【ヘラクレスの】アルシャード108【栄光】

ここは様々な要素を幅広くカバーする、ファンタジー＆現代ファンタジー
F.E.A.R.社の新世紀スタンダードＴＲＰＧ『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

次スレは>>970が立ててください。

※アルシャードの基幹システムであるスタンダードRPGシステム（SRS)と同一の基幹システム
を使用した風の聖痕RPG、神曲奏界ポリフォニカRPG（仮）の話題は下記のスレでやってください
【風の聖痕】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPGｼｽﾃﾑ･SRS 7【ﾎﾟﾘﾌｫﾆｶ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188649596/l50

※同一の基幹システムを使用した天羅ＷＡＲについては下記のスレでお願いします
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】13
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189175415/l50

☆前スレ
【ガイアが俺に】アルシャード107【もっと輝けと】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195100418/

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ−作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ−作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●アルシャードスレ　ＦＡＱ（71スレ３７０氏作成)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karc304/MYBLOG/yblog.html?fid=654950&m=l
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー・過去ログ）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

《最新サプリメント》
●アインヘリアル
ttp://www.fear.co.jp/information/ein_info.htm
（多数の追加スキル、上級クラス、アインヘリアルクラスを収録。アルシャード世界の神話を紹介）

《Webリプレイ公開中》
エンターブレインのwebマガジン「FBオンライン」でリプレイ「希望へのコンタクト」連載中。GM、著者は矢野俊策
●希望へのコンタクト（FBオンライン内）
http://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03c_0708alshardgaia/03c_0708alshardgaia_top.html

《今後のスケジュール》
▼年末発売予定 　ALFのコンセプトシナリオ集
▼2008年春発売予定 　ALGのコンセプトシナリオ集

>1モツカレー

あやうく重複スレを立てようとしていたぜ
スレタイ決めかねててよかったー　[メンナク語録を漁りつつ]

>>1乙

アスガルドの探索に、こやつを連れていけ。っ【鍛冶屋】

クラスメイこの　こうげき！
おびただしい　りゅうけつ！
ゆうしゃこうほせいは
そのばに　くずれおちた
やがて　しずかに　めを　とじて
えいえんの　ねむりに　ついた

ではまずは、てつのいのしし　をたおしにいくか

そういや、ちょうど「勇者ヘラクレスvs女戦士ジーナ」借りてきてたんじゃったー
なんというシンクロニシティ！

ではこれから観ます

てつのいのしし　を　鉄の胃の獅子　に脳内変換した俺参上

>>6とか言ってるのに何度も蘇るヘラクレスさんは《自動復活》持ってたからなんだなと
20年越しに納得した。ありがとうアインヘリアル。

ヘラクレスはヘラの栄光って意味だから、スレタイはヘラの栄光の栄光か。

YES
そしてDECOのゲーム名でもある。

>>1にシャードの乙があらんことを････

んで、おまえら初代のネタばっかってオヤジしかいないのかよっ

まあ俺も初代が一番インパクトあったが、全体的に好きなのは�Vだったりする。
仲間が書く日記とか好きだった。あと女奴隷が盾になってくれるあたりに涙

ヘラクレスの栄光と言うと毒が異常に強いということしか覚えてない

>>1乙。

ALGはALFに比べて世界設定に関する情報が圧倒的に少ないから高レベルシナリオが作りにくいな。
MIGみたいなワールドガイド本はこのゲームだと現代ものだからこそ必要な気もするね。来年あたり出ないかなぁ。
アスガルド探索というテーマもあいまって、いつかは日常から飛び出して冒険の旅に出るのだから。（そしてそれこそがＤＸやＮＷとの大き違いでもある）
地球上の様々な場所にある、ブルースフィア的な秘境や秘密の数々の紹介みたいな。

ラノベ読んでエロゲやってアンテナ広げろよ

なんつーか、世界の神秘スポット紹介みたいな胡散臭いワールドガイドは是非欲しいね。
あと、魔術社会の組織の世界勢力図とか。
表の世界の社会情勢とか書く必要ないから、そういうエキゾチズムあふれる胡散臭さを前面に出すロマンあふれる「ミステリースポットガイド」みたいなブルースフィアワールドガイドはぜひ欲しい


ブルーローズやゴーストハンターのワールドガイドみたいな感じというか。
なんかコンビニで売ってる日本全国都市伝説マップみたいな安っぽいノリでも歓迎。

>>16
君はラノベとエロゲ以外にアンテナ広げた方がよさそうだな

よくは知りませんが「ムー」と言う雑誌が参考資料に適していると聞きました

>>18
ガンダムOOを見ないといけないよな。リアリティが違ってくる。

まぁ、地球上で派手な冒険を可能にする舞台がまだ整備されてないのは同意だな。
枝切りの騎士とかアルフのレリクスとかは派手な冒険のためのフックなんだろうがまだあまり拾われてないからね。
スペクターとかフォーチュンサービスとか、日常的な舞台で冒険を行うシナリオを作りやすいフックはそろってるんだけど。
ま、アインヘリアルも出たばっかりだし高レベル対応の舞台は今後に期待だね


でもだからといってガンダム00みたいな政治闘争ごっこになるのはカンベンしてくれ・・・

>>19
ムー大陸って大陸移動説ディスってね？

Fateは文学
鳥の詩は国歌
ハルヒはSF
CLANNADは人生
ガンダム00は社会の木鐸　←今ここ

ブルロはシャドウウォーの設定があって「人々の知らないところで大きな勢力が大戦争をしてる」ってなってるから、
ALGで高レベルのシナリオを作るときは参考になるな。
一般人に対して直接的な敵や脅威などが認知されない状態で、いかにキャンペーン内でＰＣの行動によって世界が変貌していくかの演出の参考にはなる

>>22
ﾑｰ大陸は実は宇宙に浮かんでいる大陸でありウートガルドのことだったんだよとかすればおｋ

ブルースフィアにはアトランティス大陸は普通にありそうだな

>>23
この板にも

「○○（←システム名）はもはやただのゲームではない。高度なコミュニケーションツールであり、
かつて古代の時代に炉辺で老人が子どもたちに神話を語ったという語り部の伝統が現代によみがえったもの。
そう、民俗学的なミームの新たな姿こそが○○なのだ」

とか言い出す厨が必要だと思うんだ

ダードスレで稀に出没しないか

>>26
じゅんいっちゃんがどうかしたのか？

わかったわかった

アルシャードは神話
ブレカナは叙事詩
棄てﾌﾟﾘは伝説

偉業クエスト用HOTってのは欲しいかもしれん。

実は『No.57 超人』がそのまんま【偉業を成し遂げる】なんだよなｗ
あと『No.53 神威』は【神の階段を昇る】、『No.50 栄光の子』の【栄光をつかむ】とかも
そのまま偉業クエストっぽいな。

てめーら前スレ埋めやがれ(´・ω・｀)

>>21
グレディメを先に出したのが、ある意味で重要な意味を持ってると思うんだ。＜ＡＬＧ高レベル
つまり、「この世界から出て行け！」と。

>>19
アレ参考にすると、敵がアメリカ政府秘密組織とかフリーメーソンとかばかりになるぞ。

この世界から出て行けじゃ悪役じゃねぇかｗ

「もう、シャードは、いらない」

とか呟いて太陽系を後にするといいよ

【那由他なんか何人わかるんだ】

２０レベルや３０レベルになってサクセサーになってまでブルースフィアでアスガルドどこじゃーとか言ってるよりは
さっさと異世界巡りでも始めた方がまじめにアスガルド探してるようには見えるわな。

>36
しかしアスガルドへの道って、あるところにはあるからなぁ
レベル５でも到達できるみたいだし

「青い鳥」っぽく世界を彷徨ったあげく見つけたアスガルドへの道はブルースフィアにありましたとかな

「高レベルだと地球から出てけ」はALG単体で見る場合は正直スタンダードを標榜するにはやる気ないと思うぞ。
アスガルドの探索というクエストがもらえるんだから、ALGだけでもそれを目指すだけのモチベのフックがないと片手落ちなんじゃね
まあ、ALSの本分はミッドガルドなんでブルースフィアの冒険なんてオマケですよっていったっていいけどさぁ

神レベルのPCが地球で大冒険ってのはALＧという直列型ゲームでこそできる独自性だと思うから、ここはおざなりにし欲しくない。
アインヘリアルが出たこれからこそ、ブルースフィアの高レベル冒険の対応は欲しいところﾃﾞｽﾞﾖ

アインへリアルはｆｆサプリだよ？

異世界に行くとかいうネタだとNWに二歩も三歩も後れをとってるしなあ。別の方向に差別化した方がいいんじゃね。

そもそもグレディメは高レベルの舞台としての異世界って感じではないがなー
漂流学園もそうだが、結構初期レベルから使える異世界ネタ中心だ。
OVLが低レベルまでのクラスってのもあるしね

まあヘルヘイムだけはガチに高レベル用舞台だろうが

ちょっと前まで「異世界冒険ものがスタンダード」ってお前らが言ってたから
そう作ってやってたんじゃねーか、って井上が言ってたぞｗ

ド派手に魔法大戦争かまして、
アナザースフィア見たくなったブルースフィアで遊ぶのもいいんじゃない？

あくまで鳥取でなら、だけど

つうかちょっと外国の遺跡を探索してジャングルで米軍の巨大な爆撃機をバッドで落とすとか太平洋で第七艦隊と素手で粉砕するだけでも高レベルぽくなるよな。
ＤＸみたいにロイスとかあるわけじゃないんだから、Ｎ市とか学園生活とか日常の人間関係とかの地縁や人縁、社縁などに縛られる必要はゲーム的にはないんだしな。
高レベルならば地球をまたにかける冒険は普通にしたい
やっぱスプリガンみたいな感じかね

>>43
異世界冒険ものもスタンダードだが、それしかできないのは片手落ちだといっているのだ。
ミッドガルドだってメカと蛮族が両方同居しているだろう。
じゅんいっちゃんのフィギュア脳でもそれくらいはわかるだろう。ああん？

ALGの舞台はN市のみなのでそれ以上は拡大しない。
だいたいALGはALSのサプリにすぎないのに何高望みしてるの？
何なの？死ぬの？

なぁに、ひぐらしに代表されるセカイ系設定を使えばN市のみの設定でも
全ユグドラシル世界を蹂躙しまくれるぜ！

そんなに箱庭ステージ制がやりたいならDXでN市やっとけばどうかねじゅんいっちゃん
それともBBNTをｸｿｹ化したﾞ王子に対しての皮肉のつもりかねじゅんいっちゃん

つうかこれだけPCが派手に直列的に強くなるゲームはある意味セカイ系とは全く逆の位置にあるがなｗ

つか、サクセサーとかアインヘリアルとかってセカイ系でやられる側のキャラだよな。
で、レジェンド３レベルNPCが《ガイア》と口プロレスだけで俺が苦労して育てた３０レベルキャラを哲学的な何かでやっつけちゃうんだ

>>47
老害は黙れや

>>51
ﾜﾛﾀ

「神属性ダメージでない限り私にトドメを刺すことは出来ぬ！」とかだしなぁ

つまりセカイ系ならどのみち高レベル対応のセッティングなどなくても問題ないという事か。
3レベルでユグドラシル宇宙救えそうだしな。

>>54
というか、そもそもセカイ系が「世界の危機を演出するフレーバーや敵との戦闘を一切伴わずに、世界の救済を行う物語を表現する」ための技法だかんな
ハック＆スラッシュの対極というか

>>55
サクセサーはハッスラ命と申したか。いや間違ってない気はするが。

次のシナリオ集あたりでサンククリムゾンから組織的に
オヴァラン奈落スペクターがブルースフィアに侵攻してくるというネタをみたいな。

サンククリムゾンはわかりやすい「悪い奴ら」だかんな。
ただ枝斬りの騎士とは方向性が違うけど。

個人的に欲しいのは、上級クラスを使ったサンプルキャラと
それを用いたシナリオ集かな。指針的な意味合いも出るし。

確かに各上級クラスとアインヘリアルクラスに高レベルサンプルキャラは欲しかったかな。
上級クラス用サンプルは1５レベル、ドラゴンとアインヘリアルクラス用サンプルは2５レベルってところかなぁ

それは欲しい。
けど、特技書き写すのがスゲー大変そうｗ　＞上級サンプルキャラ

いっそＰＤＦダウンロード専用でいいくらいだなｗ

上級・アインヘリアルを組み合わせた宮沢パパのクラスは

ファイター／ソードマスター／レジェンド／グローリー／バトルマスター

にでもなるのか。
たしかヒュペリオンを封印してクエスターを辞めた後でも実力自体は上がっているっぽいし。

……やっぱりＡＬＧ公式でパパ以上やそれに並ぶクエスターやサクセサーがいないのは少し問題があるな。

その次は神贈メンバーになっちゃうんだよな。
即、上級クラスとれそうなのはかがみんくらいだっけか。

……先生！　「シャードの化身との間に子を成す」は偉業クエストに入りますか？

宮沢パパはちょっとGMのNPCセルフ持ち上げっぷりが鼻についたキャラだったなぁ

>>63
上級クラス重ね取りはないだろうから、グローリーかバトルマスターかどっちかかな
茉利のシャードから考えて、バトマス有利か

>>63
その蒼の守護者さえリプレイだけで公式パーソナリティになってないからなぁ
個人的には恵よりも載せて欲しかったんだが

NPCに関する魅力についてはガイアはｆｆに比べてまだ弱いのは確かだが、まあｆｆは旧版からの5年の蓄積ももあるからな
あと、ｆｆはやっぱ背景世界とキャラクターが一致してるから、いろんなフックや世界設定の紹介の中でNPCが出てくるし。
ガイアはやはり背景世界部分はまだ弱いからな。万色学園とかFSとかは出てきているがやっぱWARやMIGのガイア版みたいなのが出ないとパーソナリティは輝かないかもな。
あとグレディメでは地球に干渉する異世界人のパーソナリティを追加して欲しかったのはあるなー
枝斬りの騎士のネタも全くかかれなかったし、ここらへんは意図的に後回しにしてるんだろうか。
漂流学園セッティングをちゃんとロスレク込みの設定で構成しなおしたのはGJだけども。

なんつうか、グローリーはアインヘリアルになる実力のない奴が親（ガイア）の七光りで名声を得るみたいな感じがあってなー

アインヘリアルクラスは偉業をなして名声を得ることで成るクラスだが、グローリーはグローリー取るだけで偉業をなして名声を得たことになるからな

まあ俺の個人的感覚だけど。

だけど親父にはガイアの庇護などなく偉業を成し遂げて欲しい感じはあるからグローリーよりバトルマスターの方が似合うな

英雄だからガイアに選ばれたのか、ガイアに選ばれたから英雄なのか
前者とも後者とも取れるから別にそんな風には思わんけどな

どうせレジェンドが弱くないと気に入らない人なんだろうけど

基本ルルブに載ってる連中は結構な強さなんだろうが、基本ルルブだからj解説少ないしレベルも載ってないのよねー
ゼーロットはシナリオクラフトでコーライ・ソウガ相当なんで下手すりゃバトルマスターあたりなのかもしれん

あと、レベルが明記してある中で最強なのはALAに載ってるアーティスト２０レベルの伝説のロッカーのおっさんだっけ
あの人はむしろグローリー入ってる気もするけど

>>69
まあおちつけ。いくらなんでもうがちすぎだ

てかグローリーの立ち位置の話でいきなりレジェンド強弱論が出るのは何か見えない敵と戦いすぎだろう

つーか、レジェンド入りとか日和ったことしないで、パパも普通にファイター／ソドマスなイメージがなくもない。
で、上級なしでバトマスになって、娘にシャード継承と。

レジェンドを後から生やしてグローリーになれば、ガイアの加護を持たないまま英雄になれるか
神殺しじゃなくて神の封印どまりだったことは、逆に神への階段を昇らずに終わったとも取れるんだよな、と

>>73
まー、現実的に初期からセッションを通じてレベルをあげていった場合、アインヘリアルクラスと同時に取りやすい上級クラスはグローリーかセンチュリオンになっちゃうのは確かだけどな
だからグローリー／バトルマスターはＧＭのクラス数制限にひっかからなけりゃありっちゃあり

＞ALGのNPC
マーリンとモルガナあたりもレベルはかなり高いんじゃないかと。

マーリンは旧版ではクラス・レベル：不明とかいうキャラだったからなぁ

旧版ではブルースフィアのアバター説が書かれてたからな、マーリン。
今だとニミュエとあのじじいが同一人物になっちまうぜ。

モルガナはまあグナーデと同じくらいの強さはあるんじゃね
ユリウスもレベル高い感じかな

>>78
今でも俺はそう思ってるけどなぁ。
どっかのきくたけ世界だってロリとおっさんが両方とも幻夢神のアバターだぜ

ここでカゼグマスフィアからカズマ様が颯爽と登場

マーリンはALGではなんて肩書きだっけか。
旧版では「ブルースフィアの代理人」っていう肩書きでモロにアバターぽかったんだよな

「ブルースフィアの代行者」だな。
ニミュエと同じページに並べられてたりと、そのネタは今も意識はされてると思う。

トーキョーＮ◎ＶＡでもオヤジと幼女があなたと合体したいになっちゃったしな。

ただ、詳細なワールドガイド本は現代ものだから逆に出しにくいって部分もある気はする。
ALFに比べてALGは世界観詳細や各クラスの立ち位置などあえて曖昧にしてると思われる部分が多いが、
これはミッドガルドなどの完全な異世界は国家体制から食文化まで、
一から十まで構築しなくては受け手に伝わらないのに対し、
現実の現代世界を基本イメージとする現代ものTRPGの場合は、
各ユーザーの意識的、あるいは無意識的な補完がききやすいからだという側面があるからじゃないだろうか。
（たとえばロボット技術がどこまで一般に普及しているかは各プレイグループでかなり差があるんじゃないだろうか）
逆に言うと、かっちり詳細を定めすぎてしまうことが、
すでに各プレイグループで構築・共通見解のとられているブルースフィア像を壊しかねない危険性がある。
あと、初心者に対して説明すべき情報量が少なくてすむのも利点ではあるし。
（もちろん、これは迷惑だからワールドガイドを出すなと言う意味では決してない）

>>85
ぶっちゃけそれって俺は情報量の足りないゲームのファンの言い訳にしか聞こえないんだよな。
データがない方が創造力が刺激されるとかいうのとかわらん。

あと、欲しいのは日常文化とかでなくて、冒険の舞台となる胡散臭いミステリースポットやオーパーツとか秘密結社の方だし

最近の現代物TRPGはメイドロボが標準でついてくる

あ、天羅もか

どちらかというと
ニチアサキッズタイムもエブリディマジックもセーラームーンもハルヒも伝奇も新伝奇も好きにやってください、
なALGだから
そういった多様なニーズにあわせたフックや高レベル用舞台をそれぞれ用意しなくちゃいけないあたりが難しい気はする

まぁ技がハデになってもあいかわらずご町内バトルってのも現代ものの一つの形ではあるな。

>>86
思うんだが、ブルーローズでも遊んだ方がいいとおもう、割とマジで

>>88
や、逆に言うと用意されてないとニチアサキッズタイムもエブリディマジックもセーラームーンもハルヒも伝奇も新伝奇もやりにくいゲームだぜ
具体的に言うと、いままでにちょっとずつ追加されていったセッティング（ﾛｽﾚｸやエブリマやグレディメとかね）で伝奇も新伝奇もセーラームーンもできるようになってきたわけだ。
例えばハルヒなんかはやっぱそういう舞台がないからまだやりにくいし（魔法部はじまんないし）。やろうと思えばできるけどやっぱ工夫が必要だね

>>90
つかそれ言い出すなら日常守るとかにこだわるならＤＸやＮＷ遊んでろって言い方もできるけどな

てかALSの名を冠する以上はガイアも現代ものであっても多数のジャンルを同時に内包する部分は必要だね。
ご町内の危機から世界をまたにかけるエスピオナージものまでどちらがメインという扱いに偏ってはいかん。
偏らせるのはゲームでなくＧＭのシナリオなのさ

現代ものは舞台を派手にすると世界の姿が変わらざるをえないのが泣き所だからなぁ。
最終的に一般人が神秘の存在を知ってしまうって作品は少なくない。うしおととらとか。
かといってどうせ結界で隠蔽するなら初期レベル帯とあんまり変わらない。
秘境のミステリースポットとかが舞台ならいいんだが、それが毎回なのもアレだ。

旧版の時点で地球を舞台にしたいっていったら、ＮＷか異能使いでも遊んだ方がいいとおもう、割とマジで、とか言われまくった俺が来ましたよ。
ま、SRSについては住み分け論はあまり意味を成さない部分はあるかもな。
ないよりあったほうがいいに決まってるって発想だし。


シナリオ上での大きな危機の出し方が難しいのはALGにはある。
クエスター社会の情報に比べて敵になりうる側の情報が足りなさ過ぎるんだよな

蓬莱学園みたいななんでもありの隔離小世界を設定するとか。
アナザースフィアはこれに近いけど。

>>94
神贈にガイアで記憶を消すシーンがあったな。あくまでも相手のガイアを相殺する効果だったけど

魔人ブウ戦のミスターサタンみたく、誰かが地球を守ったという残滓だけが残るシチュは
グローリー取るための前振りシナリオとしてありかもな

>>94
アインへリアルとグレディメを見てると、
ＡＬＦが神亡き時代の新英雄譚で、
ＡＬＧは行きて帰りし物語なんだと思うんだよね

システムは同じながら表現されるテーマは違うみたいな感じ

ブルースフィアの日常と自分の強さが相容れなくなったサクセサーやアインヘリアルは、
異世界に飛び出すってのがやっぱひとつの自然な形ではあるんだろーね。

>>95
ALGはスペクターという設定で通りすがりの誰でもが敵にできるわかりやすい設定はすばらしいが、
いままではそこらへんを中心にしてたのでタナトス、ナインライブス、枝切りの騎士たち、豊穣さん、スペクターとは違う方向で敵勢力になりうる魅力的な立ち位置についてのフォローがほとんどなかった。
だけどこれからはそこらもフォローしていくんじゃね。
サプリ売るようなコアユーザー相手にいつまでもスペクターや使途の退治を中心にしても飽きるし、せめてALAやEDMで用意されてるボスキャラテンプレくらいの敵勢力を扱ったシナリオは作りやすいようにして欲しいし

