菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード48

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫から3月発売予定。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD第2巻、絶賛発売中！ 初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)は2月28日発売予定。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報を待とう。
・「ファンブック フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　発売中！
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　2008年2月28日発売予定。プラットフォームはPS2。
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード47
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202363067/

ぶっちゃけ空砦いらないよな

●関連サイト

FEARonline
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アリアンロッド公式
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アルシャードガイア公式
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ネットラジオ「ふぃあ通」
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ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME〜Denial of the World〜
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ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
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過去ログまとめ
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●関連スレ
【ゴーレムを】アリアンロッドRPGLv.61【懐柔せよ】
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【ダークマジック】アルシャード112【2/29発売】
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超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
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FEAR GF 総合スレッド 15th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193904080/

※システムの比較はこちらでお願いします。
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（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」 （18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション36
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1201617717/l50
【ネタバレ】ナイトウィザードその14【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202531716/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい
【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

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　　　　, =三|　/三ﾆん＞ .__, 、 '"　　 /: : / 人＿

ああ、これもどこかに入れれば便利かなと思ってたけど忘れてた。
http://www42.atwiki.jp/nightwizard/

メビウスの表紙って出てたっけ？
つーか、お前が先頭かよｗ

ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2008/978-4-7577-4143-0.html

アニメ組だから全然わからないんだけど
左はポーリィか？

後ろの刀の人は？
まさかここにきて元祖無口剣士？

ポーリィ　シェルジュ（前）　アイラザード（後）　ティエル
……かな、多分
マドカは刀じゃなくて剣だったと思うし

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/475774143X/ref=dp_image_0/503-6882746-6746329?ie=UTF8&n=465392&s=books

こっちのほうが画像でかかった。
アイラザードのようだね。

>>10
そしてさらに後ろのカニ足を見逃しちゃいかん。

主人公っ面のシェルジュに噴いた。
V3の表紙にもカニ足あったし、入れなきゃいけない決まりでもあるのか。

ちょっと質問なんだけど、マイン型のトラップってどういう感じで使うのがいいかな？

最近NW2ndをやり始めたんだけどPLからトラップ探知に引っかからない部分が不満て意見が出たんだよね。
いっそ全部Sqに入ったことをトリガーとして発動するトリガー型に変更したほうがという話もでたり。

そんなわけでマイン型の存在意義というのがよくわからないので、上手く活用している例なんかあったらぜひ教えて欲しい。

>>1乙

>>13
ウチの鳥取じゃトラップ探査の期待値が25のメタなヤローが居るのでトラップなんてあってなきが如しだし。
マイン型のそんな出番を無視すんなと言いたい。
マイン型は危機感知できっからいーじゃん

>>11
おお、今までの砦キャラから一人ずつなのかー、と思ったが
よく見たらここでも海砦が黒歴史扱いなのに全俺が泣いた。

>>13
PC2「へへ、トラップ探知と。（ころころ）29だ」
GM「ちっ、そことここにトラップな」
PC2「ちょろいもんだ、んじゃPT移動するぜ〜」
GM「（ニヤリ）では危機感知ジャッジしてくれ」
PC2「げ、ファンブル！」
PC4「（ころころ）回った、24だ。PC2を手で制す。『まて……地雷原だ』」

こういうのが発生しうる点で意義があると思う。

>>16
……それ、作動してないか。

>>13
んー、ARAだとプレイヤーがいちいち怪しい床や壁を調べてまわらなくても済むように、ということだと思うんだが、NW2のトラップ探知は視界内なんだっけか。
まあ、基本的にマイン型のトラップは防御か知覚の高いやつがひとりでパーティの1Sq先に行って踏み潰すものだと思っていいよ。

カニ足の仁王立ちにフいたｗ

今度の表紙絵はネコミミ先生？
四季童子じゃないんだな。

>>14>>16
トラップ探知が高いだけじゃ突破できないようにするってことかな？

>>18
NW2だとタイル丸ごとチェックなんで手間はないんだよね。

解除できないけど探知はできるってんなら、
頑丈な奴を突っ込ませて踏み潰してもらうって選択を取りやすいんだけどな。

シェルジュ復活フラグ？

>>22
Ｖ３にも居たカニの存在を考えると、表紙出演はフラグとしては弱いな。

まさかまたサンプルシナリオにカニアーマー着た闇属性メイジが出るんじゃあるまいなｗ

ついに四季童子が表紙絵降りたか・・・
正直Ｖ３になってから遊んだことないしな
幻砦も微妙な出来だったし、そろそろ見限り時か？

Ｖ３のオンセならやるよ！やるよ！

たぶんメビウスが出てもＶ３にしがみついてるんで、オンセやりたい時は声をかけてくれ。

四季童子絵じゃないのかー。ほほー。
まぁこのネコミミ絵のクオリティは高いと思うが。

NW2ndの基本ルルブのパーソナリティイラストと比べればどんなイラストだっていい仕事に見える

まあお友達のイラストレーターの場合、露骨に仕事をハブれないという事情もありそうだな。

四季童子は単純に別件で忙しくてつかまらなかったのでは？

>>25
幻砦はあかねじゃなかったか？
四季童子好きだから、変えてほしくなかったな。

ネコミミ先生やあかねちんメインで時々井上やぽぽるちゃ、しの表紙の作品を出す、ぐらいでいいんじゃないか？
とくにS=FとNWのイメージ統一って重要だぜ。今のアニメ化後の局面では。

イメージ考えるなら井上やぽぽるちゃ、しのは使わない方がいいだろ。
前者二人は特にALF＆ALGのイメージが被るし。

>>33
いやいや、FEAR作品全体の話だわさ。S=F/NWとARAは社員イラストレーターを前に押し出した方がいいだろうね。

>>25
ゲーム的にはあきらかにＮＷより面白いけどな。
S=Fを見限るようになるならその前にNWを見限るかもな。俺は。

主八界ものでのゲームシステム的な部分での最高傑作はV3だかんな。
個人的には、NW2ndと同じ体系になるのは正直微妙だったりする。

V3や旧NWは属性別魔法が多すぎてかったるい。

NWはともかく、属性別魔法が無駄に多くないS=FなんてS=Fじゃないな

>>35
セブンフォートレスユーザーが常にNWユーザーでもあると考えるのはやや早計かと

>>39
NWのリプレイを読むなら砦シリーズに触れることが礼儀だろうが。
S=Fは兄でNWは弟なんだから

>>36
同意。正直、2ndのシステムはどうなんかなーと思う。
すごく個人的な意見だけどクラスチェンジの回数が無制限というのは…。

>>41
なんかNW1stではクラスチェンジ回数に制限があったような言い方だな

でも、能力値成長リセットされるからあんまりクラスチェンジしたくはないなぁ

>>40
……？
NWを遊ばないS=Fユーザーが居る、という話から
何故NWのリプレイの話に移るのか解らんのだが

転職好きなきくたけにしてはしっかり制限したほうだと思うがな。

ていうか今回のクラスチェンジは大分バランス取れてるからいいと思うが
能力値リセットはレベル上がってくとさり気に痛い

>>40
きくたけもラジオで「第一世界に比べれば第八世界なんて小物！」とか空気読めない発言してたけど、
そういう設定に反し、明らかに商品価値と展開の優遇度でNWの方がS=Fに圧倒的に勝っているのが、なんつーか歪んでるよな。
結局いくら大きいこと言っても「兄より優れた弟なんていねえ」フラグなんじゃないかと……。

>>41
むしろ、Ｖ３こそクラスチェンジゲーのような。クラスチェンジを繰り返して
どんどん厨性能化させる事が可能だし
むしろ、NW2ndのシステムはクラスチェンジのうまみが大幅に減少してる

>>47
ラジオどころかそのNWの小説ですら「主八界の中では第八世界なぞ小物！」をやったのは流石にどうかと思った
ていうか個人的にあの小説はテーマが全くわからん
アニメの方がよほど内容がすっきりしてて正史として扱うには都合がいいんだが

>>42
すまん、言い方が悪かった。あんなに欄があると萎えるんだ。
３つとか２つくらいの方が何か安心する。

>>49
きくたけの妄言を呑める卓は小説版、呑めない卓はアニメ版でおk。

クラスチェンジ回数に制限かけず上手く抑制してるよな。NW2ndは。

>>38
かったるいといいつつそれには同意。

>>50
クラスチェンジ回数と全く関係ねーじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
エリスの輝明学園残留派はアニメ版、卒業派は小説版というパターンもw

>>49
ナイトウィザードキャラが第八世界飛び出して主八界を救うフラグだろ

つうか、主八界自体はあまりにも魅力に乏しいプレーンファンタジー。
SWよりも世界の出来が悪いぞ。
かろうじてNWは現代世界に依拠することで、魅力を担保している。
ゲームシステムのおもしろさは別問題だけどな。

とゆーか、きくたけの「思い入れ」という意味ではNWが一番薄いからな・・・
ぶっちゃけ、設定だけのほかの主八界の方が思いいれはあるぜ。
学生時代からずーっと、２０年以上妄想しつづけた世界なんだから
（なお、第八世界が現代世界になったのは商品展開上の都合で、きくたけが妄想しつづけたオリジナルの第八世界はまったく別のファンタジー世界）

V3って一番遊ばれなかったであろうS=Fシリーズだと思うが

>>55
いやそういうことじゃなくてさ
TISが「人は自分の足で歩いていけるよ」とか言った次の瞬間、神様がみんなの夢をかなえるとかわけわからんことするし
集まったウィザードは一瞬で消去で倒したのは大本の幻夢神の力である宝玉の力だろ？
人間すげー人間すげーと言っておきながら何もやってねーじゃん
そこはまだ人類全員のプラーナを柊に集めるんだ！くらいの方がテーマにそった倒し方じゃねーかなぁと思うわけだ

>>53
個人的な意見だと言ったじゃないかっ！www
空欄は全部埋めたくなるんだよーう。
で、萎える。
意味をほとんど見いだせないから。

>>56
いや、世界結界の設定の面白さは結構いい感じだと思うぞ。
まあ、全然生かしてないような気もするが。

そもそもNWが商業展開できるレベルになってる世界なのは、世界設定構築を、きくたけリプを原作として他のスタッフがやってるからだからな。
S=Fはきくたけの妄想神話世界を全開させることが許されるゲームシリーズだから、ユーザーはﾎﾟｶｰﾝになるところが多い。
ラース戦役なんかその典型。
でも、きくたけはあきらかにそっちの方が生き生きしてるからな。

>>59
やりたかったのは人間スゲーでいいと思うよ。
描写が追いついてなかったり矛盾してるのはぶっちゃけ伊藤の力不足だろ。

>>60
個人的だろうが
クラスチェンジがほぼ無制限の旧と
クラスチェンジにある程度制約がある新を比べて
無制限だから新って嫌だなんて変なこと言われたら普通突っ込む。

＞TISが「人は自分の足で歩いていけるよ」とか言った次の瞬間、神様がみんなの夢をかなえるとかわけわからんことするし
これは俺も流石にどうかと思った
夢って人が人生を歩いていく上での目標じゃねーの？
それを神様があっさり叶えちゃ自分の足で歩くも何もなぁ……

>>59
神の力である宝玉を携えて神の現し身の半身を討ち滅ぼすなんて神話クラスの偉業だろ
人間の力集めて倒せたらそれはそれでご都合主義に過ぎる
結局どっちの展開がお前さんの好みに合うかレベルの問題

アニメで至極あっさりくれはを生き返したことに不満がある俺もいる品。

>>64
わかった、言葉を選ばなかった俺が悪かった。
許したって下さいorz

>>67
小説はそもそも柊があっさり生き返ったじゃねーかｗ

>>60
V3が最高傑作、って意見に同意した上に
一行目でシステム批判しといてそれじゃあ突っ込まれるのも無理はない

>>56
NWもTRPGのプレイに使うという意味での「世界観の魅力」としてはどうかと思う部分はあるけどな。
世界結界や裁定者は可能性は感じるが、いざゲームに落とし込もうとすると取り回しにくいところが多々あってなー
なんか、いまいち、もう一歩「ゲームに使う」ということの意識が足りてない世界観になってる感じはする。

実プレイとか横においといて、リプレイやアニメの背景設定という意味では、凝った裏設定とかを楽しむみたいな、なのは的な楽しみ方は強いとは思うんだが、


でも、S=Fの方がもっと「ゲームに使う」ということの意識が足りてない世界観なのは確かだけどな。
特にラース戦役絡みは、実プレイに落しこみ憎すぎ。戦争の真実みたいなのは全部リプレイで解決しちゃうし

>>66
好みっつーかテーマとの乖離じゃね？
ゲイザーが柊殺せなかったのはゲイザーが自分語りして柊勧誘してたからで別にウィザードの皆さんの奮戦のおかげとかじゃないし
殺させなかった力も宝玉だしで正直に言って、対ゲイザーにおいては「人間」という種族何もできてないしな

>>71
最後二行に関しては世界が変わるという煽り文句で出したオーバーナイトが小説やアニメの前座だったNWも同じだと思うが

>>72
シャイマールに対する奮闘だけで十分と思う奴もいるんだぜ？

>>74
血路を切り開いたのはベルだったけどなｗ

>>75
一番の燃えどころじゃないか

ベルは贔屓されすぎて活躍されても萎える。

>>76
俺はむしろこれは燃える展開と思った瞬間にベルのターン終わって不完全燃焼だったんだが

>>77
どう見てもディアボロスポジにしか見えないのにきくたけが無理に大物ぶらせてる時点で贔屓はこれからも続くと見て間違いない

>TISが「人は自分の足で歩いていけるよ」とか言った次の瞬間、神様がみんなの夢をかなえる
ここは一番の笑いどころだったな

人間の活躍しなさっぷりも含めて、所詮人間は神様の手の平の上なんですよとでも言いたげな

NWの方が売れてるというのは商業展開上の売り方がしやすいだけだからというだけであるだけだからな。
ただ、S=FパワードでせっかくNWと融合させたのに、1st後期のNWでは逆に切り離して言ったあたりがちょっとな…
こう、意図的な「切捨て」みたいなのが目に見えてしょうがなかった。
で、一時期切捨てみたいなのしようとしてたくせに、メビウスに備えてまたS=Fネタを突然入れようとして、それで小説とかでも批判されたりして・・・
なんかここらへんｇｄｇｄだよ。
NWにおけるS=Fについての態度を掌をコロコロ返しすぎだ。
メビウス出ても、1年もすればそれがNWの足かせになって、また妙にゆがんだ修正をかけてS=Fを切り捨てていくんじゃないかと思うともうね。
連載時のアルセイルからみてて、S=Fには思いいれみたいなのがある俺としては、Ad中期以降のS=Fの展開のさせ方の迷走みたいなのとNWと展開を融合をさせようとする方法論の下手さに、なんか悲しいものを感じる。

例えば、AL;FとALGだと、ALFの方が先輩でお兄さんだとか言う威厳みたいなのは明確に感じれるんだけど。
あっちは、スタンドアロンでそれぞれ遊べながらも、違和感なくそれぞれを融合ができるようになることにかなり気を使って上手に展開してるし。

文句言いたくて仕方ない人がいるな

>>66
＞人間の力集めて倒せたらそれはそれで
すばらしいじゃないか、てかそれをするために勇者に紋章なんて能力があるんだろ

アルシャードはSRSだからシステムの整合性がとれてるのもあるが、大目的としてのテーマがALFもALGも共通してるからな。
NWとS=Fはここらへんが全く違うから、NWのシナリオでS=Fのネタを混ぜる（もしくはその逆）という感じなのが気軽にできにくいんだよ。

>>66
人間の力集めても神様倒せないなら第八世界から出て神々の戦いに参戦する意味ねーじゃん

一度きくたけの手から離してみたら上手くいきそうなんだけれど

>>84
熟練ウィザードが束になっても「うわーだめだー」する相手を勇者が屠るのがNWだろ
総量がどうのって話じゃない

数ある現代ファンタジーの中に埋もれる可能性のほうが高そうな…

>>83
そうだよな。
NWとS=Fって世界がつながってるけれど、本当にただそれだけでしかなんだよね。
ゲームテーマみたいなものを接続させるような仕掛けが薄すぎる。
メビウスでは多少は工夫するのかもしれんけど…　V3の頃の下手の打ち方みてると不安がつのる。

>>88
SRSとかカオスフレアとか色々やってきたノウハウがあるんだしV3の頃とは違う……と思いたいが不安が募るんだよな
NWにも天羅にとってのハッタリやカイザーみたいな人間が必要なのかもしれんな

まぁとにかく、そろそろ新しい切り口からのNWが見たいと言うのが正直なとこだよな
新しい切り口っていっても別に冥魔とか新世界とかそういうのじゃなくて
既存の部分でまだ手を付けてないとこに光を当てた展開が欲しい

世界観的にはやたら力の序列やら、細かい設定を重視してるくせに、肝心な部分や
実シナリオ制作時に欲しい部分の情報を見せず、リプレイでは序列もなにも
関係なしっていうのはどうにかならんかねえ

>>90
具体的にはどういう？

>>92
使われてない組織とかNPCとかはそこらへんに転がってる
あとテーマとシナリオギミックさえあればどうにでもなるんじゃね？

のんびりリプ待ちだな

>>89
それが田中天なんじゃないか？
ぶっちゃけ、今のNWのきくたけリプレイ人気以外の「世界観的な部分での人気」は天が作った部分ばっかだし。
GF誌に掲載された数々のネタシナリオ、「ひいらぎちから」、輝明学園、アンゼ、ロンギヌス、萌え魔王…

>>92
俺は>>90じゃないが今度のPS2版には地味に期待してる
オリジナルキャラが渋いとこついてきたし勇者だし、
ウィザードに対する各組織の認識による齟齬とかかみ合わなさとかそういうのが少しでも描かれればいいなーと
聖王庁が反ウィザードとか今誰も信じてないだろ

>>90
といっても旧コネクションは散々切り捨てられて冥魔が加わったのが現状なんだが…
もうNWはこの方向性で行くと決めたように見えるから
このスレでも不満が散見されてるわけで

アンゼロットが自分の配下でもない奴も普通に命令してこきつかってるとか、原則全ての
ウィザードは覚醒した段階でアンゼロットに存在を把握されてるとかで、ウィザード陣営が
１本化されてるに等しいイメージがついちゃったからな

ていうかお前ら今更黄金の生徒手帳とか言われて何かわかる？

ここで不満があるなら、自卓で好きに設定もなにも弄ればいいだろというのは禁止

天はNW単体を盛り上げるのには多大な貢献をしてるが、主八界神話的な部分にはほとんど触れてないからな
とゆーか、天の作り出したNW像が主八界神話的な部分との接続の違和感を生んでいる部分もないか？

やっぱ、何よりも裏界帝国という設定が主八界神話とあまり合ってないんだよね。
古代神や魔王と同じターム使ってながら、S=Fの冥界や闇界と違いすぎるし、その違いが面白みとして表現しにくい。
裏界帝国が主八界サーガからあまりにもスタンドアロンに関わってなさすぎなんだわ

>>99
スタメモみない状態だと輝明学園の77不思議あたりじゃないかという事ぐらいしか分からん

本音を言うとな。
主八界設定はない方が今のNWは面白くなると思ってしまうんだ。

>>98
実際、NW1st基本ルルブは色んな組織からの依頼があったのに今はないからな
今も昔もアンゼロットが破天荒なキャラだったのは変わらないが、
各ウィザード組織が殆ど意味のないものになってる

>>103
僕の考えたおもしろいNWは鳥取で生かせよ

>>101
まあガイア（平行世界）とかは、主八界設定への叛逆みたいなもんだしなｗ
だがそもそもが主八界設定は、きくたけの作った別作品を、きくたけしか知らない裏設定で「実は繋がってるんです」
って言ってるもので、あんまり読んでいて楽しいものじゃないしな。

>>101
うちの鳥取だと、一時期冥界と裏界は第一と第八で呼び名が違うだけの同じ場所って
誤解されてた事があったりしたなあ、そういや
ロンギヌスでの解説と幻砦で古代神は皆冥界に落とされたとかいう発言があったので
混同されてたっぽい。ちがうんでないか、これはと解説しても聞いてくれなかったし

まぁ、僕の考えたおもしろいNWを本当に出したじゅんいっちゃんとかいるからな。
いや、でもあれはきくたけも…　　あ、あれ？

>>102
ちなみに正解は特別学級な
エミュレイターを含むあらゆる敵から輝明学園を守護するために活動する選ばれたウィザード
３０人でそれぞれが大アルカナを冠した名を持つ凄腕のウィザードだ

この前、普通にこの設定を出したら「へぇ、それ今回のオリ設定？　NWっぽいな」と言われてマジビビったよ……

もともと主八界と関係のなかったNW世界
それを第八に盛り込み
そして気がついたら、主八でも元のNW世界でもない所で人気が出てしまい
それをきくたけが八に入れなおそうとして……

>>106
天は第九世界エデンとかも出してたよな。
あのシナリオも今の主八界設定からは黒歴史級のものだったような

>>109
お前さん良くそんなの思いついたな。ありそうで無かった感じだ

>>112マジ外道

>>104
確かに・・・
そうでない絶滅社や聖王庁も結局はロンギヌス系列の組織扱いみたいな感じだし

ていうか黒歴史になったPC版が今でも一番NWの世界設定に合ってるというのはマジなんの皮肉なんだよ……

>>114
1st基本ルルブとかアメリカ大統領からの依頼枠とかもあったんだぜ……

コミック版も結局ベルだからなぁ

>>115
オーバーナイトの頃はなんで黒歴史になってるのか様々な憶測が流れたが、
結局、「ゴール」であるアニメノベライズと明らかに矛盾する設定だったからなんだよね

卓の了承が得られれば好き勝手効くのがTRPGの良いところだと思うんだが。
そんなに公式との整合性とか公式自身の整合性って気になるもんか？

>>115
冒頭の全員ルートは何で無いんだろうな
全ヒロイン攻略したらトゥルーで出てくるのが流れだろと思うわいまだに

>>119
少なくとも、公式と外れていくたびに了承が取りづらくなるってのはあるだろ。

>>119
正月辺りから居る人だろ。ALGが良いならやればいいのに

>>109
なるほど、アーケンローズってそういう話なのか。

>>119
どっちかっていうと、公式の整合性がどうとかじゃなくて
２ｎｄで設定のまだ使える部分を大幅に削られたってことを嘆いてる方かな

>>111
うちの卓では以前のキャンペーンで「第７世界アトランティス」なんてのが出て
(当時、マニュアルに掲載されてない世界の名前など知る由もない)、メビウスで
主八界全てフォローという流れになり、パーティーやＧＭは変われど世界観を
共有するキャンペーンをしてるうちでは、どうすんだよこれなんて事になってるw

