オタ臭くないTRPGを語る ２案目

一般人にも受け入れられるＲＰＧとはどのようなものか？
従来のＲＰＧの概念を越えた新しい提案を求む！

誘導

重複につき
本スレはこちら

TRPG革命】キモヲタ撲滅更生運動４【ｱﾆﾒエロゲ禁止
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204123785/

微妙に違うんじゃね？
>>2のスレは現行でマイナス因子排除の考え方だろ？
>>1のは現行の形態すら考え直そうってんじゃないの？

>>2はキモオタがＴＲＰＧやらなければハイソな趣味で通るという考え、こっちはそもそもキモオタが好みそうと余人が思わないＴＲＰＧを
作れないかという考えだな
キモオタの趣味で何が悪いかと言いたくなるが

空回りさんお疲れ様です

>>2のスレがキモオタ排除の話題に終始するんなら
TRPG振興としてはこっちの方が意義ありそうにも見える。

キモオタ君たちは本人が自覚しないとキモオタ返上なんて無理。
TRPG業界がメジャーな物になれば
「TRPGキモオタ」はただのキモオタになる。
つまり一部のハイソな趣味じゃなくて
ムシキングくらいになればＯＫってことジャマイカ

>>3
つ http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204123785/4

>>6
つまり児童向けホビーにしろと？

>>8
じゃあ、遊戯王とかならいいか？

何度目のループだこれ

メタ思考が出来ないおこちゃまと脳弱には
無理なホビーですよ。

>>8
結局児童向けホビーじゃないか。

うっぷす>>12は>>9宛て。

>>11
メタ思考上等の将棋やチェスや碁にしてもおこちゃま競技者はいるんだぜ？
上級者しか認めない君がいるから裾野も広がらんわけなんだね。

>>12
メジャーにするにはビジネスとしても成功させなきゃならんだろ。
遊戯王にしろムシキングにしろ金使ってるのは大人じゃないか。
別に聖域まで崩す必要はないんだよ
まず裾野を広げなきゃ人口増えないし。
ビジネスを成功させつつ金儲け主義に走らず初級から上級へ人を導ければ。
だから案を出せと>>1が言ってるんだろ？
>>1はどこ行ったんだ？

そいうのに金使ってる大人はコレクターではあってもあんまり実プレイしてない印象あるんだが？
あとそういうのに金使ってる大人は一般的にオタといわんか？

>>3-4の言うようなスレに前スレがなっていたならともかく、
そうでないなら>>2に合流か次スレなしで問題ないんじゃ？

こどもがプレイできるＴＲＰＧを一寸考えてみた。

・遊びたいゲームが有るがプレイグループが無い時に
　大人ならばやってるサークルを探すという事が出来るが子供では難しい。
　経験者や先輩がいない全員初心者のプレイグループでも遊べるように
　簡単なルールと「〜が分かる本」的な初心者支援。

・こどもの目に付く場所に露出している。
　最低でも月間漫画誌、できればメジャー週刊誌程度で取り上げられるぐらいの場所で宣伝が欲しい。

・こどもでも購入しやすい値段。
　入り口は文庫で、サプリで搾り取るということではなくずっと安めで。

・こどもでも遊びたいと思う世界観と、遊び方の提示。
(ストーリーテリング要素は難しい？)

で、こどもがＴＲＰＧを遊ぶ事によるメリット。

→一度ＴＲＰＧを経験した人間は一度卒業しても
　何かのきっかけでもう一度遊ぶようになるかもしれない。
　単価が安い事で短期的にはきびしくても、長期的にＴＲＰＧ業界を盛りたてる事に繋がる。

→こどもの頃なら、テレビゲームやＴＲＰＧで遊ぶ事をそれほど恥ずかしいと思わないので
　手を出す確立がある程度高いのではないか？
　ＴＲＰＧの広告などに接して、やりてぇと思う確率が高いのではないか。
(小中学生ならまだ普通の男子でもゲームに熱中してもおかしくないが
　中高生あたりで自分を非オタだと認識している男子が羞恥心に勝利してＴＲＰＧをやれるだろうか？)

あと、こどもや学生のうちは一番
ＴＲＰＧをカツカツに遊ぶには向いてると思うのよね
情熱と時間があって

>>4
キモオタ乙

となると昔のトンネルズ&トロールズ的な
商品展開を想定したゲームを作るしかないな！
あくまで現行版じゃなくて昔の、な！

Ｔ＆Ｔこそマニアックなネタ満載のキモオタ専用ギャグシステムじゃないか

>>14
社会人なもんで時間がなくて、書き込みできなくてｽﾏﾝ。
決して放置しているつもりはないんだが…。
あんたや>>17みたいに建設的なレスをしてくれている人がいて嬉しいよ。
たまにしかチェックできなくて申し訳ないが、
新しいＲＰＧのためにこのスレを盛り上げてくれ。
別にﾊｲｿやｾﾚﾌﾞでなくてもいい、
誰もが当たり前のように遊ぶゲームになってほしい。

要するに知名度が足らんのでは？
マンガにしたらいいかも。
作画：小畑健で

>>21
２ｃｈに毒され過ぎ
芝村のでもいいからネットで公開されてあるリプでも読んでこい

狙ってるユーザー層が、ライトノベル読者を中心としてるから、オタ臭くないってのは
営利と言う側面から難しくないかい？＞1

ゲームと言う側面から、一般ゲーマーの年齢層や傾向などの市場調査から始めないと、意味内と思う。

オタクにはいい年こいて児童向けホビーにはまる人々という意味合いもあるので、
児童向けホビーとして普及したらしたで…

コレクターは実プレイしてないかもしれないが
そういう人は別にプレイしたくないわけじゃなかろう。
（もちろん大事なカードなどは使いたくないだろうからそういう意味では
プレイしたがらないだろうが）プレイに興味がないってのは少数ではなかろうか。
で、どっちにしろコレクターが金を落としてくれれば
売り上げが伸びコストも下がるはずなんだがな・・・
で、発展させていくのはプレイ派がやればいいだけ

>>17
どこぞの海賊の真似が出来るとなれば
それはそれで導入としてはありかもしれんが
大人がちゃんと脇役をして子供主人公に
スポットを当ててやらんとだめだし
子供同士の場合でそれが成立するかどうかあやしい

ありとあらゆるヒット映画やヒットドラマをプレイできるような
超汎用システムがあればいけるんじゃない？
ものすごく簡単なルールになりそうだけど。

MAGIUSの事ですか？

もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないRPGか、
SOAPのコトじゃないかな。

レレレっしょ。

>>29
ルールザワールド

>萌え絵とかアキバ系の定義を先に決めないと駄目だろ。

直感的に「オタ臭い」って思う人じゃないと、オタ臭くないTRPGを語るのは無理。
定義を求めてる時点で、その人はオタ臭くないものが理解できない。
人には得手不得手があるんだし、そういう人はこのスレを無視して生きていけばいい。

TRPGはどれもオタ臭いと思います。直感的に。

インドアでサイコロと会話で楽しむってところが
オタ臭いわな。
アウトドアでサバゲーなら健全だわ。

じゃあ、晴れの日はサバゲー
雨の日はＴＲＰＧにすればおｋ
っていうか晴銃雨卓？


どっちもオタ臭いような・・・

サバゲーなら薀蓄垂れる暇もなく
走りまくり、打ちまくりだからサワヤカだぜ？

TRPGも必死こいてやれば
オタ臭くなくなるわ。

オタ臭くないのを語るスレなのに
必死になってオタ臭い話をするのはスレチじゃろ

前スレからして、そんな前向きな経緯で立てられたもんじゃなかった

>>39
じゃあお前が率先してオタ臭くないRPGの話をすればいいじゃない。必死に。

このスレはオタ臭くない話はしてはいけない、とゆう暗黙のオキテがあるのだ。
さもなきゃ前スレはああはならん。

オタしかいないんだからオタ臭くない話なんてできっこない

そうゆってる当人が実証してしまってる、とゆう既出ネタだね。

>>42をばかにするのもそこまでだ

うわあ……。

必死過ぎ。

>>40
前スレの趣旨は知らないが、折角新スレになったのだから、
心機一転、ここの>>1の趣旨にそって語ってくれるとありがたい。

>>47
っCRPG

そもそも一般人だと抽象的過ぎて議論できん
せめて「３０歳のサラリーマン、既婚、１児のパパ、年収５５０万円」くらいのモデルが欲しい

>>49
じゃあ、そのモデルでいいから語ってみてよ

ゲームブック世代だったらＦＦ、Ｔ＆Ｔあたりはすんなり受け入れられそうな気がする
ＦＦだとちょいと単純すぎるから卓を囲むのならＡＦＦあたりか

ウルティマやＷｉｚを知っている人なら混沌の渦やＤ＆Ｄなんかもイケるかもな

ゲームブック世代だからと言って、ゲームブック知ってるとは限らない

それならレレレでＯＫ

オタ臭いってのはつまり
情報格差とか能力格差で負け犬になった奴の
遠吠えなんだよね。

つまりオタ臭くないってのは昨今のゆとり教育のように
勝ち負けが無い結果平等的なTRPGのことをいうんだ。

何をやっても一緒、誰がやっても一緒の展開になる
TRPGを作ればそれがオタ臭くないTRPGになる。

「能力値」というステータスを１つ与えて、
全員同じ数値にする。どんな職業でもどんな行動でも
それで判定させる。
それならOK。

だれか54のレスを解説してくれ
日本語で書いてあるんだが意味が分からない

マジで馬鹿なんだな。

>>55
正しいかどうかはともかく、多分


ある分野の情報量で負けた奴が、負け惜しみで相手を指すのがオタクであり
そのジャンルをオタ臭いと呼んで「すっぱい葡萄」扱いするものであるから

情報や能力に格差のないシステム作ればオタ臭くならないんじゃね？


ってな事が言いたいのではないかと。
そんな物出して誰が買うのかは知らんが。

オタクは情報強者

能力値が１つしかないナイトウィザードを想像してみたけど全然オタ臭くないね
世界の危機に美少女魔王と戦ったりするけどオタ臭くないから一般人にもバカ受けだね

>>59
駄目駄目、ＮＰＣに設定なんて情報格差の元にしかならない
敵Ａで十分

>>54の言ってる事って
オタ要素を全て排除したゲームって事？
もうちょっとわかりやすく例えで説明してくれ

>>61
どっちかというと「俺の考えたオタ要素（＝情報格差とか能力格差）を排除」じゃないかな

>>61
勝ち負けも展開の違いもないらしいから

ＰＬ「これを調べるぞ」
ＧＭ「（聞きもせずに）能力値（全員同じ数値）で判定してね」
ＰＬ「よし（コロコロ…）」
ＧＭ「（結果を聞きもせずに）うん、よく出来たね。これはこういうものだ」

ＰＬ「敵が居たぞ」
ＧＭ「（聞く気もない様子で）じゃあ能力値（さっきと同じ数値）で判定してね」
ＰＬ「よし（コロコロ…）」
ＧＭ「（結果を聞きもせずに）うん、よく出来たね。敵は諦めたようだ、帰っていくよ
じゃあエンディングを始めようか」


こんなの？

そもそも>>54が提示したオタ臭さの定義が間違ってｒｙ

>>63
各PLが違うPCを担当するのも情報格差
そもPLとGMが分かれているのも情報格差

プレイヤーによって違うシステム･シナリオが遊ばれるのも情報格差だよな

もう情報格差の話はいいから

情報を拒否して生まれるのも情報格差

まだよくわからないなぁ。
>>54の言うオタ臭くないゲームって実際どんなのがあるの？

>>69
ない

スレタイに、オタクが考えるってつけたほうが分かりやすいかも

ある人が「これはオタ臭くない」と思えば、それがその人にとってのオタ臭くないゲーム。
それを語ればいいじゃなーい。

もうスイーツを作るとか、OLの派閥でトップを目指すTRPGでいいじゃん

>>73
その発想はオタ臭いわ。

反オタク的＝女＝スイーツという発想が、ネットに毒されたオタクって感じでグッドね

GGｗKみたいなもんだと思えばいいのか？

d20月曜日は魔法使い、来るか。

会社に対する復讐のため
闇ブローカーと手を組み、
仕手株による崩壊を目指すストーリーとシステム

復讐だの闇だの崩壊だの用語がオタ臭さ過ぎます。

じゃあ、
「周りのＰＬ全員脱落させて、１人だけ生き残れ」
という対戦型ＴＲＰＧでどうだ。

なお、舞台背景は全面的に排除。

>>80
それいいかもしれん
社会の底辺に落とすなり殺すなりなるべく残酷に描写して
みんなでゲラゲラ笑いながらプレイするの

それだけシンプルにするなら明らかにカードゲームの方が向いてるだろ
つーかキモさはＴＲＰＧの肝であるＲＰに由来するなら、
キモさとＴＲＰＧは不可分ってコトになる。
ある意味妥当な結論だとは思うが。

スイーツ作るて、食べるほうじゃないのん？
作るゆーて、なんで恋空に化ける。

や、甘味作成ＴＲＰＧが楽しいかはわからんけどさ。

ＯＬさんに受けるかは知らないけど
お菓子作り遊びは、女子向けのおもちゃや携帯ゲーム機ソフトの
定番として存在しちょるぜ？

だから何？

ゲームの題材としては面白いので、女子向けに限定して欲しくないよなあ。

Ａマホでできるな

TRPGという一見協調的なゲームで
パーティアタックするから楽しいのに。
ハレとケの関係なんだな。

それ、他の人が強調的にプレイしようとしているところを
一人だけ裏をかいてパーティアタックするから楽しいのであって
システムや世界観部分で対立や出し抜きあいを
普通のプレイと位置づけ、推奨しているんだとその楽しさは失われるんじゃないの？

顔つき合わせてＲＰするからキモい場合があるのであって、
掲示板上でやればいいじゃん。純粋に文章だけ見ればいいし。

その「キモい場合」が無ければ、顔つき合わせても大丈夫だろ
キモい場合って何？

>>89
まったくその通りですよね。
裏切りが日常の世界なら、逆に
協調することに価値が生じ、
それが楽しくなるはず。

もっとｶｺﾖｸ可憐にかつ大胆に情熱的に
裏切りを決めるにはどうすれば良いかを突き詰める
そんな求道者たちが多数あらわれる

そしてその「道」を裏切る者も

>>91
その人自身かな＞キモイ

もっと普通な格好良さを追求した方がいいのでは？

TRPGの売りは今と違う人生を体験できたりするのが売りだ
こういうマイナス的な現実逃避ってのはオタクとは親和性が高い
そして、一般人為はそういう逃避行動は受けが悪い。
つまりTRPGはオタ受けるべくして誕生したといえなくもない。
ものが異様な臭いを放つものなのに、一般受けを狙っていろんな添加物を加えたところで
味が薄まることはあっても、よくなることは絶対無い。

