【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】

1 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 00:25:36 ID:???

ボードゲームパロディ、版権パロディ、オリジナルの卓上ゲームetc..
近年バリエーションの増えつつある卓上ゲーム同人について語り合いましょう。
コミケや卓上ゲーム系の即売会ネタもこちらでどうぞ。

･同人サークルのサイトは、煽らず荒らさずﾏﾀｰﾘ。
･宣伝は控えて下さい。
・完成品云々の話はダードスレ辺りで。このスレではスレ違い。

2 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 00:26:35 ID:???

・同人活動そのもののネタに関しては別に板がありますので、そちらでどうぞ。
▼同人ノウハウ板　http://comic7.2ch.net/2chbook/
▼同人板　　 http://comic7.2ch.net/doujin/
▼同人イベント板　　 http://sports2.2ch.net/comiket/

・関連スレ
イタイ同人ＴＲＰＧ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/967426356/

・過去スレ
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 5冊目【電源不要】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154104012/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 4冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123957260/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 3冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102220175/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 2冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072604720/
コミケ総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990790434/
■■卓上ゲーム同人スレッド■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986500774/

3 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 00:29:38 ID:???

配置付き近年の傾向
2001年冬（C61）＝ 1日目/2日間（12月29日～30日）　東1～3
2002年夏（C62）＝ 2日目/3日間（ 8月 9日～11日）　東1～3
2002年冬（C63）＝ 2日目/3日間（12月28日～30日）　東1～3
2003年夏（C64）＝ 1日目/3日間（ 8月15日～17日）　東4～6
2003年冬（C65）＝ 1日目/3日間（12月28日～30日）　西1～2
2004年夏（C66）＝ 1日目/3日間（ 8月13日～15日）　西1
2004年冬（C67）＝ 2日目/2日間（12月29日～30日）　西1
2005年夏（C68）＝ 1日目/3日間（ 8月12日～14日）　西2
2005年冬（C69）＝ 2日目/2日間（12月29日～30日）　西1
2006年夏（C70）＝ 1日目/3日間（ 8月11日～13日）　東4～6
2006年冬（C71）＝ 1日目/3日間（12月29日～31日）　西1
2007年夏 (C72)　＝ 1日目/3日間　( 8月17日～19日）　西1
2007年冬 (C73)　＝ 1日目/3日間　(12月29日～31日）　東4～6

4 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 00:33:00 ID:???

6じゃなくて7じゃねえか、何やってんだ俺

5 ：ジャン○朗：2007/12/06(木) 01:30:31 ID:???

……来たれり。

＞ちょっとドジった信徒1
乙。
しかし汝の功績は打ち消されるものではないぞよ。
ドジっこ扱いされて妙な萌えキャラにされたら、それはそれで諦めるしか。

＞皆の衆
というわけで、ここは7スレ目であって次は8スレ目となるようじゃ。

ところでようやっと年末進行に終わりが見えて体が空いてきたんじゃが、今から物を作るのはきついのぅ……。
前の在庫があるとはいえ、なんかコピー本位は持って行きたいのぅ……。
しかし、コピー折るのも一苦労じゃて、なんぞ短期で簡単な本が作れる印刷所をご存じないかのぅ。

6 ：ドルフ☆レーゲン：2007/12/06(木) 01:34:23 ID:???

>>1
なにはともあれ乙。

>>5
やあ猊下。一応いろいろとテがないわけではないですよ。
金庫なんかでもカンタンな製本してくれたりするところありますし。

7 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 03:07:19 ID:???

もけぴろもそうだが、出せる予定を見据えてから参加応募出せよ。

落選組の僻みでｻｰｾﾝ

8 ：おんこっと：2007/12/06(木) 07:50:35 ID:???

おー！　新スレおつーヽ(*´ω｀*)ノ

9 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 08:04:32 ID:???

>>1
どじっこ乙（笑）

3ヶ月計画で原稿作ってんのに、遅れてるさ・・・がんばらんと。

10 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 11:51:15 ID:???

版権付きイラストとかをそのまま使ってる
作品とかもあるけど、権利的にどうなのかしら

11 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 12:58:02 ID:???

>>10
訴えられたらアウト。

12 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 16:45:18 ID:???

>>10
ここで晒せ。存分に叩いてやる。

13 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 19:40:25 ID:???

そういや、ウチでは公式ロゴを自作で写して使っていたな。
なんつーか手コピ？　耳コピで音楽とか写すみたいに。

14 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 20:46:46 ID:???

＞13
手で書き写すんだろうがなんだろうが、写した時点で著作権違反は成立するよ。

15 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 21:05:03 ID:???

実体験でないのがアレだが、新和がD&Dの販売代理店をやっていた頃頃は、
イベントに社員がやってきて、色々とチェックしていたそうな。

16 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 22:20:15 ID:???

それ、いまでも打ち上げの語りぐさだよ。おっちゃんの。

17 ：ＮＰＣさん：2007/12/07(金) 01:02:22 ID:???

>>10
許可取ってるサークルも一部にはある。
狭い業界だから、絵師本人の所属サークルだったりする場合も。
晒したら皆で判定してくれるよ。

>>13
ロゴは著作権法じゃなくて商標法で守られるからマジ黒。
親告とか関係ないから、もし登録商標だったら即やめるんだな。
まあこの業界、登録ないのも多いんだが

18 ：ＮＰＣさん：2007/12/07(金) 07:25:13 ID:???

カタログ明日発売age

19 ：ＮＰＣさん：2007/12/08(土) 21:04:54 ID:SCKHILqk

カタログなんと

20 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:58:43 ID:???

カタログ買った。
電源不要ジャンル、全部のサークルをゆっくり回れる数と島。
いいんだけど、初日は他に回るところがないのがなぁ・・・

21 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 18:53:37 ID:???

電源不要、今年は珍しく東だね

22 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 17:45:22 ID:???

あと10日。

23 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 16:50:24 ID:???

ちがう、あと10日じゃない！
あと…240時間「も」あるじゃないか！

24 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 19:26:55 ID:???

>>23
2日前の発言にレスしてどうする。

25 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 20:31:58 ID:???

まあ、この連休がラストスパートだわな

26 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 05:38:21 ID:???

>25
原稿が殆んど手付かずなのに、ＧＦコンに当選したオレはどうしたら…

27 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 13:48:45 ID:???

クリスマスイブに製本予定の俺は勝ち組だけど負け組。

28 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 22:36:14 ID:???

ボドゲ＆カドゲのまとめサイトはまだ出来ないのか？

29 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 23:49:09 ID:???

>28
TRPGはあるみたいだけど、ボドゲはまだだね。
カタログ見てサークル名でググるかゲイツに聞くかしてみたら。

30 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 01:58:41 ID:???

いつものところが「やる」とは言ってるけどやってねーな。＞ボドゲカドゲ
忙しそうだからなぁ。

31 ：ＮＰＣさん：2007/12/24(月) 21:24:55 ID:???

以前、気になったものの本は買わずにサークル名を思い出せないところがあるんですが、ここできいていいもんなのでしょうか？

32 ：ＮＰＣさん：2007/12/24(月) 21:31:58 ID:???

mixiなりどっかなりの方が穏当かもしれんが、一応聞いてみてもいいかもしれんね。
とりあえず、サークル名まで答えてもらえるかどうかはともかく、今年も出てるかどうかくらいは
答えてくれる人もいるかもね。

33 ：ＮＰＣさん：2007/12/24(月) 21:50:07 ID:???

>32
ありっす。

数年前なんですが、トーキョーＮ◎ＶＡのＳＳＳにそっくりなシナリオ集出してたサークルさんです。
シナリオの出来は不明ですが、見た目はよく出来てたと思います。
今年も出てるかだけでもわかる人いましたら教えてください。
数年前のことで、しかも情報少なくて申し訳ないっす。
宜しくお願いします。

34 ：ＮＰＣさん：2007/12/25(火) 07:47:51 ID:???

＞951 ：ＮＰＣさん：2007/12/25(火) 05:18:03 ID:???
＞>947
＞数年前っつーと、Out Of Objectとかじゃね？
＞一応デザインはSSSコピーしてて、それなりの知名度はあった。
＞アマチュア時代のFEARライターも参加してたし。
＞ちなみにシナリオの出来は微妙だった覚えが。

なんで、Ｎ◎ＶＡスレで答えてんだｗ

35 ：ＮＰＣさん：2007/12/25(火) 07:49:21 ID:???

ちなみに今年は出ていない。
が、ＳＳＳ型式を模したシナリオ集を書いているサークルが他にも２～３出ている。

36 ：ＮＰＣさん：2007/12/25(火) 16:15:40 ID:???

>33
そいつぁオメェ、「ニューロデック」に違いないんだぜ。

37 ：ＮＰＣさん：2007/12/25(火) 16:47:39 ID:???

＞３６
おい！ｗそれをいっちゃあ！ｗｗ

38 ：ＮＰＣさん：2007/12/25(火) 18:42:57 ID:???

>34
おーありがとっす。
そんなような名前だった気がします。
ＦＥＡＲライターさんも参加してたんですか！
しかもシナリオは微妙な出来とはｗ
今年は出てないんですね＾＾；
残念。
どうもありがとうございました。

39 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 13:08:30 ID:???

うお、ひぐらしサタスペ新刊出るのかよ！
天ブログに書いてないから見落とすところだったぜ。
やぱしカタログ買わんとダメか。

40 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 15:17:36 ID:???

ちょｗ今度の表紙ボールパークｋｔｋｒｗｗｗ

41 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 17:45:22 ID:???

>>38
そこ、クトゥルフのシナリオ集も出してるよね。
日本神話と古代史に絡めたヤツがあった。

42 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 18:30:46 ID:???

>40
そう言えば野球ゲーム御三家？は全部落選か

43 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 19:18:21 ID:???

>41
そうなんですか。
まさか今年はそっちで参加とか・・・
クトゥルフは守備範囲外ですが、昔の作品が売ってる可能性を夢みて探してみまっす。

44 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 21:07:27 ID:???

友人宅で昔読んだ、大江戸Ｎ◎ＶＡってのが面白かったなぁ・・

45 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 21:52:41 ID:???

相当前だな＞大江戸

良い出来だった。
遊ぶかどうかはともかくｗ

46 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 22:05:13 ID:???

相当前に良同人か。
うーん。
ルーンクエストマニアックがあがるなぁ。

47 ：もけぴろ：2007/12/27(木) 02:04:35 ID:???

終わった。

48 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 17:33:46 ID:???

むかーしコミケで買ったカードゲームで、「東北」「湯けむり」「探偵」「家政婦」「新説」「鉄道」とかの単語のカードがいっぱい入ってて、
引いたカードで火曜サスペンス劇場のサブタイトルを作れ、ってゲームがあって面白かったな。
10枚カード引いて、そのうち5枚以上使ってどっかに「殺人事件」って入れる事、
番組内容が説明できればポイント、説明できなかったらノーポイントとかそんな感じのルールだった。
使うのが難しそうな単語ほどポイントが高かった。

49 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 22:30:18 ID:???

フランス書院版もあったような・・・

50 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 00:42:45 ID:???

>>49
フランス書院版は同じカードを使っても、
その並べる順番で周りからクレームが来る、厳しいゲームだ。

51 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 16:08:58 ID:???

準備は済んだかい？
小銭とか。

52 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 17:43:37 ID:???

だめ。

新刊もないよ

＞schizoidfox談

53 ：ジャン〇携帯版：2007/12/28(金) 20:13:59 ID:???

……来たれり。携帯から。

新刊できたぞよー。
ＴＯＲＧ関連が出せなかったのは寂しくあるが、何とかかんとか。
なんと今回は『りゅうたま』本だったり。
後、ごく少数『ヘストンワールドＲＰＧプレビュー版』とゆーＳＷヴァリアントルールなサムシングを委託予定。

在庫も有るぞよ！

54 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 21:22:54 ID:???

>>42
何処と何処と何処？＞野球御三家

55 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 22:32:15 ID:???

今回は全部まわるぞー

56 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 22:35:11 ID:???

>>53
げ、ゲヘナは！？

57 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 22:40:28 ID:???

>>53
グロサガは！？

58 ：所長代行：2007/12/28(金) 23:08:33 ID:???

>43
知人に誘導され、このスレに辿りつきました。
当サークルをご記憶頂き、光栄の極みです。
お声を頂き、真に申し訳ありませんが、
NOVAの新刊はございません。
ただ、ごく少量ではありますが、
在庫を発掘致しましたので明日お持ち致します。
もし、お立ち寄りの際はお声をおかけ下さい。
長文、失礼致しました。

59 ：ジャン○朗：2007/12/29(土) 00:58:40 ID:???

……来たれり。

＞何かが気になっている信徒56と57

ゲヘナは前に出したキャンペーンリプレイの在庫がちょっと残ってるだけ。
グロサガはねぇずらよ（笑）

そもそもグロサガ遊んだのまだ一回だけだっちゅうに。
在庫はあとはALGのシナリオ３本入ったやつ。これは結構ある。

60 ：ドルフ☆レーゲン：2007/12/29(土) 03:41:12 ID:???

印刷所の見落としでつい昨日前線基地でなく自宅に本が届いた小官が出陣。
皆バルハラで逢おう。

61 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 05:39:09 ID:???

俺も旅立つずら～
なんかすげぇ良い本がある気がする

62 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 09:26:29 ID:???

コミケ当日期待age

63 ：ドルフ☆レーゲン：2007/12/29(土) 09:56:53 ID:???

きくたけｾﾝｾが変熊のようにウロウロしていたぜ。

64 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 10:02:17 ID:???

あめりかおばけ…頼むから仕事してくれ！ドロンパしないで！
もぉFEARの副社長なんだから！！！

俺は…同人誌ができるまではコミケには行かん決意だ…同人ショップには行くがな。

65 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 10:16:41 ID:???

>>64
FEARの公式サイト見れ。

66 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 10:17:29 ID:???

>>63
まー、社員はいるわ取引先はいるわプレイヤーはいるわな状況だしな。

67 ：もけぴろ：2007/12/29(土) 10:27:01 ID:JFyix3SN

今日は一足先に帰りました。みんな頑張れ。

68 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 11:06:38 ID:???

はやっ！

69 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 11:28:28 ID:???

ダブクロ目立って多いなぁ。なにか理由が…？

70 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 11:40:30 ID:???

シグルイブレイド、ＦＦゲームブックそっくり本、
ドルフのエロリプレイ、ゆうやけこやけ本ゲット
シグルイブレイドはあいかわずグロ燃え。虎眼先生は絶版。
ゲームブックは再現クォリティがありえないレベル。
ドルフのとこは新刊にエロはひとつだけ。あとメイドがあった。
ゆうやけこやけ本にはおまけで新クラスのネズミがついてきた。
以上、会場から

71 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 11:48:04 ID:???

デモパラが見つかりません＞＜

72 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 15:16:00 ID:???

>>49
くそ懐かしい。当時、未成年だったんで、親に見つかって捨てられた（ｗ

73 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 15:31:23 ID:???

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション30
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1198764619/

731 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/12/29(土) 14:42:23 ID:mTw7pF++
はいはい、コミケから帰ってきましたよ、と。

まず最初に言っておきたいことは、今日の東ピ-30a「HappyTimer」ってのは
矢薙主催の「オリジナルＴＲＰＧサークル」であり、企業やら仕事やらは、一切関係ない。
ついでに言うと、ナイトウィザードも全く関係ないｗ

今回は「HappyTimer」の頒布物のほかに、委託という形でみかきさんの下敷きとか、
英麻さま＆こじまめがこれまた（仕事とは一切関係なく）趣味でやってるwebラジオの特別盤を扱っていた。

そういうわけで、矢薙と英麻さまとこじまめが、直々に売り子をやってた。
もうひとり女性がいたんだけど誰なのか判らんかった。声優さんである可能性は否定できない。

まあなんつーか、俺ら卓ゲ民にしてみれば、矢薙や英麻さまは「声優」であると同時に「卓ゲ仲間」なわけで
そのあたりの親近感みたいなのは、ちょっとアニメ組からは想像しにくかったりするかもしれない･･･？
「新しいアルバム発売記念のお渡し＆握手会でーす」とかいうのとは、全く雰囲気が違うんだ。

余談だが
俺「２期も期待してますんで、頑張ってください（笑）」
英麻さま「やー、それはあたし達の一存じゃ決められないんでー（笑）」
矢薙「まあでも実現できるように頑張ります（笑）ありがとうございますー」
というやりとりもあったｗ

以上、長文スマソ。

74 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 15:41:09 ID:???

悔しくなんてない！

75 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 16:43:36 ID:JFyix3SN

卓オタきめえwwwwww

（つд｀）

76 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 19:29:19 ID:???

●●の問題集買ったけど別の意味でやばいよあれ。
訳の分からん元ネタとかNWネタとかデス様とかマニアックすぎ。

77 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 19:42:50 ID:???

そういう風にうれしそうに語れたなら元は取れたよね

78 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 20:04:11 ID:???

ひぐらしのとこ
２時ぐらいに天が現れてたな
マフィアスタイルで

79 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 21:14:42 ID:JFyix3SN

救急視野

80 ：サークル参加者：2007/12/29(土) 21:20:30 ID:j5gYmmBO

「ガープスのキャラ作成ツールつくったんですけど」とか言ってきたやついた
なんかキモかったので断った

81 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 21:23:19 ID:???

コミケから帰宅。

>>73
あの一帯はHappyTimerを中心に、みかき・あかね両女史の各サークルが近かったり
壁の方に目を遣ればじゅんいっちゃんトコのサークルが見えたり。
ちょっとしてFEARゾーンと化してましたよ。

ちなみにじゅんいっちゃん、「ハルヒ本は二期始まったら作りますよー」とか話してましたが。
貴方はその前にPC版をだな(ry）

82 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 21:42:52 ID:???

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1198764619/888

888 名前：693 投稿日：2007/12/29(土) 20:37:11 ID:ielG7J4L
出先より書き込み。

会場には午後3時くらいに到着w
さっそく、矢薙さんのスペースに行ってみました。

やはり盛況だったのは午前中だったのか、客は誰もおらず、身内でくつろいでました。
とりあえず売ってたCDとTRPGリプレイを購入。

売り子は矢薙さん本人、あとは木暮さんと7話ロンギヌス役の小島めぐみさん、
そして>>731の人が言ってる、オペレーター役の村上歌菜さん（だったと思う）がいました。
他の人は矢薙さん直々に紹介してくれました。
「こっちがアンゼロットです」「は～い、アンゼロットで～す♪」
とか、そんなやりとりw

これからも頑張ってくださいと激励し、
リプレイ本に御４方のサインを戴いて、握手して帰ってきました。

ホント気さくでいい人たちでした。
今までもそうだったけど、これからもずっと応援し続けたいと思えたですハイ。
明日は会場に行かないので、アキバに行くついでに聖地巡りもやってみます。

>>788
心配ありがとう、なんとか顔出せましたよw

83 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 22:51:21 ID:???

>>53
ヘストンワールドのところにいたのあんたなのかよﾌｲﾀ

84 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 23:36:16 ID:???

クイーンズブレイドのゲームブック（パラグラフ形式であり、製品をつかったトーナメント用ソロプレイ・ルールであり）
をみつけてびっくりだ。しかも２巻め。
好みのサークルだけまわってちゃ発見はないもんだのぅ。電源不要島は広いわけじゃないんだから
ゆっくり回るもんだのぅ。

85 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 23:52:12 ID:???

>>83
名札つけてたからスゲー分かりやすい。
ドルフは軍帽で即座に分かる。
ダガーは入場しようとしたところで「危険物だー!!」って止められてた。多分。

86 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 00:15:03 ID:???

佐々木あかねのｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞﾙｰｼﾞｭ本、1時間で完売かよ
回りたい順番の都合で早めに行っておいたのが良かった。
どうでもいいがノエルのパンチラがあるな！

87 ：ジャン○朗：2007/12/30(日) 00:56:44 ID:???

……来たれり。

りゅうたま本、ヘストンワールドともにはけたでよー。

＞名札
以前「どれがアイツかわかりゃしねえ」とか書かれたような気がしたので、
思い出したらなんか適当に名札付けとるよ。
でもなかなか「お前がジャン○朗か！」とか言われることはないのぅ。

そういや、今回は張るホッカイロに適当に名前書いてはっつけてた。
黒っぽい服にネクタイしてた不審者が余の中の人じゃて。

今回の収穫は、ゲームブックサークルを見てたときに偶然教えてもらった
「ひみつシリーズ１　ゴブリン・オークのひみつ」が超お気に入り。

88 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 01:05:59 ID:???

背伸びした大学生っぽいね＞黒スーツ

89 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/30(日) 01:56:27 ID:+Cv2YZMr

実際には間伸びした大学生だけどね！

90 ：ジャン○朗：2007/12/30(日) 02:09:11 ID:???

……来たれり。

背伸びしてても中身は中年じゃて。

91 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 02:43:19 ID:???

背伸びするとアキレス腱よりも太ももに来るお年頃だよね。

92 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 04:00:30 ID:???

最終日に行こうと思ってるんだが、NW本は何処かね

93 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 04:18:24 ID:???

寝取られﾜｸﾃｶ本は俺も知りたいと思ってたところだ。

94 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 04:24:55 ID:???

オンラインで告知出してるNWのエロ本置いてあるとこは２箇所ある。
あとは当日歩き回ってコピ本とか委託分とか狙うしかない

95 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 06:58:17 ID:???

……ああ、そうか。アニメ化されたから、卓ゲもの以外の突発本が
あるかもしれないのか。むぅ

96 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 08:15:28 ID:???

昨日HappyTimerには矢薙の他に英魔様とこじまめがいたよ。

97 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 08:47:42 ID:???

>>76
帝ネタもいくつかあってワロタ。

>>81
しかし…下がる男とあかねのサークルに挟まれていた2サークルが不憫でなぁ…

>>86
1人で5セットとか10セットのヤツもいたので、次回は量を増やすか数制限をかけたほうが良いと思われ。
あとセットの梱包は開会前のブースでやらないほうがいいと思う。

98 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 08:48:23 ID:???

>86
>どうでもいいがノエルのパンチラがあるな！
どうでもよくない。みたい・・・・

99 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 08:56:45 ID:???

>>97
1人10セットって酷いな
アリアンスレでは買えなかった者どもが
5000円で売ってくれ！とか書いてるし
ヤフオクとかで出そうだな。嫌だ嫌だ

100 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 10:16:57 ID:???

俺は自分のスペースに篭りっきりだったから、友人に買ってきてもらったんだが、それで正解だったわけか

ノエルの半ケツ＆パンチラ、バニーエイプリル、ショタクリスとサービス満点だったな

101 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 11:25:32 ID:???

>>94
ヒント下さいな

102 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 11:39:26 ID:OEbTUj5B

　佐々木あかねのアリアン本、ジュライ分もたっぷりだったぞ。

　あとアリアン関連本としては、エルクレスト学園で「すくパニ」が出来るサプリ、凄く出来がよかったな。
　NPCイラストがあれば完璧だった。

103 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 15:33:26 ID:???

>>99
コミケに朝から行けない身としては転売でもなんでも入手できる希望が生まれたとも言える

104 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 16:10:44 ID:???

同人と云う訳では無いのでちと話題がずれるが、
臨海線国際展示場前駅構内に貼って有る
トミーウォーカーの新作PBW『Silver Rain』のポスターの背景画って
もしかしなくても当の臨海線国際展示場前駅構内か？

105 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 16:32:04 ID:???

アニメ効果の同人も気になるが、
コスプレも気になる俺ガイル

NWのレイヤーさんっていた？

106 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 16:52:28 ID:???

TRPG関連のレイヤーはトランぐらいしか目撃しなかった。

107 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 17:07:33 ID:???

ああ、初日にでっかいトランがいたな

108 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 17:30:00 ID:???

そのトランが●●の売り子だった件

109 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 17:47:43 ID:???

下がる男とナジカ先生も見かけたよ

110 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 17:58:39 ID:???

RPG標準悶題集
あれどこが「標準」なんだ？
分からんネタが多すぎるんですが。
例：
ボックスゲームの箱の横に、自分で★やI,II,IIIなどの数値を書き足している。
怪物じゃないNPCはみんな「佐藤」と呼ばれている。
自分のキャラクターは、頭に「あれ」をかぶっている。
シャーマン戦車1台分のアーマークラスを持たないと満足できない。
4つの色違いのポーションを一度に飲むと死亡する。
経験点は残虐行為手当である。
「インヴィジブル・ストーカー」のミニチュアを知っている。
11フィートの棒
オススメRPG
店舗のサイドビジネスに饅頭、カレー、椎茸、熱帯魚の水槽、ラブホテル

ヘルプミー

111 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 17:58:53 ID:???