>>96
その手法はNWがスクールデイズでやっちゃってるからな。
だからといって真似しちゃいけないわけじゃないけど

スクールデイズちゃう！　スクールメイズや！　なんて恐ろしい間違いを！

ところで真面目な話、ブルースフィアでは結界の向こう側で大戦争とかしょっちゅうおこっててもおかしくないと思うんだよな

まあやっぱり日常を壊さずに大戦争も同時にするっていうなら、終わりのクロニクルあたりの派手さがイメージソースにあるんだけど。

>>99
でも実際にキャンペーンシナリオに使えるような異世界設定なんてALFと天羅くらいしかないぜ
グレディメは基本的にオヴァランPCの背景設定のためという意味合いが強いサプリだからな

正直いって、ALG単体でゲームする場合はサクセサーやアインヘリアルになっても地球の方がシナリオ作りやすいよ。
現状の情報量では。
毎回違う世界を使い捨てで作るのってドラゴンマークの二の舞だし

ALG的には「世界の姿が変わってしまった後でPCだけ別のリーフワールド（変わっていない世界）に飛ばされて、そのままそこで生活する」のもアリなんだよな

そこでじゅんいっちゃんの前書きに倣って恥ずかしいオレ世界を自作ですよ！

「世界の姿を変貌させずに高レベルらしさを出せる」
という方法論は公式は絶対に出すつもりあるだろ。
だってALGでも来年春には高レベルシナリオ出すんだし。

ここで

「高レベルらしさを出すために世界の姿を変貌させました」
は俺はやらないと思うんだよなぁ。
なんつーか、それは公式が提示するには芸がなさ過ぎるというか。

ALFでもアインヘリアルPCの冒険については実態がつかみにくいところはあるからな
アインヘリアルでは過去の神話解説中心で、「現代のアインヘリアルたち」の背景がほとんど触れられなかったから

現代ものの高レベルらしさか。参考作品があんまり思いつかなくはあるな。
ファンタジーものなら国が滅びて世界が滅びて伝説の武器見つけて第二世界へ…なパターンが無数にあるが。
国家元首に依頼されたり肩書きが凄くなったりって表現ならともかく、
必殺技が変わっただけで基本的に同じことやってたり、
そもそも最初から最後まで強さの基準がよくわからなかったり、
あとは世界の姿が多かれ少なかれ変貌しちゃうパターンしか俺では浮かばん。

今見たら、ガイア上級の草薙紫音（サムライ/１７）と豊城瑠璃伽（ミスティック/１８）は
ロッテ・ガーラント（パンツァーリッター/１６）よりも（明記されてる分では）レベル高いのな。

でもなんか威厳がないっつーか・・・・

>>108
確かにそこらへんに落ち着いてしまいそうな印象はあるかもですなあ。
真・女神転生シリーズなどは実にアインヘリアル的なのでありますけど
あれも世界がガラっと変わっちゃったりするのが多いしﾈｰ。
ＴＲＰＧのシナリオは大体英雄譚の類型に属するんで、明確な差別化は難しいかも。

>>108
そこらへんがやっぱ背景設定の積み重ねの差なんだと思う。
例えばロッテというキャラはただ「飛行隊のリーダーだ」というだけではインパクトなんかほとんどない。
しかし、WARで銀嶺渓谷の戦いが紹介されていて、さらにアンジェラという別に紹介されているNPCとライバルであるという設定で、このキャラが見えてくる、
つまりロッテには物語があるわけだ。

しかし紫音や瑠璃伽にはそういう物語がない。シナリオフックみたいなのにも出てこないし。他のキャラとの関係もない。
ただいるだけなんだな。
牡丹さんなんかはＡＬＡだけではイマイチわからないｷｬﾗだったが、EDMで連盟などのこととともに色々フォローされてシナリオにも出てきたので実は未亡人であったというハッタリ的萌え設定も判明し大きくキャラ立てした。
ロスレクメンツについても言わずもがな。万色学園という舞台があるからこそ彼らはどういうキャラかがよくわかるようになっている。
さらにそれが漂流学園設定に旧版以上の深みを与えることにもつながってるといえるし。

ALGのパーソナリティにはそういう物語を持つキャラがまだ少ない。
さらにいわゆるコネクションとしてティファナ、ブラックロータス、マーリンと万能気味に使いやすいキャラがいるから、ｆｆほどＰＣのクエスターとしての立場を表すのに使いやすいコネとしてのパーソナリティの印象が全体的に薄いというのもある。
まぁアンゼ一人いればいいといわれるＮＷに比べればはるかにコネの住み分けできてるけど。
だけどフォックステイルのためのナインライブスではない支援NPCとかダンピールのためにクラウザーさんでないヴァンパイアの長老（いいものな）とかも用意して欲しかった。ここらへんはまだ弱いなーと思う。異種族、特にフォックステイルについては解説不足だよな。
あとゴールディは魔術師側のコネの方に使いやすいタイプなのでダンピールは別にあったほうがよかったかなーともちょっと思うかも。

瑠璃伽は奈落とか関係なくただの悪の魔法使いだというのはこのゲームだからこそとてつもなく使いやすい設定のキャラだから、１回シナリオかリプレイかでとりあげてくれれば一気に使われるようになるとは思う。
実際、瑠璃伽については俺んとこ以外でも多用している鳥取はあると思うし

紫苑も剣士キャラがいるなら依頼人として使いやすいキャラであるんだが、どこか「PC」っぽいのが微妙なんだよな。
魔物が出たときにPCに頼む以前に自分で出て行ってそいつをやっつけちゃいそうな感じというか。

>>112
クエスター以外はクリーチャーを完全に殺すことはできないから、紫音は自分でいかないとかその程度の理由があれば十分じゃね？

ALGの高レベルシナリオを考えてて思ったんだが・・・
現代もので世界を大きく変動させないという縛りと、
直列成長系のシステムかつ初期レベルでもそれなりに派手なヒーローものっぽい活躍ができるシステムって
めちゃくちゃ相性悪いと思った。
シナリオの骨組は同じ、結局はデータがおっきくなっただけって感じになりやすいし、
ニチアサヒーローものっぽい活躍が初期作成でもできるんだからその１０倍は強い奴ら同士がガチバトルすりゃ世界が変わっちゃうだろうって感じで

世界変えれば良いんじゃね？

>>113
ところがなぁ。
俺の経験だとなんか「え、紫苑ってクエスターだろ？」みたいにあたりまえに思う人も多いんだよ。
このスレや前スレでもそういう人いなかったっけ。

ただ、依頼人の機能としてはそういうにPCに説明するのが一番いいのは確かだけどな。
実際紫苑は、自分はただの剣士ではなく多数の弟子を率いている師範代であるという自覚はしっかりしてるような書き方されてるし、義憤にかられて自分だけが先走って無謀に突っ込むようなキャラでもないみたいだしね

>>114
あのさぁ。
そこまで極論言うなら、ファンタジーでも相性悪いだろ。
ALFだって帝国壊滅とかいうレベルになると相性悪いぜ

>>116
PCのことで言うならおまえが結界を使いこなせないへたれGMだということがわかった

高レベルの敵は目だった活動するんじゃないかという問題については同意する。
ここについては枝斬りの騎士のシナリオをいまだまともに出してないことから見ても、公式としても慎重に扱ってる問題なんではないか。
ただ、公式は「シナリオの骨組は同じ、結局はデータがおっきくなっただけって感じ」だけは今までやってずに、
地味な話は低いレベルでって徹底してて、ゆえに 枝斬りの騎士とか出してない部分もある、おたいだから。
高レベルの敵の行動方針とクエスターたちの対策についての実例は今後ガイダンスされるはず。

今聞いても公式はこういうと思うよ。

「そもそもALGでてまだ1年ちょっとだし、少なくともアインヘリアル出て半年くらいたたないとそんな馬鹿みたいなレベルに到達してないでしょ。だから、その頃にフォローするよ」

って感じで。

アンカー間違い。
×>>116
○>>114

まあ、実際メガテン200Xみたいに高レベル用に変貌した世界のためのサプリを出していくってのも普通にありだとは思うけどな。
>>114が言うようにどう頑張っても相性悪いと公式が思ってるならそうするんじゃね
相性悪いまま放って置きはしないだろうし。
もしくは>>106で言っているように世界の姿を変貌させずに高レベルらしさを出す方法論を提示してくれるでしょ

現代ものでの高レベルぽさがピンとこないという声が大きいならなんらかの対応はしてくれるだろうとは思う。
実際、NWはここらへんガン無視だし（世界結界ありから）、異能もDXもBBも直列レベル制でないからここらへんはあんま意識されない問題だしな。
ALGだからこそ表面化しやすい部分だから、だからこそなんかフォローは期待したい

ALFでの高レベルと同じように「既存の部分を壊していく」のが高レベルっぽいんじゃないかな

つかオレも別に世界変えちゃってイイと思うんですけどねフツーに。
>104的な意味でも。

ウチの鳥取でも
「アーカイアから“暴君”と呼ばれる男が帰還し世界大戦勃発。
　22世紀に於いても“暴君”を信望する一派が“ノイエ・ルルーシュ(仮)”を名乗り
　時間管理局に対するテロを繰り返しており未だに戦火は耐えない…」とか
テキトーなコトゆってたし。

魔法や奈落がいきなり公表されることはないけれど、明らかに怪しい事件が頻発したり魔物がうろつくようになったり･･･とかは無理なくできるんじゃね。
要するに真メガテンの大破壊前くらいまでの変貌は普通にありなんじゃないかと思う。

世界を変貌させないにこだわりすぎるのは地雷なんじゃねーかな。
クエストになってるわけでもないなら。

じゅんいっちゃん的には平気でゴッドサイダーしそうだけど。
日常性うんぬんについてはとりあえず導入レベルではその方がわかりやすいからそうしてるだけで、高レベルになってそれが逆に枷になるなら簡単に捨てちゃうような。

つーかFAQはまだなのかにゃー

やっぱ、「世界を変えない縛り」を取っ払うしかないかｗ

変化した部分をさらにシナリオフックにできるし・・・
ちょっとフォローがめんどくさいが

むしろ世界変わっちゃったからどうにかして元に戻そうとかでいいじゃない＜高レベルシナリオ

連盟的にはマナの技術さえ秘匿できればサンククオムゾンがせめてきて自衛隊がそれを迎撃するのが日常になったて構わないんだぜ？
エヴァみたいな世界になったって、実はあまり問題ない。
あの世界にゼーレや人類補完計画が認知されてるわけでないし、日常だって普通に送れてるわけだしな

正直みんなのいう「高レベルっぽさ」
ってのがよく分からんな

敵が、スペクター化したクラスメイトから
宇宙からやって来たハイアルフとかに変われば
個人的には充分だと思わなくも無いんだが

>>129
キャンペーンだと継続性ってのがあるからな。
その宇宙のハイアルフの襲来を多数が目撃することによってうんぬんとかの周囲環境の変化の描写がもとめられるってことでしょ。
で、そういう変化が苦手な人もいるってこと？　かな？
モノプレイだとリセットされるから気にしないけど

いや、キャンペーンでもギャラクシーエンジェルみたいに世界が崩壊しても毎回リセットしてるならいいけど、そんな全地球規模のリセットなんて都合の良いことをしてくれる人物がいるかいないかは鳥取によるだろうしな。

要するに強大な敵はこそこそ動く理由なんてなくなるってことだわな。
力でねじふせりゃいいんだし。
宇宙から来たハイアルフは「幼年期の終わり」や「Ｖ」みたいに全地球人に向けてメッセージでも送ればいいんだし。

そうなると世界は大きく変わるわけだけど、こう、今までの世界が大きく変貌するってのも高レベルシナリオらしさみたいなのを出すための一つのありがちパターンではあるってこったな。

《ガイア》でいいじゃん＞地球規模のリセット
『世界中の人から今の事件の記憶を消してください』で。
神贈でもその方法で世界中に絶望ばら撒いてるんだし。

変貌してしまった未来の世界からきた時間管理局員の出番ですね
これこれこの時間に異世界からの侵略が始まるから、それを水際で食い止めろとか

ってこれだと神の贈り物とほぼ同じシチュになるのか

>>132
あのさー
そんなの前提にしてもレジェンドがＰＣにいないときとか、ガイアが残ってないときとかどうするわけさ

>>134
>>130の話にあわせるならNPCがしてくれりゃ良いんじゃね？

>>135
NPCがそんなポコポコ毎回してくれるのがデフォなら、魔術師連盟なんていらないんじゃね？

まあどうでもいいけどさ

しかしドラゴンボールの後半とかそんな感じだったけどな。
気軽にドラゴンボール集めて地球を元に戻してくれー、でなかったことに。
ある意味高レベルらしいのかもしれん。

だけどそれをNPCに使わせるの前提にするのはどうかと想う

どうでも良いなら言うな

>>134
それこそ次のシナリオを作るのが簡単になるじゃないか

そもそもNPCにまかせりゃいいぢゃんなんて実プレイ的に意味のないくだらん提案しなければいいんじゃね

＞そんな全地球規模のリセットなんて都合の良いことをしてくれる人物がいるかいないかは鳥取によるだろうしな。

NPCでも良いんじゃね

まあ鳥取単位ならミスター世界結界だっていいんじゃないの。
それがALGのデフォなんて言うなら困るが

つうか、キャンペーンやってるのが前提の話なら、なんでそこまで事件をなかったことにしないと困るのかがマジ理解できん。
それキャンペーンになってないじゃん。
無理にNPCにリセットなんかさせんでも、継続性のないモノプレイの組み合わせと割り切ってやればいいと思うけど
それこそギャラクシーエンジェルみたいに理由なんかつけずに

キャンペーンで毎回世界中のリセットしなきゃならんって状況もなぁｗ

キャンペーンだったら最終的に日常を取り戻せればいいと考えて、
戦いを長期化すればいいんじゃないかな。

つまり何回かのシナリオで強大な敵と戦って、隠蔽しきれず世界をある程度巻き込むけど、
連作シナリオの最後で《ガイア》とかその他キャンペーンでＧＭが用意したギミックで
日常を取り戻す。

ただ、それを何回も繰り返すとそのうちいちいちリセットしなくていいんじゃねーかって気がしてきそうだけどな。

>>145
つーかそろそろ次のキャンペーン始めろって話にならね?ｗ

それこそ恵つかえばいいんじゃね？
星のシャードなんて物もってるガイア持ちなんだから、星全体に効果及ぼす追加設定とか付与しやすい。

恵の星のシャードが危ない！

一方その頃、蒼の守護者は温泉旅行に行っていた。

NWでもさんざん言われたことだが

何やっても後で俺以外の誰かが元通りにしてくれるし

みたいな設定はモチベーションを奪うこともあるんだよな。
NWは敵が悪事おかせば回りまわって世界結界の支配権が敵に回る可能性があるからPCが必死になれるわけで。

毎回毎回、恵が世界を元に戻すってスタイルはおそらくスタンダードではないと思う
それじゃこのゲームはアルシャードメグミＲＰＧだｗ

NWの世界結界はNPCを介さないしゲームリソースでないからできる方法論だよ。

その『誰か』を守ったりすればいいだけじゃね？

世界をリセットする方法
つクエスト:【アスガルドへ到る】

んで、ひぐらしみたいにリセットされた世界でも同じ事がループ(ry

ＡＬＧでもＡＬＦでも高レベルになるまでキャンペーンをやったなら、
頃合いを見てアスガルドへ行く手段の手がかりとかを具体的に与えて、
試練を乗り越えてアスガルドに到達する最終シリーズに突入するのが妥当なんじゃないかね。

日常を守るパターンに飽きたならそれこそ頃合いなんじゃね？

>>151
全てのシナリオで同じ誰かを守るのか？


つか、キミ、さっきから脊髄反射だけでレスしてないか

>>153
つうかALGのテーマは別に日常を守ることだけじゃないと思うんだけど・・・・

世界を守ること、ではあるだろうが。

『誰か』ってのはシナリオごとに違うから>151は『誰か』って書いてるんじゃ？

>>154
つーかこんだけ山ほどシナリオフック出されて、
未だにアレができないコレができないって騒いでいるほうがどうかと思う。

>>155
そうだったな。最初から組織に属してるタイプのＰＣの方が日常を持ってるＰＣより多いぐらいか。
153の「日常を守る」ってのは「世界を守る」に訂正しとく。

>>156
ヒロイン（ゲーム用語）が毎回ガイアで世界を元に戻す誰かになるってのもゲームシナリオのつくりかたとして無理あるような
そもそも毎回毎回そこまでするくらいなら素直に、継続性無視してメタレベルでリセットしたほうが早いんじゃない。

>>157
ユーザーがそういうようにいうのはいいけど、公式がその態度で何のガイダンスも出さないゲームは氏んでいくだけだけどな

>>158
周りの世界を全て犠牲にして、自分の周囲の日常だけを守るようなのはクエスターとしては失格だものな。
やはりこのゲームのPCはセカイ系主人公の敵キャラの方がいいや

何かセカイ系がトラウマになってる人がいるみたいだな

ロスレクで一番好感持てるのはシャドウだしな。

もういっそ毎回世界が変化するような大事件起こしながら
「このブルースフィアでも俺達は日常を護りきれなかった」
と言いながら枝を点々とするようなキャンペーンとかどうだろうか。

「転々と」の間違い。

それでPLのモチベーションが下がらないならな

んー。高レベルになるほど敵やらシナリオやらの秘匿性というか隠密性というかが上がってくじゃダメなのか？
っていうかスケールが大きくなるほど暗部に進んでいくイメージが強いのはN◎VAのやりすぎか。

そのセッションにおいて世界を守る為に日常を守る為に『ガイア』使えるのはその卓のレジェンドＰＣだけってことっしょ。
というか他の加護も使えるのは、ＰＣとその障害たる敵ＢＯＳS、演出上の、或いはデータ上のテコ入れで当事者の一人である協力者ＮＰＣが使う事があるくらい。

設定上のテコ入れが欲しいなら適当に理屈ひねりだせばいいと思うが。
ぱっと思いつくのは、クエスターはシャードの導きによって加護が使えるという設定だから、
加護はシャードによってもたらされたクエストに挑む者に対して、クエスト達成の一助として使用が認められると言い換えても良い。
だから、そのシナリオクエストの当事者であるクエスターのみが、そのシナリオで起きた事態を収拾する（シナリオ達成）為に
加護の使用権限が限定解除されるという見方をする事も可能なはずだし、
そのシナリオで生じる世界の綻びはＰＣの選択や行動でしか繕える可能性がない。
だからこそシャードの導きはそのシナリオに参加するＰＣをそのシナリオで発生する事態の解決者として選んだ、という見方も可能だ。
現に公式シナリオにおいて、お偉いさんクエスターがその加護を使って、ＰＣの出る幕なくシナリオを解決するなんて展開は存在しない。
依頼であれなんであれ、ＰＣが問題を解決するのを固唾をのんで見守っているはずだ。

ＰＬメタ視と実プレイの擦り合わせなんてこんな簡単に出来る事なんだよ。

まあ、自分でない誰かが問題を解決してくれる、って物の見方をするのは、ＰＬのゲーム参加する意思を疑うけどな。ＡＬＦ、ＡＬＧに限らず。
そりゃ、自分から自分のＰＣをエキストラにしてるだけの事だ。
ＴＲＰＧ全般に参加する上での最低限度のお約束として。ＰＬが操るＰＣがやらずに誰がやる！って意思は保持すべきだろう。
それの問題とやらが、世界を守るとかじゃなくて、迷子を助けるシナリオだろうと、町内のドブ掃除シナリオだろうと、近所へのお使いだろうと。

…たまに｢君たちは何もやらなければ良かったんだよ｣とか鬱シナリオ、というかクソシナリオをやるアフォＧＭと遭遇する事故がないわけじゃないが。

>162
失敗決定的なのは後味が悪くなるから、
失敗はハンドアウトで織り込んでおいて、最初のシーンの演出ぐらいに留めておいた方が良いんじゃなかろうか。
シナリオの演出の都合で、どうしてもそういう要素を扱いたいなら、ＰＬが『良かった。』と思ったり達成感を味わえる仕掛けは必要だろう。
完全に日常を守る事は出来なくても、例えばエンディング時にＰＣが
『全てを守るには力が足りなかったけど、大切なもののいくつかは守れた。』
『多くの人に石をもって追われるような状況になったけど、数は少なくても感謝してくれる人は間違いなく存在した。』
と自らの選択と行動に誇りを持てるようなエクスキューズは大事だと思うんだ。

そういうネタ使うなら、時空管理局職員がパッチを当てて歩いて、根源の問題（キャンペーンの核）に行き着くぐらいのほうが良いと思う。

少なくとも、そういうことを悩む必要のある実プレイ豊富な卓においては、
そういうことで悩むケースは少ないと思うんだが。

いや、まだ机上の空論乙なんてタイミングじゃないことは分かっているけど。

そういうことって何を指してるんだ？
一行目の「そういうこと」と二行目の「そういうこと」ってのは違うものを指している？

＞高レベルALG

クトゥルフもので良いんじゃない？
奈落をカミサマ扱いして。

>>169
高レベル環境になるほど実プレイしてるなら、自然と解ってくるもんだろ？

……って言いたいんじゃないかな。
悩む必要があるほど遊んでれば、もう悩まなくても答えを出せるようになってるはずだ、と。

世界を変容させようが、毎回リセットだろうが個々の鳥取で好きに遊べばいいじゃん

ただ、その裏づけを一々公式に求めんなよ
そんなに複雑だったり堅苦しいゲームだったぁ？ＡＬＳはよ('A`)

個々の鳥取で好きに遊びたいからこそ、公式に多様なフックやガイダンスを豊富に用意して欲しいってって期待することはそんなにダメなことなのか？

シナリオに関するネタは全てユーザーの自助努力でしろなんて難解で堅苦しいゲームだったぁ？ＡＬＳはよ('A`)

>>171
＞高レベル環境になるほど実プレイしてるなら

これを前提にしすぎるのは実は賛同されにくいんじゃね？
キャンペーンとかでそこまで成長できる環境でないけど、高レベルならではのモノプレイやミニキャンペーンなセッションを体験したいって声は大きいと思うけどな。

今まで出てきたネタは公式フックを利用したものも多くあるのに
いつまでたってもナイナイな〜いしか言わんな。

>>159で全レスしだした時点で「俺の正しい認識を認めさせよう」に移行しちゃってるから相手するだけ無駄。

なんかエスパーじみてきた悪寒

OPで世界滅んでて生き残った5人が世界を元に戻すために尽力するとか
OPでTANATOSが世界征服してそこから平和を取り戻すために尽力するとか
OPで地球の中心にあると言われてるシャードが敵に奪われてそれを取り戻すために約束の剣持ちが尽力するとか
色々あるとは思うんだがなー

