【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ99【D&D】
1 ：ＮＰＣさん：
基本的にD&Dv3.5を語るスレです。D20の話題は下記参照。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
（D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
質問する事を推奨します。
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前スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ98【D&D】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194024256/
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【日本語版公式サイト】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
【英語版公式サイト】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールの質問・回答（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
【ルールのFAQ（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
【d20システム（英語）】
http://www.wizards.com/d20
http://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌（英語）】
http://paizo.com
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
（D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
質問する事を推奨します。
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前スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ98【D&D】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194024256/
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【日本語版公式サイト】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
【英語版公式サイト】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールの質問・回答（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
【ルールのFAQ（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
【d20システム（英語）】
http://www.wizards.com/d20
http://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌（英語）】
http://paizo.com
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>1
乙であります。
最近、D＆Dしてねええええ！
乙であります。
最近、D＆Dしてねええええ！
3 ：二刀流バード：2007/11/20(火) 12:25:12 ID:j3RS0KG1
>>1に英雄鼓舞
4 ：ＮＰＣさん：2007/11/20(火) 13:50:29 ID:95gJAfCy
>>1にブルズ・ストレングス
>>1にシャレイリ
>>1に《大旋風》
>>1にブルズ・ポセイドン
いきなり質問ですまん。
トリエントの特殊攻撃で、
「全力攻撃すると物体に対してダメージ二倍」
ってのがあるけど、この場合の「物体」って無生物の構造物限定なんだろか？
それとも、実体のあるもの、すなわちクリーチャーも含むんだろか？
「物体」の定義がよく分からんので頼む。
トリエントの特殊攻撃で、
「全力攻撃すると物体に対してダメージ二倍」
ってのがあるけど、この場合の「物体」って無生物の構造物限定なんだろか？
それとも、実体のあるもの、すなわちクリーチャーも含むんだろか？
「物体」の定義がよく分からんので頼む。
物体破壊できる物じゃないのか
PHBのどっかに書いてあるけど
PHBのどっかに書いてあるけど
クリーチャー以外全て物体だと思ってたが
HypertextD20では
>A treant or animated tree that makes a full attack against an object or structure
>deals double damage.
となってるぞ。日本語版は「物体」のみなのか？
まあそれはともかく、クリーチャーは含まないだろうな。
>A treant or animated tree that makes a full attack against an object or structure
>deals double damage.
となってるぞ。日本語版は「物体」のみなのか？
まあそれはともかく、クリーチャーは含まないだろうな。
一番恐ろしいのは武器破壊で壊される事、と聞いた事がある＞トレント
物体と建築物
木の化け物がアダマンティンやミスラルにまでダメージ2倍というのは不自然な気がしなくも無いが
木の化け物がアダマンティンやミスラルにまでダメージ2倍というのは不自然な気がしなくも無いが
多分、トレントがアイゼンガルドをどかーんと壊したりするのをやりたかったんだろうなぁ。
むしろそれを実績としている気配あり
>>13
トールキン的に言えばトレント（エント）は大地の守護者なので、地と水に関するものは彼の下僕なんだろね。
トールキン的に言えばトレント（エント）は大地の守護者なので、地と水に関するものは彼の下僕なんだろね。
まあ、青銅聖衣あたりを砕いてもおかしかない
サイオン「聖衣の修理は出来ませんよ。」
ヒロイックスって重ねがけできますか？
できるとしたら，ヒロイックスで得た特技を前提の特技にできますか？
できるとしたら，ヒロイックスで得た特技を前提の特技にできますか？
出来ない。ヒロイクスで得た特技を前提にほかの特技をとったりすることも出来ない。
エベロンのクレリックがいまいち理解できないんですけど、
ソヴリン・ホストを信仰して、その日によって祈る神（と得る領域呪文）を変えていいのですかね。
ソヴリン・ホストを信仰して、その日によって祈る神（と得る領域呪文）を変えていいのですかね。
やっぱ本を全部そろえると10万いっちゃうなーD&Dは
さらにDDMも揃えようか。
スリードラゴンアンティも忘れずにね。
いい商売しちょるねw
>>21
だめ。
だめ。
理屈で言えば共同購入、貸し借りでいいわけだが
実際には本を汚すヤツとか返さないヤツとか自分では一冊も買わないヤツとかがいてだな。
そういう問題を起こさない年齢＝社会人になると、金はあるが時間がないわけでだな。
口で言うほど上手くは行かんよ。
実際には本を汚すヤツとか返さないヤツとか自分では一冊も買わないヤツとかがいてだな。
そういう問題を起こさない年齢＝社会人になると、金はあるが時間がないわけでだな。
口で言うほど上手くは行かんよ。
オンセオンリーな俺にはそんなことすら不可能
俺4冊も持ってるすごい！
32 ：ＮＰＣさん：2007/11/21(水) 19:20:43 ID:2+OvnWo3
4e発売前の原書の大放出が狙い目じゃない？
>>31
英語版あわせれば俺もＰＨＢは４冊だ。
英語版あわせれば俺もＰＨＢは４冊だ。
3eと3.5、英語と日本語あわせると4冊・・・・・コアルール3つ合わせると12冊
3.5eは日本語版PHBと日本語版PHBとDMGとMM…4冊ある！
二つばかり質問させてください
戦闘中に援護を行って攻撃ボーナスを与える時に
１．インビジビリティは解けちゃう？
２．強打や攻防一体みたいなのは宣言できるのかな？
戦闘中に援護を行って攻撃ボーナスを与える時に
１．インビジビリティは解けちゃう？
２．強打や攻防一体みたいなのは宣言できるのかな？
おいらは3.0で英語と日本語、
3.5も英語と日本語、＋英語はもう1冊
合計5冊のPHBになっただよ！
ついでに、日本語の全部の本を英語の原書も持ってるよ
全部あわせると100冊超えたよ！
ベーシックセットも英語、日本語両方持ってるよ
アドベン箱も持ってるよ
ヨメに殺されそうだよ
3.5も英語と日本語、＋英語はもう1冊
合計5冊のPHBになっただよ！
ついでに、日本語の全部の本を英語の原書も持ってるよ
全部あわせると100冊超えたよ！
ベーシックセットも英語、日本語両方持ってるよ
アドベン箱も持ってるよ
ヨメに殺されそうだよ
素直に小遣い制にしちゃいなさい。
>>37
インビジは解けるんじゃないかな？（たぶん）
強打も攻防一体も宣言できると思うけど、強打は無意味じゃないかな？
（単に攻撃ロールにペナルティ受けるだけで、利益は何にも得られない）
攻防一体は意味ある
インビジは解けるんじゃないかな？（たぶん）
強打も攻防一体も宣言できると思うけど、強打は無意味じゃないかな？
（単に攻撃ロールにペナルティ受けるだけで、利益は何にも得られない）
攻防一体は意味ある
ヨメもプレイヤーにしちゃえば、なんら問題なし。
ブログでも立ち上げれば、収入にもなるしな！
ブログでも立ち上げれば、収入にもなるしな！
>>36
1．インビジ解かないと援護は出来ない（援護は見方に行うアクションじゃなく、敵に行うアクション)
2．援護は標準アクションのため、援護を行うと攻撃の機会(機会攻撃ではなく)を失う・・・攻撃が前提となってる
強打や攻防一体は使えない
のはず
1．インビジ解かないと援護は出来ない（援護は見方に行うアクションじゃなく、敵に行うアクション)
2．援護は標準アクションのため、援護を行うと攻撃の機会(機会攻撃ではなく)を失う・・・攻撃が前提となってる
強打や攻防一体は使えない
のはず
とか書いた後にPHB読んでて気がついたんだけど
強打や攻防一体って機会攻撃で発動できるのかね？出来たら答えは変わってくる・・・・・
強打や攻防一体って機会攻撃で発動できるのかね？出来たら答えは変わってくる・・・・・
>41
強打は自分のアクションでやるから機会攻撃では無理でしょ。
あ、でも割込みアクションをなにかしてやればいける？
攻防一体は攻撃アクションか全力攻撃アクションを使う際のみだから発動できない。
強打は自分のアクションでやるから機会攻撃では無理でしょ。
あ、でも割込みアクションをなにかしてやればいける？
攻防一体は攻撃アクションか全力攻撃アクションを使う際のみだから発動できない。
>>42
≪攻防一体≫には、「近接攻撃で攻撃アクションや全力攻撃アクションを使う際」という記述がある
≪強打≫には発動は「自分のアクションにおいて」とある
攻撃アクション以外のアクションである「援護」では、≪攻防一体≫はできないが、≪強打≫は可能という事になるのかも？
その際>>39の言う通り、援護に関しては≪強打≫は意味を成さない（ペナルティはある）
ただし、そのＰＣが援護してから次の手番までの間に機会攻撃をする際には、そのＰＣは≪強打≫のペナルティとボーナスを受ける
そんな感じかと思うけど、どうかな？
≪攻防一体≫には、「近接攻撃で攻撃アクションや全力攻撃アクションを使う際」という記述がある
≪強打≫には発動は「自分のアクションにおいて」とある
攻撃アクション以外のアクションである「援護」では、≪攻防一体≫はできないが、≪強打≫は可能という事になるのかも？
その際>>39の言う通り、援護に関しては≪強打≫は意味を成さない（ペナルティはある）
ただし、そのＰＣが援護してから次の手番までの間に機会攻撃をする際には、そのＰＣは≪強打≫のペナルティとボーナスを受ける
そんな感じかと思うけど、どうかな？
攻防一体が発動してるって事は、標準アクションをつかっちゃってるってっことで
レディはセット出来ないんじゃなかろうか
次のラウンドって考えても、レディを準備できる自分の手番には効果終わっちゃうし
レディはセット出来ないんじゃなかろうか
次のラウンドって考えても、レディを準備できる自分の手番には効果終わっちゃうし
いつからアーマロイドのはなしに？
攻防一体は「攻撃アクションや全力攻撃アクションを使う際」に使える（PHB91）
強打は「自分のアクションにおいて、攻撃ロールを行なう前に」使用を宣言できる（PHB90）
援護は「標準アクションを用いて・・・（中略）・・・近接攻撃ロールを1回行なう」とある（PHB152）
以上から判断すると、援護の際に攻防一体は使用不可
強打はOKと思われる。
ついでに、強打や攻防一体を使うと、次のターンの直前まで効果が持続するので（攻防一体のテクストでは次のアクションとなっているが）
そのラウンドの内に、敵が機会攻撃を誘発したりした場合、機会攻撃にも同様の修正（ペナもボーナスも）受けることになる。
よって、援護に強打を使った場合も、まったく無意味ではない・・・かも知れない。
強打は「自分のアクションにおいて、攻撃ロールを行なう前に」使用を宣言できる（PHB90）
援護は「標準アクションを用いて・・・（中略）・・・近接攻撃ロールを1回行なう」とある（PHB152）
以上から判断すると、援護の際に攻防一体は使用不可
強打はOKと思われる。
ついでに、強打や攻防一体を使うと、次のターンの直前まで効果が持続するので（攻防一体のテクストでは次のアクションとなっているが）
そのラウンドの内に、敵が機会攻撃を誘発したりした場合、機会攻撃にも同様の修正（ペナもボーナスも）受けることになる。
よって、援護に強打を使った場合も、まったく無意味ではない・・・かも知れない。
>>47
ウォーフォージドとしては最高級の存在なんだろうか。
ウォーフォージドとしては最高級の存在なんだろうか。
つまりカニス家の連中はモアイでロード・オヴ・ブレードがブラックソード・ゼロなのか
>>49
レディが標準アクションで、実際に攻撃するのはトリガーが引かれたときなので無理。
攻防一体は攻撃することでボーナスを得る。
確かｆａｑでも素振りでもいいから攻撃しろとあった。
あと、攻撃の援護援って、攻撃ロールだっけ？判定方法が似てるだけだったような。
レディが標準アクションで、実際に攻撃するのはトリガーが引かれたときなので無理。
攻防一体は攻撃することでボーナスを得る。
確かｆａｑでも素振りでもいいから攻撃しろとあった。
あと、攻撃の援護援って、攻撃ロールだっけ？判定方法が似てるだけだったような。
「仲間の攻撃を当たり易くするんだから敵の動きを妨害してるんだろう常考」
ってことじゃないかな？
ってことじゃないかな？
最近ビギナーズガイドを買った者ですが、すいません質問があります。
クレリックの「ガイダンス」とは、セービングスロー、技能判定、命中判定に
＋１のボーナスということですが、これはどれかひとつ1回だけですか？（その場合、選択制？強制？）
それとも制限時間内なら常に判定に＋１がもらえるのでしょうか？
クレリックの「ガイダンス」とは、セービングスロー、技能判定、命中判定に
＋１のボーナスということですが、これはどれかひとつ1回だけですか？（その場合、選択制？強制？）
それとも制限時間内なら常に判定に＋１がもらえるのでしょうか？
「ビギナーズセット」でした。すいません。
>>54
ガイダンスの呪文は”次の”攻撃ロールかセーヴィング･スローか技能判定に＋１のボーナスを足す事が出来る。
呪文を唱えた後、次に行われるそれらのロールに対して自動的に＋１のボーナスが加わり、以降のロールには影響を与えない。
クレリックのドサールがローグのカーンにガイダンスの呪文を使ったとして、
その後でカーンの行動の前にモンスターがカーンにセーヴィング･スローを要求する何かを行えば
そのセーヴィング･スローに＋１のボーナスが入って、呪文の効果はそれで終了。
ガイダンスの呪文は”次の”攻撃ロールかセーヴィング･スローか技能判定に＋１のボーナスを足す事が出来る。
呪文を唱えた後、次に行われるそれらのロールに対して自動的に＋１のボーナスが加わり、以降のロールには影響を与えない。
クレリックのドサールがローグのカーンにガイダンスの呪文を使ったとして、
その後でカーンの行動の前にモンスターがカーンにセーヴィング･スローを要求する何かを行えば
そのセーヴィング･スローに＋１のボーナスが入って、呪文の効果はそれで終了。
>>56
迅速かつ明解なレス感謝です。ありがとうございました。
迅速かつ明解なレス感謝です。ありがとうございました。
>52
攻防一体は素振りでもいい、というのはFAQのどこあたりに記載されているでしょうか
Combat Expertiseで検索してみましたが、見つかりませんでした
ずっと前から判断が付かずに悩んでいたのです
攻防一体は素振りでもいい、というのはFAQのどこあたりに記載されているでしょうか
Combat Expertiseで検索してみましたが、見つかりませんでした
ずっと前から判断が付かずに悩んでいたのです
つまりこういう事な。
タラスク『壁や床になにかいるとよんで防御的戦闘と攻防一体、
アーマークラスを8点上昇させながら
壁に対して標準アクションでアタック！
なにもないようなら30フィート前進！
AC32点だけど機会攻撃カモン！』
防御専念だと軽業5ランク入れても6点しか上がらないし
機会攻撃もできなくなるのでこの戦術は割と使うと思う
タラスク『壁や床になにかいるとよんで防御的戦闘と攻防一体、
アーマークラスを8点上昇させながら
壁に対して標準アクションでアタック！
なにもないようなら30フィート前進！
AC32点だけど機会攻撃カモン！』
防御専念だと軽業5ランク入れても6点しか上がらないし
機会攻撃もできなくなるのでこの戦術は割と使うと思う
シャドウボクシングしながら前身は常道だよな。
立ちすくみという概念を忘れてはいないだろうか？
63 ：ＮＰＣさん：2007/11/22(木) 14:09:06 ID:PZh8YIL5
防御的戦闘と攻防一体って同時に出来るんだっけ？
防御的戦闘は通常アクションで攻撃を行うさい選択できる。
攻防一体も近接攻撃の通常/全力アクションの際に選択できる。
アクションを消費しないので同時に発動可能です。
PHB１３８に明記されてる基本戦術だ、とメンバーのファイターが顔を真っ赤にしながら力説しとります。
攻防一体も近接攻撃の通常/全力アクションの際に選択できる。
アクションを消費しないので同時に発動可能です。
PHB１３８に明記されてる基本戦術だ、とメンバーのファイターが顔を真っ赤にしながら力説しとります。
防御的戦闘も攻防一体もどっちも回避ボーナスじゃなかったっけ？
回避ボーナスは累積するの？
回避ボーナスは累積するの？
累積する。PHB138
昔のＦＡＱにも載ってた気がする。>攻防一体＋防御
《攻防一体》関連で面白いのが、“3e”PHB 巻末のPOWERPLAYな。
ここには、
「何体かのバグベアの間を通り抜け、後ろにいるバグベアシャーマンを攻撃したい」
というときに、バグベアどもからの機会攻撃に対して《攻防一体》のＡＣボーナスを適用したうえでバグベアシャーマンを攻撃できる、
とある。
つまり、《攻防一体》のＡＣボーナス（および攻撃ペナ）は武器を振り回し始めた瞬間に発生するのではなく、使用を宣言したときから発生する、という考え方だ。
あくまで3eのハナシだけど、《攻防一体》の記述は3eでも3.5eでも実質変わらないので、3.5eでも↑は可能、、、のはず。
ここには、
「何体かのバグベアの間を通り抜け、後ろにいるバグベアシャーマンを攻撃したい」
というときに、バグベアどもからの機会攻撃に対して《攻防一体》のＡＣボーナスを適用したうえでバグベアシャーマンを攻撃できる、
とある。
つまり、《攻防一体》のＡＣボーナス（および攻撃ペナ）は武器を振り回し始めた瞬間に発生するのではなく、使用を宣言したときから発生する、という考え方だ。
あくまで3eのハナシだけど、《攻防一体》の記述は3eでも3.5eでも実質変わらないので、3.5eでも↑は可能、、、のはず。
>69
PHBで言い切られてると言うよりは「同種のボーナスは重複するが、回避ボーナスだけは例外」と明言されてるって事だろ。
なんで不満そうな書き方するんだ？
PHBで言い切られてると言うよりは「同種のボーナスは重複するが、回避ボーナスだけは例外」と明言されてるって事だろ。
なんで不満そうな書き方するんだ？
ボーナスの種類毎の重複と累積の法則はDMGの21ページに記載されているね。
・同種のボーナスは重複するが、無名や別種のボーナスは累積する。
・回避ボーナスは例外的に同種ボーナスが累積する。
・状況ボーナスが累積するかどうかは状況によるが、累積することが多い。
・・・が基本的なパターン。
・同種のボーナスは重複するが、無名や別種のボーナスは累積する。
・回避ボーナスは例外的に同種ボーナスが累積する。
・状況ボーナスが累積するかどうかは状況によるが、累積することが多い。
・・・が基本的なパターン。
まあD&Dのルールは
「すべてはAである」と言っておいて、その後で「これだけは例外的にBである」、
みたいに特例を追加していくものが非常に多いからな。
だったら最初に言い切るな！ それか、例外を一緒に書いとけ！
と思うことはあるなｗ
「すべてはAである」と言っておいて、その後で「これだけは例外的にBである」、
みたいに特例を追加していくものが非常に多いからな。
だったら最初に言い切るな！ それか、例外を一緒に書いとけ！
と思うことはあるなｗ
まあ、《攻防一体》 とか防御戦闘に関しては、
得られるボーナスを無名ボーナスにしておけよ、と思ってるのは内緒だ。
得られるボーナスを無名ボーナスにしておけよ、と思ってるのは内緒だ。
途中から読んでもわからないルールブックはやめんか
>>74
回避ボーナスを無効にする何かが将来現れることを見越しているのかもしれない。
回避ボーナスを無効にする何かが将来現れることを見越しているのかもしれない。
回避ボーナスはDexボーナスと同じく、本人が反応できなければ消える･･･
そういうイメージで無名ではなく「回避」としてるんだろうけどね。
そういうイメージで無名ではなく「回避」としてるんだろうけどね。
じゃあ、別の名前にすれば良いんじゃね
「受けボーナス（仮名）」とか。
で、「回避ボーナス」と同様に
ＤＥＸボーナスが付かない状況では無効
って但し書きつけりゃ良い
「受けボーナス（仮名）」とか。
で、「回避ボーナス」と同様に
ＤＥＸボーナスが付かない状況では無効
って但し書きつけりゃ良い
>80
そっちの方が面倒だろ。
回避ボーナスだけが『ボーナスの累積（重複？）の例外』と憶えれば良いだけの話。
他にも回避ボーナスを与える呪文や特技も存在するのに一々毎回、但し書きを付けるつもり？
そっちの方が面倒だろ。
回避ボーナスだけが『ボーナスの累積（重複？）の例外』と憶えれば良いだけの話。
他にも回避ボーナスを与える呪文や特技も存在するのに一々毎回、但し書きを付けるつもり？
レベル9以下で何が何でも魔法を
覚えられる方法ないの
覚えられる方法ないの
>>83
誤爆か？
誤爆か？
ないよ
スクロール買え
魔法職やれ
と言うか、83は真剣に意味不明だな。
通常、術者クラスをやれば1レベルから魔法は使えるわけで・・・
やはり、誤爆説を押したい。
通常、術者クラスをやれば1レベルから魔法は使えるわけで・・・
やはり、誤爆説を押したい。
いや、逆に考えるんだ。
10レベルでようやく魔法を憶えられるものはなにかと考えるんだ。
10レベルでようやく魔法を憶えられるものはなにかと考えるんだ。
10レベル目でキャスターとマルチしたHFO
シングルクラスで、魔法使用可能なクラスでは、遅くても4レベルだよなぁ・・・
バードとかなら・・・でも4からであって9からじゃないな。
DDOと間違えたとか・・・いやそれもないだろうな。
クラシックD&Dでシーフ、パラディン、アベンジャーのことを言っているのかとも思ったけど、
そりゃ>>87で終わりだろうし。
やはり誤爆か。誤爆なのか！
DDOと間違えたとか・・・いやそれもないだろうな。
クラシックD&Dでシーフ、パラディン、アベンジャーのことを言っているのかとも思ったけど、
そりゃ>>87で終わりだろうし。
やはり誤爆か。誤爆なのか！
グローブオブインヴァルナラビリティの効果がよくわからないので解説お願いします
①１０フィートの球体内では（アイテムによるものも含め）魔法の効果は除去される
②ただし４レベル以上の呪文及び既に発動している効果を除去しない
という解釈で
Ａ術者自身にかかっていたブラー
ＢG.ofI.発動前にブルズストレングスをもらって隣接していた味方が
一度球体の外に出て戻って来た
Ｃミラーイメージの効果をG.ofI.の発動する前から受けていた敵が
球体内に侵入してきた
ＡＢＣいずれも除去されないということであってますか？
①１０フィートの球体内では（アイテムによるものも含め）魔法の効果は除去される
②ただし４レベル以上の呪文及び既に発動している効果を除去しない
という解釈で
Ａ術者自身にかかっていたブラー
ＢG.ofI.発動前にブルズストレングスをもらって隣接していた味方が
一度球体の外に出て戻って来た
Ｃミラーイメージの効果をG.ofI.の発動する前から受けていた敵が
球体内に侵入してきた
ＡＢＣいずれも除去されないということであってますか？
>>95
ミラーイメージについてはそのままの説明がＰＨＢのレッサー・グローブ・オブ・インヴァルナラビリティに書かれている。
つまり、Ｃは球体内に侵入してきた時点で効果を失う。
ただ、それだと、「既に発動している効果を除去しない」手ｔのと確かに矛盾するんだわなぁ。
身内ではグローブ・オブ・インヴァルナラビリティが発動した時点でグローブ・オブ・インヴァルナラビリティの範囲内で
発動されていた呪文をそのまま消す事は無い。って解釈で居るが、それが正しいかどうかは良く判らん。
ミラーイメージについてはそのままの説明がＰＨＢのレッサー・グローブ・オブ・インヴァルナラビリティに書かれている。
つまり、Ｃは球体内に侵入してきた時点で効果を失う。
ただ、それだと、「既に発動している効果を除去しない」手ｔのと確かに矛盾するんだわなぁ。
身内ではグローブ・オブ・インヴァルナラビリティが発動した時点でグローブ・オブ・インヴァルナラビリティの範囲内で
発動されていた呪文をそのまま消す事は無い。って解釈で居るが、それが正しいかどうかは良く判らん。
>>95
既にツッコミが色々あるが、えーと、
>ただし４レベル以上の呪文及び既に発動している効果を除去しない
5レベル以上だ。
4レベル呪文にも有効と記述がある。
レッサーだと3までの呪文などだがな。
既にツッコミが色々あるが、えーと、
>ただし４レベル以上の呪文及び既に発動している効果を除去しない
5レベル以上だ。
4レベル呪文にも有効と記述がある。
レッサーだと3までの呪文などだがな。
グローブ・オブ・インヴァルナラビリティには二つの効果があると思ってます。
１つは効果範囲内への規定レベル以下の呪文の発動の阻害。
もう１つは効果範囲内へ移動してきた呪文効果の抑制。
呪解すると書いてあると分かりやすいんだけど、呪文効果を排除するとあるからねぇ。
アンチマジックフィールドと同じかとも思ったけど、この魔法範囲内から外の目標対象にファイヤーボールとか発動できそうなんだよな。
１つは効果範囲内への規定レベル以下の呪文の発動の阻害。
もう１つは効果範囲内へ移動してきた呪文効果の抑制。
呪解すると書いてあると分かりやすいんだけど、呪文効果を排除するとあるからねぇ。
アンチマジックフィールドと同じかとも思ったけど、この魔法範囲内から外の目標対象にファイヤーボールとか発動できそうなんだよな。
>>94
モーグ
モーグ
>>94
ドロマイト…ｗ
ドロマイト…ｗ
>>102
ところで、バイオハザード0をプレイしないか？
ところで、バイオハザード0をプレイしないか？
>>99
相手の撃ってきたファイアボールをなかったことにしつつ
自分は外に向けてファイアボール撃つ、って使い方で合ってると思うよ。
英語版だと「外からの呪文をexcludeする」となっててわかりやすいんだが
（exclude＝締め出す、という意味）
訳が紛らわしいのかな。
相手の撃ってきたファイアボールをなかったことにしつつ
自分は外に向けてファイアボール撃つ、って使い方で合ってると思うよ。
英語版だと「外からの呪文をexcludeする」となっててわかりやすいんだが
（exclude＝締め出す、という意味）
訳が紛らわしいのかな。
あぁそうか。ファイアボールの発動地点は爆心地か。
「この呪文、使えそうで使えねぇなー」とか思ってた
「この呪文、使えそうで使えねぇなー」とか思ってた
ブログオブインバルネラビリティはムーンシェイサーガで魔法使い同士の戦いで使われてたよね
>>94
アリクイ？
アリクイ？
>>108
炎上ブログか？
炎上ブログか？
そういえば、グローブオブインバルナラビリティって、なんだっけ、範囲を操作する呪文修正特技で自分のスクエアだけドーナツ状にすることってできるんかな。
調べてみよう。それできるなら、便利だなー…。
調べてみよう。それできるなら、便利だなー…。
できなかった。世の中そんなに甘くない。
>>111
辞書引いてごらん。
「GoIは外からの呪文を除外する」と
「GoIは外からの呪文を締め出す」
どちらが意味通るかって話
>>113
Hey You、Youにかけられた呪文全部喰らっちまうぞ
何のためにかけるんだいｗ
辞書引いてごらん。
「GoIは外からの呪文を除外する」と
「GoIは外からの呪文を締め出す」
どちらが意味通るかって話
>>113
Hey You、Youにかけられた呪文全部喰らっちまうぞ
何のためにかけるんだいｗ
自分は強化してる状態で近寄ってきたファイターはすっぴん･･･て状況がやりたいとか。
アークメイジの形状体得で可能だと思うけどどうだ？
アークメイジの形状体得で可能だと思うけどどうだ？
呪文レベル上昇特技とか使えばいいじゃないのか。
5レベル以上に上昇させてさ。
5レベル以上に上昇させてさ。
お前は何を言って（以下略
前に過去スレで誰か（俺かも）が書いてたが
グローヴ・オヴ・インヴァルナラビリティが一番必要な時は
マインド・フレイヤーと戦う時だったりするんだな
安定してマインド・ブラストを止められる技って
コアだとこれくらいしかないような気がするんだが
それ以外にも色々な使い方があるんで
術者レベル判定の手が届くようになったら
秘術使いは巻物で持ってて欲しいところだね
値は張るがそれに見合った効果が期待できるさ
>>115
ここは《呪文レベル上昇》版ノックで！
ウィザードは状況対応力を高めたかったら
４か５レベルスロットは空けておけってことですよ…と思ったら>>119？
そういう使い方は不可なんだったっけ？
グローヴ・オヴ・インヴァルナラビリティが一番必要な時は
マインド・フレイヤーと戦う時だったりするんだな
安定してマインド・ブラストを止められる技って
コアだとこれくらいしかないような気がするんだが
それ以外にも色々な使い方があるんで
術者レベル判定の手が届くようになったら
秘術使いは巻物で持ってて欲しいところだね
値は張るがそれに見合った効果が期待できるさ
>>115
ここは《呪文レベル上昇》版ノックで！
ウィザードは状況対応力を高めたかったら
４か５レベルスロットは空けておけってことですよ…と思ったら>>119？
そういう使い方は不可なんだったっけ？
筋力高い前衛に開けてもらえばいいんじゃね？
>>121
もちろん解答はその辺になるけどね。難易度30あたりだと思ったが。
もちろん解答はその辺になるけどね。難易度30あたりだと思ったが。
となりにトンネル掘るほうが簡単で早かったりするんだよね
モンクだったら、命と引きかえにして地面とか壁に穴をあけられるよな？
「北斗の拳」って漫画で見たんだが・・・。
いやすまん、つい言ってみただけだ。大事な仲間を壁ごときのために死なせたいとは思ってないよ、うん。
「北斗の拳」って漫画で見たんだが・・・。
いやすまん、つい言ってみただけだ。大事な仲間を壁ごときのために死なせたいとは思ってないよ、うん。
「大事である」「仲間である」「モンクである」この三つを同時に満たすことはありえるだろうか？
>>126
そこに「江田島平八である」は入らないのか？
そこに「江田島平八である」は入らないのか？
プレイヤーが下手糞でない場合には十分ありえる。
みんな随分荒んだプレイしてんだな
キャラ構築の上手下手でパーティーメンバー大事じゃなくなるなんて
キャラ構築の上手下手でパーティーメンバー大事じゃなくなるなんて
パラディンが紛れてるぞ
よし、ブラックガードにしちまおうぜ！
>>130
プレイヤーがキャラを動かすのが下手だったらという話だろ
プレイヤーがキャラを動かすのが下手だったらという話だろ
大事な仲間はモンクになんかならない・・・・とか
んじゃ大事に可愛がってやるからとりあえず下脱いでケツ出せよ
特技 かわいがり
>>135
お前は何を言ってるんだ？
プレイヤー的に大切な仲間じゃなければセッションに呼ばれないだろうし
キャラクー的に大切な仲間じゃなかったらそういうスタンスのプレイだろ？
大切な仲間プレイをする奴(する時)はモンクを選ばないだろ普通・・・
お前は何を言ってるんだ？
プレイヤー的に大切な仲間じゃなければセッションに呼ばれないだろうし
キャラクー的に大切な仲間じゃなかったらそういうスタンスのプレイだろ？
大切な仲間プレイをする奴(する時)はモンクを選ばないだろ普通・・・
モンクをやる時点で嫌がらせだもんな
ちょっと質問いいかな？
さっきの流れでふと気になったことなんだが
《呪文レベル上昇》で通常の呪文をエピック呪文スロットに入れることはできるんかな？
ＳＲＤには
＞Metamagic feats and other epic feats that manipulate normal spells cannot be used with epic spells.
とか
＞A character must have an available epic spell slot to prepare or cast an epic spell,
＞just as he or she needs a normal spell slot for a nonepic spell.
＞A character doesn’t gain epic spell slots by virtue of his or her level and class, however.
＞A character gets one epic spell slot for every 10 ranks he or she has in the relevant Knowledge skill.
とは書いてあるんだがそのものずばりな記述が見つけられなかった
多分ダメだとは思うけどご教授を
ちなみに私の英語力は低いもいいとこなんでそれを踏まえてｗ
さっきの流れでふと気になったことなんだが
《呪文レベル上昇》で通常の呪文をエピック呪文スロットに入れることはできるんかな？
ＳＲＤには
＞Metamagic feats and other epic feats that manipulate normal spells cannot be used with epic spells.
とか
＞A character must have an available epic spell slot to prepare or cast an epic spell,
＞just as he or she needs a normal spell slot for a nonepic spell.
＞A character doesn’t gain epic spell slots by virtue of his or her level and class, however.
＞A character gets one epic spell slot for every 10 ranks he or she has in the relevant Knowledge skill.
