魔する奴うぜえ
よし殺そう

こういうジャームが好き

365 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:14:51 ID:???

ごめんガチで思い出せない沙織って誰だっけ…

366 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:16:59 ID:???

星ヶ丘沙織。

367 ：アマいもん：2008/06/01(日) 04:09:21 ID:???

>>345
＞離れてリサーチしてくれる目玉親父は《壁に耳あり》？
なんか、忍者マン一平の目ん玉特捜隊を思い出した。

>>354
ちなみに1st時の《ショック》は、「刺激的な悪臭を散布して昏倒させる」とゆーテクスチャだった。悪臭波動弾。

368 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 08:26:44 ID:???

PCが全員妖怪なステージもいいかもな

369 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:44:42 ID:???

妖怪「なんか用かい？」

370 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:57:45 ID:???

人間よりワークスの能力値とか技能の点が高かったり、初期で経験値が入ってたりするんだな

371 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 10:32:27 ID:???

>370
何故、そう考えたのか興味深い。というかそれはあり得ない。

372 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 11:11:49 ID:???

妖魔夜行ネタだ。

373 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:01:09 ID:???

６００ＣＰだもんなぁ…人間の６倍。

ダブクロだとオーヴァードの有利さはリザレクトとワ―ディングによる所が多いからな
能力値あたりで勝負することはない

374 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:27:32 ID:???

>>373
キャラ新規作成したときの初期能力合計値12はその辺の一般NPCと同じだからな。
侵食率増加してダイスボーナスつく事により身体的にも超人化していくわけだし。

375 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:28:00 ID:???

そこでエフェクト使えない代わりに能力値超強化という形でレネゲイドが発現した
新種のオーヴァードの出現ですよ

どうみてもフィジカルアデプトです
本当にありがとうございました

376 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:34:24 ID:???

>>375
ハヌマーン/ノイマンで、先手必勝2Lv、戦局判断2Lv、ブラックマーケット2Lvに
適当なクリティカルエフェクト2Lvですねわかります。

377 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:46:31 ID:???

>>373
>>374
じゃあ侵蝕率６００％までジャーム化しないとか、そういう事態が起きたりするんだろうかｗ

378 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:51:27 ID:???

どっちかというと、６００％まで《リザレクト》するジャーム？

379 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:11:25 ID:???

流れをぶった切って

オルクスの《復讐の領域》なんだけど、
これって使用者が喰らうはずだったダメージをそのまま相手に跳ね返す
んだから、使用者はノーダメージになるんだよな？

ＧＭやったときにボスに使わせたら、プレイヤーからはこれは
「ダメージを喰らった上で、そのダメージを相手にも与えるエフェクトだろう」
と主張されてちょっと困ったんだ。

380 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:14:06 ID:???

>>379
>これって使用者が喰らうはずだったダメージをそのまま相手に跳ね返す
んだから、
そんな事どこに書いてあるんだ？

381 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:15:39 ID:???

＞《復讐の領域》
俺は、自分がダメージを食らった上で相手にも同じ実ダメージを与えるエフェクトだと思ってた。
いわゆるアルシャードでいう《タケミカヅチ》みたいな感じの。

382 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:17:08 ID:???

「ダメージを返す」という表現。
メールを返信すると、自分のサーバーと相手のサーバーの両方にメールが残るみたいに、どっちも痛い。
「自分の傷を相手に与える」ともあるしな。

383 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:19:16 ID:???

透過みたいにダメージを無効にすると無い以上食らうだろｊｋ

384 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:25:26 ID:???

「復讐」だしなぁ

385 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:26:41 ID:???

というわけで>>379の完全な思い違いだな。
次から気をつけるべし。

386 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:51:50 ID:???

>>379
さぞかし困ったろうな　ＰＬが。

387 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 14:39:44 ID:???

そこで「そういう能力のジャームなんだよ」と強気に出ればよかったのにね

まぁ困になるけど

388 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 17:10:14 ID:???

青森県青森市にブルーフォレストっていうマンションがあるんだが
それなんてギャグ？

389 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 17:11:20 ID:???

誤爆すまそ

390 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 17:40:30 ID:???

復讐の領域で思いだしたがカバーリング→復讐の領域って手段はありか？
一応復讐の領域が実ダメージ決定後の宣言だから行けると思ってるけど
イメージとしてはまさしくALGのカバーリング後のタケミカヅチで

391 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 17:46:40 ID:???

ルール的には問題ないと思う。
昔、カバーリング→《呪詛返し》って話題もあったな

392 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 21:15:13 ID:???

本当に問題ないと言える？

393 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 22:10:27 ID:???

そんな一行で反論した気になられてもｗ

394 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 22:12:05 ID:???

どこらへんに問題あるのー？

395 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 22:21:22 ID:???

俺としては、カバーリング系エフェクトが絡む場合に、復讐の刃を使えるのは攻撃を受けた人かカバーリングした人なのか知りたい。

396 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 00:18:41 ID:???

カバーリングした側だけが復讐の刃でいいと思う
カバーリングされた側はダメって裁定かな俺なら。

カバーリング→復讐の領域は何の問題もないっしょ
宣言タイミングがかち合ってないから。
もちろん範囲攻撃に巻き込まれつつカバーしたら倍ダメージを返せる

リプレイはあてにならんって言う人もいるが一応、
オリジンでヒカルがカバーリング→鏡の盾をやってるしね

397 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 00:50:31 ID:???

>>393
は？

398 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:35:44 ID:???

ひ？

399 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:36:05 ID:???

ふっ・・・

400 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:36:28 ID:???

へ？

401 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:38:50 ID:???

かまんべーる

402 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:41:34 ID:???

あーっ？
あっあっアッー！

403 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:49:38 ID:???

>>396
そういやＡＬＧのリプレイで、社長のキャラが範囲攻撃を自分だけ回避してしまい味方カバー→ダメージ反射技が一人分だけでしょんぼりってやってたけど、
ダブルクロスとかで特に書いてない気もするが、回避の放棄とかってやったらいけないこと無いよな？

404 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 03:11:03 ID:???

>>403
無印リプレイで、ケイトが祐一の攻撃に対してリアクション放棄してる。
あとオリジンでも隼人が狛江の攻撃に対してリアクション放棄してなかったっけか。

405 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 03:35:33 ID:???

>>403
ＦＡＱに「対決となるエフェクトは、受動側に対決の意思がない場合は、能動側がファンブルしなければ成功になる」
ってあるな。
リアクション放棄するのは出来るようだ。

406 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 10:30:58 ID:???

>>404-405
おお、リプレイにもＦＡＱにもあったのか。
見落としすまん。ありがとう。

407 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 12:09:39 ID:SwYjnWMs

ちょっとキャラ作に当たって皆の意見を聞きたいんだが良いかな？
今度キャンペーンをやる事になったんだが、初期経験値１０で５、６回の予定
５人パーティーで今の所
①キュマ×サラ起源種のカバーリングキャラ。フルパワーアタックとかクロスバーストとかでハイパワーの白兵攻撃も出来る。ただし範囲攻撃も装甲無視も出来ない。
②エンハイ×バロのＲＣシーン攻撃キャラ。ダメージを与えるだけでなくダイスペナルティも与えるキャラ。
③ブラックドッグ×ソラの支援特化キャラ。
の三人が既に決まってる状態なんだ。
でどんなキャラを作ろうかなと。
ステージは陽炎の戦場。
ＧＭの話ではシナリオによってはＰＣ別行動でのクライマックスとかもあるらしいので、ある程度一人で戦える方が良いらしい。
Ｄロイスは二つまで。ただし二つ取ったら確実に２倍振りで、３倍も覚悟しとけとの事。
まだどんな方向性で行こうかも決まってないんだ。
アドバイス頼む。

408 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 12:27:54 ID:???

《孤独の魔眼》か《ミスディレクション》が使えるキャラ。
③の人がフォローできない分野をフォローできるキャラ（③が感覚苦手なら感覚系、社会苦手なら社会系）。
ブラックドッグ／ソラリスなら相当射撃も強い気がするけど、支援特化ならそうでもないのかな。

後、アドバイスが欲しいからってageてまで自己主張しなくてもいいと思う。

409 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 13:42:36 ID:???

>>408
407じゃないが、質問時はageって普通じゃね？

410 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 14:09:33 ID:???

個人的には、万能の調査系が居ないのでノイマンでひらめきを取っとくかなー
秘密兵器あたりで何か強い武器を手に入れておけばオウガバトルだけで戦えるので侵食率の効率が良いし
……わりとメタに組んでいいなら、２人目のバロールにして時の棺を使えるようにしときたいがｗ

411 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 14:11:12 ID:???

ブラ／ソラの支援特化って事は《解放の雷》《狂戦士》だろう。
たぶん精神を上げて来るから、感覚と社会は低くなるな。
現状、射撃系のキャラがいないし、《孤独の魔眼》も《ミスディレクション》
も無いわけだから、バロール、エンハイのどっちかを入れた射撃系を作るのはどうだろう？

ソラリスで《絶対の恐怖》で攻撃する社会系も捨てがたい

412 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 14:13:53 ID:???

>>407=>>409
うぜぇよ
死ね

413 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 14:22:28 ID:???

ノイピュアのサブアタッカーってのもアリかもな
《私怨射撃》《シューティングシステム》で味方にダイスボーナスを与えて
やばくなったら《ラストアクション》３とかで３回連続ボコにする鬼アタックをｗ

414 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 14:27:56 ID:???

私怨射撃は別の意味でやばいｗ

415 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 14:33:52 ID:???

ノイマンで《カウンター》を持って、Ｄロイス：『戦場の死神』ってのも熱いな

416 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 14:34:12 ID:???

私怨射撃を味方に打つ……ヤンデレな４人目か、ノイマンだけに頭がキレすぎるのですね

冗談はともかく、陽炎の戦場なら（マスターの趣味によるが）使う機会は多そうなので素直に装甲無視は入れとけーって気はするかな
Ｄロイスで取るなり、何処かのシンドロームから引っ張ってくるなり

417 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 15:03:29 ID:???

なにげに装甲無視高威力ダメージ源がいないから、
そこらへんをおさえるのもありなきがする

418 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 15:10:58 ID:???

装甲無視＆ダメージ増強っていうと《クリスタライズ》が即思い浮かんできて
それ以外が思い付かなくなる俺をなんとかしてくださいorz

419 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 15:24:22 ID:???

バロールの《漆黒の拳》とかも装甲無視か。
狛江みたいにキュマイラと組めば、アタッカーとしてはかなりのものになるかもしれない

420 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 15:31:43 ID:???

装甲無視の高ダメージ源はエンハイが担当なんじゃないかなー
その上で広範囲ってつきそうだがｗ
この組み合わせだと、スターダストとピンポイントはまだ取ってるだろーし
……高ダメージってほどはダメージ上がんないか？

421 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 16:16:05 ID:???

>>416
>ヤンデレ
「ＰＣ１にダメージを与えていいのは私だけなの…」
逝っちゃった目つきで《支援射撃》で周囲に弾幕バラ撒く妄想癖全開の知性派ヒロインＰＣｗ

422 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 16:37:23 ID:???

どこが知性派なんだかｗ
完全に基地外じゃないか

423 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 16:45:36 ID:???

>>422
紙一重ってことかと……ああ、ノイマンのジャームってそうかこんなのかｗ

424 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 16:51:39 ID:???

>>423
荒らしにマジレスなんてしちゃってどうすんの

425 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 17:00:18 ID:???

装甲無視の代わりに《崩壊の一点》を取るってのは？
①や②への援護ってのも含めて

426 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 17:57:10 ID:???

崩壊の一点は、装甲無視と同時に取るのが良いかと
崩壊の一点は実ダメが一点でも抜ければ防具を壊せるけど
装甲無視出来ないとその一点が抜けないことが……

427 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 18:26:16 ID:???

よし、《破砕の音》＋《音界の王》＋《呪いの火壺》の出番だな

428 ：427：2008/06/02(月) 18:30:21 ID:???

と思ったら《破砕の音》は装甲以上のダメージが必要じゃん／(^O^)＼

429 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 18:54:31 ID:???

>>424
君も大差ないよ？

430 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 18:57:16 ID:???

なに、大差はないということは少しは違いがあるということだ。少しでも大切なもんだよ

431 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:01:12 ID:???

言葉遊びをはじめる奴と会話するのは時間の無駄ですね

432 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:02:49 ID:???

>>430
荒らしに極めて近い存在だということはお認めになりましたね？
では言わせていただきますが、荒らしは死んでください

433 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:04:41 ID:???

お、なんか432が死ぬらしいよ

434 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:05:40 ID:???

こういうやつらとは一緒にセッションしたくないな・・・・・・

435 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:07:25 ID:???

エンハイバロールでＲＣシーン攻撃キャラってあったけど、ダイスペナルティも含める攻撃なら、
侵蝕率がそうとう厳しそうだな。

436 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:09:19 ID:???

久しぶりにあの人が着たんだなぁって歓迎してあげないと

437 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:26:37 ID:???

>>422
ﾔﾝﾃﾞﾚって知性派の基地外のことじゃなかったの？
レクター博士見たいな人のことだと思ってたから421の表現でほぼいいんじゃないかと思うんだけど。
違うのか？

438 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:28:31 ID:???

知性派とは限らないと思うが

439 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 20:14:39 ID:???

>>407
遅レスだが、ハヌマーン／ノイマンとか良いんじゃねーかな。
情報収集、装甲無視、範囲攻撃、１発高火力、防具破壊と何でもござれだぜ！

交渉使った支援をブラ／ソラの援護に重ねて、シーン攻撃のクリティカル値をヤヴァいくらいまで下げるのも楽しいし
ＰＣ１の援護を主体にするなら、実ダメージを軽減するエフェクト取るのも面白そうだし。

440 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 20:17:52 ID:???

>>407
陽炎ならソラピュアとかでＤロイス実験体を全部社会につぎ込んだキャラが面白いよ。
初期でも社会１3の調達４で、固定化ポイント65。
ＦＨアイテムから、アタックチームを最大６チーム雇うことも可能。

ノイマン混ぜるか、マインドエンハンス伸ばせば、情報収集や購入判定も鉄壁。
ＵＧＮ戦闘服やリアクティブアーマーあたりが喜ばれる。

441 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 20:20:20 ID:???

>>439
>>376でも書いたが、先手必勝と戦局判断を共に2Lvつけて
侵食率161%以上でイニシアティブ+15の爆速オーヴァードにもなれるぞ。

442 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 20:41:28 ID:???

いやブラムストーカーを混ぜてかしずく歯車＋血族で車載兵器をだな

443 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 20:51:22 ID:???

>>442
それは自分を撃つだろｗ

444 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 20:54:17 ID:???

火力ならブラム/エグ変異種で生命の海注ぎ込んだ赫き剣とか。
死ぬほど堅いヤツには変異種エフェクトの装甲無視で。

445 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 21:07:29 ID:???

>>407
どう考えても火力。
じゃないと１がジャーム化するだろう。

446 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 21:12:48 ID:???

PT構成考えると、火力つぎ込んだキャラは確かに欲しいかも。

>>407
5人もいるならシンドローム散らした方が絶対面白いな。
そして乗り物使いが居ると楽しいぞー。

というわけでノイマン/モルフェウスの射撃キャラは如何か。
Ｄロイス装着者かヴィークルモーフィングで好きな乗り物に乗って、
ハンドレッドガンズで武器作成。支援キャラにも攻撃キャラにもなるし、
なにより影の薄いヴィークル乗りが栄えるステージだ。

447 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 21:54:17 ID:???

乗り物やるんなら
ブラックドッグ／モルフェウスかな
マイナーで《砂潜り》＋《加速装置》＋《ヴィーグルモーフィング》ｏｒ《ロックオンサイト》
《ＭＡＸボルテージ》＋《鋼の馬》ｏｒ《ガンマウント》
これで強力な主砲を備えた人間戦車の出来上がり
あとはブラックドッグから《ペインエディター》《ダーマルプレート》、モルフェウスから《ペネトレイト》《ギガンティック・モード》を取ればそれっぽくなる

448 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 22:18:29 ID:???

