りゅうたま
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2 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/17(月) 21:56:25 ID:5+iYJ3IY
┗ ﾉ∀` ┛ｱﾁｬｰ
2ゲトｽﾞｻﾞｰ
4 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 21:57:55 ID:bbzZM4I1
1ちゃんおつ
みくしーやブログでは好反応が多いのに、
２ｃｈじゃカルテットの最有力候補。
どっちの評価がほんとうなんだぜ？
２ｃｈじゃカルテットの最有力候補。
どっちの評価がほんとうなんだぜ？
不安なのはこの企画を通したジャイブ編集部の頭
とりあえずカルテットスレで出た問題に対する解決策
＞時間飛ばすだけでLP減る。初期竜人だと2回で死ねる。
時間関係を簡略化したけりゃ緑竜のアーティファクトでオリジナルルール適応出来るのを選べばいいかと。
作りたてでも出来るし。
他の竜なら…セッション７回こなせば取れるさ！
＞時間飛ばすだけでLP減る。初期竜人だと2回で死ねる。
時間関係を簡略化したけりゃ緑竜のアーティファクトでオリジナルルール適応出来るのを選べばいいかと。
作りたてでも出来るし。
他の竜なら…セッション７回こなせば取れるさ！
ＴＲＰＧ（笑）
りゅうたま（笑）
りゅうたま（笑）
スイーツ(笑) ＴＲＰＧ(笑) 龍人(笑) 質問はテーブルトークカフェまで(笑）
面倒なシーンカットで死ぬＧＭ（笑） テストプレイＧＭ一人（笑） ブログ（笑）
サンセット（笑） きれいなダスクフレア（笑） 初心者や女の子にオススメ(笑)
アーティファクト（笑） プレイヤーは皆旅人(笑) 皆クラスメイト（笑） 皆軍人(笑)
ＮＰＣが一人死ぬ（笑） 通常のルールどおりゲームを行う(笑） ハウスルールを使う（笑）
経験値2倍(笑) ＰＣのマスコットとして同行している（笑） オブジェクト2倍(笑) ＳＡＮチェック(笑)
回避ロールを判定するようになる(笑） ＰＣ全員暗い過去を持つ(笑) 能力地に等しい目のダイス(笑)
龍人を殺すルールは無い(笑) 初心者向け解説が足りてない（笑） 付属シナリオ一本道（笑）
安物はやたら安い(笑) 高いのはとにかく高くて効果微妙(笑) 換金アイテムを落とすモンスター(笑)
いろんなお買い物（笑） きれい（笑） 汚い(笑) ＋１（笑） 20種類ぐらいの属性(笑)
ほとんどフレーバーでたまに数字が増える(笑) 龍人もレベルアップ（笑） 龍人パワー持ったままＰＣに(笑)
リーダーのモチベーションをあげるのが仕事の人(笑) 面倒で飛ばせない旅路（笑）
ダガー+夢幻会社（笑） 今年を振り返るとBoney.Mﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙな一年ですたね（笑）
d4(笑) d6(笑) d8（笑） d10（笑） d12(笑) d20(笑) 夢見る少年少女向けの合コン支援システム(笑)
マザードラゴン(笑） 次のgmをジャンケンで強制決定（笑） そのシナリオを強制的にアドリブセッションに（笑）
制作サイドは本当に大丈夫か……？（笑） 買って心底ガッカリした層はブログ他に書き込む気力も失うんじゃないかな （笑）
闘いなんて幼稚だぜ、違いがわかるわたくしは褒めますよ（笑） 女だけで、楽しむ。（笑） スイーツ社長（笑）
面倒なシーンカットで死ぬＧＭ（笑） テストプレイＧＭ一人（笑） ブログ（笑）
サンセット（笑） きれいなダスクフレア（笑） 初心者や女の子にオススメ(笑)
アーティファクト（笑） プレイヤーは皆旅人(笑) 皆クラスメイト（笑） 皆軍人(笑)
ＮＰＣが一人死ぬ（笑） 通常のルールどおりゲームを行う(笑） ハウスルールを使う（笑）
経験値2倍(笑) ＰＣのマスコットとして同行している（笑） オブジェクト2倍(笑) ＳＡＮチェック(笑)
回避ロールを判定するようになる(笑） ＰＣ全員暗い過去を持つ(笑) 能力地に等しい目のダイス(笑)
龍人を殺すルールは無い(笑) 初心者向け解説が足りてない（笑） 付属シナリオ一本道（笑）
安物はやたら安い(笑) 高いのはとにかく高くて効果微妙(笑) 換金アイテムを落とすモンスター(笑)
いろんなお買い物（笑） きれい（笑） 汚い(笑) ＋１（笑） 20種類ぐらいの属性(笑)
ほとんどフレーバーでたまに数字が増える(笑) 龍人もレベルアップ（笑） 龍人パワー持ったままＰＣに(笑)
リーダーのモチベーションをあげるのが仕事の人(笑) 面倒で飛ばせない旅路（笑）
ダガー+夢幻会社（笑） 今年を振り返るとBoney.Mﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙな一年ですたね（笑）
d4(笑) d6(笑) d8（笑） d10（笑） d12(笑) d20(笑) 夢見る少年少女向けの合コン支援システム(笑)
マザードラゴン(笑） 次のgmをジャンケンで強制決定（笑） そのシナリオを強制的にアドリブセッションに（笑）
制作サイドは本当に大丈夫か……？（笑） 買って心底ガッカリした層はブログ他に書き込む気力も失うんじゃないかな （笑）
闘いなんて幼稚だぜ、違いがわかるわたくしは褒めますよ（笑） 女だけで、楽しむ。（笑） スイーツ社長（笑）
>10
こんなの見て気づくのもなんだが「龍人を殺すルールはない」のに
ＬＰなくなると龍人って死ぬんだよな？
こんなの見て気づくのもなんだが「龍人を殺すルールはない」のに
ＬＰなくなると龍人って死ぬんだよな？
>>11
初心者GMがLP技を乱用して介入しまくるのを防ぐためかと。
初心者GMがLP技を乱用して介入しまくるのを防ぐためかと。
お、きたね。
さっそくスレが立った。
表紙がなんとなくほのぼのしているこのゲームの正体を教えて
どんなゲムか感想ヨロ
さっそくスレが立った。
表紙がなんとなくほのぼのしているこのゲームの正体を教えて
どんなゲムか感想ヨロ
早速じゃねえｗｗｗｗｗ
このりゅうたまの由来が気になる。
ほんたま
みたいだ
ほんたま
みたいだ
>>12
その割にはルールを守らず自由に改変できる能力とかがあるような……。
その割にはルールを守らず自由に改変できる能力とかがあるような……。
なにもかもズレてるって感じなんだよなぁ……。
個別で見ると悪くないはずのルールが他との兼ね合いでぶち壊しとか。
個別で見ると悪くないはずのルールが他との兼ね合いでぶち壊しとか。
>>20
でもあれを選ぶと、「ルール通りゲームを進める」が取れないからルールを守れないことになるぞ。
でもあれを選ぶと、「ルール通りゲームを進める」が取れないからルールを守れないことになるぞ。
カルテットって四人組のことだろ
さいたまの親戚かとおもた
きんたま
公式サイト見づらいな…
28 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/17(月) 23:40:06 ID:5+iYJ3IY
「ルール通りゲームを進める」が取れない＝ルールを守れない
ではなく、
「ルール通りゲームを進める」が取れない＝ルールを間違えるコトができる
なのかも知れん。
あくまで「うっかり間違える」。「ワザと間違える」はNG。
よって、皆死に物狂いでうっかりを演技しなければ許されない。
ではなく、
「ルール通りゲームを進める」が取れない＝ルールを間違えるコトができる
なのかも知れん。
あくまで「うっかり間違える」。「ワザと間違える」はNG。
よって、皆死に物狂いでうっかりを演技しなければ許されない。
642 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 22:02:06 ID:???
りゅうたま買ってきたよー。
180ページほどだけど紙のせいか分厚い。イラストは豊富に見えるけど、実際は最初のほうに集中してて、トータルではALFとかより少なめ。
TRPG初心者に向けたＲＰＧというわりには、TRPG知らない人向けの解説は通り一遍。
世界観がなくて自由に遊べるのが特徴、と書いてある序文の次のページに「この世界では誰もが旅に出ます」とか書いてある。
エベロンみたいなメカファンタジーとかも遊んでいいらしいけど、それを支えるルールは皆無。
判定事に振るダイスが変わる。たとえば体力:6、敏捷:８なら、体力判定にはD6、敏捷判定にはD8を振る。
判定にはかならず２つの能力値を使う（同じ能力２つの場合もある）。
1ゾロはファンブル、6もしくは最大値の目（D8なら8）が２つ出たらクリティカル。
従って判定ごとに握るダイスが変わる。
あと、事件が起きるのは竜人という超越種（ＧＭが操る超キャラ）のせいらしいんだが、
こいつが悲劇を起こしたりもするらしい。悪の元凶だと思うんだが、殺すルールはない。
付属シナリオは一本道。一般行為判定についても詳しい解説はなく、基本的にできることは戦闘だけ。
644 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 22:13:38 ID:???
>>643
装備データがあんまりないのよ。安物はやたら安くて、高いのはとかく高い（その上効果は微妙）。
モンスターを倒したらドロップが手に入るけど基本一種類ですべて換金できるだけ。
なんつうの？ 超劣化アリアン。
あと、龍人は問答無用でNPCを即死させたり、慈悲深くもPCのダメージを軽減してくれたりPCのダメージを増やしてくれたりします。
ルール通りゲームを運用するかどうかも龍人が決めます。
りゅうたま買ってきたよー。
180ページほどだけど紙のせいか分厚い。イラストは豊富に見えるけど、実際は最初のほうに集中してて、トータルではALFとかより少なめ。
TRPG初心者に向けたＲＰＧというわりには、TRPG知らない人向けの解説は通り一遍。
世界観がなくて自由に遊べるのが特徴、と書いてある序文の次のページに「この世界では誰もが旅に出ます」とか書いてある。
エベロンみたいなメカファンタジーとかも遊んでいいらしいけど、それを支えるルールは皆無。
判定事に振るダイスが変わる。たとえば体力:6、敏捷:８なら、体力判定にはD6、敏捷判定にはD8を振る。
判定にはかならず２つの能力値を使う（同じ能力２つの場合もある）。
1ゾロはファンブル、6もしくは最大値の目（D8なら8）が２つ出たらクリティカル。
従って判定ごとに握るダイスが変わる。
あと、事件が起きるのは竜人という超越種（ＧＭが操る超キャラ）のせいらしいんだが、
こいつが悲劇を起こしたりもするらしい。悪の元凶だと思うんだが、殺すルールはない。
付属シナリオは一本道。一般行為判定についても詳しい解説はなく、基本的にできることは戦闘だけ。
644 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 22:13:38 ID:???
>>643
装備データがあんまりないのよ。安物はやたら安くて、高いのはとかく高い（その上効果は微妙）。
モンスターを倒したらドロップが手に入るけど基本一種類ですべて換金できるだけ。
なんつうの？ 超劣化アリアン。
あと、龍人は問答無用でNPCを即死させたり、慈悲深くもPCのダメージを軽減してくれたりPCのダメージを増やしてくれたりします。
ルール通りゲームを運用するかどうかも龍人が決めます。
>>28
でもそこのルールが不明瞭だから絶対に「ルール通り進める」ことが出来ないこの矛盾。
でもそこのルールが不明瞭だから絶対に「ルール通り進める」ことが出来ないこの矛盾。
647 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 22:18:45 ID:???
龍人はアーティファクトというアイテムを持ってる。効果は以下のリストからひとつ選ぶ。
緑
・通常のルールどおりゲームを行う
・ハウスルールをいくつ作ってもいい
・経験値２倍
蒼
・ＰＣが死亡しにくくなる
・ＰＣ全員の関係が家族・師弟・同級生のいずれかに
・ＰＣのマスコットとして同行している
紅
・オブジェクト（戦闘時の地形みたいなの）が２倍使える
・ＰＣ全員が軍人になり、任務のために旅に出ている（自発的じゃないのか？）
・回避ロールが通常ルールだと固定値なのが判定するようになる
黒
・ＰＣ全員は暗い過去を持つ
・１シナリオ１回ＮＰＣひとりを即死させる
・恐怖を感じたらSANチェックを行う
以上。
緑の「通常のルールどおり」を選ばなかった場合、どういうルール処理をするのかは不明。
あと、敵の不意打ちを自動成功させたり、ダイス目の事故でＰＣが死んだら処理を巻き戻したり、敵を強化したりする。
龍人はアーティファクトというアイテムを持ってる。効果は以下のリストからひとつ選ぶ。
緑
・通常のルールどおりゲームを行う
・ハウスルールをいくつ作ってもいい
・経験値２倍
蒼
・ＰＣが死亡しにくくなる
・ＰＣ全員の関係が家族・師弟・同級生のいずれかに
・ＰＣのマスコットとして同行している
紅
・オブジェクト（戦闘時の地形みたいなの）が２倍使える
・ＰＣ全員が軍人になり、任務のために旅に出ている（自発的じゃないのか？）
・回避ロールが通常ルールだと固定値なのが判定するようになる
黒
・ＰＣ全員は暗い過去を持つ
・１シナリオ１回ＮＰＣひとりを即死させる
・恐怖を感じたらSANチェックを行う
以上。
緑の「通常のルールどおり」を選ばなかった場合、どういうルール処理をするのかは不明。
あと、敵の不意打ちを自動成功させたり、ダイス目の事故でＰＣが死んだら処理を巻き戻したり、敵を強化したりする。
649 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 22:23:37 ID:???
戦闘は上方ロール。武器ごとに決められた能力値（体力＋敏捷）とかで判定、固定の回避値を越えたらダメージ。
ＨＰはどんどん増えていくのにダメージはすぐ打ち止めになるんで、高レベルほど戦闘が長引く印象。
戦士スキルとかはないので、底上げの方策も一部のbuff以外（と、龍人が使うスーパーパワー）以外は皆無。
あんまりテストプレイしてない印象。
651 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 22:26:36 ID:???
あと、龍人もレベルアップする。
レベルアップした結果、神業クラスの能力を残したままＰＣになることもできる。
シナリオ中に龍人が出てきて「この依頼を受けてくれないと困る」とか言うこともある。
653 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 22:32:23 ID:???
モンスターは89体。半分ほどがこの世界オリジナル。索引はついてる。
あとがきは普通だけど、「リーダーのモチベーションを上げるのが仕事」っていうすごい役回りの人がいる。
あと、ルールの判断を誰が下すのか書いてない。ＧＭがルールを裁定する、と書いてないので、
龍人のルールでもめたらどうするんだろう？
以上、カルテットスレのレス俺用まとめ。
戦闘は上方ロール。武器ごとに決められた能力値（体力＋敏捷）とかで判定、固定の回避値を越えたらダメージ。
ＨＰはどんどん増えていくのにダメージはすぐ打ち止めになるんで、高レベルほど戦闘が長引く印象。
戦士スキルとかはないので、底上げの方策も一部のbuff以外（と、龍人が使うスーパーパワー）以外は皆無。
あんまりテストプレイしてない印象。
651 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 22:26:36 ID:???
あと、龍人もレベルアップする。
レベルアップした結果、神業クラスの能力を残したままＰＣになることもできる。
シナリオ中に龍人が出てきて「この依頼を受けてくれないと困る」とか言うこともある。
653 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 22:32:23 ID:???
モンスターは89体。半分ほどがこの世界オリジナル。索引はついてる。
あとがきは普通だけど、「リーダーのモチベーションを上げるのが仕事」っていうすごい役回りの人がいる。
あと、ルールの判断を誰が下すのか書いてない。ＧＭがルールを裁定する、と書いてないので、
龍人のルールでもめたらどうするんだろう？
以上、カルテットスレのレス俺用まとめ。
>>22
「ルール通りゲームを進める」は「拡張ルールを使用しない」って意味では？
「経験値２倍」その他は選択用のカスタムルールで、その究極系が「オリジナルルール自由自在」かと。
ぶっちゃけこれ選ぶと他の竜のルールもいくらでも使えるという。
「ルール通りゲームを進める」は「拡張ルールを使用しない」って意味では？
「経験値２倍」その他は選択用のカスタムルールで、その究極系が「オリジナルルール自由自在」かと。
ぶっちゃけこれ選ぶと他の竜のルールもいくらでも使えるという。
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ りゅうたまりゅうたま！
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りゅう たま
natural fantasy R.P.G.
著 岡田 篤宏／テーブルトークカフェDaydream
イラスト 永盛 綾子
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りゅう たま
natural fantasy R.P.G.
著 岡田 篤宏／テーブルトークカフェDaydream
イラスト 永盛 綾子
例えばデザイナーが自分とその周囲の人間のために作ったゲームなら、
普段からデザイナーのblogに来てるような人間には本当に良いゲームなのだろう。
当然、2ｃｈでクダ巻いてるような人間にとってはカルテットというか
ぶっちぎりのキモい勘違いスイーツ(笑)ゲームでしかないだろう。
普段からデザイナーのblogに来てるような人間には本当に良いゲームなのだろう。
当然、2ｃｈでクダ巻いてるような人間にとってはカルテットというか
ぶっちぎりのキモい勘違いスイーツ(笑)ゲームでしかないだろう。
世の中には、その「デザイナーのblogに来てるような人間」が
そう多くは無いだろうがそれなりにいるかもしれないのだよね。
そう多くは無いだろうがそれなりにいるかもしれないのだよね。
「僕と僕のお友達が考えた素敵な世界をみんなにも見せてあげるね☆」
みたいなキモさは感じる。
そういうボクタチノアイディアをひけらかすことに精一杯になって
しまって、普通にＴＲＰＧを遊ぶ人間にとってとっつきやすいか、理解
しやすいか、そういうことをおざなりにしちゃってるなあと。
みたいなキモさは感じる。
そういうボクタチノアイディアをひけらかすことに精一杯になって
しまって、普通にＴＲＰＧを遊ぶ人間にとってとっつきやすいか、理解
しやすいか、そういうことをおざなりにしちゃってるなあと。
もてないキモヲタのひがみは見苦しいねえ（笑）
そういう客観性のなさって身内以外でテストプレイしてない証拠だよな。
うむ、問題はこのシステムを広めることのできそうなGMがどれだけいるかだな
>>40
いるよー
発売前から今か今かとwktkしながらヲチってたオレとか
全員のモチベーションを上げるためにカウンセラーだかモチベーション担当だかが植木鉢を配る話とか最高だった
自己啓発セミナーかお前らｗ
いるよー
発売前から今か今かとwktkしながらヲチってたオレとか
全員のモチベーションを上げるためにカウンセラーだかモチベーション担当だかが植木鉢を配る話とか最高だった
自己啓発セミナーかお前らｗ
ちょっと興味があるな〜
半端な気持ちならやめとけ。
踏むなら覚悟せよ、後ろを振り向くんじゃない、突き進め、突き抜けろ。
踏むなら覚悟せよ、後ろを振り向くんじゃない、突き進め、突き抜けろ。
まあ数千円するくらいだろ
どってこともない
どってこともない
なんだか絵がほのぼのとしていいジャマイカ
>>51
ほとんどの絵は本編と関係ないドラゴンの絵に使われてて、人々がどういう生活をしてるのかまるでわからんけどなｗ
ほとんどの絵は本編と関係ないドラゴンの絵に使われてて、人々がどういう生活をしてるのかまるでわからんけどなｗ
龍人が適当に考えたとおりの生活をしてるんじゃね？
これページ数どれくらい？
181ページ3000円。
買うのやーめたっと
なんとなくアトリエシリーズの初期臭さを感じたので注文してしまった
年末年始はあいクラとりゅうたまとRQになりそうだな
年末年始はあいクラとりゅうたまとRQになりそうだな
書店に積まれてたから買った。失望した。
ルールが少ないこと、雑で適当なことを初心者向けと勘違いしてるように感じる。
イラストだけはよかった。
まさにラノベ板のイラストにだまされた名無しさんの気分だ。
ルールが少ないこと、雑で適当なことを初心者向けと勘違いしてるように感じる。
イラストだけはよかった。
まさにラノベ板のイラストにだまされた名無しさんの気分だ。
まだルルブほとんど読んでないけど、感触的には古参ヌルゲーマー向けに感じた。
なんか１８年ほど前こんな感じで遊んでたなぁって感じが思い出される。
適当な国の適当な町を作って非構築型のキャンペーンをやって延々レベルアップしてた頃を。
なんか１８年ほど前こんな感じで遊んでたなぁって感じが思い出される。
適当な国の適当な町を作って非構築型のキャンペーンをやって延々レベルアップしてた頃を。
>>57
ルーンクエストを馬鹿にするな！
ルーンクエストを馬鹿にするな！
ルーンクエスト（笑）
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64 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 13:47:36 ID:d+F7qY/G
>>11-12,19
竜人のＬＰが３の理由がカルテットスレの>>776を読んで理解した。
青竜「今日はほのぼのやるよ〜、ネコゴブが助けって言ってるよ」
ＰＬ「無視して次の街へ進む」
青竜「ぷちっ、いきなり１日過ぎた、コンディション・方向、ついでに野営チェックの３つを省略！竜人のＬＰが無くなった」
ＰＬ「へっ？」
黒竜「青竜は死んだ、お前たちは暗い過去をいきなり持つことになる、その衝撃でＳＡＮチェック！」
という超展開（笑）のためにあるルールに違いない
ＰＬのＳＡＮチェックが必要だな
ん？デザイナーのＳＡＮチェック？そんなのすでに必要ないだろ
竜人のＬＰが３の理由がカルテットスレの>>776を読んで理解した。
青竜「今日はほのぼのやるよ〜、ネコゴブが助けって言ってるよ」
ＰＬ「無視して次の街へ進む」
青竜「ぷちっ、いきなり１日過ぎた、コンディション・方向、ついでに野営チェックの３つを省略！竜人のＬＰが無くなった」
ＰＬ「へっ？」
黒竜「青竜は死んだ、お前たちは暗い過去をいきなり持つことになる、その衝撃でＳＡＮチェック！」
という超展開（笑）のためにあるルールに違いない
ＰＬのＳＡＮチェックが必要だな
ん？デザイナーのＳＡＮチェック？そんなのすでに必要ないだろ
>>60
禿同。
ローズシリーズとかで、まったりとグダグダ遊んでた時代の雰囲気が感じられてとってもノスタルジック。
ヌルくＲＰＧを遊んでたおっさんゲーマーにはたまらんかもしらん。出来は兎も角、雰囲気だけはちょっと気に入った。
とりあえず「竜の卵」って語源に不覚にも萌えたんで、中性子星に棲む知的生命体をプレイするキャンペーンを夢想したりしてる。
…つか、テクスチャ貼りかえれば普通にできるんじゃね？
禿同。
ローズシリーズとかで、まったりとグダグダ遊んでた時代の雰囲気が感じられてとってもノスタルジック。
ヌルくＲＰＧを遊んでたおっさんゲーマーにはたまらんかもしらん。出来は兎も角、雰囲気だけはちょっと気に入った。
とりあえず「竜の卵」って語源に不覚にも萌えたんで、中性子星に棲む知的生命体をプレイするキャンペーンを夢想したりしてる。
…つか、テクスチャ貼りかえれば普通にできるんじゃね？
イサー ウェン アー臭いな
＞「“温泉の恋人”というお菓子が作られていたが、何らかの偽装問題が発覚した」
フイタｗ
フイタｗ
デザイナーが「りゅうたまによってTRPGはオタクアイテムからスイーツ(笑)なものになる」とぶっこいたそうだが、正直引いた
そりゃあオツムが相当スイーツだな。
スイーツってなに？
スイーツではない
スイーツ（笑）でぐぐれ
スイーツ（笑）でぐぐれ
女向けオタクアイテムのことさ＞スイーツ(笑)
それだけのことを気取った口ぶりで言う様がまさに劣化ブラザーｗ
それだけのことを気取った口ぶりで言う様がまさに劣化ブラザーｗ
73 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/18(火) 19:31:53 ID:W6bJeO0D
>68
彼は、「TRPGはナードじゃない」と主張したいオモロ君達を敵に回したんじゃなかろうか。
ダガー心配。
彼は、「TRPGはナードじゃない」と主張したいオモロ君達を敵に回したんじゃなかろうか。
ダガー心配。
それはTRPGですか？
いいえ、りゅうたまです
いいえ、りゅうたまです
そろそろデザイナーやデザイナーの仲良しさん以外のＧＭやプレイヤーの
実プレイレポが欲しい頃合だな
実プレイレポが欲しい頃合だな
>68
それ、どっかのブログで俺も見たな
頂けない発言だ
それ、どっかのブログで俺も見たな
頂けない発言だ
それって大元の出所というかどこで言ってた発言なんだろ
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スイーツ〜〜（笑） ＞（ ^∀^ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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スイーツ〜〜（笑） ＞（ ^∀^ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>59
今のMRQ環境なら普通にEWFセッティングで混ぜれそうな気がする
今のMRQ環境なら普通にEWFセッティングで混ぜれそうな気がする
>77
りゅうたま でぐぐれ
まだキャッシュに残ってる
りゅうたま でぐぐれ
まだキャッシュに残ってる
なんだ、本人が直接出してるソースってんじゃないのか
カルテット的期待感を微妙に外した
カルテット的期待感を微妙に外した
>>67
白い恋人のパクリかよw
白い恋人のパクリかよw
これだけ厳しい評価を受けていることを知ってしまうと、デイドリに行きづらくなるなぁ。
行ってもなーんか気を遣うというか…。
行ってもなーんか気を遣うというか…。
行ってりゅうたまプレイして、でかい声で「つまんねー、クソゲーだ！」と叫んで、
嫌な顔されたら「お客様の感想から耳を背けるな」と言えばいいと思うよｗ
嫌な顔されたら「お客様の感想から耳を背けるな」と言えばいいと思うよｗ
デザイナーが店長ってのを知らないフリしてプレイしていろいろ文句言えばいいよ。
十数年来、今の今まで忘れてた話を思い出した。
昔、学生時代のサークルの先輩が、とあるコンベでＴＲＰＧから出来たメカ対戦ゲームに参加し、
会話の流れで問題点を取り上げて批判していたら、その会話をしていた真後ろにそのゲームのデザイナーが居た
という経験をしたらしい。
どうでも良い話だな、すまん。
昔、学生時代のサークルの先輩が、とあるコンベでＴＲＰＧから出来たメカ対戦ゲームに参加し、
会話の流れで問題点を取り上げて批判していたら、その会話をしていた真後ろにそのゲームのデザイナーが居た
という経験をしたらしい。
どうでも良い話だな、すまん。
俺もＦＥＡＲゲーを批判してたら相手が遠藤だったことあったよ
まぁ、俺も扶桑発売したての頃に
ブラザーをブラザーと知ったうえで
遠まわしに噛みついたことあったしな。
よくあること。
ブラザーをブラザーと知ったうえで
遠まわしに噛みついたことあったしな。
よくあること。
キャラシーダウンロードまだ？
ＦＡＱまだ？
エラッタありまくりな気がするんだけど、最初の対応、まだー！？
ＦＡＱまだ？
エラッタありまくりな気がするんだけど、最初の対応、まだー！？
>86 だからりゅうたまのデザイナーは「スイーツ（笑）」岡○社長であって、
「ワイルド」槙○店長ではないっつーのに。
「ワイルド」槙○店長ではないっつーのに。
ワイルド(笑)
>>92
目の前であんなクソゲのテストプレイしてるのに止めなかったら同罪だろｗ
目の前であんなクソゲのテストプレイしてるのに止めなかったら同罪だろｗ
というか、真面目にエラッタを作ろうとすると酷い分量になりそうな気がするんだがｗ
>94 ヒドイ括りもあったもんだがｗ
カルテットスレの過去ログとか読む限りじゃ意図的に排斥されてたっぽいが
曲がりなりにも開発やろうって仕事に社内のゴタゴタ持ち込むなやって話。
タイプの違うゲーマーがクロステストするだけで、ずいぶんマシなデキになった
だろうに、惜しいことよ。
カルテットスレの過去ログとか読む限りじゃ意図的に排斥されてたっぽいが
曲がりなりにも開発やろうって仕事に社内のゴタゴタ持ち込むなやって話。
タイプの違うゲーマーがクロステストするだけで、ずいぶんマシなデキになった
だろうに、惜しいことよ。
メルフェン大好きウォーロック世代は21世紀のTRPG業界のガン
>>97
著者のところに「デイドリーム」って書いてある以上、デイドリーム全員が「SNE」や「FEAR」みたいにひとくくりで見られるのは避けられないだろう。
これまでは来店して直に会う人間だけ相手してればよかったかもしれないけど、これからは一生東京に行かないような人間がお客様なんだぜ。
努力を惜しんだ奴の負けだ。
著者のところに「デイドリーム」って書いてある以上、デイドリーム全員が「SNE」や「FEAR」みたいにひとくくりで見られるのは避けられないだろう。
これまでは来店して直に会う人間だけ相手してればよかったかもしれないけど、これからは一生東京に行かないような人間がお客様なんだぜ。
努力を惜しんだ奴の負けだ。
>>98
何でも噛み付くなや。餅搗け（正月近いしな）
>…………先日ＴＲＰＧカフェに逝った時に店員に聞いたら、岡田社長が有志と作ってる
>もので、他の店員は何のダイスを使うゲームなのかさえも知らされてないそうな。
カルテットの538レスがソースだな。
何でも噛み付くなや。餅搗け（正月近いしな）
>…………先日ＴＲＰＧカフェに逝った時に店員に聞いたら、岡田社長が有志と作ってる
>もので、他の店員は何のダイスを使うゲームなのかさえも知らされてないそうな。
カルテットの538レスがソースだな。
＞100
禿同。101に書いてあるようなことが本当なら「デイドリーム」じゃなくて
「デイドリームお客様有志」とでも書いておけば良かったのにな
なんにしても世間知らずのせいで店の評判まで落としたわけだ
禿同。101に書いてあるようなことが本当なら「デイドリーム」じゃなくて
「デイドリームお客様有志」とでも書いておけば良かったのにな
なんにしても世間知らずのせいで店の評判まで落としたわけだ
>>101
しかしそれがなんらかの合意や都合の上での不関与なのか、
実際不和とかゴタゴタの末にそうなってるのかは内部の人間以外には知るよしもない
どっちにしろりゅうたまの出来がアレなのは変わらん事実だし擁護したいわけでもないが
しかしそれがなんらかの合意や都合の上での不関与なのか、
実際不和とかゴタゴタの末にそうなってるのかは内部の人間以外には知るよしもない
どっちにしろりゅうたまの出来がアレなのは変わらん事実だし擁護したいわけでもないが
>>101
イベントをカフェ内部でやってるのにか？
それで店長が知らぬ存ぜぬなんてことは常識的にありえないだろう。
むしろなんでそこで店長が無関係ということにしたい擁護が現われるのか謎。
不出来なことを知ってる店長が「自分は社長と無関係」ってシンパに思わせたいんじゃないの？
イベントをカフェ内部でやってるのにか？
それで店長が知らぬ存ぜぬなんてことは常識的にありえないだろう。
むしろなんでそこで店長が無関係ということにしたい擁護が現われるのか謎。
不出来なことを知ってる店長が「自分は社長と無関係」ってシンパに思わせたいんじゃないの？
>>101
そもそもそんな内部情報を客にしゃべる店員という時点で社内教育がどうなってるのか。
そもそもそんな内部情報を客にしゃべる店員という時点で社内教育がどうなってるのか。
意趣返しとして店長とむさくるしい男客で作った
ワイルドハックラゲー“ドラゴンソウル”が出るよ！
ワイルドハックラゲー“ドラゴンソウル”が出るよ！
どこのミント菓子だ＞ドラゴンソウル
ほらアレだよ、店員や常連を相手にテストプレイすると
・開発中のゲーム情報が他社へ漏洩し、パクられる
・店員にめちゃめちゃダメ出しされまくって社長涙目
とかの危険性があるからさ！
・開発中のゲーム情報が他社へ漏洩し、パクられる
・店員にめちゃめちゃダメ出しされまくって社長涙目
とかの危険性があるからさ！
つーか開発経過なんかどうでも良いしなぁ
さて、どう改造したもんだろうか・・・コレ
さて、どう改造したもんだろうか・・・コレ
涙目ｗｗｗｗｗｗありえるｗｗｗｗｗｗ
>104
いいか。これだけは言える
店長と店員の中の悪さはガチ＆異常
いいか。これだけは言える
店長と店員の中の悪さはガチ＆異常
デイドリって店員多いの？
社長と店長の二人くらいで間に合うくらいの規模だとおもってた。
社長と店長の二人くらいで間に合うくらいの規模だとおもってた。
社長は店長の漢臭い(笑)カルテット(笑)なバカさにヘイト
店長は社長のピュア(笑)でスイーツ(笑)なバカさにヘイト
どっちもバカなんだからお互いに認め合えばいいのに
つかデイドリネタはスレチ
↓ここからサポートについてgdgd論争↓
店長は社長のピュア(笑)でスイーツ(笑)なバカさにヘイト
どっちもバカなんだからお互いに認め合えばいいのに
つかデイドリネタはスレチ
↓ここからサポートについてgdgd論争↓
