【売れない】売れないカルテット16【遊べない】

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。

このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　ギガントマキア、扶桑武侠伝、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンターディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト

■前スレ■
【売れない】売れないカルテット15【遊べない】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189436954/

……こうやって見直すと
破壊力だけ考えると６代目が一番と思うがどうか？

サタスペってカルテットだったのか？
鳥取では一時期けっこう立ってたけど。

６弾はボールパークがやりすぎただけだ
サタスペは懇願があったので情けで入れてやったと聞いた

>>4
ギガま！さんのじつりきが分かってないなぁ

×　ギガま！
○　キリタケ

とらエリはカルテットかなァ。
まァ和栗がカルテットデザイナーだからイイか…

まだ審議されてないだろ＞とらエリ

エンギアはもう七代目に入れていいんじゃね？
今年もカウントダウン入ってるしなー

まあ、今年中に原作出なかったらカルテット入りって事になってたしなぁ。
もう出ないのは確定してるんだし、いいと思うよ。

審議するとは言ってたがカルテット入りってとこまで決まってたか？

カルテットに入れたい奴の意図が見え見えでやなんだよなぁ。
とりあえず反対。

和栗、システムデザインの実力はあるのに、ダイナシ方向へのベクトルが強すぎるからなぁ…

意図って？
「カルテットに相応しいから」以外になんかあるのか？

>>14
>>10みたいに捏造してまで一足飛びにカルテットに押し込もうという意図。
入れたくて入れたくてたまらない感じがするって話。

エンギアをカルテットにするなら同じ判定の天羅零とドラゴンアームズも同時にカルテット入りさせようぜ。
あと世界が天羅と同一の天羅WARとテラガン、天羅WARと同じでSRSの風の聖痕とポリフォニカもカルテット入りで。
これだと７個で微妙だからALFとALGも入れてカルテット9個にすれば奇麗に9代目まで埋まる。

>>16
きれいにまとまるしそれで決定でいいと思う。
新スレで心機一転十代目から審議を始められるし。

>>16
えんぎあと　どらごんあーむずの　はんていが　おなじにみえる　あなたは　めくらですか

ちなみに、正確には『出ないことが決まったら、カルテット入りを審議する』であって
今年でなかったらカルテットなど一度も言われたことはない。

ただ、事あるごとにそれを繰り返してた奴はいた。

>>15
捏造って言うからには、もちろん根拠があるんだよね？
もしなかったら、カルテット入りを阻止したいだけで暴れる痛い信者と思われるかもよ？

>>19
＞今年でなかったらカルテットなど一度も言われたことはない。
＞事あるごとにそれを繰り返してた奴はいた。

１つのレスでいきなり矛盾してるんですがｗ

時限カルテットって言われてたのを覚えてるんだが・・・

根拠を要求されたら急に静かになったなー

エンゼルギアってなんだろうと思ってwikipedia見てみたら2003年のゲームなのな
そんなに長年言い争うほどカルテット的に魅力的なゲームなの？
原作となるエロゲが未だに出てないってのはネタとして面白いとは思うが

カルテット入りの話が出るたびに、今回みたいに強行に反対する人が出てきて
毎回うやむやになってるんだよな。
前スレでも、りゅうたまスタッフによる陰謀論とか唱えてたのがいたし。

カルテット入りに反対して暴れる痛い儲ってのも、カルテットとしての重要な要素のひとつだな

まあまず審議しようぜ
話はそれからだ

>>21
的確すぎる突っ込みｗ

FEARゲーだからってカルテットに入れまいとする信者の工作にはウンザリ。
この点を鑑みても入れるべき。

入れるなとは言ってないだろ。ちゃんと審議しろと言ってるんだ
とりあえずとらエリとエンギアをカルテットチェッカーにかけるところから始めるべきじゃないかな

エンギアは前にチェッカーにかけて、「原作の人気に〜」の項目が
別ベクトルにゲージを振り切ってるって結論が出たんじゃなかったっけ。

まあエンギアは無難にカルテットだろ、常考……

>>29
そういうアンチ的視点はいただけない
もっと巨視的にみて相応しいかどうか考えるんだ


ぶっちゃけ入れられない理由がないと思うんだ

カルテットのカルテットたる一番の指針は
「ルールブックだけでは（ユーザーが相応な努力をしないと）遊べない、遊び方がわからない」
つうのがある気がする。
あと「それなのに実プレイに役立つサポートする気がナッシング」
さらに言えば「デザイナー側がユーザーの方と向き合っていないかごとき行き違いが多数見受けられる、
つーか同人レベルをよくもまあ、商業流通に乗せたなオイ、プロデューサー凄腕つーか剛腕過ぎるだろ」だと思う。
この前提のもと、「オカシな味わいがある」「ヤバいﾋﾞﾁｮ濡れだわ」「どうしても黙殺出来ない、…くやしぃ」つーのも必須か否かが、意見が割れてるんだよな、確か。

>>34
>デザイナー側がユーザーの方と向き合っていないかごとき行き違い
つまり、エロフィギアの作成は多数のユーザーの希望（サプリ以上に！）か否かがエンギアのカルテット入りを決めるって事か。

色々両極端で難しいんだよな、エンギアは実際。

＞「ルールブックだけでは（ユーザーが相応な努力をしないと）遊べない、遊び方がわからない」
これはあてはまりづらい。バランスは大味だがロールプレイ評価まわりは天羅の進化系で、
意図した通り（と思われる）ギャルゲー＋エヴァ＋オタ向きミリタリーをユーザーに遊ばせるつくり。
付属シナリオも名作だ。

＞「それなのに実プレイに役立つサポートする気がナッシング」
これは間違いなくナッシング。かけらもない。怨嗟の声で溢れるスレを見よ。
大人の事情はあるんだろうけどね。

＞「デザイナー側がユーザーの方と向き合っていないかごとき行き違いが多数見受けられる」
ってのもまごうことなくその通りだろう。フィギュア作ってる場合じゃねえ。
まあアルシャードとかだと優秀なのが周囲にいるからごまかせてるだけで、奴には元々そういう部分はあるんだが。

＞「つーか同人レベルをよくもまあ、商業流通に乗せたなオイ、プロデューサー凄腕つーか剛腕過ぎるだろ」
ここは難しい。DTPとかルールブックとしての構成は基本的にちゃんとしてるからなぁ。（FEARの手柄だろうけど）
ただこんな同人つうか中二ドリーム企画を他ならぬFEARから出させたじゅんいっちゃんが剛腕なのは違いない。

＞「オカシな味わいがある」「ヤバいﾋﾞﾁｮ濡れだわ」「どうしても黙殺出来ない、…くやしぃ」
って魔力はまあ、今のこのスレの妙な粘着とか、スレでゾンビみたいに待ち続けるファンとか、間違いなく存在するだろうな。
うーん難しい。

エンギアのサプリって同人とフィギュアだろ？

なんというか
入っていても別に違和感があるわけじゃねぇが
単なるニッチ狙いのゲームじゃんと言われればそれはそれで納得してしまう
微妙な立ち位置なんだよなあｗ

>>37
つまり、ＧＭに「次回のキャンペーンはサプリありありで」って言われたら、ＰＬが手持ちの同人とフィギュアを持ってきて・・・・

サポートはされてると思うが
サプリは出ないけど

ぶっちゃけNHDがデザイナーの妄言がカルテット的に過大評価されて補正付きでカルテット入りできるなら、
エンギアだって「出ないのに同人フィギュアが展開」とかもカルテット的に過大評価されてカルテット入りされてもしょうがないような気もする。

総合的にはただの「薄ゲー」もしくはただの「クソゲー」で、特に全体的に「インパクト」があるわけではないんだが、ある一点が強烈すぎるほどカルテット的であるものをカルテットとみなすかどうかって話な。
その点ではNHDとエンギアはカルテットスレ的には似てる。

>>41
NHDは「戦闘ルールに意味不明な箇所があるが今にいたるも修正されない」「世界観の各所にプレイ困難な矛盾が」とかいろいろあるけど、
エンギアにはそういうのはないので、そこは比較できないと思うけどな。

NHDはルルブそのものより、周辺のインタビューやサポートがものすごいからなぁ。
あそこまで明後日の方向に突っ走って展開してるゲームも近年稀だ。
明後日の方向というならエンギアも相当だが、NHDは小林と銀爺というタッグでいってるからな…

>>36
>＞「デザイナー側がユーザーの方と向き合っていないかごとき行き違いが多数見受けられる」
>ってのもまごうことなくその通りだろう。フィギュア作ってる場合じゃねえ。

いやユーザーと向き合ってるからこそのフィギュア大攻勢なんだよ！きっとそうだよ！
【頬に流れる血の涙を無視しながら】

>>35
例えばGF誌の連載やシナリオ、GF別冊の追加データとかは行き違ってないサポートだと思うんだけど。
フィギュアはデザイナーが自分の趣味で同人でやってるだけだろ。

制作者の俺ワールドを延々と垂れ流しているだけで、
それを実際のゲームに役立てられているユーザーが
どれだけいるか疑問だけどねー┐(￣ω￣)┌

>>46
あれが役立てられないんだったらTRPG向いてないんじゃないかと思うぞ。シナリオフックの宝庫じゃん。
NPCについての解説はシナリオで演じるときの参考になるし。

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「ＳＡＮが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　 カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　 マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　 みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　 真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　 素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※アンチ活動にカルテットスレを利用するのはやめましょう。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

●カルテット・チェッカー●
以下に当てはまる項目が多いほど、カルテット候補者である率が高まります。
あくまでチェッカーなので、この基準をすり抜けるステキなカルテットに対しては役に立たない場合もあります。カルテットを選考する助け、ということでお願いします。
品質：
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
○索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
○キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
印象：
○分類上、ＴＲＰＧとしていいのか悩む。
○テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
　 あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
○面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
展開：
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
　 欠陥を日記やＢＢＳなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
○デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
　 焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
　 宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
○実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
○２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
　 やけになって明後日の方向に爆走する。
○元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。

迷ったときは原点に戻るべしとばっちゃが言っていた！

>>47
そんなに遊びやすいゲームだったら、なんでユーザー層が広がらないんだぜ？

>51
なんか誤解してないか？
47が言ってるのは「役に立つサポートだ」ってことだろ。

役に立つサポートがあってもユーザ層が広がらないんだったら
そのゲームは遊びやすいとは言えないんじゃないのか？

遊びやすいゲームだったら勝手にユーザが増えるのか？
そもそも題材やビジュアルがニッチで最初から人を選ぶというだけだろう
「人を取り込みやすいか」と「世界観のサポートをしているか」は全く別ベクトルだぞ

＞そもそも題材やビジュアルがニッチで最初から人を選ぶ

これこそカルテットの花形要素だよな

> ※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
> 　 素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。

キモさでは無茶苦茶にぶっちぎりなんだよな。世界観がキモいし、ＭｏＥシステムって
ネーミングもキモい。原作がエロゲーというのもキモい。
そして「いつまで経っても原作が出ない原作物（でもフィギュアはあるよ）」に至っては
キモさを通り越して微笑み（てか失笑）しか浮かんでこない。

システムが普通に遊べる物であっても、キモさＭａｘのこのゲームを一緒に遊ぼうなんて
ちょっと口に出せない、そういう意味での遊べなさがエンギアにはある。
この圧倒的な台無しっぷりは、カルテットに入れるにふさわしいゲームだと俺は思うよ。

キモさは正直ぶっちぎりなんだが、
一応ぎりぎり最低ラインでそのまま遊べるシステムにちゃんとなってるからなあ……。
カルテットの中では一番の小物すぎる。

前に1度プレイしたら、戦闘で自分のターンになるたびに全員がパトス増やすロール
（天羅ではシーンの切れ目にやるようなこと）を始めて、その度に中断して遊べたもんじゃ
なかったんだが・・・・
何かルールでも間違ってたんだろうか？

パトス増やすロール（ロールプレイ）は天羅でもふつうにシーン中にやると思うんだが

ルールは間違ってない
その遊び方（全員がやり始める）が間違ってる
まあ、単にGMが下手糞ってだけだと思うが

>>57
ＮＯＶＡ２ｎｄで延々と意味の無い行動をマスターの許可もまたずに繰り返して手札を変えていった人と遊んだことがあるが、そーゆーレベルの話じゃないかな。
なんつーか、リソース稼ぐ事に一生懸命すぎて何か大事な物を忘れてませんか？
って感じのプレイング。

ニッチニッチとおっしゃるが、テーマそのものは王道と言っても過言ではないのでありますけどね。
まあ「ギャルゲーというものをＴＲＰＧで再現するひとつの方向」に特化した
実験作的な色合いは強いと言えましょうが。

>>56
天羅零の簡易発展版みたいな構造だから普通に遊べてしまうのはある意味当然でありますよ。

>>57
普通は戦闘に入る前に十分すぎる量が溜まってて、戦闘中のＲＰは抑え目になるもんですがね。
（戦闘中は原則ダーザインロールできないから効率悪いし）
まあ、慣れ不慣れもあるんでなんとも言えませんが。

いや、フレアとか気合みたいな活躍するためのリソースだろ？
そりゃ、ルールで認めてられてるのなら稼いでおかしくないと思うが。

多分57はロゴス増やすロール（ダーザインロール）と言いたいのだろうけど
戦闘中ならメジャーアクションじゃないっけ？

アクション、リアクション、ダメージロールするふつうの行動と比べて時間かかるとは思えないけど

>>60
おかしい
１人がそういう行動はじめたら他のみんなも便乗するはずだが…

エンギアはソロシナリオでたっぷり楽しませてもらったのでカルテット入り反対。

ぶっちゃけ「ライトな」ロボゲーなんて当時は他に無かったしなぁ。
重厚で男臭いロボばかりのジャンルに、
ようやく新世紀とかカトキデザインとかの単語が来てくれたっつー驚きというか。

今でこそ「カオスフレアでMT」とか「エムま！」とか選択肢があるけど、
一時代にしろ輝いたTRPGでもあると思う。

あと、いまさらこれについて議論するくらいなら
ガープスコクーンとかロードス文庫版とかも審議しようぜ?

