【】メタルヘッド　総合パート２【】

フロンティア 2150
　―― 時は2150年。
　人類は地球規模のカタストロフを乗り越え、巨大企業が建設した理想計画都市《メガ＝シティー》に身を寄せ、その中でさらに複雑な社会を営んでいる。
　シティーの周囲は荒野。
　そこには、狂ってしまった自然環境と危険な変異体生物やバンデッド、アウトローが巣食う。
　生半可な者が通過することさえ拒む大地。
　一方の《メガ＝シティー》においては、蜘蛛の巣のごとく張り巡らされたコンピュータ・ネットワークと、サイバー・テクノロジーの急速な進歩により、人と人造の境界は近づき、思考とプログラムはまじりあい、ヒトもメカもネットで連結され機能を増していく。
　情報に溺れて生かされる多くの人々と少数の管理者。
　その一方で情報と実行力を糧に、自分を生きる「ハンター」という孤高のポリシーが、管理社会に影のように寄り添う。
　サイバー化による身体強化、銃器、ハッキング、戦闘車両や機動メカ"コンバットシェル"を駆使し、荒野を、摩天楼を駆け抜けろ。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
ttp://www.fear.co.jp/
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

前スレ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130816003/l50
他に関連スレ等があったらよろしく。

それにしても情報が少ないから、書き込みが無いと即死かな？
一応、ネタになりそうな作品でも書いて置くかね。
小説は『地獄のハイウェイ』、アニメで『攻殻機動隊』。
ボトムズ関連も参考になるかな。

それならクラッシャージョウあたりの年代のSFは結構参考物多いんじゃないかな

サイバーパンク系の小説は以外とシナリオの参考にはならないんだよね。
雰囲気を掴むには良いのだけれど。
アフターホロコースト物とかは参考になるのかな？
個人的には、ガンダムのスピンオフ作品（昔のサイバーコミックとかの）をシナリオネタにしてたよ。

虹の天使フリーアイって、ＨＪ文庫Gから出てくれないかな。
結構、好きだったんよ。

>>6
あれほど世界観の説明に　ならない　小説もめずらしいが。

個人的お勧めは ウォルター・ジョン・ウィリアムズの「ハードワイヤード」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4150108188

まだ売ってるかが判らないけど「ハッカーの報酬」は良いネタ本だと思った。

山本弘「アイの物語」
あと高平は本当に神林長平を100回読んだのか?

コミック版の『荒野に獣慟哭す』は、個人的な趣味過ぎるかな？
ウィルスやら強化人間（独覚兵）、企業傘下の愚連隊（ゾンビスト）、地域コミュニティ所属のゲリラ等、結構ネタになると思った。

>>11
あの人が書く中で、唯一ネタにさえしてはならないのは、「メガネ」だな

「ハードワイヤード」を先に言われてしまったな・・・
じゃぁヘッド繋がりで「ガンヘッド」
兵器を１人で簡単に修理・改造できる世界観が良かったな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm390279

綴りはHEDだけどな。

あ〜上でボトムズが出てるけど、『機甲猟兵メロウリンク』がお薦め。
対メカニックを生身でやる戦闘の見本にどうぞ。
まあメカを使うPC相手に出すと嫌がられるよ（w

>>14
オレのコンバットシェルは銀メッキだから大丈夫だYo!

腹に仕込んだ油圧ジャッキには気をつけてね〜。

>>15
何、その死にフラグ（w

>>16
ジャッキの件は忘れて〜（w

ジャングル戦とか、塔の中の攻防戦とかはマジで面白いと思うんだけどな、シナリオ的に。

攻殻よりはアップルシードだよね。


……映画のことにはふれないでくれ。

>>18
おい、アップルシードが映画化されたことなんてないだろ。
夢でも見てるんじゃないのか？　どうせ監督がジョン・ウーとかそんな夢だろ。

アニメ版の攻殻機動隊なら、ネタ元にはいいと思うよ。
原作のコミック版はアレだが。
映画のアップルシードって、そんなにアレなの？>18

>>11
俺的には個人的趣味といえば「重機甲兵ゼノン」かな。あ、今どこぞでやってる劣化版じゃなく、
ずいぶん昔のやつの方ね。
主人公は新型フルボーグだし、敵もそう。HCSも出てくるし。
サイバースペースが出てこないのが欠点だけど。

>21
最初の奴も復刻されてなかったけ？>ぜノン
ドラマだと「バイオニックジェミー」とか「600万ドルの男」とかは古すぎるかな？>サイボーグ物
ミュータント関係で「極北のハンター」は面白いかもしれない。
Ｂ級と言うかＺ級映画に多いネタだけど（w

>>19
OVA化されたことならあったよなｗ

結局、発売日ってどうなったんだっけ？

ttp://blog.livedoor.jp/keumaya/?blog_id=1990011

オープニング漫画のキャラ募集してる

何か、皆してクォートの書き込みに行ってるみたいだ（笑）。

2020のメドテクのテキストを募集してたのを思い出した。

>27
何もかもが懐かしい……
（ベッドシートに横たわりモニタを観ながら）

>>28
何か、死んだ後に「誤診だった」とか言って蘇りそうだね。

>>29
その前に丘の上に銅像建てたり職場に自画像のレリーフ飾ってもらわないと。
ついでに自分の後釜になった奴は元部下だった奴以外必ず死亡、なら完璧。

山本弘ってやはりメタルヘッド貶してるじゃんw
誰だよ貶してないって言った奴は。


78 名前： 71 投稿日： 2000/09/28(木) 04:41
>>74
　>「二版」っていうのは今年年末にでる「マキシマム」のことじゃないの？
　そうです。
　じつわ、ボックスアートが一度変わったというのは知らなかったのですよ。

　山本弘氏ですが、「と学会」の同人誌の方で「日本製RPG、Mの法則」というのを提唱していました。
　「日本製RPGで頭文字にMがつくのは、出来が悪い」という説。
　マルチバース、メックナイツ、マギウス、メタルヘッド、そして、その記事の肴にされていた「マイトレーヤ」
　強く同意。

　あ、個人的にはまだ発売されてもいない「マキシマム」についてどうこういうつもりはないです。
　HJ版がしょうもないってだけで、ずっとましにリニューアルされている可能性もありますから。

>>31
なんてことを！





まじかるランドがあるのにそんなこと言ったのか！
【ポイントはそこではない】

>山本弘ってやはりメタルヘッド貶してるじゃんw
一つ気になることがあったらそれしか目に入らなくなる人なんだろうね。
視野狭窄というか、多面的な見かたができないというか。

Mブリオマシンの悪口を言ってると聞いてやってきました。

Eじゃないかそれ？　いや、言いたい気持ちはわかるが。

あれだろ。
山本弘ほか、工業高出身の奴らが集まって
「ＭＨは整備ルールがないからクソだ」っていうの。
整備は整備員にやらせるって。
ったく、工卒どもが!

だったら整備員を雇う費用を書かないと

じゃぁアーマードコアシリーズやメタルマックスシリーズもクソなわけだなｗ

エムブリオマシンの悪口を言ってると聞（

来月には発売される予感！

そのクソなメタルヘッドは今に至るも続編が出て生き続けるのに対し
SWで弘の関わった西方関連は時を置かず黒歴史化、GURPS妖魔→百鬼も死に体である件

SWのルールにもそんなものはないわけだが
ロングソードやプレートアーマーには維持コストがかからないとでも思ってるのだろうかｗ

>42
邪推に反論してもしかたなかろう。

まぁ、けちつけそうなところというと、1/10でファンブルとかありえないとか、
確率分布がどうのとか、そっちのほうじゃないか。
【と、おれも邪推】

山本弘が関わると評判が糞化するのは今に始まった話じゃないがｗｗ
あんまり言うと信者来るからやめたほうがいいね

しかしＯＰ用応募キャラはどいつも結構凝ってるな

>43
同人誌の方なら「エッセンスの能力値が無いので、サイバー化がやり放題」だと叩いてたな。
サイバーパンク2020のやり過ぎだと、当時は苦笑いしたけど。

>44
玉石混交だと思うね、小生は。

>>45
前後の文章がわからんのだが、「エッセンスの能力値が無いので、サイバー化がやり放題」って「叩いてる」のか？

>46
その後に『「脳だけは撃たないでくれ」と言う台詞を言う奴がいるけど、プレイヤーのエッセンスを減らすゲームは糞ゲー』みたいな事が書いてあったかな。
何にせよ、うろ覚えなんでスマンね。
取り敢えず、そう言う制限が無いのが不満だったのかな？

>>47
「プレイヤーのエッセンスを減らすゲームは糞ゲー」なら「エッセンスの能力値が無い」ゲームと関係ない気がするが。
ただ単に好みの記述に思えるね。

エッセンス低下でクソだとシャドウランもクソ扱いか。

>>49
シャドウランとやらは”プレイヤーの”エッセンスが低下するのかね？

>「脳だけは撃たないでくれ」と言う台詞
普通のロールプレイで、別にPLのエッセンスは減ってないと思うけどなぁ。
ところで、文意を考えると"エッセンス"ではなく"人間性"のように思えるが･･･。

メタルヘッドには（2.0.2.0.やシャドウランみたいな）エッセンス的な能力値がないので、
サイボーグ化がやり放題、それは良くない、

ってな事なんだろうね。
で、脳だけは〜の下りは、

PCの能力的にそういったエッセンス的な物を用意してないのに、PLのロールで
表現させるのは良くない

って事なんじゃないのかな。
間違ってるかもしれんけど。

>>51
シャドウランとかだと、エッセンスは人間性の指標じゃなかったっけ。
減ら（改造）しすぎると人間じゃなくなっちゃうみたいな。

>>50
あぁ悪い、PLか。

肉の罪と知恵の実か。
宗教的制約が比較的少ない日本じゃあんまし関係ないかもな

>シャドウランとかだと、エッセンスは人間性の指標じゃなかったっけ。
>減ら（改造）しすぎると人間じゃなくなっちゃうみたいな。
シャドウランのエッセンスって魔力(とか、気とか)みたいなもんじゃなかったっけ。
(感受性＝人間性というならそうかもしれんが)

まぁ、なんにせよ、単なるキャラクターの(データ的利益の無い)味付けRPに対し
「指標になる能力が無いのにロールプレイさせるな」
みたいな意味の暴言を吐くのは、いくらなんでもないだろ。
(悪乗りとか暴走的に言ってしまうとかならともかく、マジ発言ならINTの数値を疑われる)

RPGMだったかの特集記事で
「サイバー化に制限の無いのがMHの魅力。むしろそっちの方がガジェットとアクション主体の
和製サイバーパンクっぽい」
とか言ってたくらいだしな

>>55
>いくらなんでもないだろ。
そりゃ、誰もそんなことを言って無いのだからな。
（少なくとも、この話の流れの中では）

>>55
いや、エッセンスが減ると狂気に近づいていくよ。（いわゆるサイバーサイコって奴だ）
0以下で死ぬが、呪文によって戦闘マシーンと化したサイバーゾンビってのもいて、
これは常に周囲のアストラル空間を汚染し続ける厄介な存在。

>58
thx
4版p66,67,p79しか見てなかった。
p69に書いてあったよorz

>57
すまん。↓に対して過剰反応してしまったみたいだ。

>PCの能力的にそういったエッセンス的な物を用意してないのに、PLのロールで
>表現させるのは良くない

見えない敵と戦うくらい減っている間性を回復させるために風呂はいって寝ることにする･･･

ttp://blog.livedoor.jp/keumaya/?blog_id=1990011
呪われたTRPGだという噂は本当だなｗ

洒落にならんなー…。

ケウマこれにて人の金でサイバー化成功か

なにはともあれ






人間性減るシステムでなくて良かった、と。

転載。
728 名前：ＮＰＣさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/28(月) 10:09:22 ID:???
ホビージャパンコンで早売りしてたんよ。
リプレイは早めに売り切れてたっけ。
不浄本やグレホガイド、キャラクター作成ガイドなんかの絶版サプリもならんでたよ。
残念ながらキャラのやゲームジャパンやマナバーンの早売りは無し。

メタへは3月頃を予定しているとか。まぁ来年の3月までにはでるだろ。
クトゥルフと帝国よろしく10年近くまたせられる事はないだろさすがに。
今はまだ話せない新プロジェクトもあるそうだ。
ひょっとして4版関係の事かしら。

GAMEJAPANの広告にｄ20メタルヘッドとｄ20ワースブレイドの広告が載ってるそうなんだが、誰か買って実際に見た人はいるか？

ｽﾏﾝそこまで金持ちで無いんで。
誰かのﾌﾞﾛｸﾞでも漁って見つかったら報告する。

そもそも、3日前にフラゲは通常はまずないからなぁ。

＞65
後ろの方の白黒ページに１ページに２つまとめて広告出てましたよ

メタルヘッド Frontier 2150/d20

d20サプリメント−2008年3月14日（金）発売予定

HJのD&D公式サイトの方に予定日が出たぞ。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

おお、今までの例からして予定日が出たらほぼ安心だな。

三月十四日発売か、待ち遠しいな（笑）。
４０kのミニチュアをCS代わりに組んでおこう。

R＆Rでのサポートっていつから始まるんだ？

出てからじゃね？
来月に入ったら、さすがにプレビューくらいは出てくるかねぇ・・・

三月発売のR&Rはメタへの特集号だよ。

３月上旬 メタルヘッド　Frontier2150／ｄ２０ エディション ホビージャパン ３６７５円（込）

・・・あれ？　安い？

d20サイバースケープと同じ［サプリメント］だからな。
遊ぶにはd20モダン　（定価：￥6,090（本体￥5,800+税）ナリ
が必要です。

ん？　単体で遊べるようにするんじゃなかったっけ？

単体で遊べるよ。>d20メタヘ
安いのは国産だからだよ。
>76は可哀想な人だから、そっとして置いて上げようよ。

国産とか関係なく単純にページ数の差なんじゃね？

翻訳物は結構な値段がするもんよ。
頁数に関しては何とも言えないが、『単体で遊べる』前提だと、そう薄くなる事はないでしょ。
特にデータが少ないゲームでも無いし。

だからと言ってモダンほど厚くなると思えんがな。

物議はかもすだろうが、実物がでるまで待ちだな。色々と。

ワースブレイドの方が盛り上がってる件。

二日以上も止まってるのに？

Ｒ＆Ｒ最新号を見てはじめてワースブレイドＤ２０が出ることを知った俺ｗ

同じMechaルールを採用して、データの互換性が有ると楽しそうだな。

操兵で気闘法使ってゴーレムを真っ二つにしたり、
コンバットシェルでドラゴンに《かすめ飛び攻撃》を仕掛けたりする、と。

………普通に面白そうで困る。

おれ、D20MHとD20WBが出たら、「d20メタルワースの呼び声」をやるんだ。

つまり1作目クトゥルフ(箱)はホラー
2作目(BOOK版)もホラー
3作目(D20)になったら「今度は戦争だ！」だな
【微妙にスレ違い？】

実はルール的にはd20版のほうがホラーに向いていて、
Brp版のほうが戦争向きなんだがな。

kwsk

BRPだと人間が重火器を持てば、結構なランクの神話生物が殺せる。
ぶっちゃけ、ダゴン辺りですらいける。
でも、d20版ではそういうことは先ず無理、戦車を持ち出しても無理。

ダゴンが倒せるかどうかは戦争向きかどうかに関係してるとしても
ホラー向きかどうかに関係してるといえるの?

そもそもクトゥルフ神話って意外と退散させてるしな、独立種族クラス。

少なくとも>>89とは逆だとは言えるんじゃね？

>>93
数歩先の暗闇に神話生物がいるかもしれない恐怖とかはd20版の方がよく出てるね(光源ルール的に)
あと、撃っても死なない怪物の恐怖も（DR的に)

>>94
さすがにダゴン辺りが機関銃で撃ち殺されたりはせんけどな。
タンカーにひき殺されたことは有ったんだっけ？

クトゥルフスレかと思った。

d20モダンスレより転載。
418 名前：ＮＰＣさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/18(月) 08:33:43 ID:???
オマエの得物はなんだ。懐かしさ、イラスト、D20システム、それとも高平信者か？
いつまでもクイーンズブレイドに養われているのが嫌なら、どれかはイケないとな。
神も奇跡もここにはない。頼みは自分と、信用できる腕を持つヤツとの約束、
あとは契約くらいさ。発売予定日を忘れるなよ。

― 名乗らなかったハンターによるまた発売が遅れそうな高平への助言 ―

たしかにこの時期になって、プレビューが更新されないのは不安ではあるな。
翻訳D&Dサプリなら、某サイトで進捗が分かるんだが・・・

>>90
d20版CoCの忌まわしき狩人のガチさは異常。
あと夜のゴーント。

d20版　アマゾンに表紙あがったようだぜ

見て来た。
中々良い感じだね？>102

なんというか、１回目の反省からか女気のない表紙だなｗ

女ッ気は無い方が良いと思える俺が居る…>表紙

>>105
ココにもいるぞ

一番女っ気がある表紙は初代のヤツだなW

B5変形 208ページ ソフトカバー
ちっこいな

そういえば昨日のHJコンでHJ文庫Gから虹の天使フリーアイが復刊だって言ってた。
メタルヘッドの小説って言ってたけどこれしかないよな？

今更アレを復刊か。
ならハンドブックも復刊してくれんかな

ハンドブックは持ってるが「復刊」だと微妙じゃないか？

そうかな、システム周りの言及も無かったし。
D20なら時間も止まったままなので問題ないよ。
後、バーチャルｼﾃｨもな。

そういえば、三菱総研が検討している計画で、
アポロ＆ポセイドン構想2025ってのがあって、

大量の海藻（繁殖力の強いホンダワラ）を日本近海で育成する事によって、
バイオエタノールの取得と、レアメタルの収集（海藻の物質濃縮・蓄積能力を利用）
を目指すんだそうな。

実現すればまんまバーチャルシティに載ってたセブンスヘヴンのレアメタル海藻だな。
ま、読んだ時にはメタルヘッドより先にアップルシードのポセイドンを連想したが。

>アポロ＆ポセイドン構想2025
調べてみたけど面白いな。
日本海側ということは、大陸＆半島からの不法投棄による汚染＆富栄養化への対策も考えてかな。

>アップルシードのポセイドン
メガフロートは今の技術でも実現可能らしいから必要があれば･･･
コスト等の問題で当分作られることはないだろうけど。
(在日米軍の基地をメガフロートにしようという話もあるらしいが)

>109
おお、朗報だ（笑）。

>110,112
ハンドブックやバーチャルシティはルルブに含まれる可能性もあるんでないかい？

>113,114
ポセイドンって、大日本技研の別名だっけ？
にしても面白い試みだわ。

先日メタルヘッドハンドブックを買ったんですが、これを読んでおけばd20メタルヘッドの予習になるんでしょうか？

>>116
ルールの予習にはならない。
精々が背景世界の雰囲気を知る事が出来る程度だと思う。
それはそれとして、貴重な物を手に入れたもんです、羨ましい（笑）。

>>117
ルールの予習としてはd20モダンがあるので問題ないと思います。
d20メタルヘッドを買う前に鳥取で回し読んで雰囲気を知るの使おうと思ったんですが、そういう用途なら大丈夫そうですね。

ブックオフで105円だったんで貴重なものとは露とも思いませんでした。

欲しい人にとっては、定価の倍額出しても欲しい代物。
普通の人なら105円でもいらないだろうけど。
まぁ、そういうもんですよ＞MHハンドブック

買った当時は相当読み込んだなぁ……懐かしい。

出来れば、背景世界の説明関係は「基本＋ハンドブック＋バーチャルシティ」くらいのボリュームは欲しいけど…頁数的に難しいかな？
取り敢えず、脱稿してるらしいので発売が待たれる所。

amazonで中古が安いし、欲しい人にとっても貴重ではないような。

d20ワースブレイドはPHB必須らしいって話があっちのスレで出てるけどメタルヘッドはどうなんでしょ？
GJ買ってる人よ何か書いてあったら教えてくれ。

ＰＨＢって、Ｄ＆Ｄのプレイヤーズハンドブックの事？
６０００円かよ　orz

>>122
確かd20メタへの方は特にPHBが必要とか書いてなかったと思った。
密林の製品紹介にもそういうことは書いてなかったので多分PHBはいらないと思う。

d20ワースの方は、ゲームジャパンにも密林の紹介ページにも、
「ワールドガイドの形で提供」と書いてある。

>>124
ありがとう。
まぁD&Dとワースブレイドとならともかく、D&Dとメタヘとじゃ流用できるところは少なそうだしね。

それを言い出したらD20CoCも［　詳細はPHB参照　］とかあったしなぁ

モダンは要るのかなぁ…。

必須じゃないだろうがモダンやサイバースケープがあるとデータは広がるだろうな

とりあえずルール買ってからだな。
必要ならd20モダン買えばいいし。舞台は現代世界だけどかなり使える。
モダンでも使われてないし、サイバースケープは要らない気がする・・・
HJには申し訳ないが。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
表紙ｷﾀｺﾚ

本文イラスト：悠理愛
ｷﾀｰ！！

逆にPHBやらd20モダンやらが必要でないなら208ページってちょっと薄いなぁと思う。
手持ちの本だとS=Fクラシックやストリートマジックと同じくらいか。

むげふぁんで170ページほどだな、薄いのはオリジナルでもそれくらいだったかと。

基本はデータ少なめでサプリをどんどん出す予定とか？

>>134
どんどん出せるほど、人手が有るようにも見えないなぁ。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
虹の天使 フリー=アイ

・・・狭霧、今の画風ってこんななのね・・・なんかあかぬけたな。
ところで混沌の最終巻はまだですか?

