【売れない】売れないカルテット17【遊べない】

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。

このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　ギガントマキア、扶桑武侠伝、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンターディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、深淵第二版
◆八代目カルテット◆
　エンゼルギア 天使大戦TRPG、（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト

■前スレ■
【売れない】売れないカルテット16【遊べない】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198672371/

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「ＳＡＮが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　 カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　 マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　 みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　 真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　 素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※アンチ活動にカルテットスレを利用するのはやめましょう。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

●カルテット・チェッカー●
以下に当てはまる項目が多いほど、カルテット候補者である率が高まります。
あくまでチェッカーなので、この基準をすり抜けるステキなカルテットに対しては役に立たない場合もあります。カルテットを選考する助け、ということでお願いします。
品質：
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
○索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
○キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
印象：
○分類上、ＴＲＰＧとしていいのか悩む。
○テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
　 あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
○面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
展開：
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
　 欠陥を日記やＢＢＳなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
○デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
　 焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
　 宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
○実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
○２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
　 やけになって明後日の方向に爆走する。
○元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。

>>1
深淵第二版は入ってないはずだが。

エンゼルギアって審議されたっけ？
年明けに審議するとか言いつつ結局うやむやになったような……。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　ギガントマキア、扶桑武侠伝、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンターディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、エンゼルギア 天使大戦TRPG
（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト


正確にはこうだな。

>>1乙

深淵信者、必死だな

きくたけ厨が、メビウスから話題逸らすためにカルテット入りもしてないものを
勝手に入れて立てたみたいだな。

またきくたけ厨か……。
立て直した方がよくね？

どうせ、何を入れてもgdgdするんだし、スレ立て人の判断でいいよ。

>>1
乙

>>1
FEAR厨死ね
FEAR社員を全員殺した後ガソリン撒いて火をつけて自殺しろ

それじゃ、審議必要ないで立てたもん勝ちじゃん。

まあ、深淵2ndも、エンギアも、白かグレーかと言われればグレーなんだよな・・・

>>12
そうだよ。
２ちゃんはそんなもんだろ。

全員がなっとくするカルテット入りってのはないだろうからなぁ。
スレ立てる人の判断、ってのは、現実的ではある。
エンギアも深淵も、やってないからどうでもいいわ。

そんなことより、こんなことでメビウスの議論が終わると思うなよ。

そんなわけで、メビウスのカルテット入りへの証拠集めの続きをどうぞ↓

新スレ立ってるみたい。
あっち使ったほうがよさそうだな。

深淵信者は、1が気に入らないって理由で重複スレ立てるのか。
死ねよ。

重複スレ立てたのは、エンギア信者かもしれんぞ

スレ住人の意向も無視してカルテッと勝手に決めてるきくたけ信者こそ死ぬべきだろ。

まあ、死ぬのは重複スレ立てた奴１人で十分だ。

誘導しとくか。
こっちはスレ住人を無視して勝手に立てられた重複スレなので、以下のスレに移動してください。

【売れない】売れないカルテット17【遊べない】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204374608/l50

>>22
自分が無視されたのがそんなに悔しいか

きくたけ厨は最悪の存在だな。
こりゃメビウスカルテット入りも決定か。

カルテット入りしたのが気に食わないという理由だけで重複スレを立てるのはどうかと思うねぇ。

本家あげ

そりゃ、審議もしないで独断でカルテット入りさせりゃ反発も出るだろ。

まぁ、メビウスがホンモノなら、このスレも１週間で埋まるだろ。
そしたらもうひとつのほうを18として使えばいいだけ。

審議はされてたと思うぞ。うやむやになってただけで

反発したくもなる気持ちはわかるが、だからといって重複スレを立てていいというもんじゃないな。

またダードの亡霊に取り憑かれてる可哀想なナイーブ君達がいるのか。

カルテットは紳士の嗜好だよ。
カルテットを愛せないなら、その主張はナンの価値もない。
ダードスレでくだ巻いてるがいいさ。

所詮お遊びなんだから、そんなにムキになるなよ。
カルテット入りしようがしまいが、そのゲームの価値が変わるわけでもない。
カルテットスレにそんな権威があるとでも思ってる？

単に、次スレ立てるときには>>1を無視すればいいだけじゃね？
深淵とエンギアに関してはまだ結論出てなかったんだし。

各人が心のカルテットを持てばいいだけさ。
>>1がどうなっていようと、深淵信者は深淵を、エンギア信者はエンギアを外せばいい。
俺の心のカルテットからは、ずっと前からローズとサタスペは外されてるぞ。

しかし実際鳥取で、リアルで「○○って２ｃｈでカルテットになってたやつでしょ？」とか言ってる馬鹿もいたからなあ。
真に受ける馬鹿がいる以上、気持ちはわからなくもない。

>>33
エンギアに関しては去年中に出なかったら、という話がだいぶ前に決まってたと思うが?

>32
スレの権威の有無じゃなくて、カルテッター個人としての誇りの有無さ。

乱立さえすれば釣れるだろう、とかゆう最近の風潮は実に嘆かわしいねェ。

馬鹿のフォローのために重複スレを立てるまでもあるまい。
次スレで直せばいい。

深淵に関しては、結局カルテットとしてはがっかりだったって結論が出てたしなー。
前スレラストで、引き合いに引っ張り出されただけで。

所詮２ｃｈの議論だからな。
審議の結論なんかでるわけがない。

>>39
別にそういう結論は出てないぞ。
きみがそれを結論だと思っているだけで。

まあどうせ重複スレを次に使うんだし、その時にリセットすればいいだろ。
このスレで決定すれば別だけど。

>>6でいいと思う。
そうすると深淵信者と言いだす奴も出るだろうが、
>>1では年明けに出たシステムを７代目末尾に入れてエンギアが８代目なのは不自然だ。
もはや回避の余地はないりゅうたまと、
原作が出なかったことで確定したエンギア以外は審議継続すればいい。

各人がそれぞれに結論をもってるから、すりあわせができるはずがない。

俺の中ではローズとサタスペはカルテットじゃないんだが、
ローズとサタスペを抜いて新スレ立てていいか？

>>44
いいんじゃね？
立てたもん勝ちらしいし。

りゅうたまは、普通にあそばれてるからなぁ。
カルテット入りは外してほしいんだが。

りゅうたまは、ルール通りに遊ばれてないような？
カルテット入りにふさわしいくらいに

誰かが突っ走らないとカルテット入りにはならんよね

>>43
俺も同意。
こっから８代目開始として仕切りなおすのがすっきりしていいと思う。

りゅうたまをルール通りに遊んでいる俺が通りますよ

とりあえず、メビウスからの話題そらしは成功しているようだ

それじゃ、８代目の最初はS=Fメビウスってことでいいな。

>50
既存のカルテットと比べてどうなんだ。
詰まらないだけで遊ぶ分には遊べるという話は聞いてるんだが、
ルルブがアレなだけでそんなに大したものでもないのか。

エンギアの原作は今年出るんだろ？
なんでカルテットにされてるんだ？

>51
じゃあ、君がメビウスのカルテットチェックをやれ。
具体的な例をあげればカルテッターも食いついてくるだろう。

>>54
>>1の荒らしに言え

>>54
出るというソースは何?

>>46
破滅的に遊べないマイトレーヤ、しんもく様とボールパークあたりを除けば、
どのゲームも大なり小なり鳥取で遊んでる奴はいるぞ。
ルール通り遊ぶほどコンセプトから脱線するりゅうたまが言い逃れできる余地はないだろう、さすがに。

>>55
今までも散々言われてるがカルテットチェックは単に
これを目安にしよう、こうなったらヤバイよ！ってネタにすぎない。判断にならん。
カルテッターとして楽しんでいることが解るレビューやプレイレポじゃなきゃ。

ルール通り遊ばない方が面白いはカルテットチェックに値するか？

>>53
マジレスすると、普通に遊べた。
ルルブもエラッタ以外は変更してないな。
１０回ほどキャンペーンをして、それなりに満足って感じかな。

でも、たぶん、最初にやるキャンペーンが一番楽しいだろう、ってゲーム。
またキャンペーンやっても、次はそんなにおもしろくないと思う。
言い方が難しいんだが、システムが、そうなんどもなんども引き出しを開けてはくれない、って感じ。
そんなわけで、今は別のゲームをしている。

カルテットチェッカーはバージョンアップを試みていた時期もあるが、
項目が増え過ぎるとかえって扱いにくいって雰囲気になって、
結局初代の焼き直しが続いてるんじゃなかったっけ。

エンギアの今年出るは何年前から言われてるっけ？

エンギアのゲーム出ないってのはネタとしてすでに面白いレベルに到達している事は確かだがｗ

たしか去年に「今までのはウソ、ほんとは今年出る」って言ってたような。

GF最新号に
今年はエンギアに動きあるよ　
といってるな。

そもそも「出なかったらカルテット」自体はどこが初出なんだ？
それが審議された経緯とか引用されたところを見たことが無いんだが。

もう、なんか、>>1がテンプレに入れたらカルテット入り、でいいような気がしてきたよ。
審議の経緯を見たことない、とか、gdgdにもほどがある。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
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◆二代目カルテット◆
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◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　ギガントマキア、扶桑武侠伝、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
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◆八代目カルテット◆
　現在審議中
▲レジェンドカルテット▲
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で、次スレの>>1がそれを外して、自分の入れたいゲームを入れて立てるわけだな。

ちゃんと審議して決めようぜ。
まず、勝手に八代目を決めた>>1は全員に謝罪しろ。

エンギア厨が頑張ってるから、>>6で確定でいいなｗ

>>35
＞リアルで「○○って２ｃｈでカルテットになってたやつでしょ？」とか言ってる馬鹿

布教のチャンスと思ってしまう俺はもっと馬鹿ｗ

オラー、出て来い>>1ー！！（AA略

原作に頼ってるかどうかの項目が重要なのに確定しないから、
今年出なかったらカルテットとして審議にかけようぜ、って結論が出て、去年の秋ごろの議論が棚上げにされたはず。
俺の記憶だと「出なかったら審議」であって、「出なかったらカルテット確定」という意見はなかった。

40 名前： 30 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 20:43:56 ID:???
エンギアをチェックした者です。
統計したところ、個人的にはカルテットというにはまだ薄いと思います。

最後の>「元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、」の項目が爆発してるなら
ネタとして完結させるためにも、カルテット入りは一年後でいいのではー
とか、思います。

つうか、今入れると面白くないなーとかおもう自分。

>>69
もはや出す出す詐欺状態だと気が付けない信者哀れ。
じゅんいっちゃんが死ぬまではカルテットじゃないとか言いだしそうだ。
天羅WARなんかが不当に貶られてカルテットになりそうならともかく、
回りから見たらいつまでも出ない原作は既に滑稽なんだよ。

>>69とか見ると、重複スレ立てたのもエンギア信者っぽい気がするな

>77
ソレを一番滑稽に思っているのが当のエンギアファンだと思うと、
彼らは立派なカルテッターなのかもなァ。

別に原作なんか出なくてもTRPGとしての出来に関係ないじゃん。

って言ったらＫＹなのか・・・？

原作が出ないのは、原作がカルテットではないのだろーか？

>>76
つまり、その40が一人で盛り上がってるだけだったと。

その前に、エンギアは出てもエロゲだろ？

>>78
それ言い出すなら、>>1は未来から来た俺の子孫かも知れねーぞ？

>>82
とりあえず「「出なかったらカルテット確定」という意見はなかった。」という意見は否定されたわけだが、他に言うことは？

カルテットだからこそ遊んでみようと思って欲しい。
そして道半ばで力尽きる楽しさを感じて欲しい。
あるいは遊んだ後、面白くはなかったけど俺たち頑張ったよなと自分を褒めて欲しい。

>80
実際にカルテットには売上げや遊べなさが関係ないのと同じ。
だが、ソレをネタとして楽しめる人間は、ソレをネタにする。

で、そうゆうのを真に受けちゃう可哀想な子だけが、
カルテット入りしろやルァッ！と頑張ってる。

>>85
>>82がすべてじゃね?
俺もその部分のログ見てきたけど、普通にその部分はスルーされてたし。

エンギア信者の見苦しさには最早言葉も出ない

ま、片方のスレは次すれとして再利用すればいいよ

>>88
嘘はよくないぞ。

>>89
そこまで必死になるファンがついてるのはカルテットとは言いがたい。
カルテットは、ファンでも諦めるような境地にさせてくれる。

>>91
じゃあ証拠をどうぞ

31 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 20:36:53 ID:???
>>30
>原作がTRPGに頼ってる現状
そもそもいつ出るのかとｗ

32 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 20:37:23 ID:???
>>30
原作自体が未だに出てないというのは、チェッカーを振り切るほどのカルテット力なのではないだろうかｗ

33 名前： ＮＰＣさん [age] 投稿日： 2007/04/26(木) 20:38:20 ID:???
でもなんか次の冬に出ちゃうらしいぞ。＜原作

34 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 20:38:38 ID:???
スカウターだったら爆発してるなｗ

35 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 20:39:07 ID:???
>>32
だから、1年後にカルテットにしようって話になった。
その方が面白いから。

36 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 20:39:37 ID:???
>>33
関連商品が出てから何年経ってんだｗ

37 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 20:40:39 ID:???
関連商品と言うなら、同人フィギュアが出続けてるじゃないかｗ

また空回り君のコピペ荒しか。

つまり二ヶ月早いというわけでおけ？

メビウスのカルテット入りはナシってことでいいね

エンギアはエンブリよりよほど遊べるんじゃないか？

>>95
証拠を要求しておいて、いざ突きつけられると慌てて荒らし扱い
それがFEAR厨クオリティ

>>92
こんなところで必死になるなら本スレに集うからな。

なぜだろう、涙が止まらない……。

エンギア、メビウス、NW2
まとめてカルテット入りでいいよもう

>>101
さすがに総意が得られんだろう・・・

「いいよもう」程度なモノはカルテットじゃねェ。

そもそもカルテット認定をファンが嫌がるとはどういうことだ。
すごい名誉な事なのに。
ファンがカルテットを嫌がるような半端なシステムはいらん。捨ててこい。
それで8代目カルテットが決まらないならしょせん今のシステムがその程度の器ということだ。

そうそう、せめてメビウスとNWを主八界で纏めるくらいでないと。枠が占領される

総意なんてなくても立てたもん勝ち

>>94
13スレの>>40が初出なんでしょ?
で、40の発言の「一年後でいいのでは〜」がスルーされているって言ってるのに、
何でその前のレスを持ち出すの?