君の思い入れは非常に素晴らしいとは思うが、
どうにかして道連れを作ろうとするのは見苦しいだけだぞ。

「ついに原作の発売か！？」と期待させていたところを、肩透かししてくれたからこそ
今審議してるわけだしなあ。
それを古いってだけで「だったらこっちのゲームを叩けよ！」みたいに矛先そらそうと
するのはちょっとどうかと思う。

ここまで来ると、痛い信者を演じることでカルテット入りさせるための工作にすら見えてくるなｗ

ずいぶんと亀だが、ドラゴンアームズがカルテットじゃなかった事を知って驚き。

単純に、発売当時のお祭り性ってのがもう薄れてるよね。
天羅系の後継であるカオスフレアと天羅WARが既に軌道に乗っちゃってるしさ。

でも特化したキモさと原作・フィギュア関連のアレコレは輝いてるのは解るのだ。
個人的にはキモゲースレの領域ってカンジ。

キモゲーはカルテットか否か。
ここから議論すべきかもしれない。

むしろ新ジャンル:痛ゲーを提唱したい

キモさや痛さじゃ他のFEARゲーも大差ないと思うが・・・

ｷﾓｹﾞにｲﾀｹﾞか。
個人的にはNWも相当キモ痛いが、カルテットかと聞かれるとそうでもないしな。

>73
じゃあ痛ゲースレを立てないと！

>75
ナンつうかアレは「平積みラノベ表紙の桃色分供給過多」みたいな方向かなァ。

エンギアはこうスニーカー文庫とか電撃文庫じゃなくて
美少女文庫とか二次元ドリーム文庫の痛さだ

>76
「ラノベ桃色分供給過多」というか、「厨２病の成分だけ抽出して凝縮したらシステム一本分になりました」つぅ感じ。

そこでエロゲノベライズの新書の痛さを提唱

>>74
そうそう、だが他のカルテット候補と比べると力不足。

結局キモイ、痛い、ってのはカルテットの決定的要素じゃないんだよな。
審議に困った時には強力なポイントになるけどｗ

あくまで加点要因で
本質的な部分こそ審議対象となるべきだし

SRSでカルテットロールプレイングシステムは作れない
カルテットは奥が浅い割に複雑怪奇な産物だ

しかしエンギアの場合、そのキモさと痛さこそがまさに本質と言えるからなあ。
ここまで突き抜けてれば決定的要素といって良いだろう。

>>63
戦闘中のダーザインロールってメジャー消費するんだっけ？

>83
その代わり個性豊かなシステムや面白いシステムも出来難い。

>>52
>>51は、>>47サが「ポートがバッチリある環境なんだし遊びやすい」と言っていることに対して
反意的に揶揄ってるんだろ。

>>76
＞ナンつうかアレは「平積みラノベ表紙の桃色分供給過多」みたいな方向かなァ。

それだ！
なんかNWに感じていたのはそれなんだ。
それがアニメでは出まくっていたもんだから、なんだかお腹一杯というか辟易感を感じてしまったんだなぁ。

>>86
おっと、天羅WARを褒めちぎるのはそこまでだ

>>88
今のNWの方向性もラノベのイラスト買い層みたいな
その手の方々をいっぱい釣って業界を支えてくれる柱になってんだから
カルテットとは正逆だろうな

コテハンの擁護が入ったので、カルテット分がまた少し増したな。

>>85
ルールブック読めよ。
行動消費させないなら、なんでわざわざ一行動使って見方にダーザインロールさせるような特技があると思うんだ。

エンギアの面白さを一番理解できたのは、ルリルラを遊んだ直後かギガマを遊んだ直後だなあ

エムブリオマシンは結局カルテットなの？

つかカルテットってそんなに出し惜しみするようなものなのか？

「これはＴＲＰＧと呼べるか微妙だからカルテット」
「つーか単なる薄ｹﾞじゃね？」
「そんなことよりおまいら、俺のりゅうたまを見てくれ。こいつを同思う？」

てな感じで審議すら忘れられたんじゃなかったっけ。

昨年は豊作だったということか

ラノベの桃色方向は、あんまりにも売れなかったんで角川ホールディングスが一斉に切る
って話を某大手書店チェーン勤務の兄さんから聞いた
なんでも角ホの営業販売部の「今なら萌えだ！」という方針を変換するんだとか

そうなるとNWどうなっちゃうんだと思ったり思わなかったりだぜ

桃色方向ってのは武林クロスロードとかAKUMAで少女とかの
ややエロが過剰な作品を指すものだろうか?
前者はともかく後者は普通に売れている。

萌え一辺倒のも、レーベルがそれ一色になって大丈夫なくらいには売れている。

業界人ぶりたいお年頃だったんだろう。

くそ！　ルナ・ヴァルガーは売れたよ！（いつの話だ）

そうだな、ルナヴァルガーリプレイは3巻もでたしな。

>>98
やばいのはＳＷの方じゃね
新リプ以降そっちに突っ走ったから

吸血鬼。いいえ、死姦です。


死姦なら安心のヴァルガー世界ﾏﾝｾｰ。

SWは昔の方がエロかっただろ常考。

>>104
そりゃ昔はピロシがいたからｗ

りゅうたまのリプレイは期待大だな！！

６日（日曜）に日本橋のイエサブで
『りゅうたま』と『とらエイ』と『あいクラ』を
まとめて買って行った人を見かけた。

あんた勇者だ。

いかん、お年玉と称して親戚の子供に配るつもりだ！

それはこのスレの住人なのだろうか

いや、エンギアカルテット入りは、ずんいちを生暖かく見守れるファンこそ積極的に推進すべきだろw

なんで今更遊べないかどうかだの言ってるんだ。
現状に至るイノジュンマティック展開に対してカルテット称号を付与するんであって
システムとしてどうだとかはどうでもいいとしか言いようがない。

ソコには強く同意しちゃうんだよねェ。

まあでも遊べない欠陥ルールなことはそれはそれとして事実じゃね？

>>112
しかし、原作の出てない原作ものってのは200万カルテットパワーくらいの力はあると思うんだ

>112
「キモくて人を選ぶルール」と「遊べない欠陥ルール」は全く別だ。

>>113
原作の出てない原作もので200万パワー
その原作がエロゲーと言うのをあわせて四百万パワー
ここに何故か同人フィギュアが出ていると言うのを掛け合わせれば…
ボールパーク、お前を上回る千二百万カルテットパワーだー！！
こんな感じか。

カルテットの祭典
http://www.trpgbunkakan.jp/bunkakan/event.htm

そういえば、ゅうたまオンリーコンが関東であるね。
デザイナーと信者とカルテッターしかいない空間になるんかね。

オンリーコンなんてどこもデザイナーと信者しかいかないと思うが。
むしろ真のエリートゲーマーたるカルテッターたちが参加意欲を見せる分、そこらのスタンダード気取ったゲームのオンリーコンよりもクォリティ高いかもという期待をすべきではないだろうか

カルテッターの紳士淑女が、あくまでジェントリィに信者どもにカルテットとしての「魅力」を教えてあげるとか震える

>>188
漏れの経験だと、オンリーコンにはたいてい、ひとりかふたり強烈なアンチがいるけどな。
「Ｄ＆Ｄスタッフに言いたいことがある」とか「ＦＥＡＲゲーとやらをオレの老害テクで試験してやろう」とかｗ

あるコンベンションにいったら、
参加者20人いるかいないかくらいなのに
マスターが5人ほど立候補してまして。

で、その立候補したシステムが
・フォーリナー
・アシュラシステムの退魔戦記
・りゅうたま
・ダンジョンズ&ドラゴンズのビギナーセット
・同人の゛リリカルなのは゛
という凄まじい状況でして。
他には途中参加可能なボドゲ・ミニチュア卓が2卓。
結局卓が成立したのはりゅうたまとボドゲミニチュア卓でしたよ。

だからなによ？といわれそうですが、
カルテットな臭いがプンプンしやがる状況だったので
報告させていただきました。

僕は白日夢でもみていたのでしょうか？

あるいはスタンド使いはスタンド使い同士で引かれあうように、
カルテッターはカルテッター同士で引かれあうという事でせうか。

そのりゅうたま卓に飛び込み、レポを書かずして何がカルテットマイスターか！

カルテットマイスターの集いしりゅうたまテーブル……
何故か岸辺露伴のジャンケンやチンチロリン卓が脳裏に浮かんだぜ。

やべぇ、とてもじゃないが近寄れねぇ。

>>118
時々ビギナーさんもいるよ！いるよ！

カルテットマイスターは作る側じゃねえのか

ガンダムマイスターに掛けてるから使う方なんじゃないか？

ダブルクロススレ見てて思ったんだけどダブルクロスはルールに不備があって遊べないらしい。
カルテット入りさせるべきじゃね？

>>126
売れちゃってるんでだめ

ルールに不備があるだけなら、ここでもさんざん攻撃目標にされたとおり、
ＳＲＳにも不備はあるからなぁ。

>>126
具体的にどんな不備よ？
遊べないほどの不備ってよっぽどだろ

DXは不備というよりは表記揺れが多すぎでGMごとに全然違う裁定が下るぐらいしか問題はないよ

ここのスレではないが、エンゲージについてはダードスレで時たま炎上してるな。

地平線まで続く１モブの行列だって、先頭とエンゲージしていれば、
全部エンゲージですよ！

こうですか！？　わかりませんっ！！

つうか誰か一人でも遊べないっていったらもうカルテットでよくね？
カルテット出し惜しみする必要なし

D&Dなんて遊べないよ！

じゃあキミもカルテットの仲間だ！
みんなで広げよう、カルテットの輪！

まあD&DなんてTRPGというカルテットゲームを生んだ最大の元凶だからな。
むべなるかな。

まぁ、"現実"が最大のカルテットゲーだから仕方ない

ところでTRPGの売れ行きってどこら辺でわかるの？

小林さん仕事…しないでください
ここで遊んでてください

>>121
や、勿論りゅうたま卓に飛び込みましたよ。
やだなぁ、僕がそんな美味しい状況から逃げるわけないですよ。

プレイした感想は、
・買い物の掛け算が面倒くさい
（その割りに変な形容詞にルール的なペナルティが
すくないのでマスターが生かそうとしても
マンチにいくなら可能な限り変な形容詞をつけ
キモくて臭くてダサくて中古な装備で身を固め、
竜神をうまく丸めこみ、ルールを可能な限り遵守し、
ルールに書いていない事はできなくすれば
実質ノンペナで装備を安く抑えられます）

・移動ルールが微妙にわずらわしい
なんで似たような判定を毎日2回も3回もやるのよ

・重量ルールが厳しい
まぁアリアンロッドなんかもある一定ライン越えると重量との戦いになるわけですが、
食料持ち運びする事すら厳しい状況になる事も。
これはまぁ重量計算を楽しめるならいいかもしれません。

・良くも悪くもプレイ感覚がローズトゥロードみたい
（世界観や判定、記述のおおらかさなどが）
ブラザー小林ローズが楽しめるプレイヤーならこの作品も楽しめるはずです。

つまり、りゅうたまはローズの後継か。

前から劣化小林って言われてたもんなー

ヒラリヒラリと舞い遊ぶように　姿見せたスイーツ社長
冬の夜の真ん中　デイドリーム
地雷としてのグリーン　ほのぼの帯びたブルーに　吟遊詩人に似ている漆黒の竜

旅人に尋ねてみた　どこまで行くのかと　いつになれば終えるのかと
旅人は答えた　終わりなどはないさ　旅歩き飛ばせば死ぬけど

そう…　じゃぁ　お気をつけてと　見送ったのはずっと前で
PCに未だならない　彼が竜人自身だと気づいたのは　今更になってだった

りゅたまに逢えた　それだけでよかった　世界にスイーツ(笑)が満ちた
スレで逢えるだけで良かったのに
プレイしたいと願ってしまった　メンツが表情を変えた　装備の中にキモイとダサイが交じる

社長がたったひとひらの記述に込めた　意味をついに知る事はない
そう　それはPLに　できるならあなたに　届けばいいと思う

もしこれがトレイダーズなら　なんて酷いシステムだろう
進むことも戻ることもできずに　ただみんなで荒野をうろついているだけなのだから

スレが望むなら三千円など　いつでも差し出していい
降り注ぐ火の粉の盾になろう
ただそこに一握り残った僕の叫びを　すくい上げて本棚の隅において

荒野に並ぶ竜人の死体　揺らぐその景色の向こう
近づくことはできない隣町
Q＆Aを下さい　できたらプレイしてください　このスレで心を休めておくれ

本スレじゃ竜人どころかプレイした人間の屍が累々と重なりつつあるがなＷＷＷＷ

次はメリッサお願い

>145
君の手で撃ち抜いて　遠い日の約束を
原作の息の根を止めてくれよ
さあ　福音に焦がれた胸を貫け

原作が来るはずのblog見て　フィギュアばかりの井上持てあましている
傍らのセラピアはばたいた　同人出演決まったのかな

なあ　ホルテンの翼に俺を乗せてくれないか
そして一番高い高度で切り離してフィギュアから遠ざけて

君の手で撃ち抜いて　遠い日の約束を
原作の息の根を止めてくれよ
さあ　福音に焦がれた胸を貫け

ナイトウィザードを見送った　地を這うばかりのエンギア羽がなぜる
原作欲しいとは言わないさ　せめて厨なGF記事のネタになりたい

もう　ずいぶんと待ち尽くしてみたけど
たぶん完成はないのだろう　この設定も天羅行きになったように

君の手で井上絞めて　ためらいなどないだろ
間違っても　二度とネタにすることないように
さあ　撃鉄の落ちる音で終わらせて

救いのない企画は流されて消えゆく
消えてゆく瞬間にわずか光る
今　パトス満ちる夜を生み出すのさ


イマイチ。しかしどう改変しても哀しいカンジになるなポルノ。

>>143の方が良くできてると思った

ポルノって名前からしてカルテット狙いっぽいのに
大晦日の国民的スタンダードな方に呼ばれたりするダイナシ感があるよね

改変というより自作ポエムぽくなっちゃったね

＞もしこれがトレイダーズなら　なんて酷いシステムだろう
＞進むことも戻ることもできずに　ただみんなで荒野をうろついているだけなのだから

不覚にも笑ってしまった

>149
ああ、読み返してみるとナンかキモかったのはソレだ。
脳内カラオケがOFFだったんだ。

りゅうたま♪　りゅうたま
りゅうたま×４
竜人の　宝玉　書名は　りゅうたま〜

一難去ってまた一難　ぶっちゃけカルテット？
ほのぼの絵だけど中身は　むちゃくちゃアレだしぃ

お互い装備を決めてゆくたび
キモく　臭く　なるね　(Hey!)

