【空中庭園】六門世界ＲＰＧ　その21【ｴﾘｭｼｵﾝ】

1 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 18:17:47 ID:???

SNEの『六門世界RPG』『六門世界RPGセカンドエディション』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！
サプリメント「サザンの闘技場」発売中
サプリメント第２段「空中庭園エリュシオン」は２月下旬発売予定

前スレ
【サザンの】六門世界ＲＰＧ　その20【闘技場】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191126838/

関連情報は>2あたりに

2 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 18:18:10 ID:???

◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
ttp://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&Rホームページ
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界－非公式データ集（このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/

3 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 18:40:47 ID:???

>>1　乙

サプリに載っていない追加モンスター
R&R３６　風属性　Mサイズ　ヒポグリフ
R&R３７　土属性　Sサイズ　モンスタープラント
R&R３９　火属性　Mサイズ　デザート・ドレイク
R&R４０　風属性　Sサイズ　ポケット

4 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 18:46:06 ID:???

空中庭園というからには、あの七不思議が出るんだよな？

5 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 22:51:42 ID:???

バビロニアのあの大七不思議

6 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 23:09:29 ID:???

エリュシオンでヒーラー、バード、バトルダンサーの３クラスが復活

あと微妙に関係ある話で本家のモンコレが復活する模様

7 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 23:47:57 ID:???

>>6
サプリ２冊目でまだ異種族クラス解禁されないのか・・・

8 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 23:58:13 ID:???

３つ目のサプリが異種族本だって噂を前スレあたりで聞いた気がする。

9 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 00:27:19 ID:???

>>8
R&Rコンでやりたいと言ってただけで、決まった訳ではないと思う。

10 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 00:29:19 ID:???

モンスターとしてでもいいから、リザードマンやエルフやドワーフのデータが欲しいのう。

11 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 01:06:26 ID:???

>>10
同意。ハウスルールとかでコンバートしている人おらんもんかな。

12 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 01:10:32 ID:???

>>9
ヒロノリの卓のセッション＝テストプレイで。
つまり、ヒロノリのやりたいことがサプリとしてまとめられて世に出てくるんでないかい？
……ボスが口を挟まなければ。

13 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 03:40:01 ID:???

>>11
コンバートしてないわけじゃないが、ハウスルールなのでこういう所に出すのは憚られる

14 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 15:53:35 ID:SJtilpWp

本家モンコレ復活は、個人的には朗報。

戦場の管理をするためのトークンとして、カードを使えるし。

15 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 16:35:38 ID:???

本家モンコレ復活かぁ……。
ここ数年、MtG含めてTCGから離れてるんだが、TCGって最近どうなの？

16 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 17:35:50 ID:???

>>15
TCG板いって聞いてくれ

17 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 18:20:26 ID:???

遊戯王のひとり勝ちの様相が強い。
デュエルマスターズ、ガンダムウォーあたりは持ちこたえている。
コアな人気で一定のシェアがあるのは、リセ、レンジャーストライク。
マジック、アクエリアンエイジあたりはいよいよヤバくなってきた。
ディメンジョン０は、よくも悪くもおちついた。今後は低空飛行と予想される。
元ブロッコリー会長の会社ブシロードが新しいＴＣＧを作るらしいが、それは未知数。

業界全体としては、業務機に移行している感じがする。

18 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 21:35:30 ID:???

ああ、この前ポスターで見たブシロードのカードのブシロードって会社名だったのか
アニメをついに始めるからその前にカードをってわけじゃなかったのね……

19 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 21:38:27 ID:???

やっぱガキ向けは強いってことか。

モンコレ復活するならあのレイアウトデザインは変えないで欲しいな。
あのカードのデザインは群を抜いてると思うんだよね。

20 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 21:42:19 ID:???

エリシュオンとはエシュロンからとったのか？

21 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 21:49:19 ID:???

>>20
まぁ、普通に考えれば↓だろう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3

22 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 22:00:02 ID:???

モンコレ復活ってＲＰＧにいいことってあるかなぁ…。
モンコレにヒロノリが関わってるなら作業遅れるだろうし、2ndじゃタイアップ企画もないだろうし。
そういやマリアの新刊にはモンスターデータなかったね。当然だけど

23 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 22:28:52 ID:???

>>21
ついでだから、Wikipediaの節「エリュシオン（エリシオン）が登場するフィクションなど」
に六門追加するといいんでない

24 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 22:41:41 ID:???

>>23
よろしく

25 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 22:46:39 ID:???

いやだ。

あとは頼んだよ。

26 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 23:01:58 ID:???

>>13
ハウスルールだからこそこういうところにかくんじゃね？ｗ

27 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 23:26:01 ID:???

断られてるってのにしつこいなぁ

28 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 23:36:29 ID:???

まあ出す出さないは>>13の決めることだね。

私も興味はあるけど強要はできない。

29 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 23:59:49 ID:???

出さないならコンバートしているとか別に言わなきゃいいんじゃと思うが、まぁそういうお年頃なんだろうね。

ところで、４人パーティー時の推奨クラスのウォーリア／モンクで作ったんだけど、次はどのクラス取得するのがお勧め？

30 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 00:05:05 ID:???

他のＰＣとかの情報を詳しく

31 ：29：2008/01/16(水) 00:42:32 ID:???

了解。
俺：ウォ＋モン、他ナイ＋デュ、ウィ（聖）＋サモ（パンチ）、トレ＋アチャなパーティー
ウォで猛攻取るべきか、モンクで通しかで悩み中なんよ。
いっそモンク格闘もいいかなと思っている。

32 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 00:58:02 ID:???

ウォリアー
猛攻でも強打アップでもいいけど
とにかく全体攻撃の火力を高めるべし
単体攻撃ならアーチャーがいる
おまえさんは全体攻撃の主力となるんだ

33 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 01:13:54 ID:???

モンクだな
PT構成上全体攻撃は一切期待できないから、単体攻撃に特化した方が単純に強い
モンク格闘・連続攻撃・通しどれでも良い

34 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 01:49:48 ID:???

>>31
ウォリアーを勧める。
モンクも悪くないと思うが、継戦能力を考えるとウォリアーの方がいいだろう。
ただし、闘技場メインで遊んでいるなら、継戦能力とか関係ないのでモンク一択。

35 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 02:07:21 ID:???

他のＰＣの成長方針が気にならなくもないが、モンクを推す。
でもモンク格闘はお勧めしない。
単体攻撃に強打乗せて敵前線の切り崩しを狙うべし。

36 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 07:43:32 ID:???

結論：好きにしろ
ここまでバラバラだといっそ清々しいな

37 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 08:43:01 ID:???

>>31
モンクだろうな。
単体攻撃で一体でも倒していかないと辛いだろ。

38 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 10:31:32 ID:???

全体攻撃が弱くなるような選択だけは勧められない。
全体攻撃が弱いパーティは同時攻撃で弱いパーティになるから。

そこを押えてるんなら単体攻撃重視でも全体攻撃重視でもいいけど。

39 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 11:06:35 ID:???

全体攻撃が弱くなる選択？
盾を持つくらいしか思いつかない。

40 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 11:22:27 ID:???

>>31
他ＰＣ次第だが、モンクで通しをオススメしておく。
アーチャー＋パンチ＋モンクで、確実に１匹沈める戦術になるだろう。

一応、検討するべき他の選択肢。
・モンク格闘　ダメージは２Ｄ程度増えるが、鎧の自由度は奪われる。
・連続攻撃　ＢＰの消耗が激しいが、倒せないとまずい敵が残ったときの保険になる。
・チャージ　先攻型のパーティーなら、無条件に２Ｄの追加は美味しい。

41 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 11:24:10 ID:???

闘技場とかでなければ、GMの嗜好と傾向を読むのが一番いいんじゃないかと。
ボス戦のみなのか、ザコ戦が何回あるかとか、敵に人間がいるか、
とかでクラスの優位性は変わるからね。

低レベルのうちは、どうせ完璧にはなれないし、
どのクラスを選んでも、次の成長で挽回できるよ。

42 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 12:45:53 ID:???

>>31は完璧を望んでたのか。
俺は猛攻と通しorモンク格闘で悩んで、決め手を求めてるだけかと思ってたよ。

43 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 13:49:31 ID:???

猛攻と通しorモンク格闘なら、この場合猛攻が一番使い勝手が良いね。
このパーティーにはナイトデュエリストがいるからわりと気楽に使っていけるし、
攻撃法を選ばないからモンク的にも十二分に有用。
レベル帯(敵のね)を考えても、通しを取るのは次のレベルで間に合うと思う。
まあ、言い換えれば両方取るといいと思うって事ではあるんだがw

ちなみにモンク格闘は、特化しないとダメージ伸び率が他より劣るので、
予めそのつもりでキャラ作ったんでなければ考えなくていいんじゃないかな。
(まあ現時点でDXが14あるとかならまた話は別だが)

44 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 14:35:05 ID:???

素手ラッシュは武器持ちに比べてモンクレベルＤダメージが増える。
なので、モンク格闘はもっとモンクレベルが高くなってからでいいよ。

45 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 15:04:07 ID:???

猛攻は確かに強いが、ナイト/デュエリストのBPを圧迫しすぎる欠点がないわけじゃない
もしウォリアーから取るなら強打アップじゃないかな、折角自分にはBPアップが有るんだし

46 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 15:05:13 ID:???

>>43
推定防御回数１回のキャラは猛攻を気軽に使えないよ
特に前衛が多くてダメージの割り振りが少ないパーティでもないし
とうせんぼして貰うにしても対抗機会潰した上にリソースは減る

>>31
だから大治癒抱えて馬に乗るんだ
猛攻つよいよ猛攻

47 ：31：2008/01/16(水) 23:34:39 ID:???

>>32-46
色々ありがとう。
ウォで猛攻、モンクで通しのどっちがよりよいかで悩んでいたんだけど、悩むことじたいが完璧を求めているってならすまんかった。

他ナイ＋デュ（ナイト２）、ウィ（聖）＋サモ（パンチ）（ウィ２、ブルート２）、トレ＋アチャ（トレ２）となっていたりする。
無難にパンチにラッシュは任せてウォで考えてみるよ。

48 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 23:51:29 ID:???

猿のラッシュを活かすには>>47もラッシュしたほうが良いと思う。
もちろん猛攻で。
確実に息の根を止めてればガードできなくってもなんとかなるし。

49 ：ＮＰＣさん：2008/01/17(木) 01:07:47 ID:???

そこまで来ると敵によるとしかいいようがないんじゃないかな。
敵の防御能力が高いと、単体攻撃繰り返すのは逆効果だしねぇ。

50 ：ＮＰＣさん：2008/01/17(木) 01:19:15 ID:???

>>49
サルの単体攻撃に合わせてラッシュするということよ？
あと、猛攻は全体攻撃でも活躍するよ？

51 ：ＮＰＣさん：2008/01/17(木) 01:37:02 ID:???

>>50
アーチャーと猿ラッシュで敵のガードを使わせて、本命のウォリアー猛攻ラッシュという感じか。

52 ：ＮＰＣさん：2008/01/17(木) 02:06:11 ID:???

全体攻撃も単体攻撃もアーチャーと猿と一緒にやると効果高いよな。
このパーティ。
猿を馬に騎乗させても面白そう。
それかトレハンあたりがサモナーとって蛞蝓あたりに騎乗とか。

53 ：ＮＰＣさん：2008/01/17(木) 21:23:25 ID:???

>>52
蛞蝓ってレインスラッグ？
騎乗技能５レベル以上必要だから、かなり後にならないか？

54 ：49：2008/01/17(木) 22:44:49 ID:???

>50
や、言葉足らずだったか。
それは分かってるから大丈夫よ。
「そこまで来ると」の「そこまで」ってのは猿がラッシュ使ったらどうするか、という事で、
ガード回数何回か、防護点は何点か、敵前衛は何人か、などなど
「どうすれば猿のラッシュが活きるか」を考えるには不確定要素が多すぎなんじゃないかなー、と言いたかっただけ。

55 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 00:09:50 ID:???

>>52
猿は搭載のところに×ではなくて―って書いてあるから騎乗戦闘できないぞ

56 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 00:11:31 ID:???

じゃあ、騎乗できるモンスターはいなくならね？

57 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 00:32:13 ID:???

まぁ、馬買うなら普通にナイト乗せとけ。
軍馬なら騎乗ガードあるから一点防御と相性良いし。
問題は、ＧＭが馬ばっか狙ってくることか。
こいつら「知能：狡猾だからさ～」、とか言われてあっという間に3000G失った。

58 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 00:50:33 ID:???

つエンジェルリング

59 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 00:53:40 ID:???

>>56
インプやウコバチ、セルキー、フロスト・ジャイアントは乗れる。

60 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 01:53:11 ID:???

水辺で戦うってことは2ndからは不可能？

61 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 02:50:26 ID:???

水中エリアあるところは水辺であることが多いのでは？

62 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 11:23:35 ID:???

>>59
ゴブリンが騎乗できないことに絶望した！

ところでみんなに聞きたいんだけど、ＧＭ側のモンスターだけルール無視して騎乗しても無条件で許す？
ＧＭが騎乗させたのと同じモンスターはＰＣ側も騎乗できるように要求する？
やっぱりルール通りが良い？

63 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 11:52:32 ID:???

実際の面子に聞けよ

64 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 12:33:21 ID:???

俺ならGMがやるならPL側にもやらせろと文句を言う。

65 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 13:02:21 ID:???

ゴブリンのデータを元に作った
GMオリジナルモンスターだと言い張るとか。

66 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 13:02:28 ID:???

>>63
どうやって>>62をＧＭと特定した？

67 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 20:24:38 ID:???

>>57
そのＧＭはとおせんぼやプロテクションあたりを使わせて消耗させたいんじゃないかな。
3000G＋転倒で敵の行動のいくつかを無効化したと考えると携帯品の効果としてはそこそこか。
馬を長い間使いたいならホリオダ入れるのが一番かな？
サンクチュアリを打つタイミングにはちょうどいいわ、魔法結界で確実に抵抗が２段階あがるわ、いざとなったら見捨ててエンジェルリングに期待しても心が痛まない。

68 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 20:42:37 ID:???

まぁ実際問題として「馬は狙わない」なんて騎士道的な誓いでも立ててない限りは
馬に乗ってりゃ馬狙うわな

頭がいいかどうかは関係無しに、接地してる部分が一番攻撃しやすいし
飛行してる敵なら別だけど

69 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 21:19:50 ID:???

でも戦場からの排除や落下ダメージとか考えると飛行してる騎乗生物を落としたほうが少しおいしい。

70 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 22:10:24 ID:???

騎乗してりゃ下から潰すのは当たり前だわな
火球とかでまとめて焼き払うんじゃない限り上を狙う意味がない

71 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 22:30:29 ID:???

しかし、軍馬を瞬殺できるだけの単体攻撃や呪文を用意するとはマスターもかなり本気だな
サンクチュアリやプロテクションを持ったパーティー相手だと相当難しいぞ

72 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 23:01:48 ID:???

>>71
サンクやプロがあるからされるんじゃないのか？

73 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 23:05:34 ID:???

>>71
> しかし、軍馬を瞬殺できるだけの単体攻撃や呪文を用意するとはマスターもかなり本気だな

斬馬刀

74 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 23:11:38 ID:???

>>72
どういうこと？
ＰＣに比べて弱い軍馬でないと殺しきれないということ？

75 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 23:21:20 ID:???

>>71
日本語でおｋ

76 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 01:27:26 ID:???

>>74
何を言いたいのかわからないんだけど？

77 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 02:20:48 ID:???

>>76
>74「>72って、どういうこと？（以下何故か聞き取れない）」

78 ：74：2008/01/19(土) 09:38:31 ID:???

俺の拙い日本語のせいでスレ汚してサーセン

>>72
>>74の２行目は何か見当違いなこと言ってるとスルーして、日本語が不自由な俺に優しく>>72を解説して下さい

79 ：60：2008/01/19(土) 13:36:58 ID:???

>>61
水中エリアだと人間への行為修正大きいから、水辺で足場が悪い（水中進軍持ちは行為修正０）みたいな感じにしたいんだけど、2ndではないのかなと。

80 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 15:01:12 ID:???

>>78
サンクションやプロテクションがあるＰＴだから、ＧＭは軍馬を１ターンキル出来るような、攻撃力のある敵を出せるだろ？
と言ってるんじゃないのか？

81 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 15:15:00 ID:???

サンクションって。

サンクチュアリやプロテクションは聖属性呪文が使えるパーティなら
持っていて当たり前なんじゃないだろうか。
そう強いとも思えないが。

82 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 15:19:53 ID:???

>>81
プロテクションは水属性呪文だぜ？

83 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 15:27:24 ID:???

>>79
行為修正つきの地形は用意されてないけど
ＧＭが好きに行為修正をつけるルールはあるよ。
闘技場に習ってアクアリウムのＨＰを増やすのもいいかも。

84 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 15:42:12 ID:???

>>81
すまん。いろんなものが混じったorz
・サンクチュアリー
・プロテクション
・ＦＦＸＩのサンクション

85 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 21:27:52 ID:???

>>84
サンクチュアリ　だろ？

86 ：72：2008/01/20(日) 01:53:50 ID:???

>>71=74=78
サンクチュアリやプロテクションを持っているパーティーだから、ＧＭも軍馬をあっという間に倒せる攻撃力のある敵を出せるだろ？ってこと。
これがサンクチュアリやプロテクション使っても軍馬があっという間に死ぬってならGMのバランス感覚がおかしいんじゃねってだけだろ。

87 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 02:08:29 ID:???

>>59
1stの頃から、騎乗モンスターってそんなもんだったの？

88 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 03:15:18 ID:???

>>86
>>57

89 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 04:22:27 ID:???

>>57は自分たちのガードの甘さを棚に上げて3000G失ったのをGMのせいにしてるアホなのか、バランス感覚おかしいGMに捕まった可哀想なやつなのか。
どっちにしてもイヤな鳥取だw

90 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 05:20:47 ID:???

馬を消耗品と考えてなかったんじゃね？
他のゲームだとあまりそういう概念ないし

>>87
１ｓｔの頃はデミヒューマンが基本ルールの頃からいるんで、
騎乗できるモンスターはかなり多かった
ゴブリンとかスケルトンも騎乗出来たし
簡易データになったスケルトンはともかく、
ゴブリンは指摘すればエラッタ出る気がするけどなぁ

91 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 05:31:28 ID:???

>>59に意図的なものを感じないか？
ゴブリンの騎乗は許さないだろ

92 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 07:07:10 ID:???

>>86
なんかおかしくね？
サンクチュアリとか持ってないパーティーには攻撃力弱い敵でないとダメみたいに読めるぞ
持ってたら持ってたで、その防御力を凌駕する攻撃力の敵出すGMはバランス感覚おかしいと…

違うだろと
レベルや人数に見合った敵ならどんなタイプの敵でもバランス的にはOKだろ
もちろん、相性悪い敵だけしか出さないGMはダメだろうが

93 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 09:40:19 ID:???

>>92
少ない情報からすごい想像力だね。

94 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 11:44:24 ID:???

>>92
軍馬を瞬殺できる攻撃力がバランス取れているとでも？

95 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 12:15:52 ID:???

>>94
何レベルくらいを想定してんだ？
軍馬瞬殺はそれほど難しいことじゃないぞ

96 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 12:21:31 ID:???

そりゃあ軍馬を瞬殺したらバランス悪いくらいのレベル帯にきまってんだろｊｋ

97 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 12:45:18 ID:???

軍馬は一般的な後衛職より頑丈なんだけどねぇ。

98 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 12:46:07 ID:???

まあなんだ
メルラルズやクロスボーン経験者から見れば
欠陥のあるパーティ組む方が悪いとしか
六門ほどパーティバランスを重要視するTRPGも少ないぞ

99 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 12:46:51 ID:???

>>98
大抵のＴＲＰＧでバランスは重要視されるだろｊｋ

100 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 12:54:50 ID:???

>>97
一般的に軍馬は前衛だからなぁ。

101 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 12:56:39 ID:???

馬を先に攻めるという話がいつの間にか瞬殺するという話になっているな。
なんか変だと思ったよ。

それに>>68や>>70あたり、六門のルールではあまり意味がないこと言ってるし。
馬を狙う理由を挙げるなら、ガード回数の少なさだろう。

102 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 12:59:45 ID:???

最初は>>57の瞬殺話だろｊｋ

103 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:02:29 ID:???

魔法かどうかにもよるけど、軍馬を瞬殺されるライダー及び周囲がアホとしか・・・。

魔法ダメージ：サンクチュアリか◎魔法結界、両方ないならプロテクション。
　これしても死ぬならＧＭがアホ（抵抗してダメージ半減で５９ダメージってことはわかるだろ？）
レンジか単体対象物理攻撃：サンクチュアリか◎とおせんぼや◎鉄壁、◎一点防御。
　これしても死ぬならＧＭが（以下略）

104 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:03:59 ID:???

>>101
話題は>>57からな、勝手な解釈して「なんか変だと思ったよ」じゃねーだろｗ

105 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:05:53 ID:???

>>103
>>95

どうみても鳥取ですw
本当にありがとうございました

106 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:08:22 ID:???

>>101
70じゃないが、おまえさんが六門のルールを理解していないことはわかった。
下から潰すのは、下が戦闘不能状態になったら上は自動的に転倒するからだよ。
それに下を潰せば、騎乗専用武器を使えなくなる。
おまえさん、ルール知らないんじゃないか？

107 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:22:50 ID:???

>>57は「あっという間に」であって瞬殺とまでは言ってないすよ。
そこからワンターンキルみたいな話になるのは走り過ぎってもんでしょ。

108 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:25:34 ID:???

モンスターのＨＰ倍率って「１００％＋種族値＋初期選択」で合ってます？

109 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:31:28 ID:???

>>106
なるほど。
うちではまだ騎乗戦闘がほとんど無いのでそこらは把握してなかったですわ。

でもちょっと反論させてもらいます。
それはつまり、騎乗動物を潰せば一時的にライダーも無力化されるということ。
もしライダーを先に攻撃して潰せるんなら、そっちの方が有効。
だから騎乗動物を優先して攻撃する理由にはなってないのでは？

それとやっぱ>>68はゲーム的に意味無いんじゃないすか？

110 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:37:23 ID:???

>>109
レスを見てから反論した方がいいよ、恥さらす前に。

111 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:41:41 ID:???

>>108
基本はそれで合ってます。
そこに成長分が加わることもあるでしょう。

112 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:42:54 ID:???

>>107
あっとういう間が人によって、１回の攻撃、１ターンと色々解釈されてるからね。前提がないと議論にならないのは確か。

>>108
P203を参照しよう。
ウコバチをウコバチ2で作れば、認識の通りの計算式になるけど、ウコバチ1、キャスター1で作るとそうはならないよ。

>>109
P88を参照しよう、最低限そこを見てから反論してくれないか？

113 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 13:59:53 ID:???

騎乗動物の転倒などはライダーにも及ぶが、ライダーの転倒は騎乗動物に影響しない。
といったあたりに注目しろということでしょうか。
どちらを攻撃しても潰せる早さは同じくらいなら、そこは重要ですね。

しかしもしも確実にどちらかを潰せるのなら、いなくなって欲しいのはライダーの方じゃないですか？

呪文で転倒させる時はもちろん下を狙うけど。

114 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 14:12:52 ID:???