村田護郎ってどっかで聞いた名前かと思ったら鉄人FXとかGダンガイオーとか
呪われたロボアニメのデザイナーの人か。

他の人はよく知らない。今回は練金術師は参加してないんだな。

ちょっとばかし巨乳すぎないかｗ

押入れから富士見の小説引っ張り出してきた。
昔の方が少女っぽくて良いな。

もう直ぐ発売のメタルヘッド/d20のレビューを妄想してみる。
まったく違うものになっていることを切に願う。

ソフトカバーB5定価208ページ
旧ハンドブックを引き伸ばしたような感じでMHMのような表面の特殊処理は無しでのっぺりした感じ。
カバー裏にはキャラクターシートが、やはり目立つのはサイバー化を記すための人形のイラスト。
表紙空けると１ページ目には真っ白な紙の中央に今まで見捨てずに応援してくれてありがとうみたいな
作者の言葉が、とりあえずめくると井上のトーン使いまくりで真っ黒になったオープニング・コミック
が〜16ページも。恒例のセリフ誤植を読み飛ばしつつ見開きの目次へ。

キャラクター作成
ポイント割り振り制かダイスロールかで能力値を決めて後は６つのクラスの中から選ぶだけ。
ランドブラスターはメカ戦の特技が魅力で、生身ACの上昇もそんなになく、
代わりにメカに乗ってるときだけ上がるメカACボーナスがかなり凶悪、３Lvで+5、10Lvで+25も上がるので
道路で突っ立ってるよりは、近くにある廃車の中にいたほうが絶対有利なクラスになっている。
ネットライナーは普通のひとよりも軟弱なHPとACが魅力で、現実世界への干渉は朝起きるときにポータブルデッキに
仕込んでおける攻性ソフトウェアで、ネット世界への干渉はジャックインで行うらしい。ネット世界でのACと攻撃回数が
凶悪なのが魅力で、３Lvで5回、10Lvで25回攻撃できるそうなんで負ける気がしない。
バウンサーはレベルごとに上昇するサイバーポイントと言う物を使ってサイバーパーツを埋め込めるのが魅力。
ただしこのポイントが使い切りなのか、サイバーパーツを外したり交換したりできて一度につけておけるMAXがそうなのか
という記述が無いのが問題。ACの上昇もなかなかで、それとともにイニシアチブ値の上昇が（３Lvで+10以下略）
期待を裏切らない。特技に魅力的なものも多い、しかし技能の方が伸びがイマイチなのは常。
ハスラーは満遍なく弱い。ただし持てる技能の数と伸びが尋常ではなく５２あるクラス特有の技能を全てMAXで持てる
ばかりかクラス外の４８ある技能のうち２４をMAXまで持てる。説明欄はハスラーにそのまま渡しても良いだろう。
なれるキャラクターの年齢制限があるブローカーはいわゆる一般人。一般人を作るときはこの値を参照にしたほうが良い
だろう。商品の取引（ハンターへの依頼も含む）を再現するミニルールもあるが、だれも使わない。
６つめのクラスはミュータントで、そんなどう扱って良いかわからなくなるようなクラスをポンと追加してくるのが
MH/d20の醍醐味。敵用と思えるばかりの凶悪な特技と少なすぎるスキル。それと高い再生能力（３Lvで+5）が魅力。
ダイスロールは1d20、クリティカル/ファンブル20/1だがはコラムに19-20/1-2にすると旧版の雰囲気が再現できると
書いてくれているが誰もそんなことしないだろう。
イラストは旧版2版目のをそのまま引き伸ばして使用。味のある1版目を使わないところが潔い。

以上とりあえずここまで。

>141,142
自分の日記にでも書いてろ。

こんな寂しいスレでそんなこと言われてもなw

142はこのスレに相応しい事を書いてくれるらしい。

期待して待ってる。

出ても居ないゲームのマイナス面を語る所がなんともDQN。
訳の判らない妄想を垂れ流されるくらいなら、過疎ってる方が良いと思ったり…







単に長文が痛いと思うだけなんだけどな！

まぁ140が既に持ってるなら話は別だがな。

元から買うつもりの俺にとっては、持ってる奴のレビューでもこんなダラダラ長いだけの
感想文は読み飛ばす

>>138
フリーアイの方は乳がでかくなかったけ？

>>145
持ってないよ、しかも当日は手術なんで読めるのはもっと後になると思う。

>>144，146
スレ汚しだったらごめん。

>>140
スレ汚しというか、君の妄想書き込みが気持ち悪いだけだよ。わかって。

それにしてもほんとに事前情報が何にも流れてこないね。

>>146
フリーアイの乳がでかいのは確かだな。
白のチャイナ服で乳と太腿が強調されてたよｗ

巨乳っていうより奇乳で若くしてもう垂れてるのが('A`);

新版フリーアイではアシュレイたんのヲヲルヌゥドイラストが載ってるといいなー。
完全義体だけととどなー('A`)

>151
攻殻機動隊のＯＰで我慢してください。>完全義体のヌード

>140,141,143
なんでヘイト気取ってこんなクソ妄想垂れ流してるんだ？
イジメにもであってネット弁慶でストレス解消してんの？

とりあえず密林で注文した＜Ｄ２０
もう少ししたら出勤なのでコンビニで入金してくるわ

コンビニ入金の場合、物が確保されるまでは入金できないんじゃないかな？

>155　情報感謝
確認しました
商品が確保された後に「支払い番号」が発行されて、その時点で入金なんですね
密林使うの初めてだったので知らなかったです

ところでエクストリームの情報をまったく聞かないが
いつごろ発売なのかね。

>157
Ｒ＆Ｒには『春』としか書いて無かった。
しかも新紀元社のサイトではVol４３が『メタルヘッドエクストリーム特集』の予定だったのが『シルバーレイン・イラストレーターリプレイ』に差し変わってる。

まさかd20の売れ行きで、出すかどうか判断するとかじゃ・・

>>159
それって完全に意味ないだろ・・・

Ｄ２０発売日遅れてるみたいだが情報ある？（１４日→１７日ときいた）

>>161
HJのオンラインショップでも発送が若干遅れるっぽいな。

ttp://www.hobbyjapan-shop.com/shopdetail/002019000096/

印刷所には既に回ってる模様。

ttp://d.hatena.ne.jp/Akira_u/20080310

ま、あんまり心配する必要はないんじゃね？
来週の頭には入手できるっしょ。

イエサブゲーム店ブログで明日入荷って書いてあるからHJのオンラインショップが遅いだけじゃないかな。

それどころか横浜店じゃ入荷と書いてある。
新宿や秋葉原店だと明日なのに。
ttp://blog.goo.ne.jp/ysgameblog/e/c323480858322531755acdddc3af85b8

>157
新紀元社のサイトから転載。
Role&Roll RPGシリーズ
メタルヘッド・エクストリーム
高平鳴海／F.E.A.R. 著
B5判　ページ数未定　予価：4,000円（税別）　2008年4月下旬発売予定

明日には買えそうですね。

今日、買えた人はレポよろしく！

おう、クラスデータは当然あるんだが成長ルールはこの本には無いぜブラザー。
単体で遊べるように各クラスごとにLv1Lv4Lv8のキャラクターのテンプレというかアーキタイプが載っててそれを調整するようにはなってるんだが、
一からキャラクター作成と成長をするにはDMGかd20モダンを用意してねと。

後d20メタヘの追加要素として能力値LUCが追加。
能力値一点ごとに判定に1d6を追加。
使うと減るが20を出すごとに（出目20使用時は不可）PT共有のLUCプールに点数が貯まっていく。
それをセッション終了時にPCの人数で頭割りしてその分回復。

HDがバウンサーは1d10で他は1d8って結構デカくね？

タフでないと生きていけないのだろう。

レポ乙

クラスとかヴィークルのデータまわりの充実具合はどうなってる？

ぶっちゃけPHBないとキツいレベル？

日本橋イエサブでゲット。

TRPG初心者な人がいて微笑ましかった。いつの間にか猛者となった彼とどこかで鉢合わせするのだろうか。楽しみだ。

秋葉原イエサブでゲットして帰宅。

データ周りはともかく、ルールの記述が足りないのでPHBやDMGは欲しい。
フルボークで得られるダメージ減少や、一部の武器で目標に与える
状態異常に関するルールが全然無いので、それらのルールが無いと困る。
ネットを当たればD&D関係のサマリでその辺の説明は見つかるけど。

あと、クラスは「クラスの特徴」が1Lvで全部手に入るので、能力がクラスLvに
依存するネットライナー以外は全部マルチクラスしない理由が無い罠。
特にハスラーの《運命の加護》は必須。全STに【CHA】ボーナス乗るから。

装備やメカニックは基本的に旧版からの流用で新しい物は無し。
18年経過してるんだから、その辺りを加味したものになるかと期待してたので、
正直ガッカリしている。

メタヘでマルチクラスは正直萎えるな。
「できてしまう。そうすると強い」みたいな理由でメタプレイする奴を抑止する方法はないものだろうか。

ところでD20に触れてないとマルチクラスという概念はわかないような気がするんだが、ルールでマルチクラスについてかかれてる？

ってか、プレハンなくてもできるみたいな雰囲気だったのにすごく残念だ。

車輌系データの掲載量はどう？
ぶっちゃけ重戦車の有無と、車輌デザインが個別に可能かどうかの２点。

d20メタへ単体だと1、4、8LvのプレロールドPCを使うことしかできない。
当然、データはシングルクラス。

レベルアップさせる際はPHB／d20モダンを参照、としか書いてない。
また、シングルクラス限定とも書いてない罠。

d20モダンも要るのかよ！ｗ

ネットライナー以外はレベルを上げてもHPとか技能とかセーブとか、BABとか特技くらいしか手に入らないの?

この形式だとマルチクラスは不可でしょ。
クラスごとに与えるフィートが多すぎる。
あるいは自前で全部取るなら許可されるかもね。
（習得数的に不可能っぽいが）
MHのPCはギルドに仕切られているから、そういったマルチクラスは
許されないだろう。

じゃ俺が気になった質問。これで買うか決める。


D20版としてのバランスとしてはどう？
たとえば野外ルール（追跡）、戦闘ルール（５fステップ、機会攻撃、長射程攻撃、戦車に対する有用な武器・効かない武器、宇宙空間の表現）などが気にかかる。

>>174
あるぞ。＞重戦車　KKKロワイヤルだよな？
メカニック関係はクロムビートまでは収録されてるのを確認した。
ただ、俺は旧版はクロムビートまでしか買ってないから、
そこから先のはあっても分からない。

車両デザインが装甲材と厚さ、装備の選択なら可能。
積載量は詳しくデータ検証してないので何とも。重戦車は1万あったな。

>>176
いや、PHBかd20モダンのどっちかだろｗ

>>177
ぶっちゃけその通り。
バウンサー／ランドブラスター／ブロックバスターは基本攻撃ボーナスが良好で、
セーヴはそれぞれ頑健／反射／反射が良好。技能ポイントは2／6／4だ。
各々2／4／3レベルでボーナス特技を得る。

ネットライナーは劣悪な基本攻撃ボーナスと良好な意思セーヴを持ち、
技能ポイントは2点、ボーナス特技は無し。
クラスの特徴で入手した情報の真偽を確認できるんだが、これの判定が
クラスLv＋【INT】ボーナス＋1d20で難易度20。所要時間はたったの1分。

ハスラーは標準の基本攻撃ボーナスと良好な反射、意思セーヴを持ち、
技能ポイントは8点、ボーナス特技は無し。

電脳世界ルールってどうなっているんだろう……。
しゃあねえ買うか。

>>179
> 野外ルール（追跡）

技能に割り振られた。1回の判定で3km追跡可能。移動速度は半減。

> ５fステップ

ある。名前は「MVステップ」となってるが、やることは変わらない。

> 機会攻撃

ある。機会攻撃範囲が「MV範囲」となって（ry

> 長射程攻撃

射程は武器に依存。手持ち武器でも5ｍしか届かない物から200ｍまて撃てる物まで。
特技でさらに延長可能。ただ、この特技の記述が微妙に不足気味。

> 戦車に対する有用な武器・効かない武器

それぞれの武器ごとに効くか効かないか設定してある。
特に効く物はダメージ減少を無視できるし、効かない物は全くダメージを与えない。

> 宇宙空間の表現

扱ってない。

武器のジャム値が違うのはなにか意味があるんだろうか？

>183
銃の安定性を物語ってる

ジャム値に１，２，３があって「ジャム値が出たら」ジャムなんだがD20一個なんだからどれでも5%だよなぁ、と
ジャム値以下の間違いかとも思ったがクリティカルのほうはちゃんと19〜20とかの範囲になってるしなぁ

エラッタ出そうな予感

あとLUCの決め方は「d6を四つ振って大きいもの二つ選んで+6」なんだがこれをほかの能力値と入れ替えていいことになってたり
ところでポイントバイの場合はどうしようｗ

なんだか微妙ゲーの予感が…

>>185
ジャム値以下でジャムだろう

と思ったけど指針がわからないな。
短針銃は３なのに、チェーンガンは１だし。
純粋にその値で失敗するなら、数字かえる意味が見えないな。

ってか６類はジャムらないって書いてるのにジャム値しっかり書いてるのな。

ぬあ、俺が何をした。ＰＣ側が規制くらってるorz

細かい誤字脱字が多いから（能力値が能力 地 とか！ いまどきやるかコレ）
ジャム値もミスじゃない？
その辺はHJのページのエラッタ報告にだそうぜ。

ジャム値はその値以下が正しいんだろうな。

気が付いたんだが、手元にあるモダンを見てても
良好攻撃ボーナスの成長の仕方、セーヴの成長の仕方とか書いてないけど
確かに3種類の成長の仕方があるんで、それで読み解けるな。

そうすっとやたらにジャムらないか？
もとからそういうゲームだと言われればそれまでだが。

>>182
詳細なレスありがとう。

野外ルールが楽になったのは良いことだな。
５ｆステップとかそこらに独自性をださなくてもいいと思うんだがな。d20なのだしｗ

気になってた所はわかった。
ダメージ周りは昔からあまり考えないようにしてたし。

レポ聞いたほど悪くもなさそうか。
よし、明日買ってくるぜ。

>>192
P.146の下表のクリティカルとジャム見てると
クリティカルの表記も変だし、マグナムカービンの特性を考えると
やっぱその値以上でクリティカル、値以下でファンブルかなと。

>>190
フォームがまだ出来てないみたいだ。

つーか射程距離とかはメートルで書いてあってスクエア使う場合は5ft=1.5m=1MVと換算らしい

ＰＨＢやモダンがあれば役に立つってのは分かったけれど
単体運用でプレイに耐えられる出来なのかな？

>>179
d20版としてのバランスだが、
そのバランスが他のｄ20システムとの併用、という意味でならバランスは悪い。

武器なんかのダメージが機動戦闘を前提にしている為か、かなり高く設定してある。
また、サイバー化やオートプロテクターでダメージ減少が容易に手に入るのもある。

ちなみに機動戦闘だが、攻撃を受けた際にd20を振り、
20なら成功してダメージを無効化、1だと失敗してそのままダメージを受ける。
2〜19ならその出目の分だけ受けるダメージを減少できる。
LUCで20を超えた場合、成功ではなく減少値が増えるだけ。
ラウンド中の使用回数の制限無し。

けうまんがはどうでしたか?
あとエロイラストの有無も。

>>199
人物とCS/ヴィークルの差がわかりやすくてグッド。
人間絵は期待できない。

あと中身の絵は、旧版ルールを開いてみろ。
絵があるだろ。　そういうことだ。

みたことある絵ばっかりだけど、モアレがひどい。
原画が残ってなくて、旧版ルールのイラストをスキャナで取り込んで貼り付けたんだな。

教えてほしいんですが、先頭の項目にバトルグリッドは１マス５フィートって書いてあるのに
武器の欄に距離修正はメートル表記ってなっているのはどう対応したらよいのでしょうか？

読み飛ばしましたが何か？＞漫画

そしてスレでの質問に答えてから改めて読んでみると、
「こんなモン載せる頁があるならもっと載せるべき物があるだろう」
と切ない気分にさせられました。

この様子じゃエクストリームはどうなる事やら。
というか素直に発売延期すればよかったんじゃね？

キャラの移動速度見る限り1.5m=1MV、距離は全部MVで書いて欲しかったなぁ

>>202
>>196じゃないか？

なんとなくガッカリ本の予感ｗ

まさかメートルとＭＶとフィートをいちいち換算しながら遊ばないといけないのか？

>>202
大人の事情でそうなってるか、単に
誤　距離修正はメートル〜
正　距離修正はＭＶ〜
の間違いかと思うぞ。

しかし、ジャックインルールが無いなら無いと書いておいて欲しかったな。

ああ、すみません、言葉足らずな上に上の書き込みも見ていませんでした
表の武器の距離修正ですが
１類(ハンドガンなど)で1〜5、6〜20、21〜50
と５フィートで割り切れない数値を平気で書いてあるのです
他のもそんなのばかりなのです(センサー類も半径５ｍとかありますし)
いくらなんでもひどいなぁと思った次第です

メートルとMVはともかく、フィーとについて考える必要はあるか？

>>204
この様子じゃってスタッフも会社も全然違うじゃん。

>>211
他のd20を流用するときとか必要になるんじゃないの?

