■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合58■

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合57■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193503533/
関連スレ：
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
戦史にかこつけてでもウォーゲームをプレイしよう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150268112/
シュミレーションゲームつくりました
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052552299/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098710236/

※ゲームの内容と直接関係ない、サークル発の情報やそれらに対する意見や感想等に関してはこちらで
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
※デザイナー山崎雅弘氏と彼が関わったゲームに関する情報や意見、感想等に関してはこちらで
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ４【六角】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189514890/

個別スレ：
【ツクダ】アニメSLG総合【バンダイ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159617610/
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合【HOBBY】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159619515/
【アバロンヒル】スコードリーダー【小隊指揮官】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163685398/
【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/
Imperium,3rd Millenium
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004204842/

参考スレ（基本的にこのスレの対象外）：
ディプロマシー８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173615863/
超人ロックゲームのスレ〜その２〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084204493/
Big野球を語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042741280/
フンタ（ＪＵＮＴＡ／ホビージャパン）はどうよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012483330/

【天下布武】俺のケツをなめろ！【かあどげえむ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142889036/
ＯＲＧの作ったゲーム達
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075868630/
ゲームグラフィックス最高！！
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009991461/
(SLG)ゲーマーの排除(wargame)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188109824/l50

納税者は人生ゲームやってろ

エポック原理主義者は本当に怖いな
コンセプトも何も違う「天下強奪」をテーマが被っただけで徹底的に叩く姿勢や
大した内容でもないのに「関ヶ原」を名作あつかいで、黒ちゃんを持ち上げる姿勢
若年期の刷り込みによる洗脳とでも言えばいいのか、まるでカルト教団だな

本当に怖いのは勝手に脳内妄想膨らませて「敵」を作り上げる粘着の心理
つまり>>4

>>4
死ねよ、糞じじぃ

3万円・・・・・・・・・・・・・・・・・
3万円・・・・・・・・・・・・・・・・・
3万円・・・・・・・・・・・・・・・・・
Too Expensive!
Too Expensive!
Too Expensive for Me!

＞事実／史実に忠実なシミュレーションを挙げてくれ
漏れ的には、『戦国大名』だな

それなんてゴミゲー

黒ちゃんもふーらーの戦略級関ヶ原を盗作で訴えればいいのに　　

http://www.sunsetgames.co.jp/sunset/sekigahara/seki_nangu600.jpg
サンセット関ヶ原では福束城が揖斐川の右にありますが
天下強奪では左側にあります
どっちが正しいのでしょうか教えて下さいませ　　

そりゃ、エポックの関が原が正しいに決まっている

＞事実／史実に忠実なシミュレーションを挙げてくれ
・SPI/AH:Freedom in the Galaxy(銀河革命)
・AH:Magic Realm(剣と魔法の国)

>>13

いきなりレーア姫（もどき）が帝国のエリートに惨殺されたりするゲームの
どこらあたりが「事実/史実」に忠実なのか教えてくれ。

Runebound

>>14
ゲームを原設定と考えた場合、その設定に忠実と言うことでは？

史実の場合、ゲームが史実の設定を全て忠実に設定することは不可能だが
ゲームそのものが原設定とするならば可能

>>13, >>14, >>16
面白いので参戦。
Freedom in the GalaxyはStar Warsを設定源としたとして、
Magic Realmはどうする？「指輪物語」かなぁ。
そもそも、SFファンタジーのシミュレーションってSPIが
始めたんだっけ

>>16

そういう意味で「事実/史実」に忠実なのは
AH初期のtactics系統だけだと思う。

銀河革命の時点で、もう設定と実際のゲームの展開が
違ってくるから、「ゲームを原設定」と考えても
いわゆるヒストリアンが主張するような意味では
「事実/史実」に忠実、とはいいがたいな。

結果が変わってしまうのでサイコロ振って解決すること自体「事実/史実」に忠実とは言えない

結果がサイコロで変わること自体を原設定としているのであれば忠実

事実に反する

将棋・囲碁・チェスの勝ち

>>22
チェス盤模様＝チェック
チェス盤模様の旗＝チェッカーフラッグ

だからチェスに対しチェッカー（遊戯）の勝ち

>>19
史実でDEのはずが、AEになれば変だが、
DEがD2やD1になったとしても、
その攻防戦では史実に近い。

DEがAEになるようなゲームは出来が悪いだけ。
そんなゲームを作る椰子は（ry)

>>23 面白くない・・です・・・

>>25
ｽﾏｿ
つまり、漏れが言いたかったのは
それだけチェッカーの方がチェスより世界で馴染まれてるんじゃないかと
・・・面白くない？

>>24

２：１で、AEもDEも出るアバロンヒルクラッシックはどうすればいいんでしょうか？

>>27
どうすればいいのかと思ったところから
シミュレーションゲームの進化が始まったのです。

問題です。
某アバロンヒルクラッシックでトブルク攻撃をかけると
２：１にしかなりません。AEのリスクがあります。

１．一か八か攻撃する。
２．攻撃しない。（解決を先送り。）
３．デザイナーを憎む。
４．２ちゃんを荒らす

３．デザイナーを攻撃する。
４．２ちゃんを攻撃する。

>>20
大賛成。

そもそも史実を決定論として捉える事の方が不自然だと思ふ。

働かない連中→時間無制限→ビッグゲーム＆翻訳モノおk

>>32
働かない連中の仲間入りをするには、宝くじ
三億当てて、夢のビッグゲーム生活だな

>>＞事実／史実に忠実なシミュレーションを挙げてくれ

史実の状況をきちんと分析した上で
結果にどの程度の「振れ幅」があったか
デザイナーが結論を下す

プレイするごとに結果や勝敗は違っていても
プレイヤーが自分の知識と照らし合わせて
許容範囲なら「ヒストリカル」と見なされる

ただ、史実で重要な役割を果たした人物や部隊が
リサーチミスでゲームに出てこないとか
地形が当時の状況と明らかに違うとかいうのは
史実がどうこう言う以前の「手抜き」

そうなると「帰納的デザイン」とか
「史実のエッセンス」とか苦しい言い逃れで
トンズラかますしかなくなる

またお前か

抽象論の話かと思ったら、すぐに中傷論かｗ

>>36
漏れはただ一般論を述べているだけで
誰も何も中傷などしていないのだが
中傷とは基本的に名指しでしか成立しえないもの

これを読んで自分が「中傷された」と感じたのか？
書いてあることに何か心当たりでもあるのか？

理解できないですか
理解できないでしょうね

事実にはならない事実

>>37
素晴らしく優秀なお前に、この板は似合わない
そこで移住を強く勧める
夢・独り言いた辺りが君にはピッタリだぞ

リサーチミスや間違いならば修正を希望する
しかしオミットやデフォルメなら問題とは感じない
どちらなのかはデザイナーのコメントを待つしかないわけだが

デザイナーは、リサーチミスでも、オミットやデフォルメだと主張するだろう。

結局、つまらないゲームなら、オミットやデフォルメでもリサーチミス扱いされるし
面白いゲームなら、リサーチミスでも、オミットやデフォルメとして扱われるんだよ。

なるほど

ちなみに最初の方をソロプレイしてみたが
総大将視点のゲームとしておもしろいんじゃないかと思うのだがどうよ
ヒストリカルにはならないから三国板の連中にはお勧めできないが

>>37
rfU9XEC0 を名指しでもない >>36 に反論か？

>>36 を読んで自分が「中傷された」と感じたのか？
書いてあることに何か心当たりでもあるのか？

4000円近く出して、高い買い物で、中身が気に入らないなら文句も言うだろう

サンプルだけを見て基地外みたく騒ぐ連中を擁護する神経は、
人権派弁護士と同じ神経なのでは？

>>43

最初の方が面白くても、最後はゲーム崩壊という例もあるから
是非、最後までやってから報告をして欲しい。

いや、煽りでも何でもなく「まともなプレイ報告」なんて
このスレじゃ全然見かけないから。

何このスレ ﾌﾟｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ

3年前【2004年】のCMJ付録ゲー
55号　日露大戦争
56号　ターニング・ザ・テーブル／信州制圧
57号　日独電撃戦
58号　コリア95
59号　アンティータムの戦い
60号　ウクライナ43

今年【2007年】のCMJ付録ゲー
73号　セダンキャンペーン／コリア2005
74号　ドイツ装甲軍団
75号　モスクワ電撃戦／次郎長三国志／ジトミルの奇跡
76号　ヴェルキエルキ攻防戦
77号　シンガポール陥落
78号　天下強奪　

2004年は「ターニング・ザ・テーブル」「日独電撃戦」「ウクライナ43」の3つで
定期購読の元は取れた気がした

今年はそういうレベルのゲームが1つもなかったな。。。

>>43
総大将だからと言って、自分が信頼できるものが一緒にいるかどうかぐらいわかるぞ
小早川がヤバイというのは西軍は知っていたわけで

>>49
それはオカザイル風に言うと、毛利とか島津とか長宗我部は
「小早川、超面白い。小早川、トモダチ」と思っていたという意味か？

>>50
「小早川チョーヤバイカンジー」
「KYKY」

小早川は、敵対行動を取っていないだけで、
伏見城攻略後は、ふらふら行動。
完全に西軍のコントロールからはずれている。
三成は、決戦前日の夜に
「秀頼成人までの関白職と上方における二カ国、当座の見舞いで銀１００枚（金１００枚だったかも）」
で何とか、中立にまで説得しただけだ。

>>52
西軍の味方になる事、よりも東軍から見て敵に見える事、を目指したのではないかな？
家康、黒田にはバレバレだろうが、東軍諸将にとっては敵の予備兵力くらいには見える。
それによって戦況を有利に進め、小早川本人を動揺させて参戦を促す。
なかなかの策士とも言えるし苦肉の策とも言える。

>>53
敵の予備兵力があると、なぜ戦況が有利に？
むしろ逆ではないか？

>>50
エグザイル風に言うと最初のウェーブでは西と動いていたのだが
次のウェーブから急に反転して東に回って
あれ？という感じじゃないか
サビの部分に入ったら今までの違う展開

>>48
人それぞれだね(´∀｀)
私は2004年のCMJで買ったのないけど、今年は４冊買った〜ヽ(´ー｀)ノ
ライセンス品は興味あるならオリジナル買ってるから、CMJの付録はCMJオリジナル作品がいいな('-^*)ok☆

>>54

要するに「小早川が裏切るというのが嘘で、本当は西軍に味方するんじゃなかろうか」と
東軍諸将に思わせようとした、ってことでしょう。

実際、家康自身が「本当はどっちに味方するのか」疑心暗鬼になって
小早川に、旗幟を鮮明にすることを要求したわけですから
途中までは、確かに、上手く行っていたわけです。

>>48
ライトゲーマーの私は今年の方が満足している
記事の方には不満はあるけど

次郎長三国志が一番よかった
俺もライトゲーマー

俺のゲームをあがめ奉れ

クソゲ金返せ

ユニットの数が少ないのがとっても素敵

天才である私の傑作を理解できないあなたの低能をお悔やみする

これ傑作なのか
ソロってみたが規模とZOCのバランスが悪いつかめんどい
志茂田景樹系読んでる奴には面白いかもしれんが同人ゲームレベル

NAWで面倒なのは結構致命的かもしれんな。
志茂田景樹系は嫌いじゃないが。

>>64
そうなんだよね、
今年のＣＭＪは（ＧＪも似たようなもんだけど）
同人誌っぽい内容のゲームが多かったのが不満の種
「変化球系」というか
システムやコンセプトに目新しさはあるけど
数回プレーすれば底が見えて終わりという
軽いゲームばかりのような気がする

「ライトゲーマー」というのが何を指すのか
漏れはしらないけど
プレイしやすい簡潔なゲームというのなら
「日独電撃戦」の方が今年のゲームより断然上だとおもうよ。。

ツクダ戦国のパクリでわ

プレイしやすい簡潔なゲーム
TF（日本機動部隊）シナリオ１

アフォは人生ゲームやってろ。

いやいやいや
とてもとても「　無　職　」のお方のように
難しいゲームはやってられないのですよ
社会人のわれわれは！

いいないいなー
「　無　職　」でゲーム三昧
でもぜったいなりたくない！

訳のわからんひねりなんざくわえんでもいいのに
アフォなデザイナーに限ってくだらん自己主張を追加仕様とするからな

ライトゲーマーというよりライトゲーム

モンゴルのデザイナーに至っては手抜きゲーム職人だからなｗｗｗ

ユニットやらパーツやらで10コマスタックして戦闘解決までサイコロ６回振る
ツクダのゲームとかがライトゲームじゃね？

人生ゲーム

>>73
さてさて、またしても粘着私怨厨が湧いてるな
その調子で発売まであと2ヶ月がんばれよ

でも手抜きなのは事実

結局やっつけゲームを商品にするなんて
いくらなんでも

才能ないやつが1年かがりで作るよりも
勢いで作った方が面白いモンよ

本当の手抜きは
プレイテストもろくにせずに発売すること

まぁ世の中の流れは

働かない→時間無制限→ビッグゲーム＆翻訳モノマンセーゲーマー

には好ましくない方向に向かっているが
もともとそういったやつらは世の中に不要な存在だから
しかたないと思うよ('-^*)ok☆

まともな仕事についていれば休暇はしっかり取れますが、何か。

まあ、自分の時間も作り出せないような小物は
まがい物のライトゲームで満足してればいいんじゃね？

まともな仕事についている　→　休暇はしっかり取れる

なんという短絡思考！

休暇もとれない奴はロクな仕事についてないのですよｗ
愚民共はあくせくはたらいてライトゲームを楽しんでくださいｗ

そりゃあ

「　公　務　員　」

は休み放題だろうよ

ニート　＝　家事手伝　＝　まともな仕事！

なんなんだ、この同属嫌悪な連中はｗ

まぁ世の中の流れを読めないやつが
本当の「愚民」だな

今は不況どん底の休み大歓迎時代じゃない
まともな仕事ほど忙しいもんだ

それをわからないってことは、81は「お役人」さん？

ライトゲーって、製作側がライトなだけだろ
手軽にプレイしたければ、独ソ電撃戦なり昔のやつを遊ぶよ

新作ライトゲーが出るとこまるやつ　＝　コミケ売り専門同人ライトゲーデザイナー

そういえばコミケ売り同人関が原ってあったなｗ

中途半端なライトゲーをするぐらいなら、子供とドイツゲーをやる

ライトゲーって何？
太平記システムの類？

それは手抜きゲー

また標的そらしが始まったか

正直ワレンシュタインやエルグランデの方が面白い

はいはい、悪いのは全部私怨粘着のせいでよかったでちゅねー

公務員にすらなれなかった卑民の妬みは恐ろしいねーヤダヤダ

おい、待てよ、公務員にすらなれないような奴が
シミュレーションゲームのような高尚な趣味を嗜むはずがないだろ
そいつはただの荒らしだよ

やすめないとかいってる下等民は
せいぜい働いて過労死してくれたまへ

ライトゲー＝制作側の手抜きが発表前からバレバレ→非難轟々の展開

主役強奪以下のゲームってこと？

おまえら、今日はクリスマスイヴだぜ。
２ｃｈ以外にすることがあるだろう。

君たちは貴重な労働力なんだから
休みをとってゲームなんかしないで
せいぜい過労死してください

公務員なんてどうでもいいから天下強奪の話しようざー

日本では職業選択の自由が保障されてるんだぜ？
休みがないという奴は自ら好んでその仕事を選んでるだぜ？

天下強奪というよりは、賽銭強奪だな　このゲーム
ところで本文は度よ。関ヶ原ゲーム特集どうですか。

嫁さん子供とチーズフォンデュ食って鳥食ってケーキ食って
ゲームセンターCX見ながらCombat Commanderのコマを切ってたら
うとうとと寝ちまったよ。風呂行ってくら。

黒ちゃんの関ヶ原を批判してるね
一方、今号付録の糞関ヶ原の方は
ほめちぎりw　　

今号が初のコマンドだったんだけど、これってそんなにつまらないの？
将門記と一緒に買って、強奪の方がお気に入りだったんだが…。

将門記はグータラ公務員デザイナーが自慢する
子供だましシステムの究極の一品だからな〜

ビックリ関ヶ原モドキの方がまだネタにはなるよな…

>>107
Ｍ永編集になってからのＣＭＪは
「何々総覧」とか銘打った特集でも
気に食わない他社製品はシカトか批判
自社製品は当然マンセー一色
客観性なんて期待する方が馬鹿

>>108
シミュレーションゲームが初めての人には単純でわかりやすいからいいと思うよ
初心者にはエポック関ヶ原はお薦めしない

>>107

まあ、他社とはいえ批判するだけましかも。S&Tとか辛口批評で、アレはアレでよい。

>>111
デザイナの決め打ち全開の「天下強奪」が
「初心者向け」とは
到底思えないのだが・・・

特になまじ戦国知識がある初心者に
「天下強奪」をやらせると違和感だらけで
二度と相手してくれないという可能性も

初心者に薦めるならやはりＥＷＥ関ヶ原かな

いやいや、初心者に薦めるなら、やはり、バンダイ関ヶ原でしょ 　　

ＥＷＥに１票

熟練者は目押しで調整できるし、いいゲームだｗ

エポック関ヶ原←日本史ゲームの金字塔
エポックＥＷＥ関ヶ原←お手軽関ヶ原の最高峰　

エポック最強ってこったな　

ＥＷＥはおもちゃでしょ、関ヶ原の雰囲気を楽しむならバンダイ関ヶ原の右に出る物はない

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>116
無駄に難しく作ってあるだけでちっともシミュレーションではありませんが＜ＥＰ関ヶ原

