【逆撃の獄】ゲヘナ GEHENNA 29rank【宿命の終局】

1 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 00:47:02 ID:???

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ～アナスタシス～」を語るスレッドです。
★☆注意事項～このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、サプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・質問するときは予め最新のエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

前スレ
【六百重】ゲヘナ～GEHENNA～28ランク【人格娘】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201696101/

2 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 00:50:31 ID:???

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
ttp://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
ジャイブ（ゲヘナの紹介）
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

現在R&Rに散逸中のデータ
vol.39：覇杖術（全データ）
vol.40：雑芸術（3Lvまでの追加データ）
vol.42：風術（1～5Lv魔術、闘技、追加アイテム）

3 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 01:08:27 ID:???

乙。

4 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 03:27:43 ID:???

>1乙。

5 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 05:55:36 ID:9dZOuD/m

乙カレー

6 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 00:21:32 ID:???

ゲヘナは来年ぐらいにもう一度版上げしてくれんかなぁ。
と言うか鬼拳術。

7 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 00:46:52 ID:6GDaecai

お疲れ様です。これをどうぞ。
つ頽廃の果実酒

8 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 01:23:13 ID:???

愧拳術は愧(は)じる拳の術なんだぜ。

鬼拳術でも恥拳でもない。

9 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 16:48:27 ID:???

この際だから判定方法から変えるくらいで。

10 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 18:30:10 ID:???

・1stで赤子だった獣甲闘士は版上げで最強厨に化ける。
　∴アナスタシス最弱の愧拳は第３版で最強に。
・友野コメントに寄れば、第３版では地上が登場、ジャハンナムの勢力と地上の王国の戦争に。

11 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 20:10:04 ID:???

>>10
地上の王国に銃有るかな？
十字軍とかモンゴル軍とかインド軍でるかな？
頽廃の果実酒ないよね？

12 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 20:29:59 ID:???

そうか、地上にはザクロエキス無いから享受者いないんだ。
戦争と呼べる程度に互角に近く戦うには対抗兵器があるな。

13 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 22:01:03 ID:???

享受者ｖｓ近代兵器と申したか

14 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 22:26:30 ID:???

邪身体とか全長２０Ｍで音速で動いたりする(高速飛行は大体音速)んで、高ランクの
享受者は普通に近代兵器と渡り合いそうだな。

あと近代兵器では非実体を攻撃できそうに無いので、半妖霊無双になりそう。

15 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 23:17:38 ID:???

おやこんなところに祝福されたＡＫが

16 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 23:56:24 ID:???

>14
高速飛行って500m/Rだっけ？
1R15秒なら音速と言うには程遠いんじゃない？

17 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 23:57:43 ID:???

自己レスだけど時速120kmだよ

18 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 00:14:37 ID:???

ホントに音速で移動できそうなのは今のところアルゴル伯だけじゃない？

19 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:37:05 ID:???

地上が出るって本当か？あまり入れて欲しくないなあ……あくまで目指す遠い理想郷だからこそどうとでもいじれて面白いのに。
地上も敵じゃ、地獄を何とか抜けてみたら行った先も地獄でした、はい終了でシナリオ前に結論ついちゃうじゃん。

20 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 14:45:19 ID:???

>>19
初期の頃に出たインタビューで「3版ぐらいになったら地上に出たりしてpgr」って
感じのコメント。
コメントがあったのは本当だけど、真面目にそういう展開を考えてますって発言
じゃ無いと思う。

21 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 17:19:05 ID:???

前スレ>>1000
ＧＪ

地上が出て来るのは反対だなー
でもゲヘナという汚点を抹消しに天界が攻めてくるとかはいいかも

22 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 17:22:40 ID:C3BdlCXY

既に自力で地上に到達した様な卓もあるだろうな。

23 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 18:08:04 ID:???

>>22
なぜか、浜辺に埋まる自由の女神を幻視したw

24 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 18:23:51 ID:???

>>23
それなんて○の惑星ｗ

25 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:28:59 ID:C3BdlCXY

魂装士作る時、強靭と敏捷ではどっちを重視する？

26 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:45:08 ID:???

基本的には強靭かな。
将来的には無双で両手武器を片手持ちして大型盾と併用する方向で。
敏捷はイニシアチブに大きく影響するけど、速座とか人間なら駿皇とかで補いやすいから。

27 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 00:45:44 ID:???

魂装士は強靭だな。
楯が使えるのって獣甲と魂装ぐらいだし、フィールー見ても判るように高ランクの
魂装は装甲で耐えるほうが安定する。(7レベルまでなら獣甲よりも硬い)

魂装は闘技が準備行動ばかりなのでソードダンスとって逃舞避けるってのもやりづらい。

28 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 03:18:09 ID:???

地上は神罰仏罰が吹き捲いて荒廃しているのが美しい。

29 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:25:31 ID:???

遠距離戦専門にやりたいならやはり魂装だよね？

30 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:32:22 ID:???

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201987037/940

さもありなん

31 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:29:57 ID:ur1P4Sl5

ラスマーンは確実に享受者ではないはずだが、
享受者でも使えない術を使ってたんだよな。

32 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:42:40 ID:???

>>29
魔術以外で遠距離戦専門にするなら、まずはジャグラー暗殺士か遠距離型獣甲闘士だろう。
魂装士は黒沙に頼らなければロングボウ以上の武器が無いのがつらい。
あとは5レベル以上の邪眼術士で追加装備で殴るのも装甲値無視なので強い。
他にも、真空の断裂でチョッパーとか【牙襲】5ランクで覇杖闘士とかでも遠距離戦専門で戦える。

33 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 23:28:34 ID:???

獣甲は普通に遠距離形になってく気がする
遠近両用だから専門ではないということかな

34 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 23:33:42 ID:???

>>32
魂装にはチャクラム二刀流というものがある。
投擲だからジャグリングが乗るし、タイプが刀／弓なんで斬と伸の効率がいい。
ロングボウよりよっぽど強くなる。
やる気はしないけどな。

あとは脚で伸を常時にすれば近接武器でも普通に１０ｍとどくわな。
まあ、そのレベルになるころには１０ｍなんて近接戦闘距離なんだが。

35 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 01:03:58 ID:???

＞射撃タイプ
コストパフォーマンス的にはアレだが、
サブに邪眼や風術入れて汎用性上げるのもいいな

36 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 01:37:43 ID:???

遠距離魂装は【奥義・霊殻】をランク3までとると鬼だと思うけどな。
準備行動タイミングをつぶされるから武器の変更と直破をつぶして、
移動を完全に封じるから対策とってないとほぼ詰みの状態になる。
射程も魂装・伸で武器タイプ弓で+30ｍとかなり長いから相手の射程外にしやすいし。

37 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 02:19:21 ID:???

どういう状況を想定しているんだ？

普通にＰＴで戦う場合は、【奥義・霊殻】のチットをためている間にすでに前衛が接敵して
いるはずだし、複数の敵の移動を止めることはできない。射程の長さで攻撃を食らわない
ようにするとその分だけ前衛が多く殴られる。

武器の変更と直破を潰すといっているのでPvPと考えると、同ランクの刀士にはまず
攻撃があたらない。(魂装士は刀士と相性が悪すぎる)

38 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 02:43:46 ID:???

魂装士の泣き所は攻撃が当てられないこと。
刀士の売りはベラボーな回避値だもんな

39 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 11:21:14 ID:H5jTRCqd

ラスマーンやフィサールは、享受者でもないのに超長生きだよな（別に享受者が長生きという訳ではないが）。

40 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 18:20:38 ID:???

ラスマーンは、全ての妖霊を支配下に置く秘術を身に付けていた、なので妖霊の
風術の時間関連で長寿を得ていたのかも？　なんにせよ、何らかの魔術なんじゃ
ないかな。
フィサールの方は、むしろ拷問の延長で「死なせてもらえない」な呪いだと思うが。

41 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 18:58:21 ID:???

>>38
皆さんどうやって命中上げてますか？
子宮の他はいろんな術技の＋１を積み重ねるしかありませんか？

42 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:31:43 ID:???

俺は妖霊と兼業してるから、
スタッフ使って基準値を下げ、撃を入れ、妖霊の支援も重ねる。

43 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:18:53 ID:???

兼業なのに妖双撃は入れないのか

44 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:11:53 ID:???

子宮をもてるようになるまでは、
撃を入れたスタッフで牽制２発→換襲でメイン武器に持ち替えて殴るって感じ。
２・３レベルの間は結構チットが余ったりするんで将来のことを考えないなら眩息をとったりもする。
旋座は欠かせないし、鷹に１ランクだけ入れるのも手軽でいつまでも役に立つ。
雑芸を取りすぎて本業の成長が遅れるのが難点。

45 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:13:28 ID:???

妖双撃５ランクにすれば命中＋５
すごいな

46 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:23:27 ID:???

妖双撃は凄いことは凄いけど
それに入れるまでランクが回らないんだよなー
これが１レベル闘技だったら迷わず３ランク入れるのにｗ

どーしても援護強化に優先して振ることになるから
兼業だとキッツイし、専業だと攻撃しないので取らないと言う微妙ぽさが……

47 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:25:54 ID:???

基準値を下げるためなら射倶でもいいな。
打撃だし射程が十メートルあるし。

48 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:31:52 ID:???

妖双撃なるほど

49 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:02:30 ID:???

命中があがる技
旋座ランク3命中＋1
眩息ランク1命中＋1
霞翼影ランク3命中＋2
換襲ランク2
魂装撃ランク2命中＋2
魔薬閃ランク3命中＋2
妖双撃ランク5命中＋5
矢を射通す眼ランク1命中＋1

これだけ見つかった。
魂装以外の専用闘技は省いた。

50 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:11:01 ID:H5jTRCqd

邪眼で相手の回避を落とすのはどうだろう。
２レベル魔術なのが難点だが。

51 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:12:07 ID:???

魔薬・閃が入ってるのはなんでなんだ？

52 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:29:17 ID:???

しまった。敏捷が2あがるから命中に直結すると早とちりした。
魂装の話だから精神を使うんだった。
しかも敏捷に伴って上がるのは命中の判定数だった。

53 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:13:59 ID:???

命中があがる技
旋座ランク3命中＋1
眩息ランク1命中＋1
霞翼影ランク3命中＋2
換襲ランク2
魂装撃ランク2命中＋2
妖双撃ランク5命中＋5
矢を射通す眼ランク1命中＋1射撃に限る
矢を導く眼ランク1命中＋1射撃に限る
射竦める眼ランク1回避－1抵抗される公算大
身をかわせの強制力1か2ランク3回避－1強制力調整難

これだけ見つかった。
魂装以外の専用闘技は省いた。

54 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:25:34 ID:H5jTRCqd

>>53
射竦める眼は抵抗無し。
身をかわせは知力１レベル２なら判定数３だから
結構現実的かも。

55 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:34:35 ID:???

抵抗なしだ

身をかわせは達成値ゼロでなんの効果も現れない公算大

56 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:41:09 ID:???

身をかわせの０以下は、誰かがスッ転ぶ
ギャンブルになるが目的が転んでくれたらそれはそれで

57 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 00:10:29 ID:d+Kp1QwH

うちの卓では、
黒炎耐性：標準の黒炎術でダメージ無し、貫き焦がす炎や黒を纏う炎のダメージ上昇は有効。
黒炎無効：ダメージアップの黒炎術も無効。黒を纏う炎を掛けられても生命力は減らない。
と処理してたんだが、リプレイ見てると、黒炎無効の銀ムカデに、
黒を纏う炎が効いてるな。

58 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 00:31:54 ID:???

>>53
覇杖術の
【瞬渦】ランク5　攻撃対応(蛇杖)　命中＋5
【牙襲】ランク３　常時闘技(蛇杖)　命中＋2
【剛裂】ランク３　与ダメージ対応(蛇杖)　回避－2
も追加だ。
覇杖術は専用闘技無しでけん制の基準値2でタイプ打撃の武器が多いんで
魂装の命中の問題を解決するには一番の方法だ。

>>57
【黒を纏う炎】は対象の攻撃力を上げる魔術なんで相手の耐性は関係ない。
【貫き焦がす炎】は一見耐性が効きそうにも思えるが、火吹きの闘技【加息】に
【貫き焦がす炎】と同様に黒炎無効、黒炎耐性を持つ魔物にも有効と書かれて
いるので有効だ。

59 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 00:34:13 ID:???

追加でＲ＆Ｒの追加からチョイスしてみた。

　【瞬渦】命中＋［ランク］（最大ランク５）　蛇杖のみ
　【牙襲】命中＋２（ランク３以上）　蛇杖のみ、レベル３の闘技
　【刹断】命中＋２（ランク３）　剣または刀のみ、連撃が強制打ち止め
　【送り貫かせる風】命中＋２（ランク３以上）　投擲／射撃のみ、連撃中１回まで

>>53
　【換襲】じゃなくて【散擲】ではないか？

60 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 00:49:05 ID:???

命中とは話は変わるんだけど
延央腕で増やした腕で、大型盾とかった場合
両手を開けてないといけないという銘刀の制限にかからない？
まあ、盾は１枚しか効果はないから６つも８つも持てないけど

61 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 00:56:14 ID:d+Kp1QwH

>>58
本当だ！　加息にそう書いてある。ありがとう！

62 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 01:09:30 ID:???

>>60
刀術の制限の理由の一つはバランスを取るためなんで、三本目の腕でも楯を使った
らバランスが崩れるんで無理って俺ならば裁定するな。

63 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 12:35:48 ID:???

ならば、特殊能力等で片腕が使用不能にされたら、
増加の腕が八本あっても銘刀等の腕二本が必要な行為は不可能という裁定か

64 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:25:18 ID:???

いや、予備の腕あったら片腕使用不能でも刀術は使えるだろ。

楯っていうのはただ持っているだけでなく、それを防御に使うから判定数が上がるんだ。
刀術では想定されていない楯を使って相手の攻撃を防御するって行為が刀術での判定を
妨げると考えている。

だから、三本目の腕に楯を持っていても構えてなければ刀術は使えると裁定する。(無論、
楯の効果は発揮されない)

65 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 17:43:58 ID:???

追加の腕にカンテラや壺や神語の本、邪視の弓とか予備の投擲武器を持ってても
刀術では想定外だろうから無効、かな？
追加腕自体が格闘武器になるから、生やした時点でダメかもしれない

66 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 18:19:21 ID:???

予備の腕に何を持っていてもそれで判定をしないなら刀術の制限には含まれないだろ。
楯は判定が防御判定という受動的なものだからややこしいだけで。

67 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 18:27:11 ID:???

刀術での連撃中、予備の腕に持ってたカンテラから
自分の連撃に幻鏡かけたり、相手のドッジに対して無意味かけたりするのは不可？

68 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 18:38:33 ID:???

>>67
ルルブ嫁

幻鏡刀士なんて奇妙な生命体は見たことが無いが
刀士の前提条件が片手はあけてること
幻鏡使いの条件が片手にカンテラか炎を持ってる事で
見事に食い違ってるのでどっちかしか無理

69 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 18:42:06 ID:???

って、スマン、延奥腕でカンテラもってるなら普通に可能だな
見事に予備の腕ってのを読み飛ばしてた　orz

70 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 18:44:53 ID:???

>>67
神語の写本は別に写本を見ながら神語術を使うわけではなく(神語の学院の
卒業証書みたいなもの)、神語自体は声が出れば使えるんで可能。
幻鏡もカンテラには触れているだけでＯＫなので可能。
邪視の弓は弓を放つ動作が必要なので不可能(邪眼術の行使自体は可能)。
黒沙の壺は黒沙を持ち運ぶためのもので、別に手にもっている必要はないので可能。

71 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 18:49:14 ID:???

しかし、延奥腕もってるとなると最低７レベル獣甲
銘刀を使う意味は無いよーな気がするのは気のせいだろうか？
それとも、獣甲７ほかそれ以上のネタのような生命体なのだろうか？

72 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 18:55:14 ID:???

奇妙な生命体だ
だが公式には肉食獣で刀と炎を極めてるという、おかしな生物が既にいる

73 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 19:01:19 ID:???

あの人は旧版からいるからなー
白炎（炎術）刀士の草食獣って言う
今だとネタにしかならないモノがアーキにあった時代の産物だし

74 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 19:03:48 ID:???

結論としては自前のＧＭに聴け。だなぁ
３本目以上の腕がバランス取るのに都合悪いかどうかなんて実際にゃ経験できないからわからん

でもとりあえず、盾持った程度でバランスがどーのというなら
邪霊の特殊能力でいろんな地形ペナや身体ペナとか食らうと普通のバランスとか絶望的な気がするし
獣甲に７レベル以上つっこんでるのに銘刀も使いたいとか言うなら、まあＯＫするかな。
どうせ流水取るついでに銘刀を手に入れただけだろうし

75 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 20:14:10 ID:???

>>60
まあ私がＧＭの場合、
延央腕で増やした腕で、大型盾とかった場合、
両手を開けてないといけないという銘刀の制限にかからないかだと、
銘刀の制限にかからないけど、
盾の制限（装備していると刀術が使えない）で結局使えないになるな。

装備部位の関係なくほかの術技にも制限かかるし。
盾装備していると愧拳術でキックすらできないからなー。

76 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 21:09:47 ID:???

いやそれ「盾を装備すると片手がふさがるから、自由な両手が必要な術技は使えなくなります。って制限じゃないか

77 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 21:22:33 ID:???

いやあ、『盾を装備すると片手がふさがるから、自由な両手が必要な術技は使えなくなります。』ってかいてあるけど、
愧拳術自体に使用条件が全くなくて、
盾を装備すると攻撃方法に関係なく攻撃ができなくなるのは想定としては、
盾を装備してると指定された術技は使用でき無いだと思うけど。

78 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 21:31:42 ID:???

そういえばそうだな。
盾くらい使えればいいのに、制限が無い筈の愧拳涙目

79 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 22:02:45 ID:???

>>70
半妖霊が非実体化してると、《神語術》の写本の魔術が使えないという記述が
魔星降臨にあるので、写本の魔術は写本を手に持ってないと使えないらしいのだが。

写本なしで写本の魔術使うにはランク消費してわざわざ覚えないといけないのか？

80 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 18:27:23 ID:???

何これ？

名古屋はエ～エ～で ♪
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209138422/
1:短パンマン ★ :2008/05/04 18:26:03 ID:TanpanM
いろいろあるさ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

81 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 18:46:35 ID:???

>>79
魔星降臨には、《神語術》の写本の魔術は道具を手に持ってないと使えない魔術に分類されると読める。
しかしルールブックの、写本を得ると写本の魔術をランク３で習得しているとみなす、との記述とあまりに遠い。
ルルブでは使えない事態や再習得することは想定していない様に見える。

82 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 18:52:36 ID:???

SNEだし、後だし優先なんじゃない？

83 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:01:45 ID:???

ドッジ1ランクだけ取って写本を売る刀士が横行したからじゃね？

84 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 00:45:43 ID:???

そんな初期資金しか考えて無い奴はほっとけばいいんじゃないか？
刀士に神語だったら能力値とかいろいろかわいそうなことになってるし

85 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 01:43:33 ID:???

>>84
>>83の勘違いだって察してやれよ。初期で神語刀士はそりゃ能力値的にきついだろうさ。
>>83の言ってる神語刀士は途中で神語タッチしてドッジを取った写本持ってないバージョンだろ。

86 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 19:38:07 ID:???

急に寂れるし

87 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:59:54 ID:???

初期作成以外の術技習得で初期装備を買わずにランクだけ消費って認めているのか？
その写本の無い神語術師みたいな例

88 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:03:53 ID:???

認めない理由が無いが

89 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:08:18 ID:???

問題ないはずだよ。装備が必要なのは黒沙、幻鏡、魂葬、妖霊、雑芸の一部くらいか。
銘刀持ってない流水は認めたくないが

90 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:09:04 ID:???

>>87
何故認められないと思うのかを詳しく

91 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:13:29 ID:MDiSz4Fd

>>87
うちは認めてる。
ルールブックにも、新しい術技を習得したら専用装備を「買った方が良い」と書いてあるから、
装備無しで使える魔術や闘技は、普通に習得出来て普通に使えていいはず。

92 ：87：2008/05/06(火) 21:30:26 ID:???

また急に人が湧くしｗ
沢山の反応ありがとう
これはオレの思い込みだったか
卓のみんなには不自由させていたわけか
まあ大勢に影響なかったと思うが

93 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:35:22 ID:???

ネタ（燃料）が無いスレはこんなものかと
いや、定期的に巡回はしてるんデスヨ？

94 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:37:43 ID:MDiSz4Fd

俺含めて３０分で４人湧いてるw

話は変わるが、地上には獣人、銀糸、甲蠍はいないよな。
彼らが地上に出ると、化け物として刈られそうだな。

95 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:43:49 ID:???

>>94

確定で居ないと断言は出来かな？
ほら、フィサールの妄想だったり元獄卒の彼らだけど
邪霊は地上へ割りと普通に出入り出来るので
何らかの意図で地上に搬送されたりすれば現地で増える可能性はあるかと
それに、もしかしたら地上に脱出出来た獣人、銀糸、甲蠍が居る可能性はあるし

……あ、ゲヘナに適応して生まれた銀糸だと地上に出たら（世代交代で）元の人類に戻るか？

96 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:55:06 ID:MDiSz4Fd

確かに断言は出来ないな。
地上ではゲヘナの存在は認識されてるのかな？
それとも、地上にも非認識の呪いが効いてるのかな？
今までゲヘナから地上への視点しか語られてなかったけど、
逆に地上から邪霊を倒しにゲヘナに降りてくるいうのもあって良さそうだな。

97 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:00:30 ID:???

地下から異形化した獣人とか黒い砂を使う堕天使とか怨霊と妖霊を使役する幼児とか
が沸いてきて、地上に生活圏を確保しようと活動し始めたら。
しかも、そいつらが裏家業が表社会を操るのは当たり前という価値観をもっていたら。
普通のファンタジー世界だと悪役じゃないか？

98 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:04:19 ID:???

種別的には悪魔の眷属になるかとｗ
闘技とかの大半はゲヘナで生き残るために邪霊から教えられたものだったり
開祖が邪霊のもとに走ったりしてるので、びみょーに違うとは言い切れないのが辛いｗ

99 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:08:35 ID:???

最悪のケースだと、享受者は邪霊の力を宿しているんで地上では邪霊の仲間と
判断されて、邪霊の替わりに天使と戦うことになりそうだな。

100 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:16:32 ID:???

確かに、享受者は邪霊の力とゲヘナを管理してた天使の力を元に作られてるから
解釈しだいでは……と、いうか、普通に敵とみなされそうだｗ

101 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:35:40 ID:???

ってかリアルリアリティ重視するなら
アラビアは貿易で食ってた所だから
喧嘩売られない限り他人を敵視はしない。

中国人とローマ人とアフリカ人と遊牧民とインド人ペルシア人と
付き合わなきゃ生きていけないのに今更天使堕天使で驚いてられん。

ちなみにアラビア在住者の特技としては
法律学と詩が知られているよ。

ルールを守ればそれで良し、さ。

102 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:52:38 ID:???

>>101　それは相手が人間だという前提があればこその対応じゃないか？
異国ならともかく地獄から来た連中にまで、そんな対応が出来るんだろうか？

103 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:04:21 ID:MDiSz4Fd

邪霊のもとに走った開祖って誰？
ゼラキエル？

104 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:34:01 ID:???

奥義覚えた享受者は個人でも村、ＰＴなら都市くらい潰せそうだしなぁ
そんな戦闘力のやつらが地上に出ても普通は騙しうちかなんかで死亡していただきたい

105 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:35:28 ID:???

普通の毒も炎も効かないしな。騙まし討ちで殺すのも大変。

106 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:52:23 ID:MDiSz4Fd

殺しても反魂されて帰ってくる可能性がある。

107 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:56:57 ID:???

まさに地獄の底からやってきた悪鬼たちじゃないか

108 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 05:32:20 ID:???

まぁ、待て。万が一地上が現代と同じ科学レベルだとしたら、享受者でも勝てないんじゃマイカ。
だって、享受者達の最大攻撃範囲は２０ｍ・・・・・

109 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 07:44:25 ID:???

首領級邪霊って反存在ぶつけて核叩き込んだら死ぬのかねぇ。

110 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 07:47:48 ID:???

近代兵器の威力次第か
この辺は各ＧＭでいろいろかわるだろうけど
ただ実際現代に来てもまずは対個人の武装だろうし
身体能力が割れたら生け捕り優先されそうだ

【そして和解なき泥沼へ】

111 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:02:50 ID:???

物語としては核兵器を黒炎吸収、風耐性、毒無効あたりでレジストしてほしいな
やはり話の最後は享受者との交戦で

112 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 10:03:24 ID:???

ゲヘナの一般兵でも群れると危険なので
ＡＫもった兵士１００人とか５００人とかだと地上に脱出出来る程の享受者でもちと辛いかな？

……半妖霊のＰＴで非実体になってると一方的に蹂躙できそうだがｗ

>>109
首領級邪霊が非実体を持ってるか（無い可能性は限りなく０に近いが）核が非実体に有効かしだいかと

113 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 10:26:20 ID:???

非実体とはいえ、熱エネルギーの塊である核兵器はある程度効きそうな気がする。
それで死ぬかどうかは別物だが

114 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 10:48:48 ID:???