陽炎の戦場で《砂潜り》の《ヴィークルモーフィング》……地上戦艦か……

449 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 22:57:54 ID:???

乗り物ならエンハイ/モルでどうだ？
感覚高くして、知覚クリ７で避けと、ピンポイントレーザーとかのすべてエフェクトだけで組んで攻撃する感じで。
割と強くてお気に入りだぜ。エフェクト数少なくて済むのもいい。

450 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:37:00 ID:???

オルクス入れて《ナイトライダー》《大地の加護》とか《縮地》でどんな場所でも瞬間移動とか

451 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:03:11 ID:???

個人的にはノイマンモルフェウスの白兵キャラを推す。
ダブクリとマルチウェポンで火力はばっちり、
コントロールソートと守りの砂とサポートデバイスの相性ばっちり、
生き字引で情報収集も出来、カバーリングしてカウンターやラストアクションのコンボも強い。
装甲無視と範囲攻撃もあるのはマジで強い。
欠点は侵食率の上がりやすさと移動距離の短さだがDロイスでわりとなんとかなる

452 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:04:44 ID:???

シャルりん！　シャルりんじゃないか！

453 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:10:45 ID:???

あんだけ刀剣やら斧やらぶん回しておいて、今さら頭脳でどうにかして身体を動かすのが苦手とか言われても……

454 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:24:59 ID:???

実際、全部コントロールソートだからなｗ

便乗質問
今度、平安ステージで遊ぶことになったんだが、どんな感じが面白いだろ
出来ればRC系キャラでやりたいんだが
経験点は15点、Dロイスは２つまでで、割と自由に作っていいらしい

455 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:29:18 ID:???

自分で好きにすればー

456 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:35:51 ID:???

妖怪やろうぜ妖怪。琵琶の精とかかまどの精とか。

457 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:40:15 ID:???

DXアニメ化しないかなー　NWアリならこっちもアリだろー

458 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:41:05 ID:???

穴を掘って妖怪を埋める陰陽師だな

459 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 01:05:24 ID:???

>穴を掘って妖怪を埋める陰陽師だな
平安京エイリアンかよｗ

460 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 01:38:19 ID:???

穴を掘…アッー！

461 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 02:02:07 ID:???

質問
もしかして義肢つかうと素手攻撃じゃなくなる？

ブラックドッグのスタンボルトを見てて疑問に思ったんで。
もしどこかに武器か素手扱いなのか明示してあればお教え願います。

462 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 02:28:56 ID:???

亀レスだが、ウルトラボンバー＋リザレクトって、シーンの最後にしか復活できないよな？
それにルールを文字通り適用すると、ウルトラボンバーの昏倒は（ＨＰが０になってないから）タイタス昇華でも蘇生できないよな？
後者は許可するＧＭが多い気もするけど。

463 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 03:29:18 ID:???

>>461
素手扱いと書いてないからには素手扱いされない、というのがダブルクロスの表記形式的に最も正解と思われる解釈

464 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 05:02:36 ID:???

最も正解…？

465 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 05:18:43 ID:???

正解に近い、に脳内変換しておいてくれ

466 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 08:11:36 ID:???

>>462
う！正直気にして無かったが、言われてみればそういう記述になってるなι
まあＧＭによってはきっと認めてくれるから、使いたい時は事前に聞いてみる事にするけど。

467 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 10:27:42 ID:???

最も限りなく正解に近い、っていうとバスト占いを思い出す

468 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 17:20:54 ID:???

うぅわぁあああ～
うんこお漏らし警報発令中ですぞぉぉ～

469 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 18:06:04 ID:???

《赫き剣》＋《夜魔の領域》などを活用して、使用後にＨＰが０になるように
打ってみても駄目かな？

470 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 18:07:32 ID:???

って、ウルトラボンバはＲＣか。てーと、《雷鳴》とか？

【対象：自身になったという】

471 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 18:11:23 ID:???

>>469
減少させるＨＰが任意や固定値のエフェクトは[昏倒]するように使用できない
ってルール（１７９Ｐ）にあるから、《夜魔の領域》はダメじゃないかな。
ランダムなら大丈夫だから《電光石火》ならいけるかも

472 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 18:13:51 ID:???

1stアクションで《電光石火》して、セカンドで《疾風迅雷》＋《ウルトラボンバー》＋…

《マインドエンハンス》かよっ！！！

473 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 18:39:35 ID:???

なぁに、複製体で《ファクトリー》を持ってくればいい

対象1体だけど

474 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 19:04:07 ID:???

接近距離限定範囲だから自分を対象にいれればいいか。

475 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:15:21 ID:???

>>474
攻撃力かなり高いエフェクトだし、それが一番無難かもしれんな。

476 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 00:01:24 ID:???

質問なんだが、「対象：-」のエフェクトのみを組み合わせて攻撃って可能？
例えば、《炎の剣》+《ブレインコントロール》+《オーバーロード》みたいな感じで。

477 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 00:09:00 ID:???

>>476
その場合の対象は使用する武器依存になると思うから可能だろう。

書いててふと思ったたんだが、素手でオーバーロードってできるのだろうか。

478 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 00:17:35 ID:???

>>470
ネタかもしんないけど、エラッタ出てるよ～

貪欲なる拳とか確定予測も。

479 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 00:31:33 ID:???

素手オーバーロードはFAQに出てる。攻撃力マイナス10になってセッション中使用不可、いいことなしｗ

480 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:55:50 ID:???

キュマイラつれてこい！

481 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 06:21:14 ID:???

ぽんちこーるride on！

482 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 15:14:21 ID:???

>478
おう、thx。おかげでエラッタ更新に気づけた。つか、２００６年から止まりっぱなしって、何だよ俺。

483 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 20:13:47 ID:???

《スターダストレイン》が適用できるのって、実質《破壊の光》か《光の弓》だけなん？
《ピンポイントレーザー》とか《見放されし地》とかじゃ駄目なんだよね？

484 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 20:18:31 ID:???

Q：《スターダストレイン》は、エンジェルハィロゥのエフェクト以外でも対象を書き換えることができますか？
A：最低でも、エンジェルハィロゥのエフェクトをひとつ組み合わせてください。そうすれば、他のシンドロームのエフェクトを組み合わせることができるとします。

つーことで。

485 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 20:19:28 ID:???

そういえば、経験点0からDロイス：変異種取って適当なエフェクトを1レベル取得した後、最初に取得できるエフェクト8つの枠の内1つを使ってレベルを2とか3とかにするのってできるんだろーか？

486 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 20:20:44 ID:???

>>484
成る程、AHのエフェクトなら直接攻撃に結びつかない(？)《ピンポイントレーザー》とか《見放されし地》とかでもいいわけか、㌧

487 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 20:21:44 ID:???

>>483
幻惑の光や黒き明かりでもOKだぜ。
黒き明かりは他のダメージ出せるエフェクトと組み合わせないと無意味だけど。

FAQには「最低ひとつエンジェルハイロウのエフェクトを組み合わせればOK」とあるから、
スターダストレインと組み合わせられるエンジェルハイロウエフェクトをひとつ混ぜれば、
他シンドロームのエフェクトも混ぜられる。

488 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 20:34:48 ID:???

>>485
私見、として自分がＧＭなら許可する。事前にＧＭに伺うべし。
ただ、初期で特殊３とかカンベンして欲しい気もするがｗ

489 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:19:36 ID:???

>>487
極端な話、《全知の欠片》と組み合わせてもOKということですね、分かります

…や、これら2つだけじゃあ何もアクションを起こせないから他に何か噛ませないといけないんだろうけどね。
《雷の槍》とか…って、《狂戦士》とかもOKなのか、これ？攻撃か、って言われると明らかに違うような気もするが…？

490 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:29:03 ID:???

《全知の欠片》って技能：シンドロームじゃなかったっけか。

……いや、《スターダストレイン》がエンハイのエフェクトだから相互の条件は満たしてるのか？
俺は勝手に組み合わせの幅を狭めていたのかもしれん。

491 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:32:44 ID:???

「エンジェルハィロゥのエフェクトによる攻撃の対象」とあるから、エンジェルハィロゥの攻撃エフェクトは必要じゃないか？

492 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:38:41 ID:???

上で出てるFAQで「攻撃」という制限が外れたと考えるかどうかによる。

あれを書いた人間が「エフェクトの解説に攻撃って書いてあるんだから攻撃なのは大前提だろ常考」と考えてたかどうか、
という言い方をしてもいいかもしれない。

493 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:39:47 ID:???

Ｑ：［技能：シンドローム］のエフェクトをふたつ組み合わせれば、そのシンドロームの他のエフェクトを組み合わせなくてもよいのでしょうか？
Ａ：他に組み合わせる必要があります。［技能：シンドローム］のエフェクトを使用する場合には、必ず同じシンドロームの［技能：シンドローム］ではないエフェクトを組み合わせてください。

494 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:41:09 ID:???

でも、《スターダストレイン》はＲＣなんだよ。

495 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:46:48 ID:???

まあスターダストレイン＋光の弓＋強戦士とかなら問題はないだろう

496 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:50:40 ID:???

なんと愛ある援護射撃。

しかし思ったが、もしかして《スターダストレイン》って《光の弓》か《破壊の光》か《光の裁き》を組まないと使えない？
射撃攻撃扱いの《見放されし地》もいけるか。

497 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:57:46 ID:???

なンという無限ループｗ

……と思わせて、>>483とは少し変わってる罠。
後に続く展開は大差ないだろうけどなー

498 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:00:31 ID:???

エフェクトはいつでも切れるから
見放されしスターダスト狂戦士で、直後に切るのがいんじゃね？

499 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:02:46 ID:???

分かると思うが、切るのは見放されし地の方な。
敵味方全員に撃って、選択的に切れるかどうかは知らん。

500 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:05:49 ID:???

もう>>486-487でええやん。

501 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:11:58 ID:???

星屑雨は技能:<シンドローム<RC>>だと思って読んでた（この書き方でニュアンスが伝わるか？）
組み合わせるにはどっちも必要って事で

502 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:02:15 ID:???

>>501
つまり、『シンドローム：エンジェルハイロゥ』かつ『技能：<RC>』であるエフェクトを要する(ex.《光の弓》、《ピンポイント・レーザー》、《見放されし地》etc...)ということか？

503 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:39:38 ID:???

拙僧の股間も《ピンポイントレーザー》で《スターダストレイン》したら目線で《見放されし地》をされたでござる

504 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 02:32:20 ID:???

ワラタ

505 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 07:48:01 ID:???

拙僧の股間　と言われるとあまり下品な印象を受けないが、現代風に訳すと　俺のチンコ　なんだよな…

506 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 09:16:34 ID:???

>>505
おちんちん愛好家集団”珍好団”を甘く見ない方がいい

507 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 13:39:22 ID:uyHRkgZl

>>496
《光の裁き》はそれ自体は攻撃扱いじゃないよ。
組み合わせた攻撃に追加効果(ダメージ上昇と防御ペナルティ)を与えるエフェクト。
扱いとしては《ピンポイントレーザー》や《主の右腕》と同じ。

私見だが、エンジェルハイロゥの攻撃エフェクトは組んでなくても良いが、
組み合わせた結果の行動は攻撃であって欲しいなあ。

508 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 14:28:50 ID:???

PLの一人がキラをやるって言ってたから爆破キャラ（ジョ〇ョ）を
やると思ってたら、巨大ロボ（ガン〇ム）のパイロットだった。

これが時代の流れか…………

509 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 14:30:12 ID:???

Dロイス：特権階級で芋侍とか言い出さなくて良かったじゃないか

510 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 14:45:23 ID:???

スク水小学生と言われなかっただけマシかもしれない

511 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 15:12:22 ID:???

>>508
ヒーローステージでテッカマンを作って誰も知らなかった俺よりはまし。

512 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 15:14:04 ID:???

テッカマンならTFTの方が好みだな

513 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 15:54:40 ID:???

どっちでもいい
どちらでも違和感がない

514 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 18:08:07 ID:???

<運動>偏重キャラを作ろうと思ったんだが、何かお勧めの組み方ってないかな？
とりあえず、キュマイラ/ハヌマーン/アスリートで《セントールの脚》2、《チャージング》、《アクロバット》1、《影走り》2、《さらなる波》2って考えたんだけど、
どうにも攻撃力が低くて…orz

あと、気になっていることが一つ。《チャージング》って『素手の攻撃力を変更する』エフェクトじゃなくて『素手の攻撃力に一定値を加算する』エフェクトなんだよね？
《チャージング》1を単体で使用すると『-5→1』になるんじゃなくて『-5→-4』になるだけなんだよな？

それから、前々から気になってた素手攻撃に関するエフェクトの組み合わせについて。
・《ハンティングスタイル》→《一角鬼》1→《破壊の爪》1と使用した場合、攻撃力はいくつ？
・《破壊の爪》1の効果中に《銘無き刃》1を使ったら攻撃力はいくつ？
・《亡者の爪》1、《エンタングル》1、《骨の武具》1は組み合わせ可能？また、可能なら攻撃力はいくつ？

515 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 18:16:44 ID:???

そういや、リプレイオリジンの"タイム＆アゲイン"って詳しいエフェクトの組み合わせ公表されてたっけ？
ざっと確かめてみたんだが、モルフェウス/ソラリスで4つ組み合わせるってことしか分からんかった…

516 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 18:17:09 ID:???

全部足せよ、面倒くせぇ

517 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:18:34 ID:???

《チャージング》１《ブレインコントロール》２《炎神の怒り》１
《終末の炎》１《ホットダッシュ》１《氷の加護》１《破壊の爪》１

みたいのは考えたがやってない。《影走り》は対象：自身だから回避が上がるくらいだしな……
《チャージング》の攻撃力はその通りだとおも。

あと、組み合わせた攻撃力は全部足せ。んなとこか。

518 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:42:57 ID:???

>>514
一角鬼1+破壊の爪1は素手攻撃力が+9になる。FAQに出てるはず。
破壊の爪1に銘無き刃1は+6。
亡者の爪、エンタングル、骨の武具は全部組み合う。全部Lv1の場合、攻撃力は+4。

間違っていても私は謝らない。

519 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:45:02 ID:???

>>518
ではかわりに私が謝ろう。

520 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:26:27 ID:???

ものすごくものすごく初心者的な質問で申し訳ないですが、
ＰＣのゲーム開始時のロイスって、

１～３　初期ロイス
４　シナリオロイス
５　隣のＰＣへのロイス
６　つければＤロイス

でおｋですか？
リプレイだと、あと２個くらい空きのロイス枠がありそうだったのに、
実際、１個しか空きのロイス枠がない？
次の日曜で初マスターやるんで、心配でたまりません。ダブクロ難しいよ。

521 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:28:13 ID:???

Ｄロイス取ったら、初期ロイスは一つ減らすと思い込んでいた俺参上

522 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:29:22 ID:???

>>520
Dロイスは初期ロイス1つ潰して入れる。空きスロットは2つ
経験点使ってもう一つ固定化するのは自由

523 ：520：2008/06/05(木) 22:36:18 ID:???

>>521 >>522

ブレイクアップ読み返してみたら、確かにそのような記述がありました。
ありがとうございます。しかし覚えることが沢山でヤバいです。
どうもお世話になりました。

524 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:41:52 ID:???

>>523
落ち着け
全部覚えようとせずに、一個一個処理すればいいんだ。
多少間違ってても、その場はＧＭが正しいんだしさ。
間違えたらあやまって、そこからは正しいルールで遊べばいいよ。

525 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:45:27 ID:???

まれに正しいルールを適用すると崩壊するときがあるから、
そのときは「ごめん。今回はこれでやらして」と言っちゃってもいい。

敵ゲストのエフェクトが全部シンドロームだったときとか。
天性のひらめきを攻撃に使えると勘違いしたままクライマックスを迎えちゃったときとか。

526 ：407：2008/06/05(木) 23:03:11 ID:???