と、ＥＷＥ信者が言ってます

鼻毛野郎がｗ

684 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 19:29:44 ID:???
今明かされるM永のゲーマー観

>このホビーには残念ながら、基本的な人間性能が低い人が多いのも事実です。この辺は社会的成功や地位と一致しません。
>よく私が「元帥気取りのろくでなし・参謀気取りのでくのぼう・有事の際には真っ先に隔離されるべき連中」とゲーマーを評しますが、自分も含めて、よくも言ったものだと思います。
>それくらい「仕事もできるし、知識欲も旺盛だし、研究熱心なのに、EQがサル以下」という人が目に付くのです。

>これほどひとつのホビーに対してナイーブで純粋な気持ちを、年齢に関係なくもっている人種も、他に例がなく稀有だとおもいます。
>ただ、SLGに対して愛がありすぎるがゆえに、その向こう側を見損ねている人が、本当に多いのです。
>新人は入ってこなくても、出戻りが増えているし、彼らは死ぬまでSLGをやめないだろう。そんな楽観論があります。
>とんでもない。出戻りが一回り覗いて、また去ってゆく。これが実態です。
>数少ないサークルに、さらに引っかかったごく少数が目立つだけです。

>残念ながら皆さんは80年代から本質的に成長していないのです。私は80年代衰退の犠牲者です。
>RPGから飛び込んで、TAC誌が言うままに振り回され、気づいてみたら、砂漠みたいなところに取り残されていた。
>なんでこんなに人がいないんだ？　上の世代の馬鹿どもはなにをやっていたんだ?
>TRPGを目の敵にする人もいますが、お笑い種です。あちらのほうが、はるかにセンスのいいゲームです。ただ、センスのない人が多いだけです。
>また80年代を繰り返そうとしているのが、この趣味者集団の実態です。

要するにSLGから卒業しろって事だなｗ

そうじゃない。
趣味は何でも構わないが、好人物になったほうがいいよ、ってことでしょ

>>124
アンタおめでたいな

>125
もっと詳しく

>また80年代を繰り返そうとしているのが、この趣味者集団の実態です。

つか粗製濫造で「80年代を繰り返そうとしているのが、最近のＣＭＪ」じゃないのか？

「残念ながら皆さんは80年代から本質的に成長していないのです」という「皆さん」には
今のＣＭＪ編集者も該当しているんだろうな？

そしてこのスレもくりかえしているわけだな

そして氷河期が来る

10年以上前から氷河期のままだろｗ

今明かされるM永のゲーマー観
>このホビーには残念ながら、基本的な人間性能が低い人が多いのも事実です。この辺は社会的成功や地位と一致しません。
>よく私が「元帥気取りのろくでなし宮永・参謀気取りのでくのぼういちねんせい・有事の際には真っ先に隔離されるべき中黒編集長」とゲーマーを評しますが、自分も含めて、よくも言ったものだと思います。
>それくらい「仕事もできるし、知識欲も旺盛だし、研究熱心なのに、EQがサル以下」という人が目に付くのです。

>これほどひとつのホビーに対してナイーブで純粋な気持ちを、年齢に関係なくもっている人種も、他に例がなく稀有だとおもいます。
>ただ、SLGに対して愛がありすぎるがゆえに、その向こう側を見損ねている人が、本当に多いのです。
>新人は入ってこなくても、出戻りが増えているし、彼らは死ぬまでSLGをやめないだろう。そんな楽観論があります。
>とんでもない。出戻りが一回り覗いて、また去ってゆく。これが実態です。
>数少ないサークルに、さらに引っかかったごく少数が目立つだけです。

>残念ながら宮永は80年代から本質的に成長していないのです。みなさんはこの宮永の犠牲者です。
>RPGから飛び込んで、中黒編集長が言うままに振り回され、気づいてみたら、周囲を砂漠化させていました。
>これはぜんぶ俺のやったことです。　上の世代が築いた栄光を全て破壊するのが俺の役割です。
>TRPGは目の敵です。宮永は、お笑い種です。あちらのほうが、はるかにセンスのいいゲームです。ただ、宮永にはセンスがありません。
>また80年代の栄光なぞ、この宮永一人で破壊してみせましょう。

単なる一雑誌の一編集に破壊されるような業界なら遅かれ早かれ自壊すんだろ
この業界を破壊してんのは、このスレに住み着いてる自壊のための努力を怠らない粘着ゴミクズどもだと思うがね

132がいいことを言った

>>131
1980年代の後も業界は生き残ったように
今回も業界は生き残るし破壊されることはない
衰退はしても絶滅はしないだろう

問題は1980年代の後も地道に活動して
業界の延命に尽力した人間に対して
今の業界人がきちんと敬意を払っているかどうか

業界の再生は一握りの「業界人」じゃなくて
無名ゲーマーの熱意によってなされたのだと漏れは思う

そして、そんな無名ゲーマーの努力で用意された舞台で
自分の実力でそこに立ったと勘違いした編集者が
杜撰な仕事でまた業界を衰退に追い込んでいるのが現状

ＣＭＪが廃刊になってもゲーム業界は滅びないからだいじょうぶ

　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧∩　　 　　　　∧_,,∧∩　先生、隣の動物園の
　　　　　　　　　　　　__<*｀∀´>ﾉ -3　 　__（；´∀｀）ﾉ　動物が紛れ込んでます・・・
　　　　　　　　　　　　||＼∪￣￣＼　　　||＼∪￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣||　
　　　　　　 　　　　　　　 .||￣￣￣||　 　 　　.||￣￣￣||　

宮永君は一年前にあれだけの事を吹きながら未だに編集さんかぁ
特に能力が突出してる訳でも無さそうなのに代わりが居ないって事だな

明らかな異端者にメジャー誌の正統を担って貰わないといけないとは
この世界の人材枯渇も極まったって感じだね

糞の役にも立たない無能者がよく言うぜｗ

80年代の崩壊は、ツクダとＨＪと翔企画が諸悪の根元の粗製濫造か。
今なら、さしずめ、太平記、強襲、ブタペスト、ＣＤＳの各システムの
乱発ってところか。

HJがなかったら崩壊以前に隆盛もなかったと思うよ。崩壊の元凶は時代。パソコン。

この板を見れば、崩壊の原因がよくわかるじゃないか。

ＲＰＧに全部食われたんだよ。

うおーげーむがダメなのは全部ナゴヤ人のせいって本当ですか？

>>141
宮永のプロパガンダに決まっておろう
ダマされるでにゃー

ナゴヤ人が零を嫌いなのは零管理人から非常識をたしなめられたためと判ったのですが
Ｍ永氏を嫌うのはなぜゆえですか？

>>143
非常識なのは堀場のほうだろｗｗｗ
オマエ頭湧いてるんじゃねーの？

やっぱEQ低いわ、君たち…

人殺しをデフォルメして楽しんでいる時点で崩壊すると思うんだが

ナゴヤ人が零を嫌いなのは零管理人から非常識をたしなめられたためと判ったのですが
Ｍ永氏を嫌うのはなぜゆえですか？

ナゴヤ人に常識を問うとは非常識な

常識なんて個人主観を押し付けるのも池沼。そんな奴って〜〜あるべき等のべき論始める
そのくせルールブックのルールを常識的に〜〜などと批判して中断させる。
その昔ＺＯＣでもめたというか言いがかりで中断終了したのを思い出した。
へクス２〜３マイル１ターンが３〜４時間程度のゲームだったと思う。
崩壊しかけて負けてきた途端に３，４ｋｍのところを２００人位の兵だったら常識的に考えてすり抜けられるだろ？
しっかり根拠や論理で話が出来なくなると常識などという明文化されていないものでルールを乱す人種。

>>149
対戦相手はナゴヤ人？

>>147
非常識を注意されたんだろw

>>150
オオサカ人

オオサカ人に非常識を注意されたナゴヤ人か

キョウト人ですが何か。

ナゴヤのサークルに出入りしている凶徒人wwwwwww

あいつかw

小野じゃ自重せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念だが俺は小野ではない。

>>154

確かに該当する人物がいるなw
ここを荒らしてるのもあいつか

やっぱり強要関係者だな

なにこの一本釣りスレｗ

うっせぇハゲ

ナゴヤ人の常識感覚はＭ永にすら及ばんのかw

ナゴヤ＝キョウト枢軸VS全国連合軍大戦勃発の予感wwww

強要関係者が零やＭ永氏を嫌うのは
いわゆるジェラシーってヤツさ
しかしオサーンの嫉妬ってのも

　キ　モ　イ　w

おまいら年末に何やっているんだ？嫁の大掃除手伝いでもしろ

意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
http://webmastei.com/weeb

>>164 子供とこれからサッカーさ

子供は親を選べなくて可哀想だよなｗ

>>164
キャンペーンやるに決まってるじゃないか

>>167 そのココロは？

>>169
>>167は一生童貞でいなさいってことｗ

お前バカだなｗ

169 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 19:49:33 ID:???
170 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 19:51:38 ID:???

必死にも程があるだろう・・・

具体的にタイトル挙げて議論しろカス共が

できればナポレオニックでよろしこ

ランペルールは面白かったなぁ

PCゲーでいくなら、Crown of Gloryとか、 Empires in Armsとか、せめてそのへんで…

大戦略やってろ

>>176
戦略級しか知らんのかいな

戦略級が大好きなもんで…

ボードは作戦級だけでいいよ

スターボードは戦術級だけでいいよ

スコードリーダーも好きだったが，インペリウムも好きだった。
戦術級と超戦略級。

Star Fleet Battlesは１ターンが1/30秒。
Quirksは１ターンが１億年。

3年前【2004年】のCMJ付録ゲー
55号　△日露大戦争
56号　◎ターニング・ザ・テーブル／△信州制圧
57号　◎日独電撃戦
58号　×コリア95
59号　△アンティータムの戦い
60号　◎ウクライナ43

今年【2007年】のCMJ付録ゲー
73号　×セダンキャンペーン／×コリア2005
74号　○ドイツ装甲軍団
75号　△モスクワ電撃戦／×次郎長三国志／△ジトミルの奇跡
76号　○ヴェルキエルキ攻防戦
77号　×シンガポール陥落
78号　×天下強奪　

漏れ的評価　　◎＝傑作（３点）　○＝佳作（２点）　△＝平均（１点）　×＝駄作（０点）

【2004年】＝１２点
【2007年】＝６点

来年は何点なんだろう・・・

GJもやってくれ

ウクライナ43はオミットされてたユニットがあったからー１点

>>185
この採点基準で、GJのゲームなんか評価できねえだろjk

>>184
独ソ戦本格派作戦級が高評価だけど、テーマ評価ってコトじゃなくって(?_?)
まあ自分も独ソ戦好きだけどね〜

>>182
なんだと
おまいがインポリウムじゃ

もしかしてここは、ドイツ物じゃなかったら全部クソゲーってスレだったのか？ｗｗ

俺の糞をなめろ

>191
チョンですか。

いや、コアラだろ

2007年 GJ
22号　▲東部戦線冬季戦41-42
23号　−信長戦記
24号　−レイテ湾強襲
25号　−謀略級三国志

−＝未プレイ・未購入　▲＝GJぽくないよね

パン屋にブームに乗っただけだろｗｗｗｗｗ

私は最近のCMJ/GJの付録ゲーム選択、悪くないと思うけどな〜
アメリカでもS&T/AtOなんか実験的テーマ/システムなのは、昔っからだし…
固まったテーマの本格派作品が欲しければ｢Roads to Leningrad｣(GMT)や｢ASL Starter Kit｣(MMP)なんかが、CMJ/GJ以下の価格で和訳もあるしねーヽ(´ー｀)ノ♪
もちろん予定がわからないのに定期購読というのは、不満がたまるだろうけど…(´･ω･｀)
でも日本の現在のゲーム開発ペースでは、予定を立てろと言うのは無い物ねだりでしょー(;´д｀)
だったら定期購読という購入方法を見直すべきじゃないかと思うんだけど(?_?)

テーマの選択が悪くなくてもゲームの出来が悪かったら意味が無いじゃないか。

>>197
それはそうなんだけどね(´･ω･｀)
でもTtTや独ソ電撃戦は、ベテラン同士だとあんまりバランスよくないよ〜(;´д｀)
だから私は｢テーマ以外で、何か評価基準あるんだしのかな？｣と思って、先に質問書いたんだけど

今年のＣＭＪ付録のオリジナルゲームは全体的に
練り込み不足、仕上げ不足のものが多い
テストとデベロップに時間をかけてるようには見えない

漏れの評価基準はウォーゲームとしての完成度
アイデア重視が悪いんじゃなくて
アイデア倒れに終わってるのが不満なところだ
ちなみに漏れはＡＴＯは完成度低い付録ばかりだから全然買ってない

ドイツ装甲軍団だって、スモレンスクはいいけど
マーケットガーデンはダメという風に、バラツキがある
シンガポールと関が原も同様で、締め切りありきで
見切り発車だとこうなるという悪い見本のような希ガス
末期ＨＪの地中海キャンペーンとか思い出すよ

あとハナザーよ、知ったかでいろいろゲーム名出すのはいいが
｢Roads to Leningrad｣とかほんとうにプレーしたことあるのか？
あれは「本格派ゲーム」じゃなくて「マニア以外おことわり」だ
それから「予定を立てろ」とか言ってるんじゃなくて
「内容のあるゲームを出してくれ」と言いたいだけだ

顔文字入りでトンチンカンなレスされると妙にムカツク

後半は余計だな

カルシウムが不足気味だ。小魚食え

宮永君は東京ミドルの山羊君に酒の上とは言え強く叱責されました。
その内容はゲームに取り組む姿勢と言う至って個人的な主観に基づくものでした。
日頃から親交のあるミドルアース全体に自分がどの様に見られていたかについて失望した事でしょう。
ここまでならば宮永君はむしろ被害者と言えるかもしれません。
所が宮永君は一般の人でも目にする自分と親しいサークルの掲示板に感情 >>122 を吐露した訳です。
その内容は特定の状況も設定せずに"このホビー"に関わる人のＥＱが低い、"ＲＰＧ"に関わる人のセンスが悪いと言い放っています。
全く筋の通らない一般化の末に、自身が生業としている分野のユーザー全体を愚弄した内容になっています。
この件に気分を悪くした人もいるのでしょう。今でも、宮永君を揶揄する書き込みが絶えません。

最悪板へいけ
もしくはチラシの裏にでも書いてろ

またナゴヤのヒマ人が書き込んでるのか

◎謀略級三国志
△レイテ湾強襲
△信長戦記
◎東部戦線冬季戦41-42
○義経 　△日清戦争 ×上野戦争
◎魏武三国志
◎スターリングラード強襲
○項羽と劉邦 　△戦国七雄興亡記張儀
△関ヶ原強襲
◎激闘硫黄島 　○ビルマの落日
◎本能寺への道
◎信長包囲戦　 ○源平盛衰記
○ロンメル戦車軍団 　◎ドイッチュラント・ウンターゲルト
◎壬申の乱
○捷1号作戦幻のレイテ湾海戦
○旅順港強襲
○激闘！キエフ奪回作戦
◎甲越軍記 　　○英仏百年戦争
◎中央軍集団東へStorm to theEast
◎五虎三国志２　 ○孔明北伐
◎20世紀最後の闘将パットン
◎激闘！マンシュタイン軍集団
○決戦！！ガダルカナル！！
△戦略級関ヶ原
◎真・バルバロッサ作戦

このスレの住人の総合評価　　◎＝傑作（３点）　○＝佳作（２点）　△＝平均（１点）　×＝駄作（０点）

>>204
先生！！
超絶傑作白村江が入っていません！

日清戦争はそんなに悪くなかったとおも

>>204

◎謀略級三国志
◎東部戦線冬季戦41-42
◎魏武三国志
◎中央軍集団東へ
◎真・バルバロッサ作戦
◎甲越軍記 　　

とはまた異様に甘い評価だなｗ
しかも駄作が1個というのは不自然すぎｗｗ

「東部戦線冬季戦41-42」はアドテク時代の不良在庫組だし
「真・バルバロッサ作戦」も評価する声は皆無なんだが

関係者丸出しのレーティングはまあいいとして
まるでＧＪ本誌の「あまりにも名高い」式煽りと
雰囲気がそっくりなんで笑ってしまうｗｗｗ

>>207
東部戦線冬季戦41-42が評価できない馬鹿は死ぬまで独ソ電撃戦でもやっとけボンクラ

>>208
再販物マンセーなバカモナー
エポ厨でしたかそうですかｗｗｗｗｗｗ

>>209
馬鹿か。
オリジナルが良いからに決まってるダロ。
っていうか、
＞馬鹿は死ぬまで独ソ電撃戦でもやっとけボンクラ
でなんでエポ厨なんだよ。
まず日本語を勉強し直せ半島人

ふ〜ら〜乙

ＣＭＪ【2005】と【2006】も客観的に評価してみた。

2006のCMJ付録ゲー

△第72号『第一次世界大戦』
×第71号『フィールド・マーシャル』
△第70号『ウクライナ'44』
×第69号『真本信長公記／文禄の役』
△第68号『シチリア侵攻作戦』
×第67号『カデシュの戦い』


