【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　８【二日目】

1 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:28:26 ID:???

新発売のソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブック１/発売中/945円（税込）　以下続刊
リプレイ新米女神の勇者たち(1)//発売中/609円（税込）

ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールド2.0スレxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに2.0関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

関連スレは>>2-5あたり

2 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:29:03 ID:???

■グループSNE総合スレッド　その19■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202276293/l50
ソードワールドRPG216
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206802890/l50

今後の予定

発売中
　ドラゴンマガジン4月号
　　ソード・ワールド2.0のカラー特集、5月号から始まるリプレイのプレ記事
3月19日
　ドラゴンマガジン5月号
　　ソード・ワールド2.0リプレイ連載
4月19日
　ソード・ワールド2.0 ルールブックⅠ
　ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000594
　ソード・ワールド２．０リプレイ　新米女神の勇者たち(1)
　ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000595

3 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:29:37 ID:???

ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

富士見書房のＨＰ『2.0早出し情報』
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/

グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/

■グループSNE総合スレッド　その19■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202276293/

ソードワールドRPG 214
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204906506/

したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

4 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:31:47 ID:???

■前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 7【発売】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/

5 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:33:08 ID:???

【過去スレ】

【ラクシア】ソードワールド2.0スレ 1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/
【ドラマガ】ソードワールド2.0スレ 2【連載】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202435357/
ソードワールド2.0スレ 3 【4/19発売予定】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204114203/
【アル】ソード・ワールド2.0スレ　4　【メナス】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204715901/
【エルフ】ソード・ワールド2.0スレ　5　【カバ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205660553/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 7【発売】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/

6 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:33:30 ID:???

今後の予定
６月「ルールブックブックⅡ」
夏　「ルールブックブックⅢ」

7 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:35:28 ID:???

＞1乙

8 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:47:45 ID:???

乙

06月 20日
ソード・ワールド2.0 ルールブックII
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000220
挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮ソード・ワールド２．０シナリオ集
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000221

9 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:50:51 ID:???

乙してほしいのか？ん？

10 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:00:25 ID:???

タビットの雌はうさ耳少女
　　　　　＿　　　　＿
　　　　　＜＿､＼　　 / ﾊ｀ヽ　　　ノ＾＼　　 /＾＼
　　　　　 , -V 〉―/V八＿）　（＿yﾍヽｰ/V{　ヽ
　　　　　　（　　　（　　ヽ　ヽ　　（::::::::::::::（::::::::::ヽｰﾍ
　　　　　　　７/◯ ｀　◯ }　　|　　　＞:7◯ ｀　◯ )::::入
　　　　　　 /人　ｘ　　 / l　 |　　　{::从　ｘ　　（:::::ん'´
　　　　　　 {｛　ﾑ.￣∠/　|ﾊ |　　　　　　ﾑ.￣∠ヽ
　　　　　　　＾　|　　　　 lう　^　　　　　 |　　　　lゐ

11 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:30:54 ID:???

過去スレ
【ルーンフォーク】ソード・ワールド2.0スレ　6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207559546/

付け忘れたです

12 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:35:05 ID:???

amazonはいつまで予約受付状態なの?

13 ：(゜∀゜)：2008/04/20(日) 17:40:55 ID:FVLFwMEN

　　　　　へーへ
　　　　(゜∀゜)　
　　　　(　　　)

　　　　　
　　　　

14 ：(゜∀゜)：2008/04/20(日) 17:41:39 ID:FVLFwMEN

15 ：(゜∀゜)：2008/04/20(日) 17:42:32 ID:FVLFwMEN

だれかいませんか?

16 ：(゜∀゜)：2008/04/20(日) 17:45:04 ID:FVLFwMEN

・・・・・・・・・だれかくるまでまつか

17 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:45:18 ID:???

いるけど？

18 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:45:44 ID:???

チャットかよ、ここはｗ

19 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:54:49 ID:???

誰か来て欲しいならネタをふれ

20 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:57:27 ID:???

付属シナリオやったー。

全滅した－。

なにこのクソゲー。

21 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:58:20 ID:???

メン募スレのログはｇｄｇｄをカットするから嫌いだ。
出たばかりのシステムだしその辺入れてくれると参考になって
嬉しいんだけどね。

22 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:59:33 ID:???

最初の冒険は定番通りゴブリン退治でよさそう？
データ的にと世界設定的にそれぞれ。

23 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:01:40 ID:???

たしかに、全滅時のことを想定した記述は欲しいよね。
全滅経験の無いプレイグループ向けに、主にメンタル面で。

24 ：ダガー+デルタhage：2008/04/20(日) 18:04:07 ID:IfqZgsj2

>23
シェリー・マザノーブルも
「あれはペットロストよりもヘヴィよ。カウンセリングが必要ね」ってゆってた。

25 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:09:31 ID:???

>>21
メン募スレのログってこれか？
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1489.txt

カットしているのは、キャラクター作成だけなんじゃないかね
キャラクター作成のログってカオスなんで、読んでてわけわからんことが多いぞ
俺はログそのままより編集されてて読みやすいと思った

ところで、ログでは銃のダメージを防護点で減らしているが
銃のダメージは防護点無効だよな？

26 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:11:57 ID:???

>>25
>銃のダメージは防護点無効だよな？
うむ。俺も別のところでやって間違えていたぜ！
やっぱりそこは間違いやすいポイントなんだなあ

27 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:13:52 ID:???

＞銃のダメージは防護点無効
次スレ以降で間違いやすいルールとしてテンプレに入れるべきかも分からんね。

28 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:15:48 ID:???

前スレのグララン話の続きだが
うちの鳥取だとル＝ロウドは満場一致で「こいつはグラスランナーだな」って事になった
こんな綺麗な剣誰かに盗まれたら大変だよ、僕が預かっておくねって触って神様になったって事に

29 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:17:01 ID:???

>>22
サンプルシナリオ付いてるから、それでいいんじゃない？
ダンジョンもので、ゴブリンやオークやガーゴイルがいる。

30 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:18:12 ID:G6bKpjVY

>>28
いいなそれｗ　タッスルホッフとかの台詞でも違和感なし。

しかし、ガン＝カタ技能がないのが悔やまれる＞2.0

31 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:19:56 ID:???

レンジャー技能の扱いが非道かないか？
殆どスカウトとセージで代用できる……

32 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:22:00 ID:???

>>25
ついでに言うと先制判定の運用も違うね
判定は戦闘開始時に1回だけ
その後先手後手が入れ替わることはない
1.0でVEかSEを体験してれば問題なく移行できる点だと思うのだけど

何にせよログを公開してくれたセッション参加者各位には感謝を
（転載先のこのスレで言うことでもないかもしれないが

33 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:23:53 ID:???

>>31
要らないかもね、レンジャー

34 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:26:00 ID:???

ポーションや薬草での回復量がやばいと思うんだが。ちょっとレベル上がれば
１戦闘の間だけもてば全快できるぞ

35 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:26:20 ID:???

>>31
逆に考えるんだ！
スカウトとセージを微妙に兼ねるスゲェ奴、それがレンジャー！

36 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:26:23 ID:???

まだ実プレイ経験ないからわからんが
HPもMPも消耗激しそうな2.0だと、レンジャーの薬草やポーションに固定値追加はよさげじゃないか？

37 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:27:02 ID:???

ログ読了。
なんちゅーか、1,0とセッションの雰囲気は全然かわんないんだな。

38 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:27:20 ID:???

レンジャーのポーション強化ってレンジャー本人が飲む場合だけ？
それとも、レンジャーが他人に手渡ししても効果でるのかな？

もし、後者なら、拡大解釈でPTメンバが持っているポーション全部に
レンジャーの強化が乗ることになるが……。

39 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:27:51 ID:???

>>31
P173とP174にスカウトとレンジャーの行為判定内容があるんだけど、これはP102とP103の一覧とかなり食い違いがあるね。

40 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:29:49 ID:???

>>38
ルルブよく読め
レンジャーが扱う場合他人に使ってもOKだ

41 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:31:02 ID:???

やっぱ、先制値取るのがスカウト限定ってのがきついよ
レンジャーにも認めてくれれば、もう一寸魅力的なのに。

42 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:31:35 ID:???

>>38
手渡しというか、レンジャーが他のＰＣにポーションを飲ませれば強化は働く。
ただし、戦闘中は不可。

43 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:32:57 ID:???

聞き耳と天候予測は174の方だと
レンジャーしか出来ないことになっている。もしかしたらレンジャー１取らないと
スカウトで出来ないってことかもしれないけど、それはそれで何か
レンジャーの意義が……。

>>38
１７４によると他人にも使用できるとある。ポーションなら戦闘中も可じゃない？

44 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:33:51 ID:???

あー戦闘中は他人に使用できないのか。すまん間違えた。

45 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:35:17 ID:???

気絶回復にキュアーウーンズと別に魔法が必要になったから
地味に応急手当なんかもMP節約に重要なんじゃねかな？

46 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:36:02 ID:???

魔力香にも強化が働くと考えると、レンジャーは一人はほしい所だな。

47 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:36:14 ID:???

>>40,42
おっとすまん。
てことは、レンジャーの持っているポーションを戦闘中に手渡してもダメってことか。

でもまあ、高いMP回復の薬草にボーナス入れれるのは大きいと思うが…

48 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:37:46 ID:???

ほとんど、スカウトっぽい事もできる薬剤師だなｗ＞レンジャー

49 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:38:32 ID:???

硬くて生存性の高いファイターとかがレンジャー持っておくと良さそうだな。
一人しか居ないと、そいつが倒れたときに応急手当出来るヤツ居なくて困るし２～３人は余技で持っておくと便利かも。

50 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:41:48 ID:???

回復のボーナスが強いから今のままで十分じゃね

51 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:42:30 ID:???

金(消耗品)があって屋外メインならレンジャー
屋内メインだったり、MPや経験点に余裕があるならスカウト＆セージ？

52 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:43:21 ID:???

スカウトが天候予測できるのはおかしいな。

改訂しよう。

罠設置判定：スカウトは屋内専用に
足跡追跡判定：レンジャー専用に
天候予測判定：レンジャー専用に
罠関知判定；スカウトは屋内専用に

53 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:44:59 ID:???

たぶん>>48が認識として正しいw
ポーションの回復力はレンジャーとそれ以外じゃ全然違う
特にMP回復とかその辺が大きい

54 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:45:45 ID:???

>>52
おそらく、その辺をガッチリしたせいで１回のダイス目の悪さでシナリオが頓挫しかけてた1.0の反省を踏まえて
可能な限り範囲を広げて、判定できる人数を増やしたかったんじゃないかな？

55 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:46:20 ID:???

>>24
アメリカではそれで自殺する人がいて、D&Dが焚書されたらしいね。

56 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:46:38 ID:???

>>51
理想をいうと全員がどれかもってる感じじゃ無いか？
消耗品強化はそれだけでかなり美味しいし。

57 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:47:47 ID:???

あれだよね。２．０レンジャーは１．０レンジャー＋六門のトレハンみたいな
感じをもうちょっと強めてもよかったかも。

58 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:48:47 ID:???

>>52
ボーイスカウトは簡単な天候予測習うんじゃね？
とかリアルリアリティ吹っかけてみる。

まあ、エラッタ出るかもしれないし、そういうものだから、でルールどおりやるのもありだよね.

59 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:49:32 ID:???

>>58
ボーイスカウトは技能的にはレンジャーだろうｗ

60 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:49:56 ID:???

ボーイスカウトはスカウトじゃないだろｗ

ところで、ガールスカウトって萌えるよね。

61 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:50:31 ID:???

スカウト野外いけるだろ、偵察兵的な意味で…

62 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:51:17 ID:???

>>53
MP回復は魅力的だよね

63 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:52:13 ID:???

scout1[ skut ]
「scout」を新グローバル英和辞典でも検索する

[名]

1 ((しばしば S-))ボーイ［ガール］スカウトの一員. ▼((英))ではボーイスカウトのこと. ガールスカウトはguideという.

2 斥候, 偵察兵［艦, 機］.

3 （スポーツ・芸能界の）スカウト(talent scout).

4 ((a ［the］～))偵察すること；捜し歩くこと

・ take a scout around ［((英))round］
あちこち偵察する［捜し回る］.

5 ((話))やつ

・ a good scout
いいやつ.

6 ((英))（Oxford大学の）用務員.

64 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:58:13 ID:???

新技能『マギテック』って、実質シューターと組み合わせないとあまり意味を
持たない……、けど、ガンの防護点無視は中々魅力…。と、いうことは、少々
重めで金食い虫なシャーマンなカンジ？

65 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:58:53 ID:???

rang・er[ rindr ]
「ranger」を新グローバル英和辞典でも検索する

[名]

1 ((米))森林警備官；((英))王室森林［公園］保護官.

2 武装警邏(けいら)隊員；((～s))遊撃兵.

3 ((R-))((米))レーンジャー：第二次世界大戦中奇襲攻撃のため特別訓練を受けた兵員. ⇒COMMANDO 2

4 ((英))シニアガイド：14-18歳の少女団員.

5 うろつく［さまよう］人.

66 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:59:48 ID:???

レンジャーもスカウトもリアルでは野外余裕ですね
ラクシアではシラネ

67 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:03:30 ID:???

>>64
補助動作で命中＋１できるから前衛とのかみ合わせは悪くないんじゃないかな。
魔力撃を取ることを視野に入れるなら、銃使いじゃなくても十分成長のさせがいもある。

金食い虫で、他技能との組み合わせ前提の魔法って感じかねぇ。シャーマンとはちと違う気もする。

68 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:04:51 ID:???

殴っても殴っても硬すぎて無駄というｇｄｇｄ事態を回避する意味で大事っぽいよね

69 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:06:48 ID:???

どの種類でも作れるんだから、クリエイトウエポンで武器作って
前衛の皆に配って歩けばいいよ

70 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:08:47 ID:???

>>69
マギスフィア小が山ほど必要だな。
まぁ６レベルにもなればマギスフィア大量マウントする金はあるか。

71 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:10:05 ID:???

>>67
ブログの方の「ブシドー！」な人はそれ系に成長するつもりだったのかもね。

和風ガジェットの追加はあるんじゃろか……

72 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:10:21 ID:???

私としては、小細工出来そな魔法が多くてうれしい＜マギテック
ワイヤーアンカーとか、フラッシュライト、ノッカーボム、ジャンプブーツやボム系とか。
スカウト・マギテック・シューターとかやりたいなぁ。

73 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:10:54 ID:???

>>68
今回、敵が傾向として大火力低防御だから
あんまりgdgdになる感じはしないけどな。

PCデータ同士はの対決知らんけど。

74 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:12:48 ID:???

ショットガン、魔法制御があれば対象任意選択できるって書いてあるけど
普通のガンは射撃攻撃だから
他のバレットを乱戦中に打ち込むには魔法誘導じゃダメで、精密射撃が必要。

つまり、魔法誘導、収束、制御をとってボム＆ショットガンを使うか、
精密射撃を取ってボムとショットガンを捨てるか、の2択になる感じ？

75 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:13:27 ID:???

幻術とかの搦め手系が皆無なのがとても不満です。
忍法壁歩きは大好きですが

76 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:16:10 ID:???

ちまちまと1.0の時みたいに、魔法シート作ってるんだけど1ページにおさめるの
難しいな。
もうすでにどっかの有志が作って公開とかしてる？
以前のマスタースクリーンみたいに戦闘の手順とかもチャートにしとかないと
間違いまくりそうだ。
って、そういえばマスタースクリーンはもう作る気ないのかなぁ

77 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:19:09 ID:???

＞74
１Ｈ銃使い・・・両手利き・双撃・二刀流や、回避できるスキルでガンカタ？

ボム・ショットガンを捨てる・・・精密射撃・武器習熟など

ショットガン・ボム系・・・魔法誘導・収束・制御

この３択かねぇ？

78 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:19:38 ID:???

まあ、違法だからな＜魔法シート配布

79 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:21:08 ID:???

webサポートとか期待しちゃうよな
公式にチャート類用意してくれたらうれしいし
有志のキャラシー公募して公開とか企画してくれないかな

80 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:22:13 ID:???

補助動作って同一ターン内にいくつでも実行できるのかな？
転倒した状態から起き上がって剣を鞘にしまって銃に持ち替えて≪牽制攻撃≫を宣言しつつ
【ターゲットサイト】と【ソリッド・バレット】を掛けて攻撃、なんてのも1ターンで出来る？

81 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:25:33 ID:???

>>78
それは通報するぞという意味？

82 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:25:47 ID:???

回数制限が明記されてるのは戦闘特技だけっぽいな。
その組み合わせだと魔法使ってるから移動が３ｍまでだが、普通に可能な気がする。

83 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:26:05 ID:???

>>80
各動作の説明文で制限されてる部分が重ならなければ、できるんじゃないか？
つーかざっと読んだ感じ出来そう。

84 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:26:43 ID:???

でも今の時代ノートPCでシナリオ書くとマスタースクリーンいらないからなあ
魔法データや戦闘チャートもPCに入れておけば万全だし

85 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:28:21 ID:???

フォーチュンクエストのニオイがする

86 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:29:12 ID:???

通報されて困るようなことをするなよ

87 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:30:31 ID:???

ナイトメアの『異貌』って、１ならミュートやサイレンス下で鬼神の如き
活躍ができたろうな

88 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:32:09 ID:???

>>81
通報されても文句は言えないんじゃね？

89 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:32:57 ID:???

>>81
公開している場所による

90 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:33:55 ID:???

>>86
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
ちなみに言っとくが俺は>>76じゃないぞ

91 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:36:08 ID:???

>>87
そういや動作発声不要ってことは水中で魔法使えたりするのかな

92 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:37:30 ID:???

2.0で、おススメパーティー構成ってどんな感じだろ？

93 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:37:56 ID:???

>>82
補助行動の魔法には移動制限ないと思うんだが。

94 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:40:16 ID:???

>>93
１４３ページよく嫁

95 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:40:23 ID:???

>>93
P143に、補助魔法も魔法だから、全力、通常移動はダメって明記されてる

96 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:40:30 ID:???

>>93
p143の補助動作の魔法の行使を読め

97 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:40:42 ID:???

>>93
あるぞー
p143を参照だ

98 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:41:18 ID:???

これは凄い集中砲火ｗ

99 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:41:29 ID:???

>>94-96
そんな堂々と重婚するなよエッチ

100 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:42:01 ID:???

そもそも>>80の場合は主動作として射撃攻撃をするんだから、
制限移動じゃないと撃てないしな。

101 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:42:11 ID:???

もうやめて>>93のHPは0よ

102 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:44:40 ID:???

よし、乱戦エリアに俺も参加するぞ!
>>93
143ページ嫁

103 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:47:22 ID:???

大体みんなルール探すのに同じくらいの時間が掛かってるっぽいなｗ

104 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:47:47 ID:???

く、確かに参加してくる宣言をされたら
それを止めれるルールは存在しないがっ

105 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:47:50 ID:???

>>102
他人の振りは駄目だぞ>>93よ｡

106 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:48:08 ID:???

ちと疑問。

≪格闘≫武器って、１Ｈかつ両手・両足セット販売になってるけど、
＜両手利き＞で左右の腕に装備した別々の武器としてつかっていいのかな？

＜両手利き＞の２回攻撃って、キックでもいいのかな？
“手”に装備してなきゃダメかな、やっぱり。

107 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:51:01 ID:???

>>106
部位が１Hになってるんだから、別々扱いじゃないかな。
そしてスパイクブーツは１H＃だから、手に装備はしないが片手扱いだ。

108 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:51:10 ID:???

スプリントアーマー以上の金属鎧が、重いは、高いは、弱いは、避けられないは
と四拍子揃ってる気がする

109 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:53:08 ID:???

>>106
1、多分問題ない
2、両手利きは両手で一回ずつだから腕を使用しない蹴りは無理だと思う

110 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:54:06 ID:???

>>108
ガンに対して弱いってところが妙なリアルっぽさを感じるなｗ

111 ：108：2008/04/20(日) 19:55:01 ID:???

>>107
あ、確かにそうだな。そこ見落としてたな・・・じゃあ出来るか

112 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:55:43 ID:???

>>109
回し蹴りや鷲歩みたいな連続蹴りならあるんじゃない?

113 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:56:10 ID:???

>>108
しかし、今回の防護点は貴重だからな。
金属鎧はそれだけで自動的にクリティカルされにくくなる凄いメリットもあるし。

114 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:56:58 ID:???

今回って命中＞回避で命中で同値だと外れるわけだけど(モンスターも)前作と異なっているから間違いやすそうだな、これ

115 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:58:33 ID:???

＞今回って命中＞回避で命中で同値だと外れる

矛と盾を思い出した

116 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:59:47 ID:???

>>113
しかしモンスターデータではクリティカルが発生しないという……
でも《防具習熟》して高価な鎧と盾着込めば結構な数字になると思うけどな。

>>114
その辺前すごいややこしかったから、すっきりして助かってる。

117 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:59:54 ID:???

>>114
いや、旧版のルールの意味をちゃんと理解してれば間違えようがない

118 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:00:11 ID:???

両手利き＋追加攻撃でPPKのコンボはルール上可能なのか
ちょっとときめいてきた

119 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:00:50 ID:???

銃と「グレネード」のおかげで、村人虐殺が楽になるなあと思ったけど、冷静に考えてみればレベル5魔法だった

120 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:01:53 ID:???

>>113
けど、今回GMがレーティング表振る機会少なそうだぞ

もしかしてかけられた魔法のクリティカル値まで上がるのか？

121 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:02:08 ID:???

>92
とりあえず４人パーティーだと
前衛：ファイター。種族はドワーフ、ルーンフォーク、ナイトメア。サブでプリーストかセージ辺り
探索：スカウト。先制取るならエルフかナイトメアだがタビット以外ならいける。
サブはファイター以外ならなんでも使えそう。

この二つが必須、あとは被りすぎないようにだけ気をつければ良いのでは。
まだ手探りで色々試す時期かと

122 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:02:27 ID:???

>>119
八つ墓村か　きさま

123 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:03:02 ID:???

>>120
上がるだろ。魔法ダメージは防護点無視するだけで鎧の効果無視じゃないし。

124 ：106：2008/04/20(日) 20:05:08 ID:???

>>107,109
ありがとう。
＜両手利き＞＆＜追加攻撃＞で三段キックも問題なさそうだな。
冒険者の戦闘スタイルとしてはどうかとも思うけどｗ

125 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:05:10 ID:???

P128
魔法は対象の防具に関わらず、クリティカル値は「10」です

126 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:07:24 ID:???

つか皆、ルルブ２冊ぐらい買ってる系？

127 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:08:04 ID:???

金属鎧…(´；ω；`)

>>126
オフでやれる予定が無いので1冊。

128 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:08:35 ID:???

もうねえよ､ルルブ｡どんだけ秘境なんだ､わが街は｡

129 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:08:55 ID:???

>>126
俺とりあえず5冊買っといた

130 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:08:57 ID:???

>>126
本屋のポイントがあったので二冊買ったよ

131 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:09:41 ID:???

>>128
ファム＆イーリーが探検しに来るくらいとか

132 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:10:08 ID:???

P159に攻撃している武器に関わらずクリティカル値上昇みたいな事が書いてあるんだが、
銃はクリティカル値が武器依存だから金属鎧だと＋１される……のか？

133 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:10:30 ID:???

>>128
逆に考えるんだ。
君の町にはそれだけユーザーが多いと・・・

134 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:10:54 ID:???

>>127
仲間だ・・・。＜一冊
俺もオフでやれる予定ないな～

135 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:11:08 ID:???

>>123
P.243の説明だと「攻撃者のクリティカル値が＋1されます」って書いてあるね
魔法の場合は攻撃宣言してるわけじゃなくて対象に魔法をかけてるだけだから
「攻撃者」に含まれないと思うけどどうだろう
他にどこか記述ないかな

136 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:11:39 ID:???