ちょっと返事が遅くなりました。
色々な意見ありがとうございます。
とりあえず《孤独の魔眼》か《ミスディレクション》は１レベルだけだけど②のエンハイ×バロの人が取ってくれてるみたいなので大丈夫そうです。

火力の必要性を何人もの人が言ってるので、皆さんの意見からあちこち取り込んで、とりあえずこんなの考えてみました。
ノイマン×モルで《ハンドレッドガンズ》を《ダブルクリエイト》して《マルチウェポン》で攻撃力確保、《クリスタライズ》で装甲無視＋火力底上げ、
《スプリットアタック》、《ギガンティックモード》で範囲攻撃もカバーし
《砂の結界》と《カウンター》で味方も庇える万能戦闘系キャラ。
成長で《天性のひらめき》、《生き字引》取って情報収集も出来るようにする予定ですが初期経験値10点では其処まで手が回らないかなあと。
てかクリティカルエフェクト二つは重いですし・・・。

どんなもんか感想戴きたく。
適当にここが駄目だとか、もっとこうした方が良いとか意見下さい。

527 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:11:52 ID:???

侵食率がかなりキツいような気がするからいっそハンドレットガンズとダブルクリエイト切って銃二丁固定化という手もあるな
こうすれば経験点枠も空くし

528 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:15:06 ID:???

つかハンドレッドやっちゃうとそのラウンドはカウンターできないな。
あとカウンターは過信しない方がいいぞ。
ぶっちゃけバリアクラッカーとか使われたら無力化するし、

529 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:16:10 ID:???

Dロイスで秘密兵器あたり取ればかなりたちわるい攻撃力になるけど
侵食率がきっついようなら生還者もいいかも？
戦闘が大目なら組合すエフェクトが少なくても火力を得れるようにしとく方が楽かもしれないけどｗ

530 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:03:07 ID:???

ラストアクション取って、相手の達成値や組み合わせによってはカウンターの代わりに使うのはどうだろう。
初期はマルチウェポンは１００％以降と割り切って１ＬＶでもいいかも。
感覚５にするためには小学生になる必要があるから、銃固定化はどうなんだろうなぁ（めっちゃ私見）。
感覚４でよければ、大分幅は広がるが。

531 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:11:46 ID:???

モルノイにはブラックマーケットや黄金錬成がだな（ry

532 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:18:13 ID:???

装甲無視がクリスタライズ一本だと中盤攻撃出来なくなる可能性があるから、ペネトレイトはあった方が良いかも。

533 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:26:52 ID:???

ステージ的にもペネは普通に欲しくなるからなー（ＧＭによるが）
その組み合わせであえて削るなら、使うと侵食率がタイタス１個分より確実に多くなりそうなカウンターあたり？
いや、攻撃潰せるので後々ほしくなるけど

534 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:40:39 ID:???

あー陽炎か。すっかり忘れ取った。
なら小学生じゃなくてハザードエイジＡか。

535 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:46:22 ID:???

そういえば、経験点0で作成するときってコンボの侵食値の目安ってある？
ダイス数△△で威力○○、装甲無視能力があるなら侵食値××程度がお勧めだよ、みたいな。

536 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:53:48 ID:???

何が　そういえば　なんだか

537 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:55:48 ID:???

オレは戦闘の開始時の侵食率を90%前後と仮定し、最終的な侵蝕率が最大125%程度になるのを目標として、
その間でどう戦うキャラにしようかというのを念頭において作成する。

相手がセカンド持ってるとちょくちょく崩れる（←だめじゃん）。

538 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 01:14:37 ID:???

そうだね
だめだね

539 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 01:43:02 ID:???

どれだけ低コストで戦えるかかなー
出来れば３点、装甲無視入れて６点以内
いや、天性の閃きとかで侵食率が何時も戦闘前にカツカツなもので……
（コンポではななくクリ低下のみとも言う）
ダメージ上昇は秘密兵器で良いもの引っ張ってきたり、一撃の重さは諦めて
ラストアクション頼みだったり色々

540 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 02:11:53 ID:???

破壊力重視したらバカみたいな侵食率になることもあれば、クリ下げだけで殴れるヒャッホゥとかもあるしな。
あまりに無駄に侵食率上がるだけな組み合わせでなけりゃ良いんでね。

541 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 02:43:19 ID:???

低コストでも機能しつつ、10～15%くらい一気に上がるコンボを持っておくと便利かなあと思った

542 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 06:37:49 ID:???

《完全獣化》で開始して、《電光石火》＋《浸透撃》
（＋《七色の声》）だけやっていれば、わりと低コスト。
コスト上げるならここに《マシラのごとく》を混ぜておく。

543 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:38:44 ID:???

フラットシフトでよくね

544 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 08:27:27 ID:???

>>526
ダイス増加が無いのが気になる。あとあれもこれもとやると浸食率がかなり辛いよ？
FHワークスでDロイス：装着者取得。ラピッドファイアなり機銃使える乗り物なり取得。
ノイマン系でダイスボーナス、モル系で範囲&火力&装甲無視。
切り札に《クリスタライズ》《ラストアクション》《カウンター》辺りを一つ二つ。

で良いと思うけどなー。マルチウェポンや情報系は成長してから。
《オウガバトル》2《シューティングシステム》2《カウンター》1
《ペネトレイト》1《クリスタライズ》2《スプリットアタック》2《サポートデバイス》2
残り一つをお好きに。で、手堅くまとまると思うが、どうだろう？

545 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 08:31:08 ID:???

以前使ったキャラだがオル/モルで
絶対の空間2　砂の刃1　クリスタライズ1　要の陣形1+1（成長）　幸運の守護1　サポートデバイス0+2（成長）
ここまでで戦闘をカバーして
成長でオルクスとモルフェウスの補助（地獄耳とか力の法則とか束縛の領域とか）を伸ばしてった

が、火力不足はあまり解決せんかも

546 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 08:33:57 ID:???

個人的にアタッカーは、攻撃力２０～４０ぐらい、ダイスは侵蝕率ボーナス入れて１５前後ぐらいの、
侵蝕率１５％アップ前後ってぐらいが良いかなと、大した根拠もなく思ってる。

547 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 10:52:15 ID:???

この手の話題はループネタでもちゃっかり盛り上がるよね
そこがダブクロスレのいいところ

548 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 11:37:35 ID:???

>>526
クリティカル低下エフェクトはあった方がいい。
無いと戦力にならないという程ではないが
戦闘タイプのサンプルは全部持っている程度には重要だ。

549 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 11:47:16 ID:???

クリティカル低下エフェクト、もちろんあるぜ……《天性のひらめき》ッッ！

550 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 11:51:35 ID:???

《支援射撃》やってろ

551 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 11:55:09 ID:???

《天性のひらめき》は攻撃に使えないんだよな……じゃあ支援には使えるのか？
《アドヴァイス》とか《弱点看破》とか

552 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 12:19:27 ID:???

超余裕。

その代わり攻撃は自前の武器で撃つだけ（侵蝕率0%上昇）とか普通。

553 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 12:24:36 ID:???

無印リプレイのこいのぼりとかだな

554 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 14:00:34 ID:???

ノイ/モルのステージ陽炎、経験10点火力も情報もやりたい･･･うーん
ノイマンもモルフェウスも感覚低いから射撃だと結構厳しいと思う、マルチウェポン使いなら俺はこう組むかな

オウガバトル2　マルチウェポン2　コントロールソート1　コンバットシステム1
インフィニティ・ウェポン1　ダブルクリエイト1　高速練成1　レインフォース1　クリスタライズ1
残り2Lvで生き字引とかスプリットアタックとかお好みで

Dロイス
耳タコで同じ事言われてるけど秘密兵器でフォールンブレイド。100％越えれば３刀流の固定攻撃力だけでも相当強い
陽炎専用のDロイスは両方相性◎　カウンター取得を見据えて死神、移動を補う名将（この場合高速錬成を切れる）
錬金術師でインフィニの攻撃力を上げるのも悪くない

555 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 14:48:50 ID:???

>>526

バランス良いだけにかなり浸食率経験０を覚悟が必要かも

ちと遅レスだけど考えてみた

オルクス/ｴﾝｼﾞｪﾙﾊｲﾛｩ
<ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄﾚｰｻﾞｰ>１<小さな塵>２<ﾊﾞｲｵﾌﾞｰｽﾄ>１<完全なる世界>１<要の陣形>２<地獄耳>１

基本はこれくらいで
武器は拳銃(大型) 能力・技能にゆとりがあるなら対戦車ライフル
Ｄ-ロイスはやっぱり秘密兵器で、レジェンド＋対戦車ライフルってのも面白いかも

まあ、フォールンブレイド型の方が有能なのはわかってるんですがね(笑)

556 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 15:14:12 ID:???

モルフェウス／ノイマンの万能型がやれることが多すぎて地獄を見るぜぇ……

557 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 15:57:03 ID:???

>>407
バランス的に火力担当はもう一人欲しいところだと思う
GMの戦闘レベル次第だけど、うちの鳥取だと、①の様なカバーリングキャラは攻撃に侵食率を回す余裕がない感じになるし

⑤とも相談だけど安定して低コストでダメージを与えるユニットが欲しいところかも

558 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 17:54:49 ID:???

　流れぶった切りでスマンが……富士見書房のHPで7月発売のリプレイの情報が
出てるんだが、ゆにばーさるのほうに「アキハバラを舞台とした三本のお祭りリプレイ」
と書いてあったんだが、FEAR系リプレイで三本立てって結構珍しい気がする。他に
そんなリプレイあったっけ？

　それと、一本はライブボックスからクロームドーム再録らしい。他二本がどうなるか
実に楽しみだ。個人的に隼人＆椿や紫帆＆ミナリの観にリプレイとか読んでみたいがww
　……今ふと思ったが、アライブ組はゆにばーさるに雇われたら即戦力（店的にもUGN的にも）
な気がする。（薫は除く）

559 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 17:56:28 ID:???

>>558
訂正：「観に」→「ミニ」

560 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:58:24 ID:???

秘密兵器持ちは捕縛対策はせんの？

561 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:15:55 ID:???

>>526
あんまり万能キャラを目指すと侵食率がきついぜ
あと情報収集は《錬成の掟》＋《サイコメトリー》でもいけるよ、侵食率きついけど

562 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:18:40 ID:???

サイコメトリーはほら、物専用だしな
捕縛対策っちゅうてもこのゲームBS対策ってあんまないんだよな

563 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:21:36 ID:???

捕縛対策か……がんばってよけろ？
それとも１行動使って捕縛といてセカンドアクションやラストアクション？

564 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:38:59 ID:???

>>558
もう1本は多分「矢野王子の事件簿」収録の「災厄の聖杯」だろ。
ケイトと嵯峨童子登場。

565 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:41:09 ID:???

当たっただけで転倒目眩捕縛をする嫌がらせキャラを作ったら
GMが《セットバック》を叫びまくってくれたぜ

その後に味方にお前のPCは敵に回すとウザいと言われたが

566 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:51:33 ID:???

捕縛限定なら、武器作成エフェクトを解除→即作成で対応か。

567 ：407：2008/06/06(金) 20:50:01 ID:???

>>532、533
やっぱり《ペネトレイト》有った方が良いですか。
ＧＭもキャンペーン中何回かはミドル戦闘あるよって言ってますし。
何を削るかなあ。

>>527
銃２丁固定は固定化値的に厳しいかと
固定化値上げる為に経験値使うぐらいなら捕縛されても作り直しで解除出来る武器作成エフェクトの方が得かなと。
後攻撃力ですね。《ハンドレッドガンズ》＋《ダブルクリエイト》なら１ずつでも100%越えれば攻撃力8が二つですから。

>>528
最初のラウンドは100％越えてるか判らないので準備でも良いかなあと。
100%越えてないとクロスブリードはクリティカル値が８なので《カウンター》成功しにくいかなと
後もちろん《カウンター》を過信はしてません。
でもＤロイスで戦場の死神とか賢者の石とか取れば切り札的に使えるかなあと。
後全行動カウンターではなく普通に攻撃もすると思います。
せっかくブラックドッグ×ソラリスの支援キャラが《開放の雷》＋《狂戦士》してくれるのでメジャー放棄でカウンター専念するのもあれかなあと。

568 ：407：2008/06/06(金) 20:50:11 ID:???

>>544
>526に書いてませんが《シューティングシステム》と《サポートデバイス》を１レベルずつ取る予定です。
その組み合わせは手堅く纏まってるのは確かですが攻撃力がちょいと低いかなあと。
火力役が必要って話からですので。
攻撃力増加が《クリスタライズ》2だけってのがちょっと不安かと。
後カバーリングエフェクト《砂の結界》が無いので残り一つはそれでほぼ確定かなと

>>548
クリティカル低下エフェクトはもちろん持ってます。

ちなみに今の所
《オウガバトル》２《シューティングシステム》１《ハンドレッドガンズ》１《ダブルクリエイト》１《マルチウェポン》２《クリスタライズ》１《スプリットアタック》１《ギガンティックモード》１《砂の結界》１《カウンター》１《サポートデバイス》１
てな感じです。

>>554
407の③支援役のＰＣが《ポイズンフォッグ》で範囲化した《狂戦士》＋《開放の雷》を毎ターン打ってくれる予定ですので出来るだけ支援範囲から出たくないので白兵系ではなく射撃系にしました。
①キュマ×サラの人も受けキャラと言う性質上かばうキャラから離れられない事もあって《大蛇の尾》取ってますし。
敵から近づいてくれれば支援受けながら戦えますが、敵が射撃系だと支援受けられないもしくは支援が分散して効率的じゃないかなあと。

569 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:57:52 ID:???

スプリットとギガンティック、どっちか片方だけで良くない？

570 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:18:56 ID:???

その組み合わせなら、《ギガンティックモード》を削って《スプリットアタック》を２ＬＶとか
トループ潰し用に《ジェノサイドモード》と考えてしまうなｗ

571 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:26:39 ID:???

>>562
というフレーバーを持つただの情報判定エフェクトだよ

572 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:50:16 ID:???

いっそリサーチ系を切って単体火力特化にしても良いかも。
キュマイラ/モルフェウスで起源種。
《破壊の爪》《フルパワーアタック》《クリスタライズ》を2レベル取得すると、
浸食率100%の時点で攻撃力51という馬鹿馬鹿しい火力をたたき出せる。
《神獣撃》組み合わせると驚異の攻撃力70オーバーに…。
更に《完全獣化》《サポートデバイス》でダイス20個振りが余裕で出来る。

そういや>>407氏の面子を見ると、1が肉体、2と3が精神メインなのか。
うーんそうなると感覚と社会に強い奴が1人ずついても良いのかあ…。

573 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:57:08 ID:???

エンハイ／オルクスあたりの射撃キャラで、秘密兵器：フォールンライフルとって
先手とって雑魚掃討＆ダイスペナ与えるキャラとかは？

574 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:23:36 ID:???

>>573
よく分からんが、オルクスじゃなくてノイマン使った方が射撃キャラとしては優秀なんではなかろーか。
範囲攻撃分が欲しいなら《レーザーファン》なり《スターダストレイン》なり、方法は色々あるわけで…

575 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:24:07 ID:???

ノイマンには支援射撃があるぜｗｗ

576 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:26:13 ID:???

>>574
その組み合わせだと零距離射撃専門キャラとかいいよな。

577 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:44:24 ID:???

モル／ノイで射撃キャラか…感覚と社会が伸ばしづらいんだよな。
ワークスをスペリオルＣ辺りにして、社会中心上げ。射撃はエフェクトでダイス数を稼ぐってのはどうだ？

で、複数攻撃は《スプリットアタック》一本に絞って、範囲攻撃はアイテムでやる（アサルトライフルとかＰＤＷとか）ってのも良いんじゃね。
または《マインドエンハンス》とか取って、情報収集＆ミサイル使いになってみるとか。１シナリオ２～３回しか撃てないけど。

578 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:47:36 ID:???

射撃キャラだと零距離に近付くのが一苦労

579 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:51:21 ID:???

エンハイ/オルクはバランス良い《完全な世界》が使えるのがうまいんじゃないか？
防御判定のクリティカル＋１はかなり使える。

580 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:54:02 ID:???

