【魔法大全】日本語GURPSガープス8【発売決定?】
1 :
NPCさん :
2007/11/17(土) 00:56:31 ID:???
2 :
NPCさん :2007/11/17(土) 01:00:28 ID:???
3 :
NPCさん :2007/11/17(土) 01:15:26 ID:MSEfI6+b
>1乙 だけど流行語を使うのがダサいと思う。
4 :
NPCさん :2007/11/17(土) 01:43:11 ID:???
>>1 乙
流行語を使うのがダサいと思うこと自体が中二病的でよっぽどダサいと思う。
5 :
NPCさん :2007/11/17(土) 01:47:04 ID:???
○○大全というタイトルとどっちがダサいだろう
6 :
NPCさん :2007/11/17(土) 01:55:37 ID:???
>>1 英語版のことはちゃんと英語版と書けよ。
しかも。ソーサルパンパにーとか
日本語版の情報だけ書くなよ。
『英語版GURPS High tech 第四版』が来月に発売予定
と書けよ。
7 :
NPCさん :2007/11/17(土) 01:57:22 ID:???
魔法大全よりHigh-Techのほうが格好いいな。 ということで、 次スレは 【High-Tech発売】日本語版GURPSガープス9【英語だけど】
8 :
NPCさん :2007/11/17(土) 01:57:52 ID:???
【ハイテク】日本語版ガープス9【は英語版】
9 :
NPCさん :2007/11/17(土) 02:08:21 ID:???
他言語版が出てないうちから英語版なんて呼ぶのはおかしくないか?
10 :
NPCさん :2007/11/17(土) 02:17:47 ID:???
【High-Tech】日本語版ガープス9【は原書(英)】
11 :
NPCさん :2007/11/17(土) 02:19:21 ID:???
>>9 というか、元々英語で書かれてる本を「英語版」という感覚がまずおかしい。
「シェイクスピア『リア王』の英語版」だの、「漱石『吾輩は猫である』の日本語版」だの、言わないだろ、普通。
【「平和愛好/非殺」を持つ人間のPC(その他に精神的特徴はないと仮定する)が黒の月の種族のうち知的なものを殺すことができるかに関する学説の動向】 ・絶対的適用説 結論 殺せない。 根拠 相手方が知的生命体である限り、「平和愛好/非殺」は常に適用される。 批判 黒の月の種族は世界観上絶対的に殺すべきであるという背景設定に反した結論である。 批判への反論 「平和愛好/非殺」の適用を排除したい種族があるならば適切な“条件限定”を施せば足りる。 ・適用相対化説 結論 殺せる。 根拠 黒の月の種族は形式的には知的生命体であっても「社会通念上人間と対等と見做される知的生命体」に当たらない。 批判 知的生命体の概念を曖昧化することは、「平和愛好/非殺」のPCが殺しうる相手方の範囲を不明確にする。 批判への反論 殺しうる相手方は黒の月の種族だけと限定すれば十分に明確である。 ・社会的弱者説(適用相対化説の修正) 結論 殺せる。 根拠 黒の月の種族は「社会的弱者/怪物」という不利な特徴を持つはずであり、これが「社会通念上人間と対等と見做される知的生命体」から黒の月の種族を排除する根拠になる。 批判 黒の月の種族が「社会的弱者/怪物」を持つとは世界設定のどこにも書かれていない。 批判への反論 それは友野がベーシックを読んでいないだけである。 ・GM主観説 結論 殺せるかどうかはそのときによってGMが判断する。 根拠 相手方が知的生命体に該当するかは当該背景の社会通念に依存し、その社会通念がいかなるものかはGMの裁量下にある。 批判 相手方を殺せるか殺せないかがそのときにGMの判断が下りるまで決まらず、「このような行動ならばロールプレイ違反にならないだろう」という予測可能性をPLから奪うことになる。 ・PL主観説 結論 殺せるかどうかはそのときによってPLが判断する。 根拠 相手方を知的生命体とみなすかどうかはPLが制御するPCの内心的判断である。 批判 「平和愛好」の対象範囲をPLが自由に操作できることになり、「平和愛好」を不利な特徴としたルールの趣旨を没却する。
13 :
NPCさん :2007/11/17(土) 08:34:59 ID:???
日本語版スレで「原書の話をしろ」と強要する方が異常
14 :
NPCさん :2007/11/17(土) 08:47:19 ID:???
今日あたりソーサルリプのフラゲがあるんじゃないか
議題:「平和愛好/非殺」を持つキャラクターは黒の月の知的種族を殺せるか? ・絶対的適用説 殺せない。 特定の条件によって例外が発生するなら、それは「条件限定」の修正によって表現される。 (修正がある場合は適用相対説と同様の基準による対象判別が可能。) ルールブックの記述通りの運用。 ・適用相対化説(社会的弱者説) 社会的に明確に殺すべき対象として区別されているので殺せる。 ルールブックの記述にはない運用。 ある程度柔軟な対応が可能だが、適用範囲の変動によって特徴のCP評価に問題が生じる可能性がある。 ・GM主観説/PL主観説 状況毎にユーザーが判断する。 柔軟な対応が可能だが、ルールブックの記述に反する可能性や、 基準が明確でないことがプレイに問題を引き起こす危険性がある。
16 :
NPCさん :2007/11/17(土) 11:22:38 ID:???
17 :
NPCさん :2007/11/17(土) 15:20:52 ID:???
法学部生向けの洒落だからね
18 :
NPCさん :2007/11/17(土) 19:17:07 ID:???
法学とか全然やんなかったんで面白いと思う前に読むのを止めてしまったよ。 前スレでこれを書いた人には悪いですけど。
19 :
NPCさん :2007/11/17(土) 19:20:44 ID:???
法学部生向けの洒落なんだから法学を知らないと面白くないだろう
20 :
NPCさん :2007/11/17(土) 19:39:21 ID:???
せめて数IIIくらいで分かるネタにしてくれ
21 :
NPCさん :2007/11/17(土) 19:45:49 ID:???
法学部向けの洒落というやつがよくわからない。 工学部にわかりやすく説明してくれ
22 :
NPCさん :2007/11/17(土) 19:46:58 ID:???
ゆとり学部のおれがきましたよ?
23 :
NPCさん :2007/11/17(土) 20:06:01 ID:???
ソーサルリプには付録でルールが付いてくるらしい サプリが出せない時の保険かねえ
24 :
NPCさん :2007/11/17(土) 20:15:29 ID:???
というか出せないんじゃないの?
25 :
NPCさん :2007/11/17(土) 20:21:29 ID:???
まあ文庫リプで載せられるならそういうサポートもありでしょ
26 :
NPCさん :2007/11/17(土) 20:43:00 ID:???
下手にでかくて高いもの出されるより買いやすいし勧めやすいのでOK。 あとは勧められる内容だとなおOKなのだが・・・。
27 :
NPCさん :2007/11/17(土) 21:26:35 ID:???
魔法大全ってタイトルになったのは商標登録か何かの関係でガープスマジックってタイトルが使えなかったんじゃないか?
28 :
NPCさん :2007/11/17(土) 21:29:42 ID:???
どこがその商標とってるの?
29 :
NPCさん :2007/11/17(土) 21:46:14 ID:???
むしろ魔法大全の方がどっかに引っかかってそうな気がする 改名は単に販促だと思うなあ ユエル続編を他社で出すぐらいだから 一度駄目だしをくらててって もう一度GURPS出すには何かしら販促の企画書が必要だったんじゃねえかと 或いは担当が替わったのかもしれん まあ名前なんてどうだって良いのよ 出てくれりゃこっちのもんさ
30 :
NPCさん :2007/11/17(土) 21:52:55 ID:???
>>18 面白さはよくわからないが、論点は明確になった気がする
>>29 リボリバのことも忘れないでね、いや忘れられても文句言えないんだけど
31 :
NPCさん :2007/11/17(土) 21:58:17 ID:???
アマゾンで魔法大全検索したら違う本出てくるな
32 :
NPCさん :2007/11/17(土) 22:17:35 ID:???
唐突に話を変えるが、妖魔夜行で一部の天使が使ってた『元素変換』の妖術、どうしたらいいものか 普通に考えると『変質』の妖術をカスタムすりゃいいんだが、それだと尋常じゃないCPが必要になる そして、百鬼ルルブに掲載されてる天使シャルギネルがCP1000、ということは 『元素変換』を使える力天使ポテンティアテスどもも大体そんくらいということになる めんどいから天使作るのやめた
33 :
NPCさん :2007/11/17(土) 22:29:34 ID:???
無生物に有効にした金縛りの演出効果とか。
34 :
32 :2007/11/17(土) 22:55:02 ID:???
>>33 もうね、山本は以前からそうだけど、突拍子もない妖術出しすぎなんだよ
一部分だけを変える(例:鉄のドアの一部分だけ土に変える)のは不可なのに
4メートルの深さまで地面の一部分をガラスに変えるって描写まであるしさ
そんだけ変質させるのにどんだけ妖術レベル必要だって話よ(1LVで10CP必要で5kgまで変えれる、10LVだと50kgまでで100CP必要)
35 :
NPCさん :2007/11/17(土) 23:03:38 ID:???
>>34 敵の小説的演出だし、細かいルール解釈までは考えてなかったんだよ
なにかノベライズ全般に言えるような気もするけど・・・
36 :
NPCさん :2007/11/17(土) 23:10:44 ID:???
100CPや200CPならNPCの持つ妖術としては特に珍しくもないような気がするけどな。 そもそも小説の表現にルールの範囲内に入りきらないのが出てくるのはよくあることじゃないか?
37 :
NPCさん :2007/11/17(土) 23:12:08 ID:???
ごめん被った
38 :
NPCさん :2007/11/17(土) 23:13:01 ID:???
とにかく文句をつけたいだけなんだろ、スルーしれ
39 :
NPCさん :2007/11/17(土) 23:20:04 ID:???
『元素変換』がどういう効果なのか知らないけど、 既存の妖術のカスタマイズじゃなくて新しく作ればいいんじゃね? それと全く同じ効果の妖術はないんだろ?
40 :
32 :2007/11/17(土) 23:26:19 ID:???
>>36 一部分とはいえ地面を4メートルの深さまで変質するのに何レベル必要だと思うね?
10や20じゃぜんぜん足りんぞ
41 :
NPCさん :2007/11/17(土) 23:30:21 ID:???
NPCなんだから1000CPだろうが10000CPだろうが問題なし。 単体で強力すぎる敵が不満なら、「神」の力で増幅されてることにでもしとけ。
42 :
32 :2007/11/17(土) 23:32:07 ID:???
>>39 名前のまんま
物質を構成している原子を変化させて生き物を岩塩やガラスに変えたり鉄製の柱を鉛に変えたりする
ただし目標に接近した状態で精神集中が必要、瞬間的に変化させることはできず何秒もかかる
『変質』
変化は一瞬、ただし1LVにつき5kgまでで物質の一部分を変えることはできない
変えることができるのは無生物のみ、増強すると生き物も変化できる、距離をとっていても射程内なら効果を及ぼすことができる
43 :
32 :2007/11/17(土) 23:34:39 ID:???
つまり小説内での無茶な設定には寛容な精神で接しろということだな なんか疲れたからもういいわ
44 :
NPCさん :2007/11/17(土) 23:34:42 ID:???
>百鬼ルルブに掲載されてる天使シャルギネルがCP1000、ということは >『元素変換』を使える力天使ポテンティアテスどもも大体そんくらいということになる これの根拠は何なの? 天使は皆同じぐらいのCPって決まってるの? CP=格ってわけじゃないんだし、 その2体のCP総計が全然違ってたとしてもおかしくないと思うんだが。
45 :
NPCさん :2007/11/18(日) 00:15:58 ID:???
むしろ階級名だけしかない天使よりも名前の出てる天使のほうがCPは多いんじゃね?
46 :
NPCさん :2007/11/18(日) 00:17:33 ID:???
シャルギエルでググって見て思ったんだが、 こいつ天使じゃなくて堕天使じゃないのか?
47 :
NPCさん :2007/11/18(日) 00:17:58 ID:???
>>45 固有の名を持つ天使ってほとんどがエノク書あたりを出展としているので、
むしろ一般のキリスト教徒に知られておらず、想いの力を集められないためにCPは低いんじゃない?
48 :
NPCさん :2007/11/18(日) 00:25:43 ID:???
>>44 今ちょっと妖魔夜行取り出して読んだんだがポテン〜どもショボイわ
他の天使どもが雷とか氷とか衝撃波とか出せるのに元素変換と鞭しか武器がねえ
49 :
NPCさん :2007/11/18(日) 00:36:49 ID:???
戦闘で弱い=低CPだと思ったら大間違いだぞ。 ビーストヘッドを見ろよw てか、同じCP総計で作られてると仮定するなら、 戦闘で使いにくい元素変換なんかに大量のCPを使ってるポテンなんたらが 戦闘でショボく見えるのはむしろ当然なんじゃないのか?
50 :
NPCさん :2007/11/18(日) 00:44:23 ID:???
つか、天使には3階級あってそれぞれ第1位〜第3位まであるじゃん? その中の一つのランクが1000CPくらいって事になるんじゃないのか。
51 :
NPCさん :2007/11/18(日) 00:50:15 ID:???
百鬼のルルブに載ってるのは天使シャルギエルってキャラだが、 こいつは偽典であるエノク書だけにチラッと出てくる以外 他の文献には一切登場しないマイナー天使なので、 百鬼/妖魔の世界観からしても多分天使としても弱いほうな気がする。 勿論例外の多い世界観だしはっきりとした記述があるわけでもないので断言は出来ないが。 それと、後半の百鬼の小説は読んでないんであまりはっきりとは言えないが、 力天使といえば9階級中第5位に位置する天使なので、かなり高CPだとしてもおかしくはない。 物質の体を持つ天使としてはそれより上には座天使と主天使しかいないぐらいだし。
52 :
NPCさん :2007/11/18(日) 09:50:15 ID:???
>>46 にもあるが、シャルギエルは最初期の200体の堕天使のうちの1体だね。
シャルギエルより格上で200体の中では指導者格の1体だった
シャムシエル(百鬼のシャルギエルの説明のところで名前だけ出てる)ですら
第六位の能天使であるため、シャルギエルはせいぜい第七位の権天使かそれより下位の天使だと思われる。
ちなみに、彼ら(グリゴリ)は教皇文書で第十位の天使だとされたこともあり、
そちらを採用する場合は全階級の中で最も低い階級に属することになる。
53 :
NPCさん :2007/11/18(日) 13:02:30 ID:???
シャムシエルは某社会現象アニメの影響でピンクの巨大生物になってそうだけどな。 CPも桁違いな気がする…。
54 :
NPCさん :2007/11/18(日) 13:13:09 ID:???
そもそもグリゴリは全く天使ではなかったという学説もある。 ある種の聖職についていた男子が異教徒の娘に惚れてしまったという事件の話が膨らんだのがエノク書の内容だと。 とはいえ、アザゼルもしっかり実体化してたし実際に何があったかなんて人間の脳内で何が起きたことにされたかに比べると大して意味なかったり。 妖魔/百鬼の世界観的には。
55 :
NPCさん :2007/11/18(日) 13:16:46 ID:???
>>53 小説妖魔夜行のラストは明らかに某アニメの影響を受けすぎw
56 :
NPCさん :2007/11/18(日) 19:47:07 ID:???
いまガープス・コクーンを読んでる。 なんか懐かしい。 クリティカル表で気になったもの 「武器は実はおしゃれの神様であなたの着ている服を 真っ赤なロングドレスにします。元着ていた服は目の前に 置かれます。」な説明。 これは男でも無理やり女装させられるのか!!?
57 :
NPCさん :2007/11/18(日) 19:57:52 ID:???
もちろんそういうことだろうな。 男ならタキシードとか言われてもギャグにならんし。
58 :
NPCさん :2007/11/18(日) 20:05:10 ID:???
そんなことより、あのルール、 真っ赤なロングドレスが防護点1 はありえないと思った。 そんな硬いドレスあんのかと コクーンらしいよね。
59 :
NPCさん :2007/11/18(日) 20:58:27 ID:???
>>58 > コクーンらしいよね。
SNEらしい、の間違いじゃね?
60 :
NPCさん :2007/11/18(日) 22:08:54 ID:???
コクーンならではだなあ
61 :
NPCさん :2007/11/18(日) 22:10:25 ID:???
62 :
NPCさん :2007/11/19(月) 12:17:41 ID:???
エヴァって最後はケツの穴舐めてくれるんだ?
63 :
NPCさん :2007/11/19(月) 12:40:47 ID:???
>>58 そのドレスはきっと、
露出度がうんと低いんだよ。
腕、肩、首、足元、手、首、頭まですべて赤で覆われてる。
手は手袋、肩はバススリーブでもっこり膨れている。
そのもっこりの中に防護点を高めるクッションが入ってる。
露出箇所は顔だけ。
赤は首まで完全に覆われている。首は頑丈なチョーカーで覆われている
頭には赤いベール。真っ赤な硬いティアラとバレッタ、真っ赤なリボン、
真っ赤な夜会巻きコームで飾られている。
真っ赤な鬘(カツラ)を頭に被らされる。カツラも非常に硬い。
真っ赤なベールも透け透けながら、丈夫な素材でできており、目を守る。
両腕、両手首には真っ赤なブレスレットとバングルが填められている。
手には真っ赤な手袋の上にナックルのように頑丈な真っ赤なルビーの指輪が5本指全てについている。
片手にはさらに真っ赤で頑丈な薔薇色のリストブーケが取り付けられている。
真っ赤なスカートは完全に地面に密着。靴は真っ赤なハイヒール。
防護点を高めるために、実はヒールに見せかけたブーツになっている。
太ももも完全に真っ赤で頑丈なタイツで覆う。
今の肩紐キャミワンピのような色気はまったく無いのがおしゃれの魔神が作る衣装。
64 :
NPCさん :2007/11/19(月) 17:29:47 ID:???
それって合計何キロになるの?w
65 :
NPCさん :2007/11/19(月) 17:37:27 ID:???
コクーン世界のクリュオでは、 武器はより壊れやすく、 防具はより強い という設定がある。 理由づけは武闘大会のせいとかとか神聖魔術による作成とかかなり適当だったはず
66 :
NPCさん :2007/11/19(月) 17:49:50 ID:???
>>49 ビーストヘッドはCP無駄遣いナンバーワン妖怪だろwあの体力の上げかたはねーよwww
実質1400CPくらいじゃねあいつ?
67 :
NPCさん :2007/11/19(月) 18:31:45 ID:???
>>66 追加体力は妖力だから封じられる可能性があるんだよね。
だからCP制限のない敵NPCの作り方としては間違いじゃない。
非効率的ではあるが、無駄遣いとは言い過ぎだろう。
もっともそれ以前に、妖術抵抗持ってないとかどうよwって感じだが。
68 :
NPCさん :2007/11/19(月) 18:35:23 ID:???
その理屈でいくと体力=追加体力な八環はそれを封じられると体力0になるぞ 確か体力21で120CPしか消費してないはずだからな
69 :
NPCさん :2007/11/19(月) 18:39:24 ID:???
そうなんじゃないの?
70 :
NPCさん :2007/11/19(月) 18:41:54 ID:???
>>68 体力10までは0CPなこと忘れてないか?
封じられるのは追加体力分の+11だけだよ。
71 :
NPCさん :2007/11/19(月) 18:42:11 ID:???
そもそも追加体力って封じることできたっけ? それがおkなら追加HPや防護点や追加疲労点も……ってことになる
72 :
68 :2007/11/19(月) 18:43:21 ID:???
73 :
NPCさん :2007/11/19(月) 18:55:02 ID:???
>>71 追加HPは自発的にも多発的にもオフにはならない。
能力値や防護点や追加疲労点はオフになり得る。
他にも「〜〜吸収」された時、追加体力は5倍の速度で吸われたりするし、
判定値が疲労点なので見かけより弱かったりと、
安いなりにいろいろ弱点もあるんだよな。
74 :
NPCさん :2007/11/19(月) 18:56:27 ID:???
>>71 どれも封じられるよ。妖怪の場合それらは全部妖力として取得してるから。
75 :
NPCさん :2007/11/19(月) 19:01:49 ID:???
まあそんなことできる妖怪は滅多にいないけどな いたらバランスが崩壊する
76 :
NPCさん :2007/11/19(月) 19:10:01 ID:???
発動禁止にしたうえで制御してオフにしないといけないから効率悪いよな。
77 :
NPCさん :2007/11/19(月) 19:17:48 ID:???
「妖術禁止した金縛りでよくね?」 「そんなのに使うCPがあるなら攻撃妖術を20Dくらいにするお」
78 :
NPCさん :2007/11/19(月) 20:28:24 ID:???
強すぎる直接攻撃妖術は怖いな。 人間を人質にとられるとか、付近への被害を考えると・・・。 ピンポイントで目標だけを無力化できる金縛りの方が便利だよ。 それに、死者は黒幕を吐かないからな・・・
79 :
NPCさん :2007/11/19(月) 20:40:41 ID:???
外的損傷させない攻撃妖術(精神・闇など)に不可視と無痛を増強するとあら不思議 相手が攻撃されていると理解する前に死亡してしまいます
80 :
NPCさん :2007/11/19(月) 20:43:01 ID:???
話し合いで解決しよう!とか言ってる間にこっそりバシバシ撃つのかw
81 :
NPCさん :2007/11/19(月) 23:09:15 ID:???
82 :
NPCさん :2007/11/19(月) 23:16:09 ID:???
>>79 「フフフ・・・その技を使えるのはお前だけではないということだ」
と次のセッションでNPCに言われるんだな。
>>65 ,81
そもそもコクーンがガープスに・・・いやなんでもない。
83 :
NPCさん :2007/11/19(月) 23:26:16 ID:???
>>73 それ、「ガープス・妖魔夜行」には載ってなかったような。
「ガープス・百鬼夜翔」には載っているということだね?
84 :
NPCさん :2007/11/19(月) 23:27:20 ID:???
>>80 話し合い解決を拒否して攻撃しようものなら、
援軍を呼んで牽制だ
ってな方向でバランス保てないか?
85 :
NPCさん :2007/11/19(月) 23:27:55 ID:???
>>82 コクーンはガープスにふさわしくないんだろ。
ありゃあソードワールドでよかったよね
86 :
NPCさん :2007/11/19(月) 23:28:05 ID:???
87 :
NPCさん :2007/11/19(月) 23:31:02 ID:???
>>81 あれだよ、クリュオの話は小説を読めばわかるけど
南北との戦争もほぼ遊び気分で死亡率が低く、非常に暢気なんだとさ。
いってしまえば、家の鍵を玄関のどこかにおいて外出する人や、
鍵つけたまま車を降りる田舎者みたいな。
ただし地上の世界の人間は本気という設定。彼らがクリュオにやってきて
支配しようと企む話もコクーンワールドにある。
88 :
NPCさん :2007/11/20(火) 00:55:34 ID:???
>>64 意外と軽いと思うよ。
どんな女性だってウェディングドレスを
着せられるし。
クリュオでは金属が非常に高価でめったに入手できないから
軽いロングドレスだと思うね。
素材には<<魔化>>によって防護点と受動防護があがるものが
使われているかもしれないよ
89 :
NPCさん :2007/11/20(火) 00:58:54 ID:???
ソーサルカンパニーを買いに行こうと思ったら まだ売ってなかった。
90 :
NPCさん :2007/11/20(火) 08:10:22 ID:???
リプレイスレの評価はイマイチのようだ>ソーサル 専用のキャラシーも作ってあるようだし、それなりに力は入っているようだ 今日が発売日だから、見かけたら買っとくか
91 :
NPCさん :2007/11/20(火) 13:52:51 ID:???
なになに、マジックを楽しめればそれでいいのさ。 魔法大全も出れば楽しみは倍増。 魔化アイテムを一生懸命考えちゃうぞ
92 :
NPCさん :2007/11/20(火) 16:02:09 ID:???
でさ 「ガープス・ソーサルカンパニー」はいつでるの
93 :
NPCさん :2007/11/20(火) 17:52:56 ID:???
(釘宮声で)でねぇよ
94 :
NPCさん :2007/11/20(火) 19:33:56 ID:???
リプレイ買ったよ。 やっぱり舞踊盤の能力には 「防護点+1」が含まれてるみたいだ。
95 :
NPCさん :2007/11/20(火) 19:44:44 ID:???
ルール入ってるって本当? R&Rのものと比べてどう?
96 :
NPCさん :2007/11/20(火) 19:54:45 ID:???
リプレイに >道具に込められた魔法を引き出す程度の素質を持つ人なら、 >この世界にはかなりいるんです。 >八割方そうだと思っていただいてもかまいません。 と書いてあるんだが、これはどういう意味だ? シエロは非人だから関係ないだろうし、 二割ぐらいの人は「魔法の耐性」を持ってるってことかな? それともまさか、八割ぐらいの人が「方具の素質」を持っているという意味なんだろうか。
97 :
NPCさん :2007/11/20(火) 20:01:39 ID:???
>>95 載ってるのは簡易ルール。
R&Rのものから世界設定とかをなくしたもの。
98 :
NPCさん :2007/11/20(火) 20:49:48 ID:???
まあ形はどうあれサプリ化はされるだろうからいいんじゃねーの 結局、日本語版オリジナルサプリはスタンドアロンの名の下に ベーシックとは別物のオゾマシイ何かで水増しされた、ファミ・コンなみの 薄っぺらイ世界観の羅列に過ぎないと言うわけで ヤリーッ
99 :
NPCさん :2007/11/20(火) 21:37:49 ID:???
>>96 レベルボーナスがつかないから「方具の素質」ではないな。
魔力がそこそこ満ちていて魔法に接することも多いんだろうから、
耐性が出来る人間がいてもおかしくないと思うが。
ところでこの世界では方具が一般家庭にまで普及してるって言うけど、
方具ってそんな普通に買えるような値段か?
あとこの世界って火薬の武器はあるのか?
>>97 世界観を除くって、ほとんど全部かw
>>98 魔法大全のおまけにつかないなら出ないと思っていいんじゃね?
出るとしたら・・・「どんどんGURPS」を集めて1冊に、とか・・・
スマン、縁起でもないな。
100 :
NPCさん :2007/11/20(火) 21:44:44 ID:???
ロードス以来のリプ+簡易ルール?
101 :
NPCさん :2007/11/20(火) 21:55:31 ID:???
簡易ルールなんてついてもなあ、 どうせライトとか魔法のデータとかは入ってないんだろ?
102 :
NPCさん :2007/11/20(火) 22:06:39 ID:???
魔法ルウルは来月発売予定のガープス魔法大全をお待ち下さい
103 :
NPCさん :2007/11/20(火) 22:50:03 ID:???
>>96 法具って「魔法の素質」があればつかえるんじゃなかったっけ?
だからレベルに関係なく、いわゆる“魔法使い”が大勢いるってことで
いいんでねぇの
104 :
NPCさん :2007/11/20(火) 23:01:48 ID:???
>>103 方具は誰でも使える。方具使いはより上手く力を引き出せるだけ。
「魔法の素質」は方具には影響しない。
なお「魔法の素質」と「方具の才能」は同時に持てないが、その理由は不明。
105 :
NPCさん :2007/11/21(水) 00:04:17 ID:???
>>99 1M=現実世界の1万円らしいからな。
使い捨ての初級方具なら5万円ぐらいだし、
何度でも使える代わりに高い中級方具だって、
例えば150万円の≪小治癒≫なんかは買う人もいるだろう。
ちなみに俺は≪透明壁≫が欲しい。150万円払ってでも欲しい。用途は秘密だけど。
106 :
NPCさん :2007/11/21(水) 00:13:39 ID:???
107 :
NPCさん :2007/11/21(水) 00:18:33 ID:???
>>99 RRによるとゲーム開始時に1000Mまで買い物ができるくらいじゃないか。
かなりのもんかと
108 :
NPCさん :2007/11/21(水) 00:20:42 ID:???
>>99 産業革命以前の中世を基準にしているんだったら
TLからマスケット銃程度のものは手に入るのでは。
109 :
NPCさん :2007/11/21(水) 00:25:55 ID:???
>>104 バランスのために同時にもてなくしているだけでは。
シエロが方具を使えない理由は戦士系にするためで。
シエロ、魔法使い、方具使いに互いに強み弱みを
持たせてバランスを保っているんだと思われ
110 :
NPCさん :2007/11/21(水) 01:29:03 ID:???
>>88 いまさらだけど、4版には受動防御はないよ。
111 :
NPCさん :2007/11/21(水) 01:49:13 ID:???
4版対応のコクーンが出ていたとは初耳だなw
112 :
NPCさん :2007/11/21(水) 01:57:15 ID:???
原著読んでないが、4版マジックでそのへんどうなったかが気になるよな。 鎧にDB付けられるかどうか、とかさ。 個人的に、4版Basicでは部分鎧ルールが基本になってる中、 防具の魔化はどうするんだ! というの疑問を抱いたな。 一括で魔化できる、というのがこれまでの考えだけど、 まあ防具の魔化は強力すぎるので、個別に魔化しろ、くらいに突き放した方が バランスブレイカーにならなくていい気もする。
113 :
NPCさん :2007/11/21(水) 02:28:20 ID:???
ソーサルカンパニーのシエロが コクーンワールドのシエラに単語が似ていると思った俺ガイル
114 :
NPCさん :2007/11/21(水) 03:18:55 ID:???
シェレラじゃなく? >88 金属は手に入りやすいんじゃなかったっけ 植物が高価だったはず
115 :
NPCさん :2007/11/21(水) 08:12:58 ID:???
個人的にはソーカンリプ、 NPCがPCには不可と言う特徴を取ってるのが、 ガープスとしては引っ掛かったな。
116 :
NPCさん :2007/11/21(水) 09:13:05 ID:???
いや、SNEなら当たり前にやるだろう>NPC特権発動 神機局局長の魔法の素質8レベルとか、 リプレイと同時期におそらく 小 説 展 開 関 係 と思われる事件が起きてる所とか
117 :
NPCさん :2007/11/21(水) 09:26:35 ID:???
王国に皇女いるのも突っ込んでよかとですか? たんに、誤植かもしれないけど。
118 :
NPCさん :2007/11/21(水) 11:52:12 ID:???
119 :
NPCさん :2007/11/21(水) 11:53:43 ID:???
>>115 > 個人的にはソーカンリプ、
> NPCがPCには不可と言う特徴を取ってるのが、
どの特徴?
120 :
NPCさん :2007/11/21(水) 12:49:29 ID:???
> NPCがPCには不可と言う特徴を取ってるのが、 > ガープスとしては引っ掛かったな。 いや、それ自体の是非はともかく、ガープス的には至極普通の事だと思うが……。
121 :
NPCさん :2007/11/21(水) 12:54:01 ID:???
というかNPCが取らなかったらPCには不可って特徴をどこで使うんだ。
122 :
NPCさん :2007/11/21(水) 13:02:37 ID:???
ダンジョンキーパーのような 悪が主人公で正義の勇者をなぎ倒してゆくシナリオだったら NPCしかとってはいけない特徴をPCがとることはできるようにしてもいいんじゃない?
123 :
NPCさん :2007/11/21(水) 16:45:49 ID:???
>>105 ,107
1000Mって会社の資産だろ。
TL4の標準的な所持金って$2000=20Mくらいじゃないのか?
(一般装備の値段が1M=$100換算なので)
>>115 何か激しくガープスを誤解しているとしか思えん。
>>122 それは、そのシナリオではその特徴はPCがとっていい特徴だってことだろ。
NPC専用とか言うのは、今回はこういう雰囲気で遊びたいからその特徴は無しねって事で、
GURPS自体にはNPC専用の特徴ってのは無いんだし。
(「サディスト」ですらNPC専用ではない)
124 :
NPCさん :2007/11/21(水) 17:43:53 ID:???
必ず美人のうえにロリとグラマーが両方 楽しめるシエラはやはりお得だな。
125 :
NPCさん :2007/11/21(水) 17:51:22 ID:???
眼鏡外したヒューズかわいいよヒューズ 金髪縦ロールお嬢様も割と
126 :
NPCさん :2007/11/21(水) 18:00:33 ID:???
>>117 よく「スペインの皇太子」とかきくわけで。
127 :
NPCさん :2007/11/21(水) 18:14:57 ID:???
>>127 貴様は何にもわかっちゃいない!
メガネがいいんだよ!メガネが!!
128 :
NPCさん :2007/11/21(水) 18:46:42 ID:???
129 :
NPCさん :2007/11/21(水) 20:15:37 ID:???