>>175
公式への希望に満足すると負けるってダードのばっちゃが言ってた。
欲しいとか言われているうちが華だぜ。ユーザーにしょうがないって諦められた日には･･･
このスレの住人に対して何かネタくれと要望されても困るとかいうのはわかるがな。

あと今言われているフックってのはキャンペーン的な視点での継続性や整合性が基本なんじゃね。
つまりシナリオフックというよりキャンペーンセッティングの提示についての希望な気がする。
なんかここらが混同されてるんじゃないかなぁとスレ見てて思った

＞つまりシナリオフックというよりキャンペーンセッティングの提示についての希望な気がする。
＞なんかここらが混同されてるんじゃないかなぁとスレ見てて思った

同意。
NPCが毎回ガイア使うって話なんかはこの"毎回"ってのが、シナリオセッティングなのかキャンペーンセッティングなのかの認識の齟齬でｇｄｇｄになった感じだ

神贈って高レベルリプレイじゃないの！？
高レベル環境なんてＡＬＧではデフォで例示されてると思ってたが。

キャンペーンセッティングの希望でいえば、個人的にはまずｆｆの方に戦記キャンペーンセッティングを真面目に作ってみてほしいところだ。
現状ではギリギリの停戦状況で、そこで個人としての悪人が軍の一部を私的に動かすとかのセッティングを上手く作ってるけど、逆に真面目に戦争ものやるとパワーバランスが崩れるんじゃないかって怖さもあるからな
旧ブラナイもけっきょくは「さあこれから戦争だ！」で終わる大戦前夜の話だし。

WARで軍人ＰＣする場合も、特殊部隊が反逆者退治するパンプキンシザーズみたいなのがやっぱ中心になってるしな
ブラナイffもそうだし。いやTRPGとしてはまずはそういうタイプが一番やりやすいのはわかってるんだけど。

でもアインヘリアルの上級クラス群が生かしやすいのは戦記ものセッティングだと思うのよね
『アインヘリアル』というネーミングがもともと帝国側から見た反帝国軍側の統率者になりうるものたちって意味合いがこめられているし

ALGはまずロスレクの次のシナリオ集を出す方が先決だとｵﾓ
高レベル向けのセッティングも欲しいが低レベル向けのセッティングが全然開拓しきってねーと思うぞ
まずはニチアサキッズタイムと新伝奇以外の方向性も低レベルで出す方が先じゃないかね
低レベルではこの二つしかできないから高レベル向けのセッティングが必要とかいうなら余計にどうかと思うし

>>181
だから、神贈は高レベルのデータに対応したシナリオだけど高レベル用のキャンペーンセッティングではないんでないかという話じゃろ。
でそこで、現代ものに高レベル用のキャンペーンセッティングなんて不要という意見と、いやあったほうがいいだろって意見の対立ってだけ。


レスの流れくらい読めや

>現代ものに高レベル用のキャンペーンセッティングなんて不要という意見と、いやあったほうがいいだろって意見の対立

見えない相手と戦ってるのが居るなぁ

ぶっちゃけ某きくたけリプレイのように3レベルで世界を救うようなシナリオは下手に高レベルセッティングが存在するとやりにくくなることもあったりする。
そういう意味では高レベルセッティングに対して不要論というより有害論みたいな意見もまたあるのかもしれん。

>>184
そんな話みたことねえｗ

戦記キャンペーンセッティングの提示のためだけに一本丸々サプリに使ってくれるくらいやってくれると神なんだがな。
いっそルーンクエストリスペクトでウォーゲームで出すとか

>>183
きみだけが変な流れを読んでるみたいだねｗ
ま、気を落とさずがんばって。
今日もまだまだ始まったばかりだし。

>>188
逆じゃろ。
ウォーゲームからルーンクエストが派生したんだ。


そのくらい勉強してから語れや

初期の冒険スタイルは戦争もののゲームではないところに、高レベル用に戦記もののキャンペーンの舞台を作るためだけに特別にサプリを作ったゲームは一応過去に存在はしてる。

・ソードワールドRPGのサプリ『ロードス島ワールドガイド』
・ブルーフォレスト物語のサプリ『ブルーフォレスト戦乱』
・ファー・ローズ・トゥロードの『大旗戦争』

こんな感じのタイプはやろうと思えばやれるんじゃないかな。
ちなみにルーンクエストは英雄戦争そのものについてはTRPGではネタにしたことないんじゃなかったような
グローランサ年代記はあれは一応TRPG製品ではなく読み物という体裁だったし
ここらはダガー先生あたりのサポートを待つ

>>190
日本だとここらへんは翻訳の順番の関係で勘違いされてることが多いからなぁ

何らかの悪から何かを守れ、じゃ
高レベルでも低レベルとやること変わんないんだろ？
戦闘ルールを超えた何か新しいルールが欲しいんでしょ？

>>193
別に高レベルでなくても特別な舞台ごとのシナリオルールの提示みたいな実例集は普通に欲しいぞ。
でもそれとは全く関係なく何らかの悪から何かを守れ、で高レベルができないことはないと思うが

オリジナルルール片手に３レベルで世界を救えばいいよな

>>195
最近のトレンドは演出で世界を救うことじゃないかな

何らかの悪から何かを守れ、が嫌なら、
シャードが与えるクエストを達成しろ、も嫌にならないの？

これどこまでいっても変わらないだろ。

>>191
戦乱はキャンペーンが戦記ってだけでルール的には戦乱を扱ってるとは言いがたい気がするんだが

＞戦闘ルールを超えた何か新しいルールが欲しいんでしょ？

欲しいに決まってるだろｺﾞﾙｧ
結界や住宅を使ったオモシロギミックみたいなのとか普通に歓迎
でも個人的にはそういうのは低レベルでこそ欲しいが

高レベル用にはあれだ。
まずは馬鹿みたいな能力のPC相手にしたときに、戦闘以外の要素でPCにスリルを与えられる何かが･･･

>>198
むしろちゃんと戦乱を扱っているのはブルーフォレスト風雲録だな

カイゼルレギオンってゲームがあってな。
一介の冒険者であるＰＣが立身出生して国を打ち立てるまでを描くことが目的のゲームで。
基本ルールではいわゆるクエスターレベルの英雄になれるくらいまではできるんだ。
そして上級ルールではちゃんと世界規模の大戦乱で英雄として活躍できることをフォローする予定だったんだな


でなかったけど

ここで三国志演技を作ったたのあきらがデザイナーとして華麗に返り咲く。
演技やトレイダーズの特徴であったゲージシステムをALSに導入して戦場の大規模戦闘を手軽に表現してみるとかな

ぶっちゃけ、毎シナリオの最後に戦場イベント表を振って、戦争の進行状況を自動的に決めれる何かがあればそれだけで助かるな。
さらにシナリオをクリアで得られるクエストごとに勝利ポイントみたいなのが設定されて、そのポイントで戦争の進行状況のダイス目を修正できるとか。
シミュレーションゲームみたいなのがしたいというよりも、PCの行動により世界の勢力図が変化していくみたいなのがＴＲＰＧの戦記キャンペーンのスタイルだと思うので。

鳥取の紹介かよ

俺は戦記ものなら軍に所属することの支援が欲しいな。
ARAのギルドみたいに、経験点を割り振って自分の軍を強化していくという方向性のギミックもそれっぽいかも。
そして軍のレベルがアップするごとにギルドスキルみたいな支援特技を習得していく。

ｆｆで高レベルキャラクター向けギミックっていうなら確かに戦記物が一番わかりやすいだろうな。
コンセプトシナリオ集に期待できるかな

俺としちゃクエスターは各鳥取ごとにＰＣしかいないって感じの方がいいけどなー

>>207
うーん、さすがにそれは世界観が根底から崩れるから俺はちと微妙かな。
帝国のシャード狩りとかが成り立たなくなるし。
この設定自体が嫌いというなら改変したって鳥取レベルならかまわないと思うけど

>>207
ただ、そこまでPCに特殊性を持たせるのはTRPGじゃあまり見ない気もするな。
デフォでこの能力を持つのは世界にPCしかいないってやると、今度はシナリオ単位でGMが独自にPCだけしか○○は持ってないって設定しにくくなるから、FEARは特にハンドアウトを通さずに高すぎる当時者性があるゲームはあまり作らないと思う
多数あるクラスの中にそういう高い特殊性があるクラスが混じってるのはあるけど。テラのイモータルとか。あれ、確か世界に１３人しかいないんだよな

13人なのは貴族
イモータルは貴族だけを表すクラスではない

むしろ13（−NPC数）も枠があるなら十分じゃね？
GMがわざと登場させない限り、一つのシナリオに14人以上が揃い踏みなんて事は無いだろう。

それはそれとして、「この世に○人（個）」と言われるとそれ以上の数を出したくなるのは人の性だが。

まあ十三人とか言われると知られざる十四人目が出てくるのはよくある話だな

だが１４人目は既にNPCに居る罠

>>213
あのNPCは後のサプリでPCになったぞ

宇宙に三丁しかない銃をPC四人で取ったりな

まあ希少だという設定をするときに数をぼかすのは希少性のインパクトが薄くなってしまうのだが、かっちりしすぎても今度は使いにくくなることもあってここらは難しいね。
ALSでは旧版で積層都市が13個」とか言ったらシナリオやリプレイで結構な数出したんで、ｆｆでは「13個のメジャーな積層都市を中心にいくつもの・・・」って表記になったりしたな。
オラクルも女性だけから、女性が中心という表記になったり。

あと人間のアークウィザードはマッキンタイヤだけって設定がこっそりアインヘルアルでは「人間以外が多いが人間もいないわけではない」って感じの表記になってたな

>>215
偽者が混ざってるのか


ところで流れが速くてついていけない俺に誰かアドバイスを下さい

数が規定されてるガジェットって言ったら…

・積層都市は13個（※現在はこの設定はなくなっている）
・真帝国OKRAに属するコーアの数は三軍団
・人間のアークウィザードは一人だけ（※現在はこの設定はなくなっている）
・男性のオラクルはいない（※現在はこの設定はなくなっている）
・アルフの導師は13人
・剣王武器は77本
・奈落十二神
・ワシの波動球は108式まであるぞ

>>218
最後の１個は０式や裏があるからって実際の数は倍になってもおかしくないぜ！

数を規定するのは少ないからいいんであってあまり多すぎると意味ないよな
まあ108とか77とか、数自体に何かを暗喩しような記号的な意味があるのはいいけど、
ここで1532人の軍団とか言われてもピンとこないしなｗ

>>208
そこはPCたちが確認されている最後のクエスターってことにすれば、ほら当事者性抜群

３万６千飛んで２６人のほなりゃら

・一万と二千年前から愛してる

５６７０００００００人ですよ

３００人の勇敢なるもっこりパンツの戦士

五十六億七千万人のクエスターが集まるとアスガルドへの道が開いたりするのかｗ

そして人類全てがクエスターとして覚醒するのを待つ！（シャアは自分の発言をすら信じていない）

というか、そいつらのシャードだけでものすごいマナ量だなｗ

全人類のシャードの力を俺たちのシャードに集めるんだ！

奈落発生

５６億７千万のリーフワールドが構築できるだけのマナか
ルートワールドの一つや二つは確実に作れるんじゃないかしら

大地よ、海よ、空よ、そしてこの世に生きているすべてのみんな、オラにほんのちょっとずつだけマナを分けてくれ！

てか、適当なところでニミュエを探し始めると言う発想が何故出てこない。
ガイアの元に至るために、奈落に支配された地底帝国と戦ったり、最終決戦でユーラシア大陸が立ち上がったりしてもいいじゃないか。

奈落大巨神ゴッドティターン（月を素体とした超巨大絶対無敵巨神）と戦った事ならある

>>233
「ニミュエを探す」＝「アスガルドを探す」＝「世界を救う」＝「靴紐を結ぶ」
世界を救うって言えば全部内包できるんよ。

たとえば靴紐についても、ヘルメスのサンダルを模した靴に紐を通して、
それを履いて牛を盗んで焼肉すれば偉業クエスト達成で
世界を救うのに一歩近づけましたとさ、でいいじゃない。

>>235はクエスターを堕落させようとする奈落の使途

探索面倒だしいっそニミュエ来襲しちまえよ。んでラスボス。

「良いことを教えて差し上げましょう。私のＨＰは５３００００です」

さらに巨大化、巨大化�U、巨大化�Vがあるわけか

>>181
183も言ってるけど、神贈は高レベルである必要がないシナリオともいえるんだよ。
データデチューンさえすればほぼ同じセッティングのシナリオが低レベルでもできるというか・・・・低レベルのシナリオセッティングのデータを高レベル用チューンしたような感じもある。
186が言うように３レベルで世界の危機を救うセッティングが結構ある中でどう高レベルを差別化するかって難しくないか？

ＫＹ

ＨＰ1億はさすがにちょっと削る気力がないな

しかし、３レベルで世界の危機を救うセッティングは実は公式ではそんなに用意されてないぜ・
ていうか、ALGではないだろ。

暗に「もっと何か強い差別化を前面に押し出さないとNWと混同するだろ」って言いたいならｽﾏﾝ

公式で提示された初期レベルのシナリオで扱われてるのは街の住人の何人かが襲われてるとかいうレベルだよなぁ

それはそれとして、神贈がセカイ系な部分があってやろうと思えば低レベルでもできそうなネタというのは同意。
でも天蓋の城は現実的にバケモノの群れが出てきて現実的な力でイ襲い掛かってくる話だから高レベル向きだと思うが

>>243
グレディメのシナリオ1は？ブルースフィアじゃないけど

＞NWは現代魔法ファンタジーの世界に悪習を振りまいた諸悪の根源

俺の邪気眼でここまで読んだ

>>245
神薙ぐの魔剣もOPで異世界を滅ぼしているという設定があるが、だからといって神奈の事件を世界の危機としていいかというと微妙だと思うが。
グレディメのシナリオ１もそれに近いものを感じるな。
まだ明日プロ二話の方が危機度は高そう

神薙ぐは、きくたけがはじめに
「今回は世界の危機とかのノリは一切しません」
って宣言してるくらいは世界の危機ではないんじゃないかな。

神贈はかがみんの境遇もあるけど、高レベル対応シナリオというか
クエスターと一般魔術師との差やサクセサーというシステムや立ち位置を
理解させるという意味合いのほうが強いと思う。

あと高レベルリプレイだから出来る、かがみんの全体攻撃コールドゲヘナや
補助役リターナーのケイがＧＭにとって凶悪とも呼べる相手になったという印象もある。

神贈はOPはかなり高レベルぽかったぞ
裏の世界での二つの組織同士の人死にでまくる大戦争。
サジッタ社が雇った太平洋上でアメリカ海軍の戦艦の護衛がFC社からのミサイル攻撃で撃沈とか。

個人的にはミドルでもああいうノリを継続して欲しかったんだがな

なあお前ら、《ガイア》がどこまでできるかってルール上決まってないよな？

>>250
他の加護の代わり程度という目安はある。
まあGMが認めりゃなんでもいいが、神薙ぐでのきくたけの台詞ではないが「あまりにも都合の良い奇跡は起こらない」とする方が面白みは増すと思う

ゲームバランス的な話でいうなら、戦闘力を他のどの特技や加護をも圧倒的に凌駕する使い方はガイア持ちでないＰＬの不満増すんじゃね
ＯＰに「このシナリオに出てくる全てのエネミーは今すぐ即死」とかいって《ガイア》使うのを認めるＧＭはやっぱどうかと思うし

戦闘とかなら他の加護でも出来る事−α程度だろう
演出ならそれこそGM許す限り∞に拡大解釈できるだろうが

>>253
プラスじゃなくてマイナスアルファかよｗｗｗ

なるほど、つまり逆転の発想で全てのエネミーを死亡させるオリジナル加護《エターナルフォースブリザード》とかを作れば
《ガイア》の利用価値も上がるんだな！

普通にネルガル相当で攻撃拡大したほうがいいんじゃね

あー、俺がＧＭで１ｏｎ１のセッションをした時に用意した敵のデータが強かったのと
ＰＣのダイス目が悪かったせいで追い詰めてしまったことがあるんだ。
その時に相手プレイヤーが自分のガイアを使用してセットアップ＆マイナーでの１タイミング１特技という仕様の撤廃を求めてきた。

あと一撃食らわせればＰＣが死亡、相手のスキル構成を見てもボスエネミーのＨＰぎりぎりだったんで代償をきちんと払うことで認めたんだけど、今思えばやりすぎだったかな？
結果として劇的な逆転を勝ち取られたけど、お互いにあれは笑い話になったもんだ。

ふつーにフレイヤ互換でいいんでなかったんじゃないかしら

>>257
そんなことしなくても《フレイﾔ》コピーで良かったのでは？

>>258，259
同時に複数のセットアップやマイナーを使った戦術を使いたかったんじゃないか？
メインプロセスまでが対象のマイナー特技、このラウンドだけ効果があるセットアップ特技はいっぱいあるし（普通は出来る限り重ねて取らないようにするものだけど）

フレイヤじゃダメージか心許なかったんでないか？

むしろ外れたときどうするんだろうと思わないではない

《ヘイムダル》でも余ってたんかな？

フレイヤで大抵のフォロー（マイナーで特技使うなり距離詰めるなりして、ほぼ確実に当たって、CT分ダメージ増えて、敵より先に動ける）が同時に効くからなぁ。
それらより特技複数回の効果が劇的かつ確実に大きかったんだとしたら
ひょっとしたらかなりPCが高レベルだったのかな。

>>260
そういう戦術を練る時は、複数回特技を使うタイプの特技が前提だと思うんだ。

とりあえずセットアップとマイナーで特技使い放題としてフレイヤなりトールなりを越える確実性を出すには
何をどれだけ使えばいいか考えてみないか。

まあ、「あくまで俺の特技を使った戦闘スタイルで逆転したい」っていうスタイル的なモチベーションが主要な動機なんだと思うけどね

>>265
とりあえずガイアってことはレジェンドっぽいから勝手にレジェンドレベル20で想定（絶対この組み合わせだけってことはないと思うが）
まあ、普通に《フェイヴァリット》と《アルティメット》だけでダメージ+10d6、命中+6になるっちゃあなる。
そしてアイヘリのレジェンド18レベル特技を見て噴いたｗ
マイナー1タイミング1特技じゃなくなったら、この特技だけでどんなボスも瞬殺できるなｗ

マイナー無限使用だと無限ダメージになるなｗ

しかもこれ、代償ないのな
ふつーに強力じゃねーか

無限攻撃とかなんとなくレジェンドぽいのかもしれんけどな

ずっと俺のターン！

《激震する世界》……なんか説明書きを見る限りだと、あんまり使いすぎるとＧＭがセッション終了後に奈落の亀裂が出来ましたとかいいそうなんだが。

なに、フレーバーの危険性なら《プラネットブレイク》のがよっぽどヤバい。

>>273
つまりは《ダイレクトショック》を重ねれば世界をちょっぴり壊す危険も無いわけだ。

>>268
とりあえず同一特技の効果が重複しないというルールぐらいは覚えておこうぜ？

>>275
特技効果を良く見てみればいいとおもうよ

>>275
いや、《激震する世界》の説明書きに『複数回使用した場合この効果は重複する』としっかり明記されている。

フレーバーだったらリターナーのワールズエンドもヤバいな

>>275
とりあえず特技の説明文はきちんと読もうぜ

流れも切れたっぽいので質問。
ハンターの《インスタントアーム》ってオートアクションだから瞬時に２本作って両手に装備してもいいよね？

>>279
対象が自身だから2回使っても効果は一つだけなんじゃね？

2回作ってもいいが、同じ対象への特技の効果は重複しないので、2回目に作った時点で1回目に作ったほうは失われると思われ。

《精霊剣》は複数作れるのか？と同じような感じの質問だな。
あの時のスレの回答はどんなだったかなあ。

俺もそう思ってたんだが……
よく見るとあくまで「インスタントアームを入手、装備する」特技だから２個出すのも問題ない可能性も

>>283
いやその表記でもひとつだろうよ

対象である「自身」にインスタントアームを入手させる特技だし、重複はしないだろう。

>>284
片手のデータをインスタントアームに変更する特技だったなら話は早いんだけどな
その場合間違いなく１つのみで２つ目以降は特技効果の重複だし

>>283
2回目に使った時点で、『入手する』という効果が失われるから消えるんじゃない？

>>287
《ヒール》を2回かけたら、1回目の「回復する」という効果が消えるのか？

ヒールってオートアクションだっけ

>>288
この場合、購入判定に＋修正入れる特技を複数回使用した場合のが例えとして近いかも
それで１回目のアイテムが消えるのか、と

今更だが他のシステムだと割とありがちな特技だがＡＬＦやＡＬＧでは珍しいタイプの特技なんだな
即座にアイテム入手（作成）して装備する特技ってのは

あれ？
てことは寵児使って剣の騎士二刀流できない？

>>291
せめて本文読んでから書けよ

>>289
この場合、オートアクションであることが何か関係あるん？

>>279

>>294
重複するかどうかだからオートアクションなのは関係ない

インスタントアームを入手している間はずっと持続していると考えるか、
それとも入手した時点で特技の処理が終了したと考えるかだよな。

効果時間が書いてないんだから、効果は持続しないだろう
つまり「入手する」という効果が一瞬で切れ、入手したものは残る
《ヒール》と同じじゃね

《ヒール》と同じだから効果は残るって乱暴な理論展開だろ。
同一の効果は重複しないってのは大前提だし。


つまり《ヒール》を二度かけても回復しない。
おや？

>>298
ということは《ヒール》はメインプロセスの間だけ回復されてると？

おまいらしっかりしろ。これは《ヒール》を役立たずにしようとする奈落の罠だ！

>>299
ダメージ系特技もすべて消えますね＿＿＿

俺の卓ではヒールやダメージなんかはゴールデンルールで書き換えて継続することにするんで、
288の卓とかではルールどおりに運用するといいと思うよ?