というか、その35のレスを見るに初出はもっと前なんじゃないか?

スレを立てなかった奴が悪いな。
もちろん、俺を含めて。
しかし、たしか200レスは残ってたんだよね。
いきなり新スレが２つも立っててびびった。

証拠不十分とか裁判じみてきたなｗ

もっとやれーｗ

>>107
103 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/27(金) 00:33:57 ID:???
結局エンギアは、原作が出ると同時にカルテット入りするって言う
ディレイドブラストカルテットって事でいいの？

105 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/27(金) 00:39:29 ID:???
>>103
俺はいいと思うよ、チェッカーかけた人もそういう話だったし。
まあ、出なかったらそれはそれで、冬を過ぎたらカルテット入りってことで。

108 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/27(金) 00:49:15 ID:???
じゃ、エンギアは時限カルテットってことでいいか。

エムブリオマシンと鬼御魂のカルテット入りを審議提案します！

まぁスレが1時間半くらいなかったからな

証拠を要求しておいて、いざ突きつけられると慌てて荒らし扱い＆「○○よりはマシ」の矛先逸らし
それがFEAR厨クオリティ

カルテットは冠絶する糞ゲーの呼称だから「○○よりはマシ」が成り立つなら成立しないだろうよ

エムブリオマシンを審議するならボトムズRPGを審議してあげて欲しいかな。

>>114
成り立ってないから成立してないな

>>110
そうじゃなくて13スレ35以前で初出のログは無いの?

何がディレイドブラストカルテットだよｗ

慌てて他ゲームを叩かせようとするFEAR厨の醜さには涙を禁じえない

>>119
カルテットって愛を注ぐ対象なんだよ。叩きとしか認識しない君の不明こそ恥じるべきじゃないかな。
必死でＦＥＡＲゲーを入れたがってるようだけど、そもそもそういう趣旨のものではない。

12スレ目

[914]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 15:36:58 ID:???
エンゼルギアのキモさに比べたら、ゆうこやなどえろ本の前の絵本に等しい
ＦＥＡＲゲーなめんな

[915]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 15:41:33 ID:???
絵師がエロ絵描き（もいる）とゆー点では共通するか

[934]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:11:10 ID:???
>>933
エンギアはこれからだし。

[935]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:12:11 ID:???
エンギアの戦いはこれからだ！

[936]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:13:45 ID:???
「当時はそうでもないと思ったけど今となってみるとあれはカルテットだった部門」を創設しよう。

[937]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:16:01 ID:???
キモさといい、原作が未だに出てないことといい申し分ないよな、本来なら。

>>120
とりあえず、皆がエンギアに注いでる愛を受け入れないと説得力のかけらもないよｗ

なんか同じ人間の粘着に見えるｗ

>>110
ログ見たらそのあとにいきなりSWベーシックの審議が行われているのは、
FEAR厨に撤回させるのを妨害するという意図があるんではないだろうか?

>>120の意見により、みんなの愛でめでたくエンギアがカルテット入りしました。

[942]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:18:34 ID:???
エンギアを入れようぜ。
大帝の剣なんかよりよっぽどカルテット臭がする

[944]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:19:29 ID:???
大帝の剣やゆうこやがカルテット入りするくらいなら、その前にとっくにエンギアがカルテット入りしてないとおかしいよな。

[946]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:20:47 ID:???
>>941
毎回信者が猛烈に反対してるじゃん

[947]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:21:51 ID:???
エンギアは、ゲームの信者ってよりはFEARの信者が猛烈に反対してるような気が

[948]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:22:00 ID:???
とりあえず、冬には決着が付くんだから、その時入れてもいいんじゃない？
ここまで引っ張って、ここで入れるのは気分的に嫌だなぁ。
ネタとしても、そこで完結する気がするし。

あと、スレで頑張ってた人たちに悪い気もするし。

>>121
エンギアが叩かれているだけで、一年云々は無いね。

>>125
楽しそうだなｗ

[949]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:22:29 ID:???
6代目の審議を引き延ばしすぎたからな。
ここは7代目まで埋めるつもりで候補を出してみるか？

[950]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:22:57 ID:???
エンギアはＦＥＡＲだからカルテットのわけねーだろｗｗ
ゆうこうやが６代の４つ目
大帝の剣が７代の一つ目で決定な

次スレのテンプレに入れとけ

[951]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:22:59 ID:???
1年後じゃなくて今じゃなきゃ嫌だ！！　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！！！

[952]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:24:10 ID:???
>>948
サプリが出たり、PC版が出たらカルテットか
そりゃキレイな気はするな

[953]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:24:56 ID:???
>>947
ＰＣゲームが出ないことが決まるまでは審議中にしようぜｗ
いつまでもネタにできるｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
みんなって言うくらいだし、空回りに愛してもらわないとなぁ。
それこそ往時のジェインソくらいに。

じゃあもう、エンギアがカルテット入りは確定でよさそうだな。
愛の力で。

なんだ出るまでは審議中なんだ・・・
出たらその時に考えればいいだろ。
まあ原作が出てるんだから、その時点でカルテット要素消失だがな。

ところで、原作人気に頼るをメディアミックスに頼ると変えたらどうだろう？

>>110で、出なくてもそれはそれでカルテット入りって事になったな。

メディアミックスに頼るってのも変な表現だが、普通メディアミックスできるぐらい
売れてるなら、カルテットの第一定義にはまらないだろう。

[954]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:25:24 ID:???
逆に言うと、エンギアのカルテット入りが強行に反対されてるのは
「FEARの作品だから」って以外の理由はないってことだなｗ

[966]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:33:38 ID:???
メイドを６の４
大帝、ゆうこやが７の１，２

はい、コレで確定！
反対する奴は工作員


[971]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:40:05 ID:???
>966
お前こそ工作員だろ。
薄ゲーを隠れ蓑にしてエンギア養護か？

[975]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:43:52 ID:???
>>971
まーまー、1年後に結果が出るんだからいいじゃない。
もうスレ荒らすなよ。

[979]ＮＰＣさん<sage>
2007/04/26(木) 19:46:59 ID:???
エンギアを出したのがFEAR以外だったら、何の異論もなくカルテット入りしてたのは確実だと思う。

こんなところか？
１年後という発言は1つや2つじゃないことは少なくとも判明した。

>>132
じゃあもうエンギアの流れはこのAAで代用しようぜ

　　　　　　　　　 , -─- 、　　, -‐- 、
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜. 原作出るまでエンギア ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'　　　　＜　　　　審　議　中　！ ！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ー‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::

ずっと「そんな意見はなかった」と強弁してたエンギア信者の拠り所が崩壊したな。

熱心な信者がいる時点でカルテットじゃないのだがｗ

このたび、晴れてエンゼルギアのカルテット入りが確定しました。
拍手をお願いします。

>>138
お疲れ様だが、
110のログの意見が正当かを審議する流れになるだけだな。
工作員として相手されずにスルーされたってだけだったりしたら、目も当てられんし。

>>139
そう思うなら、AマホとかNHDとか抜いて立て直せば？

ソードワールドのカルテット入りも確定したようです、
ありがとうございました、

>>142
ＮＨＤ？　はぁ？ｗ

むしろ、１ＦＥＡＲファンとしてエンギアは是非カルテットに入れて欲しいんだが。

メビウスは、まあグレーかな。でもＮＷ２と合わせ技でってのは反対。ＮＷ２は、
コネクションが不十分なだけで（そしてそこが主にきくたけスレで叩かれてるが）、
ゲームとしては普通に面白いぞ？

>>137
レジェンドカルテットの後に、「▲永遠に審議中▲エンゼルギア」って入れようぜ。
カルテット入りは名誉なことだが、審議中なら仕方がない。

>139
や、ソレは違うと思うぞ。

>>141
証拠を提示されたら、今度は「工作員の仕業だ！」って・・・・ｗ

じゃあ、審議中エンギア、８代目ソードワールド１．０
でＯＫ？

>>145
エンギアはネタ的には入ってもいいよなあｗ　システム的には普通に遊べちゃうあたりが弱いが、
キャンペーンを楽しんだ１ユーザーとしては是非入って欲しいｗ

エンギア信者が、今度はソードワールドに矛先を変えようと必死になっているようです

>>151
スタンダード諸力を失っての版age。墜ちたかつての英雄はカルテットという名の煉獄で審判の時を待つ。

エンギアがカルテット入りしそうになると、慌てて他のゲームをカルテットに推薦する
それがFEAR厨にとっての「愛」だそうです。

一昔前は、和気藹々と「カルテットｗｗｗゲー」を楽しく審議してた筈なのに、
何かカルテットを不名誉な称号と考えて、自分の好きなゲームを入れまいとする奴と
自分の嫌いなゲームを入れようとする奴が流入してから、ダート分に
汚染されちまったよな、このスレ。

カルテットは、「あまりにもアレでいっそ笑える」ゲームにこそ相応しい称号であって、
「あまりにもアレで不快」なゲームには相応しくないと思うんだが。

もういい、もういいんだエンギア厨・・・。
君はよく頑張ったよ。

>>141
時系列でいけば、12スレの一連の発言が続いて、
>>94
>>76
>>110
という流れになるわけだ。

スレを大量消費するほどの議論だったんだから、
１年後＝2008年4月26日にカルテット入り を尊重してもいいと思うぞ。

カルテットチェッカーはどうなってる？

薄ゲーやつまらんゲームとカルテット様を分けるのは、ダメな事で笑いが取れるかどうかだ。
ソードワールドにもメビウスにもそれが足りん。

>>156
2008年4月26日がカルテットゲーエンギアのバースデーってわけか。
俺もそれでいい気がするな。
後は、うやむやにされないようにちゃんと覚えておかないと。

ＩＤ出すってのはどうなったの？

>>159
自演乙

>俺もそれでいい気がするな。

笑ったｗ

気に入らないのが全部同一人物に見えるようになったらお終いだよな･･･

ID出せばいいんじゃね？

あふれるエンギア厨の愛が敵を求めて空回っておりますｗ

エンギア大好き君よ、
いいかげん往生際が悪いぞ。
年明けたらカルテット入りだと言ってた強硬派だって、
この日付に反対するのは難しいと思うぞ。
このあたりで妥協したらどうだ？

ID出してない奴がID出せって言うのはなんかのギャグか？

　　　　', 　　　　　　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐　　/　 　 　 ／
　　　　 ',　　　___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''"　　　　　|_____　　　 ／
　　　　　',　 「　　　　　｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´　ﾊ⌒ヽ-''"　 _,,.　　　　　　　　　/　／
　　　　　　rｿ　　　　　＼__　　＞''｀'ｰ---─'--＜　　　_;:イ___　　 　/　　_,､∧／
＼ 　　　　く　　　＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─-　'"´￣　｀ヽ､:::::::::｀"'＜　 「
　　　　　 　ﾉ＞'"_:;ア´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､::::::::::::＜
　　　 _,,.:::''":::::ｱ´ /　 , '´　　　/　　　　 i　　　 ',　　　 i　　 　Y:::::::::::::_;＞　嫌　何
..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　 い　が
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　 　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 .か
_____　 　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　 　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ 　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　 ﾄ|　/　i　　ヽ7　　 り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　 　 !__,ﾘ　 　 　 　 　 !__,ﾘ 　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　 ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　 　　　""〈　,.ｲ　./　!　 　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ 　 ﾊ ノ　/‐ ､'　 　　ヽ.
　　　　を. 　 好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　 ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　 　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　 ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　 ＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

>>167
荒れスレを上げないマナーだと思うが？

>>169
それで人に上げるのを薦めるのはマナーって言わんと思うが？

>>166
妥協も何もエンギアファンを名乗っている者の中には
カルテット入りを肯定している者もいる。

だが、
＞反対するのは難しいと思うぞ。
＞このあたりで妥協したらどうだ？
なんて言い草のアホに従う理由はないんだ。
つまり、おまえはお呼びじゃないんだ。
解ったらダードスレにでも行け。そこがおまえの似合いの場所だ。

まぁ、>>166はカルテットを何か勘違いしてるやつだろうな。

カルテット入りを拒むあまり、ついには人格攻撃に走るか……
もう確定だな、こんな形でカルテット入りして欲しくはなかったが。

動機が不純（嫌いなゲームを貶めたい）な時点で一回仕切り直した方がよくね？
このまま話しても平行線だし、荒れスレになるだけだ。

エンギアファンなのにカルテット入りを拒否してるやつの方が、よっぽどカルテットを何か勘違いしてるな。

エンギアなんてキモくて遊べないクソゲーだろ。カルテットには相応しくない。

>>171
１年前のログまで出てきているのに、
過去スレの流れを反故にしようとするお前のほうがお呼びじゃないと思うぞ常考。

>>174
人の動機をそんなふうに邪推するなんて、愛が足りませんよ？

>173
一行目と二行目が繋がってないっすよこのスットコドッコイ。

>>175
それ全てのゲームに適用できる理屈だから、嫌いなゲームを入れたがる今回みたいなやつによる
「カルテットスレの裏ダードスレ化」を拒めなくなるぜ？
あくまでもカルテットスレはダードとは独自の自律性を以てカルテットを審議するべきだろう。