>>113
その勝手な解釈の癖やめた方がいいよ？

115 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 14:15:24 ID:???

>しかしもしも確実にどちらかを潰せるのなら、いなくなって欲しいのはライダーの方じゃないですか？
’もし’　’確実にどちらかを潰せる’　ならそうだろうね。
潰し易い方を潰すという選択もふつうだろ。
機動力は奪えるし六門なら上のほうが強いことは少なくないし。

「将を射んと欲すればまず馬を射よ。」って異様な戦術じゃない。

116 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 14:30:48 ID:???

ていうか、余程とんでもないのに乗ってるんじゃない限りライダー潰す方が難しくね？

117 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 14:35:26 ID:???

ライダーを潰しても、騎乗モンスターはなんら弱体化しない（騎乗ガード持ちなら弱体化するけど）
騎乗生物を潰したら、ライダーはランスから武器を変更する必要あるし体勢の立て直しもしないといけない。

「確実にどちらかを潰せるのなら、いなくなって欲しいのはライダー」ってのは騎乗生物の強さによるものでライダーとは限らない。

118 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 14:57:34 ID:???

俺のファルコンナイトはファルコンの打たれ弱さが苦しくてなあ
早くペガサスナイトにクラスチェンジしたいぜ

119 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 16:03:28 ID:???

うるせぇ、弓使うぞ。

120 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 17:16:58 ID:???

最近は対飛行ユニット特効じゃなくなったんだぜ

121 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 18:53:33 ID:???

>>118
シルバー・ファルコンには乗れないはずだが、何かのネタか？

122 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 18:59:47 ID:???

>>121
っ○銀の大鷲
モンスター名変わるわけじゃないぜ

123 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 19:03:29 ID:???

>>122
そうかそれがあったか、完全に忘れてたわ。

124 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 19:06:07 ID:???

ファイアーエンブレムかな？

それより聞いてくれよ
俺のウォリアーはライフルマンの打たれ弱さが（ｒｙ

125 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 19:07:56 ID:???

そりゃシャドホに接近されたら逃げ出さなきゃならない唯一の重量級だからな・・・・・・ってそりゃメックやがな！

126 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 19:22:46 ID:???

>>109
俺が>>68だが
GMが馬ばっか狙うのはヒデェというレスに対して
敵が頭よけりゃ潰しやすい馬を先に狙う戦術を取るのは不思議じゃないし
頭が悪い動物でも、狙いやすい馬を先に狙うのはおかしくないだろ
って話
足（騎乗状態なら馬だな）を狙って敵を引き倒すのは大型の敵に対する肉食動物の基本戦術

敵が全部「ルール的に有利ですから」って行動するわけじゃないし
ルール的に意味があるかどうかは別

127 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 20:10:44 ID:???

>>124
ファイアーエンブレムじゃねぇファイアーエムブレムだ！
これファンにとっては重要よ
ペガサスの能力からみてヒロノリはファンぽいしな

騎乗生物とライダーが合わさると面倒なのでどちらか一方をまず倒す場合
騎乗生物が単体では戦闘不能となるならライダーを狙いたくなるが
ライダーが騎乗した状態の強いままで長時間かけてライダーを削るぐらいなら
騎乗生物の方を先に倒しライダーを騎乗から引ずり降ろし能力も落としてから改めて倒す
もし騎乗してるライダーを速攻で倒せる力があるならそんなこと悩む必要もない
そんな敵は脅威ではないはずだから

128 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 20:44:55 ID:???

ベルサガに比べて難易度低いだけのやつなんてどうでも(ry

騎乗は1stに比べて攻撃的になったよね、昔は上に居るのを守るための手段だったのに

129 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 21:17:54 ID:???

ペガサス手に入れてから、空中エリアを全く出さなくなった鳥取のＧＭ・・・。
あれって準備辛いからさせてくれよー。

130 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 21:33:20 ID:???

俺なら同数のワイバーンナイト出して空中戦やるのに

131 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 21:34:42 ID:???

別に空中エリアが無くても
騎乗ガードだけでもペガサスは十分優秀では？

132 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 23:17:37 ID:???

>>131
別にペガサスが弱いとは一言もいってないんだが・・・。
◇デルタアタックの準備をしたのに、全くさせてくれんから辛いといったまでだよ。

133 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 23:24:42 ID:???

そりゃひどいな

134 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 00:21:33 ID:???

あれ？六門って結構人間が乗れる生物多い？

135 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 00:23:23 ID:???

>>134
動物の殆どが搭載持ってるからね
サイズさえ大きくできれば簡単に乗れる

136 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 14:51:55 ID:???

ちょっと質問。

Lサイズモンスターは戦場に配置するとき人間2人分になるけど
全体攻撃でダメージを受けるときは1人分でいいよね？

137 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 15:32:37 ID:???

>>136
ルルブ読み直せ

138 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 15:52:42 ID:???

ページ言ってくれよ。

139 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 15:58:28 ID:???

シナリオを除いて最初から最後まで読め

140 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 17:41:42 ID:???

本当にどこかに載ってるの？
適当なこと言ってるんじゃないよね？

141 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 17:46:06 ID:???

>>140
載ってなかったらおかしいだろｊｋ

142 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 17:51:16 ID:???

俺が知ってる限り、全体攻撃で割り振られるダメージがサイズによって変わる、
という記述はルルブにもサザンにもないな。

143 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 18:07:15 ID:???

>>136
ダメージの割り振り方は解釈の余地がない書かれ方だと思うが？

144 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 18:15:38 ID:???

例外処理が書いてないわけだからなぁ

145 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 18:28:24 ID:???

公式サイトにＱ＆Ａでもできればいいんだろうな。

146 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 19:11:00 ID:???

>>142
やっぱりそうだよね。

まあサイズと無関係にダメージは割り振られると思うんだが
ちょっと気になる。

147 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 19:14:06 ID:???

書いてないことをやりだしたらおかしいことになるから
気にしないのが一番。

148 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 19:18:03 ID:???

まあそうですね。

どっかに書いてあるのを見落としたんじゃないかと心配だったけど
それはなさそうだし。

149 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 19:26:50 ID:???

>>144
書いてないことを確認するには全部読み返すしかないからなぁ

150 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 19:42:47 ID:???

全部読み返さないと安心できないほど悪いルールブックではないと思うよ。2ndはね。

151 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 20:06:58 ID:???

>>148は読み返しても不安げだが

152 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 20:12:23 ID:???

そろそろオーバードの表紙出る頃か

153 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 22:53:46 ID:???

例外処理が他のページに書いてあることもある、かぁ。
騎乗中に受けるダメージ（p88）だけど、これは例外処理だろうか？
１列や全体のダメージの割り振り方と書き方が同じなのがきになるんだ。
つまり、ライダーと騎乗生物あわせて一人と数えてダメージを算出、
算出したダメージがそれぞれ割り振られる。
例）前衛にライダーと騎乗生物の他に２人いて、全体攻撃で60点のダメージがきたときライダーと騎乗生物はそれぞれ20点が割り振られる

154 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 23:04:20 ID:???

>>153
お前はそこの最初の二文が目に入らないのか

155 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 23:07:55 ID:???

サイズのとこにも念のために書いておいてくれれば良かったな

156 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 00:08:17 ID:???

>>153
通常と同様に扱います、ってんだから４人に15点ずつじゃね？
つーか、よっぽど戦場リミットがでかけりゃ別だけど、
サイズがでかいってことは、前衛に出られる人数が減るから全体攻撃のダメージを割る数が減って1人あたりのダメージは増える。
これ以上サイズのでかいモンスターを不利にする必要があるのか？

157 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 00:34:59 ID:???

>>156
確かに。現状Ｌサイズかなり不遇だよな。
１ｓｔ方式だと、Ｌサイズで倍、ＬＬサイズで三倍とかになるはずだよな。

158 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 03:06:26 ID:???

>>156
しかし>>136=>>148が全体攻撃とサイズの頁の他にＬサイズへのダメージ割り振りが書かれてるのを心配してるみたいに
騎乗中の相手への全体攻撃の通常の処理が全体攻撃や騎乗の頁に書かれてないことを心配してもいい……ワケないな。
アホかコイツら。

159 ：136：2008/01/22(火) 14:09:15 ID:???

1stでLサイズ以上が複数マスを占めるルールを導入してると
大きい分だけ近接攻撃を受ける数が増える可能性があったでしょ。
そのへんが気になってたんだよ。

160 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 18:39:34 ID:???

>>160
>>150

161 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 20:59:44 ID:???

>>161
>>151

162 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 22:54:11 ID:???

さて、話の流れをぶった切るが
メイドに似合うクラスってなんだろうかね？次のシナリオのNPCに出そうと思うんだが
ナイト/モンクで素手格闘だと執事っぽいよなあ

163 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:09:30 ID:???

>>162
えっ？！！

トレジャーハンター／シーフだろ、ｊｋ

164 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:11:58 ID:VHAXI76I

なにその要らない子

165 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:15:01 ID:???

なんとなく色んなものを懐から出してきそうなイメージがあるからトレハンはいいかもしれんな
シーフはいらんが

166 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:16:04 ID:???

生活技能が使用人ならクラスは何でもいいとマジレス。

167 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:20:09 ID:???

鉄球姫エミリーに習ってナイト一本もしくはナイト/アーチャー

168 ：162：2008/01/22(火) 23:24:55 ID:???

今のところトレハン/シーフ/ナイト/アーチャーか・・・いや、流石に全部は無理あるがw
>>165の言うとおり「懐から色んなもの」ってのは良いね、トレハン入れよう
皆有難う

169 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:40:46 ID:???

エリュシオンで追加されるヒーラーやバードも1stの頃のデータを考えれば、それっぽくね？＞メイド
まぁ、>>166が言うように生活技能に使用人が入ってれば何でもオッケーな感じはするわな。
グレートソードを刀と言い張ってウォリアー入れた戦闘系メイドとか、ナイトで御主人様を守る守護者系メイド、トレハン／ホリオダで前衛で頑張る御主人様を支援する支援系メイド等々。
ちなみに戦闘系メイドの装備が刀（グレートソード相当）なのは個人的な趣味ｗ

170 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:47:05 ID:???

うちのメイドはウォリアー４だしな。
生活技能が使用人５の時点でもうどうにでもしてくれってきもする。

171 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:49:33 ID:???

紆余曲折の果てにトレハン/モンクになったぜ、何故モンクなんだい？
素手格闘しだすとブラクラで出てきそうだな

>>169
そんな貴女にこの一本
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_105.html
ポン刀強いよポン刀

172 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:54:31 ID:???

>>171
＞素手格闘しだすとブラクラで出てきそうだな
一時期ホリオダ／アーチャーな不良シスターを考えたことがあったが、やっぱ弓じゃ雰囲気出ねぇと気づいた。

173 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 23:58:28 ID:???

アルケミストのデータ化が至急求められるな
別にハンドカノーネでもドラグーンでもなんでも良いが

174 ：ＮＰＣさん：2008/01/23(水) 00:23:00 ID:???

そのアルケミストは別のゲームでやるのが良いかと。

ヴァルボル装填済みクレインクインを◎用意周到に次々取り出しぶっ放すメイドなんてどうだい？
ＳＴ１８なメイド、あるいは幸せの金貨もセットで取り出すドジっ娘メイドで。
ＳＴ足りなくても◎用意周到なら装備状態を攻撃中だけにできるし

175 ：ＮＰＣさん：2008/01/23(水) 10:05:03 ID:???

>>172
あれは見かけだけでホーリーオーダーじゃないだろｗ

176 ：ＮＰＣさん：2008/01/23(水) 12:16:54 ID:???

>>175
いやいや、CIAのイリーガルだからな。
アメリカ教のシスター様だぜ。

177 ：ＮＰＣさん：2008/01/23(水) 16:37:27 ID:???

アルケミストはメルラルズのどっかの街にいたけど、詳細不明だよね。
そういや、TCGにはアルケミストっていたの？
いたなら、どんな感じのカードか教えてほしい。

178 ：ＮＰＣさん：2008/01/23(水) 23:21:55 ID:+ZGFg1ny

>>177
霊冠のアルケミスト　
属性：水風　種族：人間
Ｌｖ：2　攻撃力：0　防御力：2　即時召喚不可
スペル：火水
○魔力防護[戦闘]
このユニットが対象。対象は「戦闘常動型特殊能力」の効果で死亡しない。

こんな感じ

179 ：ＮＰＣさん：2008/01/23(水) 23:52:35 ID:???

六門のアルケミストって魔法使い系なのかよっ

180 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 00:05:07 ID:???

>>177
２の途中までしか知らないがオーク錬金術師団や霊感のアルケミストがいた
前者はオークの魔法使い
後者は霊感の～シリーズの一種でミスティックなど魔法系の職業名がはいる
職業名によって使える魔法の種類は違うが基本的な能力は共通
両者に共通の特徴と言えば単に魔法使いなだけ
ＴＲＰＧ版でのアルケミストとの関連性は薄いと思われる
他には種族で魔法生物の亜種として錬金生物がいる

181 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 00:06:53 ID:???

霊冠の字間違えた
>>178が正しい表記です

182 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 00:21:57 ID:???

＞ＴＲＰＧ版でのアルケミストとの関連性は薄いと思われる
何か知ってるのかっ
>>180！

183 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 01:17:32 ID:???

トレジャーハンターとアルケミストは何か違いがあるんだろうか。
消耗品作成がアルケミストのイメージだけど。

184 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 02:09:03 ID:???

六門世界はアルケミストが消耗品使ったりしない世界なんだろう。
もともとトレハンは持ってる能力とクラス名に違和感を感じるクラスだし、アルケミストって名前が世界観からの縛りで使えない中、無理矢理捻り出した名前なんじゃなかろうか？
トレジャーハンターはアルケミストと読み替えても良い気がする。（マリアでは魔道具使い）

185 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 10:15:55 ID:???

イメージだけで言えば消耗品に限らずアイテム全般の作成
六門的に一瞬で破損修理のできる技能があれば十分クラスとして成り立ちそう

186 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 10:56:17 ID:???

現状だとトレハン／マリオネイター辺りが、それっぽいのかねぇ？＞アルケミスト

187 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 11:45:33 ID:???

アカデミアで魔法の工芸品を作ってる人たちがアルケミストと予想。

188 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 12:05:54 ID:???

何と比べてイメージが違うって言ってるんです？

本来のアルケミスト（錬金術師）は化学者か魔術師でしょ。

189 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 12:10:23 ID:???

そんな常識が通じるなら杉浦いらねーんだよ

190 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 13:11:34 ID:???

六門世界の世界設定的な錬金術は魔法と科学が融合したものっぽい
百年戦争の末期に洗練されていった技術
火薬や爆弾が開発され
砲台より魔法弾として儀式魔法が放たれ
パーツ換装などロボット的システムが導入された錬金生物が生まれた
ＴＲＰＧの時代よりずっと後の時代の技術なのかな

191 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 14:17:55 ID:???

ＴＲＰＧの時代にも火薬はあるし、ゴーレムのマテリアルはパーツの交換っぽい。
ＰＣは特別な存在だし、現代でもアルケミストはＯＫな気もしますよ。

192 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 18:27:14 ID:???

２ｎｄ版オークの錬金術師はオーク１＋マリオネイター１＋キャスター２だったよ＜Ｒ＆Ｒ38

193 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 18:36:21 ID:???

そういや、ホムンクルスを作るのは歴史的に錬金術の範疇だな。

194 ：ＮＰＣさん：2008/01/24(木) 23:08:15 ID:???

ホムンクルスは魔法帝国時代にもいるな
魔法から派生し化学と融合し物質生成に特化したのが錬金術か？
そういう見方ならベルバの箱庭のベルバやパップルポップルプリティなアニエスみたいな
魔法の品々を作った人がアルケミストの元祖かな

195 ：ＮＰＣさん：2008/01/25(金) 01:47:43 ID:???

>>192
オークのデータってもう出たっけ？

196 ：ＮＰＣさん：2008/01/25(金) 06:52:46 ID:???

簡易データなら、>192の言っていたR&R Vol.38に載ってる。＞2nd対応オーク

197 ：ＮＰＣさん：2008/01/26(土) 13:43:33 ID:???

質問なのですが、ホムンクルスのＨＰはどうやって回復すればいいんでしょうか？
ホムンクルスはマテリアルを装着できないので、回復手段がないように思えるのですが。

198 ：ＮＰＣさん：2008/01/26(土) 16:02:03 ID:???

>>197
生物の分類のホムンクルスのところを読んでみてはどうか。

199 ：ＮＰＣさん：2008/01/26(土) 19:24:47 ID:???

>>198
問題解決しました、サンクス。
ところで自然回復は晶石化中もするのかな。

200 ：ＮＰＣさん：2008/01/26(土) 20:25:18 ID:???

1日以上呼び出していると体内ダメージを受けて回復どころじゃなくなりますから
晶石化中に回復するものと解釈する方が妥当だと思います。

201 ：ＮＰＣさん：2008/01/27(日) 02:18:54 ID:???

>>200
回答ありがとうございます。

202 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 18:08:05 ID:???

>六門セカンドリプレイ　窟のマリオネイター
>作■安田均　画■Ryoji
>「六門世界」の創造主、安田均の手による『六門世界RPGセカンドエディション』リプレイが登場！　
>ただリプレイを書くだけではつまらないと、PCに登場するは、なんとエルフ。しかも、サモナー!?　
>リコルの娘もNPCとして登場し、壮大な冒険の扉が開く!!

異種族ＰＣｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━（∀ﾟ）━（ﾟ　）━（　　）━（　　）━（　´）━（　´_ゝ）━（´_ゝ`）━━!!!!!

203 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 18:27:04 ID:???

異種族ＰＣに使える種族は召喚獣にできないのか、召喚獣用のデータは別にあるのか…

204 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 19:31:29 ID:???

召喚できないってことはないでしょう。
それができるから人間と異種族の関係が難しくなっていると
いうのが六門世界の設定なんだし。

205 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 19:39:53 ID:???

サモナーを取得可能なモンスターを召喚できるわけがないからＰＣ用と召喚用のデータがあると思う。

206 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 20:23:41 ID:???

異種族サモナー遂に解禁かあ
ようやく、馬鹿なエルフどもを呼び出して使役する俺様のゴブリン/サモナーが火を噴くときが来るわけだな

207 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 21:10:32 ID:???

Ryojiか
ムチムチだな

しかしとうとう禁断の異種族サモナーか・・・

208 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 21:11:39 ID:???

>>202
異種族にサモナー解禁始まったな。

209 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 00:38:52 ID:???

ＴＣＧやコンシューマに異種族サモナーいたしいまさらだけどな

210 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 01:28:20 ID:???

しかし1stじゃスルーされてたわけで。
喜ばしいことかと。

211 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 01:29:27 ID:???

取得制限はかけなくても問題ないとは思うんだよな。
向き不向きはあっても、できるとヤバイのとかあるのかね。

212 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 08:29:48 ID:???

召喚できるモンスターが召喚できると無限増殖ができる

213 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 08:32:57 ID:???

1stでもPC用と召喚用はデータ違うだろｊｋ

214 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 08:51:01 ID:???

1stと違い2ndではモンスターも基本的な作りがPCと同じで成長するのにPCと同じクラスを取れる

215 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 10:12:07 ID:???

まあでも実際レベル上限とかはPCとしてはありえないデータなので、
2ndでも召喚用とPC用に差はあるだろうね。
どれだけ違うかはさすがに分からないけど。

216 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 10:16:34 ID:???

>>214
データの詳細が来てない以上、
2ndで召喚用とPC用のモンスターデータが同じとは限らないよ。

てか別物になるだろうね。
同じだとサモナーが強化され過ぎるか、
モンスターＰＣがスペック不足で泣くことになる。

217 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 12:52:58 ID:???

ボスの遅筆も気になるがヒロノリの方もモンコレＴＣＧとスマブラＸ次第だな

218 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 20:14:40 ID:???

スマブラについてｋｗｓｋ

219 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 20:42:56 ID:???

レベル制限はかなり厳しいからなぁ。
フェアリーとかセルキーをでかくしていると、あっというまに２軍落ちだし。

220 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 20:44:20 ID:???

>>218
スマブラがおもしろいと仕事がすすまないｊｋ

俺も気をつけよう

221 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 08:39:10 ID:???

>>220
それスマブラ関係なくね？

222 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 09:38:47 ID:???

ヒロノリがハマってるゲームの要素が六門に反映される可能性は捨てきれない

223 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 09:45:36 ID:???

それどころか大いにありえる
もう発売日は目前だな

224 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 11:29:17 ID:???

>>222-223
クロボンのアイテム合成とか、モンハンやりながら入れるの決めてるよなｗ

225 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 12:03:31 ID:???

スマブラの何を取り入れる？

226 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 12:13:47 ID:???

各種ダメによって引き起こされるノックバック、エリアからの強制退去と
そこからの復帰。

227 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 12:29:13 ID:???

新クラスの能力が見えましたね。

228 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 12:40:55 ID:???

最後の切り札

229 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 13:01:46 ID:???

スマブラっつったらスクショ撮影だろう

230 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 13:08:20 ID:???

＞スクショ

スクール水着の撮影、って脳みそが変換して困る

231 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 13:20:29 ID:???

バトダンの新コスチュームはスク水、まで読んだ

232 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 13:33:05 ID:???

だがスク水とバトダンとの関連性が薄い。

アカデミアの指定水着は旧スク水、ということでいかがか。

233 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 15:52:47 ID:???

いや、この文明レベルで水着があるとは思えない。
つまり下着が水着がわりなので濡れてスケス(ry

234 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 16:36:15 ID:???

下着といったら赤褌と決まっておりまする

235 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 17:49:55 ID:???

スカーレット・オーバード（1）の追加モンスター
コロボックル
ティンカーベル
グレムリン
ドラゴン・パピー
ハンマー・クラブ
サテュロス
カプリコーン
エレファント
ヒポグリフ
太陽を睨む天使

236 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 18:04:01 ID:???

ぐあ、そんなに追加されてたのか
昨日並んでるの見かけたのに、買うの忘れてたんだよなあ

237 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 18:08:29 ID:???

>>235
そいつは召喚用データ？それとも簡易データ？

238 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 18:21:49 ID:???

ＴＣＧの方に水着やそれっぽいアイテムは無いか？
裸エプロンとかやるぐらいだからその程度のフェチはありそうなんだが

239 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 18:29:22 ID:???

ダークエルフのお姉ちゃん達が着てるな
拷問隊の可愛らしさは異常

240 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 18:41:53 ID:???

ええっ、太陽を睨む天使!?
スゲェのきたな

241 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 18:44:25 ID:???

流石に魔属性即死とかではなくなってるだろうけどなあ

はやく俺に月に咲く天使を呼ばせるんだ！

242 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 19:13:34 ID:???

>>237
召喚用
簡易はそれぞれ３体分

243 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 20:47:40 ID:???

いくつかの簡易データはヒーラーとバードが混じってて空中都市出るまで使えない使用になってる

244 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 21:55:51 ID:???

空中庭園に再録されたりして…

245 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 22:20:26 ID:???