レス番間違えてね？

とりあえず《インスタントアーム》は効果時間が書いていないからメインプロセス中のみ効果があり、
攻撃が終わったら消えているという事は確定？

入手するという効果が切れるだけで、入手したものは残るんじゃないかな

その場の椅子を掴んで殴る→椅子壊れる
みたいな意図の特技なら別にそれでも違和感ないような気はする。

入手するという言葉はやっぱり購入して手に入れるのと同じように手に入るという事かもしれないな。
もしそうなら両手にインスタントアームは可能という事になる。

こりゃFAQ行きだな。

個人的には、複数入手できると少し強すぎるように思えるが……。

>>308
まあ、シリウスの素手でも同じような事出来るんだけどな

ふと思ったんだ。

奇跡顕現　GRD９４P
で巨大化とか超耐久力打ち消して、最大HPが現在HP以下になったらどうなると思う？

最大HPまで下がるんじゃない？

話題変わるが誰かナインライブス関係でシナリオ作った人いる？
今度敵役で使ってみたいんだがどんな感じのシナリオがいいかね

鳥取ではキャンペーンの長期的勢力の一つの黒幕としてユリウスはいるね。

ぶっちゃけユダヤ陰謀論のオマージュだからギクションとしてのフリーメイソン系のネタっぽく使うのが王道だとｵﾓ
政治経済の力を持つことから、組織の中では最も、表の世界の勢力を直接動かすことができるのも特徴かな。
警察や軍に圧力をかけたりとか、要するにいわゆる「社会戦」「情報戦」なんかでＰＣを苦しめるための背景だな
逆に言うとモノプレイ単位で直接的に戦う敵にはしにくい勢力。
俺のキャンペーンでもエージェントがやることは証拠隠滅や情報収集なんかでマスターシーンで良く出てくるタイプだしな。

ナインライブスは第三勢力にして輝くというのもある。
他の敵もいる中でナインライブスが漁夫の利をねらうとか。
要するに「多数の勢力が絡む争奪戦」のノリだと一番使い易いね。
ＰＣvsナインライブスって形は、その形式に持ち込まれた時点でナインライブスの負けになってるから、そうなる前に事件から撤退する印象はあるな。

自分達に不都合な何らかの事件や事実を隠蔽しようとするナインライブズと
それを光の下にさらけ出す事がクエストに指定されているＰＣとの戦いとかになるのかな。

フォックステイルはほぼ完璧な変装と記憶操作が誰でもできるからな。そりゃフォックステイルが本気で表の世界の政治経済を支配する陰謀結社を作ろうとしたらマジできちゃうんだよな
ナインライブス一族はデータ面から見てもごく自然な設定ではある。

VｔMとかで吸血鬼がやってることを、ダンピールやヴァンパイアがいるALGであえて妖狐の一族にさせたってのがALGの「らしさ」ぽくて好きだな
あやかしびとの影響もあるだろうけど

フォックステイルには憑依能力が無いのがなー

アインへリアルで追加されると思ったのに

まあ「表立って悪事は行わない」って設定されてるくらいだからな、
シナリオの中で明確な敵に使うのをあえて向かないようにしてるんだよね。
シナリオに出てくるナインライブスとは一見関係のない敵の背景に、狐の尻尾が見え隠れ、みたいな。

「ガキの遊びは終わりだ」
とか言いながら万色学園に完全武装で攻めて来る獣鬼戦隊トロルズはまだですか？

そういや、天羅クラス入れて遊ぶときって
宿業増えるアイテムに代替制限とかあったっけ？

元の宿業を計算してオーバーしてたら使えないってグレディメに書いてあったはず。
OVL：10th-TERRA入れたら大ヨロイ使えないんだよな〜

TANATOSはナインライブスとは逆に前面に出す敵に普通に使いやすいな。
金もらって暴力的実行部隊を送り込ませるって商売する連中だし。
ﾅｲﾝﾗｲﾌﾞｽと手を組ませやすいってのもある。
でも実は裏では互いに相手を出し抜こうとしてるのもお約束。

>320
>319が言ってるのは機人装備や蟲入れた時にペナルティはあるのかって話じゃないか
OVL入れたら大ヨロイ駄目ってのは何故？

>>322
アルシャードのクラスの宿業は一律30だから大ヨロイは使えない。

一律20ってローリスクなのもアレだし、30位が丁度良いのかもな。
いっそ一律50とかなら、それはそれで面白かった気もするけど。

俺もアインヘリアルようやく入手〜
これでスレの話についていける。

しっかし、データをｷﾞｭｳｷﾞｭｳに詰め込んだのはいいが、クラス設定の解説とか、せめて上級クラスのパｓ−ソナリティを欲しかったんだが。
そのうちフォローしてくれるかなぁ
イラストもないしなていうか、イラストって三枚しかないんじゃね？

旧版から使いまわしたエネミーイラストを忘れるな！

書き下ろしは表紙を除けば、ヴァルハラ宮殿とオリュンポス山の風景、あとはウェストリ建国戦争の風景だけになるのか？

高レベル対応シナリオって本当に年末に出るんか？
情報全くでてこないけど。
まぁアイヘリも発売直前まで全然情報出てこなかったけど

ここ最近は情報が出ないのが普通になっちまった感があるからなぁ。

>>325
ということで、パーソナリティとかワールドガイドみたいなGM向けな情報は、
シナリオ集のほうに期待した方がいいと思う。
アインヘリアルに載っている情報は、あくまでもプレイヤー向けに比重が取られていて、
そこへの付随情報としてアインヘリアルクラスの導入などの
GM向け情報があるという感じかと。

発売日が確定したら情報が出るんじゃね？

フレーバー的に一番フォロー欲しいのは実はグレーターサモナーだったりする

いや、サモンモンスターカードゲームと関係なく、いわゆる伝統魔術使いとしてのサモナーがグレーターサモナーになったなら特になんてこたないんだ。
キサラとか嘉神とかの立ち位置のキャラなら非常にイメージしやすい。

でも、ゲーマー魔術師やってるようなキャラがグレーターサモナーになった場合の、サモンモンスターズに関するフレーバーは用意されてるのかなとちょっと思った
グレーターサモナーになったらもうカードなんか使わないし。
召還魔術の練習でカードゲームやってるんでなくて、ガチにゲームの延長としてｻﾓﾅｰやってるテンザンナカジマみたいなサモナーならグレーターサモナーにはならないのかな。

まあそれこそ遊戯王みたく、連載が進んだ結果
どう見ても実体化したモンスターが自律稼働して殴り合ってるような演出になったし、
デッキとかドローとかすでに意味ねーんじゃねーかと思うようなノリになったけど、
ゲーマー魔術師たちはあんまり気にしない、とかでもいいんじゃね？

初期レベルサモナーの子供にいきなり異世界に呼ばれて銃撃たせられるゾルダート（っぽい機兵）さんたちも大変だな。
戻った後に謎の単独行動と発砲の理由を上司に糾弾されたりトラウマになったりしてなけりゃいいが。

>>332
一応、旧版にかかれていた召喚魔法の設定だと、グレーターではないサモナーの召喚術は、
異世界の存在がもつマナを召喚することで、そのマナの持ち主と同じ姿と能力を持つ「実体のある幻影」を一瞬だけ作り出しているという話になっていたはず。
つまり実際に召喚されてるわけじゃないみたい。

あと、俺はカードに登録されるのも契約の一種だと思うんで（多少はマナが吸い取られてしまうから、召喚される対象にも見返りがないとな）、
真帝国の上層部はサジッタ社と契約して、下っ端ゾルダードどものマナを子供たちに吸い取らせてるんじゃね？ｗ

>>330
( 0w0)ノ
↑そこはあれだ、コレみたいなノリでいけなくね？

>>333
一瞬なぜゾルダートの話が？と思ったが、《機兵の砲火》のことか

サモニングモンスター界というルートワールドが別にあって
そこからモンスターを召喚しているんだよ
んで時々モンスター自身が
「サモニングモンスター界を救ってください」
とか言うんだよ

まぁ原作（？）古代編だと人の心に潜む悪を抽出しカードに封印したものとか言う解釈だったが

カードからモンスター召喚して戦う漫画って遊戯王より前になんかなかったっけか？

カードキャプターさくら。

まあＡLSのサモナーの召還魔法はさくらが一番強いイメージソースになってるからな。
自動習得の《サモンカード》（魔法に名と体を与え、カードに封ずる）がかなりそのまんまだし。

カードからモンスター……モンコレか？

カードゲームかと思ってたらいつの間にかカード必要ない本物の魔術師に。

ＤＦ刃だな。

あー、あー、あー。
MTG派生なのにオリジナル化したアレか。

それはデュエルモンスターズでは？

なんというボケ倒し……

>>342はデュエルマスターズなｗ

しかしスペルブックは遊戯王っぽいよな。デュエルディスク。

まあ旧版のサモナーサノプルが持ってたのは普通の本の形式だったけどな。＞スペルブック
ていうかハンター×ハンターのグリ−ドアイランドに出てきたブックのような感じだった。

まあカードを収納できるという機能さえちゃんとしてれば外見はなんでもいいんだろう

デュエルディスクっぽいアレはあくまで「カードゲーム『サモンモンスターズ』の商品として売られているアクセサリー」であって、サモナーでなくてもサモンモンスターズやってる全国の子供たちがもってる奴なんだろう。
そのおもちゃを、ゲーマー魔術師たちはスペルブックとしても使っているみたいな。
嘉神はあんなおもちゃ装備してなかったしなｗ

そもそもサモナーは一般の召喚術師や符術師を含んだクラスだしな。

サモニング・モンスターは一般の召喚術師や符術師が新しい召喚術師を発掘する為に、簡単な条件で能力を発動するようにしたような物だと認識している。
所謂あれじゃね？　電池を抜いた機械と言うか、そんな感じの。

デュエルディスクに魔力感知システムが搭載されていて、使用者の魔力反応を感知するとサジッタ社に信号を送る。
サジッタ社はその発信地点と信号に含まれているデュエルディスクの製造番号から
ディスクの使用者を割り出してエージェントを送り込む。

エージェントはカードゲームの制作チームの主任とかいう肩書きを利用して潜在的魔術師の子供達を
新しいカードのテストとかカードゲームの大会とかに協力・参加を依頼する形で引っ張ってきて
サジッタ社内部の訓練施設でじわじわと魔術師としての育成を進めていくのだ。

……たぶんこんな感じ。

>>350
しっかし、それは子供の親から見たら迷惑な話だよなｗ
子供がおもちゃで遊んでたらそのおもちゃから突然怪物が出て、苦情いいにいっても記憶操作で忘れられるんだ、
で、苦情がきた時点で新たな魔法使いが発見されたことが連盟に知らされる。

>>351
あれ、既視感が……ｗ

ああ、>>351のやり方の方が穏当かー

何も知らずにおもちゃで遊んでた子供がいきなり魔法暴走させることで魔法使いを発見するって、いくらなんでも倫理的にヤバすぎるものな。

そうか分かったぞ！（中略）
デュエルディスクは枝切りの騎士の陰謀だったんだよ！
ブルースフィアは滅亡する！

どこかで見た事があるなぁ。
突然大会に出られる事になった主人公、しかし大会に集められたのは実は能力者で云々。。。。。。

ゆめコン第5回ｷﾀ

読んだー
ゲム的に楽しませるターンが来たなー

サジッタ社はベイブレードとかミニ四駆とかクラッシュギアとかヨーヨーとかにも魔力感知システムを仕込んで売ります。

>>359
サジッタ社はサモニング・モンスターカードゲームに限らず、魔法少女アニメ「クエスター・マナの冒険」のキャラクターグッズに模したチャンバースタッフを作ってる時点でそれはあるだろうなｗ

サジッタ社の一見遠回りなやり方は、メタ的なレベルで言うと「おもちゃの世界大会で勝つことが世界征服につながる」というコロコロ的スタンダードな世界観をブルースフィアで可能にするためのギミックでもあるからな。

闇のゲームとかもあるわけか

そりゃもちろん、次代の地球を支配するアインヘリアルとなるものを決めるための魔法戦争をカードゲームでやります、とかはスタンダードなシナリオフックだろう。

まぁ、「なんでわざわざおもちゃに最新兵器でも使われてないようなオーバーテクノロジーを組み込むんだ！？」というコロコロコミックノリのおもちゃアニメに良くある疑問に対しての答えが用意されてるだけサジッタ社の設定は偉いかと。

ビー玉を発射するだけのおもちゃから何故か強力な兵器が開発されたりするんだよな。
そして悪の秘密結社によってビーダマンを使う子供たちは捕まって兵士として訓練されてしまう。

ﾋﾞｰﾀﾞﾏを発射することだけに特化し人格改造まで施したホムンクルスとかをTATATOSが開発したりするんだよな。

NWの陰陽師がなんかデュエルディスクっぽいの持つのが「かっこいいからだ、理由なんかないわい」って開き直ってるのに比べると、
ALGでは本当におもちゃが魔法具の機能をもっていて、おもちゃっぽいデザインの魔法具をサンプルキャラが持つのはただ本当に市販されているおもちゃをもっているだけだ、という設定をこねくり回すあたり
ここらへん、きくたけとじゅんいっちゃの違いだよなぁと思う。

まあこういう、ガジェットなんでもありだけれども、設定に整合性をちゃんと持たせようとする姿勢ってのは好きだけどね。

「マシンヘッドは人の心に惹かれるので、子供たちが思い入れをもって使ってくれるハイテクおもちゃに彼らはとりつきやすいのかもしれない」とかいう仮説のもとに、
ハイテクミニ四駆やプラレスみたいなのも開発してそうだな。サジッタ社は。

エンジェリックなレイヤーでどつきあう人形とかだな
問題は小さな戦友よりも小さいことだが

>>368
それでおもちゃにいくつものマシンヘッドが宿り、いつしか子供たちの中で噂になるんだ。
生きているプラレスがいるみたいだって。
そしてそのおもちゃマシンヘッドたちはいつしか善と悪の二勢力に分かれて闘いだすようになる。



それなんてガチャフォース

>>369
メダロットなら結構大きいからマシンヘッドの宿るボディとしてはちょうどよさそうだ。変形したりもするし。

ネットの噂では……（ｒ

電脳ものに対応しねぇかなぁ…

ネット系のネタは需要高いよな。
コンピュータとかソフト／ハードの部分ははソーサラーで再現できてるんだが、
そういうのとはまた別のハッカー的なクラスってのは欲しい部分はあるね。

実際作るとバリバリサポート系のクラスになりそうな感じだけど。
情報収集や物資購入が得意になるような・・・
ある意味でカゼグマのノーブルぽくなるかも。
あとはミーミルにハッキングして現実改変みたいなノリかな

ここしばらくはOVLとか上級クラスとか特殊なクラスの追加が続いたけど来年になれば新しいサブクラスや種族クラス増えるかもしれんし、そこらで期待しよう。
じゅんいっちゃん的にはコイルが最終回迎えてネタがたまるまでそこらのガジェット追加に先走らないようにしてるんかもしれんしな！

今後にクラス追加ある場合は30レベルまで対応してくれるのかな。

>>374
ぶっちゃけ30レベルまで対応たって特技的には23、26、27、29、30レベルの4つ増えるだけだからな。
そんなに負担にはならん。
成長表を巻末に載せる形にすれば、今までと同じページ数の割合で30レベルまでいけるかと

他のクラスと同じくらいの特技数にするには
３０レベルで４５個だからなぁ…
上級クラスとか今までが２０レベルで３０個だから
ページ的に２Pくらい増えるかもしれん

>>376
あ、いや、俺はこれからの追加クラスは特技数が今までのよりも少なくなるものと割り切られると思うな。
90レベルまでは載せるけど、アイヘリ分の追加された既存クラスと同じくらいにまではせんと思ったりもする。

実際、AVFやALAの追加クラスよりも、ALFやALGからあるクラスの方が相対的に特技数は多めになってるし。それと同じことではないかと。

OVLみたく4レベル5特技しかないクラスが、今後も増えたりしてな。

>367
あれ（デュエルディスクっぽいサムシング）って破魔弓（マジックアイテム、魔法を強化する）じゃないの？

>>378
OVLみたいに「特定のカテゴリの中では重複不可で一つしかとれずに（（OVLは重複不可）、だけれども通常クラスの習得制限を越えれる」っていうやり方でクラスが増えるのは、むしろそっちの方が需要が出てくるかもよ
実際、直列でなく並列的なデータ要素を増やすには上手いやり方だと思うけどな。
アイヘリで直列をずらっと強化したから、今後は並列系を強化する形の4レベルまでのクラスを増やす可能性は十分にあると思うがなー

>>379
日本語でおk

まあな。キャンペーン的な視点で考えれば、クラス制限を越えて低レベルをつまみ食い可能クラスってのはホント欲しい。
OVLみたいな強すぎる背景をもらずに、誰でもとれそうなそんなクラスが増えるとキャラクラーの表現力は高まるね

オーヴァーランダーさんやエイリアスさんには関係ない話だろうけど

>379
すまんかった
>367
NWの陰陽師のサンプルキャラクターが「なんかデュエルディスクっぽいの」を持っているのは、破魔弓というマジックアイテムを装備しているからであって、「かっこいいから、理由なんかない」訳では無いのではないでしょうか

>>383
や、そうでなくて、破魔弓がなぜデュエルディスクぽい形状をしてるのかの理由づけについて、だよ。
NWでは「なんか遊戯王みたいに見えるたってそれはたまたまだろ。この世界にそういうおもちゃがあるわけじゃないし」ってこと。
ALGは「なんか遊戯王っぽくみえる以上はこの世界に遊戯王ぽいおもちゃがあるに違いない」ってわけ

カニアーマーにカニである理由が無かったりガンナーズブルームが箒である理由が無いみたいなもんだな。

そもそも破魔弓はアニメになるまでは全然目立たないガジェットだったけどな。

ALGについては逆説的に遊戯王みたいなハズいスタイルを持たせたくないっていうPLのために、
おもちゃっぽいデザインはおもちゃだから。
にしてるんだろう。
これでおもちゃと関係ない世界のサモナーはおもちゃっぽくないデザインのスペルブックにしなくてもいいことを想到性的に強めている

>>385
ガンナーズブルームが箒である理由はちゃんとあるじゃん

>>385
箒であることには理由はあるだろう

>>382
おかげで風熊のスタイルクラスが重宝するんだよなぁ

サモナーに関しちゃ符術師っていう線も提案されているじゃん

>>382
特に背景がないなら別に表現力は高まらないだろ

特に背景がない、じゃなくてアクの強すぎる背景（ＯＶＬの場合は異世界出身）がない、って意味でしょ。

オーヴァーランダーやエイリアスには関係ないらしいから、特技さえあれば良いみたいよ

>>382
なんの背景も持たない版で押したようなキャラクターが増殖して表現力が喪失すると思うが。

上でも出てるスティグマのスタイルクラスみたいに、
特定の世界や組織、技術体系なんかに拠らずにキャラクターの表現力を補填するクラス形態もありうると思うよ。
たとえば、ミッドガルドでもブルースフィアでも問題なく取れるクラスを増やす、
というのもこれからのサポートとしては考えられるひとつの形だろうし。

風熊のスタイルクラスを他でそのまま使うのもありっちゃありと思うがねー。
ミッドガルドとブルースフィア両方で使えて今まで出てないのと言うと… 発明家クラスとか？ 暗殺者は…ニンジャがいるか。

うちの鳥取では発売直後から混ぜまくってるな。マジ使いやすい。＞スタイルクラス

天羅WARみたく経験点で取れる一般特技ってのもありかもしれん。

モモタロス＝アヴェンジャー？
キンタロス＝アデプト
リュウタロス＝イノセント
ジーク＝ノーブル

ウラタロスとデネブが要るなｗ

>>348
でもいい歳こいてレアカード目当てで必死にサモンモンスターズを箱買いする嘉神も悪くないと思ってしまった。
んで実戦で役に立つからと言い訳するけど通じずに、フランに家計簿グラフ片手に二時間説教されたりするの。

いい年なんだからシングルで買えよｗ

発明家は表現がその世界の技術レベルと密接するから、背景世界と切り離しにくいと思う。
すでに持っているアイテムひとつを選んで性能強化する系とかが中心ならともかく。
あるいは「スタイルクラス：ジーニアス」とかで、
ステレオタイプな天才（災）キャラのムーブを特技として抽出するとかだろうか。

>401
「だがやはりこういうのは自分の手で引き当てるのが浪漫」とかうっかり口走っちゃって説教＋1時間追加です

いい年というか予算はたんまりあるんだから問屋並みの注文は普通に出来そうなもんだ
…ＴＣＧ屋のかがみんとかイカスなー

表向きは売れない骨董品屋でその実魔法アイテムの売買をしてるだっけ
まぁ普通にカード屋やれる予算はあるだろうな

・・・なんかちょっと昔（サクセション失敗する前）は、
小学生相手に超大人気ないワンターンキルコンボ組んで勝ち誇ってそうｗ

魔法屋のほうにカードが置いてあったりしてなｗ
「店長秘蔵のコレクション」とかいってガラスケースにレアカードが……

>>406
しかしディスティニードロー力が弱く、事故って自滅したりするわけか

>>407
そんな事してるとどっかの若社長がレアカードをよこせとアタッシュケースに金詰めて攻めてくるよ。


まあ、たぶん簡単に追い返せるから問題ないか。

>>409
社長もサモナーなんだよ！

>>409
魔法屋のほうだから若社長もそっち方面の人間ということに
だとするとそっちの社長もえげつない事してそうですな

社長ならやったことあるぜ！
なぜかエグゾディア（HOT）持ってたけどな

なんでトラウマカードをｗ

>>413
なぜなら私は社長だからだ！

さすがお兄ちゃん社長

むしろ

黒嘉神「ふはははは、貴様に神を拝ませてやる！　左、右、A、B！」

ファムの魂からできたドラゴンを召喚するのか

むしろ上級でドラゴンとって


「ずっと俺のターン！」

ドラゴンとグレーターサモナー両方取った方がそれっぽいな！

>>419
GMが止めようとすると札束放り投げるんだよな！

>>420
社長の大人げなさはそんなもんじゃない。
もし止めたら俺は飛び降りて死ぬが、それでもいいなら止めてみろと自分の命を人質にするんだ。
もちろん絶対止めてくれる相手にしか言わないぞｗ

>>421
　　　　　　　　　　　　　　＿,＿＿＿_
ノ(　　　　　　　　　 ／￣lllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lll（　　　　　　　 ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lllllll)　　　　　ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ　　　　/lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
llllﾉ　　　　ﾉllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、ll|
llﾉ　　　 ノlllllllllllllllllllllllllllll/´￣`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `､ll|
/　,　　 |llllllllllllllllll_,-'´￣　　ヽ､ `ヽ､lllllllllllllノ　.　　Y
|l　　 ,'´l`､lllllllllllノ　　　_,-‐､ ヽヽ `l.`―‐'ﾌ　　　,、|
llll`ヽ|llllllllll`､llノ´　　　‐―､ヽ､　ヽ､ |　　　|　/　ﾉ,→
lllllllllllllllllllllllll`l　　　　　-､＿ヽヽ､_`l ､　l　　/ン＿/
‐ ､lllllllllllllllllllll`l　　　　　`､`三ﾝ､､ﾆ､´ノヽノ/フノ/
　　　　 フlllllllll`l　　　　　　　＿,-'´　`ヽ//-´ 　 | 私は一向に構わんッッ
　　　　 /llllllllllll|`ヽ､　　 ,'´´　　　　 _　　:　　 ）　l
　　　　 `|llllllllノ､　　ヽ､,´　　　　　i´ `　 `,　　ノ´
　　　　人　　　 ＼　i´ヽ､　　　　　 `,ヽ､_ノ ,´/
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通常のクラス制限＋各自スタイルクラス１つのレギュはなかなか楽しめるな
１レベル取るだけでけっこうキャラ立ちするし