まぁこういうことを考える気持ちは分かるんだが実際ＴＲＰＧってバカになった奴の勝ちじゃね？
細かいこと考えると楽しめるものも楽しめなくなるもんなんだし、もしあったとしてもそれはＴＲＰＧでない気がする

子供向けの展開をするなら少年誌やアニメ展開が効果的だよな。
ブレイブストーリーみたいに、現代の少年がファンタジー世界に召喚されてって流れで。

で、同時に「君も、○○○のように（世界名）を救おう！」という展開でシステムを出す感じかなぁ

カオスフレアですか？

いや、カオスレの前に和栗ｹﾞｰの洗礼のが先だね。

あげ

オタクがやんなきゃオタ臭くならないんだけどねぇｗ

さほどオタクではないイケメンがオタク的アプローチをした時の
えも言われぬ痛々しさとゆうのもなかなか味があるけどね！

>>103
「ボクだけは違う！」って必死に主張しても、僕はオタクでーすって主張してるようなもんだぜ。

一般人様の言う「オタクっぽい」と、オタクの言う「オタクっぽい」って、どうも同じモノを指してるようには見えないんだよなぁ。

や、ソレ多分キミくらいだから。完全に同じとは言わないけど。

俺はオタクだと自覚してるよ。
だからこその意見なんだけどｗ
一度オタク化したら、どんなに客観的に考えても、非オタの感性は取り戻せないんじゃね？
外見や行動は非オタのつもりでも。

ソレは一理あるな。
例えばTRPGって世間一般ではどれくらいの知名度なんだろ？とかな感覚は
マヒしちゃっててもう直感的には解らない。

一般のメディアやマスコミを見てる限りじゃ、テーブルトークなんていう何語か分からん言葉は見かけないから、他のオタ趣味より全然知名度は低いと思う。

オタ臭さを無くすなら、もっと露出を多くして、広く世の中に知ってもらわないと無理かも。
現在はメーカーもオタク向けにしか製品化してないだろうし。

>>109
コロコロやガンガンと提携してみて異世界召喚マンガでもやったらどうだ？

オタク向けとゆーか、今のユーザーや
これからユーザーになってくれそうな人をターゲットにしてるだけだろう。
なってくれそうな人の幅を徐々に広げるしかないけど
リアルで冒険ごっこよりもエキサイティングな人生を満喫している人たちや
休み一日を潰して冒険ごっこ出来る立場でない人たちを
ユーザーとして取り込むのは難しかろ

どんなホビーでも世間一般に通じない用語があるだろうに。

卓ゲがマイナーな趣味であることは否定しないがね。
そこを根拠にするのは認識不足ってもんだろう。

用語ってか名称なんだけどね。

一般の日本語ではRPGって経験値稼いでキャラのLV上げるゲーム、って事になってる。
RPG的＝経験と成長、みたいに。
シミュレーションRPGなんてのもあるし。

だからテーブルトークって言葉を聞いた事無い人はテーブルトークRPGを知らないと思われ。

もし、テーブルトークって言葉を知らずにTRPGをやってる人が多数居る様なら、俺の認識不足だ。
その時は謝るよ。

単にＴＲＰＧは知名度が低い上に、「ＲＰＧ」ではＣＲＰＧの知名度が高いってだけの事をひねた書き方するからだよ。

広く知られたからって、それを趣味にするのが一部のコアな人だけなら、オタ趣味である事に変わりはない。
鉄道廃線で写真撮ってる鉄オタがニュースで何度流されようが、鉄っちゃんがオタでなくなるものでもなし。


それに、メーカーがオタク向けにしか製品化してないなら「ＴＲＰＧとは」なんてページ作らないよ。

メーカーは「TRPGを知らないオタク」に向けて書いてるんだろう。
TRPGなんてオタクのなかの更に限られたオタク向けのゲームでしょうが。

オタクしか手に取らないってもんじゃないから、それはいいすぎ。

ＴＲＰＧを説明するのに「TRPGを知らない人」の中で、
特に「TRPGを知らないオタク」に限定する必要もないし。
ジャンルが限定されているなら、オタな例を交える事ができるぐらいか。


それとも、なんらかのオタでないと理解できない文章で書いてるルールにばかり当たったのか？

ちょっと考えてみたんだが、
「習い事」として嗜める趣味はオタ臭いと認識されにくい希ガス。
つまり、「TRPG教室」が各地で開かれれば、もしかしたら

「そもそも、どうやったら開かれるような状況になるんだ」というツッコミは一応しないでおくが
開かれたとして、親が行かせたり子供が行きたがったりするのか？というのはツッコんでもいいよな

>>116
エロゲオタで無いと読解不可能なシステムがあるという噂を聞いた事があるが、タイトルは知らない。

むしろＴＲＰＧはもっとあけすけに、もっと痛くなるべきだったんだよ
再現キャラじゃなくて版権キャラそのまんまをプレイできる
orコネに出来て、キャッキャキャッキャウフフ出来るゲームにすべきだった

>>120
つエンギア
つＡマホガンパレ
つ風の聖痕
つポリフォニカ

エルリック『メルニボネで、僕と握手！』

スターオーシャンとか大帝の剣とか。

>>117
心配しなくても30年後にはじーさんばーさんが公民館や老人ホームで遊んでると思うが。

>>120
原作キャラなりきりはフォーチュンクエストという失敗例がある。
原作キャラとの共演ってカルテットの基本スキル『強いＮＰＣのパシリ』『原作キャラに比べるとＰＣは三下』に通じるものが

失敗と言い切るのはどうかと思うが、難しいのは確か。

その辺の原作は言っちゃ悪いが知名度が低かったのが問題じゃねーかなぁ

なりきりチャットとかドリーミーＳＳで扱われるのはそういうマイナーラノベよか
ジャンプ漫画とかテレビアニメとか、もう２周りほど知名度高いのが中心になるだろうし

まぁ、その辺の層を引き入れていたらそれはもう阿鼻叫喚になるだろうし
それこそ既存のＴＲＰＧプレイヤーが引くぐらいのは痛くてあけすけなプレイをしそうだ

間口を広げるならそのくらいのことした方がいいのかもよ？

それでゆーとマギウス：ナーガさまといっしょ(うろ覚え)とか
あの辺の線か。

しかし、ああいうのやツクダのロボットテレビアニメゲーも
やっぱコア層しか買わなかったんじゃねーかなー

マギウスEVAはキャラなりきりゲーだったが、実質はシミュレーションゲームだったからそんなに気にならなかった。

フォーチュンはきびしかったなぁ。


とはいえ、「ブリーチ」「テニプリ」「ネギま！」「ハヤテのごとく！」のキャラ再現ゲームはすごいことになりそうだ。

もともと「もし自分（のキャラ）があの作品のあの場面にいたらこうするのに」
みたいな欲求がある人たちに訴求して、アニメとか小説とかゲームとかの
メジャーオタクコンテンツからユーザーを取り込んできたジャンルなんだから
間口も広いとは言えないし、オタ臭さは増して当然と思われる。

ちなみにTRPG発のメジャータイトル「ナイトウィザード」は
TRPGの普及と知名度アップにどのくらい効果があったんだろうか？

ＦＥＡＲ信者しか褒めてないクソアニメに普及効果なんてあるわけねぇじゃん。

しかし、同じＩＤでルルーシュごっこやってると言ってるようだし
お茶目サンなのは間違いない見たいだぞ

>856 名前：量産型超神ドキューソ ：2008/09/12(金) 02:09:53 ID:4G2eSNlw
>あー、割と誰にでも命令しちゃうなぁ（左目を隠しながら）
>「アレとコレとソレ辺りが有効だ。どれか選べ」とか「俺を助けろ！」とか。
>まあ、大概において「はいはいギアスギアス」とか言われて流されるんだが。

うわ、誤爆すまぬ

>>134
いや、クリティカル

しかしあれだな、色々な意味でスタイリッシュにデザインされたゲームは見てみたい気がする
ゲームデザインから装丁までスタイリッシュなのを

LOUIS VUITTONは日本のオタクにデザインさせたけどね

オタク文化を食い物にしてるだけでオタクではないアイツを例に出すまでもなく
オタク的とスタイリッシュというのは相反する要素ではないってことだな。
TRPG業界が追いついてないだけで。

スタイリッシュ側に認められたとたん、そいつはオタクじゃねーんだよ。
つか、自分の才能を他人に認めさせた奴が勝ちってだけだろ。

>>136
でもスタイリッシュなデザインコンセプト本て大概すげえオタク的に思えたりするのが不思議なとこですよね！

最初の頃のN◎VAもナンか頑張ってスタイリッシュ(笑)してたような。

ある程度の時間を経過してこなれると同時に
周囲から一定の認識が得られるまでは、当然浮くから
ちんどん屋に対するサムシングのような
スタイリッシュに付加される(笑)はどうしても付いて回る。

処女地に最初の一歩を踏み出す奴は基地外とパイオニアの境目に居るようなもん。
周囲やら状況がそいつに付いてくりゃパイオニア、ついてこなけりゃ基地外だ。

オタクから一気にエッジなファッションオタとかアート学会にしかわからん
方面に振り切れてしまうとベクトルこそ違えども
一般人から縁遠い物という点ではオタ向けと変わらんと言う

なぁ、おまえら。自己紹介とかで趣味をTRPGって説明する場合どうすればいい？

一口に自己紹介といっても、軽い挨拶や飲みの席、はたまた入社面接まで
いろいろあると思うけど。

とりあえず「ボードゲームとか」でお茶を濁す

何も触れない。言わない。が鉄板。

>>144
趣味が中世のヨーロッパとファンタジーって云えばいいyo！

>>144
俺は趣味で演劇やってるので、それと合わせて紹介して
「まあ、ゲーム性のある即興劇みたいなもんですよ」
とか言ってる。
だいたいポカンとされる。

>>144
歴史、世界史の研究が趣味です
とか言っとけ。

>>147
RPG＝クトゥルフ神話TRPGみたいな鳥取だってあるんだぜ。

>>144
まず趣味の話自体を敬遠する。
私的なお喋りの場合は聞きに徹して逃げる。
趣味を聞かれたら「無趣味なもんで」か「くうねるあそぶ」で押し通す。

趣味：現実逃避

これも空回りのスレだったな。
削除依頼するか。

手段が目的と化してるな。

>>97
しかしそれではオタクとキモオタの境界線が曖昧だな。
境界線をきっちり設ければ一般人にも受け入れてもらえる

オタと一般人境界線だの一般人にも受け入れてもらえるだの
笑っちゃうくらいベタにオモロなことばっか言ってるけどさ。

実際に俺は何人もの一般人を相手にＴＲＰＧをやってきた！と言える奴は一人もいないのか？
今まで誰一人として出てきてないんだが。

言えない以上はおまえらみんなオタクだよ。
この明確な境界線の前ではどんな理屈をこねようがオタの自己弁護にすぎないだろ。

は？

>>157
このスレの住人なら、そんな面白みのないリアクションはするなよー

しょぼい釣り針に反応があっただけマシだと思わないと

>156
一般人でもTRPGにハマったらヲタ化するだろ。
ハマん無い奴はヲタ化せずに離れて行くさ。

何人もの一般人相手にTRPGやって来た俺の結論。

>156
20代主婦とか30代国語教師とか40代映画好きサラリーマンとかならあったなァ。
まァみんな照れこそあったけど反応や水準はフツーの初心者さんでしたお。
説明ついでの遣り取りの例だけなら50代企業社長とか60代自営業とかもあった。

具体的な話をかかない上辺だけで牽制する、ダガーのいつものやり方

非ヲタとTRPGしたのは、従妹（ややオタ）の友人連中とやった時だけだなあ

部やサークルで、ＴＲＰＧを全く知らないって人とやったことはあるけど
それ以外のジャンルでオタかどうかまでは知らないな。

いわゆるヲタ趣味を持たない（人並みに家庭用ゲームで遊ぶ程度）けどTRPG好きな奴もたくさんいるだろ。
そいういう奴らはこの板とか見ないだけで。

どんなに無垢な一般人がやるようになっても
ＴＲＰＧやってる時点でオタという考えで居る奴は納得しないと思うよ

オタクの代表みたいなダガーに結局持ってかれるのな

ダガーがオタクの代表って

>>112
このマイナーな趣味を宣伝して魅力をアピールして
普及させればメジャーな趣味に生まれ変わる。
そういう企画を考えてみたらどうだろう。

>>113
> 用語ってか名称なんだけどね。
>
> 一般の日本語ではRPGって経験値稼いでキャラのLV上げるゲーム、って事になってる。
> RPG的＝経験と成長、みたいに。


それ、ウィキペディアの駄文の引用だろ

バーコードバトラー時代にあった批判だな＞ＲＰＧ＝成長
それを最後にそういう誤解もある程度消えたような気がしてたが

『つまりRPG=女装？』
[混ざった]

20年以上TRPGやってて、今さらウィキなんぞで調べる必要ないんだがｗ
TRPG知らない人とRPGの話すれば普通にわかる事。

因みに俺がテーブルトークって言葉を知ったのはクロちゃんの文だったと思う。
RPG＝経験と成長ってのはドラクエ(とそれ以降のCRPG)でそう思ってた。
クロちゃん知らなかったら、未だにそう思ってろう。

鳥山明のイラストで堀井ゆうじがTRPGの解説本出してれば、今頃はTRPGも、もっと大衆化してたかもね！

>162
そんな上辺だけの牽制じゃねえ。

>167-168
やっぱ指抜きグローブとかすべきかしら。
常々自分はユルく温いヲタだと自認してるのだけど。

でもまァ、長くTRPGやってりゃ一般人への説明やら
初心者に対する導入やらは皆ある程度やってるモンでしょ。
ソレがTRPGヲタってモンじゃないかね。
だからこそ、前からこのスレの妙に鼻息の荒いお題は
ちゃんちゃら可笑しく見えるワケでさ。