昔は社長と店長と店員の３すくみと聞いたが
ネットはほんとにネガティブですな
というか
このゲームが精力的にサポートされると更に明後日の方向に進化しそうな予感が・・・
このゲームが精力的にサポートされると更に明後日の方向に進化しそうな予感が・・・
>>108
りゅうたまにパクられて困るナニがあるんだｗ
りゅうたまにパクられて困るナニがあるんだｗ
パクられて困るネタ
歩くたまご、走るたまご、乗るたまご
猫ゴブリン関連の設定
丘陵泥棒とかデザートヴァイキングとかのダジャレ
と予想
歩くたまご、走るたまご、乗るたまご
猫ゴブリン関連の設定
丘陵泥棒とかデザートヴァイキングとかのダジャレ
と予想
デザートヴァイキング…
砂漠の海賊とスイーツ(笑)の食べ放題をかけてるのか
これはきくたけなどには思いつかない高尚なギャグだ
砂漠の海賊とスイーツ(笑)の食べ放題をかけてるのか
これはきくたけなどには思いつかない高尚なギャグだ
スフレはりゅうたまを取り込めるのか？
バッカおめぇスフレにゃもういるるんがいるじゃねーか
それはセフレでぇございます。
>122
旅人の前に突然現れて導こうとか言い出すアムルタートが登場します。
ＬＰはなぜか３。
旅人の前に突然現れて導こうとか言い出すアムルタートが登場します。
ＬＰはなぜか３。
つーか、だな。ハッタリがやる前にまとめて投稿すれ。
>>84
主観評価は厳しい評価とはいえませんぞよ
主観評価は厳しい評価とはいえませんぞよ
D4とD8が必須なのはいただけねえかな。
システムの基本部分なんで変えようもないが。
システムの基本部分なんで変えようもないが。
>128
評価なんて主観的なもんだろが
評価なんて主観的なもんだろが
だから厳しい評価ではないんだが
>>130の言うように、評価とは主観的なものであるとしたら、>>128>>131の理論では
評価は必ず厳しい評価ではなくなるという。
んじゃ、厳しい評価ってのは客観的なものってことか？ 客観評価…つーと、
徹底したデータを基部に置くってことか？
りゅうたまを多数のモニタにプレイしてもらって、その評価を得る……つっても、
少なからず感想ってものが挟まるだろうし、それは主観だよなぁ。
そうなると、TRPGにおいては厳しい評価ってのは存在しないってことかね。
と、チラ裏。
評価は必ず厳しい評価ではなくなるという。
んじゃ、厳しい評価ってのは客観的なものってことか？ 客観評価…つーと、
徹底したデータを基部に置くってことか？
りゅうたまを多数のモニタにプレイしてもらって、その評価を得る……つっても、
少なからず感想ってものが挟まるだろうし、それは主観だよなぁ。
そうなると、TRPGにおいては厳しい評価ってのは存在しないってことかね。
と、チラ裏。
くだらないことで薀蓄を語る奴はホントにオタクだなぁ
Ｄ＆ＤでもＤ４は使ってるだろ。
それはそれとしてスイーツ（笑）系のＴＲＰＧゲーマーがＤ６以外のダイスを持ってるのかが疑問だな。
ダイスの入手についてはどう考えてたんだろう。
それはそれとしてスイーツ（笑）系のＴＲＰＧゲーマーがＤ６以外のダイスを持ってるのかが疑問だな。
ダイスの入手についてはどう考えてたんだろう。
そんなんお優しい熟練者のＧＭ様が用意するんでしょ。
……ほんと初心者のこと考えてねーなこれ。
……ほんと初心者のこと考えてねーなこれ。
スイーツ（笑）買うみたいに気軽にダイスを買ってほしいと思ってるんじゃね
そのスイーツ云々はどこ見たら載ってる？
六面体なんてもう古い(笑)
多面ダイスで自分磨き(笑)
多面ダイスで自分磨き(笑)
140 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 02:40:30 ID:iYDgQObZ
すごいことを発見。
正誤表がブログ（笑）に書かれてたから印刷しようとした。
そしたら紙が４枚無駄になった。
印刷プレビューでもその凄さは体験できるから、一度やってみてくれ。
Operaでもひどかったが、IE6が最悪、Firefoxではそもそも表示がぼろぼろ。
俺の環境で唯一まっとうに印刷できそうなのはNetscape Communicator（笑）
誰かなんとかしてやってくれ。
正誤表がブログ（笑）に書かれてたから印刷しようとした。
そしたら紙が４枚無駄になった。
印刷プレビューでもその凄さは体験できるから、一度やってみてくれ。
Operaでもひどかったが、IE6が最悪、Firefoxではそもそも表示がぼろぼろ。
俺の環境で唯一まっとうに印刷できそうなのはNetscape Communicator（笑）
誰かなんとかしてやってくれ。
テキストなんだからコピペすりゃいいんじゃね？
>>128の主観的評価、ってのは128自身か制作者の自己評価、の意味じゃないか？
>>131の評価ってのはどんな評価も個人のバイアスは避けられないよ、という一般論をあげただけで。
>>133も含めてみんな言葉の意味を取り違えて話してる気がする。
評価はどこまでも主観に過ぎなくても、多くの人によって受け容られるかどうか、という
世間的評価？（語彙が乏しくていい言葉が出ない）はある程度の個々人の評価を集める事で
ある程度客観的なものになり得るよね。
その意味での評価は、ありていに言うと遊ばれているかどうか遊びたいと思うかどうかだよね。
まあ、全国のプレイグループを調査して回る事は非現実的なので、
情報の信頼性の劣化はやむ得ないけど、その事実から派生する現象を追うのが妥当ではあると思う。
具体的には、コンベンションで遊ばれているかどうか。ネットでのセッション報告や同人誌等のファン活動が活性化しているか。
商品展開がなされるか。（リスクやコストに見合う収益の見込みがあるなら、拡大再生産するのが資本主義だから）
それらの動きが見えてくるにはある程度の期間が必要だけど。
まー個人的には ないわ。 と思う。ぼくの視野が狭いだけかもしれないけれども。
>>131の評価ってのはどんな評価も個人のバイアスは避けられないよ、という一般論をあげただけで。
>>133も含めてみんな言葉の意味を取り違えて話してる気がする。
評価はどこまでも主観に過ぎなくても、多くの人によって受け容られるかどうか、という
世間的評価？（語彙が乏しくていい言葉が出ない）はある程度の個々人の評価を集める事で
ある程度客観的なものになり得るよね。
その意味での評価は、ありていに言うと遊ばれているかどうか遊びたいと思うかどうかだよね。
まあ、全国のプレイグループを調査して回る事は非現実的なので、
情報の信頼性の劣化はやむ得ないけど、その事実から派生する現象を追うのが妥当ではあると思う。
具体的には、コンベンションで遊ばれているかどうか。ネットでのセッション報告や同人誌等のファン活動が活性化しているか。
商品展開がなされるか。（リスクやコストに見合う収益の見込みがあるなら、拡大再生産するのが資本主義だから）
それらの動きが見えてくるにはある程度の期間が必要だけど。
まー個人的には ないわ。 と思う。ぼくの視野が狭いだけかもしれないけれども。
>>140
あんなスクロールバーだらけのページがまともに印刷できるわけないだろう。
そう思ったが、予想以上に酷いな、
表示部分だけなんてチャチなものじゃなかった。
だからといって、使えないことに変わりはないのでどうでも良いが。
0をいくら拡大しても0。
あんなスクロールバーだらけのページがまともに印刷できるわけないだろう。
そう思ったが、予想以上に酷いな、
表示部分だけなんてチャチなものじゃなかった。
だからといって、使えないことに変わりはないのでどうでも良いが。
0をいくら拡大しても0。
せめてPDFか何かにしてくれりゃいいのにな。
どうもりゅうたまのスタッフ陣は１から10までお脳がスイーツ（笑）というか
自分たちのやってることを一片も疑わない近視眼的ピュアソウルとかそういう
ものを感じてもにょる。
小説なんぞ連載する前にやることが山のようにあるだろうと思うが。
どうもりゅうたまのスタッフ陣は１から10までお脳がスイーツ（笑）というか
自分たちのやってることを一片も疑わない近視眼的ピュアソウルとかそういう
ものを感じてもにょる。
小説なんぞ連載する前にやることが山のようにあるだろうと思うが。
決まった世界観がないのに小説の連載、ってどこまでおめでたいんだあいつら。
スイーツ狙いならＰＤＦは使えなかったんだろう。
なんかWindows標準装備じゃないあたりがパソコンオラク臭いじゃない？ PDFって。
とかそんな理由。
なんかWindows標準装備じゃないあたりがパソコンオラク臭いじゃない？ PDFって。
とかそんな理由。
>>138
りゅうたま、でぐぐればキャッシュに残ってる
りゅうたま、でぐぐればキャッシュに残ってる
イラスト担当者って、少女海賊ユーリの挿し絵の人かッ
ぎゃふぁッｗ
ぎゃふぁッｗ
エラッタ見た
この前初めてセッションした時にあげつらわれてた所とほとんど同じだった
それも重要マーク扱い
初見の人間が気付くようなこと今更書いてんじゃねえぇぇぇええええ
この前初めてセッションした時にあげつらわれてた所とほとんど同じだった
それも重要マーク扱い
初見の人間が気付くようなこと今更書いてんじゃねえぇぇぇええええ
中身はともかく絵は酷い仕事はしてないな
カルテットスレでも「イラスト点数少ない」と「絵の入れ所間違ってんじゃね」
って以外はそんなに評価低くなかった
カルテットスレでも「イラスト点数少ない」と「絵の入れ所間違ってんじゃね」
って以外はそんなに評価低くなかった
それは全然ダメじゃないのか……？
あっちでも言ってる人いたけど一人で作業してる量としては少なくないんじゃないの
よく知らんけど
絵の入れ場所指定は絵師だけが決めるもんでもないしなあ
よく知らんけど
絵の入れ場所指定は絵師だけが決めるもんでもないしなあ
「製作者が少ないんでこれが限界です」ってどこの同人ゲームだよｗ
>>158
んじゃ、おまいさんの考える批評、評価ってどんなものなのかおせーてよ。
んじゃ、おまいさんの考える批評、評価ってどんなものなのかおせーてよ。
>157
良い言い訳だなｗ
もしテストプレイ請負会社があっても利用しないだろ
外注に出したらただでさえ少ない利益が減るからな
良い言い訳だなｗ
もしテストプレイ請負会社があっても利用しないだろ
外注に出したらただでさえ少ない利益が減るからな
製作者が少ないなら、雇うとか外注とか作業時間を増やす（＝発売延期）とか
いくらでも手はあるよな。それをしないのは利益が（ｒｙ
いくらでも手はあるよな。それをしないのは利益が（ｒｙ
>>157
コンベンションとか友人とかいろいろあるだろ。
コンベンションとか友人とかいろいろあるだろ。
>>159
最低でも印象批評をなるべく廃して、構造主義の立場から作品そのものを脱構築する批評が相対的に見て優れた批評だと考える立場、かなあ。
どちらかといえばデリダ寄り。
具体的には「絵が少ない」「多い」とかじゃなくて、「Xページ中画稿がY枚」とかそういう数学的な記述を軸足にしたほうが、好み。
>>162
あのな
コンベンションや友人だったら、結局ＧＭが身内だったり、あるいはＧＭが身内でなくても甘い意見を言うだろ？
最低でも印象批評をなるべく廃して、構造主義の立場から作品そのものを脱構築する批評が相対的に見て優れた批評だと考える立場、かなあ。
どちらかといえばデリダ寄り。
具体的には「絵が少ない」「多い」とかじゃなくて、「Xページ中画稿がY枚」とかそういう数学的な記述を軸足にしたほうが、好み。
>>162
あのな
コンベンションや友人だったら、結局ＧＭが身内だったり、あるいはＧＭが身内でなくても甘い意見を言うだろ？
>>163
甘い意見を言わないようにと釘を刺されてもそれしか言わない奴を友人と呼べるのか？
甘い意見を言わないようにと釘を刺されてもそれしか言わない奴を友人と呼べるのか？
評価云々の流れが
厳しい酷評コメントの嵐と同情の声
↓
別に厳しい評価なんて受けてない！お前らの主観的な評価に過ぎない！（関係者涙目）
↓
評価ってそもそも主観的なものが入るだろお前何言ってんだ？
↓
うるさい黙れおめーらおタクの主観的意見なんて評価とは認めない！（さらに涙目）
という構図に見える
厳しい酷評コメントの嵐と同情の声
↓
別に厳しい評価なんて受けてない！お前らの主観的な評価に過ぎない！（関係者涙目）
↓
評価ってそもそも主観的なものが入るだろお前何言ってんだ？
↓
うるさい黙れおめーらおタクの主観的意見なんて評価とは認めない！（さらに涙目）
という構図に見える
>>164
「うわー、りゅうたま面白かったよー」
「本当か？ 甘い意見を言わないように言ったはずだが」
この場合３パターンの派生がある。
１．ＧＭないし他ＰＬが関係者だった、当人が関係者だったので問題が見過ごされた。
２．そんなこと言われても身内相手に厳しいことを言えるはずがない。
３．その結果よい点を一切評価せず悪い点ばかりつつくのでコンセプトが崩壊、修正につぐ修正を繰り返した結果、
「文句を言ってるやつにカスタマイズされる」。結果クソゲーに。
同人ＲＰＧのテストプレイを20年見てきたけど、だいたいこのパターン。
赤の他人が遊んでるのを見るんじゃなければ意味はないよ。
「うわー、りゅうたま面白かったよー」
「本当か？ 甘い意見を言わないように言ったはずだが」
この場合３パターンの派生がある。
１．ＧＭないし他ＰＬが関係者だった、当人が関係者だったので問題が見過ごされた。
２．そんなこと言われても身内相手に厳しいことを言えるはずがない。
３．その結果よい点を一切評価せず悪い点ばかりつつくのでコンセプトが崩壊、修正につぐ修正を繰り返した結果、
「文句を言ってるやつにカスタマイズされる」。結果クソゲーに。
同人ＲＰＧのテストプレイを20年見てきたけど、だいたいこのパターン。
赤の他人が遊んでるのを見るんじゃなければ意味はないよ。
つまり同人レベルってことでファイナルアンサー？
>>167
同人誌でも、竜人のアーティファクトの選び方によってはルールを守ることもハウスルールを使うこともできなくなる、なんてアホなことにはならんだろう。
同人誌でも、竜人のアーティファクトの選び方によってはルールを守ることもハウスルールを使うこともできなくなる、なんてアホなことにはならんだろう。
あほな同人TRPGはけっこうあるよ。よってりゅうたまも同人レベルってことでOK。
数字を出して他作品との客観的比較評価が出来ても、TRPGって遊びだから
「面白さ」が問われるわけで、これの評価に個人の印象を廃すことは
絶対出来ないよなぁ。
画縞の枚数が少なかろうと、その絵が好きならより大きな価値を見出す人も
いるわけで。
「面白さ」が問われるわけで、これの評価に個人の印象を廃すことは
絶対出来ないよなぁ。
画縞の枚数が少なかろうと、その絵が好きならより大きな価値を見出す人も
いるわけで。
>>170
そりゃそうだ。
同時に、ルールのバグを見て指さして笑うやつだっている。
で、絵を悪く言うやつは今のところいない。ルールを褒めるやつもいない。
>>171
昔GFか何かで、「３を避けるためにデザイナーはプレイにかかわらず、どうプレイしているのか観察することで、
なぜテストプレイヤーが“悪い”と感じたのか冷静に分析しろ」と中島社長がゆってた。
そりゃそうだ。
同時に、ルールのバグを見て指さして笑うやつだっている。
で、絵を悪く言うやつは今のところいない。ルールを褒めるやつもいない。
>>171
昔GFか何かで、「３を避けるためにデザイナーはプレイにかかわらず、どうプレイしているのか観察することで、
なぜテストプレイヤーが“悪い”と感じたのか冷静に分析しろ」と中島社長がゆってた。
３．で問題なのは、つつかれた点がコンセプトに関わることだった場合
それを変えるべきか判断せずに無条件に修正しちまうのが馬鹿だっての
って、なんでこんなスレで製作論談義してるんだっけ？
それを変えるべきか判断せずに無条件に修正しちまうのが馬鹿だっての
って、なんでこんなスレで製作論談義してるんだっけ？
他に盛り上がるネタがないからじゃなかろか
>>173
判断するためのノウハウがそもそもＴＲＰＧカフェにないんじゃないか？
たとえばFEARやSNEなら、「これまでTRPGを作ってどうだったか」って一定のノウハウ蓄積はあるだろ。
それがないから判断できずに修正しちまったという可能性はある。
しかし、発売から一週間持たずに反省会ってのも凄いスレだ。
判断するためのノウハウがそもそもＴＲＰＧカフェにないんじゃないか？
たとえばFEARやSNEなら、「これまでTRPGを作ってどうだったか」って一定のノウハウ蓄積はあるだろ。
それがないから判断できずに修正しちまったという可能性はある。
しかし、発売から一週間持たずに反省会ってのも凄いスレだ。
カルテットスレでは発売と同時に反省会だったぞｗ
ＴＲＰＧをそれなりに遊んだことがあるユーザーなら誰でも気付くレベルの問題山積みってのはすげぇな。
ＴＲＰＧをそれなりに遊んだことがあるユーザーなら誰でも気付くレベルの問題山積みってのはすげぇな。
>>177
いろんなヤツがいるってことさｗ
いろんなヤツがいるってことさｗ
しかし、そろそろ擁護が出てきそうなものなんだがな。
イラストとかイラストとかイラストとかで擁護は多少出てるじゃないか
ああ、そういうのじゃなくてなんてえの？
もっと信者がかったオモロ。岡田さんは立派な人なんだからいじめるな！ みたいな。
もっと信者がかったオモロ。岡田さんは立派な人なんだからいじめるな！ みたいな。
いやいや、ここは
初めて作ったんだからもっと大目に見てあげて！
みたいなスイーツ(笑)な守護者が来てくれないと
盛り上がらないんじゃないか？ｗ
初めて作ったんだからもっと大目に見てあげて！
みたいなスイーツ(笑)な守護者が来てくれないと
盛り上がらないんじゃないか？ｗ
カルテットスレですら擁護フェイズがこなかったゲームだからな
どうしたもんか……
どうしたもんか……
スイーツ（笑）目指して作ったんだからもっと大目に見てあげて！
イラストはすごくいいと思う。
このいいイラストを擁した政治力は羨ましい。
このいいイラストを擁した政治力は羨ましい。
イラストが良いのは認めるが、あの絵はりゅうたま以外のイラストは出来ないんでは？と思うのだが。
ソード、D&D、ALF、ARA、どれも微妙にあわない気がするし。
ソード、D&D、ALF、ARA、どれも微妙にあわない気がするし。
青森とか
ローズトゥロード？
ほら、クトゥルフとか。かわいいキャラが！
……みんな死んでる……。
……みんな死んでる……。
だがそれがいい
迷キン辺りには合いそうだけど
今回はほのぼの路線に合わせてるけど、
サイトの絵見ると案外描ける幅広そうな気はする
関係ないけど朱鷺田の娘さんがこの人のファンらしいw
サイトの絵見ると案外描ける幅広そうな気はする
関係ないけど朱鷺田の娘さんがこの人のファンらしいw
逆に、あの絵はりゅうたまにはあってないと思う。
イラストが独自の雰囲気形成してるからそういうもんかと思ったが、本文良く読むとミスマッチ。
絵から児童文学的ファンタジーや正当派さわやか冒険ものを期待していたんだが
中身は魔法やらモンスターのネーミングがパロディやダジャレや英語日本語ちゃんぽんお間抜け路線だとか、
特殊能力がメタ的な笑いをとるようなネタでマニアの内輪受けっぽい印象。
イラストが独自の雰囲気形成してるからそういうもんかと思ったが、本文良く読むとミスマッチ。
絵から児童文学的ファンタジーや正当派さわやか冒険ものを期待していたんだが
中身は魔法やらモンスターのネーミングがパロディやダジャレや英語日本語ちゃんぽんお間抜け路線だとか、
特殊能力がメタ的な笑いをとるようなネタでマニアの内輪受けっぽい印象。
マニアの内輪ってのは語弊のある書き方だったかと反省。
俺自身マニアで仲間とネタに走ることが多いものだから、あのノリは嫌いじゃないんだよ。
俺自身マニアで仲間とネタに走ることが多いものだから、あのノリは嫌いじゃないんだよ。
誰も見て無いから別にいんじゃね？
今日買った。
この作者、TRPGバカにしてんだろ？そうだろ？
この作者、TRPGバカにしてんだろ？そうだろ？
スイーツ（笑）脳なだけだよ。
評判聞くだに、（このルルブを買う気になれるほどセレブ（笑）でもスイーツ（笑）でもないので憶測に過ぎんが）
カードゲームにしときゃ良かったんじゃねえって感じだなぁ
それでモンスターメーカーみたいに展開して
ある程度ユーザーに提供できるコンポーネント増やしてから
ＴＲＰＧ化すれば化ける可能性もあったかもしれない
後の祭だが。
評判聞くだに、（このルルブを買う気になれるほどセレブ（笑）でもスイーツ（笑）でもないので憶測に過ぎんが）
カードゲームにしときゃ良かったんじゃねえって感じだなぁ
それでモンスターメーカーみたいに展開して
ある程度ユーザーに提供できるコンポーネント増やしてから
ＴＲＰＧ化すれば化ける可能性もあったかもしれない
後の祭だが。
今見直したら「旅歩きルールの流れシート」の訂正版のPDFがダウンロードできるようになってた。
ただし、PDF(Reader)に関する説明は一切なし（笑）
なんだか俺の予想の斜め上を通り過ぎている感じだ
さらに言うと、正誤表についてメルマガで告知してないのはいけてないな。
連載小説なんかより重要なことだと思うのだが。
ユーザーのこと考えて無いのか？
ただし、PDF(Reader)に関する説明は一切なし（笑）
なんだか俺の予想の斜め上を通り過ぎている感じだ
さらに言うと、正誤表についてメルマガで告知してないのはいけてないな。
連載小説なんかより重要なことだと思うのだが。
ユーザーのこと考えて無いのか？
対象は俺たちじゃなくてスイーツ（笑）だからなあ。
スイーツ（笑）がこれで満足してるのかどうかが謎だ。
朱鷺田の娘のレポート待ちか。
スイーツ（笑）がこれで満足してるのかどうかが謎だ。
朱鷺田の娘のレポート待ちか。
所詮Firefoxを考慮しないサイト作る方々だし。
>>200
おいおい、IEなら見やすいわけじゃないんだぜ
おいおい、IEなら見やすいわけじゃないんだぜ
ぷにる（笑）
あぶねぇ・・・緑一色の漫画とイラストがよさげだったから
購入を検討しているところだった
購入を検討しているところだった
緑一色はプロフェッショナルだからな……。
カルテットスレに行ってかなりエライことになっているのに
今更ながら気がついた・・・
ただ、取り扱っている素材はそれほど悪くないような気はしたのだが
今更ながら気がついた・・・
ただ、取り扱っている素材はそれほど悪くないような気はしたのだが
じゃあ買えば？
一緒に地獄に落ちよう
>>163
> >>159
> 最低でも印象批評をなるべく廃して、構造主義の立場から作品そのものを脱構築する批評が相対的に見て優れた批評だと考える立場、かなあ。
> どちらかといえばデリダ寄り。
> 具体的には「絵が少ない」「多い」とかじゃなくて、「Xページ中画稿がY枚」とかそういう数学的な記述を軸足にしたほうが、好み。
それを「数学的」という奴はドアホ。
せいぜい「論理的」とでも言っておけ。ただの詭弁に陥る可能性もあるが。
> >>159
> 最低でも印象批評をなるべく廃して、構造主義の立場から作品そのものを脱構築する批評が相対的に見て優れた批評だと考える立場、かなあ。
> どちらかといえばデリダ寄り。
> 具体的には「絵が少ない」「多い」とかじゃなくて、「Xページ中画稿がY枚」とかそういう数学的な記述を軸足にしたほうが、好み。
それを「数学的」という奴はドアホ。
せいぜい「論理的」とでも言っておけ。ただの詭弁に陥る可能性もあるが。
いいこと思いついた。
竜人使わなきゃ、死ぬこともないんじゃね？
竜人使わなきゃ、死ぬこともないんじゃね？
餌の携帯が不要なのが１人１or３頭まで、ってのはどうなんだろね。
いろんなルートを取る旅の上での汎用性を考えた上での最低値ってことなんだろけど。
馬車とかでもなければ、移動の為だけに動物を飼うのって騎乗用以外価値が見出しにくいんだが……
荷を運ぶ必要があるなら、旅をするならまず荷を減らすのが普通だろう。
商人である、どうしても難所を通らねばならず、大量の水と食料が必要である、などの理由でもないと……なぁ。
そして後者であれば一時投資でしかないし。
一生に一度、誰でも出る旅、というなら無謀な無茶はしない、というのが最初にあるべきだろう。
パーティで隊伍を組んで行商でもするなら理解できるんだが、そういう旅じゃないほうが多そうだし。
うるさいペットぐらいなら予備食料として適当・・・・・・？
子供から大人に育てても差益が２０％では全損の可能性の高いリスクにみあった投資なのかどうか。
うーん。
買い物は最低限に。必要に応じて逐次購入、売却が基本か。
いろんなルートを取る旅の上での汎用性を考えた上での最低値ってことなんだろけど。
馬車とかでもなければ、移動の為だけに動物を飼うのって騎乗用以外価値が見出しにくいんだが……
荷を運ぶ必要があるなら、旅をするならまず荷を減らすのが普通だろう。
商人である、どうしても難所を通らねばならず、大量の水と食料が必要である、などの理由でもないと……なぁ。
そして後者であれば一時投資でしかないし。
一生に一度、誰でも出る旅、というなら無謀な無茶はしない、というのが最初にあるべきだろう。
パーティで隊伍を組んで行商でもするなら理解できるんだが、そういう旅じゃないほうが多そうだし。
うるさいペットぐらいなら予備食料として適当・・・・・・？
子供から大人に育てても差益が２０％では全損の可能性の高いリスクにみあった投資なのかどうか。
うーん。
買い物は最低限に。必要に応じて逐次購入、売却が基本か。
実際のゲーム上での旅の移動の難易度ってどう？
峻険な地形は回避するとして、
移動地形は林、丘陵までとしてＬＶ２、
天候の変化を加味して、目標値だいたい計１１までとして。
初期でプラスボーナスのつく装備無しで
適当に隊伍を組んだパーティで、全員無事に移動できるだろうか？
遊んでる方々、どうでしょう？
峻険な地形は回避するとして、
移動地形は林、丘陵までとしてＬＶ２、
天候の変化を加味して、目標値だいたい計１１までとして。
初期でプラスボーナスのつく装備無しで
適当に隊伍を組んだパーティで、全員無事に移動できるだろうか？
遊んでる方々、どうでしょう？
>211
＞遊んでる方々、どうでしょう？
じゃねーよｗ
んなもの遊ばなくたってわかるだろ常考
能力値の平均がｄ６、良くてｄ８、悪けりゃｄ４
能力２つの出目合計と目標値の比較
固定値の修正はほとんど無い、っていうんだから
最高の２ｄ８でも目標値が１１じゃキツい
２ｄ４では絶対に出ない目
２ｄ６でもかなり難しい目
これで安全に移動できる方がおかしいわ
＞遊んでる方々、どうでしょう？
じゃねーよｗ
んなもの遊ばなくたってわかるだろ常考
能力値の平均がｄ６、良くてｄ８、悪けりゃｄ４
能力２つの出目合計と目標値の比較
固定値の修正はほとんど無い、っていうんだから
最高の２ｄ８でも目標値が１１じゃキツい
２ｄ４では絶対に出ない目
２ｄ６でもかなり難しい目
これで安全に移動できる方がおかしいわ
>209
違うぜ
初回プレイ時は竜人を何匹でも使い潰すのがデフォ
ブレス使い放題にしてPCに経験点多く渡す方が喜ばれる
どうせ１回に１匹しか成長させられないんだし
いや、違うな
毎回同じ手で何匹も使い潰して最後にオキニの竜人出す、てのがベストか
話の展開に合わせて竜人使い分けすればほのぼのもサスペンスも混ぜられる
キタコレ！
違うぜ
初回プレイ時は竜人を何匹でも使い潰すのがデフォ
ブレス使い放題にしてPCに経験点多く渡す方が喜ばれる
どうせ１回に１匹しか成長させられないんだし
いや、違うな
毎回同じ手で何匹も使い潰して最後にオキニの竜人出す、てのがベストか
話の展開に合わせて竜人使い分けすればほのぼのもサスペンスも混ぜられる
キタコレ！
>>208
はいはい、わかりましたからあなた様の賢明で偉大な批評とやらを愚民にお示しくださいませ。
>>211
地形を回避するルールなんかないんですが。
シナリオルールを見てる限り、ＧＭが指定したアクトからアクトへ移動する以外出来ないっす。
はいはい、わかりましたからあなた様の賢明で偉大な批評とやらを愚民にお示しくださいませ。
>>211
地形を回避するルールなんかないんですが。
シナリオルールを見てる限り、ＧＭが指定したアクトからアクトへ移動する以外出来ないっす。
216 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 10:14:19 ID:L6vap3iX
すごい叩かれっぷり…いや、愛されてるのか？
今日ウチに届く予定なんだ。d4とかd8とともに。入手したからにはやってはみるが…緑一色め…。
『あいつはクラス●ート』を頼んでおけばよかったか
今日ウチに届く予定なんだ。d4とかd8とともに。入手したからにはやってはみるが…緑一色め…。
『あいつはクラス●ート』を頼んでおけばよかったか
とらエリの方がオススメ
あと、スピタのはマジで当てにならないから
あと、スピタのはマジで当てにならないから
どこでどんな地形と天候を出すかってのもGMの胸先三寸なんだよな
普通のルールで言う所の「敵との戦闘」が障害地形に置き換わると思えばいいんだろうが、
初心者GM狙いのように見える割に、初心者だと運用が難しいんじゃないのと多々思う点の一つだ
「シナリオのためにはA地点からB地点に行く必要があり、その間に障害地形がある」
→「初心者のGMがバランスを読みまちがえててorPLのダイス目が異様に悪くて、
障害地形を通過できずにマジ死にしそうだ」
とかいう時のシナリオ崩壊を防ぐために、竜人能力があるのかも知れんが
普通のルールで言う所の「敵との戦闘」が障害地形に置き換わると思えばいいんだろうが、
初心者GM狙いのように見える割に、初心者だと運用が難しいんじゃないのと多々思う点の一つだ
「シナリオのためにはA地点からB地点に行く必要があり、その間に障害地形がある」
→「初心者のGMがバランスを読みまちがえててorPLのダイス目が異様に悪くて、
障害地形を通過できずにマジ死にしそうだ」
とかいう時のシナリオ崩壊を防ぐために、竜人能力があるのかも知れんが
そして旅人がふと足下を見ると竜人の無惨な死体が。
まあ変わりはいるし気にしない方向で
「私はたぶん三人目だから」ってわけだな
そうか！ 行き詰まったら「おいＧＭ、そろそろ竜人殺せよ」って言えばいいんだ！
事実上無限に使えるブレイクスルーなんだな、あれ。
事実上無限に使えるブレイクスルーなんだな、あれ。
「無限に使えるブレイクスルーがあるゲーム」
個人的には凄くやりたくないぞソレw
個人的には凄くやりたくないぞソレw
スペオペヒーローズのヒーローポイントは無限ブレイクスルーと言えなくもない
>>224
それでもサプリでは、「ヒーローポイントをマイナスにできない」って選択ルールがついてたじゃん。
それでもサプリでは、「ヒーローポイントをマイナスにできない」って選択ルールがついてたじゃん。
「帰りルートのチェック省略」というところに
1週間以内に通ったことのあるLV2以下の地形は野営チェックのみで移動できるとあるな。
帰り道だけでなく同じ地形がしばらく続くときも適用して良いのか、
目的達成あとは帰るだけのときも絶対に野営チェックは毎日必要なのか、
これだけだと判断がつかない。
移動に何日もかかるようなところへ行くシナリオは避けた方が無難かな。
1週間以内に通ったことのあるLV2以下の地形は野営チェックのみで移動できるとあるな。
帰り道だけでなく同じ地形がしばらく続くときも適用して良いのか、
目的達成あとは帰るだけのときも絶対に野営チェックは毎日必要なのか、
これだけだと判断がつかない。
移動に何日もかかるようなところへ行くシナリオは避けた方が無難かな。
>>213
そうだよなぁ。
平原ですら目標値６で運が悪いとどんどんＨＰが削れてくという……
天候が悪化したらあっという間に死亡コースだ。
その上、レベルあがってもたいして能力値があがるようにも思えないし
そうだよなぁ。
平原ですら目標値６で運が悪いとどんどんＨＰが削れてくという……
天候が悪化したらあっという間に死亡コースだ。
その上、レベルあがってもたいして能力値があがるようにも思えないし
一生に一度、旅に出る、っていうのは
そのまま帰ってこない人が殆ど、って意味じゃね？
おまえらいったい、どこを旅してるんだと。
そのまま帰ってこない人が殆ど、って意味じゃね？
おまえらいったい、どこを旅してるんだと。
移動チェック失敗→ＨＰ現在値１／２に
野営チェック失敗→ＨＰ２回復
常時上記判定に失敗しつづけても、一応残りＨＰ４のとこで均衡するねｗ
水と食料さえあれば、他にダメージを受ける事情が発生しない限り、死にはしない……のかな
でもしっかり、モンスターがいるんだよな、このゲーム。
野営チェック失敗→ＨＰ２回復
常時上記判定に失敗しつづけても、一応残りＨＰ４のとこで均衡するねｗ
水と食料さえあれば、他にダメージを受ける事情が発生しない限り、死にはしない……のかな
でもしっかり、モンスターがいるんだよな、このゲーム。
旅に出ずに定住していると何の障害もなく
ボコボコと人が増えていってしまう世界なので
人口の調整機能として標準で放浪癖が発動してしまうとか
ボコボコと人が増えていってしまう世界なので
人口の調整機能として標準で放浪癖が発動してしまうとか
失敗で回復するってｗどんだけスイーツ（笑）なんだこのゲーム
>>231
いや、「失敗によって回復する」んじゃなくて
「本来ならもっと回復するはずの所が、失敗すると2しか回復しない」って事だろ
このゲームがスイーツなのは反論しないけどその叩きはちょっと語るに落ちてる
いや、「失敗によって回復する」んじゃなくて
「本来ならもっと回復するはずの所が、失敗すると2しか回復しない」って事だろ
このゲームがスイーツなのは反論しないけどその叩きはちょっと語るに落ちてる
とりあえず脊髄反射で叩く前に自分で買って読んでみようぜ
そんな見え見えの販促に引っ掛かるｸﾏｰ
「よく知らんけど叩ける物はこの際叩いとけ」なノリだけで的外れな事を書き込んで、
そこを指摘されて困ると言われても、その、なんだ、困る
そこを指摘されて困ると言われても、その、なんだ、困る
>>236
でも、「野営チェックに失敗したら何故ＨＰがこれだけしか回復しないのか」の解説がないのは事実だけどなｗ