>>126
当然だろ。
既に一冊は表紙絵と人間女とルーンフォークとナイトメアのイラストだけ
切り取って残りの部分は捨てたよ。

137 ：人数(略)：2008/04/20(日) 20:12:08 ID:???

>>131
ファム＆イーリーが、ちゃんと出ないかなぁ。

あのルール、結構好きなんだよね。

138 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:12:42 ID:???

>>136
勿体ねえ！　エルフのイラスト最高なのに。

139 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:12:43 ID:???

>>131
こねえYO､特産が秋刀魚しかないもん～

>>133
今日身内コンベ､参加者14名で2.0が一冊だけ｡
つうか大手本屋でも2冊しか入れてなかった模様（確認した～

140 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:14:58 ID:???

>>137
あーわかるは､小物系システム好きにはたまらん完成度だ｡

141 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:15:00 ID:???

ルルブの記述だけから考えると、>>132の処理が正しそうだ。
魔法の説明じゃなくて魔法ダメージのところに
防具に関わらずクリティカル値同じって書いとくべきだったな。

142 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:17:41 ID:???

それにしてもなんでみんな腰の辺りがもっさりしているんだ？＜イラスト
最初見たときケンタウロスかと思ったぞ

ま、イラストはいいんだけどね
カラーイラストがほとんどないのがもったいない

143 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:18:53 ID:???

普通に潰しきれてない問題ってだけだろ。
誰かメールしる

144 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:21:17 ID:???

>>142
もっさりというか、男も女も骨盤が女
でも全体でみれば雰囲気いいし気にしない

145 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:22:05 ID:???

まあ変な絵描き使われるよりは少なくともずっと

146 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:22:54 ID:???

ちゃんとあまり上手くない人も描いてるけどね

147 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:23:21 ID:???

てかブログで出てたイラストと格好はそっくりだけど
明らかに別の絵師の絵になってね？
なんかあったのか？

148 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:24:41 ID:???

>>146
リプレイのことですね
わかります

149 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:26:23 ID:???

リプの絵上手いじゃん
カラーの部分は結構好きだ

150 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:26:23 ID:???

ガン攻撃への回避って、盾の回避力も適用される…よな？
そうすると、バックラーで鉄砲玉をバシバシ弾きながら突撃したりすんのか…
非現実的だけど、なんかカッチョイイ

151 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:26:57 ID:???

>>146 >>148
お前らの絵うｐ。

152 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:28:44 ID:???

非現実的っていうか、鎧を完全に無視するくせに何故盾には弾かれるんだろうｗ

153 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:29:47 ID:???

えーとたぶんほら、その、な？わかれ？わかれってば！（ＳＮＥの人

154 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:30:12 ID:???

>>151
>>146はピカソ、>>148はゴッホだよ
文体に見覚えがある

155 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:30:24 ID:???

バックラーの曲面を利用して弾いてるんだよきっと。
もしくは盾が覆っていない面を撃とうとして狙いがタイトになるとか。

156 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:30:34 ID:???

みーちゃん「>>152 常識で考えなよ！　でもこれはルールだから仕方ないね！」

157 ：人数(略)：2008/04/20(日) 20:30:42 ID:???

>>140
おー、同士。手ごろでイイよね。ちょっと思いついたシナリオを転がす用みたいな。

>>154
バカか、オマエ

158 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:30:57 ID:???

かっこいいから！
かっこいいから！！！！！

美しさ優先から、かっこよさ優先の時代へ

159 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:31:01 ID:???

お前ら世界設定が出揃ってないうちに設定を妄想しまくるんだー！
まにあわなくなてもしらんぞー！

とりあえずタビットだらけの学術都市は必要だな
神様なんて信仰しない、俺たちは神の末裔だー！ってのりで神殿とか無い感じの

160 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:31:30 ID:???

鳥取は田舎なので明日来るってさ
リアルに鳥取の話だが

161 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:32:40 ID:???

ただ妄想するだけじゃなくてSNEに送れば形になるかもよ

162 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:33:22 ID:???

>>159
堤防に穴開けてめっちゃ怒られる上京直後のタビットとか、かわいくね？

163 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:35:18 ID:???

>>139
目黒乙

164 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:35:25 ID:???

上級魔法で『ヘイスト』が出てきたら、ガン攻撃されている時に掛けて貰って
マトリックスごっこをやると見た

165 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:35:36 ID:???

リプレイの北沢の言葉見ても読者参加企画とかやりそうなんだけどな

166 ：人数(略)：2008/04/20(日) 20:37:57 ID:???

誤って殺してしまったタビットを証拠隠滅のためにシチューに･･･

167 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:38:12 ID:???

能力値上昇の腕輪/指輪って効果に対してえらく安くねえ？
常時+2/+1で破壊したら+14/+13が1000/500ガメルなのはものすごいお買い得アイテムに思える

168 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:40:42 ID:???

>>152
弾が着弾→目標内部に魔法効果をあたえるという性質なら
盾で防ぐ事も可能なのではないか？

169 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:41:29 ID:???

>>167
ブレイクポイント内に居ればお買い得だけど
能力が14ぐらいの時に買っても……だからなぁ。
しかも能力は成長するわけだし。

170 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:41:32 ID:???

>>168
盾が中に浮いてるならね

171 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:42:10 ID:???

断食苦行をする神様を助ける為に自ら火中に飛び込むタビットですね、わかります。

172 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:42:11 ID:???

>>167
能力値が17の時に買って、
セッション後にその能力値が上がって凹むんですね、分かります。

実際マジックアイテムの中ではかなりお得そうな気はするけどね

173 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:43:30 ID:???

盾で標的が見えにくい…いや､バックラーだ支那｡

174 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:43:56 ID:???

ｐ370のクィンドゥームのイラストが、バトルテックのものに見えて仕方がない。
両肩のはオートキャノン20、両腕は粒子ビーム砲か？

175 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:44:53 ID:???

セッションログ乙。
間違えそうなルールは、まとめるといいかもな。
とりあえず、今日間違えたルール。

・「魔物の弱点を知ることができるのはセージのみ」
　（平目で成功しても、弱点攻撃をできることにしてた）
・「魔法のダメージは冒険者レベルでへらせない」
　（冒険者レベル分、ダメージをへらしていた）

176 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:44:55 ID:???

>170
手の部分に当らなきゃ大丈夫だろ。

　　　↓この部分に魔法効果
弾→|||||
　　　｜手（腕）
　　　｜

こんな感じで防いでるイメージ。
じゃないと、弾は遮蔽物も貫通する事になってしまう。

177 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:45:36 ID:???

盾に当たれば威力が落ちるだろ

178 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:45:44 ID:???

イナバの白タビット
リルドラケンに身包みはがされるタビット

179 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:46:09 ID:???

やっほ～！ルールブックを手に入れたぜぇ！！

さっそくタビットのマギテック・シューターを作ってみたよ！いやぁ器用度きびしーのうｗ
3回振りなおしてようやく＋２になったけど筋力が…まあ銃使いには必要ないからよし！
ガンベルトｘ２・ポンチョ・帽子(皮製)で気分はすっかりガンマンだぜぇ。

180 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:47:51 ID:???

>>179
『キャット・シット・ワン』（小林源文）のパッキーみたい…

181 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:49:48 ID:???

>>180
やっぱそう思うよな､俺もｵﾓﾀ

182 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:54:15 ID:???

エルフの薬師でマギテックL2とか無駄にやりたくなってきた。

183 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:54:53 ID:???

タビットはヴィジュアルだけである程度勝利してるのう。

184 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:55:36 ID:???

タビットはバトルファンタジアにあんなんいたなぁ、と思ってしまう。

185 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:55:52 ID:???

なんであんなに装飾品に力が入ってるんだ?
かつらやつけヒゲの値段が書かれてもなぁ……

186 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:56:40 ID:???

二日酔い時には幻覚としかおもえない代物だな

187 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:57:27 ID:???

>>185
ウォーハンマーの鉤手(義手)とか､付け鼻(もげた人用)とか､
頭蓋骨に割れ目をふさぐ鉄板なんかよりは良いだろう､別に

188 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:58:23 ID:???

よくわからんがタビットにモノクルやらシルクハットやらつけてたら金がなくなりました

189 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:58:59 ID:???

>>185
変装に使うからじゃねーの？（ほじほじ

190 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:59:40 ID:???

>180
うさぎ＋銃の組み合わせだもんなぁ…ミリタリー系かじってればだれでも連想するよなぁ。

191 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:02:53 ID:???

趣味に金を使わせるための策略か！？

192 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:04:20 ID:???

>>187
SWは鼻がもげたり頭蓋骨に穴が開いたりしない
化け物どもの世界だからな

193 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:08:19 ID:???

そもそも頭蓋骨があるのかすら定かじゃない

194 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:15:36 ID:???

逆に言うと、今まで「誰々に変装します」と言えば、何処からか出てきた変装道具に対しても、金を払わなくてはいけなくなったという事だな。

195 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:19:16 ID:???

頭装備二つ渡して「ヅラじゃないなら二つとも装備できるはずです」とかやってヅラを割り出したりできる

196 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:21:06 ID:???

その他なめんな

197 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:21:55 ID:???

>195
変装の意味ねえなそれｗ

198 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:23:31 ID:???

筋力18の戦士で、ファルシオン＋チェインメイル（1550G）にするか、ヘビー
メイス＋スプリントアーマー＋カイトシールド（1350G）にするか、悩ましい
問題だ…

199 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:24:23 ID:???

>>196
ヅラで頭スロット埋まってても一つならその他を頭扱いにして装備できるから二つ渡すんだよ

200 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:30:54 ID:???

>>198
もう拳+全裸(0G)でいけ！

201 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:38:22 ID:???

>>200
なんかそれ、ウィズの忍者を思い出す……
お？　レベルが上がると、グラップラー専用特技で似たことができたりして。

202 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:39:36 ID:???

間違えそうなルール
モンスターの回避(目標値じゃなくて達成値になってるところ)
回避14なら命中させるのには15いるんだよ、間違えて命中させてたが

203 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:40:17 ID:???

ルールブックのシナリオをやってみた感想は、

・グラップラースカウトは1ゾロ発生器
・グラップラースカウトに剣の加護は不要
・グレムリン最強
・ブラントウエポン最強
・タビット最強

204 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:41:41 ID:???

種族
人間→人間
エルフ、ハーフエルフ→エルフ
ドワーフ→ドワーフ
グラスランナー→不明

スキル
ファイター(旧)→ファイター
プリースト(旧)→プリースト
セージ(旧)→セージ
バード－1→コンジャラー
レンジャー(旧)→シューター＋レンジャー
シーフ＋1→フェンサー＋スカウト
シャーマン＋1→コンジャラー＋フェアリーテイマー
ソーサラー(旧)＋2→ソーサラー＋コンジャラー
ただし、元の技能レベルを越えないこと

能力値
元の能力値
＋冒険者レベル×1.5or技能レベルの合計
(一つの能力値には、成長点の1/3まで)

205 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:45:45 ID:???

>>202
それを防御側優先のルールと言うよ
これからはSWファンも覚えてね！

206 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:46:10 ID:???

ラクシアには6レベルくらいになるとイリーナクラスのマッチョが結構いそうだな

207 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:46:41 ID:???

俺もコンバートルール考えた。

1.0キャラがこなしたセッションの回数だけ能力値成長させる
経験点全部差し戻しで技能買いなおす。

これで大概OK。

208 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:47:09 ID:???

>>178
あれ鰐やない！鮫や！

209 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:47:16 ID:???

すまん、ごちゃごちゃやってたらメモを貼っちまった。

…ごめんなさい

210 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:59:11 ID:???

しかしコンバートするにしても迂闊に高レベルキャラをやってしまうと
脅威となるモンスターがまったくいなくなるなｗ

211 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:09:31 ID:???

さぁ、往復ハガキ買ってきたぞ！

212 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:27:50 ID:???

>>205
先の達成値が後の判定の目標値になるだけだ間抜け。

213 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:29:35 ID:???

>>212
p151を読め

214 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:31:05 ID:b0Xonhx+

試し書きこ

かってきた。冒険者生まれステキだった

215 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:42:51 ID:???

ルミナスは光、イグニスは火だろうけど、カルディアって何だ？
心臓でいいのか？

216 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:44:31 ID:???

公式ブログで本を持って写ってる女の人が藤澤？

217 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:45:36 ID:???

エムマを動かすのに必要な鉱石だよ
つまりカルディア鉱石とは剣の欠片うわなにを（ry

218 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:45:40 ID:???

>>213
大丈夫ですか？

219 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:46:04 ID:???

>>215
バビロニア

220 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:48:30 ID:giNpkHVj

`今作はグラップラーエルフが強いと思うんだ。
筋力が少ない分追加ダメは減るけど、武器習熟でAランク武器＋追加ダメ1でカバーできるし生まれをシューターにして能力増強の指輪を使えば敏捷の基準値+4も狙えるし。
で飛燕連脚（蹴2回攻撃ね）将来的にはマゲテとって命中+1してやれば飛燕3連脚も当たる目がある。
防御値はどの種族でもダメだしねｗ

221 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:49:59 ID:???

>>219
なるほど。新バビロニア王国の別名か。さんくす

222 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:51:22 ID:???

>>220
`同意

223 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:55:55 ID:???

体5じゃ前衛に出るには不安なHPになると思うけどな。
魔法一撃で飛ぶ可能性もあるし。

224 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:58:39 ID:???

2d次第じゃね？期待値で7＋5で12、初期グラップラー2にすれば18にはなるし、まあ一発で死ぬことはあんまないと考えようぜ
精神抵抗は高めになるから魔法は抵抗すりゃいいのさ
前向きに行こう前向きに

225 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:00:32 ID:???

>223
生命力5+2Dでしょ？期待値で12だとHP18か。15くらいあるといいんだが、出目に期待ｗ

226 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:02:01 ID:???

まあ、ガーゴイル２匹に囲まれてみりゃわかるさ。

227 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:02:17 ID:???

>223
どっちにしろかばってもらうの前提っぽｗ＜グラップラ

228 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:02:18 ID:U1pBNCyB

グラランとハーフエルフいないの？

229 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:02:19 ID:???

２レベル上の敵が出るって考えると、３・４レベルの時に６割回避ぐらいか？
投げとか使って自衛するか、ガチガチのファイターに庇って貰うか。
回避あげる補助欲しいな

230 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:03:26 ID:???

あとケアルガケアルガ前提ｗ

231 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:05:58 ID:???

>226
ガーゴイル2体に囲まれたらHP24（生命力18）くらいあっても変わらんくないか？

232 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:07:04 ID:???

かばうって思ったよりきついぞ。自動命中だし、事前宣言だし。

後衛に保険かけとくならともかく、前衛にあんまりかけたくないな。
ファイターだって防護点そんなに無いんだし。

233 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:07:04 ID:???

グラップラー５まで伸ばしたら《頑強》取るんだな＞223

234 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:07:18 ID:???

>>227
パーティーで補完しあうのが前提のゲームで
強キャラってのが頭悪い

235 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:07:46 ID:???

>228
ハーフエルフ居ないね。
人間とエルフのカップルの場合生まれてくるのはどっちかになるそうな。

236 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:09:24 ID:???

かばう＞鎧習熟＞盾習熟　あたりを戦士にとってもらって、アタッカーを任せてもらうのは全然アリだと思う。

237 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:11:24 ID:???

サンプルシナリオのガーゴイルのせいで
なんかおかしな方向に行ってる気がするな

238 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:12:24 ID:???

>>235
それ、どこに書いてある？

239 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:12:41 ID:???

ファイターもその分の技能を攻撃面に突っ込んでダブルアタッカーにした方がいい場合もありそうだな。
鳥取次第かもだが。

240 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:12:53 ID:???

>234
まあね。でもルール的に有利なキャラを考えてしまうのは人の業というものでしてｗ

グッラップルエルフは前作のグラランシーフ的か。
・・・そう考えると悪くないんじゃね？あ、そこで魔法を打たれると、か。
ダメージ減少ないんだよねぇ。

241 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:13:38 ID:???

>238
ルルブじゃなくてリプレイに書いてある。

242 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:13:50 ID:???

個人的にはグラップラードワーフがステキにみえる。
シューターかマギテック生まれなら作成時点で器用度ボーナス＋４も見える。
両手利きのペナを高い器用で補って、追加攻撃含めて殴られる前に殴り倒すスタイルでいけそう。
マギテック生まれならターゲットサイトがあるから尚更。
これに３レベル時点で必殺攻撃とったら大惨事かもしれない（いろんな意味でｗ）

敏捷的に最初の一発はどうやっても殴られてからになるだろうけどｗ

243 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:14:09 ID:???

>>235
そういやリプレイにも書いてあったな

244 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:14:27 ID:???

投げれない敵とか出てきたらどうするのか？

245 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:15:37 ID:???

>>244
いろんな前提を無視した妄想みたいだから
聞き流してあげなよ

246 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:17:24 ID:???

複数前提で攻撃特化エルフグラップラー＋防御特化ドワーフよりも
攻撃特化ヒューマンファイター×２の方が安定度も破壊力もあるような気がしたり
運命変転は使いどころさえ間違えなければ、かなり強力な気がする

ところでキックって二刀流の扱いに入るのか？
文章的には腕限定に見えるんだけど
もちろん、二刀流で右腕、左腕で攻撃してキックで追撃はできるんだろうけど

247 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:17:25 ID:???

個人的にはタビットのグラップラーがステキに見える

248 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:18:06 ID:???

まあ、こーしたら強いんじゃねえかって妄想を漏らすのは
新ルール新サプリでた直後の楽しみじゃねえかな。

249 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:18:20 ID:???

そういやＤＤ3.5の高レベルモンスタも、
「～無効」「～耐性」のオンパレードで萎えたな。

250 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:18:23 ID:???

>>242
とりあえず落ち着け
誰かが先制判定に成功すればお前は先手だ

251 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:19:05 ID:???

安定度に目をつぶれば、グラップラーは夢あふれる技能だよな。

>>246
上の方に答えがあるから見てきな。

252 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:19:13 ID:???

>242
グラップルドワーフとグッラプルエルフは物理攻撃を捨てるか魔法攻撃を捨てるかってところだよな。
避けられないと大量の雑魚に撲殺されるｗ

253 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:19:49 ID:???

誰かがかばってくれたり回復してくれたりしたら
死なないしな

254 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:20:01 ID:???

実は防御系特技の取りまくりでもしない限り、
かばうってあんまり使えないっぽいな。
2LVモンスターですら期待値で10ダメとか平気で言ってくるし、
攻撃系特技しか取ってないようなファイターじゃキツすぎる。
軽減しきれないダメージを自動命中で食らうぐらいなら、
他の前衛キャラが頑張ってよけてくれるのを期待したほうがよさげ。

255 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:21:26 ID:???

特技とかあるからFEAR乗りでザコをなめてかかると
自分も駆け出しの冒険者なんだと思い知る

256 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:21:29 ID:???

>251
そこだよな。いろんな前提を考えたらグッラップラーやめとけ、しかないもんな。

257 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:23:27 ID:???

かばうを取るのは防御固めキャラ作ります宣言だと思う。

でもってそういうキャラをパーティに一人は入れておけ、的な意図をサンプルキャラから感じる

258 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:24:04 ID:???

ＮＰＣ守るとか。敵が強くなるとウサギなんか避けられないからまた価値が出てくると思う。
ただ、先手とられると使えないのが残念だよなぁ

259 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:24:45 ID:???

>>249
高レベルじゃなくてもいっしょ。
粘体とか骨とか闇とか幽霊とか最初からそうだろ

260 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:26:01 ID:???

>>249
高レベルじゃなくて種族じゃねえのかな？
そういう種族だからCR高い奴が多いという順番じゃね？

261 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:27:07 ID:???

グラップラーは典型的なダメージディーラーなので、
前衛ではなく「中衛」的ポジションになる。

「最初のターンは乱戦に加わらない」
「倒しきれる敵を狙う」

これでまあ少しは生存率が上がるはず……。

262 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:27:33 ID:???

>>258
最初の1ターンぐらいは自分で耐えてもらわないと

263 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:28:05 ID:???

装備にあまり金がかからないから保険でボーナス届かなくても俊足の指輪買っときたいよな＞グラップラー

264 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:28:19 ID:???

ウサウサで前衛やるにはどういう方向を目指せばいいのか考えてたんだが

武器攻撃当てれない、当てても痛くない、敵の直接攻撃避けれない、鎧は薄い
…と、どう頭をひねっても「やめておけ」以外の結論が見えない

265 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:28:56 ID:???

>>249
もふもふした物体が「えーい」とか言って抱きついてくる訳ですね。
よけれる訳が無い
わかります

266 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:30:08 ID:???

かばうを使ってる間は全力攻撃や魔力撃も使えないし、
盾持たなきゃならない可能性も高いから
攻撃能力は前衛としては底辺レベルになるな。

267 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:30:35 ID:???

>>264
敵の前で命乞いすればいいと思うよ

268 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:30:52 ID:???

>>258
そこはそれ、先制取りやすいようにスカウト上げまくったPCがいてだな・・・

269 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:31:25 ID:???

器用度の高いドワーフシューターにガン持たせて、
その隣で高い魔力を生かした弾を作って渡し続けるってアリなのかな＞うしゃぎ

270 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:31:38 ID:???

>>マギテック生まれのグラップラーで器用度＆敏捷度の期待値１１．５
マギテックのターゲットサイトと併用して、ここぞと言うときに乱戦エリアに走り出し投げキャラとして頑張る
ダメージは期待せずに攻撃特化型のドワーフあたりと組めば使えないことはない…ような

271 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:31:39 ID:???

グッラップラ作るんなら最初の特技は武器習熟か。
デメリットなしでダメが常に期待値2あがるって2回攻撃には強力だろ。

272 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:32:17 ID:???

>>249
お前はD&Dを勘違いしてる

273 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:32:20 ID:???

タビットのフェンサーもステキだな
もちろんシルクハットにスーツスタイルで紳士的に

274 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:33:13 ID:???

懐中時計をもってうろつくんですね
わかります

275 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:34:17 ID:???

>>269
本人がマギテック持ってないとガン撃てなくね？
P73のシューターとP240のガンに弾丸の射出にはマギテックが必要とあるが

276 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:34:48 ID:???

この世界に懐中時計はあるのか？

277 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:35:20 ID:???

>>264
旧版でエルフ重戦士やるようなもんだから
強さを気にするような鳥取ではやめとけとしか言いようがない。

278 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:35:29 ID:???

ウサで前衛か・・。
軽いフェンサーを高レベルにして技能で避ける＆クリティカル狙いってのは。

279 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:36:17 ID:???

>>269
弾丸を、マナの力で打ち出します・・・・

280 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:36:31 ID:???

>>251
上にあるのって１Ｈ♯をソースにした説でしょ？
それだと、ルルブでは１Ｈ♯は腕を使わないけど片手武器と扱うとしか書いてない。
で、両手利きや二刀流は両腕に持った片手武器を～の書き方なので疑問に思ったんだ。
要するにキックも扱いは片手武器だけど、装備箇所は脚な訳じゃん。
俺には二刀流は装備箇所が腕の片手武器を～に見える。
深く考えていくと、ややこしくなるｗ

281 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:37:35 ID:???

>>278
上級でグララン入るんだっけ？
そのあたりはグラランが持ってきそうなポジションの予感

282 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:37:49 ID:???

>>273
片手持ちのスタッフがないのが悔やまれる。

283 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:38:08 ID:???

ちょっとキャラを作ってみた。
体型を隠すようなごつい鎧姿のドワーフ田舎娘で、おっかねぇ都会での自己防衛のために付け髭をつけて「おらんとこじゃぁドワーフにゃ女でも髭さ生えてるんだぁ」とかやってみた。
友人に「もう元の世界には帰れないんだよ……」と哀れみの目で言われた。ちくしょうｗ

284 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:38:09 ID:???

