菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード55

1 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:01:05 ID:zXwV4XiD

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫から3月発売予定。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD第1～3巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)は発売中。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報を待とう。
・「ファンブックフライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　発売中！
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード54
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205768977/

2 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:01:48 ID:???

●関連サイト
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
セブン=フォートレスメビウス公式
ttp://www.fear.co.jp/mobius/index.htm
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME～Denial of the World～
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
セブンフォートレス・メビウス wiki
ttp://www7.atwiki.jp/sfmwiki/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html

3 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:02:20 ID:???

●関連スレ
【約束の】アリアンロッドRPGLv.63【ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205502438/l50
【ダーク】アルシャード114【マジカルシューター】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204500076/l50
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/l50
FEAR GF 総合スレッド 16th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203872940/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション38
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1205544487/
【ネタバレ】ナイトウィザードその14【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202531716/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち

4 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:24:21 ID:???

>1乙
関連サイトだが、公式系とまとめ系で分けた方がいいかもしれない。

5 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 20:29:31 ID:???

■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。

それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。

より詳しく知りたい方は>>2の『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

6 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 20:29:58 ID:???

>1乙

ＤＶＤ　vol.4　のリプレイ読んだ。
前スレであったラーラ＝ムゥが魔王墓場にいた件についてだが、リプレイ内で写し身の設定を
アンゼにしゃべらせて何故？と疑問に思わせているので、ちゃんと解説してくれるかもしれん。

あと復活魔王だが、イラストの手前がフェウス＝モールと、グランギニョルのニー＝クラリスだろうが、
奥の羽の生えた奴は誰だろう。今までこんなやついたっけ？　アニメはもういないし…

7 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 20:30:40 ID:???

>4こんな感じか？

●関連サイト
　◇公式ページ
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
セブン=フォートレスメビウス公式
ttp://www.fear.co.jp/mobius/index.htm
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME～Denial of the World～
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
　◇まとめサイト他
ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
セブンフォートレス・メビウス wiki
ttp://www7.atwiki.jp/sfmwiki/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html

8 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:37:29 ID:???

>1乙

＞前スレ999
光の刃が３レベルってのは、初期火力不足の事だから。

9 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:50:46 ID:???

初期火力なんて伝家ウィッチブレードにエネブー積んで死点撃ち取れば不足って感はしないぜ
《決戦存在》とブレードアサルト死点撃ちの相性いいしな

決戦存在の条件やプラーナ燃費の問題から、ミドル戦闘回数が多いフォートレスアタックはつらいが、
クライマックス戦闘がメインのストーリー型シナリオに強いというのは勇者的ではあるんじゃないかな

10 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:58:14 ID:???

だからうちの鳥取でもう転生者ＣＬ５／アタッカーＣＬ０まで育てちまった
うちの娘の行く末について教えろって言ってんだよ！

転職しかないのかなァ…おっかぁ…

11 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 22:02:59 ID:???

キャスターならワールドゲイト砲の伸びしろが凄いからまだ上げ続ける目もあるんだが…

ああ、ワールドゲイト砲がどうせ絶対命中になるから
いっそ一発だけ強力な範囲魔法を持っておくのはどうだ？
アタッカーなら他にＭＰの使い道ないし。

12 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 22:24:28 ID:???

>>11
まあ、その…クライマックス戦闘でわざと撃墜されて
《限界突破》→《リミットブレイク》っていうエヴァごっこで遊べてるけどさ…
それ以外は…その、微妙っていうか…なんというか

13 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 22:30:13 ID:???

ちなみに遺産は何取ったのよ？

14 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 22:35:35 ID:???

>>13
レーヴァティンに遺産進化で攻撃に全突っ込み

15 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 22:37:08 ID:???

それいっそアタッカー伸ばすべきなんじゃね？

16 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 22:40:45 ID:???

>>15
とりたかったんだよ！
《リミットブレイク》…

17 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 22:44:04 ID:???

いや、これからはアタッカー伸ばせばいいんじゃね、と。
攻撃底上げする手段はいくらでもあるしさ。

18 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:27:02 ID:???

遺産進化は1レベルで1しか能力上がらないのだから一番上げにくい行動値に突っ込むべきだろJK

19 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:28:28 ID:???

そもそも遺産進化自体が微妙だろ……

20 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:32:45 ID:???

レーヴァテインか。
だったら《超巨大武器》取って《振りかぶり》を楽しむか
《ツインウェポン》取ってウィッチスティングかトンファーブレードで素敵なダンスを踊ればいいじゃない

21 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:33:01 ID:???

ればてんは軽いからもうツインウェポンは取ってそうだしなあ。
ウィッチスティングとなら素で二刀できるし。

行動値はクリティカルもしないから一点の価値が他より高いんだよな、遺産進化につぎ込むなら。
ブーストダッシュもあるから地味に手数が増やせる。

22 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:36:54 ID:???

そういえば流水の境地や達人の技で代償のカウント消費が減らせるけど、これは武器固有の特殊能力の代償も軽減できるの？
たとえばフラッシュスラッシュだとかプロトチャージショットだとか

23 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:38:10 ID:???

…ツインウェポンは取ってるが、レーヴァテインと神罰銃という実に悪魔が泣き出しそうな
ネタ武装な俺は…きっとうわーもうだめだー

(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

24 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:40:21 ID:???

それだったら黄金拳銃取っとけよ、あれ射程が2ｓｑもある稀有な武器なんだしさｗ
…ん？
二つの武器の重量合計が7…もしかしてツインウェポン2Ｌｖ？

25 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:42:25 ID:???

てか、そのネタで突っ走るつもりなら
それこそ魔剣使いにクラスチェンジするのが美しいのではあるまいか

26 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:43:34 ID:???

レーヴァテインの特殊能力って、壮絶にどうでもいいな……
せめて絶対命中にしようよ。

拘りから察するに遺産で片手剣はツインウェポンしたくなかろうから、
武器両手化を使ってるのかな。超巨大化も既にしているか？
うーん……正直、リミットブレイクまで取ってるなら、転生者は既に切り時って気がする。
アタッカーを伸ばすか、傷が大きくなる（転生者のクラス修正比重が上がる）前に魔剣使いにでもなるか。

27 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:44:22 ID:???

>23
そっちかｗ
十分強いって気がするなあ、既に。

28 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:01:38 ID:???

>>26
旧版だと上がるのは攻撃力だったんだよね。＞レヴァ剣能力
何がさらに＋１０なのか微妙に明確じゃないからエラッタって可能性もある。

29 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:05:07 ID:???

コストも回数制限も無しで【攻撃】ジャッジ達成値＋１０、ってのは結構強いと思うんだ

30 ：26：2008/03/22(土) 00:07:31 ID:???

>29
文脈からすると、上がるのは命中達成値じゃないかなーとか……

31 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:14:14 ID:???

まあ、死点撃ちも回数無制限でコスト少ないし、
黄金拳銃とかと比較するとそれくらい強くてもバチは当たらない感はある。

32 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:14:35 ID:???

何も考えず威力が上がるかと思ってたが、文面見ると命中ジャッジが上がる方に見えるな。
クリ＝絶対命中の常時スキルがある中、命中ジャッジに＋10ってエラッタ方面でないと泣ける。

33 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:29:12 ID:???

少なくとも現時点でのエラッタでは、【攻撃】に＋１０だな。
文脈的にはちょっとアレだが。

34 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:32:16 ID:???

うわ、エラッタ見落としてたぜ。こうなるとレーヴァテイン強ぇな。

35 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:33:46 ID:???

>33
あ。エラッタ出てたのか。見落としまくってた。
……すると普通に強いな。出戻りでいいから勇者を引っ掛けてきて決戦存在になれば一線級間違いなし。
地道にラックを上げてみるというのも面白いかもしらん。

36 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:39:09 ID:???

お、なんか楽しそうな話してる。
参考になるか知らんが、うちのエースは、レーヴァテイン持ちの《ツインウェポン》神罰刀で、勇者経由の魔剣使い。
《決戦存在》→《見切り:命中》→《災いの枝》→《死点打ち:物理》が切り札。
何も考えずに攻撃ジャッジに＋１０だと思ってたけど、エラッタ入ったら死ねるorz

37 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:39:52 ID:???

ラック上げて更に大いなるものになって混沌の運命→運命改変で面白げになるかも。

38 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:40:13 ID:???

転生者から勇者にクラスチェンジか
なんか、イベントが在ったら面白そうだな

過去では守りきれなかった奴を守る為に覚醒、とか

39 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:41:29 ID:???

>>36
「エラッタ入って攻撃ジャッジに＋１０になった」だから安心しろ。

40 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:44:09 ID:???

>>38
じゃないが、何かしらセッションでイベントがないとキャラのクラスチェンジは
したくない派なんだが、俺って困ったちゃんかな…
いや、そうやって性能に拘るプレイはどうにも好きに…

41 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:45:29 ID:???

>>40
卓による。
身内とプレイスタイルが正反対、とかでなけりゃ気にするな。

42 ：36：2008/03/22(土) 00:46:39 ID:???

>>39
既に確定だったか。
学園迷宮に通いつめた日々が無駄にならずにすんだ(涙)

43 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:46:59 ID:???

クラスチェンジ派の他ＰＬにいやな顔をしたりさえしなければ何も問題はないと思うぜ。

44 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:54:45 ID:???

>40
気持ちは分かる。
しかし実際問題、転生者はレベル上限の低い特技が多いのだよな。
今から魔法戦士系にシフトしてみるか？

45 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:22:49 ID:???

長期キャンペーンをやってるとクラスチェンジする度に妙な設定が増えていってGMとしては困る
どんどん当初の設定に合わせて用意したイベントが使えなくなっていくｗｗｗ

46 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:32:27 ID:???

どうせなら勇者は割合ダメージ技や敵の能力値で威力が変化する技ほしいな。
それなら強敵ほど力を発揮するクラスになる。

47 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:32:45 ID:???

寧ろスクールメイズでどんどんキャラを新造されるとGMとしては非常に困る。

シーンを繋げるのに苦心するんだよなぁ

48 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:33:54 ID:???

>>40
つーかそれだって、フレーバーやロールに「拘るプレイ」だと思う。
卓の空気が読み切れないなら、なんだって「拘る」のは自重すべきだ。

49 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:39:48 ID:???

まあ単一クラスで通したいってのは、クラスフレーバーの強いＮＷでは珍しくないし、悪いことでもないだろ。
クラス修正の上昇を無駄にしないで済むのも立派な利点だしな。
５レベルならブーストダッシュは上がり切ってないかな？
行動伸ばして真の力の持続時間を上げれば地味に強いはず。
あと上でも出たが、伝家の術式で攻撃魔装の当たりづらくて強いやつを取って、
ワールドゲイト砲で発射すれば良い必殺武器になるぜ。
なにげに伸び上限が大きいしな、あれ。

50 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:42:33 ID:???

転生者のイメージは、
さいころ振った値によって突発的に能力やアイテム金の隠し場所や経験値を得られるってクラスなんだよな
一時敵にレベルアップできる能力とか。狂戦士化してもいいし。

51 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:44:28 ID:???

>>46
四影流格闘術ですね。わかります

52 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 03:19:55 ID:???

しかし、アニメ４巻の追加データは吹くな

53 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 03:35:33 ID:???

>>52
あほ毛にペットに下がるお茶、そしてあかりん弁当が魔道具とエネミーに。
今回特に変なデータばっかだったな。
とくに進化型あかりん弁当がひでえｗ
ＬＶ８で魔王より強いとかｗ

54 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 03:57:29 ID:???

まあエミュレーターに食わすとアンゼロットの仕事が増えるらしいからな
あかりんの弁当を手に入れ進化を遂げようとするエミュレーターと戦うシナリオでも作ればいいのだろうか

55 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 04:09:43 ID:???

>>12
《限界突破》の代償のMP消費を無視するという効果には何気に可能性が詰まっている
と思う…が、アタッカーか…ｗ
SFMのクラスを使っていいならレリックユーザーにチェンジして《身代わり》を取得すれば
死亡しても復活できてもう一回《限界突破》できるぜ！みたいなアホな事が可能なのだがｗ

>>22
FAQで《代償軽減：特殊能力》の効果はアイテム特殊能力にも適用する、と書いてあるから
同じテキストである流水の境地等も有効だと思われる。

56 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 04:23:26 ID:???

超☆節制の箱とか、意味があるのかアレ

57 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/03/22(土) 04:44:50 ID:GbX0m3pv

>>54
弁当を食って
「バカな……取り込まれるのは…わた…し……？」
とか言いながら弁当に取り込まれる魔王の姿しか思い浮かばんｗ

58 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 04:49:02 ID:???

何しろ裏界魔王より高レベルのエネミーだからなｗ

59 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:04:18 ID:???

＞弁当
アレだけExルールだからな

60 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:36:33 ID:???

NW2nd、スクイズで追加されたディフェンダー特技「代償軽減：防御魔装」について。
防御魔装は１度に１種しか装備できず、攻撃魔装のように合成できる特技もないので、
最大でプリズムスフィアの-10に対応できるよう4Lvとってしまえば事足りるでFA？（3Lvでも十分な気もするが）
その割に最大15Lvまで取れるとか無駄の多い特技のような気がしたので。
既出だろうけど正誤表にもQ&Aにもｗｉｋｉにもなかったので質問です。

61 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:38:54 ID:???

今のところはそうだね。まあ魔法力マイナス45なんてのは出ねえと思うが

62 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:42:24 ID:???

>>60
現時点までにデータ化されている防御魔装に限って言えばその通り。
ひょっとしたら将来もっと魔法力修正の大きいものや、魔装合成能力が出るかもしれない
ので別に取得可能最大LVが高くても問題ないだろう。

ちなみに魔法力のベース値が21以上あるなら《魔法力UP》を取った方が(ry

63 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:43:52 ID:???

なあに経験点で魔法力アップ、レベルアップで代償軽減:防御魔装を取るのが一番さ

64 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:48:59 ID:???

他の代償軽減系の能力の限界値が5か10LVばかりなのに
代償軽減：防御魔法だけ最大15LVってのは確かに珍妙だな
15どころか5まで伸ばすかさえ怪しいというのにｗ

65 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:49:01 ID:???

>>61-62
やっぱりそうだったのか、ありがとうございました。

>>62
ベース21以上って特徴に<<超病弱>>か<<不退転の決意>>が入らないと達成できないですよね？

66 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:51:21 ID:???

レベルが上がればすぐに行くさ

67 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:54:31 ID:???

>>65
特徴に依拠しなくてもウィザードクラス及び属性の組み合わせ次第では初期状態でも
21を超える可能性はある。後、単純にレベルアップすれば魔法力のベースも当然伸びるから、
キャンペーンなどで継続使用していくなら《魔法力UP》を取得した方が最終的にはおいしいかもしんない

68 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 07:00:23 ID:???

Lｖアップによる耐久力と魔法力の上昇はｸﾗｽ修正に入ると勘違いしてました。
確かにベースと書いてあるし、そうじゃないと転職したら下がるなんて事になりますね。

69 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 07:27:31 ID:???

ところで、単発セッションなどのための省力化として
サンプルキャラのイメージはそのままにデータ部分を弄った奴を作成しているのだが、
これってどこぞにうｐとかしたら規約に引っ掛かるかな？

70 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 09:15:31 ID:???

>69
サンプルキャラ自体が単発セッションなどの省力化のためにあるのにそれを更に弄る意味が分からん。

71 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 09:20:23 ID:???

サプリに対応していじったってことじゃねえかな？

72 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 09:24:02 ID:???

そりゃサンプルキャラの構成がさんざん微妙と言われてるからでしょ。
規約にひっかかるかどうかだが、まあ大丈夫なんじゃないの。
ルルブの文章の内容を４１文字以上そのままコピーしなければ大丈夫
つまりサンプルのようなサマリ形式なら一応は規約違反でじゃない。
サマリだけでゲームの全てができるなら問題だが、別にサンプル程度ならそういうわけじゃないしな。
あとは著作権表示でもしとけば問題ないっしょ

73 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 09:36:43 ID:???

結局他人の作った構成なんだからどこまでいっても微妙な事に変わりは無いと思うが。

74 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 10:08:21 ID:???

>>70-71
イラスト上のイメージとクラス/属性はそのままに、サンプルキャラのデータをスクメズの
特殊能力や魔法と置き換えたり、一部構成が無茶になっているキャラを再構成したってことなんですわ
サンプル間のバランスの是正って意味もある

てか、よくよく公式HPを見返してみたら
「このページに掲載されているPDFファイルは、自己使用に限り印刷を許可します。
なお、データ及び印刷物の販売、再掲載、改ざん等は禁止されております。」
と書いてあるからうｐはやめた方が無難みたいだ。スレ汚し失礼した

75 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 10:56:54 ID:???

>>55
遅レスだが㌧。そーか、優秀だなエクスプローラー…

76 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 11:47:33 ID:5PgcOZEr

初めまして。
この間アニメを見て面白かったので、ナイトを買いたいのですが、テーブルトークＲＰＧは買ったことがないのでよくわかりません。
どういう店で売っていますか
あとそれを買っただけで遊べますか
教えて頂けると助かります。

77 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 11:50:18 ID:+b2YQyVS

>>76
ノリのいい友達
ダイス
部屋
妄想力
があれば遊べる

あと、よほどヲタにとっていい感じに品揃えの店じゃないと、ルルブおいてないかもな
ネットで買ってしまえ

78 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 11:51:44 ID:???

大きな本屋やゲーム専門店、あと通販でも買えます。

ゲームをするにはルールブックの他にサイコロと、一緒にプレイしてくれる仲間が必要です。
最近だとオンラインセッションとかありますが。

79 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 11:52:54 ID:???

ゲームショップで売ってるはず(売ってない場合はネットで通販という手も)
基本ルールブックだけでも遊べる(サプリメントがあると作れるキャラに広がりができる)
あとはサイコロと一緒に遊ぶ仲間がいれば完璧

80 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 11:56:27 ID:???

最近この手のレスが増えたなあッ　喜ばしいことではあるが。
取り敢えずメール欄に「sage」と入れることから始めようか。

ナイトウィザードの基本ルールは「ナイトウィザード」「ナイトウィザード2nd」の二種が刊行されてる。
今は2ndに移行して、サポートもこちらに切り替わってる。なのでこちらを買うと良い。
書店で取り扱ってるかどうかはかなり微妙。近所で積極的に仕入れてくれるところがあればみっけもん。
ホビーショップの「イエローサブマリン」が近所にあれば、入手はかなり容易になる。
そうでないなら通販が良い。
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
こことか。

で、買ってルールを把握すれば、仲間がいれば大体遊べる。
しかしTRPG経験がないなら、事前にリプレイを読むと消化吸収が良くなるだろう。
1st時代のルールでやってるが大筋は変わらないので、ファミ通文庫「紅き月の巫女」がオススメ。
緋室灯、ナイトメア、マユリ＝ヴァンスタインと、７話冒頭でちょっと出た真行寺命が主人公の話だ。柊は出ないので注意。

最大のネックは遊び仲間だなー。
一緒に遊んでくれる友人がいりゃ早いが、そーでないならオンラインセッションのサイトを探すと良い。
ここで個人サイトを挙げるわけにはいかないから直接は教えられないけど、Googleとか活用すればけっこう見つかる。

81 ：80：2008/03/22(土) 11:59:18 ID:???

>76
追記。「スクールメイズ」っていう追加ルール集も出ていて、こちらはダンジョンなんかを遊ぶためのキットだ。
追加ルールっていうとよく分からないかも知れないが、番外編とか設定資料集とかそんなもんだと思って。
こちらは追加クラスに「侍」「錬金術師」「仙人」があるので、この手のキャラがやりたいなら買い。
あと召喚魔法でベルやリオンを呼ぶにもスクールメイズが必要。
でもまあ、基本ルールブックを読んでから買っても問題ない。

82 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 12:00:11 ID:???

皆さんありがとうございます。
近くの店見て、なかったら通販で買ってみます。
>>80すいません。今度から気をつけるようにします。

83 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 12:08:42 ID:???

新参の人の書き込みも嬉しいが
マジレス連続で答えてるお前らもほほえましいなw

84 ：異能者：2008/03/22(土) 12:08:49 ID:???

>>81
サイコバインドすんぞﾓﾙｧ

85 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 12:19:19 ID:???

>>84
黙れこのまともに作るとチートキャラｗ

>>82
仲間はオンラインセッションの集まりもあるので探してみると良いかもな。
流石にここで紹介は晒しになるとか宣伝になるとかでできんが。

86 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 12:22:55 ID:???

>84
すまん、素で忘れてたｗ

87 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 13:02:45 ID:???

異能者ちゃんでかなりイメージが偏った感があるが
特殊能力の質自体はいいからな。だいたいが攻撃的だがー

88 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 13:03:47 ID:???

サンプルが弱いと、そのクラスも弱いって思われたりするよな。

89 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 14:04:18 ID:???

ネットでルールブック購入か。
書店で買えれば確かめようがあるんだが、
初刷と２刷以降があったら迷わず２刷以降を買うこと。
初刷はエラッタが多すぎる。
初刷が来てしまったら、FEARのページに行ってエラッタを確認して、
エラッタ部分をポストイットか何かで直すといいよ。
ゲームをしている最中にいちいちFEARのページとか見ていられないし、
プリントアウトしても参照にする資料の数は少ない方がプレイアビリティは上がる。

90 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 14:44:14 ID:???

あと、TRPGそのものが未体験ならばルールブックだけ見ても
いまいち感覚が掴みにくいだろうからリプレイ本を読んでみる事をお勧めする。
ナイトウィザードのリプレイでもいいし、製作者が同じアリアンロッドＲＰＧや会社が同じである
アルシャード、古典的なところでソードワールドなんかもいいだろう

91 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 15:07:26 ID:???

NWのルールブックはまだ普通の本屋においてある率は高いぞ。
たぶんアニメの影響だろうが、ゲーム攻略本の所にぽつんと置いてあったりする。
スクールメイズは通販のがいいだろうけど。
>>80みたいなところでなくてもamazonとかセブンアンドワイとかでも普通に手に入る。

92 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 15:51:07 ID:???

でも、俺の知る限りNE2ndのルールブックは置いてないが、スクメズなら置いてる
本屋がわりとあるんだよな。

93 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 16:15:37 ID:???

TRPGをひとつのジャンルとして扱っている書店はいいとして、そうでない書店はどうやって分類しているんだろう？
以前、古本屋で真女神転生TRPGがゲームコーナーにあったのを見たときは納得がいったが
スクルーメイズとか担当の店員からしたらどうすればいいんかと

94 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 16:17:31 ID:???

ゲームコーナーかホビー系ムック本のあたりだ。
文庫はラノベ棚だが。

95 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 16:23:54 ID:???

>>92
基本だけ買われた後なんだろうな

>>93
基本的に「ぎゃざ」とか「まじきゅー」とか「エロゲの設定画集」とかそういうとこにあるみたい

96 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 17:14:37 ID:???

月間ＮＷ……藤咲さん、やっぱり美味し過ぎるw

そして龍使いの追加特殊能力マジ強くね？胡散臭くね？
侍の１個目も空気読めてないし。逆に夢使いは微妙だけど。

97 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 17:27:46 ID:???

>>96
それまでの追加特技がクラスの方向性とはちょっとずれる能力が多かったところにガチ特技追加とかマジ空気読めてないよな

98 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 17:34:12 ID:???

異能者はサンプルイラストがネタ過ぎる

99 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 17:41:16 ID:???

アニメは藤田咲が出ている

100 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 17:58:19 ID:???

>>80が
>>最近この手のレスが増えたなあッ　喜ばしいことではあるが
と言外にアニメ組に対して含むところがあるところを匂わせてると思ったら
２レスに渡って超親切で笑った

101 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 17:59:25 ID:???

>>100
ツンデレというわけでもないし……こういうのは何て言うんだろうなｗ

102 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:09:59 ID:???

>>101
少し引いたところから見てるアニメ組の俺の感じ方だと、おそらく卓ゲ民のサガだろうな
放映当時のアニメスレでもここでも頻繁にマジレス集中砲火が起こってるから
ここでもアリアンロッドスレでもALGスレでもデータ的質問が来たら誤差数十秒で同じ内容の回答が来たりとかしてるし
誰か答えてるからリロードしろとか俺が知ってる限りの板じゃあり得ない注意だわ
愚痴ループでスレが伸びてるときとか他板じゃ白熱したら短レスでレス数稼ぐからスレが進むのにこっちじゃ長文が連投されるし

103 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:16:53 ID:???

良くも悪くも業が深いな

104 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:20:34 ID:???

解説スキーが多いからな卓ゲ民は

105 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:23:15 ID:???

解説スキー同士がどっちの解説が正しいかでプロレス始めたりな

106 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:26:36 ID:???

うっかり解脱スキーと読んでしまってなんのこっちゃと

107 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:27:38 ID:???

「5分待て。お前以外のお前らが答えてるはず」
のルールが作られた後のきっかり5分後にクロスファイアとかは爆笑したな。

108 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:43:27 ID:???

>>97
しかもガチ特殊能力が追加されたクラスが龍使いだしな

109 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:45:43 ID:???

まあ龍ディフェンダーは結構コスト的にも微妙だったしな
今回の地龍功で最強候補の一角になった感じだが
アタッカーとしては言わずもがな

110 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:56:53 ID:???

>>106
まあ、一般人の範疇から解脱してる奴もそれなりに多いだろ

111 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 22:24:16 ID:???

解脱…
何となく、悟りを啓いた聖職者（坊さんタイプ）を想像した。
8体の人造精霊と生身で渡り合いそうな位の。

112 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 22:25:08 ID:???

アニメのまとめの方にも、新規組へのガイダンスページはあったりするんだが、
実際あんまり活用はされてないっぽい。情報古いし。

113 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 23:56:58 ID:???

まぁ、放送当時のだから…もう4.5ヶ月ちかく前になるのか

114 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 01:21:29 ID:???

・2ndが出たばかり
・スクメズが含まれてない
・1stサプリ（特にSDM）を普通に薦めている

115 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 08:06:11 ID:???