130 :
NPCさん :2007/11/21(水) 20:17:53 ID:???
131 :
NPCさん :2007/11/21(水) 20:30:34 ID:???
>>123 ベーシックに載ってるのはTL毎の標準的な財産の目安に過ぎない。
例えば開始時の標準的な財産が1万$に設定された
TL3の世界があったとしても別にいけないことではない。
ソーサルカンパニーでは1M=現実世界の1万円ぐらいだと
規定されているのだから、そういう設定ってことだろ。
132 :
NPCさん :2007/11/21(水) 20:45:12 ID:???
>>131 確かに1M=1万円とは書いてあるが、
それはユエルで1G=現代の2〜300円くらいと言うのと同じで、
全財産との対比ではないんじゃないか?
133 :
NPCさん :2007/11/21(水) 21:27:58 ID:???
>>123 1000Mってのは方具使いの特徴「方具の資産」によって得られる
初期購入できる方具の限度のことだった
R&R vol.36 p18に書いてある。
134 :
NPCさん :2007/11/21(水) 21:29:33 ID:???
>>124 妄想の範囲内では。
餓鬼女が魔法で大人になる設定は
想像すればお得かもなw シエラでね、シエロ。
コクーンのシェレラ女もそれ系だなw
135 :
133 :2007/11/21(水) 21:32:43 ID:???
方具使いが購入できる方具は1000Mまで。 初期作成時に所持できる方具の合計金額が1000Mまでで、 あまったお金はすべて破棄されるとR&Rには書いてある。 現金で取得することはできないようだ。
136 :
NPCさん :2007/11/21(水) 21:40:01 ID:???
「方具の遺産」は25CPの特徴だな。 現金にならないことから「専用アイテム」だと仮定すると、 1000Mが初期所持金の50%×25=1250%相当だから、 逆算して標準初期所持金は80M。 1人あたり80Mの資産があるなら、 家庭に安い方具がいくつかあってもおかしくはないか。
137 :
NPCさん :2007/11/22(木) 16:04:09 ID:s2sMp2ld
ラノベもどきとはカスばっかしやな。 もっと、他にリアルで面白い設定とそのデータはあらへんのんかい。 あかんのぅ。
138 :
NPCさん :2007/11/22(木) 16:14:29 ID:???
ソーサルカンパニーリプレイ買ってきた。 まだ読んでる途中なんだが p162 GM ではそこで魔術師Cが動きます。≪飛び道具防御≫! ≪ 飛 び 道 具 防 御 ≫ ! 射撃武器を反射する防御呪文Return Missileの訳語と思われる。 単語の意味が消失して効果が判り難くなっている上に激しくダサイ。 なんで反らす方は≪射撃武器屈折≫なのに反射がこれなんだ? これは何かの間違いだよな? 魔法大全では変更されてるよな? エラッタ出るよな? そうだと言ってくれ・・・orz
139 :
NPCさん :2007/11/22(木) 16:15:49 ID:???
あとアルマの効果で射撃呪文の高速化というのがあるんだが、 これはルールの方には入ってないな。
140 :
NPCさん :2007/11/22(木) 16:20:23 ID:???
>>138 なまえのふんいき的に<射撃武器屈折>がそれになったとかは?
(まったく読んでないのでしらないのだが)
141 :
NPCさん :2007/11/22(木) 16:22:31 ID:???
>>140 いや、明確に射撃を反射する呪文と言っていて、
次のページで≪射撃武器屈折≫が使われているので、同じものではない。
142 :
NPCさん :2007/11/22(木) 16:59:09 ID:???
>>137 だからSNEプロデュースのガープスは終わっちまったんだよ。
D&Dのやつらがよく「このままSNEがサイクロペディアを続けないでよかった」って胸をなでおろすぐらいだからな。
あいつらはどんなルールもラノベにしちまうんだよ。
143 :
NPCさん :2007/11/22(木) 17:06:30 ID:???
読み終わった。まあまあ面白かった。 しかし・・・ p262 『ソーサルカンパニー』はこの簡易ルールだけでも楽しんでいただけますが 何をどう楽しめと言うのかw
144 :
NPCさん :2007/11/22(木) 17:18:19 ID:???
145 :
NPCさん :2007/11/22(木) 17:30:56 ID:???
ちょいと質問してみる。 食料系呪文の≪保存食≫は、 「有機物質が腐ったり乾燥したりするのを防ぎます。旅行者には非常に役立つでしょう!」 と言う説明があるんだけど、死体に掛けて腐敗防止にするのは可能なんだろうか? (例えば、すぐに埋葬出来ない場合の腐敗防止) 生きているイルカだかサメにこの呪文を掛けて、新鮮なままでオモチカエリ、 というリプを結構前に読んで、ちょっと気になったんだ。 食料呪文の前提として、 『生き物(あるいはアンデッド)をそのまま食糧に変えるような呪文はありません。 したがってこれらの呪文は戦闘には使えません』とあるけど、 戦闘目的で食料にしようとしているわけでは無いし… 死体保存にも使えるなら、 食料系呪文始まったな! と期待してしまう (←首級的な意味で)
146 :
NPCさん :2007/11/22(木) 17:45:12 ID:???
「これは食い物だ」と認識してないとダメかも。 文化による制約がかかるわけですな。 ここでカニバリズムに言及してはしゃぐのは余り頭良くないから止めような。>そのへん
147 :
NPCさん :2007/11/22(木) 18:46:39 ID:???
呪文の効果が「有機物質が腐ったり乾燥したりするのを防ぎます。」なんだから、 食えるかどうかなんて関係ないだろ。
148 :
NPCさん :2007/11/22(木) 18:57:05 ID:???
ソーサルカンパニー付属のルールのシエロの特徴セットに 子供と大人の姿に形態変化をするっつー感じの事がなにも無いんだが というか9歳の体格に合わせた鎧を装備して20歳の体格になったら胴体が酷いことにならないのかな? あれって演出だけでデータには何一つとして、反映されないのかな?
149 :
NPCさん :2007/11/22(木) 19:22:45 ID:???
シエロ用戦闘服にわざわざ >シエロの体格変化に対応できる って書いてあるんだから、それ以外の装備なら 全裸か半裸ぐらいにはなるだろう。
150 :
NPCさん :2007/11/22(木) 19:26:38 ID:???
ところで、≪飛び道具防御≫の効果として、 跳ね返した攻撃はよけることが出来ないって書いてあるぞ。 しかもこんな効果がついてるのに結局≪射撃武器屈折≫で対応してるしわけわかめ。 能動防御のよけだけを禁止する効果なのか?
151 :
NPCさん :2007/11/22(木) 19:32:14 ID:???
とりあえずSNEが気付くべきことは、 ラノベ・萌え系を好むライトな第三世代オタクと、 ガープスを好むようなハードオタクは「層が違う」ってことだな。 マーケティングを間違えてる。 ライトオタクがTRPGやるなら、別のシステムを選ぶだろう。 ガープスを売り出すならもっとニッチな方向で確実に稼がないとダメだろ。 一方、TRPGを萌え系で広めたいなら別システムでいい。 オタクのマーケティングは色々研究されてるし、オタ市場も大きくなるにつれて細分化してる。 かつてのSF・ミリタリを支えたオタクと、今の萌えオタクは、 思考も行動様式も別だって理解せなあかんちゃうかのう。 マーケットが広がってるのはあくまで萌え系だけだと思うしね。
152 :
NPCさん :2007/11/22(木) 19:36:57 ID:???
シシャや眷属に、わざわざ殺しても法的には罰せられないって書いてある理由が分かったよ。 第一話のラストの戦闘で、敵が人間だったんだが、そこでこんなやりとりがあった。 PLに人だから殺したらまずいかと聞かれ、 「この世界では殺人は大罪」 「でも今回の相手は明らかにPC達を殺しに掛かっているので、 返り討ちにしても情状酌量ぐらいはつく」 「裁判になったら神機局が弁護を引き受けてくれる」 だってよ。 第二話でも一話では敵が人間だったのでPCは「殺さずに倒す」という 選択をする必要があった、って書いてあるし、どうやら敵が人間だった場合、 基本は殺さずに倒す。もし殺してしまったら例え悪人に襲われた時の返り討ちだったとしても 犯罪者として裁判を受けさせられる、そんな世界みたいだ。 随分冒険しにくい世界でつね……
153 :
NPCさん :2007/11/22(木) 19:42:23 ID:???
>>132 いやだから、ユエルの1G=現代の2〜300円くらいってのと同じで、
俺たち現代の日本人の感覚からしてそれぐらいの出費にあたるってことじゃないのか
154 :
NPCさん :2007/11/22(木) 19:49:53 ID:???
>>145 「戦闘に使えない」と「有機物を腐らせない」の両方の
条件をみたしているのだから使えていいのではなかろうか。
あとは消費エネルギーが足りるかどうかの方が問題なんじゃね?
切り身にしてないから、その死体の体重分を全部払わないといけないんだから
人間の死体だと結構たいへんなんじゃない?
155 :
NPCさん :2007/11/22(木) 19:50:02 ID:???
>>150 飛び道具を放った当人のラングは能動防御出来ないが、《射撃武器屈折》はマイヤーの「受け」と見做されるもので、当人でないマイヤーには能動防御する機会があるという解釈らしい。
それが正しい解釈かどうかは知らん。
156 :
145 :2007/11/22(木) 20:40:28 ID:???
レスありがとう。
「死体に対して使えても良いんじゃね?」的な意見が貰えて、ちょっと嬉しい。
バラバラ殺人事件の死亡時間工作に使えるかなーとか、
ミステリ調のシナリオを作れるかなーと思ったのはナイショだぜ
バラバラじゃないと、1回あたりの消費が大きすぎて厳しすぎる事に
>>154 のレスを見て初めて気づいんだぜ……orz
>>146 勿論、カニバリズム云々の話題はご遠慮蒙るw
自分もその辺り(=食物と認識したか如何かが必要?)が気になった。
発端は「生きている食物(たとえばホタテや牛)に掛けられるかどうか」だったんだ。
重量的な意味で牛は厳しいわけだが、ホタテに掛けた場合、
生きた状態で活動停止状態保存される(維持を解けば生き返る)のか
生きた状態で掛けても≪保存食≫が掛かった時点で死んだと見なすべきなのか
そもそも生物(生きているもの)には掛けられず、死んだ状態で無いとダメなのか…
とりあえず、夕飯のサラダをパリパリシャキシャキの食感で食わせる為に、
新婚の嫁さんは≪保存食≫を覚えておくと便利だよ、って事だ。
157 :
NPCさん :2007/11/22(木) 20:45:56 ID:???
>跳ね返した攻撃はよけることが出来ないって書いてあるぞ。 ここで4th Magicの Reverse Missiles にはそんなルールは無いという衝撃の事実。 俺的解釈によると、反射増強付きの防護点ルールが混ざってるんじゃないかと。 しかしあれは”初弾は”防御不可なわけで、 要するに背後から狙撃の様なもんで、「予期しない攻撃」だから能動防御できないんで。 他人でも予期していないなら不可。 逆に反射されることを知っていたり「危険感知」に成功したりしたら防御を許可する 俺ジャスチス
158 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:01:19 ID:???
>>152 相手が人間なんだから、その程度は当然かと。
むしろ「悪い奴だからぶっ殺しました」で終わる社会はかなりワイルドだと思うぞ。
まあ妥当に考えれば、情状酌量=事情を汲んで正当防衛適用で不起訴、
証拠が足りなくて訴えられても悪いようにはされない、って事だろう。
>>153 血社が負担する社員一人当たりの費用は一ヶ月あたり5M(5万円、給料含む)
これが現代と同じ感覚だと?
というか、TL4の標準的な賃金($800)から見てもやけに低い金額だな。
諸経費込みの一人月単価と考えれば実際の賃金は5Mの数分の1と考えられる。
実はPCは物凄く苛酷な労働条件で働かされてるのか?
地位レベル0の生活費すら工面できないんだが・・・。
>>156 普通に生きているものは免疫機能があるから、
著しく弱っていたり特殊な病気にかかってたりしない限り腐らないだろう。
従って生物に≪保存食≫をかけることはそもそも無意味と考えられる。
呪文の効果から言っても、対象の生命活動を左右するような効果は無いと考えるべきだろう。
もちろん上記のような理由や死によって免疫が失われれば腐る可能性があるから、
そのときには(以前からかかっていたとしても、後からかけたとしても)呪文の効果がある。
活きている食材に呪文をかけること自体は問題ないと思う。
159 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:11:24 ID:???
SNEリプは昔から賃金の計算とかお金の扱いムチャクチャだから 考えても仕方がなくね? 定住者は、衣食住だなんだかんだで1/5しか自由に使えませんとか そういうルールあった気がするけどガン無視だし。 各種設定も、生活費や賃金を計算してるとはとても思えない。
160 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:11:49 ID:???
>>158 >相手が人間なんだから、その程度は当然かと。
>むしろ「悪い奴だからぶっ殺しました」で終わる社会はかなりワイルドだと思うぞ。
実際他のファンタジー系のTRPGシステムの世界(SWとかARAとか)だと
ほとんど全て、悪人を殺したって訴えられて裁判沙汰になんかならないけどな。
161 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:13:40 ID:???
>>160 SWならともかくARAって普通に倒しただけなら戦闘不能だよな?
とどめを刺して殺すことなんてあんまないんじゃないのか?
162 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:14:05 ID:???
>>156 >生きた状態で活動停止状態保存される(維持を解けば生き返る)のか
>生きた状態で掛けても≪保存食≫が掛かった時点で死んだと見なすべきなのか
活動停止したり死んだりするのは「攻撃的」な使い方になるのでは?
食料系呪文の条件としての「戦闘に使えない」に触れる気がする。
ホタテの例で言えば同じ食料系の≪断食≫か治療系の≪活動中断≫の方が適切でしょう。
ここまで書いて疑問に思ったのだがジャガイモは生きてるのか?死んでるのか?
放っておいても芽がでるから「生きている」と言えるかも・・・・・・・・・
ジャガイモに≪保存食≫をかけた場合は「腐ったり乾燥したり」しないだけで
芽は出てくるのかもしれない。
まぁジャガイモの疑問は置いといて、生きてる生き物を「有機物質」と定義づけるのも
変でしょうから「死んだもの」と線を引いた方が合理的に判断できるんじゃないでしょうか。
163 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:19:46 ID:???
法の番人/マーダーライセンスでも取れば良いじゃない(マリー
164 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:22:02 ID:???
警察権力の強さによるだろ。 近代国家は夜警国家と言って、 国民から武力を取り上げる/代わりに国民を守る。 中世ファンタジーだって、細分化した封建領主の下、 農民が農民を殺したら裁判つうか罪を問われる。 冒険者は土地に縛られない/特定の権力の下になく、 悪人というより法の外にいる山賊とかは、 そりゃ殺しても罪は発生しないのはそりゃそうだろ。 ただ、定住者が殺人をしたら、それなりに取り調べを受けなきゃ社会として成立しないっしょ。
165 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:22:32 ID:???
>血社が負担する社員一人当たりの費用は一ヶ月あたり5M(5万円、給料含む) どうでもいいが、リプレイの付属ルールだと10Mになってるな。 R&Rだと5Mなのかな。
166 :
162 :2007/11/22(木) 21:23:36 ID:???
自分で書いてて自分の疑問に解が出た。
食料系は「戦闘に使えない」のでジャガイモに≪保存食≫をかけても
ジャガイモを殺すことはできない、つまり発芽を止めることはできない。
しかしジャガイモは放っておくと乾燥し腐敗するもの。
≪保存食≫をかければ、それを阻止することができる。
>>156 の疑問も
生きているホタテに≪保存食≫をかけても活動停止したり
死んだりすることはないが乾燥しなくなる。
(30過ぎのおばさんに≪保存食≫をかけると若さが保たれるのか?)○0o。(゜Δ ゜)
167 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:25:23 ID:???
30過ぎのおばさんには既に若さがないわけだが
168 :
162 :2007/11/22(木) 21:27:54 ID:???
確かにw だが若作りを始めるのも30過ぎだったりするわけでww
169 :
NPCさん :2007/11/22(木) 21:46:45 ID:???
GM:乾燥肌は改善しますが、生命活動、つまり老化は止まらないのでシワ・たr(打撃音 GM:新しいGMです。≪老化停止≫を使ってください。
170 :
NPCさん :2007/11/22(木) 22:07:30 ID:???
>>142 なんか煽りがいるっぽいぞ。
是非ともキミが翻訳志願しよう
171 :
NPCさん :2007/11/22(木) 22:07:50 ID:???
>>143 R&R vol.36を読まないと楽しめないと思う
172 :
NPCさん :2007/11/22(木) 22:12:17 ID:???
173 :
NPCさん :2007/11/22(木) 22:18:17 ID:???
なくても遊ぶことは可能だよ
174 :
NPCさん :2007/11/22(木) 22:38:56 ID:???
>>145 ソレダ!
缶詰工場を経営できるぞ!
ソーサル・カンパニーのネタだ!
おれにいいヒントを与えてくれてありがとう!
175 :
NPCさん :2007/11/22(木) 22:39:31 ID:???
その魔法でテンタクルスの薫製ができる!
176 :
NPCさん :2007/11/22(木) 22:41:47 ID:???
>>151 > ラノベ・萌え系を好むライトな第三世代オタクと、
そこいらはFEARの独壇場といってもいいような。
> ガープスを好むようなハードオタクは「層が違う」ってことだな。
それはD&D層に誓いかな。
SNEは両者を狙っている?
177 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:15:47 ID:???
>>176 本来、GURPSのルールのハードさはD&D層に近いと思うんだよね。
でも、SNEはライト方向に走りたいって印象を受ける。
そのルールそのものと路線のギャップから、
意図してかしないか分からないけど、
SNEの邦訳版は、ライト系と中間路線を走ってたような気もしたんだけど、
ユエルらへんから完全にFEARライクになってる気もするんだよな。
ハード切捨て路線つうか。
178 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:16:32 ID:???
ハードにやってく体力が無いとも見える
179 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:18:42 ID:???
>>158 >
>>152 > 相手が人間なんだから、その程度は当然かと。
> むしろ「悪い奴だからぶっ殺しました」で終わる社会はかなりワイルドだと思うぞ。
ウサマビンラディンを殺してもいいと言ってるアメリカはワイルド?
180 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:21:11 ID:???
現代では、社会保障手当て、税金などによって5万円給料から減られるんだよなー。 社員一人雇うのに1000万かかると言われているし
181 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:22:07 ID:???
182 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:22:28 ID:???
>>158 >
>>156 > 普通に生きているものは免疫機能があるから、
> 著しく弱っていたり特殊な病気にかかってたりしない限り腐らないだろう。
> 従って生物に≪保存食≫をかけることはそもそも無意味と考えられる。
先生、微生物に≪保存食≫かけることは無意味なんですか?
それじゃヨーグルトもパンも作れませんよ。
183 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:24:33 ID:???
>>160 GURPSはソードワールドやアリアンロッドとは
違って細かいことにはうるさいゲームなんだよ
184 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:26:57 ID:???
>>179 >>181 D&Dスレでなんだが
「ルールを厳格に解釈すると、アメリカは『悪』の帝国になってしまうなあ」
なんて話も出たことがあったなあ。
中国も露西亜も悪になるし善の国家なんて存在できないんじゃない?って
まあリアルの世界の話をファンタジーのルールで語るのは難しいんじゃないかと。
185 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:32:11 ID:???
>>160 多くのファンタジー世界は「ワイルドな」世界ってことでいいじゃん。
ソーサルカンパニーはその他ほとんどには含まれないってだけの話だろ。
>>182 微生物にかけたらその微生物が腐ったり乾いたりしなくなるだけで、
その微生物を含むパン生地の発酵に影響は無いな。
パン生地にかけたら発酵は止まるだろうな。
それが何か?
>>183 悪い奴を問答無用でぶっ殺して回りたいPCには「法の番人」が必要だよな。
>>184 別に善悪は問うてないぞ。
186 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:34:39 ID:???
>>162 ジャガイモに限らず、植物は動物と一緒にしてはいけない。
動物は脳細胞や心臓が破壊されれば死ぬけど
植物にはそのような「中央集権」が存在しない。
だから、人参の破片を培養液に入れると
数ヵ月後には人参が元の姿に完全に再生する。
植物ではクローン技術を使わなくてもそんなことが簡単にできるんだよ。
どうしても生死の区別をはっきりしたければ
植物細胞一つ一つが生きているかどうかを判定すべきということになる。無謀だけど。
厳密には、細胞単位で生きているかどうかしか判断できないということ。
ゲーム的には・・・
細胞が何割生きていれば生きていると判断するか?
その植物の初期状態はどうなっているか? そして、
どのくらいの期間、その植物をどのような環境下で保存するか? ということでは。
187 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:36:57 ID:???
給与以外の手当てがどのくらい必要かは社会環境にもよるな。 社会保障などがどのレベル/どこの層で担保されてるかって話。 現代では国/企業だけど、 近代化以前、地域共同体があったころってセーフティネットは地縁血縁だったし。 (日本は地縁社会、中国は血縁社会、西洋はルールを作って契約する)
188 :
187 :2007/11/22(木) 23:38:11 ID:???
あとは宗教か。<セーフティネット そういう時代なら、社会保障費とか関係なく賃金がすべてでもいいんだけどね。
189 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:43:06 ID:???
>>177 ハード切捨て路線は友野の独断。
ユエルは当初からスタンドアロン仕様で行こうと計画していたし、
あまりルールを重視するような香具師じゃなかった。
190 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:46:17 ID:???
ところでシエロは火に弱いとか選択できるって言ってたけど、これって没設定? 選択できるのって光防呪治の4つからだよね?
191 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:46:38 ID:???
>>177 つーかD&Dより更にあっちな気がするぞ。
192 :
NPCさん :2007/11/22(木) 23:51:06 ID:???
193 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:00:45 ID:???
>>166 > 自分で書いてて自分の疑問に解が出た。
>
> 食料系は「戦闘に使えない」のでジャガイモに≪保存食≫をかけても
> ジャガイモを殺すことはできない、つまり発芽を止めることはできない。
> しかしジャガイモは放っておくと乾燥し腐敗するもの。
腐敗するとは限らないよ。
ジャガイモは芽が出て花が咲くことも繁殖することもあるよ。
>
>>156 の疑問も
> 生きているホタテに≪保存食≫をかけても活動停止したり
> 死んだりすることはないが乾燥しなくなる。
保存食なのに乾燥しない前提? それじゃ乾燥させて作る
ホタテ貝柱のおつまみにできないじゃないかw
アルファ米も干し芋もスルメも煮干も作れないじゃないかw
> (30過ぎのおばさんに≪保存食≫をかけると若さが保たれるのか?)○0o。(゜Δ ゜)
冷凍食品や塩をかけて煙でいぶして薫製にする保存食と同じで、ミイラになると思うよw
最近の30過ぎの女を馬鹿にしちゃいかんぞw まだまだイケるぞw
194 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:03:40 ID:???
>>172 ある程度遊べるよ。
ここは、ガープス・パワーアップ2なるものに
期待して、その中にソーサルカンパニーネタを。
>>177 FEARライクは友野系のせい。
GURPSはHigh-tech、Ultra-tech、Powers、マジック
を考慮するとD&Dを超える緻密さにもなりうるね。
195 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:04:41 ID:???
>>184 善の国は、スイスやリヒテンシュタインだけですか?
196 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:06:25 ID:???
>>191 D&Dプレイヤーズハンドブックは
ガープスベーシック第四版よりも文字が小さくて
ボリュームが多い気がする。
197 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:10:29 ID:???
心配しなくても日本語ガープスは魔法大全で最後だよ。 もう二度と新たな糞翻訳を見せ付けられてイライラさせられることもない。
198 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:11:33 ID:???
何でスイスが善の国なんだ
199 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:13:12 ID:???
>>194 > ある程度遊べるよ。
能力値の意味も技能の詳細もなく、肝心の呪文の効果すら載って無いんだが、
何が出来るんだ?魔源石の取引でもしてろと?
200 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:25:09 ID:???
本当だ、よく見ると あの簡易ルールだけでも楽しめるけど、 更に幅広く遊びたいならベーシックや魔法大全を参考にしろ って書いてあるなw あの簡易ルール単体じゃ流石に遊びようがないよなw
201 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:35:28 ID:???
みんな、なんか煽ってる奴は放置しておいてね
>>200 一応、第三版のガープス・マジック
読めば多少は遊べるよ。
202 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:37:00 ID:???
あのデータをまとめるとこんな感じ ・各能力値の意味は書いてない ・「魔法の素質」等、ごく少数の特徴しか載ってなく、 「魔法の素質」にしてもそれがどういう効果なのかも分からない ・技能はキャラシーに載っているもの以外はほとんどなく、 キャラシーに載ってるものもそれぞれの効果は書いてない ・魔法は名前だけなら一部書いてあるが効果は不明 以上のことから考えて、データは演じるときの参考程度に考えて 実際には使用せずなりチャみたいに進めていくなら可能と思われる。 従って、あの文章は間違っているとまでは言えない。
203 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:38:27 ID:???
>>201 その場合でも結局ベーシック4版は必要になるじゃん。
>>202 なりチャか・・・確かにそれなら遊べるなw
204 :
NPCさん :2007/11/23(金) 00:43:56 ID:???
今の流れ
>>143 の主張
「リプレイ記載の簡易ルールだけで楽しめると書いてあるが、
これだけじゃ遊びようがないだろう」
↓
>>194 の主張
「R&R(世界観などが多少載ってる)と併せればある程度遊べるよ」
↓
>>199 の主張(=
>>143 ?)
「ライトすらついてないし遊べねーよこれだけじゃ」
↓
>>201 の主張
「第三版のガープス・マジック読めば多少は遊べるよ」
205 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:02:11 ID:???
>>202 > あのデータをまとめるとこんな感じ
> ・各能力値の意味は書いてない
> ・「魔法の素質」等、ごく少数の特徴しか載ってなく、
> 「魔法の素質」にしてもそれがどういう効果なのかも分からない
おいおい、ネガティブキャンペーンはやめような。
お前がガープス・ベーシックゼットをまるっきり読んでないことがまるわかり。
載ってないものはベーシックにすべて載ってるぞ。
206 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:03:07 ID:???
>>204 いっておくとガープス・マジックを持っているということは
ガープス・ベーシックも持っているという前提が必要だからね
207 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:03:46 ID:???
>>205 お前がスレを読んでいないことはまるわかりだw
208 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:09:22 ID:???
>>205-206 ソーサルカンパニーリプには、リプ掲載の簡易ルールさえあれば
ベーシックや魔法大全なしでも楽しめると書いてあるわけだが。
209 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:10:03 ID:???
>>202 > あのデータをまとめるとこんな感じ
> ・各能力値の意味は書いてない
無知よ、ガープス・ベーシック第四版を読め。
> ・「魔法の素質」等、ごく少数の特徴しか載ってなく、
> 「魔法の素質」にしてもそれがどういう効果なのかも分からない
無知よ、ガープス・ベーシック第四版を読め。
> ・技能はキャラシーに載っているもの以外はほとんどなく、
> キャラシーに載ってるものもそれぞれの効果は書いてない
無知よ、ガープス・ベーシック第四版とソーサルカンパニー・リプレイの簡易ルールを読め。
> ・魔法は名前だけなら一部書いてあるが効果は不明
無知よ、ガープス・マジック(文庫版) or ガープス・マジック完訳版を読め。
210 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:11:22 ID:???
>>207 >>202 が嘘をついていたのでその嘘を指摘したんだが。
その嘘を指摘することとそれがどう関係あるんだ?
211 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:12:04 ID:???
>>209 お前はこのスレをここまで読んできて
そんな感想を持ったわけか?
ある意味凄いな。
212 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:13:14 ID:???
213 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:14:25 ID:???
>>211 何が言いたいの?
他のレスなんてどうでもよくて、
>>209 は
>>202 の発言の
問題点だけに着眼して焦点をあてての発言だよ。
言いたいことがあれば、指摘を追加すれば?
214 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:15:26 ID:???
>>213 あのさ、ソーサルカンパニーの簡易ルールに各能力値の意味等が全く書いてないのは事実で、
更にベーシックは使わなくてもソーサルカンパニー簡易ルールだけで楽しめるとはっきり書いてあるわけだが、
お前はその事実を認識してるのか?一体どこが嘘なんだ?
215 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:16:18 ID:???
>>202 > あのデータをまとめるとこんな感じ
> ・各能力値の意味は書いてない
> ・「魔法の素質」等、ごく少数の特徴しか載ってなく、
> 「魔法の素質」にしてもそれがどういう効果なのかも分からない
あれだけの情報が載っていれば従来のガープスマジックやGURPS Update、ベーシックセット
を組み合わせるだけで特徴についても技能についても大きくカバーできるだろう。
能力値の意味もガープス・ベーシックを読めばわかる。
ガープス・マジックを読んだことがあるなら「魔法の素質」がどういうものか
わかるだろ。ソーサルカンパニーでは魔法の素質がLV3だけでなくLV5まで
も特徴として取れることがいいよね。LV4以上では副作用もあるけど。
> ・技能はキャラシーに載っているもの以外はほとんどなく、
> キャラシーに載ってるものもそれぞれの効果は書いてない
載っていない技能の説明はベーシックを読めばわかるだろう。
> ・魔法は名前だけなら一部書いてあるが効果は不明
ガープス・マジックを読むか魔法大全が発売されるのを待てばいいだろう。
216 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:17:28 ID:???
>>214 >>202 が「あの」と書いたから話がこじれただけでは?
基本的に「あの」が何をさすか曖昧なときは、
そのような代名詞は無視されると考えたほうがいいよ。
217 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:18:01 ID:???
たしかに
>>202 の代名詞はエスパーにしかわからんなw
218 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:21:08 ID:???
ソーサルカンパニーリプレイp262 『ソーサルカンパニー』簡易ルール >『ソーサルカンパニー』はこの簡易ルールだけでも楽しんでいただけますが、 >さらに幅広い遊び方をしたり、詳細なデータを知りたいときには >これらの書籍(『ガープス・ベーシック【第4版】キャラクター』、 >『同 キャンペーン』、『ガープス魔法大全』)を参照してください。
219 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:22:59 ID:???
まあこれはいわゆるひとつのkyってやつだなw
220 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:23:24 ID:???
199 :NPCさん [sage] :2007/11/23(金) 00:13:12 ID:??? > ある程度遊べるよ。 能力値の意味も技能の詳細もなく、肝心の呪文の効果すら載って無いんだが、 何が出来るんだ?魔源石の取引でもしてろと? 200 :NPCさん [sage] :2007/11/23(金) 00:25:09 ID:??? 本当だ、よく見ると あの簡易ルールだけでも楽しめるけど、 更に幅広く遊びたいならベーシックや魔法大全を参考にしろ って書いてあるなw あの簡易ルール単体じゃ流石に遊びようがないよなw 201 :NPCさん [sage] :2007/11/23(金) 00:35:28 ID:??? みんな、なんか煽ってる奴は放置しておいてね 一応、第三版のガープス・マジック 読めば多少は遊べるよ。 202 :NPCさん [sage] :2007/11/23(金) 00:37:00 ID:??? あのデータをまとめるとこんな感じ ・各能力値の意味は書いてない ・「魔法の素質」等、ごく少数の特徴しか載ってなく、 「魔法の素質」にしてもそれがどういう効果なのかも分からない ・技能はキャラシーに載っているもの以外はほとんどなく、 キャラシーに載ってるものもそれぞれの効果は書いてない ・魔法は名前だけなら一部書いてあるが効果は不明 以上のことから考えて、データは演じるときの参考程度に考えて 実際には使用せずなりチャみたいに進めていくなら可能と思われる。 従って、あの文章は間違っているとまでは言えない。 この流れで、どうやったらベーシックの話と思えるんだ?
221 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:26:14 ID:???
222 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:32:32 ID:???
というか、
>>215 を見る限り「あのデータ」が
ソーサルカンパニーの簡易ルールを指してる事に気付いてるっぽいんだが。
その上で「簡易ルール単体じゃ遊べないだろう」って意見に
ベーシックやマジックを組み合わせればいいなどと反論するのは一体何のつもりだ?
223 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:37:53 ID:???