とは書いてあるんだがそのものずばりな記述が見つけられなかった
多分ダメだとは思うけどご教授を
ちなみに私の英語力は低いもいいとこなんでそれを踏まえてｗ
モンクは役立たずぶりがかわいいんだよ
そもそも特定のクラスだから大事だとか大事じゃないとかないだろ常考
パーティの構成も能力もあるがままの状態を前提として
それを踏まえた上でどうしようかって考えるもんだし
パーティの構成も能力もあるがままの状態を前提として
それを踏まえた上でどうしようかって考えるもんだし
読んでたら鍋食いたくなった。
＞そもそも特定のクラスだから大事だとか大事じゃないとかないだろ常考
すべて平等に価値がない！
すべて平等に価値がない！
>>144
モンちゃん乙
モンちゃん乙
>>125
壁に穴を空ける？
私ならダイナマイトで一発だ
そもそもダンジョン攻略するのに破壊用具持ってないなんて不用意だぜボーイ？
パーティに一つくらいアダマンティンのハンマーとか斧とか持っとけって話だよ
ハンドアックスならモンクも習熟してるしちょうどいい
まあ軽い武器なんでちょっとダメージは上げにくいんだが…
壁に穴を空ける？
私ならダイナマイトで一発だ
そもそもダンジョン攻略するのに破壊用具持ってないなんて不用意だぜボーイ？
パーティに一つくらいアダマンティンのハンマーとか斧とか持っとけって話だよ
ハンドアックスならモンクも習熟してるしちょうどいい
まあ軽い武器なんでちょっとダメージは上げにくいんだが…
DM「君が壁を破壊したと同時に天井が崩れて全員生き埋めになったよ」
ウィザード「・・・まあやる気満々みたいだから、やらせとくか・・・」
ある程度以上のレベルになったら地中移動能力や壁破壊能力みたいな
ダンジョンを想定された以外の方法で進む能力が絶対に必要になる
なんで装備から呪文から戦闘用のばっかりで固めてんだよ
移動用や探索用の準備をもっと増やせ！
なんでもかんでもローグの能力だけでどうにかできると思うな！
とうちのローグが申しております
ダンジョンを想定された以外の方法で進む能力が絶対に必要になる
なんで装備から呪文から戦闘用のばっかりで固めてんだよ
移動用や探索用の準備をもっと増やせ！
なんでもかんでもローグの能力だけでどうにかできると思うな！
とうちのローグが申しております
>>148
生き埋めになってもモンクは縮地で逃げるｗ
生き埋めになってもモンクは縮地で逃げるｗ
>>140
エピック呪文スロットは通常の呪文スロットとは別枠扱いなんじゃない？
エピック呪文はセーブDC等を求める際に10lv呪文として扱う、
とされてるけど、エピック呪文そのものは呪文レベルを持たないわけだし。
呪文レベル上昇等でレベルの上がった呪文を入れるには
普通に improved spell capacity （訳語がわからん）辺りで
10lv以上の呪文スロットを用意すればいいのでは。
エピック呪文スロットは通常の呪文スロットとは別枠扱いなんじゃない？
エピック呪文はセーブDC等を求める際に10lv呪文として扱う、
とされてるけど、エピック呪文そのものは呪文レベルを持たないわけだし。
呪文レベル上昇等でレベルの上がった呪文を入れるには
普通に improved spell capacity （訳語がわからん）辺りで
10lv以上の呪文スロットを用意すればいいのでは。
バーバリアンならフィート１つでっ！
モンクは「役立たずでショボイ」って立ち位置じゃないのに、役立たずでショボイから手におえない
モンクは「役立たずでショボイ」って立ち位置じゃないのに、役立たずでショボイから手におえない
>>153
《破壊の激怒》のことならちょっと力不足かな。
石壁とか厚さ１フィートでも破壊判定難易度３５とかあるんだがｗ
元が＋１０あって激怒で＋２して特技で＋８してもようやく成功率３割・・・。
素直に呪文使うかダメージで壊そうぜ？
《破壊の激怒》のことならちょっと力不足かな。
石壁とか厚さ１フィートでも破壊判定難易度３５とかあるんだがｗ
元が＋１０あって激怒で＋２して特技で＋８してもようやく成功率３割・・・。
素直に呪文使うかダメージで壊そうぜ？
と思ったが呪文レベル上昇って9lvまでだっけ。
まあ9lvスロット枠に余りがない、という場面であっても
エピック呪文スロットはどのみち無理なんではないかと。
まあ9lvスロット枠に余りがない、という場面であっても
エピック呪文スロットはどのみち無理なんではないかと。
156 ：ＮＰＣさん：2007/11/24(土) 17:31:25 ID:iCMh0cow
>>155
言われてみればその通り
読み落としてたよサンクス
エピック特技の訳語はフェイルーン・プレイヤーズ・ガイドに載ってたような
improved spell capacityは…載ってねえｗ
それにしてもExceptional Deflectionが《なんでもそらし》はちょっとダサいっすよツルデン先生
モンク最強の防御技の一つなのに
言われてみればその通り
読み落としてたよサンクス
エピック特技の訳語はフェイルーン・プレイヤーズ・ガイドに載ってたような
improved spell capacityは…載ってねえｗ
それにしてもExceptional Deflectionが《なんでもそらし》はちょっとダサいっすよツルデン先生
モンク最強の防御技の一つなのに
呪文容量強化(DMG)
呪文レベル上昇強化(秘術大全ただし名前だけの紹介)
とかかな。
呪文レベル上昇強化(秘術大全ただし名前だけの紹介)
とかかな。
>>156
中－高レベル（ＩＥ風味）ではＤＭは対策取ってなかった場合
準備不足を責められてもやむない面はあるっすよ
そういうイタズラができることも込みでのキャラレベルでありクラス能力なんすから
ここでいきなり他の手段は仕方ないとしてもクレアヴォイアンスとファインド・ザ・パスくらいは防御しとくか
見られたところでどうということもない状態にしておくかしときましょうというアドバイスをしてみる
中－高レベル（ＩＥ風味）ではＤＭは対策取ってなかった場合
準備不足を責められてもやむない面はあるっすよ
そういうイタズラができることも込みでのキャラレベルでありクラス能力なんすから
ここでいきなり他の手段は仕方ないとしてもクレアヴォイアンスとファインド・ザ・パスくらいは防御しとくか
見られたところでどうということもない状態にしておくかしときましょうというアドバイスをしてみる
>160
いやＤＭの対策不足の話なんてしてない。
ＰＬが抜け道を探すのに凝りだすと、ＤＭが対策を徹底させて
そういう抜け道を潰しにかかるから、個人的におすすめしないという話。
対策される可能性の高い方法に限りあるリソースをつぎ込むよりは、
確実なものに使ったほうがいいと思ってるんだよ。
ダンジョンに対策仕込んでも、ＤＭはその分の見返りを大きくしてくれない事が多いんでね。
いやＤＭの対策不足の話なんてしてない。
ＰＬが抜け道を探すのに凝りだすと、ＤＭが対策を徹底させて
そういう抜け道を潰しにかかるから、個人的におすすめしないという話。
対策される可能性の高い方法に限りあるリソースをつぎ込むよりは、
確実なものに使ったほうがいいと思ってるんだよ。
ダンジョンに対策仕込んでも、ＤＭはその分の見返りを大きくしてくれない事が多いんでね。
毎度毎度同じパターンで突破させるほうもどうかと思う。
が、想定された突破方法というやつを決めてかかる(そしてそれ以外の方法を使うと不機嫌になる)DMは問題じゃね？
高レベルのスペルユーザーなんて想定外の塊だと思わなきゃやってられんよ。
が、想定された突破方法というやつを決めてかかる(そしてそれ以外の方法を使うと不機嫌になる)DMは問題じゃね？
高レベルのスペルユーザーなんて想定外の塊だと思わなきゃやってられんよ。
そんな解決法があったのかー
的な驚きをプレイヤーと共有するくらいがちょうどいいと思う
ちょっとクロちゃん的ではあるが
裏をかかれたとか言って不機嫌になるのはDM失格ッしょ？
的な驚きをプレイヤーと共有するくらいがちょうどいいと思う
ちょっとクロちゃん的ではあるが
裏をかかれたとか言って不機嫌になるのはDM失格ッしょ？
>164
ウチのＤＭは別に不機嫌になるわけじゃないよ。
単に160の延長で対策を取ってくるだけ。
160の言ってる通り、対策をとってないのは準備不足を責められても仕方ないだろ、って考えだ。
で、抜け道探しにリソース傾けてもあんまり見返りが少ないから、ウチじゃあんまりやらなくなっただけだ。
あんまりリソースを掛けずに用意できるものは、ある程度用意しておくけどね。
ウチのＤＭは別に不機嫌になるわけじゃないよ。
単に160の延長で対策を取ってくるだけ。
160の言ってる通り、対策をとってないのは準備不足を責められても仕方ないだろ、って考えだ。
で、抜け道探しにリソース傾けてもあんまり見返りが少ないから、ウチじゃあんまりやらなくなっただけだ。
あんまりリソースを掛けずに用意できるものは、ある程度用意しておくけどね。
>>161
あーそういうこと
じゃあ俺的返答としては「その抜け道探しが楽しいんじゃないか」かなー
自分はＤＭの時「状況と調べればわかる情報は用意してますが
こうすればうまくいくみたいな正解は用意してません
ていうか自分でもどうやったら抜けられるのかわかりませんが
多分何かあると思うんで探してください」とかやることがある
そういう時は本当にヤケクソに対策してるつもりなんだが
ＰＣときたらそれでも平気な顔で突破していくから恐ろしいｗ
最近では今回はどんなひどいことをやってくれるのかな？とか
楽しみになりつつある今日この頃
でも「変則的能力で壁を破壊します」と言われた時は正直どうしようかと思ったけど
あーそういうこと
じゃあ俺的返答としては「その抜け道探しが楽しいんじゃないか」かなー
自分はＤＭの時「状況と調べればわかる情報は用意してますが
こうすればうまくいくみたいな正解は用意してません
ていうか自分でもどうやったら抜けられるのかわかりませんが
多分何かあると思うんで探してください」とかやることがある
そういう時は本当にヤケクソに対策してるつもりなんだが
ＰＣときたらそれでも平気な顔で突破していくから恐ろしいｗ
最近では今回はどんなひどいことをやってくれるのかな？とか
楽しみになりつつある今日この頃
でも「変則的能力で壁を破壊します」と言われた時は正直どうしようかと思ったけど
あとなんか裏技的障害突破法を編み出すのが好きな人って
同じ技を二回使わないってこだわりのある人が多い感じなんだが
これはワシの回りだけかいのう
同じ技を二回使わないってこだわりのある人が多い感じなんだが
これはワシの回りだけかいのう
クレリック ＞ ウィザード ＞ ローグ ＞ バーバリアン ＞ ドルイド
＞ パラディン ＞ ファイター ＞ バード ＞ レンジャー ＞ モンク
＞ パラディン ＞ ファイター ＞ バード ＞ レンジャー ＞ モンク
ビガイラー ＞ マーシャル ＞ ナイト ＞ ドラゴンシャーマン ＞ モンク
サイオン ＞ サイキックウォリアー ＞ モンク ＞ ソウルナイフorz
日本語化された基本クラスで最微妙基本クラスはサムライじゃねーかなぁ。
いやいやサムライの気合の一撃の性能は悪くないぜー？
以下の理由によりランクから除外
ソーサラー＝ノトス＝俺の嫁
ワイルダー＝ドロマイト絶滅しろ
ダスクブレード＝ブレードシンガーに謝れ
ソーサラー＝ノトス＝俺の嫁
ワイルダー＝ドロマイト絶滅しろ
ダスクブレード＝ブレードシンガーに謝れ
でっていう
一見下位のファイター、レンジャー、バード、ソーサラーもマルチを考えるとけっこう有能
マルチでも生でもおさっしなのがモンク
マルチでも生でもおさっしなのがモンク
ふつーにキャラ作らせた後で
「あ、この世界に魔法はありません、ウィザード？ヒットダイスD4の只の人だね」
っていうDMならモンク活躍できるよ
「あ、この世界に魔法はありません、ウィザード？ヒットダイスD4の只の人だね」
っていうDMならモンク活躍できるよ
そりゃそんなマスタリングされたらモンクで出まくるだろう。
また聞きかじりの知識で・・・
あと金属製錬技術が未発達なワールドだから武器防具は全部石器な。
まだビギナーズセットどまりの超初心者の私になぜモンクが駄目なのか教えてくだされ
ロマン溢れてるけど実行するだけの力が無いから
徹底対策は、ＤＭの性格次第だろう。
俺はダンジョンの住人ができる範囲の対策しか打たない。イチから作ったダンジョンなら鉛仕込んだりするけど、そうでなければ自分の部屋を鉛張りにしたり、防御呪文程度。
ダンジョンの住人ができない対策を施したダンジョンにするＤＭは、ウデか性格のどっちかが悪い。
それじゃ「敵の性格を推理して抜け穴を探す」って遊びができないじゃないか！
俺はダンジョンの住人ができる範囲の対策しか打たない。イチから作ったダンジョンなら鉛仕込んだりするけど、そうでなければ自分の部屋を鉛張りにしたり、防御呪文程度。
ダンジョンの住人ができない対策を施したダンジョンにするＤＭは、ウデか性格のどっちかが悪い。
それじゃ「敵の性格を推理して抜け穴を探す」って遊びができないじゃないか！
チューニングが難しい上ミスした瞬間大事故になるから
>>180
そーゆーネタ。
欠点も有るけど利点も色々あるクラスですよ。
使いやすいとは言いがたいですが。
>>172
ＣＨＡに回す余裕が・・
パラディンほど有効に生かせるならＣＨＡに回す気も起きるんですが。
そーゆーネタ。
欠点も有るけど利点も色々あるクラスですよ。
使いやすいとは言いがたいですが。
>>172
ＣＨＡに回す余裕が・・
パラディンほど有効に生かせるならＣＨＡに回す気も起きるんですが。
なるほど?ｫ
>>182
それは当たり前のことだからみんな言わなかっただけだよ？
それは当たり前のことだからみんな言わなかっただけだよ？
>>180
>>153が上手に言い表している
これがバードなら、ちょっとくらい役に立たなくても「まぁ、にぎやかしだから」とか「バード知識とかあるしな」とみんなが守ってくれる。
クラスのイメージからして、そう強いイメージないから。
しかしモンクは違う。彼らは、カンフー映画や格ゲーのキャラのイメージすらあるのに、明らかにショボい。
と、ウチのモンクがぼやいてた。
重装鎧の戦士や魔法を過信した魔法使いを、己の肉体一つで翻弄し打ち倒す格闘家がやりたかったのに、やってることは足払いしてローグに的を提供したり、的を足止めして諸共にファイアボールうちこまれる役しかできないって。
>>153が上手に言い表している
これがバードなら、ちょっとくらい役に立たなくても「まぁ、にぎやかしだから」とか「バード知識とかあるしな」とみんなが守ってくれる。
クラスのイメージからして、そう強いイメージないから。
しかしモンクは違う。彼らは、カンフー映画や格ゲーのキャラのイメージすらあるのに、明らかにショボい。
と、ウチのモンクがぼやいてた。
重装鎧の戦士や魔法を過信した魔法使いを、己の肉体一つで翻弄し打ち倒す格闘家がやりたかったのに、やってることは足払いしてローグに的を提供したり、的を足止めして諸共にファイアボールうちこまれる役しかできないって。
素手キャラが明らかに他より微妙になるのは向こうの国民性なんだろうな、と
オブリビオンで僧兵を作って思った俺ザンギエフ
オブリビオンで僧兵を作って思った俺ザンギエフ
>>176
ウィザード作って何レベルかあがったとこで言われたことあるぜｗ
巻物買おうと思ったら、「この世界では魔法が一般的じゃないから、ＮＰＣと交渉して手に入れてね」とか
魅力になんて振ってねぇよメーン！
ウィザード作って何レベルかあがったとこで言われたことあるぜｗ
巻物買おうと思ったら、「この世界では魔法が一般的じゃないから、ＮＰＣと交渉して手に入れてね」とか
魅力になんて振ってねぇよメーン！
>>191
さすがにその後出しはＤＭに問題が無いか？
いや、そーゆーワールドで遊んでいたなら（クリンとかそんな感じなのかな？）ともかく。
>>188
> パラディン／サムライになればいいじゃない（マリー）
考えれば考えるほどサムライ分が少なくなりそうです、マリーさん。
さすがにその後出しはＤＭに問題が無いか？
いや、そーゆーワールドで遊んでいたなら（クリンとかそんな感じなのかな？）ともかく。
>>188
> パラディン／サムライになればいいじゃない（マリー）
考えれば考えるほどサムライ分が少なくなりそうです、マリーさん。
サムライて火を噴けるん？
BABがファイター並ならまだ違うと思うんだが・・・
>>194
がんばれば（サムライの頭に錬金術師の火をぶつけながら）
がんばれば（サムライの頭に錬金術師の火をぶつけながら）
>>194
ふけるよ？つ「ドラゴン・サムライ」
ふけるよ？つ「ドラゴン・サムライ」
>>198
レッドサムライとかブラスサムライは？
レッドサムライとかブラスサムライは？
レンジャーとバーバリアンはやわらかいから許す
パラディンは、日常的にその騎士道的行いをからかったり、ブーツに画鋲いれたり足元にバナナの皮を置いたりしていじってる
俺じゃないッスよ？ ヒドイナァ。天下のパラディンさまが仲間を疑うなんて！ 俺カナシイ！（ハハハ。懺悔してる懺悔してる）
パラディンは、日常的にその騎士道的行いをからかったり、ブーツに画鋲いれたり足元にバナナの皮を置いたりしていじってる
俺じゃないッスよ？ ヒドイナァ。天下のパラディンさまが仲間を疑うなんて！ 俺カナシイ！（ハハハ。懺悔してる懺悔してる）
>>201
それはドラゴンサムライに含まれるだろ
それはドラゴンサムライに含まれるだろ
「○○は強い」「○○のビルドでなければならない」みたいな論議に熱中しすぎると
「一番上手いプレイヤー以外は参加するな」ってことになりかねないぞ。
キャラが強いかどうかを決める最大のファクターは「プレイヤーの腕」だからな。
こういう場所では互いの腕がわからないから議論からすっぽり抜けてしまうが。
俺のグループはそんな雰囲気でギスギスしてる。
お前ら気をつけろよ！
「一番上手いプレイヤー以外は参加するな」ってことになりかねないぞ。
キャラが強いかどうかを決める最大のファクターは「プレイヤーの腕」だからな。
こういう場所では互いの腕がわからないから議論からすっぽり抜けてしまうが。
俺のグループはそんな雰囲気でギスギスしてる。
お前ら気をつけろよ！
腕というか、パーティに貢献する気ゼロのキャラとかプレイングとかマジ困る
あぁ、突っ込むな！ キュアが減るだろうが！ ほら死んだ！ 不機嫌になるな！ 知るか！
あぁ、突っ込むな！ キュアが減るだろうが！ ほら死んだ！ 不機嫌になるな！ 知るか！
実際のプレイは「それはそれ、これはこれ」であんま強さとか追求しないなぁ
フレーバーで無駄なフィートとか取るし
ウィザードだからという理由でメタマジック取って、最後まで使わないなんて事もあった
生レンジャーとモンクは弄ってて楽しいのよ
フレーバーで無駄なフィートとか取るし
ウィザードだからという理由でメタマジック取って、最後まで使わないなんて事もあった
生レンジャーとモンクは弄ってて楽しいのよ
そいつのPCは捨ててNPC雇う、プレイヤーが心を入れた変えて頼むならそのNPC担当させる
うちんとこは、互いのキャラに文句言わない、が徹底してる
ガチで組む奴もいれば、雰囲気重視もネタもいる
でもみんな自分の好きなキャラをつくってるだけだってことで
納得しているので、幸せなことなのかもしれない
ガチで組む奴もいれば、雰囲気重視もネタもいる
でもみんな自分の好きなキャラをつくってるだけだってことで
納得しているので、幸せなことなのかもしれない
それができると楽しく遊べるんだがなあ
A「なんでそんなフィート取るんだよ。このほうが強いじゃん」
B「このキャラに似合ってると思って
A「えー（不満そう）。まあ好きにすりゃいいけどさ･･･」
なんてセリフを吐くヤツが出てくるとこれがもうね
A「なんでそんなフィート取るんだよ。このほうが強いじゃん」
B「このキャラに似合ってると思って
A「えー（不満そう）。まあ好きにすりゃいいけどさ･･･」
なんてセリフを吐くヤツが出てくるとこれがもうね
役に立たないフィートを取るのはむかつくな
ノープランな雰囲気だけのキャラなんて足を引っ張るから
ＤＭによるんじゃね？
手加減して勝たせてくれるなら兎も角、そいつがなんとかすべき所で趣味にこだわってできないかしないかして、他のプレイヤーのキャラが死んだりとかすると、まぁ気分はよくないだろうなと想像できる
手加減して勝たせてくれるなら兎も角、そいつがなんとかすべき所で趣味にこだわってできないかしないかして、他のプレイヤーのキャラが死んだりとかすると、まぁ気分はよくないだろうなと想像できる
《呪文テーマ》とか最強にカッコいいのに人は
「あんまりに使い用がないので印象にも残ってなかった」とか言うんです。
でも俺のwizは次で３レベルになるからこれを取ってやつらを見返してやるんだ……。
「あんまりに使い用がないので印象にも残ってなかった」とか言うんです。
でも俺のwizは次で３レベルになるからこれを取ってやつらを見返してやるんだ……。
厨設定の"かっこいい"キャラをやりたいなら他TRPGを勧める
パラディンやってて雰囲気作りの為に《後光》とか取ってる私がきましたよ。
一行レスの人が臭いんですけど？
一緒に遊んでくれる人いるの？
一緒に遊んでくれる人いるの？
(セッションに)協力的でないプレイヤーはむかつくけど
PTに非協力的なキャラクターはそれはそれ
じゃないの？・・・・・価値観の違うキャラクター達が一致団結最適化してっての方が気持ち悪いんだが
>>205の場合は不機嫌になるところで、その前の行動全部ダメにしてるが
突っ込んでってやられるキャラってスタンスを、本人も納得してやってるならそれでいいと思う
もちろんキュアは飛ばないが
>>209のは最適化やベターな方法を示唆するのはアリだと思う
解った上で不利を選んでるのなら納得すべしかと
PTに非協力的なキャラクターはそれはそれ
じゃないの？・・・・・価値観の違うキャラクター達が一致団結最適化してっての方が気持ち悪いんだが
>>205の場合は不機嫌になるところで、その前の行動全部ダメにしてるが
突っ込んでってやられるキャラってスタンスを、本人も納得してやってるならそれでいいと思う
もちろんキュアは飛ばないが
>>209のは最適化やベターな方法を示唆するのはアリだと思う
解った上で不利を選んでるのなら納得すべしかと
>214
だってお前、例文からして「一ダースもの絶叫する髑髏が君の周りを旋回しつつ空中に持ち上げる」だぜ？！
ｆｒｙの呪文でこれですよ最高すぎる。なんで皆これを取らないのか不思議でならない。
だってお前、例文からして「一ダースもの絶叫する髑髏が君の周りを旋回しつつ空中に持ち上げる」だぜ？！
ｆｒｙの呪文でこれですよ最高すぎる。なんで皆これを取らないのか不思議でならない。
自分の理想の仲間が欲しければ、《統率力》で腹心つけてればいいじゃない？
腹心にも取らせて増殖させてDMと1on1で遊ぶのが理想だよね。
腹心なら自己犠牲とかも自然っぽいしねｗ
腹心にも取らせて増殖させてDMと1on1で遊ぶのが理想だよね。
腹心なら自己犠牲とかも自然っぽいしねｗ
>>219
ＦＲはあんまり遊んで無いからなぁ。
ＦＲはあんまり遊んで無いからなぁ。
《この世のものならぬ容貌》で超絶美形とか最高だよな
え、力術使えばピンクや黄色の魔法陣はデフォで出るんじゃね？
でも、チームワークすら取れてないチームが全滅するのは道理だと思う
草野球じゃなく、命をとったりとられたりするのに、団結もできないってのはどうよ
草野球じゃなく、命をとったりとられたりするのに、団結もできないってのはどうよ
無能が死なないのはリアルじゃないしな
つーか、負けそうなら逃げろよ。
逃走手段完封されるって時点で協力云々いえないんじゃね？
逃走手段完封されるって時点で協力云々いえないんじゃね？
チームワークはいいと思うんだが
「パーティーで最高効率を出す」という話になると、いろいろとね。
「することがないなら、俺にスネークズ・スウィフトネス使え」とか言い出してみたり。
本当に上手い人はそういうこと言わないとは思うが（そもそもこの使い方は最高効率じゃないしな）
半端に知識仕入れてそういうこと言いだす人がいるとね
もうダメだこの卓ｗ と思ってしまうな。
「パーティーで最高効率を出す」という話になると、いろいろとね。
「することがないなら、俺にスネークズ・スウィフトネス使え」とか言い出してみたり。
本当に上手い人はそういうこと言わないとは思うが（そもそもこの使い方は最高効率じゃないしな）
半端に知識仕入れてそういうこと言いだす人がいるとね
もうダメだこの卓ｗ と思ってしまうな。
無能とは言わないが、命かけて鉄火場行くチーム組む…と考えると、ちょっとでもチームとして短所を補い長所を伸ばす面子を探すのが自然だろう
慈善事業や幼稚園の引率じゃないんだから、与えられた仕事のできない奴に用はない、というのも真実の一つではあると思う
だからまぁ、俺が趣味入れたキャラ作るときは、趣味を満たしつつ期待される性能の八割くらいは出せるように組むかな
慈善事業や幼稚園の引率じゃないんだから、与えられた仕事のできない奴に用はない、というのも真実の一つではあると思う
だからまぁ、俺が趣味入れたキャラ作るときは、趣味を満たしつつ期待される性能の八割くらいは出せるように組むかな
>>223
低レベルで取ってゴブリンに串刺しにされると悲しいからね。
低レベルで取ってゴブリンに串刺しにされると悲しいからね。
>>157
基本的な勘違いがあるが、エピック呪文には正確にはスロットがない。
〈呪文学〉判定に成功すると呪文が発動する。
つまりどちらかというと技能判定に近いルールだよ。
難易度がクソ高いから、普通は発動できなかったりするが。
基本的な勘違いがあるが、エピック呪文には正確にはスロットがない。
〈呪文学〉判定に成功すると呪文が発動する。
つまりどちらかというと技能判定に近いルールだよ。
難易度がクソ高いから、普通は発動できなかったりするが。
最適とか効率とかは、DMが同じような遭遇ずーっと続けるような
状況でしか語れないと思うんだけど。
状況でしか語れないと思うんだけど。
フレーバーのつもりで取った特技やら技能やらがなんかの役に立つこともあるしなぁ
>>232
どんな遭遇でも同じことしかできないとかって構成も、どんなに強くても最適とは言えないしな。
どんな遭遇でも同じことしかできないとかって構成も、どんなに強くても最適とは言えないしな。
ただまあ、明らかに不適切なキャラもいるよね。
ＤＤＯは特に。
ＤＤＯは特に。
「パーティへの貢献」は、どの程度を望むのか？
ぶっちゃけ、鳥取しだいで全面戦争も止む無しだろうなあ
１：シナリオ進行に協力的で、場をいろいろ盛り上げてくれればなんでもいい、PCよりもPLの問題
２：他のPCとクラス被らなければいい、パーティ唯一のクラスである、ということで十分だ
もし被ったら、特技で方向性ずらしてくれ
３：基本四種の方向性をバランスよく分担しよう
４：基本四種の方向性をバランスよく分担しよう
そしてその方向性活かす特技取得してくれ
５：基本四種そのものをベースにしてくれ
６：基本四種そのものをベースにしてくれ
そしてその方向性活かす特技取得してくれ
７；互いに積極的に介入して、それぞれのキャラつくろうぜ？
８：俺が全部つくってやんよ！
ぶっちゃけ、鳥取しだいで全面戦争も止む無しだろうなあ
１：シナリオ進行に協力的で、場をいろいろ盛り上げてくれればなんでもいい、PCよりもPLの問題
２：他のPCとクラス被らなければいい、パーティ唯一のクラスである、ということで十分だ
もし被ったら、特技で方向性ずらしてくれ
３：基本四種の方向性をバランスよく分担しよう
４：基本四種の方向性をバランスよく分担しよう
そしてその方向性活かす特技取得してくれ
５：基本四種そのものをベースにしてくれ
６：基本四種そのものをベースにしてくれ
そしてその方向性活かす特技取得してくれ
７；互いに積極的に介入して、それぞれのキャラつくろうぜ？
８：俺が全部つくってやんよ！
４だな
少人数なら3で、多人数なら2でいい
３だな
４を要求しても結局プレイヤーの趣味が出るから
上手く行かん気がするんだよ。
４を要求しても結局プレイヤーの趣味が出るから
上手く行かん気がするんだよ。
>>233
特技や技能だけでなく、ランダムで出てきたアイテムが意外な所で役立つって事もありますね。
ヴァンパイア関係に「無限の水差し」放水たたき込むとかｗ
ちなみに自分のローグは基本的に戦闘では役立たず。ランタン持って視界確保＆防御専念ですよ。
それでもPTで問題にされないのは……ローグだからですかorz
特技や技能だけでなく、ランダムで出てきたアイテムが意外な所で役立つって事もありますね。
ヴァンパイア関係に「無限の水差し」放水たたき込むとかｗ
ちなみに自分のローグは基本的に戦闘では役立たず。ランタン持って視界確保＆防御専念ですよ。
それでもPTで問題にされないのは……ローグだからですかorz
１かな。
身内だとわりと好き勝手に作るイメージはある。
身内だとわりと好き勝手に作るイメージはある。
>>190
焼き肉パーティーのコピペっぽく
焼き肉パーティーのコピペっぽく
>>240
俺も俺も
集中力の問題もあると思うんよ。
戦闘の時だけ頑張るクラスと
罠だの先行偵察だのNPCとの交渉だのに引っ張りだされるローグとだと
プレイヤーの集中力の使いどころが違うというか
そのへんも人次第ではあるんだが。
俺も俺も
集中力の問題もあると思うんよ。
戦闘の時だけ頑張るクラスと
罠だの先行偵察だのNPCとの交渉だのに引っ張りだされるローグとだと
プレイヤーの集中力の使いどころが違うというか
そのへんも人次第ではあるんだが。
>>193
そお？
パラディンは４まで入れて信仰特技の前提満たして
サムライは３入れて気合いの一撃＋プアセーヴ１上げて
あとは上級クラスを適当に取ってけば普通にやれるお？
本当言うと種族人間でモンク２からスタートしてサムライ３＋パラディン４取り
セイクリッド・フィストになってモンクス・ベルトを締め
素手打撃２ｄ６オーバーの二刀流とかが面白いんだがちょっと面倒臭い
判断が低い場合身かわしは軽装鎧までおｋなのでミスラルチェインシャツで戦え
>>195
期待値計算してみたことあるがモンクとファイターの攻撃力／命中率は
バフ量（武器の強化ボーナス含む）が同じなら常にモンクの方が上だったりするんだぜ
まあその差５％とか誤差の範囲内な部分もあるんだが
そお？
パラディンは４まで入れて信仰特技の前提満たして
サムライは３入れて気合いの一撃＋プアセーヴ１上げて
あとは上級クラスを適当に取ってけば普通にやれるお？
本当言うと種族人間でモンク２からスタートしてサムライ３＋パラディン４取り
セイクリッド・フィストになってモンクス・ベルトを締め
素手打撃２ｄ６オーバーの二刀流とかが面白いんだがちょっと面倒臭い
判断が低い場合身かわしは軽装鎧までおｋなのでミスラルチェインシャツで戦え
>>195
期待値計算してみたことあるがモンクとファイターの攻撃力／命中率は
バフ量（武器の強化ボーナス含む）が同じなら常にモンクの方が上だったりするんだぜ
まあその差５％とか誤差の範囲内な部分もあるんだが
街中用のパーティとダンジョン用のパーティを分けるメックウォリアー方式はどうだろう
街中は戦場ですが何か？
>>240
> ちなみに自分のローグは基本的に戦闘では役立たず。
いやいや、２ｌｖ毎に１ｄ６点ダメージが増えるクラスなんてそうそう無いですよ。
まあ、それが最大限に猛威を振るうのは敵に出てきたときなんですがｗ
> ちなみに自分のローグは基本的に戦闘では役立たず。
いやいや、２ｌｖ毎に１ｄ６点ダメージが増えるクラスなんてそうそう無いですよ。
まあ、それが最大限に猛威を振るうのは敵に出てきたときなんですがｗ
Ｄ＆Ｄに戦場になりえない場所なんてねぇ！
占術防御を絶やすな！ バフを切るな！
〈視認〉はしたか？ 〈聞き耳〉して透明な敵に警戒する準備はオーケー？
剣は抜いたか？ 明かりは確認したか？
よし
酒場の親父に話しかけよう！
「なぁ、親父。ツケは来月まで待ってくれねぇか」
占術防御を絶やすな！ バフを切るな！
〈視認〉はしたか？ 〈聞き耳〉して透明な敵に警戒する準備はオーケー？
剣は抜いたか？ 明かりは確認したか？
よし
酒場の親父に話しかけよう！
「なぁ、親父。ツケは来月まで待ってくれねぇか」
ローグは「ＤＭのプロパティ」の好きなクリーチャー欄で
アンデッドとか人造とかにチェック入ってると泣けるぜ
いや一番泣けるのは植物か
植物に急所攻撃乗るようにできる呪文とかなかったよね？
アンデッドとか人造とかにチェック入ってると泣けるぜ
いや一番泣けるのは植物か
植物に急所攻撃乗るようにできる呪文とかなかったよね？
女将さんや看板娘のほうが強かったりするから気をつけろよ？
パン屋の娘が串投げてきたりするのか
パンヤならクラブ相当の麺棒とかだろ
クラブとか書いたからかパン屋がパンヤに！
「親父など、我が酒場一家の中では一番の小物。次はこの女将がお相手いたす」
「ふっ。女将すら倒せんようでは、この看板娘が出るまでもない」
「看板娘よ。この馬小屋の主たる飼い犬の露払いを頼むわふん」
「ふっ。女将すら倒せんようでは、この看板娘が出るまでもない」
「看板娘よ。この馬小屋の主たる飼い犬の露払いを頼むわふん」
「おい、馬小屋の番犬が超大型サイズのハーフドラゴン・ウォードッグだなんて聞いてねえぞ！」
「看板娘がストームジャイアントだった時点で察しろよ」
シルバードラゴンくらいなら普通にあるから困る
ジャイアントで美形っていないの？
イラスト見てるとどいつも図体ばかりか顔まで大雑把だぜ
イラスト見てるとどいつも図体ばかりか顔まで大雑把だぜ
>>「親父など、我が酒場一家の中では一番の小物。次はこの女将がお相手いたす」
キャラモン（泣
キャラモン（泣
3e以降の世界では、純ファイターのキャラモンはそんなもん
>>260
キャラモンはバーバリアン10/ファイター4あたりに違いないですぜ
キャラモンはバーバリアン10/ファイター4あたりに違いないですぜ
ドラゴンランスキャラって、３．ｘだと何レベルぐらい？
>>261
きゃつめは伝説1巻のときのドランケンマスターが未だに抜けないすくたれ者にござる
きゃつめは伝説1巻のときのドランケンマスターが未だに抜けないすくたれ者にござる
264 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2007/11/24(土) 23:21:06 ID:EUQnHurf
265 ：ＮＰＣさん：2007/11/24(土) 23:25:50 ID:tdWxCmAX
>244
純ファイターとの比較ならそうかもしれないが、上級職を考えるとモンクはきついな。
ところでサムライ－モンクは素手二刀流はできないと思うんだぜ。
純ファイターとの比較ならそうかもしれないが、上級職を考えるとモンクはきついな。
ところでサムライ－モンクは素手二刀流はできないと思うんだぜ。
>262
マジレスすると時代によって大幅に違う。
戦記でソレースに集合した際のレベルは５だったはず。
マジレスすると時代によって大幅に違う。
戦記でソレースに集合した際のレベルは５だったはず。
>>266
ああ、そらそうか。ちゃんと進歩したり、うらぶれたりしてるんだからレベル変わってるよな。
ああ、そらそうか。ちゃんと進歩したり、うらぶれたりしてるんだからレベル変わってるよな。
モンスターネタが続いているところで以前からの疑問をば
モンスターマニュアルにアボレスっているよな？
アボレスって粘液で体を包んでるよな？
話は変わってウルトラマンにアボラスって怪獣いるよな？
[酸]の泡を吹いてバニラを溶かしてたよな？
この二匹には何か関係が？
モンスターマニュアルにアボレスっているよな？
アボレスって粘液で体を包んでるよな？
話は変わってウルトラマンにアボラスって怪獣いるよな？
[酸]の泡を吹いてバニラを溶かしてたよな？
この二匹には何か関係が？
>>265
ぬう…そう言えばそうか
なれば《二刀流》は自力で取るか
いやさ！ いっそのことレンジャーを混ぜて
レンジャー／サムライ／モンクのマルチクラスだ！
一つでは微妙と言われがちなクラスでも
三つ集まれば…！
ぬう…そう言えばそうか
なれば《二刀流》は自力で取るか
いやさ！ いっそのことレンジャーを混ぜて
レンジャー／サムライ／モンクのマルチクラスだ！
一つでは微妙と言われがちなクラスでも
三つ集まれば…！
スペックは1/3に、微妙さは3倍に
サムライはバスタードソード習熟するんだし
エキゾチック・ウェポン・マスターになって無双撃でも取れば？
エキゾチック・ウェポン・マスターになって無双撃でも取れば？
風呂入ってきたのでオソレス。
>>243
お仲間がいてくれましたか。戦闘よりもそういった部分でじっくりと考え
ながら進めるタイプなので、ローグ向きなのかもしれず。
お陰でトラップだらけのダンジョンだと下手なマジック・ミサイル・ワンド
振るより判定する回数多いんですよね。
やらないとデス・トラップで酷い事になっても堪らないから手は抜けないし、
お宝目当ての時はあてにされる事多々ですし。
>>247
戦闘だと、確かにスニークは強力ですよね。もっとも、相手によりますが。
それに、筋力11にはきつい世界なのですよ。
（能力値は筋と魅が修正0、敏が+4、他は+3）
最近はスニーク効かないor入らない相手が多くなってきてるので、諜報系の
クラスをつまむのも面白いかな、と。
色々とフレーバーで特技を取っているので盛大に無駄っぽい気もしますが。
今考えると《鋭敏感覚》は無駄だったかなぁ…。
いや、待て待て。斥候、というかパーティの目として耳として役立つのであ
ればOKじゃないか、俺。
>>243
お仲間がいてくれましたか。戦闘よりもそういった部分でじっくりと考え
ながら進めるタイプなので、ローグ向きなのかもしれず。
お陰でトラップだらけのダンジョンだと下手なマジック・ミサイル・ワンド
振るより判定する回数多いんですよね。
やらないとデス・トラップで酷い事になっても堪らないから手は抜けないし、
お宝目当ての時はあてにされる事多々ですし。
>>247
戦闘だと、確かにスニークは強力ですよね。もっとも、相手によりますが。
それに、筋力11にはきつい世界なのですよ。
（能力値は筋と魅が修正0、敏が+4、他は+3）
最近はスニーク効かないor入らない相手が多くなってきてるので、諜報系の
クラスをつまむのも面白いかな、と。
色々とフレーバーで特技を取っているので盛大に無駄っぽい気もしますが。
今考えると《鋭敏感覚》は無駄だったかなぁ…。
いや、待て待て。斥候、というかパーティの目として耳として役立つのであ
ればOKじゃないか、俺。
あれ？おかしいな
>>272のキャラがすごい高性能に見えるんだが…
>>272のキャラがすごい高性能に見えるんだが…
274 ：ＮＰＣさん：2007/11/24(土) 23:54:25 ID:tdWxCmAX
モンクは2レベルだけ取るのは結構ありだと思うんだぜ。
身かわし、セーヴ、迎え撃ち、素手攻撃、組み付き、軽業その他の技能。
間合いの長い武器と素手攻撃で擬似スパイクトチェインなんだぜ。迎え撃ちとの相性もいいんだぜ。
あと、PHB2の一撃必殺なら連打と違って鎧を着ていても使えるんだぜ。
身かわし、セーヴ、迎え撃ち、素手攻撃、組み付き、軽業その他の技能。
間合いの長い武器と素手攻撃で擬似スパイクトチェインなんだぜ。迎え撃ちとの相性もいいんだぜ。
あと、PHB2の一撃必殺なら連打と違って鎧を着ていても使えるんだぜ。
ローグなんだからローグとして期待される斥候の能力が高ければそれで何の問題もない。
困るのは、斥候しないで殴りに行って返り討ちに会うローグだ……。
それはモンクの仕事だぜ。泥棒だからって、人の仕事まで盗っちゃいけねぇ。
困るのは、斥候しないで殴りに行って返り討ちに会うローグだ……。
それはモンクの仕事だぜ。泥棒だからって、人の仕事まで盗っちゃいけねぇ。
>>274
・そんなことは承知の上でネタとしてモンクを茶化している人
・↑の発言を鵜呑みにして本気でモンクを叩いている人
このスレの半分は上記の書き込みでできています。
残り半分は純粋な信仰のエネルギーでできているため（ｒ
・そんなことは承知の上でネタとしてモンクを茶化している人
・↑の発言を鵜呑みにして本気でモンクを叩いている人
このスレの半分は上記の書き込みでできています。
残り半分は純粋な信仰のエネルギーでできているため（ｒ
クレリックがもうじき９ﾚベルなので
特技どうしようかなと、考えていたら
とても変な考えが浮かんだ。
信仰力呪文修正で即時系呪文修正特技
を指定出来るのだろうか？
出来るとするなら退散回数はどれだけ
消費すればいいのだろうか？
特技どうしようかなと、考えていたら
とても変な考えが浮かんだ。
信仰力呪文修正で即時系呪文修正特技
を指定出来るのだろうか？
出来るとするなら退散回数はどれだけ
消費すればいいのだろうか？
279 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2007/11/25(日) 00:12:53 ID:V9WA+tpH
>>273
>>>>（能力値は筋と魅が修正0、敏が+4、他は+3）
魔法使うクラスをマルチクラスしても良いように思えたり！思えなかったり！
ローグ一本伸ばしには勿体無いくらい能力値高いな！くそ！余裕！
>>>>（能力値は筋と魅が修正0、敏が+4、他は+3）
魔法使うクラスをマルチクラスしても良いように思えたり！思えなかったり！
ローグ一本伸ばしには勿体無いくらい能力値高いな！くそ！余裕！
>>274
2レベル？
俺はフィストオヴズオケンとかエンライトンドフィストやるために3レベルとるってのはありだと思うな。
拳に超能力とか魔力がのるのって、単なる魔法戦士とかとは違うロマンがあるんだよな。そう思わない？
モンク向上委員会の人以外にはこのロマンは無理か。
2レベル？
俺はフィストオヴズオケンとかエンライトンドフィストやるために3レベルとるってのはありだと思うな。
拳に超能力とか魔力がのるのって、単なる魔法戦士とかとは違うロマンがあるんだよな。そう思わない？
モンク向上委員会の人以外にはこのロマンは無理か。
>>279 280
なるほど、今までローグ一本伸でずっとやってきているけど、別にそこに拘る必要は無いですね。
もっとも、呪文系はまったくやった事が無いので、色々とDMと相談してみます。
アーケン・トリックスターとはいかないまでも、呪文が使えるようになるのは確かに強みですねぇ。
なるほど、今までローグ一本伸でずっとやってきているけど、別にそこに拘る必要は無いですね。
もっとも、呪文系はまったくやった事が無いので、色々とDMと相談してみます。
アーケン・トリックスターとはいかないまでも、呪文が使えるようになるのは確かに強みですねぇ。
>>273のキャラはポイント換算すると５０点越えてるｗ
ウィザードリィのキャラメイクで一日粘った時みたいな数値だぜ…
ウィザードリィのキャラメイクで一日粘った時みたいな数値だぜ…
>>283
レベルと装備がわからんけどな。
レベルと装備がわからんけどな。
>>281
エンライトンドフィストはあれだ、
《鉄拳》と《燃える気の拳》と《飛蹴り》 あたりが一緒にあるとロマンだな。
拳が燃えてじゃらじゃらダメージダイス。
セイクリッド・フィストでもいいけど。その上ハーフリング・モンクとか。
余裕があるなら《秩序の打撃》 《気打撃成聖》 《聖なる気打撃》も入れれば、
悪の混沌クリーチャーに対してはわけがわからないことに。
エンライトンドフィストはあれだ、
《鉄拳》と《燃える気の拳》と《飛蹴り》 あたりが一緒にあるとロマンだな。
拳が燃えてじゃらじゃらダメージダイス。
セイクリッド・フィストでもいいけど。その上ハーフリング・モンクとか。
余裕があるなら《秩序の打撃》 《気打撃成聖》 《聖なる気打撃》も入れれば、
悪の混沌クリーチャーに対してはわけがわからないことに。
DMのレギュレーション次第で十分ありえる
18出なきゃ振り直していいってDM結構知ってる
あと5D6式とか
18出なきゃ振り直していいってDM結構知ってる
あと5D6式とか
メイジハンドとかアンシーンサーバント使うローグとか、便利すぐる
>>283
開始当初は5d6-2d6（低い目）で作成しました。その時の値が、
筋11 敏18 耐16 知15 判16 魅10
で、LVアップ時の能力値上昇で知力を上げてます。
次で8だから･･･、割と能力値上昇で悩んでいたりしますね。
開始当初は5d6-2d6（低い目）で作成しました。その時の値が、
筋11 敏18 耐16 知15 判16 魅10
で、LVアップ時の能力値上昇で知力を上げてます。
次で8だから･･･、割と能力値上昇で悩んでいたりしますね。
best 3 of 4d6でポイント換算49まで到達した俺が来ましたよ
>>288
俺、最適化厨なんだけど、その能力なら最初判断力に15を振るべきだったと思うんだ。技能ポイントで損しているぜ。
マルチクラスなら、ビガイラーはどうよ。殴るつもりがないならローグよりおいしいよ。
俺、最適化厨なんだけど、その能力なら最初判断力に15を振るべきだったと思うんだ。技能ポイントで損しているぜ。
マルチクラスなら、ビガイラーはどうよ。殴るつもりがないならローグよりおいしいよ。
ビガイラーはレパートリィがなー
魅力切ってるし
魅力切ってるし
>>272氏
>>スニーク効かないor入らない相手
アンデッドが多くなってきた？ならばクレリックを１Lvとって秘術大全のグレイブ・ストライクだ！
アンデッドにスニークが利くようになるぞ！
コンストラクトが増えてきたならウィザードを１Lvとってゴーレム・ストライク！
こっちはコンストラクトにスニークが利くようになる！
フォーティケーションで利かない相手は・・・対処法あったっけ？
>>スニーク効かないor入らない相手
アンデッドが多くなってきた？ならばクレリックを１Lvとって秘術大全のグレイブ・ストライクだ！
アンデッドにスニークが利くようになるぞ！
コンストラクトが増えてきたならウィザードを１Lvとってゴーレム・ストライク！
こっちはコンストラクトにスニークが利くようになる！
フォーティケーションで利かない相手は・・・対処法あったっけ？
グレイブストライクのイラストで笑った
Int高いローグならサイオンも楽しいね。
「ちょっと待て、思い出してきたぜ！」とか
「目で見えなくても、お前の存在を感じることはできる！」とかできるしな。
個人的には技能ローグは一直線にローグ道を突っ切って欲しいが、
10LV超えたあたりで振るスキルがなくなってくるんだよなァ。
知力をちゃんと上げてると特に。
「ちょっと待て、思い出してきたぜ！」とか
「目で見えなくても、お前の存在を感じることはできる！」とかできるしな。
個人的には技能ローグは一直線にローグ道を突っ切って欲しいが、
10LV超えたあたりで振るスキルがなくなってくるんだよなァ。
知力をちゃんと上げてると特に。
１０レベル越えたらダンジョン・デルヴァーになればいいじゃまいか
すみません、３版のウィザード呪文シェイプ・チェンジについて質問です。
シェイプ・チェンジでブラック・プティングにポリモーフしてダメージを受けた場合、
変則的能力である分裂を行うことが出来ると思うのですが、分裂したプティングの扱いはどうなるのでしょうか？
１．片方の知力や判断力は元の自分だが、分裂先は普通のプティングであり、恣意的には動かせない
２． だが、自分の意志で動かせる
３．分裂先のプティングの知力や判断力も元の自分と同じで、自分の意思で動ける
また、分裂した後で、別のクリーチャーにポリモーフした場合でも、分裂して出来たプティングは残るのでしょうか？
シェイプ・チェンジでブラック・プティングにポリモーフしてダメージを受けた場合、
変則的能力である分裂を行うことが出来ると思うのですが、分裂したプティングの扱いはどうなるのでしょうか？
１．片方の知力や判断力は元の自分だが、分裂先は普通のプティングであり、恣意的には動かせない
２． だが、自分の意志で動かせる
３．分裂先のプティングの知力や判断力も元の自分と同じで、自分の意思で動ける
また、分裂した後で、別のクリーチャーにポリモーフした場合でも、分裂して出来たプティングは残るのでしょうか？
分裂するでしょう。
しかし、分裂したとたん切り離された部分は即座に能力を失い元の体に戻ってしまうのではないかな。
元に戻る前に合体しとかないと即死するかもしれませんね。
しかし、分裂したとたん切り離された部分は即座に能力を失い元の体に戻ってしまうのではないかな。
元に戻る前に合体しとかないと即死するかもしれませんね。
メイジハンドはなんか使い放題のアイテムが
エルフのミイラの手を使えばつくれたよね。
900ｇｐだし、メイジハンドグレーターないレギュなら
効率いいアイテムかもね
エルフのミイラの手を使えばつくれたよね。
900ｇｐだし、メイジハンドグレーターないレギュなら
効率いいアイテムかもね
>249
>292
植物が出てきたらドルイド１Lvとってヴァインストライクだ！
>292
植物が出てきたらドルイド１Lvとってヴァインストライクだ！
つ「ヴァインストライク」ｂｙどるいど
ポリモルフの効果の中に本体から切り離された肉体の一部や装備品は元に戻る、とある。
分裂したどちらかを本体と決めると、もう片方は元に戻ってしまうかと。
さらに本体もHD半減という憂き目に･･･。つかそうなったら、どうやって回復するんだ？
レストレーションじゃ無理だろうし、呪文が切れるまで回復不能か？
分裂したどちらかを本体と決めると、もう片方は元に戻ってしまうかと。
さらに本体もHD半減という憂き目に･･･。つかそうなったら、どうやって回復するんだ？
レストレーションじゃ無理だろうし、呪文が切れるまで回復不能か？
>272
ウィザードかソーサラー入れて、使い魔を持つといいかもしれないぜ。
０レベル呪文にスニークを載せるもよし、フクロウとかもたせて外付け暗所視認16とかを活用するもよし。
ついでに《鋭敏感覚》がタダでついてくる！
ウィザードかソーサラー入れて、使い魔を持つといいかもしれないぜ。
０レベル呪文にスニークを載せるもよし、フクロウとかもたせて外付け暗所視認16とかを活用するもよし。
ついでに《鋭敏感覚》がタダでついてくる！
空回り君が、今日も活動を始めた模様です
【ガチンコ】D&D vs FEAR【血みどろの戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788324/41-42
【ガチンコ】D&D vs FEAR【血みどろの戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788324/41-42
１回きりのセッションをやることになったのだが
ＤＭが「敵はアンデッドと人造しか出さない。罠もないよ。」
と事前に予告してきた。
ＰＣは５レベル４人。日本語環境ありありのグレイホーク。
ＰＣはこのセッション使い捨てになる見込み。
どんなクラスでどんな特技を取ったらよいものだろうか？
他の３人も決めかねてる雰囲気だし
ＤＭが「敵はアンデッドと人造しか出さない。罠もないよ。」
と事前に予告してきた。
ＰＣは５レベル４人。日本語環境ありありのグレイホーク。
ＰＣはこのセッション使い捨てになる見込み。
どんなクラスでどんな特技を取ったらよいものだろうか？
他の３人も決めかねてる雰囲気だし
戦闘シナリオをしますってことだろう。
でかいダメージを与えられるキャラクターを作ったら。
