【異種族ｻﾌﾟﾘ】六門世界ＲＰＧ　その22【(仮)】

1 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 13:38:18 ID:???

SNEの『六門世界RPG』『六門世界RPGセカンドエディション』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！
サプリメント「サザンの闘技場」発売中
サプリメント第２段「空中庭園エリュシオン」発売中

前スレ
【空中庭園】六門世界ＲＰＧ　その21【ｴﾘｭｼｵﾝ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200302267/

関連情報は>2あたりに

2 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 13:39:00 ID:???

◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
ttp://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&Rホームページ
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界－非公式データ集（このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/

3 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 14:21:14 ID:???

>>1
乙。

4 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 17:51:19 ID:???

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

下から二つ目

5 ：1：2008/03/10(月) 18:07:18 ID:???

>>4
もう少しはやくわかっていればｗ

6 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 19:13:04 ID:???

って五月発売予定！？
今回も召喚モンスターデータは期待できそうにないが、
予想より早い刊行スケジュールに俺、歓喜！！

7 ：1：2008/03/10(月) 19:42:03 ID:???

この勢いならJGC合わせでさらに次のサプリが出そうだ

8 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 21:17:21 ID:???

夢の｢年間四冊｣来るか？

9 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 22:22:17 ID:???

空中庭園を遊び終わるくらいに次のキャンペーンシナリオが出るとは嬉しい限り。

10 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 23:11:11 ID:???

エリュシオンでクラス追加されたんでセカンドに移行したんだが、もしかして、ファーストの頃より、死に安い？

11 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 23:18:22 ID:???

ホリオダが初期から蘇生使えるので大丈夫

12 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 23:19:20 ID:???

HPや防護点が同じで評価ダイスが＋2Dだから死に安い。
ホリオダやヒーラーで初期Lvから蘇生手段を確保できる。

13 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 06:28:47 ID:???

一人死ぬ毎に借金にまみれてゆく姿がなかなか見れなくなったのは、GMとしてちょっとさびしいｗ

14 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 08:21:00 ID:???

六門のゲームオーバーって全滅じゃなくて破産な感じ

15 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/03/11(火) 12:22:16 ID:???

>>13
死体も残らないくらいオーバーキルになる単体攻撃をぶちかましてやれ！

16 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 13:21:56 ID:???

オーバーキルか。

1回のダメージで一番重い単体攻撃ってなんだろうね。

17 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 14:12:29 ID:???

や、強い単体攻撃よりも少人数への全体攻撃のが除外まで持っていきやすいと思うよ。
あと、ホリオダを死体にすれば死体が残っていてもすぐには生き返ってこないと思うｗ

18 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 14:21:48 ID:???

PCに向けて少人数への全体攻撃（しかも除外まで行くほどダメージが出る）
が発生する状況って、もはやパーティ全滅目前なような。

パーティー分断して各個撃破とかすれば簡単だけど、
さすがにPLに文句言われても弁解のしようがないｗ

19 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 15:29:31 ID:???

>>14
ＰＣが２～３人だと全滅より一人だけが死ぬってことのほうが少ないと俺は感じた。

20 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 15:59:09 ID:???

２～３人じゃあしょうがない

21 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 18:08:01 ID:???

そういうときのためのサモナーじゃないか

22 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 18:36:32 ID:???

>>21
ん？
>>19はサモナーなしのパーティ人数が２～３の話なのか？
だとしたら当然だよな、セカンドになってより手数が重要になったし。

23 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 19:20:40 ID:???

一応エラッタ更新

24 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 19:38:47 ID:???

抵抗が間違ってたのカルカブリーナだけなんだ……

25 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 20:21:12 ID:???

>>24
他に何が間違っていたと？

26 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 20:27:26 ID:???

えっ、このレベルで全部Ｓ評価なの？ってのなら。

27 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 21:06:47 ID:???

マラコーダのことかな？
抵抗強化をもっていたりすればありえないレベルじゃないよ。

28 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 21:23:17 ID:???

もしかして前スレに書かれてた１話のボス？
１話から全部Ｓ評価なの？
そうだとしたらキツいなぁ。

29 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 21:38:05 ID:???

>>28
購入すれば分かるが、別にきつくない。

30 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:09:25 ID:???

抵抗強化は知名度判定でわからないからビックリはするかもね。

31 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:34:48 ID:???

マラコーダよりレベル低くても抵抗Sがいるんだが…。
マラコーダ叩いている人は一体何がいいたいの？

32 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:46:09 ID:???

＞マラコーダ叩いてる人
いるのか？
叩く理由がないような？

33 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:48:40 ID:???

>>32
前スレのとかこのスレのとかじゃね？

34 ：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:52:38 ID:???

敵データ見ちゃったプレイヤーかねぇ？

35 ：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 18:39:14 ID:???

質問
金属鎧、甲冑、重甲冑を着てると使えない特殊能力がいくつかあるけど、
ミスリルチェインを着てる場合はどうなんだろう？

36 ：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 18:42:43 ID:???

あれは金属鎧と明記されてるよ？
ＤＸへのペナルティの有無が条件なら話は別だろうけどね。

37 ：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 21:07:42 ID:???

>>16
両手武器のウォリ３／モンク２で、７０点ぐらいダメージがでるようだ。
ちなみに通しつき。

38 ：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 22:06:35 ID:???

ＣＬ４でそれはちょっと弱いような。

39 ：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 22:41:07 ID:???

>>38
弱くないあたりをご教授お願いしたく。

40 ：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 23:24:34 ID:???

>>39
両手武器のウォリ１／モンク２のレベル２の状態で期待値６５点ダメージが出るから、レベル４で７０点なら弱いんじゃねーの。

41 ：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 23:49:31 ID:???

>>40
ＣＬ４での試算を聞きたく。

42 ：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 23:51:45 ID:???

>>41
なんか勘違いしているみたいだが、俺は38ではないのだが。

43 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 00:01:08 ID:???

>>40
？
レベル４で70点は弱いと言ってる人に弱くないものを聞くのはおかしいですか？

44 ：40=42：2008/03/13(木) 00:24:01 ID:???

>>43
そういうことねでは試算結果

キャラクターレベル：４　クラス構成：ウォリアー３、モンク２
期待値：通しつきで９３ダメージ

45 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 00:40:20 ID:???

>>16に対して、同じクラス構成でも期待値で20点も差がでるとは意外と奥が深い。

46 ：37：2008/03/13(木) 06:15:39 ID:???

すまない。
再計算したら、いくつか忘れてたものがあった。
７０は弱過ぎた。
９０ぐらいまで届く。

47 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 08:59:42 ID:???

このゲーム、通し無しの単体攻撃って弱いよな？
ＬＬサイズ相手だとガード回数も削れないとかない？

48 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 10:05:50 ID:???

シーフはいらない子だからいいとして、アーチャーはスマッシュのせて急所ねらえば凄いんでないかい

49 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 10:24:27 ID:???

探索・手技・運動神経などなど、技能判定を多数行うのが
良いシナリオだということだな。

50 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 11:04:38 ID:???

レンジ攻撃はＬサイズを相手にするあたりから魔法の矢を使わないとつらくなってくると思う。

51 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 11:36:53 ID:???

>>47
ＨＴボーナス×３（ＬＬ補正）×２（巨体震撼）とか、
ガードしなくてもばかげた防御力だからな

52 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 11:51:38 ID:???

巨体震撼は防護点には影響しないし、ガード値強化も全体攻撃に対するものだけだよ？
防護点だけなら３０～４０点程度。単体攻撃でも抜けないレベルじゃない。
判断可能な奴らがガードしてくれるかは微妙だけど。

53 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 13:52:07 ID:???

そこで満を持してトリックスローの出番というわけだな！
……いやまあ、まじめな話そういう敵相手なら「便利」程度の価値はあるよね。

54 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 14:51:58 ID:???

ぶっちゃけるとモンクはホリオダの次くらいのレベルで欲しいクラスよな。

55 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 19:11:33 ID:???

>>54
通しが強敵に有効だからね。
敵の防護点分だけダメージ増えたのと一緒だし。

56 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 20:20:57 ID:???

ホーリーオーダー１をできるだけ早く、モンク２をデカブツがでる頃までにパーティーに組み込むのが冒険者のたしなみ。
って感じか。
鳥取じゃ禁止されてるが「スマッシュ＋急所狙い」なんかも鉄板だろうな。

57 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 21:02:04 ID:???

>>56
ｋｗｓｋ

58 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 21:11:31 ID:???

わかりにくいところはないと思うが。

59 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 21:15:06 ID:???

>>56
禁止？

60 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 21:16:34 ID:???

鳥取の話だ。
気にスンナ。

61 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 22:45:04 ID:???

初手ベノムブレイドも長期戦になりそうなときはおすすめ

62 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 22:48:29 ID:???

スマッシュ禁止ってなんだそりゃ

63 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 22:51:35 ID:???

鳥取じゃスマッシュうったときに術者が効果を決めるから急所狙いやベノムブレイドは乗らないなぁ

64 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 22:58:28 ID:???

スマッシュ、プロテクションは使ったタイミングで効果決めるよな？

65 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:29:12 ID:???

前からそうだし変わってないはずだが。
>>56はつまりスマッシュ分にも急所狙いが乗ると勘違いしてるのか？

66 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:34:43 ID:???

スマッシュ禁止というより
スマッシュでダイス数を増やした状態で急所狙いするのが禁止されてるんだろうと推測

で、
そもそもスマッシュは呪文使った時点で「2ｄ+評価ダイス＋呪文ボーナス」の固定値
だすから足すのは固定値で急所狙い関係なくね？というつっこみがはいってる、と

書式的には呪文発動時に効果が決まるで間違いなさそう

67 ：56：2008/03/13(木) 23:42:59 ID:???

なんだ。
もともとコンボは成立しないのか。
スマッシュはマジックフォースとかと合わせて別に振るって処理する鳥取だった。
付与：レンジ攻撃だけ急所狙いと組み合ってた。

>>48がスルーされてたから普通はのると勘違いした。

68 ：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:51:27 ID:???

いや、ルルブ的には厳密にはどっちとも取れるって事になってたんじゃなかったっけ？
まあヒロノリ自身はやつの事だから、テキトーにプロテクションとかはその場で振って、
マジックフォースとかは攻撃の時振る、とかでそもそも統一してない気もするけど。

69 ：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 15:00:21 ID:???

どっちにもとれる記述なのは同意だが。
プロテクションはその場で、スマッシュは攻撃時というのはおかしいだろう。

70 ：68：2008/03/14(金) 17:23:52 ID:???

ヒロノリはやりそーだなーと思っただけで、うちの鳥取ではやってないよw

71 ：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 17:58:33 ID:???

>>70
適当なこと言うなよ
ヒロノリがそんなことやらないわけがないだろう

72 ：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:20:29 ID:???

なんたって２D６を１D12ですませようとした男だからな！

73 ：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:28:07 ID:???

まったく、みんなしてヒロノリを甘く見すぎだぜ
その場のノリに決まってるだろうに

74 ：68：2008/03/15(土) 00:02:21 ID:???

正直スマンかった

75 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 09:38:40 ID:???

ヒロノリか……

オーヴァード（単行本）読んだら、当然のように「とおせんぼ」使って
ガード行動していない（できない）味方を助けてたな。

ルールブックとヒロノリのどっちが正しいのか難しいところだ。
ヒロノリの処理もそれはそれで納得だし。

76 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 12:32:53 ID:???

>>75
コダマさんも見ているから問題ないんじゃね？

77 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 14:09:52 ID:???

>>75
オーヴァードの話題に便乗して質問。
ＨＰが－になったキャラが普通に射撃しているんだけど、あれどういうこと？

78 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 14:31:27 ID:???

>>76
だよな。
やはり概要の記述はルール的な拘束力をもたないということか。

79 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 14:56:00 ID:???

「やはり」って……

80 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 15:23:54 ID:???

>>79
何かまだおかしいとこでもあった？

81 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:59:35 ID:???

>>80
スマッシュに急所攻撃がのるとかその辺のことじゃね？

82 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:47:08 ID:???

さて流れを読まず本日三宮イエサブであったイベントのレポをひとつ
記憶が曖昧なので間違いがあるかもしらんがそんなことはしらん

ジオテランの世界樹（仮）の内容
異種族ＰＣ用データ
追加召喚モンスター
ミニキャンペーンシナリオ３本

既存クラスの追加特殊能力
ウォリアー　ブレイブ状態になる
ナイト　全体攻撃を２人分受け持てる　シールドアタック
デュエリスト　メレー攻撃をノーダメージに
モンク　モンク格闘強化
アーチャー　魔法の矢作成
シーフ　毒薬追加　あと既存特殊能力変わりまくり
一つはバックスタブで相手にイニシアチブ－を与える等
あとは忘れた

異種族
ＰＣ用はレベル制限なし、召喚用に支配すると４レベルまで
召喚難度が１段階あがる。
ＰＣ用はオーク、エルフ、ドワーフ、リザードマン、マーマン/マーメイド
ケンタウロス、ワルキュリア、ダークエルフ
召喚用＋簡易でポケット、コボルト、オーガ、サキュバス等らしい。
ＰＣ用はデータも見せてもらったがワルキュリア、オーク、ケンタウロスは
かなり強そう。

あと発動体に関して
擬似魔力つきの装飾品等はホーリーオーダーにはつかえませんとのこと

きおくが曖昧なので間違いあっても簡便な

83 ：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:48:50 ID:???

>>82
ＰＣ用からサキュバスが消えている件について。

84 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:08:26 ID:???

オーガも外れたのか・・・・・

85 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:16:08 ID:???

>>84
ホークマンのことも忘れないで下さい…

86 ：84：2008/03/16(日) 00:24:17 ID:???

>>85
バードマンのことか？
素で忘れてたぜorz

87 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:37:52 ID:???

>>82の情報が確定情報として載るのは次のＲ＆Ｒかな。
公式サイトのＱ＆Ａとか著者インタビューとかでサクッとでてくると嬉しいな。

88 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:11:36 ID:???

＞シーフ　毒薬追加　あと既存特殊能力変わりまくり
＞一つはバックスタブで相手にイニシアチブ－を与える等

シーフ始まったな

89 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:31:00 ID:???

これはあれだ
キミたちのボク強化フラグ

Ｒ＆Ｒで今回わざわざエリュシオンリプレイ２つも載せたのは
今号でエリュシオンを一段落させる必要があったんだ
次号は早速ジオテランの紹介、次々号のころには発売って流れなんだぜ

90 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:44:35 ID:???

>>88
まずあり得ないだろうが、より劣化したらどうする？

91 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:50:45 ID:???

>>90
あれ以上の劣化は正直思いつかん。
他クラスも強化されまくりで、やっぱりシーフ涙目ということあるかもしれんがｗ

92 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:51:25 ID:???

追加特殊能力はいくつあるんだろう
倍くらいに増えて欲しい

93 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/03/16(日) 21:50:48 ID:???

>>82
とうとう世界樹の迷宮に突入か

94 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 22:50:20 ID:???

>>82
同時攻撃をかばえるようになったりはしたいのかな。

95 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 00:51:55 ID:???

>>94
SNEはゲームにおけるランダム性というか、
ままならない感じを良くも悪くも大事にする
会社だから、厳しいと思う。

96 ：８２：2008/03/17(月) 02:00:34 ID:???

>>94
オークの特殊能力でできるようになってたはず　記憶力に自信が…

シーフは正直これで強化されているか？と個人的には思った。
細かく見ていたわけではないが

発動体はジオテランで載せるといっていた。

あと新クラス追加　名前はキャプテンで前衛サポーター系らしい。
これは内容がほとんどわからん。

後は記憶の続く限り異種族の特殊能力の説明を
オーク　同時攻撃の時２人分ダメージを引き受ける。
自動取得が死亡ＨＰ上限＋ＨＰアップという感じ
あとはＲ＆Ｒにのってたアイアンストマック
オークは初期でＳＴが＋２ある
ケンタウロス　ガード回数削ってイニシアチブ＋クラスレベル＆味方に
レンジ攻撃ダメージ＋クラスレベルｄ
メレー＋レンジ攻撃アップが自動取得　ランス装備等
ワルキュリア　ワルキュリア呪文（これで聖鳥呼んだり聖なる武具を作る）
採魂等
リザードマン　自動取得が防護点アップ　テイルアタック
特別攻撃　激流突撃？
ドワーフ　すまん忘れた　ドワーフ好きなのだがorz
エルフ　Ｌ＆Ｒからの変更点ＩＱ＋２からＤＸ＋２へ変更
グリーンブリーズ？はレンジ攻撃時等のｄを増やすだったよーな
ダークエルフ＆マーメイド　記憶にない

これで記憶は全て吐き出したぞー　たぶんこれ以上の追加情報は
スペックの低い俺のメモリにはのこってない

97 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 02:16:19 ID:???

乙。
楽しみだ。

98 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 13:01:20 ID:???

ﾃﾗ乙
よし、これでゴブリンのIQトップの座は死守された

99 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:36:02 ID:???

>>98
先月前とエリュシオンでエラッタ出てるので、ゴブリンのＩＱはトップじゃないですね。

100 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:09:23 ID:???

抵抗にマイナス修正与えるような毒がほしい
固定データの敵が抵抗Ｓだと絶対に成功してしまう
シーフで修正与えてコンボでスペルとおすような

101 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:44:02 ID:???

>>96
やべっオークバカにできね。
前までソレスタルの強さは数での押せ押せだと思っていたが、なめてかかれんようになったな。

102 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:08:38 ID:???

昔　圧倒的なイニシアチブからの猛チャージ
今　圧倒的な耐久力で味方を庇いながらの突撃

やってることあんまりかわってなくね？

103 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:33:50 ID:???

アイデンティティというやつじゃろ

104 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:35:55 ID:???

>>102
圧倒的だったか・・・？

105 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:46:27 ID:???

リミットを埋め尽くすオークに略奪の行進された時はびびったな

106 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 08:23:35 ID:???

リミットを埋め尽くすエルフに曲射された時はびびったな

107 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 08:50:19 ID:???

地を埋め尽くすバジリスク
空を埋め尽くすハーピー
ハーピーで先攻とって石化、石化、石化
ハーピーは対抗してくるわ、あまってたら石投げてくるわ
何このいやがらせ

108 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 10:28:54 ID:???

戦いは数だよ！アニキ！

109 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 16:30:13 ID:???

セカンドでは陸海空のリミットを埋め尽くす敵がでそうな鳥取ばかりでワロス

110 ：GM：2008/03/18(火) 16:38:45 ID:???

手加減などしてやらん

111 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 17:17:04 ID:???

>>110
早く元のエリュシオンのデータに戻す作業にもどるんだ

112 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:32:39 ID:???

エリュシオンはメルラルズやクロスボーンと違って
用意された敵が弱くても先のエリアに行ってもらって
調整するとかできないから、ＧＭが調整するしかないと
思うのだが。

113 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:48:33 ID:???

>>112
ｋｗｓｋ

114 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 22:03:17 ID:???

単純にエリュシオンはメルラルズ型のものじゃないってだけ
エリュシオンは全８話の一本道キャンペーン
一本道なのはストーリーだけだけどな

115 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 22:29:30 ID:???

メル＆クロの異常な自由度が懐かしい。
世界樹はどうなるんだろうな。

116 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 22:31:08 ID:???

メルライズを持っていない俺にはどうでもいい話だな。

117 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 23:40:13 ID:???

俺もメルライズはもってないからヒロノリに作ってもらうよ

118 ：ビロノリ：2008/03/19(水) 00:50:45 ID:???

メルアイズってエロくね？

119 ：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 03:31:48 ID:???

>>83-86
ケット・シーのことを思い出してあげてください

120 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 13:07:00 ID:???

>>101
ソラステルじゃよ。

121 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 14:49:14 ID:???

>>101-120
「おれが錬金生物だ」

こうですか？

122 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 17:24:53 ID:???

ソラステルビーイングｗｗｗｗｗｗ

123 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:33:02 ID:???

素材から作り出す数々の武具の類も魅力的だし、正直言って海生モンスターや飛行モンスターなどを大量に収録した上で
２ＮＤ用にブラッシュアップしてくれればクロスボーンは十分売れると思うんだ

124 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:41:37 ID:???

今月のＲ＆Ｒリプレイで質問
ヒロノリの宣伝部分でのアレクセイのセリフはどういう意味だ
俺も北沢慶という名前で出てれば宣伝するのにという意味でいいのか？
全く仮名になっていない仮名だけど一応仮名だから北沢慶ではないという扱いなのか

125 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:44:08 ID:???

>>123
クロスボーンは最大で経験枠総計３６までいくからな。
上級ルールがでたあとでないとスケール小さくなっちゃうぞ。

126 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:45:57 ID:???

＞124
たぶんそういうこと
何言ってんだこいつは？と俺も思った。

127 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 22:49:37 ID:???

>>123
そういう時はハウスルールでしのぐんだ。

128 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 11:32:21 ID:???

エリュシオンで質問
人間が塩になる描写あるんだけど、あれは何？

129 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:11:00 ID:???

六門世界ではああゆうことをするとそうなるのが自然なんじゃね？

130 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/03/21(金) 23:13:05 ID:???

>>128
ソドムとゴモラの崩壊を垣間見ちゃったんじゃね？

131 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:28:34 ID:???

>>129-130
ＧＭの描写聞いて、全員が口ぽかーんとなっていたんでね。
とりあえず、そういうもんってことで理解しておくよ。

132 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:36:21 ID:???

>>131
黒いチリはＯＫなん？

133 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:44:38 ID:???

>>132
黒いチリってなんかあったっけ？

134 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:03:18 ID:???

気にならなかったんならいいよ
主観的な問題だし

135 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:08:18 ID:???

>>133
敵を倒した時の描写。

136 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 00:44:48 ID:???

>>135
あれは召喚されたモンスターだから、倒されたから送還されたんじゃないの？

137 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:12:53 ID:???

え？

138 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 15:29:03 ID:???

リプレイといえばあの封印解除の呪文はＧＭまたはＰＬが声を出して読む必要が有るか否か

139 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:36:02 ID:???

あれはちゃんと発音しなきゃダメだろう。

140 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:48:57 ID:???

>>139
そんなルールはない。

141 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 18:52:03 ID:???

GMが決めることだから、ルールに書いてなくても油断は出来ないぞｗ

142 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 19:14:01 ID:???

んなもん、ルールで裁定する部分じゃねえよｗ

143 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 19:44:36 ID:???

アップルパップルプリンセス…じゃっけ？

144 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 21:58:14 ID:???

パンストピッチリプリケツアニエス・・・だろ？

145 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 23:43:46 ID:???

この下品さ
ヒロノリの臭いがするぜ！

146 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 23:46:05 ID:???

ヒロノリゲーで何をいっているんか貴様は。

147 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 23:57:07 ID:???

お前らはヒロノリのことをなにもわかっていない
ヒロノリなら最後をア＊スにする

148 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 01:16:21 ID:???

それは編集が止めるだろＪＫ

149 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 02:37:27 ID:???

あ、なーる

150 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 03:05:16 ID:???

>>82
>>4にはオーガがＰＣ用のように書かれてるが、記憶違いということでＦＡ？

151 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 23:59:50 ID:???