>>204
エクストリームはルール関係をカオスフレア班がやってるはず。

>>213
どうせスクエアの大きさはおなじだろ。

ルールを1から作らなくてもいいし簡単そうなもんだが
なんですぐに判りそうなエラーや微妙な整合性の追加ルールとかになってしまうん？
TRPG業界側の人間は何故こんなに低レベルなのか

「TRPG業界側」？　メタルヘッドにかかわったTRPG業界とは別の側の業界ってどこだ？

>>216
なんだか知らないが、お前さんがオフィシャルより立派にやれるんならサイトでも作って公開したらいいじゃないか。

だいたいどの業界も三月発売商品は危ないよね
この程度のデザインセンスで出版できてしまうTRPG業界のゆるさ加減に絶望する

メタへだしこんなもんだろう。

基本クラスが5種類？
バウンサー
ランドブラスター
ブロックバスター
ハスラー
ネットライナー

で、なにが違うのさ？

ｄ20版をアマの俺が作ってHJに売り込んだほうが良かったかな
と思ってしまう人も出るぐらいの出来

実際に作ったものと比べるならともかく、俺ならこれ以上のものが出来るって言うのはちょっと…

Spycraft並みを期待した私がバカだったか…

私家版作るたたき台にはなるがそんなのは所詮ハウスで鳥取だからなｗ

実際に作って売り込んでみて欲しいなｗ
もしくはネット上で公開。これならみんな納得。

「実際に俺が作ったものより〜（実際に完成させた）」ってならまだわかるが、
「もし俺が作れば〜（作ったことはない）」じゃただのアホだな。

実も蓋も無いこと言えば、
「d20モダン＋メカニックデータ」で十分な訳で。ハウスルールすら不要。

延期したワースブレイドのほうが期待できそうだな

シナリオはついてるのかね。

買うのはコンベで遊んでからだな……

おとなしくシャドウランやってよう。

車輌戦が楽しいゲーム、まだー！？

d20モダンで補完するのか。>228

今アマゾンから届いた。

とりあえず〈CSマニューバ〉をクラス外技能で１レベル取れば、あらゆる意味でブロックバスター＜＜＜＜バウンサーなのはどうにかならんかなあ。
（BABは同等、特技はバウンサーが２レベルに１個、ブロックバスターが３レベルに１個）

ブロックバスターであることのメリットは１ラウンドでコンバットシェルが起動するのと、服が早く脱げること。

あとジャム値は誤植っぽい。ジャム値を下げる特技がある。


後、ネットライナーのハッキングがスキルでしか再現されないのに、スキル値が２＋【知】なのはいやがらせか。

スタッフロールに燦然と輝く「西上」の文字。

KKKロワイヤルのAC21！
ダメージ減少は20（上面は10）！

ちともろすぎやせんか！？

げぇ。重戦車に価値がなくなったメタヘにどんな価値があると……
CSごときに。

>>235
たとえサイバーリンクしても機動回避はできないのでたっぷり的になってください。
ちなみにATMランチャーのダメージは2D20+30でゴワス。


……あれ、機動回避には操縦技術が一切反映されないのね。
ランドブラスターを上げる意味はなさそうだ。

武器のダメージがD20モダンとまるで互換してない。

こんな感じ。
9パラ
　D20モダン：2d6
　MH：1d6+1
22口径
　モダン：2d4
　MH：1d4
5.56mm
　モダン：2d8
　MH：1d6

気づいたところをメモ

・重量はENCなのに爆薬はキログラムで威力を管理
・p28には防具の効果「弾」は「斬撃」「刺突」「殴打」「弾」に有効とあるが、防具データには「弾、斬撃、刺突、殴打」「弾」のように書いてある。
どっちなんだ。なお、防御属性ごとにACが有効かどうかいちいちチェックする。
・DEXボーナス+4のキャラクターがオートプロテクターコマンドを着た場合のACは22でKKKロワイヤル並。ドラッグと組み合わせると25に
・CSをまともに動かすには《CSマニューバー習熟》も必要。もちろん、初期の特技として取得可能。
・低HPのメカニックは技量で低い防御力をカバーできないのでとにかく不利。イニシアチブに機動性が影響しないのでバイク他涙目。
・しかし搭載火器はクロムビート準拠ではないので戦車砲は皆無。戦車兵涙目。
・シナリオは１本。スクエア戦闘非対応。

後、ゴールデンルールが実装されてる。
そこの文章はレイアウトまでFEARと同じ。
ただし、スペシャルサンクスも含めてFEARへの言及はなし。

>>237
そもそも書式が違うから武器のダメージ程度はもう既にどうでもいいんじゃないか？
モダンのデータを混ぜることは想定してないようだし。

>>240

・互換性により、多くのD&Dサプリメントと結合も可能（裏表紙）。
・多数刊行されているD&D日本語版サプリメント製品を活用することも容易だ（p13）。

・しかし搭載火器はクロムビート準拠ではないので戦車砲は皆無。戦車兵涙目

戦車兵、涙目。

あの値段はクソ高いが、無敵だった
安いだけのCSと違って、値段がクソ高いけれども、無敵だった重戦車を返して……

>>242
おまえみたいにＣＳ好きのプレイヤーの神経を逆なでする厨がいるから弱体化したんじゃね？
戦車が好きなのはいいが、ＣＳをくさす必要はなかろうに。

大丈夫。どうせ初期じゃ重戦車など買えんｗ
結局はポケタンから始めにゃならんわけだし。

クリティカルが「クリティカル目が出たら即座に発生、絶対命中」なのに《クリティカル強化》がそのままあるのは大丈夫なのか。
もちろんメカにもそのままクリティカルするんだけど。

今回は最後まで無事にフルオートしきれますか？

>>244

1Lvランドブラスターの所持金は$2000です。
一番安いモノバイクを買ったら後は何も買えません。

サンプルはローンでワゴンを買ってるんだけど、借金のルールが見つからない……

ちょｗCSも買えないのかｗｗｗ

>>246
毎命中判定ごとに5%でジャム。
A4なら4回、A9なら9回命中判定をやるのはMHMと同じ。
数学苦手だからワカンネけど、ジャム率は半分になってるんじゃね？

>>248
Exactry（その通りでございます）

クリティカルロールしないの?

ジャム確率１０％が１０回でジャムらない確率は34,8%
ジャム確率５％で１０回でジャムらない確率は59.8%
マシにはなっとるが……

４回の場合は、65.6%、81.4%。

>>251
しません。クリティカル目が出たらクリティカルです。
ちなみに、武器によっては18〜20がクリティカルとかチャラく書いてあります。たとえば20ミリバルカン。
で、バルカンはA9なので9回攻撃、18〜20が出るたびにクリティカル。

CS乗りも涙目。
ポケタンかわいいよ派も涙目。

>>254
いやあ
5.56mmアサルトとボディアーマー（サイバーウェアなし）で戦場に放り出される1lvバウンサーも中々。

なぁ。これって確かサイバー（パンク？）RPGだよね。

なんでサイバーウェアも兵装も無しなんだよ……

たくさんのポイント・バイでの強いキャラ作成とかは追加サプリで。だろう。
あのびっみょーなハンターランクはD20では無いよね？

>>257
いえ、もちろんハンターランクはありますよ。
４レベルハンターがDランクで1レベルがEランクですから、$2000スタートは世界観的には正しいんじゃないかと。

命中判定でクリティカル可能域の目が出れば(20でなくても絶対命中で)クリティカルロール無しにクリティカル???

「MHd20において、攻撃ロールで武器に設定されたクリティカル値が出た場合、その攻撃はクリティカル・ヒットで自動命中する」（p64）

互換性って何？
まあ見なかったことにしよう

これでPHB+DMGかD20モダン必須ってんだからいい商売だなあ。

エクストリームまだー？

エクストリームのどこに期待できるものがあるんだよｗ

>>256
無しなんて誰も言ってないって。

遠隔攻撃って攻防一体できたっけかしら。
できるならクリティカルのルールの都合上、遮蔽を利用しつつ攻防一体5点入れて
しゃがんでクリティカル強化した武器で撃ち合うのが基本になりそうだ。
30%で問答無用であたるならしゃがんで4、遮蔽で4、攻防一体で5点
アーマーに合計13点ボーナス入れて打つよな

>>265
そうそう、$2000しかもらえないだけで。

>>264
コレよりはマシなんじゃないかという仄かな期待が

>>268
ベクトルが明らかに違うし。
ハンターvs１個艦隊だろ？ｗ

ひょっとしてこれは高平に引導を渡すための罠なんじゃないのか？

D20ワースまだー？

ハッタリ仕事しろ

>>269
ハンターチームで一個艦隊を相手に出来る
＝CSも重戦車もバウンサーもライナーもそれぞれ別ベクトルの強さが実感できて皆大喜び

という可能性があるといいなぁ

>>260
なんでそんなルールにしたんだろうな、フルオートとかめんどいと思ったのかな
だとしたらD&Dでドラゴンが牙爪爪翼翼尾とかふつーにやるの知らなかったんだろうなぁ
つまりD20システムほとんど知らない人たちで作ってるんだろうなぁ

まあまあ。海外で粗製濫造されたd20サードパーティーのあれこれも
そんなもんだし。目くじらたてんなって。

D20で楽しく撃ち合いたいならMMwGでも買った方がいいかもな

マッチョウィメン・ウィズ・ガンズとはマニアックなｗ

何でモダンじゃないんだ。

モダンは前提、その上で
「ずきゅーんずきゅーんどかーんどかーんあははははははは」ってのをやりたいんだよ、分かるだろ？

西上スゲーな。
疫病神だな。

ヤツが関わると必ずロクなことにならないのは、
ここまで行くと逆にすごい。

闇のプロファイルはマトモだけど。

闇のプロファイルって何？

週末買おうと思ってたが、聞くかぎりD&Dを遊んでいるとはとても思えない作りだな。

>>275
粗製濫造レベル、ということですか。

そうとしか言えない

期待が大きかった分、落差が酷いわ。
orz

で、若いヨーコたんはいるのかね？

いまさらこんなもん出してどうするの？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミMHｄ２０

>>287
いえ、そんなもんいません。
付属シナリオにすら新規の挿絵は一枚もないので。

>>282
メガテンのサプリ。
すべてのクラスがいきなりデータ変更され、あげくに半年前に出たペルソナ使いがいきなり使えなくなった。

>>266
《攻防一体》はD20メタヘにはないなあ。

見送り決定、俺はエクストリームのバツイチヨーコに期待する

＞すべてのクラスがいきなりデータ変更され、あげくに半年前に出たペルソナ使いがいきなり使えなくなった

まともなの?

なんか、ファミコン時代のできの悪い移植ゲームみたいだな

>>293
てめえー
ファザナドゥとハイドライドスペシャルをDisったな！？

まあまあ。Ｄ＆Ｄが３版から３．５版になったようなものだと思えば！
事前のアナウンスはなかったけどな！

金なくて月末まで買えねぇよクソォ！
と思ってたけど意外に勝ち組だったようだ

>294
ファザナドゥはザナドゥとは別物って考えれば良作
ってのが最近の評価だと思う。

>292
それでもルールとしてはかなり整理されてまともになってるんだよ。
元になってるトキタのルールがそんだけ酷いって事なんだが･･･。

まぁ下には下がいるって話。

いやぁ焦って買わないで良かったなぁ。みんなありがとう！
そういやメタヘだもんね！そんな急に良くなるわきゃぁ無いよね！

( ；∀；)

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

追加サプリ待ちだな。
サイバーウェアやヴィークルてんこもりじゃないメタヘにどんな魅力を感じろというのだ

サイバーウェアもヴィークルもちゃんと旧版から移植されて
てんこ盛りですが何か？

ま、ある“だけ”だが。

昔も基本ルルブであの辺、買うのは辛かった気がする。

買わなかったヤツが勝ち組的な流れにワロタｗ

誰か俺の買い取ってくれね？（俺涙目

アマゾンから発送通知が来てるけどまだ未入手なオレ。


……もうね、なんでもいい。

最初からメタルヘッドシリーズはコレクションだから。
マキシマムもマインドクライムも買っただけで家の中で行方不明になっているけど、な！

D20にするんだったら、機動回避無くせばよかったのに

武器は一覧あるのにメカニック類は一覧ないのな。

装甲やら機動回避の可否が見にくい。

>>305

金銭売買ではないが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129656043

>>309
thx　投稿してきた。

マインドクライムの経歴システムとじゃメカ作成とかは楽しかったぞ
ちょっと能力値最低の虚弱体質から始めた方がいいとか欠点はあったが

ってか、おい、PHBやモダンだけじゃなく、DMGも居るのか。

・・・まぁそうか。

別にモダン一冊でもいいんじゃないか？

今帰ったよ、思いのほかレスが付いてると思ったけど、内容を見てｗ
>>233
ブロックバスターであることのメリットはP56右下参照。
つまりブロックバスターのクラスレベル回数まで機動回避ができる。
>>238
・実際運用を考えると、「斬撃」「刺突」「殴打」「弾」用のＡＣを前もって計算しとくとか、馬鹿馬鹿しいし現実的でないね。
　キャラクターシートのＡＣ欄のように、レーザーかそれ以外のダメージかだけで区別すべきだったと。
・低HPのメカニックは機動回避とＤＲ（P57左上）でしのぐしかなさそう。
>>245
クリティカルは「攻撃が命中してクリティカルの出目であれば」にすべきだったね。
今のままでは距離修正とか関係なくなるし。
>>266
攻防一体のルールが無い。
>>274
フルオートの処理とかを考えるとそうみたいね。
モダンも持ってるけど、モダンの方がはるかに処理が軽い。
>>299
まともに動かせないシステムの姿がメタルヘッドなのだ
と思うようになってきた。
>>312
ミュータントの特殊技能を見ていると、モンスターの一杯載ってる本も要りそう。

またしても山本弘にこき下ろされる出来のようですな。
クソTRPGMの法則はまた証明されたわけか。

まーそれでもまだ、
まだＭＨＭよりはマシなんだ。

だからメタルヘッドミニマムにしておけと……

>>317
そっちのほうがしっかりしたもの作れそうなタイトルだよな

文庫なのか

ま、FEARが関わるエクストリームの一億倍マシなのは確実だけどな

カオスフレアかN◎VAあたりで十分としか思えないからな……

単体ではキャラメイクも成長もなしってのはかなりキツイな
Ｄ＆Ｄ／Ｄ２０モダンの購入が前提なのか…ＨＪはそこまでしてＤ＆Ｄの売り上げを上げたいのだろうか？
アマゾンで予約までして到着待ちだが、正直失敗したかも知れんな

おまいら早速エラッタが出てますよ

これが事前にわからなかったとは到底思いたくないな

>>323
どこだと思って探したら一番上にあった。
発見しにくいな。

って、読んでみたらクリティカルとジャムの正誤表だけじゃん。
しかも解りにくい。

・クリティカルが１８となってるものは、それ以上の出目（18,19,20）でクリティカルとなります。
・ジャムが２となっているものは、それ以下の出目（1,2）でジャムとなりあす。

の２行で終わっただろうに。
あの表で１〜２とか書き直すと見難いっちゅうねん

対応が早いと言えば、早いのだろうけど…
ぶっちゃけ、テストプレイや校正はやったのだろうか？

まぁそれでも対応としては早い方だな。
誤植を報告してくれた人と
”発売日”に誤植を直してくれたＨＪにｻﾝｸｽｺ！

誤植はまだまだあるけどな。

＞攻防一体のルールが無い

｢互換性がある｣ということなんだからPHBの特技をｹﾞﾄしてもいいんじゃね?

それがOKかどうかは卓のGMが決めるんだ。

>>329
確かにそうだな。

つーかモダン（D&D3e）のルール使うなら遮蔽で+10できるじゃん

ttp://d.hatena.ne.jp/LIST/20080218

D20に恨みは無いが（買ってないしｗ）こーゆーこと書かれるとm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰしたくなるなぁ

＞今時の「妄想投影装置」なシステム作ってる連中に、データ商売ゲーが作れるわけ？
＞あの害毒どもが全部エクストリームに流れていればいいのですが

キャラクターシートに特技を書くところがないんだけれど。

そーいやボーナス特技のリストどこだ？

お年玉スレでもうトレード希望出てるよ。

>>336
>>309

>>329
そういう「互換性」はどうやら想定してないようだぞ？

よっぽど・・・おや、バグロブスターってオウガに負けそうだな。

>>333
LIST先生にはぜひd20版の感想を述べていただきたいところ。

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>322
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「3.5とモダンをはじめるいいきっかけになった」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　と考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>339
OPコミックをDISるに一票

ちなみにD20のスタッフは

ライター：
高平鳴海
関根博寿
南郷��
西上柾

シナリオ：
銅大

コミック：
ケウマ

>>342
ライターがひどすぎるｗ

南郷ってだれ？

>>344
朱鷺田のツレで、ルナ・ヴァルガーＲＰＧリプレイとかに出てた人。
福袋で悪の秘密結社ＲＰＧ作ったりしてる。

いつの時代の人なの?

