菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード51

1 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:23:03 ID:2rQoviGm

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫から3月発売予定。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD第1～3巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)は発売中。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報を待とう。
・「ファンブックフライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　発売中！
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード50
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204289681/

2 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:23:57 ID:???

●関連サイト

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME～Denial of the World～
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html

3 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:28:34 ID:???

●関連スレ
【ノエルと】アリアンロッドRPGLv.61【王子様】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203935973/
【世界は】アルシャード113【終焉を迎える】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203617337/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/l50
FEAR GF 総合スレッド 16th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203872940/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション37
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1203237368/
【ネタバレ】ナイトウィザードその14【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202531716/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1201888477/
コンシューマの電源ゲーはこっち

4 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:38:47 ID:???

>1乙。PS2版のスレがテンプレに入ってるのね。

5 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:40:08 ID:???

>>1乙

ｶﾆｱｰﾏｰ弱体化しすぎだろ。
レリックユーザーしか初期から装備できないんだから、
対策は簡単だろうに。

なんで普通のフルプレートの方が優秀なんだ・・・

6 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:42:29 ID:???

>>前スレ999
いや、プリーストとサモナー同時に取れやしないから。

7 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:43:00 ID:???

前スレ>>999 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:40:12 ID:???
　まずシーカークラスありき、というシステムのメビウスで
　もともとサブクラスとしての補強が主だったサモナーとグラップラーは
　シーカークラスに格上げされた事により、何ともアレでソレなことになった
　…というわけか

　だがまあ愛があれば乗り越えられるに違いない
　メビウスを買ってくるよ、俺はサモナーを作るんだ
　俺のプリースト/サモナーをコンバートするんだ……！

いや、コンバートなら普通にいけるんじゃないの？

8 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:44:18 ID:???

前スレ999が死にフラグを立ててることについて

9 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:44:56 ID:???

＞１乙。

ディバインウォーリアはどこがプリーストとウォーリアの中間だよ。
ウォーリアの能力が全然ない。能力的には明らかに使徒と同系統。
これならもっと別の名前にしとけばよかったな。
そうすればプリーストウォーリアと区別がつかないとかいわれずに済んだのに。

10 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:46:18 ID:???

V3だとディヴァインだったな。
なんつうか、明らかに劣悪化ヴァージョンのメビウス∞

11 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:47:01 ID:???

ディバインウォーリアーは神の戦士なだけでウォーリアーと別でもなんも問題ないだろ

12 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:47:35 ID:???

僕はシングルクラス制だと思うことにしたよ！

13 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:48:19 ID:???

きくたけのセンスってD&Dを経由してないから、いまいち一般的なTRPG者と合わないんじゃないだろうか。

14 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:48:44 ID:???

まあスタイルクラスガン無視でシーカー×２にする鳥取選択ルールをだね

15 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:52:09 ID:???

なんつうか、相変わらず５レベル能力が行動回数＋１系で統一されてるのは諦めるとしても
能力値や行動修正を底上げしたり
得意分野のジャッジの達成値を上げたり
マイナーで使って攻撃力や治癒力や射程を強化したり
地味で似たり寄ったりな特殊能力ばかりだなぁ

16 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:54:59 ID:???

>>14
シーカーもあんま魅力ないけどね

17 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:58:28 ID:???

V3とメビウスって、どっちが優秀なの？

18 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:00:34 ID:???

そういや、「このダメージは特殊能力や魔法で軽減できない」系の記述がちらほらあるが
ほとんどの特殊能力や魔法は防御や魔防を上げてるのであって軽減してるわけじゃないよな。

19 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:01:37 ID:???

キャスター選んでも、魔装のダメとかあがるだけだから、
メイジ系のクラスがキャスター選ばなくてもいいって話し。

20 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:07:52 ID:???

＞１１
いやクラスの説明の所にウォーリアとプリーストの中間だって書いてあるのに
全然違うのが気になった。名前にウォーリアの部分を入れないほうが
よかったと思う。

21 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:08:41 ID:???

まあ一番の問題は相変わらずの誤植の多さなんだけどね

22 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:09:50 ID:???

>19
でもヒーラーできないからそれしかないんだよな。

23 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:15:09 ID:???

>>20
クラス修正的な意味じゃね＞中間の性能

24 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:15:50 ID:???

海導王の例の件について書いてある項目で
「起動寺に暴走」には吹いたわｗ

25 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:17:22 ID:???

とりあえずグラップラーのしょぼさを何とかしてくれ。
ほとんどの特殊能力が格闘武器限定なのに該当武器は攻撃力＋３のアイアンクローが限界、
素手クラスに付き物の常時ダメージ強化はたったの＋ＣＬ（人狼とか龍使いと比べると泣ける）、
射程アップ・狼狽付与・敵の防御ダウンと色々できるようで全部メジャーなので併用できず、
《練勁》のダメージに＋消費プラーナ×５（最大ＳＬ）というのは一見強いが
普通に攻撃ジャッジにプラーナを使っても１点につき３．５点上がるわけで、
最大のＳＬ３まで上げても期待値的に合計４．５点しか得しないし、
３レベル能力はラウンド中の命中＋ＳＬ×２（最大ＳＬ３）と>>18というしょっぱさだ。

26 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:18:23 ID:???

素手使いと違って武器を捕縛されても素手で継続戦闘出来るのが強みといい聞かせるんだ

27 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:21:48 ID:???

S=Fはさあメビウスで終了でいいんじゃね？もうリプレイも最後なんだし
きくたけも後はARAとかがんばってよ。
俺はもうラースフェリアとかいいです。

28 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:23:23 ID:???

別に併用出来ないのは問題ってほどでもないだろ
最初タックルブレイクで狼狽与えてからプラーナ使う徹しを当てやすくするとか当たりにくい相手や飛んでるやつに遠当て使うとかつかいわけりゃいい

29 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:31:45 ID:???

ARAのルールで主八界やればいいんじゃね

30 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:39:47 ID:???

レリックユーザーもすごいぞ。
発動魔法のＭＰ軽減、カウント軽減能力、ＭＰタンク能力を持ってるけど
肝心の魔法の素質がないのだ！　ＭＰを使う能力も一種類しか持ってない。しかもＧＭへの質問。
あとは転生者の下位互換みたいな能力が並んでる上に、使うと超古代兵器がぶっ壊れる能力が４つもある。

31 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:45:20 ID:???

一般魔法があるじゃないか
あと古代兵器自体の代償MPとかもあるさ

32 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:46:41 ID:???

超古代魔法回路使ってやることがカギの開け閉めとか明かりの作成かよ！

33 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:48:01 ID:???

サンプルレリックのはカバーリングとワイドカバー用だな
イブセマスジー撃つと空になるからカバーリングとワイドカバーで素のMP使い切ってから使うんだろうが

34 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:49:13 ID:???

きっと担当者が素質の仕様を知らずにクラスデータを作ったんだろう。

35 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:51:32 ID:???

前向きに考えれば、これでお荷物気味の主八界を切るいいチャンスじゃないか。
ファンタジーものだけでも、S=F,ALF,ARA,ブレカナとあって、S=Fがなくなれば
その分のリソースを他のゲームに注入できる。

36 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:55:32 ID:???

ゲームシステム的にはＳ＝Ｆが一番好きなんだがなー。
ＡＲＡは今一つ。クラス格差が激しいし。
つーかクラススキルで刀をクレー。トルネードブラストいらんからッｗ

37 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:55:33 ID:???

今までのＳ=ＦやＮＷのサポート具合を見るに
サプリでキャスターやヒーラーが魔法を使えるようになるスキルが追加されるような気がしてならない

38 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:57:05 ID:???

魔法の素質・弐か、懐かしいな

39 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:57:59 ID:???

そっか、昔はエクスプローラーだって魔法が使えたんだっけ。

40 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 16:58:02 ID:???

まあ通常の素質と比べてなんかペナルティはつくだろうがな

41 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:00:00 ID:???

とりあえず、全員エクセレントウォーリアで始めて《勇者の素質》を取ってから
好きなクラスにチェンジするといいと思うよ。

42 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:03:11 ID:???

魔法使えるようになる特技がGF誌で追加ってなったら俺は暴動起こすぞ

43 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:03:39 ID:???

>>41
事実上ＳＬ１につきプラーナが３点増える特殊能力（最大ＳＬ５）もあるしな。

44 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:05:02 ID:???

>>27
若手に任せて引退でよくね？
あとはPLで参加とか、シナリオとか作ってくれればいいよ。

45 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:05:13 ID:???

>>41
つまり全員勇者の５人組で、勇者性の違いで転職するんですね

46 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:06:48 ID:???

商売としてはＮＷのほうがはるかに儲かってるんだろうけど、正直手を抜きすぎだ。

47 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:09:09 ID:???

>>42
追加されないで放置の方が暴動もんじゃね？

48 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:10:09 ID:???

あいかわらず勇者優遇だよねー
昔は１／６でしか勇者になれなかった気がするけど
全員勇者スタートがデフォになったのかな？

49 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:10:34 ID:???

だからそれが比較的入手の簡単なサプリならいいんだよ
GF誌なんてそう簡単に手に入る環境じゃないやつだって世の中に入るんだぜ？

50 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:11:13 ID:???

>>49
安心しろ。GFはS=FやNWのサポートなんて真面目にやらないからｗ

51 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:11:49 ID:???

ゲームフィールドのって普通の流通に乗ってないからな
本屋でも注文できなかったりするし

52 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:12:00 ID:???

>>49
そういうやつは、TRPGのシステム自体入手困難じゃね？ｗ

あれ？　GFって、アマゾンで購入可能だっけ？

53 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:14:16 ID:???

>>52
エンブレ系は流通に乗ってるだろ

amazonだと
GFは中古だけがオクとかで流れてるだけだなぁ…。

54 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:27:28 ID:???

>>49
GFで近年、S=Fのデータサポートがされたことはない。
しょうもない穴埋め記事がほとんどだ。
シナリオさえ供給されない。
NWも似たようなものだが、たまにシナリオだけは載る。

55 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:33:58 ID:???

ＰＳ２版ＮＷスレはアニメに続いて不気味なほど評価が高いのにこの落差は

56 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:34:53 ID:???

ところでGF会員になりたいんだが、メールで入会申込書頼んだのにいっこうに届かないんだ
どうすればいいんだこれ

57 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:36:05 ID:???

>>56
オレんときはFEARに直電したら解決した

58 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:41:52 ID:???

メールはメーラーのフィルタリングとかではねられる可能性もあるからねえ。

59 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:42:31 ID:???

>>25
っ「《練勁》はラウンド間持続」
まあグラップラーはＮＷと合わせないとショボイのは変わらんが。
やっても《硬身》《呼吸》《充魔法篭手Ⅱ》あたりのディフェンダーかね。

60 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:43:07 ID:???

>>57
メールだと見てくれないのかな？
わかったやってみる

61 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 17:44:59 ID:???

>>59
一見そうだが、一度効果を発揮すると消えるって書いてあるぞ。

62 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:00:29 ID:???

一見よわよわに見えるS=Fクラスだが、
誰でも《資産》で期待値5700GP（570万v.）もの収入が毎シナリオ入るって強みがあるじゃないか。

え、これエラッタ？

63 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:03:48 ID:???

おもむろに攻撃を絶対命中にしたりとか、
地味に燃費のいい能力が多かったりもするので
一概に弱いばかりということもないぞ。地味だが。

64 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:04:15 ID:???

つまりエラッタの出てない今なら……！
【GMに止められたという】

65 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:05:31 ID:???

＞＞64
無茶しやがって…

66 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:12:53 ID:???

絶対命中は何か色々なところで見かけるなあ。
魔法にも多い。そこら辺がＮＷとは違うな

67 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:13:44 ID:???

そういえば本屋に「ヴァリアブルウィッチ」が平積みされてたんだけど、これってニ刷かな？

68 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:20:35 ID:???

ただ相変わらず《伝家の宝刀》《伝家の術式》で初期から強力なアイテムが揃ったり
素質にスキル枠使わなくても発動魔法が使えたりといった部分でNWクラスの方が強くて派手だわね

69 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:21:00 ID:???

要らないんですよ、S=Fは

70 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:28:23 ID:???

一応、砦シリーズリプが何よりも早く読めるとかいうメリットがGF誌にはあるよ！　いやウソ、あったよ！
だって二年以上、砦シリーズリプ連載してないしなぁ。
まあ、カイザーのSRSクロスオーバーリプの方が面白いからいいや。茉莉かわいいよ茉莉

71 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:29:08 ID:???

こう言っちゃなんだが今更メビウスから入る初心者がどれだけいるかって感じだから、
SRSにおける天羅WARみたいなポジションという自覚を持ってギチギチに濃くすべきだった気はする。

72 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:33:05 ID:???

ＡＬＳで井上が「ＡＬＳはこれだけテストとか調整とかしてるんだ！」って吼えてたじゃん。
あれが現実なんだと思うよ。

他業種から見れば当たり前レベルのテストで吼えちゃう世界。

73 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:36:05 ID:???

まあ、今なお乱発され続けるカルテットゲーとかを見るに
それでも業界全体からすると珍しいくらいのテストなのだろう。
むしろ最近のFEARがオーバーワークすぎるんだと思うね。

74 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:36:26 ID:???

>>71
いや、濃くはあるぞ。世界設定がやたら歴史とか固有名詞とか主八界神話とかがｇｄｇｄ続くあたりは、
初心者お断りっしょ。

システムに全くそれが反映してないだけで。
で、きくたけとしては、プレーンなシステムに濃い世界設定で、「使いたくなければ公式設定は無視しやすいように」っていう配慮なんじゃないかと。
だって、ＮＷでもこのスレで呪文のように言い続けてるじゃないｊか。「気に入らないなら魔王なんかださなければいい。システムは魔王とかと関係ないんだから」と。
それと同じ思想で作られてるんじゃないかと。

75 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:38:01 ID:???

>>74
このスレで言ってるのは読者で、きくたけは関係ねーだろｗ

76 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:43:01 ID:???

過去シリーズのありとあらゆるクラスが自由に組み合わせられ
バーニングシステムとか闘気法とかまで（名前だけでも）復活させた
スーパーS=F大戦なお祭り集大成ゲーム
そんな夢を見た

77 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:45:57 ID:???

結局は主八界に魅力がなくて、
メビウスの場合はさらにクラスも薄すぎるってだけじゃね？

78 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:47:47 ID:???

>>74
使いにくいなら使いやすくするのが本当の配慮ってもんだと思うが。
「使いにくければ無視する」ってのはTRPGにおいては大なり小なり必要なことだが、
作り手側がそれに寄りかかってしまったら単なる責任放棄だ。

結局のところ、他ではちゃんと空気読んだ仕事の出来てるきくたけが、
NWで少し、S=Fで覿面に空気が読めなくなってｇｄｇｄになってるのが問題なんだよ。
そしてきくたけの主八界に対する思い入れを考えると、今後もそれが改善されるとも思えない、と。

79 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:49:53 ID:???

>>78
オレはデータ担当者の腕が悪くなってるだけだと思う

80 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:50:24 ID:???

>>74
……それって配慮じゃなくて責任放棄だろ？

81 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:51:02 ID:???

アンチガ適当に荒らしているだけだろう

82 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:51:12 ID:???

>>74
自分の意見とデザイナーの意見を混同するのはどうかと思うぜー

俺はきくたけはちゃんとこれがユーザーにウケるっていう自信と確信を持って設定を打ち出してると思うぞ
単にそれがどうしようもなく空回ってるだけで

83 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:52:33 ID:???

優秀な奴等は真っ先に冥魔退治に投入されて「うわー、だめだー」した結果
微妙な奴とかが残った世界がメビウスと考えれば
スタイルクラスとシーカークラスのバランスの悪さも納得できよう

84 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:54:56 ID:???

>>78
腕が悪くなってるというか、メビウスのライティングは新人ばっかじゃん。

85 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 18:59:28 ID:???

前号のGFによると少なくとも特殊能力データ担当者はNW2ndとメビウスで別人のようだ。
SRSリプレイのプロフィールでカイザーの後輩が2ndの特殊能力を担当したと明記されてるが、
メビウスのスタッフリストには名前がない。

86 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:03:52 ID:???

>>85
ハッタリ一党はメタルヘッドで忙しいんじゃね？

87 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:04:22 ID:???

つまり新人の初仕事ゆえにこんな代物ができた、と。
それなら納得

できるかぁぁぁぁぁ（突然大声

88 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:04:24 ID:???

>>85
淫獣ジャンガリアンキッドは時空管理局によって消されました

89 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:05:44 ID:???

>>87
恨むならドルフを恨め

90 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:07:26 ID:???

カイザーの後輩→カイザーの後輩ですらない新人
とランクダウンしたせいと考えると納得か

91 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:08:24 ID:???

ドルフの担当部分はサンプルキャラ作成とシナリオのテストプレイらしいよ
mixiによると

92 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:13:55 ID:???

>>91
デビューっつうよりＤＥＡの生徒ばりの雑用だな

93 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:16:16 ID:???

いや、これでもし「グラップラーとレリックユーザーを担当しました！」
とかmixiで書いちゃったりしたなら最悪のデビュー印象だからまだマシだろうｗ

94 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:33:32 ID:???

しかしデータ担当が新人とは言っても、上司が内容チェックするよなあ。
つーか、新人なら尚更。

それで、このデータでOKサイン出ちゃったのが何とも腑に落ちない。

95 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:37:37 ID:???

データ監修とかそういう枠の問題かも。

96 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:38:29 ID:???

従業員数16名だっけ。手が回らんのかもよ？

97 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:42:04 ID:???

まあ、誰の仕事だろうが最終的には責任者が責任取るもんだ。
この場合はやっぱり著者としてメインでクレジットされてるきくたけの責任ってことになるだろ。

98 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:42:19 ID:???

主八界とかは強さ設定と固有名詞と僕の考えた最強NPCがいるだけで少しもオタ的な濃さを感じることはないのだが・・・

99 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 19:46:49 ID:???

ＣＦとかＡＬＳはメインに外部の人間が居るから新人教育には使いにくいだろうし、ある程度の皺寄せがくるのかもね。

100 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 20:42:30 ID:???

メビウス届いた。
カニアーマーがプレートメイルに劣るとか言った子はだれですか！
カニアーマーは重ね着不可じゃないじゃないですか！

101 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 20:58:45 ID:???

でもファージアース版との差が蟹光線の威力上限が５高いだけであとまったく同じというのはがっかりだ。

102 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:03:14 ID:???

>>101
互換可能を売りにしてるから同じコストで差をつけるわけにはいかなかったんだろう
変にパワーアップさせると「ちょｗカニアーマー強すぎだろｗバランスブレイクも大概にしろｗ」ってなってしまう

……あれ？　でも前はクラス間格差酷かったしそれくらいはいいのか？

103 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:10:47 ID:???

>>76
スーパーFEARゲー大戦チックな夢なら俺も昔見た。

第三天使のラッパ事件がダンフォード原発で発生、ヨーコ率いるバルキリー警備保障が鎮圧にあたるもルー＝サイファーの手で「もうだめだー」される。
後に柊が到着、ルーと一戦交えるが途中で魔王マラクが援軍に来る。プラーナ全開の猛攻も雲散霧消で躱される柊。
そこへミドリが来援！自分ごとマラクを凍り漬けにして押さえ込み、さあいよいよルー対柊戦が佳境に！

ここで目覚めた。

104 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:12:19 ID:???

>>103
SRCとかで作るといいと思うよ

105 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:12:25 ID:???

柊何歳なんだよｗ

106 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:13:19 ID:???

>>91
サンプルにも誤植ねぇ？

サンプル：希望の光
暗黒魔矢、行動値-2なのに移動力-2としてるせいで、移動力が０になってる。

107 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:14:19 ID:???

スーパーきくたけ大戦か…

センプリ、エイス、六巫女、Dear、アーケン、プレプリを混合した
超☆カオスな読参が思い浮かんだ。

108 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:15:04 ID:???

>>100
プレートアーマーも上半身だが？

109 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:28:31 ID:???

グラップラーの《呼吸》ってまさか《呼応》の間違いだったりしないよな…しないよな？

あとどこが魔法に強いんだ…？

110 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:38:39 ID:???

グラップラーの≪タックルブレイク≫って≪ナックルブレイク≫の間違いだと思うんだがどうかね

111 ：110：2008/03/02(日) 22:44:44 ID:???

…解説見る限りそうでもないな、ｽﾏﾝ早とちりした

112 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:45:57 ID:???

>>108
横からだが。
もう一度プレートアーマーの解説文を読んだ上で、P133の「防具の重ね着」を読むんだ。

113 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:46:44 ID:???

まぁ、なんだかんだ言ってＳＦＭの誤植が多いのはいつもの事だがネタになるほどじゃないな。
ＮＷの「シャード」レベルの誤植があればネタになったのに。

114 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:55:49 ID:???

>>113
後は別ゲームだが、「象を追い抱けば敵になる」とかなｗ

115 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:00:26 ID:???

まあそんなことされれば敵になるだろうけどな、エレファントｗ

116 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:02:25 ID:???

梅属性ですか

117 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:08:57 ID:???

鼠じゃなくてなんかあったよな、ゲイだっけ？

118 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:09:51 ID:???

>>112
・・・おおう、重ね着不可。　悪かった。

119 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:15:13 ID:???

なんかV=3やってたほうがよっぽど楽しいんじゃないかと思えてきた

120 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:23:35 ID:ngoUszFI

私も同意見

121 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:24:14 ID:???

V=3はちょっと斬新だなと思った

122 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:27:41 ID:???

じゃあ、以後V=3を新作として楽しむってことで。

123 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:37:03 ID:???

「光の神官戦士」の
「魔法記憶容量」と「魔法装備可能レベル合計」

知力＋レベルで修正なしだから８にならないか？

124 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 00:52:19 ID:???

やっとメビウス読んだ。
初期作キャラ（特にヒーラー）の選択肢は確かに狭いが、
ある程度のレベル＋経験点でクラスチェンジしながら遊ぶ分にはそれ程問題にならないんだよなぁ。

むしろこれは「高レベルで遊べ」というメッセージなんじゃないか？という気さえしてきた。
コンストラクションするようなゲーマーは高レベル対応くらいできるだろうし。
どーせ空砦も高レベルリプレイになるんだし、メビウスの1レベルのリプレイなんか出てこないだろうし。

>>123
そうなるはず。

125 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 00:52:57 ID:???

覚えてる魔法のレベル合計は8だから書き間違えかなんかじゃね。

・基本能力値表のエラッタくさいもの（括弧内は正しいと思われる数値）
空／森の知覚（7）
森／海の知覚（7）
闇／闇の知覚（7）
闇／氷の知覚（10）

この属性を選んでいるサンプルが約2名……。

126 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 00:55:12 ID:???

空／森の知覚は7じゃなくて8だ、失礼。

127 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 01:12:15 ID:???

前スレあっという間に埋まってる。
誰か、前スレを今北産業。

128 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 01:20:48 ID:???

>>124
実はだな大佐。

キャスターのほうが組み合わせ微妙なんだ。
なんせ魔装UPだからな。

129 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 01:38:04 ID:???

ヘヴィウォーリアの《粉砕》
グラップラーの《鉄拳》

が、泣けるほど弱い件

130 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 01:39:40 ID:???

>>127
データ読み込む
他のＦＥＡＲゲーと比較する
NW2ndのときのようなもん

131 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/03/03(月) 02:01:12 ID:wRRBRfD3

>>119-122
よし、Ｖ３環境でオンセやろうオンセ。ウルトラファイトっぽいシナリオで。

132 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 02:16:07 ID:???

何だろうな、メビウスはNW2ndと混ぜてこそ輝くような気がしてきた

133 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 02:58:48 ID:???

クリスタルダガー×３　＋　トリプルウェポン

２１０GPで＋１８攻撃力

134 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 03:35:37 ID:???

>>124
でも付属シナリオは２本とも１レベル用だからなぁ

135 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 05:22:09 ID:???

付属なんて基本サンプルでやるお試し用だからなぁ。1レベル用でいいだろ別に

136 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 05:28:57 ID:???

サンプルキャラの持ってるMPポーションが全部HP回復って書いてあってﾜﾛﾀ

137 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 05:59:47 ID:???

>>135
でも今までを考えると中～高レベルシナリオが今後まともに供給されるとはあんまり思えない。

138 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 06:05:36 ID:???

市販シナリオやらないからどうでもいいや

139 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 06:12:53 ID:???

>>133
トリプルウェポンはツインウェポンとは重複しないってあるけど
忍者の二刀流とは重複するから混ぜるとえらいことになるな。

140 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 08:05:56 ID:???

【B級】レンタルマギカアンチスレ【枠の無駄遣い】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1191782950/361-362
361風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2008/03/01(土) 00:34:22 ID:gIZotgA3
　　　これよかナイトウィザードのほうを2クールにしてほしかった
362風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2008/03/01(土) 01:15:06 ID:y+BE9JcW
　　　>>361
　　　それはないわ

141 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 08:07:46 ID:???

そう言うネタはアニメ2でやってくれんか。

142 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 09:31:48 ID:???

>>124
もしも本当にそんなメッセ－ジがあるなら、天羅WARみたいに「キャラメイクは７レベルからスタート」みたいなルールにすると思うんだが。

143 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 09:46:23 ID:???