>>175
そういう愛のない奴が、叩かれてると勘違いして他のゲームに矛先逸らそうとするんだよな。
まったく、勘違い君はスレから出て行って欲しい。

>>175
信者ってそんなもんだよ。
小林信者も似た行動をしてた。

そんな俺は扶桑ファンなんだけどな。

>>180
もうこいつは何言ってもダメだろう。カルテットを汚名か何かだと思ってるしな。

>>179
名誉あるカルテット入りじゃなくて、不名誉なカルテット入りになったってことさ。

>181
ではキミ自身が、エンギアへの愛を語ってくれたらイイんじゃないかな。

>>178
煽りの意図はもう少し上手く隠せよ。

というわけでエンギアがカルテットにふさわしいか否かにかかわらず
動議の提出人に「ゲームを貶めるための道具」としてカルテットを利用しようとする意図が
見え隠れする以上、当スレはカルテットの名誉と誇りを守るためにいったん本動議を棄却した上で
あらためて同人不在の環境にて、検討するべきだと思われます。

12スレのころでも即カルテット入りという意見がそれなりにあったのに、
原作は今年出るよ!!って言ってたエンギア厨が哀れでオモロだったから、
カルテット派が折れるような形で１年待つことになったんだろ？
そのあいだに井上が原作出すことだってできたんだ。
これ以上何を妥協させようって言うんだよ。

>>187
最新情報によると今年動きがあるようだから、12/31まで待つべきでは

エンギア好きさんはとりあえず、カルテット推薦してる人の悪意を立証することから始めてみたら？
そうでないと、勘違いした信者が叩かれてると被害妄想してあばれてるだけに見えちゃうから。

>>187
冷静になろうぜ。
誰もカルテットじゃないといってないだろ？
こんな状況でカルテット入りさせて君は嬉しいのか？

>187
だからちゃんと1年待てよ。エンギアはぜひカルテット入りしてほしいが、
カルテットを勘違いしたやつに悪用される形は避けるべきだ。

名誉ある称号のはずなのに、なんで貶められてるとか被害妄想して暴れだすかなー

>>189
>>187とかみると、なんだか収監の執行猶予みたいな言い方してるよ。
名誉あるカルテット入りを推薦してるようには思えないよ。

信者必死だな。
「出す出す詐欺を何年も続けた」だけでも噴飯ものなのに。
出すよって言い続けてれば回避できるなんて思ったら甘すぎる。

>>192
実は最初から駄目すぎるゲームをあざ笑うためのスレだし。

>184
不名誉がカルテットになるなんて例はない。
キミがカルテットを「ゲームを貶めるための道具」として認識してるってコトの証明だな。

第三者面して逃げるなよ。
あくまでカルテットをゴミ箱に変えたいなら、
おまえ自身がそう宣言して、死ぬまで戦えよ。

>>194
原作出す出す詐欺とかTRPGに関係ないし。
そもそも根本的な議論としておかしくない？

>>191
俺もそう思って>>156に同意したんだが、自演扱いされたんでなー
もう何を言っても無駄なような気がしてきた

つうかこれ見てると本当「空回り」は今すぐTRPGやめるべきとしかいいようがないな。
叩きにしか興味なくて、カルテットの伝統とか、他人の積み重ねてきた静謐な環境とか
ただの自分本位の面白がりのためになら好き勝手にぶちこわしていいと思ってるのだろうか。

ダガー、結構マジで怒ってる？

2008年4月26日が１年目の定義でいいだろもう。
>>188みたいなことを言い出すから信者はたちが悪い。

叩かれてると被害妄想しての人格攻撃とレッテル貼り・・・・。
他を貶めてでもカルテット入りして欲しくないの、エンギア好きさんは？

こういう荒らしってのは
「擁護するのは○○信者」
「俺の決定に反するのは○○信者」
「だから叩かれる俺は正しい」
と摩り替えようとするが、悉く失敗している事には気付かない。
叩かれてるのは自分の意見じゃなくて、自分自身だという事に。

そもそも原作出る出ないとか、どうカルテット性にかかわってくるの？
真面目に答えて欲しい。

原作とか関係なくエンギア面白いじゃんｗ

むしろ今の流れは「カルテット入りさせようとしてるのはアンチ」だから、それには当てはまらないな。
レッテル貼りして攻撃するのは自由だが。

>>199
なんかエンギアカルテット派を叩き扱いするレスが続いてるけど、
すぐに入れるべきだと言ってる人はいないんじゃない？
「カルテットの伝統」云々するなら、過去スレの議論無視して
とにかく回避しようとしてる信者のほうが見苦しい。

>>206
回避しようとしている信者って誰だよｗ

>>204
原作が出ないで関連商品だけあるのは面白い、ということだったかと。

被害妄想、人格攻撃、レッテル貼り……。
エンギア好きも、もう少し冷静になってもいいと思うんだ。

>>205
君が「カルテットはゴミ箱」だと思ってるんじゃないのなら
過去に「そう決まってて期限が来たからとっととカルテット入りしろ」って主張するんじゃなくて
「○○はぜひカルテットに入るのにふさわしいゲーム」だということを熱く語るべきじゃないの？
まるで叩きのネタとして過去のログをとっかかりに固執してるように見える。
カルテットが不名誉称号じゃないと分かってるなら、エンギアがカルテットであることについて熱く語れるし
語るべきだろう。
俺はそれを見て「こんなバカなゲーム作るやつがいたんだ」と眉をひそめるのじゃなく、
心から笑いたいよ。
そう、俺はカルテットで笑いたいんだ。

笑顔は世界を幸せにするすてきな架け橋だから。

>>207
え・・・見えないのか？
NG登録解除してみたら？

>>207

>>141とか>>188なんか、そうじゃないとしたらどういう意図なんだろうね。

>>186とか、信者でなくてなんなんだ？

過去ログはいいから、エンギアがどうカルテットなのか語れっつーの。
ネタスレなんだからネタ出せない奴にカルテット入りどうこうとか主張する資格はねーよ。

>>210
＞「○○はぜひカルテットに入るのにふさわしいゲーム」だということを熱く語るべきじゃないの？

そんなのとっくに何度も語りつくされているんですよ。
他のカルテットはそうしているうちに決まったり外れたりしていったものなのに、
なぜかエンギアだけはそうならないんですよね。
やっぱFEAR製だから？

オモロスレのオモロ報告と同じで、オモロイ報告ができない時点で提案資格ないよなｗ
そういう場合提案者が逆に叩かれるのもむべなるかな。

>>215
入れることが目的じゃなくて、語ることが目的なんだよ。
ネタスレなんだしｗ

美味しいネタなら何度やっても楽しいじゃないか。
そんなこと興味ないっていうのなら君はやっぱりゴミ箱論者なんだろう。

>>215
スタレはFEAR製じゃないのかよTT

>>210
>>214
>>216

まあなんだ、月並なレスだが…
過去ログ嫁

>>215
あーあ、語るに落ちちゃった。

＞やっぱFEAR製だから？

>>219

>>217

今まではそんな話まったく出てなかったのに、なぜか今回に限って「愛がないと駄目だ」
「ネタを出せ」「オモロい報告しろ」とか言われるんだなあ。
そんなふうに決まったカルテットなんて数えるほどしかないってのに。
どうしてだろ？

>200
とゆうか、ギミックですら偽りの愛を語れないヤツの芸のなさに呆れるね。

どうせなら
「オレァこのスレで挙げられてるようなキモゲームが全部大嫌いなんだおまえら皆氏ね」
って宣言して暴れ出した方がよっぽどタフで面白いのにナ。

オレァこのスレで挙げられてるようなキモゲームが全部大嫌いなんだおまえら皆氏ね

>>222
そりゃ提案に無理があるからだよｗ
もめなけりゃ自然に決まることもある。異論なしってやつね。
もめた時は原点に立ち戻るべきだろう。
ここは逆スタンダードスレじゃないんだってことをね。

>>220
>>129
エンギアはＦＥＡＲだからカルテットのわけねーだろｗｗ

>>222
ま、端的に言うと、貴君がKYだからということになる。

お前ら全員、カルテットに幻想持ちすぎだ。
どっちにしろ。

>>226
そんな風に思いこみたいならそれもよかろう。
ぱぷぷとかエルジェネとか俺ァカルテットだと思うけどね。

>>227
FEARゲーを悪く言ったらいけない空気があるからね。

>>229
ぷがもう一個つく前からカルテット力はあった。
練筋術師とか。

>>230
ＦＥＡＲ厨が建てたスレだしね。

>>231
まあね。でもそのときはスペース・ワン・ゼロゲーでは？

>>232
そうなんだ？その割には「過去の伝統として」エンギアのカルテット入りが議論されたりしてるみたいだけど？

>222
ソレは確かに正論かも知れないね。
でも、じゃあ今更カルテットから外す？いや、それは違う。
カルテットは別に公平性とかを求めてるワケじゃない。
当時の話題の流れや、祭り性があったハズなんだ。
今でもそれを尊重してるだけのコト。こんなにｇｄｇｄしてない当時のそれを。

だから、例えば悪意でカルテット入りさせたければ、こんな悪意を表に出す前に、
先に自分からネタを出すなり、オモロい報告をするべきだったワケ。
でも、もう薄っぺらなヘイトを見せちゃってるから、もう遅いんだ。
彼は、やり方を間違えたね。反論ではなく実演をするべきだった。
コレこそが正に、カルテットをダードの裏としてしか認識してない、
彼の致命的な間違い。

>224
人に言われてやるようじゃヘイトが足りねえぜ！

>228
そもそもカルテットが幻想の具現っすからｗｗｗｗ

>>234
他のゲームなら議論が出た時点で既に決まってるところだけど、
なぜか毎回強行な反対が出てうやむやになってるんだよな。

ダガーも所詮ダード厨か

>>236
過去の伝統ですでに決まったことだと伺っていたのですが、過去にもやっぱり決定に至っていなかったので？

>>238
去年、１年後にカルテット入りって事で決定したよ。
「そんな話はなかった、捏造だ！」って根拠なく繰り返してる人はいたけどね。

>>235
いやそれは違うよ、ダガー
彼にとっては悪意を表明して、そのヘイトに人が反論したり、怒ったりすることの方こそ重要なんだから。
ヘイトを秘して、カルテット入りさせても、エンギアにまつわるネタという勲章が増えるだけで、彼にとっては業腹なだけだし。

とにかくヘイトを見せつけてレスをもらいたい寂しがり屋さんなんだから、それは理解してやってくれ。

>>237
単にダガーは、薄っぺらいヘイターを狩り出すのが得意なだけだろう。

>>239
じゃあＦＥＡＲゲーを悪く言ったらいけない空気なんてないんでしょ？ｗ

>>242
「そんな話はなかった、捏造だ！」って根拠なく繰り返してる人にとってはあるってことだね。
理解できたかな？

>>243
それ空気でもなんでもないよね。

相変わらず理詰めに弱いな、こいつｗ

擁護派（ダガー含む）の人が「悪意だ！認めないぞ！」ってレッテル貼り繰り返してるだけなのがなあ。

>>244
「その人にとっては」ってのが見えなかったのかな？ｗ
もちろん、他の人にはそんな空気なんてないよｗ

どちらにせよ、カルテット心を熱くするレポが必要だ。

ま、擁護派ってのもレッテル返しだろう。
結局同意を得られなければ愚痴ったところでしょうがないじゃないか。
なんでも自分の思い通りに行くわけじゃないぜ？

実際ダガー辺りはこのスレでＦＥＡＲゲーもあげてたがな。
今は多くの住人に寂しがり屋さんが拒絶されてるだけで。

『「原作がいつまで経っても出ない原作ゲー」ですよ？何このオモロっぷり！』
って所を面白おかしく酒の肴にする事こそカルテット。

『信者がウザいからカルテット』なんてのはカルテッター失格だ。

信者も信者なら、もっと堂々としてりゃいいのにな。
純一が原作(笑)を5月前までに発売しちまえば、
カルテット派涙目じゃん。
それとも期限までに発売できないと薄々思ってる？信者なのに。

そりゃ、レッテル貼ってカルテット入り反対してる時点で擁護としか呼べないからな。
こりゃレッテルじゃなくて事実だ。

つうか今年こそはってじゅんいっちゃんが悪あがき最新報告を更新した時点でカルテット入りとか騒ぐのも
タイミング的に拙劣だよねー。
じゅんいっちゃんが白旗あげた時点で、ぷぎゃーやっぱりでないんでやんのとやった方が同じヘイトでもタイミングはよかったはず。
つまりその程度の最新情報の把握もできてないやつなわけで、たぶんゲームそのものも遊んだことがないんだろうさ。

あのきくたけにすら「天使大戦かっこわらい」とか言われる始末ｗｗｗｗｗ

>>253
そのためにはそれが妥当だと思わせるレポが必要だろう。

つうかヘイター、お前薄杉。
面白いこと書き込めないならもう書き込まなくていいよｗ

>>254
＞じゅんいっちゃんが白旗あげた時点
へーあげたんだ、いつ？

>>258
まだあげてないよ。

実際ねえ。
随分前にもゆったけど、今更カルテットにするには旬過ぎてる感あんだよな。
同系で後発のカオスフレアや天羅WARナンかがより順調なだけに。

今までのカルテット入りって、ほとんど薄っぺらいヘイトでカルテット入りしていると思うんだが

FEARゲーをカルテット入りさせたいという事情を本音で語ってみてもいいと思う。
ここの住人も鬼じゃないし。

>>262
そうだな、彼の心の闇を洗い出してみるのもいいかもしれん。
たぶんＦＥＡＲゲーのシステムなりメーカーなりユーザーなりが嫌いなんだろうし。

すると>>254は捏造か。
「その程度の最新情報の把握」っていうからには、そういう事実がないとおかしいもんな。

>>261
気をつけな。過去を引き合いに出してる時点で、
おまえは単に反論したいだけの寂しがり屋ちゃん認定されるんだぜ。

「カルテット入りとか騒ぐ」というが、
そもそもスレ立てに伴う認定の是非であって、
信者とアンチのどちらから言い出した議論ではないよな。
自然発生じゃないかのように言うのは印象操作だぞ。