>>346
今でもＲ＆Ｒショップで委託で悪の秘密結社ＲＰＧ作ったり、
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/sapli/taiketsu.html
こんなの出したりはしてるね。
後、ガンダムコレクションのボードゲームとか作ってた。

>>339
3/14づけで冷静にマウントからボコってますなあ。
予想通りOPコミック叩いてるわけですが、いや、気持ちは分かるｗ
もっとも、15点つけるような本の作りで、10ページ分他に回したところで大勢に
影響はないだろうと本人も気付いているのが何とも。

じゅんいっちゃんのマンガが無かったら買わなかったわけだが、
とりあえず“泳ぐ鳥”IIさんは男装の麗人という設定でハァハァして元を取ることにしよう

いちばんまともつーかマシな部分じゃんｗ＞マンガ
アレが無ければ頭からケツまでクソの塊だぜ？

少なくとも手間はかけてるし唯一の新規ビジュアル（表紙除く）だし原作愛も感じられるからなぁ

レーザーブレードってダメージ属性にレーザー入ってないのね。

>>348
今日ほどLIST先生に賛同したくなったことはない。

ローンのルール、なんでp109のインセクターのところに書いてあるんだよ！
しかも索引にねえし！
コンバットシェルには頭がない、なんて項目はあるのによ！

>>238
>>イニシアチブに機動性が影響しないので
P69(左真ん中より少し下)
メカニック搭乗時のイニシアチブを参照。
イニシアチブにメカニック修正を足すことが出来る。

>>355
お、サンクス
って、メカニック・アクションの詳細か！　どんな編集なんだ……！
そしてバイクはメカニック修正が低いのでホバータンクやＣＳ、インセクターには機動性で勝てない罠（下手するとKKKロワイヤル以下）。

>>356
それは元々だったような。＜機動性で勝てない
デザインふぁ戦闘用ではないし、安定性が低いから無理な機動ができない表現なんじゃ？

まぁバイクにもいろいろあって、
ギラーロッシュならKKKロワイヤルよりもＡＣが高くて
機動性も一番だよ。

叩かれてることを覆す記述がまだ隠されてる可能性は高いよな、きっと。

>>357
クラッカーのREFは20
ベルマニャックが18
ディンゴが15
シュワルツコフCが12
シュトルムビクが18
ボクサーが13
KKKロワイヤルが2


なんだが。
クロムビートでの機動性評価もバイクは「Ｈ」だからホバータンクと同等のはず。
少なくとも機動性が大幅に低いということはないはずだよ。

>>358
クロムビートだと装甲効果率が20%しかないあのホバイクがKKKロワイヤルよりAC高いっつうのもどうか。

>>360
DCとREFと移動タイプを一緒くたにしてるんじゃあるまいか。

>>359
ルールの書き方が悪いんだよなー
バラバラに書かれているのでどうしても見落としてしまう。
そのうえ誤植もあるので、
他の場所を探す前に、これも誤植かと思わせる巧妙なつくりに。

アマゾンでキャンセルしてきました
みんなありがとう

付属シナリオが（メール欄）なのでランブラ涙目の件

>>365
ローンで買えるのは車輌だけなのでむしろ悲惨なのは$2000スタートのハスラーとバウンサー

>>366
そこは2万＄にすべきだったよな。
夢の甲人3型でスタートができるし。

遮蔽のルールを如何考えるかが微妙だな。

メカニックは遮蔽に隠れると50%の確率で相手の攻撃が遮蔽に当たるらしい>P68

これは「遮蔽でACが上がる」というルールは無い物としてデザインされてるのか?
確かに言われて見れば、遮蔽でAC+4というのはメタヘのルルブには無い。
って、事はメカニックじゃないと遮蔽に隠れても影響しないのだろうか。

>>368
P60の左真ん中の表に
「遮蔽の後ろにいる　+4」があるよ。

そうなると逆の疑問も出てくる、
人間が遮蔽に隠れてもメカニックのような50%ルールが適応されないのは
なぜか？

これは多分、直撃ではなくとも兆弾、衝撃波とかは人間に対しては有効
だからかな。

とりあえず今のところ疑問箇所は軽く３０箇所ほど、
全部で50箇所は出てきそうだ。
明日まとめてＨＪに送ってみる。

>367
単に1lvスタートがデフォのレギュレーションでないだけだと思われ

コレ、なんでこんなひどい内容になってしまったのか
中の人の言い訳が聞いてみたいなあ。

>>372
駆け出しのハンターはEランクと明記してあるよ。

mixiでテストプレイに関わったとおぼしいスタッフ（名前をスタッフリストで確認）が涙目で反論しててワロタｗ

いまどきd20でここまでひどいのが出てくるとは思わなかったなあ。

買わないで良かった、みんなありがとうと思ったが
そんなにクソクソ言われると逆に欲しくなってくるね
金払った物を何の気兼ねもなく罵倒するのは楽しげだ
そんな理由で買ってしまうのが腐れ業界を助長するのだろうか
それとも単に無能者ばかりの業界なんだろうか

心を鬼にして見送るか…

>>377
別に楽しかないよ。
ウンザリしてるだけだ。

>>378
そっかい…すまんね
期待が大きすぎたかな
メタルヘッドは愛着のあるタイトルだったし、d20なら実績もあるから
MHMの時みたいな事にはならないだろう、CoCd20とも互換できるな…
とか思って勝手に楽しみにしてしまった
年甲斐もなく腐った業界だと言うことも忘れてね

まぁまだ買ってないんだけどさ

>>379
いや、あんたと違って別に業界腐ってるとは思ってないからうんざりしてるんだ。
Ｄ＆Ｄの翻訳は順調でクオリティ高いし、国産の新作もカルテットさえ掴まなければたいてい遊べるし。

あ、CoCd20とはもちろん互換性ないから。

思い出とお祝儀で買った。

実プレイ分はエクストリームから適当に足したり引いたりして遊ぶ事にする。

モダンのルールと同じ箇所を見比べてみると、
モダンのクオリティの高さに改めて驚く。
ＭＨの作者は、キャラクターの位置関係による修正の説明を
図を使ってやる発想は無かったのだろうか・・・

>>382
付属シナリオを見るとあきらかにエクセルかなんかで必死に位置関係を作図してるから、
思うにＨＪからその手の図を書けるデザイナーさえ回してもらえなかったんじゃないかと思う。

せめて、モダンを参考にするなり、完全に依存してデータ集にするなりだったら良かったのにね。

金と時間をかけずに造ってD20なら何でも買う人間とかノスタル爺とかに売れればいい、そーゆー商売じゃろ

ワースよろしくワールドガイドと割りきるべきだったのかもな。
納期に合わせて無理やり作りましたーてオイニーがして。

>>386
何言ってるんだ
ワースがワールドガイドとして機能する保証なんかどこにあるんだｗ

さんざんdisった今時の「妄想投影装置」なシステム作ってる連中のエクストリームやトミーのワースのほうが出来がよくてLIST先生憤死の流れか？

エクストリームは完全に別ゲームだと割り切れるからなあ

>>388
> さんざんdisった今時の「妄想投影装置」なシステム作ってる連中のエクストリームやトミーのワースのほうが出来がよくてLIST先生憤死の流れか？

それは　たぶん　ない

つーか、LIST先生憤死する義理は無いだろｗ

>>388
全部悲惨で俺たち涙目の展開だ

そっちのがありそうだなｗ

>>375
kwsk

>>380
d20CoCはモダンとだって互換性は無いだろ。

互換性がなくても単独で動いてクオリティが高ければいいんだけどな。
それが難しいなら互換性を優先すればいいのに。

>>394
でみとかいうのが、「あれをつまらないというやつは読解力がないんだ」と主張しとる。

>>379はただ単に『腐った業界』言いたいだけの人かと。
買ってもいないし、他の今のＴＲＰＧも見てないみたいだし。

これの出来を見て、「今の業界は腐ってるね」って言われるのはちょっとな。
腐ってるのは西上だっつうの。

>397
見て来た。
俺はまだ買ってないので何とも言えないかな。
反論のアドレスがコメントに貼り付けられてたし。
誰かが実際に遊んでみれば、より詳しい事が判るのかな？

リスト先生が痛いのは今に始まった事ではないだろ。
メディアワークスに糞みてぇな翻訳してんじゃねぇとか
脅迫したという噂を聞いたがｗ

>>401
今に始まったことじゃないからこそ、懐かしい味わいがあるんじゃないかｗ

この流れだとエクストリーム発売時にはすさまじいアンチが出てくるだろうな
Ｄ２０の恨みをついでにぶつけてやるとばかりに。

ま、熱心なFEAR厨としていえば、エクストリームなぞには端から何の期待もしていないよ
二線級以下確定だし。

期待してるよ風熊と同程度にはｗ

風熊はSRSだったからサプリとして使い物になるけど・・・

それ考えればせめてエクストリームはSRSだったらなあ…

SRSを使う＝井上の下風に立つ、と取る古い業界人もいるのでは。

風上に立ったが己が不運よ

そこは「己が不覚」じゃないか

>>408
システム自体じゃなくて用語や構成をなぞる羽目になるんだから
まさに「風下に立つ」格好になるじゃないか。

>>400
遊ぶことが不可能なレベルじゃないと思います！とか、実はフォローする気
無いんじゃないのかあれ。どの程度行間を補完するかの差が大きいTRPGで
それ言えば何でもOKにならんか。

システムの出来が悪くても楽しく遊ぶことはできる、とかそういう事言い出したら
もう話としてそこで終わりだよな。名前が出てる「関わった仕事」に対する意識って
そんな程度のものなんかね。

とりあえず原稿を文字で埋めて
金貰えばOKって連中ばっかなんだろ。

中味と関係ない人格攻撃って読んでなくてもできるんだよね。

>>412
読んできた
「よく読めば酷評じゃないのがわかるはず」って言われても、
「よく読まないとまともに遊べない商品を売りつけたのはてめえらだろ」って言葉しか出てこない。

後、KKKロワイヤルの射程は1000mでサイボーグライフルは300ｍだから戦車が勝つよ！　って言われても、
常に最大射程で撃ち合うなんて誰も言ってないし、KKKロワイヤルの主砲は120mm無反動砲だから毎ターン撃てないし。
ついでに120mm無反動は命中修正がきつすぎてまずあたらないし。

戦車が陸戦の王者じゃないからやだ、って言ってるんじゃなくて、あきらかにバランスおかしいからやだ、って言ってるんだけどなあ。
9パラ並のダメージしかない狙撃銃とかさ。

偉い人にはわからんのかね。

＞別の「d20」の世界をネットワークの一つの仮想世界として利用したり

って公式サイトに書いてあるんだが、どこにこのルール乗ってる？

例によって例の如く、お仲間や取り巻き以外を使ったブラインドテストなんてしてないんだろうなー

正直、スタッフロールにいるいしかわは何をチェックしたんだと思う。
殴ってでも止めろよ。

mixiといえば高平氏もいるね。

「ページの都合でスタートセットにはウェブのルール(サイバースペース戦)が入れられなかった」

との記述があるけど、さすがにそれは入れんとまずいだろうという気も。
それこそコミックを削ってでも。

>>418
実際に殴ってハブにされてしまったという仮説(ねーよ

>>419
コミックより先にクロムビート丸写しのコンバットシェル開発史とかそのへんだろ。

>>412
俺も読んできたよ
こんなんがスタッフじゃそりゃダメだろｗ

mixiのどこのコミュの話なの？

>>423
mixi日記を「メタルヘッド」で検索したら出てくる。

動くんだったら、深いこと考えずに、バカバカしく遊べば楽しそうかな？

と思ったのは夢見すぎですかね？
もともとメタヘなんだし、みたいな。

>>424
感謝感激フレシェット

>>425
個々人がそう思うのは別にいいんじゃないか
作ってる側がそう言い出したらキチガイ沙汰だけど

>>425
それでいいんじゃない？

・初期所持金は2000$
・射程はメートル単位なのにスクエアはフィート
・ネットライナーを上げる意味がない
・ハスラーが何のためにいるのかわからない
・フルオートでクリティカルさえ出れば無敵

だけどｗ
深いこと考えなくてもストレスで死ぬ気がするよ。

>>427
作ってる奴はそう思ってるんじゃないの？
だって西上だぜｗ

>「ページの都合でスタートセットにはウェブのルール(サイバースペース戦)が入れられなかった」

素直に「サイバースケープ買ってね！」って裏表紙に書けばいいのに

>>430
いや、だってネットライナーのデータとサイバースケープのデータに互換性ないし

マジかよ……

>>432
もちろんサイバーパーツのデータもサイバースケープと互換性ないぞｗ
何のためにサイバースケープ出したのやら。

近年稀に見るゴミシステムの予感

>>434
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　待てい！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　このボールパークとりゅうたまを
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　倒してからその称号を名乗ってもらおうか！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入

これまでのサプリを結集させただけ。
要するにただの版上げ。

d20ならぜんぜん心配要らないと根拠もなく思ってた俺は本当にバカ

>>436
いや、クロムビートの兵器とチューンナップほぼすべて、コアストライクと基本ルールのサイバースペースすべて、
マキシマムの内容すべて、ハードブレイクの内容すべてが反映されてなくて
バグだらけなんだが。

これを版上げと言われても。

>>435
ボールパークやりゅうたまは単体で遊べるからなぁ

なんだこりゃ、単に判定をＤ２０にしてアーマークラス制にしときゃＤ２０システムだろ、って落ちか。

>428

そりゃストレス死しそうだｗ

なんか好きなゲームだったからハウスてんこ盛りでも、
動いたら遊んでみたいかなと思うけど、
ハウスてんこ盛りでなきゃなんないなら、商品としてはきついなーｗ

つまり、ｄ２０と旧ＭＨと変なものを加えてそこからｄ２０の大事なところと旧ＭＨの大事なところを引いたような作品ってことだな。

mixiのでみ氏は、このスレを読んで義憤に駆られたらしい。
遊びもせずにいい加減で酷い評価を下すくらいなら、まずは遊んでみろ、って。

まあその意見は拝聴に値するけど、これはどうかと思った。

＞もう記憶の隅にいってるのかもしれんが、BOX版はめっさ遊びにくかったぞ。
＞最初のメタルヘッドのメカなんてd20なんて目じゃないほど酷かった。
＞サプリ毎に追加ルールの山で、それこそ山ほどハウスルールを組み込んで
＞ルール上の不備を直さばないと遊べない。

18年前に出たルールと比べるってのもなー。

あと、BOX版は大判で一冊毎が薄かった分だけ、読み込むのは楽だった。
それに、あの当時のTRPGルールでは、基本ルールのほかにサプリがいくつも出て
そのたびに追加ルールが…というのは珍しくもなんともなかった。

要するに時代が違うんだよね。

>>443
いや、そんなことはねー。
メカニック関係の追加ルールが出たのはサイクロンとクロムビートの２回だけで、
サイクロンは増刷分からクロムビート対応版に差し変わってる。

つまり、18年前レベルのルールだってのか。

>>443
遊ばせられないのはスタッフの不手際なんだからまずお客様に土下座しろよｗ
何はき違えてるんだＨＪのアホどもは。

>>443
中身を立ち読みしてうげぇ、とかは…。
それを乗り越えて買わせるだけの魅力を付加するのがスタッフの役目じゃないのか？
どうも反論への反論といい、学生の文化祭気分なんだよな。
「18年前はクソゲーでしたよ」だからどうした。

そもそも、遊ぶ前提条件のルール把握などが非常にやりづらいとかそういう
話をしてるときにまずは買え、そして遊べって何を言ってるんだ。

スタッフ自ら擁護するってのはカルテットチェッカーに引っかからなかったっけ？ｗ

●D20メタヘに期待してたもの

（エクストリームではぶっ壊れてしまうだろうが故に期待できない）
メカ戦。戦車最強！　なメカ戦



ｵﾜﾀ

装甲ぶち抜かれる戦車に価値などないのですよ。

何故こうもメタヘに求められていたものを理解していないのか。

>>449
いや、本当に戦車が最強だったらそれはそれでｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽがぶっこわれてると思うんだがｗ

安いけど特攻兵器なCS、
そこそこの性能の普通の戦闘車輌
値段がクソ高いが、装甲固すぎな重戦車

こんぐらいでええんよ……

18年前と比較するのは勝手だけどさ、今出ているＤ２０のあれやこれやと比較されて文句いうなと。

少なくともボックス版のメタルヘッドは、
開始時にメカニックやサイバーウェアが買えないほど貧乏だったり、シナリオが吟遊だったり、
レベルアップができなかったり、戦闘の距離がバグっていたり、サイバースペースに潜れなかったり、
なんてことは一切なかったわけなんだが。

というか、単位の不統一とかルールブックの読みにくさは遊ばないと
分からない、遊ぶと評価が変わるものなのか？

＞ 単位の不統一

暗算を繰り返すことによって脳が活性化される。

>>456
だが永遠に半径５メートルのセンサーが、
３スクエア（４．５ｍ）までしか届かないのか、４スクエア（６ｍ）届くのかは暗算では解決しないのであった！

>>455
一応引用者として書いておくと、用語の不統一や誤記に関しては、『どうかとおもう』と書いてるぞ。
ルールの読みにくさに関してはしらんけど。

他の意見としては、こんなのがあるな。

＞d20メタルヘッドはチマチマと装甲を変えたり装備を揃えたりして
＞自分のメカを改造できる楽しみがある。
＞私としては、それだけで及第点を挙げたくなるのだがどうか？(笑)

（笑）が付いているだけで切り捨てたくなる意見だけど、それは置いといて。
それってMHとして抑えておかなきゃいけないポイントであって、それだけ
抑えてるからO.K.ってもんでもないと思うんだが…。

>>458
ホビージャパン様にはバウンサーのファンやネットライナーのファンがいるという認識はないようですね。

>455
実は射程だとかの数字の具体的な数値は口径だとかについていくる数字と同じくあくまでもフレーバーで

すごくちかい＜＜フツー＜＜ゲーム上意識しなくていいくらい超すごいつまり運用上の無限長

くらいの取り回しをしろってことじゃね
およそd20向きじゃない話だが

>>460
5メートルか6メートルかで命中修正が３点とか違うゲームだからなあ。
そういうわけにもいかんだろ。

中途半端な引用をしてしまったためにまるで擁護のようになっている自分。
自業自得。

>>459
>>458の意見に、↓のような反論があった。目かってのはメカニックだけでなく、
包括的に捉えてのものらしい。

＞○メタルヘッドの魅力はメカ
＞全く持って同意だ、個人的にはバウンサーが好きだからサイバー化するのが好きだが
＞＞チマチマと装甲を変えたり装備を揃えたりして自分のメカを改造できる楽しみ
＞をサイバー化に置き換えている意味では全く同じだから
＞
＞ならば昔のBOX版を遊ぼう、全部持っているから今からでも遊べるぜ
＞d20版で出す意味はd20システムとの互換性だ若干の齟齬くらいあっても
＞MMのモンスターをぶつけたり、モダンのデータを持ち込める所に意味がある
＞それができないのなら、元のデータでやればいいし、ぶっちゃけ再販でも構わない

これに対するでみ氏の再反論が、>>443ということになる。

これで最後にするんで、でみ氏が自分で書いた本音も引用しとく。
正直まったくもって同意できない本音だけど。

＞＞d20メタルヘッドの評価
＞まぁ、正直、現時点で私もd20メタルヘッドの評価は良くない。
＞もっと直せと言いたい所は山ほどある。
＞
＞でもさ。もとクソミソなルルブなんて幾らでもあったし「ルールがダメだから面白く無いか」って
＞言われたら全然そんなことは無い。
＞そんな過去のルルブ達に比べたら「十分遊べる」し「遊んでみる気になる」システムだと私は思うよ。
＞
＞楽しかった過去の思いでのせいで期待するのも判るけど、
＞フラットな気持ちで遊んでみるまでは判んないんじゃねーかな。

>458
>ルールの読みにくさに関してはしらんけど。
書き方が悪くて読みづらいとは書いてあった。
スタッフが言うな、とは思うが、そこはデザイナーの領分か?