YourQuest　MyQuest　旅立つんだから
目的なんて　メじゃない

街の設定　自作するんでしょ
例えばいつも　槍降る

スイーツ(笑)な話　食わせておもいっきり
もっとバリバリ！

りゅうたま×４
竜人の　宝玉　書名は　りゅうたま〜
りゅうたま♪　りゅうたま

フォーリナーってほとんど伝説みたいな扱いになってるけど、いったい何がそんなにダメだったの？
複数ダイス振って一番大きい目を無視するっていうのは、D&Dあたりも本質的に同じことやってる
んだから（無視する方向が逆というだけ）、そこまで駄目駄目な仕様とも思えないんだけど？

やってみればわかるよ

＞153
三つ目が通るならぬりゅうたまが通るってか？
なんて悪い冗談だｗ

フォーリナーいまでも手に入るのかよ？ｗ
ある意味欲しい気もするけどなｗ

もしも、もしも
　１０面体のサイコロを３個振って出た内の最も低い目が能力値となり
　平均的な能力値が３と定義されており
　基本的な判定が１０面体のサイコロを（標準は３個、難しいと減る）振って能力値以下の場合に成功する
なんてルールがあったら楽しいだろうな。

まあ好みはひとそれぞれだし

>>153
フォーリナーはシステムのみならずルールブックの世界設定周りが脱力ものだった。
あとサプリがへなちょこで1つしか出なかった。

という具合で、ダメなところと中途半端さがタッグを組んでえらいことに。

システム的な問題については、いっぺん確率分布を出してみれば分かる。

ttp://circle.cc.hokudai.ac.jp/rpg/report/foreigner.html
ここに確率分布ごと載ってる

ところで以前のカルテットと言えば、三代目のは「秘神大作戦」じゃね？
あと、５代目の「阿修羅Fantasy」は旧版タイトルで、実際は新版の「AsuraFantasy」じゃね？

俺もと遠い昔に目撃しただけだが薄いという印象しかなかったな＜ファーリナー
昔のゲームはみんな同じといえばそうかもしれないが
にしても多摩豊のレビューに騙された

フォーリナー発売当時に買って今でも持ってるけど
キャラ作ろうとして投げて、実プレイしたことないわ

発売当時に買った友達がいて、嬉々としてキャラ作った覚えはあるんだが
１回たりとも実プレイをした覚えがないんだ。何故だろうね

設定とかシナリオのネタとなるようなものがほとんどなかったと記憶しているな
だからプレイしようにも・・・ってことじゃないのかな？
魔法都市シムルグントは厳密にはファーリナーではないのかもしれないけど
ちょっと厨二臭とルサンチマン臭が漂うユルセームもどきだったような不確かな記憶
マジック&シティはどうだったっけ？

確かめずらしく共和制でシューレとかいう学校で能力値をあげるんだっけ？
スキルとかはあったっけ？

厨二は分かるけど、ルサンチマンってどういうこと？
言葉の意味じゃなくて、どんなルサンチマンがあるのかと。

深淵２ってエッジゲーかな？スピコピ見た限りではだが

あれは深淵1.5版みたいなもんだと思うんだがなあ。

カルテット的というか、トキリン的に言えば、

深淵ジャンプスタート・キット　みたいな。

や、それだけでも遊べるだろうけど。

深淵２、あの何でも面白く見せるスピコピが、珍しく苦戦してたな。
面白いところが見いだせなかったという感じ。
こりゃ、結構カルテット的に期待できるんじゃないか。

緑一色の趣味に合わなかっただけだろ
何が原因（システム／シナリオ／マスタリング）かわからないが

たぶん、全部

ときリンというだけで場外ホームランのﾔｶﾝ

十分面白がっているように見えたけど？

読んでないから知らんが、このスレの住人がりゅうたまを面白がるのと同じじゃね？

緑一色はカルテッター
つまりこういうことですか！

>>176は天才か！　これですべての謎がとけたな！

カルテッターはどうにもダメなゲームをひたすら愛好する変態のことであって、
緑一色はカルテットだろうがD&Dだろうが等しく料理して漫画にしてしまう職人であろう。

>>178
ルーンバウンドみたいなボードゲームまで同じ様に料理できるのは本当に職人だと思う

そういう意味ではまさに「プロゲーマー」だよなｗ

デザイナー自身がつまらないゲームと認めたようなので
ここでエムブリオマシンの最終カルテット審議を始めます




　……ってもう入ってたんだっけ？

入ってなかったような気もするが、入ってても何ら違和感がない。

というか、存在が薄い。廉価ライト版のＳＮＥバトルテックって感じ。

>>183
薄いというには色々が面白すぎるｗ
生えてくるミサイルとか、５分待つと停止とか、かなり逝けてますよ

前も言われてたけど、SLGをTRPGとして売ったとか制作者が言ってる時点で
充分カルテットだと思うけどな。

すげぇなエムまｗ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193052020/896-901

ネガティブ芸ですから
関西人には笑えるらしいよ？＜友野談

ぼくの大すきな　カルテット　パパからもらった　カル〜テット
とっても楽しみに　してたのに　こわれてプレイできない箇所がある
どうしよう〜　どうしよう〜

oh!　フォーリナーにマルチバース、マイトレーヤ、スタクエ
oh　ブルーローズに新黙、特転、ゼノスケ　ケッケのケ

キャラシーが全然つくれな〜い
ルールが全然わからな〜い

とっても楽しみにしてたのに
製作者にダリヒゲの人がいる〜

どうしよう〜
どうしよう〜

キャラクターシートネタといえば、NOVAクルードや旧ビーストバインドとか
超クールですいーつ（笑）じゃね？馴れなきゃ使いこなせないっちゅーに。
斜めに能力値配置してた記憶があるぜ。
さっすがfearだぜ！NOVAR以前の作品はキテるの多いぜ！

旧約BBはFEARはあんまり関係無いだろ。

旧ビーストバインドは海法とか螺旋人とかがスタッフでFEARとは全く関係ないゲームだぞ。

>>189
旧魔獣の絆とか旧天羅万象とか旧メタルヘッドとか、FEARのゲームはどれもレイアウト最悪だよな。

エムまはカルテット確定みたいだな。
続けてスクパニ、あいクラ、とらエイの三作のカルテット審議を行いたいと思うんだが。
いくらりゅうたま大先生に及ばないと言っても、十分カルテット要素ありと思うんだが。

スクパニは薄ゲーって感じだなTRPGとしては、面白いけど
ボドゲーとTRPGのあいのこって感じか？

単品で遊ぶのは回数遊べないけど、他のゲームで学園キャンペーン
とかやるときになんとか混ぜられないか考えたりするよ

エムブリオマシンは、売れている以上、カルテットじゃないな

>>195
売れているというソースを下さい

195じゃないが、リプレイも２巻が出てるし、サプリも出るっていうから、まあノルマクリアなんだろ。

まあ版上げしてリプレイ３冊出てるルリルラの例もあるし。

>>197
あそこのレーベルは西上やトッキーですら続巻が出せる天国だぞ

>>197
売れてるならリプレイ２巻でキャラリストラしないんじゃまいか？

>>200
お前、リプレイ２巻、読んでないだろ

売り上げ論は不毛になるから無視するとしても、どっちにしろ売れてるかどうかは
カルテットゲームによく見られる一要素ってだけであって必須要素では無いぞ。

>>126
>>127

そんな一般住民のレス２つを重要視されても。

まあ、>>202の意見も軽視していいってことだ

ジャイブから出てる時点で売れてるというのは難しいわけで

少なくともリプレイのカルテットパワーは高いな。＞エムま
前巻に続いて、説明（リプレイとは〜、とか）一切なしでいきなり本文が始まるのもポイント高い。

つーか、アンチは勝手に確定とか言い出さずにちゃんとチェッカーを通して審議しろ。

チェッカーなんざ幾らでもバイアスかけられるからなァ。
オレ的には本人の「こりゃヒデェｗｗｗｗ」っつうレビューやプレイレポが必須かな。
カルテットを楽しめない者にカルテットを語る資格無し。

まったくですよねブラザー。
というわけで明日はりゅうたまオンリーコンに
強打全快ライオンチャージでランスチャージしかけるZｅ！
勿論バフで筋力は30以上にしてあるyo！

>>209
りゅうたまセッション楽しんできた俺がカルテッターだと?
ちょっと裏こいよ……

【もちろんDX2ndストライクリプ2巻のようになる】

どっちが負けるかで争うんだな。

カルテッターズ「オール・イン・ワン、ワン・イズ・オール」

>>188
いいから殴れ、その親父。

銀爺とかそのへんかもしれん

>189
細かいようだがクルードには能力値ないぞ。

あえていえばクルードの能力はスタイルとそれに対応したスート3つだな。
スートより弱い時代の神業が使えるし。

すいません新参なんで（しかもえらく亀レスなんですが）ちょっと疑問なんですが、
墜落世界ってカルテット入りしなかった理由何かあったんですか？
何か当時のことが分かる方いたら教えてほしいです。
激ニッチな上に付属キャラシーに主要能力値欄が一個たりねえという感じなゲームなんですが。

>>218
カルテット扱いされるのを承知の上で作られたのがミエミエのゲームだからじゃないかな。

サタスペがカルテット入りされたこと自体
「反対がなかったのでなんとなく」とか言われてるぐらいだしなｗ

あとゲームとしては目的が特化しているが割とまともに遊べるあたりかな
（昔は認定する上で「遊べない」の比重が結構重かった）

それは嘘。
遊べない度合いは他のカルテットと大差ない。
決定的だったのは、このゲームを支持する人がいなかったこと。
誰からも愛されないようなゲームはカルテットには入れない。
アニムンサクシスがよい例だ。

なるほど。なんというか、要するに普通にスルーされちゃったわけですね。ありがとうございました。

フォーリナー愛してる人間がどこにいるんだ？ｗ

あれはもう神の領域に達してるから

憎悪と愛は良く似ている。

フォーリナーはよくネタとしては名前があげられるし、ある意味愛されてると思うんだがなぁ〜。
実際にプレイしたことある人間、手に取ったことがある人間、見たことある人間は限りなく少なそうだが。

やったことあるよ。
キャラの能力格差がヒドかったね。

「ある意味」愛されているってのは、カルテットとして非常にポイント高いからなｗ

つーか、フォーリナーはカルテットスレ的には紀元前なんで、
一般の例にならんのでないかい？

伊達にレジェンドと呼ばれてるわけじゃないからな
別格なんだよ

マルチバースとかマイトレーヤとかスタークェストはどうなのかしら

フォーリナーは神話

りゅうたまは文学

マイトレーヤは現実

nameless songs（ルリルララジオのテーマソング）は国歌

ボールパークは哲学

新黙は聖書

スクラップド・プリンセスＲＰＧは人生。

SRSは宗教

ソードワールドベーシックはサブセット

棄て熊はサプリ

ソードワールドカードＲＰＧは青春の幻影

ローズトゥロードRは魂の器たる聖女

マルチバースは浮動小数点

本スレを見た限りだが
深淵２はどうも期待を裏切る出来みたいだなぁ……

なんか、普通にプレイアビリティーが高くなった二版みたいだな
・・・・・・残念なことだ・・・・・・

……え？

……あ、このスレ的にはうらぎってることになるのか’`,、（ ´∀｀）’`,、

イラスト：おんこっとならこのスレの皆も
大満足だよ

深淵は信者が褒めてるだけだからまだわからんよ。

>>247
ざっと見回した感じそんなに変わってないというか
仕事したのか？ってな感じの手抜き感がいいオーラ出してるよ
あとカードの仕様はまさしくカルテット

深淵信者だが、カードは言い訳のしようがないなあ。

一応報告しとくと、トーグと同レベル｡

トーグは分冊でルールブックとは別にカード用の冊子が着いていたわけだが
同じ仕様なの？

紙質の話だな

グラフィックデザインのレベルは？
まさか今時ＴＯＲＧレベルってことはないよな？

いや？　ただ流し込んだだけだから、同じようなもんですよ？

>>254
同じ「紙」でできているから同じ仕様という話なのかｗ

さてトキリンの期待作、深淵第２版が発売されたわけだが・・・

表紙が田口順子なのでカルテットにはならないと思います

ブレカナを切り捨てるつもりで頑張ればあるいは。

表紙がえーしゅん先生ならなあ

うむ。絵師によって醸し出されるカルテット力はあるね。
だれだっけ？　ほら、グローリアス・サガの表紙の・・・

拳王伝説の表紙とか、アラベスクの表紙とか凄いカルテット力だ。

マイトレーヤもなっ！

おっと、姫神の悪口はそこまでだ

ところで、カイゼルレギオンってあれ遊べるシステムなの？
ＮＯＶＡ1stと同時期に発売され、誰も言及しないので謎のままなのだが…

>266
\1500で買ったサークル先輩が泣いてた。

初期PCが強いのが売りだったけど、当時は他にそーいうゲームがなかったので
その意味での存在意義だけはあった……かも。

でも、今は（というか天羅初代の頃から）初期PCが強いゲームは珍しくもなんとも
なくなってしまったからなぁ。

深淵第二版を買った。
初版は知らないが、これはカルテットそのもじゃねぇか。
なんつうか、コンストラクチュアルプロッティングゲームと同じ匂いがプンプンすらぁ。
あと、前世紀のコンプコレクションじゃないんだから、あのカードのつけ方はないだろ。
ルールブックがベコベコになってしまった。

匂いとかぼやーっとしたこと言われてモナー

>>269
鼻詰まり乙

×匂い
○臭い
ってことじゃないのか？

むしろ、コンストラクチュアルプロッティングゲームの匂いがするのは
>>268の鼻の穴じゃないのかｗ

カルテットの申し子か

真のカルテッターなら、カードの付け方と「匂い」とやらくらいで
安易にカルテット認定したりせんよ。

>>274
何の説明もなく「ハンドアウト」って単語がマスタリングガイドに出てきて突然消えたり、サンプルシナリオが一般のＲＰＧで言うシナリオフックレベルだったり。
ワールドガイドが「どう使う」のかほとんどわからなかったり、何かあると「美しさ優先で」とあるのに、その基準が示されなかったりするあたりかな。

古いゲームの再販なんで、カルテットとはちょっと違う気も。
もっともローズがカルテットなら深淵もカルテットでいい気はするが。

>>275
とりあえず、ハンドアウトに関しては１０３ｐに「簡単な行動の指針と初期情報を解説した
ハンドアウト（説明書き）」とあるな。これで十分じゃないか？
突然消えるっていっても、すべてのプレイスタイルで使うゲームじゃないから「構造型１：
ストレートな作成方法」の項目以外で触れる必要もなかったんだと思うが。