ダビットグラップラーは可愛らしいロールを用いて「抱っこ～」と投げを迫れば自動的命中ですよ！

285 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:39:10 ID:???

タビットは能力値決定時に振るダイスの数が一番少ないので、
複数振りが認められている場合最も期待値より上のキャラが出来やすい。

286 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:39:46 ID:???

>>282
そこで魔法の発動体で形状ワンドですよ
【P87を見ながら】

287 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:39:57 ID:???

>>276
発掘品ならあるかも

288 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:40:07 ID:???

>>284
知能：低いや動物並み　だとそもそも可愛さを理解されず
知能：高い　だと思惑を看破されるわけだなｗ

289 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:40:33 ID:???

>>284はデマ

290 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:40:54 ID:???

神に認められて小神になるのを目標にしてみたいなあ
「冒険者として」召し上げられるなら前作の超英雄クラスじゃないと無理かしらん

291 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:40:56 ID:???

>>280
単に足に装備してる片手武器って扱いだろ？
じゃあ、１Hに対する扱いの記述でいいじゃん
わざわざ１H＃で書いてるんだし

292 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:41:00 ID:???

ダビット＋魔力撃はけっこういけるんじゃね？

293 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:42:30 ID:???

>>285
けれど、そもそもその期待値が他の種族より劣ってるんだよな。
人：42+12d→84
エ：52+10d→87
ド：52+10d→87
タ：50+9d→81.5
ル：52+10d→87
ナ：60+10d→95

294 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:42:37 ID:???

>>282
単にステッキ型発動体でいいのでは・・・

295 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:42:40 ID:???

>>290
デミゴッドになろうとすると体が爆発するっておじいちゃんが言ってました。

296 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:43:07 ID:???

>281
現状高レベルフェンサーって魔法使いの護身術だもんなｗ

297 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:43:58 ID:???

タビット器用度低いから当たらなければどうということは(ry　になる悪寒＞魔力撃

298 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:44:32 ID:???

>>292
そう思ってた友人のキャラは、さっき星になったよ。

299 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:44:32 ID:???

>290
「私は神だ！」って叫びながら通りを練り歩いてみると良いと思います。

300 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:45:05 ID:???

>>297
仕方ない。魔法をマギテックにして牽制攻撃を取ろう
【魔力撃どこいった】

301 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:45:10 ID:???

>297>298
うはｗ

302 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:45:14 ID:???

>>295
青森にお帰り

303 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:45:20 ID:???

名誉点溜めればなれるんじゃね？＞神
なったらNPC化すると思うが

304 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:45:29 ID:???

魔力撃は回避-1がな…

305 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:45:52 ID:???

>>286-294
それじゃフェンサー技能で攻撃できないじゃないか

306 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:46:19 ID:???

>>297
いろいろ検討してみた結果
普通に魔法撃った方が強いという結論に達した

タビットで神になる！
いや、返り咲く！

307 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:46:31 ID:???

とりあえず
・間違いやすい部分
・よくある質問と回答(いわゆるFAQ)
・SW完全版との違い

は順次まとめていきたいね。このすれでも。

308 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:46:59 ID:???

ちくしょう、7＆Ｙから21日午前10時以降に取りに来いとメールが来たよ
寝る前に番号、控えておくか…

しかし、ここのスレ見ていると今までの「痒い所に手が届かない」が解消された感じだな
読むのが楽しみだけど、オフでやれる機会がなそさうだが

>>283
＞友人に「もう元の世界には帰れないんだよ……」と哀れみの目で言われた。ちくしょうｗ
どう言う意味だ？

309 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:47:25 ID:???

>>284
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 ,ｨ/´　　',
　　　　　､_/ / ￣｀ヽ}
.　　　　》fﾄ､|,从_从)）!
　　　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　　ウサギの分際で抱っこなんて586920時間37分早いのだわ
　　　　 || ({ﾐﾉ介ﾐl) ||
　　　　　≦ ノ,ﾉハﾍ､ ≧
　　　　　テ ` -tｯｧ-'　テ

310 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:48:04 ID:???

信者がついていっぱいついて、弟子が頑張ってくれれば神になれるよきっと。
生きてる間は詐欺師扱いだろうけど。

311 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:48:09 ID:???

>>264
うしゃぎだけのPTを組ませる。

君たちはタビットの村の子供たちだ。
今日は冒険心のままに危険だといわれている森へと赴いｔ（ｒｙ

312 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:48:17 ID:???

具体的に言うと、
サンプルシナリオのガーゴイル戦で先制され、ガーゴイル＆オークの攻撃をモロにくらって
ＨＰヒトケタ突入。ポーションと回復魔法でできる限りの回復をしたが、
ＧＭのダメージの出目が良くて10ダメ級の攻撃を２回くらって気絶。

ちなみにタビットの攻撃はガーゴイルの回避力12+1の前に完全沈黙。

313 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:49:01 ID:???

>>308
>>元の世界に～
「ドワーフ女に髭が生えてる時代はもう終わった」ってことだろｗ

314 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:49:18 ID:???

>>296
まあ待て、セッションを120回ほどやる頃にはフェンサーの筋力は40ぐらい上がってるはずだ。
つまり、その頃にはファイターもフェンサーも同じ装備になってると思われるので、
ファイターの上位互換とでも言うべき圧倒的な強さが手に入るぞ！

315 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:49:31 ID:???

>>310
大工出身のタビットやってみようかな。名前はナザレの以下自粛

316 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:49:58 ID:???

人間（男）×ドワーフ（女）=人間・ドワーフ・ナイトメアが生まれるってことでいいんだよね？
あー、でもナイトメアはほとんど人間から生まれてくるってあるから
ドワーフ人間エルフ（男）×人間（女）の組み合わせが主流か。
タビットはこの組み合わせにいれていいんかな？

317 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:50:00 ID:???

>306
ちょｗｗｗ
そりゃそうよｗ

318 ：312：2008/04/20(日) 23:50:29 ID:???

ああいや、ポーション飲んでたんだからタビット自身は攻撃してないや。
勘違いスマソ。

319 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:50:43 ID:???

ところでサンプルシナリオの話はネタバレスレでやったほうがよくないかい？

320 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:50:54 ID:???

>>315
新世界の神だから夜神月で

321 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:52:09 ID:???

人間×ドワって子供生まれるのか？
1.0はダメだったような。

322 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:54:18 ID:???

今回の異種族は最初の人たちからの派生だから、子供作れるんじゃね？
タビットとは難しそうだが

323 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:54:20 ID:???

>314
あ～それくらいになるとすごい魔剣とかもってフェンサーとあわせてクリ値8とか普通に言いそうだよなｗ

324 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:55:40 ID:???

俺の脳内ではタビットはプーカと呼ばれていて、
剣のかけらじゃなくて魔法の金貨を集めているんだ。

325 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:55:59 ID:???

>322
ちょｗｗやめて～<ダビットと
でもそうなるとゴブリンとかとも・・・。＜最初の人から派生

326 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:56:03 ID:???

そんなにセッションこなしてるんだったらもう神になってもいいんじゃね？

327 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:56:31 ID:???

人間とドワーフの子供どころか、
今作では男同士でも子供ができそうな勢いですよ

328 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:56:31 ID:???

>>290
十分なレベル・名誉点+キャラロスト+GM判断ぐらいでアリだと思うけどな。
そこまでしてなりたいもんかとも思うが
そいつの信者のプリースト作るのは面白そうかもしれんけど

329 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:56:34 ID:???

タビット×コボルト
もふもふ

330 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:58:32 ID:???

>>312
ヤバいと思ったら薬飲む前にとりあえず全力移動で逃げれば良かったような気もする

331 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:58:34 ID:???

俺の中じゃダビットはモンスターファームのハム種。
せめて敏捷がが+2や3を狙えればあんな戦いが出来るのにね。

332 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:59:08 ID:???

>>314
何レベルになってるかわからないと言うツッコミをやる前に、
ゲーム時間1時間ごとにセッションを細かく分けるようなGM
(一回あたりの経験は100以下)なら可能ではありそう…でもなにかちがうよね。

333 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:59:10 ID:???

ちょっとまて！　つまりまとめるとだな、
ゴブリンに襲われていやーやめてー赤ちゃんできちゃうぅぅな人間も
うわやめなにをするふじこあｗせｄｒｆｔｇｙ

334 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:59:19 ID:???

>>328
そこでヒーロークエストですよ

335 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:59:35 ID:???

ヒト族と蛮族は生物学的な差があって、
ヒト族間は人種の違いくらいの差しかないとか。

336 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:59:51 ID:???

>327
ルーンフォークとか確実に出来そうだよなｗ
姉さん事件です！

337 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:00:00 ID:???

とりあえず、今日間違えたルール。
・補助動作は主動作の前と勘違い（実際は主動作の後にもできる)
・補助動作は1ラウンドに1回と勘違い(戦闘特技は1ラウンドに一回)
　補助動作は回数の制限無し。
・蛮族は人間の未開人とかじゃなく、旧版の妖魔。
・経歴の決定は、サンプルキャラ専用の特殊ルール。

338 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:00:07 ID:???

>>333
まぁ、Ｄ＆Ｄにはハーフオークがいるしな…

339 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:00:09 ID:???

>>331
マギテック生まれにすれば出目４以上でボーナス＋2つくよ、つくよ
出目3でも指輪買えばつくからなんとかなるさ！諦めるな

340 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:00:38 ID:???

殴られてる以上、乱戦に巻き込まれてるから、

先手取られて、殴られてヤバイ
→自分の手番で離脱宣言
→もう一発殴られる（←多分ここで気絶する）
→次の手番で離脱

341 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:01:12 ID:???

>>314
だが6月に出るルルブ２ではきっとSランク以上の装備が追加されて、
装備の必要筋力ももっと高いものが現れるかもしれない。

ルルブ１の範囲内でアドバンテージを得るには、1日に2回以上のペースでセッションをしなければ。
楽しそうだな！

342 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:01:46 ID:???

そうだタビットって何種類ぐらい居るんだろうな？
耳がたれてるのとか毛が長いのとかちっちゃいのとか食用のとかいるんだろうか？

343 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:02:04 ID:???

見直したら
・両手利き
概要に『両手に持った』武器を
・二刀流
片手武器を『両手に持ち』、それぞれの武器で～
・双撃
片手武器を『それぞれ両手に持った場合』～

腕以外で使える片手武器が登場する本で、わざわざ両手に持ちって書いてあるんだから脚はダメじゃね？
わざわざ、両手利きと二刀流に必要筋力の記載をしていたんだから、双撃の必要筋力の規制はない？と同じレベルな気もするけど

344 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:02:58 ID:???

とりあえず倒れたやつは放置して逃げてから考えるだな
死んでも借金すれば蘇生は楽だしね！

345 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:03:40 ID:???

エロゲでスマソだけどエウシュリーのゲームの神格位持ちみたいでカッコいいよな。＜マイナーゴッド

346 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:03:41 ID:???

>>342
全部食用なんじゃないかな。蛮族的に

347 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:03:47 ID:???

>>330
・先制された時点で乱戦エリアに巻き込まれている
・離脱には主行動が必要で、実際に移動するのはその次のターン
・ＨＰヒトケタだと、回避－４では次のターンまで生き延びられない。

取り得る選択肢は、
「兎を見捨てて逃げる」
「とりあえず回復して、回避のダイス運に賭ける」
の二択とその時点では考えた。

実際には「見捨てて逃げる」以外ありえない状況だった訳だが。

348 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:04:46 ID:???

>>343
単に用語が統一されて無い可能性もあるんだよな。
紛らわしいのに注釈が付いてないし。

正式な所はFAQ待ち、とりあえずはGM裁量で決定な所だと思う

349 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:04:47 ID:???

>>347
けっこう、シビアだね

350 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:05:00 ID:???

>>337
「本来の性別と違う性別で育てられ」ようと思ったらサンプルキャラ使う必要があるのか！？

351 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:05:07 ID:???

第一の剣の種族と第二の剣の種族じゃ、系統が違うから子供はできないんじゃない？

と思っておく。

352 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:05:32 ID:???

一万は貸してくれないじゃね？

353 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:06:03 ID:???

あれだけ冒険者ギルドが発達してるんだから
仲間見捨てて帰った冒険者の名誉はマイナスされてもいいと思うんだ

354 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:06:08 ID:???

>>350
P86参照のこと

355 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:06:31 ID:???

コボルド可愛すぎだな（リプレイ参照）。PCとして使えるようにならないかな

356 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:06:38 ID:???

とりあえずバルバロイッ！って驚いておく
そんな感じでアベンジャー

357 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:07:48 ID:???

>>354
胸をなでおろした、これで堂々と女装少年を作れる

358 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:08:45 ID:???

いいね、コボルト。
もうね、あのせいで敵として出てきても殴れる気がしないｗ

359 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:09:20 ID:???

疑問
・マギスフィアはどの部位に装備可能？

旧版との違い
・エルフもドワーフと同じく暗視持ち
・ダメージ決定時の1ゾロも経験点もらえる。

要望
・各種族の能力値の平均値表ほしかった。
・p71のサキさんのダイス目の項目Eが、修正の+6足したり足さなかったり不統一。

360 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:09:21 ID:???

>>355
リプの描写は
「コボルド好評なのでPCで使えるようにしますね」
って言うための、みやびの戦術とみた。

361 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:10:07 ID:???

>>355
「コボルドの使用人」が馬車とか家とかと一緒に追加されると見た

知能：低い　を知力換算すると幾つだろ？

362 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:10:26 ID:???

でも名誉点って現状剣のかけらを献上することでしか稼げないよな。
別に名誉な行動をしたとかそうじゃないとか関係なくねぇか？

363 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:11:17 ID:???

>360
あるあるｗ

364 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:11:47 ID:???

平均でボーナス１って所じゃないかね？
がんばって2ぐらい

365 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:12:11 ID:???

>>348
単純に、キックは「追加攻撃」以外の特殊攻撃が使えないでいいんでは？
追加攻撃には「片手武器」の記述しかないんだし、足装備の武器は両方でひとつ扱いでの購入なのも考慮するとひとつと扱ったほうがすっきりするし

366 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:13:16 ID:???

>>359
P134頭参照

367 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:14:49 ID:???

>>353
全滅したいならどうぞ。

防護点４以下のキャラは先手を取れなかった時点で
即死の危険があると思っていい。
そして誰かが倒れたら、
「誰かひとりを生き残らせるために全員で撤退手順を考える」
モードに入ることをお薦め。うかうかしてると全滅するよ。

368 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:15:06 ID:???

+2はいかなくないか？
前作だが人間の平均値が14っていうのは英雄候補のPCだからの話で一般人の平均は10くらいと聞いた覚えがある（うろ覚え
実際知力10を切ると共通語の読み書きが出来なかったはずだから、知力低いはその辺じゃないかな？

369 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:15:30 ID:???

>>352
金が足りなきゃ借金できるとP164にあるから原則できるだろう
まあ次からは稼ぎのいい危険な仕事をさせられるだろうがな！
>>359
P173によると身体のどこか、だからどこでもいいんだろう＞マギスフィア
まあ大きさで明らかに無理があるのは常識的に判断で

370 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:16:27 ID:???

>>362
それ考えたら賄賂政治の行き着いた先みたいだな
「あの麗しい魔法使い様、20個以上もの剣のかけらを王様にご献上されたそうよ」
「あなた様が剣のかけらを５０個もわが国に持ち帰られたパーン様でございますか」
「ここを治める領主様は、剣のかけらを１００個献上した功績でここを領地にしたのさ。」

371 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:16:52 ID:???

マギスフィアを股間に装備。
それは私のマギスフィアさんだ。

372 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:17:00 ID:???

>>367
なんか、洋ゲーテイストがするんだが…
Ｄ＆Ｄ感覚か？

373 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:17:57 ID:???

以前とルール変わってないけど間違えやすい部分。

フェンサーなどの筋力制限は端数切り上げ。
筋力13なら筋力7まで使える。

374 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:18:16 ID:???

>>367
まー、次のセッションで死んだ仲間を蘇生させるため再度ダンジョンへ行き死体を取りに行けばいいしね
どんなに時間がたっても一回で上がる穢れは＋３だからいきなりキャラロストはないしね

375 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:18:40 ID:???

>>360
そういえば、付属のアンケート葉書に新種族や新技能の募集があるな。
コボルドをPCにって希望書いてみようかな。

実はALSの時にもさんざんコボルドをPCにって要望を送ったんだけど（あの世界のコボルドはシリウスの亜種）、
スルーされてきたんで（照れ）

コボルド好きなんだよな。

376 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:19:30 ID:???

>>375
コクーンやれよ

377 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:19:40 ID:???

<防護点４以下のキャラは先手を取れなかった時点で即死の危険

グッラプラーやりたい俺涙目。

378 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:19:55 ID:???

>>359
ttp://d.hatena.ne.jp/hotmachi/20080420
ルルブ2に載らないかな

379 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:20:10 ID:???

>>369
P133～134の記述参考にしたらいいんでないかい？
（小）は腕輪とかベルトに出来そうだし
（中）は片手に持つか、背中に背負うか
（大）は背中に背負うしかない
ぐらいで

380 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:20:12 ID:???

ところでお前らリプのp207にカバという単語が出てきているが既出かい？

381 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:20:19 ID:???

>>370
もっとファミコンっぽく

まあ王国の危機を救ったとか、貧村の依頼をタダ同然で受けたとかでも
名誉点上がっていいと思うがな

382 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:21:22 ID:???

ちょっとモンハンみたいなのが混じってると思った

383 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:21:48 ID:???

>>367
PCをガチで殺しに行くGM相手だとそうなるって事は分かった

384 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:21:49 ID:???

ナイトメアってエルフ生まれでも、人間に似た姿になるんだな。

385 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:22:21 ID:???

>>372
うち鳥取はＤ＆Ｄ長かったからなあ。

きちんと役割分担のできてないパーティだと
結構いい確率で起こる事故だと思う。
ちゃんとスカウトが高確率で先手を取れるように組んでれば、
そうそう事故りはしないとも思うけど……。
（先手が取れなくても、雑魚の攻撃が全部当たって、
　全部良いダメージってのはそんな簡単に起こるものではない、……といいなあ）

386 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:23:38 ID:???

「名誉」の扱い次第だよねぇ
何を持って「名誉」なのか・・・

387 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:23:44 ID:???

>>372
ルール自体にＤ＆Ｄ成分も結構混じってる気はする。
悪い事とも思わないけどな。

388 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:24:11 ID:???

名誉金で買えるしな。（PCは売れるだけか）＜賄賂政治

389 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:24:40 ID:???

相手に先手を取られると、後衛に攻撃できちゃうのがな・・・
ダンジョンなら、戦闘はファイターとスカウトですって前もって言っておくぐらいか？

かばうが戦闘技能になったせいで、通用するかわからんが・・・

390 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:25:51 ID:???

ルルブⅡでスクエア戦闘導入してくれんかなあ

391 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:26:03 ID:???

ガチでいくときは、あらかじめ「ガチで行きます！」と宣言することが大切だよなぁ
なんか、PLとGMで空気が違うと悲劇しか起きないし
まあPLの空気呼んでシナリオ変更するのもGMの腕の見せ所

392 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:26:16 ID:???

最初の冒険で全滅してるところなんてとくにな＜D＆D

393 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:26:44 ID:???

>>381
きみたち、ほﾞうけんしゃたﾞね？
はくしゃくさまは、ほﾞうけんしゃから　つるきﾞのかけらを　あつめているんたﾞ。

はくしゃく：つるきﾞのかけらを　いくつもってきたのたﾞ？

　　　　　　　　　　　[かけら　3　<==> 3d6 めいよ]

394 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:27:16 ID:???

>>389
知能が人間並み未満なら「手前にいる奴から殴る」で良いと思うけどな。
GM次第といえばそれまでだが

395 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:27:21 ID:???

D&Dは全滅を繰り返して戦術を覚えるんだよ

覚えない奴もいるらしいけど。

396 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:27:38 ID:???

>>390
組み付きとかないし今のままVEみたいに出来るような気がするけどどうなんだろ

397 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:28:02 ID:???

頭上にダメージ値でもでるのか？＜スクエア戦闘

398 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:28:54 ID:???

イニシアチブのルールは迷キンに近いと思った
そのまんまじゃねえかと言いたいが我慢する

399 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:28:55 ID:???

ついに　ねんがんの　剣のかけらを　てにいれたぞ

　＞殺してでもうばいとる

400 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:29:13 ID:???

>>391
サンプルシナリオを「自作キャラで」「そのまま」プレイした場合、
10回に１回くらいは全滅するんじゃないかね。
＃サンプルキャラはわりとバランス良く組まれてる気がする

いや自分が全滅したからって涙目になって言う訳じゃないぞ。
ほんとだからなっ！

401 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:29:33 ID:???

>>389
ダンジョンなら隊列くらい宣言しとくだろうし（GMも促しておけばいい）、
戦士が前衛に立ってればそこで乱戦が発生して、後衛まで近接攻撃は届かないんじゃない？

402 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:30:37 ID:???

>>401
敵がいつも前から出てくるとは限らんぞ

403 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:31:40 ID:???

「バックアタックだ！！」

404 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:32:12 ID:???

>>395
敵からの攻撃にさらされない場所に位置取りしたり、自分の身を効率良く守るが
パーティには全く貢献できないやつ経験値泥棒も偶にいるな

とはいえ、結構、好みが判れるかもしれませんな

405 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:32:23 ID:???

>>402
バックアタック対策に、最後尾にも戦士置いとくもんじゃねぇ？

横や上から着たらしらんｗ

406 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:32:30 ID:???

>>359
> 旧版との違い
> ・ダメージ決定時の1ゾロも経験点もらえる。
これ1.0から変わってないよ（完全版P278）

>>361
> 知能：低い　を知力換算すると幾つだろ？
1.0準拠なら知力6～8（完全版P187）
だけど2.0では能力値が全体的に上方修正されてそう

407 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:32:42 ID:???

グラスランナーの能力値が前とあまり変わらないようなら、グラップラーはグラスランナー
が最強かも。
グラップラーはＡランク武器でも必要筋力５だし、投げにも筋力必要ない。
最高の敏捷力は回避に命をかけることになるグラップラーには一番必要な能力だ。

つまり、時代がランプに追いついたな。

408 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:32:45 ID:???

>>400
別に敵キャラ全部出す必要もなし
やばそうだったら減らしたらいいんでないかい？
もしくは二段構えの連戦で出るとかにするとか
いっぺん出でると集中攻撃しちゃって落ちやすけど、二回に分けたら事故も減るだろう
そこら辺はさじ加減で・・・

409 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:33:03 ID:???

>>390,396　乱戦前提の戦闘特技があるからグリッドマップと乱戦をどう併用するか…

410 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:34:10 ID:???

>>406
ボーナス２は無いだろうし、６～１１でいいんじゃない？

411 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:34:29 ID:???

>>408
まぁ、そこらは場数踏んで覚えるしかないんじゃないの？

…なんか、真面目にＤ＆Ｄな感じがしてきた

412 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:34:34 ID:???

あいかわらず一覧表やリストが探しづらいような

413 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:34:35 ID:???

お、ソーサラー盾持てんのか
筋力足りるならAランク盾用に習熟とるのも良さそうだな

414 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:35:23 ID:???

まあキャラ一人に対して二体まで乱戦状態になれるならいくら隊列決めても近いと後衛を乱戦エリアに参加させられるけどな

415 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:36:48 ID:???

スカウトは先制が特徴スキル
レンジャーは回復強化が特徴スキル
セージは弱点看破が特徴スキル

レンジャーとスカウト、セージの重複能力は事故を減らすためだろうが、
同じ観点から先制もレンジャーに与えて、スカウトには攻撃に使える薬物系のスキルであった方が事故は減らせたと思う
サンプルキャラでルルブのシナリオをやったが、確かに先制で失敗すると厳しいものがある
まぁ、スカウトキャラが一人だけなのが問題だったんだろうが、
成長した場合も実践で使えるほどスカウト伸ばしたキャラが２人以上いないと何時までたっても付いて回る問題だと思う

416 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:37:23 ID:???