>>462
誰も擁護とは思ってないから安心しろ！

そして最後の本音は本気でひでえな！　なんだこりゃ！
スタークエストやフォーリナーがあったからって、このルールの出来がよくなるわけじゃねえだろ！

これがHJの本音かあ。
ワースは期待できそうだな（首つりの縄を用意しながら）

酷すぎね？

>>464
なんでわざとそこまで古いゲームと比較するんだｗ
あと、

スタークェストな！ェは小さく！！（どうでもいい

フラットな気持ちで遊ぶ新規顧客がD20メタヘは買わないだろｗ

りゅうたま！　りゅうたま！

>>467
悪く言ってもまああれなら誰も怒らないだろうと思ったんだ！

>>462
＞そんな過去のルルブ達に比べたら「十分遊べる」し「遊んでみる気になる」システムだと私は思うよ。
＞
＞楽しかった過去の思いでのせいで期待するのも判るけど、
＞フラットな気持ちで遊んでみるまでは判んないんじゃねーかな。

都合良く過去が出たり出なかったりするなｗ
過去の期待感だけがシステム失望の原因だと思ってるのが素晴らしい。
18年間の間に出たものを見渡せば、そりゃあこれよりもどうしようもない
ゲームくらい発見できるよなあ。

で、結局このゲームでは何を楽しめるのかね？

サイバーパンクは既にシャドウラン日本語版が復活。
銃撃戦ではガンドッグの足元にも及ばない。

で、残るメカは……？

なんつーか、
「ダメなものが出てくるのもうなずける」
ってやつだな。

件の彼がどの程度の影響力が有ったのかは知らないが、
こんな書き込みするやつからちゃんとした物が出てきたら
そっちのほうが驚きだ

いちいち言い訳するって事はダメなもの出した自覚はあるって事だろーな
自覚はあっても反省が無いんじゃ意味無いけどさ

さーて、ガンドッグにメタルヘッド移植する作業に戻るか

ダメージ減少を半分にすればD20モダンに転用できるんじゃね？

すまねえ
Ｄ２０は慣れてないんでよくわからんのだが

経験点計算の時に、ＰＣの装備を加味して脅威度を出せ、ってガイダンスがあるよな？
たとえば、ナイフで戦うバウンサーと戦車で戦うランドブラスターが共通作戦をやった場合、経験点に差が出るってことでいいの？

戦闘時に武器を装備してて、戦闘終了後に投げ捨てたら脅威度は下がる？
ランドブラスターがメカニックをやられて飛び降りたら？

どうもよくわからん。

それで金の分配が頭割りだと憤死できるな

ファイターが途中で愛用の剣を捨てても経験値はかわらんだろ

そういえばマキシマムのときは「弾薬代はチーム全体から出せ」
「残りはチーム資金にするのでなければ均等に頭割りしろ」って「ルール」だったけど、
ｄ20ではどうなってんの？

>>479
経験値ならともかく、金銭の分配をルールで決める必要は無かろう。

ＰＣ間で経験点に差はでていいのか

ところで、車両戦闘するような距離での縮尺はどうなってるんだ？
きちんと扱えるのか？

>>479
特に見あたらないな。

>>476
レベルは全員で均等割。ランブラがいたら、その分ナイフ使いのバウンサーも楽をしたと見なされて経験点が減る。

>>480
それがハンターギルドの規約かなんかだってことになってたような。
さもないとランドブラスターが弾薬代や燃料代ケチるから。

>>482
1マスは5フィートで射程はメートルです。
何度も言ってますが。

>>485
つーかさ、その記述を見るだけども作者がｄ２０（非Ｄ＆Ｄ）をぜんぜん知らないのが予想できる。

知らないとか知ってるとかじゃなくて旧版メタルヘッドの記述をそのまま持ってきただけだろ。

>>485
…車両戦闘するなって言ってるように聞こえるのは気のせいか？

>>443
手前の関わった商品がクズだったと言われて
「昔のはもっとダメだったもんね！」
か。
バカか？　アホか？
他業種で同じ事言えるのかよこいつは。

>>487
フレーバーならともかく、別システムに乗せるのにそれは無いだろ。
（と思いたいんだが、甘いかな？）

つか、ｄ２０モダンとかメートル表記なわけで、ｄ２０ＭＨで１スクエア５フィート四方にする理由が
「ｄ２０（非Ｄ＆Ｄ）をぜんぜん知らない」ぐらいしか思いつかない。
ってことです。

>488
スクウェア使っての車両戦闘はお勧めはしない･･･らしいぞ。
バトルグリッドは必須じゃない、と明記してるしな。
「それより共通認識を持て」ってことらしい。

高平とか西上とかがｄ20をまるで遊ばずに、適当に旧版を持って来ただけだからな。
本当はバトルグリッドの使用とかｄ20との互換とか考えたく無かったんだろう。
再販する為にはd20にするしかなかったのかもだが、やっつけにも程がある。

>>490
トキタのブログで西上がメタヘとDnDで育った的なことが書かれてたような

トキタ、西上を切り捨てにきたか？

DnDで育ったっていうのは大抵赤箱から緑箱までちょっとかじりましたって意味で、
ADnDや3rd系列をやりこみましたってことじゃないんだよな。困ったことに。

まぁ、AD&Dは日本語環境に関していえば…こう、ロールマスターみたく……マイルドに言って…機会を失したビッグゲー…だし

要するにd20の事は全然知らなかったでＦＡか

いやいやいや。西上の土壌はかなりD厨だぞ。

それはさておきいつセッションやろうかな。

>>497
本人乙

ところで、メタルヘッドの悲劇が再び起こらぬよう、
スタッフにd20アドバイザーをつけるとしたら、誰が適任？

>>497
D厨がこんなまずいシステム作るとは思いたくないが……あーでも、西上だからなあ。

それはともかく遊んだら是非レポをｗ

>>499
桂令夫じゃね？

D&Dを知悉していてこの出来なら、実家に帰って家業でも継いだ方がいいよ。
才能ないから。

>>497
D厨だろうが何だろうが西上は無能なわけで……

ちょっとまともなD厨に事前チェックさせるだけでも全然出来が違うだろうになぁ。
この業界はいい加減な製品出すことに割とためらいないよね。

>>504
いしかわとかBMとか結構名の知れたＤ＆Ｄ者がチェックしてるんだけどなあ。
なんでこいつら殴ってでも止めなかったのか。

それはともかく、d20メタヘを基準に業界のモラルを語るのはどうよｗ

×この業界
○老害

まぁ待て
こう立て続けにクソゲーが乱発されるということは今の業界はとても豊かなんじゃないのか
もうSFC中期からPS黎明期くらいの勢いで

>>499
せっかく関わってるんだから井上でｗ

つーか、ゴールデンルールとか丸パクリするよりも先に見習わなきゃダメな部分がいくらでもあるだろ。

>>507
つまりこの先に冬の時代が荒れ狂うってことだよブラザーｗ
冬をもたらした連中が大挙して帰ってきやがったのはその前触れさｗ

>>507
かつて冬の時代が到来する前もこんな感じだったよ……

粗製濫造されても別にあんまり豊かになってないのにバブル崩壊して冬の時代か。
まあ、まだもうちょっと先の話だとは思うが。

>>499
モダンの移行作業やったスタッフならだれでもｏｋ

>>499
高平と西上をクビにすればかなりマシになると思う。

>>513
南郷とやらがまともだという根拠はどこにあるのよｗ

南郷君武と武装SSによる恐怖支配と申したか。

>>515
あれは南豪じゃなかったっけ

>>514
そうだった。
よし全員まとめてリストラだ。

関根は唯一まともな人材だと思うが

まともな人間がこんな本書くかよ

押し切られたんだろｗ

その理屈だと高平も西上もでみも、「押し切られました」で免罪されるからな。
全員同罪、連帯責任だろ。

主犯西上だよ

>>521
そんなわけあるか。それ以外の仕事での評価ってものがあるだろうに。

関根はパンプルとかが出てたリプレイ書いてたんだっけ？

>>523
他の仕事でまともな業績を上げたから、今回の仕事でひどい商品を売りつけたのを許してください、ってか？
お前、前の客のラーメンが無事だったら、自分のラーメンにゴキブリが入ってても許せるの？

>>525
許してなんて誰も言ってない。

責任には濃淡があるというのは当たり前の発想だと思うが。
裁判とかでもそうだろうに。

関根必死だな

もういいだろ

メタヘD20はクソゲー
それは確かなんだから

すごい酷い酷いと書かれてるけど、
旧ＭＨについてた、誰が描いたか知らんがド下手の糞マンガほど酷いモンじゃないだろう？
確かめるために買ってみるか。

まあ、とりあえず西上の関わったゲームは買わない、という当然の原則が再度明らかになったと思えば

>>530
今回、けうまの漫画が一番いい出来らしいですよ。

西上業界追放運動

西上にはトキタの面倒を見るという仕事がな・・・

どなたかエラッタ報告を送るメールアドレスを教えてください。
cardgameあっとまーくhobbyjapan.co.jpでいいのかな？

>535
Ｄ＆Ｄのサイトにある、メールフォームから送れば良いと思う。
そのアドレスからでも届くと思うけど。

>>536
ありがとう。
数が多いのでメールで送りました。

ｄ２０物のサプリ作るときのルールとして、
キャラクターの作成と、成長のルール入れては駄目ってのがなかったっけ？

>538
初耳だけど、何かに書いてあった？
一応、サードパーティ製品の原書にキャラ作成と成長のルールは載ってたと思う。
俺が買ったのはファンタジー＋ロボ物（名前忘れた）だったけど。

キャラクターの作成と成長のルールを入れるためには、Wotcの許可が必要だったはず
しかし、D20で能力値の追加にも許可が必要だったような気がするのだが…

>540
それだとトーチポートとかに載ってる上級クラスとかもそうなのかな？
それとも上級クラスの成長表は対象外？

基本、上級問わずクラスは問題なし。
成長のルールとはレベルアップとか経験点とかのこと。
ここら辺のルールはSRDにも含まれていない。

>542
あっちの表の事か。
アレって、そう言うものなんだ。

まあ、このゲームにはd20モダンが必要ですとか書いとけばいいだけなんだけどね。
すくなくともおれの d20 MWWG には書いてあるよ。

このゲームに本当に必要なのは寛容な心と忍耐力だろ。

あとよく出来たハウスルール。

もう、しょうがないから我々でメタルヘッドｄ２０作ろうぜ……ｗ

やっと見つかった。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=d20
これのd20 System Guide 5.0がD20のライセンスだ。
Mandatory Restrictionsの所にキャラクターの作成と成長のルール駄目と書いてある。
能力値追加はMandatory Requirementsの1行目に反するんじゃないかと話題になったけどどうなったのかな。

>548
お疲れさま。
そうすると「単体で遊べる」様にするには「契約」が必要って事なのか。
時間的な制約もあったのだろうけど、発売前のアナウンスに「コアルールが必要です」って書いて欲しかったね。

このゲーム、d20で作った意味あるのか？

・d20なら大丈夫だろうとユーザーに思わせられる
・フォーマットを手抜きできる
・足りないものがあっても他参照で言い逃れできる

別に単体で遊べないのは、まあ我慢できなくはないが
ハウスルールを考えないと遊びにくいのはどうにかならんもんか
MHMの時はテストプレイと検討会の試行錯誤でハウスルール完成まで結構時間掛かったんだが
今度はどれだけ時間をかけろというのか

しかし目の肥えたユーザーがいるところにやっつけ作品をぶつけるというのも無謀だよなぁ

>548
ご苦労様。ｄ20FFシリーズが幸運の能力値追加してたから、何か抜け道はありそうだな。

>550
「再販できた」以外はたいした意味ないんじゃねーかな？　
後はメタルヘッドを知らない新しい人達が遊ぶ切欠に･･･なるかなぁ、それは微妙だ。　

>551
>・ d20なら大丈夫だろうとユーザーに思わせられる。
確かにそうだが半端な物を出されると叩かれるのは必至なんだけどね。

>・フォーマットを手抜きできる。
これもd20関連のルールに精通していればの話でしょう。
未訳のルールを翻訳どころか、翻訳済みのルールすら参照して無さそうなのはどうかと。

>・足りないものがあっても他参照で言い逃れできる。
他参照って書いてあればね。
足りない物だらけだし。

>>548
それ読む限りでは能力値追加は問題ないように見えるけどなあ？
Definition of Character Creation の第2パラグラフとか。

それより Mandatory Trademark Use のほうが気になるな。
『PHBかd20モダンが必要です』とか表示しないと駄目なんじゃね？

つまりメタルヘッドをまともに遊びたいなら、D20モダンをそのまま使って背景設定とメカルールだけ移植すればFAってこと？

>557
武器のデータなんかもメカに合わせて変更されてるから武器のデータもモダンに持っていったほうが良いな。
サイバーのデータも欲しいからそれも移植すれば行けんじゃね?
メカ戦闘ルールも移植しないとダメか。

能力値追加の話はBook of Erotic FantasyでApp追加してたけど、
ライセンスが変わって揉めたって話を聞いただけでソースが示せないので、話半分できいてくらはい。

>556
そういえばそうだな。
特別なライセンスを結んでいる可能性もあるけど、
それならキャラクターの作成と成長のルールを載せる契約も結ぶよな？

>>559
＞ Book of Erotic Fantasy

アレは単にエロ禁止ってだけだと思う。

ｄ20ＣｏＣは作成と成長入ってた。
結局はＷＣに渡すお金の問題なのね。

>>558
メカ戦闘ルールは、モダンの方がしっかり作ってある。

>>561
いや、あれはそもそもWotCの製品だから。
d20モダンと同じ扱いだよ。

サンプルの4LVキャラ使って模擬戦した人いる？
4LVじゃななくて1LCでも8LVでも構わないが、
やった感想を聞きたい。
現代の市街戦らしく、10〜50ｍ、50〜500ｍほどの距離をとって、
ビルなどがある場所で、人VS人、人VS車両、車両VS車両くらいは試さないと、
ちゃんと試したとはいえないと思う。
ルールのルーチンが回らないというレベルなら、それは諦めるけどね。

>>564
現代の市街戦で500mも距離が開くのか？

横レスだけど、500m位なら空くんじゃないの？>距離
日本は兎も角、海外の都市部にある大きめの公園とかなら広い空間があると思う。

>>566
ソマリアやイラクでの市街戦を見る限りでは、10〜50m程度の鼻先での遭遇戦がメインだと思うんだがなあ。
500m距離だと、一方的に砲戦して終わりじゃね？　で、そうなるからオープンスペースは航空制圧してから、遮蔽を取って建物の取り合いをするのが常道ではなかろうか。

>>567
まあ、10m〜50mのクロスレンジの遭遇戦と50m〜500mの狙撃砲撃メインの戦闘の両方を試して、ということでしょ。
プレイヤーが事前に航空制圧をしておくっていうのもあまり説得力ないしなぁ。

メタルヘッドだと、そう言うシチュエーションは無さそうな気がする。>航空制圧
確か飛行機がマトモに飛べるのはオーストラリア大陸のみで、戦闘へりが航空戦力の主役みたいなのがハンドブックか何かにあった気がする。
戦闘へり相手なら、１０〜５０mの遭遇戦にはならないんじゃないかな。

>>569
いや、ＧクラスメカニックにはガンドッグとVTOL攻撃機があるぞ。
で、遮蔽のないオープンスペースにいるAFVはコンバットシェルにトップアタックされて終わりなんじゃね？

迫撃砲などの間接射撃でビルごし砲撃。
真面目に市街戦のセオリー。

ttp://www.militaryvideos.net/videos.php?videonum=70
５００米ならこんな感じか。

そもそも誰がＧＭか、敵は何者か、地図を誰が書くのかで違う気がするんだがどうだろう。
都市と言っても、高低差の激しいリスボンと、道路が碁盤の目のように広がる札幌と、カスバの入り組んだベイルートでは違うと思うんだ。

>>570
Ｇクラスって、超大型メカニックじゃなかったっけ？
ガンドッグって、二脚歩行戦闘ポッドじゃなかってっけ？
記憶がアヤフヤになってきてるけど。
トップアタックには同意。

CoCd20は6000円くらいだっけ？
3500円(税抜き)のMHにコア無しは予想してしかるべきだったかな
事前アナウンス無しは汚いけど

>>574
すまねえ、ガンシップだ。
でもこのガンシップ、ｵｽﾌﾟﾚｲの発展型みたいだよ。
普通に対地支援は行なわれるんじゃねーの？

500mと言うとバトルグッリトで333マスか。
333x2.5cmで8m以上のテーブルがいるな。
D20モダンなら1片50ftの追跡スケールがあるけど、MHD20には無いみたいだし。

>>576
ガンシップか、納得…って、市街戦でつかっちゃ駄目だろ（w
ガンシップで市街地を攻撃する時は殲滅戦か何かで、対地支援ではないと思うよ。

>>578
でも、500m越えの直接射撃を敵が行なってくる状況なら、とりあえず敵戦車を潰したほうがよくねーかｗ
このへんは戦争観の違いだからとやかく言わないけどさｗ

>>577
モダンでは自由にマスの大きさ変えて良いとか書いてたから。
１マス25ｍで20マスで良いんじゃない？

>>572
うぉ、バーレットM82だ

>>580
まあモダンを使うならな。だがスレタイをよく見ろｗ

>>573
札幌はその前に石狩が問題になるからな。
石狩はガチで要塞だぜ。横方向に対して太い道路、縦方向に細い道路ｗ
湾の形状も理想的で、札幌直撃コースの上陸はむしろカモーン

>579
でもその場合は戦闘へりの方が被害が少なくて済みそうな気がする。>都市部に隠れた戦車
500m越えの直接射撃に関しては同意だけど（w

市街戦でヘリの投入は歩兵携行対空ミサイルの危険が……
メタヘD20にはある？

>585
あるんじゃない？>歩兵携行対空ミサイル
そう言う意味ではＣＳが戦車キラーになるわな。

>>583
落ち着け、我々は露助ではない

>>585
SAMランチャーはある。IV類のキャリアウェポン。
ENC10だからPCが携行できるけど、IV類が人間に使えるかどうかは記述が見あたらないなあ。
（MHには記述なし、MHMだと不可）

>580
そんなルールあったけ？

>587
搭載火器は車両に積むのが前提で個人の携帯は出来なかった気がする。
尤も、ミサイルは高価な使い捨て武器だったので使わなかったんだけどね。

>>585
馬鹿言っちゃいけませんよ。
市街戦でヘリ投入の時に気をつけなきゃならないのは
Ｒ・Ｐ・Ｇ！
700ドルﾅﾘ

>>588
すまん、なかったね。
「5フィート以下に細かくしても意味が無いからやめとけ」
としか書いてなかった。
あるのは追跡スケールの50ftのみ。

>590
メタヘだとソリッドシューターの方が危険かも。

>>589
その記述がd20のルールに見あたらない、という話をしてるのよ。

>>590
50メートル離れたら命中修正が-10、51m以上で-15なんて武器は信じるに値しないと思う。
飽和射撃でクリティカル狙うって手もあるが、当たっても2d20ダメだぜ。
それよりは12.7mmHMGあたりで弾幕張って、クリティカル狙いでたたき落とすほうがヘリには有効。