下がる男は後半歩き回ってたな

112 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 18:16:40 ID:???

＞110

わかるところだけ。

ボックスゲーム：ゲームの難易度。ローマ数字はツクダの、星はエポック社のシミュレーションゲームについていた。

椎茸：データイーストは副業の椎茸の栽培で失敗して倒産した。

113 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 18:34:01 ID:???

>>110
怪物じゃないNPC：デスクリムゾン
頭に「あれ」：多分RO。あれ（臭いアレ）という頭防具があり、人間から受けるダメージを凄まじく減らしてくえる
シャーマン戦車一台分：Wizか？
オススメRPG：里見の謎には会社が勝手につけた「オススメRPG」というシールが貼ってあった。

114 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 18:47:52 ID:???

ポーション：ソード・オブ・ソダン
残虐行為手当：ピットファイター（アタリの格ゲー）
11フィートの棒：カードゲーム「マンチキン」
饅頭、カレー：コンパイル
熱帯魚の水槽：昔のジャレコ
ラブホテル：昔の任天堂w

115 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:47:19 ID:???

３日目のＮＷのサークル２つって結局どこなんだろ。
オンライン上で確認っていうけど、いまPC壊れてるから
見られないんだよねorz

116 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:49:58 ID:???

ショップ売りを期待してるおいら。

117 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:14:01 ID:???

>>115
あー
それも運だわ
そういうもんだよ

118 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:14:37 ID:???

幸運チェック失敗、ってことやね。知識判定かも？

119 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:24:09 ID:???

俺は金銭リソースが足りなかった。

120 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:31:52 ID:???

>>117
そういう書き方をするなら初めから書くなよｗ
嫌がらせにしか見えん。

121 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:36:32 ID:???

オンラインってもなあ、せめてヒントが欲しい所だ。

122 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:48:31 ID:???

毎日が必死とK.M.Tじゃない？分からない人はググるヨロシ

123 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:51:58 ID:???

>>120
質問すれば必ず誰かが親切に答えてくれるとｗ

124 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 00:32:45 ID:pkoeoxqg

ひぐらしサタスペ最新刊、読み終わった。
いつにも増してひどい。
天がひどいのはもう慣れたつもりだったが、今回は第一声目からしてひどい。
あとおお振り成分はタイトルと表紙だけかと思ったら本編を侵食してた。これがまたひどい。

野球部分はけっこう普通に展開していくと思ったら、中盤で超展開して最後はこれまたひどいオチ。
いろんな意味で同人じゃないとできないリプレイだよなーと思った。
ちなみに「ひどい」を連呼したが、全部褒め言葉。面白かった。

125 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 01:21:43 ID:???

『普通にカタログでナイトウィザードってのあるがねー』
『989かな？』

126 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 01:44:21 ID:???

まぁ、このスレでは(宣伝の可能性を考慮して)晒さないのが鉄則だし、
情報を探したい場合はカタROMを使って検索すればいいと思いますが。

127 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 03:00:17 ID:???

別に宣伝してもいいんじゃねーのかなー、と思ってる俺がいる。

128 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 04:56:33 ID:???

露骨な宣伝があったとしてそれが本人に寄るものか他者の悪意や善意に寄る物か見ただけでは判らない
そもそもサークル側はこういう場所で宣伝してもマイナスにしかならないって知ってるから普通は宣伝しない
だから宣伝自体は禁じられたりしてないがサークル側が宣伝しないって事かと

129 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 07:41:08 ID:???

>>112-114
THX。
後はググってみる。

130 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 08:06:34 ID:???

シャーマン戦車のACがｰ10ってのはWizのマニュアルネタで、
インヴィジブル・ストーカーのミニチュアは台座に足跡だけってやつだったと思ったが。

131 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 08:13:38 ID:???

アンシーンサーバントが透明人間で、
インビジブルストーカーが足跡だっけか

132 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 09:01:25 ID:???

デモパラがとても少なかったよ（´・ω・｀）

133 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:15:14 ID:???

ドルフんとこの異能リプ読了。

タイトルに新撰組って書いてあったから幕末だと思ったら、なぜか大正だった(´・ω・｀)
影属性PCの空気読めてなさも正直微妙。

なんか全体的にパワーダウンしてないか？

オフセの方？
ﾇｹﾀ!

134 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 14:03:35 ID:???

コミケ行けなかったんでkwsk。
2部構成だったん？

135 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 14:47:52 ID:???

実証もとむ

◆TRPG総合質問・雑談スレ 55◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198233782/

158 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/12/31(月) 11:39:05 ID:???
質問というか雑談というか。
先日、冬コミに行ってきたんですよ。
妻と一緒に。

で、昨日あたりから体が痛いと申しておりまして、よくよく調べてみると
色々とアザとか出来ているんですよ。

思い当たる節といえば、電源不要系を一緒に周ったときに、男性諸氏によく跳ね飛ばされていたなと。

電源不要系は三日目と同じようなジャンルなんでしょうか？

もう電源不要系を妻と一緒に周らない方がよいのでしょうか？

そうそう、私も何度か跳ね飛ばされました。

妻曰く「もうちょっと気を遣えば彼女とかできるんじゃないの？」だそうです。

136 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 14:51:15 ID:???

実証に値する条件を提示でき得るのか
そもそも実証してどうするのか

137 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:38:37 ID:???

どんだけー。

で十分だろ＞136

138 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:41:42 ID:???

>>135
おまえ、あっちのスレで「ネタ」扱いで完全スルーされたからって、
わざわざこっちで貼るなよ。

っていうか実際にコミケで非電源系に行った人間ならひとめで
リアリティのかけらもねぇと判断できるのに「実証」って…腹痛ぇ。

139 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:42:46 ID:???

>>135
非電源系は跳ね飛ばさなけりゃならんほど人はいないよ

140 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:48:21 ID:???

普通に考えて、非電源を「見る」人が
そこで人を跳ね飛ばす勢いで走るわけがなかろうよ。
エロ系を買い漁る奴が、空いてる非電源地帯をダッシュで「通過」してるのに
ぶつかったんじゃね。もし事実なら。

141 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:50:06 ID:???

誰かそろそろ133に「それドルフんとこのリプレイじゃないぜ」って教えてやってくれよ。

142 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 17:03:25 ID:???

いやいやいや、むしろ空いてる道路のほうが事故の規模は大きくなるわけで。

でも「彼女が出来るかどうか」の価値観で判断してる奥さんはずいぶん脳内な感じですね。

143 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 17:06:57 ID:???

電源不要って　人が居るんだなぁ…

144 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 17:28:05 ID:???

東館で夏より通路も広かったのにね。
他ジャンルとの比較は置いといて、電源不要はマナーは割りといいと思うんだけどな。
少しぶつかっただけでも「すいません」って返ってくるし。

145 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:07:48 ID:???

3日目の創作（非エロ）で売り子してたんだけどさ。

たぶんその人たちは知り合い同士だとは思うんだけど、スペースの前で立ってる方が
「同人誌作るためにはInDesignが最高、ワードは糞、＊＊が良い、＊＊が便利、覚える気なら教えるよ」
ってのを延々講釈垂れてたのでかなりウゼェェェと思ってちらっとみたら、ウィ○チクエストの同人誌だったので吹いた。

146 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:40:41 ID:???

>>145
日本語でおけ

147 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 21:30:36 ID:???

インデザ(笑)

148 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 21:47:00 ID:???

>>135
１日店番してたがダッシュしてる奴なんておらんかったな。
人ごみが出来る事もあったが、そういうのは「サークルスペース周りにそこの知人がかたまる」がほとんどなんで、
通行の邪魔にはなっても跳ね飛ばされる、と言うのは起こらない。

でも、脳内情報垂れ流しで同意求められるタイプに居られても気味が悪いので
「うんそうだよ、電源不要系でエロゲかなんかの元ネタになったのがあるらしくて今はそっち系の人でいっぱい。もう二度と近寄らないほうがいいね」
って答えといて。

149 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 10:39:00 ID:???

奥さんの当たり判定が大きめだったんじゃね？
横幅だけラージサイズクリーチャーだとかそんな理由で

150 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 10:41:49 ID:???

奥さんがかまってもらいたがってるだけなのになぜ気づかないのか

151 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 10:45:03 ID:???

だれか夏でいいからダンジョンタイル：コミケを作って売れ
そうすればこういうときの再現に困らん

152 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 10:48:03 ID:???

ところで、>>40の野球御三家って、いったいどこだったんだ。

153 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 10:56:01 ID:???

奥さんに、走らないように、体当たりしないように、
って言えばおけ。

154 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 11:01:01 ID:???

>>151
他の参加者を蹴散らして目的の物を買う「コミケ無双」かね。

155 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 11:02:27 ID:???

新年だし自分から奥さんに体当たり初めしないとな

156 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 11:38:56 ID:???

152だけど、アンカーまちがえた。>>42だ。

157 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 11:45:21 ID:???

脳内嫁が他の参加者の脳内嫁にぶつかって、脳内で愚痴ったんじゃね？
人間には、見えないらしいし。

158 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 14:17:05 ID:???

奥さまは実はガルゥでフォモーリに襲われたんだよ

159 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 15:19:41 ID:???

>>151
つくってくれ
夏に始発で行く

始発で行っても会場10時着だけどなー

160 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:24:16 ID:???

個人的には、紙フィギュア販売が増えて欲しいなぁ、と思う。

161 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:32:00 ID:???

急に思い出した！
今冬はソーサリー漫画なかったよな？

162 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 23:06:41 ID:???

見なかった気がするな。

163 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 04:24:55 ID:???

前もどっかの委託だった気もする

164 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 12:18:23 ID:???

ゲームブックのサークルなんてまだあったのな
懐かしくて思わず買ってきた

165 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:12:12 ID:???

むしろゲームブックは最近数年の間にまた出てきた。
それまでは長い冬だった。

166 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 02:20:46 ID:???

これもみんなクイーンズブレイドのおかげだな！

167 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 03:35:41 ID:???

ちょっと前に、携帯電話向けに出てたよな。

168 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 20:05:19 ID:???

>>87
りゅうたま本はあなたのところであったか。

CD版しか残って無かったんでワンパスしてしまいました。
あとで思い直して捜したけどスペース自体発見できず。
まあ3時過ぎてたし、撤退してたんですかね？

169 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 22:28:38 ID:???

大活劇の技能本のおかげでシステムを軽んじてたことに気がつかされた、目から鱗であった。
ああいう実プレイ時に便利な同人誌はいいのぅ。

170 ：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 09:53:38 ID:???

電源不要好き兼ガノタとしては
ガンダムゲーが冬コミは結構不作だったな
タンハンのとこも新作なしだったし

171 ：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 18:35:46 ID:???

自分は既存のゲーム（ギャモン、カタン、モノポリー、囲碁将棋など）なんでもやるんだが、これらを扱ったサークルってどの位ありました？
お薦めとかあるなら教えて欲しいです。
やっぱ創作系が多いのかな？

172 ：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 19:47:39 ID:???

そういったボードゲーム系は、電源無しゲームの島の一部に
固まってた覚えがあるな、あくまで印象だけど。

□□□□□□□□
■■■■■■■■←こんな風

□□□□□□□□
□□□□□□□□

自分はそのうちの一つでボトムズカルタを買った。

カタログで言うと、ヒ46～60ってあたりだけど、その中には
ウォーゲーム系も多数混じっているので（むしろそっちがメイン？）
将棋等のゲームだと数ゲームあるかないかって感触がする。

173 ：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 19:48:52 ID:???

個人的な今回の収穫は、ProjectARTのRQ同人誌pdfと、
ローンウルフ辞典『ロー辞苑』が無事に買えたことかな。

前者はわりと早めに在庫がなくなったみたいだし。

174 ：171：2008/01/05(土) 20:20:44 ID:???

>>172
丁寧にありがとうございます。
やっぱり既存のゲームは少ないみたいですね。既にいくつも関連本が出版社から出てるので同人が少ないのかな。
でもオリジナルの定石本や大会参加等の自戦記は結構面白いし、書いてる人もいるとは思うのだが。
結局コミケはこれらのジャンルで発表の場として認識されてないのですね。逆に発表の場がないから盛り上がらないのかも。場って大切だ。

175 ：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 20:44:25 ID:???

>>174
そっち系はよく知らんが、わざわざ本にしないだけでネットで公開とかはしてないのか？

176 ：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 21:58:53 ID:???

>>175
おっしゃる通り確かにありますが、やはりまとまりがなかったり未完だったりで内容はよくても作品としてはどうか？とうのが多く勿体無い感じです。
やはり本などまとまった形にして多少ながらお金も取るとなると気合いが違いますからね

177 ：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 23:14:14 ID:???

作る労力ってのもあるからなぁ。

そのジャンルには詳しくないけど、大会参加の自戦記となると、
文章量も多くなってまとめて出すだけでも大変そうだし。

178 ：ＮＰＣさん：2008/01/05(土) 23:38:09 ID:???

マイナージャンルだし売れないっつうリスクは高いだろうな。
碁や将棋ならコミケじゃなくて大会とかで頒布した方がいいと思う。

179 ：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 02:36:20 ID:???

伝統ゲームはコミケで売る同人誌というより、地方・自費出版ルートの方がメインな気がする。
専門店の隅に置いてあったり、書店の地方流通本コーナーに置いてあるような感じで。

ボードゲーム全般でいえば、輸入ゲームのレビュー本とウォーゲーム類を除けば
コミケよりも春のゲームマーケットの方がずっと充実している。

180 ：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 07:14:29 ID:???

秋にはテーブルゲームフェスティバルがあるし。

181 ：ジャン○朗：2008/01/07(月) 21:14:27 ID:???

来たれり。

＞タイミングが惜しかった信徒168
うむ、余のところであった。
他に、隣島のブレカナメインのサークルさんでもサンプルキャラクター集あつかっとったのぅ。
データ作成をちょっと手伝ってたのは秘密じゃ。
秘密も何も、表紙の絵を書いた人が同じ人なのでばればれじゃが。

ここ数年、一日目終了後の余は謎の人攫いに遭遇し、どこかでTRPGのセッションをしておりからのぅ。
比較的撤退は早いのじゃが……一応、15:30までは会場にいたぞよ？

182 ：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:47:45 ID:???

自分はTRPGの二次パロ読んでみたくてコミケに探しに行ったんだが、
やっぱりというか、あんまりサークル数は無いんだな。

あかね嬢のトコは運良く買えたが、正直ちょっと高いと思ったので、
販売価格（2000円）以上出してわざわざ買わなくても…と思う。
絵も同時販売のグッズの使いまわし多かったし、p数もさほど多くない。
コレクターとして持っておきたいならいいけど、
読み物としてはちょっと物足りないんじゃないだろうかと思ったよ。
個人的な意見なので、気を悪くしたらｽﾏｿ

183 ：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:53:43 ID:???

一回行っただけではなかなか。
ま。コンベンションと同じだね、そこらへんは。

184 ：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 22:57:09 ID:???

>>182
袋とカレンダーと本のセットで2000円なら「そんなもんじゃね？」と思った。

185 ：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 23:28:20 ID:???

>>182
ありゃ半分公式みたいなモンだから二次パロとして見れば物足りないだろうな。

186 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 05:20:01 ID:???

>>182

単品なら
本が6、700
カレンダーが7、800
クリアファイルと袋が2、300ってところかな

金銭のやり取り簡単にするために端数調整してあることを考えると、セットで2000は相場に収まってるんじゃないかな
グッズ類が公式絵師の完全新規書き下ろしってこともでかい付加要素になるし

187 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 10:42:11 ID:???

え？　あの本の内容＋グッズ各種＝２０００円は心底安いだろ常考。俺は驚いたぞ。

ラクガキしか収められてないのに１０００円オーバーとか、買ってみたら表紙と中身作品違うだとか、
ファンだから購入したのに何故俺はこんな作品への悪意満載の愚痴を読まされるのだろうとか…

そういうのが渦巻いてるのがコミケ…というか同人という世界だろ？【歪みまくり】

188 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:04:12 ID:???

1000円出して表紙買いした同人の中身が、表紙絵師とは別人の落書きなのはザラ。

189 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:40:28 ID:???

鉄板サークル以外で表紙買いはただのアフォだろ？

190 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 12:22:27 ID:???

ビーダマ付属のゲームを週末に遊んだ。
結構面白かったけど、あれは違法翻訳ものなのかな？

191 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 12:29:23 ID:???

「表紙買い」ってのは、鉄板か地雷か関係なく表紙を見た瞬間「欲しい」と思ってしまうから「表紙買い」なんだ。

192 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 12:42:30 ID:???

ジャケ買いってそういうもんだよな。

193 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 14:39:34 ID:???

>>190
一応合法らしい。

194 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 17:05:08 ID:???

>>191
そこで我慢しきれないやつを一般にアフォと言うのだが
表紙に1000円の価値を認めたならそれでいいんじゃまいか

195 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 17:17:36 ID:???

>>189
鉄板サークルなんて存在しねぇよ。ファンタジーやメルヘンじゃあねぇんだから…orz

196 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 17:37:41 ID:???

表紙関係なく真っ当な出来の作品出してくるからこその鉄板サークルだしな……

197 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 18:33:22 ID:???

好みの問題だろうが自分はいくつかあるぞ
内容確認しなくても安心して買えるところ

198 ：182：2008/01/08(火) 18:45:20 ID:???

おお、レスが付いてる。有難う。色んな意見があるんだな。
ちょっと荒れ気味になってしまったかな？申し訳ない。

そりゃ高いサークルはいくらでもいるけど、上と比べてじゃなく、
総合的に見て個人的に「ちょっと高いかな？」と思っただけなんだ。
でも超ボッてるとかは思ってないよ。
混むことも予測できたろうし、会計が簡単になるようにあの値段なんだろうとも思ってる。
気を悪くされた方がいたら申し訳なかったです。
公式絵とか見れたのは純粋に嬉しく思ってるよ。

あと、「値段以上出さなくても」ってのは、オクとかで無理に高値出してまでは
買わなくて良いんじゃないかと思って書いただけで、他意は無いです。
これは、どんな本に関しても同じ考え。

では名無しに戻ります。すんませんでした。

199 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:33:11 ID:???

コミケも終わって、次の焦点は４月のゲームマーケットですが…。
今回の日程(４月２７日)は正直言って遠隔地の参加者には大変キツい状況です。

会場がその日しか空いていなかったのか、はたまた主催側が何も考えず
「ゴールデンウィーク中なら遊びに来やすいよね？」とか思ったのか。
航空料金が馬鹿高いんじゃぼけぇ！！
暴言失礼。

200 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 19:54:23 ID:???

ゲームマーケットってそんなに盛況なイベントなのか～
余白だらけの手帳にメモってみる。

201 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 20:22:25 ID:???

卓ゲだけに限ればコミケより多い
その分、非ヲタもくるので振る舞いには注意な

202 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 20:25:29 ID:???

リプレイキャラのエロ同人誌とかはないの？

203 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 20:26:28 ID:???

ゲームマーケットはイベントは素人が主催だからなー
いわゆる壁サークルがあるとそこだけ会場が混雑。
うまく整理してなかった模様。
あと、基本的に関東だけでイベント開催可能なんで地方参加者は基本が無視かと。

204 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 21:12:58 ID:???

>>202

ほぼない。
創作・パロディゲームがメインで、TRPGその他が少しある。
コミケのTRPG&TCGとボドゲの比率を逆にしたような感じ。

>>203

そりゃ、年季重ねたイベントと比べれば素人でしょうよ。
というかスタッフはいつも募集しているんだから、
ノウハウがあるのなら応募してみたら。

205 ：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 07:58:03 ID:???

去年のゲームマーケットは一般64ブース、企業15ブース。

コミケだと体験プレイはできないけど、ゲームマーケットではフリープレイスペースがあって、体験してから買うこともできる。
オークションは相当ヒートアップする。

206 ：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 08:20:59 ID:???

>>199
貧乏人乙。

207 ：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 14:12:15 ID:???

>206
下手すると旅費が倍違うけどな。

208 ：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 14:47:56 ID:???

なにかにつけて条件付けるやつは、結局何もやんねーだろｗ

209 ：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 18:39:08 ID:???

至言だが非情だな

210 ：もけぴろ：2008/01/09(水) 23:05:18 ID:???

最近ハマってるんだがModernArt本って需要あるかな？

211 ：ＮＰＣさん：2008/01/09(水) 23:07:23 ID:???

しまった完全に勘違い。

212 ：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 01:43:59 ID:???

1/13の大阪cityで紅のプチオンリーがあるな。

213 ：ＮＰＣさん：2008/01/11(金) 18:27:01 ID:???

これだな。

ttp://homepage3.nifty.com/abovo/kikaku_rouge/index.html

気が向けば行ってみよう。

214 ：ＮＰＣさん：2008/01/13(日) 21:12:53 ID:???

プチとはいえ、リプレイのオンリーがあったのか

行きゃよかった

215 ：ＮＰＣさん：2008/01/13(日) 21:35:36 ID:???

行ったけど、特にプチオンリーという雰囲気のものでもなかった。
リプレイ関係本のサークルが2、3件並んでただけ。

この即売会は95％以上が女性向けなんで他にほとんど見る物も無く30分程度で帰ったから、
詳しくはわからないが。

216 ：ＮＰＣさん：2008/01/13(日) 21:43:21 ID:???

オンリーというか、でかいイベントに「みんなで特定のジャンル（この場合ルージュ）で参加申し込みしましょう」
っていう申し合わせみたいなもんだからな

217 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 08:46:24 ID:???

ゲームマーケットのサークル参加の締切が18日だそうだけど、申し込みした方います？

218 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 09:17:49 ID:???

申し込んだ奴が誰もいなかったら中止になるんじゃね？

219 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 19:59:42 ID:???

中型・大型ブースは既に〆られてるな。

220 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 23:26:22 ID:???

>>218
ここを見てる奴で参加者がいるのかどうか、だろ。

221 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 16:01:31 ID:???

>>220
そんなマジレス求められてなくね？

222 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 16:50:40 ID:???

「申込みした方います？」だからこのスレを読んでる人への
呼びかけ・質問でしょ。

223 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 16:54:59 ID:???

とあるコンテンツの二次利用規約に

　禁止事項
　　・ゲームを含む、プログラムへの利用

というようなことが書かれてたんだけど、これってここの住人なら関係ないってことよね。

224 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 17:02:42 ID:???

立体物ダメだからフィギュアもまずいぞ、ここの住人が作りそうなもので言ったら

225 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 18:46:01 ID:???

>>223
企業の場合、卓ゲ類は同人誌(二次創作)ではなくグッズ(コピー商品)とみなすことが多いのでＮＧが多い

226 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 19:06:49 ID:???

>225
そうなのか…

227 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 20:57:58 ID:???

逆転ホームラン！
同人誌形式のシステムならいいんじゃね？

228 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 21:24:33 ID:???

特定の会社(作品)のガイドラインを念頭において話してるんなら
それともう一度にらめっこするこったな
よほどタチの悪い内容でなければ訴訟に持ち込まれることはないと思うが
あくまで自己責任でｗ

229 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 21:35:46 ID:???

印象だけだが、メーカーよりも「俺がメーカーを代弁して指摘・教育してやる」って感じのファンのほうがタチが悪かったような。

230 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 21:49:05 ID:???

>227
それだ！

231 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 21:52:05 ID:???

>>203
ホントにあいつら素人だったわ。
その分ＣＭと違い、変な規制が無いからサークル側として参加はしやすかったけど。

232 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 18:40:33 ID:???

コミケを初めとする同人誌即売会はスタッフが長年経験を積んでるからね。
若いスタッフと言えども古参スタッフから薫陶を受けていたりする。

ゲームマーケットはその手の人脈とつながりがないらしいからなあ。

233 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 17:49:24 ID:???

つーか元々同人なんて素人の寄り合いだろうに
「プロ化した同人集団とその運営スタッフ」の方が余程異常な存在だろｗ

234 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 21:27:05 ID:???

>>233
はぁ？　ゲームマーケットの関係者様ですか？
７年も運営やってて何の進歩のないことの方が恥ずかしくないのですか？ｗｗｗ

235 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:28:46 ID:???

お前はお前でいつまでもお客さん感覚だな馬鹿

236 ：ＮＰＣさん：2008/02/08(金) 00:56:28 ID:???

まあ、件のゲームマーケットには行った事はないが
同人イベントを語る「お客様」ほどウザい奴はいないよな。

237 ：ＮＰＣさん：2008/02/08(金) 01:28:07 ID:???

自演乙

238 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 03:02:54 ID:???