>>244
データがあちこちに散逸するよりマシ、という考え方も有るが・・・
データの総量が少ない現状でそれはやって欲しくねえ

246 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 22:28:43 ID:???

こう考えるんだ。
再録＋新規と。

247 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 22:34:17 ID:???

ヒポグリフってR&Rで発表済みだよな
既に再録は始まっている

248 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 22:36:45 ID:???

１ｓｔのときは杉浦が少しでもデータを増やしたいので、再録はしないと
いっていたな。それを信じてみるか…

今回もＲ＆Ｒの再録があるじゃん　つヒポグリフ

249 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 22:38:48 ID:???

再録しないってのは逆にユーザフレンドリーなんだよな…。
小説で追加されたものとか全部もっておくの不可能だし

250 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 22:46:27 ID:???

コピーしてファイルしとくのを進めてみる

251 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 23:32:10 ID:???

R&R別冊「Lead&Read」には、エルフの詳細データが載ってました。
魔法系が得手みたいやね。

252 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 23:50:19 ID:???

>>251
PC用のデータなん？
召喚用？

253 ：251：2008/01/31(木) 00:12:32 ID:???

暫定版ながらも、召喚用データのフォーマットで書かれているから、PC用にも使えるんじゃないかな？
L&Rの掲載リプレイの、ウリの一つだし。

254 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 00:18:14 ID:???

> 249
？
一行目と二行目が繋がらなくないか？

> 253
まて、逆だろw
その文脈なら暫定ながらPC用データ、だろ。
正確にはどっちの書式でもなかったが。

255 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 00:48:27 ID:???

>正確にはどっちの書式でもなかったが。
ＰＣ用の異種族クラスのフォーマットを知っているのか？

256 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 01:08:33 ID:???

逆ユーザフレンドリー＝ユーザにとってダメってことじゃね？

257 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 01:27:33 ID:???

逆にユーザーフレンドリー＝逆ユーザーフレンドリー？

258 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 02:35:38 ID:???

１ｓｔのときはゲームフィールドにモンスターデータだけ毎回載ってたりしたよなぁ
あそこらへん全部集めた奴いる？俺は挫折したが
ポケットとかコボルドとかミノタウロスとかが、そこらへんに載ってて
オフィシャルサプリに再録されなかったのがすごく悲しい
・・・サボテンマンはまぁともかく

259 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 02:38:12 ID:???

>>258
＞ポケットとかコボルドとかミノタウロスとか
それ全部R&Rじゃねーか！

260 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 08:54:46 ID:???

＞あそこらへん全部集めた奴いる？
集めたけどそれが何か？

261 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 12:15:04 ID:???

んじゃ
ブルーシルフとかドブラットとかサボテンマンとか

・・・ブルーシルフ強かったなぁ、低レベル帯では

262 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 12:37:31 ID:???

本家と違って累積ダメージみたいなもんだし
高レベルでもダメージ与え過ぎると除外してしまうときのダメージ調整に最適ですよ
トレハンと組んでＢＰ回しでチクチクチクチク
ＧＭとしては地味にうぜえ

263 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 14:21:48 ID:???

> 255
すまん、PC用の一般のクラスデータと比較した場合です。
他人の文章に突っ込んどいてこの有様とは我ながら赤面ものだ…… orz

264 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 16:54:53 ID:???

>>258
全部集めたし、コピーとってクリアファイルにはさんで保存してあるなぁ。

L&Rゲット。
エルフの正式データは初夏予定のサプリに収録らしい。
空中庭園の次もすでにきまっているようで大変結構なことだ。

265 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 18:33:50 ID:???

おお、前に噂になってた種族本が初夏にでるのか！
そいつは嬉しい。

266 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 19:08:14 ID:???

種族本かどうかは分からないけど、次の更に次のが決まってるってのは素晴らしいな

267 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 19:10:02 ID:???

どんな異種族クラスと一緒に載るのか、気になるな

268 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 19:31:23 ID:???

あと急ぎで欲しいは上級ルールか
今年中には出して欲しいな

269 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 20:02:12 ID:???

大方の予想を裏切って今年中に超級ルールが発売されます

270 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 20:50:12 ID:???

メルラルズ型のサプリとルール拡張型のサプリを交互に出してほしい

271 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 00:21:28 ID:???

種族本には1stのに加えてハーピーとスキュラを追加して欲しいものだ。

272 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 00:56:18 ID:???

スキュラの他にもＬサイズのモンスターＰＣは増えてほしいね。

273 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 01:02:49 ID:???

>>271-272
現状ではＬサイズモンスター微妙じゃね？

274 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 01:20:48 ID:???

>>273
どうしてそう思うの？
1stではちゃんとできてたのに。

275 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 01:38:36 ID:???

1ｓｔではＬサイズは２体同時攻撃が可能だったわけだが。
今のＬサイズはＭサイズよりちょっと強い程度ではないか。

276 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 01:49:35 ID:???

他のＰＣとのバランスが取りやすくて良いよね。

277 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 08:05:38 ID:???

>>276
逆だろ。

278 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 10:25:51 ID:???

>>277
どうして？

279 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 11:25:39 ID:???

リザードマンのデータが待ち遠しいぜ。

それはさておき>>274の「ちゃんとできてたのに」というのは
何を言いたいのか良く分かりません。
セカンドもルールなどは「ちゃんとできて」いると思いますが。

Lサイズモンスターが増えないのは、データ追加における
優先順位の問題ではないのかな。

280 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 12:28:21 ID:???

>>279
2ndはまだＬサイズＰＣのバランスわかってない。
でも2ndも「ちゃんとできて」いるから期待できる。
だから「Ｌサイズモンスター微妙」発言は疑問だ。

281 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 18:29:39 ID:???

ボスのリプレイ読んだ
エルフはパンツ要員

282 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 19:16:53 ID:???

リコルの娘は谷間要員で、ホリオダは谷間・ぱんつ係だぞ？

283 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 21:49:02 ID:???

オーバード読んで思ったこと

（´-`）.｡oO（そっか・・・うどん屋でバイトしてた青年ヒロノリも、もう二児の父か）

284 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 21:59:34 ID:???

Ｌサイズモンスターは現状Ｍサイズに比べた能力上昇による強化よりも、リミット倍消費による数の減少が・・・

285 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 22:14:12 ID:???

上級モンスター支配でもＬサイズを選択しなくていいし、
Ｌサイズが弱いと思ったら避けたらいいよね。
俺は上級モンスター支配ではＬサイズモンスターを支配したほうが強いと思うけど。

286 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 22:46:38 ID:???

ヘルハウンド４体の方がトロール２体より強くね？

287 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 22:58:53 ID:???

>>286
誰へのレス？

288 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 23:03:52 ID:???

大型モンスは総じて能力値が高いんだぜ

289 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 23:14:16 ID:???

>>286
Ｌサイズ１体よりはＭサイズ２体の強いけど、
サモナーが支配することを考えると同時に召喚しておける数に制限があるから単体での強さというのも馬鹿にならない。

290 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 23:20:47 ID:???

元々の話題はＬサイズのモンスターＰＣじゃなかったの？

291 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 23:22:22 ID:???

話変えてもいいと思うけど、>>287には答えてほしいな

292 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 23:26:32 ID:???

>>291
誰へのレス？

293 ：291：2008/02/01(金) 23:30:52 ID:???

>>292
ああ、ごめん
>>290へのレスだよ
もちろん、答えてほしい人は>>286

294 ：290：2008/02/01(金) 23:33:18 ID:???

>>291
286じゃない自分に対して、
話変えてもいいと思うけど、>>287には答えてほしいなはおかしくない？

295 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 23:35:50 ID:???

>>294
>>286=>>290乙

296 ：291：2008/02/01(金) 23:38:11 ID:???

>>294
話が複数に分かれちゃダメ？

297 ：290：2008/02/02(土) 00:29:31 ID:???

>>296
話変えてもいいと思うけど　の部分を自分。
>>287には答えてほしいな　の部分は286に答えてもらいたいでOK？

発言のレス先が自分って書いたから、286じゃない自分に対して、上の両方を言うのはおかしくないかといっているだけだよ。

298 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 00:38:17 ID:???

さすがにうぜぇ。
無理してレスすんなよ。
話題切ってることに気付け。

299 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 00:45:45 ID:???

>>298
誰へのレス？

300 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 00:55:38 ID:???

Ｌサイズ召喚獣って微妙じゃね？

301 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 01:15:58 ID:???

あんまりＬサイズ召喚獣が強すぎると
他のＰＣの立場がなくなるし、このくらいで十分じゃないの？

302 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 08:52:42 ID:???

>>301
なんで？

303 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 11:29:43 ID:???

>>302
>>284

304 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 13:29:28 ID:???

現状のルールだとLサイズは弱すぎるからなあ
STHTボーナス倍のメリットよりリミット倍消費のデメリットがでかすぎる
Mなら騎乗すればその空間に四人入れるし、良いことなし
呼ぶならリミット圧迫しない空戦要員にするしかない

305 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 13:55:30 ID:???

ＧＭで使うときもLサイズは弱く感じる。
２レベルのヘルハウンド４体の方が３レベルのトロール２体より強いよなぁ。

306 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 14:10:55 ID:???

Ｌサイズはリミットが大きい戦場用ということ。
１対１ならＬサイズの方が強いわけだし。

307 ：301：2008/02/02(土) 14:27:38 ID:???

>>303
Ｍサイズの倍以上強ければ、他ＰＣの立場がなくなるってのは理解できるけど、
現状の強さでは、十分といえないと思ってんだけど。

308 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 14:30:40 ID:???

現状では、Ｌサイズは同数かそれに近い対決時以外では、最終的には押し負ける。

309 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 14:33:28 ID:???

六門は「数は力」だからなぁ。
かといって単純にＬサイズがＭサイズの２倍の強さを持つというのも、全体攻撃以外を考えると微妙な気がするし……。

310 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 14:50:28 ID:???

>>309
単純に2倍にするんじゃなくて、1stの通常攻撃がLなら目の前2つ分に攻撃するみたいに、
全体攻撃へのヒット加算×2とかすりゃいいんじゃねーの。

311 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 14:55:44 ID:???

現状だとＬサイズはＭサイズより１レベル分強いってのがＧＭ用の目安だけどもねぇ……

312 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 15:34:08 ID:???

ＬＬ能力のうちのひとつでもあれば

313 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 15:39:52 ID:???

>>311
目安としてそれは正しいのだろうけど、現状だと＋１レベルってゴミの証明だよな

314 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 16:01:16 ID:???

４レベルヘルハウンドと３レベルトロールは互角だと思うけどな。
（調整した）レベルの合計が同じなら数が多い方が強いってだけで。

315 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 16:42:56 ID:???

まあ、リミットが十分に大きければ何ら問題なく強いわけだしなあ。
LVが高い奴が一人いると、人数が減ってパーティーとして弱くなるのは、「Lサイズだから」という問題ではないし。

316 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 16:48:28 ID:???

＞「Lサイズだから」という問題
LサイズモンスターＰＣだと話は変わってくると思う。
前衛の人数が減るということは、他ののＰＣへの全体攻撃の負担が大きくなるわけで。

317 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 17:09:57 ID:???

だったらＬサイズモンスターのＰＣを使わなきゃいいじゃん。

318 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 17:26:19 ID:???

なんだろう…
もう少し、ヒロノリを信じてあげても良いのでは？

319 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 17:33:59 ID:???

>>317
使わせない、じゃね？
他のＰＣへの被害の問題よ？

320 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 18:17:56 ID:???

>>316
後衛Ｌサイズということを考えてみようぜ。

321 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 18:20:38 ID:???

Ｍ→Ｌ　と　Ｌ→ＬＬ　の差が

322 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:06:11 ID:???

>>321
説明不足

323 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:12:21 ID:???

サイズによって＋αレベルにするより、×αレベルにした方が目安としては簡単だよな。

324 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:57:57 ID:???

>>322
ＬとＬＬの差がＭとＬの差よりもはるかに大きいからＬは不遇。
もっと強くしろっていいたいんじゃないの？
個人的にはＬＬ以上は半ばマスター専用のボス級モンスターって印象だから問題だとは思わないが。

325 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 21:07:57 ID:???

>>324
解説サンクス。
＞個人的にはＬＬ以上は半ばマスター専用のボス級モンスターって印象だから問題だとは思わないが。
激しく同意。

ただ、ＬサイズＰＣ（オーガなど）が追加されることを考えると、ある程度てこ入れして欲しい俺は１ｓｔオーガ／モンク使い。
コンバートば待ち遠しい。

326 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 21:54:19 ID:???

オーガ／モンクはファースト最強のマンチキャラだったからな。
あの強さが再現されることは期待しないほうがよかろう。

327 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 22:38:52 ID:???

>>326
そうするとワルキュリアもじゃね？

328 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 23:14:59 ID:???

ワルキュリア/ウォリアーの強打連打？
まぁ強いっちゃ強いけど・・・

329 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 00:40:26 ID:???

>>328
強打連打っていうより装備壊れないから、その分のお金を他に回せるって強みじゃね。

330 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 19:37:00 ID:???

ブラウニーズさえいれば武器の破損など恐れる必要は無い。

331 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 20:47:18 ID:???

今回のワルキュリアが強打連打できるＢＰが確保できるかどうか疑問？
１ｓｔでも強打で壊れない魔法の武器あったし
低～中レベル帯なら強いと思うがマンチと言うほどでも
でもオーガモンクはガチ
あと単発シナリオの初期キャラで火単ウィズもガチ
これを選択する人物は要注意

332 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 20:49:03 ID:???

ブラウニーズもいいが、キキーモラも早くTRPGで使えるようにしてほしい伊藤漫画から六門に入った俺。

333 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 21:06:57 ID:???

ブラウニーズといえば、
ＳＳサイズで装備と魔法の両方が使用可能なモンスターの中で唯一、
上限レベルが４なんだけど、これってエラッタ出なくていいのかな？

334 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 21:10:01 ID:???

トレハンの爆砕華も消耗品の達人の効果を使えば
ファイアーボール以上の威力になるわけだし
単発シナリオの初期キャラで火単ウィズがガチと
までは言えない気がする。

１ｓｔでは確かにそうだったけど。

335 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 21:13:24 ID:???

>>333
進軍タイプが歩行しかない分、上限レベルが
サービスってことでは。

飛べると偵察とかで便利だし。

336 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 21:18:52 ID:???

>>332
あの漫画のキキさんは肉体派すぎる。

337 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 21:26:38 ID:???

あの漫画で言うなら暗兵は何のクラスで再現すりゃいいのか未だに悩む。

338 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 21:36:41 ID:???

モンク＋デュエリスト＋シーフってところか？
２ｎｄなら好きに組み合わせればいい

339 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 21:45:34 ID:???

>>331
オーガモンクってMサイズの倍強いの？

340 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 22:23:43 ID:???

1st時代の真のガチは聖or水単ウィズwith火槍カード

341 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 22:31:49 ID:???

>>341
いやいや真のガチはダブルサモナーだろ？
《高速詠唱》の使えないＰＣキャスターなんてガチとはいわん。

342 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 22:49:41 ID:???

それをいうならサモナーそのものじゃなくて
最初に精霊系と契約したサモナーだな

2ndの精霊は別物になってるしサモナーじゃ召喚できなくなってるしな

343 ：ＢＩＴＦＡのＧＭ：2008/02/03(日) 23:14:16 ID:???

六門の募集です。

【使用システム】六門世界RPGセカンドエディション
【必要サプリ】なし
【使用可能サプリ】サザンの闘技場
【募集人数】３～５名
【日程】２／１０から１、２ヶ月程度（２／１０以前に定員になったら前倒し）
【使用ツール】右記の掲示板（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1202047243/）
【応募方法】上記の掲示板にて参加表明。先着順。
【締め切り】２／１０
【その他】掲示板に詳細を書いてあるのでそちらを参照してください。

344 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 23:26:40 ID:???

>>341
初期作成ＰＣに限定しなければ
１ｓｔではダブルサモナー最強だったのは間違いないな。

2ndでは、サモナーはかなり弱体化して
バランスは良くなった気がする。

345 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 00:36:33 ID:???

>>343
これって掲示板オンセ？
一瞬、チャットオンセかと思った。

346 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 02:19:18 ID:???

データ量が圧倒的に減ったせいでサモナー弱体化してる感が強いよなあ
やっぱTRPGで一番重要なのはデータだよ

347 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 10:50:52 ID:???

いやサモナーは「感が強い」ってか明白に弱体化されてるが、データ量が減ったのより他の要因の方が強いぞ。
1stではむしろあまりに強力すぎたから、弱体化されてもほとんど文句言われてないぽいけど。
(俺的にも今のバランスの方が好きだ)

348 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 12:07:40 ID:???

サモナーは弱体というより適正化だな
あきらかに戦闘力の下がったシーフ
薬投げ削除のトレハン
全体攻撃による戦闘バランス変化で相対的に落ちたウィザード

349 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 12:09:26 ID:???

＞薬投げ削除のトレハン

え？

350 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 12:18:15 ID:???

トレハンを使ったことがない鳥取の人なんだろうな。

351 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 12:45:53 ID:???

薬投げ→薬飲ませ
になってはいるが・・・本質的には何もかわってないな
ただ、準備フェイズで全員が薬飲めるようになったんで、相対的に弱体化っちゃ弱体化

リプレイには薬投げるのが不評で削除したとか書いてあるが
誰に不評だったんだろうなぁ
逆に面白いシステムだと思ってたんだが

352 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 12:54:18 ID:???

ボスじゃないかな。
Ｌ＆Ｒのリプレイで「戦闘中に薬ビンが飛ばなくなったのはいいけど、」みたいなこと言ってたし。
全員自前で薬を飲めるようになったとはいえ、魔力のスクロールの使い勝手は大幅に上昇したし、
レベルによって作れるものに制限がかかるとはいえ、ファーストよりも安く、数も多く作れるようになったから、
トレハンは強化されていると思う。

353 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 13:00:53 ID:???

トレハンは強いよ。
一人が妄言吐いてるだけ。

354 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 19:40:33 ID:???

トレハンは弱くなったというより
レベルを上げないと弱いように変更されたって
言うべきじゃないかな。

１ｓｔではサブで１レベル取れば十分って感じだったが。

355 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 20:12:01 ID:???

誰もシーフを擁護しない

356 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 20:18:42 ID:???

>>355
どう擁護しろと？

357 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 20:22:16 ID:???

というかファースト無印のトレハンはそれこそ人数に余裕あるなら
ＰＴ必須レベルの優秀クラス
それがキャラコレで今度はいらないぐらいに弱体化した。
2ndは無印と比べても封印の札は弱体化したが
運命の歯車半額作成や爆砕華強化etcで優良クラス
どう考えても弱くなったとかネタ

358 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 20:42:22 ID:???

キャラコレトレハンはそんなにひどかったか？
うちではガイガーとガリュンバーで活躍してたんだが。
まあ、メインのサモナーの一本伸ばしでトレハンはずっと１のままだったけどな。

359 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 21:07:38 ID:???

無印→三種の神器
キャラコレ→三種のオマケ

ぐらいの嵯峨あった気がする。
今手元に無いので記憶だけで書いてるが。

360 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 21:16:49 ID:???

キャラコレトレハンは三種の神器が弱体化した代わりにガリュンバーが神性能だった
相手の攻撃一発問答無用で打ち消すとか意味が分からん

2ndトレハンはクラスレベルを上げていくと飛躍的に強くなっていく性能だね、こういうのは好き

シーフもせめて高レベルになれば使えるようになってれば良かったものを・・・

361 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 21:21:46 ID:???

ＰＣに活躍の場を与えるのはＧＭの役目。
冒険技能で高評価を求めまくってやれば？

362 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 21:42:35 ID:???

技能判定が成功しないとつまるようなシナリオは出来が悪いもいいところだと思うけどなあ

363 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 21:47:31 ID:???

1ｓｔキャラコレ環境についていえばガリュンバーぶっちゃけ通常攻撃無効化しても大してうれしくないんだよなぁ
ってかキャラコレの前衛の作り方にしたがって不倒の壁であることを第一に組んでれば
通常攻撃で死亡とかまずありえんし　何より通常攻撃ならプロテクションにしろ鉄壁にしろフェイント防御にしろ
対処手段は多数あってトレハンじゃないと困るということは少ない
対して特殊能力及び魔法は1発通ったら全滅級のがごろごろ転がってる
死亡原因
魔法≒特殊能力＞＞同時連発≒弓などで後衛集中砲火＞＞＞＞通常攻撃
というわけで抵抗なしで特殊能力と魔法消せる1stが神で　
抵抗されるキャラコレは別クラスで代替可能

…はいらないとか荒れる原因以外の何者でもなかったな正直すまんかった

＞技能判定が成功しないとつまるようなシナリオ
判定成功するとボーナス出るシナリオにすりゃいいんじゃね？

364 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 21:49:46 ID:???

いや、まったく成功しなかったらミッション失敗して当然だろｊｋ

365 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 22:04:54 ID:???

>>363
でもさ、プロテクションは１人しか護れないし、鉄壁もフェイント防御もアップを取ってないとそれで対抗が終わっちゃう。
ＬＬとかＸＬに３～４人まとめて殴られるときは１つで全員のダメージを０にできるガリュンバーが便利じゃない？
魔法はディスペルで確実に消せる。特殊能力は…まあ、抵抗するなりダメージだけならサンクチュアリとかでって感じだったなぁ。

366 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 22:19:42 ID:???

サモナー弱体化の理由ってモンスターデータの弱体化のためじゃないの？

367 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 22:44:54 ID:???

回復はいいし爆砕華は大幅強化だけど怪力や強靭がな
そもそも回復にしても自分で飲めばいいわけだから必須度は下がった
パーティ構成の自由度が上がったともいえるけどな

368 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 22:47:34 ID:???

>>367
そのわりに、おススメパーティではかならずトレハンがいる罠。

369 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 22:49:48 ID:???

>>363
ダゴン様とやってみ、ガリュンバーの有難さが分かるから

魔法なんてディスラプトかディスペルで100％消せるんだから、デカイ奴とやりあうときは通常攻撃の方がやばかったぜ

370 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 22:52:21 ID:???

>>367
>回復にしても自分で飲めばいい

薬品の利用頻度があがってる分だけ
トレハンがいるとコスト削減できるってメリットがある。

371 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 22:54:25 ID:???

>>368
必須ではないにしろ、いてくれるにこしたことはない、ということじゃないか？
消耗品を安くできる分お金を別に回せるし。
個人的に必須クラスになったのはホリオダかな。
昔はいらない子だったんだが、エンジェルリングのお陰で一躍表舞台にｗ

372 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 22:58:23 ID:???

エンジェルリングは正直びびった。

初期ＰＣで復活の魔法が使えるってあまり聞いたことが無い。

そのわりには、必須って意見があまり出てないのは
死ななきゃ問題ないって考えなのか？

373 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/02/04(月) 23:01:46 ID:???

>>372
要不要を超えて当然のようにPT内にいるから誰も言及しないとか＞ホリオダ

374 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 23:11:29 ID:???

うちじゃ居ない事よく有るけどな＜ホリオダ
普通はそういう場合大体金熊が居るんだろうけど、それすら居ない事もちょくちょくあるし

375 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 23:21:07 ID:???