>>109
ちょっと待って大アルカナで三十人って何人かかぶってるの？

>>119
情けない話で悪いが俺はあんまし想像力があるほうでもないし、
特別アドリブが利く方でもないからルルブの設定やNPC、あとシナリオフックを利用してシナリオを作るんだが
その時に方向性が安定しないと正直、困るんだよ
上でいった特別学級の話もそうなんだけど、
「卓でのNWのイメージ」が安定しなくて
じゃあこんどNWやろうぜーという話になったときに言った奴と同意した奴の「NWでやりたい話」のイメージが異なるんだ
NWらしいシナリオってのがどんなんかわからないのは痛いよ

>>126
しらねーよｗきくたけに聞いてくれｗ

>>115
そりゃ、きくたけ以外（PC版に参加したハッタリとか）は立場的に原作の設定を尊重するが
きくたけ自身には自分の初期設定を尊重する理由が別にないからな。

>>126
ヒント：マイナスナンバー

>126
マイナスナンバーとかいたり、種族ってことでいろいろ分かれていたりするんじゃないの。

結婚してしまったｗ

色んな組織出して、そのスタンスの違いみたいなものをシナリオに組み込むと、
「おー、新鮮だ」と言われてちょっと尊敬される、そんな我が鳥取
わりと簡単にNW的な目新しさが出来て、意外と便利だった

>>127
その辺のすりあわせも含めてTRPGのおもしろさじゃないのか？

>>127
ＮＷはそういう意味でのイメージの統一なんてしないってことをきくたけはあえてこだわってるかも。
そのときのリプレイやシナリオで受けたものを積極的に取り入れる。だから、世界観に一定のわかりやすいイメージでまとまるようなことはしない、みたいな。
Ｓ＝Ｆなんかそこらへんもっと強いからな。

>>134
流石に
「NWやろうぜー」
「おっけー」
の流れの後に「各人のNWのイメージとは何か」とか語り合いたくねーよｗ

>>127
とりあえず先にハンドアウトと予告を作って周囲に見せて、
そこでイメージの齟齬が発生するようなら修正したらいいんでは。

>>118
矛盾ってどんな感じ？

>>136
でも「どんな話がやりたい？」くらいは聞かないか？
せっかく、それが相談できる環境にいるんだからすり合わせといて
損はないと思うけど

>>138
幻夢神関連だろ
夜ノ森が作中の内容から察する限り幻夢神（最悪――いや最高なのか？――超至高神かもしれんが）だし

イノセントの社会とウィザードの社会の双方に影響力のある組織が出て、魔王陣営との
戦いにその組織の支援を受け、支援を受ける見返りに組織の方からの要請にも
答えてたりしたら、気がつくと魔王陣営と関係無い、イノセント同士での争いに
投入されて(ちなみに敵対組織もイノセントの社会での争いにウィザードを投入してた)、
騙されて戦わされて死に掛けた事はあるな。
後でこの件を魔王に指摘されてバカにされたりしたし

>>136
順番が逆じゃね？卓の仲間と普段NWの話しない訳じゃないだろ

>>135
S=Fが元々、読者投稿ネタを取り込みつつその場で遊びながら作られたライブ感とノリ重視のシステムだからなー。
コンベンションでスムーズに遊べるように共通認識をある程度統一することを重視するようになった
FEARのシステムとしては今となっては異端なんだよな。

>>142
いや特にしないけど
俺たちの鳥取は基本的に
「TRPGしてー」
「仕方ねえないつあいてんだよ。システムはなんだよ」
「○○やりてー」
「ったくしょうがねえなあシナリオ作っといてやるよ」
って流れだし
いや全くしないわけじゃないけどシステム的な話なんだよな
「このコンボ強くね？」「でもそれ燃費悪すぎね？」
とかそんな話ばっかしてる

>>144
そのノリの鳥取いいな。

>>144
そういう鳥取なら、ひたすらスクールメイズに潜るとかでよくね？

うちの鳥取では
「よし、転職だ」
「またＡＫライダーか。これでうちらの歴代キャンペーンで何人目だよ、ＡＫライダー」
なんて事がよくあるねえ

>>146
メンバーの家がバラバラすぎるんで基本オンセなんだ
だからストーリー系の話が多くなる
最近、NWで一番話し合ったのはオンセでスムーズにスクメズに潜る方法だな
結論でなかったけど

明日って言うか今日、2ndを初プレイするんだが何か注意点とかある？

>>149
1ｓｔの話題は禁止にすること。

>>149
1stやったことあるなら行動値ジャッジではCFがないとかプラーナで振り直せるとか
そういう1stから変わった点を注意しておくといいよ

とりあえずヒーラーかディフェンダーならC値よりF値を優先して修正すべし。
正直1stの経験があるかどうか、サンプル（キャラ、シナリオ）使用かどうかで言うべきことは変わってくる。

>>149
ダイス運に自信がなくてヒーラーやるなら使途でやっておけくらい？
あと、前衛やるなら防御魔法の届く範囲は確認して、無謀な突撃は控えること
ディフェンダーなら守るべき相手をカバーリングできる範囲にいて、防御に使うカウントは攻撃削っても残すこと

あと、初プレイはいいのだが、サンプルキャラを使うのか、初期作成なのかを書いてもらえないと
アドバイスがしにくいとおもわれ。

うぬ、1stプレイ経験ありでサンプルキャラを使用の初期レベルであります。

>>154
なら基本的なルールに気をつけること
ヒーラーとディフェンダーは位置取りとカウントに気を使うこととかを気をつけておけば問題ないと思うよ
というか、ルール的なものを除けばプレイすればわかるんだし、細かいことは気にする必要ないんじゃない？

どんな話題でも新規参入者の質問があればそっちへ流れが変わる辺り、
このスレの住人は主義主張の違いはあれど根はいいやつらなんだなぁと思う

あとは上でも出てる行動値ジャッジと、プラーナの仕様変更、魔法の詠唱時間撤廃あたりの変更点に気をつけるくらいじゃないかな。

つうかちょっと主義主張の違いがあったらアンチ扱いするような流れになったりする方が怖いわ

カウントの消費が呪文使用前から、使ったあとにまとめて下がるに変わったのと
オートのタイミングの防御魔法は何度でもかけれる（同じものは重複しないが）くらいか？
調子に乗って使ってると一瞬でＭＰきれるが、ＭＰポーションまじ重要

>>154
プラーナの使い方、特技や魔法の代償の支払い方くらい
あとは寝不足にならないようにする、これ一番大事。マジでマジで

>>158
……ああ、そうだな。うんそれが普通だよな
なんか型月板にいるとココロがすさむぜ……

ごめん、さげわすれました　orz

>>161
型月の話題は荒れるからヤメトケ

（板によっては暖かいぞ、マイナーキャラの板が特に）

設定面の好き嫌いで色々対立したり言いたいことはあるけど。

システム面データ面での好き嫌いでここにいるわけじゃあないからなぁ。

亀だが、前スレ>976へ。
暖かくなるころには出るって噂があるんだぜ……たぶん。

つーか、ループな言い争い（公式は実プレイのフォローについてもうちょっとしっかりしろ　VS　TRPGなんだから実プレイは卓で好きにしろよ）
みたいなにが起こっても、そういう意見が出てもしょうがない部分があるゲームではあることについては皆がある程度理解してるからな。
そういう意見自体でアンチ扱いはせんよ。

使途とかの貧弱なヒーラーが突っ込みすぎて死にそうな目にあうのはありがち

破魔弓様様ですね

結局のところ捉え方の違いの差だしな
こういう議論は好きな作品でないとしようとも思わない類のものでもあるし

後、よくS=FとNWはこういうゲームなの。いやならARAorALGやってろとよく言われるのも
なんだかなあと思う。こちらにもS=FやNWをプレイして積み重ねた愛着があるんだから、
公式サイドにできればそれに添った方向に進む事を希望するのはよくない事なのかねえ

>>36
ＮＷ２ndに合わせると、シーカークラスが１つしかつけられないのがキツイよな。
クラス２枚で表現してたＶ３に比べ、表現力が落ちるってのはどうかと。

あと、成長ルールでは、経験点が導入されたのが個人的にショック。
単発で無茶なクラスチェンジとかやりづらくなったじゃないか！

>>169
でもさー
そういう積み重ねの愛着は、新しいファンにはどうでもいい話だし。
「今の」NWの独自性を体験したい時にNWを選ぶわけで、やりたいコンセプトが今のNWよりも明確に合うゲームが他にあるならそっち奨めるのがむしろ普通だと思うわけだ

アンチな意見か・・・

「世界の危機？馬鹿じゃねぇ？つまんねぇ世界観だな」
「萌え魔王とか意味分からねぇよ？萌えさえつけばなんだっていいってもんじゃねぇぞ」
「TRPGなんて古臭くてやってられるか」

・・・このくらい一方的な感じじゃないとアンチとは言えんな

>>171
新参にはそれでいいかもしれんが、流石にずっとやってきた古参はすぐには乗り移えられないだろ
そういう意見を交わしてる横でそういう事言い出してもなぁ

>>170
確かに。俺のプリンセス／マッドマンが
メビウスじゃ初期作成できないのは困るな。

>単発で無茶なクラスチェンジ
GMいっぱいやって経験点溜めれば解決じゃね！？
だからV3だけじゃなくてNW2ndのオンセもやろうぜ。

2ndはあくまでＮＷ1stの進化系だしなぁ。
Ｖ３からの変化としては微妙な部分がある。
魔装とかもラースの世界観には合わないだろうし

セッション外からの経験点の持込みは必ず認められるわけじゃないしなあ
ルールブックでＧＭ経験点が設定されてても、そういうのは今回無しでと言われたら
それまでだし

>>169
結局売れ線はこっちが取るから、ゲーマー受けする要素はALS系にって・・・要素が押さえられちゃってるというところかもね。

>>169
ぶっちゃけた話、自分達の好みから外れてきたってのは公式側からのノーなんじゃないの？
古参（の、一部）に向けた「お前らみたいなユーザーは相手にしてない」って三行半。
それでもへばりついてるのは見苦しいですわな、とかたまに思う。

>>177
世界観はともかくシステムが好きだって層もいるべさ。
見苦しいと思ったら見なかったことにするのがお互いのためだと思うよ。

前向きな話題を。主八界の各世界出身者が作れるということだが、GFに載ってた
以外のシーカークラス（プリンセスとか）も基本ルルブに掲載されるってことか？

多分そうだと思うが
そうなると第7世界出身キャラは竜騎士という事になりかねんからなぁ
世界観的にはパワーバランスが崩れるぞ

2ndのルルブがやっとアマゾンから届いたー
さっそく聖職者を作ってみたよ！

キャラメイクのツールって需要あるかな？
ジョブ選択制だけど装備とかスタイル修正とかで混乱するんだよね。
（ちなみに非公式のはなんでか知らないけど使えなかった）

ここまで読み飛ばした
前スレのテンプレ案が必要だという事が実証されてしまったみたいだな

＞　734 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2008/02/13(水) 22:37:48 ID:???
＞　次スレからテンプレに入れようぜ 
＞　
＞　Q：○○の設定が使い辛い（良く分からない）のですが… 
＞　A：いろんな設定が使い辛い（良く分からない）のは仕様です。 
＞　　　ですが、それは好き勝手やっても問題ないという事でもあります。だってきくたけ世界ですし。 
＞　※注意点…使い易い設定が欲しい場合、他のシステムをやるか、アンケートやメールでその旨を送るかしてください。 
＞　　　　　　　　このスレでいちいち「使い辛い」と連呼されても、スレが無駄に伸びるだけで何も変わらないことが証明されています。 

個人的には「他のシステムをやるか、アンケート云々」より
設定なんて取捨選択でイイトコ取りした方が楽だし手っ取り早いと思うけどな
1stにあった設定に拘りあるんなら、それ拾ってきたって何の問題も出ないのは上のほうでも明らかになってるし


>179
メビウスは基本ルルブだと異世界要素は薄いと過去スレにあったからなあ
フォートレス周りも基本に入れるらしいし、サプリ待ちだろう

スレが無駄に伸びることが好きな人が多いんじゃ

正月辺りから辺なのが張り付いてるだけ

>>184
＞正月
矢薙が悪いってことか

>>184とかのことだな

変なのだろ

>>165
マジかｗｗｗもし出たら3冊は買うｗｗｗ

>>179,180
前にも何度かこの話出たが、未登場世界のキャラがどうなるかは興味あるよなー。
　　○エル=クラム　→　風の精霊術士
　　○エル=キュリア　→　飛竜（ドラゴンライダー。軍艦の艦載機）
　　○ラスティアーン　→　聖竜騎士

こんなところか？問題は設定未公開の第2世界だが。

>>180
何がしかの理由付けて、竜騎士は「第7世界以外では、本来の力を奮えない」とでもして
無理に他世界のキャラと整合性取ってみる…とか？


常に「畜生…全力が出せれば、こんな奴らなんて…!!」と言わされる役回り。

初心者な質問で申し訳ないけど、
月衣の中のものの重量って０にならない（p173）ってことは装備品として扱われるってことかな？
たとえばＨＰポーションを7個月衣に入れておいて、普通の服とヘルメットを装備として入手したら、
重量は７＋１＋２　＝　１０だから、筋力８＋総合レベル１　＝９　だと
ジャッジに−１の修正がつく？

動いてるのは竜騎士の欠片だとかしょせんは雑魚竜騎士だとか

>>190
装備可能重量と所持可能重量は別
続きはルルブで

>>190
重量の計算はあってるが装備状態ではないので装備品にはならない
所持品扱いが妥当

収納可能重量　＝　所持可能重量
でいいのかな。ありがとう、これで安心して
アサルトライフルを収納できるよ。

俺もイマイチ荷重関係がよくわからんのよな
とりあえず以下の4分類があって、

(月衣の中)　　所持品　 │　装備品
――――――――――┼――――
(月衣の外)　　所持品　 │　装備品

装備品　＝　【筋力】 + 総合Lv
(月衣の中)　＝　【筋力】*2 + 総合Lv
(月衣の中)所持品　＝　(月衣の中) - (月衣の中)装備品
(月衣の外)所持品　＝　FAQ参照

これであってる？それとも月衣の中と外の装備品って重量別計算なのかしら

>>195
今のところはそれでいいはず。
中と外で装備品が別計算なのはありえないだろう
装備してる以上効果は発揮されてるのに重量は別なんてことになったらバランスが狂う

>>196
thx
俺の卓だと月衣の中に入ってるアイテムは（重量以外の）効果を
発揮しない（というか使えない）裁定なので重量別計算の意味があるかも、
と思ったのだ

>>197
効果は発揮しないなら重量別でもいいのでは？

というか重量以外の効果を発揮しないってことは
オートアクションで月衣から出し入れすることで能力値に修正を瞬時に加えられるってことか？
それだと行動マイナス系の装備の意味が薄くなりそうだな。

p.148>装備部位が存在しないアイテムは、所持しているだけで戦闘値への修正を適用する。

個人的にはポーションの類とかも全部「装備」してから使うとしたほうが統一性あっていいと思うんだが。

装備品を月衣に突っ込んだら重量以外の効果がなくなる、って意味で読んでた
装備部位のないアイテムの話か

メビウスって2ndより厚いんだってな

そりゃ、S=Fである以上は、めでぃあ★ミックスに日和見してるNWごときにデータ量で負けるわけにゃいかんだろ

フォートレスルールが入るらしいからなぁ……
その厚さの内、どれくらいがワールドセッティングに割かれることやら

ラースフェリア人は月衣と月コウが使えない代わりにプラーナが一点多くて借金ができるそうだ。

むしろワールドセッティングが主体になるんだと思ってたが。
V3・パワード・APの三冊に分散してた記述全部＋αが基本ルールに掲載されるんじゃないの？
主八界については多かれ少なかれ解説がつくだろうし。

>>204
それマジ？
それだけなら明らかにラースフェリア人の方がずっと強い…
このプラーナが貴重な世界で1点は物凄く大きいよ。
武器も戦闘も隠す必要がないから月衣も月匣も無くていい訳で、
プラーナ1点とは全く見合わないよ。
まあその分所持品重量が減ってるんならいいバランスっぽいんで、
今のところはなんとも言えないけど。

>>205
第一弾サプリの名前が「ラース＝フェリアソースブック」だから、基本ルルブのワールドセッティングは無きに等しいと予想

>>206
「第八世界人は小者」がデザイナー様の基本設定なんだから、NWキャラの方がバランス的に弱く作られるのは間違ってないと思うんだが。

天羅WARで基本的にテラが弱いようなものだな。

>>209
ガンスリンガーとかディーヴァとか見て言ってるのか？
あれが天羅キャラより弱いって、ありえねーw

そもそも、S=Fはラース人が基本的な主役のゲームなんだから、NWの持込キャラよりS=Fのキャラの方が主役っぽく活躍できて当然じゃね＞
代わりに、NWでのラース人のキャラやるときは、地球が舞台だと月衣とかなくて動きにくいんでしょ。
そういう意味ではバランスとれてるじゃん。

♪走れー　光速の　ディーヴァ歌劇団ー

ガンスリンガーとかディーヴァくらいしか天羅キャラには叶わないっていってんじゃないのかな

きくたけがヒエラルキー大好きで、第一世界と第八世界のヒエラルキーとか嬉しそうにつけちゃうのがもう全部の元凶だよな。
もうあの、きくたけのなんちゃってヒエラルキーはS=FにもNWにも害悪しかもたらしてないと思うんだが。

ぼくのかんがえたまおうがいちばんつよいんだ！なノリだもんなぁ。
裏界古代神好きの俺にとっては比較対象が闇界組と冥界組な時点で
明確なヒエラルキーがあるからいろいろと涙目。

だがきくたけ世界には信者の数＝神の強さというヒエラルキーもあるので、
知名度的に圧倒的に格下の冥魔王たちは裏界魔王とキャッキャウフフするための前座が舞台装置にしかならず涙目。

しかもそのヒエラルキーが全然ゲーム的に再現されてないあたりが余計にしょーもなさを強めているんだよね。
ヒエラルキーなんてあっても実際にはPCが活躍できる、だからヒエラルキーを打ち砕くカタルシスを感じてくれってことなんだろうが、
あまりにヒエラルキーが書割すぎて、逆にカタルシスどころか萎える部分がある。

まぁきくたけワールドは徹頭徹尾、書き割りだからなぁ。
井上が昔きくたけをバカにしてたってのもこの辺からじゃねーの？

重量問題で気になったんだが、パワーブースタで増える重量制限って

・装備できるアイテムの重量が増える
・月衣の中に放り込めるアイテムの(ry
・それ以外

どれだろう？

>>218
そこら辺を馬鹿にしてたなら擁護できないなぁ……

>>220
擁護ってどっちを・・・？

書割であるのはかまわないんだが、きくたけの書割は実際のシナリオという舞台に使えない書割が多いからな

>>221
あなたの思ったことが真実です

てゆーか、きくたけ世界のああいう自己満足的な部分は書き割りでさえないだろう。
それは書き割りに失礼だ。
書き割りというのはチープであるだけで、舞台を表現するアイテムであることは変わらないんだから。
きくたけのヒエラルキー設定は、ゲームという舞台と全く関係ない裏設定レベルな時点で書き割りでさえない。

ただの、使いにくい上にチープな裏設定、ってだけだ。

>>218
馬鹿にしてたのにファンクラブに入ってたんですか？
入りそうではあるがｗ

メビウスでV3のコネクションは何人生き残ってるか

ザーフィ辺りはNW2を見ると入るっぽいが、アニス＝ペルノーとかは生き延びてるのだろうか

リプレイキャラ以外が心配だ。

導王が全滅してたりしてな。

ジャン・ジャック・カルヴァドスとかか

幻地方の移動城塞都市パットサイゼリアが生きてたらオンセしてもいい

リプレイキャラ以外なんていなくてもなんら問題ないんじゃないのかな

>>231
2ndを見るにリプレイキャラこそ必要ない
ていうか、ナイトメアは何回PCを殺す側に回って失敗してるんだよｗ
赤巫女では裏切って、黒巫女では失敗して、小説版でも失敗して、実力はともかくよく仕事干されないなｗ

いや、ナイトメアは使えるだろ。ＮＰＣとして。

>>233
ウチではリプレイやらでいつもPCを殺す側だから信用されてないなぁ……
「お前、いい奴だし凄腕だけど何かあったら切り捨てるじゃん……」
って感じで

>>232
あかりんだって同じくらい失敗してるさ
だからきっと絶命社は人材が致命的に不足しているんだろう。

>233
次点はマユリくらいか？

ナイトメアがPCを抹殺に来たら、PC勝利フラグ確定
そんなCRナイトウィザード

>>232
おまえや俺に必要なくても、商品としては必要なんだよ。
リプレイ読者視点で売ると喜ばれるんだよ。

ていうか、NW2nd見ても思うんだが、リプレイ読者層に媚びたようなＮＰＣや世界設定の紹介って需要あるんかねぇ。
リプレイからルルブまで入るようなコアな人は、そんなもの見たがらないと思うんだが。
むしろ、ルルブでは「リプレイのＰＣやＮＰＣとかと関係なく、この世界でゲームをするのにあたって、世界の全体像を理解する助けになるＮＰＣや世界設定」に力を入れた方が、逆にリプレイ読者とかは設定の深みみたいなのを感じれて喜ばれるんじゃね？
もちろん、ゲーマー向けにも受けるだろうし。

つか、リプレイ読者向けの解説本みたいなのが出したければ、ルルブとは別にアニメ向けのＮＷの設定資料集とか出せばいいと思うんだがな。
「超解！　ナイトウィザード！」みたいな。
まあ、エンブレはそこまでする気はなかったんかもだけど。
でも石田ヒロユキイラスト集よりかは需要があるかと（ry

リプレイキャラをルルブに記載する事を、悪いとは思わんけど
1stに居たキャラやコネクションを削るのは、正直やめて欲しかったなあ。

確かに削るのはなぁ・・・
�_�korz

何をどう言ったところで、今の方向で進めてるって事はその方がいいって判断されてるんだよな。
で、その判断の根拠が何なのかと考えると……

つ　月刊ナイトウィザード

言っちゃなんだが、真琴の違和感ある絵でリプレイキャラの紹介されても、リプレイからのファン層は誰も喜ばないと思う。

まぁ、リプレイキャラのコネクションとしての紹介は月刊ナイトウィザードでやった方がまだいいとはちょっと思う

つ　嫌ならやらずに１ｓｔでもおやり

>>246
社員は失せろよ

1stは1stで、キャラや組織が数だけはあるが紹介とかがあまりにてきとーすぎて「いない方がマシ」扱いされるしなぁ。

>>245
そして1stルルブキャラのコネクションとしてのGFでやるんですね

>>198
オートアクションで出来るのは「月衣から取り出すor納める」までな。
装備しけりゃマイナーを使えってこった。
まぁ、それにしても行動値のマイナス修正がでかい装備に関しては意味が薄くなるんだがな。

>>249
ＧＦのNW連載の今の形式だとコネクション紹介なんてしない気はする。
いや、今後あの連載の方向性が刷新される可能性だってあるけど。

意表をついてプレイステーション＋でコネ紹介

>252

アーミー
　クラス：目が根っこ
　価格：1メガv.