イメージ的に異能者の技能は能力を理論ではなく、直感やアイテム的や制御できないで使うのが異能者なんだ。
魔眼とか、ＪＯＪＯのスタンドとか。時間移動とかも。
神具や魔道具の能力をコピーしていてもイメージとしてはありなんだ。
持ってないアイテムの能力をコピーできるのが異能者ならいいな。

116 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 08:48:50 ID:???

率直に言うと日本語でおk

117 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 09:04:45 ID:???

《ミューテーション》で我慢しなさい。
アイテムの特殊能力には適用出来ないが。

118 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 09:14:41 ID:???

>>115
月厨乙、でいいかな？

119 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 09:20:52 ID:???

一応俺なりに>>115の解読を試みるとだな
ようは異能者が単一のクラス・フレーバーとしてまとめるには幅が狭いような能力を集めたクラス
だったらいいな、ということか？風の聖痕のイレギュラーみたいな

120 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 09:26:19 ID:???

妄想乙、で済む話だろ

121 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 09:58:09 ID:64zSTL2G

質問なんですが、既出だったらすみません

ナイトウィザード(1st)のキャラクターって
そのまんま2nd editionでも使えますか？

122 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 10:02:13 ID:???

コンバートしなきゃ無理

123 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 10:24:59 ID:???

>>121
NW2のP263に、簡素だがコンバートについて記載されている。
…こういう事に限って、索引に載ってねーんだよな。

124 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 10:32:47 ID:???

アリアンのキャラでＮＷやるようなもんだ

125 ：121：2008/03/23(日) 10:52:13 ID:64zSTL2G

コンバートの記述見つけました
どうもありがとうございます

126 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 10:58:57 ID:???

>121

それはよかった。
でも次からはsageような。

127 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 11:04:47 ID:ZfPDtN3N

下げろ、下げろって簡単に言うが実際に下げられた奴の気持ちも考えてみろよ

128 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 11:06:26 ID:???

貴様はageられたスレの気持ちを考えた事が……………俺も無いな。

129 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 11:07:30 ID:???

>>127
柊連司必死だなｗ

130 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 12:39:20 ID:???

他はともかく、質問の際にageるのに突っ込まれるってどうなんだ。

あ、NWの話題だからいいのか。

131 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 15:18:57 ID:???

異能者は異能というよりサイキッカーって感じだよなー。
能力の中身は無色透明で、好きな武器か魔装を取って好きな超能力を演出しろー、みたいな。

132 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 15:24:45 ID:???

ウチの鳥取は異能者がDIO様になった……。

133 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 15:41:19 ID:???

人間やめました
吸血鬼始めましたって事？

134 ：アマいもん：2008/03/23(日) 15:51:59 ID:???

恐竜かも知れんのだぜ？

135 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 16:26:13 ID:???

お～でぃ～お～ですね。

136 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 16:29:11 ID:???

人狼で獣化と超反応とって「恐竜の動体視力！！」とか言えばいいのか

137 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 16:34:41 ID:???

骨をかじって、動物の力を引き出し、代わりに、一日一善を遂行するんですね？
分かります。

138 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 16:37:18 ID:???

「強力なパンチと思わせる」のは異能者より夢使いかなあー。

139 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 17:40:11 ID:???

異能者って名前をサイキッカーとかエスパーに置き換えてもまったく違和感ないもんな。
むしろその方がしっくり来るくらい

140 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 17:40:33 ID:???

>>137
じゃあ俺吸血鬼で自分の血を操って一日一悪やるよ

141 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 17:43:57 ID:???

ＮＷのクラスは日本語名で統一だから、異能者くらいしかちょうどいい名前がなかったのでは。
あとは超能力者とか念動力者くらいしか思いつかん。

142 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 18:02:44 ID:???

ふと、サイキッカーとエスパーが分かれてるゲームってあったかな…

143 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 18:03:18 ID:???

>>142
真女神転生覚醒編。　ＰＫとＥＳＰが別技能

144 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 18:07:01 ID:???

>143
㌧。
調べてみたが、PKも更に細かく分かれるんだな……。

145 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 18:24:24 ID:???

>>141
念動力と聞くとロボット連想する俺がいる。
あれのアニメは念動「りょく」なのか念動「ちから」なのかハッキリさせるためにあったと言っても過言ではないな

146 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 18:39:56 ID:???

ネンシンキリキコンショウコンライ

147 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 19:19:32 ID:???

>>143-144
人間の眠ってる力が目覚めると考えるとクレヤボヤンスとサイコキネシスとテレパシーとパイロキネシスじゃ全然別の能力だもんな
あれもこれも使えるって言うより自然かも知れん
なのが言いたいかというとバビル君は規格外

148 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 19:28:00 ID:???

メガテンみたく、超能力と魔法を区分けしてる(大枠では超能力も魔法の一種扱いだけど)作品は
ともかく、現代物は超能力と魔法の区別が曖昧、もしくは無くて、ＰＣもシステム上は魔法を演出で超能力
として演出してるって事が多いしな。
ファンタジーだと、魔法はあっても超能力は無い(モンスターは別)事が多いし

149 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 19:39:19 ID:???

パイロキネシスは分子を高速震動させてるとか考えると割とサイコキネシスの一種にも思えるけどな
マクスウェルの悪魔じゃないけど、分子の流れを自在にできるならあらかたは説明付きそうな気が。
テレパシーだきゃよくわからんが。

>>148
SWだと西の島は突然変異で超能力っぽいの使う人間がいたな。
システム上は魔法に近かった気がするが。
ALGは「伝授できない、体系化できない天性の魔法技術」みたいなくくりでなるほどなと思った。

150 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 19:43:21 ID:???

>>147
ゲームデザイン上でのバランスの問題もあるだろう
攻撃/防御のPK、リサーチのESP、召喚のチャネリングが一系統として使えてしまうと
NW的に言えば1クラスで大いなる者と忍者と夢使いと侵魔召喚師(とサモナー)の特技が取れますよみたいな
感じになっちまうからね

>>131
火の魔装取ってパイロキネシスだと言い張ったり、取得魔法にテレポートやロケーションを
揃えてエスパーを名乗るわけか

151 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 19:50:22 ID:???

>>150
しかしパイロキネシスは吸血鬼の《死の視線》の方がそれっぽいしサイコキネシスは発動魔法にあるんだよな

152 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 19:59:34 ID:???

じゃあ俺は識閾下のＡ世界に移動して事象を確定させるΨの使い手を

153 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 20:21:31 ID:???

東京の地下で研究された属性を操る「能力」使いとか

154 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 20:23:28 ID:???

わたしゃ某美少女TCGのE.G.O.の能力者を

155 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 20:26:02 ID:???

S=FV3の頃には、超能力者という設定(クラスは人造人間)で、キれると
超能力が暴走して、修得魔法や本人の属性とは無関係に、ダイスを振って、出た目に
対応した専用シートに書かれた魔法が、それぞれの魔法相当の超能力の
発動という形で発動する敵を出した事があるなあ

156 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 20:53:22 ID:???

>>151
というか、異能者が発動魔法限定の強化能力持ってるから（持たせる予定があったから）
ＮＷの発動攻撃魔法は超能力フレーバーのものが用意されてるんだと思うぜ

157 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:12:04 ID:???

質問なんですが、セカンドのやつで古い奴のシナリオってできますか

158 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:13:56 ID:???

データを修正すれば出来ます。
時代的に過去のものをやるのでそのあたりの調整もいるかと思いますが。

別にALGのシナリオやDXのシナリオだってやろうと思えば。

159 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:17:53 ID:???

年代設定を過去にしすぎると、キャラメイクしてから
「あれ？このクラスってこの年代にはないよな」
「あ、この頃だとこのＮＰＣいないわ」
なんて事になって、余計な調整する事になる事もあるよなあw

160 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:23:47 ID:???

侵魔召喚師と異能者は、年代考えないとちょっとアレかもね。
まあ、そこまで深く気にしなくてもいいとは思うけど。キャラ設定で何とかしても良いし。

161 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:24:00 ID:???

>>157
致命的な矛盾が発生する、ということはまずないと思う
落とし子と侵魔召喚師は避けた方が無難だが、1st時代に全く居なかったわけじゃないみたいだし
魔装については深く考えてはいけないｗ　演出的に通常の魔法を扱っているんだと脳内変換だ
背景とする時代の基本設定は1stのそれにしたほうがいいとは思うけどね

162 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:27:05 ID:???

S=Fだと、「今から１０年前」とかの設定でやると、プリンセスが引っかかるか。
エンジェルはどの辺りで引っかかるんだろう

163 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:27:23 ID:???

不可能ではないってことですね。
とりあえず近くの書店に問い合わせて見たら、旧はないけどセカンドはあるそうなので

164 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:28:53 ID:???

そういや魔装は、最近開発されたって事になってるんだっけか。
すっかり忘れてたぜそんな設定。

165 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:33:31 ID:???

>>156
しかし、サイコキネシスはあまりにもなあｗ
【魔導10】の【魔攻】15で固定じゃ、人によっちゃアンアームドマジックにも劣る訳で。
あの性能で6MP消費はねーよｗ

166 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:34:12 ID:???

>>162
第二次堕天使戦争以前の年代まで戻すとクラス：エンジェルが引っかかるな。
詳しい年代忘れたが確か魔王エンディヴィエ関連の事件の裏あたりで
ラースシリーズが第五世界へ出張してたから3年くらい前？

167 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:35:45 ID:???

あとはもう、「タイムトラベル」ネタにするとか

168 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:38:02 ID:???

>>165
スクメズのサイコブラスターならまだ…
まあ今度は代償20MPが辛い所だが

169 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:42:56 ID:???

NW2の発動攻撃魔法は、どれも微妙だからなー。
（エネミーに使わせる分には良いんだけど、PCが使うにはリソース消費が重い）
まー、魔装を使って下さいって事なんだろう。

異能者のネイティブギフトは、補助魔法使いまくる分には凄く便利だがなｗ

170 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:44:25 ID:???

ネイティブギフト＋錬金術師のハーモトピアに適当な補助魔法かけただけで凄まじい支援キャラが出来るしなあ。

範囲内にいる味方の行動カウント+11とかバカかと。

171 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:45:27 ID:???

第五世界と言えば、風裂く刃は再録されんのかな。
ニ属性保有ルールのせいで単純に考えて第五世界人の1/4どころか7/16はバッサリだった
村雨丸みたくなかったことにされるか、もしくは風属性を持つものへのダメージ+5とか
そういうまろやかな修正が入るか･･･

172 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:47:12 ID:???

2nd人狼がスクミズ着てるように見えた……。

173 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:47:26 ID:???

錬金術師は《ワンダーガジェット》1LVでバードの存在価値の9割を否定する鬼畜

174 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:49:35 ID:???

DVD追加のマナプレッシャーはなかなか良い発動攻撃魔法だなー。
MP重いけどMPは、まぁ代償軽減あるし。
しかしMPもカウントも重い魔法はきつすぎる。

175 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:49:54 ID:???

過去の世界を再現する能力を持った侵魔が裏で糸を引いてるとすれば問題ないんだぜ

176 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:52:35 ID:???

発動攻撃魔法は、魔導と魔攻の上限が定められてるのが駄目過ぎる。
低Lv時はリソース的に使い難いし、高Lvになったらダメージ通らないし。

基本ルルブでは、ディメンジョンホール（魔導・魔攻共に最大32）が一番強いかと思うが
ロック鳥・裏界魔王・ダークサウルスが、いずれも魔防40でほぼ通らない。
スクメズ掲載分なら、魔攻限界もそこそこ高いんだがなあ。

177 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:56:23 ID:???

>>175
ああ、それ面白いな。

第八世界は夢の世界だから、そうやって過去を再現して自分の望むような
状況に歴史を改変しようとする魔王、ってか。

178 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 21:57:18 ID:???

発動攻撃魔法は限界値の低さがネックだと思う。
1stの攻撃魔法ですら最高レベルの魔法で限界が80とか行ってたのによくて50ってのはなあ。

メイズ掲載分だと、輝明学園の守護神とかマスターマシンナリー、デストロイヤーにもなってくると本気で通らない。
・・・最も彼らと戦うときには魔法なんて役に立たないかも知れないが。

179 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:00:51 ID:???

発動攻撃魔法の数少ない利点といえば、【魔導】の+修正が高めの奴がある事か。
魔導を上げられる装備が少ないから、命中精度だけなら高く確保出来る事になる。

180 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:02:31 ID:???

>>177
というか、赤巫女で同じ事やってなかったか、夢使いエミュレイターが

181 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:06:30 ID:???

まあNWの発動魔法の燃費がイマイチってのはSFM側魔法との差別化って狙いも
ありそうだからいいんじゃねーの？単体で遊ぶ場合はそんな事情関係ねえって話だがｗ

>>172

　　患者が何かうわ言を
　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
　　　　　　　　　　　　　手遅れか

182 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:15:42 ID:???

年代と言えば、Ad末期から何気なく同一世界観で何度かS=Fのキャンペーンをプレイしてて、
そのうちにNWキャラまで出始めたりしたんで、自分達のキャンペーンとSFMの年表を
比較してみた。

……基本的に公式と矛盾しないようにやってたはずなのに、七紋章記001年よりも
10年近く前の時期に七導王がずっと以前から世界に君臨してるかのような
描写になってたり(001年に七導王出現のはず)、005年にかつて倒されたはずの
エンディヴィエが復活する事件が起きてたり(エンディヴィエが倒されたのは006年)と、
けっこうズれまくってるのに気付いて、なんでこうなったのか頭を抱えたりしたなあw

183 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:15:56 ID:???

発動攻撃魔法の上限ってジャッジの出目とか達成値上がる能力を足す「前」の限界がこの数値ってことだよね？

184 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:20:13 ID:???

俺は「後」だと思っていたが…。明記はされていないか？

185 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:20:28 ID:???

>>182
なあに、お宅の鳥取が時空震の影響を受けていただけさ

>>183
YES
未装備状態の魔攻アップは上限に引っかかるが
2D6の結果やジャッジの達成値を上げる効果とかはさらに足せる

186 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:20:36 ID:???

>>183
そうだよ

187 ：184：2008/03/23(日) 22:21:03 ID:???

あ。違う違う。その意味だったら「前」だ「前」orz

188 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:21:05 ID:???

以前、くーどーおーが3回死ぬキャンペーンをした事がある・・・

189 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:22:40 ID:???

ネイティブギフトの効果って、サイコキネシスやサイコブラスターには乗らないよな？

冥/虚の異能者キャスターで、魔導16の魔攻17。（未装備）
サイコキネシス、マジでどうにもならんのだが…。

190 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:23:23 ID:???

×ネイティブギフトの効果
○ネイティブギフトの最大値上昇効果

191 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:26:55 ID:???

最大値がないから載らないでいいとおもう

192 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:27:30 ID:???

>>190
ネイティブギフトは「最大値」を上げる効果であって、サイコキネシスは最大値表記がないから
そのまんま解釈するなら確かに乗らんな。
GM裁量としては乗せてやってもいい気はするがねｗ

193 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:29:14 ID:???

>>サイコキネシス
エネミーデータ：地球の奴で、Lv1の敵なら
ダイス目に左右はされるが、サイコキネシス一発で大体倒せる。
…アタッカーが素殴りしても一発だから、射程距離以外に利点無いがな。

まあ、ガチ組みすれば
GL1のウィザードでも、Lv3～4の敵とタイマン張れるくらい強いしなー。

194 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:29:30 ID:???

>>188
死んだ後、なんの説明も無しに生き返るのを繰り返してるなら、闘将!!拉麺男の
砲岩並みだなあw

195 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:31:10 ID:???

物理メインの転生者がワールドゲイト砲使う時に使うとか
属性によっては他の発動魔法より威力は高いこともあるだろう。まあ価格の問題もあるからそれなら俺は属性付き発動魔法とるけどな

196 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:33:18 ID:???

なあに、精神力を魔術的な指向性もなくそのままぶつけるような洗練されていない術は
燃費が悪い、という超能力的フレーバー演出に一役買っていると思えば

一応マジレスすると、サイコキネシスは3LVの無属性魔法だから
ディスアペアで打ち消されない、属性防御を無視できるという利点がある。
つか、まともに使おうと思ったら>>193の言うようにアタッカーが装備するくらいしかない。
《物理攻撃無効》の敵相手にアンアームドマジックかますよりはマシ、程度

197 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:36:01 ID:???

マジックブレードやマジカルアタックさえ無ければ…なｗ

198 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:37:44 ID:???

魔導10の魔攻15じゃなあ。
せめて、後+5ずつ高かったら使う気にもなるんだが。

199 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:38:30 ID:???

まあ、そのあたりはマイナー使ったり特殊能力取得枠ひとつ使ったりしなくちゃいけないから一応住み分けはある。

200 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:46:53 ID:???

最初にサイコキネシスの価格を見たときは12,000vの見間違いかと思った
この性能で120,000vはないｗ

201 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:47:53 ID:???

異能者は《サイコブースト》の都合上、
燃費が良くて最大ＭＰ減らないラースフェリアの発動魔法が使えたら鬼のように強いんだよなｗ

202 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:49:41 ID:???

そうか、異世界の魔法を・・・つまり異能者か！？

203 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:51:21 ID:???

発動攻撃魔法なら、魔術師でドロウルーン+魔力吸収というテも…まあカウント消費激しいけど。

204 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:53:34 ID:???

まぁ、異能者なら最大値関係なく強化する手段はいくらでもあるからな
異能者のサイコキネシスが他とは比べ物にならない威力に達するのは確かだ
むしろ「サイコキネシスなんかでこんな威力が！？」という感じなのだろう

205 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:53:56 ID:???

３レベルまで上げた転生者ならGENKAITOPPAすれば撃ち放題だぜ

206 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:59:11 ID:???

突き抜けてしまえば～ブースタ系の魔法が事実上常時効果になって
種割れを体験できるぜ
魔法記憶容量がもたんがなｗ

207 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 22:59:26 ID:???

>>204
セットアップで《オーバーブースト》、魔導&魔攻ジャッジに+[SL+2]（最大+5）
魔導ジャッジで《ポテンシャルブースト》、達成値に+[SL+2]（最大+12）
魔攻ジャッジで《サイコブースト》、達成値に+[消費MP×2]（最大CL+2点のMP）

こういう事か。

208 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:02:06 ID:???

GENKAITOPPAした転生者/ヒーラーがほぼ全ての魔法にノーリーズンするんですね、わかります

209 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:03:44 ID:???

「異能者：今のはサイコブラスターではない。サイコキネシスだ」
こうですか

210 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:06:57 ID:???

>>209
オーバー&ポテンシャルブーストの反動で、ドクドク流血しながらそれを言うのか？ｗ

211 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:07:23 ID:???

異能者を主人公に「冥魔大戦」

ハルマゲドン、接近……

212 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:19:11 ID:???

>>211
主人公失踪でキャンペーンが頓挫しそうなタイトルだな
連中、転生者でもあったよな。《遺産所持》を持ってなさそうだがｗ

213 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:24:43 ID:???

しかし、転生者ってスキル的にみても「ヒロイン」か主人公の友人（例：ロックオンストラトス）の
役どころにぴったりなクラスだと思うのは俺だけだろうか

214 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:26:38 ID:???

ヒロイン的には「イヤボーン」の《リミットブレイク》＋ワールドゲイト砲。
友人的には《限界突破》と

215 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:28:34 ID:???

命と引き替え系のスキルがちょくちょくあるから
キャンペーン終盤でそれ使って死ぬんだな

216 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:38:28 ID:???

友人が《限界突破》という時点でキタロー的最後か
「キラァァァーーーー！！」「アスラァァァーーーン！！！」→ボーン
な未来しか見えんな

217 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 00:40:55 ID:???

俺としては転生者での友人ポジションは転生知識やデジャヴを使って「デジャヴるんだよ！」が浮かぶなぁ

218 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 00:47:45 ID:???

>>217
もういいだろそんな首領殿のクローンっぽい設定が有りそうで無いユサシローのことは

219 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 00:55:51 ID:???

じゃあ俺は魔物使いの魔物を人型だと言い張ってギロチンでも持って戦うかな……

220 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 01:04:18 ID:???

>>219
魔物使い→魔剣使いで魔器に魔物を指定し
魔器人化取って人型の魔物に進化したと言い張った俺が通りますよ

221 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 01:04:59 ID:???

ウェポンフォームでギロチン作れば良いんじゃね？フレーバー的にも合ってるし
前衛二人決まったから後衛に吸血鬼と魔術師配置してナチの特殊部隊と戦うキャンペーンを
ってもう良いだろもう怒りの日は終わったんだよ

222 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 01:08:18 ID:???

>>221
各所で黒円卓の騎士たちが倒されスワスチカが開いたせいで我らが首領、正田卿が不完全ながら５月に降臨なさるらしいよ

223 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 01:34:42 ID:???

Fカップは使徒/ヒーラーかね?いや夢使いか。

224 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 02:00:28 ID:???

うちの鳥取にも人形魔物つれてる魔物使いいるなぁ

225 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 02:08:17 ID:???

人形じゃねぇだろｗ

226 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 04:01:59 ID:???

夜ノ森と保健医を用意するだけで冥界にガチで殴り込めそうだから困る

227 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 04:08:02 ID:???

問題は夜ノ森の肉体が致命的に脆いことと、
保険医が無茶して自滅し易いとゆーことだな

228 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 04:24:13 ID:???

ダイハードイブセマスジー終わったらあっという間に潰れね？

229 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 07:48:42 ID:???

まあ完全覚醒した古代神ならば普通に冥界に殴りこむことも可能だろう
保険医の方はリミッターがぶっ壊れているとしか思えない

230 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 08:57:03 ID:???

>>229
いやただの古代神じゃ冥界に殴りこんでも返り討ちだろ
向こうは叛逆した古代神でもかなりヤバイ連中なんだから
まあ夜の森は古代神じゃないから関係ないけどさ

231 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:40:01 ID:???

そういえば古代戦争後に残存した冥魔や古代神を封じる檻として
わざわざ闇界を作っているのにどうして超至高神側勢力は裏界なんて用意したんだろう？
裏界以外にも各世界には魔王の断片とか封印されてたりするし

古代戦争後に封じられた存在なら分かるが、何故わざわざ分けて封印したんだ？
まとめて全部闇界や冥界に突っ込むとキャパシティ的問題でもあったのか？

232 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:41:07 ID:???

シャイマールすら、平均以下かもしれないのか

エルオースやデスノートは古代神だっけ？

233 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:50:10 ID:???

>>231
それ以前にS=F側では「古代神１０８柱は冥界に封じられている」とか書いてるんだよな。幻砦でさえ。
闇界と裏界に古代神が封じられてるって記述はNW関係の記事のみ。
なんかもしかしてスタッフ同士で意思疎通できてないんじゃね？

234 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:50:23 ID:???

>>231
萌え魔王の隔離用？

シャイマール、菊田先輩、スルトの剣にでてきた魔王はどうかと聞かれたら困るが

235 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:51:13 ID:???

エルオースは元は第一世界の守護者になるはずだった八人目の王なので古代神ではない
デスノートは明確な記述はないけどあれが古代神だったらやだなｗ
生身の戦闘力が高い者だけが神たる存在ってわけじゃないだろうけど

236 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:52:36 ID:???

>>233
それのせいでうちの鳥取は一時期裏界と冥界は呼び名が違うだけの同じ世界なのか、
別の世界なのかで揉めたんだよね。

237 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:52:50 ID:???

>>233
ベルはフレイスで出てるから、きくたけの考えではベルは古代神じゃなかったのか？

238 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:53:21 ID:???

幻砦では「古代神はみんな冥界にいるはずだから、エイスのネタ（エイサー城地下に古代神が封印されている）はウソでした」までやったからな。
きくたけがベルやルーは古代神で裏界にいるとかいう設定を理解してないに等しい
いや、裏界設定って天とか伊藤とかかわたながメインで作ってるっぽいんで、きくたけが理解してないことは十分ありえるが。
ぶっちゃけ、「きくたけの”オレの主八界”」と「NWスタッフの考えてる世界観」は大きく違う可能性はある

239 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:53:31 ID:???

でも、デスノートの能力は明らかに神の領域に入ってると思う。

240 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:56:34 ID:???

いささかの神とかもよくわからんしな。あれも古代神じゃないんか。
まあきくたけに設定の整合性求めるだけ負けか

241 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 11:57:09 ID:???

少なくともベルは古代神との記述が2nd中にあるから確定
S=F側の記述だと108柱が冥界に～というくだりはあちらの世界の神話では、
という意味かもしれんな。実際には一部が裏界にも封じられていたと

冥界と闇界の記述がぶれているのは問題ないと思う。
元々世界創生時に負の存在を押し込めたのが冥界で、その上に牢獄として闇界、
蓋として幻夢界が作られた。特にやばい存在は冥界側に封じられたとの記述もあるので
力の強弱などで冥界に封じられている古代神と闇界に封じられている古代神がいるのだろう

242 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:00:43 ID:???

>>240
いささかの神はネタだろさすがにｗ
「大いなる者」についてはGF誌上で古代神の生まれ変わり、という記述もあったが
実際のところでは神の生まれ変わりならなんでもよいってな感じの設定だな。
古代神の生まれ変わりでもいいし、古代神の力の欠片だとか、昔滅んだ守護者の転生とかでもいいはず

243 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:00:55 ID:???

>>239
シナリオの演出としては間違ってない
そこらの世界滅亡の危機を起こす能力とは訳が違うという事を演出するにうってつけの能力だし
それに古代神しか神の領域にたどり着けないと言うことはないんだぜ

244 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:01:26 ID:???

>>240
いささかの神はその場で適当に決めたから仕方ないと言えなくもない

245 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:02:54 ID:???

きくたけリプでヒエラルキーについて考えたらどうしようもないから…
世界一すごいと演出されて設定上もそうなってる奴も、次のシナリオでもっとすごい奴に唐突にやられたりするんだから

246 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:04:09 ID:???

きくたけはやたらヒエラルキーを詳細に設定する癖に、なんで自らそのヒエラルキーを
否定するような事ばかりやるのかねえ

247 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:05:14 ID:???