でかいダメージを与えられるキャラクターを作ったら。
とりあえず「ローグだとつまんないから了承してね」ということだろうから
ローグだけ避けて、あとは己の望むキャラをやるのだ！
ということで、コンストラクトとアンデッドにスニークが入るRog/WizでDMの裏をかくのはどうか
ローグだけ避けて、あとは己の望むキャラをやるのだ！
ということで、コンストラクトとアンデッドにスニークが入るRog/WizでDMの裏をかくのはどうか
>>305
ローグ４／ソーサラー１（狙え！ゴーレムストライク！！)
クレリック５（滅却ペイロア)orスピリットシャーマン(VS非実体）
レンジャー５（得意な敵アンデッドor人造）
ウィザード５（心術切ってなんかの専門家）
ローグ４／ソーサラー１（狙え！ゴーレムストライク！！)
クレリック５（滅却ペイロア)orスピリットシャーマン(VS非実体）
レンジャー５（得意な敵アンデッドor人造）
ウィザード５（心術切ってなんかの専門家）
レンジャー５だと得意な敵2つ目取れるんじゃね？
>>309
取れる。<<得意な敵強化>>までとれば完璧。
取れる。<<得意な敵強化>>までとれば完璧。
>>308
レンジャーは１だけにしてファイター４入れて開眼した方が安定しねえ？
レンジャーは１だけにしてファイター４入れて開眼した方が安定しねえ？
>>311
動物の相棒と得意な敵２つ目が欲しいんじゃない？
動物の相棒と得意な敵２つ目が欲しいんじゃない？
ネクロマンサー５で上級呪文熟練取ってコマンド・アンデッド連発とか
今日も仕事だったので今頃遅レス。
>>290
>最適化
確かにそうでしたねぇ。自分の場合、技能ポイントよりも生存性を考えてしまったのですよ。
最悪罠のダメージ上等で行く場合もあるので。初期のHPの辛さが無くなってくると、その
1ポイントの差が微妙に気になってくるのですがｗ
>グレイブ・ストライク ゴーレム・ストライク
非常に魅力的な提案です。もっとも、PTにクレリック（アンデッドの専門家）がいますし、
コンストラクトは近い内に所持金で何かベインをつけようかと検討していたりするので候補
として考えておきます。
やはり技能系ローグは一芸をきわめてこそか、と思ってはいますが、やはり色々と
魅力的な選択肢がありますね。
レベルが二桁になるまではローグで行って、そこから身の振り方を考えてみます。
皆さんありがたう～。
>>290
>最適化
確かにそうでしたねぇ。自分の場合、技能ポイントよりも生存性を考えてしまったのですよ。
最悪罠のダメージ上等で行く場合もあるので。初期のHPの辛さが無くなってくると、その
1ポイントの差が微妙に気になってくるのですがｗ
>グレイブ・ストライク ゴーレム・ストライク
非常に魅力的な提案です。もっとも、PTにクレリック（アンデッドの専門家）がいますし、
コンストラクトは近い内に所持金で何かベインをつけようかと検討していたりするので候補
として考えておきます。
やはり技能系ローグは一芸をきわめてこそか、と思ってはいますが、やはり色々と
魅力的な選択肢がありますね。
レベルが二桁になるまではローグで行って、そこから身の振り方を考えてみます。
皆さんありがたう～。
他のクラスとローグのレベルを交互に上げるのならローグ役として生きて
いけるけど、ローグをあげたあとほかのクラスを上昇させ始めるのなら
ローグとして生きていくことは難しくなる。クラス技能の関係上ね。
ローグのマルチクラスをするならローグとほかのクラスを交互に
取ることを薦めるよ。いまのうちから。
いけるけど、ローグをあげたあとほかのクラスを上昇させ始めるのなら
ローグとして生きていくことは難しくなる。クラス技能の関係上ね。
ローグのマルチクラスをするならローグとほかのクラスを交互に
取ることを薦めるよ。いまのうちから。
>>305
ローグ１、ソーサラー3(orウィアードソウルかスピリットシャーマン)でRazingStrike
ローグ１、ソーサラー3(orウィアードソウルかスピリットシャーマン)でRazingStrike
術者レベル5必要だったわ・・・・・調べる前にレスるもんじゃないね
忘れてちょ
忘れてちょ
質問。
そこかのサイトでピクシーをＰＣに使ってるリプレイを読みました。
ところでサモンネイチャーズアライ呪文ではⅦあたりからピクシーが呼べたと思うんですが、
これって倫理的にどうなんでしょうか？
人間が人間召喚して敵に特攻させてるように見えるのですが。
といいますか、召喚されたクリーチャーって嫌がらないんですか？
最近までシャドウランナーやってたもので、精霊で似たような疑問がでたので
いろいろ気になってしまって……ご教授願います。
そこかのサイトでピクシーをＰＣに使ってるリプレイを読みました。
ところでサモンネイチャーズアライ呪文ではⅦあたりからピクシーが呼べたと思うんですが、
これって倫理的にどうなんでしょうか？
人間が人間召喚して敵に特攻させてるように見えるのですが。
といいますか、召喚されたクリーチャーって嫌がらないんですか？
最近までシャドウランナーやってたもので、精霊で似たような疑問がでたので
いろいろ気になってしまって……ご教授願います。
人間が人間と戦うということは良くあることだと思いますが、
「同種族と戦う」のより「同種族を呼んで戦わせる」の方が倫理的にずいぶんマシだと思のですがどうでしょう。
あと、HPが0になっても死ぬわけではないので。
呼ばれたクリーチャーが嫌がっているかどうかは良くわかりません。
善のクリーチャーを呼ぶ呪文が善の呪文であることを考えると、
嫌がるクリーチャーを無理やり引っ張ってきているのではない気がします。
「同種族と戦う」のより「同種族を呼んで戦わせる」の方が倫理的にずいぶんマシだと思のですがどうでしょう。
あと、HPが0になっても死ぬわけではないので。
呼ばれたクリーチャーが嫌がっているかどうかは良くわかりません。
善のクリーチャーを呼ぶ呪文が善の呪文であることを考えると、
嫌がるクリーチャーを無理やり引っ張ってきているのではない気がします。
そういうモノですかね。
私としては「無関係な人物に無理やり命を賭けさせる」魔法に見えるのですが。
例え同種族でなくても、自分の意思で無い限り善とは言いづらい気がします。
死ぬような使い方をした場合は特に。
似たような質問になりますが、ドルイドがアニマルコンパニオンを死なせても
ペナルティ等は無いんでしょうか。
極端な例ですが、食料が無いときに自殺を命じたりした場合です。
私としては「無関係な人物に無理やり命を賭けさせる」魔法に見えるのですが。
例え同種族でなくても、自分の意思で無い限り善とは言いづらい気がします。
死ぬような使い方をした場合は特に。
似たような質問になりますが、ドルイドがアニマルコンパニオンを死なせても
ペナルティ等は無いんでしょうか。
極端な例ですが、食料が無いときに自殺を命じたりした場合です。
321 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 01:07:04 ID:Shx3D1pQ
ルール的なことを言えば・・・
招来と招請は違う。
サモンネイチャーズアライは招来呪文だから
呼び出されたクリーチャーは死ぬわけじゃなく元居た場所に戻る。
あと、ピクシーはフェイであって人型生物でさえない。
倫理的な問題を言い出したら批判と擁護、
双方の意見がかちあって永久に結論は出ないと思うよ。
スレが荒れるだけの可能性が高い。
つまり、これはゲームなんだよ。
招来と招請は違う。
サモンネイチャーズアライは招来呪文だから
呼び出されたクリーチャーは死ぬわけじゃなく元居た場所に戻る。
あと、ピクシーはフェイであって人型生物でさえない。
倫理的な問題を言い出したら批判と擁護、
双方の意見がかちあって永久に結論は出ないと思うよ。
スレが荒れるだけの可能性が高い。
つまり、これはゲームなんだよ。
よりにもよってこんなときにageちまった・・・orz
みなさん済みません。
みなさん済みません。
じゃあ自分はサモン使わなきゃいいじゃん？
サモンされた生物は死なないという事自体をはじめて知りました。
という事は被召喚者には何も迷惑はかからないということでしょうか。
それなら心置きなく使えそうです。感謝。
という事は被召喚者には何も迷惑はかからないということでしょうか。
それなら心置きなく使えそうです。感謝。
｢じゃあ使うな｣と言われて、慌てて引っ込めたようにしか見えない
招来されたクリーチャーが死なないってのは推測に過ぎないし(筋は通ってるけど)、死ななければいいって発想が
既にグッドじゃない
招来されたクリーチャーが死なないってのは推測に過ぎないし(筋は通ってるけど)、死ななければいいって発想が
既にグッドじゃない
なんだルルブもよまないアホの子か。
いってしまえばどちらの問題も卓次第だ
卓のマスターがためらいなく相棒殺すのは
お前の信じる神や自然の心理的にどうよと思うなら
そういった面でペナルティでもおわせればいい。
ドルイドサークルで噂になってしまったから
その地域ではドルイドがらみの
マジックアイテムは買いづらくするとかな
いってしまえばどちらの問題も卓次第だ
卓のマスターがためらいなく相棒殺すのは
お前の信じる神や自然の心理的にどうよと思うなら
そういった面でペナルティでもおわせればいい。
ドルイドサークルで噂になってしまったから
その地域ではドルイドがらみの
マジックアイテムは買いづらくするとかな
悪のドルイドが売ってくれるからおｋ
ん～
善悪秩序混沌地水風炎のクリーチャーを呼ぶ時はその属性の呪文になる、
招来呪文で呼ばれたクリーチャーは基本的に持続時間が無くなれば一切の被害を受け
ないで元の場所にもどる。
以上を踏まえて、
＞召喚されたクリーチャーって嫌がらないんですか？
属性に従った使い方をされる分には嫌がらない。逆に属性に反する行動、
例えば善のクリーチャーを呼び出して善のクリーチャーを拷問させるとかの
使い方をしていたらいずれヤバイことになると思われ。
DMとしてはいいシナリオのネタになるって事だね。
ちなみにデーモンは自分に危険が無く殺戮が出来るすばらしいチャンスと
とらえてる。
＞似たような質問になりますが、ドルイドがアニマルコンパニオンを死なせても
＞ペナルティ等は無いんでしょうか。
＞極端な例ですが、食料が無いときに自殺を命じたりした場合です。
悪属性のドルイドがそれしか方法が無いならそうする事はあるだろう。
弱肉強食もまた自然の摂理ではある。
ただ、ドルイドである時点で自然に敬意を払う存在であるはずなので、
使い捨てを正当化することは無いんじゃないかな～
まぁ、ルール上のペナルティは無いが目に余るようならDMがシナリオの
ネタとして使うのがベター
善悪秩序混沌地水風炎のクリーチャーを呼ぶ時はその属性の呪文になる、
招来呪文で呼ばれたクリーチャーは基本的に持続時間が無くなれば一切の被害を受け
ないで元の場所にもどる。
以上を踏まえて、
＞召喚されたクリーチャーって嫌がらないんですか？
属性に従った使い方をされる分には嫌がらない。逆に属性に反する行動、
例えば善のクリーチャーを呼び出して善のクリーチャーを拷問させるとかの
使い方をしていたらいずれヤバイことになると思われ。
DMとしてはいいシナリオのネタになるって事だね。
ちなみにデーモンは自分に危険が無く殺戮が出来るすばらしいチャンスと
とらえてる。
＞似たような質問になりますが、ドルイドがアニマルコンパニオンを死なせても
＞ペナルティ等は無いんでしょうか。
＞極端な例ですが、食料が無いときに自殺を命じたりした場合です。
悪属性のドルイドがそれしか方法が無いならそうする事はあるだろう。
弱肉強食もまた自然の摂理ではある。
ただ、ドルイドである時点で自然に敬意を払う存在であるはずなので、
使い捨てを正当化することは無いんじゃないかな～
まぁ、ルール上のペナルティは無いが目に余るようならDMがシナリオの
ネタとして使うのがベター
生身で実際に呼ばれる召喚系統は「招請」
プレイナー・アライとかプレイナー・バインディングなんかやね。
説明文を最後まで読むんで見れば判ると思うが、
これ等の呪文で無理やり使役する事は出来ない。
あくまで交渉の場をお膳立てする呪文やね。
あまりに不利な契約を結んだり、ごまかしたりすると
後日に相手から仕返しが来る可能性もある危険呪文ｗ
プレイナー・アライとかプレイナー・バインディングなんかやね。
説明文を最後まで読むんで見れば判ると思うが、
これ等の呪文で無理やり使役する事は出来ない。
あくまで交渉の場をお膳立てする呪文やね。
あまりに不利な契約を結んだり、ごまかしたりすると
後日に相手から仕返しが来る可能性もある危険呪文ｗ
《コンジュア・アイスビースト》を取得して、魔法生物を作り出せばいいじゃない
クリーチャーを招来するときに
「しょうがないヤツだな～のび太君は～」
というセリフを脳内再生すればすべて解決
「しょうがないヤツだな～のび太君は～」
というセリフを脳内再生すればすべて解決
332 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 03:34:22 ID:zllD7Lx/
>招来されたクリーチャーが死なないってのは推測に過ぎないし
ルールで明確に規定されてる＞死なない
推測ではない。次元界の書等を参照。
ルールで明確に規定されてる＞死なない
推測ではない。次元界の書等を参照。
いつか自分が招来される時もある
>>324
PHBの呪文の説明の項目（172ページかそのへん）にCallingとSummoningの説明がある。
とりあえずPHBぐらいは目を通したほうがいいだろうね。
ただし、「サモンされた側が迷惑だと感じるかどうか」はPHBからは判断できない。
そのへんはDMGや他のサプリを読んでもいいだろうし
（ただし>>332が言ってる次元界の書は３版サプリなので使用する際には確認のこと）、
自分たちでいろいろ想像して決めるのも面白いんじゃないか。
余計なお世話だが、「サモンしたクリーチャーを死なせるのは悪いこと」といった話は
凝りすぎると後付け設定でプレイヤーを束縛することになりかねないので注意が必要だ。
PHBの呪文の説明の項目（172ページかそのへん）にCallingとSummoningの説明がある。
とりあえずPHBぐらいは目を通したほうがいいだろうね。
ただし、「サモンされた側が迷惑だと感じるかどうか」はPHBからは判断できない。
そのへんはDMGや他のサプリを読んでもいいだろうし
（ただし>>332が言ってる次元界の書は３版サプリなので使用する際には確認のこと）、
自分たちでいろいろ想像して決めるのも面白いんじゃないか。
余計なお世話だが、「サモンしたクリーチャーを死なせるのは悪いこと」といった話は
凝りすぎると後付け設定でプレイヤーを束縛することになりかねないので注意が必要だ。
MMのp.144のデーモンの「招来（擬呪）」の部分を読むと、
「傲慢なタナーリは他者に借りを作ることを恥と考えるため、明らかに生命に関わるような状況か、絶体絶命の状況にならない限り、このパワーを使いたがらない」
とある。
招来されたクリーチャーはもしかしたら迷惑がってるのかも・・・
まあでも、招来で呼ばれても死なないということはルールで決まってるので問題ないな
「傲慢なタナーリは他者に借りを作ることを恥と考えるため、明らかに生命に関わるような状況か、絶体絶命の状況にならない限り、このパワーを使いたがらない」
とある。
招来されたクリーチャーはもしかしたら迷惑がってるのかも・・・
まあでも、招来で呼ばれても死なないということはルールで決まってるので問題ないな
ん？
その記述だと
招来される側が迷惑がってる要素はないんじゃない？
タナーリは招来つかいたくないってだけでしょ
その記述だと
招来される側が迷惑がってる要素はないんじゃない？
タナーリは招来つかいたくないってだけでしょ
貸しを作るくらいの働きを期待される、って意味では迷惑かもしれんが
悪にも友情はあるってサンシャインが言ってたよ
>>338
ろくでなしブルース的な不良どうしの友情みたいなもんか
ろくでなしブルース的な不良どうしの友情みたいなもんか
アニマルコンパニオンに関しては、アニマルコンパニオンとドルイドの関係は絶対的な命令者ではない事に注意な。
アニマルコンパニオンはあくまでもドルイドとは別の１ＮＰＣで、覚えている”芸”にあわせてドルイドが支持をして、アニマルコンパニオンの判断で行動する。
（実際にはＤＭが忙しかったり面倒だったりでドルイドのＰＬが操作することが多いだろうが）
アニマルコンパニオンはあくまでもドルイドとは別の１ＮＰＣで、覚えている”芸”にあわせてドルイドが支持をして、アニマルコンパニオンの判断で行動する。
（実際にはＤＭが忙しかったり面倒だったりでドルイドのＰＬが操作することが多いだろうが）
タナーリは仲間を呼びたがらないと書かれているが、バーテズーには書かれていない。
たぶんあとあとアビスで噂になるんじゃね？
「あいつ人間相手にビビって俺呼んだんだぜ。ヘタレだよなぁｗ」
とかさ。
バーテズーの場合は部下を呼ぶので気にしないとか。
タナーリの反応からして、招来されたクリーチャーは自覚と記憶があるようだね。
たぶんあとあとアビスで噂になるんじゃね？
「あいつ人間相手にビビって俺呼んだんだぜ。ヘタレだよなぁｗ」
とかさ。
バーテズーの場合は部下を呼ぶので気にしないとか。
タナーリの反応からして、招来されたクリーチャーは自覚と記憶があるようだね。
デーモン＝ヤンキー
デヴィル＝会社
みたいなもんか
デヴィル＝会社
みたいなもんか
344 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 12:37:22 ID:cZxHRRyu
ま た 地 獄 企 業 の 仕 業 か
>>335
招来されたタナーリは逆に、貸しを作ったと大喜びするかも
どうせ＜招来＞だから、本体は武器も落とさないし死なないしな
PCが招来されるというシチュエーションのシナリオを作った事があるが、
ワリと受けは良かった
１．GoodのPCだったので、相手がデーモンなので無問題、むしろ殺す
２．召喚者が少女だったのでやっほい！
３．招来された自分が死んでも、本体は無傷なので気が楽
こんな感じ
招来されたタナーリは逆に、貸しを作ったと大喜びするかも
どうせ＜招来＞だから、本体は武器も落とさないし死なないしな
PCが招来されるというシチュエーションのシナリオを作った事があるが、
ワリと受けは良かった
１．GoodのPCだったので、相手がデーモンなので無問題、むしろ殺す
２．召喚者が少女だったのでやっほい！
３．招来された自分が死んでも、本体は無傷なので気が楽
こんな感じ
ところでサキュバスとエリニュスどっちがいい？
サキュバス
プレイには個人個人に合わせた創意工夫が必要だ
プレイには個人個人に合わせた創意工夫が必要だ
エリニュス
緊縛プレイ可能
緊縛プレイ可能
縛りくらい早くいってくれればいいのに
俺のホーリーアベンジャーでサキュバスをスマイトします
あなたのは軽い武器扱いです
招請ならともかく、実害のない招来で迷惑がるだのかわいそうだの言ってもな。
卓のみんながそこをロールプレイしたいならすればいいし、そうでなければ生きた飛び道具扱いでも別に問題ないだろ。
倫理だのなんだのはいいけど、これはあくまでゲームなんだから、ルールに定められてるんでなければプレイヤーに任せていいと思うが。
だいたいだな、招来されたクリーチャーよりももっとひどい使われ方をすることが多いＨＦＯはどうすりゃいいんだい？
卓のみんながそこをロールプレイしたいならすればいいし、そうでなければ生きた飛び道具扱いでも別に問題ないだろ。
倫理だのなんだのはいいけど、これはあくまでゲームなんだから、ルールに定められてるんでなければプレイヤーに任せていいと思うが。
だいたいだな、招来されたクリーチャーよりももっとひどい使われ方をすることが多いＨＦＯはどうすりゃいいんだい？
鞘を被せたままの剣は代用武器扱いじゃないかと。
>>352
トイレ中に呼び出されたとしたら迷惑かも
トイレ中に呼び出されたとしたら迷惑かも
特殊武器習熟：男の武器
お前のは特殊なのか？
《大業物》
《持久力》
＆《鋭敏感覚》
《肉体攻撃強化》
>>357
毎日MonkeyのようにGripしてるんだな
毎日MonkeyのようにGripしてるんだな
《一撃回数増加》
≪Ｆｌｕｒｒｙ ｏｆ Ｂｌｏｗｓ(連打)≫
<<茎短>>
《二丁ワンド》
チクビーズ・ストライキング・フィスト
>>361を高く評価したい。
369 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 19:22:24 ID:CpxukX4o
ドラゴン本、フラゲまだー？（風物詩
特撮スレでカキコしてもいいか？と聞いただけで紛糾してしまったので
ここで映画「ダンジョン＆ドラゴン２」について聞きますね。
（ムービープラス、字幕で見ました）
・一作目はシステムがADD２nd？だったが２作目は３E準拠になった？
・主人公のファイター宰相は弟子の親衛隊長に老化を指摘されていた
（３Eに老化ルールってあったかな？）
・ゴブリン村で氷のドラゴンに襲われるが
アレはコンストラクトなのか、それともああ言う種類のドラゴンなのか
・ラスボスのドラゴンは劇中ではブラックドラゴンと呼ばれていたが
実際出てくるとアンデットドラゴンにしか見えない。これも種類？
・再登場するダモダーだが、背中から生け贄の血液を補充していた
アレはどういう種類のモンスターに成っていたのか？
・女バーバリアンの兄を宰相が以前倒したのはバーサークした為？
等々疑問があります。
ルルブ読み込めば解りそうな疑問ではありますが何とぞ。
ここで映画「ダンジョン＆ドラゴン２」について聞きますね。
（ムービープラス、字幕で見ました）
・一作目はシステムがADD２nd？だったが２作目は３E準拠になった？
・主人公のファイター宰相は弟子の親衛隊長に老化を指摘されていた
（３Eに老化ルールってあったかな？）
・ゴブリン村で氷のドラゴンに襲われるが
アレはコンストラクトなのか、それともああ言う種類のドラゴンなのか
・ラスボスのドラゴンは劇中ではブラックドラゴンと呼ばれていたが
実際出てくるとアンデットドラゴンにしか見えない。これも種類？
・再登場するダモダーだが、背中から生け贄の血液を補充していた
アレはどういう種類のモンスターに成っていたのか？
・女バーバリアンの兄を宰相が以前倒したのはバーサークした為？
等々疑問があります。
ルルブ読み込めば解りそうな疑問ではありますが何とぞ。
>>370
映画「ダンジョン＆ドラゴン２」は、ゲリ－・ライブリー（ノームのバード10）が
オーバドハイの神官から聞いた話を、適当に脚色、でっちあげた創作作品。なので、
細かいＤ＆Ｄ的リアリティは、「そんなの関係ねえ！！」の精神のもと無視されて
います。だから、ルールとか細かいことは気にせず、純粋にエンターテイメントとして、
映画を楽しんでください。
映画「ダンジョン＆ドラゴン２」は、ゲリ－・ライブリー（ノームのバード10）が
オーバドハイの神官から聞いた話を、適当に脚色、でっちあげた創作作品。なので、
細かいＤ＆Ｄ的リアリティは、「そんなの関係ねえ！！」の精神のもと無視されて
います。だから、ルールとか細かいことは気にせず、純粋にエンターテイメントとして、
映画を楽しんでください。
カオティックエビルのサムライってあり？
>>372
自称侍ならいるんじゃね？
自称侍ならいるんじゃね？
混沌だとサムライレベル上げられないんじゃ
ローニンになればいいんじゃね？
っていうかサムライってローニンやるための踏み台クラスだろ？
むしろ、江戸時代のサムライの理想はパラディンだと思うんだ
>>370
DVD特典に入ってる映像では、キャストは3.5EのPHBを参考にクラスを演じてる。
D&D基地外を自称するプロデューサーのコメントで脚色すべき所はしてるような事言ってた気がする。
ゴブリン村のはホワイトドラゴンじゃね？（オーバードハイのクレリック南無）
ブラックドラゴンにアンデットテンプレート付ければ出来上がり。
ダモダーは上級職のブラッドメイガスかもと考えたが、血の補充がよくわからん。
女バーバリアン自身も警戒されてた事から兄もバーバリアン系だった可能性が高いな。
他にもメインキャストはキャラクターデータがあったはずだ。
DVD特典に入ってる映像では、キャストは3.5EのPHBを参考にクラスを演じてる。
D&D基地外を自称するプロデューサーのコメントで脚色すべき所はしてるような事言ってた気がする。
ゴブリン村のはホワイトドラゴンじゃね？（オーバードハイのクレリック南無）
ブラックドラゴンにアンデットテンプレート付ければ出来上がり。
ダモダーは上級職のブラッドメイガスかもと考えたが、血の補充がよくわからん。
女バーバリアン自身も警戒されてた事から兄もバーバリアン系だった可能性が高いな。
他にもメインキャストはキャラクターデータがあったはずだ。
>370
劇場で見ただけ何で記憶を頼りに答えてみる
>・一作目はシステムがADD２nd？だったが２作目は３E準拠になった？
前作からPCとかは3eで表現されていたけど、一作目はD&Dとは認めねえ
>・主人公のファイター宰相は弟子の親衛隊長に老化を指摘されていた （３Eに老化ルールってあったかな？）
PHB P107
>・ゴブリン村で氷のドラゴンに襲われるが アレはコンストラクトなのか、それともああ言う種類のドラゴンなのか
単なるホワイトドラゴンだと思う。
>・ラスボスのドラゴンは劇中ではブラックドラゴンと呼ばれていたが 実際出てくるとアンデットドラゴンにしか見えない。これも種類？
ブラック・ドラゴンなのに炎吐いてたよな
コンストラクトに見えたり、アンデットに見えたりするのは映画の演出じゃないかな
>・再登場するダモダーだが、背中から生け贄の血液を補充していた
>アレはどういう種類のモンスターに成っていたのか？
これは私も分からない
しかし、モンスターになっている（テンプレートを持つ）他に、呪文の触媒か呪いの効果とかも考えられる。
>・女バーバリアンの兄を宰相が以前倒したのはバーサークした為？
劇中ではそう言っていたね。でも殺さなくても、手はいっぱいありそうなのに
実はフレンジバーサーカーだったとか
劇場で見ただけ何で記憶を頼りに答えてみる
>・一作目はシステムがADD２nd？だったが２作目は３E準拠になった？
前作からPCとかは3eで表現されていたけど、一作目はD&Dとは認めねえ
>・主人公のファイター宰相は弟子の親衛隊長に老化を指摘されていた （３Eに老化ルールってあったかな？）
PHB P107
>・ゴブリン村で氷のドラゴンに襲われるが アレはコンストラクトなのか、それともああ言う種類のドラゴンなのか
単なるホワイトドラゴンだと思う。
>・ラスボスのドラゴンは劇中ではブラックドラゴンと呼ばれていたが 実際出てくるとアンデットドラゴンにしか見えない。これも種類？
ブラック・ドラゴンなのに炎吐いてたよな
コンストラクトに見えたり、アンデットに見えたりするのは映画の演出じゃないかな
>・再登場するダモダーだが、背中から生け贄の血液を補充していた
>アレはどういう種類のモンスターに成っていたのか？
これは私も分からない
しかし、モンスターになっている（テンプレートを持つ）他に、呪文の触媒か呪いの効果とかも考えられる。
>・女バーバリアンの兄を宰相が以前倒したのはバーサークした為？
劇中ではそう言っていたね。でも殺さなくても、手はいっぱいありそうなのに
実はフレンジバーサーカーだったとか
色々書いてる間にほぼ同じ内容でより的確なレスがついてた。
ちょっとお前らに聞きたいんだけど、今４LVパーティーで俺はファイターなんだけど
パーティーのクレリックが「５LVになったら２４時間持続する【１０/悪】のダメージ減少を
自分にかけられるようになる」って言い出してるんだよ
なんつーか、前線が善人どもの俺TUEEのインフレ状態になって、とてもその中で生きていける
自信も無いのでファイターキャラ捨てて後衛キャラでも新規にやろうかと思うんだけどどうよ？
パーティーのクレリックが「５LVになったら２４時間持続する【１０/悪】のダメージ減少を
自分にかけられるようになる」って言い出してるんだよ
なんつーか、前線が善人どもの俺TUEEのインフレ状態になって、とてもその中で生きていける
自信も無いのでファイターキャラ捨てて後衛キャラでも新規にやろうかと思うんだけどどうよ？
>「５LVになったら２４時間持続する【１０/悪】のダメージ減少を
そんなのあったっけか
ってか、善TUEEEなのは俺もあんまし好きじゃないが、Ｄ＆Ｄは善TUEEEだから仕方ないわ
そんなのあったっけか
ってか、善TUEEEなのは俺もあんまし好きじゃないが、Ｄ＆Ｄは善TUEEEだから仕方ないわ
普通にファイター4Lvだったらまだまだ現役で最前線だと思うが・・・差をつけられるのはこれからだし
この時点で置いてかれて、尚且つパワー負けが不服なら何作っても同じかと
この時点で置いてかれて、尚且つパワー負けが不服なら何作っても同じかと
適当な上級クラスとって俺TUEEEeeeeeeeeeeeeするか
射撃武器メインに転換して後ろからパシパシ撃って俺後衛ですよ宣言するか
追加HPとりまくるか
好きなのどうぞ
射撃武器メインに転換して後ろからパシパシ撃って俺後衛ですよ宣言するか
追加HPとりまくるか
好きなのどうぞ
ハルキング・ハーラーになればいいじゃない
生ファイターは最終的に壁役はお役後免になっちゃうんじゃねーの？
という割り切りで人生設計進めるといいんじゃないだろーか。
それはクレリックが壁やってくれるって宣言なわけじゃろ？
でも24時間10/悪ってなんだろ？
まあ、10/悪なんてのは悪との戦いでは無意味なわけだが。
という割り切りで人生設計進めるといいんじゃないだろーか。
それはクレリックが壁やってくれるって宣言なわけじゃろ？
でも24時間10/悪ってなんだろ？
まあ、10/悪なんてのは悪との戦いでは無意味なわけだが。
ＤＲの悪と魔法は、ほとんど意味ねーよなー…
>>383
チャネルド･ディヴァイン･シールド（PHB2)を《呪文２４時間化》するんじゃないかな。
まあ、特技を（たぶん）３個消費してそれだから、まあ、そんなもんじゃね？
ＤＲ１０／善なら強いと思うがｗ
チャネルド･ディヴァイン･シールド（PHB2)を《呪文２４時間化》するんじゃないかな。
まあ、特技を（たぶん）３個消費してそれだから、まあ、そんなもんじゃね？
ＤＲ１０／善なら強いと思うがｗ
DMが対策と称した偏重したりしない卓なら、ほどほどだけどな。
でも、善としての能力のはずなのに、悪相手だと役に立たないあたりはステキだ。
でも、善としての能力のはずなのに、悪相手だと役に立たないあたりはステキだ。
>>389
特技３個ばかりか、退散回数も捨ててるんじゃね？
そんだけリソースつっこんでるんだから10点ぐらい軽減してやれって感じだわな。
一方、ロシアは生ファイターに３個＋ボーナスを常用特技につっこんだ。
てな話だなぁ。
特技３個ばかりか、退散回数も捨ててるんじゃね？
そんだけリソースつっこんでるんだから10点ぐらい軽減してやれって感じだわな。
一方、ロシアは生ファイターに３個＋ボーナスを常用特技につっこんだ。
てな話だなぁ。
>>391
まーなー。ペイロア様のアンデッド封殺よりはマシだなｗ
まーなー。ペイロア様のアンデッド封殺よりはマシだなｗ
グッドメンがブイブイ言わせてるPTなら、おれがDMなら人造で押すな
俺ならグッドクリーチャーか信仰が同じクレリックと敵対させる
特技３つと退散全部ぶっこんでるのをあっさり対策したら、さすがにクレのＰＬがかわいそうだろ
一回目は活躍させるけど次からは対策立てるよ
《呪文２４時間化》はディスペル・マジックが大敵だな～
あと、ヒーラーがそのクレリックだけの場合、ファイターの回復をしないと
駄目になって実質動けなくなるとか割りとあるね。
あと、ヒーラーがそのクレリックだけの場合、ファイターの回復をしないと
駄目になって実質動けなくなるとか割りとあるね。
そもそもクレリックに敵を殴りにいく余裕がある戦闘は割とぬるめなのでは。
パーティ人数がわからんとなんとも言えんが。
パーティ人数がわからんとなんとも言えんが。
逆にクレリックPLが後衛に満足してないとか
仲間の前衛に壁として頼りなさを感じて自衛とか
そのへんも可能性ならあるんじゃね？
仲間の前衛に壁として頼りなさを感じて自衛とか
そのへんも可能性ならあるんじゃね？
>>399
殴りにいくっつーか前線に立つだけだし
殴りにいくっつーか前線に立つだけだし
ダメージ呪文でお亡くなりになりました、あたりがいかにもありそうなオチ。
スペルソードってかっこよさげなんだけど
実際どうなの？
実際どうなの？
上級クラスつまみ食い系魔法戦士になる時の踏み台その2
>>403
実際、かっこいいよ
実際、かっこいいよ
スペルソードもブレードシンガーもかっこいいんだが、もうちょい術者レベルが上がればなぁ……
魔術師大全が出たら微妙クラスの仲間入りするんだろうなぁ
魔術師大全が出たら微妙クラスの仲間入りするんだろうなぁ
>>406
MAGEでアブジュラントチャンピオンが出てくるけどMax5Lvなんで、今より微妙にはならないと思う。
むしろアブジュラントチャンピオンで術者レベルが補完できるようになるので、
是が非でも高Lv呪文を使いたいというのでなければかえって活躍の場も出てきそう。
※アブジュラントチャンピオン5Lvで、BABを術者レベルとみなすことができるようになる…
ブレードシンガーは呪文云々より、エルヴンシンブレードが対応武器であればと嘆くべきかな。
MAGEでアブジュラントチャンピオンが出てくるけどMax5Lvなんで、今より微妙にはならないと思う。
むしろアブジュラントチャンピオンで術者レベルが補完できるようになるので、
是が非でも高Lv呪文を使いたいというのでなければかえって活躍の場も出てきそう。
※アブジュラントチャンピオン5Lvで、BABを術者レベルとみなすことができるようになる…
ブレードシンガーは呪文云々より、エルヴンシンブレードが対応武器であればと嘆くべきかな。
密林に「ウォーターディープ」の予約来てるな
地獄の企業の人足は笑えたからそれを越えるクオリティを期待したい
地獄の企業の人足は笑えたからそれを越えるクオリティを期待したい
>382
俺TUEEEの例として後衛系のクレリックの話が出ているから勘違いしていたが、
他の前衛たちもかなりパワフルになっているんだろうな。
他の前衛キャラクターにあからさまに見劣りするならDMに相談すればいい。
クレリックのダメ減１０に関してだけ言えば、クレリックが死ににくいのはいいことだし、
まだダメージ能力で負けているわけではなさそうなので、そこに活路を見出したらいい。
俺TUEEEの例として後衛系のクレリックの話が出ているから勘違いしていたが、
他の前衛たちもかなりパワフルになっているんだろうな。
他の前衛キャラクターにあからさまに見劣りするならDMに相談すればいい。
クレリックのダメ減１０に関してだけ言えば、クレリックが死ににくいのはいいことだし、
まだダメージ能力で負けているわけではなさそうなので、そこに活路を見出したらいい。
4lvだとまだ命中とかにそこまで差が出ないな。
6lvくらいからはBABがgoodである意味が大分大きくなってくる気がする
6lvくらいからはBABがgoodである意味が大分大きくなってくる気がする
6～7レベルはＨＦＯが唯一輝けるレベル帯なので
そこで多少オレTUEEEeeeするくらい大目に見てくらさい
そこで多少オレTUEEEeeeするくらい大目に見てくらさい
>>412
そのこころは？
そのこころは？
d20ありありだと4レベルパーティでコルヌゴンが倒せると聞いたが一体どんな手品を使ったのか。
415 ：ＮＰＣさん：2007/11/27(火) 13:54:36 ID:2fWnfKBi
”d20ありあり”なら自分で超強力なデータの載ったd20サプリを作れば問題無し。
面白いことを言ったつもりかい？
うちの卓では１０Lv越えたHFO（ヒューマン・ファイター・オンナ）が割りと活躍してるよー？
まぁ、うちらがヌルゲーマーなのかもしれないが、武器をアダマンティン・冷たい鉄
で使い分けて両手武器で≪一撃離脱≫≪強打≫とか
まぁ、上位クラス混ぜたWizやクレリックが目立つ感はあるけど、PTのみんなから不用論は
出てない
低Lv帯じゃ目立たなかったBAB差が効いて、ワリと火力にもなってるのは意外だった
ただ、１～４Lvまでは他種族のクレリックやローグに直接打撃力で負けてたがｗ
頑張れ、ファイター♪
まぁ、うちらがヌルゲーマーなのかもしれないが、武器をアダマンティン・冷たい鉄
で使い分けて両手武器で≪一撃離脱≫≪強打≫とか
まぁ、上位クラス混ぜたWizやクレリックが目立つ感はあるけど、PTのみんなから不用論は
出てない
低Lv帯じゃ目立たなかったBAB差が効いて、ワリと火力にもなってるのは意外だった
ただ、１～４Lvまでは他種族のクレリックやローグに直接打撃力で負けてたがｗ
頑張れ、ファイター♪
あ、追記です
PT内に同じCONとSTRのパラディンが居たらやっぱり泣けます ドンマイ
（多分そういう事は有り得ないんじゃないかと思うけど）
PT内に同じCONとSTRのパラディンが居たらやっぱり泣けます ドンマイ
（多分そういう事は有り得ないんじゃないかと思うけど）
たぶんパラのSTRとCONが2点づつ低くても泣けると思うんだ
女の場合はHFN（ヒューマン・ファイター・ナオン）かHFM（ヒューマン・ファイター・女（め）の子）と呼ぶ。
サプリ使いまくりのドルイドがいても泣けると思う
どんな敵と戦ってるんだ
TRPGって中途半端なキャラでもDMとの駆け引きで
勝ったり生き残ったりするイメージだったんだけど、
やっぱり厳然たるデータや能力とかには敵わないの？
勝ったり生き残ったりするイメージだったんだけど、
やっぱり厳然たるデータや能力とかには敵わないの？
それはぬるゲーと言う
PHB２とBoEDを所有して使いまくる人と
その二冊を持ってない人が混在すると、バランス取るのは難しいと思う。
強いキャラの弱点ばかり突くってのは本末転倒な気がするしな。
残る手段は「強さのみが解決ではない」というシナリオを作ることだが
3.5eがそういうシナリオに向いているかと言うと･･･。
その二冊を持ってない人が混在すると、バランス取るのは難しいと思う。
強いキャラの弱点ばかり突くってのは本末転倒な気がするしな。
残る手段は「強さのみが解決ではない」というシナリオを作ることだが
3.5eがそういうシナリオに向いているかと言うと･･･。
弱肉強食
それが全て
それが全て
アリプロ乙
>>423
宣言はすぐにでも真似できるが、データはそう簡単には変更できない。
俺の知ってる卓だと、誰かがアイディアを絞って上手に行動すると、
サプリ使いまくりのマンチ約１名がすぐにそれをパクる、という状態になってる。
それを良しとするか卑怯と見るかは人それぞれだが。
宣言はすぐにでも真似できるが、データはそう簡単には変更できない。
俺の知ってる卓だと、誰かがアイディアを絞って上手に行動すると、
サプリ使いまくりのマンチ約１名がすぐにそれをパクる、という状態になってる。
それを良しとするか卑怯と見るかは人それぞれだが。
>>423
中途半端なキャラがDMとの駆け引きをするのと
極悪高能力キャラがDMとの駆け引きをするのと
どっちが生き延びやすい？
DMとの駆け引きはキャラの能力と直接の関係なくできるんだから
素の性能が高い方が勝ちやすいし生き残りやすいだろ？
だからみんな努力して色々考えてキャラを強くしようとするし
メーカーは強くなれるサプリを売れるのさ
問題は要求される性能がDMやシナリオごとに違うってことなんだがな
中途半端なキャラがDMとの駆け引きをするのと
極悪高能力キャラがDMとの駆け引きをするのと
どっちが生き延びやすい？
DMとの駆け引きはキャラの能力と直接の関係なくできるんだから
素の性能が高い方が勝ちやすいし生き残りやすいだろ？
だからみんな努力して色々考えてキャラを強くしようとするし
メーカーは強くなれるサプリを売れるのさ
問題は要求される性能がDMやシナリオごとに違うってことなんだがな
つまりテンプレキャラ作って
サイコロ振るだけか・・・
サイコロ振るだけか・・・
洞察力や観察力などと別のベクトルとして、データ的強さというベクトルが存在するのは事実だね。
どっちかのベクトルが極端に劣ってれば、総合能力が劣るのも当然の話。
とはいえ、そんなのD&Dに限った話じゃないが。
>432
シナリオ毎に要求される"強さ"を再現したテンプレキャラを用意できて、そのキャラが適切に運用できて、
DMとの駆け引きが巧みなら、あとはサイコロ振るだけじゃないかな？
どっちかのベクトルが極端に劣ってれば、総合能力が劣るのも当然の話。
とはいえ、そんなのD&Dに限った話じゃないが。
>432
シナリオ毎に要求される"強さ"を再現したテンプレキャラを用意できて、そのキャラが適切に運用できて、
DMとの駆け引きが巧みなら、あとはサイコロ振るだけじゃないかな？
いいか、ぼうず、DMとの駆け引きよりもダイスよりも固定値だ、固定値は裏切らない、死にたくなかったら覚えておけ
ゲームによって、データの影響度と宣言（戦略・戦術）の影響度は違うよな。
D&Dはどっちが重いんだろうね。
クラシックにくらべればデータの比重が増してるかも知れんが
どういうブレンド具合がベストかなんて言えないしな。それこそ人それぞれ好みがあるし。
まあ宣言重視派もデータ重視派も楽しめるってのが理想なんだろうけど。
D&Dはどっちが重いんだろうね。
クラシックにくらべればデータの比重が増してるかも知れんが
どういうブレンド具合がベストかなんて言えないしな。それこそ人それぞれ好みがあるし。
まあ宣言重視派もデータ重視派も楽しめるってのが理想なんだろうけど。
単純な話でデータ量が少ないゲームだと
組み合わせの種類が限られる（数学でＰとかＣとか習っただろ）
そのため組み合わせ同士の比較検討を行いやすくなり
最適化しやすくなる＝テンプレキャラが作られやすくなるという理屈
Ｄ＆Ｄの場合も最適化は理論上可能なのだが
データ量が多すぎてまだ実現できてないというだけのこと
囲碁や将棋の最適化がまでできてないのと同じようなもん
組み合わせの種類が限られる（数学でＰとかＣとか習っただろ）
そのため組み合わせ同士の比較検討を行いやすくなり
最適化しやすくなる＝テンプレキャラが作られやすくなるという理屈
Ｄ＆Ｄの場合も最適化は理論上可能なのだが
データ量が多すぎてまだ実現できてないというだけのこと
囲碁や将棋の最適化がまでできてないのと同じようなもん
１ｄ６は２、１ｄ２０は５、ってのは基本だよな
お前らここは>>432から最強テンプレキャラを教えてもらうところだろ
将棋やチェス的な戦術眼も求められるな
上級者の皆様、上から目線のありがたいアドバイスありがとうございました。
たとえばポイントバイした時に耐久力と魅力の値段が同じなのはいくら何でも･･･とか、
粗さの目立つ部分はある。
そういう意味で将棋より遥かに最適化しやすいはずだが、
定期的に出るサプリで混ぜ返してそれを防いでるってとこなんだろうな。
粗さの目立つ部分はある。
そういう意味で将棋より遥かに最適化しやすいはずだが、
定期的に出るサプリで混ぜ返してそれを防いでるってとこなんだろうな。
今たまたま検索してたらひっかかった
ttp://www.trpg.net/webzine/200406/1000000197.html
この記事は某所のリスペクトっぽいんだけど、元ネタとかの記述がない。
筆者は敬意を払ってほしいなと思う。
似てるところ
エンカウントのみの記事
山のかたち（地形サイズ、壁の厚さはじゃっかん違う）
山のなかの空洞にレッドドラゴンがいる
空洞はカビが生えてるのでイセリアルから侵入できない。
空洞は煙やガスが充満していて、溶岩があったりするので戦いにくい。
レッドドラゴンのステータス、戦術を詳細に書いている。
違うところ
この記事は三版、元ネタは二版だった
ドラゴンの名前が違う
記事へのつっこみ
数百年生きるドラゴンが、敵も分からないのに、毎朝24時間制限の呪文を唱えるのはおかしいでしょ？
元ネタのURLにはまだアクセスできるよ
ttp://www.trpg.net/webzine/200406/1000000197.html
この記事は某所のリスペクトっぽいんだけど、元ネタとかの記述がない。
筆者は敬意を払ってほしいなと思う。
似てるところ
エンカウントのみの記事
山のかたち（地形サイズ、壁の厚さはじゃっかん違う）
山のなかの空洞にレッドドラゴンがいる
空洞はカビが生えてるのでイセリアルから侵入できない。
空洞は煙やガスが充満していて、溶岩があったりするので戦いにくい。
レッドドラゴンのステータス、戦術を詳細に書いている。
違うところ
この記事は三版、元ネタは二版だった
ドラゴンの名前が違う
記事へのつっこみ
数百年生きるドラゴンが、敵も分からないのに、毎朝24時間制限の呪文を唱えるのはおかしいでしょ？
元ネタのURLにはまだアクセスできるよ
＞数百年生きるドラゴンが、敵も分からないのに、毎朝24時間制限の呪文を唱えるのはおかしいでしょ？
用心深いヤツの習慣なんでしょ？そんなに違和感無いけど。
用心深いヤツの習慣なんでしょ？そんなに違和感無いけど。
ヘンだけど、そのいかにもゲームゲームした戦術がいいw
446 ：370：2007/11/27(火) 16:02:23 ID:hbmN2E9i
380様ありがとうゴザマス
・ダモダーの為に生き血を絞られるダケのドロウが不憫すぎる件
・ダモダーの為に生き血を絞られるダケのドロウが不憫すぎる件
>444
ウィザードやクレだって、敵も分からないのに毎朝攻撃呪文や防御呪文を覚えたりしてるもんな。
特に予定が無ければ24時間呪文を唱えておかない理由が無いな。
ウィザードやクレだって、敵も分からないのに毎朝攻撃呪文や防御呪文を覚えたりしてるもんな。
特に予定が無ければ24時間呪文を唱えておかない理由が無いな。
ドラゴンは常に冒険者に備えておく必要がある！
毎朝呪文かけるのはおかしくないだろ
ウチのパーティのウィザードも、毎朝ディテクトスクライングとか一通りかけてるし
>>430
術者はプレイヤーの上手さがモロに出るよな
術者以外でも、こいつがプレイヤーで入るとパーティの戦闘力がハネ上がるってプレイヤーはいるもんだ
ウチのパーティのウィザードも、毎朝ディテクトスクライングとか一通りかけてるし
>>430
術者はプレイヤーの上手さがモロに出るよな
術者以外でも、こいつがプレイヤーで入るとパーティの戦闘力がハネ上がるってプレイヤーはいるもんだ
朝飯食ったらサプリ飲む、みたいなもんだろうｗ
元ネタを知らないのでアレだが、このドラゴン殺すのはちょっとホネだな…
アーケインアイで偵察して、幻影を見破って話はそれから…かなぁ…
アーケインアイで偵察して、幻影を見破って話はそれから…かなぁ…
ドラゴンにしてみたら、ずっと数千年ばかし平和に寝て暮らしてたけど、
ここ数百年でサルみたいなのがねぐらに押しかけるようになったので
セコム入れましたって感じ？
ここ数百年でサルみたいなのがねぐらに押しかけるようになったので
セコム入れましたって感じ？
454 ：ＮＰＣさん：2007/11/27(火) 16:28:21 ID:2fWnfKBi
>452
状況やレベルによっても相当違うから、ただの想像にしかならないけど。
「ドラゴンが存在する」のを知ってるなら、デヴィネーションとコミューンで神様を質問攻めだろう。
マインドブランクが無いなら相当量な情報が取れる可能性が高いから、幻覚の対策は比較的立てやすい。
溶岩の中に籠ってるのは判っても攻めるのは、確かに大変だけど。
ちなみに、俺の脳内ではアンティシペイト･テレポーテーションに引っ掛かって、無残にボコられるドラゴンが浮かんだw
状況やレベルによっても相当違うから、ただの想像にしかならないけど。
「ドラゴンが存在する」のを知ってるなら、デヴィネーションとコミューンで神様を質問攻めだろう。
マインドブランクが無いなら相当量な情報が取れる可能性が高いから、幻覚の対策は比較的立てやすい。
溶岩の中に籠ってるのは判っても攻めるのは、確かに大変だけど。
ちなみに、俺の脳内ではアンティシペイト･テレポーテーションに引っ掛かって、無残にボコられるドラゴンが浮かんだw
毎朝じゃなくて毎晩寝る前のほうがいいと思うんだ。
アンティシペイトテレポーテーションも朝起きた時の必須呪文だよな
寝る直前にかけた呪文のスロットって回復しなかった気がする
ルール通り休息すれば回復するんじゃね？
回数／日のSpecial Ability（特殊能力）は使ってから24時間必要だった筈だけどさ
回数／日のSpecial Ability（特殊能力）は使ってから24時間必要だった筈だけどさ
3版だとワンド使うのもありだよな
ドラゴンってワンド使えたっけ
ドラゴンってワンド使えたっけ
呪文発動能力があれば使えるんじゃねーの
魔法かけたあと８時間休息したらちゃんと回復する。
けど、ウィザードなら翌朝また準備しないといけないのでほとんど無意味かと。
１日Ｘ回の特殊能力の回復はFAQ(レインボーとこの)によると魔法が回復するタイミングで回復するらしい。
チャージに24時間が、らしいといえばそうなんだけどプレイアビリティーが落ちるかもしれん。
プレイの最中「前回の戦闘は前の日の何時くらい？」「今ゲームの中は何時？」という質問が飛び交うからね。
けど、ウィザードなら翌朝また準備しないといけないのでほとんど無意味かと。
１日Ｘ回の特殊能力の回復はFAQ(レインボーとこの)によると魔法が回復するタイミングで回復するらしい。
チャージに24時間が、らしいといえばそうなんだけどプレイアビリティーが落ちるかもしれん。
プレイの最中「前回の戦闘は前の日の何時くらい？」「今ゲームの中は何時？」という質問が飛び交うからね。
トゥルードラゴンにはライチャスマイトを覚えさせよう
エピックレベルじゃないPC相手に超巨大レッドドラゴンフィギュアが使えるよ！w
エピックレベルじゃないPC相手に超巨大レッドドラゴンフィギュアが使えるよ！w
>>463
脅威度が４上昇するがいいのか？ｗ
脅威度が４上昇するがいいのか？ｗ
>>464
術者レベルがライチャス・マイトを使えるレベルに達してれば
クレリック呪文使用可能な巨大ドラゴンを設定するだけで普通に超巨大になるべや？
第一グレートワームレッドドラゴンは超巨大でCR26だから非エピックでも普通に出るし
>>463の発言の意味がよくわからん
術者レベルがライチャス・マイトを使えるレベルに達してれば
クレリック呪文使用可能な巨大ドラゴンを設定するだけで普通に超巨大になるべや？
第一グレートワームレッドドラゴンは超巨大でCR26だから非エピックでも普通に出るし
>>463の発言の意味がよくわからん
質問です。
MM3.5日本語版(初版)p315 およびHJサイトのエラッタページ
“変身”の以下の文章
> クリーチャーは元の形態のすべての特殊攻撃と“その他の特殊能力”を保持し続ける（ただしブレス攻撃と凝視攻撃は除く）。ことはない。
何だか変なところに句点があるな、と気になってSRDを確認したら
The creature retains all other special attacks and qualities of its original form, except for breath weapons and gaze attacks.