>>413
習熟取ってる場合か？

417 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:37:25 ID:???

死に易さを見越しての、蘇生のハードルを下げたわけでもあるっぽいな。
わざわざ穢れルールなんてものまでデフォルトで付けてるんだし

418 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:37:48 ID:???

>407
それ設計思想は上に出てるラップルエルフと一緒だよな。上位バージョンだけど。
生命力しだいだが、筋力を低くするための体が低いことを考えると弱点も同じかな。

なによりグラランは性格がエキセントリックでやりずらいｗ

419 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:38:44 ID:???

本当だ。ソーサラー盾使えないって書いてないな。

420 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:38:49 ID:???

>>415
スカウトが要求されるのは器用度と知力というのがな…
どっちかにしてくれ

421 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:38:51 ID:???

知力特化だからだろうけど、タビットの能力平均低いな
精神もそう高くないし

それに比べてナイトメアときたら……

422 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:39:10 ID:???

FEARだと「戦闘に入った時PCは1エンゲージ」って多いけど
このゲームの乱戦状態は殴り合いに巻き込まれているかどうかだから
勘違いしてPCを一かたまりにしちゃうと困ったことになるな

423 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:40:06 ID:???

>>359
＞・ダメージ決定時の1ゾロも経験点もらえる。

旧版でももらえる

424 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:40:56 ID:???

>>407
連打だと追加ダメージが低いので、検証にあった攻撃特化ではかなり劣るけど、
投げ特化にすると威力は筋力に関わらず２０になるし化けそう

425 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:41:10 ID:???

>>414
乱戦エリア入ってないキャラが既存の乱戦エリアに入るには、
自分から乱戦エリアの中心に移動しなきゃならないころない？

前衛が止めてりゃ勝手に乱戦に放り込まれることはないと思うけど。
あ、敵が数で押してきたときは別ね。

426 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:41:25 ID:???

そういえば使い魔視覚が持ち主準拠ってことは
人間が使うと、夜目の利かないネコの誕生だよね
暗視持ちが鳥の使い魔もつと鳥目じゃなくなるし夜飛べるね

427 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:41:40 ID:???

サンプルのタビットが盾持ってるぞ
つーかそもそも杖持ってねぇ、いよいよ杖を持つ魔法使いが減りそうだ

428 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:42:16 ID:???

>>419
書いてない所か、作成例でもサンプルでもソーサラーは盾持ってる

429 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:42:18 ID:???

ナイトメア強いよな。
でも前衛やらせると意外と起用度や敏捷が+2にしかならないか。

430 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:42:50 ID:???

>>414
乱戦に突入するときは２体巻き込めるとか書いてないけど・・・
どこに書いてる？

431 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:42:58 ID:???

>>409
ああ・・・乱戦エリアの大きさの目安が均等じゃないのか
う～ん確かにちょっと悩むな。室内なら参加している人数に制限を着けて乱戦は10人までとして一マス3×3平方メートルにして2人なら一マスが乱戦エリア、3～5なら二マスまでが、6～10なら三マスまで・・・とか
微妙か

432 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:43:47 ID:???

おぼれる蛙かよｗ

433 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:44:09 ID:???

ルルぶを見てると魔法使いは鎧をがちがちに着込んだナイトメアが適性高いなぁ
筋力高いから硬い鎧も着れるし、異貌もつかえるし

434 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:44:56 ID:???

>平均値

タビット
妖精使いフェアリーテイマー
10.5 10.5 8.5 12 23 17
操霊術師コンジャラー
9.5 9.5 9.5 13 23 17
魔術師ソーサラー
8.5 8.5 10.5 14 23 17
学者セージ
8.5 8.5 11.5 15 22 16
魔動機師マギテック
11.5 11.5 8.5 12 22 16

ほらよ、自分のトコで書いたののコピペだが

435 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:45:00 ID:???

ナイトメアは、
社会的地位におけるペナルティ(の匂い)
＋1,2回の蘇生を前提にした穢れポイント1スタート
＋弱点属性
を加味した上での能力値の高さだと思うな。

タビットが弱そうに思えることについて擁護するつもりは無いがｗ

436 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:47:46 ID:???

荼毘が強かったら、ポールバニーをPCにするようなものだ

437 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:48:11 ID:???

>>427
＞右手：魔法の発動体

これが杖じゃ？

438 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:48:23 ID:???

まあ社会的地位とかもともと駆け出し冒険者なんて・・・。

439 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:48:23 ID:???

首を切り落とした！

440 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:48:31 ID:???

それはヴォーパルバニーと言いたいのか

441 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:48:34 ID:???

ナイトメアの弱点はある程度レベルが上がれば気にならなくと思う。
どうせある程度のレベルになればポンポンダメージ飛んでくるゲームになったし

442 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:49:10 ID:???

ポールバニーとはポールとバニーを組み合わせた、

443 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:49:21 ID:???

>>437
発動体は杖に限らない
メダルとか指輪とかで可能
印籠とかかもしれん

444 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:49:41 ID:???

>>439-440
タビットの種族特徴にはクリティカルー１が欲しかったなぁ。

445 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:50:07 ID:???

危機感知という武器が、あの生き物にはあるぜ
……微妙？

446 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:50:45 ID:???

>>441
高レベルになると、連続攻撃回数が高いやつが出たりしてｗ
んでもって、弱点属性で全部に+2だねが乗っていく・・・

447 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:50:46 ID:???

ヴォーパルタビット

448 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:50:51 ID:???

>>443
挿絵的に杖だろｗ

449 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:51:06 ID:???

とりあえずサンプルキャラのナイトメアの取得技能は間違ってるよな
金属鎧を着込むのが肉体技能で制限されちゃってるし

450 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:51:21 ID:???

>>444
それをするには素っ裸でないとだめだな

451 ：1/2：2008/04/21(月) 00:52:18 ID:???

FAQ

Q.≪両手利き≫で2回攻撃する時に≪全力攻撃≫等を使った場合、ダメージうｐは何回適用されるんだ？
A.戦闘特技の効果やペナルティは次の手番が来るまで続きます(p224)。
　ですから両方の攻撃にダメージうｐ等の効果が適用されると思われます。

Q.ガンのダメージは防護点で減らせるのか？
A.ガンのダメージは魔法ダメージなので防護点は無効です(p154)

Q.魔法のダメージはどうやったら減らせるんだ？
A.現在、抵抗する以外に魔法ダメージを軽減する手段はありません。

Q.レンジャー弱くね？
A.イメージとしては、スカウトっぽい事もできる薬剤師だと思ってください。
　ポーションや薬草の回復量うｐはかなり優秀です。

Q.先攻後攻ってどう決まるんだよ？
A.先制判定は戦闘開始時に1回だけ行います。その後先手後手が入れ替わることはありません。

Q.補助動作は1ターンにいくつ使えるんだよ？
A.戦闘特技は1ターン1回ですが、他は同一ターン内に幾らでも組み合わせて使えます。

452 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:52:18 ID:???

>>450
タビット裸でも恥ずかしくないからなぁｗ

453 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:52:25 ID:???

>>448
杖を持つとラウンドシールドもてませんが・・・

454 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:52:29 ID:???

ダビットは基本PCを殺そうとしないGM（SWリプって基本このスタンス）で
魔法使い特化で後衛からの主砲と考えればかなり強いよね。
1.0の精霊使い特化のエルフとかよりは死ににくいだろ。
少なくとも2,3レベルならダメ減少を加味しても

455 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:52:30 ID:???

う～んと強いていうならP149の図解の乱戦を宣言出来るのは1体につき敵対するキャラクター2体まで、のところかなぁ？
乱戦状態への突入のさい、敵対するキャラが近づいたとき、もしくは自らの傍を通り抜けようとしたときに宣言するだから近づいた時二体まで相手を選べるという解釈も出来るんじゃないかな
P144の乱戦エリアの説明に同時に乱戦状態になった全てのキャラクターは、同じ乱戦エリアの中にいるものとして扱うっていうのを読むと複数のキャラクターが同時に乱戦エリアに入ることがあると読めなくもないが

456 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:52:38 ID:???

>>445
グラランの種族特徴も危機感知、ただし危機を察知すると好奇心からそっちのほうに向かっていく

という電波が飛んできた

457 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:53:01 ID:???

>>429
低い所になりにくく、平均は高いが
ボーナスはそこまで高くならないって感じかね

458 ：2/2：2008/04/21(月) 00:53:09 ID:???

Q.≪両手利き≫ってキック2回でもいいのか？
A.キックは１H＃なので、手に装備はしませんが片手武器扱いです。
　ですからおｋと言われていますが、「両手で」という記述があるため異論もあります。

Q.例えば命中力判定が達成値15、それに対する回避力判定も達成値15だった場合、攻撃は命中するのか？
A.しません。達成値が同じなら命中力判定は失敗です(p150)

Q.金属鎧を着てれば魔法のクリティカル値も上がるよな？
A.上がりません。魔法は対象の防具に関わらず、クリティカル値は「10」です(p128)

Q.魔物知識判定は平目でいいなら誰にでも可能だよな？
A.可能ですが、魔物の弱点を知ることが出来るのはセージだけです。

Q.マギテックが弾を作ってガンを渡し、他のキャラに撃たせるのって可能なのか？
A.ガンの弾丸の射出にはマギテックが必要です(p73,p240)

Q.補助動作は主動作の前にやらなきゃならないんだよな？
A.補助動作は主動作の前でも後でも行えます。ただし行為判定の最中には行えません(p143)

459 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:53:13 ID:???

>>446
二刀流などに特化してフェンサーが銀の武器を持つと２×２
追撃もあわせるとグラップラー＆銀のセスタスで２×３

確かにいたいｗ

460 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:53:29 ID:???

>>452
それは忍者だと突っ込むべきでは・・・

461 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:53:37 ID:???

>>452
毛皮着てるうちは裸とみなしません

462 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:54:08 ID:???

>>434
それ見ながらの感想だったりする

463 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:54:17 ID:???

なんて破廉恥な人だ！＜ダビ裸でも恥ずかしくない

464 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:54:48 ID:???

>>451
魔法のダメージはプロテクションの魔法とかで減らせるぜ

465 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:55:52 ID:???

>>455
上にでっかく「足止めは一人二体まで」ってのはガン無視ですか
あれって向こうが突っ込んできて乱戦で止められるのが一人二体って事じゃないのか？

466 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:56:05 ID:???

首から下は地井武男なタビット

467 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:56:23 ID:???

>>451
魔法ダメージは呪文の効果（プロテクションとか）で減らせる。

468 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:56:33 ID:???

あいかわらずラ行が多いな

469 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:56:39 ID:???

>>464
あー、ごめん。じゃあそのFAQは消すか
「冒険者レベルで軽減できなくなりました。」
に変えといて

470 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:57:23 ID:???

>>453
ワンドがないからなぁ

471 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:57:33 ID:???

ぶっちゃけウサギって喰ったことないんだが旨いんだろうか（ちら

472 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:57:44 ID:???

>>464
プロテクションの効果は防護点とは違うものだから「魔法ダメージなので防護点は無効」は正しい表記だよ

473 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:58:14 ID:???

>>471
クセがある

474 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:58:33 ID:???

>>471
ウサギ美味しい　かの山～
と歌われるくらいだから美味いんだろ

475 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:58:37 ID:???

>>472
その下じゃない？

476 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:58:56 ID:???

>>451
＞ターン

FAQならルール用語は間違えないでおこうぜ

477 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:59:06 ID:???

>>472
そだね
プロテクションはダメージをー1する魔法だ
防護点が＋１の魔法ではない

478 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:59:59 ID:???

>>476
ごめｗ
ラウンドに変えといて

479 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:00:31 ID:???

>473
あ～もう食べちゃったのか・・・。

480 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:01:49 ID:???

>>451
ガンのダメージが魔法扱いに併せて、ガンのクリティカルは上昇する説も載せておこうぜ
根拠が武器にクリティカルが設定してあって云々の奴

481 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:01:51 ID:???

>>479
性的な意味でか！（違

482 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:01:59 ID:???

ウサギは繁殖力あるし、毛皮はとれるし
なんか問題点あったっけ？

483 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:02:25 ID:???

>>474
ネタだと言ってくれｗ
あれは「追いし」だから。

484 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:04:18 ID:???

ラクシア人って世界観的にウサギ食べるのかな

485 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:04:28 ID:???

話は変わるんだが、ガーゴイルの弱点の衝撃属性ダメージって魔法だけじゃなくて、メイスとかも適用されると思う？
魔法だけかなとは思うんだが…

486 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:05:13 ID:???

遭難して食料が尽きたら真っ先に狙われるんだろうな

487 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:05:46 ID:???

>>484
それどころかウンコするかどうかもあやしいわ

488 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:05:55 ID:???

>>483
兎追い師の鹿野山は有名だよな。

>>484
サルの脳みそが珍味な程度に食べるんじゃない？

489 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:06:14 ID:???

>>471
ピート「ボ、ボクは、おおお美味しくないよ」

>>483
結構古典的なネタだから、心配しすぎだと思う

490 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:06:29 ID:???

衝撃属性って、プリースト３レベルのフォースしかないよな

491 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:06:42 ID:???

>>484
ウサギがいるかどうかも怪しい

492 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:06:57 ID:???

ダビットです。種族特技は「食材」です。

493 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:07:33 ID:???

ソーサラー５レベルのブラストも衝撃だった

494 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:07:42 ID:???

なんかすごい清潔な世界になってたしな…

495 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:08:50 ID:???

>>492
特技かよｗ

……喜んで食べられていくダビットの姿を想像して、ミノタウロスの皿を思い出した

496 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:09:06 ID:???

>>484
ウサギを食べない世界なんてまずないだろ

497 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:11:28 ID:???

>>495
＞ミノタウロスの皿
SF短編のアレか・・・

498 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:13:05 ID:???

まあマーメイドが居る世界でも普通に魚は喰うし、ウサギ人間がいる世界でもウサギは喰うだろう。

499 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:13:14 ID:???

ながされて藍蘭島だと、うさぎどころか牛も豚も食ってないが

500 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:14:06 ID:???

うおお、レス番指定すんのめんどくせ。

乱戦状態に自発的に参加するには、
A「乱戦の中心に移動して参加を宣言する」
B「乱戦エリア内の移動を宣言して敵に乱戦状態を宣言される」
のふたつがある（P.146）。

「乱戦エリア内に居て、かつ一歩も移動しようとしない場合」に、
乱戦状態と見なされるか否かの記述が見つけられなかった。
常識的に考えれば乱戦状態と見なされるはずだが……。

501 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:14:23 ID:???

なんか可愛くてモコモコって理由でダビットを抱きしめて撫でまわす人間男と
それに恥じらいを感じつつ抵抗できないダビット♀とかいうシチュを思いついてしまった

502 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:14:37 ID:???

吊るしてナイフで切れ目入れてから一気に引きおろすようにして
皮をはぐんだよよな。　映画「ロジャー&ミー」でやっていた

503 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:15:19 ID:???

>>500
Bは自発的じゃねえw

504 ：500：2008/04/21(月) 01:17:53 ID:???

でだなー。

乱戦エリアは、乱戦に参加しているキャラクターの数によって拡大する。
前衛２ＰＣに対して、敵４体が突っ込んだ場合、
その範囲は「半径４ｍ」または「室内ならば７×７ｍ」と目安が指定されている。
特にダンジョンアタック中の場合、
後衛ＰＣが乱戦エリア内にいると見なされる可能性はそれなりに高いと思う。

505 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:18:01 ID:???

>501
でもぶっちゃけダビットって賢いんだよな。人間の倍くらい
内心「うぜぇ」とか思ってそうｗ

506 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:18:37 ID:???

>>500
状況としては、例えば街中で自分の左右にいる奴がいきなりケンカを始めたとかいったところかな？
ルールに書いてあることだけで物事を判断するなら、そこから抜け出そうとするか相手が自分を狙ってくるかしないと乱戦状態にならないという事態になるな。
GM判断でいいんじゃない？

507 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:18:45 ID:???

>>407
ランプってひょっとすると昔のジャンプの・・・

508 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:18:46 ID:???

>>501
普通に訴えられる

509 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:19:47 ID:???

もうさ乱戦ルールはハウスルールで無しでいいんじゃね←眠くなってきた
実際嫌がる人多いと思うけど。

510 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:20:18 ID:???

>>504
こういうルールなんだからある程度距離は開けておくものだと思うが

511 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:20:57 ID:???

>>505
腹黒タビット萌えｗ

512 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:21:27 ID:???

実数と抽象の混ぜ方が最悪なんだな

513 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:21:42 ID:???

ところで、「はじめに乱戦を宣言したキャラクターが宣言したところを中心に乱戦エリアができる」とあるが、つまりは敵が突撃してきたときに最初に宣言した敵を中心に乱戦エリアを展開するわけで、最初は二人分しかないとかか？

514 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:22:01 ID:???

>>505
くぼたまことの漫画みたいだな

515 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:22:24 ID:???

>>509
嫌ってことはないけど、読む気がしないのでまだ読んでない

516 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:22:28 ID:???

>>513
２人分もクソも
乱戦エリアは具体的な数字を持つ領域だぞ

517 ：500：2008/04/21(月) 01:22:43 ID:???

>>506
それがだなー。戦闘中に気絶した場合、
「乱戦に参加しているキャラクター」ではなくなる（P145）
気絶から回復した時、
一瞬「乱戦エリアにいるのに乱戦に参加していないキャラクター」になる。

518 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:22:56 ID:???

相手が動かなくても乱戦エリア内のキャラは激しく動いてるわけだから乱戦エリアに重なるけど参加してないキャラに対してエリア内のキャラは乱戦状態への突入を宣言出来るとも考えられるな

519 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:23:05 ID:???

>>513
最初は二人分、でいいんじゃないかな

520 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:23:43 ID:???

屋内で２対４で戦闘が始まったら同じ部屋にいるだけで巻き込まれるのはべつに変でもないかも。

521 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:23:55 ID:???

>>458
>Q.マギテックが弾を作ってガンを渡し、他のキャラに撃たせるのって可能なのか？
>A.ガンの弾丸の射出にはマギテックが必要です(p73,p240)

ってことはマギテックLv1でもあれば撃てるって事かな？
適用するダメージは、弾作った奴の魔力で計算すると

522 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:24:15 ID:???

>>520
むしろ自然だな

523 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:24:44 ID:???

>>516
だから二人分は半径２ｍだろ？
まず、そこからスタートして後で統合とかしていくのかって話
つまり、前衛が三人いたら、それぞれに乱戦エリア発生（各２ｍ半径）で次のターンに統合されてでかい乱戦範囲になるとか

524 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:24:59 ID:???

>>518
通り抜けの要件を満たしてたら？

525 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:25:08 ID:???

>>521
ルールを字句通りに解釈すればそうなる

526 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:25:45 ID:???

>>517
なにその優しさ…
ええっと、乱戦エリア内から外にいるやつにとどめをさすのは
どうしたらいいんだ

527 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:26:23 ID:???

>>526
魔法か射撃武器

528 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:27:29 ID:???

>>526
射撃する

529 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:27:41 ID:???

・ある乱戦エリアの範囲が別の乱戦エリアの中心まで到達すると、エリアの結合が発生する。
　結合後の乱戦エリアの中心は、元の二つのエリアの中心の中間地点となる

・乱戦エリア内にいるキャラクターに範囲魔法を使用する場合、範囲の中に乱戦エリアの中心点を含む必要がある

この2つのルールをうまく悪用できねえかなあ･･･

530 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:27:50 ID:???

弾装填するのに１Tかかるのにどうやって渡すんだ？
渡して弾こめる間に魔法切れてるぞ？

531 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:27:54 ID:???

乱戦状態と乱戦エリアが違う用語なのも意味が分からん
例えば気絶すると乱戦状態ではなくなるわけだが乱戦エリアからいなくなった扱いになるのだろうか

532 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:28:02 ID:???

>>524
1VS1なら互いにエリアに重なるキャラを乱戦状態にする宣言が出来る
2VS1なら2の側は1側のキャラを乱戦状態にする宣言は出来るが1側は出来ない
こうなる・・・かな？
まああくまで仮説に過ぎないが

533 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:28:12 ID:???

なんか乱戦エリアって、ブラックホールみたいだなｗ

534 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:29:30 ID:???

>>530
おなじ乱戦エリアないなら接触魔法使えるから、射手のガンに直接魔法掛ければいいんじゃない？

535 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:30:26 ID:???

>>532
通り抜けは「敵対キャラクターが味方キャラクターの半分以下」が条件だから
敵が1、味方が1なら、味方の半分（0.5）の切り上げで1体以下となり通り抜けの要件を満たしてるぞ

536 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:30:48 ID:???

>>529
前衛が乱戦という時にに後衛がうまく立ち回れば、相手が範囲魔法を使っても誰にも当てられない状況を作り出せるかもしれない。

537 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:31:25 ID:???

>>530
戦隊物の合体砲みたいに
一人がしゃがんで銃を支えつつ魔法を込めて、銃を握ってるもう一人が引き金引くんだよ
いや、本気でやる気は無いぞ

538 ：500：2008/04/21(月) 01:32:04 ID:???

>>535
その発想はなかたわｗ

539 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:32:24 ID:???

>>530
補助動作で弾込めて主動作で他キャラにガン握らせればいいじゃん

540 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:33:51 ID:???

>>535
しかしP149によると1体につき二体までで、それ以上は足止めできずすり抜けるとあるんだよな

541 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:33:58 ID:???

こいつ何者？
http://stonehead.cocolog-nifty.com/ishi/2008/03/sw20_e517.html

542 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:34:24 ID:???

>>537
狙撃で狙ってる状況ならアリっぽいと思ってしまった

543 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:34:38 ID:???

>>541
馬鹿者。

544 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:35:58 ID:???

>>541
しっ、みちゃだめ！

545 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:36:14 ID:???

>>537,542
なんか迫撃砲の発射光景とか想像したｗ

546 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:37:11 ID:???

>>539
装填は主動作。
装備持ち替えは主動作前にのみ可能な補助動作。

けど、弾に魔法をかける時、直接その弾丸を触ってる必要無さそうだよな。
魔法かけた後装填しなきゃならないんなら、ガンは撃てない事になってしまう。

銃に触ってればおｋっぽい？

547 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:37:14 ID:???

>>540
本文と図説で食い違ってるのか
基本は本文優先だとは思うがどうなんだろうな

548 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:37:24 ID:???

>>539
弾こめるのは10秒かかる主動作だっつーの

549 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:40:29 ID:???

ガンで発射できるのは、自分がマナを込めた弾だけ、ってエラッタが出そうな気がする。

550 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:40:39 ID:???

>>546
弾の端っこがちょっとでてるとか？
コッキングする前に弾が見えててそれを触って魔法かけてコッキング→撃つとか

551 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:42:14 ID:???

>>546
ああ、そういう意味か。
弾の装填自体は初めから装填済みのを使えば問題ないだろ。
で、ウサギが補助動作でソリッドバレット掛けてからガンを渡せばいい。
で、他キャラが発射。
どう考えても非効率的だが、やることは可能。

552 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:42:40 ID:???

>>546
弾丸を装填済みの銃に触っていれば、
その銃の中の弾に対して「バレット」系の魔法を使用できる。

でいいんだよね？
この場合装填済みの銃の弾丸にバレット魔法（補助動作）
渡す（主動作）

で仲間に渡せばいいのか。

553 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:42:58 ID:???

弾込めるってのは、マギテック魔法のアレだろう。そのぐらい察してやろうぜ
シューターの持ってるガンにタッチして、ソリッドとか使えばいいんじゃね

554 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:43:03 ID:???

>>541
ウサギ汁美味そうだ

555 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:45:45 ID:???