そんなことしたら初心者おいてきぼりだ

144 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 09:50:36 ID:???

でも>>124が言いたいことは結局「初心者なんておいてけぼりすればいいじゃん」って話だよな。

まあ、天羅WARは比較的その方向性で上手くやったゲームではあると思うが

145 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 09:59:40 ID:???

>>142
ヒーラーでヒーラーに向かないクラスを、みたいなのは高レベルでやれ、ってのと
始めから高レベルのキャラで、
ってのは果てしなく別物だと思うんだが。

146 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 10:07:59 ID:???

商売である以上キャラを作りやすいレベルが必要だろう。たとえ高レベル推奨だとしても。
バランスが悪い？そんな事高レベルになったら考えてくれってことでひとつ。

147 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 10:17:49 ID:???

むしろ、低レベルでコンストラクションしたときのバランスが悪いことについて文句いってんじゃない？

SFMはエルジェネみたいに

「サンプルキャラ使うの前提でコンストラクションはバランスのフォローしてません。
サンプルキャラを成長させていって、自分好みのキャラに改造してください。」

っていうコンセプトで割り切ってた方が、現状のバランスには即してたかもしれんな。

148 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:40:13 ID:???

バランス以前に、完全に噛み合わないクラスがあるのがな。
ここ最近のゲームで「この組み合わせだと弱い」を飛び越して「この組み合わせだと成立しない」ってケースはまず見ないぞ。

149 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:47:14 ID:???

そんなのあるか？ヒーラーは最悪蘇生の光使えればそれでいいしキャスターは魔装あればなんとかなるだろ

150 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:47:44 ID:???

成立しないのってなんかあるか？
鳥取だとNWでH/人狼とかもいるが（火・火でヒール系未取得。回復はD/転生がやってる）

151 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:48:19 ID:???

すまん、S=Fの話だったなorz

152 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:49:54 ID:???

魔法使えないヒーラーで成立してると本当に言い張るのか？
だったら俺とは感性が違うようだ。スルーしてくれ。

153 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:53:40 ID:???

「回復と支援を担当するクラス」とか「ヒーラーによる癒しの魔法は～」「防御の魔法は」とかクラス紹介文に書かれてるのに
全シーカークラスの６割との組み合わせで癒しの魔法も防御の魔法もさっぱり使えず、ポーションピッチみたいな選択肢もなく、
２つしか特殊能力が効果を発揮しないってちょっと設計としてお粗末すぎるだろう。

154 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:55:31 ID:???

>>149
流石に治癒魔法使えないとヒーラーとして成立してるとは言わないんじゃないか

155 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:56:21 ID:???

そもそも素質ないクラスは他の特技みてもヒーラーに向かないから別にどうでもいいや
そんなクラスでヒーラーやられても迷惑だし

156 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:58:35 ID:???

おいおい一応代償軽減:付与はノックとロックに適応されるから機能されないわけじゃねーぜ

157 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:00:28 ID:???

成立するしないじゃなく、そんな組み合わせを実際にしないだろうから欠陥と言うほどのこともないと思ってるけど。

158 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:03:07 ID:???

つうか、せっかく魔法体系が攻撃と治癒・支援の二系統にぴったり分かれてるんだから
キャスターかヒーラーを選んだ時点で対応する魔法を使用可能にしなかった理由がわからない。

159 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:05:53 ID:???

>>156
だよな
《超古代魔法回路》も転職するまでノックとかロック用だけどまったく問題ないよな
扉の開閉がたぶんすごく重要なゲームなんだろう

160 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:11:28 ID:???

俺は、実際にほとんど作らないだろうって点ではNW2ndはじめほとんどのゲームにそういう組み合わせはあるものの、
それが露骨にバレるゲームデザインはユーザーを萎えさせる一因になるからあまりよくないな、と思う。
●●の素質系能力がずらっと並んで、ただでさえ薄いって意見が多いクラスの印象を助長してるって点も含めてね。

161 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:11:43 ID:???

転職しろってことじゃね？

162 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:31:45 ID:???

>>159
つカバーリング
つワイドカバー
全くないわけじゃないぜ

163 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:31:47 ID:???

だが、Ｖ３と違い、転職回数が多い事によるデメリットが大きいし、
単発セッションだとレベルアップも転職も糞もない事が大半だしな。

Ｖ３時の、転職時に自動修得され、再転職後も残る自動修得スキルに
起因する厨キャラ作成対策としてか、自動修得スキルはほぼ排されてるが、
それがモロにヒーラーやキャスターとかの幅を限定してしまってる。

少なくとも、●●の素質系能力は自動修得扱いにするべきか、
魔法は世界の変容で原則全キャラ取得可能になり、素質を持つ者は
更に有効に魔法を使えたり、素質持ち限定の魔法を使える形に
すべきだったと思う

164 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:35:23 ID:???

>>157
先に同じシステムで出したNW2ndじゃ全部成立するのに、
後から出たメビウスじゃ成立しないクラスがある(と言うかそっちの方が多い）んだぜ？
○○の素質をスタイルクラスに入れときゃそれで済んだ問題なのに、だ
あとお前はそういう組み合わせをしないかもしれんが、
>>150の鳥取みたいにヒーラー／人狼なんて組み合わせをする人間もいるんだ
お前の尺度だけで語られても困るよ
問題ないと感じる人間より問題があると感じる人間に合わせるのはどこの世界だって同じことだろ

165 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:35:34 ID:???

>>159
それは《古の魔力》のMPタンクの使い道では。
《超古代魔法回路》は発動魔法の代償軽減能力だぜ。

166 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:36:33 ID:???

○○の素質系能力は【治癒力】＋３とかその系統の代償軽減じゃダメだったんだろうか

167 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:36:44 ID:???

ゴメン、>>165のアンカー先は>>162の間違いね。

168 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:38:45 ID:???

>>164
だが>>150の人狼ヒーラーは回復をしないヒーラーのようだが。

169 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:39:18 ID:???

むしろ～素質を一般特技にするべきだったんじゃないだろうか

170 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:42:35 ID:???

スタイルクラスっつー役割のためのクラスがあるのに、
特定のシーカークラスじゃないとその役割をこなせないってのは割と無様なゲームデザインだとは思うなぁ
つか俺としてはいくら発動魔法の類が優秀だからって特技枠埋めないと習得すらできないってのはなんか理不尽だと思うんだが……

171 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:47:07 ID:???

NW側のPCは装備込みで魔防１３確保するだけで期待値で１０回復するヒールが撃てるし、
キュアは能力値に関係なく取るだけで機能するから、
魔法強化系能力のないクラスのヒーラーはもちろん、
ヒーラーじゃなくても取る意味はあるし、実際取ってるサンプルも多い。

NWの場合はまずクラスに関係なく全員デフォルトで魔法戦士が作れるゲームで、
そこにウィザードクラスの選択による得意不得意のカスタマイズと
明確なクラスイメージの差異による個性付けが可能になっている。

対して、メビウス側はほとんどのクラスが
「戦士か魔法使いか魔法戦士か」に終始してデータやフレーバーの差異に乏しく、
ビジュアルやクラス背景的にも大半が似たり寄ったり。
素質に特殊能力スロットをひとつ取られるし、
特徴的なことができるクラス、というのも現状サモナーくらいだ。

全員が「ウィザード」なゲームとそうでない世界の差、といえばそうかもしれないが、
メビウスのキャラ表現の幅はどうにも寂しいぜ。
このタイミングでNWと比較するなというのは無理があるしな。

172 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:53:12 ID:???

プリーストウォーリアやメイジウォーリアみたいに、前作ではメイン／サブにすりゃフレーバーと性能両面で表現出来てた「魔法戦士」を
わざわざ専用のシーカー作って特技を他クラスと重複・選択肢を減少させないと出来ない時点で、記述の効率的にも微妙だな。

ヒーラーとプリーストとプリーストウォーリア作った時点で、紙面とルールとフレーバーのロスに気付かないもんかねぇ。
どうせプリースト系列のクラス入れないと魔法使えないら、スタイルクラス要らないだろ。
浮いた紙面の分でメインにしたシーカーにカバーリングでも蘇生の光でも入れればいいじゃんよ。

せめて同じ特技でいいから、Ｐウォーリアとかをエンジェルや神姫って名前のクラスにすれば印象だけでも違ったかねぇ？
世界観やＮＰＣは、主８界の他界知らないと使いづらいヤツ平気で入れてるんだしさ……。

173 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:05:03 ID:???

そもそも、スタイルクラスという考え方は、

「ＮＷ1stにあったクラスを、S=F的な戦士（ウォーリア－）や回復役（プリースト）とかの区分けに表現することで、
NWとS=Fの親和性を高める」

ことが目的だと思ってたのに、まさかS=FにＮＷのスタイルクラスをそのまま持ってくるとは思わなかった。

そういう意味ではスタイルクラスってＮＷのためだけにしかないんだよな。
ＮＷをS=Fぽくするためのガジェットというか。
なので、S=FMでNWと全く同じスタイルクラス入れてるのって、、S=Fを「S=FぽくなったNWぽくする」というわけのわからないやり方になってるんだよな。

174 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:05:53 ID:???

おまえらSFMを買ってない俺の購買欲が下がる話ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:07:06 ID:???

>>174
もう何度かでてるけど世界観は凄くわかりやすいよ
NW2ndよりパパッとシナリオが組みやすい
ただシナリオ組んでいざ遊ぼうかとなってデータを組むときに面白みがないんだな……

176 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:08:54 ID:???

データの面白みのなさはなんつーか凄い。
いまさら《渾身の一撃》《なぎ払い》《急所突き》みたいな地味な特技ばっかりで戦う戦士クラスとか、
魔法の強化の仕方が微妙に違うだけの魔法使いクラスとか、
どの特技も●●の加護だの守護だのな聖職者クラスとかばっかりをぞろぞろ並べられてもな。

177 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:10:16 ID:???

世界観はわかりにくいという意見も同じくらい出てるぞｗ
いや、正確には世界観のテーマはわかりやすいんだが、それが感覚的に伝わらないとか、世界観でなくて世界設定の方がさっぱりわからないというか。
まあ良くも悪くも、書き割り色が強い世界設定だね。
現状ではいつものラース＝フェリア以上でも以下でもないから、過去のS=Fに慣れてるんなら気にならないと思うが。
むしろV3とかよりは実プレイに使いやすくなったし。

178 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:11:57 ID:???

>>177
いや世界観のわかりやすさってのはようは「シナリオの組みやすさ」とかそういう意味な？
俺は別に砦シリーズは炎くらいしか読んでないけど「ラース＝フェリアやべええええ！」ってのはよくわかったし

179 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:24:02 ID:???

どのくらいやばいんだ？

180 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:24:49 ID:???

とりあえず滅亡した

181 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:25:31 ID:???

そりゃやべぇわ

182 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:26:20 ID:???

リプレイや旧版を「原作」とするならメビウスは「出来の悪い原作ゲー」って感じ。
原作でできたことができないということは多いのに、原作でできなかったことが色々できるわけでもなく、
最新のノウハウが活かされてるわけでもなくて、丁寧な作りというにはほど遠い。
ただ、遊べないわけではない。

183 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:27:54 ID:???

まあ現状のメビウスが気に入らないならＶ３をメビウスの設定でやって５版を待てばいいんだよ

184 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:30:11 ID:???

>>183
それが一番な気がするな
ただアニメ→NW2nd→メビウスみたいな感じでV3経由せずにメビウス買った人にはご愁傷様、と言うしかない
まあ、初心者ならデータ的な個性のなさも「違うゲームなんだしそんなものかな」と気にならないかも知れないが

185 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:43:25 ID:???

まあＶ３知らない新規の人はＶ３で出来たことが出来なくなったとか解んないし別に問題ない気もするがね

186 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:49:06 ID:???

アニメから入った俺にすれば混ぜられるデータ増えたってだけで嬉しいからな
昔から買ってる奴だからこその文句だろ

187 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:50:38 ID:???

>>185
ここ最近のレスで言われてる問題ってV3と比較してるんじゃなく、NW2ndと比較してるんじゃないのか？

188 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:51:36 ID:???

>>186
気をつけるんだ。そんなことを言ってると
また「メビウス自体には価値がないとかいわれるとイラつく」とか言い出す人に粘着されるぞ

189 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:52:12 ID:???

V3比較も相当出てるだろ

190 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:54:55 ID:???

>>188
大丈夫漂流学園する気満々だからメビウス愛はあるはず

191 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:56:05 ID:???

>>186
その文句をつけてる人はＶ３のときもＮＷ２ｎｄのときも文句言ってたわけでさ

192 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:03:36 ID:???

世界観についてはまあラースソースブックも出るから、それをあわせればV3よりかはわかりやすくなるんじゃないかな・・・・
ルルブ単体の評価としては

肯定意見
・今までよりテーマがわかりやすくなった
・基本ルルブでの基本的な舞台をではフレイス地方に限定してるので、今までの基本ルルブみたいに七地域がうすっぺらく紹介されてる「広く浅い」感じはなくなった。
・今まで以上にダンジョンをシナリオにもりこみやすくなった世界設定。冥魔の砦は各地にあるし、世界の時空がゆがんで歩くだけでもダンジョンになってたりするし、冥宮王なんてのもいる。

批判意見
・どんなキャラクターが「ラースらしい」のかがさっぱりみえない（これはクラスのフレーバーや表現力が薄いという不満と密接につながっている）
・冥魔の脅威が「世界ヤバイ。とにかくヤバい」ばっかで、設定みても現実的な脅威が肌で感じにくい。
・イラストが少なすぎなうえ、世界設定も歴史の羅列ばかりで、「今のラースの”風土”や”風景”」がビジュアどル的にイメージできない。S=Fは昔からそんな感じが強いが、メビウスはＶ３以上に「世界のヴィジュアル的イメージ」を感じさせる工夫がされてない。

193 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:05:06 ID:???

>>191
Ｖ３や2ndには満足しててメビウスに不満もってる奴はいないってのはウソだろ

194 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:08:21 ID:???

常に不満は出るものだからね
誰もが不満に思うってものでもないが

195 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:08:36 ID:???

NW2nd：キャラ作成の幅は広いがシナリオ作成の幅が狭い。でもまあスクメズ潜ってりゃ楽しいよ？
メビウス：とりあえず適当に旅行に行くだけでもシナリオになる。水戸黄門とかやりやすそう。でもキャラ作成の幅が……

196 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:09:55 ID:???

足して2で割れば丁度いいんだろうか

197 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:12:01 ID:???

つまりNWのキャラをラースフェリアで遊べばいいんですね

198 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:13:09 ID:???

サプリが出るまではなんともいえないが、
NWと混ぜて遊ぶのが一番いい気がするな

199 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:13:52 ID:???

>>197
言ってはならんことをー！！

200 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:18:54 ID:???

>>195
適当に旅行行くだけでシナリオになるかなぁ？
「世界ヤバい」ってのはきくたけ宇宙の基本法則であって、多彩な環境が地方ごとにあるかっつーと
Ｐ206～Ｐ208の部分くらいだろ……。それも「反攻作戦を行っているが先行きは分からん」ばっかだし。

闇の宗教やらと冥魔王なんて、怪獣と超獣くらいの差しかないのに、差別化していこうとする意思と、
ユーザー側に、リプレイリスペクトやいつもの宝珠戦争以外のシナリオフックを提供しようとする環境がない。

つか、敵を冥魔に変えたことはマイナスにしか働いてない気がする。
天冥の三角とかエンジェル神姫に萌え魔王をサポートしてきたんじゃなかったのかねぇ。
ジャンプ理論もあんまり続くともうリフレインにしかならんだろ…。

201 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:21:41 ID:???

>>200
ジャンプ理論っつーか犬夜叉化してると思う

202 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:25:11 ID:???

犬夜叉は名前くらいしか知らないんだが、犬夜叉化ってどういう感じの意味？

203 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:27:34 ID:???

>>202
ボスと戦う→このままじゃ勝てない！→パワーアップ→ボスパワーアップして登場→このままｊ（ｒｙ→パワー（ｒｙ→ボスパ（ｒｙ→こ（ｒｙ
そんなループ漫画

204 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:29:08 ID:???

TRPGの戦闘向きシステムのキャンペーンやると大抵そんな感じだよな

205 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:31:46 ID:???

>>204
俺のNWキャンペーンはいつも
雑魚侵魔倒す→黒幕がいることがわかる→黒幕に利用されているライバル登場→ライバル禁断の力を身につけて登場→黒幕の魔王（本体）と戦闘
とかそんなことやってる

206 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:32:02 ID:???

>>198
NWと混ぜて遊ぶといっても、第八世界人であるＰＣたちが第一世界で冒険た！以外じゃ現状では混ぜる意味ってあんまねーんじゃね？
NW混ぜても、ラース人のキャラクターが面白くなるわけじゃないし、NWのクラスの多くは結構、現代ファンタジー色強いし・・・。
まあ魔剣使いや魔術師あたりは違和感ないかもだが。
冒険の舞台としては、ファー・ジ・アースよりも今のラース＝フェリアの方がやりやすい部分もあるから、
NWのキャラが異世界冒険するための資料集って割り切ってもいいけどな。

だけどそれなら、ルルブなんかいらないよな。ラース＝フェリアソ－スブックがあればいいような。

207 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:34:22 ID:???

>>204
いやいや、犬夜叉は「同じボス」がそれやるんだよ。
つまり全く同じボスと戦っては撤退し、修行してまた立ち向かっては撤退する。

ジャンプ漫画のインフレは「おまえが倒した○○は四天王一番の小物」で新キャラ出すのが多いから、ちょっと方向性が違う。
そしてTRPGの戦闘向きシステムのキャンペーンで多いのはこのジャンプ漫画のパターンだ。
毎回、ボスと戦ってはPCが撤退するキャンペーンなんて滅多にない

208 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:36:01 ID:???

犬夜叉はボスが撤退することもよくあるぞ

209 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:36:55 ID:???

>>207
TRPGのキャンペーンでも
ボス倒す→ボス撤退→次の話でパワーアップしたボス登場→ボス撤退→次の話で（ｒｙ
はあると思う

210 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:38:16 ID:???

S=Fは提示された世界の危機の状況がPCレベルではほとんどサポートされないまま（リプレイでは絡むときもあるが）、
次の版になって別の危機が提示されて、でもその危機についてのサポートとか放置、の繰り返しだからなー
（しかも前の版で提示された危機は解決もせず、うやむやな状態で放置されたまま）

211 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:39:44 ID:???

フォートレスを攻略する→最奥に冥魔王が！→強すぎて勝てない→撤退→もう一度フォートレス攻略→冥魔王が！→強すぎて（ry
まあ確かにS=F的にはよくあることか

212 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:47:50 ID:???

質問いいかな？
ＮＷ2ndのキャラでやってるキャンペーンにＳＦＭを混ぜようかと思ってるんだが、属性のある魔法をどうしようか迷ってるんだ。
そのまま適用すると属性が違うから取得できないし、かといってＳＦＭの属性に変えると今までの魔法が使えなくなる。
ルルブ通りに「使えない」ってやってもいいんだが、ＰＬからの「使ってみたい」コールがあって……
Ｓ＝ＦＶ３のときはこの辺どう処理してたのかな？

213 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:51:30 ID:???

>>212
１．虹色の才
２．ラースフェリア出身のキャラ

214 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:54:49 ID:???

>>212
昔は、属性魔法ごと、異世界クラスごとに全部Ｓ＝Ｆルールに対応したデータがあったからな。
環境的にはＳ＝ＦがＮＷをとりこんだ形になったし、それでも自分の世界にない属性の魔法は取得できなかった。
>>213みたいな特技以外では。

だから、どうしてもと言うなら>>212がルールを作るしかない。

215 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:56:51 ID:???

ルールブックで提示された問題はシナリオフックだろ。
鳥取でボスデータなりなんなり作って遊べるじゃないか。

それともあれか？親鳥が餌くれるのを待つ雛か？

【馬鹿は馴れない煽りをやってみた】

216 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:00:24 ID:???

>>212
魔法に関してはそれぞれの世界の属性を持ったキャラしか使えないという処理が無難
そうでないと結構やばいバランスになる

217 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:04:16 ID:???

>>213-214 >>216
そっか、>>213の方法じゃないとムリか。
何かルールを考えてみようかと思ったけど、バランスブレイカーになるのも怖いな……。
卓内で相談してみるよ、答えてくれてありがとう。

218 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:06:50 ID:???

あと、魔装なら魔装カートリッジ弾、
発動魔法ならスペルジュエルの形でのみ入手できるようにする、
という手も一応あるな。

219 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:13:57 ID:???

>>215
クマー。

そのフックが少ないっつう話じゃね？
砦シリーズ全部読んでるやつとかは、この状況でもシナリオくらい自作できるだろうさ。
空導王の失踪から復帰だけでもキャンペーンできるし。「うわー駄目だー」も入れれば完璧だ。

ただ、それはきくたけリスペクトの結果リプレイや周辺から生まれるもんであって、
メビウスの記述はフックそのものも足りないとこばっかだし、上の失踪だって他の導王もやってるほど没個性。
Ｖ３環境下のサポート体制からはむしろ悪化してるな。

エンディヴィエあたりのノリを元三下の冥魔でもう1度繰り返してるという印象。
初心者からすれば「お約束」の記述が足りないし、すでに定着してしまった「世界崩壊の危機」というメタは経験者からすればもう十二分に足りてる。

ＡＲＡ，ＡＬＳで出来た事が出来てないな。
サポート量が違うという話もあるが、Ｓ＝Ｆは旧版含めればかなりの量になるし。

220 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:14:34 ID:???

データは次のサプリでスクメズみたいに多少は増えるだろうからまだマシなんじゃないか？
基本のデータの薄さはアリアンやガイアの基本ルールみたいな感じだと思ってる。
それだけで一応遊ぶことは出来る的な

221 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:16:04 ID:???

>>220
１０００円もしない文庫ルルブと４０００円弱のメビウスが一緒って……

222 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:26:37 ID:???

賛否両論あったけどNW2ndはまがりなりにも個性的な新クラスや新箒、魔装システムといった目新しい部分があったのに
メビウスはその点が欠けてる上に魔装とかも見慣れた後のを流用したシステムだからなぁ

223 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:31:58 ID:???

NW2ndは大体世界観への不満が主でデータ面ではそれほど不満出なかったよな
良くも悪くも尖った部分がなくなったとは言われてたが

224 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:37:03 ID:???

豪快さがなくなってた感じはしたなぁ

225 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:37:54 ID:???

>>223
ただまあ仕方がないことなんだけどな
行動値ジャッジのCFがなくなったことにしたって行動値高い奴が何回も行動してる隣でファンブルした奴は何も出来ない、なんてのはＴＲＰＧとしてはどうかと思うし
クラス間格差も本来、なくて当然のものだからな

226 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:39:52 ID:???

NWの方はキャラクター表現面で以前できたことができなくなったってことは
ほぼなかった（むしろ増えた）からな。

227 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:39:58 ID:???

魔剣使いがまともに特技が取れたのには感謝したナ
1stだと強化人間とかとの差があまりに顕著だった

あと、2ndは３ＬＶなり５ＬＶなりになると普通にみんな強いのが良いね
1stはあまりにＣＬ特技持ちや、連続転職と不遇な職との差が開きすぎてた

228 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:42:01 ID:???

>>226
ていうか前はロクに特技が取れなくて幅が狭かったからな
今はすげー特技とれるから一つくらいネタ特技入れる余裕もある

魔剣使いとかまともに特技取れないから魔器人化とかとるとマジで使えなかったからなぁ

229 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:48:52 ID:???

>>222
魔装システムは互換性のために搭載されて当然だからとりあえず脇においておこうぜ。

Ｖ３だと、例えばメイジ／ヘビーアームズみたいな
「あまり賢くない組み合わせ」であっても、特殊能力があまり生きないってだけで
クレバーにやればどうにかなった。

それなのにＳＦＭは……

230 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:59:53 ID:???

まぁ、結局なんだ。
才能を汎用特技扱いにすりゃ良いんだよな？
あるいはNWのルール混ぜちまうとか。

231 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:06:33 ID:???

ソーサラーとフォーチューンテラーの専用魔法も結構酷いけどな。

《強化○○魔法の素質》で１枠、専用魔法説明で１枠（分のスペース）
魔法で５枠（属性制限付が３個／２個あるので実質はそれ以下）

素質入れても特殊能力が８個しか書いてない。
なぜ専用魔法をクラスの特殊能力のページに入れるのかと。

232 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:46:29 ID:???