とあります。
これ、最後の「ことはない」が不要ですよね？
MM3.5日本語版(初版)p315 およびHJサイトのエラッタページ
“変身”の以下の文章
> クリーチャーは元の形態のすべての特殊攻撃と“その他の特殊能力”を保持し続ける（ただしブレス攻撃と凝視攻撃は除く）。ことはない。
何だか変なところに句点があるな、と気になってSRDを確認したら
The creature retains all other special attacks and qualities of its original form, except for breath weapons and gaze attacks.
とあります。
これ、最後の「ことはない」が不要ですよね？
>460
公式シナリオでワンドを使うドラゴンが出て来るよ。
公式シナリオでワンドを使うドラゴンが出て来るよ。
>>466
ガードさせれば反撃は受けない！反撃を受けたりする。
ガードさせれば反撃は受けない！反撃を受けたりする。
>>438
口プロレスと言えば、たまに交渉判定させてくれないマスターがいる。
ロールプレイでやるのがＴＲＰＧらしい。
キャラクターの交渉力じゃなくプレイヤーの交渉力使う時点で、少なくとも役割を演じているとは思えないが、そういうもんらしい。
まぁ、ルールとかデータをアドリブとかロールプレイという言葉の下に置くのが上級者、という思想の人もいるって話。
どっちがいいとは言わないけどな。
口プロレスと言えば、たまに交渉判定させてくれないマスターがいる。
ロールプレイでやるのがＴＲＰＧらしい。
キャラクターの交渉力じゃなくプレイヤーの交渉力使う時点で、少なくとも役割を演じているとは思えないが、そういうもんらしい。
まぁ、ルールとかデータをアドリブとかロールプレイという言葉の下に置くのが上級者、という思想の人もいるって話。
どっちがいいとは言わないけどな。
「悪魔を倒すのでホーリーアベンジャーください。交渉判定しますね」だの
「敵ボスの居場所と弱点を情報収集します。ダイス振りますね」だの
そんな条件で「ルールで決まってるじゃないか」とか言い出したらダイスは振らせない。
「敵の喉を切り裂いて一撃死させます。攻撃判定しますね」と同じだからな。
そのように裁定すると
「口プロレスをしろってのか」とか言いだす子もいるんだよな最近の世の中じゃ。
「敵ボスの居場所と弱点を情報収集します。ダイス振りますね」だの
そんな条件で「ルールで決まってるじゃないか」とか言い出したらダイスは振らせない。
「敵の喉を切り裂いて一撃死させます。攻撃判定しますね」と同じだからな。
そのように裁定すると
「口プロレスをしろってのか」とか言いだす子もいるんだよな最近の世の中じゃ。
>「敵ボスの居場所と弱点を情報収集します。ダイス振りますね」だの
バードはやってもいいんだっけ
バードはやってもいいんだっけ
＞「敵ボスの居場所と弱点を情報収集します。」
えー？ダメなん？
勿論、前提条件とか前提状況はあるだろうけどさ。
（敵ボスと思しき人物なり存在をＰＣが知っている必要はあるよね）
セッション開始時にいきなりＰＬの発想で
「そのシナリオにおけるもっとも脅威度の高い敵の居場所をデータを確認する」ための言動なら別だけど。
情報収集だったら、セッションを通じてＰＣがなんらかの手がかり持っているなら
直接わからないまでも、なんらかの情報は与えちゃっても良くない？
誰に当たればわかるかもしれん的誘導しても良いし。
セッション進行に必要な誘導情報は、下手に絞ると停滞するし、
ＰＬの目的意識を明確にする為の情報は、別にＲＰ求めなくても良いと思うんだけど。
戦士がルールとデータに則って剣を振るう時に、打ちこみの描写をしないとダメージが出ないわけではないだろうし
魔法が効果を示す為には、呪文の詠唱や神への祈りのＲＰを実際にしないのと同じで。
えー？ダメなん？
勿論、前提条件とか前提状況はあるだろうけどさ。
（敵ボスと思しき人物なり存在をＰＣが知っている必要はあるよね）
セッション開始時にいきなりＰＬの発想で
「そのシナリオにおけるもっとも脅威度の高い敵の居場所をデータを確認する」ための言動なら別だけど。
情報収集だったら、セッションを通じてＰＣがなんらかの手がかり持っているなら
直接わからないまでも、なんらかの情報は与えちゃっても良くない？
誰に当たればわかるかもしれん的誘導しても良いし。
セッション進行に必要な誘導情報は、下手に絞ると停滞するし、
ＰＬの目的意識を明確にする為の情報は、別にＲＰ求めなくても良いと思うんだけど。
戦士がルールとデータに則って剣を振るう時に、打ちこみの描写をしないとダメージが出ないわけではないだろうし
魔法が効果を示す為には、呪文の詠唱や神への祈りのＲＰを実際にしないのと同じで。
つまり、戦士がする攻撃ロールの回数くらい
情報収集ロールをさせればいいんだな
情報収集ロールをさせればいいんだな
シナリオ開始
↓
「じゃあ敵ボスの居場所と弱点を情報収集します。ダイス振りますね」
↓
判定成功
↓
「じゃあ突入して弱点攻撃しますね」
↓
戦闘
↓
シナリオ終了
こんな感じでいい？
↓
「じゃあ敵ボスの居場所と弱点を情報収集します。ダイス振りますね」
↓
判定成功
↓
「じゃあ突入して弱点攻撃しますね」
↓
戦闘
↓
シナリオ終了
こんな感じでいい？
＞まぁ、ルールとかデータをアドリブとかロールプレイという言葉の下に置くのが上級者、という思想の人
かなり偏向したカテゴライズじゃない？
まあ、こんな考えの中の人が、人とウマくやるの嫌いだし人付き合いとかキモイし学校止めたしもう履歴書必要ない職場探してない子じゃないことはわかっているけど。
かなり偏向したカテゴライズじゃない？
まあ、こんな考えの中の人が、人とウマくやるの嫌いだし人付き合いとかキモイし学校止めたしもう履歴書必要ない職場探してない子じゃないことはわかっているけど。
>魔法が効果を示す為には、呪文の詠唱や神への祈りのＲＰを実際にしないのと同じで。
同じじゃない。
魔法を使う場合には、「スクライングを使います」と宣言する。
「ボスの弱点と居場所を知ります。ダイス振っていい？」とは言わないだろ。
目的を実現できる呪文を選ぶのがキャスターのロールプレイでしょ？ って話。
情報収集でも、求める情報にたどり着くための最適な宣言ってのがあるはず。
「核心情報教えてよ。DCいくら？」ってのは、情報収集のロールプレイじゃない。
ただ、交渉系スキルはルールがかなり曖昧なので、状況やDMの性格によって
「ダイス振ればそれでいいよ」って場合もあるだろうけどね。
同じじゃない。
魔法を使う場合には、「スクライングを使います」と宣言する。
「ボスの弱点と居場所を知ります。ダイス振っていい？」とは言わないだろ。
目的を実現できる呪文を選ぶのがキャスターのロールプレイでしょ？ って話。
情報収集でも、求める情報にたどり着くための最適な宣言ってのがあるはず。
「核心情報教えてよ。DCいくら？」ってのは、情報収集のロールプレイじゃない。
ただ、交渉系スキルはルールがかなり曖昧なので、状況やDMの性格によって
「ダイス振ればそれでいいよ」って場合もあるだろうけどね。
バード知識ならまだしも情報収集って一般的な情報を集めたりできるだけだから、｢核心教えてよ｣は通らないと思う。
道行く村人は村の名前や近くの山の動植物や廃墟の噂は知ってても、ＰＣを狙う悪の魔術師の弱点までは知らないでしょ。
交渉もあまり無茶な要求するなら敵対的からスタートで状況ペナルティー５０とか付けてやればよい。
常識的に考えてＤＭがムカッとくるような要求はＮＰＣも腹立たしいものに違いないのだから。
道行く村人は村の名前や近くの山の動植物や廃墟の噂は知ってても、ＰＣを狙う悪の魔術師の弱点までは知らないでしょ。
交渉もあまり無茶な要求するなら敵対的からスタートで状況ペナルティー５０とか付けてやればよい。
常識的に考えてＤＭがムカッとくるような要求はＮＰＣも腹立たしいものに違いないのだから。
偽情報やよくわからん噂が山のように入手できそうだな。
〈情報収集〉 だけだと。
公式シナリオでも偽情報があったりするから。
それで痛い目に遭えば他の方法で裏取りとかするようになるんじゃね？
〈情報収集〉 だけだと。
公式シナリオでも偽情報があったりするから。
それで痛い目に遭えば他の方法で裏取りとかするようになるんじゃね？
バード知識なら、ボスの過去とかわかっていいよ、となってるのでボスの名前と弱点がわかっても別にいいと思う。
ただ、何を探すか特定もせずシナリオ開始と同時にそういいだしたら難易度１万とかいうけどな。
それがクリアできるようならシナリオだって読ませてやるよ。
ただ、何を探すか特定もせずシナリオ開始と同時にそういいだしたら難易度１万とかいうけどな。
それがクリアできるようならシナリオだって読ませてやるよ。
Aマホみたいな話だな。
「敵ボスを〈情報収集〉する」とか言いだしてロール結果が良かったら、５人くらい教えてあげるけどな。過去のボスとか。
〈情報収集〉で有益な情報を得ようとするPLがいたら俺なら三時間は正座させて説教する。
そういう奴はD&Dをなんだと思ってるんだ？
そういう奴はD&Dをなんだと思ってるんだ？
>「悪魔を倒すのでホーリーアベンジャーください。交渉判定しますね」だの
>「敵ボスの居場所と弱点を情報収集します。ダイス振りますね」だの
そりゃ極端だ
たとえば、値引き交渉だとか（復活費用がどうしても足りない事くらいはたまにあるだろう）、割と協力的なＮＰＣに助力を要請するとか、捕らえた敵を威圧して内部の情報を得ようとするとか、そんなことだ
それを判定しないで、マスターとプレイヤーで交渉してねってマスターは（Ｄ＆Ｄだとあんま見ないけど）いる
「この仲間はこんな善行をなしてきたので、あなたの神にも有益です」とか「王よ、邪悪な軍勢が多くいるので出兵をどうか」とか「おうてめぇ、死にたくなかったらボスの名前と姿を教えろ」とか
やってもいいけど、そりゃあくまでフレーバーにすべきなんじゃねーかなと思うわけよ
<交渉>技能のないキャラクターを演じるプレイヤーが、詐欺師営業ばりにうまく喋ったとしても、キャラクターは知力も魅力も８のバーバリアンなら、きっと失言のひとつもするだろう
たとえクラスで誰もマイムマイム踊ってくれなくて「先生と踊るか？」とか言われる子でも、魅力18知力16とかのバードで<交渉>にごっそり振ってるキャラクターを演じているなら、とうとうと過去の引用だとかも交えてＮＰＣをかきくどいたりするだろう
で、この場合だと、前者が後者よりも交渉ごとで有利になることがある、として、それが「数値よりもＤＭとの駆け引きでなんとかなるのがＴＲＰＧ」だというなら、それは違うんじゃねーの？ ってこと
>>477
>常識的に考えてＤＭがムカッとくるような要求はＮＰＣも腹立たしいものに違いないのだから
最終的な要求は法外かもしれんが、きっと<交渉>ですごく成功したなら、腹を立てさせないような運び方をするか、腹を立てても飲むしかない状況を作るかしてるんじゃねーの？
俺はネゴシエーターじゃないからよくわからんが
もちろん、ＮＰＣも「ない袖ふれねー」という権利はあると思うが
>「敵ボスの居場所と弱点を情報収集します。ダイス振りますね」だの
そりゃ極端だ
たとえば、値引き交渉だとか（復活費用がどうしても足りない事くらいはたまにあるだろう）、割と協力的なＮＰＣに助力を要請するとか、捕らえた敵を威圧して内部の情報を得ようとするとか、そんなことだ
それを判定しないで、マスターとプレイヤーで交渉してねってマスターは（Ｄ＆Ｄだとあんま見ないけど）いる
「この仲間はこんな善行をなしてきたので、あなたの神にも有益です」とか「王よ、邪悪な軍勢が多くいるので出兵をどうか」とか「おうてめぇ、死にたくなかったらボスの名前と姿を教えろ」とか
やってもいいけど、そりゃあくまでフレーバーにすべきなんじゃねーかなと思うわけよ
<交渉>技能のないキャラクターを演じるプレイヤーが、詐欺師営業ばりにうまく喋ったとしても、キャラクターは知力も魅力も８のバーバリアンなら、きっと失言のひとつもするだろう
たとえクラスで誰もマイムマイム踊ってくれなくて「先生と踊るか？」とか言われる子でも、魅力18知力16とかのバードで<交渉>にごっそり振ってるキャラクターを演じているなら、とうとうと過去の引用だとかも交えてＮＰＣをかきくどいたりするだろう
で、この場合だと、前者が後者よりも交渉ごとで有利になることがある、として、それが「数値よりもＤＭとの駆け引きでなんとかなるのがＴＲＰＧ」だというなら、それは違うんじゃねーの？ ってこと
>>477
>常識的に考えてＤＭがムカッとくるような要求はＮＰＣも腹立たしいものに違いないのだから
最終的な要求は法外かもしれんが、きっと<交渉>ですごく成功したなら、腹を立てさせないような運び方をするか、腹を立てても飲むしかない状況を作るかしてるんじゃねーの？
俺はネゴシエーターじゃないからよくわからんが
もちろん、ＮＰＣも「ない袖ふれねー」という権利はあると思うが
〈情報収集〉でボスのことを調べようとしたら、PCの情報が仔細もらさず敵に伝わったことにして、
奇襲をかけて全滅させればいいんじゃね？ それくらいのリスク承知の上での判定だろ。
奇襲をかけて全滅させればいいんじゃね？ それくらいのリスク承知の上での判定だろ。
変装とかポリモーフとかするだろうｊｋ
「敵ボスも情報収集してます」で奇襲
達成値40とか出せたら情報出してもいいんじゃないの？
「一般的なジャイアントスパイダーよりも多くの呪文が使えるらしい」とか、
「一般的なウルフよりも頭がいいらしい」とか、「一般的なモンクより金持ちらしい」とか。
「一般的なジャイアントスパイダーよりも多くの呪文が使えるらしい」とか、
「一般的なウルフよりも頭がいいらしい」とか、「一般的なモンクより金持ちらしい」とか。
いつもながら、話の前提が個人個人で違うなw
DMや鳥取毎にルールの採用状況は違うし、話題になるシチュエーションも違うからなー。
>484
その理論は突き詰めていくと「俺のPCはINT22だから人間の限界を超えた知性の持ち主です。
目の前の敵を倒す最適の戦術を教えてください」みたいな話になるぞ。
PCとPLをどこからどこまで分離するのかというのは、DMや鳥取、状況毎に様々だ、で良いんじゃね？
ちなみに、俺は交渉関連を、技能で判定しようが、口プロレスだろうが、どっちでも問題ないと思う。
DMや鳥取毎にルールの採用状況は違うし、話題になるシチュエーションも違うからなー。
>484
その理論は突き詰めていくと「俺のPCはINT22だから人間の限界を超えた知性の持ち主です。
目の前の敵を倒す最適の戦術を教えてください」みたいな話になるぞ。
PCとPLをどこからどこまで分離するのかというのは、DMや鳥取、状況毎に様々だ、で良いんじゃね？
ちなみに、俺は交渉関連を、技能で判定しようが、口プロレスだろうが、どっちでも問題ないと思う。
結論
《情報収集》で入る情報よりも出て行く情報のほうが多い
《情報収集》で入る情報よりも出て行く情報のほうが多い
まあ結論はって事であれば
Your DM is always right.
にならざるをえんわけだが。
鳥取での場合は、結論を出す過程でのやりとりが大事よね。
問題を感じている人は、まずは仲間と話してみるがよかろうて。
Your DM is always right.
にならざるをえんわけだが。
鳥取での場合は、結論を出す過程でのやりとりが大事よね。
問題を感じている人は、まずは仲間と話してみるがよかろうて。
情報収集はリスクがあるよ、とPLに伝えたうえで、それでもやろうとするなら、
「君は情報収集の最中に何者かに毒を盛られた。頑健STに成功したら2D6、失敗したら4D6だけConにダメージ」
とか言ってやればそのうち馬鹿げたことをやめるんじゃね？
そのへんを教育してやるのもDMの仕事だろ。
「君は情報収集の最中に何者かに毒を盛られた。頑健STに成功したら2D6、失敗したら4D6だけConにダメージ」
とか言ってやればそのうち馬鹿げたことをやめるんじゃね？
そのへんを教育してやるのもDMの仕事だろ。
「なにか役に立ちそうなこと」とゆー指定で情報収集されたのでおばあちゃんの知恵袋を授けたことはある
話ぶったぎるけど、もうある程度のネタバレありで
ゲームデイの事について語ってもいいのかしら
とりあえず、あちらの人間は最適化が大嫌いなのが
装備や特技の選択から伺えますね。
なんだよあのノーム。
ハンドアックス二刀流で近距離射撃はありえない。
というか速射ないと二刀流したハンドアックスを
同じラウンドに投げたりとか、できないよね？
他にもドワーフと武器変えろや糞ファイターとか
そもそも特技の前提満たしてなさそうとか
色々と思う所があったわけですが。
シナリオ事態は4時間前後で終わる、良く作られた
ダンジョンシナリオだと思いましたよ～。
ゲームデイの事について語ってもいいのかしら
とりあえず、あちらの人間は最適化が大嫌いなのが
装備や特技の選択から伺えますね。
なんだよあのノーム。
ハンドアックス二刀流で近距離射撃はありえない。
というか速射ないと二刀流したハンドアックスを
同じラウンドに投げたりとか、できないよね？
他にもドワーフと武器変えろや糞ファイターとか
そもそも特技の前提満たしてなさそうとか
色々と思う所があったわけですが。
シナリオ事態は4時間前後で終わる、良く作られた
ダンジョンシナリオだと思いましたよ～。
いきなりカツカツに作られたキャラでプレイしたら
自分なりに検討してよりよいキャラ構築を目指す楽しみを奪ってしまうジャマイカ
プレロールドキャラならダンジョンがようやっとクリアできるくらいがちょうどいいと思う俺だ
自分なりに検討してよりよいキャラ構築を目指す楽しみを奪ってしまうジャマイカ
プレロールドキャラならダンジョンがようやっとクリアできるくらいがちょうどいいと思う俺だ
>>489
最適の戦術は、ＤＭが聞く分には問題ないと思う。
最適の戦術は、ＤＭが聞く分には問題ないと思う。
協力しなければ生き残れないということを教育するための性能だろう
>>493
村の名前とか連呼する村人は「情報収集」されてたのかｗ
村の名前とか連呼する村人は「情報収集」されてたのかｗ
シャドウラン四版のサンプルキャラも最適化はしてなかったな。
最適化されていないと、最適化したがってゴネるヤツが出てくるのでぜひ最適化していただきたい。
もっと俺を構ってくれよ。
放置されたら悲しいじゃないか。
放置されたら悲しいじゃないか。
504 ：sage：2007/11/28(水) 12:35:43 ID:SiH4aRq1
俺様的なに<情報収集>は「Yahooでググる」的な概念と思っているがどうか？
事前の情報収集は当然だと思ってたんだけど
随分と否定的な意見が多いんだな。
随分と否定的な意見が多いんだな。
弱いけど仲間内で人柄が慕われてるボスと
妙なテンプレつきのTUEEEEEEEE部下でいいじゃないか
妙なテンプレつきのTUEEEEEEEE部下でいいじゃないか
>>505
発端知らないまま途中参加乙
発端知らないまま途中参加乙
<情報収集>「あのダンジョンについて何か」
５「ぶきやぼうぐはそうびしないとこうかがないよ！」
７「ここはグレイホークの街だよ！」
10「三日くらいかかるから、食料と水を準備した方がいいよ。なんならウチで買ってく？」
14「最近あのあたりにホブゴブリンの野盗が出るらしい。そいつらはみな黒い牙のペインティングをしている」
18「数日前に隊商で通りかかったときに、上空にでかいものが飛んでいるのを見た。あれはうわさに聞くドラゴンに違いない」
22「もともとはドワーフの洞窟だったらしくて、奪還を狙うドワーフがハードバイに逗留している」
26「前にあのダンジョンに挑んだパラディンの一団が、パンツ一丁で赤錆をいっぱい抱えて泣きながら帰ってきた」
28「ナントカっていう、レアリーの手下の魔法使いが、今の支配者だ」
40「この間、黒いローブを着て赤ん坊の干物を腰に下げた青白い肌の魔法使いがテレポートしてそこのお惣菜屋さんで、揚げ出し豆腐とかぼちゃのてんぷら買って行ったよ」
５「ぶきやぼうぐはそうびしないとこうかがないよ！」
７「ここはグレイホークの街だよ！」
10「三日くらいかかるから、食料と水を準備した方がいいよ。なんならウチで買ってく？」
14「最近あのあたりにホブゴブリンの野盗が出るらしい。そいつらはみな黒い牙のペインティングをしている」
18「数日前に隊商で通りかかったときに、上空にでかいものが飛んでいるのを見た。あれはうわさに聞くドラゴンに違いない」
22「もともとはドワーフの洞窟だったらしくて、奪還を狙うドワーフがハードバイに逗留している」
26「前にあのダンジョンに挑んだパラディンの一団が、パンツ一丁で赤錆をいっぱい抱えて泣きながら帰ってきた」
28「ナントカっていう、レアリーの手下の魔法使いが、今の支配者だ」
40「この間、黒いローブを着て赤ん坊の干物を腰に下げた青白い肌の魔法使いがテレポートしてそこのお惣菜屋さんで、揚げ出し豆腐とかぼちゃのてんぷら買って行ったよ」
>>506
ヨミさまだな
ヨミさまだな
>>494
毒のルールすら知らない人に何を聞いてるんだか。
毒のルールすら知らない人に何を聞いてるんだか。
>俺様的なに<情報収集>は「Yahooでググる」的な概念と思っているがどうか？
ぐぐるのはレジェンドローアやヴィジョンに相当すると思うんだがどうか？
ぐぐるのはレジェンドローアやヴィジョンに相当すると思うんだがどうか？
いや、ヨミ様そこまで弱くはないだろｗ
>26「前にあのダンジョンに挑んだパラディンの一団が、パンツ一丁で赤錆をいっぱい抱えて泣きながら帰ってきた」
この情報があるとないとではかなり違うな…
この情報があるとないとではかなり違うな…
>>510
<情報収集>の結果を受けて宣言
ファイター「グレイホークの人口規模などを<情報収集>する」
クレリック「ホブゴブリンの能力などについて<情報収集>する」
ウィザード「街道のルートや隊商の護衛任務なんかがないか<情報収集>する」
バード「惣菜屋のおすすめメニューについて<情報収集>する。あ、俺ピーマン苦手だから、ピーマンは無視ね」
<情報収集>の結果を受けて宣言
ファイター「グレイホークの人口規模などを<情報収集>する」
クレリック「ホブゴブリンの能力などについて<情報収集>する」
ウィザード「街道のルートや隊商の護衛任務なんかがないか<情報収集>する」
バード「惣菜屋のおすすめメニューについて<情報収集>する。あ、俺ピーマン苦手だから、ピーマンは無視ね」
>>496
武器に関して言えば、開始時に仲間内の装備交換はアリだよ。
戦術に関しても、最適解を１種類想定しつつフェイクを数種類与えるみたいな感じじゃよ？
妙なＰＣを使いこなすのもプレイヤーの腕だしね。
それにシナリオに最適化されたＰＣを用意したら、全世界的に同じ展開が多発してつまらないと思う。
武器に関して言えば、開始時に仲間内の装備交換はアリだよ。
戦術に関しても、最適解を１種類想定しつつフェイクを数種類与えるみたいな感じじゃよ？
妙なＰＣを使いこなすのもプレイヤーの腕だしね。
それにシナリオに最適化されたＰＣを用意したら、全世界的に同じ展開が多発してつまらないと思う。
518 ：ＮＰＣさん：2007/11/28(水) 13:49:05 ID:XtuQQkGK
シェイズは8レベル以下の召喚術なら何でも真似られる
と解釈していいのだろうか？
と解釈していいのだろうか？
つい先日全く同じ質問をd20板で見た気がする。
そろそろFGの話がでてくるころか。
去年の年末は元気にフォーフォー言ってたのにな。
>496
投擲武器の二刀流もできるよ。
投擲武器の二刀流もできるよ。
それはHG
524 ：ＮＰＣさん：2007/11/28(水) 15:37:46 ID:aYmx2xJ8
>>516
ＤＭ「（敵が街に配置して置いた間者が行った情報収集も成功。センディングでボスにバードのピーマン嫌いを伝えておくか）」
ＤＭ「（敵が街に配置して置いた間者が行った情報収集も成功。センディングでボスにバードのピーマン嫌いを伝えておくか）」
>>524
モンスターが現れた！
ファイター「なんだコイツ？おい、正体わかるか？」
クレリック「アンデッド以外はちょっと…とりあえず前に出よう」
ウィザード「こいつはシャンブリングマウンドだ！結構強敵だぞ…しかもカスタマイズされてるようだ」
バード「おい待てコラ！なんで巨大なピーマンが襲って来るんだよ！？」
モンスターが現れた！
ファイター「なんだコイツ？おい、正体わかるか？」
クレリック「アンデッド以外はちょっと…とりあえず前に出よう」
ウィザード「こいつはシャンブリングマウンドだ！結構強敵だぞ…しかもカスタマイズされてるようだ」
バード「おい待てコラ！なんで巨大なピーマンが襲って来るんだよ！？」
なにこのバカな展開？
お惣菜やさんなんだからピーマン料理なんか置いて無いだろ
お惣菜やさんなんだからピーマン料理なんか置いて無いだろ
うるせぇ、ピーマンの肉詰めでも食ってろ。
ピーマンよりセロリのほうが怖いぞ
背ロリとな
ドワーフ妖女かハーフリング妖女か。
「情報収集」のながれ見て疑問に思ったんだが、
皆はどの様に使う技能でどう言う効果があると思っているのだ？
PHBによれば、「情報収集」を特に指定しないで行えば、街で流行っている
噂を知る事が出来、特定の「噂」について判定すればり知りたい「噂」が
よりたくさん集まるとなっているんだが。
このことからすると、「指定しないで街の噂を集める」「特定の噂を集める」
の２回は行うのが正しいと思うのだが。
例えばオーガについてだけ集めると、その周辺で目撃されたドラゴンの噂を
見落とすとかあるしな（この場合オーガはドラゴンの手下だった）
んで、「噂」の真偽判定は「知識：」や「交渉」で確定させるんじゃ無いの？
皆はどの様に使う技能でどう言う効果があると思っているのだ？
PHBによれば、「情報収集」を特に指定しないで行えば、街で流行っている
噂を知る事が出来、特定の「噂」について判定すればり知りたい「噂」が
よりたくさん集まるとなっているんだが。
このことからすると、「指定しないで街の噂を集める」「特定の噂を集める」
の２回は行うのが正しいと思うのだが。
例えばオーガについてだけ集めると、その周辺で目撃されたドラゴンの噂を
見落とすとかあるしな（この場合オーガはドラゴンの手下だった）
んで、「噂」の真偽判定は「知識：」や「交渉」で確定させるんじゃ無いの？
どう『やっているんだ』？
これ重要。
これ重要。
>531
俺達はこんな感じ。<情報収集>は手段の一つだな。主に大雑把な噂を知るのに使ってる。
「噂」の真偽は、実際にロールプレイを含んだ行動の結果だな。その過程で<真意看破>とかも使うが。
NPC:最近、暴れてる盗賊団を退治してくれたら500gp出すよ！
PL1:OK.その依頼受けた。 DM、酒場なんかで「最近暴れてる盗賊団」に対する<情報収集>出来ますか？
DM:できるよ。…その達成値なら「3回襲撃に来た」「20人規模」「クレがいた」のが聞けた。
PL2:なるほど。じゃあ俺は神殿行ってみるよ。<交渉>ないけど同じクレ同士だから技能無くても何とかなるべ。
PL3:俺は守備隊にでも行ってくるか。<知識：地域>でこの街の有力者で会ってくれそうな人分かる？
俺達はこんな感じ。<情報収集>は手段の一つだな。主に大雑把な噂を知るのに使ってる。
「噂」の真偽は、実際にロールプレイを含んだ行動の結果だな。その過程で<真意看破>とかも使うが。
NPC:最近、暴れてる盗賊団を退治してくれたら500gp出すよ！
PL1:OK.その依頼受けた。 DM、酒場なんかで「最近暴れてる盗賊団」に対する<情報収集>出来ますか？
DM:できるよ。…その達成値なら「3回襲撃に来た」「20人規模」「クレがいた」のが聞けた。
PL2:なるほど。じゃあ俺は神殿行ってみるよ。<交渉>ないけど同じクレ同士だから技能無くても何とかなるべ。
PL3:俺は守備隊にでも行ってくるか。<知識：地域>でこの街の有力者で会ってくれそうな人分かる？
情報収集では厳密にルールに従っておいて
知識や交渉で突然ルールに書かれてない「噂の真偽判定」なんてことをやらかすのか
裏を取りたければ現場百辺だろ。
知識や交渉で突然ルールに書かれてない「噂の真偽判定」なんてことをやらかすのか
裏を取りたければ現場百辺だろ。
事前の情報収集って本当に嫌われているんだな。
昼に書き込んでからスレの流れが変わってない。
昼に書き込んでからスレの流れが変わってない。
というか、【セッションの現場】でうまくいきゃロールプレイ（ストーリー）重視でもルール処理重視でもどっちでも良いんだけどな。
てか普通おれが経験するようなセッションだと、ちゃんぽん（『いろんな意味で適切』なロールプレイは、おおむねDM/PLの両方から好感される）だけど。
だから極論で正邪二択に持っていこうってヤツ（はっきりいってロールプレイを憎悪してんのか？）の感性は『異常』に映るよ。
てか普通おれが経験するようなセッションだと、ちゃんぽん（『いろんな意味で適切』なロールプレイは、おおむねDM/PLの両方から好感される）だけど。
だから極論で正邪二択に持っていこうってヤツ（はっきりいってロールプレイを憎悪してんのか？）の感性は『異常』に映るよ。
はい？
全部技能ロールだろ。
「最近の街の噂を調べます」
「●●と××と△△という噂があった」
「××についてさらに詳しく調べます」
「どうやら犯人は■■らしい」
「■■について居場所と弱点を調べます」
「○○にいて※※に弱いことがわかった」
「※※を手に入れます。交渉」
「※※が手に入った」
「じゃあダンジョン潜ります」
これでいいじゃん。
全部技能ロールだろ。
「最近の街の噂を調べます」
「●●と××と△△という噂があった」
「××についてさらに詳しく調べます」
「どうやら犯人は■■らしい」
「■■について居場所と弱点を調べます」
「○○にいて※※に弱いことがわかった」
「※※を手に入れます。交渉」
「※※が手に入った」
「じゃあダンジョン潜ります」
これでいいじゃん。
ダイスとキャラクターシートだけあれば進むシナリオだなｗ
スゴロクかっての。
スゴロクかっての。
ウィーザードリィの、古い奴みたいだなｗ
TRPGでそれ強制ってのは凄いヨ、改めて見るだに、凄い。
透けて見えるのはさ、『そうしないとボクちんプレイできましぇーん』てんだけどね。えんがちょ。
TRPGでそれ強制ってのは凄いヨ、改めて見るだに、凄い。
透けて見えるのはさ、『そうしないとボクちんプレイできましぇーん』てんだけどね。えんがちょ。
まあ、悪い冗談だろう、としか・・・。
ん？《情報収集》ロールで情報を得るのはダメだって流れ？
いや、押し付けがましさに辟易してんのさ。
それならルールブックもキャラシーもダイスもいりませんねw
というか、【セッションの現場】でうまくいきゃロールプレイ（ストーリー）重視でもルール処理重視でもどっちでも良いんだけどな。
てか普通おれが経験するようなセッションだと、ちゃんぽん（『いろんな意味で適切』なロールプレイは、おおむねDM/PLの両方から好感される）だけど。
だから極論で正邪二択に持っていこうってヤツ（はっきりいってロールプレイを憎悪してんのか？）の感性は『異常』に映るよ。
てか普通おれが経験するようなセッションだと、ちゃんぽん（『いろんな意味で適切』なロールプレイは、おおむねDM/PLの両方から好感される）だけど。
だから極論で正邪二択に持っていこうってヤツ（はっきりいってロールプレイを憎悪してんのか？）の感性は『異常』に映るよ。
彼は本当に「理解できない」し、また「許容されない」タイプぽい・・・ネタ亜人種。
バランスが、大事かと。普通は。
どの種族の家買うかで非常に悩む
できれば全部見たいし。
新規アカウントでLV15止めすれば全種類買え･･･いやいや･･･
できれば全部見たいし。
新規アカウントでLV15止めすれば全種類買え･･･いやいや･･･
誤爆した。まったくもってすまん。
そうだよなバランス感覚だよな！
そうだよなバランス感覚だよな！
そうだな、ズンバラ感覚だ
ロールプレイとかめんどくさいときはさっさと判定して情報渡すし
ロールプレイノリノリなときは判定せずに情報渡すし
どうしても情報渡したいときは、判定しようがしまいが酒場の噂として派手に流すし
基本的に敵に関する情報のうちの9割くらいは、渡すものだという前提でやってる
ロールプレイノリノリなときは判定せずに情報渡すし
どうしても情報渡したいときは、判定しようがしまいが酒場の噂として派手に流すし
基本的に敵に関する情報のうちの9割くらいは、渡すものだという前提でやってる
情報収集や交渉は戦闘と同じでダイス振ってりゃいいって意見は
戦闘のとき位置取りを気にせず武器を振り回してるだけなのと同じだと気付くべきだ。
モンスターの詳細を知るために図書館や賢者を頼ると宣言した場合の方が素で情報収集するより良い結果が得られると思う。
厄介な相手を交渉のテーブルにつかせる為、また、交渉をうまく運ぶ為、相手にとって魅力的な提案をするのは
プレイの創意工夫として評価するのが良いと思うがどうだろうか。
それすら技能に含まれてるのなら戦闘で“俺のファイターは歴戦の勇者だからそんな馬鹿な位置取りはしない”とかいうのかい？
スニークを得るため敵の後ろに回るのも、交渉を有利に進めるため相手の性格を調べるのも同質なのではないかね。
戦闘のとき位置取りを気にせず武器を振り回してるだけなのと同じだと気付くべきだ。
モンスターの詳細を知るために図書館や賢者を頼ると宣言した場合の方が素で情報収集するより良い結果が得られると思う。
厄介な相手を交渉のテーブルにつかせる為、また、交渉をうまく運ぶ為、相手にとって魅力的な提案をするのは
プレイの創意工夫として評価するのが良いと思うがどうだろうか。
それすら技能に含まれてるのなら戦闘で“俺のファイターは歴戦の勇者だからそんな馬鹿な位置取りはしない”とかいうのかい？
スニークを得るため敵の後ろに回るのも、交渉を有利に進めるため相手の性格を調べるのも同質なのではないかね。
情報なんてもんは、大抵の場合、普通に手に入るんだよ
おまえらだって、近所の引きこもりや派手な婆さん、三流声優やアニメキャラの情報から
フリーメーソンの陰謀、MIBの暗躍、穀物メジャーの悪行まで知ってるじゃないか！
真偽はともかくな！
おまえらだって、近所の引きこもりや派手な婆さん、三流声優やアニメキャラの情報から
フリーメーソンの陰謀、MIBの暗躍、穀物メジャーの悪行まで知ってるじゃないか！
真偽はともかくな！
ＤＭの脳内妄想はＰＬには
読みとれないので、ある程度のこと
はルール的に示してくれって思う。
その上で自由にＲＰしたいな。
読みとれないので、ある程度のこと
はルール的に示してくれって思う。
その上で自由にＲＰしたいな。
つまり俺達D&DのプロなんだからDMG7Pのプレイ・スタイルの項目読み直して
折衷型のとこ読んで納得しとけってことだよねー
折衷型のとこ読んで納得しとけってことだよねー
ただ単に「敵の盗賊団について《情報収集》します」って宣言するより、
「敵の盗賊団について盗賊ギルドで《情報収集》するよ。その際、
俺が情報収集していることをバラされないよう賄賂をつかませておこう」
っていう方が面白いよね。同じ技能ロールで済ますにしても。
「敵の盗賊団について盗賊ギルドで《情報収集》するよ。その際、
俺が情報収集していることをバラされないよう賄賂をつかませておこう」
っていう方が面白いよね。同じ技能ロールで済ますにしても。
FEARってやってこと、ないんだけど。
遊ぶときにはレギュ以外にも
プレイスタイルとか、キャラ構築のガチっぷりとか
その辺もちゃんとやったほうがいいね
プレイスタイルとか、キャラ構築のガチっぷりとか
その辺もちゃんとやったほうがいいね
どうしたらよいですか
ひととプレイしない人にはアドバイスし難いというか、そもそも関係ない話だと思いまーす。
身内じゃダイス振ってから（したい人は）ロールプレイかな。
達成値高かったら上手く行ったっぽいロールプレイで
低かったら上手く行かなかったっぽいロールプレイで
達成値高かったら上手く行ったっぽいロールプレイで
低かったら上手く行かなかったっぽいロールプレイで
ん～
「典型的な情報収集は１ｄ４＋１時間かかる」訳で。
不特定多数の人間から真偽が曖昧な「噂」を集める技能だろ？
そこで得られた「噂」を長老や盗賊ギルドと「交渉」や自前の「知識：地域社会」で
真偽を確定させるんじゃないのかな。
「情報収集」技能の説明からはそういうプレイスタイルを感じるんだが。
「典型的な情報収集は１ｄ４＋１時間かかる」訳で。
不特定多数の人間から真偽が曖昧な「噂」を集める技能だろ？
そこで得られた「噂」を長老や盗賊ギルドと「交渉」や自前の「知識：地域社会」で
真偽を確定させるんじゃないのかな。
「情報収集」技能の説明からはそういうプレイスタイルを感じるんだが。
なんだ、伸びてると思ったらまだやってたのか。
俺は、基本は>>537だな。
ただ、もちろんロールプレイは挟む。そのほうが楽しいから。しかし、無判定にはしないし、ロールプレイしなかったとしても、あるいはそれがまずいロールプレイだったとしても判定には影響させない。
意思決定→判定って流れは戦闘と同じだと思う。
「どこどこでなになにについて<情報収集>する」のも「どのマスに移動して攻撃判定する」のも同じだろう。
プレイヤーがキャラクターのとるべき、あるいは取らせたい行動を考えて、それをルールに照らして判定する。
マスターの顎を上手に殴ってダウンさせたから命中判定とダメージに+2の状況ボーナスね、とかやらないだろう？
よい提案や上手い行動を思いついたから交渉なり情報収集なりにボーナスを与えたり、そうして初めてフラグが立つのもいい。場所や話題を特定して<情報収集>の幅を狭めるリスクに見合ったボーナスがあるべきだと思う。
でも、それでサイコロを振らないで成功にしたり、「上手に喋れないと不利になる」ようなことがないようにしたいと思ってるな。
格闘技の段持ちプレイヤーに、戦闘中にぶん殴られて「うまいパンチだったからボーナスを」とか言われたくないからね！
俺は、基本は>>537だな。
ただ、もちろんロールプレイは挟む。そのほうが楽しいから。しかし、無判定にはしないし、ロールプレイしなかったとしても、あるいはそれがまずいロールプレイだったとしても判定には影響させない。
意思決定→判定って流れは戦闘と同じだと思う。
「どこどこでなになにについて<情報収集>する」のも「どのマスに移動して攻撃判定する」のも同じだろう。
プレイヤーがキャラクターのとるべき、あるいは取らせたい行動を考えて、それをルールに照らして判定する。
マスターの顎を上手に殴ってダウンさせたから命中判定とダメージに+2の状況ボーナスね、とかやらないだろう？
よい提案や上手い行動を思いついたから交渉なり情報収集なりにボーナスを与えたり、そうして初めてフラグが立つのもいい。場所や話題を特定して<情報収集>の幅を狭めるリスクに見合ったボーナスがあるべきだと思う。
でも、それでサイコロを振らないで成功にしたり、「上手に喋れないと不利になる」ようなことがないようにしたいと思ってるな。
格闘技の段持ちプレイヤーに、戦闘中にぶん殴られて「うまいパンチだったからボーナスを」とか言われたくないからね！
そだね。
＞それでサイコロを振らないで成功にしたり
ないって。
ないって。
演技力を競うゲームじゃないからね。
黙々とダイス振るプレイが出来るなら、もっとボードゲーム化できるよな
１を振っても成功になるくらいボーナスをつければ、
ダイス振らなくてすむよ！
ダイス振らなくてすむよ！
また気持ちの悪い1行レス屋が来てるみたいだな
昔の話だが、コンベンションだっけな？
ガープスだったか交渉ってスキルのあるゲームでさ、盗賊ギルドに聞き込みに行ったのさ。俺、盗賊だったから。
でも俺の演技がマスターのお気に召さなかったらしくて判定させてもらえず門前払い食って、結局最後までＮＰＣと会話することがなかったってことがあったなぁ……。
あれは悲しかった。
「じゃあ、ギルドで話を聞きますね」
「オッケー。どんな風に聞く？」
「え？ どんな風って、事件について知ってることはないかとか、そういうことを」
「（肩をすくめてため息をついて）演技してくれなきゃ」
「……えーっと……」
ってなもんだったなぁ。
今となっては懐かしい。
ガープスだったか交渉ってスキルのあるゲームでさ、盗賊ギルドに聞き込みに行ったのさ。俺、盗賊だったから。
でも俺の演技がマスターのお気に召さなかったらしくて判定させてもらえず門前払い食って、結局最後までＮＰＣと会話することがなかったってことがあったなぁ……。
あれは悲しかった。
「じゃあ、ギルドで話を聞きますね」
「オッケー。どんな風に聞く？」
「え？ どんな風って、事件について知ってることはないかとか、そういうことを」
「（肩をすくめてため息をついて）演技してくれなきゃ」
「……えーっと……」
ってなもんだったなぁ。
今となっては懐かしい。
プレイヤーがシナリオ覗けばロールプレイもダイスも不要で情報が手に入る
ってネタがRPG一代男にあった
ってネタがRPG一代男にあった
まあD&Dなんだからロールプレイで状況ボーナス/ペナルティ付ければいいよね普通に。
付けなくてもいいけどさ。
付けなくてもいいけどさ。
>>572
演技とか言い出すマスターはどうかと思うが
「事件について知ってることをしゃべってくれ」と言われたら俺がGMでも困惑するぞ
何を聞きたいのかもっとはっきりさせろよ･･･。
１から10まで全部GMが整理して教えてやらないとダメなのか？ ってね。
たとえば、「被害者ってどんな人か知ってる？」とか、
「最近ヤツは誰かと喧嘩してなかったか？」とかさ。そう訊いてくるプレイヤーには返事がしやすい。
演技とか言い出すマスターはどうかと思うが
「事件について知ってることをしゃべってくれ」と言われたら俺がGMでも困惑するぞ
何を聞きたいのかもっとはっきりさせろよ･･･。
１から10まで全部GMが整理して教えてやらないとダメなのか？ ってね。
たとえば、「被害者ってどんな人か知ってる？」とか、
「最近ヤツは誰かと喧嘩してなかったか？」とかさ。そう訊いてくるプレイヤーには返事がしやすい。
RPGってのはコミュニケーションゲームな訳さ
たとえNPCに対して上手くロールプレイで交渉できなくても(できる必要なくとも)
他のプレイヤーやマスターに対してリアルでの交渉能力は不可欠だろう？
何をしますか？
コマンド ｒｱ たたかう
はなす
逃げる
アイテム
を求めてるなら、PCかコンシューマーやってればいいんじゃね？
たとえNPCに対して上手くロールプレイで交渉できなくても(できる必要なくとも)
他のプレイヤーやマスターに対してリアルでの交渉能力は不可欠だろう？
何をしますか？
コマンド ｒｱ たたかう
はなす
逃げる
アイテム
を求めてるなら、PCかコンシューマーやってればいいんじゃね？
>RPGってのはコミュニケーションゲームな訳さ
誰が決めたんだそんなこと
誰が決めたんだそんなこと
んな極端なこといってねーじゃん
だからDMG読めってばさ
まあ、結論の出る話じゃないんだけどね
まあ、結論の出る話じゃないんだけどね
>>577
最終的にそれを使うべきなら余計なことしないで最初から使えばいんじゃね？
最終的にそれを使うべきなら余計なことしないで最初から使えばいんじゃね？
>>580
持ってない人が頑張ってるか、読んでない人が頑張ってるか、暇なので頑張ってるかのどれか。
持ってない人が頑張ってるか、読んでない人が頑張ってるか、暇なので頑張ってるかのどれか。
まぁ色んなマスターがいるってこった。
俺がＤＭやるときはそんな判定はしないがな。
スタイル的には>484に同意。
口下手な人でも吃音持ちでも必要な技能にポイントを割り振っていれば
舌先三寸で危機をかわすニヒルなヒーローを演じることができる
ってのがロールプレイング『ゲーム』だろ。
たとえＰＬが剣道有段者でも攻撃ロールにボーナスは与えない。
たとえＰＬが国連のネゴシエーターでも〈交渉〉ロールにボーナスは与えない。
俺がＤＭやるときはそんな判定はしないがな。
スタイル的には>484に同意。
口下手な人でも吃音持ちでも必要な技能にポイントを割り振っていれば
舌先三寸で危機をかわすニヒルなヒーローを演じることができる
ってのがロールプレイング『ゲーム』だろ。
たとえＰＬが剣道有段者でも攻撃ロールにボーナスは与えない。
たとえＰＬが国連のネゴシエーターでも〈交渉〉ロールにボーナスは与えない。
結局>>537こそが正しいプレイなのだよ
>>385
お前、蛸と仲が悪いやつだろ
お前、蛸と仲が悪いやつだろ
>>583
それって「キャラクターさえ出来ればセッションの必要は無い」ってならないか？
キャラクターをどう動かすか、どう立ち回るかってのが醍醐味じゃないのか？
演技をしろとまで言わんが、戦闘では立ち位置や行動純、対応
交渉などでは情報の絞込みや、対象の選別、当たりをつけて時間を選ぶなどの工夫で
結果は大きく変わってくると言ってもいいだろう
あと定期的に>>537を支持する意見がでるのも、なんか勘ぐれる
なんだまだやってたのか～とか下手な偽装も・・・
それって「キャラクターさえ出来ればセッションの必要は無い」ってならないか？
キャラクターをどう動かすか、どう立ち回るかってのが醍醐味じゃないのか？
演技をしろとまで言わんが、戦闘では立ち位置や行動純、対応
交渉などでは情報の絞込みや、対象の選別、当たりをつけて時間を選ぶなどの工夫で
結果は大きく変わってくると言ってもいいだろう
あと定期的に>>537を支持する意見がでるのも、なんか勘ぐれる
なんだまだやってたのか～とか下手な偽装も・・・
とうとう妄想電波まで発信し始めたか
ダイスだけですますのって、横一列で徒競走するような気味悪さを感じる。
それがさらっと行ったらな。
情報収集段階で失敗したらどうするんだい？
その可能性が無いスキル構成のＰＣを必ず用意しろとＰＬに強制してるのかい？
少しでも事故を無くそうというＰＬの努力を無視する事にならないかい？
最終的に判定にゆだねるのは否定しないが、>>537でいいならコンシューマーと変わらないじゃないか？
情報収集段階で失敗したらどうするんだい？
その可能性が無いスキル構成のＰＣを必ず用意しろとＰＬに強制してるのかい？
少しでも事故を無くそうというＰＬの努力を無視する事にならないかい？
最終的に判定にゆだねるのは否定しないが、>>537でいいならコンシューマーと変わらないじゃないか？
どこの何をどういう風にどうするか、っていう意思ははっきり宣言する必要はあるけど
そこんところをセリフまで演技して立ち回る必要はないってことだろ
そこんところをセリフまで演技して立ち回る必要はないってことだろ
こんぴゅーたとふたり、で頼むよと。
>>588
なに言ってるんだ？
立ち回りや意思選択の必要は誰も否定してないだろう
そこから導き出される「意思決定」→「判定」→「結果」のプロセスの中の「判定」部分で、プレイヤー自身の資質やスキルがキャラクターのデータよりも優先されるものかどうかって話じゃないのか？
つか、匿名掲示板で今更何言ってるんだい
なに言ってるんだ？
立ち回りや意思選択の必要は誰も否定してないだろう
そこから導き出される「意思決定」→「判定」→「結果」のプロセスの中の「判定」部分で、プレイヤー自身の資質やスキルがキャラクターのデータよりも優先されるものかどうかって話じゃないのか？
つか、匿名掲示板で今更何言ってるんだい
D&Dオンラインに明け暮れたぜ
プレイヤーズハンドブック２に載っているクラスが
使えずがっかりだ。
いちどに三つまでしかクラスを使えない、レベルが14まで
しかあげられない
これにもがっかりだ
プレイヤーズハンドブック２に載っているクラスが
使えずがっかりだ。
いちどに三つまでしかクラスを使えない、レベルが14まで
しかあげられない
これにもがっかりだ
>>595
上級クラスって使えるんだっけ？
上級クラスって使えるんだっけ？
判定性行！
ピロートークできないやつはダメだ
ピロートークできないやつはダメだ
ロールプレイ分反映したいなら状況ボーナスとか無名ボーナスでいいじゃんって
実際遊んでるなら理解できるよな？
実際遊んでるなら理解できるよな？
>>587
ギス？
ギス？
モンクはいないのか…
>>599
ヤンキー？
ヤンキー？
>>598
そんな口プロレスはゲームじゃない。
そんな口プロレスはゲームじゃない。
>>595
他のプレイヤーよりも上手く立ち回れなくて悔しい思いしてるのは解ったから、もうやめとき
「何に対して、どれくらいの優先度で、何に注意して、どこで調べる」って選択判断だけでも
それを選んだプレイヤーの資質は出てくるんだ
ボクのキャラクターは情報収集が高いから、漠然と「調べる」だけでも必要な情報は得られるはずです！
とは行かない
他のプレイヤーよりも上手く立ち回れなくて悔しい思いしてるのは解ったから、もうやめとき
「何に対して、どれくらいの優先度で、何に注意して、どこで調べる」って選択判断だけでも
それを選んだプレイヤーの資質は出てくるんだ
ボクのキャラクターは情報収集が高いから、漠然と「調べる」だけでも必要な情報は得られるはずです！
とは行かない