スタイルクラス６個しかないからなぁまだ…。
もっと増えて欲しいところだ

ポリフォニカとかで増えるかもな

陰陽とか道教とか仙人とか、現実に存在する流派をクラス化すると
使い回しとかで便利そうではある。

レンタルマギカ？ そこは否定しない

>>386
HOT　No.33　オモチャの魂

アンカーミスった。>>368な。

やっぱりみんなサブクラスに背景がついてくるのなんか邪魔だと思ってる人が多いのかな。

まあ３レベルでキャラ作るときにシリウスの人狼設定邪魔だなぁとか思うことは割とある

アルシャードは、アイテム、クラス、特技の相当品を無制限にルールで許可するだけで面白くなる。

>>430
シリウス嫌ならなんでシリウス取るんだよ。

>>432
俺が>>430を見る限りシリウス嫌だとは書かれてないと思うんだが

>>433
シリウスであるという設定が嫌なのにシリウス取るんだろ？
嫌じゃないならいったい何が邪魔なんだ？

たぶん拳法クラスでアチョーってやりたいんだろう。

単なる格闘家ならファイターで表現できるんだけどね。

>>431
アルシャードの特色を否定するなよ……
それこそ「だったら他のシステムで遊べば？」だろ。

無責任に拡張していく世界ってアルシャードの特色だと思うんだが

まあ、鳥取で相当品を無制限に許可して楽しんでいるのなら別にそれはいいんだけどな。

相当品は既に公認に近い状態になっているというのに、いまだに嫌う人がいるんだねぇｗ

るーぷ

>>438
オレ世界観を押し付ける地雷GMってのはどの時代にもいるもんだ。

>>438
オレ世界観を押し付けるのは止めろよな

相当品のこととなると途端に顔色変えて口から泡飛ばしながら激怒する人って何なの？

神に等しいデザイナー様の作った設定は完璧なんだから素人は指一本改変するな！　ってことじゃね？

俺様のかっこいい相当品を認めないＧＭは屑だって怒り出す人がいるからさ。

結論
どっちもどっちだから文句言わずに訥々とプレイしろ

色のあるサブクラスと比較的無色のスタイルクラスを混ぜ混ぜするから面白いんじゃないか。

スタイルクラスも、キャラの性格縛られちゃって困ったりするけどな。

まあ、縛りの部分でキャラの個性が勝手に組みあがっていく設計は、データ優先派としてはありがたい部分だけど。

>>448
スタイルクラスで縛られるとか文句言う奴は取らなきゃいいじゃん、で済むだろ
シリウスとかみたく人狼成分と格闘家成分が混ざってるから片方だけ欲しい奴は困る、って話を上でしてるんじゃないのか？

ある程度の演出は通すけど、無制限の相当品は認めたくないなー。
クラスの設定が、背景設定とつなげて作られてるのもアルシャードを魅力的にしてる要素だし。
例えばルンナなら、誰かが作ったルーンメタルのコピー品とかなら認めるが、ルーンメタル相当のなんか別のもの、とかは認めたくない。

元々ブルースフィアのがコピー品でないかい？

そんな設定あったっけ？
どっちもアルフ製のオリジナルだと思うんだが。

サモナーの《アイテムカード》《ギズモカード》を使いこなしている人いる？

>448
スタイルクラスにキャラの性格縛るような記述なんてあったっけ？

>>449
データとフレーバーがあることには変わらないけど？

ルーンメタルをコピーするなんてエイリアス以外では無理だろ。

そしてエイリアスでコピーするのもやりすぎるとアイギスに嗅ぎつけられて破壊されるｗ

>ルーンメタル相当のなんか別のもの、とかは認めたくない。
ルーンメタル相当のマイクロブラックホールを組み込んだ似非ルーンメタルは？
【黒歴史？】

確かヨルムンガルドがマテリアルギアとか言うルーンメタルの劣化コピー作ってた筈だが……
あれは劣化し過ぎで使い物にならんからスルーされてるのかしら。

>>458
というかそれはコピーというか真似て作った別のものじゃね？　レリクスじゃなくてカバラだし。

＞相当品ウンヌン
そういやフランはルーンメタルで造られた古代兵器であって
別にルーンナイトとしての立ち位置なりを持ってるワケじゃないんだよな。
明日プロの千景代のリターナーも未来人じゃなくて過去人だし。

>458
無印時代は低Lvルンメタよりもちょい強いトコがコピー系悪役っぽかったのに！

あ、ちなみにマテリアルギアじゃなくてカバラメタルな、と一応。

マテリアルギアはハイアルフの護衛ロボだけど、
サイズはどれくらいを想定してるんだろ。

「ルーンナイトの立ち位置」って何さ、という話に。
アイギス所属とかアイギスからの逃亡者とか打倒アイギスを誓うとかじゃろか？

ルーンナイトを選んだ時点でアイギス関係者だろうな。そういうクラスだし。

>>460
フランはコネクションにしおりん取ってなかったっけ?

>【黒歴史？】
スチールセイント乙

>462
そゆコトっすな。
ナンの指示も擦り合わせもない上でハンドアウトに
「推奨コンスト：ルンナ」ってあったらフツーは
アイギスとの関わりを想定するワケじゃないすか。

クラスにはそうゆう情報も含まれてるワケで、
スレではどうもコレが縛りだのナンだのって視点が多いみたいなのだけど
結局はGMがどうゆう要素を要求しているのか？ってコトに終始してるのだよね当然だけど。

>464
手元にないのでワカランが、そういやそうだったかも。

>>463
アイギスがまだ関知していない、野良ルーンメタルを
拾ったルンナの存在は、ミッドガルドで示唆されたんだ。

いつまでもアイギスと無関係って訳にはいかんだろうけど。

>>461
自分よりひとまわり大きいぐらいと書いてあるぞ。
でもマテリアルギアってヴィークルなんだよな。
強化外骨格っぽく着込むのかな？

半自律型で主人を忠実に守るってあるから、
データ上はヴィークルだけど基本はそばに控えてるとか、ちっこいアルフだと肩に乗せたりとか？
外部操作も搭乗することも一応可能とかかも（サイズ的にはパワードスーツ系だろうけど）

なんとなくペガスかと思った
テックセットは出来ないけど

>>469
ちいさな巨人とな！？

・ルーンメタルのコピー
・ルーンメタルの技術使ったもの
とかはルーンメタルの部類にいれていいんじゃないか？

最初に質問者が言いたかったのは
・ルーンメタルのデータだけ持ってきた鍛え上げた肉体＆格闘術
・ルーンメタルのデータだけ持ってきた歌声
とか、もはや設定をすり合せる気もないような物の事じゃないか？

>マテリアルギア
キディグレイドのドナシュラークみたいなのか。

自分だけのオリジナル設定を突っ走るより、ゲームの背景設定と上手く絡めた方が絶対面白いって。
サブクラスの濃さはそれに目を向けさせるための仕組みだと。

>マテリアルギア
スカイガールズのソニックダイバーみたいな感じ？

旧ALS基本ルルブの漫画のロボとかは？
ちとでかすぎか。

あれ神様じゃないの？

あれ機械神なのか？
てっきりアルフ少女のシャードが機動キーになってるレリクスかと思ってた。

>468
あ、ホントだ。つうコトはサイズ1か。

アルフが造った自律レリクス兵器ってALFの華みたいな扱いだと思うのだけど、
やたら巨人型多いな。
ヴァルキリー、バーサーカー、リビングアーマー、ジャガーノート、
ゴグマゴグ、ファフニール、タロス、ギガンテスもレリクスかしら？

いや、機械神じゃなくてふつうのアルフが作った神様。
何故かそんな風に思ってた

ジャガーノートって・・・人型？

まあブライトナイトの前書きで巨大な人型の神性についてじゅんいっちゃんが吼えてるように、
人型、巨人型はスタンダードファンタジーなのだろうよ。

>480
ぱんつ見せながら神さまのハナシをしてるだけでフツーにロボなんだと思ってました。

>481
無論人型以外も混ざってるお。

>>480
つうかシャードになってないホンモノの神だったら機械神以外は機械的な姿ではないからなぁ
（そもそも機械神が機械神とのみしかいわれないのは、機械的な神が機械神ただ一柱だからといえる。つまり機械の神は他の神々とは違う唯一性だということ）

ジャガーノートっていうとD&Dに出てきたお化け山車のイメージが

アルフは「ただのレリクス」に神様の名前をつけて、それが人の世に神として伝わってる、なんてこともあるからここらへんややこしい。
「真なる神（ガイアやアウドムラから生まれた存在）」と「神の名を持つメカ（つまりレリクス）」は別ものなんだよな
しかし今の時代に伝わる神話では人間が「ただのレリクス」を神と信仰してるということがある。
そしてそういう強大なレリクスが力をもつと神性に目覚めることもあるとアインヘリアルには書いてあるし。

ルーンメタルについては旧版ではドヴェルグのアルペリヒの鋳造技術によって生み出された魔法の黄金をレビュアがだましとってつくりだしたものかもしれないいということを匂わせる記述があったな。

そういやドヴェルグはアルフと同じくらい古い種族ってことはアルフや神々により作られた種族じゃないんだよな。
これも謎の種族だよな。
ドヴェルグの故郷と言われるスヴァルトアールヴヘイムは神話時代にはすでに枯葉世界と化して滅んだルートワールドらしいし。

ドヴェルグは始原巨人の髭が前身　（いろんな作品が混じった。）

>485
輸送機械って書いてあるから巨大クロウラーみたいなメカなのかも。

３つ合体して神になるのか。

>アルフは「ただのレリクス」に神様の名前をつけて、それが人の世に神として伝わってる

まぁ俺たち人間も家電製品とかコンピューターとかブランドに神様がらみの名前つけたりしてるからな。
文明リセット後にそれがオーパーツとして掘り出されたりしたらとてもややこしいと思う。

電球にアフラマヅタとかな

TRPGにガイアとかな

そう考えると機械神ってのは元々は、神性をもたないただのレリクス兵器だったのかもな。
それがラグナロクで他の神を打ち倒したことにより神性を得たみたいな。

機械神が作られし神というのはガイアやアウドムラのような原初存在から生み出されていない、って意味だとおもうし。
もちろん、ガイアやアウドムラから生み出された神々の血を引いてるわけでもない。

アルフが神々を作ったといっても実際にはゼロから作ったのではなく。アルフをも生み出した原初存在の力を借りて「神を作ってもらった」ようなものなわけだし・
機械神はそうではなく純粋なアルフの力だけで造られた被造物ということなんかもしれない
しかしそれがラグナロクに勝利し、もはやアルフさえも凌駕する「神性」を得たという。

機械神って、アルフが「人世の時代」を拓くために、片っ端から神様を殺戮するために
作り出した超兵器なんじゃないの？

あとは、機械「神」自身が自分をぶっ壊せば人世の時代になるんだが、自爆装置がぶっ壊れてるのか、
アマテラスみたいな生存してる神を残らず消し去るまでは自爆できないのか、こんな有様になっていると。

妄想してみた。

＞自爆装置がぶっ壊れてる

自爆キーワードは「《ガイア》ーッ！」ですか？

>>495
アルフがというか「アルフの一派」がユグノス王の懇願に従い、奴隷種族であった人間を世界の支配者にするために、当時の支配種族であった神を殺戮するために作り出した超兵器が機械神だな。
ラグナロクの発生がアルフ全体の意志だったとはとても思えん。
アルフはラグナロクのせいでレリクス技術を失ったんだし
神々の管理があったほうが奈落は広がらなかったろうしな

>>497
機械神をもたらしたのはアルフと言われているが正確にはわかってないんだぜ
このスレでよくいわれているようにロキ神がもたらしたっていう考えも北欧神話的にがありだしな

あと、ラグナロクで神々の敵だったのは機械神だけではない。
最終勝利者が機械神だけで、わかってる範囲でも神々に敵対していたアルフたち（神話でいうヨトゥン。スルトもこちらに含む）、ラグナロクの三魔（ヘル女神、ヨルムンガルド、フェンリル）、そして奈落が神々の敵対者として存在していた

やっぱりレーヴァテインさんはラグナロクではスルトの勢力の元に、アメリカンジョークを飛ばしながらモンティバイゾンの虐殺系ブラックコメディのようにフレイを屠ったりしたんだろうなぁ。

モンティバイゾン？

まあ聞くところによるとアース神族は恐ろしいことにダウンタウン派だったらしいからね。
ウッチャナンチャンのやるならやらねばの全話ＤＶＤをロキから手土産にされたとあっては、ヴィオも神々を滅ぼさなくりゃいけないじゃない？
お笑いの未来のためにも。

装弾数の多いソビエト製SMGか。

ダディフェイス世界樹の舟みたいなタチ悪北欧神だったので、ぶっ殺されたとか。

ラグナロクがアルフのお笑い文化の差異による派閥闘争が影響してたというなら、お笑い文化をアルフにもたらした七瀬晶がラグナロクの元凶なんだな

それ言い出すと晶にあんなややこしい任務与えたアンゼロットが全部悪いことになる罠

真昼の月アンゼロットは虹のレビュアと橙のティファナ、どちらの同一存在なのだろう？

やだなあ、アンゼロット様が悪だなんて、そんなことあるわけないじゃない（虚ろな表情で）

いやしかし、狂ったような笑い声をあげながら神々を屠る戦乙女って普通に燃えるよな
ハーメルンの黒サイザーみたいな。
そこでアメリカンジョークませながら虐殺するとＢＢの地獄の道化師だな。どっちにしろ普通にカッコイイ系の厨ニキャラかも。

>>506
どっちとも立ち位置がまったくかぶらないな。

エクスカリバーの主流派ってティファナに対して現在何も行動は起こしてないんだっけ？

>>509
シェルリィが「わしもティファナはむかつくが喧嘩はやめような」って呼びかけてるからまあ一応は表立ってエクスカリバー内部分裂とかにはなってない。
でも、導師の中の一人がフォーチューンサービスをつぶしに暗躍しだすとかはあってもおかしくないかも
シナリオフック的には普通にありだとおもう。

あとALSでアンゼにあたるキャラって実はマーリンなんだぜ

そもそも、ヴィオは１話と２話でキャラ変わりすぎな気がする・・・

>>510
主流派のスパイとしてティファナ派のエージェントになる任務を帯びた隠密エクスカリバーとかかっこいいな。
過剰な（と主流派が判断した）情報の流出を握りつぶしたりする。

>>506
“破壊者”ゼーロットの事も思い出してあげて下さい

>>511
そりゃあね
きくたけのいやがらせな柊投入に対するカウンターだし

>>513
それ言ってるの君だけだから

フォーチュンサービスはガイアに出てしまってからティファナやりたい放題って感じに活動してるな。

>>515
誰かと勘違いしてる？
俺はネタにネタで返してるだけなんだけど。

>>516
しかし、過剰な神秘については魔術師同盟が握りつぶす罠

……そうか！魔術師同盟をつくったのはアルフだったんだよ！！

>>516
「異世界ＰＣ同士をまとめることができるコネ」にティファナとフォーチュンサ−ビスが採用されたからな。
どんなＰＣに対しても支援コネとなれる使いやすさは下手すると空気な印象になることもあるんだが、
ミッドガルドとブルースフィアでフォーチューンサービスの表向きの業務形態ｆが違って、それそれについて詳細に紹介してるのが面白みになってて異世界間組織としても存在感を強めているってのはなかなか良くできてると思う

>>517
気にしなくていいよ。ただの変な人だろう。

>>519
ていうか万能すぎ。
学生から大人、地域密着型から未来人・異世界人まであらゆるニーズに答えることが出来るから
とりあえずティファナにコネってキャラをよく作られる。

フォーチューンサービスがやってる「カラオケボックスをコネと金のないクエスターには、怪事件の情報収集やマジックアイテム購入も可能な格安の宿泊施設として利用される」
ってのは確かにこれでもかというくらい使いやすいんだが、昨近のニュースとか見てる手とちょっと笑えないよなｗ

ネットカフェ難民と噂されるクエスターｗ

ベランダのテント暮らしと、カラオケボックス暮らし、どっちが悲惨だろうなｗ

>>521
万能な分、専門的なことやパワフルなことはできない感じもあるんで住み分けは他のコネとはできてるけどな。
「たいしたことはできないけれど、最低限のサービスが誰にでも与えられる」っだ奴だ

だけど、専門的なことやパワフルなことが必要なシナリオならば大抵はＧＭがシナリオにそういうコネを出すから
ＰＣが自主的にとるコネは機能だけならティファナにしとくってのはある種有効ではあるｗ

>>522
もれなく社長ジュースを出されて嫌になって出て行くとかいう対策を思いついた。

店長があのカッコだし異世界ファッションなオーヴァーランダーがウロついてたり
コスプレカラオケ屋だとか思われてるんだろなきっと。

ネカフェ難民か。
正直、俺らみたいに大量の財産（ルールとか）を抱え込んでるヤツと違って
荷物少ない人なら、ヘタに部屋借りるよりよっぽど快適なんだよな。

てか、賃貸っての自体、スパンが違うだけで形としてはあまり変わらないんだよな
持ち家じゃないってのは。

ルールブックは時空鞘に

つまり何が言いたいかというと、

「個室は２〜３個持っておくとミドル前半で戦闘起きても安心」

>>528
定住所がないと社会的信用が無くなるぞ。
どん底。

フォーチューンサービスが最強で万能だとNWのアンゼ以外いらないの二の舞だから。
フォーチューンサービスの広く浅くな方向にしてるのは実プレイ的には必須だろう。
組織としての社会的な直接影響力みたいなのは実は最弱だからな。ただただ場末のクエスターを支援するというのが存在意義。
広さについては異世界含んで無限に広いのがすごいが

>>531
ネカフェのビルの住所書いておけばいいんじゃない？ｗ

>>530
鳥取では個室の使用理由に「（キャラが）ちょっとトイレいってくる」を許可しているのでとても使いやすい。

>>528
ネカフェに宿泊した経験から言うと、体を休めるような環境じゃないし
しかも実は部屋借りた方が安いんだよｗ

ゲームの話に戻すと、
カラオケも生活する場としてはどっこいだろうから、
ホントそういうのに抵抗が無い異世界キャラクターか緊急避難くらいしか使わないなぁ

>>534
いや、別に許可するのはいいんだが、そのPCはトイレがHPやMPを回復できるくらい落ち着く自分だけの居場所なんだな？ｗ

>>536
出すもの出してすっきりするんだよ、色々と

まあカラオケボックスにベッドがあるわけじゃないもんな。
はっきりいって一泊するにもあまりいい環境ではないだろう。
食事がとれるったって、EDMに「カラオケボックスの食事メニューで暮らす」というアレなことが書いているし。
栄養バランスがいいとはとても思えん

なんつうーか、ファンタジーものでいう馬小屋とか木賃宿のノリではあるんでしょうね。

>>536
トイレは心身ともに回復する場所だろうｗ

>>538
MP回復するんでカラオケボックスに泊まります
というのが現代の冒険者かｗ

なんか職場では上司にいびられ、家では家族からいびられ、かといって飲んでうさばらししたり浮気して愛人つくったりするような甲斐性もないお父さんが、トイレだけはゆっくり一人で過ごせてるとかそんなイメージがｗ

>>538
そこで社長特製ジュースの出番ですよ＞栄養バランス

>>542
なぜかバッドステータス邪毒が……

しずかちゃんのお風呂とかも個室扱いになるのか。

>>544
うむ。しずちゃんものび太もどちらの心身も充実するからな。

しずかちゃんはシーンに登場してるから回復できないよ

>>543
そのネタ今度やろう

体力判定8をクリアしたらHPMP、2D6点回復
失敗でバッドステータス邪毒ってなんてどうだろうｗ

フォーチュンスペシャル
種別：サービス
購入／常備化：５／―
効果：購入するとMPが１点回復する。
　　　重複して購入した場合、【幸運】で難易度（１０＋購入回数）の判定に失敗すると
　　　HPに１D６のダメージを受ける。

こんな感じだろうか。

ＮＷ式にファンブルしたらダメージの回復魔法扱いとか

社長はこの邪毒ジュースをブレイクで回避できるかどうかでクエスターかどうかを見分けているのだ！

1d6で特性ジュースチャートでも振るんじゃね？
いや、d66かもしれないけど。

ランダムジュース作成ルール搭載

そもそも個室の使用は舞台裏処理だから、どこで何してたから、とか理由はまったく要らないんだぜ

>>536
そりゃもうホーリーランドでサンクチュアリでアバトーンですよ、トイレの個室は

どんなにツンだろうが用を足している最中にドアを開ければ対応しようがないしな

>>554
そんなこと言ってると「トイレは俺のアスガルドだ！」とか言い出すPCが出てくるぞ

これがホントのASS･GOLDデースッ！　ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

ファー・ジ・アースに投棄して正解だったな。

だがいつ何時前書きとして蘇るかわからない。世界は常に危機にさらされているのだ。

アインヘリアル182ページのW.A.R.S.装備《トリプルガトリング》って、あの性能強すぎないか？
射程が視界で、戦艦装備とかでなく、レベル制限もなく、殴+１２の性能で、何より回数制限がないって、あれじゃ
「使いやすい強力な武器だと回数制限がつくから、クラスレベルごとに一個ずつW.A.R.S.を取っていく」
って今までの意味がいきなり薄れてるぞ。

なんか「シナリオにｎ回しか使えない」が抜けてる気がしてしょうがないんだが・・・・

あれは戦艦専用か1シナリオ1回かのどちらかでないとおかしい感じはするわな。
他のW.A.R.Sの存在意義をなくしてしまっている。

個人的のは巨大さからみて戦艦専用な気がする。
もしくは必要体力が間違ってるかだ。
重いが非常に強力である、ってフレーバーテキストには書いてあるのに、必要体力１５って言うほど重くないじゃん。

１シナリオに１回じゃ弱すぎるような。ツインガトリングとほぼ同じ攻撃力で単体だし。
１シナリオに３回くらいが妥当じゃないかな。

つーかもっと使いづらくして1回制限の範囲選択にしてくれ。ガトリングなんだから。

ツインガトリングは必要体力が１８ってのが大きいからなぁ。
てか、トリプルガトリングはガトリングを３つつけてるのにツインガトリングより軽いってやっぱあの体力１５って変じゃね？