夏の申込締切が近づいてきたな。
また東だったらいいな…冬は大変買い物しやすかった。
電源不要のスペースがまったり盛り上がることを祈る

239 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 05:11:19 ID:???

何年もずっと１日目だったのに今夏は２日目なんだな

240 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:05:27 ID:???

>>233
しかし現実にそういう蓄積や人脈ができてるからな。
そういう「イベンター」と比較されてしまうのは仕方ないだろう。

比較されても困るけどな。

241 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 04:20:07 ID:???

>>239
同人ゲームなんかも同じ2日目に予定されてるし、結構勢いがあるジャンルになってきてるってことじゃね
Wジャンプ系とかは金曜平日に回されてるっぽいし

242 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 04:21:09 ID:???

それはない

243 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 12:03:17 ID:???

ないな

単純に今まで半固定だったのを色々いじってみてるんじゃないか？
1日目がほぼ固定って、社会人にはきつかったし有難い限りだ。

244 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:17:59 ID:???

むしろ手軽に日を動かせるニッチジャンルとして認識されているという気もする。

245 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:16:05 ID:???

創作系（少女）とかも結構動かされてるからなあ。
ニッチとまでは言わぬまでもマイナージャンルである。

246 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:29:20 ID:???

大枠が「ゲーム」ってジャンルで、
その移動についていってるだけのコバンザメだっていうのが真実だと思うけど。

247 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:36:04 ID:???

しかし平日だと休み取りにくいから有り難いと言えば有り難い。
冬も禁土日なら２日目にして欲しいな。

248 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:15:29 ID:???

>>246
大枠の「ゲーム」なんて扱い方してたか？

249 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:25:40 ID:???

>>248
扱い方はともかく、ゲームって大枠で1日に固めて、そこから3つに分けて各地区に分けている。

ゲーム┬ゲーム(格闘)
.　　　　├ゲーム(その他)
.　　　　│--------
.　　　　├ゲーム(RPG)
.　　　　├スクエニ(RPG)
.　　　　│--------
.　　　　├オンラインゲーム
.　　　　└ゲーム(電源不要)

250 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 14:39:47 ID:???

申し込みは済んだかおまいら

251 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 14:42:27 ID:???

申し込みは間に合わなかった。
オンラインでやるしかない。

252 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 14:55:16 ID:???

申込んだです。

253 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 15:46:03 ID:???

申し込んだわ。

254 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 00:14:36 ID:???

申し込んだでござるよ。

255 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 02:15:10 ID:???

申し込み完了であります。

256 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 08:05:15 ID:???

申し込んだです。

257 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 16:34:16 ID:???

アンケートだりぃ

258 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 19:03:19 ID:???

やべえｗ
>>251だけど、まだ申し込んでないの俺だけかよｗｗｗ

259 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 21:06:58 ID:???

>>257
申込書の裏のやつ？　オンラインの方？
（どう違うか知らんけど）

260 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 21:13:13 ID:???

>>258
大丈夫、オレも申し込んでないから
というか、今年の夏はコミケそのものに行けるかどうかわかんないから申し込む気はないのだが

261 ：ＮＰＣさん：2008/02/14(木) 22:17:49 ID:???

>>257
ですよねー

262 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 01:22:55 ID:???

アンケートを書くことで少しでも当選率が上がるのなら書く

263 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 01:24:52 ID:???

配置についてとか特に書くこと思いつかないんだが。
電源不要は回りきれないほどサークル多くないし、殺人的に混むほどでもないし、
他のジャンルについても詳しく述べられるほど見て回ってるわけじゃないじなー。

264 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 03:01:13 ID:???

電源不要島にもかかわらず全然関係ないグッズしか売ってないサークルとかチクってるな
あまりへらんけど

265 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 05:57:17 ID:???

どんなの？＞グッズ

266 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 06:09:19 ID:???

わかんないけど、リプレイキャラを使った同人誌とか？

267 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 07:39:57 ID:???

リプレイキャラを使った同人誌はふつーに電源不要関係だし、グッズじゃねえだろ。

268 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 10:12:32 ID:???

まぁ、チクったところでコミケ全体の趣旨から外れてなければノンペナなんで、無意味だけどな

269 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 13:23:59 ID:???

>>262
ちゃんと書かないと書類不備になるというウワサを聞いたような気が

>>264
どうせ密告るんなら法的に不味いやつを

270 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 18:06:52 ID:???

>269
特になしを羅列してるが毎回受かってるぞ

271 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 18:10:14 ID:???

>>269
書かなくても不備にはならないが、抽選の際に配置担当によってはアンケートの書いてある方が受かりやすくなると聞いたことならある

272 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 18:42:07 ID:???

アンケート書いてあるほうが若干有利だよ、とは、最近は明示してるね。

273 ：258：2008/02/19(火) 10:17:38 ID:???

さっきオンラインで申し込みました。
締め切りまであと3時間ｗ

274 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 01:17:37 ID:???

申しこんだ。初参加(になるといいなぁ)。
販売予定ってあんなに細かく計画してないから、書くのに困った。

275 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 12:19:11 ID:???

同人ゲームって、即売会で売れなかったらみんなどうしてんの？
とらとかメロンで扱ってくれるもんかね？
その手の店で扱いがあったとしても、あまり売れなさそうだし。
デイドリあたりで委託販売してくれるんだっけ？

276 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 12:27:19 ID:???

>>275のように商業主義に毒された人間はここにはいません。

277 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 12:32:12 ID:???

デイドリのホームページ見たら「同人誌タダでくれ。くれるなら2冊くれ。もらったらうちのもの。
委託販売はしない」と読めた。ここまで乞食根性が露骨だと返って清々しい。

278 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 12:35:06 ID:???

275ですが、商業主義というより、あんまり在庫抱えると邪魔になりそうじゃない？
質はともかく、形だけでもまともにゲーム作ったら、普通の同人誌より確実に
かさばるだろうし。
ワンルームで100も売れ残ったら生活スペースなくなるよ。

279 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 12:35:29 ID:???

>>275
部屋に置いてある。
取り扱いに困るほど大量には作らないし。

280 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 13:10:57 ID:???

275が商業主義って意味がわからんな

281 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 13:11:29 ID:???

100ってダンボール一箱に入りきって相当スペースが余るような……。

282 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 13:20:16 ID:???

同人ゲームっていったいどんなのを想像してるんだろう？
AHのブックケースみたいなのを100個も作ったらかさばるだろうけどさ。

283 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 15:24:13 ID:???

>277
いや、卓ゲ同人なんて、初期のファンジン文化みたいな、そんなぐらいで充分だと思う

284 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 15:46:34 ID:???

クイーンズクエストくらいになればとらで大きく扱ってもらえるさ。

285 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 15:58:43 ID:???

同人誌に手軽なコピー本と大量印刷に向いたオフセット本があるように、
同人ソフトにも自前でCD-Rを焼く方法と、業者に頼んでプレスしてもらう方法がある。

で、CD-Rならコピー本と一緒で10部とか20部といった少数でも問題ない。再販も楽だし。
そんなわけで、在庫はあんまり残らない。

286 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 16:10:17 ID:???

コピー誌や手焼きの人間はそもそも在庫のダン箱抱えて困る程のことはないだろ

287 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 16:37:24 ID:???

>>285
おまえこの板をどこだと思ってるんだ？

288 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 18:36:16 ID:???

CD-Rにデータ入れるくらいなら
サイトでアップした方が早いわなｗ
金も掛からんし在庫も出ない

289 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 18:39:48 ID:???

>>275はどんなものをいくつ作るんだ？

290 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 19:04:45 ID:???

>287
おっと、卓上ゲーム板か。

291 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 20:17:32 ID:???

電源不要ゲーで出すのに、何も考えずにエロ創作と同じノリで100とか200も搬入したら確実に死ねるぞ。
昼前には在庫返送する宅急便の列に並ばないと。

292 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 20:25:04 ID:???

電源不要ゲーでエロ創作すればいいんじゃね？
速水螺旋人漫画のエロ同人誌とかほしい。

293 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 20:40:06 ID:???

>>292
ヒント：QBエロ同人の配置は男性向け

294 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 20:57:07 ID:???

のはずなのに、ゲームブックの並びに配置されてたサークルもいたぞ。
ゲームブック横町の華、というには絵柄が地味で哀れに見えた。

295 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 21:26:55 ID:???

使えないエロ同人なんてケツ拭く紙にもならん。

296 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 22:15:19 ID:???

あほんだら、オナニー力が弱いだけじゃねぇか

297 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 22:41:22 ID:???

>>294
前回の夏はいたけど、冬にはもういなかった…と思う。
さすがに配置担当もアレはおかしいって思ったんじゃない？

298 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 06:01:34 ID:???

冬は横町自体が消滅しちゃってたがな。

299 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 13:52:39 ID:???

>>278
100も作るなんてどこの大手？って感じだな。個人的には。

知り合いの壁サークル手伝いに行った時にはここまで世界が違うのかと驚いたなぁ。
開始前から外に向けて行列管理スタッフが待機してたりとか。
ちなみに売上の数と金額は二桁違った。

300 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 14:29:35 ID:???

>>299
俺地方在住でコミケ行ったことないけど、
電源不要ゲーでそんなに売れまくってるサークルなんてあんの？

301 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 14:44:14 ID:???

壁サークルについては卓ゲ関係ないんじゃね?

まぁ、佐々木あかねとかの業界人系サークルは300くらい売れるんだろうけど。

302 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 14:50:46 ID:???

売上の数が二桁違った、と言ってる時点で卓ゲ系サークルじゃないのは明らかだろ。
1000のオーダーで搬入する卓ゲ系サークルがどこにあるんだｗ

303 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 16:23:18 ID:???

カードゲームやボードゲームは知らんけど、流行TRPGのリプレイ本あたりなら100以上は出てるだろ？
横目で箱や売れ行き見てそう思っただけだから正確な数は知らんけど。

304 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 16:42:23 ID:???

いや、>>299は二桁違うって言ってるんだから、1000以上売れてるかどうかって話だろ。
100売れてるサークルだったらちらほらあるわな。

まぁ>>299のサークルが10部も売れてないっていう可能性もあるっちゃあるがｗ

305 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 16:52:28 ID:???

やはり卓ゲの島サークルと、人気ジャンルの大手サークルで比較してるんじゃないかと思う。

>304
まあ待て。
99部と1000部でも、一応「2桁」違うことになるんだぜ。（そこまで極端ではないだろうが）

306 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 20:28:20 ID:???

だが待って欲しい。
0部と10部でも2桁ではないだろうか。

307 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 20:57:37 ID:???

０部っていうのは、５０００円オーバーの怪しげなボドゲ売ってるところですかね？

308 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 21:57:39 ID:???

今まで小部数委託だけで前回初参加だったからって理由もあるけどうちはギリギリ1000部売れたなあ。
安い小冊子みたいな奴も全部合わせてだけど。

309 ：ＮＰＣさん：2008/02/21(木) 22:02:57 ID:???

～部売れた、ってときは、普通は1種類についてではないかなと。

知り合いのところは50～200でネタによって、だと言ってた。

310 ：おんこっと：2008/02/21(木) 22:33:51 ID:???

1000！　すごい！Σ（ﾟДﾟ；）

311 ：ＮＰＣさん：2008/02/22(金) 02:26:51 ID:???

はじめてこのジャンルで本作って、そのとき参考にするデータがなくて、
別ジャンルの友人に初参加ならどれくらい作ればいいか？

って聞いて参考に作ったら作りすぎて在庫抱えて頭を痛めたのはいい思い出だｗ

312 ：ＮＰＣさん：2008/02/22(金) 04:39:11 ID:???

複数出したと言っても卓ゲで1000は凄いだろ
10点出したとしても100部ずつ売れてることになるじゃん。

313 ：299：2008/02/22(金) 11:52:22 ID:???

あぁ、手伝ったのは某エロゲで原画担当してたりする人の創作（成年）系の壁サークル。
うちは50作って1日で30売れた、とかなんで、7000作って2時に完売とかは想像つかん世界だった。
そしてそれだけ作ったはずなのにヤフオクで2倍以上の値段がついてたりとか。

314 ：ＮＰＣさん：2008/02/22(金) 13:25:36 ID:???

男性向けは1000部でも小手って世界だからな、仕方あるめえ
だから絵で売れるやつは卓ゲのイラストなんて描いてくれないという…

315 ：ＮＰＣさん：2008/02/22(金) 17:31:46 ID:???

さすがに卓ゲネタは内輪受けが8割って世界だから、そういう人らが書くのもなんか違うだろう。
希有馬のフィギュアだって元ネタ知らない奴が買っていくんだし。

いや、俺らも正しい意味での元ネタなんていまだに見た覚えが無いんだが(血涙流しながら)

316 ：ＮＰＣさん：2008/02/22(金) 23:18:55 ID:???

１０００部は遠い夢だなぁ。
非電源系島では、そんな行列サークル見たこと有りませんよ。
１分で１人さばいても、４時までずっと売りまくりなんて想像できません＿|￣|○

317 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 00:08:24 ID:???

売り続けてなら、いくつかあんだっけか。
そういうサークルは何かしらプロのような希ガス

318 ：ドルフ☆レーゲン：2008/02/23(土) 00:09:17 ID:???

卓ゲで１０００はねーなあ。よっぽどデカいネタでコラボんないと。
そもそもそんな冊数は電源不要島の購買力を超えてるし。
ウチでも新刊は１００～２００刷って半分売れるか売れないかっつうとこだし。

319 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 00:14:08 ID:???

>>316
新刊が複数あれば「新刊全部ください」で複数冊買う客が増えるからもっと客少なくておｋじゃね？

320 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 00:20:19 ID:???

売り子と二並列処理、値段は500円か1000円のみ、とかすればもっともっと早くなるな。
それでも列ができて周りのサークルに迷惑かけそうだが。
つうか、箱がスペに納まるのか？ｗ

321 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 14:05:16 ID:???

西配置だと狭いからねえ。
久しぶりに東配置でのびのびしたよ。

322 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 14:06:14 ID:???

絶対隷奴って、通しで1000超えてるって話を聞いたことあるよ。
１回でどれくらい売れてんだろうか。

323 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 14:12:41 ID:???

そんなかで実プレイどんだけなんだよ。
俺は超☆やりたいのに、鳥取の面子はついてきてくれんぜ

324 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 14:19:01 ID:???

プレイはしなくてもネタあるいは読み物として価値があるってことだろ。エロだし。
つうか絶対隷奴ってとらで扱ってんのな。
他にも非電源で書店委託してるとこないかと思って調べてみたけど、ジャンルがないんで分からなかったぜ。

325 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 16:55:33 ID:???

絶対隷奴なら最近ＤＬサイトでも扱っててるぞｐｄｆ版を

326 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 22:12:41 ID:???

100部以上は怖くて作れない。エロでもなんでもないから需要無さそうだし。
赤字上等だけど、趣味でやりたいからやってるって感じだな。
つうか、みんなが電源不要同人でどんなものを求めてるのかが知りたいぜ

327 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 23:04:59 ID:???

そりゃ、まず自分が見たいモノ、欲しいモノだろ。

328 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 06:26:24 ID:???

いや、だからそれを具体的に知りたい、ってことじゃないのか？

オレは、シナリオ。シナリオフック集じゃなくて、バランスが悪くてもとにかく完結してるものが欲しくていくなぁ。

329 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 10:10:07 ID:???

　1.オリジナルのシステム
　2.既存システムのサプリ
　3.リプレイ
　4.商業リプレイの二次創作
　5.その他（グッズなど）
この中でどれが需要があるかってことじゃないのか
俺だと3＞2＞4＞1＞5だな

330 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 10:27:30 ID:???

俺は
既存システムのサプリ→オリジナルのシステム→その他、かな。

リプレイは、本当にプレイの参考になるような内容だったらいいけど、
そういうの絶対に期待できないから全然欲しいと思わない。
市販のリプレイですら、ただの口プロレスと雑談をテープ起こししてそのまま
垂れ流しただけの物がほとんどなのに。

331 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 12:56:51 ID:???

オリジナルのボードゲームがあると、胸がきゅんっ、ってなってつい買っちゃうの！

332 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 13:38:11 ID:???

システムがどのくらい目新しさがあるかだよなぁ。
ほとんど変わらないんならいらないし、
同人ならではのシステムならそこそこ値がはっても買う。
まぁ、目新しくないシステムが多いので、

既存システムのサプリ→(オリジナルシステム)→その他
かなぁ。

333 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 14:31:08 ID:???

シナリオやサプリを望む人って多いように感じるし、俺も欲しいけど、
実際には真面目に書いたシナリオよりも適当に書いたリプのほうが売れるんだぜ。
シナリオやサプリはGMしか買わないけど、リプは誰でも（システム持ってなくても）買えるからな。

334 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 15:29:44 ID:???

私だと
既存のシステムのサプリ→その他→オリジナルのシステム
かな。

既存のシステムものは安心感があるから。
よければプレイに導入できるし、はずれてもネタの読み物だったと思えるし。
その他についてはプレイに便利なもの。
よくできたキャラシー、管理シート、ハンドアウト、サマリーとか。最近あまり見かけない気もする。
オリジナルは何か斬新なもの欲しくて探す。
ただ単価は高いし地雷は多いので、事前に口コミやネットでほとんど買うもの決まってる。
(制作者のサイトは「○○が再現できる」とかじゃなく、もうちょっとシステム部分を具体的に書いて欲しい)。

335 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 15:48:02 ID:???

遊べるオリジナルボドゲ→ダブルパロ的バリアント→TRPG評論ってかダベリトーク集（非リプレイ）→TRPGワールドガイド→TRPG向け汎用資料っぽいの→絵がいっぱいついたの
リプレイは商業からして買わないな

336 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 16:18:00 ID:???

>>285
フリー配布にいまどきCD-Rを遣う奴はモグリ

ウェブでダウソできるようにしろよ

いちいちCD-Rをトレイに入れるのが面倒くさいんだよ。

337 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 16:20:57 ID:???

鯖の領域、常駐ファイルにそんなに割けんわ

338 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 16:47:55 ID:???

たいていのDLサイトは審査ないんで、PDFにしてDLサイトを使うって手もある
ほとんど売れないだろうけどその代わり金もかからないぞ

339 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 19:04:44 ID:???

それだとコミケの入場券とれないじゃんw
まあそういうタワゴト抜きに考えるとＤＬサイトを使うのは金の面でも人手の面でも
節約できるから悪くない方法だと思うが、問題は宣伝だよなー

340 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 19:13:32 ID:???

っつーか、2chとかやってるとつい忘れるけど、電源使わないゲームやってる連中は
結構パソコンとか使ってなかったりするんだぜ。CD-ROM配布もサイトからのDLも、コミケでの紙媒体の頒布数には
届かなかったりする。

341 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 19:32:11 ID:???

>>340
うちはwebでリプレイ掲載やってるけど、「そっちも見てくださいね」って言ったら
「パソコン持ってないんですよ。むしろ使えないんです」って言われたこともある。

342 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 20:19:43 ID:???

カタログしか見てない、あるいはカタログすら見ずに来る人ってどのくらいいるんだろう。
そういう人のためにポスターとかディスプレイで大きくアピールするべきなのかな。

343 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 20:24:06 ID:???

つーかカタログでいったい何が分かるのよ？
男性向け創作なんかだと、サークルカットの絵柄がかなり重要になるけど、
卓ゲージャンルだとカタログだけ見ても全然わからんだろ。

344 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 20:38:29 ID:???

カットなのに文字情報でいっぱいじゃん

345 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 20:55:20 ID:???

半年前に書かれたサークルカットの情報なんて全然当てにならんし、
その上サイト持ってるサークルが半分くらいしかないんだから、実際行ってみるしかねー

346 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 21:05:13 ID:???

電源不要ゲーに関してはカタログなんて見ないだろ常考。
ジャンル全部見て回っても時間余りまくるだろうがｗ

347 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 22:26:27 ID:???

目当てのシステムがある場合、それを取り扱っているサークルの場所だけは
ちゃんと把握しておきたいから、そのためにカタログは読むかな。
目当てシステムのサークルを見て回った後に、ジャンル全部を見るようにしている。

あとは、二次創作本が欲しい場合は、カタログを嘗め回すようにチェックする。

348 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 22:38:34 ID:???

他に見たいジャンルもあるし全部回るってのはないわ。午後行ったら帰ってるとこもあるし。
カタログとサイトでチェックして行くとこ決めたら、あとはざっと流すだけ。
カットに内容が書いてない＆サイトがないサークルは、よほど目を引くディスプレイでなきゃスルーだな。

349 ：ＮＰＣさん：2008/02/24(日) 23:26:59 ID:???

サークルカットの字が下手だと、もうそれだけで巡回ルートから外してしまうｗ

350 ：ＮＰＣさん：2008/02/25(月) 00:31:29 ID:???

サークルカットは意外と重要だよね。
とりあえず、よほど分かってるサークル以外は、手書き文字だけ、内容ゼロ、とかだと
巡回外すよなぁ。

351 ：ＮＰＣさん：2008/02/25(月) 01:00:38 ID:???

>>340
つーか、ネットやCD-Rなんかで配布した所で、
実プレイする時は結局プリントアウトした紙見て遊ぶから
結局製本されてる方があり難いんだよな。

352 ：ＮＰＣさん：2008/02/25(月) 01:26:33 ID:???

カットが適当でサイトもないようなとこは、やっぱ作ってるモノもその程度だからね。
もしかしたら内容はいいのかもしれないけど、手に取られる以前の段階で負けてる。

353 ：ＮＰＣさん：2008/02/25(月) 13:41:07 ID:???

卓ゲはサークルカット参考にしないなぁ。
カタログで、配置の頭と終わりだけチェック入れて、あとは会場で一回り。

354 ： ◆MIOV67Atog ：2008/02/25(月) 17:13:04 ID:???

>346
『バッカおめぇ他のところまわるのに忙しいんだぜ？』

『サークルカットはあんまりきにしないけどやる気のないところはちょっとあれよね』
『あとこのジャンルディスプレイ気を使わないサークル多いよねー』
『まず手に取らせるというところで負けている気がする』
『自戒も込みで』

355 ：326：2008/02/26(火) 00:29:52 ID:???

326です。
328、329ありがとう。まさにそれが聞いてみたかった＞具体的

ちなみに自分が買うのはリプレイと二次かな？パンフやサイトは結構チェックしてる。
327の言うような「自分欲しいもの、見たいもの」は参考にならないんだ。
書き手に回った場合、自分が世間のニーズとかけ離れてたら意味ないからな。
ニーズに合わすわけじゃないけど、興味あったんで聞けてよかったよ。
こんなこと会場歩いてる人に聞くわけにいかんからなあ。ありがとう。

356 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 00:44:11 ID:???

そこに意味を持つか、持たないかってことも考えちゃどうかな。

357 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 08:10:37 ID:???

意味を持つかどうかってのは、つまりたくさん売れたほうが良いかどうかってこと？
そりゃ数は多く出たほうがいいに決まってるだろう。
利益は多く出る必要は無いとは思うが。

ちなみに自分は自作サプリメントとか翻訳物が目当てで行くかな。
リプレイはねぇ…ちゃんとリプレイが作りたくてやってる連中だったらいいと思うんだけど、
「とりあえず祭に参加したいけどシステムとかサプリを作る能力が無いからじゃあリプレイで」
と言う連中のほうが多い気がして、どうも同人のは買う気になれない。

358 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 08:46:20 ID:???

>>357
お前さんの言いたいことも分からないではないんだが、どうにもリプレイを書くことがサプリやシステムを作ることに劣っているように聞こえるのがちょっとな。
そりゃ技術的な面での差はあるだろうけどリプレイはリプレイでれっきとした作品ではあるんだぜ。
「リプレイが作りたくてやってる」と「システムとかサプリを作る能力が無いからじゃあリプレイで」
って言うのは噛み合うんじゃないか？
リプレイを書く能力とシステムとかサプリを作る能力ってのは別物でもあるんだからな

まぁ、すまん。リプレイ書いてるから馬鹿にされてるように思えてついカッとなって書いた。

359 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 09:06:26 ID:???

確かに、リプレイと座談会を勘違いしてる輩は多いように思う。同人じゃなくて商業でも。
誰とは言わんが。

360 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 09:57:19 ID:???

単純にリプレイのほうが粗悪品が多いってだけの話だろ。
オンセのログそのまんま流し込んだだけでもリプレイになるっちゃなるからな。
実際そういうの多いし。
シナリオとかサプリなら、内容の良し悪しは置いといても、ある程度はレイアウトとか
編集なんかで一手間かける必要があるわけだし。パラパラ見ただけでもクオリティを
判断しやすいってのはある。

361 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 10:20:02 ID:???