停滞してるようなのでザッとみた感じの各シーカークラス適正でも
アーチャー
アタッカー○/キャスター×/ディフェンダー△/ヒーラー×
弓のスペシャリスト。敵のカウントを下げたりすることも出来る
魔法は一般魔法しか取れず、味方を支援する特技や防御上昇がないためアタッカー以外はあまりおすすめしない
強いていうならレンジドカバーのレベルを高めにして味方から離れつつカバーリングと攻撃をするディフェンダーはありか。ただしクラス修正で防御能力は何も上がらないので注意
行動値が高い

ウォーリア
アタッカー○/キャスター×/ディフェンダー△/ヒーラー×
戦士系のオーソドックスタイプ。魔法は一般しか取れない
物理攻撃に関する特技しかないためアタッカー以外はあまりおすすめしない
防御３と耐久力６のタフさを生かしてディフェンダーも出来なくはない。魔法は勘弁

エクスプローラー
アタッカー○/キャスター×/ディフェンダー○/ヒーラー×
フォートレス探索特化型。特殊能力のカウント軽減を初期からとれるなど、転職するにはいいところ
特技で回避と抵抗を上げられ、クラス修正の回避抵抗も３あるため、攻撃誘導型ディフェンダーに向いている
行動値が高い

エクセレントウォーリア
アタッカー○/キャスター○/ディフェンダー○/ヒーラー○
勇者にして万能職
プラーナ回復、耐久力上昇、一つの特技で紋章と星界が取れ、別の属性の魔法もとれる
防御が上がるものはないが炎属性を噛ませ黄泉還りと不死鳥を使うディフェンダータイプもオヌヌメ

233 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:48:53 ID:???

グラップラー
アタッカー○/キャスター×/ディフェンダー○/ヒーラー×
（格）を得意とする。まだ２つしかないためすこしパワー不足感は否めない。ただ貴重なダメージを当てた時1sq移動させる特技を覚えられる
耐久力は６あり、防御上昇特技もあるためディフェンダーも出来る
魔法は勘弁
やはり魔法は一般しか取れない

サモナー
アタッカー○/キャスター×/ディフェンダー△/ヒーラー△

契約で選択したエネミーを、サモンサーヴァントで呼ばなくてはいけないため、特技枠を圧迫される
が、サモンサーヴァント中は常に行動カウントが０になるためあまり特技は使えない
この状態でもサモナーのオートアクションの特技は特別に使用出来る
エネミーの耐久力はサモナーの耐久力と共有するためHPの高く、防御を上げられるディフェンダーや、一度復活出来るヒーラーを選ぶのも手
サモンサーヴァントは１シーン一回のため、エネミーがやられた時のためある程度の戦闘能力を持っていた方がいいかもしれない
魔法は一般（ry
アナタワックを召喚すれば常に攻撃誘導のようなものである
ソーサラー
アタッカー×/キャスター○/ディフェンダー×/ヒーラー△
紋章魔法のエキスパート。クラス修正の魔導５が眩しい
専用の紋章魔法をもつが故に特技が他より少ない
星界は取れないためヒーラーならば弱体魔法がメインとすることになる

ディヴァインウォーリアー
アタッカー○/キャスター△/ディフェンダー×/ヒーラー○
クラス修正が攻撃的な使徒
命中、攻撃、魔導、魔攻がすべて2上がる
CF操作に長けるがセットアップにカウントを使わない付与魔法が使えるのにも注目したい
紋章魔法は取れないため攻撃魔法は魔装便りになる

234 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:49:26 ID:???

クラス修正と成長はクラス解説文の左に入れられそうだし、
５レベル能力もどうせ行動回数追加ならスタイルクラスの方に入れてもいいような気がする。
で、無味乾燥な特殊能力ばかり並ぶくらいならいっそ１クラス１ページにして収録クラス数を倍にするとか。

235 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:50:17 ID:???

バード
アタッカー×/キャスター○/ディフェンダー×/ヒーラー○
吟遊詩人
星界紋章両方取得でき範囲の対象の攻撃能力を上げたりできる。
範囲（2）のカウントを落とすこともでき、使い方によって多大な効果を得られる
範囲（n）のバードの特殊能力を範囲選択（n）に変えたりも出来るため味方のみに有利な効果を、敵のみに不利な効果を与えよう

フェイ
アタッカー○/キャスター○/ディフェンダー○/ヒーラー○
精霊族。第一属性が空、森、炎、海に限り対応する精霊属の特技をとれ、第一属性から受けるダメージを半分にでき、さらに魔攻ジャッジが常に＋CLされる（未装備魔攻が増えるわけではない）
シーン持続で防御と魔防を上げたり、攻撃や魔攻を上げたり出来るため万能職と言えるだろう
レベルを上げればダメージを受けたらプラーナ回復したりダメージを０に軽減して同じだけHP回復なんてことも出来る
星界紋章両方取得可

フォーチューンテラー
アタッカー×/キャスター△/ディフェンダー×/ヒーラー○
CF操作に優れ、専用の星界魔法を持つ
それ故に特技が少（ry
CF操作以外は治癒力状上昇などばかりなのでヒーラーが妥当
能力的にはキャスターも出来るが紋章は取れないため魔装便り

236 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:52:01 ID:???

プリースト
アタッカー×/キャスター△/ディフェンダー○/ヒーラー○
神官
星界のみ取得可。プラーナを使うが対象の防御、魔防ジャッジを上昇させたり、ダメージをある程度肩代わりしたり出来る
治癒魔法を攻撃に変えられるところが面白いか

プリーストウォーリア
アタッカー○/キャスター×/ディフェンダー○/ヒーラー○
神官戦士
器用貧乏。防御をあげる能力や、自身のHP回復やMPを特技で回復でき、攻撃を上げたり武器の命中や防具の魔防を上げられる
星界のみ取得可で、魔攻は上がらないためキャスターはあまりお勧めしない
ヘヴィウォーリア
アタッカー○/キャスター×/ディフェンダー○/ヒーラー×
重装備戦士。防御５が光る
ラウンドSL回まで出来る疑似カバーリングがあるため、ディフェンダーならメインプロセス中二回攻撃にたいして有効で、アタッカーでも味方を守れるためヒーラーとキャスターが同時に狙われた時なんかにどうぞ
アタッカーの場合、命中をあげる手段がないため総合レベルを命中にいれたりアタッカーを上げてウェポンマスタリーを上げたりするといい

メイジ
アタッカー×/キャスター○/ディフェンダー×/ヒーラー×
ソーサラーよりもより攻撃的な魔法使い
紋章のみ取得可だが専用魔法がないためその分特技に幅があるメジャーでMP回復ができ、ソーサラーにはない発動魔法のMPやカウントの減少特技があるのが特徴か
キャスター以外はあまりお勧めしない

237 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:54:25 ID:???

メイジウォーリア
アタッカー○/キャスター○/ディフェンダー×/ヒーラー×
魔法剣士
攻撃ジャッジにに未装備魔攻を足したり命中を魔導でジャッジができたりする
紋章魔法も取得出来るが魔法に関する特技は全て攻撃魔装に関わるものなので注意

ライトウォーリア
アタッカー○/キャスター×/ディフェンダー×/ヒーラー×
魔法は一般のみな軽戦士
回避と命中に優れる
魔法のリアクションを回避で行えたり命中を犠牲に回避を上げ、回避を振り直したり出来るため生存力は高め
行動値も3と高く行動ジャッジの達成値上昇も出来る

レリックユーザー
アタッカー○/キャスター○/ディフェンダー○/ヒーラー×
カニアーマーが有名
能力は平均的なので古代兵器次第で適正は違う
三連魔導砲シールドやカニアーマーならキャスターでもなんとかなるだろう
よく古代兵器が壊れる

こんなとこか。ザッとしただけだし鳥取の環境によって適正に違うことも多々あるだろうから適当にネタにしてくれ

238 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 17:01:14 ID:???

乙。
やっぱりNW以上にスタイルクラスとの相性がはっきり分かれるなぁ

239 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 17:06:14 ID:???

>>238
まあNW2ndはスタイルクラスさえあればどうにかなるからな
人狼だって獣の気やら超獣化はキャスターやヒーラーでも活かせるし
他のクラスでも同じような例はあるしやりようはいくらでもある

240 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 17:31:20 ID:???

>>212
虹色の才と●●の素質を両方取れば習得可能でいんじゃない。

しかしこの世界がロックマンにしか思えない、どの面選んでも『冥魔王が倒せない』と歌うしかないが。

241 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 17:38:57 ID:???

今月発売予定のサプリで汎用特殊能力に《紋章魔法の素質・弐》《星界魔法の素質・弐》が追加される、に100ヴァルコ。

ところでSFMに《見切り：魔導》が存在しないのはどういうことですか。

242 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 17:52:28 ID:???

>>241
第一世界人よりも第八世界人の方が実は魔法が得意だった……とか
ほら、夢の世界の住人だしなんかそこら辺が影響してさ？

243 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 17:54:45 ID:???

V3の時の方がどのクラスも色々出来てたよなー・・・

244 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 17:57:49 ID:???

>>242
Ｖ３の頃からＮＷ勢は全員普通に魔法使えてたからわりとありえる話かも

245 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:00:20 ID:???

>>244
そういやV3では月衣って星界魔法と紋章魔法の両方を使えるんだっけか

246 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:11:14 ID:???

特殊能力の数自体はV3から倍に増えてるクラスが大半なんだけど、
体感的にできることが増えたって感はあんまりしないのよね。

247 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:20:59 ID:???

>>242
一般人が能力に劣る分、ウィザードたちの性能は高いらしい。

248 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:22:59 ID:???

第八：プラーナの総量は低いものの技術や資質は中々ナイス
第一：毎日がサバイバルの意地を見よ！殴れば強い！

後、第八の住民は考えてみれば夢の中の存在だから多少都合が良くなるのかもしれん。

249 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:25:03 ID:???

あれ……？俺の≪光となれ≫がないんだけど…

250 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:31:14 ID:???

次のサプリで追加掲載予定です。買ってね♪

……NW2も勇者の<光の刃>や転生者の<リミットブレイク>がSMZで追加だったしなぁ。

251 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:33:39 ID:???

V3時代のNWは星界､紋章両方もってましたよ。

252 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:34:14 ID:???

NW2ndと特技が似たり寄ったりなのはどうにかならんかったのかな
スタイルクラスは仕方ないにしても

253 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:36:11 ID:???

>>252
一応聞いておくが、どんな特技があれば納得したんだ？

254 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:37:35 ID:???

>>253
別にどういう特技がってわけでもなく、似たり寄ったりだなって感想
なんか新要素があると面白いって思ってただけに不満ってだけ

255 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:49:02 ID:???

>>250
それよりも俺は《紋章》が基本ルルブになく、追加されたら異常に弱かったことの方が不満だ

256 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:54:03 ID:???

《紋章》は寂しいよなー。
元気玉なシチュエーション的にも強烈な一発的にも良かったのに。
せめてプラーナ1点につき5欲しかった。4でも寂しいけど、ギリかな。
他人のリソース奪って期待値より1.5も低いんじゃ使ってらんない。

257 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:55:42 ID:???

>>256
それは逆に強すぎるだろ
ていうか普通にダイス振らせてほしかった
多分、仙人の倍気法との兼ね合いで固定値になったんだろうけど

258 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:55:56 ID:???

魔法の適正は元々、設定的にウィザードのが上なんだろ。
前からウィザードなだけで魔法は両方使えたんだし。
これは設定からして、元々そーゆーもんだと思ってたけど。
なんせ、みんな魔法使いなんだし。

259 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:56:46 ID:???

むしろあれは倍気法の方がバランスがおかしい気がするな

260 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:58:28 ID:???

ラース＝フェリア人の闘気はファー・ジ・アース人の三倍、のネタはなんらかの形で残すべきだったと。
サイヤ人系ガチ戦闘民族のラース人の特性がメビウスじゃ出てないんだよなぁ…
いや、クラスは確かに戦闘民族ぽいクラスばっかなんだが。
フレーバーが薄いというが、これで異常に強けりゃ問題なかったかもな

261 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:58:39 ID:???

ん、5じゃ強すぎるか。
まぁ、でも、紋章って他人のリソース、他人の生存するための能力を奪うもんだから、
ちょっと強いぐらいでこそバランスとれるものだと思うんよね。
流石に、全部2で使うためにプラーナ使わせてって言えない。

262 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:59:43 ID:???

>>259
後衛に突っ込んできたボスに天／天の陰陽師／ヒーラーがプラーナ突っ込んでアンアームドマジックでぶん殴って英雄になった瞬間、倍気法の強さを実感した

263 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:01:21 ID:???

>>261
しかし期待値以上確定だとバランスがおかしいだろう
つかプラーナ消費して６にする倍気法の立場がない
……いやまあ３でもどうせ使わないとは思うけどさ

264 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:02:45 ID:???

>>262
俺も称えるそいつは

>>263
普通に振らせてもらえればいいんだよな

265 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:03:54 ID:???

Ｖ３のメイジ／ヘビーアームズみたいなことがやりたきゃ
素直にメイジウォーリア／アタッカーやれという感じのようだな

266 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:04:19 ID:???

>>263
前のプラーナが固定値だったからねぇ。
あと、前のプラーナはもっとガシガシ成長したから、
今よりも感覚的に借りやすかったと思う。

普通に振れるようにするのが一番無難ではあるよね。
とりあえず1stで使ってた紋章キャラに、別のキャラ立て考えようと悩んでおります。

267 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:04:19 ID:???

むしろ《倍気法》があるからこそ《紋章》は振らせてよかったんじゃないか、とは思う

268 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:05:35 ID:???

普通に《紋章》で振らせて《倍気法》のコンボか。
凄い数字になりそうだけど、ＮＷっぽいといえばＮＷっぽい。

269 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:06:10 ID:???

逆に《紋章》が強すぎると
お前らのプラーナは勇者の俺のためにあるんだよ！みたいな空気になりかねない懸念もあるからなぁ

270 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:06:11 ID:???

そんなことよりも俺の《闘気瞬間操作》が最大３回しか使えない件について
前は高レベル勇者でしょっちゅう使って「戦闘の天才」とか厨っぽい演出してたのに今じゃできない……

271 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:07:41 ID:???

今回は前と違って１レベルに１点ずつ確実に上がって行くから
闘気組み換え系が使い放題だと高レベルでヤバイことになるだろ。

272 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:07:42 ID:???

>>269
１シナリオ１回でしかも最大３点だからそういうことはないだろう
というか、今の《紋章》じゃ「は？　なんで２点のために貴重なプラーナ渡さなきゃならねーんだよ」ってなってしまう

273 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:10:07 ID:???

そういや今のところCF修正伸ばす方法ってあったっけ？

274 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:10:24 ID:???

闘気組み換えは、命中、回避の組み換え方によっては
積みになったりすることあるから、扱い難しいと思うわ。
敵が積むこともあれば、味方が積むこともあるし。

275 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:10:25 ID:???

>>271
まあわかっちゃいるんだがどうしてもな……
せめてラウンドＳＬ回くらいにならないかなぁ……

276 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:11:02 ID:???

>>272
勇者があと一回の手番で倒さないと全滅必死ってなときに
他の人のプラーナが残ってたら使う、くらいか＞《紋章》
起こりそうであんまり起こらないシチュだな

277 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:11:52 ID:???

NW2ndで質問

リフレクトブースターの使い道は？

278 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:12:20 ID:???

>>276
普通、次の勇者の攻撃で倒さなきゃ全滅必死の時にはプラーナ残ってないからな

279 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:12:24 ID:???

>>275
ラウンドSL階は強すぎる
それこそシーンSL回でいい

280 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:12:33 ID:???

ＣＦ修正は、幸運伸ばせば増える派と、増えない派がいて、
決定打はどっちにもないから、各卓判断じゃなかったっけ。
俺は伸びると思う。

281 ：277：2008/03/03(月) 19:12:51 ID:???

すまん、エラッタ三田

282 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:13:15 ID:???

ラウンド１回でよかったんじゃないか？
シーンＳＬ回で最大３だと正直、取る気がしない

283 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:13:48 ID:???

プラーナが悲しいくらい伸びにくくなった上に、強い特技はプラーナ要求してくるし、プラーナの使用用途も広がったからあそこまで微妙だと下手に譲渡するより自分でつかっちゃった方が強いんだよな

284 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:15:11 ID:???

>>283
高レベルサムライとか手番ごとにプラーナが飛んでいく
正直、龍使いや人狼がすげー羨ましい
常時＋ＣＬとか使い易すぎる

285 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:15:43 ID:???

振りなおしできる、
回復できる、
普通に使えば期待値3.5、
特殊能力の代償にもなる、
最大でせいぜい９か伸ばして１０かそこら。

のに、勇者の達成値を＋２するために、
１点渡してくれとも言い辛いし、渡してやるとも言い辛いよなぁ。

286 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:16:53 ID:???

>>282
人狼の変幻自在に謝れ！

覚えてる限りの闘気操作は
人造人間　1シナリオSL+1回(SL限界3)
人狼 1シーン1回
勇者 1シーンSL回(SL限界3)

強いと思うけどなぁ

287 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:18:02 ID:???

>>284
でも侍は全体的に強いじゃん
あの性能でそこまで望んじゃダメだろ

288 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:19:05 ID:???

ディフェンダーで魔剣使いやるときの金剛剣、護法剣に比べれば闘気瞬間操作は十分強い
……アタッカーがとるならともかく、ディフェンダーがとるにはラウンド１回の制限は厳しすぎるよなぁ
しかも２回行動がデフォルトの2ndじゃ初期レベルでも微妙

289 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:20:09 ID:???

シーンＳＬ回は１ラウンド中に複数回使えるから
行動値に全振りで始めて行動ジャッジ後に命中全振り、
命中後に攻撃に回したり攻撃後に回避に振るとかできる強みもあるぞ。

290 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:20:20 ID:???

侍は他が強すぎるからなぁ……
正直、勇者にちょっと分けて欲しいぜ
せめて《光の刃》が初期でもとれればな……

291 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:21:09 ID:???

>>280
ｻﾝｸｽ
やっぱそれぐらいか
CF関連は回答欲しいな、正直なところ
風が第一属性だとただでさえCF１とかざらなのに

292 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:21:29 ID:???

魔剣使いディフェンダーは一見強いけど、実はキツいね。ほとんど二回以上行動するし。
まぁ、金剛、護法とったらあとはディフェンダー伸ばしだなー。

魔剣使いは元からアタッカーなイメージがあったからそんなもんだと思うけど。
1stのときは受けのスペシャリストだったか。受けがもうないしなぁ。

293 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:21:44 ID:???

金剛剣、護法剣はむしろディフェンダー以外が取って
流れ弾が飛んできたりディフェンダーが守りきれない時の保険って感じで使うことが多いなぁ。

294 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:23:08 ID:???

受けの代替品としての特技なんだろうけどな

295 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:24:17 ID:???

>>293
だよなぁ
１ラウンドに１回アタッカーを庇う必要がないってのはディフェンダー的にすげーありがたいし

296 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:25:01 ID:???

>>294
しかし正直、《受け流し》の方が使える
ディフェンダーが取る特技じゃないわな、あれは

297 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:26:06 ID:???

やるなら《受け流し》＆《金剛剣》で二回凌ぐとかかなぁ
それでもちょい厳しいか

298 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:26:27 ID:???

勇者は攻撃役とか防御役じゃなくて、器用ななんでも屋だぁね。
決戦存在とか、希望の星とか、いい能力は揃ってる。
ただ、純粋なアタッカー、ディフェンダー、他をやろうとすると伸び悩む感じ。
いてくれると全体的な戦力が上がる、いわゆる勇者っぽいなかなかいい構成と個人的には思う。

299 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:27:21 ID:???

案外ヒーラー向けなんじゃないかと思い始めた

300 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:27:34 ID:???

金剛剣、護法剣の強さって
行動値が一番高くて、直後に敵の攻撃なのが分かってても
防御魔法の範囲外に出れるのが強みだよね、防御魔法で伸びないし

301 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:27:40 ID:???

アタッカーは薄くなりがちだから、一発はあげまくった攻撃力で潰せるのは助かるよなー。

302 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:29:44 ID:???

ってか、昔の魔剣使いはマジマゾ職だったから、
俺は今の魔剣使いに不満なんて言えないぜ！

……いや、本当辛かった。よく頑張った。

303 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:30:39 ID:???

パワード混ぜると途端に強くなるんだけどな、魔剣使いも陰陽師も

304 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:31:37 ID:???

<刃の供物>の異常な攻撃力上昇で<金剛剣>と<護法剣>が素敵すぎる。
あ、温泉のおねーさんはやめて、おねーさんはやめて。

305 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:31:56 ID:???

旧版ＡＬＳのエレメンタラーもそうだったけど
レベルアップしてもなかなか特技取れないってのは
強い弱い以前にストレスと不公平感がでかすぎるからな。

306 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:31:56 ID:???

なんといっても魔器所持のＬＶ制が酷かったからね。
そこがパワードで改善されると全然違う。
魔剣使いＬＶ２の魔器所持ＬＶアップのみとかイジメに見えた。

307 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:32:38 ID:???

>>303
能力値の上昇と取れる特技数が倍どころの話じゃないから、もはや別職すぎと思った

308 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:34:09 ID:???

>>306
特技とか見てもかなりいじめに近かったよな……
あの頃と比べるとアタッカークラス筆頭の今はなんつーかアルシャードのルーンナイトの出世っぷりを思い出す

309 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:34:26 ID:???

ＬＶ3で初めて特技追加だからなぁ、1stのみだと。
大体が作成時にとれない魔器開放か生命の刃かそのへんだろうし。
正直、柊はよく頑張ってると思う。初期サトリだもんなぁ。

310 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:36:27 ID:???

そこで射刀術、魔器召還の忍者魔剣使いですよ！
うん。キつい。ごめん。無理。浪漫すぐる。

311 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:36:44 ID:???

>>309
あれを超巨大武器とかにしてやるだけでも大分違ったと思うんだけどな……
ほんと、魔剣使いサンプルはやってられん

312 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:37:56 ID:???

>>309
そして下がるLv！！

313 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:38:50 ID:???

なんか王子はきくたけに遠回しなパワハラを受けてるような言い方だなｗ

314 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:39:06 ID:???

魔剣使いは超巨大武器か伝家で箒かな。それだけで全然違ったはず。
ただ超巨大武器だと、サンプルの風火の場合、武器が重くて持てなくなりがち。

防具って美味しいの？

315 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:40:12 ID:???

俺、王子は本当はクラスチェンジしたいんじゃないかなぁ、と、
常々思ってるんだけど、実際のとこどーなんだろーねw

316 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:42:16 ID:???

柊だしなーでもう諦めてる気がする、４ＬＶくらいを突破したあたりで

317 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:42:27 ID:???

>>313
ちょっと無茶振りはしすぎだと思うｗ
まぁそれをこなせる王子のスペックに素直に関心するがｗｗｗｗ

318 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:42:46 ID:???

>>315
わりとガチで作る王子のことだから重ね当てとって強化人間に転職ーとか色々やりたがってるとは思うｗ

319 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:43:15 ID:???

>>316
そのあたりってフレイスじゃね？

320 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:44:02 ID:???

フレイスのV3コンバートはいい機会だったが、結局魔剣使い一本だったからな。

321 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:45:25 ID:???

1st魔剣使いにはみんな色々思ってたんだなーということがわかり、
なんとなく嬉しくなったところで、
konozamaからＮＷビデオゲーム（エリスつき）が届いたので遊んでくる。

なんでエリスつきかって、別に他意はないっすよ。
その、みんなで見て笑おうとか、それぐらいっすよ。
あと、なんかほら、行動値のマーカーとかに使う。

じゃ！

322 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:45:56 ID:???

>>320
多分、キャライメージが変わるからじゃないか？
あの状況で個性の強いNWのクラスを取るのはなんか理由付けに苦労しそうだし
ソードマスターとろうとしてたけど、それくらいなら特にイメージが変わるわけでもないしな

323 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:53:59 ID:???

人気リプレイキャラはゲームの駒である以前にキャラクター商品でもあるからな。
たとえば柊がフルプレートとヘルメットで重武装して別人みたいな外見にするわけにもいかないだろうし。

324 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:54:41 ID:???

ポーリィがフレイスで、ヘヴィアームズになろうか悩んでつっこまれてたっけ。

325 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:56:01 ID:???

>>307
しかもナイトウィザードの方で伝家の宝刀取れるから、陰陽師は初期から破魔弓+特技1個取れたからな

326 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 19:57:28 ID:???

>>324
レリックユーザーも取ろうとしてたなｗ

327 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 20:14:52 ID:???

>>291
ついでに。
例によって例のごとく「ココで話さずメールしろ」って馬鹿が湧いて、
CF関連の話題は数レスで中断。

実際12月頭にメールを送ってあるが、FAQにも何にもFEARからは反応無し。

328 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 20:20:10 ID:???

>>327
いや、馬鹿と断じるのはどうよ。
実際公式回答以外では結論なんて出ないんだし。
ここで話すのが（鳥取でローカルルールとして扱う為にだとしても）無駄だとは思わんけど、な。

329 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 20:22:35 ID:???

いや馬鹿だろ
ここで質問してる奴らってそんな正式な回答じゃなくて「他の人の意見」を聞くために質問してるんだから

330 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 20:38:31 ID:???

・・・そうだったのか？
でも一応の結論がそのスレで出てるなら延々とひっぱる意味がないと思うが。
どうせスレ落ちたら、そのスレにいなかった人が新しく聞きに来るんだし。

というかそんなに短かったっけ……。

331 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 20:59:07 ID:???

NW2の公式のサンプルキャラPDF、新しいエラッタあたってないんだな
印刷した後にわざわざなおさにゃいかんから面倒くせぇ

332 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 21:06:23 ID:???

ALSスレなんかはスレ上でルール解釈問題について話し合われたことについてwikiでまとめてたりするな。
そういうのがあってもいいのかもしれんね。

333 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:14:38 ID:???

