ＴＲＰＧ　　＝　　ままごと

> ルルブの価値が下がるなんて事は絶対に有り得ねーよって言うから、

そんなこと言ってるヤツはいない。
て言うか、

> ルルブの価値が下がるとＴＲＰＧその物が危機だよって物言いに、

ってどこで言ってるの？
446や458で言ってるのは「価値を失う」であって「価値が下がる」じゃないよね。

>>471
客一人の中で「このルルブ価値無い」って思えば下がるんじゃなくて”消える”でしょう。
感覚では客一万人の中で今まで8000人があると思ってたが、それが7000人に下がっちゃう、
そういう図ではあるが。個人に注目すればＯＮ/ＯＦＦだ。ミクロで価値を失う＝マクロで価値が下がる。

ミクロとマクロは併用して考えるとなかなかいいアイディアが出ますな

何言ってるかちょっとよくわかんないですね

カウントマンだな

100円玉に100円の価値を保証してるのは国の権威だよな、確か。
だからひとたび国の権威が失墜すれば、貨幣の価値が下がって、パン一切れ買うにもトランクいっぱいの札束が必要になってた記憶がある。

なあもしかして、ままごとである／ないに異様にコダワってる連中って、要は権威の裏付けを求めてるだけなんじゃあね？
つまりは芸術家なり評論家なり大学教授なりニュースコメンテータなりといった、「ザ・文化人」による承認の要求っつーか。

だったら、オレサマにはそんな阿呆みたいなもん必要ねーなあ。
善いか悪いか、楽しいか楽しくないか、なんて自分で決めるよ。

「いい歳こいて何を幼稚な」って教養人はゆうかも知れんが、小太刀右京みたいなヤツの権威に左右されて、何が好きかも自分で決めれない人生の方がよっぽど幼稚だと思うわ、オレ的に。

>>475
権威じゃなくて「信用」だよ。
１+１＝２ですって言うくらいの、強固な真理と言うか価値ある絶対が必要だ。
ともかくリンゴは２つで2個だ。それは視覚的に解る。3個に成ったりはしない。
そういう土台と言える物は何処か？ってのを、今のＴＲＰＧは失いつつないか？とな。

客観的に見てママゴトであるのは間違いないけど、ママゴトとTRPGを別の物と分けているのは、
TRPGにはママゴトの他にもゲーム性が存在するからだな。
ママゴトと言われてキレてるのは、ママゴトの自覚が無い「自分が見えていない痛い人」と、
ママゴトである事を解った上で、そこに劣等感を感じている奴が逆ギレをしているのと
２種類あるんじゃね？
多分大半はママゴトの延長にある事を自覚して、それが一般的とは言えない事を解った上で
でも面白いンだからしょうがないだろってスタンスだと思うんだけど。

ままごとっつうから違和感があるんであって戦術級の戦争ごっこだな
ガイギャックスもウォーゲームキチガイだったし

>>475
つぅか、マリオはお子様ゲーとか言ってるタイプじゃね

「判定基準があるごっこ遊び」で良いんじゃないかなあ。
だから「ままごと」と言われても、「まあだいたいそんな感じ。興味のない人の認識としては良い線言ってる。どう違うのかって？じゃあ実際やってみたらどうかな」ぐらいの感想。
サッカーを球蹴り遊びと呼ぶぐらい乱暴な物言いだと思うけど、部外者にそれ以上の理解を求めるのはナンセンスだろうと。
一生懸命内容を理解出来るように懇切丁寧に説明しようとすると反ってあらぬ誤解を招いたり、説明する際のしどろもどろな様がイタい趣味である事は否定出来ないし（個人的経験に基づく偏見）
ってか、愉快な仲間と楽しいセッションしてその記憶が良い思い出になるならそれ以上何も望まないから、外部の人の承認なんてどうでも良いし。
ＴＲＰＧが自分にとって大事なものであるなら、門外漢に馬鹿げた趣味と思われようと大した問題じゃないよね。
傍目にはくだらないものが本人にとっては宝物、みたいなもんでさ。