美しさについては、まあ絶対の基準があるものじゃないから難しいが、指針ならそこかしこで
示してないか？
１００ｐの「美しい構図」とか、９ｐのあたりとか。

シナリオとワールドガイドについては、使えるかどうかはその人しだいだから何とも言えないな。
逆に、基本ルルブに載ってる「どう使う」かわかるワールドガイドってどんなゲームのこと？

>>276
そうだね
それだけ書いてあれば十分遊べるし、信者は褒めてくれるよね

「その人しだい」は便利な言葉だよね。

とりあえず、魔族は危険だとか書いてあるのに、ワールドの魔族のところでは「人類解放のヒーロー！」みたいに書いてあるのはどうかと思った。
別にいいじゃん、ほっときゃ。何が問題なのかさっぱりわからんぜ。

そんなにカルテットにしたけりゃ、ちゃんとしたレポ上げるなりチェッカーにかけるなりすればいいのに

>>279
いや、そこまでじゃないと思う。
その上で、ここは微妙だなあ、という感想を述べてるだけ。

それとも深淵についての批判は許されないことになってるの？

>>278
＞ワールドの魔族のところでは「人類解放のヒーロー！」みたいに書いてある
何ページのこと？

あと、どのゲームのルルブを想定してるのかへの答えはなし？

ここを何のスレだと思ってるんだ。

>>281
想定してたのはブレカナとかＤ＆Ｄ。
たとえば、「このＮＰＣはＰＣの情報源として使う」「この地形ならこういう怪物が出る」とかね。

あと、魔族の神話読む限りじゃ、完全に神様が悪くて魔族が正義じゃん。

そんなことは人間は知らないから関係ないって？　なにそれ、ＧＭのオナニー？

信者はおっかねえなあｗ

粘着もおっかねえなあｗ

>>280
いや、誰もそんなこと言ってないが。つか俺は買ってないし。
ただなんか細かいことに難癖つけてただけみたいに見えたもんで、
ちゃんとカルテットであることが伝わるようなレポが欲しいって思っただけ。

>>286
いや、オレは「カルテットってほどじゃねえけど細かいところに不満があって微妙だな」って思ってるだけなんで。
大きな不満があったらレポ書いてるけど、そこまでじゃないよ。

索引もあるし。

何でそれをカルテットスレに書くんだ。
深淵スレでも雑談スレでも行けばいいのに。

まあ、カルテットじゃない愚痴ならどっちにしろスレ違いだな

>>283
神様が悪いまではわかるが、魔族が正義ってのはどこを読んで思ったんだ？
被害者＝正義？
あと、解放のヒーローって書いてあるところも見つからなかったんだが・・・

>>290
悪を倒したら正義なんじゃねえの？

>>290
で、魔族はなんで悪いのさ。

>>291の純真さに涙が出た

トチ狂う前の仙水みたいなのばっかりなのか、このスレはｗ

「正義じゃないから悪」
「悪じゃないから正義」
「スタンダードじゃないからカルテット」

二元論が好きな人たちがこのスレを構成してるんだよ。

>>292
悪いと思うかどうかはその人の立場しだいだから、１４４ｐあたりを読むといいよ。
生贄を要求したり呪いをかけたり刻印を刻んで玩んだりするけど、別に悪いわけじゃないって
考えもそれはそれでアリかもね。

深遠２ｎｄは今日ルールブックに中世ファンタジー風世界と書いてあると

聞いた。それをいうなら中世ヨーロッパ風ファンタジー世界だろと

心から思った。中世ファンタジーは意味がわからん

中世風（ルルブが現代化されていないという意味で）
ファンタジー（朱鷺頭の妄想という意味で）

問題はない

この作品に関してカルテット認定について議論するなら、新規イラストが表紙しかないとか、字が小さすぎて読んでると目が痛くなるとか、そういうことを問題にすべきだと思うんだ。

まあ、わかりやすいところで、オーファンとウィドウがあちこちにあるのは、
ダメなんじゃないのか？

>>275
再販なの?

セカンドだよ。
でも実際は廉価版。むしろカードについては劣化版。

>300

意味がわからんのだが、解説してくれんか。

オーファン：段落の最初がページの最後に存在してること
--------|--------
--------|--------
--------|--------
--------|第二章
--------|--------

ウィドウ：段落の最後がページの最初に存在してること
第二章--|--------
--------|第三章
--------|--------
--------|--------
--------|--------

ググればすぐわかるだろうに

ガープス
文■スティーブ・ジャクソン　訳■江川晃
江戸時代にもナイトメアハンターの戦いは行なわれていた！　「転寝師（うたたねし）」と「アヤカシ」の戦いを描く江戸時代版NHD「アヤカシ草子」を掲載！


これが本当ならどんなに盛り上がったことか･･･

スティーブ・ジャクソンの描く江戸時代版ＮＨＤか。
ある意味すごいなそれは。

深淵２の何がすごいって、使用するダイスの種類が書かれてないことだな。
ダイス２個って、100面２個でもいいわけだ。
ダイスが何面ダイスかルールブックにちゃんと書いてあるかどうか索引をみたら、
「ダイス……10」ってなってるけど、10ページにはダイスについて何も書かれてないというお粗末品。

どのダイスを使用するかはGMが決める
とか書かれていたら面白いシステムなのにな。

もし使用するダイスの種類が書かれてなくて、１０面ダイスを使用するシステムだったら面白かったのにな。
ありきたりな６面じゃなぁ・・・。

カーマストーラダイスを指定

ダイスについては１１ページと１２ページに書いてあるんだよな
なんでやねん。

で、実際は何面ダイスを使うんだ？

無論、32面体

深淵だからな。十二と一面体だ。

ダイスの目が両方６であるなら、もう一度振りたせることから推定するに、
４面でなければ、カーマスートラダイスでもないな。

つまり、どこかしらに6があるダイスであればなんでもいいのか。

では四五六賽で

2個振ったとき2D6になるようなダイスを振らねばならないらしい。
ちなみに2D6がなにかは書いてない。

2面コインを6回振れという

2面じゃ６が出ないよ

片面が6、裏が1って書いてあれば大丈夫だよ。

期待値が無茶苦茶になるでー

ネタにマジレ(ｒｙ

ちなみに1と6の2面コイン二つの期待値と2Ｄ6の期待値は7で同じだよ。
出目の分布は全然別だけど期待値自体は一緒なんだね。

振り足しがあるから期待値変化するよ。
大失敗の確率も増えるけど。

なんと、振り足しとファンブルしか無いってか。

>>319
２Ｄ６は「ダイス２つを振ること」とちゃんと定義されているぞ

やはり何面かは謎なのか。
コインでは無いってことが分かっただけ前進か。

>>327
そんなことはない。
25%の確率で大失敗になる。
50％の確率で普通にそのまま（出目７）。
25％の確率で振り足しが発生する。

なんとピーキーなシステムですね深淵てのは。

ダイスだけでこんなにカルテットとは。
他にもカルテット分を抜粋してくれよ。

マジレスするとしょうもないあげ足取りにしか見えない。

カルテットというよりはただのニッチゲーだろう。

ま、それが結論だわな。
ムリヤリ曲解してでっち上げなけりゃカルテット分を捻出できないようなのはカルテットとは呼べないだろう。
カルテットつーより、カルトゲーっつった方がしっくりくる気がする。

>>333
信者さん、介入が遅すぎですよ。
ダイスの種類が書かれていないのは事実なわけで。

りゅうたま叩きと同じレベルだな＜あげ足とり・曲解

最近のカルテッターはレベルが低い。
実際のカルテットと付き合う苦労や対価をロクに分かってないくせに
安全な位置から叩きが出来ると思っている若いスノッブ連中が
流れ込んできたんだろうな。
(老害ッ面で)

最初に「カルテットそのもの」とか息巻いてた>>268はどこに行ったのやら。
証明を求められたら「いや、カルテットって言ってるわけじゃないけど……」とか
「批判を許さないつもりか！」とかヘタレた事しか返せなくなるし。

ま、詳しい人間がスレにいたらカルテットに仕立て上げるのは難しいだろ。
無理に難癖つけてもことごとくマジレスで撃墜されるし。

>>338
あのときのレスはみんな268がしたレスだとおもってる?

>>340
268だけレスして、後は用事ができてどっか行っちゃっただけだよねー。

正直、>>268には失望した。
俺たちの期待を裏切った罪は重いな。

本当に詳しい人が認めてこそ真のカルテット。

まあ、「ダイス」とだけ書いて、なにもフォローしてないのは、
ルールブックとしては失格なんだろうな。
まだ「サイコロ」とかならマシだったんだろうけど。

詳しい人すらも、ダイス問題を解決してくれないのですが。

「ダイスが何面か書いてないじゃないか！だからカルテットだ！」って？
カルテットも随分安くなったもんだなぁ……

まあ、頑張ってくれ。

>>343
ファンが自分で「俺このシステム大好きだけどカルテットだと思う」と言って欲しいよな。
できれば複数のファンに。

＞「ダイスが何面か書いてないじゃないか！だからカルテットだ！」

まあ、こういうのが積み重なれば、カルテットになるんでしょ。

マジレスするとダイスと聞いて何面体だろうって考える人間なら2D6って書いてあればわかるだろ。

結局、2D6がなにかは書いてないってのもデマだったし、
ハンドアウトの説明がないってのもデマだったしなあ・・・

では、積み重ねてみる。

テンプレート（FEARゲーとかで言うところの、クイックスタートのサンプルキャラ）を選ぶ基準が、
「プレイヤーの魂に近いものを選ぶ」ってのは、カルテットだと思うんだ。

>>349
「ダイス」と書いてあるのを見て「コインかもしれないじゃないか！」と思う人間には流石に厳しいだろう。
まあそういう人は、他にもなにかと厳しいことがありそうだが。

「ダイス」と書いてあって、「ダイスってなんだろう？」と思う人は普通にいるんでは？

信者必死だなｗ

信者って便利な言葉だなー

>>351はすごいな。
どっかの宗教の勧誘かなんかか？
お願いだからデマだと言ってくれ。

>>268がんばれ、超がんばれ

>>356
おっと、じゅんいっちゃんの悪口はそこまでだ

信者ほどじゃないにしろ、旧版からのユーザーだが、深淵はカルテットだと思うぞ。
これがカルテットじゃないなら、ブルロも上海退魔行もカルテットの取り消しを要求する。

とはいえ、カルテットだと主張している人は、まだ深淵というものを理解していない。
ルールを読み込めば、もっと酷い（俺にとってはホメ言葉）カルテット分を発見できるはず。
もっとルールブックを読み込んでほしい。
旧版のサプリも第二版でも使えるから、こっちも買ってくれよな。

具体例をあげよ。

>>360
そりゃ、自分で見つけるのが醍醐味ってもんじゃね？

まあボールパークとかりゅうたまのおかげでスレ住民の要求基準が上がった感はあるな。

カルテット分を探さなきゃいけないゲームはカルテットではない。
真のカルテットは、カルテットでない部分を探そうとしてそれでも見つからないようなものを指すのだ。

つうか、ここのカルテット認定自体が、合理的に決定されているとでも思ってる？

りゅうたまはダメさ加減ではいいものがあるが、明後日に暴走する力強さが足りない。
これからもblogやオンリーコンで得点を稼ぎ、ぜひ立派なカルテットに育ってほしい。

深淵に関しては、カルテットでない部分が探せないんだが。
カルテット分ではない具体例を挙げてもらえるか？

つまりカルテットチェッカーに全部引っかかると？

>>366
まず、カルテットって言えるような部分をあげ早いと思うぞ。
今のところロクにあがってないんだから。

付属リプレイで、プレイヤーＡ，Ｂ（深淵初心者）が意義をとなえると、
プレイヤーＣ，Ｄ（経験者）が擁護にまわるという流れが、
まるでこのスレの流れそっくりだ。

まあまず、>>366がルルブを読んでいるかどうかから審議を始めようじゃないか

カルテット・チェッカーにかけてみた。

品質：
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
　→ルールブックの読み方の章もない。そもそも章タイトルがわかりづらい。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
　→前述のとおり、オーファン・ウィドゥが多数。
△索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
　→検索があるが不備あり
○キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
　→通常のeb!のルルブのように、カバー裏とかがキャラシになっていない。欄が狭い。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
　→フレーバー部分に矛盾が多い（意図してやっているらしい）
○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
　→シナリオ１がいきなりＰＣ対立。キャラクター作成の段階で失敗する可能性アリ。
×ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
　→愚痴はなし。

印象：
○分類上、ＴＲＰＧとしていいのか悩む。
　→そもそも、ます「ストーリーテリングゲーム」というわけのわからない分類が。
○テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、 あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
　→「美しい物語を作る」というのが抽象的すぎてわからない。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
　→信者よりは欠点を見つけてしまう。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
　→ブレカナと同等か、それ以上にはキモい。
×面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
　→該当者なし。

展開：
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。 欠陥を日記やＢＢＳなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
　→製作者が老害・誇大妄想。あっちこっちで自信満々。
○デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。 焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
　→焼き直しくさいというより、焼き直し。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。 宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
　→サポート誌死亡。
×実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
　→早売り分は完売
×２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、 やけになって明後日の方向に爆走する。
　→ある。
○元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。
　→元となる原作なし。

まあ、グレーゾーンかな。

グレーなのか？　クロじゃねぇかｗ

まあサポートはR&Rでやるんじゃね？ それでもクロだとは思うが。

イラストレーターのスケジュールがあわなかったから表紙以外新規イラストがありません
（それどころかルールブック内にはテンプレート以外にイラストがありません）
都合がついたのでR&Rに書き下ろしイラストのテンプレートを載せます

これもかなり笑える

＞○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
＞　→シナリオ１がいきなりＰＣ対立。キャラクター作成の段階で失敗する可能性アリ。

これは、そういう事をやるゲームだったら別に良いんじゃない？

＞→検索があるが不備あり
検索に１個エラッタが見つかったくらいで当てはまるの、この項？
＞通常のeb!のルルブのように、カバー裏とかがキャラシになっていない。欄が狭い。
十分コピーできると思うが･･･カバー裏にないと駄目なんて基準あったっけ？
＞フレーバー部分に矛盾が多い（意図してやっているらしい）
とりあえず、何処のことを指してるか例示してくれると嬉しい。
＞シナリオ１がいきなりＰＣ対立。キャラクター作成の段階で失敗する可能性アリ。
いや、２８４ｐを見てみれば、別に対立しなきゃいけないって分かると思うけど。
つか普通、ＧＭが調整しないか？このゲームに限らず。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。 宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
　→サポート誌死亡。
とりあえず、Ｒ＆Ｒの次号の特集何か知ってる？
○元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。
　→元となる原作なし。
・・・なんでないのに○なの？