>>264
日本語が不自由なのか？
まだ白旗あげてなくて、しかも今年動きがあると報告あったばかりのタイミングなんてアホじゃんと言ってるのだよ。
白旗あげるのはまだ先だから、そこでがんばればよかったのにね。

相変わらずバカだな空回りｗ
いい加減印象操作でどうにかなるほど新規だらけの板でも無いって気づけｗｗ
そもそもお前のレスみて勘違いする浅いレベルの人間はこのスレで行なわれている
ネタの意味自体を正確には理解できないだろうよ、今のお前がそうであるようになｗｗ

大方電源ゲー板にあるような○○年度糞ゲー大賞スレみたいなコピペ競争だと思ってるんだろ？バカだｗｗｗｗｗ

>>261
ボールパークのレポとか、あれはヘイトじゃないと思うぞ。
ただし、悪ノリではあるな。
今読み返すといちゃもんでしかない。

結局、ぜんぶ>>1のクソ荒らしが悪いんだよな。

>>261
どうしてもカルテット入りさせたいという怨嗟によるものではないしな。
ていうか、そんなに恨み買うような出来なら逆にカルテットには入らない。

ダードとソスレが静かになったと思ったらここにいたのかおまいらｗ

空回りって毎日みんなに叩かれてないか？
俺ならいい加減嫌になるのだが、結構撃たれ強いのなｗ

スレを立ててくれたことには感謝しないと＜>>1

>>269
いちゃもんをつけるにしろ、ルールブックは必要だ。

>>267
「今年動きがあると報告」って、それを去年も言ってたんだよｗ
それを今年も同じこといってたからって、もう少し猶予をくださいって？
日本語どころか、頭が不自由なのは君だろ？ｗ

FEAR厨そのものをカルテット入りさせるよう頑張るべきだったんではないだろうか？

ところで、奥さん、すくぱにはサプリ発売ですってよ。
この流れじゃ、かきけされるだろうけど。

>>276
その程度の反論も予想できないことと、カルテット入りを狙ってるゲームの最新情報も場悪してないことを恥じるべきだろう。
要するに全てに渡って君は才能と熱心さが足りない。

結局、擁護派がやることって人格攻撃とレッテル貼りだけなんだな。

場悪→把握ね

>>279
とりあえず、レス送信する前に深呼吸して、落ち着いてよく見直せ。な？

>>純一ちゃんがいまわの際にでもなったら白旗上げますかね？
そのまま氏んだら「白旗上げてないから審議中」かなw

ハハハ

>>283
それはそれで面白い

>>279
いくらなんでも、１年待たせた上に「今年動きがあると報告があったからもう少し待って！
待たなきゃ最新情報の把握もできてないやつってことになるぞ！」なんて言い出すほど
見苦しいなんて予想も出来なかったさ。ごめんな。

>>280
ヒント：「擁護派」「人格攻撃」と受け取るのはアンチ個人だけ

そんなに寂しいのかい？

>>287
「擁護派」も「人格攻撃」も、どっちも客観的に見て明らかなんだが、それに気付いてない？

>>286
何を言おうとお前、場の議論を掌握できてないじゃん。
結果が全てだよ。いい加減みっともないぞ。

>>289
おっ、勝利宣言乙ですｗ

＞客観的に見て
＞客観的に見て
＞客観的に見て

こういう書き方のほうがきっと彼には馴染みがあるだろう

やべｗ　すでにスレチっぽいけど、彼との対話が面白くなってきたｗ

>>254をまとめると、結局エンギア信者が前から繰り返してる「出ないことが確定するまで待って」と同じなんだよな。
そんなヘタレた意見で勝ち誇られても……。

へたれた意見を食い破れなかった薄っぺらいヘイターに言われてもね。
もっとへたれなんじゃない、それ？

結局いつもメンヘル君を慰めよう、みたいな流れになるんだよな、こいつがいると。

臨時緊急討論：

>客観的に見て明らか

空回りちゃんの「客観的」の認識のカルテット性について

エンギア信者は、既に主張を通すことを諦めてシャドーボクシングに夢中みたいですよ。

面白いけど、カルテット性じゃなくて「空回り性」だと思う、まさにｗ

どう言い繕ったところであと２ヶ月で冬が終わって、
けうまが原作出せばアンチ涙目、
出せなければ信者涙目が12スレ目の流れだと思うな。

出す出すって言うだけなら誰にでもできるし、
このオモロい発売勝負な流れはまさにカルテットに相応しい。

>>294
「負けって認めないから俺は最強だ！」みたいだな、それｗ
確かに最強だｗ

まだがんばるのかｗ

＞シャドーボクシング

おお、まだ使ってくれてるんだw
11月ごろキミのことシャドーボクシング中と俺が煽ったらすぐに鸚鵡返しで
使ってくれたよねww
気に入ってくれたようで何よりですww

>>299
ま、それもそうだな。
さすがにアレな信者も、今さら期限を延ばしてくれとは言わ……言わない、よな……？（おそるおそる）

>>299
お前が粘着してる限り、ヘイトでのカルテット入りは阻まなくちゃならんので
逆にエンギアは安泰？ってことになるんでないの？
身を引くことも考えろよ。
無能な友軍は足を引っ張るだけだぞ。

>>303
そもそも、原作が出ないとなんでカルテットなんだ？？

エンギア信者には、さっきから見えないお友達が見えてるみたいだな・・・。
なんか怖ー。

>>302
あんまりいじめてやるなよｗ

いい加減空回り撤退しないかなｗ
こっちが面白すぎて、買ってきた東鳩２ＡＤが出来なくて困るんだがｗ

個人攻撃・人格攻撃に走って有耶無耶にしたおかげで、今回も無事にエンギアのカルテット入りを先延ばしに出来ました。
めでたしめでたし。

この手の恥を知らない連中は、期限が来てもなんだかんだで荒らしてまたカルテット入りを拒否しそうな気がするな……。

結局最後まで自分の誤りは認めようとしなかったな。

カルテットはゴミ箱じゃねえぞ？
あんまりこのスレを舐めるんじゃない。

>>309
印象操作まとめ乙です。
さあ次は流れの印象操作テンプレを作ってコピペ化だ。

流れに乗り遅れて
昨晩ごろの話題とも言えそうだが・・・
カルテット的にメビウスが素晴らしいところって言うと
バランスが取れてるところじゃない？真っ平らって方向で

よく出来たゲームってのはある程度凸凹があって、で、そのでこぼこの調整が絶妙なんだとおもう

カルテット的にはピーキー過ぎてゲームになりませんって方向にずれてるものが多いと思うんだが
逆の方向で
「ほとんど差がないからバランスが取れてます」
ってのはカルテットっぽくないか？

ま、信者がいくら人格攻撃でスレを荒らしても、2008年4月26日にカルテット入りってのは確定なんだからいいんじゃね？

↑面白かったｗ

>>304
気に入らない意見はとにかくヘイトよばわりしたいお年頃のようだが、
お前が粘着してる限りエンギアは>>146がふさわしいと思うぜ。

ヘイトじゃないとしたら何なんだ？
動機が不明だがｗ

じゃ、エンギアの期限が確定したところで、メビウスの審議に戻ろうか。

前回もこんな調子で期限だとか言ってたのか・・・なんとなく分かった

前回も、痛い信者が粘着して延々レッテル貼りとかしてたんだよな・・・
で、決まって他のゲーム叩き。

「ヘイトでのカルテット入りは阻まなくちゃならん」とか言って憚らない
妙な使命感に燃えた奴を迷惑に思うカルテットスレの古参住人ってところかな。
そういえば少なくともお前に対して漏れはヘイトだな。それは認める。

結局空回り君はいつもどおり全住人を敵にまわしてフルボッコ、な展開か
こんだけKYなら当然だ罠

>>321
お前って誰だよ

>>322
孤軍奮闘のくせに一応２レスずつするとか努力の跡が涙ぐましい

守護者とかに代わって新しいレッテルを覚えたのか、彼は。
覚えたての言葉を使いたくて仕方ない子供みたいで微笑ましいなｗ

＞連投してるアホへ

半年ROMれ、新参ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
ダガーじゃね？
妙な使命感に燃えた奴っていえば。

ダガーが憎らしい。
コテハンのくせに公平性を欠く態度で議論を歪曲させた。
コテハンは特定のメーカーのゲームを支持するべきではないだろ。

でもまだダガーのほうがマシだなあ。
正直ダガーはウザいからあんまり見たくないんだけど、ここだけは常駐してくれていいや。

>>325
とりあえず荒らしと認識されてるレッテルを相手に貼れば、
自分の意見が正しいと思えるなんて可愛いもんだよな。

＞コテハンのくせに公平性を欠く態度

なんという新機軸

なんだかんだ言って、真っ先に相手にヘイターのレッテル貼ってたしな、ダガー。

あの煽り口調でヘイターだと思わないのならどうかしてるぞｗ

>327-328
是非とも頑張って頃す気で憎んで欲しいトコロっすね。
メーカー対立だの使命感だのべき論だののツマンネエ推測に依存してる内は、
まだまだオレのハァトには届かないばかりか、
自分の浅さを露呈してるだけってなモンっすよ。

これで次スレも空回りが立てたら>>1にコテハン禁止とか入れるんだろうなｗ

ダガー除外するなら、グロサガのカルテット除外を検討する必要があるな。

情けないやつだな・・・
コテハンにまで当たってｗ

>>337
そろそろキミも、コテハンに頼らずに自分の意見を主張できるようになろうな。

コテハンは公平に、ってあほな主張をするよりはマシ

ダガーもヒドいねえ。
こいつが箸にも棒にもかからぬ半端レス乞食以外のものになる見込みなんぞ無いのに
まだやらせるか。
こいつもうこの板の住人にゃレスの滓みたいな薄さですぐ身元が割れるから今と同じ
ゴミ扱いを受けるのを行く先々で繰り返す以外は無いと思うぜ？

>>339
それは俺じゃないし、コテハンに頼ってるってのは認めるんだｗ

>>341
いや、君しかいないだろ・・・

ま、コテハンに右に倣えしてりゃ楽だからな

このスレ何人が粘着してるんだろうな？w
ダガーも今日の書込み回数と内容を振り返って冷静になろうな。

正直、相手がいつも一人だと思えるようになったら回線切って寝た方がいいと思う。

だからその匿名性を盾に俺じゃないとかアホな個人性にこだわってるんじゃねえよいつまでもｗ
それが通用するのは最低でも強制IDの板だアホｗ

結局彼は何事もなすことなく今日一日を終えたわけだな。
ご苦労様ｗ

はい、敵を一人にする最強論理来ましたｗ
もう一度自分のレスを見直して、自分がまともな事をいってるか考えてみた方がいいよｗ

強制IDの板でもないのに同一人物認定することの愚かさには気付いてないんだろうな、彼は・・・・。

ま、フルボッコ局面でなければその理屈も通用するんだが

結局こいつチキンなんだよな、場の意見を誘導して
流れでしか荒らせない、今の典型的な荒らし。
真っ向からスレ全体を相手にするだけの用意も度胸も無いから
印象操作してスレ内での叩かれ役を作らないと始まらない。
だから信者なり厨なりコテハンなりにそれを被せてみようと頑張るわけだけど…

結果は皆様御覧の通りでしたとさ。

まあもう寝せてやれ、少しは今日のことで彼も反省しただろ。
ヘイトを押さえて人間としてまっとうに生きる道を探せばいいのさ。

どう見ても自演にしか見えない俺も、もう寝た方がいいのかもな。

せっかく印象操作に頑張ってるんだから、そう思ってもそっと見守ってあげようよ。
彼の中じゃ、見えない相手をフルボッコにした気分なんだから。

さて、いい加減夜も深けたし、
あと空回りチャンの仕事は一番最後にレスして勝利宣言することだね
さあ頑張れw

鬼かお前ｗ
奴は最後にレスるまで寝れなくなるぞｗ

なるほど、これが勝利宣言ってやつか。

まあどっちが自分の戦略目標を達成したかってことですよ。

エンギアがカルテット認定されたか、否か
それで別に勝利宣言とかなく、客観的に決まる話なので

『MI・BU・RO』発売延期からここまで一気読み。
スレが進んでると思ったら……なんだよorz
『MI・BU・RO』に関して盛り上がってたんじゃないのか。

こんな素晴らしいものに目を向けずして、
ダード的ブックを持ち込んで空転する馬鹿なヘイターには飽き飽きだ。

今度はどこが戦場になるだろうか？

>359
「空転ヘイター」
という言霊ががが

>>95が見えませんよw

>>126
このブラウザは何のブラウザだろうｗ

ここまで幕末霊異伝なし？

>>364
期待のゲームだけど発売日延長で出ないんじゃしょうがない。

仮に、エンギアがカルテット相当であったにも関わらず
FEARびいきの空気によってカルテット入りしなかったのだと
してもだ。

実際のとこ、もうネタとしては旬を過ぎてるよな。
今さらカルテットに入れる気にならない。

なんでみんなこんなに必死なんだ。
次スレたてるときにそっと入れとけばいいだけだろ。

さあね

そっと入ってた結果がこれなんだ。

やれやれ

>>223
老害スレによれば
ダガーにとってのタフ＝老害なんだよな

>>199は空/回/りという人物に脚色を加えようと一生懸命
物語を作っているのか？

>>371
逆じゃないか？

>>359
時代物RPGスレにMIBUROゲット報告あったぞ。

128 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/03/01(土) 23:26:39 ID:???
幕末霊異伝届いたんだが読んでみると世界設定もとんでもなく変わってた。
世界は魑魅魍魎に支配されていて人類最後の砦が扶桑の国とタイ国のみ、
その扶桑の朝廷も天皇を人質にされ魑魅魍魎に乗っ取られ
歴代幕府とはその魑魅魍魎に対抗する為設立された政府との事だった…