2005のCMJ付録ゲー

△第66号『ATS Basic Game2 スターリングラード』
△第65号『Yom Kippur：第4次中東戦争』
○第64号『Onslaught』
○第63号『Murmansk'41』
○第62号『Tigers in the Mist』
△第61号『ウーグモン』／『河井継之助 最後の賭け』

このスレの住人達の客観的評価　　◎＝傑作（３点）　○＝佳作（２点）　△＝平均（１点）　×＝駄作（０点）

>>212
なるほど

そうすると

【2004年】＝１２点
【2005年】＝９点
【2006年】＝３点
【2007年】＝６点

【2006年】はｽｹﾞｰ不作年だな
この年に定期購読してた香具師ｶﾜｲｿｽｗ

それにしても、付録ゲームの方向性滅茶苦茶だなｗｗ
何を目指してラインナップ決めてるのか
さっぱりわからんｗｗｗ

カデシュがWW1以下ってどうよ

みんなカデシュからセダンの糞ゲ―ム連発で定期購読止めたね

セダンは埃まみれになって未だに山積みになってるぞ
入荷したての天下強奪と同じ数だけある　

私はセダンで会社を辞めました（笑）

洒落になってねぇ

荒地へクスサイドの判定が難しい
わたくしとしては、
修正無しにしたいんですが
なにか問題ありますでしょうか？

色盲なおせ

なおるわけねーだろｗ

衝撃が走る

　 　　┗衝撃┓ 　　　
　 　　　 ┏┗　 三

>>199
｢Roads to Leningrad｣浜松でプレイしていますが、ナニか？(･∀･)
その｢ゲームとしての完成度｣って、いったい何なのってハナシ
バランスはTtTや｢独ソ電撃戦｣はベテラン同士ならよくないし、
逆に｢シンガポール陥落｣は１ミスが英軍の方が影響大だから慣れてないと英軍ツラいけど、ちゃんと計算すれば互角でしょ
展開としては｢シンガポール陥落｣は確かに一方的な英軍の戦線構築ゲーだけど、｢独ソ電撃戦｣もそれは同じ
思考ゲームとしては増援配置のバリエーションで｢ドイツ装甲軍団:スモレンスク｣は、固定化した展開のTtTよりも興味深いだろう
｢Roads to Leningrad｣は確かにマニア向けだが、｢Ukrine'43｣だって敷居は高い
そしてあなたも｢実際にプレイした｣というならチット式の｢Roads to Leningrad｣は(１ターンとしては長くなるが)
１チットあたりは(出来る事が限られるので)サクサク進むのに気付いたハズ
以上を以てあなたの言うゲームとしての完成度がバランスでも思考バリエーションでも難易度でもなさそうなので、
基準がわからないと言っているんだけどー(?_?)

>>204
ＧＪのゲームって結構テーマがダブってるのあるな

謀略級三国志
魏武三国志
五虎三国志２

って、どこがどう違うの？

それでまだ新しい三国志ものを出すって？

英雄三国志と三国志演義でお腹いっぱい

ＣＭＪ2007は宮永君の宣言のとおり、ＥＱがサル並に低いベテラン向けより
新人向けだったのですよ。
コレを評価するのか、批難するのかは人それぞれでしょう。
でも結果、新入者は増えたのですか？

>>226
新人が増えたかは知らないけど、各地のブログのプレイ記は増えたよ〜ヽ(´ー｀)ノ♪

独ソ戦やタイガー戦車は知っていても、戦場での作戦やらには興味無い層でも取り込めば？
ギャルゲキャラ司令官でもつけてさwwww
本気で新人増やしたいなら、そのくらいことしろ

ドイツの戦車戦にしか興味ないヤツこそいらねーｗ

最近のコマンドは、歴史上のいろんな戦争や政治をゲーム化することで
間口を広げようとしてるってのが判らないのかなぁ。

まぁ、ギャルゲで新人が釣れると思っているような浅いヤツには判らんかｗ

>>199
それからトンチンカンなのは、キミもじゃないかな〜ヽ(´ー｀)ノ
私は前の発言で(ゲームに限らず)｢雑誌とは、そもそもバリエーションで売るもの｣だろうから、
完成度とかで買うんなら輸入品買った方がイイんじゃね？って言ってんだしー(･∀･)
それに｢予定を立てろ｣ってハナシでもなくって予定の立つはずがないような状況で完成度もわかりようがないのに、
｢定期購読という方法をとる問題｣について言ってんだけど？

>>229

間口を広げようと努力しているのはわかる。
だが、肝心のゲームの出来が悪くては意味がない。

ドイツ装甲軍団のスモレンスクぐらいのクォリティが
維持できるものなら、大した仕事をしているといえるのだが。

>>最近のコマンドは、歴史上のいろんな戦争や政治をゲーム化することで
>>間口を広げようとしてるってのが判らないのかなぁ。

アホかｗ

「歴史上のいろんな戦争や政治をゲーム化する」なんて
最近のＣＭＪが始めたことじゃなく1970年代から
ＳＰＩやＧＤＷがやってきたこと
そして1980年代に国産メーカーも同じことを試みたが
衰退期に入ってそのまま氷河期を迎えた

その敗因分析もせず同じ轍を踏んでるのが今のＣＭＪだろう

そもそも「間口を広げる」の意味わかってるのか？
三戦板見てみればわかるが
数少ない「歴史に興味を持ってる連中」すら
考証のデタラメさでドン引きするような
そんな仕事で「間口が広がる」「一般人が入ってくる」
わきゃないだろう

まったくＣＭＪ最新号の罪は重いぞ
「アバロンクラシックを目指しました」とか
「帰納的デザインです」とか
内輪でしか通用しない理屈でクソゲー作って
ゲーム界に入ってくるかもしれなかった
「一般人」を遠ざけてしまったんだからな↓

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187096411/l50

そもそも「シミュレーション」ゲームを何だと思ってるんだ…？

「ゲーマーをバカにするのが一般人。
　マニアから距離をとるのがゲーマー。
　他のマニアを敵視するのがマニア」だったっけかな？

言い得て妙だと思うよ。
おかげで衰退したわけだが。

ニフティユーザーですが、やっと規制が解除されて、書き込めます

間口を広げるって、単にジャンルを広げてるだけのことか？
そんなので新人が増えるなら誰も苦労しねーよ
歴史好きの大半は浅いんだよ、そいつらを釣る努力くらいしろ
深い奴には、あんな関ヶ原みたいの見せたら寄るわけないし

とナゴヤ人で漫画祭会場に行けなかった人が吠えてますw

いいかげんにしろよ
ナゴヤ人ゲームデザイナーさん

独ソ戦とかの作戦・戦術級に興味ないので、他のテーマのほうが嬉しい。
ナポレオンあたりから昔なら、地域や時代を選ばず何でもいけるので、
次回のジンギスカンにはわりと期待している。
まぁ、次郎長とかはさすがにどうでもよかったけどｗ

そんなこんなで、最近のCMJに釣られたヤツは確実にいると思うよ。
心配しなくても。

と、ＣＭＪ社員がほざいています　　　　

こんな業界さっさと潰れた方が世のためだよなー

ナゴヤだけには住みたくないものよ

ナゴヤ人で
独ソ好きで
戦国にもちょっとばかり知識があって
ゲームデザイナー

あ、あのヒトだ

そうそうあのヒト
コミケにも行かないみたいなんだよねー

こんなにほうぼうにケンカ売っちゃって
もう二度とあのヒトのゲームが商業誌に付くこと
ないんだろーなー

デザイナーの方も新人勧誘を念頭にデザインしてるわけじゃないだろうしなぁ

まーあのヒトとそのお友達連中がいなくなれば
ウォーゲーム業界も盛り返すかもね

理性がある人たちは
あのヒトのいるサークルに近づかない方がいいんじゃない

お山の大将って
世の中が見えてないから
自分の周りにヒトが集まってると
すぐいい気になっちゃうからさ

リンクとかもはずした方がいいなー
せっかく入った新人が
あきれて逃げてっちゃうからねー

きっと今頃
顔をまっかにして怒っているよ
性格悪いヒトをおちょくるのって
楽しいね♪

というか、ナポレオンの成分が足らんよな、コマンドの付録。

だれか
「Ｍ永ｖｓナゴヤ人ゲームデザイナー」
2ｃｈを舞台にした戦略級で
デザインしてくれ

M永の敵は増えることはあっても、減ることがないな

仕事もできないのに敵ばかり増やす
最悪のパターン

EQ低しｗ

それを言うのが精一杯かｗ

お前はそんなザマだから、人生負け続けなんだよクズｗ

もはやどっちがどっちに言っているのか不明ｗ

WSLGなんかやってるのは素人童貞の負け組ばっかｗｗｗ
子供も作れず生命体としては廃棄処分のゴミｗ
ま、その方が日本の為だろうな。
精々吼えてろよチンカス野郎共ｗｗｗｗ

まーあのナゴヤ人とそのお友達連中がいなくなれば
ウォーゲーム業界も盛り返すかもね

敵ばかり増やすナゴヤ人
最悪のパターン

ナゴヤ人の敵は増えることはあっても、減ることがないな

精々吼えてろよチンカスナゴヤ人共ｗｗｗｗ

きっと今頃
顔をまっかにして怒っているよ
ナゴヤ人ゲームデザイナーをおちょくるのって
楽しいね♪

不毛だなぁｗ
それよりも、天下強奪とかの不評なゲームの、何が良くなかったのかを議論してみないか。
できれば、いいゲームの例をあげつつ。

いやいや
マジでナゴヤの連中はおしまいだろうな
ここで書いてる粘着野郎と同じことをブログに書いちゃってるわけだから
たとえ両者が別人だったとしたって同一人物なのと同じこと

もー全国的に敵を作りまくってるあの連中って
いったい何考えてるのかね！

ナゴヤ人のおかげで氷河期を乗り切ったのにな。
池沼な連中は恩知らずなチョンか？

>>267
そのブログきぼんぬ

どっちにしても人間がなっちゃいねぇよｗ、ｳｫｰｹﾞｰﾏｰ

こんな奴等ばかりなのか、きもいな

ボードゲーム衰退は、ゲーム制作側の問題じゃなくて
ユーザーの人間的質が原因だろｗ

>>266
たぶんあのマップで、エポック「関ヶ原」戦域外ルールでやるといいと思う。

>>253
戦略級は無理かも
でも「超人ロック」風でなら何とかなりそう

岡崎近辺で東軍が渋滞しちゃうんですけど
どーして？

駒の動かし方が下手なんじゃない？

ナゴヤ人ってハナさんの事？？？

ボードゲーム衰退は、ゲーム制作側の問題じゃなくて
ナゴヤ人の人間的質が原因だろｗ

どっちにしても人間がなっちゃいねぇよｗ、ナゴヤ人

ウォーゲームのサークルってとにかくきもい
TRPGは言うに及ばず、アニメとかそういう周辺はきもいのが相場だが、その中でも群を抜くきもさ
そりゃ、誰もやらねーよwwww

ＣＭＪの内容が批判されると「ナゴヤ人叩き」に話題をすりかえてるのは
意図的なネット世論誘導のつもりか？

だとしたら戦術的にあまり効果が出ていないと言わせてもらう
批判を正面から打ち消さずに話題そらしでしのぐやり方は
場当たり的でユーザー心理への悪影響は残ったままとなる
長期的に見ればマイナス効果の方が大きい

>>280
ナゴヤのサークルのことでつか？

>>280
ナゴヤのサークルで
アニメとかそういう周辺の同人ゲームを作ってるところのことでつか？

>>280
いい年こいて同人アニメゲームなんてオタクの中でも群を抜くきもさ
そりゃ、誰もやらねーよwwww

質悪な活動内容が批判されると「ＣＭＪ叩き」に話題をすりかえてるのは
意図的なネット世論誘導のつもりか？

だとしたら戦術的にあまり効果が出ていないと言わせてもらう
批判を正面から打ち消さずに話題そらしでしのぐやり方は
場当たり的でゲーマー心理への悪影響は残ったままとなる
長期的に見ればマイナス効果の方が大きい

ナゴヤ人で有明漫画祭に行けなかった人が
今日も必死で粘着叩きをはじめた模様です

ナゴヤ人のおかげで氷河期を乗り切ったのにな。
池沼な連中は恩知らずなチョンか？

↑こんな奴ら放っておいていいのかよ
全国のゲーマー諸君

スクリプト荒らしみたいに手動名古屋wwww
頭悪すぎ

名古屋人頭悪すぎwwww

ナゴヤ人のおかげで氷河期を乗り切ったのにな。

↑ハイハイ
だったらもっと売り上げのばしてよ

ナゴヤ人で有明漫画祭に行けなかった人が
必死で反論を考えてますが
敵が多すぎてどう反論していいか困ってます

製品内容への批判が出るたびに常駐工作員が
「特定の人間」の仕業に見せかける印象操作を続ければ
批判内容が打ち消されると考えているのなら
その人物は経営センスゼロ

今年の企業不祥事から何も学んでいない
製品内容が変わらなければ批判も無くならない

委託してるアホゲーム
いっぱい売れるとイイネーヽ(´ー｀)ノ♪

そりゃあ
粘着叩きに対抗するには
常駐監視するしかないわな

ナゴヤ人で有明漫画祭に行けなかった人が
必死で反論を考えてますが
敵が多すぎてどう反論していいか困ってます

ナゴヤ人で有明漫画祭に行けなかった人が
今便所で反論を考えてますが
良い反論が思いつかず
考え込んじゃって屁も出ません

ナゴヤのナゴヤの言ってよっぽどくやしかったんだね

ずいぶんと弱い反論だなナゴヤ人

次はメシでも食いながら考えろ
パンチの効いたカウンターを待ってるぞ

委託してるアホゲーム
いっぱい売れるとイイネーヽ(´ー｀)ノ♪

おーいナゴヤ人
いつまでも三戦荒らしてないで
戻ってこいよーw

地図上に京がない！

勝利条件に京が関係ない！
大坂から京へめちゃめちゃ広い平野が広がっている
山崎の合戦がなぜ起きたのかわからない！！！

こんなの合戦ゲームじゃない

>>そりゃあ
>>粘着叩きに対抗するには
>>常駐監視するしかないわな


　もう終わってるな、ＣＭＪ・・・

　中黒氏は放置プレーなのか・・・

どこの「合戦ゲーム」が「京都に攻め込んだら勝ち」なんだよ。

「応仁の乱」とか？

違うだろ
足利尊氏だろ

南北朝ネタは、京を落としてからが勝負かと。

大阪の陣だな
真田幸村率いる大阪方が京都に乱入
天皇を擁して天下に逆賊家康を打てとの綸旨を得る
そして上洛しようとする家康軍と決戦

幸村外伝だっけ？あれも京を落としてからが勝負だった気がするぞ。

ナゴヤ人の次の同人は天下強奪〜鳥羽伏見を越えて〜ですか？

戦略級大阪冬の陣
面白そうな題材ですね
それはＥＰ関ヶ原レベルのゲームなんですか？

お前ら、三戦板行けよ

さて、この場において、わたくしが強調したいのは、
歴史マニアは、戦争ゲームに関心が無いという
致命的な事実である
なぜなら、彼らは過去に起きた「事実を知ること」に
血道をあげている連中だからだ
彼らは、歴史のIFにも興味が無い
過去に起きた「事実」でないからだ
もし彼らの中で関心を持つ者がいるとしたら、
それは別の要素が絡んでいると考えてよい
そこで、わたくしは、無礼を承知で放言する

ユーザー開拓に歴史マニアを狙うのは見当違いである、と

わかったから
もう寝ろ

過去に起きた「事実」とは表層的な一面なのよ
その背景を説明するのにシミュレーションゲームが少しでも役に立てば興味持ってくれると思うけど
それが出来てない所が問題なのでは？

中野歴史研究会のブログで

>>黙って聞いていれば
>>面識浅からぬ相手に対してひどい物言いだなw
>>興味が無いなら無理してプレイしてくれとは言わないよ。
>>それより仕事はちゃんと行っているだろうね。公務員さん。
>>我々の税金、大切に使っておくれ。(2007.12.20 23:59:19)

とコメントつけてる「モンゴルのデザイナー」と、

三戦板の>>661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/23(日) 21:03:25
>>中野歴史研究会の公務員篠原君がまじめに働いていると保証できる人は証言し
>>てみせてよ

は、このスレと三戦板で「粘着ナゴヤ人叩き」に血道を上げてる香具師と同一人物なのか？　それとも別人？

"歴史のIFにも興味が無い" と
"歴史のIFが理解出来無い" との
２種類がいると思うけどなあ

やたらとケンカを売りまくるのが趣味のナゴヤ人粘着同人ゲームデザイナー

敵が多すぎて誰を攻撃すれば良いのかわからなくなってるようだな

どこにでも成りすましというのはいるものよ

しかしそんなことはどうでも良い
はっきり判っているのは
粘着ナゴヤサークル構成員＝共用掲示板関係者が最低人種だってことかなぁ

もういい加減閉じちゃったら>共用掲示板
存在意義がわからん
続けるなら「共用」を外すべきかな

もしかして、ナゴヤ人タンは働かない人たちのお仲間なのでつか？

働かないくせに、口ばかりたつ人たちって
ゲーマーというか、日本人の恥だよね

税金泥棒は犯罪でつ

ナゴヤ人同人ゲームデザイナーは現在必死で反論を考えてますが
下手な反論でまた新たな敵を作りそうでどう反論していいか迷ってます

ナゴヤ人同人ゲームデザイナーはさっきまで必死で反論を考えてましたが
夜に弱い年寄りなので、耐えられずにもう寝てしまいました。

まーやたらめったら新作ゲームを攻撃していれば、敵も無限に増えていくだろうよ。
それも作品の良し悪しより、デザイナーやメーカー担当者の人格攻撃が主体だから極めてたちが悪い。

ナゴヤ人よ！
いいかげん反省せよ。
このスレと三戦の粘着私怨叩きは全部お前だろう！

ナゴヤ人って誰だよ
師のことか？

鬱の早朝覚醒

IFを考えない歴史学に意味なし。

中野のページを見に行って来ました。
あの働き零の代表者は本物なの。手下をやるからって、出入りの予告をしてたよ。
まるで、宮永君の様な低ＥＱ振りにビックリしました。
中野の公務員がブログで何かを言ったからって、実力行使とはさすがに行き過ぎでしょう。

折角、あちこちに手下達が明るい雰囲気をばら撒いて気さくに努めてるのにさあ。
あれじゃあ、ぶち壊しでしょう。まあ、騙りの可能性もあるけども・・・・。

これで、有志ブログに働き零の事は一切書けなくなったんじゃないの？
提灯記事以外には、実力を持って報復するんだって、怖い怖い。

また、変な煽りが出てきて。放っておけよ、そんな事。部外者だろが。

確かに、サークル回りする三下の工作員ぶりには呆れ果てる・・・

あれで宣伝工作してるつもりかｗ
ヤワな業界となめすぎとるんとちゃうか？？

次郎長三国志って時事ネタじゃん

317 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:09:01 ID:???
318 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:11:28 ID:???
319 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:13:37 ID:???
320 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:18:06 ID:???
321 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:19:21 ID:???
322 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:20:07 ID:???
323 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:24:51 ID:???
324 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:26:40 ID:???
325 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:33:28 ID:???