まず死ぬことはないぬるい環境か、死んだ！よし次のキャラだ！なスパルタンな環境なら
いないこともあるだろうな

376 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 23:34:41 ID:???

もしくはエンジェルリングのカードが簡単に手に入る環境とかかね？

>366
ルルブ嫁。

377 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 23:37:03 ID:???

>>376
ルルブ見てますが？

378 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 23:42:29 ID:???

>>376
p106読んだ？
専用呪文の封入カードは使えるキャラが限られてるよ。

379 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 23:48:07 ID:???

>377
じゃあ召喚術の手順とサモナーの能力を1stと比べればよかろ。

>378
おっと、これは失礼。
手に入れるの難しいだけかと思ってた。

380 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 23:48:55 ID:???

なんだろうな。
今日は>>348とか>>376とか実際には遊んでなさそうなやつがきてるな。

381 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 23:49:42 ID:???

>>375
>死んだ！よし次のキャラだ！なスパルタンな環境

Ｔ＆Ｔじゃあるまいし、死んでも借金背負えば
生き返らせることが出来る六門でそれはひどい。

382 ：374：2008/02/04(月) 23:50:01 ID:???

>>375
1レベル4人のパーティー相手にマンティコアと夜陰の餓鬼が雑魚を四体くらい連れて出てくるバランス
この時はホリオダ居たけど一人死んだ

これが厳しいのか温いのかは知らんが、死者はよく出るし全滅もたまに有る

383 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 23:59:27 ID:???

>>374=382
ルールブック持っているのなら、それがどれだけ目安ガン無視か分かるよ。

384 ：374：2008/02/05(火) 00:14:25 ID:???

ルルブの目安？
うちの鳥取GMやる人間4人居るけど、守ってる奴居たかなあ・・・
つか、あれサモナーのモンスター全部計算するからむしろバランス壊しやすいような

まあ、こんな環境でホリオダ無しでもなんとかなるよ、ってことで別に必須じゃないんじゃない？
この前なんか、ホリオダ＋金熊＋ケルブ且つ目安以内の敵レベルでも全滅したし(死亡は一人だけだったけど）
死んだら死んだで次のキャラ作れば良いしね

385 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:16:48 ID:???

>>384
死亡一人で全滅ってどんな状況？
バジリスクでもやられたの？

386 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:18:21 ID:???

残り全員気絶
あ、召喚モンスターは二体か三体死んでたかも

387 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:24:49 ID:???

ダイス運が悪ければそういうこともあるか。

388 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:25:42 ID:???

>>384
護ってないことを誇られても正直困る。

389 ：シーフ：2008/02/05(火) 00:29:57 ID:???

俺のダイス運が悪かったせいで進行つまっちゃったけど、
まあ、仕方ないよね？

390 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:34:35 ID:???

>>384
『死んだら死んだで次のキャラ作れば良いんだからホリオダは必須じゃない』は極論すぎるだろ。

ＧＭとしては雑魚戦でのうっかり死亡なんかが起きてもダレずに済むからとてもありがたい
復活資金がどうのこうので揉めるのもキャラ作成にまた時間かけるのも大変だからな

391 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:46:52 ID:???

ホリオダを要らないとは言ってないのは理解してる？
仕方ない、ホリオダ必須ってことでいいよ

でも、ありがたいとか大変だから必須ってのもおかしいよな？

392 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:51:59 ID:???

>>388
気にしてないだけで、誇ったりはしてないよ

>>390
む、そういう言い方をしたつもりでは無かったんだが、誤解を与えたようなら申し訳ない

393 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 01:02:29 ID:???

なんで俺が喧嘩売られてるのかわかりませんが、俺はホリオダ必須とか言ってる人とは別人なのは理解して欲しいよね

394 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 01:17:05 ID:???

サモナーの弱くなったなぁと思ったのはトゥルーサモナーだなぁ
1stの頃はサモサモなら2体同時召喚が早々に出来て自分はゴミだけどモンス２体読んで結果的に2.5体分くらいの戦力として考えられたのに今回はそういうメリットがないからなぁ

395 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 01:54:43 ID:???

>>394
魔法使いとの兼業はやりやすくなった分
余計に初期ＰＣのトゥルーサモナーの弱さが気になるよね。

396 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 02:30:12 ID:???

兼業サモナー複数人なら強いかな

397 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 07:48:04 ID:???

>>394
それは最初から2.5人分の戦力があった1stが強すぎたんじゃなかろうか

398 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 08:31:18 ID:???

>>391-392
スマン。俺が>>371でホリオダ必須と言い出したんだわ。
1stだとイマイチ使えないクラスだったけど、2ndで必須というか推奨レベルにまでなったなぁと意味だったんだが、話が変な方向に行ったようでスマン。
>>392は俺のぬれぎぬ着せちまったようで、もう一回スマン。
ホリオダ必須は個人的意見で、皆に強要したいわけじゃないので勘弁してくれ。

399 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 08:35:44 ID:???

現状でもサモナーは1.5～2.0にはなるだろ、常識的に考えて。

400 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 09:26:35 ID:???

>>396
1stだと専業サモナー１人と専門ウィザード１人の方が強かったけど
2ndだと魔法使いとの兼業サモナー２人の方が明らかに強い。

401 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 10:15:25 ID:???

専業の方がモンスターの成長は早いし、二体目を早く呼べるようになるから、長期的に見るとなんとも言えない所だけどなあ

402 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/02/05(火) 13:39:52 ID:???

>>398
ハッハッハ、謝らなくて良いさ

398が謝ると俺が主犯になってしまうじゃないか

403 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 13:47:27 ID:???

>>401
兼業二人なら最初から二体居るわけだが。
でも兼業が専業の半分くらいのスピードで成長させると仮定すると、確かに専業一人のほうが強い気がするね。
Ｍサイズ二体を呼べるようになるのは専業のほうが早いし。

404 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 14:30:03 ID:???

>>403
兼業が専業の半分くらいのスピードで成長させるとそうかもしれないけど
ウィザードやホーリーオーダーとの兼業だと
あまり２レベル以降伸ばすメリットが大きくないから
サモナー１本伸ばしになりがち。

405 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 14:51:17 ID:???

いや、それはお前誇張が混じってるだろw
中級魔法がカード無しで使えるだけでも、かなり大きいですよ？
ピンポイントで対抗魔法打つだけとかならカードで代用できるのは確かだけど。

406 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 14:53:24 ID:???

ホーリーオーダーの２レベルは特殊能力もサンクチュアリもおいしいよ。
３レベルのディスペルマジックもおいしい。

407 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 15:01:32 ID:???

サモナーって２レベルにあげないと召還モンスターの成長の限界があるし
２レベルにあげるとＭサイズを召還したいので３レベルにあげたくなる。
４レベルにすると２体召還可能になるのは大きいので、どうしても
そこまでは１本伸ばしになってしまう。

Ｌサイズに魅力をあまり感じないので、それ以上は
積極的に伸ばす気もないけど。

408 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 15:52:51 ID:???

でも一本伸ばしだと専業がずっと有利なんだよね。
なんせ2回セッションするだけでMサイズ呼べるわけだし、
早く呼べるってことは、モンスターも早く成長するからねえ。
その辺は悩みがいのある良いバランスになったもんだ。

409 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 16:20:16 ID:???

トレハンにしてもサモナーにしてもいいバランスになったよなー。
これでシーフさえ何とかなれば…

410 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 16:36:56 ID:???

いいバランスにはなってるけど成長にバリエーションをくれ

411 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 17:38:33 ID:???

シーフについては見なかったことにすれば問題なし。

412 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 18:16:09 ID:???

>>408
マリオネイターのように射撃力＋１があれば
専業サモナーもありかという気もするんだが
なんで防御力＋１なんだろう。

413 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 18:23:04 ID:???

そらサモナーが死んだら、召喚獣が居なくなるからな。
事故の確率を減らしたかったんだろう…主にコダマさんが。

414 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 18:25:39 ID:???

前衛にも兼業しやすいようにじゃね？
小説とかだと前衛サモナーのが多いし。

415 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 19:02:51 ID:???

>>414
やっぱりそれが理由かな。
サモンナイトもやってみたい気もするが
前衛に出たらたこ殴りにあって死亡って
なりそうな気もするし悩ましい。

416 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 19:08:59 ID:???

防御よりＨＴの方が総合的に耐久力上がってうれしい
１ｓｔだとトゥルーサモナーはＩＱと召喚術をそこそこ上げれば十分だったからな
お陰でナイト以上にＨＰの多いサモナーになってた

417 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 19:24:26 ID:???

１ｓｔだとトゥルーサモナーはＤＸと射撃力も上げるのが普通だったような。
もしかして、知性の高い敵ばかり出されてサモナーが
集中砲火くらう環境だったとか？

418 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 19:41:12 ID:???

>>414
やってみたけどそれなりに強いよ。ＨＴと防御力が上がるからＨＴを少しあげるだけで防御の失敗がなくなる。
装備はラウンドシールドとスピアがオススメ。他の上昇能力もＩＱとＤＸ、抵抗なので抵抗する能力も結構あるし
ただＳＴがないからまともに攻撃が成功しないし装備の強さもあげづらいからきつくなる。
まあ全体攻撃メインにして騎乗を強化、下が攻撃、上が全体攻撃の分散と割り切るくらいにするか？

419 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 20:30:30 ID:???

サモナーが呼んだモンスターなら軍馬より強いから、
防御力優先で成長させた騎乗サモナーは一つの手だよな

420 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 20:34:06 ID:???

しかし公式サイト更新されないなぁ。
ＳＮＥの他の作品はちゃんとサポートされてるみたいなのに。

421 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 21:11:09 ID:???

>>417
正直トゥルサモだとただでさえ召喚獣多いのに
サモナー自身までなんかすることになると動かすキャラ多すぎて面倒だったってのと
狙えるときはサモナー狙うからってGMに言われてたのと
狭い場所だと応援エリアに引っ込むことが多かったのと
そんないろいろを考慮して防御力重視

まあサモナー強かったから集中攻撃くらうぐらいでちょうどいいかなって気はしてたしな

422 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 21:13:04 ID:???

>>421
ＧＭがそこまではっきり言ってくれるなら
ＨＰ重視は当然か。

それでもナイト以上ってのは、尋常じゃないが。

423 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 23:28:51 ID:???

ナイトの方が色々と上げるところ分散しないか？
>>416にもあるけど１ｓｔならＩＱと召喚術をそこそこ上げるだけで十分だから
あとはＨＴとＨＰ倍率に集中できる
ＩＱはあげてるしＨＴもあげるから抵抗関係も十分いける
力仕事の振りほどき系は無理だけど、後衛に飛んでくることはまずない
ナイトのかばう率が下がって全体的な強化にもつながったよ

424 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 23:55:07 ID:???

>>420
製品という形でサポートされてるからいいんじゃない？
次のサプリが今月末あたりに発売されて
その次も時期未定とはいえ予定されている
ＨＰ更新する暇があれば新作作ると考えるんだ
そう考えれば外作品と比べて十分なサポートだと思うけど

425 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 00:07:46 ID:???

そもそもR&Rゲーってどれも公式サイトの更新はあんまり。

426 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 00:23:43 ID:???

>>424
FAQとかはあっても良さそうなもんだと思うけどね。
それとも、みんなシステムについての疑問とかないんだろうか……？

427 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 00:36:09 ID:???

いや、メール送ったことあるし、
このスレの住人がデザイナーに直接質問をぶつけた話も聞いた

428 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 16:58:33 ID:???

ここ最近、SNEはあまりサイト更新してない。
六門が特別に悪いというわけじゃないよ。

おそらくSW2.0あたりで手を取られてるんだろう。

429 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 17:55:16 ID:???

>ここ最近
最近という言葉が適切とは思えないほど長いけどな

430 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 21:51:26 ID:???

Ｌサイズが弱いって話が前に出てましたが
ＳサイズもＳＳサイズと比べて使いにくいって思いませんか？

ＳＳサイズは、スロット収納があるからリミットが小さい戦場なら
最後まで出番があるけど、ＳサイズってＭサイズが成長したら
あんまり存在価値がなくなる気がして仕方がありません。

ＳＳサイズに気に入っている召還モンスターが
多いってのもありますが。

431 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 22:32:59 ID:???

>>430
成長上限が低いからそれは当然だろとおもわんでもない。

432 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 23:19:00 ID:???

SサイズはMサイズが育つまでの繋ぎ役だから良いんじゃない？
少なくとも、開幕SSサイズ取るよりSサイズ取るほうが戦力的に上だし
それにゴブリンやゴールデンベアなんかは並のMサイズより使える

433 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 23:22:44 ID:???

Mサイズでもあんまり有効ではないモンスターもいるしね。

434 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 23:34:27 ID:???

セイレーンの事かあ！

435 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 23:35:52 ID:???

>>432
ゴールデンベアはともかくゴブリンって使える？

成長すれば貴重な土上級魔法使いになるのは分かるけど。

436 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 23:38:04 ID:???

土上級魔法使いが使えないとな？

437 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 23:41:56 ID:???

>>436
そこまでの道のりがつらい。

救いはブラウニーズが中級までしか使えないことかな。
もし、ブラウニーズが上級まで使えていたら完全にいらない子になっていた。

438 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 23:46:51 ID:???

>>437
エントとかでよくね？＜上級

439 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 23:49:24 ID:???

土の上級が欲しいだけならコロボックルが手っ取り早くね？

440 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 23:56:51 ID:???

>>439
何かで追加されたの？

441 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 00:01:00 ID:???

>>440
スカーレット・オーバード

442 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 00:04:10 ID:???

>>441
ちょっくら買って来るわ。

443 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 00:07:46 ID:???

初歩的な質問ですみませんが、Sサイズの召喚モンスターをガルガンチュア取ってMサイズにした場合、初級モンスター支配の制限に引っかかりますか？

444 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 00:18:56 ID:???

>>435
2枠成長だけでIQ15まで行く気狂いユニットが使えないとな？
1st時代はゲーム内最速クラッカー、2ndではIQ成長最速ユニットを使えないとな？

>>438
登場が遅すぎる上にスロットが無いのが難点

>>439
打たれ弱すぎる

445 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 00:22:26 ID:???

>>444
まぁゴブリンは今でもバランスクラッシャーだしな…正直いって。
初期ＩＱ９でＩＱの目覚めとかありえねーしｗ

446 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 00:29:41 ID:???

ボスがゴブリン好きだからなぁ…

447 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 00:55:54 ID:???

正直ボスいらね。
ちゃんとバランスとってくれ…。

448 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 02:13:54 ID:???

2ndはバランス取ろうとしてると思うけどな、シーフ除いて

1st中盤以降猛威を振るったティンカーベル、ドラゴンパピーも強烈に弱体化したし
ヒポグリフと太陽を睨む天使はイカレポンチだが

449 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 10:58:20 ID:???

>>443
1stでは問題無かったし、2ndで特に注記もされてないから
制限にはかからないと見て良いでしょう。

召喚難度は当然上がるけど。

>>448
シーフはなんか有効なシチュエーションがあるんだろう。
まあ1stのホーリーオーダーも単体では使えんかったし。

450 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 13:03:19 ID:???

シーフそんなに弱いかな？
どこら辺がどう弱い？

451 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 13:06:26 ID:???

過去ログ読め

452 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 13:14:16 ID:???

シーフには強い特殊能力がない。
他の前衛クラスにはある、ってとこかな。

453 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 13:34:23 ID:???

シーフがそもそも要らないシステムなことも手伝ってる。
シーフがいないと詰むシナリオなんて無いし、複合判定で注目を集めるのは（低い評価だして）評価を決める戦闘職なんだよな。

454 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 13:43:02 ID:???

複合判定で選ぶのは一番高い人の評価だよ。

低いものを選ぶのは技能間での話。

455 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 13:46:42 ID:???

いや、それはわかってるよ。
シーフは低い評価ださないから、評価を決めるのはシーフでないって話。

456 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 13:49:56 ID:???

シーフが一人で評価を決めるようなときはサラッと流されるし。

457 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/02/07(木) 14:26:34 ID:???

>>454
大体高スキル一人と烏合の衆で別技能にわかれて判定するから
シーフの高ランク成功は取り沙汰されない、て話だろう＞複合

でもシーフも目立てる時があるよ！主にファンブル時に

458 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 17:49:42 ID:???

>>450
能動的に罠を探すとゲーム内の時間がかかるからシナリオによってはシーフの判断だけで探せなかったり、
受動的な罠発見はシーフ関係なかったり、
設置物はシーフ関係なかったり、
ぶっちゃけ罠はシーフじゃなくても何とかできたり。

459 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 20:00:00 ID:???

今回のR&Rは追加データは無し。
まぁSNE的にはデータ欲しいならリプレイ買いやがれという事か。
来月のスピコピのエリュシオンに期待。

460 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 20:09:05 ID:???

でも、来月にはサプリ手に入ってるだろうしなぁ・・・

461 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:12:12 ID:???

>>451
過去レスじゃね？

462 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:17:36 ID:???

正確には過去ログから読み返せ、かな。
正直ウンザリするほどループしてる話題。

463 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:23:25 ID:???

>>457
一応気になったので
複合判定は指定された技能複数個持ってたら全部参加できるぞ
逆に持ってないとまったく参加できんし
その分け方になることって相当レアケースじゃね？

464 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:35:18 ID:???

どうひっくり返っても今作のシーフはゴミ、バランス調整の致命的な失敗、要らない子
とっくに結論でてる事を今更グダグダ続けてもしょうがないと思うんだけどなあ

俺自身はシーフ好きだし使ってるが、他人が使うにはお薦めしないね

465 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:43:14 ID:???

バッカおまえ、そんなとこ言ってシーフ独り占めする気だな！？
そうはさせねーぞ。

466 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:46:15 ID:???

＞今作のシーフはゴミ、バランス調整の致命的な失敗、要らない子
じゃぁお前の成功したバランス調整の結果を見せてもらおうかｗ

467 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:51:52 ID:???

バランス悪いまま使ってるんじゃないの。

468 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:56:32 ID:???

つＧＭが敵を弱くする

469 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 23:03:17 ID:???

ぼくのかんがえたしーふはっぴょうかい

しーふ
自動取得：現状のまま
１レベル：◇バックスタブ、○加速：＋１
２レベル以降：現状に加えて○加速：＋１を追加

いじょう。

470 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 23:19:27 ID:???

シーフ改造ネタももうお腹いっぱい……

471 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 23:53:43 ID:???

>>470
そんな愚痴はチラシの裏にでも書いていたまえ。

かといって>>469のもそう良くないけどな。

472 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 23:57:49 ID:???

しかしこのスレの住人はホントにボスとシーフが大好きだな。

473 ：ＮＰＣさん：2008/02/08(金) 00:13:19 ID:???

>>471
そうか？

474 ：ＮＰＣさん：2008/02/08(金) 00:16:31 ID:???

どちらも要らない、からな

475 ：ＮＰＣさん：2008/02/08(金) 18:23:27 ID:???

R&R 41号げと。
今月は追加データはお休み。orz
まぁ、月末にはサプリ「空中都市エリュシオン」。
42号がエリュシオン特集だから仕方ないか。

476 ：ＮＰＣさん：2008/02/08(金) 18:36:12 ID:???

41、42でオーバード最終エピソードだからってのもあるんだろうねぇ

477 ：ＮＰＣさん：2008/02/08(金) 18:47:54 ID:???

しかし２９日発売って、ほんとに月末ぎりぎりだな。
駅ならグラゲできるかのぅ。

478 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 01:33:14 ID:???

月末18連勤の俺はいつGETできるやら

479 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 11:39:35 ID:???

労働基準法は大丈夫か

480 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 12:20:02 ID:???

コンビニ受け取りが出来る通販じゃね？
セブンイレブンとか、サークルＫサンクスとか。

481 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 13:16:01 ID:???

グラゲってなんだそりゃｗ

482 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 13:19:40 ID:???

ドラゴンパピーの名前に騙された・・・火属性オンリーじゃねーか・・・。

483 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 13:29:34 ID:???

そうなのか・・・
他の属性のドラゴンと共にパピーも追加されるのかな

484 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 15:29:05 ID:???

ヒロイン二人が子持ちのリプレイか
次号でミラも子持ちになってたら完璧だな

485 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 16:18:05 ID:???

１ｓｔのドラゴンパピーはサービス旺盛だったと思うんだ。
ドラゴンと言えば、火属性なのは仕方ない…。

でも、ドラゴンなんて、フェアリーとかの特殊を除いてＬサイズ以上だろうから、
序盤から召喚できるモンスターとして、他属性のパピーは大いに期待する。

486 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 16:35:30 ID:???

モンコレTCGでも、パピーは火属性だったからなぁ…
元に戻っただけなのかもね。

487 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 19:39:48 ID:???

火属性かつ初期から召喚可能かつ上級魔法まで使えるのは今回のドラパピだけだから、火属性スキーとしてはドラパピは大いに歓迎だな。

488 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 19:45:55 ID:???

空中庭園で他属性のパピーやLLサイズのドラゴン追加されるかな？

489 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 20:47:08 ID:???

>>484
ｋｗｓｋ

490 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 20:57:51 ID:???

リプレイをこれから読もうって人にも優しくお願いね。

491 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 20:59:05 ID:???

>>489
マールの本名はマーゴット。スカラプにちょっとだけ名前が出てるよ。
ハナのほうは第０話に親がきめた婚約者がいるっていう設定がある。

492 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 21:17:45 ID:???

>>491
オーバードは時代逆行ものなの？

493 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 21:24:01 ID:???

時代逆行ものってどんなジャンル？

494 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 22:05:08 ID:???

>>493
戦国自衛隊とかそういうのじゃね？

495 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 22:11:23 ID:???

>>491
で、どうなの？

496 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 22:53:46 ID:???

オーバードは時代的にはスカラプよりも前。
でも中途半端に終わったスカラプの決着もつきそう。

497 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 23:27:27 ID:???

>>496
そうなん？

498 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:31:16 ID:???

疑ってるのか？

499 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:50:11 ID:???

リプレイについているデータっていけてるの？

500 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 11:19:08 ID:???

天使とヒポグリフはイケテル
グレムリンはオモロイ、「◇不幸」超絶強化
ドラゴンは大幅に弱体化したが、攻撃性能はそこそこ
ティンカーベルはツカエネ
コロボックルとサテュロスは(ヒーラーとバードのデータが分からないから）使う事がデキネ
象さんは可愛い、パオーン

501 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 11:45:08 ID:???

ティンカーベルはアレだな。
なんちゃってサモナーでとって、スロット支援でキュアとマジック・シールドを飛ばすんだ。
奇跡の輝きも持続時間長いし、スロット支援でも使えるから便利だぞ。

502 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:13:20 ID:???

奇跡の輝きってそんなに有効か？

503 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:18:22 ID:???

よくこのスレで「使える」「使えない」って言うけど、それはPC側の「力」としてかな？
まあガチ戦闘の六門では重要なことだから分かるけどさ。

GMにとってはまた違わないかな。

504 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:37:51 ID:???

>>502
黄金化できなくて、◎通しもできないパーティーには有効。

505 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:09:20 ID:???