そうそう、単体ってのも変なんだよね。
今まで《ガトリングガン》《ツインガトリング》と１シナリオ1回の範囲選択攻撃が強力になっていき変わりに重くなっていったのに、なんでトリプルになるといきなり単体攻撃になってるんだ

ガトリングの進化系なのが正しいと思うんだよな。
必要体力25とかで。

無印時代のTNOん時は戦艦装備だった。
でもこの頃も対象単体だったんだなコレ。気付かんかった。

前は戦艦装備だったか。なら納得の能力かな。
だが、やっぱり生身用武器としてパッチ当てて欲しいんだぜ。KOS-MOS的な意味で。

三つ重ねたら弱くなる？
まったくまた遊戯王ネタか

>>569
社長の嫁www

>>569
戦艦用でなく必要体力も低めで回数制限もなし、ってのは強すぎる、という流れなのだが。

ガトリングなのに範囲でないのはおかしいってのは別の話だよな。

あれがガトリングという名前でなくても「戦艦用でなく必要体力も低めで回数制限もない単体攻撃用の武器」として他の初期からとれる単体射撃WARSの存在価値をディスるくらい便利すぎねって話なんだし

>>568
パッチが当たったら、カノンサポートを使うんだ。

アインヘリアルはデータ量が多いから、他にもヤバげなのがありそうだ

まあどれだけのエラッタが出てくるか楽しみにしておこうかなｗ

発売からもう一月経ってるんだよなぁ
そろそろ第一次エラッタを出して欲しいものだ。

このスレの有志がまとめて送るのも良いんでない？
まあスレ占領するのもアレだから、どっかの廃墟スレを間借りするとか
具体的には俺がオンセ連絡用に借りたトコ

>>510
NWのマーリンは空気だしなぁ・・・神以外はS＝F含めて一番LV高いのに

リプレイ第1弾ではそれなりに存在感あったぞ
それ以降は全部アンゼロットに食われ始めたが

>>578
ええと、「ALSのマーリン」が「ＮＷのアンゼロット」相当の立ち位置って話だぞ。
なんか勘違いしてね。
ＮＷのマーリンじゃないぞ。なんかややこしいけど

>>577
いや、ここのスレでエラッタの話するのは本来の用途だと思うぞｗ

>>560
軽くなった代わりに両手持ちになったがな。それでも強いけど。
範囲化＆回数１回制限かければいい具合かな？

>>510
キャンペーンの最後あたりで、花嫁コスのティファナをサックリ殺すんだよ＜シェルリィ

>580
マーリンがクエスターを拉致して
｢これからするワシのお願いに(ry｣という導入をw

マーリン「これからするワシのお願いに、Yesと答えるかも知れぬ、そうでないかも知れぬ」

こうですね。

ボケの兆候が…

むしろ
マーリン「これからするワシのお願いに、Yesと答えるかも知れぬ、Noと答えないかも知れぬ」

あるいは
「これからするワシのお願いに、Maybe yesかMaybe noで答えておくれ」
「絶対にノウ！！」

ここは、"Yes/Np"で…

>>588
それはひどいｗ

「そうか問題ない（Np=No Problem）か　結構結構」

NWといいALSと言い、なんでマーリンが出張ってんだろう。
PCの後援役になりそうな神話・伝説の魔術師なら他にもいそうなのに。
マーリンが駄目と言うわけではなく、NWとALSで被るのが何か気に入らないんだが。

そんなどーでもいいこと気にしなければ良いだけなのに

そんな名前被りまで気にするのははっきり言って病気だぞオイ
それ以外の名前被りなんて武器やら何やらでもあるわけだし

マーリンは英雄を手助けする魔術師だからなぁ

武器とかはシステムによるからそれこそ名前なんてどうでもいいけど、NPCは違うだろう。
名前だけじゃなく設定や立ち位置まで被ってるじゃないか。

最初はN◎VAじゃないか？

N◎VA持ってないから知らなかったが、
N◎VAにもいるんだ。

「今でも生きている」とかゆう都市？伝説があるのもマーリンくらいだしな。

被ってるとゆったらそもそもNWとALG自体（ｒｙ

>594
マーリンである以上は設定や立ち位置が被るのは当然だと思う。
元になるアーサー王関係のマーリンそのままだし。
それと「神様に関係しない魔術師」と言うのは少ないよ。
伝説等で出て来る魔術師で神格の関わらない有名な魔術師って、他にある？

うーん、マスターテリオン、とか？
中国の太公望とか？（仙人は神様より上だっけか）
あとはメフィストを呼んだファウストとか……。

>599
太公望は魔術師とは言えない気がする。
中国では仙人の方が神様より上位だったと思う。
ファウストは魔術師？
それにしても最近（？）の人。



マスターテリオンは…スマン、デモベに出て来た事しか憶えて無い。

>>595-596
あの神話のドラゴンより技能欄が真っ黒な制御値お化けか。

>>599
マスターテリオンはヨグ＝ソトースの息子って自分で言ってなかったか？

>>600
封神演義自体仙人が何やらかやらを神に封じる物語だからな。

伝説級で神格ではない魔術師って、マーリンしか出て来ないんでないかね。>594
神話や伝承に出て来る魔術師って、大抵は神様だし。
アルシャードで神様は特別な存在だからな…

一緒にモルガナも出てること忘れちゃいけないぜ。
奈落だけど一応神格だよな。

ティルナノグでマーリン出した当時は、
ひょっとしてN◎VAとNWとの楽屋オチみたいな意識もあったんじゃね？
トワイライトワールドのブレカナネタみたいなもんで。

まあFEARゲーの「その名に青を冠する導師」って存在は有名な楽屋オチではある。

＞伝説級で神格ではない魔術師
あとはシモンかアレイスター・クロウリーぐらいしかいないなぁ。
…マスター・テリオンってアレイスターのことだっけ？

>>607
そう、アレイスターのことだね＞マスターテリオン
ただ日本での知名度がちょっとなあ
ちゃんと取り扱えるんだろうか

イヤミメガネショタにしとけばおｋ

５０年ちょっと前まで生きてた人と伝説上の魔術師では、
いろんな意味でネタにしやすさが１ランク違うんじゃないだろうか。

まぁそういうの物知りげなユーザーがネタにするために手ェつけずにおくのが粋なんじゃねえですかネ。

てか、クロウリーだと方向性がオカルトに向きすぎというか
かくせーざい関係があったりしてPTA受けがヨロシクナイとかあってだな。

まあその点マーリンはイメージが拡散しまくってて何やっててもおかしくないから汎用性が段違いではあるんだろうな。

>マーリン
シナリオに関わっていて、その時点ではPLに渡したくない情報に関して
「そ(ry
といえるのも、万能便利NPCにならなくて、出しやすいんじゃないかな。
(他のNPCだと答えない理由とか知らない理由が必要な場合がある)

モンティパイソンとか

ハインリッヒ・コルネリウス(だっけ)とか
果心居士(だっけ)とか

神格に関わらない魔術師か
一発ネタで三輪を使ったことはあるな
カオスフレアからのゲスト出演だったが

>>617
神格じゃなかったんだ……

逆に神格に関係する魔術師ならALGにはプロメテウス神の存在がさまざまな設定において何か黒幕的にちらほらと見え隠れしてるな

ああいや、プロメテウス自体が魔術に通じてるわけではなく、あくまで「人間に魔術を伝えた神」になるのか・・・？

なぜマーリンなのかの答えはもう>>605-606でしかないんだよなｗ
ALSのマーリンネタはNWというよりN◎VAからの影響が強いんだよな。”青”の名を持つから。
で、N◎VAの”青”はガンダルフのイメージから生まれたところが強いので、ALSではさらにその元ネタであるマーリンを出してみたみたいな。

つか、Ｎ◎ＶAでなくNWと被ってるじゃないかという意見が出るあたり、FEARゲーの楽屋オチネタである「青の魔術師」自体がもうおっさんにしか通じないのかも知れないと思った。
正直、ＮWのマーリンは青の魔術師でなくダンブルドア校長ネタなんで、言われるまで同一性なんて意識しなかったな
ALSのマーリン魔術師組織の長であり地球の守護者でもあるという意味でNWのアンゼと社会的立場は同じ位置にあるなとは思ってたけど。
ああ。今のアンゼでなく、NW1st初期の頃の”作りたてのＰＣにとっては雲の上の存在”だった時代のアンゼな。
PCと近い目線に降りてきて低レベルのＰCに依頼を斡旋してくれるようなのはむしろALSでは橙子がその役だし。

ただまあ、たまたまマーリンがいたから、ここでなんとなくいるってするんじゃなくて、ALGの世界設定にアーサー王伝説ネタが強く絡んでるような感じにあえてしたのは俺はネタをちゃんと拾ってるとして評価するけどな
まぁNWが名前の引用以外は地球の神話や伝説からのネタを拾うって要素が極端に薄いゲームであることの反動ってのもあるけど。

神格によらない魔術師なあ。
エノクとかジョン・ディーとかローゼンクロイツとかアルハザード？
あとオジー・オズボーン

まあカイザーに頼めばどんなのでも一発解決な気がする。
ちなみにクロウリーはDXに出てる。

せっかくアルケミストが個別クラスにあるんだからサン・ジェルマン伯爵はなんか出して欲しいな。

天眼帽子被ってチャンバースタッフ使いの女子高生のコスプレしてるのかｗ？＞サン・ジェルマン

ジョン・ディーとかクロウリーとかの比較的イメージは豊饒瑠璃伽に持たせてるよな。

途中で送ってしまった。

ジョン・ディーとかクロウリーとかの比較的、人間的な大魔術師のイメージは豊饒瑠璃伽に持たせてるよな。
もっと具体的にいうと「オカルト」の部類の魔術師のイメージかな。

マーリンとかエノクとかサン・ジェルマンになるともう妖精とか精霊とか亜神とか仙人とかのレベルだし。
オカルトとかいうよりファンタジーとか神話伝説とかそういうレベルになるタイプの

エノクって魔術師なんか？
エノク魔術ってのはジョン・ディーが心霊の対象にしてたエノク語を使った魔術ってだけで、別にエノクが魔術師ってわけじゃないんじゃね
そこらへんあんま詳しくないんだけど。

どこらへんに線があるのかさっぱりわからん

魔術といってもいろいろあって、子供向けの童話に出てくるような「魔法使い」と、いわゆるオカルト本に出てくるような儀式魔術師とじゃ大分人物イメージが違うってのはあるよ。

といいたいところだが、最近はそれこそRPGの影響で、今のフィクションに出てくる魔術師像はここらへんに線引きなくなってるけどな。
大体ｱﾙｼｬｰﾄﾞでエノク魔術再現とかいっても「天使を召還して、１０Ｄ６ダメージの光属性のビームを発射してもらう」とかあからさまに「ちょーのーりょくバトルまんが」みたいなノリになっちゃうだろうからな

そういうのがやりたいんだろ？

>>629
わからんよ。
カイザーにやらせたら「天使を喚起して１シーンの間、乙女座と魚座のキャラクターだけ達成値に＋１」とか壮絶に地道なのになるかもしれん。
いや、エノク魔術にオレが詳しいわけじゃないんで言ってることは適当だが。

10年単位で完成させる魔術とかもあるけど、そういうのは使い物にならんしなぁ。
超能力バトル漫画ではないけど、インスタントに効果の現れる魔術が多い世界観のラノベの話だが。
一日がかりでストーンサークル組んで儀式呪文完成させた主人公も、居るには居たｗ

>>632
そういうのはシナリオのネタじゃね？
敵の親玉が、「10年かけていよいよ整えた風水によって、ついにティターン神族が復活だ！　後はヒロインを生贄に捧げれば、我が魔術は完成する！」とかよ。

そこらへんは魔術体系ごとに違うルールを用意してるゲームじゃないものな。
でもサモナーやオラクルは比較的それっぽい感じをゲームデータを通して上手く出せてるとオモ

アルケミストは…
まあ、最近はフィクションの錬金術は「魔導と科学の融合＝錬金術」ってやるのがスタンダードだしいいか。
だけど１５年くらい前だとあまり受け入れられなかったクラス名かなとも思う。

ただシーン制や結界なんかを上手く使った儀式魔術ギミックはデ−タ化して欲しいかも。
nシーンの間シーンに登場せずに儀式しておくことで、後に登場したシーンでシーン全体に効果を発揮する魔法とか。

>>621
OZZYはアーティストでグローリーだろ。
魔術師ちゃうねん。

>>633
あ、その手があったか。
よし今度セッションのシナリオフックにしよう、有難う。

>>635
実プレイ的にＰＣに使わせるなら逆であるべきじゃね？
代償：シーン登場数、みたいな感じで、シーンに登場することで時間が経過しているいことを表し、他の場所でやってる儀式が進行していることを表すみたいな。

舞台裏でMPやHPの回復の代わりに仕込んでおくとか

舞台裏で使う《祈念・鼓舞》みたいなのは面白そうだ

１シーンくらいならともかく長々とシーンに登場しないことが有利になるのは
セッション進行的にPCとしてはちょっとどうかってことだろう。

GM「では次のシーンでクライマックスだね」
PCのひとり「待ってくれ、あと3シーン待たないと儀式魔術が完成しないんだが」
GM「でも、もうBOSSは目の前だぜ」

ってことになりかねないからなあ。

「１シーン舞台裏で準備が必要」
「準備することでクライマックスになると使用可能になる」
あたりが限界だろうな

住居：ストーンサークル

とか。

儀式魔術の経過を表すのをそれっぽくるいなら確かに住居をうまく絡めると面白そうだね

味方側が時間をかけた儀式魔術の場合は直接ダメージよりも演出的にクルものの方がおいしいと思う。
敵の増援を止めたり、特殊能力や耐性を無くしたり、加護を使用できなくするという手もある。
ルージュの最終戦が一番の例？

ＰＣがティターン復活を阻止する儀式を進めるＮＰＣヒロインの補助や護衛で一人残り、残りがクライマックフェイズで戦闘をする。
当然、儀式の途中に刺客が来るし、戦闘は最初のうちは厳しいかもしれないけどＮＰＣのところにいたＰＣで戦闘での特典が変わって、儀式発動後にＮＰＣの手で転送（ブラマジやサイキックのテレポートなどでも可）してクライマックス戦闘に参加するというのを思いついた。

要するに、クラス能力にするよりは
GMの用意するシナリオギミックとして使う方が外れないってことだろうか。

脊髄反射でどこまで進むんだこの流れ

住居：ストーンヘンジに見えた漏れは、UFOに連れ去られてくる。

旧バージョンではカバラでなんか作る特技があったな……積層都市だっけ？

>>647
まあそこを上手くPC側で表現できたらいいねという話だからな。
それはそれとしてシナリオギミックとしては使いやすい部類ではある。

某アニメに登場する鈍器・アイゼンの擬人化話
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1195775399/108-118n

擬人化することがそんなに語るようなことなんだろうかと思った俺はクアドラ的に末期。
でもマンチにソードマスター的をつきつめると主我った方が得なんだよなこのｹﾞｰﾑ。

手数が減るデメリットを挽回するのは中々難しいイメージがあるなあ

>>649
ストーンヘンジはマーリンが作ったと言う伝説があるから別にいいんじゃね？

マーリンがそこに住んでるかはともかく

一瞬、ホームレス状態で野宿するマーリンを思い浮かべた

ドルイド的な生活なら野宿で良いんじゃないかな？

アルシャードのドルイドは、ヘーニル信仰者のことを指すんじゃないか？
なんでヘーニルに根強い人気があるのかイマイチわからんが・・・

ドルイドはアース神族の古代神の神官全般をあらわすクラスだとｵﾓ
ヘーニル信仰だけってこたないと思う。
だからペーガニズムの地球人もドルイドクラス持ちがいるかもね。

ところでクラスといえば、アルケミストでなくてもサイエンティストやドクターといったＮＰＣクラスもあるのに、大道善慈がノーマルで紹介されてるのはなんでだろうか。
つかこの人、マシンヘッドどころかヴァルキリーまで研究してるのにノーマルってのもなんか微妙だ
５レベルって低さもなんか意図的な気がするんだよな。サジッタ社の統括本部長なのに。

やっぱこれって、実はサイエンティスト２０／ノーマル５とかなのかなぁ。
あくまで「すごい技術屋だけれども、それ以上に”一人の人間として”魅力ある人物」ということなんだろうか。

>>659
ノーマルのレベルが低い＝アブノーマル　ってこと。

>>660
！！！！

あなたが神か

なぜヘーニルなのか？　は伏線なんだろうな。
北欧神話では謎の神とされる存在をわざわざもってきてて、ＷＧでも「かなり古い神」とかされてるし。
シャードとして確認されてないから生存してる可能性があるんだな

元ネタが逆転裁判の検事局長だからじゃないだろうか？
部下に科学者やらなんやら従えていても
本人は門外漢ってのはよくある話

ヘーニルはラグナロクを生き残る数少ない神の一人とされているな。
あとは人間に心を与えた神。形を与えたのはロドウル神。

西方ではオーディンが主神的な位置で扱われているとアインヘリアルでも書いているし（誤解されがちだが、ラグナロクにより神が地上から消えたからといって信仰が失われてるわけではない。
呪術的な信仰が薄まっただけで、現代的な意味での日々の生活の精神的な支えとしての古代ｊ神への信仰は普通に存在している）、
ヘーニル信仰はミッドガルド全土から見ると、ジルベストリで見られる珍しい信仰に入るんだろうな

アインヘリアル２００ページにはヘーニルについて怪しげなことも書いてあるな。
ジルベストリのヘーニル信仰の指導者は突然啓示を受けて、何かに操られるがごとく人が変わったようになり、奇跡を発現するものが多いとか。

奇跡を発現させるカリスマが継続的に現れるからこそ、今の時代に呪術的な教団として強く根付いているんだろうな。
ヘーニル神への教義的な信仰というより、教祖サマがもたらす奇跡への信仰みたいなもんなんだろう。
ドルイドってのはそういう奇跡をもたらすクラスって可能性はある。

こういう国柄がちゃんと帝国から遠くはなれた場所に作るあたり、ALFは地理的な文化配置が以外に考えられてるなと感心する

>>663
検事局長？
そんなのいたっけ。

おそらく巌徒海慈だな。検事局長でなくて警察局長だけど。
これはDS版「蘇る逆転」のみの追加キャラなんでGBAでしかやってないとわからないかも。

大道善慈の外見とか口癖とか性格は言われてみれば意識されてると言えるね。

大文字でＦＥＡＲ書けば空回り君扱いしてくれるんだ

よーし、大文字でＦＥＡＲ厨かいちゃうぞー

ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
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ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
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ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
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ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨

俺もコイツくらい人生楽しめたらなぁ、と1秒くらい思った。

どんなにからまわりでも
それがたのしみにかわれば
きみもスペクターになれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

質問です。
まだALG基本しか持ってないんですが、ペルソナ３のアイギスみたいな戦闘アンドロイドを作ろうと思うのですが、サプリメントに何かいいクラスがあるでしょうか？
ｆｆ、ガイアどちらでも構いません。

>672
マシンヘッドの《タイプ：ヒューマン》（ＡＬＧ上級）
ヴァルキリー（アルシャードｆｆ）

かねえ。
あとはＯＶＬ：サイバーパンク（グレートディメンジョン）で無理矢理言い張るとかかｗ

ペル３は知らんが、アンドロイドならALG上級のマシンヘッドでいいんじゃないかな。
機械知性体で、巨大ロボ・車型ロボ・人間型ロボが選べるクラス。

アンドロイド系ならこの二つかな。

・マシンヘッド：電子回路に情報生命体が宿って生まれる機械生命体。「タイプ：ヒューマン」という特技を取ることで
見た目人間、中身機械というアンドロイドになれる。
マシンアームズという特別な戦闘兵器を購入できる。
アルシャードガイア上級ルールブックに収録。アインヘリアルにも追加データあり

・ヴァルキリー：超古代文明が作り出した戦闘人形が現代に蘇ったもの。
W.A.R.Sという特殊な武装を装備する。
アルシャードｆｆ基本ルールブックに収録。アール・ヴァル・アルダｆｆ、アインヘリアルにも追加データあり

アイギスならマシンヘッドの方が「らしい」と思う。
ヴァルキリーはゴテゴテの重武装系なんだな。メカ少女というか武装神姫というかスカイガールズというかあんな感じ。
マシンヘッドはどっちかというとスピード系。

基本的にはマシンヘッドでいいだろうけど、
ｆｆまで手を出す気があるならヴァルキリーがベストマッチかも。
なんせガトリングガンとか撃つ神話ネタの女性型アンドロイドって点がまるで同じだし。
フルアーマーパーツもあるな。

ビジュアル的に近いヴァルキリーでいい気がする。

武装神姫は非常にわかりやすいヴァルキリーのイメージだなｗ
いつかじゅんいっちゃんがデザインしてくれないだろうかとか期待してたりする
あとはトリガーハート エグゼリカ。

人間型マシンヘッドは何かいいモデルがあるかなと考えたら、やっぱアイギスがまず思い浮かんだｗ

俺は火鳥勇太郎が。

古いが俺はエイトマンだな。行動値上がるし《超高速戦闘》が追加されたし。

ゲーム性能的な相違。

ヴァルキリー：
W.A.R.S.はどれもびっくりするくらい攻撃力のある巨大なものが多い。
古典的なファンタジックな剣から機械剣やレーザー砲台のようなトンデモSF兵器まで幅広い。
武器だけでなく鎧などもあり、マジでメカ少女のノリになる。
また、WA.R.S.は亜空間に隠せるので現代地球でも対応させやすい。

マシンヘッド：
マシンヘッドの特性はなんといっても変形である。彼らは人間型だけでなくヴィークル型、巨大ロボット型、ビースト型などに変形できる。
あげくにグレート合体までする。
変形を使いこなすことにより万能な性能となる。
アンドロイドタイプにこだわりやいなら変形機能はオミットする（変形特技をとらない）のもアリだが、正直それは不利になるだけかと・・・