いや、最低限、進行に必要な情報は与える。最低限。
困るのはストーリー進行止まっちゃうDM（と他のプレイヤー）だからね。
困るのはストーリー進行止まっちゃうDM（と他のプレイヤー）だからね。
というか自演ぽい。
>>605
> >>595
> 他のプレイヤーよりも上手く立ち回れなくて悔しい思いしてるのは解ったから、もうやめとき
お前は無能なエスパーかww
悔しがってないってw
わかったことは、DDOはソロプレイが難しいことくらい。
わざとそういうふうに作られているらしいなあ。
> 「何に対して、どれくらいの優先度で、何に注意して、どこで調べる」って選択判断だけでも
> それを選んだプレイヤーの資質は出てくるんだ
>
> ボクのキャラクターは情報収集が高いから、漠然と「調べる」だけでも必要な情報は得られるはずです！
ローグかそれは
> >>595
> 他のプレイヤーよりも上手く立ち回れなくて悔しい思いしてるのは解ったから、もうやめとき
お前は無能なエスパーかww
悔しがってないってw
わかったことは、DDOはソロプレイが難しいことくらい。
わざとそういうふうに作られているらしいなあ。
> 「何に対して、どれくらいの優先度で、何に注意して、どこで調べる」って選択判断だけでも
> それを選んだプレイヤーの資質は出てくるんだ
>
> ボクのキャラクターは情報収集が高いから、漠然と「調べる」だけでも必要な情報は得られるはずです！
ローグかそれは
プレイヤーズハンドブックIIに載ってるクラスもいれてくれい
>>508
でＦＡということでＯＫ？
でＦＡということでＯＫ？
>>607
間違った判断だな。
間違った判断だな。
いいアイデアにはボーナス修正あげてもいいんじゃないか
ダイス振らないで、っていうのはD&Dのルール的には無し。
あとは難易度に状況ボーナスorペナを付ける（もしくは付けないかの）さじ加減の問題だと思う。
あとは難易度に状況ボーナスorペナを付ける（もしくは付けないかの）さじ加減の問題だと思う。
ボーナスでもいいし、PLのロールプレイの上手い下手で差別したくないなら
目標の数値のほうを変えてしまうのでもいいよね
本来DC30のところ28にするとか
「ナイスロールプレイ！それはそれとしてダイス振ってくれｗ」
といいつつ、裏では反映させとくとか
目標の数値のほうを変えてしまうのでもいいよね
本来DC30のところ28にするとか
「ナイスロールプレイ！それはそれとしてダイス振ってくれｗ」
といいつつ、裏では反映させとくとか
>>615
そもそも本当にいいアイディアで誰もが認めざるを得ないなら判定しなきゃいんじゃね？
そもそも本当にいいアイディアで誰もが認めざるを得ないなら判定しなきゃいんじゃね？
>>618
なんで極論ばかりで中間が無いの？
なんで極論ばかりで中間が無いの？
技能判定は
達成値以外の要素については
「どの場面で，何を対象に」
を考慮に入れている。
「どのように使った」かなどのフレーバーは考慮に入れていない。
だが，それが不要だとは思わない。
そのフレーバーが場を楽しませてくれるから。
達成値以外の要素については
「どの場面で，何を対象に」
を考慮に入れている。
「どのように使った」かなどのフレーバーは考慮に入れていない。
だが，それが不要だとは思わない。
そのフレーバーが場を楽しませてくれるから。
きっとウォーフォージドなんだよ
思考回路が2進数
思考回路が2進数
なんでそう極端なんだ？
>>616
> ダイス振らないで、っていうのはD&Dのルール的には無し。
まあ、一応、ダイス振る必要が無いくらいボーナスやペナルティを付けるって荒業も無くは無いな。
>>617
ボーナスあるよ。
ってのは行ったほうがＰＬは喜ぶんじゃね？
> ダイス振らないで、っていうのはD&Dのルール的には無し。
まあ、一応、ダイス振る必要が無いくらいボーナスやペナルティを付けるって荒業も無くは無いな。
>>617
ボーナスあるよ。
ってのは行ったほうがＰＬは喜ぶんじゃね？
>>619
中間認めるならルールは必要ないんじゃね？
中間認めるならルールは必要ないんじゃね？
>>624
全部同じ達成値で判定する人ですか？
全部同じ達成値で判定する人ですか？
よしよし、DMがルール無視するって判断すればいいんだな。
最初からルールはいらないね。
最初からルールはいらないね。
実プレイしろよ、馬鹿
ネットで構ってもらいたくて煽りに来てるだけなんだから最初から遊んでくれる仲間なんていないだろ
じゃあなに、NPCとの交渉はPLの演技・口八丁に全て託す、っていうプレイなの？
>>633
煽りじゃないなら、数十レス程度過去に遡って読めば？
煽りじゃないなら、数十レス程度過去に遡って読めば？
煽りだよ馬鹿
結論は出てるけど、煽り足らないのか認めたくないのかがんばってる子が一人
「数値スペックのみが全て！プレイヤー(の能力一切)をゲームに持ち込むな」
んで、キャラの動かし方でボーナスなりペナルティなりをつける(DMGにも載ってる指針)を言われると
「じゃあルールなんて要らないよね！(だからそれは認められない)」と混ぜっ返そうとする
・状況ボーナス(ペナルティ)込みでが、D&D3～3.5eの正式ルールです
これが受け入れられなければ別のゲームをやりましょう
これが結論だよね？
「数値スペックのみが全て！プレイヤー(の能力一切)をゲームに持ち込むな」
んで、キャラの動かし方でボーナスなりペナルティなりをつける(DMGにも載ってる指針)を言われると
「じゃあルールなんて要らないよね！(だからそれは認められない)」と混ぜっ返そうとする
・状況ボーナス(ペナルティ)込みでが、D&D3～3.5eの正式ルールです
これが受け入れられなければ別のゲームをやりましょう
これが結論だよね？
とりあえず折衷型の説明文読む限り
開発はこのスタイルが主流と認識してるのは間違いないね。
開発はこのスタイルが主流と認識してるのは間違いないね。
何年も前から「彼」はそうだよ。
バランス感覚は、ない。
バランスを学ぶ気も、ない。
彼に目を付けられたシステムってのも、好悪の別なく災難ですな。
バランス感覚は、ない。
バランスを学ぶ気も、ない。
彼に目を付けられたシステムってのも、好悪の別なく災難ですな。
細かいことだけど、今回蹴破り突入型はあんま関係ないな。
物語没入型のアンチだっただけだろう。
物語没入型のアンチだっただけだろう。
ロールプレイに対するマスター裁量による修正が認められてないシステムってあるのかな？
ルール的な細かさとか、ガイドライン程度であるとかはともかく。
どう考えてもSLGやボドゲになっちゃう気がするんだが。
ルール的な細かさとか、ガイドライン程度であるとかはともかく。
どう考えてもSLGやボドゲになっちゃう気がするんだが。
それはすでにD&Dの話題じゃないな
ロールで解決“も”できる。ルールで解決“も”できる。両方合わせること“も”できる。
それがＤ＆Ｄの楽しいところだと、オレは思ってる。あとは卓で話し合えばいいことだ。
それがＤ＆Ｄの楽しいところだと、オレは思ってる。あとは卓で話し合えばいいことだ。
>>644
どんだけ頑張ったのか、レス番で指摘してみてくれ
どんだけ頑張ったのか、レス番で指摘してみてくれ
>>646
そこらへんが、ＴＲＰＧがメジャーになれない理由なんだろうけどな
同じゲームなのに場所によって同じルールで同じように遊べないんじゃ、そりゃ普及せんわな
まぁ、そこが面白いところと言えばそうなんだけど
そこらへんが、ＴＲＰＧがメジャーになれない理由なんだろうけどな
同じゲームなのに場所によって同じルールで同じように遊べないんじゃ、そりゃ普及せんわな
まぁ、そこが面白いところと言えばそうなんだけど
>>645
スタッフが美味しく頂きました。
スタッフが美味しく頂きました。
ロールで解決できないようにすればメジャーになって普及するということか。
あれ？ ＣＲＰＧができたよ？
あれ？ ＣＲＰＧができたよ？
>>645
バード以外が美味しくいただきました
バード以外が美味しくいただきました
今更だけど、ファイター、クレリック、ウィザード、バードのパーティか・・・
その、なんていうか、バードが無能とは言わないけど
しんどくね？
その、なんていうか、バードが無能とは言わないけど
しんどくね？
というかロールだけで解決、ダイス不要なんて言いがかりだろ。
>>652
どこの話かわからんけど、基本４職のパーティーに比べれば
回復力とか上がってる代わりに生物への攻撃力と探知能力に劣ったパーティーって感じかな？
シティアドベンチャーなら悪くなさそうな感じだが。
どこの話かわからんけど、基本４職のパーティーに比べれば
回復力とか上がってる代わりに生物への攻撃力と探知能力に劣ったパーティーって感じかな？
シティアドベンチャーなら悪くなさそうな感じだが。
コンシューマ用のRPGだってメジャーと言えるほどのものはDQとFFとポケモンぐらいだし
PC用だってエロゲ以外はボロボロなんだが
MMOだって日本で採算取れてるのは極一部。
さくらインターネットも業績不振でヤバいらしいし。
PC用だってエロゲ以外はボロボロなんだが
MMOだって日本で採算取れてるのは極一部。
さくらインターネットも業績不振でヤバいらしいし。
ロールは尊重する。ルールも守る。
両方やらなくちゃあならないのがマスターの辛いところだな
両方やらなくちゃあならないのがマスターの辛いところだな
>>650
一時期ＴＣＧに座を奪われたのは、それが原因の一つだったと思うよ
プレイグループごとにぜんぜん違う遊びになってしまい、結果引越しとかで環境変わって遊べなく（遊ばなく、ではない）なっちゃう
数人の仲間の間でしか成り立たない遊びじゃあ、趣味として普及はせんだろう。トランプ然り将棋然りマージャン然り、どこで誰と遊んでも（多少の面白い面白くないはあっても）同じゲームになってくれないと
今のＤ＆Ｄの展開みたいにルールとかをしっかり決めて基本的にルール、にしたり、ＦＥＡＲの展開みたいにマスターの才覚でやってた演出なんかをルールに組み込んで誰でもできるように苦心したりするのは、そこらへんの反省というか流れな気がする
話がスレ違いになっちゃった。誰かモンクの笑える話とかしてくれ
一時期ＴＣＧに座を奪われたのは、それが原因の一つだったと思うよ
プレイグループごとにぜんぜん違う遊びになってしまい、結果引越しとかで環境変わって遊べなく（遊ばなく、ではない）なっちゃう
数人の仲間の間でしか成り立たない遊びじゃあ、趣味として普及はせんだろう。トランプ然り将棋然りマージャン然り、どこで誰と遊んでも（多少の面白い面白くないはあっても）同じゲームになってくれないと
今のＤ＆Ｄの展開みたいにルールとかをしっかり決めて基本的にルール、にしたり、ＦＥＡＲの展開みたいにマスターの才覚でやってた演出なんかをルールに組み込んで誰でもできるように苦心したりするのは、そこらへんの反省というか流れな気がする
話がスレ違いになっちゃった。誰かモンクの笑える話とかしてくれ
最終的な決定はDM次第もさー。
しっかしロールしか、とかルールしか、なんて硬直思考でやったらPL逃げちゃうもさー。
しっかしロールしか、とかルールしか、なんて硬直思考でやったらPL逃げちゃうもさー。
どうでもいい話なんだが、アマゾンさんから
Amazon.co.jpで、以前に「ロビン D.ローズの『魔物の書II:九層地獄の支配者 (ダンジョンズ&ドラゴンズサプリメント)』」を
チェックされた方に、西岸 良平の『特選三丁目の夕日・12か月 2 普及版 (2) (ビッグコミックススペシャル)
(ビッグコミックススペシャル)』のご案内をお送りしています。
と言われた。
九層地獄の三丁目辺りの話を書いた漫画なのだろうか。
Amazon.co.jpで、以前に「ロビン D.ローズの『魔物の書II:九層地獄の支配者 (ダンジョンズ&ドラゴンズサプリメント)』」を
チェックされた方に、西岸 良平の『特選三丁目の夕日・12か月 2 普及版 (2) (ビッグコミックススペシャル)
(ビッグコミックススペシャル)』のご案内をお送りしています。
と言われた。
九層地獄の三丁目辺りの話を書いた漫画なのだろうか。
>>655
>>さくらインターネットも業績不振でヤバいらしいし。
それは憶測？ 総合的な業績は伸びてるみたいよ。
ロードオブザリングオンラインは特に足を引っ張っているみたいだけど。
http://www.sakura.ad.jp/ir/
>>さくらインターネットも業績不振でヤバいらしいし。
それは憶測？ 総合的な業績は伸びてるみたいよ。
ロードオブザリングオンラインは特に足を引っ張っているみたいだけど。
http://www.sakura.ad.jp/ir/
ＤＤＯは名指しで指摘されてなくてよかった・・・
まあ、べつにDDOなんてやってないがな！
DDOからこっちの世界に入った人はどのくらいいるのかな
DDOからこっちの世界に入った人はどのくらいいるのかな
ＤＤＯは、ゲーム性ではとてもよいんだが……いかんせんグラフィック関連がバタ臭くて、俺は好きだけど日本じゃ売れそうになさすぎる
あのゲーム性で絵がリネージュ２だったら、今頃バカ売れしてこのスレでだけ妙に評判が悪いというゲームになったろうに
あのゲーム性で絵がリネージュ２だったら、今頃バカ売れしてこのスレでだけ妙に評判が悪いというゲームになったろうに
D&Dをやろうと誰かが言い出して、ルールブックまわし読みながら
キャラクターを作ったら
レンジャー、ローグ、バード、ドルイド、ウィザード
ファイターかパラディン入れようよっていったほうがいいのかね。
五人なら何とかなるか？
キャラクターを作ったら
レンジャー、ローグ、バード、ドルイド、ウィザード
ファイターかパラディン入れようよっていったほうがいいのかね。
五人なら何とかなるか？
まあ何回かプレイしてみてその後でもいいんじゃね？
ドラコノミコンおもしれー
トンデモ竜が並んでるだけかと思ったら
竜みたいな大型生物の戦術分析みたいなのもあるのね。
こーゆうの有難い。DnDに限らず他のマスターとかがクリーチャー動かすやり方を
知る機会が自分の知ってる範囲では実プレイ以外にはほぼ無いので。
トンデモ竜が並んでるだけかと思ったら
竜みたいな大型生物の戦術分析みたいなのもあるのね。
こーゆうの有難い。DnDに限らず他のマスターとかがクリーチャー動かすやり方を
知る機会が自分の知ってる範囲では実プレイ以外にはほぼ無いので。
NPCファイター雇うという手もあるな
もうすこし真面目に言うなら、ローグ系が被ってるのでローグ外してモンクにすると小吉
やってみてから考えろ、か。
オッス、そうする。
考えてみれば回復役は多いのか。
みんな鎧が薄いけど。
オッス、そうする。
考えてみれば回復役は多いのか。
みんな鎧が薄いけど。
そーゆー、動かし方の例は面白そうだな・・・。
知能高い筈なに口だけ姑息、戦闘ゴロん棒とかなりがちだし。
知能高い筈なに口だけ姑息、戦闘ゴロん棒とかなりがちだし。
技能が多めに貰えるレンジャーは戦闘以外でも楽しいけどな。
>>666
技能はこれ以上ないと思えるくらい強いメンバーがそろっているし、
信仰呪文も問題なし。秘術呪文も大丈夫。白兵戦もローグとバードが
少しでもできるのなら大丈夫かな。
理想的なパーティのひとつだと思います。
技能はこれ以上ないと思えるくらい強いメンバーがそろっているし、
信仰呪文も問題なし。秘術呪文も大丈夫。白兵戦もローグとバードが
少しでもできるのなら大丈夫かな。
理想的なパーティのひとつだと思います。
>>665
女キャラは日本人顔に見えるぞ
女キャラは日本人顔に見えるぞ
ＤＤＯの紹介記事は4GamerかMirageさんとこくらいしか知らんのう…
何にせよモンクの出ないＤＤＯなんて魅力度大激減ですけどね
>>666
獣の数字おめ
多分そのパーティなら大抵の困難は楽しく切り抜けられると思うので
術者の誰か一人が呪文大辞典を買ってくるまでつかの間の平和を味わうがいいさー
またはドルイドの人がえぐいテンプレのついた動物の相棒が欲しいとか言い出すまで
>>669
トーチ・ポート事件屋稼業の感想戦とか参考になるよ！ なるよ！
>>674
壁はネチャライでどうにかできんだろうか…無理か
何にせよモンクの出ないＤＤＯなんて魅力度大激減ですけどね
>>666
獣の数字おめ
多分そのパーティなら大抵の困難は楽しく切り抜けられると思うので
術者の誰か一人が呪文大辞典を買ってくるまでつかの間の平和を味わうがいいさー
またはドルイドの人がえぐいテンプレのついた動物の相棒が欲しいとか言い出すまで
>>669
トーチ・ポート事件屋稼業の感想戦とか参考になるよ！ なるよ！
>>674
壁はネチャライでどうにかできんだろうか…無理か
暗視に対して透明になる魔法って有りましたっけ？
通常視覚からは普通に見えるけど暗視だと見えないという呪文。
何処かで見たような気がするんだが…
寝る直前に見たような、夢だったような、
通常視覚からは普通に見えるけど暗視だと見えないという呪文。
何処かで見たような気がするんだが…
寝る直前に見たような、夢だったような、
口プロレスでDMを説得すればあることになるよ
なんか20レスに1レスくらいのペースで空気読めてない煽りっぽい人が出ないか
暗視が昔の熱源視覚なら、体温を隠す呪文とかも出るんだろうけど
そういやニオイ消しはあるのに熱隠しはないな…ないよね？
そういやニオイ消しはあるのに熱隠しはないな…ないよね？
>>683
空気読めればルールなんか必要ないからね
空気読めればルールなんか必要ないからね
おれはサイオニクスがガープス・サイオニクスのD&Dバージョンと
勘違いしたクチ
勘違いしたクチ
みんなありがとう。
確かに視認とか聞き耳とかを始め、戦闘以外で働けるできる面子は
ムッチャ揃ってますな。
レンジャーは二刀流コース目指してて、バードも魔法戦士っぽいキャラ
を目指すらしいので壁も何とかなると思います。
少なくとも某ＨＦＯ決起集会よりかは希望があると信じて、頑張りたいと
思います。
とりあえずミスリル鎧目指して（中量鎧が軽量扱いになるらしいので）。
確かに視認とか聞き耳とかを始め、戦闘以外で働けるできる面子は
ムッチャ揃ってますな。
レンジャーは二刀流コース目指してて、バードも魔法戦士っぽいキャラ
を目指すらしいので壁も何とかなると思います。
少なくとも某ＨＦＯ決起集会よりかは希望があると信じて、頑張りたいと
思います。
とりあえずミスリル鎧目指して（中量鎧が軽量扱いになるらしいので）。
>>688
最初は結構メチャクチャなパーティでも上手く行く。
かえって、プレイヤーが変に慣れてくるとサプリメントのデータばかり漁るようになり、
「俺のビルド最高」ってな思い込みで協力を忘れてしまう人が出始め、
単体では強いが役割分担のできない糞パーティーになったりする。･･･助けてくれ！
最初は結構メチャクチャなパーティでも上手く行く。
かえって、プレイヤーが変に慣れてくるとサプリメントのデータばかり漁るようになり、
「俺のビルド最高」ってな思い込みで協力を忘れてしまう人が出始め、
単体では強いが役割分担のできない糞パーティーになったりする。･･･助けてくれ！
>>689
「サイオニクスは魔法じゃないんだぜ」レギュを採用すればｏｋ
「サイオニクスは魔法じゃないんだぜ」レギュを採用すればｏｋ
>>693
セレスチャルの相棒とか割と強くね？
セレスチャルの相棒とか割と強くね？
>>692
ダメダメ GURPSの超能力にはかなわないかなわない
ダメダメ GURPSの超能力にはかなわないかなわない
スティッキーサドルがドルイドやレンジャーが使えないのが惜しい
相棒の背に乗ってぎゅんぎゅん飛び回りたい
ケツに接着剤でも塗ろうか
相棒の背に乗ってぎゅんぎゅん飛び回りたい
ケツに接着剤でも塗ろうか
素直に騎乗を上げろと
タクテクスオウガのビーストテイマーみたいな
魔獣使いクラスってある？
魔獣使いクラスってある？
＞タクテクスオウガのビーストテイマーみたいな
つまり攻撃能力はイマイチだがタフさはトップクラスで
なおかつ３マス以内に存在する非人型クリーチャーを強化するクラスか
つまり攻撃能力はイマイチだがタフさはトップクラスで
なおかつ３マス以内に存在する非人型クリーチャーを強化するクラスか
マーシャルで、人間を強化しなければいいな。
なんか普通にドルイドでいい気がしてきた
Share Spellでかなりやりたい放題できるしな
Share Spellでかなりやりたい放題できるしな
DDOにモンクがいない理由を考えてみた
格闘戦闘のルールが難しいこと
敵の体を?んだときのルールが難しいこと
背負い投げの扱いが難しいこと
などが起因していたり
格闘戦闘のルールが難しいこと
敵の体を?んだときのルールが難しいこと
背負い投げの扱いが難しいこと
などが起因していたり
>>701
グリフォンとかアウルベアとかも飼い馴らせるん？
グリフォンとかアウルベアとかも飼い馴らせるん？
>>706
PHB見て相棒リストの確認をしよう。ドルイドのとこだ
PHB見て相棒リストの確認をしよう。ドルイドのとこだ
追加予定。自体はある。
今年頭では、今秋実装予定だった。
……まだかーっ！
２０台後半の能力値は割と普通に作れるレギュなんで、
モンク入れるのがＡＣ極ビルドになりそうと思いつつ待っているわけだが。
しかし組み付きが実装されるかどうかは怪しい気もするぜ。
ＤＤＯは敵の〈精神集中〉に∞と書いてある世界なんで、
敵術者を無力化する手段として人気が出そうなもんだが。
……と思ったけど、張り付いてなきゃなんないんだったらやっぱ不人気かも。
今年頭では、今秋実装予定だった。
……まだかーっ！
２０台後半の能力値は割と普通に作れるレギュなんで、
モンク入れるのがＡＣ極ビルドになりそうと思いつつ待っているわけだが。
しかし組み付きが実装されるかどうかは怪しい気もするぜ。
ＤＤＯは敵の〈精神集中〉に∞と書いてある世界なんで、
敵術者を無力化する手段として人気が出そうなもんだが。
……と思ったけど、張り付いてなきゃなんないんだったらやっぱ不人気かも。
>>701
ビーストマスターってつまりは桃太郎？
ビーストマスターってつまりは桃太郎？
>>708
そんなことより、レベルを100以上まであげられるようにしようぜ
そんなことより、レベルを100以上まであげられるようにしようぜ
その無駄な努力には感心せざるを得ない
>>700
統率力とって統率力値を限界まで上げれば、160体以上のクリーチャーを従者にできるよ！できるよ！
>>701
ぶっちゃけビーストマスターは1レベルだけで十分だと思う。
2匹目以降は弱くて話にならなくね？
>>709
むしろ三蔵法師。サル、蛇、豚、馬でちょうど4匹。
サル以外はてんで使えないあたりもぴったり。
統率力とって統率力値を限界まで上げれば、160体以上のクリーチャーを従者にできるよ！できるよ！
>>701
ぶっちゃけビーストマスターは1レベルだけで十分だと思う。
2匹目以降は弱くて話にならなくね？
>>709
むしろ三蔵法師。サル、蛇、豚、馬でちょうど4匹。
サル以外はてんで使えないあたりもぴったり。
なんかＤＤＯの話題が出てきて、またやりたくなってきた。
今、レベルってナンボまでっつったっけ。
ファイター混ぜた魔法使いとか、ＤＤＯだときついかな。やっぱり一本伸ばしの方が強いもの？
今、レベルってナンボまでっつったっけ。
ファイター混ぜた魔法使いとか、ＤＤＯだときついかな。やっぱり一本伸ばしの方が強いもの？
NWNと違って、アライメント変わらないから
そこ変えないと全クラスキャラは無理だな。
>>715
こっちで話した方がいいだろ
【DDO】Dungeons＆Dragons Online初心者用 Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1189672200/
こっちで話した方がいいだろ
【DDO】Dungeons＆Dragons Online初心者用 Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1189672200/
LV14までだな今は……
しかしDDOのキャラがうらやましい。
あんなに金たまらねーっつうのな。
復活も無償だし……
くそ、ここは多重＋連鎖《統率力》による金銭増殖を（DMGで殴打
金はいくらあっても足らんぜよまったく。
しかしDDOのキャラがうらやましい。
あんなに金たまらねーっつうのな。
復活も無償だし……
くそ、ここは多重＋連鎖《統率力》による金銭増殖を（DMGで殴打
金はいくらあっても足らんぜよまったく。
無償でもそのかわり経験値がマイナスされて痛いし
酒場での回復も買える酒が足りずお金が無いと時間がかかる。
殺されたくないからといって途中でリコールや再挑戦すると
もらえる経験値が下がる下がる。
最初の一回で、少ないレベルで一発でクエストをクリアして
オプションもすべてこなしてクレートも樽も壷も完全に破壊して
すべてのクリーチャーを残らず倒して隠し扉もすべて見つけて
宝もすべて見つけたときは一番高い経験値になる。
DDOはチームプレイでないとむずい
酒場での回復も買える酒が足りずお金が無いと時間がかかる。
殺されたくないからといって途中でリコールや再挑戦すると
もらえる経験値が下がる下がる。
最初の一回で、少ないレベルで一発でクエストをクリアして
オプションもすべてこなしてクレートも樽も壷も完全に破壊して
すべてのクリーチャーを残らず倒して隠し扉もすべて見つけて
宝もすべて見つけたときは一番高い経験値になる。
DDOはチームプレイでないとむずい
金はあっても自由にアイテムとか買える訳じゃ無いからな。
まあ、成金プレイで遊びたければキャラクター作成時の所持金10倍で遊んでみると、財宝の量を二倍にしてみるとか。
わりと虚しさが漂いそうではあるが。
まあ、成金プレイで遊びたければキャラクター作成時の所持金10倍で遊んでみると、財宝の量を二倍にしてみるとか。
わりと虚しさが漂いそうではあるが。
>>721
レベル上がるとクラフトポイントのごとく金が入ってくるブルジョアなクラスを作り
それを使ってのショートキャンペーンというのを企画したことがあるのだが
参加者不足とスケジュールの都合で断念したことがあったなあ…
他にもＰＨＢ禁止とかＮＰＣクラス限定とか狂ったレギュを考えたもんだが
なかなかどうしてプレイの機会が持てないんだこれが
そういうのを面白がってくれるプレイヤーと予定が全然合いやがらねえ
レベル上がるとクラフトポイントのごとく金が入ってくるブルジョアなクラスを作り
それを使ってのショートキャンペーンというのを企画したことがあるのだが
参加者不足とスケジュールの都合で断念したことがあったなあ…
他にもＰＨＢ禁止とかＮＰＣクラス限定とか狂ったレギュを考えたもんだが
なかなかどうしてプレイの機会が持てないんだこれが
そういうのを面白がってくれるプレイヤーと予定が全然合いやがらねえ
723 ：ＮＰＣさん：2007/11/29(木) 17:40:05 ID:MvSEHtN1
＞ＰＨＢ禁止
マテコンポーチや聖印が買えないのは厳しいな。
マテコンポーチや聖印が買えないのは厳しいな。
NPCクラス限定だとエキスパートが大活躍だな
>>723
そこでウォーロックとフェイヴァードソウルですよ。
そこでウォーロックとフェイヴァードソウルですよ。
PHBに載ってる技能も特技も呪文も禁止か。きついな。
呪文は呪文大辞典でなんとか
キュアは全滅だな
>キュア
全員ウォーフォージドのパーティならぜんぜん困らない
全員ウォーフォージドのパーティならぜんぜん困らない
ダスクブレードとかやったときのディテクトマジックはどうすんだぜ？
武器が大変だな。サプリに多いのは特殊武器だし、肝心の《特殊武器習熟》はPHBだ。
種族武器習熟があるから、それでなんとかするしかないかもしれん
いやマジックアイテムはOKだろ？
PHBでドルイド読んだんだけど
恐竜まで相棒に出来るようになるのかすげー
恐竜まで相棒に出来るようになるのかすげー
恐竜は裸のモンク・バーバリアンに狩られる。そして塩漬けになる。
>>736
連れて歩くのは大変だがなwww
連れて歩くのは大変だがなwww
>>732
特殊武器もマスターズ・タッチかスキルフル能力で使えるようになるんだっけ？
特殊武器もマスターズ・タッチかスキルフル能力で使えるようになるんだっけ？
対抗して色々考えたけどやっぱPHB禁止より狂ったレギュは思いつかん。
>>738
ドラクエ５の主人公は偉大だと思うわけですよ
ドラクエ５の主人公は偉大だと思うわけですよ
>>688
いちおうバードに「夢からサメナサーイ」と伝えといた方がいいかと
そのPTにバードは無いって事は全然無いけど、魔法戦死はねぇよ・・・
>>706
オウルベアとかは、たしかMM2で飼いならしの情報あったかと
特殊能力込みの頼れて信頼できる相棒ってはならないと思うが
いちおうバードに「夢からサメナサーイ」と伝えといた方がいいかと
そのPTにバードは無いって事は全然無いけど、魔法戦死はねぇよ・・・
>>706
オウルベアとかは、たしかMM2で飼いならしの情報あったかと
特殊能力込みの頼れて信頼できる相棒ってはならないと思うが
バード７からファイター噛ませてエルドリッチ・ナイトになる道もないではない
呪歌は捨てることになるけど
呪歌は捨てることになるけど
ドラゴン本はどうでした？
ビーストマスターの2匹目以降は、アーケイン・ハイエロファントで相棒使い魔にするためだろ？
俺のターン！！ レイスストライクとバイトオブワーベアとドラゴンシェイプ共有した相棒’Ｓでアタック！！
さらにマス・スネイク・スウィフトネス！！しねぇ！！
さらにマス・スネイク・スウィフトネス！！しねぇ！！
最初の相棒はレベル+3相当、2匹目は±0相当(3増えて3減る)、3匹目はレベル-3で、4匹目は-6
ビーストマスター4Lv(2匹目)まではある意味ありなんじゃね？
ただし、BABと相棒以外の能力には 一 切 期待しないこと
ビーストマスター4Lv(2匹目)まではある意味ありなんじゃね？
ただし、BABと相棒以外の能力には 一 切 期待しないこと
なー
呪文大辞典のウィザード呪文リストに入ってる、ドラゴニックポリモーフって本文ないけど、誤植かなんか？
みつけられてないだけ？
呪文大辞典のウィザード呪文リストに入ってる、ドラゴニックポリモーフって本文ないけど、誤植かなんか？
みつけられてないだけ？
ＢＡＢはサイキックウォーリアー並み
ＨＰはレンジャーに平均１劣るだけ
前衛が出来ないわけじゃないさ。
ＨＰはレンジャーに平均１劣るだけ
前衛が出来ないわけじゃないさ。
バード、ドルイドあたりはエロイ人が使うとホント違うゲームみたいな運用するよね。
パラディン以上の呪文回数やモンク以上の豊富な装備の選択肢もあるしね。
モンクが戦士役できるなら、バードにできないわけがない
鞭振り回せるし、盾ももてるからな
ドルイドやレンジャーの相棒もまとめて強化な歌、
グリースなどの状況コントロールの便利呪文、
技能と能力の釣り合いから他のクラスだととりづらい
交渉や情報収集などもとれるし、バードの知識は極悪だ。
クレリック、ソーサラー、ローグといったクラスの回し方を
学んだ上でプレイされるバードは本気でエグい
呪文の対応能力が知力だったらさらによかったんだが
さすがにそれは贅沢か。
ドルイドやレンジャーの相棒もまとめて強化な歌、
グリースなどの状況コントロールの便利呪文、
技能と能力の釣り合いから他のクラスだととりづらい
交渉や情報収集などもとれるし、バードの知識は極悪だ。
クレリック、ソーサラー、ローグといったクラスの回し方を
学んだ上でプレイされるバードは本気でエグい
呪文の対応能力が知力だったらさらによかったんだが
さすがにそれは贅沢か。
>>750
確か呪文大辞典はドラコノミコン収録の呪文がリストにだけ載ってるんじゃなかったか。
確か呪文大辞典はドラコノミコン収録の呪文がリストにだけ載ってるんじゃなかったか。
>>757
ビーストマスターの、最初の動物の相棒の説明で
「ビーストマスターは一体の忠実な動物の相棒を得る
このとき、ビーストマスターの事は(ビーストマスターのクラスレベル+3)ドルイドとして扱う事」
とある
実際特殊能力とかで動物の相棒を強化してるのではなく、レベル+3が普通にビーストマスターの動物の相棒となってる
だから後の相棒追加にもこの補正は生きていて、4レベルで得られる相棒はクラス固有補正の+3から-3を引いた
ドルイドと同修正ってことになる
ビーストマスターの、最初の動物の相棒の説明で
「ビーストマスターは一体の忠実な動物の相棒を得る
このとき、ビーストマスターの事は(ビーストマスターのクラスレベル+3)ドルイドとして扱う事」
とある
実際特殊能力とかで動物の相棒を強化してるのではなく、レベル+3が普通にビーストマスターの動物の相棒となってる
だから後の相棒追加にもこの補正は生きていて、4レベルで得られる相棒はクラス固有補正の+3から-3を引いた
ドルイドと同修正ってことになる
-3を引くのかよ
>>759
動物の相棒追加の項目を見るに、2体目以降は1レベル時の修正を含まないようにも読めるのだが。
1レベル時が「ビーストマスターのことは、（ビーストマスターのクラスレベル+3）レベルのドルイド」であるのに対し、
4レベル時は「ビーストマスターを（ビーストマスターのクラスレベル-3）レベルのドルイド」となっている。
1レベル時の分も込みだというなら、4レベル時の表記は「～のクラスレベルと同数のドルイド」とかになるべきでは？
動物の相棒追加の項目を見るに、2体目以降は1レベル時の修正を含まないようにも読めるのだが。
1レベル時が「ビーストマスターのことは、（ビーストマスターのクラスレベル+3）レベルのドルイド」であるのに対し、
4レベル時は「ビーストマスターを（ビーストマスターのクラスレベル-3）レベルのドルイド」となっている。
1レベル時の分も込みだというなら、4レベル時の表記は「～のクラスレベルと同数のドルイド」とかになるべきでは？
5レベルビーストマスター=8レベルドルイド(あくまでもアニマルコンパニオンの算出)だから
5-3レベルビーストマスターだから、5レベルドルイド扱いだろ？
+3の修正が無ければ、こんな回りくどいいい方しなくて
アニマルコンパニオンを得れるレベルの合計-3、もしくは
ドルイドLv-3とする・・・って表記すると思う
括弧でくくってまでビーストマスターLvとドルイドLvを区分してるのだから、意味があるかと
ビーストマスターのアニマルコンパニオンの算出は、ビーストマスターがアニマルコンパニオンを得る能力の計算方法で
アニマルコンパニオン追加は、それから-3づつとかじゃないのかな
5-3レベルビーストマスターだから、5レベルドルイド扱いだろ？
+3の修正が無ければ、こんな回りくどいいい方しなくて
アニマルコンパニオンを得れるレベルの合計-3、もしくは
ドルイドLv-3とする・・・って表記すると思う
括弧でくくってまでビーストマスターLvとドルイドLvを区分してるのだから、意味があるかと
ビーストマスターのアニマルコンパニオンの算出は、ビーストマスターがアニマルコンパニオンを得る能力の計算方法で
アニマルコンパニオン追加は、それから-3づつとかじゃないのかな
サンプルのビーストマスターのLVが低すぎてルール解釈の助けにならんな。
俺は>>759じゃないが、同じように思ってた。
２体目以降の計算が突然変わるなら、はっきり「１体目とは違って･･･」とか書くと思うし。
ただ、追加のアニマルコンパニオンのとこに「他のクラスのLVはスタックしない」とあるから
意外とこれだけで説明が終わったつもりになってるのかも知れんね。デザイナーは。
俺がDMなら>759のように「-３LVずつ補正するだけでよい」とするかな。
12LVドルイド相当のコンパニオン持ちに「ライディングドッグをどうぞ」とは言えないよ。
俺は>>759じゃないが、同じように思ってた。
２体目以降の計算が突然変わるなら、はっきり「１体目とは違って･･･」とか書くと思うし。
ただ、追加のアニマルコンパニオンのとこに「他のクラスのLVはスタックしない」とあるから
意外とこれだけで説明が終わったつもりになってるのかも知れんね。デザイナーは。
俺がDMなら>759のように「-３LVずつ補正するだけでよい」とするかな。
12LVドルイド相当のコンパニオン持ちに「ライディングドッグをどうぞ」とは言えないよ。
仮定、+3が累積
ドルイド５、ビーストマスター４のアンダーソンさんの場合
「１体目の相棒が１２レベル換算！TUEEEEE
そして念願の２匹目ですよ奥さん！・・・・・・４レベル換算か・・・・ま、まあいいや頭数として上等」
仮定、+3は最初だけ
ドルイド５、ビーストマスター４のデェイビットさんの場合
「１体目の相棒が１２レベル換算とは流石だなオレ
当然2匹目もブイブイ言わせるぜ？・・・・・・え？１レベル換算？まじでぇ？」
ドルイド５、ビーストマスター４のアンダーソンさんの場合
「１体目の相棒が１２レベル換算！TUEEEEE
そして念願の２匹目ですよ奥さん！・・・・・・４レベル換算か・・・・ま、まあいいや頭数として上等」
仮定、+3は最初だけ
ドルイド５、ビーストマスター４のデェイビットさんの場合
「１体目の相棒が１２レベル換算とは流石だなオレ
当然2匹目もブイブイ言わせるぜ？・・・・・・え？１レベル換算？まじでぇ？」
>>756
どちらにしろ魅力は上げておかないと交渉系スキルが振りづらいしな。
さすがに３LVバードが強化なしで交渉＋15とか行くのはどうかと思うがｗ 他クラスは-１だぜ？
D20振るゲームで、しかも３LVの時点で、固定値に16も差つけてどうすんだよデザイナー。
魔法装置使用も伸ばせるんだからさあ。ディバイン・インサイトされたらどうすんだよ･･･。
そんなスキル地獄をDMに味合わせてくれるところがまた、バードの面白さだよな。
どちらにしろ魅力は上げておかないと交渉系スキルが振りづらいしな。
さすがに３LVバードが強化なしで交渉＋15とか行くのはどうかと思うがｗ 他クラスは-１だぜ？
D20振るゲームで、しかも３LVの時点で、固定値に16も差つけてどうすんだよデザイナー。
魔法装置使用も伸ばせるんだからさあ。ディバイン・インサイトされたらどうすんだよ･･･。
そんなスキル地獄をDMに味合わせてくれるところがまた、バードの面白さだよな。
動物の相棒って蹄鉄とかみたいな専用のもの以外のマジックアイテムは装備不可能？
767 ：ＮＰＣさん：2007/11/30(金) 06:58:57 ID:Vk6zKWLx
すみません、質問なのですが。
高貴なる行いの書日本語版で、
アノインテッド・ナイトの
掲載ページは何ページからでしょうか？
ついでに、アノインテッド・ナイトの
武器が知性ある魔法の武器になるとゆー
能力(anoint ancestral weapon)は何という訳になってますか？ 祖先の武器聖別？
高貴なる行いの書日本語版で、
アノインテッド・ナイトの
掲載ページは何ページからでしょうか？
ついでに、アノインテッド・ナイトの
武器が知性ある魔法の武器になるとゆー
能力(anoint ancestral weapon)は何という訳になってますか？ 祖先の武器聖別？
>765
フレンドリィ・フェイス呪文で+5(状況)、
ディヴァイン・インサイト呪文で+5(洞察)の強化をすれば、
交渉技能値が+25までいくな。
敵対的な相手を1Rかけて説得すれば、50%の確立で中立的な態度になる。
えぐい。
フレンドリィ・フェイス呪文で+5(状況)、
ディヴァイン・インサイト呪文で+5(洞察)の強化をすれば、
交渉技能値が+25までいくな。
敵対的な相手を1Rかけて説得すれば、50%の確立で中立的な態度になる。
えぐい。
>>766
動物が装備できる魔法のアイテム一覧表（下の方にある）
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/re/20031125a
魔法のアイテムは着用者に応じてサイズ調整される(DMGの209ページ）
動物が装備できる魔法のアイテム一覧表（下の方にある）
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/re/20031125a
魔法のアイテムは着用者に応じてサイズ調整される(DMGの209ページ）
普通にお下がりを装備できるんだね。
２匹目以降も魔法のアイテムで増強してやれば使えるかも？
２匹目以降も魔法のアイテムで増強してやれば使えるかも？
+15ってそこまであがるか？
交渉6ランク、はったり、真意看破、知識による相乗で+6
これで+12が3レベルだと限界な気がするけど。
まぁハーフエルフなら+14か。宿命の種族のハーフエルフ向け特技を
上手く組み合わせれば、+17で交渉のたび振り直し可能か。
あるいは人で交渉人、出身特技、技能熟練で
+19くらいか。特技3つつかってまであげるかなぁ
交渉6ランク、はったり、真意看破、知識による相乗で+6
これで+12が3レベルだと限界な気がするけど。
まぁハーフエルフなら+14か。宿命の種族のハーフエルフ向け特技を
上手く組み合わせれば、+17で交渉のたび振り直し可能か。
あるいは人で交渉人、出身特技、技能熟練で
+19くらいか。特技3つつかってまであげるかなぁ
>772
>+15ってそこまであがるか？
>交渉6ランク、はったり、真意看破、知識による相乗で+6
>これで+12が3レベルだと限界な気がするけど。
能力値修正はいれないの？
>+15ってそこまであがるか？
>交渉6ランク、はったり、真意看破、知識による相乗で+6
>これで+12が3レベルだと限界な気がするけど。
能力値修正はいれないの？
高レベルバードは多次元宇宙でひっぱりだこですのう
いれてもメーカー推奨レギュの25ポイントじゃ+2とか3か。
25で3レベルで+4はさすがに無茶だろうし、
+3にするとなるとどういう風に能力割り振るよ？
筋力8、敏捷13、耐久12、知力14、意志8、魅力16？
25で3レベルで+4はさすがに無茶だろうし、
+3にするとなるとどういう風に能力割り振るよ？
筋力8、敏捷13、耐久12、知力14、意志8、魅力16？
>>774
俺はまだ外方次元界へは一度しか行った事が無いな
俺はまだ外方次元界へは一度しか行った事が無いな
777 ：ＮＰＣさん：2007/11/30(金) 13:05:04 ID:ebjLvNZT
大長虫、『ドラコノミコン』で三度目みたいだけど誰も叩いていないのか？
個人的にはウヨさんにお任せ気分だが。
個人的にはウヨさんにお任せ気分だが。
WormとWyrmの区別がついてないってこと？
Wyrmは古語、Wormは現代語ってのは解るのだけど、
昔はWyrmは、竜に関わる方々に敬意を表して古龍と訳していた。
これだけの話なので、特に癪に障らないなら流してくれ。
訳者の粘土人形ドラゴンブレスで焼いて成形しておくから。
昔はWyrmは、竜に関わる方々に敬意を表して古龍と訳していた。
これだけの話なので、特に癪に障らないなら流してくれ。
訳者の粘土人形ドラゴンブレスで焼いて成形しておくから。
昔はじゃなく、もともと「Wyrm」自体が「竜」という意味で、今は一般的に使われないから古語扱い。
Wormには竜という意味はない。起源も意味も最初から全然違う言葉だよ。
Wormには竜という意味はない。起源も意味も最初から全然違う言葉だよ。
この流れなら訊ける！
Wiz/Sorの持つ使い魔は、主人のLv上昇と共に、ルルブp27に載っていない部分を
強大化させることが出来るんだろうか？
具体的にはST値上昇、技能や特技の修得、能力値上昇などだが。
Wiz/Sorの持つ使い魔は、主人のLv上昇と共に、ルルブp27に載っていない部分を
強大化させることが出来るんだろうか？
具体的にはST値上昇、技能や特技の修得、能力値上昇などだが。
_,､,､_〆~⌒⌒ヾ/´/ / /
,メ`,＝,ﾖヾ.乂⌒ヽ ）亠メ亠メ-/ ／
,､ﾍ,ユ^,王天壬メ八）人￣/／ヽ,ヘイヽ-、メメ
/´ｿ亠w-v^-v-V士乂ミミﾐチ´ゝイ_災ゝノヽ,ヘヾ-
ﾚ￣￣￣⌒ヽ--一ミﾐミミ)))亠⌒ヽ⌒ヽ八ゝヽヽト
,＿ ）ヾﾐ( ノ￣￣）´て_人ﾉ
（(~ヽヽ ﾉﾘ( ／￣`ー/-メ_人./
丁入、 ﾉX） ／￣`ー/ふ_人ｲ⌒ヘ
ｌ子ｌ王ｌ`┬イヲ ,-メ,￣`ー,/ソト.／ゝヽメ ＼
⌒┴エ-～´ ,-´メ、 `ー、/人∠_⌒ゝソて）ヽヽ
,-ー´ / ＼ /／ ヽ へ人ヽ ）
こうりんのワームがあそびにきたよ！
783 ：ＮＰＣさん：2007/11/30(金) 13:50:58 ID:YOUvpX+g
ワームとドレイクを区別してるカードゲームなんてしりません！
ましてやヒロインの名前が典型的なダメ名前とビギナーセットで
ダメ出しされた花ちゃんだった事なんてしりませんてば。
ましてやヒロインの名前が典型的なダメ名前とビギナーセットで
ダメ出しされた花ちゃんだった事なんてしりませんてば。
>>780
四足獣をおとしめる意味合いで“畜生”というように、街や国を焼く竜を侮蔑する意味合いで“長虫”と呼ぶというのが用法としての解だがな。
四足獣をおとしめる意味合いで“畜生”というように、街や国を焼く竜を侮蔑する意味合いで“長虫”と呼ぶというのが用法としての解だがな。
>>775
>筋力8、敏捷13、耐久12、知力14、意志8、魅力16？
すでに答え出てるけど、その割り振りだとこんな感じじゃない？
技能：６＋２Int＝８ポイント/LV、３LVで合計48ポイント
６まで伸ばす技能ｘ３系統（18pts.）──交渉、情報収集、芸能１種
５で止める技能ｘ５系統（25pts.）──知識（地域、歴史、王侯貴族）、真意看破、はったり
他、適当に割り振る技能（５pts.）──聞き耳５かな？
交渉は６スキル＋３魅力＋６相乗（知識（王侯貴族）、真意看破、はったり）＝＋15になるね。
ほか、バードの知識は＋８、情報収集は＋12だ。
ここまでならノームでも行ける。ハーフエルフなら交渉は＋17になる。人間なら知力12で同じ割り振りが可能だ。
25ポイントバイなら他のクラスだって必死で特化するだろうし、それほど無理な割り振りではないと思う。
ま、最終的にはそれこそシナリオ次第、DM次第なんだけどなｗ
>筋力8、敏捷13、耐久12、知力14、意志8、魅力16？
すでに答え出てるけど、その割り振りだとこんな感じじゃない？
技能：６＋２Int＝８ポイント/LV、３LVで合計48ポイント
６まで伸ばす技能ｘ３系統（18pts.）──交渉、情報収集、芸能１種
５で止める技能ｘ５系統（25pts.）──知識（地域、歴史、王侯貴族）、真意看破、はったり
他、適当に割り振る技能（５pts.）──聞き耳５かな？
交渉は６スキル＋３魅力＋６相乗（知識（王侯貴族）、真意看破、はったり）＝＋15になるね。
ほか、バードの知識は＋８、情報収集は＋12だ。
ここまでならノームでも行ける。ハーフエルフなら交渉は＋17になる。人間なら知力12で同じ割り振りが可能だ。
25ポイントバイなら他のクラスだって必死で特化するだろうし、それほど無理な割り振りではないと思う。
ま、最終的にはそれこそシナリオ次第、DM次第なんだけどなｗ
楽しそうに話してるの見て、ＤＤＯ体験版はじめちゃったんだぜ
でもネトゲ板のほうを見るとネタバレいやだから、みてないんだぜ
Ｄ鯖の入ってすぐのあたりでうろうろしてるエルフ男がいたら俺かもしれないんだぜ
ロールプレイってするもんなんだろうか
でもネトゲ板のほうを見るとネタバレいやだから、みてないんだぜ
Ｄ鯖の入ってすぐのあたりでうろうろしてるエルフ男がいたら俺かもしれないんだぜ
ロールプレイってするもんなんだろうか
D&D専用のコントローラー買えばさらに一ヶ月延長できる
ビギナーセットじゃプレハンの変わりにならんだろ
>781
できない。
使い魔は、HDベースの効果を見る上で、主人と同じHDを持つと見なされるだけで、実際のHDは増加しないのです。
できない。
使い魔は、HDベースの効果を見る上で、主人と同じHDを持つと見なされるだけで、実際のHDは増加しないのです。
面白いから貼り付けてやるよw
D厨とGURPS厨との戦いをwwwww
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/906
906 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:23:16 ID:???
WHは魔法本の次は混沌本で、さらに小説の新シリーズが展開するとかWHスレに出てた
GURPSはWH以下の展開じゃね？
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:53:28 ID:???
>>906
言っておくけど、原書のGURPSの本の数はD&Dを上回るよ。
本棚に並べるとGURPSのほうが圧倒的
917 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:54:32 ID:???
ＧＵＲＰＳとＤ＆Ｄを初期から全部集めきった、という剛の者にはまだお目にかかったことがない
918 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:54:53 ID:???