熱エネルギー兵器な死閃が非実体には（闘技を使わないと）無効な時点で
物理攻撃は熱でも無効っぽい気がするんだけどなー

……意外と夢が広がるなゲヘナ地上編ｗ

115 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 11:41:29 ID:r1IbrFZa

俺はむしろ、核は反存在無しでも虚燃現象もろとも焼き滅ぼせるんじゃないかと思っている。
だからマブパジュモサは科学技術を封印してるんじゃないかと。

と言うか、イブリス、ラウ、タラヌシ、ダッジャール、バハムート、マルデューク
辺りの連中なら、虚燃現象もろとも首領級を撃破出来そうな気がするんだが、どう思う？

116 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:50:05 ID:???

ゲヘナは結局実験室のフラスコのなかだから、一瞬で自滅するような技術を規制してるだけじゃない？
核で攻撃されると自分達がやばいからとかは考えてなさそうな

117 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:52:52 ID:???

熱エネルギーってだけなら
赤炎は何処までいっても通じないんじゃないだろうか

118 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 17:18:22 ID:???

一般人が何千人群れようと愧拳の奥義伝承者が居れば一撃必殺ですよ

119 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 17:40:56 ID:???

>>118
残念。そいつの術技、実は邪眼なんだよね。あの睨みが全ての起点になってることからも
明らか。

120 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 17:50:52 ID:r1IbrFZa

マブパジュモサは干渉派だから、愚かな人間達が、自分達で発明した核で
自滅するのはむしろ願う所ではないか、と思ったが、
もしも人間が、核という身に余りそうな技術を完全に制御出来る様なら、
マブパジュモサの虚燃現象（身に余る知識、過度の繁栄、人為的な事故）が、
大きく損なわれるのかな？

121 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 17:57:20 ID:???

通常の原子炉技術ですら制御しきれず事故続きなのに
通常増殖を飛び越えて高速増殖炉が実現できるつもりで行動している某国は
マブパジュモサの虚燃現象燃やしまくりだなｗ

122 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 18:03:30 ID:???

>>115
ちゅうか、首領同士が直接戦うとどうなるのかが判らんからなあ。
お互い決め手無しの千日戦争に陥るんじゃろか？

あと、今のアザゼルはやっぱ首領級にはかなわんのだろうか？

123 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 18:18:47 ID:???

アザゼルが首領級に抗するだけの実力があったら
各派閥からちょっかい出されまくって
気ままに低レベル享受者に絡んだりしてられないと思うんだ

124 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 18:21:49 ID:???

科学を封じる理由か。
自滅が願ったりで核兵器もどんとこい、なら。
あとは魔法て科学の混成ファンタジーお得意の人造神、もとい人造首領級邪霊でも未来視したんだろうか

125 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 18:26:33 ID:???

まあ、理性的な理由じゃなくて、ただの趣味かも知れんがな＜マブ
このくらいの文化レベル、社会レベルの方がカオスな世の中になるから、実験の価値があるのかもしれん

126 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 18:29:51 ID:???

>>123
けど、アザゼルはゲヘナというかイブリスの実験なんて、
どうでもいいから機嫌損ねると、
あの巨魔を封じてる首領級様を無理矢理叩き起こしたり、
といった洒落にならん嫌がらせしそうじゃね？

どちらかというとイブリスの実験が無茶苦茶になるのはそれで面白いと思いそうだし。

127 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 18:33:11 ID:r1IbrFZa

地上から邪霊を倒しにきたと言えば、ミスラがいたな。負けたけど。

イブリスは、人間は地上の主人にふさわしくないとして、神のもとから去った訳だが、
人間全てを堕落させて裁きの日を迎えた後の地上の主人の事は、どう考えていたんだろうか。
人間を堕落させるために作った邪霊が、地上の主人にふさわしいと思ったのかな？
裁きの日が終わったら邪霊はともかく獄卒は役目が無くなるんだが、
地上の主人にする気なんだろうか？　それとも、廃棄処分する気だろうか？

128 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 18:55:43 ID:???

>>127
イブリスは元から裁きの日に人間諸共自分も裁かれるつもりなんだし
邪霊も道連れだろう
ファラクあたりは抵抗しそうだが

129 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 19:01:00 ID:???

イブリス「わっ、私よりも強くて美しい人じゃないと地上の支配者だなんて認めないんだからっ！」

130 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 19:10:54 ID:???

>>122
今のアザゼルは強さ評価18か19くらいって言ってたじゃん

131 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 19:14:50 ID:???

ラウも「イブリスの野郎がいい加減うるさいからちゃんとした新人類作るか」とかで
あっさり人間見限りそうで困る。ラウ的には人間は最高傑作だと思ってるのかね。

仮に地上に到達できたとしても、一種の実験場であるゲヘナから
抜け出した反骨精神旺盛な享受者はラウが作って管理してる世界にも
反発覚えそうだな。うちのＰＣはみんなそんな感じだ。

132 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 19:25:37 ID:???

>>131
「お前の誘惑に負けるようなもんなら要らんわ」と言い放つものを
最高傑作とは思ってないだろ
どうもラウは自分で作っておいて思い切りが良過ぎるな
イブリスの主張も分からんでもない

133 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 19:51:13 ID:???

そして地上に出てみると、とっくの昔に人間は見限られて全滅させられ、別の種族が。

134 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 20:00:04 ID:???

>>131
だいたい享受者（っつーかゲヘナやるＰＬ）ってみんなトリーズナーだから
神とか宗教とか既存権力とか、その辺には反発するよね

135 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 20:05:23 ID:???

>>131 >>134
君らのお友達が中二病なだけ

136 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 20:13:03 ID:???

>>134
天使PCは神を信じてるだろ？　信じなくなったら堕天するし。

137 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 20:51:38 ID:???

つーかゲヘナにおいての最高の邪悪は、享受者からしか生まれないと思うんだよな。
首領級邪霊は途方もなく強く、無敵に近い存在ではあるが、
邪悪さという面で言ったら所詮は人間のカリカチュアでしかない。
虚燃現象で自然の猛威や人間社会の邪悪を取りこんだせいで、
人間のカリカチュアから抜け出せなくなった首領級など真の邪悪にはほど遠い。
イブリスは多分、享受者の中から、最高の邪悪が生まれることを期待してるのではないかと。
それこそが、人間がラウに愛される資格などないことの証明なるから。

138 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 23:05:24 ID:???

>>137
なんか凄く納得した。

139 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 09:26:11 ID:???

>>137
すげえ、キャンペーンのフックになりそう

140 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 11:10:48 ID:???

アプローチとしての真の邪悪さは真の善良さ…になる？

141 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 14:22:44 ID:???

R&Rをフラゲしたのだが
　風術の奥義がどこにも書いてない。

142 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 14:44:51 ID:???

それは風術のサポートがなかったってこと？
６レベル以上の魔術はあったけど奥義はなかったということ？

143 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 16:53:00 ID:???

>>142
　サポートはある。サンプルと６～８レべルの風術。
　あとリプレイ終了後のサポートで「いくつかの企画が動いてるらしい」という情報。

144 ：ＮＰＣさん：2008/05/09(金) 19:33:05 ID:3+T5brK3

立ち消えになった漫画化がついに！

……なわけないか

145 ：ＮＰＣさん：2008/05/09(金) 23:43:43 ID:???

ジャイブつながりだが六門リプレイのおハナミーズなどゲーム小説ラノベ方面で活躍したイラストレーター
剣康之氏の初のオリジナルコミック『魂☆姫』1巻2巻絶賛発売中だな

146 ：ＮＰＣさん：2008/05/09(金) 23:48:19 ID:???

あのマンガつまんねぇんだよな

好きだけど

147 ：ＮＰＣさん：2008/05/10(土) 00:07:51 ID:???

あの漫画嫌いじゃないけど連載だからどうしても１カット１カットの描画が
小説の挿絵のときに比べると雑で書き込みも少なくてなあ。

ヒメだって表紙ではニム並みにかわいいが普段のコマでは・・・

148 ：ＮＰＣさん：2008/05/10(土) 17:08:10 ID:???

そんなこといったら、ジャイブは関係ないが現リプレイの挿絵を描いている
平尾リョウ氏がキャラクターデザインをしたオンラインゲームが発表になってたな。
リプレイの絵でハマったので楽しみだ。

149 ：ＮＰＣさん：2008/05/10(土) 21:43:15 ID:olxi7opj

今リプでダヒカやアザゼルが出たという事は、
「平らな獣甲」の設定もイキなんだな。

それはさておき、ダヒカはアザゼルと約束した
子供はどうなったんだろう。

150 ：ＮＰＣさん：2008/05/10(土) 23:40:32 ID:???

>>146
オマエ、ﾂﾝﾃﾞﾚだな？
ﾂﾝﾃﾞﾚはもう飽きたよ・・・('A`)

好きだけど(*'A`*)

151 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 07:24:42 ID:???

>>148
ゲームやってないのに「悠久の車輪」の平尾さん絵のカードを
買ってきた俺が来ましたよ。
超お気に入り。
次でリプが完結するのが寂しいぜ。
個人的には「煌少女」みたいにノベル化するとか、143が言ってる
「いくつかの企画が動いてるらしい」に参加するなりしてゲヘナに
関わり続けてくれると嬉しいんだが・・・。

152 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 11:03:49 ID:???

サプリは公式に発表されているから
「いくつかの」企画とはそれ以外で複数なんだろう。
次期リプレイは堅いとして、後は小説かコミックか

153 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 11:06:17 ID:???

で？《風術》は単独で極める価値あるの？
組むとしたらどの術技と？

154 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 11:19:24 ID:???

愧拳と組ませるに決まってるだろう常考

155 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 11:35:05 ID:???

次のリプレイはせっかくゲヘナ描いてるんだから相田が良いな
前は忙しかったみたいだがアニメ終わったしもっかい打診して見ても

156 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 11:38:40 ID:???

うれしいけど救いの無い話になりそうだ
それもまたゲヘナっぽいか

157 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 12:07:16 ID:K2UxkWuq

獄は元々人間の魂が眠る場所。それを邪霊が人間の魂を苦しめるのに利用している。
その割に、天使も死ぬと獄に行くよね。
人間が生まれる前は、天使は死後どうなっていたんだろう？
今でも地上の天使も死ぬと獄に行くんだろうか？

158 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 12:18:46 ID:???

地上の人間が死んだら《獄》に行くかさえわからんのにか？

159 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 14:33:20 ID:???

そもそもゲヘナに堕ちた天使は受肉してしまってるし
地上に居る天使とは別物の存在になってる

160 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 15:25:41 ID:K2UxkWuq

そうか……
いや、もし天使も死後は獄に行くのなら、
ザバニーヤの反魂が原理的に可能なんじゃと思ったんだ。

161 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 15:45:54 ID:???

風術の【凪ぎ止る風】はやばいね。
全員風術士のＰＴ作ったら、ロマサガ2のクイックタイムハメのような状況になる。

発動がイニシアティブ確認なんでザッハークに使われるといままでの裏技的な必勝法
も止められる。

162 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 19:58:51 ID:???

>>155
もっかいって一度も打診してねーだろｗ

163 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 20:12:15 ID:???

>>162
ttp://lucifer.moe-nifty.com/radio/2007/09/oga_7063.html
してるみたいだぞ

164 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 21:04:18 ID:???

>>161
戦場から離脱されるとMP120空打ちして終わるだろ。

>>153
シナリオによる。
今回予告やHOで黒炎無効や
風・雷に弱いが出たらやっても悪くない。

165 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 21:16:20 ID:???

ゲヘナで今回予告とか言い出す奴は殴っていい。俺が許す。
刺してもいいが自己責任で。

166 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 21:21:39 ID:???

どうした？
今回予告にでもカマでも掘られたのか？

167 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 21:30:24 ID:???

バリバリに今回予告やってる俺参上！
良いと思ったルールはノンケでも食っちゃうんだぜ。

168 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 21:39:01 ID:???

今回予告なんて改まってしなくても
｢今回はこんな感じのシナリオ｣って説明することはあるだろう
なんも言わないこともそりゃあるが

169 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 22:02:20 ID:???

まあPL参加で当日に「今回予告は無いんですか？え、ホントに無い？ハンドアウトは？ハァ～。これだからＦＥＡＲゲー以外はダm(ry」
とかいきなり言い出す奴なら、それなりの対応しても良いとおもう

170 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 22:19:16 ID:???

「今回は黒炎効かないよ。炎術取るのを勧めるぜ。なんとなく首領級邪霊倒してもらうけど口プロレスだから安心せよ」

171 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 02:32:22 ID:???

まったく関係ないキャラ作られても困るしね
探索メインだから暗殺士とか活躍しやすいよ～とか、魂装士がいると楽だよ～とかいうのはいいことだ

172 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 08:52:24 ID:???

>>164
シーン制じゃないゲームなのに、凪ぎ静まる風使われた途端に逃げるなんて、
PCいじめ以外の何者でもないと思うんだけどな。戦略云々加味してもやり杉。

173 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 18:04:35 ID:???

甲蠍人「おれパラダイス覚えて種族増やすんだ」

174 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 18:34:34 ID:???

>>172
別に戦場から逃げなくても、術者から半径５０ｍのエリアから出ればいいだけ。
ＰＣが７レベルの魔術を使うようなときの敵にとっては、５０ｍなんて戦闘移動でおつりが来る程度の距離だろう。

175 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 19:03:54 ID:???

ＰＣが離脱を妨害するのはかなり難易度高いからな。

176 ：164：2008/05/12(月) 20:29:48 ID:???

単にハメとか裏技とか必勝法とか
言ってるのが滑稽だったから指摘した。

ってかPCいじめとか戦略とか
難しい言葉を使いたいお年頃か？

177 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 20:32:42 ID:???

既に流れは164を支持する方向に流れてるのに
今更偉そうに出てきたら逆効果にしかならんという空気を読めよ

178 ：164：2008/05/12(月) 21:48:20 ID:???

頼みもしない支持をされて有難がる必要も無いわな。
ド低脳はウゼェから死んでくれや。

179 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 23:30:47 ID:???

初心者相手にゲヘナをどんな感じで説明してる？
世界観とかPCの立場とか。

180 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 23:53:55 ID:lsEu788V

単発の場合なら、「アラビアンナイト」「砂漠」などのワードを使いながら、
PCは邪霊という化け物と戦える超人で、ヤクザな互助組織に所属している。
キャンペーンなら、ラウがイブリス以外の妖霊を捨て人間を作ったら、
イブリスが逆らって邪霊を作った。人間はラスマーンが妖霊を使って
王様になったが、フィサールの恨みを利用したイブリスによって
王国ごと地獄に叩き落とされた。人間の中には地獄で生き抜き邪霊に
対抗するため、死の危険を乗り越えて享受者になる者が現れた、
ぐらいは最初に説明するかな。

むしろメイキングの説明の方がなかなか要領が得ない。

181 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 23:54:35 ID:???

生きながらに地獄に落ちたアラビアン世界を舞台に、
魔法の薬物で強くなったおヤクザさんが地上を目指してバトルするRPG。

182 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 00:08:15 ID:???

>>180
任侠ヤクザ＋サイバーものにアラビヤっぽい雰囲気を混ぜた感じと説明してる

メイキングは全員が素人さんならただ甘のバランスで組んで
適当に作らせる（攻撃手段とか戦闘中暇にならない程度にもってるのは気にかける）
位で良いのでは？

ある程度きっちりするならＧＭが組んだ方が安全かな？
最適化すると特に低ＬＶ、低ランクだと選択の余地がないし

瞬閃と流水以外は必要ないとか、爆死なんて取るのは自殺行為とか
妖霊いるいないで全然違うとか、初期作成で単発ならファイアーボール３ランクが（ダメ効率）最強とか

183 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 00:53:57 ID:???

>>182
単発ならサンプルキャラから選んでもらうのもありじゃない？
ゲヘナは一回プレイしてみてからの方がキャラ構築するのも楽な気がするし。

184 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 18:06:45 ID:ZdyKbwRb

ゲヘナでやりがちなルールミス

魔塵で装甲アップ

185 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 18:51:20 ID:???

>>183
ただ、サンプルにはアレなのが多いような気が……
妖霊使いはＧＭが自作して渡せばいいですかね？
それなら全部ＧＭがサンプルを作ったほうが良い気もするがｗ

186 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 20:18:49 ID:???

>>182
一体それの何処が最適化なんだ？間違いだらけだろｗ

187 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 00:51:19 ID:???

炎術士サンプルはラシーダでもいいかも。
とはいえ、総ランクに寄る術技レベル上昇と、
連撃可能な魔術って魅力を語る上ではやっぱ既存サンプルなのかねぇ。

188 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 01:38:54 ID:???

>>183
ゲヘナのサンプルのバランスの悪さは異常。
特に上級ルールブックの愧拳闘士は自我のランク０という
上級邪霊の前には全くの無力となるデータになってるという素敵っぷり。

189 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 02:27:21 ID:???

べつに自我のレベル0でも上位邪霊に全く無力になるわけじゃないだろ。
一部の特殊能力への抵抗が絶望的になるだけ。

ただ、獄王の付属シナリオは自我がないととてもまずいことになるので、サンプルキャラで
付属シナリオを遊ぼうとすると愧拳の人だけ悲しい思いをすることになる。

190 ：188：2008/05/14(水) 07:45:20 ID:???

>>189
全くの無力は言い過ぎたけど、サンプルを載せている本の付属シナリオで
自我ないとまずい状況になるの分かってるのに、あれはどうよっては思った。
他のサンプルは一応自我持ってるから尚更・・・・な。

191 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 10:52:52 ID:???

恥拳上級サンプルは存在そのものがエラッタだからなー
武装を買うのに同情連合、もとい道場連合へのコネ３ランクないと買えないのに
サンプルがコネなんてもってないので、盗品なのかと疑いたくなるｗ

192 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 18:46:19 ID:???

表向きはコネ３ないとダメだが、購入者がいなくて負債かかえすて
在庫処理の為のワゴンセールで購入

193 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 19:41:08 ID:???

コネが３ある人物に買ってきてもらった、でひとつ。

194 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 19:55:39 ID:???

あれでも強さ評価14もあるやつらなんだぞ。サンプルなめんな。
そもそも獄王のは戦闘技能欄に自我が記入されてる時点でどうかと思う。

195 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 20:53:35 ID:???

上級の愧拳闘士は精神抵抗も３しかないので
例えばファイアプリズンなんかくらうと何も出来なくなる。

196 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 21:26:26 ID:???

>>194
どうかと思う、というか自我ないと色々きつくなるのが上級なんだけどな。
どう言い訳しても愧拳闘士のサンプルが他のサンプルに比べて使えないのは事実。

197 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 21:31:58 ID:???

愧拳専門の時点でどうやっても……

198 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 21:32:45 ID:???

いやそうじゃなくてあれ一般技能だから。
愧拳術自体が駄目な上にデータおかしいのはそうだけどな。サンプルシナリオの達成値出すのにあれだと自我５lvでも期待値じゃたらんから毎回堕落がいるという駄目くささ。

199 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 21:40:43 ID:???

そういう人のために護り高める炎があるよ。
しかし、自我と精神抵抗って分ける必要あったのかな？
精神抵抗は気耐があれば強靭キャラでも何とかなるけど、
自我は精神が高いキャラでないと敵の特殊能力にまず抵抗できない。
特殊能力で自我を要求するとか勘弁して欲しい。

200 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 23:05:41 ID:???

>>199
ほら、あれだよ。セクースに抗うのに精神だけではないんだ。自我という自分との
戦いが必要だから分けてるんだよ。きっと。

201 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 23:37:21 ID:???

もちろん一般技能で対決する特殊能力がある程度ある分にはエッセンスとして面白いのだけど
自我だけ一般技能なのに飛びぬけて利用されるのはどうなのよと、バランス的に。

というわけでたまには登攀とかで対決する特殊能力をだな

202 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 23:50:31 ID:???

まあ、戦闘技能だと回避系、精神抵抗、自我と３つ伸ばさなきゃいけないので
戦闘能力にしなかった分まだ理性はあるとは思う、ここら辺はむかしから使ったからなー

獄にいくまでは５にしときたい技能筆頭だｗ

203 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 01:28:04 ID:???

一般技能で抵抗する特殊能力といえば蛇王の眼光は抵抗不能に等しいよな。
一度でいいから制覇・杖舞骸で打ってみたいぜ。

204 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 01:34:30 ID:???

>>201
額に白毫つけた邪霊が地上への道だと蜘蛛の糸を垂らして誘惑するんですね、分かります。

205 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 15:30:38 ID:???

舞踏で対抗させる特殊能力を出そう。プレイヤーが踊るなら達成値＋２なｗ
流石邪霊性格悪いぜってな。

206 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:20:26 ID:???

判定が必要なわけじゃないけど、舞踏レベルが重要なものならガンダルワの踊りがあるね。

生命力または気力３点と引き換えに達成数の期待値が0.5上昇するだけでは、
使用頻度の低い一般技能はなかなか上げないよなぁ。
判定数が少ないからＧＭとしてもあまり高い達成数は要求しづらく、
その結果ますます上げる必要性を感じなくなる負のスパイラルｗ

207 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:24:25 ID:???

ランクが２０くらいあって技能に全開で回してもまるっきり足りないからなー
せめて初期の闘技でもらえるのが暗殺並に有用なのばかりならもっと楽なんだけどｗ

208 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:40:00 ID:???

愧拳はスーフィーから生まれた

→スーフィーは修業を通して無我に至る事が目的

→よって上級サンプルに自我が無いのは設定に基づいたロールプレイ

といってみる

209 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:42:22 ID:???

……実はサンプルシナリオで（敵の能力で）裏切る可能性が一番高いのも計算通り？

210 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 21:40:59 ID:???

愧拳を極めし者が首領級邪霊の徒弟になってるしな。

211 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 23:32:06 ID:???

あれはまだ極めちゃいないだろ。
今の愧拳闘士はプリンスカメハメと会う前のキンニクマンなんだよ。
多分死んでるはずの開祖を獄から引きずり出して技教えさせればウィザードリーのニンジャもまっさおのチートキャラなんだよ。
無手が愧拳じゃないと出来ないというわけでもない時点で魅力に欠けるけどね。
拳で戦うのはかっこいいじゃないか。まあ自分は魂装愧拳ぐらいしかしないけどｗ
愧拳のみはきついな。

212 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 01:04:06 ID:???

友野の考えを読み取るんだ
選ばれた闘技である愧拳は、大勢の達人が存在するのは嫌なんだ。
敵に高レベル愧拳を使わせてみれば、馬鹿みたいなチット消費も、
敵味方識別しない範囲も、奥義でチット稼げないのも、全然気にならない。

213 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 01:53:47 ID:???

>>210　
開祖の高弟であって開祖ではないんだな

214 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 04:11:48 ID:???

女の子獣人の恥拳はかわいいから許す

215 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 08:35:27 ID:???

>>213
まさに豪鬼キャラだって思ったのは折れだけではないはず。

216 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 08:48:06 ID:???

ハウスルールでフリーポイントは倍渡してる。
キャンペーンだしこうでもせんとキャラの技能がほとんど同じになるから。

217 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 19:43:45 ID:???

もう主役はシシだな

218 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 20:45:57 ID:???

ストーリーの牽引役としては、ええと…あのー、名前マジで忘れたけど妖霊に憑かれた坊主なんだろうけど
パーティーの中心としての立ち位置と、リプレイの空気を決定付けるキャラクター性では
圧倒的にシシだよなあ

219 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 21:51:04 ID:???

なんだ？フラゲでもしたのか？

220 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 21:54:35 ID:???

絵師のサイト

つか挿絵がエロイんだが

221 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 21:58:28 ID:???

公式にも出てるよ

222 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 21:58:48 ID:???

>>220
友野ＧＪってことですね、わかります。

何やらせたんだ・・・。

223 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 23:57:36 ID:???

>>218
不慣れな人間を主人公格にしてってのは話を持ち込みやすいが盛り上がりには欠けるな

224 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 00:23:05 ID:???

ゲヘナリプは何だかんだで絵師に恵まれとるのぉ

クセ強い人ばっかなので1巻の時点ではなんじゃこれ！？　と思うけど、
巻が進むにつれ、絵師の独特の味とキャラクターの個性がイイカンジにマッチングしていく。

225 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 10:18:14 ID:???

次のリプでは小動物or鳥獣人と風使いでるかな？

226 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 10:44:57 ID:???

天使と覇杖もね！

227 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 11:45:11 ID:???

R＆Rで風使い小動物のアーキが掲載されてたな

228 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 12:07:03 ID:???

あんな可愛い子が女の子のはずがない

229 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 12:19:13 ID:???

あの絵自体は浅井さんのゲヘナ絵としては非常に「らしい」ので良いんだが、
ウサギッ娘にコダワリのある自分としてはちともにょる・・・

ってか、よく読み返したらウサギとは一言も書かれてないな。
むしろあの格好が胸当てじゃなくて軽甲鎧なのにちと笑った。

230 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 13:53:07 ID:???

獄王の冥極刀刀士だって裸マントなのに軽甲鎧だよ

231 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 17:54:05 ID:???

データなんてフレーバーですよ？

232 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 21:09:07 ID:???

軽甲鎧はザアロロヌアと戦うときに邪魔だからだろう、きっと

233 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 22:47:09 ID:???

ベイオウルフのように首領級邪霊と戦うときは裸一貫で戦うんで軽甲鎧は飾り

234 ：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 19:15:36 ID:???

>>220
すまん、見つからない
何処か教えてくれ

235 ：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 20:04:24 ID:???

>>234
平尾リョウで検索してみて

236 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 18:33:36 ID:???

FGまだー？

237 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:23:32 ID:???

さすがに３０日のを今日フラゲは無理だろｗ

238 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 18:32:23 ID:???

で？現リプレイ完結後のＮＥＸＴ企画の情報はなんか漏れてこないの？

239 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 18:39:10 ID:???