でも、「野営チェックに失敗したら何故ＨＰがこれだけしか回復しないのか」の解説がないのは事実だけどなｗ
あいにくホテルの空き部屋が少ししかなくて
男女同室になったのが気まずくてよく眠れなかったんだよ
男女同室になったのが気まずくてよく眠れなかったんだよ
旅ではなく、死に場所探し？
モンスターいらないだろ・・・
なんていうのか、コンセプトとかやりたい事が、全然洗練できてない。
やろうとしてることをまとめられてないのは見てて哀しいな。
モンスターいらないだろ・・・
なんていうのか、コンセプトとかやりたい事が、全然洗練できてない。
やろうとしてることをまとめられてないのは見てて哀しいな。
>>228
あと、生きて帰った場合は二度と旅に出たくなくなるからじゃないかと思う。
あと、生きて帰った場合は二度と旅に出たくなくなるからじゃないかと思う。
>>240 なんせこのデザイナー、友人と山登りに行って友人がハンガーノック起した
のに２人してそれがなんだか分からずにヘリ呼ぼうとか思ったとかブログに書いてる
すさまじいゆとりだからな。
そんなんありとあらゆるアウトドアガイドブックの最初の方に必ず書いてある事なの
にその下調べもせずに山行く阿呆やから、実際に旅だの野営だのなんてしたことない
に決まっとるじゃないか。お外になんてほとんど出たことがない香具師の脳内旅設定
だもんバランスなんてわやくちゃで当然。
のに２人してそれがなんだか分からずにヘリ呼ぼうとか思ったとかブログに書いてる
すさまじいゆとりだからな。
そんなんありとあらゆるアウトドアガイドブックの最初の方に必ず書いてある事なの
にその下調べもせずに山行く阿呆やから、実際に旅だの野営だのなんてしたことない
に決まっとるじゃないか。お外になんてほとんど出たことがない香具師の脳内旅設定
だもんバランスなんてわやくちゃで当然。
それ書いてたのはメインのデザイナーとは違う人。
まあどうでもいいけど
まあどうでもいいけど
いきなり旅に出る設定なんだから、バランスが異常なのは正しいんじゃないの？
面白いかどうかは別として。
面白いかどうかは別として。
スイーツ(笑)的には”自分探しの旅“なんじゃね
最近のデザイナーは
ブログの関係ない日記まで持ち出されて粘着されるのか
ブログの関係ない日記まで持ち出されて粘着されるのか
確か正式発売前の公式ブログの書き込みか何か
（今でも公式ブログで読める）だから>>245の擁護は残念。
（今でも公式ブログで読める）だから>>245の擁護は残念。
このゲームのとてもスイーツ（笑）なところは
旅に出てる間元の住居の保証が完全にされてるところじゃねーか？
龍のせいで軍人にされてしまうような世界なのにｗ
旅に出てる間元の住居の保証が完全にされてるところじゃねーか？
龍のせいで軍人にされてしまうような世界なのにｗ
>>247
徴兵なら軍の兵士への給与は必要だじょ。軍人の場合はおかしくはなかろう。
あと、１生に１度の旅だから、旅そのものを生活にしてるのでもなけりゃ、普通はすぐ帰ってくるんだろう。
数年以上放置してた場合は……
の割には、初期の旅の予算？ な１０００Ｇなんて速攻で無くなってる気がします。
はやくおうちにかえろうよ
徴兵なら軍の兵士への給与は必要だじょ。軍人の場合はおかしくはなかろう。
あと、１生に１度の旅だから、旅そのものを生活にしてるのでもなけりゃ、普通はすぐ帰ってくるんだろう。
数年以上放置してた場合は……
の割には、初期の旅の予算？ な１０００Ｇなんて速攻で無くなってる気がします。
はやくおうちにかえろうよ
このスレは何人で回してるの？
龍人
ところで、ジャンルの「ナチュラルファンタジーＲＰＧ」ってどういう意味なんだろう。
253 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/22(土) 05:25:09 ID:kJdPoRBf
ナチュラルにファンタジーな人が作ったRPG、としか。
おじょうずー
>>253
ナチュラルの意味もわからずに適当なこといわないようにダガ馬鹿
ナチュラルの意味もわからずに適当なこといわないようにダガ馬鹿
中身見れなかったんで、どうしようか悩んでる？
ぶっちゃけ、どうだったん？
ぶっちゃけ、どうだったん？
>>256
スレを1から全部読んだ上での質問なのかそれは。
スレを1から全部読んだ上での質問なのかそれは。
ナチュラル→遺伝子操作されていない人気
ファンタジー→空想
つまりナチュラルにファンタジーな人間とは遺伝子操作されていない人間が空想上の存在だと思い込んでる人間ということだne
ファンタジー→空想
つまりナチュラルにファンタジーな人間とは遺伝子操作されていない人間が空想上の存在だと思い込んでる人間ということだne
今日サークルでやろうかと思ってルルブ読んでるがなんかこう微妙に抜けた文章にだんだんハラたってきた。
なんでルールブックにこうも断定的でない書き方してるんだよ。
これ書いた奴本当に自分が理解できてることは他人も当然理解できるだろうと思って書いてるな。
自分の思想は相手に理解してもらえて当然ってどんだけゆとりだ。
前にも誰か書いてたがこんなの思いつく俺様超ｶｺｲｲみたいな下らん駄洒落系のネーミングや設定にだんだん
殺意さえ覚えてきた。
迷キンやサタスペみたいに最初からパロディ上等な作品なら素直に楽しめるがこういうオリジナル物でやら
れるとこの世界観そのものが中二の妄想ファンタジーとしか見えなくなってきてげんなりする。
ああもうこれぶん投げてえが、一応メンバーにやるって言っちゃったからなあ…orz
なんかもう滅茶苦茶ビター（苦）なんですけど。
なんでルールブックにこうも断定的でない書き方してるんだよ。
これ書いた奴本当に自分が理解できてることは他人も当然理解できるだろうと思って書いてるな。
自分の思想は相手に理解してもらえて当然ってどんだけゆとりだ。
前にも誰か書いてたがこんなの思いつく俺様超ｶｺｲｲみたいな下らん駄洒落系のネーミングや設定にだんだん
殺意さえ覚えてきた。
迷キンやサタスペみたいに最初からパロディ上等な作品なら素直に楽しめるがこういうオリジナル物でやら
れるとこの世界観そのものが中二の妄想ファンタジーとしか見えなくなってきてげんなりする。
ああもうこれぶん投げてえが、一応メンバーにやるって言っちゃったからなあ…orz
なんかもう滅茶苦茶ビター（苦）なんですけど。
こんな げーむに まじになっちゃって どうするの
買った時点ですでに負けている
細かいところを詰めてなくて雰囲気で処理することと
強引な救済があることを初心者向けと勘違いしてる節があるからなあ。
何度か言われてるが、アイディアには悪くないものもあるから
他のルールのサプリとかカードゲームやCRPGにすりゃ良かったのに。
強引な救済があることを初心者向けと勘違いしてる節があるからなあ。
何度か言われてるが、アイディアには悪くないものもあるから
他のルールのサプリとかカードゲームやCRPGにすりゃ良かったのに。
作り直すなら、絵師以外のスタッフは全入れ替えでヨロシクね！
ちゃんとしてるべき所がちゃんとしてれば
へんなネタとかフレーバーに過ぎない要素で遊んでるのとかも
（好き嫌いはあるだろうが個人的には）もっと好意的に見られたんだろうけどなあ
必須科目がgdgdなせいでかえってそれすらマイナス印象に見えるのが厳しい
へんなネタとかフレーバーに過ぎない要素で遊んでるのとかも
（好き嫌いはあるだろうが個人的には）もっと好意的に見られたんだろうけどなあ
必須科目がgdgdなせいでかえってそれすらマイナス印象に見えるのが厳しい
とりあえず、作り直せよ
基礎がしっかりしているからこそ、ファジーに取り回せる、というのがTRPGの基本だよな。
俺はこれするなら、むげファンするわ。
絵の雰囲気味わいたいなら、ゆうこやかウイッチクエストで十分じゃね？
絵の雰囲気味わいたいなら、ゆうこやかウイッチクエストで十分じゃね？
ゆうこやで十分なんだろうな
これでサプリが出て
戦闘回りの強化とランダムダンジョン作成ツールが搭載された
初心者向けハックラゲーになってたら笑うなぁｗ
戦闘回りの強化とランダムダンジョン作成ツールが搭載された
初心者向けハックラゲーになってたら笑うなぁｗ
ルールの裏をついたり愉快犯なPLがおらず、根拠が曖昧でもGMの裁定がほどほどに場を納められるものであれば、
和気藹々としたセッションを楽しめると思う。
って、これりゅうたまに限ったことじゃねーやんけ。
和気藹々としたセッションを楽しめると思う。
って、これりゅうたまに限ったことじゃねーやんけ。
結局ターゲットがわからんのだよな。
初心者向けとしてはルールが適当すぎて取り回しが難しいし、
かといってベテラン向けとしてはデータが適当すぎて魅力が感じられない。
初心者向けとしてはルールが適当すぎて取り回しが難しいし、
かといってベテラン向けとしてはデータが適当すぎて魅力が感じられない。
とりあえず思いついたのを詰め込んだ結果統一性がないモノが出来ましたという。
とりあえず詰め込んだ後で
コンセプトを絞り
システムを作り
数値バランスを取り
不要なものを排除すれば、良いゲームになってたとおもうよ。
コンセプトを絞り
システムを作り
数値バランスを取り
不要なものを排除すれば、良いゲームになってたとおもうよ。
つまり岡田様を始めスイーツ（笑）な信者の方々が和気藹々とお互いを
ヨイショしあう接待プレイ専用システムということでFA？
ヨイショしあう接待プレイ専用システムということでFA？
まぁ、あんまり「ガチ」っていう言葉は似合わないゲームだとは思うよ。
ケータイ小説が理解できないのと同じように俺はこのゲームに対する理解を放棄した。
楽しく遊べてる人たちもいるというならそれを否定するつもりはないが。
楽しく遊べてる人たちもいるというならそれを否定するつもりはないが。
>>276
りゅうたま は ガチ で クソゲー
りゅうたま は ガチ で クソゲー
ガチでとらえないと速攻で瀕死状態になるのですが？
ガチスイーツ（笑）
ガチーツ(笑)
根本からルールを作り直してバランス調整すべきだな
面白い、興奮するゲームを作るってのは、
経験がいるものなんだよ
経験がいるものなんだよ
>>283
でもサタスペや天羅は処女作から面白かった気がするんだが。
でもサタスペや天羅は処女作から面白かった気がするんだが。
その辺はデザイナーが脳内妄想をそのままイエスマンと垂れ流したか
ちゃんと多角的にブラッシュアップしたかの差じゃないかね。
ちゃんと多角的にブラッシュアップしたかの差じゃないかね。
>>284
商業ベースで出すまでに経験を積んで来た人たちとズブの素人を一緒にしちゃ可愛そうだ。
商業ベースで出すまでに経験を積んで来た人たちとズブの素人を一緒にしちゃ可愛そうだ。
そもそも目指すところが違うからな
>>286
ハッタリは？ 矢野にゃんは？ 力造は？
ハッタリは？ 矢野にゃんは？ 力造は？
要するにテーブルトークカフェっていうテストプレイや外部意見聞ける場所で作っていながら
デザイナーがそれによって自分の作品性（そんなモノがあるとしてだが）を保存することを多
くの人間が遊び易くすることより重要視した結果が今のりゅうたまなんだよな。
だからきっとデザイナーやその取り巻き陣はこの完成度を全く問題視していないどころか本気
で自画自賛しきっているだろうし、それが受け入れられない人間のことなど歯牙にもかけてい
ない。
･･････まあ、そういうオメデタさをしてゆとりでスイーツ（笑）だと言われるワケだが。
デザイナーがそれによって自分の作品性（そんなモノがあるとしてだが）を保存することを多
くの人間が遊び易くすることより重要視した結果が今のりゅうたまなんだよな。
だからきっとデザイナーやその取り巻き陣はこの完成度を全く問題視していないどころか本気
で自画自賛しきっているだろうし、それが受け入れられない人間のことなど歯牙にもかけてい
ない。
･･････まあ、そういうオメデタさをしてゆとりでスイーツ（笑）だと言われるワケだが。
誰かこのスレのログを印刷してわざとカフェに忘れてこいｗ
忘れるのは無理だけど投函してこようか？ｗ
置いて来たって只今絶賛自己陶酔中のＯ社長にはカエルの面にションベン。
これでこたえるくらいの謙虚さがあれば最初からこんな酷いしろものにはならん。
Ｍ店長は面白がるかもしれないがw
これでこたえるくらいの謙虚さがあれば最初からこんな酷いしろものにはならん。
Ｍ店長は面白がるかもしれないがw
>>294
やるなよ？ そんなこと絶対やるなよ？ｗ
やるなよ？ そんなこと絶対やるなよ？ｗ
>>295
関係者kwsk
関係者kwsk
>>259のセッションレポをﾜｸﾃｶ待ちしてる俺ｶﾞｲﾙ。是非頼む
>>269 それなら店長＆ムサ漢客ｓの「ドラゴンソウル＝りゅうだま」がむしろ見てみてえwwwww
こいつのせいで、「すくパニ「とらエリ」「あいクラ」が一気にかすんだよな。
いい意味で。
いい意味で。
>299 意外とりゅうたま程の頓痴気作品にはならないんジャマイカ？ｗｗ
公式ブログで質問・意見募集してるね。
このスレのログそのままおくれｗ
ここまで、ボロくそに言われるのが気になりすぎて注文してしまった…
スピコピでは面白そうだったから買おうかなと思ってたらこの叩かれっぷり
スピコピでは面白そうだったから買おうかなと思ってたらこの叩かれっぷり
２ｃｈが評価基準の全てという人ならそうかもねえ
隙が多いのは確かだが、プレイしたいヤツはその辺をどうにかするだろ
隙が多いのは確かだが、プレイしたいヤツはその辺をどうにかするだろ
まあ、どうにかしないとプレイしにくいゲーム、というのはもう時代遅れと言われざるを得ないとは思うよ。
そうじゃないゲームがいくらでも出てるから。
そうじゃないゲームがいくらでも出てるから。
素人の作った第一作のレベルに期待するなよｗ
>>308
カオスフレアやダブルクロスやサタスペは第一作からそれなりにファンがついてたように思いますが？
カオスフレアやダブルクロスやサタスペは第一作からそれなりにファンがついてたように思いますが？
以下>>284-285に戻る
リアル鬼ごっこみたいに
まかりまちがって映画化とか漫画化とかされないことを祈る
まかりまちがって映画化とか漫画化とかされないことを祈る
公式メルマガで小説が配信されたんだが、主人公がゆとり過ぎでワロタ
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000253518/
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000253518/
リアル鬼ごっことか有名ケータイ小説ほどの
どんなバカにもわかりやすいキャッチーさとか個性があるわけじゃねぇしなあ
どんなバカにもわかりやすいキャッチーさとか個性があるわけじゃねぇしなあ
ゆとりに徹すればそれは味があるかもしれないのだが、妙なところで判定厳しいからなぁ。
リアル鬼ごっこってバカにはキャッチーだったのか。
信じられない感性してるんだなｗ
信じられない感性してるんだなｗ
>>316
あれだろ、ほら。間引き。
共同体が人口を養いきれなくなると、遺伝子に仕込まれた自殺回路が働いて、望みのない旅に出るんだよ。
そうすることで、共同体の人口が一定に保たれる。また、旅人同士が何も考えずにセクロスして、遺伝子が交配することによって、
農村共同体にありがちな近親婚が回避される。
あれだろ、ほら。間引き。
共同体が人口を養いきれなくなると、遺伝子に仕込まれた自殺回路が働いて、望みのない旅に出るんだよ。
そうすることで、共同体の人口が一定に保たれる。また、旅人同士が何も考えずにセクロスして、遺伝子が交配することによって、
農村共同体にありがちな近親婚が回避される。
無駄にシート類が多いくせに１枚１枚が管理してる情報が少なくて、しかもサマリー
もろくすっぽ無いからものすごくプレイバビリティーが低い。
テストプレイの時に誰も問題にしなかったのだろうか？
もろくすっぽ無いからものすごくプレイバビリティーが低い。
テストプレイの時に誰も問題にしなかったのだろうか？
問題視されてたらそのまま出て無いだろうｗ
真面目にテストプレイつうかクロスレビューするだけで気づく問題個所が多すぎるｗ
どう見ても、都合のいい意見だけ聞いてそれ以外シャットダウンしてたとしか。
あるいはそもそもテストプレイもクロスチェックもしてないんだろうね。
どう見ても、都合のいい意見だけ聞いてそれ以外シャットダウンしてたとしか。
あるいはそもそもテストプレイもクロスチェックもしてないんだろうね。
誰か指摘したのにそのまま出ていたんだったら
それはそれで問題だけどな
それはそれで問題だけどな
>319
きっと細かい文字が並んでるような表やシートは難しそうに見えるからだめとか
そんな理由じゃね？なんたってゆとりだからWWWW
きっと細かい文字が並んでるような表やシートは難しそうに見えるからだめとか
そんな理由じゃね？なんたってゆとりだからWWWW
>319
大きい字で書き込める、という記入枠の「ゆとり」
広い机で遊んでね、というプレイ環境の「ゆとり」
そういう「ゆとり」を求めるメッセージだ思ってあげて！
たぶん製作時にはそんなこと微塵も思ってなかっただろうがな
書いててかなり苦しくなってきたorz
つか旅歩きルールのpdfなんだが、本文のは誤植でも裏表紙のは正確だったろ
なのにわざわざpdfで訂正する意味がわからん
こういう単純な反復確認ですらできない「ゆとり」はゴメンだぜ
大きい字で書き込める、という記入枠の「ゆとり」
広い机で遊んでね、というプレイ環境の「ゆとり」
そういう「ゆとり」を求めるメッセージだ思ってあげて！
たぶん製作時にはそんなこと微塵も思ってなかっただろうがな
書いててかなり苦しくなってきたorz
つか旅歩きルールのpdfなんだが、本文のは誤植でも裏表紙のは正確だったろ
なのにわざわざpdfで訂正する意味がわからん
こういう単純な反復確認ですらできない「ゆとり」はゴメンだぜ
>316
移動チェックに失敗しても必ず行程の半分は進める
方向チェックに失敗してもＨＰは２回復する
水・食料が無くても判定にペナルティが入るだけ
毒や大ケガくらっても能力値ペナルティを受けるだけ
何日飲まず食わずでも死なない、そんなスイーツ（笑）な世界
移動チェックに失敗しても必ず行程の半分は進める
方向チェックに失敗してもＨＰは２回復する
水・食料が無くても判定にペナルティが入るだけ
毒や大ケガくらっても能力値ペナルティを受けるだけ
何日飲まず食わずでも死なない、そんなスイーツ（笑）な世界
でもモンスターに襲われると、すぐ、死ぬ。
穴に落ちる判定とかGMに要求されると、ダメージ２点で死亡する
穴に落ちる判定とかGMに要求されると、ダメージ２点で死亡する
メルマガ小説読んでみた。
狼に襲われてもスイーツなパンを差し出して命乞いすりゃいいんだー。へー。
・・・いや、もう何でもいいや。
狼に襲われてもスイーツなパンを差し出して命乞いすりゃいいんだー。へー。
・・・いや、もう何でもいいや。
ファンタジーみたいな世界、しかも農村に住んでる女が
16歳で「狼さん」はないだろうよ
あの言動が許せるのはいくら甘く見ても12歳くらいだ、俺的には
16歳で「狼さん」はないだろうよ
あの言動が許せるのはいくら甘く見ても12歳くらいだ、俺的には
コウモリさん、コウモリさんなら……
はちみつくまさん
なんかもう世界観とか考証とかそういうモノ全部すっ飛ばして感覚だけで書いてるのが
アリアリで激萎･…orz
マジでラノベ作家希望の現役中２が書いてるとしか思えない。
よくもまあ、こんなもの恥ずかしげも無く読ませられると思うし、しかもそれがTRPGの
世界観サポートだと言うんだからあきれるを通り越して頭大丈夫かと聞きたくなる。
ゆとりってスゲエな。ここまで客観的視点を捨てられるんだ。
アリアリで激萎･…orz
マジでラノベ作家希望の現役中２が書いてるとしか思えない。
よくもまあ、こんなもの恥ずかしげも無く読ませられると思うし、しかもそれがTRPGの
世界観サポートだと言うんだからあきれるを通り越して頭大丈夫かと聞きたくなる。
ゆとりってスゲエな。ここまで客観的視点を捨てられるんだ。
どうせ竜人の脳内世界の話なんだろ？
おめでたい夢見るくらいは勝手にさせてやれよ。
おめでたい夢見るくらいは勝手にさせてやれよ。
>>333
猫月みあは第14回 電撃大賞 一次通過＝二次落選
『茄子神様のおはなし』猫月みあ
http://suigintou80.blog107.fc2.com/blog-entry-238.html
http://suigintou80.blog107.fc2.com/blog-entry-274.html
永盛綾子は第4回 電撃大賞 金賞
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/04/04illst2.html
猫月みあは第14回 電撃大賞 一次通過＝二次落選
『茄子神様のおはなし』猫月みあ
http://suigintou80.blog107.fc2.com/blog-entry-238.html
http://suigintou80.blog107.fc2.com/blog-entry-274.html
永盛綾子は第4回 電撃大賞 金賞
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/04/04illst2.html
おーまいがーｗｗ
どこまでリアルマンとして遊ぶかということだと思うがなぁ……
なんかこのコーチ（？）、ちょっとやばそう
いろいろ見たが、ゆとりを甘やかすだけで、ほんとのコーチングをしていないように見える
「岡田さん」は１年以上たっても自立できてないみたいだし
コーチ（？）としては固定収入入ってウマーなのか？
一番の問題は、顔と髪型がキモイこと
いろいろ見たが、ゆとりを甘やかすだけで、ほんとのコーチングをしていないように見える
「岡田さん」は１年以上たっても自立できてないみたいだし
コーチ（？）としては固定収入入ってウマーなのか？
一番の問題は、顔と髪型がキモイこと
絵師の人は別に仕事暦がそれだけじゃないからな
何年もプロやってりゃ一度くらいアレな仕事に当たっちまう事もあるさ
何年もプロやってりゃ一度くらいアレな仕事に当たっちまう事もあるさ
コーチ（笑）のサイト
よくある「〇〇で盲かります」系でワラタｗ
よくある「〇〇で盲かります」系でワラタｗ
買ってきた、とりあえず旅歩きチェックのファンブル表を作ろうと思った
持ってるアイテムがきもくなったりするようなの
持ってるアイテムがきもくなったりするようなの
>>345
それもらった
それもらった
>332
メンヘルと申したか。
メンヘルと申したか。
真面目にこのルルブを叩き台にして、初心者が楽しめるシステム構築するなら、何入れるべきかね？
実セッション体験済の人から、特に足りない点を指摘してもらって、既存システムをそのまま生かせる
ハウスルールで最低限度の体裁を整えるとしたら、まず何が必要？
実セッション体験済の人から、特に足りない点を指摘してもらって、既存システムをそのまま生かせる
ハウスルールで最低限度の体裁を整えるとしたら、まず何が必要？
たたき台にするより、オリジナルに作れよ。
ネームヴァリューｗだけいただこうなんて、みっともない。
ネームヴァリューｗだけいただこうなんて、みっともない。
公式にQ&A来てるが、基本的なルールの不備が多すぎてQ&Aってレベルじゃない。
>>348
まだキャラやシナリオ作成の段階だが
足りないところ、バランスが悪いところ、かみあってないところ、
ルルブとしての不備、シート類の使いづらさetc多すぎてなんとも。
竜人設定とか街をみんなで作るとか、面白そうだなと思う要素だけ
他のルールに持ってく方が良いと思う。
>>348
まだキャラやシナリオ作成の段階だが
足りないところ、バランスが悪いところ、かみあってないところ、
ルルブとしての不備、シート類の使いづらさetc多すぎてなんとも。
竜人設定とか街をみんなで作るとか、面白そうだなと思う要素だけ
他のルールに持ってく方が良いと思う。
「ハウスルールを作れる」アーティファクトがなくてもハウスルールを作ってよいって解答が出たが、
じゃあアーティファクトがないと作れないハウスルールの範囲がどこまでかは誰が裁定するんだ？
ＧＭが裁定していいならアーティファクトなんかいらないことになるし、
ＧＭが裁定できないとしたら誰が裁定するんだろう。
じゃあアーティファクトがないと作れないハウスルールの範囲がどこまでかは誰が裁定するんだ？
ＧＭが裁定していいならアーティファクトなんかいらないことになるし、
ＧＭが裁定できないとしたら誰が裁定するんだろう。
このシステム自身が自己崩壊を起こしまくってるという例はちょっと貴重なので、
後の世に語り継いでいきたいと思う。
後の世に語り継いでいきたいと思う。
アーティファクトとブレス関連はちょっとすごいな。
アーティファクトは常に、ブレスは任意のタイミングで、効果を使う（この日本語も変）
と言っているが中身が全然そうなってないわ、
ルールを変更するものと単なるフレーバーが等価で並んで、それが緑竜の
「通常のルール通りゲームを行うことができる」を余計に突っ込みどころにしてるわ、
普通はGM権限だろってのを効果制定してるせいでGM権限の範囲が分かんなくなってるわ、
PC救済ものと敵強化ものどっち使ってもPCは経験値50もらえるわ、
ここまでアレなのに祭りブレスで寝落ちとかジャンケン祭り作って調子にのってるわ、
当然祭りブレスの大半は常に効果だわ
（いやシナリオ全部アドリブとかGMをジャンケンで決めるとかは任意のタイミングでいいのかな）
素晴らしい。
アーティファクトは常に、ブレスは任意のタイミングで、効果を使う（この日本語も変）
と言っているが中身が全然そうなってないわ、
ルールを変更するものと単なるフレーバーが等価で並んで、それが緑竜の
「通常のルール通りゲームを行うことができる」を余計に突っ込みどころにしてるわ、
普通はGM権限だろってのを効果制定してるせいでGM権限の範囲が分かんなくなってるわ、
PC救済ものと敵強化ものどっち使ってもPCは経験値50もらえるわ、
ここまでアレなのに祭りブレスで寝落ちとかジャンケン祭り作って調子にのってるわ、
当然祭りブレスの大半は常に効果だわ
（いやシナリオ全部アドリブとかGMをジャンケンで決めるとかは任意のタイミングでいいのかな）
素晴らしい。
りゅうたま小説って、メルマガに登録せにゃ見られんの？
ボロクソに言われてるから試しに買ってみた
やばいってもんじゃないな
問い合わせようと思ったが、突っ込みどころが多すぎてまとめることができん
誰か、まとめwiki作ってくれｗ
やばいってもんじゃないな
問い合わせようと思ったが、突っ込みどころが多すぎてまとめることができん
誰か、まとめwiki作ってくれｗ
とりあえず街作る時の参考程度でもいいからデータやクリティカルファンブル系の表が欲しいな
なんでもできるから好きに考えてねってのは自由じゃなくて丸投げとしか言わない
まあ自作するけどさ
なんでもできるから好きに考えてねってのは自由じゃなくて丸投げとしか言わない
まあ自作するけどさ
破綻した世界設定をおしつけられるよりはマシ、って点は好きだけどなｗ
整合性やギャグ度を各卓でほどよく検討できる。
整合性やギャグ度を各卓でほどよく検討できる。
寝落ち祭りについて一言
寝落ちって、プレイヤーよりＧＭが悪いと思うのは俺だけ？
寝落ちって、プレイヤーよりＧＭが悪いと思うのは俺だけ？
まとめようと思ったが、何で金払って買ったルールの校正やらテストプレイ
やってやらにゃならんのかという気分になったのでやめた。
>>358
wikiじゃ難しいんじゃないかな。
絵にコメントつけられる掲示板みたいなので全ページのスキャンUPして
各ページごとに問題点書き込むのが早いかと。
やってやらにゃならんのかという気分になったのでやめた。
>>358
wikiじゃ難しいんじゃないかな。
絵にコメントつけられる掲示板みたいなので全ページのスキャンUPして
各ページごとに問題点書き込むのが早いかと。
確かにw
まあ、流石にそれは出来んけど
まあ、流石にそれは出来んけど
全ページスキャンって正気か
りゅうたまがトンデモ級なのは認めるがそれは真っ黒すぎるだろ
早くこっちの世界に帰っておいで
りゅうたまがトンデモ級なのは認めるがそれは真っ黒すぎるだろ
早くこっちの世界に帰っておいで
>>361
状況も踏まえないで一般論で言ってる時点でおまえだけ
状況も踏まえないで一般論で言ってる時点でおまえだけ
>>360
もう十分破綻した世界設定だと思うんだが
もう十分破綻した世界設定だと思うんだが
言ってはならないことをｗ
>>365
りゅうたまのプレイ中に寝たからって罰則を喰らういわれはないな。
りゅうたまのプレイ中に寝たからって罰則を喰らういわれはないな。
やべぇｗ
なんか怖いもの見たさに買いたくなってきたｗｗ
なんか怖いもの見たさに買いたくなってきたｗｗ
>>362
今持ってるルルブに直接問題点書き込んでカフェに送りつけた方が早くね？
今持ってるルルブに直接問題点書き込んでカフェに送りつけた方が早くね？
>>364
実行するわけないという前提で言ってる。
要は、大半のページに大なり小なり問題があるし、多すぎてカテゴリ分けも面倒だから
いっそ頭から見ながら突っ込んでった方が早いって言いたいだけさ。
まあ370の言う通りなんだけどね。
実行するわけないという前提で言ってる。
要は、大半のページに大なり小なり問題があるし、多すぎてカテゴリ分けも面倒だから
いっそ頭から見ながら突っ込んでった方が早いって言いたいだけさ。
まあ370の言う通りなんだけどね。
ほのぼのぶってるけど春魔法花粉アタックとか普通に痛めつけるよりもひでえよな
>>372
このゲームはほのぼのなんじゃなくて、女性的に笑えるようなネタを詰め込みたかったんだと思う。
このゲームはほのぼのなんじゃなくて、女性的に笑えるようなネタを詰め込みたかったんだと思う。
世界観やガジェットまわりの圧倒的な思想性のなさというか薄っぺらさはある意味すごい。
クソゲーを作ってまで表現したかった確固たる何か、みたいなのをまったく感じないのよな。
クソゲーを作ってまで表現したかった確固たる何か、みたいなのをまったく感じないのよな。
絵本作家志望、の寄り合いみたいなもんだ
薄っぺらい人間がそれに追従する更に薄っぺらな連中を集めてこさえたんだから当然。
作品ってものはそれを作った人間の人間性より深くはならないものだ。
むしろイラストの人とかはそんなのに巻き込まれて気の毒だな。
作品ってものはそれを作った人間の人間性より深くはならないものだ。
むしろイラストの人とかはそんなのに巻き込まれて気の毒だな。
という意見から目を背け耳を塞ぎ、
自分たちだけで自画自賛と自己陶酔を繰り返して、
かくしてどんどん奇形化して、
さらにカルテット分を増していくわけだな
そのうちここで叩かれたから
精神を病みましたなんてリアメンヘル方面に行かないといいがな
いかにも頭も心も身体も弱そうなゆとりっ子たちだからwww
自分たちだけで自画自賛と自己陶酔を繰り返して、
かくしてどんどん奇形化して、
さらにカルテット分を増していくわけだな
そのうちここで叩かれたから
精神を病みましたなんてリアメンヘル方面に行かないといいがな
いかにも頭も心も身体も弱そうなゆとりっ子たちだからwww
でもここの意見を真摯に取り入れて大幅にプレイアビリティが増した
第２版が出たりするのもなんかやだなぁｗ
第２版が出たりするのもなんかやだなぁｗ
このままショックを受けて業界から消えてくれるのが一番いいんだが
>>378
少なくともこのスレは見てそうな気が
各種シートがダウンロードできるようになったんだが、「AcrobatReader」の説明が入った
「AdobeReader」じゃないのが笑えるけど
しかし、キャラシートが2ファイルに別れてるのはなんとかして欲しいな
1ファイルならB4に割り付けて打ち出しやすいんだが
とここに要望を書いて反応を見てみる
少なくともこのスレは見てそうな気が
各種シートがダウンロードできるようになったんだが、「AcrobatReader」の説明が入った
「AdobeReader」じゃないのが笑えるけど
しかし、キャラシートが2ファイルに別れてるのはなんとかして欲しいな
1ファイルならB4に割り付けて打ち出しやすいんだが
とここに要望を書いて反応を見てみる
そのくらいはさすがにこのスレの奴でなくても
そのうち誰か言う人がいるんじゃないかね
俺も同じ事思ったし
そのうち誰か言う人がいるんじゃないかね
俺も同じ事思ったし
２面分けでもいいけど、両方くっついた奴が出ててもいいな。
両方あるのが望ましい。
両方あるのが望ましい。
何度読んでもルールが理解できないような記述だった。
とりあえず馴れ合いプレイヤーへの壮大な皮肉と思って
古紙回収に出した
とりあえず馴れ合いプレイヤーへの壮大な皮肉と思って
古紙回収に出した
メンヘルをロープレする上級者向けTRPGですから。
なんでこんなにシート多いんだ……まさか、全部使うわけはねーよな？
>>385
おいおい、全部使わないとプレイできないに決まってるだろｗ
おいおい、全部使わないとプレイできないに決まってるだろｗ
387 ：量産型超神ドキューソ：2007/12/28(金) 05:05:03 ID:QbN3o5Rs
全部使ってもプレイできない…って事は無い、よなぁ？
つうかこのシナリオシートって良いな、うちの鳥取の初心者君がGMしたくなったら渡してみよう。
システムはりゅうたま以外を使うと思うけど。
システムはりゅうたま以外を使うと思うけど。
扶桑武侠傳でも見た気がするんだが… ＞分岐なしシナリオシート
ただのデジャビュだよな？ｗ
ただのデジャビュだよな？ｗ
発想を逆転させてはどうか
分岐するところになったらおもむろにもう一枚のチャートを取り出せばいいんだよ！
分岐するところになったらおもむろにもう一枚のチャートを取り出せばいいんだよ！
>>391
ＧＭ つ[あ、さっきの竜人とシナリオは間違ってました。こっちが本当のです]
ＰＬ ΩΩΩΩﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ!?