>173
逆にゆうとソレっくらいしないと光が当たらないレベルなのよねー。

とりあえず、CSフジの番組になるくらいまで頑張って。

一般人的には指ぬきグローブ＝ＤＡＩＧＯのイメージがあると思うんだが。

つーか指ぬきグローブのオタクなんて京極夏彦以外にまだいるのか？
絶滅危惧種だろ。

>>176
指ぬきグローブのオタクは、著名人に限定しないなら最近見た。
っつーか、絶滅危惧種ならまだ絶滅してないだろ。

>>124
30年後にはオンラインセッション環境がもっと充実していると思うが

ファブリーズしたらオタ臭くなくなったお！

>>144
まずTRPGの言葉は口に説明しないね。そのかわり「テーブルトーク」は口にする。
「RPG」「オンライン」は極力口に出さない。「友達と仲良く会話」「ボードゲーム」「読書(リプレイ、ルールブック読み)」
と言っておく。

>>151
> 趣味を聞かれたら「無趣味なもんで」か「くうねるあそぶ」で押し通す。

身近によくそういうこと言う奴がいるんだけど、正体はお前か？
いつもポーカーフェイスで自分の感情を表に出さないし
自分の悩みも愚痴も一切言わないで一人で悩んでいる奴。
なぜかつっつきたくなってくるぞ。

もっと賢い言い訳考えないとお前完全にオタク、おやキモオタや引き篭りと思われるぞ。
「休日はなにしてるの？」「家でなにしてるの？」「外でなにしてるの？」「よくどんな店に行くの？」
こういう質問にどれも「無趣味」か「くうねるあそぶ」と答えると、確実につまらない奴か怪しい奴だと思われるぞ。
こっちから見ると、無趣味と言ってる奴のことを詮索したくなってくるぞ。
それなりに何か話は弾めば詮索したくもからかいたくもなくなるんだが。

>>156
大人になるとお互いに忙しくなるからなかなか誘えないんだよな
ボードゲームに誘うことができたくらいだな。
紙とペンを持たされるだけで勉強しているかのような印象を
受けて嫌がられるんだよな。とくに文字だらけの白黒の本を読ませるとかなり嫌がられる。
ボードゲームやカードゲームは見た目が面白そうだから誘いやすいんだが。

>>181
無理にこんなスレ保守しなくてもいいんだよ、空回りくん。

>>136
KULTの2ndはスーパースタイリッシュだったYO！
ttp://www.kult-rpg.com/forum/images/Books/English/Kult_Reality_is_a_lie/Kult_reality_is_a_lie_cover.jpg

新宿タワーレコードの最上階に置いてあっても違和感ないくらい超オシャレ。
それがなぜ、3rdではあんな事に……。

3rdは見てないな。

どっか写真とかないかな。

ほい。
ttp://www.kult-rpg.com/forum/images/Books/English/BeyondTheVeil/BeyondTheVeil_800px.jpg

つーか、3rdは表紙以前に製本が悪SUGI！
けっこーブ厚いソフトカバーなのに、開きごこちが古くなったドラゴンマガジンみたいってどーよ？

ありゃ、画像見たら2ndも見覚えが無いわ。
あの金ピカは何版だったんだろ。

黒一色は初版だよね？

これじゃあねェ？
ttp://www.kult-rpg.com/forum/images/Books/English/beyond_boundries/cover_big.jpg
魔法本その1。《Death》《Time & Space》。

ちなみに魔法本その2はコチラ。《Dreams》《Passion》《Madness》。
ttp://www.kult-rpg.com/forum/images/Books/English/heart_mind/cover_big.jpg

>>186
国産TRPGがみなこうなればいいのに

>>188
おお、それだ。

なんせ初版のKult（基本ルール）しか見てなかったんで
それを見たときは驚いたのを覚えてる。

しかし2版はぶっとんでるな。
3版はふつーなのに。

>>189
あんな開きにくいルールブックはイヤでゴザるよー！

>>190
ついでに黒一色ってコレかー？
ttp://www.kult-rpg.com/forum/images/Books/Promos/metropolis_flyer_front_800px.jpg

1stってコッチかと思ったけど、上のは「A promotional flyer for Kult」ってあるから、メガテンのジャンプスタートキットみたいなもんか喃。
ttp://www.kult-rpg.com/forum/images/Books/English/Kult_Death_is_only_the_beginning/kult_front_800px.jpg

>>191
おれはデザインが気に入ってる。
すべてのFEARゲーがあんなデザインになればオタ臭いTRPGは撲滅するのに

>>191
確かそんなんだったか。

ごめん、かなり記憶が曖昧で。
覚えてるのは Underground とどっち買うか迷って、結局切ったってこと。
昔の話よのう。

ちなみにフライヤーと言ったらパンフとかチラシとかだね。

>>192
まだまだSNEのとかHJのとかオタ臭いのいっぱいあるyo！

カナダ人のオタ臭いRPG製品を買うことは至上の喜びなり！

>>194
だがＤ＆Ｄ3.5eのデザインはGOOD!
Ｄ＆Ｄ 4thよりBETTER!
SNEはGURPSのデザインが単純すぎて酷い

>>195
スレ間違えてますよｗ

>196
すると相対的にデモンパやルリルラやとらエリの表紙が
グッとオタっぽくなってオタニッチに君臨して売れ売れ！ですよねわかります。

>>196
4thの表紙デザインってBook of Challengesの頃の3rdのデザイン感覚に近くない？
俺だけの気のせいかもしんないけどネ！

3.5eのあのお宝のようなデザインが好きだった。

ダブルクロス2ndだろう。
表紙イラストもオタク受け狙ってないし、世界設定も真面目。サンプルキャラも（セリフ以外は）まとも。
きくたけのリプレイは仕方ないが矢野のリプレイは硬派だ。
FEARの中ではたぶん一番硬派だし、SNEの比ではない。

秋葉ステージは目を瞑ってほしい。あれはわざとやってるから。

まじ…め？

まぁ、サトラレの設定だって真面目といえば真面目だわな。
可能かどうかはともかくとして。

>>202
リアルで可能かどうかは関係ないだろ。
完全に現実と同じTRPGなんてありえないよ？

ダブクロは十二分にオタク狙いだろ？

設定は中二臭いし。

どこか一方に偏っていくと、どうしてもオタク臭くなっちまうような気がする。

「オタ臭くない」って、どこにも転がれるというか、どこ向いても半端な感じじゃないかと思うのよね。

>>204
普通にラノベ絵だしなあ
セル画みたいな絵じゃないとヲタ狙ってないとか
そういう基準でもあるんだろか

どこまで行っても「ＴＲＰＧ」というだけでヲタ臭いだろｊｋ

ピーカーブーとかりゅうたまとかあさっての方向を狙ってみるのはどうか

>>208
狙ってもセッション風景がキモくてヲタ臭いのは変わらないしなぁ〜。

いや、むしろあの辺はやってることはおなじだけど
プレイヤー層をスライドさせようって試みだろ

りゅうたまを遊ぶスイーツも
ピーカーブーを遊ぶ小学生もおりませぬ

TRPGそのものがオタク臭い。
アニメも漫画もラノベもすべてオタク臭い。
これらのどれかひとつでも好きなら同類のオタク。

>>204
厨二臭いのとオタク向けは別だろ？バカ？

>>209
はははは。

実際に見たことあるの？
ないでしょ？

想像に過ぎないことをまるで事実であるかのように言ってしまう。
なんだか可哀想。

>>201
＞秋葉ステージは目を瞑ってほしい
確かに、元が硬派だからこそ成り立つネタだよね、秋葉ステージ。
同じことをNWやALGでやっても、あそこまで受けなかっただろーと思うし。

逆に、NWで超マジメなキャンペーンセッティングとかあったらオモシロいかもNE。
「NW：ザ・ゴシック」とか何とか称して、ティム・バートンやテリー・ギリアム風な世界観を繰り広げるとか。
あるいは、ドラッグやエイズ、暴力や年金問題といった社会風刺をからめてみるとか（PC1はベトナム帰還兵）。

NWもリプレイのメインストーリーなんかは真面目だよ。
枝葉でバカなネタを使い倒してるけど。

NWがシリアスっぽくならないのは、むしろあの大風呂敷なスケールのせいだと思う。
とにかく派手だからなあ。

あからさまに、アニメ好きな人をメインターゲットに据えてる、のがオタ臭いんだよね。
セル画絵とかそういう表面的な部分じゃなくて。

ラノベだとオタ臭くないと思ってる人がいるみたいでちょっと驚いた。

アニメ数寄っつてもにゃー。
「教育上、ディズニー以外は観せない」から「ジブリ作品だけは良いアニメ」まで様々じゃから喃。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1180502.html
いっそ、ドキュメンタリー視聴者をメインにすえたゲムでも考えてみる？
「今週のザ･ベストはこちら！」ｻﾞﾝｯ

>>201
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/dc_bg.jpg

ゴスロリ臭い服装が十分オタです。中二病が過ぎています。ありがとうございました。

>>220
なぜそこでドキュメンタリーを持ち出すんだ？
そういう思考がオタ臭いんだよ。
語尾とか。

>>213
はいはい、厨二病はキモオタ向けですね

>>222
それじゃヲタ臭くない例をあげてみてくれ。

>>224
なぜその流れで「オタ臭くない例をあげろ」につながるんだ？

>>225
流れとかいいからあげてみてくれ。出来ないなら出来ないでもいいから。

>>220
TRPGに対する理解がなきゃ
ゲームを子供のおもちゃとしか思っていない頑固オヤジにTRPGを勧めることはできませんよ。

何の話をしとるんだ。

>>226
セックスＲＰＧとかオタ臭くないぜ

>>229
なるほど参考になった。サンクス。

>>230
何の参考にするんだ？
すごく興味あります。

ただし、エロゲーライクなセックスRPGはキモがつくほどヲタ臭い。
そして人間性を疑われる。

>>232
風俗に一緒に行けるような仲の人達としか無理。

>>220
教育ゲムになりそうだne！

DM「今日のゲムのシナリオは絶滅寸前のスペインオオヤマネコを守るというものです。
　　みんなでどうやったらスペインオオヤマネコを絶滅から救えるか考えてみましょう」
PC1「DM、あと何匹生き残ってるんですか？」
DM「スペインのアンダルシア地方に120頭しか残ってないです。生息地が破壊され、密漁や自動車の危機に晒され、
　　エサとなる野生のウサギが現象しています。君のPCはスペイン人の生物学者で国立大学の教授という立場で行動を考えて下さい」
PC2「DM、俺は？」
DM「君はスペインのアンダルシア地方のある自治体の職員で、この問題に取り組むよう指示されたという立場で行動して下さい」
PC3「俺は戦闘キャラがいいなぁ」
DM「じゃあ君は警官のPCを受け持とう。この地域をパトロールして密漁などからオオヤマネコを守っているんだ」
PC4「俺は余ったのでいいよー」
DM「じゃあ君はベルベル人のラクダ騎士でスタデッドレザーを着込みラクダの上から攻撃する為の異常に長い剣と投げ槍を装備した砂漠の戦士だ！」

こんな感じの社会派ゲムになりますyo！
普通の社会派ゲムと違うところはダイス目次第で簡単に絶滅しちゃったりするトコだネ！

>>233
乱交に一緒に行けるような仲の人達としか無理、の間違いでは？

>>234
それｲｲ！　ガープスでできそうじゃね？

>234
最後だけいつものファンタジー漏れてる。漏れてる。

>>236
やりたきゃやればいいさー。
俺ァいつものやるyo！

>>237
キャッ☆いっけない！ミが出ちゃってた☆

全滅じゃなく絶滅なあたり良識が溢れてると思う
あくまでＰＣがＭＩＮＡＧＯＲＯＳＨＩにされるわけじゃなくてミッションが失敗するんだよな

>>203
「ありえねーｗ」と言われるかどうかと、真面目かどうかは別ってことさ

空回りスレみたいだから削除依頼出しておくね。

>>234
DMってことはd20モダンかと思いきやD&Dなのか

>>234
アレ思い出した。
社会思想社現代教養文庫のゲムブック、「君ならどうする食糧問題」。

>>242
なんか、ダンジョンをハックしたりされたりするだけで、スペインオオヤマネコがザクザク殖えていきそーだよNE！

>>234って後半はともかくＡマホでできね？

いや、いつもの煽りじゃ無しに。
ガッツリ遊ぶオタク向けよか
ライトな遊びに向いているんじゃなかろうか

ライトっつーか、ゲームを絡めた学習みたいなー

ＧＭ役の人は処理できるようにあらかじめ良く勉強してきて、
(プレイヤーの提案が有効かどうか、実行できるかどうか判断して)
プレイヤーの側も有効な成功要素を出せるように勉強してくるとか

そーゆーのって教育ゲームっぽくね？

アレの分際でヲタ臭くないTRPGを出し、しかもそれが面白そうとは生意気な。

学習とかライトとかあまり関係なくないか？
その人にとって理解しづらかったり、理解したくない範疇の物は全部ヲタ臭いに入るだろうし。
簡潔な内容ってのが重要な気がする。

昔ＲＰＧ福袋にあった「ぴよぷるんＲＰＧ」はオタ臭くなかったな。
軟体生物ＲＰＧ。
ＰＬは「にゅるにゅる」「ぐにゃぐにゃ」「うにょうにょ」などの擬音しか喋ってはいけない。
ＰＬ発言も質問も全て。何回か忘れたが、しゃべるとしても回数制限つきという
肝心のデータは忘れたが、萌えとか中二とか入り込めないルールだった覚えがある。

>>247
勇者の頭に戻らないと喋れない、じゃなかったっけ？＜ぴよぷるん

いや、さかのぼると話題がドキュメンタリゲー→教育ゲーって流れやし

手元にないから確認しようが無いな……

しかし擬音しか喋れないというのは理解したくない範疇なんじゃないかと思えてきたぞ
ジャンル的に何オタなのかさっぱりだが

徹底的にオタを排除すると
魅力もすっかりこそげ取られるからなー

多分、実際に普通の少年少女に受ける物で言うと
多少MOE混じってる方が受けはいいと思う。
非オタ、むしろオタヘイトなオトナにＴＲＰＧ布教って場合は
知らんけれど、その場合でもそれなりに世代を考えた
キャッチーさは必要だろう