>>551-552
ルール的に534も間違って無いから、
ガンを他人に渡す必要すらないと思う。

556 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:47:19 ID:???

>>555
そうだよ。「非効率的」というのはそういう意味で書いた。
でも元は>>530の疑問から始まってるからな。

557 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:50:25 ID:???

ルルブの表紙って結局誰なのかしら？
最初はナイトメアかルーンフォークかと思ったんだが。

558 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:51:15 ID:???

しかし効率激悪な戦法だな
それぞれが攻撃したほうがダメージ稼げるだろ
ウサギ装填済みに魔法かける（補助）→ウサギが渡す（主）→仲間装備（補助）→撃つ（主）

問題は次のターン
武器装備はずす（補助）→渡す（補助？）→ウサギ武器受け取る（補助）→ウサギ魔法かける（補助）→うさぎ渡す（主）→渡されるが撃てないので魔法キャンセル
つーことで、2ターンに一回だけしか撃てないとかだめだろｗ

559 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:51:41 ID:???

＞乱戦エリアにいるのに乱戦に参加していないキャラクターはありえるのか？

エリアを通り抜けるときに乱戦に巻き込まれない可能性、は146ページに書いてある。
でも、エリア内の中止地点以外で立ち止まったときや、拡大したエリアにPCがまきこまれてしまったときにに、乱戦に巻き込まれない可能性、があるかどうかがよくわからないんだよな…

しかし、”乱戦状態”と”乱戦エリア内にいる”の二つって同じ意味なのか違う意味なのかが全くわからんのだが

560 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:51:54 ID:???

>>557
ルルブ1の表紙がライフォスたん
ルルブ2の表紙がダルクレムたん

561 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:53:37 ID:???

>>556
ガンを渡す必要が無い場合、バレット作り以外に主行動が取れるよな。例えばボム投げるとか。

つまり高レベルマギテックが高レベルシューターに威力の高い弾を提供して、
それとは別にマギテックが普通に魔法を撃つことが可能になる。

マギテックのMPの消費は激しいけど状況が許せば結構面白そうな気はする

562 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:54:15 ID:???

>>558
やるなら受け渡ししないで相手の持ってるガンに接触して魔法使うからな
それなら互いに別の行動できるし

563 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:55:34 ID:???

マギテック４Ｌｖ魔法クイックローダーで補助行動で弾込めできるぞ。

564 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:58:17 ID:???

>>560
擬人化ルミエルと擬人化イグニスかもしれんぞ。

565 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:58:39 ID:???

とりあえず実プレイでは乱戦エリア内にいるキャラは自動的に乱戦状態になる、で処理しておくかなあ
参加するには中心まで行って宣言する必要がなくなるけど、これが一番楽そうだ

566 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:59:11 ID:???

乱戦エリアはわかるが、乱戦状態って言葉の正確な意味は全く不明だな。
乱戦状態に入れば乱戦エリアは発生する、まではわかる。
そして、乱戦エリア内にいる敵は何体でも攻撃対象にできるのもわかる。
わからないのは、149ページ左下の図の「乱戦状態を宣言できるのは、一体につき敵対するキャラクター二人まで」って記述。
乱戦エリア内に入っていて、さらに乱戦状態の宣言ってなんだ？
乱戦エリア内に１０人敵がいても誰でも攻撃できるはずだから、二人までとか関係ないはずだが。
それに通り抜けは乱戦状態の宣言とか関係なく、ただ、数が二倍かどうかで決まるんじゃないのか？
大体、なんでこの文章は本文に全くなくていきなり図の補足で出てくるんだ？

567 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:00:17 ID:???

>>563
道具箱にある弾だけ
>>562
あるいみFAQ待ちだな
しかし、マンチはいってるなぁｗ

568 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:01:26 ID:???

巻き込まれたら乱戦、
自発的に参加するには中心まで移動、
中心まで移動力が足りなければエリアに入れずまごつくでいいかな、
とりあえず。

569 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:01:52 ID:???

ウサギ（魔力は高いが命中が低い）のマギテックが、ドワーフシューター（魔力低、命中高）の持つ銃に魔法かける。
ウサギがそれとは別に普通の魔法撃つ

ドワーフシューター、銃を撃つ。（ドワーフは魔力が低いが命中が高くなる）ついでにウサギをかばう宣言

ドワーフシューターは弾切れしたらおとなしく1ターンかけて再装填するんだろうけど、効率はそこまで悪くなさげ？
（クイックロードは術者対象だから他人掛けできない）

570 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:01:54 ID:???

・位置的には乱戦エリア内にいるけど、ルール的に乱戦エリアに参加してないキャラクター
・ルール的に乱戦エリアに参加しているけど、乱戦状態が宣言されていないキャラクター

この二つはそれぞれ存在するのか。
存在するとして、この二つに違いはあるのか。

571 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:03:44 ID:???

煩雑というかゴタゴタするのは
「乱戦」と「マギテック」だな。
このゲーム。ほかは問題あまり無い。

572 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:03:52 ID:???

>>564
実はライフォス君の女体化とダルクレム君の女体化

573 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:06:24 ID:???

ダードでも出た案だが、乱戦エリアの中心点まで移動できるだけど移動距離がないならそもそもエリアの中に入れない、という解釈でやろうと思ってる。
あとはＰＣ一人でもエリアは発生してるとして、ＰＣ一人というエリアの中心点に、別の拡大したエリアが接触することで乱戦エリアに自動的に巻き込まれる解釈。
そうでないと、二人で喧嘩してるキャラが別の喧嘩に位置だけで巻き込まれることはあるのに、一人で立ってるキャラが３人の喧嘩につっこまれても巻き込まれないという変なことになるから…

574 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:06:25 ID:???

シューターがかばったら死ねると思う
マギテックのMPが1戦闘で尽きるような気もする

575 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:07:44 ID:???

マギテックはともかく、乱戦は常に発生する状況だから早めになにかFAQでもくれないと…

576 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:07:53 ID:???

ま、FAQなりで自分で魔力こめるとかになるんじゃね？＞マギテック
まあ、今のままでも俺はやりたくないが、マンチくさいし

577 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:08:24 ID:???

>>571
マギ関連は幾つかＦＡＱが出ればだいぶ収まると思う。
解釈の問題だったり、記述がまとまって無いせいだから。
「こういうもの」ってのが示されれば、それを覚えれば終わり。

乱戦は覚えるんじゃなくて理解する必要があるからFAQじゃなかなかフォローしきれないかと。

578 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:08:33 ID:???

清松がFAQでしゃしゃり出て、
「現実や現場を知らなさ過ぎ」
「常識で判断」
「各GMに判断任せる」
などといわないことを祈っておく

579 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:09:09 ID:???

俺はビジュアル的には面白いと思うけど、
ほぼ確実にFAQで駄目出しされるだろうなあ

580 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:09:11 ID:???

キヨマーは処刑の方向で

581 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:11:01 ID:???

監修　安田均はもう慣れたが、
今回は監修大杉。
ス＾パーバイザー3人も、清松　安田　水野

山本はと学会あるからTRPGなんぞどうでもいいと思っているのが救いだな。

582 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:11:12 ID:???

>>574
シューターって鎧に制限とかあったっけ

583 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:11:26 ID:???

二人で一人か・・・＞マギとシューター
つーか、マギは一人でもいいけど、シューター悲惨じゃね？

584 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:11:48 ID:???

監修と書いて「老害」と読むんだろ。

585 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:12:12 ID:???

>>574
シューターでもファイターでも、着てる鎧が同じなら防護点は同じ気がする。盾が無いぐらいで。

どうせかばったら絶対命中するんだし。

586 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:13:05 ID:???

>>582
つまり鎧の特技までとるのか
あと、盾もてないし、かばったら100％命中
高レベルだと大ダメージ覚悟だぞ
ついでに一発しか飛んでこないとなぜ思う？

587 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:13:30 ID:???

>>583
普段ガンしか使ってないシューターでも普通に弓を使いこなせます

588 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:15:07 ID:???

ファミリアって蛙が一番使いやすくね？
しかし主動作で契約解除出来るのワロタ

589 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:17:17 ID:???

>>586
防具習熟の枠を残すのが大変なのはファイターも同じだろ。
違うのは盾の分ぐらいだ。

590 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:17:45 ID:???

結局シューターは兼業前提なんだよな

マギと合わせて回避捨てて、完全後衛化するか
ファイターと合わせて、乱戦に飛び込むか（これだと敵後衛が狙える）
フェンサーと合わせて、サブで前線もこなせる弓使いになるか

591 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:20:24 ID:???

>>589
回避に技能値つかないから、かばう以外に一発来たらマジで死ねないか？
ましてや、弓まで使うとなると・・・弓はBでいくのか？　どっちにしろダメージかなり減るだろうけど
あと、MPが無駄に残るのもなぁ

592 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:21:52 ID:???

>>590
中途半端に接近系クラス伸ばしてもどうせ大してよけれないし、
素直に重い鎧着て、一本伸ばしによるHPうｐ狙いでもいいんじゃね？

593 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:22:26 ID:???

>>589
ファイターでかばう持つやつはがちがちに固めるの推奨だと思うが？
今までの流れ的にも
アタッカーは他にやってもらうってはなしなかった？

594 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:23:32 ID:???

みんな聞いてくれ
まずクリエイトゴーレムを覚えてオークを作る
そしてこのオークを一方的に倒す。するとオークは2レベルなので一体につき20の経験点となる
樫の枝は1つ50Gだが戦利品で9以上出せば200Gで売れる木材が手に入る
オークうめぇｗｗｗ

まあ認められるわきゃないがな！

595 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:25:10 ID:???

>>592
しかし、HPはレベルで３点か
しかも、Bランクで済ますと最高鎧で器用度ー6・・・
Aランクにすると特技一個消費
つーか、筋力が足りるのかいな？

596 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:25:28 ID:???

>>591
今回の話はマギテック1LVが前提だから、
ターゲットサイト使いまくるだろうしMPは無駄じゃないよ。
それと、ダメージに関しても、どうせ後衛なんだし
マギテック伸ばしてるほうが2回攻撃されるよりはマシじゃね？

597 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:26:34 ID:NO/fbuyM

>>594
・障害じゃないから経験点にならない

・木材は長時間マナの影響を受けてないとドロップしない、みたいな事が書いてあった希ガス。サンプルシナリオでもそれっぽい記述が

598 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:27:57 ID:???

>>581
ボスは別にいらないがソードワールド2.0を謳う以上、キヨマーとスイフリーの監修表記は形として必要だと思う
まだルールブック手に入れてないからなんとも言えないけど、このスレだけみると今のところそんなに口出ししていないような出来らしいし
これからもあまり口出しせずに監修としてやってくれれば遊ぶ側としては問題なくね

599 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:28:01 ID:???

オークの養殖場があるんですね

栽培所？

600 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:28:24 ID:???

使い魔強すぎ。蛙もそうだが猫強すぎ。

601 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:29:20 ID:???

>>597
まあどうでもいい与太話ではあるが、
2.0では障害じゃないと経験点にならないなんていう記述はないよ

602 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:29:27 ID:???

>>594
俺がGMならみとめてやってもいいけど、
そのときはセッションの邪魔にならないように、
別のテーブルで1人で戦ってもらうことになるかな。

あ、ちゃんと行動結果はチェックするから、
レポートにまとめといて。

603 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:29:39 ID:???

>>594

---4/22パッチ修正---
・召喚モンスターを倒した際に経験値を獲得する不具合を修正。
・オークはドロップ品を落とさないよう変更されました。

604 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:30:22 ID:???

なんか、二人でガン撃ちまくってるほうがダメージ高いような
両方魔法ダメージだし、ダメージ減少がほとんど入らないんだから、数撃ったほうが得じゃね？
あの戦法は強い単体意外には効率悪い気がする
それだって、双方がそこそこレベルあったら当たる話だし

605 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:32:02 ID:???

じゃあオーク作ってボロくなったら自分で壊して経験点にしよう
これならすぐだよね！

606 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:33:14 ID:???

・・・まあ、そんなことやって楽しいんだったらどうぞ
俺はそんなやつと卓を囲まないけどｗ

607 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:33:34 ID:???

>>581
そんなことないぞ。こないだ「バカバカRPG」をトンデモ本の世界で取り上げていた。

608 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:33:58 ID:???

>>604
まあ、効率は元々度外視したような話じゃねーの？
ただ一応、両者が（少なくとも戦闘に使うクラスとしては）ほぼ一本伸ばしできるから、
シューターとマギテックを同じぐらいずつ成長させる場合よりは
遥かに高い命中率が期待できるよ。

609 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:34:56 ID:???

>>600
やはりこれは央華の正統後継者なのでは

610 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:35:05 ID:???

じゃあもう一個ネタを。
冒険者セットの買値は100だが、
全部バラして売りさばくと103（102.5の切り上げ）になる。

611 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:35:46 ID:???

それは単なるバリューパックなんじゃね

612 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:36:38 ID:???

>>606
冗談が通じないとよく言われないかね。

613 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:38:15 ID:???

モンスターは倒さなくても経験点は手に入るんだよな

614 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:38:45 ID:???

冒険者セット、バラで買ったら１６５Ｇか……ずいぶん気前いいなｗ

615 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:39:32 ID:???

>>611
冒険者セットを100個買って全部売れば250～300ガメルぐらい儲かるって話じゃないのか

616 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:39:43 ID:???

>>566
２人なら４体までの敵に乱戦状態を宣言できるが
５体目がきても宣言できない（通り抜けされる）って事だろ

617 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:41:58 ID:???

ちょっとぐらいお得だとしても何の問題もないけど、
100Gで買ってその場でバラしてそのまま売ったら103Gで売れました、
じゃあ店員涙目だろｗ

618 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:43:19 ID:???

背負い袋　50
水袋　20
毛布　40
たいまつ６本　5
火口箱　20
ロープ　10
小型ナイフ　20

計155Ｇじゃね？
売値は半額だから赤字っしょｗ

619 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:44:31 ID:???

ふと思ったんだが、
ウサギってガンナーにすら向いて無いよな？

シューター重視で伸ばす→マギテックが伸びず、修得できる魔法の種類が減る。
マギテック重視で伸ばす→ガンを撃ってもさっぱり当たらないので専業マギテックでボム魔法撃ったほうが(ry

620 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:45:34 ID:???

絵的にやりたいだけだな。タビガンナー。

621 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:46:02 ID:???

>>573
乱戦エリアの中心は解除されるまで
（もしくはエリアの拡大に別の乱戦エリアの中心が巻き込まれて結合し、新たな中心が出来るまで）
移動しないから
＞一人で立ってるキャラが３人の喧嘩につっこまれて
という状況にはならない

622 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:46:13 ID:???

>>618
どうでもいいが計算おかしいぞ

623 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:47:13 ID:???

>>622
うむ、165Gだな。

624 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:48:11 ID:???

トレーディングカードゲームって、ボックスで買って、バラしてシングルで売れば、
ボックスで買った値段より儲かるんだよな。
まあ、そういうもんなんだろ？

625 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:48:31 ID:???

>>619
ウサギは大人しくルーンマスターやっとけって話なんだろう。
職業選択の自由？
Ｔ＆Ｔのレプラコーンに謝れ！

626 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:48:36 ID:???

じゃあ俺もどうでもいい小ネタ探してみよ。
まあ>>610がどういう計算したのかも気になるけどｗ

627 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:49:01 ID:???

それでも、前衛で殴りあわなくちゃならない魔力撃肉球パンチよりは向いてると思うぜ！＞タビガンナー

628 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:50:31 ID:???

先生！
ヴォーパルバニーがやりたいんですが、なんか色々絶望的な気がします。

なにかいい方法はないでしょうか！？

629 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:50:43 ID:???

>>624
よくわからんが、ボックスを1万円で買って
シングルで全部売ると1万5千円になる、みたいな？
それがトレーディングカードゲームの当たり前なら、
それ繰り返すだけで食っていけるなｗ

630 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:51:24 ID:???

>>628
人間でグラップラー作ってウサギの着ぐるみを着るんだ。

631 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:51:44 ID:???

>>628
セッションしまくればいいだけです。
気付けば筋力60超えてますよ。

632 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:51:51 ID:???

>>628
金を稼いで腕輪を両手とその他につけてから考えよう

633 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:52:32 ID:???

>>629
しかしハズレソートを引くと・・・

634 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:52:34 ID:???

ところで、見識判定で失敗したとき、１分後と、10分後と、１時間後に再挑戦できるのかね？
ルールどおりならできそうなんだが。
魔物知識判定だと、１セッションに１回しか判定できないんで、どうもしっくりこない。
１時間後とかならともかく、1分後とかなら、なんの問題もなく再挑戦できそうだし、
そもそも「ねぇ、１分たったんで再挑戦していい？」とか言われるとうざそう。

635 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:53:22 ID:???

>>634
心が狭いな君は

636 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:53:53 ID:???

>>629
実際、店はそれで食っているわけで。
悪名高い池田店長とかそんな感じ。

637 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:56:27 ID:???

>>634
別に構わんじゃないか。
お前さんがナシって強権発動するのも別に構わんとは思うが。

638 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:57:03 ID:???

>>634
「OK、一分間ここに留まってたわけね」
とかいいながらメモするフリをするってのはどうだろう。

639 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:59:57 ID:???

>>634
１時間後に再挑戦するとしたら、その１時間の間、
ずっとその知識を思い出そうと、うんうんうなっていないといけない。
ＮＰＣと話をしながら１時間後、とかは不可。

640 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:03:07 ID:???

>>640
それは明確に「ルールに記載されていないペナルティ」だから
ＰＬから不満が出ると思われるｗ

641 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:04:15 ID:???

>>640
落ち着いてアンカーをつけ直すんだ

642 ：610：2008/04/21(月) 03:07:44 ID:???

をを、毛布を２回カウントしてた。
なんでキャンプ用品と冒険用道具の両方に入ってるんだ

吊ってくる

643 ：634：2008/04/21(月) 03:10:52 ID:???

>>638
>>639
なるほど、確かにそう言われてみればそうだ。
見落としてた。

644 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:11:16 ID:???

いや、再判定は失敗した時に出来るぞ。ただし一回目が10秒なら二回目のかかる時間が1分になる。だから10秒のに失敗した後1分後に判定をするならさらに1分かかるということになる

645 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:12:51 ID:???

>>634
再挑戦を試みるのに必要な待ち時間じゃなくて、
再挑戦する時の所要時間（その行動にかかる時間）だぞ？

646 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:15:35 ID:???

>>644
1分後は>>634の勘違いのせいだから
「失敗後すぐ再挑戦できるが、その行為自体に1分かかる」だけでいいんじゃね？

647 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:18:50 ID:???

まあ、１分間かかる行動なら、行動の宣言をして、
その１分後に判定するから、大きく間違えでもないような。
言葉のあやだな。

648 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:20:24 ID:???

とりあえず、ルール的にはちゃんと対策が練ってあるので無問題。

649 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:24:17 ID:???

今更言うのもなんだが、今までの鬱憤が一気に開放されたかのような伸びっぷりだな

650 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:24:56 ID:???

ま、よっぽど急かされてる状況でもない限り、
見識判定とかはパーティ人数×2回ぐらいは判定できるってことで。

651 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:25:19 ID:???

なんかよくわからんが昼はいまいちルール的な話が伸びないっつーか

652 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:29:12 ID:???

>>649
単にSW1.0スレ住人の馬鹿どもに比べて
このスレの住人が優秀なだけかと

653 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:29:28 ID:???

昼間はプレイ中だったからなあ。

654 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:31:11 ID:???

優秀かどうかはさておき、旧の方はそんなに酷いのか？
俺は2.0が出たんで久々に覗いただけからよくわからん

655 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:32:34 ID:???

馬鹿の巣窟だよ。
鬱シナリオとか、足で性器をいじられるネタとかそんな話ばかりしてる
他のゲームのファンに馬鹿にされるゆえんだ。

656 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 03:37:46 ID:???

鬱シナリオは俺がいた頃にもせっせと投下してる人がいたな。
足で性器をいじられるネタってのはどういうの？

657 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 04:02:33 ID:???

>>652
>>655
くだらん煽りはスレの空気を悪くするだけだぞ
それはそれとしてサンプルキャラシートのフォントがなんか見てて落ち着かない

658 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 04:36:08 ID:???

乱戦は、お前逃げるなよと接近戦で攻撃できるのは、１人で２人までってことだよな。

659 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 04:40:40 ID:???

>>658
より正確には「自軍人数の２倍まで」だとおも。

660 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 05:31:11 ID:???

【へっぽこ】　秋田みやび 7 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190968942/698-

661 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 05:56:24 ID:???

しかしここのテンプレのスレの進行、誰も調べないんだな。
SW - ソードワールド短編集が何故か消されて、
ソードワールドRPG のスレが書かれてるししかも現在のスレを調べてない。

他に【へっぽこ】　秋田みやび 7 【マグナ】
　　リプレイスレ 96巻目
ものせたほうがいいな。

それと次からのは１のテンプレにした方が便利、何度でも使う。スレのテンプレは１回見れば、アドレス弄って見たところは飛ばすから前スレ以外1にある必要ない。

ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

富士見書房のＨＰ『2.0早出し情報』
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/

グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/

したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

662 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 06:03:08 ID:???

1のテンプレはスレが消えても残るから、現在のスレや関連サイトを追いかけられるように1に置いてくれた方が有り難いけどね。

663 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 07:49:35 ID:acgI7c1Q

週末にプレイしたが、ルールが大味すぎてワロタ。

664 ：409：2008/04/21(月) 07:53:50 ID:???

亀だけど、他のRPGによくあるグリッドやHEXマップを
乱戦システムとの併用に関する試案。

移動力の関係上、1マス3mは固定。
「乱戦エリアは、乱戦に参加しているキャラクターの数によって拡大する」から
基本的にZOCが隣接マスに発生、特技ない限りZOC影響2体まで。
>>504の目安は無視。

ZOCに入ってなくとも乱戦に入ってれば攻撃届く…あれ？

665 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:00:31 ID:???

《牽制攻撃》の解説文、これ誤植だよな？
クリティカル値13以上のくだり。

666 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:11:23 ID:???

>>629
じぶんで直接売りさばければ儲かるが、イエサブとかの買い取りは
ごみみたいに買い取り額低いから無理。
ネットや店を自分が持ってやるか、よほど交友範囲広くないと無理。　

667 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:11:43 ID:???

何か問題あるか？

668 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:12:43 ID:???

>>665
なんでそう思う？
特に問題なさそうだが。

669 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:14:46 ID:???

>>661 >>662
>>2以降の関連スレなども新しいものに差し替えるほど
気が利く人間は少ない。以前の過去に落ちたスレをそのままコピペ。

だって、2ch内部のスレや角川公式のURLも無意味にh抜きするくらい、
いまはゆとりがおおいんだぜ。意味もわからず無駄にh抜きしてる。

まあ900前後でテンプレ用意してスレに提示しとくべきだな。

670 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:18:12 ID:???

>>661
サイト名既に変更になっているの気がついているか？

富士見書房のＨＰ『2.0早出し情報』
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/

671 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:30:49 ID:Xv1WYpwl

タビットさん日本上陸
http://www.asahi.com/photonews/images/SEB200804190013.jpg

【鹿児島】体長190センチ！恐怖！巨大クロウサギ…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208728911/l50

672 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:34:20 ID:???

少しも愛らしくねぇ・・・

多分グラップラー技能もちだな

673 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:45:29 ID:???

乱戦エリアのなんかややこしいのか？
俺には不明瞭なルールには思えんが。

674 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:49:17 ID:???

リプ読んでからるるぶ読んでたんだが、ソラの弱点水じゃなくて氷だよな。
ただの誤植かルールが完成してない状態でプレイした名残か
本文中でもしっかり水属性言うてるから多分後者な気はするが。

あと、弱点と言えば土属性のダメージソースってひょっとしてまだ無い？

675 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:53:36 ID:???