本物の夫婦生活もままごととやってる事は一緒なんだが。
旦那が仕事して、嫁が料理や掃除して、子供育てて、夫婦喧嘩して。
なにが本物の夫婦生活とままごとを分けてるかといえば、
本当に稼ぐか、本物の料理かどうか、本当にセックスして出来た子供かどうか。
それ以外は何も変わらん。

株で飯食っても、社長になって会社運営しても、
実はやってる事はガキの頃にやったごっこ遊びの延長なんだぜ？

夫婦生活＝ままごと、会社運営＝ごっこ遊びなんて思う奴一人もいないだろ？
似てたり、延長だったりする部分はあるが、TRPGとままごとは＝で結ばれんよ。

＞外部の人の承認なんてどうでも良い

とまでは思わんな
それに振り回される必要はないと思うがこういう性質の遊びでこういう楽しいことがあって
そういう体験を得られますって説明していくことが広い意味でプレイ環境を守ることにつながると思う
上で「理論武装」なんて言葉を使ってしまって変な流れになってしまったようで恐縮なのだが

参考までに
『幸せな未来は「ゲーム」が作る』（原題『REALITY IS BROKEN』という本を挙げておく

>>482
>＞外部の人の承認なんてどうでも良い
>とまでは思わんな

同意。
マイノリティーなのは、それなりに理由があるからね。
遊んでる間の姿は、客観的に見て奇怪だったり滑稽だったりだ。
だからこそ、あまりオープンな場所で遊ぶべきではないわけで。

まあ自主製作映画みたいなもんだからな

ままごともできない

って時もくるんだぜ

>481
＞実はやってる事はガキの頃にやったごっこ遊びの延長なんだぜ？
あー、コレは結構あるよね。
ゲムの中じゃ王様だってやったしね！とまでは言わんがｗ

まァ外部に向けてママゴトみたいでマジ困る！とかって状況は、
例えば履歴書に「シナリオ内にて専制君主の経験あり」みたいに書くが如し、の
どうにも想像を絶するあり得なさしか感じないワケだが。

>>482
なんつーか、聖騎士の
>外部の人の承認なんてどうでも良いし。
と言う発言の前には、
>愉快な仲間と楽しいセッションしてその記憶が良い思い出になるならそれ以上何も望まない
と、前提として彼のゲームに対する考え方が書いてあるよな

こう言ってる相手に
>説明していくことが広い意味でプレイ環境を守ることにつながると思う
と説いても、姿勢や考え方がそもそも違うだろ？プレイ環境を守ることを望んでないじゃん

広い意味でプレイ環境を守ることにつながる、がどういう状況を想定していて、
参考として挙げた本がどう参考になるのか、いまひとつピンと来ないなあ

>>487
読み取りが足りなかったならすまんね
挙げた本は「ゲームは人や社会にとって有益なもの（あるいはそう成り得る）」ということが書かれたものなんだ
言いたいのは、ゲームをできる環境を守る（あるいは作る）には自他ともにゲーマーやゲームのイメージアップが必要だと思う、ということを言いたかった

しかし、「リストラの道具」にされてるとしたら、
「ままごとだ」で抑止しといた方が良いかもしんないけどな。

趣味がゲームの社員と趣味がままごとの社員
これだけを判断基準にリストラされそうなのはどっちかというと…

それだけを基準にリストラする人間を決めるというのがまずあり得ない上に
その社員の趣味がままごとだと、人事担当が認識していないといけないんだが。

>>490
両方だボケ

>>491
架空とはいえまったく恐ろしい会社があったものだな

このテのハナシにエアブラック会社の概念は必須だよな！

どうでもイイけどカッコイイなエアブラック会社。

漆黒に染まる大気のカンパニー

そこでキュアブラック株式会社ですよ。
もちろん人事部には社長の娘のキュアパニッシャーが居て「では次の質問です」とか「（解雇通達的意味で）お前の首を刈ってやる（セリフうろ覚え）」とか言ってくれる。