そんでもってたいした事ないはずの奴が、いつのまにか「実はかなりの実力者」みたいな設定がくっつくしな
流石にその辺は自重しろきくたけ

248 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:05:59 ID:???

>>247
何となくオーフェンのチャイルドマンとかランスのトーマさん思い出した

249 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:07:34 ID:???

>>246
そこらはヒエラルキーだけにとどまらないと思う
ALGのWebリプレイでもクエスターは皆シャードに導かれているっつー設定ガン無視で魔法とか存在しねーと喚くキャラ作ってたし

250 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:10:06 ID:???

リプレイで何ややろうときくたけの勝手だがそれを公式に組み込むなと……

251 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:11:58 ID:???

カジュアルでTRPGやるならそれでもいいんだろうけどな
おそらくきくたけ的には、「そっちの方が面白いから」だの「今回のネタ」だのとしか思わないんだろうな

252 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:12:11 ID:???

>>249
いやいや、そういうキャラでもそれでオイシイRPでもすればいいんだよ。
虎にいちゃんは喚くだけで、ゲーム進行上もキャラ表現上も全く意味なかったあたりがどうしようもないかと…ｗ

まぁきくたけPCってそんなんばっかだが

253 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:13:31 ID:???

まぁなぁ。
リプで何やってもいいんだが、公式設定に組み込むなら整理してくれとは思うぜよ
神々や魔王あたりはもうなにがなんだか

254 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:14:10 ID:???

>古代神
この辺の設定よくわからんのだが、どこに載ってるっけ。

>240
古代神がどーのとかって分からないが、大いなる者は元々、世界結界で力を失った神様じゃないっけ。
いささかさんが設定を逸脱してるとは思えないんだが。

255 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:14:44 ID:???

>>254
いろんなところに散逸してるんでどことはいえない。

256 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:15:23 ID:???

きくたけがちゃぶ台をひっくり返すたびに
なんとか整合性のある説明をこじつけようと資料を調べるのが楽しい俺は異端

257 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:18:41 ID:???

>>256
よう俺
ただ、最近のきくたけは流石にひっくり返ししすぎて、ちゃぶ台がコタツになるようなあり得なさがなぁ
とりあえず設定は一回くらい見とけと言っておきたい

258 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:19:45 ID:???

きくたけって、共通認識をメチャクチャにするよーな事をして
「なんでそうなるんだよ！！」
と、言われたら
「わはは、おもしろかろー！！」
って、感じに反応したくてたまらないタイプに見える。
ただし、ワールド設定の最中はそれと真逆のあれこれと細かく
考えるモードになってると

259 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:20:26 ID:???

現状でもS=FとNWが気軽にクロスオーバーさせにくい理由の一つに、
この神話設定のわやくちゃさもあるんだよなぁ…

260 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:23:53 ID:???

もう、実は第八世界に重なってるだけの異次元で良いや。FTEは

261 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:24:05 ID:???

>>239
ベル・ゲームの魔王墓場とサーミシスのせいで、全然大したことないありふれた能力にしか思えなくなりましたがバグですか。

262 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:26:51 ID:???

>>254
古代神の設定はそれこそV3とかNWとか各ルールブック毎に載ってる
簡単に言えば世界創造の際に超至高神に逆らい、敗北した108柱の神で
封印された当初は人間側から「魔王」と呼ばれていた
後に古代神でなくとも神に匹敵する力をつけた者も魔王と呼ばれるようになったので
現代では魔王⊂古代神になっている。もっとも、魔王と呼ばれない古代神がいてもおかしくはないな。
大いなる者の少なくとも一部は元古代神のようだが、世界を守護する側の立場だし

263 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:28:09 ID:???

ベル・ゲームも結構ひどいリプだよな。
また思いつきネタでレアリティというかヒエラルキーみたいなのひっくりかえしてるのかよ、みたいな。

264 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:31:46 ID:???

古代神戦争の早い段階で矮小化されて、ただの物品に見える姿になって封印されてた
古代神が物品状態で発掘されて人間に憑依、最終的には封印を破り本来の
姿に戻り復活というネタをプレイした時は、そいつは封印場所が冥界、闇界、裏界の
どこでもなかったので、分類が魔王ではなく、あくまで古代神だった事はあるな。
尚、お約束通り完全復活後に即行そいつはＰＣに滅ぼされてシナリオは終了したw

265 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:34:41 ID:???

>>262
オーバーナイトのシュヴァイやラゴールは普通に古代神として出てきてたな。
まあ魔王でも古代神でもゲーム上何が変わるわけでもないからフレーバーみたいなもんだけど。

266 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:35:08 ID:???

>>258
最後に倒す時の快感を求めてドミノを並べてるのを思い浮かべた

267 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:37:23 ID:???

>>265
むしろここらへん、なんか変えろよと思うんだがな。
どうもＮＷはエネミーのデータ的な部分での表現というかフレーバーについてあまりこだわってないよなー
何か個性つける場合はオリジナル特殊能力ばっかで。

268 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:41:00 ID:???

>>265
あれも変なんだよな。
幻砦では古代神はみんな冥界にいて動けないっていうから、108柱全員が協力することであれだけややこしい計画立てたのに。
何を人間界で普通に動いてるんだよ。

てか、やっぱ幻砦が激しくNWと噛み合わない罠
しかし2ndは強引に幻砦後の世界観をFTEに盛り込んでるから困る

269 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:41:06 ID:???

>>267
逆にオリジナル特殊能力以外の方法で種類ごとに個性化されると
シナリオ組むときにやりづらくないか
何十系統もいるなら別だけどさ

270 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:46:19 ID:???

>>268
108柱全員が協力なんて記述あったか？
古代神達が手を組んで仕組んだっていう記述はあったと思うけど

単純に「古代神は冥界・闇界の他にも封印されている場所があります。
共通点として本体は封印に縛られてて動けない(分体を出すか、手下で陰謀が手一杯)」
とすれば別に幻砦と矛盾しないと思うが

271 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:48:06 ID:???

敵が必ず魔王って決まってるなら、天羅の天使特技とかカオスフレアのプロミネンスみたいなやり方をする方法論はあるな。
でもNWはそうじゃないからな。
ただ、ALSみたいな「エネミー特技」という考え方はあって良いような気もします。
敵が自作しにくいゲームだとはちょい思う

272 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:49:26 ID:???

エネミー専用の特殊能力(ＧＭの任意選択)は普通に掲載されてるが

273 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:52:22 ID:???

･･･エネミーしか取得できない「エネミー特技」は2ndに存在しているが？
敵(特にボス)が自作しにくいってのは同意するが
V3－1st時代の頃から言われ続けてきたけど敵作成ルールが欲しい
普通にキャラクター作ってエネミー特技取得させてもいいんだけどさ

274 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:54:58 ID:???

つーか、最近叩き傾向に便乗して知ったかで愚痴のマネごとさらしてツッコまれる奴多くないか？

これはまさかゴルゴムのしわ（ry

275 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:58:38 ID:???

>>274
貴様さては「V3の次はS=F　Xだな」とか考えていたクチか

276 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:59:38 ID:???

でもこのゲームってバランスとれたボスとかいう考え方で作れるかね。
プラーナが荒れすぎる。

ダンジョンのトラップでバランスとったほうがいくね？

277 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:00:22 ID:???

そういう奴に限って他ゲームでは云々とか言い出すから両方好きな俺としては赤面しちまうよ
ALSはお前の中でどれだけ完璧なゲームなのかと

278 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:02:11 ID:???

ダンジョンしない環境だとバランスとりにくいのは同意

279 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:03:51 ID:???

>>274
設定の細部を勘違いとかなら分かるが、エネミー特技を知らないとかは
お前本当に2nd持ってんのかよと聞きたくなるなｗ

>>276
あくまで一つの指針としては欲しい。「今回のボスは300Pで作成した」みたいな

280 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:07:11 ID:???

つかデータ作成のガイダンスを充実させればいいんじゃね。
ガイダンスは売れないとかebが言い出すならGFで連載すればいい

281 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:09:41 ID:???

追加魔導具や特殊能力などと抱き合わせにすればガイダンス普通に売れると思うけどなあ

282 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:09:51 ID:???

GFでそういう記事を出すには、まずはきょうかちゃんとOちゃんの漫才をリストラする勇気が必要だ。

勇気だしてくれえんどーちん

283 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:12:09 ID:???

>>281
ebでは売れるうちに入らないんじゃね。
NWってebとの関係上、他のebゲームと違ってGFから出しにくいんじゃないかと思うんだよな。
だから、流通が強くなる反面、マニアックなサポートがしづらいんじゃないかな

284 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:19:52 ID:???

シナリオ集なんかは鳥取中で一人買ってしまえば事足りるから
追加データ等が載っているものの方が売れ行きいいと思うのは俺だけだろうか

285 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:30:28 ID:???

>>282
別に漫才してもいいけど全ページ使ってやるこっちゃないわなｗ

286 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:46:24 ID:???

お前ら今までどこにいたんだｗｗｗ平日の昼間だぞｗｗｗ

287 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:48:12 ID:???

シナリオ集に追加データ入れるとどっちも中途半端になるから好きじゃないなぁ。
掲載されるシナリオのために特化したデータとかならいいけど。
ただ、なんていうか売れ行きのためだけに追加データ入れましたってのはな。

288 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:51:20 ID:???

死者復活ネタはクラナッフもやってたしな

289 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:51:58 ID:???

きっとどの本でも好きじゃないという人がいるから
いっそもう本を出さないのがいいんじゃね

290 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:56:55 ID:???

いやいや、データなしの文庫リプレイだけは絶対に売れるよ。
きくたけという名前があるから。

291 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:07:36 ID:???

売れる売れないなんてユーザーには関係ないからな
ユーザーが満足しない本なんか出したってしょうがない

292 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:08:35 ID:???

つまり、ボス作成ガイダンスを作中で行って説明するリプとか
古代神関係の設定を作中で一から整頓して説明するリプが出れば万事OKな訳だ

…というか出してくれ。できればGMはきくたけ以外で

293 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:08:59 ID:???

いや、売れる本は満足してる人が多いから売れるんだろ。
個人が満足するかどうかを意識しても商売はできないじゃないか

294 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:11:24 ID:???

>>292
しかし、仮にそういうのが出ても、次のリプレイできくたけが盛大に設定を壊して全く新しい要素付け加えるだけでないかい？
ＧＭがきくたけだと微妙っていうなら、きくたけ以外のＧＭをメインにするくらいの「流れ」そのものを作らないと、その別ＧＭさんのリプはＰＣ版のように将来的には黒歴史になるだけな気もするなぁ
逆にいうなら、それでも構わないならば、きくたけ以外とかこだわらなくていいんじゃないのかな

295 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:16:29 ID:???

きくたけがリプレイ書かなきゃいいんだよ

296 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:23:59 ID:???

きくたけリプが売れる＝読みたい奴がいるって事だろ
ユーザーが満足しない本ってなんだよ
あれかプレイヤーとリプ読者は完全に乖離してるとか思ってるのか

297 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:24:20 ID:???

逆だろ逆。
ゲームの公式に一切触らずにリプレイ書いとけばいいんだよ。
きくたけにリプレイ書かせないなんてなったらebはFEARを切るだろ。そうなるとS=F/NWだけの問題じゃなくなる。
FEAR副社長としてはebと良好な関係をもたせるためにNWのリプレイは書き続けなくちゃならんだろ

298 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:25:00 ID:???

読み物としては面白いけど
プレイの参考にはならないだろうＳ＝Ｆ、ＮＷのリプレイは

299 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:25:35 ID:???

>.296
というか、プレイヤー視点とリプ読者視点が個人の中で乖離してる、の方が実態としては正しいんじゃないかな

300 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:25:55 ID:???

プレイの参考になるって言うのはマスタリングの参考になるってだけの話じゃないからな

301 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:28:10 ID:???

>>298
賛否両論はあるが、スタメモは「なんかTRPGのゲームとかルールとかうっとうしいから適当に無視して、演出で面白いことを言えばいい」というガイダンスという意味は明確にあったからなぁ。
ルールや設定を無視する、という方向の参考にはなってるんじゃないか。ものすごい勢いで。

302 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:29:59 ID:???

まあ天リプレイがどうなるか楽しみにしとこうぜ

303 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:32:59 ID:???

売れる売れないは重要だぞ？
また「TRPG 冬の時代」が訪れてしまう。

304 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:34:51 ID:???

しかしあえて聞くが、今までのファンブックの非きくたけリプレイは実プレイの参考になってるか？
俺はなんだかんだいって、参考にできるという点ではスタメモを超えられてないと思うんだけど。
きくたけかどうかというより、エンタメ的な文庫か、コアユーザー向けなＢ５版書籍かの違いの方が大きいんじゃね
きくたけがまたファンブックでリプレイ書けばもっと実プレイ的になるかもよ

305 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:38:47 ID:???

ぶっちゃけスタメモの最後の一撃がルール守ってるように思えないんだよな

306 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:39:05 ID:???

>305
PoLはともかく、RfSのギミックは面白いと思ったし、
F……フライミートゥーザムーンの略称って何だっけ？

とにかく、2ndのリプレイということで資料性はあると思う。

307 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:39:35 ID:???

というか、今までの非きくたけリプも基本的にきくたけリプを参考にしてるから
きくたけリプを超えられないんだとも思うけどな

308 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/03/24(月) 14:41:17 ID:J+90SCqt

>>249
「シャードの導き」＝「魔法を信じる」では無いんだよ、きっと。
虎兄ぃの場合、クエストを「自分の願い、信念」という形で意識する事で、魔法とシャードを切り離して考えられる、みたいな。
シャードとどう向き合うかというサンプルとしてはアリだと思うぞ。

>>297
それは
社長「世界の危機禁止ー」
きくたけ「ぇー」
という流れですか。＜公式に関わらないリプレイ

309 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:41:50 ID:???

まあきくたけリプが要る要らないはともかく様々な需要に応えるために稲葉さんに一個書いて貰えば良いんだ

310 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:45:15 ID:???

>>308
どっちかっていうと
「世界の危機はやってもいいですけど、世界設定を壊すシナリオはやらないでください」
という流れです

311 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:46:30 ID:???

いいえいつもの愚痴ループです

312 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:48:35 ID:???

ルールとかの活用なら、クレバーがＧＭとかの方がおもしろそうだが

313 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:50:33 ID:???

クレバーはクレバーでＤＸ以外のリプでは結構下手くそとかも言われる時あるけどな。

314 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:52:41 ID:???

オリジンは蝶おもしろいんだけど（個人的にはな）ALGの奴はつまらなかった（個人ｒｙ）
まあ連作じゃない単発だしスケール的に仕方ないかも知れないが

315 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:55:00 ID:???

Ｓ＝ＦとＮＷで一番、実プレイに参考になるリプレイを書いた人って誰だろう？
Ｓ＝Ｆは、ほとんどきくたけオンリーな気もするが

316 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:56:27 ID:???

>>307
うん。じゃあきくたけが参考にしたって言ってる初期のSWリプも全部ダメってことでいいよな。

それはともかくとして、雑魚魔王よりも強い弁当ってどうなんだ。

317 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:56:39 ID:???

S=FはRPGマガジンで海砦の休載時に3号連続でまふたぁって人がリプレイ書いてたな。
あとは旧FEARサイトのS=FAdのwebリプレイもきくたけ以外だったか。

318 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:59:33 ID:???

>>317
サライがＮＰＣで出てくるイラスト宮須弥なリプレイとイカアーマーの出てくるリプレイだっけ？

319 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 14:59:55 ID:???

実プレイの参考になるっていうならﾊﾟﾜﾗﾌﾞかね。
ネタに注目されがちだが、なんというか、マスタリングの視点みたいなのが見えやすいリプレイの書き方だったと思う。
情報収集にいくとき、コネ欄をチェックして、誰に合いに行くかと協議してたり。

320 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:00:56 ID:???

>316
世界結界の影響を受けないからな、極端に強いんだろう。

321 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:10:35 ID:???

クレバーにはDXだけ書かせとけ
とりあえず今は世界設定に沿ったリプレイなら良いわけだからやっぱ稲葉が適任だろ

322 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:12:38 ID:???

ここは英魔様で

323 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:13:34 ID:???

いなばんがリプレイを書きたくなるほどの世界設定だろうか

324 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:15:07 ID:???

他人の原作を大事にしつつ実プレイの参考になる書き手ならカイザーだな。

325 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:15:51 ID:???

伊藤くんは微妙なような
天が、意外としっかりしてるのか？あとは、かわたな？

326 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:18:00 ID:???

>>323
他の稲葉リプより殊更劣ってるなんて事はないだろ
神贈のキャリアウーマン巨人なんてそのまま魔王の写し身で通じるキャラだから
NW的萌え魔王作れないなんて事もないだろうし

327 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:35:35 ID:???

読者にとって面白いリプレイとゲームの指針となるリプレイが、イコールでない場合が少なからずあるのはどうなんだろう

328 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:38:44 ID:???

新製品のアピールなら、きくたけも良い人材なんだろうな。
作風とタイミングを考えて送り込むと強力な布陣になりそうだ。

329 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:42:28 ID:???

>>325
天は今度出すリプレイ次第だけど、リプ専の読者や出版社は天にそういう真っ当なリプレイは期待してないだろうから天が書ける書けないに関わらず出ないと思う
かわたなはどうだろ……。ロンギヌス見る限りきくたけよりは遥かに設定を使おうとはしてるから稲葉の次くらいには適任だと思う

伊藤は……その、論外じゃね？

330 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:43:03 ID:???

>>328
ハイデルランドよろしく稲葉が一本、きくたけが一本書けば良いと思うんだ

331 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:43:39 ID:???

ＧＭもち回り制のリプレイとか。全６回で

きくたけ→矢薙→英魔→天→うぃ→きくたけ

とか

332 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:44:37 ID:???

>>331
きくたけ抜いて稲葉とかわたな入れようぜ

333 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:47:17 ID:???

第三回からが本当の地獄だ…

334 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:49:11 ID:???

かわたなはALFの時計仕掛けリプですごい勢いでルール間違いしまくってるからなぁ。実プレイの参考的にはどうなんだろ。
あとあの人テキストが平坦なんだよな。

ただ現場のライブ感（悪くいうとｇｄｇｄ感）みたいなのは最強レベル。

335 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:49:55 ID:???

ぶっちゃけ天はまともにやれば真っ当なGMも出来る子だから心配ない
うぃってなんだよ最終回の前にうぃって

336 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:50:41 ID:???

>>334
きくたけだってルール無視しまくりだしそこは別にいいんじゃねえかなぁ
あとかわたなのリプレイはいかにもTRPGやってる感じがする

337 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:53:16 ID:???

時計仕掛けリプは袋だたきされてたな本スレで

338 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:55:28 ID:???

ルールミスでキャラ死んだわけだしなぁ

339 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 15:59:15 ID:???

あれは>>きくたけだってルール無視しまくりだし
ってレベルなのか？

340 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 16:02:19 ID:???

ルール無視とルール間違いは別だからなぁ…。
かわたなのアレはそれ含めてライブ感があるというかgdgdだけど

341 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 16:07:02 ID:???

かわたなのｇｄｇｄ感はきくたけのｇｄｇｄ感と違って、まだ俺たちが「ああ、あるある」とうなずけるところが実プレイ的だな。
なんだ、きくたけのｇｄｇｄは天とか社長とかだから、実プレイ的に「ねーよｗｗｗｗ」って感じで。
むしろ実プレイ的に天や社長を模倣してｇｄｇｄを目指すとかいう困ったちゃんが出てきたりするのこそ困るし

342 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 16:07:10 ID:???

シナリオ限定でレギュレーションを作るのまでルール無視なの？

343 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 16:22:04 ID:???

ルールミス…卓の全員が間違えるｏｒ気付かない
ルール無視…卓の同意を得ずにわざと間違える
レギュレーション…卓の同意を得てわざとルール外を適用する

この３つはかなり違うと思うぞ

344 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 16:35:09 ID:???

>>324
だがカイザーのリプレイ読んで面白いと思ったことないんだ……よっぽど華のあるPL集めないと、読み物としては微妙になるんじゃないかな。

345 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 16:37:51 ID:???

>343
なんか違うくね？

　ミス：単なる間違い
　無視：何らかの意図がある。
レギュ：何らかの意図がある。追加データ、ハウスルール、ルールの一部無視などを含む

346 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 16:45:17 ID:???

リプレイで言えば、ＳＷバブリーズのグイズノー復活の金額間違えたのが、ルールミスか（スイフリー辺りは、知ってて知らんふりしたかもしれんが）
ルール無視は、初期のＳ＝Ｆでさらいがやって、後日「うわーだめだー」等に採用された感じか。これは、ＧＭが不許可したら無効だろうし

347 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 17:07:42 ID:???

天リプレイって、ＰＣ①は落とし子かな？

348 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 17:47:30 ID:???

遅レス＆長文になってしまったが
>>231
資料をひっくり返してみたところ
冥界と闇界は古代神の反逆以前に創造されていて、
「古代神戦争が始まってからおよそ10万年。百八の古代神らはその全てが殺されるか
もしくは世界のどこかに封印された。(中略)そして冥魔達は世界の最底部である冥界へと
追いやられていった」(V3より)
とある。あと、幻砦とSFMを読み返してみたが古代神が「全て」冥界に封印されたなんて文章はなかったぞ？
GF誌の連載は読んでないからそっちに書いてあったのかもしれないが…

推測混じりになるが、戦争中においては撃破ないしは捕獲に成功した古代神から順に封印していった
と考える方が自然だし、わざわざ分けたというより戦争の展開上仕方なく現地に封印したというあたりが真相ではなかろうか。
第八世界の裏界の他、第五世界では堕天使セラの肉体を利用して古代神が一時復活してるし、
(ちなみにエイサー城の地下にあったのは古代神の封印ではなくてエルオースの卵だった。古代神の封印がどこにあったのかは不明)
第三世界では同様に古代神セルヴィデンスが封印されていたので似たような封印は各地にあると思われる。
そして、古代神戦争の趨勢が決まった後、最後まで抵抗していた一部の古代神と指揮官を失った冥魔達をまとめて
冥界へと落としたのだと思われる。
>>232
上記のように考えると、最後まで残っていた神の方が上位の可能性は高いだろうけど、高位の古代神でも
比較的戦争初期に敗北し、封印された可能性もあるだろうからシャイマールのランクは分からない。
V3の記述では古代神108柱のうち能力的に最強が8柱、次点が16柱、その他84柱いたらしいので
シャイマールがトップグループでベルやルーが次点16柱くらいの強さくらいだろうか。

349 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 18:07:37 ID:???

ここでシャイマール＝聖竜騎士説を出して混ぜっ返していいものかどうか…
破壊オンリーの化け物とゆー点のみで言ってるが

350 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 18:22:36 ID:???

>>348
Ｖ3以降の資料参照してたっぽいので、ここで初代SEVEN FORTRESS（箱版）を引っ張り出してきた
これによると

古代神…古代神戦争の折、超至高神に背いた108の神々（ＮＷの魔王の一部もこれ）
精霊獣…古代神側についた精霊で素質のあるものに《混沌の力》を分け与え作られたもの、戦争後も精霊界で自己進化、増殖する化け物
冥魔　…古代神側についた人間に、古代神が《闇の種》を宿し、新しく作り出した「魔族」、戦争後は闇界に封印

で、古代神はよそでいっぱい出てる記述どおり「聖竜騎士に殺されるか、世界各地（その一例が裏界）に封印」
で、その部下をやってた冥魔は「その全てが闇界に封印、一部冥界まで落ちて、適応した上位冥魔としてパワーアップ」

元古代神≠冥魔、なことに注意

ベルやルーから見たら飼い犬に手を噛まれてる状態なんだろうな、自分たちより元飼い犬がパワーアップしてるけど

351 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 18:41:23 ID:???

ちなみに、昔は魔王は魔族（冥界に住まう冥魔）の王のことであって古代神とは別の存在だった。
魔王と古代神が同一視されるようになったのはむしろNWの影響。
というか、魔王の定義がS＝F　EXとロンギヌスで違うし。

352 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 18:53:37 ID:???

>>348,350
まとめ乙。

……結局>>274ってことでFA？
特にここ最近は昼間にそういう傾向が強いような気がする。

353 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:02:16 ID:???

>>352
なんの解答だそれは

354 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:02:36 ID:???

>>352
公式が説明するべきところを説明してないまま時間が経ってしまったため
誤解してる人が増えてきてるだけ

逆に公式は過去の設定を切り捨てて新しい設定を作る土台作りをしているのかもしれん

355 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:06:20 ID:???

ゴルゴム息長すぎだろ
そういえばクライシス帝国の仕業だってネタはないんだね

356 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:09:04 ID:???

そもそも人類側から見て世界をぶっ壊せる何かしらの力を持った脅威を指して魔王って呼んでるだけだしな。

>>350
あと、見比べてみたが「冥界にも古代神が封じられている」っていう記述、SFMにはあるけどクラシックやV3にはないんだよな。
まあ書いてないだけで矛盾しているわけじゃあないんだが…
恐らくは冥界側にも何柱か古代神が封印されてないと「どうしてエルオースは最初に冥界の封印解いたんだ？
先に世界各所の古代神の封印解いてくれよ」となるから後付けに近い形で追加されたんだと思われる。
で、SFMの定義だと冥魔には冥界で変異した古代神も含まれていて、元古代神及び一部の混沌に呑まれなかった上級冥魔が
知恵を持って下級冥魔を統率して侵略活動を行っているとある。

なのでちょっとややこしいが
古代神≠冥魔ではあるが、冥界の古代神⊂冥魔だな

357 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:13:16 ID:???

なんだか検証乙。

ところでどうでも良いことかも知れないが、NW2/SFMになってスタイル/ウィザード(シーカー)クラス制になったけど、コネのウィザードはなんでスタイルクラス制定されてないんだろうか？

358 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:16:59 ID:???