こんなコネ紹介。

今更、ファー・ジ・アース・ガイドとか出されても困るしなぁｗ

>>254
秋葉原にある肉の万世ではこの階のこれが美味しいです、とか？

第八世界トラベルガイド

メガラニカ観光案内

>>244
2ndルルブのパーソナリティ描いたのは真琴じゃなくて三上義衛だし。
……なんで1stより劣化してるんだ三上orz

あー、あの酷いイラスト描いてるのって三上っていうんだ。
今度からスタッフに名前があったら警戒しよう。

警戒も何もGFでS=F記事の挿絵描いてる人だよ

三上はリーンでアニスのPLやってた人だな。
GF誌でずっとS=Fの記事のカットを描いているので、その関係のコネ的に回した仕事という意味もありそう

真琴はスクメズのパーソナリティのイラストだよ。割と好きだけどな。

しかし三上は闇砦ネタばっかりずっと引っ張っててウザイ感じもあるんだがなー。
確かに自分が参加したリプレイで思い入れがあるのは分かるんだが。

あれって三上が好きで描いてるのか？
イラスト内容の発注がきくたけあたりからいくと思うんだが

>>232
裏界魔王数体を一人で圧倒できる強さ持ってるんだから、多少は失敗しても干されるわけないだろ。

そもそも他の奴の任務成功率のが高いとは言い切れない訳で

ナイトメア失敗＝ロンギヌスなら即死

レベルと設定のバランスが崩れやすいからな〜。
公式でも学校の怪談と魔王が同列で扱われているあたり。

D&Dなら
０３：ゴブリン強盗団の襲撃を一人で追い払う
０５：街の危機を防ぐ
１２：街の支配者・リーダーになる実力

みたいな指針があるもんだけど。

誤解を恐れずに私見を述べるなら
NWやS=Fは「有名人を圧倒できる設定の俺TUEEEE!」をするゲームだと思う。
確かに1st設定なら組織間の対立なんかも出来た(やりやすかった)けど、
2ndはそちら方面への進歩ではなく、よりヒロイックな方面へ進歩した。
そのあたりが「硬派な現代ファンタジー」と思ってた1st購入層と意識が離れていった一因だと思う。

Ｎ◎ＶＡなんかはそうだけど、公式は公式、鳥取は鳥取で好き勝手な設定でやればいいじゃないか。
ＰＬ間の共通認識？ハンドアウトと一緒にプリントしたものを渡せばいいよね？

…どうでもよい疑問。鳥取ってなんで鳥取って言うの？

旧まとめサイト
http://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/

☆多い質問
Ｑ：「鳥取」とはどういう意味ですか？
Ａ：
(1)原点は、自分の周りの常識のみで、全国のTRPG事情を語ろうとする人物、
またはその行為。詳細はまとめサイト参照。
(2)その後、この用語が広まるにつれ、自分の周囲の環境限定の話題に対する
前置きや釘刺しとして使われるようになった。

>>265
リアルリアリティ的に考えるとそんな強さ持ってる人間が裏切ったら放置か抹殺かだろJK
TRPG的には赤巫女のあのシーンはかっこいいけど請け負った仕事ガン無視は褒められねーよ

>>270
なんで現行のまとめサイトを見てくれないのかって、管理人が泣いてました。

>>269
今の時代は公式厨の声がでかい所為でそれも不可能だからな

>>271
リアルリアリティ的に考えると、「うわーだめだー」で消し飛ぶ連中がナイトメアを抹殺できるはずもなし。
そうなると放置だが……あのレベルの人材を遊ばせとく余裕があるのか？
「うわーだめだー」しないってのはかなり貴重な気もするんだが。

>>262
真琴はたまに、ビックリするような可愛い絵を描くことがあるな。
GF誌掲載のNW2ndのシナリオ、ヒロインのイラストが可愛いというだけの理由で
自らGMを買って出て、プレイヤーを集めてプレイしてしまったよ。
肝心の実プレイでは、いまいちヒロインを可愛く演出することができなかったがなｗ

>>271
褒められないが、結果的にそれを請け負う仕事以上の成果を挙げた。
世の中結果が一番です。

>>276
待て誤魔化されるなナイトメアはあの後何もしてない

>>268
「レベル∞の連中とそれ以外」ということで、レベルと設定のバランスはとれてるともいえるかもよ。
あ、レベル１も１０００００も∞でないなら書き割りだから。

∞の連中の中にさらにヒエラルキーがある時点で、レベル∞って設定の方がより書き割りじゃねーかｗ

NWにレベル∞ってゲイザーとアンゼロットくらいしかいなくね？

ＴＩＳや魔王勢はどうだっけ？

>>281
TISは９９９，９９９
魔王は全部？？

TISは∞にならなかったっけ？

>>277
何もしてなくても結果的に(ry
マユリを殺しかけても結(ry

どうでもいいが赤巫女のとき社長とかわたなは最後の方なにしてたのかな
全く出番なかったけど

色々やってたと思うぞ、リプレイに書き起こしても面白くないからカットされただけで。

紅巫女はあの太さになる時にガッツリ削ったから、その煽りを食ったんじゃね

きくたけヒエラルキー上の記数法ではレベル??はレベル∞よりも格上とかな気がせんでもない、。

レベル∞＋１とかな。

>>289
もっと豪快に「レベル：１０∞」って感じで単位にでもなってるんじゃないかと思うｗ

>>290
∞の奴の中でヒエラルキーをつけられる実に良い表記法だな

>>290
おいおい、∞+1は∞より大きいけど∞を何倍しても∞だろ

遊戯王アニメオリジナルドーマ編で攻撃力∞のモンスターを攻撃力３∞で倒したな。

>>292
ウィザードが常識で（ｒｙ

無限大を何倍かしたらそれだけスゲェに決まってるじゃないか

わかります
６をひっくり返すと９になるように
∞を横に倒すと８になるんですよね

そして∞∞という単位が新たに出現する訳ですよね

メビウスといえば∞ですよね

メビウスの輪から抜け出せなくて

>>295
ゆで理論か

レベル10が三人集まると、30になるんじゃなくて
10の3乗になるとかそんな感じか

経験点でレベルと実力に大分差が出るんだよね、
このゲームの仕様だと。

極端な話、同じレベル１０でも、セッションのプレイ次第では
経験点４０と経験点１３０、９０の差が出るわけだから、レベルだけで
計るわけにもいかない。

ところで、
最初にロンギヌス取って、世界魔術協会も取ると、一気に400kなくなるのかな？
残り100kの装備・魔法じゃ「うわーだめだー」もしょうがない気がするんだけど。

なくなる
だって200K＋200K＝400Kだから
のこり100Kでどうにかできないなら、それらのどちらかをGMに掛け合ってコネで取れ
それがダメなら経験値つぎ込め

>>302
ロンギヌスメンバーなんで初期レベルなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライフパスで組織を取れば？

コネで取れって言い方はちょっとおかしかった

>>305の言う通りのことを言おうと思った

ライフパスからだと
生活の「世界の守護者」か
コネンクションの「仮面の戦士」or「守護者」か。
基本はワークスでロンギヌスになっておけば良いね。

>>275
何号に載ってるシナリオか教えてくれ
まだ手にはいるかな？

ちょっと質問なんですが。
ナイトウィザードにおける”紅蓮公爵”ケルナ=ローゼの扱いはどうなっているのでしょう。
全く話題にも出ていないようだけど、古代神？

紅蓮「侯爵」じゃなかったか？＜ケルナ＝ローゼ
位階からして多分古代神ではないんじゃね？
つか、もう死んでるだろ？

ほんとだ、引っ張り出して確認したら侯爵だった。
死にたいのはこっちな気分だｗ

まあ今のご時世じゃ完全無視な状況だろうか。

>>308
275じゃないが、2ndのシナリオが載ってるＧＦは今のところ最新号の１２thSeasonVol.２だけのはず。

しかし、月刊ナイトウィザードなんてのまであるのに、相変わらず
リプレイ＞＞＞＞シナリオ
なんだな。ＮＷにおける優先度は。

何を今更。

アニメのシナリオをTRPGのシナリオに落とし込むフックだけでは不満かね？

>>312
�d　探してみる

>>315
アニメを見る限り実用には耐えないだろう
くれは役とか途中で殺されるし後半戦闘からハブられるんだぜ

お前は既成シナリオを使うときに、何の調整もせんのか？

だな、いっそくれはをNPCにしても良い
ただそうすると明らかに補助役が居ないのか

>>319
普通に第一話のシナリオからくれはポジのPC3がいる

いや、調整の話なー
途中でくれは役のPC3が死ぬなら最初っからNPCとして登場させれば問題は無い訳で・・・

さすがにアニメそのまんまで問答無用でＰＣが死ぬとかはやらないだろう。
そのまんまならエリスポジのＰＣも終盤で敵側に回らないといけないし。

>>322
そんなことより第一巻ではあかりんポジがなかった件について俺と話さないか

……いいじゃないか一人で骨と戦い続けてたって

>>313
ＧＦコンでは2nd発売後毎回のように卓が立ってるからＧＦに再録されたり（今号のはそれかもな）
シナリオ集にまとまったりするかもよ。

>>317
そんなあなたに小説版ですよ

>>325
今度は宝玉集めてねえええええｗ
しかも結局途中からくれは役は戦闘ねーじゃねえかｗ

小説って内容違うのかｗ

>>326
？
宝玉は集めてるけど

>>327
全然違う
すっきりしてるしわかりやすいのがアニメ版
コアなTRPGユーザー向けかつ「小説」として見ないとそこそこいい出来なのが小説版

>>328
アニメは全部柊たち（PC）が集めてるが小説版だと柊たちはある程度集めてるが全部じゃないことを言ってるんだろ

>>329
＞>>328
＞アニメは全部柊たち（PC）が集めてるが小説版だと柊たちはある程度集めてるが全部じゃないことを言ってるんだろ
そうなのか
よくわかったな

>>330
……いや、元々がアニメをTRPGのシナリオに、って流れでそこで小説版を出されて「宝玉集めてない」といえば普通はわかるだろ……

>>331
とはいうが小説でも宝玉集めは重要なテーマだぜ
集めてないと言われたら、いや集めてるといいたくはなるさ

なるほど、つまりアニメ版と小説版を組み合わせてシナリオを作れという事か・・・
オラすっげぇワクワクしてきたぞ

アニメでも希望の宝玉はベルから奪って（笑）るしな

むしろ、宝玉の立ち位置が異なるため
小説の方が宝玉集めは重要になっていると思う。

>>335
くれはの下巻でのバトルシーンにも絡むしな

>>329
節制の宝玉だけは名も無き誰かさんが取ってきてアンゼが管理している
ようはオーバーナイト

>>337
アニメの５話も事実上もらったようなもんじゃね？

>>324
シナリオ集はNWでは需要は低いと思うが…
このスレ見ても、フックで十分とか、そんなものより○○の方が優先とかいう意見の方が目立つし。

>>339
でもオーバーナイトは２回増刷かかってるんだよな

>>333
それ宝玉ちゃう！ドラゴンボールや！

>>339
版上げ前にようやく出されたシナリオ集が
アニメの前座だったとかそんな前例を出した以上
シナリオ集に期待は出来ないがな。

オーヴァーナイトは卓ゲ板ではシナリオの評価はイマイチ空気扱いだけどなー
マジカルウォーフェア関係はよくネタになるが。

まあNWだったら大抵のもんは増刷かかるんじゃないの？
商売的にはFEARのドル箱だし

当たり前の話だけど自卓とこういうスレなんて一部の意見にしか過ぎんからな。
実プレイ上は自卓の意見以上に重要なもんはないと思うけど。

それは当然というか前提としてあって、その上でここで
ｇｄｇｄ駄弁ってるんだと思うのだ

>>342
どんな期待やねん
他メディア展開否定のいつもの人か？

シナリオとしての出来はラースフェリアの嵐の方が丁寧だと思うんだが、売上的にはブランド力の差を越えれるわけじゃないしな＞売上
ラースフェリアの嵐もオーバーナイトってどれだけの人間がやったんだろう。
このスレでもネタバレスレでも、プレイしたよーみたいな話題はあんまみないな。

>>347
どのくらい売り上げに差が付いてるの？

>>348
二回増刷されるくらいは差がついてるよ

>>349
後から発売された方を大目に刷った可能性はないんだ

本当にS=F関連の製品がNWに匹敵して売れてると思ってるならさすがにおめでたすぎじゃね？

アニメ化やPS2化にはなるくらいはNWの方が売れてるんじゃね

>>351
本当に言いたいのは脳内ソースでよくそこまで断定できるなという
賞賛なので

でもきくたけ的にはNWはザコ扱いでS-F超贔屓するけどな

きくたけのことだから次はS=Fのアニメ化とか考えてるかも知れんぞ

実現するかはともかく

>>329
マジか
アニメ見たからもういっかーって思ってたが、今度買ってみる

まー、発売直後のGF誌に載ったのがシナリオでなくて、リプレイ体験版という意味不明なものだった時点で、NWがシナリオよりもリプレイ優先なのは確かなんじゃないかな。
色々な意見はあると思うが、まあ公式側の方針ではあるんだろう。
リプレイよりシナリオの方を優先したら今度はもっと文句出るだろうし

NWって他のFEARゲーに比べてシナリオって少な目な方になるのかな？

渾身の力を込めた物が空回りして、一歩引いて作った物が成功することはままある気がする。
特にTRPGで渾身過ぎると下手したら吟遊になっちゃう。

嵐は、いまいち不透明なラース＝フェリアの守護者が表面化してきたところが
長所だな。つっても、七人の中の一人が十数年かかってようやく表面化したわけだが。

>>356
すっきりしてわかりやすいのは小説の方だと思うけどね
アニメは前半説明がくどい割に後半駆け足で見れたもんじゃない

説明がくどいってどこらへんが？
説明台詞が多いのは二話くらいじゃないの。

５年以上続いてる割には、サプリの巻末以外でのシナリオ掲載率は少ない方かもな。
シナリオ集も一本だけだし。
1stではGF誌でのシナリオ掲載率はかなり低かったといえる。
2ndは今後どうなっていくかはわからんが、GF誌でのシナリオ掲載率が１stよりかは上がることを期待しておこう。

FEARゲーではここらへんについてはダントツなのがアルシャードでNWと同じくらいの歴史で100本近いシナリオが掲載されている。
次がARA。その次がDXってところかと。

>>363
サプリとかファンブックの巻末のシナリオを除けばそりゃ少なくなるだろｗ

でもNWとS=Fの初代からのシナリオ総数あわせても、後から出たARAに負けてないか？

>>363
ＧＦ誌自体シナリオ掲載率が下がってるから難しいんじゃね？

>>365
そりゃ多いのに比べればな
リプレイ重視ってのには異論はないが
シナリオ軽視ってのともちょっと違うと思うんだぜ

感覚によると思うが、ARAって多い方なのか？
一線級でメインで展開させるゲームなら、あれくらいのシナリオサポートは当然だと思ったりするのはダードスレ的な傲慢かなぁ

>>368
別に一線級って決まってるわけでもないと思うぜ

ＡＲＡはＳＳＳを除けばシナリオ集が一番出てるゲームだからな。
アレと比べたら大概のＦＥＡＲゲーはシナリオ少ない事になる。

ＦＥＡＲゲーはシナリオ少ないってことでいいんじゃね

ARAは多い方だと思うよ、ALS系に至ってはあれはこういうゲーマー向け要素ではFEARの中でもバケモノみたいなゲームだから比較するのは…

個人的感覚ならDXくらいあれば一線級のゲームとしてきっちりサポートしてると言っていいと思わんでもない。
あと、NWが一線級のゲームとして扱われるようになったのは1st後期の頃からだよ。
柊サーガの人気が出てくるまでは、リプレイ以外ではかなり扱いが不遇という意味で歴代のS=Fの位置とあまり変わらなかったな。
リプレイを生かすためだけにシリーズを続けている風もあった。
ロンギヌスが出たとき、「まさか今さらNWにサプリが出るなんて！？」って話題になったくらいなんだぜ。
当時はS=FV3の方に完全に喰われるというような推測してる人が結構多かったんだ。

シナリオやサポートの量だけ見るとカオスフレアも一戦級になってしまわないか。

魔王の設定が欲しいお年頃なんだが、
スクイズとロンギヌスだったら、どっちの方が詳しい？

現状手持ちは2ndのみで、今後スクイズ購入予定。

カオスフレアは一線級
ナイトウィザードは二線級

>>374
スクイズで問題ない。

>>371
FEARゲーは国産ではまだシナリオには恵まれてる方じゃね？
GF誌があるのはかなり強いよ。
他のゲームは雑誌媒体でのシナリオ提供が厳しいものもあるし、R&Rは仁義無きページの取り合いが各ゲームタイトルごとにあるからな…

ARAも今一段落っぽいけどな

>>377
国産つーかＤ＆Ｄくらいだろ
それより量が多いの

>>376
産休

>>373
なったらまずいのか？
実際、TRPGの実プレイに直接役立つサポートという視点では、NWの100倍くらいはがしっかりしてると思うが
ていうか、NWは2ndになってもGF誌のサポートページが微妙だな。
きょうかちゃんとOちゃんの漫才的な会話の文体で載せてるせいで、記事の内容が薄くなってしまってる感じがする。
あれ、素の文体で書いたら二倍くらいの内容載せられないかなとか思ってしまうぞ。

>>381
各内容がないよう

あれでも去年あたりから大分マシになったんだよ・・・＞「こーして世界は狙われる！」
きくたけが書いてる回とかはもう、なんかどうでもいいことしか書かなかったし。

あと、あのページって貴重な紙面をNWの商品展開の広告に使うのも微妙なんだよな…
ああいうのこそ、２２世紀RPG研究所で書けばいいと思うんだけどね。

>219がものすっごい勢いでスルーされてる剣について

話を切るようで悪いけれど、相談が。一週間ほど先にNW2ndのセッションをやることになったGMです。
GL6のＰＣ四人を相手に(アタッカー、キャスター、ヒーラー、ディフェンダー各一人ずつ)、今ボスをウィザードベースで構築中。
PCに準じる形で作った敵魔王(プラーナあり)をボス戦で出そうとする場合､PCの総合レベルに対してどの程度のGLなら緊張感を与えられるのか？と。

とりあえず試作型として、GL8(経験値80)のボスを作成。別レス(次のレスから)にデータを乗せるので、意見を伺いたいところです。
模擬戦に関しては、二話連続で行われるセッションの後半で使うため難しいですorz

属性:天/虚
クラス/スタイル：異能者Lv5/キャスターLv3

基礎能力値
筋力5　器用7　敏捷6　精神10　知力8　信仰10　知覚8　幸運12

戦闘能力値(HP・MPはボス修正適応済み)
命中9　回避13　攻撃15　防御20　魔導26 抵抗14　魔攻41　魔防23 HP200　MP145 行動14

特殊能力(魔法攻撃力アップとマジックマスタリーは適応済み)
魔法攻撃力アップ、伝家の術式Lv1、ネイティブギフトLv5、サイコブレードLv5、フォースフライトLv2、ファストキャストLv2、マジックマスタリー虚Lv2、エレメントマスタリー虚Lv2(ここまでは通常の成長)
苦痛耐性、害悪耐性：麻痺、無限の力、闘気の才Lv3、フィジカルアタック、訓練Lv1：知力、訓練Lv1：敏捷、訓練Lv1：知覚(経験点で会得)

発動魔法
リフレクトブースター、ヴァニシング、スロウ

装備魔法(全て戦闘能力値に修正済み)
ヴォーティカルカノン、ミラージュウォール、クイックエンブレム

装備(全て戦闘能力値に修正済み)
破魔弓、桃剣、マジカルリボン、新ロンギヌス制服、戦羽織

※戦法としては、開幕リフレクトブースターで行動値を底上げしてサイコブレードで殴ろうかと思っています。

ＰＣは当日作成？
とりあえずボス１体だけだと１０Lvにしても瞬殺されると思う。

>>387
当日作成ではなく、既に用意されてるキャラを使って貰います。
取り巻きを入れるとしたら、学園ヒーロークラスくらいが妥当でしょうかね？
GL4セッションで学園番長のHPを四倍しただけでも苦戦してたのが嘘のようだ。

確実に先手を取る＆修正でHP200まで膨れても瞬殺されかねないのかぁ・・・

プレイヤーとしては、ボスが開幕突っ込んできたら迷うことなくそいつに攻撃を集中するだろうからなぁ。
瞬殺が嫌なら少し離れた場所にボスを配置して先に取り巻きを突っ込ませるとか、
補助や軽減魔法を飛ばしてくる取り巻きを周囲に配置して倒す順番を悩ませたりする方がいいんでないかな。

ボスを簡単に倒せない『条件』をつけるのが手っ取り早いけどな

「そいつがボス」ってはっきりさせるんじゃなく、
アタッカー・ディフェンダー・キャスター・ヒーラーの4人を「ボスの分身」として作り、
見分けがつかないようにするのもいんでない？　ボス側は知っている動きで。

ぶっちゃけ苦痛耐性とか再生能力とか物理無効とかは
きちんとクリーチャーを組めば要らないはず。公式は戦略も何も考えてないのが
デフォだけど（蛇の魔王なんてあえて攻撃せずに逃げればそれで良い）、
わざわざＧＭがそれに従う必要はないからね。

さすがに冥魔が逃げを取るのはなぁ・・・・
冥魔っぽくねぇ

シナリオコネクションは指定できるけど、そのPCのコネクション自体は指定出来ないよね？
ヒロインとのコネクションと、ベル様の落とし子なんでそのコネクションも欲しいんです。