CFの話題が出たので聞きたいのだが、
CF修正値って、その人の持って生まれた運みたいなものだから、変わらないほうがいいと思うんだが、
おまいらの鳥取ではどう扱ってる？

・ルルブに載ってないから変わらない
・１ｓｔ準拠で変えられる
・ゲームシステム的な理由で変えてもおｋ（どういう処理にしているか）
・ロール的な理由で変えてもおｋ（どういう処理にしているか）

NW２ndやってれば、割と出てくる不満点（CF修正値が変わらないことへの）だと思うけど。
（多分S=FMもCF修正値、変えられないよな？）

ちなみにうちの鳥取は俺は前述派だが、コストを払うのだからと、CF修正値を変えてもおｋにしてる。
その上で、プラーナは影響受けない、としている。

334 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:20:00 ID:???

>>333
お前はちょっと上も読めないバカか？

335 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:20:54 ID:???

>>333
幸運度が上がったらC/F修正が増えて、かつプラーナに無影響ってのはうちも同じかな。
もし変えられないのなら、それを記載しているはず・・・だからなぁ

336 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:34:55 ID:???

>>334
すまん。
馬鹿だからお前が何を言いたいか分からん。
産業で頼む。

337 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:39:07 ID:???

>>335
ルルブによれば、CF修正値もプラーナも一番初期の段階で決まるものだから、
他の能力値と違って、幸運をあげても本来ならCF修正値は上がらないんだよ。
変わらないとは記載されていないが、変わる要素の無い、原則不変の数値とされてるね＜CF修正値

338 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:42:17 ID:???

ところで今度のソースブックでドルイドが追加されるらしいが、一体ラースフェリアのどこに潜んでたんだろうか？

339 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:43:00 ID:???

地下に潜っていたんであろう。

340 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:43:58 ID:???

ＥＢの発売予定リスト見た？
何か不穏な空気が漂っているが

341 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:44:23 ID:???

実はラースフェリアのドルイドは日常的な世界崩壊の危機を操る力を持つ。

342 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:44:39 ID:???

>>336
>>273-で出ている「CFの話題」がまさに>>333で質問していることそのものだろう？
別にその話を続けて自分の考えを語るのはいいだろうが、まずは他人のレスを読んで来るべき

343 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:54:29 ID:???

>>340
2008年4月2日セブン＝フォートレスメビウスソースブックラース＝フェリア (著者)菊池たけし、F.E.A.R. ログインテーブルトークRPGシリーズ 2,940円
2008年5月セブン＝フォートレスMobius ソースブック　エル＝ネイシア (仮) (著者)菊池たけし／(イラスト)F.E.A.R. ログインテーブルトークRPGシリーズ 2,940円
2008年6月セブン＝フォートレスMobius ソースブックエルフレア (仮) (著者)菊池たけし／(イラスト)F.E.A.R. ログインテーブルトークRPGシリーズ 2,940円

これか？
モビウスはまあいいとして、一冊3000円の価値はあるのかどうか。

344 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:57:48 ID:???

＞発売予定リスト
うおっ、森奈津子のお嬢さまシリーズ復刊すんのか！
……ソースブックは後回しでいいや。

345 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:58:54 ID:???

むげふぁんのルルブが買えるな。

むげふぁんのルルブよりは中身あるんじゃない？

346 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:59:41 ID:???

むげふぁんのルルブくらいイラストがあるといいな、とか無茶を言ってみるテスト

347 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:01:12 ID:???

＞モビウスはまあいいとして

ってなんだ？

348 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:02:30 ID:???

Mobius

349 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:02:33 ID:???

>>345
フルカラーであの値段であのエラッタの少なさってのは評価に値すると思う

350 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:05:58 ID:???

Mobiusの読みはメビウスで合ってる。ルールブックも同じ表記だ。
なんで発売予定リストで表記揺れしてんのかはわからんが。

351 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:13:31 ID:???

むげファンのルルブのイラストは、原稿料ユーザーが出してるからな。
あれと同じだけを同じ価格でってのは無理があろう。
アニメ化までしたＮＷですら。

352 ：343：2008/03/03(月) 23:15:11 ID:???

おっと、俺の無知をひけらかすのはそこまでだ。
ゴメンよ、本当に知らなかったんだよ・・・。
そしてMobiusを一瞬モバイルって読んで驚いたのは秘密だ。

353 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:18:16 ID:???

>>342
ん？
鳥取の話を、もう一歩踏み込んで話を聞きたいといっているんだが、
俺のレスからはそう読み取れなかったということか。
ま、他の皆もスルーしているし、あまりCF修正値がおまいらの鳥取で上がることは無いってことだな。

意外と実プレイしている奴が少ないだけだったりするかもなｗ

354 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:21:28 ID:???

>>Mobius

Mobile

と読んでしまった。
いかん、今日は疲れているようだ。もう寝よう。

お休み。

355 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:24:54 ID:???

>>353
単純にんなとこに経験点回すより装備だの耐久力UPや精神力UPに回す連中が多いだけじゃねーか？

356 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:26:23 ID:???

>>352
まあ、メビウスの綴りはMobiusのoの上に、点が二つつくからね。
ё←こんな感じに。
残念ながらJIS規格には無いみたいだな。
いっそのこと∞と書けばいいと思うんだがなぁ。

357 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:29:38 ID:???

>>353
おまいらおまいらと一括りにせんでくれ。
既に出ている以上の理由づけがあるわけでもないからしゃべる必要が無いだけだ。

358 ：333：2008/03/03(月) 23:30:41 ID:???

>>355
ん？
つーことはおまいの鳥取では話題に上がらんのか？＜CF修正値
うちの鳥取ではそろそろ能力値を上げ始めている奴らが出てる。
ただ、幸運値だけ戦闘能力とは別にCF修正値にも影響あるのは、不公平感があるんだよな。
それに、運って、生まれ持ったものだし（トルマリンとか持てば変わるかも知れんがｗ）。

359 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:32:05 ID:???

>>358
お前の思想は知らんがNW世界では訓練すれば上がるぞ＜運
《訓練：幸運》で人によっちゃ何倍にも上がる

360 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:32:44 ID:???

>>358
生まれ持ったもの生まれ持ったものって生まれ持ったものならなんで上がるんだよ

361 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:33:27 ID:???

うちは変動無しってことにしてるな＜CF値

362 ：333：2008/03/03(月) 23:34:04 ID:???

>>357
おう、すまん。
いやなに、過去にその話題が挙がったとは書かれているが、その時はこのスレの存在知らなかったから、
出来るならお教え願えんかね？
１２月頭って事はもう三ヶ月も前のことだし、他所の鳥取の扱いを参考にしたいんだよ。

363 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:35:45 ID:???

うちでは変動することになったので、ＣＦ修正が1だった俺のキャラは最優先で運を訓練したぜ！ｗ

364 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:36:23 ID:???

まあキャラ作成の一番最後にCF値決めるから作成段階で訓練やサポートデバイス等を取れば変動もするから生まれ持ったものっていうのもなんかなって感じもする

365 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:38:38 ID:???

>>364
後付で《伝家の宝刀》とったときとか「お前最初から出せよ」と思うし、
それでナイトブラックみたいな試作品を取ったら「どこが伝家の宝刀なんだよ》と思う
そんなもんだよ

366 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:42:20 ID:???

>>343
つかもうラースフェリアが四月にずれこんでるのかよｗ

367 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:43:26 ID:???

物語の途中で代々伝わる武器を手に入れてパワーアップするのはよくある話だし最初から出せとは思わんけどなぁ

368 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:45:36 ID:???

>>362
ログを見れる手段なんていろいろあるんだから自分で探せよ。

369 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:45:44 ID:???

立場によるな
というか《伝家の宝刀》は真面目にガンナーズブルームとかを取ったときにどういえばいいのかわからない
代々強化人間の家とかあるのか？　とかガンナーズブルームを受け継ぐのか？　いやでもそんなに古い武器でも……とかなんともどうでもいいところで悩んでしまう

370 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:49:12 ID:???

PC1用ハンドアウト

君の父親から、手紙と荷物が送られて来た。
もう何年も会っていないと云うのに、今更何の用だろう。

手紙「これを　持って　逃げろ」

"Night Black"　荷物の包みには、そう書かれていた。

371 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:50:36 ID:???

PC1用ハンドアウト

君の父親から、手紙と荷物が送られて来た。
もう何年も会っていないと云うのに、今更何の用だろう。

手紙「これを　持って　逃げろ」

"　妹　"　荷物の包みには、そう書かれていた。

372 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:50:44 ID:???

《伝家の宝刀》のフレーバーは「あなたは高価な道具を所持している」以上でも以下でもないから
一時間前に買ったものだろうと拾ったものだろうと何でもいいだろう。
《隻眼の魔力》って名前だからって片目をえぐり出さなくちゃいけないというわけはないように。

373 ：370：2008/03/03(月) 23:52:14 ID:???

>>371
そこは　"娘"　にすべきだろｗｗｗｗｗきくたけ作品的に考えてｗｗｗｗｗ
まあそうなると、父じゃなくて兄からの手紙になるが。

374 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:53:07 ID:???

魔力を高める為に片目をえぐり出した敵ウィザードとか

375 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:53:39 ID:???

>>373
うむ、カーチャはいい子だった

376 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:54:12 ID:???

>>365
＞後付で《伝家の宝刀》とったときとか「お前最初から出せよ」と思うし
いや別にジャンプ系漫画とかだと、自分の限界を感じる→なんか家から持ち出してくる　はテンプレ的だろ

>>369
シナリオネタにしてしまえ
何故か受け継がれてきた（もしくは>>370みたいに送られてきた）ガンナーズブルーム、しかし、こいつはいわく付きの代物だったのだ

377 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:54:26 ID:???

バジリスクの眼を埋め込むんだっけ

378 ：333：2008/03/03(月) 23:54:43 ID:???

>>359
いや、まあその通りなんだが、それで幸運を上げれるんだから、
CF修正値を上げてもいいってことかい？
そこのところkwsk

>>360
いや、まあ、だから、きっと訓練：幸運で、トルマリン漬けにｗ
しかし、CF修正値はそれこそ「持って生まれたもの」なのか、
ルールブック上では変えられないことになってるんよ。
プラーナだって経験点で買えるのに（高いけど）、そら、切なかろうと。
という意見も分かるので、俺の鳥取では幸運値上昇に伴って上がることにしているんだが、
俺的にはルールブックで変えられないという扱いなら、「持って生まれたものだから変えられない」と
しているのかなって思ってるんよ。

>>361
ルールブック通りか。それで不満言う奴は出てないの？

>>363
だよねｗ
CF修正値１なんて、出目によっちゃ「このシナリオでは役立たず決定だもんな。
俺は逆にCF修正値が1の組み合わせは選ばないことにしてる。

>>364
ああ。言われてみりゃ、そうか。
んじゃ、まあ、CF修正値を上げるのに反対する理由は（俺の中では）、
訓練：幸運が他の能力を上げるより有利（不公平）だからってくらいになったな。

>>368
まあ、いいじゃん。
それともこの話をすると不快になるんか？
スレの主旨と異なっている質問なわけでもないし。

379 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:54:49 ID:???

うちの伝家の宝刀持ちはライフパスで岡島の兄弟振ったからマジ妹にして兄が心配してくれたとかいう設定にしたおかげで岡島はシスコンになってしまったがなんともないぜ

380 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:55:31 ID:???

>373
懐かしいな……と言いつつ、今やタイトルも思い出せない俺がいるぜ

381 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:55:37 ID:???

>>369
うちの先祖はなんでも魔王の策略に嵌って未来から過去に飛ばされたそうだ

382 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:56:46 ID:???

>>379
二言目には故郷に帰れと言う岡島ですねわかります。

383 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:57:19 ID:???

ミルキィシーズンと並んで書籍化希望読参の1位だな俺的に

384 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:57:26 ID:???

>>381
実は未来の自分が、自分の先祖だったのだ

385 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:58:04 ID:???

封印していた
死蔵品、発掘品、略奪品
いくらでもバリエーションは可能か
転生者にクラスチェンジするとしたら遺産に触れて覚醒
ある意味自由だね

386 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:58:13 ID:???

>>375
俺…綾那のクラスは勇者だって、今でも信じてるんだ…。

387 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:58:27 ID:???

>>378
どんな出目でもCF修正１が役立たず決定なんてことはない
F７なら例えば侵魔召喚師はパールを召喚しても何もデメリットがないということだし、
C2やC12だったとしてもそもそも他のゲームだとクリティカルが出る確率なんてそんなもんだ
C7F2だろうとファンブルしまくるときはファンブルしまくるし、クリティカルしないときはクリティカルしない
そういう書き込みこそ「実プレイが足りない」人間に見えるぞ

388 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:59:45 ID:???

足りないんだろ実際。
NWアニメから流れてTRPGプレイしだした人じゃない？

389 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:00:38 ID:???

>>387
そうは言っても、C12　F７が出て、修正値が１しかなかったときの絶望感は異常
なんだかんだ言っても７は出やすい

390 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:01:17 ID:???

大いなる者ならなんともないぜ！

391 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:03:17 ID:???

だが俺は5か10が良く出るんだ

392 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:03:35 ID:???

>>386
しかしプレゼント・プリティは、Dearと違ってぶっ飛び展開しなかったからなあ。
NWに組み込まれるかどうかは…ああいや、自作シナリオでNPCとして出した事なら俺もある。

393 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:04:19 ID:???

ピンクの髪をした少年
「ホラ、これがアンタのガンナーズブルーム。
　つい最近、入ったんだ。
　俺が絶滅社から持ってきてやったんだぜ。
　
　…ウソかほんとかわからないけれど、
　これ、年代測定したら２５０年以上前のシロモノなんだって。
　ここんとこには、２００８年製造って書いてあんのにさ。」

ってことで、おけ

394 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:04:45 ID:???

そういや今号のＧＦで、
アタッカーとキャスターはＣを７に近づけること優先、
ヒーラーとディフェンダーはＦを７から遠ざけることを優先すべしって
ガイダンスが載ってたな。

395 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:04:59 ID:???

>>389
F12C7でファンブルの方がクリティカルより多かったときよりは絶望しない
あのときほどNWのCF周りが普通のTRPGだったら、と思ったことはない

いや、好きだけどな。CF周りのピーキーさは

396 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:05:19 ID:???

>>393
タキガワスキー！　タキガワスキーじゃないか！

397 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:06:02 ID:???

＞ヒーラーとディフェンダーはＦを７から遠ざけることを優先
なんで？

398 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:07:04 ID:???

ディフェは知らんが、ヒーラーは味方殺しをしない様にするためだろ。
まーLv1ならともかく、高Lvになってくるとファンブルでもマイナスにならん気はするが。

399 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:07:11 ID:???

回復や防御でファンブル出ると洒落にならないからじゃね？

400 ：397：2008/03/04(火) 00:07:22 ID:???

あ、FとC勘違いした
Fを遠ざけるのは当然だよなｗ

401 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:08:31 ID:???

>>397
普通に考えて回復魔法でファンブルふったときとカバーリングでファンブルふったときは一気に戦況が厳しくなるからだろう
命中や攻撃ジャッジでファンブル振るよりよほど響く

……それくらい普通に分かると思うんだが

402 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:08:37 ID:???

>>371
中から、妹型アンドロイド（人造人間）でも出て来そうな雰囲気だなｗ

403 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:09:37 ID:???

イモート・コントローラー（通称イモコン）で妹を操作するんですね。わかります。

404 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:20:04 ID:???

宅配便で動く人形、妹が送られてくる作品多すぎて特定できん
ブームはすぎたけどなんで宅配便だったのだろう

405 ：333：2008/03/04(火) 00:21:20 ID:???

>>387
俺は脳筋だから、アタッカーとかディフェンダーばっかなんだぜ？
だから、F７なんて出た日にゃ、涙目ｗ
そもそもの考え方の違いだなぁ。
逆説的に、CF修正値１の奴は選ぶべきクラスが決まってくるってことか？
ま、実プレイが足りないのは確かだろうなぁ。
未だにキャスター作ったことないし、各PCとも育てるのが優先で、色々な種類はまだやってない。

ただ一つ言わせて貰えば
＞C7F2だろうとファンブルしまくるときはファンブルしまくるし、クリティカルしないときはクリティカルしない
そういう例外的な話で済ますには、確率的に天と地の差が出るんだけどね＜CF修正値が１と３の場合

>>388
あ～、一応１ｓｔから。
そもそも、１ｓｔで変わったCF修正値が、今回は変わらないと気付いたの、最近だしｗ

>>389
確率でF7を６に変えた場合と、F7を４に変えた場合、5/36と3/36、13.9％と8.3％の差は、大きいよね。
F5を４、F5を２だと、8..3％と2.8％。こうなると出る確率が三倍も違うんだよねぇ。

>>390
つまり（上から五行目に戻る

406 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:21:44 ID:???

クリスマスプレゼントなんてのもあったな

407 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:24:55 ID:???

確か
ヒーラー、ディフェンダー
生死判定、回復などの重要判定の失敗率を下げて確実な成功を目指す
アタッカー、キャスター
火力を上げて敵を掃討できるようにクリティカル重視
数を稼ぐ必要のある前衛とミスをしないことを重視する回復役の違いから説明していたよ

408 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:25:09 ID:???

>>403
近距離パワー型妹とか出てくるのか。

>>405
確率が大事じゃないとは言わんが、ぶっちゃけプレイするシナリオによる。
スクメズみたいに延々ハッスラするなら、判定回数が多くなるから考えないでも無いが
短目の単発シナリオとかなら、判定回数少ないから気にしても仕方ないっつーか。

409 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:25:47 ID:???

ダイスロールってのは確率とか統計学とかで測れるもんじゃない
しいてあてはめるならマーフィーの法則

410 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:26:41 ID:???

どーでもいいけど、無意味に挑発的な口調をしているうちはまともな議論をしたくないのは俺だけじゃないと思うぞ。

411 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:27:44 ID:???

プラーナをコストとしてよく使う構成なら内包9/解放1ってのも悪かない
9あれば最悪プラーナ使用のHP/MP回復三回出来るわけだし

412 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:28:32 ID:???

幸運の宝石1個だけでなんとかなったりするしな

413 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:28:53 ID:???

>伝家の宝刀
そもそも、虎の子って意味の慣用表現もあるんだし、気にしない方が。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%C1%B2%C8%A4%CE%CA%F5%C5%E1&kind=jn&mode=0&kwassist=0
参考

414 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:30:17 ID:???

>>409
大数の法則とかもある……が、あれを適用しようと思ったら本気ですげー量の実プレイ経験が必要だな

>>411
プラーナ消費する特技が多いクラスも割と嬉しいとこだ

415 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:31:07 ID:???

>>405
CF修正値も大事かも知れんが、そんな不確実な要素にスキル枠使うくらいなら
他の方法で固定値を上げた方が、最終的な期待値は高くなるんじゃないか？

>8..3％と2.8％。こうなると出る確率が三倍も違うんだよねぇ。
3倍と書くと大きそうに見えるが、実数は5.5％の差だろ。
20回振って1回くらい。俺なら気にしない。

416 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:31:53 ID:???

>>410
まともな議論などさせるものかぁ！！

417 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:32:43 ID:???

真面目な話、幸運上げるくらいなら素直にファンブル打ち消せる特技取ればいいだけの話だからな

418 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:33:21 ID:???

CF修正って変えたがる奴がいないもんなぁ……
低い奴はファンブル打消し系とるし

419 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:35:30 ID:???

勇者なら・・・勇者ならファンブルが出ても、プラーナを回復できるっ

420 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:36:40 ID:???

ここで、勇者は「在り方」であって職業ではない！！　というのは筋違いですね。

421 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:37:33 ID:???

汎用特殊能力を1個取得するのに、経験点5。
《訓練：幸運》Lv1を取得するコストで、幸運の宝石が10個常備化出来るな。

422 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:38:59 ID:???

>>421
10個も持っても、1シナリオ1回しか使えないだろｗ

423 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:39:17 ID:???

>>421
幸運の宝石使用できるのって、１シナリオで一回だろ

424 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:40:33 ID:???

CF修正値を気にしない奴が多いのはびっくりだな。
NW2ｎｄからは行動値ジャッジじゃファンブルしないし、蘇生の光もできたから
昔よりはファンブルの怖さは減ったとはいえ、それでもCF修正値が1のキャラを選ぶなんて信じられないｗ
C値はどうでもいいが、F値を7から8か6にしか動かせないなんて怖すぎる。

425 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:42:52 ID:???

>>424
ヒーラーならそもそもCF修正値１は選ばないか使徒で《神性加護》でもとればいいだけの話じゃねーか
修正が上がるとしても一々経験点使って幸運上げるくらいならファンブルが出ても打ち消せるようにするよ

426 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:47:40 ID:???

ヒーラーやるとどうしても水か天属性が外せないPLが通りますよっと。

さておいて、幸運度が半端に8とか11とかだと上げたくなる気持ちはなくもない。

427 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:48:46 ID:???

それに、C値７だろーが出ない時は出ないし、F値２でも出る時は出るからなあ。
修正１は確かに怖いが、時の運だ、他の能力が見合うなら気にしすぎても仕方ない。

428 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:50:19 ID:???

そんなにFが怖けりゃ、大いなる者で運命改変でも取るとかな。
それにゲームってのは、事故るから楽しいんだよ。

429 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:52:19 ID:???

Fには振りなおし系の特殊能力が効かなかったり、F振ると防御魔法の効果がなくなったりと、むしろ以前よりFの脅威は増してるとすら言えるんだがな。
使徒やディヴァインウォーリアは優秀だよ、ほんと。

それはそうと、ヒーラーなら魔導と抵抗上げるために幸運伸ばすのは有りだろ、普通に。

430 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:52:30 ID:???

>>428
そこはオブラートに包んで「何が起こるかわからないから」といえｗ
つかまあ実際、やればさして気にならんもんだろ
出るときゃ出ないし出ないときはでない
確率なんて所詮目安だよ。参考以上になるもんじゃない

431 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:53:41 ID:???

>>430
>出るときゃ出ないし出ないときはでない
リアル大いなる者が現れた！

432 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:54:34 ID:???

>>425
だからそもそもCF修正値1なんて選ばないんだよ。
CF修正のためだけに幸運を3点あげるのは効率悪くてやってられないが、
半端な幸運をあげてCF修正値や戦闘値があがるなら十分価値はあると思うね。
少なくともヒーラーやディフェンダーやる時はCF修正値1なんて選べない。
《神聖加護》の1レベルやそこらじゃ不安すぎるｗ

433 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:56:27 ID:???

確率なんて目安っていわれてもなあ。
確率を気にしないならそもそもデータの強弱なんて気にする必要ないよな。

434 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:56:28 ID:???

>>432
個人の好みに寄るし、プレイスタイルに寄る。
ここでお前さんがいくら熱弁したって、住人を説き伏せられる訳じゃない。

つまりだな。そろそろ自重しろ。

435 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:56:59 ID:???

>>432
《神聖加護》＋幸運の宝石で不安ってどんだけ心配性なんだよ
１セッションで４回分ファンブル対策しときゃ上等だろ

436 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:57:21 ID:???

鳥取ルールでセッション中最も多くF出した奴に経験点とかすればFも怖くなくなるんじゃね？

437 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:57:57 ID:???

>>433
俺は、固定値は気にするが期待値は気にしないな。

2d6なら、
自分の出目は必ず6以下で
相手の出目は必ず7以上。

ダイスってそういうもんだと思ってる。

438 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:58:29 ID:???

>>433
確率とデータの強弱を一緒にできるお前はどれだけ脳が天気なんだよ
確率なんて目安って言葉が「ダイス目で馬鹿みたいに数字が揺れるからデータなんて無意味」に聞こえるのか？

439 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 00:59:02 ID:???

>>437
スイフリー乙

440 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:00:03 ID:???

TRPGってのはＭＭＯみたいな「狩りゲー」とは違うからなあ

ピーキーなキャラでも「動かす上では問題がない」

重要になるのはそのピーキーさを駆使できるだけの頭がないＰＬじゃ、
ただのお荷物になっちまう、ってとこだが…

あと、逆にピーキーなキャラってのは場合の酔ってはセッションを盛り上げる
要素になりうるのも面白いところであるね

441 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:00:13 ID:???

>>436
それ、身内だとよくやる。（アイテムやスキルで打ち消した場合は除いて）
何事も楽しまなきゃな。

442 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:00:33 ID:???

おい、>>428さんは常にF7でいくらしいぞ

443 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:02:07 ID:???

>437
そういうことを言う人って時々いるけど、それを前提にした行動って
明らかに非効率的じゃない？
生死判定などの失敗できないときに出目2かファンブルを想定するのはわかるけど、
普段から自分の出目が6以下、相手の出目が7以上を想定してプラーナを使ったり
してるならただの無駄じゃないの？

444 ：428：2008/03/04(火) 01:02:40 ID:???

>>442
C7/F6が俺の理想だぜｗ
大いなる者でキャラ作る時は、《混沌の運命》を取る事も多い。

445 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:03:46 ID:???

>>443
無駄ではないだろ
基本的に思考段階では悲観的に、実際に行動に移す段階では楽観的に動くべきだ
人事を尽くさずに天命を待とうなんて方がよほど甘い考えだと思うが

446 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:04:40 ID:???