質問ですが、とおせんぼはガード回数ない相手（ガードできない人）への攻撃も防げますか？

152 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 00:05:20 ID:???

>>151
>>75-76

153 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 00:37:30 ID:???

>>152
問題ないんですね、ありがとうございました。

154 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 12:04:58 ID:???

ひょっとしたら本当はできないのが正しいかもしれんけどね。

まあゲーム的にも出来て問題はないでしょ。

155 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 13:29:01 ID:???

そもそも出来ないとする理由は何だ？

156 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:07:08 ID:???

>>155
原文嫁

157 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:24:05 ID:???

>>156
原文のどこを問題にしてるのさ？
まさか概要？

158 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:30:01 ID:???

>>157
とおせんぼ：対象のガード値にとおせんぼした本人のガード値を加算する。
ガード値：ガード行動した際に発生する値、ガードに失敗・できない場合は発生しない。

159 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:37:10 ID:???

だから０にとおせんぼの分を足すんだろ？

160 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:41:42 ID:???

何がだからなのか分からんが、ガード値って部分が意見の分かれ目ってことか。

161 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:43:53 ID:???

ちょっと話題とずれるが、ガード行動に失敗しても武器の固有ガード値分はガードしてもいいのかな？
算出式見ると問題なさそうなんだけど。

162 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 00:46:01 ID:???

ちなみにメレー攻撃なんかは攻撃力判定に失敗してメレー攻撃ダメージが発生しなかったときは【0】ダメージになると書いてある。

163 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 01:02:13 ID:???

発生しなかった値は０がこのゲームの常識

164 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 02:02:48 ID:???

>>163
具体的な記述場所は？

165 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 08:25:03 ID:???

発生しないを０と解釈するか存在しないと解釈するかの違いだな
>>163を具体的に記述している箇所があればいいんだが

166 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 10:34:32 ID:???

>>164
常識だと思ってるからわざわざ書いてないんだろう。
それで万人に通じると思ってるのがＳＮＥの悪いところだな。

>>165
メレーがそう処理されてて
リプレイの処理を裏付けられるのに
発生しなかったガード値を0とするのに反対なのかな。

167 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 16:47:28 ID:1//TvwM2

｢常識｣だと思いこんでるのがお前だけだからだろ、バーカ
メレーの所に｢のみ｣書いてあるなら、そこだけ特別とするのが普通、という考え方もある
例示列挙なのか、限定列挙なのか、という事だ

168 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 17:01:05 ID:???

ｸﾏｰ

169 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 18:10:32 ID:???

>>166
メレーに書いてあるのにガードには書いてないのが問題になってるんだろう？

170 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 18:38:47 ID:???

メレーのどこに書いてある？

171 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 20:26:05 ID:???

ダメージのとこだな

172 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 21:21:54 ID:???

>>171
さんくす。

173 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 22:29:37 ID:???

ちょっと話題とずれるが、自分を対象にとおせんぼってできるよね？

174 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:11:54 ID:???

>>173
無理、自分以外って書いてある

175 ：ＮＰＣさん：2008/03/25(火) 23:36:36 ID:???

>>174
そっか、残念だ…

176 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 00:53:59 ID:???

できたら鉄壁とか衝撃の盾とかの価値が・・・・・

177 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 01:05:06 ID:???

衝撃の盾の価値は別にへらんだろＪＫ

178 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 10:50:08 ID:???

>>157
概要は処理上無関係である、とどっかに書いてあったっけ？

いやまあ普通は関係ないって分かってるけどさ。
ここだけゲームタームが使われてるんで不安なのよ。

もっとも、それを別にしてもここまでで出ているように
ガード行動しなかった時は「ガード値 = 0」なのか
「ガード値：n/a」なのか、もひとつはっきりせんのだよな。

実際のゲームでは『「とおせんぼ」はガードしなかった味方にも有効』で
万事上手くいくと思うしそれで処理するつもりだけどね。

179 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 11:58:03 ID:???

>>178
概要の項目についての説明はルールブックに載ってるよ。
ガード行動しない味方に使えるかどうかはリプレイを参考にしたら良いと思う。
ヒロノリたちの環境が一番バランス良いと思うから。

180 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 12:24:52 ID:???

>ヒロノリたちの環境が一番バランス良いと思うから。

それはどうかと
なれてるからこそ無茶したくなるだぜ

181 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 12:35:14 ID:???

それはシナリオとかのバランスの話じゃろ
ルール作るときに無茶されても困るw
リプレイで意図的にルールを違えるなら注釈のひとつくらいはいるだろ

182 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 13:07:17 ID:???

ヒロノリはルールに適当だ
どれぐらい適当かというと
モンコレで対戦相手にルール間違い指摘されるぐらい適当だ

183 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 13:11:04 ID:???

＞リプレイ
ルールに厳しい人も参加してるだろ

184 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 15:22:16 ID:???

どこまできっちり見てるかは分からんからなあ。

185 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 17:01:35 ID:???

2d6の代わりにd12使おうとしたり、猫をPLに採用したりした男だからな
ルールとかバランスとか気にしてるかどうかさえ危うい
そーいう所が大好きだぜ

186 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 17:25:49 ID:???

しかしシーフと軍馬ととおせんぼは何度でもループするね。

＞とおせんぼ
鳥取では好きにしたらいいと思うけど、このスレでは公式リプレイの裁定が正しいで終了かと。

＞シーフ
強化されるらしいからコレも終わりが見えたね。
楽しみ。

＞軍馬
とりあえずｴﾘｭｼｵﾝにはいないからいいけど世界樹までに整備してほしいね。

187 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:15:46 ID:???

仲間がガード行動するときって書いてあるのを無視するのはなんでよ？

188 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:16:45 ID:???

軍馬のループってなんだ？

189 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:17:29 ID:???

フレーバーだから

190 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:17:41 ID:???

「概要」より「効果」を重視するのは当然じゃね？

191 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:27:55 ID:???

リプレイが正しいって話になると、気絶したはずなのに何事もなく矢を撃ったりできるのだが…。

192 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:35:31 ID:???

>>187
>>178-179を無視するのはなんでよ？

……あれ？オレ釣られてる？

193 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:42:54 ID:???

>>191
それは別の話じゃろ？
まさかリプレイで使われた全てのルールが間違ってるとか言う気ですか？

194 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:45:10 ID:???

どれが正しくてどれが間違ってるかの正誤表が付いてない限り、
リプレイの全てルール裁定の正しい可能性と間違っている可能性は等しい。

恣意的に「コレは正しい方が都合がイイから」では、鳥取裁定以上にはならない。

195 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:47:57 ID:???

でっかい釣り針です

196 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:51:50 ID:???

いや、ルールと矛盾してない限り正しいと考えるべきだろう。
とおせんぼはどちらにもとれるのが問題だったからリプレイの処理はその答えになる。

197 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 18:54:11 ID:???

いやなんつうかさ。
「正しい」というコトバを避ければいいだけのことだと思うよ。

「リプレイでもこう処理しているのでこちらの解釈が妥当」くらいで。

198 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 19:11:02 ID:???

＞とおせんぼ
リプレイでそう処理しているのでガード行動しない味方への攻撃も防げるとする解釈が妥当。

＞発生しなかったガード値
０でないとガードしなかった味方にとおせんぼできないので、ガード値：０とするのが上と同じくらい妥当。

199 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 19:12:07 ID:???

リプレイで気絶していてもレンジ攻撃をしているので、攻撃できると解釈するのが妥当。
こうですか？ｗ

200 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 19:15:17 ID:???

>>198
下は不要でしょう。

「とおせんぼの処理では、ガードしなくてもガード値0として扱う」とか
そういうちょっとした例外処理であると解釈しても何ら問題ないし。

他のルーリングで問題にするとこもないでしょ。

201 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 19:15:22 ID:???

>>199
それは本当に解釈の余地のあることなのか？

202 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 19:17:50 ID:???

>>200
そして将来、発生しなかったガード値がまた問題になったときにｇｄｇｄしたいということですね。わかります。

203 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 19:21:24 ID:???

エラッタ出てないんだから鳥取次第でよくね？

204 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 19:25:58 ID:???

鳥取で問題になったけど、どう処理するのが正しい？ってのがこの話の最初でなかった？
それにこういう理由でこう処理するのが妥当だと答えてるわけで。

205 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 20:03:13 ID:???

普遍的に妥当な解釈なんて存在しない、鳥取の状況にあわせて解釈するのが妥当
うちの鳥取では、不可にした方がPCの致死率が上がり戦術が重要になるから六門的で人気
もちろん、そうじゃないところもあるだろう

206 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 20:15:02 ID:???

普遍的に妥当な解釈なんてここで求めることじゃねーｗ

207 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 20:23:06 ID:???

>>200
上の不要だな
リプレイのルーリングなんて判断基準にできないし

208 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 20:59:23 ID:???

気絶してるのにレンジ攻撃って何の何ページにあるの？

209 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 22:37:38 ID:???

1stの頃も戦闘エリアから応援エリアに回復魔法とか適当もいいところだったからな＜リプレイ
あんなもん判断基準にしようがない

210 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 23:43:46 ID:???

もうヒロノリ本人に直接聞けよ
モンスターハンターＦとかやってるんじゃねえの？

211 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 04:27:00 ID:???

ここで話すのに鳥取を滲み出させるのは違うだろう。
>>196のように公式を可能な限り「正しい」としないと基準にならない。
もちろん相談者の鳥取に合わせて回答するほうが好ましいが、今回のように鳥取の事情を特に加えずに聞かれた場合は公式の処理＞ＮＰＣさんの解釈だろう。

公式の処理に不満があるなら直接訴えるべきで、ここで吠えられても困る。

212 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 07:30:12 ID:???

>>211
何を真っ赤になっているのか分からんけど、公式の処理を絶対に信じるならこの場合（レンジ攻撃の件とか）も従うのかというとそれには余地がないとかいうから問題なんだろ。

213 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 08:09:34 ID:???

>>212
まずは自分が落ち着け
そいつは絶対に信じるなんて言ってない

214 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 08:34:14 ID:???

ゆあーとっとりいずあーるうぇいずらいと
でいいんじゃね、もう。

215 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 08:34:51 ID:???

>>208
スカーレット・オーバードの同時攻撃の部分

216 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 09:59:48 ID:???

>>214
思考停止してないで他人の書き込みくらい読もうぜ。>>204とかな。

217 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 10:12:35 ID:???

gdgdしない話題ないー？

218 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 14:27:58 ID:???

次は決まってるから
次の次のサプリとリプレイシリーズの希望とか
サプリは素直にデミヒューマン以外のモンスター追加
リプレイは混ぜるなキケン！のエミーゴ＆カオスをプレイヤーで

219 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 14:39:56 ID:???

カオス、王双、エミーゴ、ケイジスのパーティと申したか

若干１名世界観が違うが、まぁいいでしょう

220 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 14:56:56 ID:???

王双　異国の錬金術師
トレジャーハンター＋ヒーラー＋マリオネイター
こうか？

221 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 21:38:41 ID:???

王双って何？

222 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 21:50:20 ID:???

>221
ヒロノリが央華封神のリプレイやってたときのPC、
基本的にはコミック版のパーティ（知らなかったら古本屋へ）なのだが
パーティバランスが悪い、人数が合わないなどから作られたキャラ、
PLはゴドー（カオスのモデル？）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AE%E8%8F%AF%E5%B0%81%E7%A5%9E

223 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 21:52:06 ID:???

ぬ、ＩＳＢＮコードを張る予定が。
ISBN 4-07-309453-X 男、央華に立つ！-央華封神リプレイ立志編

224 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 21:57:22 ID:???

>>222
カオスも分からない俺にカオスの解説もー

225 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 22:01:26 ID:???

>>224
無垢なる混沌のおっかさん

226 ：222：2008/03/27(木) 23:02:35 ID:???

>224
こっちも実は詳しくなかったりｗ
というわけでググってきた。

ttp://wikiwiki.jp/moncolle/?%A5%DB%A1%BC%A5%EA%A5%A3%A4%CE%BC%EA%B5%AD

ＴＣＧ（と小説）のキャラクターのようで、六門２現在から見て1000年以上前の人物、
魔王の復活に加担する、ボルカノ（ヒロノリ自身がモデル？）を殺させるなど
中々の悪役っぷりを誇る模様、ゲイ？

227 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 23:33:58 ID:???

詳しくは富士見書房より発売の「ホーリィの手記」で

228 ：ＮＰＣさん：2008/03/27(木) 23:59:34 ID:???

TCGのフレーバーテキストでエロトークを繰り広げてたのが印象深いな
ホーリィ、ボルカノ、カオスの三人でよく漫才やってた

229 ：ＮＰＣさん：2008/03/28(金) 00:51:08 ID:???

ＴＣＧのフレーバーテキスト「ホーリィの手記」が出典
後にＴＣＧで召喚術師としてカード化され、小説「ホーリィの手記」にも登場
初期のフレーバーテキストは六属性に一人ずつ対応するサモナーが登場
カオスは魔属性のサモナーでいわゆるダークプリースト
デーモンやアンデットを召喚し魔法生物も作成する
とある目的のため、その素性を隠しホーリィに近づき行動を共にする
非常に博識で閉ざされた歴史やマジックアイテムと食に対する知識が豊富
性格を一言で表せば変態、二言で表せばド変態
ホーリィ達に素性を隠すため演じている部分もあるが、根っからの真性変態である
カオス他、手記に登場するメインキャラはヒロノリの友人がモデルとなっている
ヒロノリ自身や杉浦も含まれ、他もヒロノリ主催のモンコレ大会で目撃している実在の人物
カオスのモデルとなったゴドーはモンコレや六門世界1stでモンコレブラザーとしてＱ＆Ａに登場
>>222で紹介されたリプレイの王双プレイヤーでもあり共通する項目は変態
その変態性を広く世にしらしめている

230 ：ＮＰＣさん：2008/03/28(金) 03:12:19 ID:???

「ぐふふふ」
と笑う変態
こいつが出てくるだけでモンコレのカードが下品になるステキオヤジ

231 ：ＮＰＣさん：2008/03/28(金) 15:27:43 ID:???

私は「概要でもゲーム的に無関係とは言い切れないでしょ」論者だし
「リプレイもルーリングについて決定的な答えを出してはいない」と
思ってる。

なんだけど、ルールを改めて読み直した結果、

「『とおせんぼ』の行使は、対象がガード行動を実施しなくても可能である」

というのはほとんど確実であることに気づいたよ。
タイミングを考えるとそうなるんだわ。

対象がガードしなければ無効になる、というルーリングも可能ではあるが
さすがに不自然だからそれはないだろうね。

232 ：ＮＰＣさん：2008/03/28(金) 18:44:18 ID:???

>>231
根拠レスで”ほとんど確実”と言われてもね。

233 ：ＮＰＣさん：2008/03/28(金) 18:45:56 ID:???

対抗はリアクションより先だからな

234 ：231：2008/03/28(金) 20:30:46 ID:???

>>233
そう、それ。
恥ずかしながら読み返すまで気付かなかったんだ。

でまあ、いくらなんでも巻き戻して処理するわけないもんな。
だから「ほとんど確実」だろうな、と。

それにしても今度GMする時は注意しないと・・・
「対抗」の呪文とかをリアクションの後で使うのを
許してしまったような記憶があるわ（汗

235 ：ＮＰＣさん：2008/03/28(金) 20:31:05 ID:???

＞対象がガードしなければ無効になる～不自然
スマッシュを付加した攻撃や、毒薬を塗った攻撃は失敗しても効果がなくなる。
とおせんぼの効果が、ガード行動に失敗またはしなければ無効でも不思議じゃない。

236 ：ＮＰＣさん：2008/03/28(金) 20:35:30 ID:???

>>235
そこはルールに明記されているといって例外と判断するっていうんじゃね？

237 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 01:54:21 ID:???

>>235
……ん？
俺は231じゃないが、スマッシュやら毒やらは持続時間が切れただけだから別に無効になってはいないんじゃ？
その二つととおせんぼを比較してもあんまり意味ないんじゃね？

238 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 02:19:10 ID:???

だからルールブック読まずに書き込むなって

239 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 09:04:07 ID:???

>>237
ルールブック嫁

240 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 12:00:48 ID:???

とおせんぼの概要の「仲間がガード行動するとき」ってのは
「仲間がリアクション：ガード行動が可能な物理ダメージを割り振られたタイミング」
って意味だと思うよ。
対抗：ALLなんだから魔法ダメージに対抗して無駄打ちだってできるけど、
無駄だから物理ダメージを割り振られたときにとおせんぼ使えっていう説明だろう。

P64のメレー攻撃の手順⑤でも、ガード行動の有無にかかわらずダメージを
ガード値で減少するわけだから、ガード値が存在しないと処理が止まる。

全体攻撃時に誰かがメレー失敗しても他の奴のメレーダメージを合計できるのと
同じで、「算出されるガード値＝対象のガード値＋とおせんぼのガード値」と考えるといい。
「対象の武具ガード：＋とおせんぼのガード値」するとは書いていないし。

241 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 12:38:32 ID:???

>>240
その弁が通るなら、ガード行動時にＥ評価で失敗しても、武器と盾のガード値は有効になるがそう判定しているの？

242 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 12:59:13 ID:???

Ｅ評価の評価ダイスが０ｄではなくて―になっているのは何故？
０ｄと書いてもいいはずのところ、あえて違う書き方をしているからにはそこに意味を見出すべきだろう。

243 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 13:10:59 ID:???

えーとつまり今までの流れとルールブックを読むと
・普通にガードしてとうせんぼ→普通にガード値にとうせんぼのガード値が足される
・とうせんぼした後のガードが失敗→とうせんぼのガード値がいくらでもガード値が０になる
・とうせんぼしたアトにガードをしない→０にとうせんぼのガード値が足される
こうなのか？

244 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 13:19:42 ID:???

>>243
ガードしないと０になるってのはどんな判断？

245 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 13:54:49 ID:???

ガードに失敗するってのはガードしないのと同じことだろ。

246 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 14:11:46 ID:???

ＨＰでＱ＆Ａが出てますね。

247 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 14:30:26 ID:???

>>246
ＨＰのＱ＆Ａによると騎乗専用の武器が誰も装備できなことになるな。

248 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 15:17:48 ID:???

>>247
あれはＳ～Ｌサイズのところで（騎乗中以外）が抜けているんだろと常考。

しかし、発動体の運用についてＱ＆Ａに載せてないのは、Ｒ＆Ｒ買えということか？
六門ユーザーが全員Ｒ＆Ｒ買うか、ここ見てると思ってるんじゃあるまいな。
それとも、更新されたとあるけど、実は更新されてないエラッタの方に記載するのだろうか……。

249 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 15:59:43 ID:???

>>248
エラッタは更新されてるだろ

250 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 16:05:16 ID:???

ってかＱ＆Ａだと片手落ちなんだが…。
◎とおせんぼは、ガード行動できない奴をかばえるかどうかではなく、ガード行動していなくてもガード値は発生するのかどうかってのが確認点なんじゃね？

251 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 16:20:16 ID:???

有効である以上発生してんだろ

252 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 16:51:58 ID:???

そうでないとおかしくなるからな

253 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 17:01:14 ID:???

発生したら足せるのか？

254 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 17:11:30 ID:???

わかりきった結果に何ごねてんだろ
素直にルルブが不備だと言えばいいのに

255 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 17:31:06 ID:???

えーとつまりＱ＆Ａと今までの流れからすると。
・普通にガードしてとうせんぼ→普通にガード値にとうせんぼのガード値が足される
・とうせんぼした後のガードが失敗→とうせんぼのガード値がガード値になる
・とうせんぼしたアトにガードをしない→とうせんぼのガード値がガード値になる
こうか？

256 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 18:06:46 ID:???

発動体云々は次のサプリに載るって誰か言ってなかった？

257 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 20:24:33 ID:???

>>255
そういうことだと思う。

算出されるガード値＝「対象のガード値」＋「とおせんぼのガード値」であって
「算出されるガード値＝対象のガード値＋「とおせんぼのガード値」」ではないってこと。

手順⑤のダメージ減少の段階でとおせんぼが加算されていると思えばいいんじゃない？

258 ：237：2008/03/29(土) 23:50:15 ID:???

>>238、239
あー、持続時間って言い方はルール用語としては間違ってるか。
「効果が切れる条件を満たした」とでも言えば良かったか。

259 ：ＮＰＣさん：2008/03/30(日) 13:11:52 ID:???

>>235
「スマッシュ」や毒で攻撃のダメージが増えるのは、武具ダメージへのボーナスによります。
たとえ攻撃が失敗しても、効果自体はちゃんと発生しており、キャンセルされません。

特殊な効果を与える毒にしても、ダメージを与えた時にどうなる、と明記されています。
そういう条件を含めたものが毒の効果であって、やはりこれはキャンセルされません。

>>241
P.63の「手順(4) リアクション処理」でもE評価はリアクション自体失敗となってますし。

>>258
つーか、1回攻撃したらその武器に塗っていた毒は消えますから。
持続せんのですよ。

「スマッシュ」もそのターンで効果が切れるから同じようなもんです。

260 ：237：2008/03/31(月) 01:20:36 ID:???

>>259
ほ？　俺に言ってるの？
いやそんなこと言われても、俺にどー思って欲しいのか全く分からんのだが……。
「1回攻撃したらその武器に塗った毒は消える」って、「効果が切れる条件を満たした」の具体例にしか見えないんだけど、
俺の文章のどこにたいして語りかけてるの？

# つか攻撃しなければ1時間効果がもつ毒にたいして、
# 「持続せんのですよ」はルール用語としても日常語としてもどーかとは思うが。
# スマッシュは明白に1ターン持続するわけだし。

まさかと思うけど、俺がルルブ持ってないと思って補足してるとかそーいうの？

261 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 18:55:54 ID:???

とおせんぼの表記直せば済む話だろ、ＪＫ

262 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 19:46:03 ID:???

さて、じゃあとおせんぼの新しい話題でも始めるか

「とおせんぼ」をするキャラはガード行動を行うかどうか？
各鳥取でどう裁定してるのか、ちょっと気になる

263 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 19:50:40 ID:???

ガード行動しないでガード値ってだせたか？

264 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 20:25:58 ID:???

>>263
出せない。

265 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:17:04 ID:???

ガード行動しなかったらガード値は０じゃね？

266 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:23:34 ID:???

ループしてるぞｗ

267 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 21:25:02 ID:???

ループはゴールデンライラックからの鉄則だからな

268 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:32:15 ID:???

繰り返しギャグはギャグの基本だしな

269 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 22:52:33 ID:???

とおせんぼと一緒で、マジックフォースで加算されたダメージも、攻撃が失敗しても与えるってことでOK？

270 ：ＮＰＣさん：2008/03/31(月) 23:50:23 ID:???

どうしてそうなる

271 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 09:50:50 ID:???

「◎とおせんぼ」は、ガード行動の結果であるガード値そのものを発生させる。

これに対し、「◎マジックフォース」は対象のダメージボーナスと武具ガード値を増やす。
攻撃のダメージそのものや、ガード行動のガード値そのものを発生させるわけではない。

本気で区別が付いてないってことはないですよね。

272 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 09:54:43 ID:???

>>265
「とおせんぼ」使います、BPとガード回数を消費しました、でも判定しないからガード値0です！

ってこと？
いやまあ、やりたいならどうぞ。

うちではガード行動の判定してサイコロ振ってガード値出してますけどね。

273 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 12:58:42 ID:???