一通り読んだ後そっとページを閉じてこれもって明日一番でブックオフに向かおうと心に決めたよ。

>>362
あーやっぱり居たんじゃねーか空回り
全然システムの内容に触れないから妙だとは思ったんだよな

定期的にgdgdやるのが好きでわざとやってるなら仕方ないけど
審議中だ、確定だで無駄にレス使うより>>146で良くない？
原作出ない関連作というネタ作品が、カルテット確定もしてないのにカルテットスレの
テンプレ入りするなんてネタ以外のなにものでもないし、擁護派や安易なカルテット入り反対派
の希望どおりカルテットにもなってない。

どうしてもカルテット入りさせたい人は不満だろうけど。

話はメビウスに戻って、
カラー口絵の4〜9ページってありえないだろ。

>>376
まだ言ってるの？　審議中のものをわざわざ明示する必要ないだろ。
本当ヘイターだな、お前

>>376
信者にとっては妥協を受け入れられないんだろうから、当初の予定通り
2008年4月26日にカルテット入りしかないだろ。
もともとそういう話だったんだし。

こいつ、本当に駄目だな。
カルテットを自分のヘイトをぶつけるゴミ箱にする気まんまんだわ。
そこは絶対にゆずれないんだね。
早く自殺すりゃいいのに。

相手を常に一人って思い込みたがるのは、宗教上の理由か何か？
いくら相手を攻撃したってエンギアがカルテットでなくなるわけでもないのに、なんか哀れだな。

見えない仲間がいたのか、こりゃすまん。

ま、どうせ次にやるのはカルテットのスレ立てやって
テンプレのあたりの改変やって、スレ住人が無視すると信者がFEAR厨が、
って騒ぐだけだろ？これまでどおり。

ゴミのお前に他に何ができる？

せめてこいつコテ名乗ってくれればいいのにな
そうすりゃＮＧに出来るのに

> カルテットを自分のヘイトをぶつけるゴミ箱にする気まんまんだわ。

カルテットは自分のヘイトをぶつけるゴミ箱だよ。
昔と違ってな。

少なくとも七代目までそういう理由で選ばれたものはない。

>>359
すまん、明日にはレポするから許してくれ。
これからセッションなんだ（Ｄ＆Ｄの）

>>386
本気でいってるの？
ははは。

>>388
じゃあどういうヘイトで何が選ばれたのかちょっと説明して下さいよｗ

過去の経緯に詳しい彼なら、エンギアの時のように１年前の話だって即座に持ってこられるはずだよなｗ
彼がエンギアにヘイトしてて、エンギアの議論だけ詳しいのならともかく。

今必死で過去ログあさってるところですんで、ちょっとお待ちを……ｗ

＞エンギア
原作は出ず、サプリは出ず、エロフィギアだけ出す展開は十分にカルテットの素質があると思うが、
俺的にはメインデザイナーが「自分が狼少年だって自覚があった」点でポイント高し。って所ですかね。

>>104
ファンが嫌がるのは普通だと思うよ。
ただ、子のスレに居るファンが嫌がるってのはよく判らん。
そんなにカルテットと呼ばれるのが嫌いなのかな？
そんな人間が何でこのスレに居るんだろうな？

>>204
面白い作品がカルテットになれないだなんて、そんな哀しい事言うなよ。
テンプレに上がってるやつだって楽しく遊べるやつもいくらでも有るぞ。

>>254
んじゃデザイナーが悪あがき最新報告を更新した時点でカルテットレベル＋１ってのはどうだろうか？
過去の報告を集計すればけっこうなレベルになると思うんだけど。
あとは、新しいフィギアを出すたびに＋１とか

>>260
そーなると、カルテットじゃないけどカルテット扱いの”名誉カルテット”とか、相当品的考えでカルテット相当のキモゲーとかその辺がふさわしいのかな。
あとは、カルテット５０％、非カルテット５０％で原作を観測するまでは確定しない量子学的システムとか

>>278
そりゃ、昨今のシステムでサプリ展開皆無ってのは相当珍しいと思うよ。

>>305
笑えるからｗ
それ以上の理由が必要かね？

エンギアの原作ってエヴァンゲリオンだろ？

>>392
ヘイトでカルテット入りした前例は見つからなかったのですか？
2時間弱お疲れ様。
でも話題そらしはかっこわるいですよ。

>>392の子はエンギアをカルテットにするための新しい基準を作る気まんまんだな。
そこまでヘイトが深いのなら、なおさらそんな理由でカルテットにするわけにはいかんのだが・・・

笑える作品が全てカルテットじゃないだろ。
売れなくて遊べなくてなんでこんなの作っちゃったんだ？お前絶対テストプレイしてないだろ、ってのがカルテットだぞ。

>393
天使とか超★オリジナリティだしね！

>394-395
おまいらヘイトに目が曇りすぎですよｗｗｗ

じゃあ次々と次の展開が発表されるアルシャードはカルテットということで。

>392
は、普通にエンギアのカルテットポイントをちゃんと押さえてると思うが……

>>396
笑える作品がカルテットって訳じゃないと思うよ。
でも、作品とは別のところに笑いどころがあるものはカルテットだと思うけどねｗ
（デザイナーの妄言とかさｗ）

まあ、ユーザーからしてみると「笑いどころじゃねぇ！」ってことなのかもしれないけどね。

>>398
次々と次の展開が発表されるけど、どれ一つとって実現しないなら、ポイント高いと思うよ。
ＡＬＳはちゃんと実現してるから、あれは普通の良ゲー。

ほんと、同じデザイナーが作ってるのになんでこんなに差があるんだろうかｗ
（その辺もポイント高いよねｗ）

ダメだからカルテットなんじゃなくて、ダメ過ぎて愛されるのがカルテット、だと思うんだがなぁ。少なくとも歴代カルテットを見る限り。

エンギアが審議されない理由は、ダメかどうかをさておいて、単純に時間が経ちすぎたせいだろう。
５年も経って今更カルテット審議入りとか言われてもなぁ。やるなら発売直後にやっとけと。

えーい！天使はもういい！MIBUROはまだか！

>MIBURO
しばらく手に入りそうに無い！
レポはまだかレポは！！

>>402
＞ダメ過ぎて愛されるのがカルテット

お前はすっこんでろ。

>>400
トンデモ本の定義と勘違いしてないか？

>>402
年々駄目さ加減が加算されるシステムってのはレア物だと思うぜ。

別にゲームとしての駄目さ加減は追加されていない。

ま、もっと根本問題として一人が騒いだからってカルテットにできるか、ってのがあるけどな。
こいつ一人が喚き散らして、他の人間がおいおいって突っ込んで、フルボッコにされても
しつこく食い下がってスレの正常進行が阻害されてる。
誰が身を引くべきかは明らかだけどな。

まあ、結局このスレで最終的にものをいうのは
ボールパークのレポみたいな圧倒的な“実弾”のパワーだと思うから
買わずに食い下がってる人間に何ほどのことができるかって楽観視はしてるけどな。

つーかB級〜Z級映画ファンだとか、クソゲーマニアだとか、
所謂キャンプ精神を理解できない人にはとことん向いてないスレやぞココ。
初心者はダードスレにでも行くがいいよ。

エンギア問題とは別個に、その辺のカルテットスレへの無理解の方が、
ここに来て余計に腹立たしく感じてる俺がいる。
ホント、アンチの出汁に使われてるだけなのでむかつくんだよな。

Fuck'in FEAR厨w

すげえFEAR厨どうしが争ってるw

でもこいつは絶対理解しようとしないよ。
あくまで逆スタンダードなんだ！という勝手な理解をこのスレ住人に押しつけてくる。
だからとことん嫌われる。

>>412
安心しろ、俺もだ。（そして多分ダガーもだ）
お気に入りの店に行ったらチーマーがでかい声で暴れてたような気分だぜ。

>>380
じゃあ、お前がショットガンで射殺して来いよ

>>415
スレの流れが速すぎてわからないから今の現状がどうなってるか説明してくれ

おそらく今一番ＭＩ・ＢＵ・ＲＯの出来に期待してるのはここの住人だなｗ

>>418
昨日あたりから、エンギアをカルテットに入れようとしてる奴が一人がんばってる。
理由は１年ほど前にあと１年たって原作が出なかったらカルテット入りを審議しようぜという流れの
書き込みがあったからだそうな。

で、そいつがエンギアとFEARゲーへの反感をむき出しにしつつ、カルテット入りさせようとするので
カルテットは愛を持って推薦するもので、嫌いなゲームを入れるゴミ箱じゃない、とカルテッターが猛反発

それを信者だ擁護派だとレッテル貼って一歩も引き下がらない彼

いい加減住民はうんざりしつつある現状

実はFEAR厨の狡猾な自作自演じゃないの

「アンチに叩かれるほど人気があるエンゼルギア！」

俺の個人的なカルテット要件なんだが、
「とりあえずシステムを改造してみたくなる」
「とりあえず世界観に不足してる組織とかを設定してみたくなる」
ってのがポイントとしてあるな。

そういうのはみんなない？

ルルブも読み込まないアンチってありえんのよ。
せめて、ルルブ一式とリプレイを揃えて欲しいものだ。
ヘイト撒き散らすならファンを超えるほどルルブを読み込んで欲しいものである。

>412
「2ｃｈ的な悪意に浸って酔っ払ったあまり、
　コアなファン心理に対するメディアリテラシーが欠けてる」
みたいなトコあるよね、そのチーマー相当品君達はさ。
スイーツ(笑)と同じように、ダード(笑)とでもゆうかさ。

ナニより、こうゆうコト書いてる時点で、
もう既にスレは昔のままではないってコトなのだけど。

ボールパークのレポーターは明らかにファンどころか作者よりも読み込んでたからなｗ

カルテットを
１．愛されている怒マイナーゲーム
２．糞以外の何者でもないゲーム
にきっかり分けたほうがいいんじゃね？

＞２．糞以外の何者でもないゲーム
ここで十分だろ。

嫌いなシステムぶっ叩きスレ再び
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/

>>427
その辺の線引きが曖昧なのがこのスレが長続きしてる理由なんだと思う。
まあ仮にクソゲースレだったとしたら、ダードスレより伸びてる可能性があるのも否定できないがw

駄目さ加減への呆れ具合と愛情の絶妙なブレンド感が重要なんだろう。
しかし少なくともそこに憎悪があってはならないな。

余裕がないとね〜。
憎悪だの私怨だの引っ込みがつかなくなっただの実人生が不幸だので
トチ狂った人に余裕を求めるのは無理っちゃあ無理だろうけどね

>>374
すげえ、なんで誰も反応してないのかマジで分かんないくらいすげえ。
これは期待大。

あと前スレ読んで存在を思い出したんだが、セイクリッドってどうなったん？

>>432
多分企画中止。

>>432
正直どこがカルテット、という感じなのだが･･･
いや、本当はもっとすごいのかもしれないが。

>>420
>一人がんばってる。
この辺が信者の痛さだと思う。
でもまあ、痛い信者が居る。はカルテット要素としてはほとんど関係ないからなぁ。

>>432
374に書かれた内容は割とまともに見える。
それ以前に出た情報から期待はしてるが、ソレこそ現物を見ないとね。

あれ、珍妙キテレツな世界設定すぎてｗｋｔｋしてるんだが＞MIBURO
ひょっとして俺の感性のほうがおかしい？

世界設定だけだと普通の時代物ファンタジーかなーって感じが。

なんでタイなんだ？って疑問はあるがまぁ現物報告待ちだな。

あれだろ、二次大戦と重ねてるとか。
枢軸側が日本とタイだけだからな。
脅して日本側にしたんだけどなｗ

欧米の植民地にならなかったのは日本とタイだけだ、って言いたいんじゃない？
幕末ならまだかなりの国が独立を保ってる気がするけどな。

とりあえずあれか、毛利も島津も倒幕勢力は全部魑魅魍魎の手先かｗ
維新支持者ざまぁwwwwwww

なるほど。天皇にわざわざ言及してるあたりとか、
歴史・政治の議論厨とエンカウントしそうなゲームではあるな

ま、レポ待ちだよね。

このゲームを生粋の会津人とプレイしてはいけないことはわかった。
土佐とか長州が今も根に持ってるって話は聞かないのになあ。

>>440
あーそういわれると確かにアレな気がしてきた
どういう目的で設定した世界観なんだろう

幕末なのにシャムじゃなくてタイだってのがカルテットの匂い。
作者がよくわからない地域のことをネタにしている危険。

>>443
腐れ陸軍を排出したアホダラ長州は日本の恥だからなあ。

タイを舞台にしたサプリとか出るんじゃね？
巨大な猿のヒーローとかムエタイの達人になって魑魅魍魎と戦う。

>>447
版権を大事にしない奴は死ぬべきなんだ

>>446
薩摩海軍だって、アメリカに喧嘩売ったり、漁船沈めたりバカやってるじゃん。

ヘイターがやっといなくなったと思ったらこんなとこで>>441の実演か？

>>450
？これは別に実演じゃないと思うよ？

かように会津人は怖いのです。
サークルの後輩を「あいつは薩摩だから」ってハブにしてるのを見たときはマジで引いた。

まぁ会津はいつまでも国鉄通してもらえなかったり、浜通りに比べると冷遇されたりと
いろいろ明治以来のわだかまりがあるんだよ。

>>451
単に日本人が百年やそこら前の内戦の記憶を全然払拭できてない多民族国家だってことさ。
薩長の武家あがりが何を言おうと、日本の首都は厳然と京都だってのにな。

京都の人間は「東京に比べると田舎ですわー」って、出張の際に車で案内しながら言ってたよ。

ごめん前言撤回
すげえ実演っぽい空気だ

>>455
それは京都弁で、「東京なんぞと比較されるだけ腹が立つ」って意味だよ。
都会の遠回しな表現は東夷にはわからんか。これだからウチナンチューの犠牲の上になりたつシャモは。