ＧＭ つ[じゃあ、ハウスルール作ります。ＧＭだから２ｄ６の期待値は９で]
ＰＬ ΩΩΩΩﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ!?
・・・・・・・こうですか！？ わかりません！！！
ＧＭ つ[あ、さっきの竜人とシナリオは間違ってました。こっちが本当のです]
ＰＬ ΩΩΩΩﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ!?
ＧＭ つ[じゃあ、ハウスルール作ります。ＧＭだから２ｄ６の期待値は９で]
ＰＬ ΩΩΩΩﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ!?
・・・・・・・こうですか！？ わかりません！！！
>390 故に劣化版ブラザー
>392 榴弾噴いたｗ
>392 榴弾噴いたｗ
このスレ私怨厨混じってないか？
そんなわかりきったこといまさら聞くなよ
この手のスレでそれが入ってないスレがあったら教えて欲しいもんだが
そもそも何に対する私怨なんだ？
「買っちゃった」とか、じゃねw
そいつは納得できる
その岡田社長を元から気にくわない関係者が、出来はともかくとにかく叩いてるように見えてな。
ちなみにりゅうたまは買う気すらない野次馬の意見。
ちなみにりゅうたまは買う気すらない野次馬の意見。
>>400
たとえばどのへんのレス？
たとえばどのへんのレス？
確かに買ってない人間からすると、何かにつけてゆとりスイーツよばわりだし
細かい批判が多すぎのようだし一見単なる叩きのようだというのも分かる。
だが買えば分かるさ。自腹で。
細かい批判が多すぎのようだし一見単なる叩きのようだというのも分かる。
だが買えば分かるさ。自腹で。
岡田氏なんて知らんが、このシステムのデザイナーに対しては
羊頭狗肉かよ！とは思うな。
羊頭狗肉かよ！とは思うな。
りゅうたまの完成度が超ゆとりなのは事実だけど、
それにしても明らかに実物見ないで的外れの所叩いてる人がたまにいるなとは思ってたが
それは私怨つーよりカルテットスレからの野次馬かと思ってた
それにしても明らかに実物見ないで的外れの所叩いてる人がたまにいるなとは思ってたが
それは私怨つーよりカルテットスレからの野次馬かと思ってた
>>402
買ってわかったのは記述が不足しすぎだということですが？
買ってわかったのは記述が不足しすぎだということですが？
実際そうなんだろうな
若くして社長
ＴＲＰＧ関連の仕事
女性に囲まれてる
オリジナル・システム出版
これだけあれば、そりゃ妬まれもするだろ、卓ゲ板じゃ。
ようは、向こうが勝ち組ってことじゃん。
このスレも、ニヤニヤしながら見てるんじゃないの？
ＴＲＰＧ関連の仕事
女性に囲まれてる
オリジナル・システム出版
これだけあれば、そりゃ妬まれもするだろ、卓ゲ板じゃ。
ようは、向こうが勝ち組ってことじゃん。
このスレも、ニヤニヤしながら見てるんじゃないの？
「オリジナル・カルテットシステムを出版」は妬みの対象かなぁ？w
コミケで同人ＴＲＰＧ出して売り上げ二桁だったりするとな。
なんでこんなやつが商業出版してんだと思うよ。
なんでこんなやつが商業出版してんだと思うよ。
売り上げ二桁？
つまり５０円とかか？
えっと、利益じゃ無くて？
つまり５０円とかか？
えっと、利益じゃ無くて？
もしかして捌いた冊数の事ジャマイカ＞2桁
つぅか、410の小学生じみた揚げ足の取り方の方が無茶があるだろ。
やっと「叩いてる奴は私怨か関係者」とかいうレスが出てきたか。
長かったなｗ
長かったなｗ
>>413
ずっと関係者の擁護が来なくてどうしようかと思ったｗ
ずっと関係者の擁護が来なくてどうしようかと思ったｗ
＞女性に囲まれてる
包囲している女性の種類にもよる
包囲している女性の種類にもよる
＞女性に囲まれてる
これ女子校の教師が羨ましいか、という話に似てる
これ女子校の教師が羨ましいか、という話に似てる
妬みも野次馬も居るだろうが、その中からユーザーの声を汲み取って
なんとかして欲しいな、現状のＧＭに丸投げしてる状態を。
あー赤き（ベーシック）竜人の書とか青き竜人（エキスパート）の書とか
緑（コンパニオン）の竜人の書とか黒き（マスター）竜人の書とか
金色（イモータル）の竜人の書とかマスター用のガイド本でも出すのかな？
スイーツ（笑）ＰＬのプレイヤーズハンドブックに過ぎないのかも、今のりゅうたま。
なんとかして欲しいな、現状のＧＭに丸投げしてる状態を。
あー赤き（ベーシック）竜人の書とか青き竜人（エキスパート）の書とか
緑（コンパニオン）の竜人の書とか黒き（マスター）竜人の書とか
金色（イモータル）の竜人の書とかマスター用のガイド本でも出すのかな？
スイーツ（笑）ＰＬのプレイヤーズハンドブックに過ぎないのかも、今のりゅうたま。
>>417
ぶっちゃけなかったことにして忘れるのが一番だと思うぜｗ
ぶっちゃけなかったことにして忘れるのが一番だと思うぜｗ
>>418
このスレの存在意義を崩壊さすなよw
このスレの存在意義を崩壊さすなよw
414は413を誤読してる。
そういう勇み足っぷりが、私怨粘着の過剰反応に見えるんだっての。
気持ちはわかるが、落ち着け。
そういう勇み足っぷりが、私怨粘着の過剰反応に見えるんだっての。
気持ちはわかるが、落ち着け。
そうだ、叩くならしっかりシステムを叩け。いくらでも叩きどころはあるんだから。
とりあえず、旅を売りにしているわりに旅する判定がどれも同じで楽しくないのはどうかと思う。
とりあえず、旅を売りにしているわりに旅する判定がどれも同じで楽しくないのはどうかと思う。
しかしお前ら、なぜブログでは絶賛意見が多いのか、分析してくれないか。
世の中にはそんなにスイーツ（笑）な奴が多いというのか。
ならば、もしやスイーツ（笑）な客層を取り込むという意味でりゅうたまは
非常に有効だと言えるのではないか！？
俺はそんな奴らとゲームをしたくはないがｗｗｗ
世の中にはそんなにスイーツ（笑）な奴が多いというのか。
ならば、もしやスイーツ（笑）な客層を取り込むという意味でりゅうたまは
非常に有効だと言えるのではないか！？
俺はそんな奴らとゲームをしたくはないがｗｗｗ
>>420
ああ、413に同意したつもりだったんだ。すまねえ。やっと擁護が来てうれしくて……
>>421
なんつうかマジでありえない。せめてランダムエンカウントくらいないのかなあという。
>>422
あれじゃね？ 実際に作者のＧＭで遊ぶと面白いんじゃないの？
ああ、413に同意したつもりだったんだ。すまねえ。やっと擁護が来てうれしくて……
>>421
なんつうかマジでありえない。せめてランダムエンカウントくらいないのかなあという。
>>422
あれじゃね？ 実際に作者のＧＭで遊ぶと面白いんじゃないの？
でもブログ読んでると、作者と面識なさそうな奴が絶賛してるぞ。
>>424
NHDだってしんもくだってファンはいるよ。
「みんなでほのぼのＲＰＧ」てイメージが好きな人はたくさんいるだろ。
で、カジュアルでルールの細かいところに気づかず遊んでる分には問題もおきないだろうし。
NHDだってしんもくだってファンはいるよ。
「みんなでほのぼのＲＰＧ」てイメージが好きな人はたくさんいるだろ。
で、カジュアルでルールの細かいところに気づかず遊んでる分には問題もおきないだろうし。
>423
とりあえず、「私怨が混じってない？」と一言だけあったレスを
「擁護ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」と大喜びする君が私怨に
見えるという話なのだが・・・・そういう発言を抑えろと
420は言っているのだと思うのだが・・・・
とりあえず、「私怨が混じってない？」と一言だけあったレスを
「擁護ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」と大喜びする君が私怨に
見えるという話なのだが・・・・そういう発言を抑えろと
420は言っているのだと思うのだが・・・・
>425
そうかもね。
あの「よくできたシステム」と絶賛するブログが痒くて痒くて。
そうかもね。
あの「よくできたシステム」と絶賛するブログが痒くて痒くて。
>428
俺は困らないしそもそも俺は叩いてる側だから俺に言われても困るけど・・・
俺は困らないしそもそも俺は叩いてる側だから俺に言われても困るけど・・・
旅の行程をルール化したい、
しかし、煩雑にはしたくない、という折衷案なのかね？
目標値固定。
実プレイしてないので、本当につまらんのか、
意外といいさじ加減なのかは、わからんけど。
しかし、煩雑にはしたくない、という折衷案なのかね？
目標値固定。
実プレイしてないので、本当につまらんのか、
意外といいさじ加減なのかは、わからんけど。
>431
うんまあそうだな、420がどういうつもりで言ったのかはわからんしな。
深読みせずに楽しくりゅうたまを叩こう。
>430
実プレイしたブログを読んだら、煩雑ではないが厳しくてガシガシHPが減るって記述があった。
うんまあそうだな、420がどういうつもりで言ったのかはわからんしな。
深読みせずに楽しくりゅうたまを叩こう。
>430
実プレイしたブログを読んだら、煩雑ではないが厳しくてガシガシHPが減るって記述があった。
旅の敵は、モンスターじゃなくて自然そのものだー！
ってことが、表現したいんだろうな。好意的に考えると。
モンスターとのランダム・エンカウントなしも、
あえてなくしてるのかもな。ごく好意的に考えるとｗ
あれだ、回避値＆攻撃値固定のモンスター・データみたいなもんか。
ってことが、表現したいんだろうな。好意的に考えると。
モンスターとのランダム・エンカウントなしも、
あえてなくしてるのかもな。ごく好意的に考えるとｗ
あれだ、回避値＆攻撃値固定のモンスター・データみたいなもんか。
あれだ。ほのぼのメルヒェンなトラベラーなんだよ。
オレは旅に出るまでの人生経歴表が追加サプリで出ると信じるぜ。勝手に。
オレは旅に出るまでの人生経歴表が追加サプリで出ると信じるぜ。勝手に。
個人的には、いくらデザイナーの一番好きなシステムだからって、
「トレイダーズ！」からあれこれ引っ張ってきすぎだろう、というのが、
苛つくポイント。ルルブのどこか（あとがきとか）で、
一文でもいいから、触れるべきだったと思う。
……と、稀少な「トレイダーズ！」ファンから意見をｗ
「トレイダーズ！」からあれこれ引っ張ってきすぎだろう、というのが、
苛つくポイント。ルルブのどこか（あとがきとか）で、
一文でもいいから、触れるべきだったと思う。
……と、稀少な「トレイダーズ！」ファンから意見をｗ
デザイナーの一番好きなシステムなのか
出展元さえきちんと書けばオマージュで済んだのに
出展元さえきちんと書けばオマージュで済んだのに
ていうか著作権的に大丈夫なのか？
「トレイダーズ」知ってる人間からすると、
思わず、笑ってしまうほどの影響受けっぷりなんだけど、
まぁ、丸パクリではないから、法的には問題なさそう。
……伏せてる、ってのが男らしくねーなー、と。
思わず、笑ってしまうほどの影響受けっぷりなんだけど、
まぁ、丸パクリではないから、法的には問題なさそう。
……伏せてる、ってのが男らしくねーなー、と。
まあまあ。トレイダーズもファンタジートラベラーだったじゃん。
先日初プレイ。
マスターが「旅歩きのルールは管理が面倒なので端折ります」と言った。
プレイヤー全員泣いた。
マスターが「旅歩きのルールは管理が面倒なので端折ります」と言った。
プレイヤー全員泣いた。
>440
ちょｗｗｗ そこ取ったらｗｗｗ システムのメインがｗｗｗ
ちょｗｗｗ そこ取ったらｗｗｗ システムのメインがｗｗｗ
でも、ある意味ソレが正しい
りゅうたまの遊び方のような気はしないでもないw
りゅうたまの遊び方のような気はしないでもないw
サプリでランダムエンカウンターっぽいイベント表とか付けるように要望出せばよくね？
非常に難しい問題だが、無論我らがりゅうたまはそんな困難で強力な問題に対しても常に完璧な解答を持っている。
緑竜の六分儀
緑竜の六分儀
俺は旅歩きルールはあってもいいけど
竜人ルール全般は無視した方がずっと遊びやすいんじゃないかと思ってる
竜人ルール全般は無視した方がずっと遊びやすいんじゃないかと思ってる
旅歩きに関しては、公式によれば
> 基本は２〜３日に設定し
> ［移動チェック］［方向チェック］［野営チェック］の合間には、
> できるだけイベントやハプニングを混ぜ込むことじゃ。
> ダイスを振るだけの旅はつまらんぞ〜。
> 基本は２〜３日に設定し
> ［移動チェック］［方向チェック］［野営チェック］の合間には、
> できるだけイベントやハプニングを混ぜ込むことじゃ。
> ダイスを振るだけの旅はつまらんぞ〜。
>>448
わかってるんならそのイベントやハプニングを豊富に用意しろっつうんだよｗ
わかってるんならそのイベントやハプニングを豊富に用意しろっつうんだよｗ
つっこみどころ満載だなｗ
つっこみを回避するためのアーティファクト六分儀、か
小賢しいことで
小賢しいことで
だいたいの部分だけ用意しておいて肝心の部分は自分で考えろってのはガープスドラゴンマークを思い出す
>>452
でもあれは「GURPSのルールとデータ」という前提があるからなぁ。りゅうたまにはそんな豊富なデータないよ？
でもあれは「GURPSのルールとデータ」という前提があるからなぁ。りゅうたまにはそんな豊富なデータないよ？
>>449
いあ、それはGMがシナリオとして設定しろという事だろう。
いあ、それはGMがシナリオとして設定しろという事だろう。
まあシナリオクラフトだって基本ルールから搭載してたって訳じゃないしな
りゅうたまもサプリでフォローするさ
りゅうたまもサプリでフォローするさ
>>457
りゅうたまがアルシャード並に基本ルールだけでちゃんと遊べるとでも？
りゅうたまがアルシャード並に基本ルールだけでちゃんと遊べるとでも？
まあ、これがサプリで遊び易くなったら
褒めても良いけどなw
褒めても良いけどなw
ここから挽回できたらたいしたもんだよｗ
>458
ばっかデェ
ありゃ基本ルールブックじゃなくて
スイーツ（笑）ハンドブックに決まってるだろうが！
スイーツ（笑）層はルール把握があれぐらいでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲって指標なんだよ！
あとはＧＭがなんとかしろ、りゅうたまのルールブックはｺｺﾛのルールブックだ！
ばっかデェ
ありゃ基本ルールブックじゃなくて
スイーツ（笑）ハンドブックに決まってるだろうが！
スイーツ（笑）層はルール把握があれぐらいでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲって指標なんだよ！
あとはＧＭがなんとかしろ、りゅうたまのルールブックはｺｺﾛのルールブックだ！
>>458
りゅうたまにアルシャード並みを期待するのが間違ってないか？
りゅうたまにアルシャード並みを期待するのが間違ってないか？
至れりつくせりのルルブを作ってしまうと
人によっては基本の一冊だけで満足してしまい
その後のサプリの購入に結びつかないので
情報を小出しにして、刊行予定の全てのサプリを
そろえたところで全体像が把握できるという
ディアゴスティーニ的商売だとか？
人によっては基本の一冊だけで満足してしまい
その後のサプリの購入に結びつかないので
情報を小出しにして、刊行予定の全てのサプリを
そろえたところで全体像が把握できるという
ディアゴスティーニ的商売だとか？
なんというか、これで楽しく遊べる人は、
これが無くても楽しく遊べるだろうなぁ
と言うか・・・
これが無くても楽しく遊べるだろうなぁ
と言うか・・・
ヒント：実は「購入者がテストプレイヤー」
購入者をβテスターにするのはＭＭＯにもあるからな。
りゅうたまは、この後、購入者のテスター評価によって新しいりゅうたまに生まれ変わるのだ。
それこそ、購入者と歩み、共に成長するりゅうたまの進化、竜人の成長にこめられたシステムの進化なのです。
りゅうたまも竜人と同じく成長するのです。
・・・という夢を見た。
ＭＭＯではプレイヤーの意見を聞くと、変な方向にばかり調整がゆがむけどなー。
りゅうたまは、この後、購入者のテスター評価によって新しいりゅうたまに生まれ変わるのだ。
それこそ、購入者と歩み、共に成長するりゅうたまの進化、竜人の成長にこめられたシステムの進化なのです。
りゅうたまも竜人と同じく成長するのです。
・・・という夢を見た。
ＭＭＯではプレイヤーの意見を聞くと、変な方向にばかり調整がゆがむけどなー。
>468
パクられてもいい、逞しく育ってほしい。
おおきくなれよー。
たまごだから、この先何かが生まれるのかもしれん。
温めて育むというより、煮られているような気がしてならんが。
パクられてもいい、逞しく育ってほしい。
おおきくなれよー。
たまごだから、この先何かが生まれるのかもしれん。
温めて育むというより、煮られているような気がしてならんが。
ハンプティ・ダンプティ 塀の上〜♪
りゅうたまについて取り上げてるmixiやブログ等を見てきた
褒めてるのはいろんなシステムに手を出し、自分でルールの追加を行うような奴らだった
そういう奴らにはコンセプトが大事で、ルールの不備なんて自分で補完できるから関係ないんだろうな
初心者な奴らは、良く分からないところもあるけど適当に遊んでるって感じ
ルールがどうこうっていうより、初心者だから良く分からないけど、TRPGってこんなのなんだぁで終わり
なんとも言えないのが、絵師が好きだから買ったってところ
そういうところだと、その後は話題になってない
思うところはあっても好きな絵師が絡んでるから遠慮してるのか？
なお、一番面白そうにプレイしてたのはフリーダム（笑）なとこの、カオスプレイ
街作りルールでプレイヤーが好き勝手できるからって悪乗りしまくり
「槍が降る」街ってなんだよｗ
褒めてるのはいろんなシステムに手を出し、自分でルールの追加を行うような奴らだった
そういう奴らにはコンセプトが大事で、ルールの不備なんて自分で補完できるから関係ないんだろうな
初心者な奴らは、良く分からないところもあるけど適当に遊んでるって感じ
ルールがどうこうっていうより、初心者だから良く分からないけど、TRPGってこんなのなんだぁで終わり
なんとも言えないのが、絵師が好きだから買ったってところ
そういうところだと、その後は話題になってない
思うところはあっても好きな絵師が絡んでるから遠慮してるのか？
なお、一番面白そうにプレイしてたのはフリーダム（笑）なとこの、カオスプレイ
街作りルールでプレイヤーが好き勝手できるからって悪乗りしまくり
「槍が降る」街ってなんだよｗ
テストプレイヤーの声を聞き入れて
みんなの投稿したキャラを公式ＮＰＣにしたから
みんなのゲームで使ってあげてね！
あと、デザイナーの素敵世界設定と
みんなの考えた素敵世界設定を使おう！
サプリがそんな感じだったらどうしようｗ
みんなの投稿したキャラを公式ＮＰＣにしたから
みんなのゲームで使ってあげてね！
あと、デザイナーの素敵世界設定と
みんなの考えた素敵世界設定を使おう！
サプリがそんな感じだったらどうしようｗ
実に素晴らしい！！
プレイの参考になるかどうかはしらんが。
プレイの参考になるかどうかはしらんが。
まるで雑誌やリプレイの読者参加企画のようだね。
トーチ・ポートまでいったら、いい感じに仕上がるかもしれないけど。
トーチ・ポートまでいったら、いい感じに仕上がるかもしれないけど。
とりあえず「槍が降る街」は外せないなｗ ＞ 読者投稿
そういえば今日コミケいって思い出したんだけどさ、
「スイーツ（笑）」なシステムって既にゆうやけこやけがあるんじゃね？
「スイーツ（笑）」なシステムって既にゆうやけこやけがあるんじゃね？
槍が降る街について詳しく。グーグルじゃ見つからなかった。
>>477
mixiじゃないと読めない。
mixiじゃないと読めない。
ゆうこやは同じ作者が同じ名義でエロＴＲＰＧ出してなければスイーツ（笑）の名に値したと思うｗ
あの作者もパブリックイメージに気を使わないよなあ
あの作者もパブリックイメージに気を使わないよなあ
旅歩きルール改変多いなぁ
地形ごとの特性とかつけるのも凄いが……
地形ごとの特性とかつけるのも凄いが……
>>481
ttp://blog.q-ring.jp/naggyfish/77
ttp://diarynote.jp/d/53450/20071226.html
ttp://hiki.trpg.net/Ryu0TamaTimes/
りゅうたま関係だとこのくらいしか見つからないんだが？
それより槍が降る街の詳細設定がほしいｗ
ttp://blog.q-ring.jp/naggyfish/77
ttp://diarynote.jp/d/53450/20071226.html
ttp://hiki.trpg.net/Ryu0TamaTimes/
りゅうたま関係だとこのくらいしか見つからないんだが？
それより槍が降る街の詳細設定がほしいｗ
公式ブログ
>今年、振り返ってみると、激動の年でした。
>その激動の一つが、りゅうたま出版。
>どうやら業界を巻き込んでお祭り騒ぎになってるようですね〜
え？どこでどこで？どこで祭り？
２ｃｈ以外のどこで？？？？？？？？
>今年、振り返ってみると、激動の年でした。
>その激動の一つが、りゅうたま出版。
>どうやら業界を巻き込んでお祭り騒ぎになってるようですね〜
え？どこでどこで？どこで祭り？
２ｃｈ以外のどこで？？？？？？？？
そこは自分も笑った
天然で空気読めてないのか、それとも2chで内容を叩かれてるのを知ってて言ってるのか
どちらにしても大した面の皮の厚さだなと
さすが何やってんだかよくわからない役職のコーチ（笑）は言う事が違うぜ
天然で空気読めてないのか、それとも2chで内容を叩かれてるのを知ってて言ってるのか
どちらにしても大した面の皮の厚さだなと
さすが何やってんだかよくわからない役職のコーチ（笑）は言う事が違うぜ
（2ch）業界を巻き込んでお祭騒ぎに（祭りに）なってるようですね〜
てか、大きなお世話だけど
こいつマジでスタッフから外した方がいいんじゃないのと思うのは俺だけか
煽りでなくて
こいつマジでスタッフから外した方がいいんじゃないのと思うのは俺だけか
煽りでなくて
488 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/31(月) 00:27:57 ID:N/SuDa+O
大事なナニかを失ってしまう気がするんだソレは
ダガーのヘイトと台無し好きはファッションぽくて信じられない。
「２００７年を振り返り、２００８年の目標を決める」がやったことの無いワークってｗ
過去を振り返って目標を決める（再確認する）って普通にやるだろ
これをやったことがないっ言うなんて、どんだけゆとりコーチ（笑）
そのせいで岡田が夢しか語れず、現実を見れなくなってるんだったらコーチの功罪はでかいな
過去を振り返って目標を決める（再確認する）って普通にやるだろ
これをやったことがないっ言うなんて、どんだけゆとりコーチ（笑）
そのせいで岡田が夢しか語れず、現実を見れなくなってるんだったらコーチの功罪はでかいな
アレはただのプレイレポじゃん。グダグダキャンペーンではよくあること。
いじられてるのは主にPC2がグダグダって部分だし。
いじられてるのは主にPC2がグダグダって部分だし。
>どうやら業界を巻き込んでお祭り騒ぎになってるようですね〜
こんな与太吹くのは井上純弌くらいしかいないと思ってたんだが
どうやらこいつはホンモノのようだな
こんな与太吹くのは井上純弌くらいしかいないと思ってたんだが
どうやらこいつはホンモノのようだな
りゅうたまのいいところ（褒められているところ）を頑張ってまとめてみた
（mixiやブログから抽出、目に付いた順）
・イラスト
・ＧＭも竜人というキャラクターを演じるというアイデア
・旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア
・アイテムに特色を付加するというアイデア
・魔法データが面白い
・モンスターデータが面白い
・いろんなサイコロを使うシステム
・戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム
・季節魔法というアイデア
・シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法
・街作りシートで街の設定をプレイヤーが決めるシステム
・世界作りシートで世界観をプレイヤーが決めるシステム
（mixiやブログから抽出、目に付いた順）
・イラスト
・ＧＭも竜人というキャラクターを演じるというアイデア
・旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア
・アイテムに特色を付加するというアイデア
・魔法データが面白い
・モンスターデータが面白い
・いろんなサイコロを使うシステム
・戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム
・季節魔法というアイデア
・シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法
・街作りシートで街の設定をプレイヤーが決めるシステム
・世界作りシートで世界観をプレイヤーが決めるシステム
>>483
mixiの日記を検索しろと何回（ｒｙ
つ「りゅうたまをＧＭしてみた」
とりあえず、街設定の部分だけコピペ
――が、よく考えなくても、このサークルメンバーはフリーダム。
ほのぼのしてる筈の市場の街イーファは以下のような設定がつく事に相成ったのであった。
▼有名人
領主ロバート 市場の元締めボブ 槍商人マイク
▼代表的な建物
鐘楼 ボブの記念碑
▼街の色 匂い 音
色：紫 匂い：甘ったるい匂い 音：鐘の音
▼地勢と気候
乾燥している
▼街を脅かすもの
槍が降る 市場移転を考える領主と商人達の対立 三日で飽きる
▼特産物
りんごあめ 槍見酒
＋（シナリオで規定されていたもの）
かくて、日夜降る槍と、それを受け止めて売る事で生計を立てる商人達と、安全を考えて移転を訴える領主達の確執。
そして槍の飴に巻き込まれて死ぬ旅人とか、受け止めそこねて普通に死ぬ商人達などの血と肉で彩られた草原のディストピア誕生。
最早三日で飽きるとかそんな事はどうでも良くなるほどの惨事。
mixiの日記を検索しろと何回（ｒｙ
つ「りゅうたまをＧＭしてみた」
とりあえず、街設定の部分だけコピペ
――が、よく考えなくても、このサークルメンバーはフリーダム。
ほのぼのしてる筈の市場の街イーファは以下のような設定がつく事に相成ったのであった。
▼有名人
領主ロバート 市場の元締めボブ 槍商人マイク
▼代表的な建物
鐘楼 ボブの記念碑
▼街の色 匂い 音
色：紫 匂い：甘ったるい匂い 音：鐘の音
▼地勢と気候
乾燥している
▼街を脅かすもの
槍が降る 市場移転を考える領主と商人達の対立 三日で飽きる
▼特産物
りんごあめ 槍見酒
＋（シナリオで規定されていたもの）
かくて、日夜降る槍と、それを受け止めて売る事で生計を立てる商人達と、安全を考えて移転を訴える領主達の確執。
そして槍の飴に巻き込まれて死ぬ旅人とか、受け止めそこねて普通に死ぬ商人達などの血と肉で彩られた草原のディストピア誕生。
最早三日で飽きるとかそんな事はどうでも良くなるほどの惨事。
このスレでも何度かアイデアは悪くないと言われてるしね。
それがきちんとしたルールに出まとまっていればなあ。
それがきちんとしたルールに出まとまっていればなあ。
>>495
個人の日記晒しはやめておけ。
個人の日記晒しはやめておけ。
でも「三日で飽きる」には不覚にも笑った
そのプレイレポートはりゅうたまじゃなくて面子が面白いんじゃないか？
TRPGがおもしろいときは、たいてい、
システムではなく、面子がおもしろいときだけどな。
システムではなく、面子がおもしろいときだけどな。
だとしたら、面白いメンツで面白いシステムのほうがより楽しめるよな。
そんなこともないんじゃないかな。
>>499
街作りルールがなければ槍は降らなかったに100G
しかし、街作りルールは面白いが多いが、シナリオが破綻しやすいという欠点もある
街を脅かす脅威はマスターが作らないと厳しい気がするのは俺だけ？
あ、同じ面子でやるなら、セッションの最後に次のセッション用の街作りってのもいいかも
今度試してみよ
街作りルールがなければ槍は降らなかったに100G
しかし、街作りルールは面白いが多いが、シナリオが破綻しやすいという欠点もある
街を脅かす脅威はマスターが作らないと厳しい気がするのは俺だけ？
あ、同じ面子でやるなら、セッションの最後に次のセッション用の街作りってのもいいかも
今度試してみよ
つまらないシステムはない。つまらないシナリオがあるだけだ。
と、そう考えていた時期が俺にもありました。
と、そう考えていた時期が俺にもありました。
それが真実ならカルテットスレは要らんな
>>505の存在よりは、存在意義がある
つまらないシステムはない。使いにくいシステムがあるだけだ。
これが真実。
これが真実。
つまらないシステムはない。つまらないと感じる人がいるだけだ。
これも真実。
これも真実。
つまらないシステム、つまらないシナリオ
でも。面白いPLが面白くすることはできる
でも。面白いPLが面白くすることはできる
510 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/31(月) 02:43:06 ID:N/SuDa+O
りゅうたまで格言を作ろうスレはココっすか
>>510
いいえ、ケフィアです
いいえ、ケフィアです
つまり， りゅうたま ＝ ケフィア であると
それはちょっとムリがあるちゃうん？
槍が降って三日で飽きる街かすごいな
三日の掟みたいなものか？
買いたくなってきた
三日の掟みたいなものか？
買いたくなってきた
公式メルマガ配信、誰もハルカに野営について教えていないらしい
やはりこれは口減（ｒｙ
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000253518/
どうでもいいが、蜂蜜でつやつやしてるパンをバスケットに入れるのはやめて欲しい
「はちみつパン」のレシピ
ttp://cookpad.com/mykitchen/recipe/300169/
通常、「はちみつパン」は生地に練りこんで焼くもの
すると時間が経ってもしっとりとしておいしいまま
りゅうたま世界だと天然酵母を使い、あまり発酵させないずにちょっと硬めに焼き上げるのが主流だと想像
それなら常温で１〜２週間くらいおいしく保てると思われる
やはりこれは口減（ｒｙ
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000253518/
どうでもいいが、蜂蜜でつやつやしてるパンをバスケットに入れるのはやめて欲しい
「はちみつパン」のレシピ
ttp://cookpad.com/mykitchen/recipe/300169/
通常、「はちみつパン」は生地に練りこんで焼くもの
すると時間が経ってもしっとりとしておいしいまま
りゅうたま世界だと天然酵母を使い、あまり発酵させないずにちょっと硬めに焼き上げるのが主流だと想像
それなら常温で１〜２週間くらいおいしく保てると思われる
はちみつだからって粘着すな
蜂蜜同心
519 ： 【凶】 【1235円】 ：2008/01/01(火) 22:53:06 ID:???