あーほら「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない」とか
その辺をーケータイ小説なフレーバーで焼きなおしてって言うのはどーか

ふと思ったんだがガープスってオタ臭いか？

アタシ
チャクラ
生命？
9
まぁボーナス入れて10
外界？
まぁ
当たり前に
0
てか
ある訳ないじゃん
みたいな

スゲエ！オタクTRPGの代名詞みたいなＮ◎ＶＡが！こんなにもイマ風に！やんなるよな！

>>253
最近じゃあ、本を見るっつー行為自体がオタクの所業らしーぜ、兄弟？
ソースはたまたま耳にした女子高校生同士の会話。

とりあえずまー処理が煩雑でゆとり向けではなさそう
そして、表紙で引きそう
(日本語の怪しいピラミッドとか英語版のエロスーツサイバー女とか
　湖南系バーバリアンとか！)

一般人がMOEでヒクっていうのはあるだろうけども
骨太ファンタジーも大概ヒクと思うよ！

てことはガープスは、洋書オタとかＳＦオタとかそういうオタ臭さが残るってことか。
Ｄ＆Ｄもファンタジーオタってことになるよな、たぶん。

>>254
識字率世界一だった国とは思えねぇ話だな、兄弟？

いや、そーゆー層までケータイ使っても
活字読むってことは他に例を見ない凄いんじゃないかな

＞Ｄ＆Ｄもファンタジーオタってことになるよな、たぶん。
つーか35年前からそうじゃん。

>>251
一般ウケしそうな辺りと言うとこでジャンプやマガジンよんでみたが、普通にＤＸやデモパラ、ＮＷで再現できそうなんだよなぁ。

>>253
私、GURPS全種買いまくりで、かつオタクですが。
参考にはならんかな。

それとGURPS4版デザイナーの1人、D.パルヴァーはBESMの2版デザインしてたし
GURPSでサプリ作ったら参考文献にアニメ山ほど並べたり、どう見てもオタクです。

日本人のオタク観と
メリケン人オタク(ナード)観もちがうしね！

感覚でオタ臭い臭くない話しててもきりないから
「漫画絵はやめろ」とか「参考文献にアニメとか入れんな」とか「今やってるメディアのキャラをパクった公式NPC入れんな」とか
具体的なこと話そうぜｗ

>>259
そこでヤンキーものTRPGの出番ですよ。
戦闘メインでストリートファイトものにも応用可能。
シナリオソースも豊富ときてる。

バイオレンスとか
さたすぺとか
(なんかちがう……)

オタ臭いのはどうでもいいんだよ
大学教授なんてオタ臭いからな
しかしキモオタ臭いのはやめてほしい

ギーガーなんかキモいよな！

>>251
> 徹底的にオタを排除すると
> 魅力もすっかりこそげ取られるからなー

それはない。エロゲの紙袋ぶらさげてるアキバ系のどこに魅力があるってんだ？

>>254
そんなケータイ小説が今風？ ﾌﾟ
ネタすぎる

空回りちゃんインしたお

>>267
オタ＝アキバ系とか言って許されるのは前世紀までだぜ？

>>267
そいつが下げてるのが半透明の金属ケースに入ったリアルな脳みその描いてある袋で、
「歌う船」とか書いてあったとしてもやっぱりキモいからSF要素はキモいということでいいですね？

121 ：名無し草：2008/10/05(日) 16:09:09
卓上ゲーム板とかどうでもいいよ
そんな根暗メガネ野郎しかいないようなオタクくさい
マニアな板の話をしてんじゃねえぞ
気持ち悪いよ

122 ：名無し草：2008/10/05(日) 16:11:30
なんで卓上ゲームとか気持ち悪い板のことで必死になってんだ
普段誰からも見向きもされないような板がちょっと議論の的に
なって喜んでんじゃねえぞ
どうでもいいんだよ

123 ：名無し草：2008/10/05(日) 16:19:27
ほんとなんなのオタクって
ちょっと気に入らないとすぐムキになってくる
これだからオタクは気持ち悪がられる
普段おとなしい文句ひとつ言えない野郎だから
感情の加減がわからないんだろうな
気持ち悪い

124 ：名無し草：2008/10/05(日) 16:22:34
感情の加減がわからない
この板は俺達オタクの城だ
俺たちの理解できない処理するんじゃねえ
と、キモイオタクがこぞってムキになってるように見えないよ

125 ：名無し草：2008/10/05(日) 16:24:23
だから、削除議論でしっかりやってください。
みんな観察していますから。

126 ：名無し草：2008/10/05(日) 16:25:18
卓上ゲームの奴らは自分たちがキモイオタクだと自覚したほうがいいよ
オタクなんだから理屈をみんなに理解してもらうなんて思うんじゃねえよ

127 ：名無し草：2008/10/05(日) 16:29:52
>>125
卓上ゲームの削除議論なんて俺はどうでもいいよ
ここで卓上ゲームのキモオタがわめいてるから現実を突きつけているだけだよ

128 ：名無し草：2008/10/05(日) 16:30:20
そうそう、卓上ゲームの奴らのキモくてオタいのは精神疾患の一種だからな。
直し方は俺が知っている俺に任せろ。

129 ：名無し草：2008/10/05(日) 16:36:37
卓上ゲームをNGワード指定すると快適になります

なんだこの必死なログｗ

オタクの話題になるとこいつらムキなるなｗ

>>267
を見て思ったんだが、結局オタ臭いってどういうことを言うんだ？
何もかもがオタ臭く見えて仕方ないんだが。
テフロン加工フライパンの握りやすいグリップを見てもオタ臭く思えてきた。

まあテフロンじゃ仕方ないな。
黒い鉄製を使い込んで油を良くしみ込ませた奴でないとな。

こう、この黒光りするところと微妙な変形具合が……アレ？

>>256
なんでも、ひとりで孤独にシコシコする行為そのものが、ネクラでイケテナイらしーんだ、兄弟。
だから話題を共有できない読書はアウト。音楽は流行の歌をみんなでカラオケ。プラモ作りなんて持ってのほか。

>>257
ケータイのメル打ち速度なんか、横から見ててもスゲエもんな、兄弟。
ここ10年で、ホントにコミュニケーション技術は発達したもんだよなあ。

>>262
じゃあ、表紙は講談社現代新書っぽく。
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/gendai/

>>272-273
おい、俺達まるっきりなめられてるぞ！！！！！

キモイっていわれてるぞ。キモ臭くないTRPGを考えなければ
俺達に未来は無いぞ！！！！！！！！！！

>>276
オタレベルとキモオタレベルという二つのパラメーターででオタ臭さを数値化すれば
解りやすいんじゃないのか？

>>272-273でオタクを叩いているレス者の頭の中では

卓上ゲーム＝某FEARゲーみたいなもの＝キモイ

だったりするんだろうかな。

某FEARゲーのキモレベルが10、オタレベルが5だとすると
Ｄ＆Ｄのキモレベルは0、オタレベルは10
だろう。適当に数値化してみると

>>279-280
空回り臭が移るからどこか行ってくれないかな。

高望みはしない。
ただ
システムはFEAR製のゲームで
雰囲気や物理的なビジュアルがD&DやWHやWoDってだけでいい
ほんとこれだけでいいから
発売されないかな

イラストが Melissa Uran嬢になる。現実は非情である。

どうやっても3年もすれば「オタ臭い」と言い出す奴が出てくるさ。
無知を隠すには都合のいい貶し方だからな。

無知を隠すというのは言いえて妙。
だが鉄道オタにしても、鉄道に詳しすぎるからオタと言われるわけだから。
ＰＣ使う人間すべてがオタじゃないが詳しい人間はＰＣオタと言われる。
こればっかりは仕方ないと思うぞ。

>>284
たかが遊びに無知もあるか

トリビアを知らないだけで無知と思われてもな

>>286
ＴＲＰＧはたかが遊びと言っても無知と知ってる人間とだとかなり差が出るだろ。

将棋とかあの辺まで行きつけばまた話は違うんだろうけど、
本当にＴＲＰＧに触れたことのない人間が苦もなく出来ないとオタ臭いってレッテルは外れないと思うぞ。

「桂馬の動きをせよ」ってリドルが出た時に、
リドルになってない！常識！となるか、
分かるかよこの将棋オタ！ってなるかってこと？
サッカーのチーム人数知らなかったり、野球が何回まであるか知らなかったりするのも
別に遊びのことなんだし無知とは…いいきれない…けどさあ。
どこかに限度はあると思う

>280
ソレ、昔盛り上がってたキモゲースレの話題まんまっすね。

ビキニアーマー禁止とか
原色カラフルヘアー禁止とか
キメ台詞禁止とか

>>282がアメコミオタと罵られる様がくっきりと見えますな。

>>286
遊びってのは仕事と違ってわからない奴を無理矢理矯正する必要が無いから
遠慮なくフルボッコできる世界なんだぜー

>>288
世間から見るとアニメの表紙張ったTRPGはどうみてもオタ臭い無価値なもの
にしか見えないと思うが。

>>292
俺にとってはアメコミオタは褒め言葉。
脳内フルボッコできる空間がある奴は幸せだな。
オタク話ではどこへいってもフルボッコしてくる奴がいないもんで
その喜びが理解できないぜー

>>259
毎回タイマンバトルが許されるFEARゲーなんてねーよｗ
三国志演技くらいか？

>>293
別にアニメ絵じゃなくても興味がないヤツにとって全TRPGは無価値だろ。

アタシ
アキ
歳？
２３
まぁ今年で２４
（中略）
なんか
アタシ彼氏いたんだけど
飽きた
みたいな
んで今の彼氏
まぁ
トモに
出会ってさ
乗り換えた
みたいな
前彼より
顔いいし
金持ってたし
なにより
セックス
相性いいし

まずこれをTRPGで再現できるゲーム作れよ。

Aマホ。

イラストがオタ臭いと書かれていたが、例えばだが…
ブリーチや結界師の作者がナイトウイザードやＡＬＧのイラスト書いたらオタ臭く無くなるのだろうか？

無くなるわけはないが、そっち方面の集客率は上がるかもな。
あと一般認知度も上がるかも知れんから、今のより持っていても恥ずかしい気持ちはやや低い。

>>282
あれ？　ブレカナでよくね？

>>300
ブレカナぜんぜん違うだろう。漫画アニメパクリネタも多いし……

>>301
たとえば？
鮭とか？

>>301
ブレカナは神話とか世界中の英雄伝承のごった煮だな。
旧版のサプリで、「この英雄をブレカナで再現するなら〜、ここで○○の奇跡をつかったのです」なんて解釈もしてた。

ブレカナのビジュアル面はかなり漫画っぽくね？

漫画っぽいの定義を決めてくれ。

読んでみて。ああ、漫画っぽいな。と思えば漫画っぽいだろ。
個々人で思うもんだから定義づけできる話じゃなくね？

まあ「西遊妖猿伝」だって漫画だしな。

オッケー、ブレカナは漫画っぽいぜ！

テクノスジャパンのアケゲーだっけ？>西遊妖猿伝

＞漫画アニメパクリネタ
を出せば漫画っぽさについてはわかるんじゃないか？

D&DとかGURPSはサプリとかの参考文献に漫画が入ってるから間違いなく漫画っぽいな。

ここはオタ臭くないTRPGを語るスレなんだろ？

なぜ必死にどれもこれもオタ臭い、って結論付けたがるんだ？
スレタイも読めないのか……

>>311
だって…だって、探しても探してもそんなTRPG、存在しないんですものっ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

だから、ぴよぷるんＲＰＧ語ろうぜ？

りゅうたまなんかはオタ臭くないと思うんだがどうよ？

混沌の渦をリメイクしたらいいじゃない

>>298
少なくともオタクささは軽減される

イラストのオタ臭さは歴史的メディーバル（風味も含む）な画像を使えば解決じゃないかな！
実写コスプレも日本漫画絵（国産TRPGの殆どのイラスト）も洋ゲーマンガ絵（D&D含む大概のイラスト）もどのみちヲタ臭いと思うわけだ！
（ヲタなのが良い悪いは別としてネ）
イラストがサウスパーク風味になってもパワーパフガールズ風味になってもヲタポップって感じで多分オタの呪縛からは逃れられないと思うんだよね。

でも最大の問題は

イラストがどうの以前にTRPGというものそれ自体がオタ臭い（アニオタとか萌えヲタとかエロゲオタとかマンガオタとかミリヲタとかそういう細かいジャンル関係なしに飛び越えて突き抜けて全力で）と思うわけで、
オタ臭くないエロゲとかの話をしてるような感じだよね！そりゃ大昔のゲムみたいに実写エロゲなら一般のヲタ臭いベクトルとは別のキモヲタっぽいベクトルで攻めれるかもしんないけど、
突き詰めるとTRPG広めたいなーみんなでしたいなーって人もあんまし遊びたくないような別物になってしまうような気がしますyo。

>>284
そもそも、「オタク」っつーのは尊称だったんだよなあ。
影の政府の謀略で、今じゃあすっかりマイナスイメージだけど。

>>298
ピンクダークの少年の作者がイラスト描いてくれるんならパンティあげちゃう。

>>301
古い洋楽ロックネタもあるZE？
【なお悪い】

>>317
＞歴史的メディーバル（風味も含む）な画像を使えば解決
よろしい、ならばクトゥルフ・ダークエイジだ。

>>318
＞古い洋楽ロックネタ
俄然興味が沸いてきましたyo？！
ああ！すげえ金をかけた地下研究室に済む魔術師がトム・ショルツって名前だったりするんだろうなぁステキ！

民衆を扇動するクレリックの名前がグレッグ・レイクだったりして！どうだか！

そもそも前提の発想がファーザー並に間違っているんじゃないか？
「ＴＲＰＧが売れないのはオタク臭いからなんじゃよー
　オタク抹殺計画を実行すれば、ナオンはみんなわしらに振り返る」
「ナオンが振り向く前に、何も残らない焼け野原になるんじゃないか？」