>>915
どこの平行世界の話ですか？
D&Dの方が圧倒的に多いんですが
919 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:55:37 ID:???
>>915
ガープス4thだけで勝ってるの?
920 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:56:11 ID:???
>>915
ありえねえだろ、どう考えても。
D厨とGURPS厨との戦いをwwwww
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/906
906 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:23:16 ID:???
WHは魔法本の次は混沌本で、さらに小説の新シリーズが展開するとかWHスレに出てた
GURPSはWH以下の展開じゃね？
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:53:28 ID:???
>>906
言っておくけど、原書のGURPSの本の数はD&Dを上回るよ。
本棚に並べるとGURPSのほうが圧倒的
917 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:54:32 ID:???
ＧＵＲＰＳとＤ＆Ｄを初期から全部集めきった、という剛の者にはまだお目にかかったことがない
918 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:54:53 ID:???
>>915
どこの平行世界の話ですか？
D&Dの方が圧倒的に多いんですが
919 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:55:37 ID:???
>>915
ガープス4thだけで勝ってるの?
920 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:56:11 ID:???
>>915
ありえねえだろ、どう考えても。
921 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:56:25 ID:???
イエサブに行くとGURPS本のほうがD&Dより棚の陳列が凄いよな
922 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:57:02 ID:???
>>921
売れ残った旧版の在庫がね。
923 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:57:10 ID:???
>>918
TRPGと関係のないものまで含めるなよw
924 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:57:19 ID:???
>>921
どこのイエサブだよw
925 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:57:55 ID:???
>>922
新宿も秋葉原もどっちもGURPSのほうが多い。
しかし、第四版はすぐ売り切れる。
で、D&D系は同じ本が三冊も並んでる
926 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:58:06 ID:???
>>924
新宿
927 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:58:10 ID:???
>>923
ルルブとサプリだけでD&Dの方が圧倒的に多いですよ？
928 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:03 ID:???
>>919
今3rdにある本を全部4thに置き換えれば圧倒的になるのでは
929 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:07 ID:???
>>926
それほとんどは売れずにバーゲンしてる不良在庫じゃん。
イエサブに行くとGURPS本のほうがD&Dより棚の陳列が凄いよな
922 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:57:02 ID:???
>>921
売れ残った旧版の在庫がね。
923 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:57:10 ID:???
>>918
TRPGと関係のないものまで含めるなよw
924 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:57:19 ID:???
>>921
どこのイエサブだよw
925 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:57:55 ID:???
>>922
新宿も秋葉原もどっちもGURPSのほうが多い。
しかし、第四版はすぐ売り切れる。
で、D&D系は同じ本が三冊も並んでる
926 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:58:06 ID:???
>>924
新宿
927 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:58:10 ID:???
>>923
ルルブとサプリだけでD&Dの方が圧倒的に多いですよ？
928 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:03 ID:???
>>919
今3rdにある本を全部4thに置き換えれば圧倒的になるのでは
929 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:07 ID:???
>>926
それほとんどは売れずにバーゲンしてる不良在庫じゃん。
930 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:14 ID:???
>>920
現実を見なさい。D厨！
931 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:15 ID:???
>>925
お前の世界は新宿と秋葉のイエサブだけなのかw
英語のサイトくらい見て商品数確認しろよ
932 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:31 ID:???
>>927
証拠は？
933 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:54 ID:???
>>929
じゃあD&Dのはなんで在庫がGUPRSの三倍もあるんですか
>>920
現実を見なさい。D厨！
931 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:15 ID:???
>>925
お前の世界は新宿と秋葉のイエサブだけなのかw
英語のサイトくらい見て商品数確認しろよ
932 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:31 ID:???
>>927
証拠は？
933 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:59:54 ID:???
>>929
じゃあD&Dのはなんで在庫がGUPRSの三倍もあるんですか
＜使い魔獲得＞って地味だけど
バードからアーケン系のプレステージになる場合は意外においしいのかなと思ったり
どうなんだろ。いや、ま、自分で試せよって話だけど。
バードからアーケン系のプレステージになる場合は意外においしいのかなと思ったり
どうなんだろ。いや、ま、自分で試せよって話だけど。
934 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:00:11 ID:???
>>932
>915が証拠を出す方が先でしょ
935 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:00:14 ID:???
>>922
e23見た？
936 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:00:25 ID:???
>>934
まずイエサブいくべし
937 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:00:27 ID:???
>>928
旧版を含めるならばD&Dのほうがますます圧倒するのだが･･･
938 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:00:58 ID:???
お前ら専用対戦スレがあるから
こっちでやれば？
【ガチンコ対決】D&D vs GURPS【第一次大戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/
>>932
>915が証拠を出す方が先でしょ
935 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:00:14 ID:???
>>922
e23見た？
936 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:00:25 ID:???
>>934
まずイエサブいくべし
937 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:00:27 ID:???
>>928
旧版を含めるならばD&Dのほうがますます圧倒するのだが･･･
938 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:00:58 ID:???
お前ら専用対戦スレがあるから
こっちでやれば？
【ガチンコ対決】D&D vs GURPS【第一次大戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/
939 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:01:56 ID:???
>>935
それとイエサブがどのように関係あるのですか?
940 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:02:34 ID:???
>>937
3.0と3.5とは切り分けよう。
最新版があるものは最新版だけで考慮
たとえば 3.5、4thまで出ている場合は3.5を考慮
しかし 3.0、3rdしか出ていない場合は3.0を考慮
これで比較するとどうなる？
941 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:02:54 ID:???
銃砲なのは冊数だけでなく本のページ数も考慮しないと
942 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:04:14 ID:???
新宿イエサブ行くと
やっぱりGURPSのほうが多い
原書だけでも圧倒的
しかしあそこ、GURPS原書第四版そろえてないんだよね
秋葉原イエサブは第四版そろえてるのに
>>935
それとイエサブがどのように関係あるのですか?
940 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:02:34 ID:???
>>937
3.0と3.5とは切り分けよう。
最新版があるものは最新版だけで考慮
たとえば 3.5、4thまで出ている場合は3.5を考慮
しかし 3.0、3rdしか出ていない場合は3.0を考慮
これで比較するとどうなる？
941 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:02:54 ID:???
銃砲なのは冊数だけでなく本のページ数も考慮しないと
942 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:04:14 ID:???
新宿イエサブ行くと
やっぱりGURPSのほうが多い
原書だけでも圧倒的
しかしあそこ、GURPS原書第四版そろえてないんだよね
秋葉原イエサブは第四版そろえてるのに
943 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:04:50 ID:???
>>940
つまり>>928は無し、ということ?
944 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:06:25 ID:???
D&Dはv.3.5対応のルルブとサプリだけで53冊以上かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA&%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA
>>940
つまり>>928は無し、ということ?
944 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:06:25 ID:???
D&Dはv.3.5対応のルルブとサプリだけで53冊以上かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA&%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA
945 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:07:05 ID:???
>>942
多いかも知れんが圧倒というほどではないよ?
946 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:09:47 ID:???
>>944
数えるのが面倒だがそれにアクセサリとか加わるしな
GURPSが3版の分足すならD&Dも3eやその前の商品足すだけだし
947 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:12:22 ID:???
なんか以前ウィキペディアの商品数でソ厨がD厨にボコられてた展開を思い出した
SNE厨ってのはどうしてこんなに馬鹿なんだろうw
このスレのD厨はソース付きでデータ引っ張り出してくるのに
948 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:14:45 ID:???
ほれ。イエサブの商品が偏ってるかはともかく、製品数は段違いだな。
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/d
Dungeons & Dragons
(2,359 products)
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/g
GURPS(142 products)
949 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:16:40 ID:???
つか、空回りくん本人だけだろ、製品数でGURPSの方がD&Dより多いなんて妄想信じてるのは
950 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:18:12 ID:???
>>949
彼にとってはイエサブの商品棚が妄想の根拠らしいからなw
>>942
多いかも知れんが圧倒というほどではないよ?
946 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:09:47 ID:???
>>944
数えるのが面倒だがそれにアクセサリとか加わるしな
GURPSが3版の分足すならD&Dも3eやその前の商品足すだけだし
947 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:12:22 ID:???
なんか以前ウィキペディアの商品数でソ厨がD厨にボコられてた展開を思い出した
SNE厨ってのはどうしてこんなに馬鹿なんだろうw
このスレのD厨はソース付きでデータ引っ張り出してくるのに
948 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:14:45 ID:???
ほれ。イエサブの商品が偏ってるかはともかく、製品数は段違いだな。
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/d
Dungeons & Dragons
(2,359 products)
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/g
GURPS(142 products)
949 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:16:40 ID:???
つか、空回りくん本人だけだろ、製品数でGURPSの方がD&Dより多いなんて妄想信じてるのは
950 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:18:12 ID:???
>>949
彼にとってはイエサブの商品棚が妄想の根拠らしいからなw
953 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:28:32 ID:???
イエサブの商品棚ひとつ見てもGURPSのサプリなんて同人ばっかりだし
954 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:31:17 ID:???
>>950
その商品棚も現行ルールのものはほとんど無く、
在庫一掃セール中の旧版ばかり、という現実。
955 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:32:39 ID:???
>>948
古い奴は削ろう
956 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:33:29 ID:???
>>953
スティーブジャクションの名がある本が同人？
957 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:33:49 ID:???
>>952
何言ってんだオマエ？
GURPSはキャラの性格やクセをそのとおり演じなきゃいけないルールだぞ？
途中で性格変えようったって、CP使うか買い戻さない限り無理という厳しい掟
これこそ究極のごっこ遊びだよ！
イエサブの商品棚ひとつ見てもGURPSのサプリなんて同人ばっかりだし
954 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:31:17 ID:???
>>950
その商品棚も現行ルールのものはほとんど無く、
在庫一掃セール中の旧版ばかり、という現実。
955 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:32:39 ID:???
>>948
古い奴は削ろう
956 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:33:29 ID:???
>>953
スティーブジャクションの名がある本が同人？
957 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:33:49 ID:???
>>952
何言ってんだオマエ？
GURPSはキャラの性格やクセをそのとおり演じなきゃいけないルールだぞ？
途中で性格変えようったって、CP使うか買い戻さない限り無理という厳しい掟
これこそ究極のごっこ遊びだよ！
958 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:34:18 ID:???
>>955
GURPSが12アイテムまで下がるがいいのか？
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/g/gURPS/steveJacksonGames/gurps
959 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:34:45 ID:???
>>948
D&Dとまったく関係のないもの含めて
嘘つくのやめようよ
960 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:35:09 ID:???
>>956
>スティーブジャクション
同人だろ”スティーブジャクション”なら
961 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:36:22 ID:???
>>955>>959
D&Dが50ちょっと、ガープスが12位ということになりますね。
962 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:36:39 ID:???
>>959
関係はあるぞ
前のバージョンやd20製品を含んでるが
963 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:36:58 ID:???
>>944
そのうち、何冊かは、薄っぺらい奴があった記憶がある。
ページ数も考慮して、GURPSとの違いをもうちょっと検証してみてくれ
>>955
GURPSが12アイテムまで下がるがいいのか？
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/g/gURPS/steveJacksonGames/gurps
959 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:34:45 ID:???
>>948
D&Dとまったく関係のないもの含めて
嘘つくのやめようよ
960 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:35:09 ID:???
>>956
>スティーブジャクション
同人だろ”スティーブジャクション”なら
961 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:36:22 ID:???
>>955>>959
D&Dが50ちょっと、ガープスが12位ということになりますね。
962 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:36:39 ID:???
>>959
関係はあるぞ
前のバージョンやd20製品を含んでるが
963 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:36:58 ID:???
>>944
そのうち、何冊かは、薄っぺらい奴があった記憶がある。
ページ数も考慮して、GURPSとの違いをもうちょっと検証してみてくれ
964 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:37:26 ID:???
>>946
アクセサリはルールと関係ないから本来なら、
却下すべき事項だと思う
966 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:02 ID:???
>>947
これのこと？
とくに叩かれているようには見えないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA
967 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:22 ID:???
>>964
D&Dの場合はセッションに使うぞ。
マップやミニチュアは公式ツールだしな。
968 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:25 ID:???
>>954
ソースは？
969 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:49 ID:???
>>952
D&Dはそれをさらに上回るごっこ遊びなわけですね
971 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:58 ID:???
は、俺知ってんだぞ？
D&Dの最新版は4版だろ
そっち出せよ。ほら、早く
>>946
アクセサリはルールと関係ないから本来なら、
却下すべき事項だと思う
966 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:02 ID:???
>>947
これのこと？
とくに叩かれているようには見えないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA
967 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:22 ID:???
>>964
D&Dの場合はセッションに使うぞ。
マップやミニチュアは公式ツールだしな。
968 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:25 ID:???
>>954
ソースは？
969 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:49 ID:???
>>952
D&Dはそれをさらに上回るごっこ遊びなわけですね
971 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:38:58 ID:???
は、俺知ってんだぞ？
D&Dの最新版は4版だろ
そっち出せよ。ほら、早く
973 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:39:18 ID:???
>>966
いや、SWの方で商品数が日本一とか根拠レス言ってたが、
D厨がカウントしたらD&Dの方が多かったというオチw
974 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:39:38 ID:???
>>968
じゃあそもそもｲｴｻﾌﾞでガープスが圧倒してることのソースはなんなのよ。
975 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:01 ID:???
>>958
現在ある奴で、すべて最新版で考慮して
シナリオ関係はすべて除去すべきじゃないか。
ルールよりもいくらでも用意に追加できるシナリオを加えて比較するのはおかしいだろう
977 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:27 ID:???
>>966履歴とかノート見てみるべし
978 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:32 ID:???
>>966
空回りは知らないだろうけど、ここでソ厨がずいぶん威張った上に
D厨に叩かれるという展開があったんよ。
979 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:34 ID:???
>>975
ガープスもシナリオ入れればいいじゃん。
980 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:40 ID:???
>>961
ページ数を考えたら順位はどうなる？
もちろん、シナリオ関係も除去して
>>966
いや、SWの方で商品数が日本一とか根拠レス言ってたが、
D厨がカウントしたらD&Dの方が多かったというオチw
974 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:39:38 ID:???
>>968
じゃあそもそもｲｴｻﾌﾞでガープスが圧倒してることのソースはなんなのよ。
975 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:01 ID:???
>>958
現在ある奴で、すべて最新版で考慮して
シナリオ関係はすべて除去すべきじゃないか。
ルールよりもいくらでも用意に追加できるシナリオを加えて比較するのはおかしいだろう
977 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:27 ID:???
>>966履歴とかノート見てみるべし
978 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:32 ID:???
>>966
空回りは知らないだろうけど、ここでソ厨がずいぶん威張った上に
D厨に叩かれるという展開があったんよ。
979 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:34 ID:???
>>975
ガープスもシナリオ入れればいいじゃん。
980 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:40:40 ID:???
>>961
ページ数を考えたら順位はどうなる？
もちろん、シナリオ関係も除去して
981 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:41:07 ID:???
>>962
d20と比較してどうする。
D&Donlyで比較しなければ詭弁だ
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:42:19 ID:???
>>971
来年まで待てよ。
>>975
いくらでも追加できるならGURPSにだって並んでてもおかしくないんじゃないの。
985 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:42:22 ID:???
>>967
マップやミニチュアまで含めてどうするんだ
サードパーティでいくらでも用意できるものまで
まぜてD&Dのほうが多い？
どういう詭弁なんだD厨のアホは
>>962
d20と比較してどうする。
D&Donlyで比較しなければ詭弁だ
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:42:19 ID:???
>>971
来年まで待てよ。
>>975
いくらでも追加できるならGURPSにだって並んでてもおかしくないんじゃないの。
985 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:42:22 ID:???
>>967
マップやミニチュアまで含めてどうするんだ
サードパーティでいくらでも用意できるものまで
まぜてD&Dのほうが多い？
どういう詭弁なんだD厨のアホは
986 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:42:25 ID:???
>>981
D&Dはd20の仲間だよロゴ付いてるしねｗ
同じ汎用システムのGURPSとd20と比べて何がいけないの？
990 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:02 ID:???
>>985
だからGURPSもサードパーティ製品入れればいいじゃん
あるんでしょ？
991 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:09 ID:???
>>980
シナリオ関係削除してもD&Dは50アイテム。
ページは320pから120pだからD&Dの方が圧倒的に上。
992 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:49 ID:???
>>985
GURPSだってサードパーティ製品混ぜればいいのでは。
>>981
D&Dはd20の仲間だよロゴ付いてるしねｗ
同じ汎用システムのGURPSとd20と比べて何がいけないの？
990 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:02 ID:???
>>985
だからGURPSもサードパーティ製品入れればいいじゃん
あるんでしょ？
991 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:09 ID:???
>>980
シナリオ関係削除してもD&Dは50アイテム。
ページは320pから120pだからD&Dの方が圧倒的に上。
992 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:49 ID:???
>>985
GURPSだってサードパーティ製品混ぜればいいのでは。
993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:56 ID:???
>>985
混ぜなくてもD&Dの方が多いし、マップもミニチュアもWotCで出してる純正だぜ。
994 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:44:00 ID:???
今日の空回りは2方面でボコボコですなぁｗ
俺が知らない3方面でもボコボコな気がするが
995 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:44:05 ID:???
>>980
んじゃ、ちょっとガープスのページ数だしてみてよ。
996 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:45:06 ID:???
>>973
2回差し戻していますが、2回目については、リバートよりも{{要出典}}で様子を見たほうがよかったように思います。
それはともかく、この文脈で「D&Dに次ぐ」とあれば、AD&DやD&D3eなどを含めたD&Dシリーズを指しているのではないでしょうか。少なくとも自分はそのように受け取りましたし、むしろクラシックに限定したものととらえる理由がよくわかりませんでした。
いずれにしても、「D&Dに次ぐ」という表現が残るなら、ここでいうD&Dの範囲を明確にしておく必要はあると考えます。そして、実際にどちらが多いのか、信頼できる情報源を示す必要もあるでしょう。--Tamago915 2007年4月27日 (金) 11:21 (UTC)
どちらが多いのかについては言及しない方が無難であると考えました。なお、（D&D3eでない）AD&D関連の出版は数で言えばほとんどが小説ですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月29日 (日) 04:07 (UTC)
そうですね。比較できる資料がないのであれば、比較はしなくてもよいと思います。「D&Dに次ぐ」と書いた人に、何を根拠としてそう書いたのか聞いてみたいとは思いますが。--Tamago915 2007年4月29日 (日) 04:29 (UTC)
こういう結論がでているが
>>985
混ぜなくてもD&Dの方が多いし、マップもミニチュアもWotCで出してる純正だぜ。
994 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:44:00 ID:???
今日の空回りは2方面でボコボコですなぁｗ
俺が知らない3方面でもボコボコな気がするが
995 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:44:05 ID:???
>>980
んじゃ、ちょっとガープスのページ数だしてみてよ。
996 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:45:06 ID:???
>>973
2回差し戻していますが、2回目については、リバートよりも{{要出典}}で様子を見たほうがよかったように思います。
それはともかく、この文脈で「D&Dに次ぐ」とあれば、AD&DやD&D3eなどを含めたD&Dシリーズを指しているのではないでしょうか。少なくとも自分はそのように受け取りましたし、むしろクラシックに限定したものととらえる理由がよくわかりませんでした。
いずれにしても、「D&Dに次ぐ」という表現が残るなら、ここでいうD&Dの範囲を明確にしておく必要はあると考えます。そして、実際にどちらが多いのか、信頼できる情報源を示す必要もあるでしょう。--Tamago915 2007年4月27日 (金) 11:21 (UTC)
どちらが多いのかについては言及しない方が無難であると考えました。なお、（D&D3eでない）AD&D関連の出版は数で言えばほとんどが小説ですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月29日 (日) 04:07 (UTC)
そうですね。比較できる資料がないのであれば、比較はしなくてもよいと思います。「D&Dに次ぐ」と書いた人に、何を根拠としてそう書いたのか聞いてみたいとは思いますが。--Tamago915 2007年4月29日 (日) 04:29 (UTC)
こういう結論がでているが
998 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:45:55 ID:???
まぁ、4thになればD&Dのほうが少なくなるでしょうね。
1年程度で追いつくと思いますが。
999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:45:57 ID:???
>>978
{{要出典}}
1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:46:19 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 390
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196419541/
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
まぁ、4thになればD&Dのほうが少なくなるでしょうね。
1年程度で追いつくと思いますが。
999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:45:57 ID:???
>>978
{{要出典}}
1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:46:19 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 390
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196419541/
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
またーりとGURPSガープス全般の話 第34版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194086254/
【魔法大全】日本語GURPSガープス8【発売決定？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195228591/
↑諸悪の根源
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194086254/
【魔法大全】日本語GURPSガープス8【発売決定？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195228591/
↑諸悪の根源
次スレへ
TRPGのスタンダードを議論する 390
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196419541/2
2 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:46:55 ID:???
前スレ>>979
このスレはシステムの比較をするのであってシナリオの比較をするスレではないはず
4 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:47:48 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/984
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:42:19 ID:???
>>971
来年まで待てよ。
>>975
いくらでも追加できるならGURPSにだって並んでてもおかしくないんじゃないの。
反論できないとそういうみっともない言い訳をするのがD厨なのか
5 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:47:57 ID:???
前スレでまたGURPSがクズということが証明されたな。
TRPGのスタンダードを議論する 390
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196419541/2
2 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:46:55 ID:???
前スレ>>979
このスレはシステムの比較をするのであってシナリオの比較をするスレではないはず
4 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:47:48 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/984
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:42:19 ID:???
>>971
来年まで待てよ。
>>975
いくらでも追加できるならGURPSにだって並んでてもおかしくないんじゃないの。
反論できないとそういうみっともない言い訳をするのがD厨なのか
5 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:47:57 ID:???
前スレでまたGURPSがクズということが証明されたな。
6 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:48:46 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/986
986 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:42:25 ID:???
>>981
D&Dはd20の仲間だよロゴ付いてるしねｗ
同じ汎用システムのGURPSとd20と比べて何がいけないの？
d20の中にD&Dがあるんだろ。
D&Dの中にd20があるわけではない。
よって、D厨の大ばか者が出したデータは正確なソースにならない。
7 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:48:47 ID:???
結局どう限定条件付けてもD&Dのほうが上ですよね。
8 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:49:28 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/990
990 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:02 ID:???
>>985
だからGURPSもサードパーティ製品入れればいいじゃん
あるんでしょ？
入れたら厳密な比較ができなくなるし、
システムの直接的な比較にはならないから却下
9 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:49:46 ID:???
>>5
いや、D&D厨がクズだということが証明されたんだよ
結局どう限定条件付けてもD&Dのほうが上ですよね。
8 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:49:28 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/990
990 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:02 ID:???
>>985
だからGURPSもサードパーティ製品入れればいいじゃん
あるんでしょ？
入れたら厳密な比較ができなくなるし、
システムの直接的な比較にはならないから却下
9 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:49:46 ID:???
>>5
いや、D&D厨がクズだということが証明されたんだよ
10 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:49:54 ID:???
>>4
何の言い訳だとなんだそれは。
11 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:50:02 ID:???
結局どう限定条件付けてもGURPSのほうが格段に上ですよね。
12 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:50:08 ID:???
汎用システム全体としてもd20>>>>>>>>>>GURPSだしなあ
ところでGURPSのサード製品って、もしかして世界で一番SNEが出してる？？
13 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:50:11 ID:???
元の話は、原書のGURPSとD&Dの本の数だっけか。 製品数じゃなくて。
そうすると、サードパーティ含まず、雑誌、小説含まず、GURPSは全製品、D&Dだけは3版&3.5版限定とすれば、
GURPSが97でD&Dが124だなぁ。これくらいハンデつければ結構良い勝負だね。
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/g/gURPS/steveJacksonGames
GURPS
(97 products)
Previous Editions, Fourth Edition
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/d/dungeonsDragons/roleplayingGames/wizardsOfTheCoast
3rd Edition
(124 products)
>>4
何の言い訳だとなんだそれは。
11 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:50:02 ID:???