サプリと新リプレイだろ

240 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 14:23:01 ID:???

サプリはINTEGRALでも取り上げてるから本当に出るだろう
新リプは・・・

241 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 14:40:50 ID:???

リプよりシナリオ集とかワールドガイドとかを出して欲しいんだがな

242 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 23:11:15 ID:???

ワールドガイドか
データ上意味はないだろうけど爪獣みたいな一般獣甲のバリエーションを紹介してくれたりするとちょっとだけ嬉しい
あとパーソナリティ

243 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 18:32:46 ID:???

ゲヘナで(ry
商売考えたらリプレイ優先になるのはしゃーないでしょ
シナリオ集は欲しいし、各都市の情報も欲しいけどねー

244 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 18:43:19 ID:???

平均的な街の構造とかあるといいんだけどな。

245 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 18:55:23 ID:???

ゲヘナの一次産業の幻鏡域依存率が知りたい。
農村とかは存在しないのか、存在するとしたらどのくらいの規模なのか、とか。
街の描写はシェオールとかを参考にしてるんだが、地方の様子がよく分からない。
水の確保をにしても小村にまで幻鏡域が普及しているのか、或いは地下水なのか。
地下水だとすると、どのくらいの水量でどのくらいの村を維持できるのか。

246 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:37:41 ID:???

オアシスか、水の幻鏡域がなければ、村にすらなれないんじゃないかな？

もしくは複数の村が水のあるところからカナート（だったかな中東の地下水路の名前）で自分の村まで水引いて、
水源は共同管理とか。

247 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:45:40 ID:???

馴染みのある西欧風ファンタジーじゃないんだから
世界描写の情報を増やすのはプレイにも有意義だと思うんだけど
みんな戦闘SLGとして遊んでるのかねぇ？

248 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:47:17 ID:???

SNEお得意のワールドガイド商法の出番だな。

249 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:50:55 ID:???

あれもこれも望んでも出ないから
取り敢えずシェオールの掘り下げと代表的な周辺村と遺蹟例は出して欲しい。

…わかった。ハガキでジャイブに出しておく。

250 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:56:07 ID:???

魔物が徘徊する世界でカナートを維持、管理出来るだろうか？
ああ、そのために享受者が派遣されたりするのか。

251 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:57:19 ID:???

「イスラームの都市世界」読めば大体わかるよ

252 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 19:57:28 ID:???

>>246
大部分はそんな感じだろうね。
砂漠じゃない所も多少あるし。
一応河もあるんで、そんな所は普通に暮らしてるか
水以外の幻鏡域を固定しているんだろうな。

253 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:01:29 ID:???

イスラム圏じゃなくジャハンナムだからなぁ。
魔物の存在と、気象の違いからくる自然環境の違いがあるからイマイチ参考にしづらい。

254 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 20:48:43 ID:???

とりあえず週末は水源の利権を巡る争いの影で暗躍する邪霊を退治するシナリオで遊んでくる

255 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 21:40:39 ID:???

>>254
レポ待ってるぞ

…ん？週末はリプレイ発売じゃねえか？
忘れてても恨むなよｗ

256 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 23:54:58 ID:???

明日ぐらいにフラゲ来るかな？

257 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 18:09:43 ID:???

リプレイ読了
なんか久しぶりに全開モードの友野を見た気がする。すげぇ、面白かった。

次のリプは海洋冒険らしいので楽しみ

258 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 18:33:53 ID:???

次は決まってるのか良かった

259 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:30:49 ID:???

だからリプレイよりワールドガイドやシナリオ集をだな……

260 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:31:54 ID:???

そういうのは地道にアンケートを出すんだ

261 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:33:24 ID:???

海洋冒険てことはファーユの幻鏡域か
ガイド的な意味でも楽しみだ

262 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:34:21 ID:???

うぃ。出版社が出させてくれない以上、友野を責めてもどうにもならん。
今度出るサプリを友人にも買わせまくって、「ゲヘナのサプリは売れる！」と
出版社に思い知らせるしかないだろうな。

263 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:35:37 ID:???

リプレイ史上初、全員が幻鏡域に取り込まれ済みのパーティーとかだったら凄いんだがなｗ

264 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:40:40 ID:???

ファーユだと有る意味で取り込まれても
取り込まれる以前と生活スタイルに変化が無さそうだでるｗ

265 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:47:59 ID:???

次のリプが海洋ってことは
次のサプリは今までＲ＆Ｒに載ったサポート＋αな内容つーことなんかな？

266 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:03:18 ID:???

海洋ってことは、キャンペの規模もでっ　かいよう。

267 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:08:53 ID:???

>>266
徳島センスの人に小説書かせれば、ダークなファンタジーになるかもな。

268 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:25:11 ID:???

アウワの獄での海洋物語か

269 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:59:54 ID:???

フラゲが見えない

270 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:01:00 ID:???

>>266
卓によっては、即座に獄に叩き落されても文句の言えないレベル

271 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 00:16:28 ID:???

>>268
アウアウの獄に見えて
不覚にも勃起した

272 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 08:12:19 ID:???

>>271
ワタが流れている河がある獄ですね、わかります。

273 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 11:57:37 ID:???

８話の獄はそういうものだったね

274 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 18:38:58 ID:???

ファファーユ海が舞台と明言されていたのか・・・

275 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 18:40:18 ID:???

>>274
今までのがダーク・アラビアンを追及してきたとは到底思えないが…
まあ、シンドバッドの冒険は面白そうじゃない？

276 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 18:46:25 ID:???

《覇杖術》や《風術》、上級《雑芸術》はリファインされて載るらしい。
Ｒ＆Ｒでそろえていても購買する必要があるわけだ。

277 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 19:01:04 ID:???

くっくやしい…でも(リプレイが)面白い！ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

278 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 19:21:46 ID:???

海洋冒険シナリオが載るだけだったりして

279 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 20:15:15 ID:???

むしろその方が…

280 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 20:18:44 ID:???

しかし、見事に表紙はシシに持ってかれてるネェ
全部に出てるのはターヴでガラームやフィールーは…

281 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 21:19:56 ID:???

イルクめ・・・ゲスト全部外しやがって・・・

282 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:22:57 ID:???

ゲスト?

283 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:28:12 ID:???

ゲストについては本編を読んでね

284 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:18:16 ID:???

あぁ、登場をフイにしたってことか。
ようやく分かった

確かに奴の罪は重いな

285 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:20:10 ID:???

今日発売だっけか？

286 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:29:51 ID:???

リプレイは今日だね

287 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:58:10 ID:???

㌧　今、買ってきますた。

288 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:29:33 ID:???

このスレに居る諸兄方に相談なんです。
自分がGMで袈唇に属しているPTでキャンペーンをおこなっていたのですが、総ランクの平均が90を
越えそうな今ごろにPLから「そう言えば、結構長くキャンペーンやってるけど一度も獄に行って
ないよね」と指摘されました。言われてみると、確かに暗殺や拉致や強奪のシナリオで対享受者ばかりで
した。
その為、次のシナリオで獄に行こうと言うことになったのですが、獄や邪霊を出すのが初めてなので
バランスがわかりません。手頃な邪霊や邪霊律を教えてください。

PTの編成は
堕天使暗殺刀士総ランク88万能なる御手持ち
人間魂装邪眼術士総ランク90霊巣複数持ち
人間獣甲闘士総ランク85射撃戦特化型
半妖灰炎妖霊使い総ランク88炎術メイン
天使神語黒沙術士総ランク87黒沙メイン
です。

289 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:31:23 ID:???

すげえな。
無茶苦茶正当派ガチPTじゃねえか

今更上位邪霊とかで敵になる奴いるのか？
それこそザッハーク様とかの出番ジャマイカ

290 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 01:08:58 ID:???

邪霊律でどれだけ負荷かけられるかが問題になりそうな……。
あとは、いやな特殊能力持った部隊を出して、蛇身体になる前に潰されるのを防ぐか……。

291 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 01:40:09 ID:???

>>290
高ランクの獣甲がいるとたまにまだ平気とたかをくくってたら落とされたってのがあるよな。

292 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 01:41:04 ID:0CHDXF1c

むしろ、そのランクになるまで獄に行った事が無いのが驚きだ。
そのランクだと暗殺刀士強い？

そのランクで初めての獄なら、バランスヌルくなるのを覚悟で、
緩めの邪霊律と、弱めの上位邪霊を複数出して
様子見してみるのもいいんじゃないかな？
強さ評価が違う上位邪霊を二人並べて片方を副官扱いとかにすると、
結果的には楽勝でもやってる間は結構ハラハラ感が与えられそうな気がする。

293 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 01:49:22 ID:???

>>291
>>288じゃないが強いぞ。
ただ、かなりのスロースターターなので短期決戦だと本領発揮前に敵が落ちたりする。

294 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 01:51:01 ID:???

獣甲ってスロースターターか?
どっちかっていうと、かなり瞬発力がある方だと思うんだが。

295 ：293：2008/05/31(土) 01:55:41 ID:???

>>294
レスをミスった。>>291じゃなくて>>292へのレスだった。

296 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 02:09:27 ID:???

>>288
普通に強さ評価的に適正なバルフォルドで十分じゃないか？

ただ半妖灰炎妖霊使いが相性が最悪(大洪水に飲まれたら確実に溺れるうえ妖霊が
水中へ支援できない)なんで、事前に大洪水の対策を立てられるようにする必要があるが。

297 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 02:09:39 ID:???

……おお、暗殺刀士の話か。納得納得。
万能なる実手アリだと、チット溜まったら徹刺＋暗撃とかできるのよなぁ。
そりゃ強いわ。

298 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 08:09:09 ID:???

>>296
総ランク９０程度では蛇身体の連撃に耐えられないと思う。

299 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 12:10:55 ID:???

「成長わずか10分！これがゲヘナ～アナスタシスのならこうはいかない」
に笑った。

300 ：288：2008/05/31(土) 13:06:03 ID:???

アドバイスありがとうございます。
最初はGM・PL共に獄の雰囲気をつかむ演習ということにして、弱めの獄にしておきます。
ところで、蛇身体への変身は大体どのくらいHPが削られたらするものなのでしょうか？

301 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 13:20:49 ID:???

目安によると４分の１を切ったとき。
獄王顕現p.110参照。

302 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 18:11:13 ID:???

メレイヨキ分体もっと面白いことに使えなかったかな？
ショタジャリスの隣にずっと座らせておくとか

303 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 18:13:17 ID:0CHDXF1c

>>300
１ラウンド目とそれ以降で、与えるダメージが凄く違ってくるので、
ヤバいと思ったら即蛇身体にならないと、あっという間に殺されてしまう。
５人パーティなら特に。

個人的には、どれだけ減ったら蛇身体かよりも、どのタイミングで蛇身体になるのかの方が、
ルールブックにも明記されず、リプレイでもばらばらなので困る。
戦闘前に、蛇身体になる条件を、タイミングだけでも明示しておいた方がいいかも。

304 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 18:38:05 ID:???

蛇身体のタイミングが決まっていないのは、セッションごとにタイミングを決められる
ようにするためだろ。

弱めの上位邪霊で邪身体になる前に倒されたくなかったら生死判定のタイミングで邪身体に
なるようにすればいい。

305 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 18:48:55 ID:???

うちは通常のＨＰ削りきったら変身にしてるなあ。
もしくは潔く最初から蛇身体。

306 ：288：2008/05/31(土) 20:02:20 ID:???

>>301-305
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

307 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 20:35:44 ID:???

これだけランクが高いなら、邪霊が「まさか最初からこの姿を晒す事になるとは」
とか言いつつ蛇身体になってしまうのも手な気がひしひしとｗ

308 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:24:31 ID:???

もしくは「馬鹿野郎！お前ら相手に通常形態なんかで相手してたら蛇身体になってる暇ないだろうが！」
とか逆切れしてみる。

309 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:31:43 ID:???

>>308
いいな上位邪霊の逆ギレｗ

神秘の存在がダイナシだが
これはこれで面白い

310 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:41:37 ID:???

>>309
リプレイのぶっちゃけトークで十分台無しな気もするけど。

311 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:46:22 ID:???

それにしてもゲスト全スルーは勿体無かった

312 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:49:54 ID:???

ゲストにも呼ばれない無印の人たちも忘れないでください

313 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:56:13 ID:???

そこは、ほら、年代ジャンプが・・・

314 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:03:51 ID:???

過去の介入時とか…っても、そう都合よくは居合わせないか

315 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:17:12 ID:???

それで次のリプのキャラは最後の「妙な享受者の一団」なのかな

316 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:29:45 ID:???

任務に行くのになぜかヴァールラについてこられたり総ランク８０近くの享受者にボコられたり
ゼイクーリの過去がすごいかわいそうなことになったな

317 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:50:48 ID:???

たしかに。悲劇的だな。

318 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:02:45 ID:???

引っ張った割に兄貴のオチしょぼかったなあ

319 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:30:18 ID:???

>>318
ニルが運命をねじ曲げた影響で男になってアッーな展開なら満足したか？

320 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:58:57 ID:???

特階級の某様「ジルジャリスちゃんがおかしな行動をしているから」とか言いつつ、
「次は何て吹き込もうかなー」にﾜﾛﾀ

邪霊側も存分に引っ掻き回してくれる、そこに痺れる憧れる。

ラスボス戦闘の尺が少し短いのが残念だが、実時間だと３時間近くかかったらしいなあ。
３ラウンドに３時間だから、リプレイでは凝縮されてるけど、
実際はああでもないこうでもないと戦術に悩みまくったんだろうな。

321 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 08:46:45 ID:???

ラスボスは、イルクＰＬが気づいたからああなったけど、気づかなかったらどういう解決方法を提示するつもりだったんだろう？

322 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:30:55 ID:???

>>321
提示するつもり無かったんだと思うぞ。

323 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:59:33 ID:???

と言うか解決方法は提示してるじゃん

324 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 10:46:32 ID:???

最初読んだ時はアレじゃなくて、魂の契約だと思ってたな……。
ジルジャリス戦は速攻型のPTならもう少し楽に行けたんだろうかとか
ゲストの登場がなかったのも残念。絵師の違うイラストは見てみたかったのに。

325 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 10:53:41 ID:???

恐らく、こんな感じ。

１魔法陣を破壊するルート→
ジルジャリスご本尊と直接対決。勝てる訳がないので、シェヘラを呼び、安全なところに待避。
タウリアは消滅し、それ以外は全てなかったことに。
イブリスだけが一人ほくそ笑む、ゲヘナ的ノーマルエンド。

２マーリドを復活させる →
バハムートとマルドゥークが壮絶に喧嘩した挙げ句、龍王様やらがお出ましになる。
バッドエンドその１。再建の可能性はなくはないが、低い。

３某７歳を殺す→

失敗する。老タウリアのいた、滅亡が確定した世界。バッドエンドその２。

４分体使用→
ハッピーエンドルートその１。

５リプレイルート→
コンシューマーなら「幻のエンディング」的位置づけか。１の幸せバージョン。

326 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 18:12:21 ID:???

タウリアはなぜ生きていたのだろう…
あいつって魔法陣の干渉がないと死ぬ運命じゃ？
それとも過去が変わったからそれがバタフライ効果並に影響して
生きているという結果につながったのか？

327 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 18:17:07 ID:???

血筋的に繋がってるから、先祖代々伝わる××とか
××のタイミングで○○がおきるように何か仕込んどくとかしたんだろうなー
工夫する時間はそれこそ余るほどあるしｗ

328 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 18:11:47 ID:???

>>326
魔法陣の干渉は消えていないと思う。
と言うか、嫁さんの死に目に会うってのも、
アザゼルがちょいと操作したとは言え、
あの魔法陣の効果だから。
魔法陣の効果で、元々魔方陣を作る流れを否定する、
って言うタイムパラドックスが起きとるんだけどね。
石自体は全部集まって、巨魔が一応復活したから、
魔法陣自体はその目的を果たしてるし。

329 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:19:01 ID:???

まあ、PCたちの干渉の結果で起きたのはタウリヤが架唇で下っ端やってた時代だしな。
最後のパラドックスは考えても仕方なかろう。

330 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 01:11:30 ID:???

次のリプレイのPCに覇杖や風術をメインで使うのが居るだろうか？

331 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 01:50:51 ID:???

今までのリプレイでメインで使う人がいない術技は、雑芸(当然だが)、邪眼、覇杖、風術。
PCになっていない種族は、小動物と有翼の獣人と天使。

332 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 08:41:15 ID:???

>>331
天使っていう種族をPCにしたところで、どのように役に立つのかわからんのだが。

333 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 11:47:46 ID:???

てめぇ謳われるものをディスったな！

334 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 11:51:55 ID:???

>>332
手足の他に羽根を黒沙に出来る。

335 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 12:16:56 ID:???

謳われるもの、降り癒す炎は永久回復機関。

336 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 12:35:36 ID:???

小動物はRole＆RollでＰＣになったよ。
ジャグラー暗殺士で。

337 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 14:33:21 ID:???

地味だが天使は交渉に有利
公式サイトに昔あったリプレイでも小動物はいたね

338 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 16:44:19 ID:???

折角の輝く白い翼を黒沙に染める天使など堕ちてしまえ

339 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 18:32:56 ID:???

>>338
白い翼が黒く染まったかと思った瞬間
弾けて相手に襲いかかる
それがいいんじゃないかｗ

340 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:17:28 ID:???

天使の優位性
：飛べる

機動尖塔を活かして前に出る気はしないが…

上空から射撃かあ。何がいいのかなあ。
弓使い魂装士って強そうじゃないし。
高レベルなら《邪眼術》もあるけど。

341 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:36:16 ID:???

>>340
天使は他の術技を修得しないかぎり機動戦闘能力は無いぞ

342 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:46:57 ID:???

天使は風術と炎術がすごいです。
支援系としてはかなり素晴らしい能力なんではないでしょうか？
地味だけど。

343 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:15:52 ID:???

つか、強制力がどうでもいい援護、回復系としては、銀糸とか半妖霊より優れてると思うが。

344 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 16:21:39 ID:???

>>335
うちの鳥取のPTには永久機関が二人居るからしぶとくてしょうがない。
ていうか、PT全員が天使という色物PTなんだがw

345 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 16:59:44 ID:???

>>344
アルゴルの代行分体でも出してやれ。

346 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 17:12:25 ID:???

>>344
うちも黒炎術師と白炎術師の双子の天使がいつの間にか灰炎術師の永久回復機関になってるw

347 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:35:27 ID:???

>>340

まさにその組み合わせでプレイしたことがある。

が、天使の意義はラウ教徒プレイを堂々出来ることではあるまいか

348 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:42:07 ID:???

その組み合わせって天使弓使い魂装士？
ラウ教徒プレイってファリス信者プレイみたいに？

349 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:42:40 ID:???

拉致って拷問してラウ教にに洗脳する拷問天使は堕天使にして良いでしょうか？

350 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:50:22 ID:???

基準は本人が神を信じてるかとうかなので
信じた結果でならわりとどんなことしてもＯＫ
堕落しきったゲヘナの住人なんてどうなっても良いと思ってたり（４枚翼の方々）
邪霊と融合して地上を目指して（リプレイのあの人）も天使なので問題なし

351 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:42:15 ID:???

そもそも一神教の天使なんて碌な事しないし。

352 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 23:19:18 ID:???

>>348
＋邪眼で

ファリス信者ってのは分からないけど、俺がやったのは全ての出来事を神で説明したがる感じ
異教徒死ね、とか信じろ、とかは言わない

353 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 23:43:35 ID:???

神曰く「寝言は寝て言え」「とりあえずビール」
とか妄言を全部、ラウの言葉だったという使い方したことある。

なんか妙にハードボイルドな天使になったが・・・。

354 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:16:21 ID:???

とりあえずピッチャー2つで。

355 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:51:29 ID:???

いろんな色物天使が居るんだな。
かくいううちにもラウの愛の伝道師こと両刀天使がいる。枕事にランクを馬鹿みたいに注ぎ込んで
何をやってんだかとか枕事で幸運の助けや補助無しで16とか馬鹿じゃねーの？とかラウの愛は
寝技なのか？とか思ってたりするが、突っ込みを入れたら敗けだと思っている。

356 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:57:09 ID:???

>>355
そりゃ両刀に突っ込んだら負けだろ。
いろいろ気持ちいいとは思うけど。

357 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 02:00:13 ID:???

馬鹿みたいにっつっても一般技能なんだから枕事の限界は５レベルだろ。

358 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 02:10:59 ID:???

>>355
いいな。俺は天使PCで娼婦相手に情報収集しようとしたら
GMから「次やったら堕天させる」って怒られたよ

359 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 02:34:53 ID:???

>>358
愛が無かったからだろ。

360 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 10:53:06 ID:???

天使は神の御名において何やっても許されるぜ。
神様と自分達以外はめしいた羊か仇なす不浄なんだから。

361 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:52:22 ID:???

神の名の元に祝福されたＡＢＣ兵器使えば聖戦で天の裁きで合法よ

362 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:03:32 ID:???

祝福されて非実体に有効なＡＢＣ兵器は邪霊にも効きそうだからなー

363 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:20:34 ID:???

>>358
そのGMに無印ゲヘナの天使の白炎使いの技能欄を見せてやれ

364 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 15:54:51 ID:???

つかその考え方じゃ、サンプルの天使黒砂使いなんてゲーム始めた直後に自動で堕天してんじゃないか？

365 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:00:47 ID:???

Ｒ＆Ｒにサプリがいつ発売予定か、書いてた？

366 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:10:29 ID:???

ゲヘナの記事もなかったよ

367 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:16:31 ID:???

ゲヘナの記事は隔月だからな。

368 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:42:31 ID:???

ほんとにあったゲヘナな話
個人コネ：ラウを取得。判定してみよう。失敗。
ＧＭ「電波の届かない場所です。もう一度おかけ直しください」
PL「おれは電波の届く地上へいくぞ」
ダチョウの鳥獣人とフォゲアウムをこよなく愛する私から質問だ。
２－３種類の術技を覚える場合好きな組み合わせとかあるかい？

369 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:30:28 ID:???

>>366
隔月で今号記事が無いのは知ってる！
ブランニューゲーに発売予定がないか尋ねてる

370 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:33:17 ID:???

買え！２、３日早く知っても何も変わらない。
ゲヘナは載ってないがりゅうたまが載っているから買って損は無い。

371 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:42:12 ID:???

>>370
なんだその理屈

372 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:44:02 ID:???

りゅうたまで嬉しい気分がわからない

373 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:57:01 ID:???

次のサプリで崇呪詠みって追加される？

374 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:21:44 ID:???

今度総ランク20でキャラメイクしてもらってセッションすることになったんですが、所持金やフリーランクってどのくらいにすればいいと思います？
というか、成長させた状態でセッションする場合の所持金等の目安ってあるんでしょうか？

375 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:54:39 ID:???

最初から獄王で遊ぶときのキャラの作り方はＲ＆Ｒ３３にあったんだけど、
総ランク２０ぐらいからってのはなかったかな。
鳥取でやるときは、総ランク１０につき１回堕落をリセットしたと考えてる。
総ランク２０なら、２回リセットしたこととして、本来なら総ランク２２。
これから初期ランクの４を引いて３で割ったものを成長回数としてる。
総ランク２０なら６回成長なんで、フリーポイントは１８。
所持金は標準報酬を積み重ねて、経費分を考慮することもあるけど、
面倒なんで大体適当に決めちゃう。
総ランク２０なら１５０００から２００００ぐらいかな。

376 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:31:11 ID:DYSrL6eg

>>368
暗殺刀士と魂装刀士が好きだな。やった事無いけど暗殺風術も良さげ。
黒沙魂装も魅力的だが、相性は悪いんだよな……
>>374
魔星降臨持ってる？　シナリオ３がランク２０～２５を想定してる。
フリーポイント１８点に、６００００で装備購入、残り所持金が目安みたい。

377 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:31:23 ID:???

R&Rの覇杖術のサンプルキャラが20ランクで装備＋所持金で25000だったな。
フリーポイントの逆算は難しいのでパス。

378 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:25:57 ID:???

>>375-377
ありがとうございます。
いただいたご意見を参考に、総ランク20、フリーポイント18、所持金50000でいってみます。

＞377
＞R&Rの覇杖術のサンプルキャラが20ランクで装備＋所持金で25000だったな。
>>376さんのおっしゃってる魔星降臨シナリオでの目安を考えると、サンプルキャラはえらく所持金低いんですね……。
確認してみたら獄王のサンプルキャラもランク40で装備を含めた所持金は７万くらいなので、サンプルキャラってかなり不遇？

379 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:02:36 ID:???

情報収集とかで金をばら撒いたんじゃね？

380 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:09:56 ID:???

ロクな技能もコネもないので、わりとマジでありそーで困るｗ

381 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 20:53:55 ID:???

魔星のシナリオ２は総ランク１０程度で装備は６０００なんだよね。
シナリオ３が２０程度で６００００ってのはどう考えても多すぎだよ。
「装備の総額」が６００００というから、全員で６００００の可能性が高い。
Ｒ＆Ｒ２３のシナリオも装備は２００００を人数で割って揃えろって書いてあるし。

382 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 21:12:49 ID:???

p219の目安に合わせて計算すると
1回目の冒険：総ランク４：1000
2回目の冒険：総ランク７：2000
３回目の冒険：総ランク10：3000
４回目の冒険：総ランク13：5000
５回目の冒険：総ランク16：8000
６回目の冒険：総ランク19：8000
以上で標準的な報酬としては27000が妥当だろうね
７回目の総ランク２０以上になると１回の報酬が12000と跳ね上がるがｗ

383 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 21:32:14 ID:???