別のPCに振り分けろ。

>393がGMなんだろう？
ならコネはベルにして、オープニングでベルの口から
ヒロインを気にかけるように伝えればいいだろう。
同様のオープニングでコネ:ヒロインでもいいだろうし。
別にコネがないからといって、相手を軽視しなきゃならんわけじゃない。

えー、恥ずかしながらちょっと説明します。
分岐ありで、落とし子PC１と転生者PC２とでヒロインを奪い合う設定にしたいんですよ。
で転生者はヒロインと前世からの(ryがあって、落とし子はそれを認められなくてベル様の力(笑)でそれに対抗すると。
これで転生者にだけヒロインのコネクションつけちゃうと、落とし子がヒロイン持ってった時に反感買いそうなんで
落とし子をヒロインと幼馴染やら何やらの設定をつけたいわけです。
そうすると、やっぱ幼馴染だし１だよね〜にもなるし、運命だから２だよね〜となると。

自分で考えてなんですが、どうしようもなくギャルゲ的展開ですね。

>>396
どちらもシナリオコネにヒロインをつける
どうしてもならPC2はベル様をライフのでコネを持たせる

そのシナリオなら
ベルって指定せずに、PC1の好きに選ばせてもよさそうだけれど。
無論シナコネはヒロインで。

それなら落とし子のコネをヒロインにして、
設定として「ベルの落とし子である」ってのが付属するようにすれば
いいと思う。

てか好きな女の子を略奪するために魔王の力を得ようとする、って
そりゃPC１というよりシナリオボスの行動じゃないかｗ

>>399
>>396じゃないが、そういうキャラってちょっと燃え（萌え）ね？

>>398
例のごとく世界の危機(笑)がありまして、ベル様の力が必要なんです。
どうしてもベル様でなくてはいけないわけではないんですが(大いなる者であれば)、
いきなりアドリブでベル様からちゃん様をやれと言われるときついわけです。
そうなると結局>>397氏の結論に行き着くわけです。

>>399
そういう感じでいいんですかね？
実はGM初めてで、どこまで決めたらいいかわからないんですよ。
やっぱPLの意見も尊重したいですし。

PC１とPC２、”今までの積み重ね”か”運命”か、そこで対立させたいんです。

GM初めてでそんな難しいネタをやるってことはPLは相当慣れてるのか？
だとしたらPLに相談してもいいかもな。

>>402
多少強引に行ってしまえ

俺なら･･･
PC１とヒロインは運命的な関係である
PC２とヒロインは、PC2の努力により、交際関係にある
ヒロインは運命的な因縁により、PC1に惹かれつつある、よってPC2との関係はPC1と比べ熱さが足りない
PC2はそんなヒロインをつなぎとめようと努力の日々、そんな時ベルが現れ･･･


ってぐあいにするかな

別のPCに大いなるものを指定して《小さな奇跡》をお願いして取得してもらい、
コネ:世界の危機とかにしておけばベルにこだわらんでもいんじゃない？
サンプルキャラなら転生者とかぶるから×だが。

>>403
ベテランもいますが初心者もいます。まぁベテランは応用効くんで相談するのがいいですね。

>>404
なるほど、切り口変えればそうも出来ますね。
もうちょっと煮詰めてみる必要がありそうです。

>>405
初心者いるんでサンプルキャラなんですよ。
ちなみに初心者はPC３、４で遊んでもらう予定なんで
小さな奇跡なんて持たせたら大変な事になりそうですｗ

一晩レスを待っていたらこんなことに。とりあえず取り巻きを二体ほど用意することにします。
よく考えたら突っ込まないでも火力は下がるけど射程5のヴォーティカルカノンあるし。

相談に時間を割いていただきありがとうございました。

上で出てる小説とアニメの相違点には、アニメは宇宙戦争のシーン以外は、原則やられ役の魔王は
エイミーを除いてアニメオリジナルの、言っては悪いがどこの馬の骨だかわからん連中なのに
対し、小説ではロンギヌスやスクメズのコネでお馴染みの連中が出てきてはバタバタやられる事があるかな
後、アニメが柊、エリス、くれは、灯のパーティーなのに対し、小説では柊、エリス、くれはが
メインキャラで、途中で命を除く垢巫女チーム(灯、ナイトメア、マユリ)と合同で行動という
感じになる。まあ、柊がチームでなにかする場面は何気に中盤のシーンだけだけどw

他の相違点は、ネタの根幹に触れる点ばかりだなあ

と、なにを今更な事を書く

朝から皆さんありがとうございました。
意見を参考にこれからハンドアウトや設定もう一度見直してみます。
って>>385氏のレスみたら敵の設定全くやってない事を思い出しました。
ここからが本当の地獄だ…

>409

何にせよ肝はPC間の対立なんだから、
PC１も２もある程度納得のいく(であろう)結末を
GMは考えておかないといかんですよ。
PC同士でガチバトル→死亡者が出てエンド、
では初心者が楽しめるとは思えないし。

そうですね、初心者もベテランも楽しめるように何とかしてみたいと思います。

でもまぁ自分で作っといてなんですが、舵取り次第でマジでガチバトル始まっちゃう設定ですねｗ
初めてのGM、初心者とベテラン、不安要素満載ですけど何とかやってみます。

…初GMなら悪い事はイワンからフツーの王道にしとけといいたいところだｗ；

対立系シナリオは、かなりむずいよな。
GMやりなれてない人が、小説とかに影響されて、こういうシナリオを組みがちになるが、
正直やめたほうがいいとおもう。
俺も今まで何度かしようと試みたがかなり失敗してきた。せめて、

シナリオ途中まで対立
→最後は両者手を組んで、共通の敵と戦い、みんなでハッピーエンド

くらいじゃないとTRPGとしてはしんどい。
対立した結果、どっちかのPCが死んだ、では
（プレイヤーが自分からそういう形を望んだのでなければ）かなり場の雰囲気が悪くなる。

ベテランが混じってるんならきちんと助け舟を出してくれれば何とかなるだろう…たぶん。
逆にいうとそのベテランが強力に後押ししてくれないとまず無理だな。

初心者とベテランを戦わせたら、初心者が勝てるわけがない（たとえレベルが上でも）。
となると、初心者側から不満が生まれてしまう。
ベテラン側が配慮できる人で、
「PC3にすかさず切り込む。しかし、逆に吹っ飛ばされる俺！　くぅ、PC3はなんて強いんだ！」
とか言える人ならいいんだけどなぁ。

ガチバトルを回避するにはいくつが方法があるが、一番手っ取り早いのは今回予告に組み込んでしまう。
今回予告で「共通の敵」を明示しておくと、プレイヤー側も「ここでPCどうしでガチってはいけないんだな」と分かってくれる。

後は奥の手だが、ベテランプレイヤーに前もって伝えておくことだな。
あまり推奨できる方法ではないが、初心者プレイヤーに楽しんでもらうために、
GMとベテランプレイヤーがつるむということは時たまやることだ。
GMも初心者となるなら、ベテランプレイヤーから助言してもらえることもあるだろう。

とりあえず、PCがガチバトルを始めるような事態になることだけは、絶対に避けるように。


あともう1つマジレスすると、初心者は普通PC1やPC2に配置するものだぞ。
PC1やPC2はシナリオのカギなんで、GMから自動的に状況もらえるんだが、
PC3やPC4は自分で今何をするべきかを考えて自分から動かないといけないんで、かなり難しい。
TRPGに慣れてないと動けなくて、何をしたらいいのか分からなくなってしまうんだな。
TRPGの楽しみを簡単に知ってもらうには、やっぱりPC1やPC2をやってもらうのが一番手っ取り早いしな。

>>413
指摘ありがとうございます。もちろん最後は共通の敵と戦いますよ、まぁヒロインなんですけど。
というかそのPC同士の争いってのは、ヒロインの気を引くための争いなんです。
あらかじめ選択肢を決めておいて、こっちを選んだら好感度１うｐとか、シーンにキーワードを何個か置いてそれを一つ言ったら好感度１うｐとか。
ベル様も別に殺し合わせたいから落とし子にしたんじゃなくて、
あくまで黒幕の策略を打ち破りたいから、世界を守りたいから落とし子にしたわけです。ってどんな魔王だ！でもベル様だし。

ってこんな事言っても全然わからないですな
まぁ俺の脳内でしか組みあがってないんで実プレイでガチンコにされてしまうかもしれません。

>>415
もちろん予告でも伝えますし、さらりと趣旨は伝えますよ。

PC３、４については悩みました。
最初はその恋愛ロールを３、４でやらせるつもりだったんですけど、話のオチ的にメインなのでちょっと合わない。
でそれを１、２でやらせて、３、４にはそれぞれ柊、ナイトメアをコネクションして誤魔化そうと。
まぁ誤魔化すというか、恋愛ロールがない分、よく知ってるアニメキャラと戯れてもらい、
さらに恋愛にかまけている１、２を尻目に裏から真実に迫っていって欲しいと。

やっぱ1回フツーのシナリオやって
慣れてからやったほうが良いんじゃない？

一回しか機会ないなら仕方ないだろうけど

個人的に初心者にいきなり恋愛要素は地雷以外のなんでもない。

ベテランがベル様めぐってキャッキャウフフと戯れてるのを見て
初心者が疎外感覚えないかどうかが心配。
ＧＭと会話をするよりＰＬ同士で会話したほうが
「一緒にゲームしてる」っていう一体感を持てると思うんだ。

ＰＣ３、４にどんな役割が与えられるのか知らないけど、
蚊帳の外にだけはならないように注意するんだぜ？

アニメ・リプレイみてテンション上がって、
「アニメやリプレイみたいなシナリオやりたい！」ってな風に見えるな
盛り上がりに水を注すのもアレだが･･･あの手のシナリオは本当に難しいんだ
きっぱり言うと初心者には無理

ていうかNWはダンジョンゲーだったのにリプレイでダンジョンやってる印象がないせいで
初心者が勘違いしてシナリオを作る率が高いんだよな……

１stはそうだな＞ダンジョンゲー
２ndはあんまりそうでもない

えーと
ベテランが遊んでるのを初心者に見せつける話？

まぁダメ元でやってみますよ。
失敗したら頭下げて、あとのフォローはベテラン勢にお任せです。

ダメ元で初心者と遊ばないでくれ――

ダメ元は初心者を入れてないときにやるべきだろ……

つうかはっきり言う。引っ込め地雷野郎。

うちの鳥取のベテランならきっとなんとかしてくれますよ。
好きにやって構わんって言ってたので。
てか、なんとか出来る自信があるから俺に任してるんでしょう。

どんなベテランであろうとシナリオが地雷ならば対処できない。

で、ベテラン同士の三角関係を初心者ははたから見てるだけなのか？
そりゃベテランは上手くできても初心者は詰まらないだろう

猛烈なダメ出しなので、このシナリオは捨てます。
もし機会があったらベテランぞろいのときにこっそり出してみますよ。
さて、一から作り直す作業に戻るんだ、俺。

じゃあベテランとやらにGMしてもらいましょうよ

というか「好きにやって構わん」とかぬかすような先輩の台詞、何を真に受けてんのよ。

ダンジョンというかフォートレスか
NWのリプレイ(文庫)であったのは赤巫女くらいじゃないか？
あれも大幅にカットされていたようだが・・・

あと、明らかに地雷っぽいのは判るが、明らかに>>427等は言い過ぎだ
俺の意見としては、基本だがベテランより初心者PC中心のシナリオにした方が良いと思うぜ

自分が初心者だった頃を思い出せ
ロールに照れはなかったか、躊躇いはなかったか
脱線しかけたシナリオはなかったか、その時GMは悩んでなかったか

なかなかシナリオはGMの思う様にはならないものさ

取りあえず、素人がフグをさばくような真似はやめてくれ。
アジを３枚に下ろすところから始めるんだ。

>>422
フォートレス用に用意されたデータやルールは2ndの方が多いぜ。

>>434
ここは２ちゃんだから、そのぐらいは言いすぎじゃないですよ。

というか、言われてる事は俺もわかるんです。
一応その初心者達にどんな話がいいって聞いたら、
NWっぽいヤツって言われたんで、いかにも喜びそうなシナリオを作ったんですけど、
そこでちょっとオナニーしすぎましたね。もうちょっと堅実に作ってみますよ。

>>431
まぁ、皆キツいこと言ってるが、「想定の範囲外」ってのは不慣れなGMにはとてつもなく難しい。
ベテランでも王道じゃなくGMの腹のうちにしかないシナリオまで読んでそれに初心者を誘導するのはしきれるかどうか分からない。
そういう感じの話なのさ
GMがPLに分かってもらいたい部分ってのはそれなりにGMの傾向を知ってる人がいての話だからな。
まぁ、悩む事は無駄じゃないさ。

>>436
ソレはソレでレベルたけぇーよｗｗｗｗｗｗ

なぁその初心者が思うＮＷっぽいやつと　
ベテランが思うＮＷっぽいやつって同じなのか？

ＮＷっぽさって何？

ヒロイン（転生体）とライバルＮＰＣ（転生体）は前世で恋人同士だったが、
二人がくっつくと世界の危機が起こるので、引き裂かれたまま封印された。
で現世、ＰＣ１とヒロインがラブラブなところにモテモテのライバルＮＰＣが出てきて
ヒロインの好意をかっさらっていく。
で、ライバルＮＰＣは世界の危機を起こす自覚があって、そのためにヒロインとくっつこうとしている――

フツーなら、こー言うプロットにならんか？　ＰＣ間で煽らせるメリットって何さ。

>>441
デス一歩手前のフォートレス。
ジャッジの嵐で、判定するたびに一喜一憂する。

つまり初心者が求めるフォートレスに叩きこめばおーけーだな

初心者ならば誰もが訪れる迷い道…それが青春という名のフォートレス……

【ハチクロの爺キャラっ面で】

リプレイキャラ萌え、魔王様萌えでいいんじゃね？

どういう経緯で来た初心者なんだろう。
アニメから入って来たなら意外に恋愛ロールはＮＷっぽさに含まれないかもしれない。

いっそのことサンプルシナリオのアレンジでもいいんじゃないか？
　・初心者が読んでない
　・ベテランは読んでないか、あらかじめサンプルのアレンジ
　　ということで了解を取っておく
っつー条件はあるけど。

>437
多くても、サプリ買わなきゃ手に入らないじゃない
基本から外れてる時点でイコールで結べるような関係じゃないって話だろ

>>441
とりあえず、アニメ的に　ヒロインが実は…　と萌え魔王(主にベル様)は外せないかと。

>>442
ベテラン組を満足させようって腹積もりです。でもまぁ俺のオナニー的なものです。

>>447
アニメです、その後リプレイ紅みこ貸しました。

>>441
ダンジョンゲー派とキャラ萌え派に別れるんじゃない？
これは新参古参とはあんまり関係ないけどさ。

>449
そんなら、ヒロイン一人、ライバル一人で、ＰＣ全員対立させちゃえば？
アンゼロットとかベルとか絶滅社（灯が所属しているところな）とか、
あっちこちからそれぞれのＰＣがヒロインとフラグを立てるように命令を受ける。
だが、ライバルの性能が異様に高く、力を合わせてＰＣ一人をもり立てないことと
敵いそうにないことがミドル２シーン目ぐらいに明らかになる、とか。
あ、フラグポイントは目に見えるように設置した方がいいよ。
先に何ポイント貯めた方が勝ちで、協力する場合はどう処理するか、とか。

昔から、GM初心者はゴブリン退治とダンジョンシナリオから、ていうのが定番だったんだけどなー。
NWから入ってきた人としては、リプレイやアニメのようなシナリオやってみたいんだろうな。

付属シナリオの２をやってしまえば？

でもまぁ初心者を入れるなら話の中心部分のＰＣ１，２は初心者にやらせたいよな。
紅巫女でもそーだっただろうに…。

>>452
スクミズ使って「君たちは学園迷宮の入口に立っている」から始めてもいいな。
なんならその日遊ぶ分のマップやイベントをすべて組んでおいてもいい。

>>450
現代退魔師アクション派ってのもいるよ。
まあこの手の需要はALGにほとんど流れたんでNWでは絶滅危惧種だが。

現代退魔師アクションは異能使いがあるじゃないか

>>451
やっぱりパーティ的なものが必要だと思うんですよ。

>>454
最初はそうだったんですけど、いつのまにかあんな事に。
いやー、勢いって怖いですね、さっきまであんなにノリノリだったのに今じゃ薄ら寒いですよ。

ALGよりもクラス構成が好みだからNW派だな
あとスキルの取得システムも

残念ながら異能使いは文庫でスティグマが手に入り、それをALGとも混ぜられる今となってはあまり必要性が…

異能使いこそ絶滅危惧種じゃねーかｗ

軽く政治ネタも入れた現代退魔師アクションなキャンペーンをしたら、
「これ本当にＮＷのシナリオなのか？」
て、言われた事があるな。確かに元はメガテン用に構想したシナリオを
ＮＷの世界で展開できるように改造した物なんだが

>>462
ふとソロモン由来の連中が裏界の萌え魔王に置き換わってるメガテンを想像してしまった

悪魔はどんな形も取れるからなあ。ん？するとクトゥルーを沙耶みたいな美女にしてもOKってことか？

「極楽亡者」(「GS美神 極楽大作戦！！」の読みきり版)では、ヤクザのおっさんの霊が
ヤクザに殺されたメイド少女の霊に化身して主役側を騙そうとする展開があったなあw

>>464
NWの萌え魔王がまさにそうじゃん。ベルだって本体はでかい蝿
もしくは無数の蝿の塊だっておかしくないぜ

>>466
いや、ベルは昔は倒されると無数の蠅になって散ってった

>>466
そもそもが無数の蠅だろうに
神様が多すぎるのラストはさり気に萌え魔王マンセーな人には厳しい気がするなぁ
いやまあ蠅すら本体ではなく無数の第五元素の群れがベルの本質であるとかやっちゃったウチの鳥取にゃー関係のねえ話だけどさ

スレの流れ早いの

萌えキャラが蝿になろうがいいだろ？　元々蝿なんだから
それに文句を言う方が悪い

人をたらし込む姿なんだから、ＰＬがたらし込まれてるだけだろ

上のほうの話題へのレスだが
いぜんＧＦのサポート記事が薄すぎる、ということ書いたら
読者が望んでるのでそれでかまわない、ということ言われたよ・・・

「元々は蝿」ってのも妄想だと思うけどね。
美少女の姿も蝿の姿も所詮は現し身の一形態に過ぎないんだし。

NWらしさで、ダンジョンゲーとしての側面を推す奴がいるけど、
アニメから入った奴にダンジョンゲーをやらせたら、
NWじゃないと思うぜ？
そもそもリプレイ読んだって、ダンジョンメインのゲームだなんて思う奴は少数派。

そもそも、基本、TRPGを初心者にやらせる場合は、
「○○が」「何をした」に、追加でもう一要素足す程度じゃないと、付いていけなくなるぞ。

んで、NWらしさを出すなら、世界の危機にしなけりゃいかんから、「○○が」「世界を危機にしている（しようとしている）」に、追加でもう一要素程度にしておけ。

＞「ダンジョンが」「世界を危機にしている（しようとしている）」

こうですね？

>471
記事の内容についてはここでアレコレ希望を書くより
アンケートなりメールなり送ったほうが建設的だな

>>471
誰がそんなこと言ったんだよ（笑）

すくなくとも読む必要ない記事だよなあれ

またでたｗ
２ｃｈに書き込まずに、メールすべき内容だっつって、いちいちそんなこと言い出すこいつ、なんなの？
そんな指摘、いちいち２ｃｈに書き込む内容じゃねーだろｗ

ほっとけ、どうせ一人だろ

と言ってる奴が一人に見えるな

ベル様とＰＣ対決系といえば
戦闘一切なしのサスペンス系シナリオとか考えてみた。

・ＰＣ１は魔王の落とし子で、ベル様の家へ家政婦のアルバイトに行く。
・ＰＣ２はベル様に呼ばれてお客としてやってきた魔術師。

ベル様はＰＣ１に、客を迎えるための準備をするよう言いつける。
それから、客間にある壺はとても貴重なものだから間違っても壊さないように言って、
10時開店の行列の並ぶケーキ屋へケーキを買いにいく。ＰＣ１はＰＣ２が来るまでに、
客間の掃除や使わない部屋の鍵をかけるなど準備をしていく。

しかしふとした拍子に、客間の壺を割ってしまう。

そこへＰＣ２がやってくる。ＰＣ１は上ＰＣ２に罪をなすりつけるための工作を
とっさの機転で行う……。

ＧＭはベル様となり真犯人を見つけよう！
証拠を完全に隠滅し、ＰＣ２に不利な証拠を残せたらＰＣ１の勝ちだ！

元ネタはもちろんこれだ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1856764
しかし色んな意味で難しそうだなー。箱庭型になるんだろうか。

>>463
西谷の小説からメガテン知った自分からすると、萌え魔王は違和感ないぜ。
ロキが美形でたらしこまれる女教師とか、
出てくる女神は美女や美少女だ。
第一、忠実なケルベロスはメスなんだぜ。
ファミコン版プレイしながら、忠実な犬娘と妄想して楽しんでいたな。
あとアクエリアンエイジとかもやってたから、悪魔は美少女か美形でごわす。

誘惑するために出てくるんだからなあ

ということは、デブ専の男を誘惑するときはピザっ娘の姿で現れるんだろうか。

じゃあ萌え冥魔で

>>481
むしろ魔王スライムを推すべきだろ西谷なら。
まあ何にせよ魔とエロは切っても切れないので別に今の路線もさしてって感じだな。

だがしかし、萌えの無いエロスを俺は求める。

>>109
>>126
超遅レスだが、小アルカナも入ってるんじゃないか?
元ネタが、ピルグリム・イェーガーのはずだから。

>>486
元ネタはともかくSDMにはモロ「大アルカナの名を〜〜」って書いてある

大アルカナの名を冠したアイテムをめぐってのキャンペーンやってるからこの流れに鼻血噴いた


ま・・まぁうちの卓はうちの卓でやっちゃるぜ････うん

>>488
そこをどうにか繋げて見たりするとPLが驚くかもよ？

>>480
エミュレイターの俺は空気を読ますにマジレスして嫌な事言うぞ。

あのさ。NWでそんなシナリオして楽しいのか？
そんなのをフォローするルールもないのに戦闘も一切なし？
シナリオギミックはないのか？　え、ただの演出？
口プロレスならゲームである必要ないし。
ファー・ジ・アースごっこするならＮＷでなくていいんじゃない？