なにげにダイスボーナスも美味しいしな

581 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:13:44 ID:???

>>571
フレーバー文にとらわれて、正規の使い方をさせてくれないGMってたまにいるよな。

582 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:20:10 ID:???

〈知覚〉判定を要求されたから《水晶の瞳》を使おうとしたら、
「この判定は視覚は関係ないんでだめです」と言われたことならあるな。
まあGMがそういうならばと従ったが、結局《水晶の瞳》は一度も活躍の機会がなかった。

583 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:23:22 ID:???

目耳鼻に全知組み合わせるの楽しいのになぁ

584 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:29:44 ID:???

リアクションに使えるのが鼻ってのが、キャライメージにそぐわなくてなぁ。

585 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:38:46 ID:???

>>582

＞「この判定は視覚は関係ないんでだめです」と言われたことならあるな。

視覚にまったく関係ない知覚って何に対する知覚なんだろう？

586 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:40:52 ID:???

第六感とか。

587 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:41:09 ID:???

鼻・耳・舌・おっぱいとか

588 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:41:59 ID:???

電話から聞こえるウグイス嬢の判別？

589 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:43:31 ID:???

死人は便意をもよおさない的ななにか、とか。

590 ：582：2008/06/07(土) 00:31:22 ID:???

>>585
その時のは小さな音に気付くかどうかの判定だった。
確かに視覚は関係ないけどさぁ…正規の使い方禁止されるのは少し悲しい。

591 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:36:22 ID:???

そこは口プロレスで、「《水晶の眼》は遠くの景色も見えて死角無しなんだから、見えてても不思議じゃないでしょ」とか。

592 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:38:45 ID:???

空気の振動を見たまえ

593 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:45:28 ID:???

なるほど
そのＧＭ理論だと恐怖を感じない洗脳を施された奴は《絶対の恐怖》は効かないって事か

594 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:48:35 ID:???

もちろん、宇宙空間で炎っぽいエフェクトは使えないし
ガスマスクをしていればソラリスのエフェクトは防げるぜ

595 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:49:39 ID:???

>>594
ソラリスのエフェクトは「皮膚呼吸で吸収してしまった」ってことにすればOK。

596 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:01:11 ID:???

じゃあ俺は動物好きだからキュマイラの攻撃は痛くもかゆくもないな

597 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:03:30 ID:???

>>593
GMが絶対の恐怖持ちを出してきたら、こちらは狂戦士だな

598 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:04:15 ID:???

マイクロブラックホール出した瞬間に地球消滅でバロール最強だな

599 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:13:03 ID:???

>596
「にゃー」（ぽん）　「にゃーにゃー」（がりがり）

600 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:20:50 ID:???

>>599
くそ、攻撃はきかねぇが攻撃出来ねぇ

601 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:23:42 ID:???

「視覚は関係ないんで」は単なるフレーバー。
「《水晶の眼》はこの判定には使えない」がルール。

602 ：アマいもん：2008/06/07(土) 01:29:22 ID:???

>>594
＞ガスマスクをしていればソラリスのエフェクトは防げるぜ
なにその「相手が宇宙服着てたので使者（エンヴォイ）涙目」のシーン。

603 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:30:55 ID:???

まあゴールデンルールってやつよ！
でもサイコメトリー使う時必ずなんか残ってそうな物は探すよね

604 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:33:31 ID:???

薫のあれは、異能の指先の演出な気もする。

605 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:34:14 ID:???

モルフェウスよりむしろエグザイル向きなキャラだな。

606 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:58:31 ID:???

しかし、"空気を読む"って割と実用的な発想という気も。
「いま俺が触れている"空気"はッ！　"かつてあの場所にあった空気"と繋がっているんだッ」と主張すれば演出は完璧だネ！

607 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 02:21:38 ID:???

ワークス：宗教家にして
「ガイアは常に我々を見ています…」とか言いながら地球から《サイコメトリー》で完璧

608 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 02:48:57 ID:???

まあ普通に「空気中に残った思念からサイコメトリーします」とか
地面に手をついて、「この地に残った情報を読み取ってみる」とかは鉄板よね

ただ上に出てた水晶の瞳についてはどうだろう
エンハイ自体に視覚や聴覚、嗅覚という違い以外は効果自体は知覚に
ＬＶ個のダイスボーナスというほぼ一緒なエフェクトがあるからなぁ
詳細がフレーバーと効果を明確に分けてないこともあるし、効果ともフレーバーとも取れる文章が
ある以上、状況的な使い分けを要求するそのＧＭが悪いとは一概には言えん
こればっかりはＧＭ次第としかいいようがないな
まあ、口プロレスで多少苦しくともちゃんとした理由をつけられれば認めてもいいとは思うが

609 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 07:10:01 ID:???

複数取ったらダイスボーナスも複数獲得、じゃないか。
素手攻撃力強化エフェクトを複数とって全部加算するのは良くて知覚関連はダメ、っ事はないだろうし。

610 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 08:22:28 ID:???

でもよく考えれば状況によって使えるスキルを限定するってのはマスタリングの基礎だもんな。
《兎の耳》《水晶の瞳》《猟犬の鼻》と五感別にわざわざ同一シンドローム内で用意してあるぐらいだから、むしろ限定することはエフェクトの特性を重視したマスタリングとも言える。
なんか論じるだけ無駄じゃね？

611 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 08:24:36 ID:???

>>407
解放の雷＋狂戦士があれば無茶なのいけるな
KYかもしれんが純粋な戦闘要員で無限HP従者＋赤き剣コンボのエグストーカーを提案してみよう
カバー役も火力も担当できる、当たらないけどなｗ

612 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 08:49:01 ID:???

>>572
マスクドヒーローズでやった某勇者王風PCに似てる
ハンティングスタイル+破壊の爪+完全獣化でフュージョン
大蛇の尾で某マグナム　砂の結界と竜鱗でプロテクト何とか　神獣撃でH&H
その後立派に成長してトンカチ（サポートデバイス）とフルパワーアタック等を取得し、光にしまくっていた

613 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 09:00:07 ID:???

ＦＥＡＲにファックメールした方が早い

614 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 09:02:59 ID:???

すいません、それより僕のやおい穴をファックしやがれ

615 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 10:51:34 ID:???

猟犬の鼻はにおい分子を見るエフェクトだから
水晶の眼単独で嗅覚判定はできなくても、組み合わせればできるよな
……とか、めんどう

616 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:05:13 ID:???

たとえまったく視覚に関係ないとしても〈知覚〉による判定であるからには、
〈水晶の眼〉を組み合わせられないとする根拠がルール的には何もない。
というわけで俺なら許可する。許可というかそれが正しいルールだと思う。
でもGMがだめだと言うなら大人しく従うべきだと思う。ルール議論はアフタープレイでいい。

617 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:17:18 ID:???

えっとー
サンプルキャラクターが〈水晶の眼〉で、知覚を上げるエフェクトが《水晶の瞳》

…わかってるねんで！

618 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:24:40 ID:???

瞳を「め」と読むのはロマンチスト

619 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:25:15 ID:???

>>617
正解！

…あれ？
「正解」と「不正解」って、どっちが正解だっけ？

620 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:26:22 ID:???

>>618
そんなのロマンチストじゃない
それは厨二病

621 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:35:59 ID:???

>607
どうみてもエンジェルハイロゥだな

622 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:07:42 ID:???

妄言を聞いてくれ
シャドウハンターズというゲームがある。このゲームの最凶の武器が救急箱だ
記述がHPをXに回復すると書かれているためにどんなにHPが残っていてもX点にされてしまうという恐ろしい武器だ

《ヨモツヘグリ》のデータをつい最近まで”HPを[Lv]点回復する”だと思ってたんだが…さっき見てたら”[LV]点まで回復する”だったんだ

[昏睡][気絶]状態じゃないキャラクターに使えるのかって問題もGM判断なんだが…
上記の文をどう思う？

マイナスの回復量を認めたら最強の攻撃手段の一つと言えないか？

623 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:12:42 ID:???

俺なら却下する
悪意を持ってHPを減らすことを「回復」とは言わせない

624 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:13:32 ID:???

>>622
「任意に」と入って無いから無理

625 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:33:06 ID:???

>>622
《世界樹の葉》は"HPを1まで回復"するな
つまりボスに《世界樹の葉》するのが最強になっちまう

ウチの鳥取じゃ《世界樹の葉》と《ヨモツヘグリ》は[昏倒]した相手にしか使えないようにしてるが

って言うかシャドウハンターズとダブルクロスはルールが違うだろうルールが

626 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 20:40:44 ID:???

「ＨＰを１まで（もしくはＬＶ点まで）回復する」なんだからＨＰがそれより大きければ効果無しだろ。
「ＨＰを１にする」だったらどんなにＨＰあっても１になるだろうが。

627 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 21:12:47 ID:???

"回復する"が「HPをプラス方向にのみ変化させること」だとか定義されているわけではない

……が、まあ「解るだろ、バディ？」ってやつだよなｗ
「常識で考えてください（苦笑）」でもいいけど。

628 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 21:24:19 ID:???

ＰＣ３「では、回復のためのエフェクトを使いましたのでＨＰを120から１まで回復してください」
ＧＭ「おのれは、自分の行ってる意味が分かって分かってるのか？」

まあ、コレで通ったらゲームとしてバランスが壊滅してるな

629 ：622：2008/06/07(土) 21:30:19 ID:???

いいリアクションをサンクス
俺がGMのときでももちろん答えは「却下」だしなｗ

クイックスタートとか自キャラとかを作成しやすいようにデータベース化してた時にみて思ったんだ。

システム次第じゃ【回復】の失敗でマイナス値回復＝ダメージを受けるってのがあるのと
他のバグりそうなエフェクトの効果のところには（最低X）とか書かれていたのでふっとネタになるかなと思ったので書きこんだ。

エフェクト形式の記載535個（ステージ限定能力を除く）を打ち込んでて思ったんだがやっぱり表記のゆれが大きいな
打ち込みやってた人間が複数いるのか[Lv+X]って表記と[X+Lv]って表記がシンドロームごとに分かれてたりとか+の位置が[　]の前にあるのか[　]の中にあるのかもシンドロームと掲載サプリによって微妙に違うのな
技能の表記が<射撃><白兵>と<白兵><射撃>があったりとか・・・
面倒な作業ではあったが微妙な小ネタをいろいろと再発見できたぜｗ

630 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 21:32:37 ID:???

>>629
さぁ早くそれをメールする作業に戻るんだ！

631 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:34:24 ID:???

オリジンで王子が無茶な過大解釈をしてから、
ボスソラリスが普通にロイスをタイタス化する攻撃をしてくるようになった鳥取なので、
｢それくらいアリなんじゃね？｣と思ってしまった俺ガイル。

632 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:49:13 ID:???

まあ、攻撃喰らってから、タイタス使って復活したのと大佐ナイな

633 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:25:29 ID:???

大差はないが地味に違うな

634 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:26:55 ID:???

固定ロイスをタイタス化されたら泣けるな

635 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:27:10 ID:???

「特別なオーヴァードの演出である拡大解釈」を「ボスが普通に」使ってくる時点で、そんな鳥取イヤだ。

636 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:29:50 ID:???

>>632
誰がうまいこと言えとｗ

ヨモツヘグリ云々とかも、ボスがPCへの攻撃に使うんなら、
わざわざHPを残してくれるなんて優しすぎてラッキーかもしれんなｗ
その逆は、やばさ満点だがｗ

637 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:37:01 ID:???

草生やすなよ

638 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 01:22:25 ID:???

そういや前に光の弓＋スターダストレイン＋ヨモツヘグリだとダメージと回復どっちが先よ？とか聞かれたことがあったんだが、その時はダメージ→回復としたが実際はどうなんだろう

639 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 01:34:47 ID:???

この前エレベータに乗ってたら前に立ってる女性のスカートがお尻の
割れ目に食い込んでたから、引っ張り出してやったら振り向きざまに
ビンタされた。

悪いことしたと思って元通りに指で押し込んでやったら今度はグーで
殴られた。

640 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 04:24:14 ID:???

そもそも攻撃と回復を同時にするのが想定外な気もスル
うちの鳥取だったら、同時適用としてヨモツヘグリの回復量以上のダメージだったら
侵食率増やして昏倒から回復の後にＨＰが０以下なので再度昏倒かな
癒しの水とかも組んで、ダメージが回復を下回ってたら昏倒からの回復を認める

641 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:57:17 ID:???

セックス婆さん

642 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:37:49 ID:???

>>638
ルール的には未定義で、ゴールデンの範囲だと思う。

オレがＧＭなら使い手の任意の順にする。ただし１回の攻撃で対象ごとに変えるのはなし。攻撃ごとに変えるのはＯＫにする。
ＰＬが使うならなにか意図があるんだろうからそれを汲んでやりたいし、
ＧＭが使うんならやりたい順序があるはずなのでそれを適用する。

自分がＰＬとしては、そんなコンボは組まない。

643 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:24:36 ID:???

>>642
強いて思いつく例として《ナーヴジャック》を解除したい時･･･　かな

644 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:50:12 ID:???

>>638
鳥取だとその辺は差分で考えてたな。
ダメージよりも回復量が多ければHP回復、逆だったらダメージ。
《電光石火》使ったラウンドのクリンナップに《不死者の恩寵》使ったらその解釈を適用してた。

645 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:55:42 ID:???

>>644
それはルールで明記されてるのにわざわざハウスルールなのか

646 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 13:32:21 ID:???

ダブルクロスステージ：オーマイキー

647 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 17:23:33 ID:???

>>646
それでどうしろとｗ

648 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 18:33:11 ID:???

過疎してるわけじゃないのに過疎してるみたいだ

649 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 19:44:42 ID:???

じゃあ、時事ネタでも

アキハバラにジャームが……

650 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 19:49:11 ID:???

シナリオクラフト:ジャームハントの事件の内容11番はアキハバラ向きだよね

651 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 19:53:42 ID:???

ダブルクロス始めようかと思っているんですが、キャラメイクで悩んでいます。
折角なのでフルクラッチで作ろうとしているのですが、難しいですいろいろ。
ノイ／モルで後方から銃撃するキャラを作ってはみたのですが、なんか弱そうで。
この組み合わせで戦闘の役に立てるようなキャラは難しいんでしょうか？

652 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 19:56:12 ID:???

ノイマン/モルフェウスの射撃型は全然弱くないだろ・・・ノイマン/キュマイラの射撃型とかやって見ろ。強さが良く解るぜ

653 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 19:56:17 ID:???

めちゃくちゃ強い

654 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:04:45 ID:???

とりあえず初めはサンプルキャラ使っておけ。

655 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:07:31 ID:???

ノイ/モルで1/1/4/0だから感覚が2で社会が1のワークスで感覚に1点かUGチルドレンBで社会に1点、ベターは小学生で感覚振るだがまあ個人的に小学生で銃撃はあんましたくない
4～5にはなる
シューティングシステム2
オウガバトル2
ペネトレイト1
だけ取っておきゃあとは好きに取っても構わんし。社会1になる場合が多いから銃器固定化には黄金錬成かブラマケが必要だけどねー
攻撃力が上がりにくいからイメージ優先でないならノイマンよりブラックドッグのがおすすめかな。ノイマンには守りの弾で射撃使って回避出来る利点はあるけどねー

656 ：651：2008/06/08(日) 20:11:54 ID:???

>>６５２　６５３
攻撃力はそれなりに持たせることができるのですが、防御力がひどいことになるのです。
攻撃と防御をどの程度のバランスで組んだ方がいいのかわからないんですorz

657 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:15:24 ID:???

防御力なんて別にいらないよ！
どうしてもというなら守りの弾＋オウガバトル＋シューティングシステムで避けな

658 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:15:39 ID:???

>>656
サンプルキャラを参考にしろ。
1度ゲームを遊んでみればどれだけの数字が必要になるかは分かる。

659 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:17:13 ID:???