○元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。
　→元となる原作なし。
これは×の間違いだよな？○が一つ減ったからといって十分カルテットだとは思うがｗ

あと、ブレカナクラスでキモいってのも随分ハードル高いな。
ほとんどのゲームが当てはまるんじゃね？

>>377
しまった、「別に対立しなきゃいけないわけじゃないって分かると思うけど。 」だったｗ
自己レス。

てかまあ、そういう展開も許容するっていうのもルルブに書かれてるし。

>>379
まあこんだけフィルターかけてハードル下げたら、けっこうなゲームをカルテットに出来ると思うよ。

むしろ、信者がハードル上げすぎ。
そこまでハードル上げると、りゅうたまだって、カルテットから外れてしまう。

ちょっとムリムリ感が漂ってる

＞つか普通、ＧＭが調整しないか？このゲームに限らず。

これ言い出したらキリないな。

天羅WARなんていくつ当てはまるんだろう……ガクガクブルブル

カルテットにしたいのか、逆にそれを装ってカルテット入りを防ぎたいのか、
どっちにせよ恣意的すぎてあまり参考にならんな。
もっと冷静なチェックを別の人に求む。

恣意的の意味を（ry

>>384
んなこと言ったら、「キャラクター作成の段階で失敗する可能性アリ」ってのも言い出したらキリないし

深淵信者だけど、第２版はカルテット入りでいいよ、もう。
あのカードはありえない。

>>386
自分がやればいい

>>385
とりあえず検索性悪くて、PL対立の可能性あって、
表紙がキモくて、TRPGかどうか分類に迷って、
作者が誇大妄想なのはすぐ上げられるな。

カードの劣化とかデータの細かい数値関係はともかく
基本大して深淵と変わってないんでこれがｶﾙﾃｯﾄなら旧作もｶﾙﾃｯﾄって感じ
ただ10年前のゲームを大して変えずに二版として出すこと自体はｶﾙﾃｯﾄ的かもしれん

カバー裏にキャラシーがないとカルテットなんつったら、アルシャードガイアなんてどうなるんだ。
なんだよあの図画工作の時間みたいなキャラシー。

10年前のゲームを大して変えてないなら、そりゃカルテットだろ。

>>391
あと焼き直しがあるな

>>393
他の作品のダメなところを上げればカルテット回避できると思ったら、
それはちょっと甘いんじゃないですかね、トキタ先生。

じゃあ、エンギアと天羅ＷＡＲと、旧深淵と新深淵と、ぜんぶ仲良くカルテット入りってことで

>>394
今でも通用する傑作なのかもしれないじゃないか。
いや俺は深淵1stがどんなゲームかそもそも知らないんだが。

HJ最後のボックスゲーム、だっけ？＜旧深淵

劣化TORGだったという印象しかないんだが＜1st
2ndは知らん

俺がカルテットだ！

>>401
トキタ先生、トリップつけてくださいよ。

>>398
陰鬱なダークファンタジー世界の住人であるPCたちが悩んだり葛藤したりするゲーム。
戦闘などで細かいデータのやりとりを楽しんだりする要素はほとんどなく
基本的にキャラクターは単発セッション使いきり、シナリオは基本的にフルアドリブ。
独特の幻想的な世界観で自発的にロールプレイを楽しめればよしという良くも悪くも昔のゲーム。

＞付属リプレイで、プレイヤーＡ，Ｂ（深淵初心者）が意義をとなえると、
＞プレイヤーＣ，Ｄ（経験者）が擁護にまわるという流れが、

kwsk

>>403
2ndでそれはどう変わった？

>>405
変わってない。

> PCたちが悩んだり葛藤したりするゲーム

どういう理由で悩んだり葛藤したりするの？
NHD再び？

>>407
失礼な。
NHDより深淵のほうが10年早い。
NHDのほうこそ、深淵から10年たったのに、深淵と同レベルにしかならなかった。

>>407
ゲームの重要なコンセプトが、悩んだり葛藤したりするドラマを演出することだと明記されている。

具体的には、すべてのPCは“運命”という悲劇的な宿命を２つ与えられる。
「魔神から永遠の苦痛の呪いをかけられた」「世界を魔族に邪教徒である」など。

「後者はそれ敵に回ってPC間対立とかするんじゃないか？」と思うかもしれないが、
その通りである。そういうゲームなのだ。

シナリオも基本的に悩んだり葛藤したりすることが主眼に作られている。
二版のサンプルシナリオ（旧版からの移植）からして
決まった正解を持たないアドリブ要素の強いシナリオとなっている。

×「世界を魔族に邪教徒である」
○「世界を魔族の支配下にせんとする邪教徒である」

>>403
戦闘のガチ要素はかなり高いけど、本当にやったことある？
それにアドリブ（というか運命の関係性からストーリーを構築する）でもできる一方で、
他のゲームのようにシナリオに沿って進む「構造型」という手法も載ってたはずだが。

>>407
例を挙げると、運命を解決する方法が複数用意されてるものが結構ある。
たとえば父に疎まれてるっていうような運命なら、父に認められようと努力しても良いが、
逆に父を殺すことでも運命を解決できる。
そんな感じ。

なんつーか。あれから10年も経ってるのになんの進歩もないのか。
シナリオクラフトから何かを学んでもバチは当たらないと思うんだが。

ＰＣ全員が、世界を魔族の支配下にせんとする邪教徒になればいいんじゃね？

>>411
いや、ガチかどうかじゃなくて、
最近のバトル志向ゲー（D&D3.5とかSRS系列）みたいに多彩なスキルだの
コンボだのレベルアップだのをやりとりする楽しみを提供するタイプのシステムではないよ、
というつもりで書いた。誤解を招いたようなら失礼。

そういや、テンプレートの性別には意味があり、
テンプレート通りの性別をプレイすることが推奨されるようだが、
肝心の性別が書かれていないんだな。

>>413
なんの問題もないよ。
まあせっかくこのゲームなんだから、PCが互いに別の目的を持っていたほうが俺は好みだが。

10年前には「葛藤とか美しい物語とかが目的のはずなのに戦闘が長く煩雑すぎてgdgdになるゲーム」だったが、
そこはなんも改善されてないんだね？　そりゃ責められていいかもしれん。

戦闘も「美しい物語」のうちさ。

>>412
カードの意味深なフレーバーテキストを「きっとこういうことだよ」的に
解釈して物語を膨らませる部分はシナリオクラフトに似てると言えなくもない。
まぁ昨今のゲームと違ってシステムが具体的に何かを保障してくれるわけではないが。

「俺の運命は実はこうだったのだ」と土壇場で他のPCを裏切って返り討ちにあうとか、
そういうのを自発的に楽しめる人になら向いている。

なんかgdgdなゲームにしか見えない

ある意味、gdgdするのが目的のゲームだから

まあ昔の天羅とかもそうだったからね。

まあ、メタプレイでストーリーの落とし所を探るのが必須みたいな部分はあるかもな

>>417
戦闘は少し変わった
改善かどうかはわからんが

デッドリーさが増して、まあある意味早く終わるかもな

てか信者必死すぎ。カンナか？

>>377みたいな信者がウザいのでカルテットでいいです。

誤解を恐れずに言うと、比較的できのいいりゅうたまだな。＞深淵
同じ雰囲気重視ｇｄｇｄゲーとして
りゅうたまに欠けていたもの（モチベーションになりうる具体的な世界観とか）はある。

どう見ても、ウザいのは無理にカルテット認定しようとしてる奴のほうだな・・・
反論されたからって信者認定ってのも典型的だし

誰もが納得できる証明でもすればいいのに

まー、少なくとも今のところカルテットに推す説得力には乏しいな。
それなりに売れてて遊べるみたいだし。

朝から信者は元気だな。

深淵がカルテットならFEARゲーも全部カルテットだな。

最近のFEARゲーと比べて深淵がプレイしやすいとでも思っているのか？

カルテット入りさせたいのはカード改悪でボヤいてる信者だろ。
不備はあるけど、こういうゲームとしてまとまってしまっているので
カルテット分不足に感じる。

カルテットにあるバカ要素はなくて、普通に読みにくくて遊ぶモチベに乏しいクソゲーなだけだからな

>>434
まとまった深淵なんざ深淵じゃねーｗ

とりあえず、信者が頑張って活性化してるのは分かった。

本スレは新規イラストがないことへの愚痴ばっかりなのな。
実は信者なんていないんじゃないか？

>>435
ネタでバカ入れてるのより(サタスペや、とらエリみたいなの)
マジでトンチキなもの入れてるのこそカルテットじゃねぇの？

まあボックスのときはダイス付属していたから問題にならなかったけど
そこの原稿をなおさずブックタイプで出しちゃったていどじゃカルテットにはなれないってこった

狙ったのと外れた方向性でトンチキなら大いにカルテットだが、
深淵は狙ったその通りに作ってある。
という事でしょ。
不備はあるらしいが。

＞そこの原稿をなおさず

ダメじゃん。
ディベロップ不足が露呈している。

バカはカルテットスレに来ないでほしい

本当ならカルテットを狙えた逸物でも
くだらん的外れの突っ込みされると
そんなところしか突っ込みどころが無いのかと印象が悪くなる

>>443
印象操作に必死ですな。
では、的を得た突っ込みをどうぞ。

りゅうたまも、くだらん的外れのツッコミだけでカルテット認定されてるしなぁ。
ただ、もうちょっと深淵アンチは、りゅうたまアンチくらい魂のこもったヘイトを吐いてほしいところ。
信者どうしの内ゲバにしか見えない。

×的を得る
○的を射る

深淵は普通にデベロップ不足で遊びづらいだけだしなあ

＞普通にデベロップ不足で遊びづらいだけ

それは普通にカルテット認定だろ

深淵ってカルテットだったんだ・・・
そして俺は信者だったのか・・・びっくりした。

そもそもカルテットってのはルールブック叩きのみで、
ゲームシステムその他は評価の外なのかな。

深淵がマイナーなのは、皆ただの食わず嫌いだとずっと思ってて、
新刊を機に少しはやる人が増える・・・とワクワクしてたのになあ。

>>449
正直、昔からオモロ専用のイメージ。

カルテットではないと思うし少しはやる人が増えるかもしれないけど
マイナーな理由はとっつきにくさや回しにくさもあると思うぜ

確かにオモロは深淵好きなイメージがある
あくまでイメージな

深淵にとっては気の毒なことだな。

売れてるかどうかは、カルテット認定の際に考慮しなくていいんじゃないの？
買わないことには駄作かどうか分からないんだから、
売上げの良いカルテットもあるだろう。
フォーリナーなんか、けっこう売れてたんじゃないかな？
あの時代は他に選択肢が無かったってのもあるし。

とりあえずスレタイをよく読むんだ

>>449
びっくりしたか。
深淵はカルテットで、お前は信者だ。
もう少し自分を客観的に見れるようになったほうがいい。

鍼原カンナはオモロだったし、深淵好きだった。
イメージではなく、実際に。

λ....................

オモロ、信者、カルテットの三重苦を胸にひっそりと生きていくよ…

付属シナリオ読むと美しい物語ってパーティアタックのことかと

まぁ付属リプレイにもパーティアタックがあるから
パーティバランスとか考えなくてもいいみたいなことが書いてあるし
デザイナーの意図としては一般的なことなんだろう

パーティアタックっつうか、
各自が各自のキャラの物語を練ってそれをぶつけ合って大きな物語を作れってんだろ。
「普通の」プレイがしたいんだったら他のゲームをやればよろし。それこそダードゲーでも。

なんだか自己陶酔とエリート意識がそこはかとなく漏れ出した書き込みだな。
深淵がオモロに好かれるのもわかったような気がする。

＞まぁ付属リプレイにもパーティアタックがあるから
＞パーティバランスとか考えなくてもいいみたいなことが書いてあるし
＞デザイナーの意図としては一般的なことなんだろう

どこのカルテットゲーだよ。

まあ「利害が対立することもある」って書いてあるだけで、そこまでぶっちゃけてはいないなｗ
言いたいこととしては間違ってないだろうが。

まあ、実際パーティアタックしてるしな、リプレイでも。
そういうゲームとぶっちゃけてやるぶんにはまぁいいんじゃないの。

エリート意識www

まあ、違いは違いとして敬して遠ざけるのが吉だと思うがな。
下手にコミットしてもいいことねぇぜ。

> 深淵がマイナーなのは、皆ただの食わず嫌いだとずっと思ってて、

うわ・・・信者アイだ。

そういや、ネット上でいわゆる「オモロ」として知られる名立たる連中には
たしかに深淵に好意的な態度を取ってる奴が多いように思えるな

GURPSが困ったちゃんホイホイとして名を馳せているように、深淵はオモロホイホイなのかもな

カルテット認定しとけば、
信者は「カルテットをうまく回しているオレってエリート」ってエリート意識をくすぐるし、
一般人はカルテットを回避できる。
一挙両得だとおもうのだが。

うまく回しているとかwww

嗜好が違うだけだろ。

第一カルテットをうまく回してエリート意識って、なんか違わないか。
ダガーとかはさておいても、マサ死の必死さは見てて泣けるぜ。笑い泣き的意味で。

>>468
オモロが忌み嫌う“FEARゲー（実際のFEAR社製ゲームとはしばしば異なる）”と違って
「非オタク的な世界観」で「定型化されてないセッション」を「自由」に遊べる「補助輪のないゲーム」だからじゃないかな