24分間で9連投
しかも中身は意味不明な「ナゴヤ人」叩きのみ

精神疾患の症例をリアルで見るのはけっこうツラい

情報が集まってないと整理できない年寄り共用関係者

去年に続いてだが、M永は年の終りに近づくと猛烈に喧嘩を売りたくなる性分なのか？

いっしょに年を越す友達や家族がいなくて寂しいのさ

両誌を抑えたから、批判する者は許さないとの増長ぶり
あげく自爆ﾃﾛまで敢行するとは
ますますもってﾎﾘｴﾓﾝだな＜働き零

ナゴヤ人よ。
いくら私怨があったとて、自分と無関係の話題には関わらないことだ。
敵は増やさぬ方が身のためだぞ。

働かない公務員を注意するのは納税者の権利であり義務だ。

批判が不当であれば反論するのも批判された側の当然の権利だ。
違うか？

当然のことがこのように誹謗さけることが、この業界の幼稚なところなのだよ。

ナゴヤ人がでかい顔をしていることがこの業界の問題点かな

>>331
その三下はたぶんお前より稼いでいるぜw

出入りが反論とか、暴力の国家独占を旨とする現代社会体制への挑戦には、同意は出来んな。

べつに暴力とかじゃないだろ
言葉の掛け合いならここでさわぐのと同じこと

工作員を動員して暴れるのは品がない、てか大人気ないと思うが

嫌がらせも度が過ぎれば警察沙汰になるしな

言葉の掛け合いを両者が望めば、それは会話だ、全く問題ない
同意もなく、他人の生活圏に多人数で押しかけたら、強制力の行使、暴力だな

隠れて当人同士で同意を形成すれば良いものを
一般の人が見るコメント欄でわざわざやり取りする所が、サル以下のＥＱだな

こう言う連中が混ざるからＭ永に「基本的な人間性能が低い人が多いのも事実」とか
言われちゃうのか

また野次馬ナゴヤ人がひとりで書き込んでるな

公開しているブログも
フリー参加を呼びかけているゲーム会も
ともに生活圏ではないわな

野次馬ナゴヤ人
論理破綻しているぞw

自分の作品に対する先入観を改めよ
と言って参加するわけだから
営業妨害などになるわけがない

言ったきりで一言も返さない側に問題があるのでは？

商品の代価と税金は根本的に違います。
商品を買うか買わないかは消費者に選択権がありますが、納税は国民の義務であり、それを選択することはできません。

ナゴヤのＴは公務員だそうだな

＜先入観を改めよ

これを押し付けようと露骨に画策するのが問題
自信があればスルーすればいいだけなのに
既にマイナス印象はバラ撒かれて手遅れかも知れんがｗ

>>347
M永、乙
「基本的な人間性能が低い云々」という発言をわざわざサークル掲示板で表明する現役編集者のEQの方こそ問題だろw

EQとか言いたいだけだろ。
この50レスぐらい、ID出したら３つぐらいしかねーんじゃねーの？

竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
大妄言に元ミス日本・大高未貴女史怒る！
http://jp.youtube.com/watch?v=Vpo7FcFCi7E

　俺も中野を覗いてみた。零さんたちも元気だね。
俺としてはその元気をカントに向けてもらいたい。
ほんと期待してんだから。

あんな反ヒストリカル派に作られたゲームを評価できるか

魏晋は研究者が多いから、安易にデザインした安物なんて
出した途端にメタクソに叩かれるだろう

　俺はとりあえず試してみるよ。評価はそれから。
俺は試さないと評価できないヒトだから。358さんから
みたらゲテモノ喰いかもしれないだろうけどね。

今年の教訓

関ヶ原は研究者が多いから素人が安易にデザインした安物なんて
出した途端にメタクソに叩かれる。

三戦板やここに出入りしている連中が研究者？
今年最後で最大のギャグだなｗｗｗ

と安易にデザインした安物を出してメタクソに叩かれた人間が言っております

ナポレオニックや南北戦争を
「マイナーだからダメ」と存在価値を否定しておいて
自分は蒙古のゲームを出すような人物だから
全然信用できませんな

ナポレオニックがマイナー扱い…
だから付録に付かないのか

>>364 ウーグモン

研究者じゃなくて研究が多いとでも言えば良いんじゃないか。
まあ単にファンが多いってだけかもしれないけど。

アフリカ物とか出しても誰も叩かないだろ、きっと

カデシュはみんな知らないくせに叩いてたな　

>>349
生活圏とかの言葉も知らずにレスするなよ

>>365
選んだゲームがいろんな意味で酷すぎたな
本誌付録だからって…他に選択の仕様もあったのでは

>>367 カデシュは、アフリカものというより、オリエントものとか中東ものだろうね

能もないのに叩きたいだけｗ
いや、能がないからこそ必死で叩かなくてはいけないわけだｗ

>>363
あの発言は酷すぎたね＜南北・ナポ不要論
マイナー好きではないが怒りを覚えたよ

(2007.12.26 00:41:13)
年始に開催されるあなた主催のゲーム会にうちのスタッフを数名参加させてもらおう。
そこであなた自身に、彼らが私と共同で作った作品のプレイをしてもらう。そしてそれを踏まえて私と私の仲間に対する正当な評価を聞こう。
いつの会合にするかはまだ決定できないが、決まったらここに書かせて貰う。
以上。レスがない場合は了解したものと理解する。


(2007.12.30 20:23:30)
こうなったら、5日は自ら乗り込んでやるよ。
ゲームサークルにゲームをプレイしに行くわけだから、当然相手してくれるよな。
ではよろしく。どう接待してくれるのか楽しみだ。


(2007.12.30 20:41:01)
それと、俺も結構な額の税金を納めているわけだから、
あんたの健康状態とか、暮らしぶりを調べさせてもらおう。
国民の正当な権利だよな？


(2007.12.30 20:56:01)
こんな趣味の世界でお山の大将やってていい気になるな。
俺が乗り込んでいくことは、あんた自身のためにもなるんだと実感しろ。
そしてこんなブログはしばらく更新停止することだな。


↑こういう人間の作ったゲームを付録につける雑誌って・・・
　やっぱ「採用しねえと痛い目に遭うぞ」とか脅されたのかな？

>あなたの方も、私たちが支払ってきたゲームの売上を浪費したというような結果にならないように、
>良いゲームをデザインしてくださいね。

という記事に対して、
逆上して個人の属性だけで攻撃する行為は、
根性がネジ曲がっているというか、人間性を疑わざるを得ない

国民の正当な権利に笑った
俺的には流行語大賞をくれてやってもいい

中野歴史研究会 2007.12.20 CMJ#78 より抜粋
-------------------------------------------------------------------

次号は「モンゴル騎馬軍団」。
申し訳ないが前提知識は皆無といっても過言ではない。
どのような形で読者を楽しませてくれるのであろうか？デザイナー＆編集部の力量に期待。

デザイナーは以前ＧＪで首を捻るような発言をしているのだが。
ヒストリカル(歴史の必然)・シミュレーション(歴史の偶然)・ゲームであることを祈る。

-------------------------------------------------------------------

ウツの人ならもっと辛辣なこと言いそうだけど。そうすると、やっぱ
＞俺が乗り込んでいくこと
になるんだろうな？

そんでもって、全国のホムペやブログで「ヒストリカルシミュレーションゲームだといいなあ〜。」とか
載せると、デザイナーが順番にテスト版をもって来てくれるんだ、良いサービスだね。

世間の官僚叩きの風に乗って三下公務員を叩くと、
自分のゲームが評価されるとでも持ったんでしょうな。

持ったんです

やり取りを読むと、何とも器量が小さいというか、
情けない中傷と脅しの執拗な繰り返し

きっとショボイ自己顕示欲の固まりなんだろうね

2chは自意識過剰な小物のすくつです

「すくつ」じゃなくて「そうくつ」な

CSの某チャンネルで、全戦車のランキング付けの番組をやっていたんだが。
何と1位がM‐1やレオパルドらを抑えて、T‐34。
性能と製造コストのバランスのずば抜けた良さが高い評価を得たらしい。

Tigerはトップ10には入ってたけど、大量生産できない複雑な構造は製作者の自己満足に過ぎないと批判されてたw

ゲームでは実感できる機会は少ないけど、軍事評論家の兵器評価はコストパフォーマンスが非常に重要視されるのだなと思うた。

誰ですか？ﾏｼﾞﾚｽしてるのは

アレはなぜ？○○は「お断りします。来場しないで下さい。」と書かないのか、不思議だ。
特定の価値観を集団で押し付けに来る訳だから、変な宗教団体や押し売り業者といっしょだろ。
そんな連中が会場へ現れない様に対応するのは、主催側としてごく普通だと思うけども・・・
何か、弱みでも握られてて脅迫とセットなのか？ますます犯罪じみて来たな。

むかし、ウォーゲーム関係のスレで
「〜ですが何か？」で語尾を結ぶ文章を良く見たのですが、
いつの間にやら、2ch全域ではやってて、
ドラマ「ハケンの品格」とかでも多用されてたのですが、
流行のはじまりは、卓上板なのでしょうか？

>>340

不当な批判って、何さ？ >>376 の事か？
どこが不当なのか？説明してももらわないと理解に苦しむ。

>>382

性能と製造コストのバランス自体は
Ｍ−４も悪くないと思うけど、実働年数を考えると
Ｔ−３４は圧倒的ですね。

ただ今、働き零を動員して話題すらし中です。

＞話題すらし
ワロス、ワロス

私怨で例会を妨害するぞと脅迫なんて
黄金期でも聞いたことないが…

>>376
つか「モンゴル騎馬軍団」なんてテーマで、
本気でヒストリカルシミュレーションが作れると思っているところでそいつの程度が伺い知れるわけだがｗ

ドイツ戦車戦だけが歴史というわけかｗ

GMTとかSix Anglesが既に作ってるやん

御大ミランダ先生にとっては、
モンゴルなんぞＳ＆Ｔの一吹きの風にしか過ぎませんよ！

殴り込みが正当な権利 >>340 って、蒙古のリサーチし過ぎて頭おかしくなっちゃたんだよ
それくらい、蒙古のリサーチを徹底してる位だから歴史性も完璧なんじゃない

三下に良い所見せようとしてとんだ失態だな、こりゃ

>>391
SPIのポエニ戦争だって、立派なヒストリカルシミュレーションじゃん。

要は、モンゴル軍の何をシミュレートするのかってことだよ。

>>397 何をシミュレート

オルド

モンゴルの兵站をテーマにした奴なら、やってみたい。

>>373
Ｍ永が痛い目に合わない為に、購読者のお代がヤ○ザの懐に
とは、この業界はもうダメぷー

>398
それいい！

毎回ＣＭＪは話題作りが上手だな

次郎長は斬新さで、アジフリは煽り文句で、関が原は名張城で、
次回は脅迫騒動か

これで売上が増える業界って、何か"変"じゃないか？

次郎長が斬新さで売り上げに貢献するのは良いのでは

>>391
働き零は本気でヒストリカルシミュレーションを作ろうと
考えていないことだけはよく分かりましたｗ

ナポ＆ＡＣＷ否定発言ってGJ座談会か

もしかして、狙いは馬○柵つぶし？

まさか、猿○会まで乗り込むなんてコトはしないだろうな？

>>397
あれでヒストリカルシミュレーションだといえるのなら、
ハンニバルだってそうなるだろうよｗ

>>405
いまだナポ＆ＡＣＷがマイナーテーマなんて思ってるような
時代錯誤者になにが出来るというのかｗ

モンゴルが最先端てのも見事な時代錯誤だよなｗ

マイナーだということで文句いってんのなら聴くに値しないな。

>>毎回ＣＭＪは話題作りが上手だな

>>次郎長は斬新さで、アジフリは煽り文句で、関が原は名張城で、
>>次回は脅迫騒動か

>>これで売上が増える業界って、何か"変"じゃないか？

お前、このスレの低劣な祭りでゲームの売上げが増えるとか
まさか本気で思っちゃいないよな？

思ってるとしたら低脳極まれりだぞｗ

ＣＭＪはＴＢＳが亀田祭りで最終的に
どれだけ社会的ダメージ食らったか
直視するといい

>>410
CMJ編集部では、をーげーまーのＥＱは低いと認識されてる。
ここでの低劣祭りで増えると考えていても不思議ではない。

エラリー・クイーン？

ＥＱが低い場所には低劣な輩が集まるってか

次号はその極致というわけか

>412のせいでEQがエラリークィンにしか見えなくなっちまったじゃないか！ｗ

おまえら、新年ですよ。
正月ぐらいは煽りあいを自粛しましょうよ、と。

明けましておめでとう。

明けましておめでとう。
モンゴルを叩くのはよしたほうがよさそうだな
かなりヤバイ人物みたいだし
俺はまだ死にたくない　　

少ないけど、お前らにお年玉↑

>>416
新年早々従業員乙

こんなチンケな業界で暴力的にのさばろうとする馬鹿こそ排除すべき

早くお得意のドイツゲーに転進してもらいたいものだ

脅迫されたサークルはK察に通報しないのか？

した方がいいだろうなぁ。１ヶ月後には警察が家に来るわけだ。
「あの程度では脅迫ではない」という言い訳は取調官に言って貰おうか。

ぶっちゃけドイツゲーはもういらねー。
ドイツゲーが付録になるくらいなら
つならないチンギスハンのほうがまし。

>こんな趣味の世界でお山の大将やってていい気になるな。
>俺が乗り込んでいくことは、あんた自身のためにもなるんだと実感しろ。
>そしてこんなブログはしばらく更新停止することだな。

この一言だけで十分脅迫だろ・・・

自己紹介に見える皮肉だね＜趣味の世界でお山の大将

天下強奪号には、
合戦ゲームはダメぽの記事がありながら、
次の蒙古号には、
合戦ゲームが付く不思議。
宮永編集者は、脳内崩壊してませんか？

脅迫されてる証拠ではｗ

手下は兎も角、親玉があの通りの脅迫野郎じゃなぁ・・・これで上に立つ者風吹かしてるんだもんなあｗｗ
粋がっていても、ただただ痛いだけのチンケ野郎としか思えないな。

投稿者：堀江隆靖
2008/1/1 21：32
はじめまして
そしてあけましておめでとうございます。
こちらのブログはかなり前から何度も訪問させていただいておりました。
ごあいさつ遅くなりましてすみません。

「某所で不穏な？動き」
についてですが、もちろん私も事を収束したいのはやまやまです。
しかし元はといえば篠原の嫌味としかとれない発言から始まったこと。その上、あからさまな無視を食らっては引っ込みようがありません。

大変ご迷惑とは思いますが、篠原を強姦するにあたり、何か妙案はございませんでしょうか？
挨拶するなりの相談で、恐縮です。

以前のＭ永氏の発言が真実だとしたら
堀江こそ彼の嫌いなタイプに該当しそうなんだけど
なんでそんなやつのゲームを採用するのかね

おいおい
正月早々
ひとりで書きまくるなよ

以前のＭ永氏の発言が真実だとしたら
堀江こそ彼の嫌いなタイプに該当しそうなんだけど
なんでそんなやつのゲームを採用するのかね

ふたりとも現在のゲーム界の問題がどこにあるかよくわかっているのさ

わかっていないのはこの板で粘着しているたったひとりの野郎だけw

少数なんだから、せめて団結しないとどうにもならんと、歴史は俺たちに教えてくれたんじゃなかったっけ？

「団結はしたいが主導権を誰がとるか？」
ということだろう。

М永が嫌だとか、零が気に入らないとか
要するに先を越されるのがいやなんだよな。

「老人ゲーマーの若手いじめ」
が無くなって

「異様集団による一般人排除」
もやめ

「知ったか評論家の知識自慢」
が無くなれば

業界は自然に活性化するさ♪

あと「氷河期を乗り切ったのは○○のおかげ」とか言っている連中がいるみたいだが、
乗り切ったと言ってもまだまだ全然真冬の時代であることに違いは無い。
しかも今度は「老齢化による絶滅の危機」という別の危険が迫りつつある。