>>218 GURPSを知っておきながら、そこに書いてある意図を理解できないとは・・・
こういうことだろ。
■GURPS Basic SetとGURPS Magicをある程度以上知っている者
その簡易ルールを読めば簡単に楽しめる。
■GURPS Magicをまったく知らない者
ガープス魔法大全が出るまで待ってね。
or ガープス・マジックを読んでね。
■それどころかGURPS Basic Setすら知らない者
まずはガープス・ベーシック第四版 キャラクターを読んでくださいね。
そして、 ガープス魔法大全が出るまで待ってね。
or ガープス・ベーシック第四版 キャラクターとガープス・マジックを読んでくださいね。
224 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:39:33 ID:???
>>220 「流れ」だけに捕らわすぎ。
レスどうしにつながりがあるとは限らないだろ。
お前がちゃんとレスアンカー張らないから
そういうことになるんだよ。今後気をつけることだ。
曖昧な言葉を使えば無駄に疲弊するということを覚えておけ。
225 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:40:31 ID:???
>>221 おまえはダードスレに帰れ。
さもなきゃ、蛸アンチは蛸と一緒にCPスレで戯れてろこのキチガイ。
226 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:41:16 ID:???
>>224 なるほど、お前みたいな空気読めない奴にも配慮しろと言うことだな。
すまない、思いやりが足りなかったようだ。
227 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:42:45 ID:???
>>222 > というか、
>>215 を見る限り「あのデータ」が
> ソーサルカンパニーの簡易ルールを指してる事に気付いてるっぽいんだが。
いやそもそも、彼が主張する「流れ」をスレの頭からくまなく見ると、
「あのデータ」がR&R vol.36のデータのことを言ってるのかソーサルカンパニーのキャラクターシート
のみのことを言っているのか、ソーサルカンパニーリプレイの簡易ルールのことを
いっているのかわかりにくいのだが。
> その上で「簡易ルール単体じゃ遊べないだろう」って意見に
> ベーシックやマジックを組み合わせればいいなどと反論するのは一体何のつもりだ?
ベーシックやマジックのことが頭の中に入っていればそれを読むだけで遊べるということだろ
228 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:43:40 ID:???
>>226 どうやら、お前の「空気読め」とはエスパーになることらしいな。
2chごときに思いやりを求めるという考えが甘いんだよ。
この殺伐とした掲示板で「思いやり」なんぞ似合いもしない。
229 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:46:12 ID:???
>>223 それじゃベーシックセットを持ってない人間はソーサルカンパニー簡易ルールだけじゃ
楽しめないってことじゃないか。
元々
>>143 の人はそれが言いたかったんだろう。
リプレイってのは販促物でもあるし、
ガープスに詳しい人間だけが買うわけじゃないんだよ。
だからわざわざ、何ページも使ってTRPGとは何なのかなんて説明を入れてるんだろ。
>>226 なんか、俺(
>>220 )が煽ってるみたいに見えるからやめてくれw
230 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:48:31 ID:???
>>227 >R&R vol.36のデータのことを言ってるのかソーサルカンパニーのキャラクターシート
>のみのことを言っているのか、ソーサルカンパニーリプレイの簡易ルールのことをいっているのか
どれで考えても
>>202 は間違ってないと思うが。
231 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:53:16 ID:???
いや、おかしい。 >キャラシーに載っているもの以外はほとんどなく って書いてあるし、キャラシーだけとは考えられない。 それと、R&Rと今回の簡易ルールは世界設定の説明以外全部同じものだろう。
232 :
NPCさん :2007/11/23(金) 01:57:48 ID:???
>>231 R&Rの方はちゃんとベーシックがあれば遊べると書いてあるよ。
あと、データも細部が異なっている部分があるようだ。
233 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:01:09 ID:???
>>229 > なんか、俺(
>>220 )が煽ってるみたいに見えるからやめてくれw
大丈夫、約1名を除いて誰もそんなこと思ってないよw
234 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:01:52 ID:???
>>228 殺伐としている原因はお前じゃないのか?
235 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:07:03 ID:???
まあ餅でもついてろよお前ら 興奮しすぎるとEDになるぞ
236 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:09:40 ID:???
ガープスの話題は荒れるから禁止、って前はテンプレにもなってたよね。 全般スレのほうだったかもしれんけど。
237 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:16:06 ID:???
スレが荒れてくると、4版ベーシック発売当初を思い出す。 あの時は活気があったなあ……
238 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:24:53 ID:???
(生きている)ホタテに《保存食》 1) プリップリの食感が楽しめる状態で保存されます派 2) 生きている生物には不可能です^^ バター焼きにしてから使ってください派 3) 貝柱の干物ウマーになるに決まってんだろ派 4) 干物は、ぬっ殺した後に《水破壊》か《脱水》をし、さらに《保存食》を使ってください^^派 (生きている生の)ジャガイモに《保存食》 1) ソラニンに怯える必要なく、冷暗所保存の状態が保たれます派 2) 生きてる生物には不可能です^^ ポテトサラダになった状態で使ってください派 3) 片栗粉になるに決まってんだろ派 4) 片栗粉は、すりつぶした後《水破壊》か《脱水》をし、さらに《保存食》を使ってください^^派 (生きている生の)30代に《保存s… 1) 《老化停止》 2) 《若返り》 3) 《若さ奪取》 4) 《顔変え》 こんな感じか?
239 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:32:22 ID:???
片栗粉派はアホ
240 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:36:09 ID:???
241 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:40:57 ID:???
242 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:41:43 ID:???
>>142 >「このままSNEがサイクロペディアを続けないでよかった」
まあ、続いてすらいなかったわけだが。
243 :
NPCさん :2007/11/23(金) 02:57:25 ID:???
ここ一ヶ月ぐらい、やたらと他人を蛸呼ばわりする新参の煽り屋がいるね。 こいつ、全般スレでウィキペディアがどうとかニケがどうとか言ってた池沼じゃね?
244 :
NPCさん :2007/11/23(金) 03:00:39 ID:???
それがエラッタの人でしょ
245 :
NPCさん :2007/11/23(金) 03:04:20 ID:???
蛸二号がどうの言う割りに 埋め立てのこと自治スレや削除依頼板にも 行って無いんだよな。 まぁ、行っても無駄だったろうけど
246 :
NPCさん :2007/11/23(金) 08:05:39 ID:???
どっちが悪いとか今北産業状態なので判断しないしできないが、
どっちにせよ蛸とかいうレベルまで酷いわけではないと思うぞ。
真面目に議論しているんだが、ちょっと熱くなっているという感じかな。
>>238 生きている生物を食糧にはしないけど、生きている生物にかからないとは書いてないような。
保存食呪文は干物とかにしなくても保存できるようにするのが目的ではないかな、と。
ホタテは(死んでいるけど)生きているかのような状態で保存。
ジャガイモは・・・難しいな。
放射線噴流を作りだす呪文とか無かったっけ?それで"殺して"から
あまり、生きている状態ってのを科学的に厳密にとらえるのは意味無いかも。
たとえば大抵のファンタジー世界の住民にとってはジャガイモは明らかに死んでいるだろうから、
何もしなくても1)だとか。
こんな感じの記述もあったし
"魔法は科学が否定するような事物に内在する意思が存在することを認めている、
ように見える。
どんな効果を発揮したいか厳密なパラメータをマナに伝達する必要がないとか
呪文は魔術師がどんな効果を望んでいるか知っているようだとか
共感の法則とか。
魔法の科学は存在するものの発達してない"
とかなんとか。原書だったろうか。
30女は明らかに食糧じゃないので保存食効かない。のでは。
生きている家畜たとえば仔羊にかけても成羊になってからもマトンじゃなくてラムがとれるわけではないだろうし。
ルールってのはGMが自分の世界観にあわせて提供するもので、GMの流儀がPLに伝わっていればどれでも問題ないだろうけど。
247 :
NPCさん :2007/11/23(金) 12:18:22 ID:???
>>245 ぷららの人が削除依頼だしている蛸の人でしょ
248 :
NPCさん :2007/11/23(金) 12:19:51 ID:???
>>246 昔の実在した魔術師は
あるいみ科学者だったんだよ。
鹿の格好してる人とか
249 :
NPCさん :2007/11/23(金) 12:23:49 ID:???
>>246 > たとえば仔羊にかけても成羊になってからもマトンじゃなくてラムがとれるわけではない
それは腐敗でも乾燥でもなく成長なので、≪保存食≫の効果とはまったく関係ないだろう。
250 :
NPCさん :2007/11/23(金) 13:08:14 ID:???
>>248 ニュートンが魔術師と呼ばれることもあるのは知ってたけど、鹿の格好なんかしてたっけ。
別の人かな。
昔の魔術師は実験を良くしてたんだったね。
よく実験する魔術師のタイプの人が科学の礎を築いたと言ってもいいのだとか。
>>249 30女も腐敗でも乾燥もなく老化だから違うんだよな。
ま、もう30女の話はやめにしてもいいんじゃないかな。
原書には30でも40でも50女も出てくるけど、日本語版じゃあ、女と言ったら少女か年くっても20台だろ。
あるいは妖怪とかで老化しない女か。
30女の話がしたければ原書スレに行けばいい。
251 :
NPCさん :2007/11/23(金) 13:10:47 ID:???
使用条件は、対象が有機物質であること 効果は、腐ったり乾燥したりするのを防ぐ これは「生き物(あるいはアンデッド)をそのまま 食糧に変えるような呪文はありません。」という前提にも反しない
252 :
NPCさん :2007/11/23(金) 13:21:00 ID:???
普通に生きている生物は、健康体なら腐敗も乾燥もしないと思うんだけど?
253 :
NPCさん :2007/11/23(金) 13:25:06 ID:???
乾燥はするぜ、っつーかその(乾燥肌)せいで30女なんて話が出たんだと思うが
254 :
NPCさん :2007/11/23(金) 13:27:19 ID:???
>>252 生のジャガイモは死んでいないが、乾燥したり腐敗したりする可能性がある。
生のジャガイモに≪保存食≫をかけられるなら、生物に≪保存食≫をかけることができるということだ。
生のジャガイモに≪保存食≫をかけられないなら、
例え食料であっても生きているものにはかけられないと説明に書いてあるべきじゃないか?
255 :
NPCさん :2007/11/23(金) 14:03:49 ID:???
保存食の呪文の対象は、1kgあたりの「食糧」が単位になっている筈だが、そのへんは無視か? あと生きもの云々の話も、要するにキャラクターとかモンスターとかCPであらわせそうなものは別対象だって趣旨だろうに。 (動物系とか植物系とか) このあたりの実プレイ分皆無の流れには・・・泣けた。笑えない。 マジもうGURPSって日本じゃプレイされてないのな。
256 :
NPCさん :2007/11/23(金) 14:16:34 ID:???
収穫されたジャガイモは、普通に生きている状態ではないから いつか死んだ状態になると思うんだが 一部の細胞は生きていて、一部の細胞が死んでいる状態だったりするけど 乾燥しないと一言に言っても、その食べ物(生き物)に不適切な湿り気とか 乾燥とかあると思うんだけど現状維持なのか?干からびない程度なのか? どちらにせよ、乾燥も腐敗いもしない状態にしたところで 「新鮮なままでオモチカエリしたサメ」はよほど近くでない限り、 新鮮な死体でしかないと思う。イルカならもうすこし持つか 死体保存には使えるだろう、そうでないと肉が保存できない
257 :
NPCさん :2007/11/23(金) 14:20:19 ID:???
>>255 今問題になっているのは呪文をかける際に「食料」の生死が問題になるかどうかであって
対象がキャラクターかどうかは全く問題にされていない。キャラクターだって食えるからな。
258 :
NPCさん :2007/11/23(金) 14:20:25 ID:???
>>255 使いもしない呪文の対象なんて覚えてないから、スレ内の情報で話してるか
知ってて話に付き合ってるだけじゃ?
259 :
NPCさん :2007/11/23(金) 14:57:02 ID:???
>>250 中世の時代の魔術師のことだよ。
「今日は鹿がやってくる」
といって森で鹿の滑降して人に噂話を広げて
本当のことだったようにみせかける
260 :
NPCさん :2007/11/23(金) 14:58:01 ID:???
お前ら三十路女を甘く見すぎ まだ出産できる歳だぞ
261 :
NPCさん :2007/11/23(金) 14:59:24 ID:???
>>255 そもそも、実プレイで≪保存食≫を使おうと
思うことが無い。
GMが細かいこと考えてないから
262 :
NPCさん :2007/11/23(金) 15:03:41 ID:???
>>255 カニバ(ry に言及するつもりはあまり無いが、その論理で行くと、
ぶった切った人間種族(知的生命体w)に対しても可能って事になっちまう
だからこそ、この質問が出てきたんじゃないかな。
そもそも1kgあたりの「食料」にが単位になってるわけでも無いしな。
(1回分の食事は、食料およそ0.5kg分を示します と言う前書きがあるだけだ)
三十路女云々は所詮ネタだが、
生きている物に対しても可能か、死んで無いとダメか(その場合「死」の定義付け)
「既に調理された、皿上の料理」でないとダメか、と言うのは面白いと思うけどな。
263 :
NPCさん :2007/11/23(金) 15:10:05 ID:???
>>258 >>261 スシバーに寄って元フレンチシェフの店主に
「こんなにたくさん注文して、またパーティかい?」
とか言われながらスシをどっさり作ってもらって
≪保存食≫かけてから大冒険に出かけるとかいう俺の卓は鳥取だったんだろうか。
鳥取じゃなくって米国西海岸というつもりだったんだが。
264 :
NPCさん :2007/11/23(金) 15:15:55 ID:???
>>261 > GMが細かいこと考えてないから
こんな鳥取事情をさも一般的であるかのように話されても困るんだが。
>>263 スシバーwww
265 :
NPCさん :2007/11/23(金) 15:48:01 ID:???
>>263 ウハww同類が居てワロスww
ミシュラン三ツ星とは言わんが、どこぞのコースメニューを
片っ端から頼んで保存食を掛けて、舅姑が来た時に出すと言う…
身につまされるようなプレイ過ぎて、卓の同情をかってたよw
266 :
NPCさん :2007/11/23(金) 16:19:28 ID:???
乾燥や腐敗はしなくても味は落ちるし、香りも飛ぶんじゃないかな
>>262 ぶった切った人間種族(知的生命体)に対しては不可能な理由でも?
267 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:10:32 ID:???
生きてる人間にも掛けられるなら、 ≪保存食≫をPCに掛ければ≪脱水≫を防げるな。
268 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:29:49 ID:???
>>267 それは面白い発想だな。俺がGMなら許可すると思う。
まあ、かけられればの話だが。
269 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:30:55 ID:???
ところでソーサルカンパニーリプだけど、2話を除くと 戦闘中後衛のPCと前衛の敵が2mしか離れてないよね? 幾らなんでもGMにあからさまな手加減を要求しすぎじゃないか? ステップするだけで普通に届いちまうぞ。 白兵攻撃に対する防御呪文もなく能動防御もよけだけ(しかも低い)、 後衛は全員生命力は10だしHPは9か10、「痛みに強い」も持ってないし、 トリック攻撃でもされたらあっという間にお陀仏じゃないか。 特に射撃呪文でかくしてるPCなんて狙ってくださいって言ってるようなもんじゃね?
270 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:41:59 ID:???
「一人でも道連れにできたら自分は負けてもいい」 と考える敵はGSCにはまったく存在しません
271 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:43:15 ID:???
272 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:44:19 ID:???
「基本的に人間の魔法は回避しない」敵ばかりの ワールドで力みかえってもなあ。
273 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:44:39 ID:???
>>270 「弱い所から崩して勝利を掴もう」と考える敵は?
274 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:45:23 ID:???
>>269 ソーサルカンパニーは手加減がデフォ。
シシャに至っては防御すらしない。
それでも≪氷剣≫を反射してきたりするあたり、
ぬるま湯にはならないよう考えてはいるんだろう。
275 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:46:26 ID:???
>>270 最後の最後で≪爆裂火球≫飛ばしてきたりはするけどな。
276 :
NPCさん :2007/11/23(金) 19:52:48 ID:???
そういや≪爆裂火球≫とかの範囲攻撃の扱いはめちゃくちゃだったな。 抽象戦闘とはいえ一応彼我の距離決めてるくせに 巻き込まれるかどうかダイスで決めてるし、 それぞれの距離が違っても与えるダメージ同じっぽいし、 ≪射撃武器屈折≫で防御した場合 どこに向かって逸らすかPLが自由に決めることになってるし……
277 :
NPCさん :2007/11/23(金) 20:00:41 ID:???
>>276 そういえば、呪文で反らしたときの誤爆位置ってどうやって決まるんだ?
普通は失敗度で距離が決まるけど、この場合は呪文の成功度とかになるのか?
278 :
NPCさん :2007/11/23(金) 20:13:57 ID:EszTxBg4
日本語サプリなんか、作っちまえば良いんだヨ!
279 :
NPCさん :2007/11/23(金) 20:22:56 ID:???
>>269 そもそも、シエロのダメージが無茶苦茶すぎてなぁ。
俺のような小人物は敵にシエロがいる場合とか想定しちまうんでw
280 :
NPCさん :2007/11/23(金) 20:29:47 ID:???
>>269 そもそも、前衛1後衛4のパーティという時点で、そういうことを考えるのは無粋じゃないかな(棒
281 :
NPCさん :2007/11/23(金) 20:47:17 ID:???
その唯一の前衛が「バーサーク」持ちであるという事実
282 :
NPCさん :2007/11/23(金) 20:52:55 ID:???
美人だからいいんだよ
283 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:02:35 ID:???
自制判定なんか一度もしてないから無問題
284 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:03:51 ID:???
>>279 シエロが奴隷とか喰らったら4秒で終るわなw
285 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:04:19 ID:???
286 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:05:00 ID:???
>>284 その4秒の間になます切りにされるってw
≪魅了≫してから改めて≪奴隷≫でおk
287 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:06:45 ID:???
284の言う4秒は奴隷が掛かってからの話じゃないか? 残りのPTメンバー一人当たり一秒と。 アルマなんてふざけたもんもあるし、奴隷も一秒で掛けるのは難しくない気がする。
288 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:08:17 ID:???
そうか、勘違いしてた。≪奴隷≫って1秒でかけられるんだな。 ということは、アルマ握って何とか30点搾り出せれば戦闘終了か・・・
289 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:11:35 ID:???
アルマ持ってるとマナが濃密扱いで準備時間が5分の1だからなぁ。 正直、恐ろしいバランスだとしか言いようがない。
290 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:14:59 ID:???
とはいえ、いちおう《奴隷》は禁呪だし、そんな気軽には出てこないんじゃね?
291 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:15:19 ID:???
てかどっちにしてもアルマがあれば1秒で掛けられるんだから、
>>286 が言うように、まずは消費が6で済む≪魅了≫を掛けるべきだろう。
戦闘中はそれで事足りる。
292 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:18:28 ID:???
>>290 真に恐ろしいのは他の会社のシエロが敵として出てくる場合があると、さらっと書いてあることだよなw
293 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:21:25 ID:???
≪魅了≫も禁呪か。敵が出してきたらと考えると恐ろしいな。
294 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:22:18 ID:???
あのダメージだと、お互い一撃食らったら死亡か。すごいバランスだよな。 というか、『武器の達人』でダメージがありえないほど跳ね上がるのが問題な気がするが。
295 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:23:04 ID:???
>>272 ,274
なんつうか、最近のSNEは「敵は間抜け」ばっかりだよな。
まあ、開き直って明記してるソカンパは進歩なのかしら。
296 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:25:47 ID:???
>>294 魔法に対する過敏を合わせると明らかにやりすぎだわな。
正直、PCが死なない程度の敵を出すことを考えると、
おそろしく単調な戦闘になりそうな気がする。
297 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:27:23 ID:???
敵の初撃を美術品で凌いで、反撃で一撃必殺にしとめろということなんじゃないか?
298 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:29:00 ID:???
完全に、ダイス目で敵がクリティカルを振らないか 味方がファンブルを振らないかが焦点だなw
299 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:29:57 ID:???
準備時間5分の1て、色々面白いこと出来そうだな。 毎ターン≪戦士作成≫で1体ずつ力持ちの戦士を作るとか、 毎ターン≪間欠泉≫を直径5mぐらいで掛けるとか、 20LVに上げて毎ターン広範囲に≪集団誘眠≫とか。
300 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:30:53 ID:???
つうか、絶対まじめにテストプレイしてないだろ、アレ。
301 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:36:10 ID:???
>>292 NPCの江口はなぜか《武器の達人》を取ってないと見たw
302 :
NPCさん :2007/11/23(金) 21:39:16 ID:???
>>294 >>301 一応ツッコミ。
《武器の達人》じゃなくて「武器の達人」ね。
「」が特徴、≪≫が呪文、というふうに一応決まってるので。
303 :
NPCさん :2007/11/23(金) 23:45:54 ID:???
ソーカンの流れで聞いてみるけど GURPS4thって、特徴でCPはらわなくても 「形態変化もってて通常は未成年、魔法かけてもらうと成人で、死ぬまで生理年齢は固定で、 体格も2形態で大きく変わり、その間鎧を内側から破壊するダメージは0で抑える」 って設定として書いとけばキャラはの恩恵を問題なくうけれるの?
304 :
NPCさん :2007/11/23(金) 23:47:54 ID:???
>>263 うん、鳥取。
ロボットやRPGやファンタジーに詳しい奴が
GMやってたけど、そんなこと考えない。
305 :
NPCさん :2007/11/23(金) 23:48:46 ID:???
306 :
NPCさん :2007/11/23(金) 23:51:28 ID:???
>>284 ソーサルカンパニーでは
奴隷は禁呪されているから無問題
307 :
NPCさん :2007/11/23(金) 23:52:46 ID:???
308 :
NPCさん :2007/11/23(金) 23:54:03 ID:???
>>300 きっとリプレイ自体がテストプレーなんだよ。
リボーンリバース自体もテストプレーと言っても良かったし
309 :
NPCさん :2007/11/23(金) 23:57:16 ID:???
>>303 その設定によるデータ的な影響がなくて、GMが認めればいいんじゃない?
310 :
NPCさん :2007/11/23(金) 23:58:05 ID:???
>>306 NPC側はそもそも人間の法の枠外な連中がメインだが・・・
311 :
NPCさん :2007/11/24(土) 00:36:39 ID:???
>303 まずワールドガイドに種族の特徴として書いてあるのと、キャラシーに書いてあるのでは全く違う。 キャラシーに書いてそれを主張する場合は特殊な背景が必要だな。 でまあ、形態変化は無理。 ただし、「魔法に敏感」の中に含まれてる効果なのかも知れん。 良く分からんね。 見かけの年齢に関しては寿命は変わってないし、種族の設定としては0CP程度のものかと思う。 もしかしたら1CPの特典ってのがこれなのかも知れんが。 つーかこの特典の内容説明って書いてあるっけ? 鎧はちゃんとそれ用の特殊で高価な鎧を売ってるから、描写はないが買ってるんだと思う。
312 :
NPCさん :2007/11/24(土) 00:37:00 ID:???
>>303 「死ぬまで生理年齢は固定」ってあたりで老化が無いとかいったら15CPかかりそうだけどね。
無ければ別に問題ない、と思う。
体格変化とか有利な能力は、それは魔法の作用ってことで。そっちの方でバランスとれてたらいいことだし。
313 :
NPCさん :2007/11/24(土) 01:04:03 ID:???
通常は未成年、魔法かけてもらうと成人で、死ぬまで生理年齢は固定で、 体格も2形態で大きく変わり ってのは「形態変化」では無くそういう外見の種族ってだけだと とりたててメリットが優越しているように見えないし種族の特徴としては0CPで良いと思うな ああもちろん本当に不老じゃ無い前提でね
314 :
NPCさん :2007/11/24(土) 01:28:16 ID:???
それだと「形態変更/変身、外見のみ」取ってる奴がちと泣きそうだな。(いればだけどw) まあ、魔法かかってる時のみだし、自分の意思でオンオフできないし、有利さでいえば0CPでいいかなーとは俺も思うけどね。 結果として鎧特注にする必要があるってのがかなり不利だしね。
315 :
NPCさん :2007/11/24(土) 01:48:02 ID:???
つーか『「何らかの魔法がかかっている」と言う事が一見して明らか』っていうのはそれなりの不利さだと思うのだが 純粋に『「何らかの魔法がかかっている」と言う事が一見して明らか』という性質をCPで評価するとどんなもんだろ?
316 :
NPCさん :2007/11/24(土) 02:05:10 ID:???
そりゃーそこまで明らかじゃないよ。 相手にシエロの知識がある前提だもの。 目立つ外見であるからこそバレバレになるんだし、 単体では能力を自由にオフにできないという限定に含まれる程度のものだと思う。
317 :
NPCさん :2007/11/24(土) 02:17:19 ID:???
こんな感じで根掘り葉掘り抜け道・バグ探しされたり 今までの物との互換性でもめるばっかりなんだから ガプスでやらずに新規のゲムでやったほうがよかったんじゃねーの?>ソーカン
318 :
NPCさん :2007/11/24(土) 02:20:05 ID:???
CP的にはともかく江口はどうやって繁殖してるかがすげぇ気になるw つか、生殖不可とかだとある程度、不利な特徴としてCPの補いが付かないかな。
319 :
NPCさん :2007/11/24(土) 03:06:35 ID:???
>>318 生殖不能は、ゲーム的には大して不利にならないので-1cpの肉体的な「くせ」扱いだって
4版に書いてあったよ。
320 :
NPCさん :2007/11/24(土) 04:27:20 ID:???
>>303 子供時と大人時の差分をパッケージにして「形態変更」として表現することになるが、
「制御できない」「無意識のみ」「条件限定:魔法をかけられた時のみ」「疲労消費」
という限定がかかることになるだろう。
シエロの場合、「魔法に敏感」に含まれていることになっているかも知れん。
まあ基本的な容貌に変化がなく、個体識別上の差がなさそうなので、
単に能力値とSMに「条件限定」するだけでもいいかもしれないが。
あと生理年齢上老化しないなんて設定はないぞ。完全に見かけだけなんじゃね?
>>317 すでに基盤があるものですらまともに作れない連中にシステムまで作れと?
>>318 シエロの場合は機能的な問題ではなく精神的な問題だから「癖:無性」にはあたらないだろうな。
長続きはしないけどカップルが出来ることはあるとか、単為生殖できるとか、
人間との間にとか…何らかの手段があるんだろうな。
321 :
NPCさん :2007/11/24(土) 07:32:55 ID:???
>>303 というか、シエロの
「形態変化もってて通常は未成年、魔法かけてもらうと成人で、死ぬまで生理年齢は固定で、
体格も2形態で大きく変わり、その間鎧を内側から破壊するダメージは0で抑える」
の部分は不利な特徴として表すべきところじゃないのか?
魔法を掛けられただけでほぼ何のメリットもないのに
(「魔法に敏感」については別にCPを払っている)形が変わっちゃって
普通の鎧では鎧か肉体が破損してしまう。
一種の呪いみたいなもんだろ?
322 :
NPCさん :2007/11/24(土) 09:20:26 ID:???
>>318 人間の管理の下、魔法をかけて成人形態で性交渉。
疲労点が尽きる前に十秒で済ませる。
323 :
NPCさん :2007/11/24(土) 10:08:15 ID:???
十秒w そりゃ同族嫌悪にもなるわ
324 :
NPCさん :2007/11/24(土) 10:21:51 ID:???
シエラに《進軍》かければ十数秒で無力化して 「美しい」成熟した身体を丸一日準強姦し放題か
325 :
NPCさん :2007/11/24(土) 10:38:02 ID:???
無力化する前にオマエをナマスに刻むのに 二、三秒しかかからんぞ、ガープスでは。
326 :
NPCさん :2007/11/24(土) 11:01:05 ID:???
魔法のアイテムは使う時動作がいらないので、 方具で何か消費の少ない魔法を掛けてやればいい。 例えば人ごみの中で通りすがりに掛ければ、 誰が掛けたかも分からないままシエロはすぐ気絶する。 そのあと知り合いを装って声を掛けながら 物陰に引きずっていってエッチすればいいよ。
327 :
NPCさん :2007/11/24(土) 11:46:26 ID:???
>>317 じゃあFEARの連中に同じものをつくらせれば
うまくいくとでも?
まあ無理だろうね。日本発のシステムがうまくいったケースは
まず無いといってもいいくらいだからね。
328 :
NPCさん :2007/11/24(土) 11:47:35 ID:???
>>318 二人の男女シエロが、魔術師の力を借りて
大人の姿になってセックス
329 :
NPCさん :2007/11/24(土) 11:49:49 ID:???
330 :
NPCさん :2007/11/24(土) 13:44:32 ID:???
確かに「魔法の影響を受けやすい」上に「魔法がかかっていると毎秒疲労」なんて、 バッドエンドフラグ以外の何ものでもないよな。
331 :
NPCさん :2007/11/24(土) 14:46:02 ID:???
よく考えたら、シエロって敵に≪不器用≫とか掛けられて そのままそいつに逃げられたり、あるいは逆に殺しちゃったりしたら、 多分死ぬな。
332 :
NPCさん :2007/11/24(土) 14:51:18 ID:???
確かに、疲労がマイナスになったらHPが減り始めるから、 FPが10ちょっとだとすると持続が1分の魔法でも50点近くダメージ食らうな
333 :
NPCさん :2007/11/24(土) 14:51:58 ID:???
じっとしていれば疲労はしないから、 逃げられたんなら持続切れか誰かが呪文を解除してくれるのを待てばいいし、 殺しちゃったならやはり持続切れを待てばいいだろ。 気絶したら行動できないからそれ以上の疲労はないし。 もちろんその状態でなすすべもなく殺されるのはありえるけどな。
334 :
NPCさん :2007/11/24(土) 14:53:42 ID:???
>>186 それはクローン技術だ。
なにかのリプレイで
<<保存食>>をぶった切られた腕にかけて
つなぐ時のマイナス修正を軽減したことがあったはず
335 :
NPCさん :2007/11/24(土) 14:54:48 ID:???
てか、戦闘が終わると2〜3分経ってるっていうルールがなかったっけ? 戦闘終わってから敵魔導師に「早く解除しろ!」って言った時にはもうシエロは死んでると思う。
336 :
NPCさん :2007/11/24(土) 14:55:35 ID:???
337 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:01:02 ID:???
≪ささやき≫でその場でぐるぐる回らせるのはどうだろう。 移動扱いになるから殺せるのでは。
338 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:02:18 ID:???
って、気絶したら終わりだから最大でも最大FPと同じぐらいのダメージしか与えられないか。
339 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:11:25 ID:???
気絶すればどうにでも出来るから問題なし(敵としては。) ソーカンは呪文除去必須だな。呪文パックに入ってないけど。
340 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:20:54 ID:???
やっぱりまともにテストプレイしてなさそうだよな。 2回言いたくなるくらい、まともにテストプレイしてなさそうだ。
341 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:47:57 ID:???
>>335 GURPSの基本ルールには存在しないな。
342 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:50:34 ID:???
つーか、敵のシロエにあまり戦闘には関係ない補助魔法を掛けるって戦術として成立しそうな勢いだよね。 幸いと言って良いのかわからんけど魔術師は多めなわけだし。補助魔法は抵抗できないし。
343 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:51:34 ID:???
でも、それが魔法文明らしくて良いよ。 そのサプリは持ってないが、<呼吸法>で不食ができるほど魔法成分が濃厚な惑星ならそんなもんだろう。 <幽体離脱>13レベルでも、アストラル体で意志(呪文の維持)を続ける限り飲食も呼吸も不要で歳も取らないようになれる。 これらに比べたら、まだ冒険の余地があるんじゃないか。
344 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:54:00 ID:???
>>342 リプレイの最初の方で言われてる、
効果が大きくなる系統を選択できるってルールを採用したほうがいいかもしれないな。
そうすれば、毎回シエロが敵からの補助呪文で潰される頻度がいくらかは減るだろう。
345 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:55:47 ID:???
>>344 いや、シエロが疲労するのは「持続してる魔法がかけられてるとき」だから
効果が大きくなるのは関係ないように読み取れるぞ。
346 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:57:58 ID:SdsEBWLC
妹もいまや人妻。僕も嫁が欲しい。ガースレでもよく自称勝ち組が名乗り上げてたが、 誰か名乗り上げろ。牝を多く知っている牡とか、牝親の友人の娘とかを知ってる牡でも良いぞ。
347 :
NPCさん :2007/11/24(土) 15:58:30 ID:???
>>345 それは「魔法に敏感」の効果の一部だから、
「魔法に敏感」が適用される系統でなければその効果は受けない、
ということになるんじゃないか?
348 :
NPCさん :2007/11/24(土) 17:24:14 ID:???
≪魔法隠匿≫等の抵抗判定のない呪文をたくさん≪連動≫させてシエロに掛ければ、 事実上の行動不能状態にできるかな?