りゅうたまのこれからの運勢と岡田の印税を占ってやんよ。
年越しでやってみたのでＰＣについてちょっと
最強のキャラは体力・精神8のファーマー／マジック
コンディションチェックで10（9+1）以上をだして敏捷を6
知力や精神を上げないでいいのと聞いたらクリティカル発生率を考えたら4,8の方がいいんだと
（クリティカル発生率を計算すると4,8だと1/16、6,8だと1/24、4,10だと1/20）
d8×2は強烈
最強のキャラは体力・精神8のファーマー／マジック
コンディションチェックで10（9+1）以上をだして敏捷を6
知力や精神を上げないでいいのと聞いたらクリティカル発生率を考えたら4,8の方がいいんだと
（クリティカル発生率を計算すると4,8だと1/16、6,8だと1/24、4,10だと1/20）
d8×2は強烈
でも4dだとファンブル率も上がる理屈じゃないかな
あとダイス二個のうちどっちか4面だと、
「6ゾロの目が出た時にクリティカル」てのが起きなくなる
あとダイス二個のうちどっちか4面だと、
「6ゾロの目が出た時にクリティカル」てのが起きなくなる
もしやGMもスイーツ脳？
>520
「6ではない最大値」と「最大値ではない6」の組み合わせでクリティカルになる
と思ってた時期が俺にもありました。具体的には3分くらい前まで
「6ではない最大値」と「最大値ではない6」の組み合わせでクリティカルになる
と思ってた時期が俺にもありました。具体的には3分くらい前まで
鳥取ではそのダイスの最大値同士でクリティカルということにしている
D8の８と、D6の６でクリティカルとか
この辺はそれぞれの卓で開始前に決めとけばいいのでは
D8の８と、D6の６でクリティカルとか
この辺はそれぞれの卓で開始前に決めとけばいいのでは
それぞれの鳥取で空気を読んで適当にルールを調節する
これこそりゅうたまにふさわしい態度だと思わないかね？
これこそりゅうたまにふさわしい態度だと思わないかね？
げげ、完全に勘違いしてた
恥かきついでに言うとマジックタイプが革表紙のノートを持って無いなどいろいろ見落としがあった
あと、魔法でファンブルした時って普通に失敗でいいんだよな？
なんだか見落としがいろいろありそうで怖い
恥かきついでに言うとマジックタイプが革表紙のノートを持って無いなどいろいろ見落としがあった
あと、魔法でファンブルした時って普通に失敗でいいんだよな？
なんだか見落としがいろいろありそうで怖い
竜人によっては、ルール通りに遊ばないといけなかったのでは
りゅうたま、それは新世代アングルードTRPG
>>529
そう判断する根拠はどこにあんのよ。
緑竜の六分儀を見る限りでは、六分儀なしではハウスルールを使えないわけで。
従って、緑でも赤でもない場合、「ルール通りにゲーム行なう権利はないが、ハウスルールも使えない」と判断するのが妥当。
なお、このゲームのＧＭにはルールを変更する権限はないため、ゴールデンルールだのYour DM is Always Lightだのの出る幕もない。
そう判断する根拠はどこにあんのよ。
緑竜の六分儀を見る限りでは、六分儀なしではハウスルールを使えないわけで。
従って、緑でも赤でもない場合、「ルール通りにゲーム行なう権利はないが、ハウスルールも使えない」と判断するのが妥当。
なお、このゲームのＧＭにはルールを変更する権限はないため、ゴールデンルールだのYour DM is Always Lightだのの出る幕もない。
>>529
だったらその能力意味ないじゃん。
だったらその能力意味ないじゃん。
532 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 11:38:20 ID:JHC8q7CG
＞ただ、
＞僕のルールブック作りが未熟なこともあり、ルールや表記に分かり辛い点が多々あったと思います。
＞それは本当に申し訳ありませんでした。
＞あらためてお詫び申し上げます。
公式ブログで「ルールや表記がわかりづらい」と正式に認められました。
おめでとうございます、確実にカルテットです。
＞僕のルールブック作りが未熟なこともあり、ルールや表記に分かり辛い点が多々あったと思います。
＞それは本当に申し訳ありませんでした。
＞あらためてお詫び申し上げます。
公式ブログで「ルールや表記がわかりづらい」と正式に認められました。
おめでとうございます、確実にカルテットです。
とりあえず
「ハウスルールを作れる」アーティファクトがなくてもハウスルールを作ってよいって解答は出た。
なら、六分儀が何のために存在するのか？ という大疑問は措くとしてｗ
「ハウスルールを作れる」アーティファクトがなくてもハウスルールを作ってよいって解答は出た。
なら、六分儀が何のために存在するのか？ という大疑問は措くとしてｗ
>>533
六分儀が必要なハウスルールとそうでないハウスルールを誰が判断するのか、って謎も残ってるぜｗ
六分儀が必要なハウスルールとそうでないハウスルールを誰が判断するのか、って謎も残ってるぜｗ
竜人能力周りの記述は駄目すぎる。
遊ぶ際はアーティファクトとか一切無視するべきだろう。
遊ぶ際はアーティファクトとか一切無視するべきだろう。
いっぺんでも外部の人間に読ませたらわかりそうなもんだが……
変なコンフリクトが起こらないようにちゃんと記述すれば
ゲーム内リソースを使ってゲーム構造そのものを変更するようなメタ的な操作ができる
ってのは面白い試みになったのじゃないかとは思うのだけどねぇ……
ゲーム内リソースを使ってゲーム構造そのものを変更するようなメタ的な操作ができる
ってのは面白い試みになったのじゃないかとは思うのだけどねぇ……
緑竜の『辞典』の「できる」は、ふつうに読めば「可能である」と言ってるだけで、
（ｎｏｔ制限＆強制）
『六分儀』にも、わざわざ「いくつでも」と書いてあるんだから、
持ってなくても「多少の」ハウスルールをとり入れていいことくらい、
わかりそうなもんだけどな。ルルブ書くのも大変だわ……。
（ｎｏｔ制限＆強制）
『六分儀』にも、わざわざ「いくつでも」と書いてあるんだから、
持ってなくても「多少の」ハウスルールをとり入れていいことくらい、
わかりそうなもんだけどな。ルルブ書くのも大変だわ……。
>540
むしろ
ルールブックを書くのが大変なことだと解っていなかったんだなあ……
というかｗ
むしろ
ルールブックを書くのが大変なことだと解っていなかったんだなあ……
というかｗ
「多少の」と「いくつでも」の境界がどこにあるのかは540にしかわからないけどなｗ
なんにしても殆ど意味のないルールだというのは確かだ。
なんにしても殆ど意味のないルールだというのは確かだ。
>>539
だってそのためには六分儀が必要じゃん。
「六分儀が必要」ってことは、「なかったら改変不可」って取るのが普通だろ。
「ＧＭはルールを自由に変更してよい」とどこに書いてある？
>>540
それを判断できるのは六分儀を持った竜人だけだｗ
ＧＭじゃないｗ
だってそのためには六分儀が必要じゃん。
「六分儀が必要」ってことは、「なかったら改変不可」って取るのが普通だろ。
「ＧＭはルールを自由に変更してよい」とどこに書いてある？
>>540
それを判断できるのは六分儀を持った竜人だけだｗ
ＧＭじゃないｗ
>>540
「わかりそうなもん」ですんだらルールブックなんかいらねえｗ
「わかりそうなもん」ですんだらルールブックなんかいらねえｗ
「ルールブック」
と
「文脈をすでに共有している人にわたすメモ帳」
との間には広くて深い河ガあるのだよ……？
と
「文脈をすでに共有している人にわたすメモ帳」
との間には広くて深い河ガあるのだよ……？
>>540
「できる」っていうのは「可能である」という意味だから『辞典』を持ってなかったら「ルール通り運用することは不可能である」と取るのが妥当ってことにならないか。
「できる」っていうのは「可能である」という意味だから『辞典』を持ってなかったら「ルール通り運用することは不可能である」と取るのが妥当ってことにならないか。
>>540
こういう奴がりゅうたまみたいなルールブックを作るんだな。
こういう奴がりゅうたまみたいなルールブックを作るんだな。
制作者の意図としては、追加オプション無しとかノーマルモードというかそんなの
というのは見当つくけどね。
「通常のルール通り」「できる」はヘタこきすぎ。
というのは見当つくけどね。
「通常のルール通り」「できる」はヘタこきすぎ。
SRSのエンゲージ並に不正確なルール記述だな。
ダメなものと比べてもダメだろ
Q&Aでも一応回答あったけど
ルルブから記述が漏れてたとしか思えないものが多すぎるよなぁｗ
記述しておかなければならなかったことであって
解釈で対処するようなものじゃないのがかな〜〜りあるぞ、オイ。
そんなもんなんだろけどさ。
ルルブから記述が漏れてたとしか思えないものが多すぎるよなぁｗ
記述しておかなければならなかったことであって
解釈で対処するようなものじゃないのがかな〜〜りあるぞ、オイ。
そんなもんなんだろけどさ。
ゆとり世代向けの商品はたいへんだ。
ルールブックに限らず、マニュアル書くのは大変だよ。
「無血戦争」というウォーゲームデザインの本によれば
「デザインを文書にすること、中でも規則を書くこと以上に本当に難しいことはない。」
だそうな。
だからといって、マニュアルに不備があっちゃいかんけどな。
「無血戦争」というウォーゲームデザインの本によれば
「デザインを文書にすること、中でも規則を書くこと以上に本当に難しいことはない。」
だそうな。
だからといって、マニュアルに不備があっちゃいかんけどな。
自分で当然わかる事・このくらい当然わかるだろうと思う事が、
第三者にどこまでわかってもらえるかって
これ初歩的なようで意外と難しいんだよな
まあ商業作品ならそこは「難しいけどクリアできて当然」なレベルであって、
「難しいからりゅうたまがあそこまでgdgdでも大目に見られるべきだ」
とかは思ってないけど
第三者にどこまでわかってもらえるかって
これ初歩的なようで意外と難しいんだよな
まあ商業作品ならそこは「難しいけどクリアできて当然」なレベルであって、
「難しいからりゅうたまがあそこまでgdgdでも大目に見られるべきだ」
とかは思ってないけど
>>532
でも反省の色が無かったら無かったで絶対文句言うよねみんな
でも反省の色が無かったら無かったで絶対文句言うよねみんな
>>554
ただし、FEARゲーみたいに既になじんでるのがあったりすると、読み手のハードルはぐっと甘くなんのよ。
行間にある「なんとなく」を共有できるからね。
だから普段と毛色の違うＲＰＧを評価するときは、ちょっと書き手に甘い、スイーツな判定でもかまわんとおもう。
それでちょうどバランスがとれるんじゃないかと思うよ。
もちろん、書き手はそれに甘えたらいかんのだけどね。
ただし、FEARゲーみたいに既になじんでるのがあったりすると、読み手のハードルはぐっと甘くなんのよ。
行間にある「なんとなく」を共有できるからね。
だから普段と毛色の違うＲＰＧを評価するときは、ちょっと書き手に甘い、スイーツな判定でもかまわんとおもう。
それでちょうどバランスがとれるんじゃないかと思うよ。
もちろん、書き手はそれに甘えたらいかんのだけどね。
>>556
既にテンプレがあるから書き手の記述がしっかりしてるというほうが大きいだろう。
普段しっかりしてるだけに乱れてる時は酷くいわれるし(NW2ndとかな)
なにより馴染んでないシステムでりゅうたまみたいな訳のわからない記述をされたら、
慣れてる人＝デザイナー以外誰も理解できないじゃねーかｗ
既にテンプレがあるから書き手の記述がしっかりしてるというほうが大きいだろう。
普段しっかりしてるだけに乱れてる時は酷くいわれるし(NW2ndとかな)
なにより馴染んでないシステムでりゅうたまみたいな訳のわからない記述をされたら、
慣れてる人＝デザイナー以外誰も理解できないじゃねーかｗ
見てないから知らんけど、NW2ndはそんなに乱れてたのか
>>557
それもあるけど、読み手が行間推測できるのもあるな。
ＦＥＡＲゲーは当初から「初心者を意識した編集」をかなりがんばってやってるけど、
それでも（部外者から見ると）常識におんぶにだっこな部分は散見されるよ。
まあそれは、ＲＰＧ黎明期（それどころか、無血戦争によればゲームが始まってから）のことだけどな。
りゅうたまは、「なれていない人」をかなり意識し、わかりやすいように努力した編集してると思うよ。
一番最初のＧＭのやることリスト見た時ちょっと感動した。
ただ、「意識」と「努力」がどれほど製品に反映されているかというと、ちょっときついかもしれん。
それもあるけど、読み手が行間推測できるのもあるな。
ＦＥＡＲゲーは当初から「初心者を意識した編集」をかなりがんばってやってるけど、
それでも（部外者から見ると）常識におんぶにだっこな部分は散見されるよ。
まあそれは、ＲＰＧ黎明期（それどころか、無血戦争によればゲームが始まってから）のことだけどな。
りゅうたまは、「なれていない人」をかなり意識し、わかりやすいように努力した編集してると思うよ。
一番最初のＧＭのやることリスト見た時ちょっと感動した。
ただ、「意識」と「努力」がどれほど製品に反映されているかというと、ちょっときついかもしれん。
そりゃFEARゲーの記述はまったく知らない人間にプレイさせるという段階をふまえてるわけでさ
それがりゅうたまほどダメだったら悲惨だろう
それがりゅうたまほどダメだったら悲惨だろう
お、あれか。
「既存メーカーにだって不備があるんだからボクらに不備があったって当然だいウワーン」って擁護かｗ
「既存メーカーにだって不備があるんだからボクらに不備があったって当然だいウワーン」って擁護かｗ
んもー
ばれるわけ無いなんてたかくくって……
_,._
(･ω･ )
d~)､/ ｉ )~ヽ
／ ＼ `|＿/ /|除|
｡･ﾟ `-( _ノ |草|
･ﾟ･｡ ( `( ､|剤|
;";ｗｗｗｗ_ﾉLノ ￣
ばれるわけ無いなんてたかくくって……
_,._
(･ω･ )
d~)､/ ｉ )~ヽ
／ ＼ `|＿/ /|除|
｡･ﾟ `-( _ノ |草|
･ﾟ･｡ ( `( ､|剤|
;";ｗｗｗｗ_ﾉLノ ￣
ま、岡田も反省してることだし次に期待
りゅうたま買った奴＜ベータテスト乙ｗ
りゅうたま買った奴＜ベータテスト乙ｗ
>>562
ちがうわいな。言いたいことは>>556で書いた通りだよ。
読み手にとって「自分がなれてる」ルールに近い方が、「読みやすい」と思ってしまうもんだ。
これはFEARゲーにかぎらず、Ｄ＆ＤやＳＷがスタンダードだった時代にも言われてたこと。
というか、パソコンなり家電なり、マニュアル全般に言える普遍的なことだ。
これは中級・上級者が陥る現象で、かなり意識しないかぎり回避できない。
（だから、マニュアルの校正は玄人がやっちゃいけないと言われてる。全くの初心者にはこの現象は起こらない）
で、これらの先入観を意識して補正した上で評価する必要があるよ、という話。
この話自体に、問題があるとは思わんがな。
で、その補正をした上で、
＞りゅうたまは、「なれていない人」をかなり意識し、わかりやすいように努力した編集してると思うよ。
＞一番最初のＧＭのやることリスト見た時ちょっと感動した。
＞ただ、「意識」と「努力」がどれほど製品に反映されているかというと、ちょっときついかもしれん。
というわけだ。
ちがうわいな。言いたいことは>>556で書いた通りだよ。
読み手にとって「自分がなれてる」ルールに近い方が、「読みやすい」と思ってしまうもんだ。
これはFEARゲーにかぎらず、Ｄ＆ＤやＳＷがスタンダードだった時代にも言われてたこと。
というか、パソコンなり家電なり、マニュアル全般に言える普遍的なことだ。
これは中級・上級者が陥る現象で、かなり意識しないかぎり回避できない。
（だから、マニュアルの校正は玄人がやっちゃいけないと言われてる。全くの初心者にはこの現象は起こらない）
で、これらの先入観を意識して補正した上で評価する必要があるよ、という話。
この話自体に、問題があるとは思わんがな。
で、その補正をした上で、
＞りゅうたまは、「なれていない人」をかなり意識し、わかりやすいように努力した編集してると思うよ。
＞一番最初のＧＭのやることリスト見た時ちょっと感動した。
＞ただ、「意識」と「努力」がどれほど製品に反映されているかというと、ちょっときついかもしれん。
というわけだ。
＞GMのやることリスト
あれ見たとき、こういうのあるのは良いんだけど編集ヘタ過ぎもっと上手く作れよと
ゲンナリしたのですが。
あれ見たとき、こういうのあるのは良いんだけど編集ヘタ過ぎもっと上手く作れよと
ゲンナリしたのですが。
マイナーなジャンルにも荒らしスレってあるんだな
まぁ、サプリ含めて「次」があるとしたらだがな。
ＴＲＰＧ出すことにしがみつく必要の無い人間だし
叩かれたらそのまま沈んでいくだろうな
ＴＲＰＧ出すことにしがみつく必要の無い人間だし
叩かれたらそのまま沈んでいくだろうな
ははは。
でも、ふつうのＴＲＰＧで最初にアレがナイ、つうのは、よく考えるとオカシイんだよな。
るるぶはＧＭが買うもんなんだが、最初は延々とＰＬのやり方を書いてある。
書いてあっても、ＧＭは「まず」「ぜんぶ嫁」「隅々まで目を通せ」とかな。分厚いやつでも平気で。
まあ、「りゅうたま」のＧＭリストでも最初に「全部嫁」と書いてあるんで結局おなじなんだが（笑
その辺のケアがきちんとできてたのは、ＡＦＦくらいかなあ。
でも、ふつうのＴＲＰＧで最初にアレがナイ、つうのは、よく考えるとオカシイんだよな。
るるぶはＧＭが買うもんなんだが、最初は延々とＰＬのやり方を書いてある。
書いてあっても、ＧＭは「まず」「ぜんぶ嫁」「隅々まで目を通せ」とかな。分厚いやつでも平気で。
まあ、「りゅうたま」のＧＭリストでも最初に「全部嫁」と書いてあるんで結局おなじなんだが（笑
その辺のケアがきちんとできてたのは、ＡＦＦくらいかなあ。
>>569
565に他社をくさす要素があるとは思えないんだが。
565に他社をくさす要素があるとは思えないんだが。
こういうことしたいんだろうな、狙いはこうなんだろうな
というのが見えはするんだけどね。
まとめられてない。
というのが見えはするんだけどね。
まとめられてない。
>565
やっぱりただの援護にしか見えないんだがｗ
慣れてない人を意識はしたんだろうが、どう見ても碌な成果が上がってるとは思えん。
慣れているルールをわかりやすく感じるというのは確かだが(オリジナル作成スレでも散々言われてる)
そのもっとも顕著な例、作ったデザイナー自身が自分がわかってるから読者でも理解できるはず
っていうパターンに陥ってるのがりゅうたまだ。
初心者を意識したはずの文章のわかりにくさ、要領を得ず矛盾する文章の多さは
読者がそのルールに慣れているかどうかで変わるものじゃないｗ
やっぱりただの援護にしか見えないんだがｗ
慣れてない人を意識はしたんだろうが、どう見ても碌な成果が上がってるとは思えん。
慣れているルールをわかりやすく感じるというのは確かだが(オリジナル作成スレでも散々言われてる)
そのもっとも顕著な例、作ったデザイナー自身が自分がわかってるから読者でも理解できるはず
っていうパターンに陥ってるのがりゅうたまだ。
初心者を意識したはずの文章のわかりにくさ、要領を得ず矛盾する文章の多さは
読者がそのルールに慣れているかどうかで変わるものじゃないｗ
>>573
565に他者をくさす内容がないことは同意してくれたようだな。
援護援護というが、565で＜「意識」と「努力」がどれほど製品に反映されているか＞きついと
おなじ結論書いてるじゃん。一体なにが気に入らないの？ 要領を得ないな。
565に他者をくさす内容がないことは同意してくれたようだな。
援護援護というが、565で＜「意識」と「努力」がどれほど製品に反映されているか＞きついと
おなじ結論書いてるじゃん。一体なにが気に入らないの？ 要領を得ないな。
まぁ、サプリ含めて「次」があるかどうか分からんけどな。
売り上げによって出版側が次を依頼するか
どうかも分からんし
本人もＴＲＰＧ出すことにしがみつく必要の無い人間だから
叩かれたらそのまま沈んでいくだろうな
売り上げによって出版側が次を依頼するか
どうかも分からんし
本人もＴＲＰＧ出すことにしがみつく必要の無い人間だから
叩かれたらそのまま沈んでいくだろうな
>574
エスパーじゃあるまいし、勝手に569と一緒にしないでくれるかな。
何度もいってるが、りゅうたまへの批判はFEARなどのゲームに比べて馴染みがないからではなく、
単にりゅうたまの文章が酷すぎるからだ。
端的にいえば、先入観を持ってりゅうたまを評価するな、なんていっている565は的外れだってことだ。
勝手に「慣れているからわかりやすく感じる」とか他人に先入観を抱いてるのは565自身だろうｗ
エスパーじゃあるまいし、勝手に569と一緒にしないでくれるかな。
何度もいってるが、りゅうたまへの批判はFEARなどのゲームに比べて馴染みがないからではなく、
単にりゅうたまの文章が酷すぎるからだ。
端的にいえば、先入観を持ってりゅうたまを評価するな、なんていっている565は的外れだってことだ。
勝手に「慣れているからわかりやすく感じる」とか他人に先入観を抱いてるのは565自身だろうｗ
>>577
「慣れてるものは評価が甘くなるのでその分さっ引いた方がいい」
「慣れていないものは評価が辛くなるのでその分甘めでもいい」
という＜一般論＞に、何か問題でも？
特定の誰かの特定の意見に「その意見は偏見が入っているから辛すぎる」とか言ったレスはしてないですよ。
エスパーじゃなくても、それくらいは読んでわかりますよね。
「慣れてるものは評価が甘くなるのでその分さっ引いた方がいい」
「慣れていないものは評価が辛くなるのでその分甘めでもいい」
という＜一般論＞に、何か問題でも？
特定の誰かの特定の意見に「その意見は偏見が入っているから辛すぎる」とか言ったレスはしてないですよ。
エスパーじゃなくても、それくらいは読んでわかりますよね。
俺もイラストで騙されたクチだな（笑）
>>580
>「慣れてるものは評価が甘くなるのでその分さっ引いた方がいい」
>「慣れていないものは評価が辛くなるのでその分甘めでもいい」
慣れてないものにその分評価が辛くなる、なんてのは単なる印象であって一般論でもなんでもない。
一部のルールに共通部分の多いシステムを除いたら、新しいシステムにはみんな慣れてないんだから。
それともりゅうたまへの評価が辛い人は、みんな一部のルールに
共通部分の多いシステムと比べてるとでもいうのかｗ
りゅうたまへの評価が辛いのは「慣れてないから」じゃないだろ。
>「慣れてるものは評価が甘くなるのでその分さっ引いた方がいい」
>「慣れていないものは評価が辛くなるのでその分甘めでもいい」
慣れてないものにその分評価が辛くなる、なんてのは単なる印象であって一般論でもなんでもない。
一部のルールに共通部分の多いシステムを除いたら、新しいシステムにはみんな慣れてないんだから。
それともりゅうたまへの評価が辛い人は、みんな一部のルールに
共通部分の多いシステムと比べてるとでもいうのかｗ
りゅうたまへの評価が辛いのは「慣れてないから」じゃないだろ。
「慣れてるものは評価が辛くなる」なんてのもよく言ったりするよねー
どっちが正しいんだろうねー
どっちが正しいんだろうねー
>>580
横レスで失礼
「慣れている分、評価が厳しくなる」ってこともあるぞ
その＜一般論＞には無理が無いか？
あと、りゅうたまで言われている問題点は慣れ不慣れとかってものじゃなく、
ルールや世界観が点在して分かりにくいことや、矛盾があるってこと
Ｑ＆Ａにあるキャラシートにしか書かれていない装備時のサイズの扱いなんて、
慣れで済む問題じゃないだろ
横レスで失礼
「慣れている分、評価が厳しくなる」ってこともあるぞ
その＜一般論＞には無理が無いか？
あと、りゅうたまで言われている問題点は慣れ不慣れとかってものじゃなく、
ルールや世界観が点在して分かりにくいことや、矛盾があるってこと
Ｑ＆Ａにあるキャラシートにしか書かれていない装備時のサイズの扱いなんて、
慣れで済む問題じゃないだろ
社長、袋叩きだな(笑)
>>582
＞慣れてないものにその分評価が辛くなる、なんてのは単なる印象であって一般論でもなんでもない。
マニュアル編集に携わったことある？
＞新しいシステムにはみんな慣れてないんだから。
582は違うかもしれないが、同系列のシステムというのがあって、似たシステムをやってるほうが、
習得は早いんだよ。コンベンションでもよく言うだろう？
「このゲームは新作ですが、＊＊やったことある人ならとっつきやすいですよ。」
>>583
どっちも正しいんでないかい。
読みやすさは慣れてる方が甘くなる。
読みやすい分、システムの細部が理解できて、欠点も長所もよく見えるようになると。
それを「辛くなる」と言ってもいいかもしれない。
＞慣れてないものにその分評価が辛くなる、なんてのは単なる印象であって一般論でもなんでもない。
マニュアル編集に携わったことある？
＞新しいシステムにはみんな慣れてないんだから。
582は違うかもしれないが、同系列のシステムというのがあって、似たシステムをやってるほうが、
習得は早いんだよ。コンベンションでもよく言うだろう？
「このゲームは新作ですが、＊＊やったことある人ならとっつきやすいですよ。」
>>583
どっちも正しいんでないかい。
読みやすさは慣れてる方が甘くなる。
読みやすい分、システムの細部が理解できて、欠点も長所もよく見えるようになると。
それを「辛くなる」と言ってもいいかもしれない。
>>584
＞その＜一般論＞には無理が無いか？
565の範囲なら、一般論と言って問題ないと思うがいかが？
＞あと、りゅうたまで言われている問題点は慣れ不慣れとかってものじゃなく、
そのへんは全面肯定してますよ。はっきり＜悪い＞と。
＞その＜一般論＞には無理が無いか？
565の範囲なら、一般論と言って問題ないと思うがいかが？
＞あと、りゅうたまで言われている問題点は慣れ不慣れとかってものじゃなく、
そのへんは全面肯定してますよ。はっきり＜悪い＞と。
こっ、この展開……
カルテット反応がドンドン上がっていく！！？
つか、りゅうたまのＦＥＡＲゲより初心者向けなところって
そのＧＭが最初にやるべきことリスト以外にあんの？
カルテット反応がドンドン上がっていく！！？
つか、りゅうたまのＦＥＡＲゲより初心者向けなところって
そのＧＭが最初にやるべきことリスト以外にあんの？
ユーザーどころか社長もゆとりっぽいので言っておこう
ゆとりは頑張れば駄目駄目でも褒められたかも知れんけど
ＴＲＰＧウォリアーは頑張っても実績が伴わなきゃ叩くよ
ゆとりは頑張れば駄目駄目でも褒められたかも知れんけど
ＴＲＰＧウォリアーは頑張っても実績が伴わなきゃ叩くよ
>>590
＞実績が伴わなきゃ叩くよ
２ちゃんで？（笑） 悪いところは叩けばいいんじゃない？
もちろん、叩く側も書き込みの内容に実績が伴わなければ叩かれるけどね。
というか、俺、叩いてる奴批判してると思われてんの？ なんかなあ。
＞実績が伴わなきゃ叩くよ
２ちゃんで？（笑） 悪いところは叩けばいいんじゃない？
もちろん、叩く側も書き込みの内容に実績が伴わなければ叩かれるけどね。
というか、俺、叩いてる奴批判してると思われてんの？ なんかなあ。
>>587
＞そのへんは全面肯定してますよ。はっきり＜悪い＞と。
でも、普段と毛色の違うＲＰＧだから、ちょっと書き手に甘い、スイーツな判定をしないとならないんだろ
「そこは＜悪い＞とこだけど、普段と毛色の違うＲＰＧだからちょっとおまけしてあげる」ってｗ
＞565の範囲
って、どこよｗ
先入観を意識して補正ってのはおかしいぞ
後、細かい話だが、「マニュアルの校正は玄人がやっちゃいけないと言われてる。全くの初心者にはこの現象は起こらない」について
これはダウト
きちんと知識がある人間が確認しないと矛盾があっても気が付かないので、玄人の校正は必ず行う必要がある
初心者は慣れた人が気が付かない問題に気が付くという長所があるが、最初に見た言葉で先入観が発生しそれが正しいと思うことで問題に気が付かない場合もある
まるでりゅうたまのルールブックのような話だなｗ
＞そのへんは全面肯定してますよ。はっきり＜悪い＞と。
でも、普段と毛色の違うＲＰＧだから、ちょっと書き手に甘い、スイーツな判定をしないとならないんだろ
「そこは＜悪い＞とこだけど、普段と毛色の違うＲＰＧだからちょっとおまけしてあげる」ってｗ
＞565の範囲
って、どこよｗ
先入観を意識して補正ってのはおかしいぞ
後、細かい話だが、「マニュアルの校正は玄人がやっちゃいけないと言われてる。全くの初心者にはこの現象は起こらない」について
これはダウト
きちんと知識がある人間が確認しないと矛盾があっても気が付かないので、玄人の校正は必ず行う必要がある
初心者は慣れた人が気が付かない問題に気が付くという長所があるが、最初に見た言葉で先入観が発生しそれが正しいと思うことで問題に気が付かない場合もある
まるでりゅうたまのルールブックのような話だなｗ
>>570
オレの手元のアルシャードやナイトウィザードには、まずＧＭの権限と必要なものが書いてあるんだが。
オレの手元のアルシャードやナイトウィザードには、まずＧＭの権限と必要なものが書いてあるんだが。
>586
全然レス読んでないのなｗ
慣れてないものに評価が辛くなる、ていう理屈が成り立つのは
その同系列のシステムの記述と慣れてないシステムを比べて、
慣れてないシステムをわかりにくいという場合だけだろ。
単に慣れてないシステム＝新しいシステムを評価する場合、
全ての読者が慣れてない以上、慣れているかどうかで通常より評価が上下する要素はない。
慣れていない、その系統のルールがはじめての読者にわかりやすいかどうかで
評価するべき事を、「慣れてないルールは評価が辛くなるから甘めに評価するべき」
なんていうのは本末転倒。ナンセンスだ。
全然レス読んでないのなｗ
慣れてないものに評価が辛くなる、ていう理屈が成り立つのは
その同系列のシステムの記述と慣れてないシステムを比べて、
慣れてないシステムをわかりにくいという場合だけだろ。
単に慣れてないシステム＝新しいシステムを評価する場合、
全ての読者が慣れてない以上、慣れているかどうかで通常より評価が上下する要素はない。
慣れていない、その系統のルールがはじめての読者にわかりやすいかどうかで
評価するべき事を、「慣れてないルールは評価が辛くなるから甘めに評価するべき」
なんていうのは本末転倒。ナンセンスだ。
校正はいたけど追い出したんじゃね？
せっかくテストプレイし放題の環境があるのに
アレなんだからさ
せっかくテストプレイし放題の環境があるのに
アレなんだからさ
そもそも「わかりにくい」って言ってるやつはいないしな。
「意味不明」「バグってる」って指摘があるだけで。
本当に「初見だからわかりにくい」なら、いい加減ルールに乗っ取った反論が出てきてるだろ。
「意味不明」「バグってる」って指摘があるだけで。
本当に「初見だからわかりにくい」なら、いい加減ルールに乗っ取った反論が出てきてるだろ。
以前カルテットスレかこのスレで妹に見せたら
反応が良かったって話があったが、
ルルブ持ってる有志がＴＲＰＧやらない家族や知り合いに読ませて
本当にルールが理解できないのか調べてみてはどうか？
反応が良かったって話があったが、
ルルブ持ってる有志がＴＲＰＧやらない家族や知り合いに読ませて
本当にルールが理解できないのか調べてみてはどうか？
>>592
＞でも、普段と毛色の違うＲＰＧだから、ちょっと書き手に甘い、スイーツな判定をしないとならないんだろ
その通りだよ。
＞「そこは＜悪い＞とこだけど、普段と毛色の違うＲＰＧだからちょっとおまけしてあげる」ってｗ
スイーツな判定をした上で、それでも悪いなら悪いと言えばいいんじゃない？
なんでも素通しなら、それはスイーツな＜判定＞とは言わんと思うよ。
あと細かい話。ご指摘の通りその文面はダウトだ。「マニュアルの校正は玄人だけでやっちゃいけない」が正しい。
それこそ、あたりまえのことなんで舌足らずな表現になっちゃったよ。わるかったね。