純粋な殲滅能力ならヴァルキリー、戦場の幅広い対応能力ならマシンヘッドって感じ

>>679
人間体の名前久々に聞いたわ

>>682
おまっ、ファイバードなんて名前より火鳥にいちゃんでしか思い出せない俺をディスったな！

人型マシンヘッドが他の形態になるのは変形というより変身に近いがなーｗ

ファイバードより先にジーグが思い浮かぶ俺全滅

>>684
あれはサイボーグだからちょっと違わないか。

マシンヘッドの場合は、人型であっても身体の中身はやっぱ機械だからな。
マシンヘッドでハローワールド思い出せる俺は病んでる

プリテンダーでどうだ

ホム姉をマシンヘッド化して量産だー！

色々意見ありがとうございます。
どちらも面白そうなのでいっそ両方買ってみることにします。

変形（変身？）するタイプのアンドロイドってのは想像外でしたが、ファイバードとかジーグとか言われてなんとなくわかりました。
勇者シリーズのノリもあるんですね

>>681
いや、マシンヘッドはタイプをとりすぎても意味ないよ。
正直、タイプごとの強化特技を別々にとっていくヒマないし。
特技枠を変形のために一個つぶすこと考えると、変形ばっかとっても逆に使えない。

メインのタイプ一個を中心に強化していき、サブ的に他のタイプの変形特技を一個くらい取っておくくらいが一番使いやすいんじゃないかなぁ。

>>690
勇者系ロボというよりトランスフォーマー系になってるんだな

マシンヘッドでおすすめはやっぱヴィークルかなあ
あれは他のクラスでは（データ的に）できないことだから

ああそうか。ホムンクルス／マシンヘッドは普通にできるんだな。
ホムンクルスは人工生命だからその対象が機械生命体でも問題ないといえる。
むしろ情報生命体だから人工的に作りやすいのかもしれん。
サジッタ社ならタランテラからデータを得て。錬金術を駆使して人工マシンヘッドとかそういうのも作ってたりしてな。
て、それマジでアイギスじゃん。

>>686
君の〜く〜れたぬくもりを抱きし〜めたまま〜、
立ちつ〜くし〜仰ぐ〜空〜自由に飛べ〜な〜くて〜。

畜生、サントラ引っ張り出して来ちまったじゃないかよ。涙腺が…
マシンヘッドやろうかな…タイプヒューマンだと超光速だけど。

フライハイのＰＣ５であるサジッタ社が複製したヴァルキリーってのも、ホムンクルス／ヴァルキリー／OVL：ブルースフィアで再現できるな。
ていうかこの組み合わせ普通に強くネ？

人工生命という背景設定をつけるとオリジナルより強くなる。ARAからの伝統デスネ

>>695
またお前か

ホムのマトリクスコピーを使えば

マシンヘッド:剥かれても機械だとばれない
ヴァルキリー:やわらかくなる

ってのがルール的に全く問題無くなるのかな？

>>698
外見が変わるって書いてあるが、身体の中身とか手触りはどうなんかな〜
まあGM次第だと思うが

《マトリクスコピー》はあくまで外観を変えるだけだからなぁ
他の二つが外観を自由に変える特技でない以上、
自分なら外観変更だけが追加されるだけって裁定するかなぁ

柔らかヴァルキリーや生身マシンヘッドをやりたければ、
異界の業か模造で人化の薬を取ればいいじゃない（マリー

むしろヴァルキリーは触ると硬くて球体間接なあたりがエロチシズムでたまらないんじゃないかと俺の中の奈落はささやいている

《ヒューマナイズ》でもいいじゃない

疑問なんだが
タイプ：○○をいずれも使用しない(修得しない、ではない)ことは可能なのだろうか？

>>704
無理だろ。
レベル１でどれかのタイプを取らなくちゃいけないんだし。

>>704
あ、すまん勘違いした。
習得しないでなくて使用しない、か。

それはゲーム的にはありえるがフレーバー的に思いつかないならやめたほうがいいと思う。
ネタとしてやる以外に意味ないし。

んー、どうかな？
俺はありえないと思う方
タイプについては「別のタイプになる」ことはできても、別のタイプにならずに現状のタイプを解除だけするってことはできないように読める。
マイナーアクションってタイミングはあくまで別のタイプから変身するときのもので、キャラクターがつくられたときは所持しているタイプの一つの形態をとってると考えた方が自然だと思う

〉〉704
千変万化とかどうよ？

>>707
ルール的には《タイプ》を使ってない状態、《タイプ》を使用後任意に解除した状態というのがありうる

《タイプ：〜〜》を使ってないときはそれこそ通常形態じゃないの？
ビッグボディで別パーツをつける前とか、トランスフォームする前の人型形態とか。

持続時間がある特技の効果を任意解除することってできたっけ？
ああ、なんかｆｆに書いてたっけ…？
あと、これとは関係ないけど、常時特技の場合も解除できるの？

常時特技は解除できない。

>>711
できない。できたら誰だって《ミニサイズ》解除するだろｗ
あとはバトルシップヴァルキリーのC値12変更不可とかも。

常時特技が解除できたらあたちたちも大活躍っちよ！

>>710
ヒューマンが火鳥にーちゃん
ヴィークルがファイアージェット
解除した状態が素ファイバード
ビッグボディでグレート合体

ちょっと苦しいかｗ

ヒューマンが火鳥にーちゃんはいいとして
解除時はファイヤーダッシュの時の、中身むき出し状態じゃないかな。
グレート合体は特技であるし。

>>716
・・・そこを迷ったんだよｗ
だから苦しいかって書いたんだけど

《タイプ：○○》を解除してる時はただの金色のライターとか

ゴールドライタン？

>>706
無いわけじゃない。ヴィークルやビッグボディでは入れないところに入ろうとする(弱体化は覚悟の上で)場合とか。

ヴィークルやビッグボディで狭い場所が入れないとかなんてルールのどこにも記述ないんだが。

全員でヴァーハナを１レベル生やすクエスターたち

>>721
ヴィークルが入るような空間的余裕がないと判断した場合は
ヴィークルに乗っての登場を認めなくても良いと書いてある

>>723
タイプ：ヴィークルとビッグボディのサイズに関しては何も記述ないけどなｗ

>>724
つまりGMが勝手に判断して良いってことだわな

ＧＭは常に勝手に判断していいよ。それがルールだ。

タイプ：ヴィークルは常に搭乗状態だけどな

というかそういうシーンの経験ないのか皆。
まあ確かに公式シナリオにあった記憶はないが。

>>727
搭乗状態での登場を許可しなくて良いって話だけどね

つうかGMがセッティングしたシーンの特例は全てにおいて優先するのである

まあ当然地下の牢屋の中でビッグボディとかヴィークル登場とか俺は許さないよ。
壁面にリタ・ヘイワースのポスターが貼ってあるのなら話は別だが。

そもそも、ヴィークルやビッグボディが解除されたら小型化するかどうかがまずわかんないんじゃね？
「解除されたらどうなるんだろう？」っのがこの話題の始まりなんだし。
仮に>>710fが言うみたいに「解除されたら人間大になります」ってのが卓を越えて存在するくらい「ありがちなイメージ」ならこんな話題はそもそもでないしな

アームドギアに乗って調子に乗ってたら遺跡探索でアームドギアに乗れなくて涙目ってか。

「ブライトナイト・オンリーの俺からアームドギアを取ったら何が残るんだよぉ！」

単発ならGMが言うべきだし
キャンペーンならたまにはあっても良いな

「遺跡の壁ってエキストラだよね？」

一時的な制限はともかくクライマックスまでずっと救済措置なしだったら
GMが糾弾されてしかるべきだな。
まあ《エルーション》や《カットインアタック》でがんばれ。

以前天羅人ヨロイ乗りのヨロイをボスが奪った（クライマックス中にイベントで返却）ことがあったけど、
代わりに渡した式札で結構ミドルで戦えてた。
ロボット乗りから機体をとったら人間（クラス修正）が残るんだよ。

ヴァーチャルアクションとかアームドスカイとってたら涙目。

そもそもヴィークルについては（滅多なことでは起こらないとはいえ）壊されたり盗まれたりすることだってあり得る。
ヴィークル載りは「ヴィークルに載れなくなる状況」というリスクは可能性としては考えておくべきだぜ

特技装備やガイア環境での常備化で
シナリオ終わったら戻ってくる分マシとも言える

そうだな。サンドビートルを誘拐されたりは日常茶飯。

そうだねアイテムはなんだって盗まれるし武装は制限される可能性があるし魔法を封じる結界が張られるかもしれないし、
どっかで柊力が暴走して全員ノーマルマンレベル1になるリスクだって考えておかないと

まだ旧ALS基本ルルブしか出てない時にやったキャンペーンで
帝国の研究所内を探索するシーンがあったんだが
「狭い屋内なのでパンツァー不可」と言われ
パンツァーリッターが手押しでパンツァー押して研究所歩いてたｗ

まぁ、クライマックスではちゃんと使えたから問題なかったけど。
それに、あの頃のパンツァーリッターは特技使えなくても
戦闘値修正が高かったから、普通に戦士として強かったし。

鉄道ネタのシナリオやったとき、パンツァーリッター指定があったのに
「乗客として乗ってる間はパンツァー使用不可」のお達しが出た。
指定しといてそれかと思ったけどｗ
まークライマックスで列車から落とされて、パンツァーのヘルモードでかっこよく追いつくってシチュになったんだけどね。

美味しいシチュエーションに繋がるなら、制限くらいいいんじゃない？

そのＧＭ、パンツァーＰＣにかっこいいコーリングの演出してもらいたかったんじゃね？

つーか、その辺の意図がなかったら
ただのダメなマスターだｗ

まあPCのリソースにマスターが制限をかけるのはデリケートな問題だよな。
上手いマスターはちゃんとストレスに見合ったカタルシスを用意してくれるんだけど、
それをやろうとして失敗するマスターもいるし、
単に難癖で苦しめることをゲーム性だと取り違えてるマスターもまれにいる。
一度ひどい目に遭ったプレイヤーが以後こういうやり方にアレルギーを感じることもあるみたいだし。

もしハンドアウトに指定してるのに、いきなりしょっぱなで使用不能にしてるんだったら意図は絶対欲しいよな
この辺りガイア問題に通じる気がする

ていうか意図無しに使用不可にするなら、ただの困ったちゃんじゃね？

ハロワはTRPG的に言えばキャンペーンの癖に一番長いのが第一話OPっつーいろんな意味で凄いゲームだったな

>>670
どいつが？

TPRGで楽しめばええんや

>>751
話の流れからして、その一つ前のレスじゃない

レス番号をつけない奴はDQN

アルシャードガイアは
相変わらず細かいこと書いてあるのね

「GMは赤と黒のボールペンが必要だ」


アホかこのマニュアルは。

どうでもいいだろそんなもんw


「可能ならデータなどの参照がスムーズに行なえるように、プレーヤーがひとり一冊ずつルールブックを持っているほうが望ましい」



無理やりかわせるなｗ　ちょっとしかやらない奴にはコピーで十分だろw

840円（税込み）でそんなしみったれたこと言うなよｗ

>>755
いや実際忘れると困るんだｗ＞ボールペン

相手すんな

シャーペンありゃいらん

サプリは840円じゃ買えないぞw

「望ましい」が「無理やり」に脳内変換されるような奴スルーしろよｗ

経験点表の記述も恥ずかしいなw

>>761
しゃあねえじゃねえかw
無理やり押し付けるFEAR厨がいるんだしよおw

>>763
それ、ルールブックの記述と何の関係があるんだ？

あと断れば良いじゃんｗ

あー、そういえば剣王装備で取得できる《白銀の鎧》は
特殊能力を見る限りだとS=Fでサライの装備していたスヴェルヴェン＝クレアみたいだけど
《黄金の鎧》ってきくたけネタで何かあった？炎砦の時、ザーフィが着てた鎧？

多分、型月さんちのギル君。

ゴールドセイントじゃねえの？

型月さんちのギル君は60階の塔が元ネタなのでそれだと思う

スヴェルヴェン＝クレアってフレイスのＮＰＣの剣じゃなかったっけ。
楽屋ネタか、もっと有名な元ネタなり語源なりがあるのか？

黄金のギル君に対して白銀といえば、某鎧が脱げるロリコン騎士に決まってるじゃないか。

「百万回死んでも……負けない！」

スヴェルヴェン＝クレアはポーリィの剣な。
サライの「白金の鎧」はスヴェルヴェン・レイ。
あれはむしろ《黄金の鎧》が型月ネタでまずあって、それのさらにパロディで《白銀の鎧》をもってきて、そこにアルセイルネタという分かる人はニヤリとできる楽屋オチを仕込んだってところだと思うが

ただまあ、前も話題に出てたたけど、剣王装備はＮＷでいう遺産みたいに特定のモデルが必ずあるような武器ではないからな。
ぶっちゃけ某永遠神剣シリーズみたいなもんで、「なんとなく格好よさそうなイメージの武器を節操なく集めただけで、一部をのぞいて元ネタとかは特にありません」って感じだと思うぞ。
だから上で書いといてなんだが、いちいち型月がどうのこうのって言いすぎるのはアレだと思う。

しかしぶっちゃけなんでレジェンドが剣王という存在と結びついているのが謎だよな。
そもそも剣王って何者？
なぜガイアの寵愛を得ると剣王という存在の武器を借りることができるのだろうか
グローリーには全く関係ないところも興味深い。

黄金の鎧なら魔界村だろうｊｋ

型月自体が色んな所から持ってきてるわけだから、
もはやどっちが先かとか考える方が馬鹿馬鹿しいのかも知れん

中身はいちごパンツ一丁っスか

あれはブレイクだったのか

そりゃ次弾で即死するわな

剣王といったら戦いの挽歌だろう

剣王と言ったらコルムだろう

剣王はただ一人の存在ではなく、称号として受け継がれていくものらしいくらいしかまだ分かってないな。
あと、GF別冊13「武器屋」のシナリオの記述では、剣王の７７の武器のうち、剣王の城にあるもの（つまりレジェンドが召還できるもの）はむしろ少数らしい。
７７の武器のほとんどは実は次元の多くにちらばっていて、武器に選ばれた様々なクエスター（もちろんレジェンドとは限らない）に使われている。
また、アインヘリアルに載ってるエネミー「剣の王」は様々な次元に散らばっている名のある武器を英雄から奪い、異次元の城へと持ち帰ってるそうな。

GF別冊13では１０個の”剣王の城に保管されていない剣王武器”がHOTとして追加されている。このHOTを入手したものは剣王武器に選ばれたクエスターということになる。

>>779
・・・約束の剣はどうなんだろう？
オリジナルはニミュエが持ってるみたいだけど

約束の剣は「剣の貸与権をニミュエから得た」ってだけだな。
実際、毎回、呼び出しては返してるのであれはあくまで「借り物」のイメージ。
でも約束の剣がエクスカリバーなら伝説でもあれは結局ニミュエに返ものだしなぁ。

ALSではアーサー王伝説で言う”岩から引き抜いた剣”は約束の剣とは別物なんだよな。

そもそも約束の剣はエクスカリバーだけってわけじゃねえよ。

岩から引き抜いた剣は聖剣カリバーンだな。
これはミッドガルドの伝説に出てくる剣。記念すべきHOTNo01だ。
しかもこれの元の所持者がシグルド王子なんでジークフリード伝説の聖剣グラムと同一化されてるんだよな。

レジェンドオンリー「ぶっちゃけ、ブレイク中だけの剣貰ってもなぁ……。
　普通にブロードソードで必殺技使ってた方が効率がいいよ。
　しかもあの剣持ってると変なの寄って来るしさー。
　ロクに使えねーのに注目だけされててウザイったらないっての。
　クライマックスで大ダメージ出して大活躍できる？
　最初は持て囃されたよそりゃ。でも段々仲間の目が生暖かいものになってきてさ。
　無理に俺に見せ場譲ろうとするんだよ。
　『今だ！その約束の剣で因縁を断ち切ってくれ！』
　とか言われても、そのスペクターお前がコネクション持ってた奴じゃないのかよ」

>>764
よくある「FEAR厨は〜」な展開が予想されそう。
困ったちゃんスレの例のように

>>784
別のリーフワールドのレジェンドオンリー
「先輩のトコはまだいいじゃないですか。そもそもそういう立場に立つ覚悟でクラス構成選んでるんだから、許容範囲じゃないですか」
「我々の世界律（システム）は長期戦はこちら（ＰＣ）側が不利になるのがデフォですよね？」
「うちの連中情け容赦なく畳み掛けるんで、ぼくがブレイクする頃には戦闘終了、なんてこと多いですよ？」
「一撃も喰らわせてもいなくて、コネクションもないのに、〆の言葉を待って、みんながﾆﾔﾆﾔしながらこっち見るんですよ、ウチだと」

「ところで、因縁を断ち切ってくれ、ってのはこいつと別れたいから縁をこれ（約束の剣）で切ってくれって事なんじゃ？」
「相手がストーカーとか病んデレとかでその人のキャパ超えちゃったとかで。」

>>786
またブレイクするコロには戦闘終了、ですか
散々反論付けられているのになんで主張を続けるのか良く分かりませんが

バカなんだろ

でも約束の剣がやたら使いづらいのは事実だよな
主人公っぽいといえば主人公っぽいんだが

ソドマス入れてカバーリングでもすれば？
クライマックスだったら任意ブレイクも許可するだろ

約束の剣が使いにくいのは「ブレイク中にセットアップが来ないと装備できない」ことなんだ

士郎がカバーリングしなさい

>>791
何回か言われてるけど、剣王の城の欠点が輪に掛けて使いづらくしてるよな
オートアクションで呼べれば…

戦闘中にブレイクしても、その後にセットアップが来なけりゃ意味がない
でもあえてブレイクしに行く戦術って言うのも仲間内に迷惑掛けちゃうしな
それで死んだらイドゥンがいるんだし

>>791
それも何回か反論されてるね
主張通したいなら過去ログみようね

>>794
それにも反論されてるね
主張通したいなら過去ログ見ようね

レイズも設定レベル上無いし敵も味方もＨＰも少ないあのキャンペーンで
味方に迷惑かかるかからないって…

反論できなくてオウム返しですか…
少しはテンプレ以外のことできないの？

レジェンドが弱くないときが済まない人って頭悪い人ばっかなんだね・・・

レジェンド云々とかそういうの抜きで、ロスレクのHOTだと約束の剣が断トツで使いづらいとは思うぜ

ブレイク後に加えられる追加ソースであって
使うこと前提でもないのに…

>>800
ギフトを使わなかったら特技、あるいはアイテム一つ分損だな

>>798
何でレジェンドの話にしてるんだ？

ブレイク後次ラウンドはダメージロールに+1dされるってのが使いづらいんだ。。。

>>801
キャンペーン独自のＨＯＴがですか…
随分と限定的な反論ですね…

>>804
そのHOTの話をしてるんだがどうかしたのか？

キャンペーン独自、という意見の方がそもそも限定的だとは思うけどな

他のHOTって確か
オヴァランのCL分ダメージ軽減
使用した分だけ種別：魔の効果にプラスするアイテムをクエスターレベル個分取得
他人の達成値上昇
武器攻撃力上昇

で一応ブレイクという厳しい限定環境でなくとも使えるからな

キャンペーン外だったら約束の剣二刀流とかやっても文句は着そうにないなｗ

ブレイクが厳しい環境？
どういう鳥取なん？

ブレイクしたらあとはHP０になったら死ぬからな。
だから、任意ブレイクも厳しい。

普通にブレイクが厳しいのは良くある環境だぞ？

定期的にこういう流れになるが何かの儀式なのか？

約束の剣は十分に強いと思うがなー。
まさかうちの鳥取が異常に温いだけで、他の鳥取はそんなカツカツのデータで挑まないと活躍できない環境なのか。

>>804
キャンペーン独自のHOTなら、ギフトを使わなくても損にならないの？

約束の剣は、追加されるデータより設定の方が重要なんじゃないのかな
取得したと言っても、必ず使用しなくちゃいけないものじゃないんだし

>>812
設定が重要なのは分かるが、それは使いづらいってこと認めてるだろw

>>811
使えたら強力な戦力
使えなかったらそのまんまの戦力だなぁ
特にほかのキャンペーンＨＯＴが強いわけでもないし

設定云々よりも、使いやすいか使いづらいかって話では、俺は使いづらいと思う
じゃあ設定に合うようにどう改造するかと聞かれるともにょるけどな

>>814
やっぱり使えなかったら損してるじゃん
他のが強いとかってのは関係ないし
いや、強いのあるけど

使い辛いくせに設定だけご立派で
そのせいで分不相応に持ち上げられるのは気に食わない。

あれで止めさせとか言われても困るよな
タイミング合わなくて
ブレイクしたらオートアクションで呼び出していいとかしてくれりゃいいのに
若しくは普段から剣王の城で呼び出せてブレイクしたら真の力を発揮するとか

申し訳程度にレジェンド取って残り全部ファイターにして素手で戦った方がよっぽど強いし役に立つ。
単純なダメージソースじゃなくて、もっとギミック的なデータとか方策は無かったのかな。

代償：加護でガイアを一つ使えるようになるでどーよ。

レジェンド無くても良くなるし。レジェンドでもガイア二つ目にできても美味しい時がある。

頭の悪い反論とオウム返しの嵐
頭の悪いネタ文章と煽り

どうしようもなくあほらしい流れだわ。。。

まぁ、約束の剣が弱いと駄々こねてるヤツは
他のHOTのギフトが強いとでも思ってるんじゃネーノ？

つうか、使いにくいと弱いを混同してうけとってる奴多すぎ。

いつもながらレジェンドに関係する話題は不満も擁護も脊髄反射ばっかだな

使いにくいのもフレーバーなんだよ
俺最強厨にはそこが不満なんだろうけど

>>823
自分の意に添わないレスは全部脊髄反射だもんねＪＫ

ブレイクを可能な限り遅らせる戦術を取っている鳥取だと、約束の剣は使いにくいぞ。
ロスレクじゃＰＣ１のＨＯＴなんで仕方なく使ったけど、結局如何に約束の剣を使わずに済むかって
方向で戦ったし成長させたから恩恵には殆どあずかれなかったな。
まぁ、ブレイクしたら次のラウンドから攻撃力が５点以上増えるというのは有難くはあったけど、
その横でガンスリ子が「夢の魔獣」使って自分に《フレイヤ》かけまくってガンガン射撃してるの
見てちょっと寂しい気持ちになったのも確かだ。