公式、六門のページにエラッタ更新ってあるけど、どこ？

274 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 12:59:31 ID:???

あ、3/28のやつね

275 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 13:34:49 ID:???

とおせんぼの時はガード判定必要？
もしそうなら、ファンブルするととおせんぼは無意味？

276 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 14:01:44 ID:???

「とおせんぼ」を使ったキャラクタはガード行動しなければならないし
その判定で失敗したら無意味というか、効果はありません。

E評価でも効果は得られないし、ファンブルだったら「とおせんぼ」を使った
キャラクタは装備が破損しますね。

「とおせんぼ」の対象になった人はガードしなくてもいいし
ガードしてファンブルになっても「とおせんぼ」の恩恵は受けられるはず。

277 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 18:43:04 ID:???

>>271
記述上の違いないんだけど、その区別はＪＫってことでＯＫ？
後スマッシュは？

278 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 19:20:37 ID:???

>>277
>>162

279 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 20:16:28 ID:???

みんな、どうすべきかは分かってんだろ？
記述がおかしいでＦＡだろ？

280 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 20:19:12 ID:???

>>278
>>163

281 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 21:05:39 ID:???

>>277
なるほど。
『ガード値に加算する』という記述と、「メレー攻撃ダメージ：＋XX」という記述と
用語に関して決定的な違いがないというのは言える。

しかしまあそれこそ「常識で考え」れば分かることじゃないですか。

これが「ガード値：＋XX」になっていたら話は違ってましたけどね。
実際の記述だと、対象のガード値と「とおせんぼ」使用者のガード値は
それぞれ別のものであると分かりますからね。

282 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 21:10:32 ID:???

>>277
忘れてた。スマッシュね。

これは極めて明瞭。
だって、ボーナスを与える対象が「武具ダメージ」なんだから。

攻撃判定に失敗したらダメージの算出は行われない。
だから武具ダメージも加算されない。
従って攻撃が失敗したらスマッシュがかかっていても同じこと。

283 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 21:15:26 ID:???

>>279
おかしいっつーか、細かいとこを云々するとそうなりますな。

セカンドは1stに比べて、TCGのルールブックっぽい書き方になってるけど
やっぱりTCGじゃないしそういう読み方をされると穴があることになる。
今読んでて気付いたけど、「メレー攻撃ダメージ：＋XX」なんて記法について
説明してるところが見つからなかったりする。

でもまあ、これはTRPGのルールブックだからねえ。

284 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 22:45:09 ID:???

バフとかデバフで分ければ分かり易くなるんじゃないの。

バフ：付与と書いてあるもの、《スマッシュ》、《ストライキング》、毒薬など
デバフ：◎とおせんぼ
とか。

285 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 22:46:38 ID:???

その「バフ」「デバフ」が分からん。
どっから持ってきたんだ、それ。

286 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 22:47:40 ID:???

>>284
バフ、デバフの意味を知らないのか

287 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 23:02:10 ID:???

>>285
ぐぐれカス！

といってもしょうがないので、

バフ・デバフ（Buff/DeBuff）効果の持続する魔法をバフと言います。ドラクエで言うと攻撃力をアップするスクルトとかですね。
攻撃力を高めたり、防御力や素早さなど良い効果を持続させます。漸次回復のリジェネなんかもこれに該当したりしなかったりします。
戦士系の職業の人は自分でバフれないので、魔法系職業の人に「バフよろｗ」などと言って戦闘前にかけてもらいます。
それに対して、デバフというのは、防御力を弱めたりなど悪い効果の持続する魔法です。特に毒攻撃で来る継続ダメージは、敵の魔法使いの呪文発動を妨げたり妨げなかったりで戦闘幕開けと共に使用されることが多かったり少なかったりｗ

バフが強化ってのはわかったが、デバフにとおせんぼを入れているのは、もしかして、敵にとって、ダメージを減らすからか？ｗ

288 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 23:45:14 ID:???

ＴＲＰＧなんだから情景を考えるんだ
スマッシュは武器に魔法をかける
これで武器は魔法のエネルギーを帯びた状態になる
この段階でエネルギーが持つダメージ量を決定する
その武器で攻撃する
攻撃がヒットすれば通常の武器ダメージに加え、エネルギーも敵にあたるからダメージを加算する
攻撃失敗は武器が逸れてしまいエネルギーは地面に当たったり衝撃で霧散してしまう
よって加算ダメージもなし
とうせんぼは攻撃を受けそうな仲間の前に楯を掲げるなどしてダメージを緩和する
止めきれないダメージを庇われた仲間は自身の防御によって
さらにダメージを止めてもよいし素通ししてもよい
ただし仲間が庇うために動いているから対抗的な行動をとる余裕はない
あくまで通常の防御のみだ

289 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 00:27:47 ID:???

>>288
情景はフレーバーです。

290 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 01:27:48 ID:???

Q&A、騎乗武器について修正が入ってたんだが、修正が入ったにも関わらず、
人間はＭサイズ武器しか騎乗中に使用できないことになってる。

あのQ&A修正したのが誰だか知らないが、ルルブp.103を百回音読しろと小一時間（ｒｙ

291 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 01:50:26 ID:???

項目によって該当のページが書いてあったりなかったりするしな。
全部のルールは把握できてないんじゃないか？

292 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 01:53:07 ID:???

>>290
まあＭサイズの生き物はＭサイズの騎乗武器しか使えないってのも納得できなくはないが…
次はルルブp103にエラッタがかかると見た

293 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 07:27:44 ID:???

>>291
全部のルール把握していないのに、Q&A更新すんのか？ｗ

294 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 13:00:43 ID:???

>>293
むしろ、そう思わせるようなルールブックであることが恥ずかしい。という流れになるのを希望。

騎乗武器は特殊処理なんだから、全部１カ所に書けと言いたい。
ちゃんと書かないから、騎乗してランス二刀流とか出てくる。

295 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 13:10:51 ID:???

それ、ダメだっけ？
条件厳しいし、いいんじゃね？

296 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 20:11:33 ID:???

必要DX19はかなり半端ないからなあ

297 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 21:04:36 ID:???

だからルールブックとＱ＆Ａの食い違いが問題にされてるわけだ

298 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 10:49:37 ID:???

>>297
え？
どこへのレス？

299 ：286：2008/04/03(木) 16:13:34 ID:???

>>287
実際にぐぐってみたんだけど、元はエバークエストなどのMMO RPGでのスラングなのだそうだ。
それがどういうわけだか最近ではD&D周辺で通用するスラングになってるらしい。

なんつーか、「治癒系」とか「攻撃系」とか、ドラクエ由来のこっぱずかしい用語があるけどアレに近いもののうように見えてしまうな。

300 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 16:19:17 ID:???

>>288-289
その寸劇はなんだね？

301 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:28:01 ID:???

ネトゲ用語だな
最近は普通のコンシューマＲＰＧやＴＲＰＧでも使う奴が増えてきて
非常に腹立たしい

302 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 19:41:47 ID:???

なんでそれで腹が立つんだ？

303 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 20:54:05 ID:???

>>301
老害乙

304 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 21:12:51 ID:???

うむうむ

305 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 23:11:07 ID:???

ヒロノリって電源ゲームも好きでネトゲも色々やってなかったか？

306 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 10:45:10 ID:???

腹立たしいかどうかはともかく、常識だろ的に使われると、意味が分からない者は困るのは確かだな。
まあ、ちゃんとルルブに書いてあれば問題ないわけだが、そもそも>>284が「分かり易い」かどうかは微妙だねw

307 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 13:21:18 ID:???

わからなかったら自分で調べるとかスルーするとかしてもいいんだよ？

308 ：306：2008/04/04(金) 14:02:30 ID:???

そういう事が必要だから、「困る」んだよw
問題ってほどではないけど、できれば注釈入れて欲しいねえ、くらいの。

309 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:22:16 ID:???

いや、スルーしても困らないだろｗ

310 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:44:06 ID:???

「ここはお前の日記じゃない」
「チラシの裏にでも書いてろ」

ってのもよく言いますわな。
他人に話しかけているつもりなら「調べろ」では済まないこともあるよね。

ところで、騎乗戦闘でのランス二刀流はルールでは禁止できないみたいです。
捜してみたけどそういうルールは発見できなかった。

311 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 14:48:03 ID:???

これは孔明の罠だ！

312 ：306：2008/04/04(金) 14:57:39 ID:???

>>309
スルーしたら会話にならないんだから、「困る」よー。
どんだけ「困る」かは勿論場合によるけどね。

313 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:05:57 ID:???

困るのはお前じゃなくてレスもらえないヤツじゃね？

314 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 15:44:35 ID:???

ちゃんとスレ読んでれば
レスつけたくてたまらないって奴らの姿が見えてくるだろｊｋ

315 ：306：2008/04/04(金) 16:00:21 ID:???

んにゃ、場合によるけど、わりとこっちも「困る」よ。
例えば、分からなければスルーしろってそれ「分からない奴は会話に参加するな」って事だしねー。
>>284の場合とかなら、一人が言ってるだけだからその点ではほぼ「困」らないけどね。

まあ、スレ違いの上たいした事ではない(>>308で言ったように、問題ってほどじゃない)んで、そろそろ止めておく。

316 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:11:33 ID:???

＞「分からない奴は会話に参加するな」
当然だろ

317 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:12:05 ID:???

変なこと言うやつを会話から外すと考えるんだ

318 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:23:50 ID:???

スルーした話題が問題なく続いてるなら少数派の自分が調べて当然だしな

319 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:33:00 ID:???

だから困るって言ってんじゃねーのか？

320 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:41:30 ID:???

自分が少数派なのが困るってアホか

321 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:49:36 ID:???

わからないネタならばスルーすればいい
わからないネタでもレスしたいなら調べればいい
わからない人が多いネタならば自然と書き込みは少なくなり話題は続かない
続くようなら調べてみるのもいい
多くの人が知るネタならば知っておいても損はないだろう
ここはおまえの個人の提示板ではないのだから
すべての書き込みにレスする必要なんてない
自分の反応できるネタにだけレスしておけ

322 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 16:55:42 ID:???

まとめ乙
次の話題どぞー

323 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:06:09 ID:???

まあ、それで済むなら「ぐぐれカス」という言葉(の「カス」の部分)は生まれないんだけどなw

324 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 17:09:04 ID:???

カスをスルーすりゃいいんじゃね？

325 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/04/04(金) 17:56:52 ID:???

お前らさっきからスールスールとどこの薔薇様だ

326 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 18:50:52 ID:???

あれ、ここ何のスレだっけ

327 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 19:13:39 ID:???

>>325
針の城の白薔薇様だろJK

328 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 19:17:19 ID:???

ルールともプレイとも、それどころかリプレイあたりとすら無関係な話題こそスルー。

329 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 19:19:10 ID:???

お前らさっきからズールズールとどこのサンドラ様だ

ヒロノリ世代的にワルキュリアははいていないべきだと思うのだが六門ははいてるの？

330 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 19:27:08 ID:???

まほうのちからで、はいているように見せかけています

331 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 15:11:54 ID:???

今度初めて六門やるんだが、初期の五人PTだとスペル枠は幾つぐらい必要なんだろうか。

面子にスペルキャスターをやりたがる奴が少ないんだが、リプレイだとかなりの人数が魔
法カードの為に術士クラスを入れてるし、ちょっと不安なんだ。

332 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 15:45:10 ID:???

ぶっちゃけた話、初期なら魔法なくても何とかなるよ。
ただし、リミットの関係で全員前衛とかはやめておいた方がいいので、ＰＬにはあらかじめ注意しておいた方がいい。

333 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:30:21 ID:???

初期五人PTならモンスター含めて8枠前後にはなるな
二桁有るとかなり強い

334 ：331：2008/04/05(土) 16:51:36 ID:???

>>332
初期だと大丈夫、ということは成長すると魔法が必要なんだろうか。
全員前衛とかは流石に無いので大丈夫。

>>333
今のところ、スペル枠が確定してるのは俺のキャスター特化PCで６つ。
成長性を考える場合はもうちょっとあったほうがいいかな。

335 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 16:55:54 ID:???

・スペルの無いPTはかなり辛い
・一人に集中しすぎるとそいつが沈んだ時に建て直しが厳しい
少しでも楽な冒険をしたいのであればマジックユーザーは居た方が良い

勿論、パーティーバランスなんかわざわざ気にする必要は無いので、好きなようにやるのが一番
それで全滅もまた六門の楽しみ

336 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 17:16:47 ID:???

>>335
解答ありがとう。理想としては、マジックユーザー２～３人に分散したほうがいいんだな。

俺自身が全滅は好みじゃないんだよなあ。というか自分のPCを不慮に殺したくは無い。
次の相談のとき魔法の重要性説いて、聞き入れられないようなら、セッションでのピンチ時保身に走るわ。

337 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 17:24:21 ID:???

>>336
それなら六門２ｎｄはあんまり向いていないぞ。
不慮に死ぬから。
と防御でファンブル振って死んだ俺が忠告してみる。

338 ：331：2008/04/05(土) 17:27:14 ID:???

>>337
ピンチや事故を努力で凌ぐのは好きだが、手抜きして自分からピンチを呼ぶのはどうも
という曖昧な趣味なので……。

339 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 17:49:49 ID:???

>>338
手抜きじゃなくて、まずは自分たちで好きにやってどうすればいいかと考えればいいということね。
外野の我々にはＧＭの傾向や他のＰＬがどういうキャラが好きかは分からないし。

あと、スペル枠にやたらこだわってるみたいだが、初期成長はスペル枠追加より、ＩＱや〈呪文魔法〉上げた方がいいと思う。
クラス構成的には331がウィザードみたいなので、あとはヒーラーかトレハンがいれば十分だと思うよ。
欲を言えばホリオダがほしいが、それは331がホリオダ／ウィザードになってもいいわけだし。
それでも魔法が足りないと感じたら、誰かがサモナーとって魔法系召喚獣呼べばいい。

340 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 17:56:39 ID:???

>>339
個人的には逆で、PTの必要なものを揃えてから、各自やりたいことを追求していけばいいという考えです。
で、スペル枠うるさかったのは、わかり易く魔法の使用回数だからです。ウィザード/ホーリーオーダーには
もうしてます。これの初期スペル枠で六つ。

最初の危惧よりも、必要な数は少なそうなので、肩の力を抜く事にします。

341 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 20:55:10 ID:???

春だねー。

342 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:42:36 ID:???

ひとりで色々悩んでもわりと無駄だぞ
ＰＴ全体のバランスで考えないとな
ただバランスというのは魔法使いが必要という意味でない
全体攻撃、単体攻撃、前衛盾、対抗、補助、回復といった分担の役割がいるかどうか
魔法使いは全体攻撃以外のすべての役割を担えるが他にもできるクラスがある
魔法使いにこだわることもない

343 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 21:56:54 ID:???

同時攻撃になった場合は正直、魔法使いのサンクチュアリがないと被害甚大でないか。

>>342
バランスを取る為に、ある程度スペルキャスターを用意したほうがいいって話じゃないか。

344 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:04:15 ID:???

同時攻撃になった場合、魔法使いのサンクチュアリなんて何の意味もないわけだが

345 ：343：2008/04/05(土) 22:16:35 ID:???

勘違いしてた。頭冷やしてルルブを読み直してきます。

346 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:38:38 ID:???

質問に答えた人に対して「もうしてます」とは質問者も偉くなったもんだ。

347 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 22:53:08 ID:???

今日から空中庭園のキャンペーンを始めた。
ＰＣ６人、ＧＭの俺バランス取りに泣きそうだ。
適正人数は守るべきですな。

348 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:00:27 ID:???

>>346
不適切な言葉使いでご迷惑お掛けしました。

349 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:39:15 ID:???

>>347
逆に考えるんだ
ちょっと位殺す気でやっても平気だと考えるんだ

350 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 23:56:32 ID:???

程度問題と鳥取によっちゃうんで何枠必要ってのは一概に言えないな
ただ、特化した場合特化した分の相性問題が出てくるんで強いときは強いし弱いときは弱い
××が必須と考えるよりもPT全体で満遍なくできるようにしておいた方が、手抜きでのピンチにはなりにくい
342が行ってるようにね

特化した場合そのPTに相性のイイ敵を出してくれてる限りはいいんだけど白けるよね
逆に相性の悪い敵ばかり出される可能性もあるってのを忘れないように
魔法偏重PTは同時攻撃とか前衛の弓使いとかであっけなくあぼんするよｗ
その反動かうちの鳥取じゃ、ガチムチの前衛ばかりで1名バックスって言うアメフトとかラグビーみたいなスタイルが流行ったｗ
それはそれで面白いんだ、同時攻撃に強いしｗ

351 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 00:00:18 ID:???

>>374
ＰＣたちの数が多くて強すぎるなら、雑魚敵を一体増やしてみたらどうか

352 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 00:09:00 ID:???

>>347
一番手っ取り早いのはモンスターを召喚するクラスを禁止すること。
禁止しないときはリミットを広げて敵の数を増やしたり、
ピンででてくるモンスターを強化したりと面倒くさそうだ。

353 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 01:52:38 ID:???

>>350
ガチムチ前衛だらけならリミット小さい時弱いだろ、ＪＫ
それも特化だと気付け。

354 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 03:33:51 ID:???

前衛だらけって敵前衛が騎乗してると膠着しがちだよな
初期でもスケルトンあたりで手軽にでてきてウザイ

355 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 10:41:08 ID:???

>>353
リミットがでかいと今度はクラウドキル大先生っていう圧倒的な存在に弱そうだが

356 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 12:46:47 ID:???

５人の鉄板編成ってあるんだろうか。

357 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 12:54:44 ID:???

ぱらでぃん　そーどまん　あるけみすと　めでぃっく　れんじゃー

358 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 13:02:02 ID:???

全員サモナーじゃない

359 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 15:43:05 ID:???

>>356
クラスが同じでも能力や装備が違えば別キャラなので分担別
前衛ＰＣ２
一人は全体攻撃、一人は盾方向の能力を重視
前衛系モンスター１
後衛ＰＣ３
個別攻撃、回復、対抗をそれぞれ分担
うちサモナー１
対抗待ちでヒマになりやすい対抗要員がサモナーになるとよい
回復は補助も兼ねると余裕のあるときは補助と使いわけれてよい

>>357
かすめ、かすめ、かすめ、かすめ、めでぃっく

360 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 17:19:06 ID:???

加藤ひまわりってイジメられそうな名前だな

361 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 20:41:11 ID:???

359の構成でエリュシオンやって
三話目のボス戦でボコボコにされました。

個別攻撃というよりはトレハンを1人は入れたほうがいいかも

362 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 23:21:23 ID:???

ルールは違っても基本は同じだから歴代リプレイパーティを参考にするのはどうだろうか

363 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 23:33:28 ID:???

>>359を元にすると、後衛は、
サモ／ネクロ、ウィザード／ホリオダ、トレハン／アーチャーかな。
サモ／ネクロがスケルトン創造による全体攻撃・防御の強化と呪文攻撃。
ウィザード／ホリオダが状況に応じて対抗と呪文攻撃。
トレハン／アーチャーで消耗品による対抗とレンジ攻撃で全体攻撃にも参加可能。

364 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 00:14:13 ID:???

＞340
まだ、間に合うか知らんがホリオダ/ウィザードは押す進めしない。
サンク打って行動済みとなり、ファイアボールなどの範囲殲滅火力を
行使できなくなることが多い。
（もちろん、メインのホリオダがいるなら良いが）

このゲーム的には、スペルユーザーも射撃攻撃できたほうがベター
だと思う。

365 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 00:53:49 ID:???

ホリオダ/ウィザードのホリオダ成分って、戦闘終了後に発揮するものじゃね？

366 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 01:49:50 ID:???

そんな決まりはないぜ？

367 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 03:34:50 ID:???

＞ホリオダ成分
◎特殊能力が戦闘で充分役に立つと思う

368 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 03:43:58 ID:???

いまホリオダ/ウォリアやってるが、なかなか楽しい

369 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:36:54 ID:???

>>356
騎乗壁、騎乗槍、単体攻撃役
サンク使い、レジスト使い

370 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 23:28:07 ID:???

Ｒ＆ＲのＦＧはまだ？

371 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 23:31:49 ID:???

一応発売日は１２日だからな、駅でも９日か１０日だろうよ。

372 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 11:24:50 ID:???

非常時のエンジェルリングがあるからホーリーオーダーは欲しい。
いないとGMの方も怖いよｗ

373 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 14:46:28 ID:???

ホリオダがいるからと安心して強敵を出すと
真っ先にホリオダが死ぬ罠

374 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 15:05:01 ID:???

流れ無視してすまない。ド初心者から諸兄貴に質問。
人間種族の敵って、自作でも大丈夫？
某アリ☆ンとかだと、自作人間種族エネミーが微妙な強さになりますけー聞いてみましたよ。

375 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 15:28:47 ID:???

>>374
大丈夫だけど、数の暴力が恐ろしいゲームだから単体で出そうとは思わないこと。

376 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 15:37:43 ID:???

質問意図がいまいちよくわからないけど、PCと同じように作成した人間キャラは敵としてどうか？ということか
敵キャラ用専門の作り方があるわけではないので基本はPCと同じ強さ
あとは経験枠をどれだけ与えるか次第
ただし一体で強い悪役ボスとか考えてるのならやめとけ
六門は数が力だから一体の強い敵より十体の雑魚の方が強いことが多い
多少のレベル差ぐらい話にならんよ

377 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 16:13:39 ID:???

ふふふ、この俺の作った特殊能力バリバリの強力なボスモンスターの餌食になるがいい
↓
同時攻撃m9（＾Д＾）プギャー

だしな
やはりどんな強力な奴でも数は必要

378 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 16:37:42 ID:???

答えてくれた諸兄貴にありがとう。
『某ア♂アンだとPCと同じようにボス敵を創ると(主にHPが)なんか弱くなりますが、六門２ndはPCと同じようにボス敵を創って問題ない？』って聞けばよかったのかしらね。
とにかくありがとう兄貴たち。

379 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 17:31:11 ID:???

ARAでもPCと同じ作り方しても弱いとは思わないけどな
そりゃ1体だけ出そうとしたら弱いだろうけど

380 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 20:57:03 ID:???

>>378
戦いは数だよ、アニキ！
の一言を忘れなければ大丈夫

381 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 21:35:27 ID:???

>>380 ありがとう中将。ビグザム量産できたらいいね。

382 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 23:17:29 ID:???

ビグ＝ザム1機はガンキャノン6機に粉砕される。

というのが六門の戦闘だよ。

383 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 00:05:04 ID:???

「量産」だぜ
ガンキャノン6機投入しなきゃ倒せないビグ＝ザムが、戦場リミットを埋め尽くすほど出てくる姿が目に浮かぶじゃないか

・・・・・・サイズXLだとリミット12あってもたいした数出られないのが六門の戦闘だがな

384 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 00:06:22 ID:???

ビグザムの１機ごときボール１２機もあれば木端微塵よ

385 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 00:45:15 ID:???

　　ビグザム

球球球球球球球球
球球球球球球球球

これなら楽勝で勝てるのが六門の戦闘

ビグザムビグザム
ビグザムビグザム

球球球球球球球球
球球球球球球球球

これだと絶望的になるのも六門の戦闘

386 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 13:21:23 ID:???