＞でも、普段と毛色の違うＲＰＧだから、ちょっと書き手に甘い、スイーツな判定をしないとならないんだろ
その通りだよ。
＞「そこは＜悪い＞とこだけど、普段と毛色の違うＲＰＧだからちょっとおまけしてあげる」ってｗ
スイーツな判定をした上で、それでも悪いなら悪いと言えばいいんじゃない？
なんでも素通しなら、それはスイーツな＜判定＞とは言わんと思うよ。
あと細かい話。ご指摘の通りその文面はダウトだ。「マニュアルの校正は玄人だけでやっちゃいけない」が正しい。
それこそ、あたりまえのことなんで舌足らずな表現になっちゃったよ。わるかったね。
わかった。一万歩譲ってりゅうたまをオレがわからないのは、いつもＦＥＡＲやＨＪやＳＮＥのルルブばかり読んでるからだとしよう。
で、結局『辞書』と『六分儀』の両方がなかった場合、誰がどのようにルールを運用裁定するの？
納得のいく説明をしてくれないか。
で、結局『辞書』と『六分儀』の両方がなかった場合、誰がどのようにルールを運用裁定するの？
納得のいく説明をしてくれないか。
>>603
学校の生徒は違うん？
学校の生徒は違うん？
>>593
＞オレの手元のアルシャードやナイトウィザードには、まずＧＭの権限と必要なものが書いてあるんだが。
おっと、これはすまんかったね。失礼しました。
>>594
＞まずりゅうたまのスタッフには「校正担当」がいないわけなんだが。そこはどうなんだろ。
あのぉ。マニュアル校正はあくまで説明の為の例なんで、そういうツッコミ方されても困るが。
>>595
俺は一貫して「比較した場合の話」をしてるよ。
比較した場合の話をしてはいけない、というのなら理由を言ってくれ。
>>598
＞本当にルールが理解できないのか調べてみてはどうか？
というか、遊べるかだな。
＞オレの手元のアルシャードやナイトウィザードには、まずＧＭの権限と必要なものが書いてあるんだが。
おっと、これはすまんかったね。失礼しました。
>>594
＞まずりゅうたまのスタッフには「校正担当」がいないわけなんだが。そこはどうなんだろ。
あのぉ。マニュアル校正はあくまで説明の為の例なんで、そういうツッコミ方されても困るが。
>>595
俺は一貫して「比較した場合の話」をしてるよ。
比較した場合の話をしてはいけない、というのなら理由を言ってくれ。
>>598
＞本当にルールが理解できないのか調べてみてはどうか？
というか、遊べるかだな。
校正とは言ってない。
まあでも引き受けてくれるなら金沢にディベロップ頼んだ方がよかったと思うね
さなえでもいいけど
さなえでもいいけど
>>606
つまり、ＦＥＡＲのゲームはりゅうたま同様に初心者に気を配っているし、
りゅうたまには校正担当がいないが、ＦＥＡＲには校正担当がいる、ということでいいかな。
比較としてはそういうことになる。
つまり、ＦＥＡＲのゲームはりゅうたま同様に初心者に気を配っているし、
りゅうたまには校正担当がいないが、ＦＥＡＲには校正担当がいる、ということでいいかな。
比較としてはそういうことになる。
キモオタだと蕁麻疹のでるルールって言うのは
スタンダードスイーツ(笑)ルールとしてレベルが高いと思うぜ
スタンダードスイーツ(笑)ルールとしてレベルが高いと思うぜ
それでおまえら、結局りゅうたまはカルテット確定なんですか？
>>609
そしてＦＥＡＲ同様に初心者は遊べないしベテランはキモがって近づかないと
そしてＦＥＡＲ同様に初心者は遊べないしベテランはキモがって近づかないと
>>609
＞つまり、ＦＥＡＲのゲームはりゅうたま同様に初心者に気を配っているし、
あのぉ。なんでここにそんな話が出るんでしょうか？？
＞りゅうたまには校正担当がいないが、ＦＥＡＲには校正担当がいる、ということでいいかな。
いいんじゃない？
＞つまり、ＦＥＡＲのゲームはりゅうたま同様に初心者に気を配っているし、
あのぉ。なんでここにそんな話が出るんでしょうか？？
＞りゅうたまには校正担当がいないが、ＦＥＡＲには校正担当がいる、ということでいいかな。
いいんじゃない？
>>606
おいおい580で一般論っていってたのはどこにいったんだよｗ
いもしない「同系統のシステムと慣れてないシステムを比較している人」に向けて今までずっと話してたのか？
もしそうなら、本格的に無駄で無意味な主張をしていることになるじゃないかｗ
おいおい580で一般論っていってたのはどこにいったんだよｗ
いもしない「同系統のシステムと慣れてないシステムを比較している人」に向けて今までずっと話してたのか？
もしそうなら、本格的に無駄で無意味な主張をしていることになるじゃないかｗ
>>618
＞じゃありゅうたまがわからないのはスタッフの責任ということだね。
えーと、なぜそうなるのかよくわからんのは、俺が日本語がわからんからか？
あと、俺は社長でもなければ、りゅうたまスタッフじゃないよ。
と、２ちゃんで書いても無駄なんだろうけど、一応書いとくな。
＞じゃありゅうたまがわからないのはスタッフの責任ということだね。
えーと、なぜそうなるのかよくわからんのは、俺が日本語がわからんからか？
あと、俺は社長でもなければ、りゅうたまスタッフじゃないよ。
と、２ちゃんで書いても無駄なんだろうけど、一応書いとくな。
>>621
あのさ。一般論として「＊＊の場合は＊＊だ」とずっと言ってるじゃん。
一般論だからって、条件づけしちゃいかん、という話は無いとおもうが。
＞「同系統のシステムと慣れてないシステムを比較している人」に向けて今までずっと話してたのか？
ＲＰＧ卓スレに来てる人なら、ある程度ＴＲＰＧに「慣れ」がある人だろうと思ってね。
当然、自分が普段やっているシステムと心の中で比べているだろうと思ったんだが、勇み足かね？
りゅうたまは「過去に同系システムが見当たらない」タイプだから、無意識に格差ができてる
可能性は高いんじゃないかと思ったんだよ。
そんなわけで「ああそうだね」程度のレスですむと思ったら、なんかえらくレスが伸びてるんで、
こっちもびっくりしている次第だ。
正直、りゅうたまが悪いという書き込み自体に反論はしていないはずなんだが。
というか、俺もハッキリ悪いと書いてるよね。
あのさ。一般論として「＊＊の場合は＊＊だ」とずっと言ってるじゃん。
一般論だからって、条件づけしちゃいかん、という話は無いとおもうが。
＞「同系統のシステムと慣れてないシステムを比較している人」に向けて今までずっと話してたのか？
ＲＰＧ卓スレに来てる人なら、ある程度ＴＲＰＧに「慣れ」がある人だろうと思ってね。
当然、自分が普段やっているシステムと心の中で比べているだろうと思ったんだが、勇み足かね？
りゅうたまは「過去に同系システムが見当たらない」タイプだから、無意識に格差ができてる
可能性は高いんじゃないかと思ったんだよ。
そんなわけで「ああそうだね」程度のレスですむと思ったら、なんかえらくレスが伸びてるんで、
こっちもびっくりしている次第だ。
正直、りゅうたまが悪いという書き込み自体に反論はしていないはずなんだが。
というか、俺もハッキリ悪いと書いてるよね。
>>625
そのために、「他のＲＰＧはＧＭの立場が書いてない」「他のＲＰＧは素人に校正をやらせてない（事実はりゅうたまは校正をやってない）」と
デマを飛ばして他社を攻撃する必要がどこにあるんだ。
無意識に格差が出来てるからルールがわからないんじゃない。
わからないルールをわからないと言ってるんだ。
そのために、「他のＲＰＧはＧＭの立場が書いてない」「他のＲＰＧは素人に校正をやらせてない（事実はりゅうたまは校正をやってない）」と
デマを飛ばして他社を攻撃する必要がどこにあるんだ。
無意識に格差が出来てるからルールがわからないんじゃない。
わからないルールをわからないと言ってるんだ。
>>625
ちなみに、「ルールの範囲でＧＭが出来ることを規定しようとした」ルールは
・トレイダーズ！
・新星界スターロード
・サタスペ（同人版）
あたりが典型的だね。トレイダーズはＧＭが経験点を貯めないと選択ルールが使えない、というかなり野心的なルールだった。
旅をランダムイベントで規定したり、移動判定があったり道に迷ったりするあたりもほぼ同じ。交易ルールもあった。
別にりゅうたまが同系システムが見あたらないほど独創的なわけじゃない。
もちろん、ＧＭが出来ることがバグってて意味がわからない、という意味では同じシステムはないんだけどね。
系統は同じ、くらいは言っていいんじゃないかい。
ちなみに、「ルールの範囲でＧＭが出来ることを規定しようとした」ルールは
・トレイダーズ！
・新星界スターロード
・サタスペ（同人版）
あたりが典型的だね。トレイダーズはＧＭが経験点を貯めないと選択ルールが使えない、というかなり野心的なルールだった。
旅をランダムイベントで規定したり、移動判定があったり道に迷ったりするあたりもほぼ同じ。交易ルールもあった。
別にりゅうたまが同系システムが見あたらないほど独創的なわけじゃない。
もちろん、ＧＭが出来ることがバグってて意味がわからない、という意味では同じシステムはないんだけどね。
系統は同じ、くらいは言っていいんじゃないかい。
>一般論として「＊＊の場合は＊＊だ」とずっと言ってるじゃん。
言ってねえし。初期の>>556の書き込み見てみろよ。
単に「毛色の違うRPGを評価する時は」って書いてるだろ。比較する場合、なんて一言もかいてない。
>当然、自分が普段やっているシステムと心の中で比べているだろうと思ったんだが、勇み足かね？
おまけに心の中で普段やってるシステムと比べてるはずだ、なんて急に言い出す始末。
もしそんな勝手な想像通りの人間がいたとしても、修正すべきはそのシステムと比べないようにすることで、
甘めに評価するべき、ってのは問題外だろ。
大体、その理屈だと新しいシステムは全て不当に辛い評価を受けてることになるしなｗ
言ってねえし。初期の>>556の書き込み見てみろよ。
単に「毛色の違うRPGを評価する時は」って書いてるだろ。比較する場合、なんて一言もかいてない。
>当然、自分が普段やっているシステムと心の中で比べているだろうと思ったんだが、勇み足かね？
おまけに心の中で普段やってるシステムと比べてるはずだ、なんて急に言い出す始末。
もしそんな勝手な想像通りの人間がいたとしても、修正すべきはそのシステムと比べないようにすることで、
甘めに評価するべき、ってのは問題外だろ。
大体、その理屈だと新しいシステムは全て不当に辛い評価を受けてることになるしなｗ
このスレで叩かれている点をまとめてみた
・基礎的なルールの詰めが甘く、雑で適当
・ルルブとしての不備があり杉
・ルールが少ないことを初心者向けと勘違いしてる
・緑竜のアーティファクト「辞典」「六文儀」が意味不明
・アーティファクトとブレスの効果適用タイミングがぼろぼろ
・旅を売りにしているが、旅する判定がどれも同じで楽しくない
・無駄にシート類が多くて使いにくい
・バランスが悪くテストプレイしてない印象
・エラッタが初見の人間が気付くようなことばかり
・Ｑ＆Ａが基本的なルールの不備が多すぎてＱ＆Ａってレベルじゃない
・世界観サポートのはずのメルマガが世界観や考証とかすっ飛ばしてる
・基礎的なルールの詰めが甘く、雑で適当
・ルルブとしての不備があり杉
・ルールが少ないことを初心者向けと勘違いしてる
・緑竜のアーティファクト「辞典」「六文儀」が意味不明
・アーティファクトとブレスの効果適用タイミングがぼろぼろ
・旅を売りにしているが、旅する判定がどれも同じで楽しくない
・無駄にシート類が多くて使いにくい
・バランスが悪くテストプレイしてない印象
・エラッタが初見の人間が気付くようなことばかり
・Ｑ＆Ａが基本的なルールの不備が多すぎてＱ＆Ａってレベルじゃない
・世界観サポートのはずのメルマガが世界観や考証とかすっ飛ばしてる
＞他のＲＰＧはＧＭの立場が書いてない
これはホントに失念していました。アルシャードは読んでるんで、僕のど忘れです。
最初読んだ時これも感銘を受けました。何とも恥ずかしい。
ただ、個人的にはこのアプローチでもぜんぜん不十分で、もっと別の方法が無いかと常々考えてまして。
たとえば２本のシナリオがありそれを使えばいいと書いてありますが、肝心のシナリオがどこにあるのかは書いてない。
結局「はじめから全部嫁」なんですよね。（これはＦＥＡＲゲーだけのはなしでなく、ＴＲＰＧシステム全体が抱える課題です）
りゅうたまのリストは、それとは別のアプローチをしています。機能しているかというと、まあダメなんですが。
＞他のＲＰＧは素人に校正をやらせてない
これはどこにも書いてないよ。
＞わからないルールをわからないと言ってるんだ。
誰もそれを否定してないので、安心して。
これはホントに失念していました。アルシャードは読んでるんで、僕のど忘れです。
最初読んだ時これも感銘を受けました。何とも恥ずかしい。
ただ、個人的にはこのアプローチでもぜんぜん不十分で、もっと別の方法が無いかと常々考えてまして。
たとえば２本のシナリオがありそれを使えばいいと書いてありますが、肝心のシナリオがどこにあるのかは書いてない。
結局「はじめから全部嫁」なんですよね。（これはＦＥＡＲゲーだけのはなしでなく、ＴＲＰＧシステム全体が抱える課題です）
りゅうたまのリストは、それとは別のアプローチをしています。機能しているかというと、まあダメなんですが。
＞他のＲＰＧは素人に校正をやらせてない
これはどこにも書いてないよ。
＞わからないルールをわからないと言ってるんだ。
誰もそれを否定してないので、安心して。
「毛色の違うTRPGだから」ってのと関係ないところばかりと思うのは俺だけ？
>>630
おかしいな。
手元のNOVA-Dは、「まずこの本は七章に分けられている」と書いてあって、七章のアドベンチャーに、
「ここに２本のシナリオがあるのでこれを遊べばいいだろう」と書いてあるんだが。
決して「肝心のシナリオがどこにあるのか書いてない」なんてことはないぞ。
おかしいな。
手元のNOVA-Dは、「まずこの本は七章に分けられている」と書いてあって、七章のアドベンチャーに、
「ここに２本のシナリオがあるのでこれを遊べばいいだろう」と書いてあるんだが。
決して「肝心のシナリオがどこにあるのか書いてない」なんてことはないぞ。
>>630
それどころか、エムブリオマシンにさえ、「八章のシナリオをやるか、自作のシナリオを遊ぶとよい」って書いてある始末なんだが。
どのルールを読んでるんだ？
どのルールに「はじめから全部読め」と書いてある？
それどころか、エムブリオマシンにさえ、「八章のシナリオをやるか、自作のシナリオを遊ぶとよい」って書いてある始末なんだが。
どのルールを読んでるんだ？
どのルールに「はじめから全部読め」と書いてある？
>>628
＞単に「毛色の違うRPGを評価する時は」って書いてるだろ。比較する場合、なんて一言もかいてない。
その前後に書いてるじゃん。
＞ただし、FEARゲーみたいに既になじんでるのがあったりすると、読み手のハードルはぐっと甘くなんのよ。
＞それでちょうどバランスがとれるんじゃないかと思うよ。
バランスとる、って書いてあるんだから、いいんでない？ 比較しないとバランスとれねえよ。
＞もしそんな勝手な想像通りの人間がいた
仮に「過去にやったゲームと比べない人」がいたとしたら、教えてほしいよ。
＞単に「毛色の違うRPGを評価する時は」って書いてるだろ。比較する場合、なんて一言もかいてない。
その前後に書いてるじゃん。
＞ただし、FEARゲーみたいに既になじんでるのがあったりすると、読み手のハードルはぐっと甘くなんのよ。
＞それでちょうどバランスがとれるんじゃないかと思うよ。
バランスとる、って書いてあるんだから、いいんでない？ 比較しないとバランスとれねえよ。
＞もしそんな勝手な想像通りの人間がいた
仮に「過去にやったゲームと比べない人」がいたとしたら、教えてほしいよ。
>>630
そもそもりゅうたまの書き出しはいきなり神話から始まって、次に旅人の話が来る。
ＧＭが何をするかなんてどこにも書いてない。
そして、りゅうたまの流れ（ＧＭ編）にまず書いてあるのは、「ルールブックをひととおり読む」という不親切な一文だ。
そもそもりゅうたまの書き出しはいきなり神話から始まって、次に旅人の話が来る。
ＧＭが何をするかなんてどこにも書いてない。
そして、りゅうたまの流れ（ＧＭ編）にまず書いてあるのは、「ルールブックをひととおり読む」という不親切な一文だ。
>>630
アルシャードffにもナイトウィザードにも、ちゃんと章立てでどこにシナリオがあるか明示してあるよ。
ナイトウィザードに至っては通読しなくてすむように、どのページに判定が書いてあって、どこだけ押さえておけば遊べるかまで指示してある。
アルシャードffにもナイトウィザードにも、ちゃんと章立てでどこにシナリオがあるか明示してあるよ。
ナイトウィザードに至っては通読しなくてすむように、どのページに判定が書いてあって、どこだけ押さえておけば遊べるかまで指示してある。
>635
既に馴染んでるゲームがある、と自動的にそのシステムと比較することになるのかよｗ
で、馴染んでるゲームがあると無意識にそれ以外のゲームを不当に辛く評価するから、
慣れてないゲームは意識的に甘く評価しろって？
馬鹿か。公平さを意識することはあっても、理由もなく甘く評価したって意味はないだろうが。
既にTRPGをプレイしたことのある人間全てが、新しいシステムを不当に辛く評価しているから、
新しいシステムは全て甘く評価しろ、なんて理屈がマジで通ると思ってるのか？
既に馴染んでるゲームがある、と自動的にそのシステムと比較することになるのかよｗ
で、馴染んでるゲームがあると無意識にそれ以外のゲームを不当に辛く評価するから、
慣れてないゲームは意識的に甘く評価しろって？
馬鹿か。公平さを意識することはあっても、理由もなく甘く評価したって意味はないだろうが。
既にTRPGをプレイしたことのある人間全てが、新しいシステムを不当に辛く評価しているから、
新しいシステムは全て甘く評価しろ、なんて理屈がマジで通ると思ってるのか？
>>633
でさ。
＞ルルブ持ってる有志がＴＲＰＧやらない家族や知り合いに読ませて
＞本当にルールが理解できないのか調べてみてはどうか？
ってフィルターにかけてみて、エムブリヲマシンやＮＯＶＡ−Ｄは合格かい？
先に言っとくけど、りゅうたまが合格とは全然思ってないよ。
ただ、そっちに行く新しいアプローチをやってるってこと。
「具体的に要約された手順」つうね。
なんか、そういう評価もこのスレではアカンのか？
＞どのルールに「はじめから全部読め」と書いてある？
りゅうたま（わら
アルシャードも実質的にそうなるね。
でさ。
＞ルルブ持ってる有志がＴＲＰＧやらない家族や知り合いに読ませて
＞本当にルールが理解できないのか調べてみてはどうか？
ってフィルターにかけてみて、エムブリヲマシンやＮＯＶＡ−Ｄは合格かい？
先に言っとくけど、りゅうたまが合格とは全然思ってないよ。
ただ、そっちに行く新しいアプローチをやってるってこと。
「具体的に要約された手順」つうね。
なんか、そういう評価もこのスレではアカンのか？
＞どのルールに「はじめから全部読め」と書いてある？
りゅうたま（わら
アルシャードも実質的にそうなるね。
ＦＥＡＲゲーとの比較は終わり？
ま、>>640の意見も取り入れてやってもいいんじゃね？
ということで、良いと『言われている』ところに「りゅうたまの流れ＜ＧＭ編＞」があるってことを>>494に付け足してみた
ついでにそれぞれについて主観的評価（毛色の違うRPGへの補正付きｗ）
りゅうたまで良いと『言われている』ところ
○イラスト
→イラストに騙されたと言う声もある
×ＧＭも竜人というキャラクターを演じるというアイデア
→竜人ルールに不備が多く使えない、アイデア倒れ
×旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア
→旅の判定が目標値固定で楽しくない、そもそも単なる判定だけ、アイデア倒れ
×アイテムに特色を付加するというアイデア
→どう扱うかのルールがないためフレーバーだけ、アイデア倒れ
×魔法データが面白い
→単なる駄洒落で、魔法自体は大したこと無い
×モンスターデータが面白い
→単なる駄洒落で、モンスター自体は大したこと無い
△いろんなサイコロを使うシステム
→サイコロの用意が初心者には×
○戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム
△季節魔法というアイデア
→パクリ・劣化コピー疑惑、正直使えない、アイデア倒れ
×シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法
→一本道しかできない
○街作りシートで街の設定をプレイヤーが決めるシステム
→街の脅威だけはＧＭがこっそり作った方がやりやすそう
○世界作りシートで世界観をプレイヤーが決めるシステム
×「りゅうたまの流れ＜ＧＭ編＞」がある
→あるけど役に立たない、他にも前例あり
ま、>>640の意見も取り入れてやってもいいんじゃね？
ということで、良いと『言われている』ところに「りゅうたまの流れ＜ＧＭ編＞」があるってことを>>494に付け足してみた
ついでにそれぞれについて主観的評価（毛色の違うRPGへの補正付きｗ）
りゅうたまで良いと『言われている』ところ
○イラスト
→イラストに騙されたと言う声もある
×ＧＭも竜人というキャラクターを演じるというアイデア
→竜人ルールに不備が多く使えない、アイデア倒れ
×旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア
→旅の判定が目標値固定で楽しくない、そもそも単なる判定だけ、アイデア倒れ
×アイテムに特色を付加するというアイデア
→どう扱うかのルールがないためフレーバーだけ、アイデア倒れ
×魔法データが面白い
→単なる駄洒落で、魔法自体は大したこと無い
×モンスターデータが面白い
→単なる駄洒落で、モンスター自体は大したこと無い
△いろんなサイコロを使うシステム
→サイコロの用意が初心者には×
○戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム
△季節魔法というアイデア
→パクリ・劣化コピー疑惑、正直使えない、アイデア倒れ
×シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法
→一本道しかできない
○街作りシートで街の設定をプレイヤーが決めるシステム
→街の脅威だけはＧＭがこっそり作った方がやりやすそう
○世界作りシートで世界観をプレイヤーが決めるシステム
×「りゅうたまの流れ＜ＧＭ編＞」がある
→あるけど役に立たない、他にも前例あり
>>645
うん、いいんじゃない？
世界作りシートで作ったデータをルール的に反映できない（メカファンタジーが例にあがってるがメカのルールがない、とか）って問題は指摘されてるけど、
そこはさすがにサポートに期待してもいいだろ。
うん、いいんじゃない？
世界作りシートで作ったデータをルール的に反映できない（メカファンタジーが例にあがってるがメカのルールがない、とか）って問題は指摘されてるけど、
そこはさすがにサポートに期待してもいいだろ。
今までの流れはつまりこう
20代のうちから社長のゲームデザイナーが、
女の子３人と作ったゲームなんて、くそっ！くそっ！くそっ！（涙目）
20代のうちから社長のゲームデザイナーが、
女の子３人と作ったゲームなんて、くそっ！くそっ！くそっ！（涙目）
一方ダガーは姪っ子や女友達とイチャついた
社長の名誉のために言っておきますけど
パクリではないですよ
パクレるほどＴＲＰＧ経験しているなら
もーちょっとマシなもん作るだろ。
パクリではないですよ
パクレるほどＴＲＰＧ経験しているなら
もーちょっとマシなもん作るだろ。
世の中には劣化コピーという言葉があってだな
横レス失礼
カルテットカルテットいってるヤツうざいよ
「りゅうたまをカルテットいりさせたのはぼくです！」
とでもいいたいのかよ
みっともなくて書き込み見てるこっちが恥ずかしくなる
んなのはカルテットスレで勝手にやれよ
カルテットカルテットいってるヤツうざいよ
「りゅうたまをカルテットいりさせたのはぼくです！」
とでもいいたいのかよ
みっともなくて書き込み見てるこっちが恥ずかしくなる
んなのはカルテットスレで勝手にやれよ
まあ、とりあえず
>652が「カルテット」って単語にやたら敏感だって事だけはわかった
>652が「カルテット」って単語にやたら敏感だって事だけはわかった
>>652
社長仕事してください
社長仕事してください
24は俺から見たら十分女の子だよ！！
そんな事より655がなんでそんな事知ってるのかが気になって仕方ない
>>657
永盛綾子
1977年生まれとどっかにあった
小林（こばやし）真合子
2006年に27才
http://www.kobayashi-factory.com/profile/profile.html
猫月みあ
2007/09/25に24才で学校に行っているらしい
http://coach.180-0004.com/kigyo_cd.html
永盛綾子
1977年生まれとどっかにあった
小林（こばやし）真合子
2006年に27才
http://www.kobayashi-factory.com/profile/profile.html
猫月みあ
2007/09/25に24才で学校に行っているらしい
http://coach.180-0004.com/kigyo_cd.html
どんだけファンなんだよｗｗ
ストーカーの域だな
これほどの作品を産み出したスタッフ陣だ、思わず調べてしまう気持ちはわかるな。
調べておけば避ける事も出来る品
>>661-662
どんな言い訳だよｗｗ
どんな言い訳だよｗｗ
爆弾の解体は製作者の癖を知ること
ってマスターキートンにあった気がする
ってマスターキートンにあった気がする
>>664みたいな感じでさなえの作品が売れたケースもあるんだろうなぁ。
ま、なぜここまでこじれているかといえば
アイデアの片鱗に捨てておくには少し惜しいかもしれん
っていうものがいくらかあったからかもな
それが、きっちり説明できていなかったり
練りがたりなかったり、客観的な視点が皆無だったり・・・と
足りないものを数えるとキリがないからか
向いている方向が既存のTRPGと同じだったら
ただ舌足らずなルールブックが残るのみで
すぐに卓ゲ板の底のほうに沈んでいっただろうな
個人で遊ぶ分には別のシステムで再現したほうがよさげだが
アイデアの片鱗に捨てておくには少し惜しいかもしれん
っていうものがいくらかあったからかもな
それが、きっちり説明できていなかったり
練りがたりなかったり、客観的な視点が皆無だったり・・・と
足りないものを数えるとキリがないからか
向いている方向が既存のTRPGと同じだったら
ただ舌足らずなルールブックが残るのみで
すぐに卓ゲ板の底のほうに沈んでいっただろうな
個人で遊ぶ分には別のシステムで再現したほうがよさげだが
りゅうたま世界に郵便ってあるのか……
実プレイの参考書になっていれば良いんだけど。
すいーつ（笑）プレイが見られるだけかと。
673 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/06(日) 12:59:12 ID:N2TEcjKP
それはむしろ見てみたい。
ドラゴンマークリプレイをもっとgdgdにした「酒場プレイ大全」みたいなリプレイになる予感しかしない。
俺がFEAR厨だからだろうか。
俺がFEAR厨だからだろうか。
「酒場プレイ大全」なら買うけどな。
ジャイブって結構馬鹿な冒険するんだなｗ
馬鹿だ馬鹿だと言われつつ、リプレイのシリーズが続いていたりするわけで、
馬鹿だと思っているユーザーのほうが、本当は市場を把握しているんだろうな。
馬鹿だと思っているユーザーのほうが、本当は市場を把握しているんだろうな。
もともと冒険なんてものは馬鹿のするものだ
オマイらずいぶん上からの意見だなｗ
下の立場からの具申も同等の立場での意見も
物言いというフレーバー以外はあまり変わらんよーな。
物言いというフレーバー以外はあまり変わらんよーな。
一方的な独り言ならその通りだわな。
>>677
逆だろ。
単発ならともかくシリーズ物ってのは、売れてないと続かないもんなんだから
（そして自社の作ってる本が何部売れてるか知らない出版者なんかあるわけないから）
退魔とかもああ見えて意外に売れてたりするんじゃないのか
逆だろ。
単発ならともかくシリーズ物ってのは、売れてないと続かないもんなんだから
（そして自社の作ってる本が何部売れてるか知らない出版者なんかあるわけないから）
退魔とかもああ見えて意外に売れてたりするんじゃないのか
今日コンベンションでプレイしてきたよ〜♪
ジャイブTRPG編集部も
りゅうたまはフリーパスだわ、
退魔生徒会は量産するわ、エムま！はサプリまで出すわ、
のくせにサプリはリプレイほど売れませんから
出しませんってゲヘナには言うんだぜ。
りゅうたまはフリーパスだわ、
退魔生徒会は量産するわ、エムま！はサプリまで出すわ、
のくせにサプリはリプレイほど売れませんから
出しませんってゲヘナには言うんだぜ。
リプレイという読み物は
基本的にルールの不備は関係ないからじゃないかなぁ
基本的にルールの不備は関係ないからじゃないかなぁ
あれだ、それなら架空システムでリプレイを出せば
いいんだよ。
どんなシステムやねんと思わせる読ませ方で。
いいんだよ。
どんなシステムやねんと思わせる読ませ方で。
今日身内でプレイした。プレイ後新年会で飲んだが、りゅうたまの話題しか出なかった。
全く持って、>>645の書いている通りだった。
こんなに飲みネタに相応しいルールは久しぶりで超熱く語ったのでルルブ代の元は取った
気がするが、その分プレイが散々だったので新年早々こんな無駄な時間を費やしたことに
対する怒りの発露でしかなかったかもしれず。
素直に違うシステムやっといた方が正解だったというのが結論。
全く持って、>>645の書いている通りだった。
こんなに飲みネタに相応しいルールは久しぶりで超熱く語ったのでルルブ代の元は取った
気がするが、その分プレイが散々だったので新年早々こんな無駄な時間を費やしたことに
対する怒りの発露でしかなかったかもしれず。
素直に違うシステムやっといた方が正解だったというのが結論。
>>688
とりあえず、酔いをさましてから、日本語でおｋ
とりあえず、酔いをさましてから、日本語でおｋ
このゲームって如何にも女が作った世界観だよな。
いや、偏見でも悪意でもなく。
いや、偏見でも悪意でもなく。
>>690
少女漫画的な世界だよね。
少女漫画的な世界だよね。
俺は昔藤澤さなえが原作協力してたウィズドラゴンっていう小説思い出した。
あれもこんな感じのふいんきだった。
あれもこんな感じのふいんきだった。
都合のいいとこだけ解像度が高くても、実際にはリアリティは全く無くて
しかもやたらと小奇麗な感じな。
装備はやたら凝った設定が付けられるのに着替えも持ってないとことか、
旅してて風邪しかひかないあたりとか。
如何にもアニメやマンガ的な都合のいい世界観。
まあ、それがイカンとは言わんのだが、それならそうで、ちゃんとそうい
う背景世界観とそれに根ざしたギミックを用意すればいいのに、って話。
最初にいい服買っても４日も着てると[におう]ようになるとか、天候が雨
の時は[着替え]を持ってないと風邪をひく判定をさせられるとか。
しかもやたらと小奇麗な感じな。
装備はやたら凝った設定が付けられるのに着替えも持ってないとことか、
旅してて風邪しかひかないあたりとか。
如何にもアニメやマンガ的な都合のいい世界観。
まあ、それがイカンとは言わんのだが、それならそうで、ちゃんとそうい
う背景世界観とそれに根ざしたギミックを用意すればいいのに、って話。
最初にいい服買っても４日も着てると[におう]ようになるとか、天候が雨
の時は[着替え]を持ってないと風邪をひく判定をさせられるとか。
同人やってる女子が部室にたまってノートにマイ小説書いてマイ設定煮詰めて
きゃいきゃいやってるような印象かな。