だから？

実際使いにくいって感想があるんだし
それについて話すのはこのスレ的にも自然だと思うけどなぁ

例えばそれで良い感じの改造案が出れば
これからロスレクやる鳥取にとっては有益だろうし
レジェンド弱い厨なんてレッテル貼って話題を封鎖するのもどうかと思う

まぁ俺の鳥取が今度ロスレクやるんで参考にしたくて言ってるんだけどさ

ブレイクしない戦術を取らなきゃ問題ないんじゃないかな？
前に聞いたけどそれ前提にしなければいいとかなんとか。


ところでロスレクって終わる頃に６レベ位って聞いたがブレイクしない戦術ってどうやってやるの？
レイズもまだないよね？

ＨＯＴは単にキャラクターを強化するためだけの追加データじゃないし

英雄候補生として夢でニミュエから剣を受け取ったという設定の方が大事であって、
データとしての約束の剣の性能話ばっかりってのも変な気がするんだが

クエスト：試練を乗り越えるってのは、
微妙な性能の約束の剣を使いこなせ、という意味だったのかｗ

>>829

PC2とPC3のHOTを生かせば、かなり防御を頑張れる。
特にPC3で《マジックシールド》《スフィアマジック》に宝石呪符はガチ。
PC2も、庇った上でダメージ減少が可能だしな。
敵の加護にさえ注意しておけばなんとかなるぜ？

魔鎧ソーマスを合わせてダブルウエポン魔器同調とかやると攻撃力的には幸せになれるやもしれん。
さっさとブレイクするために１ラウンド目はとにかくカバーリングで２ラウンド目からは速攻かける戦術なら…
どっちにしろ有効に使うにはパーティーの協力がいるんだよなあ。

ロスレクは８レベルくらいにはなるだろ・・・。

それはそうと宝石呪符＋スロウはガチ。
移動距離減らされて戦術が完全に崩されたりとかなー

空回りｳｾﾞｰ

>830
要するに、現状の約束の剣でもストーリーへの導入装置としての最低限の条件は満たしているが、
PLが満足して積極的に取りに行きたくなるほどの水準は満たしていないってことじゃないかな。
ストーリーの都合で無用のストレスを与えられるのは一歩間違えるとただの苦行になりかねないし、
多少データいじって解決することならその方がいいんじゃないかな。
変なお膳立てしなくてもクライマックスで自然に活躍出来る方が、ギフト導入の目的にも沿うとも思うし。

>>829
ブレイクしないんじゃなくて、ブレイクのタイミングをひとりでも一手でも遅らせるってこと。
ロスレクの場合、ＰＣ２ー４のＨＯＴを防御に使えば《トール》や《ヘル》乗った攻撃喰らわない限り
かなり守れる。敵の通常攻撃でブレイクするＰＣを減らすのは結構大きいぜ。

ロスレクはＰＣ３が支援出来るかどうかでかなり戦闘の厳しさ変わると思う。
宝石呪符は《スロウ》や《マジックシールド》に使うとかなり効くからなあ。
マジシュー子があのＨＯＴ持ってガチ運用するとマジ鬼。

宝石呪符ってそんなに強いの？

俺いまロスレクでＰＣ１やってるけど、約束の剣なんか第１話の覚醒時以降使ったことない。
まぁ周りがガチ火力系ばかりだったから支援系レジェンドにしたんで仕方ないんだけど。

ただＧＭが俺のＰＣの演出に四苦八苦してるっぽいんで悪いなあと思ったり。
「かばう」とかスロウとかマジックシールドとか勝利の風とか逆転運命とか使って全力で支援してるけど
どうもＧＭの想定してたＰＣ１の活躍する方向とはずれまくってるらしい。

約束の剣は、ロスレクの外で使うと鬼のように強いンだがなー。
まあ、うちらが２０Ｌｖ超なんて言うアインヘリアル上等な環境でやってるせいだが。スカウトとの相性が鬼。
あまりに威力がデカすぎるんで、使用禁止になったくらいだ(まあ、本来は元々ロスレク以外で使用禁止なんだが）

ブレイクを遅らせる戦術に関しては、戦闘感覚と宝石呪符の鬼のような強さでどうにでもなる。
むしろ、この二つが使いやすすぎて困るくらいだ。何せブレイク後でも一発耐えたりする。
戦闘感覚が「タイミング：ダメージロール」じゃないところがミソ。ルンナ/オヴァランとかヤバい。
これらは平気でサクセサー専用ＨＯＴより強いから、相対的に約束の剣が弱く見えるのは仕方ないと思う。

>>838
ダイスで決める魔法の効果を使った宝石呪符の数だけ強化するアイテム。
プリプレイごとにクエスターレベル個貰えるんで、支援系の魔法にぶっこむと結構効く。
《マジックシールド》とか《スロウ》とか、数値が１動くだけでかなり変わるからな。

>>840
神々の巫女の特技も１ラウンド１回とはいえどの判定も強化できるし、
聖遺物兵器は効果はそこそこだけどリスクなしで常時効いてるから安定して強いんだよなあ。

約束の剣は当事者性付与が第一で、使い勝手は二の次な感じはする。

>>839
サンプル勇者候補生でも言われてたけど、周りが支援してくれる環境じゃないとレジェンドアタッカーはちょっと辛いからなぁ。
ロスレクは特に他PCのHOTが通常よりかなり強力なんで、そのありあまる力で超援護をしてもらうと約束の剣使いでも活躍できると思う。
ブレイクするタイミングを遅らせて〜という鳥取はそれこそ、その守りの硬さを信じてPC1だけブレイクさせても良い位。
逆に全員ダメージディーラーとか前のめりな環境だとちょっと活躍は辛いかもしれない。

一人だけで成立する前衛系キャラクター？
んなんいたっけ？

>>835
おめーが

ｳｾﾞｰんんだファック！

空回りちゃんはピラミッド型のシャードを持った萌え少女なのに……

>>843
いるはずないじゃん

ALGで超人格闘家やりたくて天狼拳導入したいが為に
シリウス取ろう思うんだけど、設定上はブルースフィア生まれの人間だとしても
きちんと見た目からして人間だって説得力持たせるには《人化》は取った方が良いのかなぁ？
《人化》取らなくても良くなれば、その分を他の特技に回したい処だし。

それと、もし天狼拳導入可能な条件下でプレイ出来たとして、
ALGファイターの《マーシャルアーツ》とシリウスの《鍛練》は
効果を重ねて用いる事は出来るかな？

一人で複数の役割を担当できなくも無い前衛は作れなくもないけど転々一人で成立するなんてのは絵空事だな

>>847
シリウスの乗ってるサプリは持ってないけどさ
ビルド特技じゃないなら４Lv目にシリウス取れば？
種族は人間になるわけだし

>>847
シリウスはシリウスなんだからブルースフィア生まれの人間という設定にするには
後から取らないとダメだろ

一人だけで成立するかどうかはともかく、周りが支援しなくてもアタッカーの役割はこなせるアタッカーはいっぱいいるな。
勇者候補生、他はともかく命中値低いのだけはほんと厳しいから。

>>851
ショートソードに変えりゃ済む話
次

>>851
命中厳しい相手に対してはちゃんと武器持ち替えなさい

>>852
ショートソードが欲しいのに、レイピアしか手元に有りません。
どうしましょう？

>>854
釣りかよ…

いや実際レイピアよりショートソードの方が嬉しくないか？
ダブルウエポン的に。

ALGで購入判定の事忘れる人なんて実在するのか？

《ダブルウェポン》のこと考えてレイピアになってるんだろ？
剣の騎士とショートソードじゃ両方斬になっちゃうじゃん

剣の騎士呼べなくなったときの予備だろ

つまり要らないのはセキュアダガーだな。
こいつを削ってレイピアとショートソードを持てば。

ところでＡＬＦのヴァグランツの命中はどうしてあげたらいいんだろうか

>>860
>>852

>>861
自分にクイックかけろ
次

サンダーフィスト撃てば7スタートじゃん、クイックで9、充分じゃまいか

ヴァグランツは一発限りの《ダブルウェポン》なのが不憫

経験点表
・セッションに最後まで参加した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□|　　点
・クエストを達成した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□|　　点
・倒した敵のレベルの合計÷PC人数 （端数切捨て）　　　　　　　　　　　　　　|　　点
・登場したシーンの数（端数切り上げ）　　　　　□□□　□□□　□□□÷３|　　点
・よいロールプレイをした　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　□|　　点
・他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行なった　　　　　　　　　　　□|　　点
・セッションの進行を助けた　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　□|　　点
・場所の手配、提供、連絡や参加者のスケジュール調整などを行なった　□|　　点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経験点合計|　　点


どうよ

頑張ったな

一方俺は公式サイトのデータを使った

>>847
少なくとも、《人化》を取らなかった、あるいは取れなかったら俺は常時狼頭だと判定するな。
ALFP.127の欄外を見るに、後天的に取ったって、『実はその種族なりその種族の混血児なりだった』ってことが判明するだけで、
人間のままでいられるわけじゃないみたいだし。

まあ、それ以前の問題として、自動取得の《人化》をあえて取らなかったところで、その分特技を増やすなんてこと自体認めないが。

認めるとか以前にそもそも《人化》はビルトインである事をきみは忘れている。

>>847
自分がGMなら、３レベルで始める場合、
普通にシリウス＋《人化》取らした上でなら
「人間の気功拳法使い」を許す。
４レベル以上なら素直に後からシリウス取れ。

どの道「《人化》取らないから他の特技取っていい？」は認めない。

《マーシャルアーツ》＋《鍛錬》も×。
どちらも素手の攻撃力を「変更」するもので、
素手の攻撃力を「追加」する物ではないから。

《鍛錬》なしで、《マーシャルアーツ》＋《天狼拳》なら問題なし。

>>871
なあ君の解釈だと"+【体力】する"という表記は追加じゃなくて変更にあたるのか？

>>871
《マーシャルアーツ》は攻撃力を上昇させるもので変更するものではない

変更は風熊火術師の烈火拳じゃね？

つまり、ブルースフィアでシリウスをやる場合は、人化不能でウルフヘッドが前提ってことになるわけだな。
まあ、プロレスラーになって、これはマスクだって言い張ってりゃいいんじゃね？

ビルトイン特技が自動取得になってるクラスはあとから取ると技能の数が減るのは
ウィザードとかと同じ事だな。

まあ《人化》はなくても問題はないから良いけど
ウィザードは結局何とかすると良いながら解決されてないな

>>872-873
マーシャルアーツ見てなかった。出来るな。

しかしこれ認めると素手相当武器が「片手」で結構な攻撃力になる上、
命中のデメリットも消えて無茶苦茶強力だな。

ルール上できるものを認めないとは言いにくいけどな。
まあ、ＧＭの自由にしていいとは思うが。

片手の武器なら《ダブルウェポン》でえらい強くなるが、素手扱いの武器は両手が多いしな

くう、ガイアオンリーの俺にはシリウスのデータが解らないのが悔しいぜ……
マジで買ってこようかなぁ。臨時収入入るし。

アインヘリヤルも買わないと素手ダブルウェポンなシリウスはほとんどの特技使えないから注意しろ

ダブルウェポンシリウスはアインヘリアルの魔狼拳でやっと特技で攻撃できるようになったからな。

シリウス/スカウト/ファイター　や　シリウス/スカウト/オヴァラン
だと
どの道３レベルじゃ《マーシャルアーツ》《鍛錬》《ダブルウェポン》は重ならんな。
体力も精々４だし、
《鍛錬》を延ばす＝シリウスレベルを上げる⇒素の攻撃力は意外と上がらない　で
低レベル帯だとそんなに言うほど強くないかも。いや、強い事は強いけど。

10レベルくらいになるともう、攻撃力が法外になっていくが……

ガイア系はアインヘリヤル含めて全部持ってるんだぜ……

まぁ、ALGにシリウス導入するなら>>869の解釈がベターじゃないかな。
俺の場合は、それにプラスして《人化》免除にした場合は
以降のシリウス内での獣化系ビルドイン特技修得不可って事にすれば
後々に吊り合いは取れるだろうし。
それに、今FB-OLに掲載してるALGリプレイでALFのニンジャを
相当扱いスタイルとしてALGに取り込んで作成してるキャラが活躍してるんだから、
これ位の遊びは許されても良いと思うぜ？

ニンジャはブルースフィアの忍者を表すクラスとして導入が可能なわけだが

>>886
ベターなのはオヴァラン取ってミッドガルド出身設定にすることだけどな
つうか導入ガイド読んで来い

大本の>>847が
「設定上はブルースフィア生まれの人間だとしてもきちんと見た目からして人間」
の「超人格闘家」だからなぁ。

まぁ、886のビルトイン特技不可なら〜ってのは落とし所としては妥当かも。

>>886
別に相当品でもなんでもないと思うけど。

そもそも>>847はここで聞く前に、GMにシリウス取得の許可をもらってるんだろうか。

ブルースフィアでシリウスができなければ
なのはのザフィーラの再現はできないからなあ
Strikersでは《人化》つかっていなかったけど

俺はシリウス後から付けたらある日突然狼頭になるって方が違和感あるがなあ…
というか種族クラスの後付けってその種族に弟子入りして技を習うとかそんな感じだと思ってたよ

>>892
いやあいつら元々オヴァランだし

>>892
魔砲少女は高レベルキャンペーンだろ？
少なくとも第二期からは。

だから後付けオヴァランで表現すればいい。

弟子入りとかじゃなくて、眠ってたシリウスの血が目覚めるって感じだろ
今までは自分でも知らなかったが、実はワーウルフだったことがわかるんだよ
アニメとかでもよくある話じゃん

>>893
その解釈で良いと思うよ。＞弟子入り

もちろん、血が目覚めたり、実はワーウルフでも良い。
後からだとビルトイン特技は取れないってだけ。

ところでブルースフィア出身の犬をやりたい場合にはどうすれば(ブルースフィアにだって、犬はいるだろう)

新宿や池袋ではよくあること。
ってアマイもんが言ってた。

>>898
いないって書いてあるから特別にGMの許可を貰うしか。

>>898
GMと相談するしか道はないんじゃないかな

>>897
それじゃ、ヴァーハナだと弟子入りしただけで自動的に小人になるのか？（笑）
実は〇〇だったが通常で、ＧＭが認めたら弟子入りとかでもＯＫってところじゃね？

ヴァルキリー追加でとったら「実はヴァルキリーだった」になるだけだからなぁ

いや犬はいても犬頭拳法家亜人種族はいないだろ。
シリウスは後者を表すクラスだ。

>>900
え？　ブルースフィアって犬いないの？

>>902
小さくなる魔法を教えてもらえるんだよ。メルヘ〜ン。
しかし、ヴァーハナは大きくなる魔法は知らない。

つーか、ヴァーハナ特技は「これなんでビルトインちゃうん？」っての多いな。

>>902
大抵の種族クラスは「実は○○だった！」が通用するけど、
後付けヴァーハナで「実はちっこいんでチュウ」ってのは
どうやった所でかなり無理があるなｗ

>>898
ブルースフィアの犬が輪廻の思想を信じて気を体内に巡らせることで自然と自己の合一を目指す宗教を信仰していると？

>>907
「ある日目が覚めたら……」「身体が縮んでしまっていた！」

>>909
何と言うカフカ

＞後取りの場合に「種族として目覚める」「種族の技や文化を習得」
普通に場合によりけりでどっちもアリだと思ってた
種族クラスを複数取れるようになった事もあってその場合に毎度毎度キメラになるのもどうかと思うし

何とか臨獣拳とかそういうノリで処理していい気がしてきた

種族として目覚める　なら
後からビルトイン特技だって取れそうな気がするんだが

まあ卓のコンセンサスが取れるならどっちでもいいだろうし
シリウスから拳法家分だけ剥がして使うのもありだろう。
取れるなら、だが。

アリかナシかとは別に>>847がデータ的に有利だからシリウスを入れて設定だけパージしようとしてるように見えるのが嫌だなあ

>>915
まあ、それは割と同感
人間格闘家なシリウスは自分の卓では通すだろうけど
出来ればあくまで天（魔）狼拳の使い手であって欲しい

まあ、ルールで決まってるわけじゃなし、設定については鳥取でGMと話し合って決めりゃいいんじゃね？

ただ、レベルアップで異種族クラス取ります、でも種族は人間のままで、
異種族扱いされて排斥されたりすることはありません、ってのはマンチキンっぽくて好みでははないな。
身も心もその種族になりきるために、常にけったいな仮装をしてます、
くらいまで言ってくれればその意気やよしって感じだが（笑

>>917
「常に狼のマスクを被っています。俺は狼だ！　狼になるんだ！」

いかん、楽しい。

アメコミヒーローに多いタイプのような気がしてきたな。＞後からビルトイン

>>845
空回りはダガーに決まってる

種族は人間のままってのはルール通りじゃね？
そこはおかしくないでしょ

>>899
近くに住んでるけど、寝えよそんなもんw

>>920
こっそり教えてあげるけど、そのレスは二重の意味で壮絶に空回ってるぞ。

>>922
ヒント：新宿はBBNT、池袋はBBの主な舞台

>>845
あぁ遊戯だったのか
特技はディスティニードロー（ダイス目が全て6になる）です

>>921
新クラス取得によって、新しい設定が追加されうることはルールに明記されてるよ。
種族の設定が不変だってルールもないし。

>>926
種族の決定はキャラクター作成時に行われて
その後に変わるルールがない以上、変わらんだろ

要するに>>911でいいんじゃネーの？

>>919
もう後付けでエイリアスやらホムンクルスやらの設定が生える展開はお腹いっぱいです。

>>927
設定が変わることはルールで明記されてる、って言ってるんだけど、日本語読めない人？

つうかもうそんなの各鳥取に任せとけよ

>>930
変わることもありうる≠変わる
おｋ？

>>929
リターナーも忘れるな

てか、そもそも、ミッドガルド出身者以外のシリウス取得は推奨できないってガイドラインがあるんだよなあ。
そこを無視してる時点で>>847はどうかと思う。

＞後付け種族クラス
後からビルトイン特技さえ取らなければ
設定は好きにしても良いだろう、別に。

弟子入りでも、種族に目覚めるでも。
どっちでも別におかしくない。

>>932
ふーん。
で、種族は変わらないって主張してるってことは、
変わることもありうる＝変わらない
って言いたいわけか？

>>934
既に世界はつながってしまっているんだよ。。。

>>936
canとdoの違いって言えば分かる？

>>937
そうだね。オーヴァーランダー取れば？

>>937
グレディメにも、オーヴァーランダーでもないのに複数の世界のクラスを有するキャラクターを作成するのは推奨できない、って書いてあるよ？

むしろグレディメやアインへリアルで
普通に両方のクラスを混ぜれるレギュも珍しくない昨今、
《マーシャルアーツ》＋《鍛錬》＋《ダブルウェポン》の鬼強さの方が
憂慮すべきだと思った俺。《鍛錬》が両手なら……

あと、ALG環境でのアウトロウとか。ゴルトどうすんべぇ。
確か前話題に出た時は、「資金調達で得たゴルトだけ使えばいい」
みたいな感じだったと思うが、公式では特にアナウンスないよな？

>>938
サッパリ。だって、変わっちゃいけない理由は、CANだろうがDOだろうがないじゃん。

>>937
だからやるならオーヴァーランダー取れってことだろ？

>>938
canとmustじゃなくてか？

ｵｰﾙｱｲｷｬﾝﾄﾞｩｰ!

>>943
種族が不変であるというルールはなくて、設定は変わりうるというルールがある。
その時点で、設定が変更になるタイミングで種族が変わったってどこもまったくおかしくないんだよ。
いい加減くだらないこと言い続けるのやめたら？

マーシャルアーツ自体はファイタースキルだから、普通にALFでも認める場合もあるな。

あと、シリウスって人狼って感じでブルースフィアに居てもいーよなで普通に認めてる鳥取。

「種族が変わっちゃいけない」も
「種族が変わらないとおかしい」も
どっちもどっちだと思った。

スレが伸びてるから何かと思えば…

こんな下らん議論は次スレに持ち込むなよ
あと、ヒートアップしすぎて次スレ立つ前にスレを埋め潰すとかはヤメレ

>>946
オウガも普通にブルースフィアに居そうだよなぁ

>>946
元レス読めよ、「ALGで」って書いてあるだろ。つまり舞台はブルースフィア。

>>946
うちでは師匠として近所の荒れ寺にオヴァラン持ちのシリウス老師が生えてきたな

俺はALF/ALGは世界観含めて選んでるからグレディメの推奨は遵守するし、GMとしてもさせてるな。

結局、どれだけ鳥取で同意を得られるか、に尽きるんだけどな
>>949で言われてるオウガで「狐だけでなく鬼もいるに決まってるだろ常考」な鳥取だってあるだろうし

キャラシーの種族欄はALGだとキャラメイク時に選択した種族クラス（なければ人間）、ALSだと名前などと同じ自由記入だな

>>953
オウガって地球で日本人が言うところの鬼とはまったく別物じゃねえか？

>>955
ヤシマでの扱いを見るにまったく別物でもなかろうよ

オウガ/ファイター/サイキックで
ロシア出身の飲兵衛鬼とかしてぇー

強者を集めてエキスにするぜぇー

>>950
いや、元々ALG上級でシリウスは居ないとなってるのと人化無視して人間として扱いたいってレスだろ？？

シリウスなんて人化で人になれるし、人狼扱いでもいーじゃんと思ってな。

>>954
ALFでも種族クラスだよ

>>958
俺だったら伝承にあるような人狼はダンピールかダークワンを取らせるけどな。

>>957
弟子や孫弟子がご活躍中の雑誌休刊のあおりをもろに食らった方の代表作に登場する
主役張った次のシリーズではあっという間にやられた大男ですね

伝承にあるような人狼は怪しげな拳法つかったりしないしなぁ

俺の知っている人狼はクンフー使いばっかだぜ？

>>962
てめえ！　太極拳を怪しい拳法呼ばわりすんな！

天狼拳に対して魔狼拳が対応されるところからして明らかに陰陽思想に通じてるよな。

コボルトはどうなったんだろう＞シリウス

>>620
あーそういやNWマーリンはダンブルドアなのか。
つまりゲイなんだな……ゲイ多いなNW世界。

マーリン・ゲイ

なんちて。

異種族といえばゴブリンに関する情報が少なすぎて
ダークワンのオークがすっげえやり辛いんだけど
みんなの鳥取ではどんな風な扱いになってる？

語尾にゴブゴブ


ごめん出したこと無い

>>923
うん、もっと空回ってやろうw

>>948
避難所で次スレ議論すればいい

つーか、F.E.A.RがALGサプリで天狼／魔狼拳みたいな
氣功格闘術が使える特技集めたスタイルをとっとと発表すれば
何も問題は無くなるんだよな。

>>967
D&Dのオークと同じにしてる。

そういえば、コンセプトシナリオ集っていつで、幾らだろう。
１９００円で最速が２２日辺りと想像してるんだが……。

>980
次スレ頼んだ

シナリオ集にも少しでいいから追加データ欲しいな

シナリオ専用HOTとかなら欲しいが純粋な特技とかはもういらんｗ