基本ルールとエリュシオンを買って１週間の初心者から質問させてください。
身体武器は両手持ち限定や、「武器の持ち方」で「身体武器２つ持ち」不可、とのルールはあるでしょうか？
ルールブックやＦＡＱでは記述が見つかりませんでした。
モンクで「○モンク格闘」をとって、身体武器の性能をオフェンスフォームにし、
格闘二つ持ちにして「武具ダメージ：１４Ｄ」「武具ガード：２Ｄ」はできるのか、という疑問からの質問です。
やはり必要ＳＴが「―」では２つ持ちできないものでしょうか。

387 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 13:34:51 ID:???

どこにも書いてないかも知れないけど、
身体武器ってのは武器を何も持たない状態で身体を武器として使うもの。
パンチ、キック、体当たり、頭突き、噛み付きなど全て含めて１つの身体武器。
したがって２つ持ちはできない、はず。
モンク格闘は次のサプリで強化されるとのうわさが>>82であるので、それを期待してください。

388 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 13:46:57 ID:???

>387ありがとうございました。ドリームが過ぎるか・・・。
世界樹（仮）を待つことにします。

389 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 14:51:48 ID:???

六門はルールブックに難があるから
他のデータに比べて有利すぎる場合は解釈を変えるほうがいい
一人だけ不当に強くなっても誰も得しないからな

390 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 17:13:49 ID:???

>>389
いや、言わんとすることは分かるが、1行目いらねーだろw

391 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 18:37:50 ID:???

ルール解釈的にも、必要ST：-に5を足したり、-同士を足し合わせたり、ダメージに-を足したりできないので特殊な持ち方は不可能というのが普通だと思うぜ。

392 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 19:24:07 ID:???

ルールブックどおりに解釈すると

身体武器（格闘）は近接武器リストに載ってるから近接武器である
近接武器は装備スロットに入れなければ使えない
したがってモンクは身体武器（格闘）を装備スロットに入れないと戦えない

とかわけわかんないことになるしな

モンク格闘は両手が素手じゃないと出来ない（武器も盾も装備不可）から、
最初から両手もち、という考え方も出来るな～とルルブを確認して気がついたが
モンク格闘の説明文「盾と武器を装備している場合は適用されない」って文章だと
んじゃ盾だけならおｋ？と読めない事もないよな・・・
１ｓｔはちゃんと「盾不可、武器不可」って書いてあるからそれから類推すると
「盾もしくは武器を装備してる場合は適用されない」と書きたかったんだろうが

393 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 21:20:38 ID:???

ありがとうございます。
そういえばスロットのことを忘れてました。

394 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 22:11:36 ID:???

モンク格闘＜グレートアックスだからなぁ。

395 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 22:14:49 ID:???

モンク格闘の利点はラッシュだと思う
素手強打の利点が少なすぎて比較するとやっぱ微妙かもしれないが

396 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 22:20:41 ID:???

騎乗武器＋盾＞＞両手持ち＞武器＋盾＞＞モンク格闘＞＞二刀流

こうだろ？

397 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 23:48:49 ID:???

いやモンク格闘のラッシュは素直に強いよ？
そりゃ全体攻撃するならグレートアックスの方が強いけど。

398 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 00:01:25 ID:???

スロットにグレートアックス入れとけば両方出来るんじゃね？

399 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 00:38:03 ID:???

モンク格闘のラッシュより、グレートアックスのラッシュの方が強くねーか？

400 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 00:55:05 ID:???

モンク格闘の微妙さはヒロノリもタケオも理解している
だから次回作ではちびっとパワーアップするはずだ
それ以上に他の武器がパワーアップして相対的にやっぱり使えなくても
泣かない強い心をモンクは教えてくれる

401 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 01:40:25 ID:???

>>392
ルールを厳密に解釈したらスロットを持たない武具装備不可のやつらは自分の生来武器使えないしな

402 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 02:25:52 ID:???

>>399
BPの派手な消費や武器をぶっ壊す事がなんら問題にならない局面では微妙だけど、全体的にはそんな事はないよ。
ヘイスト&連続攻撃でボスにオラオラを叩き込まれると良く分かるよw

403 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 10:19:51 ID:???

そういえば身体武器は「強打」でも破損しなかったはず。
自分へのダメージも無しで。

404 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 16:20:16 ID:???

昔はＳＴボーナス増える酒呑んだウォリモンクの素手強打が強かったなあ
クロスボーンの後半でグビグビいってたよ

405 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 21:31:35 ID:???

>>402
データ比較してみ。

406 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 21:50:45 ID:???

>>405
いや、自分こそ比較しなおしたほうがいいと思うぞ
ラッシュは武器無しのが強い

407 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 22:32:25 ID:???

両手持ち、騎乗専用武器は必要ＳＴが追加されんだぞ？

408 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 22:58:02 ID:???

それくらいならすぐにひっくりかえるよ

409 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 23:47:34 ID:???

ひっくりかえらねーよｗ

410 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 23:51:12 ID:???

>>405
>>406
分かりやすく言うと、クラスレベル3レベル以降ならグレートアックスより強い。
それにディフェンスフォームも便利ですよ。

411 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 00:00:46 ID:???

>>405 >>407 >>409
同一人物だろうが、実プレイ分不足だな

412 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 00:04:05 ID:???

>>410
猛攻とかは入れているのか？

413 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 00:07:35 ID:???

今は何の比較をしてんだ？
グレートアックスとモンク格闘の比較なのか？

414 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 00:08:24 ID:???

両手武器だとガード回数なくなっちゃうぞ
実用的じゃないよな

415 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 00:10:49 ID:???

モンクでタイプ１なら抵抗を捨ててるんだが、実用的なのか？ｗ

416 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 00:23:03 ID:???

>>412
そもそも○モンク格闘でも◎猛攻できるだろ

417 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 00:31:50 ID:???

ストライクハンマーとか魔法武器を考慮しないと、ラッシュ時は○モンク格闘＞通常武器じゃないか。

418 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 00:34:41 ID:???

>>415
流れとルールブックを読んでくれ
タイプ１でもタイプ２でもラッシュ時に武器or素手で差は出ない

419 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 08:38:07 ID:???

グレートアックスとモンク格闘の比較ですか。

面倒なので、ガード値をあわせるために、モンク格闘はオフェンスフォームとします。
他全部一緒だとしたら差が出る部分は

グレートアックス（５D+15）、オフェンスフォーム（７D)になります。
したがって、　全体攻撃時はグレートアックス＞モンク格闘

しかし、ラッシュ＋身体武器の組み合わせになったときのボーナスが３Dになる条件では、
グレートアックス（５D+15)、オフェンスフォーム（１０D）になります。
この場合、５Dの期待値が１５を超えるので、モンク格闘が強くなります。

ルールブックのラッシュの部分をよく読むべきですね。

420 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 09:47:36 ID:???

Ｒ＆Ｒの刊行予定にジオテランが載ってないが、五月発売怪しいんだろうか？

421 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 12:04:19 ID:???

結局モンク格闘が強いわけ？

422 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 12:09:51 ID:???

>>419
いつからグレートアックスのＳＴが１５になったんだｗ
ルールブックのデータちゃんと見ろと。
後ラッシュ＋身体武器の組み合わせになったときのボーナスが３Dになるってことは、グレートアックス側のデータ強化がされてないっておかしいだろ。
それともモンク３でモンク格闘取るのと取らないのの比較なのか？ｗ

423 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 12:14:13 ID:???

>>421
時と場合によるが、武器に困らない環境なら○モンク格闘より武器を使った方がいい。

424 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 12:26:56 ID:???

>>422
＞グレートアックス側のデータ強化
どうやってやる気だ？黄金化でもする気か？一点だけだが

＞ラッシュ＋身体武器の組み合わせになったときのボーナスが３D
これはモンクレベル2DX11(つまり初期キャラ）が自動的に出す数字だぞ

>>421
全体攻撃での安定感を求めるなら武器
ラッシュによる単体除去能力ならモンク格闘

425 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 12:39:23 ID:???

>>421
ダメージ重視だと
通常の全体攻撃ではＳＴ15ならモンク格闘（7Ｄ）よりミノタウルスアックス（5Ｄ+15）が強い。
モンクが3ＬＶ以上でラッシュ時はモンク格闘（7Ｄ+ＤＸボーナスＤ+モンクＬＶＤ）、
ミノタウルスアックス（5Ｄ+15+ＤＸボ－ナスＤ）になるので、
、モンク格闘のほうが上回っていくことになります。
ただ魔法の武器や、
モンクｌｖあげないで他のクラスをあげたりしたりする検証はしていないのでなんともいえません。
お金とパーティーメンバーとの相談になりますがモンク格闘はモンクを上げ続けるて、
ラッシュ時に使うこと前提になると思います。

426 ：425：2008/04/11(金) 12:47:37 ID:???

モンクＬＶ3以上でなく５以上です。
訂正しておきます。

427 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 12:51:57 ID:???

格闘とアックスの間に2d6のダメージ差があるから3で正しいと思うぞ、細かいが。

428 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 12:59:52 ID:???

通しとったキャラは次もモンクレベル上げてモンク格闘とるとラッシュの効率が良いって話だな
個人的にはモンク格闘は通しと連続攻撃１レベルとった後かな
通しがどれだけ強いかとか連続攻撃がどれだけ強いかとかは敵っつか卓によるので語らないが

429 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 13:55:29 ID:???

ＳＴ１５にするのは効率よくなくない？
他に上げるものあるっしょ。

430 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 14:06:51 ID:???

成長はある種趣味の範疇だからねえ
今話題のモンクにしたって、格闘前提とそうでない場合で成長の仕方は変わるだろうし

431 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 14:46:10 ID:???

まあそこまで話を広げると結論のでない話になるわな。
(いや雑談としては別に結論出す必要はないんだが)

432 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 15:11:43 ID:???

序盤から経験枠１つで成長しないところに経験枠ぶっこむのはオススメしない、したいなら卓囲む面子に話通してから

433 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 17:46:32 ID:???

以前出たウォ３モンク２のラッシュ通しのダメージを超えられるかどうかで判断すればいいんじゃ？

434 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 17:58:09 ID:???

リソースの消費具合とかどう考慮する？

435 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 18:19:25 ID:???

何も考えなきゃモンク５のモンク格闘通しラッシュを連続攻撃でするのが強いな

436 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 21:37:10 ID:???

>>420
普通に載ってるが？

437 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 22:32:54 ID:???

>>436
ごめん、俺が言ってるのはサイトの方なんだが、雑誌の方には載ってたの？

438 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 00:59:17 ID:???

同じ要領で二刀流するのとしないのとだとどっちが有利なんだ？

439 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 01:14:28 ID:???

上の話はラッシュに限定してたうえにグレートアックスとモンク格闘の比較だったからなんとかなったが、
そこまで曖昧だと比較が難しすぎるぞ。
もうちっと条件を絞りたまへ。

440 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 01:47:40 ID:???

>>396の式は正しいのかどうかが知りたい。

441 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 02:38:37 ID:???

そんなん感覚やがな

442 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 02:47:48 ID:???

>>396の鳥取でなら正しいんじゃね？
でも、ダガーの形状のシャークバイトとかをだすＧＭのいる鳥取なんかは○二刀流や○二刀舞術での近接武器２つ持ちはかなり強いだろう

443 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 08:10:03 ID:xaZDtKcG

二刀流は残念な子。
片手分を２回の攻撃に出来れば両手武器を越えるキャパシティーになるのに。

444 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 11:46:19 ID:???

>>442
＞ダガーの形状のシャークバイト
なんでわざわざ単純に弱くなるだけのダガーにするんだ？

445 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 11:49:24 ID:???

納得できないなら「有利な形状の」ってとらえとけ

446 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 11:57:58 ID:???

>>437
紙面には載ってる。

447 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 12:07:46 ID:???

○二刀流１ｌｖ、○二刀舞術１ｌｖ、シャークバイト×２（３万Ｇ）　デュエリスト２バトルダンサー２、ＤＸ１２が前提条件
　ダメージ９ｄ（◎アタックステップを使用して、行為修正＋１してＳ評価を出すと仮定）
◎強打、ストライクハンマー（２万Ｇ）　ウォリアー１、ＳＴ１５が前提条件
　ダメージ５ｄ＋１５（通常時）、５ｄ＋４０（◎強打時）

としても二刀流は分が悪いな、エリュシオン限定になるけどシームレス・シミターにかえれば金銭面ではかなり有利になる位か。

448 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 12:47:28 ID:qTRKhY4h

とりあえず、3Ｌｖ2Ｌｖで作って見て比較。成長は趣味。薬品や仲間の支援なし。
基本パラメータは15/12/10/14/300%/3/3/0/0/0/3/－
判定やダメージは期待値扱いで算出
装備はウォリアーメインがミノタウロスアックス
モンクメインはオフェンスフォーム
ウォリアー3Lv/モンク2Lv　選択修得は○チャージ：2、◎猛攻、◎連続攻撃：1
同時攻撃時：A58(5d6+4d6+5+6+15)
全力攻撃時(1発目)：A90(5d6+4d6+3d6+2d6+5+6+15+15)　先攻時は+2d6で97点
全力攻撃時(2発目)：A80(5d6+4d6+2d6+5+6+15+15)　先攻時は+2d6で87点
武具破損■■、BP5点、ガード回数1回
ウォリアー2Lv/モンク3Lv　選択修得は◎猛攻、◎連続攻撃：1、○モンク格闘
同時攻撃時：A48(7d6+4d6+5+4)
全力攻撃時(1発目)：A86(7d6+4d6+3d6+5d6+5+4+10)
全力攻撃時(2発目)：A75(7d6+4d6+5d6+5+4+10)
体内ダメージ10点、BP5点、ガード回数1回
能力値と消費を合わせてみた。
このデータから考えると
先攻時グレートアックス＞○モンク格闘：オフェンスフォーム＞後攻時グレートアックス

449 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 12:58:25 ID:???

ウォリアー2Lv/モンク3Lv　選択修得は◎猛攻、◎通し、○モンク格闘
基本パラメータは15/12/10/14/300%/3/3/0/0/0/3/－
でミノタウロスアックスとオフェンスフォームの比較
判定やダメージは期待値扱い、薬品服用、仲間の支援なしで算出
ミノタウロスアックス
同時攻撃時：A56(5d6+4d6+5+4+15)
全力攻撃時：A88(5d6+4d6+3d6+2d6+5+4+15+15)　防護点無視
武具破損■、BP3点、ガード回数1回
オフェンスフォーム
同時攻撃時：A48(7d6+4d6+5+4)
全力攻撃時：A86(7d6+4d6+3d6+5d6+5+4+10) 　防護点無視
体内ダメージ5点、BP3点、ガード回数1回

この場合ミノタウロスアックス＞オフェンスフォーム＞グレートアックス

450 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 13:06:18 ID:???

>>447
シャークバイトを２つ持っても効果は重ならないだろｊｋ

>>448
全力攻撃の２発目って何さ？
あと支援なしでガード回数０にするのは机上の空論すぎるだろw

451 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 13:23:09 ID:???

序盤での両手持ちの強さは揺るがないよね
ガード回数も一回で足りるし

二刀流や二刀舞術の強さはダメージ量じゃない
両手持ちよりガード回数が多いとか、２つの魔法工芸品武器の恩恵を得られるとかじゃね？

ダメージ算出例とかで猛攻をガード回数残るように使うとか、Ｂランク武器持たすとかすると見方もかわると思われる
ファルコンレイピア＋シャークバイトとか強いと思うし

452 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 13:35:29 ID:???

>>448
そもそもの話題は「モンクがラッシュする時」なのに、ウォリアー混ぜてるのは何故なんだぜ？

453 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 13:42:54 ID:???

ただ書きたいこと書いてるだけなんだぜ

454 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 15:08:51 ID:???

エミーゴの相変わらずの編隊っぷりに、思わず安堵した。

それにしても可愛げのないクラｒ－ネだｗ

455 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 18:53:11 ID:???

>>450
二刀流しているんだから、効果重なるだろｊｋ

456 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 21:24:40 ID:???

ルールブックにダメって書いてあるの

457 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 21:30:20 ID:???

>>456
ページ教えて。
必的２個もとうとしている俺からすると死活問題なんで

458 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 22:16:29 ID:???

110

459 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 22:26:23 ID:???

>>457
110p

460 ：457：2008/04/13(日) 00:18:34 ID:???

>>458-459
サンクス。

ところで原文見たけど、シームレス・シミター＋シャークバイトの場合は効果重なると思っていいんだろうか？

461 ：ＮＰＣさん：2008/04/13(日) 01:16:21 ID:???

>>450
多分>>448は連続攻撃のルールを間違えてるんじゃね？

462 ：ＮＰＣさん：2008/04/13(日) 01:25:12 ID:???

>>460
重ならない理由は無いと思うよ。

463 ：ＮＰＣさん：2008/04/13(日) 09:46:02 ID:???

>>460
重なると思いますよ。
二刀流の問題は、増えたガード回数が役に立つ場面が少ないって事ですね。

◎獅子奮迅がもうちょっと使える子なら・・・

464 ：ＮＰＣさん：2008/04/13(日) 09:48:21 ID:???

ガード回数は◎猛攻なり◎一点防御なり◎とんぼがえりなり◎テンションアップに使えばいいだろ、ｊｋ

465 ：ＮＰＣさん：2008/04/13(日) 10:11:43 ID:???

ガード回数削りにくるＧＭって少数派かな
それともナイトに任せてるのかな？

466 ：ＮＰＣさん：2008/04/13(日) 10:22:16 ID:???

ガード行動しない味方にはとおせんぼ無効派だった鳥取では他よりガード回数が貴重だったと予想。

467 ：ＮＰＣさん：2008/04/13(日) 12:27:32 ID:???

二刀流取ってる時点でガード回数が４回か。
ガード回数ほしいなら素直に盾持った方がいい気がする……。

468 ：ＮＰＣさん：2008/04/13(日) 13:55:00 ID:???

盾持つよりは火力出るだろ

469 ：448：2008/04/13(日) 19:43:38 ID:???

>>450
1発目　◇ラッシュ、付与で、◎強打、◎猛攻、◎連続攻撃での算出ダメージ
2発目　◎連続攻撃による再行動で同対象に使用する◇ラッシュ、付与で◎強打での算出ダメージ

支援アリにすると何を使用して使用しないか、支援者の評価など考慮することが増えるので
あえて、「全部使用しない」ことにした。
ちなみにダメージ算出だけ考え、全支援ありだと下記の全てが可能
◎マジックフォース（○フォースアップ済）+◎祝福の光＋◎肉体強化のツボ+◇ブレイブハート＋《バーニング・フォース》+《バーサーク》+《スマッシュ》+《ストライキング》+《ベノム・ブレイド》+英雄の酒(アックスの方は＋スライムオイル)

>>452
>>433のウォ3モンク2が発見できなかったので作ってみた。
でも、452のって◎通しだった　orz

>>461
1発目の◇ラッシュに◎連続攻撃を付与すれば、
1発目の◇ラッシュ処理後に◇ラッシュを同対象に使用できる状態になる。
2Lvなら、2発目の時にも付与できる。
《ヘイスト》等で行動回数が増えてる場合は、
それぞれの行動毎に別セットで◎連続攻撃の回数計算。
という認識なのだが、間違いがあったら教えてくれ

470 ：ＮＰＣさん：2008/04/13(日) 23:42:23 ID:???

ガード回数を０になるように使っているけど、防御点に差のでる二者ですし、比べ方が拙いと思うの

471 ：ＮＰＣさん：2008/04/14(月) 00:00:02 ID:???

攻撃への支援なし、防御への支援ありってことなんだろ
使えない比較なのは間違いない

472 ：ＮＰＣさん：2008/04/14(月) 00:17:38 ID:???

なんだ、ラッシュ時の比較だったのか。
書いてなかったからパッと見で分からんかった。

で、ラッシュ前提ならモンク格闘側はどう考えてもモンク一本延ばしの方が最大ダメージは高いぞ。
(武器遠慮なく壊したり、ガード回数0回にしてみたりからすると、理論上の最大ダメージの比較なんだろ？)
なんせこのレベルなら連続攻撃で3発殴れるしな。
モンク格闘には必要STはないし鎧も皮鎧なので、ST15にするとかもありえない。
ウォリアーメイン側がダメージ最大になるように成長したデータで比較したら、
同じ成長をさせたモンク混じりが弱くなるのは当然としか言いようがないだろう。

473 ：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 12:09:49 ID:???

「二刀流」は別に弱くないと思うけどな。

ただ、「二刀流」が使えるキャラはデュエリスト2レベル以上なので
既にガード回数も多くなっていてありがたみを感じないんだろう。

474 ：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 18:14:06 ID:???

特技使ってまで、二刀流とっても、
「弱くない」止まりなんだよね。

チブコントロールと、ガード回数がデュエの強みだから、
ダメージ効率は二の次かな

475 ：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 19:19:50 ID:???

ファルコンレイピアを持ちたいけど、できるだけダメージも出したいとか
ダメージより優先する何があるときに便利な特殊能力ってことやね

476 ：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 21:27:20 ID:???

弱い弱くないという以前に、パーティー内での立ち位置が微妙という気がする＞二刀流
ダメージディーラーなら両手持ちウォリアーだし、カバーリングなら盾ナイトだろう。
３レベル目でウォリアーかナイト取るとしても、それぞれの専門分野において上記のキャラに一歩劣る。
モンクのように単体攻撃ができるわけでもないしね。
六門はパーティープレイ前提だから、両手持ちウォリアーより固くて、盾ナイトより攻撃力がある、というのはあまり売りにはならんだろう。
ぶっちゃけた話、二刀流は中途半端すぎるのだと思う。ジオテランでBP消費でいいので二回攻撃できるようにならないかな。

477 ：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 21:45:56 ID:???

>>476
盾ナイトは騎乗すれば攻撃力拡大できるが、二刀流は…お察しくださいだからなぁ。

478 ：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:51:09 ID:???

獅子奮迅のBP1点消費もなくならないだろうか・・・。
これさえなければ良いスキルだと思うんだけどなぁ。

479 ：ＮＰＣさん：2008/04/16(水) 23:54:27 ID:???

>>478
そうかー？

480 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 02:34:55 ID:???

>>476
クラスの取り方おかしくね？
デュエもバトダンも後ろからでも全体攻撃に参加できる能力のある、中衛クラスじゃぜ？
中衛クラスからスタートしてガチ前衛に勝てたらそっちのがおかしいだろｊｋ

481 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:51:27 ID:???

クラスの役割から考えて、ウォリアーより全体攻撃の効率が良いクラスが居ちゃまずいわけだ。
二刀流を（ダメージ方向で）強くしたがってるやつらはウォリアーに二刀用の特殊能力が追加されるのを祈るべきだな。

482 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 07:57:35 ID:???

>>480
いや、二刀流の話してるのに、中衛クラスじゃぜとか言われても……。
二刀流キャラは普通は前列にいるから後列から攻撃できるとかあまり関係ないだろ。
というか、二刀流前提なので、初期デュエ２とかバトダン２とか考えてたんだが、みんな違うの？

483 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 08:21:43 ID:???