オタク臭いから売れないんじゃなくて、TRPGオタが少ないから売れないんだろ。
だからTRPGオタ以外の購買意欲を誘うTRPGってどんなよ？って話だと思うが。

ここはオタ臭くないと思うTRPGを語るスレだろ？

どうして非オタに売れるだのなんだの理由つけて、テーマを潰そうとするんだ？
オタっぽくないTRPGをTRPGファン(TRPGオタ)が遊んだっていいわけだろ。

前スレで何度か言われてそうだが、
「オタっぽさから別離したいTRPG」ってコンセプトは
馬場尊師のコンビニTRPG思い出す。

馬場さんのコソビニTRPGってつまりAck!のジェフさんの[Adventure] (左の カギかっこがポイントね)のもうちょっとオタ臭くないインスパイア版？
翻訳者が馬場さんだからちょっとだけそんな気がしましたyo！

TRPGはオタ臭いので
オタ臭くないTRPGは自己矛盾

>>326
TRPGがオタ臭いってのをどうにか乗り越えればいいんだよねつまり！多少切り捨ててもいいやってくらいの気持ちで！
TRPGを分解してみたyo！

T＝テーブルでトーク
R＝ロール
P＝プレイング
G＝ゲーム

まあ簡単にわかるけど大概Rはキモがられるだろうねオタ臭いし何が戦士アンドリューだよお前は田中だろとか思われるわけだしね！
Gもゲーオタとかよく云われるわけだしアウト。PはGをPしてるから積みゲーでないってだけでゲームで遊んでりゃオタ臭い。
Tは……ただテーブルで話すだけならだいじょぶじゃない？！
RもPGもしなければTはその辺の喫茶店でも（カフェとかいうコジャレ魔空でも！）可能だったりするわけだしね！
そこから商売となりそうな物理的部分を抜き出すとテーブル。
テーブルだけポンと置いてあってもオタ臭くない。
TRPGはTに進化すれば素晴らしい普及度（ご家庭に何個もある！）と共に知名度（誰でもテーブルはご存じ！）を手に入れることができるわけだ！

多少の細々としたコトを切り捨てる痛みに耐えればTRPGもといTは十分いけるよ！大丈夫な気がしてきたyo！

すごーい！　てんさいだー！Σ(ﾟωﾟ )

俺も自分の天才ぶりに惚れ惚れしてますyo！

>>312
あるよ

Ｄ＆Ｄ、GURPS

>>330
空回りオヤジはそう思ってるかもしれんが、本国じゃD&Dはオタの代名詞だし
GURPSはアニメ絵のサプリばっかじゃん。

オタ臭くないTRPGを目指すのではなくて
オタクでも差別されずに受け入れられる社会を目指すほうが建設的

>>332
オタ臭くないＴＲＰＧという４次元的な代物を語るよりはまあマシかもしれないな。

メリケンゲーでは
むしろＷｏｄの方が比較的オタ脱却できてたと思う
ただ、別の変な方向に片足突っ込んでるとも聞くが……
(ガチゴスとか)

>>332
それわりとだらしなく、うやむやのうちに達成されそうな気がするなー。

いつの間にか20代がマンガ読んでても恥ずかしくない
アニメ見てても恥ずかしくない
おもちゃ買っても恥ずかしくないって空気になって来てるし
中高生が当たり前のように深夜アニメの話をするよーになってきてるし。

かなりオタクと一般人の間の境界線が薄くなってきてるんじゃなかろか

15年前のいわゆる黄金期では、中学でオタ臭くない運動部の連中もロードス島戦記やフォーチュンクエスト、ルナルサーガの話をしてたなぁ。

今だと深夜じゃないアニメや週刊誌とのタイアップなのかなぁ？

CanCamかJJとのタイアップだなjk

>>335
違う違う。
君と同じ趣味を持つ友達が周りにいるからそう思うだけだよ。

>>338
逆に君が頭の硬いオッサン連中の中にいるだけじゃないの？

20台の行動に関する個人的な感想

・マンガ読んでる　→　種類にもよるがセーフ
・アニメ見てる　→　ジブリでも無い限りヲタ友以外に言ったら引かれる
・おもちゃ買う　→　恥ずかしいよ
・中高生が深夜アニメ　→　これは分からん

>>336
ヤンキーが何故かスレイヤーズとかにハマってたりするんだよね！

私が中学生だった15年前はオタ文化はオタだけのものだったなあ
地域間格差という奴だろうか

>334
戦術・データッキーなナード→D&D
なりきり厨のゴス→WoD
みたいな住み分けらしいと聞いた。

>336
電車ん中とかでフツメン男子やOLさんがDSやPSPやってるのを見ると
コレもまらナード文化の浸透と拡散だよなァ、とか思わないでもない。
ソフトが上海、だとかはともかく。

>>332
差別されていると思い込んでいるのはお前だけだ。
もし差別されたくなかったら、身だしなみを整え、美容院に通い、
ちゃんと髪の毛を溶かしてちゃんと風呂に入って
ちゃんと鼻毛を沿ってちゃんとファッションに気を配れ

>>337
Pinkyは？

>>344
それはオタとは違う要素で差別されてるだけじゃん

>>340
いくら20代でもこれはいけないと思う俺の感想

以下共通項　→　エロ漫画、エロアニメ、エロゲーは無条件でアウト

・マンガ読んでる　→　種類にもよるがセーフ
　　　　　　　　　　　　→実写化したマンガは基本セーフ。
　　　　　　　　　　　　→ハリウッド映画化すればほぼ完全にセーフ。

・アニメ見てる　→　原則アウト。漫画よりアウト。ジブリはボーダーライン。アウトもあり。
　　　　　　　　　　→メジャーで社会現象になった作品、手塚治虫クラスの名作の鑑賞はセーフ。
　　　　　　　　　　→マイナーなアニメの声優オタはかなりアウト。
　　　　　　　　　　→実写化したアニメ鑑賞は基本セーフ。
　　　　　　　　　　→ハリウッド映画化した作品の鑑賞はほぼ完全にセーフ。
　　　　　　　　　　→逆にわざとアニメ化した作品は基本アウト
　　　　　　　　　　→攻殻機動隊など予算の都合でやむを得ずアニメ化した作品の鑑賞はセーフ

・おもちゃ買う　→　買うものによる。過去を懐かしんでお洒落な復刻版を買う奴はセーフ。
　　　　　　　　　→歴史と伝統のあるおもちゃは完全セーフ。
　　　　　　→ルービックキューブ系の頭の体操になるおもちゃもセーフ
　　　　　　→大人のおもちゃは異性とのつきあいのためならこっそり扱うところでセーフ。

・中高生が深夜アニメ　→勝手に見てろ。だからセーフ。
　　　　　　　　　　　　　　　→だがその話にしつこく食いつく奴、それ以外の話がまったくできない奴はアウト。

>>346
最近は以前より希少種になってきたが>>344が見るオタは
まだまだ少なからず存在する。何処へ行っても浮いているのさ

いや、やっぱりそれ、>>346で正しいんじゃね？
単なる見苦しい奴じゃん。

そういう奴はオタじゃなくても差別されるわな

攻殻機動隊はアウトだろ。
原作からしてオタクっぽさ強い作品だぞ。

原作者は、>>347にとって無条件でアウトなエロ漫画家だしな

>>351
攻殻機動隊と聞いて普通の人が思い出すのは映画
そんでそれはウタダとか好きとブログに書いてるレベルでセーフ
薄いガンダムやエヴァやジョジョも芸人が頑張ってる
でも笑いの取れない熱い語りはアウアウｗ

洋映画マニア→マトリックスにハマる→色々調べて攻殻機動隊を知る

ってヤツもいそうだからなあ。
オタクとマニアはどう違うんだろうと常々思うよ。

ロードオブザリングがブームなった年の正月にSWを持ち出して「指輪物語が追体験できるぜ」と親戚の小中学生のべ１０人誘ってみたが、つきあったのが３人、２回目やりたいといった奴はゼロだったなぁ

SWであの映画のようなアクションは無理じゃないか。

>>355
MERPじゃなかったのが敗因だな

>>355
ちょっと無理がないか。

Ｄ＆ＤかDDO、指輪物語オンラインだったらわかる。
世界観も使ってる用語も全然違うじゃんか。無茶言い過ぎ。

それはダメだろうねー(ノ∀｀)

>>355がTRPG業界を駄目にした

指輪物語のフィギュアゲムなら大成功だったのにネ！

指輪物語はやばい。普通の人は知らない。
ロードオブザリングと言ったら分かってくれたけど。
どっちでよぶかがオタか否かの分水嶺のひとつだな。

パラノイアの方が楽しめたと思うっすよ。

よくロード・オブ・ザ・リングと言う奴いるけと゛、正しくはロード・オブ・ザ・リングスな。
指輪は複数系。
まあ映画の日本語版のタイトルが何故かロード・オブ・ザ・リングになっているから、間違えている人を責めるのも筋違いなんだが。
DVDなんかも日本語表記ではロード・オブ・ザ・リングって書いてあるけど、英語のスペル見れば、正しくはリングスなのがすぐ判ると思う。
こんな事書くとオタクって言われるのかね。

>>364
粘着臭く見えるよ！

「リングの王様」って訳すとボクシング映画みてーだなあ、兄弟。

ところで、チェスボクシングならぬTRPGボクシングとゆー種目を作れば、少しはオタクっぽさを払拭できるのはないだろーか。

リングの王様…オレは力道山を彷彿としたっすね…。

>>355「何でどの子も２回以上プレイしようとは思わないんだろう(どよーん」
小学生「兄ちゃん、無理しないでいいんだよ」
>>355「いや、俺はロードオブザリングにかこつけてＴＲＰＧを布教しようとしただけで」
小学生「ううん、分かってるんだよ。ゲームは口実でちっちゃい子に興味あるだけなんでしょ?」
>>355「えっ、いやそんなわけ」(意図せず後ずさりして壁際に追い詰められる)
小学生「ほらほら認めちゃいなよ。体は正直だよ」(>>355の股間に手を伸ばす)
>>355「ちがっ、俺そんなはしたない子じゃっ……」

おもしろい？

駄目だわ、滾んねぇ

多分>>355の小学生は男だと思うけど>>368のようなのだったら、やらないかレベル

なぜLotRなんだろう。
DQやFFみたいなのができるよー、で誘えばいいのに。

だって、ソーワーじゃＤＱはともかくＦＦはできないし……

FF1があるじゃないか

>>372
ＦＦ再現はアルシャードじゃないかなあ？
ｆｆ的に

ラグナロク再現はアリアン

TRPGの未来を閉ざした>>355は腹を切って氏ぬべし

>>375
FF7TRPGスレで同じこと言ってたね
マテリア再現できなくてがっかりすると思うよ

>>372
＞ロードオブザリングがブームなった年の正月に

でもソーサラーでガンダルフできるか、レンジャーでアラゴルンできるかってーとなあ。

非オタな後輩にいろいろ聞いてみたが、
どうにもデータ管理の時点で拒否反応が出るみたいだな。
言ってみりゃテレビゲームでコンピューターがやってくれるのを
なんで手動でやらないとならないの、みたいな感覚らしい。

結論：アニメ絵とかアキバ系とかはあまり関係ない

>366
ソレ、TRPGとボクシングを交互にやるんじゃなくて
TRPGの判定が自然とボクシングになってゆくんだと思う。

>379
その後背には厨魂が足りないネ。
アニメ絵とかアキバ系とか関係なく。

>>380
後輩が後背になるあたり、普段の変換がどうなっているのか伺い知れるわけだが

魂が足りてないってのは同意だが、一般人に受け入れられるＴＲＰＧがテーマだからな
一般人が入り口とするには、ソーワーすら難しい部類に入るのは確かだよ
アニメ絵がどうのこうのってのは論点が違う気がするんだわ

俺はアドベンチャーゲームブックから入ったクチだが、FF位の簡単なデータ管理が初心者には丁度いい位なんじゃないか？

確かに、
数字・計算＝理数系＝インドア・ネクラ＝オタク
というイメージは連想されるかもしれん。

背景世界が複雑であれば文系オタというイメージがつくかもな。

統合すると、必要なのは
背景世界が既存の歴史ないし現代社会に準拠、あるいは母体となる世界観が存在
データ管理の簡便なシステム

乱数部分はダイスとトランプだとトランプの方が拒絶されにくいんじゃないかな。
ダイスは持っていない触れたことがない人間が多いが、トランプは多くの人が触れていると思う。
トランプゲーム+アクセント、という形なら入口としても単純だろうと思うんだが。

もうロールプレイ大貧民でいいんじゃね？

>>385
ルール作成は任せた

基本ルール：大貧民（「縛り」や「８切り」などのルールは各卓で摂取選択する）

※１回戦が終わり、各ＰＬに差が出来たら＝大貧民・貧民・平民・貧民・大貧民が決定したら、各ＰＬはそれぞれの
　　位に相応しいロールプレイをする。大富豪は偉そうに、富豪は下の者には偉そうだが大富豪に対しては媚び諂う、
　　大貧民は臥薪嘗胆の姿勢を貫くなど。
※ただし、あくまで「遊び」なので、大富豪だからと言って必要以上に下の位の者を卑下したりして不快な気持ちに
　　させないよう、また大貧民になったからといっていきなり不貞腐れたりなどしないよう、“皆で”楽しむこと。
※背景世界、社会情勢などはあえて設定しない。その場その時のノリでロールプレイすること。

…わざわざルールにする必要もないのだが、無理矢理に説明してみた。

ここにＧＭなりＬＲなりを加えてストーリーを作るとどうなるだろうか

>>378
スレ違いだが、旧ソードなら普通にできる。

ガンダルフ：
ソーサラ+セージ+ファイター

アラゴス：
レンジャー+シーフorファイター


ガンダルフは超強い魔法が(ryと言われると辛いがな

で、レベルはいくつなんだよｗ

>>390
キャラメイク直後ならガンダルフ1Lv
レゴラス2Lv

「指輪物語が追体験できる」
TRPGの原点ではあるな

追体験って何だ
GMの読む小説を聞くことか？

>>393
ハーフリングオンリーキャンペーンだろ

じゃあオレ、ダースヴェーダーやるー。

>>379
それは普通のオタ観
キモオタ観はアキバ系とアニメ絵から来るもの。

>>383
単純計算が多いTRPGは文系臭いがな。
そのTRPGからリプレイを作る過程
GMがワールドを作ってシナリオを考える仮定は
文系出身の小説家の作業に似ている。
なにせリプレイからライトノベルを作ってしまう会社があるのだからな。