>>382
普通に遊んでいれば消費したアイテムや低いレベルで買った装備の分もあるし
7割くらいにした方がいいかもね

384 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 21:36:19 ID:???

逆に、初期３回の冒険の報酬がしょぼすぎだろjkってのもあるので
どの程度の経験つんだＰＴによりけりかなー
こんな報酬じゃやりたくねーよって言いたくなるしｗ

……さして難しくないのばかり想定で、消費物無しならこんなもんで良いとは思うが
なにしろ、６回冒険して堕落リセット２回で済む程度にはぬるいバランス想定だからなー

385 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:16:28 ID:???

普通は毎回リセットだよな

386 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:22:23 ID:???

毎回はいきすぎでも、２回の冒険で２回は堕落するから
６回冒険してれば３～４ランクは使っちゃうんだよなー
堕落３回までいくとリセットするか激しく迷うし
代わりに貰えるランクが４点になる事も有るがｗ

387 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:40:36 ID:???

今頃リプレイ読了
ラスボス黒炎無効持ってるけど
【貫き焦がす炎】効くのね

388 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:41:21 ID:???

黒炎による追加ダメージ、とは書いてないからな

389 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:52:43 ID:???

最近ゲヘナのリプレイを購入して、鳥取のＧＭからルールブックを借りて読んでみた。
……どうしてこんなに読みづらいんだ？回避値を使ってるのに防御対応タイミングとか、
命中値を使ってるのに攻撃対応タイミングでダメージ対応と区別がつきづらいとか、汎用能力が索引で引けないとか、一体監修は何をしてたんだ。
世界観とか特技バランスは好きだから、自分でも買ってから今必死にサマリー作ってるけどさ……勿体ないなあ。

390 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 11:11:49 ID:???

アナスタシスから入るとそんな感想なんだ
旧ゲヘナに比べるとこれでもかなり良くなってたので
そう言う感想ははじめて聞いた言われてみると
今のルールよりはやや分かりにくい表現がおおいかね？

391 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 11:25:48 ID:???

いや、初めて読んだら確かに難解だった
一晩かけて読み込んでGMやったけど、今にして思えばミスも多かった

392 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 11:27:57 ID:???

>>389
チャートは自分も作ってるよ。
でも見やすいチャート作りって、なか
なか難しいんだよなorz

393 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 11:43:59 ID:???

>>390
んー、まず第一前提として、基本判定方法やってから術技載せるか、術技の説明例に索引つけるとかして欲しいな。
ルール説明されてないのに闘技で必要闘技チット数だとか連撃値が増加とか書かれてるの読むとなおさらわけわからん感が強くなる。

394 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 12:09:38 ID:???

個人的に一番やめてほしいと思ったのは、術技のタイミングの変なアイコンかなぁ。
巻末の術技一覧があれのお陰で慣れるまで非常にわかりにくかった。
「準備」「標準」「攻対」「防対」「与ダ」「被ダ」「常時」「イニ」とかの方が遙かに分かりやすいと思うんだが……。
表も１文字を２文字にできないほど余裕ないわけでもないし……。

395 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 12:12:59 ID:???

まぁアイコンで出されてもぱっと見で理解できないからな

396 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 12:36:41 ID:???

それは慣れだよ。

397 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 16:31:36 ID:???

いや、アイコンはないわ。結構ゲヘナやってるけど未だに分からないもの。

ただ、ルルブは明らかにAn前より読みやすくなってるから評価はしてる。
でもまだまだ改善できると思う。ゲヘナ初心者相手だといつも術技レベル
とランクの説明で苦労する。解説に絵をつけて欲しいアレだけは。

398 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 20:43:55 ID:???

判定での使い方は同じ（能力値＋技レベルが判定数）なのに、技能のレベル算出方法だけは大違いだからなあ……ランクのことも含めて、初めての人にわかるようにまとめるの苦労したわ、あれは。

399 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 21:51:13 ID:???

他のシステムが「クラスレベルが上がる→そのクラスで使えるスキル・魔法が増える」に対し、
ゲヘナは「特定術技の闘技（魔法）の合計ランクが上がる→その術技のレベルが上がる」だからな。
狙いは分かるんだけど、独特すぎて初見では分かりづらいのも確か。
というか、このシステムだとマルチクラスのうまみが少なくて、一本伸ばしの方が明らかに有利になっちゃうのが何とも……。
魂装刀士とか獣甲暗殺士とかのネーミングは、マルチクラス推奨っぽく感じられるんだがなー。

あと、これは完全に個人的な意見だが、１レベルでも一般技能は選択の余地があるようにしてほしかったことと、フリーランクで、「生命力・気力・戦闘技能」と「一般技能」の成長はそれぞれ分けてほしかった。
一般技能とか種類が多いわりに取りにくいんだよね。
特に戦闘ガチ系が多いマイ鳥取では、趣味的技能が取りにくくてしょうがない。具体的には〈枕事〉とか〈枕事〉とか〈枕事〉とか……ｗ
単純にフリーランク増やすだけだと、生命力とか気力につぎこみまくる人もいるしね。

400 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 22:22:35 ID:???

一本伸ばしの方が有利とは全く思わないなあ。
むしろ、サブを取ってないと死ねるんじゃね？

401 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 22:27:41 ID:???

レベルは３までは簡単に上がるけど、４から５とか結構時間かかるんで、
目先の強さを追求するなら相性のいいのと兼業したほうが強くない？

402 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 22:36:30 ID:???

奥義と上級連撃表と各種専用装備にれんけいで結構バランス変わるから
個人的には５ランクまで一本のがいいかなー
魂操と刀士は５ランクないと（普通は）獄に行けすらしないし
獣甲は上級連撃表の有る無しで火力が違うから、ここらへんは兼業はしたくないかなー

403 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 00:21:24 ID:???

鳥取では逆の印象だな。一本伸ばしなんて獣甲ぐらいであとは低レベルで取れる
使える闘技、魔術をつまみ食いする奴が多い。

特に後衛で一本伸ばしをしている奴は見たことが無いな。

404 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 00:24:37 ID:???

術師系は獣甲を２レベルくらいまでつまみ食いはよくやるなー
粘丹獣にはマジよくお世話になる、２個入れて壊すの覚悟で気力３～４０点回復はおいしすぎ
上位魔具が使えるまでは、生命力抵抗＋２の効果も何気にお世話になるしなー

405 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 11:53:10 ID:???

>>402
すまんが、ちょっと教えてくれないか。魂操士と刀士は５レベルないと獄では、って言うのはAnルールブックだとどこに記載してあるんだ？
そう言う設定があるっぽいのはシェヘラザード・テイルズで理解したんだが、ルールブック上でそれを明記してある場所が未だにどうしても見つからん……。

406 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 12:34:48 ID:???

単純に冥獄刀や霊巣が持てるかどうかって話だと思うが

407 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 13:19:47 ID:???

>>405
402じゃないけど、獄王顕現p.68の基本邪霊律に書いてる。

408 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 15:45:08 ID:???

補
on/off出来るけどね

409 ：405：2008/06/09(月) 16:36:26 ID:???

そうか、サプリの方にあったのか。感謝する。道理で見つからないわけだ。

410 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:58:10 ID:???

ふと思ったので聞いてみる。ジャグリングの「換襲」あるよな？
連撃が４回可能な高レベルの獣甲士が連撃始めて、４撃目で換襲を使って刀術に切り替えたとする。
その場合、４撃目には３撃目の連撃増加値だけが乗るんだろうか？
それとも、獣甲の「連撃増加累積」で計算した分が全て乗るのか？

411 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:07:30 ID:???

>>410
全て乗って良いとは思うが、それよりも連撃回数４回の８レベル獣甲使いが
何で刀術で攻撃しようとしてるのかが激しく気になるな

412 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:26:38 ID:???

>>411
まあ、あくまで「例えば」の話で、換襲後の攻撃に獣甲の連撃表効果である「増加値累積」は乗るのかなーと思っただけ。

413 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:28:50 ID:???

そう言えば今思いついたが、相手に攻撃を回避された瞬間に闘技を暗殺術に切り替えて「回避連撃可能」と言うことで連撃を続けるのはありなのかな……これの方が現実的にはありそうだ。

414 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:32:54 ID:???

>>413
ありだと思うけど、術技３種掛け持ちはあんまりしない気がする
そもそも、回避連撃可能にしたいなら暗殺メインの方が良いと思うし

415 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:50:23 ID:???

いや、愧拳＋魔薬目当ての暗殺とかで進めてきたキャラがレベルアップの際に２ランクだけ換襲を取っておくと、
１撃目をうっかり回避された際に切り替えで回避連撃→暗殺で命中→もう一度愧拳に交換、とかやれて命中の確実性が上がっていいんじゃないかなと思ってさ。

416 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:54:19 ID:???

>>413
無理だと俺は思う

417 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:58:55 ID:???

>>415
暗殺３の連撃回数が３回あるなら３レベルになってるので
むしろ恥拳よりは暗殺で攻撃した方が良いのでは？

418 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 23:05:40 ID:???

>>413
暗殺術以外で回避されたら、その時点で連撃終了、換襲で暗殺術に換えても意味がないと判定するかな。
逆に暗殺術で回避された後に換襲して他の術技に換えて連撃するのは認めるかな。

419 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 23:12:06 ID:???

>>417
いや、二撃目で切り替えるなら暗殺は２回連撃回数があれば済む。
で、メインの愧拳にもう一度換襲して３回目の連撃、ということ。

420 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 23:20:00 ID:???

>>419
いや、それは無理だから、よく換襲の説明を読もう
連撃に使う術技の中で最も少ない連撃回数までしか出来ない
つまり、暗殺が連撃２回しか出来ないならそこでストップ

421 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 23:30:06 ID:???

>>420
あ、いかん。覚え間違ってた。
なるほど、それなら可能だと判定されたとしても確かに効率悪いかな。

422 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 23:42:57 ID:???

ふと思ったんだけど、術技って享受者以外も使えるの？
いや、キャラメイク時、術技修得するのに主要能力値が４～５必要なのに、一般人は能力値３が最高とあるので。

423 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 23:44:28 ID:???

使えるよ
享受者は飲み込みが異常に早いだけ

424 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 23:57:52 ID:???

>>423
おお、使えるのか。
なら、今度、享受者じゃないけど高レベルな達人NPCとか出してみようかな。
能力値低い分はレベルでカバーｗ

425 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 00:01:15 ID:???

>>424
基本的には難しいと思われる
これは旧作での話しなのだが、老人の域になるまで修行して術技レベル２とかがザラなので
達人ってのは基本的には難しい、応用的には４枚羽の天使（モンスターだが）とかみたいに
享受者以外で高レベルな設定をくっつけるのをお勧めする……ラスマーンの時代から生きてますとか

426 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 00:16:20 ID:???

>>425
高レベルな一般人は難しいのか……orz
だが、そうなると、術や技の継承とかどうやってんのかなとか思ってしまったり。
やっぱり紫杯連で一線退いた享受者が教官とかやってるのかな？

しかし、享受者になるために頽廃の果実酒飲んで死ぬ人間とか考えると、術技の歴史って凄まじい勢いで血を吸いまくってるなー。
入門する時点で命がけか……。

427 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 00:33:50 ID:???

まあそういう一般人がぽこぽこ出ちゃうと、享受者やってるPLから不満が出るかもしれないだろうけど
そのシナリオ限りなら不世出の天才（でも一般人）とか、いいんじゃないか？

428 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 00:57:19 ID:???

享受者が急激に強くなりのは天使と邪霊の力のお陰なんだし理由もリスクも無しで強い一般人はどうかと思う
逆に言えば、そんなのが存在するなら邪霊が何らかの干渉をしてる証拠でもあるので
それだけでシナリオになりそうともｗ

429 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 01:39:12 ID:???

まあ、享受者は習得速度が１０倍近いとか言う話があるし。
愧拳とか、エキス飲んで特定の属性が無きゃ使えないものもあるし。

基本的に、魔物と交戦できるほどの使い手は、ほぼ享受者達のみじゃないか
強い一般人にエキス飲ませて享受者にする、って感じだろうし

430 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 01:46:07 ID:???

魔物をまともに狩ろうと思ったら兵士１０単位１００人くらい居ないと話しにならないし
非実体相手だとソレでも無理……半端な享受者なら数で勝てるが

431 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 05:37:37 ID:???

強い人は享受者ってのが世界の基本だからね。4枚羽の天使なんて扱いとしてはモンスターだし。
俺的には北斗の拳のイメージ。強い拳法家（＝享受者）には一般人が何をやっても勝てない。
組織に属してない人が作りたいっていうことなら、動乱期に壊滅した弱小紫杯連出身ってことにしとけば、
しがらみが無くなってていいんじゃないかな？

432 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 07:32:57 ID:???

>>422
リプレイだとシシの故郷の村にいる“それなりに優秀な部類のおじさんたち”が１０～１５ランクの黒沙使いだったな

433 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 09:52:51 ID:???

時間のゆがんだ獄に閉じ込められて内部での数百年間死ぬことも許されずに修羅として生き延びさせられた、とか言う設定を生やせば享受者でない達人も全然問題ないぜ！ホント、ゲヘナは地獄だぜ！フゥハハハ……当たり前か。

434 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 10:11:25 ID:???

>>433　ALL YOU NEED IS KILL？

435 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 19:23:08 ID:???

>>433
煉獄のビッチ乙

436 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 20:44:44 ID:???

友野が言ってた相田へのオファーって、
上の編集さんだかメディアワークスを通したのかね。
本人が乗り気なのは少し期待してしまうんだが

437 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 20:59:15 ID:???

本人はかなりやる気あるみたいだが

438 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 21:14:40 ID:???

もし版上げがあればメインイラストレーターになって欲しいくらいだ

439 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 21:31:49 ID:???

ＳＮＥ系おなじみのイラストレーターセッションよりはサプリ系の絵を期待したいね

440 ：ＮＰＣさん：2008/06/13(金) 22:24:18 ID:???

>>436
流れ読まんですまんが、相田って誰？
絵師らしいということは分かるんだが。

441 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 01:19:57 ID:???

相田裕。「GUNSLINGER GIRL」の作者。
日記にゲヘナ絵を描くくらいゲヘナ好き。
TRPG者であること、TRPG関係の仕事がしたいことを公言している。

442 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 11:27:41 ID:???

ググって相田氏のHPいったら、ガンスリと違う萌え系タッチの黒タウリアがいて思わず吹いたｗ
ていうか、オファーなんて聞いた覚えないって……。
編集レベルで握り潰されたか？

真面目な話、次のリプの絵師やってくれないかなー。
そしてゆくゆくはゲヘナ第３版のメインイラストレーターに…………多忙につきお仕事のお話お断りとかあるから無理か。

ここまで書いて最近elgo絵見ないことに気づいた。
サプリはカラーページつかないせいか？

443 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 11:52:22 ID:???

もうゲヘナの仕事してないよ

444 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:09:36 ID:???

ざっくりした絵師が続いたので
描き込む絵師がいいな。

445 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 12:56:34 ID:???

中村博文とな

446 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:53:43 ID:???

なんちゅーか、化け物や怪物がちゃんと描ける人キボン。
もちろんアラビア～ンな服飾や背景は必須で…わがままかな？

447 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:42:49 ID:???

>>446
具体的に誰よ？

448 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:47:26 ID:???

>>447
あくまで理想だから誰とも言えん。
それに今時の絵師さんの名前が分かんない…。

449 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:04:34 ID:???

elgo＆浅井みたいに、フレーバー的世界観担当とモンスター担当とキャラ担当とで絵師を分けてもいいと思う
一人でここまでやれる絵師がいるなら貴重だが、ぱっと思いつかんし
複数の絵師の書く多様なゲヘナがみたいし

とここまで書いてて今までどおりじゃんと気づいたorz

450 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:33:58 ID:???

相田は結構真面目にやるんじゃないかね。
あの漫画の性質上必要とはいえ、ガンスリでもイタリアの歴史や建物をしっかりかいてたようにみえたから。
クリーチャーかけるかはわからんが。

451 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 11:04:30 ID:???

相田でも良いけど、elgo帰ってきてくれんかな……
ゲヘナには奴のエロさが必要だよ

452 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:40:32 ID:???

>>332
謳われるものはランク効率も異常。
魔術を40ランク分、各1ランクで取ってたら
全部1ランクアップして実質80ランクとかになる。
永久機関と組んだら全員の
対応タイミング全てに介入できたりする。
強すぎて話にならない。

453 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:01:36 ID:???

>>452
つまるところ、天使の炎術士はガチということでFA？
【降り癒す炎】で永久機関もできるしなー。対応タイミングで動くこと考えると、天使の邪眼炎術士とか面白そうだ。
神語や幻鏡もいいけど、この辺はさすがに銀糸の民の方が使い勝手良さそうな気がする。

なんでもいいが、魔術を１ランクずつ取るというのはさすがに極端すぎると思うぞｗ

454 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:16:44 ID:???

以前リプレイキャラでロクな性格の天使出てないって話あったし、
是非時期リプ辺りで出てきて欲しいな。

キャラは立ってたけど流石に二シリーズ連続（？）で炎術士が主人公格続いたし。

455 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:24:48 ID:???

Ａｎ環境で重厚メインのＰＣがリプにいないのは、強さが突出してるのが誰の目にも明らかだからかね？

456 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:37:10 ID:???

装備があるいみで最適化しやすぎる問題もありしなー
仮に四レベルで組んでも頤なんて誰も使わなくてドリルと射撃ドリルだろーし
装甲無視まじ外道

457 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 08:08:12 ID:???

闘技じゃなくて、装備で装甲無視できるのが強いよな＞獣甲
闘技も使い勝手悪いわけじゃないので、リソースを無駄なくつぎこめるのが鬼。

458 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:10:59 ID:???

気が付けば全員獣甲を入れ、全員流水を覚えている状況

459 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:35:59 ID:dzbSPFEu

獣甲は獄王レベルになっても、ランクを消費せずに
金払うだけでいい獣甲が買えるのが、回りから見るとずっこい。

460 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:31:14 ID:???

>>459
だな。しかも、獣甲に関してはコネ上げれば確実に割引になるのがルールで保証されてるし・・・・
暗殺士の上級暗器みたいのはランク上げて取るんだけど、ああいうのはコネで割引になるかは
マスター次第だしな・・・・

461 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:27:26 ID:???

連撃では連撃増加値累積という強力な特性がある上に、
金で装甲無視で回避連撃可能という特性がつけられるしな。
闘技も強力だし。チット2枚で絶闘で連撃してチット回収マジ外道。

462 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:37:08 ID:???

チットさえあれば、毎ターン２回行動もしてくるしな

欠点と言えば砲撃の弾薬がきれやすいから
数ターンに１度１ターンに１回行動になる位かね？
おもいっきり贅沢な悩みだがｗ

463 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:39:48 ID:???

獣甲が強いのはよく分かったからもういいよ。

術技のバランス取れた３版まだー？（AA略

464 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:10:49 ID:???

旧版よりはバランスが良いので版上げよりは
旧版に追いついたり、風術とかを本ではやいところ纏めてほしい

昔の魂操ゲーよりは獣甲は魔術に弱い分マシ

465 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:19:50 ID:???

３版で恥拳が愧拳となる日を信じているぜ

466 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:28:10 ID:???

ちょっと聞きたいんだが、例えば愧拳に投機チットの獲得枚数が２倍になる奥義があったとしたら、使える術技になるか？

467 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:37:00 ID:???

獣甲やばいの流れだが、覇杖術も色々とやばいぜ。

・前衛で一番金に依存しない
・ランク50で牽制ダメージが50を超える。チットなしで。
・基準値の低い武器が多く、常時闘技で命中が上がるのでまず連撃が当たる。
・チット1枚で装甲値減少、回避値低下、武器ダメージ減少無効の【剛裂】。2ターン持つので仲間の援護にも有効。
・対応能力が精神で、【杖渦】で基準値2で回避できるので防御も硬い。
・近接攻撃範囲２５M、同時攻撃３体ってどこの上位邪霊だよ。

>>466
前にもこのスレで議論されたことがあったが、それでも微妙って結論になったはず。

468 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:40:13 ID:???

>>466
2倍くらいでは、まだ足りない。
加えて、戦闘後に保有できるチット数を増やす奥義も欲しいところ。

469 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 08:12:32 ID:???

新キャラは強く調整されているものだ
製品版では微調整を食らっているかも

470 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:10:21 ID:1WgEV1s0

>>466
常時なのかタイミング使うのかにもよる。
奥義ではなく普通の闘技としてもらいたい所だな。
それか愧拳武器とするか。

471 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:31:36 ID:???

愧拳術強化なら基本特性で総ランク分の数字を命中・回避・ダメージ・装甲に常時追加するぐらいしないとだめだろ。

472 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:46:09 ID:???

メインファイターでないのなら、チット2倍になれば十分すぎるよ(常時ならだが)。
メインファイターとして考えるなら、何よりもダメージが足りないんだから、
そこを補えるものがこないと意味が無いねぇ。

まあ実際問題としては単純な強化はないだろうけど、
愧拳武器の「標準奥義/闘技2回使える」が「標準奥義/闘技1回使った後1回行動できる」とかになんねーかなあ。

473 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:30:04 ID:???

すみません、覇杖に関してお尋ねしたいのですが、ランク４以上の煉杖を使って武器を繋げるときに合計する武器の基本ダメージにはそれぞれ煉覇の修正が入るという解釈でいいのでしょうか。
どなたかお答えくださると助かります。

474 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:10:40 ID:???

>>473
ほらよ
http://www.groupsne.co.jp/user/readers/index.html

「お便りちょーだい」をクリックするんだ

475 ：473：2008/06/17(火) 20:00:26 ID:HOGgRapP

>>474
確かにこの手法は失念しておりました。
メールを出して公式の回答を待つことにします。
ありがとうございました。

476 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:09:18 ID:???

うん、メールが集まれば公式も賑わうからな
お互い頑張ろー！

477 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:25:24 ID:???

あと数日もすれば……田中はジャハンナムへ戻ってくるのじゃろうか

478 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:53:29 ID:???

これを機会に聞きたいＱ大募集

479 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:46:58 ID:???

>>410の質問も公式で聞いてみたいな。

480 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:08:28 ID:???

風術、覇杖術、雑芸術の追加分が載るサプリはジャイブで夏予定になってるけど、
それ以外の内容ってあるんだろうか。

481 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:38:53 ID:???

リプレイ最終刊によると、ファーユの海の幻鏡域についてがメインのはず。

482 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:39:49 ID:???

海か…
ビーチバカンス…スク水…日焼け…サンオイル…おっと手が滑った…

けしからんな

483 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:59:15 ID:???

アラビアの海の冒険譚てシンドバッド以外にどんなのがある？

484 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:49:55 ID:???

それを言ったらアラビアの物語はシンドバットと千夜一夜以外にはほとんど無いと思うわけだが

485 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 19:07:42 ID:???

アラビアのロレンスとかいう獣人と人間の行商人の物語は？

486 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 21:19:51 ID:???

「アラビアの夜の種族」は砂漠と迷宮か・・・
シンドバットの冒険は中国生まれの物語だっけ？

487 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 21:33:16 ID:???

それはアラジンじゃなかったか？　

488 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 01:27:38 ID:???

アラビアんナイトの中国は皇帝じゃなく国王（しかもムスリム）が統治してる、なんちゃって中国だからなぁ……。

489 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 04:37:19 ID:???

>>485
何の話か、今やっと気付いた

>>487
アラジンは中国が舞台といっておきながら登場人物が全員、中東系のネーミングだし
姫がハンマームに行ったりする

490 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 07:33:25 ID:???

アラジンは千夜一夜が流行った時代に欧州の人が作った話で、当時はビザンツから東は全てアジアで一括りな世界観だっただけ

491 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 16:44:05 ID:???

皆さんアラビアンな物語に飢えてらっしゃるのですね
では来年のゲヘナは小説展開のみで行かせていただきます

492 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 17:15:11 ID:???

>>491いや、だからアラビアンファンタジーな世界設定をフォローしたサプリをだな……

493 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 20:38:23 ID:???

素人さんに大人気でメガヒットしてゲヘナが大ブレイクするような小説なら1年ぐらいそうなっても許す。
最低でもロードスレベルな！　リウイだったら市ね☆
できればパルヴィーンきゅん主役で三田が書いてくれればさらに良し。

494 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 22:38:25 ID:???

小説展開のみってのはゲーマーには地獄だが
享受者にはなんてこと無いか

495 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 17:47:56 ID:???

小説の方が部数は捌けるだろうが
サポート展開の停まったゲームは死ぬ

496 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 18:49:53 ID:???

小説よりマンガの方が…

497 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:12:38 ID:BplJ0uri

突然現役女子高生が堕ちてきたり
しかもそいつがシェオール地上復帰の鍵を握ってると言う展開だったり
しまいに作者が｢俺の娘、超☆カワイイ」とか言い出したりしなけりゃ

何でもいいよ

498 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:28:33 ID:???

央華か
あれは痛かった…

499 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:59:19 ID:???

痛いというか、デザイナーが自分で世界観壊してどうするという感じだったな＞央華小説
央華はあれで息の根止められた感じがする……。

なので、ゲヘナには小説なぞいらん！
前に出たのも正直さっぱり面白くなかったしな！
面白いリプレイがあればそれで十分よ！

……ごめん、嘘。
サプリもほしいｗ

500 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:09:48 ID:???

「デザイナーには世界観を強姦する権利がある」byスイフリー

501 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:17:16 ID:???

サプリ→リプレイ→小説（リプレイキャラが少し顔を出す）
って感じで、小説も世界観に変更が起こらない範囲なのが一番だと思うな。

502 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:17:45 ID:???