349 :
NPCさん :2007/11/24(土) 17:40:14 ID:???
連動させなくても、距離とって待ってればいいだけじゃん。 シエロが近づこうと移動したら、それで疲労するんだし。 連動使いまくるくらいなら、素直に一発で行動不能に出来る呪文唱えた方がいいと思う。
350 :
NPCさん :2007/11/24(土) 18:51:49 ID:???
しかし、≪呪文抵抗≫が掛かってると突破するのは難しいからな。 抵抗不可能な呪文で攻めるのも悪くないんじゃないか。
351 :
NPCさん :2007/11/24(土) 19:08:50 ID:???
いかなる攻撃でも、抵抗不能にするのが基本なんだけどな。 なるべく判定の回数は少なくしてセッションをクリアーする、それぞガープスの面白みだったはずだぞバカ。
352 :
NPCさん :2007/11/24(土) 19:38:15 ID:???
この人は一体何を言ってるんだろう
353 :
NPCさん :2007/11/24(土) 19:40:54 ID:???
354 :
NPCさん :2007/11/24(土) 20:24:44 ID:???
>>347 気の毒だが全く違う。
リプレイ本文と巻末付録を良く詠むんだ。
355 :
NPCさん :2007/11/24(土) 20:31:08 ID:???
>>354 文中では肉体に効果のある呪文がかけられた場合とあり、
巻末では持続している呪文とだけしか書いてないな。
何が本当なんだ・・・?
356 :
NPCさん :2007/11/24(土) 20:39:37 ID:???
確認した。 ヒント:よく読め
357 :
NPCさん :2007/11/24(土) 20:44:51 ID:???
「倍の影響を受ける」場合の説明、 「大人の姿になる」場合の説明、 「疲労点ダメージを受ける」場合の説明、 を混同してないか?
358 :
NPCさん :2007/11/24(土) 20:48:07 ID:???
「倍の影響を受ける」→特定の系統だけ 「大人の姿になる」→肉体に効果のある呪文だけ 「疲労点ダメージを受ける」→持続してる呪文なら何でも ってことでおk?
359 :
NPCさん :2007/11/24(土) 21:14:48 ID:???
>358 それで何か問題でも?
360 :
NPCさん :2007/11/24(土) 21:24:13 ID:???
多分違うぞ。p96を読む限り、シエロが魔法が掛かってる間に疲労するのは 魔法による変身のせいみたいだからな。 多分、整理されてないだけだと思う。 ルールのほうだと、シエロの体格変化の説明自体全くないのも不自然だしな。 R&Rではソーサルカンパニーの概要として記述してあったんだが、 今回の付属ルールだとその部分が削られて、なくなってしまってるのが原因だろうけど。 ちなみに、R&Rでは肉体に効果のある呪文に限定するような記述はない。
361 :
NPCさん :2007/11/24(土) 21:38:14 ID:???
R&Rのルールとリプレイ巻末付録の違いは フレーバーが削れただけじゃない、 アップデートもされてる。 リプレイのプレイ時とも違うのかも知れない。 整理されないと何とも言えないのは了解。
362 :
NPCさん :2007/11/24(土) 21:52:14 ID:???
実際、プレイ時とは違うっぽいんだよな。 シエロは四大精霊系は全員効果が 2倍のはずなのに選べるみたいなこと言ってるし。 とすると、射撃呪文の発動→射撃を1ターンで出来るっていうルールも アップデートでなくなったのかもな。 もしそうなら、ちょっと残念だ。
363 :
NPCさん :2007/11/24(土) 21:56:13 ID:???
あ、アルマに対応してる呪文の場合の話ね<射撃呪文の発動&発射
364 :
NPCさん :2007/11/24(土) 22:03:24 ID:???
シエロ二人は勧めない。 方具使いもGSCに慣れてから。 ってことは、推奨初期構成:前衛1、後衛2〜5なんだよな〜。 ルルブ発売までにさらにシエロが強化されそうな・・・
365 :
NPCさん :2007/11/24(土) 22:07:44 ID:???
シエロは1〜2人がお勧めって書いてあるけど
366 :
NPCさん :2007/11/24(土) 22:24:10 ID:???
同族嫌悪なのに? まあ、シエロ二人なら、前衛2、後衛2で何の問題も無い。 リプレイもシエロ二人か方具使い入れて 前衛2、後衛3ならあまり言われなかったろうに。
367 :
NPCさん :2007/11/24(土) 22:27:46 ID:???
現状お嬢様入れて、前衛:1 後衛:5ですが何か?
368 :
NPCさん :2007/11/24(土) 22:28:41 ID:???
シエロ+方具使いの戦士+方具使いの盗賊+攻撃型魔術師+支援魔術師 何故この構成にしなかったのか・・・
369 :
NPCさん :2007/11/24(土) 22:30:16 ID:???
別にデメリットは全くないんだからいいんじゃないの? あのGMなら前衛:0 後衛:6でやっても敵前衛は後衛のPCには攻撃しないんじゃないか。
370 :
NPCさん :2007/11/24(土) 22:34:58 ID:???
>>369 それなら前衛1の方が攻撃される分だけデメリットがあるじゃないかw
371 :
NPCさん :2007/11/24(土) 22:52:28 ID:???
よく考えたら、シエロはグレソ使いなんだから 距離2mならステップすらなしで敵後衛に攻撃届くな。 魔導師から倒していったほうが早いんじゃね?
372 :
NPCさん :2007/11/24(土) 22:54:32 ID:???
ところで、1巻ラストの戦闘でヒューズが準備1秒で≪集団誘眠≫を掛けてるのは何故? 範囲拡大してるし、アルマ使っても1秒では無理では?
373 :
NPCさん :2007/11/24(土) 23:05:20 ID:???
敵越しに攻撃って出来るんだっけ?
374 :
NPCさん :2007/11/24(土) 23:14:16 ID:???
基本戦闘ルールならペナルティはない。 上級戦闘ルールなら命中目標値-4。
375 :
NPCさん :2007/11/24(土) 23:15:50 ID:???
376 :
NPCさん :2007/11/24(土) 23:57:04 ID:???
>>372 出来ないはずだが、大抵の呪文はすぐかけられるようになるから、その勢いでやっちゃったのかもな。
377 :
NPCさん :2007/11/25(日) 00:13:33 ID:???
勢いでヤっちゃったのか、流石「好色」なだけあるな。 てか、リプレイスレで話題になるまで ヒューズが「好色」だってことに全く気付かなかったぜ。
378 :
NPCさん :2007/11/25(日) 00:29:49 ID:???
そのそぶりを全く見せなかったからな。
379 :
NPCさん :2007/11/25(日) 08:41:10 ID:???
好色メガネっ娘うはっ
380 :
NPCさん :2007/11/25(日) 10:34:59 ID:???
381 :
NPCさん :2007/11/25(日) 20:12:47 ID:???
修正値表ってどこに載ってるの?
382 :
NPCさん :2007/11/25(日) 20:59:27 ID:???
キャンペーンの付録のことじゃないか?
383 :
NPCさん :2007/11/25(日) 21:12:25 ID:???
付録の表にそんなの載ってなくね?
384 :
NPCさん :2007/11/25(日) 21:24:30 ID:???
ほんとだ。射撃の方にしか載ってないな。 ルールの方はp367。 敵越しに攻撃する時だけ−4、味方越しの時は修正なし。 ヘクスの隙間を通す時は、左右とも敵の時だけ−4。
385 :
NPCさん :2007/11/25(日) 23:22:25 ID:???
ガープス第4版凋落の原因を作り、遂にはソーサルカンパニーのあとがきからもハブられた前任者の言い訳 魔法大全、十二月には、間違いなく出ます。いまから印刷所さんで大事故でも起きないかぎり。こちらの作業は終わっていますので。 ホンマ、すんません。 ……しょんぼりとぼとぼ……。 (見限られて寂しく立ち去る途中でふりかえって) ……えーとですね、……ああいや、サプリがどうとか背景世界とか出版社さんの意向とか 細部にどんだけ手を入れたか言い訳してもしょうがないですよね。 ……とぼとぼ。しくしく。 あ、なんてのはあくまでギャグで言っておりますので(^^; あらためてガープスをよろしくお願いします。魔法大全は、楽しいデータ集ですので。
386 :
NPCさん :2007/11/25(日) 23:31:08 ID:???
なんだこりゃ?
387 :
NPCさん :2007/11/25(日) 23:34:41 ID:???
SWベーシックの時の清松みてえだ
388 :
NPCさん :2007/11/26(月) 00:06:15 ID:???
>>386 今日も駄スレを乱立させた寂しい人がやってるんです。
放って置いてあげて。
389 :
NPCさん :2007/11/26(月) 00:17:38 ID:???
GURPS叩きに熱心なあのFEARの中の人か
390 :
NPCさん :2007/11/26(月) 01:17:41 ID:???
391 :
NPCさん :2007/11/26(月) 01:27:42 ID:???
いま、人に貸しちゃって手元にないけど、 マイヤーの怠惰、ラングの幻聴と妄想、シモンの嫉妬深いあたりも、 ガン無視に近いよね。
392 :
NPCさん :2007/11/26(月) 02:04:28 ID:???
ここは『ガープス・ユエル』等の日本語GURPS用のスレッドです。
393 :
NPCさん :2007/11/26(月) 02:06:41 ID:???
「嫉妬」ってGM的にはマスタリングやりにくいよな。 NPCには付けやすいけど、PCについてても強制しにくい。 もうちょっと具体的な記述がほしい気がする。「かんしゃく」くらい具体的だといいんだが。 憎悪するってのの方針とかさ。
394 :
NPCさん :2007/11/26(月) 02:07:34 ID:???
例えば・・・「嫉妬」 能力/容姿などにおいて自分より注目されたPC/NPCに対して、 何らかの物理的/精神的復讐を試みる必要があります。これを抑制しようと思えば抑制判定が必要です。 この復讐内容と、その理由はまったく合理的ではありません! どんな理由であれ、貴方より注目されていること自体が貴方を苛立たせます。 あるいは、客観的な評価が為されなかったためだと考えているかもしれません。 貴方には、今すぐ自己の優越感を満たす何かの事実が必要です! 抑制に失敗した場合、貴方は自己の満足心、優越感を満たす何がしかを行いますが、 もしこの試みが失敗した場合、もう一度抑制判定を、今度は+1の修正で行います。 復讐の規模などは、注目された内容によります。 基本的には、「仕事で負けたから仕事で見返してやろう」という前向きな態度ではありません。 (これは極めて合理的な姿勢です) それはテストの時間にプリントが配られる時間を僅かに遅らす程度かもしれませんし、 靴に画鋲を入れる、レオタードを引き裂くなどのものかもしれません。 もちろん、口論や決闘などで直接に対峙しても構いません。 しかし、その行為で貴方の優越感が満たせるかどうかは話が別です(負けてしまうかもしれません)。
395 :
NPCさん :2007/11/26(月) 04:00:24 ID:???
>>392 だから、日本語版のルールとリプレイの齟齬について語ってるんだが。
396 :
NPCさん :2007/11/26(月) 04:07:36 ID:???
>>393 >NPCには付けやすいけど、PCについてても強制しにくい。
そもそも、こういう特徴はあまりPCにつけるべきじゃないって、
アドバイスが載ってたような気がする。
397 :
NPCさん :2007/11/26(月) 06:52:16 ID:???
つけるべきじゃなくても、ロールプレイの指針があるに越したことはないでしょ。
398 :
NPCさん :2007/11/26(月) 09:27:44 ID:???
太と桶と臭い腋 ヘンクヘーンクツくんっ♪ヘンクヘーンクツくんっ♪
399 :
NPCさん :2007/11/26(月) 09:29:27 ID:IDl7ECnZ
>>372 <<集団松任谷>>の準備時間はクローニング技術で決まる
400 :
NPCさん :2007/11/26(月) 09:33:32 ID:???
ここは『ガープス・ユエル』等の日本語GURPS用のスレッドです。
401 :
NPCさん :2007/11/26(月) 09:55:45 ID:???
>400 妖魔かルナルにまからない?
402 :
NPCさん :2007/11/26(月) 11:31:38 ID:???
人間、4つも5つも覚えてられないんだろうなあ。 プレイヤーでも自PCの特徴を忘れることがあるでしょ。 GMは大変だぜ。
403 :
NPCさん :2007/11/26(月) 12:24:31 ID:???
個人的には、「責任もって」演じられる精神的不利な特徴は2-3つまでだな。 いい人系1、だめな人系1、+αくらいなら適度な縛りと適度なCP、適度な個性を演じられる。 シナリオにも参加しやすいし。 (例:直情で自信過剰だが仲間に対する義務感も強い、等) それ以上CP欲しければ肉体的・社会的なのがいいと思うんだよね。
404 :
NPCさん :2007/11/26(月) 13:24:19 ID:???
>>403 あのメンツ、ヒューズ以外、断固として精神的な特徴だけで済まそうとしてるからな。
まさに、2,3個しか取ってないシモンもまとめに演じられてないし。
405 :
NPCさん :2007/11/26(月) 14:55:45 ID:???
>>402 GMがいちいち指示出さなきゃいけない精神的不利な特徴ってそんなにないんじゃない?
基本的には特徴に従って行動して、必要な時だけ自制判定を宣言するものが多くないか?
406 :
NPCさん :2007/11/26(月) 15:14:12 ID:???
>>392 ユエル、ソーサルカンパニー・魔法スレ立てちゃいます?
407 :
NPCさん :2007/11/26(月) 15:16:15 ID:???
自分で特徴を把握してきちんとロールプレイできる人ばっかりだったらいいんだけどね。 そういう、いい意味でのベテランは多くないな。 指示は必要ないけど、自制判定とかロールプレイをガン無視したら警告する必要あると思うんだよね 警告しないで後でいきなり経験点差っ引くと文句言われること多い品。 かといって警告し過ぎるとプレイの速度が低下して雰囲気も悪くなる。 なんで、俺はいつもキャラメイクの時点でマスタリング方針や不利な特徴の扱いを明言する。 その上で、多くの精神的不利な特徴を取ることをオススメしないともいう。 初心者が居る場合もそうだし、ルールに詳しい人でもリプレイ読者ほど不利な特徴を軽く考えてる場合も多い。 オンラインセッションなら、ログを読み返してHTML化する時に解説を入れながら経験点を計算する。 オフセッションの文字起しリプレイ化はめんどいからしたことないな・・・手元のメモだけで判断してた。 プレイ後に思い返しながらって感じかな。
408 :
NPCさん :2007/11/26(月) 15:38:43 ID:???
つかソーカンだと、 キャラメイク前に「不利な特徴を取りまくったキャラクターなんて、 まともに動けないぞ(笑)。−50CPでもギリギリだ」って言ってるのに、 蓋を開けてみたらどいつもこいつも精神的不利な特徴で埋めて来てる。 何考えてるんだ?
409 :
NPCさん :2007/11/26(月) 16:25:44 ID:???
陥りやすいワナだ。 ついGMも甘く裁量してしまったんだろう。 甘い裁量だと気付いてないのかもしれんけど。
410 :
NPCさん :2007/11/26(月) 20:12:50 ID:???
>>407 そのオンセのログ読ませてくれない?
4版になってから、ネットリプも
メン募スレでのオンセもめちゃくちゃ減ったよな……
正直寂しいぞ。
411 :
NPCさん :2007/11/26(月) 20:26:17 ID:???
ソーカンでオンセでもやろうか・・・
412 :
NPCさん :2007/11/26(月) 20:30:43 ID:???
てか日本語スレで誰かが募集するみたいなこと言ってたけど あれどうなったんだろ。
413 :
NPCさん :2007/11/26(月) 20:53:19 ID:???
>>410 誰もがGURPS Updateを知らないから、
アップデートに乗り遅れたから、
しばらくプレイが減ったのだと思われ
414 :
NPCさん :2007/11/26(月) 21:03:17 ID:???
てかGURPS Updateなんて使いたがる鳥取ほとんどないだろ それぞれのCP総計もだいぶ大きくずれちゃうし。
415 :
NPCさん :2007/11/26(月) 21:07:08 ID:???
同じようなキャラで作り直すって方がよほど楽な気がするよな。
416 :
NPCさん :2007/11/26(月) 21:07:37 ID:???
>>371 そもそも、敵魔導師はソリアの隣にいた説が浮上してきますた。
171 :NPCさん [sage] :2007/11/26(月) 20:01:07 ID:???
お前ら全然文章読んでないのな。
p83の初めての戦闘の時の配置読んでみろよ。
>GM:戦士が前に出て、一メートル後ろに魔導師二人を庇います。
>マイヤー:こっちはソリアが前に出て、残りは後ろだな。同じく一メートルぐらい離れるか。
>戦士とソリアは接敵状態、魔導師間の距離は二メートルとします。
つまり、多分こんな感じだ。
□を前衛、○●を後衛として
○←ここに敵魔導師が二人いる
□←ここにソリアと戦士がいる
●←ソリア以外のPC4人がここにいる。
こうじゃないと全魔導師間の距離が二メートルにならないからな。
つまり、ソリアと戦士は距離0でグレートソードとブロードソードで殴り合ったって事さ。
ルール上無理だって?
そんなの俺に言われたって知るかボケ。
417 :
NPCさん :2007/11/26(月) 21:08:40 ID:???
Updateは、3版のキャラを4版に直接コンバートするというより、 3版でこういうキャラを作っていたけど同じようなコンセプトのキャラを4版で新たに作るにはどうしたらいいだろう? というときの指針として役立つ。
418 :
NPCさん :2007/11/26(月) 21:11:07 ID:???
>>416 マーシャルアーツ(4版)を導入したんだろう。
リーチがCを超える武器を近接戦闘に使うルールがある。
ものっそいペナルティがかかるけど。
419 :
NPCさん :2007/11/26(月) 21:55:50 ID:???
ソーサルカンパニーでレンタルマギカって可能?
420 :
NPCさん :2007/11/26(月) 22:10:42 ID:???
レンタルマギカの何がしたいかによるだろ、そんなもん。 完全な再現は世界が違う時点で無理だし。
421 :
NPCさん :2007/11/26(月) 22:15:29 ID:???
ガープスレンタマが三田に逃げられたので GSCに衣変え
422 :
NPCさん :2007/11/26(月) 22:20:50 ID:???
>>418 そのマーシャルアーツ(4版)、Role&Roll40号に掲載される
ユエルシナリオ(SNEコンベンションで使われたやつ)に一部データが載るらしい。
友野のことだからユエル仕様にしていると思われ。
423 :
NPCさん :2007/11/26(月) 22:34:17 ID:???
>>419 呪文を技能として習得する方式だけだと大変な気がするな。
儀式魔法や万能技能あたりを中心にしつつ、
魔術系統毎にルールをいろいろ組み合わせて表現して、
ソーカンの決済ルールを流用すればレンタルマギカっぽくできるんじゃないかな。
424 :
NPCさん :2007/11/27(火) 00:16:27 ID:???
>>419 ソーカン読んでないけど話題に乗ってみる。以下、 ベーシック4E+マジック3E準拠。
・
>>423 の通り儀式魔法の採用or即席魔法(3版マジックP92)の採用
特にルーン魔法、ルーンアイテムに関するCPのルーリング。
・「魔法の親和力」(3版マジックP120)を採用、変形
系統毎に設定。魔法の素質のCP変化させても。あるいは「神の代行者」。
・3版マジックP132-P132のルールのうち幾つかを採用
例:技能レベルと消費エネルギーの交換
技能-3/消費FP-1 技能-3/準備半分 準備倍/技能+1or消費FP-1
これやると、時間さえかければ強力な魔法が使えたり、弱い魔法使いでも簡単な魔法を確実に使えたりする。
戦略性が増す一方、遭遇戦にはちょっと弱くなるけど。
・特徴で超常的なものを、魔術(-10%)とする。
飛行とか、霊媒とか、それっぽいのがいっぱいある。FPを使わない常時発動ならこっちかな。
・魔神との契約とかは
「仲間」の「使い魔」の変形で表現。
・問題:系統毎のパワーバランス。特殊な背景で調整?
こんなもんでどうだろう?
425 :
NPCさん :2007/11/27(火) 00:36:55 ID:???
いいんだけど、それは単にガープスでレンタルマギカをやろうとしているだけで、ソーサルカンパニー関係無いのではw 取り合えずアルマのルールでレンタルマギカの魔術特性を表現する為に、 (マジックの分類では無く)それぞれの魔術に属する物に有効って事にするだけでも、ぐっとそれらしくはなるとは思う。
426 :
NPCさん :2007/11/27(火) 00:45:29 ID:???
>>414 サイオニクスが日本語化されていないから
仕方なくUpdateを使った
こういうことはありえると思う
427 :
NPCさん :2007/11/27(火) 00:51:28 ID:???
>>425 会社(後援者?)の規模や影響力、経営状態を決めるのにソーカン使えるし、
無理にアルマとか使わなくても普通に「マナ増幅」すればいいんじゃない?
428 :
NPCさん :2007/11/27(火) 01:08:41 ID:???
>>426 日本語化もなにも、4版にサイオニクスはない。
429 :
NPCさん :2007/11/27(火) 01:10:00 ID:???
>>426 サイオニクスって4thだと特徴に「超能力である」の限定をつけるだけじゃねえか?
3rd準拠にするなら集中が必要とか疲労するとかの限定もつけてさ。
430 :
NPCさん :2007/11/27(火) 01:23:57 ID:???
>>429 が正解。
さらにPowersでは「このような特徴をこのように増強限定すると超能力っぽくなります」
「さらにこれこれこういう選択ルールを採用するとより超能力っぽくなります」
ということが詳しく説明されているよ。
431 :
1/2 :2007/11/27(火) 12:57:58 ID:???
英文をこしらえるのに予想外に時間がかかってしまった。 もう今更な感じだけど「平和愛好」についてカナディアンマンに聞いたので結果報告。 「平和愛好」の特徴の説明の原文を確認してみたところ、 実は「この特徴は知的生命体を対象とします」というような記述がどこにもないので、 そもそも「平和愛好」は誰に向けられた特徴なのかも含めて質問してみた。 日本語スレなので英語の原文はあえて省略。 >「平和愛好」が適用される対象とは、どのような相手か。 その背景世界における社会で「人(ピープル。引用者注)」と定義されるものを対象とする。 ごく一般的にいえば、「人」とは知的な生物を指し、牛やらゾンビやらロボットは含まない。 しかしゲーム世界によって「人」の定義は変わりうるから、 知的なアンデッドやロボット、遺伝子操作で知性をもって生まれた牛などが「人」に含まれる世界もあろう。 そうした存在が、その背景世界において「人」であるならば、「平和愛好」の対象となる。 (訳注:ここでいう「人」(ピープル)とは、生物学上のヒト(ヒューマン)に対置される概念としての 「社会通念上の人」を指す。例えば、多くのファンタジー世界においてエルフやドワーフは ヒューマンではないがここでいうピープルに属する。) >知的かつ生物であるが、社会通念上「人」と見られない存在をいかに扱うべきか。 社会がそれらの存在をどう見ているかによる。 対象が「文化」を有する「種族」だと見られるならば、やはり「平和愛好」は適用される。 ある日突然変異して突如知性を持ったでかい蜘蛛だとかいった、 文化を有する種族だと見られない対象には、「平和愛好」は適用されない。
432 :
2/2 :2007/11/27(火) 12:58:40 ID:???
>社会通念上「人」と見られるか否かを画する基準は、 >「怪物」などの適当な形態の「社会的弱者」の有無に求められないか。 それは「社会的弱者」の機能ではあるが、「社会的弱者」の有無にこだわりすぎるべきではない。 GMは、ゲーム世界に登場するすべての存在について いちいちキャラクターシートを作るわけではないからである。 ある対象に対し、PCが持つ「平和愛好」の効果が発生するかどうかを宣言するのは、 GMの判断に任せれば十分と思われる。 --- というわけで、デザイナーはGM主観説です。
433 :
NPCさん :2007/11/27(火) 13:17:54 ID:???
合点のいく回答ですね。 3版での話なんですが、それを裏付けそうなネタがあります。 イールス(あちらのファンタジー用セッティング)のエルフは あらゆる生命を尊重するって特徴を持ってます。 だからオークなんかも無闇に殺すのは避けるらしい。 一方、ダークエルフは人間など平気で殺してしまうらしい。 (ちなみにイールスのダークエルフとはそういう思想を持つ エルフの集団を指していて、生物としては普通のエルフと同じ) ところが、彼らも普通のエルフと同じように全ての生命を 大切にするという特徴を持っている。 説明によればダークエルフにとって人間やオークは真っ当な 生命じゃないのだそうで。 やはり文化や習慣を想定して扱うのが「正解」みたいですね。
434 :
NPCさん :2007/11/27(火) 18:34:29 ID:???
>>431-432 グレート乙!
>それは「社会的弱者」の機能ではあるが、「社会的弱者」の有無にこだわりすぎるべきではない。
この一文だけで個人的には溜飲が下りた。
435 :
NPCさん :2007/11/27(火) 18:49:27 ID:???
馬鹿が暴れてたからな
436 :
NPCさん :2007/11/27(火) 18:51:53 ID:???
ところで、どうでもいいけど溜飲が下りたって何か変だな。 そんな慣用句はないんじゃないか?
437 :
NPCさん :2007/11/27(火) 18:59:58 ID:???
溜飲が下がる、溜飲が下りる、どっちも慣用句としては正しいよ。
438 :
NPCさん :2007/11/27(火) 19:59:46 ID:???
そうだったのか。d
439 :
NPCさん :2007/11/27(火) 20:55:07 ID:???
>>431 お疲れ。
よければ4版の「火が好き」のことをクロムに聞いてきてくれないか?
スティーブがJGCで言ってたアレと、クロムの3版の頃のコメントは、
どちらが正しいんだろう。
440 :
NPCさん :2007/11/27(火) 23:27:16 ID:???
>>433 たぶんそれはカナディアンマンの認識とはずれてる。
上には書かなかったけど個人的に気になったんで
「『人』を定義する社会通念とは、誰にとっての社会通念ですか」
とも聞いてみたところ、答えは「そのキャンペーンの主要種族が有する社会通念」とのことだった。
例えば、人間が主要種族であり、人間以外の種族は「人」とは見られず、
知性を持ったロボットが「人」ではなく単なる物体と見られる世界があるとする。
この場合、知性を持ったロボットのPCが「平和愛好/非殺」を取ると、
このロボット君は(人間の社会通念に従って)「人間を殺せないが知性あるロボットを殺せる」
ということになるんだそうだ。
そして、人間を殺せるが知性あるロボットを殺せないキャラは
「平和愛好」の代わりに「誓い/知性あるロボットを殺さない」を持ち、
人間も知性あるロボットも同様に殺せないキャラは
「平和愛好/非殺」と「癖:知性ある機械も『人』と平等に扱う」を持つのだという。
(「平和愛好」と「誓い」の同時取得は二重取りくさいので許可したくないとのこと。)
もしダークエルフが、人間およびそれに類する主要種族とは異なる社会通念によって
「真っ当な生命」を定義しているのだとしたら、少なくともそれは一般のエルフと同じ内容の特徴ではない。
実際4版ベインストームでは(p.190参照)、エルフは「義務感/自然界の生命」[-20] を持ってるけど
ダークエルフは「義務感」を持っていない代わりに「狭量」[-10] と
「執念/エルフ以外の全生命を破壊ないし征服する」[-10] を持つとされている。
俺は3版のファンタジーを持ってないから4版で設定が変わった可能性は否めんが。
>>439 英作文ができたら聞いてみるよ。期待しないで待っとくれ。
441 :
NPCさん :2007/11/27(火) 23:38:23 ID:???
前スレで発端の質問をした689なんだが、
>>431-432 超ありがとう!
最終的にGM判断ってのは理解してるが、
大まかな根拠(って言うか、判断する為の基準と言えばいいのか…)が分かって嬉しい。
442 :
NPCさん :2007/11/28(水) 03:02:37 ID:???
カナディアンマンって何者か聞いて良いか?
443 :
NPCさん :2007/11/28(水) 09:58:58 ID:???
TL5ぐらいまでなら、異民族や自社会でも地位レベルが数段下の者とかは動物扱い。 TL3のキリスト教徒にとって、欧州の密林の原住民は「隣人」じゃない。 19世紀末の北米でさえ、慈善家が動物愛護組織の助けを得て被虐待児童の救出に成功している。 ましてや、ダークエルフや人間だったら互いを猿やエイリアンみたいに扱うのも已む無し。
444 :
NPCさん :2007/11/28(水) 10:08:15 ID:???
445 :
NPCさん :2007/11/28(水) 10:32:56 ID:MQ7LEMMe
↑面白いキリ番だな、正月を迎えられると良いなww
446 :
NPCさん :2007/11/28(水) 11:32:08 ID:???
*蛸警報発令中*
447 :
NPCさん :2007/11/28(水) 13:32:26 ID:???
>>442 3版後期以降のガープスのメインデザイナーである「ドクター・クロム」ことショーン・M・パンチがカナダ人男性(カナディアンマン)であることから来た呼び名。
448 :
NPCさん :2007/11/28(水) 18:57:01 ID:???
>>425 > いいんだけど、それは単にガープスでレンタルマギカをやろうとしているだけで、ソーサルカンパニー関係無いのではw
GURPSでレンタルマギカすることはかなり重要
なぜって、そのルールに超能力や近代・未来文明の応用が利くから。
449 :
NPCさん :2007/11/28(水) 18:58:42 ID:???
>>429 結局、GURPS Update必要なときがあるんでは
450 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:02:57 ID:???
>>431-432 やっぱりおれの言ったとおりだ。
細かいことはGMに任せるのが妥当だということだ
451 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:16:40 ID:???
ていうか平和愛好は知的生命体に向けられた特徴って誰が言いだしたの? このせいでだいぶ議論が混乱した希ガス
452 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:20:40 ID:???
453 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:24:02 ID:???
>>439 たぶん改めて質問するまでもない。フォーラムを見てたらどんぴしゃのクロムたん発言があった。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=335211&postcount=10 ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=335451&postcount=36 #36の発言を見るとわかりやすいが、「火が好き」の主な不利な効果としては、
暗闇で隠れなきゃいけないときにジッポor火打石をカチカチやっちゃって敵に見つかりやすい、
適切な技能ももってないくせに火気を扱う作業を自ら買って出る、
灯里先輩ちょっと野営で火を焚こうと思ったらつい全高8フィートのでっかい焚き火を焚いてしまいましたそれはこの青い惑星に咲いた一度きりの奇跡赤を紅(あか)と書く摩訶不思議な素敵ワールドだねアリスちゃん恥ずかしい台詞禁止、
というようなものを意図しているとのこと。
そして重要なのが、
「注意されたいのは、犯罪であることが不可避な特徴であればより大きなCPに値することです。
それが「盗癖」が-15CPに値するゆえんです。
「強迫的放火」という特徴があるとすれば、私なら-15CPと見積もるでしょう。
しかし、「火が好き」はそうではないのです。」(#10の発言)
「彼(「火が好き」な人)はそれ(火をつけること)に関して愚行や犯罪を犯さねばならない、とはどこにも書いてありません。
『誰にどんな被害を与えるかも省みずに常に愚かにも大火事を起こす』のは、明らかに-5CPより大きなCPに値します!」(#36の発言)
と明言していること。
そして3版でも4版でも特徴の説明文が変わってないんだから、この解釈は変わりようがない。
454 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:25:41 ID:???
逆説的に好色が犯罪者であることが証明されたな。
455 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:25:41 ID:???
そもそも「火が好き」の説明文の原文(Basic Set: Characters, p. 150)をちゃんと読めば、 そこには「火および火を点けることが好き」と書いてあるにすぎない。 他人様に危害を加えないで、かつ火を点ける、ということはいくらでもできるんであって、 勝手に「放火する」というさも他人に危害を加えるかのような意図を読み取るのは あー英語が読めないで間違えたんだねご苦労さん、という以外の何物でもない。 「酒場に入っていきなりテーブルに火をつけたりとかするような危ないキャラは正しいんでしょうか?」 という質問をするのは、たとえば「食いしんぼ」の特徴について 「酒場に入っていきなり看板娘を斬り殺してその肉を食うような危ないキャラは正しいんでしょうか?」 という質問をするのとまったく同じで、ほとんど冗談みたいな質問であることがわかる。 他人様に危害を加えないで、かつ腹いっぱい食う、ということはいくらでもできるんであって、 普通ならば(=殺人を要求する不利な特徴を別途取っていなければ)誰もがそうするからだ。 友野は本人も認めるように英文が読めないからこんな質問を大真面目にできるわけだが、 くだんの英文を書いた当人のスティーブ社長としてはぷいにゅ!?(それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?)と反応するしかない。 じゃあ冗談な質問には冗談な答えで返しましょうかゲラゲラ、という話になるのは当然の筋。 「日本の街は紙と木でできている」だの「警備兵はキャラシを確認すべきだね!」だのいう発言の時点で ああこれはちょっと斜め上気味のアメリカンジョークなんだな、とわからなくちゃいけない。
456 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:26:14 ID:???