魔王

え？トリックはトンネルだろ

とはいえ「ＧＭがほとんど展開を考えずにＰＣ間に全ての展開を任せる」ってのは
ＧＭの負担を減らすことを目指すＦＥＡＲゲームでは否定しきれるもんでもないな。

それはシナリオクラフトがサポートされてるALS等でやるか、
NW2ndでシナリオクラフトがサポートされるのを待つ方がいいんじゃ。

ていうかスクールメイズでやればいいじゃん
ただダンジョンに潜ってるだけなのに無駄に熱い展開を造っていくPL
GMはそれを見ながらニマニマしてればいいし

>492
その上で「事故の確率を減らす「一定の達成を与える」とかもあるので、
事故生成装置はお呼びではないような。

>>494
戦闘が一切ないが重要らしいから無理だろ

表とかのっけてみる。基準は天を５とみた場合（耐久と魔法は１０）

１
"天":筋力 = 05,器用 = 05,敏捷 = 05,精神 = 05,知力 = 05,信仰 = 05,知覚 = 05,幸運 = 05;耐久力 = 10,魔法力 = 10;
"冥":筋力 = 06,器用 = 07,敏捷 = 07,精神 = 08,知力 = 08,信仰 = -1,知覚 = 05,幸運 = 00;耐久力 = 11,魔法力 = 05;
"地":筋力 = 10,器用 = 05,敏捷 = 06,精神 = 08,知力 = 03,信仰 = 01,知覚 = 06,幸運 = 01;耐久力 = 15,魔法力 = 04;
"水":筋力 = 05,器用 = 05,敏捷 = 08,精神 = 06,知力 = 08,信仰 = 03,知覚 = 04,幸運 = 01;耐久力 = 10,魔法力 = 07;
"火":筋力 = 12,器用 = 07,敏捷 = 08,精神 = 04,知力 = 02,信仰 = 00,知覚 = 06,幸運 = 01;耐久力 = 17,魔法力 = 03;
"風":筋力 = 07,器用 = 09,敏捷 = 11,精神 = 04,知力 = 04,信仰 = 00,知覚 = 06,幸運 = -1;耐久力 = 12,魔法力 = 04;
"虚":筋力 = 07,器用 = 06,敏捷 = 11,精神 = 03,知力 = 02,信仰 = -1,知覚 = 07,幸運 = 05;耐久力 = 12,魔法力 = 02;

２
"天":筋力 += +0,器用 += +1,敏捷 += +0,精神 += +3,知力 += +3,信仰 += +7,知覚 += +1,幸運 += +8;耐久力 += +02,魔法力 += +10;
"冥":筋力 += +1,器用 += +2,敏捷 += +0,精神 += +4,知力 += +5,信仰 += +5,知覚 += +1,幸運 += +5;耐久力 += +03,魔法力 += +07;
"地":筋力 += +3,器用 += +1,敏捷 += -1,精神 += +4,知力 += +2,信仰 += +6,知覚 += +2,幸運 += +6;耐久力 += +05,魔法力 += +06;
"水":筋力 += +0,器用 += +2,敏捷 += +1,精神 += +4,知力 += +4,信仰 += +6,知覚 += +1,幸運 += +5;耐久力 += +02,魔法力 += +07;
"火":筋力 += +3,器用 += +3,敏捷 += +0,精神 += +2,知力 += +2,信仰 += +5,知覚 += +2,幸運 += +6;耐久力 += +05,魔法力 += +05;
"風":筋力 += +1,器用 += +4,敏捷 += -1,精神 += +3,知力 += +3,信仰 += +5,知覚 += +3,幸運 += +5;耐久力 += +03,魔法力 += +06;
"虚":筋力 += +0,器用 += +2,敏捷 += +0,精神 += +5,知力 += +2,信仰 += +5,知覚 += +2,幸運 += +7;耐久力 += +02,魔法力 += +05;

NWって世界が滅ぶかどうかって話だろ？


と、きくたけに染まりきった俺が来ましたよ
さて、今度はどんな滅ぼし方をしてやろうかな

>>489
特別学級ネタを知らないからできねぇ････
まぁ、これはこれでデッカイ話にしてやるつもりさ

「>>498みたいな奴が」「ＴＲＰＧ業界を危機にしている（しようとしている）」

こうですね

タロットネタほどありきたりなものはない。
とか言いながら俺もソレと同じようなのやってるし･･･。
やべえ、ネタがもうねぇ。

>>500
NWにぴったりな厨魂が滾るシナリオを作りたいなら聖書オススメ
ロト、ソドム、ツォアルの３ワードとその関連だけでも色々できる

いや、そこで小アルカナですよ・・・・

そこでアルカナハートですよ…

小アルカナで４×１４も意味があるんだなぁ････。
きちんと整理して挑まないときつそー。

>>501
厨シナリオ大好き。
聖書か･･･、聖書よくしらなかったりする俺。
検索すりゃなんとかなるか。

>>504
ゲゲェー！あれはキリストの血によって鍛えられた聖剣！
魔王達が剣に秘められた莫大なプラーナと能力(キリスト教徒のプラーナを集める)を使って巨大月匣をはり世界に黙示録をもたらそうとしている！
アンゼロットが持っていた真のロンギヌスをぶつけて聖剣を破壊し魔王の計画を挫け！
こんなシナリオやった俺も居るよ＜聖書関連

>503
はいはい関東大崩壊関東大崩壊

>>501
昨年末に「怒りの日」でガックリしてたりしてないか。してないかそうか。

NWのアニメ8話でも使われてたが、聖書ネタほど厨二脳をくすぐるものはないね。

>>504
アルカナとかけてセフィロトとか。
あれもなかなかいい題材だと思うのです。
アインソフオウル持ち出したりしてさぁ。

>>507
しかりしかり

>>507
卿とは前にもこの話をしたことがあるな

>>507
レェェェェスト・イン・ピィィィィス！

副首領閣下の法術がこんなところにも…
ちゃんと天を管理してリプレイ出してください

管理されてないクリエイターだったきくたけを管理したたのがいれば大丈夫だ

パラダイスロストかよ。
アルカナネタといえば、市野治美の｢RING｣という漫画があって、
悪の魔術師の｢アルカナ｣と正義の｢環の王女｣とそれを守る｢15色の騎士｣が戦う話があってだな。
古代の神の｢十六降神｣とかもいて好きだったんだがな。

アルカナか、ＪＯＪＯに始まりよくあるネタだな
確か電撃文庫で大アルカナ対応の美少女ものの話があった筈


そー言えば、ＮＷ２だとクラス数が２２だから、
ちょうど０〜２１に対応出来るんだな

アーケンローズ？

>516
あれ？ さっきまでそこに居たはずの516の姿が見えないんだが……。

お前ら正田と早狩が大好きなんだな

その名前を出すのはやめろ縁起でもない
塩撒いとくわ

( ﾟ∀ﾟ)o彡°C! H! I! N! K! O! CHINKO!

ネタに詰まると、昔話を持ち出す俺。
桃太郎だけで3パターンは作れるぜ。

PC1　：　転生者（五十狭芹彦）
PC2　：　吸血鬼（温羅）
PC3　：　人狼（犬飼健）

ここまでは思い浮かんだ。そして回復役が居ない事にも気が付いた。
ラスボスは留玉臣かな。なんとなく。

ふおんコネクトっていう4コマ漫画で、桃太郎を元ネタにしたTRPGやってたな
システムはよく判らんかったが、PCたちが普通に鬼退治にいく話だった
諸事情で、口プロセスでボス倒してたが

この前セッションでスカーレットテイルを鎖、桃剣を魔刃と言い張って
マジックブレードで「アクセス―――我がシン」をやった俺が来ましたよ

ALGじゃ出来ないこの厨二っぷりができるのはNWのよさだと思う
神様が宿ってるとか昔神様だったとかはNWじゃなきゃできねえ

井上鮭の最初にやったローズが
桃太郎みたいなやつだったんだっけ。

ところで裁定者が世界結界つくったって言うけど、ニュートンとかつい最近の人だよね。
その前は冥魔来てたの？　マリーンが冥魔について知らないのはおかしくないかな。

>>524
いや、神さまが宿ってるとか元神さまなんてALGでも普通にできるでしょw
ゲームデータ的にも問題なく実現可能だし、そのための能力だってある。
と言うか、そういうのが出来るゲームはALGに限らず片手じゃ数え切れんほどあるじゃないか。
いったい何が君をそういう思い込みに走らせたんだ？　
鳥取の面子と想到性を築けなかったのか？

>>526
待てALGじゃ神様になるのは余裕だしPC全員神様に選ばれてもいるが元神様だったなんてデータは見たことが無いぞ

>>526
どうでもいいことだが「想到性を築く」という言葉に違和感を持たないのか？

ALGにゃいねえけど、アルフなんかはNWでいう大いなる者みたいな立ち位置だわな。

アルフってどっちかっつーと使徒じゃね？

アルフは神様を作ったんだから使徒とは違うような。

>>525
海兵隊が冥魔を知らないのは無理もないのでは

というのはさておき、マーリン先生は都合が良い事を好きなだけ知ってる
だから多分冥魔についても知ってるかもしれない、そうでないかもしれない

ALGは神様の欠片がシャードとしてPCに与えられてるだけで元神様はいないからな
大いなる者だとか旧き神だとかのクラスは前から欲しいと思ってるんだが

>>533
アルシャードのアバターになるHOTがあるからあれを使えばいい
それなら昔神様だった頃の記憶がおぼろげにあるとかもできるだろう

>>532
まぁ世界が滅んだ場合、１４に連れていけばいくらでもループさせられる人だしな。
冥魔とか関心ないのかもしれん。

ミスティックのHOTは違うんだっけか？　＞元神様

>>536
あっちはどっちかっつーとイエス様みたく神様の力が宿ってる人系

アルシャードはレベルというものが非常に重要視されてるので、神となるにはレベルをあげなくてはならないのです。
つか、レベルがあがれば神になるルールがある。

レベル１から神だろうが魔王だろうがパワーバランスぶっちぎって厨ニなこと言ってもいい文化があるのはNWやカオスフレアのが特徴だというのはあるね。

>>538
でもNWにおいてはその文化ってシステムとも設定とも全く関係ないけどな。
つか、ルルブ見ただけではそんな文化なんてわかんないし。
リプレイやふぃあ通や天の別冊でのシナリオ特有のノリをルルブより上位におくようないい草は…
まあそんなの今さらだけどなっ

いや、幼なじみ救出と冥魔の事件を同列に扱う時点で……。

「敵を倒して事件を解決する」ことが重視されすぎて、
敵であれば倒せば誰でも良い＝事件の規模は関係ない　という空気がある。
レベルアップが固定制で、習得するべきスキルも少ないことからくるんだろうな。

しかしアインヘリアルと古代神がガチで戦ったとしても……
アインヘリアルの強さのイメージって主八界で言うところの守護者クラスが妥当ですかね？

レベル？？とかレベル∞とかいう連中の強さを分析するアホらしさに気づこう。

アインヘリアルはPCがなれて実データを持つ時点で守護者などより格下だろう。
主八界の守護者とかってそういう実データの枠を持たない、いい意味でも悪い意味でも書割であることが特徴だし。
データを持たない＝ゆえに無敵、という、ゲームという世界法則の外側にいる連中が守護者なんだし。

>>540
言いたいことが微妙にわからん

アインへリアルは八大神クラスじゃねーの。
かつて神を作って世界を管理させてたハイアルフと同等と考えれば。

データがあったらどれだけ強くても倒される

データがなければ倒されないだからなぁ

レベルが高かろうと何者だろうと、ＴＲＰＧには鉄壁の掟がある。
それは誰にも侵すことのできない法だ。

「ダイス運の強い者が勝つ」

だがダイスさえ振らない守護者たちは無敵

単なるマンチキンという噂も。

所詮、NWPCたちなぞ主八界の中では一番の小物ってわけか

逆に考えるんだ。データがない＝エキストラだから偽りの記憶しほうだいだと考えるんだ

特例でもなければ神の足元に及ばないNWと、神と対等以上の存在になって新しい神となるALFを比べてもなあ。
別に強けりゃ上等ってことはないし、意味のない比較だとは思うが、ガチでやったらそりゃALF勢が圧倒的につええんじゃないの。
例えば、あっちじゃこっちのベル相当の《魔王》が40レベルなんだぜ？

とりあえず今度ベルにあったら偽りの記憶でお前は魔王じゃなくて人間で俺の恋人という記憶を植え付けてくるわ

そういや、ベルをALGで再現するとレベル５０以上というすごいことになるんだよな。
（魔王を名乗るにはデーモン２０レベルが必要、古代神であることをルール的に再現するには、アインヘリアルクラス１０レベルを経て「神特技」の習得が必要。
これらの前提条件を満たすには、デーモンになるのにダークワン１０レベル、アインヘリアルクラスをとるのに基本クラス１０レベル。それにデーモン２０とアインヘリアルクラス１０レベルを足して最低でも５０レベルは必要）


そう考えると、ベルってやっぽ大物なのね。

そーいや、ＤＶＤの三巻ゲットしたけどネタバレ規制とかあったっけ？

>>553
素直に神様が多すぎるでPC1でもやってろ

>>554
春日恭二も元々はFHの幹部候補のエリートエージェントだったんだぜ？

>>555
シナリオのネタバレは厳禁……とは言ってもアニメと同じだから知ってる奴は普通に知ってるよな

>>556
今もエリートエージェントだよ！

>>554
上級二つは滅多にないレギュレーションだけどな

>>555
アマゾンがまだ送ってこない(´･ω･｀)

>>555
じゃあ恒例の、どのクラスの特技が追加でちょっとした触りを教えてもらおうか！

>>554
まあ、再現するならそうなるとはいっても
「魔王」とか「神」とか字面の一致以外の部分は必ずしも世界観的にはイコールじゃないしなぁ。

>561
聖職者
魔術師
仙人
にそれぞれ二つづつ

半ページ余らない？

>>538
むしろN◎VAこそが(ry

そこには汎用特殊能力が入るから……
　
ちなみに、次のページが発動魔法×２と魔道具×２で、
その次のページが魔道具×２（縦長ぶちぬき）
で、次に、箒データ×２（縦長ぶちぬき）がきて、
その次が１Ｐ丸々で剛毅の宝玉
その後が２ｐにモンスターデータが４体のち奥付
　
なお、奥付のヨンコマではベルとリオンが温泉入力中

……入力ってなんだ

これがおんせん、ベルおぼえた。

質問なんですが。
筋力、器用、敏捷、精神、知力、信仰、知覚、幸運
ってインセントな性能と考えていいんですよね？
たとえば敏捷５なら一般人のダッシュにも負けるという感じで。

[インセントな性能]って何？

ウィザードのデータと対比できる一般人のデータってどこか載っていたっけ？

月衣が常識を無視出来る以上。能力値はものさしとしては通用しないと思われ。
【敏捷】の高さと足の速さが正比例するとも限らんしな。

>>563
仙人？！
意外だなー。ｔｈｘ。俺もかおっと……
なんか、結局毎月買いそうだｗ

>>525
主八界共通の傾向として、冥魔が動いていたのがかなり以前、神代と言っていいぐらい昔とごく最近なので知らなくても不思議は無い。
もっとも、月臣のことも在るのでまったく知らないのもおかしな話だけどね。
あと、BABELが有史以来の存在なので、世界結界自体はかなり古くから少しずつ構築されていったと見るのがよさそう。
完成して魔法が完全否定されるのはごく最近だろうけど、ニュートンぐらいだとまだ完成してないんじゃないかな？
あいつ錬金術にはまっててマジで信じてたし。

>>571
紅巫女の対ウィザード部隊とか、スクメズの不良学生あたりがイノセントをエネミーに
してみた場合と考えてみてもいいんでないかな？ 前者は装備で月衣を無効化する兵士で、
後者は魔法や特殊能力を修得してない上モブとしても扱うから、ウィザードとは違う気もするが、
なぜか月衣を無効化してダメージを与えてくると扱ってもいいっぽい、エネミーに
理屈は無い理論の存在にも見えるw

もうイノセントのデータとかいらないんじゃないの？
常識の範疇の能力で、常識外の力に太刀打ちできるわけないんだしさ
対ウィザード部隊とかはもうイノセントではないと考えて、エネミー扱いすりゃいいと思う（一応リプレイでは戦車がエネミー扱いとかじゃなかったっけ？）

そんなこといっても１/１０ルールはなくならない以上は、ｲﾉｾﾝﾄのデータがいらないとかは演出重視ﾙｰﾙ軽視派の妄言

後、ファー・ジ・アースの外(ラース＝フェリアとか)でイノセントとウィザードが対峙
する場合はどうなるのかって謎があるな。
リプレイでもやってほしいシチュではあるんだが

そもそもイノセントがファー・ジ・アースの外に出ることに耐えられるのか？

多分、>>569は戦闘関連じゃなくて純粋な能力値ジャッジのことを言ってるんじゃないか？
【知力】でテストの点を競ったり、【器用】でお裁縫したりとか
まぁプラーナや特殊能力がある分、ウィザード有利は変わらないけど

現時点では、イノセントが異世界に行くとルールがＮＷからＶ３に変わって、
自動的にクラスのほうのナイトウィザードが生えてくるんじゃなかったか？

異世界に行くことに存在が耐えられるイノセントはすでにイノセントじゃないということだろうな。

ぶっちゃけ、素養のあるなしが決まりきってないんだよなー。
侍なんてよく考えて見れば魔法知らないんじゃねと言いたい。ある意味イノセント。

技術を魔法の域まで高めたとか考えるとなんかナイスなフレーバー臭するけど。

それこそ世界の壁越えたことに対する祝福とか
壁越えた副作用とかの突然変異なんだろうな

つまりアレだ、宮本武蔵とか佐々木小次郎とかの名のある剣豪は
ある境地を突破したことでウィザードになったと言うことかもな。

仙人がなぜ年を取らず霞食って生きていけるか、ってのも
悟りの境地を開きに開きまくった結果、
月衣が「生物が生きるために必要なこと」という常識を
遮断しまくっているからと解釈出来るし。

>>583
魔法ってのはウィザードが使う特殊な力の一形態なわけで
魔法が使えなくてもウィザードはウィザード。
素養のあるなしはプラーナの量。

>>586
まぁ、プラーナでウィザードになれるか否か、は決まるとしても、アレだ。
発狂するかしないかはまた別っぽいんでその辺はどこだろうな……。
コネにも発狂しない人間居るし。アレはウィザードになれるけど訓練してないってコトかね？

常人よりちょっとプラーナが多いと解釈してる。
ってこの前もどっかでこんな事言った気がする。

きっとプラーナを日々精神ジャッジに使って成功し続けてるとか、
生死判定相当の存在消滅判定に内包値を削りまくって成功したとかなのだろう。

NWの設定面とﾙｰﾙﾃﾞｰﾀとﾌﾚｰﾊﾞｰの整合性とかについて真面目に考えるのは地雷だからそれくらいで勘弁してやれｗ
てか、「わかりにくいよ」って言われてきくたけが意地になって変にいじったら余計に奇形化したりするしorz

かっこよければ細かいことは気にしないって豪語するデザイナーのやることだしな

その言い分の最大の問題は、かっこいいことができないGMやPLは何もできないってことなんだよな…

その場合は黙々とフォートレスに潜ればよろしい

TRPGとしてのNWの譲れない本質にして、NWという固有タイトルを差別化しているものはダンジョンに極まる。
アニメがなんだろうがリプレイがんだろうがそんなものは枝葉にして、きくたけという一人の人間の鳥取の趣向でしかない。

なあ、2ndの基本ルールにはダンジョンが無いことについてどう思う？

ダンジョンゲーから魔王ゲーになった
魔王ゲーが何なのかは知らんが

>>595
スクメズ買いなされ

>魔王ゲー
ダンジョンに魔王が出てくるゲーム

PCが魔界の王子になって手下の女の子を使って魔界統一するゲームだったら良かったのに。＞魔王ゲー

ランス・・・？

ぶっちゃけ、今のNWの世界設定だと、どろろんえん魔くんみたいな魔界の住人ゲー（要するにビーストバインドみたいな）の方が面白そうなんだよな。
ウィザード側の設定に魅力なさすぎ。ネタがアンゼに集中してるし

話しぶった切ってＤＶＤ入手

感想
相変わらずエラッタ多っｗ
打ち返しきっと命中判定なんだろうけど、記述されてねぇから分からんｗ
野菜高っ！？
安藤さんの剣軽っ！？

ウサギ怖いよウサギ
風魔、雷魔１０レベルで倒すの相当きついだろこれｗｗｗ

以上

日本語でおｋ
チラ裏に書いとけ

>>601
特定の人気キャラ頼みの作品だから仕方が無い。
きくたけはお世辞にも設定やシナリオ作りが上手いわけでもないし。

でも設定やシナリオを作ってるのはきくたけってわけじゃないからなー
よく言われるある種の世界設定のわかりにくさとかは、きくたけだけを攻めるのも筋違いかもな。
まぁそれでも責任者というか監修bみたいなのはきくたけだから、きくたけが知らない間に勝手に誰かがつけ加えたような設定とかはないのが前提だけど。

>>602
>>安藤さんの剣
収録されたのかｗなんか別に欲しくないわ。二刀流しやすいように軽いんだろうな

>>597
こりゃ聞き方が悪かったな。
基本ルールからダンジョンが排除されたことをどう思う、と言うべきだったか。

これも「一冊のサプリに情報を纏めるためだったんだよ！」とか答えられそうで怖いけどなー

最初にきっちり作ってないから、あんな分かりにくい＆使いづらい設定や世界観になってるんだろ。

寝起きの頭の中の、ぼんやりとした妄想だけがきくたけにあって、
リプレイとかで小出しにしたり、プレイヤーの行動によってぼんやりした部分が明確に形になっていくから、
こんな世界になりました、って感じがするな。

>>607
スクメズを買いなされ

>>609
>>607は基本ルールブックからダンジョンルールが切り離されて、スクメズという別売りの本に
収録という形になったのは、メーカーサイドでもＮＷはダンジョンがメインではなく、世界観や
キャラクターを楽しむ事がメインのゲームに変貌したんではって事が言いたいんでは？

でも実質、分冊1/分冊2なところはあるけどな。
基本ルールブックに収録されなかったと言って、基本のラインから切り捨てたとは断言しにくい僕。

仮に基本から切り捨てられたところでサプリが出るなら何の問題もないが
僕の好きな方向性で展開してくれないと嫌だとかそういう話？

>612
あー、究極的にはそんな感じかもしれん。

>>612
NWでのキャンペーン終了後続編(S=Fコンバートで)やるよとマスターに
言われてたが、自分の考えた設定が後から出たサプリで上書きされるのは嫌
＋サプリの萌え路線とか嫌と、投げ出された俺が通りますよorz