じゃtatuyaセンセイにプロのDTPオペをつければ最強ってことだなｗ

362 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 10:33:12 ID:???

確かに総合点で及第点をつけられるリプレイは一握りだけどな。
それでも、
＞「とりあえず祭に参加したいけどシステムとかサプリを作る能力が無いからじゃあリプレイで」
なんて奴はそんなに多くはない…と、思いたいｗ

363 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 10:33:49 ID:???

だれか試してみるかい？ｗ
CS3を習熟しなくちゃいけないんだが、ネタが無くてね。

364 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 10:39:12 ID:???

DTPまともにやろうと思ったらIndesignとか使うの？
最近のアドビは真面目に買わないといけないんじゃない？
同人でそこまでするかねえ？
俺はコピったフォトショ7とイラレ10を一生使い続けると思うしｗ

365 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 11:07:40 ID:???

自前なのかコピったのか会社のかは知らんが、InDesign使ってるサークルはあるぞ。
何年も活動してるオフセ本メインの老舗サークルはだいたいInDesignだな。
まあ俺の巡回先がたまたまそうだってだけかも知れんけど。

366 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 11:40:56 ID:???

できあがった本を見ただけで使ってるソフトが分かるもんなのか？

367 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 12:15:51 ID:???

>366
サイトやmixiで使ってますって書いてるから。
本見ただけでもDTPソフトかワープロソフトかくらいは分かるけど。

368 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 12:44:26 ID:???

ワープロソフトかどうかぐらいなら俺でも分かるなｗ

InDesignとは言わないまでも、Illustratorでやってるサークルはけっこうあるね。
やっぱ効率は良くないみたいだが。
知り合いのサークルで、Visioを使ってたところはあった。
使い慣れればけっこう楽してレイアウトできるんだと言ってた。あまりピンと来ないが。

369 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 16:15:14 ID:???

TeX使ってる人はいないかな
フリーだからコスパは抜群

370 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 17:52:31 ID:???

てふは昔使ってたな……確かに、あれなら同人誌でもいけるかもしれない。
どうしても学術書的なイメージがあるが。

371 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 18:19:06 ID:???

そりゃ論考系ならいいと思うけど。
正直なとこTeXで書く労力かけるなら、Word買って使う方がいいと思うけどね。

372 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 18:32:36 ID:???

Wordだけは無いな。いろいろと問題が多すぎる。
TeXなんてHTMLみたいなもんだし。

373 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 19:03:38 ID:???

HTML程度しか表現できないって言いたいのか？ｗ

374 ：ドルフ☆レーゲン：2008/02/26(火) 19:31:12 ID:???

最初のＤＸ本はWordだったなあ…
今考えるとあんなんでも、それなりに使い慣れてたからそこそこのものにはなったけど。
今はInDesign一本スね。テンプレ作っちゃうとその後が楽だし、小技もいっぱいあるし。

375 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 19:32:46 ID:???

墨と筆

376 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 21:59:42 ID:???

TeXはジオ亭が使ってたんじゃなかったっけ
確かに見やすい誌面ではあった。味気なくもあるが

377 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 22:12:44 ID:???

TeXは書体にこだわれないので使えないな。

378 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 10:18:34 ID:???

>374
同人活動のためにインデザ買うやつはいつもすげえと思うよ！

……買ったんだよな？

379 ：ドルフ☆レーゲン：2008/02/27(水) 15:25:40 ID:???

>>378
正確には相方がだけどネ。高いけど見合った買い物だったといつも言うてますヨ。

380 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 17:03:28 ID:???

元は取れたの？

381 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 17:40:04 ID:???

それは相方が出来たという意味でなのか

382 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 17:50:05 ID:???

もう何年も同人出してて、インデザインと言うソフトを今知った。
こんなのあったんだ…

383 ：ドルフ☆レーゲン：2008/02/27(水) 17:51:59 ID:???

>>380
聞かないでやってくださいましｗ

384 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 18:07:39 ID:???

元が取れる取れないでいえば、普通取れないわな。
俺はイラレ買ったけど、いい買い物だったと思ってる。
InDesignも欲しいなぁ……

385 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 20:11:28 ID:???

>378
普通にサークル経費でおちた

386 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:21:42 ID:???

Adobeのソフトは学生時代に無理してでも
アカデミーパックを買っておくべきだった、と社会人になってから思ったよ。

387 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 21:37:17 ID:???

放大生なのでアカデミック版を検討中ﾃﾞｽﾖ

会社でとった見積もりと違いすぎてﾜﾛｽ

388 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 05:26:01 ID:???

リプレイを書いてるんだが、テレコだとそろそろ限界なのでＩＣレコーダー買おうと思う。
誰か１万５千円程度の範囲でお勧めあったら教えて。

389 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 05:43:50 ID:???

一昨日、ゲームマーケットのカタログ担当の人から電話があって、サークルカットが届いてないって言われた…
メールで送信したつもりだったんだが、どうも届いていなかったらしい。
プリントアウトして郵送で送るわ。

390 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 05:59:48 ID:???

……メールじゃなくて、電話がかかってくるのか。
家族バレがイヤな人には恐怖だな。

391 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 10:46:09 ID:???

>388
OLYMPUS Voice-Trek V-61

でも実際に売り場行って選んだ方がいいよ

392 ：388：2008/03/01(土) 06:28:39 ID:???

>391
ありがとう。
そうですね。今日辺り行ってみます～

393 ：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 23:47:08 ID:???

DTPソフトを導入しようと思うんだが・・・何がいいんかな
これから使いながら勉強する形でまっさらから仕込むことになるので事前に使ってたものを使えるとかのメリットは関係ない
予算に関しては経費で落せるか相談でとりあえず自分の懐が痛むわけじゃないから考えないでいい

インデザインかクルーかかなと思うんだがオススメがあったら教えてくれ

394 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 05:34:00 ID:???

同人で使うからと言う理由なら、むしろ止める

395 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 08:15:01 ID:???

G.CrewとInDesignを比べてて吹いた

396 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:01:37 ID:???

単純に近くのPCソフトを扱ってる店で「本っぽいものの編集とかPOPデザインとかそういう用途で使うソフトを探してるんですが」って聞いて出てきたのがそれだったんでな
何せ情報がないもんで店の人に聞いてもイマイチ分かるような分からんような「お前このソフトのことホントは知らないだろ」的なものだったんで

397 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:37:19 ID:???

同人ノウハウ板に池よｗ

398 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:53:32 ID:???

店員が「ホントに知ってるソフト」なんてそう多くないぞ
２ちゃんのスレを眺めた方が早くて有益だ

399 ：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:56:40 ID:???

クルーってG.Crewのことだったのか！？
そんなソフトあったっけって思ってたよ！懐かしいな！おい！

同人で使う、じゃなくて「どんなものを作りたい」かをきちんと言うべきだ。
たとえば、カードゲームを作りたいなら、そのどちらでもなく、Photoshop + Illustratorを薦める。

400 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:49:28 ID:???

冊子の構成によっては、WordやTeXでもいい場合すらある。オススメはしないが。

401 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 03:10:59 ID:???

同人如きでアドビセット買うくらいなら
Officeの方がまだ現実味がある

割れ写真屋でおｋ？
㌧

402 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 03:46:24 ID:???

そういやFEARっていうかGFのDTP部隊ってなにを使ってるんだろう
設立時期から考えると最初のうちはQuarkを使ってたんだろうけど
いまはインデザなんかな？

403 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 06:34:18 ID:???

予想に過ぎないけど、
最近DTPソフトがアップデートされたか、変わった可能性がある。

理由：公式で配布されてるシート類のフォーマットが微妙に変わった

404 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 09:11:05 ID:???

QX -> Indd

405 ：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 20:11:03 ID:???

マニュアルを書くなら、MSのVisioとかもいいぞ。

406 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 00:24:51 ID:???

>>393
予算を気にしなくて良くていいならインデザを勧める。
まだ金に余裕があるなら、フォトショップとペインターも別個に買った方が良い。
それだとさすがに予算に限界があるなら、３つが一緒になってるCS（クリエイティブスイート）を買う事を勧める。

407 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 00:27:28 ID:???

サンクス
近々本業の方でもふつうにPCが使える世代ってだけで資料のパワーポインタ化の他にデジタル文書化などもやらされそうなんでじっくり調べて見ることにするよ

今まで口伝でなぁなぁだった部分を見やすくて分かりやすい40過ぎのパートのおばちゃんでも分かるマニュアルにしろって命が言い渡されてなぁ

408 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 00:53:19 ID:???

それは授業料を取れる教室を開くのと同義だしな。
心中察するぜ。

409 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 02:35:05 ID:???

ISOでも取りたいのかもしれんな。
PDFってキーワードで情報収集しとけ

410 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 03:11:13 ID:???

J-SOX対応じゃね？

411 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 03:14:57 ID:???

>>406
ペインターとイラストレーターを間違えてないか？

412 ：406：2008/03/23(日) 10:47:53 ID:???

>>411
間違えました orz

413 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 12:18:56 ID:???

内部統制対応はどこも大変だな。

414 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 13:12:20 ID:???

何このビジネススレ

415 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 14:29:29 ID:???

今やTRPGを主とするようなゲーマーもそれなりの年齢でそれなりの仕事をしているという事実。

収入はどうか知らんが。
あと、家族とか。

416 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 14:47:28 ID:???

いまは、ニートでなければいいじゃねぇの？
独身だってめずらしかないしね。

417 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 15:26:12 ID:???

卓上ゲームは対人なんだからヒキコにはならないし
勉強なり仕事なりしているってことでしょうね。

418 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 20:24:00 ID:???

ニートで引きこもりの俺参上！
オンセ専門で即売会とＤＬサイトの売上だけが収入源ですよ。
まあそれだけでも遊んで暮らせるっちゃー暮らせる。

419 ：ＮＰＣさん：2008/03/23(日) 20:25:45 ID:???

いや、オンセのみでオフ会に出てこないヒキーもいたよ。

420 ：ＮＰＣさん：2008/03/24(月) 21:19:22 ID:???

>>418

即売会行っている時点でヒキーでないじゃん。
即売会の売り上げが収入源って、まさかとは思うが卓ゲー系ではないよね?

421 ：ＮＰＣさん：2008/03/26(水) 08:08:12 ID:???

そういえば、ゲームマーケットのブース割りが出ましたね

422 ：ＮＰＣさん：2008/03/28(金) 21:54:40 ID:???

ようやく更新age

423 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 16:44:14 ID:???

今カタログとブース参加券と手引き届いた。

424 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 06:13:00 ID:???

なんかえらく広いスペースで韓国企業ブースっつーのがあるね。
一体どんな物を売るんだろうか…。

425 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 09:02:20 ID:???

独島(日本名竹島)攻防戦ボードゲーム実演とか
場違いなオンラインゲームの勧誘をして日本に喧嘩を売って蕣蹙を買う

……なんてことはゲーマーに限っては無いと切に願いたいのだが。
今になっても情報が一切出てないあたりが意味深というか不気味というか。

426 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 09:09:06 ID:???

>>425
オンラインの世界では、韓国産の日本語対応ゲームで
「独島は韓国領」キャンペーンをやって顰蹙買ってるので
空気を吸って吐くごとく、自然にそういう要素は入れてくるんじゃね？

427 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 19:28:26 ID:???

銀爺の「朝鮮戦争」実演だったら拍手してやる。

428 ：ＮＰＣさん：2008/04/02(水) 22:59:04 ID:???

ブリタニアシステムで半島モノ。
日本統治下でエンド。
こうして朝鮮は文明開化に成功と。

429 ：ＮＰＣさん：2008/04/06(日) 23:11:50 ID:???

最近何人かの同人ゲームのテストプレイをさせてもらった事があったが
具合が悪くなるほど面白くなかった。
ここにいる人でもなるべく一人で推敲しつくした物出してくれ
もうあんな経験はごめんだ。

430 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 01:22:43 ID:???

あんなもんはオナニーだ。

もちろん、世の中には見て楽しめるオナニーもある。
それぐらいになりゃいいんだが。

431 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 08:04:37 ID:???

一人で黙々と推敲するよか、厳しいことも言ってくれる人たちと
意見交換しながら作ったほうが良さげ
褒めあうだけの仲間はあんまり意味ナス

429もちゃんと「つまんねーよ！」って言ってあげると吉
貴重な人材だと思われ

432 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 14:58:49 ID:???

そして、429の周りからはだれもいなくなったのでした

433 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 17:36:30 ID:???

受付確認はがききたよ。
これから本腰入れて原稿だ。

434 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 19:43:46 ID:???

受付確認と当選確認は別なんだが・・・

435 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:32:03 ID:???

書類不備かどうかがわかるんじゃなかったけ？

436 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 20:41:34 ID:???

書類不備だと、ジャンルコードがあるべき場所に9で始まる3ケタの数字が入るからわかる。

437 ：４２９：2008/04/07(月) 23:22:53 ID:???

>>431
回りの人たちがブチ切れてるものすごく批判してる中で
俺も一緒に批判することなんかできねーよ。
少しは批判したけど回りがあまりにもブチ切れててフォローに回るしかなかったんだよ。

438 ：ＮＰＣさん：2008/04/07(月) 23:24:57 ID:???

なんだ、普通にいい話じゃないか
俺ちょっと感動したぜ

439 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 00:56:48 ID:???

思いのほかいい奴でﾜﾛﾀｗ
でも喧々諤々やれてるみたいで正直うらやましい

440 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 06:57:35 ID:???

（侃々諤々＋喧々囂々）÷2の発想すか？ｗ

441 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 08:50:08 ID:???

どんな作品でも誉めるべきところと批判するべきところがあるって言うし、
そこを見極めて正しく評価できるような大人になりたい。

442 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 18:46:11 ID:???

そうなるためには、何度か失敗しなきゃな。

443 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 18:51:55 ID:???

具体的にどう酷かったのかが気になる俺カルテッター

444 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 11:14:12 ID:???

実はりゅうたまだったんです。

445 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 18:24:13 ID:???

あー。
そうなぁ。
同人誌だったら、手にとって戻されるんだろうなぁ。

446 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 00:20:24 ID:???

ゲームマーケットどうだった？

447 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 02:34:40 ID:???

大御所も出展していたな

448 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 03:01:34 ID:???

GMの雑感。
入場待機列は4階組と5階組に分けられて列を作られていたため、開始後の大きな混乱は無し。
朝から早めに来た人は4階＝バネスト目当て・5階＝一般ブース目当てで分かれていたようだ。

設営から手伝いで参加させてもらったので、開幕は先頭グループで入場出来た。
チームきりたんぽ（仮）・HammerWorks・TDFといった人気所を押さえることに成功。
これらのサークルは開始30分頃には新作が売り切れていた。
もう一つの人気サークルKing'sCourtは今年は新作ゲームが無かったため、行列は凄い数が
並んでいたが、大体の人が欲しい再販タイトルを買えていた。

会場が2フロアになったのは混雑緩和になって良かったのだが、去年と違って一般ブースの
周りにフリーテーブルが無いため、各サークルともアピールには苦労していたようだ。

カラー印刷・オリジナルの立体形成コマ・裁断済みカードなどを採用するサークルが増えてきた
ため、じりじりと創作ゲーム全体の平均価格が上がってきている気がする。

4階に下りてみると、フロアに対してブース数が少ないので広々とした印象。
カワサキファクトリーは結構な数を持ち込んでいたようだが、きっちりとほとんど売り切っていた。
（バネストブースで川崎氏著作の「カルタゴの貿易商たち」Z-MANgames版が販売されていた。
まだ海外では発売されていないため、世界で最も早い販売だそうだ。）

韓国企業ブースは大きなスペースを取っていたが、説明係の日本人スタッフが正直足りなかった。
友人が手伝いで来ていて気合の入った応対をしていたが、彼が居なかったら正直どうなっていたか…。
ゲーム自体は「ジェムブロ」「ダンスバトル・オーディション」など面白そうなゲームもあったので、
今後に期待は出来ると思う。

公開オークションは開始前に撤収したので、詳細不明。どなたか、参加された方の報告を求む。

449 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 11:53:25 ID:???

公開オークションは以前より落ち着いた値付けになってました。
相場より高めの値段がつくものはもちろんありましたが、
馬鹿らしいほどの異常な競り合いは前ほどない状態。
逆に意外な安値で落札されるものもあって、見るだけでもそれなりに面白かったです。

450 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:48:42 ID:???

転載。
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その25◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209683716/80

80 ＮＰＣさん sage New! 2008/05/06(火) 12:33:21 ID:???
今更だが、ゲームマーケットで買った袋とじ同人誌「某業界本日モ反省ノ色ナシ」というのを開いて、あまりの酷さに呆れたよ。

ボードゲーム業界の話がひとつでも入っていればまだ100円の価値があったかもしれんが、中身は全部てめーらの下らないアニオタ話かよ。
発行者のTolle Torte代表の高野豪と、つるんでるバネストの中野将之と、ゆうもあの富本尚志は死んでいいぜ。
こういうのを袋とじで売るのは、はっきり言って詐欺。100円ならいいってもんじゃねーぞ。

まあ、サークル名が「桂言葉とNice boats.」である時点で何をかいわんだけどな。
要するにお前ら、ダミーサークル認定されないためだけにこの本を出しただけだろーが。この買い専野郎が。
よく名前を出してこんなものを売る気になれたね。そこは感心するよ。

評判は自分について回るしずっと残るぜ。あんまりこの業界を甘く見ないほうがいいぞ。

451 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 17:13:14 ID:???

100円ならいいじゃん

452 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 17:14:14 ID:3Aqbvrh6

誘導乙。んじゃ、とりあえずageておくよ。

453 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 19:48:05 ID:???

Tolle Torte代表の高野豪
http://tolletorte.akazunoma.com/

バネストの中野将之
http://banesto.shop6.makeshop.jp/owner/owner.html

ゆうもあ(富本尚志が所属）
http://www.u-more.com/aboutus/u-more.jsp

454 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 19:52:44 ID:???

首謀者の事前アナウンスのgoogleキャッシュ。

http://www.google.com/search?q=cache:dBEkDIms_cAJ:tolletorte.akazunoma.com/+%E5%AF%8C%E6%9C%AC%E5%B0%9A%E5%BF%97

>さらに中野将之(Gamestore Banesto)・富本尚志(ゆうもあ)両氏を迎えた対談本・
>「某業界本日モ反省ノ色ナシ」も同時リリース！
>おそらく二度と実現不可能な衝撃の一冊、内容が内容だけに部数限定しかも袋とじ仕様！予価\300。

どうみても詐欺です。本当にありがとうございました。

455 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:20:24 ID:???

こっちくんなよキメぇ

456 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:26:18 ID:???

サイト見ても、本当に高野はキモい奴だと思うよ。

457 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:09:20 ID:???

変なの誘導してこないでください。

458 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:25:12 ID:???

高野必死だな。

459 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:01:06 ID:???

ヲチはおもろスレで

460 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:02:42 ID:???

TRPGサイトじゃないからオモロスレでもスレチだろ
裏話でいいんじゃね？

461 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 03:41:38 ID:???

正直本なんかどうでもいいや
同人ボドゲ・カードゲーでなんか良さそうなの出てた？

462 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 10:44:57 ID:???

http://web.archive.org/web/20010711213837/http://www.edit.ne.jp/~takanos/image/takano.jpg

463 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 21:10:24 ID:???

高野の声の高さは異常

464 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 12:46:06 ID:???

いまじゃ自重してるのかオープン例会には来てないので、
あの甲高い声が聞けるのは年に一度ゲームマーケットだけ。
風物詩だねぇ……

465 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 11:33:54 ID:TkCxbBid

ゲムマ新作評価アンケート結果が出たのでアゲ

ttp://www.tgiw.info/2008/06/2008_6.html

466 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 03:04:13 ID:???

>465
ギャング娘って何？

高天原、B2Fは去年に続き、今回も不評だね。

467 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:27:48 ID:hLtMOUgC

>466
「がむしゃらギャング団」の事ですね。ギャング娘は製作中の時の仮名です。

468 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:35:25 ID:???

ぎゃー。
落ちた。

469 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:14:47 ID:???

オレも落ちた。
もうずっと落選した事なんて無かっただけに、ショックでかい。

470 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:31:46 ID:???

受かりました。
これが初参加。よろしくおねがいします。

インデザの参考書を買ってこなければ…

471 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:45:59 ID:???

インテリジェントデザインの参考書ですね！
聖書がおすすめです！

472 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:46:11 ID:???

今回も東なんだな

473 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:01:58 ID:0xaOpbzN

てか、土曜日なのか。
素晴らしい。

474 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 08:18:05 ID:???

落ちたorz

前回が結構余裕だったっぽいから当選前提で早め早めの準備をしてきたのが痛い

委託先探さないとな・・・いるかはわからないが新刊を楽しみにしてくれる人がいると信じて

475 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 10:13:41 ID:???

>>471

すいません。
そっちについてはもうパスタの本を買ってしまいました。

476 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:01:12 ID:???

なんで今回無電源と同日なんだうちのジャンルは……orz

477 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 20:50:16 ID:???

なんで当楽日になってそんなこといってんの？

478 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:43:55 ID:???

当選ー

479 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 01:26:56 ID:ckfIHGyN

落ちたorz
当選した方々には是非持てる限りの力で頑張って頂きたい。

冬受かったら、今まで以上に力を入れて本を作ることを誓う…

480 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 18:22:57 ID:???

こういっては何だが、当落にかかわらず今から作っておけ。
時間をかけた方が良い物が出来るぞ。

481 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 18:42:58 ID:???

もう当落は判明してるのに、いまさら何を言っておるのかね

482 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 19:46:05 ID:???

>481
>480は>479向けに書いているんじゃないか?

冬の当落から実戦までは短いから、
少なくとも応募時点で最終的なビジョンが見えてないと厳しいと思う。
(複数人で作っているなら、ページの配分とプロット持ち寄りでの打ち合わせくらいは済ませておく)

483 ：ＮＰＣたん：2008/06/09(月) 20:29:41 ID:???

こちらも落選だった。
今回も当選してあたりまえと思っていたため、４月から絵の発注を早めしたが、落選は痛い。
前回、非電源日だけで、２５０部越え売れていたとはいえ、活動費に響くな（苦笑）
とりあえず、非電源での委託先を探すか。

484 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 20:51:42 ID:???

わざとらしい部数自慢乙

485 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:07:33 ID:???

部数自慢はともかく、電源不要って小ジャンルで２５０捌けるサークルですら落ちるって話だろ。
うちみたいに１０部前後しか売れないサークルにしてみれば、驚きの抽選事情だよ。

486 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:10:50 ID:???

比率換算で25倍だろうが、どこかの島中に委託されたところで
別に混対の必要が生じるわけでもないからな
比較部数が100部ベースでその25倍のジャンルでも優遇が生じるかはちょっと微妙

487 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:16:24 ID:???

コミケ全体からすれば、20と200はほとんど変わらないよな。
列整理を考えなきゃいけないようになるのは500部くらいからか？

488 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:20:21 ID:???

250って誤差だろ。アホか。

489 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:22:18 ID:???

500～なら全く人気がないというわけでもないジャンルなら島角配置だろうから
配置に関しての優遇というか何らかの思慮は行われる規模
ただそれ以前の当落そのものに関して優遇があるかとなると2500でも結構微妙

490 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 21:22:44 ID:???

なるほど。ジャンル単位での考えってのは無いのか

491 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:50:15 ID:???

いや、でも電源不要で２５０出したというところを落とす理由はわからねぇな。
虚偽申告なら論外だけども、正直、空きブース多いと思うぞぉ。

492 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:54:29 ID:???

非電源ジャンルって、空きブース多いの？
競争率1倍切ってるってことか？
だったらC74はジャンルの面積自体が削られたってことじゃないの？

493 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:55:50 ID:???

非電源で250部ってすげえな。
ウチは毎回20部くらいだけど6連勝だよ

494 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:58:23 ID:???

運営に部数がどうとか気にされてないレベルのジャンルってだけでは。

495 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 23:12:20 ID:???

>491
別に運営はサークルの自尊心の為に抽選やってるわけじゃないんだが

496 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 23:15:20 ID:???

>>480
同意
「書いた物を頒布する為に受かる」のであって
「受かったから書く」という思考は実に駄目なのだわ

497 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 23:42:42 ID:???

受かったから書くという人でも、
本当は受かる前から脳内でネタの仕込みは行っていると思うよ、たぶん。
書き始めてから落ちるとダメージ増えるし、ネタの鮮度もあるし。

…と言い訳してみる。

498 ：479：2008/06/10(火) 00:55:59 ID:???