>>502
レベルを上げればマジックフォースの期待値程度の効果はある。
行動を消費しないから魔法と同時に使うことも可能。
単体攻撃もちの前衛にかけてやれば空中エリアにいる敵にも有効打をだせるかも。
空を飛ぶのは戦闘以外でも役に立つ可能性がある。この場合１０分ってのは短いかも知れないが。
強くはないが便利ではあると思うよ。

506 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 20:27:44 ID:???

モンスクラスで一番使えないのは？

507 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:41:08 ID:???

(ssサイズの)ガルガンチュア
次点でフォートレスかな

508 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:05:59 ID:???

サブマリナー

ＧＭが考えてくれないとどうしようもない

509 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:10:08 ID:???

>>506
>>503

510 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:13:40 ID:???

SSサイズでガルガンチュアといったらどれだろう。

511 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:17:21 ID:???

>>510
ウコバチ、レイン・スラッグ、ブラウニーズ、フェアリー、インプ
バーニング・ヴァイパー、セルキー、バッド

512 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:23:45 ID:???

>>503 >>509
単純に「使えない」ってのもマジであるからな。
活用次第でどうにでもなるものについては、色々ここで突っ込みはいるし。
ゴブリンとかね。

513 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:29:11 ID:???

今まで勝手にデカクなってた奴らはセカンド対応で結構弱体化しているみたいだなーと愚痴を垂れるセルキー１、ガルガン２、キャスター１持ちが通りますよ。

514 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:30:01 ID:???

取らないだろうSSサイズのガルガンチュアはラブスターのそれかな。

515 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:30:18 ID:???

GMとしてならガルガンチュアもフォートレスもサブマリナーも使えるな。
同じモンスターのバリエーションを考えるのにサイズが変えられるのは嬉しい。
抵抗強化や鈍感は強いボスの演出に良い。
特殊な戦場で強くなるモンスターは冒険の舞台を強く印象付けてくれる。

516 ：511：2008/02/10(日) 23:30:55 ID:???

>>511
に追加でラブスターも。

517 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:33:21 ID:???

流れエターナルフォースブリザードできらせてもらって質問。
スカレーットオーバードで出てる、クリムゾン・ジェネラルのデータって何に掲載されてるか知っている人いるかい？

518 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:36:50 ID:???

R&Rに載ってたが、あれVolいくつだったかなぁ。

519 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:38:07 ID:???

３５

520 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:39:16 ID:???

SSで「搭載」持ちならガルガンチュアには使い道が十分あるよ。
ゴブリンを騎乗させる。

521 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:41:30 ID:???

>>520
最初からＳサイズで「搭載」持ちを選べば良い気がする。

522 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:42:27 ID:???

ゴブリンは騎乗できないぜ？

523 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:46:09 ID:???

>>520
ゴブリンは騎乗できない。

524 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:47:06 ID:???

>>512
ＧＭとして使えないクラスって、どんなシナリオにも合わないクラスだけだよ。
強くしたり弱くしたりは好きにできるんだから。
強いて言うと、無いクラスは使えないってくらい？

525 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:00:31 ID:???

>>524
意味不明。

526 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:06:39 ID:???

騎乗できないゴブリンなんてゴブリンとして認められないぜ
即刻エラッタ修正を要求する！
by　ゴブリン地位向上委員会

527 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:25:43 ID:???

ゴブリンが騎乗できないってのは
「搭載：Ｘ」じゃなくて「搭載：－」だからってこと？

それは、どう見ても間違いなんだからＧＭ判断でＯＫが
普通かと思ってた。

528 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:30:06 ID:???

ぶっちゃけ「人型してるのに騎乗できないとかありえんやろ」とか思ってしまうのは事実
そして、「ウルフやらボアやらドラゴンやらに乗って出て来ないなんてゴブリンとは言えへん」と思うのも事実

529 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:47:45 ID:???

バランス上の問題だろうから仕方ない
ライダーになれるモンスターは正直、向いてないのしか用意されてない…

530 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:47:48 ID:???

ウルフはいいとして、ゴブリンがドラゴンに乗るのか？

531 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:07:43 ID:???

>>530
基本中の基本

532 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:08:01 ID:???

>>527
どう見ても間違いって、何故？
「搭載：－」は全て誤植で、本当は「搭載：Ｘ」だと？

533 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:14:07 ID:???

いや、ゴブリンについてだけだよ

534 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:15:50 ID:???

>>528
んなこと言い始めるとほとんどのモンスターが搭載×になるだろｗ

535 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:19:04 ID:???

時に基本的な事を聞いていいだろうか。
騎乗「×」と「－」の差って気が付いてなかったんだが、どこに書いてあるの？　(汗

536 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:25:32 ID:???

>>535
p88

537 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:25:45 ID:???

>>535
p.88に”人間ＰＣと、「搭載：×」で～”と説明が書いてある。
このルールだと、エルフもライダーになれんなｗ

538 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:30:20 ID:???

エルフなんざどーでも良いや

539 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:30:27 ID:???

エルフは正式なデータじゃないんだろ？
あるいはモンスターPC全体のルールでフォローされるとかな。

540 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:39:13 ID:???

バランスの問題で騎乗の可否が設定されてるなら
Ｍサイズのデミヒューマン召喚獣は騎乗できなくても、モンスターPCなら騎乗できるだろうな

541 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 04:31:50 ID:???

今まで誰も指摘しなかったから気付いてないだけのエラッタな気がするけどな
まぁこの話題自体このスレ前半ででてることのループだが

542 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 06:11:10 ID:???

前に話題になったときに指摘済み。
エラッタ、Ｑ＆Ａが更新されるまではルルブ通りの処理をするしかない。
しかし、更新される気配が全く感じられない公式サイトだこと。

543 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 08:58:24 ID:???

Ｍサイズでヒューマノイド型のモンスターが騎乗できないとなると
サキュバスも騎乗できないことになって困ったことになる
種としてのアイデンティティにかかわる深刻な問題だ

544 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:01:11 ID:???

羽と尻尾があると正常な姿勢は辛いだろうしな。

545 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:45:12 ID:???

>>542
そこまで硬直した処理はどうかと思うね。

546 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:16:29 ID:???

>>545
まあ各卓のプレイでの扱いはともかく、
こういう場で話の前提条件にする場合は
ルルブの記述に従ったほうがいいんじゃない？

547 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:56:05 ID:???

話ぶったぎってわるいが、
太陽を睨む天使の太陽の槍の対象って敵１体なのかね、
モンコレやってた身としては納得できないが、敵全体や敵一列だと
強すぎる気がするし......

548 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 11:15:20 ID:???

１体なんでしょ

549 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 12:50:50 ID:???

魔属性以外にも効果があるんだから、十分強いよ太陽の槍は。
対象：自身というエラッタは問題ありだけどｗ

自分に槍を撃つって、どれだけＭなんだ。

550 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 13:36:08 ID:???

「モンコレやってた」ってヤツいるけど、正直ウザイ。
モンコレと六門世界ＲＰＧは別ゲー、ＯＫ？

551 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 13:36:59 ID:???

>>543
出てないデータにまで妄想して勝手に困ったことになるとか言われてもなぁ

552 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 14:37:21 ID:???

>>551
>>543はサキュバス＋騎乗位ってネタなんだから、そんなマジレスしても、、、とマジレスしてみる。

エルフ、ダークエルフ、サキュバス、ワルキュリア、天使、マーメイド、ケンタウロスなど
Ｍサイズ亜人系モンスターには付きまとうネタだよ。（人間と子作りできるのか、とかね）

553 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 14:43:05 ID:???

>>528
足しか使えんハーピーがロングボウを使える件について、一言。

554 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 14:46:00 ID:???

>>550
そんなことはわかってる
でも同じ世界を共有してることもわかってくれ

……ところで、六門世界RPGの1stと2ndも別ゲーと強調しなくていいのか？
1stではこうだったという主張をたまに見るが

555 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 14:47:27 ID:???

>>553
飛びながら使うんでしょ。

556 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 15:13:42 ID:???

>>551
>>544も読んで意味がわからないなら
１ｓｔのサキュバス種族説明を親御さんに読んでもらってから意味をたずねてみよう
よろしく！

557 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 18:06:52 ID:???

１ｓｔの話ならデータが出ているから質問の意味がない。
２ｎｄの話ならデータが出ていないから妄想に過ぎない。

558 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 18:08:01 ID:???

>>554
同じ世界を共有しているソードワールドもロードス島もクリスタニアもみーんな別ルールでしたよ、OK？

559 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 18:33:38 ID:???

>>558
ん？そんなことはわかってるって書かれてるぞ？

560 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:41:58 ID:???

別ルールなことは分かっているが世界も共有しているんだ！
といっているから、世界共有しているからって（別ルール納得いかん）といっているオモロはいないってことじゃないの？

561 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:43:18 ID:???

>>555
飛行状態じゃないと使えないのはルール通り。
足でロングボウを使うことを言っているんじゃまいか？

562 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:57:57 ID:???

たしかハーピーの足は手並みに器用とかそんな設定なかったか？

563 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:05:29 ID:???

足さばきにCPを割いてるんだな。

564 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:35:56 ID:???

弓道かアーチェリーやったことがあれば分かるが
もし、足が手と同じくらい器用でも足で弓をまともに
使うのは無理だとは思う。

そんなところにこだわる必要はないと思うが。

565 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:58:27 ID:???

そのこだわりをゲームに持ち込むと困ったちゃんになっちゃうな

566 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:02:43 ID:???

D&Dのモンスターマニュアルかなんかに足で弓撃つハーピーがイラストで載ってたなぁ

567 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:03:59 ID:???

>>564
弓道かアーチェリーやったことがあって
足と手が同じくらい器用な人でもなければわからんのじゃないか？

568 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:09:49 ID:???

そもそも、ハーピーの足は人間の足とは構造が違うだろうしな
もしかしたら、人間の手と同じ構造かもしれないぞ

569 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:09:55 ID:???

確かに、
足で弓を打つとなると、大股開きになりそうだ。

エローイ。

570 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:12:27 ID:???

俺は564ではないが。
関節の構造とかを考えると確かにいびつになるだろーなーとは思う。
が、まあ、どうでもいい事だな。

571 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:13:32 ID:???

そもそも弓道やアーチェリーとは違う機構の弓かもしれんじゃないか

572 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:15:40 ID:???

あれ？
武器は人間と共通じゃなかった？

573 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:18:06 ID:???

>>569
つまり、弓を持ってるハーピーは｢誘ってる｣ってこった

574 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:22:31 ID:???

ハーピィの下半身がそんなにいいのか？

575 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:24:03 ID:???

基本ルールの簡易データのハーピィには飛天の武具制限がない（エラッタもでてない）けど
地上エリアでも弓が撃てる？

576 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:52:05 ID:???

低空飛行で撃てばいいんでない
飛行状態で地上エリアにいることできなかったっけ？

577 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:55:11 ID:???

>>576
今のルールだと空中エリアでしか
武器を装備できないとなっている。

578 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:57:05 ID:???

>>575
新しくでたルールが優先されるから、ハーピィである以上、空中エリアのみ装備できるとすべき

579 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 23:03:37 ID:???

正直、あれもエラッタもんだとは思うんだがねえ

580 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 13:15:57 ID:???

戦闘以外だと「常識」やや優先でGMしてるけど、戦闘は抽象化してバランスとってると思うからほぼルールの文面通りでやってる。

なので、うちの卓だったら「地上エリアだから飛んでないとして扱います」になるな。
戦闘時でなければ低空飛行を認めるだろうけど。

581 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 14:04:46 ID:???

待て、ルール上は地上エリアに居ても飛んでるわけだが

582 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 14:44:35 ID:???

ん？ルール上は地上エリアには歩行しか入れないぞ？
1stか何かと勘違いしてないかな。
もちろんレビテートで歩行でも水中エリアに入れるみたいに例外は存在するけど。
（いまのところ可能な方法はないと思うけど）飛天の武具制限はルール上、空中エリアに居れば歩行を選択していても弓を使えるね。

583 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 20:26:47 ID:???

地上エリアには歩行タイプしか入れないと明言されてる（P082）
のでハーピーも歩いてることになっている

みっともないと思うなら
イメージ上では低空飛行（歩行扱い）でもいいと思うけどね

584 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 21:10:15 ID:???

地上エリアでの飛行を許可する鳥取があることに驚きを隠せない。
演出のみの>583はセーフでも、>581はアウトだよな。

585 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 21:20:35 ID:???

ハーピーならまだ「みっともない」くらいで済むだろうが、隼やら蝙蝠やらまで歩かされるからなあ
空中エリアなんて特殊な存在滅多に無いのに

586 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 21:31:02 ID:???

空中エリアが滅多にないかどうかは鳥取次第じゃね？

587 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 21:35:16 ID:???

フェアリーとかシルバーイーグルとかマンタレイも歩いてるの？

588 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 21:47:04 ID:???

フェアリー、シルバーイーグルあたりは足もあるし
普通に歩けるのでは？

フライング・マンタがどう歩いているのかは想像しにくいが。

589 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 21:56:05 ID:???

>>587
歩行できないモンスターはいなかったと思った。
とりあえず自分の目でルルブ見てみてはどうか。

590 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 21:59:02 ID:???

>>589
カプリコーンは水中専用で歩行不可。

591 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 22:15:15 ID:???

>>590
思い違いしてたな。
指摘感謝。
局地戦専用モンスターもいるんだなあ。

592 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 22:34:54 ID:???

範例として闘技場やっても、空中エリアは出ないようになってるからなあ

そもそもハックラよりのシステムで有る以上空中エリアなんて無いものと考えるべきなんだろうが

593 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 23:17:33 ID:???

支配してるモンスターの方が同時に呼べる数より多いんだから遊びの部分はある
空中エリアありの戦場も考慮にいれた方が良くね？

594 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 23:23:39 ID:???

呪文要員か射撃要員取った方がマシ

595 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 23:42:20 ID:???

断言されちゃったw

596 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 23:53:26 ID:???

スカイファイター自体はかなり優秀だし、空中エリア用ユニットは強力なのが多いと思う
けど、空中エリアだけでなくあらゆる戦場で力を発揮できる分呪文要員増やした方が良い

597 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 00:12:45 ID:???

呪文使えて飛行できるやつ支配すりゃいんじゃね？

598 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 00:17:02 ID:???

あと、地上エリアで前衛はれる飛行モンスとか

599 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 00:59:45 ID:???

まあ、呼びわけりゃいいんだけどな。

600 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 01:12:58 ID:???

>>588
話題と外れるが、フェアリーはたいていウォリアーのポケットにいて「ヘイスト」要員になってるマイ鳥取。
つか、戦闘でポケットの外に出たことないかもｗ

601 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 01:31:50 ID:???

騎乗もそうだけどもリミット以上の戦力を投入できるのは強いよ。

602 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 03:38:48 ID:???

うちの鳥取だとフェアリーはバリバリのアタッカーだな
モンクがラッシュかける前にガードを剥ぎ取りに行くのがメインの仕事

603 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 04:26:36 ID:???

スレタイのエリシュオンがエシュロンに見えてしまった。

604 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 16:48:01 ID:???

エリュシオンだぞ

605 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 17:14:19 ID:???

進軍タイプの変更は非戦闘時にはどんなタイミングで行えるのか？
地上エリアと空中エリアがある地形で、飛行と歩行を選べるやつが歩行してるときにピットの罠を発動させた場合、運動神経判定ができる？
地上エリアしかない場合だと進軍タイプ：飛行を選択できないから落ちるよな？

606 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 17:40:54 ID:???

＞ピットの罠

面白いお題なので、勝手にレス。（勿論、鳥取裁定な）

ピットに掛かったキャラ全員が、〈運動神経〉で難を逃れる判定をして良い。
その上で、飛行できるキャラは行為判定が一段階有利になる。
目標値はパーティの強さ評価やバランスに寄るので割愛。
勿論、落ちたメンバーを引き上げる苦労やタイムロスは、それなりに。

607 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 17:59:26 ID:???

元のデータのどこに不満があってオリジナルデータを用意するのか書いてくれると使い／改造しやすいな。

608 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 22:00:03 ID:???

>>605
罠が発動したあとに進軍タイプを変更するのはダメだろう。
対抗波の速さってことになるわけだし。
地上エリアしかない場所は飛行では存在できないから運動神経の余地はないと思う。

609 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 00:18:17 ID:???

>>605
進軍タイプとエリアについては、非戦闘時は厳密に考えない方がいいと思うぞ。
ルルブp.85にも、進軍タイプは「戦闘中に」どのエリアに存在できるかを表すもの、とあるしな。
ペガサスならともかくフェアリーやピクシーは普段からホバリングしてそうとか、そもそも飛行状態のやつが通過して落とし穴が発動するのか？　という話にもなる。
まぁ、この辺はＧＭ判断だと思うが、暇なやつがいたらＳＮＥやヒロノリに質問しておいてくれ。

ちなみに、俺がＧＭなら飛行状態のやつでもピット等の罠は発動。ただし、運動神経による判定は可能とするかな。じゃないと、運動神経云々の意味がなくなりそうだし。
リアルリアリティはこのさい置いておく。六門はそういうゲームじゃないしな。

610 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 00:57:32 ID:???

リアルリアリティいいはじめたらきりないしな。
ＳＳとＭで同一リミット占有とか。

611 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 00:59:05 ID:???

ちょっと質問。
Ｌ＆Ｒでエルフのデータ追加されたけど、あのデータ使って遊んだ人おる？

612 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 01:29:09 ID:???

そういや空中庭園って、サザン並みにモンスター追加期待してもいいんだろうか？
追加クラス少々と迷宮としての空中庭園がメインなんで少ないだろうとは思うんだが

613 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 01:32:41 ID:???

>>609
でも罠のある地形で戦闘することもあるし、処理は変えないほうが良いと思うオレ

614 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 01:37:49 ID:???

>>612
サザン並＝少ないって認識でOK？

615 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 01:40:00 ID:???

そういや空中庭園って、サザン並みに少ないモンスター追加期待してもいいんだろうか？

こうですか。わかります。

616 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 03:38:33 ID:???

メルラルズやクロスボーンを振り返ってみると
簡易データは多量に追加されるだろうな
ただし相変わらずデータだけでモンスターの説明とかはまったくなしで

召喚モンスターデータは２～３体じゃね？

617 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 08:04:44 ID:???

>>613
＞でも罠のある地形で戦闘することもあるし、処理は変えないほうが良いと思うオレ
俺、それやったことないな。罠で分断した後、それぞれで戦闘とかはやったことあるんだが。
戦闘中の罠ってどういう風に処理してる？
ピットとかだと戦闘開始時に全員罠発見判定して失敗したら落下とか？

618 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 12:29:28 ID:???

＞戦闘中の罠ってどういう風に処理してる？
吊り天井みたいに動き出す条件が明記されて無い限り（明記されてても変更していいと思うけどね）いつ受動的な罠発見をさせるかはGM次第よ。
ピットも吊り天井みたいにエリアに侵入したら全員落ちるでもいいだろうけど、前衛だけとか追撃ダイスふったキャラとか、敵の演出に合わせたいよね。
落ちたキャラへのペナルティや戦闘への参加のさせかたも演出次第。
落ちてるキャラも攻撃したりされたりしたほうがいいと思うから応援エリア送りは止めたほうがいいと思うけれども。
登るのも戦闘の難易度次第でメイン1d回（縄梯子）とか隊列変更1d回とか。

619 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 12:47:57 ID:???

俺的には面白いと思うけど、それはやっぱ「戦闘中と非戦闘中で処理を変えてる」になるんじゃないかな？
>>613=>>618じゃなかったら、そんなの関係ねーっつー話かもだけど。

620 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 13:03:53 ID:???

613≠618だけど、俺がトラップの効果として明記されてるところを変更してないことは理解しておいてくれ。（変えてもいいと思ってることも理解してほしい）
自分ではトラップの効果は一切変えてない、戦闘の状態はトラップによって変わってるけどねって気持ちでいる。

621 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 13:10:05 ID:???

既存のトラップに引っかかって不利な状況に陥るほうがＰＬから不満が出にくいと思うので、既存のトラップの効果は出来るだけぶれない方向性がいいと思う。

622 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 13:40:28 ID:???

ピット罠に対する地上エリアでの飛行型モンスターの判定

ヒロノリ
罠仕掛けていること自体を忘れる
杉浦
ＰＣ達に被害を与えたいのでスルーさせる

623 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 14:08:42 ID:???

通路の先に待ち伏せがいることに気付かせて、今なら逆に不意打ちできると囁くと
通路上の罠を探さないで突っ込んでくれるよｗ
オイルシャワーがオススメ

624 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 18:39:46 ID:???

>>623
ボス乙

625 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 19:05:57 ID:???

天井がゆっくり下がってくる部屋で戦闘して、逃亡に失敗して酷い目にあったことがある。

626 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 23:36:19 ID:???

>>621
それは非戦闘時での罠の話だよな？
戦闘時でルルブ通りの罠にかかったらかなりシャレにならない罠も多いからな。
>>625みたく釣り天井は戦闘の時間制限という意味で面白そうだが、ピットは落ちたらその戦闘中はまず戻って来れないからなぁ。

>>623
戦闘中の罠よりも、罠と戦闘をうまく組み合わせる方が面白そうかもね。
戦闘中の罠はギミックとしては面白いが、戦闘時用にカスタマイズしないとPLから不満が出そうだ。

627 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 00:16:55 ID:???

>>626
ピットは穴の中に居るペナルティを軽くすればたいしたことないらしいぞ？
他にシャレにならないと思ってる罠も実は大丈夫なんじゃないか？

628 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 00:20:44 ID:???

＞ピットは穴の中に居るペナルティを軽くすればたいしたことないらしいぞ？
ルール通りにしてないんじゃね？

629 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 00:37:20 ID:???

>>628
kwsk

630 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 00:41:42 ID:???

>>629
ルール嫁

631 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 00:42:54 ID:???

>>627
kwsk

632 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 00:56:44 ID:???

>>630
どのページ？

633 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 01:19:13 ID:???

>>632
マジレスすると、ルルブ137頁参照。
ピットに落ちると、ロープや縄ばしごがないとよじ登るのに10分かかる。
そして、戦闘中にロープや縄ばしご垂らして救出してる余裕があるとはとても思えない。
つまり、落ちたら最後、飛行できないやつはその戦闘にはもう参加できないと考えるべき。

さすがに失敗したら戦闘エリア追放はシャレにならないので（ダメージも食らうし）、
戦闘中にやるなら、準備ステップに判定して、失敗したら「転倒状態」になるくらいが妥当か？（それでもかなり強いが。全員失敗とかしたら目も当てられない）
しかし、それなら〈スリープ〉とかでもいいよな、とか思わなくもないｗ

634 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 01:29:55 ID:???

>>633
＞そして、戦闘中にロープや縄ばしご垂らして救出してる余裕があるとはとても思えない。
えっと、救出の必要はないでしょ？
他人の助けがないと出られないと書かれて無いし。
救出されるのを待つ必要があるなら全員落ちたら全滅しちゃうよｗ

＞つまり、落ちたら最後、飛行できないやつはその戦闘にはもう参加できないと考えるべき。
ここのルール的根拠を述べよ。

635 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 02:00:35 ID:???