そいつがファビョるので、それ以降鳥取でNW/S-F自体がプレイし辛く
なったんだよねorz
最近行ってないけど。

>>606
軽いってレベルじゃない重量１だし。

>>615
それエラッタじゃね？

>>614
そいつを追い出せないお前が……というのはスレ違いか。

>>615
軽い理由は書いてるのか？！

DVD追加データって、初回特典だっけ

アニメだと最後2刀してるから2刀への考慮なんじゃね？
>>619
初回特典

>>618
柊の魔剣が相変わらずならバスタードソードのはずなので重量：５
ツインウェポン１レベルで持てるようにするために重量：１にしたんじゃないかと妄想する

>>621
まぁ、安藤の魔剣そのものも、実は軽量化の魔法がかかっているとか
超☆軽金属合金が使われているとかで
ものすごく軽い、とかありそうだけどな。

柊に対してただの斧で勝てるほどの
高レベル魔剣使いが愛用していた武具だ。
いろいろいわくのある特殊な剣なのだろう、と考えてみる。

>>600
ディスガイアだろ常考

>>620-621
いや、それはわかるんだが、フレーバー的な理由というか。

>>622
そんなところか（´･ω･`）

いくら常識を捨てろと言われても
軽けりゃいいってもんじゃねえぞ剣は

安藤さんが軽戦士タイプだったのかもね
回避力高そうだし、魔剣も細身だったから

>>625
NW2nd的には片手武器の重量は軽ければ軽いほどいい

普段からウィザードは月衣はってるわけじゃないと思うけど。
柊、外で寝てるとき寒がってなかったっけ。世界結界が排除するのはウィザードの能力だけで、
月衣をはっていないウィザードに対してはその人物を排除することは無いんじゃなかろうか。

月衣が展開された時点でウィザードの能力が身に付く。（ウィザードになる）
（汎用・ウィザード・スタイルのスキル、無敵結界）
ウィザードの能力は総括すると、「自身の常識を形成する」こと。
自分が金持ちだと信じることで財力が身に付き、筋力や信仰などが上がり、
物理的な訓練無しに忍術を使えるようになる。

とはいえエリス見る限りだと意識的に月衣を使ってるわけでもないんだよねえ。
夜来るの能力ならもっとわかりやすかったんだけど……。

>>628
普段も月衣張ってないと装備や所持品が……

>>628
妄想乙。その理論だと超美形は普段は美形じゃなくて月衣張ってるときに美形になるし、
調理を取得した奴は月衣張ってるときにしかおいしい料理が作れなくなるし、
ゴールドカードなんてカード自体が存在しなくなるじゃねーか
矛盾だらけにもほどがある
妄想さらすならせめてもうちょいまともな理論を展開してくれ

むしろ>630の演出が面白いと思った俺は異端か？

確か、アニメＮＷのスペースシャトル内で物が浮いたり浮かなかったりする場面が、

この現象は、無重力状態の自覚がそれぞれ
「無重力と意識してるから、物が浮くと思ってる」
「無重力を意識してないので、物が浮かないと思ってる」
てな、感じで違うため、それぞれの月衣が干渉しあって、浮くと思ってる奴の月衣の
圏内に入ると物が浮き、浮かないと思ってる奴の月衣の圏内に入ると物が着地する

なんて感じで演出されてたはず

そういや、夏だというのに黒コートのウィザードＮＰＣに
「このくそ暑いのに、なんて服装してんだ」
と、言ったら
「お前が暑いと感じるのは、月衣の制御が未熟なだけだ」
なんて返された事があるなあ

>>632
リアルに一年中黒コートを着てる俺は、実はウィザードかも知れない。

ウィザードじゃない、魔法使いだ

月衣の制御をよりこなせるようになると、
マーリンクラスの大魔法使いとか、名のある仙人とかになるんだろうねぇ。

普通のウィザードでは、生命の危機に陥るような常識内の事象以外は
意識しないと遮断出来ないんだろう。

南極の寒さや宇宙の真空は、通したら死ぬから無意識が遮断するけど、
東京の寒さではすぐに死なないから感じる。

実際、南極では平然としていた柊も、
７話でエリスのベランダでは２月末〜３月頭の東京の風に「さむっ！」って言っていたし。
そういう演出なんだろうと思う。

月衣は無意識で常に纏っているが、寒かったり小さな怪我をするのは
常識的な範囲で一般人に怪しまれないため。確か小説の鏡の迷宮にも書いてあった。
擦り傷や軽い打撲→素通し。夜風→寒い。
大気圏突入→月衣が働く。南極→月衣が働く。
こんな感じだぞ。

じゃあポンと叩くと目から血の飛び出る菩薩掌はどうなるんだ？

相手がウィザードならウィザードにも効く
そうでないなら1/10

片山右京は神の域まで達したからウィザードと考えていいのか。

しかし暇だ。誰かオンセやってくれよう。

というか…菩薩掌をガチで使える一般人が居たら嫌過ぎるだろｗ
陸奥はあきらかに龍使いだ。それとやり合える右京さんもやはり龍使いだ。

と、いう事はウィザードにはイノセントとケンカするハメになったら、あえて
相手の打撃を月衣を作動させずに受けて痛がってみせる奴もいるのかな
異能者なんかはそういう月衣の調節が苦手というか、知らずに常時遮断機能
全開な奴が多そう

>>641
ビターでハードなNWやるには良い設定かも。
まだ覚醒を自覚していない異能者が、新宿あたりで殴られ屋やっているところから始まるような。

月衣全開でイノセントの不良相手に俺TUEEEEEEしてるウィザードが絶対にいるはず

あー、前にスーパーマンがレスラーに殴られて吹っ飛んだのがおかしいって、親父と考察した事があったな。
重量がどうのと色々考えたけど、あの時はわざと吹っ飛ばされたかの如く後ろに飛んだという結論になったか。

金剛番長は月衣を作動してるんだろうな

金剛番長のあいつらはＮＷ的に考えれば「番長」というクラスのウィザードと
考えるのがしっくりくるw いや、一応既存のクラスでも説明つくけどw

>>643
そういう、無自覚なまま異能者に目覚めたウィザードを確保するシナリオとかは面白そうではある。
あと、無自覚な異能者を、宗教団体とかを隠れ蓑にして集める魔王とかが居ても良いと思う

アルシャードガイアだと、シャードの声を聞いてしまうから無自覚ではいられないだろうけど
異能者は、本当に突然目覚めるらしいし。

>>633
カイザー乙

>>647
シナリオフックにこれをどうぞ
つ｢絶対可憐チルドレン｣

>>646
ってゆーかー、番長学園大吟醸でやれば？

そういやこの前異能者として目覚めたイジメられっ子が無自覚に力を使ってイジメっ子を殺してしまうところから始まるシナリオをやったがPLがみんな鬱になってたな
まあいつものことだけど

そんなんで欝になるなんてSAN値が高すぎる

「のび太のくせに生意気だぞ」
「うわぁーん、　　　め、めがねビーム！」
「うわぁ、駄目だぁ」
「はぁ、はぁ、いったい何が　　　じゃ、ジャイアン？ジャイアーン！」

金剛番長は≪超巨大武器：素手（と言うかそれを含めた肉体）≫を習得してそうだ。
蹴りなども素手に含まれてたと思うし、これを使えば山のフドウも再現出来る気がする。
素手は両手武器だから防御も＋１するしな。

>>651
つ「ぼくらの 〜alternative〜」（小学館ガガガ文庫）
ぜひ、あんたの鳥取の皆さんに読ませて、あげたい。

>>651
イジメっ子の転生者がPCで異能者に復讐するんだな

とりあえず月刊ナイトウィザードのデータ部分をレポ。

聖職者：ＣＦ操作の《幸運の祈り》、防御を捨てて攻撃を強化する《裁きの祈り》
魔術師：メジャー使って次の魔法を超強化する《儀式魔法》、魔法の消費ＭＰを軽減する《魔力効率化》
仙人：プラーナ→ＨＰＭＰの変換効率を強化する《呼吸法》、宝貝の攻撃力を防御と魔防に足す《宝貝の守護》
汎用：自分専用の特技アイテムを他人にも使わせる《共鳴具》、1stから復活の《ヒップホップ》

発動魔法：共に1stから復活の「サンライトバースター」「フォトンウェポン」
魔道具：
神罰銃のマシンガン版「神罰機械銃」、食品シリーズ「安藤印の野菜」
ジョー＝ガが使った剣（宝玉をひとつ搭載可能）と安藤の使っていた剣、
宇宙航行用箒シルバースター、ハイウェイスター（多分アニメでしょっちゅうモブキャラが乗ってたやつ）
あと剛毅の宝玉は物理強化とか柊に使った敵までの道を作る力とか、ダメージ引き受け能力とか色々。

エネミーはスペースラビット、オルトロス、風魔、雷魔。
以上。

ごめん、剛毅のダメージ引き受け能力は見間違い。
敵の防御と魔防を０にする代わりにそいつが受けたダメージを自分も喰らう能力（要約）だった。

ちょっと聞きたいんだが、4レベルのディフェンダーに求められる防御と魔防っていくつくらいなんだろう?
防御:27、魔坊:14じゃ低いかな

>>659
敵しだい、GMがPC把握してるならそれでバランスとるし問題ないんじゃね

強いて言うなら、「他の味方より高ければいい」とかだな。

素で魔防14は低いんじゃないかなぁ
何回特技やアイテムで上げられるかにもよるけど

むしろＧＭ次第じゃね？
うちの鳥取みたいにＰＣのデータに関係なく手加減はせずに、
死んだらデータ構築を疎かにしてるＰＬが悪い、とするグループもあるし。

属性とクラスは何？

>>663
それって、新しいシステムで最初の数回をプレイするときはどうするん？
どこまでを「手加減」とするかは自分達なりのバランスが見つかってないと決められない気がするんだが。

火-風。
攻撃力が36あったりするんだがね

うちのヒーラーなんて魔物使いなせいで魔導低すぎだがなんともないし鳥取次第だろうね
キャスターが頑張ってプリズムアップディフェンスアップしてるおかげだけどな！

>>667
何がやりたくて魔物使い/ディフェンダーになったんだそいつ?

ディフェンダーでなくヒーラーと書いてあるように見える

ディフェンダーじゃないヒーラーだ
最初から魔物使いをやるつもりで行ったら余ったスタイルクラスがヒーラーだっただけ
一番参加してるからスタイルクラス最後でいいよーと言ってこれだからな
うちの鳥取面子は殴りたい症候群にかかっていてなぁ
別にスタイルクラス被ってもいいと言ってるんだけどねぇ

…どうやら俺は疲れているようだ
なるほど。確かにそういう面子はうちにもいるぜ

防御魔法でガシガシダメージを下げるのが楽しいんだがな、俺は

カバーリングでMP使っちゃうからなぁ・・・あまり魔法に頼りすぎるのも考えものだけどな
ミドルやフォートレス内の雑魚戦は素でもそれなりに大丈夫なぐらいがいいのだろうけどそれも鳥取のバランス次第だしなぁ

ちょっと質問。
サイコブレードやワールドゲイト砲みたいな魔法攻撃を行う特殊技能で、魔装がヴォーティカルカノンみたいに「相手の魔防にマイナスnの修正を加える」類のものは修正されるんだろうか？

例えばサイコブレード＋ヴォーティカルカノンで、相手の魔防を５下げられるのか？と言うことで。

>>665
とりあえず最初はサンプルキャラでサンプルシナリオをやって、
自作シナリオの最初の１、２回はそこから得られた感覚でやってる。

鳥取のディフェンダーなんて冥／地の侵魔召喚で防御21の魔防19だから心配するな。
ディフェンダーは色んなタイプが考えられるぶん、こうすればディフェンダーだってのがあんまり無いんだよな。
魔物使いでガチで硬さを求めるタイプや、攻撃力を上げて防御と兼用する魔剣使いあたりが代表だろうけど。

>>673
魔装を使って撃ってるなら、魔装の効果も入るだろう。

武器を使った特殊能力攻撃に武器の効果が入るように、
魔装を使った特殊能力攻撃には魔装の効果が入る
両者は基本的に同じようなもんだからな

返答ありがとう。これで心おきなくシナリオのラスボスにＶカノン＋サイコブレード使わせることが出来るよ。

・・・果たしてGL6セッションで実質最大火力65は不味いだろうか？

>>676
俺もそれでいいと思うけど細かいこというと武器の方は全部特殊能力になってるけど
魔装はあくまで効果欄に書いてあるだけなんだよな

暗器の最初の攻撃限定命中アップとか、少数だけど効果欄に書かれてる武器の特殊効果もあるぜ。

特殊能力で魔法攻撃を行うとなってて射程が武器じゃない場合（エネミー特技の精神攻撃とか）は発動魔法も魔装も使えないのか、使えるなら射程はどちらに合わせるんだろう

>>675
魔剣使いの防御変換系は1/１Rだから
一回止めた後は無防備なんでお勧めしない。

おまいらの鳥取は、それでもディフェンダーのスタイルクラスを取っているだけマシだな！
うちの鳥取の奴なんて、余っているスタイルクラスがディフェンダーやヒーラーの状態でも、
平気でアタッカーを取るような奴だぜ！　…orz

これ以上は困ったチャン報告になるから止めておくけど、
最終的にアタッカー２、ディフェンダー１、キャスター１とか、
アタッカー１、ヒーラー１、キャスター２とか、
なんでPL４人でバランスが悪くなるのかね？

いや明らかに向かないスタイルクラスとウィザードクラスを合わせるよりはずっとマシじゃね？＞アタッカーが多すぎる
ヒーラーが人気なくて憑かれしものとか滅多に生死判定成功しないけどなんともないぜ

カオスフレアほど分担しなくてもいいから
その程度の偏りだったら問題ないだろ。

アタッカーが多すぎるとかキャスターが多すぎるとか言うシナリオを一瞬夢想した

全員ヒーラーなシナリオか

アタッカー/アタッカー/ディフェンダー/ディフェンダー
なセッションやったことあるぜ！

スクールメイズ潜っただけだけどね

>>686
つまり、癒し系世界一を決めるセッションとか
敵がバットステータスを受けて攻撃力の上がる敵ばかりとか？

むしろ
≪ディフェンスアップ≫≪プリズムアップ≫
≪アースシールド≫≪ダークバリア≫
≪レインボーフィールド≫≪ヴァニシング≫
と防御魔法揃い踏みのアストロンパーティとか

NW2はリソースゲーだから、リソース尽きる前に倒してしまえっていう考えは悪くはないと思う。
つーか防御に回ったら押し負ける。

この前プレイヤー2人でキャンペーンしたけど、魔剣アタッカーと魔術師キャスターだった。
まさしく、やられる前にやれ、な厳しい戦いだらけだったな。
でもプレイヤー2人ならヒーラーもディフェンダーもいらないと思った。

>>677
プレイヤーの人数、クラスによると思う。
この前GL6のPTでやったばっかりだけど、魔物使いディフェンダーが硬すぎて、物理攻撃100とかまで弾いてた。
逆に上にあるようにディフェンダーがなんちゃってだったりすると辛いと思う。
まぁ、キャラシ見て、不安なら模擬戦もしてみて考えてみたほうがいいと思う。
GL6ってむっちゃ強いぞ。

GL6ともなると、強さの幅が広がってきて一概に言えないな

GL6だとほんと強さに幅が出てくるな。
遊んで作ってると1Lvに毛が生えた程度だが、ガチで作ると洒落ならないくらい強い。

GL6のガチ回避系侍は本気で当たらないから困る
代償軽減でMP減らして散滅とか落葉を連発できるようになるとマジで手がつけられない
命中と攻撃以外の能力値がいらなくなるからすげー特化されて絶対命中とかクリティカル以外まずあたらねーの

そういう時は命中高いエネミーも合わせて出してやると良いだけの話だ
たまにキャラに合わせて敵出すなよとか言われるがな・・・

諸刃の剣だからな
それって、つまりそのPC以外はそれこそ歯が立たないってことだしな

命中が一番低いキャラでもらくらくと攻撃を当てれて
回避が一番高いキャラでもプラーナないと避けれなくて
攻撃力一番強いキャラがプラーナ全快にして殴っても半分も削れないＨＰをもつ
そんなのが毎回でてこなければいいよ、せめて1回おきに…　orz

下げ忘れｽﾏﾝ

>>696
最後の主張はお前の方がおかしいように見えるが
いくらプラーナ全開にしようが普通、一撃じゃボスのHPは半分削れないだろ

>>696
最初の２つはともかく最後のは普通だろう。
攻撃力一番高いキャラが２発殴れば沈むようなボスはダメだろ。

雑魚がそう、って事ならそりゃＧＭをプラーナ全開で殴りたくなりそうだが。

>>695
命中高い、は問題ないだろう
一撃で落とされるような攻撃力がなければな

人狼が泣きの目をみるので、命中あまり高いのもやめてください
毎回じゃなきゃいいけどさー

　　　　　　　　　＞ーヽｨ
　　　　　　　　イ从l^ヽ l　　だれかおいらを基地まで送っておくれ
　　　　　　　　ﾉ从Д｀bレ　お土産ももたせてね（はぁと
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
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　 　 |　　　　　　 　 　 　　|／
コーラサワー・みかん・センチメンタリズム・ドーナツ・ミルク・中国産餃子
きのこ・絶望・大胸筋・フェルト・技術顧問・ジョシュア・紫の履歴書
・ラボたんのもとから消え去った原稿・麦・NWDVD三巻・下がるお茶

まあ回避高めに成長したPCに合わせて敵の命中高くすると回避あげる意味があまり感じられなくなることもあるからなぁ
さじ加減が難しいとこだな

回避高めにしたPCには雑魚山ほど出して程よく俺TUEEEEEさせた後にボスが絶対命中とかを撃てばいいよ

放心とかマヒみたいなリアクションにペナルティ系バッステを当てまくるのも手だけどね

>>705
バッステはそもそも攻撃を当てないとバッステがかからない現実がある

>>706
カミーユ｢やあ、僕を呼んだかな？｣

>>706
弱点魔法の力を信じるんだ
抵抗回避両方高いやつは知らん

PC全員回避高くしてきたときはどうするか本当に悩んだな
これに合わせて命中高くしたら全員揃って文句言うのが目に見えてたし…
仕方ないから、プラーナ無しでの当たり目を４分位にして、攻撃力を1撃で
HPの8割持ってけるくらい高くして、どんどん避けさせた
緊迫感はあったが事故率もかなり高かった

回避だけ高いなら魔法攻撃すればいいんじゃないの。

>>710
人狼ならそれでいいが、
上で出てるような侍だと物理でも魔法でも躱される

戦闘エリアに罠貼ってみるとか
侵魔召喚を試してみるとか

シナリオ「ゴブリンが多過ぎる」

○初期配置のゴブリンは8匹
○ゴブリンを倒すと、そのsqに魔石を落とす
○毎ラウンドのクリンナッププロセス時、落ちている魔石はゴブリンに変化する
　 （魔石は、攻撃によって破壊しても良い物とする）
○上記とは別に、毎ラウンド1匹のゴブリンが増援として登場する


ひたすら「群れ集い」で命中UPというネタ。
範囲攻撃一発で消し飛ぶのが問題だが。

>>693
それをワンオブサウザンド二丁拳銃でやろうと考えたことがある。
イメージ的にはイロモノ全開で良い感じ。

まあ、基本単発ばっかりで代償軽減を十分に上げられない
だろうからやらないけど…

いくら高い回避でも防御でも、
魔導10、魔防-24の奴が
ヒールすれば、ほぼ確実に12〜22ダメージ
入るんじゃないかな。

そういや、うちだとプラーナを初めリソースを温存しながら進もうとして、クライマックスフェイズの
ボス戦よりも、ミドルフェイズのザコに大苦戦ってパターンが多いな

と思ったが戦闘値はマイナスに出来なかったか。
１の奴が手加減しつつ頑張るしかないな。

そのキャラクターが使うヒールを受けたいと誰が思うのか

>>714
ヤンマーニヤンマーニヤンマーニヤーイヤ

>>718
いや、ヒールは単体だし魔防の低い奴が相手に使えば、
絶対命中防御無視の攻撃として使えるんじゃない？　ってことです。
ヒール２なら0〜(-12)に出来るね。

……ワンオブサウザンド２丁拳銃忍者で影縫いほぼ１本伸ばしで歩くスロウと化したのを思い出した
拳銃で暗黒流星の術ってどうやってやってたんだろう【引退したキャラシーを見ながら】

相手をラストシューティングしてから追い掛けて銃身で打ち降ろすんじゃね？

>>720
ヒント：治癒魔法は効果を拒否できる（Ｐ１３０）。

効果じゃなくて、対象になるのを拒否できるのな

誘惑者の奉仕をつかえばっ！？

あーほんとだ。
一度放心させればいいんだろうけど……
その放心が難しいね。

ってプレイヤーか。

それにしても１レベルパチ組みは楽しいな…
もうほぼ全クラス出来たぜ、殆どディフェンダーかヒーラーだが

>>721
敵の上に飛び乗って、連射で叩き落とす。

>>721
日本語吹き替え版モンティ･パイソン観ながら答えるなら、まず射殺、しかる後に相手を適当なビルの屋上に運んで、抱きかかえて諸共に落下する。

>>702
幻想舞踏あげるから帰るぞコーラさん

突然でなんだが、フールムールって何者？
説明読んでて魔王に見えなくなってきた

あとどんなキャラかいまいちわからん。

小説上巻だとベルやリオン、パールに続いて目立ってたぜ
まあ常識人キャラだと思う。アンニュイな感じで「やれやれ…」とか言ってそうな

小説とか解説とか見る限り常識人だよなやっぱり
うちの鳥取じゃあ更に怠惰属性も着いたが【落とし子と侵魔召還術士のキャラシーを隠しながら】

怠惰はいいんじゃないかね。世に倦んでる感じはするし。基本的には真面目なんだろうけど
どうでもいいけど魔王に恋愛の願い事する奴なんているのか？縁結びの神様はこっちにもいるけど悪魔に頼むって
ノリがシリアス過ぎね？