>>674
パイルドライバー（地面に向けて

676 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:54:43 ID:???

>>674
マギテックのエフェクトウェポンとエフェクトバレットで出来るかな＞土

677 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:55:57 ID:???

属性の説明のところには土属性なんて書いてないんだよなあ

678 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:57:01 ID:???

>>674
SW2.0基本ルールもページによって違う。
p67は氷と書いてある。

エルフの属性は水だが、ナイトメアエルフの弱点属性は氷なのかもしれない。
水属性と氷属性のダメージ魔法やダメージ減があるかどうかだが。

679 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:57:46 ID:???

逆に考えるんだジョジョ

種族の属性と種族の弱点属性は無関係だと

680 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:01:04 ID:???

>>678
どこに氷以外のことが書いてある？

681 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:05:32 ID:???

妖精の属性は風・光・火・土・水・闇なんだな
水や火の中に氷や炎が含まれるのか、水や火は氷や炎の間違いなのか・・・？まあ妖精の属性自体は別に効果ないからどうでもいいんだけど

682 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:05:48 ID:???

>>669
馬鹿じゃねーの？
無意味にh抜きしてるわけじゃなくて、h抜かないと1レス以内に書き込めないからだよ。

683 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:12:57 ID:???

ソラの水苦手は経歴「溺れた事がある」による
トラウマによるところが大きいんだろうけどな。

684 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:14:09 ID:???

>>682

>>8もか？

685 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:14:52 ID:???

■グループSNE総合スレッド　その19■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202276293/l50
ソードワールドRPG216
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206802890/l50

今後の予定

発売中
　ドラゴンマガジン4月号
　　ソード・ワールド2.0のカラー特集、5月号から始まるリプレイのプレ記事
3月19日
　ドラゴンマガジン5月号
　　ソード・ワールド2.0リプレイ連載
4月19日
　ソード・ワールド2.0 ルールブックⅠ
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000594
　ソード・ワールド２．０リプレイ　新米女神の勇者たち(1)
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000595

686 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:15:34 ID:???

>>682

>>685みればわかるとおりh抜かなくても書き込めるが？

687 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:17:19 ID:???

「おい、urlにhが無いぞ」
「hなんてかざりなんですよ偉い人にはそれがわからんのです」

688 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:18:18 ID:???

689 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:19:08 ID:???

>>682
どういう環境でどういう理屈でそう考えたか興味があるな。
教えてくれよ。

690 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:20:27 ID:???

682 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:05:48 ID:???
>>669
馬鹿じゃねーの？
無意味にh抜きしてるわけじゃなくて、h抜かないと1レス以内に書き込めないからだよ。

682 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:05:48 ID:???
>>669
馬鹿じゃねーの？
無意味にh抜きしてるわけじゃなくて、h抜かないと1レス以内に書き込めないからだよ。

682 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:05:48 ID:???
>>669
馬鹿じゃねーの？
無意味にh抜きしてるわけじゃなくて、h抜かないと1レス以内に書き込めないからだよ。

691 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:23:33 ID:???

【ラクシア】ソードワールド2.0スレ 1 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/
【ドラマガ】ソードワールド2.0スレ 2【連載】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202435357/
ソードワールド2.0スレ 3 【4/19発売予定】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204114203/
【アル】ソード・ワールド2.0スレ　4　【メナス】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204715901/
【エルフ】ソード・ワールド2.0スレ　5　【カバ】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205660553/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 7【発売】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/
【ラクシア】ソードワールド2.0スレ 1 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/
【ドラマガ】ソードワールド2.0スレ 2【連載】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202435357/
ソードワールド2.0スレ 3 【4/19発売予定】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204114203/
【アル】ソード・ワールド2.0スレ　4　【メナス】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204715901/
【エルフ】ソード・ワールド2.0スレ　5　【カバ】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205660553/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 7【発売】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/
【ラクシア】ソードワールド2.0スレ 1 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/
【ドラマガ】ソードワールド2.0スレ 2【連載】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202435357/
ソードワールド2.0スレ 3 【4/19発売予定】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204114203/
【アル】ソード・ワールド2.0スレ　4　【メナス】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204715901/
【エルフ】ソード・ワールド2.0スレ　5　【カバ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205660553/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 7【発売】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/

692 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:26:00 ID:???

http://game14.2ch.net/cgame/SETTING.TXT/

cgame@cgTgC3L60FuLo
BBS_TITLE=卓上ゲーム＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://niratopia.net/kanban/current.jpg

BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48
BBS_MAIL_COUNT=48
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=12
timeclose=5

693 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:31:33 ID:???

hなんてあってもなくても１クリックで飛ぶのは変わらんし
どうでもいいだろ

それともまさかIE使ってる?

694 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:32:25 ID:???

h抜かないと1レス以内に書き込めない

そんな風に考えていた時期が（ry

695 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:33:56 ID:???

669 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:14:46 ID:???
だって、2ch内部のスレや角川公式のURLも無意味にh抜きするくらい、
いまはゆとりがおおいんだぜ。意味もわからず無駄にh抜きしてる。

682 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:05:48 ID:???
>>669
馬鹿じゃねーの？
無意味にh抜きしてるわけじゃなくて、h抜かないと1レス以内に書き込めないからだよ。

696 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:34:45 ID:???

>>693
おそらくIEだろうな｡
そして何故言われているかもわかっとらん｡

697 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:35:06 ID:???

h抜きは蛮族の風習。
他者の文化も尊重しましょう。

698 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:36:15 ID:???

>>566
「乱戦状態を宣言できる」というのは、まだ乱戦エリアに参加してなくて、乱戦エリアの中に立っている敵方キャラクターを
乱戦エリアに引き込める数の上限、なんじゃないかな？

たとえば、敵が増えて乱戦エリアが拡大して、味方後衛の立っている位置が乱戦エリアの中にまきこまれてしまった。
この状態のままなら乱戦状態ではないが、敵が宣言することで乱戦状態（乱戦エリア内）になる。

気絶からの回復もこれと同じ処理でいいと思うが。

699 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:37:19 ID:???

>>693 >>695
「h抜かないと1レス以内に書き込めない」とか偉そうに書いてた馬鹿と同一人物か？

で、何？
h抜かないと1レス以内に書き込めないの？
書き込めるの？

どっち？

700 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:39:03 ID:???

>>682 >>693 >>695
君の環境何？ギコナビ？jane?かちゅ？abone?

701 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:43:38 ID:???

h抜かなくても1レスで書き込める人が次スレたてればいいじゃん。

702 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:43:51 ID:???

>>570
上は、乱戦エリアの拡大によって中に入っちゃったが乱戦状態を宣言されていない、という状況で有り。
下は、乱戦状態＝乱戦エリアの参加だから無し。

703 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:44:08 ID:???

>>698
その処理はどうかと思う。
PCの数が二倍ならば、という考え方は、すり抜けれるか、エリア内にとめられるかの判断に用いる。
で、エリア内で移動をとめられたら、乱戦に巻き込まれてることになる。・
だから俺は、実際にエリア内に立ち止まる状況となった、つまり、位置的に乱戦に巻き込まれるようになったなら、乱戦に入ってしまうことになると思ってる。

このスレ見てると、「エリアをすり抜けるルール」と「中心以外のエリア内でとどまる状況」が混同されてる気がする。

704 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:44:22 ID:???

ヒント:パソコンのスペック/回線

705 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:51:26 ID:???

h抜かなくても書き込める>>688 >>691は
運営か削除人かスーパーハッカー

706 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:52:24 ID:???

こうすりゃ良かったのに
・乱戦エリアが展開した時点で乱戦エリアの範囲内に入るキャラクターは同時に乱戦エリアに入り乱戦状態となる。この時人数が増えた場合、拡大したエリアの範囲内に入ってしまったキャラは乱戦状態になる。範囲に入るキャラが居なくなるまでこの手順をする
・乱戦状態でないキャラクターは中心点以外の乱戦エリアの範囲内に止まることは出来ない

これなら大体解決するはず。まあ上のはちと面倒だがな

707 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:55:15 ID:???

いやIE使ってるのは素人かにわか。
真のプロは2ch専用ブラウザ使う。

708 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:55:54 ID:???

真のプロ…

709 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:56:25 ID:???

>>703のであってると思う
PC側からの視点であれば、接触魔法を使いたいとか、攻撃に参加したい場合に乱戦エリアに留まって、参加を宣言する
GM側からの視点であれば、接触魔法を使いに来た魔法使いに対して乱戦を宣言する。
もちろん通り抜ける事は可能だが、エリアに留まれば戦闘巻き込まれる。

そして、双方互いに乱戦を望まない場合に限り、エリアには存在するが乱戦状態でない状況が発生すると。
滅多にない状況だろうけど。

710 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:58:47 ID:???

まぁ、敵も味方も「こいつは乱戦に持ち込まない」としてスルーする対象がセッション中の実プレイでありえるかどうかというのがまずあるなｗ
これについてはＧＭがそういう存在を作らないことにすればいいといえばいい。

「陣営の数が相手陣営の二倍ならばエリアをすり抜けれる。二倍でないなら、エリア内で立ち止まって乱戦エリアに参加する」というルールを、
「俺、エリアをすりぬけれるけど、エリア内で立ち止まるよ。あ、中心点でない場所でな」って言われたときにどうするかだな．
すり抜けに失敗してエリアに参加させられる、という記述をエリア内に立ち止まることで起こる自動的なものと解釈すると、エリア内で立ち止まることは自ら、すり抜け失敗を選んだことになる。
すり抜けが可能な状況ならエリアへの参加は中心点以外では起こらないとするなら逆に、そいつがエリアに参加したくても中心点にたどりつけない状況ならエリア内でも攻撃に参加できないし攻撃対象にされないということになる。

俺がＧＭなら>>706の下の方で解決するけどな。
乱戦エリアは位置的には点であるという解釈だ。
だから、エリア内だけど乱戦状態ではないというキャラは現実的には発生しない。
（このレスの一番上の行の「GMとPLが共謀して攻撃対象にはならない対象を作る」としない限りはってことだが）

711 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:59:04 ID:???

IE使ってる奴=素人　何か知らんが別のもの使ってる俺プロ。
そう考えているとしか思えない。

大半の読むだけの普通のユーザーはIE使ってる。
管理者が以前も言っていたが、専用ブラウザ使うのは、
2ch常駐のヘビーユーザーだけ。

693 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:31:33 ID:???
hなんてあってもなくても１クリックで飛ぶのは変わらんし
どうでもいいだろ

それともまさかIE使ってる?

96 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:34:45 ID:???
>>693
おそらくIEだろうな｡
そして何故言われているかもわかっとらん｡

712 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:00:28 ID:???

まあ真のプロとは、嬉しそうにIE使わずに上級者気取った挙句に、
h抜かないと1レスに収めてスレも作れない者のことである。

713 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:02:01 ID:???

味方キャラが乱戦エリアの範囲内で乱戦状態じゃなくても敵が乱戦エリア内で動けば、味方が足止め出来ない数なら敵から宣言されて乱戦状態になるだろうし、逃げようとすればやっぱり乱戦状態になるから結局乱戦状態にはなってくことが多い気がする
乱戦状態だと乱戦状態にする宣言が出来ないとはないし、足止めの一人二体まではこれにも適応されるんじゃないかなぁ？

714 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:03:27 ID:???

このゲーム、乱戦ルール使わなければルールのトラブルほとんど起きないのか？
他にもめる要素ある？

715 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:04:25 ID:???

つまりあれか。

乱戦に巻き込まれずにすり抜けれる状況だよ！　って言うのを、乱戦中に立ち止まっても乱戦されない状況だよ！　と解釈するかどうかか。

俺はこのスレ見て初めてそんな拡大解釈が存在することを知ったが、無理がね？
エリアをすり抜けようとしたときに移動が止められるから乱戦に巻き込まれるんであって、自らエリア内で移動を止めたら自動的に乱戦状態って考えるのがストレートな解釈じゃね。
すり抜けのことについては、すり抜けることしか書いてないんだし。
エリア内で立ち止まることなんて想定してる記述には見えない。

716 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:06:12 ID:LKrvzbTm

敵対しているなら乱戦状態を宣言しない理由がないんだよな
次殴るかは別にして、殴る事が可能になるのは損ではない

717 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:06:40 ID:???

エリア内の味方が、エリア内の乱戦状態でない味方に攻撃が及ばないように足止め出来るのも1人二体までという広大解釈を利用すればあるいは

718 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:07:16 ID:???

>>714
今のところ乱戦エリアが最大の問題だな
他はよくまとまってると思う
レベルが上がっていくとどうなるのかは知らんけど

719 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:07:39 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6

> サーバー負担軽減のために2ちゃんねる側は導入を推奨している

リンクだけじゃなく、レス追跡とかローカルあぼーんとか、むしろライトユーザーにこそ
便利だと思う機能が多いので、ぜひ導入して欲しい
何使ったらいいのかわかんないのなら、JaneStyleが使いやすいと思うよ
ttp://janestyle.s11.xrea.com/

720 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:08:01 ID:???

エリア内に立ち止まっているけれども乱戦状態ではない、というキャラが存在できるかどうかって、
後衛で誰とも戦わずに待機してるキャラたちが、前衛のエリアが拡大したときに乱戦に巻き込まれるかどうかに関係するから超重要なんだよな。

721 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:08:06 ID:???

>>710
戦力差に２倍以上の差があるなら、「乱戦に参加しないけどエリア内で立ち止まる」事を許してもいいんじゃないかと思うが。
その時点で、味方が絶対有利なんだし。
逆に、それが有効性を帯びるような接戦では、そういう事はできない。

>>706
>>709もそうだけど、エリア内にいたら強制参加にすると、狭い通路で前衛が敵との1ｖｓ1の乱戦を発生さてた途端、
味方によって拡大に次ぐ拡大が起こり、１匹しかいない敵がいきなり最後衛すら殴れる状態にならないか？

>>703
戦力が拮抗してる場合は、ほぼそれでいいと思うが、すり抜けが許される状況ならエリア内に立っててもいいと思うがどうか。

722 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:09:43 ID:???

>>721
狭い場合はGMが参加人数を制限してもよいとなってるからよほど狭くない限りは大丈夫じゃね？

723 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:11:27 ID:???

>>715
止められるから乱戦状態になるんじゃなくて乱戦を宣言されるから乱戦状態になるんだぞ

724 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:14:02 ID:???

>>715
通り抜け、というルールになっているが、個人的解釈では
「乱戦エリアに立ち入った際に、乱戦状態に巻き込まれるかどうかのルール」
だと思ってる。

725 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:14:26 ID:???

>>721
乱戦エリアは戦闘で激しく動き回ってる状態だから、殴られるのはありえるんじゃね
後衛がちゃんと距離を取るべき所だし。

屋内で距離取る場所が無い？「かばう」があるじゃないか！

726 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:15:39 ID:???

>>722
GMが自分に有利にしたくて、制限しなかったらどうするんだｗ

727 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:15:46 ID:???

ただ一ついえることは、すり抜けのルールは、乱戦エリア内で立ち止まったキャラのことなんか全く想定してない記述ということだよな。
あのルルブで想定してる物理現象って、乱戦エリアをすり抜ける（エリアの直径分の距離を全て駆け抜ける）か、中心点まで移動するかの二つの移動方法しか考えられてない。

728 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:17:17 ID:???

>>725
たとえば、１人を４人でボコっていて、それに近付いただけでボコられてた１人が５人目を殴れるか？ってことだと思う。

729 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:18:03 ID:???

>>727
中心点まで移動するじゃなくて
乱戦エリアに入ると解釈すればいいんじゃねえの

730 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:19:41 ID:???

>>729
中心点への移動は明記されてるんだからそれはすでに解釈じゃないw

731 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:20:31 ID:???

>>727
基本的には、戦力差が２倍以上でないなら、立ち入ったら敵から乱戦宣言されて乱戦入り、
でいいじゃん。

732 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:22:01 ID:???

>>719
そこについては別に異議も文句も無い。
h抜きでも2chブラウザならリンクから飛べるのは便利だがな。

ネットウォッチしてて、ウォッチ先にアクセス解析で2chからリンクされてるの
感知されるのが嫌だから、h抜きしだしたのが本来の要素。
h抜きはマナーでも何でも無く暗い陰惨な歴史から生まれたんだ。

卓上ゲーム板はオモロスレですらh抜き推奨ではないがね。

733 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:22:48 ID:???

茨城県中央の本屋ではまるで売ってねえ～(>_<)
同じ発売日のアリアンロッドのリプレイはあるのに……

734 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:23:02 ID:XVYdhPn5

立ち止まるは移動がないのではなく、
ゼロｍ移動してると理解する、とか

735 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:23:36 ID:???

>>728
近くに来るんだから普通に可能だと思うんだ
殴られたくない場合、エリア手前で止まるとか移動側は選択できるしね

システム的には点だけど、半径何ｍかを動き回りながら戦闘してるんだよな

736 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:24:08 ID:???

乱戦エリアって大きさはあるのに、移動目標については中心点以外は存在してないんだよな。

エンゲージは大きさのない点と考えるのがわかりやすいという話があった。
で、乱戦エリアについては点でなくて面になったんだな…　と俺たちは普通にイメージしてた。

でも実は、2.0では「大きさのある点」という非常に特殊なことが想定されてるのかもしれない。
大きさはあるが、位置換算上は面でなくて点なんだ。
エリア内で立ち止まって乱戦でないことも可能というのはそういう考え方になる。
はっきりいって、とても意味不明なのでそうであって欲しくないんだが。

737 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:24:17 ID:???

人間が運用するんだから柔軟に対応しようや。
書かれてるとおりにしか行動できないコンピュータじゃあるまいし。

738 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:26:50 ID:???

>>737
わかります！
常識で判断ですね！！

739 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:27:42 ID:???

エリア内にいるけど乱戦状態じゃないのは、二倍の戦力が既にエリア内にいれば、一体につき二体までしか乱戦状態になれないんだから三体目であるキャラは乱戦状態にならないし宣言もされないと考えればいいだろ

740 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:28:37 ID:???

>>736
そもそも、乱戦エリア内の戦力差が２倍以上でなければ、ほぼ考えなくていいルールだからなあ。
マスター裁量で十分じゃね？　たいてい、そうなったら戦闘の結果も見えてるんだし、拘る必要もない気がする。

741 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:29:17 ID:???

でも乱戦エリア内にいたら、離脱するのに主動作だな

742 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:32:06 ID:???

>>741
乱戦エリアの参加を見るに参加をしていなければエリアの中にいるものとしては扱われないだろうし、乱戦エリアからの離脱は乱戦状態に入ったキャラに適応されるルールじゃね

743 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:32:17 ID:???

>>727
立ち止まって自分から乱戦を宣言せず、敵から乱戦を宣言されないなら次の手番にもう一度移動すれば乱戦を抜けて反対へいけるんじゃね？

744 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:33:03 ID:???

>>742
離脱のところには乱戦状態のことはまったく書いてないぞ

745 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 10:33:56 ID:???

>>740
昨日実際にあった例としては。

「PCたちが狭い馬車の中にいるときに敵が先手をとってまず二対が馬車に進入して乱戦になった。
このとき、PCたちの方が人数は多い（5人）。
馬車内は全て乱戦エリアの範囲内。
さて、PCたちは馬車から離脱するために手番をついやすことになるのか、
乱戦エリアには入っていないPCが存在し得る、と考えるべきなのか？」

って問題があった。この議論で10分ほどセッションが止まった。
GMは「PCたちは全員乱戦状態」と判断したな。

746 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:34:11 ID:???

>>742
ということはそもそも乱戦に参加してなければエリア内にいることはできないだろう

747 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:34:17 ID:???

>>736
コレに限らず抽象戦闘で「何もない場所への移動」許すとふつう収集つかなくなる

748 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:34:51 ID:???

>>730
理解不能
ルールに書かれてないってごねるだけなら
卓から出て行くべき
じゃあどう進めたらいいか、とは考えないのな

749 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:35:10 ID:???

ところで、戦闘特技の《ブロッキング》って、乱戦エリアの大きさにだけ影響？
すり抜けにも影響できないとあんまり意味ない気がするんだが…

>>744
離脱の一番頭に、「一度乱戦状態に入ったキャラクターは」とあるんだが？

750 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:35:34 ID:???

>>744
P148の一番最初に一度乱戦状態に入ったキャラクターは、とあるだろうが

751 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:36:15 ID:???

結局、乱戦エリアって近接戦闘における
・離脱のペナルティ
・誤射
・近接攻撃＆接触魔法の射程
をルール的にどこまで適用するかの線引きしただけなんじゃない？

まず、離脱のペナルティは敵意を持った奴の乱戦エリアから外れようとする奴、全部に適用
誤射に関しては標的を中心とする乱戦エリアにいる奴を対象として適用
近接攻撃＆接触魔法は使用者を中心とする乱戦エリア内の標的を対象とする(なので、数珠繋ぎで後衛をいきなり殴れたりしない)

ルールブック持ってないけど、寂しいので適当に書き散らしてみたよ(涙)
真面目に読んだ人ごめんね

752 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:36:41 ID:???

エリア外からエリアをすり抜けることができるルールと、巻き込まれ/立ち止まりをいっしょくたに扱うのは屁理屈にしか見えんのだがな。

753 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:37:42 ID:???

>>746
ルール的に、いくつかの条件（エリアの拡大や通り抜けできる状態での立ち入り）で、
乱戦に参加してないけどエリア内に居るという状況が発生するから、こんな議論になってるんだが？

754 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:37:54 ID:???

>>748
プレイできるようにルールを変えるのはいくらでもやれば良いがそれは解釈じゃねえよw

755 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:38:33 ID:???

>>749
「乱戦エリアの中のキャラクターは」は無視？

756 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:40:11 ID:???

全員がそうか！って納得できる根拠を提示するのが一番スマート。

ブロッキングってなんだこれ・・・何に使うんだ・・・

757 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:41:06 ID:???

>>752
通り抜けるルールとあるが、基本的には乱戦エリアに接触した（立ち入った）場合の処理のルールだと思う。

758 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:42:42 ID:???

>>756
通り抜けの時に使えるならなあw

759 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:42:44 ID:???

>>755
そもそも乱戦状態になっていなければ乱戦エリア内として扱われないだろ
とここでふと気付いたのだが、P149の右上を見てくれ
乱戦エリア内に移動するとき、乱戦エリア内のキャラクターに射撃攻撃する場合は乱戦エリアの中心点を距離、射程の基準に考える
ということは、乱戦エリア内のへ移動は中心点への移動のみではないか？

760 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:42:47 ID:???

そもそもすり抜けのルールの意図って、乱戦エリア内にいるけれども乱戦ではないってキャラを存在しないようにするために作られたルールにも思える。
移動が止められると乱戦状態ですよ、乱戦状態になりたくなければエリアから出てってね、って考え方。
だが、それが曖昧な記述のせいで逆に、エリアの中で意図的に立ち止まる場合はどうなるという疑問を発生させたという本末転倒さ

761 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:43:07 ID:???

ああ、そうか。ブロッキングって通路封鎖か。
エリアを広げるって効果で、用途としては狭い通路でのバックアタックを一人で封鎖とかに使うのかな？

762 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:43:58 ID:???

>>757
その解釈が悪いとは言わないが、拡大解釈だと思うかな。
少なくともコンベでは事前に宣言しとかないと共有認識がとれないと思う。

763 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:45:08 ID:???

>>760
それが許されるのは、敵より味方が２倍以上なんだから、それくらい認めてもいいじゃん。
数が多い方が戦場をコントロールできるってのは現実的じゃね

764 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:46:13 ID:???

>>763
そうするとそいつには射撃攻撃とかもできなくなるんだぜ？
乱戦エリアは遮蔽になるから

765 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:46:55 ID:???

こんべでは、今は乱戦ルールとマギテック禁止。
これが一番。ドラマガかRRかサイトで裁定でるまで。

766 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:48:09 ID:???