>>457
いや、なんとなく分かったよ。
でも実際案内される市内は田舎としか思えなかったし。
「いやいや、十分都会ですよー（なんだこの田舎は・・・寂れてんなー）」
って関東弁で返しておいた。

>>458
それは関東弁じゃなくて、浜松あたりの方言を元にした山の手言葉でゲスな。
拙のような江戸っ子はそんな言葉は使わないでゲスよ。
お里が知れるね。

>>459
まあ官舎住まいの東京っ子だからね。下町の貧乏人とは違うよ。

>>459
普段そんな言葉でしゃべるやつはいねぇよ

>>459
もしかして内藤新宿あたりの田舎に住んでらっしゃる？
最近は大根なんかも大分取れるんでしょう。

>>461
失礼な
あたしか六代目圓生かってくらいの江戸っ子でゲスよ。
将門公と共に戦ったこともあるン。

日本の中心は名古屋だがや

田舎に住んでる連中に聞くんだけど、君たち書き言葉と話し言葉が一致しないって本当？
普段はズーズー弁で、書くときだけ標準語で書く気持ちを教えて欲しい。

>>464
言文一致でござるか。
率爾ながら申し上げるが坪内逍遙の読み過ぎではありませぬか。
本朝では記紀の時代より書き言葉と話し言葉は違うと決まってござる。

ああそうか、単なる戦国退魔ものだった戦国霊異伝から
いきなり架空戦記になったからショックを受けたが、
一つのワールドとしてみればそれほどでもないな。

とりあえず明日にはレポするんで期待せずに待っててくれーい。

うわーい。超期待してるぜ

>>464
方言だとＩＭＥがうまく変換してくれないのよ。
しょうがないので、標準語になる。

>>464
関西なんかそうだよなｗ

東京なんか田舎ものの寄せ集めじゃん。
関西と比べるなよｗ

つまりお前ら田舎もんは国産ルールブックを読むときでも翻訳作業が必要ってことなのか。
大変だな

>>464
ひょっとして地方では新聞も方言で書かれてると思ってるのか？ｗ

もはや何を敵として戦っているのやら、さっぱり

なぁに、MIBUROのレポが来ればこの雰囲気も変わるさ。

ﾐｰの故郷ﾕﾀに比べれば、JAPANの地域なぞどこも50歩100歩に過ぎないザンスー!!

>>476
ケントはそんな喋りしねえし。

>464
うちの方言はイントネーションの部分がほとんどだから、文章にすっと標準語とほとんどかわらないんだっぺよ

ガチで標準語に変換できない微妙な表現を表す単語もいくつかあるけどね、（正確には表せないこともないけどきわめてまどろっこしい言い回しになっちゃう）

>>478
札幌とかの人？

>>478
ああ、「こわい」とか「なげる」とかな

てぶくろを「はく」

便利な言葉「なまら」

「うるかす」「いずい」も便利だよ！

蒸し返すようですまないが、やはりスレタイの売れない遊べないはなくさないか?
これがあるからカルテット=悪い評価というイメージが出てしまうのだと思う。

いまさらスレタイから削った所でイメージはなくならんと思うが

このグダグダもまた楽しみ

もともと悪いイメージのものだろ

すまねえ……壬生狼はまだアキバの店舗にゃ入荷してなかったぜ……

『出るのは間違いないのか』
『wktk』

歴史・時代物スレにレポートが来てるね＞MIBURO
ルールブックの出来は予想通り悪そうだが、プレイ自体は出来ない事もない感じか？

>>484
だから、
【売れないｗｗｗ】カルテットスレ【遊べないｗｗｗ】
にしようと。

スレタイも、カルテットのリストも、>>1に任せればいい。
つうか、任せるほかない。

ところで、エンギアのカルテット入りにはｇｄｇｄするのに、同じく勝手に入ってた深淵については誰も言及しないのなｗ

深淵2版は正直な所、旧版と内容ほとんど変わって無かったり、イラストがカバー以外使い回しの上ほとんどなかったり、カード切り離すとルールブックが使いにくかったりと旧版からのユーザー的にはちとがっかりではある。
だが、新規ユーザー的にはカルテット的作品（読みにくさにしろ、コンセプトにしろ、癖のあるルールにしろ）として押していいんじゃないかとは思ってる。
愛ゆえに、少なくとも俺はカルテット入りを否定せんよ。

はいはい独断専行乙でスルーして終わりだろ普通＞勝手なカルテット入り
ｇｄｇｄする方がおかしい。

>>493
ルルブ持ってる人が少なくて詳しい情報に乏しいからじゃね
自分の持ってないシステムは語りにくいし

普通にゲームとしてもカルテットとしても期待していたほどではなかったが
二度とやらないというほどでも、カルテットではないと言い切るほどでもなかったので
カルテット入りには反対しないし、機会があれば二度目以降も遊ぶ

>497
そういう「別に入れてもいーじゃん」な評価って、カルテット的には一番不名誉なんだよなｗ

134 名前：128 本日のレス 投稿日：2008/03/03(月) 00:49:23 ???
とりあえず気を取り直してコンベに持っていってGMしてきた。

GM紹介で世界設定を説明するとやっぱり爆笑される。とりあえず受けはとったｗ
そのおかげかどうかわからんが卓は成立。
俺の読み込み不足という事でキャラメイクはスクラッチではなくアーキタイプから選択してもらう事にする。
早速アーキのデータミスとリファレンスとの不整合が発覚、とりあえずデータはPC側有利の方で遊んでもらう。
PTは二刀流剣士、抜刀剣士、鉄拳僧侶、伊勢の対魔（男装）巫女の4人となった。

次にシステム通りだとPCは新撰組新設部隊の隊長や隊士との事だったがNPC隊士データ見ると（当たり前だが）どう見ても開きが有り過ぎるので
1D10振るってもらって配属隊を決める。壱番隊、沖田配下となる。

立位置も決まったのでセッション開始、シナリオ考える時間が無かったので付属シナリオでプレイする。
PL＆GMが判定方法覚えてる為に京都見回り中PCに勤皇浪士をぶつけ軽く戦闘する。
戦闘方法は相手の持つ「構え値」と呼ばれる防御力を「崩し｣攻撃によって削り「構え値」が０になると
そこで「死亡判定」を行うい、そして怪我、手足の欠損、致死、即死の結果が得られる訳だが
ここでも攻撃・防御オプションのルールとシートの判定値算定方法が一部違っていた事が発覚、とりあえずデータはPC側有(ry

（転載続く）

（続き）

とりあえず戦闘も終わりネタバレ回避の為詳しい説明は省くが隊長より最近京を騒がす新興宗教を調査するよう命令され調査開始。
正直ルールとリファレンスの誤植の所為で下手を打つとgdgdになりそうな不安が込み上げて来たので
調査パートの方がGMしててよほど気が楽だったのは言うまでも無い。

そして調査も進み無事最終戦闘開始。
シナリオ付属の魑魅魍魎弱っ！実際戦闘すれば違うかもしれないと思ったのが甘かった。
PCにまったく損害を出す事も無くバタバタ倒されていく。PC快勝。
その後隊長に事の顛末を報告し無事セッション終了。
PLさん方は面白かったと言ってくれたがGMとしては正直微妙な印象が拭いきれないシステムでした。
以上拙い内容ですが報告終わり。
正直全然読み込み足りなかったからこんな結果に終わったけどこれから買う人はもっと上手くプレイできると思う、いや思いたいw

138 名前：128 本日のレス 投稿日：2008/03/03(月) 21:13:04 ???
>137
そうだね、斬り合いの時攻撃・防御オプション選択して判定するのは
武器構えて駆け引きしている感じを表現出来てると思う。

割り食ったのが術者系。
このシステム「壬生狼ゲージ」と言うのがあるんだけど簡単に説明すると下記の通り

壬ゲージ：GMが設定した条件を満たすロールプレイを行う事で点灯
生ゲージ：即死から天命を使用し復活する事で点灯
狼ゲージ：戦闘と同時に点灯、敵一体葬る毎に点灯、自分が欠損ダメージを受けると点灯

で、剣術奥義や術は基本このゲージを消費しないと使えない。
強力な物ほど消費ゲージ数が多いので前作見たくバンバン使える代物で無くなってしまった。
発動失敗した後ゲージ再チャージする気はあまり起きないしゲージによっては再チャージ不可能だし。
戦国でよく陰陽師PCプレイしていた俺としては納得できるもんじゃなかったさ。

>>495
数人が頑張れば流れはコントロールできる印象だが

賛同意見は自演でコントロールできても反対意見は操作できんだろ

転載乙。
生ゲージは取りあえず見たまんまなのかｗ
前作とはゲージ以外のルールもガラッと変わってる感じ？

>>502
そもそも流れをコントロールとか、好き嫌いでgdgdするのが当然みたいな考えがアホらしいダード病だってのよ。
つまらんダードごっこはスルーして新作ゲームにｗｋｔｋするのがカルテッターの嗜み。

ここをゴミ箱にしたくてたまらないんだろ。
ぶん殴ってやりたい。

コントロールできると思う人は、既にスレにコントロールされてるのさ。

いやいやｗ
どっちもゴミ箱だってば

>>501
壬・生・狼の三字にそれぞれ意味を持たせてるところがカルテット的に流石だな。

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　ゴミ箱じゃないって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

　　∧_∧
⊂（#・ω・）
　/空転ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　＿＿
　　　　　|＼　 ＼
　　　　　|.　＼　 ＼
　　　　　|ｶﾙ　＼　 ＼
　　　　　|　ﾃﾄ　 |￣￣|
　　　　　|.　 ｺﾞﾐ |　　　|
　　　　　＼　 箱|　　　|
　　　　　　 ＼　 |　　 ｜
　　　　　　　　＼|＿＿|
※思いついたので適当に改変した。

この板の住人はある程度自覚して遊んでるんだと思ってたのに…
そんな崇高なスレのつもりだったのか？

>>511
その喩えで言うなら、みんなで遊んでたところに勘違いした変な子が来てポカーンな感じ

>>512
その勘違いの子をアンカーで指定くれよ。
俺も触らないようにするからさ。

>>493
だって、深淵はＦＥＡＲ製じゃないから。
ｇｄｇｄになるシステムのメーカー名を見れば一発で判るだろ？

NHDとかかなりｇｄｇｄだったよね……つまり……(ｺﾞｸﾘ

>>513
ヒント：具体的なシステムの話をしない

扶桑もかなりｇｄｇｄだったなあ・・・
ということは・・・！

相変わらず小林アンチが根強いなこのスレは。

>>516
>>512とかみたいな？ｗ

マジレスすると、FEARが作っていない、エンターブレインから出版されているシステムは、
ほぼ確実にカルテット。

スターレジェンドを馬鹿にするな！

>>519
そんなふうに絡まれても困るよ。TRPGの話題でネタ振りしてくれ
例えばアニムンサクシスのカードって有効活用した奴どれくらいいるのとか

>>519
むしろ、具体的なアンカーで提示できない>513が「勘違いした変な子」の筆頭な気配濃厚じゃねーの？

>>523
それはエスパー発動せよという指令か？ｗ

これは素敵なゴミ箱ですね。

>>524
正確に言えば、エスパー発動の実演だな。

ＭＩ・ＢＵ・ＲＯの詳細なレボートマダー?

>>518
扶桑を例にとるなら
設定の羅列や実際は使えないデータだけを見せられてもなあ…
歴史は年表あればOkだし解説したいなら歴史に絡むサンプルシナリオ位用意してくれ。
後、流派縛りと価格が高すぎて、武器防具の六割が装備できない。
リアル戦闘したいならルールがアバウト
ドラマバトルしたいなら必殺技が弱い。
奥義が高レベル一般技能で避けられる素敵仕様

さすがカルテットだ

>>528
あの装備群は無駄だな。

それはそうと巣に帰れ

きくたけスレが、お通夜みたいな状態だな……。
このスレ的なレポとかはないの？

きくたけスレは常にあんな感じだよ。

残念だけどＳ＝Ｆメビウスにカルテット力は無いだろう。
元々きくたけの「自分へのご褒美」分が強い上、新人に仕事させてチェックが甘かったからボロボロになってるだけで。
システム的にはＮＷ2ndと同じものを使った、割とマトモなシステムだし。

アレでナニな出来だけどカルテットオーラ発生器官が欠けてる、という理由でカルテットとは呼びたくない。

＞元々きくたけの「自分へのご褒美」分が強い上、新人に仕事させてチェックが甘かったからボロボロになってるだけで。
いや・・・それって充分すぎるほどカルテット的じゃないか？ｗ

いや、「自分へのご褒美分」は割と表に出てない。むしろきくたけ臭抑えすぎなのが
ゲームとしてアクを弱めてつまらなくしてるって言われてるぐらいだし。
もっと、井上の前書き並にバンとカルテット臭出してくれないと、カルテット的とは言いがたい。

新人に仕事させてチェック甘いのは、誤字脱字ミスデータの類であって、
もっとカルテットっぽい「ルールブックが根本的におかしい」と言うような面白さが無い。
つまり、薄ゲー駄ゲーの類であって、栄誉あるかどうかは知らんがカルテット的な愛がない。

ついでにチェッカーにかけてみたよ。
品質：
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
　とりあえず誤植をなんとかしてください。
×必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
　まあ見やすいね。
×索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
　有るよ。
×キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
　問題ない。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
　マジ誤植だらけ。勘弁汁。
×なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
　そんなことはない。
×ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
　そんなこともない。
印象：
×分類上、ＴＲＰＧとしていいのか悩む。
　ＴＲＰＧです。
×テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
　 あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
　（誤植を除けば）今までのＳ＝Ｆシリーズと比べて一番遊び易い。だからつまらないという謎状態だが。
△信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
　むしろ、信者の方が多く欠点が目に付く不思議。
△表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
　ヲタ的ではあるが、まあ、外持って歩けない程ではないかと。
×面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
　んな事ない。