そういうのは設定考えて仲間内ではしゃいでるときが楽しいので
キャラメイクや街づくりは楽しいと思う。
が、いざプレイの段になると、設定を使いこなせなかったり聞いてもらえなかったり
案外面白くないことが多いというのが自分の経験なんだが、実際どうなんだろ。
きゃいきゃいやってるような印象かな。
そういうのは設定考えて仲間内ではしゃいでるときが楽しいので
キャラメイクや街づくりは楽しいと思う。
が、いざプレイの段になると、設定を使いこなせなかったり聞いてもらえなかったり
案外面白くないことが多いというのが自分の経験なんだが、実際どうなんだろ。
今日は公式メルマガ配信日
ｗｋｔｋしながら読んだら、連載小説消えてた
おまいらいじめ杉だろｗ
ｗｋｔｋしながら読んだら、連載小説消えてた
おまいらいじめ杉だろｗ
>695
まじか！？ｗ
まじか！？ｗ
次の号は小説中心らしいぜ？
叩かれて消えたんじゃなく
単に遅筆なだけだと予想
叩かれて消えたんじゃなく
単に遅筆なだけだと予想
ただ題材のニッチさと、ルールの不備やルールブックの作りの甘さは
必ずイコールになるわけじゃないからな。
ちょうどGF誌ですがのたすくが企画やってるから見比べると面白いな
必ずイコールになるわけじゃないからな。
ちょうどGF誌ですがのたすくが企画やってるから見比べると面白いな
俺は、このスレにずっと張り付いていちいち見当外れのマジレスで噛みつく700が怖い。
なんつーの？皮肉とか冗談とか会話の裏を全く理解できない症状あったよな。
なんつーの？皮肉とか冗談とか会話の裏を全く理解できない症状あったよな。
↑
お前も同じようなもんだけどな。
そして、お前もナーというツッコミが。
↓
お前も同じようなもんだけどな。
そして、お前もナーというツッコミが。
↓
お前もナー
>>705
そういうのがルール化されてる方が良かったんじゃないのかって言いたいんでは？
要するに、旅が売りで「におう」とか「洗濯屋」「洗濯する魔法」などがあるのに
全くルール的に生かされてないのが勿体ないって話だと思う。
しかしこのルルブ、なんか読んでて苛立つ文章だなーと思ってたんだけど、
なまじ細かいところに凝ってたり気をつかってたりする分、
肝心なところが欠落してるのがかえって腹立つんだな。
そういうのがルール化されてる方が良かったんじゃないのかって言いたいんでは？
要するに、旅が売りで「におう」とか「洗濯屋」「洗濯する魔法」などがあるのに
全くルール的に生かされてないのが勿体ないって話だと思う。
しかしこのルルブ、なんか読んでて苛立つ文章だなーと思ってたんだけど、
なまじ細かいところに凝ってたり気をつかってたりする分、
肝心なところが欠落してるのがかえって腹立つんだな。
なら、さっさとヤフオクにでも出してしまったほうがいいよ。
売り飛ばしたところで期待はずれだったガッカリ感や
発売前に仲間に宣伝した気まずさや読むのに費やした時間の
埋め合わせになるものではないが、まあ考えてみるか。
と思って検索したらすでに半額でオークションに出てた。
半額でも売れないんじゃなあ。
発売前に仲間に宣伝した気まずさや読むのに費やした時間の
埋め合わせになるものではないが、まあ考えてみるか。
と思って検索したらすでに半額でオークションに出てた。
半額でも売れないんじゃなあ。
思うにこのゲームのコンセプトなら文庫でルール出した方がよかったね
実績無いのに文庫は無理だろ。
思うにこのゲームの出来ならコミケで無料配布した方がよかったね
Zipで（ｒｙ
日本人ならlzhだろ常考
>>705 キャラ作ってみろ。着替えなんて買ってる余裕ないから。
旅に出る準備を整えるためにバイトすることもできんのだぞ。
旅に出る準備を整えるためにバイトすることもできんのだぞ。
715 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 13:16:42 ID:sMPuo07D
旅人の服も買わない奴が多い
717 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 13:28:26 ID:sMPuo07D
そういう着替えはめんどくさいから省略に決まってるだろ
下着やタオルとかが無い時点で気付け
省略するたびにＬＰが無くなり、道端には竜人の亡骸がｗ
下着やタオルとかが無い時点で気付け
省略するたびにＬＰが無くなり、道端には竜人の亡骸がｗ
>>716
日本語でおｋ
いや横レス失礼するが、真面目な話、
＞余裕もクソも必要なものは必要でしかないだろ。
この一文の意味が全く不明なので煽り抜きで教えていただけないか。
必要なものって？
着替えを買う金銭的な余裕が無いって話だよね。
金が無いと言ってるのに、必要でしかないってどういうこと？？？
そもそも着替えを必要なものと考えてのレスなの？？？
ゲームなんだから、着替えを持っていることを省略、
もしくは着替えの存在自体を省略していると思うんだけど
716の文はそういう解釈をしているようにも見えないし。
何を言いたいのかさっぱり分からないよ。
日本語でおｋ
いや横レス失礼するが、真面目な話、
＞余裕もクソも必要なものは必要でしかないだろ。
この一文の意味が全く不明なので煽り抜きで教えていただけないか。
必要なものって？
着替えを買う金銭的な余裕が無いって話だよね。
金が無いと言ってるのに、必要でしかないってどういうこと？？？
そもそも着替えを必要なものと考えてのレスなの？？？
ゲームなんだから、着替えを持っていることを省略、
もしくは着替えの存在自体を省略していると思うんだけど
716の文はそういう解釈をしているようにも見えないし。
何を言いたいのかさっぱり分からないよ。
>>718
平日の昼間から、まとまりのない長文とは、いい御身分だ。
平日の昼間から、まとまりのない長文とは、いい御身分だ。
うん。火曜定休。で？
こんなげーむに まじになっちゃって どうするの
りゅうたまのデータが穴だらけなのは確かだが
旅するのに着替え(タイプ別の防具とかで無しに)持ち歩かなきゃいけないゲムって
あんまり見かけないんじゃねーんかな？
食料やランプ、水筒とかをあらかじめ買っておかないと
後で困るって言うのはデータの詳しいゲームだとあるけどさ。
旅するのに着替え(タイプ別の防具とかで無しに)持ち歩かなきゃいけないゲムって
あんまり見かけないんじゃねーんかな？
食料やランプ、水筒とかをあらかじめ買っておかないと
後で困るって言うのはデータの詳しいゲームだとあるけどさ。
たぶん、彼の自作ゲームには「着替え」のデータがあるんでしょ
データ的意味が無いから石鹸とか風呂は不要だね
本気かよ
本気かよ
リアルリアリティ厨がクトスレからこっちに逃げてきましたか？
洗濯セットと携帯風呂がアイテムとして設定されてるゲームも見かけないね
洗濯の騎士団って魔法もわざわざ用意してるんだよなぁ
そこまでやるならもうちょっと詰めてくれればいいのに
洗濯の騎士団って魔法もわざわざ用意してるんだよなぁ
そこまでやるならもうちょっと詰めてくれればいいのに
正直、着替えルールがあったらあったで
「そんなもん入れるぐらいなら、別のデータ入れてゲームの幅広げろ」
とかいわれる気がするｗ
それにさ、屈強なＴＲＰＧウォリアーにしても
スイーツ(笑)な女の子にしてもユーザーの側は
着替えができずにだんだん服が汚れて行くとか
便所が無いから野糞とかの展開って、望んでいないと思うし。
(あー、汗臭い女の子とかでﾊｧﾊｧする人は別かもね)
「そんなもん入れるぐらいなら、別のデータ入れてゲームの幅広げろ」
とかいわれる気がするｗ
それにさ、屈強なＴＲＰＧウォリアーにしても
スイーツ(笑)な女の子にしてもユーザーの側は
着替えができずにだんだん服が汚れて行くとか
便所が無いから野糞とかの展開って、望んでいないと思うし。
(あー、汗臭い女の子とかでﾊｧﾊｧする人は別かもね)
オレGMの際は嬉々としてその辺描写してるけどね。
クソ、垢、汗の処理も忘れちゃいけないさー。
クソ、垢、汗の処理も忘れちゃいけないさー。
>>725
ガチに旅に風呂なんて不要。自衛隊じゃあるまいし。
適当に水場みつけたらそこで洗う、が限界だろ。
街道を移動してたら適度に宿場があるはずだしね。
荒野を旅する、ってのならもともとそこは人がいける場所じゃないｗ
ガチに旅に風呂なんて不要。自衛隊じゃあるまいし。
適当に水場みつけたらそこで洗う、が限界だろ。
街道を移動してたら適度に宿場があるはずだしね。
荒野を旅する、ってのならもともとそこは人がいける場所じゃないｗ
りゅうたまを叩くというのがこのスレのルールなのに、
なんでここだけみんないい子ちゃんになって擁護してんだよ。
なんでここだけみんないい子ちゃんになって擁護してんだよ。
きもくてにおわない装備だって
旅で使えば速攻で
中古できもくてにおう ようになるから
むしろデフォルトだとおもうんだ。俺だけかな。
旅で使えば速攻で
中古できもくてにおう ようになるから
むしろデフォルトだとおもうんだ。俺だけかな。
りゅうたまの場合、世界設定とかの独自性を引っ張ると
ゲムシステム的には今のかろうじて薄ゲーラインから、ギトギトの
カルテットになるような気がするんだ。
(※システム以外の部分も加味すれば現状ですっかりカルテット)
だからあんまり、設定が生かされていないと追求しない方が良いと思う
変にやる気出されて暴走されると怖い
……いや、それはそれで暴走して完全カルテット化した姿を見てみたいけど！！
ゲムシステム的には今のかろうじて薄ゲーラインから、ギトギトの
カルテットになるような気がするんだ。
(※システム以外の部分も加味すれば現状ですっかりカルテット)
だからあんまり、設定が生かされていないと追求しない方が良いと思う
変にやる気出されて暴走されると怖い
……いや、それはそれで暴走して完全カルテット化した姿を見てみたいけど！！
自衛隊といえば、陸上自衛隊の装備には「野外洗濯セット２号」ってあるんだよな。
１時間あたり40着の作業服を洗濯＆乾燥可能。
http://www.mod.go.jp/gsdf/html/soubi/bottom/jyuhinkizai/kaisetu/sentakuset.html
１時間あたり40着の作業服を洗濯＆乾燥可能。
http://www.mod.go.jp/gsdf/html/soubi/bottom/jyuhinkizai/kaisetu/sentakuset.html
>>737
ハウスルールを使うのは構いませんが、その場合辞典が取れないからルール通りプレイできませんよ。
ハウスルールを使うのは構いませんが、その場合辞典が取れないからルール通りプレイできませんよ。
野宿成功＝近くに川や湖があったり、たまたま野原にたった小屋を見つけられた。
野宿失敗＝近くに川や湖が見つからずお風呂の準備ができなかったり、水が冷たくて風邪を引いた。
野宿失敗＝近くに川や湖が見つからずお風呂の準備ができなかったり、水が冷たくて風邪を引いた。
>>736
炊事車も風呂もある。自己完結してるからなー。
でも現代の軍隊だからこそ、であって
近代以前は後送の概念が殆ど無く、現地調達が基本なんだよね。
水、食料、人口過密。
衛生環境が悪くて病気で戦争に負けてることもしばしば。
>>738
宿場で風呂に入れるならわかるけど
それ以外の状況で風呂に入れる、って方が恵まれすぎだｗ
りゅうたまの風呂セットでも大量の水はやっぱり必要になるけど、それを全て運んで賄う気？
非現実的すぎる。
水が調達出来るならその場で洗うことができるよ。
袋に穴あけて簡易シャワーがせいぜいだよ。
排便に関してはむしろ都市の衛生状況のが悲惨だったりする罠ｗ
下水が整備されてるなんて都市は……ねぇ？
町の匂いとは人と馬のクソの匂いです。
炊事車も風呂もある。自己完結してるからなー。
でも現代の軍隊だからこそ、であって
近代以前は後送の概念が殆ど無く、現地調達が基本なんだよね。
水、食料、人口過密。
衛生環境が悪くて病気で戦争に負けてることもしばしば。
>>738
宿場で風呂に入れるならわかるけど
それ以外の状況で風呂に入れる、って方が恵まれすぎだｗ
りゅうたまの風呂セットでも大量の水はやっぱり必要になるけど、それを全て運んで賄う気？
非現実的すぎる。
水が調達出来るならその場で洗うことができるよ。
袋に穴あけて簡易シャワーがせいぜいだよ。
排便に関してはむしろ都市の衛生状況のが悲惨だったりする罠ｗ
下水が整備されてるなんて都市は……ねぇ？
町の匂いとは人と馬のクソの匂いです。
火を起こして野営するなら、少しお湯を沸かして体拭けばそれでおｋ。
クソの描写はシーン外でやることにして勘弁してください。
クソの描写はシーン外でやることにして勘弁してください。
お風呂やウンコのシーンを省略したことによって
ばたばたと死亡する竜人
ばたばたと死亡する竜人
お前ら、そんな話をスイーツ(笑)の前でやったら
セクハラで嫌がられますよｗｗｗ
セクハラで嫌がられますよｗｗｗ
スタンダードであるFEARゲのアルシャードなんかは野糞で１シーン作れるもんな
加護もつかえるし「脱糞」「そこにトール」「ならばタケミカヅチだ」で糞まみれ超燃える
加護もつかえるし「脱糞」「そこにトール」「ならばタケミカヅチだ」で糞まみれ超燃える
そうだぞ！
スイーツ（笑）さんが持ってる「かわいい」バスケットはなぁ
嵐で泥水かぶったって、戦闘で返り血浴びたって
「かわいい」まんまなんだよ！
スイーツ（笑）さんが持ってる「かわいい」バスケットはなぁ
嵐で泥水かぶったって、戦闘で返り血浴びたって
「かわいい」まんまなんだよ！
>>749
まず、「街の人間は旅人が来たら全財産を無償でくれる風習を持っている」「旅人のすべての費用はただになる」
「街の人間は旅人に絶対服従する」あたりの設定を毎回つけるところから始めればいいんじゃないかな。
まず、「街の人間は旅人が来たら全財産を無償でくれる風習を持っている」「旅人のすべての費用はただになる」
「街の人間は旅人に絶対服従する」あたりの設定を毎回つけるところから始めればいいんじゃないかな。
他はともかく
世界観的に
＞「旅人のすべての費用はただになる」
これはいけそうだな。
世界観的に
＞「旅人のすべての費用はただになる」
これはいけそうだな。
臭いに関しては、鼻の曲がった聖堂騎士が何か言ってた気がするな。
>>747
シュールでそれはむしろヤンデレ風味に「カッコイイ」に進化してるなｗ
シュールでそれはむしろヤンデレ風味に「カッコイイ」に進化してるなｗ
一生に一度＝一度も故郷に帰らない
まさに旅こそ人生。
うん、行商つうか足で稼ぐ職業なら普通だな。
まさに旅こそ人生。
うん、行商つうか足で稼ぐ職業なら普通だな。
遊牧民や旅芸人みたいな非定住民は存在しない世界なのかね？
読んでから誉めるなり貶すなりしようと思いつつ、まだ読んでる。
意欲は感じられる。
着想も結構面白そう。
それと同時に、説明や描写でちぐはぐな印象もある。
（>>693の感想が近いかもしれないなあ）
メルヘン調なのかハイ・ファンタジーなのかどっちつかずな感じ。
でもまあ、マイトレーヤよりはいいかなｗ
意欲は感じられる。
着想も結構面白そう。
それと同時に、説明や描写でちぐはぐな印象もある。
（>>693の感想が近いかもしれないなあ）
メルヘン調なのかハイ・ファンタジーなのかどっちつかずな感じ。
でもまあ、マイトレーヤよりはいいかなｗ
国からのサポートについては記述がある。
旅に出ている間の、自分の家や土地、仕事を保守してくれる。
旅に出ている間の、自分の家や土地、仕事を保守してくれる。
穴の多いルールブックがあだとなって、
ちゃんと記述があるものでも、記述がないと錯覚させるんだろう。
ちゃんと記述があるものでも、記述がないと錯覚させるんだろう。
中学生の屁理屈だな。
>>738
クラスにマーチャントがあって街づくりシートに特産品の欄もあって
公式メルマガでも旅の商人に売っているとか他国から注文とあるが。
これで交易無かったらびっくりだ。
そういえば、旅暮らしが前提の芸人とか商人の場合「1回目の旅だけサポート」はどうなるんだろ。
PCはミンストレルだろうがマーチャントだろうが人生初めての旅にしないとならないのかな。
クラスにマーチャントがあって街づくりシートに特産品の欄もあって
公式メルマガでも旅の商人に売っているとか他国から注文とあるが。
これで交易無かったらびっくりだ。
そういえば、旅暮らしが前提の芸人とか商人の場合「1回目の旅だけサポート」はどうなるんだろ。
PCはミンストレルだろうがマーチャントだろうが人生初めての旅にしないとならないのかな。
おっと、リロードしてなかった。失礼。
>>765
お前さん、「１回だけ」を「1回目だけ」と脳内変換してるぞ
お前さん、「１回だけ」を「1回目だけ」と脳内変換してるぞ
しかし保守が前提だと、そこまで長期の旅にならないのが普通なんだろな。
初期予算１０００Gだと、最低限必要な装備＋宿泊費＋食費のみかかるとして倹約しても
まぁ長期旅行、程度の旅で帰ることになるわな。１シーズンが限界だべ。
初期予算１０００Gだと、最低限必要な装備＋宿泊費＋食費のみかかるとして倹約しても
まぁ長期旅行、程度の旅で帰ることになるわな。１シーズンが限界だべ。
>>766
そのレベル1と2は馬鹿なのか？
そのレベル1と2は馬鹿なのか？
書く側に日本語能力が足りなければ、
読む側も日本語能力足りてないな。
読む側も日本語能力足りてないな。
>>770
オレやお前が馬鹿なのと同じ程度には馬鹿
オレやお前が馬鹿なのと同じ程度には馬鹿
>>765
の割にはその交易路の整備や交易中継点の存在が完全に忘れられてね？
なんで町から町へ３日分も保存食抱えて野宿な行程をすすまにゃならんのだ。
なにか？ 町はほとんど自給してるってか？
それこそ交易路に宿場つくれば儲けられそう。
の割にはその交易路の整備や交易中継点の存在が完全に忘れられてね？
なんで町から町へ３日分も保存食抱えて野宿な行程をすすまにゃならんのだ。
なにか？ 町はほとんど自給してるってか？
それこそ交易路に宿場つくれば儲けられそう。
ていうか一回目の旅をやめる道理がないだろ。
国庫のオゼゼで家を喰わせてもらえるんだから、死ぬまで旅行中って言い張るべ。
国庫のオゼゼで家を喰わせてもらえるんだから、死ぬまで旅行中って言い張るべ。
まあ、ルールブックを買ってる時点で馬鹿確定だな。
ルルブを買ってない奴は、話題に入る権利はないぞ。
ルルブを買ってない奴は、話題に入る権利はないぞ。
無理やり穴を開けている人がいますね。
>757
遊牧民が飼料を求めて移動することは旅ではない
放浪しつつも家畜を養うことが仕事であり生活なのだ
>762
バッカおめぇ、２回目からは自費で留守番雇って旅に出るに決まってんだろ
「一生に一度の旅」ってのは国のサポートがある物見遊山の旅のことだぜ
などと言ってみるテスト
遊牧民が飼料を求めて移動することは旅ではない
放浪しつつも家畜を養うことが仕事であり生活なのだ
>762
バッカおめぇ、２回目からは自費で留守番雇って旅に出るに決まってんだろ
「一生に一度の旅」ってのは国のサポートがある物見遊山の旅のことだぜ
などと言ってみるテスト
いや、だって、穴開けるの楽しいもの。
＞現地で仕事探すか、行商せにゃならんが
そうすると、ルールブックにも書いてある
そうすると、ルールブックにも書いてある
まあこの設定だとマジで非定住民はいないかもしれん。
我々の世界なら街や村にいられず流浪の民になるんだろうけど
りゅうたまワールドだとそういう人々はどっかの土地に
押し込められるんじゃないかなあ。
我々の世界なら街や村にいられず流浪の民になるんだろうけど
りゅうたまワールドだとそういう人々はどっかの土地に
押し込められるんじゃないかなあ。
>>786
やっぱり口減らしなんじゃないのかね。
やっぱり口減らしなんじゃないのかね。
>783
もし自分が宿場の創設者なら
「一生に一度の旅」を済ませた奴しか入植させない
それがりゅうたまクォリティ
もし自分が宿場の創設者なら
「一生に一度の旅」を済ませた奴しか入植させない
それがりゅうたまクォリティ
旅っていうより、家から追い出されてるだけだな。
仕事がみつからなけりゃ飢えて死ぬし。
そんな流動労働力に期待できるほど
旅人の移動コースが一定しているならば
宿場が整備されてるはずなのに何故かないし。
仕事がみつからなけりゃ飢えて死ぬし。
そんな流動労働力に期待できるほど
旅人の移動コースが一定しているならば
宿場が整備されてるはずなのに何故かないし。
>>789
宋は地図から消え去ったわけだが。
宋は地図から消え去ったわけだが。
襲って奪えばいいんじゃね？
１０００G渡されて「２、３年帰ってくるな」ってたびたびなる社会なら
治安すげー悪化するしかなさそうだ。
そうか、そうなった山賊から逆に奪ってPCは生計をたてるゲームなのか！？
１０００G渡されて「２、３年帰ってくるな」ってたびたびなる社会なら
治安すげー悪化するしかなさそうだ。
そうか、そうなった山賊から逆に奪ってPCは生計をたてるゲームなのか！？
>>780
ライターがアレなのはもう仕方ないとして、編集とかは何やってるんだ。
ライターがアレなのはもう仕方ないとして、編集とかは何やってるんだ。
>>792
現代みろや
現代みろや
旅の生還率ってどのくらいなんだろ？
旅ルールの厳しさとか考えると半分位しか帰ってこれない気が
旅ルールの厳しさとか考えると半分位しか帰ってこれない気が
口減らしが常習化してる恐ろしい社会としかおもえない。
だいたい、社会のサポートたって
旅に出た当の人物が途上で死んだり帰ってこない可能性もあるわけだろ？
永続的にそいつの家なりを維持できるわけじゃないんだから
＃んなことしてたら、死人の財産を処分できないまま、永久にしばられる
どっかで打ち切られるはずではあるし。
その上限が２、３年だから２、３年で帰ってくるんかね。
だいたい、社会のサポートたって
旅に出た当の人物が途上で死んだり帰ってこない可能性もあるわけだろ？
永続的にそいつの家なりを維持できるわけじゃないんだから
＃んなことしてたら、死人の財産を処分できないまま、永久にしばられる
どっかで打ち切られるはずではあるし。
その上限が２、３年だから２、３年で帰ってくるんかね。
>>800
トルコとか一定の保護はあるにせよ、遊牧的な生活を営む人達の生活圏は歴史を経るごとに確実にせばまってきてるよ。
土地が私有化されるとそこに立ち入れなくなっていく。
社会の近代化とともに、遊牧民の生活の権利は否定されていく。
トルコとか一定の保護はあるにせよ、遊牧的な生活を営む人達の生活圏は歴史を経るごとに確実にせばまってきてるよ。
土地が私有化されるとそこに立ち入れなくなっていく。
社会の近代化とともに、遊牧民の生活の権利は否定されていく。
お伊勢参りみたいなもんじゃない？
あれも留守中の住居の管理とかは地域で面倒みてくれたはず。
2〜3年とかでもOKってのは、ご都合ファンタジーで。
あれも留守中の住居の管理とかは地域で面倒みてくれたはず。
2〜3年とかでもOKってのは、ご都合ファンタジーで。
まあ、デザイナー的には、
「一生に１回は、有給扱いで海外旅行ができる」
って感覚なんだろうな。
きゃ〜！ すてき（笑）
「一生に１回は、有給扱いで海外旅行ができる」
って感覚なんだろうな。
きゃ〜！ すてき（笑）
そもそも、祖父母が２人、両親が２人、叔父叔母が６人、いとこが１０人、兄弟が５人、とかいう農家の大家族の場合、
誰かひとりでも旅に出た瞬間残りの連中の生活費が浮くんだろ？
そうすると、とにかく大家族にしたほうが有利だよな。
一人の旅が終わっても、他の誰かが旅に出る公算が高い。
ローテーションで残りの一族は全員食える。
子供はどれだけ増やしても、旅に出てる家族がいる限りは国費で面倒見てもらえるわけだし。
誰かひとりでも旅に出た瞬間残りの連中の生活費が浮くんだろ？
そうすると、とにかく大家族にしたほうが有利だよな。
一人の旅が終わっても、他の誰かが旅に出る公算が高い。
ローテーションで残りの一族は全員食える。
子供はどれだけ増やしても、旅に出てる家族がいる限りは国費で面倒見てもらえるわけだし。
何故か自分が持ち出しできる予算が１０００Gと決まってるんだな。
元が貴族でも。
ここはダイスで決めた方がよかったのかどうか。
設定とゲームバランスの調整は難しいな。
能力値とトレードオフで初期資金が上下するようにしとけばよかったのに。
元が貴族でも。
ここはダイスで決めた方がよかったのかどうか。
設定とゲームバランスの調整は難しいな。
能力値とトレードオフで初期資金が上下するようにしとけばよかったのに。
>>802
狭まっている、のと「存在しない」には巨大なへだたりがあるんじゃね？
狭まっている、のと「存在しない」には巨大なへだたりがあるんじゃね？
>796
旅に出る奴が一族郎党を養っていたのならそうだろうけど
俺の宿場ではそうなる前に旅に出てもらう
餞別の1000Gは第一世代からの税収で賄うよ
旅に出る奴が一族郎党を養っていたのならそうだろうけど
俺の宿場ではそうなる前に旅に出てもらう
餞別の1000Gは第一世代からの税収で賄うよ
なんかわざとまちがった解釈して、
ルールを叩こうとしている天才が多いな。
ルールを叩こうとしている天才が多いな。
１０００Gしか持ち出せないのは、
それまで蓄えた資産で、旅の間の資産の維持に使われるからじゃない？
こうすると旅に出てくれた方が地元が潤う、かもｗ
それまで蓄えた資産で、旅の間の資産の維持に使われるからじゃない？
こうすると旅に出てくれた方が地元が潤う、かもｗ
>>811
若年人口の大幅な減少を招いて、少子高齢化で苦しんでも知らないぞｗ
若年人口の大幅な減少を招いて、少子高齢化で苦しんでも知らないぞｗ
>>814
本当にそう思ってる？
本当にそう思ってる？
>>812
まちがった解釈が多いのはわかるが
まちがえない解釈の仕方を教えて欲しいってのが本音ね。
設定がよくわからんってのが本音なんだから
まちがえない解釈をわかりやすく示してくれればいいんだ。
で、それはルルブのどこにあるんだい？
まちがった解釈が多いのはわかるが
まちがえない解釈の仕方を教えて欲しいってのが本音ね。
設定がよくわからんってのが本音なんだから
まちがえない解釈をわかりやすく示してくれればいいんだ。
で、それはルルブのどこにあるんだい？
バカのふりをして遊んでいる天才なんだから、
何を言っても無駄。
何を言っても無駄。
>>816
そうじゃないと判断する根拠もないはずだが。
それとも何か？ 乳飲み子を残した寡婦が旅に出るとなったら、乳飲み子の生活が保障されないとでも？
それと同じだよ。うちの一族50人を王様が食わせてくれるってのは。
そうじゃないと判断する根拠もないはずだが。
それとも何か？ 乳飲み子を残した寡婦が旅に出るとなったら、乳飲み子の生活が保障されないとでも？
それと同じだよ。うちの一族50人を王様が食わせてくれるってのは。
>>818
・・・・・・
・・・・・・
ルールブックに「３アウトでチェンジ」と書いてないから、
いくらアウトになっても攻撃しほうだいだぜ、ひゃっほ〜〜！
という馬鹿と変わらん。
いくらアウトになっても攻撃しほうだいだぜ、ひゃっほ〜〜！
という馬鹿と変わらん。
ところで、序文を読むと竜人は10001人しかいないわけだが、
みんながウンコのシーンを飛ばしまくって次々竜人を殺して、竜人がいなくなったらこの世界はどうなるんだろう。
みんながウンコのシーンを飛ばしまくって次々竜人を殺して、竜人がいなくなったらこの世界はどうなるんだろう。
>>822
だからって野球のルールが乗ってない野球ＲＰＧを売り物にしていいことにはならんがな。
だからって野球のルールが乗ってない野球ＲＰＧを売り物にしていいことにはならんがな。
ほんじゃ、旅費や留守中の家族の生活費積立ても兼ねて高い税金とられてるってあたりが妥当か。
>>826
そうなるとますます大家族にして、誰かひとりでも旅に出さないと話にならんな。
そうなるとますます大家族にして、誰かひとりでも旅に出さないと話にならんな。
まあ、平日のこんな時間にスレに貼りついているところから、
書いている本人の程度は推して知るべしといったところ。
↓つぎ、お前モナーと反論どうぞ
書いている本人の程度は推して知るべしといったところ。
↓つぎ、お前モナーと反論どうぞ
>815
宿場だぞ？
農村じゃねーんだから若年人口なんざはなから計算外だよ
重要なのは即戦力と外貨だ
宿場だぞ？
農村じゃねーんだから若年人口なんざはなから計算外だよ
重要なのは即戦力と外貨だ
↑
無理しなくて良いんだよ。
無理しなくて良いんだよ。
>>829
しかし、老後の面倒を見てくれる子供の生活が安定しない都市に定住したいという入植民も少なそうではある。
しかし、老後の面倒を見てくれる子供の生活が安定しない都市に定住したいという入植民も少なそうではある。
>814
＞「家や土地、仕事は共同体が面倒を見てくれる」
このどこにも「残された家族」は含まれていないんだが…
＞「家や土地、仕事は共同体が面倒を見てくれる」
このどこにも「残された家族」は含まれていないんだが…
>>832
そうすると、働き盛りの農家の親父が旅に出ても農作業は残された妻子が見るし、
家族経営の商店で商店主がいなくなって、残されたのが幼児だけでも家業は幼児がやらにゃならんのね。
そう考えるよりは「仕事の面倒を見る」に「家族の面倒を見てくれる」が含まれるほうが妥当じゃない？
で、そうするとパラサイト大家族が問題になるわけだ。
そうすると、仕事の内容には家族は含まれないほうが妥当になる。
だが、そうすると核家族の場合瞬時に生活が維持できなくなる。
すると（略）
そうすると、働き盛りの農家の親父が旅に出ても農作業は残された妻子が見るし、
家族経営の商店で商店主がいなくなって、残されたのが幼児だけでも家業は幼児がやらにゃならんのね。
そう考えるよりは「仕事の面倒を見る」に「家族の面倒を見てくれる」が含まれるほうが妥当じゃない？
で、そうするとパラサイト大家族が問題になるわけだ。
そうすると、仕事の内容には家族は含まれないほうが妥当になる。
だが、そうすると核家族の場合瞬時に生活が維持できなくなる。
すると（略）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E5%8F%82%E3%82%8A
へー。
でもこれだとそんな長期にならんよな。
社会が維持できる上限ってこんなものな気もする。
あと、当然旅人が多いなら、街道と宿も整備されてるはずだしなぁ。
へー。
でもこれだとそんな長期にならんよな。
社会が維持できる上限ってこんなものな気もする。
あと、当然旅人が多いなら、街道と宿も整備されてるはずだしなぁ。
1000Gって旅費としてどうよ、つーか初期装備そろえるとしても
適当にすぎるんじゃねーか
とか書き込む前に良く考えると
そもそも一体何をもって旅が終わるんだろう……？
適当にすぎるんじゃねーか
とか書き込む前に良く考えると
そもそも一体何をもって旅が終わるんだろう……？
>>835
死
死
>>833
残った人はそれなりに働くんじゃないの。
それにサポートは社会全体がやるものと見るべきだろう。
国や法律がそれを保証し支える、と。
例えば、農家で主要な働き手がいなくなったら
近隣の者が交代で助けるとか。
残った人はそれなりに働くんじゃないの。
それにサポートは社会全体がやるものと見るべきだろう。
国や法律がそれを保証し支える、と。
例えば、農家で主要な働き手がいなくなったら
近隣の者が交代で助けるとか。
農産物が一杯取れるとても豊かな国で
人間は物欲・性欲が強くないので
戦争は起こらないし、無計画なこどもの作りすぎも無い
から少しぐらい人間が旅に出ても良い社会なんだよ(棒)
人間は物欲・性欲が強くないので
戦争は起こらないし、無計画なこどもの作りすぎも無い
から少しぐらい人間が旅に出ても良い社会なんだよ(棒)
>831
どうしてそう安易に結論づけちゃうのかなぁ orz
子供が一人前になるまでは親が面倒見て、
そいつが扶養家族（子供とか老父母）を持つ前に旅に出てもらう。
自分がさっさと引退したかったら早く子供を旅に出して戻せばいい。
ってだけの話なんだけどな。
どうしてそう安易に結論づけちゃうのかなぁ orz