いいかげん、馬鹿な自慢や派閥抗争は止めにすべきだな。

いや、あの二人は問題発言多すぎだろ。
他の趣味の板なら完全に祭りになっているぞ。

人が少なすぎて自浄能力がないから、あるポジションに就いた後で人望のない変人と分かっても、ずっとそのまま。

硬い岩を突き崩すには
鉄の錐が必要なのだよ
わかるか？

おとなしく見ていろって
短期的にはおかしく見えても
長期的にはちゃんと計画は練られている

>>437
点滴岩をも穿つということもあるぞ。

しかしそれでは数百年かかる…

なら、ウォーターカッターを使おう。

ハハww
つまりそれは「人海戦術」のことかな？

M永や、過去の憎しみに狂って理性が完全に飛んだようなことをのたまう零代表ごときが、業界の現状を打破できる「鉄の錐」だとさ。

ナイスジョークw

>>443
M永や零は、「現状」の側だろ。

必死に擁護や話題逸らしを書き込んでいるのが一人なんじゃないの？

いや、宮永と堀場の二人はいるだろｗ

堀場さんカワイソス

>大変ご迷惑とは思いますが、篠原を強姦するにあたり、何か妙案はございませんでしょうか？

人を使っている人間の言うセリフとは思えんな…
確か、堀江という人は前にも共用で何か揉めてたよな。

モンゴルへの期待が色あせたような気もするが、一方で次の中野の例会報告を楽しみにしている自分もいるというw

初めて知ったんだけど、コマンドじゃなくてRPGの季刊のほうにも
付録でボードゲームがあったんだな。
なんか、インペリウムの前身に当たるやつとか、ファンタジーの戦略級とか、
こっちも面白そうじゃないか。
なんか、ドイツモノが嫌いなヤツがいるようだが、こっちどうよ。

>>434
無理だな(笑)

>>443

馬鹿だな
人の揚げ足とりしかできないから
いつまでも世間の鼻つまみ者なんだ。

脅迫行為を行なうようなCMJなんか今後誰も買わないと思うんだが　

世の中は
それがどんな小さな世界でも
ここで人の揚げ足とってる「利口者」ではなく
実際に身を挺して動く「おろか者ども」が動かすものよ

ここにいるヤツはどいつもこいつもくだらね〜

宝くじ買うならバラだな
連番だと１つ見れば結果がすぐわかって
面白みがないな

>>453
無能な働き者は事態を悪化させるだけさ

ＣＭＪももう末期だな

ボードウォーゲーム自体が末期

セダン＝東京大空襲
次郎長＝沖縄戦
天下強奪＝広島　
モンゴル騎馬軍団＝長崎

ぶっちゃけＭ永だの零だの、小者すぎてどうでもいい話だなｗ

>>453
そうでも思わなければ賽の河原で小石は積めんよなぁｗ

逮捕されたらＣＭＪも廃刊だな

ぶっちゃけＭ永だの零だの、小者すぎてどうでもいい話だなｗ

まあ、お前さんに比べれば小者だろうよw

>427
人の文章を悪意をもって改竄し、衆人の閲覧可能な場に貼り付ける方が、より犯罪的行為と思うがな。
お前こそ訴えられたらどうするつもりだ？

このスレ犯罪者ばかりだなw

M永よりもはるかに劣るクズどもが
反撃を受けない安全地帯にこもって
ピーピー騒いでいるのがこのスレｗ

わかったから
もう寝ろ
クズ

わーげーまー、こわいよーｗ

図星をさされてキれてるんだよｗ

図星をさされて
だってw

ポテチが食いたい
あー食いたい
食いたい

初詣出どこ行った？

いってねー

熱田でも行け

なんかおもしれーことないかなー
ｔｖもつまらんし

>>474
なぜその名前を知ってるんだ?

熱田ぐらいふつう知ってるだろ？

信長が戦勝祈願したとこだっけ？違ったら切腹

>>463
本人もしくは関係者乙ｗ
小者にぶら下がって虚勢を張っても虚しいだけといい加減気が付くべきだな。

というか、まさかネットで見える部分だけが全てだとでも思ってるとか？ｗ

>>453
>>454
露骨な煙幕展開乙

チンケな業界だと思ってるんなら
サッサと他の業界に転進して貰いたいものだｗ

あ、失礼
>>455もかｗｗｗ

松の内二日目朝からご苦労なこった

俺も、リアディゾン、紅白、ヘソだしルックに一票

>大変ご迷惑とは思いますが、篠原を強姦するにあたり、何か妙案はございませんでしょうか？

コレ、世間一般に出せるような発言ではないだろ？
常識どころか人間性そのものが正常なのかと疑われる

これで「成功した」とかふんぞり返って
消費者も仲間も見下し目線で発言しているのだからちゃんちゃらおかしい

更にそのくせ2chで指摘されただけで「中傷された」と逆上するとは
ますます器が小さいことですな

>>459
8.14事件と玉音放送に期待

>>484
いや、普通に犯罪通報級だよ。

ところで今更なんだが、これの出典って何？

投稿者：堀江隆靖
2008/1/1 23：11

私はこの業界の最大の問題点は、2chをはじめとする「噂」に流されやすいことだと思っています。
つまり「ノイズ」の前にメーカーや作者が引きずられ、クリエーティブな活動にもっとも大切な「主義」を見失ってしまうことだと。

消費者のニーズなどに振り回されるのはまっぴらです。自分が信念をもって作りたいものを作らないと、何も新しいものが生み出せないのです。
しかしそうは言っても小さな業界ですから、口コミの影響は多大です。

篠原氏は単なる消費者ではなく、CMJに記事投稿したり、編集者との交際もあるくせに、こちらの都合を無視して言いたい放題なのが
困ったものです。

ちなみに某所での私の言葉使いは、以前の彼との関係の延長線上にあるものですから、その点はお見苦しいとは思いますが、ご了承ください。

投稿者：堀江隆靖
2008/1/1 23：25
私としては、次回のCMJ付録は個人の作品ではなく、うちのスタッフに丸投げでつくらせたもので、つまりワークスゼロ全体で作っていると考えています。
ですから、その作品について見てもいないうちから意見されるのは、厚化粧を剥がされるようなもので耐えられるものではありません。
プレイした上でも批判的なことを言う輩は徹底的に叩きつぶす所存であります。

そこで次回の中野例会において、できる限り多くの人に私たちの作品をプレイしていただきたいと思います。
＊＊様にも、積み木のプレイで忙しいとは思いますが、ほんの数十分で終わりますので、お付き合い願えませんか？
あと数日しかありませんが、適当に完成に近いものを持って行きますので。

もちろん、篠原氏にもプレイしてもらいたいですが、それについては＊＊様にお願いするのはおかど違いでしょうし、無理にとは言いません。

ともかくも、もう少し彼がこのホビー全体のことを考えてもらえればと思います。
あと彼には個人的に言いたいこともありますが、それについては後日口ではなく拳でボッコボコにしてやります。

>>488 拳でボッコボコ

　　　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　　　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　　　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　　　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　通　報[Zin hau]
　　　　　（1551〜1604　中国）

ウォーゲーム絡みで傷害事件なんか起こったら、ますますこのホビーを見る世間の目が冷たくなるよ・・・
実際、オレ家族には内緒にしているし

>>490
そういうのはサバゲーとかならありそうだな
証拠は埋てしまえばいいし

>>488
｢積み木の老親衛隊｣から持ってきたんだろうけど、内容まるっきり改変されてるじゃん┐('〜`;)┌

>>492
相変わらず遊び心のわからんヤツじゃのう

私的な怨恨が原因なのに、「業界の問題」と大仰にすり替えて
アチコチの掲示板に自己主張を書き連ねるのもな〜

世論誘導・宣伝工作を狙ってるのだろうが
浅ましい姿にしか見えんぞ

質問です。

私の知人にウォーゲームやシミュレーションゲームの批評ばかりする奴がいます。
ところが、そいつは反比例の意味も理解できない程の知能だったのです。
彼とはそれほど深い関係でもないのですが、ここまで無知蒙昧とはと酷く驚いたものです。

私は、ウォーゲームやシミュレーションゲームを嗜むにはある程度の知性や教養が
必要で、反比例も理解できない奴が接するのは無理だと思っていました。
そこで「その程度の知能では回りに迷惑になるので止める様に」と言っているのですが、
言う事を聞きません。

皆さん、どうすれば良いと思われますか？

>>487 や >>488 みたく、不必要な改ざんをして、ホリエモンの味方をする意味が分からん。
２ｃｈは嘘吐きだと自白してどうする？

改ざんしなくても必要以上に非常識なんだから、そのままでもネタ力十分だし。

ウソをウソと見抜けないヤツは…というのを思い出した。
激しい自戒の念をこめてｗ
もう誰も信用できない！

>>496
2chはウソツキじゃないと思ってるのか
目出度いやつぢゃな

>>493
犯罪と遊び心の違いが判らん白痴が何言ってんだ？

>>499
必死だな
ご本人様ですかぁ〜？

その知人の出る次の例会に手下を連れて参加

その知人のブログに脅迫文

その知人の個人情報を暴露して誹謗中傷

その知人の悪口を他人の掲示板に書き立てる

ご本人様が、正月早々モニター前で半泣きになりながら
2chに書き込んでいるのを想像すると笑えるな〜ｗ

何故脅迫大王は他所のブログにまで話を拡大させているんだ？

427、487、488は丸っきり嘘じゃないか
師の指摘がなかったら、どこのブログかわからんかったな
危うく騙されるとこだったｗ

2ちゃねらーﾃﾗｱﾎｽｗ

さあハナザーくんに感謝しようｗｗｗ

>>507
だが、

・例会に手下を出入りさせる→直接乗り込むぞ、と
有形無形の圧力を加え脅迫

・ここで叩かれたのを見るに見かねて、他人が恣意行為や感情剥き出しなのを指摘すると
「個人的な関係だから別問題」とすり替え

は事実

>大変ご迷惑とは思いますが、篠原を強姦するにあたり、何か妙案はございませんでしょうか？

オレが一番楽しいのはこれだな。「強姦」と改変しておいて「いたずら」「冗談」で済むはずがない。

この改変したヤツは２〜３月頃に忙しくなるだろうな。

パソコン持って行かれるわ家に帰れないわ会社クビになるわで。

まぁその後、書類送検されて不起訴には成るだろうが、人生は無茶苦茶になる。

ていうか、書込みが原因で今週の例会が流れた段階で
脅迫行為は成立しないの？

そう反応されても仕方のない内容でしょ？ホントの書き込みも。

その知人のコメントを改竄してコピペする。

管理人の職業を嘲るだの、ブログやめろだの、本当のコメント内容もかなり香ばしい。

新キャラの通り名は「脅迫大王」でいいのかな？

その知人に「正比例大王」と通り名をつける。

お猿さんからでも、「脅迫大王」がコメントしてるページにはさすがにリンクしてないな。

おいおい
いくら匿名掲示板だからって調子こくなよ
実名挙げて犯罪者だのと言ってたら
完全に名誉毀損だぞ
相手が口ばかりの鬱野郎とかでなく
行動する人物の場合はかなりヤバイ
書いた奴はもうおしまいだな

すでに行動している可能性も高い

>>517
安心しろ、これからは実名でなく脅迫大王で通るようになったらしいw

--------------------------------------------------------------------------------
【荒らし行為・実行対策】
掲示板やチャットで他人を中傷する内容を記入する行為。

また、人を不快にさせる意味不明な言葉や、『死ね』や『消えろ』など卑猥な言葉を書き雰囲気を悪くさせる悪質な者もいる。

ネットの匿名性を利用しての行為だが、プロバイダへ警察の調べが入れば、身元なんてすぐにバレてしまう。

アクセスログから自分の事は分かってしまうんだという認識を持とう。
ネットは実際匿名なんかではない。

たとえプロキシサーバを経由したとしてもアクセス経路を追っていけば、アクセス元が判明してしまう。
たいていのプロバイダの規約では、法律・公序良俗に反する情報（言葉なども含む）は提供してならないとされている。
荒らし行為は規約違反であるとも言える。

当サイトでは、荒らし行為、言い掛かり及び名誉毀損、中傷等の発言の書き込みに関しては必ずプロバイダへの報告と、警察への通報を行なうようにしています。

軽いいたずら気分で荒らし行為をした翌日、警察のお世話に・・・なんてことのないように。

民事訴訟もあって２，３年働いたぐらいじゃ払えないような損害賠償の請求も待っていますよ。

もう本当におしまいだな
マジであいつは行動するぜw

名誉毀損に加えて
それが営利目的の活動を伴っている場合は
風聞被害による損害賠償もありえる

付け加えておくと
中野の件は個人的なやり取りが原因のため事情は複雑だが
このスレの場合は
まったく無関係な相手に対する攻撃だから
善悪ははっきりしている

もはや結果は見えたな

安心しろ、これからは実名でなく脅迫大王で通るようになったらしいw

その発言事態が重大な名誉毀損だ。

本当に訴える気なら、こんなとこでグダグダ書き込んでないだろ。
2ちゃんでも脅迫行為とは、さすが脅迫大王の面目躍如w

>>523
因果関係のはっきりしている見知った人間への脅迫行為の方が、被害が客観的に立証されやすいんじゃない？

中野はこのスレとは完全に別件だ
もし訴訟されたくないのなら直接本人に頼み込むんだな

虎の威を借るキツネだな
チンカス野郎め

>中野の件は個人的なやり取りが原因のため事情は複雑だが

こんな逃げ口上で
他人へのブログ停止・例会中止という脅迫行為の
言い訳になると思ってるのが無知な証拠ｗｗｗ

ここ読んでようやく他人の掲示板でも「あれは個人的で云々」と
言い訳を書き始めてるのがｗ

既に罵詈雑言書き立ててるので完全アウトなのに

なんで他人のBlogに殴り込みをかけるかね。
２ｃｈという、チラ裏に伏せ字で書けば、単に痛い奴で済むのに。

>>517
相手の掲示板に実名と職業を晒し、罵倒する書込み行為の方が決定的に悪質

いずれも個人情報ですから

そんな常識もご存じないとは

>>526が妥当な見解

>>531
だな。

>>520にあるようにｗ
件の「脅迫」カキコが本人かどうかは一目瞭然のはず

もし、本人の名を語る偽者の仕業なら
昔からの知人だそうだから、すぐ管理人に訴えて消してもらえるよな？

いや、すぐ消してもらわなければ個人の名誉どころか、
「営利目的の活動を伴っている場合は風聞被害による損害賠償もありえる」からな！



ところが、実際は晒しっぱなし、ということは・・・

晒し 7 ages

>>531
無知すぎ
２ちゃんでも個人が特定できたら
完全にOUT

>>535

特定出来るように書くバカが悪い。

お前もその馬鹿の1人になれよｗ

つか、掲示板に書く行為がどういう効果を伴うか全くわかってない。

公開の場にわざわざ書き立てておいて、私人間の問題もクソもないだろ。

こんな社会経験が足りない幼稚な失敗する奴に限って、俺は成功した！とかほざくんだよな〜

よくあるパターンとして。

ずいぶんなおびえぶりだな
さわいでいられるのも今のうちだ

特定は警察がしてくれる

マジで慌ててるのか？必死www

ここで脅している暇があったら、とっとと被害届出せばいいだろ、某編プロ代表さんよ。

出すさ
言われなくてもw

だから、相手の掲示板で特定されてるんだろ？
誹謗中傷が誰の仕業なのかが。

あの書込みが原因で例会中止になったら
参加希望者は全員訴訟の権利が生じるよね。
無論当の主催者も。

早く謝った方がいいと思うぞ、ホンマに。

>>544
何でそうなるんだよ。まず刑事だよ。脅迫罪だから。

>542が本物にしろ愉快犯にしろ、「一緒になった煽っている>542」みたいなのも
脅迫罪の片割れとしてIP供出な。ある日、警官が「恐れ入りますが」と家にやってくる。
とりあえず調べられるわけだ。>542も任意同行、その後、通信機器類持って行かれる。

最初に暴力的な書き込みした、とか、改竄して乗せたバカじゃないと証明できれば、
ボロボロになったパソコンは返して貰える。

で、その後だな。例会が潰される、ってのは、まぁ民事被害だな。
でもまぁ日本だと民事で訴えても、直接の金銭的被害が無いから「精神的被害を受けた」
という証明の必要があるから、まぁこっちは無理だろうなぁ。（交通費とか低額訴訟起こすか？）