軍ヲタがゲリラ戦をしかけてきてるなｗ

>>592
今回はソリッドシューターもきつい。グレネードが対物×で、
テルミット弾の命中修正は50m以上で-10、101m以上で-15。対空射撃に使うにはやはり厳しい。
つうかまあ、歩兵用火器で射程101m以上で命中修正が0以上なのは7.62mmMMG、12.7mmHMG、ミニレーザーしかないんだがな。

>>570
うっかり700ドルのD&Dにフラフラと引き寄せられて墜落する戦闘ヘリ妄想した

>593
MHとあったから、箱の奴かと思った。>搭載火器
ビル街とかだったら、建物から狙うと言う手もあるな。>ＲＰＧ

今気づいたが、高度差がある場合の射程距離はどうなるんだ？
たとえば100m向こう、高度20mのヘリを撃つ場合の距離は100mか、120mか、それともちゃんと計算するのか？

>>597
そういや今見たけど、狙いをつける、ってアクションはないんだなこのゲーム

前の奴だと高度差では無く、機動性でペナが決まってなかったっけ？>598

>>600
MHだと機動性の差、MHMだと飛行状態相手は-30%。
で、d20が不明。ちなみに、機動性はメカニック修正としてＡＣに加算済み。
高度を上昇・下降させるルールはあるんで、高低差のルールがあってしかるべきなんだが…。

MHMだと高度差で命中修正があったような

>599
箱版から狙撃がピーキー（と言うか使えない）ルールだったから驚かないかな。

>601
その辺も「足りない」部分と言う事か。>高度差

>>598
P68　トップアタック
しかないね。距離は１２０で良いんじゃね？

三角関数の恐怖

底辺（100m）×高さ（20m）÷２だっけ？
…１km？

√(100*100+20*20)

102mか。

〉599
特技の《狙撃》がある
少し内容が違うがD20モダンにも似たような特技がある

>>609
あ、いや、「一般人がどれだけ狙っても有利にはならんのだな」と思ったの。
thx

>搭載火器は車両に積むのが前提で個人の携帯は出来なかった気がする。
確か、旧メタへでもATM、SAMは例外で手持ち出来た気がする。
ただ、サプリにかいてたか、RPGMの記事にあったかはおぼえてない。
(ATMの説明で「人間1人でも楽に戦車を(ry」の記述があるからGM裁量だったかも)

テンプレだけじゃさびしいのでキャラ作成ルールを逆算で検討しているところやけど
所持金$2,000はないだろとアイテム欄見たらそれぞれバウンサー・セットみたいにクラスアイテム？をもってるらしい
このデータ、いったいどこに？もうちょっと所持金増えれば選択肢増える…といいなぁ

マシン系が強いのはあいかわらずやね。手榴弾には弱いけど

うおおおお
追加クラスのバンデッドつえー
基本攻撃ボーナスが+1で優遇セーブが頑健、毎レベル上がるたびに任意の特技かﾓﾝｽﾀｰ特殊能力を１つ得る！
HDがd8なのとHPが半減したら恐慌するリスクがあるとはいえ
ハンターなんかいらねー

つうかオレの赤い手のＰＣにこれ取らせていいかどうかＤＭに聞こうｗ（３秒後、道頓堀に沈む）

>>612
P159

>>613
放射能の影響です

ネットライナーの「情報調査」地味だけど凄いな
Ｍｒジョンソンの怪しげな依頼もこれで・・・

>>614
ランナーならコムリンクにハッキング……

あれ？

>>614
とりあえず１レベル取るべきだな
そういや、付属シナリオに情報調査を使われた場合のガイダンスがないな

>>613
よし、ヴァンパイアバンデッドだ!

せめて>>140-141の予想どおりならよかったのに。

某所より転載。

********
2月24日　HJの公式コン

(前略)
トークショー後、打ち上げに参加。D&DとかD20メタヘの話で盛り上がる。
D20メタヘは相当出来が悪そう。
ルール慣習に当たった某氏は突然HJ編集からメールで「2日で見てくれ」とルールを投げられた。そこには命中判定を技能で行い、LUCを使うとD20を振り足しできて、武器表は1stメタヘのをそのままコピペ、特技無し(!)のD20とは名ばかりのものだった。
監修しても無報酬で見本誌も配られず、お礼のメールすらなかったとのこと。
さすがは名高いHJ編集Akira先生、いい仕事をしているｗ
最も某氏は「D20メタヘを担当してたAkiraの部下が12月に逃げたせいでAkiraが突然担当することになって進行確認したらこんな惨状だった。
あわてて執筆チーム組み直して作業させたんだけど結局そのチームもD20に詳しくない面子だったせいでgdgdに拍車がかかりテストプレイもろくにしてないような代物が完成。
Akiraはある意味被害者で、戦犯は�@逃げた編集�Aエクストリームと発売時期かぶってるのにオファー受けた上働かない高平�B出来るようなこと言ってたくせに全然D20知らなかった執筆チーム」とAkiraに同情的だったが。
(後略）
*******

どうもグダグダにgdgdを重ねた結果がd20メタヘということのようだ

ちょｗ
関係者乙ｗｗｗ

…もっと早く転載してくれｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらd20メタヘ買ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

…どっかから持って来たのやら。

エクストリームも想像できるな。

>>619
HJのAkiraって有名なオモロの？

>>625
有名かどうかは知らないが、オモロスレでＦＥＡＲ厨からすげーヘイトされてた。

D&Dをプレイすると社会性がｳﾝﾇﾝのひとだっけ？

>>626
いや、D厨の俺からしても、アレは……

>>627
国産じゃなくて、D&Dをやると社会性が身に付くんだとかいうアフォの子。

>>628
「国産じゃなくて」なんて書いてたっけ？

http://d.hatena.ne.jp/Akira_u/20070531

これだな。

＞短時間で選ばれし者を、インスタントにスピーディーに遊べるRPGについて書いたので、バランスを取るためにスローライフなRPGについて。まあ、D&Dですけどね。

その結果がこのザマってのがもう面白くてへそが茶を沸かしますよAkira先生ｗ

本当に必要だったのは延期してでも作り直す英断だったんじゃないのか

内情が多少わかったところで同情はできんなぁ

誤植やエラーも2，3日で解決できるものばっかりだったしな。

>>631
俺もそう思う。
そりゃ発売日を守る事は重要だと思うけどさ、
発売日を守ってまで駄目な商品を出してもしょうがないわけで。

>>630
その結果ってのがよくわからんなぁ。
何か、対立構造しか考えれない人が居る？
「D&Dをやると社会性が身に付く」と書かれたら「国産システムじゃ社会性は身に付かない」と読みかえる人とか。

戦闘で位置関係を考慮する必要がない。
エンゲージ(接敵)しているか、していないかの認識だけで戦闘を処理します。もちろん、間合い、挟撃、遮蔽といった位置関係による有利不利を面倒に考える必要もありません。*1

*1：演出などでかっこよくすることが推奨されています。システムはストーリーは生成しますが、ケレンミは作り出してくれません。また、位置取りをうまくやって、実利と名の両方を得るかっこよさは得られません。

ってなことを書くようなやつがFEARに好意的だとでも？

>>634
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203393328/957
スレチなのでオモロスレに書いた

>>635
お疲れ様です上田明さんｗ
あれが中立的な視点に見えるんだから目玉曇ってますねｗ
さすがあんな原稿を入稿しちゃう人は違う。

ガープスリングドリームを思い出した。
ルールを知らないグループがデビュー欲しさに仕事を請けてしまい、目茶目茶なゲームを作ってしまったのにもかかわらず納期優先で出版してしまった。
基本ルールとは互換性のない別物のゲームとなってしまったのにも関わらずガープスを名乗ってしまい、購入者からはサプリメントとして使えないので度顰蹙。

HJは他山の石が理解できなかったんだね。

>>637
おいおい、ユエルやリボリバが基本ルールと互換性があるとでもいうのかい。

とりあえず主犯はだれだ？
関係者は誰だ？

>>639

主犯：逃げた編集
　　　：上田明（Akira）
　　　：高平鳴海
　　　：西上柾
　　　：南郷��

関係者：ケウマ
　　　　 ：関根
　　　　 ：サークルRAINBOW
　　　　 ：でみ
　　　　 ：トッキー（西上と南郷の師匠）

>>619
捏造乙です。

>>640
結局、FEARが悪いでファイナルアンサー？

>>641
まあ、ソースはないからな。
とはいえ担当編集がAkiraなのは事実だし（奥付に記載あり）、出来上がったものの出来映えが悲惨なのも事実だｗ
捏造だとしたらこれだけの状況証拠からいかにもな文章をでっちあげた文才に乾杯ｗ

>>639
内情を知らないから憶測でしかないが、

>342
> ちなみにD20のスタッフは
> ライター：
> 高平鳴海
> 関根博寿
> 南郷��
> 西上柾
> シナリオ：
> 銅大
> コミック：
> ケウマ

シナリオとコミック担当には責任は無いだろうから、ライターの４人＋ＨＪの担当じゃねーの？

>>642
エクストリームをカルテットに入れようと必死の人？

>>640
なんでそこでサークルRAINBOWが出てくるかわからんのだが
クレジットのどっかに出てたっけ？

>>644
シナリオもひどいもんですよ。
よく言われる「一本道でロリＮＰＣでダイス振ってたら情報が出てきて何となくラスト戦闘」。

>>646
クレジットにいしかわやＢＭがいるよ。
チェックして放置したんなら戦犯だろ、って話は何度か出てる。

>>648
ああ、あれってサークルRAINBOWの人だったのか
だとしてもサークルじゃなくて個人じゃね？

＞Akiraはある意味被害者

なるほど、Akira責めるのは、たしかに可哀想だよね。

>>649
それもそうだな
まあいずれにしても責任はまぬがれまい

>>650
そうだなあ
発行に全責任を持つ編集者ってだけだからなあ
ひとりしかいないし

>>644
＞シナリオとコミック担当には責任は無いだろうから

買ってないのに擁護乙です。

>>653
どこから電波を受信したんだ？

いしかわのブログにMHd20について微妙な記述してたのはこのことだったのか。
しかしその記述を見る限り、最終的なチェックはやってないみたいだけどな。

顔を合わせたら文句の一つでも言ってやらないと気がすまない！
ってくらい腹が立つなー！まとめてみた。

主犯：逃げた編集
　　　：上田明（Akira） (編集)
　　　：高平鳴海
　　　：西上柾
　　　：南郷��

関係者：関根
　　　　 ：いしかわ
　　　　 ：ＤＭ
　　　　 ：でみ
　　　　 ：トッキー（西上と南郷の師匠）

無罪：けうま(コミック担当)
　　　：銅大(シナリオ担当)

チャクラ厨と独楽屋も関係者？ってわけでもなさそうだが・・・

>>656
関根が関係者に入ってるのは何か理由があるの？

>>657
関根はまだマシ、過去の業績で判断しろ、って人がいたからじゃね？

>>658
過去の業績って何かシステム作ったか、ライターとして書いてるんだっけ？
ぐぐって見たが、リプレイの執筆しか見つからなかった。

今日あたりプレイレポート出るかなあ。

>>1-999
というか、メタヘごときに何か期待してたのかお前らは？　

>>661
期待しない奴はこんな過疎スレにいねえよｗ

なぜ編集はトンズラしてしまったのだろうか？

>>663
１．上司がAkiraだったから
２．出来上がった初稿を見て絶望したから
３．電撃に引き抜かれた
４．西上の無能さに耐えかねた

1d4で

>>637
GURPSには「Powered by GURPS」っつってそういうのもGURPSとして出せる規約があるよ。

>>665
規約はあるけど日本製の商品で使われたことは一度もないな。
ついでにスレ違いだ。

ttp://d.hatena.ne.jp/Akira_u/20080310
>二冊目を印刷に出して、なんとかこなしました。
>先週の一冊目がd20対応ルールブック メタルヘッド/d20、今回が虹の天使 フリー=アイ [HJ文庫G タ01-01-01]でした。
>さて、業務時間を縮めないと……。

どんなやっつけ仕事でも、どんなに無能でも労働時間が短いことが最善らしい
ムダにダラダラ仕事するのは論外だが、何もできてないのに切り上げるのは仕事してないのも同然なのにな

やはり山本弘は正しかった!

それでもＭＨＭよりマシだったてことは
どれだけ無駄が多いんだｗ

>>669
MHMよりマシとは思わないがなあ。
さすがに、初期にサイバーウェアが買えないとか、距離がメートルとフィートが入り交じったりはしなかったよ。
ただ、アクセルを踏んだら1/10の確率で車が事故るんでおちおちスーパーにも出かけられないくらいで。

コミック担当は悪くないよなぁｗ

>>670
スーパーに買い物に行くのに判定させるなよ
と、おもった

>>672
しょうがねえだろ
加速ないし減速をするたびに判定がいるんだから。

＞加速ないし減速をするたびに判定
中国車も真っ青だな……

しかもエンジンむき出しなんだぜ。

だから正直、MHd20の勝利条件なんか楽勝だったんだよ。
よほど変なポカさえやらなかったら、ＭＨＭの悪印象があるんで「おお、こりゃすげー」って評価されてたに違いないんだから。
MHMと比較されてる時点でもう負けてる。

そもそも勝てるMH、遊べるMHなどというものは形而上のイデアでしかなく
マスプロダクトしてはかつてもこれからも存在し得ないのではないだろうか

>>677
そりゃいくらなんでも敗北主義じゃないか

>>678
18年間もな

D20Futureといっしょにキャンペーンキットとして売り出せばよかったのに・・・・・

>>667
また書いてない文章が読めちゃう子が登場ですか。

こりゃもうダメかもわからんね

>>681
ぐだぐだになるから喧嘩は余所でやってくれな

カルテット編集のせいだね

akira様の目を経たものがここまで糞ゲーだとはｗ

さっき密林からぺりかんさんが持ってきた
…………
みんなの書き込みが怖くて２時間近く開封できない
（机の横に置いてある）

シュレーディンガー的にいえば、まだ糞ゲーとも良ゲーとも
わからない両者の入り混じった状態にあるわけだからな。

この原稿じゃ出版できませんよと言えるのは編集者だけなんだから、
編集者に責任があると思うが…。

翻訳原稿をDTPに落とし込むのとオリジナル開発は違うってこったね。

それをいっちゃぁ
「ＨＪは翻訳ゲー以外はダメダメ」と言ってるようなもの
（翻訳ゲーが問題ないのかどうかはノーコメント）

これ以外に何かあったっけ、RPGM時代まで遡らずに

ﾙﾘﾙﾗ

そういやﾙﾘﾙﾗもakiraだな
とらエリも

ルリルラは意外と良ゲーだぞ。
設定とデータの乖離については読者参加ゲームのときからだったしな。
妙に歌姫をクローズアップしたのは失敗だった気もするけど。

何が意外と良ゲーだよ、見る目が完全にないなｗ

本気で存在を忘れてたｗ＞るりるら

＞設定とデータの乖離については読者参加ゲームのときからだったしな

それっていいわけになるのか？

てかこれ一番悪いの高平じゃね？
どちらの話が先か知らんけど、ほとんど期間を空けずに競合する商品出すのって商道徳的にどうよ？
出てみればデータコンバートすら不完全な資源ゴミだし

高平は18年前に枯れていたしな。

一番悪いのはそんな高平に仕事を頼んだHJ編集部だろ

>>696
スタッフロールにFEARの文字がない以上、エクストリームの担当はd20見てさえいないんじゃないかね。

ま、見る必要もないだろうさ。

いや、本来こういう企画って連動してたほうが効果が高いじゃん、って思って。
両方にコンバートデータがつくとかさ。そういうのは望み薄かと。

後知恵だけど、こんなものと連携しても得はないと思うぞｗ

別にコンバートデータなんぞいらんのだが
エクストリームとの連動なんてさすがに話がズレ杉

むしろ今必要なのは、旧版とのコンバンートルール。
播磨灘が必要だ。

>>702
まあ、そう思う

>>704
てかとにかく砲が足りん！　なんでハンパに30mmレールガンだけあるんだ！？
AUGもどきの組み替えライフルとかマジいらねえ

流し読み完了…なんと言うか
自動車を買って納品されたらこんな会話が

ディーラー「フレームあります。燃料系も操縦系も装備してますマニュアルも最低限のものはつけました」
ユーザー「それじゃぁ足りないものはないんじゃないの？」
ディーラー「実は、エンジンが別売なんです……」
ユーザー「…………オイ」

てなコントが脳内に展開されたわｗ

メタルヘッドはFEARに汚染されて糞ゲーになった！

>>707
だからスタッフにいるのは朱鷺田の弟子でＦＥＡＲじゃないって。

メタへは元々クソゲーですよ。

>>709
うるせえ
お前はロリを凍りづけにして一神教を批判するＳＦでも書いてろ

>>710
> お前はロリを凍りづけにして一神教を批判するＳＦでも書いてろ

ｋｗｓｋ

ピロシのなんか賞もらってた奴

ああ、ヒロシの学歴コンプ大爆発のアレか

金髪ロリ幼女が貞操の危機に陥るメタルヘッドロリィタの発売ﾏ(ry

>>707
FEARは何の関係もないぞ。無知のくせにアンチるなよ、恥ずかしいな。

>>715
空回りはレスすると喜ぶからほっとけ

自キャラがOPコミックに掲載されただけで十分。
ゲームの体を成してなくても定価分の価値は十分にあった……

>>701
載らなかった人間はどうすりゃいいんだｗ
不幸な人間の前で幸せ自慢して楽しいか？

いやあ、載ったのがコレってのはむしろキャラシー見るたびに思い出す愛着あるキャラの生涯の汚点だろ
俺はこーなることを予想して送らなかったｗ

>>699
おいおい、何を言ってるんだ？　タカヒラ大先生が両方の商品を監修してるじゃないか。
だから、エクストリームの担当はタカヒラがトップで、d20の担当もタカヒラがトップだよ？　同じ人が両作を並行して作ってるんだよ？
まさか、タカヒラ大先生がd20を西上に丸投げしてEXTを三輪に丸投げして自分は両作をプレイさえしていないなん電波をまきちらすつもりじゃないだろうな


ありえねってのｗｗｗｗｗ

>>720
カイザーに丸投げならそれでいんじゃね？

d20をちゃんと監修してこの出来なら、むしろEXTでは丸投げしてくれた方が（ry

ｄ２０：監修せずこんな結果に
ＥＸＴ：余計な口を出して悲惨な結果に

>>723
なにその絶望の未来像

とりあえずExには西上はいないはずなので

ｄ２０：作風は旧ＭＨの流れだが出来は悪い
ＥＸＴ：出来は良いが旧ＭＨとは相容れない作風

こうじゃないか？

誤：ＥＸＴ：出来は良いが旧ＭＨとは相容れない作風
正：ＥＸＴ：出来は悪く旧ＭＨとは相容れない作風

ここは神社じゃないんだから、願い事を書かれても困る。

西上がいないってことは、下手すれば出ないってことだぞ。本の体裁にたどり着いて、なんとか出版中止・二度と出ない、を回避したのは快挙だろうに。

いやそれはない

>>720
作ったのはタカダイラの偽者とといいたいのですね！

西上の功績を否定するなよ。
もう記憶の隅にいってるのかもしれんが、昔のメガテンはめっさ遊びにくかったぞ。
最初のメガテンなんて２００Ｘなんて目じゃないほど酷かった。
サプリ毎に追加ルールの山で、それこそ山ほどハウスルールを組み込んで
ルール上の不備を直さばないと遊べない。