>>482
二刀流が弱いか話してるんだから中衛の能力だというのはおかしくない。
普段は前列でもリミット等条件しだいで後列に下がれる（下がっても戦闘力落ちない）のがバトダンや一部のデュエリストの強みなので前列でしか力を発揮できないクラスよりその分弱くても当然。
あと、少しさかのぼってレス読むだけで高レベルになって武器が強くなってからってのがいるぞ。

484 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 10:51:14 ID:???

>>477
二刀流もランス二刀流でおk
ポケットを金貨でいっぱいにしなきゃだけどw

485 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 12:11:04 ID:???

二刀流はねー、
むしろ問題なのは防御回数＋１いう防御向けの能力なのに、
それに向く武器がないところだと思う。
ナイト1／デュエリスト2で二刀流キャラを考えたけど、
ＤＸ13まで上げて二刀流とってやっと、
レイピア/メイジスタッフで4Ｄ/3Ｄという数値
普通のウォーハンマーカイトシールドとまったく同じ武具ダメージ／武具ガードの値同じ防御回数＋１という割に合わない数値だからなあ。

ＤＸ15まで上げればスピア/スピアで4Ｄ/4Ｄにいくけど代償が大きすぎて実際は無理だし。
マンゴーシュあたりで必要筋力8　ダメージ1Ｄ/ガード3Ｄとかいう防御用の武器が出てくれればなあ。

486 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:02:36 ID:???

防御用の武器はほしいね。
盾と合わせれば簡単に固くなれそう。
３人パーティーなせいか専業ウィズなのに時々前に立たされる俺のキャラに持たせたいよ。

487 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:22:50 ID:???

あるぇー？
セカンドになって盛り上がってると思ったのに、
ネット上にリプレイを全然見つけられないわ。
どうしてー？

488 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 14:47:39 ID:???

単純に予想がはずれてるだけだと思われ。

489 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 15:15:28 ID:???

クロスボーンがまだ終わってなくて、2ndに手を着けようにもつけられない
うちの鳥取みたいなところがあるからだな。

490 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 15:29:03 ID:???

二刀流の特典は両手に特殊能力を持つ魔法の武器を装備することができること
同一能力は重複しなくても他能力なら合わせて使うことができる

491 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 15:34:10 ID:???

二刀流弱い派はダメージにこだわってるんだよ

492 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:02:34 ID:???

二刀流の利点は分かるが、序盤から積極的に狙う技能じゃなくね？
ガード回数生かす技能も魔法武器もないし

493 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:17:38 ID:???

防御用の能力かというとそうでもないような。
1レベルの「二刀流」って、武器を「盾」として装備できる能力だよね。
考えてみれば。

だから、防御をあきらめないままで攻撃力を上げる能力だ、ということになるんじゃない？

494 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:23:25 ID:???

上がる攻撃力は微々たるものだから素直に盾持つほうがいい

495 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:32:04 ID:???

それこそ武器によるだろうさ。
決め付けるのは気が早いと思うよ。

496 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:38:47 ID:???

同じ金額で装備を整えるとやっぱり弱いよ

497 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:44:40 ID:???

弱くないことを証明するにはどうすりゃいいんだ

498 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 17:01:03 ID:???

特殊能力使ってるのに弱いとか弱くないとかいうレベルなのがなぁ…
二刀流取得した時点で特殊能力１つ分弱いんよ

499 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:14:44 ID:???

強いということを証明するにはどうすりゃいいんだ

500 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:23:31 ID:???

無駄なことはしなくていいよ

501 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 18:56:11 ID:???

強いというのを証明するにはここが強いと言う点を実際出せばいい。
こっちがだせそうなのが二刀流は微妙と言う点なので出してくれればありがたいのですが。

二刀流とってＤＸ13まで上げての比較で

攻撃特化の組み合わせ
ウォーハンマー二刀流で　8Ｄ/0Ｄ＜グレートアックス両手持ち　5Ｄ+12/1Ｄ

攻防バランス型
>>485

防御特化
レイピア/メイジスタッフのガード値3Ｄが最大なので、
スピアと盾を持つであっさり超えられるってのがなあ。

得意でない分野でもサブウェポン持たれるだけで超えられるのが困る。
防御型のナイトがサブで持ってたグレートアックス両手持ちに負けたりとかするからなあ。

502 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 19:14:04 ID:???

こうやって盛り上がるけどジオンラテでバランス変わって意味なくなったりして

503 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:12:23 ID:???

＞ウォーハンマー二刀流で　8Ｄ/0Ｄ＜グレートアックス両手持ち　5Ｄ+12/1Ｄ
不等号の基準にもよるが、火力だけで捉えるなら俺の中では不等号逆だな
生まれもったダイス力が無い弱者にはお薦めしないが

DX13で二刀流するなら、ダブルレイピアかレイピア/ウォーハンマーだと思うが

504 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:36:53 ID:???

ＤＸ１３ならダブルレイピアだろｊｋ
メイジスタッフとか意味不明ｗ

505 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 23:51:10 ID:???

>>503から悪しきダイス力を感じる

506 ：503：2008/04/18(金) 00:00:46 ID:???

その通り、俺はダイス力の暗黒面に堕ちた男

8D6で9とかデフォだぜ

507 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:23:07 ID:???

スカルクラッシャー＋エレメンタルスレイヤーで対アンデッドとエレメンタル／スピリット強化
ファルコンレイピア＋シャークバイトで行為修正を上げてＳ評価能力発動狙い
将来性だけをみれば使えない能力ではない
男なら夢と野望をもつべきだ

508 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:58:12 ID:???

やっぱりストライクハンマー＋αと比べて見劣りするな。
まあ確かに使えないとは言わないけど。

509 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 00:59:10 ID:???

>>479
獅子奮迅のBP消費がなくなれば、かなり強いだろう。
問題は、強いのは二刀流じゃあなくて獅子奮迅ってことになるがｗ

510 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 19:50:48 ID:???

二刀流は必要ST＋5のDXを要求されなきゃ相当強いんだがなぁ。

511 ：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 22:28:33 ID:???

そうかわかったぞ！
誰か、二刀流が大活躍するリプレイを書き下ろせばいいんだ！
安価よろ。

512 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 09:27:30 ID:???

>>512-513　キャラの設定とか
>>514-515　シナリオのネタとか
>>516　執筆

>>800　リプレイ公開
>>801-802　乙
>>803-805　賞賛絶賛大喝采
>>806-810　罵倒

あとはまかせた

513 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 11:56:08 ID:???

>>512自身がスルーするやる気のなさがいいな

514 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 11:59:31 ID:???

二刀流のキャラ設定か･･･。
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士」
みたいな感じで頼む。

515 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 12:41:05 ID:???

>>514
それなんてＦＦ？

516 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 13:26:03 ID:???

執筆は漏れか。びっくりだ。

とりあえずセッション自体の予定はあるんで、
ちょうどいいからなんかネタをくれ。キャラでもシナリオでも。
ＰＣ１はライトニングさんだということはわかった。

517 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 14:13:51 ID:???

キャラクターはおにゃのこで、エロい
シナリオはおにゃのこが、エロい

とうぜん、プレイヤーもおにゃのこで、エロい

518 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:00:36 ID:???

よしわかった！ネタは考えてみようじゃないか！！

サザンの闘技場にて、２刀流の２刀流による２刀流のための闘技大会が開催される！！
優勝商品は２刀流の時のみ効果が現れる魔法の武器というのでどうだろう？

519 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:11:16 ID:???

テーマ：二刀流の強さを世に知らしめる
キャラクター：光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
プレイヤー：エロいおにゃのこ
シナリオ：サザンの闘技場で２刀流のための闘技大会が開催される
報酬：２刀流の時のみ効果が現れる魔法の武器

こんな感じだな。
なんか思ったよりまともじゃね？　もうちょいアレなネタ出そうぜおまいら。
ところで、セッションの予定がソードワールド2.0に変更になりそうなわけだが。

520 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:13:37 ID:???

プレイヤーが最大の難関だな

521 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:20:05 ID:???

オンセにしてここでプレイヤー募集すればいいんだよ

522 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:26:03 ID:???

ヽノヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　フ　　＼
　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ゥ　こ　 │
　フ　　（　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　,,;r''"~￣^'ヽ,　　　　 |　　ハ　や　.|
　ゥ　　（　 _,, -''"　　　　　 |,　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼,　　|　　ハ　つ　｜
　ハ　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　∠＿＿,,,,,,,,＿,;＿＿__＼　|　　！　め　│
　ハ　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ￣　ヽ　 __＿＿／
　ハ　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i　　　　　)ノ
　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　,r''i ヽ, '~rーj` /　ーｰ--;;,,
⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　'⌒ヾ、
　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　/　　　　ﾞヽ　￣､::::　　ﾞl,　　,r-ｰ　ヽ,
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　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　l l　　　　ヽr￣　　　　￣∥　　ゝ○丿ｿ
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523 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:40:00 ID:???

フゥハハハ、おにゃのこプレイヤーは鳥取にいるから別に問題ないぜ。
エロいかどうかは脳内で補完しる。

セカンドエディションは初体験だから、優しくしてねじゃない初期レベルからでいいなおまいら。

524 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 22:49:52 ID:???

嫁と未来の娘以外のおにゃのこプレイヤーは全てエロいと変換できる俺の脳なら多い日も安心だが
初期レベルの二刀流は全くもってどうしようもなく無力さアピールで両手持ちって強いよねになるな

525 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:47:11 ID:???

初期キャラの両手持ちを高レベル二刀流ＮＰＣがフルボッコするところから始まるんだな

526 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:59:50 ID:???

逆じゃね？ｗ

527 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:21:00 ID:???

逆というのは、
二刀流キャラが両手持ちＮＰＣをフルボッコする、という意味なのか、
それとも二刀流キャラが両手持ちＮＰＣにフルボッコされるのかどっちだｗ

528 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:22:57 ID:???

強いはずの二刀流NPCが、初期キャラの両手持ちにフルボッコにされて始まるんじゃない？ｗ

529 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:44:23 ID:???

続きが気になるなそりゃ

530 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:45:47 ID:???

こらｗ
二刀流の株が大暴落しちゃうジャマイカ！

531 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:59:54 ID:???

ん？
今のところ現状維持レベルだが。

532 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:49:31 ID:???

だが冷静に考えてみると、敵としては二刀流は案外面倒なんじゃないか？
ガード回数的な意味で。
勿論、パーティー構成によるけどw

533 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 17:41:45 ID:???

魔法で弾け飛ぶ姿しか見えない

534 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 18:02:46 ID:???

弾け飛ぶような魔法を使われた場合、二刀流関係なく戦士は大体弾け飛ぶのではw

535 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:04:04 ID:???

情けなさが違うぜ？

二刀流デュエリストでガード回数無限大！多人数相手でも強靭！無敵！最強ぉぉ！
フフフファーハッハ完璧だあああちょっと待ってあぼーん♪

536 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:02:48 ID:???

二刀流デュエリストが増長してるだけで恥ずかしいな

537 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:09:43 ID:???

>>534
デュエリスト２つ取って始めると例外なく抵抗が弱点

538 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:19:00 ID:???

たまにはシーフのことも思い出してあげてください

539 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:26:22 ID:???

そんな存在しないクラスを話題にされても

540 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:28:37 ID:???

前スレが読めない漏れからしたら、シーフが使えない子扱いされてる理由がわからない
何でだ？戦闘が駄目ってこと？

541 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:49:03 ID:???

yes。
このスレじゃダメージでない子はダメな子扱いされる。
おかしいだろ？

542 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:00:14 ID:???

サザンやエリュシオンからしてシーフなしでも技能系で困らないからねー。
別の活躍場所がないと。

543 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:05:02 ID:???

そもそも戦闘を前面に押し出したシステムにおいて戦闘で役に立たないクラスなんざ邪魔なだけ

544 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:43:57 ID:???

攻撃と射撃の両方が上がる時点で上級者向け

545 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 08:22:20 ID:???

シーフは戦闘が駄目なのもそうだけど、
スキルもサモナーのモンスターの方が頼りになることが多いしね。

１ｓｔなら、イニチアチブコントロール、二刀流、バックスタブと戦闘で強いものが取れたのだが・・・

546 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/04/22(火) 09:24:04 ID:???

多彩な才能のボーナス技能経験枠がレベルアップ時一括支給になったのも痛いな。
あれ、初期の技能レベルが殆ど無くて他が皆一芸特化が精々な頃に倍速で増えてくのが強みだったし

547 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 12:26:40 ID:???

>>546
ん、逆に初期～2LVだとほぼ同じじゃね？
3LV辺りまで来ると、確かにわりと切ないんだが。

548 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 13:46:13 ID:???

初期～2LVまでならシーフは使える子？

549 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 14:10:56 ID:???

逆に、高レベルになって技能が絶対的に足りなくなったら
誰かが人柱になってシーフとるのが一番効率がいい
という話じゃなかったっけ？低レベルじゃ効果薄いし

で、低レベルのうちから技能が少なめなPTに対して
そんなに技能を必要とするシナリオはやらないだろうから、
結論として多彩な才能でのアドバンテージも無い、と

で戦闘能力も微妙→シーフいらない子
という話だったはず

550 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 14:55:46 ID:???

＞技能が絶対的に足らなくなる
現状の六門ではまずない事態だからなあ

>>548
その分他のクラス取れ

551 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 15:04:54 ID:???

初期キャラなら、メインサブ共にシーフにすれば活躍できるよ。できるよ！

552 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 15:28:49 ID:???

初期クラス修正が最悪なのでそれもありえません

553 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 17:09:02 ID:???

>>548

あくまで多彩な才能の旧版との比較かと。

>>549
>高レベルになって～

いやそれ言ってる奴は確かにいたが、
別にそこから「シーフはいらない子」という結論にはなったわけではなかったはず。
つーか、それ結論になるんだとしたら「シーフはいらない子」じゃないし。
高レベル専用、とかの評価になるじゃん。

>>550他も言うように、今の六門はそこまで技能が必要ないってのがたぶん最大の理由なんじゃね。

554 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 00:04:02 ID:???

旧版だと我慢強さとか力任せとか戦闘で必須の技能があったけど、
新しくなってそこらへんが抵抗1つになったのがなあ。

555 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 01:08:31 ID:???

わかりやすくて良いと思うけど

556 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:31:54 ID:???

まあわかりやすくなったからいいんだけど、
技能の面で強かったシーフがそこでさらに割を食っているというだけ。
やっぱ色々と弱体が厳しいな。

557 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 07:20:10 ID:???

１版のシーフが強すぎたという意見もあるけど、ここまで弱体化することもないだろうと。

558 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 07:46:40 ID:???

強すぎかといわれるとなぁ。
今のホリオダ並な気がするわ。

559 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 07:51:33 ID:???

シーフが必要なシナリオがあるわけじゃなし、とらなきゃいいだけだから
なにも問題ないんだけどね。

560 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:19:09 ID:???

だから、存在しないクラスの話なんかしてもしょうがないじゃん
それよりバトルダンサーの衣装について語ろうぜ

561 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:30:24 ID:???

>>560から語ってくれ

562 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:20:01 ID:???

腰みの
オヤジ
ピーヒャララ～

563 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:56:17 ID:???

やっぱ衣装の色は赤だよな

564 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 14:09:48 ID:???

布地は体表の5%も隠してれば十分だな。

だがロングスカートのワンピースで顔と腕しか出ていない
踊り子衣裳の存在を否定するものではない。

565 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 15:18:58 ID:???

どんな踊りをするのかによるな
ラジカセ担いでヒップホップスタイルとか

566 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 15:25:03 ID:???

ジョン・シナはバトルダンサーだったんだよ！

567 ：NPCさん：2008/04/24(木) 21:21:21 ID:???

＞５６６
　スコッティー・２・ホッティーもそういうことだな？

568 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:15:40 ID:???

ここは阿波踊りで攻撃するバトダンを

569 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:19:08 ID:???

阿波踊りってなあに？

570 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:17:15 ID:???

トクシマンに聞けばいいと思うよ！

571 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 07:02:54 ID:???

簡易データには馬のカタチしてるもの以外搭載書いてないんだよんぁ
ゴーレムに乗りたいんだが

572 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 10:00:33 ID:???

ＧＭにお願いして搭載持ちゴーレムのデータを作ってもらえば？
メルラルズにそんなババアがいたし、世界観的には問題ないはず。
あとはＧＭのバランス感覚一つで。

573 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 10:02:25 ID:???

徳島(笑)

574 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 10:36:51 ID:???

まあ召喚用データで形状が近い奴とかから考えるのがいいかね。
ゴーレムなら熊と同じくらいっぽい、とかそんな感じで。

575 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 12:03:52 ID:???

俺がGMなら「騎乗戦闘しないなら好きに乗れ」って言うな
進軍するゴーレムの方に腰掛けるって絵になるもの

576 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 12:49:05 ID:???

徳島(笑)といえば、ほぼ女性キャラしかプレイしない人のことか

577 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 13:34:43 ID:???

誰だよそれ？ｗ

578 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 13:36:45 ID:???

豆腐の若様だろｊｋ

579 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 14:32:44 ID:???

それこそ誰だよｗ

580 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:53:12 ID:???

L&Rにオークとダークエルフのデータがあったよ。
新クラスはキャプテン。
簡易データはリプレイにでてきたデーモンエンジェルとダークエルフ３種。

581 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 21:04:23 ID:???

まだ買えない

582 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 22:38:05 ID:???

ダークエルフ乳首透け透け乳首ﾊｧﾊｧ･･･(;´Д｀)

583 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 23:38:48 ID:???

ダークエルフのお姉ちゃん達はTCG時代から半裸だしなあ

584 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 17:06:54 ID:???

あのダークエルフ絵で透けて嬉しいのか？強者だな

585 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 18:37:20 ID:???

新ダークエルフとオークの感想は？

586 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 21:30:12 ID:???

ＳＮＥのまわしものだなｗ

587 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 10:42:03 ID:???

そーいや、アーチャーって話題に上がらないね。
個人的にはシーフより使えないと思うんだが

588 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 10:43:59 ID:???

それは感覚が狂ってる
終了

589 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/04/30(水) 10:52:40 ID:???

>>587
アーチャーは対単体アタッカーとしてはほぼ満点だぞ。

590 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 13:13:01 ID:???

せっかくのＧＷなんだからこんなところで暇つぶししてないで六門でも遊べばいいのに

591 ：587：2008/04/30(水) 13:38:56 ID:???

>>588 >>589
そ、そうか。
も一度、ルルブ読み返してくる

592 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 13:55:39 ID:???

>>591
どういうところが使えないと思ったのか書けば>>588-589がきっと解説してくれるぜ。
一人でルルブ読み直すより早いと思うぞ

593 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 21:35:43 ID:???

>>589
単体攻撃自体がＬＬとかの防護点の高い敵相手には微妙にならないか？
レベルが上がってくると敵のガードの評価も高くて１０００Ｇの魔法の矢も、
ガードを使わせることはできてもそれ以上の効果を挙げることは難しい。
結局魔法の矢は全体攻撃用のヴァルボルと単体攻撃用のピアスしか使わない。
ロングボウより上の弓を持つのも現実的じゃないし、ＳＴ１３で４ｄぐらいの弓が欲しい。

594 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 22:05:48 ID:???

これはもう防護点無効の射撃スキル精密射撃が必要ですね、わかります

595 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 22:24:16 ID:???

1stの頃の方が全体的なバランスはよかった様に思う昨今。
1st：ダメージ、ガード共に2ndより低いので、1回の失敗＝死亡とはならない。対抗の対抗があるので、先攻が有利。シーフ自重。
2nd：ダメージ、ガード共に1stより高い反面HP自体は1stから増加していないので、1回の失敗＝死亡となりやすい。シーフとデュエリスト弱体化。
ように思うんだけど。

596 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:12:37 ID:???

>>593
レンジ攻撃はガード削りが主な役割だし、そういう時には一斉射撃を使えば良いのがアーチャーの強みだよ。
魔法の矢はボスの取り巻きに撃てば良い。
数を減らすのは2ndでは前作以上に重要だ。
フィニッシャーとして考えると弱いと思ってしまっても仕方ないけど、
2ndのアーチャーは状況によって動きを変える遊撃手としてクソ使えるクラスよ。

>>595
2ndは戦闘回数を増やしたかったんだと思うよ。
一度流れが傾くと勝負があっさり決まる分、何回も戦闘をする事を見越してのリソース分配が極めて重要、っつー。

597 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:12:49 ID:???

・対抗の対抗で先攻有利
これじゃないかな最大の問題は
対抗の対抗がなくなったとはいえ基本的には先攻が有利
だから今回はイニシアチブ修正も得難くなった
死亡に関してメルラルズ以降「全滅しても借金が増えるだけ」という流れができた
実際メルラルズで全滅したパーティも多いと思う
しかしメルラルズでは安易に復活できるような設定が用意されていたことから
このスレでも全滅なんて六門ではよくあることむしろ一度ぐらい経験しておけぐらいのもの
しかも今回はＰＣ側でも低レベルから復活手段が用意された
死にやすい危ういバランスも六門の魅力とされているのだろう

598 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:00:18 ID:???

>>597
対抗に対抗できないから、先攻有利ともいえん罠。

先攻に行動に対して、対抗使われたら◎魔法結界とかできんしな。

599 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:23:54 ID:???

>>593
トルクメンの矢、ピアスの矢、ヴァルボルの矢などを使って、
＞ガードを使わせることはできてもそれ以上の効果を挙げることは難しい。
と思っているなら相当抜けているかと。

600 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:16:36 ID:???

そもそも
＞ガードを使わせる
ことが出来るだけでも既にシーフの遙上に居ますよ

601 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 04:56:59 ID:???

援護なしの全体攻撃ってガードを使わせることはできてもそれ以上の効果を挙げることは難しいよね？

602 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/05/01(木) 10:06:52 ID:???

>>601
どういう状況を想定してるかわからんが
全体攻撃は「数は力」だから
・敵＞味方ならガードで止められる
・敵＝味方なら多少は抜ける
・敵＜味方ならガードの上から踏み潰す

603 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 11:08:40 ID:???

単体攻撃だって「数は力」じゃね？
ガード回数１回の敵のが多いし。

604 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 11:34:05 ID:???

>>603
突然どうした？
それと、全体攻撃が「数は力」なこととは、互いに矛盾しないと思うが。

605 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 12:06:57 ID:???

＞ガードを使わせることはできてもそれ以上の効果を挙げることは難しい。
全体攻撃だけをみたら似たようなものってこと。

606 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 12:14:29 ID:???

ガードを使わせるだけが目的ならアーチャーである必要がない。
トレハンで魔法の矢を使っても大差ない。
一斉射撃は便利だがそれ以上にアーチャーを伸ばすメリットをあまり感じない。

>>603
エリュシオンにはガード２回以上の敵も多いよ。
ＬＬサイズは追加行動で追加ガードしてくる可能性もある。

>>605
ガードされたら全体攻撃でダメージを通せないってのは全体攻撃が弱すぎないか？

607 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 12:32:00 ID:???

>>606
なんかよくわからんけど、ガードされたら単体攻撃でダメージが通せないからアーチャーが弱いと？

608 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 13:56:59 ID:???