>>490
だから「ままごと」と言わずに「アナログゲーム」とオブラートで包む。
一番いいのは、趣味を聞かれた時に、ゲームと言わない事だ。
その為にもゲーム以外の趣味も必要。

いや、履歴書とか人事情報の話だとは思うが…
実際、どっちでも説明がメンドクサイから、「TRPG」とは書かんわなｗ

ところで、趣味がTRPGだけって奴、俺は見たことないわー
意外と色んな知識があった方が楽しめるゲームだし

卓ゲの集まりにたまに異様なスゲエ趣味の人って混じってるよね
冒険家って人を見たことあるぜー
なんかねアマゾン行って魚釣ったりする人
やってたのは日常ほのぼのシステムでギャップが面白かった

履歴書や面接では言わなかったけれど、社内ディスカッションで
趣味は海外のボードゲーム、という言い方はしたな。
週末仲間と集まるんです、みたいな。異業種交流くらいは盛っておいた。

「ドイツ製のカードゲームなどを」って言うと途端に高尚な趣味っぽくなるのぜちょろいぜ日本人社会。
実際ドイツゲーもセッション終了時の余り時間でやったりしてるので嘘じゃないのぜ。

>>375
だったらスルーしとけや

2週間かつ100レス以上前のダガーをスルーできない方がおられます。

>>503
それをスルーで気ないお前もな

以下ループで埋めるか

よほど悔しかったんだろ

スルーだなんて。

そんなにダガーが好きなのかーって感心してるんですよ！

ところで変換間違いだか誤字だかを乱発するのってハゲだっけ？

ハゲの特徴は「余所でかぶれて使いたがるけど微妙に間違ってる専門用語」じゃね

誤字多いというとｼﾞｪｲﾝｿかなぁ

ダガーのアナルにおちんぽみるく注ぎ込みたい

煽りにさえ個性がない
やりなおし！

>>507
見てると、長文連投レスするときとか、誤変換、誤字は多いかなあ

>>508
専門用語はよく使い方を間違ってるが、それ以前に、皮肉、言質取り、とか
もっと基本的なレベルの単語も、使い方間違えてるからなあ

^^

本屋でTRPGのルールブック見つけて、興味持っていろいろ情報調べて「やってみたい」と思って、2chに来たが、TRPGのスレってどこ見てもキモいな。
面白そうだと思ったけど、キモい奴らばっかだから辞めるww

それがお互いのためだねｗ
ノリの悪いｗのがくると下がるからさｗｗ

もし>>514ほんとに初心者ならたぶんもう来ないだろうが、
2chのスレ見ても、卓ゲ板住人≠TRPGやる奴なんだがな

他の家ゲーだろうが漫画だろうが大体そうだし、
2chやっててわからんはずもないだろうに

まあ、そもそも下の方にあるこのスレにわざわざ書き込み
言う事は「キモい」だけって初心者って、
キモオタスキー=サンかその同類の騙りなんだろうが

今のTRPGってストーリーのみに重きがおかれて、「育てる」要素が殆どナッシングな。

レベルアップして武器防具強化してって言う楽しみは無し。

変なアニメオタクばっかりが集まって、セリフごっこしながら、「すげーいい話！！」とかいって自己満オナニー。

お互いやっててキモくならないのかね？？
んだから、TRPGやってる奴はキモいとかキモオタとか言われるんだよ！

一体いつの時代の人なんだ

今でも普通に
「やった、欲しい素材アイテムゲット！」とか
「オイコラ、ヘルサイバー入れてんだから、今呼ぶなよ！」
とかやってるけどなぁ。

>>517ｊはキャンペーンやりゃ一瞬で分かる間違いだし
あSW2.0のリプレイをどれかひとつ読む程度の手間でも
間違いにに気づけるんだが…

どんだけ自分の妄想だけの世界に居るのやら