展開：
×製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
　 欠陥を日記やＢＢＳなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
　そうでもない。
◎デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
　 焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
　これが、メビウスが叩かれる全ての原因ではないかと思う。
△サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
　 宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
　ＧＦ誌でサポートしている。サプリだって山のように発売予定。
　でも、役に立つかどうかと言われると正直あんまり。
×実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
　売れてます。本屋にも置いてあります。
×２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
　やけになって明後日の方向に爆走する。
　まあ普通のスレ。
△元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。
　原作はないけど、リプレイに頼りすぎな面はあるかもしれず。特にコネ。
　まあ、頼ると言うよりむしろルルブがリプレイの宣伝な気もするが。

>>533
ただの駄作って事じゃないかと。

今年はブルーフォレストの新作もでるみたいだし
カルテット的に考えて豊作だな

カルテットだけじゃないぞ
今年はＤ＆Ｄ4ｔｈやＳＷ2.0もでるぞ！

今のＴＲＰＧは春を越えて夏真っ盛りの時代なんだよ。




あーｄ20メタへとかワースブレイドってカルテットっぽいよね

まあ、出来次第だろう。
今日日そう悪いものが飛び出てくるとは思いたくないが、ルリルラとか見ちゃうとなあｗ

ワースはPHB必須だから
ルール面ではそんなに面白いことにはならないんじゃないかねぇｗ

>>539
４ｔｈ、ワース、メタヘじゃカルテット制覇には一つ足りないな。

まあ、３個とも出てみないことにはわからんわけだが。

ま、枠の一つはSW2.0で決まってるから、あと三つありゃいいんじゃね？

まあ逆に
PHB使ってるのに何でこんなことに！？
とかになれば、凄くカルテットっぽさが増すような気はするｗ

>>543
何をもって出てもいないシステムがカルテットだと判るんだ？

まあ、作者かな。
キリタケとか、ダリヒゲとか、トキタとか、コバヤシのゲームは出てなくてもカルテット。
SW2.0は知らん。

>>546
全国のゲームデザイナーを目指してる小林さんに謝れー！

全国のダリヒゲにも謝れ。

卓ゲ界において、小林さんも古林さんもコバヤシの前ではコバヤシでは要られない。
これからデビューしたいなら中林か大林か新林に名前を変えるしかない。
ダリヒゲも同じだ。

……ダメだ、自慢のダリヒゲを剃り落とすなんて耐えられない！
俺、デザイナーデビュー諦めるよ。

SW2.0はそこそこ売れるだろうし、なにより遊べるだろう
それを成功と評価してもらえるかどうかは
現在の富士見書房の迷走っぷりを見ていると
楽観できないけど

>>551
売れる･遊べる以上のカルテット成分があれば良いだけだよ。
たとえば、エラッタやFAQが「常識で判断してください」以外に無かったり。

「常識で判断してください」はもはや伝統芸なので、
たとえそういう仕様でもカルテットとしてはスルーだな。

いや「それしかなかったら」流石にカルテットだろw

カルテットじゃなくて、只の寒いネタとしか思わないね

とりあえず、エラッタが載っているルールブックってのは、
カルテットの可能性が十分にあると思うんだが。

懐かしの「今日発売なのにエラッタの紙がはさまってる」ってあれか

>557
アレって、ちょっとショッキングだよな。絵面が。

懐かしのっていうか最近だとエムブリオマシンか

探偵ナイトスクープを見ててふと思ったんだが、カルテットの魅力ってナイトスクープというか、
ナイトスクープの中でも特にパラダイスと相通ずるものがあるような気がする。

ナイトスクープなんて超メジャー番組じゃん

板違いだが
史上最強のクソゲーを決めるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191953409/
を見てて、このスレとそっくりでﾜﾛﾀ

773 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2008/02/24(日) 09:30 ID:NNNvmhk10
今のクソゲーは、なんつーか狂気を感じないのでつまらない。
ただ「ハズレつかまされただけ」みたいな感じ。

779 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2008/02/24(日) 23:12 ID:zBcfeuSYO
まあクソゲーも笑えるクソゲーと、笑えない絶望的なクソゲーがあるよね。
バグ、フリーズ、長すぎるロード時間、理不尽なゲーム難易度、ソフトの価格が高い。これらを含めば含むほどアウト。

781 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2008/02/26(火) 02:56 ID:EF79yFqm0
>>779
それに前評判から実際に発売されてプレイ後の落差があるとなおいい感じ

784 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2008/02/27(水) 04:32 ID:w7eSO7u20
クソゲーにはクソゲーのジャンルがあるって事だな。

で、この後「いや○○はクソゲじゃねー」とかｇｄｇｄしてるところまでそっくりｗ

カルテットと言う概念を伝道してあげたい感じだｗ

つうかそもそもアレなゲームがたまたま４つあったから「カルテット」
最初に３つしか見つかってなかったら「トリオ」になってただろう
そんな程度のものを「概念」とか、片腹痛いわ

それにそもそも、先に向こうにあるクソゲーの概念をこっちに引っ張ってきたようなもんだけだしな。
妙に独自で高尚なもんにしたがってる奴がいるだけで。

>>565
じゃあ、お前が糞ゲーと思うゲームあげてアンチしろよ。
なんにもも出来ねー屑がクソゲーとか気安く言ってるんじゃねーよ。
そこまでの根性あるのか？見せてみろやクソガキが。

アンチ活動に根性もなんもいらんだろ。
いいからGURPSのプレイレポート出せよ。

>>567
スレの空気が気に入らないなら、お前が行動を起こせと言ってるの。
それも出来ないのにギャアギャア騒いでるのが鬱陶しいんだよ。
どうせ、叩かれるの怖くて自分からなにもできねーんだろ？
だったら大人しく空気読むか他所にいけやｗ

>>567
気に入らないなら歴代カルテットの一つでもクソゲーって思わせれば？

>>568
まあちょっと待ってくれ。
まだ壬生狼買えてないんだ。

>>570
今までにあげられたゲームの中でクソゲーはないとでも？
お前はクソゲーと思うから空気を変えたいと思ってたんじゃねーのｗ
あほくさ。
ただ暴れたいだけの餓鬼かよ。ダードにすらなりゃしねぇ。

>>571
よくわからんが、とりあえず新作を買ってきたらレポして、判断は読者に任せるよ。
空気を変えるのはつねにオモロな新作だし、それ以上でもそれ以下でもないだろ。

逃げんなよチキン

>>573
誰も逃げとりゃせんが。
何が気に入らないのか知らないが、落ち着けよｗ

釣られんなよフィッシュ

つーか、クソゲーって主張してた勢いは何処に消えたんだ？
やっぱり根性なしか？

別にクソゲーでもいいんだけど、何故クソゲーなのかを語ってくれないと話しにならないしな。
クソゲーって連呼するから、クソゲーと思うゲームが歴代カルテットにあるのかなと思ってプレイレポを期待してたんだが。
こりゃまた、えらい肩透かしくらっちまったもんだ。

とゆうか、「クソゲー」ってのもその独特の味わいを評してそう呼ぶ場合だってあるで。

糞ゲーといえば、
泥臭いまでの悪趣味さ、があって
そこにまた味があるような、そういうものだと
思うんさな。シュールというか。

単にゲームバランスが崩れてるとか、
誤植、矛盾、デザインがヘボい、だけでなく、
それでもなお、やりたくなるような魔力があるというか。

まあ何か目を引くところがなければね。

>それでもなお、やりたくなるような魔力がある

そのくせ、実際にやると「もう結構」なのに、数年するとなんか唐突にまたやりたくなる、それこそが真のカルテット。

クソゲーの定義ってとんでも本とおんなじ感じじゃなかった？

ゲーム自体はできが悪かったりつまらなかったりするが、それをネタとして
語り合うことによって楽しめるゲーム。

ただダメなんじゃなくて、ダメさにインパクトが必要。

クソゲーもとんでも本もカルテットもほとんど同じだよなー。

共通してるのは、それを愛せない人間と話りあってもつまらんってことかな。

話りあって(笑)

クソゲー定義のひとつに「理不尽な難易度」てのがあって
昔は今みたく攻略情報が知れ渡ってないから
魔界村やロックマンなんかも立派にクソゲー呼ばわりされてたもんだ。

>>586
それは無いわ
その二つは根気があれば何とかなるし

理不尽な難易度系だと背景色と敵の弾の色が同じな『コンボイの謎』だろう

>>587
そのどれもが難易度から立派にクソゲー呼ばわりされてたぞ。
ただ根気があって、クリアーできる一部の人間からは違う評価を受けていたがな。

ネットが普及してない頃だから、地域毎で評価はまちまちだったらしい。

結局楽しむ能力のないひとがクソゲーとか騒ぐんだよね。

魔界村やロックマンがクソゲーなら、この世は糞まみれだなｗ

>>590
何をいまさら

>589
能力が無い奴はゲームすんなってすげぇ苦行主義だなおいｗ

少なくとも俺は、楽しむ能力がないヤツに「ゲームしろ」なんて苦行を押しつける気はないね。
楽しくもないのにやってもしょうがない。楽しめるものをやればいい。

わざわざ楽しくないものを遊んで、
難癖にエネルギーを注ぎ込むって、
どんだけ苦行をしたがってるんだ。

>>593
お前はおもちゃ屋さんでDQとの抱き合わせで買わされたコンボイの謎やスペランカーを親から貰った
昭和60年代の子供達に謝るべきだ。

あと何かの間違いでレジェンドカルテットを買ってしまったTRPG者にも謝るべきだ。

金を払って購入してから「お前は能力が無い。イヤならやるな。クソゲ呼ばわりすんな」なんて言われても、そのなんだ、困る。

>>593
お前さんの言う「楽しむ能力」というのが何なのかわからないが
今のスレの流れにイライラしていることはよくわかった。
どんだけ苦行をしたいのか知らないが
俺もお前に「レスをしろ」とは言いたくない。

>>594
その子供は苦しみながらコンボイの謎やスペランカーを遊んだのか？
楽しくないなら別のもので遊びそうな気がするんだが。

>>594
謝れ！ティム・マーチンとアイレムソフトウェアエンジニアリング株式会社に謝れ！(AA略)

>>597
つまらないゲームをダシにして評判のいいゲームを借りる。
これ、通の遊び方。

>593
つーかクソゲーやトンデモ本やカルテットで楽しむコトが
他人から見ると苦行に見えるのは、別に不思議なコトでもないお。

>595
その困惑をこのスレで楽しく歌い上げるんだ！

ナンつーか、皆どんだけイライラしてんだよｗｗｗｗ

いらいら♪

イライラしてるのはおめーだダガー
いくつスレ上げるんだ

イライラしてるから上げてる訳じゃないだろｊｋ

ダガーはいつもこうだしな

ダガーは登場したとき（ドキュソ侍リスペクトだっけ？）からageコテだろ……。こいつなに言ってんだ？

>>604
ダガー厨乙

これでいいのかな（どきどき

むしろそこはダガー乙
では無いのか

ダガーはダガー厨って事にすれば>605も>606も正しい事になるのでそういう事にした

問題は、ダガー厨って存在が謎過ぎること、
カルテッドと関係が薄いこと、ぐらいかな

そんなTRPGがあれば、カルテッド力は高いだろうなぁ

カルテッドってなんだ？

謎過ぎるなカルテッド

スマン、間違えた
もう寝るよ

カルテッド（笑）

りゅうたまに負けたエムブリオマシンＲＰＧはカルテットいりしてもいいでしょうか？

証拠として
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200902685/524-534
及び
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200902685/493-494
を提出します。

失礼な（笑）
りゅうたまリプレイはゲヘナリプレイにも勝ちますよ（笑）

なんか開いた先にのっけからアンチ全開書き込みがあってうんざりなんだけど。またゴミ箱くんですか。
とりあえず「りゅうたまに負けた」のソースと、それは別としてエムマ単体のカルテット要素を挙げろよ。

終わっちゃったゲームを鞭打つスレじゃないし、まだ一応終わったと決まったわけでも
ねえしなー。

d20メタルヘッドの出来が素敵らしいんで楽しみです。

2chのスレがカルテット入りの論拠になるなら、
とっくにメビウスが当確してるってのｗ

メビウス当確おめでとう!

25 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 21:07:15 ID:???
でもエラッタやFAQは全部出るとは限らないしなー
いいかげん魔導砲台2をどうにかしてくれ。物理攻撃の射程が延びてもしかたねえ

26 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 21:12:01 ID:???
>>24
はい、公式キャラシートの誤植なおってないと。

特殊能力「守護者の祝福」の効果　　内包置　ってなんだよ

27 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 21:14:09 ID:???
MPヒールポーション:HP回復
もな

28 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 21:26:21 ID:???
>>27
どこ？

29 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 21:56:57 ID:???
メビウスのサンプルキャラが持ってるMPポーションはすべてHP回復だぞ
あまりにもひどいぜ…

38 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 02:19:59 ID:???
クラスのフレーバーもそうだが、武器や魔法のフレーバーの手抜きは気になった。
「電子ロック」とか「西洋剣」とか、いくらなんでもラース＝フェリアをなんだと思ってるのか。
コピペ丸わかりは勘弁してくれ。

39 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 02:24:50 ID:???
ヌードボムなんて「遺産とバイオオーガンは影響を受けない」のままだぜ
レリックユーザー涙目

40 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 02:27:25 ID:???
なんつーのかなあ
今回の原稿は単に手抜いてるのが丸わかりで萎える
出来がどうっていうより、客をバカにしてるのが透けて見えるんだよなあ

41 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 03:01:03 ID:???
2nd>スクールメイズ＞メビウスて短期間で出し過ぎた弊害だよなぁ
正直1、2年はNW関連だけに力を注いで欲しかった。

こ、こいつぁすげぇぜ・・・・！！

いや、この程度でりゅうたまやボールパークに勝てると言われてもな。

別に、その二つに勝てなきゃカルテット入りの資格がないわけでもなし
そもそも誰も勝てるとか言ってないし

>>624
バッカモーン
お前には覇気がないのか！　いやしくもカルテット道を目指すなら、
あの天に輝くスタークラフトを目指すのだ！　祐介！　お前はカルテットの星になれ！

空 回 りが馬鹿の一つ覚えでやってるコピペだなぁ、としか。

よーし、今後の成長に期待という意味を込めて
メビウスはカルテット決定だ！

成長に期待して決定して成長しなかったらどうすんだ？

そもそも、なんで一週間前のログ持ってきてるんだろ?