「自由」だけはどうやっても違和感があるなｗ

かがみんの自由は、ＲＰＧじゃどうやっても実現できないと思うんだ……
カルテットとかいうＬＶの問題じゃなくて。

>>470
深淵信者のエリート意識に関しては、カルテットをうまく回しているって程度のエリート意識で間違ってないかと

深淵（笑）はりゅうたま（笑）のルーツ的な存在だと思うよ。
あの勘違いしたスイーツ（笑）なところが。

まあそこらは実際に深淵が遊ばれてる鳥取を見たことがないから何とも言えんね。

>>470

あれか、大排気量FR車でドリフトしてますぜウラァ
みたいなもんか。

深淵のPC達はPTじゃないよ。それぞれ別の目的をもってるし。
（アルシャのクエストと違って、対立上等）

旧天羅と一緒のブレーキなしのドラッグカー。
うまく回れば面白いんだが、まず事故るｗ

>ビック・ウェイブに乗ったサーファーのように、そのドライブ感を楽しみましょう。覚悟は完了しましたか？

確かに深淵にはこう書かれているな。

つーか、経験者が全く居ない状況下でだれかテストプレイしてみてくれよ。話はそれからだろう。

ちなみにおれは微妙に経験者だから無理だ。

新規で買う奴がいるかどうかが問題だ

新規がどんな惨事を引き起こすかは、良い判断基準なんじゃねえか。だれかオンセで募集でもしろよ。

カードはどう処理するんだ？

アレほどゆったのにまた愛のない無意味なカルテット選考をしておるのかキサマラは。

>458
よし、ソレに「スイーツ(笑)」と「自由度(笑)」と「骨太(笑)」も追加な。
ゴージャス。

ま、愛のないカルテット認定は見てて寒いだけだわな

ＮＨＤとりゅうたまが、愛のあるカルテット認定だとは到底思えないが。

カルテット認定は1年に1本にしろよ。
最近の認定は密度が薄いわ。

しかし、深淵は、3本の指に入るカルテットデザイナーの代表作であるからなぁ。
最低でも功労賞はあげておかないと、形にならんだろ。

そんな惰性で選ばなきゃいけない時点で、既にカルテットとは呼べないのでは。

中身もそれに値するだけのカルテットだから問題ないよ。

ただ、深淵はオモロといわれる人々が一般人相手に遊んで、唯一といっていいほどまともに回せるゲームだからなぁ。
カルテットとか薄ゲーとかとは別次元の様な気がする。一番良いのは「深淵だし」の一言で何もせずに片づける事じゃないか？

深淵二版の感想リンク、オモロばっかでワロタ

紹介・感想
深淵　第二版 - たいぺいのどうって事ない日々
2D6で1: 深淵第2版買いました
深淵 第二版 -妄想科學日報
紙魚砂日記 : 深淵第２版購入：（・＿・）

なんで深淵信者はそこまでしてカルテットを拒否するの？

信者的には、深淵の頭のオカシイ部分を全てスポイルされてはなしをされてもなあ〜、という感じなんだが。

キャラメ時に、あるいは、セッション中に、ランダムでいきなりＤＶの被害者にされたりようじょ愛好家になる呪いにかかったりするゲームなんだぞ。
それをみんなで必死に感動的ハートフルストーリーにしたてあげるんだ。その精一杯のムダな努力感をしらないでかってなことを言わないで欲しいね。

定冠詞をつけて【ザ・カルテット】なら謹んで拝領しても良い。

(ムダな努力的な感動的なストーリーの例)


ようじょ性愛症の傭兵：｢そうか、ぼくは生きていても良いんだ！｣
ＧＭ：おめでとー
他のＰＣ：おめでとー

・
・
・

>>492
なんという錚々たる面々……。

そんな1／8281の確率でしか発生しないレア運命の話を、ここでわざわざしないでもいいのに・・・

運命とか言ってたわごと押しつけられるとこがオモロ受けするんだろうな。

494をみる限りカルテットだな

>>484
いや全く、この件に関しては何度ダガーに同意したか分からんな。
信者自らが「これはカルテットゲーだ。だがそれがいい。」というような風景が見たいよな。

>>494
という訳で君には期待している。

うむ、わかった。2ｃｈカルテットスレ向け深淵レビューを書いてみようじゃないか？
　いま携帯からだから刮目してしばらく待て！

深淵のカルテット分といえば、
デザイナーが自分のためにデザインしたゲームってあたりだと思うがどうか。

少なくとも、信者認定して回ってる人が言うようなレベルのところは問題じゃない。
深淵のカルテットたるゆえんは、そんなどうでもいいところにはない。

じゃあ、どこだよ。

お前はたった四行足らずのレスもまともに読めないのか

つまりトッキー版エンギアみたいな物なのか？
……急にすごいカルテットに思えてきたぜ。

よし、まずエンギアからカルテット入りだ。

エンギアなら、もうカルテット入りしてるんじゃなかったっけ？

時限式にカルテット入りが成立したな。

>>502
深淵は１stの原稿を右から左に流したﾄｯｷｰの小遣い稼ぎなんで
カルテットに入れるような愛が不足しているに一票

>>509
むしろそれなのに愛してしまうのがﾄｯｷｰのカルテットデザイナーたる由縁

>>507-508
こういう捏造するから、粘着は困る。

原作が出る（出ないと分かる）まで保留で、
しかもその後、検討。

何回言わせるんだよ。

つまり原作が出ないのが確定してる現時点でカルテットから外れたと。

「早く楽にして欲しい」という信者の気持ちを察してやれよ・・・

まあ、永遠のカルテット候補にして欲しいと言うならいいんじゃね？

てゆか、そもそもカルテットにしない理由が見つからないな。

>>511
まったく、こういう捏造するからエンギア信者は醜いんだよな。

去年中に原作が出るって発表があったから、出ないのが確定したらカルテット入りって事になったろうが。
なに期限を都合よく無視してんの？永久に保留にしてくださいって事？

理解できるまで何回でも言ってあげるけど？

エンギア信者こそ、なんでここまで必死にカルテット入りを嫌がるのか理解できないな

>>516
いいんじゃねぇの？
カルテットリストに載るよりも、いつまでも「原作が〜　原作が〜」って、
スレで話題になる方がよっぽど晒し者になってるって、気づいてないんだし。

おまえらにエンギアをカルテット入りさせる権利はない。
ドルフ級のエンギア基地ＧＵＹがカルテット推選するならともかくだが。

>>492だけでも
深淵２がカルテット入りするには充分な気がする。

そんなこと言い出したら、今までのカルテットの大半は再審議が必要だな。

まあ、実質的にはとっくにカルテット扱いになってるってことは誰もが認めるところだろうからな。
信者以外は。

このまま信者をいじって晒し続けるってのもまた一興かもしれん。

そうそう、たとえカルテットスレであっても、話題にされるってのはいいことだ。
話題にもならなくなったらおしまいだからな。NHDみたく。

カーズみたいなもんだな。
カルテットに決まらず、だからと言って候補から外れることも永遠にない中途半端な存在。

つうか、お前らもう深淵に飽きたんか

飽きたと言うか、「決まった」からじゃね？
そら、決まったら話題に上がらなくなるわさ。

>>501待ちだろ。
それまでは、スレをちょっと遡ればどちらの言い分が正しいかわかる、
茶番に参加してお待ちください、と。

>>521
よし、まずはしんもくがカルテットに引っかかってるかを検証するぞ！
【翌日に知恵熱を出した状態で発見されたという】

てか、思ったより普通だったんで期待外れだったんじゃね。
お前らもっとずっと凄いのを期待してたろ？

確かに、カルテットと呼ぶには期待はずれの感が否めないな。
過去のカルテットに話題を奪われるのもむべなるかな。

普通っていうか・・・１版とあんまし変わらないって聞いて興味が失せた

まあ結局、普通に版上げだったしな

>>523
大抵のゲームは、決まったら話題にならなくなるもんじゃね？
そこを残尿感みたいに何度もｇｄｇｄ話題になり続けるエンギアこそ真・カルテットと呼ぶに相応しい！

つーかエンギアを審議するなら無印天羅が先じゃないの。

>>533
あれは版上げする程度には売れているからなあ
天羅を審議するなら旧深淵も同時に審議にかけることになるしな

深淵は、版上げってレベルでもなかったからな。
Ver1.0→1.5って程度。
そう、ちょうど、ALS→ALFとか、D&D3.0→3.5くらい。
１冊にまとまったところとか、カードが小さくなったあたりは、むしろ劣化。

そうなると、メガテンも全部審議しねえとw

>>533
どうしてそうなるのかがわからない

>>533
無印天羅は、ある意味パイオニア的な位置にある感があるからなあ。
サプリも出て版上げもされてて、けっこう売れたろうし。原作にも頼ってないし。
何より、エンギアのようにあさっての方向に向かって爆走してないんで、エンギアに比べるとカルテット力はずっと落ちる。

2001年以前は、カルテット有史前になるからなぁ。
有史前の中で４つ選ばれたのが、レジェンドカルテット。

つか、「○○を先に審議するべき」なんていってる時点で、
審議されたらカルテットだって自覚があると言ってるようなもんだろう。
「○○君もやってたのに、何で俺だけ」みたいなもんだ。

>>540
ロールプレイでチットをやり取りするって共通点があるからじゃね？
ただエンギアのカルテットたる所以は、そんな些細な点にはないってことだ。

結局深淵2版はカルテットなの？　外れたの？　どっちよ。
気持ち悪いなぁ。

深遠にしろ天羅にしろ、特定のファンの心はしっかり捉えてるからな。
割と売れてるみたいだし、読めないほど酷いわけじゃないし。
カルテットじゃない方に一票。

>>542
カルテットの方向で審議中。
識者によれば、まだ証拠不十分らしい。

カルテットというには若干弱いな。見送りで。

>>543
>>545
自演乙

>>546みたいなの見ると、カルテットの方向で審議中と言うより
なにがなんでもカルテットにしたいやつが頑張ってるだけに見えるな……

なにがなんでもカルテットにしたくない信者が頑張ってるから、
なにがなんでもカルテットにしようと頑張るバカが出てきているような。

「トキタが作ったからカルテットにしなきゃダメだ！」みたいな、訳のわからない義務感に突き動かされてるような意見は時々見かけるな。

スレの性質上、カルテットにしたい奴ががんばるスレだからな
一定はしょうがあるまい

>>548
そりゃ随分、カルテット決定って結論ありきの見解だなｗ

>>549
その義務感は大切だ

>>549
ＮＨＤやキリタケのときもそんな雰囲気だったし、
それはしょうがないんじゃないかね。
元祖カルテットのゲームデザイナーの代表作ときたら、
それは「訳のわからない」理由でもないような。

俺はかなりトキタカルテッターだが。
トキリンがカルテット的におかしくなったのは深淵の後、
休眠期間を挟んでブルーローズからだと思ってる。

なので、テキストのほとんどを再利用してる時点で、
あまり興味がない。

スルーでイイと思う。

逆に言うと、深淵の最大のカルテット分は「トキタが作った」ってとこなんだよな。
そこに合わせて他のカルテット部分を探してるような感じ。

理由としては十分な気がするね＜トキタが作った

ラウラ・マアの守護者って、ブルーローズより後だっけ？
それ以前もカルテット的にどうかしてたと思うが。

深淵は「信者ウザス」という風潮があるから、あまり擁護するのは、ネガティブキャンペーンにしかならないと思うんだ。
信者の１人としてその点は反省してないこともない。
しかし、カルテット議論になっているのに、誰１人としてプレイレポートをあげてくれないのはちょっとさみしい。
叩くためでいいから、ちょっと遊んでみてほしい。

>>556
そのトキタのおかしさが見えないからカルテットはどうかという話になってる

>>559
それはキミ、トキタに毒されすぎダヨ

>>560
トキタに毒されすぎってのは、むしろ>>556みたいなのを言うようなｗ

>>559
なんか、この対立のポイントが見えたような気がするな。
信者にとっては、深淵がトキタ的におかしくないと感じているかもしれないが、
一般的に見れば、ＴＲＰＧ的におかしい。
トキタだということで、逆に盲になっているんじゃないか？

うわ・・・信者ｳｻﾞｽ

反対する奴はすべて信者の自演、って決め付けの時点で
ちょっとどうかって気はするな

さすがに、今の流れは、トキタアンチによる自演だと思うんだ。

カルテットに賛成しているのも、反対しているのも信者のような気がするけどね。
一般人は買ってない。

それでも結構売れてるみたいだし、それだけ信者がいるのなら万々歳なんじゃね？

大体さぁ、「なにが何でもカルテットに認定しようとしてる」とか言うけどさ、
ARAやD&DやSWをカルテット認定しようとする奴はいないわけよ。
つまり話題になる作品は信者以外からはそれなりにカルテットに見えてるってこった。

「トキタが作ってる」ってだけで、既に話題になるのは確定してるけどな

>>567
それだけ信者がいるから、売ることにした、というのが正解。
１人で十二と一冊買ってる信者もいるらしいし。

煽るのはいいから、深淵二版がトキタ的に何がおかしいのか
もうそろそろ言語化してくれんかね

>>570
さすがにそれは、FEARの狂信者みたいな例外だろう。

トキタが「私のＧＭとしてのギミックを全投入したゲーム」って言ってるんだぜ。
なんかその言葉だけでカルテット決定って感じ。
１０年たって、全然成長してないってことかよｗ

>>573
だから、具体的におかしい点はどこよ？

パーティーアタック推奨のゲームとだけ書いておいて、
それのフォローが不十分で、対立の起こし方も、その解決方法もユーザー丸投げなのは、
カルテット臭いと思うけどなぁ。

>>571
「トキタ的におかしくない」としたら、ますますカルテット確定じゃないか。

>>574
ダイスの種類が書いてないところ

>>577
たった、そこだけなのか？

りゅうたまでルールを省略したら竜人がガシガシ死んでいくのは、
とてもカルテットの度合が高いと思うんだが、
深淵２の場合、ルールを破ることも無視することもできないんだよな。
ＧＭはルールにないことだけ、自由に裁定する権利を持つが、
ルールを無視したり変更したりする権利についてはまったく明示がない。
ＮＰＣの行動の成否だけは、自由に決定できるようだが。

>>578
お前には、このスレに書かれているいくつもの指摘のうち、それだけしか目に入らないのか。
信者アイって便利だな。

>>579
トキタ先生が、自分の作ったルールを使わないことを、認めるわけないじゃないか。
トキタ的にはまったくもって問題ない。

なんか、信者に何をいっても無駄だな。
それとも、信者ではないただの荒らしが、信者のロールプレイでもしてるのか？

>>582
おそらく後者

>>501のレポまだー？

>>579
14ｐ
「ルールの最終的な判断と適用の権利はGMにあります」
「GMはより面白いセッションを行うために、特定のルールを使用するか
使用しないかを決めることができます」