>>379
マウスで簡単にできるものを手でやる手間。
おれも初めてTRPGを知ったときはそう思った。
学校でソードワールドをやっている先輩達のプレイ風景が初のTRPG。
そのとき、その先輩達の中に女役がいて、シートに女の絵を描いて
オカマ言葉を乱発。何この恥ずかしいオナニー(自己満足)と。
シートになんで名前と絵を描くんだ？と思った。
その後、GMがCPUのかわりになるんだと後で知ることになる。

その後輩が疑問に思っていることの中にはこういうのもあるだろう。

●コンピュータはカラフルで3D映像なのにTRPGは未だに白黒が多く
視覚的な情報が少ない、と。
●いちいちGMがしゃべる言葉を聴くために徹底的に左脳を使わなければならない。
　やってることが勉強や説教と変わらない、と。
●右脳を活用するにも、人生経験が浅い若者は実際に自分の目で世の中にあるあらゆるものを
それほど見ていないのでGMが想像して喋っている世界が退屈に見える。

>>396
意味分からん。なんだそのキモオタ観って。
>>379の後輩みたいに、誰かに聞いてみた内容なのか？

オタはオタとキモオタを分けて考えて自分はまだセーフだと思ってるけど
一般人にとってはオタもキモオタも一緒で両方ともキモい存在でしかない

>>399
ゲームショーなどでキモオタを相手に商売している女たちのブログを見た内容だ。

どのみち分類する意味ないだろ
キモオタとかオタの分類でどっちがどうのじゃなくて
一般人に対してＴＲＰＧって受け入れられるのか、って話なんだから

>>402
スレタイ音読しろよキモオタ

要するにアレか、キモオタとオタはもはや共通点の無い存在であり、別個に対策を考えなきゃならない、と？
趣味の分散化って、そんな状態にまで至っていたのか。

>>404
スレタイ音読しろよキモコテ

何だ、ただの《無我嘔（ムギャオー）》か。

アニオタ臭くないTRPGというとボールパークとか
でも野球オタ臭いなぁ

>>403
>>１を音読してみることを勧めるよ、文盲。

>>404
オタくらいどってことはないさ。キモオタのほうが問題。

スレタイの原義に従うならば、「キモオタ臭くないＴＲＰＧを語るスレ」
でなく「オタ臭くないＴＲＰＧを語るスレ」なので
軽オタ・重度のキモオタどちらも排除せねばならぬ

一般人から見たらどれも一緒くたにオタでしかないよ

なのに>>403とか>>405みたいなこと書く奴が居るんだよな。
スレタイのどこでオタとキモオタ区別してるんだってーの。

オタクとキモオタは明確に分離できる物だそうなので
このスレで論じるべきはオタクは寄り付かないけが、
一般人かキモオタ、もしくはその両方に
受け入れられるゲームについて語るべきなのではにいか？

スレタイに>>403の意味不明さを組むあわせるとそういうことなんだろうな
>>1の内容（一般人にも受け入れられるＲＰＧとはどのようなものか？）を含めると
>>403が浮くだけで終わるけど

では試しにどこにでもいる典型的なオタクであるこのオレを
間違いなく完璧に素早く正確に力強く排除できるTRPGを想定してみるがイイさー。

お葬式ごっこ

>>415
BreakingTheICE

サザエさんTRPG

>>417
おいおい元ネタがギブスンじゃオタクが喜ぶだけだろ。

普及て意味じゃ有名人にやらすのが手っ取り早いよな。
オタクを巻き込むなら声優を持ち出せばいいのだが…

一般人は無理だよな。ジャニーズに卓ゲーさせるわけにもいかをだろうし

なるべくフロアマップやフィギュアといった、目に見える小道具を多用して
妙な真剣ななりきり演技さえしなければ、普通に理解されるだろ

アバローンがドラマでプレイされて注目されたとかなかったっけ。
ついでに言えばバックギャモンとかも「ボードゲーム」なんだが。

>>420
佐野史郎にCOCをやらせれば・・・！
【もうやってる】

>>423
インタビュー読む限りだと、TRPGをやってたというより、演劇仲間と即興劇やってたようなかんじだったな

テレビの深夜番組で麻雀やるような感覚でTRPGを。
安い時間帯買い取ってさあ。

絵的に地味すぎるな

マジレスするがそれで伝えるのは無理。

同人誌のリプレイなんかを読むと分かるが
起きてることをそのまま見せてもどうにもならん。

>425
昔ならいざ知らず、
今くらいユルいTVならナシじゃないんじゃないか、とは思うね。
当然、当たるような企画ではないだろうけど。

TRPGのやり方とか面白さを完璧に伝えるのはこの際おいといて
なんつーかこう、身近な存在に仕立て上げてくの
ソレこそ麻雀レベルにまで
麻雀だってテレビでやってるの見るだけじゃルールなんてわかりゃしないでしょ

>>325
デジタル放送だし、ボドゲだけど
ザ･ゲームナイトがそういう感じの番組だったんじゃなかろうか

http://www.bs4.jp/entame/tgn/index.html

アニメ専門系の放送局やラジオ局で
オタクちゃん向けに声優ＴＲＰＧやったら多少
知名度高まるかも

上にあったロールプレイ大貧民からアイディアで思ったんだが、
ロールプレイ遊戯王TCGってのはどうなんだろう。

ニコニコ動画で｢闇のゲーム｣で検索すると出てくる、
原作ののりでカードの説明やら行動やら声に出して宣言するやつ。
ある意味デュエリストのRPだと思うのだが。

テーブルトークでロールプレイでゲームとTRPGの要素がそろってるいえなくもなくないか？


まぁTCGの時点でオタくさいといわれると反論できないんだが、
一応ジャンプのメジャーな作品だから一般受けは比較的高そうな。

色々とごちゃごちゃしてて、手間暇のかかるジャンルだから、
そもそも現代社会には合わないよ。

まあそれは確かだけどね
でも諦めたらそこで試合終了だってばっちゃが言ってたからなあ

>>430
クリスタニアでそれやったがまったく知名度に貢献しなかったんだぜ！

ごちゃごちゃして手間暇がかかるからこそ
現代までは存在自体不可能だったんだが。

実際問題迷宮キングダムはその辺りずいぶん簡略化していたんだけどな
どういうゲームでも同じだと思うが、広まりにくい理由って

基本ルールが出る→追加データを出す→どんどん出す→一見さんが入りづらくなる

てのはありがちだが

基本ルールが出る→追加データを出さない→全然出さない→廃れる

というのも頻繁に起こる
打開するには、後者ならリプレイやノベルなどのデータを増やさない新陳代謝が必要だと思うんだが、
このリプレイやノベルで躓く人間もいるわけで
見る人を選ぶ深夜テレビやネット配信ではなく、テレビなどのメディア展開が必要不可欠

内容そのものについては、問題視しても仕方ないだろう
遊戯王カードなんかもルールがややこかったが広まったんだし、乗り越えられなくはない
ただ純粋に、トレーディングカードのように換金できるというわかりやすいメリットがない分
ＴＲＰＧの方が入ろうとする燃料が足りない気がするが、これは打開できないと思う

つまりソードワールドはかなり頑張っていたほうだと
リウイが出る前までは

本気でTRPG広めたいなら、皆が協力してやることは一つ

知人にTRPGの存在を知らしめる（遊ぶ）
と
素質のある奴（自分を含めて）がGMできるようにする

だな。

卓上ゲーマー全員が彼女とか彼氏作って相手と一緒に
遊ぶようにすればいいんじゃないのかな！まずは！
とか思ったり！思わなかったり！

ではまずクソレヌ屋からどうぞ！

おっと彼氏ってもドキュソじゃなくてリアル彼氏だからな！
今クソレヌ屋の後で昼食の食器を洗ってるソイツとだぜ！

自治スレで盛り上がってる時に
このスレにレスが付いたから
またぞろ空回りさんが来てキモオタヘイトをばら撒いたのかと思って
ドキワクしてきたのに、コレかよ！

俺のドキワクを返せ、この堕コテどもめ！

なぜオタ臭くないTRPGなのかというとオタ臭を払拭して彼氏彼女が欲しいからであり
オタ臭を無くすにはどうすればいいかと言うと彼氏彼女を引き込めばいいのであり

って無限スパイラルじゃんよ

>>442
そこに「彼氏（彼女）とＴＲＰＧしたいんですが、引かれないようなオタ臭くないＴＲＰＧありませんか？」
という奴が現れるんですね。


なんとなく「ウィッチクエストかゆうこやでもやってろ」というレスが付きそうな気がする

ウソだろ。
みんなホントはそんなに彼氏彼女なんて欲しくないだろ。
欲しかったら普通にいて趣味に巻き込んでるないしは理解を得てるだろ。
どちらかゆうと「キミ、彼氏彼女いなさそうだよね」みたいに見られたくない！みたいな自己現実分の方が大事なんだろ。
だから二次元の方が絶対にイイに決まってるだろ。
JKだろ。

>>440
シルバープラチナ(肌えぷ)「え、俺っスか？ｗｗｗ」

シルバー……チャリオッツ？

>>420
TOKIOあたりはフツーにやれそうな気がする
むやみやたらとテンションの高いセッションになりそうだが

えー俺は彼女作ってｲﾁｬｲﾁｬｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい

つーか、お前らの喪ロールプレイには飽き飽きなんだよ。

うそ！？俺以外全員単なるロールプレイかよ！？
じゃあ喪のふりしてるくせに、その実彼女と今正に現在進行形でｷｬｯｷｬｳﾌﾌでｱﾊﾝｳﾌﾝなのかよ！？
ショッキングだ！！これだからTRPGプレイヤーは油断ならねぇ！！

小中高ならまだしも、20代半ば以上の一般的な男なら彼女いんだろ。
30代以上ともなれば、結婚しててもおかしくないし。
子供がいるゲーマーも普通に見かけるぞ。

>>451を呪い殺したい

>>451
なぜだ？
別に理想でも、必要以上に幸せな状況を書いてるわけでもないぞ。
周りをみればそうなんだが。

自分の周囲の普通が世界の普通とかアホか

>>454
その飛躍、素晴らしい

見よ、この様がオタ臭くなくて何をオタ臭いと言おうか

>453
まあ、確かにその通りだ。世間並というやつだな。

>452>454
というわけで我等は選ばれし者だ。世間並ではない存在なのだ。
人並みの幸せからチャレンジされている人でもいいが。

オタ臭くないTRPGって臭わないキムチみたいなもんだろ。
ありえねーよ。

無臭ニンニクが普通に流通しているこの時代に、何をぬかす

でも冷静に考えてみてオタ臭さのないTRPGがあったとして
果たしてそれにのめり込む事が出来るだろうか
むりでしょ

例えばこのスレにようある
「ナード的ビジュアルやナード的ガジェットを排せば済む」って発想自体が、
実に浅薄なナード的発想なんだよねェ。

これがｯ！
「ダガー・時々・いいことを言う・フェノメノン」だｯ！

他の古参コテたちは製作側になってＴＲＰＧギョーカイへの影響を与えていくというのに
プロになることを断固辞するダガーは他の手段でＴＲＰＧギョーカイへの奉仕をすべき

姪っ子のクラスメイトをＴＲＰＧにハマらせて未来のＴＲＰＧ人口を増やすのだ。
ターゲットは、ちょいオタク臭のする、おとなしげな少年。
ダガーＧＭと、姪っ子、あとトモヨさま(出張)による接待プレイ

そして実行後「ゲームは面白かったけど、女の子が良くわかんなくなりました……」とか
変な感想をもたれるぐらいの脱線プレイすべき。

>>459
キムチの臭いはニンニクだけじゃないぞ。
一応いっとくけど。

>>461
＞ 「ナード的ビジュアルやナード的ガジェットを排せば済む」って発想

ファブリーズかけたから大丈夫みたいなもんだな。

ダイエットコーク飲んだから山ほど肉喰っても平気

>>420
キモオタでTRPGのイメージを悪くする声優なんか糞喰らえだ
いい加減にしろキモオタ！

>>420
ジャニーズよりDJ、ラッパー、レゲエアーティストにやらせるべき

むしろロンドンブーツで取り扱うべき

>1
例えるならそれは風雲拳のようなものか
>ダガー
まあ、そういう人は「その人からみたヲタ臭さ要因」でアナキフィラシーショック起こしちゃうから
どーしても、そういう発想になっちゃうんだろう。>ヲタ臭さと思うモノを排除
実際裾野を広げることより、自分の趣味（ＴＲＰＧ）を公言しても
恥ずかしくないコトの方が大事、つうかさ。
あれだ、「ぱんつじゃないからみられてもはずかしくないもん！」って言いたい！という主張。
それはそれで理解を示してやるべき考えのひとつだとは思うわけだ。

>>468
リボルテックはオビラジで取り上げられたんでオタ臭くない！！！

>463
たまに見るキミの姪っ子ネタは毎回オチがダイナシで好きだ。

>469
＞あれだ、「ぱんつじゃないからみられてもはずかしくないもん！」って言いたい！という主張。
この主張を追及するには、ソレこそそのまんま
「それを見たほとんどの人間が、引くか受けるかの二択しかない」みたいな
突き詰められたナード的発想の境地
（例えばストパンとかスマックダウンみたいな
　ツッコミドコロ満載なバカコンテンツ）
こそが向いてるよね！

つまり…
オタ臭さが憎いなら、そんな自分自身こそがキワキワのオタになり、
眉をひそめられるようなオタ臭さを振り撒く立場になるしかない。
もうソレでしか、その魂は救われない。
嗚呼これぞ修羅の道。

講座が終わったらいきなり教室でルルブ出して
手当たりしだそこらの奴に声をかける度胸がどれだけの人間にあるのか
失敗したら烙印押されて便所飯だぜ

そんなの、オタ臭さとは関係なく何を持ち出して来てもドン引きだろ。

>>420
発想を逆転させろ
俺たちの中から有名俳優やタレントを輩出すればいい

>>472
消極的な方法として、ルルブをカバーかけて読んで
「何読んでるの？」と幼馴染が声をかけてくるのを待つとか
普段人間関係をどれだけ広げられるかにかかっているが、
向こうが受け身でなくなるから声を無駄にかけまくるよりかは有効だよ

思いきりは必要だが、それをやる前に相応の状況を作り上げておかないと
新たに同好の士を作ったり知り合うどころか、新しい同好の士を作る障害を作る事になりかねんよな
>474
そこまで行かなくても、我々自身が人好きする人間になるというのは大事かもしれない。
それがダメなら、そういう人間を上手い事引きこむとか。