俺のこの剣は何に使えばいいんだ？ｗ＞乱戦禁止

767 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:48:32 ID:???

乱戦というか、エンゲージというか、
なんか球技でのマークみたいな感じだな。

サッカーとかバスケとかの。
マンマークなのかゾーンなのかはっきりしないと。

乱戦エリアというゾーンで判定するのに
一人で止めれるの二人までとかのマンマークのルールがあるから混乱する。

768 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:48:33 ID:???

>>764
どっちにしろ、乱戦エリアをまたいで射撃攻撃できないんだから、
立ち入らなくても間に挟めばいいだけなのを、わざわざエリア内に立ち入ってるんだから
ルール的におかしいとは思わないが

769 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:49:29 ID:???

>>768
どこからでも射撃攻撃できなくなるぞ

770 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:50:11 ID:???

味方だけの乱戦エリア作れると、後ろの護衛対象への射撃防げるなｗ
なんか人壁。バスケで言うスクリーンか。サッカーでフリーキックのとき
作る壁。
素直にかばえばいいのか今回のルールだと。

771 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:50:26 ID:???

>>767
具体的な数字を持つ抽象概念なんだよ…

772 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:51:03 ID:???

>>770
俺がおまえを殴るから乱戦エリア発生だ

773 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:51:10 ID:???

>>763
敵が巨人だったらどうする？

気絶から回復したら次の敵の手番で乱戦宣言されるのかとか、実際の場面だとありそう
とりあえず、かばうは必要な子。

774 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:51:16 ID:???

そもそも、

１、乱戦エリアの内部に位置的に存在する。
２、乱戦エリアへの参加を宣言し（宣言されて）しまっている
３、乱戦状態になっている

この３つが同じなのか違うのかよくわからん。
特に２と３。

775 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:51:22 ID:???

>>771
すげー矛盾ｗ　ナイスだ。
何言ってるかわからないな。そろそろポルナレフよばないとなｗ

776 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:51:49 ID:???

>>770
最初はそのためのルールだと思ったよ、遮蔽になるって
今までのキャラクターが遮蔽になるルールを整理したものだとさ

777 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:53:22 ID:???

>>769
まった、遮蔽になるのは、「乱戦エリアの向こう側」（P152）とあるから、乱戦エリアの中は遮蔽じゃない。
しかも、参加してないなら誤射もないんじゃね？

778 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:55:11 ID:???

>>777
「そのため～」以降は具体例じゃない？
遮蔽物の中にいて遮蔽を受けてないのかどうかってことだが

779 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:55:43 ID:???

なあ、お前らってニート？
それとも夜勤ですって言い訳する？

780 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:55:52 ID:???

>>774
２の結果３になるから同じじゃね？
問題は１から２なしで３になりうるか、今のところルール読む限り「ならない」

781 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:57:24 ID:???

>>777
参加してなくても「乱戦エリアの中にいれば」誤射や範囲効果の目標にされるんじゃね？

782 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:57:28 ID:???

>>668
どう見ても誤りだろ。

783 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:58:21 ID:???

>>779
無職ひきこもり削除人ですが何か？

784 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:58:41 ID:???

在宅TRPGルール評論家です

785 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:58:58 ID:???

>>778
それを言うと、乱戦エリア内で乱戦状態の敵も射撃できなくならないか？

>>781
あ、確かに誤射や範囲効果は受けるのか。

786 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:58:58 ID:???

自宅警備員です

787 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:59:02 ID:???

乱戦エリアは半径～Mという距離をもつ。でも乱戦エリア内への移動は中心を基準にするわけだから移動出来るのは中心へのみ
なので自発的に乱戦エリア内の中心以外のとこにはいけない
これがスマートかな。うちではこうするか
後は乱戦エリアが発生した時点で乱戦エリアの範囲内に入る場合か

788 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:59:07 ID:???

味方同士の乱戦エリアが発生するかしないかも大きな問題だよな。
そもそも、味方同士の乱戦エリアが発生するなら>>745みたいな問題は起こらない。
はじめっから、馬車の中は敵がくるまえから乱戦エリアだし。
でもそうすると味方同士しかいないときも離脱できないのかよとｗ

しかし、味方同士の乱戦エリアが発生しないと、ぶっちゃけ味方が固まってるところで乱戦が起こると逆にややこしくなるんだが

789 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:59:46 ID:???

>>779
明日セッションなので前日から休みを取ってる

790 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:00:05 ID:???

>>779
定年です＾＾

・・・大学生だ

791 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:00:08 ID:???

富士見かアークライトのサイトで発表だしてくれないかな。
今週か今月中に。

792 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:00:36 ID:???

まあまて。
そもそも、乱戦エリアに参加する、と、乱戦エリアの中にいる、は別の意味なのか？
乱戦エリアに参加宣言する（される）ことで乱戦エリアの中に入るだけでないのか

793 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:00:37 ID:???

>>789
うわぁ…
これはもし本当なら痛すぎる

794 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:01:07 ID:???

>>788
敵対するキャラクターに対してしか乱戦状態への突入は出来ないんだよなぁ・・・

795 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:01:50 ID:???

敵対してないと乱戦エリアは発生しない、範囲内のキャラクター全員が戦意を失えば消えるし

796 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:02:28 ID:???

>>788
味方同士で発生するとしても、乱戦エリア自体は自動的に発生するものじゃないよ

797 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:02:53 ID:???

>>782
メイスで金属鎧に攻撃
「どうせクリティカル最初からしないから、牽制攻撃で命中あげるね＾＾」が禁止
問題ない、よな？

798 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:02:58 ID:???

>>745
その場合、進入した敵が１人につき２人を指定して、それを乱戦状態にする。
指定されなかった５人目は普通の移動で乱戦エリアから離脱できる。
がルールとして正しい気がする。

799 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:03:54 ID:???

>>792
乱戦への参加は自分の手番でやる場合補助行動だから移動だけして参加しないことも可能だなぁ

800 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:04:27 ID:???

>>798
まてまて。
敵が進入したときに誰と乱戦するか二人まで宣言するというプロセスが入るってのか？
それはさすがにルルブにない記述の捏造じゃないのか

801 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:05:15 ID:???

>>797
メイスで牽制攻撃は出来るぞ
牽制攻撃を宣言する際に、「既に」13以上なら宣言出来ないだから、牽制攻撃の効果前のクリティカル値は12だから可能

802 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:05:22 ID:???

起点指定/単体の魔法は乱戦の中に打ち込んでも狙った対象に発動する。
でいいんだよな？

803 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:05:31 ID:???

>>792
乱戦状態（乱戦エリアに参加する）と、
乱戦エリアの中にいる（エリアの拡大などで、誰からも乱戦を宣言されていないけど位置的に乱戦エリアの中にいる）
という別の意味になる……と思う。

804 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:06:00 ID:???

>>801
メイスで金属鎧に攻撃

分かりますね

805 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:06:44 ID:???

>>800
P149の足止めの「乱戦状態を宣言出来るのは、一体につき敵対するキャラクター2体まで」の解釈次第なんだよ

806 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:06:45 ID:???

>>799
でも、宣言は「プレイヤーもＧＭも」できるんだぞ。
可能ではあるが、ＧＭがスルーするのか？
宣言できるのはキャラクターでなくてプレイヤーとＧＭだし。キャラの意思とか関係ない。

しかもただプレイヤーとしか書いてないから、乱戦エリアと関係ない第三者のPLが宣言してもいい罠

807 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:07:45 ID:???

スケルトンに刃物を持った武器で牽制攻撃は可能？

808 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:07:55 ID:???

>>801
俺が悪かった。159P読んでくれ

809 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:08:11 ID:???

>>800
根拠は、P149の左下、通り抜けのルールの拡大解釈になるなあ。
あとは、P144の乱戦状態には、宣言を行うだけで突入できるって所。

810 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:09:01 ID:???

しかし、「誰からも乱戦を宣言されていないけど位置的に乱戦エリアの中にいる」なんてキャラが存在する場合、
とても処理がややこしいルールになってないかと。

811 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:09:37 ID:???

>>807
可能でしょ

812 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:10:04 ID:???

そろそろ乱戦も問題点まとめないか？

1.2.3.のどれの解釈なのか？
(用語の解釈など)
問題点は何と何なのか？

みたいにある程度

813 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:10:09 ID:???

>>802
それでいい。射線とか貫通じゃなければ自由に選べる

814 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:10:35 ID:???

さすがにまだエラッタ出てないよな？

815 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:10:40 ID:???

マギテックはある程度まとまってるというか、
論点が少ししかないし、多分無理じゃないかのが多かったからな。

816 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:11:07 ID:???

>>804
戦闘特技は攻撃の前（後でもいいけどあんまり意味が）に補助動作で宣言だから可能
メイスのクリ12 → 《牽制攻撃》宣言で13 → 金属鎧を殴って当てて威力求める時に14 となる

817 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:11:19 ID:???

>>809
あれは、いわばフレーバーテキストに近い話じゃないのかな。
本文の方ではただ、陣営の数が二倍ならばとしか書いてないし。
二倍かどうかの判断の根拠が、一人が二人まで移動をおさえこめるって話であって、
本当に誰と乱戦するかの宣言が必要とは思わないがなー

818 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:11:44 ID:???

>>813
貫通も1体は自分で選べるよ。あとは運次第だけど

819 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:11:45 ID:???

>>806
P144「乱戦状態へは、自ら敵対するキャラクターに近付いたとき、もしくは（以下略」

820 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:12:14 ID:???

>>800
《ブロッキング》見る限りそんな意図があって記述が落ちてるよーな気はするな

821 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:12:52 ID:???

>>819
乱戦状態への突入と乱戦エリアへの参加は別のルールなんだが

822 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:13:24 ID:???

まぁ、乱戦状態に関してはFAQが早いうちに出るとは思う。

823 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:13:26 ID:???

>>816
《牽制攻撃II》を見る限りそんなことはないんじゃね

824 ：ブルック：2008/04/21(月) 11:13:31 ID:???

私は紳士なので、
このFAQや裁定が出るのを待つひと時も大好きでして。

825 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:13:55 ID:???

>>820
でも、現状だと依拠するルールは通り抜けだから、《ブロッキング》の対象外なんだよな

826 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:13:56 ID:???

>>821
だーかーらー、それが別のルールかどうかがわかってないから議論になってるんじゃないか

827 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:14:36 ID:???

なんかD&D3の頃のAoOとか思い出した。
intoがどうのとか、エンゲージがどうのとか。

828 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:14:49 ID:???

ただ乱戦状態を宣言出来るのが二体まで、とするとデュラハンなどの部位が３以上のモンスターは１人では乱戦状態を宣言出来ないとなるんだよな
二人同時にすればいいのか

829 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:15:40 ID:???

>>828
頭と胴体だけ乱戦で腕は範囲外？ｗ

830 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:15:59 ID:???

抽象概念に具体的距離を入れてるから不必要にややこしくなってるよなぁ。

831 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:17:21 ID:???

つか、牽制攻撃って名前はおかしいよな。
クリティカルしなくても高威力の武器を叩き込むのに一番使われそうだがｗ

832 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:17:57 ID:???

>>823
なんで？
《牽制攻撃》はメイスで出来る、《牽制攻撃II》はできない、じゃいかんの？
相手が金属鎧着てるか見てわからん場合もありそうだし

833 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:18:06 ID:???

>>828
P147の上段にそのまんまのことが書かれているな。

834 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:18:22 ID:???

中心点を～ってやらないで、乱戦範囲のどこかって感じにすればもう少し簡略になったんじゃないかと思う。

835 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:18:34 ID:???

>>782
いや、どう読んでも問題なく解決可能だろ。
頭おかしいんじゃないか？

836 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:19:20 ID:???

無駄な煽りは入れんなハゲ

837 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:19:43 ID:???

>>835
自分のレス読み返してみ？
すごい馬鹿っぽいから。

838 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:20:42 ID:???

>>837
お前も煽るな馬鹿

839 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:20:42 ID:???

・距離とか移動とかは点で位置を判断してください
・乱戦エリアは面積が存在する

ってのでややこしいんだよな。
点ってのは、距離管理で用いるだけだと個人的に思う。
接近したら宣言できるってのは、距離０じゃなくてエリア内に入ったらと俺は解釈。(すでに乱戦時)

で、あとは二倍の数がいる場合はどうなのかとかだっけ

840 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:22:43 ID:???

>>834
参加に関してはそうだな
射程は中心で何ら問題はないんだが

841 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:23:51 ID:???

>>665は誤植だよなって言ってるだけだよな？
なんか誤植な気がしてきた。
処理的にはメイス金属は使用不可で間違ってないと思うが、ルルブの書き方おかしいね

牽制２は、メイス不可。斧＋金属も不可って感じじゃろか

842 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:24:39 ID:???

基本的な質問で悪いんだが

近接攻撃って乱戦状態じゃないと出来ないのか･･･？

843 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:25:28 ID:???

>>842
出来ないね

844 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:25:32 ID:???

最終的には下記になるかなぁと。
・乱戦発生時は基本的に1対1。
・乱戦範囲に居る敵キャラクターに対しては、任意のタイミングで
　宣言するだけで乱戦状態に巻き込める。
　（乱戦状態の敵の数が味方の数の2倍未満の時のみ）
・自分の意志で乱戦状態に突入するには乱戦範囲の中心点まで移動が必要。

845 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:25:58 ID:???

>>833
これって、敵が乱戦宣言してくれないとブロッキングできない限り近接攻撃できないよなあ
でかぶつと戦うレベルになるとブロッキングは欲しくなるな

846 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:27:26 ID:???

>>841
誤植って言われても納得できるし
記述が正しくてもそれはそれで納得はできるなー。
（元々Ｃ高い武器ではⅡは使えないって制限として）

847 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:27:28 ID:???

ウォルフ君の所に、乱戦に状態にならなければ攻撃できません、とはあるな

848 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:28:18 ID:???

>>845
デュラハン戦車に１人で立ちふさがっても潰されるだけ。止めたいなら２人で止めろってのは
ある意味リアルだなｗ

849 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:29:08 ID:???

煽りあいはやめれー。
んで《牽制攻撃》についてはルール処理としては理解できる。
ただクリティカル値が13以上のときは「宣言できません」ではなく
「宣言しても効果がありません」のほうがスマートな気もするかな。

850 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:31:22 ID:???

>>844
乱戦が発生する瞬間は1vs1かもしれんが近くにいれば何人でも乱戦できるよね補助動作だから

851 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:31:38 ID:???

牽制攻撃使用した時点じゃ金属鎧殴るかどうかわからんしね

852 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:32:03 ID:???

>>850
一人二体までならな

853 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:32:30 ID:???

>>849
相手が金属鎧着てるかわからんときはどうなるんだソレ？

854 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:33:12 ID:???

>>852
それは通り抜けようとする相手を巻き込むときのルール

855 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:33:36 ID:???

そう考えると、部位３の敵ってそれだけで怖いな。４人PTだろうが、近接２人必要だ。
シューターとか作ってる場合じゃねぇ・・・

856 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:33:49 ID:???

>>853
ダメージ算出の時には分かるだろ？

857 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:34:02 ID:???

>>850
いや、補助動作でできるのは、「作ること」と「参加すること」の２つ。
近くにいる敵を乱戦に引き込むのは、通り抜けのルールになるから、１人につき２人まで、になる。

858 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:34:21 ID:???

>>855
4人で前1後3なら、前1は防御重視になる可能性が高いからブロッキングでも取ればおk

859 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:34:24 ID:???

大きさ３の敵に対して、乱戦状態にする処理は…

（１）Ａが敵に近づいて行動終了
（２）Ｂが敵に近づく、乱戦を宣言
（３）それに逢わせてＡも乱戦を宣言
（４）Ｂが敵を攻撃

こんな流れになるの？

860 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:34:54 ID:???

>>856
つまり命中ボーナスは貰えるのか、らっきー

861 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:35:44 ID:???

デカブツ相手でも自分から近づいて乱戦を宣言することは出来るんじゃ

862 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:36:32 ID:???

>>859
PTの中での手番の順はアバウトだから、
AとBが「同時に近付いて乱戦を宣言します」で、両方とも攻撃できる。

863 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:36:41 ID:???

>>859
BにあわせてAが乱戦の宣言はできるのか？
乱戦の宣言って、敵に近づいた時か敵から近づかれた時だけだろう？

864 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:37:35 ID:???

>>862
順番は自由だが、処理はひとりずつだろ

865 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:40:08 ID:???

となると、>>862の処理でいいのかな

>>861
p147の8行目を参照すると、部位３つの敵に対して、ひとりでは乱戦状態に出来ないとある
乱戦を宣言できない限り近接攻撃が出来ないなら、まずは射撃で部位をけずらにゃならんのか？

866 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:40:22 ID:???

金属鎧とゆー「相手の状態による影響」だけでなく
Ｃ悪化させる魔法とかがあるんなら「Ｃ１３以上なら使用不可」とかの表記も
すんなり納得できるんだがなあ。

867 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:41:25 ID:???

>>866
ルルブ２にあるんだよ、きっと。

868 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:42:33 ID:???

手番って、同時に進行させちゃダメかな・・・ｗ

869 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:42:51 ID:???

>>868
手番の終了で次のプレイヤーに手番が回るんだから駄目

870 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:43:24 ID:???

>>865
それは通り抜ける場合

871 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:44:13 ID:???

>>865
その例示の処理は、通り抜けを想定している場合だから、
サイズ３相手でも、ひとりで乱戦状態にはできるが、
サイズ３の敵は自分の手番で軽々と逃げることができるってことだろ

872 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:44:20 ID:???

>>865
こちらからはできないが、敵からはできる。
デュラハンが近接攻撃する意思があれば、乱戦状態になってこちらからも近接攻撃できるよ。

何？無視して突っ走ってく？諦めろ。

873 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:45:14 ID:???

>>871
乱戦になった後だとやっぱり離脱いるんじゃね？

874 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:45:28 ID:???

>>870,871
ところが、P147の１行目。太文字になってないから紛らわしいが、通り抜けとは別項目なんだな。

875 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:45:32 ID:???

>>871
1対100でも乱戦状態になってしまった後なら、100側は離脱宣言して１ターンかかる。

876 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:45:49 ID:???

>>779
>なあ、お前らって(俺と同じく)ニート？
よぉ、同士。
今日は朝早いじゃないか

877 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:45:55 ID:???

乱戦状態は補助行動で突入作成を宣言。
手番は一人ずつ。
そして乱戦状態は対象を選択して宣言。
部位が３ある敵って、二人並んでても手番片方だけだから、宣言できなくね

ってなっちゃわね？実際にやるなら、同時に殴るのを許可するなぁ

878 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:46:00 ID:???

ってことは…大きさ３の敵に対して、乱戦状態にする処理は…

（１）Ａが敵に近づいて乱戦状態を宣言、近接攻撃

ってだけでいいんだな

879 ：878：2008/04/21(月) 11:47:09 ID:???

なんか分かんないから、鳥取処理してくる

880 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:47:21 ID:???

しかしあれだな
デュラハンと雑魚が一緒にでてきて雑魚が一体に対して乱戦を宣言するとデュラハンは軽々と前衛一人突破するのか

881 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:47:52 ID:???

>>874
別項目だけど結局通過の話じゃないか

882 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:48:47 ID:???

ついに、SWでヘクスシート使う時が来たようだな…

883 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:49:44 ID:???

大型キャラクターに関しては
・こちらから補助動作を用いて乱戦状態に持ち込むことは可能。
・大型キャラクターの通り抜けを阻止するには、
　部位の数の半数以上のキャラクターによる同時宣言が必要。
ってなると思うよ。

884 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:50:22 ID:???

とりあえずリプレイで、同時に前衛二人が攻撃してるのは確認した。
敵が迎撃したとも取れるなぁ・・・ぬぅ

885 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:50:26 ID:???

>>878
>>874の通り、通り抜けとは別項目だから、やっぱり１人で近付いても近接攻撃できない、となる。

>>881
乱戦状態にならない＝近接攻撃できない、の話だと思う。

実際のプレイでなら、>>877のように同時を許可するね。

886 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:51:30 ID:???

ああちがう、すまん、乱戦を宣言できないのは通過の話だな。ごっちゃってた

887 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:52:15 ID:???

俺は>>883の処理を鳥取に導入するぜ

部位３つの敵に対して一人で近接攻撃できないとか、間抜けすぎる

888 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:52:21 ID:???

>>882
もし使うなら１ヘクス何ｍにするかい？

889 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:52:41 ID:???

デカブツが味方後衛に向けて移動しようとしてるとき、
通過される味方前衛が乱戦じゃない状況で前衛かきあつめて乱戦に入れるんだろうか？

890 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:53:12 ID:???

ちょっとまて
よく読むと「複数の部位をもつ魔物は、乱戦エリア内にいるとき、それぞれの部位を一人のキャラクターとして数える」だから乱戦エリア内でなければ一体扱いだから宣言出来るんじゃね？

891 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:53:29 ID:???

>>889
近づかれたら乱戦宣言はできるでしょ

892 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:53:46 ID:???

>>882
１ヘクス１ｍにするぜ

しょうじき、スクエアでやりたかった…

893 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:54:37 ID:???

>>890
>>891
ああ、あるほど、まだ乱戦じゃないならでかいの相手でも一人で乱戦に持ち込めるのか

894 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:55:04 ID:???

開けた場所での戦争は、通常移動で十分に乱戦エリアを迂回できるから困る

895 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:55:39 ID:???

>>892
なるほど、そこまでマクロにやるか。
１ヘクス５ｍくらいにざっくりとやるかなーとか思ってたら
効果範囲半径３ｍの魔法とかあってどうしようかと思っていたところだｗ

896 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:56:44 ID:???

サンプルキャラクター、よくできてるよな。
人間ドワーフエルフタビット。
ダメージディーラーとかばうに、キュア使える神官に危険感知持ちのソサ

897 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:56:53 ID:???

VE基準だと３mだけど、３mだと乱戦エリアの大きさがなー

898 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:58:06 ID:???

せっかく部位破壊モンスターが出たんだからへクス戦闘の方が熱くていいよな
人形なんてガチャガチャで買えば100円だし
上級ルールに期待

899 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:58:14 ID:???

通常移動が敏捷度ｍだから、１ｍ単位のがやりやすそうだね。

>>894
１ラウンド10秒だからなあ。結構走れる。

900 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:59:04 ID:???

乱戦エリア→ヘクスで処理
上級戦闘→スクエアで処理

こんな具合になりそう

901 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:59:41 ID:???

1m単位でも乱戦エリアがはみ出すから微妙に困る

902 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:00:06 ID:???

１ｍ単位の方がよさそうだけど、
弓や銃の射程を活かそうとすると広大なヘクスシートが必要になるのがネックだなｗ

903 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:01:52 ID:???

>>902
まあ余程のことがない限り遭遇距離5～30mにすべきとあるからそこまででもない
いや30mは十分でかいか

904 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:04:01 ID:???

１ヘクス１ｃｍにすると、３０ｍで３０ｃｍ
もちろん１ｃｍ内に人形なんて置けるわけがない

ヘクスは屋内マップの作成に手間が掛かるから困る
…抽象戦闘の癖に、手間が掛かるルールなんだよなぁ…

905 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:04:53 ID:???