480、ありがとう。冬に備えて早めに書き始めておくよ。

別に、496の例（？）の様な考えなわけじゃないよ。
497が書いてくれてるのに近い。
そのジャンルで書きたいものがあるから申し込んでるんだし、事前に構想も練ってる。
ただ、ジャンル的にコミケ以外では正直売れないから（自分の実力も勿論有るが）、
発行するならコミケ合わせで、というのが自分の今の状態。
ネタの鮮度って言うのもやっぱりあるしね。

499 ：ＮＰＣさん：2008/06/12(木) 01:28:00 ID:???

一部特定ジャンルでなければ、いまはゲームマーケットもあると思うが

500 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:36:34 ID:???

ゲームマーケットは客層がほぼボドゲオンリーじゃないか。

501 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:40:33 ID:???

TRPG同人が進出してくればTRPG関連もにぎわうんじゃない？

502 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 04:54:53 ID:???

たらればの話なら全ジャンルイベントだってそうだ罠

503 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 13:37:58 ID:???

んなこたぁない。関心の重なり方の度合いがずいぶん違うから。
ボドゲに興味ある人のうちでTRPGにも興味ある人の割合は、
全ジャンル者の中でTRPGに興味ある人の割合より有意に高いはず。

504 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:35:15 ID:???

そりゃあ、20人が50人だったら比率としては2.5倍かも知れないけどさー

505 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:27:30 ID:???

コミケは別格としても大規模全ジャンルって来場数万桁単位なんだが
割合を覆す母数の絶対差があるような

506 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:08:04 ID:???

いや、そもそも他のジャンルの人が買うような本作ってないからなぁ。
メインターゲットがそのTRPGシステムのユーザーで、潜在ターゲットが他のTRPGユーザー。

コミケ規模でやっと(数少ない)TRPGユーザーが集まってさばける程度だから、
TRPGユーザーメインでないゲームマーケットでは本を作ってもさばけない。
それにゲームマーケットはボドゲメインで運営されてるから、TRPGの伸びは期待できないし。

507 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 05:47:27 ID:???

いずれにせよ現状を打開したいなら、打開したい奴が自ら動くしかないだろ。
ここで希望や推測や仮定を積み上げても何も変わらない。

508 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 06:02:20 ID:???

まぁな。
でも、考えないと行動につながらないし、語り合うことできっかけになるしさ。

509 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 08:38:57 ID:???

>507
このスレ全否定ｗ

510 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:46:33 ID:???

いっそのことTRPGオンリーの即売会でも開いてみるか？

511 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 18:48:15 ID:???

自作or同人TRPGオンリーコンベとか。

512 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:02:43 ID:???

コンベと即売会はわけてほしい

513 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:55:08 ID:???

TRPGオンリーやりたいと思ったことある。
でも、どれだけの人間が参加（主にサークルとして）してくれるかわからないから、踏ん切りがつかない。
ボドゲとかは抜きにして、純粋にTRPGのみのオンリーをやってみたい、という気はある。

やるとしたら、俺もコンベはやりたくない。
あんまり分散すると、イベントとして成り立たなくなりそうだからって理由な。

514 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:59:00 ID:???

どれだけって、隙間ジャンルで更に自分で狭めてりゃなんて首都圏でも20超えれば恩の字だろ

515 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:22:50 ID:???

ＴＲＰＧオンリーは面白いんじゃないか？　ボドゲに興味ないって人もいるし、市販のリプから入った層なんかも取り込めるかもよ。

516 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:30:24 ID:???

問題はコンベや定例会程度なら開いた事がある奴はいても
同人イベント運営のノウハウ、スタッフ人脈、資金を持っている人間は
そうそういないって事

517 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:44:10 ID:???

いっそ示し合わせて乗っ取るくらいのつもりでゲマケに参加すりゃいいんじゃねえか。
そうすりゃ主催する必要も無い。

518 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:13:52 ID:???

毎週のようにオンリーイベントが開かれていることから分かるように、
運営のノウハウはあるところにはいくらでもある。
主催に興味ある奴は同人イベント板に行ってみなよ。

519 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:19:04 ID:???

同人イベント板じゃあ、開場使用や周辺への迷惑でヘマこいたら他イベントはおろか同人界全体への迷惑だから
いきなり主催なんてのは言語道断で数年スタッフとして経験とコネを積み重ねてからだって腐女子が

520 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:29:12 ID:???

ゲームマーケットのメリットはコミケに行くほどは「濃くない」人も来てくれるところなんで
コミケ以外の同人誌即売会に出展するのとは全く違う販売効果が見込める。
逆に、コミケに来るような「濃い」客層しか相手にしないところは
ゲムマに出るメリットは薄いと思う。

521 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:31:45 ID:???

>517
お前まだそんなこといってるのかｗ

522 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:19:46 ID:???

きくたけオンリーが企画されたことだけはあったらしいが。

523 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 07:40:30 ID:???

昔どこかがやってたはず＞TRPGオンリー即売会
イエサブでチラシを見た憶えがあるので。

524 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 07:44:53 ID:???

>>522
アリアンロッドルージュのオンリーはやったんじゃなかったっけ？

525 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 08:07:14 ID:???

>524
アレはプチオンリーつって、517の言ってる方法。
大きなイベントに皆で示し合わせて出るって奴。
独立開催されたわけじゃないよ。

526 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 11:11:15 ID:???

久し振りに落ちた。
これで、非電源を謳い明らかに別ジャンルの本を頒布してた
あの騙りサークルが当選していたら許せないな

527 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:20:56 ID:???

そうですか。どうぞお怒りください。

528 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:25:14 ID:???

アニメを原作にした同人TRPGとかボドゲを作ったらさ、
その原作のジャンルで申し込みしてもいいのかな。

529 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:51:42 ID:???

全然オッケー。
説明書きのところに書いておこう

530 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:03:45 ID:???

当然OKで無問題ではあるが、
「基本、電源不要系で申し込んで方がお互い幸せじゃね？」みたいな事を
昔、下の配置担当からの一言に書かれてた気が

まぁ、合体とかの事情もあるだろうしな

531 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:43:49 ID:???

「原作を知っているＴＲＰＧユーザーな一般参加者」は、
原作スペースより電源不要スペースに多いからな。

532 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:50:35 ID:???

TRPGだと客層的に難しそうだが、カードゲームやゲームブックくらいなら
原作ジャンルで申し込んだほうが売れるかもなあ。

533 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:24:39 ID:???

TRPGに限らず、グッズ系や同人ゲーム、あとエロなんかでも同じようなジレンマはあるな。

534 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:06:11 ID:???

電源不要でだすと「原作知らないから…」と忌避されるけど
原作ジャンルの方だと「おおっ、スゲー」みたいな目で見られること多い気がする。

売れるかは別問題として。

535 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:01:15 ID:???

そういうものなのか。うちも原作ありなので検討してみようかな。
でも売れ行きとか抽選率がまったく読めないので実際やるには怖い。
２日分申し込めればベストだが、それやったら複数取り（ダミー）だしな。

536 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:38:15 ID:???

どこかに、委託してみては。

537 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:42:01 ID:???

単純に売り上げを増やすなら、上手な絵師を表紙に頼めば
当該ジャンル日の方が売れそうではあるな

絵なしだとはっきりいってうれんｗ＜実際にやったことあり

538 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:59:17 ID:???

当たり前だ

539 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:21:28 ID:???

みんな絵ってどうしてるの?
そんな都合よくサークル内に絵心のあるやつがいるわけでもないだろうし。

540 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/06/17(火) 23:29:22 ID:???

卓ゲ外の友人に外注したりしてるみたい。
あとイベントで知り合った絵師さんと仲良くなるとか。

541 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:40 ID:???

知人、後輩に頼んでおったねぇ
もうプロになっちゃったから頼みづらいけど。

542 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:37:34 ID:???

有料で請け負ってくれる絵師もいるみたいだし。

543 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:39:21 ID:???

>>542

詳しく

544 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:40:12 ID:???

クイーンズブレイドみたいな本がいいお

545 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:49:13 ID:???

>>543
なんかそういうサイトがどっかにあったんだよ。
絵師を集めて仲介してるような。
同人板あたりに行けばわかるかも。

546 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:51:16 ID:???

>543
つ「お仕事募集中」

547 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:54:15 ID:???

「イラスト」「請負」でググれば、いくつかヒットするな。
無料の人もいるみたいだし。
まあ上手い人ばかりとは限らないが。

548 ：ＮＰＣたん：2008/06/18(水) 00:29:21 ID:???

>>526
　どこのサークルだ？
　詳細希望

549 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:44:55 ID:???

オーダーメイドドットコムじゃないかな？

550 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:46:00 ID:???

ところで別ジャンルの本を出したら騙りサークルｗｗ扱いでペナ対象になるなんてのは何処の国のコミケ？

551 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:57:25 ID:???

何か珍しく進んでるな

552 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 17:53:25 ID:???

多少絵が描けなくもないんでリプとか作る時に絵を描く事がしばしばあるけど、
各PCの外見を決める時「要望あったら言ってくれ」と最初にPLに言った時には
発想のネタになるような材料をくれないのに（そういうキャラに限って
キャラ性が漠然としてて外見作りにくかったりする）いざラフ作って見せると
ああでもないここはなんか違うとか、いろいろNGを出してくるタイプが一番やりにくい。
で、「どこをどう変えてほしいんだ？」と言っても
本人もそれは具体的にわかってなかったりすんの
わかってないんだけど「なんか違う」というのだけは言ってくる

最初から細かく条件出してくるか（このタイプもあまりに度が過ぎるとちょっと勘弁だが）
「特にこだわりはないからお任せでおけ」って感じかの方が正直有難い
まあ「ラフ見たら初めてイメージが具体化してくる」ってのはよくある話だし
自分の力不足も棚に上げるわけじゃないんだけどさー

553 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:03:53 ID:???

>>548
去年の夏コミに居たＺガ○ダムとか舞○乙HIMEのイラスト本出してたところじゃね？

554 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 20:05:32 ID:???

>552

自分はイメージするのに近い絵（ゲームキャラとか）を渡して「こういう路線」
ってのを伝えてあとはお任せするんだが。
で、あまり決めすぎても描きにくかろうから、１キャラにつき１要素だけ指定させてもらうんだが。

さらっとした、首筋辺りまで有る髪の男性の絵を渡して「髪質こんな感じ。長さは好きにしていい」
って言ったのに出来上がってきたのがスーパーハードなツンツン頭（超短髪）だった時は吹いた。
イヤ別に短くなってるのは構わないんだが！　そこは指定してないから絵師さんの好みで良いんだが！
髪質しか指定しなかったのに、そこが無視されるってどうなんだよ。

555 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 20:22:36 ID:???

髪質と整髪料は違うって解釈されたんじゃね？

556 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 20:26:45 ID:???

どんなキャラ描いてもツンツン髪になる人とか、逆にツンツン髪が描けない人とかもおるね

557 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:02:14 ID:???

「ゲームキャラの○○みたいな感じで」　→　模写と見間違うようなイラストが…
「○○風味で」　→　ポーズだけ○○と同じ
「絵師のイメージで」 → ギャグ調。プレイ中の俺のキャラはそんな印象かー!

558 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 11:33:15 ID:???

CHR18で「絵にもかけない美しさ」って描いてあるキャラは見た事あるな。

559 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 12:51:48 ID:???

そうなってくると「名状しがたきもの」と
どう違うんだって話だなｗ

560 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 14:16:54 ID:???

>>559
美しさのあまりに目が潰れてしまうか、おぞましさのあまりに発狂してしまうかの違い

561 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 17:32:53 ID:???

名状しがたきもの系の絵でネタで全部モザイクにした事はあったな

562 ：ＮＰＣたん：2008/07/05(土) 18:59:57 ID:???

皆さんどこの印刷所をお使いですか？
冬コミでオフセットで出そうと思っているが、お勧めはありますか？

563 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 19:23:24 ID:???

ここで聞くより同人板とかのほうが詳しいんじゃないかな。

564 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 20:29:14 ID:???

もし同人板や同人ノウハウ板の該当スレで聞くのなら、
そのままの聞き方だとテンプレ読めで終わるから
小説本（文字主体）であること、表紙の形態（カラー・1色・多色等）、
原稿の形態（アナログ/デジタル）を書いて質問するといいと思う。

565 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 00:13:00 ID:???

ルールブック系だと、資料本とかが近いんだろうか

566 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 00:22:06 ID:???

>>562
金を気にするのか、自己満足を優先させるかで、お勧めは違ってくるんじゃね？
安いところで探してるのなら「ねこのしっぽ」とか良いと思うよ。
採算気にせず表紙を綺麗に印刷したいって言うんなら緑陽社とか。

567 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 20:40:19 ID:???

てか、
「こういう同人誌だしたい」ってビジョンをもってないと
印刷屋さんはもちろん、一緒に出すメンツだって
困るだろうに。
具体的なほうがいいんだよ、なにごとも。

結果できあがったものと大きく違ってもな！

568 ： ◆NPC/094012 ：2008/07/10(木) 18:15:33 ID:???

うちは自分でレーザープリンタ使って印刷します。
初参加だし、どのくらい搬入したらいいのか全然感覚が分からないし。
印刷所に頼んで 100とか刷ったところで、とても売れるとは思えないから、
とりあえず少なめでいいかなーと (　･ω･)

569 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 20:41:30 ID:???

100冊搬入して、20冊しか売れなくて、
重いダンボール3箱抱えて撤退したほろ苦い昨年の夏。

でした。

570 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 20:56:51 ID:???

参考までにジャンルは何でしたか？
ちなみにうちは今回りゅうたまサプリで行こうと思ってます。

571 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 21:50:07 ID:???

初参加したとき、すでに旬も過ぎてたメガテン覚醒篇でコピー誌20部×2種類で十分だろうと思ってたら、1時前に完売した
データ集だったからユーザー以外が買ってくれたとも思えんが

572 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 21:59:12 ID:???

もしかして、武器ごとの技があるやつ？
メガテンやらないけど、というか、技の紹介系は
システムによらず買うなぁ、おれ。

573 ：569：2008/07/10(木) 22:58:24 ID:???

>>570
ホントオリジナルは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

574 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:00:43 ID:???

今年は土曜だから休み取らなくても行けて助かる。

575 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 23:06:19 ID:???

三年ぶりにつかう。
激しく同意。

576 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 00:48:55 ID:???

まあ卓ゲ同人は、ある程度旬があるとは言え通常の版権二次に比べると
流行り廃りが激しくないとこがあるからそこはいいよな…

うちは作ってから数年経つ本もあまり変動なく売れてたけど、
他ジャンルの版権二次だと売れる期と売れない期の差がもっと大きいもんだから
売り切った時に増刷するかしないかの判断がけっこう難しいらしいとは聞く

577 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 08:37:51 ID:???

>>569
あるある
ｃ73初参加で同じことやった・・・うちは25冊だったかな。

搬入量決めるときに別ジャンルの友人に聞いちゃったのが間違いだった

578 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 17:55:57 ID:???

オフセで20～30刷れるとこもあるから
そういうとこ使うのが安心ってことなのかな?

579 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 21:55:11 ID:???

そこまでするなら、ちょっと初期投資はかかるけどレーザープリンタで自分で印刷するのがいいんじゃね？
クオリティだけは普通のオフセット印刷に匹敵するものになるだろうし。
今後もずっとコミケ参加し続けるのなら、いずれ元取れるだろ。
何より在庫管理とか入稿締め切りのプレッシャーから解放されるのが大きいｗ

580 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 02:29:16 ID:???

あー、ええと、そう思って１０年前Ａ３レーザー買ったオレが通りますよ。
結論から言うと、クオリティはオフセット印刷に匹敵するものには「とうてい及ばない」。

タチキリや、中綴じ、背表紙など、レーザーだけでは対応できない部分がかなり多い、
そこでレーザー買うくらいなら、キンコーズ利用してコピー本にしたほうがまだいいよ

581 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 02:33:18 ID:???

あと、レーザープリンターは、なんだかんだ言って、けっこうトナー代がでかい。
だいたい、２～３０Ｐの両面、Ｂ４で３０部刷ると、質にもよるけど交換～になるかも。
最近のだともうちょっと刷れるかな？

印刷のクオリティ的には、最近のインクジェットはかなり高いので
インクジェットで原稿を印刷し、キンコーズで量産というのもあり。
そうすると、表紙だけカラーにしたりできるしね。

うちは小部数のものはそうしてます。

582 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 14:54:48 ID:???

マンガじゃないんだから、このジャンルでタチキリなんて必要か？
まぁいいんだけど。

583 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 15:34:04 ID:???

沢山インク使うのは、キンコーズなどのコピー屋で、
少しですむもの（モノクロとか）は、自宅でしてる。

584 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 16:24:04 ID:???

コピー本は折るのが面倒くさいんだよな。
オフにしているのは見栄えもあるけれども、
手間を金で買ってる、というのが正直なところだ。

585 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 16:52:05 ID:???

>>582
必要ではないが、あるにこしたことはない。

不揃いで、ページがすぐバラけそうな閉じ本
きちんと揃ってて背表紙テープが貼ってある本
クリップでとめただけ、あるいは袋にいれただけの紙束
オフセットできちんと印刷し、製本された本
コピーとはいえカラーのイラスト入り表紙
あるいはモノクロで文字のみの表紙

…どれがベストかは、コストとも相談だけど、いいものは少なくとも「手にとってもらえる」
どんなに内容がよくても、中身を見てもらうところまでいかない場合が多い
このジャンルで１０年近くやってるけど、やっぱりオフセにしてから読んでもらえる可能性はあがってるよ

586 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 17:23:17 ID:???

20ページくらいまでならコピ本でもいいけど、
それを超えるならオフセにしてもらいたいな。買い手としては。

587 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 21:14:55 ID:???

ちょっと純粋な疑問なんだけど、「コピー＝折る」って決めつけてるのはなんで？
両面印刷は難しいものなの？
家庭用のプリンターで、両面印刷機能があるものは少ないだろうけど、
単純に紙を裏返して、もっかいトレーに入れたら両面印刷できるよな？
そしたら手間も少ないし、二つ折でホッチキスで止めるコピー本よりは見栄えしそうだけど？

588 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 21:16:44 ID:???

>>587
両面＋中綴じの前提なんじゃないかい？
俺もそうやってる口。

589 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 21:30:42 ID:???

なるほど。中綴じ前提でしたか。
理解。

590 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 21:48:21 ID:???

手に取ってもらうのが大変なんだよなあ。
シックで一見TRPGのルールに見えない渋い表紙作って出したけど、
相当苦戦したなあ。歩留まりは高かったけど。

次に絵師に頼んでｷｬｯｷｬｳﾌﾌな表紙にしてもなかなか手に取ってもらえなかったけど。
やりすぎた。

591 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 22:01:58 ID:???

>>587
俺はそうしてるな＞家庭用プリンタで両面印刷
ページ数あるし、オフセでもギリギリ採算取れるくらいには買ってくれる人もいるんだが、
追加のデータ集で、そこから更にコピーすること前提で考えるとオフセよりコピーの方がいいと判断した
コピー誌でも見栄えのするように表紙の紙やデザインには凝るようにしてる

592 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 00:07:09 ID:???

手にとってもらうまでが大変、というのは激しく同意なんだけど、
見た目を工夫したぐらいで手に取ってもらえるもんかなあ？
経験上、やっぱり内容をきちんと作った本のほうがよく売れると思う。
このジャンルはそれなりに中身確認してから買う人が多いしね。

593 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 00:11:57 ID:???

買い手としては、ポップにまずは、
例えばオリジナルのシステムなら「こんな雰囲気の、こんなシステムです」という情報バーンと欲しいな

594 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 00:36:18 ID:???

表紙やポップに絵があるとパッと見でイメージを掴みやすい。

しかしあまり下手な絵だと逆に手に取る意欲が失せる諸刃の剣。

595 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 00:50:53 ID:???

ポップにシステム名だけはっきり書いてくれたらそれでいいよ。
オリジナルならオリジナルとはっきり書いてくれと。まじそれだけで十分。
そしたら、興味あれば手に取って見る。表紙とかはっきり言って関係無いわ、俺は。

いったい何のサプリかよく分からん上に、売り子が近寄りがたいオーラ出してたりするとこ大杉。

596 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 01:03:26 ID:???

表紙については、その作品なりの哲学があるだろうから何も言わないが
商品の配置、展示方法などは工夫した方がいい。下手すりゃ倍違う。

597 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 02:19:56 ID:???

サプリなどの自作ルール系かリプレイか、
それとも商業リプの二次かによっても違ってくるんじゃないかな＞表紙絵や装丁の影響度

自分がよく見るのはリプレイ系だけど、装丁や絵が手慣れた感じのとこは
全体的な本のつくりにもある程度スキルや熱意が感じられるっつか
文章なんかも読みやすい場合がそこそこ多い気がする。
もちろん例外だっていくらでもあるので、絵や装丁のみで全て判断するわけじゃないが。

598 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 03:54:33 ID:???

またこの話題蒸し返すのか。
「手にとってもらうために装丁や宣伝も気合入れて当然。貧相な本は中身も貧相と思われる」派と
「大事なのは内容。俺の客は見た目なんて気にしねえよ。装丁する時間があったら中身に凝る」派が
延々争ってたのは前前スレくらいだっけか？

599 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 04:08:34 ID:???

大事なのは名前だ
必殺技の蹴りが「サンダーデスキック」じゃネタ扱いしかされないんだぜ？

600 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 07:16:13 ID:???

確かにぱっと見て何のシステムかよく分からないサークル多いよな。
D&Dってポップに書いてあるからふーんと思って手に取ってよくよく中身を見たらクラシックD&Dのシナリオとかちょっと待てｗ

601 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 07:28:00 ID:???

そうなんだよなぁ。
それでいて「いやぁ、こう書いておけば３・５ユーザーが
間違えて買っていくかもｹﾞﾍﾍ」と、本人はおもしろいつもりの
冗談を吐くんだよ。

602 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 07:44:58 ID:???

実は4thのシナリオでしたってんなら使い道もあるんだがなぁ。

603 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 09:26:58 ID:???

前前スレって一体いつ頃の話よ

604 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 11:00:21 ID:???

お前このスレは初めてか？力抜けよ

605 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 11:34:33 ID:???

俺は表紙のデザインがしょぼくてもとりあえず手に取って中身を見るよ。
イラストの上手い下手はいっさい関係無いな。
でもレイアウトのセンスがしょぼかったら、内容読まずにそのまま置いて立ち去る。

606 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 11:45:08 ID:???

大事なのは内容とか言い張ってるサークルは絵師がいないから負け惜しみ言ってるだけ
まあうちのことなんだが

607 ：量産型超神ドキューソ：2008/07/13(日) 12:15:04 ID:Du8SEB/n

最初に目にするのはやっぱり表紙なんだから、意識して損はあるまい。
絵を入れろというのではなく、絵を入れないという選択肢も含めて。

絵師の技量によっては、絵を入れないほうがマシだったりするんだぜ。

608 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 16:18:56 ID:???

＞絵師の技量によっては、絵を入れないほうがマシだったりするんだぜ。

生まれてはじめてドキューソに同意した

609 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 18:48:13 ID:???

絵師の技量によっては、絵を入れないほうがマシだったりするんだぜ。

同感だけれども、同人なんだしそれを言っちゃあいけない気がするぜ。

610 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 18:56:55 ID:???

うむ。自由は時として枷になることもあるもんさ

611 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 19:14:31 ID:???

両面中綴じで裁断してタチキリならそこそこのクオリティの本ができるお
裁断機買わないといけないけどな。

612 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 19:28:03 ID:???

入れないなりの工夫というものもあるだろうしな

613 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 19:44:02 ID:???

中綴じってどうすんの？
ホッチキスが届かないじゃん。

614 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:12:23 ID:???

>>613
基本コレ
http://wis.max-ltd.co.jp/op/product_catalog.html?product_code=HD91220

615 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:59:28 ID:???

それこそ前のスレで、
「絵が描けないなら素材集を使えばいいじゃん」
とレスしたら
「全部を自分の作品でまとめたい」と
かえされて、唸ったことがある。
そういうこだわりもありだよなぁ、と。

616 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:17:49 ID:???

というか、そういうこだわりを持ってる人がほとんどじゃないかと。

617 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:53:30 ID:???

ＴＲＰＧには苦行主義者が多いというが・・
もっと今の自分にできる範囲のことでいいんじゃないの？便利なものはつかったほうが・・

618 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:04:16 ID:???

そんなこと言い出したらPCのフォントだって素材だからなあｗ

619 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 01:41:07 ID:???

やっと入稿
結局最安値ゾーンでは入稿しきれんかったorz
原価が上がる・・・頒布価格調整どうしようかなぁ

620 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 00:07:01 ID:???