同じオタでもエロ分野だと即物的な需要があるから感染させるのは比較的楽なのになあ

なんかさー、
「アニメ美少女絵」と「アメリカンマッチョ絵」だったら

「アニメ美少女絵」持ってるほうがマシ→オタ臭さ容認派
「アメリカンマッチョ絵」持ってるほうがマシ→オタ臭さ否定派
両方OK→どっちもオタだろ自虐派

という３派閥が争ってるだけだよね。

そんで一般人はというと、どっちも持ちたくないわけで（たぶん。

ぶっちゃけ鞄や本を持ち歩きたくない

じゃあネットブックだ！最近売ってるのよく見るけど使われてるの全然見ないちっさいアレだよ5、6万くらいの！
んでネット上にルールブック置いてあって参照権を購入するとかそんな感じでネットブックがいつでもDMG！
ローカルにファイルも要らないので気になるアノ子にネットブックいじられてもTRPGのルールブックもサプリも見あたらない不思議ネ！
キャーこの人パソコンの中にTRPGのルール入ってないわあるとしてもキッツい思わず引く程度のエロ画像くらいだわ殆ど虹ねでも非ヲタねステキ！ってなるじゃない！

典型的なオタ好みのデバイスだな。

虹エロ画像にも非オタ分野があるんですよきっと。
ナンかオサレ系のとか。

虹エロ部門でオサレ系というとブリーチのエロ絵ということになります
遊戯王よろしくブリーチのキャラにTRPGをやってもらうのがよろしいでしょう

オッサン向けの劇画調エロかもしれん

ケン月影！ケン月影じゃないか！

叶精作に決まってんだろ。

クリティカル出したときに「デラべっぴン！！」とか言いながらプレイですか

どんなにオタ臭くない物を作っても
TRPGを｢逃げ場所｣にする人間がいるかぎり
大した意味を持たない気がする

>>488
日本語で頼む

TRPGって一人では遊べないものだから、逃げ場にし難いと思うよ。
アニメやコンシューマーゲームのほうが、逃げ場に適してる。

ソロプレイがあるだろ、と思ったが、
ソロプレイ出来た方がはるかに手軽なんだよな
マージャンみたくメンツそろえなくてもいいし

他人が居てもソロプレイのつもりで
自分の世界に浸りますがなにか？

>>490
ヒント： コンベ

>>490
コンベンション行けばわかる

分かりすぎるほどに分かっちまった

ポリデント ポリデント

ここ数年コンベには行ってないなぁ
今思えばよくあんな劣悪な環境で遊んでたものだ

コンベに行っても一人では遊べないものだから、逃げ場にし難い
てことに変わりはないんだがなあ
見知らぬ人と仲良く遊ぶんだから意外とハードル高いぜ？
やっぱアニメやコンシューマーゲームのほうが、逃げ場に適してるんじゃね？

>>498
コンベンション行けばわかる

TRPGはオタ臭くないぞ。
一般人はおろか「オタクすら」近づき難い
この現実。

オタクの最果ての地TRPGってことだね！

>500
メンツがリプ読みの後輩ヲタを誘ってみたら
「いやあ、実際やるのはちょっと…」とかゆわれたらしい。
その理由はともかくとして、そんなモンかもね。

たしかに俺の知り合いが「実は卓ゲ板コテのダガーです」とカミングアウトしたら
壮絶に引くもんな

>>502
「実プレイをしない人間」にとってリプレイって
劣化ラノベにしかならないと思うんだけど
そこの部分はどうなんだろう？

>>504
出来の悪いラノベは全然平気楽勝で楽しめるけどリプレイ（除くクロちゃんのアレ）読むのが苦痛な俺みたいなのも居ますyo！

>503
ちなみに実際カミングアウトした時は
「ああ、どこにでもいるよなヤツ」くらいのリアクションでした。
そんなモンなんだよコテハンなんてェのはさ。
オレがキミにとって偉大すきて無視できない存在なのは、良く解ったかな。

>504
さあ、キミは今すぐ乃木坂春香の秘密辺りをブコフでゲットして完読するんだ！
オレはしないけどね！

ダガーが>>503を意識するなんて……悔しい
ﾋﾞｸﾋﾞｸ

>>短剣
うん、いわんとすることはわかた。
おそらく俺はラノベ読みとしては旧弊なんだ。
先日事情でドラゴンマガジンを買ったけど
まだ20pもよめてない。なんだろう。
プロテクションフロム俺でも使われてるのか。

リプレイを「ゆるいラノベ」として読む層ってのは
いるんだろうな、実際。そうでもないと売り上げの
説明がつかない感じ。

>>438
ただ知らしめるだけではFEARゲーのようなキモオタ専用ゲームばかりがキモオタだけに
広まって、却ってTRPGが広まらなくなる。それはいかん。秋葉原の売り上げ低迷の二の舞だ。

キモオタ自体が増えればいいんじゃない？

>>509
その辺20年前から変わってないだろ。
現実を直視したくない人間がいるだけの話でｗ

あげ

>>510
↑チンパンジーのデクちゃんの書き込みです
実験中なので職員以外はアンカーを付けないでください

ルールブックに人物イラストが使われてなければいいんじゃないか？

さすがＳＷ完全版

2009-01-30 個人的にはカバーをかけるから無問題だけど
http://d.hatena.ne.jp/T-3don/20090130/1233324345
それは世界の全てを記述した本

　※追記あり　01/31

妄想科學日報様経由で知ったのですが、TRPG*1のルルブ（ルールブック）の表紙について、
論争がある*2そうです。発端は「雪だるまの呟き」様のコチラ。計35タイトル並べられたルルブ
がなかなか壮観です。

通常の書店では手に入りにくいから、と勧められホビーショップに向かったとしましょう。
あなたはまだTRPGに染まってはいませんし、『おおきなオトモダチ』でもありません。
漫画位は読みますし、アニメだってみます。
しかし、あなたはいわゆる『一般人』です。
さぁ、TRPG書籍棚の前につきました。
あなたは、そこにある書籍を…特に表紙が通路側を向いているものを…手にとることができるでしょうか？
　TRPGルールブック、特に基本ルールブックの表紙は、購入時のハードルになっていると思うのですよ
　要するに、すっかりスレてしまった我々TRPG仲間ならともかく、御新規さんにこのアニメ・萌え絵はキツクね？
　という主張のようです。　

　「一般人」だった頃は前世ほど隔たりある昔の話ですので正直想像するのも困難ですが、まあ一部思春期の
多感な若者が手に取り難い表紙の本はあると思います。その手の問題は昔からありまして、よく引き合いに出さ
れるのはビキニアーマーですがいや全裸もありましたよサプリとかじゃ普通に。手に取りにくい＆是が非でも購
入したいという変な圧力ってなんだか話がずれてきたようですが、既に指摘されてますがそもそも高価でニッチ
なルルブをジャケ買いする人がいるのかどうか、疑問ではあります。因みに私は最初に買ったルルブがロードス
島戦記リプレイ、去年一年間で買ったルルブは「ガープス・マーシャルアーツ」一冊というツッコミ処の多いTRPG
人生を送っているので、そもそも元から発言する資格が無いような気もしますが。

　ルルブとは、マニュアルであると同時に世界の法則を記した魔法の書でもある訳で、それがあんまりチャラチャ
ラしていると雰囲気を壊すと言う主張はある程度理解できます。

　さてこの問題、多くの視点から言及されております。「ブレーキをかけながらアクセルを踏み込む」様のコチラで
まとめられておりますが、ジェンダーやセクハラ論ならともかく、その他の立場から論じるなら結局の所、
なんの客観指標もなしに議論可能な話題ではないというのは確かなところ。
と仰る妄想科學日報様の指摘が有効であるでしょう。といっても、そんな指標を提出するのはかなり難しいでしょ
うが。2種類のカバーを用意して売れ行きを比べる、なんてことができるほど恵まれた業界でもなさそうですし。

　個人的にはむしろ、アニメ絵や萌え絵に対して感じる違和感、嫌悪感そのものを、もう少し疑った方が良いと思っ
ています。かつてルナルサーガシリーズを「何か絵がアニメっぽい」と忌避していた私が言って良い台詞じゃあり
ませんが*3、自戒も含めて。元々アニメ・萌え絵化は今やジャンルをまたいだ現象で、決定打は例の小畑健版
「人間失格」でしょう。で、ぶっちゃけた話、私的にあり得ないんですよ、伊豆の踊子ならともかく。でも売れた。と言
うことは、私と感性を大きく違えたターゲット層が存在しているということです。

　純文学に対するイメージがここまで違うなら、アニメ・萌え絵を忌避する「私の感覚」も疑ってしかるべきではない
か。少なくとも安易に一般化するのは危険でしょう。この辺、ジェネレーションギャップを加味するのは論としては難
しい上に筋悪かもですが、いいおっさんになってしまった我々と次代を担うネクストなジェネレーションの方々との感
覚の違いは、もう少し考慮した方が良いかもしれません。　

　と言うことで、この前買った中で一番恥ずかしかった本をご紹介します。リプレイですが。※肌色注意。

デモンパラサイト・リプレイ ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン (富士見ドラゴン・ブック)
* 作者: グループSNE, 藤澤さなえ, 北沢慶
* 出版社/メーカー: 富士見書房
* 発売日: 2008/10/20
* メディア: 文庫
　表紙も著者もタイトルも恥ずかしいですね。
　内容は、藤澤（ぺらぺらーず）さなえGMのイラストレーター・セッションと、「デモンパラサイト」原案・監修
北沢（兄貴SW2.0）慶GMのクロスオーバー・リプレイ。何気に後書きが北沢慶・藤澤さなえ・力造３人のインタ
ビュー対談でお値打ちです。


　イラストレーター・セッションは「デーモン・アゲイン！」に次いで2度目。前回「着替えを覗く！」と行動宣告し
て女性陣に軽く引かれてた緒方剛志（因みに表紙の犯人はコイツ）ですが、今回も良い感じにおっさんです。
おっさんと言えば、ぺらぺらーずの時はプレイヤーに散々セクハラ攻撃を受けていた（？）藤澤さなえが開き
直って｢テーマは全裸！」発言しているところも見所の一つでしょうか（そしてタイトルはコイツの仕業）。しかし、
デモンパラサイトのテーマが「全裸」「変身」「焼肉」だったとは思いませんでした。非常に解りやすい説明です。

　個人的には、2本目のジャイアント白田ギガンテス白川がギャル曽根コギャルのナツコに負けて悪魔化を受
け入れる話がお薦め。すげえシナリオ。

　前回少々暴走気味に見えた緒方剛志が、デモンパラサイトだと同じ事をしてもストーリーの展開に貢献でき
てしまう点とか、ゲームの違いが反映していて面白かったです。イラストレーター・セッションだとイラストがゴー
ジャスなのもいいですね。どうでも良いですけど83pおそらく槻城ゆう子画伯のイラストだと思うんですが、足長
過ぎてヘソがどこにあるか解りません。既にデモニック・フォームしてるということなんでしょうか？

追記　2009/01/31
　ちょっと補足。ウォーロックからの古参ユーザーが違和感、と言うか嫌悪感を抱かなかったら、そっちの方がお
かしいとは思うんですよ。最初はむしろ大人の趣味的なイメージもありましたし。テーブルトークを再び大人の手
に取りもどそう、という意志がこの論争の片方のモチベーションではないかと思っております。

　同時に、古参ユーザーは全盛期だけでなく暗黒期もくぐり抜けて今に至っているので、アニメ・萌え絵が最近の
ジャンル復興の起爆剤になった側面を無視できない。いまある議論のねじれ、感じるある種のもどかしさは、その
辺の状況が関係していると見ました。

　いずれにせよ、参入障壁の話をするなら「我々」の常識を押し付けてもしょうがない――角度や言葉は違え、皆
さんが仰っておいでの結論を、私もまた結論にしたいと思います。

Permalink | コメント(4) | トラックバック(1) | 23:05 それは世界の全てを記述した本 - みつどん曇天日記（仮） を含
むブックマーク はてなブックマーク - それは世界の全てを記述した本 - みつどん曇天日記（仮） それは世界の
全てを記述した本 - みつどん曇天日記（仮） のブックマークコメント

*1：略称テーブルトーク。要するにコンピューターの代わりを人間がやるRPGです。
*2：リンク先は「きまぐれTRPGニュース」様
*3：その後改心して、特にリプレイ「月に至る子」編は心の一冊（3冊）となっております。お気に入りはドワーフメイ
ドボクサーのヴェロニテ。

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doramaodoramao 2009/01/31 13:13 　なつかしいですねぇ〜。
　まだあったんだすね、テーブルトーク。
　こんなになっちゃって・・・いやゴメンナサイ。
　10面体を振っていた記憶がよみがえってきましたよ。

T-3donT-3don 2009/01/31 17:02 doramaoさんいらっしゃいませ。コメントありがとうございます。
＞まだあったんだすね、テーブルトーク。
一時存続が危ぶまれていたんですが、最近何とか持ち直したようです。
＞こんなになっちゃって・・・
振り返って慮るに、私的にもそれが偽らざる感想です。こんなになっちゃって……
＞10面体
いいですよねD10。グラスに入れてインテリアにしたら最高ですよしてませんが。個人的にはスケルト
ンよりオーソドックスな赤・白2個振りが好みです。

genbgenb 2009/02/01 09:18 友人宅に１００面体ダイスがあったことを思い出しました。１００用の１０
面体ダイスじゃなくってホントに１００面あるやつです。
アニメ絵でもいいんですが肌の露出をもちっと減らしてくれたほうが買い易いと思います。
プレイしなくなっても面白そうなルールを耳にすると使いもしないのにルールブックを買ってしまいます。

T-3donT-3don 2009/02/01 11:57 genbさん、コメントありがとうございます。
＞友人宅に１００面体ダイスがあった
私も、友人が持ってた100面ダイス見たことあります。あれ、投げると止まらないんですよね。ころころ転がって。
＞肌の露出をもちっと減らしてくれたほうが
ぶっちゃけ、それを目当てに買う人はいないだろうとは思います。
＞面白そうなルールを耳にすると使いもしないのにルールブックを買ってしまいます。
ルルブ、楽しいですよね。昔蓬莱とルンケで徹夜したのを思い出します。