>>585
ウザいっつってんだろ、死ねよ糞信者が

うわぁ・・・・。
「何をいっても無駄」なのはどっちの事やら。

>>586
なんだ。ずいぶん安いメッキだったな。

まー、買いもせず遊びもせずカルテット認定するのはもうそろそろやめようや。
発展的じゃないし。

少なくともりゅうたま程度にはレポート上げてくれよ。

読み返せば分かるが、信者って二言目には言い出す奴は、印象操作しかしていない。
内容について触れられない人みたい。

せめて買って、少しは読み込んでから審議しろよ。
しかも指摘されて逆ギレって、終わってるにも程があるぞ。
カルテッターの質も落ちたもんだ。

カルテット入りさせなきゃいけない連中にとっては、そりゃルールに詳しい「信者」は心底ウザかろーさ

こいつはカルテッターというよりは、トキタ粘着だな

途中まで自作自演でうまくいってたのになｗ
作品の内容に触れられないのが仇になったか。

明日以降も頑張れよ粘着君ｗ

>>593
自作自演とか言い出すのは、相手と同レベルになるからやめようや。

まあ、嫌いなゲームぶっ叩きスレか嫌いな業界人スレと勘違いした奴が多いとは思うけどな。

深淵叩きをしてるのは話題をそらしたいエンギア信者だろ？

だから、そういうのをやめろって・・・・
････ひょっとして、わざとやってるのか。

何を今更

まぁ、都合悪くなったら「カルテット(賛成|反対)派が自分で叩いて批判をそらそうとしているだけ」って書き込めばいい。

>>534
天羅の版上げは売れてたってよりもＨＪのＴＲＰＧ撤退からＦＥＡＲが拾った結果じゃねーの？
その後の展開を見るにとてもじゃないが売れてたゲームとは思えない。

それとも、天羅は売れたが零は売れなかった？

具体的なカルテット分を指摘した５７５が華麗にスルーされててワロタ

>>599
思えないって言われてもなあ
本当に売れてなきゃ天羅Warも出せないだろうし
売れてないって断言するのには材料が少なすぎる

ダード理論で言うなら、サプリが多く展開できるゲームは、サプリがそれよりも展開してないゲームよりも売れているらしいぞ
売れてるのにサプリを出さないという選択は存在しないという考え方だからな

ダードスレは儲けるために新作を出すという考え方がないのでカルテットスレとわかりあえないな

そういや深淵のサプリ出ないの？

>>602
まあ、特別な理由でもなければ当てはまるんじゃねーの？
ある程度展開がされてる作品同士でサプリ量を比較してどうこう言うならともかく、
ろくな展開がなかった作品を理由も無しに売れてたと言い張るのはどうかと思うぜ。

メーカーだって商売でやってるんだ。
売れてるならサプリはともかく何らかの商品展開ぐらいはするだろ。

>>601
断言する気は無いさ。
売れてる作品の展開には見えないし、売れてると思わせる要素がろくに見えないだけで。

トキリンの作品全てにカルテットの因子が混じってるのは確かだが、
深淵2ndは同じブックタイプ&カード付きのブルロや上海に比べて
読んでるだけでSAN値が下がりそうな現代の魔導書分が足りない。

>>605
＞売れてるならサプリはともかく何らかの商品展開ぐらいはするだろ
＞売れてると思わせる要素がろくに見えない
おっとサポート掲載紙潰しのトキタ大先生の悪口はそこまでだ。

>605
ソースブックがでてサプリがでて、改版されて天羅零がでて、それもシナリオもサプリも小説が出て、更に改版されて天羅WARも出た事を考えれば、
「売れてなかった」と考えるより「売れてた」と考える方が妥当な気がする。

いや、>601が「10万部売れないと俺には売れてるようには見えない」とか主張するか、別のソース出すなら話は違うが。

>>607
零からＷａｒまで何年かけてその展開なんだ？

>>608
アメリカの翻訳待ちしてたのが待ちきれなくなって別システム出だしたって話だからなあ

>>607
小説出てたんだ。
知らんかった。

まったくめんどくせえな。
売れてる売れてないなんていつもソース出ないんだからいくら話しても無駄だろ。

>>610
そういや深淵も小説出てたね

特命転攻生だってゼノスケープだってモンスターメーカーリザレクションだってスクラップド・プリンセスだって小説出てますから！！

>>585
都合のいいところだけ抜粋するなよ。

14pには、
「本書およびサプリメントのルールで解決できないことが発生した場合、
　以下のガイドラインに従って解決してください。」

となっている。
つまり、ルールで解決できる限り、そのルールを変更・無視はできない。

「GMはより面白いセッションを行うために、特定のルールを使用するか
使用しないかを決めることができます」

については、サプリメントのルールについてのガイドライン。
基本ルールについては、使用しないという選択はない。

なんだ。>>579が正しいんだ。
その上で、「まあ、トキリンだし」で終わっちゃうけどな。

テンプレの性別は変更不可って書いてくあるんだからデザイナーの意図は推してしるべし。

>>607
しかしな、テンラ零のサイトを見るとサプリメント第一弾！とかサポートアイテム第一弾！とか書いてある商品が有る所を見ると第二段を出すつもりはあったと思うんだ。
第二段を出さなかったのは「売れなかった」以外にどんな理由があると思う？

メーカーサイドにやる気がなかった？
デザイナーが飽きた？

正直、その辺が理由であれば売れなかったよりもひどい話だと思うんだが。

>>616
そのテンプレに性別が書かれてないんですが

結局、>>585-593の流れは、信者の自演の可能性も高いな。

>>617
仮定の上に仮定を積み上げてもなあ

>>620
つまり、第二段を出すつもりが無かったのに「サプリメント第一弾！と書いた可能性がある」と言いたいのか？
そっちの方がひどくないか？

連載再開の見込みもないのに「第一部完」とか「NEVER END」とか「未完」とか書いちゃうことだってあるだろ
仕方ないよ

なんつうか、清松に毒されて定型文しか読めないFEAR信者しかいないんじゃないか? ここ。

酷いとしてもカルテットスレで扱う話題ではないな

>>623
キヨマーに毒された？

キヨマーに毒されてFEARテンプレートの定型文しか読めなくなったD厨乙

>>626
そういうキミはキリダケ厨だね

きりだけなんだ。
きりたけかと思ってた。

大丈夫。
似たようなモンだから混ぜても安全。

>>613
棄てプリのメディアミックス展開は凄いよね
小説もかなり出てるしアニメにもなったし

メガテンなんてコンシューマゲームにもなってる

アニメもやってない?

ルリルラだってネットゲームになってるぜ。

で、結局７代目の最後の一枠は深淵第２版とエンギアのどっちにするのさ。
選ばれなかった方が８代目トップになる訳だが。

理論的にはエンギアのカルテット入りは2008年1月1日。深淵２は発売日以降。

エムマはどうなったの？
カルテットじゃないの？
後あいクラとスクぱには？

つーか、どれも普通に遊べね？
あんまカルテット安売りすんのには反対。

エムマは
分類上ＴＲＰＧとして良いか悩む。
この点がゲージ振り切ってるからなあ。
明らかにＴＲＰＧじゃなくて、ＳＬＧだからなあ。

あいクラとすくパニは…薄い

メジャーでないもんを、ただそれだけの理由でこのスレに持ってこられても困る
ダードで語られないからこっち行きとかゴミ箱扱いすんな

ボールパークやりゅうたまクラスじゃないと、もはやカルテットとは認められないな

なんかスタンダードスレや企業コンスレによるとイベントゲストで呼ばれた
カルテットデザイナーズが酔った勢いで思わず情熱チットを投げたくなるような
素敵な発言をしてたらしいぜ。

シミケンとかキリタケとかブラザーとか大司教とか。

で、よりによって邪悪青使いのトキリンがカルテッターズをなだめていたんだと。

くそ、いきたかったぜ

818 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 00:26:30 ID:???
ＴＲＰＧ文華祭のことじゃろう。

おいらも行ったがトークショーでの

キリダケ：｢他社製品を研究したり、市場のニーズを気にしたら負けだと思うんですよ。ゲームデザイナーは自分が作りたいものを作らなきゃ〜｣
大司教：｢ですよね〜｡私もそう思いますよ｡ユーザーに媚びてるようではね〜｣

という、ツッコミ所満載の掛け合いが個人的には最高にツボだった。

820 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 00:31:56 ID:???
小林が｢みんな同じようなゲームばっか作ってバカみたいだー！。｣とかも叫んでたな。

司会のトキタが目茶苦茶焦っててワロタ。

826 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 00:46:19 ID:???
銀じいがひとの話に首を突っ込んでは良く分からない昔話を繰り返して、｢ところで、何の話をしてましたっけ？｣と繰り返すのにはまいった。よっばらいのボケジジイは寝てろ、と言いたくなったぜ。

二時間のトークショーで角瓶二本開けやがったからな、あのジジイ。

830 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:08:22 ID:???
>829

キリダケが編集をだまくらかすテクについて熱心に語ってたな。いや、熱心だったのはそれを聞いてるまわりのデザイナー達だったかもしれないですね。

831 名前：815[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:08:44 ID:???
呼び水となった責任をとるべく、
書かせてもらうが、

今までの書き込みには悪意ある編集がなされているように思うな
キリダケの発言は編集者としてえんえん上の決裁をとるため、
採算がとれそうな理由付けに苦労した話をしたあとだし、

小林正のも酔っ払ってキタに言った今でも後悔している昔の妄言としてだ。

適当なことを書くと次回のゲスト出席率と、トークショーの過激さに影響するんだぞう。

832 名前：815[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:11:13 ID:???
銀爺の飲みっぷりと、
とぼけっぷりと、
元気っぷりはガチだったな。
あと、ダイス運。

銀爺かわいいｗ

流石、真のカルテットデザイナーは根本的に違うな。
深淵２がいまいちカルテット的にパンチが足りない理由が見えた気がするぜ。

焦るようじゃダメだよなぁ。無印深淵時代も自分のゲームのサポートより
マジックザギャザリングのサポートに力を入れていたような、、

業界的には売れるカードゲームの記事を優先するのは正解だろうけど、
カルテットデザイナーとの癖に中途半端に空気読むんだよな。

あのmtgブーム時はfearと一緒にランダムテンプレートに力入れまくるべきだったんだよ
あるいはエルジェネなんかとはまた別のマジックの要素を抜き出した
全く新しいTRPGを作り出すとか。

ブルロの頃のトキタなら、きっと焦ったりなんてしないで、むしろ自分から中心になって
他ゲームへのヘイトを撒き散らしてくれたと思うんだ。俺はそう信じてる。

俺の愛したトキタはもういないんだ。

諸君らの愛してくれたトキタは死んだ！なぜか！！！

家庭があるからじゃないか？

結局、深淵２の最終的な評価は「朱鷺田にはがっかりだ」ってことで落ち着きそうだな。

これから出るもので、このスレ的に期待できそうな新作って何かあるっけ？

今月末に出るらしい幕末霊異伝ＭＩ・ＢＵ・ＲＯとかどうだ？
『壬ゲージ』『生ゲージ』『狼ゲージ』の『壬・生・狼ゲージシステム』とか、
死亡を回避するヒーローポイントがＧＭ管理でＰＬには伏せられてるとか、
どうにもカルテットくさそうな匂いが漂ってくる。
初出時（昨年12月）のキャッチコピー『ＴＲＰＧは休眠状態か？ファンの眼を覚ます新タイトル登場』もポイント高い。

つーか、その一行を書きたいがために幕末にした予感が

『生ゲージ』ってセンスはどうなんだｗ
デザイナーはどういう人なん？

>>653
こ、こやつSHOUKIか……ッ

>>653
ＭＡ・ＪＩ・ＤＥ？

みげーじ、ぶげーじ、ろげーじ、でいいのか読み方は。
これは期待できそうだ。

『壬ゲージ』の方がやばいぜ。全然意味がわかんねぇ。
つーか壬て普通単独じゃ使わない字だろ。

どうやら嘘やネタではないようだ
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309448

「なまげーじ」としか読んでなかった・・・
しかし名前くらいはどっかで見た気がするが、にわかに期待感が高まってきたな。

>>655
生ゲージは胡散臭いが、壬ゲージにいたっては意味不明もいいところだな。

>>659
単独で使わないどころか、単独だとどう読むのかすら分からない・・・

>>658
変な外人の三兄弟みたいだな。

>>655
製作担当のＴＥＡＳ事務所ってのは番長学園のデザイナーが所属しているとこだな。

正直、戦国霊異伝が普通に好きだっただけに
この豪快なカルテット入り臭プンプンの続編には
動揺を隠せないぜ。

>>665
うん、いろんな意味で微妙っぽいな。

もうこの時点の情報だけでカルテットを5回くらい受賞させたい。

この風！ この肌触りこそカルテットよ！
（言いつつ>>666同様に動揺）

いかん、たったワンフレーズだというのに
笑いすぎで吐きそうになった……
こんなのはボールパークレポ以来だ

やはりあれだよな。真のカルテットには、自ずからにじみ出るオーラがあるよ。
私怨から持ち込まれるような質の低い（カルテット的意味で）ゲームとは格が違うな。

いかん、>>664のレスがツボすぎて頭から離れそうにない。

やっぱこれだよ。久しぶりに、カルテットの何たるかを思い出させてくれる代物が来そうだ。
「この部分ってカルテットじゃね？」「いやそうは思わない」なんてｇｄｇｄするのなんて真のカルテットじゃねー！

幕末だけにＴＲＰＧ環境がリアル鎖国な人間が作ったとしか思えん。

私怨もファンみたいなもんだからな。
なんだかんだ言って、人気はあるんだろう。
アンチがつくほどの知名度がある事は羨ましい限りだ。

そのシステムの目玉となるギミックを目にして
「ああ、まあ人によってはアリなんじゃネーノ」とか
「こういうの好きな奴もいるからなあ」とか
そんな程度の反応しか得られないんじゃあまだカルテットとして三流という事か

>653
ちょっと待て発売が今月末っていくらなんでも不意打ちすぎるだろｗ
すげー楽しみ。

しかし、カルテットにしようとすると製作スタッフ信者が湧かないかが心配。
確か以前番学信者（一名）が暴れてたよな？

>>675
バーボンハウスじゃないが、説明聞いただけでときめきを感じられるゲームって大事だよなｗ

>>660
客に媚びないＮｏｔリーズナブルな価格もカルテット的魅力だなｗ

>>678
つまりこういう事か
「すっげえやべえ感じなのに、オラなんだかワクワクしてきたぞ！」

ＴＥＡＳ事務所ってどこの会社かと思ったら寺田とものりか。
あいつまだＴＲＰＧが休眠状態とか思ってるのか？

>>679
価格的には弱小ならページ単価はあんなもんじゃね？

だがちょっと待ってほしい。むしろ、>>653は売名行為を狙った関係者なのではないか。

すげぇ（カルテット的に）期待の新作の情報がでてきて非常にたのしい
流れぶったぎるようでアレですが、カルテットオンリーコンをやったら
人はどれくらい集まりますかね？

オフ会スレのナイトウィザードオフにすげぇ人が集まってる所みると
うまくいけば10人くらい集まるかなぁとか読んでいるわけですが。

>>684
カルテットオンリーコンですか？
個人的にはどうプレイして良いのか今ひとつ判らないエンゼルギアが本当にカルテットなのか確かめたいので
是非に遊んでみたいのですが。プレイヤーとして。

>>685
エンゼルギアは普通に遊べて普通に面白くて正直がっかりすると思う。
「原作が出ない」以外には特にカルテット度が高いわけじゃないし……。

>>686
そうですか…
う〜む。やっぱBea-Kids手放すんじゃなかったな…カルテットオンリーコンがあったら持って行こうと思ったのに…

>>684
この間、開催されたばかりでは？
TRPG文華祭とかいう名前で。

ぶっちぎりでカルテットに突き進んでいったりゅうたまでオンリーコンが開けてたな

もしもカルテットオンリーコンが開催されたら

「皆様、本日はカルテットオンリーコンにようこそおいでｋ」
「ちょっと待て、なんで○○がカルテットなんだよ。おかしいだろ！」
「何言ってやがる、あんなｸｿｹﾞはカルテットで十分！」
「おまいはカルテットの意味が分かってない！」
「そんな事言い出したら××も△△もカルテットじゃねーか！」
「そもそもカルテットの定義とは…

と５分で終了のﾔｶﾝ

>>683
このスレで名を売ってどうするというんだｗ
……いや、俺達が気付いてないだけで、もしやカルテット愛好者はとてつもない購買力が!?