>>732
まったくだ
上海、グロサガ、メガテンIIIと、出しては逃亡出しては逃亡を繰り返しておられる西上先生の業績を否定するとは。

現在のメガテン200Xもサプリどころかリプレイごとに追加ルールが投入され、バグだらけでﾊｳｽﾙｰﾙがないととても遊べないという伝統をかたくなに守っておられるのだ。

>>732
ネタだと気付いてもらえるのか？それｗ

書籍にもソフトウェアのバージョンアップみたいな制度があれば良いのにな。
完全改訂で無くて細かなリヴィジョンアップというか、誤植・ルールの不備を
直しただけのバグ取り版を、古い版と交換する形で定価の半額+実費程度で
出してくれれば、ルルブへの書き込みも気兼ねなくできるし、プレーヤーも
システムにより愛着が持てると思うんだが。

>>735
紙媒体にするとコストがものすごいことになるので、定価の半額とかは実現できそうにないな。
何回も読み書きできる電子ペーパーが主流になるまで待つしかない。

西上は倒壊寸前のビルを軟着地させる役。ビルを建て直すとかには縁が薄くて、あいつの絡む本はなんとか出るが外れが残ってる。

メガテンもＤ２０メタへもろくにテストしてないって点では似たようなもんだ。

>>737
ビルを軟着陸させなきゃならない時点で間違ってると思うが。

最初の奴が抱えていた穴を半分と二十個塞いだ。でも穴が八十二個残った。さて最初の穴は何個？


とかテスト問題みたいな文が浮かんだ。高平のmixiとか読むとたぎる。

204
まーでも出したからにはｱフﾀﾌｫﾛｰするって言ってるよ。

>>733
追加ルールの山はどうしようもないにしても、ハウスルールで何とかしないとならない部分ってあったっけ？

>>742
メガテンスレで聞けよｗ
「素手のＧＰは０か１か」「このスキルは取れるのか」「ペルソナにした場合のスキルはどう解釈するのか」と始終盛り上がっておられるぜｗ
あれがハウスルールが必要なんじゃなくてなんなのかねｗ
エラッタがいるのかねｗ

公式に投げてFAQ待つだけじゃないの。

>>744
FAQが出るまでハウスでしのぐしかないってことじゃんｗ

それは、ＦＡＱっていうハウスルールでは？
ＳＷがそうだったしな

ハウスルールってそれくらいも含むのか？
つーかさー、メガテンXの駄目な部分って他にもあるんだからどのゲームでも発生するような部分を叩くなよ。
ペルソナルールとかは上書きされてるし。
俺はそんな小さいところよりもランダムダンジョンとかパワーバランスとかはわりと駄目だと思う。

まあ、良いから
メガテンスレでやれ

とりあえず、メカニックのＨＰは、今の倍あっても罰は当たらんのじゃないかな？

エラッタ着てますよ。
あんまり重要なものでもないけど。

キャラクターシートにも特技書くところ作ってくれてるな。
ここで文句言うよりもメール送った方が早いかも。

エラッタの所に投稿フォームが出来てるからそこに書けば？

気になったんでMHMのスタッフリストをまとめてみた。

デザイン：高平鳴海
2ndデザイン：久保田祐羅/山本剛

テキスト
高平鳴海
久保田祐羅
山本剛
設楽英一
銅大
関根博寿
たのあきら
遠藤卓司
田中天


設楽がいるのにわりとびっくりした。

えんどーちんがシステムに関わってないのねｗ

エルジェネコンビだったんだな。

MHD20のスタッフたちはD20FutureとかModernとかきちんと目を通してつくったんか？

どうみてもやっつけだろ

目を通していたら許せるとでも？

ユーザーが試されているんだよ。1ヶ月後に本当のｄ２０ＭＨを見せてみろ、ってな。

とりあえず置こう、こんなブツ。

メカニックのHPそんなに低いかな？
人間vsメカでは対策装備持っていないと絶望的
メカvsメカは互いに2〜3発入ると落ちるぐらいで結局人vs人と同じ（実際はもうちょっと粘る）じゃない？

制圧射撃以外のセーブを要求する武器（スタナーとか）のセーブ難度書いてあったらどこか教えてー

もはやこのゲームについて真面目に語り合おうという奴はいない悪寒

エクストリームが出れば･･･


変わらんか?

夢を見るのは悪いことじゃないさ

悪夢にならなきゃいいが

エクストリームは実プレイが可能だったら別にいいよ……

>>759
見当たらんから公式に聞いてみたら。
自分だったら攻撃ロール値かな。

メタヘの戦闘ルールってD&D3.5EやD20Modernから流用するの？
それともオリジナル戦闘ルール？
もし流用ならけっこう細部がちがう気がするんだけど、どうなの？

>>765
d20メタヘのことならスレを読み返せ。このスレでしか話は出てないから。
エクストリームは知らん。

流用されてる部分も多いが
武器データが大幅に違う

あと、メカニック周りの処理が結構複雑
武器毎にメカニックに有効かどうか定められていて
無効な武器だと一切ダメージ無し、多少有効だと、1回ごとに1点って言うルール
まあ、ぶっちゃけ処理が煩雑だね

あとは、メカニックに命中部位表があり
装甲がある部分と内部分に分かれる
無い部分に当たると、メカニックに対して無効な武器でも通常ダメージらしい
こっからすると、ＨＰが十分とは言いづらいんじゃないかなぁ

もし、Ｄ＆Ｄとくっつけるとして
魔法のダメージはどうしようか？
俺的には、対単体なら△、範囲魔法なら○としようかと考えてる。

あー、あと、話が変わるけど射撃武器が大幅に当たりやすいね
至近距離なら+4修正がつく武器が多い

1$=1gpなら、妥当かなぁと思ったけど
モダンと比較すると強すぎなんだよね

>>237
5.56mmが9mmパラよりダメージが低いっておかしくねーーーー？！？！？！？！？

火薬量がぜんぜん違うじゃねーかよ。
これ誤植？マジルール？
やっつけ仕事もいいところじゃねーか！

>>768
ボックス版メタルヘッドだとスナイパーライフルは火力：-10、9mmカートレスは火力：10。
だからコンバートとしては別におかしくないよ。
メタヘは代々ライフル弾冷遇なので。

>>769
いや、余計おかしい・・・・。
ケースレス弾とパラペラムは別物っすよ・・・・・。

>>770
いや、オレに言われても。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メタルヘッドD20を買う前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれはルールブックの一部をほんのちょっぴりだが体験したんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『p28には防具の効果「弾」は「斬撃」「刺突」「殴打」「弾」に有効あるのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　防具データには「弾、斬撃、刺突、殴打」「弾」のように書いてあるんだ・・・。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　しかも、防御属性ごとにACが有効かどうかいちいちチェックするんだ・・・・。』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　おれも何を意味しているのか判らなかった
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　追加ルールとか移植だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>771
つまり検証もせずにそのまま移植したってことがおかしいってことだよ。

要するにＭＨｄ２０のルールブック購入者のペイはＨＪのあなうめに使われるための給付金だと
（俺も含めて騙されたヤツ多数だなｗ）

単純に「弾の口径が大きいから強いだろ」って発想”だった”んだろな。




なんで修正してねぇんだよ。

ちなみに旧MHだと

9mm：火力10
45cal：火力20
44MAG：火力40
5.56mm：火力10
7.62mm：火力20
12.7mm：火力50

MHMだと

9mm：火力10
45cal：火力20
44MAG：火力40
5.56mm：火力20
7.62mm：火力30
12.7mm：火力50

ハンドガンの優遇っぷりが異常！
あるいはライフル弾の扱いの悪さが異常なのか？

ガンドッグが絶賛されるわけだ……

モダンの銃器ルールを廃止した意味がまったくつかめん。。。。

D20では

9mm：2d6
45cal：2d6
44MAG：2d8
5.56mm：2d8
7.62mm：2d8
12.7mm：2d12

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、D20にしたん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

ファンタジーゲームだと、武器のダメージ設定に文句言う人少ないのに、銃だと異様に多いよな
ふしぎ

ファンタジーでもロングソードよりダガーの方が強かったら文句言うと思うんだ

剣や槍やメイスは実際に存在した○○という国の工房で作られた量産品がこれぐらいの性能、なんていうデータを誰も持ってないが、
銃器だとそう言うデータがごろごろ転がっているからじゃないかと。

ここまでの流れ

原因としてボックス版メタルヘッド自体がいろいろおかしかった。
今回のＤ２０版はそこを素直に引き継いでる「　だけ　」だから、
初めてＭＨに触れる人がまっとうな感想を述べても、
蝋貝に「　その愚痴は18年前に通過している！なにを今更ｗ　」
な対応をされている。

>>784
いや、そういうつもりじゃなくて、
「なんでこんなおかしなデータなの？」
「元データがこうで、考えなしに引き継いだからだろうね」って原因を分析してるだけなんだが。

d20モダンに合わせてれば何も言われなかったと思うよ。

最初は技能で命中判定してたってのが本当ならデータについては
「それどころじゃなかった」が正解だと思うｗ

>>783
銃で撃たれても死なないゲームで、現実のデータなっか意味ないだろ

>>785
そりゃぁ既存サプリとのすり合わせもテストプレイも校正もエラッタチェックさえも一切してないからに決まって……
（その後、>>786の姿を見たものは誰ひとりいないというｗ）

>>787
重戦車が20mmバルカンで粉みじんになるゲームだからな。

MHMの重戦車だったら平然としてた気もするけど

MHMっていいゲームだったんだなぁ

【いやそれはない】

>>790
20mmバルカン（火力90）＋50（命中の期待値）＝140だと、サンプルKKKロワイヤルの装甲300には歯が立たないからなあ。
よしんばクリティカルの目がよくて装甲を無視できても、140じゃMWだし。

>>791
俺は箱もMHMもやったけどMHMは結局バランス割と取れてたと思うよ……。

次々とジャムりもげる武装さえなきゃあなぁ…

>793
いやー、相対的にマシというのはあっても、バランス取れてた、とは言えないだろう。　メカよりPCの方が頑丈だったしさ。

>>795
いや、さすがにSUVがVだの装甲300だの行くＰＣはいなかったと思うが。
フルボーグがオートプロテクター着るとコンバットシェルより頑丈だったのは事実としても。

>>795
普通にPC作ってメカより頑丈なんてことにはならないと思うが……。
何と何を比べてそう言ってるんだ？

初期ＰＣがつけられる最高の全身義体であるクロガネでＳＵＶがＪ。装甲はオートプロテクターとしてA70程度。
バギーやCSだとSUVはJ〜L程度、装甲は80〜100。
ホバータンクがSUV:Q程度で装甲は70くらい。
目立ってメカが弱い、ということはないと思う。
プラントとドライブに装甲がないのを除けばだが。

やった事ねーヤツと、触り程度しかやった事無いヤツは口出すな

＞触り程度しかやった事無いヤツ
悩ましいな。６回の俺は該当するのかどうか。
ルルブはMHとクロムビートとMHMとマインドクライムは所持。
D20は現在ここでROMりちう。

>>799
誰に対して何を言ってるんだ？

メタヘd20がやる気を起こさせない件について

さわりの時点でダメゲーの烙印を押すしかないとおもうんだが。
どうやって人を集めるんだよｗ

そもそも作ってる連中がさわり以上に遊んでるとは思えないんだが

>>804
そんなことはないだろ。
たぶん、そこそこ遊んでると思われ。


先週末とかに。

確かにプレイレポートは欲しいな
誰か遊んだやついねー？

セービングスローの目標値が書いてなかったりする時点でもう問題外

フリーアイって富士見版の単なる再録なのかな
加筆があるなら買うんだけど…

読み返してピザネットライナーの奴隷になってる少年に萌えられるようになっている自分に気づいた

>>809
あれは肉塊に奉仕する奴隷プレイを堪能する少年（御主人様）という超高度なＳＭプレイなんだよ！！

ピザナメクジ死んじゃった後、あの少年はどうなったんだろね
やっぱ餓死だろーか

正直、フルオートの処理は、モダンよりもＭＨの方が、吹っ切れてて好きだけどな
ジャムのルールはいらんが

バランス的には、ダメージや射程なんかはモダンのルールに準拠した方が良さそうだな

>>796-797
機動回避含めて「頑丈」って意味だと思った

だってほらｄ20ってACじゃん？と適当言ってみる

>>813
何を言ってるのかよくわからんが、ｄ２０にも機動回避はあるんだが。
で、MHMだとSUVと装甲が同等なら機動回避も同等だよ。

>>813
でも戦車とGクラスメカニック以外は結線すれば機動回避できるぞ。（バトルトレーラーとかですら！）

まあ、価格比較はしてないけどな

>>816
何の価格比較？

>817
サイボーグとメカニックの価格比較
わざわざクロガネを出してることを考えないとダメな気がするけど？

いま、ルールブックを掘り起こして検証してみたけど
初期キャラの段階だとバギーくらいだなぁ

で、明らかに初期サイボーグより硬いのはマンダラなんだが
こいつ、サイバーリンク積めないじゃん

ところでサイボーグルールはD20サイバースケープ買えって事？
モダンとMH間の矛盾点がどさっとでてきて混乱するようなきがするんだが・・・。

矛盾点についてｋｗｓｋ

>>818
クロガネを出してるのは初期で現実的に取れるのが基本ルールの範囲だとそれしかないからだろ。
$20000の経歴３つ重ねればバイパーEZもユーロボーグZ-1も買えるが結局SUVはJだぞ？
それに、ヴィークルは装甲込みの価格なのを意図的に無視するなよ。
それで比較するならフルボーグ側もオートプロテクターの価格を加算しないとだろ。

メタヘD20の版上げ希望

>>818
$60000以下で買えるメカニックでSUVがJ以上だと、

オクトボール（SUV：M）
マザーグース（SUV：M）
イダテン、ブッシュランナー（SUV：L）
ブリザード（SUV：M）
グランパ（SUV：O）
クーゲルブリッツ、シュプルフント（SUV：R）

とドカスカ出てくるわけだが（他にもあるけど面倒なので省いた）。
CSは基本、J以上だし。
サイボーグ側はスポーティハート使えばKまで行くけど、それでも上に上げたメカニックには勝てないね。

>>818
あと、マンダラのサイバーリンクはエラッタが出てるよ。

>>823
マーキュリー（サンプルキャラのとこの）もMだな。

ＭＨＭでＰＣが頑丈に感じられるのは、
アーマーが重ね着できる分、致命的なダメージを受けにくかったから。
メカはどんなに装甲積んでも一撃死が起こる。
あとメカニックの本体SUVをいくら比べても意味はねえ。
せめてドライブSUVにしろ。

なにしろエンジンむき出しｗ

>>822
決算に間に合わせるための埋め草に版上げとかサプリの展開はない。
ぶっちゃけ、老害ユーザーがいそうな古いゲームの名前が使えればなんでもよかった。

版上げは成功したゲームのみｗ

ワースはどんな扱いなんだろ？

企画出す人が愛してるシステムでないと
商品化するパワーが乏しくなると思ふ。

メタヘに愛は感じられないとﾏｼﾞﾚｽ

>>799
程度と続いてるからさわりの誤用ですね

まだ>>140 の妄想版の方がマシだったと思える件。

144 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/03/08(土) 18:00:08 ID:???
出ても居ないゲームのマイナス面を語る所がなんともDQN。
訳の判らない妄想を垂れ流されるくらいなら、過疎ってる方が良いと思ったり…


全然マイナス面じゃないよね……（＞＿＜）

>>835
悪いどころか最悪の意味で期待を裏切ったよね！

MHMの時と同じで、またキャビンパーツは貨物TPで取り付けるって記述が抜けてる・・・

このダメルルブの責任って誰かがちゃんととるのかなぁ。

>>838
社会性に満ちた編集さんが取ってくれるんじゃない？

遊べない奴は社会性が低いから、社会性が高い人（モダンスレでデータコンバートした人とか）はちゃんと遊べる

とか言い出すに10財産ポイント

>>840
それは何時までに言い出す事にかけてるんだ？

山本弘とあすたりすくの人達は社会性が低いというんですね?
解りました。

>>842
それがHJの見解です
リプレイで名前を隠す人は本気でＴＲＰＧを遊ぶ気がないそうです

名前隠すｳﾝﾇﾝはリプレイに書いてあったの?それともブログにでも書いてあったの?

そんなにどっちでもいいけどな。

名前隠す隠さないなんてどうでもいいだろ

http://d.hatena.ne.jp/Thorn/20080306/p2

＞なお、「魔力の風を追う者たち」のキャンペーンでは、参加者は基本的に「本名」ないし、
＞「本名に近い名前」で参加してもらっています。これは、「大人のプレイヤーが、主体的に
＞『ウォーハンマーRPG』というホビーを選択している様子を、鼻につかない形で出すため」の措置です。
＞私も、キャンペーンに参加しているプレイヤーの方々も、本気で『ウォーハンマーRPG』に取り組み、一喜一憂しているのです。


ゲームジャパンに連載されているウォーハンマーリプレイ著者のblogより。
担当編集はD20メタルヘッドと同じ人。

ウォーハンマーのリプレイの話じゃなかったっけ？
本気で参加している証として本名かそれに近い名前でリプレイに載ってるとか著者がブログで言ってるやつ。
ぶっちゃけアホかと思うが。

大抵プレイヤー公表するときは「本名」か「本名近い名前」で出すだろう。
何が言いたいのか、分からん人だな。

ヤスキンの匿名主義に敢然と戦いを挑んでいるのか？　恐れ知らずだなｗ

同じ著者のエベロンリプレイは無記名なんだよな
どうでもいいってことらしいｗ

大人のプレイヤー　って言ってみたかっただけ。
洋ゲー厨にありがちな「国産やるやつ幼稚」病

コケるべくしてコケたわけか。

＞※追記：誤解のないよう念のため書き添えておりますが、既存のリプレイなどで
＞「本名で参加していない」方を貶める意図はありません。エベロンリプレイは、
＞参加者の希望もあり、プレイヤーは無記名となっております。

なんか今見たら、最後にこんな文面があったぞ
最初に見たときはなかった気がするな、この部分。大方フカシこきすぎたと思って焦ったんだろう

意図が無いなら最初から公言する必要ないと思うんだが。
言ったって誤解招く以外の意味無いだろう。

そんなのどうでもいいから、メタへの話に戻れや。

よう！
メタヘがD20で出たっていうんで数年ぶりにこの世界に返ってきたんだが、
これ何かのルールの拡張だよね?
とりあえず物の役に立たないことだけはわかったんだけど、サイバーな
ガジェットでヒャッホイしたい時はどのシステムがいいんだろうか?
せっかく10年ぶり位に面子揃いそうなのにルールがないとは寂しい。

>>849
いやまて、みんな本名プレイかもしれないじゃないか

>>853
いいから、二元論でしか考えれないオモロさんはオモロスレにお帰り。

>>857
そうだね
それで、社会性の高い編集さんはどう責任を取るのかね

>>855
N◎VAかSRがいいかと。

>>855
ネットライナーが無いらしいゾヨ
まあ確かにリアル戦闘になったら役に立たないから
正直いらんかなーと思ったけど
やっぱ消えたワ。

>>855
D20モダン

>>852
更新時間どうなってる？　ここ見てるのかもしれんなｗ

>>855
カオスフレア

>>860
存在しないわけじゃない。クラスとしては存在してるが、ネットワークルールがないだけだ。

人、それをクソゲーと呼ぶ

>>855
＞これ何かのルールの拡張だよね?
D&Dのルールの拡張です。

互換性ないのにふかすなコラ

855っす。
D20モダンはチラ見する機会があったんだけど単品だと盛り上がるのに手間がかかりそうな感じ。
ノヴァってまだあるんだ!
SRって何?
カオスフレアはぐぐればわかりそうだな。
DDの拡張なのに互換性はないのか、
物売るってレベルじゃねーな。

N◎VAは今４版のDetonationって奴が出てるな。SRはシャドウランのこと。
昔の日本語版は２版、今のは４版を翻訳したもの。

>>867
SRはシャドウラン。
新しいバージョンが最近出た。
NOVAも新しいのが続いてる。

>>867
Shadow Run

>>867
＞ノヴァってまだあるんだ!