デザイナーがやるなら和姦じゃね？

503 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:37:25 ID:???

自慰だろ。

504 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 22:12:27 ID:???

>>422 >>424
話ぶったぎって一般人の術技話。
やらないとは思うが愧拳術は一般人は使えない。
何せ一般人、頽廃の果実酒飲んでないから愧風出せない。
手元にR&Rないんで微妙だが、たぶん風術も同じだと思われ。

505 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 22:18:19 ID:???

>>504　風術で扱う風は愧風じゃないだろ。

506 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 22:51:17 ID:???

>>504

待て、その理屈で言えば、本来、土と水の要素しか持たない人間は炎術すら使えない。

ところで、「愧風」は享受者しか使えない（というか、風の要素を持たなければ使えない）
という明文ってあったっけ？

507 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 22:56:46 ID:???

>>506
基本ルール愧拳術の最初の項目にあるな。
退廃の果実酒に含まれる天使と邪霊の力。
天使の力を借りて、邪霊の力のうちから風だけを取り出した、と。

508 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 23:33:51 ID:???

愧拳って少林寺みたく寺の境内で大勢の門下生が型の稽古とかしてるイメージがあったんだけど、享受者しか修得できないなら超マイナー流派なんだろうなぁ……。
弱いのもむべなるかな……orz

509 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 23:41:17 ID:???

『愧拳児』で漫画化すれば一気にメジャー拳法の仲間入りだよ！

510 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 23:48:41 ID:???

ゲーム的には闘技が使えない、位か。
……習得する意味ほとんどないな。
一般的には健康体操か何か何だろうか。

511 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 00:10:50 ID:???

やっぱ愧拳の里とかがあって、毎年開かれる武芸大会の上位者が頽廃の果実酒を飲む権利を……。
ここまで考えて、享受者になれずに死ぬ奴らが多くて里があっさり滅びそうだと気づいたｗ

魔星に天使や堕天使に享受者が多いとあるけど、絶対数少ないから頽廃の果実酒の毒で滅びそうだなｗ
子供も１人１子の少子化が進んでるし。
特に天使なんて堕天したら元に戻れないから、今や絶滅危惧種？

512 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 01:44:06 ID:???

超神水みたいなもんだからなぁ

513 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 05:06:40 ID:???

んー、愧風を纏ってない普通の武術としてなら、
色々教えてるんじゃないか？単に拳術かなんかとして基礎的な事を。
武装が買える道場があったよな。
享受者には敵いっこないけど、一般人相手なら充分護身術として、
役に立つと思うけど、、、
炎術は確か一般人でも使えたから、
風術も何とか使えたんじゃなかったっけ？
覇杖術が結構最近創られた術技なんだから、
風術が解禁になった今、
愧拳術と風術を一つに合わせた最強の拳法が、、、
まぁ無理だろうけどな。

514 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 07:07:33 ID:???

どうせなら、しーちゃんの使う風拳術みたいなのを解禁してほしい

515 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 07:08:54 ID:???

> 愧拳術と風術を一つに合わせた最強の拳法が、、、
愧拳術とブーメランの組み合わせたまったく新しい術技を開発しよう。

516 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 07:33:10 ID:???

>>514
最近、Ｄｒ．モロー見ないなぁ。元気なんだろうか。

517 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 08:35:51 ID:???

>>516
青年誌で見たような気がする
気のせいかな？

518 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 09:20:37 ID:???

>>513
基本ルールによると、一般人にも健康体操的なものとして馴染みが深いらしい。
愧拳のそもそもの生まれは修行僧の拳法を「改良・統合」してみたものであるからして、
「基本技を攻撃的にまとめ上げて体系を作ったか、あるいはその体系を受け継いで自分なりに磨いた上で風を使う秘義を色々付け加えた」
のが「愧拳術」の開祖でいいんじゃないかな。

ちなみに、炎術は術技説明を見ると構成要素関係なく使えると思う。
炎術で手を動かす必要があるのは炎が舞いを好むから、って説を真とするならだが。
どっちかと言えば召喚・使役系なんだな。

519 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 09:48:44 ID:???

実は愧拳術を習わないとキックが使えないような気がするんだ。
一般装備の武器リストのほうにはパンチしかデータがなくて
キックのデータは愧拳術の武具リストのほうにしか載ってない。

520 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 12:35:39 ID:???

炎術に黒と白、風術に碧と紅あるように
愧拳術にも愧拳と愧風を分ければいいんだ
一般人は愧風を修得できません
奥義は前提条件として両方必要ということにして

521 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 21:53:09 ID:???

サンプルキャラでさえ無視してる意味不明な制限（上級の武具かうのにコネ３ランク必要）があるのに
さらに（すくなくとも大量にランクを放り込まないと）役に立たないと評判の奥義まで制限して、恥拳壊滅と申したか？

522 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:02:26 ID:/aZr0fA1

愧拳術って、どれだけレベル上げても、
瞬愧や業破に無幻を使われると、
どうにも出来ずに消されるよね。
しかも割と致命的な事態になるよね。
瞬閃や烈闘なら対抗手段があるのに……

523 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:03:53 ID:???

個人的に風術も微妙な感じがする。
愧拳の冷遇されっぷりといい、風系はゲヘナではイマイチなのか？

524 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:20:22 ID:???

>>522
瞬閃や烈闘も無幻使われたら消えると思うんだが。
対抗手段って何？

525 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:24:19 ID:???

瞬閃は７ランク以上にすれば３ランクの夢幻でも消せなくなる。
烈闘は奥義・無頼で奥義扱いにすれば夢幻は効かない。

526 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:29:31 ID:???

瞬閃や烈闘:チット1枚
無幻：チット2枚
瞬愧や業破：チット1～3枚

チット2～3枚で瞬愧や業破するバカは無幻で瞬殺ですよ？

527 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:34:27 ID:???

>>525
銘獄や奥義の存在をすっかり忘れてました。
教えてくれてサンクス。

しかし、獣甲はまだいいとして、刀士は直破やら冥極刀やらで、ランクいくらあっても足らないな。

528 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:37:29 ID:???

>>527
強くなる分良いんでない？　同じくらいランクが不足する恥拳に比べれば少ないランクでも実用的だし

529 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:42:15 ID:???

刀士はもっとランクが欲しいと思うことはあっても、足りないと思ったことはないなぁ。
愧拳はぜんぜん足りないと常々思う。

530 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:49:25 ID:???

思い切って聞いてしまうが、愧拳ってそんなに使えないのか？
煌少女リプだと、メリナが相当活躍してたけど。
カウンターされるの嫌だから殴りたくねーって田中GMも言ってたし。
スレの雰囲気見ると、高レベルだと使えなくなるとかいうレベルじゃない……よね？

531 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 22:54:00 ID:???

>>530
あのくらいのランクなら、補佐にも回れるしわりと使えない事も無い、あのあたりが最後の花火だと思うが
火力がない、チットが足りない、ランクを回すのにも足りない、闘技が攻撃手段ごとに専門化してて使いにくい
同ランクだと真面目にガチで組んで、適当に組んだ魂操や刀士と互角、獣甲だと（装甲無視と壁と命中率と射程で）比較にならない

532 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:00:11 ID:???

>>530
カウンターは格下相手には強いんだが、レベルが上がると同格以上の相手には飛躍的に成功しにくくなる。
あとは、総ランク２０ぐらいまでは攻撃力が伸ばせるけど、それ以上はランク３５以上になるまで頭打ち。
ランク３５になっても上級装備にランクをつぎ込まないと奥義が微妙で、
上級装備にランクをつぎ込むと奥義にランクが回らない。

533 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 01:49:35 ID:???

以前何度か書き込んだ愧拳使いのものだが、正直考え方によるな。
攻撃力は低いが、防御力は高い。
1匹で出てくるボスには弱いが、配下と一緒に出てくるようなの相手にはかなり役立つ。
相性が悪い敵にはとことん弱いが、相性が良い敵には負ける気がしない。

総じて、メインファイターと考えなければ、一般に言われるほど駄目ではないよ。
上で述べたような感じなんでGMの趣味にもかなり依存するし、
他に強いしっかりしたファイターがいない時に選ぶと地獄を見るけどね。

534 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 02:15:23 ID:???

愧拳は対部隊戦が一番輝くだろうなぁ。
リプレイであったvs.1050体みたいな状況とか特に。

535 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 02:18:02 ID:???

>>533
やっぱりメインファイターにはなれないんだ……。
そうなると5人PTのサブファイターくらいの扱いか。

536 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 02:53:46 ID:???

獣甲：主要火力
刀士：壁兼サブ火力
炎術＋神語：回復兼補助
あたりのＰＴに対集団戦要員兼敵の妨害役として入れるとか？

それくらいなら集団攻撃出来る術士系か妖霊のが良いかもしれんがｗ

537 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 05:44:17 ID:???

中ランクでGMやった時は妨害役に徹しての毎ターン握掴が大変にウザかった

あれこそ高レベルで強化されればいいのに

538 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 08:29:58 ID:???

>>530
アルと数字を比べてみてね。悲しくなること請け合い。

539 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 10:22:19 ID:2oyuPPaW

アルと言えば、霊巣も冥極刀も無しで黒鏡の獄に入ったのに、
刀術も魂装術も平然と使えていたのが気になる。
駄目とは言わんが、一言ぐらいはフォローが欲しい。

540 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 10:40:56 ID:???

甲斐性なしだからさ

541 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 11:17:14 ID:???

>>539
あの頃は獄王顕現が出てなかったんだから、しょうがないだろ。

542 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 11:53:02 ID:???

上位邪霊が享受者を舐めている場合は基本邪霊律は切っていることもあるそうだ。

グッゾ･ダラスは一ターン目に好きに殴らせるなど明らかにPCたちを舐めきっていたからな。

543 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 12:58:43 ID:???

>>509
奥田民生の｢無限の風｣を
恥拳堕天使のテーマ曲にしよう。

544 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 13:20:51 ID:???

>>539
ＲＣでフォローしているぞ

545 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 17:14:32 ID:???

ＲＣみたいな不定期更新読む程暇じゃない。

546 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 17:28:04 ID:???

>>461
思うに、装甲無視武器は、獣甲じゃなくて暗器にするべきだったと思うな。
それも光の硬刃みたく、使い捨てタイプのやつ。
暗殺術は一発一発は軽いことが多いので、回避連撃があってもある程度固いのが出てくるとダメージ通りにくいしね。
暗撃すれとか言われそうだが、暗殺はチットも稼ぎにくいんだよね。準備も必要なので、どうしてもスロースターターになりがちだし。

愧拳は……根本からコンセプト考え直さないとダメな気がする。
というか、専用闘技が多すぎてサブ術技にしづらいのも不遇の原因な気が。

547 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:01:16 ID:???

>>546
暗殺術には確かにそんな暗器も欲しいが

暗撃<<こえられない壁<<装甲無視暗器

に、なってしまうのでアレかと
壊れる上に連撃不可だったり値段高くてもいいから欲しいんだけどねー

548 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 18:12:08 ID:???

チットなしで武器ダメージ減少無効の暗器とか用意すれば・・・

549 ：533：2008/06/22(日) 20:07:58 ID:???

>535
メインファイターはなれないわけではないが、きついねー。
一方サブファイターだったら別に4人パーティーでも平気だよ。

>536
戦士3人はいらないんじゃねーかな。
妖霊(+攻撃できる術)入れて獣甲か刀士と入れ替える方が多分良い。

550 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 20:30:56 ID:???

>>536
ゲヘナはクラスの役割みたいのが分かりづらいからなー。
特に前衛職。
刀士も魂装士も獣甲士も暗殺士も愧拳士もみんな前衛系で括られちゃうので、同じ性能（ダメージ能力や壁能力）が求められるがちな印象がある。

551 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 22:27:38 ID:???

プレイしたことのな自分だが、こんな感じだと思ってる。

刀士……スタンダードな前衛。
獣甲……頑丈。唯一他人をかばえる。一発はでかいが、弾数に制限あり。
魂装……スロースターター。妨害系が多い。魔術師殺し。
暗殺……スロースターター。回避連撃は有用だが、ダメージが低め。
愧拳……頑丈。対部隊戦で無類の強さ。

552 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 22:36:02 ID:???

>>551
刀士は前衛か中衛か作りによって分かれる、装甲半減できる直破が近距離だと撃てないので
中級邪霊以上が相手だと直破が撃てる位置に居ないと割りとやってられない
中級邪霊以上の攻撃も闘技で割りとよけれるからＰＴだと必然的に前衛になってるけどねー

獣甲は弾数に確かに限りはあるが、複数箇所に獣甲はいれられるので
実はあんまり問題ない、資金をほとんど出さないＧＭだったりすると
前衛でドリル使うことになるがｗ　良い武器はおおいんだが、装甲無視出来るドリル２種がﾂﾖｽｷﾞ

553 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:18:30 ID:???

>>552
遠距離攻撃できる直破はバリエーションを増やす意味では良かったが、それに装甲半減まで入れたのは失敗だったと思うな。
本来、刀士は前衛オンリーな初心者向けな術技だったはずなのに、直破のせいで立ち位置がややあいまいになってしまったと思う。
基本はダメージディーラーのはずだし、装甲半減（無視）闘技を別につくるべきだった。
壁は本来獣甲の役目のはずだったと思うしなー。

554 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:19:41 ID:???

>>546
暗撃と血死が同時に使えないのもなんだよな
血死がアホみたいなリスク背負って使えるもんでもないし武器限定
せめてランクｐ分だけならどちらを使うか思案するが確死も使い勝手が悪すぎ
ほぼ麻薬ドーピングにランク使って後は趣味スキルだもんな

555 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:23:07 ID:???

>>553
獣甲は壁攻撃を食らった時の壁、刀士は最前線で避けたり抵抗したり
闘技打ち消したりしてＰＴ全体の被害を減らす壁と、役割分担は出来てるんだけどねー
刀士単体だと遠距離の目標に直破うちたくなって仕方が無いｗ
仕方が無いのでボスの前で、遠距離に居る雑魚に直破とかうってるヨ　orz
まあ、旧版よりは装甲半減があるだけマシなんだけどねー

556 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:24:45 ID:???

>>553
直破使える利点が遠距離攻撃できるだけじゃ移動して攻撃したのと変わらないから副産物としての得点だったんだろ
後衛殺しとしては良い術技として使ってる

557 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:26:33 ID:???

>>554
よく見ろー　被ダメージ対応と与ダメージ対応タイミングだから、両方つかえるぞー
血死使うくらいならその分で別攻撃に暗撃いれるから趣味スキルと言うのには同意だがｗ

558 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:28:09 ID:???

>>557
確認した、訂正サンクス
でも趣味スキルの粋かｗ

559 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:30:23 ID:???

>>555
あるあるｗボスの前に張り付いてチョッパー撃つ、ボスが迂闊な術技使ったら無幻で消すとか

560 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:32:08 ID:???

血死は自分に食らうダメージが上昇ダメージの半分とかだったらまだましだったな……。

561 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:32:12 ID:???

血死は、相手は装甲有効でこちらは装甲無効なのに、食らう追加ダメージは同じというのが割りに合わない。
敵はランク×４点で、こちらはランク点くらいならまだ使えると思うんだが……。

562 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:36:55 ID:???

暗器使ったシティアドベンチャーなら色々な暗器も使いどころがあるだろうけど
戦闘武器は轍限定だもんなぁ、暗器各種揃えても消耗品使っていくと赤字覚悟だし

563 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:39:19 ID:???

ここ数レスの意見をまとめると、バランス取るためには、

・刀術：近接で使える装甲半減（無視）闘技をつくる。
・獣甲：ドリル弱体化。
・暗殺：装甲無視武器（使い捨て？）導入。血死で受けるダメージ減らす。

というところか？

……しかし、これだけ意見が出ても愧拳を強くする意見はないのなｗ

564 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:45:09 ID:???

>>563
奇拳はチット枚数上昇系の術技かな？
獣人（肉食）で双撃使って獣甲のチット習得術技使って一気に１０枚貯めるとかせんとチットが追いつきやしない
それでも貯めた端からバリバリ減ってくしｗ何時もカツカツ状態

565 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 23:52:04 ID:???

>>563
愧拳はチット枚数を〔ランク+1〕倍獲得できるような常時奥義と、
二回闘技or奥義を通常連撃＋闘技or奥義に変更とか言う意見が以前出た記憶がある。

566 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 00:00:56 ID:???

>>563
暗殺にチット使わなくても良い隠密を持たせてやりたいよ
チット無くて一般技能で乗り込まなくてはならないとか
なけなしのチット１枚使って潜入後ピンチとかギャクにしかならない

567 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 00:30:57 ID:???

>>564
≪複技≫は対応タイミングに複数の闘技を使える効果だから、標準の≪檄哮≫はできないはず

568 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 00:51:03 ID:???

>>566
隠身は戦闘中に身を隠す闘技だろうから、町中とかで身を隠したり気づかれないよう尾行したりする場合は技能の隠密使うのが普通だと思うよ。
黄昏の貌や宵の外套とか潜入とかで使える暗器もあるし。
もし見つかったら、（チットあるなら）魔薬・駿でイニシアチブ上げて、さっさと逃げれ。

569 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 00:55:27 ID:???

>>563
刀士は近接装甲値無視はイラン。今でも十分に強い。それよりは【真空の断裂】が
【万能たる御手】に比べて弱すぎるのをどうにかするのが先決だ。

暗殺は確かに血死で受けるダメージ減らさないとだれも血死を使わない。ただ、装甲無視武器
は磔の茨を激しくディスっているので、磔の茨の装甲値ーを10にするなどのほうが良いと思う。

ドリルが強すぎるのは同意だ。装甲値半減でも十分強い獣甲だ。

570 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 00:58:01 ID:???

>>569
ドリルは判定値高いから……。
4/5/6はまず当たらんと思うんだけど。

571 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 01:18:32 ID:???

ドリルの場合、一ターン目の最初から使ってたら確かに当たらないが
大抵は接射牽制哭砲で連撃して〆に牽制でいれたり

哭砲のドリル玉が尽きた後に、全部に烈闘付きで使うので割りと普通に当たる

572 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 01:25:30 ID:???

一番使えない冥獄刀はどれだろう？

573 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 01:42:23 ID:???

ぶっちゃけ組み方とＰＴと総ランクしだい

前提もない問い掛けに意味は無いかと

574 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 01:42:29 ID:sxSsri9q

真空の断撃だと思う。
１ラウンド目から直刃が撃てる以外にうまみが無い。
無幻範囲拡大も基本前衛の刀士にはそれほどうまみが無さげ。
むしろ無幻のチットをゼロにしてくれよ、と。
直刃が常時で接近戦でも使えるとかなら、かなり強かったんだが。

575 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 02:06:24 ID:???

確実に真空の断裂だな。

チョッパー用の冥獄刀なのに、チョッパーするのには万能たる御手のほうが強いので
存在意義がない。

576 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 02:13:06 ID:???

真空は確かに単体だと使いにくいが
人間の種族闘技の騎陣が有ると離脱が判定不要になるので普通に使える
まー万能で暗撃使えるよーにした方が使い勝手良い気もするがｗ

577 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 07:16:18 ID:???

>>570
バカにはﾜｶﾗﾝと思うが判定値3と4では命中値は1点しか変わらんよ。
2点変わるのは5～6レベル以上の時。

578 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 09:06:12 ID:???

>>577
基準値４はともかく基準値６は問題だろ。
基準値５に比べて達成数は半分になって裂闘使っても当たるか微妙。
通常で使うと剛力が乗る分、他の武器の渾身の方が強かったりする。

579 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 09:25:35 ID:???

獣甲にはほら、途中で武器交換する闘技があるわけで・・・。
連撃増加値の累積なくすだけでもだいぶ弱体化すると思うんだ。

580 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 09:30:18 ID:???

牽制で貯めた獣甲の4発目はダイス30個とか振るぞ

581 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 10:16:02 ID:???

>>580
３０個振っても基準値６じゃ５個程度しか成功しないぞ。
裂闘使って１０命中にして追加２５点。
４＋２５＋筋力＋剛力で装甲無視か。
頤＋連刃蟲なら１０成功で追加２０点。
２８＋２０＋筋力＋剛力で装甲有効。

装甲が２０ぐらいなら大差ない。
装甲が２０を大きく超えるようだとドリルの方が有利だが、命中がネックだな。
命中が１０で当たるかって問題と、基準値６だと成功数が不安定って問題がある。

582 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 11:46:59 ID:???

ドリルより鋼穿獣のがよっぽどやと思うんやけど……

583 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 11:53:02 ID:???

獣甲なら絶飛滅の機動戦闘でプラス1
烈闘はドリル使いなら7までは行くだろう

584 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 11:58:55 ID:???

哭砲壊の鋼旋獣+鋼雷蟲二連射は諦めろ
天空耐性つけたら雷属性無効だし、哭砲は打撃だから打撃ダメージ減少を二十点くらいつけとけ

585 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 12:17:25 ID:sxSsri9q

敵の装甲の上から叩いてる横で、
ドリルや徹甲弾で装甲貫通してるのを見ると、
「ＳＮＥはドリル使った事あんのかよ！？」
「ＳＮＥでは徹甲弾食い止める装甲は無い事になってんのか！？」
とかどうでもいい事を思わなくもない。

586 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 12:19:31 ID:???

>>576
騎陣は動物に騎乗がきつくないか？
座空に乗れないし騎乗技能の騎乗時は術技は騎乗技能までの制限のせいで、
一般技能は5ＬＶまでしかあげられないから真空の断撃使うレベルだと下手すると制限を食らうし。

587 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 12:54:30 ID:???

でもまあ、なんだかんだ言っても獣甲居ないと
上位邪霊戦がえらくきつくなるんだけど

588 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 12:58:21 ID:???

リプレイ見る限り、なんとかなりそうではあったけどなぁ

小動物の射撃特化獣甲に並み居る獄王の上位邪霊達がレイプされた経験を持つ俺からすると､
獣甲いなくてもなんとかなるというか、いない方がバランスとして真っ当な気がする

589 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 13:04:27 ID:???

>>581
連刃蟲ありの環境なら、上位連撃票ありになるので
追加ダメージの関連（接射）鋼旋獣が普通にｻｲｷｮｰなような
弾薬切れとか、射撃物がｯ用出来ない邪霊律があるならなら
装甲の有無によってドリルか頤を使い分けるのが良いかと
別に同時に持てない訳でもないんだし、防御点３０とかも
普通に上位邪霊や単位の大きい部隊だと居るし

590 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 13:07:16 ID:???

鳥取は、獣甲が居るバランスで敵も雑魚から自作のえげつないやつらばかり
最新リプレイの敵を見て、何でこんな雑魚ばっかと必死に戦ってんだと
ゲラゲラ笑ってたバトルジャンキーな享受者達

591 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 13:08:57 ID:???

>>588
上位邪霊相手にするレベルだと闘技使わずに装甲無視、ランク消費無しで上級装備購入可能
上位連撃の恩恵が大きい、範囲攻撃を獣甲を破損するけど可能

と、ろくでもない強化されてるしな、かと言って獣甲が居ないとカバーリングが出来なくて
後衛をきっちり上位邪霊の攻撃に耐えれる作り（指輪で装甲ガチガチに上昇等）にしてないと
上位邪霊が後衛に連撃した瞬間に全滅しそーなこの辛さｗ

592 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:25:44 ID:???

昔から思うが、SNEは本当にテストプレイしてるんだろうか？
術技間格差がありすぎる……。

593 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:34:49 ID:???

目に見えて弱い術技ってそんなにありますかね？
恥拳は誰が見てもアレなのは分かるけど、他は割りとふつーに有用だと思うけど

刀士：生存能力が高い、限定的に装甲半減まである
獣甲：火力、装甲が高いうえに装甲無視あり、極でも普通に使えるので低ランクで齧るのも良い
魂操：通常火力と能力低下が優秀、霊巣までいけば邪霊率対策が極めて強力
暗殺：探索で使える道具が多く、連撃をかわされても気にせず攻撃可能、極でも普通に使えるので低ランクで齧るのも良い

594 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:35:22 ID:???

テストプレイとリプレイ第一シリーズが兼用になるくらいの頻度で実施している。

あとデザイン関係者はフルにテストプレイに参加するので
製作時の思い込みにはまった点には何も気付かない。

595 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:40:34 ID:???

テストプレイというか、外部の意見を採り入れてないんじゃないかな？
内輪でばかりやってるからどうしても偏差が出る。

ゲヘナに限らないけど、SNEのゲームはもう少し作り込めばもっと面白くなるのにと思うゲームが多すぎる。

596 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:46:37 ID:???

なんで今日伸びてんの？

597 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:50:37 ID:???

雑談と愚痴と有効活用法の知恵だし？

598 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 23:51:53 ID:???

>>581
俺が勘違いしてたらすまんが
基準値６で５成功なら、幸運の助けで１０個になるんじゃね？
で、裂闘で命中１５になるんじゃ？

まあ、本題とはズレてる指摘になってしまうが気になってしまってな

599 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 23:58:50 ID:???

>>598
幸運の助けは、「全ての出目が基準値以上でかつ同じ数字」だから、
この場合は発生しない。

600 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 23:59:34 ID:???

>598
勘違いしてるよw

601 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:06:19 ID:???

>>598
幸運の助けはゾロ目の出た数じゃなくて、振ったダイス目が全部同じで、かつ成功してる場合に起きるもんだよ。
>>581の例でいえば、30個のダイスが全部６が出た場合に幸運の助けが発生する（天文学的確率だが）。
まぁ、命中しすぎてダメージはさっぱりだがｗ

602 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 02:46:11 ID:???