子供が一人前になるまでは親が面倒見て、
そいつが扶養家族（子供とか老父母）を持つ前に旅に出てもらう。
自分がさっさと引退したかったら早く子供を旅に出して戻せばいい。
ってだけの話なんだけどな。
好意的に考えると、竜の恵みか何かでものすごく豊かな社会なんだろう。
留守番も余裕で食っていけるし、人材も豊富でいくらでも代わりはいる、
けど雇用で困ることもなく、旅先での仕事探しも楽。
ま、CRPGの勇者さまだよな。
留守番も余裕で食っていけるし、人材も豊富でいくらでも代わりはいる、
けど雇用で困ることもなく、旅先での仕事探しも楽。
ま、CRPGの勇者さまだよな。
>>841
旅に出るタイミングはわからないんだぜ？
両親が病気で今まさに死にそうだろうが、隣の彼女を口説けるかどうかの瀬戸際だろうが旅に出ちゃう世界なんだ。
為政者の都合なんかお構いなしにいなくなるわけよ。
まして子供が生きて帰ってくるかどうかさえわからんというのに。
旅に出るタイミングはわからないんだぜ？
両親が病気で今まさに死にそうだろうが、隣の彼女を口説けるかどうかの瀬戸際だろうが旅に出ちゃう世界なんだ。
為政者の都合なんかお構いなしにいなくなるわけよ。
まして子供が生きて帰ってくるかどうかさえわからんというのに。
旅に出るのは大人になる前の通過儀礼で
ＰＣたちは大人になりかけとか
その辺に限定してとけばある程度問題は少なくなったのかもね。
ＰＣたちは大人になりかけとか
その辺に限定してとけばある程度問題は少なくなったのかもね。
だが、郵便業務や貨物配達はあらゆる都市に存在するのであった！
>>846
p14には「本能的に旅に出る」って書いてあるぜｗ
p14には「本能的に旅に出る」って書いてあるぜｗ
都合が悪くなるとなぜか死ななくちゃいけない竜人って
すぐに気絶するスナネズミみたいだなｗ
すぐに気絶するスナネズミみたいだなｗ
とまあ、勝手を言い出すプレイヤーと揉めた際に頼りになるのがルールブックのはずなんだがなあ。
初心者GM向けというならなおさら、意地悪プレイヤーに穴つつかれないつくりにしないと。
初心者GM向けというならなおさら、意地悪プレイヤーに穴つつかれないつくりにしないと。
育児疲れのシングルマザーや
必死で頑張ってきたが、どうしても報われないキャリアウーマンが
本能に導かれて仕事ホッポリ出して旅に出る
実は過度のストレスに対するレミング行動だったとか
必死で頑張ってきたが、どうしても報われないキャリアウーマンが
本能に導かれて仕事ホッポリ出して旅に出る
実は過度のストレスに対するレミング行動だったとか
しかし……2年3年と旅に出るとすると
その間に何度か野宿失敗とかが重なって死にかけることがあるような……
その間に何度か野宿失敗とかが重なって死にかけることがあるような……
>843
知らせもなしにただふっといなくなるのは旅ではなくて失踪だろ。
そういう奴にはもっと上流の為政者から支援してもらうことにするよ。
知らせもなしにただふっといなくなるのは旅ではなくて失踪だろ。
そういう奴にはもっと上流の為政者から支援してもらうことにするよ。
今帰りの電車の中なんで確認できないんだが、前の方の
着替えと初期所持金云々の話読んでて思ったんだが、
メルマガ小説の主人公って初期所持金であの持ち物全部
賄えてるんかな？
着替えと初期所持金云々の話読んでて思ったんだが、
メルマガ小説の主人公って初期所持金であの持ち物全部
賄えてるんかな？
>>849
意地悪とはなんだ意地悪とは。
ＰＣの生活を考えて常に最適解を導いてるだけだ。
>>852
知らせはするだろ。結婚していようがいまいが。
そして、残された仕事と家と土地を維持する義務が為政者には生まれるわけで。
あ、いい考えがある。宿場を作ったら790が旅に出るといい。
すると宿場という仕事を国家が維持してくれるはずだ。たぶん。
意地悪とはなんだ意地悪とは。
ＰＣの生活を考えて常に最適解を導いてるだけだ。
>>852
知らせはするだろ。結婚していようがいまいが。
そして、残された仕事と家と土地を維持する義務が為政者には生まれるわけで。
あ、いい考えがある。宿場を作ったら790が旅に出るといい。
すると宿場という仕事を国家が維持してくれるはずだ。たぶん。
>>854
国家を残していきなり旅に出る国王がいる時点で信用ならんなｗ
そもそも中世の文明レベルで、突然旅に出て家族が迷惑しない人間なんてのが、口減らしの対象になる虚弱者や狂人や病人や部屋済みの三男坊以外どれだけいるとｗ
国家を残していきなり旅に出る国王がいる時点で信用ならんなｗ
そもそも中世の文明レベルで、突然旅に出て家族が迷惑しない人間なんてのが、口減らしの対象になる虚弱者や狂人や病人や部屋済みの三男坊以外どれだけいるとｗ
旅に出た理由のベスト10内になぜかヤプール人の名前が
＞国家を残していきなり旅に出る国王
漫画だけどファイブスター物語にそんなのあったな。
国政ほっぽり出して武者修行に出る大統領。
でもそーゆーのアリな文化らしいよ。
漫画だけどファイブスター物語にそんなのあったな。
国政ほっぽり出して武者修行に出る大統領。
でもそーゆーのアリな文化らしいよ。
>>859
物の見事に国乗っ取られてたじゃん。
物の見事に国乗っ取られてたじゃん。
旅に出るのは口減らし対象だけで、他の人も行って来たと教え込まれている
所持金はそこらの死体からはぎ取った装備や保存食を売りつけて回収
所持金はそこらの死体からはぎ取った装備や保存食を売りつけて回収
＞国家を残していきなり旅に出る国王
パパスのことかー
パパスのことかー
>861
なるほど納得できる。
「一生一度」の旅なのに臭いのだのキモイのだのの装備持って行かなきゃならん
世界だもんな。
つまりすいーつ（笑）な幻影を住人が見せられているデストピアwww
なるほど納得できる。
「一生一度」の旅なのに臭いのだのキモイのだのの装備持って行かなきゃならん
世界だもんな。
つまりすいーつ（笑）な幻影を住人が見せられているデストピアwww
いきなり重苦しい世界観にｗ
まあＲ＆Ｒにリプレイ載るらしいからそれ読もうぜ
いつのまにかりゅうたま世界を真面目に考察するスレになってて感動した。
.ﾄ│|、 |
. {､l ､ﾄ! ＼ / ,ﾍ |
i. ﾞ､ iヽ ／ / / ヽ │
. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
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>>844
セブンフォートレスは16になるまでに世界を救うのが一般的だってデザイナーが言ってた！！
セブンフォートレスは16になるまでに世界を救うのが一般的だってデザイナーが言ってた！！
アニメじゃない！ ってことな。
>863 食料も薬草も１日でダメになるしなww
>863
そのキモかったりダサかったりする装備も
旅を経てかっこよくなるとかじゃなくて
金が溜まったらポイ捨てして買い換えるところがたまんねえよなｗ
そのキモかったりダサかったりする装備も
旅を経てかっこよくなるとかじゃなくて
金が溜まったらポイ捨てして買い換えるところがたまんねえよなｗ
873 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/08(火) 22:50:05 ID:NkMAkd6z
参考になったのは>850>854>859くらいだなァ。
>835
旅人に尋ねてみた どこまで行くのかと いつになれば終えるのかと
旅人は答えた 終わりなどはないさ 終わらせることはできるけど
>835
旅人に尋ねてみた どこまで行くのかと いつになれば終えるのかと
旅人は答えた 終わりなどはないさ 終わらせることはできるけど
つ[死]
終わりは平等だぜ？
終わりは平等だぜ？
ダガー先生様に何か言うだけ無駄だと思うがなあ
りゅうたまのシステムとしての価値
・（アイディアの基礎がトレイダーズで）中古
・（すいーつ（笑）思想が）きもい
・（駄洒落ネーミングが）ださい
・（カルテット臭が）におう
・（著者のゆとりっぷりに）呪われた
・（ルールが）壊れた
・（アイディアの基礎がトレイダーズで）中古
・（すいーつ（笑）思想が）きもい
・（駄洒落ネーミングが）ださい
・（カルテット臭が）におう
・（著者のゆとりっぷりに）呪われた
・（ルールが）壊れた
>875-876
というかアゲハ蝶の歌詞まんまだしなぁ。
というかアゲハ蝶の歌詞まんまだしなぁ。
>>873
最近のポルノには大都会に対する憧れ混じりのヘイトが足りないとおもわんか？
最近のポルノには大都会に対する憧れ混じりのヘイトが足りないとおもわんか？
しむらー、定価3300円ー
いや、むしろそこまでの補正があって3300円だと言うのではあるまいか？
すると税抜36,830円が まともな(笑) りゅうたまの価格ということになるが
そんなルルブ誰が買うんだｗ
いや、むしろそこまでの補正があって3300円だと言うのではあるまいか？
すると税抜36,830円が まともな(笑) りゅうたまの価格ということになるが
そんなルルブ誰が買うんだｗ
おともだちが揃えば本スレでのさばっても構わないっておもってるんだろうな
>>873
ジャスラックの者ですが
ジャスラックの者ですが
885 ：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 17:04:32 ID:hKlCL3jv
絵は可愛いが、前半しかなく、モンスターにイラストがないのは残念。
絵師が力尽きたのか、はたまた作者が
モンスターにイラストがいらないと判断したのか……
絵師が力尽きたのか、はたまた作者が
モンスターにイラストがいらないと判断したのか……
イラストが良ーつーのが何回か出てきたけどさ
特にすごい上手い人だったりカルト的人気が
あるというわけではねーんだよなぁ
りゅうたまが表紙イラストで売れるというなら
他のゲムも同程度か者によってはよりイラストで売れるだろ
特にすごい上手い人だったりカルト的人気が
あるというわけではねーんだよなぁ
りゅうたまが表紙イラストで売れるというなら
他のゲムも同程度か者によってはよりイラストで売れるだろ
日本語でおｋ
>>886
「じゅんいっちゃんのイラストがいい！」とか「ねこみみﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか「やっぱりＤ＆Ｄのモンスターはキモカッコイイぜ」とかはよく聞くと思うが。
ただ、イラスト以外の魅力があるからそこにとどまらないわけで。
「じゅんいっちゃんのイラストがいい！」とか「ねこみみﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか「やっぱりＤ＆Ｄのモンスターはキモカッコイイぜ」とかはよく聞くと思うが。
ただ、イラスト以外の魅力があるからそこにとどまらないわけで。
りゅうたまにはイラストアドバンテージがある
でも、他のゲームもイラストアドバンテージがあるので
結果同じってことだな
でも、他のゲームもイラストアドバンテージがあるので
結果同じってことだな
・・・っていうことは文庫でルルブ発売っていう選択は全くないわけか
・・・っていうことは
のつながりが理解出来ん
のつながりが理解出来ん
>>890
アリアンロッドでも風の聖痕でもアルシャードガイアでも、それなりに絵は入ってると思うが。
アリアンなんかたぶん点数だけならりゅうたまより多いぞ（サンプルキャラに加えてモンスターまであるから）
アリアンロッドでも風の聖痕でもアルシャードガイアでも、それなりに絵は入ってると思うが。
アリアンなんかたぶん点数だけならりゅうたまより多いぞ（サンプルキャラに加えてモンスターまであるから）
>>886
しかしデザイナーあたりは本気で「この絵なら一般層に絶賛バカ売れ」と思ってたんじゃなかろうか。
絵にそこまで売らせる力は無いよなあ。
それに結構クセのある絵だから、ラッセンとかミュシャみたいに、一見万人受けしそうだけど
実はすごく好き嫌い分かれる絵柄だと思う。
しかしデザイナーあたりは本気で「この絵なら一般層に絶賛バカ売れ」と思ってたんじゃなかろうか。
絵にそこまで売らせる力は無いよなあ。
それに結構クセのある絵だから、ラッセンとかミュシャみたいに、一見万人受けしそうだけど
実はすごく好き嫌い分かれる絵柄だと思う。
いやいや、販売戦略とかまで
ろくに考えてないと思うなぁ
萌え絵キメェｗｗｗｗｗとかは思ってたかも知れんけどｗ
ろくに考えてないと思うなぁ
萌え絵キメェｗｗｗｗｗとかは思ってたかも知れんけどｗ
>>896
もし文庫にしたとしても、元々イラスト点数は少ないから大丈夫だよ。
もし文庫にしたとしても、元々イラスト点数は少ないから大丈夫だよ。
これを文庫にしたらさすがにジャイブの正気を疑う
いやまぁ、これとリプレイの時点であれだが……。
もしかして、ジャイブ的にりゅうたまはリプレイ商法で
売っていくつもりなのかね。
いやまぁ、これとリプレイの時点であれだが……。
もしかして、ジャイブ的にりゅうたまはリプレイ商法で
売っていくつもりなのかね。
次スレは950がたてるのか？
それって、他にＴＲＰＧ経験が無い
初心者なら、りゅうたまがダメゲーで処理に困るゲームだとは気づかず
苦労しながら遊ぶorりゅうたまで挫折してＴＥＲＰＧ全てを
プレイするのが難しいゲームと思い込むようになる。
そういうこと……？
でも、ゆとりやスイーツ(笑)の場合、そういう苦行に入るほど
入れ込む根性も無く、その前に投げ出すと思うわ
初心者なら、りゅうたまがダメゲーで処理に困るゲームだとは気づかず
苦労しながら遊ぶorりゅうたまで挫折してＴＥＲＰＧ全てを
プレイするのが難しいゲームと思い込むようになる。
そういうこと……？
でも、ゆとりやスイーツ(笑)の場合、そういう苦行に入るほど
入れ込む根性も無く、その前に投げ出すと思うわ
ＴＥＲＰＧ？
T(&)E(の)RPG
ハイドライド？
ハイドライド？
最近、強引な叩きばかりの流れになってるけど
それは単純にカルテットスレやらこのスレの前半でネタ＝問題点を
出し尽くしてしまい、残りかすから無理やり絞ろうとしているから
無理やりになっているだけなんだよな。
そして、初期に出たシステムの穴やバランスの問題の方は
エラッタや何かで解消されていないんだから
やっぱダメゲーであることには変わりは無いと。
それは単純にカルテットスレやらこのスレの前半でネタ＝問題点を
出し尽くしてしまい、残りかすから無理やり絞ろうとしているから
無理やりになっているだけなんだよな。
そして、初期に出たシステムの穴やバランスの問題の方は
エラッタや何かで解消されていないんだから
やっぱダメゲーであることには変わりは無いと。
>>905
？
？
>>905
2回くらいプレイしたけど旅の判定のバランスに関しては旅装でどうにかなるんじゃね
装備を整えて登山に行くキャンプゲームだよ
1番の問題は純粋にオフィシャル世界設定が無いことだと思う
GM2人とも自分のワールドセッティング(国とか伝説とか)を出さなかったから
PCの旅の目的を決めるのも、セッション中にモチベ保つのも辛かった
なんというか、部屋が無いから家具や小物を置けない感じ
2回くらいプレイしたけど旅の判定のバランスに関しては旅装でどうにかなるんじゃね
装備を整えて登山に行くキャンプゲームだよ
1番の問題は純粋にオフィシャル世界設定が無いことだと思う
GM2人とも自分のワールドセッティング(国とか伝説とか)を出さなかったから
PCの旅の目的を決めるのも、セッション中にモチベ保つのも辛かった
なんというか、部屋が無いから家具や小物を置けない感じ
>>907
バランスの問題が指摘されてたのは成長すればするほど戦闘が長引く点だと思う。
旅についていえば、判定が単調な点が問題なんで、旅装でどうにかはなってない気が。
部屋のたとえについてはまったく同意。
そのくせ、しょうもないところは決まってるからなあ。
バランスの問題が指摘されてたのは成長すればするほど戦闘が長引く点だと思う。
旅についていえば、判定が単調な点が問題なんで、旅装でどうにかはなってない気が。
部屋のたとえについてはまったく同意。
そのくせ、しょうもないところは決まってるからなあ。
>>905
まだまだ問題点はあるから無理矢理絞るという程ではないと思うが、総論は出てるしな。
もはや各人突っ込みたいとこに突っ込んでる。
しかし新しいエラッタはいつ出るのだろう。
明らかな誤記や数値がおかしい部分などまだいくつも残っているのに。
まだまだ問題点はあるから無理矢理絞るという程ではないと思うが、総論は出てるしな。
もはや各人突っ込みたいとこに突っ込んでる。
しかし新しいエラッタはいつ出るのだろう。
明らかな誤記や数値がおかしい部分などまだいくつも残っているのに。
>>907
ワールドはあるけど使えるガジェットがねえんだよな。
ワールドはあるけど使えるガジェットがねえんだよな。
ぼくのかんがえたりゅうたまワールドガシェットをこのスレで募集しよう！
>>911
読み返してくるといっぱい出てるよ。
読み返してくるといっぱい出てるよ。
>>913
ふむう、つじつまは合った。
ふむう、つじつまは合った。
解せねー！
916 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/10(木) 23:01:46 ID:C5pCOSXq
>879
いつの間にかOSRにな。
TRPGもりゅうたまによってそうなって欲しいトコロだよネ。
>911
槍が降る、とかのアレか。
いつの間にかOSRにな。
TRPGもりゅうたまによってそうなって欲しいトコロだよネ。
>911
槍が降る、とかのアレか。
メルマガにりゅうたまの特集記事が載るってあったんでＲ＆Ｒ買った
内容は一本道シナリオ１本と追加モンスター１種のみ
５ページあるけど、ゆとりシナリオシート使ってるから情報量少な杉
もっと書くことあるだろと突っ込んだら負け
内容は一本道シナリオ１本と追加モンスター１種のみ
５ページあるけど、ゆとりシナリオシート使ってるから情報量少な杉
もっと書くことあるだろと突っ込んだら負け
他にも目当てがあったんならともかく
りゅうたま記事目当てで買ったんなら俺はお前がすごいと思う
今号のR＆Rっていつものより高かったはずだから尚更
りゅうたま記事目当てで買ったんなら俺はお前がすごいと思う
今号のR＆Rっていつものより高かったはずだから尚更
りゅうたまフィー上乗せだな
今日プレイしてきた。うちの面子の１人が買ってきて、初心者GMでもやりやすい
とブログだかmixiだかで読んだから挑戦するというのでいつもGMの香具師がPLに
回ってPL3人で緑竜人でスタート。
確かに装備の選択や街つくりはなかなか楽しかったが、ついそこで時間を食いす
ぎで実際のプレイ時間が２時間弱になってしまった。
で、早速シナリオに入って思ったのは、普通人間は何かの用事があるからどこか
へ行くのであって、旅するために旅しろと言われてもどうしていいかさっぱりわ
からんということ。それぞれのPCがどう旅立ってどう合流したかを描写するのに
１時間。頭悪いと思われそうだが、どうして一生一度の旅に出たのかちゃんと決
めないと尻がムズムズして落ち着かない連中の集まりなので。
でも、ここまではそこそこ楽しかった。
シナリオは目的の街まで行く途中にネコゴブリン（？）が自分が一緒に旅してる
人間が病気で苦しんでいるので薬草を探すのを手伝って欲しいと頼まれるという
ものだったが、PL的には折角ガジェットを考えた街に行かんでどうするという雰
囲気が支配的で、また５日にわたる旅歩き判定でみんなHPがガタガタ（しかも先
に散々特徴を付けたりなんだりして揃えた装備が目的の土地には全く合わないこ
とが分かって大ブーイング）だったりしたので、そのゴブリンの相棒とやらを一
緒に街まで運んでやろうという話になった。
その方が無意味に野外でうろうろするよりマシだろうという考えだったんだが。
それからさらに２日かけて街に着いた時点でもう時間切れ、結局作った街は何も
出てこず、なんだかよく分からないままプレイ終了。
GMに聞いたら、みんなが勝手書いた街の設定をどうまとめていいか分からず、街
での事は何も考えつかなかったので助かったとか何とか。
とブログだかmixiだかで読んだから挑戦するというのでいつもGMの香具師がPLに
回ってPL3人で緑竜人でスタート。
確かに装備の選択や街つくりはなかなか楽しかったが、ついそこで時間を食いす
ぎで実際のプレイ時間が２時間弱になってしまった。
で、早速シナリオに入って思ったのは、普通人間は何かの用事があるからどこか
へ行くのであって、旅するために旅しろと言われてもどうしていいかさっぱりわ
からんということ。それぞれのPCがどう旅立ってどう合流したかを描写するのに
１時間。頭悪いと思われそうだが、どうして一生一度の旅に出たのかちゃんと決
めないと尻がムズムズして落ち着かない連中の集まりなので。
でも、ここまではそこそこ楽しかった。
シナリオは目的の街まで行く途中にネコゴブリン（？）が自分が一緒に旅してる
人間が病気で苦しんでいるので薬草を探すのを手伝って欲しいと頼まれるという
ものだったが、PL的には折角ガジェットを考えた街に行かんでどうするという雰
囲気が支配的で、また５日にわたる旅歩き判定でみんなHPがガタガタ（しかも先
に散々特徴を付けたりなんだりして揃えた装備が目的の土地には全く合わないこ
とが分かって大ブーイング）だったりしたので、そのゴブリンの相棒とやらを一
緒に街まで運んでやろうという話になった。
その方が無意味に野外でうろうろするよりマシだろうという考えだったんだが。
それからさらに２日かけて街に着いた時点でもう時間切れ、結局作った街は何も
出てこず、なんだかよく分からないままプレイ終了。
GMに聞いたら、みんなが勝手書いた街の設定をどうまとめていいか分からず、街
での事は何も考えつかなかったので助かったとか何とか。
《920続き》
感想としては確かに非常にモチベーションの保ちにくいゲームだった。
移動がキモだとしたら移動は単なる作業でしかなく、またコンディションの上下
が人を消極的にさせるリアリティの再現は見事なものだが、ゲームとしてはどう
か？
ついでにどんな世界を歩いてるかさっぱり分からず、急に「空を見上げると雲の
竜が飛んでいて、あたりに雲が立ち込めてきた」とか言われてもさっぱりその空
気にインサイドできない。
果たして作者は旅するということをどういう行為だと捉えてるのだろう？
あと、誰かが前に書いてたが、無駄にシートが多いのでテーブルの上がシートで
いっぱいで、それをわさわさかき回しているうちにジュースのコップが倒れるア
クシデントが２回発生。
このゲームやるときは飲み物はふたのできるもの限定にするのがいいらしい。
すまん、正直に言うが、もうやらなくていい。
オンリーコン申し込もうかと思ってたが、行かないこと決定。
疲れた。寝る。
感想としては確かに非常にモチベーションの保ちにくいゲームだった。
移動がキモだとしたら移動は単なる作業でしかなく、またコンディションの上下
が人を消極的にさせるリアリティの再現は見事なものだが、ゲームとしてはどう
か？
ついでにどんな世界を歩いてるかさっぱり分からず、急に「空を見上げると雲の
竜が飛んでいて、あたりに雲が立ち込めてきた」とか言われてもさっぱりその空
気にインサイドできない。
果たして作者は旅するということをどういう行為だと捉えてるのだろう？
あと、誰かが前に書いてたが、無駄にシートが多いのでテーブルの上がシートで
いっぱいで、それをわさわさかき回しているうちにジュースのコップが倒れるア
クシデントが２回発生。
このゲームやるときは飲み物はふたのできるもの限定にするのがいいらしい。
すまん、正直に言うが、もうやらなくていい。
オンリーコン申し込もうかと思ってたが、行かないこと決定。
疲れた。寝る。
正直いって920、921のレポ見て｢案外まともなプレイができるもんだ｣とむしろ感心した。
これじゃあ普通の糞ゲー程度の出来じゃないか。
これじゃあ普通の糞ゲー程度の出来じゃないか。
まともか・・・・・？
一本道にすらなってないようだが、それでもプレイらしいものが成立するのが
すごいって事か・・・・・・？
一本道にすらなってないようだが、それでもプレイらしいものが成立するのが
すごいって事か・・・・・・？
とりあえず、りゅうたまに限らず、ＴＲＰGで飲み物をコップで飲むのはナシだろ。
そうなのか？
うちの鳥取だと2Lのペットボトルと紙コップが定番だ。
確かにたまに引っくり返すがな。
うちの鳥取だと2Lのペットボトルと紙コップが定番だ。
確かにたまに引っくり返すがな。
>>920-921
なんか鈴吹太郎の例の話を思い出したんだぜ
なんか鈴吹太郎の例の話を思い出したんだぜ
なんか俺らまだ２０世紀に生きてんじゃね？とか思う話だな
モノトーンなのか？ りゅうたまは
ルーシー？ 南の虹
水飲みに起きてきた。
結局、街に着いた時点でPCの過半数がNPCの「病人」よりもHPが低くなってたのは
秘密だ。今回とことんダイス目悪かったのも良くなかったな。
結局、街に着いた時点でPCの過半数がNPCの「病人」よりもHPが低くなってたのは
秘密だ。今回とことんダイス目悪かったのも良くなかったな。
シナリオって自作？
>>928
テストプレイでgdgdになって頭を抱えたというバージョンを、そのまま完成品として出してしまったかのよう。
テストプレイでgdgdになって頭を抱えたというバージョンを、そのまま完成品として出してしまったかのよう。
そこはルルブにも書いてあるけど、街設定作りは
実際のプレイとは別の日にやるべきだったんじゃなかろうか
GMが初心者だと言うならなおさら、シナリオの中に即興で
諸々のガジェットを組み込むのは難しいだろう
それをやれば面白くなるのかどうかは知らないけど
実際のプレイとは別の日にやるべきだったんじゃなかろうか
GMが初心者だと言うならなおさら、シナリオの中に即興で
諸々のガジェットを組み込むのは難しいだろう
それをやれば面白くなるのかどうかは知らないけど
さすがカルテットゲーｗ
この世にカルテットなゲームなどない。
未完成なゲームがあるだけだ。
未完成なゲームがあるだけだ。
>>935
フォーリナーの事か？
フォーリナーの事か？
そういえばフォーリナースレって無いなｗ
やってる奴いないの？ｗ
やってる奴いないの？ｗ
やってる奴というより、やった奴探すだけでも難しいと思います
フォーリナーっつーぐらいだから日本人探しても無駄だよ
>933
そりゃあTRPGカフェみたいにその気になれば毎日でもTRPGできるような環境
ならともかく、普通一般のゲーマーのゲーム環境を舐めすぎだろ
そんなプレイ準備に１回費やすぐらいなら、その日で終わるゲームを２日それ
ぞれやった方がいいと思うんだが
確かにD&Dの高レベルとかガープスの高レベルとかやるならキャラつくりに１回
かけることもあるがりゅうたまはそこまでしてやりたい程のゲームではないから
なあ
つまるところ短時間でさくっと終わって楽しいようにも、つくり込んでじっくり
楽しむようにも出来てないってことなんだろうな
だんだん仲間にやってみようぜって言う気力が失せていく
そりゃあTRPGカフェみたいにその気になれば毎日でもTRPGできるような環境
ならともかく、普通一般のゲーマーのゲーム環境を舐めすぎだろ
そんなプレイ準備に１回費やすぐらいなら、その日で終わるゲームを２日それ
ぞれやった方がいいと思うんだが
確かにD&Dの高レベルとかガープスの高レベルとかやるならキャラつくりに１回
かけることもあるがりゅうたまはそこまでしてやりたい程のゲームではないから
なあ
つまるところ短時間でさくっと終わって楽しいようにも、つくり込んでじっくり
楽しむようにも出来てないってことなんだろうな
だんだん仲間にやってみようぜって言う気力が失せていく
>940
このゲーム、ありえねえくらい糞なんだぜ！やってみねえ？って誘えばいいじゃないか。
これで敬遠するような人相手にセッションしたって、後で文句言われるだけだからな！
このゲーム、ありえねえくらい糞なんだぜ！やってみねえ？って誘えばいいじゃないか。
これで敬遠するような人相手にセッションしたって、後で文句言われるだけだからな！
>941
×糞
○カルテット
×糞
○カルテット
♪パパからもらったカルテット〜（パパからもらったカルテット〜）
とっても大事にしてたのに壊れてプレイできないルールがある〜
ど〜しよ（ど〜しよ）
とっても大事にしてたのに壊れてプレイできないルールがある〜
ど〜しよ（ど〜しよ）
HPと気絶についてバグってるってがいしゅつ？
友人に指摘されたんだが、P.23とP.92で記述が食い違ってる
他にもいろいろ見つけて、こんなルール使えるかと怒られた
俺、ちょっと涙目
友人に指摘されたんだが、P.23とP.92で記述が食い違ってる
他にもいろいろ見つけて、こんなルール使えるかと怒られた
俺、ちょっと涙目
気絶するのがP.23だとマイナス１以下、P.92だと０以下となっている
こんな基本的な部分がバグってると思ってなかったんで気が付かなかったが、
思い込みでルールブック読まない方がいいぞと言われた
こんな基本的な部分がバグってると思ってなかったんで気が付かなかったが、
思い込みでルールブック読まない方がいいぞと言われた
そういうミスは別に驚くようなもんじゃないと思うが。
いや、もちろん良くないんだけどさ。
いや、もちろん良くないんだけどさ。
せめて公式Q＆Aに送ったれ
既に誰かが送ってるかも知れないけど
既に誰かが送ってるかも知れないけど
りゅうたまのまとめwikiを作った
ttp://www14.atwiki.jp/ryu0tama/
とりあえずエラッタをまとめてみる
その後はばらばらになってるルールをまとめて使いやすくする予定
（Ｑ＆Ａの内容を反映させてわかりやすくできればいいな）
公式が追いついたら閉鎖します
ttp://www14.atwiki.jp/ryu0tama/
とりあえずエラッタをまとめてみる
その後はばらばらになってるルールをまとめて使いやすくする予定
（Ｑ＆Ａの内容を反映させてわかりやすくできればいいな）
公式が追いついたら閉鎖します
>つまるところ短時間でさくっと終わって楽しいようにも、
>つくり込んでじっくり楽しむようにも出来てないってことなんだろうな
ああ、そう！
洩れがこのゲームに感じてた事が正にそれなんだ！
このどうしようもない中途半端感がどうにもいらつくんだよ
しかしまあ、メルマガの小説の主人公、もう１６才なのにどんだけ頭弱いんだよ。
「は、はぅ……手紙が盗られてしまったです〜」ってメンヘル入ってる可愛いツモリ系キャラかよ。
>つくり込んでじっくり楽しむようにも出来てないってことなんだろうな
ああ、そう！
洩れがこのゲームに感じてた事が正にそれなんだ！
このどうしようもない中途半端感がどうにもいらつくんだよ
しかしまあ、メルマガの小説の主人公、もう１６才なのにどんだけ頭弱いんだよ。
「は、はぅ……手紙が盗られてしまったです〜」ってメンヘル入ってる可愛いツモリ系キャラかよ。
>>950
なんて紋切り型なキャラ造形！ｗ
なんて紋切り型なキャラ造形！ｗ
メルマガの問題は「薬草使い」と呼ばれてるマーチャントだろ
草原でヒメリンゴを見つけるのはヒーラーの薬草採り（またはファーマーの内職）
５レベル以上で２つクラスを持ってるならいいがそんな説明なし
公式なメルマガでルール無視って何を考えてるんだ？
草原でヒメリンゴを見つけるのはヒーラーの薬草採り（またはファーマーの内職）
５レベル以上で２つクラスを持ってるならいいがそんな説明なし
公式なメルマガでルール無視って何を考えてるんだ？
気のせいかもしれないが公式見づらい？
気のせいじゃなく見づらい。
955 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 23:16:00 ID:S38KjsHx
もう、キノの旅ＴＲＰＧにすればいいんじゃね
>>955
旅そのものは重要じゃなく、股旅ものをやるために地域ごとの特色を強く打ち出したシステムか。
旅そのものは重要じゃなく、股旅ものをやるために地域ごとの特色を強く打ち出したシステムか。