こういう検証見てるととりあえずそこまでひでえ矛盾は発生してないみたいだな。
「エルオース復活にはベル達も手を貸してるのになんで2ndで冥魔と喧嘩してんの」みたいな話はあるが、
これは冥界側にも古代神がいて、色々思惑が飛び交っている…とか妄想できそうだ。

>>357
細かく定めても可塑性を落とすだけでいいことがないからじゃないのか？
鳥取ごとに自由にしてねの方が運用上融通が効くっしょ？

359 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:28:46 ID:???

>>352
昼間は資料を検証してツッコミ入れられる人がいないのが原因かねえ。
間違った前提の話が間違ったまま膨らんでいって、みたいな。

>>358
ベルのことだから「だって、そのほうが面白そうじゃない？」くらいでやらかしちゃったりしてそうだ。

360 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:31:40 ID:???

きくたけ的にはベルに深い考えがあるんだろうから放っておいてやれよお前ら

……にしても自分の大好きなキャラが歴史の影で深謀遠慮の限りを尽くして世界動かしてるんですーってすげー中二病だよな

361 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:37:01 ID:???

>>358
その件に関しては2ndで「今は知恵のない冥魔だけだが今後どうなるかは分からん」と書いてあるし、
何かしら次の展開をにらんでいるだろう
というか、さっさと掘り下げてくれないと冥魔使いにくい(ry　ルーｐ(ryになる

362 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:52:03 ID:???

>360
極端な話、TRPGから中二秒取ったら何が残るんだ。高二病もほどほどにしとくがいい。
見えないところで深謀遠慮回してるボスキャラって、プレイアビリティは高いだろ。
唐突な事件をシナリオにしやすいんだし。

363 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:54:02 ID:???

ボードゲームが残るな、多分

364 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:54:59 ID:???

>>357-358
助っ人として運用する場合にパーティに足りないスタイルを持たせることもできるしな。
必要に応じて毎回変わってもいいし。

365 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:55:22 ID:???

むしろ中二病じゃない奴を探す方が難しいぜ

366 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:57:31 ID:???

>>362
ハック&スラッシュが残るさ。

NWは、そういう点ではちょいと微妙だがね。
何せ、ゲーム独自の要素がシステム的に何も定義されていない。
プラーナはただのヒーローポイントだし。

367 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:58:54 ID:???

公式サイトサンプルキャラシートPDFが掲載されてたよー

368 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 19:59:37 ID:???

>>362
色々残ると思うよ。NW的に主成分の一つであることは否定しないけど、TRPGの全てではないだろう
あと、そういうキャラはカミーユとかイコとかルーとか別にいるのに「お気に入りのキャラ」にやらせるのはどうなんだ、って話だろ？
つかプレイヤーが中二病なキャラをやることとデザイナーが中二病なNPC入れるのは全く別の問題だ

369 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:03:30 ID:???

>>362
某コテハンじゃあるまいしあまりに信者的言動はどうかと……
中二病をとっても普通にTRPGというジャンルは成立するだろう
あと>>360が言ってるのはデザイナーが中二病丸出しなのはどうよっつー話であって中二病なんざクソ喰らえとは言ってないだろうに

370 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:04:26 ID:???

……こういう勘違い系の信者が一番鬱陶しいんだよなぁ
工作版の某スレでは新参がウザいからメーカーは良作を作るなとか言い出した奴いたし

371 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:05:22 ID:???

>>366
システムがプレーンだから尚の事、フレーバーの重要性が高くなってくる訳なんだが…
そのフレーバーに対するサポート（世界観とか組織とか）が微妙なのが、残念でならん

NWはまだ、クラスのフレーバーだけでもやってけるけどな
今のS=Fは…

372 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:05:29 ID:???

d20メタヘのことかー

373 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:09:18 ID:???

>>370
どう考えてもスルーだろそんなのｗ

374 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:10:11 ID:???

>>366
ある程度は、仕方ない部分もあるんじゃね？
世界観を再現するためのギミックがあれば、実プレイ的にモチベが上がるのは確かだが
そういうのを混ぜると、バランスが取り難くなるのが常だし。

プレーンなシステムを用いて尚、高Lvになるとバランスも何も無くなる現状を見てるとなあ…。

375 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:12:18 ID:???

そもそも自分の好きなキャラを暗躍させる作者は厨二病なんて言動もどうよ
結局普段きくたけがベルを贔屓しすぎとか言ってる奴が叩きたくて言ってるだけだろ

376 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:15:53 ID:???

中二病かどうかはさておき、
リプレイで走って逃げさせたり人間と馴れ合わせたり萌え魔王筆頭のような扱い方をしといて今さら深謀遠慮の限りを尽くしてるんです、とか言われると何とも言えない気分になる

377 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:17:29 ID:???

走って逃げるはともかく色香諸々で惑わすのは古来伝統の手法だぜ

深謀遠慮って便利な言葉だな

378 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:17:43 ID:???

叩きかどうかはさておき、ベルは凄まじい勢いで出世してるけどな
基本ルルブではただの魔王級エミュレイターのうちの一人だったのにいつの間にか裏界ナンバー２の大魔王になっていまや裏界ナンバー１でFtEの現状はベルの策略のせい、とかマジ出世しすぎｗ

379 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:18:34 ID:???

そのギャップが良いと思う俺は異端なのか―

380 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:19:41 ID:???

>>366
箒のオプション搭載による魔改造と
月匣を用いたダンジョンアタックは、一応世界観的なギミックじゃないか？
どちらも微妙と言われればそれまでだけど。

381 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:20:21 ID:???

腐ってもベルゼブブだからなあ
そりゃソロモン王の魔物勢と比べれば格は違うだろう

382 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:20:30 ID:???

いつの間にかNPCに立場を奪われた俺のPC……

383 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:21:31 ID:???

>>379
リプレイ読者的な視点で、ただの萌え作品として見るなら良いんじゃないの。

実プレイ的には、シナリオに名前を出す事すら控えたい位なんだが
侵魔召喚師なんてのがいるから、そうもいかず。いやはや。

384 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:22:38 ID:???

>>381
ソロモン７２柱の１柱でもあるだろう＜ベルゼブブ
ソロモンと全く関係ないのってルーくらいのもんじゃねえの？

385 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:23:47 ID:???

>>379
キャラ萌えならそれでいいがNPCとしては……
出しても誰もビビってくれねえしボスとしての威厳が欠片もないから結局オリジナル魔王になる……

386 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:26:25 ID:???

上で色々言われてる、幻砦からの、色々ＰＬサイドで混乱の元になったと思われる部分を引用
(下巻96Pより)

(前略)やがて、超至高神は、自らの身体を引き裂き、神を殺すためだけの戦闘生物……
”八竜騎士”を投入。百八柱の神々を世界の底辺に造った冥界へと押し込め－戦争は、
集結した。百八の神々はいつしか、”古代神”と呼ばれるようになった、と(後略)

ここでの表現で「一部は第八世界の裏界に～」とかの説明が無いのが誤解を
生んでるっぽい

387 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:27:48 ID:???

NPCの濃さは今現在のNWの特色だしな良くも悪くも
>>384
それはそうなんだが他媒体での露出が凄いだろベルゼブブは
個人的に名有りで失楽園にでてるのはデカい

388 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:28:20 ID:???

>>384
レヴュアータやアゼルは非ソロモン魔王と思うが

389 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:28:38 ID:???

ゴッドサイダーでもやたら目立ってたしな

390 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:29:26 ID:???

>>384
381じゃねーけどベルゼブブはソロモン72柱には入ってなかったと思うぞ？
入っているのはバアルだ。

391 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:30:42 ID:???

>>387
めちゃめちゃ個人的な理由じゃねーかｗ
つかその理屈だとソロモン出てなくて失楽園出てるルーはベルより遥かに上になるんだが

392 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:31:47 ID:???

>>390
それはパールとベルは元ネタが違うって言うようなもんだと思うんだ

393 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:31:48 ID:???

ベルゼブブはキリスト教でいうところの七つの大罪を象徴する大御所だからな。
扱いが重いのはある種必然だと思うぜ
レヴィアタンはさっぱり出番がないようだが設定を見る限り出て来てもらっても困るなｗ

394 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:32:47 ID:???

何で失楽園>ソロモンなの？
悪魔とか詳しくないからよく分からん。

395 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:33:05 ID:???

>>393
地獄の九階級だと１位なんだぜ。地獄の九階級自体がマジマイナーだけど

396 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:33:42 ID:???

>>389
足洗邸なんかクロノスと同格に出世だぜ？
>>391
ルーが上でベルが二番手って序列はもろに失楽園でのルシファーがボスでベルゼブブが補佐役幹部ってヒエラルキー通りじゃないの？

397 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:35:00 ID:???

>>396
ハブられたベリアルﾃﾗｶﾜｲｿｽ……

398 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:35:07 ID:???

>>385
魔王の精神世界にＰＣ達が入ってしまうシナリオで、精神世界の迷宮にはその魔王の
過去の記憶の情景が色々出てくるという場面があったんだが、その中でも
ベルがその魔王の行動に文句つけてる場面があって、ＰＣの一人が近付いて、ベルの
頭をポンポンと叩きながら、他のメンバーに
「ファー・ジ・アースじゃ、このちんちくりんが色々動いては、爪の甘さで失敗しまくってる
アホというのは周知の事実だしな」
なんて言ってたら、それは過去の情景じゃなくて、本当に文句を付けに来てた本人で、
そのままＰＣがぶっ飛ばされてた事があったなあ。(この後ベルが自分が出るために
月匣を破り、ついでにＰＣも通行可能になるイベントだったが、そのＰＣはこんな行動で
無駄に大ダメージを食らった)

399 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:35:19 ID:???

いっそクトゥルフでも入れてしまえばいいのに

400 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:36:16 ID:???

アダトースと幻夢神が色々ダブってるからダメなんじゃね？

401 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:37:11 ID:???

イオドたんとー、ノーデンスたんとー、ヴォルバドスたんとー、

402 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:38:03 ID:???

>>392
悪魔を用いた創作物ではメガテン等で別扱いになってる事も多いし、ＮＷだとパールが別に
いて、そちらがサロウォン魔神扱いだから、ＮＷ的にはベルゼブブとバールは別物と
考えていいかも
つか、多いよなバール系悪魔

403 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:39:02 ID:???

基督教がやたら敵を増やしたからな

404 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:40:17 ID:???

まあ程よく有名で程よく強いからな＜バール系悪魔
ルシフェル、サタン、ベルゼバブの出現率は他の七つの大罪の悪魔に比べてかなり高い気がする

405 ：362：2008/03/24(月) 20:40:20 ID:???

いや、俺が悪かったよ、悪かったから信者認定してくれるな。
厨二秒がどーのとか言うやつがウザかっただけなんだ。

406 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:40:35 ID:???

もっといろいろな神話、伝承から魔王を増やしちゃえばって思ったりするけど。

407 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:40:59 ID:???

>>405
今さら流れを読まずにそういうレスをするお前が一番ウザい

408 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:41:28 ID:???

>>406
魔王メフィストフェレスとかそんなのか

409 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:41:33 ID:???

>407
へいへいごめんなさい　これでいいか？

410 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:41:59 ID:???

中世以降の悪魔学で色んな悪魔が確率したからな。
でも、聖書に名前のある正式なデビルは意外に少ないんだっけ？
(ちなみにバールは定義的にはデーモンのはずだが、デビル扱いとか)

411 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:43:47 ID:???

大抵の日本人には、DemonとDaemonの違いすら解らんのだ。
気にするだけ無駄だろう。

412 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:43:55 ID:???

>>408
奈落とかティターン神族とかだろ

413 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:43:57 ID:???

>>406
パーズ・スーは非キリスト教系か。こいつは映画エクソシストで取り上げられたり、
一部の世代にはゴッドサイダーでサタンと同格の怪物とされてた事で憶えられてるけど。

414 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:44:09 ID:???

>>394
失楽園>ソロモンかどうかはさておき、失楽園はルシファー周りの話を印象付けた
キリスト教文学として名高いので影響力がでかいのは確か

>>402
元々キリスト教で悪魔と呼ばれた存在は他宗教の神を貶めたものだったり、
あれこれ混ざってたりするからな。

415 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:44:20 ID:???

ベリアル、ベルゼバブ、アバドン、アスモデウス、ルシファー、ベヘモト……他にいたっけ？＜デビル

416 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:45:13 ID:???

>411
電脳系かつ魔法系のラノベだと、たまに引っ掛けてるよな、それ。

417 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:45:30 ID:???

>>414
モレクのことかー

418 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:46:33 ID:???

>>411
召喚と喚起とかもなー
クリティカルが大成功を意味する様なゲームで、今更何をって感じだが

419 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:47:55 ID:???

>>394
ソロモン王の小さな鍵；ソースブック
失楽園；リプレイ
上は結構マイナー悪魔も有名悪魔も集めて部下の総数と得意な分野考えてみました的な感じで
下は天使が内紛して悪魔が敗走、残党が人間を堕落させましたみたいな聖書の過去篇を補完する同人作品
僕が信じてる神様超強い悪魔瞬殺みたいな厨二展開だけどそこら辺の天界の争いを書ききった作品って他に（多分）ないから
そこら辺を扱うサブカル作品だと公式みたいになってる気もする

420 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:49:22 ID:???

>418
ンー？　シャドウラン原書でもクリティカルサクセスとかあったけど。
決定的、に絞ってるんじゃない？

421 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:49:27 ID:???

ソースブックとリプレイなら、ソースブックの方を大事にしたいな。卓ゲ者的に。

422 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:50:28 ID:???

ﾃﾞｰﾀが載ってるなら何でも大事にするよ

423 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:50:34 ID:???

素直に聖書参考にするのが一番じゃねーかな

424 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:50:59 ID:???

天使回りは面白いよな。

すごい天使は人と姿がぜんぜん違ってすげえんだぜ！！
だったのが
化け物みたいなのって好きになれない、人と姿が似てる天使の方がいいもん
で、下級の天使が偉くなっちゃったり。

425 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:51:42 ID:???

>>423
サプリはどこまで使っていい？
ナグ・ハマディ写本までアリ？　エノク書は？　個人的にはクルアーンまでアリアリだと嬉しいんだけど。

426 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:51:52 ID:???

美人はお得ということだな

427 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:52:06 ID:???

>424
え、マジ？
……天使が女性っぽく描かれたのは絵描きの萌え心からだったとは聞いたことあるけど、よもやそこまで。
人間って変わってないノネ。

428 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:52:15 ID:???

サタンとルシファーがイコールってイメージを確立させたというか、事実上ルシファーと
言うキャラを世に送り出した作品が失楽園だな。
後世の色んな作品でこれで語られる、ルシフェルがサタンになったというイメージを
反映してたりするから、現在は同一視されてるが、元々はサタンとルシファーは
違う物を指してるという話をしても聞き入れない人とか、それはメガテンの設定だろと
返してくる人とかが多かったりする

429 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:52:39 ID:???

外典はアリ、偽典はナシ、じゃないか？ｗ

430 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:53:42 ID:???

>>423
聖書は正典オンリーだと天使も悪魔も数えるほどしか名前が無かったはず。
個体名不明の天使はよく出てくるけど

431 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:53:45 ID:???

ユダは裏切りだったのか狂信だったのかそれとも純粋な信頼だったのかとか
ロトはツィエム・エレーヌ・ヴェネドアー・オタムと言ったときどんな心境だったのかとか
聖書だけでも色々と流用できるし聖書読むのが一番だとは思う
ていうか、聖書読まずに失楽園読んでもしゃーないっつーか

432 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:54:25 ID:???

NW的には、
ルシファー　→　ルー=サイファー　で
サタン（シャイターン）　→　シャイマール　だな。

シャイターンとイヴリースを同一視すると、アゼルもシャイターンになるが。

433 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:54:59 ID:???

しかし聖書まで戻っちゃうとそれこそバアル・ゼブブとかサタンしか出て来ないという

434 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:55:23 ID:???

>聖書読まずに失楽園読んでもしゃーないっつーか

現代日本限定だと、わりと意味のわかってしまう人が多そうなのが困るw
あ、勿論本質的な意味でなくね

435 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:55:23 ID:???

神話、宗教を見ると
TRPGの厨二設定なんてまだまだだよな。

436 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:55:28 ID:???

>>425
お前は黙って神曲でも読んでマレブランケと戯れてろｗ

437 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:56:07 ID:???

でも、ほら逆流ってよくあることだし
アニメＮＷから、ＴＲＰＧＮＷに入る人がいるように

438 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:56:07 ID:???

>>433
天使もミカエルとガブリエル以外名無しだったと思う

439 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:56:21 ID:???

>>435
中二病の原典と言っても過言ではないと思う
中二病にかかった人間は誰しもアレに憧れるというか

440 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:56:46 ID:???

卓ゲ板の人間は侮れんな
神話に精通している奴大杉ｗ

441 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:57:39 ID:???

>435
向こうさんは千年単位で積み重ねてきた最強設定だろうからなあ。

ちょっと読んでみたくなってアマゾン調べたんだが、小型でも大型でも中身って変わらないのかな

442 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:58:07 ID:???

親が基督教徒なせいで、聖書だけは好きになれない俺がいる
日本神話とか北欧神話は好きなんだがな…。

443 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:58:12 ID:???

>>440
工作版のとあるスレでは神話とナチスとフランス怪奇小説とオペラに詳しい人間が現れたことがあったなぁ
いやはやオタクの知識は侮れないものです

444 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:58:59 ID:???

温故知新とはよく言ったものでネタの宝庫だしなぁ
ただ完璧超人がなんやかやするのを伝聞で纏めた書物にはあまり興味が持てない

445 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:59:18 ID:???

>>442
宗教であることを意識せずに読めばいいんじゃないかな
聖書はマジで色んな作品に流用されてるから一度読んどくとそこそこ役に立つよ

446 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 20:59:23 ID:???

>>440
ＴＲＰＧで扱う題材との縁が深いからな。その他漫画や小説でもよく扱われる題材だし、
興味があれば資料に目を通すだろう。簡単な所では、その手の解説をしてる本。
深みにハマると各種原典や神学の論文まで行きつくw

447 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:00:37 ID:???

ソロモン72柱というマイナーすぎもメジャーすぎもしない設定を持ってきたのは上手いと思った。

448 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:00:38 ID:???

>>421
当然うちの卓の主やルシファーとキャラが違うから困るみたいな鳥取からの批判の流れもあったと思うぜ知らないけど
だって受肉前で天界にいたイエスキリストが戦車に乗って雷打ちまくって悪魔を敗走させるんだぜ？
数シーン前にルシファーが「天使たる我々は土から生まれた物を崇めることは出来ない」って超かっこよく離反してるのに
悪魔陣営がみんなかっこいいからお勧め。良い同人サプリです
>>431
無駄なネタが多すぎるだろ、基本はいい話集だし肝心の黙示録すら電波過ぎて実プレイに役に立たないし
旧約の神様の蛮行見たらALGで巨人陣営に付きたくなるぞ？北欧の神様はかっこいいから良いけど
>>443
もう怒りの日の話はやめろ！

449 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:01:17 ID:???

西洋人は大体聖書の話とギリシア神話(地域によっては更に北欧神話等も)の知識が
デフォになってる事が多いからな。映画や小説のセリフにもその辺の知識をナチュラルに
持ってる事前提のがよくあるし

450 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:01:51 ID:???

>>448
それだけで怒りの日とわかるお前は何者だよｗ

451 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:03:05 ID:???

>>447
だが、使われすぎて、悪魔関連ではサタン及びルシファー、ベルゼブブを除けば一番メジャーな
集団でないかなあ？

452 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:03:13 ID:???

>>449
一方日本では、「万物に魂が宿る」系の思考がデフォになってるらしい。
アレは、一部の西洋人には受け入れ難いとか何とか。

453 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:03:26 ID:???

聖書とか詩篇とかは中二的表現が溢れてるのがいいな
「彼は呪うことを好んだのだから、呪いは彼自身に返るように」
はただ人を呪わば穴二つと言うよりも厨心に溢れていて好きだ

454 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:04:12 ID:???

>>452
ていうか日本の宗教って他の宗教と別もんだし……
仏教だって大元とか色々違うものになってるしなぁ

455 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:04:42 ID:???

日本だと記紀だが…妙に知名度が低めなんだよな
こう記紀版失楽園みたいな集大成本が無いのが敗因か

456 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:05:37 ID:???

日本神話なんて、内容を知らん日本人の方が多いくらいだからな。

457 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:05:51 ID:???

>454
他の宗教と違うってーと、他のところの自然信仰とかともまた違うの？

458 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:06:06 ID:???

>>452
後、神が受肉するキリストとかはともかく、輪廻転生という発想もキリスト教的
価値観からは原則ありえない事のようだしな

459 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:06:07 ID:???

愚痴ループよりも入りにくい会話が展開されている……ｗ

460 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:06:51 ID:???

一神教か多神教かで色々と話は変わってくるもんだが、
日本ほどオールオッケーな国も珍しいだろう

461 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:06:55 ID:???

>459
明日朝一で図書館へ駆け込みたくなるよな、いたたまれなくてｗ

462 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:07:09 ID:???

>>367
空／森（光の神官戦士）の知覚が直ってねえなあ……。
闇／闇（希望の光）の知覚は直ってるけど。

おかげで希望の光さんの命中が可哀想なことにｗ
あと、さすがに移動力0は修正されてるな。

463 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:07:38 ID:???

>>455
ドラマチックじゃないからなあ日本のは。でも某ゲームで古事記（？）を必殺技の詠唱にもろに使ったのはかっこよかったから
古語の良さを生かせば実プレイに使えるやもしれん
>>450
あの日俺もあそこにいたんだよ

464 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:07:57 ID:???

>>461
せ、せめてゲーテとかニーチェとかならまだ頑張れるんだが宗教関連は勉強不足なんだよな……ｗ

465 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:08:32 ID:???

オールオッケーとゆーか大半のものは意訳して取り入れる癖があるからな

466 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:09:04 ID:???

女神転生をやりこむと世界の神話に強くなるぜ
ネタ探しに奔走してしまいにはハワイ神話とかポリネシアンな説話までいったからな

そしてここまで>>367のスルーっぷりに泣いた

467 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:09:28 ID:???

>>463
確か４スレ目くらいだったか
あの辺りの時は俺はまだ純真なエロゲーマーだった……

この虚しさを晴らすために今度使うキャラは銃使いにするか

468 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:10:01 ID:???

>>465
仏教で戒律消えてたりすげー都合のいい改竄かましてるよなｗ

469 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:10:02 ID:???

アクエリアンエイジで神話とか魔術、妖怪等調べたりしたな。

470 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:10:28 ID:???

>463
あー。ざっと聞いただけだが、なんとかの神様がなんとかの神様と勝負して国を取り合ったとか、
乱暴されて引きこもったとか、人間臭くてすげー地味なエピソードが多いような。そう言えば。
知ってる限りで派手なのはオロチ退治くらいだ。

471 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:10:51 ID:???

>>463
信じられないよな……あれはもう一年も前の出来事なんだぜ

472 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:10:58 ID:???

>>457
その辺りの線引きは難しい。
…っつーか日本神話は、最後には天皇家に行き着くからな。
そこまで来るとあまり好きじゃないんだが、アレも多分に厨ニ的とは言える。

>>458
輪廻転生は日本的というよりも、道教とかそっちの方じゃないか？
諸子百家の老子、だったか。

>>460
究極的には「御利益信仰」の国だからなｗ

473 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:11:24 ID:???

>>469
Forestやって児童文学を色々調べだした俺は何となく共感を覚える

474 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:12:20 ID:???

仏教って確か輪廻転生から外れるために修行してるんだっけ？

475 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:12:54 ID:???

>>460
元々日本の宗教は寺の境内に神社もあるとか、その逆もしかりで仏教系も
神道系もいっしょくただったんだが、明治期に無理にその二つを分離したり
したんだよなあ。そして、戦後になって日常的には唯物論信者で、
各種行事の時や、なにかの縁起をかつぎたくなった時だけ、その時々の
雰囲気に一番都合のいい宗教の信者という、カオスな人が増えたw

これも世界結界が日本に働いた故の事じゃ。ナムアミホーレンゲキョー

476 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:13:02 ID:???

>>474
大元の仏教にはそもそも、輪廻転生という概念は無いと思ったが。

477 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:13:18 ID:???

>>465
島国に取り込んで独自進化してるからなガラパゴス島のノリで
仏教もインドとは別物キリスト教も国交断絶の煽りで奇形化
セイント聖矢でギリシャ神話ヴァルキリープロファイルとALSで北欧がポロロッカされがちだし
最近（今更だけど）日本の妖怪物だの神様物だのが再注目されてる気はするな
NWでもALGでも良いんだけど妖怪クラス作ってくれないだろうか
あとシャーマンキングパクって霊媒師

478 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:13:27 ID:???

輪廻転生してる間は未熟者なんだよな。
地獄と六道はまた別らしいけど、餓鬼道とか修羅道って地獄と大差ないよーな……

479 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:13:34 ID:???

ああ、そうだ。
アクエリアンエイジがあったから萌え魔王になんら違和を感じなかったんだ。
もっとやれと思ってしまったんだ。

480 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:14:30 ID:???

よく言われるが
仏教徒なのに聖夜＝恋人と過ご(ryという位置づけで、その後年明けには神社に行くような民族は
世界広しと言えど日本人くらいのものだろう
冠婚葬祭で宗教様式がバラバラなんて普通ありえん
とある神主の「クリスマス？八百万の神ってことでいいんじゃない？」という発言は未だに忘れられん

481 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:15:33 ID:???

>480
素晴らしい神主だな、それｗｗ

482 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:16:25 ID:???

輪廻転生の思想は元を辿るとバラモンやヒンドゥーだな
仏教においても取り込まれているが

483 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:17:03 ID:???

>>474,478
その辺りは、インド仏教が中国仏教になった辺りで後付されたものじゃなかったっけ？

>>480
>「クリスマス？八百万の神ってことでいいんじゃない？」
大抵の日本人は、その考え方が遺伝子Lvで染み付いてる気がしてならんｗ

484 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:17:18 ID:???

>>477
人狼やらフォックステイルやら仙人やらは一応妖怪と言えなくもない

485 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:19:30 ID:???

>477
妖魔夜行やらないかッ？
（きらきらした目で百鬼夜翔のルルブとガープス完全版を取り出して）

486 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:19:33 ID:???