Ｆ２Ｃ７が自分の理想的な形

なぜなら私は、魚雷アタッカーだから

447 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:04:45 ID:???

俺は常にクリティカルを期待してRPしてるぜ
まぁ無駄撃ちは少なくしようとしているが

448 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:05:34 ID:???

>>428
事故るのが許せない！！って言う人はいるよ。わりと。

449 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:05:40 ID:???

>>443
NW2だと、プラーナを代償に要求する特技も多いからなー。
特技用のリソースと割り切って内包9/開放1で、ジャッジでプラーナを（あまり）使わない人も居るんじゃないか？

450 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:06:02 ID:???

ちょっと順序が逆なんで想定は違うがプラーナを使うときにはその位の感覚で使う量を決めるな。＜自6相7
使っておいたけどダイス目で負けて無駄打ちでした、とかが十分になりうる範疇で使う気にはならん。

451 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:07:45 ID:???

自分のダイス目が期待値だと仮定してデータを組むのはちょい楽観しすぎじゃねーかとは思う
お前らだってスパロボで命中率６割代だと必中やら集中やらセーブやらするだろ？

452 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:09:57 ID:???

データを組むときは自分のダイスに７以上の数字を期待せずに組む
実際にやるときは７は期待値だから大丈夫さ、と言い聞かせる

453 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:11:12 ID:???

プラーナを使うのは結果を確定させたい時。
そういう意味では自分の出目が悪くて相手の出目が良くても勝てるように使いたい。
でも普段から確率を歪めて考えようとは思わないな。
常に相手のほうが出目が良い状態を想定して、その分余裕を持って動くなんてとてもできないから。
逆にいうとそれだけ余裕を持って動けるほど地力に差があるなら、勝てるに決まってるよね。

454 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:11:29 ID:???

プラーナ使う時も、1点辺り+2くらいで考えるな。
期待値は+3.5だが、それをアテにして失敗したら悲惨だし。

455 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:12:49 ID:???

＞伝家の宝刀
……別に自分が伝える「初代」でもいいんじゃね？

ＰＣ１「これを我が家の家宝にしよう！」＞リムジンブルーム

456 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:13:25 ID:???

あー、ＣＦ修正１って、内包が多くなるメリットもあるんだよな。
プラーナ系の特技を使う場合はＣＦ値のリスクを受け入れるのも手かもしれん。
どっちみちＣＦ修正自体がダイス目次第だし。

457 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:13:52 ID:???

とりあえず、ＣＦ補正値ごときがキャラの強弱を決めようとするなんて、おこがましいと思わんかね…？

という事でよろしいですか？

458 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:14:36 ID:???

>457
重要な要素ではあるが、その一点で血眼になるほどでもないな。

459 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:15:06 ID:???

まあ俺はC5/F10が基本だがな

ちくしょう

460 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:15:22 ID:???

なあに、Fが出ても《暴走》でお釣りが来る。

461 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:16:15 ID:???

思い出したが、合わせみこの柊のＣＦも大概だったな。笑いどころなのか、あれは。

462 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:16:44 ID:???

>>461
…柊だしなぁ

463 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:17:32 ID:???

>>461
柊ですから…

464 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:18:19 ID:???

>>461
他のキャラのＣＦ見て速攻笑った

465 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:18:51 ID:???

>>451
ダイス目が期待値以上であることを想定して動くのも、
ダイス目が期待値以下であることを想定して動くのも確率上の最適解からずれるという意味では同じだよ。
ただ、どうしても必要なときには最適解ではなく、確実な結果が必要な時もあるというだけ。
自分の命中が8、相手の回避が5だとわかってる状態で命中にプラーナを2点使うのは普通は馬鹿馬鹿しい。
でも相手のＨＰが残り少なくて、自分にはまだエネルギーブースタがあるとなれば話は別。
そういうことだよ。

466 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:22:02 ID:???

>>465
自分が６で相手が７という過程ならその命中と回避ならプラーナ２点使う必要はないわけだが

467 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:26:51 ID:???

しかし、なんだろうね。
数値だけでキャラの強弱決めて喜んだり相手をバカにするとは、
あんともくだらないスペック至上主義者が増えたもんだ

468 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:27:32 ID:???

>>467
そんだけ実プレイのない人間が増えたってことだろう
新規が増えたって喜んどけばいいんじゃないか？

469 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:29:06 ID:???

>>467
数値だけでキャラの強弱決めて喜んでいざ実プレイになるとダイス目のせいで
強弱逆転してそれがネタとして面白いとまた喜ぶのが良いプレイヤー。

470 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:29:08 ID:???

魔法使いの方の勇者はちょっぴり不安だったな。リーブレイメインとはいえ、魔法攻撃力はあれで足りるのかね。

しかしあのチラ見せっぷりは実にエロいな。
胸とか腿とか。

471 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:29:15 ID:???

そりゃ弱いよりゃ強いほうがいいけど、TRPGの目的はボスに勝つことよりも楽しむことだからなぁ
負けて世界滅亡しても「やべええええｗｗｗｗ世界やべえええええｗｗｗ」とか笑える人間としてはＦ７は普通に笑い話の類なんだが

472 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:30:35 ID:???

実際、この一撃が外れれば負ける……って時にファンブル振った奴みたら「チ……おいしい奴め」とか思うだろ？

473 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:31:02 ID:???

C値を9にしておけば後は固定値でいつもクリティカルって先輩が言ってた。

474 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:33:21 ID:???

>>466
自分は6以下～の人とは別人なんじゃない？
相手が一人とは限らんよ。

>>467
キャラの強さってのはスペックの事だと思うけどね。
中の人補正で圧倒的に強いとかってのはキャラの強弱とはまた別の話だろう。

475 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:33:47 ID:???

>>470
攻撃に積極的にプラーナを入れてくんだろう。絶対命中メインだから命中にプラーナを入れなくていいし

476 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:34:16 ID:???

>>473
固定値9の先輩自重

477 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:35:39 ID:???

>>474の最後二行の意味がよくわからないんだが誰か翻訳してくれ

478 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:36:56 ID:???

キャラの強さってのはどんだけ皆の記憶に残るキャラかってことだよ

479 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:37:48 ID:???

>>477
474じゃないが、
キャラの能力はステータス次第で、個々の戦術や戦略はPLの技量。ということだろ。

480 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:37:56 ID:???

467が数値だけキャラの強弱決めて～とかいってるが、
キャラの強弱ってのは数値のことだろｗ　ＰＬの出目でも含めて考えるのかよｗ
って意味だろ。

481 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:38:21 ID:???

>>478
そういうこったな。
がちがちに作りこんで穴のないキャラよりも、
ピーキーでとんでもない事をやらかすキャラのほうが
記憶に残るし、面白い。

気をつけないと困ったチャンになることもありえるけどな！

482 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:38:37 ID:???

>>474
ＣＦ修正が低いってことはプラーナの内包値がたかく、他の基本能力値が高いってことだ
特技やクラスで変な選び方をしない限り明確にスペックの差はでない
にもかかわらずＣＦ修正１とか馬鹿じゃねーのとか言ってる奴がいるから>>467はアホかと言ってるんじゃないのか？
別に中の人補正なんつーそれこそ馬鹿みたいなもんを話に入れてるわけじゃないだろう

483 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:39:59 ID:???

そのうち、名古屋ではこうだとか言い出さないだろうな

484 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:44:18 ID:???

新用語「名古屋」を誕生させたいのかｗ

485 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:45:12 ID:???

卓ゲ板の歴史をまた繰り返す気かｗ

486 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:47:33 ID:???

世の中には、ダイスの神様に愛されている人種が存在する。
自分がそうでないのは惜しい限りだが。

487 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:49:11 ID:???

ダイスでない中の人補正もままあるけどな。
リソースの使い所とか。

488 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:50:49 ID:???

>>479
戦術戦略はともかく選択肢の多さというのは強さだと思う
というか数値が高い＝キャラが強いっつーのは流石に短絡的過ぎるだろう
ファンブル打消しや振りなおし、判定をクリティカルやファンブルにする、カウントを下げる、BSを与える、
GMに対して質問する、エキストラ進入不可の結界を張るとか色々数値と関係ない特技がある
ていうか数値＝強さじゃあ侵魔召喚師みたいに捻ったクラスはどうなるんだ

489 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:51:51 ID:???

>>487
リソースを適切に使える人間が勇者使うのと初心者が勇者使うのじゃ同じサンプルキャラでも全然違うしな

490 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:53:17 ID:???

まー最終的には、楽しんだ者勝ちだからな。
俺は負けても楽しければいいし、スカったり事故ったりするのも楽しめるが
そこは好みの差、プレイスタイルの差、鳥取の差。色々あるだろう。

そういうモノが違う人間同士で「俺の方が正しい」なんて言い合っても、不毛なだけだ。
「そういう考え方の奴もいる」程度で終わらせとけよ。

491 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:56:46 ID:???

そりゃもう纏めて名古屋の差だな

492 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:58:11 ID:???

様々な強さが想定できる中で、一つの強さが最適解であると信じる精神は既にNAGOYA。

493 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 02:02:04 ID:???

ええと、つまりメビウスで一見使えない組み合わせがあるのも、強弱にこだわるなというきくたけからのメッセージ？

494 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 02:03:06 ID:???

1stはその数値の差が半端じゃなかったが、2ndはそういうわけでもないしなぁ
普通に作ればどんなキャラでもレベル相応の強さだろうよ

495 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 02:03:39 ID:???

>>493
色んな強さがあることと強弱に拘らないことは別じゃないかね？ｗ

496 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 02:10:57 ID:???

>>493
そもそも工夫の余地がないのは拘り以前の問題だろｗ

497 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 02:17:31 ID:???

まぁ、そろそろ実プレイしてみて判断しようぜって感じだなぁ

498 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 02:32:52 ID:???

>>487
あとは「ダイス運」じゃなくて「ダイス」の差とかな。

いや、この前ＧＭで初めて砂糖菓子ダイス使ってみたんだが……
連続クリティカルして回避できると思った直後に、達成値１足りない出目が出るんだぜｗ
ありゃ絶対何か憑いてるか、都市伝説の具現化か、九十九神の類いだって絶対！ｗ
空気読みすぎなんだよ……orz

次もよろしくお願いします。

499 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 04:05:53 ID:???

>>498
きくたけ風に言うとGMの才能があるってことだ。良かったじゃないか

500 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 08:54:06 ID:???

ファンブルしたっていいじゃない

達成値-10でも雑魚殺せるキャラにしときゃ問題ないッスよ
（C12F7を振り、泣きながらF5にした）

501 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 09:24:54 ID:???

そういえばファンブル出したのにGMまでファンブル出して自分から当たりに来たこととかあったな

そのGMは運が悪いことで評判だ

502 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 09:43:33 ID:???

というかＦ７ってそんなに怖いか？
経験則からすると６とか８・９の方が逆に怖いんだが…

503 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 09:46:00 ID:???

ところで魔法防御力で何で治癒力がアップするんだろ？
基本的に考えるなら魔導で効果アップするべきじゃね？

504 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 09:54:32 ID:???

魔防は分解すると知力と信仰だからあんまり不思議でもない。

505 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 09:54:45 ID:???

>>502
意味が分からない
確率の高い7のほうがまずいに決まっている

506 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:03:50 ID:???

>>503
【抗魔】参照だった頃の名残でもあるんだが
それなら【抵抗】でも良かったような気がする

507 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:15:56 ID:???

抵抗は上げる手段が比較的少ないからなぁ
魔防は装備で結構簡単にある程度稼げるから
非魔法系クラスでもヒーラーをやりやすくするためかもしれん

508 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:22:58 ID:???

１ｓｔの、レベルアップの幸運成長でＣＦ修正値が変わるという記述は
ルール本文でも柱でもなく
コラム「なぜなにナイトウィザード」に書いてあるんだよなぁ。

509 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:31:55 ID:???

そーいや、今回は人間からフェイに突然クラスチェンジできるんだな。
後付けで人狼とか人造人間になれるNW側に合わせたといえばそれまでだが。

510 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:35:51 ID:???

まあ人狼は血を分けられればなれるし人造人間も元の人格を転写したホムンクルスとか出来るから後でなっても別に不思議はないからな

511 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:54:52 ID:???

冥力と神力から戻して魔導と抗魔に戻してそこから魔導、魔攻と抵抗、魔防に変化して・・・
どうせだったら魔導、冥力と抗魔、神力の方が名前的には一番違和感がなかったような気もする

512 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:00:51 ID:???

昔を知らない身から言わせてもらうと、それ直感的にわかりにくすぎるよｗ

513 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:02:30 ID:???

ミスティックといえば、瑠璃伽はキャラとしては結構わかりやすいんだが、実プレイではどう使えばいいのかがやりにくいんだよな。
彼女はシナリオ内でどういう立ち位置で出てきて何をするのが定番なんだろう。

514 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:03:44 ID:???

あ、誤爆。
すんません。

そういやNWは聖職者は聖王庁ばっかだな。
聖王庁以外のキャラももっと出てきて欲しいところなんだが

515 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:07:09 ID:???

符術ではなく刀とか薙刀とか弓とかで戦う巫女さんですね

516 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:27:04 ID:???

つまり、陰陽師な巫女さんと侍な巫女さんを出せば良いということですね

517 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:38:04 ID:???

ネタだと思うが、巫女とかそういうのしか出てこないのか

518 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:40:58 ID:???

この間でたリプレイのきくたけキャラが聖職者だったような
剣道着着てたが

519 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:41:46 ID:???

そもそも巫女ってのは陰陽より聖職者のほうが当てはまっているはずなんだがなぁ・・・

この話、少し前にしなかったか？

520 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:41:57 ID:???

>>517
聖職者で巫女とシスター以外に何が居ると？
（視線をそらしつつ）

521 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:44:13 ID:???

>>520
神主や神父
イスラム圏のおっちゃんっぽいのや坊さんとかも当てはまるだろ

522 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:47:44 ID:???

>>519
神社の娘が陰陽道をかじってるのは別におかしくないだろ、セーラームーン的に。
ていうか、その辺がネタ元だからそうなってると言った方が正しいか。

523 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:48:00 ID:???

>502
確率的には7の方が怖いのは当然だが、言いたいことは非常によく分かる（笑）

>505
C7/F4なのに、セッション中にCは2回くらい、Fは5～6回出たとかよくある話。うん。

524 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:48:02 ID:???

せいぜい坊さんが出てくるくらいかなあ。でも坊さんって「坊さん」であって「聖職者」ってイメージとちょっと違うんだよね。

525 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:48:03 ID:???

>>521
じん・・・ぬし・・？
しん・・・ぷ？
おっ・・・ちゃ・・ん？
ぼ・・・うさ・・・ん？

526 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:48:19 ID:???

>>521
>>520はわかって言ってると思う

527 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:49:00 ID:???

>>522
火星にかわて折檻ってネタ使っても、分かる人すくねーだろうなぁ

528 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:49:44 ID:???

>525
かんぬしじゃね？

529 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:50:35 ID:???

要は男の聖職者が欲しいんだろ

530 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:50:55 ID:???

>イスラム圏のおっちゃんっぽいの
言いたいことは分かる、あの人たちってなんて呼ばれてるんだ？

531 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:51:54 ID:???

>>530
ムジャヒディン？

532 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:54:17 ID:???

>>524
神さま讃えてるっていうよりは
その教えを敬ってるって感じだからなぁ、仏教って

533 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:55:45 ID:???

つ［孔雀王］

534 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:56:45 ID:???

>>532
現世利益否定してるとこもおおいからな

535 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:00:18 ID:???

>>533
あいつは実際は大いなるものじゃね？
ルシファーの生まれかわりだし

536 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:05:32 ID:???

クラスチェンジしたんじゃね？

537 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:06:39 ID:???

いろんな神仏の力も借りるし侵魔召喚師って線もあるな

538 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:08:49 ID:???

ちなみにイスラム教のおっさん達は聖職者じゃなくて、
あくまでイスラム法の解釈を行う学者だ。

539 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:12:08 ID:???

ん？つーことはイスラム教って神官とかそんな感じの立場って無いのか？

540 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:13:13 ID:???

>>535
今だと、落とし子と遺産持ち
「神様全員ぶん殴ってやんよ」って感じだな

541 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:17:51 ID:???

>>539
イスラム教では建前上聖職者はいないことになってる

542 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:27:57 ID:???

何をもって「聖職者」とするかだな。
神に仕える…というか奉仕する者なのか、宗教に奉仕する者なのか。

543 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:30:54 ID:???

あとは新興宗教の聖職者の方々だが…
世界観的にウィザード化出来るのか疑問だな

544 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:31:48 ID:???

昔NW1stのキャンペーンで回復役やってて、
範囲回復はなぜか必ずファンブル振ってた。
そして、C7/F3だったにもかかわらず、イニシアティブで5ターン連続ファンブル振って、
一度も行動することができずにPTが全滅した…。

そのキャンペーン以来、俺は二度と回復役をやらしてもらえなくなった。
2ndでヒーラーに回復ファンブルキャンセルが出たのは俺的には神。

545 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:40:41 ID:???

>>544
力丸乃りこさんだってそこまで酷くねえよ…

546 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:43:59 ID:???

>544
「正直に言わないとヒーリングウォーターしちゃいますよ？ ――彼女が」
という脅し文句なら見たことがある。

547 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:44:11 ID:???

>>543
つまり、（本当に効果の有る）高価な壷を売りつけたり
（本当に効果の有る）心霊治療を施したりするんですね

548 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:45:33 ID:???

>547
おまい、新興宗教が全部胡散臭い団体だと思ってるだろｗｗｗ

549 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:45:59 ID:???

「この壷を持っていれば不運（ファンブル）から身を守れます」という幸運の宝石相当の壷ですね

550 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:47:12 ID:???

十万出しても惜しくない！ふしぎ！

551 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:48:33 ID:???

ＮＷのコンシューマゲームが出たことだし
次はＮＷ＋Ｓ＝Ｆ混ぜた格ゲーでも出ないかな…

552 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:50:10 ID:???

宗教なんざ、大衆を惑わす阿片じゃい！！

【身もふたもないことを言い出した！！】

553 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:55:03 ID:???

>551
単なる等式にしか見えない

554 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:58:21 ID:???

>>551
普通にNWのRPG出して欲しいと思った俺ガイル

いや、たんに俺が世界の危機燃えなだけなんだけどな

555 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:02:48 ID:???

世界の危機ならS=FのRPGの方が面白そうだろｊｋ

556 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:04:59 ID:???

ただ今のメビウスの状況だと以前に比べて単発で世界の危機を救うのがやりにくくなった感はあるんだよなぁ

557 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:07:53 ID:???

世界の危機なRPGって普通のRPGじゃん

558 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:09:36 ID:???

>556
逆に、家の柱が1本折れただけで世界にとって致命傷になり得るとも言わないか？

559 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:14:08 ID:???

世界の危機はやりやすいが、こんな世界だから話のスケールが小さくなりやすいってのはあるかもな。
でも外部領域に色々とミームとかフロンティアとかその手のものをねつ造できそう。

560 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:15:45 ID:???

結局全エリアを解放しないと今の状況を打開出来ないからなー
まあ全エリア解放キャンペーンはやりやすいけど

561 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:17:11 ID:???

>>560
水戸黄門すればよくね？

562 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:19:03 ID:???

まあまずは印籠がわりに宝珠手に入れてからだな

563 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:20:51 ID:???

>>561
諸国行脚しながら一話完結で世界の危機を？
じゃあ俺は三匹が斬るやるわ。毎回悲しい感じで死人が出てPC２辺りがキレます

564 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:22:30 ID:???

ドラクエ7かも。

565 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:24:48 ID:???

では、暴れん坊導王でもry

566 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:28:15 ID:???

じゃあ俺は暴れん坊将軍やるわ。ＰＣ１は冒険者に成りすました空導王な。

567 ：566：2008/03/04(火) 13:30:17 ID:???

くっ！……ネタがかぶっちまった　リロードしていれば……
ちょっと神聖騎士団に入ってくる。

568 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:52:28 ID:???

別に入ってこなくても良いよ。
結婚しろ。

569 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:59:47 ID:???

じゃあ俺必殺な。毎回冥魔に虐げられる人が異様に細かく描写されて
クライマックスでフォートレスの壁越しにボス刺したりするの

570 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 14:47:26 ID:???

サライ＋八導師の冒険をＣＲＰＧにしてくれれば……

571 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 14:55:30 ID:???

>>569
GM「今回の仕置き、1000Gpから」

572 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/03/04(火) 15:02:34 ID:???

昔、RPGマガジンのアルセイル特集の回で、S=Fのパソコンゲームのイメージ画像ってのがあったな。
あれはわざわざあのネタ写真のためだけに作ったなら結構贅沢だわな…
あとミドリとサライのペーパ－フィギュアとかもあったな
あれはネタ写真のために作るくらいなら付録にして俺たちに寄越せよとも思ったが。

573 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 15:31:44 ID:???

そういや金銭面の処理ってどうなってるの？
やっぱＮＷ２と全く同じ？

できればトレジャーが無意味になるような処理はさけてほしいところだけど・・・

574 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 15:34:34 ID:???

同じ。持ち越しさせたいアイテムなんかは0gpとしてもいいとあるがね

575 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 15:39:07 ID:???

常備化の処理は現代物のＮＷはともかく、Ｓ＝Ｆだと違和感が大きいんだよなあ。
システムの運用感覚の統一を狙っての導入なんだろうけど。
一応、世界観的にはトレジャーなんてやってる暇は無い。今は世界の住人全てが
対冥魔の戦時体制で皆兵状態なんだという事の表現と言えない事もないが

576 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 15:43:31 ID:???

シナリオ中に手に入れたアイテムは0GP、買う場合は常備化ルールを適応でいいんじゃね

577 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 15:58:58 ID:???

昔ならではの遊び方ができるのはＡＲＡだけになってしまったか

578 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:00:27 ID:???

>>577
576が見えないお前はアホか？
レギュレーションによっては相変わらず出来るんだから、そのへんは昔ながらのオツムで工夫しろよ。

579 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:02:31 ID:???

此処まで統一化させてくのなら、いっそ、1V=1GPにしてくれりゃ判り易かったかも。
超インフレって事で。

580 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:08:16 ID:???

なんつーか、Ｓ＝ＦＶ３の時に言われてた事の逆転現象が起きてるなあ

当時：ＮＷマニュアルは実質Ｓ＝ＦＶ３の拡張サプリになってしまった
現在：ＳＦＭって、ほとんどＮＷ2ndの拡張サプリでね？

581 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:37:00 ID:???

>>577
まあ、基本ルール上で運用する場合はそうなるだろうね
粉砕とかも常備化採用の影響を受けて弱体化してしまったし
もちろん選択肢としてこれまでのようなカタチでプレイすることもできるが
ダンジョンモノやりたいんだったら素直にＡＲＡやってた方がいいと思うよ

>>580
本来は派生であるはずのＮＷが主流として取って代わるというｗ

582 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:50:28 ID:???

>>570
クラダルマなんて誰もしらねーｗ

583 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:53:35 ID:???

別にALFとＡＬＧが常備化と所持金のルールがそれぞれあって共存できてるのに、なんでＳ＝ＦとＮＷだとできなくなるねん。
きくたけやる気ないんか？

584 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:57:46 ID:???

ところで、ＳＦＭ用のwiki作ろうと思ってるけど需要ある？
目的は現在判明厨の誤植まとめ

585 ：パペッチポー：2008/03/04(火) 16:59:39 ID:???

メビウスは複数世界ＰＣの参加を前提としてるってことだろう
各世界の貨幣価値が同じとは限らんからな
滅亡寸前のラース株は底値もいいとこだろうし

ＡＬＧとＡＬＦは共存できてるとは言うが、レギュレーションはどっちかに統一すべきだとガイダンスがある
あと、同じように多世界のＰＣを扱うデータサプリでは常備化ルールが採用されてるね

586 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 17:01:21 ID:???

>584
目的がそれだけだと弱いよな……。

587 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 17:02:30 ID:???

wikiなんだから今後項目増やしてきゃええやん

588 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 17:03:40 ID:???

てーか、需要がないと作らない程度のやる気なら、無理して作らなくていいんじゃないの？
別にトップページだけ作って放置したってwikiなんだから構わないといえば構わないんだし

589 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 17:04:25 ID:???

>>585
SFMにも、レギュはどっちかに統一したほうがいいって書いてあったよ

590 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 17:23:33 ID:???

ちょｗおまｗ地域停電したｗ

他に誰か作ってないか確認したかったんじゃないか？

591 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 19:06:09 ID:???

>>590
もしかして福岡の人？

592 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 20:44:57 ID:???

いちおー作ってみた

sfmwiki @ ウィキ - トップページ
http://www7.atwiki.jp/sfmwiki/

593 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 20:54:33 ID:???

ついでにナイトウィザード系の情報も
上のｗｉｋｉにまとめちゃえばよくね？　アニメの方の
ＷＩＫＩはあるけどＴＲＰＧの方のｗｉｋｉはないよね。

>>585
ストームナイト……いや、何でもない。

594 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 20:56:01 ID:???

>593
TRPGネタも多いけどな。

595 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:02:24 ID:???