>>617
なるほど、そうなのか＞苦行主義
以前外注で絵の注文もらったことがあるんだけど
バカ安で商業以上の注文をつけてくるんで正直参った
でも、そもそもそういう世界なら、こっちの認識が悪かったんだなと納得

やっぱり同人ってのは、無償でやってくれる本当の仲間たちと
楽しく納得いくまでやるべきものだよな…

621 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 00:53:37 ID:???

TRPGに苦行主義者が多いなんて聞いたことないけどな。
それを言ったら同人だって苦行と呼べることなんて数え切れんほどあるべ。

622 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 03:01:44 ID:???

それは普通に常識のない奴ってだけでは…＞バカ安で商業以上の注文

自分が苦労するのを厭わないだけならともかく、
他人にそれを強いようとするのは苦行主義者って言わないだろう

623 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 03:05:40 ID:???

出来のいいもの作ろうとして努力するのが苦行というなら
職人魂やこだわりのある人は全て苦行主義者になってしまうしな。

624 ：量産型超神ドキューソ：2008/07/18(金) 03:19:27 ID:ZWud7wEP

>>620
本当にヒドイ奴は、「絵の注文を回して欲しいから同人誌作れ」とかありえねぇオーダーしてくるんだぜ…

625 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 05:08:42 ID:???

>622
逆じゃねえ？
自分だけ苦行している奴等は単なる苦行者だろう。
思想を広めようと、周りに迷惑かける輩のことを苦行主義者というのじゃないのか。

626 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 07:00:16 ID:???

カタログ明日発売age

627 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 15:40:15 ID:???

カタROM派には辛い一日だ。

628 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:28:45 ID:???

自分が苦労してルールを読み込んだり、キャラやロールを深めているんだし、
重厚なマスタリングをしているんだから、おまえも頑張れｙｏ！
というタイプは多い。

けど、同人活動はむしろ、がんばらない人のほうが目立つね？　他の同人誌買わないとか。

629 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:47:51 ID:???

作る側に回ると、買いに行くのがおっくうになってなぁ…。
作った段階で、お祭り気分が満たされるというか。

630 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:10:31 ID:???

りういちキタ。
今回は携帯版もあるらしい。

しかし配置を見ると、DXやARAは変な配置をされているな…。

631 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 21:02:22 ID:???

気が付けば、ＦＥＡＲゲーの表現がまた一段と頭悪いことになってんな。

632 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 22:05:27 ID:???

こじらせちゃった人は大変なんだなあ

633 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 10:26:21 ID:???

でも、レネゲイドアクションRPGとかアーバンアクションRPGってのはルルブにも書いてあるから良いんじゃね？

634 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 10:34:51 ID:???

アニメ化されたTRPGとか文庫ファンタジーRPGとかは酷すぎる。せめて某と付けろよｗ

635 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 16:15:09 ID:???

>>633
そこはまだしも、全然区別つかないのがあるのは正直どうなんだと。

636 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 00:13:35 ID:???

>635
多分、同じシステムなんじゃないかな。
今年の卓ゲスペースは列を横切るようにジャンル設置されているが、
●●は基本的にアルファベット順に並べて記載するから。

637 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 18:45:07 ID:???

入稿！間に合った！とりあえず寝たい！

638 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 20:11:20 ID:???

サークル入場時間に遅刻する呪いをですね

639 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:20:24 ID:???

入稿おめ！今まで頑張った分ゆっくり休んで下さい

そしてたっぷり寝て目覚めてすっきりした頭で原稿を見直すと
ありえないような誤字やミスを発見する呪いをですね

640 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:29:49 ID:???

今回、バトルテックの老舗がいなかったけど、おちたの？
だとしたらスタッフはバカなの！？

641 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:30:28 ID:???

ミケスタッフね。
もー頼むよー！

642 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:42:45 ID:???

がっかりくるよね、こういうの見ると。

643 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:56:54 ID:???

つまりスタッフは極めて厳正な抽選を行っているということだな
それでこそ信頼に値する

644 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:42:54 ID:???

いや人気サークルは優先すべきでしょ。大手だの壁だの集客が強いところは
不正や怠惰（新刊連続してねぇとか）じゃない限りわ。

645 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 23:40:50 ID:???

まあ、2連じゃなきゃいいじゃねえか。

646 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 00:29:13 ID:???

卓ゲサークルは厳正でいいじゃん。並ぶようなとこ無いし。

647 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 00:34:03 ID:???

このスレで今までもさんざん言われて来たことだが
別にスタッフはせいぜい数百しか裁けないサークルの自尊心の為に
優遇枠を設けるのではなくコミケの正常な運行の為やってるんだが

648 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 02:31:12 ID:???

今回電源不要の配置担当が、カタログに抽選について色々書いてたから
読んでみるといいのでは。

649 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 05:46:18 ID:???

スタッフ「コミケから見れば20部も200部も同レベルだっつーのよ。
　　　　　人気とか配慮とか言いたきゃ最低500売れるようになってからにしろ」

650 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 09:41:09 ID:???

500でいいの？ｗ

651 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 11:04:50 ID:???

壁に関しては壁サークル落とすと委託販売されて準備会側で制御できなくなるからって話聞いた

652 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 20:26:26 ID:???

>>651
誰からw
委託販売制度なんてものが一般化するはるか以前から
壁サークルは存在するぞ

653 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 20:31:03 ID:???

委託制度（こないだ終わったな）じゃなくて、他のサークルに委託されちゃって
行列対策できなくなる（どこに委託するのかなんて把握しきれるわけないし）
ってことでわ？

654 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 20:39:09 ID:???

>>648
ページを教えて貰えないか？

655 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:40:21 ID:???

２２９－２８３ページの一番下「配置担当スタッフ一言コーナー」
ただし、一部ミス（？）で重複している。

656 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:41:32 ID:???

>653
たしか、それだったはず。一度どっかの大手を落としたときに、
島中に委託されて酷い目にあったとかそんなエピソード。

657 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:53:06 ID:???

卓ゲじゃ杞憂にすぎないがなー

658 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:16:46 ID:???

それがだなー、みかきとか矢薙とか、前の冬コミだと佐々木のサークルが落とされてどこかで委託されたと考えてみい。
規模は小さいだろうが大混乱になるぞ。
佐々木なんか冬コミ開場1時間完売を達成したからな。

659 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:41:11 ID:???

小さい大混乱ならサークル側の不手際ということで次回落選でおけ
列整備も仕方が無いから混乱しそうな場合スタッフが協力するだけで
本来はサークル側で対処すべき問題

660 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:44:59 ID:???

すまん、本筋と違うんだが、つっこませてくれ
規模が「小さい」「大混乱」って変じゃないか？(笑

661 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:55:57 ID:???

いいかげん、卓ゲの枠から外に出ようぜ。
別にたいした量じゃねーだろうが

662 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 20:16:19 ID:???

>>655
大筋で言いたいことはわかったんだが、冷たい方程式のとこがよくわからんかった…
ああやって例える必要なくね？w

663 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 21:31:18 ID:???

俺もわからんかったが、そこはまあ、気にする必要はないと思う。
よーするに当落には面接的要素（アピール力や所作の折り目正しさ）も
影響すると言うことだろう。

664 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 00:17:37 ID:???

オフセに挑戦しようと思ったが.．．．諦めた。
オフセ出しているところってこんな早い時期に完成させてるのか。
ちょっと尊敬したよ。

665 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 00:24:11 ID:???

オフラインセッションと読んで一瞬意味が通じなかった罠

666 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 01:21:29 ID:???

初回参加くらいにお布施と読んで、
スタッフに賄賂を送るんだと誤解したおぼえがある。

667 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 03:38:30 ID:???

都合で欠席せざるえなくなった
電源不要は初めてだったのにorz

668 ：げすの中の人：2008/08/02(土) 03:48:11 ID:r2blWUxp

実際には次が出せる様に買い支えてあげる事です。
お布施。

669 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 05:00:20 ID:???

欠席届出しておいたほうがいいらしいぞ
サークル参加したことないからどこに出せばいいかわからないけどっ

670 ：量産型超神ドキューソ：2008/08/02(土) 05:43:38 ID:MprohTAO

とりあえずサークルチケットを売り捌いて、参加費用を取り戻せ。

671 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 00:03:08 ID:???

記入した参加登録カードとサークル入場証3枚を封筒に入れて準備会の欠席係まで送れってかいてあるお
10年ほど前のアピールだけどなっ！

672 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:51:07 ID:???

>>670
それ死亡フラグ……っ!
ブラックリスト入り……ざわ・・・ざわ・・・

まぁ、アピール読めばわかるよ＞欠席届

673 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:40:33 ID:xbItkCxX

【事故】ワンフェス開催中のビッグサイトでエスカレーター急停止、約５０人が転倒し１０人前後けが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217729937/

【速報】ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後に人が多すぎて地鳴りのような音ともに
4階から1階へエスカレーターがぶっ壊れて逆流、けが人発生
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080803_wf2008_open/

コミケはエスカレーターどうするの？

674 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:43:30 ID:???

その通路ってコミケ中は封鎖されてるから関係なくね？

675 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 19:02:54 ID:???

時間と共に使わなかったっけ？

676 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 19:21:21 ID:???

開会直後は使われないけど、昼からは使われるな。

677 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 19:36:43 ID:???

原因が特定されるまで、ビッグサイトのエスカレーターはすべて使用禁止だってさ

678 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 20:58:38 ID:???

一般参加者はともかく、中堅サークルは大変だよな……
（大手は運送使うだろうし、小規模は搬入数もそう多くはないだろうから
段ボール数個をカートで搬入する中堅サークルが一番アオリを食いそう）

コミケまでにちゃんとした点検が済むといいな。

679 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 21:10:05 ID:???

コミケ中ってアレ動かしてるんだっけ？
昔の話だが歩いて上ったような記憶が。

680 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 21:41:29 ID:???

動かしてはない
止めた状態で歩いていったな

多分、移動は表の階段だけになるんじゃないか？

681 ：げす：2008/08/04(月) 01:00:24 ID:ZwPwmx3e

輪をかけて暑くてくたびれるイベントになりそうっすね。

682 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 07:49:20 ID:???

>>681
そうか？
確かに余計に歩くことにはなるだろうけど、もともとエスカレータなんて
「会場入り」「西・東移動」「企業往復」くらいしか乗らないわけで、せいぜい100ｍ分やそこら。
会場を歩き回る距離に比べたら、誤差の範囲のような気がする

683 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 09:46:53 ID:???

まあ、普段使っているものが「ない」と分かると、
精神的にも疲れがますって部分はあるな。

684 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 11:10:22 ID:???

>>679
昼過ぎからは動かしてる。
下で係員2人ぐらいで「エスカレーター内では絶対に歩かないで下さい！」って叫びつづけてる。

歩くとこうなるんだな、って感じ。
ワンフェスも転売屋が増えてきて、その増加ペースに主催者側の対応が追いついてないんだろうな。

685 ：げす：2008/08/04(月) 12:53:10 ID:ZwPwmx3e

下手すると停止させたエスカレータ上の歩行も規制されるから
階段が混み合いそうだって言いたいんすよ。

686 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 14:38:28 ID:???

下手するとも何も、エスカレータを停止させるなら、当然「それを階段として使用する」事は無いだろ
どう考えても階段は混乱する

687 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 18:14:44 ID:???

>>684

今回も歩いてはいないよ。
ついでにいうと上のニュースのタイトルの「人が多すぎて」というのも
まだ未確認のはず。

688 ：げす：2008/08/04(月) 20:14:10 ID:TJJ9ypYF

怖いっすね。
手足を巻き込まれでもしたら取り返しがつかないっす。

689 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 20:29:23 ID:???

岡田斗司夫がblogで「最前列に乗ってたけど、悪いのは完璧にエスカレーター側」とか書いてるな。

もしそうだとすると、人数制限すればOKという安易な回避策でなく
本当に分解までして点検することになると思うんだが…。

690 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 20:51:09 ID:???

乗ってただけの素人が「完璧に」とか言い切っちゃうのはイタいな

691 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 21:19:00 ID:???

84段のエレベータに２人（成人６５kgとして130kg）掛けで載った場合、
フツーに許容量の7.5tを超えるらしい。
１段とばしで運用しない限り、お行儀よく載っても止まる。

692 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 22:42:12 ID:???

ラッシュ時の東京駅のエスカレーターが止まったなんてきいたことねぇ

693 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 23:07:14 ID:???

床に設置できる（負荷を逃がせる）タイプと違って、中空に浮いてるからな。
その上であの長さなので、本来あそこまで酷使できる設計じゃないんじゃねぇの？
展示場という場所だし、デザイン重視で作ったんじゃないかと思うよ。
コミケとかでのあの極端な人数での利用が、そもそも想定外だっただけかと思うぜ。
だからなんだって話だが。

694 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 23:55:18 ID:???

会場全体の人数が多いイベントでも、
エスカレーターの使用人数は物理的に最大人数が予測できるはず。

それに許容量越えるのは設計上当然想定されているし
いままででもよくあったように安全停止することがエスカレーターの許容量を越えたというメッセージだったはず。
エスカレーター許容量＜安全停止＜ブレーキ許容量
みたいな感じで。
今回はなぜブレーキがきかなくて逆流するまで
安全停止が働かったのかが問題。

695 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 23:58:16 ID:???

「はず」が多いすね

696 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 23:59:27 ID:???

>>693
>中空に浮いてるからな。
絶対にいつか折れると信じてるから、あのエスカレーター
一回も使った事無いし、下に入った事も無い

怖いよ、あのデザイン・・・・

697 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 00:04:28 ID:???

まーお行儀良く乗っても
会社「想定GUYデース」
とか言われたら、そりゃちょっと待てと思うよな実際。

698 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 00:22:53 ID:???

お行儀よく．．．だと！？
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg

699 ：げす：2008/08/05(火) 00:25:14 ID:iw6PCPvK

オタクがいかにお行儀悪いかって話っすね。

700 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 00:25:55 ID:???

走ってないじゃない

701 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 00:28:39 ID:???

>698
それ、逆送してからの画像じゃないの?

702 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 00:29:19 ID:???

ﾃﾗﾌﾘｰﾀﾞﾑ
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib043360.jpg

703 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 00:32:09 ID:???

>>698
みんな振り向いてるし、これは事件発生後の写真だよね？
その状況でお行儀良く止まってる訳ないじゃん。

704 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 00:34:49 ID:???

だよねって、発生前の情景をニュースで流してどうすんだよｗｗ
映っても無い発生直前の姿勢より先に人数の事を考えろよｗ

705 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 00:48:38 ID:???

だってあの長さの半分近く逆そうしたんだろ？
2人ずつ乗ってたら最下段に4人溜まっちゃう計算になるだろ…

706 ：げす：2008/08/05(火) 00:57:42 ID:iw6PCPvK

危ないっつーか…凄い人数っす…こりゃ壊れるよ。

707 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 01:41:46 ID:???

少なくとも698の左側ぐらいの密度には
人は居たと見るべきだろうな。

二人ずつ乗ってダメなら
それは設計に問題ありじゃね？

708 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 01:55:00 ID:???

エスカレーターの定員は１段1人だから
８４段で７．５tだと１段８８kg程度だぞ

709 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 02:38:22 ID:???

なら問題ありだな
44kgなんて荷物の無い女子の体重だろ

710 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 02:40:10 ID:???

2人乗りが想定されてないだけだろ…

711 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 02:44:42 ID:???

定員は2人（130kg）/ステップらしい。

712 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 03:03:50 ID:???

それにしたって一人65kgじゃ見積もりが甘すぎると言われても仕方ないだろう
展示会場って場所柄を考えれば問題ないって意識がおかしいわ

713 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 03:07:18 ID:???

前に人がいたら１段飛ばして乗ることで安全基準が作られてるがな

714 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 03:14:57 ID:???

成人1人は65kgで計算されるらしいが？

715 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 04:51:55 ID:???

>712
「あんなに混み合う」展示は、フツー想定されない。
というかコミケ自体がビッグサイトの想定規模を超えるイベントなわけで、
じゃあ何で余所に移らないかというと、日本で一番想定規模のでかい敷地が
ビッグサイトなので、移る先がないのよ。

716 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 05:04:15 ID:???

そういや花火大会の日に会場の最寄り駅のエスカレータが止まってたな

717 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 07:56:25 ID:???

調べてみたんだが、日本人男性で身長170㎝の標準体重（健康的な理想の体重ってやつね）がおおよそ65㎏。
同じサイズの平均体重（コッチは最新のデ―タが見つかんなかったから10年位前のだけど）がやっぱり約65㎏だったから、1段あたりの負荷を2人で最大130㎏で設定するのはそんなに間違ってはいないとおもうね。
その上で、昨日みたNHKのニュースによれば、多い段では1段あたりに3人乗ってたらしい。
自分も人の事は言えないが、オタは太いのが多い事を考えると、普通ではあり得ないような負荷がかけられたんじゃねぇかな、思いっきり想定外な。

718 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 08:01:55 ID:???

というか、コミケなら普通に一人当たり最低１kgからの戦利品が付いてくるのだからして。

719 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 08:21:12 ID:???

エスカレーターの定員は１段１人
１段あたりの負荷が２人１３０ｋｇ計算
法定基準が１段１．５人計算

２人ずつ乗ることは想定されてないな

720 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 08:30:48 ID:???

大きなお友達ひとりの体重平均８０ｋｇ＋戦利品１０ｋｇくらいで計算しないとダメそうな気がするな。

721 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 08:36:02 ID:???

んじゃ、話も盛り上がってきたし
続きはエスカレータ板で存分にどうぞ

722 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 08:37:22 ID:???

>>720
法定基準だと1段97.5kgだから満たしてるな

723 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 08:43:09 ID:???

>722
それを超えると、法律で乗れなくなるのかエスカレータ。

724 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 09:03:28 ID:???

>>717
まったく本筋ではないが、そのニュース、「1段3人」ってほんとかよって思って見てた
巨漢＋多い荷物の率が高いあの場所で、そんなに並ばせるかなって
「３人相当の重量」なら、まったくもって否定できんけど（笑）

725 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 10:10:16 ID:???

通常想定されてるビジネス客、一般客は、ヲタイベントのような無茶な並びはしないからなぁ。
まぁ安全係数をもっと多めにとればよかったんだろうけど、数値を決める役所的にはそういうイレギュラーを想定したかぁないわな。
ごく一部の例外のために全ての数値を高めにはとれんだろうし。
イベント運営の危機管理能力が低かったってことでFAだろ

726 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 10:49:59 ID:???

なんかエリア８８思い出すな。
「エレベーター作るヤツはシャバの人間だ、ここは三途の川の反対側だ」
ってセリフ。

エスカレーター無しで東西移動どうするんだろうと不安な
同日西館ジャンルの俺orz

727 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 12:35:15 ID:???

止まるのはあのお化けエスカレータだけじゃないの？
企業ブースは辛くなっても、東西移動は大丈夫だと思うけど。

728 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 15:15:47 ID:???

卓ゲジャンルは島じたいが２～３つしかないので、当然ながら、島端は混雑対応に使われてしまう。
毎回２００～３００コンスタントに出してても、いっこうに島端にすら出れないぞ、うち。

729 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 15:28:33 ID:???

へー、うちとこは１００ちょいってラインだけど、島端もらえたことあるよ。

730 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 16:09:03 ID:???

>>722
だが現実問題、あの幅があれば２人くらい乗っちゃうだろう。これでもう８０ｋｇ超過だよ。

731 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 16:13:24 ID:???

>>725
イレギュラーというか
東京ビッグサイトはワンフェスレベルでの規模のイベントを想定して作られていない

732 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 16:19:09 ID:???

にしても西ホールの動線の悪さは異常

733 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 16:41:17 ID:???

エスカレーターってちゃんと放送とかでステップの中央に1人で乗ることを想定されてないか？

734 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 18:24:15 ID:???

現実問題として二人掛けが主流になっているのは事実。
二人掛けでエスカレーターが止まれば文句は言えないかも知れないが、
臆面もなく二人掛けをとがめられる人間が果たしてどれだけいるのやらってところでしょ。

735 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 18:34:22 ID:???

2人乗れるのと2人必ず乗ることが前提なのは違うわな
2人乗る幅があって、１段の耐加重は２人分で計算されても、前提は1（１．５）人乗り
全体の耐加重は２人ずつ乗ることを前提とされてないと

もっともこんなことがないとそういうことを知る機会がないくらい
知られてない情報なわけだが。

736 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 18:52:14 ID:???

イベント運営者は当然そういうことを知って、エスカに乗る人数を制御すべきだろう。

一般入場者も客ではなく一般参加者という伝統がかすかに残っているコミケと違い
お客様感覚でやってくる奴らを制御するのは難しいかもしれないけどねｗ

737 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 20:47:32 ID:???

>>736
しっかり制限してたそうだぞ。
エスカレーターの手前にガードマン置いて２人ずつ乗るようにしてたそうだ。
３～４人乗ってたという写真は逆走はじまってパニックになった後のもの。

738 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 20:51:55 ID:???

>>737
2人づつ乗ること自体に耐えられるよう出来てない
３～４は論外

739 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 21:18:37 ID:???

>>698

怪我人も出てる中不謹慎だが、敢えて言いたい。
「こっちみんな」

740 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 22:19:16 ID:???

>>737
客の動きを統制できていたのなら、
設計通りの性能でつくれなかったメーカーのミスか
設計値を把握できていなかった運営スタッフのミスだな

741 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 22:24:29 ID:???

板違いのエスカレーター談義はいつまで続くの？

742 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 22:26:58 ID:???

まあ時事ネタだしね。

743 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 23:23:58 ID:???

コミケでエスカレーターゲーム出すのならよいのではないかな。

744 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 23:28:42 ID:???

エスカレーターアクション（違）はいいとして、今回オリジナルシステム系で何かお勧めとか注目ある？
GURPSに最近飽きてきたんで、なにか刺激が欲しい。

745 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 00:14:39 ID:???

>737
ま、NHKの偏向報道は今に始まった話じゃない罠

746 ：げす：2008/08/06(水) 00:20:19 ID:wK2kEcXx

どう考えても荷重超過っすよ。
もうエスカレーター係をつけて3段あけ位に乗らせないとダメっすね。

747 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 03:12:20 ID:???

過去に無い賑わいと思ったらこれか…
他のスレでやってくれ

748 ：げす：2008/08/06(水) 03:48:38 ID:wK2kEcXx

エスカレータースレを立てないといけないっすね。

749 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 05:02:19 ID:???

エジンガーが刺された模様

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216134053/403-405

750 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 07:48:14 ID:???

実在する格闘ゲームを題材にした二次創作のボドゲ/カドゲを作ってみようかと思ったが

　・格闘ゲームの楽しさは表現できているか
　・格闘ゲーム的な、試合の要素は表現できているか
　・格闘ゲームのユーザに受け入れられるか

で詰まった。

751 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 08:46:04 ID:???

そもそもの着眼点が間違ってる稀ガス

752 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 09:03:37 ID:???

そりゃ、格闘ゲームの世界設定とキャラだけ取ってきて、中身はボーナンザとかでもいいんだけどさｗ

753 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 11:04:34 ID:???

俺はありだと思うけどね
ただ、俺もシステムは思いつかないがｗ

格闘ゲームの楽しさを分解していった上でどう再構成するかって問題になると思うんだけど・・・

格闘ゲームの要素のうちカードゲームなどではキャラクターをプレイヤースキルで自由自在に動かすって部分は再現できないと思う。
なのでそういう要素を除いて格闘ゲームを考えると
キャラクターデータによる相性
相手の行動の読み合い
の2点に絞られるし、そこに関してはカードゲームとは相性がいいんじゃないかな

全ての必殺我などの「通常格闘ゲームでコマンド入力とされるもの」をそれぞれ１ボタンで入力されるとした格闘ゲームを考えるとカードゲーム化しやすいんじゃないかな

ただ、PSの影響が少なくなる分俺tueeeeeeeeてきな楽しみや、技術を覚える楽しむはおみっとされるだろうけど

754 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 12:59:47 ID:???

アンギャルドやってりゃいいじゃん

755 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 15:59:35 ID:???

ＱＢみたいな、上段下段の読み合いを軸にして、行動によって
「ダメはﾃﾞｶいけど行動カードを補充しにくい」とかその逆とかで区別化して～、とかかな
あと、行動カードは全キャラ統一なのか、ｷｬﾗ毎ににするのか、とか

756 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 16:18:57 ID:???