もりあがってるなー

何のことで盛り上がってるのか３行で

487 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:19:43 ID:???

仙人妖怪扱いかよｗｗｗ
いや、確かに《変化術》を取得すれば付喪神や動物の妖怪になれるけど

488 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:19:51 ID:???

>八百万
日本神話は誰も知らないのに、その考え方だけが深く浸透してるってのは
ある意味、宗教として理想的な形と言えなくも無い気がしないでもない。

>>484
絶滅したニホンオオカミは、実は人狼の一族だった…ってかｗ

489 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:21:39 ID:???

>>486
宗教文学
民族学
フリーダム日本

490 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:21:41 ID:???

>>474
我々の住む世界は六つの地獄で構成された世界で、住人はそこを延々転生し続け、
苦しむ運命にあるんで、欲を捨て、悟りを開く事で仏になり、涅槃に脱出する(解脱という)
事を目的にしてるんだったかな。６つの地獄は

天界：極楽に似た、神々の世界。長期間楽しい思いが出来る分、欲望や執着も強くなり、
堕落しやすい。また、住人は長命だが不死では無く、死ぬ時は苦しい
人間界：我々が今いる世界。楽しい事もあるが、様々な苦しみが待つ
阿修羅界：ひたすら戦乱が続く世界。住人は戦争の苦しみを味わう
畜生道：動物に生まれ、大概は非業の最期を迎える
餓鬼道：ひたすら飢餓に苦しめられる世界。苦しみから逃れようと、人間界にちょっかいを
出す者もいる
地獄：文字通り地獄。一度落ちると何十億年以上も拷問される。刑期を終えて、反省が
少ないと判断されるともう一回繰り返しもあり

Ｓ＝Ｆ＆ＮＷ的には、主八界の輪廻から解脱し、外世界に行こうとする者がいたりしてw

491 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:21:42 ID:???

>>470
>オロチ退治
草薙の剣が7本というネタをやった事があるのは、俺だけじゃないハズだ。

492 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:23:17 ID:???

>>484
人狼で獣化を弄って「妖怪に変じました」と言い張るか年経た獣・器物系妖怪を仙人でやるかしか無いんだよな
先天的な別種族が出来ない
>>485
俺アニメ組でFEARゲーしか知らないんだわ。妖魔夜行とか百鬼夜翔とか名前しか知らないんだけど
版上げとかないのかね？

493 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:24:20 ID:???

フツノミタマは草薙の剣で、
でもフトタマノミコトはタケミカヅチの事だったりしてワケワカメなんだぜ？

494 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:24:29 ID:???

>先天的な別種族

吸血鬼を忘れては……

495 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:24:56 ID:???

>>491
どうでもいいけど、最近は天羽々斬が株を上げていているように思える。

>>492
版あげして失敗したんだよ。

496 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:25:19 ID:???

吸血鬼で和風テイストの鬼をやった俺の出番か。

497 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:25:20 ID:???

>>491
NWの世界では天叢雲剣(草薙の剣)は7本どころではすまないくらい存在していそうだな

498 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:25:36 ID:???

>>485 >>492
妖魔百鬼か。懐かしいなぁ…。
稀文堂にいけば版投げされてるかなぁ

499 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:25:50 ID:???

>492
小説版最終回で世界観壊して行きやがったから、版上げはないんだ……
ＮＷで言うと、
「世界に魔法の存在が露見し、アンゼロットは去った。
　世界結界は最早無く、人は混沌の時代を強く生き抜いていくのだ。　完」
そんな感じ。
ＴＲＰＧのタイアップ作品でやるなよ、あんなこと……

500 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:26:23 ID:???

>>470
天津神VS国津神の全面戦争を失楽園張りのクオリティの同人作品で描いたら
二百年後には古典になってるぜ？タケミカヅチとフツヌシは別の神様とかアマツミカボシは旧支配者とかのネタを
サブカル界の常識に出来るかも知れん

501 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:27:12 ID:???

>>497
ロンギヌスの手でハリネズミのようになるまで全身に槍を刺されて死んだキリストを幻視した

502 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:28:36 ID:???

今ここを見ている人間が過去に作ったキャラだけで
確実にヘルメスの杖の本数が1ダース超えているに100ヴァルコ

503 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:28:41 ID:???

おまいらBBNTのことも少しは思い出してくださいよ

504 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:29:21 ID:???

風水学園は微妙感もあるけど、いろいろと楽しいものだと思うんだ。

505 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:29:52 ID:???

妖怪とかやるんだったらダブルクロスでいいんじゃない。

506 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:29:58 ID:???

>>489
おｋ

しかしすごい勢いだな。煽り以外でこれだけとは珍しい。

507 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:30:21 ID:???

>>501
｢あ、やべっもう刺すところねーや｣
と、こういうことか？

508 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:31:59 ID:???

>>501
冥魔ジーザ・スクライスが復活し魔法の存在を奇跡という形で世界に露見させることで世界結界崩壊を目論む
収集されたのはロンギヌスの槍を持った無口な人造人間の少女とか黒円卓首領とかもろもろの槍使い
シナリオ名「兵長が多すぎる」

>>499
妖怪物を待つユーザーニーズはどうなるんだよ細々やれよ…冬の時代って奴のせいか？

509 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:32:00 ID:???

百鬼夜翔は小説は駄目だったがルールブックは良いんだぞ！
整理もついてバリエーションも超豊富。銃火器には勝てないのがアレだが、日本が舞台だし。

……索引がないという致命的欠陥を除けば、だがなッ

510 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:32:20 ID:???

>>505
あれ、レネゲイドウィルスの存在が知られてない年代のステージだと、
わざわざダブルクロスというシステムで遊ぶ必然性が感じられないんだよなあ。
トワイライトは面白いけど、レネゲイドウィルス設定は思い切り邪魔になってると思うし

511 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:35:09 ID:???

>>495
ハバキリは、名前の響きと字が良いからなｗ

草薙剣　（クサナギノツルギ）
天叢雲剣　（アメノムラクモノツルギ）
十握剣　（トツカノツルギ）
天羽々斬　（アメノハバキリ）
布都御魂　（フツノミタマ）
蛇麁正　（オロチノアラマサ）
蛇韓鋤　（オロチノカラサビ）

だっけか。十握じゃなくて八握だっけ？
天羽々斬は、天蝿斫とも書くが…誰かさんに大ダメージ与えそうだな。

>>503
個人的にはBB好きだが、セッションをちゃんと終わらせるのが難しくてなあ…。

512 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:36:47 ID:???

>>511
十でよか、握りじゃなく拳だったりもするけど。

513 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:37:54 ID:???

どこまでも話の風呂敷が広がっていくなｗ

514 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:38:59 ID:???

これぞ卓ゲ民スパイラル。

515 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:39:30 ID:???

>511
こういう剣の名のセンスを先人から分けてもらいたいな。

516 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:39:37 ID:???

無駄知識スゲーｗｗｗ
今の流れで日本神話に興味わいたんだけど簡単になぞれる本無い？記紀は昔読んだけどいまいち難しい…古語辞典と睨めっこだったし…

517 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:39:52 ID:???

>>511
ガキの頃映画で見たヤマトタケルだと「オロチノカラサイノツルギ」だったんだけど
それに当たる名前ねえじゃんと思ってたら有るんだな蛇韓鋤　（オロチノカラサビ）
てかムラクモとトツカは別だよな？トツカでしっぽ斬ったら刃が欠けてムラクモが出たんだろ？
蛇を斬った方で名前聞くのが
十握剣　（トツカノツルギ）
天羽々斬　（アメノハバキリ）
で尻尾から出た方と言われてるのが
草薙剣　（クサナギノツルギ）
天叢雲剣　（アメノムラクモノツルギ）
だよな・他はどっちだ？

518 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:40:35 ID:???

>>515
でも当時の言語からすると、形状そのままとかエピソードそのままとかじゃね
すてんれすのないふ、とかと同じような

519 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:40:46 ID:???

>>516
岩波だと古語の横に現代語訳付いてるのが売ってた気がするが

520 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:41:25 ID:???

>>515
剣なら天下五剣も有名だが、ネーミングは若干負けるかなｗ

童子切安綱
鬼丸國綱
三日月宗近
大典太光世
数珠丸恒次

521 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:41:55 ID:???

>>508
みんなが「ウェーレー・フィーリウス・デイー・エラット・イステ」と叫びながら刺すのか
不気味すぎるぞ

522 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:42:16 ID:???

>>517
十拳は剣の種別で剣の名じゃないんだがな。

十握剣の天羽々斬だな。

523 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:42:34 ID:???

今だとてきとーにぐぐれば解説サイトが出てくるんじゃね？

524 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:42:47 ID:???

トツカノツルギってのは元々種別：バスタードソードみたいなもんだからなぁ
オロチを斬ったのは種別：十握剣　銘：天羽々斬（アメノハバキリ）って感じだし。

525 ：516：2008/03/24(月) 21:42:47 ID:???

>>519
！、お前頭良いな！現代語訳とは思い付かなかった！明日買ってくる！

526 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:43:37 ID:???

>>520
天下三槍に比べればマシじゃないかな
御手杵
日本号
蜻蛉切

日本号酷すぎる……ｗ

527 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:44:18 ID:???

>520
その辺もけっこうそのまんまなんだよなｗ
三日月宗近とかは特に神秘的なエピソードもなく、刃が三日月に見えるくらい綺麗だからって話だが。

日本刀なら籠釣瓶とか笹ノ露、袖の雪、とかの、切れ味を表す異名が好きだなー。
どれも「触れれば落ちる」ことに引っ掛けた名前なんだけど。

528 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:44:32 ID:???

>>508
お前そこはノウ・クライストにしとけよ

529 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:44:43 ID:???

妖怪物か。ＮＷが侵魔だの冥魔だの以外にも古くからいる魔物(いわゆる地球エネミーどもね)が
なにか悪さをして、ウィザードが出動だとか、邪悪なウィザードの使い魔との戦いとかの
話をもっとやってくれたら、そういう方向にも行ったかもなあ

530 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:46:04 ID:???

>>527
日本刀なら、髭切とかも有名だよな。
後、ファンタジー的には千鳥の雷切は外せない。

>>529
ウチの卓はそんな話ばかりだぜｗ

531 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:47:28 ID:???

草薙剣　（クサナギノツルギ）
ヤマトタケルが草っぱらをシャレにならない規模で切ったから
天叢雲剣　（アメノムラクモノツルギ）
オロチの上には雲がかかってるから
十握剣　（トツカノツルギ）
握りないし刃の長さが十握りの長さ説
一山十本いくらのありがちな刀説（カグツチを伊弉諾が叩ききったのもすさのおがかみ砕いて神様生んだのもトツカノツルギ）
天羽々斬　（アメノハバキリ）
蛇（はば）を切ったから
布都御魂　（フツノミタマ）
フツは剣の鋭さを表す擬音（ふっと一太刀で切るみたいな）
下二つはわからぬ

532 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:48:29 ID:???

>530
いいな、雷切。
刀そのものに神秘的な力がある、とかより、やった偉業から名前がついたってのが多いよなー。
ニッカリ青江とか鬼丸や大典太は立派な退魔刀だけども。

533 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:48:36 ID:???

髭切はそれを取り巻くエピソードもあって俺のお気に入りだな

534 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:48:41 ID:???

バラモン教（輪廻転生を教えの一部としている）からの脱却が
仏教（ブッタの唱えたもの）だから、仏教は本当は輪廻転生を否定している。

仏教は
「死後は無であり、だからこそ生ある時の欲得（煩悩）は、今を苦しめるだけ」
として、バラモン教の「来世のために徳を積む生き方（一つの煩悩）」を否定したんだけど、
何故か日本では仏教＝極楽浄土への道、と誤って（一部仏教系ではわざと）伝道している。

535 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:48:45 ID:???

「八卦・よい！！」
と、張り手を突き出すように気を飛ばす龍使い

536 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:48:54 ID:???

スタンスとしては吸血鬼や人狼と同じ(世界結界で窮屈な思いをしているが、人々の伝承に残っているので
消滅を免れ、世界の危機に対してエミュレーターと敵対する)感じで妖精とか妖怪とかのクラスは出せるかもしれんな
あるいはアーバンレジェンドから生まれた矛盾した存在とか(BBにまんまのクラスがあるけど)

537 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:49:28 ID:???

頼光四天王って日本における最高の四天王だと思うんだ。

538 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:49:35 ID:???

>532
>布都御魂
つまり現代語に直すと、えーと……
スパッとスピリッツ
みたいな？

539 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:50:41 ID:???

>>535
発剄よいじゃないのか？タヂカラオよ

540 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:51:45 ID:???

>>537
茨城童子って、ある意味ＮＷの萌え魔王と似た存在だと思うんだ。
女の姿に化けて近付いてくる鬼という点で

541 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:51:59 ID:???

>>509
> 整理もついて
嘘だっ！！！！！

あとたまに異能使いのことも思い出してあげてください……。

542 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:52:31 ID:???

>>539
発勁だ発勁ｗ
それじゃ首刎ねるみたいじゃないかｗ

543 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:52:57 ID:???

>>535
孔雀王でそんなんいたよね

544 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:53:49 ID:???

>>541
異能使いは個人的には好きだったのだが途中でバランスが明後日の方向へいったのと
組織コネクションが有効活用できなかったのが痛い

545 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:53:59 ID:???

>>540
NWで出てきたら常にほろ酔いのエロい和服お姉さんであることは疑いようがない

546 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:54:19 ID:???

一期一振とかも個人的にはそそるネーミングなんだよな
折角の長刀を短くするなよ秀吉さん……

547 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:54:32 ID:???

妖怪物なら風のスティグマRPGプレイしてやれよ。安いんだし

548 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:55:16 ID:???

>>544
＞組織コネクションが有効活用できなかったのが痛い
てめえ、ナイトウィザードをバカにするのか。

549 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:55:37 ID:???

>>542
探すの面倒で似た字だからばれないと思ってやった。反省は特に無いｗ

550 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:57:32 ID:???

>>545
それは茨城童子の上司の方じゃないか？

551 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:57:32 ID:???

作者の白血病無事だろうか

552 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:57:43 ID:???

名刀の話を見た瞬間、鬼麿斬人剣が出てきたのは俺だけでいい。

553 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:58:45 ID:???

>>552
データ的には侍流用でクラス欄には「鍛冶師」と書いてあるんですな

554 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:59:05 ID:???

神便鬼毒酒ってとってもご都合主義なアイテムだよな

555 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:59:35 ID:???

そういやLOVELESSのTV版ドラマCD二巻に出てきた戦闘機も古事記からの引用で戦ってたな

556 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:02:10 ID:???

>>551
手術終わってある程度峠は越えたんじゃなかったっけ？

557 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:02:26 ID:???

>>547
PCを妖怪にできないじゃん

558 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:02:28 ID:???

おまいらがあんまり妖怪妖怪言うから久しぶりに央華封神やりたくなっちまったよ・・・引っ張りだしてくっか。

559 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:03:07 ID:???

>541
ごめん、ちょっと嘘ついた。
……基本と上級のデータ分けとか、部を分ける意味ないよなー。
せめて同じ場所にまとめればいいのに。

560 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:06:28 ID:???

ふぅ、ようやく聖書や神話みたいな高尚な話題は過ぎ去ったか……
スレが伸びてるからまた愚痴ループかよ皆ストレス溜まってるんだなぁとか思ったらめちゃめちゃ高度な話題で恐れ戦いた俺に謝れこの野郎！

561 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:07:55 ID:???

だが、大元はベルがどうのこうのという愚痴だったんだけどなw

562 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:10:09 ID:???

ちなみにオレのビッグマグナムは二握剣だな

563 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:13:05 ID:???

>>562
マグナムなのか剣なのかはっきりしろよｗ

564 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:14:36 ID:???

>>531
蛇麁正・蛇韓鋤は、天羽々斬の別名とされる説が多い。
んで「韓鋤」の名前が示す通り、日本じゃなく朝鮮半島から渡って来た剣だとか。

剣A　：　十握剣　→　蛇韓鋤　→　蛇麁正　→　天羽々斬
剣B　：　天叢雲剣　→　草薙剣

な感じで名前は変わっていくけど、実際に登場した剣は2本。

んで、八俣遠呂智は「洪水の象徴」とされる説が多いけど（頭の数=河口の数）
尾を切って剣が出た事から、「金属の象徴」とする説も有る。（出雲に鉄鉱山が有ったかどうかは、俺は知らんけど）
ただ、製鉄関係は五十狭芹彦命の話の方がそれっぽいけどな。

565 ：布都御魂：2008/03/24(月) 22:17:06 ID:???

>>564
貴様は我を怒らせた

566 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:18:54 ID:???

>>563
剣であり銃であるんだよ
風林火嶄でいうところの備前国宗・・・ってあれ銃としてしか使ってないか

567 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:19:36 ID:???

>>565
お前一振りだけ由来が違うんだよｗ

568 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:19:53 ID:???

日本神話の特異な点は人類の始原が語られていないところ。
つか、元はあったけど途中で消されたのか元から無かったのか・・・

569 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:22:33 ID:???

>>564
鉄鋼山っつうか川で砂鉄取るからね
砂鉄で作った剣は純度のこともあって相当固いらしいし
輸入した剣より川から（川で）作った剣のが固いよってことの比喩かもな

570 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:23:33 ID:???

何だこの流れは
失楽園は昔ネットで調べようとしてエロスなサイトばかりでてきて困った記憶ががが
日本神話ならTruth In Fantasyシリーズの八百万の神々とか読めば楽しめるんじゃね？

アブディエルの転生者でルーと戦うシナリオも楽しそうだなぁ

571 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:24:19 ID:???

>>568
天津神が降りてくる前から居た→人間の方が旧い→天津神＝宇宙人

572 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:25:04 ID:???

やはり勇者／アタッカーでロトが王道なのかね

573 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:25:26 ID:???

>>569
成程、蹈鞴製鉄か。Thanks。
建御名方神といい、水神が冶金と関連付けられるのはそういう訳か。

574 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:27:30 ID:???

そろそろスレ違いだぞ。

575 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:27:44 ID:???

ここでルシファーは天津甕星だったというトンデモ説をぶち上げる

576 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:30:42 ID:???

ルー=サイファー「ああ、昔そんな現し身もいたな」

こうですか、わかりません

577 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:32:56 ID:???

>>576
ならそれを屠った雷と鋼の守護者も居たわけだ

578 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:36:13 ID:???

>>577
いや、布都主と建御雷には負けないだろうw
天津甕星は、最後は建葉槌（天羽槌、天羽雷）に負ける。ちなみに織物・編み物の神だったかと。

579 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:36:35 ID:???

生命宇宙飛来説はきくたけユニバース的に間違ってなくもないよなー

580 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:37:46 ID:???

遡ってスレ読むの疲れた･･･面白かったけど

>577

守護者じゃなくてウィザードかもしれないぜ
不思議な力を持っているって意味なら、
イノセントからみたウィザードも守護者も変わらないだろし

581 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:40:22 ID:???

>>578
そうだ最強武神コンビが負けて良くわからん神様が派遣されるんだった…
>>580
神々の偉業と伝えられてる神話すら高位ウィザードの仕業だったかも知れないと

582 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:46:33 ID:???

アメハヅチたんは、タヂカラ様の自慢の孫だからねー。

（織物の神という事もあって）こう書くと女神かと思うが、男神ですので悪しからず。

583 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:48:55 ID:???

あれ、女神じゃなかったっけ？
名前は確かに、「天羽槌"雄"神」だけど。

584 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:49:39 ID:???

何で天の岩戸をぶち開けたガチムチ男神の孫がのび太君なんだよ
まあそんなこんなで是非和テイストを徹底フォローした（むしろ作品の基幹イメージが和テイストな）TRPGを出して欲しいよFEAR
現代でいいからさー

585 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:50:23 ID:???

氏神や産土神は、様々な理由で分化・移動したから、同じような役割の神様が親縁関係で全国いたるトコに何柱も居る。
ってとこはきくたけ世界における「魔王」の語義に近いもんがあるね。

でも、機能性の差異を出す前に、固有名詞をやたらと増やすと、結局シナリオでは「ただの悪役」に終始したりしがちだし。

シナリオにおいてはあんまり誉められた行為じゃないな。
きくたけ＆ＮＷスタッフも早く冥魔の個性化に着手して欲しいもんだ。

586 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:53:02 ID:???

>>584
>何で天の岩戸をぶち開けたガチムチ男神の孫がのび太君なんだよ
凄くどうでもいい事だが、件の神は「静神社」で祭られている。

しかし何だな、ルーの現し身が織物の神に負けたと聞くと…なんか、こう。
ちょっと魔王総合スレに旅立ってくる。

587 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:53:34 ID:???

>>機能性の差異を出す前に、固有名詞をやたらと増やす
イコ＝リオン問題だな
そもそものソロモン７２柱もやたら能力かぶってるしキャラを作るときにしっかり考えろと言うことで

588 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 22:55:48 ID:???

>>586
ああ「「搦め手」」でいったんだな！！
…ふう、お前はすぐそういう方向に持って行くな。ちょっと落ち着けよ

589 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:01:16 ID:???

武力では雷神・剣神にも負けないルー様が、編み物対決で乾杯するんですね
しかしこれ以上のインスピレーションが浮かばない
どっかで補給してくる

590 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:02:27 ID:???

雷神はフールかレビュアータで、剣神は…誰だ？元ネタ的にパールか？

591 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:07:37 ID:???

アスモデートかね剣の公爵の異名から

592 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:08:26 ID:???

菊田先輩は編み物得意そうだな。

593 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:08:36 ID:???

菊田先輩なら、編み物も完璧にこなしてくれると俺は信じている

594 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:09:04 ID:???

神話が魔王同士の勢力争いや小競り合いだったって、なんか空しいなぁ。
確かにNW的にはそこがいいんだがｗ

595 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:09:13 ID:???

アスモはともかくフールは土着信仰してる原始人類には優しいっぽいし良いかもしれんな

596 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:09:35 ID:???

織物・・・魔王にも生理があると

597 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:11:28 ID:???

>>592-593
お前ら…
>>594
大半の神話は神様だのなんだの同士の小競り合いだぞ？
特に多神系は全部そう。ギリシャも北欧も多分ゾロアスターも

598 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:13:00 ID:???

>>596
　　　　　　　　　　　　 _　 _　_
　　　　　　　　　__ ,／,'^/／/￣｀´ヽ.
　　　　　　　_ / 〈　〃/´ ノ／￣_￣_ヽ.
　　　　　_.ヘ!`｀ヽ=､Y´/´_∠_三ニ＝-ヽ.
　　　 r‐ヽヽ｀ヽ. ヽ.｀ヾ.ﾆ､_ヽ. ≧､_ー-､-ヽ.
　　　 {ヾ､ >､ﾐ._,ヾ. ｀ヽ. ＼｀ヾ､. ｀､.ミ / ヽj
　　　ヽ´{rﾄ'"　｀liヽ　k.. ヽ. 　ヽ_,.< Yﾆヾ}
　　　　|i | |ヽ.　　 |　ヽ.i ｀>､ﾔ'´_ -､y'ﾄ､ '}ﾊ
　　　　{ k{|i.　ヽ.　j ,._　ﾘ '　,.,`rjｯ;ｶ` Y∨,>.､i
　　　　|' y'ﾍ　 _＞<´,､y､-{､　 ´　　　}　ﾄ,ｲ､.ﾄ､　　まあな
　　　　ヽ.`t{,ﾍ,',　,ｨj;ｶ　ij､｀ヽ､ __ ,. '　　j|ﾊ､ﾍ.`
　　　　　＼ヾ_.|ヘ ^ 　　ハ._ 　　　　　　∧､ヾ∧
　　　　　　　　ﾍヽ、__ ノ　 `',. -;. '　　　,' iヽヽ､ﾄヽ.
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　　　　　　　　　　ヽヾ＞､､　　　 , '　　ﾚ'　　ヾﾘ￣｀ ` ―-
　　　　　　　　　　　　　l 从.､ヽ｀` ´ 　／　　　　〉
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　　　　　　　　　　　　　　　>' |　/　｀ヽ.　　　/

599 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:13:15 ID:???

>>597
小競り合いが駄目なんて誰もいってねーよｗ

600 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:14:55 ID:???

>>599
じゃあ他に何が駄目なんだよ？？

601 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:17:26 ID:???

>>587
>キャラを作るときにしっかり考えろと言うことで
しっかり考えたつもりなんだろう。
主に萌え属性的な意味で。

きくたけのバカヤロー。

602 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:20:26 ID:???

>>601
そっち方面ならイコとリオンのニーズはくっきり分かれてるからな

603 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:30:13 ID:???

公式魔王はぶっちしてオリ魔王しか出さない俺こそが勝ち組。

どっかの精霊獣のように現れたら理性も無くぶち壊すだけの化け物とか
世界中を廻ってその地域の『噂』をベースに実体化するカットカットカットな魔王とか
自分を倒した奴の身体を乗っ取って無限に強くなり続ける魔王とか

というか、公式魔王なんてブッチしたほうが楽しい事に最近気がついた！

604 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:31:33 ID:???

>603
別段大声張り上げるまでもなく、普通の遊び方だと思うんだが。
単にお前さんはそれがお好みってだけだろ。

605 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:31:41 ID:???

それぞれだな
俺は適度に出したい。オリ魔王は大好きだけど

606 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:33:35 ID:???

>>603
オリジナルｗ

607 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:34:02 ID:???

ここは笑うところなんだろうか？

608 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:35:27 ID:???

ナイトウィザードは月○のパク(ry

こうですか？

609 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:37:10 ID:???

別にいいんじゃないですか。
公式魔王で楽しんでる人もいるし、オリ魔王で楽しんでいる人もいるという事で。

610 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:37:14 ID:???

いやいや、そこは「ナイトウィザードは○が来る！のパクリ」だろう

611 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:37:56 ID:???

>>610
それはガチじゃねえかｗ

612 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:38:17 ID:???

>>610
それは事実だから言っちゃダメだｗ

613 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:38:31 ID:???