雪だるまの呟き

Mutter of Snowman
ルールブック購入の障害
　なんだってこれからまだ寒くなる時期に開発始めようとか考えたんでしょうか、私は。
1時間と自室にいられないので作業どころじゃありませんよ。
しょうがないから技術書読みつつ仕様書でも書いてます。
　->読めば読むほどハードル高かった気がしています。でも負けない。

　本日のお題は、TRPG普及妨げの一つの要因であると考えている「ルールブック購入時の障害」について。


　…これだけ並べると壮観を通り越してうっとうしいですね。
しかし、並べたのには意味があるのでご勘弁を。
上に書影を並べたものは、現在おもに遊ばれていると思われるタイトルの基本ルールブックです。
遊ばれていそうだけれども書影を引用できなかったものは省いています。

　さて、なぜまた表紙ばかりこうも並べたかといいますと、上にある35タイトルの中で、本を手にもち友人・知人に対して
手にとって中を見てくれ！と勧められるものがどれだけありますか？と聞きたいからです。

　TRPG者のほとんどは、TRPG書籍類の表紙にはすっかり慣れきっていることと思います。
私自身、上に並べたタイトルの約半分は所有しています。
　ですが、その上で、友人に実物を片手に内容を読むよう勧められるのは上に並べたうちの5〜6タイトルのみです。

　一応、私はオフラインでも逸般人である、と言って通していますし、TRPGが趣味であることも公言しています。
それでも、一応は社会人ですので人格を疑われかねない行為は慎まなければいけないと考えています。

　想像してください。
あなたには親しい友人がいます。
そして、その友人はあなたの趣味−TRPG者であること−を知っています。
しかし、その友人はいわゆる『大きなオトモダチ』ではありません。
そんな友人が、あなたに対して「TRPGって面白いの？何か見てわかるものがあったら見せてよ。」と言ったとき。
あなたは、上に並べた中から何タイトルならば実際に渡すことができますか？

　同じことは購入時にも起きるでしょう。
通常の書店では手に入りにくいから、と勧められホビーショップに向かったとしましょう。
あなたはまだTRPGに染まってはいませんし、『おおきなオトモダチ』でもありません。
漫画位は読みますし、アニメだってみます。
しかし、あなたはいわゆる『一般人』です。
　さぁ、TRPG書籍棚の前につきました。
　あなたは、そこにある書籍を…特に表紙が通路側を向いているものを…手にとることができるでしょうか？

　TRPGルールブック、特に基本ルールブックの表紙は、購入時のハードルになっていると思うのですよ。

* 2009-01-25 :
* TRPG :
* comment 7 :
* trackback 4

>>522
最初のコメントで話が終わってると思う。

小畑健版「人間失格」が売れたのはアニメ絵や萌え絵を受容するターゲットが存在したからじゃないよな
ジャンプ読者＝オタじゃないのと同じで

これのコピペ元って確かオモロスレに晒されていたような気が

今はじめて知ったけど「ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン」はねーわ。
ＳＮＥは気が狂ってるな。

気が狂ってるのは名付けた藤沢さなえだｗ
あれ、藤村だったか

SWは完全版とワールドガイドだけならさしてヲタ臭くはないが、
あくまで「さして」であって「まったく」ではない。
そんでもって新リプレイ以降はヲタど真ん中。

名前もアレだけど、あの表紙絵は引くわ。

あげ

ミストキャッスルはオタ臭さがなくて素晴らしい

ＴＲＰＧなんてやった事ないしリプレイも読んだ事ない素人考えだけど。
お芝居なら一般人の想像力でも楽しめるんじゃないかな。
例えば彼女の両親に挨拶に行く状況とか
旅行中、電車で男女が知り合うとか
ドラマ的な状況を想像・演技するのは楽しい。
どういう会話がなされたら自然に男女が出会えるのか
自分の羞恥心というか、常識、幅の広がりが試される。みたいな
キャラはＧＭが用意したのを自分なりに解釈して
プロットだけの戯曲に中身を与えるとかそんな。
なんかワークショップみたいだな。

ＴＲＰＧなんてやった事ないしリプレイも読んだ事ない素人が言う「GM」とか「キャラ」って何？

発端はゲーム的リアリズムの誕生って本を読んでて
ＲＰＧやアドベンチャーゲームって要するに何なのかなぁと
Wikipediaで遡ってみたらTRPGに行き着いて
実際にどうやってんだろ、何を考えてやっとるんだろうと興味もって
２ちゃんねる検索で飛んできた次第です。
的外れな意見すみません。

>>532
前者はゼネラルモーターズ、後者は性格のことになると思うが。

TRPGの面白さなんて戦闘が主で、次点がリサーチ。
キャラ表現なんて盛大なおまけに過ぎんからなぁ。

キャラメイクが一番すよ

>>531
＞お芝居なら

ってのがよくわからんが、要は普通のテレビドラマ風のシナリオをやれってことかな？
同じドラマのファン同士でやるのなら、不可能ではないと思う。
どのような物語をするのかについて暗黙の同意があり、それに乗ってゲームが進むことを前提にすれば、
ＧＭも何とかシナリオ作りができるかな。
ただ物語のクライマックスまで共通理解が成立するかなあ？
たとえば>>531で出した例なら、どんなクライマックスを想定してるの？

>>533
なぜこのスレを選んで書き込んだんだｗｗｗ

ドラマというよりショートコント風だな

んで、もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないがどうしたって？

うわ、懐かしい名前を聞いたな

>>531
TRPGごときに玄人なんて概念はねえよ。
あるとほざいている奴は友達が少ない>>777
キモオタ。

お前そんなんじゃ友達少ないどころか出来もしないぞ？

>>777ってどこから出てきたんだ

なんか適当だな

やっぱ裾野を広げるしかないのかなと
昔、コロコロボンボン辺りにあったゲームの世界に入る謎の機械で
主人公達がTRPGキャラになって冒険する小中学生向けの漫画を少年誌で掲載してみるとか

遊戯王でＴＲＰＧの裾野が広がったのかって話だよなぁ

VR機械使えるSFだとわざわざTRPG使う必要がないんだよな。普通に異世界と行ったり来たりする漫画と変わらん。
かといって電ゲーやTCG、プラモとかのようにバトルに持ち込むのも無理ときてるからな。

>>547
遊戯王やってる奴もヲタ臭い

>>546
んで、ダメージ受けるとキャラシーが破れていくんだな
漫画の中にきくたけが出たりするんだなｗ

>>546
小学生を引き込んでも、10年後にキモヲタが出来上がるだけなのでは。

ああ、チート性能のアイテムが強制没収されて、全裸になる女の子（現実世界では小学生）が出てくるんだな、刃。

これはもしやバーコードファイターについて語るべき流れなのかしら？

シチュエーションカード【実は男】が炸裂した、あの伝説の……。（ｺﾞｸﾘ

私が大学に通っていた頃、教卓に未訳の某TRPGを忘れてきた！
学生課に忘れ物を取りに行ったら、「黒魔術の本」って分類されてた！

受付のおねーさんが中身をパラっと見たら、ドワーフの死霊魔術師が
骨の鼻ピアスをしたまま半裸で踊り狂っているバタ臭いＡ４サイズの
白黒イラストを見つけたから、黒魔術の本だと思ったんだって！
まったく！情弱の極みだな！勘違いも甚だしい！ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!

つまりオタ臭くはなかったってことだYO！くそ！余裕！

こういう回想がオタ臭い

>つまりオタ臭くはなかったってことだYO！くそ！余裕！

こういう表現がまずヲタの典型だわな。
そしてそれがネットの書き込みだけならともかく、コンベンション等で出あうヲタは
これをリアルの会話で使用する。
その辺の思考回路を改めないと。

オレサマも大学生だったとき、空き時間に海外のインテリアの本を開いてたら、知人に教室でそんなん読むのやめなよーってゆわれたことが。
未訳サプリか何かと間違われたらしい。

つまり！
何を読むかではなく、誰が読むかが問題なんだYO！

マルクぐらいになれば、懐から幼女のパンツ取り出して汗拭いても「カッコイイ」とか「つきあってください」ってキャーキャーゆわれるレベル。

>>555
バカらしくていいな！最高！

>>556
バカだな……

>>557
バカ？

>>558
ギャハ！バカみてーじゃん！いーぞ！もっとやれ！

>>555
たしか以前も言ってたなｗ

スタイリッシュなTRPGがあればオタ臭くないんじゃね？

キャラの個性や戦闘を排除し
ＡサイドとＢサイドで知恵比べの競争をしながら会話してくゲームにすればいいんじゃね

そんな記号だけのやり取りに面白さを見出せるのはオタだけですよ。

飲む、買う、打つがオタ臭くないスタイリッシュな大人の趣味と聞いた

ガンダムカフェで飲んで
コスプレイメクラで買って
アニメタイアップパチスロで打つですねわかります

アイドルになりきって芸能界で成りあがるTRPGはどうだ

思いっきりオタくさいTRPGじゃないですか

日常を淡々と過ごしていくのは？
冒険も事件もない

人生ゲームじゃないですか

というよりここ10年の萌え系の特徴じゃん＞冒険も事件もない淡々とした日常

つまり、
「連休中で膝に乗ってくる姪っ子と供に『パンパカパンツ』のつべ画像を見るマロの日常」
をTPRGで再現すればよいのでおじゃるな！

まあ、姪っ子の世話でコンベには行けぬのでおじゃるがorz

キモ豚用ゲームだから無理

オタ臭さを否定するのは、卓上ゲーム全体を否定するのに等しい

いい歳してごっこ遊びしてるって時点でオタク臭いよな

オタと言うよりHENTAI

結局そういうオチもってくるのがキモオタの限界だよね

そもそも「HENTAI」はいろいろと意味が違うだろｗ

インドア系だからダメなのかと思った。
そこでアウトドア系にすればオタ臭が抜けるのでは無いかと、一瞬だけ夢想した。
次の瞬間サバゲーが出てきて、現実を思い出した

時間の合間に軽く出来るようにすればオタ臭くなくなるんじゃ無いか。
オタの特徴はやりこみとこだわりだ
…と思ったがモンハンは今やオタ臭くないな…

プレイ人口が増えれば総ユーザーに占めるオタ比率が下がる→オタっぽくなくなる
こういう事か…

ならば爆発的ヒットさせる方法を・・・・・・・

その発想は馬場論の時代に戻ってるぞｗ

社宅の子供が普通に遊戯王やってるとこみると、一般誌やTVの影響下ってすごいよなとおもう

オタ臭くないＴＲＰＧは難しいけど
萌え豚臭くないＴＲＰＧは簡単じゃね

萌え豚臭いＴＲＰＧと
萌え豚臭くないＴＲＰＧの実例を出さないと意味がないな

なんでやねん（棒）

>>579
いやモンハンもやりこみはやっぱヲタ臭いよ
一ヶ月で飽きてやらなくなるのが一般人

一般人ハードルたけえなオイ！

クリアしたら速攻で売るのが一般人
やりこむのはヲタだね

つまり最新のCPU買ってベンチマークテストしたらソッコー売るPCヲタはライトな電源ゲーファンよかはるかに一般人寄りだと言うことか

そもそも一般人はベンチマークテストとかヤラネーから。

知れば知るほどハードルが高まっていくな一般人像・・・

昔のゲームは萌えがなかった
ぶっちゃけ、出淵が悪い

ドット絵のあぶないみずきに興奮してたくせにー！

今は価値観が多様化してる社会だから一般人という概念そのものが消失してるな

>>592
中身は山本弘なのにな。

TRPGって相当濃いヲタが嵌る物じゃないか

そうだよ。
アナログ系ゲーマーとアニヲタの中間層位がハマる。

>>586
スカイリムも結局クリアせず飽きて放置した俺は一般人だなやったあ！
次はドラゴンズドグマが気になります！

>>596
小町梨純さんとかのの子ちゃんとか一般人じゃね？

>>596
濃いヲタの定義もよーわからんからなー

とりあえず、体験会に来た近所の小学生と
引っ越すまで何年か一緒に遊んでた
テニス部主将だったナイスガイの後輩は
濃いヲタじゃなかったと思うｗ

>>597
アニヲタかどうかは関係なく、
アナログ系ゲーマーそのものじゃね？

つまり桜井章一はアニヲタだった可能性が微レ存！？

>599
のの子ちゃんはともかくO町さんは濃ゆいゲーマーにしか見えないんだがどうか。

まァスチャラカの昔からリプに素人を参加させるのは常道ではあるなァ。

識別判定して、「種族：一般人」のクリーチャーが一般人。

妄想ごっこ遊びだし、マニアっぽくなるんは当然。
一般人を引き込むにはまず自分が一般人であらねばならず、且つ発言力のあるコミュ上級である必要がある。
引き込んだ後は、シナリオをオタ臭くしなければ一般にもそれなりに楽しんでもらえる気はする。
いきなりファンタジー物よりは現代を舞台にした物にすればハードルは下がる。

現実に近いだけに余計ドン引きですよう

「君たちはビッグサイトにやってきた。あたりは一面血の海だ」。

うむ。普通に引きそうだな。

パーティ−ゲー→ボドゲ→タイルとメタルフィギュアつかったハクスラ戦闘→RPまで
この流れでリア充４人を冥府魔道に引き込めた。

あと
SW2,,0のシステムを流用してモンハン自キャラっぽいものを作成→それっぽく再現して戦闘→戦闘の合間にチャートで採取
これが結構受けが良かったな

前半はわかるが後半が日本語でおKになってるんで
もうちょい文章まとめてくれ

607の事なら、
SW2.0流用して、モンハンっぽいキャラ作って、モンハンっぽく戦闘して、
戦闘の合間にモンハンっぽく採取させたらウケたってだけだろ。

そういやモンハンＴＲＰＧって結局立ち消え？

なんか、カプコンのＴＣＧ作ってた部署が「ウチを通さずに、
他所でゲーム作る話進めるとかアリエネー」ってキレたとかなんとか。

TCGだけ作ってたなら問題なかったんだろうけど
当時カタンなんか出しててアナログゲー全般出そうとしてた部署だったからじゃね

ウタカゼ

キモヲタの幼稚なごっこ遊び

さっさとゴミを捨てて社会復帰しろ

人間の腐ったキモヲタが嵌るゲーム

キモヲタホイホイ