多分、煽って書いたヤツ全員の取り調べで終わりだな。
まぁ48時間拘留は無いだろうナァ。任意同行で素直に応じれば日帰りできるよ。

よその掲示板で起こったことはそこの管理人がすること
ここで起こったことはここで槍玉に挙げられた側がすることだ

零以外にもお前たちが実名挙げて誹謗中傷の限りを尽くした相手がいないか？
そろそろ年貢の納め時だな

ウォーゲーマーとは、このように醜い生き物ですｗ

だから付け焼刃の刑法知識で脅す暇があれば、とっとと届け出せって言ってんだよw

大人しく鎮静化するまで待っていれば良いものを、理屈でやりこめようといつまでも反応するのは最悪だぜ。

だが待って欲しい。理屈でやりこめようとしているのではなく
火に油を注ごうとしているのではないだろうか。

>>549
そうか、549は確信犯か
よしわかった

どうでもいいが、編プロの代表が確信犯を誤用するのはどうなのか

>よその掲示板で起こったことはそこの管理人がすること

ここもよその掲示板なのだがwww

こういう醜い輩を排除しなければ
ボードゲームの未来は暗いんだぜ

>>554
今でも十分に暗いんだ。
別に暗くてもいいだろｗ

2ちゃんで通報するという発言は山ほど見てきたが、実際した奴は見たことがない。

堀江ちゃんは有言実行してくれよな！

よせ、自滅するぞｗ

書けば書くほど自分が逆上する結果になってるのが判らんのか…

それはお前が通報スレを知らないお馬鹿さんだからだろ
つい最近も某評論家がネラーと裁判になってただろ

この件でドイツ戦車にこだわるヤツらが一掃されますように…

何にせよ、付け焼刃で開き直る程度であることはよくわかったよｗ

それ、もちろん堀江ちゃんのことだよな？
あの程度の法律知識をふりかざせば恐れ入る、と思えるのが笑えるよなw

警察の捜査どころか、2ちゃんの削除要請ですら、通るかどうか怪しい。
ハッタリこくのもいい加減にしろってのw

悔しかったら、とっとと被害届け出してみろや。

…かって愛していた世界のことでなきゃ、こんなケンカも見ていて楽しいし、「団結したら？」なんて無駄なことを書いたりもしないんだけど…
好きな人と協力するのは当たり前なんだ。嫌いなヤツと折り合いをつけるのが大人ってもんじゃないの？
集団の長なんだから、もうちょいステキなとこを見せてよ。

知人や消費者をドン引きさせるステキな未熟さは全開だけどね

歴史は俺たちに多くのことを教えてくれただろ。それを学んできた結果が無制限の内ゲバでは、相手や周囲の人以前に、歴史という恩師に対してあまりにも恥ずかしくないのか？

不埒な態度の相手に立ち向かう姿勢は健気だが、
グループリーダーにしては言い方に品性が欠ける。
お里が知れるというか、チンピラと変わらん。
人柄でなく、威圧的態度で支配されたグループは
親分の顔色をうかがう集団に成り下がる。

>>565
恥ずかしいゲームをやっつけでデザインして付録に押し付ける輩だからなぁ…

そんなことどうでもいいからさ
ウォーゲーム・シミュレーションゲームの話ししようぜ

ゲームの押売りとゲームの例会脅迫事件の話をしているのだが

>>569
スレ違い
別スレ立ててそっちでやれ

話題が気に入らなかったら、まずあんたが良さ気な話題を振れよ

今年の優勝はcombat_commanderだな。

>>572
今年も後363日だって言うのに中々気が早いなｗ

今年のクソゲー�ｂPを決めようぜ。　　

Risk

モンゴ(ry

候補には入らないだろ。デザイナーが脅迫罪で捕まるから発売さえされない。

ゲーム界初の獄中出版

なんだか堀場くんだけが悪者な流れになってきたが
税金無駄遣い公務員の篠原君もお忘れなく
類は友を呼ぶってやつだな

>>579
ヲイヲイ、貴様は２名分の名誉毀損罪だぞ

>>579
瓦さんは無関係だろ

ゲームのテストプレイであまり近い中でない場合は、
テストゲームに対して率直に悪くは言わないだろうに。
いい所だけを誉められることになるだろう。
「いいゲームだ。（でもシミュレーションじゃないけど。）」
見たいな感じで。
そして、第三者のサイトでアップされての宣伝工作狙いと。
カデシュ、ウーグモン並の在庫率を下げるのに、既に必死ｗ

>>574
ツクダのアニメゲーム全部が永久に「今年のクソゲーNo.1」だな。

>>583
冬休みはこういう知ったか厨が涌いてくるなw

>>584
出た出た。否定するだけで進行力ゼロの意見。

すいません、年末から覗いていなかったもんで、状況がわかりません。
だれか整理してください。

>>585
冬休みはこういう知ったか厨が涌いてくるなw

>>586

気にするな。どうせゲームの話ではない。

Riskって面白いの？
近未来版と神々の戦い版のもあるようだけど

「味方になって！テストプレイして！」

…一方的なワガママなお願いなのに、なぜあんな態度？

上から目線で人が取り込めると思ってるのか？

クズばっか
↓
いやあいつだけクズ
↓
団結しようよ
↓
そりゃ無理だ
↓
他の話題ないの？
↓
今年のナンバー１は？
↓
それよりアイツが悪い
↑
いまココ！

伊賀上野城と大和郡山城の間やや下にあるこの城は何城？
↓
高山右近がいるぞ
↓
吉川広家がいないぞ
↓
鈴木重朝が１００人なのに戦力２あるぞ
↓
城の位置が全部間違ってるぞ！
↓
これらは帰納的デザインです
↓
みんな納得

いつまでたっても、堀江と堀場の違いがわからない奴が居るな。
恐らく、そいつが愉快犯だな。

堀江と堀場の違いがわからないヤツが愉快犯
↑
いまココ！

どうやら、
愉快犯＝関ヶ原粘着＝ナゴヤ叩き
の模様

俺はこっちもわからん
篠原と志乃としのぐは別人？

このスレの住人＝クズ
でおｋ

>>595が誰なのかだけは一目瞭然w

ウォーゲーマー＝クズでもＯＫ

自分は違うと思うようなら、それがクズの症状。
フツーなら不安になるもんだって。

2ちゃんに書き込んでいる時点で、俺もお前もクズさ。
自分だけは立派な人間だと思うほど、青臭くないんで。

そう、みんなクズ。ほんと、情けない。

ハードボイルドだねぇ

ＣＭＪだけが、やたらと攻撃されてカワウソ
ヤ○ザの言いがかりみたいのがほとんどだし

クズでいいじゃん
ボードゲーム面白いし

>>603
どこの企業が攻撃されてないか、考えればよくわかること

お前はこんな夜中まで監視してんのかw

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう

>まともな倫理観を持つ大人
ココ笑うところかい？ｗ

>>608
ほら、可哀相な人を見ると苦笑いというか哀れを誘って
つい笑っちゃうってあるじゃん。アレだよな。

むしろ捏造された情報にだまされて
個人叩きに走るような弱者こそ嘲笑の的だがなｗ

粘着の言い振りだとどうも零があっちこっちと揉めているような感じだが
共用以外でおおっぴらに何か言い合ったことがあるのかね？
しかもその共用の件は共用側が反省して落着している。
どう考えても共用関係者の粘着嫌がらせだわな

もし共用関係者なら
そっちこそもういい加減個人攻撃やメーカー攻撃は止めた方がいいぞ
あまり粘着していると営業妨害になる。

まじめに忠告しておく

それとここのログはすでに取ってあるから

これがどういうことかわかるよな？
「脅迫している」とか、的外れなことを言うなよ。
これは不当な誹謗書き込みを止めさせるための「忠告」だ。

あと
零を擁護したり、中立的な書き込みがある度に
「同一人物の発言」などと茶化さない方が良い
明らかに複数の人物が書き込んでいる。
粘着側が激しく煽れば煽るほど、その傾向は強くなっているように感じられるぞ。

↑
ゲラゲラゲラゲラゲラｗｗ

どうでもいいが>>611-614は同一人物じゃないのか？

暴力団が作ったゲームはいらね

>>617
誰が暴力団なのか言ってみろ

脅したり凄んだりすればなんでも思い通りになるってか

アホらし
脳味噌筋肉バカのマッチョゲーｲﾗﾈ

>>617
人を暴力団呼ばわりすることがどういうことかわかっているよな？

611 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:17:15 ID:???
612 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:19:44 ID:???
613 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:24:53 ID:???
614 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 15:42:53 ID:???

ほんと判りやすい連投だよなｗ
しかも中野ブログで脅迫した時とおんなじパターン

>>あと零を擁護したり、中立的な書き込みがある度に
>>「同一人物の発言」などと茶化さない方が良い

みたいな幼稚な忠告も笑えるｗ

受け狙いでワザとワルぶってるとしか思えんｗｗ

だとしたら亀田とエリカ様が今どうなってるか
きちんと見ておいたほうがいいぞ
世の中そんなに甘くないからｗｗｗ

>>621
>中野ブログで脅迫した

誰がどこで脅迫行為をしたのか言ってみろ

また凄んでるw

発売日までこの調子で燃料投下し続けるつもりかwww

>>620
わかんねーよ
ばーか

2chでガタガタ騒がれる前に中野のblogでblog主の個人名晒したのだーれだ
個人情報保護法に抵触すんじゃﾈｰﾉ？pgr

ちなみに中野のblog主はデザイナー＆編集部の力量に期待と書いただけで
ホ○エだのワーク○ゼロだの一言も言ってないよなあ？w

>622

以下まるまる引用

追伸 ゼロ代表さん
それと、
俺も結構な額の税金を納めているわけだから、
あんたの健康状態とか、暮らしぶりを調べさせてもらおう。

国民の正当な権利だよな？(2007.12.30 20:41:01)

ここ明らかに脅しと受け取られかねない文言ですよね？
そもそもいち公務員の給与健康状態暮らしぶり等個人情報に属するので公開義務などありませんよ？

まあ業界の極々一部（ここ太文字でw）でたまたま（ここも太文字でw）激闘硫黄島が流行ったくらいで
有頂天になられてもね

「正比例大王」よ
もういいから騒ぐな、藻前が恥ずかしい思いをしたのは分かったから、な
次の獲物をスケープゴートにしようとしても、こうやってちゃんと揶揄してやるからさ

ええっと…
この人たちが協力しあうには、宇宙から侵略者でもやって来ないと無理って結論で、みなさんオーケーでしょうか？

何か、去年からナゴヤとゼロの仲を一生懸命裂こうとしている香具師がいるな
不幸な過去の件はどっちもどっちだろうに

空前の煽りだな

どうやら当事者はﾊﾅｻﾞｰ氏以上のﾏｽｺｯﾄになりたいらしいｗ

628は業界の極々一部でたまたま激闘硫黄島が流行ったことがそんなにうらやましいのか

そういうこと

天下強奪も流行りそうだから事前に叩いておいたのかなぁ

>>627
零はそれ以外にも
「自分と会うことが相手のためになる」
というようなことを言っていたのをお忘れなく

過去にいろいろあったのだろうよ

この投稿はフィクションであり、実在する団体・個人とは一切関係ありません。

そう受け止められた方がいいよな
特に某代表にとっては。

こっちは初めての三国志以外の東洋史ネタで楽しみにしているんだから、分けわかんない揉め事で、ゲームへの期待を下げさせないでおくれ。

あれだけのDQNぶり発揮しておいて今さら期待もクソもあったもんじゃ

会ってもいない相手の人間性をここで評論するのもどうかな？
俺には粘着の方が問題アリに思えるがw

最初からそう。
要らないものは買わなきゃいいし、
クソゲだらけで我慢ならんというなら自作すればいい。

>>630
最後まで罵り合ってめでたく滅亡する。

思うに粘着の傾向は謀略三国志あたりから酷くなって来た。発売前からめちゃくちゃな言いようで酷いものだった。
そして天下強奪ではデザイナーの知識について酷いまでの誹謗を行い、
モンゴルではゲーム性やシミュレーション性ではなく、完全にデザイナーの人間そのものへの攻撃だ。
こいつを何とかしなくては、本当にウォーゲーム界には人がいなくなるぞ！

次に粘着が攻撃しないゲームデザイナーが現れたら、それが…

消費者としても作り手としても要らない人間ってことだから
なんとかするよりも放置が一番。

ごもっともw

放置できるほど人間ができていないのが絶対多数。
今回の件だって、住人を脅しまくって火に油注いでいるし。

>>モンゴルではゲーム性やシミュレーション性ではなく、完全にデザイナーの人間そのものへの攻撃だ。

被害者意識丸出しなのはいいが
誰かがブログでちょっとイヤミをかましたぐらいで
「若い衆を行かせるぞ」
「漏れが乗り込んでやるから覚悟しとけ」
「おまいの健康状態や生活ぶりを調べてやる」
「こんなブログは更新停止しろ」
などとスゴムのはどうかと思うぞ

デザイナーの人格が云々されるのは
ゲーム内容の良し悪しじゃなくて
こういう脅迫まがいの圧力で
批判を封じようとするからだろう

>>636

相手がどうであれ、思い込みと自己満足が激しい、
傲慢な性格であることはよーくわかった。

人間ができてない連中も放置で。

パン屋批判ばかりが、「後乗せ王子」で
天下強奪批判が、「正比例大王」で
蒙古粘着批判が、「ヤ○ザ皇帝」で、こいつら全部同一人物が出世したんじゃネｗ

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう

つか、自ら泥縄状態で制作したのをあからさまにしながら
俺様印のゲームは素晴らしいんだから四の五の言わずテストプレイしろしろ、と
辺り構わず押し付ける行状が公開されてるのを見れば、
どうでもいいモノでも嫌になる側に追い込んでるだろ。

まるで拡販団か訪問販売じゃねぇかｗ

本誌は白紙でも良いから、ゲーム抜きで売ってくれ、次のＣＪ
定期購読者より

定期購読するヤツがバカ

ホリエモンを擁護する気はないが、彼がデザインするゲームまで変な眼で見るのはやめよう。

ダニガンだって決して人格者ではない。
ゲームに罪はないよ。

ゲーム抜きでも本誌の方も買わないだろう
この一連の騒動は消費者を完全に怒らせてしまった

心配すんな。
「放置できるほど人間ができていない」連中だけだよｗ

社員が書いてるのか？本人か？

逆上→連投から少しは学習しているようだが、ご苦労なことでｗ

しかし粘着どもの本当の被害者は中野の方かもな
モンゴルは彼を立ち直らせようとしているんだろ？

「２月２０日発売のコマンドが売れなければ、３月１日発売の・・・・、ふふふふふ」
と、皮算用が聞こえて来そうだｗ

つか、コマンド消費者が全員このスレの住人っていう妄想が痛い…

>>660
問題は、「彼なりの方法」で立ち直らせようとしていることだ。

>>661
さんざんギブを叩いておいて
何を言うか

>>661
2月発売号なんて毎年、編集者の趣味丸出しのゲームばかりであまり力入れてないだろ。
CMJが1号くらいコケても、GJが追い抜くなんてありえないから安心しろ。

どっちみちアルンヘム山崎は叩かれるだろうな

>社員が書いてるのか？本人か？

自分が孤独だからといってスネるなよw

>問題は、「彼なりの方法」で立ち直らせようとしていることだ。

たとえ言い方が激越でも、本意がそこにあるのなら、外野が騒ぐ必要もないんじゃないか？
つか、粘着がわめくおかげで零有名になりすぎだぞ！
そんなに宣伝してやってどうする。

この件に関してＣＭＪが公式に謝罪しない限り
不買運動は拡大していく一方だな　　　

一人でやってろよｗ

うちのサークルではもう二度とＣＭＪは買わないと全員が言ってる

これはマズイですな
どうやら損害賠償を請求されるのは
モンゴルのデザイナーで
原告はＣＭＪになりそうだw　　

ド田舎のサークル一つない所で何を言ってやがるｗ

想像力豊かな返しだなw

ごめん、おれの地元サークルないんだぜ

セダンの記録塗り替えるのかなw
おら、今からワクワクしてきたぞw

1人10冊

いまのところ
公式に不買を宣言しているところってここだけなわけだが
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kimataka/diary/200712240001/

>>671
が真実だとすると
やっぱり粘着野郎の正体はww

1年に10冊だろ

いまのところ
公式に不買を宣言しているところってここだけなわけだが
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kimataka/diary/200712240001/

>>671
が真実だとすると
やっぱり粘着野郎の正体はww

しかし脅迫氏の言葉の端々に目に付く視野の狭さ、というか社会経験値の低さ
これがどうも気にかかる。

通り一遍の世間を生きてきた人間なら、
「(他人を)更生してやる」「俺は成功した」「(相手の嗜好に関わらず)俺のゲームをテストしろ」
などと一方的な発言を軽々しく公言するようなマネはすまい。

リアルで話をしたら？と想像するだけでその姿勢に頭にくるだろう。
これでは、(関係ないとは言え)商品に対する信用を無くしても仕方があるまい・・・


(失礼な例えだが)
もしも、かのパン屋氏やシャチョー氏が同じようなキャラで売り出したとしたら
たちまち瞬殺で叩かれて嫌われ者扱い、gdgdになっていただろうｗ

いまのところ
公式に不買を宣言しているところってここだけなわけだが
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kimataka/diary/200712240001/