>>656
諦めろ

いや、割と冗談でもなしに、初期は侵食率が９９％まではリザレクト
100%からは死んでタイタスで復活が妥当なバランスだったりする
経験値が（まとまって）入ってくると、（技能や能力値に回せるので）低い侵食率で回避出来るんだが
初期だと、回避出来る可能性が低い（うえに試食率が増える）回避を選択するよりは、素直にリザレクトが鉄板
タイタスを使っても、（倍振りとかしないなら）侵食率５点分でしかないので
あきらかにそっちで蘇生したほうが回避より楽

660 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:21:30 ID:???

アーマークリエイトとガードポイント取れば100%越えで装甲＋16になるぜ！16って微妙な数値だけど意外に生き残れたりするのでそんなに悪くはないぜ
まあセッション重ねると、射撃型はHPが伸びないから意味がどんどん薄れていくけどな

661 ：６５１：2008/06/08(日) 20:27:02 ID:???

>>655
ＵＧＮエージェントＡでブラマケとって銃は固定化しました。
ブラックドッグでガンマウントすればそこらへんはクリアできたんですね。
というかこっちならライフルでも持てるんですね。すげー。

>>659
はい、実は諦めかけてました。
リプレイとか読んでると想像以上の達成値とかダメージが飛び交ってるんで、「アレ無理」と。
というわけで回避とか受けは少なくとも初期はオミットしちゃいます。

662 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:31:52 ID:???

ワークス小学生で銃固定化はもふぅって感じだが
モルなら百銃でおはじきぴんぴんとかでセーフな気がする

663 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:33:22 ID:???

ビー玉とか折鶴でも

【激しく小学生から離れた】

664 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:34:24 ID:???

まあ初期キャラ相手にクリティカル７で攻撃するGMなのにみんなして初期キャラでも回避エフェクト取るうちの鳥取はどっか変
まあクリティカル７で回避もしてくるから長期戦必至なこと多いからタイタス温存したいのかもだけど

665 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:42:53 ID:???

>>662
経験表：幼少で虐待振ったんだよ
「よーしパパがライフルマウントしてあげるよー」
「じゃあママは自爆装置プレゼントー」

666 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:45:47 ID:???

むしろそれは既に虐待の域を越え改造の域に達しているのではないか

667 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:54:40 ID:???

偏愛ですねわかります

668 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 21:14:01 ID:???

ポジティブ「純愛」
ネガティブ「偏愛」　

ってヤンデレだよね

669 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 21:25:29 ID:???

Ｐ「執着」／Ｎ「偏愛」もソレっぽいぞー
…ストーカー？

670 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 21:30:50 ID:???

>>661
ライフルは隠匿：８だからマウント出来ないだろ。

671 ：661：2008/06/08(日) 21:40:09 ID:???

>>670
あ、隠匿：７まででしたね

672 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 21:46:55 ID:???

ハンドレッドガンズは射撃武器、ならなんでもいいからなぁ
手裏剣とか弓矢とかミサイルとかでも演出で言い張れるし

673 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 21:49:03 ID:???

とりあえず661はルルブ100回読み直せ

674 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 22:13:26 ID:???

>>663
ビーダマンですね、わかります

675 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 22:14:34 ID:???

クラッシュギアでもベイブレードでもヨーヨーでもカブトボーグでも。

676 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 22:42:33 ID:???

じいさんの入れ歯でも

677 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 22:53:40 ID:???

猫でも

678 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:18:33 ID:???

>>673
661は初心者だろ、きついこと言うなよ

679 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:31:01 ID:???

痛くなくては覚えませぬ

680 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:35:34 ID:???

そういうお前がイタい

681 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:42:41 ID:???

少し聞きたい
まぁ、雑談のような内容だと思ってくれ

少し前の話題で出てた”回復”のことで思い出したんだ

みんなはクライマックスでのBOSSのHPの処理をどうしてる？
具体的には≪ヴァイタルアップ≫とHP回復効果を持つエフェクトと復活エフェクトあたり

≪ヴァイタルアップ≫を使用したときってどう扱ってる？
俺がGMのときには仮想ではあるものMAXHPも上昇してるって扱ってる。
で、HP回復効果を持つエフェクトとかでの回復の上限も、この≪ヴァイタルアップ≫で上昇した仮想のMAXHPまで回復するって扱ってる。

表記の読み方では現在HPのみが上昇して、”現在HP>MAXHP”ってなるとも受け取れるんだがGM判断ってやつで
じゃないと復活エフェクトが悲しくなると思うんだよね
復活エフェクトって[Lv×10]点【HP】が回復するって表記が多いのよ
それでこのときHP条件を超えて回復してよいっては書かれてないのね

BOSSだと侵食率ボーナスでエフェクトレベルが+2されてる場合が多いから復活エフェクトを3Lv持ってることも多いんだけど
≪ヴァイタルアップ≫なんかでMAXHPが増加してるって扱わないと復活した際に20点近く鼻血、オーバーフローしちゃって無駄になるし
最大攻撃リソースなどを使った後で復活後の場合このオーバーしちゃう15～20点が攻撃1回分になってリソースギリギリの戦いのときの楽しいポイントだと思ってるんだよね

現在HP>MAXHPで処理してるって人の場合どう考えて処理してるのかが聞きたいし、参考にしたい
それとそういう人のが多くて主流っぽかったらプリプレイのときに禁止してる紳士協定違反コンボなどの説明と一緒に自分の卓での裁定として説明しておこうと思ってるので。

682 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:46:29 ID:???

しかし１００回ぐらい読んでもいいんじゃね？
暗記しろってわけじゃないけど理解は進むだろうし

683 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:49:48 ID:???

ボスの基本HPが30とかあってバイタルアップ載せたりするからあんま気にしたことはないな
復活エフェクトなんて攻撃一発打ち消したぐらいの扱いで十分です

684 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:49:50 ID:???

過去にも何度か話題が出てるが、現在ＨＰのみ上昇の人が多い印象がある。

リプレイでは、トワイライトの柱の説明では最大ＨＰも上がるとあるが、
ほかの箇所ではいくつか現在ＨＰのみっぽい表記がある。

685 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:53:36 ID:???

てか、ヴァイタルアップの本文に「上限を突破してもよい」って書いてあるんだが……

686 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 23:57:45 ID:???

>>681
ヴァイタルアップは【ＨＰ】が増えるって書いてあるんだからＭＡＸＨＰも上昇するでＯＫ、としてるな。
そのほうが派手になるし。

それよか紳士協定違反コンボが気になる。参考にしたいんで教えてｐｌｚ

687 ：681：2008/06/09(月) 00:07:23 ID:???

>683
基本的に設定PCと同条件で作成して侵食率上昇と≪ヴァイタルアップ≫をつけるってのが自分決めのレギュレーションなのよ
トループ他が多かったりサブBOSSがいる場合は侵食率でを調整する感じ

だもんで基本のHPが30とかをやろうとすると組み合わせが限られちゃって

俺の鳥取だとBOSSデータの組み方は原則的にPC作成と同じってレギュレーションが多買ったんだが、HPとかを結構好き勝手に設定することって多いのか？
（たまに捻って高Lv技能をコンセプトにしてたりして必ずしもPC作成時と同じって訳ではないんだけれども）

>685
本文に”上限を突破してもよい”って記述があるから
現在HP＞MAXHPとなるって考える方が正しいってのも出てくるのは確かなんだけれども
そう考えると[Lv×ｎ]HPが回復するような能力ってBOSSが習得する意味が全くなくなるんだよね
684が書いてるように一部記述にはMAXHP上昇っていう裁定も出てくるし
MAXHP上昇って考えるとBOSSが使う≪渇きの主≫とかがいい感じで嫌らしい能力になるから俺はMAXHP上昇の裁定の方が好きなんだ

688 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 00:13:30 ID:???

最大値まで回復するんだから「意味が全くなくなる」ってことは無いだろう。
まあ《透過》の場合は回復できないタイミングも多くなるだろうが。

689 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 00:13:45 ID:???

好き勝手というか大体肉体か精神の使わない方を増やしてHP増強したりはする

690 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 00:17:13 ID:???

メジャー組み合わせエフェクトでダイス増やすより能力をその分上げた方が計算が楽だからエフェクトより能力上げちゃうな、俺は
完全獣化とかの持続タイプは別だけど

691 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 00:18:15 ID:???

>>687
ボスが持ってる意味ないと思ったら取らなきゃ良いんでない？
ＨＰが大量に回復する復活系のエフェクトなんてボスが取ってても中弛みするだけだし
そんなにＨＰの上限を上げたいなら、上限を上げるエフェクトをとれば良いのでは？

692 ：681：2008/06/09(月) 00:23:33 ID:???

>686
いくつかあるのとその時のレギュレーションによって異なるのはたしかだけど
確実に×
≪ナーブジャック≫の抵抗の判定を≪時の棺≫で失敗させるコンボ
リスクを払って賭けとして≪ナーブジャック≫を使用するのはOKとされてる

あとは
麻酔弾を絶対命中（リアクション不可）で使用するのも禁止
例としてはノイマン変異種の≪プレディクション≫での使用
この先が解釈が分かれかねないんだけど[気絶]状態だと一切の行動ができないせいで外部から助けてもらって解除しないと[昏倒]になる時≪ラストアクション≫も使用できないし復活エフェクトも使えないことから
これも必中でない場合はOKになってる

要はそれを行っただけで詰む・勝利が確定するようなのが禁止

グレーゾーンで時によって該当するのが
無限HP従者を作成しての無限カバーリングをするキャラクターとか

紳士協定を限りない軍拡競争を封じるものだからね、エラッタでよく変わる
基本的にはここでJKとか言われる「公式に解答が出てないけど・・・」って部分で且、「たしかにゴールデンルールと解釈の問題以外で禁止する理屈がないな」ってのが使われる。
解釈論になった場合よっぽどデータ的に破たんするようなもの以外はPL有利で裁定するっていう了解もあるからだけどね。（JKで考えればってのを一切言わないで「たしかにそうとも解釈できるな」ってしてしまうのも特徴）
そういう意味だと少し前に出てた【”回復”で攻撃】も該当した時もある

693 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 04:52:54 ID:???

＞JKで考えれば

重複表現ですよ

694 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 05:28:34 ID:???

確かに二重表現だな。

695 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 05:49:44 ID:???

それ以前に下手な長文は読む気がせん

696 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 06:41:36 ID:???

>>693
女子高生で考えれば、って意味だよ。

697 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 07:30:24 ID:???

それだけで詰むとか、甘いというかなんというか……
しかもそれで禁止とか……

698 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 07:33:38 ID:???

なぜか692フルボッコされててワラタｗ
何か気に障ること言ったか？
お前らケツの穴小さすぎだろｗ

699 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 07:51:41 ID:???

>>698
まずそういう態度じゃ叩かれても仕方ないと思うよ

700 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 08:04:13 ID:???

《ナーブジャック》や麻酔弾で詰む？
逆に考えるんだＪＯＪＯ。リュコスに《インタラプト》は効かない……じゃなかった、ボスに即死系は効かない、って考えて実行するんだ。

701 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 08:10:48 ID:???

この前、ヴァイタルアップする前に集団統率でたこなぐりにされて泣きそうになった
集団統率マジ強いわｗ

702 ：681：2008/06/09(月) 08:41:38 ID:???

文が読みにくいのは悪かった
推敲なんてせずにそのまま打ってるからだわ

>697
禁止って表現よりも”自粛しようぜ”って表現のが正しいかも

キミがそれを使うなら敵も同じように同じ能力使うよ、それでいいの？
僕としてはつまらなくなるだけだから辞めないか？

って感じ

>700
オリジナルで『特定能力は効きません』って能力を作るのは嫌いなんだよね
GMにそういう能力を創造する権限があるのはわかるんだけど公平じゃないような感じがして

>701
≪極大消滅波≫でも似たことができるよ
ちょっと劣化するけどコンビ打ちじゃなくてもできるのが強み

703 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 08:45:37 ID:???

>>702
しかもピュアブリードだから復活系が一個しかなかった・・・

DX2のいいところは、取れるエフェクト自体はGMもPLも平等ってことだと思う
4D10とかPLには到底使えないけど、それでも取れないわけじゃないってのが
そういうところがあるから俺もオリジナルスキルを作成するのは微妙かな

704 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 08:46:44 ID:???

セットアップでエフェクト使う順番は明記されてない（イニシアチブセグメントじゃないからイニシアチブ関係ない）から、GMが先に動くぜ！といっときゃええねん

705 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 08:47:13 ID:???

あれ？　行動値順じゃなかったっけ

706 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 09:02:48 ID:???

オリジナルが嫌なら、ボスを複製体にして《時の棺》を持たせて《ナーブジャック》消すとか、
Ｄロイスをフル活用してでも対応策を練るのも手だな。
まあ、経験点が多くなったらさっさとキャラリセットさせて、そんな余裕が無いようなバランスにするのも手かと。

707 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 09:06:35 ID:???

>>706
ラディカル☆ドライブを導入してると時の棺は複製体で取れない

708 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 09:10:10 ID:???

じゃあ仕方ない、ずっと隠密させた奴に《ファスト・フォワード》を使わせてラウンド２ゥー

709 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 09:15:42 ID:???

それは面白そうだ
ファストフォワード使うボス作るかな
PLだといまいち使い道思いつかないし

710 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 09:16:18 ID:???

>>705
正確には同じタイミングでエフェクトを使用する際のルールが明記されてない
だからクリンナップのエフェクト使用順も不明瞭
イニシアティブ値はあくまでもアクションセグメント順に関わるものとしか書かれていないよ
まあPCを優先にするのも、イニシアティブ順にするのも否定はしない。ルールにないからGM判断だからね

711 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 09:28:24 ID:???

セットアップと言えばセカンドアクションにもセットアップあるんだから１ターン目から
従者作成→夜魔の領域宣言→セカンドアクションのセットアップで血の戦場→攻撃
が出来るのに今更気付く俺
まあ強いかどうかはともかくだが

712 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 09:33:33 ID:???

だから普通のセカンドアクションエフェクトのセットアップじゃ
タイミング：セットアップのエフェクトは使えないと何度も(ry
セットアップもできるのは《アクセル》のみ
《極大消滅波》を攻撃とみなすなら《リプレイコマンド》も可能

713 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 09:46:27 ID:???

マイナーも使えないのが痛いよな
呪われし物の印しか判定が行えないだから判定のないマイナーは出来るけど

714 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 10:27:55 ID:???

そうか
呪われし者の印でマイナーできるのか
気付かなかった

715 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 12:04:28 ID:???

呪われし”物”の印　な？

716 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 18:27:57 ID:???

ヴァイタルアップは１シーンで効果が切れるわけじゃないから、はじめっから使っておきゃいいじゃん。

717 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 18:37:50 ID:???

紳士協定コンボで思い出した
まぁコンボじゃないんだけど、サラの氷壁は他者のリアクションタイミングで使って、判定に勝ったら
攻撃を失敗させるという感じだったと思うけど

味方Ａが敵Ａを攻撃→敵Ａのリアクションで味方Ｂが氷壁、わざと判定負けする→敵Ａへ攻撃自動命中

は可能？氷壁に失敗してもリアクションは行えるという一文が消えたからもしや･･･とも思うんだけど

718 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 18:47:53 ID:???

リアクションはキャラクター一人につき一回だろ
氷壁は元々他人のリアクションの変わりに使うものじゃないから失敗しても～ってのは元から必要ない一文なんだよ

719 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:33:21 ID:???

>>713->>714
Q：セカンドアクションにおいて、マイナーアクションは行なえますか？
A：セカンドアクションを行なえるエフェクトは、すべて［タイミング：メジャーアクション］となっていますので、行なえません。

720 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:51:09 ID:???

>>711-712
基本ルルブP164の「戦闘の流れ」を10回見直せ

721 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:56:24 ID:???

行動済みのキャラに集団統率使ったらどうなる？

722 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:27:42 ID:???

>>720
１回でいいから見直せ
セットアップという言葉を重点的に

723 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:38:36 ID:???

>>721
集団統率には「対象はアクション・セグメント終了と同時に行動済みとなる」と書いてあるし、行動済みだと動けないんじゃないかね？

……そもそもセットアップの段階で行動済みになるのって、集団統率使った時ぐらいの気もするけど。

724 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:40:40 ID:???