つまり「月が来る！」とかいう作品がパクリ元ということですね。

614 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:39:16 ID:???

月の物が来るんですか

615 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:39:45 ID:???

天空に赤い月が昇るとき吸血鬼ライダーが必殺キックを放つ

616 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:40:19 ID:???

>>615
ライダーキョン自重

617 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:40:43 ID:???

>>615
もしや初期コンセプトはToHeartだったりするエロゲか

618 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:46:20 ID:???

アスもんの人気に嫉妬

619 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:53:09 ID:???

>>610
魔王と契約したりキリヒトが出たり、ナイトウィザードは魔太郎がくる！からパクリ杉だよな。

620 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:55:31 ID:???

>>610
むしろ、ずっとその方向性で行って欲しかった

やはり今一度エロゲ化するしか以下略

621 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:58:41 ID:???

じゃあ忍者３人が過去の時代から来たアンデッドやらなんやらと戦う話で

622 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 23:59:40 ID:???

別にエロゲでなくても良いが…
リプレイキャラ・公式NPCの一切出て来ないゲーム化は、またあると良いなあ。

623 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:00:33 ID:???

>>620
スクールメイズ１００階ダンジョンはかなりそこ（というかアリスソフト）に戻った方向性じゃないか？

624 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:00:47 ID:???

>>620
やっぱ出したメーカーに問題があったよな

おやこんな時間に誰だろう

625 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:01:21 ID:???

>>624
そうだな、FEARに問題が

あれ？

626 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:02:33 ID:???

むしろ、RUNEの社長をリプレイにPLとして招けば…

627 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:03:08 ID:???

ぱすちゃ方向のSFダンジョンサプリが欲しいな
…ゲームでも良いぜ？？

628 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:03:20 ID:???

英魔様とwii繋がりでニトロから鋼屋とか引っ張ってきたら面白そうなのに……

629 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:04:00 ID:???

>>628
そっちは詳しくないんだけど、どんな繋がりあるんだっけ？

630 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:04:39 ID:???

じゃあブースターロッドの件を踏まえて、古橋を引っ張ってくれば…

631 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:05:41 ID:???

話ぶったぎるが、このゲーム初ＧＭなんでちょい質問。
エミュレイターってプラーナ奪うって書いてあるけど、具体的にどういうことして奪うのかルルブのどこにも書いてないみたいなんだが、これは完全にＧＭの任意で考えろってことなの？
ガイダンスとか書いてあるサプリってある？
週末までにシナリオ作る必要があるんで、1stのサプリとかでも買うつもりなんで、シナリオの作り方とかについて載ってるサプリとかあれば教えて欲しい。
シナリオ集みたいなのでもいいんだが、オーバーナイトは買ってみたが設定が難解でよくわからなかったorz　他に何かいいのないかね。

632 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:05:47 ID:???

>>627
そういやスクールメイズのボスがいる階層がまんま同じなのはわざとなんだろうな。

>>628
鋼屋はカオスフレアとかエンギア遊びまくってる程度にＦＥＡＲゲーマーだからなｗ

633 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:06:38 ID:???

>>629
大した繋がりないよ
ニトロが現在開発中の最新作（と言ってもシナリオとかはニトロじゃなくて旧KIDのスタッフだけど）にwiiが出てて、
ニトロがけっこう前に出した最新作に英魔様の同位体が出てるってだけ

634 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:07:29 ID:???

>>631
プラーナを奪う方法は真面目にGMが考えろってこと
都市伝説でもカラオケでも洗脳でも捕食でも何でもいいよ

635 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:07:40 ID:???

鋼屋も好きだが、いっそ夜刀史朗を引っ張ってくるとか…BB的な意味で。

636 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:08:12 ID:???

>>632
いい具合に天みたいな感じで遊んでくれそうなんだがな……
あと虚淵にNWのエロゲを（ｒｙ

637 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:08:30 ID:???

竜恋かなんかのCDに英麻様がでてるんだっけ？

638 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:09:03 ID:???

>>635
あいつまだニトロにいるのか？
これからライターはしばらく虚淵、鋼屋、奈良原、下倉やってくみたいなこと言ってた記憶があるけど

639 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:10:03 ID:???

>>623
というかスクメズの設定はまさにアレなんだよな。
今にして思えばくれはの天文部が何気にウィザード集団なのも原点に即してるといえる

640 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:10:42 ID:???

GM　：　古橋
PC1　：　鋼屋
PC2　：　小暮
PC3　：　虚淵
PC4　：　夜刀

なんという夢のセッション

641 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:11:01 ID:???

>>634
㌧。
う～ん、そこらへんのガイダンスも全部GM任せってことでいいのかな。
リプレイとか見た方がいいのかなぁ。

642 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:11:26 ID:???

>>631
セーラームーンとかは比較的わかりやすいイメージソースかも

643 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:12:13 ID:???

古いからプリキュアにしといてやれ

644 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:12:47 ID:???

”エミュレイター退治としてのシナリオの作り方”で言うなら、NWのリプレイ見るのは地雷だぜ
混乱しか呼ばないと思うがｗ

645 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:12:52 ID:???

>>641
ダークマジック（アルシャードガイアの文庫シナリオ集）が参考になるよ。
いや煽りで言ってるんじゃなくてマジで。

646 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:12:55 ID:???

>>640
古橋はTRPG出来るんだろうか。
元カプコン社員だしソリッドファイター書いてるし、ゲーム的な感性は有るかも知れんが…。

647 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:13:11 ID:???

>>641
公式ででてきているプラーナ吸収方法としては

・対象を殺害した際に現れるプラーナの結晶を吸収
・対象から直接(血液などを介して）吸収
・対象の夢の中に憑依、そこから吸収

だっけか？

648 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:13:22 ID:???

>>640
……なんか妙にブラックな話でPC1は王道系熱血漢、PC2は何故かロリで毒舌、PC3はとりあえず銃器ないし拳法使いの渋いおっさん、PC4は……なんだ？

649 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:13:59 ID:???

>>646
んなこと言ったら虚淵とかどうすりゃいいんだよｗ

650 ：caitsiths ◆CaitXUAgEU ：2008/03/25(火) 00:14:52 ID:???

今北産業
なんかスゲー勢いで伸びてるから何かと思ったら
面白そうな話題で盛り上がってんじゃん。

まざりたかったｗ。

651 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:14:57 ID:???

>>636
三田＠ストライクみたいな感じになるのかねー
あと、虚淵に書かせたりGMさせたらとんでもなくバッドエンドになりそうな気もするがw

652 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:15:34 ID:???

>>648
PC2は人外ロリ（鋼屋の趣味により）、PC4は人外の化け物か異能者かな（塵骸的な意味で）。

653 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:16:15 ID:???

>>651
虚淵＝バッドエンドは間違った見方だと言わざるを得ない
虚淵＝愛だよ。マジで。いやホントに

654 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:16:23 ID:???

というか、禁句かもしれんがALGのシナリオ集のダークマジック買えばいきなり「エミュレイター退治もの」のシナリオの作り方がわかる罠

エミュレイターがプラーナを奪う方法は昔はゲッコウに人を閉じ込めるだけで自動的に吸い取れるとかいう設定があったはず。
2ndではこういう単調だがわかりやすい手段がなくなったような。なんでかね。

655 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:16:24 ID:???

>>631
結論から言うとなんだっていい(投げっぱなし
恐怖によってプラーナを得るエミュや街に結界を張ってそこからプラーナを吸い上げるエミュ
あるいは人を笑わせてプラーナをもらうエミュがいたっていいんだ

リプよりもなんとなく手元にある似たような漫画か何かを参考にした方がよっぽど参考になる

656 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:17:06 ID:???

>>652
人外ロリは鋼屋の趣味というかニトロの基本だろｗ
沙耶もそうだしヴェドもそうだし刃鳴散らすもそうだし……

657 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:17:34 ID:???

>>653
愛は事実だが、彼の持つ愛の芸風は幅広すぎて純愛と同レベルに殺し合いとか歪んだ愛が出てくるからその、困る

658 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:17:37 ID:???

>>647
あとはこういうのも。
・対象をフォートレスに監禁して吸収
・特定の芸を見せた観客から吸収

前も出てた話だが、吸収手段そのものよりも、
吸収の際に取る変な行動（例：手品を見せた相手から吸収する）がエミュレイターごとに違うって感じ。
アニメや特撮の怪人がよくやる「なんでそんなことをする必要が…」って感じの行動原理だな。

659 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:18:15 ID:???

>656
刃鳴散らすはマジビビったｗ
ＯＰの演説にいきなり音声がついてた時とか。

660 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:19:06 ID:???

エミュレイターのわかりにくさみたいなのを飲み込めないならこのゲームは避けた方がいいと思う…
色々調べていっても、情報は増えるがわかりやすくはならんからなー

661 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:19:56 ID:???

>>648
古橋だからといって、ブラックとは限らんぞｗ
最近は、ある爆とかシスマゲとか冬の巨人とか書いてるからなー。

662 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:20:27 ID:???

>>657
ファントムはアインもドライもヤンデレ入ってるし鬼哭街は黒幕妹だし沙耶は言うまでもないもんなぁ……
燃えません。凍えます。がキャッチコピーの純愛物って何かおかしいと思うんです、俺

663 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:20:46 ID:???

>>631
パターン的には学校の怪談が参考になる
夜中のトイレをノックすると花子さんが現れるとか
口裂け女に出会った時の解答例とか
こういった●●をすると××が起きると言った内容を
プラーナを奪われる条件に置き換えると割とストレートにシナリオになる
また、被害者の共通項＝敵の情報になってＰＣへの情報伝達もスムーズになる

664 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:21:12 ID:???

まあ、でも虚淵辺りなら

「ＰＣ１がヒロインを殺す事で始めて世界が救われる。同時にＰＣ１も死ぬ」
「ＰＣ２（人外ロリ）はそのＰＣ１の最後を看取り、それからもＰＣ１を想い生きていく」
「ＰＣ３はＰＣ１と２についていく過程で出合った嘗ての仇敵と戦い、相打ち」
「一方そのころＰＣ４はラスボスを倒していた」

こんな勢いくらいはやってくれるぜ！

665 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:21:15 ID:???

>>654
最近のシナリオでも事実上閉じ込めるだけで吸収してる例があるよ。
フォートレスにいきなりダイブするようなシナリオならそれでいいだろうし。

2ndになってダイブが基本ルールから外れたから、
そのかわりに情報収集やミドルフェイズの調査シーンで、
エミュレイターの行動原理を突き止めて見つけ出したりといった手順が必要になって、
だから>>658みたいな傾向のエミュレイターが増えてるんだろう。

666 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:21:59 ID:???

>>631
1st中の記述ではフォートレス内で対象の生命活動を停止させれば得られる
(このとき、対象が恐怖など生命の危機などを感じている場合は一層プラーナが出るらしい)

生命活動の停止とは殺害に限らず、演出上はただプラーナを体内から抜き取る
というのも多い

667 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:22:30 ID:???

>>664
容易に想像できたから困るｗ

668 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:22:53 ID:???

>>664
最後はジャンゴがあるから否定できないなぁ
まさか名無しが全部いいとこ持っていくとは……

669 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:23:05 ID:???

歌を聞いた相手からプラーナを奪うアイドル型エミュレイターというありがちなところから始めるんだ
電子媒体になっても効果を発揮するとなかなか恐ろしいエミュレイターになるぜ

670 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:24:32 ID:???

俺の歌を聞けー！！

671 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:24:43 ID:???

ていうか、エミュに限らず世界設定や世界観の整合性とか統一性みたいなのを気にすると負けなゲームだからな。
エミュレイターがなんでそんな悪事をするのかについて、推測可能なギミックが世界設定では提供されんからね。
これについては色々あるが、まぁ最近は数ある現代ものの中ではむしろ個性なんじゃないかと。
”敵の行動に一切の整合性が通用しない”って部分は。

672 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:25:46 ID:???

エリス「ウィザードが常識にとらわれてはいけません！」

673 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:27:16 ID:???

対象のプラーナの波長を呼んで、精神の一番脆弱な点を麻薬のようにマヒさせる味に調整した
アイスクリームを発売、痛みを忘れた人間から少しずつプラーナを吸っていくとか。

674 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:27:58 ID:???

>>673
ペパーミントの魔術師自重

675 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:28:33 ID:???

>>673
皮膚緑色の萌え魔王はちょっと

676 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:31:24 ID:???

>>669
ニコニコにあげられたら酷い事になるな。

ハッ！
まさかあのネギ娘は実は侵ｍ

677 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:32:50 ID:???

>>676
すると職人は侵魔をばら撒く魔王という事に(ｒｙ

678 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:32:56 ID:???

>>673
心を使ってプラーナを集めて、それでとんでもないことをやろうとする魔王はどう扱おう？

679 ：631：2008/03/25(火) 00:33:06 ID:???

ええっと。なんかわかったようなわからないような。
世界設定での理屈ぬきってことは、プラーナを抜き取る手段から犯人がエミュレイターであることをかぎつけるような探偵シナリオっぽいのは、ＧＭ側が全部、情報の与え方の責任を負う必要があるのかー
ちょっとシナリオのパターンを考え直したほうがいいかな…

まあありがと。とりあえず色々考えてみる。
スクールメイズ買ってダンジョンするのもいいかな。

680 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:33:06 ID:???

たとえば仮面ライダークウガのグロンギ怪人たちが参考になるんじゃないかな。
大した意味もなく襲う人間のルールを決めて、その法則性に従って犯行を繰り返すのを、
主人公サイドがリサーチして追い詰めて倒す。

681 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:35:22 ID:???

>>677
職人は利用されてるだけでソフトメーカーが黒幕

682 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:35:27 ID:???

>>679
プラーナを抜き取る手段からでは「そういうクセをもったエミュレーターの仕業」くらいしか分からないだろうな。
むしろ、プラーナを失った人間は生気を失い、最後には存在していなかったかのように人々の記憶から消えてしまう
(ウィザードのような存在は記憶が即座にゆがめられることはない)といったことが起こるので
エミュレーターの仕業だ！と推測することはできるが

683 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:37:25 ID:???

まぁなんだ。やっぱキミはまずダークマジック買っとけ。ていうかこういう現代モノ初めてシナリオ作るとかならALGを奨める。シナリオもガイダンスも多いし。
正直、NWはここらの空気を素でつかめないならば難しいぞ。

684 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:38:01 ID:???

>>680
そんな設定あったなあ…ゲゲル…

685 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:38:45 ID:???

>>679
「常識下では起こらないようなことが発生している」というヒントを与えれば
PCがエミュレーターの仕業か！と推測することはできると思うぞ

例えば…
非常に分かりやすいケースなら
・突然行方不明
・～に参加してる人々がだんだん生気を失ってる
・変な怪談噺が流行、実際に被害者が出る
・魔術儀式の跡のようなものがあって、一般人にはただのオカルトにしか見えないが
ウィザードであるPCはそこに実際に魔力の残りカスを感知
などなど

686 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:39:17 ID:???

>678
ドレの話だッけ？
（似たような能力者が多いので咄嗟に浮かばず

687 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:39:46 ID:???

>>679 >>682
例えば、ＰＣの関係者が
ＮＰＣ１「～しようと思うんだ（～って知ってる？）」
というようなネタを振る。
翌日、学校とかに出向いたら
「ＮＰＣ１？誰それ。そんな人知らないよ？」
と怪訝な顔をされたり、ＮＰＣ１がいたはずの場所にまったく知らない人間がいたりする。

そこが、スタート。
次にヒロインの出番だ。
今度はヒロインが「ＮＰＣ１がしようとしてたことをしようとする」。
これで、ＰＣに目的を持たせてやる。

後は、ＰＣに逐一情報を渡すだけであとはＰＣのほうから勝手に
情報収集に出向いてくれると思うぞ

688 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:39:52 ID:???

ルルブ掲載シナリオから入れば良いんじゃないのか？

689 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:39:53 ID:???

ぶっちゃけプレイヤー視点では敵がエミュレイターであろうことは分かりきってるしなぁ。
そこでもったいぶってもあまり仕方ないというか。
そのエミュレイターを以前から追ってる仇敵導入か、依頼導入のＰＣを用意して、
他のＰＣから聞いた話を「その手口ならそいつに違いない」って流れに誘導して情報共有させればいいんじゃないかと。

690 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:41:12 ID:???

＞ぶっちゃけプレイヤー視点では敵がエミュレイターであろうことは分かりきってるしなぁ

・・・・へ？

691 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:41:46 ID:???

…俺の作るシナリオ、エミュレイターがラスボスの事は半分有るか無いかくらいかな…。

692 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:41:51 ID:???

>>686
多分イマジネーター
あいつを魔王にするくらいならフェイルセイフを魔王にするってのは？
自己保身のために他人のプラーナ集める異能者でPC２辺りの恋人

693 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:43:39 ID:???

>>690
エミュレイター以外の脅威の設定があまりに共有イメージとして存在してなさすぎて、特殊な情報が与えられない限りはPLにエミュレイター以外の敵を想像させることは困難だろ
現実的に。
ルルブに明記された冥魔でさえ共有されてないのに。

694 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:43:54 ID:???

>679
学校に突如、美しい黒髪と妖しい白皙の肌の女子が転校してくる。
前の学校の制服だという真っ黒いセーラー服を着て、たおやかな物腰で注目を集める。

ある日、彼女の隣席の女生徒が、彼氏の浮気を疑って傷害事件を起こしてしまう。
それを皮切りに、校内では密やかな失踪事件が起き始め……

んで、転校生は結界に守られた地下一階の空き教室に巣を張って、
浚ってきた生徒から夜な夜なプラーナを吸い取っていたりする。
結界のせいで少々の記憶は書き換えられたり、空き教室が認識できなくなってたり。
ウィザード達も惑わされるほど強力だけど事件の関係者を調べたり、
学校に張られた結界の基点を探って破壊したりすれば段々正体に迫れるという。

695 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:44:09 ID:???

>679
「ウィザードである君は、エミュレーターが犯人である事を確信した」
ってトコからはじめて、どんな能力を持つエミュレーターで、
手段の特定やら、次に襲われる目標や時期の特定やらをして
ＰＣに迎撃させる流れにしとくのがやりやすいんでないかな？

696 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:44:35 ID:???

>>690-691
いや、今回の質問者はエミュレイターが犯人のシナリオをやるわけだろ？
で、それなら今回予告かハンドアウトでそれをほのめかすような情報が出るだろ、普通。

697 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:45:10 ID:???

>>690
厳密には冥魔の存在もあるから一概には言えないのだが、
「人々からプラーナが奪われている」という事件が発生した場合はまずエミュレーターの仕業とみて
間違いないからな。
変な事件の黒幕がとあるウィザード組織だったとしても、イノセントからプラーナを奪取してうんぬんというのはまずないから
そこを逆手に取るとかいう発想のシナリオじゃない限りはPC側にはどいつの仕業かは知らんがエミュレーターの仕業、
ということはわかるだろ

698 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:45:29 ID:???

>>694
女郎蜘蛛の姿を持つエミュレイターか

699 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:45:56 ID:???

>>694
俺、それだったら陰陽師／キャスターの巫女装束娘で負けロールしたい

700 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:46:51 ID:???

ヒーラーじゃないところがポイントか

701 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:46:57 ID:???

あなたが……蜘蛛だったのですね

702 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:47:11 ID:???

>>696
この場合は、エミュレイター以外でもそんなのをやる奴がいるというのが当たり前にイメージできる世界観でないと難しいな。
悪の組織とかが普通にあるような世界観というか。
NWにそういう敵組織ってないよね。ちょっと珍しいかも。

703 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:47:25 ID:???

>694
つ、つまり授業中にじｉ（ｒｙ

704 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:47:43 ID:???

つうかＮＷ初ＧＭのシナリオであまりヒネったことやられても困るしな。
シナリオ自作でないといけないなら、素直にルールブックのシナリオ１を構造の参考にすればよいかと。

>>694
1stのシナリオフックにそのまんまのがあったな。

705 ：703：2008/03/25(火) 00:47:47 ID:???

アンカー699だった

706 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:48:28 ID:???

てゆーか、2ndはダンジョンをサプリ回しにしたわりには、ダンジョンは1st以上に整備されたのに、ダンジョンメインでないシナリオの作り方のフォローがすごくおざなりだよな。

707 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:48:51 ID:???

>>694
その文章の
>真っ黒いセーラー服
>結界に守られた

から、絶対領域を月匣として持つ侵魔というイメージが湧いてきた。

頭がわいているのかもしれない

708 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:49:30 ID:???

お前らアリスソフト大好きだな…
アトラクは結構熱狂的ファンが付いてて「あっちの方向性の方が良い、ライトなゲーム路線より伝奇読ませろ」と
現行ファンと軋轢生んだりするからなあ

709 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:51:28 ID:???

>>702
ないんじゃなくてなくなったというのが正しいんじゃねーかな
謎の組織MMRや基本的に反ウィザードな聖王庁、国土防衛隊特務課“黒猫”の隊長はウィザード嫌いだし犯罪結社の白家とかもある
……あー、でも白家は2ndでも残ってたっけ？　よく覚えてないな

710 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:51:33 ID:???

>>706
そもそも、アドベンチャー系のシナリオは1ｓｔの頃から殆ど成長していない…
わけでもないか、2nd基本のサンプルシナリオ1は「ハンドアウトによるキャラの合流、話の繋げ方」や「基本的なシナリオの流れ」が
1stのころと比べて格段に良くなってた

711 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:52:32 ID:???

>>708
デアボリカを忘れちゃいやー

712 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:52:42 ID:???

まあ、
「怪しい異邦人」
「日常から垣間見える前兆（朝起きたらパソコンにヘンなソフトのついたメールが、とか、公園で殺人事件とか）」
「味方からの情報と依頼」
「PCの身近にいる人物が巻き込まれる」
とかを盛り込めばそれっぽくなるんじゃないかなー。

古いマンガだけどアウターゾーンとかも参考にならんかな？

713 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:53:36 ID:???

>>706
ダンジョンでないならシステム的なギミックから離れるわけだからな。
つまり汎用的な解説になる。シナリオギミックについても含むな。
そうなると商品展開的にALGと違うこと書くってのが難しいんじゃね？
俺がきくたけならダンジョンメインでないｼﾅﾘｵの作り方を”他の現代アクションゲームではなくNWならでは”でフォローする自身はないな。
ダンジョンを使ったシナリオクを色々とフォローした方がラクだし喜ばれるだろう。

714 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:53:41 ID:???

今ジャンプで連載してるサイレンは割と参考になる

715 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:54:50 ID:???

未来世界がダンジョンなんですね

716 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:55:26 ID:???

>>709
一条家は明確にエミュレーターの手のかかった財閥だと一応2ndのワールドガイド中にも書かれてはいるのだが…
NWでバリバリの調査物とか伝記物をやろうとするとルールブック中にはフックがたりねーのは事実だな。
しかしたいていの現代物シナリオはそのまんまプレイできると思うからまあ工夫次第か

717 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:55:26 ID:???

ぶっちゃけナイトウィザードのアドベンチャーなんて大概が
>>687のテンプレートで成り立つと思う

718 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:55:28 ID:???

負けロールかよｗ

あとはミスリードのＮＰＣを用意して調べたらただのイノセントで
本当のボスは別にいるってのはお約束だよな

719 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:55:35 ID:???

>>712
それに加えてエミュレーターによるプラーナ搾取手段を自作すればシナリオプロットは完成するな
あとは正解へとたどり着くためのヒントをいくつか考えておけばよし、か

この場合のヒント及び正解（クライマックス突入フラグ）…敵の目的、敵の手段、対抗方法、敵の居場所、ＮＰＣ救出のための条件クリア（もしくは手段の入手）

720 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:57:33 ID:???

>>714
いつの間にか眼鏡っ子が主人公の彼女っ面してるんだな、わかるわかる

721 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:57:56 ID:???

萌え魔王が悪の秘密結社を経営しててもいいじゃない

722 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:59:02 ID:???

>>720
別にデレたわけではない辺りが恐ろしい
先週だって「あやまらないの……？　部屋に極大の穴開けられた女の子に謝らないの……！？」ってブチ切れてたしな

723 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:00:12 ID:???

>>716
一度でいいから「エミュレイター事件は前菜。本当のボスはウィザードユニオンの一組織」っていう
きゃんぺーんやって見たいんだが…
なんつーか、そうすると規模的な問題が「ウィザード内部の内紛」程度に納まっちゃって、
インフレが進むＮＷの世界の危機としてみた場合物凄いちっせえんんだよな

724 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:01:23 ID:???

>723
や、いいんじゃないか？
うちの鳥取も違うシステムだが、世界の危機をやった次の週には、
町内のヤクザの取引云々とかちまっこい話をやってたりするし。

725 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:02:28 ID:???

ブギーネタ出てたし統和機構作ろうぜ
大量の人造人間と少数の異能者抱えててエミュレイターとウィザードをもろとも秘密裏に刈ってるみたいな

726 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:03:10 ID:???

うちは学園ダンジョンという舞台を生かして他の現代ものと差別化する方向でもっぱら遊んでるなぁ。
フォートレス使って学内対抗トライアスロンレースとか、深階層の敵をひとりで討伐しに行ったクラスメートを追うとか、
生物部から逃げ出したクリーチャーの回収任務だとか。

727 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:04:17 ID:???

世間で大流行しているとあるゲームのプレイヤー達がある日突然意識を失い始め、情報収集してから製作会社に突入
そこに勤務していた眼鏡の××指導員がクリーチャー「Gマジン」の材料に使われるというシナリオなら

二つネタ混ぜたら結構目新しそうなものは出来る

728 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:04:37 ID:???

>>726
良い鳥取だ
ちなみになんか参考にしてる作品とか有る？媒体は問わないから

729 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:04:53 ID:???

>725
たまーに超☆破滅的な異能者が出てきたりするんだな？　それで世界の危機になったりして。
とりあえずＰＣ５は大いなる者／異能者／忍者のアタッカー女子高生な。

730 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:06:04 ID:???

>>728
蓬莱じゃね？

731 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:06:11 ID:???

>>725
で、イノセントなのに口の上手さで異能者に成りすます少女がいると

732 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:06:48 ID:???