>>552
神とはＡＫ－４７でありますな、同士！

原理的共産主義者は共産主義教の聖職者じゃねえかと思うな。

596 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:22:17 ID:???

>>593
Dr.メビウスがどうかしたってか？

597 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:24:20 ID:???

やはりというかイヤーンな誤植発見

SFM　154頁のジャッジ説明の指定ページがNW2ndのページになってる

まんまコピペが発覚

598 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:46:11 ID:???

まぁシャードよりはまし……って言ってちゃダメだよな

599 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:49:38 ID:???

ブレかなに神業があったこともあった

600 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:51:49 ID:???

メビウス買うならNW2ndも買えってことか

601 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:57:51 ID:???

旧版でいいんじゃね？

新版の魅力ってある？

602 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 22:02:13 ID:???

>>601
無いから増刷されてるのかもなぁ＜V3
F.E.A.Rへのお布施だと思って買っておけｗ＜メビウス

603 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 22:06:12 ID:???

NWも含め、サプリとかいろいろ買った後にでた新版なんて、買う気になれない。

そういや、コンバートルールはあんの？

604 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 22:07:49 ID:???

NWってサプリ自体は2冊しか出てないだろ。

605 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 22:17:00 ID:???

もふくめ

606 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 22:17:59 ID:???

喪服女？

607 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 22:43:43 ID:???

>>592
ちなみに、アドはクリックしても＠ｗｉｋｉに課金されるので俺無関係。

608 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:19:51 ID:???

ＮＷ２ｎｄと混ぜられるので買ってわりと満足していたのだが結構不満が多いなあ。
Ｖ３持ってないんだけどそんなに悪くなってるの？
増刷されてるようだしＶ３買ってコンバートした方がいいのかねえ。

609 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:24:21 ID:???

>>608
満足してるなら買わない方がいいな。
サプリも連続ででるようだし、そっちを充実させたほうがいいと思う。

人間、新しい環境がでてきたら「昔が良かった」っていうからな。
新しい奴で、どう楽しいプレイするか考えた方が精神衛生上良いよ。

610 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:24:27 ID:???

ナイトウィザードはまだしも、プレイヤーのための世界観だが、
セブン＝フォートレスはメビウスに至って単にきくたけのオナニーゲーな雰囲気になったのは
俺の気のせいだろうか。

611 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:27:33 ID:???

>>610
気のせい
もともとオナニー色強かっただろ

612 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:28:48 ID:???

>>610
気のせいじゃないか？俺はむしろ、きくたけ臭が薄れすぎたのが問題だと思ったな。
世界観的には今までで一番遊び易いけど、でもメビウス遊ぶくらいだったらアリアンロッドで
よくね？と思う。

今までのが、ファンタジー：きくたけ＝５０：５０だとしたら、メビウスは８０：２０って感じ。
だからきくたけゲーとしては物足りないし、かと言って２０はきくたけ臭が残ってるから
普通のファンタジーとして遊ぶのも微妙。

613 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:29:55 ID:???

>>610
気のせいだな。
世界観はきくたけを踏襲してるが、ルール周りはきくたけの味がしない。
監修がほかに誰かいるんだろうな。

614 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:30:48 ID:???

>>610
売れるのとしてＮＷを作る→ＮＷは趣味世界
だいぶ昔からなきがする

615 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:34:17 ID:???

>>610
フルボッコだな

616 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:36:25 ID:???

>>614
しむらー、どっちもNWになってるー

617 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:36:37 ID:???

レスが連続で付くと内容に関わらずフルボッコって…
字が読めないのか？

618 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:37:23 ID:???

なんか、ここまで分刻みのフルボッコ書き込みだと、社員が工作しているようにしか見えん。

619 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:37:29 ID:???

んー…なんだろうなあ。
何故かこう、世界の危機なのに危機の雰囲気を感じ取れないのは
やっぱり文字ばっかりのせいかなあ＞∞

こう、世界状況的にはまさにファンタジー版ＧＰＭって雰囲気なんだけど

620 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:37:51 ID:???

そうか、メビウス買っても全然wktkしないのは
逆にきくたけ臭が薄れたからなのか。

今後はまた他世界とか、びみょーな追加サプリが出てくるんだろうな。

621 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:38:57 ID:???

>>615はメビウスが大好きなんだ
だからメビウスをオナニー扱いする>>610をフルボッコにするって事なんだろ

622 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:39:21 ID:???

>>619
イラスト量も勿論有るだろうが、文章にしても「細部の描写」がどうしようもなく足りてない。

623 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:39:44 ID:???

>>619
だって結局世界の状況はきくたけリプレイのキャラが動かしちゃうし。
ラース＝フェリアの嵐だって結局メビウスの前座だし。

624 ：614：2008/03/04(火) 23:39:49 ID:???

なにーっ！　Ｓ＝Ｆと書いたつもりが両方ともＮＷだったーっ？！　orz

625 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:43:12 ID:???

なんか、きくたけのリプレイできくたけの考えた世界が変わっていって版上げって、ノリは同人誌だよな。

626 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:44:35 ID:???

ていうかホントに今更な事をグダグダ繰り返すの好きだなココ

627 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:45:04 ID:???

昔からそうだったけど、結局、きくたけ世界のその他大勢をやるゲームでしかないからね。
神姫が下僕上がりで大した事ないとかリプレイで言い放って、何考えてんだこいつと思ったよ

628 ：パペッチポー：2008/03/04(火) 23:45:20 ID:???

>619
各地域がどのような危機になってるかとか、
どんな侵略が行われてるか、どう抵抗してるのかとかは
ラースソースブックにて紹介されるってGF最新号にあるから
まぁその辺はサプリ待とう

>623
鳥取では好きに動かせばいいじゃない（ﾏﾘｰ
ときどきこの手の読参と勘違いしてるかのような意見聞くんだが
もとからリプレイ主体のS=Fでは、言うのが20年遅いかと思うよ

629 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:45:56 ID:???

>>609
レス感謝。
サプリもすぐでるようだし、そっちに期待しとく。
まあトラップとかエネミーとかＮＷに流用できるし
遊べなくても損はしないだろう。

630 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:47:50 ID:???

>>623
リプレイで動かされる前に鳥取で動かせばいい
鳥取のプレイが版上げに影響することなんてほぼないんだからそこは割りきるしかねーべ

631 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:47:54 ID:???

>>628
結局、きくたけキャラ萌えしてるだけでRPGしてないんだな、お前。

632 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:47:54 ID:???

っていうかな

ページ数あがって分厚くなったのに、Aｄやｖ３より内容薄くなったと感じるのも問題だよな

レイアウト変なんだよアイテム表とかまとめろ

633 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:49:09 ID:???

きくたけリプレイで世界の危機が救われている間に俺の鳥取ではより深刻な世界の危機を救ってるから問題ないよ！
アバン先生がハドラーと戦ってる間バラン様はヴェルザー倒してたんだよ？

634 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:49:57 ID:???

ラースソースブックでは過去の特殊能力も復活するらしいが
どんなのがあるんだろう？まあＶ３より弱くなってるんだろうが。

635 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:49:57 ID:???

>>630
そんなのどのRPGだって同じだってのに、
S=Fでだけグダグダ言われるのには理由があると分からんのか？

636 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:51:35 ID:???

>>635
言いたいことはわからんでもないけどそこまで自信満々に言い切られると
変なうるさ型がいるなあと思ってしまうわ

637 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:51:53 ID:???

まぁ別の危機を作ればまったく問題無いんじゃね？

638 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:52:41 ID:???

ってか、ルルブのってる状況でも、かなりの危機じゃねぇか

シナリオ考えていこうぜ

639 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:54:53 ID:???

>>635
ここがきくたけ NW S=Fスレだからだろ？

640 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:56:37 ID:???

シナリオ１プレイしてきたー

１つめのシナリオから、はっちゃけてるな。
C-Zのタイルのトラップがかなりうざかったー

デスローラーが、坂になってて昇ってこない処理で済んだけど恐くなってるねアイツ

641 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:57:14 ID:???

>>640
こら！

642 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:57:46 ID:???

シナリオネタバレはやめとけ

643 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:58:25 ID:???

一応、状況的には悲惨もいいところだが、
頻発していた世界の危機を今まで雲上の「勇者様」が知らないところで戦って勝手に解決していたのが
シェルジュという設定的には一番勇者らしい勇者が無様に散った事で
逆に「下層階級」の皆様方にも危機感が植え付けられていいんじゃね？

644 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:59:55 ID:???

>>638
だな！　色々思うところはあるが、まずは遊んでみてそれからだな。

ってわけで、俺のＰＣはゲボクな！

645 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:03:05 ID:???

うお、ネタバレすまん。

646 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:07:47 ID:???

>>644
いきなり異世界とはｗ

こうなったら、ツンクールなプリンスを出すしかないな。

647 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:09:04 ID:???

>>628
世界の危機の解決はリプレイ主体だが、世界の危機を起こす設定はリプレイ主体じゃなかっただろ。
リプレイがその版の世界の危機の発端になってるのはメビウスがはじめてじゃないのか。
623と違って別にそういうのが悪いとかいうつもりはないが、リプレイ主体というほどのものじゃないか。
あと古参気取りで人を馬鹿にするような言動は慎んだほうがいいと思う。

648 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:10:50 ID:???

うん、まあ、鳥取で好き勝手絶頂にやればいいと思うんだよね。

最前線で毎日二人に一人が死ぬような前線の兵士としてＰＣ達を地獄に叩き落そうが
冥魔の進軍で完全に孤立した要塞で、補給もうけられず、ただ乾いて死ぬだけの状況から
なんとか脱出しようとする死に体の部隊の一員にＰＣをしても

誰にも文句は言わせねえ！それが俺のジャスティス！

649 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:11:53 ID:???

>>647
いまいち意味が通じないけど
>>リプレイ主体というほどのものじゃないか
は
リプレイ主体というほどのものじゃないじゃないか
の間違い？

650 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:16:50 ID:???

wikiできたから俺も参加しよう

と思って、みつけたハズの誤植のページを探したけれど見つからない
どこだったかなぁ

651 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:20:28 ID:???

流れと全然関係ないが変な特技の組み合わせを発見した。

レリックユーザの古代兵器が壊れる技は壊れるタイミングが違うので組み合わせられる。
具体的には、イニシアチブで最終形態になってメジャーでオーバーマジック、魔攻ジャッジで
オーバーリミットが可能。
さらにダンシングアームでメジャーを増やして超古代兵器復元で治してもう一度
オーバーマジック+オーバーリミットで1ターンで5回分古代兵器を壊せる。

オーバーリミットにはブラックボックスも乗るので、レリックユーザ５Ｌｖで絶対命中で
魔攻+45の魔法攻撃が2回可能。
これでレリックユーザのキャスターでも微妙じゃないかも。

652 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:27:55 ID:???

＞651
ブラックボックスは「ダイスロールでＣ値を出した場合」、オーバーリミットは「判定にクリティカルする」
だから現在の記述だと適用されない。まあ、「Ｃ値に変更」とエラッタが入ってもオーバーリミットを
使った時点で超古代兵器が破壊され、装備できなくなるからオーバーリミットは使えないんじゃないかと思うけど。

653 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:30:53 ID:???

>>651
落とし穴ねぇか？

《オーバーリミット》で破壊され、《超古代兵器復元》で復元、メインプロセス終了後《オーバーマジック》で破壊されたら、もう復元できないから、メインプロセス１回でどっちにしろ終わるだろ？

654 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:34:20 ID:???

>653
オーバーリミットで破壊されてもメインプロセスが終わるまで復元しなければいいだけだから、
復元あわせて1ターンに二回オーバーマジックまではできるんじゃないの。
5ﾚﾍﾞﾙまであげてやるほどの価値のあるコンボとは思わないけど。

655 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:36:35 ID:???

NW1stの適当な防具＆《リアクティブアーマー》みたいなお手軽コンボねーかなぁと思ったけど考えが甘いか……

とりあえず大いなる者の《陰の気》のカウント消費をディフェンダーの《モーメントアクト》で打ち消すのってできるよな？

656 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:38:05 ID:???

>>654
二回目のメインプロセスにはいる前に《オーバーマジック》で破壊されるっしょ？
でもその前に、クリット狙いで《オーバーリミット》使えば即壊れるじゃん？

１回目メインプロセスで《オーバーリミット》使わなかったらいいだけだけどさ。

657 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 01:06:53 ID:???

>>656
超古代兵器が壊れても既に適用されたオーバーマジックの効果が消えるわけでもないから、
オーバーリミットで壊れても気にせずメインプロセスが終わるまで待って、復元すればいいだけ。
そもそも今の記述だとオーバーマジックもオーバーリミットも超古代兵器を装備していること等
の使用条件がないから、古代兵器が壊れても気にせず連発できるんだけど。
まあ、どう考えてもデザイナーの記述ミスなのでそこまでやる奴はいないだろうけどね。

658 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 01:09:29 ID:???

エラッタFAQで速攻で出そうだな。　誰かがメールすれば。

659 ：パペッチポー：2008/03/05(水) 01:09:59 ID:???

>>647
＞古参気取りで人を馬鹿にするような言動
俺はこのスレじゃそういうヤツだって事になってるんだよ。
分かってもらえると思うが、俺にも評判と言うものがあるんだ。

660 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 01:11:49 ID:???

>>657
あぁ、実は壊れてるが、システム上さらに壊れるのでその時に直せばいいというわけか

頭いいな

661 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 02:26:57 ID:???

>>633みたいな考えは重要だと思った

662 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 06:46:59 ID:???

>>659
いるんだよな。
「あてくし、ちょっとキツイこと言うキャラだからー」
とかいって、人をバカにする言い訳にしてるヤツって。

その実、単なるあてくしマンセーなだけで、他人から批判されると、こうして
すぐ反応して言い訳する。が、その言い訳が通用しないことに気づかない。

663 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 07:08:18 ID:???

そもそも時系列に沿う形で版上げするのが
間違っているんじゃねーかと身も蓋もないことを云ってみる。
世界観が広がるわけじゃなく、一部の状況とか人物周りに変化が起きるだけだから
新しい気分でプレイできるよりはうんざりする気持ちの方が強い。

664 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 07:48:29 ID:???

こうしたバージョンアップは、ユーザーを減らしこそすれ増やしはしないと思う。

665 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 09:06:31 ID:???

>>664みたいな人がいる方が成功なのかもしれんけどね

666 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 09:25:50 ID:???

>>655
余裕でできる
《反鏡符》とか《コンシールモード》と組み合わせるのも強いね

667 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 11:11:57 ID:???

>>627
だからそのあとガーディアンエンジェルという、より上位の天使ができるようになってるじゃんｗ

668 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 11:23:43 ID:???

>>667
どんだけ上位になろうとも
結局きくたけの気分には勝てない
というのがいやなんだと思う
その気持ちはよくわかる
わかるがだったらきくたけものに
手を出さなきゃいいのにとも思う

669 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 11:27:05 ID:???

多分このスレの住人に一番衝撃的だったのはフレイスでディングレイがエンディヴィエより強いとか言われたことだと思う

670 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 11:45:42 ID:???

僕、未だにそれだけは嘘だと信じてる！ｗ

671 ：パペッチポー：2008/03/05(水) 11:45:49 ID:???

＞エンディヴィエより強いとか
その時点で、強さの整合性なんてこの世界に求めても意味ないって気付くよな

672 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 11:49:04 ID:???

>>671
どちらかと言うときくたけはマジで自分にとっての楽しさしか追求してないんだな、と気づくべき場所

673 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 11:50:34 ID:???

なんつーかエンディヴィエより強いと言い出すのはいいんだがデータが伴ってないにもほどがあるからな……
せめて《星殺しの結界》みたいにみんなのステータス一万倍！とか言い出せば少しは信憑性もあったのに……

674 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:32:48 ID:???

本当はエンディヴィエより強いんだよ。ただ本当の器じゃなく性能低めでレベル低めな代用品使ってた上に神殺しの魔剣と対魔王用兵器を持った運命の戦士相手だったから負けただけで
と言ってみる

675 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:36:53 ID:???

>>674
「この体は性能が悪い」とか言ってはいたな

676 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:40:54 ID:???

S=Fリプレイではあるが、ファージアースの世界結界下なら少しは納得できたかもしれない
そーいや今や柊の魔剣もスヴェルヴェン＝クレア並に物騒な代物なんだよな

677 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:45:27 ID:???

>>676
まあ神様を殺すっつーのはいかにも凄そうな気はするが、
そもそもNWじゃその神様もただの魔剣使いも同格だからなんとも……

678 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:47:40 ID:???

超至高神も殺せるかもしれないze

679 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:48:25 ID:???

世界結界はさすがに言い訳に使われすぎてそろそろ「はいはい世界結界世界結界」って感じで説得力を感じられなくなってきた。
せめて、世界結界がゲームリソースにくっついてて、ただのフレーバーでなくゲームからその特性を感じられたならまだよかったんだが、

680 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:49:30 ID:???

>>678
殺す必要ないだろｗ

681 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:51:03 ID:???

>>680
いやいや冥魔や古代神たちは超至高神と戦うことも視野に入れてるからね。そういう輩は奪おうとするかもしれないじゃないか

682 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:54:05 ID:???

ていうか俺は魔剣使いは本人がただの人間ってところが熱いと思うから柊サーガ周りはどうも苦手だ
正直、そういう役割は勇者や転生者にやらせろよと思うがその辺りはキャラ人気ときくたけが思う面白さとかの関係なんだろうな……

683 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:55:34 ID:???

>>681
連中が負けたのは純粋な実力不足だからなぁ……
別に神殺しの魔剣を手に入れたからと言ってパワーアップするわけでもないし、
そもそも魔剣は認めた奴しか使えないから奪っても意味がないだろう

684 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:57:38 ID:???

そういや勇者といえばゲーム内では世界の危機を救うと消えることはよくあること（危機を救うと存在意義がなくなってしまうため）とか言ってたから勇者が事件解決で消えやすいのはちゃんとした公式設定なんだよな

685 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 12:58:30 ID:???

神殺しとは言ってもあくまで「スレイヤー」じゃなくて威力+100万％とかだろうからなぁ
小説下巻のアレならベルやルー等の古代神も本体ごとやれるんじゃないかと思うが

686 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:00:29 ID:???

データ的には《魔器所持》で指定した武器はそいつ以外には使えないもんなぁ……
そういう能力の魔王ならともかく、それ以外の魔王じゃ奪っても意味がない

687 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:01:59 ID:???

柊ごと手に入れて共鳴具させればいいのさ

688 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:03:37 ID:???

>>685
本体と写し身の関係がわからんからどうにも
コピーだとしてもオリジナルと繋がりがあるのかないのかもわからんしなぁ
殺せる殺せないの両方とも妄想でしかない
ていうか威力＋１００万＆も普通に妄想だし、それをここで言われても困る

689 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:08:45 ID:???

>>685
その理屈だとゲイザーの本体の幻夢神とか同じ分身のTISとかも死ぬはずだから無理じゃね？

690 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:12:12 ID:???

>>689
ダメージ食らわなきゃどうということはないんじゃね？

691 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:12:36 ID:???

所詮きくたけの口プロレスだから、考えても仕方ないな。

692 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:15:25 ID:???

まあ、演出用の能力に対してデータ考察しても意味は無いだろうな
いささかの神の力の程度も分からんし

693 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:21:33 ID:???

奪われた柊の魔剣を取り返すシナリオをやるんですね。わかります

694 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:22:23 ID:???

サモナー弱いって評価だが、
サモンサーヴァント以外の初期スキルを契約に前振りすれば、
初期で４レベルクリーチャー呼べるから割とイケね？
ルール的には冥界クリーチャー呼んでもいいし。

695 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:25:17 ID:/crMEoM4

>>694
初期では特技は3までだぞ（P62）
さあデスローラーを召喚する作業に戻るんだ

696 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:28:29 ID:???

アナタワック召喚マジオヌヌメ

697 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:29:47 ID:???

>>695
ゲェー、見落としてた。
まあサモナーはＮＷに持ってきても面白そうなクラスではあるよね。
迷宮勇者とか迷宮番長強いし。

698 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:31:37 ID:???

７レベルまで召喚できれば侵魔召喚師涙目だったな

699 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:32:55 ID:???

シャドウジャイアント召喚もいいぞ。
呼ぶたびに生首の所持数をダイスで決めるというウォーハンマーもびっくりな作業が楽しめる。

700 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:42:56 ID:???

>>682
ムアコック作品オヌヌヌ

701 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:44:46 ID:???

エルリックサーガに代表されるエターナルチャンピオンシリーズって割と読んでる奴多いんじゃないか？

702 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:46:15 ID:???

逆に名前は知ってるが読んだことあるヤツ少ないんじゃないかと思う

703 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 14:43:57 ID:???

「ストームブリンガー？　知ってるよ有名だろ当然だよ。エルリック？　誰それ」
こんな奴も多いな

704 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 14:51:06 ID:???

「～　エルリック？　錬金術師か」
じゃね？

705 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 14:52:00 ID:???

サモナーは総合レベル２の
最速で《契約》を５Lvにしたときの
冥界クリーチャー召喚がひどいが、
サモナー自身の生存能力に欠けるのがなんとも

706 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 15:00:15 ID:???

そりゃあ本体も強かった詐欺だろうｗ
仲間に守ってもらえよ。

707 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 15:01:48 ID:???

そりゃ生存能力が高かったら強すぎだろ。本人は弱いって弱点は必要さ
まあ敵と離れたところから召喚するなりラウンド一回はサーヴァントガードで耐えるなりするしかないわな

708 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 15:02:42 ID:???

能力もたいした事ない上で生存能力が低いクラスのこともですね

709 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 15:22:12 ID:???

>>687
「今回、柊蓮司はワタシが使います。」
こうですね、わかります。

710 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 15:36:49 ID:???

契約L4で冥俯の道化師使ったら凄く気持ち良くなれた｡

711 ：アマいもん：2008/03/05(水) 15:39:08 ID:???

>>675
だが待って欲しい。
貧乳代表だったフレイス時代ならともかく、そこそこ大きくなったアニメ版以降なら、わりと説得力があるのではないだろーか。

712 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 15:41:13 ID:???

幻惑逃走をもつエネミーならクライマックスでも逃げられるから危険なフォートレスに行くときおすすめだね！

713 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 15:51:30 ID:???

魔導２９／魔攻５８の範囲選択３攻撃と、魔導３４／魔攻６０の射程３魔法が撃てるサンダーレイジ、
通常攻撃が命中３２／攻撃６２で魔導３０／魔攻５４の射程５魔法もあって
味方全員の全ジャッジ＋６できて絶対命中攻撃も可能な堕ちたる勇者あたりは
２レベル時点ではバランスクラッシャーだな。

あとブルーマンの《戦唄》はこのままだとＰＣしか打ち消せないから確実に全ジャッジに＋１０になる。

714 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 15:51:32 ID:???

柊の魔剣の神殺しなんて神の死＝消滅なのが主八界なのに、三下すら消滅させられない名前負けの能力だろ。

715 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 16:04:35 ID:???

>>714
あるあるｗｗｗｗｗ
なんでいささかの神は消滅してないんだよと思ったｗ

716 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 16:10:10 ID:???

相手の神各が高いほど効果を発するとか
つまり、いささかは本当に三し（ry

717 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 16:18:17 ID:???

そこは焼酎「鬼殺し」的な意味で

718 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 16:20:00 ID:???

柊の魔剣に斬られた神は柊に酔って惚れてしまうというわけですね

719 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 16:25:48 ID:???

アンゼロットも知らないうちに斬られていたのか。

720 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 16:29:49 ID:???

はいはいリウイリウイ

721 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:34:44 ID:???

まぁ同じジレンマだわな。なんか柊だと少し緩和されてる気がするが。
どうしても公式リプで歴史に決着がついてしまうのは避けれんかねぇ。
特にキャラクターの人気が後押ししてる部分があるNWは。

ああ、リウイは単純にムカつくのか、そうか。

722 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:35:21 ID:???

そういやSFMのサモナーって、自分自身の能力強化特技は無し？

723 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:51:44 ID:???

>>721
柊は、レベル下がったり学年下がったり不遇な時があったのを皆知ってるからな。

724 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:55:57 ID:???

今の柊の魔剣って、昌のと合体＋シャード付き＋ヒルコと合体＋七宝玉の力
だったっけ。あと一つくらいなんかくっついてる気もするが。

725 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:56:59 ID:???

晶だ晶、アホか俺。

726 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:57:16 ID:???

キュウイは女性３人ＰＴに拾われたボンボン魔術士→実は王子で現在ハーレムだからな
みんなの玩具で各陣営が所有権を主張する柊とは比べ物にならないだろ、特にフラグクラッシャー的な意味合いで

727 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:02:00 ID:???

SFMは実は思ったより誤植がない優秀なルルブ？　＞上の方ででたwikiみて

728 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:08:42 ID:???

>>724
晶の魔剣と合体したなんて記述もなければシャード付きだとも書いてないだろ。
宝玉の力も今残っているとは限らないし。

729 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:08:56 ID:???

>>724
宝玉はくれはとエリスが柊の折れた魔剣の先に力を集めただけだぞ。

730 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:11:32 ID:???