結局どう限定条件付けてもGURPSのほうが格段に上ですよね。
12 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:50:08 ID:???
汎用システム全体としてもd20>>>>>>>>>>GURPSだしなあ
ところでGURPSのサード製品って、もしかして世界で一番SNEが出してる？？
13 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:50:11 ID:???
元の話は、原書のGURPSとD&Dの本の数だっけか。 製品数じゃなくて。
そうすると、サードパーティ含まず、雑誌、小説含まず、GURPSは全製品、D&Dだけは3版&3.5版限定とすれば、
GURPSが97でD&Dが124だなぁ。これくらいハンデつければ結構良い勝負だね。
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/g/gURPS/steveJacksonGames
GURPS
(97 products)
Previous Editions, Fourth Edition
ttp://paizo.com/store/games/roleplayingGames/d/dungeonsDragons/roleplayingGames/wizardsOfTheCoast
3rd Edition
(124 products)
14 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:50:47 ID:???
>>4
D&Dの4版はまだ発売されてないことも理解できないほど阿呆なのかい？
>>6
別にD&Dオンリーでアクセサリとシナリおお除いても50アイテム。
ページ数も最低126p以上だからD&Dの圧勝だよ。
15 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:51:00 ID:???
>>11
きましたコピペ返し
やっぱり空回り君はこうでなくちゃｗ
17 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:51:23 ID:???
まー、なんつうか卓板きってのマジレス軍団D厨に対するにあたって
ポンコツ、ジャムりまくりのGURPS一丁で殴り込むその心意気は凄い。
しかし、彼の最大の武器は、他人の書き込みを理解できない頭の悪さと
自分の書き込みすら忘れる忘却力だけどな。
あ、あと粘着力も誉めていい。
>>4
D&Dの4版はまだ発売されてないことも理解できないほど阿呆なのかい？
>>6
別にD&Dオンリーでアクセサリとシナリおお除いても50アイテム。
ページ数も最低126p以上だからD&Dの圧勝だよ。
15 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:51:00 ID:???
>>11
きましたコピペ返し
やっぱり空回り君はこうでなくちゃｗ
17 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:51:23 ID:???
まー、なんつうか卓板きってのマジレス軍団D厨に対するにあたって
ポンコツ、ジャムりまくりのGURPS一丁で殴り込むその心意気は凄い。
しかし、彼の最大の武器は、他人の書き込みを理解できない頭の悪さと
自分の書き込みすら忘れる忘却力だけどな。
あ、あと粘着力も誉めていい。
18 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:51:25 ID:???
>>13
シナリオを含まずページ数で勝負らしいですよ?
19 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:51:27 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/991
991 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:09 ID:???
>>980
シナリオ関係削除してもD&Dは50アイテム。
ページは320pから120pだからD&Dの方が圧倒的に上。
ページに関してツッコミ入れると、
本当に厳密な比較をしたければ、
本の内容も徹底的に考慮しないと駄目だ。
たとえば呪文大辞典には、ルールとは直接関係の無い、
シナリオライクなどうでもいいことが書いてある。
20 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:52:47 ID:???
>>19
いや、呪文大辞典は呪文データの集合だからゲームと直接関係ありまくりだろw
21 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:52:49 ID:???
がーぷす大好きっこさんはスタンダードバトルファイトに参加しておきながら
関連スレも提示できんのか？
せっかく水増ししたガープススレはいったい何のためにあるんだ？
>>13
シナリオを含まずページ数で勝負らしいですよ?
19 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:51:27 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/991
991 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:09 ID:???
>>980
シナリオ関係削除してもD&Dは50アイテム。
ページは320pから120pだからD&Dの方が圧倒的に上。
ページに関してツッコミ入れると、
本当に厳密な比較をしたければ、
本の内容も徹底的に考慮しないと駄目だ。
たとえば呪文大辞典には、ルールとは直接関係の無い、
シナリオライクなどうでもいいことが書いてある。
20 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:52:47 ID:???
>>19
いや、呪文大辞典は呪文データの集合だからゲームと直接関係ありまくりだろw
21 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:52:49 ID:???
がーぷす大好きっこさんはスタンダードバトルファイトに参加しておきながら
関連スレも提示できんのか？
せっかく水増ししたガープススレはいったい何のためにあるんだ？
22 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:53:18 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/993
993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:56 ID:???
>>985
混ぜなくてもD&Dの方が多いし、マップもミニチュアもWotCで出してる純正だぜ。
マップやミニチュアが純正かサードパーティかどうかはシステムの比較には直接関係ない。
WindowsにInternetExploererがついているからといってWindowsのほうが
他のOSよりも優れているという比較にはならない。
ここはもっと厳密に検証すべき
D厨はそれを理解できるまで言動を慎んでもらいたい
TRPGのスタンダードを議論する？ 389
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/993
993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:43:56 ID:???
>>985
混ぜなくてもD&Dの方が多いし、マップもミニチュアもWotCで出してる純正だぜ。
マップやミニチュアが純正かサードパーティかどうかはシステムの比較には直接関係ない。
WindowsにInternetExploererがついているからといってWindowsのほうが
他のOSよりも優れているという比較にはならない。
ここはもっと厳密に検証すべき
D厨はそれを理解できるまで言動を慎んでもらいたい
だから一部厨房が暴れているのをあれこれ取り上げるなよ。
一々貼りつける方が荒らしだぞ？
一々貼りつける方が荒らしだぞ？
23 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:53:28 ID:???
参考までに昨日の某クソスレでの顛末
140 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 17:39:51 ID:???
>134
okok。 んじゃ現時点ではこんな感じだな？
<設定編>
D：GURPSよりD&Dの方が設定とか詳細だぜ！
G:自作すればGURPSだって凄いぜ！
D:D&Dも自作すればGURPS以上に凄いぜ！
G:自作を検討した段階でそんな比較は無意味だぜ！
<サポート編>
G:固定観念の縛られすぎだ。公式サポートだって度合とか質とか評価基準があるぜ！
D:OK. じゃあサポートで話をしよう。D&Dは、こんな風な度合では勝ってるぜ！
D:GURPSはサポートの度合と質のどこがD&Dに勝ってるんだ？
G:サポートの比較はシステムに関係ないから回答しないぜ！
よし、次はGURPSとD&Dを何で比較するんだ? 価格か? 遊びやすさか？
そうだな。確かに価格はD&Dの方が高いな。 GURPS+1点。
遊びやすさは、D&Dはフィギュアなど小道具も充実して遊びやすい工夫してるぜ? GURPSはどうよ？
さー、ばっちこい！ GURPSの素晴らしさをアピールしてくれよ！ ちゃんちゃらおかしくない方法で比較したいぜ！
参考までに昨日の某クソスレでの顛末
140 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 17:39:51 ID:???
>134
okok。 んじゃ現時点ではこんな感じだな？
<設定編>
D：GURPSよりD&Dの方が設定とか詳細だぜ！
G:自作すればGURPSだって凄いぜ！
D:D&Dも自作すればGURPS以上に凄いぜ！
G:自作を検討した段階でそんな比較は無意味だぜ！
<サポート編>
G:固定観念の縛られすぎだ。公式サポートだって度合とか質とか評価基準があるぜ！
D:OK. じゃあサポートで話をしよう。D&Dは、こんな風な度合では勝ってるぜ！
D:GURPSはサポートの度合と質のどこがD&Dに勝ってるんだ？
G:サポートの比較はシステムに関係ないから回答しないぜ！
よし、次はGURPSとD&Dを何で比較するんだ? 価格か? 遊びやすさか？
そうだな。確かに価格はD&Dの方が高いな。 GURPS+1点。
遊びやすさは、D&Dはフィギュアなど小道具も充実して遊びやすい工夫してるぜ? GURPSはどうよ？
さー、ばっちこい！ GURPSの素晴らしさをアピールしてくれよ！ ちゃんちゃらおかしくない方法で比較したいぜ！
24 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:53:31 ID:???
なんでわざわざGURPSみたいに欠陥しかないクズでD&Dみたいに完璧なゲームに挑むんだ？ マゾ？
25 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:53:58 ID:???
こいつ張っておく？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/996
前スレ>>973
2回差し戻していますが、2回目については、リバートよりも{{要出典}}で様子を見たほうがよかったように思います。
それはともかく、この文脈で「D&Dに次ぐ」とあれば、AD&DやD&D3eなどを含めたD&Dシリーズを指しているのではないでしょうか。少なくとも自分はそのように受け取りましたし、むしろクラシックに限定したものととらえる理由がよくわかりませんでした。
いずれにしても、「D&Dに次ぐ」という表現が残るなら、ここでいうD&Dの範囲を明確にしておく必要はあると考えます。そして、実際にどちらが多いのか、信頼できる情報源を示す必要もあるでしょう。--Tamago915 2007年4月27日 (金) 11:21 (UTC)
どちらが多いのかについては言及しない方が無難であると考えました。なお、（D&D3eでない）AD&D関連の出版は数で言えばほとんどが小説ですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月29日 (日) 04:07 (UTC)
そうですね。比較できる資料がないのであれば、比較はしなくてもよいと思います。「D&Dに次ぐ」と書いた人に、何を根拠としてそう書いたのか聞いてみたいとは思いますが。--Tamago915 2007年4月29日 (日) 04:29 (UTC)
こういう結論がでているが
なんでわざわざGURPSみたいに欠陥しかないクズでD&Dみたいに完璧なゲームに挑むんだ？ マゾ？
25 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:53:58 ID:???
こいつ張っておく？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/996
前スレ>>973
2回差し戻していますが、2回目については、リバートよりも{{要出典}}で様子を見たほうがよかったように思います。
それはともかく、この文脈で「D&Dに次ぐ」とあれば、AD&DやD&D3eなどを含めたD&Dシリーズを指しているのではないでしょうか。少なくとも自分はそのように受け取りましたし、むしろクラシックに限定したものととらえる理由がよくわかりませんでした。
いずれにしても、「D&Dに次ぐ」という表現が残るなら、ここでいうD&Dの範囲を明確にしておく必要はあると考えます。そして、実際にどちらが多いのか、信頼できる情報源を示す必要もあるでしょう。--Tamago915 2007年4月27日 (金) 11:21 (UTC)
どちらが多いのかについては言及しない方が無難であると考えました。なお、（D&D3eでない）AD&D関連の出版は数で言えばほとんどが小説ですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月29日 (日) 04:07 (UTC)
そうですね。比較できる資料がないのであれば、比較はしなくてもよいと思います。「D&Dに次ぐ」と書いた人に、何を根拠としてそう書いたのか聞いてみたいとは思いますが。--Tamago915 2007年4月29日 (日) 04:29 (UTC)
こういう結論がでているが
スレ汚しだな、コピペしか出来ないのなら他へ行ったほうが反応がいいぞ。
削除の代行スレで依頼してくるわ
26 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:14 ID:???
ちゅか、いまどきシナリオライクな部分を
ゲームに関係ないとみなすのって古い考えなんだがなぁ
シナリオフックとかちりばめておく・典型的なまわし方を提示するのは
超スタンダードっすよ！
27 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:15 ID:???
>>22
商品数の比較だから関係あるだろ
28 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:21 ID:???
これでD&D陣営の出すデータも信用できないことがはっきりしたな
29 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:26 ID:???
D厨哀れ
30 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:39 ID:???
>>23
流れ的に今日と同じじゃないかｗｗｗ
31 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:53 ID:???
多分そのうちこのガープス厨は｢タイトルにガープスとつくもののみで勝負｣とかいいだすんじゃね？
32 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:55:25 ID:???
>>24
それなんだけど、彼はDがどんなものか理解できてないからだと
俺は想像してる。
ちゅか、いまどきシナリオライクな部分を
ゲームに関係ないとみなすのって古い考えなんだがなぁ
シナリオフックとかちりばめておく・典型的なまわし方を提示するのは
超スタンダードっすよ！
27 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:15 ID:???
>>22
商品数の比較だから関係あるだろ
28 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:21 ID:???
これでD&D陣営の出すデータも信用できないことがはっきりしたな
29 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:26 ID:???
D厨哀れ
30 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:39 ID:???
>>23
流れ的に今日と同じじゃないかｗｗｗ
31 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:54:53 ID:???
多分そのうちこのガープス厨は｢タイトルにガープスとつくもののみで勝負｣とかいいだすんじゃね？
32 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:55:25 ID:???
>>24
それなんだけど、彼はDがどんなものか理解できてないからだと
俺は想像してる。
>>821
これもすべてDマンのいい加減な煽りが責任だろう
これもすべてDマンのいい加減な煽りが責任だろう
33 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:55:28 ID:???
>>12
> 汎用システム全体としてもd20>>>>>>>>>>GURPSだしなあ
だし？ それを証明しなければ駄目だ。
厳密な比較をしないといけない。
中国軍は兵隊の人数が多いから
アメリカ軍よりも強くて最強だとでもいうのかな？
34 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:55:41 ID:???
>>25
だから最初にソース無しでNikeがSWが一番多いと書いてたのさ
でそれにツッコミが入った
SWの方も数から言えば小説が主だからな
Nikeは結局範囲も限定せず、自分で検証もせずにスルー
35 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:56:01 ID:???
>>13
シナリオはあとでいくらでも付け足せるから意味がないと思うよ
36 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:56:49 ID:???
>>35
サプリも後でいくらでも付け足せるが
37 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:57:42 ID:???
・・・・あれ？ 消えた？
>>12
> 汎用システム全体としてもd20>>>>>>>>>>GURPSだしなあ
だし？ それを証明しなければ駄目だ。
厳密な比較をしないといけない。
中国軍は兵隊の人数が多いから
アメリカ軍よりも強くて最強だとでもいうのかな？
34 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:55:41 ID:???
>>25
だから最初にソース無しでNikeがSWが一番多いと書いてたのさ
でそれにツッコミが入った
SWの方も数から言えば小説が主だからな
Nikeは結局範囲も限定せず、自分で検証もせずにスルー
35 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:56:01 ID:???
>>13
シナリオはあとでいくらでも付け足せるから意味がないと思うよ
36 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:56:49 ID:???
>>35
サプリも後でいくらでも付け足せるが
37 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:57:42 ID:???
・・・・あれ？ 消えた？
38 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:57:50 ID:???
>>35
仮にシナリオを除いたとしても状況は大差ないのですが?
39 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:58:22 ID:???
>>14
> >>4
> D&Dの4版はまだ発売されてないことも理解できないほど阿呆なのかい？
だれがそんなこと言った？ エスパーか？
> >>6
> 別にD&Dオンリーでアクセサリとシナリおお除いても50アイテム。
> ページ数も最低126p以上だからD&Dの圧勝だよ。
で、古い奴を除去して、アップデータ使って現在のシステムに
適用できないものも除去して、さらにページの中身から
システムとは直接関係のない、シナリオやエッセイ的な
ものをすべて除去した場合の比較も検討しなければ圧勝と断言する行為は非常に愚かだ。
それでもD&D圧勝と言い出すダンジョンズアンドドラゴン厨は知能指数が低い知的障害者のクズだ
>>35
仮にシナリオを除いたとしても状況は大差ないのですが?
39 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:58:22 ID:???
>>14
> >>4
> D&Dの4版はまだ発売されてないことも理解できないほど阿呆なのかい？
だれがそんなこと言った？ エスパーか？
> >>6
> 別にD&Dオンリーでアクセサリとシナリおお除いても50アイテム。
> ページ数も最低126p以上だからD&Dの圧勝だよ。
で、古い奴を除去して、アップデータ使って現在のシステムに
適用できないものも除去して、さらにページの中身から
システムとは直接関係のない、シナリオやエッセイ的な
ものをすべて除去した場合の比較も検討しなければ圧勝と断言する行為は非常に愚かだ。
それでもD&D圧勝と言い出すダンジョンズアンドドラゴン厨は知能指数が低い知的障害者のクズだ
でさあ、この比較って意味があんのか？
40 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:58:23 ID:???
なんでGURPSが勝ってる比較データを自分で引っ張ってこないんだ？
データ出してるのD厨ばっかりじゃん
まあ、そんなデータ無いのかもしれないけどな
41 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:58:46 ID:???
おもしろいからD&Dスレに貼り付けてくるよw
42 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:59:15 ID:???
>>40
出してるけど即座に否定されてるｗ
43 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:00:14 ID:???
GURPSは汎用システムとしてもD20の目次程度の価値すらない。
GURPSに1円でも金を使うのはドブに金を捨ててるのといっしょ。
44 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:00:31 ID:???
>>17
> まー、なんつうか卓板きってのマジレス軍団D厨に対するにあたって
> ポンコツ、ジャムりまくりのGURPS一丁で殴り込むその心意気は凄い。
愚か者め。ポンコツはお前だ。
詭弁と嘘をならねるD厨をマジレス軍団を断定するとは笑止。
> しかし、彼の最大の武器は、他人の書き込みを理解できない頭の悪さと
彼とは誰かな。お前のことか。それならよくわかる。詭弁術師の書きこみだけ理解して
他人の正当なる買い込みを理解できない頭の悪さをお前は供えているわけだ。
なんでGURPSが勝ってる比較データを自分で引っ張ってこないんだ？
データ出してるのD厨ばっかりじゃん
まあ、そんなデータ無いのかもしれないけどな
41 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:58:46 ID:???
おもしろいからD&Dスレに貼り付けてくるよw
42 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 19:59:15 ID:???
>>40
出してるけど即座に否定されてるｗ
43 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:00:14 ID:???
GURPSは汎用システムとしてもD20の目次程度の価値すらない。
GURPSに1円でも金を使うのはドブに金を捨ててるのといっしょ。
44 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:00:31 ID:???
>>17
> まー、なんつうか卓板きってのマジレス軍団D厨に対するにあたって
> ポンコツ、ジャムりまくりのGURPS一丁で殴り込むその心意気は凄い。
愚か者め。ポンコツはお前だ。
詭弁と嘘をならねるD厨をマジレス軍団を断定するとは笑止。
> しかし、彼の最大の武器は、他人の書き込みを理解できない頭の悪さと
彼とは誰かな。お前のことか。それならよくわかる。詭弁術師の書きこみだけ理解して
他人の正当なる買い込みを理解できない頭の悪さをお前は供えているわけだ。
>>828
ダードスレのアホと最近居ついたキチガイとの対話なんで、意味を求めないであげて
ダードスレのアホと最近居ついたキチガイとの対話なんで、意味を求めないであげて
48 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:01:27 ID:???
>>20
エッセイ的なコメントはルールとは直接関係ないから
データ量の多さからは除去すべき。
ドラゴンのあの本にもエッセイ的なものがある
よってシナリオと見なして大幅にページ数から除去すべき
49 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:01:39 ID:???
>>39
全部3.5版だから全て現行のシステムに適用できるものしか上げてないよ＞50アイテム
50 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:01:57 ID:???
>>21
> がーぷす大好きっこさんはスタンダードバトルファイトに参加しておきながら
> 関連スレも提示できんのか？
なんのことをいっているんだ？ 意味不明。エスパーにしかわからない発言は控えよ
51 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:02:22 ID:???
ダンジョンズアンドドラゴン厨なんて初めて聞いたぞｗｗｗ
やっぱGURPS厨は知障だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:02:24 ID:???
>>48
エッセイ的なコメントなんぞないぞ
呪文のデータと描写があるだけだ
>>20
エッセイ的なコメントはルールとは直接関係ないから
データ量の多さからは除去すべき。
ドラゴンのあの本にもエッセイ的なものがある
よってシナリオと見なして大幅にページ数から除去すべき
49 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:01:39 ID:???
>>39
全部3.5版だから全て現行のシステムに適用できるものしか上げてないよ＞50アイテム
50 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:01:57 ID:???
>>21
> がーぷす大好きっこさんはスタンダードバトルファイトに参加しておきながら
> 関連スレも提示できんのか？
なんのことをいっているんだ？ 意味不明。エスパーにしかわからない発言は控えよ
51 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:02:22 ID:???
ダンジョンズアンドドラゴン厨なんて初めて聞いたぞｗｗｗ
やっぱGURPS厨は知障だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:02:24 ID:???
>>48
エッセイ的なコメントなんぞないぞ
呪文のデータと描写があるだけだ
53 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:02:33 ID:???
>>23
何が言いたい？
おまえが糞レスをしたとでも言いたい？
54 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:02:40 ID:???
>18
>シナリオを含まずページ数で勝負らしいですよ?
あれ、そうなん？ページ数は厳しいな。流石にそこまでデータがないから。 価格とかで大体の比較できるかな？
シナリオ抜きだけなら、D&DはAdventures(8 products)を抜いた116アイテム？
GURPSもD&Dも他にもシナリオある筈だけど一個づつは除外できないんだよな。
GURPSのシナリオ無しのページ数の総数を調べる方法を教えてくれたら、D&Dを調べても良いけどさ。
55 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:03:07 ID:???
>>24
> なんでわざわざGURPSみたいに欠陥しかないクズでD&Dみたいに完璧なゲームに挑むんだ？ マゾ？
それならこう言い返してあげよう
> なんでわざわざD&Dみたいに欠陥しかないクズでGURPSみたいに応用が利くなゲームに挑むんだ？ マゾ？
>>23
何が言いたい？
おまえが糞レスをしたとでも言いたい？
54 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:02:40 ID:???
>18
>シナリオを含まずページ数で勝負らしいですよ?
あれ、そうなん？ページ数は厳しいな。流石にそこまでデータがないから。 価格とかで大体の比較できるかな？
シナリオ抜きだけなら、D&DはAdventures(8 products)を抜いた116アイテム？
GURPSもD&Dも他にもシナリオある筈だけど一個づつは除外できないんだよな。
GURPSのシナリオ無しのページ数の総数を調べる方法を教えてくれたら、D&Dを調べても良いけどさ。
55 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:03:07 ID:???
>>24
> なんでわざわざGURPSみたいに欠陥しかないクズでD&Dみたいに完璧なゲームに挑むんだ？ マゾ？
それならこう言い返してあげよう
> なんでわざわざD&Dみたいに欠陥しかないクズでGURPSみたいに応用が利くなゲームに挑むんだ？ マゾ？
>>830
おれは興味があるけどなw
おれは興味があるけどなw
56 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:03:16 ID:???
>>39
GURPSもそんな証明できないと思うんだが。
57 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:03:48 ID:???
>>26
> ちゅか、いまどきシナリオライクな部分を
> ゲームに関係ないとみなすのって古い考えなんだがなぁ
言い訳ばかりだし、それでは検証可能性が下がる
>>39
GURPSもそんな証明できないと思うんだが。
57 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:03:48 ID:???
>>26
> ちゅか、いまどきシナリオライクな部分を
> ゲームに関係ないとみなすのって古い考えなんだがなぁ
言い訳ばかりだし、それでは検証可能性が下がる
明らかにDマンが煽っているわけだが
58 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:23 ID:???
>>27
いや、このスレは商品数を比較するすれではない。
そういう話題は他スレでやってくれ。さもないとお前を荒らしと見なして追放するぞ
59 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:24 ID:???
>>44
俺の煽りを真に受けてくれて嬉しいが、君が答えなければならないレスは
いっぱいあるんじゃないかなぁ。
具体的に
>詭弁と嘘をならねるD厨
このあたりを詳しく
60 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:30 ID:???
GURPSなんか読む奴は全員生きてても社会に迷惑かけるしかできない人間のカスってことでFA？
>>27
いや、このスレは商品数を比較するすれではない。
そういう話題は他スレでやってくれ。さもないとお前を荒らしと見なして追放するぞ
59 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:24 ID:???
>>44
俺の煽りを真に受けてくれて嬉しいが、君が答えなければならないレスは
いっぱいあるんじゃないかなぁ。
具体的に
>詭弁と嘘をならねるD厨
このあたりを詳しく
60 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:30 ID:???
GURPSなんか読む奴は全員生きてても社会に迷惑かけるしかできない人間のカスってことでFA？
61 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:35 ID:???
>>30
一緒ではないな
62 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:45 ID:???
元レスはこれだから本の数のカウントだけで良いと思うぞ＞D厨
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:53:28 ID:???
>>906
言っておくけど、原書のGURPSの本の数はD&Dを上回るよ。
本棚に並べるとGURPSのほうが圧倒的
63 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:57 ID:???
>>31
それはありえないだろうな。
そういうガープス厨とやらがいるかもしれないがな
>>30
一緒ではないな
62 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:45 ID:???
元レスはこれだから本の数のカウントだけで良いと思うぞ＞D厨
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:53:28 ID:???
>>906
言っておくけど、原書のGURPSの本の数はD&Dを上回るよ。
本棚に並べるとGURPSのほうが圧倒的
63 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:04:57 ID:???
>>31
それはありえないだろうな。
そういうガープス厨とやらがいるかもしれないがな
スティーブ・ジャクソンとゲイリー・ガイギャックスに申し訳ない
64 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:02 ID:???
>>53
邪悪寺院赤い手とかExpedtionﾅﾝﾄｶとかあるからもう少し少ないんじゃないの?
65 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:13 ID:???
もうみんな行こうぜ
こんなダガーもくいつかねぇ腐りきった餌だめだよ
66 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:16 ID:???
>>32
で、お前はGURPSがどんなものか理解できるのか？
67 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:49 ID:???
>>34
そうですね。比較できる資料がないのであれば、比較はしなくてもよいと思います。「D&Dに次ぐ」と書いた人に、何を根拠としてそう書いたのか聞いてみたいとは思いますが。--Tamago915 2007年4月29日 (日) 04:29 (UTC)
お前には最後のこれが読めないのか？
>>53
邪悪寺院赤い手とかExpedtionﾅﾝﾄｶとかあるからもう少し少ないんじゃないの?
65 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:13 ID:???
もうみんな行こうぜ
こんなダガーもくいつかねぇ腐りきった餌だめだよ
66 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:16 ID:???
>>32
で、お前はGURPSがどんなものか理解できるのか？
67 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:49 ID:???
>>34
そうですね。比較できる資料がないのであれば、比較はしなくてもよいと思います。「D&Dに次ぐ」と書いた人に、何を根拠としてそう書いたのか聞いてみたいとは思いますが。--Tamago915 2007年4月29日 (日) 04:29 (UTC)
お前には最後のこれが読めないのか？
68 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:58 ID:???
>>62
ほんとだｗ
いつからシナリオに使えないと抜きだの言い出したんだGURPS厨はｗ
69 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:59 ID:???
>>58
元はこのレスだぜ
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:53:28 ID:???
>>906
言っておくけど、原書のGURPSの本の数はD&Dを上回るよ。
本棚に並べるとGURPSのほうが圧倒的
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/915
70 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:06:28 ID:???
>言い訳ばかりだし、それでは検証可能性が下がる
>さもないとお前を荒らしと見なして追放するぞ
面白すぎるｗｗｗ
>>62
ほんとだｗ
いつからシナリオに使えないと抜きだの言い出したんだGURPS厨はｗ
69 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:05:59 ID:???
>>58
元はこのレスだぜ
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 18:53:28 ID:???
>>906
言っておくけど、原書のGURPSの本の数はD&Dを上回るよ。
本棚に並べるとGURPSのほうが圧倒的
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195482682/915
70 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:06:28 ID:???
>言い訳ばかりだし、それでは検証可能性が下がる
>さもないとお前を荒らしと見なして追放するぞ
面白すぎるｗｗｗ
>>838
そのセリフを、ダードスレに吐いて来い
そのセリフを、ダードスレに吐いて来い
71 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:06:52 ID:???
>>36
ルールズエキスパンションに関してはそうもいかないが
はっきりいって、シナリオやミニチュアを追加しての比較は反則行為
レッドカード退場だ。D&D厨は退場だ。
>>36
ルールズエキスパンションに関してはそうもいかないが
はっきりいって、シナリオやミニチュアを追加しての比較は反則行為
レッドカード退場だ。D&D厨は退場だ。
72 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:07:08 ID:???
>>58
商品数の比較を仕出したのはガープス厨なのですが、
じゃあ終了ということでいいですか?
73 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:07:19 ID:???
>>67
だから最初にNikeは自分がソース無しでSWが1番と書いてたんだよ
何を根拠にそう書いたのかと
そのダブスタをこのスレで笑われてる
74 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:08:01 ID:???
>>38
ルールブックに載っているシナリオもすべて除去しないとだめだな。
モンスターズマニュアルやダンジョンマスターズガイド内にある
ルールとは直接関係のない情報はすべて除去すべき
>>58
商品数の比較を仕出したのはガープス厨なのですが、
じゃあ終了ということでいいですか?
73 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:07:19 ID:???
>>67
だから最初にNikeは自分がソース無しでSWが1番と書いてたんだよ
何を根拠にそう書いたのかと
そのダブスタをこのスレで笑われてる
74 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:08:01 ID:???
>>38
ルールブックに載っているシナリオもすべて除去しないとだめだな。
モンスターズマニュアルやダンジョンマスターズガイド内にある
ルールとは直接関係のない情報はすべて除去すべき
75 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:08:08 ID:???
>>71
だからシナリオやミニチュアを除いてもD&Dv.3.5のルールとサプリは50アイテム。
76 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:08:17 ID:???
やっぱり暴れてるのはNike粘着なのか。
77 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:08:48 ID:???
>>43
> GURPSは汎用システムとしてもD20の目次程度の価値すらない。
独自の観点でなければ
価値ちがない理由をソースとして出してくれ。
> GURPSに1円でも金を使うのはドブに金を捨ててるのといっしょ。
>>71
だからシナリオやミニチュアを除いてもD&Dv.3.5のルールとサプリは50アイテム。
76 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:08:17 ID:???
やっぱり暴れてるのはNike粘着なのか。
77 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:08:48 ID:???
>>43
> GURPSは汎用システムとしてもD20の目次程度の価値すらない。
独自の観点でなければ
価値ちがない理由をソースとして出してくれ。
> GURPSに1円でも金を使うのはドブに金を捨ててるのといっしょ。
78 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:08:59 ID:???
>>76
むしろ話題をほじくり返してるのはNike擁護だろ
79 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:09:14 ID:???
>>74
ルールブックにシナリオは載ってないよ。
ってつっこみ待ちか。
80 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:09:17 ID:???
で、結局GURPSは何をどうこねくり回したところで本の数でD&Dに勝てない、でいいんだよね？
しかし馬鹿だな空回りも
具体的なソースが簡単に比較できるもので勝負するとは……。
>>76
むしろ話題をほじくり返してるのはNike擁護だろ
79 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:09:14 ID:???
>>74
ルールブックにシナリオは載ってないよ。
ってつっこみ待ちか。
80 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:09:17 ID:???
で、結局GURPSは何をどうこねくり回したところで本の数でD&Dに勝てない、でいいんだよね？
しかし馬鹿だな空回りも
具体的なソースが簡単に比較できるもので勝負するとは……。
81 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:09:23 ID:???
>>76
行きがかり上、今回はニケ擁護になっちゃってるみたいだけどなｗ
82 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:10:03 ID:???
>>78
そもそも用語なんてのはいないんだ。
>>76
行きがかり上、今回はニケ擁護になっちゃってるみたいだけどなｗ
82 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:10:03 ID:???
>>78
そもそも用語なんてのはいないんだ。
83 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:10:12 ID:???
> 909 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 18:34:30 ID:???
> >>893
> 返答を求めるならさ、一週間以上は待とうよ。常識的に考えてさ。もしそれがマジレスなら。
>
> 逆にこちらから>>832にマジレスすると、
> ガープス好きだからといって月に何回もプレイしないといけないのか？
> 学生時代はガープスだけに限らず週一で土日にプレイしたことあったよ。
> 今は忙しくてTRPG自体プレイできない。それにルルブの内容覚えるの大変だし。
> 他にも趣味を沢山持っているのでTRPGだけに専念するわけにはいかない。
> コンベンションには一度も言ったことが無い。
> 友人以外の見ず知らずの他人とゲームに盛り上がるつもりが今のところないんだよね。
> 見ず知らずの他人と一緒に合コンする、酒飲む、仕事をするくらいならわかるけど。
> そこまでTPRG熱があるわけじゃないんで。
> イエサブは最近行ってる。懐かしさのあまり最近ガープス本をよく買ってる。
>
> >>893が誰に対するレスか知らないけど俺は卓ゲの人間を徹頭徹尾煽った覚えはない。
> TRPGだけが趣味ではないので、TRPG内だけの周囲の現実には興味がないしどうでもいいと思ってる。
> ただ楽しければそれでいいというのが俺のスタンス。
今大暴れしている人がこの書き込みをした人なら
ガープスを眺めるだけにしてこういうスレに来るのはよした方がいいと思う。
認めるのは難しいことかもしれないけれど、人はいつか時代遅れになってしまうのは
しょうがないことなんだ
84 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:11:20 ID:???
>>80
こっからが彼の本領発揮ですよ。
まず話題を変えるレス大量投入で失敗をごまかし、
マルポしはじめ、最後は「D厨氏ね」スレを乱立するとｗ
85 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:12:19 ID:???
つくづくガープスってのはルールも糞なら遊んでる奴も糞だな。
つくづくガープスってのはルールも糞なら遊んでる奴も糞だな。
86 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:12:40 ID:???
空回り君の特徴
・TRPGの知識がほとんどなく、卓ゲ板にも詳しくない
・必ずといっていいほどレスを連投する
・誤字脱字が目立つ＆日本語が不自由
・相手のレスをコピペで鸚鵡返し
・「FEAR厨FEAR厨」「キモオタキモオタ」と連呼
・相手の反論は自演だと思っている
・蛸２号と呼ばれると敏感に反応する
・煽られると糞スレを乱立させる
ああ、まさしく。
87 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:13:19 ID:???
>>85
あきらかに暴れてるのはGURPSをよく知らない人間だろ。
88 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:13:28 ID:???
つーか、なんでガープスをこれだけ妄信できるのかわからん。
90年代のＳＮＥ時代でもソードワールドの次のポジションで
一度としてスタンダードだった時代なかったじゃん
89 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:13:33 ID:???
>>85
お前の一行煽りは面白くない。
空回りをいじるなら、もっと面白いレスで来てくれよ。
90 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:14:26 ID:???
>>87
ソース出せよ。
91 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:17:29 ID:???
>>84
今度はDスレに大量コピペしてる
つくづくクズだ
92 名前：84[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:19:14 ID:???
>>91
うむ、1/3あたったな。
新スレ立てないだけましなのかな。
93 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:19:45 ID:???
>>46
はぁ？
94 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:20:30 ID:???
>>51
GURPS厨なんてもんもつい最近聞いたばかりだよwww
お前も池沼だなwww
>>85
お前の一行煽りは面白くない。
空回りをいじるなら、もっと面白いレスで来てくれよ。
90 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:14:26 ID:???
>>87
ソース出せよ。
91 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:17:29 ID:???
>>84
今度はDスレに大量コピペしてる
つくづくクズだ
92 名前：84[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:19:14 ID:???
>>91
うむ、1/3あたったな。
新スレ立てないだけましなのかな。
93 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:19:45 ID:???
>>46
はぁ？
94 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:20:30 ID:???
>>51
GURPS厨なんてもんもつい最近聞いたばかりだよwww
お前も池沼だなwww
95 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:20:50 ID:???
>>52
唱えるときの言葉がどうこうなんてエッセイだろ
96 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:20:52 ID:???
>>92
ま、コピペやスレ乱立で状況が変わるわけじゃないってことが理解できないんだろうな
97 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:20:53 ID:???
ガチゲーマーの巣窟D&Dスレにコピペとか正気じゃないな
相手にされないか、自作自演で反論レス投下して荒らすとみた
98 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:21:04 ID:???
まあ、なんだ
長らくSWでもそうだったけど、時代に取り残されたゲームを妄信するのは大変だよな
SWは2.0の話題でわずかながら新風が吹き始めたが、GURPSは……。
>>52
唱えるときの言葉がどうこうなんてエッセイだろ
96 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:20:52 ID:???
>>92
ま、コピペやスレ乱立で状況が変わるわけじゃないってことが理解できないんだろうな
97 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:20:53 ID:???
ガチゲーマーの巣窟D&Dスレにコピペとか正気じゃないな
相手にされないか、自作自演で反論レス投下して荒らすとみた
98 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:21:04 ID:???
まあ、なんだ
長らくSWでもそうだったけど、時代に取り残されたゲームを妄信するのは大変だよな
SWは2.0の話題でわずかながら新風が吹き始めたが、GURPSは……。
99 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:21:24 ID:???
>>95
お前はエッセイの意味を調べてこい。
100 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:22:14 ID:???
>>93-95
せめてコピペと鸚鵡返しは止めないか。人間と会話してる気がしなくなる。
101 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:22:39 ID:???
>>98
アメリカでも遊ばれず日本でも遊ばれずライターは失踪し……。
スティーブが自殺するのは12月中かな？
>>95
お前はエッセイの意味を調べてこい。
100 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:22:14 ID:???
>>93-95
せめてコピペと鸚鵡返しは止めないか。人間と会話してる気がしなくなる。
101 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:22:39 ID:???
>>98
アメリカでも遊ばれず日本でも遊ばれずライターは失踪し……。
スティーブが自殺するのは12月中かな？
102 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:22:46 ID:???
>>95
TRPGがロールプレイや演技と不可分なものである以上
「データの実際のイメージ」を公式が提示することは最重要項目の１つであるわけだが
103 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:22:48 ID:???
>>97
いやでも、読み直すと空回りの滅茶苦茶さが際だって、逆効果だと思うんだけどなぁ＜マルポ作業
104 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:23:27 ID:???
>>103
俺はてっきりGURPSの展開が気に入らなくて潰そうとしているものかと。
105 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:24:20 ID:???
>>104
それだったら特に何もする必要は無いのでは･･･
106 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:24:48 ID:???
>>104
どのみちDスレにコピペしても意味ないだろうがなあ。
落ちたらまた次スレ立てるし、d20板もあるし。
>>95
TRPGがロールプレイや演技と不可分なものである以上
「データの実際のイメージ」を公式が提示することは最重要項目の１つであるわけだが
103 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:22:48 ID:???
>>97
いやでも、読み直すと空回りの滅茶苦茶さが際だって、逆効果だと思うんだけどなぁ＜マルポ作業
104 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:23:27 ID:???
>>103
俺はてっきりGURPSの展開が気に入らなくて潰そうとしているものかと。
105 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:24:20 ID:???
>>104
それだったら特に何もする必要は無いのでは･･･
106 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:24:48 ID:???
>>104
どのみちDスレにコピペしても意味ないだろうがなあ。
落ちたらまた次スレ立てるし、d20板もあるし。
107 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:25:23 ID:???
GURPSなんてもうどうしようもなく終わってるもんな。
SJGが倒産して社員が全員猟銃自殺するのも時間の問題。
FEARとどっちが早いかってレベルじゃね？
GURPSなんてもうどうしようもなく終わってるもんな。
SJGが倒産して社員が全員猟銃自殺するのも時間の問題。
FEARとどっちが早いかってレベルじゃね？
108 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:25:52 ID:???
>>26
> ちゅか、いまどきシナリオライクな部分を
> ゲームに関係ないとみなすのって古い考えなんだがなぁ
おまえの主観などどうでもいい。
ルールの比較だ。GURPSという特殊な汎用システムである以上、シナリオの比較なんて意味がない
> シナリオフックとかちりばめておく・典型的なまわし方を提示するのは
> 超スタンダードっすよ！
まったくもってスタンダードからかけ離れている
109 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:10 ID:???
>>106
そんなこと言ってると「D厨の嘘と欺瞞スレ」とか立て始めるぞｗ
110 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:25 ID:???
ＦＥＡＲは相当やばいらしいよ
心労のあまりハッタリがガンガンやせて行ってる。
111 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:34 ID:???
>>28
Dマンの馬鹿ももとから信用ができないんだよ
112 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:47 ID:???
>>108
じゃあGURPSのサプリのFantasyとかBanestormはまったくもってスタンダードからかけ離れてますね。
113 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:51 ID:???
>>107
お、空回りに隠れていた面白いのが出てきた
>>26
> ちゅか、いまどきシナリオライクな部分を
> ゲームに関係ないとみなすのって古い考えなんだがなぁ
おまえの主観などどうでもいい。
ルールの比較だ。GURPSという特殊な汎用システムである以上、シナリオの比較なんて意味がない
> シナリオフックとかちりばめておく・典型的なまわし方を提示するのは
> 超スタンダードっすよ！
まったくもってスタンダードからかけ離れている
109 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:10 ID:???
>>106
そんなこと言ってると「D厨の嘘と欺瞞スレ」とか立て始めるぞｗ
110 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:25 ID:???
ＦＥＡＲは相当やばいらしいよ
心労のあまりハッタリがガンガンやせて行ってる。
111 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:34 ID:???
>>28
Dマンの馬鹿ももとから信用ができないんだよ
112 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:47 ID:???
>>108
じゃあGURPSのサプリのFantasyとかBanestormはまったくもってスタンダードからかけ離れてますね。
113 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:26:51 ID:???
>>107
お、空回りに隠れていた面白いのが出てきた
114 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:27:10 ID:???
>>31
じゃあ、D厨が今後、
「タイトルにD&Dと名がつくもののみで勝負」
すると言い出すと思うか？
115 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:27:33 ID:???
＞GURPSという特殊な汎用システムである以上、シナリオの比較なんて意味がない
kwsk
116 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:27:40 ID:???
>>112
>GURPSという特殊な汎用システムである以上、シナリオの比較なんて意味がない
GURPSが特殊で異端で非スタンダードということを自白しました
117 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:27:49 ID:???
>>107
お前は空回り君と同レベル
さもなきゃマッチポンプの自演だな
そのレス、空回り君が投下してたやつの改変じゃん
とりあえず死ぬといいよ
118 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:28:15 ID:???
>>108
GURPSはどのように「特殊な汎用システム」なの？
そんなに特殊なら、なぜTRPGの大御所D&Dと比較する必要があるの？
＞GURPSという特殊な汎用システムである以上、シナリオの比較なんて意味がない
kwsk
116 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:27:40 ID:???
>>112
>GURPSという特殊な汎用システムである以上、シナリオの比較なんて意味がない
GURPSが特殊で異端で非スタンダードということを自白しました
117 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:27:49 ID:???
>>107
お前は空回り君と同レベル
さもなきゃマッチポンプの自演だな
そのレス、空回り君が投下してたやつの改変じゃん
とりあえず死ぬといいよ
118 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:28:15 ID:???
>>108
GURPSはどのように「特殊な汎用システム」なの？
そんなに特殊なら、なぜTRPGの大御所D&Dと比較する必要があるの？
119 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:28:57 ID:???
>>114
条件を次々と代えていってるのはガープス厨であってD厨ではありませんので。
120 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:28:57 ID:???
>>108
本当にマルポ作業だけをしてたのか。
終わったら戻ってくるとは、凄いなコイツ。
>>114
条件を次々と代えていってるのはガープス厨であってD厨ではありませんので。
120 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:28:57 ID:???
>>108
本当にマルポ作業だけをしてたのか。
終わったら戻ってくるとは、凄いなコイツ。
122 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:29:52 ID:???
>>114
ガープスは>>31ぐらいハンデつけなきゃ勝てないって話でしょ？
すでに勝利しているD&Dがさらに勝ってどうするのよ？
勝ちすぎちゃって困っちゃう～
123 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:29:55 ID:???
どさくさに紛れてDマン叩きまでやってるのが面白い
124 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:30:27 ID:???
>>110
ハッタリがガンガン痩せて行ってる・・・・・・・・？？？
ハッタリ発見！！
125 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:31:01 ID:???