>>728
上でも出てるアリスソフトの学園ダンジョンゲームだとか、
世界樹の迷宮みたいなダンジョンものの電源ゲームのイベントやミッションが参考になるかな。
あと、スクールメイズのミッションデータはシナリオフックとして有用だよ。

733 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:07:05 ID:???

>>729
…凪の方か？とりあえず本当にやばいところはNPCの死神が刈っちまって
PC達は端役でありながら全力であがくシナリオだな

734 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:07:05 ID:???

エミュレーター初音の流れがあったので
「願い事をするとかなえてくれる桜の木」もあげておこっと。

実プレイ的にはエミュ＝木の精とかにして、願い事を叶えてくれる代償に
プラーナを奪うとかにして、後は>>687のテンプレに従えば･･･
【付属シナリオ１と変わらなかったという】

735 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:07:27 ID:???

>>723
そのウィザード内部の内紛とやらが世界の危機レベルまでいけばいいんじゃないのか？
それに必ずしも世界破滅級の話でなくてもいいだろうて

736 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:08:37 ID:???

ウィザード同士でいがみ合ってるとアンゼが怒って世界の危機に！

737 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:08:42 ID:???

>>735
組織同士がオーパーツ取り合えば良いな。神贈の序盤のノリを最後までやれば

738 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:08:53 ID:???

>733
凪は龍使いか強化人間かね。
死神は割となんでもありだし目立つ格好の割りに特定人物以外には姿を見せないから、
クラス構成はこんなもんかなーとか。

739 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:10:15 ID:???

>>735
失敗、若しくは術式が逆転すれば世界結界を崩壊させかねないがそれに気付いて無いとか？

740 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:12:19 ID:???

>>739
で、その組織の主要メンバーの一人がエミュレーターだったりするわけだな、お約束的に

741 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/03/25(火) 01:13:20 ID:???

ダンジョンものということを生かして、ナイトウィザードブルーローズもどきキャンペーンを開始する予定の俺もいますよ。
組織関係はブルーローズと異能使いとデモパラとALGとNWとBBとカゼグマをすべて混ぜる。

742 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:14:50 ID:???

あぁ、あの無駄に世界設定のページが多く
とてつもなく読み難くて、「ＧＭがゲームを把握するのが一番の壁」と呼ばれたブルーローズか

743 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:14:55 ID:???

>>741
何その現代ファンタジー版カオスフレア

744 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:14:59 ID:???

>>740
……それ結局ウィザードユニオンが黒幕じゃなくなってねーか？

745 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:14:59 ID:???

>>739
安直なところでよければ
・狂信者/過激派ウィザード。「世界結界など要らぬ！あるべき姿を！あるべき力(神)を！」
・>>739の言うように世界を救うつもりの行動ではあるのだが危険が伴っている、あるいは犠牲を伴っているなど

もう少し中間管理職奔走みたいなのをやりたいなら
・全体が一致団結しなければ対処不能な事態が迫っているのだが組織内の権力争いが加速してやべえ
・兵器企業がエミュレーターと取引しているらしい。証拠を押さえるんだスネーク

746 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:16:46 ID:???

たださー、ウィザードの内紛ネタってのは、自滅するためにあるんじゃなくて
最後には結束できる、ていう展開のためのスパイスに過ぎないっつーか
こう、ね？特に外部にエミュレイターという敵がいるなら

747 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:16:54 ID:???

漫画版の生徒会長もそんなんだっけな。

748 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:18:19 ID:???

悦に組織がエミュレイターと協力してたっていいんじゃないかな。
ウィザードはエミュレイターを倒さなくちゃいけないというわけじゃないよな。
それってアンゼさんが勝手に言ってるだけじゃないか

749 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:19:29 ID:???

兵器産業ならエミュレーターと取引する可能性は十分にある。
危険な橋ではあるが、死の商人としては戦いは長引いてくれたほうが嬉しいからな。

750 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:20:37 ID:???

うちは1stの組織入り乱れる構図を輝明学園内の権力闘争に翻案して、
独裁体制の生徒会だのキャンペーンをやってるよ。
まあネタ元は蓬莱学園なんだけどな。

購入したコネクションに応じて実際に利益が出るレギュレーションが割と好評だな。
保健教師のコネを取ったら回復が安値でできるようになったり、購買で特定のアイテムが安く買えるようになったり、
弓道部に入ったらアーチャーにクラスチェンジできるようになったりする。

751 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:22:22 ID:???

それぞれが正しいと思ってやってることでも衝突や利害関係はあるだろうしな。
アンゼロットはその辺には不干渉だろうし（人間の特定組織に肩入れしたり攻撃したりするのはうまくあるまいだろうから）
そういう話をやるなら守護者クラスの干渉は気にしなくて良いよーな気がする・

752 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:22:42 ID:???

>>750
学園物としては正当な遊び方かもしれんな

753 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:22:48 ID:???

>750
面白いなそれ。混ざりたいくらいだ。

754 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:23:27 ID:???

×独裁体制の生徒会だのキャンペーン
○独裁体制の生徒会だの武装風紀委員会だのクーデターを目論む弱小部活だのが入り乱れるキャンペーン

ＰＣがどこにつくかで展開が変わるようなノリで。
ひょっとしたらジェインソの鳥取とある意味似た方向性かもしれんな。

755 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:24:32 ID:???

>>751
問題はそこででてくるアンゼロット主体の世界観なんだよ…

アイツ、ウィザードの動向はほぼ全て把握できるだろ？
アンゼに隠れて悪巧みが出来ない設定ってぶっちゃけウィザードユニオン世界観には
害にこそなれ利点なんか一個も無いよな

756 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:26:02 ID:???

>755
アンゼロットが全部知ってるって設定はどこに載ってたっけか。
そこらへん詳細わかんないんだよなー。

757 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:26:40 ID:???

>>755
把握されない方法を使った
アンゼは知覚してたけど手が回らないのでほっていた
とかすればいいじゃんよ。
PLが「アンゼならわかるはずだろ！」とゴネたりすんのか？ｗ

758 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:27:07 ID:???

その間隙を縫える異能者が鍵だな
やはり統和機構だ

759 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:27:18 ID:???

>>755
アンゼロットは謎の矢に刺されて昏睡状態となった。
守護者を失った世界の統制は乱れ、各組織の思惑が交錯する！

でいいじゃん、

760 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:29:45 ID:???

アンゼは世界の危機に関わらなきゃスルーだろ。ウィザードの悪だくみや即世界の危機にならなければ無視すると思うぞ
ゲイザー死亡前でさえエミュレイターのたいしたことないのは放置しなきゃいけなかったんだし、そんなとこまで手を回す余裕はないよ

761 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:30:06 ID:???

>>758
ある意味それは面白いかもな
アンゼロットの知りえぬ状況で、イノセンスが管理統治されていく
異能者だけで形成された組織。
セル型構造の組織なので、何処かを潰しても決して全体の消滅に繋がらない。

アレ、それってなんてＤＸ

762 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:31:19 ID:???

>>755
イノセントの科学者のみで構成されたプラントゆえ、そこで行われていた実験に気付かなかったとか
絶滅社も非ウィザードくらい普通にいるだろうし

763 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:32:52 ID:???

>>756
俺も分からんのだよなその話
どっから出てきた設定なんだ？

764 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:33:42 ID:???

>>761
アンゼのあずかり知らぬところで食品に混ぜられた検査薬でイノセンス候補者を捜してる訳だ
いくら末端の人造人間がやられたところで中枢には届かないもんなあの組織なら

765 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:33:58 ID:???

スレを見てると、公式の投げっぱなし部分が大きくてそれで困る人もいる反面、
自分の鳥取で独自の遊び方を構築できる人たちにとってはいい素材が揃ってる、
ある意味古臭いゲームなんだな、という印象だな

766 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:36:14 ID:???

>>761
イノセンスと書かれた事で何故かDグレが頭に浮かんだ
エクソシストは魔剣使い・遺産使い（都合上転生者）・魔物使いってトコかね

767 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:36:31 ID:???

>>765
苦心して構築してるわけだが本来その手の構築は楽しい物だからな
公式設定無視したところでラノベだの漫画だのを露骨にパロったキャラを作る自由度があるゲームだから
それこそ原作漫画の数だけネタは作れる

768 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:36:32 ID:???

>>763
異能者がアンゼが監視できてないウィザードたちという設定が「それゆえに彼らはすごい特殊」とされてるから、
逆説的に、異能者以外はアンゼに全員監視しようとすればできるんだということになっちゃうという話
ただ、監視と管理は違うと思うけどな。

769 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:38:27 ID:???

あー、確かにそんな感じだな…>Dグレのエクソシスト
転生者はレリックユーザーでもいいような気がするけど

770 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:38:31 ID:???

>>768
その一行目の設定もどっから来たのか分からんのだが教えてくれまいか
スクメズ見る限りだと異能者は「最近になって存在が発見された」
とは書いてあるが…

771 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:39:24 ID:???

>>765
投げっぱなしで困る人は、そんなに居ない。（TRPG初心者はともかくとして）
「無いなら無いで何とかするが、公式で深く掘り下げてくれると便利なのにね」くらいは有るけど。

後、よく言われるのは
「邪魔にしかならん様な、余計な設定を付け足すな」
てとこだな。

772 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:40:54 ID:???

いや、投げっぱなしで困ってはいるぞ、
ただ困ってるけれど、がんばってるだけだ。
ぶっちゃけネタ考えるのにしんどくはあるよ。

773 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:41:01 ID:???

>>694
何その「だってこれはゲームなんだから」（超☆意訳）が口癖の銀髪金眼の古代神（意訳）が黒幕のストーリー

774 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:42:40 ID:???

>>770
拡大解釈による妄想じゃね？

775 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:43:35 ID:???

>773
ちょ、おまっ！ｗ　それだけ見ると全然違うキャラじゃねえかっ！　意訳はその通りだけどッ！ｗｗ

776 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:44:07 ID:???

後はアニメやらラノベやらでアンゼロットが何故かどんな方法をしても柊を見つけ出せるとかなー

777 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:44:48 ID:???

>>768
それってさ、例えば依頼を頼むとか交流がある組織ならどんなウィザードが何人いるかみたいな感じで把握出来てるけど
（例えば本人に戦闘経験なくても真行寺命の事をナイトメアが知ってたみたいな）
在野で目覚めた異能者はコネで繋がってないから把握出来ないってだけで
異能者以外の全てのウィザードは動向を完璧に把握出来るほど監視されてるってのは穿った取り方じゃないか？

778 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:44:49 ID:???

投げっぱなしがどのくらい困る事なのかは、作る話の規模によるんじゃないかな。
町内だけで事件が終わる様な、小規模な話なら投げっぱなしでも問題無いが
世界規模の大事件とかになると、あちこちの整合性取るのに設定作ったり掘り返したりせにゃならんし。

779 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:44:58 ID:???

>>773
いや、間違ってない。
間違ってないがＮＷ的にその説明だと非常に勘違いが発生しうるッ！

780 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:45:24 ID:???

>>774
ああ、それ聞いて安心した、今夜はゆっくり寝られそうだ

781 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:45:43 ID:???

え？柊は発信器がインプラントされてるんだろ？

782 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:46:58 ID:???

俺の鳥取には世界の守護者など居ない。
凄い後ろ向きだがこれで解決。

783 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:47:09 ID:???

あ？俺はてっきり魔剣に発信器がついてるものかと思ってたんだが

784 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:47:50 ID:???

>776
一般社会向けの金もなく、出席日数危ない高校生で、バイクも車も自転車すらない、
姉と二人暮らしの男子高校生

こんな行動範囲の限られるヤツ、組織ぐるみで見つけ出せないわけがないだろうｗ

785 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:48:23 ID:???

いつでもどこでも拉致れるようにロンギヌスが付いてるんじゃないか？＞柊

786 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:48:34 ID:???

取り敢えず、通学路で待ち伏せしてりゃ確実だもんな。

787 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:49:58 ID:???

いくらきくたけの超設定が憎いとはいっても
さらにやっかいな捏造設定をさも公式設定であるかのように吹聴するのは勘弁してもらいたいものだ

788 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:50:33 ID:???

柊に関して言えば事実上連続拘束してるようなもんだから把握も何もないんじゃないのかｗ
任務がないときは普通に登校してただろうしな

789 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:52:15 ID:???

>>778
逆だろ。
町内だけで事件が終わるなら、街の設定がある程度ないとメンドイよ。
ステージを広くとるなら、細かい設定なしで「アメリカ」とか「中国」とかなんでもいえる。

790 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:52:18 ID:???

アンゼを役立たずにするには、白御子方式が一番効果的かと思うが
あれは、事件がかなり大きくなるまで効果無いのがネックかな。

791 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:52:30 ID:???

ゲイザーが世界の事象を把握してたというなら分からんでもないが

792 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:53:01 ID:???

>>789
じゃ、細かい設定なしで「秋葉原」ということで一つ。

793 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:54:17 ID:???

>>787
わざわざルールブック端から端まで読み返しちまったじゃねーかちくしょうｗｗｗｗ

794 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 02:04:07 ID:???

最近スレの伸び具合が早すぎてついていけないぜ

795 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 02:05:42 ID:???

ほとんどが「わかりにくいよ」ってループとそれへのマジレスだだから気にしなくていいんじゃないの。
まあ実際にわかりにくいゲームなのは事実だからある程度のループはしょうがないんだけどな

796 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 02:09:46 ID:???

>795
今日の伸びは昨今ないくらい前向きだった気がするが。

797 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 02:28:11 ID:???

話した内容が
シナリオの作り方＆シナリオフック＆シナリオネタ
だからなぁ

「～だからダメなんだよ」という点に一切触れず（あえて無視をして）
「～にすれば良いんじゃね？」という点のみで会話をした結果がコレだ

真面目にコミュニケーション技術として使える気がする

798 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 02:38:20 ID:???

一日で500レスか…本当、凄い勢いだったな。

799 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 03:31:39 ID:???

前向きなのはよいことじゃ

…寝るか。

800 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 03:42:55 ID:???

>>432
つまりルーたんとアゼルたんとうぃで三人一緒じゃ駄目ですk

801 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 09:05:23 ID:???

>>791
ゲイザーが把握してるとするなら、ゲイザー健在の時代だと、隠れてこそこそしてる
つもりが、ゲイザーの胸先三寸で情報が筒抜けになったたりもするわけで。
アンゼがウィザードの情報を把握できてる理由の一つでもあるだろうし

802 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 09:23:24 ID:???

シナリオつくりの話なんだけど、エミュレイターとかそんなのＮＷでは実はどうでもいいと思う。
NWのシナリオの基本って現代ファンタジーとかそんなん以前に”敵が月匣を貼る”だと思う。
月匣の中の一つの表現にダンジョンがあるが、別にダンジョンでなくてもいいわけだ
どういう月匣を作るか、そしてなんでこのような月匣が作られることになったのか、みたいなところからシナリオを作った方がいいよ。
そういう意味ではゼノスケ－プみたいなシナリオの作り方がNWらしさは一番出るかもな。

というか、もはや現代ファンタジーというジャンルだけでNWらしさは語れない時代だからね。
もっともこれはあくまでNWらしいシナリオというのを意識する場合の話だけどね。
NW以外に現代モノをやらないような鳥取ならば全く関係ない話ということは注釈しておく。

803 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 09:28:11 ID:???

キャンペーンの場合は月匣でフォートレスが出たり、地下道がそのままフォートレスとか、
ラース＝フェリアのフォートレス張りの中身の遺跡に突入とか、色んなパターンやってるなあ

804 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 10:14:57 ID:???

>>771
初心者の俺としては、ルルブやらリプやら揃えるのが一番の難関だな
大体揃ったが、もう一冊に世界観纏めてくれよ・・

805 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 10:31:14 ID:???

下手に綺麗に纏められると、そこからきくたけリプでまた変更かかったときに齟齬が今以上にひどくなる気がする

806 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 10:37:12 ID:???

いっそデアゴスティーニ方式に

807 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 10:38:07 ID:???

>>804
あと10年くらいしたら、主八界の２、４、６、７あたりのルールのサプリとして１、３、５、８が一冊ででるかもね

808 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 12:04:58 ID:???

そういえばフレイスでFTEに戻った柊も異世界からの侵入者と勘違いして攻撃命令出してたし実はアンゼはよくわからないんじゃないだろうか

809 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 12:12:38 ID:???

まあアンゼロットが全て把握していると解釈だと、
エミュレイター扱いのウィザードの場所が簡単にわかるからな。
それだと話が簡単だよなww

810 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 12:19:25 ID:???

ゲームでもわざわざロンギヌス使ってチサトの所属調べさせたりしてたしな
調べなきゃよくわからんのだと思う

811 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 12:47:40 ID:???

仕事中に「ＮＷでデモンズシティみたいなのどうだろ」という電波を受信した。
前に誰か言ってたけど、都市部の中心にクリーチャーホール出現。
やむを得ずイノセントごと都市を結界で隔離。
その時同時に冥魔側も月匣を展開、結界と月匣がわやくちゃになったため自由な出入りが不可能に。
内部に取り残されたイノセントも何故か無力化する事なく、また一部は次々とウィザードに覚醒してゆく。
ウィザードの秘密は公然のものとなった都市で人々は、冥魔との戦い、ウィザード組織同士の抗争、
介入するエミュレーター・魔王、等々の混乱と隣り合わ

812 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 12:53:35 ID:???

世界結界がないゲームならそういうのもありなんだけどな。DXなりALGなり。
世界結界というNWのユニークな特性（場合によっては縛りになるくらいのユニーク性）を殺すような設定は、NWじゃなくてもいいじゃないと思うところだな

813 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 13:12:07 ID:???

>>811
何があったんだー!?

814 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 13:29:53 ID:???

そこまでするならもう世紀末ウィザード伝説な世界まで荒廃させちゃった方が。
メビウスがもうそうなんだっけ？

815 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 13:42:37 ID:???

遠い昔に人間がエミュレイターを捕まえて張らせた月匣の中で、街の人間は全てがウィザード能力を有するがウィザードもエミュレイターも知らず普通に生活している設定の街で、
数年に一度そのエミュレイターの巫女で死ねない呪いをかけられた少女が生け贄を捧げているんですね。わかります

816 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 13:44:08 ID:???

>>811
NWのシステムで現代世紀末伝説がやりたいっていうのならありなんじゃない？
NWの背景設定が好きな層もいれば単にシステムが好きって層もいるだろうし

817 ：パペッチポー：2008/03/25(火) 13:58:46 ID:???

>>811
むしろ逆に
魔王の陰謀により都市ごと裏界に引きずり込まれてしまった
というのはどうだろう？
都市の外に出たくても、エミュレーターが徘徊しているので出れない
取り残されたウィザードはその中で現世に戻る日を夢見て魔王と戦ったり、生き残る事を優先して魔王の配下になったりする
…これなんてゲヘｎ

現世では世界結界の作用で「そもそも都市は無かったものとして扱われ」ているが、ウィザード組織はそれを認識している。
しかし都市を復帰させる作戦はコストのほうが大きいと判断されてたり、住人だけでも回収しようと次元回廊を開く計画を立てたりそれを魔王に妨害されたり。
…ステージセッティングだけで結構なフックになりそうだなあ。

818 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 14:02:22 ID:???

その町の名はブラストハン……じゃない、ジャハンナムと言った。

819 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 14:06:18 ID:???

うちの鳥取でGMがそんなステージルール作ってるなぁ。
月匣の中の街。
一般人はプラーナ吸われたとかで死滅してるけど、月匣の中に魔法技術を隠してないサイバーっぽい街ができてるっての。

820 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 14:09:13 ID:???

…と見せかけて実はあるウィザード組織が仕組んだ一大実験
「強制的にウィザードの資質を持った者を見つけ出すためだったのだ」

821 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 14:18:03 ID:???

あーあーあー、よくあるよくあるｗ

822 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 14:37:36 ID:???

>815
死んだ状態でエミュレイターの鳴き声を聞いてしまうと憑かれし者になるんだな。

823 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 15:24:04 ID:???

>>817
面白そうだけど「表の世界と裏界との時空の狭間」くらいにしておかないと
本気モードの魔王の前にひれ伏すこと必至だぜｗ
世界結界がなかったらHP4桁とかのバケモンだからな連中ｗ

824 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 16:29:30 ID:???

ゲヘナのも、地獄の支配階級はそんなだけどな
堕落させる為に生かされてるようなもんだし

825 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 16:47:14 ID:???

第三のラッパ以前にも、世界結界が弱まっていた時代を舞台にしたのもありか？
飛竜さんとか、いささかの神とかが活躍してた時代とか

826 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 17:18:08 ID:lc90j/sB

世紀末ウィザード伝説ならパラレルなガイアの方で遊べるな
銀河ウィザード伝説もやろうと思えばばば

827 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 17:32:53 ID:???

>>826
後者は銀河皇帝ヒイラギのいる世界として、前者はレンのいる世界かモヒカンヒイラギのいる世界か迷う

828 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 17:39:33 ID:???

>>825
いいんじゃないか？
奈良・平安時代の幽霊とか化け物とか信じられた時代なら問題ないんじゃない
錬金術師や異能者とかはすごく違和感があるが

829 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 17:49:21 ID:???

平安にタイムスリップした龍の力を宿す大いなるものな女子校生が彼女を守る八人の守護者に守られながら迫害され追い出されたことでエミュレイターの力を借りた先住民族と戦うシナリオと聞いて

830 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 18:47:32 ID:???

>>829
遥かなる（ｒｙ乙

831 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 19:06:39 ID:???

ナイトウィザードソースブック～俺の屍を超えていけ～と聞いて（ｒｙ

832 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 19:44:29 ID:???

>>830
うる星かいてた人じゃないの？

833 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 19:53:58 ID:???

>>832
あれには、８人も守護者居たっけ？

834 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 19:58:49 ID:???

>>833
いや、浮かんだのがそれだけしかなかっただけで詳しくは知らないんだ。

835 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:08:13 ID:???

流れをみてると
DXのステージ集みたいな設定・データが載ってる
NWサプリって結構需要がありそうな気が

836 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:10:01 ID:???

NWのシナリオクラフトも需要ありそうな気が

837 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:12:41 ID:???

>>831
神と一緒にせっせと子作りか

838 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:14:39 ID:???

>>835-836
そんな他のゲームとの住み分けを無視する展開はFEARはアホじゃないからしないと思うぞ。
NWだけ売ってるんじゃないんだ。

839 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:18:21 ID:???

一部住人は住み分けを望んでないからな愚痴ループ的意味で

840 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:18:37 ID:???

>>838
いやまて
FEARがアホじゃないという理屈はどこから出てきたんだ？

841 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:19:49 ID:???

DXのステージはDXのシンドロームが単純に能力に特化したもので
設定と切り離されているからやりやすいわけだ。
ワークスなんて1ページで足りるし。

NWだとそうはいかない。

842 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:22:10 ID:???

>>835
っ[S=Fパワード][S=Fエンジェル★プリンセス]

843 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:22:39 ID:???

S=FとNWを一まとめに見た場合は、

ステージ：ラース＝フェリア
ステージ：ファー・ジ・アース

て、感じの構成になってるとは思うんだがな。年代記的な発想とは違うが
後、月衣が事実上の物理攻撃無効バリアとして機能しだした(と、いうか開発された)
のは、20世紀初頭の世界結界大幅強化の頃と考えていいのかな？

844 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:26:15 ID:???

>>839
だってそりゃコアユーザー･･･というか、ダード的にいうなら「NW厨」（TRPGのテーマ別住み分けでシステム選ばずにNWばっかりする人）の意見だからなぁ。

まぁぶっちゃけFEARゲーはリソース食い合いでもっと信者同士が喧嘩になりそうだとも思うんだが、意外に平和だけどな。
だけどこういう愚痴ってなぜかFEARゲーの中ではNWに集中してるね。
例えばARAで現代ものができないからNWだけずるいとかいうの聞いたことないし。

845 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:29:12 ID:???

延々愚痴ってる人が少数いるだけじゃねーの？　とも思う。
アンゼロットが全ウィザード把握できる問題も一人の思い込みだったみたいだし。

846 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:32:34 ID:???

テーマ別住み分けでシステムを選ばず、単独システムばかり遊ぶ事が多くなる
パターンには、特定メンバーで何度もキャンペーンをし、更にそれぞれのシナリオの
設定が独立せずに、以前プレイしたシナリオの内容やキャラを踏まえる(公式での
設定や事件を組み込む事も多い)形で、鳥取用ワールドを共有して遊んでる場合には
世界観を継続させて構築したいという考えが出てくるため、単独システムで
あれやこれやがやりたいが、公式側の情報が不足しててやりにくいなんて言い出す
事もあったりする

847 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:34:17 ID:???

アンゼロットが全ウィザード把握できる問題は、誰かが言い出したせいで
不特定に伝染してしまった感じかなあ？

848 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:36:55 ID:???

アンゼロット「そんなヒマがあったら映画の1本でも観てます」

849 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:55:41 ID:???

>>843
月衣がいつ開発されたかの正確な記述は1stにも2ndにもない。
確かなことは
・裁定者が世界結界の展開を始めてからしばらく経過した後に月衣の技術が広まった
・エミュレーター側は当初月衣を展開できなかったが、しばらくのちに展開できるようになった
　(第三の喇叭事件より前か後かも不明。)

月衣の性質を考えると対常識(＝対物理)バリアとしての効果は最初からあったはず。
ただしそれは原理的に科学的物理法則というものが世界一般に広まった後であるほど強力になるから
イノセントに対して絶対無敵という意味だと17～18世紀頃の科学革命から始まって20世紀初頭までくらいじゃね

850 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:04:32 ID:???

でも大昔（たとえばニュートン以前）なら、有名な裁定者が出現する以前ということで、物理法則とかが不安定な部分もあるんじゃないの？

851 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:23:25 ID:???

エーテルとかフロギストンが信じられてた頃、か？

852 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:26:18 ID:???

エーテル論って、僅か100年前まで信じられてたんだぜ…。

853 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:26:39 ID:???