>>605
……何が言いたい？
「全体攻撃だけをみる」の意味が分からんし、何と「似たようなもの」と言ってるのかも分からんが。
そも、よほどガードが強い敵じゃなければ(もしくはよほど全体攻撃が弱くなければ)
全体攻撃でガードの上からダメージ与えるのは十分可能だぞ？

609 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 14:01:35 ID:???

１１種族で判明してるのって？

610 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 14:30:06 ID:???

>>607
アーチャーのダメージが通らないようなガードを使わせたなら
アーチャーの仕事はできてると言えるんじゃあるまいか。

611 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 14:42:19 ID:???

>>606
トレハンはガード削りより対抗役にまわってもらうほうが良くないか？
自然回復しないリソースだから待機が無駄になってもウィズとかより慰めになるしw

612 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 16:10:51 ID:???

トレハンとアーチャーを別に用意するってのは人数の点で重くない？
全体攻撃メインの敵ならトレハンに対抗はないし、ガード削りと対抗のどちらが有効かを判断して動けばいい。
トレハン／アーチャーで作っても結局アーチャーは放置してトレハン一本伸ばしになってしまううちの鳥取。

613 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 16:40:24 ID:???

人数さえ足りてるなら六門のパーティ構成はそんな自由のないものじゃないと思うけどなぁ。
トレハンとアーチャーを別に用意なんて鳥取だと普通にあるし。
サモナー／トレハンが盾もたされて前に立たされるとか。

614 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 17:39:12 ID:???

>>603
全体攻撃の方がその傾向が強い
装甲だって1回しか引かれないからね

615 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 17:42:02 ID:???

いや、ないとは言わないが、トレハンが『盾持って』前に立つのはかなり珍しいと思うぞw
射撃にペナルティ食らうじゃないかw

IQ系なら確かによゆーでありえると思うので、細かい突っ込みなんだけどね。

616 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 18:01:49 ID:???

つバックラー

617 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 18:30:08 ID:???

逆に言うとバックラー(つかガード値の低い盾)にせざるを得ないってことじゃねーかw
滅多にないことは変わらないじゃんw

618 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 18:54:32 ID:???

スピアとで武具ガード３ｄ。
十分前に立てると思うけど？

619 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:33:08 ID:???

繰り返すが、ないとは言わないが、かなり珍しいと思うぞ。
(できるできない、は述べてないよ。俺だって場合によってはそういうキャラも作ると思う)

・非前衛キャラが(非常時だけとかでなく)前に立つなら、少しでもガード値は高くしたい
・トレハンは弓を撃ちたい(特にザコ戦では)
・IQ職のサモナーとDX職のトレハンが混ざってるので、HT、HP、防御を上げるのはどうしても遅れる

と、前衛職じゃないだけでも辛いのに、更に不利な条件ばかりだしなぁ。

620 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:53:12 ID:???

弓を撃つより前衛の数が増えたほうが有利な状況はよくあるだろ
あと、後衛のように成長させることが前提の話なのか

621 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:36:34 ID:3q6z9TUl

サモナーもトレハンも後衛に居たほうが良いだろうと思う。

・サモナーが倒れると、召喚モンスターが全部消える。
・トレハンはDX職。装備できる防具に制限を受ける。

防御能力を上げるのもいいけど、
それよりも先にサモナーやトレハンとして
必要なところに経験枠使いたくないかな？

622 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:51:34 ID:???

前衛“にも”立てるサモナーはありがたいけど。
前衛にいるサモナーってのは安定感にかけるよな。

623 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:28:02 ID:???

前衛でサモナーしたいなら、ナイトと組み合わせればいいと思うんだが。
なんでわざわざトレハンと組み合わせる？

624 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 00:19:49 ID:???

普通にガード削ってもいいけどそれはアーチャでなく弓を持った他の後衛役目かな
弓は全体攻撃と異なり自由に単体を狙えるのだからアーチャ的にはモンク、シーフ、バトダンのような脆いところを狙う
とりあえずロングレンジ覚えて物理的に薄い後衛を狙うのもいい

625 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 08:37:06 ID:???

有利ばかり追い求めるのは如何かと思う。
両手持ちのバトダンくらいには硬いワケだし、プレイヤーのやりたいことが対抗要員＋サモナー＋全体攻撃の緩衝ならやらせない理由はないと思う。

626 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 10:09:21 ID:???

>プレイヤーのやりたいこと

誰もそんな話はしてないと思うぜ。

627 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 10:23:06 ID:???

闘技場、前衛の４人目だったらむしろ強い？
弓打ってる暇なくアイテム投げする、召還獣は１日いる必要ないからＩＱもそこそこでいい
キツくなるまでに、みがわり御守りを用意すれば高レベルになっても前に立てる

628 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 10:26:05 ID:???

>>626
横レスだが、やりたいことの話は>>623がだしてる

629 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 11:12:49 ID:???

誰も有利という話はしていない。
上でも安定感にかけるって言われているけどそれって、結局パーティーメンバーに迷惑をかけているってことだろ。

630 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 12:42:11 ID:???

サモナーと対抗役引き受けてるキャラへの援護はしたくないのか。
こりゃあ有利を追い求める以上の何かだなw

631 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 12:51:11 ID:???

あれ？伸びてる？
人がいないようで実はいるんだな

632 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:28:27 ID:???

ウォリアーやモンクやダンサーは前衛なのに防御が薄くて迷惑をかけている
ナイトは前衛なのに全体攻撃で攻撃力が低くて迷惑かけている
トレハンは対抗の待機で攻撃行動に参加してないから迷惑かけている
バードは演奏で攻撃に参加してないから迷惑かけている

言い出すときりがないな

633 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:54:13 ID:???

>>631
しばらく前から荒らしたくてしょうがない人がいてなぁ……。

634 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 23:07:56 ID:???

3人ＰＴとかならサモナー/トレハンで前衛はなかなかいい選択だなぁ

もうちょっと人数に余裕があるならＤＸ職とＩＱ職の2足わらじきつい上にどっちも1本上げしたい職
だから、そもそも組ませるなといいたいところだが。
サモナーとwiz,ホリオダもしくはサモサモの組み合わせならガード値も上げれるし防御能力値も
十分上げてる暇あるしでむしろ全体攻撃分散用に前衛に立つのお勧めな構成になるわけだが

635 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 00:47:19 ID:???

１ｓｔの頃だが上昇必須能力の少ないトゥルーサモナーがいつのまにやら異常な生命力や防御力をもっていたこともあった

636 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 00:55:55 ID:???

それにしてもダークエルフ強いなぁ
どの能力をとっても一線級だし、アーチャーとしての能力がやばすぎる

637 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 01:32:38 ID:???

クラウドキラーとしても最強だしなあ

638 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 01:50:58 ID:???

オークの事も忘れないで下さい。
戦線維持能力高いぞこいつ！

639 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 02:34:57 ID:???

オークは金回りが良くなったころにアイアンストマックを取ると凄く良いな
それ以外の能力はちょっと微妙な場面も多いがな

640 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 02:39:16 ID:???

狂乱＋同時攻撃UPはズルっこだが、自分で使うには微妙だからなあ

641 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 18:41:29 ID:???

>>634
話題はずれるんだけど、セカンドのサモナーには一本のばしの他に２レベル止めがあると思う。
初期クラスにサモナーを入れないで２レベル以降にサモナーを２レベルとってサポート用SSサイズモンスターを支配するの。
SSサイズなら召還術レベルなしでも１日呼べるからウィズやホリオダが浮気するのに向いてるよ。
IQが13あればSSサイズを召還するのに十分だし、トレハンにもオススメ。

642 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 18:50:21 ID:???

サモナー／トレハンが前衛に立つなら、サモナーがトレハンとる流れより、トレハンが２レベル以降にサモナーをとって◇みがわり御守りを使うモンスターをスロットに入れておくほうが良いと思う。
初期クラスを重ねる場合、トレハンには前に立つ選択肢が残るし。

◇ショートレンジ使いのアーチャーにもオススメ。

643 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 20:00:18 ID:???

ｴﾘｭｼｵﾝのオリジナル武具のマンティス・トマホークについて質問です。
これを２本◎マルチスローで投擲したときの武具ダメージは、ハンドアックス２本分のダメージに追加効果で増えるダメージを足した2d*2+2d=6dですよね？
また、これと普通のハンドアックスを投擲したときの武具ダメージも同様に6dですよね？

ここからが疑問なのですが、マンティス・トマホークを装備状態にしているときに◎マルチスローで２本のハンドアックスを投擲したときの武具ダメージは6d、装備耐久度の減少もマンティス・トマホークと同様、でしょうか？
それとも、マンティス・トマホークの効果はキャラクターへのものではなく武器自身へのもので、これを２本◎マルチスローしたときの武具ダメージは8dになるのでしょうか？

毒の効果が１クール保ち、イベント戦やボス戦は逃げても再挑戦可能のようなので、毒＋マルチスローが使いやすくなったな、シーフを上げていこうかなと考えてまして。

644 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 20:36:55 ID:???

>>643
日本語でおｋ

645 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 20:41:30 ID:???

>>643
＞ここからが疑問なのですが、マンティス・トマホークを装備状態にしているときに◎マルチスローで２本のハンドアックスを投擲したときの武具ダメージは6d、装備耐久度の減少もマンティス・トマホークと同様、でしょうか？
投擲しても装備耐久度が減らない効果は、マンティス・トマホークを投擲したときであって、マンティス・トマホークを装備している際に投擲した武器にかかるものではないとするのが妥当と思われるので、同様ではない。
＞それとも、マンティス・トマホークの効果はキャラクターへのものではなく武器自身へのもので、これを２本◎マルチスローしたときの武具ダメージは8dになるのでしょうか？
効果の優先のルールの記載を読めば分かると思うが、８ｄにはならない。

646 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 20:57:48 ID:???

>>645
投擲しても装備耐久度が減らない効果は、マンティス・トマホークを投擲したときだけとする根拠はルールブックのどの記述でしょうか。
また、効果の対象が武器自身ならば同一の対象ではないので効果は重複すると思われますが如何でしょうか。

647 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 21:23:14 ID:???

装備者への効果の場合はそのことが明記されてるよ。
マンティス・トマホークは武器を対象とした効果だろう。

648 ：643：2008/05/03(土) 22:19:19 ID:???

回答ありがとうございました。
鳥取ではマンティス・トマホークは武器自身を対象としたものとして処理することになりました。

649 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:45:06 ID:???

本家のモンコレTCGの新作が7/26に出るのでこっちの人口もちょっとは増えるかな？

650 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:46:35 ID:???

その頃にサプリがでるとかすると盛りあがるかもね

651 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 17:40:31 ID:???

上でシャークバイトの効果は重ならないって話も出てるし、マンティス・トマホークも重ならないんじゃないのか？

652 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:06:55 ID:???

>>651
>>646-647

653 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 09:07:17 ID:???

>>636
オークとかダークエルフとかって何に書いてあるんですか？
まだ新サプリとかでてないですよね…
Ｒ＆Ｒ辺り？

654 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 09:34:51 ID:???

>>653
>>580

655 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 10:07:36 ID:O3dQLwdB

オハナミーズとかセカンドにコンバートしたらどうなるんだろう
やっぱり火力不足に序盤泣きを見るんだろうか
部屋掃除中にリプが出てきたんでつい読み返しちまったぜ

656 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 11:48:27 ID:+WS14AD5

前衛二人はどちらも全体攻撃力が低くく狼だけでは補えない
しかし防御能力は高いのでとりあえず耐える
トレハンの補助もあるので防御方面は及第点
攻撃はアーチャーでの個別攻撃が基本で各個撃破していく
必要ならば一斉射撃で全体攻撃を高める
むしろ２ｎｄの方がバランスいいかもな

召喚娘とスカラプの方が２ｎｄになると崩壊しそう
どちらも前衛の防御がデュエリスト持ちのキャラに特化しすぎて他の前衛が脆い

657 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 12:07:44 ID:???

みんながリソース使った重要な全体攻撃に、鼻水だしながら参加できない誰かが見えた…

658 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 12:31:51 ID:???

＞前衛の防御がデュエリスト持ちのキャラに特化
そりゃだって１ｓｔじゃそれが定番だったしなー

659 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 15:23:23 ID:???

L&R買ったー！
>>580を勘違いして、キャプテンのデータ載っていると思ったら載ってなかったー！

660 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 11:38:10 ID:???

ところで、なんでオークの簡易データはＬ＆Ｒに載ってないんだ？

661 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 13:37:54 ID:???

R&Rにあるからだろう

662 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 13:50:04 ID:???

>>661
サンクス。

663 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 09:53:43 ID:???

最近ＴＲＰＧに手を出してとりあえず１セッション友人とやった者なのですが
いろいろ疑問が出てしまったので教えを乞いたいのですが
まだ良くルールブックを把握しているわけではないので
読み落し等たくさんあると思うけどよろしくお願いします。

スロット系の疑問が多いんですが
①薬品や消耗品・矢筒等をスロットに入れておく場合同じ名前のものは重ねても大丈夫でしょうか？
それとも１アイテムは１スロットと考えた方が良いのでしょうか？
②魔法の矢は矢筒に入れてもいいのでしょうか？
ＯＫの場合何種類も矢筒に入れて構わないのでしょうか？
③販売されている封入カードは買った時点で初級なら初級のスペルを選んで
封入されていることにして大丈夫でしょうか？
値段的に考えて白紙カードに封入してもらうより封入カードを買った方が
圧倒的に値段が安いのでどうなのでしょう？
④金属鎧装備中の前衛は応急手当もマイナス修正をかけるべきでしょうか？

です。
読み落しがあるようならどのページに書かれているか教えていただけるとありがたいです。

664 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 09:59:28 ID:???

>>663
１、ダメ。同じものでも別スロットに入れる必要がある
２、矢筒に入れるのはOK。ただし、一つの矢筒には1種類の魔法の矢しか入らない
３、ＯＫ。白紙のカードは主に、自分で魔法を込めるときに使う
４、ＤＸ判定であり特に鎧の修正がかからないとも書いてはいないので、修正をかけるべき

こんなところかな。

665 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 12:27:21 ID:???

>>63
①、②同じ種類の矢ならばまとめて矢筒に収納できるけど矢筒ごとにスロット消費するから
例
スロット１：矢筒（ブレイズｘ３）
スロット２：矢筒（キュクレインｘ２）
スロット３：矢筒（通常の矢ｘ５）

③＋修正のカードで効果を高めたい場合、※スペル枠で仲間の呪文を使う場合などに白紙のカードを利用

④前衛や後衛は関係なく金属鎧を着用しているものがＤＸ判定を行う場合－修正をうける

666 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 18:20:06 ID:???

>>663
既に解答済みだけど念のため補足。
①p48 装備スロットへの転写参照。p105 コラム：装備品の持ち運びも見ておくと良いかも
②p93 魔法の矢の扱い方参照
③p106 封入カード参照。p157 呪文封入価格リストは専用呪文を封入する値段
④p105 鎧の着脱時間によると必要ＳＴターン×２＋１で脱いで着なおせる(１ターンは３０秒。p61)

667 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 22:37:07 ID:???

便乗で質問
六門世界の世界観やキャラクターなどの設定がくわしいＨＰなどはないでしょうか
具体的には六王子と四天使の関係や人物像が知りたいです

668 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 23:20:59 ID:???

つ「ホーリィの手記」

669 ：ＮＰＣさん：2008/05/09(金) 08:08:59 ID:???

>>667
　確かに『ホーリィの手記』を読むのが一番早そう。

　ちなみに四天使の「赤」は、「スカーレット」と思われる。
　魔法帝国期にスカーレット・ランサーという４人組
（キリリ、ソレイユ、アニエス、リーフ）がいてですね。

「スカーレット・ラプソディ」と「スカーレット・オーバード」の
「スカーレット」も、スカーレット・ランサーと関係あんのかな？

670 ：669：2008/05/09(金) 08:15:23 ID:???

　あと「スカーレット・シンフォニー」も。

　というか「スカーレット・シンフォニー」１話のあの人はアレだよね？
　絵が違うけど「栗色の髪のおさげ」だし、喋り方アレだし。

　というわけで「ホーリィの手記」は現行リプレイ読む上でも必読書かもしれん。

671 ：ＮＰＣさん：2008/05/10(土) 00:45:02 ID:???

おハナミーズつながりで

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209138422/145-147

672 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 17:40:29 ID:???

>>670
ネタバレスレでどうぞ

673 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 20:28:12 ID:???

月末までネタがないから過疎ってるな

674 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 20:47:08 ID:???

今回のR&Rのリプレイは大惨事だったなぁ。
ヒロノリらしいといえばそうなんだけど、重要NPC死後の展開が気になる・・・。

675 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 22:28:01 ID:???

>>674
L&Rよりはましじゃね？

676 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 23:16:43 ID:???

それはねえなｗ

677 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 23:32:26 ID:???

注意ネタバレ含む

リプレイで火達磨状態のまま気絶し応援エリア移動の判定が出たぞ
ＰＣ２人消し炭で除外という大惨事が発生
次号でどう修正するのか楽しみだ

678 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 23:58:13 ID:???

判定って何？
ルルブ通りだとそうなるだろ？

679 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 00:10:30 ID:???

>>678
そのとおりなんだが以前それが話題になったことあったんだよ

680 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 00:34:23 ID:???

その時の結論は「大人しく死ね」だったと思うが

681 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 01:53:57 ID:???

火達磨ってそう考えると結構きついな。
この間のうちの卓でも、猛毒を食らってあわや瀕死になりかけた前衛がいた。
継続ダメージってそんなに痛くない印象だったけど、認識を改めよう。

682 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 13:43:16 ID:???

継続ダメージは事故死に繋がりやすい
油断大敵

683 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 15:32:27 ID:???

新シリーズのパーティってバランス微妙？
爆発力と対抗力がダウン、平均火力と回復力がアップ
システム的変更もあって前衛の薄さもやばい

684 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 20:02:28 ID:???

Ｒ＆Ｒのリプレイが大惨事だったのは解ったが、ジオテランの情報の方は無し？

685 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 20:40:04 ID:???

キャプテンの概要がすごく抽象的に書かれていたぐらい
中衛クラスっぽいがどうなんだろうか

686 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 22:13:06 ID:???

キャプテン自体の戦闘能力はさほど高くはなさそうだよね。

旧版のモンスターPCに同族強化の特殊能力があったけど、あの手の能力を持ってそう。

687 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 22:40:09 ID:???

前衛の選択肢が少ない現状ではモチベーションあがる話！

特殊能力の大半が◇でない事を切に祈る。

688 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 23:28:15 ID:???

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　『amazonでジオテランをほしい物リストに入れていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったらいつのまにかデモパラのサプリになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

689 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 15:26:59 ID:???

特殊能力「陣形」みたいなのはありそうだな
好きなタイミングで隊列を変えるとか

690 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 19:17:45 ID:???

キャプテンって◎ブリッツが似合いそうなクラスなのかな？
だとしたらオレのパッとしないデュエにとらせたいなー。

691 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 20:09:59 ID:???

「大尉」なのか「船長」なのか、それが問題だ

692 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 20:21:22 ID:???

どこぞのＭＭＯみたいに旗をもったオッサンを召還するクラスと想像

693 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 21:50:05 ID:???

キャプテンといわれても皆のイメージは大分違うと思うな
俺が連想するのはコマンドー

694 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 21:52:09 ID:???

俺は野球漫画
プレイボールの方が好きだけど。

695 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 21:52:14 ID:???

>>691
「船長」だった場合、水上戦闘に長けたクラスになりそうだし最低でもクロスボーンのコンバートが載ってないと微妙だな
あるいはジオテランからそう間を置かずに海関係のサプリを出す予定があるとか？

696 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 22:04:54 ID:???

>>695
それなら海サプリの時にキャプテンだして、ジオテランは別のクラスにするだろうｗ

697 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 22:14:36 ID:???

R&Rには傭兵隊長のイメージと書いてあるな

ナイト/キャプテンでグリフィスを気取ろう

698 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 22:30:31 ID:???

カピターンか！カピターンなのか！

699 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 23:02:06 ID:???

俺のキャプテンは、
きさまはんらんぐんだな！

700 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 23:28:48 ID:???

アメリカ、フューチャー、スーパーマーケットと続く俺は異端か

701 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 23:36:31 ID:???

キャプテンつったらガイバーと夢幻紳士だべよJK

702 ：ＮＰＣさん：2008/05/13(火) 23:37:30 ID:St9iehS4

キャプテン／サモナーで皇国の守護者ごっことか出来るんじゃろか？
ビスマスが残っていれば初期段階で可能だったんだが

703 ：人数(略)：2008/05/13(火) 23:39:29 ID:???

ジャック・ゾディアックが好きです。＞キャプテン

704 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 00:05:22 ID:???

俺、キャプテンやるからお前ら部下なｗｗｗ
俺、バンパイア／キャプテンやるからお前ら下僕なｗｗｗｗ
俺、主役やるからみんな俺様に仕えろよｗｗｗｗｗ

705 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 01:36:13 ID:???

なぜ誰も翼を出さない

706 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 08:29:13 ID:???

おっと、フューチャーとハーロックを忘れてもらっちゃ困るぜ。

707 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 09:15:19 ID:???

かいとうジョニーも、キャプテンということでよいですか。

708 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/05/14(水) 09:32:42 ID:???

キャプテンファルコンの影の薄さに全俺が泣いた

709 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 14:09:24 ID:???

きっと仮面を付けてパーティメンバーにスパルタ特訓を課すんですよ＞キャプテン・ダン

710 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 22:00:48 ID:???

ウォリアーの追加能力の強戦士って狂戦士の間違いかな？

711 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 23:30:42 ID:???

そのはず

ブレイブ状態になる能力だから。

３月のテストプレイではそうなってた

712 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 00:17:50 ID:???

あれ？
もう発売したのか。

713 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 13:56:51 ID:???

発売日すら未定でなかった？

714 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 17:32:52 ID:???

５月３１日だろ

715 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 17:46:15 ID:???

>>714
新紀元社のHPではまだ五月下旬だけども。
31日ってどっかで出てたっけ？

716 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 17:48:28 ID:???

R&Rに出てたよ

717 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:05:47 ID:???

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51n3MUxBM3L._SS500_.jpg

718 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:27:16 ID:???

いいねー

719 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 20:48:41 ID:???

相変わらず絵にフォントがあってないというか・・・。
アメリカンチックな表紙だな。

720 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 21:59:44 ID:???

おお、この表紙は良いな

721 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 22:09:43 ID:???

きっとヒロノリとか北沢がアメリカンなドラマが好きだからアメリカンなんだよ

722 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 13:17:13 ID:???

フルプレートアーマーは男の勲章

だが、↓のリザードマンみたいな格好も(実用性はともかく浪漫としては）捨てがたい
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51n3MUxBM3L._SS500_.jpg

723 ：722：2008/05/16(金) 13:17:47 ID:???

ｺﾞﾊﾞｰｸ

724 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 14:00:07 ID:???

そういやずっと前に出た情報だとケット・シーが挙がってなかったけど、
この表紙見る限りケット・シーもＰＣとして使えそうだね。

725 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 16:21:05 ID:???

お、ほんとだ表紙にいる。
イイヨイイヨー

726 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 21:12:32 ID:???

この渋いせむし男風な犬ッコロがケットシーなのかよ！

727 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 00:03:05 ID:???