テストプレイ以前に確率計算すればすぐ判る話なんだがな＞ドリル

まぁテストプレイしててもしてなくても
後書きでテストプレイやりまくりましたので自信あります
とか書いちゃうのは恥ずかしいな。

603 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 06:09:29 ID:???

近接ドリルは装甲が２０とか３０有るようなの相手でないと有用でもないから
基本ルルブの範囲ならたいして強くないけどねー部隊や邪霊がサプリで追加されて価値上がったがｗ

……ドリル弾？間違いなくコワレ性能ダナ

604 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 08:38:03 ID:???

ドリルミサイル弾薬は通常の弾薬が１０発分得られるのに対して６発しか得られません、
とかならよかったのに。

605 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 09:19:30 ID:???

>>603
そうかな？ドリルは「牽制攻撃のみ」使っていれば十分に基本範囲でも凶悪のよーな。
無視できる装甲値を牽制の基本ダメージに足して計算すると……
使用に獣甲３レベルが必要な時点でＰＣの総合ランクは最低２１以上、
それに対して出て来る敵はザコで強さ評価１０、ボスで１２か１３。強さ評価１０の時点で装甲は１５は確実に越してて、
強さ評価１２や１３なら２０以上はほぼ確定。そうなると、基準値４で１４とか１９の攻撃力があるのと同じ扱いなわけで……。

606 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 09:41:02 ID:???

哭砲の装弾数を減らして、弾籠めには専用設備が必要（獣甲組合まで行かなければならない）
とかなら、まだバランスとれてたかも。

607 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:50:49 ID:???

>>604
同じだろ。中堅以上の享受者は金額の大小じゃ縛れない。

まあ、単にエムま！の話をしてるだけだ、というのはわかるんだが。

608 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 15:53:29 ID:???

>>605
いや、マテ、雑魚で強さ評価10、ボスで１２、１３って、ナニをぶつけるつもりだｗ
１２,１３の敵なんて上位邪霊やヒドラ、骸骨の魔術師くらいしかいないじゃまいかｗ
そんなのに１０付近の中位邪霊を雑魚でってどんな鳥取だｗ
牽制で使ってる分には確かにそれなりに強いけど、哭砲を接射で使ってる方がらくだと思われ
牽制で１７基準になるし、当たりすぎるのでチットが溜まったらドリルがいいかもしれんがｗ

609 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 17:33:23 ID:???

昨日質問したものだが

勘違いしていたとは知らなかったｗ
恥ずかしさでもう死にたいｗ

610 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 18:18:43 ID:???

獣甲３は8ランクだが。
ってか3レベル獣甲と4レベル獣甲比べたら
4レベルが強いのは当たり前だぞ。

611 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 19:01:08 ID:???

獣甲で盛り上がってるとこ水差すようで申し訳ない。

バランスに問題があるのは確かにその通りだとして、
低レベルではそこまで激しい格差は生じてないっていう俺の認識前提で質問したい。

実際にはどのあたりのランクまで実プレイできてる？
個人的にはキャンペーンにしても１０回も続いてる環境のほうがレアに思えなくもない。

612 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 21:08:45 ID:???

ランク4スタートで今90
代行分体２体同時に相手したりしてる
前衛のうち二人は上位邪霊をタイマンで前座戦で倒したりしてる
後衛は多分タイマンならランク10台相手でも負けるかもしれんがw
みんな、首領級倒すまで続ける気満々

613 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:01:40 ID:lhnnp2GF

ランク４で始めて今７０
一人は上位邪霊相手にタイマンでカウンターして、
２ラウンドで沈めた事がある（妖霊から黒炎耐性もらってたけど）
個人的には、高ランクでもやりとりする数字が派手になるので格差が生まれるが、
遊べないほどバランスは破綻してないと思う。

メイキング時に「白炎術師」と「黒炎術師」がいた。
今では「灰炎術師」が二人いる。
こんなパーティー、他にもあるよね？

614 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:28:59 ID:???

ルールブックに載ってる程度はある程度いけば2Ｒで沈むのは確かにある
物理ダメージ減少は高ランク享受者相手にするなら最低30は無いと即死する
総じて連中は弱すぎるので自作するしかない
アルゴル本体以外ねw

615 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:52:30 ID:???

そこまで遊べるのは羨ましいな。
鳥取ではゲヘナは不人気だから年に２、３回くらいしか遊べない。

616 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 23:03:37 ID:???

>>615
そこでオンセですよｗ
誰かゲヘナオンセ卓立ててくれー。

617 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:17:40 ID:???

>>616
そういう人間のためのスレがある。

【クレクレ君の】オンセGM募集スレ３【集い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209991168/

618 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 00:34:18 ID:???

>>615
年に２、３回ということは、鳥取の人たちもやったことあるわけで、食わず嫌いというわけじゃないのか……。

連撃とか結構面白い試みがいろいろされていて、決して他のゲームに劣るとは思わないんだがな。
エロやダークなことしやすいしｗ

619 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 01:01:06 ID:???

そもそも自分が面白いと思ってるなら優劣とかそこまで気になるもんじゃないしな。
多少やりにくさや不満に思う点があっても楽しめるからこそ好きで遊べるわけだし。

620 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 01:31:44 ID:???

>>608
悪い、２０ランクはレベル４だった。るるぶ確認が間違っていた……ｗ
ランク８だと、まあ普通に殴った時の強化入り銘刀と期待値同じくらいか？

621 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 01:45:23 ID:???

>>614
ある程度って何ランクだよ。

アルゴル本体以外雑魚なんて100ランクでも無理だよ。

622 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 01:53:35 ID:???

>>621
そうか？
術技の選択とかパーティ構成でガチガチに組めば、
７０前後くらいまでで大抵は殺せると思うが……ああ、ザッハーク様がやべえか。

623 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 02:10:54 ID:???

ザッハーク様はかなり行かないとだめだな
それ以外雑魚じゃね？

624 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 02:12:13 ID:???

殺せると雑魚では天と地の差があるよ。>>614は2ラウンドで沈むといっている。

名古屋じゃないんだから、上位邪霊と戦う場合は邪霊律とお供も顧慮する必要があるし。

625 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 03:14:41 ID:???

射撃特化の獣甲が哭砲壊で１ラウンドに２連撃でタコ殴れば、
割と２ラウンドキルは無理じゃないと思うが。

もちろん絡め手の類を防いだりとか、その辺の対策は重要だが

626 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 07:54:20 ID:???

三人組みと六人組でも戦力は違うしな
ガチ組み六人とかだと三ラウンド以上立ってろと言うのが酷

ところでリプレイとか見てると獄の主人って、
後だし召喚はしても最初から部下侍らせてるヤツはあんまり居ないような

627 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 11:05:39 ID:???

nagoyaはどうかしらんが名古屋は一応バランスとるぜ、たいがいは。
まああらかじめマスターにどの程度か聞かないと戦闘バランス取れないことになるがな。
ガチで組むときは獣甲はいないと駄目だな。平気で範囲や後衛ぼこりくるから。
緩々のときにしらずにガチで組むと逆にうん、しんだよーになるぐらいだから。

628 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 13:40:53 ID:???

>>626
その辺はスロースターターなＰＴに合わせたんじゃないかな？

629 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 21:47:11 ID:???

>>628
リプ読んでないのでよく知らないが、マスタリングテクニックの一つなんじゃないかな？
最初の様子で後に登場させる敵の数を調整するとか。

630 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 20:44:01 ID:dQmGQ3Yf

強さ評価の所見てると、「弱い首領級邪霊」という一文があったんだ。
強さ評価自体はあてにならないんだが、
「弱い首領級邪霊」って誰の事なんだろう？

631 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 21:05:37 ID:???

>>630
ジルりんじゃねーかな？　ひ弱らしいし。

632 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:14:45 ID:???

ジルジャリスなど我々の中でも一番の小物！

633 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:29:55 ID:???

それ、基本ルールの記述だろう
反存在を限界までぶつけて、一番弱らせた状態でも２２以下にはならないって獄王にある

634 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:32:25 ID:???

反存在＋「太陽」の雫とかかな？

635 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 22:37:04 ID:???

基本ルールには強さランク20の所に「弱い首領級」とあるうえに、
それ以上が全部「ランク外」に括られてる
ザッハーク様とアルゴル本体が同じ舞台だw

636 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:55:18 ID:???

弱い首領級＝データのある首領級
こうですね

637 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 00:21:36 ID:???

そういや、アルゴル倒した人っている？
いるなら、何ランクくらいで倒せた？

638 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 00:42:26 ID:???

載ってるデータそのままのアルゴル伯をか？
いないだろうｗ

500ランク×４ぐらいあって、、資金無制限ならもしかしたらやれるかもしれないが。

639 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 07:59:47 ID:???

神語８レベル使える時点で絶対倒せない。

640 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 08:09:44 ID:???

>>637
ダイスで行動を決めてたのもあるけど、大体460前後のPC9人でぬっ殺したぜ。
数が多いのは大学のサークルでキャンペーンに途中参加する奴がいたせいw
数が多ければ手数と防御手段の数でなんとか押しきれる感じだったぜ。
チットのたまってない1ターン目と体制を立て直す2ターン目が一番きつかったな。
世界意思の雫【海】が無かったら死人が確実に出てた。

641 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 08:40:40 ID:???

数の暴力は偉大なり？

642 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 10:32:42 ID:7i/xzaFf

前に、１２０ランクにビビった事があったが、
４６０ランクてw

643 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 10:48:22 ID:???

４６０ランクの使い道が知りたいよ

644 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 11:08:07 ID:???

そこまで行くと全員似たような性能になる希ガス

645 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 11:26:33 ID:7i/xzaFf

460ランク9人。
それでも世界意思の雫が無かったら勝てなかったとか、
ここまで来ると逆に「絶対勝てません」と言われた気さえするw

646 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 11:26:46 ID:???

しかしそのレベルまで行っても、海の雫が要るとは……。
4人で倒そうと思ったら500ランクオーバー間違いなしか？

647 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 12:02:07 ID:???

しかもダイスで行動を決めてたのもあるということは、
きっちり動かしていたらランク460の9人世界意思の雫つきで勝てないということで。
絶対に勝てませんでいい気もする。

648 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 12:27:14 ID:7i/xzaFf

４６０ランク愧拳の性能について、詳しく。

649 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 12:33:46 ID:???

>>648
いない。

だったら泣こうw

650 ：640：2008/06/27(金) 14:35:24 ID:???

>>643
ランクの使い方は後衛は全員術を複数極めていって、前衛は途中から
メインアタッカーが刀士か魂装に変わって武器にランクを突っ込むようになった。

>>648
いないw

651 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 15:21:27 ID:7i/xzaFf

>>650
号泣w

つまりメインアタッカーは刀士と魂装で、
獣甲暗殺はサブでしか取らなかったって事？

652 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 15:31:07 ID:???

>>647
神語術を普通に使われたらそりゃ勝てないだろw

653 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 15:45:49 ID:???

結局【神よ、照覧あれ】をつかう方向になってしまったが考えてみた

ベースは一般的な神語使いで考えると、獄王サンプルの銀糸の民の神語術師あたり
ＬＶ７神語術だから、７０ランク必要で＋【神よ、照覧あれ】を３ランクだから、神語７３ランク
先手がどうしても取りたいから、迅雷速改が欲しい。これで獣甲５０ランク
迅雷速改じゃたりないから、アズラエルの翼が５ランク欲しいので魂葬４０ランク
さらに、雑芸術／座空乗りの速座を３ランク
イニシアはまだ足りないから、指輪を全部＜速身＞にして＋１０

これで、合計ランク１５６（神言７３＋獣甲５０＋魂葬４０＋雑芸３）
イニシアティブは７１（７（ベース）＋３０（迅雷速改）＋１５（アズラエルの翼）＋９（速座）＋１０（指輪））
アルゴルのイニシアティブは８０だけど、味方の邪眼【杭を打ち込む眼】で７５へ
先制判定で４以上必須だが、これは先制技能を上げて妖霊の補助があれば十分可能

最後の問題は【神よ、照覧あれ】の強制力
ダイスは１６個で期待値で８成功で考えて、銀糸なので＋２がついて、強制力１０。　補正して８。
攻撃対応タイミングで、自分で【無意味】をつかって、同じく強制力１０の補正して１２。これで【神よ、照覧あれ】の強制力は４
同タイミングで、味方の【気を散らす眼】を使ってもらい、【神よ、照覧あれ】の最終強制力は３

……１点多いな。
長文すまんかった

654 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 15:53:00 ID:???

一度1000ランク×４人ぐらいでアルゴル様とガチってみたい。

キャラ作る時点で力尽きそうだけどな。

655 ：653：2008/06/27(金) 15:57:46 ID:???

ありゃ、合計ランク166だったよ

656 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 15:58:01 ID:???

>>653
堕落すればいいじゃない。

657 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 16:13:25 ID:???

>>651
最初はメインだけどダメージの伸び悩みでサブになる。
俺は人間で獣甲だったけど獣甲を霊巣にして強化するために魂装に行った。
で、いつのまにかつぎ込んでるランクが獣甲を超えてたw
他にも暗殺が万能を求めて刀士になったりとか、そんな感じ。

658 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 16:29:10 ID:???

獣甲がダメージで伸び悩みとか想像の枠外だな。
話しは変わるが、アルゴルの蛇身体で作った杖を使ってみたくなった。

659 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 16:42:47 ID:???

あれ？公式じゃ１００ランク以上は上がらないんじゃ・・・ってまぁ、その制限取っ払えばいいだけか・・・
でも、その場合種族ボーナスはどうしてるのかな・・・・

660 ：ＮＰＣさん：2008/06/28(土) 20:54:59 ID:vBHFjikh

>>659
640がどうしてるかは分からないが、前にいた１２０ランクは、
種族ボーナスは無視、８レベル以降のレベルアップも無し、
ランクだけが積み上がっていく仕様だったと思う。
連撃表も上限２５のままで。

661 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 10:51:25 ID:???

堕天使の座空乗りが攻座を使った場合、攻座と機動戦闘の効果は両方適用される？

662 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 11:03:29 ID:???

旋座も覚えればどうだろう

663 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 11:13:24 ID:???

>>661
どちらか一方だと思うよ。
堕天使の機動戦闘は自前の飛行能力によるもの。
攻座は座空に乗っていることによるもの。
自前の飛行能力と座空の飛行能力のどちらで飛んでいるかによるんじゃない？

664 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 11:17:40 ID:???

>>661
基本ルールのｐ79
座空乗りの使用のところを見直そう。
結論はできないです。

665 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 11:18:11 ID:???

あれだろう。
機動戦闘の説明に
「自前で飛行してること」が書いて無いから、
どんな手段でも飛んでりゃ行けるはずだ！
とゆーことだろう

666 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 20:07:13 ID:???

術技がサプリでまた増えるし
多人数環境でできる人も少ないだろうから
パーティの誰にも選ばれない術技、
というものがどうしてもできてしまう

667 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 20:29:01 ID:???

愧拳「わ、私のことじゃないよね？」

668 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 20:29:36 ID:???

全術技を漏れなく使用する
なんて義務はどこにもないけど
そんな縛りいれてプレイしてるのか？

669 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 20:38:15 ID:???

追加術技、雑芸を除くとうちの鳥取で見かけるのはこんな感じかなー
忘れてるのってないよね？

メインで上げる人が居ない方が珍しい
炎術

メインで上げる人が大体居る
刀士、獣甲、魂操

サブで取る人は大体居る
神語、暗殺、邪眼、妖霊

サブで稀に見かける
黒砂、幻境

見たことが無い
恥拳

670 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 20:46:59 ID:???

うちは暗殺と幻鏡が１つずつ上がって
邪眼が１つ下かな

671 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 21:16:31 ID:???

メインだサブだ言うほどプレイできない鳥取に住んでいる俺。
来月はプレイできそうな感じ。
今年中にもう１回くらい出来るかなぁ……。

672 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 23:35:47 ID:???

4人PTでメイン黒沙とメイン愧拳がいるうちの鳥取に謝れ！

673 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 23:40:12 ID:???

>>672
黒砂メインはＭＰ効率的に普通に有りかと
恥拳メインは総ランク的によってはアリだと思う
奥義を使用可能なあたりで使ってるならｽｹﾞｰと思うが
おもに茨道を逝く求道者を見る目で

674 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 00:03:59 ID:???

愧拳は10ランクの単発で使ったことがある。
このレベルなら十分使える。

そういや、邪眼とってる人を見たことがないな。
NPCでなら結構いるんだが……。

675 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 00:12:39 ID:???

邪眼は相手の魔術とか回避を下げれたり射撃の命中上げたり
服の下を覗けるのが地味に便利でなー
判定に使う能力値が低くても効果に関係無いのも割とかじるには良い

676 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 00:16:45 ID:???

リプレイでメインで使われたことのない術技って追加術技、雑芸を除くと
邪眼だけなんだよな。

5レベルまで行ってしまえばメインでも強いんだが、４～５レベルの間が
きついんだ。

677 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 00:36:22 ID:???

邪眼暗殺士で、直死の魔眼使いと言い張る俺月厨。
確死で十七分割。
でも成功したことあるのは一回だけｗ

まぁ、邪眼刀士で「邪眼の力をなめるなよ！」とか言ってる人の方が多いんだろうけどな！

678 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 00:46:52 ID:???

>>677
今なら「○○が命ずる！　・・・しろ！」とか言ってサジェスチョンやエンプティハンドを使って“絶対遵守のギアス”とか言う奴もいるんだろうなぁ。

679 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 01:26:23 ID:???

できないことは無いが、軒並み変態超人揃いのジャハンナムではタダの痛い子にしかならないのがﾐｿだなｗ

680 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 20:12:57 ID:???

>>676
判定数９で弱きを見抜く眼すれば消費気力４で６～７点ダメージが増えて、
しかも（今のところ）１連撃中１回という制限もない。
４連撃全てに乗せて、１６点消費で２５点ぐらいダメージが出ると思えば、
他のダメージ魔術にさほど劣るものではないと思うけどね。
当てるのは基本的に他人任せってのがリプレイで使うには地味すぎると思うが。

681 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 20:38:55 ID:???

それ3Lv邪眼だし。
4から5の間、というか3から5か。
その間、ずーっと、【弱きを見抜く眼】とだけ言い続けるのが
精神的に辛いって話じゃないかな
あとの術技が微妙揃いなだけに。

682 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 20:46:54 ID:???

仲間としては、居るとひじょーに心強いんだけどな
獣甲あたりをかじって、魔術の射程を延ばしてもらえると特にｗ

683 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 21:49:14 ID:???

邪眼メインでやったことあるけど確かに地味だった
でも【螺旋を描く眼】と【狙い貫く眼】を上手く使い分けて、【力を増す眼】をすれば、同レベルの黒炎と同等かそれ以上のコストパフォーマンスになるんだぜ
火力が欲しかったり、サポートが好きじゃないなら素直に炎術したほうがいいだろうけど、【弱きを見抜く眼】しかすることがいなんて悲しいこと言わないでくれよ

684 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 22:02:13 ID:???

黒炎と同じ位の攻撃力、と言われても
炎術士は本気の戦闘での期待するところは回復力なわけで
ついでに攻撃系の邪眼は流石に判定なしとかにはならない事で
相手の抵抗を抜くのもなかなか骨なわけで

685 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 22:05:38 ID:???

炎術士は見た目派手な術が揃ってるけど
実体は上位の敵が大抵炎術が効かないと言う不遇っぷりだからなー
いや、回復として必須ではある、むしろ居ないとＰＴ全滅しますなのだがｗ

686 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 22:13:31 ID:???

選択肢という意味で炎術以外にもうちょい高Lvでも使える回復系術技欲しいよね
炎術だけはどうしても外せないんだよなぁ

687 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 22:17:27 ID:???

邪眼は１レベルに射竦める眼とかの使い勝手のいいのがあったら、前衛がサブで取りやすいんだがなぁ。

688 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 22:24:42 ID:???

>>687
現時点でも、物を見通すや矢を射通すは１ＬＶにしては使い勝手が良いのでは？
つーかむしろ、射竦める眼とかは２ＬＶにあるのが可笑しい性能だとおもうんだがｗ

689 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 23:10:23 ID:???

射竦める眼は２レベルだ。それでも便利だ。

690 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 23:42:48 ID:???

4レベル時点なら、インクリースから螺旋を描く眼なんか生命力気力両方に20点ぐらい出るから割と使えると思うんだがな。
気力削るなら魂装の方が効率いいとか言う話しはあるけど。

691 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 23:52:22 ID:???

４ＬＶで相手をする連中の抵抗を抜けるかが最大の問題かと
耐性に影響されないダメージソースとしては有用だけど
それくらいなら【弱きを見抜く眼】っていってもらった方がいい気もひしひしひと
精神力に余裕があるなら攻撃してもらうに越したことはないケド

692 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 00:04:15 ID:???

享受者相手なら抵抗を抜くことも不可能ではないかな。
【螺旋を描く眼】に【力を増す眼】と【強く、満たせ】まで乗せれば、
前衛タイプの享受者なら２，３ラウンドで気力を削って落とせる。

693 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 00:12:06 ID:???

邪眼の4レベルはＮＰＣが使ってくるとうっとうしいのがそろってるけど、
ＰＣが使っても効果に首をかしげるのが多いよな。
ドラッグダウンなんてどう使えと。

694 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 10:01:51 ID:???

今邪眼メインでやってるが、ぶっちゃけ邪眼は対人用以外の何物でもないな。
>>693の言うとおりPC側としては超微妙。ぼちぼち４レベル帯の俺涙目。
邪眼するなら銀糸より天使じゃね？と最近思い始めた。
知力のみ上がる銀糸は黒沙とかもすげー微妙。炎術すんなら半妖霊か天使だしな。

【気を散らす眼】良いよパワーダウン。

695 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 18:31:31 ID:???

確かに術による種族の向き、不向きはあるよな。でも、人間様の活腑が偉大すぎて
術師系やる時は人間しかやれないオレガイル。

696 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 20:51:45 ID:???

活腑だって謳われほどは強くねーだろ。

697 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 20:59:01 ID:???

謳われは確かに外道すぎるなｗ
仲間や自分が範囲回復できれば事実上精神力使い放題だしｗ

698 ：ＮＰＣさん：2008/07/02(水) 21:03:10 ID:???

腹に蟲を飼うのに抵抗が無いなら活腑イラネ

699 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 11:23:39 ID:???

活腑の便利度はウィルダネス系のシナリオの頻度にかなりよるからなぁ。
うちの鳥取だとほぼ要らん子だわね。

700 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 18:58:26 ID:???

>>697
そこら辺がよくわからないんだが？
同じタイミングで回復するわけじゃないから一旦は生命力上限で制限されるよね？

701 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 19:27:01 ID:???

>>700
使ってみれば外道さが実感出来るよ、あと、生命力上限だけではなく
別に効果時間中に精神力が使えないわけでもないから普通に精神力も使えるよ

702 ：ＮＰＣさん：2008/07/03(木) 23:43:47 ID:???

>>699
それは君んとこのＧＭがぬるいだけだと思うぞ。
ゲヘナはいわゆるポーション類であるエリクサ・テリアカに一日一本という制限があるので、ちょっと連戦があるだけで気力のやりくりに頭かかえることが多い。
特に神語術士やるときは活腑がとてもありがたく感じる。
ただ、神語やるときは、銀糸の強制力上昇も捨てがたいんだよなぁ。

703 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 00:43:22 ID:???

回復が一日一回約１４点増える程度の効果でしかないから
獣甲いれるなら無くて良いと言えば無いけど
身体改造を嫌がる人は有って損はないな……術士系にそんな人は向かないがｗ

704 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 02:02:12 ID:???

活腑2ランクより獣甲3ランクかなぁ　狙眼とかもあるし

705 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 02:11:44 ID:???

両方修得すりゃいいじゃん

706 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 02:14:56 ID:???

>>705
ラシーダ乙

707 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 07:39:59 ID:???

知力上がらないでくれ
魔術適正これ以上いらないよ
表の下の方の神語効果が使えなくなる

ある銀糸神語の呟き

708 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 07:44:21 ID:???

>>707
判定数は任意で減らしてかまわないんだぜ

709 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 08:08:08 ID:???

無理だろ
出来るなら何の抵抗もなく
神語で即死攻撃入れるけど

710 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 08:11:30 ID:???

出来るなら、
わざわざ邪霊データに
｢望むなら任意で判定数減らしていい｣
とか書かないだろ

書かなくても誰でも出来る事なら

711 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 11:16:31 ID:???

任意で両手足を封じて（発動できる範囲内で）、任意で両目を閉じれば、驚くほど達成値が下がるよ！
もちろん他の判定にもペナはかかるが。

712 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 11:25:47 ID:???

>>708-709
フィールーが自己申告で判定数を減らして手加減してなかったか？

713 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 12:36:43 ID:???

感覚鍛練にポイント入れちゃってたら
目を瞑ってもペナが来てくれない事が

714 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 20:28:44 ID:???

>>712
友野リプにルールの正しさを求めるバカはお前ぐらいだよ。

715 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 20:49:07 ID:???

監修者が正しくないルールってなんだ？
俺ルールか？

716 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 20:51:30 ID:???

>>715
その場のノリと状況に流されてＧＭ判断で承認とか
……友野だからなー（生暖かい目）

717 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 20:51:39 ID:???

まさにその通りだが？

718 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 21:44:10 ID:???

俺ルールといえば
うちのGMはおおらかなというかなんというか
テリアカとかが一日一本で困っていた俺たちを見かねたらしく
一日一本の制限を撤廃してくれたｗ

おかげで活腑が活躍しまくりｗｗｗ

719 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 22:11:31 ID:???