>>671
が真実だとすると
やっぱり粘着野郎の正体はww

結局守る者がいるからとかなんとか言ってるが
その実私怨を晴らしたいだけだったんだろ
ゲームそっちのけで税金がどうだの公務員がどうだのってアホか



最後は全部騙りってことにしてトンズラに100モンゴル

このスレに巣食う小物どもは、これまでもそうやってずっと他者を叩いてきたわけだ
中身に反比例して肥大しきった自意識のためにｗ

>>680
わざわざURLまで晒すのは止めろYo
彼が脅迫されたらどうするんだ



相手は常識が通用しない連中なんだぞｗ

やっぱり粘着の正体は…

皆の推測が当たっていたようだなw

というわけで終了
ストラグル・オブ・エンパイアの話でもしようぜ

社員乙

いくら矛先変えて誤魔化そうにも当人があちこちで油注ぎまくりじゃ報われないねw

>>680
中野のことはさんざんなぶり者にしたくせに手前勝手だな
粘着野郎w

>>683
だな。

で、あまりのえげつなさを追求されたら「彼との個人的な問題で〜」と逃げる…
もうアホかと

どうやら粘着は
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kimataka/diary/200712240001/
と蜜な関係にありそうだ。

社員さんよ。もう少しご主人様を教育してから世の中に出してあげて下さい。
お願いですｗ

図星だな
粘着野郎

>>691
あ〜あURL晒しちゃって
名誉毀損で告訴だなw　　

なんかしらんが、このスレおもしれーｗ

>>694
またやっちゃったね〜
言い訳or話題そらしが狙いだろうが
続々と被害を拡大してるだけにしか見えん

両陣営に加わって戦いを煽る俺がいるわけだがｗ

話題そらしに必死だな
粘着野郎

うるせーよおっさんｗ
このスレのヤツ全員しねやｗ

>>696
やっちゃったのそっちの方
完全に名誉毀損
金用意しとけよ　　

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

アホか
他人を暴力団扱いした方がはるかに罪が重いわ

金用意しとけよ

とかあいかわらずの脅迫文体
どう読んでも当事者としかww

>>694

粘着の仲間が名誉毀損ということは
お前自分のやってることの意味がよくわかっているなw

精神に異常をきたしてる奴が1人いるような気がするんだが
気のせいか？　

もう寝ろ

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

精神に異常をきたしてる奴が1人いるような気がするんだが
気のせいか？　

オレオレ

たしかに、脅迫を繰り返すのは異常

もはや常識的な考えができないほどマインドコントロールされてしまったようだ
かわいそうに…

宇宙からの侵略者がこないと団結できない。
↓
今度の○○売れないだろうね。
↓
いや公式に不買を宣言してるのは○○だけだ！
↓
犯人ワカタ！
↑
いまココ！

(　ﾟДﾟ)

まあ今度のコマンドはモンゴルあぼーんだから安心汁

ヤクザの作ったゲームを買う奴なんかいねえよ　　

(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ
わくすぜろのネット宣伝に騙されて、購入予定です。

不買運動は全国に広がってるね
今度のＣＭＪは一冊も売れないだろうなw

一冊は俺が勝ってやるよ
今後、ドイツ戦車ぬきで行くなら定期購読も可。

人を脅迫する奴の作ったゲームなんか誰が買うか！
↓
報復処置として全国的に不買運動を展開しよう！
↓
ちょっと待て！あれは元々クソゲーだから売れないだろ！
↓
そりゃそうだw
↑
いまココ！

さてさて
とうとう正体がバレてしまった粘着野郎
煙幕作戦はいかに？

>>719
本人だったってことかｗ
まあ、みんなわかってたけどなw

さてさて
とうとう正体がバレてしまった粘着野郎
煙幕作戦はいかに？

>>721
本人だったってことかｗ
まあ、みんなわかってたけどなw

さてさて
とうとう正体がバレてしまった粘着野郎
煙幕作戦はいかに？

>>723
本人だったってことかｗ
まあ、みんなわかってたけどなw

なんかしらんが、このスレおもしれーｗ

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

やっぱり粘着の正体は…

皆の推測が当たっていたようだなw

>>727
本人だったってことかｗ
まあ、みんなわかってたけどなw

精神に異常をきたしてる奴が1人いるような気がするんだが
気のせいか？　

>>729
あ〜あURL晒しちゃって
名誉毀損で告訴だなw　　

精神に異常をきたしてる奴が1人いるような気がするんだが
気のせいか？　

おれおれ

何かしらんが一人でご苦労さんｗ？

「史上最低のゲーム」ということなら怖い物見たさで俺も買ってみるか。

何かしらんが一人でご苦労さんｗ？

精神に異常をきたしてる奴が1人いるような気がするんだが
気のせいか？　

精神に異常をきたしてる奴が1人いるような気がするんだが
気のせいか？　

たしかに俺は精神に異常きたしてるかも。
をげむしてるし、
次のCMJに興味ありありだし。
かくれんぼベルリンにも萌え

訳判らん自作自演コピペで煙幕か…

もう評価が決まったようだし、叩くの飽きたからやめよｗ

初心者がテストプレーやってるゲームは買いません。

何かしらんが一人でご苦労さんｗ？

やっぱり粘着の正体は…

皆の推測が当たっていたようだなw

ただいま

1人の方が評価を決めた

とのことです

叩くの飽きたからやめよ

じゃ今度は皆で粘着野郎の正体暴きだなw

結局擁護してるのは本人1人だけかw

これからは
粘　着　暴　き

さーて誰かなー

まず疑わしいのは

かつて零に非常識を注意されたところかなー

ホラ来た、真の粘着は自作自演＝デザイナーと

証　明　されました

また自ら暴露しちゃって

なんかしらんが、このスレおもしれーｗ

これからは
粘　着　暴　き

戦国にも異様に詳しいよねー

どうやら「テストプレイをヤレヤレ脅迫」が実現したようだな
被害者カワイソス

さーさー皆で
粘　着　暴　き

中京近畿地方の地理に詳しいよねー

なんかしらんが、このスレおもしれーｗ

今日の中野、面白かったヨー。
粘着は近畿かなー。

粘着は戦国に異様に無知だよねー

吉川知らないなんてめずらしいぜw

二度と来るなよ
粘　着　野　郎

某サークルの例会日には止まるんだよねー

粘着は正体がバレる危険にさらされたため去っていきました

たしかに、自演を繰り返すのは異常

もはや常識的な考えができないほどマインドコントロールされてしまったようだ
かわいそうに…

一　日　中　連　投

しかも中身は意味不明な「粘着野郎」叩きのみ

精神疾患の症例をリアルで見るのはけっこうツラい

マインドコントロールできるなんて

スゴスギww

そうか
「粘着野郎」は

一　日　中　連　投してて
しかも中身は意　味　不　明　な　叩　きのみで
精　神　疾　患の症例が出てるのかww

では叩き再燃ということで

一日中連投してて
しかも中身は意味不明な叩きのみで
精神疾患の症例が出てる

「粘着野郎」の正体暴きも再開しましょう！

粘着野郎は三戦板で
「ナゴヤ産同人ゲーム」を激賞してたねー

粘着野郎は三戦板で
「零や投了をはるかに凌駕する自作ゲーム」をCMJに持ち込むって宣言してたねー

これだけ営業妨害されたCMJが
はたして彼の自作ゲームを買い取るだろうか？
激しく疑問w

M永と虎の煽り合いね…

どっちも氏ねばいいのに。

はげどう
こんな不毛なスレ消費を、何スレ続ければ気が済むのやら

虎かな
それとも○○かな？
虎は有明行ってたみたいだし
粘着の猛威はあの日も荒れ狂っていたなw

ここ数ヶ月
さんざんに誹謗中傷の限りを尽くした粘着野郎に告ぐ

身近な無実の友人に要らぬ嫌疑がかからぬよう
自ら名乗り出て来い

CMJは零を訴えることになりそうだな
損失を与えたわけだから

俺、聞いたけど、ＣＭＪは一日中連投してる「精神疾患野郎」を訴えるらしいぞ

あんたみたいな煽り野郎が、今このスレで一番生き生きしているな

うるせーばか
他のものすべてを叩きまくって、
自分以外は全部クズ、そういうことにしないとやってらんないんだよ
わかんねーのかな？

もうみんな死んでいいよ
↓
無実の人間に迷惑がかかる前に名乗りでろ
↓
煽りが輝くスレ
↑
いまココ！

地方ゲーマーの素朴な感想なんだが…
まず、公務員さんの発言だが、書き方自体は駄作とは断言していないとは言え、発売前の商品に疑問符をつけるのはいかがなものか？
あと、なんのレスポンスもない言いっぱなしってのはどうかねえ
デザイナーさんもあそこまで過剰に反応することはない気もするが、発言全てが彼のものでない気もするし。。ただ、皆さんがどん引きしている、例会でテストプレイってのは（場の雰囲気を壊さない限りは）ある意味、ありな気がする。

しかし…コブラに始まり、この業界は発売前の商品に難をつけるのが流行りだねえ

地方ゲーマーの素朴な感想なんだが…
中野ブログの元発言読んだが、単なるイヤミ程度だし
サラッと流しても誰も覚えてないような話
「難をつける」レベルまで行ってないのに
デザイナー側がどうしてこれほど過敏な反応で
脅迫まがいのことをしてまで黙らせようとするのか
世間の常識とはだいぶズレてる気がする。

あと「役人気質で上から目線をやめろ」と
書いておきながら自分はすぐその後に
「こんな趣味の世界でお山の大将やってていい気になるな」だの
「俺が乗り込んでいくことは、あんた自身のためにもなるんだと実感しろ」だの
「そしてこんなブログはしばらく更新停止することだな」だのと
完全な「上から目線」で相手を見下す矛盾を
まったく自覚してないのも不思議だ。

まだこの話続くのかｗ

しかし>>775の言葉に耳をかすものはいなかった…
思えば775が彼らにとってのラスト・チャンスだったのだ…
あの時…せめてあの時775の言葉を真摯に受け止めていたら、今の惨状は無かったに違いない。
だが、愚かな者たちは真逆の道を選んでしまった。
775のクビにロープをかけて広場に引きずり出し、口々に罵りの言葉を吐き出しながら石を投げた。
わたしも775に石をなげた一人だった。
血まみれになるながらも微笑みを絶やさない775。その慈愛に満ちた微笑みが、愚かなわたし達をさらにかりたてた。
「火だ！ 775に火をかけろ！」
誰かが叫んだ。わたしだったかもしれない。
ガソリンをかけられた775は少しむせていた。
美しい女性が走り出て775の口と鼻をハンカチでぬぐった。
「おまえは775の妻なのか？」
女は恐れおおいと首を振った。
「あなたたちは自分がなにをしているのかわからないのよ。あなたたちがしていることは翔企画がシュミレーターを投げ出したことより悪いことなのよ！」
美しい顔が怒りでますます美しく見えた。
775はその女をさとした。
「やめなさい子羊よ。たとえ彼らがシュミレーター休刊の大罪をおかせし者のけんぞくであったとしても、まだタクティクスをシュミレーション号とＲＰＧ号に分けるような愚行は犯していないのだから」
それが775の最後の言葉だった。
自分を焼く炎の中で775は最後まで微笑みを絶やさなかった。
その時やっと我々は取り返しのつかない罪を犯してしまったことに気づいたのだった。

<2008年 ｱﾊﾞﾛﾝの丘より発掘された古文書より抜粋>

感動した

>>778です
みんないい加減にケンカやめないと、また古文書を発掘しちゃうよ。

ウォーゲーマーって、本当に気持ち悪い集団だなｗｗｗ

パンツァー　グルッペ　グーデリアン

>>781
ｷﾓ１「なんでバレたのだ？」
ｷﾓ２「>>781は伊賀者に違いない」
ｷﾓ３「秘密を知られたからには生かしておけん」
ｷﾓ４「そんなことより>>781もそこに座ってユニットを並べろ。プレイヤーが足らんのだ。ルールを読むのは明日でいい」

(AAは略)

自分のつけた火を消したければ
反省して何も書き込まないのが一番

それと公務員さんへの謝罪も

次のＣＭＪが出版されたあかつきには、粘着厨などいっそうだな。
( ﾟдﾟ)y─┛~~

それは、よかったね

ありがとう

久しぶりに来たらすごいことになってるな
ウォーゲーム終了の予感

私の
友人の
友人が
アルカイダです

>>789
命ばかりはおたすけください。

>>788
ゴメン。もうずいぶん前に終わってるんだ。
だけどみんなまだ帰りたくないんだ。
ここでケンカしてる人たちも、まだ遊びたりないんだ。
いまは憎いアイツだけど、最初にあったときはあんな気持のいいヤツはなかなかいないなと思ったんだよ。
いまだって、アイツのほうが先に頭をさげてくれたら、いつでも言えるんだ、
「こちらこそゴメン」って。
だけどしがらみができて、お互いに取り巻きができるとなかなか頭さげられないんだ。
まだ携帯からアイツの番号は消しちゃいないんだ。
でも、俺たちにはもうこうするしかないんだ。
でもいつか…
ゲームの神様が奇跡を起こしてくれるって信じている。
２０年前に戻してくれたら、今度こそ間違わないのに。
そうなったら、俺の方からゴメンって言うのに…

↑
ハイ。仲直りしたい人は上の文章に親指おしてね。

和平交渉中

さぁみんな、半笑いでいいから親指をおすんだ。

今年はいきなりＧＪの1人勝ちだな
精神を病んでる奴の作ったゲームなんか誰もプレイしようと思わんわなw

>>794
台無しだww

主催者は、
「では記事に書くのは『その他同人ゲーム等』でよろしいでしょうか…」
と、脅迫者におうかがいを立てたのであろうかｗ

脅迫するようなデザイナーのゲームなんて買いたくない
だからＣＭＪを買わなかったとする
そしたら奴は
なぜ俺のゲームを買わない
買え！とお前等全員を脅迫してくるぞ
だから買った方がいい。

注文してもないのに着払いで送りつけてくる

今後ブログで少しでも批判したらまた脅迫されて例会を潰される
よって今後批判は一切禁止
どんなクソゲーだろう誉めたたえなければいけない
批判は絶対にダメ
これは命令

要らないやつは買わなきゃいいだけ

今日はいつもの奴いないね

リアルで精神病棟に隔離されたかwww

今は零代表側寄りの書き込みで挑発しているんだと思う。

ユニットを手でぶち抜く人って少数派なのでしょうか？
カッターは失敗が怖くて使えません。

切れ目をクネクネと折り曲げて抜きやすくしてる

>>803
俺はカッター派
手でやった方の失敗の方が断然怖い

ちゃんとカッターで切っているのに、人から手でむしり取っていると勘違いされる不器用ぶりが憎い。

>>806
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=DG-CUTS&mode=main

これで一個ずつ処理・・・って、これ廃盤なんだなぁ。SもLも持ってるんだが、
切れ味悪くなったら補充利かないのか・・・

手で抜くと表面が剥がれることがあります。
でもカッターでユニットに切れ込みが入るよりはリカバー可能なんじゃないで
しょうか。残った角は修正可能だし。
ツクダのユニットは手で抜きにくかったけどHJ、EPは抜きやすかった。
今のやつでは６Aは抜きにくい。海外のメーカーは最近は概ね抜きやすい気がします。

漏れは枠だけはさみで切って、ユニットそのものは折り曲げちぎりだな。
カッター使ったほうがいいんだろうけど、なんとなくめんどくさくてね。
だからユニットに出っ張りあったりするけど、気にしないで使っている。

>>808の1行目だけ読んで、シモネタのコピペ荒らしかと思った。

戦国群雄伝シリーズは手でヌクとスゴい事になった。

>>808はエロエロだな

紙ユニットが小さいと思うんです
2センチ以上ほしい

字も小さくて読みにくいし

やっと…やっとこのスレにまともな会話が…
言葉のキャチボールが…
(T^T)ｶﾝﾑﾘｮｳﾀﾞ

雑誌と付録を別売りにしてくれと思うのは私だけでしょうかそうですか

エポックのは振ったり叩いたりすれば外れてくれたな
その代わり謎の粉も結構出たがｗ

AHのは駄目です
厚いのはいいのですが

みんな丸カッター使ってる？

>819
http://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/81.html
ワシはこれ専門じゃけ。

>>820
そんなの使ってるの？疲れるだろ。

こっち使えよ
↓
http://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/72.html

でかいな

俺は、彫刻刀見たいなの使ってる

俺が使っているのは、これだ（↓）
http://www.shoppingsquare.com.au/p_1090_LOTR__Narsil_Sword_with_Sheath

ローラーカッターは100均でも売ってるな。

おぬし、やるな

いっとくが、ユニットを切るのにしか使っていないからな。
間違っても、気に入らない対戦相手のくｂ（ｒｙ

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

切ったコマの収納だ。
ダイソーのザ・ビニール＆収納、の袋物語、No.1〜4を数個ずつストック（100袋ずつ程度）してる。
コマの数やサイズで使い分ける。
問題はマーカー類。これは、しょうがないのでユニットトレイかなぁ。一々袋から探して出してると時間がもったいなさ過ぎる。