水中エリアから空中エリアの敵を攻撃することも出来るのに
同じ地上エリアの中なのに落とし穴の中からは
攻撃できないってことはないでしょ。

636 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 02:03:45 ID:???

リアルリアリティが邪魔するなら飛行できる敵とか
壁面を歩けそうな敵を地上エリアの前衛に出せば？

637 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 02:10:48 ID:???

攻撃の瞬間、落とし穴から飛び出して、攻撃後、穴に戻っていく様を想像したｗ

638 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 02:24:35 ID:???

633ルールだと落とし穴に入ってれば逆に安全ってことかな。

639 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 03:01:40 ID:???

味方が全滅したあと上から煮えたぎった油注がれて溺死だろ、JK

640 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 04:59:43 ID:???

>>633
自分で設定したペナルティに文句付けてるみたいだが、何でわざわざ不満のある設定にするのだ？

641 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 10:29:15 ID:???

>>640
不満つーか、戦闘中にピットの罠使う意味薄いなと思っただけ。
>>635の人の地上エリアだから落とし穴に落ちても攻撃できるだろという意見もシステム的には理解できるが、リアルリアリティじゃないけど正直イメージしにくい。
それこそ>>637の人が言うようにモグラ叩きのごとく飛び出して攻撃してんのかよと。
ピットを戦闘中に使うのにもう少し面白い方法ないもんかな。

642 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 11:11:37 ID:???

ピットに落ちた状態でも地上エリア扱いにしているけど問題あったりするんかね。

643 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 11:22:34 ID:???

>>642
問題ないと思うが？
強いて言うと想像力的な問題を>>641が指摘してる。

644 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 11:26:15 ID:???

>>643
既に指摘されているけど、空中エリアから水中エリアにも攻撃が可能、馬やＬサイズなどの巨大生物でも縄梯子やロープがあれば穴から登ってこれる、時点でリアルリアリティは意味ないんじゃないかな。

645 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 11:36:57 ID:???

>>643
>>640が指摘してるが許容できる状態を自分で設定すれば良い。
>>636みたいに敵を選ぶとかね。
縄ばしごやロープがなくても馬が自力で登れることを考えるとピットの壁は垂直ではないようだから>>637だけは無いと思うよ。

646 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 12:01:44 ID:???

どうしても穴の中から普通に攻撃できるのがおかしいと感じるなら
水中エリアと同じような扱いのエリアという扱いにするくらい
でちょうど良いのでは。

647 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 12:14:36 ID:???

>>646
穴の中を外より不利にしたいんだけど。

648 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 12:23:16 ID:???

>>641
何でわざわざリアルリアリティじゃないけどなんて言ってるんだ？
そのものだろ？

649 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 12:23:57 ID:???

ピットの中は応援エリアにすりゃいーんじゃないの。
馬車の中が応援エリアという例もあるし。

ついでにそれとは別な話だけど、リアルリアリティを元に裁定するのはデザイナーが良くやっている行為なわけで。
ルールの文言にこだわるより(参加者が)面白くなるように裁定する方がいいんじゃね？

650 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 12:27:25 ID:???

もうマスタリングスレ行けよと。

651 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 12:35:50 ID:???

>>649
＞ピットの中は応援エリアにすりゃいーんじゃないの。
全員落ちた場合はどうするの？

でも馬車のように処理するのもいいよね。
エリアのどこをピットが占有するのかとか、ピットへの攻撃の処理も考えないといけないけれども。

652 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 17:47:12 ID:???

>>649
デザイナーっていうかきよまーがメイン？

653 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 19:13:39 ID:???

ってか結局どう裁定するって話なん？

654 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 19:19:04 ID:???

ルールがあるところはルール通りに、
ルールがないところはPLを楽しませることを念頭にGMが処理を考えて裁定する。

655 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 21:25:37 ID:???

シナリオを作るのはGMなんだから、GMが仕掛けたい罠を作ってその通りに裁定すれば良いだけの話やん
あるGMのピットは嵌ったら自動的に応援エリア送りになるかもしれないし、もう一人のGMのピットはダメージを食らうだけかもしれない
「戦闘中のピットの取り扱い」っていう画一的に定められたルールが無いんならシナリオ次第で変わるのは当たり前だろうが

656 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 23:03:41 ID:???

ＧＭごとに勝手にやれ、じゃ話が膨らまない
使いやすい、使いにくいってのはあるはずなんだよ
落ちたら応援エリア送りになるピットを使って戦闘を面白くするのはかなり難しいと感じる
こういう処理だと使いやすいって話し合いは有益ではないかと

657 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 00:54:42 ID:???

>>656
面倒だから、「そこらへんに罠がある地形」って処理にして、
毎ラウンドの最初に、鋭敏感覚とか、運動神経とか、それらしい技能で判定させて、
失敗したら行為修正マイナスでいいじゃん。

658 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 01:08:37 ID:???

それなら単にダメージ与えるだけで良いんじゃない？
んで、発生はランダムにして誰が落ちるか分からないみたいにしたらどうか？
もちろん、PCだけじゃなくて敵も対象な。

659 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 01:26:51 ID:???

ダメージ与えるだけの罠ならピットよりいいやつがある気が…

660 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 01:41:32 ID:???

>656
というか、ぶっちゃけ戦闘を面白くするって視点なら、戦闘中にピット使うのはあまり意味がないと思うw
バッドステータス与える系の罠とか、それこそ単にダメージとかの方が対処もしやすくて盛り上がると思うよ。
転倒させるだけでも戦闘中だと大問題だしね。

661 ：656：2008/02/17(日) 01:51:27 ID:???

もちろん、ピット自体が有効でないという結論もありだと
バッドステータスだとオイルシャワーとかありますけど

662 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 02:25:13 ID:???

面白そうなので戦闘中に使える罠というかギミックを考えてみました。
たたき台にどうぞ。

【落とし穴】
・終了タイミング時にPCと敵キャラクターからランダムに一人のキャラクターを対象に発動する。ただし、飛行しているキャラクターは除く。
・対象となったキャラクターは〈鋭敏感覚〉または〈運動神経〉でＡ評価以上出せば罠を回避できる。
・また、戦場エリアにいるキャラクターの一人が通常行動を行い、〈手業〉でＣ評価以上を出した場合、そのターンでは罠は発動しない（判定は毎ターン必要）。
・罠の回避に失敗すると、3d6点の物理ダメージを受け、次のターンの準備ステップで強制的に応援エリアに移動させられる（応援エリアに移動した次のターンの準備ステップで戦場エリアに戻ることは可能）。
・戦場エリアに味方のキャラクターがいなくなった場合、その時点で応援エリアにいるキャラクターは自動的に気絶状態となる。
・この罠は同時攻撃が起きたターンでも発生する。

【釣り天井】
・終了タイミングで戦場エリアにいるPCまたは敵キャラクター全てを対象とする。
・戦闘開始から１ターン目でＸＬサイズ、２ターン目でＬＬサイズ、３ターン目でＬサイズ、４ターン目でＭサイズ以下のキャラクターを対象として、15d6の物理ダメージを与える（回避は不可）。
・戦場エリアにいるキャラクターが通常行動を行い、〈手業〉でＢ評価以上を出せば、天井の落下を１ターン止められる。
・天井の落下段階は味方エリアと敵エリアで別々に計算する。
・５ターン目に天井は元の位置に戻り、６ターン目から１ターン目と同様に落ちてくる。
・釣り天井のあるエリアには、空中エリアは存在しない。

飛行してるキャラが対象外なのは、飛行してるのが落とし穴に落ちるのって何か変、という私の個人的な考えと敵に飛行してるキャラクターばかり出してニヤリと笑うのがやりたかったのでｗ

釣り天井の罠は基本的にルルブの釣り天井の罠を参考にしました。敵に落下止め用の〈手業〉の高いキャラを出しておくと、互いに天井落下防止キャラをいかに狙うかが鍵となって面白いかと。

663 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 13:16:37 ID:???

>>644
> 馬やＬサイズなどの巨大生物でも縄梯子やロープがあれば穴から登ってこれる

前にここで、それに反対して呆れられた（？）んだけど
これって実はルールで保証されてない部分だと思うよ。

664 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 13:34:27 ID:???

>>663
どうして？
進軍タイプ：飛行について述べてたりと、モンスターを考慮した書き方をされてるし
馬が一匹で落ちても10分で這い出てくるってのが正しいと思うよ
リアルリアリティに捕らわれちゃダメだ

665 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 13:45:50 ID:???

武具装備×、精密作業×、知識教養×の生物がロープ（≠消耗品）を使えるのか不明。
他人が使ってあげれば良いのかも不明。

666 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 13:50:04 ID:???

「できない」と言い切ることもできないのだが、ちょっとなあ。
なんやかんやで10分かけてみんな外に出ました、で処理するくらいがいいのかな。

667 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 13:59:17 ID:???

縄ばしごやロープが「あれば」って書き方だから馬も10分かけないで登れる
ロープは一般装備品だから使用制限ないし

668 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 14:03:18 ID:???

既にルールブックの記述自体じゃなくて「こうだからこうなるはず」って解釈になってるよね。

669 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 14:20:02 ID:???

>>668
ルールブックの記述だけど？

670 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 14:24:15 ID:???

> 「あれば」って書き方だから

は既に解釈ですよ。

671 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 14:26:01 ID:???

>>670
頭おかしい人？

672 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 14:26:04 ID:???

んなこといったらルールブックの全ての記述が解釈次第とか言えるんじゃないの
>>665が>>663の理由なら、>>667の解釈も通るだろうさ

673 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 17:06:05 ID:???

リアルリアリティなんて言ってたら、普通の人が登るのに十分もかかるような落とし穴に馬が落ちた時点で
足を骨折して薬殺処分する方が適切な気がするんだが

674 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 17:12:47 ID:???

>>667
なんか屁理屈くさいなぁ。
あれってＰＣ（人間）を想定した記述じゃね？

675 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 17:24:49 ID:???

>>674
おまいさんの方が屁理屈に見えるよ。

676 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 17:40:33 ID:???

>>674
落とし穴に、親切にもロープや縄ばしごがついてるとは思わないだろ？
つまり、ロープや縄ばしごがあればというのは、ロープや縄ばしごを仲間におろしてもらったので早く上れるわけだよ。
それなら、ロープ等を使って馬を引き上げたと考えればいいので、馬が早く上れてもさほど不自然ではないと思うけど、どう？

677 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 20:26:18 ID:???

>>674
>>664

678 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 20:42:13 ID:???

何か必死な奴がいるなwwwwww
いいじゃん、>>676みたいに考えれば。
TRPGはイマジネーションが重要なゲームだぜ？

679 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 22:16:23 ID:???

>>673
今のサラブレッドのような競走馬と違い昔の荷馬や軍馬は丈夫だ
限度はあるけどな

680 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 23:34:46 ID:???

似たような話題で、ＰＣが入れる場所なら何処へでも軍馬がついてこられるか？（何処でも騎乗可能\か？）ってのがあったね。
軍馬が階段や梯子（その他の移動困難な地形）を通るのを制限するルールは無いし、
狭い場所（リミット２：廊下など）での騎乗を制限するルールも無いが如何にも不自然。
これはもちろん軍馬に限った話しではなく、他の四足歩行モンスターにも言える。

681 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 23:36:59 ID:???

リミット2って言ったら馬が二頭は入れるぜ

682 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 23:40:01 ID:???

>>681
馬二頭はOK、騎乗して馬二頭＆人二人はNGってこと？

683 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 23:52:40 ID:???

>>682
後者もNGじゃない

684 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:00:42 ID:???

馬は街中でも連れ歩けるし、必要なら民家内で騎乗してもルール上の問題は無い。
社会的制裁とかは別の話。

685 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:01:24 ID:???

ここまでリアリアの話で進めるとはな

686 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:10:01 ID:???

>>685
じゃあ>>680は何の問題？
抽象化を進めたルールに対するリアルリアリティの問題だろ？
手が塞がってるのにたいまつ持てるのはおかしいって言ってるのと同じ。

687 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:10:50 ID:???

>>680
＞軍馬が階段や梯子（その他の移動困難な地形）を通るのを制限するルールは無いし
その辺は完全にＧＭ裁定の領域じゃない？
君がＧＭで不自然に思ったら不許可にすればいい。
自分だったら階段はOKだけど縄ばしごは不可とかにするかな。あとは誰かの屋敷内だったら馬は乗り入れ不可とか。

リミット２の話は、戦士が武器を振るうスペースがあるわけだから馬が通れても不思議はないと思うが？

688 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:19:33 ID:???

>>685
六門は抽象化処理が進んだゲームだけど、だからといってリアルリアリティを排除しまくるのもどうかと思うよ。
ルルブで全部の処理が決められるわけじゃないし。
リアリアうぜー、とわめくより、リアルリアリティと抽象化処理の妥協点を見つける方が建設的だと思うけど？

689 ：680：2008/02/18(月) 00:19:51 ID:???

>>687
参考に下の場合の裁定を聞きたいんだけど。
馬がピットを出るときに縄ばしごの恩恵は受けられない？
悪人の家に乗り込むときも馬は乗り入れ不可？
他の騎乗可能な召喚獣も乗り入れ不可？

690 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:23:51 ID:???

魔法の武器による攻撃って魔法ダメージ扱いだったっけ？
特殊な処理があったかちと気になったんでルルブ探してるんだが見つからん

後魔術カードの作製に関してもルールがあったと思うんだが誰か教えてくれ

691 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:33:00 ID:???

>>688
書いていない部分についてリアリアを考慮するのは当然だけど。
書いてあることにリアリアをたてに講義しているのがうざいと思っている。

692 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:33:19 ID:???

>>690
魔法の武器による攻撃に対して弱い能力があるよ。
その処理はその能力による。
魔術カードは目次（p10）を見てくれ。

693 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:35:35 ID:???

>>690
魔法の武器：p.190
魔術カード：p.106

694 ：687：2008/02/18(月) 00:46:24 ID:???

>>689
＞馬がピットを出るときに縄ばしごの恩恵は受けられない？
PLがうまいこと言えたら許可しますかね。
例えば、PCの誰かが縄ばしご使って落とし穴に降りて、馬脱出を手伝いますとか。
その場合、ルルブでは1dターンだけど2dターンにするね、くらいは言うかもしれんですが。

＞悪人の家に乗り込むときも馬は乗り入れ不可？
＞他の騎乗可能な召喚獣も乗り入れ不可？
>>687は言葉足らずだったようで失礼。
これは、例えば宿屋に泊まっていて襲撃された時に「馬も一緒の部屋に入れてましたから騎乗します」とか言われたら不可にするみたいなことです。
扉ぶち破って突撃ー、みたいなノリなら乗り入れても問題なしとしますよ（要は状況次第です）。
それから、もちろん、その場で召喚した場合は（リミットさえ問題なければ）許可しますよ。宿屋とかだったら、あとで宿屋の主人に怒られるかもしれんけどｗ

695 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 00:48:42 ID:???

>>694
>例えば宿屋に泊まっていて襲撃された時に「馬も一緒の部屋に入れてましたから騎乗します」とか言われたら不可

それは、さすがに認めるＧＭはいないだろうな。

696 ：680：2008/02/18(月) 00:54:05 ID:???

>>694
縄ばしごで階を移動するときはPLが何を言ってもダメなんでしょうか？

697 ：695：2008/02/18(月) 00:54:11 ID:???

襲撃のリスクがあるから、いつでも騎乗できるように
馬小屋にとまるってＰＬが事前に言ってたらもちろん別だが。

698 ：687：2008/02/18(月) 01:02:57 ID:???

>>696
その場のノリとかありますんで、絶対とは言えませんが、「馬の上げ下ろしは非常に大変そうだと思うので、GM裁定で不可としたい」くらいは言うかも。
PLがごねるようなら何かペナルティつけて許可するとか。
まぁ、あくまで私個人の意見なので、参考程度にお願いします。

正直、いろいろツッコまれると、不安になってくるｗ

699 ：680：2008/02/18(月) 01:10:29 ID:???

>>698
細かいことを聞いてすみませんでした。
馬が縄ばしごを通って進むことを許可しないGMが、馬がピットから縄ばしごで出るのを許可するか興味があったもので。
これ以上しつこくするのは悪いので名無しに戻ります。

700 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 01:26:57 ID:???

ピットの落差は非戦闘時の落下ダメージの求め方から逆算すると５メートル↑
馬を縄ばしごで５メートル上下できるなら階を移れるハズ
勝手な仮定で落差を逆算した上にリアルリアリティをまぶした妄想だけどねｗ

701 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 01:28:52 ID:???

俺GMだとアリアリかなぁ
ルールでだめって設定されているならまだしもかかれない事に関しては基本的に通しだ
それで明らかにその場面を想像するとオカシイそのカオスさがすきだし
無理やり通した後に理由をつけるのは楽しいんだぞｗ

その辺はプレイアビリティ優先で抽象化してあるんだから抽象のままでもいいんじゃないかなぁ
ありありだからこそ理不尽でも有利になることもあれば理不尽に不利になるってこともあるし
絶対的戦力とかでPCが有利になりすぎると判断したのなら次のときからはそれを前提としたバランスにかえればいいんだし

702 ：687：2008/02/18(月) 01:33:45 ID:???

>>699
縄ばしご使ってまでピットから出したい（脱出時間短縮したい）というのは、それなりの理由があると思いましたので（時間制限付きのシナリオとか）、
ノリ的に許可出しそうということでｗ
結構いい加減です、はいｗ

個人的に六門のシステムの割り切り具合も結構気に入っているので、リアルさにこだわりすぎず、かといってシステマチックすぎる処理にならないように、
システムとイメージとのうまい妥協点を見つけたいなとか考えながらプレイしてたりします（たいまつとかも戦闘時には地面に落としてるとか一人で考えてたりｗ）。
でも、リアルリアリティとか言われるんだろうなぁ……orz

スレ汚しでスマソ。以降は名無しに戻ります。

703 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 02:07:52 ID:???

馬を連れてダンジョン潜って、突然、馬を置いていかないと先に進めない状態になるのは怖いな。
召喚モンスターも獣型は喚び直しになるだろうし、馬がモンスターに襲われない保証はないだろうし。

704 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 02:10:09 ID:???

>>702
ルールで規定されてることまでリアルリアリティで制限されるのってPLにはストレスだろ？
できるかできないか迷う事項はできることにするのがPLに負担をかけない。

リアルさを適用にするにしても制限をかけていく方向で適用すべきじゃない。

705 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 02:36:09 ID:???

>704
>ルールで規定されてることまでリアルリアリティで制限されるのってPLにはストレスだろ？

いや、一般論で言うなら、明言されてない事は「ルールで規定されている」とはまたちょっと違う話だけどな。
例えばレインスラッグが人間と同じ様に(つまり何の苦労も無く)手鏡とかを使えるか、とか、駄目とは書いてないけど、
これを駄目って判断されてPLに問題になるほどのストレスがたまるとは思えん。
(馬とかが「はしご」という道具を使えるかとかも明言はされてないわけで)
逆に何とかしてレインスラッグに手鏡を使わせるよう工夫するのが楽しいという場合もあると思う。
勿論ふつーにOKとGMが判断しても問題だとは思わないけどな。

ついでにGMが制限を加えるのは「リアル」リアリティが元ではなく、「GMの考える六門世界」リアリティが元である事も多いぞ。
↑の例でいえば、消耗品も武具も使えないのに一般装備が使えるわけないだろう、と判断したりするわけだな。

706 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 03:04:23 ID:???

卓ゲ板用語のリアルリアリティは現実のリアルを持ち出してルールを捻じ曲げることらし。
ピットはモンスターを考慮して書かれてる文章に続いて縄ばしごやロープで早く登れることが明記されてる。
これを不自然を理由に処理を変えたらリアルリアリティ呼ばわりされても仕方ないところ。
縄ばしごで上の階へ登るルールはないから、どんな裁定をしてもリアルリアリティ呼ばわりは不当だろうな。

ところで「GMの考える六門世界」リアリティを元にルールを捻じ曲げるヤツのことは「六門リアルリアリティ」とでも呼べばいいのかな？

707 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 04:22:22 ID:???

いや、GMにルールを変える権利がある時点で、「捻じ曲げ」てはいないんだけどな。

んで、ピットから脱出する際、縄ばしごやロープを「使っている」のかどうかは明記されてない。
縄ばしごやロープを馬などが使えるのかどうかも明記されてない。
ピットから脱出する処理の際に馬などが考慮されているのかも明記されてない。
という訳で明記されているとはとても見えないのだが。

# 前に飛行できる奴の事を考慮した文が書いてあるから、ってのは、
# そもそも縄ばしごやロープの使用に関するルールはない。→ないルールに関して言及しないのは別に不自然ではない。
# という時点で、あくまで判断材料の一つ、程度だろ。
## 逆に言うと、これを元にGMが可能と判断するのも十分ありえるが。
## だからと言って違う判断を否定するほどのものではない。

708 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 04:51:42 ID:???

>>707
そんなに捻くれてないで、書く必要がないから書いてないという前提で読んでみたら？

709 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 07:29:54 ID:???

>>707を納得させるには全部ルールに明記する必要があるんだろうな。
どんだけルールブック分厚くなるやら。

710 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 09:13:09 ID:???

ルールの記述に抜けがある前提で解釈するような人たちだから
（その程度の）ルールをねじ曲げることを何とも思わないわけか…。
ルルブ軽視にも程があるなぁ。

ピットの前半部分まではモンスターのことを考慮してるのに
後半は考慮し忘れてるとするのは、いくらなんでもデザイナーをバカにし過ぎてる。

711 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 12:26:10 ID:???

>>710
707の作るルールブックに期待しようじゃないか。

712 ：707：2008/02/18(月) 12:51:55 ID:???

どこをどう読んだか知らんが、俺はGM判断を最重視してるだけだよ。
「逆に言うと、これを元にGMが可能と判断するのも十分ありえるが。」と書いたように、別にその裁定そのものに文句はない。
それと違う解釈を「リアルリアリティ」の一言で片付けるのを否定してるだけさー。

>710
「考慮し忘れてる」と書いた記憶はないなー。
元々ルール規定外の事だから、書く必要がない。という判断をしてもおかしくない、とは書いたが。
ルルブに書いてない事があるのは当たり前の事だよ。(>708や>709もこの点は同意してくれるはずだな)

713 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 13:26:26 ID:???

そんな些細なことまでGM判断でダメだしされたらPLはストレスたまるだけだっつーの。

714 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 13:40:14 ID:???

つごうの悪いことはＧＭに任されてる部分ってことにしちゃうわけね。
リアルリアリティ相手にルール談義は無意味なのか。データとして用意されてるものまでＧＭ判断前提の不完全なものってことにしてくるし。

715 ：707：2008/02/18(月) 13:59:24 ID:???

何度も言うが、俺は「駄目」って言ってるわけじゃないぜ。

>713
そーいう人もいる。
そーでない人もいる。
どっちも許容できるのがTRPGのいい所だよな。

>714
むしろ君が都合よく、明確に規定されてるって事にしてるわけだが。
縄ばしごやロープを使えるかどうかがルールにない、という事はリアルリアリティではなく単なる事実だよ。
使えない、と主張してたら、リアルリアリティだと言われても否定しないが。

716 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 14:09:44 ID:???