>>449 Updateで超能力に関する記述は、
3版の超能力技能のレベルを4版の素質に置き換える変換表と、
特徴の対応表だけ。これは例えば、
> PK Shield > Damage Resistance (Force Field, +20%; Psychokinetic, -10%)
(「念動防御」を「防護点/フォースフィールド、+20%;サイコキネシス、−10%」に置き換える)
と言ったもので、細かいことは書いていない。
普通に超能力者を作るだけなら、Updateを見るより、
ベーシック第4版の超能力について書かれた章を見た方がいいよ。
>>450 > それは「社会的弱者」の機能ではあるが
> すべての存在についていちいちキャラクターシートを作るわけではないから
というからには、翻してみればキャラクターシートを作る時には、
平和愛好の対象にならないようなキャラクターは「社会的弱者」を持つべきであって、
もしそうしたデータが揃っていない相手について考える場合は、
GMが個別に判断するって事だな。
457 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:26:57 ID:???
>>443 少なくとも平和という概念が生まれた時期は
第一次世界大戦頃だった気がする
458 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:28:21 ID:???
>>446 うっさいハゲ
アンチ蛸
おまえはエラッタの更新でもしてりゃいいんだ
459 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:28:52 ID:???
460 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:29:19 ID:???
>>452 三版サイオニクスですでに作ったCCを
四版に移行したいとき
461 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:30:31 ID:???
>>440 ダークエルフについて見てみた。
4版でも同じだった。
執念は持っていない(つまり個別に買い戻せるということか)ことも多いらしいが。
そういやシーエルフはダークエルフを「ダークデストロイヤー」とか「ストームブリンガー」って言うくらい、
特別に忌み嫌って見掛けたら攻撃するくらいなのだが、
自然の義務感を上書きする「癖/ダークエルフが嫌い」があれば攻撃できるという解釈らしい。
いや、ストームブリンガーには思わずにやりとさせられたと言いたいだけだが。
ようするに「嵐を呼ぶ奴ら」っていう単純な英語なんだがね。
462 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:51:33 ID:???
>>454 論理的に難があると思う。
クロムたんの主張は「犯罪であることが不可避な特徴であれば、より大きなCPに値する」であって
「より大きなCPに値すれば、犯罪であることが不可避な特徴である」とは言っていない。
冒頭でも「「好色」だからといって強姦犯であるとはいえないのと同様、
「火が好き」であるからといって放火犯であるとはいえない」とも言っている。
463 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:54:22 ID:???
まともに考えたら、手近なものを盗んでしまう程度で−15CPなんだから、 強姦を犯すような特徴が同じようなCPですむわけないよな。
464 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:55:46 ID:???
>>459 どういうのか忘れた。
古代ローマ時代?
465 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:57:52 ID:???
>>464 パックスはラテン語で平和。日本語に直すとローマの平和。
古代ローマ帝国が辺りを全部版図におさめることによってもたらされた平和な時代のこと。
466 :
NPCさん :2007/11/28(水) 19:59:38 ID:???
>>459 いや、ニュアンスがちょっと違う。
列強時代くらいまでは、腕力があるものが偉い
という考えがあった。
戦争も正当化されていた。
大量虐殺が容易になって、民間人を殺すことが
間接的に戦争で勝利を収めるとまで言われた。
その影響が世界大戦まであって、平和という概念が
なかったとかね
467 :
NPCさん :2007/11/28(水) 20:00:35 ID:???
世界大戦で民間人の戦死者が異常に出るまで 平和のことを大きく取り上げる者はいなかった ということでは
468 :
NPCさん :2007/11/28(水) 20:12:36 ID:???
21 :NPCさん:2007/11/28(水) 17:16:58 ID:??? / ̄\ | ^o^ | < がーぷすと でぃーあんどでぃーは どうていの ちこうにも おとる ごみくずであり \_/ しなじんと ちょうせんじんの ふおんぶんしが まきちらした おぶつであるから _| |_ うつくしい わがくにの ちじょうから いっさつのこらず くちくするべきです | |
469 :
NPCさん :2007/11/28(水) 20:25:05 ID:???
FEAR系の荒らし乙
470 :
NPCさん :2007/11/28(水) 20:39:29 ID:???
>>461 つまり、クロムの考え方と反するルーリングの原書サプリもあるってことだね。
471 :
NPCさん :2007/11/28(水) 20:44:30 ID:???
向こうでもワールドガイドは 各著者が割と好きに書いてるみたいだからな Social Stigma (Perceived as an Animal)とか
472 :
NPCさん :2007/11/28(水) 20:51:21 ID:???
Morrowindでは ダークエルフは悪いやつじゃないけど 性格が悪いやつ んで人間に対する反応はマイナス。 移民してきた人間やそのほかのエルフについては、侵略者の ような目で見ている。 雰囲気としては、移民してきた白人に抵抗するネイティブアメリカンやアボリジニみたいな感じ
473 :
NPCさん :2007/11/28(水) 20:56:47 ID:???
474 :
NPCさん :2007/11/28(水) 21:12:32 ID:???
日本語版の話をしろよ屑共
475 :
NPCさん :2007/11/28(水) 21:24:03 ID:???
476 :
NPCさん :2007/11/28(水) 21:49:10 ID:???
ここは『ガープス・ユエル』等の日本語GURPS用のスレッドです。
477 :
NPCさん :2007/11/28(水) 22:04:00 ID:???
>>476 そんなに嫌なら、したらばにでも避難所作って逃げ込めば?
478 :
NPCさん :2007/11/28(水) 22:07:28 ID:???
ここは『ガープス・ユエル』等の日本語GURPS用のスレッドです。
479 :
NPCさん :2007/11/28(水) 22:11:12 ID:???
480 :
NPCさん :2007/11/28(水) 22:43:47 ID:???
まー、特徴の取り方や解釈についてGURPSでチートでないやり方って例えばどうなの? ってことでサプリの例を出すのは悪いことではないと思う。 いや本当は日本語版からサンプルを出すべきなんだろうけどさ。
481 :
NPCさん :2007/11/28(水) 23:39:34 ID:???
>>475 3版ではそれぞれの価値観で”自然界の生命”の定義が違っていたけど、
4版では定義は世界毎にメジャーな観点による一つだけで、それと異なる価値観を持つ場合は、
違う特徴を持ったり他の特徴を組み合わせることで定義の違いを表現されている。
ということだろ?特に矛盾はないと思うが。
482 :
NPCさん :2007/11/28(水) 23:56:34 ID:???
>>440 >>461 第2版・第2刷のFantasyと初版第1刷のFantasy Folkで確認。
3版時代のダークエルフは、通常のエルフに「非寛容:異種族」を加えたものです。
まあ481さんの指摘通りなんでしょう。
コスト査定の基準をちゃんと1つに固定して整合性を持たせたんだと思う。
クロム&パルヴァーらしい修正じゃないかな。
483 :
NPCさん :2007/11/28(水) 23:58:03 ID:???
>>470 反してるというより、クロムがまとめていったというべきでしょう。
彼がGURPSラインエディターになったのは結構後のことだから。
484 :
NPCさん :2007/11/29(木) 01:19:09 ID:???
ケルト神話のサプリでも買って読もうかな。 井村君江先生の本でも読んで自作してもいいけど。
485 :
NPCさん :2007/11/29(木) 01:20:02 ID:???
>>476 なんでユエルに拘る?
ソーサルカンパニーとリボーンリバースは?
486 :
NPCさん :2007/11/29(木) 01:26:00 ID:???
ユエルやるよりルナル完全版をコンバートしたほうが良さそうな感じする。 舞台は200年後のリアド大陸とか紫の群島でおk。
487 :
NPCさん :2007/11/29(木) 01:31:15 ID:???
488 :
NPCさん :2007/11/29(木) 03:15:49 ID:???
ルナルが東南アジア風とはじめて知った。 ユエルも? キャラ絵の見た目が東アジア風な
489 :
NPCさん :2007/11/29(木) 11:08:12 ID:???
中国っぽいという話もあったので「ルナルは東アジア風」なら分からんでもない。 ユエルはなー、気候がね。 いかにも東南アジア風。
490 :
NPCさん :2007/11/29(木) 11:34:10 ID:???
ルナルは特定アジア風
491 :
NPCさん :2007/11/29(木) 12:43:18 ID:???
>>462 >「注意されたいのは、犯罪であることが不可避な特徴であればより大きなCPに値することです。
>それが「盗癖」が-15CPに値するゆえんです。
「好色」が犯罪であることが不可避でない特徴なら(-15CPもの)大きなCPには値しないはずじゃないか?
492 :
NPCさん :2007/11/29(木) 13:02:29 ID:???
「-15CPなら犯罪」ではない
493 :
NPCさん :2007/11/29(木) 13:08:01 ID:???
>>491 犯罪と同じくらいペナルティが大きな特徴ってことでしょ。
494 :
NPCさん :2007/11/29(木) 13:16:24 ID:???
まあ状況によっては軽犯罪でしょっぴかれる可能性があるのは否定せんよw
495 :
NPCさん :2007/11/29(木) 13:25:27 ID:???
>>490 たしかに、ルナルサーガ第一章の
滝の上にある城があるあの国は中国をイメージしていたというが・・・
496 :
NPCさん :2007/11/29(木) 13:50:21 ID:???
497 :
NPCさん :2007/11/29(木) 13:51:26 ID:???
どうりでサリカの信者がアオザイのようなものを着ているわけだ
498 :
NPCさん :2007/11/29(木) 14:10:04 ID:???
このシリーズは日本でのガープス第4版普及のための尖兵としての意味も持たされています。
499 :
NPCさん :2007/11/29(木) 14:39:12 ID:???
なぜそう思うの
500 :
NPCさん :2007/11/29(木) 14:58:23 ID:???
誰に聞いてるんだそれは。
501 :
NPCさん :2007/11/29(木) 15:13:35 ID:???
>>491 「「火が好き」も「好色」も、所持者にただちに犯罪実行を要求するわけではない。
それでも「火が好き」よりも「好色」のほうが獲得CPが大きな根拠とは、
ほくちや灯火用油は「火が好き」な人をひっぱたいたり社会的に冷遇したりしないが
「好色」な人に対して異性はそのような反撃をするからである。」
という趣旨のことをクロムは言っている。
クロムのいう「強迫的放火」は、他人の財物を故なく燃焼して損壊しようとする心性。
「盗癖」は、他人の財物を故なく領得しようとする心性。
どちらも「反撃をしてこない物体に対する利益侵害行為」であって、
かつ「犯罪が不可避」である点において共通である。
そこで、クロムはこれらを同じ-15CPと見ているのだと考えられる。
「好色」は、より重い「反撃をしてくる人間に対する人格的利益侵害行為」ではあるが
強姦にまで直結するわけではなく「犯罪が不可避」ではない点で、より軽い。
そこで、上と比較衡量して-15CPと見たとしても不合理ではない。
「火が好き」は、「反撃をしてこない物体に対する利益侵害行為」であるとともに、
放火にまで直結するわけではなく「犯罪が不可避」ではないから、
「強迫的放火」より軽い。とすれば、-5CPと見ることも妥当といえる。
では「反撃をしてくる人間に対する人格的利益侵害行為」であって
かつ「犯罪が不可避」な特徴についてはどうか。
このような特徴は必然的に-15CPよりも重いと考えるのが妥当である。
4版ベーシックに移行されていないものの、3版のマーダー・アディクションが
-60CPであった事実に鑑みると、この程度の算定が妥当であると考えられる。
だそうですよ
502 :
NPCさん :2007/11/29(木) 15:39:06 ID:???
503 :
NPCさん :2007/11/29(木) 15:40:33 ID:???
504 :
NPCさん :2007/11/29(木) 15:41:55 ID:???
いわゆる守備範囲についてはどうなんだろうね。 恋愛対象になりえなさそうな幼女から老婆まで、 好色なら口説かなければいけないと主張している人もいるけど まあ、向こうの人にそんな質問したら「頭おかしいんじゃないのかこいつ」と思われるのがオチか。
505 :
NPCさん :2007/11/29(木) 15:42:04 ID:???
Murder Addiction が気になるな。 Copsあたりに載ってたのかなあ。
506 :
NPCさん :2007/11/29(木) 15:44:31 ID:???
あれ、コンペンディウムだったのか。 見落としもいいとこだ……
507 :
NPCさん :2007/11/29(木) 15:46:55 ID:???
>>504 それこそ「ある対象に対し、PCが持つ「好色」の効果が発生するかどうかを宣言するのは、GMの判断に任せれば十分と思われる。」じゃないの。
>>505 確か初出はヴードゥー。
508 :
NPCさん :2007/11/29(木) 16:12:46 ID:???
509 :
NPCさん :2007/11/29(木) 16:20:13 ID:???
>>508 多分503!=501だ。
放置した方がいいと思う。
510 :
NPCさん :2007/11/29(木) 17:44:05 ID:???
>>508 >>496 のコピペ部分に↓ってあるだろ??
>そしてこのシリーズは日本でのガープス第4版普及のための尖兵としての意味も持たされています
511 :
NPCさん :2007/11/29(木) 18:11:46 ID:???
>>505 コストから推測するに、パワーアップに載ってた「快楽殺人者」じゃなかろうか。
512 :
NPCさん :2007/11/29(木) 18:54:23 ID:???
>>505 依存症と好色と盗癖を足して3で割ったものの殺人版みたいなもん。
513 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:02:42 ID:???
パワーアップの「快楽殺人者」簡単に書いてみる。 殺人に対する「中毒」。抜け出すための判定に−10の修正。 義務感の対象でも、他に殺せる相手がいなければ、意志−5判定に失敗すると殺してしまう。 この特徴を持っていると「残忍」「サディスト」は−5CPになる。
514 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:05:03 ID:???
>>511 あれに載ってましたか。
しかしパワーアップは本の山の底だ……Compendiumと比較したいのに。
515 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:05:33 ID:???
516 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:10:35 ID:???
快楽というより病的だなぁ PCはおろかNPCにすら適用しないほうがよさそうな
517 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:23:44 ID:???
514じゃないが、コンペンディウム発掘できたので確認した。 どうやら同じ特徴のようだ。 こちらには、邪悪な精霊やアンデッドや悪魔と、それらに仕える人間の特徴だと書いてあった。 (パワーアップの方では、アンデッドや悪魔とだけ書いてある。) ところでパワーアップの記述では「残忍」は5CP、 「サディスト」なら10CP得られるCPが減ると書いてあるんだが、 コンペンディウムの記述だと、「残忍」は−5CPに、 「サディスト」は−10CPになるというのが正しそうだ。 原文 Characters with this disadvantage can take Bloodlust and Sadism, but the point values of those disadvantages go down to -5 and -10 points respectively.
518 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:30:19 ID:???
あーそっかあ。 Voodoo だとそういうキャラが出てくるわな。 なんか見たような記憶が。 ま、名前通りに“殺人中毒”ですね。 (そして「盗癖」や「好色」とはほとんど無関係)
519 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:33:16 ID:???
また誤訳か!
520 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:36:26 ID:???
In-Betweenerっていう・・・なんていうか"妖怪"みたいなキャラが良く持っている特徴ですな。 霊的エネルギーと物理的な肉との融合種族。 日本とアメリカの間で超自然種族への考えがこんなに違うのかと感慨深かった。 いや単にテーマの違いかもしれんが。
521 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:39:08 ID:???
超自然的種族が物凄い善であるワールドも物凄い悪であるワールドもあるだろ。 Voodoo一個見て西洋人の考え方を理解できたような気になるのは幼稚。
522 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:43:26 ID:???
>>520 そりゃVoodooだからでしょう。
血に飢えたる異界の種族、この世のものともあの世のものともつかぬものども。
なんか孔雀王にだって出てきそうだよw
523 :
NPCさん :2007/11/29(木) 19:45:07 ID:???
ここはいつからブードゥー教のスレになったの?
524 :
NPCさん :2007/11/29(木) 20:13:59 ID:???
ガープスの話題なら多岐に渡るのは当たり前だバカ つか改行厨うぜえな。
525 :
NPCさん :2007/11/29(木) 20:38:05 ID:???
日本語版ガープスそっちのけで原書の話ばかりしているからだろ
526 :
NPCさん :2007/11/29(木) 20:40:03 ID:???
日本語のガープスで語れる話題がどれだけあるんだよ。
527 :
NPCさん :2007/11/29(木) 20:46:15 ID:???
あと3週間の辛抱だよ!
528 :
NPCさん :2007/11/29(木) 21:14:01 ID:???
トルアドネス帝国は「隋で終わるか唐のように続くか〜」で グラダスの国はそれぞれヨーロッパのどこそこ風と書かれてたね
529 :
NPCさん :2007/11/29(木) 23:02:37 ID:???
>>510 そういうことか。
何かわかりづらいと思った。
530 :
NPCさん :2007/11/29(木) 23:06:34 ID:???
>>514 本棚ないのか?
つくるか買うかしろよ
>>523 ガープス・ブードゥーの話題があって
何が悪いんだ?
531 :
NPCさん :2007/11/29(木) 23:30:49 ID:???
いや、ここスレタイに日本語版ってあるし テンプレでもそうかいてるじゃん…… スレタイやテンプレが読めないのって何cpぐらいのマイナスなの?
532 :
NPCさん :2007/11/29(木) 23:46:16 ID:???
全般スレとしても普通に超特技作ろうぜっつってるときに 横から百鬼だの妖術だの言ってこられても迷惑なので 住み分けはちゃんとしてほしい。
533 :
NPCさん :2007/11/30(金) 00:04:29 ID:???
>>531 お前はどうしてそう油を売ってばかりなんだ?
さっさと日本語版の話を振る作業に戻れ。
まったく口ばかりで使えないグズだな。
少しは
>>528 を見習ったらどうだ。
お前よりずっとよく働いてるじゃないか。
言い訳はいい。早く持ち場に戻れ。走れ!
534 :
NPCさん :2007/11/30(金) 00:06:39 ID:???
535 :
NPCさん :2007/11/30(金) 00:09:28 ID:???
そうそう、日本でガープスを動かしているのは蛸系の人間なんだ。
536 :
NPCさん :2007/11/30(金) 04:10:37 ID:???
>>532 百鬼はPowersの代替だと思えばきにするこたあない
537 :
NPCさん :2007/11/30(金) 04:38:51 ID:???
>>536 は? お前Powersがどんなサプリだかわかっててそんなこと言ってんの?
538 :
NPCさん :2007/11/30(金) 10:37:04 ID:???
日本語版スレなのでほどほどに、とは思ってるんだが 話題が良い方向に続くと切るのは惜しくてね。 悪い。
539 :
NPCさん :2007/11/30(金) 11:33:01 ID:???
>>536 全般スレに同じことを書いてみてくれ。
たぶん4版におけるサプリの役割について詳しい説明が聞けるだろう。
540 :
NPCさん :2007/11/30(金) 12:40:39 ID:???
あれ原書厨の1人が分類ごとに勝手に名前つけて呼んでるだけだけどな
541 :
NPCさん :2007/11/30(金) 13:03:15 ID:???
Drクロムって原書厨だったのか! 日本語版全然知らなさそうだから、まあそうか。
542 :
NPCさん :2007/11/30(金) 18:13:36 ID:???
ソーカンがR&R特集やリプレイ巻末付録で発表されている程度の量なら 魔法大全の後ろに付けても大して値段上がらなかったんじゃないの?
543 :
NPCさん :2007/11/30(金) 18:23:42 ID:???
>>542 リプレイ本文から察するに、ソーカンには独自の抽象戦闘ルールがある。
各種データも削られているようだし、もしかすると全体では結構な量があるのかもしれない。
544 :
NPCさん :2007/11/30(金) 18:36:30 ID:???
GURPSのルールが分かってないだけかもしれないけどな。 ≪すばやさ≫で敏捷力がいくつ上がったかに関わらず 基本反応速度が0.25だけ上がる、みたいなわけわからん運用が目立つし。
545 :
NPCさん :2007/11/30(金) 18:40:00 ID:???
これは独自戦闘ルールが何ページに膨れ上がるか楽しみですな
546 :
NPCさん :2007/11/30(金) 18:42:42 ID:???
膨れ上がるって何が。
547 :
NPCさん :2007/11/30(金) 18:58:17 ID:???
「こんなの使わないから削って100円でも安くしろ」と思う人もいるでしょ。
548 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:00:38 ID:???
てか絶対そう書き込む奴らだらけになるよ
549 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:05:55 ID:???
>>544 魔術師はみんな敏捷力10で基本速度5.0とかな。
魔術師が生命力で抵抗できる日が来るなんて、とかも言ってたな。
魔術師と生命力低いのに何か関係があるのか?
というかソーカンのキャラ、前衛含めても全員生命力10なんだよな。
呪文への抵抗とか、気絶死亡その他諸々の判定とか、
誰一人として気にしなかったんだろうか・・・?
>>547 魔法大全にはユエルのウィザードのルールも載せなきゃなんないだろうし、
今更ソーカン再掲載なんて無いだろ。
550 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:17:05 ID:???
>魔術師が生命力で抵抗できる日が来るなんて、とかも言ってたな。 >魔術師と生命力低いのに何か関係があるのか? 3版では疲労点(FP)が体力基準だったし 能力値を8まで下げて得るCPと不利な特徴でもらえるCPが別枠だったから 生命力を下げる魔法使いが多かった。たぶんそれと比較しての話。
551 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:17:57 ID:???
>>541 ルールズエキスパンションとかアイテムカタログとか最近よく名前が出るけど、
クロムが名付けたんじゃなくて全般スレの原書厨が勝手に名付けただけだぞ。
552 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:27:50 ID:???
3版では魔術師はみんな生命力での抵抗を捨ててたのか? 随分命知らずが多かったんだな・・・
553 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:29:05 ID:???
>>549 > というかソーカンのキャラ、前衛含めても全員生命力10なんだよな。
> 呪文への抵抗とか、気絶死亡その他諸々の判定とか、
> 誰一人として気にしなかったんだろうか・・・?
HPがあるだろ
554 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:29:37 ID:???
>>549 あれはちょっと不思議だった。
FPも増えることだしHTの高い魔術師を作ってもおかしくないんだけどな。
>>551 あの分類自体はクロムの考え方だよ。
名称は便宜的につけられただけだし、つけた奴もそう言ってただろ。
555 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:29:54 ID:???
>魔術師が生命力で抵抗できる日が来るなんて、とかも言ってたな。 >魔術師と生命力低いのに何か関係があるのか? ST→FPからHT→FPに変わったからでしょ 物理戦闘せずFPが必要な魔術師は 3版ではHTが削り所だったのが4版ではSTが削りどころになって 逆にHTはむしろFPの為に積極的に上げたい能力になってる 魔術特化は4版で有利になったよな 3版ではHT削るのは抵抗がデンジャラスで危なかったが 4版でSTが削るのは物理戦闘を捨てればちっとも痛くない (荷重の減少は激しくなったが受動防御がなくなったので無理して鎧着る必要無いし)
556 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:29:56 ID:???
>>552 妖魔夜行で追加疲労点使って魔法を楽しんでたよ
557 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:31:30 ID:???
>>552 能力値の中で削れそうなのはHTくらいしか無かったからなあ。
558 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:33:14 ID:???
>>551 それ言い出したの俺だけど、確かにドクタークロムの用語法に厳密に従うと
「ルールズエキスパンション」「アイテムカタログ」「ジャンルツール」「ワールドガイド」
じゃなくて
「ルールブックス」「カタログズ」「ジャンル・ブックス」「ワールドブックス」
になる。だが日本人的な感覚だと
「ベインストームはイールス世界の特殊ルールを書いたルールブックじゃね?」
「ユエルはユエル世界の特殊ルールを書いたルールブックじゃね?」
という先入観がぬぐえないので、あえて違う用語を自作してみた。
名称が違うだけでデザイナー意図に完全に準拠してる。気に入らない場合は、
適宜クロムたんの語法に読み替えてくれ。
日本語版の話に割って入って悪い。
559 :
558 :2007/11/30(金) 19:34:00 ID:???
560 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:36:01 ID:???
許さん
561 :
554 :2007/11/30(金) 19:36:16 ID:???
>>558 個人的には(ベタだが)「ルール系」「カタログ系」でいいような気がするよ。
ジャンルブックとワールドブックはそのままで。
562 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:42:25 ID:???
ソリアって生命力10だし「バーサーク」持ちだし、 こいつ1人に前衛やらせるなんて凄いな。 あと、ソリアってR&Rにサンプルキャラとして掲載されてた時からそうだけど、 武器技能が本来より1点高いな。16じゃなくて15が正しいはず。
563 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:47:40 ID:???
なにか特徴のボーナスがあるのかもな。
564 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:49:53 ID:???
>>562 ソーカンでは敵魔術師は前衛に呪文かけてこないし、
バーサークも発動しないんだから、問題ないよw
技能の方も癖をまだとってないようだから、
それで充当すればやはり問題ないw
565 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:51:30 ID:???
>>564 ソリアはもう-50CP分不利な特徴を取ってるから、癖は取れないぞ
566 :
NPCさん :2007/11/30(金) 19:55:59 ID:???
シエロは「武器の達人」があると 1ターンに3回受けれるって書いてあるけど、 そもそもベーシックの「武器の達人」の 2回まで受けれるっていう記述自体誤訳じゃなかったっけ?
567 :
NPCさん :2007/11/30(金) 20:08:15 ID:???
抽象戦闘にしたのは前衛一人でも後衛を守りきれるようにってことで 達人でダイス一個につき+5とかの追加ルールとかも 魔法を存分に使って楽しめるようにっていってもそんなバランスで遊んでGURPSなのかと
568 :
NPCさん :2007/11/30(金) 20:12:15 ID:???
569 :
NPCさん :2007/11/30(金) 20:20:35 ID:???
技能レベル20 一回目の受け13 二回目の受け9 三回目の受け5 技能レベル20with武器の達人 一回目の受け13 二回目の受け11 三回目の受け9 まあ武器の達人無しじゃ受けは実質2回までと言えん事も無い よけた方が良い
570 :
NPCさん :2007/11/30(金) 20:34:17 ID:???
把握していないというより、SNEは誤訳ではないと思っているのでは?
571 :
NPCさん :2007/11/30(金) 20:34:29 ID:???
>達人でダイス一個につき+5とかの追加ルール なんかそれは「前衛一人で後衛を殺しきれる」バランスに見えるぞ。 魔法を活躍させたいならむしろ物理攻撃は押さえた方が良いんじゃね? 武器の達人禁止で武器技能に上限のキャップをつけるとか。 というかGURPSの魔法ってむしろ戦闘以外での使用が華だと思うのだが。 ところで"ダイス一個につき+5"って、もはやそれは「武器の達人」とは別の特徴だろと思う。
572 :
NPCさん :2007/11/30(金) 20:40:29 ID:???
なんか、ものすごく奇抜な独自ルールを常に発明しなくちゃいけないっつう社訓でもあんのかな。
573 :
NPCさん :2007/11/30(金) 20:52:56 ID:???
妖魔やルナルにはそんな奇抜なルールはなかったと思うが
574 :
NPCさん :2007/11/30(金) 20:59:12 ID:???
百鬼夜翔は奇抜じゃない?
575 :
NPCさん :2007/11/30(金) 21:10:25 ID:???
ルナルは特殊武器がおかしいだろ。 ライトノベルで使われるようなリアリティ一切無視の武器を出したかったってのは分かるんだけどな。 とりあえずキャラの生命力が全員10なら、無人島とか病原菌モノやるとか、 そうでなくともちょっとキツイ状況に放り込めばほとんど死ぬな。
576 :
NPCさん :2007/11/30(金) 21:16:00 ID:???
じゃあ死なないようにそんなシナリオやらなきゃいいだろ。
577 :
NPCさん :2007/11/30(金) 21:26:28 ID:???
生命力が10だと、けっこう手加減するの難しいんだよ。 まあ、殺さないようにするだけなら簡単だけどさ、ピンチを味わってもらうのがスゲー難しい。 で、適度なピンチがないと盛り上がらんのだよね。
578 :
NPCさん :2007/11/30(金) 21:29:59 ID:???
んだよ。 小野田優良を作れるわけねぇもん。
579 :
NPCさん :2007/11/30(金) 21:37:12 ID:???
小野田さんは陸軍中野学校出てるからCP高いと思うよ。 無音殺傷方とか習ってるわけでしょ。
580 :
NPCさん :2007/11/30(金) 21:40:24 ID:???
むう…… 良妻ではあるが、家事やナニにとくに優れているわけでも劣っているわけでもない…… 難物だな……
581 :
NPCさん :2007/11/30(金) 21:52:38 ID:???
582 :
NPCさん :2007/11/30(金) 22:01:04 ID:???
とりあえず「美人」
583 :
NPCさん :2007/11/30(金) 22:01:26 ID:???
>>577 データ的に適度にピンチにするとかそういう努力なんてしないでもさ、
「ほう、この私の十億ギザンの殲滅波動による『破絶無明炎蛇陣』を受けて立ち上がるとは・・・」
「これは・・・この力は太古に神々により封印されし禁断の魔導奥義!」
「ククッ・・・古代伝説の暗黒魔竜の力を借りて地獄の業火による壁を作り出す程度、私にとってはほんの指先一つなのです」
「野郎・・・!これほどまでに膨大な滅界瘴気を制御できる様になっていたのか・・・!」
「さあ、あなたも真の力を顕して下さい。そして滅びるが良い・・・人間風情が私に戦いを挑んだことを、地獄で後悔するが良い!」
みたいな小芝居をシナリオのあらゆる場面でやったら嫌でも盛り上がるよ。たとえその実体が生命力10の抵抗判定であっても。
584 :
NPCさん :2007/11/30(金) 22:04:18 ID:???
素直に高CPのキャラで遊んだらいいんじゃないか。
585 :
NPCさん :2007/11/30(金) 22:07:11 ID:???
高いCPだとキャラ作れないPLっているよなぁ
>>581 ふたりエッチ
CP25あたり
586 :
NPCさん :2007/11/30(金) 22:10:47 ID:???
>>583 実際はたいしたことない判定で子芝居打つって、それこそ邪気眼じゃん?
587 :
NPCさん :2007/11/30(金) 22:15:45 ID:???
588 :
NPCさん :2007/11/30(金) 22:53:50 ID:???
ルナルのリプレイとかほとんどその展開だったな。 謎の超パワーでガープスじゃない超判定させるやつ。
589 :
NPCさん :2007/11/30(金) 22:54:09 ID:???
>>568 そのエラッタのひとつが蛸二号が書いた奴なんだよね
590 :
NPCさん :2007/11/30(金) 22:59:24 ID:???
最近あだ名のある名無しが多すぎて蛸二号って言われてもよくわからん FEAR厨? GURPS厨? 日本語厨? 原書厨? 空回りって呼ばれてた奴? 凸ちゃんって呼ばれてた奴?
591 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:00:50 ID:???
>>588 昔はそうじゃなかったんだがなぁ。第三部のラストまでは。
考えてみればヒューズの好色が発動しないのって男の美形
居ないからじゃ。魅力を感じる性別にしか反応しないんだし。
次巻が出るなら同姓に走っていただきたい。
文句も出なくなるだろうし。
592 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:05:01 ID:???
>>588 いやいや、判定とかのルールはガープス通りにやるんだよ。
で生命力で抵抗する通常呪文が発動したときとかにああいう小芝居やるわけ。
593 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:05:26 ID:???
お前は何を言ってるんだ? 「容貌」がいい相手なら自制判定にペナルティがあるってだけで、 どんなブスでも「好色」の対象にはなるぞ
594 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:13:13 ID:???
ルール上「容貌/魅力的」だろうと「容貌/怪物的」だろうと 同じように口説かなくてはならない。 また、同時に複数の対象と知り合ったら一度にその全員を口説かなくてはならない。 今誰かと話してるから他の人とはまた後で、などという言い訳は通用しない。 勿論自制判定に成功すれば別だが。
595 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:14:25 ID:???