ダードスレにも同じコピペがされてた。

メビウスへの絶望感に満ちたレスなら、1週間前のなんかじゃなくてもいくらでもあるってのな。

>>631
ﾖﾛ

>>530-537でメビウスはカルテットじゃねーと言う話をしてるんだが、
せめてこのスレぐらい読んだ上で読んでんならそれに対して反論するなり何なりしてくれ。

ｄ20メタヘがお通夜会場と化してるが、まあこれも微妙ゲーなだけでカルテットの栄誉にはほど遠いか。

でもタカピーはカルテットデザイナー認定してもいいと思う

d20でメタヘができると思ったら、まさか劣化d20モダンを渡されるという予想外のオチ。しかも車両戦が楽しくないし。まあなんとなくS=FMが新作扱いされずに劣化NW2nd扱いされてるのと共時性は感じられる。

メビウスの手抜き感については、アルシャードのアインヘリアル、ヨルムンガルド、ダークマジックのサプリ三作の刊行と、月刊ナイトウィザードの毎月刊行にリソースがとられたのではないかという感じはあるんだが
メタヘも新作のエクストリームとの並行作業で監修の高平のチェックが甘くなったのかもな。
なんかd20版のシステムデザイン担当は西上らしいし・・・

メビウスは別に手抜きに感じない俺はd20メタヘを買ってもいいのかもな

まあいいんじゃないかな。
ジャム値のルールがあきらかに誤植で機能してないのを除けば、回らないゲームじゃないよ。
てか元がd20だから根幹ル−ルが回らないことはないわな。
ああ、PHBかモダン持ってないとキャラメイクが全くできないから注意な。
ルルブには必須とか一個も書いてないけど。

それはカルテット以前に単なるクソゲーと言わんか？

メビウスはエラッタや2版が出てからが勝負かなぁ。
邦訳版GURPS4版だってあの超誤訳でも何とかなったってのだろうし、
信じていればきっと大丈夫だよ(魔法少女っツラで)

>>640
GURPS4版は何ともなってねえだろ。

じゃあGURPS4thをカルテットにするのかい？

それでいいだろ

>>620
コピペだと審議は難しいよ。
メビウスにカルテットオーラは感じるので>620のレポが欲しい。

>>620-621の流れに本スレで参加してた者だが、
メビウスは他のFEAR商品と比べて全般的に手抜きが目立ってつまんないだけでカルテット的な魅力はないよ。

>>640
翻訳ものにありがちな誤訳が例によっていろいろあっただけで
別に「超誤訳」でもなんでもないよ。

＞ メビウス

手抜きの薄ゲーだよね。
カルテットじゃない。

レポもなけりゃカルテットの魅力に身悶えしながら語り合えるはずもない。
語り合えなければカルテット認定もありえない。
そろそろ気付くべきだと思うんだ。

しかし本は分厚いんだよな。

誰が上手い気もしない事いえと

そう言われても実際に分厚いしな。

あれか、手を抜いても分厚くなるのか。
きくたけパワー恐るべし。

厚いの対義語でなくて、濃いの対義語としての薄いだろ？

しかし最近の無駄に厚いebの紙質にはカルテット的な何かがある

安い紙使ってるんじゃないの？

ガンドッグみたいなやけに薄い紙質よりもいいけどな。

>>653
紙は厚くない
ページ数が増えてんのよ

手抜きな内容でページ数が多いってのはゴミじゃないのか
資源節約が叫ばれる昨今なのに

つまりメビウスはカルテット力も無けりゃダードにも遠く及ばない、どうでもよいシステムって事だね。

>>656
いや、紙は厚いぞ。
同程度のページ数のＧＦ書籍に比べると無意味に厚い。

>>659
メビウスと同程度のページ数のＧＦ商品てどれだ？

おまえらメタルヘッドから眼をそらすなよｗ

うちにあるGF商品で一番ページ数が多いのがアインヘリアルで306ページ。
メビウスより30ページほど少ないが、厚さはそれ以上に薄いような気がする。

>>661
あれはルルブじゃなくてD20のサプリだから……

えー？
一応スタンドアロンで遊べることになってるんじゃないの？
遊べないらしいけど。

ユエルとかリボリバみたいなものってことじゃね?


いや、立ち位置の話じゃなくて、出来が。

>>644
別にコピペでも審議は出来るぞ。確かボールパークの時もスレからの転載だったはずだし。
ただ620は素材としてはちと弱い、というだけの話で。

本スレの流れ読んで、ダメなのかと思いつつ実プレイした人が
実際はそうでもなかったとレポ上げてたぞ


ダメダメ言ってるのは版上げに過剰な期待もってたヤツだろ
コピペそのままが丸分かりな手抜き誤植に関してはいつもと同程度だしな
例：ＮＷ２にシャード形状決定の項目がある

そりゃあメビウスはデータ的に問題があるんじゃなくて
世界観とか、クラスに魅力がないというだけだからな。

それさえ無視すれば遊べるデータにはなってる。

メビウスの総論としては>>535-536でチェッカーにかけた人が書いた>>534の通りだな。

世界観に魅力が無いのは元からじゃん
むしろ地域設定は、1つに絞ってるから使いやすいという評価だったぞ

以前はどうでもいい設定を7地域薄く紹介してただけだったから、もうね…

主八界がどーたらと大風呂敷広げてるワリに、そのうちの世界の一つの一地方だろ？
今の設定だって使いやすいかと言われれば…微妙だしな。
広がったところで同じファンタジーの焼き増しで世界増えたとか言われてもだし。
レベル∞とかそういう数字でばからしくなるし。
そこらの主八界についての魅力のなさが今語られてるんだろ。

669でＦＡみたいだな

>670-671巣に帰ってくれんか？

カルテット部分について話し合ってるのに、自分の都合で勝手にFAとか言われても。
672は巣に帰って、>670-671は存分に語り合うがよろし。

まあ、一つの世界の別の地域で充分じゃんって意見はしばしば出るな。
俺も同感だが。

メビウス以前のＳ＝Ｆは、世界設定は使いにくいけど、何かこう、他には無い
いかにもきくたけゲーっぽい訴求力があった。カルテットに通じる何かが。

メビウスは、世界設定は使いやすいけど、>>674みたいな意見が出ちゃう。
使い易さも、『前のＳ＝Ｆに比べて』なので他のゲームより使いやすいって事は無い。
つまり、きくたけゲーっぽさ、もっと言えば『カルテットっぽさ』が悪い意味でない。

薄くて広いが薄くて狭いになった。だから他地域と比べて特色を出さなくても良くなって使いやすいだからな。
で、他の地域が別世界でも問題ねーじゃんとなる。
あとは上のインフレがばからしくなったし、どうせシナリオフックは公式が使い潰すんだろうで終わる。

異世界がこんなに薄っぺらいのに、異世界サプリが出ることになってるんじゃなかったっけ？
今後のサプリ展開にファンがorzってなってたのを見たような。

少なくとも、その辺は自分で調べてきたらどうだ?

異世界が薄っぺらく感じるのは、アルシャードやカオスフレアと比較するからだ。
アルシャードやカオスフレアは後発なんだから、S=Fを大目にみてやれよ。
20年以上前から多異世界を展開してたんだからｗ

まず自世界サプリが出るだろ
それ見てから評価決めるって連中もいたはず

それがどうしようもなかったら異世界サプリも評価できそうに無いだろうしな

第三と第五は薄いと言うよりは、すでに大きなネタは読参時代に使い潰されて
その残りカスくらいしか残ってないだけじゃないか？

まあ、とりあえず現段階ではただの薄ゲーなんでカルテットに推すのは難しい。

それに、最初のソースブックによって一気に良ゲーにもカルテットゲーにもなりうるんで
（もちろんこのまま薄ゲー継続の可能性もある）、それを待ってから再審議でも遅くないと思うぜ。

FEAR信者必死だな。

こうですか？　わかります。

メタヘＤ２０を誰かチェックしてくれないかなぁ…。

＞最初のソースブックによって一気に良ゲーにもカルテットゲー

で最初のソースブックが出て｢やっぱカルテットじゃね?｣ということになっても
｢いまさら反対｣｢そんな話はない｣とか言うわけですね?

>>685
と言っても現状じゃ>>534以上のものではないんで。
もうちょっと材料を出してくれたら活発な議論が出来ると思うよ。

本スレ見た限り、メビウスが良ゲー化するにはクラス関係の基本コンセプトからテコ入れしないと無理じゃね？
2版からルールブックのデータを差し替えるとかの方がまだ現実的かも。

スタイルクラスというアイデア自体が今ひとつぱっとしないものではあるけれど、
特技を追加すればＶ3のメインクラスとほぼ同じにはできるので、そんなに問題でもない。
2版からデータ差し替えってあり得ないだろうｗ

>>687
スレを見た感じじゃなくて、お前がカルテットと思う部分はどうなんよ?

>>689
俺は別にカルテットとは思ってないから聞かれても答えられんよ。
単にスタートのつまづきをサプリ一冊で取り戻すのは困難だろうなあと思うだけで。

にしがみの野郎、グロサガメガテンにつづきメタルヘッドまでレイプしやがった。

>>687
本スレでは遊んでみたらバランス取れてたって話題になってたよ

>>692
いや……。
不満が出てるのは、バランスの狂いなんかではないだろう……。

>>693
よくわからんのだよね
叩いている人たちの意見が一定しなくて

どうしてもカルテットに入れたいなら、『カルテットじゃないと言ってる奴を叩く』んじゃなくて、
『カルテットだと思う要素を自分から出す』事をしようぜ。

いやバランス面も不満は出てたよ。こっちでも話題になってたサモナーとグラップラーとか。
むしろどっちかというとデータ面のほうが不満は大きいんだよな。
きくたけ設定なんかはいつものアレ、って感じだからもっと有効なページの使い方はあるだろう、
とは思ってもそれ自体は特に問題じゃない。
フレイスに絞った分、いつもより使いやすいくらいだし。

>>694
一目でわかるほどの欠陥でもない限り、そうそう2ｃｈで意見が一致するわけないだろうｗ

>>693と>>696を並べると確かに意見が一定しないように見えるね

あれだな。
食品の産地偽装かなんかが問題になってるときに「でも栄養価はあるって言ってたよ」とか言い出すがごとき的外れさ。

どこまで頑張って叩きが続くかが見物だな

アンチじゃ、アンチの仕業じゃあああ

>>697
やっぱシャード決めさせるくらいの大ネタがないとダメだなw
何でそこだけNW2ndから改悪されちゃったんだメビウス。

ここはきくたけに象を抱くスレですね

FEARゲー叩き禁止！

具体的な話になると急にＦＥＡＲゲー叩くの禁止ってレスが増えるなｗ
いくらなんでもそれでＦＥＡＲ信者を装うのは無理があるだろうｗ
カルテットスレ住人の端くれなら、自分でルルブ買って叩きどころを探すくらいのことはしたらどうだ。

>>694とか>>700とかな。
FEAR信者は馬鹿しかいないって思わせたいんじゃないか？

普通にFEAR信者のように見えたんだが、エスパーに開眼すると違うように見えるんだろうか。

というか、カルテットに叩きは存在し得ないコトに気付かないヤツは
初心者向けなダードスレにでも行くがいいよ。

無能な味方を敵扱いで切り離そうとするのはよくあることです。

>>707
多分>>705が言ってるのは>>701や>>704のことだと思うんだが、こいつらが信者に見えるの？

>>710
単に>>705が、>>694や>>700に対する揶揄を理解できないってだけだよな。

名誉あるカルテットへの推薦に、叩きなどあろうはずもない。
そんなことも気付かず叩かれてると勘違いして騒いでる奴は、
よっぽどの被害妄想か、でなければアンチの騙り以外にありえない。

そうだね、FEARゲーのカルテット入りを反対する奴なんて信者しかいないよね。

ごめん、メル欄でミスった。吊ってくる。

ふぃあげーだとメタヘが楽しみではあるが。
d20以下はなかなか難しいかしら。

ここ最近のFEARならあるいは……！！

>716
も一度銅大先生ばりのキャラを誇るデザイナーで出したら、或いは期待できるかもネ。

「d20以下」という基準なら充分可能性はあるが、それはまたカルテットとは別の話になるからな。

既に、d20はエクストリームの一億倍ましという主張もある。
十分期待できそうだよ。

「MY MINI CITY」っていうゲームです。
おもしろいんで、皆さんもやってみてください。
↓
http://les-utopias.myminicity.com/ind
俺の町「LES UTOPIAS」です。

>>667
>いつもと同程度だしな
それ、いつも悪いってだけで擁護になってないよｗ

ある意味、叩きよりもよっぽど酷いからな。
擁護する気なんてさらさらないんだろ。

カルテットパゥワーに欠けるってことだろ、ｊｋ

>>719
エスパーの言葉なんぞに期待してもなぁ…

単なる手抜きのクソゲーとカルテットは別物だからな

まあ無駄にリキ入ってるけどベクトルが明後日の方向向かってる、みたいなパワーは欲しいかな

>>726
けうまの漫画を24ページくらい乗っけないとダメだよな。

>>724
「ちょ、これ雑誌の読みきりだろｗｗｗｗｗｗ」
って位に長くて起承転結のある漫画だったらカルテット狙えたな。

別に手抜きのクソゲーをカルテットにしても、何ら問題はない。
少なくとも、過去のラインナップを見るに。

また空回る人か。