コマが多いゲームはユニットトレイ。少ないゲームは小袋にわけて、てなかんじ。

そういえば、最近は紙ユニットでないゴージャスなコンポーネントのゲームも少なくないな。

>>828みたいに何度も同じことを書き込むやつは、「サウロンの口」のようにナルシルで首を刎ねたくなるなｗ

828はそう言っておいて自分で買うのだろう。

なんと！　828はレス乞食じゃなかったのか！

あるいは前世がオウム・九官鳥だったとか

>>828
そんなことはいいからオマエもユニットを並べるのを手伝え。

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

>>835
わかった。話は聞いているから、ちょっと生産コストの集計してくれ。

>>816 昔のＣＭＪってそうじゃなかったっけ？

835はまともじゃないから買うんだろうな。

買うよ〜

100均の薬入れは、ユニットの分別収納には役立つが蓋が邪魔になるんだよな。
それと蓋に僅かな隙間があるから、持ち運びの状況次第ではユニットが混ざる恐れがある。

その昔、100均など無かった頃には工具箱に入れてる人がチラホラいた。
あの生き物たちは氷河期をいきのびられたのだろうか…
(T^T)ﾅﾆﾓｶﾓﾅﾂｶｼｲ

明治屋ジャムのビンにまとめて入れるのが最強

今でもミニアチュア派は工具BOXじゃねーの？

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

袋とかでこすれるとやっぱ痛みが早いかな
やっぱ、トレイで動かないように積めておくのがいいか

ゴムに入れるといいお。

トレイが一番良いんだろうけど、最大の問題は手軽に入手できない点なんだよな・・・

トイレはどの家にもあるだろ？
ないならINAXで買え

>>847 GMTで売ってないか？

>>848
ナゴヤ人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

確かに老眼はキツイ
もう嫌になるよ

>>851
( ﾟーﾟ)つ ぶるべり

老眼は病気じゃないから回復しない。

>>847
￥100均の代替品とはちがって手軽には買えないジャマイカ？

豆知識：INAXの本社は常滑市

で、ＣＭＪ買う人いるの？

ノ

http://www.cmj.com/

ユニット入れるのは、薬入れをもっぱら使用。
踏んでも壊れにくいし、ぴったりしまるのでトレイよりもユニットがこぼれない。

100均否定は、トレイ売りつけたい方ですか？

>100均否定は、トレイ売りつけたい方ですか？

誰も否定してねーよ
被害妄想はよすんだぜ

>>859
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%8B%E7%A8%AE%E3%81%AE%E5%8B%98%E7%B9%B0%E3%82%8A&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=05836705579800

>>859
>>860

いやいや待ちなよ。
トイレにユニットを収納するというのは、
いまだかって試されたことのない斬新なアイディアだと思うんだ。
普通の箱に収納するより、地震や火事には格段に強い。
これは地震大国日本においては、
かなりのメリットだ。
欠点は小分けができないことと、
重くて持ち運びが困難なことだが、
それはおいおい解決していこう。

最大の問題はユニットをしまっている間、
我々はいったいどこでウンコをしたらいいのかということなんだ。
二人の意見を聞かせてほしい。


(T^T)ｹﾝｶﾊｲｸﾅｲ

すまん>>844
来るのが遅くて聞き逃してしまった。
すまんがもう一度言ってくれないか？

ﾔｸ箱でいいじゃん
ゲーム前にｷめればなおいいじゃん

どんなプレイになるのか興味はある。

酔っ払った友人はドイツ軍の猛攻にさらされたポーランドを、メカゴジラを量産することで防いでしまったことがある。

零を処分しないＣＭＪにも道義的責任はあるな
まさかこのまま出版するつもりじゃあるまいな
そんなことしたら赤福どころの騒ぎじゃないぞ

別にどうでもいいよ。売れようが売れまいが関係ない。
日本の歴史ゲーム供給者が絶滅しても、
これまでどおり洋モノに手を出すだけなんだぜ

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

この世界まともな倫理観を持つ大人は少数派ですが？

>>868
スマン。どうも電波の状態が悪いらしい。
もう少し大きな声で言ってもらえないだろうか？

>>865
それなんてHJインペリウムｗｗｗｗ

ハナザーを排除汁！

ｲｿﾞﾉｸﾞｰﾝ

>>873
これのことか？
http://www.yamato.x1.bz/flash-db/flash/hanazawa.swf

おいすげえ懐かしいもんでてきたな
その手のやつ初めて見てワラタのこれだよ
http://www.yamato.x1.bz/flash-db/flash/akarasii.swf
俺だけが思ってたのではなかったと

これで笑えるやつの脳みそはどんだけ隙間が多いのか

ナゴヤ人だからだろ。

アドバンストトブルクが半額で売ってるけど
人気なかったのか
さらにその半額にしてくれたらためしに買ってもいいなぁ

なんにしろ、パン屋が引っ込むと話題は国通一色だな。

飽きもせず何年もＭ叩きが元気だからな

>>851

老眼にも優しいTide of Iron、War of the Ringsなど

http://www.4gamer.net/games/037/G003713/20080108034/
なんか特集してたよん
『日本ボードゲーム界の父，鈴木銀一郎氏が語る「ハーツ オブ アイアンII」のやめられない魅力』

だれこのじーさん

>>847
亀レスだが
トレイならいくらでも手に入るぜ
色が透明ってだけでサイズも質も全く同じ
値段も500円ぐらい

>>884
それが買える店のURLを貼ってくれ

イエローサブマリンとかじゃないの？
売ってるときと売ってないときがあるけど。

>>885
カワダのパーラービーズのビーズパレット

>>887
うちの嫁さんがそういうのにユニット入れてるわ。

http://www.diablock.co.jp/perlerbeads/accessories/000128.html
ぐぐってみたがこれか？中々良さそうだな。

>>883
パチンコゲームパチ夫くんのお父さんだっけ

>>888
キミの嫁さんはウォーゲーマーか？

うちの嫁さんがちんぽ入れてるわ。

ﾌﾞｻｲｺの嫁さんｲﾗﾈ

そだよ。
家帰るとマップとユニット配置して待ってること多し。
研究量の差で作戦級とかやるとボロマケするんで
最近は「武田騎馬軍団」とか、
メシ食いながらＳＳの「信玄対謙信」とかを。

空気嫁

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

>>896
なんどもゴメン。
聞き逃しちゃったからもう一度言って。

そだよ。
家帰るとマップとユニット配置して待ってること多し。
研究量の差で作戦級とかやるとボロマケするんで
最近は「武田騎馬軍団」とか、
メシ食いながらＳＳの「信玄対謙信」とかを。

関ヶ原はどうなんよ

面白そうだから買う予定

ところで伊賀上野城と大和郡山城の間やや下にあるこの城は何城？
↓
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/image/2commandimage/078map01.jpg

天下強奪してみるとわかるよ。
そこに城がある意味が。

小早川や毛利の万を超える軍でもどこにいるか
分からないゲームに小城の１つくらい気に
するなと言ってみよう。

さすがデザイナーさん
重みのあるお言葉です。

ではマップ内に存在する何百とある他の小城を出さないのはなぜでしょうか？

江戸城が濃尾平野にあってもよくね？

市川丈夫さん、こんばんは〜ヽ(´ー｀)ノ
私も日曜日に｢天下強奪｣対戦しました♪(´∀｀)
たぶん勝利条件上は、東西互角ではないかと…(^o^;)
最終ターンまでに西軍拠点三ヶ所以下にするの、けっこう大変ですよー！(￣▽￣;)
まあ手軽な作品なので、そこが魅力でしょうね('-^*)ok☆

投稿 ハナザー | 2008.01.08 20:21

ハナザーさん、どうもです。
そう言えばそんな勝利条件もありましたね。
でも多分、もう一度そこまでプレイする機会は無さそうです……。


一回やれば二度とやりたくないと思うゲームらしい

対戦してくれる嫁、いいなぁ

>>901

それ以前の問題として
「勝利条件に絡む武将」の存在位置が
全く不明なゲームってどうよ？

小早川や毛利はともかく、三成の存在位置が
西軍プレイヤーに不確定な
関ヶ原なんて前代未聞空前絶後だろうな。

関ヶ原史に無知なハナザーにとっては天下強奪はクソゲーじゃないみたいだな

三成のユニットは表向きに配置するんだよ
ルールブックを読む能力もないのか？

>>908
ルールブックを読む値打ちあんのか？

話しだけ聞いてると
「天下強奪」は宇宙人
の落とし物なんじゃないかと思える。

ルールブックを読む能力がないんじゃなく
ルールブックを読む気力が起きない

年末から今まで、ルールも読まずに一生懸命煽ってたのか？

>>910

NAWで戦略級関ヶ原を作るというデザインコンセプトにはかなりの無理があるだろう。

ルールブックも読まずに
叩くために叩いていたってことかｗ
やっぱくだらねーな
２ちゃねらーｗ

ルールブックを読まずに叩くか
ルールブックを読まないからプレイしないか
プレイしたけどあきれてものも言えないか。

プレイしてすこしでも肯定的な意見を言ってるのは
ハナだけだが、あいつの言うことはあてにならん。

他の関ヶ原物ではうじゃうじゃ出てくる家康部隊を１駒にまとめたのは前代未聞空前絶後だよw

ルールブックも読むもなにもそもそも買ってないし

ステップ数とかなくて、1発で家康除去とかされちゃうの？

1コマが兵500〜3万なら
戦力値も１〜60までの幅がないとおかしくないか？
１〜７までしかないんだけど？　

1コマが兵500〜3万じゃなく、1コマが兵100〜3万な　　

買ったけど、ユニットを切断する気力が起きない

家康の戦力値を６０にしてれば叩かれなかったのか？

いや、それはそれでさらに叩かれたような気がするw　　

何をどうつくっても叩きますｗ

叩きが湧くのは２ｃｈの仕様だ。

だが、プレイ報告のBLOGで誰も擁護しないようなら
クソだったと結論してもいいだろう。

>>922
家康部隊を1コマしか出せないんなら戦力値を60にするしかないんじゃないの？

>だが、プレイ報告のBLOGで誰も擁護しないようなら
>クソだったと結論してもいいだろう。

要するに、己自身には真贋を見極める能力がありませんｗ

サンプルを見た時点でクソゲーだと見極めた俺は天才だなw

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　2008年1月11日午前6時(日本時間)より
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　します。自宅警備を強化し待機せよ。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j

>>926
果たして、そのゲームはルールを読む値打ちがあるか？
そのゲームは駒を切る値打ちがあるかどうか？

それが問題だ。

やってから考えるんだぜ

漏れ様番長の平野は
座談会で言うことは偉そうだが
その高飛車で唯我独尊な発言の上で
出てきたゲームがこれでは・・・

ゲーマー一年生のファンです。
あれだけは読みたいので、付録と別売りしてください

>>931
つか、奴が以前に出したゲームを見ればこうなることは予想できたわけでｗ

同志932

いちねんせいブログができてから、定期購読やめました。

付録はユニット未切断のままヤフオクに売り飛ばして下さい
ジュース一本分くらいにはなると思います。

平野君は、たぶん、これ、1時間くらいで作ったんだと思う　　

ユニット収納と言う実用的な話題が・・・
またもや叩きの望む展開になってしまったな・・・

>>937
まったくですな。
そないケンカしたいならルールブックでも丸めてどつきあいしてればよろしいんですわ。

何をどうしたって叩くんだろう。
それしか楽しみがないのだろうからな。

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

>>937

ユニット収納は、みんな自分のお気に入りのやり方に満足していて
いまさら新しいやり方を試そうとは思ってないから伸びないんじゃないかな。

>>940
ゴメン。聞こえなかった。もっかい言って。

パーラービーズ ビーズパレット。ビックカメラなら４４１円だぞ

>>943
ゴメン。聞こえなかった。もっかい言って。

>>何をどうしたって叩くんだろう。

そんなことはない
今回の場合はそれなりに説得力あるゲーム批判
戦史考証を無視したゲームが
考証重視派から批判されているだけのこと

次号も同じような展開になりそな予感

欲しくないヤツは買わなきゃいいだろ。
何でそんなことも判らないの？
わざわざ叩くために買うのかよｗ
それとも買いもせず四の五のぬかしてんのか？

正直に言えよ、いつでも何かを叩きたいだけなんだろ？
ちっぽけな自分を忘れるためにｗ

>>946
ゴメン。聞こえなかった。もっかい言って。

>>946

鯵不利は、叩きにしたら売れました。

>>946
もうちょっと冷静になれ
脊髄反射はよくない

ＣＭＪの天下強奪が批判されているのは
ユーザーの許容範囲を超えるほど
考証が甘かったという事実によるもの
期待を裏切られたと思うユーザーは
文句を言う自由がある

批判されるのがイヤなら世に出さず
仲間うちだけでプレーしていればいい

おぉ、珍しく冷静なヤツがいるぜ

書き方が違うだけだろ
叩きと同一人物だ

叩き野郎は何ターンかに1度
ageないと窒息するのさ

ああ、ボウフラと一緒か、というとボウフラに失礼。

>>949
簡にして妙。評論とはこうありたいものだ。
油断してると惚れてしまいそうだ。
>>947
それはコピペを相手にするときだけにしたほうがいいと、いつも使ってる私がいいますわよ。

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　 　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）　　　　いつも使ってる私がいいますわよ。
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

今回の天下強奪批判は、きちんと史実に基づいたものだから、ただ面白がって叩いていた連中が大勢を占めていた次郎長やアジフリのときとは傾向が違うだろ。

自社への批判なら何でも同一人物の仕業と思って、このスレの住民を敵に回すような真似はやめろよ、工作員。

自分に反対する意見が出ると
社員扱いしてる連中が、よくいうぜｗ

同一人物しか書き込んでいないスレの住民＝1人

何でも同一人物とひとくくりにするなって言っている先から、関係妄想をふくらましている。

自分で火に油注いでいるってことが分からないのかね。
そんなにこのネタ、続かせたいかw

ＹＥＳ！

誰がどう考えても叩いてるのは1人だよな

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

工作員でも専従煽り要員でもなんでもいいから、
社会人なら早く寝るのだ。

>>962
ゴメン。聞きのがした。もう一度言って。

>>936
ゲー歴も浅い三下にやっつけで作らせた手抜き商品を
付録に押し付ける脅迫大王よりはマシだろｗ

ウォーゲームなんか大半が凡作か駄作なんだから、
そう責めんでもよいのでは無いだろうか？

今回のは無料配布レベルだから

その切り返しは思いつかんかったw
>>967が言うと悪口でも芸術になると感心した。

つまらん自演をするなよ

>>965
ゲーム暦ウン十年でもろくなプレイができんヤツもおるがな
少なくともここで叩き専門よりましだろうよ

ここで叩きまくっているヤツってあのブログ管理人なの？

>>971
よほど

宮永と
ふーらーと
ギブと
零と
YSGAと
ミドルと
天下強奪デザイナーと
太平記システムと
池田システムと
中野と
ドイツゲームと
ウォーゲーマー全般

が嫌いなんだなぁ

ちょ、なんで俺が実名で筆頭なんだよ（w
宮永

なんで俺が宮永より後なんだよ！

（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!
ドイヅゲーといっしょにするなよ！

脅迫大王の奴、脅迫文を削除するように脅迫したらしいぞ！

零より力がありそうな酷痛が、ここの叩きを営業妨害で告発するのは何時頃ですか？

×営業妨害
○宣伝活動

なんで告発する必要があるの？

おまいらもゲーム作って送ればいいじゃん
あの関ヶ原でOKなんだから、たいていのゲームは出版してくれるよ

>979
叩くだけで作る能はないにきまってるじゃん
わかってるくせに、いじわるだなぁ

>>978
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですか？

この程度の叩きで会社の法務が動くかな？
第一、2ちゃん管理人からここのログを開示されたら、M永が勤務中に会社のパソコンで2ちゃんに書き込んでいるのがバレるだろw

次のＣＭＪは一冊も売れない可能性すらあるな
狭い世界だから
今回の事件はすでに広く知れ渡ってる　　
まともな倫理観を持つ大人ならまず買わないだろう 　　

>>983
ごめん。テレビ見ててよく聞こえなかった。
もう一度言って。

>>982・983・984
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですか？

>>985
ごめん。テレビ見ててよく聞こえなかった。
もう一度言って。

>>986

次スレ立てて。

次スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合59■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200063846/


テンプレの↓は現行スレが見当たらなかったので削った。
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
(SLG)ゲーマーの排除(wargame)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188109824/l50

>>982・983・984・986
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですか？

>>989

いいえ、>>988乙です。

おかしいなぁ…コピペ厨はなんで
スレ埋め立てという、人に喜ばれることはやらないのだろう。

665 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/22(土) 14:44:53 ID:V55Nhv40
　ようやくお目見え！？　完全日本語版「恐怖の島」（ルーンバウンド第二版拡
張セット）、アップした模様です！
　各国語版を同時に作っているため、いろいろなトラブルが続出したとか（ウワ
サでは長靴型の国がどーとか……）。とにかく、ようやく生産終了したそうです
。
　ただし、現時点では商品は中国の工場から出荷されておりません。ですので、
日本への到着は来年になるでしょう。となると発売は……中旬から下旬予定です

中国の工場＜＜＜
中国の工場＜＜＜
中国の工場＜＜＜
中国の工場＜＜＜
中国の工場＜＜＜

毒入りかもしれん・・・ orz

埋めネタ

ひさびさにゲーム買おうと海外通販してみたら、
うちに届いたその日に国内ショップに入荷してたｗ









　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｸﾞｽｯ･･･

日本軍の死体で埋まる二百三高地

武田軍の死体で埋まる長篠の戦い

同盟軍の死体で埋まるアムリッツア

埋まるほど船が無いですボラー連邦

このスレで分かったことは工作員も一種の荒らしということ

一木支隊の死体で埋まる餓島かな

ウォーゲーマーの死体で埋まる２０年

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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