風俗だと容貌的にはハズレ引いても結構サービスが侮れなくて結果的には良かったりする。 ブスは「好色」の対象にしねーってのは視野が狭い。
596 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:15:07 ID:???
>>593 「つかの間以上の接触」はしてないんじゃない?
せいぜい聞き込みとか依頼の交渉ぐらいじゃなかったか。
まあそれならそれで、PC相手に発動してなきゃおかしい気もするが。
597 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:17:07 ID:???
>>596 いやだから、リプレイスレとかでも
マイヤーやラングやシモン相手に発動してないのがおかしい、
というのが主な批判だったはずだが。
598 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:18:39 ID:???
>>594 「好色」の対象は性的志向の向けられる性別に属するもののうち
「好色」者が魅力的と感じるメンバーでしょ?
> ルール上「容貌/魅力的」だろうと「容貌/怪物的」だろうと
> 同じように口説かなくてはならない。
そんなルールあるかなあ。
599 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:18:46 ID:???
600 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:20:40 ID:???
>>598 違うよ。「魅力的だと思う性別」の相手だ。
「魅力的だと思う」「魅力を感じる性別の」相手ではない。
「魅力的だと思う」「性別の相手」で切ったら意味がわからないしな。
601 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:22:36 ID:???
誰か原文をくれ! いや、ここでは出すんじゃない。全般スレで出してくれ。
602 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:22:43 ID:???
好意的過ぎる解釈だが、ワーカホリックで口説く余裕がなかったとか。 でもそれじゃ不利になってないな。 判定を省略していたと思いたい。 しかしあの外見で実は好色って、ちゃんとやれば色々と美味しいキャラだな。
603 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:23:22 ID:???
異性って表現するとホモやレズの場合当てはまらなくなるから 「魅力的だと思う性別の相手」と表現しただけだろ
604 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:27:24 ID:???
バイの場合も
605 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:28:46 ID:???
>>603 日本語版なんだから日本語で解釈しろよ。
606 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:30:41 ID:???
「好色」な眼鏡っ子、今は社長秘書、昔は家庭教師 完璧なキャラ設定だった。 しかし、たったひとつ欠点があった。 彼女は、セッション時にはもうその設定をすっかり忘れていたのだ……!
607 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:31:32 ID:???
>>605 日本語版ベーシックの記述について書いたんだが
608 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:32:19 ID:???
>>599 「事務的ではない会話、やり取り」が入った場合って感じかな。
完全な商談や利益がらみの会話だけならセーフ。難しいけど。
609 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:33:49 ID:???
>>607 だから「魅力的だと思う」「性別の相手」で切ったら意味わかんねーだろ?
日本語読めんのか?
610 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:33:59 ID:???
>>608 いや全然違うだろう。
「つかの間」は時間を表現した言葉だぞ。
611 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:35:49 ID:???
だから原文見なきゃわからないよ。
612 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:36:08 ID:???
613 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:37:36 ID:???
これだから原書中は
614 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:37:52 ID:???
>>610 もう庇いようがねぇw
落とし前として、次が出たら頑張ってもらうしかない。
615 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:39:37 ID:???
過去スレで発見。 原文は”with an appealing member of the sex you find attractive” ”あなたが魅力的だと感じる性別の魅力的なメンバーと” これが本当なら・・・また誤訳かよチクショウ!! 俺らマジでSNEに踊らされまくってるな・・・
616 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:41:35 ID:???
>>615 日本語版なんだから日本語で解釈しろよ。原文原文言うから原書厨は困る。
617 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:43:47 ID:???
>>615 好色の最後のあたりの
「周囲に〜貴方に好みのタイプと言うものは存在しません」
のあたりはどうかかれてるんだ?
618 :
615 :2007/11/30(金) 23:46:37 ID:???
スマン、本スレで出すべきだったな。
向こうは今荒らしが来てるもんだから近寄りがたくてな・・・。
>>617 残念ながら、過去ログには上の一文しかなかった。
619 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:54:32 ID:???
誤訳じゃないと思うが。 普通に「魅力を感じる性別」の相手だと読めるんじゃない?
620 :
NPCさん :2007/11/30(金) 23:58:28 ID:???
>>619 of the sex you find attractive←あなたが魅力的だと感じる性別の
appealing member←魅力的なメンバー
誤訳に見えるが。
621 :
NPCさん :2007/12/01(土) 00:14:31 ID:???
ところで、リプに載ってるルールだと、血社の初期知名度は10みたいだな。 そして、共有魔法の必要知名度は1と5と10…… 必 要 知 名 度 の ル ー ル は 何 の た め に あ る ん だ
622 :
NPCさん :2007/12/01(土) 00:19:31 ID:???
仕事の依頼が来るか否かじゃない? 方具使い楽しそう。
623 :
NPCさん :2007/12/01(土) 00:22:27 ID:???
いや、知名度じゃなくて、共有魔法に必要知名度が設定されてる意味がないってこと。 血社を作成した時点で1番高い必要知名度もクリアしてるから。
624 :
NPCさん :2007/12/01(土) 00:26:24 ID:???
公開されてないデータにはもっと必要知名度の高い呪文があるとか、 本当はもっと知名度が下がるルールが沢山あるとか?
625 :
NPCさん :2007/12/01(土) 00:26:39 ID:???
そういう意味か。 簡易ルールって書いてあるし、本ルールでは共有魔法ももっと多いんじゃないか? 本ルール見た事ないから分からんけど。
626 :
NPCさん :2007/12/01(土) 00:30:58 ID:???
>>622 資金が共有だから、方具使いは肩身が狭くなりそうだ……
627 :
NPCさん :2007/12/01(土) 00:43:10 ID:???
つ「専用アイテム」
628 :
NPCさん :2007/12/01(土) 02:16:57 ID:???
629 :
NPCさん :2007/12/01(土) 02:20:39 ID:???
>>593 ガープス・コクーン、348ページには、「好色」と「容姿」の関係を
誤解させる記述が載っているんだなこれが。
630 :
NPCさん :2007/12/01(土) 03:02:15 ID:???
要するに好色なガチホモはノンケでも食っちまう(アー
631 :
NPCさん :2007/12/01(土) 03:19:08 ID:???
632 :
NPCさん :2007/12/01(土) 03:21:11 ID:???
>>616 原書自体が間違っているとでも言いたいのか?
それなら、向こうにクレームつければ?
633 :
NPCさん :2007/12/01(土) 03:22:58 ID:???
634 :
NPCさん :2007/12/01(土) 12:52:42 ID:???
R&R公式更新。 次のガープスは、これだ。 監修■安田均 文■諸星崇 画■緑一色 ついにリプレイが発売された、『ガープス ソーサルカンパニー』。そのリプレイに登場した PCたちがNPCとして登場するシナリオを掲載。有望な新人にかけられた嫌疑を、晴らすことはできるのか!
635 :
NPCさん :2007/12/01(土) 13:07:10 ID:???
なんで公式NPCの嫌疑を晴らしてやらなくちゃならんのだ
636 :
NPCさん :2007/12/01(土) 13:09:20 ID:???
仕事だからだろ。地獄の沙汰も金次第って事で。
637 :
NPCさん :2007/12/01(土) 14:03:39 ID:???
ソーサルリプ1巻のラスト戦闘でボスが何度か ≪炎の鎧≫を掛けてるけど、ソリアってシエロ用戦闘服着てないのかな? それとも、あれも手加減の一環か?
638 :
NPCさん :2007/12/01(土) 14:35:48 ID:???
>>637 案件2の時点での資産は火霊系の魔源石(440M)、移動系の魔源石(200M前後)、
共有魔法≪離脱≫(300M)、残金40M。
これでほぼ1000Mなので、ここまで装備品には資金を回していないと思われる。
案件3の冒頭の決算で火霊系の魔源石を売って残金が600Mになり、
お守り(200M)を買ったので400Mほど残金があると思われるが、
装備を買ったという記述は無い。
そもそもPCの装備についてはほとんど言及がないんだが、
おそらく全員、血社基本セットの制服を着ているものと思われる。
639 :
NPCさん :2007/12/01(土) 15:01:07 ID:???
つまり、ソリアは変身後に裸になってる可能性が高いわけだな
640 :
NPCさん :2007/12/01(土) 17:42:22 ID:???
描写によれば魔術師の服はローブのようなものらしい。 挿絵でも普通の服の上にローブを着ているな。ソリアは着てないけど。
641 :
NPCさん :2007/12/01(土) 18:18:22 ID:???
>ソリアは着てない ちょっと本屋行ってくる
642 :
NPCさん :2007/12/01(土) 18:44:56 ID:???
>>641 止めはしないが、期待通りな事にはなってないんじゃないかね。
あとチビ状態のソリアはカラー挿絵でだぼだぼの服みたいなの着てるから、
大きくなっ手も困らないようにできてるんじゃない?
ところで質問なんだが、シエロ用戦闘服って防護点7で強化+3が掛かってるって
書いてあるけど、最終的な防護点は10? それとも強化含めて7?
後者なら魔導師の戦闘服(強化なしで8)に比べて弱い気がするが。
643 :
NPCさん :2007/12/01(土) 18:54:28 ID:???
7だろ。しかも魔導師の戦闘服より高い。 戦闘用魔導服はシエロ用戦闘服と同じ値段出せば、 ≪強化+2≫で防護点10にできる。 ただし魔導師用の服のほうが重い。 ……何か、いろんな意味でちぐはぐだな。
644 :
NPCさん :2007/12/01(土) 18:58:14 ID:???
>>642 挿絵だとそもそも普段と変身時で着てる服が全然違うから参考にならないようなw
645 :
NPCさん :2007/12/01(土) 19:03:59 ID:???
646 :
NPCさん :2007/12/01(土) 19:08:22 ID:???
等身が3倍以上になってるからなww
647 :
NPCさん :2007/12/01(土) 22:00:12 ID:???
ソリアの服装には謎が多いっつうかどこからツッコメばいいかわからねえ それよりソリアの中にツッコミたいよな
648 :
NPCさん :2007/12/01(土) 22:12:20 ID:???
責任とって、ね?
649 :
NPCさん :2007/12/01(土) 22:17:11 ID:???
人間とシエロで子供ができるのか?
まあ
>>647 が人間と仮定しての話だが
650 :
NPCさん :2007/12/01(土) 22:26:49 ID:???
むしろできないほうが嬉しいよな
651 :
NPCさん :2007/12/01(土) 22:27:27 ID:???
おまえのセックチュの目的は崇高なんだな
652 :
NPCさん :2007/12/01(土) 22:30:15 ID:???
シエロって同種族間で仲が悪いから、 異種族との間で生殖するんじゃない?
653 :
NPCさん :2007/12/01(土) 22:41:58 ID:???
人間♂×シエロ♀なら魔法をかけて 行為の間シエロ♀はマグロになってれば 疲労しないからおK 逆だと魔法かけて励んで十数秒で気絶するけど牡牛並みの早さなら十分おK
654 :
NPCさん :2007/12/01(土) 22:53:45 ID:???
シエロ♂×人間♀なら、 騎乗位とかでヤって男がマグロになってればいいだけじゃん。
655 :
NPCさん :2007/12/01(土) 22:56:24 ID:???
友野は結婚していないからなぁ
656 :
NPCさん :2007/12/01(土) 23:00:57 ID:???
ソーサルやリボリバは、諸星が作ったんじゃなかった?
657 :
NPCさん :2007/12/01(土) 23:23:36 ID:???
監修(上司)がワカランチンだとダメだろう 会社だし
658 :
NPCさん :2007/12/01(土) 23:25:40 ID:???
>>655 ソーカンの売りの一つは友野がノータッチなこと
>>656 リボリバのルールは友野がほとんど一人で
諸星は短篇2本リプ1冊書いただけ
659 :
NPCさん :2007/12/01(土) 23:29:05 ID:???
>ノータッチ 逆まいっちんぐか
660 :
NPCさん :2007/12/02(日) 00:50:59 ID:???
>>638 そういえば、今回のパーティは親の残した血社を継ぐみたいな設定だから
社屋は買わなくて済んだんだな。
661 :
NPCさん :2007/12/02(日) 00:58:43 ID:???
SNEリプレイは地位や特権や財産ルールに対する裁量が甘くて困る。 ルナルとかでも、そうだけど。 定住者は衣食住でお金を取られるので、冒険に使えるお金は約20%つうルールは明記されてんだがなあ。 財産とか相続人とかのルールあるんだし。
662 :
NPCさん :2007/12/02(日) 01:07:12 ID:???
PC全員に同じ恩恵を与えるなら0CPで構わないと言う裁定もアリだ ……たぶんそんな事は考慮して無かったのだろうけどさ
663 :
NPCさん :2007/12/02(日) 01:50:48 ID:???
地位特権・財産がルーズなのは確かだけど、妖魔や百鬼では一応、 『シナリオ中に自由に使える金額の目安は、所持金額の1/5程度です』 って書かれてるんだよね… ただ、ルナルの方を見ると、アレ? と思うようなキャラが結構いるわけで… 所持金を全部装備に費やすのはまだイイよ、一応ルールの冒頭(P14)に記載あるから。 ただ、地位Lvが…2部以降のドーネルは、代理として一つの都市を統治してるなら、 それなりの地位Lv費やすべきだろう(騎士と見做して軍人Lvでもいいけど) 騎士見習いのノイエなら、地位Lv1ぐらいは持っておくべきだろうし… つーか「そもそも見習いと言うならお前が師事してる騎士は誰だよ?!」とか、 「騎士も居ないのに見習いが如きいきなりPTリーダーか、めでてーな!」とか思うわけだけど。
664 :
NPCさん :2007/12/02(日) 02:10:48 ID:???
ルナルだと、気になったのはドライト(密偵)かな。 3版だと「地位」もしくは「法の番人」は必要だろ。 4版に直すと「機密取り扱い許可」あたりかな。
665 :
NPCさん :2007/12/02(日) 02:25:26 ID:???
個人的に思ったやり方としては、 プレイヤー分の、10〜50CPぶんくらいの別枠テンプレートを用意するってのはどうだろう。 それとは別に、キャンペーンやシナリオ相当のCPでキャラを作ってもらう。 例えば地位+財産、相続人、法の番人、機密取り扱い許可、 法の番人、階級、仲間、情報屋、コネ、名声。 一方で「運命」「祝福:英雄的能力」「幸運」「都合のいい偶然」。 あんまり個人の具体的な能力とは関係なさそうなやつ。 テンプレを選んで、キャラを作ってもらう感じ。 こうすると、公平感を保ちつつ、能力に極端なバラつきが出ないで プレイヤーに財産や社会的地位を与えることが出来る気がする。
666 :
NPCさん :2007/12/02(日) 02:56:53 ID:???
>>644 全部3DCGで描けば同じ服が変形しているとわかるのになあ
667 :
NPCさん :2007/12/02(日) 11:24:31 ID:???
ルナルリプレイでは反応判定とか基本的にやってないし、 「地位」なんてCP払う必要ないんじゃね。 そうじゃないとCP払ってるのに生活費が上がったりの デメリットしかないことになる。 まあ生活費もちゃんと計算してるか怪しいけど。 あと、ノイエの騎士見習いって設定も、別に何の恩恵も受けてないから 特徴で表現する必要はないんじゃね。
668 :
NPCさん :2007/12/02(日) 12:31:26 ID:???
名乗るからにはCP払ってもらいたいなぁ 妄想でも良いけど
669 :
NPCさん :2007/12/02(日) 12:37:08 ID:???
>>665 各世界で主要なキャラクタータイプごとのテンプレートを揃えておけば、
キャンペーンごとにいちいち用意しなくても、
選択してカスタマイズするだけで遊べるようになるぞ。
まあ本来そういうのはルールブックが揃え持っているべきだと思うが、
SNEはやらないから自作するより仕方が無いな。
あと「幸運」はデフォで全員持ってた方がいいと思う。
>>667 GMが事前にシナリオ内に恩恵を用意していなかったとしても、
「地位」を特徴として持っていれば、PLがそれを前提として恩恵を要求できるぞ。
「地位」は単に反応判定に修正がつくと言うだけの特徴ではなく、
社会的に認められた一定の権力を持っている事を表現する特徴だからな。
ルナルの騎士見習いという奴が、「地位」に相当する立場かどうかは知らないけど。
670 :
NPCさん :2007/12/02(日) 12:44:35 ID:???
671 :
NPCさん :2007/12/02(日) 13:05:45 ID:???
>>670 「そう思い込んでるってキャラ」ってロールプレイでもいい
って意味でしょ。
ところでシエロって十代前半で身体の成長が止まるらしいが、
ソリア見てると十代前半どころ3歳位じゃねって気がする。
流石に犯罪。
672 :
NPCさん :2007/12/02(日) 13:11:47 ID:???
それは絵師が自分の好みでそうしただけ。 シモンは、16才のソリアはまだ見かけと実年齢に差はないと言っている。 (ただ、それはそれで十代前半で身体の成長が止まるというルールとはちょっと違う)
673 :
NPCさん :2007/12/02(日) 13:19:07 ID:???
中世における騎士階級は、見習いといえども1レベル以上。
その社会における支配階層の一端であれば、1レベル以上だよ。
(ちなみに、従者は1レベル。領地のない騎士で2レベル。ベーシックより。)
農民とか一般市民と会って「ただの根無し草の武装集団です。」と言うか、
「騎士のようなものです。」というかでフツウは反応違う。
>>667 何の恩恵も受けてないか?
一国の姫のお傍付きなことがシナリオの根幹になってるじゃん。
情報といい各種コネクションといい、「姫様付き騎士」という信頼で成立してんじゃん。
兵士の対応とか、何のCPも払うことなく得ていいものか?
それを言うならリーシャが血縁コネを使いまくるのもおかしいし、
三部アンディは「名声」を持ってないとおかしい処理が為されてたり、
(王女と面会するときとか)
・・・タッタは「仲間」にCP使ってんのになあ。
674 :
NPCさん :2007/12/02(日) 13:21:40 ID:???
全てのデータ、コスト、ルールは変更しても構わないと ベーシックに書いてあるのに、お前らときたら……
675 :
NPCさん :2007/12/02(日) 13:25:29 ID:???
>>674 ガープスを布教する側の態度として、毎回毎回同じルールの省略をするのが正しいとは思わんなあ。
反応判定しないならそれ関連の特徴習得をナシにすべきだし。
ルール運用がキャンペーン毎に違えば、まだその言い訳も成り立つんだろうけどさ。
けっきょくガープスじゃなくていいじゃんwwwって思うのは当然ジャマイカ。
676 :
NPCさん :2007/12/02(日) 13:25:44 ID:???
>>674 黄金律を手抜きの言い訳にするなってだけの話だよ。
ルールはゲームを面白くするためにあるんだ。
それを無視してしまったら、それはゲームではなくなってしまう。
677 :
NPCさん :2007/12/02(日) 13:39:53 ID:???
>>675 他のシステムでも可能だからってGURPSでやるのがいけないわけじゃないだろう。
そもそも、そのシステム以外ではできないキャンペーンてどんなのだ?
678 :
NPCさん :2007/12/02(日) 13:43:12 ID:???
>>676 >ルールはゲームを面白くするためにあるんだ。
>それを無視してしまったら、それはゲームではなくなってしまう。
違うだろ。GURPSのルールはリアルな再現のためにある。
GMが無視したほうが面白いと思ったり、
ルールがゲームの進行を阻害しかねない時は迷わず変更するべき。
679 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:00:36 ID:???
つーか、各種データやコスト・ルール等の可変がされるのは構わないよ。 実際にルナルで「近視・遠視」等の特徴がベーシックと異なると、ちゃんと記載されている。 ただ、リプレイでの省略(と言うか悪用)は、そういうのとは全然違うだろ。 『信仰による神殿内の地位Lvと、世俗的な地位Lvは基本的に関係してない』と、 ちゃんとルールに記載しているにもかかわらず、 「世俗的な地位」やら「後援者」から恩恵を受けている奴が、CPを費やしていないんだから。 ノイエしかり、リーシャ・ドライトしかり。 つーか、双子は殆ど全て親の七光りで行動してるわけだが。 ちなみにタッタは、完全版出版以後のリプレイでは、CP不足からか 「仲間」持って無いんだよね(まぁ、バササも出てこないから、構わないんだけど)
680 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:03:15 ID:???
リプレイは、あくまでもGURPSを使ったゲームの「面白さ」を伝えるためのものだし、 リプレイとルールの間に齟齬があるならば、ルールの方が正しいものとして運用しろ! と、かつてSNEは言ったわけだが…
681 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:08:50 ID:???
>>678 リアルな再現もゲームを面白くするための行為の一つでしかない。
その範囲も含めて、ルールを取捨選択しなければならないのは当然だ。
しかし
>>675 も言っているように、
あるルールを全く使わないのであれば、関連する特徴もブロックしなければ、
それらの特徴を取ってしまったPCだけが損をすることになってしまう。
そのような不公平なマスタリングはゲームの例示として、
あるいは読み物としても不適切だろう。
>>680 言ってることは恐らく真っ当なんだろうが、
現状では手抜きの言い訳にか聞こえんな…。
682 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:10:00 ID:???
>ただ、リプレイでの省略(と言うか悪用)は、そういうのとは全然違うだろ。 >『信仰による神殿内の地位Lvと、世俗的な地位Lvは基本的に関係してない』と、 >ちゃんとルールに記載しているにもかかわらず、 >「世俗的な地位」やら「後援者」から恩恵を受けている奴が、CPを費やしていないんだから。 >ノイエしかり、リーシャ・ドライトしかり。 >つーか、双子は殆ど全て親の七光りで行動してるわけだが。 GMがそう運用したいと思ったなら全て当然に許される。 なぜいけないと思うのか根拠を聞きたいね。 それと、あれだけ多くの特徴があるのに 全てに注意事項の記述を期待するのはナンセンスだ。 事前にPL(や、リプレイなら読者)に全て伝えることが出来るなら それが理想だが、そんなことは不可能に近い。
683 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:13:35 ID:???
>>681 反応判定をやってる場面も確か多少はあった。
全くルールを全く使わないというのが「地位」のことなら、
実際使わずにプレイしていたじゃないか。
684 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:18:08 ID:???
>>673 「名声」には反応修正が変わる以外の効果はないんじゃないか?
何で王女に面会する為に「名声」が必要なんだ?
685 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:25:50 ID:???
>>682 >事前にPL(や、リプレイなら読者)に全て伝えることが出来るなら
>それが理想だが、そんなことは不可能に近い。
くどくどと、大阪弁交じりのくだらない前置き話を書いてる部分で、
(そのリプレイにおける)レギュレーションを説明する事は可能だったと思うが?
「地位」にCP費やしたPCは居なかったが、NPCは費やしてるのが結構いる。
アナルダをはじめとして、ルナル3部の伯爵夫人、<真藍の鷹>のホモ総帥、
時の狂気の艇長さん、至る子のはげタマット聖師やヘタレ公王とかな。
だからこそ、持ってない(持っているべき)NPCが居るのがおかしく思うんだ。
まぁ、PCについては『CPが足りないので持たせられませんでした^^』で終わるんだろうけどな…
(それはそれで問題ありだが)
686 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:26:49 ID:???
>>682 「今回は簡略化のために、社会的地位・名声に関わるルールと特徴は使用しません。」
PLに対しても読者に対しても1行で済んだぞ。
>>683 もちろん、省略すること自体は問題じゃないよ。
問題は宣言せずにやっていることの方だ。
省略を意識させずにそうしたマスタリングを例示として見せてしまった結果、
それが当然のように行われるようになったら、
本来のルール通りにキャラクターを作成したPL”だけ”が不利になってしまうだろう。
687 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:27:24 ID:???
反応判定は元々あらかじめ反応が決まっているNPCに対しては行わないから、 重要じゃないNPCがあんまり登場させないGMだと、振る機会ってあんまりないよな。 何度か行ったコンベンションやオンセも含めて、 俺は反応判定を振ったことが一度もない。 俺の作るPCはいつも「容貌」が美形か超美形だったのに、酷いぜw
688 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:30:54 ID:???
>>687 容貌が絡む判定をすればいいじゃん。<性的誘惑>とか。
689 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:31:30 ID:???
>>686 >「今回は簡略化のために、社会的地位・名声に関わるルールと特徴は使用しません。」
それじゃ「名声」などを取りたいPCも取れなくなってしまうし、
そういう特徴を持ったNPCを作れなくなってしまうじゃないか。
恐らく、PCが取りたいといえば「名声」だって取れたと思うぞ。
690 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:32:24 ID:???
>>681 680を書き込んだ者なんだが、全く同感だな。
手抜き(あるいは、ルールの運用ミス)を棚に上げてるだけの言い訳にしか見えない。
「小説化する事が前提の『ヒロイックファンタジー』としてのリプレイ」なので、
ルール無視してようが、GM的に「面白い話」が作れればOK! と言うスタンスです。
って、言ってるのと同意だよな…リプレイとして正しいかどうかは、なんとも判断つかないけど。
691 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:34:15 ID:???
>>687 待て待て、反応判定を振るのは、GMだぞ?
もしかしたら、マスタースクリーンの裏で振ってたのかもしれないじゃないか。
692 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:34:34 ID:???
>>688 影響技能は反応判定の代わりに行うものなので、
反応判定を振らない状況では影響技能も使えないよ。
693 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:34:50 ID:???
>>689 ゲーム上使わないんならPCがとる必要は無いし、
NPCについても特徴無しで「こいつは有名なキャラなんだよ」で済む事だ。
要は使うのか使わないのかをはっきりさせることが重要。
694 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:35:37 ID:???
695 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:37:32 ID:???
>>692 GMから与えられるタイミングだけで判定するのではなく、
自らの行動によって反応判定を振る状況を作るって事だよ。
696 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:37:51 ID:???
>>693 そういう特徴を持ってないキャラは全く権利を行使できないわけではなく、
ある程度GM判断で設定上自然なら受け入れる。
ただし特徴を持ってないからGMにあっさり却下されても食い下がれない、
という裁定だって全く構わないわけだが。
697 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:41:11 ID:???
>>690 『ヒロイックファンタジー』としてのリプレイだから、
ルール無視してようが、GM的に「面白い話」が作れればOK!
というスタンスでも、全く構わないわけだが。
4版ではベーシックにまで書いてあるし、
3版から変更されてOKになったわけでもないと思うが?
698 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:44:05 ID:???
>>689 >恐らく、PCが取りたいといえば「名声」だって取れたと思うぞ。
取りたい! とPLが言えば、名声でもコネでも地位Lvでも後援者でも、取れると思うよ。
ただ、100〜125CPでそれらを取得すると、CPがカツカツすぎて、他がキツくなる上、
正直、他都市に遠出する冒険者キャラは作りづらくなるけどね…。
(GM次第では、それはそれで面白いシナリオが作れるとは思うけどさ)
ただな、ちゃんとそれにCPを費やしたキャラが馬鹿を見るのは、マズイって事だよ。
CP費やした上で恩恵を受けるキャラが居るのは無論OKだが、同じシナリオ/キャンペーンで、
CP費やしてないのに恩恵を受けるキャラが出たら、それはおかしいだろうって話。
699 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:45:05 ID:???
ところで、ガープスってルール上は、 例えばひとつ前のセッションでその街の領主を救ったとして、 「後援者」として取るなどでCPを払っていない限りは その領主に援助や助言を頼んでも絶対に受け入れられない (GMは受け入れてはいけない)ものなの?
700 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:47:50 ID:???
>>699 ルール上は、もしそうした相手が出来た場合は、
セッションの報酬の一部として「後援者」を与えるのが適当だろう。
PC自身がCPを捻出する必要は無いな。
701 :
NPCさん :2007/12/02(日) 14:56:09 ID:???
>>699 俺がGMなら、1-5CP分の「貸し」として処理する。
(つまり5-25CP分の後援者や情報屋、仲間)
冒険の経験点、報酬の一部として与えても構わないという処理が可能だからね。
経験点の後に、報酬として
「皆さんはこの領主に貸しが出来ました。回数限定で後援者等として機能します」という。
プレイヤー同士の立場が異ならないようなシナリオやキャンペーンなら、
そういったパーティ全体での管理をどっかで行う。
(全員分書くのめんどいから)
702 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:00:42 ID:???
>>667 万が一のために
こういうことを考えるとCPはルールに従って支払うべき。
セッションでPLがちゃんとPCに、特徴に該当する
演出を見せなかったとき、CPの払い戻しをすればいいのでは。
703 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:10:54 ID:???
>>681 >
>>678 > リアルな再現もゲームを面白くするための行為の一つでしかない。
> その範囲も含めて、ルールを取捨選択しなければならないのは当然だ。
> しかし
>>675 も言っているように、
> あるルールを全く使わないのであれば、関連する特徴もブロックしなければ、
> それらの特徴を取ってしまったPCだけが損をすることになってしまう。
> そのような不公平なマスタリングはゲームの例示として、
> あるいは読み物としても不適切だろう。
冒険の進め方によっては不公平な事態はいくらでもはっせいしうる。
車の修理が特異で、せっかく機械工技能に大量にCPを費やしても
それがまったく役に立たない場面は実社会でもいくらでもある。
セッションでパーティがどんな行動をとるかで、CPを消費して得た特徴
が生かされるかどうかもかわってくる。
車に大金をつぎ込んだからといってどんなところでも常に移動手段で
優位に立てるとは限らない。森の中や狭い路地には車は
いくら高い高性能な車を買っても通れないのだから。
ゲーム内で高い車を買っても、冒険先が、車も通れない洞窟や森の中
だと、まったく役に立たない。こんなことはいくらでもある。
ある特徴に大量にCPを消費しても、あるセッションでは運悪くまったく役に立たない
ことはいくらでもあるはず。それを不適切と言い切るのはどうだろうか?
704 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:13:08 ID:???
>>699 っ 『GM次第』
そもそも敵対していた領主だったら、態度は軟化する程度で、
反応判定における一般的反応の『最高』の出目までは至らないと思う。
「救った」の度合いにもよるとは思うし。
ちょっと関係ないが、後援者や敵が「セッションの結果」として出てくる場合の、
cpのカウントがイマイチ分からないな。
3版ベーシックのシナリオに「一つの冒険の過程で作った敵は、cpには数えないのです」とある(P310)
反面、後援者について、「5cpを払えば**という強力な後援者を手に入れる事が出来る」とある(同上)
で、翻ってルナルだが、
初期の双子は「敵(四姉妹)/まれに」で-20cpの特徴、
3部の双子は、「敵(四姉妹)/時々」で-30cpの特徴。2部エフィは「敵(?)」で-40cp。
前述のベーシックの記述に従うなら、-20の特徴のままで「時々」にすべきなのに、そうはなってない。
今までのレスを見る限り、
「リプレイを基準にするんじゃない、基準はルールブックなんだ!」
と言う返答が返って来るんだろうけどさ(笑
705 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:16:41 ID:???
>>700-701 ありがとう。
つまり、どっちにしても「後援者」や「貸し」などの
特徴を持っていない限りは駄目であるというルールなんだね?
706 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:20:29 ID:???
>>705 敢えてPCがCPを費やさずとも、GMが(勝手に)後援者や貸しの設定をする
のがセオリーっぽいな。
まぁ、PCがちゃんとCPを費やしたら、そのPCに対しては
別個でちゃんと対応してやるのが良いGMだと思うけど。
707 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:27:02 ID:???
セッション後にもらえるって事は、 助けたセッション中に援助等を欲した場合は 無理なんだな。
708 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:32:57 ID:???
>>705 救ったなら、CPとは別に貸しとか後援者の特徴をボーナス成長として与えてもいい。
そうしなかったってことはそうさせたくなかったってこと。
だから反応判定とか交渉系の技能を通じて協力を要請するしかない。
>>707 反応判定に援助要請とかあるんだから、助けたってことでボーナスつけて判定させたら?
709 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:33:45 ID:???
まあそこまでルール原理主義にはならんでいいけど、 ルールで表現できる限りの「公平さ」はCPを使ったほうがいいかなとは思うんだ。 先のルナルの例でいうと、社会的地位や後援者を持ってる人と、小説的展開のための都合な人では、 やっぱり扱いは分けなきゃあかんだろ。 費やしたCPは常に生かせないのはその通りだけど、費やしてないCPを活かすのとは話が違う。 セッション中に助けが欲しければカウントしていいんじゃね? ただ、報酬としての「貸し」がなくなったりするだろうけど。
710 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:35:12 ID:???