乱戦エリアの問題まとめ（１／２）

問題点：

『位置的には乱戦エリア内にいるが、乱戦エリアに参加してないというキャラが存在できるかどうか』

これは「乱戦エリアへの移動は中心点に対して移動してＧＭかプレイヤーが参加を宣言する必要がある」という記述が全ての問題を発生させている。
乱戦エリア半径内だけど、中心点でない場所への移動するとどうなるかわからないということだ。
あと、中心点まで移動してＧＭもＰＬも参加を宣言しない場合どうなるの、とか。

●存在できる派の主流意見まとめ

・エリアから通り抜けするときに通り抜け可能というルールは、エリアへ侵入して立ち止まるルールにも適応できると解釈する。
だから、通り抜け可能ならば乱戦に巻き込まれない。ゆえに、通り抜け可能な状況ならば乱戦にまきこまれずに立ち止まれるはずだ

・そもそも、乱戦エリアに入るには中心点まで移動しなくてはならない。
中心点以外の場所に移動したならそこは乱戦エリアではないんだ。乱戦エリアは面ではなく「大きさのある点」なのだ。

《存在できる派の問題点》
・プレイアビリティが落ちる。エリアの中にキャラがいるだけで、こいつは攻撃対象、とかいうように簡易的に考えられずに、毎回、どいつがエリア外でどいつがエリア内かの判断が必要
・移動してきたならともかく、エリアが巨大化してエリア内に”巻き込まれた”キャラが一気に何人もいて、そいつがＰＣ同士なので乱戦エリアがまだ発生してなった場合、
誰がどれだけの人数、乱戦エリアに巻き込まれるのか巻き込まれないのかを、どういうタイミングで判断するかがはっきりしてない

・魔法をかけられたときの対象が難解に。
エリアよりも範囲が小さな魔法は乱戦エリアの中央を巻き込むことでエリア全体を対象にできるが、逆に魔法の半径がエリアより大きい場合は”魔法がはみ出て”、エリア外にいるキャラも巻き込まれる。
それじゃ、エリアの中にいるけれども、エリアに参加してないというキャラは巻き込まれるのか巻き込まれないのかが、やっぱりよくわからない。

906 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:04:59 ID:???

>>896
ちゃんとダイス目が期待値より微妙に上を振った形になってるしな。

特にタビットとエルフが知力で10振ってる所とか。
普通にダイス振ったらなかなかこんな理想的な配置には

907 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:06:38 ID:???

乱戦エリアの問題まとめ（２／２）

●存在できない派の主流意見まとめ

・エリアから通り抜けするときに通り抜け可能というルールは、乱戦に巻き込もうとする以前に相手の移動を止められるかについて書いてあるルールだ。
そして、移動が止められると乱戦に入ると書いてある。
乱戦エリアへの突入はエリア内で移動が止まると自動的に発生する効果であり、自らエリア内で移動を止めるならば、乱戦に自ら入っていったのと同じことだろう
「乱戦状態」の定義がはっきりしてない。

《存在できない派の主流意見の問題点》
・エリア内に立ち入るだけで乱戦エリアに参加する可能性があるなら
「乱戦エリアへの中心点まで移動して宣言する（される）ことで乱戦エリアに参加できる」という記述が不要になる。
あの記述はなんのためにある？

●存在できない派のもう一つの意見

・そもそも、乱戦エリアに入るには中心点まで移動しなくてはならない。あとはすり抜けるという記述しかない。
つまり、ルール的には、エリアの中心への移動と、エリアの直径を駆け抜けるという二択しかない。
通り抜けまえ書いてあるのに、中心点以外のエリア内で立ち止まることが全くかかれてないのは意図的なんじゃないのか
だからそもそもにして中心点以外のエリア内の場所への移動というのはできない。
上記の「あの記述はなんのためにある？」も解釈できる。
そもそもエリア内では敵は動き回ってるので位置は固定されない、エリア内のどこかで移動を止めるとかそういう考え方自体が存在してないんだ．ｒ

《存在できない派のもう一つの意見の問題点》
・この意見は「PC同士でも乱戦エリアは発生してる」という拡大解釈のもとに存在している。
エリアの中心点同士でしか考えないなら、PC同士の塊がいる場所に乱戦エリアが拡大してきてその内部にとりこまれた場合、処理がバグる。
PC同士の塊が乱戦エリアなら、中心点同士の結合とかで処理できる。

908 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:08:33 ID:???

表面は変わっても、やっぱりソスレはソスレだな。
なんか安心したわ。
単に曖昧なルールをどう解釈するかの議論のおかげで話題が続いてただけだったんだな。

ルールがいい加減で話のネタが尽きないFEAR系のスレは、
常時この状態ってことなんだろうな。
シンプルなシステムが出たらソスレと化すに違いない。

909 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:09:09 ID:???

もう乱戦エリア使わずにＺＯＣ入りのヘクス戦闘でもした方がいい気がしてきたｗ

910 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:10:23 ID:???

半径２ｍ
　■□□■
　□□□□
　□□□□
　■□□■

半径３ｍ
　■■□□■■
　■□□□□■
　□□□□□□
　□□□□□□
　■□□□□■
　■■□□■■

スクエアでも十分に処理できるんだぜ？

911 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:10:44 ID:???

FEARのエンゲージを持ってきた方がスッキリするかなとは思う。

912 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:11:10 ID:???

>>910
宣言したキャラを中心にはしない、って処理になるな

913 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:12:09 ID:???

>>910
中心への移動は微妙じゃないかそれ

914 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:12:45 ID:???

中心４スクエア内に到達でいいんじゃね

915 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:13:40 ID:???

今日、戦闘だけしてくるからちょっとスクエアとヘクスの両方使ってみるわ

916 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:16:49 ID:???

>>914
宣言したキャラが中心点になる以上、いたエリアは４隅のどれか一つになるだろ？

□□□□□□
□□□□□□
□□◆□□□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□
◆のキャラクターが乱戦状態になると宣言した時中心点は
□□□□□□
□■■□□□
□■■□□□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□
とか
□□□□□□
□□□□□□
□□■■□□
□□■■□□
□□□□□□
□□□□□□

みたいに複数パターン考えられるだろ

917 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:17:23 ID:???

■□□■
□◎□□
□◎□□
■□○■

◎が乱戦状態になったキャラ
○が乱戦エリアに入っているものの乱戦状態にはなっていないキャラ
たぶん○は敵の◎に魔法か射撃を行ったんだと思う（制限移動で範囲外から逃げろとは思うがｗ）

後手側の手番処理で、乱戦状態を宣言されると○も乱戦エリアに巻き込まれるってことだよな

918 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:17:30 ID:???

>>905,907
問題点は「存在するかどうか」ではなくて、「存在した場合に自動的に乱戦状態になるかどうか」じゃないか？
そして、それは乱戦状態への参加には、宣言する（される）事が条件であるとP144にある。
あとは、宣言して乱戦状態にできる数を、通り抜けのルールに依拠していいかどうかの問題。

できない派の２は、エリア拡大によるキャラクターの意図しない内に入っている場合が想定されてない。。

919 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:19:19 ID:???

どちらにせよ現状では記述不足と言わざるを得ないな。FAQ出るまで鳥取判断しかねえ

920 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:19:20 ID:???

>>916
中心ってことは、俺が乱戦エリアの中心を決める！ってことで
選ばせればいいんじゃないの

スクエア使ったりヘクス使ったりの戦闘がルールにないので鳥取処理の領域だろ、これ

921 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:20:15 ID:???

エリアが拡大するのはいいんだが、エリアがどれだけ大きくなっても、移動や射程の起点が中心点というのが謎すぎ

SRSのエンゲージやARAのスクエアは具象数値を伴う半抽象戦闘だが、敵が存在する場所の大きさは固定的だ。敵がどれだけの数いてもサイズがあっても、エンゲージが巨大化したりスクエアを複数占めるわけではない。ここで問題を回避している。
D&Dとかは敵のサイズにより設地位置が大きくなるが、相手へ攻撃するのは、自分の間合いが中心点でなく外縁のスクエアに触れるようになっている。

しかし乱戦エリアでは、エリアに外縁が存在するけれどもルールは中心点が起点なんだよ。
ここが非常にわかりづらくなっている。

922 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:20:24 ID:???

>>918の下段が言葉足らずだった。
PC同士の塊は乱戦状態じゃないだろう。の二つから、ルールとして無理がある。と追加。

923 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:23:31 ID:???

>>921
中心点のルールは、外からちょっかい出す場合だけだから、抽象的でいいんじゃないかな、と思うが。
ただ、エリアの大きさは具体的にしないと、敵の後衛攻撃などの問題に対処できない。

924 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:23:55 ID:???

VEは切り上げだったし端数が出る場合は切り上げでよくね。細かいこと気にすんなよ

925 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:24:03 ID:???

賢い奴はこの流れは読み飛ばしている気がする。
どの道解答の出せない問題を議論する時間の無駄、
さらに自分なりの解釈を構築してしまってそれ固執するよりは、
時間はかかってもFAQという正式な回答をもらう方がずっといい。

926 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:24:10 ID:???

http://homepage2.nifty.com/gameparty/3rd/3rd08.htm

どうしたんだいサナエ、心配ごとかい？

乱戦エリアが理解できないのよ、キヨマー
馬鹿女になった気分よ

927 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:29:30 ID:???

しかし流れが速いな
次スレもそろそろ必要なんじゃないか？

928 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:30:27 ID:???

エリアへの攻撃の射程を中心地起点にしたのはGJだが、移動まで中心地起点にしたのはあきらかにおかしい
キャラがエリア外縁に触れればエリアに自動的に吸い込まれて、エリア外部からの射撃は中心点を目標とする、でよかったのに。
エリア統合もエリア同士に外縁が触れればでいいんじゃないのかね
なんでこうしなかったのか理解に苦しむ。

929 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:33:11 ID:???

しかし1といい2といい何故表紙は絶対領域もちなんだろう・・・1はガーターまでつけてるしもうたまらんね

930 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:34:27 ID:???

あとは、素直にPC同士のエリアも乱戦エリアにすることに可能にしてくれ･･･
PC同士しかいないと前衛を遮蔽にして後衛を護るとか全くできないのはどういうことよ。

931 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:35:31 ID:???

>>930
敵対すればPC同士でも乱戦には慣れるぞ
まあその場合はしっかり味方を攻撃してもらうがね

932 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:37:32 ID:???

>>930
かばいたいなら、乱戦に参加せずに守る事だけ考えろってことだろ。

933 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:37:39 ID:???

離脱が通り抜けと同じく、数が二倍いれば妨害されないようなルールにすれば、PC同士が乱戦エリアになっても特に問題ないな。

934 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:38:34 ID:???

「俺たちは心の中ではいがみ合ってるから乱戦エリアになるよ」

これだな

935 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:39:42 ID:???

>>932
敵が離れてて飛び道具だけで攻撃してきた場合のこと
ルール的には、すなおに食らっとけかな

936 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:40:32 ID:acgI7c1Q

戦闘しないシナリオならOKじゃない？このゲームｗｗｗ

937 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:41:29 ID:???

>>929
装備品にガーターベルトがあるゲームだからな。
まあ、何の効果も無いんだが。

>>910
屋内用のスクエア処理に切り替えなさい。
屋外用の円形エリアの隣に書いてるでしょ。

乱戦エリアでの乱戦状態への編入は誰かしらの宣言が必要でＦＡだと思う。

938 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:41:40 ID:???

乱戦エリアの統合というルールがあるが、PC同士のエンゲージなら統合されないのも変すぎる
なんか処理が間違ってるんじゃないかと思うくらい

939 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:42:10 ID:???

流れとか気にしないが
スレの途中でチョクチョク出てくる「ドワーフグラップラー」とか「エルフグラップラー」という言葉の
素敵な響きが俺を捕えて離さない

940 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:45:22 ID:???

>>939
前衛職を否定されてるのがタビットだけってのはいいよね。

941 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:46:06 ID:???

味方同士で乱戦か。移動する時は主行動でペナ４になっちまうよ。

それ以前にPT側が対策立てる所もあるんじゃね。前も話題に出てたけど
・スカウト複数にしてイニシアチブを取る
・かばうや挑発攻撃といった特技の使用
・後衛が敵の移動距離から出る

屋内なら１と２かな。
正直かばうなんて取りたくないけど、一人持っておく必要がありそう

942 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:48:01 ID:???

かばうはうっかり後衛が乱戦エリアに巻き込まれた時に離脱する時とかに役にたつかもしれない

943 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:48:50 ID:???

エリアの統合ってルールは、エリア同士が接触したとき、エリアの何人が別の乱戦に巻き込まれるかとか気にする必要がなうようにしたルールなんだろうな。
魔法や射撃も中心点しか狙えず、中心点さえ狙えば、乱戦エリア内の誰にでもあたる可能性がある。
つまり、乱戦エリア内での位置関係の把握は無視していいってことだ。
だが、PC同士の塊がエリアに接触した場合、具体的に何人が接触したかは位置関係の把握が必要になるあたりが、ルール的に微妙なものを感じる。
この一点のせいで、結局、乱戦が発生するようなキャラが入り乱れている状況でも、厳密な位置の把握が必要になってしまっている本末転倒な状況が発生している

結局、入り乱れている状況での細かい位置把握が必要ならスクエア使う方がいいんじゃないか

944 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:50:30 ID:???

乱戦エリア内で乱戦しているキャラは、どの位置にいるか不確定。
だから一番いる可能性の高い位置を現在地として処理する。

つまり箱を開けるまではタビットが生きてるか死んでるかわからないんだよ！！！！！！

945 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:54:24 ID:???

>>944
箱のふたは開きっぱなしで見えてるだろｗ

話は変わるが、ラクシアには盗賊ギルドは存在しないのかな？　スカウトは冒険者の店で教わるらしいし。
街の中の犯罪結社って黙認されたものもはありそうだけど。

946 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:55:37 ID:???

>>928
中心が触れたら統合は、統合された結果
乱戦エリアの範囲が縮まらないようにだろうよ

947 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:55:53 ID:???

敵との遭遇時って、１０ｍ距離になるようにデザインされてるからこうなったんだろうな。
イニシアチブとってさっさと殴りに行けってバランスに思える。

初期作成PTで出す敵のバランスってどーなんだろうなー。ボガード＊１＋ゴブリン＊２あたりか？

948 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:57:32 ID:???

先制攻撃があまりに有利すぎなバランスなのは将来的に不安要素だ。
リアクション系でできる対処が少なすぎるから、先手とられてﾌﾙﾎﾞｯｺ感が強い

949 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:58:31 ID:???

ボガードはレッドキャップや狼を配下にしてることも多いからそっちでもいいかもね

950 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:01:04 ID:???

それもそうか。PTにぶつける魔物のレベル、先制値のせいで３個上とか出しにくいな

951 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:01:26 ID:???

前衛と後衛は、戦闘になる恐れがある場所では常に5mぐらい離れて動けって事かな？

952 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:03:14 ID:???

PCが先手とっても敵をﾌﾙﾎﾞｯｺなところがあるから、GMは先手とられても大丈夫なようにバランス組むのが普通なんかなぁ
すると、逆にPCが先手とって当たり前、後手になると不利になる、って感じで先手とるカタルシスが失われるかも。
ここらへん難しいな。
不利にならないように義務的にスカウトのレベルあげていくってのは、スカウトPCにとって面白みがないし

953 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:04:29 ID:???

スカウトは保険に俊敏の指輪つけた上で人間の方がいいな
出目がたりなけりゃ指輪壊して達成値＋２出来るしあまりにひくけりゃ裏成功出来るから安心感は多少増す

954 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:06:43 ID:???

欲を言えばふたりくらい欲しいがそこまで望むのは辛いか

955 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:07:13 ID:???

ＩＮがキャラごとでなく陣営ごとのゲームだからな。
スピーディーにできる分、先手有利が強いわな

956 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:07:22 ID:???

おっと、３レベル上は無茶なバランスだな。
１～２レベル上に剣のかけらって書いてあるや。

後攻の場合は、敵が通りぬけようとするのを前衛が乱戦で止める、事になるんだよな
やっぱ距離かなぁ。屋内は入り口固めて、屋外は乱戦で通り抜けストップ

957 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:08:52 ID:???

>>939
エルフの合気道的投げですね、わかります。

958 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:10:21 ID:???

>>954
まあスカウトは安いから余裕がある時他の人間の人に1レベルでも持っといてもらうぐらいならそんなに不満も出ないんじゃないかな
1レベルなら500だからピンゾロ10回だしね

959 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:14:02 ID:???

そろそろテンプレ整備だな。
次スレの準備だ。

960 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:19:41 ID:???

新発売のソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブック１/2008年4月19日発売/945円（税込）　以下続刊
リプレイ新米女神の勇者たち(1)//2008年4月19日発売/609円（税込）

ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールド2.0スレxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに2.0関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

関連スレは>>2-5あたり

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　８【二日目】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208676506/

ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房のＨＰ　SW2.0公式サイト(旧『2.0早出し情報』)
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

【関連スレ】
■グループSNE総合スレッドその20■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208513076/
ソードワールドRPG217
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208216449/

961 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:20:01 ID:???

【過去スレ】

【ラクシア】ソードワールド2.0スレ 1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/
【ドラマガ】ソードワールド2.0スレ 2【連載】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202435357/
ソードワールド2.0スレ 3 【4/19発売予定】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204114203/
【アル】ソード・ワールド2.0スレ　4　【メナス】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204715901/
【エルフ】ソード・ワールド2.0スレ　5　【カバ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205660553/
【ルーンフォーク】ソード・ワールド2.0スレ　6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207559546/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 7【発売】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/

962 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:20:30 ID:???

今までの経緯と今後の予定

ドラゴンマガジン4月号
　　ソード・ワールド2.0のカラー特集、5月号から始まるリプレイのプレ記事
3月19日
　ドラゴンマガジン5月号
　　ソード・ワールド2.0リプレイ連載
4月19日
　ソード・ワールド2.0 ルールブックⅠ
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000594
　ソード・ワールド２．０リプレイ　新米女神の勇者たち(1)
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000595

今後の予定
６月20日「ルールブックブックⅡ」
夏　　　「ルールブックブックⅢ」

963 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:24:17 ID:???

ぐは、重なっちまった。すまん。

964 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:26:01 ID:???

剣のかけら持たしとけば
PC側が先攻しても１ターンじゃ沈まないから
バランスとりやすい。状況によって増減すればいいし。

965 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:27:54 ID:???

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208751648/

PC先行で雑魚が減るのは歓迎なんだよなｗ　処理楽になるし

966 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:28:53 ID:???

>>964
まあ確かに。HPとMPが上がるだけだし、一行動するまで持つぐらいたまに裏で上昇させるのもありっちゃありだね
PCにも剣のかけらが増えるわけだし
毎回は不味いけどあくまでたまにぐらいで

967 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:43:12 ID:???

>>965
もう新スレ立ってんのかｗ

968 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:55:18 ID:???

こっちも消費しないとな。
PTにおける魔法技能で必要なのってなんだろう。
マギテックはいらんとしても、フェイアリーテイマーとコンジャラーが一人ずついりゃ、プリーストなくてもなんとかなるもんなのかな

969 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:57:04 ID:???

・離脱には主行動が必要で、実際に移動するのはその次のターン

ということは
1ラウンド目　主行動で離脱を宣言
2ラウンド目　通常移動で離脱＆悔しいので去り際に一回殴っとくｗ
の殴り逃げできるのかｗ

970 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:57:47 ID:???

移動は行動の前だろ。

971 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:58:10 ID:???

>>968
アウェイクンがないと、戦闘中に気絶した味方が復帰させれなくなるがな。
そういう意味では、必須な魔法技能はないが、どれでもあった方がいいと思う。

972 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:59:19 ID:???

＞＞９７０
本当だすまん。

973 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:00:04 ID:???

ああ、アウェイクンがあったか。ポーション接触だしな・・・
ブラントウェポンのせいでソサも切り難い

974 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:01:20 ID:???

次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208751648/

975 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:02:18 ID:???

前衛後衛とかのルール？
六門だろあったのは

976 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:03:33 ID:???

ガーゴイルとかが持つ「飛行」がいまいちわからん。
近接攻撃武器に対する回避＋１、近接攻撃武器を持つ相手に対する命中＋１
でいいのか？
だとすると、ショートスピアみたいな、どちらにも使える武器持ってる相手に対しては？

977 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:04:22 ID:???

FAQとか乱戦のまとめとかすごい助かる。
お疲れ。流れ早いと新規が読むのあきらめたり、
スレが落ちてるので見れないから、まとめは必須だ。

978 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:06:28 ID:???

ソーサラーは1レベルのブラントウェポンが強いから悪くない
コンジャラーは前衛強化に欲しい。数拡大とってエンチャントウェポンとプロテクションをかけてあげるといい。魔法が防護点聞かないので２レベルのカンタマもよし

プリーストは1だと微妙。数拡大しなくても範囲にプロテクションとほぼ同じ効果のフィールドプロテクションが使えるのはいいが。まあ２レベルまであげてアウェイクンまで使えるようにした方がいい
アウェイクンないと倒れた味方が起き上がれない。アウェイクンポーションで代用化だがポーションは接触なのでアウェイクンなら乱戦エリア外から起き上がらせられる利点はある

フェアリーテイマー
ヒールウォーターは作るのと飲むのが別の主行動なのがきつい。戦闘中以外では使えるが
2レベルのウイスパーヒールは範囲なため敵も回復するから注意
フェアリーウィッシュがあるため、スカウトやレンジャーなどの探索系がもつといいかも
2レベルでスネアが使えるので援護などには悪からず

マギテック
銃を使わないならさほどいらない。命中＋１や回避＋１出来たりするので価値がないというわけじゃない
2レベル以上にするならヒーリングバレットはシューター無しでも役には立つから一応銃は持っとくといい

初期ぐらいのルーンマスターはこんな感じかなぁ

979 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:08:23 ID:???

>飛行
(ガーゴイルの)近接攻撃の命中+1
(ガーゴイルが)近接攻撃を仕掛けられた場合の回避+1

ガーゴイルが、射撃武器で攻撃された場合や射撃武器で攻撃する場合は飛行能力は無視

だろ。

980 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:08:45 ID:???

飛んでればガーゴイルの命中回避が＋１でいいんじゃない？
飛べない場所だと修正が入らないのを想定してるんじゃないかな

981 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:09:31 ID:???

>>976
ショートスピアとかの投擲可能な近接武器は投擲時のデータが飛び道具になっているから投擲時は射撃武器扱いになるから回避が上がらない。じゃないか

982 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:09:44 ID:???

ああ、近接って書いてあるな。すまん、979でいいのか

983 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:10:12 ID:???

>>981
回避についてはあんま気にしてない。
命中の＋１がどうなるのかがわからない。

984 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:11:40 ID:???

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985 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:13:04 ID:???

>>983

>>980
なのでは？　飛べないガーゴイルはただのゴーレムだ

986 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:14:53 ID:???

とりあえずプリ２はいれとけって感じかぁ
妖精は鎧緩いから補助に持つべきか

987 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:17:30 ID:???

ルール2もガーターつけた女だけど
ルール3も女になるのかなあ。

いまだに何者か不明だけど。

988 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:24:04 ID:???

>>983
自分が近接攻撃する時の命中力判定だろ

989 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:07:52 ID:???

>>987
三本の剣を擬人化して順に表紙にしてんじゃねーの?
つまり3冊目はちっちゃい娘がわらわらと(ry

990 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/04/21(月) 15:11:16 ID:???

やっと買えたぜ。次から素直にBK1にしよう。

991 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:19:35 ID:???

24時間も持たずにもう1000かよ…

992 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:22:56 ID:???

なんか最大20人の乱戦エリアでも半径6ｍだからなんかすげぇ狭そうな感じがするな

993 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:26:12 ID:???

それで狭いなら2人で半径2mでも狭くない？

994 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:27:04 ID:???

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995 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:27:58 ID:???

ポール・ウェポンの類は振れないな

996 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:31:00 ID:???

乱戦エリアを拡大して戦争したら～　とか考えて。
50ｖｓ50だが、先手50人が敵の指揮官一人をフルボッコにするのを想像してふいた

997 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:34:09 ID:???

ファンタジー世界で50人を指揮する人間は50人を相手できるに決まってるｗ

998 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:38:20 ID:???

すげえｗ

999 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:43:29 ID:???

いや、でも実際真理かもしれんｗ

1000 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:46:19 ID:???

ゲヘナなら1vs50も普通にあるな
リプレイで4vs1050やってるし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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