ヒント　魔王達の幾らかは古代の神
ヒント２　信仰さえあれば誰でも神になるのが日本式

八百万の萌え魔王か

実は別名義で縁結びの神様も兼業してて、そっちの方への願い事が裏界へ届いてるとか＞フール様
案外、有りそうだぞ。スクイズの記述からすると。

流れをぶった斬ってすまないが…、
三巻届いたー。
で、神罰機械銃に※がないのはエラッタかな？
そうじゃないならついに銃器で振りかぶりが出来ることにっ！！

南京錠が常時地上から贈られる魔王か。

例えエラッタだろうが、DVDのオマケに過ぎない物へ
エラッタが出る(出せる)とは思えないんだよなぁ。

是非エラッタを宛てた上で、サプリに纏め直してほしいぜ。

日本の神様の大半は祟り神、魔王みたいなもんだからな。
祭るのも「暴れるのやめれ」ってのが理由だし。

大元が自然現象に対するものだしな

>>740
次巻の巻末に前巻の訂正つければ良いんじゃね？じゃね？

>>740
それいいな！
まあ、とりあえず、うちの卓では仕様ということにしておく。

そういやどっかのスレで、全巻購入特典に別冊が付いたらいいなーってのがあった気がする。

>>743
そうするとエラッタ確認するために次巻も買わないといけないってことか
なんて商売上手

>>731
まさに性格ゆえに冥界闇界送りを免れた代表みたいなものかと

神にもどろうとしてる魔王もいるしな

#オンセでいいから、盆踊りが大好きなアホの子魔王だしてぇ……
#アト・ザースっつー大公なんだがな（チラ裏）

増えてる

　　　　　　　　　　　 ＿ ,.__,.--､,.-‐‐‐- ､
　　　　　　 ,.-‐ ＝' ´´ ／　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 ／ 　　　　　／/　,.　　　　　､ 　　　　ヽ.
.　　　/´　　　　　／//　/　 ｨｨ　　　　＼､ヽ.　　ﾄ.、
　　 ,'　　　_,. -‐' ／// / //| ﾊ　､ヽ.　ヽ.＼､､　ヽ.ヽ､
.　 /　　／ ´ ,彳´//i| ｲ {/　|| ﾍ　ヽ ヽ　ヽ ）ヽ ､ ヽ. ヽ､
　 l　,ｨ '　 ／/ /ｲ/ | 从|l　　l|　ヽ |､ヾ､　y'ヽ. ﾄ､ヽ i　　ヽ､
,ｨ_ﾍ'　　,ｲ　/,　 / 　jy｢ﾍ｢｀` |　　y_｣|_ﾊ/ﾊ　　|ヽ＼＼　　ヽ.
　　ヽ.〃　// .イ　　 ｨﾄ`tーｫ-　 ﾉ__|'jl.ﾉ`ﾒﾊ 　!ﾍ. 　ヽ ヽ　　|l
　　 /〉､,/ / ,. '|　　 | {{ ｀ ¨^　　　 弋_`,7ﾘ>}　j 　ヽ. 　＼ ヽﾉ'
　　 | !/ Ｘ /　 |　　｜{ﾍ　 　　　　　　　.ｲ' ｿ λヽ.　､　　,.>'｀ヽ.
　　,.{ i./／＼ l|　　　i |ヾ`､　､ '__　　.ｨﾉ/ / /　ﾍ　ヽ　>イ--` _ ﾆﾆ
.／ 人ヽ.＿　 ＼　　ヾヽ.`|｀ ､_ ,　イ,.∠-‐_ ﾆ --,.≧´､" ´￣ ＼　ヽ.
,／// ｀ ー-｀ ﾆ ＼ｰ-- ∧　 　 　 Vv,=､-､,.ｨ' ´　ヽ.　＼　ヽ　　＼　ヽ
　/i |l {　　　　 ヾ＿,ﾇ7´　 i　　　　　`i　 l,>'ー､―-､_}　　＼　＼
./'|　{ﾍヽ , -‐‐Y ｲｨj |＼＿ヽ.　　　__ ヽノー､`ヽ`､__　ヽ.　　＼　＼
|　ヽ.ヽY　　　　i ﾉ /l |　 ＼`　　　´　,イ,.＼　　｀`　､｀ ヽ!._ 　　＼
|　　ヽ.｀､　 　　|//　}｜　　 ヽ.　　　 | /　j　＼　 　,-ヽ.　　 ヽ.
|　　　ヘﾐ､ 　　ﾚ/　j` ﾄ､　　 　＼　y'/ ／　 ヽ.〉､/｀ヽ.j_,.　- ､_ヽ、
ヽ　　　 `､　　 j〈'´　ヽヽj ┐_ ,.-､.>､ /　　　　､j 　　　ヽ` ､ヾ.､￣ヽ.
＼＼ 　　 ､ 　 Y　　　 ヽ.＼ヾ>_i r／ヽ　　　　ｽ.　　　　∨ヽ‐,_ヽ／
ヽ.｀ヾヽ._　 ヽ　{　　　　　ヾ.ヽ`r '/　　　　　　　j,〉、　　　ヽ./´
　　ヽ.‐- ￣｀` ﾍ.　　　　　｀ヽ＼〈i ､　　　　　 //´ ヽ　　　 ヽ

いちいちコピペしに来るなよ

>>741
究極の祟り神って、旧約聖書の神様だよなあ。
新約の方に入ると、なんかキャラが違ってるけどw

>>750
ヤの字は宗教違うからねぇ…たとえ大元同じでも

>>750
その違いこそが民族宗教と世界宗教の違いなんだな

新約の最後の最後には世界規模での恐ろしい祟りの予言があるけどな
超至高神もこれをやるつもりの奴だったら……
８世界の住人は最終的には超至高神の力で、イノセントもウィザードも
関係無しに全員存在を夢幻神から一度独立させた上で選別し、
選別された住人は新世界にご招待。漏れたら冥界へポイするなんて
事をわざわざやらかす奴だったりしたら

超至高神と萌え魔王軍団との全面戦争か

どちらにせよ人類に未来なしか

いや、フール様なら、フール様が一人勝てば未来はある気がする。
と言うか人間以外だとフール様と鉄道保護のために動きそうなリオンくらいか

>>756
マジレスすると連中は例外なく超至高神に叛逆した連中だから魔王が勝った時点でどう考えても人類に未来はない

ていうか魔王が勝つ＝超至高神が死ぬ＝幻夢神が死んでるだから第八世界終わってる

>>757
いやでもほら、ご飯が食べられないと死んじゃうんだぞ？
それに俺のベルなら「面白そうじゃない」の一言で勇者なり育ててそうだ

まあ、どっかのエルフレアだと神様追い出しても存続してるが

第八世界の場合、内側に封じ込められてる裏界の部分はともかく、外側の世界は
他の世界と違い、人も物も幻夢神の力に存在を依存してるから、他の神が不在の
世界とは事情が違うのがネックなんだよな

>>759
別にFtEどころか主八界なくなってもプラーナあるじゃん
ガイアとか

真メガテン2のルシファー様みたいな、人を本当の意味で神から開放するため戦ったとかいう古代神はおらんのだろうか
設定見る限り混沌とか闇に染められて反逆したっぽい記述だしいないっぽいか？
まあ、もしそういうヤツがいたとしても十中八九超危険扱いで冥界とか闇界に落とされてるだろうしなぁ

というか超至高神に叛逆＝人類絶対死すべしだったっけ？

>>764
結果論として滅ぶだけじゃね？
他の主八界は戦争の舞台にならん限りは滅ばないだろうが、
FtEだけは幻夢神の力に存在そのものを依存してるから超至高神が負けるとFtE滅ぶ

>>759
最終的にその勇者が滅亡の引き金引いたりしそうだけどな
ベルも結局は魔王なわけで協力はできても信用できるわけはない

……それに、ポジション的に後先考えずプラーナ食いつくしそうだしな

そんなこと言われても、ライフパス振ったらベルが保護者になったのは仕方ないじゃないか……
いや、うちの異能者ヒーラーの話だけど。

ふたつ名が「どす黒いマンティコア」なのはたぶん関係ない。

魔王陣営が勝った場合、魔王が個人的な理由で気に入ってる人間はなんらかの手段で
生き残らせてもらえるかもしれんが、大多数の人間や動物を生き残らせる理由が魔王側に
ないわな。別に人間に悪意の無い魔王連中(当然好意も無い)含めて

>>764
世界創ったとき自分たちが一番苦労した分管理も自分たちにやらせろ。
が古代神の言い分じゃなかったっけ？どうも記憶があやふやだな。

ていうかライフパスの九死に一生は悪魔の蠅を得る、とかの方がそれっぽかったと思う
いや悪魔の蠅は基本ルルブに収録されてねーけど

悪魔の蝿は性能高すぎるからなあ。
落とし子にもってこいだからデータは欲しいな。

>>759
プラーナはご飯じゃなくて表と裏でプラーナの量を逆転させることで
裏表をひっくり返すためだろ、魔王的には。

魔王の目的って要するに裏界のフタである地上を取り除きたいバーン様と同じようなもんだから
幻夢神が目覚めずとも裏表ひっくり返されて人間が裏に追いやられる可能性もあるわけだよな。

>>771
ずっと思ってたんだが志低くなったもんだよな、魔王たち
昔は超至高神に叛逆してたのに今は蓋をのけようと人間相手に戦ってるんだぜ

べ…別にあんたたちの相手したいわけじゃないんだからっ！

ていうか幻夢神（の一部）相手に戦力外通知食らったFtE人を未だ倒せてない魔王たちはどうやって超至高神に勝つつもりだったんだよ……
いくら世界結界があるとは言え醜態晒しすぎだろ
いや勝って貰っちゃ困るんだけど、お前ら本当に超至高神相手に善戦したのかと疑いたくなる

>>772
もっとやばい連中は冥界送りになってそんなにやばくない奴しか残ってないんだから仕方ないんじゃないか？

>>774
FtEを倒せてない云々は世界結界という壁が厚すぎたから仕方ないな
裏界の連中はあれだよ、セルゲームで見てただけのヤムチャとか天津飯みたいなもん

>>776
ベルゼバブとかルシフェルですらあの醜態だからもう悪魔には期待できないな
冥界行きは多分アンラ・マンユとかあの辺りなんだろうな

見ただけで狂っちゃう系なんかにも期待できそうだぞ

幻夢神の正体はアザトースだったんだよ！

>>774
「魔王たち」とひとくくりにしてしまうのはちと語弊があるな、かつて超至高神に反逆したのは古代神（＝大いなる者のクラスを持つもの）たちだ。
FtEはもともと古代神を閉じ込める監獄のひとつだったはず。

ついでに言うとPCとしての大いなる者もかつての古代神だったりするので、やっぱり堕落したり弱体化したり記憶を封じられたりといろいろあったりするのではなかろーか。

まあ、古代神と言われてる魔王の中にも大いなる者じゃない奴はいるんだけどな。
経験点払ってクラスチェンジしたんじゃろか。

>>781
大いなる者＝神ってだけで神＝大いなる者じゃないんだろ
というか、別に大いなる者だけど古代神じゃありませんとか転生者で古代神の転生体ですとかやるだろ？

>>781は>>780へのレスなんだ。
判り辛かったならアンカーつけなかった俺のミスだな。　ｽﾏﾝ

言いたい事は分かるんだが>782みたいな＝の使い方を見るともやもやする

神⊃大いなる者
ってことか

>>784
吝かじゃないの使い方を聞くたびにもやもやする俺よりはマシ
だからお前らそれは喜んでするという意味なんだｔ（ｒｙ

全然(肯定文)が気になる俺よｒ(ry

遅レスだが、フールムール様はアレだ。
偉そうじゃない森羅様って感じ？

>>787
はらわたをぶちまけろの人の方が近くね？

〜FtE侵略の手順〜

1.　精神寄生体である侵魔に、プラーナ（＝魔石）を与えて肉体を持たせる
2.　月門を開いて、FtEに侵魔を送り出す
3.　侵魔はFtEで、何らかの手段を用いてプラーナを収集する

結果A.　集めたプラーナを持って、侵魔が裏界へ帰還する
　　○FtEのプラーナ総量が減少する
　　○裏界のプラーナ総量が増加する

結果B.　侵魔がウィザードに倒される（＝魔石をウィザードに奪われる）
　　○FtEのプラーナ総量が増加する
　　○裏界のプラーナ総量が減少する


設定としては、この構図で合ってる…よな？

それはリオン

>>790
中の人以外に共通点ねーよｗ

>>789
そうだね。ただ侵魔は必ずしも裏界の人達ではない。
別世界から来てプラーナを狙う人、全員が侵魔と呼ばれている。

>>789
ウォーシミュレーションにしたら面白…いや、どーだろ。

実際のとこ裏界以外からプラーナを奪いに来る人って公式に居たっけ？

>>794
プラーナじゃないけどザーフィがくれは襲うためにやってきたよ

>>789
ルルブP205の、「タイプ：アモルファス」の項を見る限り
肉体を得なくても、侵略活動は出来るんじゃないか？

例としては、白御子とか。
これだと、失敗しても裏界からプラーナが流出する事は無い。（侵魔が1匹犠牲にはなるが）

…ルルブには、エミュレイターの殆どはアモルファスと書かれてるのに
実際の敵データで該当する奴は、"憑かれしもの"の2種類しか居ないんだよな。
まー、オリジナルで敵作る分には使い易い設定だから良いが。

「肉体なんて飾りです！えろい人には（ｒｙ」って秋葉原分校の勇者の亡霊が言ってた。

てか、裏界の敵データ事態が少ないからな。
地球　>>>　闇界　>　裏界　くらいのデータ比率だし。

地球の敵を主軸に据えたシナリオって、俺はあまりやらんのだが
鳥取によっては、そういうのが盛んな所も有るのかな。

>>789
そもそも2ndだと敵がまず魔石を落とさないから
結果Bが起こることは稀なのでは。

>>797
ミノタウロスとか、牛が変化したものと思えばいいじゃない
ブルーオクトパスとかレッドスコーピオンとか････
シーサーもなんか犬だかなんかが変化したと思えば・・・

ミノタウロスはハンバーガーを食べ過ぎた元人間。

>>802
詩的魔神は大いなる者と申したか

キャプテンアメリカと申したか？

なんつーか、そういうヒエラルキー論は実プレイ感の伴わない設定話だな。相変わらず。

でもNWからこのヒエラルキーさえもなくなったら、本当に実態がよくわからない世界になるガナー
まあ、萌え魔王も主八界もアンゼも投げ打って、学園迷宮を延々やるのが一番シナリオ作りに困らないし世界観とも一致しやすいゲームだけどな

>>804
初代が射殺されてバッキーが二代目となった人物と申したか

俺が言いたいのはどうやらキャプテンボンバーだったようだ・・・

>>799
むしろ裏界を主軸に据えたシナリオの作り方がいまだにわからん俺。
エミュレイターとか魔王とかのシナリオでの動かし方がさっぱりだ。

ところで科学の世界ってどこまでが許されるレベルなんだろ？
ダークマン・バットマン・アイアンマン・キャプテンアメリカ・スパイダーマン・ハルクの辺りだと
どの辺がセーフ？

人造人間居るし、問題無いのでは？

ラジヲマンまで

スパイダーマンとキャプテンアメリカがその中に紛れてる時点で？なのだが…

つ【GM次第】

非常識なことは全部魔法だというが、常識的なことってゲームでほとんど扱われないから、この設定って意味をあまり成してないよな

>>809
魔王クー・リトル・マツタケトルとかの
オリジナル魔王で攻めるのが常套じゃない？
魔王は四人揃ってないと倒せない強さというのをＰＬの意識に植え付ければ、
合流できない状態はそれだけで不安を誘う。あとは普通のホラーっぽくね。

>>813
しかしルルブによると空を飛ぶのを見せるのはＮＧらしいんだが、
バッドマンは普通の人間だけど実現可能っぽい科学技術、ワイヤーで自分をつり上げ
グライダーで空を飛ぶんだ。

つまりこうだな！
問：「今の科学力でバットマンやロボコップって実現できてると思う？」
答：イノセント「そんなのいねぇよｗ常考ｗ」
答：ウィザード「そんなの日常的にいます。ウィザードが常識に捕らわれてはいけません！」

>>814
マッドサイエンティストとかもウィザード扱いだからねぇ。
個人的には、科学につおいては魔法とは全く別体系のルールをもっていて、科学vs魔法みたいなのができるようなゲームだと良かったんだが。
世界設定的にはそういうのがオモシロそうだったんだけどなー…　1stでは。
2ndはそこらへんはﾓｳｲｲﾃﾞｽ

イノセント「俺の脳内には居るぜ」
っていう俺みたいな奴も居る気がする

ハイアンゼロット様、ロンギヌスにとって世界平和は義務です

ていうかニューヨーク市民なら
スパイダーマンを科学で説明してしまえる以上、
異能者とかの存在って何よという感じだ。

1stには、「ウィザードたちとは全く関係ない力（異能者でさえない）」を使うMMRという秘密結社があったな。

世界結界ってのもあるし、常識の力ってのがルール化されてると面白かったかもね。
旧BBの「目撃者判定」みたいな感じでというか…

月衣貼ってれば常識に対して完全無敵なのはわかりやすいが、せっかくの世界観としての特殊性を逆に殺してるとは思う

シーンごとに「常識力」が設定されていて、月衣を張るときに非常識ジャッジで勝利しないと、常識パワーでバッステ「常識」がつき、きついペナルティがつく。
非常識ジャッジは１行動を消費する。

とかだとそれっぽかったかな？
「常識力」が強いシーンとか弱いシーンとかのセッティングでシナリオの雰囲気とか作れそう

「えーと、じゃあプラーナ１使ってプラーナバブル張ります」

>822
あ、それ面白い。
今度シナリオギミックで使わせてもらおう。

>>822
それは現代物で問題になりそうなことをあらかじめ排除したNWとしては相容れない要素だと思う。

「非常識な事は全部魔法」っつうのは、実プレイに際して面倒な事をフレキシブルに対応させる、便利なテクスチャだと思ってる。

暗黒流星が非常識に分類されるしなぁ。
滝沢キックはともかくとして、殺虫パンチも非常識に分類されるんじゃないだろうか。

現代社会と科学が、それほど神秘を否定しない現実に対してＮＷが科学は神秘を否定するものと
定義づけちゃっているのが問題ではある。ダーウィン、アインシュタインはどちらかというと
「神の法則」の定義者だから、神や神秘を肯定する態度なんだよね。
神と科学を切り離したのはボーア、ホーキングくらいじゃない？
それに錬金術（アルケミスト）は科学（ケミスト）の前段階だから、もし科学が結界をつくるとすれば
錬金術の段階から結界を形成していたと見るべきなのに、クラスに錬金術師がある。

きくたけは西洋魔物図鑑（非常識な本）の設定も取り入れているし、常識非常識というのはあまり
真面目に考えない方がいいんだろう。漫画的誇張を表現するためのコミカルな設定
だったんじゃなかろーか。

>>828
練金学から神秘性を排除して科学が確立していく過程で、
「非常識」が規定され、世界結界が出来上がっていった
んじゃないかね。

神秘性と無知は同義ではないと思うんだよ。

錬金術の時代では水素を基準とした倍数的元素表を使ったりして、
数値が分かりにくかったり元素の並びが分からなかったりみたいなことはあったけど、
炭素を基準にした加算的な並びにかわり、そこから元素表が生まれた……
というのは神秘の排除か知の整理か？
科学の歴史は整理の歴史と仮定議論の歴史だからなぁ。

あと突っ込まれる前に……。
>828のケミストは科学じゃなくて化学だ。

>>830
それは世界結界の影響を受けたイノセントの認識する錬金術の歴史だろ

だからインセントの歴史だと
錬金術は科学と同じで、世界結界を補強する方向にしか
向かっていなかったのに、錬金術師がいるのはおかしくない？
ウィザードは世界結界の対極存在なんだから。

世界結界は変化しうるからな。サムライが世界結界に弾かれるようになったのは明治以降とか、
時代によってウィザードの定義も違うんじゃね？

つまり幻想郷だな。

>>802
これ思い出した。これはウィザードなのかエミュレイターなのか？
http://www.youtube.com/watch?v=OPNF7sIgFUc

まぁ、きくたけ作品の設定なんてテキトーなもんなんだから真剣考えるのは無駄だ

>>832
イノセントの言う錬金術＝科学の基礎
ウィザードの言う錬金術師＝おっしゃー神や悪魔の力を借りるぜー！！不老不死目指すぜー！！マジで鉄を金にするぜー！！

>>832
だからイノセントの歴史なんてNW的には欠片ほどの価値もねーんだって
光速なんて気合入れれば余裕で超えられるし水にありがとうって言えばマジでおいしくなるしマイナスイオンでリラックスできるし
音速超えたってソニックブームでないし侍はウィザードだし冥王星は惑星じゃねー

つか錬金術は科学の基礎になったが錬金術の延長線上に科学があるわけじゃねーよ
錬金術を科学と同じとか言ってる時点でお前は間違ってんだよ

つーかこの手の指摘は本人的には正しいつもりなんだろうけど傍から見ると馬鹿にしか見えない
なんというか、
「吸血鬼は日光に弱くて月光に弱いなんておかしいだろ。月光は日光の反射じゃねーか」
って突っ込みと同じくらい馬鹿っぽい

ウィザードの常識の規定はないから
ウィザードの常識はイノセントの非常識として
判断するしかないんだよなぁ。
だからイノセントに非常識がないと
ウィザードは存在できないことになる。

イノセントの常識に吸血鬼の存在があり
「月光は日光の反射だが何らかの理由で互いは異なる」と定義される場合、
吸血鬼は月光でも傷つかないと非常識ではなくなる。

>>835
バーガーマンが憑かれしもの（人間）の一種でエロダンサーが侵魔召喚師、
ヒゲーズが<魔笛の調べ>の演出、フライ返しが<アースハンマー>
って感じでどうかな、１sq以上飛ばされてるようにみえるのは演出つうことで

>>840
基本的に常識は否定されるが全てが否定されるわけじゃない
重いものを持つには筋力がいるしただのコートの方がブレストプレートよりも頑丈なんてこともない
確かにウィザードの常識≒イノセントの非常識だが
ウィザードの常識＝イノセントの非常識じゃないよ

>>840
>>839の突っ込みの例では月光にも弱いことになってるんだぜ
月光が日光の反射だとわかってるのに、日光に弱い吸血鬼が月光にも弱いのをおかしいといってることが
馬鹿っぽいってことじゃないか
月光と日光が同じものなら吸血鬼が両方に弱いのはぜんぜんおかしくねーよ的な