>>715
ロープとかは「あれば」って表\記ですよ。

717 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 14:38:22 ID:???

まずはヒロノリ語とタケオ解釈と複合技能なモンコレ語に経験値割り振ってこい

718 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 15:25:26 ID:???

アイテムの有る無しは明確に決まる事項。
それを使えるか使えないかという問題にすり替えようとする。
ああ、リアルリアリティ。

719 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 15:42:54 ID:???

早く空中庭園出ないかなー。

こんなgdgdでどうでもいい話題なんか吹き飛んでくれるのに。

720 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 16:16:33 ID:???

まったく。
用語辞典にも進行を止めるって書かれてるし、典型すぎる困ったちゃんたちで逆に笑える。

721 ：707：2008/02/18(月) 16:56:56 ID:???

>716
それが根拠の一つになるのは否定してないっての(苦笑)
日本語読んでくれ。

>717
ヒロノリ語と考えたら確実にGM判断行きだぞw

>719
すまんねー。
同じ事言うのが面倒になって来たし、流石にそろそろ消えるんで許して。

722 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 17:11:06 ID:???

こうして707は>>718には触れずに消えた。

723 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 17:40:11 ID:???

都合の悪い話題には触れない、リアルリアリティで判断して行動を制限
こんなGMにマスターされるPLもかわいそうだな

724 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 19:01:18 ID:???

みんなアンチＳＮＥに釣られすぎ。
データはあるけどそれを運用するルールがないなんて主張、正直有り得ない。
ルールブックに載ってるデータはルールブックに載ってるルールで運用できるように作られてるものだよ。

725 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:34:57 ID:???

>>724
相手はヒロノリだぜ？

726 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:36:00 ID:???

｢ゲーム中はGM判断が最優先｣
という、あらゆるTRPGにおける絶対原則を知らない奴が増えたな
最近のここは実プレイ分が足りなすぎるぜ

727 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:42:00 ID:???

逆に707にはコテを名乗ってほしい。
だって、一緒の卓になりたくないから。

728 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:43:35 ID:???

>>725
相手はヒロノリだからデータや考慮に抜けがあるのは確かだ。
だが明確に決まる事項（例えば、アイテムのロープはあるかないか明確に決まる事項）にGM判断が必要とか言うのはただのアホだ。

729 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:46:32 ID:???

>>726
スレ違い
マスタリングスレにでも逝け

730 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:55:41 ID:???

ウォリアーの自動取得はメレー攻撃アップであるってことにもGM判断入るんだろ。
すげーよなｗ

731 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 21:02:51 ID:???

>>725,>>728
六門がヒロノリだけで出来てると考えるのは色々な人に失礼なんじゃないかな？

732 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 21:46:54 ID:???

まだgdgdやってたのか。
歩み寄るってことを知らない連中だな。

733 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 21:54:42 ID:???

>>732
手をかしてやれば？

734 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 21:59:50 ID:???

杉浦も結構抜けてるよ？
服はスーツで決めたけど靴を忘れてスニーカー
北沢は今ＳＷ2.0だし元々ルール関係はあまりかかわってない
ボスは論外
人が増えても大丈夫
落度には影響ない

735 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 22:00:00 ID:???

どうせ第二第三の>663が現れてgdgdさせるに決まってる。

736 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 22:07:45 ID:???

第二第三っていうか、>>663が毎回絡んでるだけだろｗ

737 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 22:09:25 ID:???

>>735
だな。
つか、ピットにはまった馬をロープや縄ばしご使って脱出させなきゃいかんとか、レアなシチュエーションだしなぁ。
もう少し汎用性のあるシチュエーションをお題にやってくれ。

738 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 19:50:45 ID:???

そろそろ表紙まだー？

739 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 23:18:40 ID:???

>>737
汎用性ねぇ・・・。
エルフは騎乗できるのか、とかか？

740 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 00:26:56 ID:???

>>739
それはマジで議論の残るというか、公式できちんとした発表を待ちたい部分じゃないか？（いつになるかまったく分からないが・・・）
エルフは仮データだからともかく、ゴブリンとか。本気でエラッタじゃないかとか思うし。
まぁ、当面は「できない」扱いにするしかないわけだが。

リアルに考えれば・・・馬が怖がるからとか？
すまん、イマイチ良いこじつけが思い浮かばない。

741 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 00:50:17 ID:???

データの正当性については議論の余地がないからなぁ。
認めるか認めないかだけで話が終わっちゃうのよね。

空中庭園を新スレで迎えられるくらいの話題は無いものか。

742 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 01:01:48 ID:???

>>740
狼にも乗れないんだけど。

743 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 11:14:58 ID:???

つーか「ここに書いてあるから間違いない！」という立場を貫くと
フロストジャイアントは騎乗できるがエルフもゴブリンも騎乗できない。

まあウチの卓ではリアリティって奴を介入させるけど。

744 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 11:37:29 ID:???

メールを送りもしないでエラッタ扱いは酷いと思う。
リアルリアリティが叩かれてるというよりはルルブの記述を間違い（不完全）扱いしてるのが叩かれてると感じるよ。

745 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 12:37:15 ID:???

>>744
前に指摘済みって言われたような？
まあ、更新早まるかもだし、間違いと思ったら自分でメール出すべきだが

746 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 12:50:35 ID:???

Ｒ＆Ｒ通販で２７日発送ってことは駅に行けば２７日には手に入れられそうだね。
あと１週間か。

747 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 14:00:54 ID:???

エリュシオン期待age

748 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 16:33:00 ID:???

>>744
まぁ、六門はエラッタそんなに多くないからな
そのかわりやたら対応も遅いが

NW２ndは酷かった・・・
エラッタが出るのも早かったけど

749 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 21:51:05 ID:???

FEAR系は毎度のことながらエラッタの嵐だからな。
テストプレイしてんのかといいたくなる。

750 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 22:03:15 ID:???

ｸﾏｰ

751 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 22:12:41 ID:???

質問ですが、R&Rに掲載された2ndの簡易データってありましたか？

752 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 22:35:42 ID:???

>>751
３７にモンスタープラントとかクリムゾン系がいくつか。３８にオーク系が載ってる。

753 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 22:49:56 ID:???

>>752
ありがとうございます。

754 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 08:39:27 ID:???

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51w5amyPnFL._SS500_.jpg
表紙出た

755 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 10:05:44 ID:???

>754
乙

一瞬戦隊ものかと思ったｗｗ

756 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 10:28:09 ID:???

ゲヘナAnを彷彿とさせるな

757 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 22:27:20 ID:???

表紙のそれはドラゴンなのか？
期待してもよさげ？

758 ：ＮＰＣさん：2008/02/22(金) 12:30:59 ID:???

ワイバーンかも

759 ：ＮＰＣさん：2008/02/25(月) 12:19:37 ID:???

前足の部分から翼が出てるし、ワイバーンかな

760 ：ＮＰＣさん：2008/02/25(月) 22:43:03 ID:???

そろそろフラゲ報告か？

761 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 18:39:09 ID:???

一日発売日が早いセブン＝フォートレスのフラゲが来た模様。
エリュシオンは明日かな？

762 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 18:56:54 ID:???

駅は明日予定になってる

763 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 19:24:55 ID:???

>>762
駅？

764 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 19:44:14 ID:???

Role & Roll Station 通称は駅。
俺は明日出撃する予定。

765 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 19:53:17 ID:???

>>764
レポよろ

766 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 20:51:25 ID:???

サザンより価格が高いのはページ数が多いからだろうかメルラルズやクロスボーンのような付属が付くからだろうか

767 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 22:13:54 ID:???

サザンは値段の割りに薄かったからなー。
簡易データの大量追加を期待したいところ

768 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 22:32:06 ID:???

簡易データなんて下らないものは一切要らないから、詳細データを大量に

769 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 22:40:56 ID:???

簡易データなしではエリュシオンがまわせないとマジレス。

770 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 22:50:26 ID:???

召喚用データも簡易データも両方必要だね。
ＧＭにはとても重要。

サモナーが召喚できないアンデッドやゴーレムなどを別にしても、だ。

771 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 23:53:23 ID:???

>>770
グールは召喚できんじゃね？

772 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 23:56:43 ID:???

サモナーでゴーレムも召喚したいなぁ

773 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 14:02:23 ID:???

駅だと入荷報告は来てるがフラゲ報告はまだだな
モンスターがどれだけ追加されたか聞きたかったんだが

774 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 16:24:24 ID:???

ゲット。
とりあえず、残念ながらサモナー用の追加モンスターはなし。
簡易データは６０ぐらい。
Ｃランク魔法の武具と一部のＢランク魔法の武具が合成可能。
オリジナル武具の合成あり。
選択ルールとして、戦闘不能者にダメージを割り振らないルールと手加減ルール追加。
追加クラス
バトルダンサー：金属鎧以上を着てると特殊能力に制限。自動習得で先手を取りやすくなる。
　　　　　　　　　　ＢＰを回復する特殊能力とか面白い。二刀流強化も強い。
バード：自動習得で魔法旋律という魔法っぽい歌を覚える。特殊能力は魔法旋律に付与するものばかり。
　　　　戦闘楽器に近接、射撃、盾タイプがあり、楽器を構えながらでも戦える。
ヒーラー：自動習得は回復効果の増強。特殊能力は応急手当で判定。ツボ押しでＨＰ、ＢＰ、スペル枠を回復。
　　　　　　薬品と毒薬の作成についてはトレハンよりも数多く作れる。

775 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 16:32:20 ID:???

ツボ押しは健在か！
やはりヒーラーは秘孔を突いてナンボということで。

倒したモンスターからの剥ぎ取りがやりやすくなるのもいいですね。
3匹いたら全滅させるために2匹はオーバーキルとか避けられなかったもんなあ。

776 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 17:11:48 ID:???

モンスター追加なしか……残念だ。

ところでツボ押しはやっぱり後衛専用なんだろうか。

777 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 18:01:54 ID:???

手回しピアノの黄金化は出来るでしょうか？

バード･エレメンタラーで、
ライエルンのピアノ弾きごっこ
がしたいです。

778 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 19:42:54 ID:???

＞バトルダンサー：金属鎧以上を着てると特殊能力に制限。自動習得で先手を取りやすくなる。
絶望した、シーフの没落っぷりに絶望した

779 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:12:32 ID:???

>>774
ってか内容はどんなもんなんだい？

780 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:16:05 ID:???

バトルダンサー二刀流強化するらしいけど、
デュエリストとシーフどっちの方が上手くかみ合う？

781 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:19:05 ID:???

シ　ー　フ　終　了

782 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:31:55 ID:???

もうやめてシーフのＨＰは０よ！！

783 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:39:14 ID:???

エリュシオンでるまでシーフがまだ終わってないと思ってた人がいることに驚きを隠せない。

784 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:40:52 ID:???

シーフはポイゾナーとしてがんばるしか生きる道はないのか？

785 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:44:36 ID:???

エリュシオンはシーフに止めを刺すためのサプリということでＯＫ？

786 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:50:24 ID:???

>>778
ってかデュエリストも終了じゃね？

787 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 22:07:32 ID:???

>>784
しーふ＞今後のサプリで１ｓｔ時代より強くなる予定だから心配するな……

788 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/02/27(水) 22:19:52 ID:???

>>786
デュエはガード回数アップもあるし終わる事は無いと思うが

789 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 22:24:48 ID:???

2ndになった瞬間から塵になってたシーフなんてどうでも良いよ
どうせデュエも端からガード回数のためだけの存在だし

そんな事より詳細モンスターデータの追加が無い事に絶望を禁じえない
簡易データなんて紙面の無駄でしかねえ

790 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 22:25:19 ID:???

>>789
はいはい、わろすわろす

791 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 22:26:53 ID:???

>>788
二刀流を忘れないでくれｗ

792 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 22:36:18 ID:???

>>789
>>769

793 ：774：2008/02/27(水) 22:39:49 ID:???

>>779
ネタばれにならない範囲では、
全８話で７話まではランダムダンジョンで８話が普通のシナリオ。
１話の長さはメルラルズの１層分ぐらい。
サブクエストもあって、それらをこなすことでも経験枠になる。
最終的にどれぐらいのレベルまで上がるかはまだ確認してない。

794 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 22:44:22 ID:???

>>793
サンクス！
うちの本屋にくるのをｗｋｔｋして待ってる

795 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 23:19:47 ID:???

明日買えるかな？

しかし、シナリオに使うモンスターデータなんて全部自作するんだから、簡易データなんて全く要らないんだがなあ

796 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 23:21:40 ID:???

>>795
はいはい、わろすわろす

797 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 23:41:01 ID:???

>>795
全部自作するんですか。
やるなあ。

1つ2つここで公開してみてくれません？

798 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 00:32:23 ID:???

すげぇ
メルラルズとかクロスボーンでも自作モンスター使ってたのか
そりゃ尊敬するわ
別の意味で

799 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 00:50:16 ID:???

795の人気に嫉妬

800 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 07:53:56 ID:???

これは次の異種族サプリが「モンスターコレクション　セカンドエディション」で異種族ＰＣをはじめモンスターの詳細データ満載
その次に「キャラクターコレクション　セカンドエディション」で上級レベル用追加技能と追加クラス
こういうことか

801 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 08:09:01 ID:???

>>800
モンコレ2ndか。
L&Rにエルフの仮データが載ってたし、夏くらいには出るといいなぁ。

802 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 11:35:38 ID:???

モンコレ2ndを予定してるなら詳細データはそっちにまとめてくれたほうが使い勝手がいいかもね。
空中庭園は卓に１冊あればいいＧＭ用サプリメントという位置付けか。

803 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 12:52:47 ID:???

>>801
初夏発売予定ってL&Rになかったっけ？
L&Rのリプレイでオーガとかコボルドとか出てたんで、そこら辺が追加されると思ってたけど、
今回は追加がないのは残念だった。

804 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 13:24:57 ID:???

旧キャラコレモンコレはメルクロのバランス変えちゃうけど、
2ndでは同じバランスでエリュシオンが遊べると良いなあ

805 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 15:10:41 ID:???

>>ヒーラー：自動習得は回復効果の増強。特殊能力は応急手当で判定。
ツボ押しでＨＰ、ＢＰ、スペル枠を回復。薬品と毒薬の作成についてはトレハンよりも数多く作れる。

ひょっとしてシーフ/ヒーラーが使えたりしないかな？しないかな？

806 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 16:29:21 ID:???

１ｓｔ環境で作ったはいいが微妙だったシーフ/ヒーラーのケミカルメイドが日の目を見る時がついに来たのか？

807 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 17:08:40 ID:???

俺のモンク／ヒーラーな気功治療士はどうなりそうだい？

808 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 20:59:27 ID:???

>>805
しないな。

809 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 21:18:29 ID:???

>>805
ファーストのシーフ／ヒーラーは便利だったと思うんだけどなー。
イニシアチブコントロールはあるし、器用な才能でシーフのＢＰまでツボ押しにつぎ込めた。
セカンドではヒーラーとシーフを組み合わせると、特に美味しいとはあんまり思えない。
実際、相性のいいクラスにシーフは入ってないし。
自分で安く作った毒を塗って使うぐらいかな。
それよりはホリオダと組ませて治癒結界を強化したほうがいいと思う。

>>807
モンクと組ませると巡りの回復量も増えるね。
初期クラス修正的に最初から組ませるのは微妙だと思うけど、途中からとる分には面白いかも。

810 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 21:25:09 ID:???

>>804
キャラコレが実質1.5版だったから、あそこからバランスが変わってしまうのは仕方ないでしょ。
エリュシオンはモンコレ2ndが視野に入っているはずなので大丈夫……だといいなぁｗ

811 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 21:33:47 ID:???

モンコレ2ndで2.5版になんじゃね？

812 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 21:51:34 ID:???

2.5版になるのはいいけど、その版で使えるようにパッチあてて欲しいなあ
1stみたいにユーザーに丸投げはヤダ……

813 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 22:16:03 ID:???

エリュシオンに今までのエラッタがのってるよ

ゴブリンもフェアリーも騎乗できるようになってたぞ

814 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 22:23:48 ID:???

まだゲットしていない俺からすれば、公式HPに書いていない情報は信じられんぜｗ

815 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 22:35:49 ID:???

これからもメール送っても公式サイトは更新なくて、次のサプリまで待たされるのかな…‥
エラッタでないよりはマシだけど

816 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 22:41:48 ID:???

なんて疑りぶかいんだ

817 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 22:43:57 ID:???

>>814
じゃぁ、基本ルールブックのままセイレーンを使ってねｗ

ところで質問なんだけど、なんでスカーレットオーバードだと
コダマさんがデータ化されていないってヒロノリの出すモンスターに文句いうのに、
Ｌ＆Ｒのボスリプレイではノーコメントなの？

818 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 22:50:43 ID:???

ヒロノリとは共同作成の約束でもしてるんじゃないか？
あるいはツンデレプレイ。

819 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 22:54:27 ID:???

>>817
それがボスがボスといわれるゆえん。
橋本府知事に答えた民間の人の言葉を借りれば
「はっきりいって邪魔ですね」
ってことさ

820 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 22:55:40 ID:???

>>813
Ｑ＆Ａはあった？

821 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 23:10:24 ID:???

タケオはヒロノリのブレーキだけどボスはブレーキの壊れたダンプカーだからな

822 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 23:11:59 ID:???

ボスはイージス艦

823 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 23:57:50 ID:???

バトルダンサーとデュエリストとの組み合わせはかなり強いな
最大２ｄとはいえ攻撃面でも防御面でも二刀流強化できるし、
クリティカルかファンブルが出たときはＢＰ回復できるスキルもある
代償がガード回数一回だから、ガード回数が増えるデュエリストとは非常に相性が良い
行為修正増やしてクリティカルを出やすくしておけば、実際のＢＰよりも多少多く使える

824 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 00:26:44 ID:???

これでファーストにあったもので残ったのはウォーロックとビーストマスターだけか

825 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 00:27:20 ID:???

>>822
意味不明ｗ

826 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 00:33:40 ID:???

>>824
キャラコレ2ndで追加されるかな
つーか、キャラコレ2ndってでるのかな？

827 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 00:36:40 ID:???

>>826
配置がなくなったから、地形召喚が難しいんじゃと思ったが、ファイア・ボールと一緒で一列とかになるのかね。

828 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 00:42:14 ID:???

特殊な効果の地形自体なくね？
エリュシオンで実装されたの？

829 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 08:47:15 ID:???

>>824
簡易データに上位召喚術士ってのがいるんだが、
そいつのデータがサモナー８のウォーロック１になってるから追加の予定はありそう。

830 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 09:01:59 ID:???

夏に異種族サプリが出て、
次にまた迷宮型のサプリでその次でようやっと上級サプリとかだったりするんだろうか

831 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 09:16:35 ID:???

異種族サプリの次は上級＋闘技場後半サプリだったらいいなあ

832 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 12:47:33 ID:???

モンコレが異種族サプリ＋モンスターデータ＋ビスマス＋召喚系新クラス＋闘技場中級
キャラコレが追加技能＋高レベル技能＋ウォーロック＋新クラス２種＋闘技場上級
これぐらいで

833 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 13:13:02 ID:???

対応レベルが上がるサプリには高ランクの魔法工芸品と完全なランダム財宝表を収録して欲しい

834 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 14:36:16 ID:???

闘技場はそろそろ勘弁してくれ・・・
もっとこう、冒険してる感じのを

835 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 14:54:23 ID:???

とはいえ途中で放置されてるのも気持ちが悪いしなあ

836 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 17:51:46 ID:???

しかし、できることには限界があるわけで
闘技場上級を作る労力をしっかりしたキャンペーンサプリに回して欲しいよ

837 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 18:00:40 ID:???

>>811
そしてその半年後に３版が出るのか

838 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 18:37:08 ID:???

今度のR&Rは六門リプレイ２本

839 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 18:49:19 ID:???

確かに普通のシナリオ集とかも欲しいな。
けど出版する側は売れないと見てるんだろうな。

その分はR&Rでの補完を期待するしかないか。

840 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 18:50:58 ID:???

エリュシオンの簡易データはR&Rの再録あり？

841 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 18:57:40 ID:???

>>840

なし

そしてデーモンいっぱーい（１４個）

ドラゴンもいぱーい（７個）

842 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 18:59:32 ID:???

特殊なモンスターばかりだからないと思う

843 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 19:22:39 ID:???

ドラゴン７匹ｋｔｋｒ！！

844 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 20:41:26 ID:???

悪魔増量は真の名による強制支配ではなく契約による召喚術師フラグ

845 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 21:05:06 ID:???

>>841
６０匹の内訳キボン

846 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 21:18:57 ID:???

これでオーバードのモンスターも全部使えるね

847 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:23:17 ID:???

SNE更新

848 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 00:40:43 ID:???

ゴブリン強化され過ぎｗ
ボス自重しろｗｗｗｗ

849 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 08:10:02 ID:???

>>848
ゴブリンは搭載以外はむしろ弱体化じゃないか？

850 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:03:18 ID:???

肝心要の初期IQが落とされるなんてあんまりだぜ＜ゴブリン弱体化

851 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:32:00 ID:???

騎乗データの「×」と「－」はどっちがどっちなのか
作ってる方でも勘違いしてたんだろうな。
そうでもなければこんなにチェックをすり抜けたりは
しないだろうし。

デーモンやガーディアンは何に乗せたらいいかのうｗ

852 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:33:23 ID:???

>>850
で、ホブゴブリンになってもＩＱが下がらなくなったんだよな。
成長で能力が下がることを避けたのかも。

853 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:38:39 ID:???

>>852
ＤＸは－のままですが、キミは何を言っているのだね？

854 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:41:27 ID:???

ああ本当だ。失礼。

855 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:40:11 ID:???

今回の修正はゴブリンとホブゴブリンでは知能に差はないってことを意味しているのかな。

856 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 19:49:31 ID:???

今回のエラッタあたってもハーピーは騎乗位できないというわけだな。

857 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:05:32 ID:???

それは格闘に属する行為だからどっちにしても関係ないな

858 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:10:53 ID:???

ハーピーに騎乗すりゃ良いから問題ないね

mjrsすっと、ハーピーの鳥脚だと鐙が操作できないんじゃないか？

859 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:23:35 ID:???

>>858
熊は操作できるのにか？ｗ

860 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:31:01 ID:???

>>859
熊の方が鳥よりは人の足に近そうだが

861 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 01:53:05 ID:???

なんかまたリアルリアリティ厨が来たのか？
人の足に近いとかそんなのは関係なくて、データとして明記されてんだからそれに従った方がいいぞ。

862 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 02:00:05 ID:???

>>861
馬鹿発見
前後の文脈ぐらい読めよ文盲

863 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 07:14:14 ID:???

つまり熊に騎乗位しろ、と。

864 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 08:42:13 ID:???

前後の文脈読んでないのは、858だろｊｋ

865 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 11:10:34 ID:???

ようやく空中庭園よめた
新クラスは３つとも強いね
闘技場で活躍するタイプじゃないけど

866 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 12:38:58 ID:???

pdf形式でシート類の配布まだないのね…
コピーとってこなきゃだわ

867 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:46:53 ID:???

闘技場で活躍するのはエレメンタラーだよな。

868 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 13:53:25 ID:???