>>690
他人のゲームを蹴落とす暇があるなら貴重な同士と友好を深めると思うｗ

>>690
で、そこでスペシャルマンとカナディアンマン的な位置にいるカルテットゲーは何だろ。

>>693
プライマリーギルドとイサー・ウェン・アーあたりを押すがどうだろうか

Berkids とか天幻の魔女とかも捨てがたいが？

壬生狼ってトキリンのアレとは別物か

>>693
ソードワールドとアルシャードとＤ＆Ｄに決まってるじゃないか
カルテットマッチでは実力不足にも程がある
蹴落とされたにもかかわらず卓成立の可能性は一番高そうだがな！

じゃ、じゃあ
意外な活躍を見せたペンタゴンとなぜか再登場したブラックホール的な立場のゲームは？

サタスペ（普通に面白いっていうかこれニッチゲーだろ）とエンギア（いまさらカルテット）じゃね？

肉　　　　　　　　　 真黙
カメハメ　　　　　　ブルロ
テリー　　　　　　　
ジェロニモ
アシュラ
サンシャイン
ネジ
ケンダマ
ネプチューン
武道　　　　　　　　　幕末霊異伝ＭＩ・ＢＵ・ＲＯ
ペンタゴン　　　　　 サタスペ
ブラックホール　　 エンギア
モンゴル
バッファロー
ロビン
ウォーズ

間引き
カナディアン　　　　アリアンロッド
スパシャル　　　　 ＳＷ

ご自由にお埋めください

肉　　　　　　　　　 真黙
カメハメ　　　　　　ブルロ
テリー　　　　　　　スクラップド・プリンセス
ジェロニモ　　　　 真・女神転生RPG(初代)
アシュラ
サンシャイン
ネジ
ケンダマ
ネプチューン
武道　　　　　　　　　幕末霊異伝ＭＩ・ＢＵ・ＲＯ
ペンタゴン　　　　　 サタスペ
ブラックホール　　 エンギア
モンゴル
バッファロー
ロビン
ウォーズ

間引き
カナディアン　　　　アリアンロッド
スパシャル　　　　 ＳＷ

悪いがそういうスレじゃないんだわ

サタスペは「カルテットを狙ってみました」ゲーの代表、
エンギアはまあ……「原作出ない」が確定したんだし、いいじゃん。

ジェロニモとブロッケンはやられ役一号二号だから
D&DとALFでいいだろこのスレ的に考えて。
メガテンはコンピュータ（電卓）必須だからウォーズさん

天羅「弱小カルテット候補にはご退場願いましょうか、ねえ、アリアンロッドさんにSWさん・・・」

アリ「俺たちが弱小だとッ」
ＳＷ「今の発言を取り消せーーー」

天羅×テラガン「ジゴクノコンビネーーーション!!!(天羅 WＡＲ的な意味で)」



こうですか、わかりません＞＜

せっかくのカルテットの祭典なのに、くだらんスタンダードゲームで貴重な枠を潰すとかアホですか。
アニムンとか墜落世界の方が合ってるだろ。

お前アニムンをバカにすんな。

墜落も別段遊べなかったりする訳じゃないしなぁ…
フレーバーがアレでシステムが特化してるだけだし。

>>708
というか、むしろ墜落は結構面白い
リアルで「また死んだガハハ」できたのはアレが初めてだった

しかし、アレもRPGであるかがかなり微妙なんだよな。
もう少し、工夫すればGMなしのボードゲームにできたんじゃないか？

それじゃGMが死んだPCのキャラシーを破り捨てて笑えないじゃないか。

あれのGMって本当にただの判定役だからな、その位の余禄はないと・・・

>>707
単に候補として名前は出るがカルテット入りしなかったゲームを挙げただけで、バカにしたわけじゃねー。
プレイしたことないからどんなゲームか知らんけど、アニムンはいいゲームだよきっと。表紙が綺麗だしな。

プレイしたことないのに馬鹿にするのはよくないよな。
あれはアニムンがサクシスするすごいゲームだよ。
多分。

アニムンサクシスはすごいぞ
なんせルルブ読んでも全然世界設定が飲み込めない
あの意味不明な邪気眼ノリはある意味で芸になってると思う

カルテットオンリーコンやるなら、グロサガなりドラゴンシェルなりの卓を建てるぜ！
この辺なら誰も文句あるめぇ。

天羅warに足りないのはイノジュンの台無し成分だとおもうんだ。
や、割りとマジで。

コンベに忍びでいったら5人以上で遊んでてぶち切れそうになった話とか、
女性はコンベンションにはアニメシャツきてこいといったりとか
RPGマガジンで恋愛描写はどこまでOKかアンケートとって
分析結果をのせたりとかそういったアレやコレが足りない。


あと、大事な前書きと後書き。

カルテットオンリーコンやるなら、俺はゼノスケープで参戦するぜ。
あれはいいシステムだ。

じゃあ、俺は上海で参加する。


･･････まあ、アレは普通に遊べるがな

じゃあいいだしっぺの漏れはりゅうたまかバイオレンスか
あるいはハウスルールをいくつか入れたジュウレンジャーのマスターやるを

スレタイの売れない遊べないは、遊んでるヤツが
「こんなん買うヤツいるかよwwwwwwww」とか
「こんなん遊べるわけねーだろwwwwwww」とかやってる図を想定すべき単語。
冷静に言うべき単語でもない。

>>721
最近はマジで「売れない遊べない」を基準にしちゃってるアホがいるからなあ・・・

電源ゲームで言うところのいわゆる「クソゲー」を笑い愛でる楽しみと
そうでなくただけなし貶め叩くのとの間に大きな溝があるようなものか。

まあ、単に売れない遊べない、で終わるんだったら話題にも出ず空気ゲーとして終わるだけだからな。

じゃあタイトルの【売れない】とか邪魔だし次スレから取っ払おうぜ
ダードと同類の叩き上等スレとか誤解されちゃうしさー

やー、明らかに毎回同じようなヤツだろ、私怨で持ち込んでくるのは。
本当に誤解してきたなら解いてやればいいし普通に。

【カルト】ＴＲＰＧカルテットスレ17【ニッチ】

次からはこうか？

ニッチゲーは出来が良ければカルテットじゃないだろ。
レレレとか

>>725
カルテットの成り立ちがそうだからしょうがない
「いくらなんでもあのゲームよりは売れている」
「なんぼなんでもあのゲームよりは遊べる」
とお互いのスレ住人が互いを評価しあった結果
生まれたスレなんだから

レジェンドカルテットの破壊力を知らないんだろうな。
一度マイトレーヤあたりを見てみるといいよ。

>>730
「見てみると」であって「遊んでみると」じゃない辺りがレジェンドの風格だよな。

>>729
今や彼らは等しくカルテッターさ。

>>730
読んで模擬戦したとこまであるぜｗ
逆に言うと、レジェンド様が鎮座したからこそ、
「アレよりは売れてるだろ」などという言説に意味がなくなったのだ、とは言える気がする。
下には下があるからこそ、安心して「ダメだよなぁコレ」と言えるんじゃないかと。

スクパにの体験会がR&Rステーションであるらしいね。
カルテッターは突撃レポよろ

>>732
そこで他のゲームを引き合いに出しつつ
自分の推すこのゲームが
「売れているとは言えない」
微妙さこそカルテットに値すると思うんだ

【売れないwww】カルテットスレ【遊べないwww】

これでおｋ

>735
天才。

むげふぁん現代版のシルバーレインもいいけど
アクスディアがＴＲＰＧ化されないかなーとか思っちゃう俺

幕末霊異伝MI・BU・RO期待age。

どうでもいいけどシゴフミを見たせいで制作会社を見ると笑ってしまう。

ひょっとしたらSW2.0をお迎えできるんじゃないかなぁ、
とワクテカしてる

幕末霊異伝MI・BU・ROはどうも延期みたいだ。新宿イエサブで聞いたが情報が全然無いっぽい。

そういや、いつのまにかS=Fの新しいの出てたんだな。
カルテット力はどんな感じ？

あと、スルーされてたけどNW2の方はどうだった？
とりあえず「原作に頼ろうとする姿勢」はずば抜けてたとは思うけど。

げんさく？？ｗｗｗｗ

原作ってNW1st？
版上げと原作モノは違うと思うが。

TRPGが元で、それがアニメ化されたのを知らない人がこの板に来たわけじゃあるまいな
いやまさか・・・

夜が来るのことを言ってるんだろ
きっと、たぶん……それに頼ろうとする姿勢なんてぜんぜん見えなかったけど。

アレはもはや、リプレイが原作みたいなもんだろｗｗｗ

ＮＷ2ndの原作は公式リプレイです1stの設定なんて無かったことになりました
それでいいだろ

NWの原作は蒼門
でおｋ？

ＮＷの原作といったらエロゲに決まってるだろ。
2ndどころか1stと比べてもＮＷらしいＮＷと評判だ。
頼ろうとする姿勢どころか、なかったことにされかねない扱いだがｗ
ちなみにS=FメビウスはNW2ndっぽい出来。基本の出来は悪くないが、
データの詰めの甘さとか、どうでもいい設定ばかり載ってる所とか悪い部分がそっくり。
Ｖ3の中盤あたりからきくたけのゲームデザインは酷くなる一方だったから、もう仕方ないな。

蒼門ってナニ？

>>745
音声CMに夜が来る！の歌を使ったり、夜が来る！に出てた声優をPLとして引っ張ってきたりと頼る気満々だったよ！！
七荻鏡花をパクった自爆エルとか、あざといにもほどがあるし！！！

えーと他にこじつけられそうな事は何かあったかな。

作品のペースがすっかり遅くなってる社長
デザインがすっかり時代遅れの副社長。
2人はデザイナーをそろそろ止めてもいい時期だと思う。

>>752
二人がデザイナー止めてもあなたの時代は来ませんよ
小林さん

>>749
それはＮＷ１ｓｔが今よりしっかりしたデータだったというオモロ意見かねｗ

本スレじゃ、絶望と怨嗟と諦観が渦巻いてるな･･･

NW2とSFMはカオスフレア2版の踏み台になるんだろう

本スレで起きてるのはきくたけスレの恒例行事じゃね？

あれはただの論争だからな

オラｗｋｔｋしてきたぞ

>>757
Ａｄの頃からああだったからなー。

メインは諦観って気がするなー

>>754
どこをどう読んだらそうなるんだよｗ
ＮＷ1st自体はバランスは悪いが記述抜けやルールのミスは2ndよりは少なかったな。
ＮＷ2ndは基本の作りはまとまってるように見えるんだが、タイミングや処理の表記が
微妙だったり、抜けがあったりでダメなんだよ。よっぽど忙しいのか、修正作業を削ったか
したんだろうな。その分、エラッタが出るのは早かったが。
特殊能力が似たり寄ったりで面白みも差別化も薄いものになってるのは、新規向けを
考慮した仕方のないことなんだろうが、デザイナーの意欲が感じられないのは悲しいな。

>>761
なんやかんやできくたけのリプレイは楽しみ、という層だからな。

>>763
逆に言うと、リプレイくらいしか楽しみにできないということか……。

>>762
＞ＮＷ1st自体はバランスは悪いが記述抜けやルールのミスは2ndよりは少なかったな。
エラッタたくさんあったと思うが？

＞デザイナーの意欲が感じられないのは悲しいな
マニア方面に好き勝手作ることの悲しさは、このスレが物語っている。
むしろ、新規向けを意識する方が意欲があるといえる。

その新規向けがアニメやリプレイを基準とした萌えしか見てないからな

まあとりあえずNW2ndとS=FMのカルテット入りを審議したいならチェッカーにかけてみたら？

>>766
ＴＲＰＧ向けにも作られていない作品のスレで何をいうかねｗ

>>765
横レスだが、「デザイナーの意欲」と「マニア方面に好き勝手作る」の間には
大きな隔たりがあると思うぞ。
マニアの希望を汲んで良い出来のものにしてくれるのは大歓迎だ。

>>766
スクイズまで含めれば、シナリオ作らなくても延々と遊べるランダムフォートレスとかあるし、
わりとゲーム面も配慮してると思うが。
つーか何があれば満足なご新規さん対応だと思う？

逆に、アニメしか興味ないってファンには奨めづらい本だけどな。
データとルールばっかりでイラスト少ないし。
アニメのことなんざほとんど書いてないし。

逆に、アニメがルールブック読まないと理解できないって代物だったし。

売れてるカルテットに変えればＮＷ２ndもカルテット入りするんじゃね？

>>772
第一話は、アニメ初見に優しくないと評判だったからな。

>>774
大抵の原作ものはそう言われるんだぜ

最近はわざと1話を厳しくするヤツもいるから原作物ではましなほうかと。

しかし、カブトボーグはガチ

マジでミブロは延期なのか……R&Rには予告されてるのに。

まぁ前向きに考えよう。
発売が延期しまくられるとカルテットパゥワアが蓄積されてうｐするような気がしないか？

延期に延期が続いてとうとう発売中止になったときは
そのカルテットパゥワァなるものの蓄積しすぎで
臨界点突破して自滅ってことかｗ