いや……それはおおらかというのか？
困るのなら過剰な連戦をしなければいいと思うのだが……
それ活腑が強くなるだけじゃん

720 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 22:25:52 ID:???

別に精神力の問題なら蟲を入れる→過剰使用で壊す→１０分で修理のサイクルで
普通に回復出来るしな、本数制限が無いといくつかの闘技が無駄になるのでやりすぎだなーとは思う

721 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 22:30:27 ID:???

馬鹿には活腑を取るくらいなら
火吹きを取った方が百倍役に立つことが判らない。
タダそれだけのことだな。

722 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 22:35:29 ID:???

火吹きと活腑の方向性は違うだろうｗ
いや、確かにどっちか１ランクといわれたら回復の補佐のために火吹きを覚えとくがｗ

723 ：ＮＰＣさん：2008/07/04(金) 23:18:14 ID:???

>>718
それ、おおらかというより単なるルール無視だろ。違うルールのゲームやれば？

724 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 02:59:36 ID:???

なんか言われてみりゃその通りのことばっかだったｗ

考えてみりゃ、理由あって制限あるんだもんな

725 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 03:22:43 ID:???

マズイぞ、なんかその卓規範を曖昧にする邪霊律とか発動し始めてないか？

726 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 03:43:42 ID:???

ルールを非認識にする呪いが。

727 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 07:15:45 ID:???

邪霊律で白炎無効ってのをやられて全滅したのを思い出した。

728 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 07:34:54 ID:???

そりゃ術技を無効にすりゃ死ぬわｗ
刀術無効とか獣甲無効とかにするのと同じｗ

729 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 08:25:29 ID:???

たしか旧版には黒炎強化白炎弱体化の邪霊律あったな。
段階的に変化して、一番強力なのは白炎が使えなくなる。

730 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 08:33:34 ID:???

>>727
獄に行くのに下調べをしないで行って白炎を無効にされたのなら自業自得
獄に行くつもりでなく獄に入れられたり、獄を下調べしても邪霊率律の推測も出来なかったのなら
ＧＭがアレだったんだろうご愁傷様ダナ

731 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 09:23:57 ID:???

つか、術技無効の邪霊律の獄に挑むなら、それをどうにかするのがシナリオのメインになると思われ。

732 ：727：2008/07/05(土) 09:45:22 ID:???

>>730
後者の方。
新しく出来た幻境域調査のはずが実は幻境域に見える獄だったというシナリオだった。
天使の永久回復機関がウザかったから止めさせたかったらしい。
反省してるそうだ。

733 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 09:51:13 ID:???

>>732
それはマジきっつい、ご愁傷様だな……
確かに天使の永久機関は厄介だが、それを使用不能にしてしまうと
それでバランスとってるところは一気に目算が狂うからなｗ

734 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 09:56:53 ID:???

永久機関を止めたかったのなら、白炎じゃなくて種族術技禁止にすれば良かったのにな。

735 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 10:37:57 ID:???

ていうか持続型魔術だからディスペルで止まる。
頭使えやザコがｗｗｗ

736 ：699：2008/07/05(土) 11:10:07 ID:???

>702
いや、1日で何連戦もさせられるから活腑じゃ全く足りないんだよw

737 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 12:20:05 ID:???

活腑じゃ足りんというのもある意味すごいな。
しかし、なら気力回復とかはどうしてるんだ？
粘丹獣も１日１回（壊して２回）だよな？

738 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 12:20:25 ID:???

うたわれってデスペルして何か意味あるのかね？
最大の利点は範囲回復がノーコストで打てる事だから
打ち消しても５点精神力を使わせる程度の意味しか無いと思うのだが

739 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 12:31:44 ID:???

>>738
うたわれ前提だと、術をランク３にせずに２止めしてる場合があるから、その場合は術の効果は激減だな
最大の利点のノーコスト範囲回復だが、コストがかかる場合、気力消費２０だから、気力８０あっても４発しか撃てないんだぜ

740 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 12:38:16 ID:???

>>738
バカの中のバカだなｗお前はｗｗｗ

うたわれ使いは無尽蔵の回復力を前提に
魔法を乱打するのがセオリーだから
うたわれが無いと対応タイミングでの介入が
劇的に少なくなるんだよマヌケｗ

全てのタイミングに介入された事ねぇだろクソムシがｗ

741 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 12:49:06 ID:???

うたわれは準備対応だから範囲回復を封じれないんでない？
と、書いてから炎術士以外もうたわれ前提で話してて会話がすれ違ってる？
と、不安になった

742 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 12:50:04 ID:???

ディスペル要員をいかに早く倒すかが勝敗の鍵になってくるわけだな。

743 ：歌うたい：2008/07/05(土) 15:14:43 ID:???

獣甲以外の連撃全てにインペイル。
攻撃される度にドッジで闘気チットが増える。
フェイクが乱れ飛んだせいで敵は必ず固定値に。
インスタントファイアウェポン・マジックプロテクト
ファイアウォールの炎術オラオラ。
減ったHPは白炎で回復。味方も削れてるなら範囲回復よ♪

744 ：699：2008/07/05(土) 16:39:38 ID:???

>737
粘丹獣は二個入れられるわけで。

745 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 16:46:55 ID:???

しかも、壊れても2000d＋10分で修理出来てまた2回使えると言うお手軽さ

746 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 17:24:08 ID:???

2000diと言えば、買い直してるのと値段は変わらないがな
かけだし～中堅クラスだと馬鹿にならない出費

747 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 17:29:36 ID:???

とはいっても薬の回復量なんてゴミだから粘丹獣ウマー
おかげでＰＴ全員腹に蟲を飼って、ついでに神経と眼は弄ってる
怖いのはアジフ

748 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 17:31:23 ID:???

>>746
駆け出し～中堅レベルで粘丹獣2個を破損させて
補修鱗を使うような事態になった時点で
無かったら全滅してるかと思われる

749 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 14:07:04 ID:???

何ていうか、全員獣甲がデフォってのも寂しい話だけどな。穴になる前の前衛は
とりあえず魂葬取っとけ的な感じでさ・・・

750 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 14:10:48 ID:???

３ランク入れるだけで無茶強くなるからな、入れないほうが不自然だろう
サイバーパンクみたいなものと割り切ってるｗ

・装甲２点
・魔術や射撃の射程大幅up
・準備行動で気力１０点回復
・戦闘移動や全力移動大幅up　崖でも駆け上れます
・暗視能力と視覚強化

751 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 17:50:50 ID:???

前衛が三人全員獣甲なうちは資金難でそこまで強くないがなー。
金額的に獣甲は一人がベストじゃない？

752 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 17:51:08 ID:???

反応速度アップでイニシアティブコントロールを忘れてるぜ
迅雷速の起動を停止させたり起動させたりで
敵より早くも遅くも交戦中に変えられるのは地味に強い

753 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 17:55:20 ID:???

専業で同じ術技三人、てのは獣甲がどーのより
役割分担とか話し合いとか擦り合わせの問題のよーな

754 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 18:33:55 ID:???

前衛が獣甲だけの偏りに嫌がらせをしてやろうとすると意外と手が無い
雑魚多数出して嫌がらせするとか？
魂装無いのをついて特殊能力たくさん持たせるとか？

755 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 18:56:16 ID:???

獣三匹だと、どーも。
雑魚沢山→奥義・殲滅
特殊能力沢山→そもそもあの火力の前では2～3Rくらいで死ぬと思われる

金で攻めるか無補給シナリオでもするしかないんじゃないかな

756 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 19:06:51 ID:???

非実体の敵を出せばされなりにいやらしいが……
チットがあれば斬虚でどの武器で攻撃出来るし
４ＬＶからの主力のドリル弾は非実体に有効だからいまいち意味無いか
いや、弾切れを狙えるって意味では結構おおきいがｗ

あと、獣甲士ばかりで刀士が居ないと避けれないのが地味につらいかな
上位邪霊の回避で触れるサイコロ以上の回避を要求してくる上に火力が高いやつら

757 ：751：2008/07/06(日) 21:25:12 ID:???

>>756
うちの後衛は永久機関が三人でな、正面からの殴り合いだと殺さないと
降り癒す炎×３で何度でも蘇ってくるんだよ・・・
後衛を狙っても撃壁が何度でも飛んでくるから落ちやしないし。

758 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 21:35:15 ID:???

>>757
複数攻撃持ちで、神語術を使える敵を出して、過信するなかれで種族闘技を封じてやれそんな奴らｗ
いや、５ランクの神語術士ならもっと別なの使えって言われそうな気はしないでもないがｗ

759 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 21:41:20 ID:???

なんつうかイビツっつうか凄いとんがった編成だな。

760 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 21:49:37 ID:???

天使な炎術×３と獣甲（＋何か？）な編成と仮定すると
安定感は高そうだなー　面白みはすくなさそうだがｗ
あと黒炎耐性を大抵ボスが持ってるからいまいち火力としては不確実かな？
ザコはもってない事が多いから対多てにも強そうだ

761 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 22:08:22 ID:???

>>758
汝、過信するなかれは６ランクしゃなかったっけ？

762 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 22:10:22 ID:???

戦闘以外の状況でリソース削れやアフォが。
うたわれは戦闘時しか使えないんだから。
ルール読まんヤシがピーチク喚くな。
親の顔が見たいわ。どんなマヌケ面だ？

763 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 22:14:15 ID:???

>>762
正面からの殴り合いだとと書いてあるのが読めんのか？空回り。

764 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 22:30:08 ID:???

>>761
げ、本当です指摘感謝
６ＬＶ神語でそんな事するよりかは
魂操の奥義・霊箱（変換できなかった）で標準と準備の魔術を封じたほうが建設的ですかねー？
下手すると全滅しかねないけど……三人いるなら１人くらいは平気か？
……撃壁されて後衛に当たらないか　orz

765 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 23:04:34 ID:???

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
テメーの母親はワンコロ相手に盛ったみてーだなｗ
正面から殴りあう前に何とかしろってのｗｗｗ

766 ：751：2008/07/06(日) 23:16:11 ID:???

>>760
正確な編成は獣甲邪眼人間・獣甲魂装人間・獣甲暗殺人間・白炎神語天使・
白炎妖霊天使・灰炎天使で総ランクは60～57。

767 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 23:20:43 ID:???

見事に獣甲人間と炎術天使しかおらんなーｗ

768 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 23:34:05 ID:???

>>766
なんつーか、安定感がある普通に良いＰＴに見えて困るｗ
前衛の回避が常識的なレベルでしかないのが上位邪霊相手にはきっつそーだが
火力とか装甲と回復で十二分に補えそうなｗ

769 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 23:36:33 ID:???

獣甲のドリルをアズラエルの腕でツインドリルにしたいと言ってる奴が
いるのだけど、ありなのだろうか？

770 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 23:40:19 ID:???

>>769
右のドリルと左のドリルに霊巣を埋め込んで腕使えば普通にツインドリルになるんでない？
……やっぱり両手を合わせて突撃とかするんだろーか？

771 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 23:44:16 ID:???

>>769
どうでも良いけど、ツインドリルってホチキスの針みたいに
腕がめり込んだら胴体で止まって貫通出来ないよな。

772 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 23:55:59 ID:???

>>768
避けることを諦めて鋼壁と鋼鎧に魔具とサポートで耐えるのをメインにすれば行けそうだよな。
装甲無視の連発を食らったら大変な事になりそうだけどｗ

773 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 00:00:36 ID:???

>>772
連発→×
連撃→〇

774 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 00:31:09 ID:???

避けることを主眼にしても全ての攻撃を避けるのは不可能なんだから、
当たっても耐えられるようにした方が安定するってマンチな先輩が言ってた。

775 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 00:37:22 ID:???

流水８とドッチ（回避＋１チット＋１）が有ればだいたい避けれるとは思うけど
刀士以外は装甲固めた方がいいんだよなー

776 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 00:48:02 ID:???

>>775
それに魔薬と妖霊の補助があれば完璧だな。

777 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 16:03:59 ID:???

突然だけど皆は犠爆で何から壊す？
俺は獣車輪からだけど。

778 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 18:58:54 ID:???

首領級邪霊詳しくかかれてもあまり有り難くないな。

779 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 21:38:54 ID:???

代行分体で人間に従うのが趣味とかはおもしろいがな
あと旧もってないんで雫のデータがちょっと増えたのは嬉しい

780 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 23:13:20 ID:???

この雫データ、サプリに入れてくれよ

781 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 01:44:19 ID:???

>>779

趣味もいいが地上にちょっかいかけてると書かれていたのが興味深い。

782 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 02:28:47 ID:???

さーて、見なかった事にするか

いちいちピンポイントで今シナリオで戦ってる首領級の情報が
矛盾出まくりだ。まあR&Rは他は誰も読まないしプレイヤーには黙っておこう

783 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 06:33:32 ID:???

首領級なら矛盾した設定のひとつやふたつあっても「まぁ、首領級だし」で済むんじゃね？
所詮、公式もひとつの鳥取なわけだし。
うちでも無印のころだけど、ＰＣの一人をラスマーンの末裔にしたキャンペーンやったことあるし。

784 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 10:14:16 ID:???

紫杯連の管理下にある施設でヤバい研究をしていたのがバレて逃げ出して街中に潜伏した研究者を追いかけて捕まえる

というシナリオをやりたいんですが、何かシナリオ作成の参考になるシナリオかリプレイ（ゲヘナに限らなくても可）を教えてもらえませんか？

785 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 13:10:53 ID:???

>>784
そこまで固まってるなら、オリジナルでいけると思うが。

ヤバい研究は誰から見てもヤバい研究なのか。
ヤバい研究が管理紫杯連指示なのか勝手にやってたのか。
勝手にやってたのならどうやって紫杯連を出し抜いていたのか。
研究は管理していた紫杯連にバレたのか、別勢力にバレたのか。
ＰＣは研究者を連れ戻す管理紫杯連側か、
それとも脅迫ネタを握ろうとする敵対紫杯連なのか。
最終的にＰＣは研究者と戦うのか、
研究に噛んでくる紫杯連の享受者と戦うのか、
研究内容と戦うのか、
それともＰＣの選択次第で敵味方とラスボスが変わるのか。
ＰＣは研究の完成を目的にするのか阻止を目的にするのか。

これぐらいの要素に、自分が考えてる事、
ＰＣにやらせたい事をあてはめていけば、
シナリオは自然に出来るんじゃない？

個人的な希望を言えば、勢力と事件だけざっと決まっていて、
ＰＣの研究に対するアプローチと、シナリオのボスは
プレイヤーの選択で変化するシナリオがやりたいw

786 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 15:33:56 ID:???

>>784
神

787 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 15:36:31 ID:???

>>784...x

>>785
神

788 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 15:57:33 ID:???

>>784
魔星のシナリオ２とか、リプレイの雨呼ぶ街と煌少女とか参考になるんじゃないかな？

789 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 23:34:34 ID:???

首領と言えば大学で４年間ほぼ毎週２～３回やってたキャンペーンの最後が、
本体を倒して地上への帰還だったなぁ。
オリジナルの種族成長とか連撃表を作成して。最終的にランクが４桁に達したけど、
社会人になった今じゃもうこんなペースは無理だよな。

790 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 23:37:08 ID:???

４年前からっていうと旧版からずっと？
３００回以上プレイしたとなるとすごいものがある気がするが、
流石にもはや想像もつかん。

791 ：769：2008/07/08(火) 23:46:43 ID:???

>>790
旧版からと言うより出た時からやってた。

792 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 23:49:11 ID:???

>>791
名前欄間違い
769じゃなくて789

793 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 21:28:47 ID:???

海展開は秋以降か…

794 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 21:53:12 ID:???

海ならではの雑芸術追加とかあるといいな

795 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 22:13:46 ID:???

【雑芸術：船乗り】とか？

796 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 22:22:09 ID:???

>>795
むしろ波乗りではないかと

797 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 22:39:37 ID:???

妖霊に使わせると船が無くとも水上移動できるんだな＞波乗り

798 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 23:33:07 ID:???

話しが変わるけど、ちょっと質問。
今、キャンペーンで魂装士を使ってるんだが、ぼちぼち攻撃の達成値が厳しいことになってきた。
撃3、纏3、魔滅2、練3、斬3、と来て、次をどうするかなんだが何かいい補強策はないだろうか？

ちなみに他のキャラは、刀士、炎術師、神語術師。

799 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 23:39:51 ID:???

>>798
他に妖霊使いがいないなら妖霊使いやってみれば？
妖双撃までいけば強力だぞ。

800 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 00:00:48 ID:???

>>798
お手軽なのは鷹かな１ランク突っ込むだけで良いし、暗いと役にたたないがｗ
４ランク突っ込むなら邪眼で相手の回避下げかな、使い勝手良いし精神力けっこう大変になるが
ランクを大量に突っ込むなら>>799が言ってるように妖霊が良い妖双撃はかなり使い勝手良いし
ただ、補助のダイスも欲しくなるから魂操に突っ込むランクが足りなくなりそうな気はひしひしとするｗ

801 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 00:15:43 ID:???

R&Rが手元にあるなら覇杖術もあるな
もちろんGMの許可が必要だが

そして同じく覇杖術にランクを突っ込みたくなって、ランクが足りなくなるｗ

802 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 00:24:23 ID:???

座空という手もある。
飛行能力のためにも取っておいて損はないかも。

803 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 00:30:27 ID:???

あとは火吹ｋごめんなんでもない

804 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 01:08:41 ID:???

>>801
覇杖は強いよな。サイフにも優しいし。

805 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 01:11:05 ID:???

霊巣までいけば魂装一本でも強いんだがな。

806 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 01:27:13 ID:???

命中が足りないなら、やっぱり覇杖術とって蛇杖を使うに一票。

807 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 10:11:38 ID:???

覇杖術は……むしろ覇杖術メインのが良くない？　ってくらい強いのが欠点だからなー

808 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 14:25:16 ID:???

昔、前スレでおなじような話をしたんだよ。
そん時も、杖が一番いいって事に成ったんだが、魂装は斧の防とか槍の穿とか武器の特性を利用できる強さがあるから、そこを杖で殺すのももったえない。

そん時にできたのがこの表だ。

命中があがる術技
専瞬閃ランク5命中＋5
専銘覚ランク3命中＋1
専銘獄ランク4瞬閃＋3
魂装伸ランク2命中＋1弓
魂装撃ランク2命中＋2
専裂闘ランク5命中＋5
専戒絶ランク4裂闘＋1
魔薬心ランク3精神＋2
隠身ランク3回避-2抗
魔薬絶ランク3能力＋5
専瞬魂ランク5命中＋6
旋座ランク3命中＋1
眩息ランク1命中＋1
霞翼影ランク3命中＋2
換襲ランク2持替2回
散擲ランク3複数投擲
飛鳳ランク3命中＋1
妖双撃ランク5命中＋5
矢を射通す眼ランク1命中＋1射撃に限る
矢を導く眼ランク1命中＋1射撃に限る
射竦める眼ランク1回避－1
身をかわせの強制力1か2ランク3回避－1強制力調整難
【瞬渦】ランク5　攻撃対応(蛇杖)　命中＋5　【牙襲】ランク３　常時闘技(蛇杖)　命中＋2
【剛裂】ランク３　与ダメージ対応(蛇杖)　回避－2
【刹断】命中＋２（ランク３）　剣または刀のみ、連撃が強制打ち止め
【送り貫かせる風】命中＋２（ランク３以上）　投擲／射撃のみ、連撃中１回まで

809 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 19:44:37 ID:???

>>808
ありがたく使わせてもらうわ

810 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 21:00:26 ID:???

考えてみれば、魂装て、与ダメージタイミングの術技が売りなのに命中値が問題というジレンマがある

811 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 21:54:38 ID:???

与ダメージタイミングの術技での妨害が強力だからこそ、命中率を低めにして
バランスを取っているのだろう。

812 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 22:00:12 ID:???

魂装撃を打撃で使用して命中＋２が数ターン持続出来るんだし
有る意味で十分はおもうんだけどね、これで愚痴いってると他の職に対してあんまりだｗ

813 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 22:10:06 ID:???

>>812
おおっと、恥拳の悪口はそこまでにしてもらおうか。

814 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:43:38 ID:???

そういや魂装覇杖で疑問に思ってたんだが、聖杖と蛇杖両方にアズラエルの四肢入れて煉杖したら、どっちの効果も載るんだろうか？
まぁ判定数を参照してるものだけってのが妥当だろうし、それでも十分強いんだけど。

815 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:53:39 ID:???

>813
や、ネタで言ってるのは分かるが、愧拳の方が魂装より当てやすいけどね実は。

816 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:55:40 ID:???

>>815
そうだね、ランク５使えばチット３枚で命中が３もあがるよ　orz

817 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:57:27 ID:4Gp/674o

っと、マチガイ

そうだね、ランク５使えばチット３枚で命中が6もあがるよ　orz

818 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:59:37 ID:???

パンチの判定値が牽制で2だからまぁ当てやすいのは確かなんだけどね
しかし魂装覇杖もやっぱり判定値が2なわけだが

819 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 00:32:45 ID:???

魂装術好きなんだがな。
やっぱり霊巣、奥義のないレベル帯ではきついか……。

820 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 01:24:50 ID:???

霊巣の無いレベル帯で命中＋２あってもきっっいと言われると
他の人も刀士か獣甲で毎回命中にチット使わないと当たらないのでは？

いや、割りとボスにはよくある光景かもだがｗ

821 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 02:10:41 ID:???

暗殺は回避連撃可能なので一発も当たらないほうが少ない。

覇杖は常時で＋2され牽制の基準値2の武器が多くチット1枚で＋5できて一度当たれば
剛裂で回避を-2できて連撃増価値も高い。(つうか強いな覇杖)

恥拳？なんですかなそれは。

822 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 05:35:45 ID:???

サプリで弱体化するんじゃね？強すぎるし＜杖

823 ：815：2008/07/11(金) 10:49:19 ID:???

>818
爪もそうね。
2ランクも魔薬に割けばかなり強化されるから、
高ランク帯になるまでの当てやすさは前衛の中でも高いレベルなんだぜ、実際。
影撃を使えば、2発目以降はまず外さないし。

覇杖と比べたら分が悪いのは愧拳に限らないから見なかったっつー事でw

824 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 11:21:20 ID:???

そうだね。爪魂装て、強いねぇ
獣闘撃使えば武器タイプを生かした闘技も効果的に使えるし。

825 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 11:43:56 ID:???

むしろ愧拳でも魂装でも攻撃力不足がネックになってくるんだよな。
敵に状態異常を与える役としてはそれでいいのかもしれんが。

826 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 13:05:25 ID:???

霊巣以前で斬で＋４、チット８枚で＋８筋力で＋４
武器含まず牽制１６ダメージ程度はいくけど、
それでも確かにダメージ抜けない事は割りと多いなー
５ＬＶ以上になって上位連撃票とか霊巣にランクを突っ込めるなら命中とダメージも補えるが
そうなると状態異常要員として奥義も使いたく……

827 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 13:28:50 ID:???

悩んだらドリル持とうぜドリル

828 ：815：2008/07/11(金) 14:50:23 ID:???

魂装はなぁ、渾身を当てるのが辛いんだよね。
おかげでダメージも出にくい。
チットが貯まればかなりましになるけど、
ほんとその辺はスロースターターだよな。

>827
命中の話をしていた時にドリルかよw

829 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 15:26:41 ID:???

>>815
他の武器で稼いでからなら以外と当たるぜw

830 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 15:36:36 ID:???

覇杖と言えば最近鳥取の覇杖邪眼術士が蛇身体を狩りに行きたいと五月蝿いんだけど、
その内これがよくある風景になるのかな？

あと命中に関してだけど妖霊風術士が居るとかなり環境が変わるよね。

831 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 22:32:50 ID:???

>>830
ないない。ドゥルジ程度じゃ杖舞骸使うよりは普通に殴ってたほうが強い。
特殊能力もなあ、ルールに載ってるやつだとパッとしないし。
デブやザッハークくらいなら滅茶苦茶使えるけど、こいつらに勝てるなら使う相手がいない罠。

832 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 02:08:06 ID:???

>>831
でも一度は使って見たいよなw

833 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 04:14:30 ID:???

杖舞骸は典型的なロマン奥義だよなw

834 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 08:44:44 ID:???

使ってる事自体が、蛇身体を倒した証だからな。

835 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 15:17:00 ID:???

杖舞骸にして使い勝手がいい邪霊を自作しようとするとそいつを倒せるランクだと既にいらない罠
おれのバランスの取り方が悪いだけかもしれないけど。

836 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 18:35:57 ID:???

高レベル享受者の連撃は上位邪霊に匹敵するし、特殊能力は大抵抵抗される。
装甲無視の連撃とかでない限り、使うメリットがあんまりないな。

837 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 20:12:24 ID:???

覇杖術の連撃はどうやっても4回を超えないので、連撃回数5回以上の
邪身体なら使うメリットがある。
威力も蛇操で+25されるんで十分だしな。

ヒツォッケなら倒した時点で自分の連撃回数はまず3回なので、2回分
連撃回数が増えるんで十分に使い道はあるよ。

838 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 20:19:07 ID:???

そういや、従貴になると不死性を持っているけど、
蛇身体もちなら杖舞骸で操れるんだろうか。

839 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 20:57:23 ID:???

従貴との再戦中、杖舞骸で自殺を示唆するわけですね

840 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 22:43:25 ID:???

戦闘中、遠距離魔法系だと暇で暇でしょうがないんだが、
なんかいい手はないかな？
ＮＤＳで遊ぶとかは無しで

841 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 23:13:43 ID:???