太陽光が衛星で反射されて月光となる際にはブルーツ波が含まれるようになるんだぜ！

>>844
全く同じ会話を今日俺はしたらばの型月作品と赤松作品を語るスレで見たよｗ

>>832
練金学を常識を補強する科学へと進ませる方向付けを行なったのが
裁定者なんじゃないかね。

奇遇だな。

>>840
「吸血鬼は死ぬほど敏感肌」とかじゃダメなん？

>848
そのセンスに惚れた

>>848
吸血鬼は死ぬほど敏感
まで読んだ

つまりサンプルキャラの吸血鬼(1st)は俺の下で喘いでる、でFAだな！

>>851
KEが抜けてるぞ。FAKEだろ。

むしろ逆にしてAFだな
あ、ありのままに起こったことを話すぜ。>>851が喘がせていると思ったら何時の間にか喘がされていた。何を（ry

つまり最初に吸血鬼を取って種族を吸血鬼にしたあと、
クラスチェンジし、

種族：吸血鬼　ウィザード：大いなる者

でカリスマを使うんですね。

>>851
ああ、確かにFA（FORTUNE ARTERIAL-フォーチュン アテリアル-）はそういう作品だけどな。

【 貴様には地下すら生ぬるいエロゲ板へｶｴﾚ 】

>855
大丈夫、佐々木あかね補正でギリギリアウトくらいだ

アウトなんじゃねえかｗ

フールムール「破廉恥な。貴様など我が前から消えるがよいわ！」

>>858
ほどほどならいいんじゃなかったのかよ！

>>859
ヒント：ツンデレ

>>859
相手が他の女である事に激しくご立腹のようです。

＞＞860-861
！！！
ちょっと俺裏界まで行って来るわ！

>>862
そいつは俺を倒してからにしてもらおうか

お前ら裏界進行は止せとPC版の頃からあれほど・・・

>>856-857
まあまて。一応G'sは一般誌だから、E-LOGIN連載したNWよりよっぽどセーフではないだろうか？

あのコミックのせいでかなでさんルートやってるとノエル攻略してる錯覚に陥る。

>.864
スレが裏界魔王の萌え話題で進行するのはいいかげん飽きたというなら同意

スレが終わるくらいまで、魔王と神々と守護者とロンギヌスの話題せずに進めてみようぜ
学園迷宮とか普通のエミュレイターとか絶滅社とか夜会とかの話題だけでいく。

とりあえず萌え魔王話するだけなら、アニキャラ板のベルスレ行っておけでいんじゃね？
板違いということで放り出せるし。

>>866
ここ最近はスレが進むのは萌え魔王関連というよりも最近のNWは〜〜とかの話題の方が多かったように思うが

でもあのスレでリプレイやサプリの魔王話題するのもスレ違いじゃね？

TRPGキャラ話題スレでもこの板に立てた方が有用かもな

>>869
最近がどうこうでなくて、ただ何年も魔王ばっかで飽きたってだけなんだけどな

NWに対する愚痴よりよっぽど良いわ
>>スレが裏界魔王の萌え話題で進行するのはいいかげん飽きたというなら同意
とか唐突に言われてもそんなことこっちは言ってないです

>>867
もうちょいマイナーなとこ攻めようぜ
典礼庁外典儀式課とかレイヴン・ロフトとかナティニヨン公国とか銀十字騎士修道会とかさ

とりあえず常識と非常識の話題に戻ろうぜ

>>874
実プレイ的には>>842で終わりだと思うが
常識と非常識の線引きなんて意味なくね？

>>873
マティニヨン公国じゃなかったか
あと土竜荘と喫茶エトワール忘れんな
十塔ハジメは俺の（CAGE的観点での）嫁

>>875
でも、ある程度の線引きしないならこの設定の意味ってよくわからんけど。
なんのためにある設定なんだろうな。マジでよくわからん。裁定者ってのはもっとわからん。いや、設定がわからないんでなくてな。

ここらへん、どういう意図での設定なんだ？　どういう使い方をして欲しい設定なん？

では、ミリセント・ジェンキンスは俺の嫁

>>873
えーとえーと……某クロススレにそのへんがちょっと活躍してるssがあったぜ！
【馬鹿にエアリード機能はついていない】

設定の意味は>>827でしかない。
つまり、シナリオフックとして使うためのものではないんだよな。ここらへんは。
PCが存在するためのバックボーンであって、PCが魔法を使えるという状況で、この設定は完結していてそれ以上広げる必要性はあまりない。

シナリオフックに使うことを推奨されるならば、NWはもっと魔法バレがゲームテーマになりやすいTRPGになってるはずだ。
まあ要するにALGみたいな方向性っていうかな。

>>877
固定観念にしばられずキバヤシよろしく「実は○○だったんだよ！」ってやっていいよってこったろ
あとはナチスの超科学もソビエトの魔導科学もないただの化学程度話にならんわってやるとかもあるだろうな
つか、むしろ何で一々線引きしなきゃならないのかを聞きたいくらいだ

>>877
かっこいい演出するための設定

>>873
マティニヨン公国のルチア・ド・グリモワルディ殿下は、「では頼むぞ、わらわの騎士達よ！」って
セリフを捏造したらキャラが立ったので個人的には使いやすかった。指令は主にヨーロッパから0-phoneで。
ただ、1年くらい前からルチアさんというとまったく別のキャラが思い浮かぶようになってしまったのがオレ的に問題。

Dr.クドラクも、某魔界医師のパクリみたいな感じでキャラ立てできたのでこれまた使いやすかった。

2ndに載っていない1stのコネクションNPCも別にいなくなったってわけじゃなかろうから、
必要に応じて出していけたらいいなと思っている。

>>877
GMが好き勝手していいというある種の免罪符的なもの、と俺は捕らえてる

イノセントや常識的なものの攻撃は１/１０、だから、そういう意味ではシナリオ内で線引きはGMはすべきだけどな。
この攻撃は常識的なものかどうかってのはルールに関係する。
相手がイノセントかどうかを判断する必要はGMには常にあるってこと

１/１０ルールって、現状のNWでは負の側面の方が強い欠陥ルールだろ。
今までの公式としては、ゲーム的数値が発生するものはすべて「ウィザード的なもの」として超科学とかも非常識扱いなんだから。
常識的なものはデータは持たないと考えた方が「現状の」NWでは公式が推奨している世界観を理解しやすいんじゃないの

>>886
でも2ndでも残ってるんだから意味あるんだろ。どう使えばいいのかのガイダンスもシナリオも実例もないけどさ。

常識的なものはデータは持たないと考えるにしても、何が常識的で何が非常識かの判断は最終的にはGMが線引きすべきっしょ

ていうか１／１０ルールは公式もまともに使ってないし何であるのかわからないルールの代表格だからな
赤巫女では戦車とか軍隊出したと思ったら対ウィザード装備出すまでは普通に月衣で完全無効化だし
黒巫女ではギャグシーンだからってのもあるが人工衛星落とそうがタンクローリー爆発させようが無効化だし
ほんとなんで残ってるのかわからないルールの代表格だろ

>>889
二回言うな！

>>888
んなもん鳥取ごとで適当に線引きすればいいだろ
ある鳥取では「ナチスの科学力は世界一ィィィイイ！」な兵器も常識の範囲内だしある鳥取では違う
そのときそのときで判断すればいいだろ
というか、基本的にそういうのはGMが出す側なんだから判断が迫られる状況なんてまずねーよ

そこら辺の、きくたけの書くリプレイで行われてる「演出戦闘」を
参考にするのもどーかと
エミュレイターの攻撃だって演出でたまに無効化してるからな
あれ、月衣がどうとかもはや関係ないだろ（無効化の理由として使うことはあるが）

>>892
赤巫女の方は演出じゃない戦闘だがな
つかあの時代に対ウィザード装備があるなら今の軍隊は余裕でそれくらい装備してるんじゃないのかと言いたい

とりあえず、御門家と一条家がどうなってるのかを知りたい漏れ陰陽師スキー

日本系の組織として一番気になる組織なんですけど？！

>>894
俺は陰陽師は何か無駄に家柄が多いからいい加減に魔剣使いの組織に関してサポートして欲しい

きくたけリプってどこまではっちゃけていいかを教えてはくれるし、
ギミック的には色々参考になるときはある。
でも、世界観的な実用には役立たないよな。　
ただの別の鳥取って感じで元の世界無視されてる感じしかない

巻末の戦車のデータだと、７回くらいクリティカルしても１００点ダメにもならず
１／１０して１０点になるとファンブルしてもダメージ通らないので演出ですませてたのでは？

ミサイルの類でも（１ｓｔだと）４０点スタートのダメージでしかないんだし

>>896
きくたけはGMやったってPLやったって自分の作った世界観壊すようなことしかしないからな
ALGの魔法なんて存在しないんだよとか言ってる長男は最初設定聞いたときにお前クエスターを何だと思ってるんだと小一時間問い詰めたかった

ビームを出すのが魔法使いです

>>897
あの戦車は主砲は３５点スタートだけどな

重力波砲とか飛び交ってる戦場に現用兵器なんてそもそも活躍厳しそうだしなあ。
その上1割しか威力でないんじゃあフレーバーで良いだろと。

>>893
むしろ俺はあの時代だったから「対ウィザード装備」だったと見る。
現在だと強化人間か人造人間になるんだと思うよ。
ウィザードに効く装備、ルール的には１／１０ルールを突破するダメージを出す装備になるのかな？
を持ったイノセントではなく、ウィザードそのものを作っているとみてる。

>>901
そんな中、古臭い拳銃の弾丸一発で戦車ぶち壊すのがウィザードクオリティ

まあ実際、１／１０ルールってなんに使えばいいかよくわからないルールだしなぁ
１０００点ダメージたたきだせるまで鍛えたイノセントならウィザードだって倒せると言いたいのかもしれないが、それはもはや龍使いとか侍とかな気がするしなぁ……

>>902
何か勘違いしてるぞ
人造人間は設定的にはホムンクルスであってアンドロイドではない
あと強化人間もイノセントを強化してるんじゃなく、ウィザードの才能を見込まれた子供に徹底的な訓練を施すものだ

>>897
1/10になるのはダメージなんだが

月匣内に愛用のメルセデス・ベンツで突入し
ルーラーの前で静止してカチャリとドアを開けて降り、服の袖からハンドガン二丁を
取り出して不敵に笑いつつ構えたい裕福な家＋汎用能力の財力持ちからすると
フォートレスのルールは無しの方が好みだ。

>>872
萌え話はそんなに続かんし誰かが釘をさすと大抵止まるんだけど
あの愚痴は止まらずに100〜200レスは平気で進むからなぁ・・・('A`)

>>902
人造人間は魔術的に造られた人間であって科学的に作られたわけじゃないぜ
GMの了承を得られたならそれでもいいかもしれんが、少なくとも設定的には違う
強化人間もまた然り、だ
クラスの設定をきちんと読め。人工的に造られたウィザードなんて設定的には存在しない

いや、魔術的でも人工的だろう。

ていうか人造人間ってP.102には魔術でのみ造られたっぽいんだがサンプルに書いてある説明だと魔術と科学のハイブリッドなんだよな……

>>900
まあ、あれは対ウィザード装備での性能であって通常装備だともっと弱い、って考え方もできるけどなー

マスターマシンナリーとかマシンヒイラギとかって人工っぽくね？エネミーだけど

ホムンクルスな時点で狙って作ってると思うが＞人造人間
ついでに、軍の研究が全て化学的とは限らない。
強化人間については、脳みそにあった設定がPC晩だった模様orz
正直スマンかった。

ていうか強化人間とかは普通にウィザードの才能を持ってる奴を強化するんだけど
侍とか龍使いはただ鍛錬してるだけでいつの間にかウィザードになるんだよな
武術凄すぎる

>>906
アニメでアンゼの乗ってるでっかい車がデータ化されるんじゃないか、そのうち。

そういや、ラジオで流してた一昨年のＪＧＣでやった柊サーガ最終章で
上月兄弟（の中の人）が「月匣があると、俺らのエフェクト通じないじゃん」とか
いってたな。
Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒの中の人も１０分の一ルール忘れてるんじゃね？

>>915
ていうかレネゲイドって十分非常識だと思うんだよね
発症したら異形になったり重力操ったりするウィルスってなんだよ

それ言ったら魔術師だって、勉強してればウィザードになるんだぞ

どの分野であれ、才覚がある奴が修行なり勉強なり強化なりされて
初めてウィザードとして戦えるようようになるんだと思う
イノセント的な日常とは違う、ウィザード学徒の日常でキャンペ組んだら
面白いかも試練、と思って思い出した言葉がベルファーレ魔法学園orz

>>915
リムジンブルームはされてるぜ？まあリムジンじゃ>>906の場面で映えないか

>>917
元ネタっぽいレベリオンじゃ「一応」生物の能力の発展系だと説明してたけど
重力出しちゃうからなレネゲイドウィルスは
まあ破天荒なネタ臭さは大好きだけど

>>917
魔術師は魔法っつー非常識を意識して学んでるんだから違うだろ
ただ剣振ってたらウィザードになってたりする侍と一緒にしちゃいかん
魔術師に失礼だ

ていうかオーヴァードの能力はウィザードより非常識なことがままあって困る

１/１０ルールが残ったのは存在を忘れすぎて削ることさえ忘れて1stのをそのままコピペしただけなんじゃね？

シャードの色も決めないといけないしな

ありうるな、なんせ2nd初版はシャードの形状を決めるくらいだから

だな、エラッタ前はシャードの場所を決めなくちゃだしな

お前らシャード大好きだな

柊と同じくらいが大好きだぜ

1/10にするのって防御引いてからだよね？

>>928
ダメージだからそうだな

そういや柊のシャードの位置と形状ってどこだったんだろう。

アニメ組の俺はシャードと言われても意味がわかりませんでした
今はグレディメが欲しいです

>>930
魔剣についてる宝石なんじゃね。
スルトのイラスト見てもそれくらいしか思いつかん

魔剣使いだし付くとしたら剣に付きそうではあるよな

実は真珠が

ラジオによれば錆びてるらしいが・・・これは別にいいか、所詮一発ネタだ

アニメ版設定画で剣に埋まってる玉が増えてるから増えた玉のどれかがシャードなんじゃないか？

>>936
剣先に一つと鍔？に三つと柄に一つだな
魔器解放時に出てくる二つって事はないだろうからそれ以外の三つか

柊の魔剣とヒルコ足してどうしてあんな形状になるんだろうか

まぁスペリオルドラゴンとか合体レイアースもどこがどうなってああなるのかわからない形状だし。

ゲッターロボが、人型合体箒だと考えれば、不自然な話ではないな。

ゲッター線とはプラーナのことだったのか！？

>>941
ゲッターロボ號の最終回で
「そうか！判ったぞ！ゲッター線とは！命！」と言っていたから、多分そう。

命・・なるほど・・・転生者の事ですね

「そうか！判ったぞ！ゲッター線とは！みこと！」

こうですか、わかりません＞＜

おま、なんで１時間以上経ったレスで結婚するんだよｗ

フフ、運命の出会いですよ

これが…世界律……っ

ルルブのＰ203に月衣はイノセントの攻撃を一切無効化すると
書いてあるなあ。もうこの通りでいい気がしてきた。
っていうか1/10ルールってどこら辺に記述があるの？
探しても見つからないんだが。

１のルールブックにはあった
何たら島の対ウィザード部隊戦も見ればいいかも

>>948
P239

設定的には無効、それだとゲーム的な部分では色々あるからルール的には1/10って感じかな？
実際問題として対ウィザード用装備持ってないイノセントと演出以外で戦うなんてまずないし
稀にイノセントでもダメージ与えれるんだからイノセントでウィザードやエミュレーターを倒したいなんて奴が現れるし
完全無効でも良かった気もするけど。

そこは「演出では無敵、でも戦闘でも処理は出来る」っていう解釈でいいだろう

いや、演出ではうんぬんなんて例外的処理を、ルルブの記述上で前提にしているってのは違うだろーが…

なんで1/10にそんなにこだわるのかわからん。
今手元にないから不確実だが、「必要と感じたら〜」のような感じではなかったか？
そして1/10が必要と思う人は使う、不必要と思う人は使わないでいいじゃないか。
個人判断はＧＭと相談してくれ。

「魔法バレして大変」みたいなシナリオをやりたいなら自分でシナリオルールを考えればいい。
このゲームはＴＲＰＧなんだぜ？

以前、ファー・ジ・アースを舞台に異世界人とウィザードの混成パーティー(編成の都合上、
システムはＳ＝ＦＶ３)をやった時、敵にウィザードとイノセントの混成チームが出てきて、
その時は異世界人はウィザードやエミュレイターを普通に攻撃できるが、同時に
イノセントの攻撃も普通にくらうって処理になってたため、イノセントエネミーの攻撃を
ウィザードキャラが無効化しまくる状態にを「理不尽だっ！！（笑）」て、やってた事があるなあ

>>954
過去の設定に突っ込むのもアレだが
その異世界人が月衣をまとってないのがおかしくね？
Ｓ＝ＦＶ３がなんなのやらよくわからんが、ファー・ジ・アースが舞台なら、世界結界あるよな？
異世界人って時点で、月衣ないと世界結界にはじかれて消滅するんじゃね？
つまり、月衣、もしくはそれに準ずる「常識を受け付けない防具」を装備してないとおかしくね？
常識を受け付けない防具を装備してるなら、通常武器も効かなくてよくね？

ファー・ジ・アースでの異世界人の扱いは今の所不明な点が多すぎるからな。
現在リプレイで確認されてるのは炎砦でのザーフィーＶＳ柊戦で柊が
まるでかなわなかった件くらいか

>>953
１/１０ルールは魔法バレなシナリオするためのギミックという意図はそこまでは強くないとは思うが。

まあそれはそれとして、ルルブに書いてあることだから、どう使うのがいいかと考えるのは普通じゃね？
あと、ルルブでなくてリプレイの話で申し訳ないが、個人的にはあわせみこで「魔法の力が弱まっててただの銃器でも危険になた」というシチュでさえこのルールを使わなかったのはどうかと思った。

ううか、このルール不要だよねという意見がこのスレでは強いだけでしょ。
1/10にこだわってるのでなくて、1/10不要ということにこだわってるんだよ。

最後の二行からすると>>953も不要側の人間に見えるしな

今まで1/10を上手く使ったシナリオの実例とかが一個も出てないからな。
普通はこのルールｲﾗﾈとか言われると、いや、こういう使い方できるだろって反論されるもんなんだが。

ウィザードとしての力を略奪されて1/10ルールで戦ったことがあるぜ
戦闘を避けて封印された力を取り戻せ。みたいな

月衣は略奪されなかったのか。

リプレイでは人工衛星の落下もノーダメージなんて演出だったが、大規模建造物の倒壊とかの
圧倒的物理力が降りかかる可能性のあるシチュで、判定に失敗すると通常なら即死級のダメージ
だが、月衣のおかげでゲーム的に常識の範疇に収まるダメージを受けるにとどまるなんて
使い方もできるな。

考え方としては、物理的に大きな力には、それを人間がくらうと無事では済まないという常識が
大きく浸透しており、その分世界結界が強く作用している。だから、圧倒的な物理力を
ウィザードが受けると、その分月衣への世界結界の干渉が強くなり、月衣を通して破壊力が
流れ込んでくる…なんて理屈を付ける事もできる

>>957
合わせ神子は1/10でなくなったことを実数であらわすことは必要だったとは思うワナー
ぶっちゃけ、ARAリプなんかと比較すると、きくたけは実はS=F/NWのマスタリングがむちゃくちゃ下手なんじゃないかと最近思ってくる。

設定は細かいくせに、実ゲームでは設定はおおまかな所だけ把握して、後は適当でいいってスタイルは
どうなんだと思うけどな。

きくたけリプレイはプレイの指針としての役割より読み物特化な戦略なんだろ。
いつもの展開じゃないプレイだってできるさ・・・たぶん。

１/１０ルールは、ストーリー上の演出をルール的処理と一致させることにより臨場感を増すみたいな手法につは使えるが、
ゲーム的ギミックで使うのは難しいな。
１/１０ってのがあまりに幅が大きすぎて、ゲーム的ギミックとしてはピーキーすぎるんだよ。
１/２とかならば、「戦闘中にフラグを建てればウィザードがイノセント化してダメージが１/２になる」とかもできるんだが…

そういうゲーム的ギミックとして使いたい場合、1/10はやりにくすぎるからねぇ
例えばフラグで１/１０になるってのをまともにすると、１/１０になったときにまともなバランスになるなら、10倍されてるときはあまりに即死バランスだし、
10倍されてるときにちょい手ごわい程度のバランスなら１/１０になったときは弱すぎてダメージ無しって処理にした方が早いという

>>961
なくなったとも。しまっておいたアイテム取り出せないわで大変だった。
ルール的にはクラス修正と特殊能力・魔法・魔導具・遺産の使用・装備不可
月衣がないのでウィザード・エミュレイターに対し1/10

月衣が無くなった場合、アイテムが取り出せなくなるんじゃなくて、その場で
収納してたアイテムが全部出てこないか？ 合わせ御子だとそのせいで
イノセントの警察にウィザードが多数逮捕されたみたいだしw

確かにリプレイでは出てきてたよな

まぁ、使徒の<天災>を見るにその手のじゃダメージ受けないで良いじゃん。

新しい科学技術の場合は、常識になるかどうかで、魔法かどうか決まるんじゃね。
原爆が発明されたとして、裁定者が常識にしちゃったりしたら、新しい科学技術として認められて、
マッドサイエンティストのたわごと扱いされたら、ウィザード専用のアイテムとかになる。

しかし、それ考えると、エミュレーターは、世界滅ぼす「だけ」なら、原爆利用したほうがいいことなるな。

>>970
とりあえず次スレをよろしく。

原爆とまでいわんでも世界大戦引き起こすとか、そういう手段だって十分考えられるんだけど
NWの世界観には合わないからかね

おいおい、原爆使った大戦なんてあとづけ設定だぜ？
二次大戦は魔王級エミュレーターによる世界をまきこんだ壮絶な戦いだったんだよ！
そして広島・長崎でクライマックスの舞台に…

【馬鹿はこんなシナリオを思い付いた】

某原子力発電所が宝珠使った魔力炉だったりルー様降臨だったりするので
無いとは言い切れないのがアレだなｗ

というかアインシュタインは裁定者だっけ？
魔法を科学で定義して世界結界で覆い隠したとは取れるな。

>>973-976
第一次世界大戦は1914年〜1918年、アインシュタインが一般相対性理論を発表したのは1916年、世界的に認められたのは1919年。
つまり！第一次世界大戦は一人の裁定者が魔法を否定するための、魔王とウィザードの総力戦だんたんだよ！（ＡＡ略
【バカはこんなキャンペーンを思いついた】

>>955
>Ｓ＝ＦＶ３がなんなのやらよくわからんが
と言う事だから仕方ないとは思うが、ルール上>>954におかしな点は何もないんだぜ。

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