>>755
あんまり詳しくないんで適当なこと言うが、数キャラの絵を下敷きに印刷して、
裏面をプレイ用のシートみたいなものにするといいんじゃないか?
んで、カードと同フォーマットでキャラ固有の能力とかを載せておいたりするの。

　　弱　強ガード
上　□　□　□
下　□　□　□
技　□　□　□
品　　□ □
↑　　↑ ↑特記事項(超必殺技とか特殊な条件とか)
ライフカウンター、あるいは必殺技ゲージとか

757 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 16:23:40 ID:???

ドロー無しのカードゲームは前に考えたな

1.キャラクターカードをお互いに場に出す
2.カードプールから手札を決める
3.適当にバトる
4.カードプールと手札を交換
5.3・4を繰り返し
6.2本先取したプレイヤーが勝ち

とか

758 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 17:31:52 ID:???

格闘ゲームのコンボというとポーカーや麻雀のような「役を作る」ゲームデザインにするとかどうだろ。
例えば「弱パンチ」を3回連続で出すと、「パンチ連打」という必殺技（役）が出来るとする。

前々ターン、前ターンで相手は「弱パンチ」を出した。
このターン、相手は「弱パンチ」を出せば必殺技が成立する。
それなら自分は「パンチからの防御」カードを出そう、そうすれば相手の必殺技はガードでき、自分に反撃のチャンスだ。
しかし相手は裏を書いて「キック」のカードを出してくるかもしれない……！

みたいな

759 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 19:50:31 ID:???

とりあえず「南斗の拳」くらい見といたほうがいいだろ

760 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 20:34:05 ID:???

確かにあれは格ゲーっぽさは出てるな

761 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 20:39:08 ID:???

ありきたりの格闘ゲームばかりだな。
手足胴頭を別パーツで動かして、ビジュアル的に戦いが見れるゲーム希望。

762 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 20:57:49 ID:???

ぴよ……ぷるん……！

763 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 21:23:54 ID:???

カードドローのシステムだとしたら…
小技は通常のドローに＋１枚できて試合を組み立てやすく、
大技はダメージでかい代わりに振りが大きいので次ターンの
ドローができなくなるとか？

序盤は小技でカードを溜め、後半大技で勝負を
決める人もいれば、初っ端から大技ぶっぱなして相手の態勢が
整う前に秒殺狙ったりとか。

投げは相手の体勢崩すのでランダムでカードを１枚捨てさせたり？

764 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 23:47:05 ID:???

実のところエスカレーターの話並に（或いはイベント会場でおきた事故である以上関連性が認められるエスカレーターの話題よりも）スレ違いな話な件

765 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 23:48:02 ID:???

何が？

766 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 23:50:59 ID:???

ここ作成スレじゃないの悪いけど

767 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 23:57:48 ID:???

オリジナルボードゲームをやっとこさ２０個こさえてペリカンで発送。ゲームコンポーネント作製も宅配便発送も初体験。

ちゃんと着くんだろうか、コンポーネントの入れ忘れはないだろうか・・心配ばかりがつのる。

768 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 03:17:37 ID:???

>>761
昔ツクダのナウシカってゲームがあってだな

769 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 12:36:03 ID:???

>>767
会場へついてみるとなぜか二つ三つ隣の、別のサークルのところへ置かれてしまっていて、
ペコペコしながら箱を引き取る羽目に！
まあ届いてはいるんだからいいか、と箱を開けると小銭入れを入れ忘れていて
その辺にあった適当なチラシで封筒を作って対応する羽目になるのさ！

…なんて事はないから安心しよう。

770 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 12:42:47 ID:???

宅配搬入は明後日土曜日必着だ。
やる予定でまだ出していない方はお早めに。

おまいらの新刊楽しみにしてる！

771 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 19:26:14 ID:???

熱中症対策は万全でな。
会場はともかく、日の当たるところでは大汗をかくぞ。

772 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 07:14:52 ID:1fTEF2hG

コミケ準備会からの緊急告知
行く人は一読
http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74Oshirase.html

773 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:41:44 ID:???

手荷物検査導入かー
まあしょうがないか。

774 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:04:37 ID:???

客をなんだとおもってるんだろう

775 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:43:40 ID:???

ちょいまて、サークルも買い専も、客じゃなくて「参加者」だぞ？
お客様気分は…（以下老害の愚痴）

776 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:47:28 ID:???

>>774
犯罪者予備軍

777 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 18:24:47 ID:???

まあビッグサイト以降の参加者なら、有限会社コミケットを営利企業だと勘違いしている人はいるんじゃないかな？
カタログをちゃんと読まなければ、あれをサークル活動の集合体とは思いつかないだろう。

778 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 19:14:33 ID:???

まあそれでアブない子が事件起こす率が多少なりとも減ればいんじゃね？
コミケ会場で「カバンの中身見られたら恥ずかしい」も何もないだろうし

779 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 20:26:48 ID:???

データセンターとかじゃ客だろうと普通に手荷物検査とかするわけだが。
故にある意味重要な情報が集積されてるコミケだってそれくらいは普通に(ry

780 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 20:55:18 ID:???

むしろコンサートとかでの客の方が普通に手荷物(ry

まぁ、釣りだろう。

781 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 21:02:30 ID:???

> むしろコンサートとかでの客の方が普通に手荷物(ry

見られちゃいけないもの（ICレコーダーとか）は、
生理用品入れに入れておけばノーチェックだと、
姉ちゃんが言ってた。

782 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 21:15:38 ID:???

>>778
出口検査だったら流石に羞恥に悶えるけどなｗ

783 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 21:24:11 ID:???

でも、具体的にどうやってチェックするんだろう?
入場時に全員チェックするなんてのは物量的にできるのかどうかわからないし
検問みたいに要注意(カバンが大きいとか)のだけチェックするんだろうか。

前者だと入場がかなり遅れるだろうから、後の時間に来た人からクレームつきそう。
(「いつもならに買える時間に来たのに買えなかった!
　俺らが来る前に何周もする徹夜組を結果的に優遇するのか!!」とか)

後者だと検問にひっかかった人とのトラブルや検問突破の問題が多発しそう。
(「少し前にいるあいつはスルーなのに!」
　「検問の基準を事前に告知してないのが悪い!!」とか)

784 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 21:38:28 ID:???

しそう、というよりする、だな。
クレームもつくだろうし、問題もあるだろう。

しかし、そういう時代なんだ。
なっちゃったんだ、だなぁ。

785 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:32:59 ID:???

結局の所「いい大人なんだから常識で考えて他人に迷惑がかかりそうな行為は自重しようぜ」という
最低限のマナーすら理解できない馬鹿が増えたと言う事なんだよなぁ。

786 ： ◆NPC/094012 ：2008/08/09(土) 22:36:53 ID:???

実際、未成年の腐女子の参加者がかなり多いわけで。

787 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:49:18 ID:???

宮崎事件からこっち、ずっと囁かれてきた「今回でコミケは最後かもしれん」という不安が、
ここにきてぐっと色濃くなってきた気がするぜ。

……ついでに書いちゃおう。
未完のリプレイは続きが気になって気になって辛いです。
いろんな事情があるでしょうけれども、せめて、未完宣言とマスターの今後の展開予想をしらせてほしいですよー

788 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:51:50 ID:???

マナーからルールへ、ってやつだな

789 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:52:02 ID:???

スタッフの尽力と参加者のマナーとなにより運でギリギリ持ってきたが
次回こそは死人が出る気がするよ、マジで。

790 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:56:17 ID:???

というか今までの日本が平和すぎたんだろう。

791 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:58:41 ID:???

あー、今更気づいたが
・傘(折りたたみ含)
・椅子(折りたたみ含)
って持ち込みアウトじゃねえか。
雨降らないことを祈るよ、スタッフのために。

792 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:58:42 ID:???

そういう考えは現在の異常を肯定するようで嫌いだな

793 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 23:06:12 ID:???

原因はこれだろ

【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF 5
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217943200/l50

　＜抗議の概要＞
・企業ブースを取り囲みシュプレヒコール　→ルール違反、威力業務妨害
・企業ブースの入り口で人の侵入を妨害　→ルール違反、威力業務妨害
・抗議ビラをコミケ会場でワザと地面に落として歩き回る　→ルール違反、迷惑行為
・写真撮影の人の目に太陽光を反射させて照射　→危険な傷害行為
・企業にコミケ参加の辞退を迫る　→威力業務妨害
・企業のスタッフに当日勤務の辞退を迫る　→威力業務妨害
・企業の取材行為を妨害　→威力業務妨害
・抗議ビラに氏名・住所無記入　→マナー違反
・抗議ビラを無差別にサークルに配布を依頼する　→マナー違反の委託行為
・抗議活動を予定している人の中には暴力団との交流を噂されている人もいるらしい。

794 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 23:23:59 ID:???

>>793
毎日新聞のブースなんてあるんだ
すげぇなコミケ

795 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 23:32:30 ID:???

危険物の手荷物検査の行政指導があったということだから、
原因はどちらかというと秋葉の事件の再発防止じゃないかな。
事件からまだ日にちがたったわけではないから
まだ模倣犯がでる可能性があると考えたのでは。

何らかの事件の防止も大切だけど、
事件が起きたときに周囲にいる参加者が被害を拡大しないように行動することも
大切になっていくんだろうね。

796 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 23:52:05 ID:???

やる気満々の加藤みたいのがいると、どんな対策をしても㍉だがな。

797 ： ◆MIOV67Atog ：2008/08/10(日) 00:44:24 ID:???

『なんで包丁を規制しないんだろうねー』

『とりあえず普通のエスカレータは使えるならば導線状の問題はそんなになさそうでよかったー』

798 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 01:14:30 ID:???

>>796
まあ、誰かが刺すような事態が起きたら
被害者助けるときは犯人にも気をつけたり
逃げるならカメラなんぞ撮らずにとっとと逃げろってことでしょ。

これはスタッフではなく一般参加者にも通ずる心構えだからなぁ。

799 ：アマいもん：2008/08/10(日) 01:22:09 ID:???

「銃声がしたとき、外国人は伏せたり逃げたりするが、日本人はワラワラ寄って来ようとする」っつーのを、どっかで読んだことがあるにゃー。
まあ、ラノベの記述なんでホントかどーかは知らんが。

800 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 03:04:15 ID:???

俺が高校の頃に>799を得意げに語ってくれたＯＢは、ただのラノベ読みだったのか…。

801 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 03:06:37 ID:???

>>800
そのラノベの元ネタのほうを知っていたという可能性を全く考えないところが素晴らしいな

802 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 04:02:56 ID:???

ラノベの記述だったという話を立った今聞いたばっかりで、
その元ネタが存在するかどうかもしらんかった。
ちなみに、元ネタはあんの？

803 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 11:15:34 ID:???

>>791
傘とかは機能的に考えて持ち込む不可とはしないってどっかで準備会の人がいってた。
ただ中で振り回すような事件が起こったら明示的に禁止にするみたい。

804 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 12:58:36 ID:???

今年は暑い→入場待ちでイライラする→→（俺がこんなに待たされる以上何か原因があるに違いない）→（そう言えば手荷物検査があると言っていた、これはそのせいだ）→（許せねー許せねー許せねー）
→「おいそこのスタッフムギャオー！ムギャオムギャオー！」

（なんか馬鹿が大声だしてやがる）→（まだやってんのかようるせえな）→（いい気になりやがってスタッフさっさと叩き出せよ）→（許せねー許せねー許せねー）
→「おい手前さっきからうるせムギャオー！スタッフ大体てめえもムギャオムギャオー！」

（実際スタッフも周りもかなりイライラしている）→（（（ああ…ぱらいそが見える）））
「なんだやんのかムギャオ祭をやっているのはこのスレですかムギャオー！ムギャオムギャオー！」「「「ムギャオー！」」」

やだなぁ…

805 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 18:29:13 ID:???

>>802
小説に出てくる豆知識が作者の完全創作ってことは稀だから
大抵は何かしらの資料に基づいて書かれてるわけで、その人が知ってたのはそっちかもしれんという話
例えば何かの作品に賢者の石が出てきたとして、
「DQのパクリだ！」「ハガレンのパクリだ！」って真面目に騒ぐ連中は痛かろう

ちなみに銃声云々てのは○○人の特徴みたいなこと書いてるサブカル本に結構書いてあったり

806 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 18:39:55 ID:???

>>804
やだねぇ。
これがエロ同人目当てなら、通販専門にしておいた方が無難と
止めるところだが、電源不要はそうはいかないもんなぁ。

807 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 12:19:32 ID:???

みんな～あと5日だぞ～
準備はできてるか～？

808 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 13:27:31 ID:???

あと4日だよ。
なに騙して油断させようとしてんだボケ。
たぶん16日の午前3時から製本だ。

809 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:06:06 ID:???

全然できてない…
ヤヴァイ…

810 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 20:34:42 ID:???

次回から原稿が出来てから申し込むようにしろよ

811 ：ＮＰＣたん：2008/08/12(火) 21:08:44 ID:???

>>810
同意。

完成もしていないのに売ろうとするのは間違いだと思うぞ。

812 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 21:25:33 ID:???

>>810

次回の申込はオンラインですら8/28なんだが。

813 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 23:06:38 ID:LZt4qCvB

カードの裁断・ラミがお椀ねー

814 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:20:21 ID:???

趣味なんだからどんなペースでやろうと勝手だろう。
特にこのジャンルは暇な学生やニートどもとは違うオッサンばかりなんだから
仕事優先で趣味の制作が後回しになることだって多いっての。

815 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:32:24 ID:???

ばんゆう先生ー！

816 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:45:37 ID:???

>>814
じゃあ今になって間に合わなくなって、それに対して多少辛辣なコメントを
食らったとしてもそれは当人の自業自得だよな。
どんな理由があるにせよ、後回しにしたのは自分だし、
自分で責任の取れる、いい年したオッサンなんだから。

817 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:56:23 ID:???

自分で責任の取れない、いい年したオッサンもおるけどなあ

818 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:58:30 ID:???

辛辣なコメントとかｗｗｗ
自業自得とかｗ
しかも何が責任だよ？
まじアホかっていう。
2ちゃんの雑音なんか気にするわけねえだろ。
外野はせいぜい遠吠えしてろｗ

819 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 01:00:35 ID:???

本当に間に合わなくてばっくれてダミーサークル扱いされたところで、
次回はぜんぜん違う名前で申し込むだけだもんなｗ

820 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 01:05:22 ID:???

一方スタッフは本名と住所をデータベースに登録していた。

821 ：809：2008/08/13(水) 01:27:35 ID:???

>>816
ヤヴァイとは書いたが間に合わないとは書いていないぜ。
というか石にかじりついても出すつもり。

もっとも今日も仕事で３徹目突入だけど。

822 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 01:47:14 ID:???

別に>>809に対しては何も言ってないよ。

823 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 02:22:52 ID:???

人気サークルとかを回るつもりは全く無く、知人のサークルを訪ねるくらいを予定しているのだが
並ばなくても入れる時間帯とかある？

824 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 02:37:37 ID:???

まぁ普通に常時頒布物はあるんだが、新館が間に合うか間に合わないかが問題だ。

>>823
普通なら昼すぎ、と言うところだが、今回はちょっと様子がつかめない。
1日目の情報を出来るだけキャッチしてみるといいと思う。コミケとか扱うニュースサイトで。

なんでかって、
>>772を参照のこと。手荷物検査はコミケでははじめてなので、
どうにも入場がどうなるかとかの予想がつかないのよね。

825 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 02:57:54 ID:???

>>809
まぁ、いつもの事だｗ
そのギリギリ感もコミケの楽しみの一部と言う事でｗ

826 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 09:17:33 ID:???

一応昼過ぎ以降なら何とかなるかもだが、
今回に限っては手荷物検査の剣で一概には言えないな

827 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 11:42:29 ID:???

オリジナルのシステムを作って冬に出そうと思っているのですが、
夏コミには一般で参加して、実績のあるサークルさんの本を買って、
構成や本の作り方を学ばせていただこうかと考えています。
ただ今回初参加で自分自身の見聞も狭く、
どのサークルさんが実績があるのかわかりません。

お勧めのサークルさんがあれば教えていただけませんでしょうか。

スレ違いでしたら平にご容赦願います。

828 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 11:50:05 ID:???

作ろうとしているのはオリジナルのＴＲＰＧシステムです。

言葉が足りなくてすいません。

829 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 12:17:24 ID:???

>>827
素人のまねするよりプロの人のまねした方がいいんじゃね？

830 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 12:32:08 ID:???

だいたいTRPGサークルなんて大した数ないんだから全部のサークル回ったって大した時間じゃないだろう
あと冬の申込期間は恐ろしく短いから注意しる

831 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 13:41:07 ID:???

実績のあるサークルつーけどさ、そういったものを参考にシステム作ったとしてさ
「実績の無いサークル」の「オリジナルシステム」がどこまで頑張れるのかとは思うが

既にTRPG関連でサークル参加して何かしら作品を出してるならともかくさ
システムの出来も勿論だけどパラパラ見た程度でも「コレ面白いかも…」て思わせるものがないと厳しくね？

832 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 13:46:55 ID:???

デベロップの話だろ？？？

833 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 13:47:01 ID:???

同人なら、メイドRPGの人が出してたエロTRPGのレイアウトが見やすかったと

834 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 13:56:50 ID:???

そんなに見やすいかぁ？
種族能力とかの、あの縦に長いデータリストは結構アレなレイアウトと思うんだが

835 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 14:13:57 ID:???

逆に考えるんだ。あれぐらいで見やすいレベルなのだと。

836 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 14:22:18 ID:???

市販品でもアレ以下あるし……

837 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 14:26:02 ID:???

下を見てどうするｗ
まあ昔の商業TRPGは今の同人よりずっと低レベルだったが。
ローズなんてワープロ打ち原稿そのままだったし。

838 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 14:26:31 ID:???

普通にアルシャとかデモパラとかの
中央よりに文章があって、脇に補足。データ類はカードっぽい形式で記載、な
最近のスタンダードを真似すれば問題無いんじゃね？

まさか、文庫サイズって事は無いよな

839 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 14:28:34 ID:???

まあ、大多数の同人システムが、
メイドRPGの作者のヤツ（遠回りな表現だけど勘弁してくれ）くらいのレベルのレイアウトを保ってくれたら、
日本のTRPG界も終わっちゃいないってところか

840 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 15:28:50 ID:???

未だ「終わってない」つもりだったのですか（藁

841 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 15:37:26 ID:???

ディベロップの出来を見て終わる終わってないだなんて
同人誌ふくめた漫画の作画偏重主義を見てるようでなんだかなあ

842 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 15:53:29 ID:???

そりゃ確かに君のサークルはデザインや絵を重視してないんだろうが、
頑張ってるサークルもたくさんあるんだぜ

843 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 16:08:44 ID:???

本のデザインにあれこれ口出しする暇があったら、
自分自身のデザイン（肉体、ファッションとも）をどうにかしろ。

844 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 16:10:59 ID:???

>>843
本の出来では反論できないからって（藁

845 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 16:11:38 ID:???

俺はDTP業だから仕事だけでその辺のスキルの底上げされてんお
でも基盤が無い人間がディベロップ面にリソースをとられると当然他のリソースは削がれるのよ
本来インディペントな場なのにエッジなものが出て来にくいっていうのはどうにもねえ

846 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 16:13:48 ID:???

日本語で喋ってくれｗｗｗ

847 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 16:14:40 ID:???

>>845
本職であるオマエの仕事の出来具合調べてやるから
サークル名さらしてみろよ、Nounai警備員君

848 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 16:16:12 ID:???

警備員？

849 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 16:17:27 ID:???

俺の一人サークルじゃないから一存では晒せないなぁｗ

850 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 16:26:35 ID:???

>>838
データのカードっぽい形式っていまだに馴染めない(見難い)んだが、あれって大多数の人間にとってはやっぱ見やすいんだな

851 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 16:35:47 ID:???

それをよしとしている流れの中でわざわざ否定するのも荒れの元なのであんまり言ったこと
無いけど、俺も見にくいっていうかダダ流しで単純に見出しだけ強調してくれた方が
索引からの検索がしやすい
流れに沿って目を走らせればいいわけだし、それにフォーマットとして本文量も自由だし

852 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 17:05:13 ID:???

六門世界2ndの横に長いのは気にならないが、アルシャードとかの縦横に並べるのは見づらいと思ってた
同士が居たのか、俺が異端なのかと思ってたぜ…よかった
今までは「きっと記述がページを跨ぐ事が無いようにって配慮なんだ」と納得したフリをしてたぜ

853 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 17:05:48 ID:???

>>DTP業

ﾜﾛｯｼｭｗ

854 ：量産型超神ドキューソ：2008/08/13(水) 17:35:12 ID:iKZIQKDY

通常の文章の見かたを適用しにくいのがデメリット、ってところか＜カード形式
割と初期の内に慣れちまったから「読み難い」という感覚がわかんねぇけど、読むというより見る感覚で検索する事を考えた形式なんじゃねーかな。
視界の中心付近に情報を纏めるというか。

文字数の制限は大きな弱点ではあるが、制限を与える事で、テキストの無節操な肥大化を防ぐ効果を持っているとも言える。
もっとも、フォント小さくして大量のテキストをねじ込むという手で、この効果もブチ壊されたりするわけだが。

最終的には、作り手側の慣れと趣味で選択していいんじゃねぇかな。

855 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 18:08:48 ID:???

元DTP屋のリアル警備員なTRPGプレイヤーを1人知っているのだが。

856 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 18:46:13 ID:???

DTPは職業じゃねぇだろｗ

857 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 18:55:53 ID:???

○○業の○○だけ抜き出しゃそうなるわな
856が馬鹿なのは放っておいても
底辺職なのは確かだし
人前で自慢気にいうような職種ではない事は確か

858 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 18:56:54 ID:???

自宅警備員共乙

859 ： ◆NPC/094012 ：2008/08/13(水) 18:58:34 ID:???

カード形式にしてるのは消費者にとってメリットがあるからじゃなくて、
制作者にとってメリットあるからだよ。
レイアウト先割りであとからテキスト埋めたほうが早いし。

860 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 19:45:44 ID:???

>>859
だだ流しで割り付けを編集に任せた方が楽だよ

861 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 19:48:38 ID:???

お前はなんのポジションでどうゆう仕事担当してんだよ

862 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 19:59:38 ID:???

んー、俺はとりあえず企画だけぶち上げて
後は適当に電話やメッセで催促するだけの仕事かな。

なんつーの？カントク？

863 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 21:21:14 ID:???

横から口を出さないだけ芝村先生よりはマシだな。

864 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 21:42:32 ID:???

>>862
リアルでげんしけんのハラグーロすぎて吹いたｗ

865 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 22:12:33 ID:???

827には、実績というよりは無駄に歴史があるサークルは、
同人誌の量が多いか肥大化していく傾向にあるという
ごく一般的な法則を教えておけばいいんじゃないだろうか?

それと、オリジナルのシステムだったら
開発に2年掛けても荒が見つかって当然レベルだとか、
エラッタの対応とかできるのかとか、そういう基礎の話も。

866 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 22:40:09 ID:???

お前本当に827を読んで言ってるのか？

867 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 23:28:43 ID:???

二日目、というか、土曜日なってくれたことは社会人としてはとってもありがたい。
のだけども、あまりにも西がなぁ。
ゲームでくくるよりも、むしろ創作系に電源不要は近くない？

868 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:31:44 ID:???

>>864

私にはどちらかという笹原でに見えた。

まとめ役は結構大変だよ。全部完成する最後までずっと面倒見なくちゃいけないから。

869 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 08:36:22 ID:???

カード形式が出てきてから参入した身だから下手に全部文で書かれてるよりもカード形式のが読みやすいなぁ
どっちかってとデータ部とフレーバー部の境が見やすいって部分のが大きいかもしれないが・・・
WoDとかの記述形式のが使いにくいぜ

基本レイアウトパーツをつくってしまえば流用流用で作れるのは楽だけど制作の手間はあまり変わらないと思う
本文書きからDTPまで全部一人でやってるからかもしれないけどさ

分業制なら本文書きの手間は減るかもしれないけど、DTP担当の手間が増えるわけで、総作業量が変わらなければ制作チーム全体ではそうメリットが大きくないと思う。
分業時に本文制作中にレイアウトのパーツや基礎部分を構築しておきやすいメリットはあるけどそこまでじゃない、本文流してからの調整が結構めんどいからねぇ

870 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 08:56:17 ID:???

>>DTP担当の手間が増える

は？

871 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 09:39:01 ID:???

カード型レイアウトは個々の項目の比較がしやすいな。
どこに何が書いてあるか固定だから、視線が迷わないというか。

872 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:34:56 ID:???

ポプルス印刷機トラブルきたあああああああああああああああ（吐血

873 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:48:19 ID:???