あとは《重力の城》

725 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:42:44 ID:???

アクセルで起きたセカンドアクションのセットアッププロセスで集団統率した場合は？

726 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:43:41 ID:???

行動したあとで重力の城使えばいいじゃない
ラストアクションやら復讐の刃の餌食にはなるけど

727 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 23:00:14 ID:???

ルール上は行動済みってのはアクションセグメントを行った状態ってことでアクションセグメントが出来ない状態とはないんだよね。行動済みだとイニシアティブセグメントでの順番から外されるだけだから行動済みでも、アクションセグメントを行わす集団統率は有効な気もする

728 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 09:56:25 ID:???

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000441
＞高校生・諏訪原真也の日常は、ある日突然奪われてしまった。ファントムセルを名乗る組織によって、｛Ｒ：超人／オーヴァード｝に改造されてしまったのだ。困惑する真也の前に現れたのは･･･!?

これなんて仮面ライダー？

729 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 10:34:22 ID:???

マスクドヒーローステージでしたっけ・・・？
ファントムセル・・・つまりFH内でも見た人がいないとかいう類の謎のセルってことか

730 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 11:13:06 ID:???

>>728
イカス設定じゃねーか
俺なら迷わず即買いだなｗ

731 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 11:45:22 ID:???

マスクドでキャンペーンやるのかｗ

732 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 14:36:46 ID:???

おかしいな、どこにもマスクドでやるなんて情報は無いはずだがｗ
マスクドにしか見えんｗ

733 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 14:37:06 ID:???

コードネーム：マスクメロンはだれもが一度は通る…ほどではないが半数以上の人が通る道

734 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 18:33:19 ID:???

こんな設定でうっかりブラックドッグにした日にゃあ……

735 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 19:22:57 ID:???

>>734
「《加速装置》！」ですね、

736 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 20:04:05 ID:???

フルインストールっ！電気人間から超電子人間へ！！

737 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 20:54:42 ID:???

キュマイラでもまあ割と行けそうだが
仮面ライダーってキュマイラだよね？バッタだし

738 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 21:00:09 ID:???

《完全獣化》でライダースーツと言い張るわけか

739 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 21:07:20 ID:???

問題はタイプ：ブラックサンなのだが……多芸過ぎて困る
一応バロリスなのかねえ

740 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 21:33:01 ID:???

>>739
キュマノイだと思ってたよ

741 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 22:54:39 ID:???

オリジナルで
効果：無敵
なＤロイスでも持たせとけ

742 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 23:28:33 ID:???

信じることがジャスティス
真実の王者
夢を見続けることが俺のファンタジー
生きることが好きさ

……何年経ってもこの歌詞の意味は分からない
誰か《暗号解読》してくれ

743 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 23:35:04 ID:???

正義と言う定義困難な概念を追い求めつつバケモノになった身体で生き続ける主人公そのもののことだと思ってたよ

744 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 02:18:52 ID:???

おまえら
すごく
ばか

745 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 04:33:59 ID:???

ＤＸ１ｓｔの記述だとライダーはキュマイラ／ブラックドッグだとか

746 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 08:02:49 ID:???

最近は２段変身が主流だから、キュマ／モルのデバイス使いに移行してそう

747 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 08:26:33 ID:???

単純に2段変身ライダーなだけなら《完全獣化》と《究極獣化》だけで十分表現できるっしょ
あとは当人の個性・能力部をもう一個のシンドロームで再現かな

748 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 08:32:10 ID:???

俺的にはアーマークリエイトとガードポイントかな

749 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 08:49:25 ID:???

うんこ

750 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 13:06:22 ID:???

>>747
なんでちょっとケンカ腰なの？アホなの？

751 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 14:26:41 ID:???

アマゾンのどこに黒犬要素があるというんだろう…
いや、1st持ってないから知らんが

752 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 14:47:21 ID:???

初代ライダーの話だろ

753 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 15:23:52 ID:???

ライダーマンは黒犬/ノイじゃね

754 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 17:25:34 ID:???

平成ライダーは更にバラバラだしな
Ｇ３あたりはワーディングマスク＋パワーアシストアーマーでオーヴァードですらないとか

755 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 17:26:59 ID:???

流れを殺ぎ斬りにしてすまんが、“右京ノフ=ケー”という言霊はここでいいのかな？

756 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 18:38:28 ID:???

すまん、誤爆…
今気付いた

757 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 19:39:36 ID:???

カブトはキュマハヌだな
《完全獣化》《クロックアップ》とかで

758 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 20:09:18 ID:???

平成ライダーでキュマイラ取ってるやつなんていないだろ
アイテム使えなくなるんだぞ

759 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 20:19:35 ID:???

>>758
っ「ぎるす」

760 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 20:31:22 ID:???

>>759
俺が間違っていた

761 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 20:47:08 ID:???

ヒビキさんはハヌマーンは確定だよな…
もう片方はサラマンダーとキュマイラで悩むが、他の鬼勢が風やら雷使いな事考えるとやっぱサラマンか

>>758
というか、無理に《完全獣化》じゃなくてもいいんじゃね

762 ：758：2008/06/11(水) 20:55:38 ID:t0XfKOuy

キバの戦闘でブラムっぽい描写が無い件について
ドッガは《時間凍結》《フルパワーアタック》だと思う

>>761
だからそう言ってるじゃねーか……

763 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 21:29:13 ID:???

アライブ４巻の追加データ「銀の石：太陽」「銀の石：月」で
世紀王ネタはいつかやってみたいなぁ

764 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 22:25:18 ID:???

エクソダスには、仮面ライダー(石の森原作版)的展開を期待する。

765 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 23:12:00 ID:???

>>764
　衝動判定に失敗したら顔に手術痕が浮き出てくるとか？

766 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 23:29:32 ID:???

目の前に泣き顔の見知らぬ女性の幻影が浮かぶだよな

767 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 00:36:14 ID:???

>>石之森的展開
ファントムセルの背後には日本政府が･･･

768 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 00:39:15 ID:???

>>765
>>766
そのへんはリプレイに期待するまでもなく、
もう自分でやっちゃってるユーザーも多いだろうな。

769 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 03:32:05 ID:???

ロストエデンって言われると失楽園を連想する俺オサーン

770 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 08:29:59 ID:???

誰でも一度は掲示板を荒らすよな。
反省した奴は普通の住人になり、癖になった奴は粘着荒らしになる。

771 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 20:32:20 ID:???

【情報：ＦＨ】とかいったちょっと特殊な情報を判定する際、それを取得していない場合

・平目で判定
・そもそも判定できない

のどちらになりますか？
ウェブや噂話と同等に扱っていいものなのか悩んでます。
あと、キャラメイクで「元ＦＨの現フリーだけど、【情報：ＦＨ】取っていい？」とかいうのも
許可しちゃっていいもんでしょうか？

772 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 20:37:33 ID:???

判定も取得もルール上はほかの技能と同じ
技能を持ってるということは、その類の情報を得る能力に長けてるだけで
組織に属していたりすることを表すわけじゃない

773 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 20:39:16 ID:???

通常は平目も可。
特殊だから平目は無理とＧＭが言いたいなら自由。

＜情報：ＦＨ＞を許可するのも自由。
持ち込みキャラが持ってきたのを一時的に変えさせるのも自由だから、遠慮する必要はなにもない。

774 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 20:42:01 ID:???

元FHなら[コネ：FH研究者]とか持ってそうなもんだが
あと、シナリオ情報技能として全員に1レベル渡してもいい

775 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 20:42:11 ID:???

判定の話は、状況によりけりだろう。
シチュエーション的に普通なら無理っぽくても、コネ：ＦＨ研究者とか持ってたら技能なくてもできるかもしれないし。
ＧＭ判断としか言いようがない。

キャラメイクに関しては、別にありなんじゃね？
それで、「俺は元ＦＨだからＦＨのあんなことやこんなことも当然知ってる！　知らないはずがない！」とか言い出したら考え物だけど。

776 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 20:53:39 ID:???

>>772-775
親切にどうもありがとうございます。どれもこれも目からウロコです。
とりあえず平目判定でやってもらって、ロックしたい場所にはＤロイス：工作員あたりでも仕掛けておきます。

777 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 21:50:52 ID:???

拙僧の股間の秘密も達成値３０必要ですぞ

778 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 23:54:32 ID:???

ところで、経験点0の初期作成する時に回避系エフェクト取ってる人ってどれくらいいる？
あと、【肉体】重視のキャラクターでもクリティカル値が下げられるなら<RC>を使う回避って選択肢になりうる？

779 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:01:28 ID:???

まずここに一人。
そもそも回避のクリティカルが下がらない組み合わせだったり受けキャラだったりすれば別だけど、それ以外なら。

後者の質問に関しては、クリティカルエフェクトが技能：シンドロームなら【精神】の数値次第で十分にアリかと。

780 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:13:07 ID:???

取るかどうかは他のPC次第かな
PTユニットとしてみた上で戦術しだい
前倒し的に先制するようなチームなら取らないし、持久戦主体を望むなら取る

ただ、持久戦術自体が効率悪いからなぁ

コンベとかでGMは知ってるけど他のPLは知らず当てにならないけどGMの戦闘バランスを知ってるときとかは間違いなくとるけどｗ

781 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:24:26 ID:???

肉体系で精神2以下なら取らないかな。いや効率とかは知らんけど感覚的な問題で

782 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 00:54:09 ID:???

変異種オルクスとかブラックドッグでフルインストール取ったりするとついでに回避CTを下げられるようにしとく事が多いな

783 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 01:42:23 ID:???

回避エフェクトの侵食率とリザレクト、タイタスの価値の天秤だからな
マーヤみたいなのには有効だけど、経験点0だとエフェクト枠にさほど余裕がないからな

俺は大体取れるときは取るけどな
エンジェルハイロゥとかオルクスやると必ず取る

784 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 07:56:23 ID:???

>>778
　肉体系キャラなら、俺は1レベルは取るな。
　射撃、RC系なら、初期の段階では取らない。その分をパッシブ、2ndアクションエフェクトに回して、火力を底上げするな。
　肉体系は接敵するから、敵の攻撃がほぼ確実に来るが、射撃距離なら、来ない可能性もあるからね。
　それと、肉体系でRC回避は、C低下エフェクト次第で肉体、RC両方下げられる事もあるだろうが、肉体なら肉体、RCならRCでまとめた方がいいと思うぞ。

785 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 08:28:19 ID:???

初期作成のキャラ相手にバッドステータスてんこ盛りな攻撃はしない鳥取だから参考になるかわからんが、食らってリザレクトorタイタスがデフォになってる。
回避エフェクトを取るとしたら、Lvｘ２以上のダイスボーナスがあるやつくらいかな。

回避以外で回避するエフェクトはそれ自体にエフェクト枠と侵蝕率を食われるので、回避でクリティカル下がるならRC回避をわざわざ選択したりはしないなぁ。

786 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 08:36:15 ID:???

精神特化のオルクスはかなりダイスボーナスが稼げるから、有用という気もするな。

787 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 08:48:53 ID:???

俺は「前衛系」ってか、接近戦メインのキャラの場合は入れるって前提に作ってるかな。リザレクトできる間は素直に喰らうけどな？
100超えしたら回避とか始める。クリティカル３ＬＶとかになるから成功が見込めるし。

788 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 10:35:33 ID:???

ひぎぃぃっ！
ウンコ出るっ！

789 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 11:33:54 ID:???

判定数が１０個以上でクリティカルが７なら目があるから、100％でこの条件が達成できるなら考えるかな。
特に黒犬・エンハイ・サラマンはそれぞれ《磁力結界》《ゆらめき》《陽炎》の肉体回避が強いから選ぶかも

790 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 11:50:19 ID:???

ぶっちゃけ、ピュアは糞？

ラディドラ買ってないんだけどピュア強化データとかない？

791 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 11:53:13 ID:???

糞じゃないし、ピュア用のDロイスもある。

792 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 11:53:36 ID:???

ある。

793 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:06:35 ID:???

ピュアはやりようだぜ。

794 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:07:11 ID:???

ＰＬが糞じゃどうしようもないがな

795 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:09:36 ID:???

こないだエグピュアが異貌で取った聖痕3レベルにして100%越えで侵食率-4とかしてたけどかなり燃費良かったな

796 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:34:26 ID:UY+gQ5Jn

ピュアにしていまいちなのはオルピュアくらいかなぁ。
オルクスがいまいちなんじゃなくて、クロスで他を補完する方がスペック良くないかな？って意味で。

797 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:37:43 ID:???

わり、再インスコ直後でsage忘れた

798 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:45:13 ID:???

このスレでも、昔はピュアブリードはネタとしてやる程度みたいに言われてたのにな。

799 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:45:48 ID:???

まあでも、初期だと３レベルにするのも辛いしなー。

800 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:47:58 ID:???

ピュアがダメと言うなら「不確定な切り札（サンプル）」は使えないってことだし
「薬王寺結希（無印）」「黒須左京（ドゥームズデイの魔獣）」「フィン・ブースロイド（トワイライト）」「玉野椿（オリジン）」
こんなにいるリプレイキャラを否定することになるぞ

801 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:49:28 ID:???

初期８レベルだと、わざわざピュアにする意味があんまり見えないって意味じゃない？

クリット２レベル、欲しいエフェクト３レベルにしちゃうとあと３レベルしか取れないし。

802 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:55:29 ID:???

侵食率効率考えると別段悪くはないがな

803 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:55:51 ID:???

駄目ではないが、クロスの方が強いってことだろ。

804 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:56:48 ID:???

まあ、趣味の問題になるんじゃない？　強い強くないって定義も含めて

805 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:02:09 ID:???

超血統は《ヴァイタルアップ》できないことに注意
ロシアンルーレットとかで

806 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:03:52 ID:???

ピュアだと侵食率効率安く組み易いからタイタス切りやすいってのも個人的にはポイント
特権階級持ちなんかはピュアでも悪くないぜ

807 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:23:06 ID:???

どちらにしろ、初期経験点では大差ないな。
経験点が増えると
クリを3レベルにするだろうから、ミドルの戦闘で活躍
侵食率を抑えられるから
ミドルで調査、便利エフェクトを使いやすい、か
カバーエフェクトがあるならクライマックスで壁になる、タイタスを大目に使う
等ができて、クロスとは違うやり方になる。

808 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:30:18 ID:???

ピュアが真価を発揮するのは経験点が積まれてからだな

ハヌ、オル、バロ、ソラ辺りはクロスの方が強い気がする
エン、サラ、ブラ、エグ辺りはピュアでも結構いける気がするな

809 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:33:49 ID:???

超血統のフルインストール4レベルはガチ

810 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:41:59 ID:???

俺インポなんだけど、ピュアよりはクロスの方が無難だと思う
初心者に勧めるなら絶対クロス

811 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:43:47 ID:???

オルクスピュアねぇ・・・前に友人が超血統で<力の法則4><束縛の領域1><絶対の空間2><幸運の守護1><石壁1>とか作ってた気がする
力の法則以外ほぼやる気がなかったがなんともないぜ

812 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:47:26 ID:???

>>810
性能的にはそうなんだけど、慣れてないとピュアの方が作るのは楽だからなぁ。とこの間卓を囲んだ女性が言ってた

813 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:47:31 ID:???

エフェクトのレベルを上げるより、別のエフェクト組み合わせてく方が強いからなぁ
とはいえ侵食率の縛りがあるから長～く遊ぶキャンペーンならエフェクトレベルを上げる方がいいのだが…
普通にやるならクロスがいいやね

814 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:49:29 ID:???

インポな>>810が言いたいのは
ピュアな恋愛よりセクロスおすすめってこと？

815 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:51:24 ID:???

確かにピュアは使い方次第だな

つー訳で少し考えてみた

：砂の支配者(ｼｬﾙｽﾀｰﾆｬ)
ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ：モルフェウス×2
ﾜｰｸｽ/ｶｳﾞｧｰ：UGｴｰｼﾞｪﾝﾄC/大学生
能力：２/２/６/２

技能：<知覚１><交渉１><調達１><ＲＣ３>
技能・情報:<ＵＧＮ２><警察１><噂話１>

エフェクト：
《錬成の掟》２《砂の刃》１《サポートデバイス》３《砂の結界》１《守りの砂》１

アイテム：
コネ:ＵＧＮ幹部噂好きの友人防弾･防刃ジャケット

こんな感じかな

816 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:52:53 ID:???