>>703 変な所で仮名だったり区切りがおかしかったので、
どこが縦読みなのか考えたけど分からなかったよ。
言ってる事には多少同意するかな。
確かに、ある特徴(技能でもいいけど)にCPを費やしたからと言って、
あるセッションで役に立つとは限らない。
キャラをイメージしやすくする為の特徴/技能とは言えると思うけど…
ルナル・ジェネレーションのヤンは、そういう意味では無駄なCPの使い方してるわけだし。
ただ、だからと言って、最初から不公平な使い方をするのは、おかしいだろう?
「幸運の特徴を取ったので、リアルラック低くて目が悪い時に振りなおし出来てよかったー」と、
「幸運の特徴は無いけど、GMが許してくれたから、ダイス振りなおししました^^」は、全然違う。
極論してしまうと、SNEリプは、後者がまかり通ってるから、おかしいと言ってるだけ。
(実際にこういう場面は無かった…と思ったら、3部ラストがこんなかんじで終わってる罠)
711 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:41:11 ID:???
>>710 後者も問題はないと思うけどな。勿論状況次第だが。
そうしないとゲームが進行しないのなら、
ヒーローに岩を持ち上げる体力がなくても
持ち上げられたことにすればいい、みたいなことが
ベーシックにも書いてあるし、実際そういうもんだろ?
ルナルやユエルはマンガ的特徴も登場するし、
ヒロイックなキャンペーンを想定しているように見える。
712 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:42:50 ID:???
特に公式リプレイはさ、特殊な背景とか地位とか後援者とか運命のテンコモリじゃんか。 元からそういうセッションする気満々でさ。 同じcpなのに「小説の主人公」と「小説の脇役」じゃ扱いがまったく違うし。 4版になったんなら、「潜在的有利な特徴」の扱いでカバーできるだろうしさ。
713 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:48:10 ID:???
>>711 マンガ世界にもルール(法則)がありますとも書いてるぜ。
なんでもできるならそれはTRPGじゃなくてゴッコ遊びだと思うんだぜ。
714 :
NPCさん :2007/12/02(日) 15:49:26 ID:???
ルール上どうのこうのとか言い合ってる奴らがいるみたいが、 NPCの態度が予め決まってる場合は反応判定とかも一切なしでGMが決める、というのがルールだ その領主がPCたちの要求をのむ、とGMが決めたのならそうするのがルール上正しい 「後援者」等を持っていないと駄目などというルールはない もちろん助けたセッションの後に「後援者」を報酬として持たせていなくても全く構わない
715 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:10:28 ID:???
>>711 まぁ、710の後者が許されるのは、「最後の」戦闘だったからだと思いたい
通常のシナリオ(3部上巻)でドグマグが死んだのは、色々重なったせいではあるけど、
あれだって、ヒロイックなルール運用(笑)をされてたら、死んだ事は無かった事にされると思う。
つーか、あれが双子だったら、確実に死ななかったよな?
(GMが手加減加える or 《復活》のエリクサが近場にある or 神の加護が(ry )
>ヒーローに岩を持ち上げる体力がなくても持ち上げられたことにすればいい、
>みたいなことがベーシックにも書いてあるし、実際そういうもんだろ?
そんな事をポンポン毎回やってたら、技能やら何やらの判定する意味無いだろ(笑
例えば、空からお姫様が降ってきたー と言う時に、体力or敏捷力判定で失敗したけど、
「絵になる」とか「姫様がそのまま没ったらマズイ」と言う理由で、
『ガシっと受け止める』というのを許すのはアリだと思う。
(判定失敗してるから、双方に何らかのペナを負わせたいような気もするけど)
ただ、それを毎回許容してやると、ゲームとして面白くなくなると思うよ?
「どうせGMが手心加えてくれるから、テキトーな行動してても大丈夫だよ」と言う風に
PC(と言うかプレイヤー)が思ったら、どんなシナリオであっても、面白みは半減すると思うよ。
ルナル関連のリプについては、「(主役の)双子であるか否か」で全てが違ってしまうので、
双子が出てるリプは、ルール運用の基準にはならないと思う。
カルシと至子と魔獣以外では全てPCとして出てるけどさ…(前者でもNPCで出てるが)
716 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:14:20 ID:???
>>713 >マンガ世界にもルール(法則)があります
そうだな。そしてマンガ世界のルール(法則)として、
例えば次のようなものがあるわけだ。
>細部は、直接物語を進行させるもののみが重要です。
>GMはサイコロの出目を無視する覚悟をしなければなりません。
717 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:17:37 ID:???
ダイス目を無視すると、なんでも出来てしまうのとはちがくね?
718 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:18:29 ID:???
>>715 実際ルナルリプレイでも1回しかダイス振りなおし(と決め付けるのもどうかと思うが)なんてしてないだろ。
719 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:19:33 ID:???
何でルナルリプレイでは望むだけで何でも出来るってことになってるの?
720 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:29:17 ID:???
716的な飛躍 ルナルはヒロイックなキャンペーン(「マンガ世界」)のルール運用をするものである ↓ マンガ的特徴の世界では、細部は、直接物語を進行させるもののみが重要なのであり、 GMはサイコロの出目を無視する覚悟をしなければならない ↓ 技能や特徴? そんなの関係ねぇ! PCが何らかの行動をしたいと言って、それが直接物語を進行させるものであれば、 何でも許可してやるぜ!
721 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:32:34 ID:???
>>716 だが、
>技能や特徴? そんなの関係ねぇ!
>PCが何らかの行動をしたいと言って、それが直接物語を進行させるものであれば、
>何でも許可してやるぜ!
これは批判派の人たちがルナルではそうなっていると主張してるだけだ。
722 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:34:55 ID:???
>>718 710なんだが、自分の書き込んだのは、あくまでも極論としての例だったので、
3部ラストについては、正直、有りだとは思うよ。
(ヒロイックな世界でのルールの解釈って意味で)
自分が言いたかったのは、「地位」や「後援者」の特徴を持たないキャラなのに、
その恩恵を受けているのはおかしい って事を、分かりやすく説明するのに、
「幸運」って特徴に置き換えて言っただけなんだが…。
723 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:44:55 ID:???
>>722 そして、「後援者」がなくてもGMがそうしたいならそうすればいいのでは、
というのが繰り返し書いてきたこっちの主張なんだが。
例えば、助けたとかそういう背景は一切なしに、初登場の領主がいたとしよう。
GMがその領主とPCを特に密接な関係にする予定がなかったとして、
セッション中にPLが領主に助けを求めよう、と言ったとする。
その場合、GMがそれを認めたいと思ったなら、
「後援者」の有無を確かめたり反応判定を降らせたりしなくとも、
領主から何らかの援助等を受けられたことにしていい。
それは全く間違った裁定ではない、と俺は思う。
724 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:46:18 ID:???
間違えた × 降らせたり ○ 振らせたり
725 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:47:00 ID:???
>>721 >>技能や特徴? そんなの関係ねぇ!
>>PCが何らかの行動をしたいと言って、それが直接物語を進行させるものであれば、
>>何でも許可してやるぜ!
>これは批判派の人たちがルナルではそうなっていると主張してるだけだ。
実際、こんなもんじゃない?
社会的特徴の類が殆ど無視されて、厳密に運用されてるわけではないし、
何らかの行動をすれば、それに則って進行していくだろ。一応技能判定はしてるけどさ。
より正確に言えば、ある程度決まった結末にさせる為の線路を歩ませられてるとも言える。
場面場面でGMの意表をつく行動があったかもしれないが、リプレイ上、
結末が大きく変わったって部分って、基本的にないんじゃないかと思うよ。
まぁ、いくら意表をついたからと言って、結末自体は、
GMの考えられうる範囲の結末にしか終わらないわけで…
(つまり、何であれGM次第というオチ)
726 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:54:54 ID:???
ルール上は知力10の人が知力10の他人を言いくるめようと思ったら、 それ用の技能を持ってない限り目標値5で知力10との即決勝負に勝たなければいけないわけで、 不利だからとか言って無視するのはマンチキンだ。 言いくるめの技能を修得してない一般人は (よっぽど凄いボーナスがつかない限り)他人を言いくるめることなどできない。 それがルールなんだから、リアリティがどうとか、そんなことは関係ない。 ようはルールに従えってことです。
727 :
NPCさん :2007/12/02(日) 16:59:01 ID:???
>>682 どうでもいいけど
引用に>を手動でいれるのってつらくない?
2chブラウザがおすすめ
728 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:00:16 ID:???
>>685 冒険者というのは常に、貧乏人からスタートするもんじゃないか
729 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:00:42 ID:???
>>727 >>682 だけど、専用ブラは入れてるよ。
でも、俺が使ってるのにはそういう機能は付いてないみたいだ。
730 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:00:45 ID:???
> その場合、GMがそれを認めたいと思ったなら、 > 「後援者」の有無を確かめたり反応判定を降らせたりしなくとも、 > 領主から何らかの援助等を受けられたことにしていい。 > それは全く間違った裁定ではない、と俺は思う。 うーん。間違ってはいないが、これは交渉の仕方次第かなあと思う。 何らかの交渉材料を差し出したり、後で領主のために働くことを約束したり、 そういうのがあれば俺も判定はなくていいと思う。 (長々とプレイ時間を費やせないから、 「剣の実力を示して、一定期間力を貸すことを材料に援助を受けたいと願い出ます」とかだけでいい。) 何の代償もなく援助を受けられるとするのは、 個人的には、マスタリングとしてやりたくないな。何か代償があれば逆にいい。 何が問題って、↑にも言われてたけど、やりすぎると マンチキンの精神的土壌を育んでしまうんだよね。ゲームとしてつまらなくなってしまう。
731 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:04:57 ID:???
>>723 その例で言うなら、GMがそれを認めるのは無論いいだろ。
シナリオ次第とは言え、援助要請での最高の反応が出た事にしても良いよ。
(後から何らかの使命をさせるシナリオ作れるし)
ただ、それが適応されるのは、そのPT全員であるべきだと思うんだ。
(ソロプレイです、とか言うオチは勘弁な!)
ルナルのリプで違和感があるのは、双子か否か、これに集約されてる。
勿論、小説においては主役と脇役が区別/差別されるのは当然だけど、
少なくともTRPGはPC全員が主役なんだ! と前書きでGM自身が言ってるだろ?
なのに、双子に対しては色々とフォロープレイがあったり、神さまパワー降臨だのとあるが、
その他(ニフトールやラナーク、ドグマグ)は、それで糸冬わってるだろ?(NPC化したけど)
そういう意味での、「ある種の不公平」があると言う意味で、ルナルのリプレイは、
「ルールの規範と言う意味での」参考にはならない気がする、と言ってるだけ。
732 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:05:26 ID:???
全然関係ないけど、 「剣の実力を示して、一定期間力を貸すことを材料に援助を受けたいと願い出ます」 なんて言ったら警備兵と模擬戦闘とかさせられて交渉のロールプレイより時間掛かりそうだぞw
733 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:10:38 ID:???
模擬戦なんてさせずとも、数回ダイス振らせればいいだけだろ。 失敗したら? 「ほぅ? お前が自慢する実力とやらはこの程度のものなのか(嘆息)」と言わせつつ、 (シナリオ上)必要であると判断したら、 『まぁ、仕方あるまい、そこまでの熱意を見せられたのだ、協力して進ぜよう』とか言うし、 別の手立てを講じてくれ、と思ったら 『その程度の実力なら我が兵士で十分だ! さっさと帰れ』と言わせるだけじゃん
734 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:11:23 ID:???
>>732 ダメージ出す必要ないし、技能勝負でもさせればいいんじゃないか?
735 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:26:23 ID:???
>>723 初対面の領主と、PCとの立場の差が完全無視されるのは、GM如何とは言え、
「全く間違った裁定」では無いと思うが、好ましいとは思えない。
NPCとはいえ、基本的に自分の利益のために行動する生き物なんだから、
「自分に見返りは無いけれど、他者に協力する」為だけに登場するNPC(領主)は、
考え物だと思うよ。
723の主張する事を押し広げてしまえば、
>>715 の言うところの
「どうせGMが手心加えてくれるから、どんな愚かな行動してても大丈夫だよ」
になってしまいかねないだろ。中二病的で俺TUEEEしたいならそれはそれでいいけど…
736 :
735 :2007/12/02(日) 17:28:17 ID:???
あ、PCが領主より高い地位に居る人間だ、とか 地位は無いけど領主に対して金貸してる大商人だった、ってのはナシな。 完全な初対面の、領主と流れ者の冒険者 って前提での発言だと思ってくれ
737 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:32:27 ID:???
そもそも何のコネも地位も無い人間が、 いきなり領主に会ってもらえるって思うのが間違いだろう。 普通に考えたら門前払いじゃないか? (事態が危急を要する事で、それが領主にも関わりのある事件だと言うなら別だが) しかしやってきたのが旅の騎士(地位レベル2)や、 名のある戦士(名声持ち)だったとしたら、 いきなりでも会ってみようかということになるかもしれないし、 力を貸してやろうということになるかもしれない。 だからそうした特徴にはCPを支払う価値があるんだろうな。
738 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:37:11 ID:???
>>735-737 まったく同意する。
その意味で、3部アンディは余計な技能成長させる前に「名声」取れよ、とオモタ。
偽アンディとか出てくるんだからさ・・・
739 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:41:27 ID:???
>>737 そんな理由で特徴のCPが設定されているわけじゃないだろう。
反応+1ごとに5CPってのが基本みたいだし。
それと、領主が冒険者パーティと会おうと思うかどうかはGMが決めるべきことだろう。
GMが「会うわけねーだろ」と思ったら却下すればいいし、
「いいな。後でそれ関連のシナリオ作れるかもしれないし」とか思ったなら許可すればいい。
740 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:44:27 ID:???
>>738 「名声」=知名度じゃないぞ。
「名声」を持ってなくても有名になるのは
全然不思議なことではない。
741 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:51:01 ID:???
>>739 地位レベルの差はゲーム的には大きいと思うよ。
TL8の現代社会においては、名家と呼ばれる人々でせいぜい地位レベル1-2。
つまり麻生財閥とか岩崎本家とかロックフェラーでもその程度。
中世の人々(地位0Lv)が、騎士(地位2Lv)にどう接していたかを考えれば、
定職を持たない、地域法の外にいる人間に、
領主(地位3Lv以上)が会うってのはやっぱり理由が必要なんじゃねえかなあ。
地位が1Lv以上で、その社会の支配的地位にあることを示すとも明記されてるしね。
742 :
NPCさん :2007/12/02(日) 17:54:15 ID:???
>>741 だから、それを反応修正で示してるんじゃないのか
743 :
735 :2007/12/02(日) 17:58:53 ID:???
>>739 >それと、領主が冒険者パーティと会おうと思うかどうかはGMが決めるべきことだろう。
勿論、GM次第なのは理解してるが、その判断基準として「地位」「名声」等があるんだろ。
現代に置き換えれば、大企業会長/官公庁事務次官(笑)として、
日々忙しく働いている人間が、何の面識も無い、接点も無い、
ツテも何も無いプータローから突然、「会ってください^^」
と言われたからと言ってすぐに会えるわけでも無い、って事を弁えてるよな?
普通は秘書から、門前払い食らわせられるよ。
初対面の領主が、何の地位も無い人間に会おうとするのは、そういうことだよ。
それを、GM判断で「(見返りや利益なしに)すぐに面会してくれた」とするのは、
勿論GMの自由だけれど、そういうGMの元では、あまりプレイを楽しめないと思うんだがなぁ……
744 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:01:16 ID:???
>>742 あくまで反応判定は反応判定であるだけだよ。
反応修正しかないんだったら、種族も文化も状況も問わない「カリスマ」だけ伸ばせばいい。
「地位」は特定の文化の中でしか通用しない代わりに、
その中では”支配的地位”にあるので、レベルに応じた権力を行使することが出来るわけだ。
745 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:01:29 ID:???
>>741 容貌での反応修正と、地位での反応修正は、
たとえ同じ+1ではあっても、似て非なるものだと思うべきだよ。
容貌がいいからと言って、地位が高くなるわけじゃない。
前述の領主云々の場合、「誑しこむ」のであれば半端な地位よりは容貌が高い方がいいだろうけど、
一般的な面識を得る手段としては、容貌じゃなくて地位や後援者等のほうが普通だと思うよ。
746 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:05:38 ID:???
>>743 俺もそう思う。
別にGM次第だけど、楽しむためには一定の枠が必要だと思う。
「今回は交渉がメインじゃないからテキトーに」ってのは
GMの(シナリオをうまく構築出来なかった)言い訳であって、
プレイヤーには通用しないしね。
747 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:08:53 ID:???
>>737 > そもそも何のコネも地位も無い人間が、
> いきなり領主に会ってもらえるって思うのが間違いだろう。
> 普通に考えたら門前払いじゃないか?
> (事態が危急を要する事で、それが領主にも関わりのある事件だと言うなら別だが)
例外はありうる。
なにかのきっかけが思いもよらない出会いに・・・・・
748 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:14:12 ID:???
>>747 つ「都合のいい偶然」
シナリオ上その展開が不可欠だったならともかく、
PCの思いつきでそういう流れになった場合は、
適切な特徴や技能の行使を要求するのが筋なんじゃないかね。
749 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:14:28 ID:???
プライベートで偶然に出会うところまで演出させるならそりゃシナリオの一部だろ。 この場合は縁故も何もない人に後援者まがいのことを頼んでOKかという話だ。
750 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:14:41 ID:???
>>747 あっー! のよーな、ハッテン場で、お偉いさんと出逢うと言うのは、
それだけでシナリオが2つ3つ作れそうだな…
(あ(ry は、ハッテン場じゃなかったかもしれないけど)
751 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:15:48 ID:???
適切な技能・・・ <監視>と<尾行>かなw
752 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:20:06 ID:???
リプレイって、縁故もない人にメリットもない頼みをしてたっけ?
753 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:23:59 ID:???
縁故を有利な特徴と読むならほとんどのキャラは該当。 謎の最強ママンが子どもへの愛情だけで援護してくれたりな。
754 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:25:02 ID:???
「後援者」の設定してないと肉親が助けてくれるのも駄目なルールなのか。
755 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:25:40 ID:???
(地位も無く何も無い。通常の手段で領主と面識を得る方法が全く無いPCたち) GMとしては、何らかの「賢明な」行動をしてくれる事を期待していたが、 残念ながら「愚かな」行動しかしなかった為、未だに面識を得る事が出来ない。 しかしPC達は、家で病に倒れた妹を助ける薬を得るため、に、 この1週間以内に此処の領主と会わなければならないのだ! (愚かな行動:嘘をブッこいて領主に会おうとするも失敗、忍び込むのも失敗、etc.) GM:(しゃーねぇ、最後の手段突入) 『夜半過ぎ、領主が人目をはばかるようにしてシンジュークニチョーメに来たね。 大分慣れている素振だ。店の名前は「薔薇と菊」って書いてあるね』 PC1♂:(よっしゃぁ! 容貌に25CP費やした俺のテーン!) 『うっし、俺がその店に店員として潜入する! そして領主と逢えるようにする』 PC2♀:(よっしゃぁ、1と領主をくっ付ければ腐女子の自分のターン!) 『頑張って、PC1!』 こうですか、分かりません!
756 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:28:49 ID:???
>>754 4版を読むと、「子供」の項に「後援者(両親)」で、
「社会的弱者/未成年」等の不利な特徴を相殺するという話がある。
大抵の子供に対して、大人はCP総計が多いからだろうな。
大人であっても両親が十分な能力や財産を持っているなら、
やはり「後援者」に指定するべきだろう。
757 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:28:54 ID:???
ルール上は、該当する特徴を取ってない限り、中盤で倒したライバルが キャンペーンのラストバトルのときに助けに来てくれる、 というような状況も勝手にGM判断で起こしては駄目です。明らかに援助に当たるからね。
758 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:31:07 ID:???
>>755 そんな「愚かな」行動しかできなかったら、普通に妹死亡で終了だな。
終了後の経験点無しでも文句は言えない。
759 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:32:26 ID:???
>>754 肉親でもアウトだと思うな。それがデフォなら親ナシでCPもらえるぜ。
まあ、通常の「優しいアドバイスをくれる両親」くらいならいいだろうけど、
直径30mを《闇》で覆ったりするようなスーパーママンはどう考えてもダメだろ。
というか、アメリカとかは、ハイスクールを出たら親元から離れるのがフツウだからな。
ゲーム製作者側は、常識としてそういうのを想定している気がする。
日本みたいなベッタリな親や強い血縁・地縁は、デフォルトとしては想定してないんじゃないかなあ。
760 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:34:58 ID:???
761 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:35:31 ID:???
>>758 そのPCがそういう愚かな行動を起こしがちな特徴を持っているなら
(例えば「虚言癖」や「好奇心」を積極的にロールプレイしすぎて失敗した)、
設定にあわせず賢明な行動をとるよりはそういう愚かな行動をとっていたほうが
獲得CPは増えるだろうけどな。
762 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:36:01 ID:???
むしろ、「堅苦しいこというなよ」といいたくなる部分を楽しめないとむいてない。 ノリですますを排除したいんだよね
763 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:36:35 ID:???
>>757 そいつはシナリオの都合で勝手に来るだけなので、CPを費やす必要は全く無い。
ただしその後も一定以上の頻度で手助けに登場するなら、何らかの特徴を付加するべきだろうな。
764 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:36:41 ID:???
765 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:36:46 ID:???
(ママンの)手助けが、どの程度のレベルかにも拠るがなー。 『家で美味しい食事を作って、PCの無事の帰りを待っててくれます』程度ならCP不要、 『魔化アイテムや情報を無償で提供、自分自身も最強キャラです』なら、後援者取らせたい。 『肉親ならばPCがCPを費やさなくても助けてくれる』などとGMが口にしようものなら、 お前は何CPの親戚を何人持ってるんだ?! 的なキャラを、作り出されかねない。 (大金持ちで、超美人で、地位がとても高い親・同類項の叔父、等) PCの親兄弟(NPC)を、GMが勝手に設定したら、それはそれでGMがDQNなだけだが、 PLとGMで設定して、それを別のPLも納得しているなら、それは構わんと思うよ? 双子の親なんかは、そんな感じだったんだと思ってるよ。 ただ、それ自体が 「基本的ルールからは逸脱した、GMの勝手運用ルールの元でのストーリー」と思うが。
766 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:38:10 ID:???
>>762 まあそれが君の好みなのは分かったけど、
ノリ重視のキャンペーンでも全く構わないのが本来のガープスなんだけどね。
767 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:43:02 ID:???
>>763 シナリオの都合だからCPを費やす必要は全く無いと言いつつ
一定以上の頻度で手助けに登場するならCPが必要だと考える根拠が分からない。
複数回登場する時に「後援者」が必要なら、1回の登場には「貸し」が必要だとするのが妥当では?
768 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:43:46 ID:???
>>755 の場合、GMが融通を利かせるならば、、
忍び込んでばれた時、兵士にPC達を捕まえさせて
(それこそ、ダイス次第で逃げさせるなんて事をせずに)
領主に直接申し開きをさせるとか、そういうことも不可能では無いよね。
まぁ、755を書いたのは、あくまでアッーとか、ハッテンとかが出てきてたので、
ネタとして書いてみただけなんだ…まぜっかえしてスマンカッタ(´・ω・`)
769 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:47:28 ID:???
>>766 まあ764みたいな粘着がいなければ、そこまでこだわることも無いんだろうけど。
ただルールと言う枠があるからこそ、その中で何とかしようというゲームが成り立つのであって、
ノリだけで全て済ますごっこ遊びなら、ルールもキャラシーも要らなくなってしまうんだよな。
>>767 一定以上の頻度でと言うのは、登場判定のことね。
PCの希望によって動かせる可能性が保証されてるって事。
言葉足らずスマソ
>>768 それって第一印象物凄く悪くないか?
うまく領主を動かせても当のPCは檻の中ってオチになりそうな気がする。
770 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:49:00 ID:???
キャンペーンてキャラクターほど読み込まれてないのかなあ。 "ルール重視"も"ノリ重視"(GM独自のルールや解釈をたくさん取り入れたキャンペーン)も、 どっちもロールプレイングに対する正当なアプローチだし、 そこに優劣なんてないよ。 重要なのは、卓内で話し合って共通の認識を持つことだろ?
771 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:51:10 ID:???
>>768 死刑になっても文句は言えないだろそれww
772 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:55:22 ID:???
>>770 むしろ、その共通の認識のすりあわせを今やっているのでは?
773 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:57:17 ID:???
>>770 その点について異論のある人はいないと思うよ。
今言われてるのは、
その共通の認識を形成するための基盤としてルールがあるって事なんじゃないかな。
それから、その作業は出来る限りゲームを始める前にやっておかないと、
PCのスペック上の不公平さや、ゲーム進行上の障害となる可能性があるという指摘。
774 :
764 :2007/12/02(日) 18:57:50 ID:???
>>769 何故粘着呼ばわりされなければならないんですか?
動機次第でオーケーなどと言っていたら、それこそゲームバランスが崩壊してしまうかもしれませんよ?
775 :
NPCさん :2007/12/02(日) 18:58:21 ID:???
後援者、仲間、敵などがゲームの流れを過度に遅くさせるなら、 こういった大分類を禁止していいそうだ。(4版より まあ、でもルナルだと「敵」でCP稼いでるヤツ多いんだよな。 ノリ重視でも構わないが、こういう不徹底さを不思議に思うわけですよ。明記されてないしな。
776 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:01:21 ID:???
>>772-773 もう一度書くが、重要なのは「卓内での共通認識」だよ。
>>762 のように、"ノリ重視"=ガープスに向いてない、
みたいな意見はおかしいと思う。
そういう意味で
>>770 を書いたんだ。
777 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:02:36 ID:???
ルナルのリプレイ上、表立って、縁故等からの援助が(ほとんど)無かった人 第一部:ニフトール・ラナーク・タッタ・ドムス 第二部:ケルナー・ドグラ&マグラ 第三部:メノア・タッタ・ドムス 魔獣の夢でのPC全般・天空蹄のPC(どちらも四姉妹や結社が前面に出ないので、すっきり) 縁故援助が目に見えてあった人(PC) 双子、リーシャ、パウ、ノイエ、ドライト、至る子のPC全般 こんな所か?
778 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:04:38 ID:???
>>777 ほぼ全てGMのシナリオの都合での援助じゃないのか?
779 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:08:19 ID:???
>>775 >後援者、仲間、敵などがゲームの流れを過度に遅くさせるなら、
>こういった大分類を禁止していいそうだ。(4版より
そんなことどこに書いてある?
780 :
768 :2007/12/02(日) 19:13:35 ID:???
>>769 と
>>771 のツッコミの正確さに泣けたw
まぁ、その極刑ギリギリの状態で面識を得た場合だって、
その後のロールが「賢明な」ものであれば、
何らかの使命や罰を科しつつも牢から出してやるとは思うさー。
そこでも愚かな行動しかしなかったら、最早GMがフォローする必要は無いけどな。
薬が…! 大昔の○○と言う聖人の血統である領主の血が一滴必要なんです!
(『…血をひくのが領主のみであるとは、一言も言わなかったんだけどなー』
というGMの呟きが、笞刑を科せられ痛みに気が遠のくPC1の耳に聞こえてきたような気がした
END)
781 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:14:34 ID:???
>>776 おいおい、卓内と一口にいうが
メンバーいつも固定ばっかじゃねぇんだぜ?
多くのユーザーが納得できる共通解に近いものを模索してるんじゃねえか。
だいいち
>>762 のようなプレイヤーが卓内にいたら「君はおかしいから
でていってくれ」っていうのか? せめて「うちではこういう理由だから
ノリを取り入れます」という説明は必要だろう?
より的確な「《Persuasive/説得力》 を求めてんじゃねぇの?
782 :
775 :2007/12/02(日) 19:16:34 ID:???
>>779 邦訳キャラクターP32、味方と敵
>>776 まったくその通りで、卓内での共通認識というのが全てなんだけど、
オフセで付き合いの長い友達とやるならいいんだけど、
実際はそれだけじゃないから問題なんだよね。
↑でSNEリプレイ批判を書いた者だけど、
やっぱSNEリプレイの影響大きいんだよ。オンセでもオフセでもさ。
なんで、SNEリプレイが、ルーリングや処理の方式を明確にせずに、
都合でいじり倒しまくってるのは、やっぱ悪影響が大きいんだ。
ガープスの解釈が限定されちゃったり、極端なマンチキンが多くなったり、戦闘しか出来ないヤツいたり。
想定外の状況に放り込まれると不貞腐れるお子様が出てきたりさ。
前書きとかどうでもいいから、ルーリングを書けと俺は言いたい。
自分達のガープスは一例ですと書けばいい。
でも、ソードワールドあたりからか、公式リプ絶対化する人が多いんだよね。
なんかそういうのイヤなんで、ルナルやるときは毎回、「結社なんて存在しません。双子なんていません」だな。
783 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:20:41 ID:???
問題点を整理しようか。 まず、 1.「シナリオの都合なら助けは自由」説 この場合はまあ、ルナルリプレイも問題なし。 2.「シナリオの都合なら1回ぐらいはいいけど、何度も続くようなら後援者等が必要」説 この場合、ルナルリプレイは問題あり。 3.「シナリオの都合などという理由だけでNPCが助けること自体禁止」説 この場合、ルナルリプレイはかなり問題あり。 こんな感じ?
784 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:28:38 ID:???
785 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:34:08 ID:???
蛸は実プレイしてないじゃん。
786 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:36:34 ID:???
>>784 またお前かよ。
真面目に議論してんだからどっか行け。
787 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:40:08 ID:???
ロングキャンペーンに向いていない、という気もするな。
788 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:42:25 ID:???
>>781-782 そういった共通解は、キャンペーンごとにGMが設定するものだろ?
そしてその後卓内で話し合って、不適切そうなら変更する、などの処置をするわけだ。
友野のルナルキャンペーンは、どう見てもリアル志向ではないし、
PLたちもそのキャンペーンの方向性に納得しているように見える。
俺は別に、ここの人たちに友野みたいな運用を勧めているわけじゃない。
個人的意見としてもあまり参考にしたくないし。
だが、GMもPLも納得しているのに駄目だしするのはどうなんだ?
賞品なんだからつまらなければ文句を言うぐらいは当たり前だ。
だがリプレイの運用がガープスとして間違ったものであるというのは言いすぎだ。
789 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:43:15 ID:???
>>783 リプレイの問題は特徴をどう利用するかの合意が読者に見えないじゃないかね。
あとNPCが自分の意思で助けに入る場合と、
PCがNPCに助けを要求した結果助けに入る場合を分けて考えるべきだろう。
790 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:45:33 ID:???
>>774 FEAR vs GURPSスレでFEAR厨と争ってた奴だろ。
おまえはあいつらと性格が似てお似合いだよ
791 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:46:36 ID:???
>>787 まあ、場合によっちゃ「後援者」なんかの頻度とかを詳しく書いたのが
数十個分ずらずら続くわけだからなw
ただ、記憶を頼りにするよりむしろ分かりやすいというのはある。
792 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:48:06 ID:???
>>786 おまえは不味い蛸に噛み付いてないで
もっと旨い蛸を食えよ。粘着君よばわりされるで
793 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:49:07 ID:???
駄目だしばっかする奴とはできれば友達になりたくない
794 :
NPCさん :2007/12/02(日) 19:59:28 ID:???
まあルール解釈の議論を人格の問題に摩り替えちゃうような奴は、 TRPGには向いてないだろうな。
795 :
NPCさん :2007/12/02(日) 20:05:59 ID:???
>実プレイ プレイしてみるとその場のノリで「今回だけだぞー」と苦笑しながら 許可することは多い。帰宅時間が迫ってる、とか、空気読んで、とかでね。 あまりにもガチガチな人は、本当にプレイをしているのか疑問。
796 :
NPCさん :2007/12/02(日) 20:09:52 ID:???
そういうこと書くとまた煽り扱いされるぞ 荒れる元になるからやめれ
797 :
NPCさん :2007/12/02(日) 20:15:09 ID:???
>>783 基本的に1だけど
何度もご都合主義に頼るシナリオがヘボなだけかと
スーパーNPCの横で雑魚敵担当とか
貸与マジックアイテムの塊の中の人係とか
正直カタルシス的に如何よと思ったり
798 :
NPCさん :2007/12/02(日) 20:20:13 ID:???
799 :
NPCさん :2007/12/02(日) 20:45:53 ID:???