>>859
ゴールデンベアのこと？
直立歩行してハンマーを扱えるんだから何の問題も無いでしょ。

>>861
何か勘違いしてるようですが、リアリティから言っても
ゴールデンベアはOKだしハーピーは難しいです。

869 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:00:45 ID:???

＞リアリティ問題
その辺はルール優先演出後付でいこうぜ。
大体、ハーピーもゴールデンベアも現実には存在しない生物だし、リアル云々言うのは時間の無駄。

870 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:09:46 ID:???

闘技場のファイエルに勝てないんだけど、勝つ方法を知っている方おられます？
条件はキャラクターレベル３の４人。

871 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:27:48 ID:???

>>869
あなたはそうすればいい。
私はそうはしません。

872 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:31:24 ID:???

>>871
コンベンションにＧＭで参加しない方がいいよ、念のため。

873 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 14:41:44 ID:???

>>870
模擬戦闘したわけじゃないんだが、空中があるエリアじゃなければ、何とかならないか？　甘い？

というか、君のところのクラス構成教えてくれ。

874 ：870：2008/03/02(日) 15:22:18 ID:???

こちらの構成は
ウォリアー２モンク１デュエリスト１
デュエリスト２ナイト２
ウィザード３サモナー１　withフェアリー
アーチャー１トレジャハンター３

魔獣の咆哮→灼熱のブレス＆高速詠唱からのファイアー・ボールかフレアー2回→全体攻撃で投了な状態。

闘技場の場合もっと他の組み合わせでって意見ももらえるとたすかります。

875 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 15:58:25 ID:???

敵がその戦術でくるならホリオダの◎魔法結界があったほうがよさそう。
魔獣の咆哮に魔法結界、灼熱のブレスに封印の札。魔法には気合で抵抗するかサンクチュアリ。
デュエリスト／ナイトかアーチャー／トレハンが１レベル分オリホダになれば勝ち目もあるかも。

876 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:28:06 ID:???

ホリオダはどんな環境でも強いね。
判定を考えると回復が攻撃より効率よかったりすることがあるし。
幸運付与があるＰＴならホリオダ２ヒーラー２でサンクチュアリしつつ魔法結界、ツボ治療で守りに入るとスゴそう。

バトルダンサーも闘技場で強そう。
後攻、先攻と続きやすいからスリープや空中へのエアバーストなんかと組み合わせると面白いと思う。

877 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 23:46:22 ID:???

空中庭園のＧＭするかたに教えてもらいたいのですが
ＧＭセクションのc-8-4（p102）の４段落目「さらに～」の中の表面と裏面の描写の意味（裏面が何処かもわかりません）は何でしょうか？
TCG等を知っていれば地形からわかるのかもしれませんが、やってなかったもので…。

878 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 00:16:45 ID:???

書いてあるページ数だけでも教えてくれませんか

複合判定って何だっけ？

879 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 00:18:44 ID:???

>>877
多分、どこでもドアみたいに地面にいきなり門が建っている。
で、門の片側の地面にはいろんなものが通った跡が残ってるけど、反対側にはそれがない。
門を通ったら門の反対側じゃなくてどこか別の場所に行ってしまうんだろう。

>>878
るるぶＰ57

880 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 00:18:52 ID:???

しかし、初期ホリオダ２にするのは嫌がられる罠。

881 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 00:19:16 ID:???

>>877
文脈から察するに表面というのは門のこちら側、裏面というのは門の向こう側という意味ではないだろうか？

882 ：877：2008/03/03(月) 00:32:45 ID:???

>>879 >>881
理解できました。
ありがとうございます。

883 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 00:40:04 ID:???

>>870
身もふたも無い話をすれば頭数が増える職業をもっと増やす。
サモナーとかエレメン、マリオネイターで、エントリー料金払って
ぞろぞろ事前召喚して引き連れていく。軍馬とか買うのもあり、
対抗数さえ足りればまぁ、どうとでもなる
エントリー料金なんてぶっちゃけもらえる賞金考えれば必要経費.。

が、まぁ、こいつらが手ごわいのも事実
キマイラもファイアドラゴンもスリープ効かない　基本防護点もガードも高い　空飛ぶとさらに半分
通すと結構致命的な魔獣の咆哮持ち　といろいろ厄介
上に書いたようなあまり美しくない方法以外だと苦戦必至

そのＰＴの場合先攻が取れる前提なら転倒呪文がらみで勝てなくも無いレベルだが
後攻引くと結構絶望的だなぁ

884 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 00:54:19 ID:???

>>883
ホリオダいりゃ毎回◎魔法結界貼ってもらえば通常の手段でもいけると思うがね。
以前、ホリオダ必須じゃないという弁あったけど、トレハン同様必須に近いクラスだと思う。

885 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 01:20:44 ID:???

｢居りゃ便利｣ってクラスは有っても｢必須｣ってクラスはねえな
ましてや、今作のトレハンはどうでもいい存在だし

886 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 01:26:43 ID:???

>>880
前衛の援護もできるし攻撃魔法も持ってるし、嫌がられる理由はないと思うけど？

>>884
闘技場や空中庭園でなければＧＭが調整すれば良いだけの話。
闘技場や空中庭園は負け＝キャンペーン終了でない場合がほとんど。
特に闘技場の不当に強いヤツらは政治力という背景設定の演出や連勝阻止などＧＭにとってオイシい存在。

887 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 08:00:57 ID:???

>>885
＞今作のトレハンはどうでもいい存在だし
そうか？　消耗品の極意ないと投擲ペナルティつくので、やっぱりトレハン重要だと思うが。
対抗以外でも、爆砕華とかがかなり強いし。
あとはもうちょっと消耗品が充実してくれると嬉しいんだが。

888 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:09:26 ID:???

トレハンレベルを上げれば強いし、役に立つのは間違いない
けど、トレハン上げるならもっと強いクラスがある
なにより、少人数ではトレハンに回す余裕がない

よーな気がする

889 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:27:14 ID:???

マネーisパワーな六門で消耗品半額は強い　
1日最悪3戦闘ある空中庭園だとＢＰ、スペル枠に関係無く
連発できる消耗品対抗は、まぁ便利

どうせ基本的にはＰＴでＤＸ担当一人はいるからトレハンという流れ
ルルブのＰＴ構成例に全部入る程度には優遇職

890 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 14:53:16 ID:???

最悪３戦闘ってのはイベント抜きの話よね？
まず無いけど、もっとたくさん戦えるよ。

891 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:13:37 ID:???

トランプイベントに加えて、地形でのイベント戦闘、ランダムエンカウントまであわせると１つの地形で３～４回戦うこともある。

892 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 20:11:44 ID:???

ゴールデンベアのゴールデンハンマーには、
たいまつやランタン程度の明るさと書かれてるけど、
この２つって明度が違う……
どっちの明るさにすべき？

893 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 20:41:52 ID:???

>>892
GMとしてどっちがいい？

894 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 20:44:58 ID:???

>>893
正しいほうです……

895 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:04:08 ID:???

ウォリアー、ナイト、トレハン、ホリオダ
これがベースで後はお好みでチョイスって感じじゃね？

896 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:08:19 ID:???

>>892
機嫌のいいとき悪いときで明るさが違うのさ

897 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:10:40 ID:???

前衛２、後衛２をベースにお好みでクラス、召喚モンスターをチョイスでFA。

898 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:56:31 ID:???

全体攻撃アタッカー、個別アタッカー、前衛タンク、回復役、対抗要員
この５種を補えればいける

899 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:18:57 ID:???

ラッシュ＋通しを連続攻撃２で使えるキャラを飛行可能な騎乗生物に乗せれば攻撃力として十分と思う。

900 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 08:20:16 ID:???

>>899
それ、あっという間にBP尽きないか？

901 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 08:46:36 ID:???

一回のコンビネーションでのＢＰ消費8だもんな
一本伸ばしだとモンクレベル4のキャラクターレベル3で使えるようになるけど、そんときのＢＰが9だし
まさに最後の大技

902 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:53:04 ID:???

インビジヴィリティを評価Ａで使われて透明状態２になったキャラ
単体を対象にして行動する場合、人間ＰＣたちは視覚と聴覚が２下がり、
知覚力２以上がなくなるので、抵抗以外のすべてに行為修正－３を
受けて判定するんですよね？

そんな状態で透明状態のキャラが被ダメージを抑える戦い方をしたら
かなり戦闘が長引いちゃいますよね？

903 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:46:21 ID:???

>>899
連続攻撃一回減らしてでも強打入れたほうがつおい気がする

>>900-901
トレハンとヒーラーがいればもう一発できるかもよ？
こんなコンボがもう一発欲しい相手と戦いたくないけどなｗ
どっちか片方がいるだけでも全力出した後、肉壁以外のことができる

>>902
全体攻撃にはガード値がちょっと増える程度だし、そんなに長引かないだろ
透明状態になってるやつから倒そうとするのはめんどくさいけどな

904 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 17:45:14 ID:???

>>903
その手の必殺コンボが必要な敵なら、強打よりも通しだろうね。
その手の敵が防護点が１５点程度ってことはあり得ないと思う。

905 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 18:12:22 ID:???

連続攻撃回数を減らしてでも、通しに強打を組み合わせてみては？
とは読めないか

906 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 19:01:28 ID:???

>>905
本人乙

907 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 19:12:44 ID:???

二刀持つメリット、デュエよりバトダンのほうが大きくね？
ガード回数増えてもデュエじゃ余るし。
空中庭園環境ならシームレスシミター＆必的ダガーあたりが軽くて強いか。

初期能力値や武具の獲得を考えるとウォリやモンクで始めて２レベル以降にバトダンを伸ばすのがいいかな？

908 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 00:10:21 ID:???

１話のボスデータの抵抗は誤植だと思うのだが、どれくらいが適当だと思う？

909 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 03:24:07 ID:???

全部一段階評価を下げればちょうどいいんじゃね？

910 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:11:30 ID:???

週末までにエラッタ更新来なかったらそれくらいで行ってみるよ
ありがとう

911 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 13:33:38 ID:???

R&Rにエラッタが載るならそれに合わせてＨＰ更新来ると思う。
みんなの初プレイには間に合うんじゃないかな。

912 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:04:53 ID:???

デュエリストならガード回数は余んないんじゃね？

913 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 14:34:10 ID:???

エリュシオンのポケットって、まんまモンハンのアイルーだよな

914 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 15:07:45 ID:???

むしろどこのガンバの大冒険かと

915 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 15:45:19 ID:???

ナチグロ＝トレニャー以外わかんね
あと、このポケットたちには癒されねぇ

916 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:40:17 ID:???

＞エリュシオンのポケット

エリシュオンはまだ買ってないんだが
TCGの頃からいるポケットとどっか違うの？

917 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 16:58:26 ID:???

ＰＴに貢献してくれるただのNPCです。
「オヤジの鉄拳」のオヤジと普通の人間の差くらいしか普通のポケットと違わないよ。多分。
もしかするとシナリオに関わる重要NPCなのかもしれないけど、ＰＬには良くわからん。

918 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 17:42:19 ID:???

R&Rフラゲってそろそろ？

919 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:01:25 ID:???

フラゲったよ
モンスターの召喚データが１０００体追加された

920 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:05:56 ID:???

>>919
1000体の属性別名前リストよろしく

921 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:14:35 ID:???

こんなに早くレスついてるｗ

922 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 19:17:32 ID:???

>>921
いいから1000体列挙する作業に戻るんだ。出来るものなら

923 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 16:20:14 ID:???

ちょっと思うんだがオーバードにしろボスのリプレイにしろ
セカンドでマルチクラスになったのに３つ以上クラスを取るPCがいないのはどうなんだ？

924 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 17:50:43 ID:???

クラスくらい好きに選ばせてやれよ

925 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 18:16:35 ID:???

好きに選んでくれていいがわざわざマルチクラス制にしたのにオフィシャルが活用しないで前のメイン／サブと変化ないってのは

926 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 18:37:11 ID:???

今のシステムでの一本伸ばしや２つのクラスでのマルチを前作と同じと申すか。

927 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 18:49:11 ID:???

オーバードのハナはー？

マリオネイター追加されたぞ

あと今回のＲ＆Ｒヒロノリ自重…

928 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 19:02:53 ID:???

いまさらヒロノリが自重しなきゃならんとすると……

ムスメウスにあらぬ感情でも抱いたか？

929 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 19:11:51 ID:???

>>927
空中庭園のエラッタあった？

930 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 19:48:59 ID:???

次のＲ＆Ｒからヤツらが帰ってくるとなると、ついにウォーロックが帰ってくるのかな。

931 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 20:35:45 ID:???

３人の台詞らしきものがあったがそこに彼は含まれてるかな

932 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 20:51:29 ID:???

後はウォーロックとビスマスだっけか。

933 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 21:55:39 ID:???

数ヶ月後の異種族サプリへの収録を祈る

934 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 22:46:53 ID:???

初夏って話が本当なら、あと二ヶ月くらいで出るわけか

935 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 22:50:13 ID:???

そういやヒロノリがエリュシオンで２ヶ月は持つって計算してたな

936 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 09:55:07 ID:???

その前にオーバード２巻かな？

937 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 15:26:10 ID:???

今月のＲ＆Ｒにあった魔法の発動体の注釈を読んで思ったんだけど、
ネクロマンサーって現状では将来的にも魔属性呪文しか覚えないよね。
それが、将来的には全ての呪文魔法を覚える可能性があるとされているということは、
６ベル以上の成長も着々と作成中とみていいのかな。

938 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 16:30:52 ID:???

その注釈はＱ＆Ａにまとまると期待してもいいのかな

939 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 18:50:41 ID:???

>>937
ｋｗｓｋ

940 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 18:53:31 ID:???

R&Rくらい買えよ乞食

941 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 20:00:40 ID:???

>>939
魔法系クラスで使えるようになる「魔法の発動体」について、「そのクラスが（将来的含めて）使える可能性のある魔法のみカバーする」という補足がR&R vol.42であった。
つまり、聖印を魔法の発動体にしている場合、聖属性魔法以外は「行為修正－２」がつく（たとえそのキャラが「スペル：＊」を持っていても）。
そういう意味でウィザードの発動体は全属性の魔法をカバーできるのだが、同時にネクロも全属性魔法をカバーできるという話になっていた。
なので、６レベル以降でネクロが魔属性以外の魔法を使えるようになる可能性があるのでは、というのが>>937の話。

>>937
期待に水をさすようで悪いが、ネクロも全属性の魔法をカバーしているというのは、ウィザードとネクロが使う発動体が同じ（指輪または武器）ということに由来すると思う。
もちろん、ネクロにそういう能力を持たせた上級ルルブを作っている可能性はあると思うが……。

942 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 20:09:30 ID:???

>>941
ルルブの94、95ページからそう読み取るのは不可能と思うけど、
追加ルールって扱いなのかな？
それともエラッタがでるのかな？

943 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 20:15:26 ID:???

>>942
おまいはどこに突っ込んでいるんだ？

944 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 20:19:38 ID:???

Ｒ＆Ｒ買わなくても公式サイトの更新を待てばいいかどうかを聞きたいだけ

945 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 20:28:34 ID:???

レギュレーションにそのR&Rを含めなければスルーできるよ。

946 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 21:15:07 ID:???

>>942
R&Rでの書き方から見るに、選択ルールというよりFAQに近いと思ったな～。
公式サイトにも早く載せてほしいね。

947 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 21:35:53 ID:???

ＦＡＱに近いってことは、デザイナー側はもともとそのつもりで書いてたってことか……
いや、普通わからんよな？あれじゃ

948 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 23:50:10 ID:???

>>907を見てデュエリスト涙目と思って、今日エリュシオン買ってきたんだが。
>>907の勘違いだったようだな。
俺のデュエリスト涙目にならなくてよかったぜ。

949 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 23:53:12 ID:???

>>947
サザンで追加された精霊魔法の記述からすると、デザイナーは最初からその意図をもっていたと読めるな。
あの文面から読み取るの不可能ってのには激しく同意だが。

950 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 00:16:30 ID:???

クラス増やしてくうちにヒロノリの頭の中で属性呪文と専用呪文がごちゃごちゃになっちゃっただけじゃね？

951 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 11:06:34 ID:???

>>947 >>949
正直、ヒロノリ語変換機が欲しくてたまらない

952 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 11:16:12 ID:???

>>951
ヒロノリ語の翻訳っていうか、ヒロノリはいいたいことを文書にかかないだけじゃね？

953 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 12:00:24 ID:???

今はルルブの文章を書いてるのは杉浦だからなあ

954 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 12:33:28 ID:???

＞発動体補足
魔法工芸品の扱いについて教えて下さい。
装飾品の中に聖印はないのでそのままではないと思うのですが。

955 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 12:50:45 ID:???

R&Rの記述からすると、発動体となる物品自体ではなくて
それを使う能力への制約でしょう。

クラスに関わらず使用できる発動体なら制約はないものと
思われます。

956 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 13:14:05 ID:???

>>955
ごめん。何いってんのかわかんね。

957 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 13:23:29 ID:???

>>955
すみません、よくわからないです。

財宝表では聖印はでないですし、指輪の発動体がでることも少ないです。
>>937のように追加ルール前提の補足と見なさないと魔法工芸品は使えないような気がするのですが、どう書かれていたでしょうか。

958 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 14:35:14 ID:???

>>954=957?
「魔法補助」とかの魔法工芸品の扱いの話？
R&Rにはその辺書いてなかったと思うので、当面はＧＭ判断だろう。
とりあえず、処理的に考えられるのは以下の３つと思うがどうだろう？

１．「補足：発動体」のアイテムとして処理（ウィザードやネクロマンサー以外は発動体としては使えない）。
２．魔法工芸品は全てのクラスで発動体として扱える。また、疑似スペル枠で使う呪文は、使用者のクラスで覚えられる呪文でなくても行為修正－２がつかない。
３．魔法工芸品は全てのクラスで発動体として扱える。ただし、疑似スペル枠で使う呪文でも、使用者のクラスで覚えられる呪文でなければ行為修正－２がつく。

自分がＧＭだったら２番の処理にするかな。

959 ：954=957：2008/03/09(日) 15:10:39 ID:???

書いてありませんでしたか。
ありがとうございました。

960 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 16:50:44 ID:???

ネクロマンサーは将来的に全属性使える、発動体の魔法工芸品は誰にでも使えるがカバーするのはキャラクターの持つクラスに依存
くらいじゃね？

961 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:01:48 ID:???

聖印が機能限定された廉価版発動体と考える
発動できる呪文が制限される代わり安価に生産できるようになり
エルド教布教のため量産された
ウィザードが聖印持って聖呪文とかホリオダが普通の発動体使うとかできてしまうけど別に構わない気がする
マネーisパワーな六門だから聖印が安いという所に的を絞って解釈してみた

962 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:04:51 ID:???

R&Rでは「聖印だから風属性に使えない」ではなくて
「アレクセイだから風属性には行為修正-2がつく」という
書き方だったよ。

だから、発動体ではなくてクラス能力の問題なんだと思う。

963 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:06:25 ID:???

>>960
ウィザードとネクロは問題なく発動体を使えて、エレメンタラーは結晶石しか発動体にならないと明記してある。
問題になるのはホリオダだけだが、特殊能力使用のために聖印がほぼ必須であることを考えると、
発動体の魔法工芸品を使えることにはほとんど意味がないな。
結局ホリオダは聖印以外の発動体を使えなくても困らないんじゃない？

964 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:18:55 ID:???

ネクロマンサーは将来的に全属性使えるわけじゃなくて、
ネクロマンサーは初期で＊スペル枠を持っているから、
魔属性以外を使用する際に、行為修正－２にならないってことじゃないのか。

965 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:27:25 ID:???

そろそろ次スレの時期なんだが…

転載しよう

ここで「魔法の発動体」について少し注釈。
ルールブックには細かく書かれていなかったので補足しておきます。
各種魔法クラスの「自動習得能力」にはどの発動体を扱えるかが明記されている。
しかし、この発動体で扱える魔法は「そのクラスが（将来的にも）使うことのできる呪文」だけにしか対応していない。
　中略
すべての呪文魔法を覚える可能性のある「ウィザード」や「ネクロマンサー」は、
この一点においても、非常に有利な存在と言えるのだ。

とあって、最初から＊を持ってるかどうかということではないっぽい。

966 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:36:11 ID:???

ウィズとネクロが指輪以外の発動体が使えるって明記されたの？

967 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 18:01:05 ID:???

ここでルールブックを読み直してみる。

ウィザードとネクロマンサーは、武器と携行品で
「発動体」と書かれているものを発動体として
使用することを学んでいる。
だから指輪限定ではない。

ホーリーオーダーは、聖印を発動体として使用することを学んでいる。
だから他のアイテムは発動体にできないはずだ。

968 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 18:09:09 ID:???

ホリオダは魔法補助とかの魔法工芸品は使えない？

969 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 18:53:55 ID:???

>>967
正しくは、ウィザードやネクロマンサーは『「補足：発動体」の武器と「指輪の発動体」を、魔法の発動体として使用できる』だね。
けど、魔法工芸品は『この武器（装飾品）は「発動体」で、……』となっている。
通常武器や「妖精の弓」等では、きちんと「補足：発動体」となっているので、発動体の魔法工芸品はオールマイティな「発動体」と考えていいのでは？
それに、魔法工芸品をオールマイティな「発動体」ではないとした場合、「発動体の武器」はいいけど、「発動体の装飾品」はウィザードやネクロマンサーも扱えないことになってしまう。

まぁ、ヒロノリなので、表記の揺れの可能性も否定できないのだけどね……。
あと、ホリオダは「聖印」ないと他の特殊能力使えなくなるから、結局「聖印」必須だったりｗ

970 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 21:58:08 ID:???

>>969
修正してくれてありがとう…
ウソ書いてしまったのに気付いてビクビクしてたところでした。

しかし改めて考えると、ルールブックなどの記述をテキスト通りに解釈したのでは
発動体である工芸品はどのクラスで使えるかってのは決めようがないね。

まあウィザードやネクロマンサーが使えるのは堅いところだと思うが
他のクラスでは不安を感じるなあ。

971 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 22:19:46 ID:???

発動体一覧がほしいねー。

972 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 22:31:17 ID:???

初期でウィザード/ホーリーオーダーとかやると大変ってことなのか？

973 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 22:35:30 ID:???

初期でウィズ／ホリオダやって聖印と発動体の二つ持ったお～
ポケット二つ消費して微妙に重いかなぁ～と思った

974 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 22:57:59 ID:???

聖印が精霊石みたいな専用発動体と思っとく

975 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 23:04:19 ID:???

まぁ聖印安いし、いいんじゃね？

976 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 23:36:23 ID:???

補足の補足が欲しいな。
とりあえず公式サイトの更新を待つしかないか。

977 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 23:41:31 ID:???

確かなことは（>>962と>>965から）ネクロマンサーが将来的には全属性の呪文を使えることくらいか。

978 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 00:21:02 ID:???

単純にネクロマンサーはホリオダみたいな専用の発動体が設定されてないから、
ウィザードと共通の発動体を使えるっていうだけの意味だとは思うんだがな。

979 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 00:22:52 ID:???

>>978
>>965を見ろ

980 ：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 01:16:09 ID:???

ume