>>723
ていうか小説ですげーすげーとやってるのとＴＲＰＧの展開って言うのとで全然違うと思うんだ
あと王子のプレイングがリアルに可哀想だから……
レベル下げられるし魔剣使い一本とかマジでマゾい成長をせざるを得ないし初期取得はサトリだしで見てて涙が出てくる
あと王子がやってる柊は別にハーレムとかそういうのないしな。きくたけが持ってきてるだけで

731 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:12:15 ID:???

>>724
その内、正しいのはヒルコと合体だけでしかも折れてるんだが

732 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:16:11 ID:???

そういや次のリプレイに参戦決定してるらしいが小説版との兼ね合いはどうするんだろ
それとも結局マジカル・ウォーフェアがどうなったかは公式では不明にして柊は魔剣が折れてない状態で参戦になるのかね

733 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:18:39 ID:???

>>732
折れた魔剣は次のシナリオで直ってます
常備化システム便利便利

734 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:21:19 ID:???

「剣はあくまで演出で折れただけなので、次のシナリオでは復活してます＾＾」
「ほら、だって魔剣ですよ？　再生くらいしそうな気がしませんか」

こんな感じでおｋ

735 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:25:25 ID:???

>>734
それ言い出したのはかわたなだろｗ
まあ常備化システムあるから治ってるだろうけど……って1stじゃ折れた武器って折れたままだよな？

736 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:27:12 ID:???

魔剣再生で一本シナリオをやるのがTRPG者

737 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:28:03 ID:???

王子はインタビューとか聞くとなんか「柊はもうカンベンしてくれ・・・」ってのが透けて見えるんだよな。
そりゃ、あんだけ自分のPCとして好きにやらせてもたえないんじゃなー
もはや「営業用キャラ」だし。

738 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:29:51 ID:???

弄られるのはそれはそれで楽しいんだが、セッション終わると
ふと自分がいつも以上に疲弊してることに気がつくから困る

739 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:29:51 ID:???

>>737
ていうか俺は魔剣使いのサンプルキャラであそこまで何度も繰り返しプレイしろといわれた時点で嫌になる
しかもキャライメージとかあるから転職もしにくいだろうし、余計に厳しい
果てはレベルまで下がりだすんだぜ？　嫌にならない方がおかしい

740 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:31:00 ID:???

ＲＰでいくら弄られようとあはははって笑えるが、
データを弄られるとマジで勘弁しろよと言いたくなるなぁ、俺は

741 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:31:52 ID:???

皆、FAQは読もうぜ!!
ちなみに下は1stのFAQ抜粋　↓

Ｑ：《伝家の宝刀》《魔器所持》《遺産所持》《超巨大武器》などで入手した武器などを
　　何らかの理由で破壊した（された）場合、その装備はなくなってしまうのでしょうか？
Ａ：ルール上はなくなってしまいます。ただ、それではさまざまな問題が発生します。
　　某柊くんのように“使い”になってしまうわけにもいきません。
　　ＧＭとしていくつかとるべき方策がありますので、プレイヤーと相談して決定してください。

１・次のシナリオまでには復活している。
　これがもっとも推奨される方法です。どの種類のデータであっても有効に使用できるかと思います。

２・別のアイテムを購入する
　《伝家の宝刀》《魔器所持》《超巨大武器》などの場合、元の武器があるわけですから、それらを再購入するなどして修復を行なった代金代わりとするわけです。

３・別の同じジャンルのものを選択し直す
　《遺産所持》の場合に有効です。

４・別のアイテムを入手する
　魔剣などを復活させるためのシナリオを遊ぶという方法です。
　もっとも労力を必要としますが、もっとも復活までのプロセスを楽しめるでしょう。

742 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:34:36 ID:???

そのFAQを踏まえた上でのレスだろ、全部

743 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:43:47 ID:???

それでも、レベル下がりも周りに合わされた＝「他のPCより特別劣った状態になった」わけではなし……
いや、1stの魔剣使い一本って時点で劣った状態なのか……

744 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:54:11 ID:???

>>737
ほう
透けて見えますかｗ

745 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:04:14 ID:???

>>742
それくらい普通にわかってるだろ

746 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:05:46 ID:???

>>741だった……

747 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:14:20 ID:???

>>722
数値アップ系は基本的にすべて従者強化能力。
自分の【防御】【魔防】ジャッジを従者の数値で行なえる能力と、従者と同時に移動する能力、
エネミー識別能力、あらゆる生き物と会話ができる能力の４つが自身強化と言えないこともない。

748 ：741：2008/03/05(水) 19:23:39 ID:???

リロードしなかった俺が悪かった、ｻｰｾﾝ

749 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:39:51 ID:???

>>743
フレイスとか周りの奴はチートアイテム持ってたりそもそもレベルが高かったりするんだぜ……

750 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:45:40 ID:???

>>743
Lv下がったのって、黒皇子の時だよな。
あの場合はデータをV3にコンバートしてるから、魔剣使いが周囲より劣ってるって事は無いと思う。

751 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:47:09 ID:???

フレイスの行動ジャッジでクリティカルしてるのに一人だけ行動回数が少ないの一文は全く笑えなかった

752 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:51:16 ID:???

あれはきくたけのラースフェリア人最強オナニーに付き合わされた感が漂いすぎ。

753 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:58:09 ID:???

あれは本当になんで合わせてやらなかったのか不思議でならない
周りにチートアイテム渡してレベル上げて柊だけはルールだからと行動ジャッジで不利にさせて……
不幸をネタにしてるんだろうから、リプレイ専の人とかそこらを気にしない人はいいんだろうが、
俺には自分がそういう風にされたらと思うと全然笑えなかった

754 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:59:37 ID:???

＞行動回数
あれは見た瞬間「うわぁ……」ってなった
んで後からホントV3様様だなとも思った

なんつーか世界設定の後付の弊害そのものだよな、あの辺
あの時点でNWとSFを同じ世界観でプレイするならキャラ毎ではなく、卓単位でどっちのシステムベースか決めるだろ普通

755 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:00:42 ID:???

V3になったとしても
レベルやアイテムの差は縮まってないからなぁ。
俺が柊サーガとか言ってる流れがどうしても好きになれないのはフレイスが原因の一端だな。

756 ：741：2008/03/05(水) 20:03:52 ID:???

……お前らさー、ジーンがくれたお金で呪錬制服買えたのに買わなかったのは誰だよ？

757 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:04:37 ID:???

Ｖ３に変わるだけで、魔剣使いは３倍くらい強くなるのであんまり見劣りはしいとおもったけどなー
ＮＷまんまでやってたときは、あまりにもアレでったガ

758 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:07:00 ID:???

>>753
その環境で王子が組んだ柊は
普通に数字的には他の3キャラと十分タメ張ってたのを思い返すと
ＮＷキャラってデータ的には強いんだなぁと思う今日この頃

まぁ、誰もガチ組みしてなかったけどなフレイスの場合

759 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:08:42 ID:???

V3コンバート前の炎砦は、柊は紙で行動回数が少なくて
それでも戦えていたのは偏に攻撃力の高さとサトリ・死点撃ちのおかげでした

760 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:09:13 ID:???

>>756
それとこれに何の関係があるんだと
しかも呪錬制服欲しいって王子言ったけど結局そっちの方がいいからってポーションになったんだぜ？
ホントに格差埋める気ならパーティ単位で金渡すんじゃなくてなんか理由こじつけて直接呪錬制服渡せよ

そもそも隣で相手が何度も行動してるときにこっちは殆ど行動できないってかなり苦痛だぞ
俺の卓のGMはフレイスみたいなことやらなかったからまだいいが、
同じ行動値なのに自分だけ行動回数が少ないとかやられたらそれこそムギャオーして卓でてっても仕方がない
つかフレイスの柊に対するきくたけのマスタリングって困ったちゃんスレ辺りで取り上げたら普通に「うわぁ、ひでぇGM」って反応が返ってくるレベルだ

761 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:10:21 ID:???

>>756
呪錬制服よりもポーションの方が有用と判断されたからじゃないのか

762 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:10:41 ID:???

>>756
呪錬制服で防御や抗魔が5、6点上がる場合と
2Ｄ6＊2Ｄ6でＨＰやＭＰが回復できるアイテムが大量の場合

ＰＴ的には後者の方が強くなる気がする
期待値でＨＰが50点回復できるのがほぼ無制限ってのはかなり強いぞ

763 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:11:02 ID:???

というかパーティにはい、と金渡されてその殆どを一人で使うなんで出来るわけない

764 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:12:50 ID:???

その前に金の価値がばらばらすぎだと思う。
コネとかあれだけの価値あるなんて思えないしな

765 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:12:53 ID:???

フレイスは上巻での王子の扱いに泣いて下巻での活躍っぷりに感動するリプレイだからな
他？　知るわけないだろ口プロレス全開のえんどーちん＆かわたなと主役なのにさしてスポットライト当たらなかったみかきさんなんて

766 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:12:59 ID:???

呪錬制服が欲しければ伝家の宝刀を１ＬＶとれば市販品より＋１されたものが手に入るしな

767 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:14:50 ID:???

柊のキャラ立てとしてずっと制服だったわけだしな
あれだけ金があればソコソコの鎧がラースフェリアで買えるわけだし

768 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:15:32 ID:???

>>764
コネってクソ高いうえにライフパスとか以外で金を払わずに取得する手段がほぼ皆無なのは勘弁して欲しい
せめて全部経験点１点分にまとめとけよと思う

769 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:15:44 ID:???

みかきさんはがんばってたよな。

770 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:15:50 ID:???

ラース行ったときにインナーとして何か防具買っても良かったのにな＞制服

771 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:16:53 ID:???

>>768
ＧＭがアイテムをダンジョンとかイベントでばら撒くのと同じように
コネも自由に渡して良い

ってつもりなんだろうなぁ、公式的に
「ＰＬが自由に好きなの」ってのは無理仕様なんだろ

772 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:17:48 ID:???

アニメ系のスレとかラノベ系のスレでは薦められやすいのに
ホント評価が違うよなぁ。

まぁS=F,NWのきくたけリプレイは吟遊過ぎるから
話が纏まりやすいんだろうけれど。

773 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:19:57 ID:???

>>772
砦リプは実ゲームの参考にならないってのは有名な話だけどな
きくたけリプでマスタリングの参考になったリプレイって何か上がるか？

774 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:21:19 ID:???

無印ARAとか

775 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:21:35 ID:???

>>772
上でも出てるがルール周りを詳しく知らない、実プレイの経験がないならフレイス上巻の柊の扱いも
「あははー柊が不幸だー」で済ませられるが、実プレイの経験があるとマジで「うわぁ」ってなるからな
行動ジャッジは当たり前だが戦闘中に自分がどれだけ行動できるかが掛かってるわけで、
そこで不平等なルールを適応されると自分だけ戦闘に関与する率が下がる
戦闘が主目的じゃないPCとか防御魔法飛ばすPCとかならまだしも、
柊みたいなガチアタッカーの行動回数を減らすと本気でやることが減るからな

776 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:22:24 ID:???

そういや柊はくれはのコネを購入させられるハメになってたな
アレはルール的には間違っていないのかもしれないが恐ろしく納得のいかぬものだった

777 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:22:27 ID:???

>>773
ARAのきくたけはできるGM
ルージュだってそこまでPLに恋愛を押し付けなかったしな

778 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:22:42 ID:???

何できくたけってPC間でレベルの差を付けたがるんだろうな。

779 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:24:03 ID:???

>>778
浪漫

780 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:24:28 ID:???

むしろ主八界のきくたけが悪いGMでしかないよな

781 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:24:55 ID:???

ナイトメアといいザーフィといいパーティに一人だけレベル高い奴がいるのはどうかと思う
ルージュでは後書きでわざわざPC間にレベル差があるパーティについて語ったりしてるのにな
いや成長したってことかも知れないけど

782 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:25:16 ID:???

ん？魔王とかは格付けさせることは多いけど
ラースフェリア＞ファー・ジ・アース以外でＰＣ間で格付けしてたことあったか？

783 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:26:04 ID:???

>>780
でも、ALSのきくたけも結構悪かった

784 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:26:12 ID:???

>>776
それは天GMの愚者の楽園の話だ。
しかもあれ、あの場だけの話で結局買ってないしｗ

785 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:27:30 ID:???

>>780
ARAのときとかはできるGMなのになんでああもダメなんだと思う
延々ダメな奴なら「ああ、きくたけはTRPG知らない奴が読んで面白いリプレイを書くGMなんだな」と思うんだが
できるGMのときを見ると「なんでその力をこっちでも出さないんだ」と思う

786 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:27:45 ID:???

>>783
ALSはそもそもオーディーン含め、良いGMをやる気が更々なかったのではなかろうか。
だってじゅんいっちゃんのゲームだぜ？

787 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:28:53 ID:???

>>783
ダブクロ無印もよくよく読み返せば
上月兄弟に関しては殆どシナリオからのスポットライトが無かった気がする

2話はこいのぼりヒロイン化とダイナスト＆ケイトマンセーで手一杯なのは分かるが
わざわざその二つをプッシュする必要は…あったか？

788 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:29:37 ID:???

きくたけは他のデザイナー(けうま除く)のゲームのリプレイ書き専門になれば
誰からも受け入れられると言うことか。

789 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:30:53 ID:???

>>788
ARAは自分のゲームだけど普通に褒められてる

790 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:31:05 ID:???

>>787
2巻目の3話目位いは主役の話を持って来るべきだよな。

791 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:31:29 ID:???

>>782
設定じゃなくてデータの話な

792 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:31:31 ID:???

志村ー、ARAはきくたけの作品だよ！！

793 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:31:56 ID:???

>>788
DXは１巻はともかく２巻は受け入れられるのかねぇ……
いやどうせいつもの世界の危機だが人のゲームで「他の登場人物の誰よりも凄い俺のNPC」を出すのはどうなんだ

794 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:32:04 ID:???

>787
無くてもあの二人が霞んだ気はしないし別にいいんじゃね？

795 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:33:17 ID:???

でもきくたけにカオスフレアを渡したら大惨事になりそうな気がする

796 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:33:32 ID:???

>>794
それは天と王子を褒めるところではあるが、きくたけGMの話をしてるときに別にいいで済ませることじゃないだろう
それならフレイスだって王子がリプレイ中に抗議してる話もないし別にいいだろ、ってことになってしまう

797 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:34:15 ID:???

>>794
1話でボスが親の敵ってモチベーション与えたのに
他の方面で暴走する兄貴と、それにツッコミを入れ振り回される弟を見て
「こいつら、特に何かしてもしなくても大差無いんじゃね？」ときくたけが判断した予感

798 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:34:25 ID:???

周りが楽しんだからいいものの、記憶を失わせたりして行動を大幅に狭めると言うのもどうかと思う。
スポットライトを浴びせないだけでなくさらに遠ざけるんだから。

PLがあの2人じゃなかったらとんだ地雷GMですよ。

799 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:34:27 ID:???

>>795
カオスフレアにとっては世界の危機も大惨事もいつも通り過ぎてなんとも言えない

800 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:35:33 ID:???

>796
全く持ってその通りで問題にするような事じゃないと思うな。

801 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:36:56 ID:???

>>798
上で上がってるフレイスも初心者PCの補佐のベテラン二人（データ的にも支援系）を除いて最終決戦をする赤巫女も十分地雷GM
つかフレイスは口プロレスが多すぎてすげー微妙な気分になる
あれじゃえんどーちんが何かひたすら俺SUGEEEEEしてる痛い高CQの最低作家みたいだ

802 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:37:11 ID:???

>>799
設定上最強の敵、とかが普通に公式リプレイで出てるけど
「さらにその上」とかが出てきてもスフレ住民には受け入れられそうな気がする

803 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:38:02 ID:???

S=Fメビウス公式サイトが出来てる。

804 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:38:34 ID:???

>>802
単に設定インフレに節操がないだけで、別にそれ自体褒められることじゃないけどな。

805 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:38:46 ID:???

>>802
ていうか皆カオスフレアでキャンペーンするときにわりとやってる気がする
少なくとも俺の鳥取はやった
みんなで「ちょｗジャンプかよｗインフレしすぎだろｗ」って騒いで楽しかった

806 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:39:51 ID:???

>>804
まぁカオスフレアはデフレも楽しんだりするからたぶん大丈夫

807 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:40:08 ID:???

>>804
すでにカオスフレアもダスクフレアも設定インフレしてるけどな
初期作だろうと、最弱公式ボスだろうと、多元宇宙全能能力持ちですから
【格付け板の上位ランキング組みを眺めながら】

808 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:41:52 ID:???

>>793
まあ銀目の鴉あたりなら設定的にもダイナストと渡り合えるよ。きっと
スレ違いにも程があるか

809 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:43:41 ID:???

>>808
設定的にっつーか、普通にレゲネイド操ってるからなぁ……
NWで言うところの完璧にプラーナを操ってる存在だろ？

……ってそういえばNW1stでは完璧にプラーナを操れたら無敵ーみたいなこと書いてあったような気がするけどどこだったっけ

810 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:47:16 ID:???

1st時代、勇者で、《紋章》と《プラーナ譲渡》を駆使して
PT内のプラーナ残量を操作しまくるキャラを作ったが
無敵ってことはなかったna
あの頃の紋章は使用回数とかなくて強かったなぁ

811 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:47:16 ID:???

この世界の全ての存在はプラーナによって成り立っている

って設定だから、相手のプラーナ消せたら存在抹消できるわけだ

812 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:48:17 ID:???

>>811
つまり、エミュレーターですね

813 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:50:10 ID:???

天地万物気によって成らざるもの無き也

うしおととらは良い物だった……

814 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:50:53 ID:???

>>811
最大内包値が0にならない限りは生死判定の達成地上げできるしな

…プラーナ内包値削ってくる敵出して、内包値が0になったら死ぬよ
ってギミック思いついたが、ＰＬに納得してもらえるだろうか？

815 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:51:17 ID:???

>>810
それはデータ的な話であってしかも基本的にウィザードは「プラーナを操ることができる者」ではあるが、
「プラーナを自由自在に操ることができる者」ではない。ついでに言うとそんなことはマーリンだってできない
P.208には特に>>811みたいに存在抹消できると書かれてるわけじゃないが、プラーナを意のままに操るということは世界を支配する力を手に入れたに等しいとは書いてある

816 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:52:48 ID:???

>>814
シナリオ終了時に回復するならともかく、削られっぱなしならPLは怒るだろうな。

817 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:53:13 ID:???

>>814
プラーナの内包値って最大内包値だろ？　現在値が０になっても消えないから内包値が０になっても消えないだろう
それなら天羅の死亡ゲージみたいにシーンが終わったら消滅するけどそのシーンの間プラーナ＋１０とかそんな感じの方がいいんじゃないか？

818 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:53:21 ID:???

>>814
今回予告でそのボスの特徴を描写して
そのボスを倒せば失われたプラーナが戻ってくるとか言えば問題ないのでは？

819 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:53:27 ID:???

＞完璧にプラーナを操れたら
何故か壊し屋我門を思い出した、何故だろう

820 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:53:31 ID:???

普通にHPを削る敵を出して生死判定に失敗したら死ぬよと何か違うのか？

821 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:55:11 ID:???

>>820
判定が出来ないで死ぬから（バランス調整が）つらい

822 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:55:13 ID:???

>>819
それがなぜかは分からないが
ピーチ姫がかわいかったと言うことは分かる。

823 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:56:01 ID:???

>>785
俺はＡＲＡの時も「俺の考えた正解を当てましょう」的なシナリオが多くてあんまり好きじゃない。
まあ、シナリオ作成とマスタリングを切り離してみるなら設定の拾いかたとか危機感の演出とか、好みは別れるかもしれないが、上手いＧＭだと思うけどね。

824 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:56:01 ID:???

>>820
生死判定が発生しない点が違う、んじゃないかな
ついでに、常に上限値＞現在値でないといけないんで
長引くとプラーナ大量消費で逆転、すら不可能に
開幕早々プラーナつぎ込んで1R決着になりそうだ

825 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:57:14 ID:???

それをやるならまだ>>817の方がいいんじゃなかろうか
というかさ、プラーナがなくなったら存在が消えるなら、
存在が消えるまでプラーナを使う特技があってもいいと思うんだが
その特技を使うと判定が終了すると同時に死亡しますとかそんな感じの奴

826 ：814：2008/03/05(水) 20:57:18 ID:???

>>820
いわゆる「回避不能カウントダウン系即死技」をギミックに取り入れて見たかった
理由付けの方は特に問題ないみたいだし、シナリオ終了後回復前提で使ってみようかな…
幻砦のクライマックスほどえげつなく無いし

しかし、きくたけリプのマスタリングは参考ならない、から結構脱線したなぁ

827 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:58:04 ID:???

>>825
つ「リミット・ブレイク」

828 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:58:20 ID:???

>>823
少なくともS=Fのときと比較すると同一人物か怪しいレベルでいいGMだと思う

829 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:59:10 ID:???

主八界は趣味でやってるからダメなんじゃね？

830 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:59:56 ID:???

もう、主八界全て伊藤さんに任せちまえよ

831 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:00:29 ID:???

別にいつまでも同じ話題をごね回さなくちゃいけないわけでもないし、いいんじゃないの？

というかメビウスでも光扇強いな

832 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:01:14 ID:???

>>826
多分それ普通に５Ｒ以内に倒さないと潰れて死ぬよと天井が降りてくる部屋で戦闘するのと変わらない
ていうか2ndでそれやるとヒーラーいじめになるから止めとけ

>>827
死なないから緊迫感が……

833 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:02:03 ID:???

死にたいなら《自爆装置》とか《限界突破》がいいんじゃね

834 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:04:04 ID:???

>>830
宝玉小説の風呂敷の畳み方を考えると、伊藤に任せるのもまだ荷が重いと思うんだぜ。

835 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:04:39 ID:???

>>833
自爆装置はこの前やったなぁ……
いやあれ結構楽しいもんだよ
敵が死んだらそれで結構。死ななかったらネタになるし

836 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:05:10 ID:???

まあこの世界風が吹くにも光が射すのにもプラーナが必要だからなぁ
プラーナを完全に操れれば世界のすべての事象がコントロール出来るんだろうが

837 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:06:00 ID:???

>831
俺……経験点20点貯まったら光扇トリプルウェポンするんだ……。

《資産》だとＧＭが売ってないつったら終わるしなｗ

838 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:06:08 ID:???

自前のＰＣは《限界突破》→《リミットブレイク》のコンボにならない限り
《リミットブレイク》を使わない俺こそが勝ち組。

もちろん《限界突破》使用時のBGMはEVAの暴走のＢＧＭなのも俺のジャスティス

839 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:07:10 ID:???

>>830
小説やらファンブックを読む限り奴はきくたけと違って純粋に力量が足りてないと思う
特に小説の酷さは異常。テーマと展開が乖離しすぎてプロット練ったのかと問い詰めたいレベルだ
ネット小説なら文章力あるレベルかも知れないが、あれを商品として出すのはマジでどうかと思う

840 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:07:21 ID:???

堕天使化・天使転生・自爆のコンボは果たして許されるだろうか

841 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:08:29 ID:???

>>840
1stの自己破滅願望をライフパスにとっとけよ

842 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:09:00 ID:???

>>838
よう、俺

843 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:09:01 ID:???

光扇はデータ混ぜたらウィザードがこぞって伝家で取りそうなほど強えな。
ところで天空機構剣をとりあえず２番目のデータに変形させない理由がないのは誤植じゃろか。

844 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:11:24 ID:???

>>843
メイジウォーリア的に考えるとここぞの一発で一番下にしたりすることもあるさ

845 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:12:26 ID:???

いや、デフォルトのデータの完全上位互換なんだ、２番目。

846 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:12:30 ID:???

>>844
基本のデータと2番目のデータを比較してみな

847 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:13:33 ID:???

光扇を見て、ああ、神罰刀のデータはアレで良いんだ、と納得した俺。
何あの、何。

848 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:14:09 ID:???

重量3で攻撃が２０台超、防御と魔防まであがるからなぁ、恐ろしいよ。
そういえば前に二刀流とトリプルウェポンは重複できるんじゃないかって言う話題が出てたけど、どういう処理になるんだ？

849 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:21:37 ID:???

世界のすべての事象がプラーナによるものなら事象からプラーナを吸収するエミュレイターとかもいんのかな。まあエミュレイターはイノセントの人間を簡単に襲うことが出来るから効率悪いか
力は酷く弱いが風からプラーナを奪うことが出来るエミュレイターが力をつけると空気が停滞し呼吸が出来なくなる世界の危機に発展すると

850 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:25:06 ID:???

思うんだが、
「デジタルな世界を月匣とする魔王」
っていたら面白いと思うんだが、どうだろうか。
スパコンの中に本体がいて、ラストバトルはスパコンの中でデジタルワールドな感じで。

いや、サガフロンティアのT260Gシナリオをやってて思いついたんだが

851 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:31:04 ID:???

>>849
うろ覚えだが、貨幣経済からプラーナを得るエミュレーターが通貨危機を起こしたとかどこかに書かれてたような。

852 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:31:43 ID:???

>>849
確かルルブに、
「地球上の全ての物の中で、人間が最も多くのプラーナを保有している」
と云う記述が有ったと思う。

んで、エミュレイターが人間を襲う理由は
「プラーナを奪うため」であって、別に「世界を滅ぼしたいから」では無い…ハズ…なんだが…
きくたけのバカヤロー。

853 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:33:02 ID:???