しゃるすたーにゃｗｗｗｗ

817 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:53:14 ID:???

《サポートデバイス》で精神をあげる場合の演出はメガネ作成だな
異論は認めない

818 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:54:56 ID:???

>>817
困ったちゃん乙
GMに逆らうのはやめとけ、頼むから

819 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 13:57:07 ID:???

これはむしろGMからの演出強制

820 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 14:00:50 ID:???

>>815

サポートデバイス使った後はえらい燃費良いな。１行動平均６点ってとこか

821 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 14:14:25 ID:???

>>819
困ったちゃん丙。
強制はｲｸﾅｲ…。

822 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:15:36 ID:???

しかし攻撃するならパワーが足りないので、《クリスタライズ》が欲しいところ。

823 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 17:27:04 ID:???

防御を捨てるすると《砂の結界》１《守りの砂》１を抜いて《クリスタライズ》２かね？
これはこれで１００％超えるまでの火力に難が……あんまり変わらないか、防御ないけど

824 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:03:57 ID:???

(　OwO)＜ｳｪｰｲ

825 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:04:34 ID:???

クリスタライズ強すぎて怖い

826 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:05:35 ID:???

個人的にはミドルも使えるペネレイトの方が好み。

827 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:09:13 ID:???

ペネトレイトも強いよな。
レンフォースもそこそこ強いし。
モルフェウス便利過ぎて怖い。

828 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:12:53 ID:???

>>825 >>827
何をそんなに怖がってるんだｗｗｗ

829 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:15:58 ID:???

PCが全員モルフェウス・・・とか？

830 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:16:35 ID:???

3rdが出たときに弱体かするかどうかじゃないか？

831 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:18:28 ID:???

>>830
それはある
好きなシンドロームが弱体化するの怖い

832 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:19:28 ID:???

ストライク１巻で４人中３人モルフェウスだったな。
マーヤがあまりにも異色なエフェクトの取り方したから、あんまり気にならんかったが

833 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:23:20 ID:???

ブラストハンドもあんまモルフェウスっ！　って感じじゃないしなー。

834 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:24:56 ID:???

そもそもブラストハンドはエグキュマだろ

835 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:37:25 ID:???

ブラハヌじゃなかったっけ

836 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:41:04 ID:???

以蔵：ハヌ／モル
マーヤ：バロ/モル
モルガン：エグ／キュマ
シャル：モル／ノイ
勇：ブラ／ハヌ

オルクス・エンハイ・ソラリスが居ないのか

837 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 18:47:12 ID:???

サラマンダーとブラックドックもいないな
マーヤが余りにも異色すぎる
クリエフェクト、練成の掟と魔王の理両方持ってるしな

三輪のキャラはダブルクロスとAマホしか知らないけど、どっちもピーキー過ぎる

838 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:08:30 ID:???

>>832
素手遠距離白兵と武器近距離白兵だから、あんまかぶったイメージないな。
もう一体は……鍋の材料作ってるイメージしか湧かん。ナノマシン散布もあったか。

839 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:35:55 ID:???

キュマイラorエグザイル/ハヌマーンのクリティカルエフェクトの悲しさは異常…
《鬼の一撃》/《オールレンジ》or《電光石火》の二択とか、マジ勘弁してくれ('A`)
シンドロームの組み合わせ自体は普通に優秀なだけに、それだけが悔やまれる…

上の二択になった場合、お前らならどっち取る？＜《電光石火》もしくはもう片方
というか、1d10点の実ダメージって痛いのか痛くないのかすっごく微妙…

840 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:40:39 ID:???

俺は電光石火だな。回避にも使えるし。
クリンナップはダメージ→エフェクト使用だから11点以上HP残して呪われし物の印1で100%越えれば全快出来るよ、出来るよ

841 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:43:45 ID:???

あえて《セントールの脚》か《猿飛》を取って<運動>メインで、

ごめん嘘。
俺も《電光石火》だな……

842 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 19:48:41 ID:???

違う、ちょっとボケた
セカンドアクションで呪われし物の印やれば電光石火で死ぬ可能性はかなり下がるよ

843 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:07:08 ID:???

《不死者の恩寵》があれば、HP11点以上残してクリンナップ突入すればほぼ死ぬことはなくなるんだろうけど…見事に噛み合わないな、これ。

844 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:09:47 ID:???

>>839
そこで《セントールの脚》の出番ですよ
《アクロバット》で回避、《チャージング》で攻撃！

うん、一発ネタなんだ

845 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:21:30 ID:???

>>844
装甲無視エフェクトすら使えない《チャージング》は相当キツいんじゃないかと愚考。
や、『Dロイス：複製体』取得して《ピンポイントレーザー》でも取ればいいんだろうけどさ

846 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:24:26 ID:???

なに、セントール使いはセントール一回でクリティカルエフェクトは足りるから侵食率に余裕が出るはずだからタイタスを攻撃面で使えばよし

847 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:24:40 ID:???

それやるなら変異種の方で取ってきた方がよくないか？

848 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:24:56 ID:???

それでも運転戦闘よりはマシ

849 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:33:52 ID:???

運動使いのお前らには秘密兵器ブレイカーがあるじゃないか。

850 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:46:42 ID:???

ただでさえ組み合わせ少ないのに完全獣化も無しっすか？

851 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:49:42 ID:???

運転するならそもそもキュマイラじゃないだろ・・・

852 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:59:14 ID:???

運動戦闘やるとしてハヌキュマ以外に何があるよ？

853 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:01:05 ID:???

>>852
エンハイ

854 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:09:33 ID:???

サラもどうぞ。

つーか>>851は流れをよく嫁

855 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:34:15 ID:???

美少女戦士ポワトリン

856 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:07:31 ID:???

>>852
オルクス

857 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:08:02 ID:???

ごめん、運転と運動を間違えた。

858 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:09:06 ID:???

ダンディ黒須

859 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:17:26 ID:???

ダブル黒酢（今だけ2本で980円！）

860 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:04:56 ID:???

>>852
ソラリスでアドレナリン大放出。

861 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 12:51:02 ID:???

鳴かぬなら
鳴かしてみしょう
不如帰

862 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 13:14:09 ID:???

みしょうｗｗ
タイプミスかっこ悪

863 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 13:21:38 ID:???

>>862
鳴かしてみしょう、あたりでググるとかっこ悪いな。すれちがいすまそ

864 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 13:36:18 ID:???

421件ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:55:33 ID:???

ここで唐突に経験点0のフルスクラッチで組んだキャラを晒してみないか？とか提案してみる
ほら、スレの流れも停滞してるしいい話題作りになるかなーと

866 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:57:41 ID:???

みんなどんなキャラでも作るだろうけど、コンセプトが無いと作りにくい気も。
あとＤロイスどれぐらいありか、とか。

867 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:14:40 ID:???

んじゃ、戦闘とリサーチ以外の一芸に秀でていて
実プレイで役立たずにならないキャラ

868 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:26:11 ID:???

戦闘とリサーチ以外で一芸ってどんなキャラだろう……？
実プレイで役立たずにならないって事は情報収集か戦闘のどっちかも多少はできる程度だよな？

869 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:35:05 ID:???

つまり、社会と調達特化でＰＴの財務担当ですね

870 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:39:02 ID:???

あぁ、日向姉さんか

871 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:52:29 ID:???

上のが却下されたら↓のレギュでどうかな？と提案してみる
・経験点0のフルスクラッチ
・Dロイスは最大1つまで
・コンセプトは基本的に自由。ただし、決まっていないとやりにくいという場合、以下のいずれかから選択。
『武器/前衛』『素手/前衛』『武器/後衛』『RC/後衛』『カバー』

しかし、本当に>>867はどういう解釈をすればいいんだろうか。
戦闘とリサーチ以外で活躍って、無いって言っているようにしか思えないんだが…？
【社会】+<調達>マスターでもやれ、ということなんだろうか。

872 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:55:06 ID:???

エグザイルとかの変身能力も、リサーチだしなぁ。
運転はカーチェイスでもないかぎりは戦闘だし。

873 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:11:41 ID:???

>>872
ハヌマーン/ソラリスで<芸術：歌唱>とか？
…何の役に立つってんだorz

874 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:38:38 ID:???

戦闘と情報判定以外で役に立つためには
知覚、隠密、追跡、機械操作、精密作業、調達、交渉だな
調達以外だと、活躍できるかどうかはGM次第シナリオ次第ってことになるが…

875 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:34:11 ID:???

ダンジョンゲーだとトラップ対策タイプってのもあるがなぁ

876 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:37:02 ID:???

多分>>861より>>862の方がかっこ悪い。タイプミスだと思ってるあたり。
正確を期すなら文語体で「みせふ」だけどな。

877 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:51:33 ID:???

じゃあＤＸ２を初めてやったときの、コンベで作ったキャラをさらしてみる。

モル／ノイ　大学生／大学生　３１７１　コードネーム：カーム・イン・ザ・ストーム
白兵２　回避１　運動１　運転：自動車１　機械操作１　ＲＣ３　情報：Web１
練成の掟２　コンバットシステム１　インスタントボム２　守りの砂１　プロフェット１　写真記憶１

ルールはその日に知った。リプレイは読んでなかった（まだ出てなかったかも）。
インスタントボム２とかプロフェット１に、初々しさを感じるなぁ。今では思いつきもしない。

878 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:59:02 ID:???

>>875
トラップの処理ルールがないからなぁ。
結局はGMの裁量でしかない。
そもそもダブルクロスはダンジョンと相性悪すぎる。

879 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:00:19 ID:???

>>877
もしかしてあの時の人か！
コードネームで思い出した

880 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:02:33 ID:???

>>874
そーなんだよな。
戦闘・情報収集以外はシナリオ傾向で有効／無駄に別れるからな

もう少し具体的な言葉が欲しいな

881 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:09:58 ID:???

俺ならこうだな

鳴かぬなら
俺が鳴きます
ほととぎす

882 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:15:41 ID:???

有効ってのは難しいよな。キャラ立て用、ってなら戦闘・リサーチ以外でも取る場合があるけど。

883 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:25:05 ID:???

じゃあ、続けて晒してみる

シンドローム…エグザイル/モルフェウス
ワークス/カヴァー…UGチルドレンC/中学生
コードネーム…カラミティ・ハンド
【肉体】6…白兵4、回避4
【感覚】1
【精神】4…RC1
【社会】1…情報：UGN1
エフェクト…
《伸縮腕》1、《貪欲なる拳》2、《インスタント・ボム》1、《レインフォース》2、《練成の掟》2

エグザイルの白兵関連エフェクトは優秀だと言わざるをえない。
あと、モルフェウスの《インスタント・ボム》も装甲無視エフェクトの中ではかなり優秀なんではないだろうか。

884 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:26:53 ID:???

別に一芸の部分は役に立たなくてもおｋで
セッションで他の人の迷惑にならないように
それなりに戦闘等もこなせるキャラってことでひとつ

885 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:29:10 ID:???

《擬態の仮面》の汎用性は異常だとここで私は声高に言いたい

886 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:37:35 ID:???

三田乙。
侵食率に泣くがいい……！

887 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:50:35 ID:???

あんな全シーンに使うような真似はしないだろｗｗｗ
でも便利だと思うぜ　ガチバトルシナリオだったら困るけど、探索とかにはかなり有用

888 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:53:57 ID:???

使い勝手ならハンドリングも負けてないぜ。
アニマル取らないといけない辺りが難だが

889 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:54:56 ID:???

擬態の仮面と異能の指先は性能が異常だよな

感覚戦闘系で

エンジェルハイロゥ/ハヌマーンの小学生で
肉体:1
感覚:13 射撃4 隠密1 知覚1
精神:2 意志1 RC1
社会:1 情報::噂話1 調達1
Dロイス:実験体

神の眼1 電光石火2 光の衣1 先手必勝1 吼え猛る爪1 リミットリリース1 アクティブソナー1

コンセプトはただ無駄に早い
範囲攻撃でも出来ればまだ強いんだろうけどな
脅威のイニシアチブ32は誰にも負けないぜ！

890 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:13:04 ID:???

シンドローム…キュマイラ/ソラリス
ワークス/カヴァー…UGチルドレンA/
コードネーム…
【肉体】3…回避1
【感覚】2
【精神】5…RC4、意志1
【社会】2…情報:UGN1、調達3
エフェクト…
《魔獣の咆哮》1、《ファクトリー》2、《ポイズンフォッグ》1、《トランキリティ》2、《竜鱗》2

素直に交渉で戦った方が楽だし強い
メリットはトランキリティ使わなきゃ4とかしか侵食率が上がらないこと

891 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:24:10 ID:???

そういえば
ストライクに出たモルガンの《擬態の仮面》の使い方と効果は《天使の外套》とごっちゃになってるよね
演出だとしてもなぁ・・・・・・

892 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:30:53 ID:???

シャルが「変えられるのは姿だけ」とか言ってたな。
あんたが間違えてどうするクレバー。

893 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:33:45 ID:???

次のサプリはダンジョンルール希望。
ダブルクロスと相性が悪いのはよくわかってる。
だからこそ、対応を可能にするルールを追加してだな。

本格的なダンジョンじゃなくてもいいが、機械操作などの不憫な技能を救済してほしいい。

894 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:35:44 ID:???

ロイスダンジョンか

895 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:36:00 ID:???

> 声や雰囲気までまったく同じになる。

体臭まで似せるには、やっぱ本人に会ったことないと無理かねぇ。
とりあえず聖帝様に化けても、秘孔の位置は通常と同じだよね！

896 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:19:09 ID:???

>>893
それは同意だ。

しかし精密作業はノイマンかブラムストーカーかハヌマーンじゃないとどうしようもないよな？
まあ一般エフェクト使えば誰にでも回せるが。

897 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:22:15 ID:???

芸術とか知識、運転はフレーバー技能だからな

898 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:31:52 ID:???

運転はまだ使えると信じたい

899 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:36:23 ID:???

知識で情報を扱わせるGMも少なくないけど

900 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:37:52 ID:???

戦闘以外のことはノイマンの独壇場になる気がする。

901 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:46:03 ID:???

>>895
>とりあえず聖帝様に化けても、秘孔の位置は通常と同じだよね！

エグザイルの力を持ってすれば秘孔の位置を変えるなど造作もない。
と言う演出でがらんどうの肉体を使えば。
エフェクトのコピーもできるからなあエグザイル。

902 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:02:37 ID:???

ソラリス/ノイマン
《天性のひらめき》2《プロファイリング》1《マインドリーディング》1
《写真記憶》1《知識の泉》1《アクセル》1《命の盾》1

初めて作ったのがこれだった
今では反省している

903 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:26:14 ID:???

はじめてのくせに空気読まずピュアブリード起源種ガチ強キャラ作った俺よりマシ

904 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:29:14 ID:???

初めて作ったキャラはブラノイの射撃だったかな
ジャーム化したけど

905 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:30:56 ID:???

初めてはエン/オル？
のスターダストで160突破したな。

906 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:32:24 ID:???

初めて作ったキャラを晒す流れとな
キュマイラ/エグザイルに《伸縮腕》つけて、某海賊王になる男みたいな前衛キャラだった
しかし、戦闘時より情報収集時の方が活躍した罠　《擬態の仮面》は偉大です

907 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:38:41 ID:???

昔作ったキャラ漁ってたらエグザイルノイマンのUGNエージェントCで

肉体：2
感覚：2 知覚:1、
精神：5 RC3
社会：3 交渉1、調達4、情報:UGN1

天性のひらめき:2、異世界の因子:2、異能の指先:1、擬態の仮面:1、確率予測:2
というのを見つけた
実際に使ってはいないんだが、使えるんだろうか

908 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:40:46 ID:???

ゴミだな

909 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:42:45 ID:???