生きてるよ！バカ野郎。（茅原実里声で）

ありがとう！
シャドウランは知ってるな。
どうやら知ってるのは2版の方のようだが。
しかし、なぜノヴァは続いたのにメタヘはダメだったのかねぇ。
とりあえずカオスフレアは相当テンション上げないとマスタリング中に
息切れする予感しかしなかったので保留。
ノヴァとシャドウランのwiki見てくるよ!

カオスフレアはシナリヲをその分短くすればできるよ！

いや、元々Ｎ◎ＶＡとメタルヘッドが対等な人気だったような評価はアレだろｗ

>>872
メタヘはd20以外にまだ出てないけど、今年版上げ予定のメタルヘッドエクストリームが発売される。
FEARのサイトでの情報を待つべし。

>>858
関係者にプレイしてもらって実名でｄ２０メタヘリプレイを出してもらおう。
ルールの不具合もサポートしてもらうってことで。

見てきた!
シャドウランだなぁ。
プレーヤーの中に知ってる奴いるし（X箱かなんかだけど）
ノヴァとメタヘが対等だったという気はないよ。
俺が遊んでた頃はメタヘしかなくて、ノヴァが出たころはRQしかやってなかった。

>>875
それってD20メタヘの拡張ってこと?
そんなの出してる暇があったらPHBとやらがないとレベル上げすら出来ないのを何とかして欲しいな。

>>876
自己紹介は

「はじめまして、戦闘ルールを担当した●●です」
「はじめまして、メカのデータを作成した●●です」

とかがいいな！

>>874
NOVA初代が出た頃は
メタへ>NOVA
じゃね？

>>877
メタルヘッドエクストリームは、箱メタヘの版上げ。
D20とはまったくルール的に関係ないらしい。スタッフも別。

>>877
エクストリームはFEARが作る新バージョン。
旧来のメタヘの３版にあたる。

d20はサプリも何もこれで終わりだろう。決算には間に合ったしねｗ

おお！そうなんだ！
じゃあ待とう！

初代バージョンのヒロインが子持ちになっているという話ししか覚えてないｗ＞エクストリーム

父親は不明なので、ＰＣが「俺が父親」を名乗れるという趣向。

PC全員穴兄弟、まで読んだ

そういう作品昔なかったっけ。
父親候補３人が娘を守るみたいな。
メタヘにはあうかもね。

>しかし、なぜノヴァは続いたのにメタヘはダメだったのかねぇ。
山本弘にイチャモンつけけけられたから。

>>885
スリーメン＆ベイビー？
たしかにTRPGにふさわしいね＆の部分が。

あれ？エクストリームはＭＨＭの版上げじゃなかったっけ？

>>888
MHM?　なにそれ?

>>889
メタルヘッドマキシマム

そこはマジレスするとこじゃないだろ…

>>889
モスト・ハイパー・モイスチャー

今、スレを読み返してみてたんだが
MHd20は、何でモダンよりも銃器のダメージ低いんだ？

わざわざ、射撃強打なんて特技を作るくらいなら、元から強くすればいいのに

後、技能もＰＨＢの技能で再現できない技能って、そんなに無いよな？
わざわざ、独自に作るくらいなら、ＰＨＢ参照で、特殊な物だけ記述すればよかったんじゃないかねぇ‥‥

>>893
たぶん遊んだことがないんだよ

遊ばなくても、良いからルールブックくらい読めよと、いっちゃダメかな？

>>895
おいおい
自分のルールさえ検証できないヤツが、他人のルールから何を学ぶんだい？

>>896
逆だよ逆
他人のルールから学べないから、こんなルールしか作れなかったんだよ

メタヘがあんまりひどいのでついカッとなってd20サイバースケープを買った。安かったし。

…なんだこれ。超カッコイイじゃん。死霊術インプラントサイコー。

俺もうこれでいいや。

メタルヘッドはＭＭＯにしたら人気出そうな気がする

生みの親にレイプされるような不遇の作品に何を期待する。

>>899
何か韓国の量産型クリックMMOにいらない機能をくっつけた
過疎ゲームが爆誕しそうな気がする＞メタルヘッドのMMO

ええっと、エクストリームの既出情報。

・箱版、MHMとダイスロールの基本構造は同じ。つまりｄ１００による％ロール
・クレジットされるメインデザイナーは高平。
・システムデザイン担当はフリーの若手TRPGライターである三輪と小太刀。
・ライティングスタッフにはFEARが参加。
・発売は新紀元社で、同社の雑誌Role＆Rollでサポート。
・舞台はMHMから10年後？　なんかハンターたちが勢力を二分して戦争みたいなのするらしい。
・ヨーコは反乱軍（？）のリーダーで子持ち。しょうがないけれどもオバサンになってます。過去の版でヨーコの恋人になったPCを持つ人もいるだろうから、父親が誰かは公式では設定しない。
・テーマは戦争なので「ハンターチームの小隊　VS　一個艦隊」という、ガンダム無双のようなノリのゲームを目指してるらしい
・2月発売予定だったが、いつの間にか発売日未定になってた・・・　大丈夫か？

まあ、メインデザインは措くとして……
システムがハッタリカイザーなら、あんまりにも空気読まなさ杉にはならない、と信じたいが……

例えば
精鋭　対　精鋭
とかなら、わりとやりたいことに近いことが出来たり……しないかなぁ……

ま　た　戦　争　か　!



でもどうせ共通の敵になる第三勢力があるんだろ。

要するに、トループとかみたいなルールが搭載される
とかって事じゃねぇのかなぁ

どーせ元々モンスターに群体いたよーな気がしたが

ついに燃料気化爆弾の出番か

基本的にPCが双方の勢力に分かれる構成なら
共通の敵
ってギミックを持ってくると思うけど

この場合は、片方の勢力が「共通の敵」的な扱いになるんじゃねぇかなぁ？

エクストリームには期待したい。

D20より酷くなるとかありえるんだろうか。今からwktkが止まらない。

そーゆー意味での期待かよｗ

そういう意味でワースブレイドｄ２０にも大いに期待したい

カルテットをメタへが半分占める！　とかそーゆー……ｗ

エクストリームがこけなければ、ｄ２０がカルテット要素
エクストリームもこければ、メタヘがカルテット要素
ということになるね

エクストリームもワースもカルテット回避のときはどうなるん？

ワースは単体でみると「薄ゲー」になる臭いがプンプンする。
あれはただ「D&Dにファンタジ−ロボを入れるためのサプリとして出す」ことこそが真の目的で、ワースは名前借りただけになりそうな感じがしてな。
ＰＨＢ必須らしいし、練法も「D&Dの魔法をそのまんま使ってください。イメージは相当品で」な扱いっぽい気配

まあD&Dのウィザードには練法師くらいの制限がついてて適切な気はするんだｗ

>>916
オレがメタヘd20に期待してたことだな。
何故モダンやらが必須のデータサプリにならなかった……。

逆にこれは買いなのか？

>>918
いくらなんでもそれはD厨の視点での意見であって、生粋のメタヘファンからの意見じゃねーんじゃね？

まぁ、ｄ２０MHはD厨とMH厨の対立とかもおきないくらい、「平等にクソだった」が。

生粋のメタヘファンの定義ってなんだろ？

>>914
いや、そのまま「どっちも高平が……」という思考も出来るぞ。

>>922
それは「ＭＨ高平抜き」なるものがでる期待をしていいということか

つーかD20のほうでも何か仕事してるのか高平

エラッタ更新

・メンタルスタビライザーの意味がなくなったよ
・日本刀・レーザーブレード”・高周波ブレードの種別がまともになったよ
・《スローイング習熟》のルールができたよ

以上3点。
このまま更新して18年ほど経てばまともに遊べるゲームになる予感。

>>916
むしろd20メタヘと同じ轍を踏む臭いのほうがプンプンしてるぜ

>>925
ユーザーの声を反映して日々進歩するＴＲＰＧｗ
（開発段階でヤレと言いたくなる）

本家のウェブエンハンスメント並になってきました。

どうせなら、銃器のダメージや射程のルールをモダンにあわせた表も発表してくれ。
あ、価格はそのままで良いから

>>929
こういう人を見ると、拝みたくなります。神様です。

一寸やってみた

Ｓは1発、Ｂは3発、Ａは（5×攻撃回数）発で処理するつもり
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1456.zip

>>915
西上がカルテット要素

元々のMHでは、
士郎正宗的・アニメ的サイバーアクションな、ネオアップルと
ブレードランナー的・洋画的サイバーパンクな、サンアンジェルスの
２つの世界観が共存してた

発売当初のRPGマガジンでは、
韮沢イラストとか、カーマイクルバイテックの設定など
後者の色合いが強かったが

MHMの頃には、後者は完全にオミットされてしまった

>>921
生粋のメタヘファンって、このオミットされた後者に拘ってる連中のことじゃね？

>>933
テキサナは無視かYo!
てかカーマイクルならGFのリプレイでパンドラをコピーするために生体実験して大量に人死に出してたじゃん。

>>933
個人的にはテキサナを舞台にボトムズ＆ガンダムライクなCSメカアクションをやってたYO！

>>934
kwsk

>>935
GFのSeason5に乗ってたリプレイがそういうネタだったんよ。
ハンターたちが迷い込んだ施設には死体がゴロゴロ転がってて、それがカーマイクル製パンドラの実験体だった、つう。
ＰＣのひとりが、唯一の成功例だったはず。で、追ってくるカーマイクルから逃げ切って終わり。

荒野でメタルマックスやるゲームだと思ってました。

>>936
サンクス。
でも粗筋だけ聞くと、カタルシスは無さそうなリプレイだね。

>>938
あきらかにチュートリアル目的のリプレイだったからなあ。
まあ、ちゃんと読み返したら違うのかもしれんけど。

生粋のメタへファンって。
あんなサイバーパンクっぽいものの寄せ集めに過ぎないテキトーなものに生粋もくそもないだろ。
パイを少しでも大きくする為なのか、コンセプトデザインが高平だったせいか？いい加減なごった煮だったんだから。

Ｄ２０メタへの出来もある意味、メタヘらしいと思うよ。

>>940
ね、粘着様じゃあ！！
ＲＰＧマガジン時代からの粘着様が蘇られた！
ありがたやありがたや

事実は事実。だけど、それだからダメって訳でもないけど。
実際なんだかんだで楽しんでたんだから。
ただ、殊更に持ち上げて、色々あるけど無印は素晴らしかった的な後ろ向きな事言ってるのがアレってだけ。

まあ、Ｄ２０メタへは正直ねーわ、とは思っているけど。
ディベロップメントは昔に比べてだいぶ発達してきたと思うのに、なんつーか浦島太郎状態と言うか
制作陣にやる気が全く感じられないやっつけ仕事。

>>942
すまん、俺はMHMファンなんでそこはなんとも。

そろそろ次スレの相談とかしたい季節
建設的なほーこーへ持って行きたいね

みんなでエラッタを搾り出すとか
まともにプレイできる方向を考えてみるとか
テンプレで前向きな文章入れるのはどう？

d20メタヘをユーザーがリメイク、まで読んだ

正直、d20モダンスレに上がってたアレでプレイできるしバランスもいい。
わざわざコレに注力するなら向こうの不足データ充実させる方が…

>>946
俺もそうおもう。
D20モダンのシステムをそのまま使ったほうがいいなら、その勢いで”真D20メタヘ”を作ってしまうのもいいかもしれん。
いい加減なゲームを作った製作チームへのイヤミもこめてね！

開口一番「石川敬士です」で噴いたわｗｗｗ＞伝わりにくいモノマネ

ごめん誤爆。

新宿のイエサブにキャラメイクや育成にはモダンかＰＨＢが必須ですと
かかれた注意書きがはられていて吹いた

>>950
そのくせD20モダンの在庫きらしてるしな

>>951
お前だけじゃないが、このスレでPHBなんて言葉を使うのは不親切。
そんな単語が通じるのはD&Dプレイヤーの間だけよ。

一応解説すると「ダンジョンズ＆ドラゴンズ３．５版　プレイヤーズハンドブック」ね。

＞いい加減なゲームを作った製作チームへのイヤミもこめてね！

熱意だけは買うんだけどね。
仕上がった段階で、Ｄ＆Ｄ翻訳チームとテストプレイしてＤ２０的に
調整する検挙さがあれば・・・

でもいしかわとＢＭっていう人が参加してるんでしょ？
結局駄目じゃん。

プレイ報告ﾏﾀﾞｰ？

動かしたらコースに出るまでに瓦解しそうなＮＡＳカーみたいなもんだからなぁ＜ＭＨｄ２０

>>953-954
前スレで「ルール投げられて2日で返せ」と言われたという関係者らしい書き込みがあった。
テストプレイまではされてないんじゃないか？

あのカキコを無闇に信じるのかｗ

信じたくなる出来だからな

>>958
信じるかどうかはともかく、テストプレイしてるとは到底思えんし、データの
不足ぶりやおかしさも半端じゃないからな。
>>959の言うとおり、「アレを信じたくなる出来」ではあるんだよ。

>>960
私もルール添削した人（クレジットに名前がある人）から似たような話聞いたよ
最初のバージョンは売り物にしていいレベルではなかったとか


と匿名掲示板で言っても意味はないけど

>>957
その書き込みってどこにある？
前スレ見れなくなってるんだ

>>961
翻訳物でもよくあるんだよね。

と匿名掲示板で言っても意味ないけど。

>>961
>最初のバージョンは売り物にしていいレベルではなかったとか
じゃあいまのバージョンは売り物にしていいのかと言うと……俺に答えさせるなよ

>>961
クレジットに名前がある時点で同罪だと伝えておいてくれ

>>962
>>619

>>965
誰と同罪なんだ？

西上とかじゃね？

>>968
さすがにクレジットに名前がある時点でライターと同罪はどうかと思うぜ。

罪が誰にあるとか馬鹿じゃねーの？
そいつが全冊回収して、書き直してくれるとでも？

それよりも、エクストリームを買わないようにしたほうが良いんじゃないの？

エクストリーム不買とかはd20版の論外な代物っぷりとは無関係だれ

>>970
空回りがFEARに損害を与えようと必死

コンバットシェルで、レッドドラゴンやバグベアーやハーピーの群れと戦いたかったんだ……
機動回避、までは「おおっ！」と、ね。
まあ、そういうね、アクションものだいいぞいいぞ！　とね。うん、読み進むうちにね……

ほんとに

マジで

今回の

残念です。

>>970
だからエクストリームはスタッフ別だって

>>970
多分何も仕事しない高平以外まるっきり別スタッフなんだが。

必死だなｗ

>976
エクストリームがｄ２０並の惨事にならないように必死に祈ってるよ。

いやまあ高平にダメージ与えるのが目的ならそれもありなんじゃね？
ＦＥＡＲにもダメージいくかもしれんが、連帯責任みたいなもんでしょ

>>978
ＦＥＡＲのどのへんに責任が？

次スレいらないよね

ごめん、立てられなかった。
誰か、頼む。
【d20】メタルヘッド総合パート３【EX】
名前： ジュブナイル
E-mail：
内容：
フロンティア 2150
　―― 時は2150年。
　人類は地球規模のカタストロフを乗り越え、巨大企業が建設した理想計画都市《メガ＝シティー》に身を寄せ、その中でさらに複雑な社会を営んでいる。
　シティーの周囲は荒野。
　そこには、狂ってしまった自然環境と危険な変異体生物やバンデッド、アウトローが巣食う。
　生半可な者が通過することさえ拒む大地。
　一方の《メガ＝シティー》においては、蜘蛛の巣のごとく張り巡らされたコンピュータ・ネットワークと、サイバー・テクノロジーの急速な進歩により、人と人造の境界は近づき、思考とプログラムはまじりあい、ヒトもメカもネットで連結され機能を増していく。
　情報に溺れて生かされる多くの人々と少数の管理者。
　その一方で情報と実行力を糧に、自分を生きる「ハンター」という孤高のポリシーが、管理社会に影のように寄り添う。
　サイバー化による身体強化、銃器、ハッキング、戦闘車両や機動メカ"コンバットシェル"を駆使し、荒野を、摩天楼を駆け抜けろ。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
ttp://www.fear.co.jp/
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

>>981
通りすがったんで試してくる

つーことで次スレ
【d20】メタルヘッド総合パート３【EX】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206279831/l50

お通夜がこのスレで終わりますように

>>983
乙

>>984
エクストリームに懸かってるな、その祈りは……

遊べるし出来も悪くないがこれはメタへじゃないと嘆く未来が見えるぞよ。

いや、とにかくまずは「Ｄ２０システム」に成ることが大事。
そういう変更を期待したい。
メタヘじゃないかどうかはシナリオで決まる。

>>987
別にD20かどうかは関係ないんだよね。ゲームとして面白ければさ・・・・。
けど結局、基本ルールに改造ルールがまけちゃってるから駄目なわけだし、そのルールが良くなってくれりゃあ関係ない。
。
しかし、だめならD20のままでいいと思う。

ゲームとして面白いの？

>988
kwsk

エラッタ充実したら前ページ差し替えでルルブ買わなくて済むかもな。

おまいら攻殻D20あったよ
ttp://www.serenadawn.com/GhostintheShellRPG.htm

さてHJに和訳の要望でも出すか