帝都物語なシナリオって、ＮＷの設定だと成立しにくいんだっけ？
世界結界の効力と年代の関係で

854 ：カロリック：2008/03/25(火) 22:29:50 ID:???

>>851
コホン。えー、その、なんだ。

855 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:32:16 ID:???

おいおいオルゴンはあるよな？

856 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:35:06 ID:???

ここはヴリルパワーだろう。

857 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:38:38 ID:???

キルリアンでしょ？

858 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:38:55 ID:???

まあ、間違いなくエネルゴンはまだ存在してるよ

859 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:40:26 ID:???

>>858
ゴリラ指令仕事しろ

860 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:42:02 ID:???

>>856
灯は頭にぶっとい注射器を刺されて怪しい液体を注入される事でウィザードになったとな？

861 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:42:35 ID:???

世界結界が出来たのがいつか明確じゃないから断言し難いなぁ>帝都物語

てかある日突然「世界結界完成しますた！　エミュもウィザードももうばいばい！」
とかなったわけじゃないでしょ？

○(いつだか分からないが)裁定者が出現
→世界結界(の雛形)が出来る
→ニュートンやらなんやらを経て世界結界徐々に強化、この間数百年～千年？

って流れで世界結界が今の形になったんだと思うけど。
だんだん強くなっていく世界結界にびびったウィザードが
頑張って月衣作ったんだと思う。結局いつ頃だか分からんな。

862 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:43:00 ID:???

お前らｗｗｗｗｗ昨日は宗教と神話で今日は疑似科学かｗｗｗｗｗ

863 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:44:21 ID:???

平行植物の出番はまだですか？

864 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:45:15 ID:???

世界結界は「大多数のイノセントの信じる力(=プラーナ)」で成り立っているので、
裁定者がルールを定めても大多数に行き渡らないと意味ないんだよな。
その意味で言えばエミュレーターの侵入を完全に阻むような確固たる結界となるには
産業革命～列強帝国支配時代以降くらいまでかかったんじゃないか

865 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:45:43 ID:???

宗教、神話、疑似科学はＮＷみたいなゲームと縁が深いしな
Ｓ＝Ｆは完全な異世界ファンタジーなため、かえって縁が薄い
(無論、ラースの神話や超古代兵器とかの要素はあるんだが)

866 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:47:09 ID:???

第二世界PCの特技に、カロリックミサイルとか出してくれねーかなｗｗｗ

867 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:47:24 ID:???

お前らプラズマの種類について語るのは止すんだ

868 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:48:35 ID:???

学生時代、Ethernetをエーテルネットと読んで恥を書いた事は今でも忘れない…

869 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:50:08 ID:???

追加クラス「大槻教授」

870 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:50:48 ID:???

>>866
エーテルちゃぶ台返しもな

871 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:52:13 ID:???

陰陽師の式神みたいに、ファミリアを連れてるんだな。

872 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:52:18 ID:???

>>866
移動力を全部使い切って移動した後でも発動可能で、自分を中心に射程4sqの範囲
全ての任意の対象を攻撃可能な風属性の魔法があれば……

873 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:53:38 ID:???

カロリックミサイル
エーテルちゃぶ台替えし
オルゴンクラウド
スパロボオリジナルのノリだな

874 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:53:58 ID:???

>>872
射程0・範囲選択(2)のスーパーソニックアタッカー、てなとこだな。

875 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:55:05 ID:???

>>872
>>874
最大値は低めで
ラ・ゼルスサプリまだ？

876 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:57:04 ID:???

>>875
混ざってるぞｗ

オリジナルはラ・ギアスで、きくたけ版はア・ゼルスだ。
ついでに類似品はアガルティア。

877 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:57:45 ID:???

第二世界人が魔法等の能力が高い代わりに初期プラーナが低いという設定だったら
間違いなく第八や第一世界から召喚されるシナリオをやる奴が出てくる

878 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:02:35 ID:???

…2ndに半上げされた時、「魔装」という字を見て
激しく反応したのは、俺だけじゃないハズだ。

879 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:02:42 ID:???

第八世界で、異様なカリスマを持つ、超天才科学者にしてウィザードで最低者という
人物が結成した組織を率いて、主八界各地を制圧し、裏界の魔王達や冥魔まで
配下に組み入れた。
彼の操る究極箒に対抗すべく、主八界各地の戦士の残党が集結し、戦いを挑む。
死闘の末超天才科学者と究極箒は倒されたが、彼がこのような行動に及んだのは、
エンディヴィエの本体に続き、外世界からの侵略者の本隊が近付いている事に
気付いた彼が主八界全体で防衛体勢を取るためだった……

880 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:09:31 ID:???

>>879
アルティメット・ブルームって巨大ロボか何かかｗ

881 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:09:34 ID:???

>>877

PC1用ハンドアウト
急な眩暈がした次の瞬間、貴方は見知らぬ場所にいた。
石造りの仄暗い神殿、床に描かれた怪しげな魔方陣、そして目の前には飛び切りの美人。
…ここは一体何処だろう。

こうですか、わかりません！

882 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:14:27 ID:???

>>879
条件を満たすとネオ究極箒が出てくるのか

883 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:15:13 ID:???

＞最低者

さすがだ

884 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:20:07 ID:???

天才博士の娘が美少女型箒と共に現れる、まで読んだ

885 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:22:17 ID:???

>>882
いや改という名の劣化量産型究極箒じゃね？

886 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:23:41 ID:???

アンゼロット
「世界結界に生み出される勇者ではなく、世界の危機に呼応して現れる、存在。
　『勇者アァァー』、『英雄１２３４５６７』…数多の異名を持ち、あらゆる世界を救う決戦存在。
　いえ・・・それは、正確には『存在』ではなく『状態』だとも言われています。
　私達世界の守護者はそういった存在を端的に一言でこう呼んでいます。
　・・・『ＰＣ』、と」

というネタをやったら、ドン引きされた

887 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:24:00 ID:???

天才博士の娘を守るため、クラスメイトが赤い核を持つ鎌や鎖といった特殊な形の箒を手に
謎の会社の人型箒を相手に戦う、まで読んだ

888 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:24:27 ID:???

PC１
ア・ゼルス経由でふぁーじあーすに戻って来た方向音痴勇者
PC2
>>884
あとは海属性ヒーラーとか火属性龍使いとか地属性ディフェンダーとか適当に

889 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:25:27 ID:???

＞赤い核

レ○ジングハートのことですね

890 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:28:02 ID:???

というか、ＦＴＥのＰＣを異世界に送るくらいなら異世界ＮＰＣを
ＦＴＥに呼んだ方が…

891 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:31:31 ID:???

>>888
あの龍使いは射撃ばっかりしてる上に、「修行の成果だ」とかいって刃物持ち出すから困る。
むしろ仙人か？

892 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:32:52 ID:???

仙人の方が良いんじゃねーかな。
火風青雲剣は、モロに宝貝だし。

893 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:34:02 ID:???

>887

敵が月匣相当のＳＣ空間を展開してくる･･････でいいのか？

894 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:34:25 ID:???

>>891
ああそっちか
いやPCの拳法設定で肝心の機体性能忘れてた
じゃあもう仙人キャスターって事でスタイルクラス埋まったな

895 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:35:08 ID:???

主の魔王を裏界から解放すべく暗躍する落とし子。そして、彼はついに魔王本体を
裏界から解放する事に成功した。
だが、彼はその直後に魔王に刃を向ける。彼は密かに魔王との契約による呪縛から
解き放たれており、自分を利用した魔王を滅ぼし、とどめを刺すべく復活させたのだった

896 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:37:09 ID:???

>>895
PC2が精神抵抗ジャッジに失敗して敵になって涙目

897 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:37:27 ID:???

>>895
もう凄いレベルのオリジナル虚属性魔法使いそうだな
しかしとなるとヴォルクルスまで萌えキャラになるのか

898 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:37:28 ID:???

PC1　：　風/火、魔剣使い/アタッカー
PC2　：　水/虚、魔術師/キャスター
PC3　：　火/風、仙人/アタッカー
PC4　：　地/冥、龍使い/ディフェンダー
PC5　：　水/天、使途/ヒーラー

こうだなｗ

899 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:37:34 ID:???

>>893
良く分かったなｗデバイスレインえらいマイナーなのに

900 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:38:03 ID:???

なら俺はブースターロッドを打神鞭だと言い切って、エアカッターを出しまくるね

901 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:38:40 ID:???

>>899
天才博士の娘ときて主人公の武器が鎌とくればそりゃ、ねｗ

902 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:39:19 ID:???

>>900
そっちは封神演義かよｗ

903 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:40:55 ID:???

>>897
でも、ヴォルクルスってさりげに上半身と下半身が分離すると、下半身には
美少女の上半身が付いてたと思うw

904 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:41:29 ID:???

>>903
そういや付いてたなｗ
懐かしいなー。

905 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:43:18 ID:???

>>898
PC2はヒーラーでPC3がキャスターかもしれんぞ、搭乗状態なら

そしてPC4は龍使いの前にPC2をかばって死ぬ役がですね

906 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:44:52 ID:???

>>898
PC5は錬金術師じゃないのかよｗ

907 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:45:28 ID:???

封神の話題が出たなら、魔物使い・大いなる者・魔物使い/魔剣使い・忍者で
各地の魔物使いや神と戦っていく物語もありですね

908 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:52:26 ID:???

>>905
PC3キャスターは、火属性縛りあるとキツくね？
伝家でガンブル取って、宝貝指定して魔法ダメージ連発辺りが無難じゃないかな。

909 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:58:28 ID:???

>>908
フレイムハウンド取って「行けランシャオ！」「お任せくださいご主人様」ネタが出来るぜ？

910 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:00:18 ID:???

>>895
PC1：落とし子/キャスター
PC2：人狼/ディフェンダー
PC3：人狼/アタッカー
PC4：人狼/ディフェンダー
PC5：異能者/アタッカー

PC2～5はPC1が説得しないと敵になる
こうですか？わかりません＞＜

911 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:05:07 ID:???

ここで、中華人民共和国山東省の遺跡から、青龍と白虎を模して作られた
巨大な魔導機械が発掘され……

912 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:06:52 ID:???

>>911
その世界だと異能者が世界を左右する存在になるじゃないか

913 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:07:03 ID:???

そこで東京で連続殺人事件がおこり、それを追いかけていくと
突如東京上空に「城」が現れ、その奥にいる古き太陽神を倒すというキャンペーンをだな

914 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:25:18 ID:???

柊、お前にふさわしい道は二つに一つ
おとなしくレベルを下げてキャンペーンを始めるか
キャンペーンを始めるからおとなしくレベルを下げるかだ！

915 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:26:51 ID:???

何故かFFA思い出した

916 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:27:25 ID:???

柊はNPCでお腹いっぱいです＞＜

917 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:31:27 ID:???

>>913
ＰＣ１：勇者／アタッカー　カバー：少年探偵
ＰＣ２：陰陽師・強化人間／ヒーラーカバー：人造決戦存在
ＰＣ３：人狼／ディフェンダー　カバー：私立探偵
ＰＣ４：仙人／ディフェンダー　カバー：逃亡犯
ＰＣ５：転生者・魔術師／キャスター　カバー：魔女

こうですか！

918 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:38:44 ID:???

魔剣使いにガンブル持たせて
あなたのハートに直撃な魔砲使い…というのは激しく既出なんだろうな。

919 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:48:54 ID:???

四号ちゃんか

920 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 01:29:20 ID:???

俺はとりあえず、重力コントロールユニットを搭載した超高機動箒を操って、
Ｓクラスマニューバを決めそうになるも事故で負け犬化。
記憶喪失になったアンゼ……じゃない、某美少女を助け、
負け犬から復活してＳクラスマニューバを決めて、
精霊界伝いで他の世界へと旅立つキリヒ……じゃない、
貧乳負け犬百合属性のＰＣをやるぜ。

921 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 01:33:55 ID:???

>>837
魔王と子作りと聞いて飛（ｒｙ

922 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 01:36:27 ID:???

>>920
アイビス乙

923 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 01:46:31 ID:???

>>920
一行目を読んだ時点で、NWじゃなくエンギアが頭に浮かんだ。

924 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 01:54:33 ID:???

>920

そこはアンゼじゃなくてＴＩＳじゃね？

925 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 01:57:02 ID:???

いやまやふぅで

926 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 02:06:34 ID:???

>829
ふしぎ遊戯っぽいとｵﾓﾀ
でもあれは七人か・・・

927 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 02:15:30 ID:???

遙かなる時空の中　でだな。
ふしぎ遊戯知ってるなら知ってそうなんだがｗ

928 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 06:23:29 ID:???

>>917
アタッカー勇者で素手縛りはキツそうだな

929 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 08:57:57 ID:???

皆ネタ小杉ｗｗｗ

魔物使い／アタッカー：ワークス少年探偵でショタをやったのは俺だけじゃ無い筈…！

930 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 10:28:36 ID:???

ここまでネタについて来れたのに
>>929が分からねえ

931 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 10:31:40 ID:???

適当に魔探偵ロキとかって言ってみる

932 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:01:51 ID:???

魔物が、28番目の鉄人とか

933 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:03:10 ID:???

>>928

カオスフレアなら絶対武器相当の素手、とか言えるんだけど…

NWで青く輝く不思議なラリアットの再現は難しい。

つーかザサエさんはどう再現するべきか…

934 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:06:10 ID:???

魔装の演出…かな

935 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:08:11 ID:???

性能的再現なら、侵魔召喚士でＯＫ

936 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:09:30 ID:???

>>932
その発想はなかった

937 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:10:24 ID:???

>>930
鉄人なんよー、魔物をスタンドみたいにしたのよー
因みにショタの起源は鉄人の正太郎くんなんよー

938 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:17:47 ID:???

>>932
つまり、旧日本軍の軍部でとある裁定者が開発したが、世界結界の効能を決める
裁定者間の常識コンベに敗北したために、本来は純科学兵器のはずが、
後に箒と呼ばれる物に近い扱いになってしまった悲劇の機体とな。
他に海底軍艦とか、超人機(クラス：人造人間)とかミカドロイド(地球エネミー扱い)とか、
強化外骨格、零式防衛術、零式鉄球、戦術鬼、EDAJIMA等といった要素は
世界結界により隠蔽され……

939 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:25:31 ID:???

後半ほぼ１作品じゃねーかｗｗｗ

戦人とかも世界結界に隠蔽されたんだろうなぁ…

940 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:25:36 ID:???

>>938

その辺まとめて超帝国Japanとかそういうブランチ（何）で統一してみるのはどうだろう？

941 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:27:39 ID:???

この流れを見てて疑問に思ったんだが、みんな普通にアニメやゲームなんかの再現ネタ使って遊んでるの？
自分の経験上、原作再現ネタ使う人間は地雷ばっかりだったので、何というか意外だ。

942 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:33:32 ID:???

アニメやラノベばかり、あるいはラノベや漫画すらあまり見ない(勤務時間以外はＴＶアニメのチェックと
ＴＶゲームのプレイばかりに費やしてる人とか)人間が中心の鳥取では、皆が読んでない非ラノベの小説家の
作品を翻案したりしてるな。一人だけ非ラノベ系もよく読んでるメンバーがいるんで、彼には元ネタが
バれないか冷や冷やしたりしてるけどw

943 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:35:14 ID:???

>941
モロ再現ってのは流石に少ないかなー。
２，３混ぜつつ自分で味付けしてアレンジする。元ネタがあるとイメージ共有しやすいのも利点。
あと、単純に１からキャラネタ作るのは難しいというのもある。

原作再現ネタが問題なんじゃなく、原作再現に拘りすぎて他PCとの絡みやゲーム進行そのものを
ないがしろにするのが問題なんじゃないかな、その人らの場合。

944 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:35:14 ID:???

そのまま使うわけじゃねえけどな
むしろ敵の方を何かを参考にすることが多いが

945 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 12:16:49 ID:???

主人公やヒロインを逆に敵側に置き換えてやってる事もあるな
ごくたまにやるせいもあるかわりと気付かれない

946 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 12:25:36 ID:???

2,3どころか5つ、6つと魔女鍋に放り込んで元ネタを特定できないようにするｗ
中核にしたキャラとは性別を逆にしたり。

947 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 12:27:02 ID:???

後は気がついたら「あ、この部分はこのキャラになってるかも」
とかあるかな

だからと言って女ゴッドハンドはどうよ自分

948 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 12:31:59 ID:???

>>943
それに加えて、空気読まないで原作の話ばっかりしたりするからじゃない？
もちろん、原作再現キャラを使う人間が全員地雷と言う心算もないけど。

他作品のキャラをそのまま使うんだったらマギウスでもやればいいと思うが、
「どっか他作品で見たようなキャラ」くらいお約束を踏襲していた方がコンセンサス取り易いしね。

創作活動のご多分に漏れず、着想を持ってくるくらいならＯＫじゃないか？

949 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 13:00:20 ID:???

特殊能力を（枠とか使用タイミングとかの関係で）選ぶ時に
元ネタにしてるキャラに似た方を選ぶ、とかだな。

950 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 13:07:36 ID:???

能力設定と経歴設定をジャンルすら全く違う元ネタからもってくれば、気付かれないかも
まあ、組み合わせ次第では別の既存キャラに該当しちゃうかもしれんが

951 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:07:09 ID:???

話に水を差すようではるが、NWはネタ再現みたいなのが特にしやすいように意識されたゲームでもないといえばないけどね。
まぁここらへんはぶっちゃけ他のイマドキの国産ゲームと同程度くらいかなと。

だからNWでこういう話が他のゲームより好まれてるならその理由は気になるね。
このスレ固有の現象かもしれないけど

952 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:11:55 ID:???

公式が提供するシナリオフックの脆弱さと、世界観のイメージ共有ができにくいのが、元ネタを下敷きにするという手法の需要を高めているのが正直なところ。
これは箱版S=Fの頃からこのシリーズのファンの実プレイテクニック（？）みたいなものだったけどね。

953 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:13:53 ID:???

ネタ再現とか限定すると齟齬があるんじゃないか。
サブカル（古いな）の文法やお約束を原作サイドで意識してないと言えば嘘だろう。
そもそも「夜が来る！」の（ｒｙ
イマドキの国産ゲームっつぅ基準がどこにあるかは知らんけどね。

実際のとこ、ニッチなものも気にせず好きな作品を再現する手のレスはどの板にも偏在してるし、
ＴＲＰＧの主流であるオタクからすれば特に不自然なものでもあるめぇさ。

954 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:15:37 ID:???

ただエロゲ話はいい加減やめて欲しい。

955 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:18:32 ID:???

エロゲが関連スレに入ってる時点で（ry

956 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:28:18 ID:???

TRPGはアニメやラノベ以上にエロゲとは密接な関係だからな

957 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:31:54 ID:???

空気嫁ってことじゃないか？
エロゲと関係あるのも確かだし、シモエロ気にしないやつもかなり居るだろうが、まぁ万人に受け入れられるトピックでもなかろ。

958 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:39:41 ID:???

NWの再現性の高さは置いといて能力や武器が漫画やラノベ下敷きにしたりしてるから
PLがPCにネタを持ってくるのは当然起こりうる事だよな
そりゃ神罰代行が有ったらイスカリオテをやりたくなるし夢使いとかモロじゃないか

959 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:51:48 ID:???

>>957
でもこのスレは他のゲームのスレと比べて、エロゲ話・・・というよりエロ話が多すぎる。
なんでやねん。

960 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:52:52 ID:???

とりあえずパイルバンカーをよこせというのだ
でないと転生者で吸血鬼で聖職者がだな

961 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:53:21 ID:???

ＮＷが特に好まれてるってわけでなく
単に話の流れが再現ネタだっただけだよな

……全年齢板でエロゲ話は自重して欲しいものだが。

962 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:53:59 ID:???

ただのエロ話なら定期的に足コキとか出てくるソスレの方が多いんじゃね

963 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:54:47 ID:???

まあソスレだしな

964 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:55:00 ID:???

多いか？お前の過剰反応じゃねぇのか
俺にとっちゃ悪魔の話よりは入りやすい話題なんだがね

965 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:55:21 ID:???

>>959
「俺の嫁」話題が頻繁に出るからその延長だろうな。ｴﾛ自体は副産物だ
ここで何故NWでは「俺の嫁」話題が出るのかについて分析が必要ではないかと提唱する。

966 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:55:21 ID:???

>>959
大きな元ネタのひとつがエロゲで、ＮＷのエロゲも過去発売された。

それを関連話題だ、とか免罪符のように振りかざしているんだ。

967 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:56:30 ID:???

スレも終わるから言うが、PC版所有を当たり前のように語る最近の空気は大嫌いだ。

968 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:57:38 ID:???

まあ専用スレあるんだからＰＣ版の話はそっちでするのが妥当だろう。

969 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:58:20 ID:???

お前が持ってる奴の事を妬ましく思ってるからそう見えるだけじゃねぇの

970 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:58:21 ID:???

>>965
分析するまでもなく答えがでる気がしてならないんだがｗ

>>967
「○○版所有」をステータスに語るのはヲタの宿業だからな

971 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:58:51 ID:???

「俺の嫁妄想」の対象になりやすい(でも、本質的にはそういう妄想の世界とは縁遠い存在)キャラを
大量投入してるからな

972 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 14:59:14 ID:???

>>960
１ｓｔならガンブルにヴラドシステムをつけよう。
余裕があればパニッシャーパイルもあるといいぞ。２ｎｄはどうなってるか知らない。

973 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:00:12 ID:???

>>970
次スレよろ

974 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:00:13 ID:???

そもそもそういう俺嫁妄想ってこのゲームじゃ実プレイに持ち込みにくいと思うんだがな。
だからスレで発散してるんか？

975 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:01:21 ID:???

>>969
その理屈はおかしい。

976 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:01:28 ID:???

リオンは俺の嫁という侵魔召喚師のPLにはリオンを出せば導入出来るのでとても楽です

977 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:04:18 ID:???

>>974
ただ、シナリオ構成でＰＣ同士、あるいはＰＣとＮＰＣの間の関係に俺嫁妄想を利用して
ＰＬに感情移入させる展開はわりと多いと思う。
ＮＷだと俺嫁を殺すかどうかの展開もわりとあるようなw

978 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:04:25 ID:???

>>970
次スレヨロ

＞ALL
立つまで雑談自重せよ

979 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:04:34 ID:???

>>976
侵魔召喚師になれば嫁が作れると思い込んでるPLがうざい俺の鳥取とは意見があわなそうだな

GMとしてはそういう演出やる気ないっていってるのに

980 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:06:30 ID:???

>>979
いやPLが嫁って言ってるだけで別にPCが言ってるわけではない
リオンも出てきて契約してんだから～してねと言って帰ってくだけだし

981 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:07:13 ID:???

次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206511544/

これで問題ないかな

982 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:08:24 ID:???

NWユーザーも萌えとか俺の嫁とかってものに偏見を持ってるみたいだな

983 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:08:45 ID:???

まあ、勘違いしてる奴には勘違いさせたままでいいかと考えて、適当に調子を合わせてるが、
勿論肝心な事は何一つさせてやらないまま、落とし子や侵魔償還師をいいように使うのも
魔王らしいと言えば魔王らしいパターンではあるわな

984 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:12:03 ID:???

○○は俺の嫁、なんてのは○○好きじゃぁ、ってのと変わらないんだがな。

985 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:12:36 ID:???

偏見っつーか、すりあわせもなく一方的な認識をセッション中にふりかざされても困るということでしょ。
どのＴＲＰＧにおけるどの文化でも発生する問題だ。

986 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:12:58 ID:???

まあ、俺の嫁というのは自分の一番大切な人という意味だからな。
逆に魔王に嫁扱いされる侵魔召喚師とかも良いんじゃないだろうかっていうか誰かそんなハンドアウト書いてください。

987 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:13:48 ID:???

>>982
ゲームのルール的なシステムに密接でないテーマは切り捨てられても文句言えないと思うよ

988 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:14:30 ID:???

>>986
自分で書かないような奴相手には誰も書いてくれない。

989 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:14:56 ID:???

>>986
むしろそれば落とし子だろう
侵魔召喚師じゃ他の魔王呼ぶとヤキモチで大変だぜ

990 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:15:14 ID:???

TRPG者は他のオタクと比べても選民思想に陥りがちだから仕方がない

991 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:15:31 ID:???

話を元に戻すような気もするが、「綾波みたいなキャラをやりたい」という場合はどうなるんだ？

992 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:16:29 ID:???

>>991
自分の頭の中だけで完結しとくのが無難、というのが一般論的ではある。
卓のみんなに共有認識がない限りはね

993 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:16:31 ID:???

>>991
今ならあかりんみたいなというべきだろう。NWスレ的に考えて

994 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:19:07 ID:???

イメージを共有認識するために（その卓で）メジャーな元ネタ使うのは良いネタ再現。
自己満足のために（その卓で）マイナーな元ネタ使うのは悪いネタ再現。

995 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:19:30 ID:???

>>981
乙

996 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:19:38 ID:???

初代Ｄ＆Ｄの昔から、○○みたいなのをやりたい、ってのはＴＲＰＧの根源的な欲求のひとつだろうから、
別に悪いこっちゃないだろう。でも同時に、知らない人にとって不愉快な事態が起こる可能性も常にあるから、
プレイヤーがやるにせよＧＭがやるにせよ、事前に卓内ですりあわせろってことだ。
「綾波みたいなキャラがやりたい」ってちゃんとプレイ前に発言してる英魔さまはその点正しいな。

997 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:20:16 ID:???

マイナーな作品に対して共通認識を持たせるのに上映会を行うのは？

998 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:21:41 ID:???

ただ、卓内ですりあわせるっていうのは、元ネタがあることを事前に宣言するだけだと勘違いしてる奴もいるのがな
そこで「なにそれ？　知らない」って言われたら、黙って元ネタイメージをゴミ箱に捨てるところまでを「すりあわせ」というんだ

999 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:22:13 ID:???

>>997
マジレスすると卓によるだろ。
そういうのは迷惑だと思う人はいっぱいいる。

1000 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:23:14 ID:???

やりたくもないエロゲをおしつけられて、「俺のキャラこんな感じだから次のセッションまでにやっとけよ！」って言われたりな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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