>>784
金払ったかどうかはわからねえだよ。
キャラシーに書いてないから。

フレイスのポーションドカ買いの時以外、実際の金のやり取りの話ないんだよな。
設定としての口プロレスはともかく。
買い物とか全然無しで、アイテムはドロップかトレジャーだけって環境なんだろうか、
ひょっとして。

854 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:35:24 ID:???

>>853
本当にアリアンでは変わったよなぁ。
きくたけになにがあったんだろうか。

855 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:36:38 ID:???

>>849
小説の設定では石木とかの自然物のプラーナを凝縮して溜め込む技術は有るらしい
ただ、エミュレーター的には不純物が多すぎてびみょーらとのこと
ただ、利用出来ないわけではなくて、世界結界を劣化する動力源に利用したりしてた

856 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:37:15 ID:???

悪いきくたけ
自分の考えた世界をＴＲＰＧ化→Ｓ＝Ｆ→ＮＷ
良いきくたけ
自分の実ゲームでやりたかったことをＴＲＰＧ化→ＡＲＡ

857 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:40:54 ID:???

まあPS2のエミュレイターみたいに自分じゃろくにイノセントも倒せないようなエミュレイターはそういうの利用せざるを得ないんだろうな

858 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:41:26 ID:???

じゅんいっちゃんがきくたけにハッタリの如く粘着して調整してくれればいいのに

……無理か。じゅんいっちゃんにそんなことができるとも思えないし、そもそもALS系はサポート厚いしフィギュア作ってるからそこまで暇じゃなさそうだし

859 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:42:02 ID:???

>>857
凄いエミュレイターだな、それ
月匣に取り込むだけでイノセントって無力化するもんなのに

860 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:42:13 ID:???

>>856
その場合ALGはどっちのきくたけだ？

861 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:42:30 ID:???

S=Fに関わるくらいなら自分の関わってるゲームの仕事をやって貰うって。

862 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:44:32 ID:???

じゅんいっちゃんの粘着の仕方は、ヴィオレットフィギュア作ってNWキャラ初の立体化と言い張ったり、
ダークマジック作ってNWアニメの客を奪ってやるぜと言い張ったりだからなあ。
直接きくたけに利することはしないだろｗ

863 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:45:49 ID:???

エンギアを全然動かさない狼少年にそんな暇有るわけ…エンギアに動きが？

864 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:46:32 ID:???

>>860
あれはじゅんいっちゃんも関わってるからなんとも
ただALGのリプレイはきくたけには特にいいとこも悪いとこもないと思う

865 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:46:47 ID:uzZQnbll

>>849
ＦＦ５ですね！わかります！

866 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:47:41 ID:???

すまん上げちまった。

867 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:52:55 ID:???

>>850
メガテンのソウルハッカーズもそんな感じだったな。
あの辺とかペルソナなんかは良い感じに世界滅ぼしてくれるので参考にしやすいかも。

868 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:00:31 ID:???

取り敢えずアレだ…ウィザーズユニオンソースブックを出してくれ…。

869 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:09:24 ID:???

>>868
全てはラース＝フェリア、エル＝ネイシア、エルフレアソースブックが出てからだ。
エベロンとグレイホークみたいな同時展開は端から期待してないけど、わざわざ世界毎に一冊出すってことは、
それ一冊あればある程度その世界で遊べるって出来になるはずだよな？
この期に及んでAP並の情報量だったら泣くぞ。

870 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:11:50 ID:???

>>869
一冊三千円しといてその世界で遊べないようならもうFEARはきくたけにS=F関連に関わるなというべきだと思う

871 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:13:35 ID:???

ところで、エル＝ネイシアやエル＝フレアで今更やることあるの？
大ネタなんてすでに読参で終わってるのに

872 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:14:17 ID:???

>>850
新幹線や飛行機の管理システムを停止させたり、各地の原子炉暴走させたりするん？

873 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:17:49 ID:???

メビウスの記述を見る限り、
自分らの世界が落ち着いたからラースフェリアに戦力を派遣する流れらしいから、
ソースブックの連中の主な戦いの舞台はラースフェリアなんじゃね？

874 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:19:09 ID:???

>>872
ノリはそんな感じで。

いや、あるいは逆に
「こっちにでてきてネットを月匣にしたらネトゲーが面白くて廃人になってる魔王」
というのもアリかもしれない―――(きくたけ的な意味で

875 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:21:42 ID:???

>>874
そのネトゲのギルドが陣営入り乱れまくってるのはお約束だな。
ごく一部のやつ以外全く気付いてないのも。

876 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:21:48 ID:???

>>874
それなんて「藤堂家はカミガカリ」？

877 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:33:18 ID:???

>>874
ネタとしては面白いけど、そんな魔王のどこに恐怖すればいいんだ？

878 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:35:03 ID:???

>>877
なんで恐怖しないといけないんだ？

879 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:35:49 ID:???

>>877
世界各地でイノセントの消失事件が起きる。彼らに共通していたのは皆、あるネットゲームをしていたことだった
そしてPC1の友人にもその魔の手が伸びようとしていた・・・的な

880 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:35:52 ID:???

Ｎ◎ＶＡ並にネットワークが発達してたら脅威になるかもしれないがな＞電脳世界にコピー大量発生で倒せない魔王

881 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:40:20 ID:???

>>878
魔王安売りしてどうするんだ？

882 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:41:01 ID:???

いやまあ電光超人グリッドマンみれば
電脳の魔王がどれだけ怖いか分かるんじゃ。

883 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:43:58 ID:???

>>874
むしろ、ネトゲの世界を、現実の世界に上書きしていく魔王とか・・・

884 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:46:47 ID:???

>>883
それ、なんて「式神の城ワールドタイム・トラベラーズ」？

885 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:46:55 ID:???

>>882
カーンデジファー様自重

886 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:49:47 ID:???

>>881
もう魔王の大安売りと萌え化が売りの一つになってる段階でなに言ってんだか。

887 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:51:59 ID:???

ネットの中に居る魔王、に似たのならやったことあるぜ
情報生命体の魔王なんだが、中世の頃は書物一冊分の力しかなかった
しかし現代のわーるどわいどうぇぶに侵入して、莫大な影響力を得たら
ネットワークに繋がっている端末全てにプラーナ吸収呪文式ウィルスを仕掛け
端末の前に座ってる全人類から一斉にプラーナを奪うという感じ

888 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:53:09 ID:???

>>883
「コミックスゾーン」を思い出した。

889 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:54:45 ID:???

>>887
普通に遊び感覚でやってて真面目さがないベルやでかい手狙いすぎて大コケしたルーより手強そうだな、効率的過ぎるｗ

890 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:55:23 ID:???

>>881
雑魚魔王がシナリオの数だけ居るのがNWだろ

891 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:56:13 ID:???

誰もが皆ヒーローになれるよ？

892 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:57:45 ID:???

>>887
なんという効率のいいやり口。
間違いなく裏界一の策士

893 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:57:57 ID:???

>>887
やっぱ同じようなことを考える奴はいるのかー

894 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:58:27 ID:???

>>887
鬼哭街で主人公を一番追い詰めたハッカーを思い出すやり口だな

895 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:59:24 ID:???

ウィル子がどうしたって？

896 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:59:39 ID:???

>>887
で、本体を見つけ出すまでがメインで、ボスの魔王はそれほど強くない、というオチだな？

897 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:00:43 ID:???

>>895
もうすぐ連載終了だからってこんなとこにまで顔を出さんでいい
それよりも目つきは悪いが人はいいし洞察力もあり機転も利く引きこもりを見張ってろ

898 ：887：2008/03/05(水) 23:13:03 ID:???

>>896
……実はキャンペの途中回の話で、それまでにプラーナ操作に長けた魔王というのが
出てきてて、そいつがゲハ論争的宗派の違う魔王で情報生命体魔王とは反目している
…という設定だった
最終的にPCの一人が自分の人生の何割かを譲り渡すことでプラーナ操作魔王から
呪文式ウィルスの対抗ワクチンを手に入れて、プラーナの集積先を0-phoneに変えた
莫大なプラーナを莫大なCPUで処理して肉体を得ようとした情報生命体魔王は
晴れてドット欠けの酷い4bitの体を手にして、PCたちにボコられた
0-phoneの処理レベルを超えたプラーナは元に戻ってめでたしめでたし

魔王に頼らなかった場合、PCたちの所属組織（ウィザーズユニオン的な奴）が
総力を挙げて対抗ワクチンを作る予定だった。その間PCはパソコンに侵入して
ワクチン生成作業を邪魔するウィルスから守るのが仕事になる

899 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:13:19 ID:???

>>891
スルーされかけてるグリッドマン乙

900 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:17:24 ID:???

現代的（というより近未来的？）なシナリオ作るの上手いなあ。
俺がやると、昔話の焼き直しばかりになる。

901 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:20:36 ID:???

>>900
折角現代が舞台なんだから現代をネタにしないなんて嘘だろう。

文明の利器を使いこなせず困惑する、ルー様とか。
流行のアイスクリームショップにゲボクをパシルちゃん様とか。

(バカは間違った方向に向かっている）

902 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:23:02 ID:???

まあエミュレイター的には現代の科学社会を否定することで世界結界の弱体化を狙うのも普通だから昔話の焼直しも目的にそぐうしいいじゃないか

903 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:25:59 ID:???

まあどっちが悪いわけでもないな

ていうかずっと聞きたかったんだが世界結界を張ってからは第三の喇叭事件がおきるまで平和だったんだよな？
月の守護者みたいに代替わりしてた連中ってその空白期にはどうしてたんだ？
月衣もないし、世界結界が張られたときに月にいたりしたら死ぬしかない気がするんだが

904 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:28:13 ID:???

>>903

905 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:28:28 ID:???

あれ、月の守護者は月に住んでいるんだったっけ？

906 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:30:14 ID:???

月代さんは別に住んでないな
しかし空白期については割と気になる
というかそもそもいつからが空白期なんだろう

907 ：904：2008/03/05(水) 23:30:35 ID:???

ああしまったenter押しちった>>903すまん
そもそも月に常駐なのかなあの人ら

908 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:31:03 ID:???

燃素やエーテルの存在が否定された辺りから、じゃないか？
つまり、割と最近。

909 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:31:46 ID:???

妖怪が隠れ里に潜むみたいに、次元の狭間、結界内に引っ込んで消去から逃れていた
アンゼロット城みたいな巨大施設にウィザードはひしめきあっていたそうな

910 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:31:56 ID:???

凛華を殺したのはビルの屋上で、しかも60年ほど使えてる執事とかもいるし普通に地球在住のはず

911 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:32:38 ID:???

なんか日本中のPC利用して魔法使うラノベがあった気がする、忘れたけど

912 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:34:19 ID:???

ていうかまだ月衣の技術が存在しない空白期でどうやってアンゼロット城は存在し続けたんだ？
これが守護者パワーなのか？　でも弱体化した今の世界結界でも月衣や月匣を纏わないと存在維持できないしそれをしても魔王は力を制限されてるしなぁ……

913 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:34:38 ID:???

消去に弱いクラス、強いクラスなどがあったような
ロンギヌス、漫画なんかで強いウィザードは結界内へ
あまり干渉を受けない人は人にまぎれて生活
こんな感じだったか

914 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:35:13 ID:???

よくわかる現代魔法か？

915 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:35:22 ID:???

世界結界が発生したての頃はそんな強力なものでもないでしょ
世界結界の強化ってのが裁定者による常識の浸透を繰り返す事で起きるわけで
世界結界の魔法への締め付けが強くなる間に月衣も出来たんだろ
いきなり完成した世界結界が発生したら、ウィザードなんて誰もも残らないんじゃ

916 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:37:05 ID:???

第八世界在住の妖怪や魔物はどういう扱いなんだろう。
侵略者である侵魔や冥魔、魔王連中とは敵対しているが、人間とも馴れ合わないようなの。
こういうやつらへ対するロンギヌスの態度とか。

917 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:37:47 ID:???

>>916
別に世界を滅ぼさないような連中に対して一々干渉してるほどロンギヌスは暇じゃないんじゃないか？

918 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:39:19 ID:???

世界結界自体は太古の昔からあるし、平和っていってもディングレイとかみたいにたまにエミュレイターの侵略自体はあったしな

919 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:40:37 ID:???

世界結界が弱まったほうが俺達は強くなる、とか言いながら結界の無力化を目指すウィザードとか。

920 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:43:07 ID:???

>>918
ない。太古の昔からは世界結界存在しない
裁定者は全部人間だからそもそも人類誕生以前は「常識」の壁なんて存在しないし、
そもそもエミュレイターが来てたから世界結界張って来ないようにしたんだぞ？
そしてルルブの記述に寄れば「エミュレイターの進入をほとんど防ぐことができた」とある
全部じゃないが一定の成果をあげたし、ルルブにも「平和が訪れたかに見えた」と一応平和が来たとは書いてある
ただ第三天使の喇叭事件のせいで世界結界が脆くなっただけで

921 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:43:07 ID:???

>>916
人狼と同じじゃね

922 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:43:14 ID:???

実際弱くなったから、異能者のような新クラスや月衣の展開などの新能力が開発された
でも侵略してくる敵の方がより強くなるからこれ以上は弱くしようとはしないでしょう
ゲイザーもはた迷惑な死に方をしたものだ

923 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:45:07 ID:???

>>919
けどそれをやるとウィザード以上に魔王が強化されるジレンマ……って同じ結界下で同じくらいの力を発揮してるんだから、
魔王の写し身（世界結界による弱体化なし）とウィザード（世界結界による弱体化なし）は互角以上なのか
……世界結界なけりゃラースフェリア人とも普通にやり合えるんじゃね？

924 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:45:58 ID:???

>>922
はた迷惑な死に方したんじゃなくて死ぬこと事態が迷惑なんだろ？

925 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:45:59 ID:???

>>914
それだ！

926 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:48:33 ID:???

実際、ウィザードとして覚醒した、してしまった一般人は
手に入れた超パワーを持て余すこと請け合いだしな。
逆に俺は偉い、イノセントどもと違って選ばれた存在なのだ、と思う奴らも多そうだ。

公式でも選民思想の強い性悪ウィザード組織とか出してくれないかなぁ。

927 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:51:11 ID:???

ダブルクロス辺りから引っ張ってくるとそれっぽくなるかもな
力を私利私欲に使い続けてそのうち下衆な犯罪者に成り下がった下着ドロウィザードとか

928 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:51:26 ID:???

>>926
白家とかは選民思想は強くないがウィザードの力を悪用してる連中だな

929 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:53:52 ID:???

覚醒の時にそのまま喰われるケースも多いとPSゲームで言及されていた
身内がウィザードだと覚醒までは護衛したりして助かる
しかしプラーナの多いだけの素人状態のままエミュレーターに襲われてそのまま死亡
ここらの期日はなかなか参考になった
青田買いみたいにプラーナ多めで覚醒しそうな人、ウィザード率の高い家系などはあらかじめ注意はするらしいよ
喰われるのは可哀想だし、ウィザードになれば戦力になるしね

930 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:57:07 ID:???

つまり、やっぱり家系的にウィザードになる連中が多いのは設定的にもおかしくないわけか

しかし、その設定だと１００人ウィザードがいたら、成長できるのは一桁、みたいな
そりゃーどんな亀の子供やねん、な世界なのかね

931 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:57:35 ID:???

>>929
じゃあプラーナ多そうな勇者が覚醒～監視してたPC２が「これを使え」とばかりに武器をパスは有りな流れなんだ

932 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:58:37 ID:???

またもCゲームは設定を有効利用しているというのか？

933 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 23:59:04 ID:???

>>931
あり、というか

「新しい顔よ！」
タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？

は、定石なんだろうｗｗｗ

934 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:01:43 ID:???

ちゃんと組織同士でもよく対立するとか勇者は危機を救うとよく消えるとか説明してくれるからな

935 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:02:56 ID:???

原作者じゃないから原作の記述を尊重するんだろう

936 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:03:42 ID:???

プラーナの多い目立つ存在ほど狙われる
1stの露木椎果なんかはなんども狙われた結果覚醒したタイプだったのかもしれん

NWはサイドのPC　PSの記述の方が過去の内容に準拠する傾向があるな
そういった意味ではなかなか面白かった
勧誘、訓練、進路、就職などの描写はなかなか秀逸

937 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:04:05 ID:???

ホント駄目だな、きくたけ

938 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:06:18 ID:???

>>936
5時9時の仕事にはなかなか就けないとかワロタ

939 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:06:35 ID:???

やばい欲しくなってきたなぁ

940 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:07:59 ID:???

PS2も3も持ってない俺はそんな誘惑には負けないぜ

941 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:10:11 ID:???

進路、就職の記述が秀逸と聞くと欲しくなるなぁ
ウィザードたちはどんな将来を考えてるんだろう

942 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:11:15 ID:???

安世工務店

943 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:11:40 ID:???

「キミ、いいからだしてるね。ロンギヌスにはいらないかい？」
とか？＞勧誘

944 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:13:22 ID:???

ただし戦闘には期待してはいかんよ
あと短い、高いとも思ってはいかん
ファンアイテム、世界背景を知ってシナリオの参考にするなら買って損なし
数はそんなにないからワゴンを待つと消滅するかもしれんし買って後悔した方がいいかも

945 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:14:24 ID:???

>>943
セクハラで訴えられないかそれ

946 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:15:44 ID:???

良くある自衛隊勧誘のネタだろ。

947 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:22:24 ID:???

そもそも近くのゲーム屋で売ってないぜ＞ディナイアル

948 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:29:28 ID:???

>>943
国土防衛隊はそういって勧誘したという話だぜ

949 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:33:16 ID:???

>>948
そんなゲッタ○チームみたいな勧誘してたのかｗｗｗ

950 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:55:29 ID:???

個人的にメビウスのテーマソングは「今がその時だ」だと思う。

951 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 00:57:45 ID:???

>>923
確か小説だったと思うが、常識から離れているほど世界結界は強く働くので、
強力な魔王ほど力の弱体化が激しいという記述を見た覚えがある。
税金なんかと同じような感じなのだろう。

952 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:00:59 ID:???

俺は、きくたけ世界的には「FIRE WARS」のが近い気がする

953 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:04:05 ID:???

今までの結論としてメビウスだめぽでＯＫ？

954 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:06:38 ID:???

今まででは、な
2ndのとき以上のだめぽな予感

まぁ、一ヶ月くらいは様子見だ

955 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:09:55 ID:???

>>953
サプリでコケたら立ち直れない予感がする

956 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:11:37 ID:???

まあコケても俺はぶちぶち言いながらメビウスやってる気がするぜ。

957 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:12:18 ID:???

V3でエンジェルやプリンセスを出したのはその場では盛り上がったが長期的には失敗な気がする。
メビウス買っても今の時点じゃやる気しないし。
サプリが出るころには熱意がうせていそうだ。
多陣営が売りなのにデータがないんじゃちまちました冒険しか出来ない。
それこそ上で誰かがわめいていたように「その他大勢」しかやれないしな。

958 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:12:32 ID:???

しかしこうして見ると、PC版は各組織の対立とか本当によく描かれていたんだな
恵まれない強化人間の境遇とかも解るしな（あかりんは存在自体が特別なので別格）
はやくサプリで箱舟を公式に認めてくれ

959 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:34:02 ID:???

その箱舟とやらがPC版で説明されてるならサプリを待つまでも無く
シナリオに組み込めばいいような
それとも名前しか出てこない、のか？

960 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:55:56 ID:???

>>920
＞裁定者は全部人間だから
絶滅社のモノリスをディスったな！

961 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:56:17 ID:???

公式でサポートされる所に意味があるんだろ、そういうのは。
卓のメンバーとの、世界観の共有というかイメージの共有というか。

それがルルブなりソースブックなりの形であれば、読んで貰えば直ぐだし。
メンバー全員にエロゲやらせる、ってのはちょっとなｗ

962 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:59:19 ID:???

つまり、一刻も早くNWの新ソースブックを出せと云う事だな。
内容はウィザーズユニオン網羅を激しく希望。

963 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 02:10:50 ID:???

需要があればそのうち出るんじゃね？

もし出なかったら、それはつまりそういう事だ。

964 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 02:17:43 ID:???

>>958
魔法大戦ビジュアルファンブックが出たらそれだけで解決しそうなんだがな。
それに世界設定の詳しい記述と追加データとしてコネクションの追加があれば言うことなし。

大量の魔剣の管理から使い手の育成までやってる箱舟はマジで使いやすいコネだしな、公式サポート早くして欲しいぜ。
２ndでは錬金術師の拠点にもなってそうだしな。

965 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 02:17:49 ID:???

>>955
立ち直れないのは誰なんだろと思わなくもない

966 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 02:21:32 ID:???

>>961
メンバー全員にソースブック強制できるお前ならエロゲやらせるくらい朝飯前だろ

967 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 02:48:49 ID:???

>966
1周するだけでも相当時間かかるわ

968 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 07:16:46 ID:???

>>967
箱舟の設定がわかる部分だけでいいやん

969 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 07:35:25 ID:???

設定纏めて紙に書いて渡せばわざわざやらせる必要もないだろ

970 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 11:34:10 ID:???

ＰＣ版信者必死だな。

971 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 11:49:49 ID:???

PC版はちょっと過剰評価されすぎだけどな。
ゲームとしてはPS2版の方がまだ面白いと思うし。

972 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 11:54:05 ID:???

>>970
ところで次スレヨロ

973 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 12:06:32 ID:???

>>972
すまん、携帯からなんだ。
>>975頼む

974 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 12:54:40 ID:???

>>971
戦闘システムはＰＣ版の方が良かったと思うぞ
できればあれを改良・拡張してオンラインカードバトルもできればよかったのに

975 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:23:38 ID:???

次スレ立ててくる

976 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:29:27 ID:???

必要ならどうぞ。
http://www42.atwiki.jp/nightwizard/
http://www32.atwiki.jp/nwxss/

977 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:32:49 ID:???

立ててきた
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード52
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204788587/

978 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:33:15 ID:???

>>977
乙

979 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:35:33 ID:???

>>977
wikiはいれねぇの？

980 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:38:23 ID:???

クロスSSスレとかのwikiも必要かね？必要なら入れてくるが。

981 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:40:46 ID:???

アニメはともかく、クロスSSスレとかはいらん。
そういうのは一部の楽しめる人間だけで楽しむが吉。

982 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:41:15 ID:???

>>977乙

一応いれておいたほうがいいんでね？
いらんかったら次スレから削ればいいし

983 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:44:03 ID:???

アニメのまとめの方だけ挙げるのも何だったんで、両方にしてみただけっす。

984 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:44:58 ID:???

上にあがってた正誤表ｗｉｋｉはいる？

985 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:45:20 ID:???

ていうかメビウスの正誤表wikiと、きくたけ用語集みたいなwikiがあった気がする

986 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:45:22 ID:???

あんな中途半端なのはいらね

987 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:47:59 ID:???

＞用語集みたいなwiki
これはいれとけ

988 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:49:27 ID:???

そういやフライ・ミー・トゥー・ザ・ムーンって何か追加データあった？

989 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 17:05:48 ID:???

>>988
ない。リプレイもシナリオも特に素晴らしい!とか言うわけじゃないし、
リプレイの面子やドラマＣＤに興味がないなら止めとけ

990 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 17:08:50 ID:???

恒例の追加コネクションはあるぞ、一応。
あれだってデータには違いあるまい

991 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 17:13:52 ID:???

>>990
それを期待して聞いたとは思えないがなー

992 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 17:16:22 ID:???

案外988は喜々としてコネクションを眺めるタイプかも知れない。

993 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 17:37:16 ID:???

あ、ごめん用事してた。即レスサンクス。

コネにはまったく興味ないや。コネ値段無駄に高いし。
リプにも興味ないから、見送りだな。

994 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:56:41 ID:???

コネの使い道はこんなにあるぞ！

１．自然治癒ジャッジに＋５、を１シナリオに個数回
２．ジャッジの達成値を＋１、を１シナリオに個数回

995 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:58:36 ID:???

まぁここで卓上のコンセンサスがどーのとか言うまでもなく、コネってけっこう大事なものではあるんだがな。
リプレイやなにやらで知名度が高ければ、（コンベなどでは）より良い。

……それでもＮｗ2ndの値段設定と人選には疑問は残るが。

∞の方の人選は、異世界人とファラウスを大目に見ればかなりいい。
ここだけは手放しで誉められるぜ。
まぁ値段設定が（ｒｙ

996 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 19:01:14 ID:???

とりあえず経験値１点で姉と妹を２００人取れば（シーンが）多い日も安心。

997 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 19:06:29 ID:???

アルバート・コーストとかをちゃんと紹介してるあたり、
「リプレイとか関係ない人が、このゲームのPCのキャラの背景に使いやすい人」
を紹介してる感じだよね。

998 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 19:06:45 ID:???

GM「シナリオで使うので、セッション当日までに姉妹200人分の名前と設定作って置いてくださいね」

999 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 19:08:47 ID:???

>>998
PL「GMの好きに設定してくれていいよ、セッションの前日までに教えてくれ」

1000 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 19:10:38 ID:???

ＧＭ「そうか。じゃ、１～２００まで全部合成して「１人の超☆妹」ってことで」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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