ネコだろう、あの顔は。

728 ：ＮＰＣさん：2008/05/17(土) 20:24:01 ID:???

これで１１種族全部揃った？

729 ：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 02:27:27 ID:???

もう収録される11種が確定したんですか？

730 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 01:59:56 ID:???

フラゲまだー。

731 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 03:26:16 ID:???

二週間前とか、どんだけはええんだよw

732 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 12:21:16 ID:???

781 名前：ＮＰＣさん投稿日：2008/05/29(木) 13:12:48 ID:???
　　ﾌﾗｹﾞったよ
　　追加能力は各クラス１つだけだった・・・
　　１１種族はオーク、エルフ、ダークエルフ、ドワーフ、ケットシー、バンパイア、オーガ、リザードマン、バードマン、マーマン、ケンタウロス
　　召喚モンスターはなし
　　あとはシナリオ

733 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 15:19:18 ID:???

５０しかスレ進んでないのか
いやそんなもんか

734 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 17:57:29 ID:???

ビスマスとライカンスロープが追加されて
ＴＲＰＧでもダロ熊ｔｕｅｅｅｅｅ！てなるんじゃなかったの？

735 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 18:24:04 ID:???

ダロ熊って何ですか？

736 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:00:19 ID:???

ワルキューは無かったのか

737 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:01:23 ID:???

というか、

> 781 名前：ＮＰＣさん投稿日：2008/05/29(木) 13:12:48 ID:???

> 投稿日：2008/05/29(木)

> 2008/05/29(木)

738 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:06:04 ID:???

皆わかっててのってるだけじゃん

739 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:22:21 ID:???

反応はええなw

740 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:01:31 ID:???

>>735
俺のヒロノリ語翻訳によると

ダイスケ、ロックで、クールな、マッスル

ダイスケは漫才の宮川大助師匠
テレビでは温厚そうに見えるが結構厳しい人
宮川大助はロックでクールなマッスルなのでｔｕｅｅｅｅｅ！
>>734はこういっていることになる

741 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:25:44 ID:???

SNEの新刊情報のところに紹介があるけど
ケットシーは召還モンスターのみだな、残念

742 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:31:16 ID:???

また1stから減るのかよ・・・・・・
やる気ねえだろ

743 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:46:49 ID:???

十一種しかいないんだから、減るのはわかってたことだろ？

744 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:47:35 ID:???

システム的に人間ＰＣと異種族ＰＣやモンスターは統一書式になった
簡易データでなければＰＣとして運用は可能
むしろ増えてるともいえるわけだが

745 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:53:26 ID:???

昔から召還用のデータのモンスターはＰＣにできたわけだが……

746 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:56:56 ID:???

お、ほんとだ紹介がある。
これであと追加特殊能力があるのか。
思ってたよりPC用の追加データ多そうだなー。

747 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:07:29 ID:???

普通のシナリオが収録されてるなんて、珍しいこともあるもんだｗ

しかし、ネコとエロスは召喚用かー。残念。

>>744
書式は一緒だけど開始レベルや上限レベルが変わってくるからね。
やっぱり素直には喜びにくい。

748 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:59:04 ID:???

新紀元社のほうにはオーガで遊べるって書いてあるのに、召喚用かよorz

>>744
サポートされてないとＧＭの負担がかなり違うと思うよ

749 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:02:49 ID:???

なんかみんな贅沢になれてきたのかな

750 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:08:19 ID:???

>>749
贅沢って？
まだ1stに追いついてないって話でしょ。

751 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:48:56 ID:???

リプ２には召喚９種類か

752 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:06:58 ID:???

データが減りすぎた上にまだ復旧できてないのが問題なんだよ

753 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:18:52 ID:???

贅沢っていっても１ｓｔより現状でデータが圧倒的に足りないんだがなぁ。
ＳＮＥも他メーカーと一緒のサプリで釣るビジネスモデルに移行したってことかね、これは。

754 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:23:25 ID:???

まぁ、慈善事業じゃないしな　そんなこといってもお前ら買わざるを得ないんだろう？

755 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:34:31 ID:???

>>754
残念ながら。

756 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 10:49:01 ID:???

かなりのハイペースで追加データ出てるから、俺は残念でもなんでもないなぁ。
つーかこれで足りないほどプレイできてるってうらやましい限りだ。
1stの時代からすると、良い時代になったもんだわ。

757 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 10:55:26 ID:???

ペースが早いのは有難いことだけど、1stに比べてデータが足りてないってことは、
その足りてない部分のデータを愛用してた人にとってはやっぱり残念なんだよ。

758 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 13:38:10 ID:???

足りないなら自分で補え

759 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 14:55:48 ID:???

>757
つまり、1stの完全上位互換にならない限りどんなサプリが出ても残念なのか……。
すまん、全然うらやましくなかった。

760 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:20:18 ID:???

>>759
当然だろ
劣化するのは版上げとはいえん

761 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:27:03 ID:???

>>758
足りないのは主にキャラクタークラスと召喚モンスターだから、
自作ったってなかなか簡単にはいかないんだぜ

762 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:38:11 ID:???

今でてるデータじゃ足りないくらい遊びたおせる環境は正直うらやましいなぁ。
でも、不満はこんなところじゃなくてSNEに直接言ったほうがいいよ。
ここじゃ無意味な同意か僻みしか返ってこないぞ？

763 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:51:27 ID:???

>760
君にとっては、上位互換ではない＝劣化、になっちゃうのね。
システムが大幅に変わった2ndが1stの完全上位互換になる事は、
どんな待ってもないと思うよ……。
まあなんだ、君には楽しみが少ない世の中だと思うが、強く生きてくれ。

764 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:55:58 ID:???

ｸﾏｰ

765 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 16:11:49 ID:???

>>762
1stに比べての2ndのデータ量不足を嘆くのは、このスレのライフワークみたいなもんだ
SNEへの嘆願とは別腹。

766 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 18:36:06 ID:???

身内でやる分にはモンコレのカードリスト買ってきてちょちょいっとでっち上げればいいんじゃないの？
コンベでやる分には公式で認識そろえとかないと厳しいけど

767 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 18:47:29 ID:???

や、そいつに何言っても通じないと思うよ。

768 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:23:30 ID:???

>>766
>>761

769 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:34:01 ID:???

や、これでファーストのパーティで遊べると皮算用してたＧＭが愚痴るくらい許してはくれまいか。
とくにオーガは>>748だし、>>766とか言われても正直ＬサイズＰＣのバランスなんか上手く取れる気がまったくしないんだ。

770 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:39:22 ID:???

許さん
自分のブログでやれ

771 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:50:55 ID:???

オーガなんて１ｓｔの時からバランス取れてなかったじゃないか。
オーガがＰＣ種族にならないのはそのせいだとは思わないのか？
２ndではＰＣもモンスターもレベルアップの仕方は同じなんだから、
オーガだろうがトロールだろうがＰＣとして使いたければ鳥取の責任で勝手にしろ。

772 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:53:46 ID:???

>>771
バランス悪くなる責任を取りたくないって話だと気付け

773 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 19:57:14 ID:???

オーガがバランス悪かったとは思ってない俺は異端？

774 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 20:54:12 ID:???

新紀元社に「PCとして」オーガで遊べるなんて書いてあった？

775 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:09:02 ID:???

>>774
エルフらと違わない書き方だな

776 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:25:47 ID:???

バランス取れなくて断念したんだろうなー

777 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 23:27:18 ID:???

>>766
売ってないだろｗ

778 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 00:44:09 ID:???

>>763
データが減ったのは明確な劣化だな
いつまで待っても増えないのは怠慢といわれても仕方ない

>>773
オーガ・エルフ・ウァルキュリアはバランス悪かったと思うなあ
ダークエルフ・インキュバス・サキュバスは別の意味でバランス悪かった

779 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:11:20 ID:???

すみません。ルールの質問なのですが、

格闘（身体武器）は、
・片手持ちで盾などが装備可能なのでしょうか？
・両手持ち武器扱いで必要筋力分のダメージが増加するのでしょうか？

なんだかルルブを読んでも載ってないよう気がして悩んでいます。

780 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:47:53 ID:???

>>779
＞・片手持ちで盾などが装備可能なのでしょうか？
できない。
＞・両手持ち武器扱いで必要筋力分のダメージが増加するのでしょうか？
できない。

どちらも、持ち方のページに書いてあるよ。

781 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:01:28 ID:RmZ3yabT

すいません。ルールの質問です。
エレメンタラーは自前のスペル枠と対応する結晶石さえあれば、
どの種類の精霊でも召喚可能なのでしょうか？
例：エレメンタラー（水）／ウィザード（火）でサラマンダーを呼出す。

782 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:06:34 ID:???

>>781
まずは謎定理
＞エレメンタラー（水）
の説明からどうぞ

783 ：７８１：2008/05/24(土) 08:14:07 ID:RmZ3yabT

スペル枠を水で取得したエレメンタラー。
ウィザードで火属性呪文を選択した場合、
スペル枠が水水水火火＊なるので、
ウィザードで取得した火のスペル枠で精霊召喚できるか？
とゆーことです。
文章が分かり難くて申し訳ないです。

784 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:33:39 ID:???

それができないなら
何のためにエレメンタラーがスペル属性を変換できると思う？

785 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:08:23 ID:???

ヒロノリ特有の奇行？

786 ：７８１：2008/05/24(土) 11:09:43 ID:RmZ3yabT

>784
ありがとうございました

787 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:30:54 ID:???

>>778
サキュバスやオーガのＰＣ用データがないことが確定したので、
セカンドが完全上位互換になることはもう有り得ないわけですが。

788 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:51:09 ID:???

PC用データとして、オーガハーフやサキュバスの亜種が登場しないかな。

それに、モンスター用とPC用で、別のデータが存在したっていいじゃない。

789 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:17:36 ID:???

>>788
基本ルールにエルフとかいなかったときに思ったなぁ……

790 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:41:11 ID:???

R&Rでサポートされる可能性はないかな。
メルラルズにあったデミヒューマンをPCで使うやつみたいなの。

791 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 19:37:31 ID:???

>>787
完全上位になる日もきっとくるよ。

792 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 19:56:26 ID:???

問題は上級ルールの発売がいつになるかだな

793 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 23:28:56 ID:???

>791
1stと変わってるのがすでに沢山あるんだから、ありえないよ。

794 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 23:35:03 ID:???

モンスターが小分けに収録されてるのは、
できるだけサプリを買わせようとする商業主義の賜物なん？
そうだとしたら会社の方針としては間違ってないのだろうけどちょっと悲しい。

795 ：人数(略)：2008/05/25(日) 23:41:15 ID:???

でも、それで六門が続いてくれるなら、買っちゃうくらいの魅力はあるゲームだと思う。

796 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 23:47:47 ID:???

>>794
このペースでサプリがでるなら嬉しい路線変更だと思う俺。

797 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 23:49:41 ID:???

ユーザーの理想と作り手の理想は違うからなぁ
正直ここの言い分がほとんど通ったとしたら多分SNEはあんまり儲からないと思う。

798 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 00:10:44 ID:???

>>797
そう？
需要と供給のバランスだと思うけど。
1st未収のデータはコスト高いだろうけど、焼き直しはコスト低いからそれをうまく組み合わせていけば、決して儲からないということはないんじゃないかな。

799 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 03:14:40 ID:???

>>797
ユーザーの理想って何さ？

800 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 04:07:40 ID:???

スレ見直せば分かると思うけど、ほとんどの娯楽製品に共通して求められている安く長く楽しく遊べることを言いたいんじゃないかな？

安く=ルルブが安い、新版は旧版には互換性があること、基本ルールだけで十分遊べる
長く=サポートがしっかりと継続される、新データが定期的に追加される
楽しく=ゲームシステム&世界観に魅力がある

色々抜けてるとは思うけど、どのユーザーでも割と共通しそうなとこだけ具体例挙げてみた。

801 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 04:23:09 ID:???

>>800
それを満たすと儲からないなんてことないよね？

802 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 04:49:05 ID:???

>>801
儲からないなんて事は無いと思うけど、ゆるい対立関係にはあると思ったほうがいいんじゃない？
実入りを大きくするには出来るだけ物を高く売って、基本ルルブだけじゃなくて作ったものや版上げしたものはがんがん買ってもらって、サポートはざるで済ますのが目先だけ見れば良さそうに見えるよね。
まぁ、それをしちゃうとユーザー離れ起こしちゃうというジレンマに陥るわけで、ユーザーに考慮しつつ、目先の実入りとえっちらほっちらバランスとってんじゃないかなぁ。

長期的視点に立っていいもの作って薄利多売を目指すのが一番いいと分かりつつもそんな理想は中々達成できないのどぇす。(一部例外がヒーローのように取り上げられてはいるけど)

803 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 08:17:17 ID:???

卓ゲはそもそも牌が限られているからね……

804 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 08:53:45 ID:???

もともとハックラ系のTRPGはCRPGに押されてる分野だし、
いろいろな意味でコストのかからないゲームを目指したほうがいいよな。

個人的には、シナリオ読んですぐに遊べるなら、この程度のシナリオがどんどん出たほうが嬉しい。

805 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 22:04:53 ID:???

リプレイと同タイプの書籍でモンスター本出してくれたら携帯しやすくて便利なんだけどな
イラストの問題があるけど

806 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 23:57:52 ID:???

>>804
日本語で

807 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 01:25:46 ID:???

>>806
無理に理解する必要はないだろ？
スルーしてくれ。

808 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 03:09:09 ID:???

ﾎﾟｯﾌﾟﾙ･ﾊﾟｯﾌﾟﾙ･ﾌﾟﾘﾃｨ･ｱﾆｴｽ

809 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 07:51:23 ID:???

>>808
日本語で。

810 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 09:43:21 ID:???

>>809
古代魔法帝国語で
「プリティでキュートでビューティフルでインテリでエグゼクティブでグレートでエクセレントなアニエス様を、全身全霊をもって褒め称え崇め敬いますので、そのお力をこの哀れな豚にお貸しください」
言葉の意味が判る魔族には唱え難く封印を守れる

811 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 16:50:59 ID:???

駅に入荷したようだな

812 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 20:20:50 ID:???

では速やかにレポートを提出したまい

813 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 22:17:48 ID:???

どうしたレポはまだか
すでに遊んでるのか
楽しすぎてレポどころじゃないのか
チクショウ泣いてやる！

814 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 00:59:06 ID:???

もう入荷したのか
遊べるとしたらどんなに早くても八日になっちまう俺超涙目
六門系はほとんど発売日前後には遊べてたのに

815 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 12:41:14 ID:???

地方はまだだからもう少し待てい
レポしたげるから

816 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 13:29:18 ID:???

地方の駅通販組は今日発送だからなあ。
シーフが終わったのか始まったのか、それが問題だ

817 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 13:35:54 ID:???

まだちゃんと読んでないが、シーフは始まったっぽいぜ。

818 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 15:09:36 ID:???

新サプリ発売で盛り上がりそうなところすいません、質問です。
召喚モンスターの成長の際の特殊能力習得なんですが、
「2LV以降」の欄に複数の特殊能力が書かれている場合、この中から１つ選択するのでしょうか？　それとも全部習得？
人間の場合は「2LV以降選択」等と特殊能力ごとに書いてありますが、モンスター用特殊能力の場合は「種族により」となっているのでよくわかりません。

例えばブラウニーが2LVになった場合、「ブラウニーの小槌」「属性呪文補助」「身代わりお守り」「身のこなし」の全ての特殊能力が1LVアップするのか、
このうちのどれか一つの成長を選択するのか、どちらのになるのでしょうか。

819 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 15:40:07 ID:???

「選択」が抜けているだけと思われ。
ジオテランのモンスターにはちゃんと「選択」と書いてある。

820 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 15:52:06 ID:???

とりあえず各クラスの追加能力だけ報告。
ウォリアー
　狂戦士：ブレイブになる。
ナイト
　シールドバッシュ：盾を破損させてダメージ追加。
　ひきつける：全体攻撃を２体分割り振られる。
デュエリスト
　心眼：単体攻撃回避。
　魔法剣：スペル枠消費でダメージ追加。
モンク
　武神拳：身体武器強化。
シーフ
　多彩な才能：ＢＰ消費で行為修正をつけられるように。
　バックスタブ：マイナスのイニシアチブを追加。
　トリックスロー：コストがＢＰまたはガードに。タイミングが◎に。
　一斉投擲：投擲武器で全体攻撃に参加。
アーチャー
　螺旋弾：異なる高度の敵に大ダメージ。
　魔弾の射手：魔法の矢のダメージ強化、魔法の矢作成。
ウィザード
　魔法貫通：魔術障壁などでダメージが減らない。

821 ：818：2008/05/29(木) 16:09:33 ID:???

>>819
ありがとうございます。2LV以降は一つ選択ということですね。

822 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 16:24:17 ID:???

>>820
２枚目のキャラクターシートな感じのシーフに笑った

823 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 22:36:26 ID:???

ようやくトリックスロー◎になったか

824 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:34:12 ID:???

クラスの追加能力数バラバラになるのか

825 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 23:44:26 ID:???

エレ、マリオン、バトダン、ヒーラ、バードに至っては追加すらないのか

826 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 07:26:31 ID:???

全クラス1つは欲しかったなぁ

827 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/05/30(金) 10:04:29 ID:???

>>820
何かシーフよりアーチャーが始まりまくってる気がするんだが。

828 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 10:37:31 ID:???

アーチャーもやばいね。
比較でいうなら一番やばいと俺も思う。
今まででも十分強かったのになw

とはいえシーフは、
「何人たりとも、俺の前ではガードはさせねえ!」
という他にない能力を発揮できるようになったので、
シーフ始まってる事には変わりないんじゃないかな。

829 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 19:19:49 ID:???

次は上級ルールか

830 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 21:25:12 ID:???

他人の火達磨状態も消せるようになった（泣
応援エリア関係なく消せるから、応援エリア送りになって火葬されるのを黙ってみてるだけってこともないぜ！

831 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 21:31:20 ID:???

リプレイ録ったとき凶悪さに気付いたのか

832 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 21:32:50 ID:???

異種族クラスはどんな感じ？

833 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 21:38:12 ID:???

ざっと見た感想だが

マーメイド→海棲生物だけあって露出が多い。ロリ巨乳
エルフ→乳ぼーん太腿ばーん。大人の魅力
ケンタウロス→下半身丸出し！！1！
ワルキュリア→ちびっこがでっかい武器持ってるのは萌えます
ヴァンパイア→ゴシックドレスが良い！　貧乳おねーさん

834 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 21:48:49 ID:???

キャプテンからは「うほっ！」の香がします

835 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 21:49:29 ID:???

>>833
ありがとう

836 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:35:13 ID:???

貧乳がいるんだな、それはいいことです

837 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:51:19 ID:???

明らかに>>832の意図した回答じゃねぇｗｗ

838 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 23:53:38 ID:???

ワルキュリアとヴァンパイアは良さげだな。
ケンタウロスは何かが違うような気がするが。

839 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:22:08 ID:???

ワルキュリアがガキになったのは致命的な改悪だろ
騎兵隊は格好良かったのになあ

840 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:35:27 ID:???

キャプテンの特殊能力がキチガイすぎる。
なんだよ味方全体の投擲にプラス修正をかけた上でイニシアティブ修正を与えるって

841 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 01:27:52 ID:???

うん？ワルキュリアがガキになったって？

842 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 01:29:28 ID:???

異種族ＰＣの召喚モンスターとしての扱いも書いてあるから実質１７体追加か

843 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 01:47:18 ID:???

今まで見る限り、追加系は1stとイラストに変りないから、異種族も変化なしか？
>>833を見る限りだが。

844 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 02:24:29 ID:???

>>832はイラストが女性のしかコメントしてねえｗ
個人的にはGMとしてライカンスロープが面白く使えそうだなあ。

キャプテンは○戦闘指揮の方がやばくないか。
自動習得だし。

845 ：844：2008/05/31(土) 02:50:39 ID:???

と、思ったけどそうでもないや。
効果読み違えてたよ。

ちなみに、異種族データの特殊能力は同名でも以前とは違う効果があったりするので注意。
あと、「味方に○チャージを与える」等の効果は全滅してるっぽいな。
◇天空の風がないし、◇海の怒りは違う効果になってる。
ドワーフスキーな俺には、◇厳格なる忠誠が無くなったのは痛いが、◎不屈の精神が強力だからいいや。
種族毎の得意な武器を表すような特殊能力が増えたのもいいね。

まあ、そんなところで。

846 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 10:13:29 ID:???

毒薬も追加されてシーフは地味に強化されてる

847 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 10:22:04 ID:???

アーチャーやばいか？

848 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 10:46:52 ID:???

>>847
>>820を見る限り強い

849 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 11:17:06 ID:???

>>847
アーチャーはトレジャハンターを兼ねることが多いので、うちではそんなにやばいとはおもったりいなかったり。

850 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/05/31(土) 11:22:39 ID:???

>>847
エリュシオンでもそうだったように
2ndは空中・水中の処理が軽くなった分頻繁に別高度モンスターが出てくるんで
螺旋は何かと強いと思うぞ。

851 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 11:32:09 ID:???

水中に立て篭もる迷宮鰐とか半端無いからな

852 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 11:52:51 ID:???

水中エリアでちょっと気になったんだけど、マンタに騎乗した人間は水中エリアにいけるかな？

853 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 12:50:52 ID:???

ディフェンダー持ちが出てきたらバックスタブは使えないなあｗ

強化されたとは言え、やはり戦闘だけで見るとシーフは微妙？
GMの対応が求められる点（冒険技能の活きる状況を出すとか）は
これまで通りなのかな。

854 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 13:01:11 ID:???

>>853
>>強化されたとは言え、やはり戦闘だけで見るとシーフは微妙？
おまいの眼は節穴かｗ

855 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 13:05:52 ID:???

>>853
ディフェンダー相手に使いにくいのはバックスタブに限ったことじゃないし
むしろガードなくせるからディフェンダーの利点をひとつつぶせるとも言えるわけで

856 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 14:11:06 ID:O60GHrEr

超級呪文てまだ出てないよね？

857 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 15:05:18 ID:???

出てないよ
そういや、ワルキュリア専用呪文５Lvのクロスファイアってファーストの超級にあったやつかな？

858 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 15:24:22 ID:???

>>852
ルール的には問題ない。
描写的には水面から出ているマンタの背に乗る感じか。

859 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 16:31:06 ID:???

>>854
きみがそう言うんなら節穴なんだろう。

哀れな節穴に、何が正しいのか教えていただけると大変ありがたい。

860 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 17:14:05 ID:???

どのあたりが微妙なのかまず書いてみるといいんじゃない？

861 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 17:25:11 ID:???

節穴でもいいじゃない
人間だもの

862 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 19:58:23 ID:???

>>839
改悪って元々あれだってのｗ

863 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 21:07:52 ID:???

異種族クラスの大きな変更ある？

864 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:19:57 ID:???

やべぇええ　ドワーフが渋格好良過ぎる　ぜってぇCV大塚明夫だよ

865 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:22:40 ID:???

特殊能力の参照ページの誤植多いな

866 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:42:47 ID:???

>>863
個人的には一部だけどサモナーやウィズになれるのが大きいかな
召喚用でもマリオネイターとかとれたりとか

867 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:46:46 ID:???