>緊急のお知らせ
>
>今回のコミックマーケット74あわせで本をご依頼いただき
>8/16～8/17ご参加ぶんについて
>「100冊を超える搬入」をご依頼いただいているお客様
>
>大変申し訳ございませんが、搬入可能数が90～100冊前後となる可能性がございます。
>全てのお客様ではございませんが、該当のお客様には大変なご迷惑をおかけいたしますことをお詫び申し上げます。

これか……でも電源不要で100冊超なのか、>>872のとこは。すごいな。

874 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:56:38 ID:???

うちもポプルスの食らったぜ・・・・

875 ：872：2008/08/14(木) 11:02:42 ID:???

ｼｮﾎﾞｰﾝ ( ´･ω･`)ノ　ﾅｶｰﾏ

876 ：874：2008/08/14(木) 11:06:48 ID:???

電源不要だと書店委託とかしてるサークル皆無だろうから、
ポプルスで１００越え刷ってる場合は悲惨だろうな・・・。

877 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:19:23 ID:???

だよなあ。なんか救済措置あんのかしらん。

878 ：872：2008/08/14(木) 11:26:11 ID:???

100オーバーの値段設定だと、だいたい、８０～１００が採算分岐ラインになるんだよね…
つまり、９０部しか納品されないと、最悪交通費すら出ないという…　orz
黒字は求めてないけど、赤字は困る…次が出せない

879 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:39:20 ID:???

ポプルス死亡ってところか。

880 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:46:55 ID:???

新刊落ちたうちは勝ち組ですか？

881 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:47:47 ID:???

>880
スタートラインに立ってないので、予選敗退の負け組み

882 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:59:16 ID:???

電源不要で100以上も搬入するところなんてあるの？
いや、そりゃあ、あるっちゃあるんだろうけどさ。
30搬入で10売れるか売れないかってところがほとんどかと思ってた。
といっても、全体の雰囲気だけで「そんなもんかなー」と思ってるだけだから
特に数字の根拠は無いんだけど。

883 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:03:19 ID:???

うちはどのシステムの本かにもよるけど、
新刊一冊１００部以上でるよ

884 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:08:27 ID:???

ウチも新刊だと搬入は100＋だな。実際に捌けるのは大体8割前後だが。

885 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:44:02 ID:???

200刷って３回くらいで大体消化できて留守使用
でも幸運な事に今年は参加してない

886 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:29:33 ID:???

みんなすごいなあ
まさに３０搬入クラスの自分からすると
別世界の話を聞いているようだ

ちなみに、純粋な好奇心なんだが
新刊１００以上出るっていうのは、どんな本出してるんだ？
リプレイ？　サプリメント？　それとも商業の二次創作？

887 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:33:59 ID:???

商業の二次創作でシナリオ本出してる

888 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:46:51 ID:???

うちは…特定されるんでパスｗ

889 ：ＮＰＣたん：2008/08/14(木) 14:11:40 ID:???

ポプルスでも早期入稿でトラブルに巻き込まれなかったこっちは勝ち組ｗ
今回は夏コミ以外に１イベント予定しているから喰らったら死んでいたよ。

１００部以上出る本と言うのは気合が入った本だと思うぞ。

890 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 14:14:10 ID:???

本じゃなくても100持込とかあるこたぁある、らしいぞ。

891 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 14:33:45 ID:???

本だったら制作費（というか印刷費）が比較的安いから、まだ分かるんだけど、
PP加工＆断裁済みのカードゲームとか売ってる連中って根性あるなと思う。
売れなかったら赤字幅が半端ねえだろっていう。
しかも実際に売れてるところのほうが少ないし…ほんと、尊敬するよ。皮肉じゃなくてマジで。

892 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 14:37:27 ID:???

>>886
うちも搬入が20くらい。
初参加のときだけ100搬入したけど、結局一桁しか売れなかったｗ
それからずーっと売れるのは10前後。
島中のサークルなんてほとんどがそういうところばかりじゃないかな？
いや、俺も雰囲気だけで言ってるだけだけどｗ

しかし赤字になると分かりきっていても、ついつい毎回申し込んでしまうんだよなorz

893 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 15:26:39 ID:???

うちは今は１００以上刷ってる（で、今回食らった）けど、最初５０持ち込んで２５前後。
以降、少しずつフォントやら体裁やら構成やらを工夫して部数が増えてった。

市販システムの構成や方法論を真似るだけでも、わりと品質上がるよって、
エクセルのベタ打ちから脱却するところからでもやってみるといいさー。

894 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 15:49:04 ID:???

うちはFEAR系のオリジナルのリプレイ本で初回100刷って20ぐらい売れ
80の在庫抱えたから次以降は刷るの50を位にしてる

する量が少ないと単価が上がるのが悩みだ

895 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 15:54:35 ID:???

漫画の二次創作エロ本なんかとちがってTRPG系同人は旬に左右されにくそうだから
長い目で在庫が捌けそうなイメージあるけど、そうでもないの？

896 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 15:58:13 ID:???

時間とともに、ユーザの興味も移るからね。

897 ：ＮＰＣたん：2008/08/14(木) 16:03:30 ID:???

売り方のいい方法としては、隣近所のサークルと一緒になって売る。
自分のところの売り上げだけではなく、近くのサークルとの連携が大事だ。

ちなみにオリジナル（原作モノ）で２００部は売るのはかなりの苦労が必要だ。

898 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:03:36 ID:???

アリアンとか息の長いネタなら少しずつダラダラ売れるかもしれないけど
間違ってりゅうたま本なんか作ってしまったら即死だと思う。

899 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:05:39 ID:???

うち今回は売れる売れないよりも、申込時に申請したのと全く違う本を出す
はめになっちゃったことが心配だわ。
事務局に目つけられてブラック入りとかしないだろうな・・・

900 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:06:12 ID:???

間に版上げが入るとがっと古い版のは売れにくくなるねぇ。
ペースは遅いかも知れんが旬はある。

901 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:14:22 ID:???

>895
捌けるとはいってもちょろちょろだからね
増刷するほどの量でもない「再販しないんですか？」という要望が来る程度
オクで偶に妙な高騰を見せるのを釈然としないわけでもないが
常に赤字でも消費者の手に届けることが大事だんなて性格でも無い限り
なかなか増刷には踏み切れないな

902 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:24:12 ID:???

今回はSW2.0にD&D4Eと、ビッグネームどころが版上げ直後だから、
そのへんのネタで攻めるなら多少強気に刷っていいって判断になるわけか。

…そうすりゃ良かった。

903 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:24:16 ID:???

まあ５０以下だったらコピー本で作って、イベントの度に刷り足すのがいいんじゃないかな。

904 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:28:23 ID:???

>>898
りゅうたまは旬とかそういう問題じゃねえだろｗ

905 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:28:40 ID:???

＞902
それ両方とも相当数なプレイヤーが旧版を支持してるシステムだと思われ

906 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:30:15 ID:???

>>899
そのくらいじゃ問題ないと思うぞ

907 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:39:48 ID:???

SW2.0はまだしも、D&Dは日本語版が出るまでは無いのと同じだと思うぞ。

うちは今回（も）アリアンネタだけど、正直そろそろ微妙な気がする。
いいかげんロングセラーだから、そろそろ版上げありそうな気がするってだけなんだけど。

908 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:52:12 ID:???

>D&D
まさかのEnglish対応

909 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:56:29 ID:???

とりあえず、今からキンコいってコピー本の部数、予定よりちょっと増やす…orz

910 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:58:14 ID:???

>907
版上げするくらいなら、新装版ルールブック（表紙が佐々木あかねになるんだっけか？）
なんて出さないんじゃねえか？

911 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 17:13:03 ID:???

>>888
うちも内容上げると特定されるが、新刊300搬入して200は売れる。
既刊も大体100くらい売れていく。

912 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 17:14:07 ID:???

電源不要でそんだけ売れりゃ壁だろ・・・

913 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 17:19:17 ID:???

金曜だと思い込んでた
土日仕事入れちゃったな

914 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 17:20:44 ID:???

>>910
版上げするにしてもSW2.0に真っ向から当てるはずないからまだ先だとは思うけど、
来年くらいには怪しいかなと個人的には思ったり。
もしそうなら、売るチャンス（コミケ）は3回あるか無いか？

新装版つっても、DS出る直前のゲームボーイミクロみたいな位置付けじゃないのかな？
ちょっと例えが変だけど。

915 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 17:27:58 ID:???

電源無しの壁は緩衝帯（大同人物語参照）でオリジナルシステムとかがとってる
島端は基本セミプロやプロ周辺のサークルが部数に関わらず、ずっとシメてる
（合体サークルで申し込むため、基本島端になる）

916 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 17:28:17 ID:???

2.0出る前のベーシック？

917 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 17:37:50 ID:???

>>891

＞PP加工＆断裁済みのカードゲームとか売ってる連中って根性あるなと思う。
＞売れなかったら赤字幅が半端ねえだろっていう。

最低100とか作らないと1個のコストがえらいことになるので。
たいてい2年くらいは売り続けられる（笑）ので、参加費だけ考えなければ
題材や作りこみにもよるけどまぁトントンくらいには持ち込めますよ。

参加費分は完全赤だけど。

#断裁してないとホント売れないんだよね。明らかに違うので、断裁だけは基本。
でも断裁するとコスト増。自前で断裁なんてできないし。

918 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:00:51 ID:???

コミケで販売するときは、見栄えがと価格が重要ですよね。
わけのわからない商品は買いにくいだろうし。
サークルホームページで、内容の紹介やリプレイなどを載せて
商品のアピールとか、みなさんされています？
テスト版のプレイ風景をブログとかで載せて頂いてると売り上げがかなり違います。

919 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:42:19 ID:???

そ、そんな大事なこと2日前に言われても‥‥

920 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:45:13 ID:???

あと４か月以上あるぞ。
がんばれ。

921 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:45:44 ID:???

価格のことだけど、下手に400円にするより500円のほうがいい気がする。
ひょっとしたら400円のほうが売上高は上がるのかもしれないけど、100円半端があると
釣銭の準備から精算まで、すべてが面倒すぎてやってられない。

922 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:59:51 ID:???

当日前のチェック項目

新刊の準備は？
既刊の準備は？
つり銭の準備は？
値札の準備は？
参加登録カードの準備は？
提出用見本誌と見本誌に貼るシールの準備は？
スペースやサークル名の掲示ボードの準備は？
机に敷く布やその他ディスプレイ系の準備は？
暑さ対策は？
雨対策（２日目の予報は現段階で雨）は？

忘れてる事があったら、明日中に準備を！

・・・とか書いてたら、
まだ明日があるのに今からどきどきしてきた

923 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:01:46 ID:???

見本誌に貼るシールって何？？
当方、初参加なり。

924 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:07:36 ID:???

>>923
申込書に見本誌シール付いてるはず。昔と変わってなければ。
もし紛失した場合は当日スタッフに言え。次回申込書の見本誌シールも使えた気もするけど。

925 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:09:01 ID:???

え？
送られてきたサークルチケットが3枚くっついたやつじゃなくて、
申込書のほう？
そんなのとっくに捨てたよ…orz

926 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:10:09 ID:???

申込書に添付されている緑色のシールだ。
サークル受付番号、配置場所、サークル名、本の名前、値段、発行日を記入して裏表紙の裏に貼れ。
ブロック担当スタッフが来たら参加登録カードと一緒に見本誌を渡すんだ。

927 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:10:31 ID:???

ま、そうだけどな。
ただ前の本よりも厚い新刊を作った時に、６００円つけにくくなるというのもあるんだよな。

928 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:11:21 ID:???

とりあえず見本誌回収に来る地区担当さんが予備のシール持ってるはず

929 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:11:30 ID:???

申込書も当落通知も登録確認の葉書もとっておいたほうが良いよ。
この先も出るつもりがあるなら。

申し込み番号の控えとか重要。

930 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:41:00 ID:???

>918
電源不要じゃないし、他にも幾つか条件は重なったんだろうが、
ディスプレイを工夫した時は売上が2倍だったことがある。

931 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:47:15 ID:???

ディスプレイの工夫っていったい何すんだ。
萌え絵をラミネートして作ったポップくらいしか思いつかん。

932 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:56:38 ID:???

そうだな……
まず、テーブルクロスを敷いてみるべ？　机がむき出しだと硬派すぎて（まだ準備中かと誤解もされるしな）気後れされるからな。

それから、積み上げた新刊の上に、
手にとって読める見本紙をビニール製のブックカバーでつつんで値札をはって
１冊か２冊置いておく。

んでもってＡ４の紙にサークル名と配置ナンバーを書いて、机の前に垂らしたり、机の上に小さいイーゼル風ののに張っておいて、
なんのＴＲＰＧを
あつかってるのかを大きな文字で書いておけば、目も足も止めやすい。

絵はある方がいいのは当然だが、用意できないなら……元のルールブックそのものを
置いておいてもいいじゃないかのぅ？

933 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 22:02:00 ID:???

なんという良スレ。

934 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 22:02:00 ID:???

今回の緊急告知に関する共同代表のコメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4289226

935 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 22:15:18 ID:???

今回は、同じシステムやルールを扱っているサークルなのに
カタログ上だと離れた配置になってるところがある
（島の両面に配置されてて、実際は近いけどカタログでは離れてる）

なので、好きシステムを扱ってるサークルさんを見逃したくないので
取り扱いシステムは少々目立つように掲示しておいてくれると
見て回る側としても嬉しい
特に、サークルカットに書いてないシステム関係の本もあるなら
是非目立つように書いておいてほしい

ぱっと見て、何のシステムを扱ってるのかわからないと
手に取るきっかけを失ってしまうこともあるんで

936 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 22:20:37 ID:???

>>922
部屋の隅でガタガタ震えながら命乞いする準備だけは完璧だ。

937 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 22:30:39 ID:???

>931
角度マジ重要
立ってる側からだと平置きの本は縦に縮んで見える
かといって９０度直立だと平置きよりも更に縮んで見える
新刊サンプルやポップはイーゼルにのせるなりとしてやや角度をつける事が肝要

既刊や委託などは置いたほうがスペースが景気よく見えるが人目でどれが新刊かわかるよう
既刊類は棚に纏めるなど若干の隔離政策が必要

938 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 22:39:39 ID:???

見本誌にビニールカバーは手に取りやすいよねー
汚しちゃ悪いと思うから。

939 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 23:29:20 ID:???

オリジナルシステムを扱うところは、
そのシステムのウリを簡潔にまとめたものを、
みのさんが使うフリップのようにまとめておいてくれるとありがたい。
（項目を隠しておいて、ペラっとめくらなくてもいいから）

なかなか口頭で、わかりやすく簡潔に説明できないんだよな。

940 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 23:51:17 ID:???

>>938

コピー本で表紙も普通紙なので
ビニールカバーをつけると重量バランス的に読みにくくなるかもしれない場合でも
見本誌にはカバーかけておいた方がいいでしょうか？

941 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 23:52:35 ID:???

明白に売り物とは分けるように、シールをはるかでかでかと赤マジックで見本用と書けばおｋ

942 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 00:55:54 ID:???

コスして売り子する人いる？

943 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:09:25 ID:???

いません

944 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:53:45 ID:???

まだ新刊完成してない人いる？

ノ

945 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:57:50 ID:???

いっぱいいる

946 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 03:22:00 ID:???

もうだめぽ

947 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 03:47:39 ID:???

>>905
その中には「実際に遊ぶ場合はそうだけど、読み物として見るには別」って層が結構いるからなあ。
特に2.0は実プレイは前作、キャラメイクや世界観は新作って層がいる。

何より、遊ぶのではなく読み物なら「目新しさ」は大きな武器だし。

948 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 06:30:17 ID:???

よほどのアンチでもない限りは、多少の駄作であっても新作には食いつくねぇ。

949 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 08:56:13 ID:???

>>948
確かに乱戦ルールを初めとして微妙な所はあるね。
でもルルブ３も出る前だしエラッタ前だし仕方なくね？

950 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 09:04:30 ID:???

いやわけわかんねえ

951 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 09:36:03 ID:???

>>937

90度以上にするとティンダロスの猟犬が‥‥

952 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 09:48:56 ID:???

会場自体がドリームランドみたいなもんなんだから、いまさら天田露さまを恐れても仕方ないｗ

953 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 10:03:04 ID:???

１日目サークル参加中。
今のところ、手荷物検査には遭遇してない。
これからやるのかもしれないが、
全員対象じゃなく
部分的なのかもしれないな。

ただ、エスカレーターが
１ステップに１人を徹底してたんで、
エスカレーター手前がやたらと混雑してた。

954 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 15:33:14 ID:???

一般参加者の行列が解消されてから、手荷物確認が始まった。
ゲートができて、警備員が鞄の中をチラ見してた程度だったが。

955 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 17:03:35 ID:???

コピー誌折り込もうとしたら、二の腕が汗かきまくって作業にならない。
誰か助けてー。

956 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 17:24:09 ID:???

落ち着け。

作業を一時中断して、日が落ちて涼しくなったら再開するのはどうだ？
時間がないなら、一回顔と手を洗ってくるといい。濡れタオルで脇とか拭くと、その部分の血管が冷やされて、汗が引いてくれる事がある。

あと少しだ、がんばれ！

957 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 17:26:45 ID:???

ごめん
上の書き込み、携帯からだったんで
改行忘れてた…ごめん

958 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 17:39:35 ID:???

>956
濡れタオル、効果あったー。サンクジー。

959 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 20:03:06 ID:???

なに、このちょっといい流れ？

960 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 21:40:21 ID:???

コピー誌のページ数が予定より増えた！
部数を下げて対応するしかねぇ！！

961 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 22:43:20 ID:???

>>960
え、なんでそういう発想になるの？
ページ数が増えたら原価が上がるんだから、部数も増やして売上を増やさないと
計算が合わないじゃん。

962 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 22:47:24 ID:???

>>961
単純に印刷する紙がない＆折る時間がない

963 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 22:48:08 ID:???

>961
予算（コピー代）は有限なんだよ。
同じ金額で済ませようとするなら、ページが増えた（一冊あたりのコピー代が増えた）分
部数は減らさないとあかん。

……って俺は960じゃないんだけどな！
だから俺の理由と960の理由が違っても知らん！！

964 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 23:55:36 ID:???

>>960
原稿をデータの形でメールしたりFAXしたりネットプリントに上げたりして、
サークル仲間に印刷&折やらせれば余裕っスよ。

コピー代も全員で切り詰めれば怖くない。

965 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:35:21 ID:???

あと５時間半で出発しないといけないんだが、
ようやく印刷ができた。
ものはカードゲーム。予定では裁断するつもりだったんだが・・・時間がない。

１．やれるところまで裁断する（これだと、予定数の半分くらいしかできない）
２．サンプル１セットだけ作り、当日申し込んでもらった人に後日、裁断済みのカードを郵送する
３．あきらめて、裁断していないカードのシートをそのまま売る（ただし、シートを入れる袋がない）

どうしよう・・・

966 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:39:32 ID:???

1でいいよ。どうせ売れないから安心しろ。

967 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:41:25 ID:???

１で売り切り
それでも欲しいという相手なら２か３を選択させる

968 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:43:17 ID:???

後は、朝は先に独りであるだけ持って行き、後発隊は昼頃着を目処に作業継続

969 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:44:13 ID:???

わかった。>>967でいくことにする。
こんなとき、50枚くらい一遍に裁断できる裁断機があればなぁ・・・。

970 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:44:40 ID:???

多少お金はかかるかも知らんが、
これからコンビニなり１００円均一なりで袋を買って
シートを袋詰めかなぁ。
あるいは売り子さんの人数に余裕があって手が空くようなら
やれるところまで裁断しつつ会場でも裁断か。

971 ： ◆NPC/094012 ：2008/08/16(土) 00:45:43 ID:???

こっちも最悪3時までには書き上げないと。
そこからｒ6時に出発するためには、綴じる作業を含めて印刷工程の全てを
3時間以内で終わらせないといけない。
ポップとか作ってる暇ないから、会場に着いてから手書きにするか・・・

って、あんまり具体的に書いたら当日になって面が割れそうだｗ

972 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:47:46 ID:???

会場で裁断か……普通は忌避されたりスタッフから注意されるみたいだが
非電源系なら問題ナッシング？

973 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:52:21 ID:???

会場でホッチキス使って製本ならアリだと思うが、
裁断は難しいんじゃないか？
刃物の持ち込みとかナーバスになってそうだし。

974 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 01:01:59 ID:???

コピー誌でけた。
あとはカタログチェックして寝るだけだ…

975 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 01:07:04 ID:auHBRji8

>969
サービスビューローで切ってくれるじゃん

976 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 04:11:13 ID:???

遅いかもしれんが。

昨日のサークル参加の時に、
見本誌回収担当が、サークル参加者１人１人に、
カッターやはさみなどの刃物類を
スペース外に持ち出したまま歩かないようにと言っていた。

刃物の扱いに敏感になっているのは間違いない。
スペース内での使用は問題ないとは言ってたけど、
会場裁断やるなら、ちょっと注意した方がいいかもしれない。

今回は東ホールなんで、
誕生席外側でない限りは、背中側にちょっと余裕がある。
売り子は誰かに任せて、自分は後ろ側で
周囲の迷惑にならないように裁断してれば
多分大丈夫じゃないかなあ。

ただ、会場は暑いから、汗に気をつけてな。

977 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 04:49:30 ID:???

すべてのサークル参加者と一般参加者に幸ある日でありますように！

978 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 04:56:27 ID:???

>>976
今寝たら集合時間間に合わないからと、だらだらしてたが最後の一文に気づけてよかった。
タオル一枚も用意してなかった……。
荷物に突っ込んでおいた。マジサンクス。

979 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 05:10:45 ID:???

>978
役に立てたようなら何よりだ。
自分もこれから出かけるよ。
会場のどこかですれ違うかもしれないな。
がんばろうな！

980 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 06:18:40 ID:???

今から出立。同志たちの善戦を祈念する。/（－－）

981 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 08:11:35 ID:???

>>965だけど、今移動中。
なんとか裁断だけはすべておわらせた。
アソートはぜんぜんできてないので、あとは会場で。
いろいろアドバイスありがとう。

982 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 09:41:58 ID:Zo0Cgnhd

いよいよ始まるねぃ

983 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 09:59:42 ID:???

あー、今日か。
サークル参加でないと夏は行く気がしねぇ。
みなさん、がんがってください。

984 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 10:38:04 ID:???

行きたかったがJGCと両方参加するのは厳しかったからなぁ。

985 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 14:39:27 ID:???

今帰宅中

完全に人の数がキャパオーバーだった。
もうビックサイトそのものが限界かもしれんｗ

986 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 15:18:28 ID:Zo0Cgnhd

うんうん。
電源不要島は二つでゆっくりじっくりまわれて良いんだけど、他のジャンル移動するには人の壁が多すぎ

987 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 15:35:03 ID:KRibQz8L

晴海の時から行っている老害だが…
はじめてだわ…
東から西の通路で立ち往生したのは…

電源不要がまったりしてただけに驚いた…

988 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 15:35:25 ID:???

今帰ってきたがまた人増えた気がする
会場変えてほしいけどめぼしい所は都内にはないんだよなー

989 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 15:48:33 ID:???

都内じゃなくて国内じゃないのか？　基準は

990 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 16:40:27 ID:???

釧路湿原とか広いぜ

991 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 16:41:23 ID:???

東西間の渋滞がひどかった。

そういや西で東方TRPG発見。
まだパラ見だけど装丁とレイアウトはまあまあだ。

992 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 17:25:22 ID:???

>>987
C50でも大渋滞起きてなかったっけ？

993 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 17:47:28 ID:???

次スレ立てて来た。

【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 8冊目【電源不要】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218876187/

994 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 18:07:08 ID:???

乙！

暑い中お疲れ様でした埋め

995 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 18:24:57 ID:???

帰還。

雨降る前に駐車場ついてよかった。

１０分遅れたらずぶ濡れだった。

996 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 18:34:34 ID:???

今年混んで見えたのは単に東方が二日目に来たからじゃないか？

997 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 18:53:35 ID:???

>>996
聞いた話だと、型月がサークルで参加したらしい。

東方はある面でいつもどおりだが、今回はボーカロイドCDでも増えたんじゃないか?
加えて持ち物検査がどんなのか分からなかったのが、安堵に変わったというのもある。

998 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 18:54:56 ID:???

初日で十七万とか言ってたから単に例年より多いんじゃね

999 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 20:15:21 ID:???

東方の影響だろ。
前回冬の初日動員数の激増と同現象が今回２日目にも起きてるって事だよ

1000 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 20:18:41 ID:MM7UutUP

１０００なら、電源不要は繁栄する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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