>>121
NWでも通るかどうかはシナリオとGMしだいだが？
126 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:31:39 ID:???
いやいやマジマジ
いまのハッタリは寒流アイドルみたいな中肉中背
さわやかスマイルで奥様の人気者なんだって
127 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:32:09 ID:???
>>121
それは箱庭がしっかりしてるんじゃなくて、
高レベル対応がしっかりしてないだけだと思う。
>>114
ガープスは>>31ぐらいハンデつけなきゃ勝てないって話でしょ？
すでに勝利しているD&Dがさらに勝ってどうするのよ？
勝ちすぎちゃって困っちゃう～
123 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:29:55 ID:???
どさくさに紛れてDマン叩きまでやってるのが面白い
124 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:30:27 ID:???
>>110
ハッタリがガンガン痩せて行ってる・・・・・・・・？？？
ハッタリ発見！！
125 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:31:01 ID:???
>>121
NWでも通るかどうかはシナリオとGMしだいだが？
126 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:31:39 ID:???
いやいやマジマジ
いまのハッタリは寒流アイドルみたいな中肉中背
さわやかスマイルで奥様の人気者なんだって
127 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:32:09 ID:???
>>121
それは箱庭がしっかりしてるんじゃなくて、
高レベル対応がしっかりしてないだけだと思う。
128 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:32:24 ID:???
>125
そりゃそうだが、通りやすさが圧倒的に違う。
この辺はリプレイがデータ重視でやってるか演出重視でやってるかの違いだと思う。
129 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:34:13 ID:???
ハッタリ著「いつまでもフタナリとおもうなよ」
130 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:34:27 ID:???
まあ空回りばかりいじってもしょうがないので
>>121
たしかFEARリプレイ初体験とか言ってたけど、FEARのゲームを実際にやったことはあるかい？
・SNEがデータ＞ロールプレイで（中略）FEARはロールプレイ＞データ
自分に言わせれば、SNEはロールプレイ＞データで
FEARはロールプレイ＝データなゲームが圧倒的だと思うんだが
もしリプレイだけの話題をしたいのであれば、リプスレへどうぞ
131 名前：アル厨[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:37:46 ID:???
ふひひーちからー、って感じな流れだね。爆☆釣られというか。
分かっても釣られる、これがダードなんだよねー、と思う俺様ちゃんはもう立派な老害。
老害化は年齢に関係ないんだぜげひゃひゃ。
>>110
ハッタリはFEAR社員じゃねーだろｗ
132 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:38:17 ID:???
でもいいなー空回り君
俺もあんな風に連投・連続スレ立てしたいけど
そうすると連投しすぎって起こられるし、月一回しかスレ立てられないよ
ま、どう悪あがきしようと、これでGURPSはD&Dと比べクズということが証明されたな。
向こう見てみ、で済むところを長々と･･･。
で、コピペ頑張った君の意見はどうなんだ？
それがないと話にならんよ。
で、コピペ頑張った君の意見はどうなんだ？
それがないと話にならんよ。
コピペ貼った奴の目的もD&Dスレをgdgdにして駄目にするのが目的なんじゃね？
そういう混沌にして悪の書き込みに反応するのはやめて、秩序なことを話題にしようぜ。
パラディンとかサムライとかナイトとか・・・。
そういう混沌にして悪の書き込みに反応するのはやめて、秩序なことを話題にしようぜ。
パラディンとかサムライとかナイトとか・・・。
暴走族が建物の壁に「○○参上！」って書くのと同じだな。愉快犯なんだから相手にしちゃだめだよ。
―以下何事も無かったかのように―
やっぱ使い魔強化するには<<上級使い魔>>しかないのかっ
極小バイパーに接触呪文運んでもらう作業に戻るよ・・・
やっぱ使い魔強化するには<<上級使い魔>>しかないのかっ
極小バイパーに接触呪文運んでもらう作業に戻るよ・・・
ビギナーズセットにDDOのディスク入ってたけどマカーな俺
職場のWinでこっそりやってみるか…
職場のWinでこっそりやってみるか…
やめたほうがいいと思うぞ
管理者から見ればバレバレだし
管理者から見ればバレバレだし
大丈夫。俺が管理者だから。
最近のマックにはWindowsがインストできるそうじゃないか
GURPSは糞ですw
GURPSやると馬鹿になりますw
GURPSやると馬鹿になりますw
BootCampとか使えよ！
wineはMac OS X用は無いんだっけ。
DDOは4版の話題が出た時に、某geekサイトでシステム更改とかでSEとかPG大変にならない？って聞いたら
あれはどうせ今でもルールにあまり忠実じゃない独自エンジンだから、修正が大変な変更は加えないだろ？
って言われて萎えた記憶がある。
や、だからどうっていうわけでもないのだが・・・。
wineはMac OS X用は無いんだっけ。
DDOは4版の話題が出た時に、某geekサイトでシステム更改とかでSEとかPG大変にならない？って聞いたら
あれはどうせ今でもルールにあまり忠実じゃない独自エンジンだから、修正が大変な変更は加えないだろ？
って言われて萎えた記憶がある。
や、だからどうっていうわけでもないのだが・・・。
今月号のキャラの！のリプレイ。
みんな上手いな。
潜入方法とそのフォローも、連携と呪文の使い方も、
そしてアライメントの扱い方も全部。
特にアライメントの扱い方（メタな側面も含めて）は、
困ってるようなら一読の価値有りと思った。
みんな上手いな。
潜入方法とそのフォローも、連携と呪文の使い方も、
そしてアライメントの扱い方も全部。
特にアライメントの扱い方（メタな側面も含めて）は、
困ってるようなら一読の価値有りと思った。
>>870
･･･何という管理者
うらやましいとしか言いようがない
DDOはβのころやってたけど、結構いい出来だったよ。
スキルはカットされてるからローグはちょっと切なかったけど
前衛は非常に楽しかった。とりあえず無料なら試しておいて損はないと思う。
･･･何という管理者
うらやましいとしか言いようがない
DDOはβのころやってたけど、結構いい出来だったよ。
スキルはカットされてるからローグはちょっと切なかったけど
前衛は非常に楽しかった。とりあえず無料なら試しておいて損はないと思う。
今ＤＤＯやってる
なにこの面白い
でも人少ないな。昼にやったからかな
ボイスチャットを考えて男キャラにしたけど、そもそも友達がいないんだぜ
なにこの面白い
でも人少ないな。昼にやったからかな
ボイスチャットを考えて男キャラにしたけど、そもそも友達がいないんだぜ
>877
ここで1999年製造のiMacでここ見てる俺が来ましたよ。
よつべ、ニコニコ、Leopald?なんですかそれは?
ここで1999年製造のiMacでここ見てる俺が来ましたよ。
よつべ、ニコニコ、Leopald?なんですかそれは?
>>877
ボーナスでDOS/V機を買ってしまえ。
ボーナスでDOS/V機を買ってしまえ。
いちお誘導
【DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版 Part133
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1195866277/
【DDO】Dungeons＆Dragons Online初心者用 Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1189672200/
【DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版 Part133
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1195866277/
【DDO】Dungeons＆Dragons Online初心者用 Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1189672200/
d20版にも誘導。
【DDO】 Dungeons & Dragons Online【ＰＣ用ＷＩＮ版】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1140269945/
【DDO】 Dungeons & Dragons Online【ＰＣ用ＷＩＮ版】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1140269945/
DDOはドルイド使えないからクソゲー
858 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:32:43 ID:???
>>843
> >>836
> 信じない理由がないのに記事を信じないんだったらなんでお前新聞とってんだ？
じゃあ、お前は朝日新聞が、「朝鮮人何百万人が日本に強制連行されて今でも在日として日本に住んでいる」
と書けばすべて鵜呑みにするんだな？ やはりお前はあほだ。これがD&D厨の正体か
>>843
> >>836
> 信じない理由がないのに記事を信じないんだったらなんでお前新聞とってんだ？
じゃあ、お前は朝日新聞が、「朝鮮人何百万人が日本に強制連行されて今でも在日として日本に住んでいる」
と書けばすべて鵜呑みにするんだな？ やはりお前はあほだ。これがD&D厨の正体か
790 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:13:32 ID:???
>>787
ダード厨の議論を参考にWikipediaでGURPSは売れていない、D&Dより普及していない
と書くのは不味いよなあ
▼ 794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:14:40 ID:???
>>790
>D&Dより普及していない
これは普通にweb上のソース出るだろ
確かD&Dの方はBBCで取り上げられてたっての見たぞ
▼ 798 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:15:10 ID:???
>>794
> >>790
> >D&Dより普及していない
>
> これは普通にweb上のソース出るだろ
だから、検証可能性を示すために、ソース出して。
じゃないとお前の発言は一切信用できない。
> 確かD&Dの方はBBCで取り上げられてたっての見たぞ
だからそれもソース出して
▼ 804 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:16:46 ID:???
>>798
はいソース
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/3655627.stm
▼ 808 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:18:09 ID:???
>>804
その一社のメディアの情報だけでは
検証可能性に乏しいとして、やはり、
Wikipediaのルール上、載せるわけにはいかないんだが。
>>787
ダード厨の議論を参考にWikipediaでGURPSは売れていない、D&Dより普及していない
と書くのは不味いよなあ
▼ 794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:14:40 ID:???
>>790
>D&Dより普及していない
これは普通にweb上のソース出るだろ
確かD&Dの方はBBCで取り上げられてたっての見たぞ
▼ 798 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:15:10 ID:???
>>794
> >>790
> >D&Dより普及していない
>
> これは普通にweb上のソース出るだろ
だから、検証可能性を示すために、ソース出して。
じゃないとお前の発言は一切信用できない。
> 確かD&Dの方はBBCで取り上げられてたっての見たぞ
だからそれもソース出して
▼ 804 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:16:46 ID:???
>>798
はいソース
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/3655627.stm
▼ 808 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:18:09 ID:???
>>804
その一社のメディアの情報だけでは
検証可能性に乏しいとして、やはり、
Wikipediaのルール上、載せるわけにはいかないんだが。
▼ 810 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:19:13 ID:???
>>808
ソースを出せと言ったから出したまでだが
▼ 813 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:21:03 ID:???
>>810
Wikipediaに載せてもよいといえるほどのソースでなければ
信用できない。
たとえば、朝日新聞の情報だけをソースとして
日本の靖国神社参拝問題や従軍慰安婦問題、南京事件の
問題で日本を悪く書くわけにはいけないんだよ。
わかるか？
▼ 814 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:21:35 ID:???
>>813
BBCのニュースになっていたことのソースとしては十分だろ？
▼ 816 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:22:22 ID:???
>>814
Dマン、お前は甘いんだよ。いつまで高慢になっていられると思うなよ。
首を洗って待っているんだな
>>808
ソースを出せと言ったから出したまでだが
▼ 813 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:21:03 ID:???
>>810
Wikipediaに載せてもよいといえるほどのソースでなければ
信用できない。
たとえば、朝日新聞の情報だけをソースとして
日本の靖国神社参拝問題や従軍慰安婦問題、南京事件の
問題で日本を悪く書くわけにはいけないんだよ。
わかるか？
▼ 814 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:21:35 ID:???
>>813
BBCのニュースになっていたことのソースとしては十分だろ？
▼ 816 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:22:22 ID:???
>>814
Dマン、お前は甘いんだよ。いつまで高慢になっていられると思うなよ。
首を洗って待っているんだな
▼ 819 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:22:57 ID:???
>>816
Dマンってコテハンのことだと言うことも知らないのか、この阿呆は
▼ 828 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:25:22 ID:???
>>819
だからどうした。阿呆はお前
▼ 831 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:26:06 ID:???
>>828
うわ、開き直ったよこの馬鹿w
自分の無知をよく棚に上げられるもんだこのクズw
▼ 840 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:28:06 ID:???
>>831
2ちゃん如きの狭い世界を知らないと無知？
引きこもりは黙ってろよｗ
▼ 854 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:31:12 ID:???
>>840
いや、こいつの場合、卓ゲごときの狭い世界を知らないと無知
ということになるらしい。
FEAR厨の定義がなんだといって、ソレを知らないと無知だと言い張るあほだし
▼ 841 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:28:22 ID:???
>>831
Dマンがコテハンだと知ってるが。
何を開き直ったって？
▼ 842 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:28:29 ID:???
>>831
無知はお前だよ
▼ 821 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:23:06 ID:???
>>814
お前は朝日新聞が同じ発表をしたらそれを即座に信じるのか？
▼ 823 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:23:38 ID:???
>>821
それに相反する記事がどっかに載るまでは信じるだろ、普通。
▼ 836 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:27:38 ID:???
>>823
相反する記事が載らなければ信じるのか。お前は馬鹿だ。
▼ 843 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:28:48 ID:???
>>836
信じない理由がないのに記事を信じないんだったらなんでお前新聞とってんだ？
▼ 858 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:32:43 ID:???
>>843
> >>836
> 信じない理由がないのに記事を信じないんだったらなんでお前新聞とってんだ？
じゃあ、お前は朝日新聞が、「朝鮮人何百万人が日本に強制連行されて今でも在日として日本に住んでいる」
と書けばすべて鵜呑みにするんだな？ やはりお前はあほだ。これがD&D厨の正体か
▼ 862 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:33:46 ID:???
>>858
書かれないから問題ありませんね。
▼ 874 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:37:20 ID:???
>>862
何が書かれていないだって？
お前は朝日新聞の実態を知らない。
BBCだって朝日新聞のようなことをやらかす阿呆記者がいるかもしれないだろ。
だから出典は二箇所以上から出すことが求められているわけだ。
だが、二箇所出せばそれだけで出典と認められるとは限らないぞ。
さもなければ、お前は方針文書要熟読期間として数ヶ月間、荒らしとして
投稿ブロックを喰らう謹慎処分を受けることになるぞ。
▼ 891 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:42:24 ID:???
>>874
朝日新聞がAK-47と少年兵の記事を書いたから、
戦場で死ぬ少年兵も、AKの密造で暮らす寒村も存在しませんよね。
なわけあるかボケ。
▼ 895 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:44:20 ID:???
>>891
書いたから存在しない？
存在しないと断言はできないが、
存在するとは断言できないだろうがボケ
だからDマンやそのほかダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ厨が
主張していることは大嘘ででたらめだと言っているんだよ
▼ 898 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:46:32 ID:???
>>895
少年兵は存在する。今この瞬間も殺したり殺されたりしてる。
軍事板来いよ。叩きなおしてやるから。
▼ 906 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:50:22 ID:???
>>898
少年兵は実在するだろうが。
だから朝日新聞やBBCの一記者が書いてあること
が、なんでもかんでも信用できるのかっていうことを言っているんだ。
あのBBＣのニュースだけでD&DがGURPSより普及しているという証拠には
一切ならない
▼ 900 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:47:19 ID:???
>>895
お前の言ってる事も真実か断言できないよな
お前が多重人格の池沼なら否定をしてもいいけどなｗ
▼ 863 名前：列ｦ成ｾ汝従順ﾅModron享受ｾﾖｻｱ自我ﾊ罪ﾄ知ﾙﾍﾞｼ[] 投稿日：2007/11/30(金) 21:33:51 ID:8ksSZZbs
>>858
俺はあほなので国会で青島幸夫が決めた事はすべて鵜呑みにしますyo！
▼ 875 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:37:40 ID:???
>>863
これでD厨はますます信用できなくなったな
▼ 877 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:38:40 ID:???
>>875
おやおや、FEAR厨さん元気が出てきましたね。
▼ 885 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:40:06 ID:???
>>877
ｗｗｗｗｗ
▼ 888 名前：列ｦ成ｾ汝従順ﾅModron享受ｾﾖｻｱ自我ﾊ罪ﾄ知ﾙﾍﾞｼ[] 投稿日：2007/11/30(金) 21:41:11 ID:8ksSZZbs
>>875
だろ？（笑）
君の居る世界は虚構に満ちているんだ。D厨どもは世界を牛耳りD&Dが世界でいちばんのTRPGだと吹き込んでいる。
この恐ろしい洗脳から解放された時、世界中の60億人がみんなガープスを手に手に楽しげに遊ぶ真実の世界が見えてきます。
まだ見えないならさっさと急ごう！向こうの世界は待っててはくれないぞ！
▼ 892 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:42:36 ID:???
>>888
６０億人に認知されたらゲームの価値はなくなるわな
D&Dだってそんなに認知されていないだろうし
俺から言わせて貰うと、
TRPGというジャンル自体、稀有なもので
D&DもGURPSもFEARゲーも
どれもこれも同じにしかみえない。
つまり、どんぐりの背比べ。目くそ鼻くそ笑うだ
▼ 903 名前：列ｦ成ｾ汝従順ﾅModron享受ｾﾖｻｱ自我ﾊ罪ﾄ知ﾙﾍﾞｼ[] 投稿日：2007/11/30(金) 21:48:27 ID:8ksSZZbs
>>883
めんどくさいゲームだね（笑）。
ワールドを作成する際にもそれぞれ根拠とか探してそうだしねー。
まあ頑張ってね。ワールドが完成したらオンセスレで募集とかしてみてね！
>>892
ちょっと誇張したけどユーザー1人あたりが享受している文字数は圧倒的にガープス＞D&Dかもしれないですyo！
あ、ルール部分ね。世界設定とか小説とかその辺は無しで。
▼ 824 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:23:51 ID:???
>>821
その場合には朝日新聞がその発表をしたという事実は確かだな
▼ 834 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:26:51 ID:???
>>824
もし、朝日新聞が発表したらどうするんだと聞いている
▼ 835 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:27:15 ID:???
>>834
「へー、D&Dって記事になるほど売れてるんだなぁ」
▼ 846 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:29:28 ID:???
>>835
朝日新聞というだけ、信用できないけどなw
日本を悪く書いて中国や朝鮮のことだけ
よく書いているんじゃなw
▼ 853 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:31:02 ID:???
>>846
朝鮮ｗｗｗｗｗ
▼ 857 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:32:42 ID:???
>>846
つまり、キミは自分の頭ではことの真偽を分析的に考えることができないアホだというわけだ。
▼ 864 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:33:54 ID:???
>>857
歴史がそれを物語ってるけどな
お前はアホといえないのか？
▼ 839 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:28:07 ID:???
>>834
産経新聞が同じ記事を載せるまでは安心できないな
▼ 850 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:30:27 ID:???
>>839
ではBBCの情報もあてにはできないよな
▼ 837 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:27:58 ID:???
>>824
お前は朝日新聞を信じるのか？ 信じないのか？ どっちだ？
▼ 796 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 21:14:43 ID:???
>>790
それは否定しませんが?
▼ 800 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/11/30(金) 21:15:41 ID:???
>>796
否定する馬鹿がFEAR厨やD厨にいそうだよなあ。
Dマンも絶対否定する
違う人がコピペし始めたのか？
>>880
ボー…ナ…ス？
ボー…ナ…ス？
違う人、なんて表現はやめな
違う糞
違う阿呆
違うキチガイ
違う糞
違う阿呆
違うキチガイ
同じ馬鹿に決まってんだろう
なんだ？
こないだのロールプレイ大好きＦＥＲＡ君が、話題が収束しちゃったからGURPS君を装って大暴れか？
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ
と、煽ってみる。
こないだのロールプレイ大好きＦＥＲＡ君が、話題が収束しちゃったからGURPS君を装って大暴れか？
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ
と、煽ってみる。
>>898
あるだろう体得ボーナスとか状況ボーナスとか
あるだろう体得ボーナスとか状況ボーナスとか
ここはダードスレと違うんで。
>>900
各レスの前に▼が付いてるし、使ってる専用ブラウザが違うんじゃないかと思ったんだが。
各レスの前に▼が付いてるし、使ってる専用ブラウザが違うんじゃないかと思ったんだが。
俺は今日、金銭ボーナスをもらったぜ！
だから、竜の書を購買判定してこようと思う・・・と、購入についてダイスを振るのはd20モダンだから無理かな？
だから、竜の書を購買判定してこようと思う・・・と、購入についてダイスを振るのはd20モダンだから無理かな？
あのコピペ速度とか見ても複数PCくらい使ってるんじゃねーの？
まあどうでもいい話だが
まあどうでもいい話だが
次スレに続くようなら報告すれば良いさ
ドラコノミコンやリプレイ、ゲームジャパンの話題は次スレかね？
大長虫というとキャティルペリウスしか思い浮かばねえ
ＦＥＲＡ君？
ふぇらちお？
ふぇらちお？
Feral君の間違いだろ
>>905
所持金と店に品物があれば判定無しで買えるんじゃね？
所持金と店に品物があれば判定無しで買えるんじゃね？
>>905
1が出たら乱丁つかまされる
1が出たら乱丁つかまされる
FEAR厨はいつからフェラするようになった
ＧＵＲＰＳは糞だから
相手したら脳みそ食われるよ
触るな触るな、今日のは会話能力も失ったノイズの塊みたいなレス連投機だ。
家を借りる時に支払うのは敷ペナルティ
礼金術ボーナスってのもあるぞ。
924 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/11/30(金) 23:29:59 ID:8kiUnDhg
＞大長虫
確か「虫」は「蟲」の略字で、意味は「諸々の動物一般」らしいね。
んでもって「長虫」は蛇類全般を指す言葉なんで、グレートワームが
「大長虫」と訳されるのに違和感はねぇんだがニャー。
確か「虫」は「蟲」の略字で、意味は「諸々の動物一般」らしいね。
んでもって「長虫」は蛇類全般を指す言葉なんで、グレートワームが
「大長虫」と訳されるのに違和感はねぇんだがニャー。
ガープスばっかやってると蛸になるぞw
927 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/11/30(金) 23:37:28 ID:8kiUnDhg
虫(蟲)って言う漢字自体が蛇(確かコブラ系)がとぐろを巻いて威嚇しているトコを
図案化したらしいのよ。なので虫＝蛇＝竜(中華100倍測含む)で問題ナシ。オレ的には。
図案化したらしいのよ。なので虫＝蛇＝竜(中華100倍測含む)で問題ナシ。オレ的には。
ドラゴンを大長虫と呼ぶのはファンタジー語としては特に違和感が無いなぁ。
「あのにっくきドラゴンめが、姫を攫っていったのです」より、
「あのにっくき大長虫めが、姫を攫っていったのです」の方が重厚感を感じる。
「あのにっくきドラゴンめが、姫を攫っていったのです」より、
「あのにっくき大長虫めが、姫を攫っていったのです」の方が重厚感を感じる。
スタームとレイストリンの最後の会話は泣けるよね
ナイトクロウラーを出すときにキャティルペリウスって名前にしたよ俺
ナイトクロウラーを出すときにキャティルペリウスって名前にしたよ俺
＞大長虫
どんな生き物だか良くわからないけどなんかスゴそう感は出てる語だよな
どんな生き物だか良くわからないけどなんかスゴそう感は出てる語だよな
931 ：列ｦ成ｾ汝従順ﾅModron享受ｾﾖｻｱ自我ﾊ罪ﾄ知ﾙﾍﾞｼ：2007/11/30(金) 23:40:18 ID:8ksSZZbs
>>924
正確な（と云われてる）事を書くと虫と蟲はまったく別の字で、略字のつもりとしてすっげー大昔から使われてるうちに、
じゃー略字でいいや、ってコトになったようですyo！
虫はマムシの象形文字で、蟲はちっさい生物って意味の文字だったようです。
正確な（と云われてる）事を書くと虫と蟲はまったく別の字で、略字のつもりとしてすっげー大昔から使われてるうちに、
じゃー略字でいいや、ってコトになったようですyo！
虫はマムシの象形文字で、蟲はちっさい生物って意味の文字だったようです。
本来は
虫の読みは「キ」
蟲の読みは「チュウ」
虫の読みは「キ」
蟲の読みは「チュウ」
>>930
俺、普通に砂の惑星のあれだとおもってたイメージ的に
俺、普通に砂の惑星のあれだとおもってたイメージ的に
まあドラゴンに面と向かって虫呼ばわりする気は無いな
どうしてもダイチョウチュウと読んでしまって迫力に欠ける
375 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2007/11/30(金) 22:31:28
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>>928
ディズニー映画「ドラゴンスレイヤー」に登場する猛悪なドラゴン、
ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ"Vermithrax Pejorative"
の名前の意味"the Worm from Thrace which makes things worse"
が「シネフェックス」か何かの解説では「災いなすトラキアの長虫」と訳されていた。
ディズニー映画「ドラゴンスレイヤー」に登場する猛悪なドラゴン、
ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ"Vermithrax Pejorative"
の名前の意味"the Worm from Thrace which makes things worse"
が「シネフェックス」か何かの解説では「災いなすトラキアの長虫」と訳されていた。
虫って字は本来はへびを意味し、
虹とか蛟とか竜の名を表す漢字の部首に虫偏が使われるのはこのためとか（Wikipedia参照
勉強になるなぁ。
長虫が蛇を意味する古語だってのは知ってたけど、これは知らなかった。
虹とか蛟とか竜の名を表す漢字の部首に虫偏が使われるのはこのためとか（Wikipedia参照
勉強になるなぁ。
長虫が蛇を意味する古語だってのは知ってたけど、これは知らなかった。
>>797
バードやウォーロックだと技能ランクを使い魔の主のランクで置きかえれる点が悪くないと思うよ。
ＤＭに使い魔がどこまでの技能を使えるのか確認を取る必要はあるけどね。
>>867
目標が術者の呪文を探すと
呪文共有で色々悪さは出来るぜ。
>>875
> スキルはカットされてるからローグはちょっと切なかったけど
（能力値の関係上）スキルポイントは多いのにクラススキルがごっそり削られてるウィザードも切ないぜ。
バードやウォーロックだと技能ランクを使い魔の主のランクで置きかえれる点が悪くないと思うよ。
ＤＭに使い魔がどこまでの技能を使えるのか確認を取る必要はあるけどね。
>>867
目標が術者の呪文を探すと
呪文共有で色々悪さは出来るぜ。
>>875
> スキルはカットされてるからローグはちょっと切なかったけど
（能力値の関係上）スキルポイントは多いのにクラススキルがごっそり削られてるウィザードも切ないぜ。
>>929
スターム…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
スターム…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
ガープスばかりやってるとＤマンが嫌いになるぞw
>>941
《使い魔獲得》を特技で取ると
アーケンハイエロファントのクラスレベルが２回計算される、よな。
wiz3drd4からなるとして４で呪文抵抗、９で《使い魔呪文（エピック）》が
ルール上はもらえる。
まぁ、微妙だなｗ
《使い魔獲得》を特技で取ると
アーケンハイエロファントのクラスレベルが２回計算される、よな。
wiz3drd4からなるとして４で呪文抵抗、９で《使い魔呪文（エピック）》が
ルール上はもらえる。
まぁ、微妙だなｗ
高レベルだと使い魔を取らないことが多いなぁ
範囲呪文で死んだりして困るし
街中とかの情報収集時は連れ歩いて、ダンジョン行く時は雇ったNPCに預けていったこともある
範囲呪文で死んだりして困るし
街中とかの情報収集時は連れ歩いて、ダンジョン行く時は雇ったNPCに預けていったこともある
高レベルって10LV以降？ ってな初心者なんだが
使い魔って範囲呪文で死ぬ？
防御呪文共有、主人の半分のhp、身かわし強化、だから
ファイアボールみたいな反応セーブ呪文だと主人のほうが先に落ちたりしない？
俺がおかしいのかな。
もちろん使い魔ピン狙いでボコられたら死ぬるから、強いとは言わないけれども。
使い魔って範囲呪文で死ぬ？
防御呪文共有、主人の半分のhp、身かわし強化、だから
ファイアボールみたいな反応セーブ呪文だと主人のほうが先に落ちたりしない？
俺がおかしいのかな。
もちろん使い魔ピン狙いでボコられたら死ぬるから、強いとは言わないけれども。
＞使い魔
戦闘中はカバンの中に入れて完全遮蔽とか。
呪文で防御とか
>>945
一発目の範囲呪文が飛んできた時、主人にキュアを飛ばすヒーラーは居ても使い魔は後回しだろうから
まあ、その辺の兼ね合いで死ぬ事は有るとおもう。
ｒｅｆセーブ自体は主人がＷＩＺやSorなら高く無いしね。
戦闘中はカバンの中に入れて完全遮蔽とか。
呪文で防御とか
>>945
一発目の範囲呪文が飛んできた時、主人にキュアを飛ばすヒーラーは居ても使い魔は後回しだろうから
まあ、その辺の兼ね合いで死ぬ事は有るとおもう。
ｒｅｆセーブ自体は主人がＷＩＺやSorなら高く無いしね。
使い魔なんて、鉄の箱にでも閉じ込めてカバンの一番奥で完全遮蔽与えておけば、とりあえず拡散あたりの範囲魔法ならイナフ
なのかな
なのかな
>>947
範囲魔法に耐えても、窒息死してそうw
範囲魔法に耐えても、窒息死してそうw
つファミリアー・ポケット
使い魔って序盤（１～５Ｌｖ）ではわりと魔術師の最後の盾にならないか？
メイジアーマーはあらかじめ使用するとして、シールド込めればAC20越える。下手すればPT最高だし。
フォールス・ライフあたりを術者が使用しておけば、その追加分は使い魔もまるまる貰えるし。
オルター・セルフ呪文を共有すれば小型サイズに拡大、機会攻撃すら可能だ！
…まあ、攻撃面はお寒い限りだが。そこは接触呪文を使うとかすれば無理矢理使えなくもない…。
メイジアーマーはあらかじめ使用するとして、シールド込めればAC20越える。下手すればPT最高だし。
フォールス・ライフあたりを術者が使用しておけば、その追加分は使い魔もまるまる貰えるし。
オルター・セルフ呪文を共有すれば小型サイズに拡大、機会攻撃すら可能だ！
…まあ、攻撃面はお寒い限りだが。そこは接触呪文を使うとかすれば無理矢理使えなくもない…。
使い魔は意外と出しっぱなし。
使い魔は主のスキルを使えるので知識判定を仕事にしてる。
やばくなったらファミリアポケットもあるし、共有でミラーイメージとかブリンクとかしてると簡単には死なない。
それに範囲以外で使い魔を狙うなんて、それ以外の誰と比較しても相手の攻撃一回無駄になったようなものではないかな。
使い魔は主のスキルを使えるので知識判定を仕事にしてる。
やばくなったらファミリアポケットもあるし、共有でミラーイメージとかブリンクとかしてると簡単には死なない。
それに範囲以外で使い魔を狙うなんて、それ以外の誰と比較しても相手の攻撃一回無駄になったようなものではないかな。
PHB2が入ると使い魔の代替能力が便利すぎる・・・専門家になる必要があるけど
あとマルチクラス（プレステ含む）だと使い魔の能力が上がらないので早々に足手まといになりがち
あとマルチクラス（プレステ含む）だと使い魔の能力が上がらないので早々に足手まといになりがち
PHB2環境じゃソーサラーもFamiliar（使い魔）持たないのがデフォになったしね。
>>952
＜上級使い魔＞は術者レベル換算だから、特技一つでどうにかなるんじゃ。
＜上級使い魔＞は術者レベル換算だから、特技一つでどうにかなるんじゃ。
>>954
それが《Sudden Maximize/即時呪文威力最大化》 なんかと等価なのかって話だろ？
それが《Sudden Maximize/即時呪文威力最大化》 なんかと等価なのかって話だろ？
>>955
ＤＭが簡単に街に帰らせてくれる人ならともかく、連戦するなら即時呪文威力最大化はそれほど強いわけじゃない。
まあ、上級使い魔がそれ以上に強いのか？って話ではあるんだがｗ
ただ、うまく使えば手数が倍とは言わなくても１．５倍ぐらいにはなるので使ってて面白い特技ですよ。
ＤＭが簡単に街に帰らせてくれる人ならともかく、連戦するなら即時呪文威力最大化はそれほど強いわけじゃない。
まあ、上級使い魔がそれ以上に強いのか？って話ではあるんだがｗ
ただ、うまく使えば手数が倍とは言わなくても１．５倍ぐらいにはなるので使ってて面白い特技ですよ。
ドラコノミコン、前スレで話題になったプレビューの訳が変更されてる。
"you don't think there can be too much beauty, do you?"
おぬしはそれらがあまりにも美しすぎると考えたことは無いかね？
↓
美しいものがいくらあったとしても困ることはあるまい？
"you don't think there can be too much beauty, do you?"
おぬしはそれらがあまりにも美しすぎると考えたことは無いかね？
↓
美しいものがいくらあったとしても困ることはあるまい？
そのなわばりは、しばしばブラス・ドラゴンのなわばりと隣どうしだったり、重なっていたりする。
カッパーとブロンズは問題なく共存してゆけるが、しかし両者が実際に会う段になると、
いつ果てるとも知れないおしゃべりが開始される。
カッパー・ドラゴンは絶え間ないジョークの弾幕を張り、対するブラス・ドラゴンは頓着なく相手をからかい、
ひやかし続けるのである。
こっちは直ってないな。
二行目のブロンズがブラスじゃないかと指摘したんだが。
原書でもブロンズなんだろうか？
文脈的にはブラスだと思うが。
カッパーとブロンズは問題なく共存してゆけるが、しかし両者が実際に会う段になると、
いつ果てるとも知れないおしゃべりが開始される。
カッパー・ドラゴンは絶え間ないジョークの弾幕を張り、対するブラス・ドラゴンは頓着なく相手をからかい、
ひやかし続けるのである。
こっちは直ってないな。
二行目のブロンズがブラスじゃないかと指摘したんだが。
原書でもブロンズなんだろうか？
文脈的にはブラスだと思うが。
>956
ここでドラコノミコンに載ってる<竜の使い魔>をですねー・・・
ここでドラコノミコンに載ってる<竜の使い魔>をですねー・・・
>950
次スレよろ。
無理そうだったら、別の人へ。
次スレよろ。
無理そうだったら、別の人へ。
質問です。
デスアーマーみたいな攻撃するとダメージ受ける呪文の効果なんですが
これは複数回攻撃した場合、攻撃した回数分ダメージを受けるのでしょうか？
デスアーマーみたいな攻撃するとダメージ受ける呪文の効果なんですが
これは複数回攻撃した場合、攻撃した回数分ダメージを受けるのでしょうか？
空回り君乙
ヘイお待ち
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ&ドラゴンズ100
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196506355/
尻の【D&D】無くなったのは、スレ番100にしたら入らなかったため
｢&｣はなんか文字数食うっぽい
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ&ドラゴンズ100
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196506355/
尻の【D&D】無くなったのは、スレ番100にしたら入らなかったため
｢&｣はなんか文字数食うっぽい
ってぎゃーーーーーーコピペミスってる？！
面目ないorz
面目ないorz
プレビューでどっかドラゴンヌってなってるところなかった？
>>943
自分の使い魔が獲得する能力と自分の動物の相棒が獲得する使い魔の能力は別じゃね？
>>959
原書はbrassですねぇ。
>>973
いや、直ってないよ。ていうか本文で直ってないって報告じゃん。
自分の使い魔が獲得する能力と自分の動物の相棒が獲得する使い魔の能力は別じゃね？
>>959
原書はbrassですねぇ。
>>973
いや、直ってないよ。ていうか本文で直ってないって報告じゃん。
>>974
ごめん、違う行見てた
ごめん、違う行見てた
>>974
サンクス、やっぱりブラスか。
まあ、指摘が遅かった（あのプレビューが出たのが遅かった）から訂正されてなくても仕方ないが。
>>975
どんまい、そう言うときもあるさ（俺は仕事でやった……orz）。
サンクス、やっぱりブラスか。
まあ、指摘が遅かった（あのプレビューが出たのが遅かった）から訂正されてなくても仕方ないが。
>>975
どんまい、そう言うときもあるさ（俺は仕事でやった……orz）。
ねぇねぇ、埋めちまわねぇ？
このスレの思い出：>>147に誰も「ジェイミー乙」と返さなかったので
ディスカバリーチャンネル視聴者はいないということが判明したPoooooo
>>956
スードゥドラゴンは使い魔にするより自分でＰＣとして使い
ローグかモンクあたりになると面白いんだぜ
おすすめはモンクだが初心者はローグでGo!【中野】
ディスカバリーチャンネル視聴者はいないということが判明したPoooooo
>>956
スードゥドラゴンは使い魔にするより自分でＰＣとして使い
ローグかモンクあたりになると面白いんだぜ
おすすめはモンクだが初心者はローグでGo!【中野】
怪しい伝説：モンクの前衛
スードゥドラゴンのローグだのモンクだのって面白いか？
性能的にもネタ的にもいまいちだと思うのだが。
性能的にもネタ的にもいまいちだと思うのだが。
動物の相棒もマルチクラスとかすると能力上がらなくてツラいと思うんだけど
自然との絆で３レベル分加えられる他に何か手はある？
自然との絆で３レベル分加えられる他に何か手はある？
梅
>>982
ビーストマスターをマルチする。
ビーストマスターをマルチする。
アーケイン・ハイエロファントとマルチするとか、
高貴本入れてセレスチャルな相棒にするとかはどうよ
高貴本入れてセレスチャルな相棒にするとかはどうよ
＞ビーストマスター
技能熟練をとる分で自然との絆とったほうがよくね？
技能熟練をとる分で自然との絆とったほうがよくね？
ホスピタラーも乗騎の能力が向上するようにしておくべきだったな。
>>980
「今回はＤ＆Ｄプレイヤーの間に伝わっている伝説だ」
「モンクを前衛に入れてパーティが作れるってやつだな？」
「私もネットで見たことがあるけど
あれはどう見てもガセネタよ」
「バスターにダンジョンの様々な危険をぶつけよう
その衝撃がモンクの性能で耐えられるものかどうか調べるんだ」
「危険ってたとえばどんな？」
「なにはなくとも爆発だ」
ダンジョンには様々な危険がありますが
彼ら好みなのはなんといっても爆発の罠
さっそく大量の火薬を準備します
このネタいつまでも続けられるんでそろそろやめ
>>981
わかってない！
ＥＣＬ５の非精鋭能力値でＡＣ１８もある奴がいまいちに見えるなんてわかってない！
ＣＲ１なのに〈隠れ身〉のボーナスが＋２０から始まる奴がいまいちに見えるなんてわかってない！
スードゥドラゴンは超小型の分際で毒尻尾のリーチが５フィートあるので
急所攻撃のダメージが増えてくるとサイズによる命中のボーナスと相まってなかなかに強まる
（尻尾のリーチは５フィートとしか書いてないんだが尻尾を使っての素手打撃も５フィートになったらいいな）
相手が毒で寝たら仲間がクーデグラで倒す１ラウンド１キルな流れを作れたりとか
仲間と連携して始めて成り立つ技を持ってるのも能力が自己完結してなくていい
Blindsenseとdarkvisionとlow-light visionを併せ持つしボーナス特技で《武器の妙技》入るし
テレパシー持ってるので先行しながら全く音を立てずに後続と連絡できるし外皮４点つくし
能力値ボーナスもなかなか優秀だし竜のRacial HDは性能高いし種族のクラス技能も悪くない
何よりかわいい！ 猫のような性格のチビドラゴンなんて素敵！ パーティのマスコット向きですよ奥さん！
「今回はＤ＆Ｄプレイヤーの間に伝わっている伝説だ」
「モンクを前衛に入れてパーティが作れるってやつだな？」
「私もネットで見たことがあるけど
あれはどう見てもガセネタよ」
「バスターにダンジョンの様々な危険をぶつけよう
その衝撃がモンクの性能で耐えられるものかどうか調べるんだ」
「危険ってたとえばどんな？」
「なにはなくとも爆発だ」
ダンジョンには様々な危険がありますが
彼ら好みなのはなんといっても爆発の罠
さっそく大量の火薬を準備します
このネタいつまでも続けられるんでそろそろやめ
>>981
わかってない！
ＥＣＬ５の非精鋭能力値でＡＣ１８もある奴がいまいちに見えるなんてわかってない！
ＣＲ１なのに〈隠れ身〉のボーナスが＋２０から始まる奴がいまいちに見えるなんてわかってない！
スードゥドラゴンは超小型の分際で毒尻尾のリーチが５フィートあるので
急所攻撃のダメージが増えてくるとサイズによる命中のボーナスと相まってなかなかに強まる
（尻尾のリーチは５フィートとしか書いてないんだが尻尾を使っての素手打撃も５フィートになったらいいな）
相手が毒で寝たら仲間がクーデグラで倒す１ラウンド１キルな流れを作れたりとか
仲間と連携して始めて成り立つ技を持ってるのも能力が自己完結してなくていい
Blindsenseとdarkvisionとlow-light visionを併せ持つしボーナス特技で《武器の妙技》入るし
テレパシー持ってるので先行しながら全く音を立てずに後続と連絡できるし外皮４点つくし
能力値ボーナスもなかなか優秀だし竜のRacial HDは性能高いし種族のクラス技能も悪くない
何よりかわいい！ 猫のような性格のチビドラゴンなんて素敵！ パーティのマスコット向きですよ奥さん！
失礼
非精鋭能力値じゃなくて標準規定値だった
標準規定値：11、11、11、10、10、10
非精鋭規定値：13、12、11、10、9、8
精鋭規定値：15、14、13、12、10、8
はいこれテストに出まーす
非精鋭能力値じゃなくて標準規定値だった
標準規定値：11、11、11、10、10、10
非精鋭規定値：13、12、11、10、9、8
精鋭規定値：15、14、13、12、10、8
はいこれテストに出まーす
んでは32ptsECL6開始ななんぞでスードゥドラゴンローグを作成してみる。
能力値は
-4/+4/+2/+0/+2/+0
10（6）/18（6）/16（6）/16（10）/12（2）/10（2）
HD 2d12+1d6+9（hp31）
移動速度：15/飛行60（良好）
AC 24（+2サイズ/+4敏捷/+4外皮/+4ミスラルシャツ）接触16、立ちすくみ20
基本攻撃/組みつき +2/-6
攻撃 針＝+6/1d3+毒DC16+急所攻撃+1d6
セーヴ：+6/+9/+4
ふむ、悪くはないねぇ。ECL+3がやっぱり重いが。
能力値は
-4/+4/+2/+0/+2/+0
10（6）/18（6）/16（6）/16（10）/12（2）/10（2）
HD 2d12+1d6+9（hp31）
移動速度：15/飛行60（良好）
AC 24（+2サイズ/+4敏捷/+4外皮/+4ミスラルシャツ）接触16、立ちすくみ20
基本攻撃/組みつき +2/-6
攻撃 針＝+6/1d3+毒DC16+急所攻撃+1d6
セーヴ：+6/+9/+4
ふむ、悪くはないねぇ。ECL+3がやっぱり重いが。
フェイヴァードソウルのクラス技能なんですが、知識：宗教が無くて知識：神秘学があることに違和感を感じます。
何か設定でもあるんでしょうか？
何か設定でもあるんでしょうか？
>>989
モンクだと尻尾で素手打撃を認めてくれるDMは少なさそうだし、
ローグだと道具を使えるかはっきりとしない点がマイナスだと思う。
ソーサラーとか、いっそウォーロックの方が向いているんじゃないかな。
>>991
知力16はナイわｗ
モンクだと尻尾で素手打撃を認めてくれるDMは少なさそうだし、
ローグだと道具を使えるかはっきりとしない点がマイナスだと思う。
ソーサラーとか、いっそウォーロックの方が向いているんじゃないかな。
>>991
知力16はナイわｗ
>体のどの部分を使ってもかまわないはずだから。
どの部分を使っても同じ扱いって事じゃないのか？
どの部分を使っても同じ扱いって事じゃないのか？
ひゃあ！我慢できねぇ・・・・・・・埋めだぁ！
1000なら4thではファイター復権
1000なら4thはハードカバーじゃなくなる
安くなるならそれでもいいよ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