PSPであs(ry

「後衛が暇でしょうがないから、もっとリアリティを呉。
後衛のほうが脆いのはわかるんだろうから、こっちにガチ連撃いれないのおかしいだろ？
さあ、かばいようのない範囲連撃を！もっと激しく！」
とGMに進言する

842 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 23:19:30 ID:???

>>838
ルール的には出来るし、リプレイで蛇身体を壊されて蛇身体になれなくなった邪霊が人間を
操って蛇身体の代わりを作らせた事から考えると、蛇身体を杖舞骸にされた従貴は復活しても
蛇身体を取り戻さないかぎり蛇身体になれなくなるのでは？

843 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 23:41:20 ID:???

>>841
採用

844 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 00:21:16 ID:???

そういえば新サプリに四行詞の作り方とかサンプルが載らないかなあ。

845 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 00:35:48 ID:???

旧サプリから再録されてないんだよな＜四行詩

846 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 01:45:20 ID:???

リプでも最近出てないし、無かったことにされたんじゃない？
帰還のルールやつみたいに。

847 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 08:45:35 ID:???

世界観解説のところでちらっと書かれてるけどな＞四行詩

848 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 15:15:07 ID:???

到達感覚のルールはうざかったが、
四行詩はシナリオギミックに良いと思ったんだがな。
アナスタシスになってからフィサールの迷宮の説明も旧版より雑だし
術技、アイテム、魔物は充実しててもシナリヲ作りサポートどうよ？

849 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 15:25:26 ID:???

到達感覚は、低Lvの間は面白いと思うんだけどなー。

850 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 17:36:03 ID:???

到達感覚は単純に判定数として扱うといいと思うんだ
ＧＭ「到達感覚で判定して。達成数６？じゃあ○○がおかしいことに気付いた」とかで

851 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 06:27:05 ID:???

邪霊にごめんなさいして回るイルディムギヌ代行分体萌え

852 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:10:33 ID:???

首領級のワビの入れ方はたしか相手の前で自害するんだっけ？ｗ

853 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:56:18 ID:???

今度首領級邪霊を倒すために地上に出るシナリオやること考えてんだけど、
地上に反存在が存在しててもおかしくない首領級って誰だろ？

今んとこゾーライザあたりを考えてんだけど……

854 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 14:09:19 ID:???

>>853
醜悪大公クナチテオロテの反存在である舞の一部が地上に～とか
恐怖大公ヅァラヅゴロモの反存在であるジャベリンの穂先となる角を持つ幻獣をおびき寄せるのに必要な植物が地上にしかないとか、

こじつければ何とでもなる、かな?

855 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 17:33:17 ID:???

こんなことも有ろうかと反存在は○○（該当首領級の協力者）に言って地上に封印しておいたのだ！

とか言わせれば、何だって地上に有っておかしくない。

856 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:20:22 ID:???

アル＝マヒクとか少し扱い辛い
首領級の反存在を求めるような刀士なら冥極刀は自前で契約してるのがあるだろうし
かといって最初に契約する１本目で錆びた刀ってのも辛い

857 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:29:26 ID:???

>>856
アル＝マヒクは通常の冥獄刀ではないことを示すために、二つ以上の変化を認めるようにすれば喜んで乗り換えると思う。
さびが落ちるのはランクがつぎ込まれた時と表現すればいいし。

858 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:22:27 ID:???

>>855

その協力者が首領級を裏切ってＰＣ達に反存在の入手方法を示すわけだな。
で、首領級が
「何故それを貴様ら人間ごときが……さては貴奴めが裏切ったか！？」
と、なるわけだ。

859 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 00:13:57 ID:???

>>848
四行詩のギミックは好きだけど、四行詩考えるのが苦手ｗ
ランダム四行詩作成チャートとかほしいぞーｗ

SNEはランダム好きなわりに、こういうランダムチャートとかが弱い気がする。

860 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 09:31:18 ID:???

>SNEランダム好き

え、そんな印象俺は全くないなあ。
冒険企画局なら分かるが。

861 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 11:57:10 ID:???

>>859
ランダム四行詩

なんかシュールなのを作って笑う使い方しか思いつかんぞ

862 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 12:34:55 ID:???

ランダム好きは友野さんだけかと。
あの人にはランダムチャートの作り方を教えてほしいような。

863 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 12:39:40 ID:???

>>860
いや、色んなGMのリプレイとかのギミック追えば判るけど、
ランダムチャートの自作はやたらとしてる。

ただシナリオ特化のチャートばかりなんだな、これが。

864 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 19:03:09 ID:???

>>862
ヒロノリもなかなかのものだぞ。

865 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:23:19 ID:???

ランダムってシナリオでか。
それはランダムチャートが好きなんじゃなくて、
TRPGのままならない側面を大切にしてるだけだと思うぞ。
サイコロを振った結果生まれるドラマとかは、確かに彼らはすごく好きっぽいね。

866 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:04:04 ID:???

邪霊で、首領級邪霊の強さを畏れてない奴はいないだろうな。
そんな中で、わざわざ

>>邪霊の間では、ゾーライザは、その強さゆえに畏れられています

とまで言われるゾーライザ。
（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル

867 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:18:45 ID:???

なんかストレス溜まってイラついたから暴れてみました。
みたいな感じの災害扱いな事を本体が行ってくるイルディムギヌより恐ろしいってのはどんなんだろう

868 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:44:37 ID:???

魂装術＋雑芸術／ソードダンスでキャラクターを作っているのですが、
この組み合わせのキャラクターで遊んでいる人いますか？

魂装術は剣以外のタイプを持った方がいいのでしょうか？
剣だけだと弱いと思ったので・・・。

869 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:54:18 ID:???

身近にはその組み合わせは居ないな、つーか、ソードダンスを取る人自体が……
魂操は３レベルで闘技の持続時間を延ばしたり、５レベルになって霊巣手に入れると強さが格段に違うので
ほぼ１本伸ばしのほうが強いと思うのだが、アドバイスのためにもその組み合わせにしたコンセプトを聞きたい

870 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:55:37 ID:???

初期作成なら、種族特徴で機動戦闘持ちでフランベッルジュを振り回す魂装ソードダンサーは結構強い。
ただ、少しレベルが上がると命中がきつくなるんで打撃武器を持ったほうがいい。
渾身をあきらめてもいいならタイプが刀／打撃のグレイブがお勧め。
あとは、スタッフの牽制を当てておいて換襲で剣に持ち換えるとか。
どちらにしても渾身は当てにくいんで、通常で当てて刺転でダメージを増やす。
Ｒ＆Ｒの追加雑芸闘技を導入するなら刹断で命中を伸ばせる。

871 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:09:30 ID:???

初期時点を諦めてアズラエルの欠片を買うだけの金があるなら、サソリで魂装ソードダンスは意外と面白いぞ

872 ：871：2008/07/16(水) 00:11:13 ID:???

っと、勘違いしてた。初期でも魂装は何とか組めるか。回避がしょっぱいが。
なんにしてもサソリの武器は暗殺でも魂装でも破格の強さ

873 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:39:57 ID:???

868です。
ご意見ありがとうございます。

>>869
日中、キャラクターを考えているときに、
剣を両手に持って、自分がくるくる回転しながら切るイメージ
が浮かんで、ただそれだけなのです、すみません。

>>870
【換襲】で持ち替えはいいですね。
グレイブはお金が足りないので、それまではスタッフです。
追加闘技は見てなかった・・・。

>>871 872
人間で考えていたので、サソリとか、堕天使とか
考え直してみます。

874 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:46:51 ID:???

真面目な話、ソードダンスは茨の道じゃからのう。
R&Rで若干補強されたけど、それでもまだ厳しい。
まぁ、サブで取っても何とかなるだけ、愧拳よりはマシだが。

しかし、よく考えると、刀術の初期技能に舞踊があるので、刀術にも剣舞的なイメージがあるのかとか思ったり。
ソードダンスの存在意義って……。

875 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 01:01:49 ID:???

>>873
剣を両手で持ってくるくるは格好いいんだが、双耀と魂装の闘技が
タイミングを食い合うのが問題なんだよなあ……

876 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 01:08:46 ID:???

逃舞もまあまあだが・・・準備だから食いあう
月歩は位置調整にそこそこ使える
鼓舞まで行けば、チット数が強さな魂装にはかなりおいしい
霊巣で保持数上昇しとけば、１ラウンド目のイニシア直後から４枚持った状態になったりできる

877 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 17:56:31 ID:???

>>874
ソードダンスは、銘刀が無くても使える術者系の護身用術技として、
非専用闘技の瞬閃徹刺流水もどきの闘技があったら、
そこそこ存在意義が生えていた気もする。

878 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 18:08:07 ID:???

>>877
後付けで刀術習得したほうが何かと便利じゃね？

879 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 18:32:59 ID:???

>>878
刀術の闘技は専用ばかりだからな、
流水オンリーなら刀術でも変わらないだろうが、
「魂装暗殺の足りない所を補う」
「術師が術を使わずに一般人を追い払う」
とかなら、>>877が実在した方が便利だろう。

880 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:13:36 ID:???

命中上昇は連撃終了の刹断ぐらいしかないが、
徹刺の代わりに刺転があり、流水とはタイミングが違うもののチット１枚で１ラウンド有効な逃舞がある。
逃舞はタイミングの関係で魂装には微妙だが暗殺なら十分実用レベル。
これ以上何を望むんだ？

881 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 08:20:08 ID:???

>>880
俺TUEEEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

882 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 10:26:21 ID:???

獣甲やれ。

883 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 11:00:41 ID:???

単独では心もとないが、サブでとって他の術技と組み合わせると面白い、が雑芸の基本じゃないのかなと思うんだ。
でも、現状ではサブでとっても、他の術技とろくに組み合わせる事も出来ないからなー。

884 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 12:55:49 ID:???

座空→空を飛べない前衛職はまあ取っとけ
火吹き→生命力を精神力消費なしで回復出来るのは普通に便利
ジャグリング→武器持ち替え出来る換襲便利すぎ
ソードダンス→両手に武器を持ってダメージup、ダメージ対応で刺転など普通に使える
鷹→チット消費無しに命中や回避が上がるので１ターン目やチット切れ、チツト使いたくない時に便利

……サブだと普通に全部使える気がするんだが、何がこころもとないんだ？

885 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 20:15:39 ID:???

反論するのもダルい

886 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 21:38:26 ID:???

>>884
炎術と組み合わせてくれ！

887 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 21:46:41 ID:???

>>886
普通にソードダンスと組めば良いんでない？
つーか、回復オンリーになる炎術で他の雑芸とってナニがしたいのよ？

888 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 12:15:55 ID:???

炎術師は後衛攻撃で墜ちないようになりたい

889 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 12:19:51 ID:???

>>888
だったら獣甲を付けましょう！
可愛いですし！！

890 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 12:30:29 ID:???

ハイハイ、ラシーダ乙ラシーダ乙

891 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:34:54 ID:???

２つ前のシリーズだというのにラシーダの人気は根強いな

892 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:40:37 ID:???

炎術士のお手本な編成だし、キャラも割りと濃かったからな

893 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:18:29 ID:???

魂装士って、初期装備で何の武器を買えばいいの？
１０００Ｄｉのちょうどいい武器が見つからないよ。
みんなロングスピアかトマホークをもらっているの？

894 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:28:31 ID:???

>>893
スタッフ。術技は魂装・撃3ランク。

895 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 10:14:21 ID:???

武器は当たらなきゃなんもならん
牽制2で当たる武器なら何でも良い
命中上がる闘技が無い魂装では特に

896 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 10:57:19 ID:???

魂装でパンチですねわかります

897 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 13:33:47 ID:???

獄王を考えないなら、肉食獣の爪は魂装によく合う

898 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 13:40:14 ID:???

鳥の爪も機動戦闘や種族闘技も含めるとナカナカ
もっとも初期作成だと素直にスタッフもっとけだがｗ

899 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 14:10:23 ID:???

【闇の怨嗟で留まれ沙】で黒沙武器を固めて、それにアズラエルの四肢を埋め込む。
その黒沙武器が何らかの理由で黒沙に戻った時に、アズラエルの四肢は使用者の手元に戻るとあるが、
その裸の《アズラエルの四肢》を核として霊巣として黒沙武器を生成することは出来るのだろうか？

900 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 14:20:05 ID:???

何かを核にとりこむ、とかOKになると
冥極刀や獣甲を取り込むぜ！と言われると
能力をグダグダに下げることが出来てしまう気がする

901 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 14:32:58 ID:KWGeEVKo

それよりも、協会で簡易儀式にて埋め込む。
とある黒沙霊巣をどうやって戻すのだろう？

902 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 16:59:00 ID:???

そら、黒沙無効の首領級邪霊律とか、いろいろ考え付けるんじゃね？

903 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:07:33 ID:???

>>896
拳に道具はいらねぇ！魂のはいった拳なら―――― どんなもんでも打ちぬくぜーっ!!!!
こうですか、わかりません

904 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 19:48:10 ID:???

>>903
つまり恥拳最強？

905 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 19:50:17 ID:???

>>904
恥拳なんかより魂（霊）が篭った素手魂操最強って話では？

906 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 20:07:49 ID:???

つまりゴッドフィンガーですね。わかります。

907 ：901：2008/07/20(日) 14:30:41 ID:Ce9mMpa7

…「溶かし破る炎」完全に忘れてた。
>>902
　thx

908 ：（案）：2008/07/20(日) 20:46:20 ID:???

次サプリ＆次リプレイのタイトルがわからないうちに
次スレタイの季節がやって来た
【海洋冒険】ゲヘナ GEHENNA 30rank【ｼﾝﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞ】

909 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 21:03:45 ID:???

ニコ動の組曲ゲヘナに感動した。
うぷ主ＧＪ！

910 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 03:03:33 ID:???

組曲すげぇ…眠気吹き飛んだぜ。
見てるかどうか知らんけどとにかく乙

911 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 04:59:56 ID:???

ちょっと字幕が読み取りにくいところもあったが、非認識の呪いってんなら仕方ないよな。

912 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 10:50:41 ID:???

ニコ動って見方が分からない。
誰かようつべに上げて～～～

913 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 12:46:45 ID:???

>>912
ID取ればいいじゃない。

914 ： ◆pvT7371Nvs ：2008/07/21(月) 13:22:56 ID:???

組曲『ゲヘナ』のうｐ主です。ヘタ動画見てくれてどうもありがとう。
動画作成初めてなので字幕はこれからもっと勉強したいと思います。

915 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 13:38:36 ID:???

>>914
GJです。

916 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 13:40:39 ID:???

>>914
乙
最初妖霊ばっかりかよトカ、リプレイ一部懐かしすぎとか
突っ込みどころは多かったが、面白かった

917 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:00:49 ID:???

>>916
最初妖霊ばっかなのはラスマーンの話しをしてるパートだからなんだけどな。

918 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 22:50:25 ID:???

うｐ主自演乙ってレベルだわな。

919 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:40:33 ID:???

主自演って何？助自演もあるの？
と思ってしまった

920 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 21:25:49 ID:???

主援自演賞
助援自演賞

921 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 22:07:03 ID:???

あの動画見て思ったこと

みんなやっぱ妖霊のことジンじゃなくてヨウレイって呼んでるんだ・・・

てゆーか、あの世界の横文字は全然慣れないから日本語しか使ってないよな？な？

922 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 22:26:54 ID:???

夏っていつ頃まで？

923 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 22:31:56 ID:???

>>922
新しいサプリだ出たらそのときが夏だ。

924 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 00:13:49 ID:???

俺は「ジン→妖霊」で辞書登録してるし、仲間うちでもジンシエキって読んでるな

925 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 01:47:20 ID:???

ゲヘナ的にはどうでもいいが、ジンと言うと男性型だけを指すから「ようれい」と言うことにしている。

926 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 02:49:41 ID:???

女性型がジンニーャだったか

927 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 23:51:20 ID:???

ジン（ヌ）は集合名詞　
ジンニーが男性でジンニーヤが女性だね

928 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 23:44:26 ID:???

>>922-923
秋になりやがった

929 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:57:00 ID:???

まったくジャイブも有象無象を並べないで
商品を絞って高速展開して欲しい
とか言うとカフェと鴾田以外切られそうだから言えない

930 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 17:22:42 ID:???

え？　…ジャイブのせいなのか？

931 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 18:59:57 ID:???

今度ＦＥＡＲのも出すしな。＞ジャイブ

932 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 19:47:57 ID:???

まあマジレスすれば田中が2.0にかかりッキリだから
システム面を書ける奴が誰もおらんのだろう。

933 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 21:00:13 ID:???

立ち消えとかないよな……

934 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 23:18:45 ID:???

そりゃあないな。

935 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 18:41:16 ID:???

T&Tやストブリやガープスは立ち消えたぞ

936 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 14:58:05 ID:???

今回は入門者向けサプリだから田中のシステム的にギリギリ言わせる記事は無い。
無くていいから早く出してください。お願いします。

937 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 15:00:59 ID:???

むしろ、療養中の小川楽喜と首領級の情報の調整中では？

938 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 20:39:58 ID:???

小川ってまだSNEにいるの？
SNEのHPの所属クリエーターのところには名前ないんだけど……。

939 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 21:52:53 ID:???

入院中だけれども、ゲヘナについてはたまに相談受けてるみたい

940 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 23:36:27 ID:???

休職扱いかな

941 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 16:40:12 ID:???

>>939
その様子をリプレイ調で

942 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 13:12:19 ID:???

鬱病って入院措置するのは自殺の危険がある期間せいぜい一ヶ月くらいじゃないのお
まあ社会復帰には何年もかかる人もザラだけどね

943 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 21:49:18 ID:???

予想通りというべきか、サプリは10月以降か。

944 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 18:08:15 ID:???

Ｒ＆Ｒ次号予告にゲヘナなし終わったな

945 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 18:23:16 ID:???

なぁに　ゲヘナにとってはいつものことだ

946 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 18:05:04 ID:???

10月11日発売予定の次々号の広告にもゲヘナ無いよ
まあ予告があろうと無かろうとサプリが出る時に記事は載るだろうけどね

947 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 21:01:18 ID:???

連載は枠を確保してユーザーを引き付けておかないと
サプリが出ても売れなかったりサプリが出なかったりするんだぞ

948 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:06:04 ID:???

新スレタイには新サプリの名前を入れたいが
いつ発表するのかね～？

949 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 23:23:00 ID:???

JGCで「正月発売予定」

950 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 09:03:29 ID:???

友野の日記で

> ゲヘナ（次のサプリ幻洋綺譚（仮）は秋予定）

って書いてあった。
なんか今までのサプリとタイトルの雰囲気違うくね？

951 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 09:12:25 ID:???

幻鏡域だから、と言い張ることで異世界で遊ぶサプリと見た

952 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 09:30:20 ID:???

>>951
ファーユの幻鏡域の詳細情報だろ。たぶん。
そこを舞台にしたリプレイが云々て運命リプのあとがきで言ってたし。

953 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 09:34:46 ID:???

次スレタイ案

【幻洋綺譚(仮)】ゲヘナ GEHENNA 30rank【秋予定】

954 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 10:06:32 ID:???

で、来年の秋か？

955 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 10:15:00 ID:???

ちょい質問。
万能なる御手持ちの刀士が直破5ランク＋暗撃で攻撃したとき、装甲値はどうなる？
半分にしてから暗撃分を引くのか、暗撃分を引いてから半分にするのか、どっちだ？

956 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 10:43:38 ID:???

引いてから半分だろう

957 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:16:54 ID:???

>>956
準備で装甲が半減する闘技→被ダメージ対応で装甲を減少させる闘技だから
順番的に引いてから半減ってのにする理由は無いと思われる

958 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:36:16 ID:???

準備が先にかかってるから先に処理っつーなら
おまいさんの鳥取では
直破の効果は、聳え防ぐ炎や鋼壁にはかからないのか

959 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:41:56 ID:???

>>958
Ｑ＆Ａで装甲の増加の後に減少の処理をすると回答されてるので普通にかかるけど？
いまのはなしは、２種類の装甲減少をどの順番でするかのはなしでは？

960 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:05:08 ID:???

タイミングの順番がとか書いてあったから
固定値の増減が先にかかるのが普通だと思うが
単純な足し算ではなく、闘技は組み合わせで効果倍増するんだよ！
って感じに思いたいなら先に半減でも良いんじゃないか
GMに確認したほうが良いと思う

961 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:33:17 ID:???

いや、そもそも直破の装甲半減のタイミングはＱ＆Ａで回答されてるじゃないか。

Ｑ3-1
《刀術》の闘技【直破】のランク５の効果は「さらに目標は装甲値半分としてダメージを受けます」とありますが、闘技【鋼壁】や魔術【聳え防ぐ炎】の効果も半分になりますか？

Ａ3-1
はい、すべての装甲値が確定した後、その装甲値を半分（端数切り上げ）として考えます。
同様に、装甲値を無視する効果の攻撃や特殊能力は、後で【鋼壁】や【聳え防ぐ炎】で装甲値を上昇させても、それを無視します。

962 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:35:17 ID:???

いや、その理論(固定値の増減が先)だと「足してから倍」とかにもなるから、
効果倍増って意味では十分危険じゃね？

963 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:24:07 ID:???

全ての装甲が決まったあと
なら、引いた後だな

964 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:29:48 ID:???

だと、直破→暗撃よりは素直に徹刺つかえって事なんだろうな
万能なるを使ってるなら７ランク突っ込んでるだろうし

965 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 21:37:01 ID:???

なぜ1ランク残す?

966 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 13:08:28 ID:???

TRPGよく分かんないからここでやろうぜ

967 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:10:48 ID:???

ゲヘナは友野の私物ではない！

968 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:14:39 ID:???

突然なにを言い出すんだ

969 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 17:43:35 ID:???

友野が海洋に出ると霧が立ち込めるとかそういう心配かな

970 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 13:43:46 ID:???

友野のリプの次の舞台が海洋だから海洋サプリってあわせかたが嫌なんじゃね？

971 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 16:27:42 ID:???

いや、海洋サプリだから海洋リプだろ

972 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 17:52:13 ID:???

サプリの内容を取り込んだリプになるのはいつものことじゃないか。
つかサプリと全然関係無いリプをやられても困る。

973 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 17:53:05 ID:???

待て、そこじゃない。
ショックを受けるのは次のリプも友野、というところだ！

974 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 19:34:17 ID:???

おいらは宿命シリーズレベルの出来だったら歓迎だけどなー
なんかゲヘナ以外からずっと友野を見てきた強者達にはトラウマが多いようでｗ

975 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 21:16:33 ID:???

まぁ、いろいろあるんだよ＜トラウマ
イタコとかさ。

976 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 21:44:57 ID:???

というより、昔のルナルリプが大好きだったせいで
余計落ちぶれた印象がある。

977 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 23:44:14 ID:???

それより、そろそろ次スレの季節なんだが……。

978 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:28:26 ID:???

妖石のあとがきでは次のリプＧＭは「うちの新鋭」じゃなかったか？

サプリで幻鏡域とフィサールの迷宮と四行詩と追加エネミーを入れてくれれば神なんだが
そうもいかないだろうなぁ

979 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:52:15 ID:???

最近地元で出た話題。

「バトル減らして雑芸術とか一般技能でとんちしたりディスったりする厨房全開のアラビアン・シティ・アドベンチャーやろうヨ！」
ははは、無茶をおっしゃる。連撃のないゲヘナを誰がやりたがるんだ、夏。

とか言ってたはずなのに見る見る出来ていくテンプレート。
ＰＣは必ず雑芸術をレベル２にすることという縛りで総ランク数調整中。

シナリオはオリジ都市で開催される座空レースに絡んでの陰謀物で、
優勝候補だった曲芸団員が行方不明になりＰＣが捜査に乗り出して云々。
あれか。あれのパクリか。

980 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 11:41:56 ID:???

あれって？

981 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 13:02:18 ID:???

次スレで教えてやるよ。

982 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 20:06:30 ID:???

誰も次スレを立てずに落ちると植田佳奈

983 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 10:32:57 ID:???

コミケの季節じゃが
ゲヘナはあったんじゃろかー

984 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 12:49:45 ID:???

事前情報では１サークルあったような気ｶﾞｽ

985 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 12:52:04 ID:???

ところで、誰も立てないんなら立ててこようか？１３：３０で誰も立てなければ立てます。

986 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 13:07:33 ID:???

ゲヘナリプなら何箇所かあった気がする。
うち一箇所はゲヘナBLだったがｗ

987 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 13:14:13 ID:???

パルヴィーンの後ろをみんなで狙うのか

988 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 13:33:36 ID:???

【幻洋綺譚(仮)】ゲヘナ GEHENNA 30rank【秋予定】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218947431/

立てました

989 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 13:51:34 ID:???

>>988
乙

990 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 16:54:32 ID:???

テンプレ寂しいな

991 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 17:45:36 ID:???

コミケでゲヘナ、リプレイ１、シナリオ１見つけた。
ＢＬではなかったから後一つはあったのかー

992 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 17:56:47 ID:???

見つけたらＢＬも買ってたのかよ。

パルきゅんならありか。

993 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 19:47:11 ID:???

ああ、ゲヘナのPLやりてぇ

994 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 19:51:29 ID:???

俺は今日やってきた。
１５ランクとか久々だったから妙に新鮮だったなぁ。

995 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:26:42 ID:???

さぁ埋めるか

996 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:28:24 ID:???

もう枕事を異性用と男性用に技能細分化する勢いで遊べばいんじゃね？

997 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:29:52 ID:???

異性用と同性用だったギャワー

998 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:30:39 ID:???

これは邪霊の陰謀なんじゃよー

999 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:39:13 ID:???

埋め

1000 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:40:16 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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