>>863
GMの許可が必要だけど、ウィザードとサモナーが獲得できるようになった。
マリオネイターについては許可が不要なので、召喚してマリオさせることが可能になったのが大きい。
1stにあった、味方に○チャージを与える能力が全滅して、特殊能力が追加されている。
ドワーフは斧、リザードは槍など。
既存特殊能力も大きく変更されているので、全く別クラスと言って過言ではない。

868 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:16:50 ID:???

魔法の発動体の補足に何を発動体として扱えるかしか書いてないけど、魔法工芸品で呪文ボーナスを増やすのはどうなんだろうか？

869 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:55:07 ID:???

>>868
例えば雷神剣だけど、雷神剣を発動体として扱えないキャラクターがマジックフォースを獲得できないというデザインはされて無いと思う。

870 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:42:29 ID:???

>>869
つまり分けて考えるべきだと？
確かに分けて考えないと変なのがあるし、何かで明言されるまでそうしてみるよ。
ありがとう。

871 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:04:43 ID:???

デザイナーズノートに数ヶ月先の上級ルールでお会いしましょー！な一文が。
OK、wktkしつつ遊んで待つぜ。

872 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 14:18:11 ID:???

>>867
マリオネイターも※印付いてるからGMの許可が必要だし、
召喚モンスターにマリオネイター持たせることはできないよ。

873 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 14:19:07 ID:???

>>871
デザイナーズノートでまで変態性を披露するヒロノリに脱帽

874 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 15:21:05 ID:???

>>872
つp16

875 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:23:31 ID:???

>>874
ああ、オークだけついてないのか。そりゃすまなかった。

876 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:40:18 ID:???

異種族同士で子供造れるの？

877 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:52:22 ID:???

>>876
ハーフ作るルールは載ってない

878 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 19:45:00 ID:???

試してみたらどうだろう！
とりあえず、ケンタウルスたんはもらっておきますね

879 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 19:46:34 ID:???

>>876
小説（リコル）を読む限り、存在はする。
だが作るためのルールが存在しない

880 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 19:57:15 ID:???

子作りにルールなど存在しないっ！
ハメろ！　とにかくハメろ！

881 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 19:57:31 ID:???

ワルキュリアは発動体使えない？
魔法使うのに､発動体の習熟はないの？

882 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 20:19:29 ID:???

>>881
まだ買ってないから微妙だが、元々前作から発動体必要なかったんじゃなかったか？＞モンスター

883 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 20:22:45 ID:???

>>881
エンジェルなんだから発動体は要らないだろ

884 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 20:24:35 ID:???

>>881
ワルキュリアはいつからデミヒューマンになったんだ？

885 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 20:40:17 ID:???

数ヶ月は何ヶ月まで？

886 ：881：2008/06/01(日) 20:59:39 ID:???

そうか、そういえばデミヒューマン以外発動体いらないのか。

スッキリした、ありがとん

887 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 21:11:34 ID:???

その時まで>>878は、ケンタウロスたんが
実は女装したケンタウロスきゅんだとは気がつかなかったのです。

888 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 22:25:40 ID:???

ワルキュリアはエンジェルだからツボ治療が効かないんだよなぁ。
ケット・シーやポケットのツボの位置がわかるならより人型に近いワルキュリアのツボの位置がわかってもよさそうなのに…。

889 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 22:48:27 ID:???

一見すると召喚モンスターのヴァンパイアやライカンがウィザードやサモナー取れないってわかりずらいよな
全種族にこのあたり解放しちゃって召喚モンスターはこれらを取得できませんってまとめたほうがよかった気がする。

890 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 23:30:03 ID:???

>>889
いや書かれてるからそれ

891 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 00:42:14 ID:???

セッション中に気になった部分があったのでご存知の方教えてください。

エレメンタラーの◎属性転化には「使用者の任意の属性の1種類に変更する」と記述されていますが、
この「使用者の任意の属性」とはどういう意味でしょうか。
セッション中は、火・水・土・風から任意という意見が多くあり、こちらを採用しました。
ただ自分の認識では、使用者の持つ属性のどちらか任意という意味だと思っています。

892 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:07:04 ID:???

>>819
概要にこだわってるのかな？
俺はどっちも違うと思う。
使用者の属性に＊はないから使用者の属性に縛られるのは違うと思うし、
聖魔にも変更できると思う。

893 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:36:29 ID:???

>>891
何をどう誤読してるのかすら分からないが、火水土風聖魔どれでも

894 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:39:22 ID:???

日本語の解釈の問題だろうな。
使用者の中の任意の属性なのか、使用者の任意に選択する属性ととるかで、後に来る＊枠にはできないっていう文からすると火・水・土・風から選べってことだと思う。
いまの書き方は分かりにくいけど、そういう意味なんじゃないか。

895 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:42:26 ID:???

>>894
火・水・土・風からしか選べないのは、エレメント・チェンジ。
◎属性転化なら、火・水・土・風・聖・魔から選べるよ。

896 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:56:45 ID:???

>>891

誤：使用者の任意の属性[の]1種類に変更する
正：使用者の任意の属性1種類に変更する

｢使用者の任意の属性｣の｢1種類｣ではなく、
｢使用者の任意｣の｢属性1種類｣

OK？

897 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:37:21 ID:???

>>
異種族のエレメンのバランスが大きく変わるわけだがＧＭとしてどっちが好ましい？

898 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:39:24 ID:???

>>897は>>891宛先……orz

899 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 03:02:49 ID:???

エレが対応する石さえあれば４属性全ての精霊を使用できるからこその能力だろ
最低でも火、水、土、風の４属性に転化できないと意味が無い

900 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 08:23:45 ID:???

>>890
でも、わかりずらいよな？
>>872なんて召喚モンスターのヴァンパイアやライカンがマリオネイターまで取れないと思ってそうだし。

901 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 09:04:26 ID:???

マリオネイターに※印ついてる種族のヴァンパイア・ライカンは取れないだろ？

902 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 09:25:36 ID:???

マリオネイターに※印ついてるライカンってなんだよw

903 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 12:48:42 ID:???

マーマン／マーメイドの作る霊薬は地味に強いな
特にマーマンのは朝に召喚して作らせて即返してＰＣオークにでも渡したい感じだ

904 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:26:34 ID:???

質問です。
バードマンの装備制限ですが、金属鎧等を着ていても鳥人戦闘等の特殊能力を使えないだけで飛行は可能、で間違いないでしょうか。

905 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 21:26:32 ID:???

便乗して、自分も質問。

モンク格闘は盾と武器を持っている場合には、適用されないとありますが、武器と盾を併用しなければ使えるでいいんだよね？

906 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 21:48:47 ID:???

>>904
ファーストでは基本的にダメだったけど、セカンドでは特に書いてない以上は大丈夫じゃないかな？
ハーピィには書いてあるのにバードマンには書いてないことだし。

>>905
武器＋盾、武器のみ、盾のみいずれもダメ。
記述からは武器＋盾のみがダメなようにも見えるけど、
身体武器は両手が空いていることが必要なはず。
盾を持っている場合と武器を持っている場合はダメと理解すべき。
スロットに入れるだけで装備してなければいいと思うけど。

907 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 22:02:47 ID:???

>>906
その解釈だと片手に盾だけ持っている状態だと攻撃できないとも読めるがそうなるのか？

908 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 22:14:53 ID:???

出来ないな

909 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 22:19:37 ID:???

>>906
＞身体武器は両手が空いていることが必要なはず。
どこに書いてあるか教えてくれないか。
格闘は分類が身体武器で、102ページの記載上両手専用ではないのだが。

910 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 22:50:32 ID:???

>909
分類が身体武器ってのが誤植なんじゃないかね
ｐ１５３の格闘は、補足：身体武器　分類：拳　なんだと思う。

911 ：906：2008/06/02(月) 22:55:32 ID:???

>>909
どこにも書いてないと思うよ。
強いて根拠を挙げるなら、格闘と同じような使い方をするハードナックルやバトルガントレットが両手専用であること、
ダメージとガードの合計が８ｄなんて武器が盾と併用できることのバランスの悪さかな。

912 ：人数(略)：2008/06/02(月) 23:03:49 ID:???

>>911
っつーか、それなら、そもそも盾つけずに身体武器の二刀流にするよね

913 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:09:17 ID:???

そうだね。
キャラクターレベル１でモンク２レベル、モンク格闘を近接武器２つ持ちして、
オフェンスフォームでダメージ１４ｄのガード２ｄ。
絶対に認めないｗ

914 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:10:35 ID:???

獣人形態になったライカンスロープよりつえーｗ

915 ：904：2008/06/02(月) 23:11:27 ID:???

>>906
ありがとうございます。
ミスリルチェインを考慮に入れて成長プランを考えていいものか迷ってたので助かりました。

916 ：905：2008/06/02(月) 23:18:36 ID:???

>>906
ありがとうございます。
盾なしを考慮に入れて成長プランを考えてみます。

917 ：906：2008/06/02(月) 23:44:13 ID:???

>>904
２ちゃんの回答なんてユーザーの意見でしかないから、ちゃんとＧＭに確認を取ったほうがいいよ。
こういう理由で金属鎧を着ても飛べるんじゃないかと思うけどそれでいいか？って。
エラッタがでる可能性も否定できないし。

918 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 02:25:57 ID:???

金属鎧着てると空中エリアに行けないってルールはない。
金属鎧着てるとフライ無効だなんて思わないだろ。
そもそも、空中エリアに行けないなら空中エリアでしか使えない鳥人戦闘で金属鎧を着てる状態を想定してるのは変じゃない？

919 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 09:18:04 ID:???

モンク格闘の方は間違いない
直接聞いた
バードマンやハーピーも機会があれば聞く
おまえらもイベントで遭える機会も多々あるのだから直接聞けよ

920 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 09:44:18 ID:???

>>919
解釈の統一がされてなかったり記憶違いで公式とは違った答えが返ってきてるかもよ？
メールのが確かだろ
もちろん、このスレで返ってくる回答で解消するならそんなことする必要もないが。

921 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 10:27:33 ID:???

モンコレからずっとヒロノリルールを見てる身としては不利な方に解釈しておけば間違いないと思う
これつえーと思ったらどこかに解釈の読み替えができるところがないか探す
その箇所を不利な解釈に読み替える
これでだいたいいける

922 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 10:38:09 ID:???

逆にこれよえーと思ったらそれが正しいから安心しろ

923 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 10:49:12 ID:???

>>921
特別に弱いデータがあったらみんなそこに揃えるのか
斬新だな
>906がハーピィは飛べなくなると指摘すると他の飛行するモンスターも全部ダメか。

924 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 13:05:25 ID:???

異種族ＰＣで遊んでみた人ってもういます？
どんな感じだったか感想聞きたいですけど。

925 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 18:22:54 ID:???

漏れの鳥取では、入荷今日なんだなこれが。遅え

926 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 19:24:09 ID:???

空中庭園２話までプレイしたよ。
使ってるのはリザードマン、ドワーフ、ワルキュリア。
ワルキュリアの聖なる装備の呼び出しが専用呪文になったんで、
ＩＱ伸ばさないと２回に１回は失敗する。２回連続で失敗するとスペル枠打ち止め。
レベル低いうちは念のために通常の武器を１つは用意しておいたほうがいい。

927 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 19:31:43 ID:???

魔術カードにも封入できないしな、戦乙女の威光

928 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 19:45:32 ID:???

ウィザードなんかの専用呪文は封入できたよね。

ワルキュリアのは出来なかったっけ？

929 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 19:58:28 ID:???

>>928
できない

930 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 00:13:18 ID:???

>>924
オーク：アタッカーとして初期から単純に強い
リザードマン：スタートダッシュは劣るものの、レベルがあがる毎に飛躍的に強くなる
マーマン：基本支援役、中途半端
エルフ：打たれ弱いこと除けば後衛としては非常に強い
ドワーフ：最強の壁
ケンタウロス：萌え絵に騙されていると痛いしっぺ返し。スタートダッシュは劣るものの、レンジ役としてはかなり強い、弾数注意
バードマン：ダンジョンアタックだったので闘技場のみ　エリアを選ぶがかなり強い、モンク程度には打たれ弱いので過信は禁物
ワルキュリア：装備代を薬品代につぎ込めるのでかなり単純に強いが、呪文失敗時どうするか考えておく必要あり、打たれ弱いので強靭必須
ダークエルフ：アーチャーとしても、呪文使いとしても良し。エルフと同じく打たれ弱いことだけ注意

ヴァンパイアとライカン：使用許可でなかったので分からん

931 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:13:30 ID:???

>>930
遊んでるね。
うらやましいなぁ。

932 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:14:39 ID:???

六門やりたいのに、開いてるコンベもなければ仲間で立ててくれる人もいねぇよ畜生・・・・・・

933 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:16:56 ID:???

>>932
自分で立てろ

934 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:18:06 ID:???

>>933
立ててるよ　プレイヤーがしたいんだっての畜生

935 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:22:28 ID:???

>>932
立ててくれっていってみてはどうか？

936 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:25:39 ID:???

>>935
超言ってるよ
「プレイしてる分には楽しいけど、ルールが複雑だから捌き切れる自身が無い　モンコレ好きのお前がGMに適任」
て返されるよ

複雑？

937 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:35:59 ID:???

>>936
ＧＭって判定とか基本しないのにな。
ＰＬ側からサポートするよって言ってみてはどうか？

938 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:37:32 ID:???

オンセGM募集スレとかに書いてみたらどうかな？

939 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:37:53 ID:???

あぁ、戦闘バランスをどう取ったらいいのか分からないとかﾓﾝｽﾀｰﾃﾞｰﾀ見ながら言われた事あるなぁ
みんなはどんな感じの戦闘バランスにしてる？　特にボス戦

940 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:42:08 ID:???

ルルブ通りの強さの敵出して終わり

941 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 01:59:24 ID:???

>>939
何回遊んでも楽しいって書いてあるし、エリュシオンのＧＭでもやってもらったら？
あとはその経験を活かしてもらうってことでどっすか。

942 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 02:11:31 ID:???

>>936
＞ルールが複雑
「ヒロノリがGM出来るゲームになに言っちゃってんの？」とでも言っておけ

>>939
最低でもPCの半分は殺すつもりで組む

943 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 02:46:31 ID:???

>>936
それ以上何を言っても無駄だろ
立場の弱いヤツがイジメられてるようにしか見えない。

944 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 07:58:48 ID:???

バランスはなぁ、とりあえずルルブのガイドライン通り組んでる。
主に参考にするのはレベルのくだり。

あとは数こなすしかないのでは。他のゲームと一緒。

945 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 09:15:54 ID:???

バランスの問題なら「PCに死人が出ても問題ないよ」と言ってあげればいいかも。

しかし「複雑」か。
ルールブックの字面でそういう印象を与えてるんかな？

946 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 11:04:57 ID:???

>>942に同意。
ヒロノリを見習えと。

947 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 11:20:56 ID:???

やっぱ一度、六門でも猫をPLに仕立てておくべきだな

948 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 11:57:22 ID:???

いや、ここはトキリンに対抗して子供二人をキャンペーンのPLとして参加させるべきだ

949 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 12:05:50 ID:???

>>930
リザードマンが飛躍的に強くなるのはリザードマンレベルを上げた場合？
データ見てて特別攻撃が強そうだな、でもコレ使うのキツそうだなとか思ったけど、何を取った？

950 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 14:09:46 ID:???

ヒロノリをバカにするわけじゃないが
「ヒロノリにできるルールが難しいなんて、おまえはヒロノリ以下か」というのはいいな

951 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 17:34:23 ID:???

>>949
飛躍的に強くなるかは知らんけど、鳥取では、
槍術とテイルスイングでスピアとラウンドシールド装備。
ダメージ2ｄ、ガード4ｄをアタックフォームで4ｄ、3ｄにしてテイルスイングでどっちかにさらに＋2ｄ。
攻守ともに安定してる。
ナイトを取れば防護点がめちゃくちゃ高くなって味方もかばえる。
デュエリストでガード回数を増やして、ハルバード両手持ちとかも強そうだな。

952 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 18:35:27 ID:???

修羅一文字の形状がオーガブレードなのが槍術取るのを躊躇わせるんだよ…

953 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 18:49:03 ID:???

>>951
テイルスイングって猛攻と違って1回制限ないけど乗るの？

954 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:07:37 ID:???

>>953
複数回使えても効果は重ならないでしょ

955 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:08:57 ID:???

>>953
１回限定という前提で考えてたけど、
両手持ちするとガードが１回になってテイルスイングするとガードできなくなっちゃうから。
ガード回数アップが１あれば攻撃が防御のどちらか一方、２あれば両方にテイルスイングが乗せられるってだけ。
あとは、戦闘開始時にガードフォームを宣言、準備ステップでアタックフォームに変更するセコい技もある。
同時攻撃だけは勘弁して欲しいが。

956 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:30:04 ID:???

普通に強くてしかも格好いい　異種族ファイター最高

957 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:50:31 ID:???

ワルキュリアのディヴァイン・ウェポンの持続時間が抵抗なのはエラッタで
クロークから見て多分一日だよね？

958 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 23:46:06 ID:???

今日はワルキュリア／キャプテンでエリュシオン１話目を暴れてきたぜ！

えぇと、ワルキュリアさんは弱いわけではないんですが成長とか
すごく苦労しますね・・・。スペル枠のばしたりＩＱ上げたり、前衛の必須条件を整えたり。
生き延びられれば４レベル辺りからすごいことになりそうですが・・・。

959 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 23:51:55 ID:???

ワルキュリアはタイプ２を２つから始めてアーチャーを伸ばしていくのが一番やりやすいかな。

960 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:26:21 ID:???

飛躍的に強くなるってところは、
テイルスイングは何度でも乗るって鳥取なのかもしれない。

ワルキュリアでタイプ２を２回とってアーチャーやるなら、
人間のホーリーオーダー/アーチャーでも良いじゃんと思うのは私だけ？

961 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:28:30 ID:???

分かってないなぁ
浪漫だよ　浪漫

962 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:17:22 ID:???

>>961
浪漫とかじゃなくて単純に強い武具を装備できるって違いがあるだろ

963 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 09:56:53 ID:???

それならアーチャー一本のが強くね？

964 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 12:30:37 ID:???

ワルキュリアアーチャーは将来的には聖鳥に乗って空中エリアに行くことで、
地上の敵にも螺旋弾を撃ち込めるという強みがある。
ディヴァインボウもフォースロングボウ＋スロット消費しない無限の矢筒という高性能。
魔法のアイテムを買うほどの金のない低レベルのうちは重宝する。

965 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 12:31:01 ID:???

分かってないなぁ
浪漫だよ　浪漫

966 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 13:00:11 ID:???

ワルキュリアアーチャーは強いよ
微妙なのは前衛系
晩成型が初期修正で抵抗貰えないのはツラい。

967 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 18:12:23 ID:???

前に立てないワルキュリアはどうかと思うが

968 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 18:15:56 ID:???

異種族PCを召喚モンスターの面から見るとどう？

969 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 18:19:21 ID:???

毒薬のベラドンナとブルーリコリン、対象と効果があってないような気がする。
対象が弾丸、投擲可か、攻撃力評価を難易度にとれるような効果でないと変じゃね？
俺は対象にエラッタが入ると予想してるけど。

970 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 18:47:43 ID:???

前衛ワルキュリアは魔神殺しが魔属性以外のアンデッド、デーモンでも発動してくれればまだいけるのになぁ・・・。

971 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:10:16 ID:???

そろそろ次スレテンプレでも考えるかね皆の衆

972 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:13:11 ID:???

SNEの『六門世界RPG』『六門世界RPGセカンドエディション』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！
サプリメント「サザンの闘技場」発売中
サプリメント第２弾「空中庭園エリュシオン」発売中
サプリメント第３弾「ジオテランの世界樹」発売中

前スレ
【異種族ｻﾌﾟﾘ】六門世界ＲＰＧ　その22【(仮)】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205123898/1

関連情報は>2あたりに

973 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:14:54 ID:???

◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
http://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&Rホームページ
http://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html
北澤慶公認非公式ホームページ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界－非公式データ集（このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
http://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/
新紀元社公式－近刊案内
http://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

974 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:36:26 ID:???

>>970
魔属性以外のアンデッドや、デーモンっていたっけ？

975 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:47:09 ID:???

>>974
いるよ

976 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 20:53:30 ID:???

>>974
ウコバチのこと忘れないでください。

977 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:11:30 ID:???

冥界の六皇子なんか魔属性のほうが少ないくらいだからなぁ。

978 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:16:57 ID:???

>>968
初期１レベル＆召喚難易度＋１段階＆行為修正－１
ってのだから正直辛い感じがする
よっぽど思い入れが無いならば
普通に他のＭサイズモンスを召喚する方が便利だと思う

成長限界４レベルのＭサイズモンスとして
優秀な大器晩成型かなという印象
ＰＣのレベルも上がり、ＩＱも召喚術も成長し、
カード代にも困らない状況なら強いとは思う
ＰＣのレベルが３～４程度で召喚しようとするなら
弱くは無いが重すぎるモンスって評価

979 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:21:38 ID:???

【ｺｰﾄﾞﾈｰﾑは】六門世界ＲＰＧ　その23【上級ﾙｰﾙ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205123898/

980 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:23:32 ID:???

実際に召喚モンスターとして異種族を使ってみた人いるのかな。
進軍タイプが選べるとかお金がかからないとかでライカンスロープあたり強そうだけど、実際にはどんな感じなんだろう？

981 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:29:51 ID:???

最低でも2，3レベルになるまで使い物にならないだろ、特殊能力の問題で

982 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:40:52 ID:???

ライカンの使い勝手は俺も気になってる。
通常武器無効ってPL側が持つとどうなんだと。

>>981
経験枠２つ取得を待つ価値ない？

983 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:47:28 ID:???

通常武器無効とはいえ、獣人状態だと防具ないからな

984 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:55:27 ID:???

防具着れないモンスターの中では使えない部類ってこと？

985 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:34:31 ID:???

そりゃそうだ

986 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:05:24 ID:???

六皇子のデータふえへんかなぁ

987 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:05:39 ID:???

Mサイズだと太陽を睨む天使という破格級の破壊力を発揮するモンスターがいるから、それ以外の部分で特徴で比較しないと、破壊力で比較するのは厳しい。

988 ：930：2008/06/06(金) 00:58:28 ID:???

>>949
特別攻撃

989 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 01:26:49 ID:???

>979
なんだ、新スレじゃないのか。
ちょっと立ててくる。

990 ：989：2008/06/06(金) 01:28:51 ID:???

立ててきた。タイトル案は979採用

【ｺｰﾄﾞﾈｰﾑは】六門世界ＲＰＧ　その23【上級ﾙｰﾙ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212683284/

991 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:20:34 ID:???

979は悪戯だったのかな？

992 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:11:26 ID:???

>>990乙だな

993 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:12:43 ID:???

梅

994 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:16:14 ID:???

産め

995 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:24:22 ID:???

ﾊｧﾊｧ

996 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:35:38 ID:???

膿め

997 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:36:29 ID:???

まっぴらゴメンだ

998 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:41:57 ID:???

楳

999 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:43:17 ID:???

ギャァアー

1000 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:47:24 ID:???

早く終わらないかな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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