>>904
射撃を高くして攻撃力の高い武器もたせれば何とか……？
あとは味方か敵に射撃系能力があったらなおよし

910 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 05:19:07 ID:???

最後には経験点100点以上入る長いキャンペーンやる前提
Dロイス1つまででラディドラまですべてのデータ使用可能
という条件で初期作成するならお前らどんなの作りたい？

ポイントは、先を見越さないと役立たずになる危険があること

911 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 06:31:23 ID:???

>>908-909
ありがと
多分、当時は異世界の因子で便利技能でも取る気だったんだろう
時の棺とか

>>910
基本ステージか
でもキャンペーンならはじめは実用エフェクト取っちゃうなぁ
ブラハヌの白兵とかやってみたいなぁ

912 ：アマいもん：2008/06/16(月) 06:47:43 ID:???

まったく関係ないが、エグザイルノイマンと聞いてカウボーイビバップのエドが脳裡に浮かんだ。

913 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 07:08:19 ID:???

しゃべる馬のエド？
それともエドはるみ？

914 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 07:51:09 ID:???

>>912
その理屈だとセラピアもエグザイルか。

915 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:32:39 ID:???

>>910
基本、ノイマン入れときゃ成長性安定だからなぁ。
後は安くて高い命中とそこそこの威力と装甲無視……。
後は威力の成長か……。武器で補うとして。

ノイマン・モルフェウスのRC白兵だな。

916 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:56:49 ID:???

しかしこうやってるとﾓﾙ率高いな
やっぱりﾓﾙﾌｪｳｽ最強説は確かなのか

917 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:10:42 ID:???

どんなに経験点が入ったとしても最終的にエフェクトじゃなくて能力値にガンガン振り込む事になるだろうから、どんなシンドロームでも割と大丈夫だとは思うんだけどなぁ。

918 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:28:02 ID:???

そのせいで判定の幅の広いひらめきが超重要

919 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:33:05 ID:???

《フィジカルエンハンス》と《マインドエンハンス》がありゃどんなシンドロームでも安泰よ
だが超血統、てめーは駄目だ

920 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 16:29:25 ID:???

エグザイル／エグザイル　アスリート
オールレンジLv3、貪欲なる拳Lv2、伸縮腕、マルチアタック、異世界の因子
初作成がこんなんでマジごめんなさい

921 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:07:15 ID:???

>>917
能力値じゃなくて技能だな。
能力値は15、高くても20あればそれ以上は不要。

922 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:10:29 ID:???

今の前提である経験値100を目標の場合だと、能力値１５～２０を１箇所作った時点で45～60
あとはエフェトクに回して、技能をとる余裕が無い気がする、他の能力値にも振りたいし

923 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:13:19 ID:???

１５を作るなら、元が６だとすれば２７点でいけると思うぜよ。
で、エフェクトは取りすぎても使えないから３０点ちょいあれば撮り尽くしちゃう気もする。シンドロームにもよるけど。
そうすれば技能を１０レベル以上位は上げれるんじゃないかなーと思わないでもない。

924 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:17:50 ID:???

>>923
ＲＣ型で組むならそれも有りだね、雑魚の攻撃をクリ低下なしで避けれるようになるし
ただ、射撃、白兵キャラだと突っ込む利点が有るのかは微妙かな
特に肉体とかに突っ込むとＨＰが変な数字にまで上がって面白いことになるし

925 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:20:20 ID:???

１００点を全部肉体か精神に突っ込めばＨＰは２００とか面白い数値になるなぁｗ

926 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:32:18 ID:???

>>922
エフェクトは10～16点もありゃ充分

927 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:33:15 ID:???

ボス「ふはははは７０点装甲無視！」
ＰＣ１「《ヴァイタルアップ》無しから《リザレクト》不要で余裕でした」

928 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:33:26 ID:???

>>924
正直微妙

929 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:35:45 ID:???

>>927
ろくでもないなｗ
キャンペーン後半ではわりと見る光景ですがｗ

930 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:39:46 ID:???

そんだけ肉体や精神があれば避けられるような気もするんだがｗ

931 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:50:40 ID:???

肉体が３０くらいでクリが８～７なら普通は避けれるだろうな
……ってか、なんだこのボスっぽいダイスの数ｗ
しかも真死力率がクリ低下系分しかふえねぇｗ

932 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:57:08 ID:???

ＨＰ最高を目指すと…

キュマイラ／ブラックドッグ／チルドレン
精神に99点つぎ込み
肉体３感覚３精神38社会１
１点でＤロイス：変異種を取る

Ｍａｘボルテージ２
ペインエディター２
獣の生命２
降魔の雷２
魔獣の咆哮１

これで
ＨＰ９４→１００
ＩＶ４４

こんな具合か…
サイコロ振る気なくすなぁ

933 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 18:01:23 ID:???

>932
シンドローム片方エグザイルにして生命の海取った方が上がる（可能性がある）んじゃないか？
まあダイス目次第だし、判定前の素の状態でって事なら負けるだろうけど。

934 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:11:18 ID:???

>>932
月１回プレイで１年もののキャンペーンだろ？
こんなキャラプレイしたくねぇよｗ

935 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:41:54 ID:???

ダブルクロスは、高すぎる経験点に向かない気がする。
初期かつかつ→理想型に育った、ぐらいでキャラチェンジした方がいいんじゃないだろうか。

936 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:50:36 ID:???

成長しても侵食率の限界は変わらないしな。
キャラ成長のコンセプト的な限界とキャラチェンジのバランスが良いから生き残ったんだと思う。

937 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:56:37 ID:???

エフェクトが増えれば爆発的に強くなるけど
一定の範囲（侵食率許容量）で急成長は止まって
あとは能力値やスキルの上昇におちつくからなー
ソレはソレでＨＰやＩＶとかが変なことになったり侵食率効率が良くなったりで便利だが

938 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 20:32:11 ID:???

長くキャンペーンできるゲームじゃないよね。
毎回2～3倍振り前提でもないと、どうしても成長が頭打ちになる。
そう考えると、リプレイの全6～8話が目安になるのかな。

939 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:10:57 ID:???

キャンペーンでは、良いＲＰとか助けたとかその辺を、毎回１人にするとか。
今セッションのＭＶＰとか部門賞みたいな感じで。

940 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:29:51 ID:???

流れぶった切って初歩的な質問だけど、オフでやる時にダイスってどれくらい用意したら良いのかな？
DXはいままでオンセ専で、10面ダイスは現在8個くらい所持。
PLは3人前後、PL連中はみんな初心者でダイス未所持って感じで。

941 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:40:44 ID:???

>>937
エフェクトが増えても爆発的には強くならん。
あんたの錯覚だ。

942 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:41:17 ID:???

>>940
組み方によるけど、あんまり多くても一度に振れないので
一人１０個もあれば十分かと、数回に分けて振るなら５個くらいでもいいかな？
最初に振るダイスが３０個でクリが７だともしても単純計算で２回目は９個、３回目は３個まで減るから
少なくても割となんとかなるし

943 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:41:17 ID:???

オレはＤＸダイスセット２本持っていってる。普通の１０面×１８個＋二桁目ダイス×２個になるな。
２０個以上必要なときもあって１回目は分けて振ることもあるが、
２０個以上がクリティカルして２回目も分けなきゃならなくなったことはない。

944 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:44:24 ID:???

エフェクトや侵蝕率次第なのではっきりとは言えんが、個人で用意するなら15～20個位の心積もりでいた方がいい。
侵蝕率ボーナス＋能力値だけでも10個くらいは振ると思われる。もし、戦闘用人格持ちがいれば、ダイスボーナスが
半端じゃなくなるから、これも当てにならないな。ある程度用意するにしても、実際のセッションでは数のことを考えて
ＧＭが多少は卓の共有分として出すことも多いな

945 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:45:12 ID:???

>>943
俺、４セット～♪

946 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:47:34 ID:???

ＰＬにも供出させる？　オレは混ざるのが嫌なんでＧＭするときは自分のだけを使わせてる。
同時に振った方が時間短縮になんのかもしんないけど、やっぱダイス振るのって盛り上がるかんな。

947 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:42:00 ID:???

ダブクロはぶっちゃけ初期～十回位が限度だな。
それ以上だと正直戦いが打ち切り前のバトル漫画みたいになる。

948 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 06:31:13 ID:???

一番バランスよく面白く遊べるボリュームゾーンはEXP8～16の１～２セッションクリアエリアかと思う
実際に全5回キャンペーンだったとしてもうちの鳥取じゃ最終的にこの辺までしか経験点がはいらない事も多いしなぁ

>>940
10～20個を机の真ん中に山積みして使いまわすってのもあり
若干処理は遅くなるけど見切りで前倒し判定をしなくなる分宣言タイミングとかの問題も起きにくいし最初はそっちのがいいかもね

5個単位とか10個単位とかで色変えしておくと判定の時に数そろえるのが楽でいいよ

949 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 10:05:20 ID:???

>>942
クリティカル値7を、クリティカル率3/10だと思ってないか？

950 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 10:30:53 ID:???

まあ確率に疎い人がいても不思議はない

951 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:57:57 ID:???

クリティカル値７は７・８・９・１０でクリティカルだから4/10、って事な。

952 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:58:54 ID:???

確率なんて飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです！

リプレイの達成値は絶対に作った数字だと思う俺。
よく100↑なんて出るよなあ。実プレイじゃ60以上は見たことないぜ(タイタス消費でクリ値5で最大56)

953 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:09:45 ID:???

ピュアハヌマーンに７０以上を出されたことがある

954 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:12:17 ID:???

…ほんとに実プレイしてんのか？
達成値100超えなんてクリティカル値7でも運がよけりゃ結構出るもんだぞ

955 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:19:00 ID:???

まあ俺は40越えるかどうかが壁なんですがね

956 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:38:30 ID:???

最後の一ダイスが５回クリットなんてよくある話、よくある話。

957 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:15:22 ID:???

クリティカルしたらその目は１０として扱うのだから

ダイス数は力だよ、アニキ

958 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:22:38 ID:???

初期キャラで９８まで出たことがあるな
ただ支援キャラのクリティカル低下でクリティカル値が６だったってのはあるが

959 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:10:47 ID:???

CT9（侵蝕率上昇で8）の初期キャラが回りに回って120越え。俺の目の前で起こった嘘みたいなホントの話
そのＰＬはＤＸ未経験のお嬢さんでした。（事情の理解できない）本人よりも俺も含めたまわりが驚愕！
ビギナーズラックって本当にあるんだと思ったある日の出来事

960 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:22:51 ID:???

んー、クリティカル7で達成値100は出したことないなあ。
全力でクリティカル下げまくって、なんとか90くらいまでならあるんだけど。

その次のラウンドで、エフェクトなしで殴ったら
達成値40超えてそれがトドメだったというオチ付きで。

961 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:52:54 ID:???

ダイス1個のクリティカル10で達成値60が出た日もありゃ
ダイス25個のクリティカル値5で達成値30が出た日もある
後者はシャレになんなかった

962 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:20:05 ID:???

>>956
１回目で軒並みクリティカル未満で２つ３つ程度しか残らずｏｒｚってたらその後最後の１個が回りまくる
なんてのもよくあるよな

963 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:16:05 ID:???

２セッションに１回くらいは見るけどな、達成値１００
ちなみに鳥取だと１セッションでＣ６～５の判定を平均５回くらいやる。

964 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:31:31 ID:???

達成値240くらいまでなら見たことあるが
300以上は一度もないな

965 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:47:17 ID:???

300はなかなか出ねえよ
100ならめずらしくないが、そこから更に20回転だからなぁ
クリ値5でも難しい

966 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:48:43 ID:???

回るときは回るからなぁ

うちの鳥取ではダイスは少なければ少ないほど回るって言うジンクスがある

967 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:16:29 ID:???

達成値300はみたことないなー
それくらいクリ値下げるなら、大抵達成値∞まで下げちゃうし

968 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:20:36 ID:???

達成値無限よりはクリティカル値2で止めてどこまで回るか見る俺の鳥取

ちなみに最高で450くらいまでいった

969 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:31:29 ID:???

50回転！50回転！

970 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:52:10 ID:???

クリティカル値１！いけーーー！

1 1 1 1 1

971 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:59:19 ID:???

>>970
ねーよｗｗ

俺、このゲームでファンブルは見たことないぞ
ダイス１～２個で振る機会も少ないし

972 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:59:51 ID:???

>>970
どうやっても達成値∞だろう

973 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:04:46 ID:???

>>971
ダイスペナ食らって３Ｄで１だったことがあった。
隣のヤツは同じくダイスペナ食らって４Ｄで20超えてた。
orz

974 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:04:55 ID:???

>>972
クリティカルが１まで下がった場合、ファンブル以外なら達成値は無限大になる
最初のロールですべてのダイス目が１だった場合は、ファンブルが優先適用される

975 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:09:33 ID:???

>>971
素殴り（4D）がファンブルしてトループ相手に泥仕合と化したのを見たことがある。卓全員で大爆笑。

976 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:19:14 ID:???

もし100個くらいダイスを振って全部1だったら、怖くてたまらなくなるよ俺

977 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:26:34 ID:???

>>976
庶民の人生でそれ以上の奇跡は起こるまいよ。

978 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:51:38 ID:???

クリティカル２なら３００だって……。

979 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:37 ID:???

>>956
よくある。最後の１つになると５回とかまわったりする。

980 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:51:49 ID:???

>>976
半自然・非自然・超自然の力の中に捕らえられていることを疑った方が良いかもね。

981 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 05:38:01 ID:???

>>976
そんなもん誰だって怖いわｗ
10面ダイス100個で全部1の目が出る確率だと分母は天文学的どころの騒ぎじゃない数字になるし
そんな現象が目の前で起きたらオカルトを信じてしまうか、自分の脳がまともに機能してるか疑う

982 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:35:19 ID:???

こりゃ、>>970が次スレ立てる事は無さそうだな。

>>985
次スレ頼む。

983 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:46:17 ID:???

話は変わるが、ハヌマーンの技能：RCのエフェクトって割と優秀なんだけど、シンドローム自体に精神ボーナスが入らないからなんとなく敬遠してしまいがちなんだよな…
いい組み合わせとかって何かないかな？

984 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:28:57 ID:???

オルクス変異種でええやん

985 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:39:19 ID:???

エンハイも悪くないぞ

986 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:42:11 ID:???

能力値が欲しければDロイス実験体でいいじゃない。

987 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:08:09 ID:???

　　　　　, ‐､　,- 、
　　　　ノｧ'´⌒ヽ ,
　　　(　（iミ//illi）))　
　　　　)　ﾘ*.＾ｰﾟﾉ　
　　　　Ｊ/＾　　`ヽ　　
　　　　　/ 人・ ) ・)
　　　 / /　ﾉ　, ﾉ
　　　⊂ノ（　ヽノ＼
　　　　　/~＼　＼　ヽ
　　　　　し＾ヽ. _　）._ 冫

988 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:11:15 ID:???

ボーナスなんて能力値3でも戦えるぞ
ただそれなりにピーキーになるだけで

989 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:03:25 ID:???

次スレマダー？

なら>990が立てれ

990 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:20:27 ID:???

一万年と二千年前からウンコ！！！！

991 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:20:59 ID:???

あ、俺990踏んじゃったｗｗｗ
いや、ウンコは踏んでねえよｗｗｗｗ
フヒヒｗｗ次スレ立ててきますｗｗｗ
チンコは立ててねえよｗｗｗｗ

992 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:54:10 ID:???

なんだこいつ

993 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:55:56 ID:???

そこそこ面白いのが悔しいな

994 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:58:08 ID:???

>970俺だった、すまん

995 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 17:10:43 ID:???

立ってないみたいなんで立てた。

ダブルクロス54
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213776411/

996 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 17:12:38 ID:???

乙

997 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 17:14:50 ID:???

>992-993
このスレの腐物詩なんで触らんでくれ

998 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 17:18:20 ID:???

誰が下手なこと言えと

999 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 17:22:50 ID:???

ウンコ？

1000 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 17:23:27 ID:???

否、チンコ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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