>>783 0. 「(縁故による)超お助けNPCが出張ってくるようなシナリオをそもそも作らない」
そして、PCたちが自分から誰かに助けを求めるなら、
それなりの行動を果たすべきだと考えるし、
真っ当な行動無しに誰か(NPC)から、何らかの恩恵を受けたいと思うなら、
そのシナリオは失敗だったと判断する。
NPCが自発的に助けてくれるようなシナリオを作ろうとするのはGMの勝手だが、
自作キャラ萌えのGMのオナヌーに付き合わされるのはご遠慮しておきたい。
800 :
NPCさん :2007/12/02(日) 20:51:07 ID:???
799は普段どんなシナリオやってるの?
801 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:02:35 ID:???
>>783 ルナルのリプレイっつーか、数度にわたる「若作りママの超お手伝い」が問題なだけじゃん?
パウの祖母の癒しの儀式云々ってのは、許容出来る。
パウ自身の行動次第ではポシャる可能性もあったし、
他の手段(エルフや別都市の神官とか)が有ると示唆されていたから。
リーシャの母妹の件だって、母親からアイテム貰ってはいるけど、その分妹を守る為に、
リーシャ自身がいろいろと行動してるわけだしな。
「超ママのヌーパーアシスト」は程度が違うと思うんだよ。
PCが戦闘中ピーンチ! → 呪文にアイテムに情報に、何でも有りのお手伝い
PCがシナリオ進行上ピンチ! →超アイテム(ロボ系…)でシナリオ進行のお手伝い
(後者は、シナリオ上必要だった、と言えなくも無いが……少し疑問に感じる)
802 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:07:48 ID:???
>>800 普通に長期キャンペーンも単発シナリオも大分やってるぜ?
ガープスで言うなら、ルナルもやったし妖魔・百鬼もやってる。
一応ユエルもやったが、こちらはあんまり回数は多くないな。
GMもPCもやってるし、身内オフセだけでなく、オンセもやったよ。
逆に聞きたいが、『「超お助けキャラ(NPC)」が全てを掻っ攫っていくようなシナリオ』って、
PCとしてプレイしてて、楽しめるか?
803 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:14:16 ID:???
言わずもがなだが、
>>800 =802 な。
小説としてみるなら、「主役が全てを持ってく」のはアリだろうけど、
TRPGとしては、疑問に感じる。
一応、言っておくが、「超お助けキャラNPC=プリシラ」な。
あのレベルを出されたら、正直アフォかと思う。
リプレイで言うなら、例えば1部でターデンの町の高司祭に会うとか、
ユエルの初っ端のお隣の辺境伯に面会する、というのは、
超お助けNPCの介入によるシナリオ進行とは、流石に言わないよ。
804 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:19:47 ID:???
>>802 頻度は高くないが、NPC(つまるところGM)の魅力によっては
「オッケー、露払いは任せな!」という感じ。
てか、後援者にCP払ってないのに頻繁に大規模に依存したり、
強いだけのNPCがなんかやってるのを見てるだけ、なんてのを
やったら、それこそ卓内のPLからダメだしが出るもんよ。
そういうの繰り返さないと、結局卓内ディスカッションも上手く機能しないと
思うよ。
事前に話あってたのと違う! なんてのも後の「反省会」でのネタになるしね
805 :
803 :2007/12/02(日) 21:24:51 ID:???
うは、アンカーミスってスマン
>>799 =802=803だった
806 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:28:25 ID:???
発端が「SNEリプレイは、地位や特権や財産ルールに対する裁量が甘くて困る」と言う
>>661 の一言だったと言うことを、いまや誰が覚えているだろうか…。
807 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:33:21 ID:???
ぶっちゃけTRPGって外から見るもんじゃないと思うのよね 究極的にむさい奴らが時に声色まで使ってぶつぶつごっこ遊びやってるだけなんだから 人目を気にしては負けですよと だから 、たとえ視覚を排除して文章にしても 「なんかこいつらやたら楽しげだな、イタイけど」が最高の評価じゃないかと いやそれで楽しいし、それが目指すべきものだと だから売れることを目指したリプレイなんて、もはや、TRPGとは違う何かじゃねえかと というか、そろそろリプレイスレに行ったほうが良いかもしれんねと
808 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:33:31 ID:???
>>741 ルナルのPCって
>地域法の外にいる人間
なの?
809 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:35:21 ID:???
俺としては ・GMがシナリオの都合・ギミックとして後援者が援助を出す……CP不要 ・PLが提案して後援者からなにか援助を受けようとする……CP必要 って事だと思ってたんだが。 GMが想定してない状況でもPC側からのアクションで援助を引き出せるかどうかってのが CPが必要・不要の境目なんじゃねーの?と思ってた。
810 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:37:30 ID:???
>>807 自分自身、究極的にむさいと思ってるの??
へんなやつだ。
本当にそうなら治しなさい。
811 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:39:00 ID:???
>>808 >>723 以降の発言が前提になってる
完全な初対面の、領主と流れ者の冒険者 って前提なので、
流れ者の冒険者=地域法で保護される範囲ではないと言う意味だろ。
741じゃないので、予測を含んでるが。
812 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:39:09 ID:???
>PC側からのアクションで援助を引き出せるかどうかってのが 口べたからすると「そりゃねぇよ」になるってこったろ?
813 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:42:05 ID:???
>>812 いや、シナリオで決まってない状況でPCが後援者から援助を引き出そうとするなら
そりゃCPが必要だろって事なんだが。
814 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:42:27 ID:???
CP払った後援者とダイス目に従ってコンタクトできれば 口下手だろうと援助は受けられるのと違うのか? 口下手どころじゃない罵声を出て来た後援者に浴びせたなら別だろうけど
815 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:46:47 ID:???
>そりゃCPが必要だろって事なんだが それでもめてるんです。過去レス読んで。
816 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:48:31 ID:???
>>809 都合とギミックがどの程度の頻度とレベルで現れるかによるけど、大体同意。
GMの都合でNPCが強制出現 →CP不要
PCの都合でNPCの出現依頼 →CP必要
シナリオの度にNPCが出てきて何らかの援助があるなら、それはそれで考え物だけどな。
817 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:48:53 ID:???
>>810 究極的には、「むさい奴らが時に声色まで使ってぶつぶつごっこ遊びやってるだけ」なんだから
と言いたかった。「究極的にむさい」とまでいう気は無い。
まあ変な奴と言う自覚はあるし、直す気も毛頭無いが。
818 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:50:04 ID:???
>>816 シナリオの度になんか援助があったりすんのは俺も釈然としないけど
そりゃもうGMのシナリオの作り方の問題だからなぁ。
819 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:51:32 ID:???
>>809 確かに一案ではあるんだが、もめてる最大部分が
『GMの都合とギミックの多寡』にあるんじゃないっけか…
だからこそ、後援者設定無しに恩恵が受けられておかしい云々とか、
GM次第なんだから、PCはどんな恩恵でも受けられるべきだ云々と言う流れになったわけで…
820 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:53:15 ID:???
>>817 それは「ゴルフなんて止まってる玉を棒でうって一喜一憂してる」と
いう言い方してるのと同じだと思うぞw
楽しいひととき、をそう卑下するなぃ。
ま、商品としてのリプレイとしてどうか? ってのはリプレイスレ向きだよね。
821 :
NPCさん :2007/12/02(日) 21:57:32 ID:???
>>819 そう言う話なら、GURPSとしてはその展開は問題ないとは思うが
GMにはちょっとかなり問題がある。
って事だと思う。
システム的に如何のってよりはGMのシナリオの作り方の問題だろうし。
822 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:02:19 ID:???
つまり、双子&気弱な赤男(後半微妙に女性化)の母親は、 「勝手にしゃしゃり出てきて余計な手出しを加える後援者NPC」の見本であり、 そんなNPCを作り出した超人妹と馬鹿笑いGM、およびそのシナリオは 糸冬hルと言うこと?
823 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:04:08 ID:???
リプレイのマスタリングについて云々する事は、 プロレスのルールについて云々するのに似ているんじゃないかと。
824 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:05:30 ID:???
>>822 終ってるとまで行くといいすぎだけど
ぶっちゃけNPCが何度も何度も出て来て解決のギミックおいてくのは
言葉を選べばあんまりよろしくないマスタリングだと思うぜ。
双子の妹のほうも他のシナリオに出張り過ぎだし。
825 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:09:09 ID:???
兄の方はアーデリアを手紙で操るだけと慎ましいものなのにな
826 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:09:28 ID:???
双子の妹のほうはPLが女だったので優遇されているのかと邪推してしまうレベルだったな。
827 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:11:46 ID:???
>>823 プロレスのルール云々の意味が素で分からない私にkwsk。
828 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:15:08 ID:???
ルナルの話ばっかりだな
829 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:15:52 ID:???
ルナルはなんでアニメにならなかったの? というレベルだのぅ
830 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:18:55 ID:???
当時はアニメ化しないんですか?みたいな質問が結構来てたみたいだな。 いつの時代もアホはうじゃうじゃいるな。
831 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:22:25 ID:???
プロレスはエンターテイメントで格闘技じゃない、 リプレイもエンターテイメントってことかな? でも、リプレイって模範なんだぜ。プロレスとは違うだろ。
832 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:27:47 ID:???
だーかーらー 友野ちゃんがなにやってようと、「自分の指針はこうだ」と胸はってりゃいいんだろう
833 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:30:08 ID:???
リプレイはプレイの例示だから、模範てわけじゃない。 FEARリプでもあんまり素人が真似するなよみたいなRPをしてたりする。 リプレイの役割自体はSNEもFEARも大して変わらない筈だしな。 それに妖魔/百鬼など、後援者の類(ネットワーク)に ちゃんとCP払ってるキャンペーンもあるし。
834 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:31:46 ID:???
>>832 胸張ってそれを言うと、「リプレイでは○×でしたよ」とか、友野先生の卓では(ry
とか言い出す困ったチャンがいて、面倒やわ〜と言うのが今までの流れ。
835 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:32:32 ID:???
てか、一度、データー公開されてるリプレイキャラ使って シナリオやってみるといいんだぜ?
836 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:33:59 ID:???
>>834 「友野判断ではね」とかえしてやれ。そういうやつは、そういうことを言いたいだけだ
837 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:41:57 ID:???
そういうのが全ていちゃもんてわけじゃないけどな。 ルナルを作ったのは友野なんだから、 独自ルールの部分で参考にするのは悪いことじゃない。 GM判断にいつまでもケチつけて進行を妨害してくるような奴はそりゃ論外だがな。 例えば≪時間遡航≫なんかはどういう効果なのか ここの過去スレでも議論になったことがあったが、 そこで「リプレイでは○○って運用してたよ」みたいなこと書いてる人がいた。 だからってそれが即正解ってことにはならないが、ひとつの参考にはなる。
838 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:42:16 ID:???
ルナル・ジェネレーションのキャラはやったな。 ヤン・クレードを忠実に演じると小説のキャラとまったく違うダメ男になるぜ。
839 :
NPCさん :2007/12/02(日) 22:47:03 ID:???
小説でも駄目男のイメージしかないわけだが
840 :
838 :2007/12/02(日) 23:00:01 ID:???
いや、普通に嫌な奴になるんだwww だってケチで嫉妬だぜwww
841 :
NPCさん :2007/12/02(日) 23:14:59 ID:???
>>840 ヤンはリカと比べてなんかヘタレな印象を拭えない。
リカは玉の輿だっけか。
あと上のほうでアンディに「名声」取らせろってレスがあったけど、
敵にも知られてるんだし相殺して0CPってことじゃない?
偽アンディとか出てくるぐらいだし、名声分の不利益は受けてんじゃ。
842 :
NPCさん :2007/12/02(日) 23:20:50 ID:???
>>841 相殺すること自体は問題ないけど、
どの程度修正があってどのくらいの頻度で思い出されるか決めておかないといけないから、
0CPだから無くていいって事にはならないんだよね。
843 :
NPCさん :2007/12/02(日) 23:27:23 ID:???
アンディの名声は、 「スティニア軍団(大集団)/知ってる人は必ず/四姉妹の敵として(反応-4)」の-10cpと 「vsスティニアの人々(大集団)/五分五分/四姉妹の敵(反応+1)」の2cp、 「結社(大集団)/知ってる人は必ず/喋る混沌の息子(至る子の父になりうる器)(反応+2)」の5cp程度? …あれ、総計がマイナスになった Q.名声を、良い名声と悪い名声をセットにして0cpの特徴、とすることはできますか? A.すいませんが、これらはやっぱり別々の特徴として獲得していただくのが妥当だと思います。 って、SNEが言ってるんだ。 個人的には相殺して0の方が、PCとしては取り易くていいんだけどね。
844 :
NPCさん :2007/12/02(日) 23:34:53 ID:???
>>843 よかったな、
4版では一つの名声が異なる側面を持つ場合、
一つの特徴として扱うとベーシックに明記されてるよ。
この二つは一つの「名声」で、
> 「スティニア軍団(大集団)/知ってる人は必ず/四姉妹の敵として(反応-4)」
> 「vsスティニアの人々(大集団)/五分五分/四姉妹の敵(反応+1)」
これは別の特徴って事になるかな。
> 「結社(大集団)/知ってる人は必ず/喋る混沌の息子(至る子の父になりうる器)(反応+2)」
845 :
NPCさん :2007/12/02(日) 23:42:32 ID:???
例えば5CPの「名声」と-5CPの「名声」をまとめて0CPの特徴として取ったとして、 -5CP分は不利な特徴の制限に含まれるんだろうか
846 :
NPCさん :2007/12/02(日) 23:44:28 ID:???
>>845 4版では入らない。一つの0CPの特徴として扱われる。
847 :
NPCさん :2007/12/02(日) 23:51:37 ID:???
そうか。それは便利だな
848 :
NPCさん :2007/12/03(月) 00:00:51 ID:???
>>844-846 843なんだが、3版では微妙に歯噛みしていた部分だったので、
4版が便利で羨ましいぜ。
勢いに任せてkonozamaで4版をポチろうかと思ったが、
3版FAQをいきなり掌返しやがったSNEの掌の上で踊るのも、何か悔しい気分だw
849 :
NPCさん :2007/12/03(月) 00:06:09 ID:???
まだ4版買ってないのかよ。 いまどき3版なんてやってたらクラスメイトに苛められるぞ。 彼女にフラれる前に3版は捨てろ。
850 :
NPCさん :2007/12/03(月) 00:17:27 ID:???
未だにwindows95を使ってる人みたいなもんだな
851 :
NPCさん :2007/12/03(月) 00:22:04 ID:???
>>848 じゃあ踊らされないように原書を買うしかないなw
…と言うのは半分冗談だが、4版はいいものだよ。
852 :
NPCさん :2007/12/03(月) 00:32:01 ID:???
ベーシックだけでも結構遊べるようになってるしね。 ところでソーサルカンパニーのシエロ戦闘服に「体格変化に適応できるように」 って書いてあるのを見ると、普段は何らかの工夫が必要なのかね。 リプレイみたいにパーツに分かれた服を着るとか。 鎧どうするんだ……
853 :
NPCさん :2007/12/03(月) 00:36:21 ID:???
実際にはデータ上は全裸でやってたんだよ。 普段は4才ぐらいの外見だから全裸でも問題ないしな。 テレビでもそれぐらいの子供の裸ならたまに映すし。
854 :
NPCさん :2007/12/03(月) 00:49:23 ID:???
女でも相当アレだが、 男だと特に、十代前半と二十代じゃ体格が全く違うからな。 服のパーツを分けた程度じゃそもそも適応させられない気がするな。
855 :
NPCさん :2007/12/03(月) 00:51:52 ID:???
子供形態だと重なってる部品が多くて防護点が上がるとかありそうだなw
856 :
NPCさん :2007/12/03(月) 00:53:56 ID:???
てか、体格と合ってなさ過ぎて敏捷力判定にペナルティがありそうだw
857 :
NPCさん :2007/12/03(月) 03:51:37 ID:???
>>835 双子妹を使ったPLが、とてつもない破壊力のある一言を言い出した事があった…
「お兄ちゃん(別PLがプレイしてる)は誘拐されちゃったけど、
あっちはきっとプリシラ母さんが助けてくれるから大丈夫だよ♪」
NPCとして母親出すなんて、一言も言って無いのにな…
最終的に、母親を出さずとも、別PCの頑張りもあってシナリオは終結したが、
あれ以来、公式のリプレイキャラ関連をPCとして使わせる事はして無い。
858 :
NPCさん :2007/12/03(月) 06:00:28 ID:???
「出さないよ?」と冷たく言ってやれ
859 :
NPCさん :2007/12/03(月) 07:49:13 ID:???
最初からプリシラをPCにしておけばいいんじゃね?w
860 :
NPCさん :2007/12/03(月) 09:23:06 ID:???
ソーサルカンパニーの エロ戦闘服 まで読んだ。
861 :
NPCさん :2007/12/03(月) 12:25:20 ID:???
>>857 お前は馬鹿か?
あんな発言によく噛み付けるな。
GMに母親を出すよう要求したわけでもなんでもないじゃねーか。
862 :
NPCさん :2007/12/03(月) 12:33:45 ID:???
『実地』だと疲れてたり緊張してたり判断力に余裕がなくなるもんだけどな。
863 :
NPCさん :2007/12/03(月) 20:20:30 ID:???
ソーサルカンパニーで、素質3のキャラが9Dの氷剣撃ってたけど、 あれってソーサルカンパニーの特殊ルールなの? 強くなるのって射撃呪文だけなのかな。 噴射呪文も強くなるなら純魔法使いで接近戦キャラやりたいな。
864 :
NPCさん :2007/12/03(月) 20:28:03 ID:???
4版ベーシック買えよw
865 :
NPCさん :2007/12/03(月) 21:18:24 ID:???
>>864 え、どこに載ってる?
ベーシックには「本来のレベルか、素質レベルのどちらか大きいほうまで効果が拡大できる」としかないんだが。
866 :
NPCさん :2007/12/03(月) 21:21:00 ID:???
p232の射撃呪文の説明を読め
867 :
NPCさん :2007/12/03(月) 21:42:59 ID:???
4版では1秒に付き素質分の点数のエネルギーを費やせる。最大3秒。 素質3が最大チャージすれば9D。 接近戦だと、白兵呪文の分類かな。
868 :
NPCさん :2007/12/03(月) 22:07:29 ID:???
これってそういう意味だったのか…… 俺は最大3D分で、一ターンに3点分一気に大きくできるだけだと思ってた。 火球のエネルギー消費欄見て納得したわ。サンクス。 って事は火炎噴射も凍傷も3Dが最大になるか。 改めてみんな感謝。
869 :
NPCさん :2007/12/03(月) 22:18:25 ID:???
射撃呪文が強力になったのは素直に歓迎するべきだと思った。 ただ、9Dもの射撃呪文を維持して負傷したらそれはもう悲惨なメに合うが・・・ (9D-9/刺って生身で喰らったら死ぬよね。 脱水とかはどうなるか知らん。原著よんでねえし。 でもベーシックで見る限り死の手は4版でも最大3Dだったな。
870 :
NPCさん :2007/12/03(月) 22:47:20 ID:???
>>869 ベーシック229ページの「効果の上限」の中の「素質と効果」では、
より高い素質を持つ術者は呪文固有の上限を超えられるとあるぞ。
つまり素質5レベルの術者なら、
≪死の手≫で5Dのダメージを与えることも出来るんじゃないだろうか。
871 :
NPCさん :2007/12/03(月) 23:09:38 ID:???
>>826 当時20代だった柘植めぐみも今や40代なのだなあ。
時の流れは早いものよ。
872 :
NPCさん :2007/12/04(火) 00:32:38 ID:???
呪文固有の上限って「射撃呪文の準備秒数」も増えるのかね。 まあ無理だとは思うんだが、もし増えたら素質8のフィリは64D の射撃魔法撃てるんだよな。 王国最強の魔術師ってのも納得だ。 フルチャージの爆裂火球を抱えながら突っ込んでくる敵とか 面白そう。狂信者みたいなキャラで。
873 :
NPCさん :2007/12/04(火) 00:44:37 ID:???
まあダメージの方が素質基準だからそっちは伸びないと思うが、 銃器とかがあるような世界でなら、そのくらいやってもいいかもな。 フィリは素質についてくる不利な特徴がどんな酷いことになってるかの方が気になるぜ。
874 :
NPCさん :2007/12/04(火) 01:24:04 ID:???
4版だと、魔法はかなり強力になってるからな。 例えばHP20のキャラに「魔法の素質5LV」のキャラが 最大威力で≪大治癒≫を掛ければ、1回で20HP回復させられる。
875 :
NPCさん :2007/12/04(火) 06:04:26 ID:???
四版はそうなのだ、ともっと喧伝しないと売れないぞー SNEは宣伝ヘタだからなぁ
876 :
NPCさん :2007/12/04(火) 06:24:07 ID:???
ヘタなのは宣伝ではなく、そのー・・・・・
877 :
NPCさん :2007/12/04(火) 11:39:12 ID:???
>>850 アメリカにはいまだにWindows3.1を使ってる奴がいるんだぜ。
ビルゲイツがそれに不満を呈していたw
当時、なにがなんでもWindowsXPを買わせたかったらしいw
ま、Vistaの必要性なんて俺にはまだまだ第四版ほどにはないけどなw
878 :
NPCさん :2007/12/04(火) 19:27:16 ID:???
まあ、うちのPC(メインじゃないほう)なんて CDとかFDじゃなくてカセットテープ入れる方式だしな。 壊れない限りは使うだろ普通。
879 :
NPCさん :2007/12/04(火) 19:45:47 ID:???
うちのはメーンがディファレンス・エンジンだし。 時々壊れるけど、直し直し使うよ。 アイスクリームを垂らすとほんとに動きがよくなる。
880 :
NPCさん :2007/12/04(火) 19:53:33 ID:???
881 :
NPCさん :2007/12/04(火) 20:04:30 ID:???
>>877 たまにマイクソとSNEが被って見えるんだが
奴等はパッチを出すだけマシだ…
>>878 逆にすげえw
>>879 安いやつだと文句言うんだよな。
882 :
NPCさん :2007/12/04(火) 21:10:20 ID:???
>>881 ゲイツに失礼だぞ
MSは権利を買い上げたものを売ったり、自分で作った不良品を売ったりするが
SNEは委託されたものを改悪し倒してから売るからな
883 :
NPCさん :2007/12/05(水) 00:37:36 ID:???
「超銀河戦隊ウルツマン」のグリーンだった俳優が、丁度そんな感じだった。 羽毛布団なのに、70%が綿なんだよ。それさえも不当表示だったらしい。実質は90%超えてるとか。 もう10年になるけど、まだシュートで現役やってる。選手とは言っても、普段はバイトだから厳しいはず。
884 :
ネギま!の殿様 :2007/12/05(水) 00:38:10 ID:D3wx6tjd
885 :
NPCさん :2007/12/05(水) 00:39:30 ID:???
>>879 俺のは一人だけ時給100円増しにしたら、動きがよくなるよ。
一人だけ、というのがミソ。
886 :
NPCさん :2007/12/05(水) 00:44:36 ID:???
過去レスで、なにやら魔術師について話されていたけれども。 魔術師は文科系のジョブ。それを前線に出すという発想が間違い。 どうしてもというなら、戦闘型のキャラメイクをすべき。 蛸の発見した総計100CPのアストラル解脱を為し得て久しい移動系呪文の達人でさえ、 前線になんか出たら精神操作系呪文で狙い目にされるというルールを忘れてはいけない。 4版になって、余計に魔術師の戦闘性は下がっている。 ここらで、プレイングスタイルを見つめなおすべきだ。
887 :
NPCさん :2007/12/05(水) 00:54:10 ID:???
↑で議論されてたのは、前線が1人しかいなくて距離2mしかないのに後衛5人が無事なのはおかしくね? という話だったキガス。 前線に出すとか出さないとかじゃなくて、出たくなくとも巻き込まれちゃうだろ。 あと、魔術師を低CPで戦闘型にしようとすると、 戦闘以外に何も出来ない極端なキャラが出来そうだなあ。
888 :
NPCさん :2007/12/05(水) 01:03:14 ID:???
何でそれに触るの?そんなにこのスレを荒らしたいの?
889 :
NPCさん :2007/12/05(水) 02:19:04 ID:???
どう見ても理系である魔術師を文系といっている時点で蛸確定。
890 :
NPCさん :2007/12/05(水) 03:11:58 ID:???
887です。ごめん・・・この狂人がタコだったんだ・・・ ここに来て日が浅いので被害を侮ってました。またーりスレでもひどい書き込みあるね・・・申し訳ない・・・
891 :
NPCさん :2007/12/05(水) 10:48:30 ID:???
文系ではない。文科系と申しました。 お前の地元では、化学や生物学が史学や礼法と同じ分野に入るのかww?? もしくは、文科系と文系、字数が違うのに読み違える池沼なのか貴様w
892 :
NPCさん :2007/12/05(水) 11:18:53 ID:???
>>881 >
>>877 > たまにマイクソとSNEが被って見えるんだが
> 奴等はパッチを出すだけマシだ…
どっちかっつうとD&Dがマイクロソフトで
GURPSはLinuxなどのオープンソースソフトウェアに見える。
このLinuxのようなGURPSに、背後でIBMのような支援企業が現れるだろうか?
893 :
NPCさん :2007/12/05(水) 11:21:24 ID:???
文系の学問は人文科学と呼ばれる。 理系の学問は科学 科学の下に人文科学が入る
894 :
NPCさん :2007/12/05(水) 11:48:18 ID:???
中卒引きこもりの蛸にそんなこと理解できるわけないんだからスルーしろよ。
895 :
NPCさん :2007/12/05(水) 12:04:02 ID:???
>>886 > 過去レスで、なにやら魔術師について話されていたけれども。
> 魔術師は文科系のジョブ。それを前線に出すという発想が間違い。
> どうしてもというなら、戦闘型のキャラメイクをすべき。
> 蛸の発見した総計100CPのアストラル解脱を為し得て久しい移動系呪文の達人でさえ、
それはアストラルプロジェクションのことか?
> 前線になんか出たら精神操作系呪文で狙い目にされるというルールを忘れてはいけない。
> 4版になって、余計に魔術師の戦闘性は下がっている。
ダメージはかなりでかいと思うけど。
896 :
NPCさん :2007/12/05(水) 13:13:23 ID:???
>>893 理系は「自然科学」ね。
分類は時代によって異なるからあまし一般化していえない。哲学や神学との関係もね。
ただ現在、科学だけなら社会科学とか色々含むので、日本語の理系よりは意味は広い。
文科系、という日本語には大雑把に2種類の意味があって、
人文科学、社会科学を学ぶ人、という意味として、
つまり日本では一般に理系(自然科学)・文系の対比軸として語られるもの。
もうひとつは、より俗っぽく体育会系と対比して語られるもの。
こっちはところにより文化系とも称する。
たぶん↑では後者の(前線に出て戦う)体育会系と対比する意味で使ったんだろうけど、
まあ、どっちも正しいがどっちも正しくないな。
言葉としてより正確なのは前者で、普通の文章はこっちだけど、
日常会話でヒトの大分類「非体育会系」として使われることも多いし。
897 :
NPCさん :2007/12/05(水) 13:52:46 ID:???
なんで蛸に構う人間がこんなにいるの?
898 :
NPCさん :2007/12/05(水) 14:03:33 ID:???
以前蛸の立てた糞スレに定期的に通っては 蛸に餌を上げていた連中でしょ。
899 :
NPCさん :2007/12/05(水) 17:54:03 ID:???
> それにしてもソリアは人気者ですね。口絵もすばらしいですが、本文中の >ちびモードも捨てがたいところです。 やっぱり女シエロは人気か。
900 :
NPCさん :2007/12/05(水) 18:18:47 ID:???
>安田均 まず、ソーサルカンパニーを広げていけば、いろいろ考えられると思います。 広がる予定があるのか・・・?
901 :
NPCさん :2007/12/05(水) 18:36:13 ID:???
902 :
NPCさん :2007/12/05(水) 18:44:35 ID:???
903 :
NPCさん :2007/12/05(水) 18:48:08 ID:???
ソーサルカンパニーって魔法のおかげで実質的な技術レベルが高いみたいだから いろいろとつないでいけるということなんだろう。 しかしなんか言外に「ユエルやリボリバの方が伸びなくてねえ」と言ってるような。
904 :
NPCさん :2007/12/05(水) 18:58:51 ID:???
宣伝が足りないのと、ガープスが良くわかる本の第四版対応本を 作っていないことがネックになってるんじゃないか
905 :
NPCさん :2007/12/05(水) 19:16:26 ID:???
流れが元に戻ったみたいだし・・・ 双子の「敵」がキャンペーンのメインなのに敵を取ってないPCが事件に巻き込まれてる件について おかしくね?
906 :
NPCさん :2007/12/05(水) 19:16:38 ID:???
3版の展開が初期において成功を収めたのは、 結局の所、文庫版のおかげだったと思う。
907 :
NPCさん :2007/12/05(水) 19:21:43 ID:???
>>906 いや、コンプRPGが大きいのでは?
表紙のビジュアルからどーんとルナルを打ち出していたのは印象強かったです。
908 :
NPCさん :2007/12/05(水) 19:28:00 ID:???
909 :
NPCさん :2007/12/05(水) 19:30:00 ID:???
そもそも、GURPS第四版について 初心者に優しく解説しているサイトが少なすぎる。 これが大きい。 TRPG.NETに載ってるGURPS Wikiは重たいし負荷がかかりすぎる。 あらたに作り直すべき
910 :
NPCさん :2007/12/05(水) 19:54:49 ID:???
まあ3版の頃もそんなものはなかったと思うが
911 :
NPCさん :2007/12/05(水) 19:56:05 ID:???
しかし文庫はあった。
912 :
NPCさん :2007/12/05(水) 20:05:17 ID:???
GURPS LITEを文庫にして売り出せばよくね? ちょwww俺天才wwwww
913 :
NPCさん :2007/12/05(水) 20:16:25 ID:???
マジ話、マーシャルアーツと、妖魔夜行出せばいいんじゃい
914 :
NPCさん :2007/12/05(水) 20:27:23 ID:???
>>910 相対的に見て、TRPGのゲームを
サポート、情報交換しやすいサイトが
GURPSよりも他のゲームに多くなったという点も大きい
915 :
NPCさん :2007/12/05(水) 20:27:57 ID:???
GURPS Supersを翻訳するか 百鬼夜翔第四版対応版をだすか はっきりせなあかん
916 :
NPCさん :2007/12/05(水) 20:28:22 ID:???
>>912 こっそり翻訳してnyやトレントに流せw
917 :
NPCさん :2007/12/05(水) 20:31:55 ID:???
商業目的じゃなくても、LITEを翻訳してうpしちゃいけないの?
918 :
NPCさん :2007/12/05(水) 20:33:12 ID:???
>GURPS Supers 今更3版サプリを翻訳するぐらいならPowersを翻訳しろと言いたい
919 :
NPCさん :2007/12/05(水) 20:53:52 ID:???
>>917 角川に訴えられて巨額の賠償金を取られる。
920 :
NPCさん :2007/12/05(水) 20:54:58 ID:???
>>905 双子が特に狙われるとかがあればいいと思うが、
「敵」を中心にシナリオ組むなら、
ある程度全員に敵との関連を付ける特徴を配布しておいた方がいいのかもな。
>>917 本来ならSJGに「訳したぜ!」って持っていけば、
いけないどころか向こうで配布してくれるくらいのものなはずなんだが、
日本では富士見が翻訳出版権を独占しているので、訳すのもダメな雰囲気になってるな。
実際の契約の中身がどんなものかわからないんで、気になるなら富士見かSJGに聞いてみるしか。
921 :
NPCさん :2007/12/05(水) 21:02:59 ID:???
>>918 4版にもSupersは存在するもののそれはアメリカンコミックスの世界観を説明したジャンルツールであり
日本語にまず訳すべきは汎用的なルールズエキスパンションであるところのPowersで以下略
922 :
NPCさん :2007/12/05(水) 21:24:38 ID:???
まーだが正直日本でPowersは数は売れないだろうね。
昔のう、GURPS Lite中四国弁版を作ろうかと思ったことがあったんやけどなー。 くやしいのう くやしいのう
924 :
NPCさん :2007/12/05(水) 21:41:33 ID:???
てか4版ベーシック自体一度も増刷されてないんじゃないのか? 誰か初版以外の4版ベーシック日本語版持ってる人いる?
925 :
NPCさん :2007/12/05(水) 21:54:06 ID:???
Characters Campaigns Powers この三冊でベーシックセットってことにすればよかったのにな。 Powersはサプリのひとつにしては重要度が高すぎる。
926 :
NPCさん :2007/12/05(水) 21:57:50 ID:???
いやぜんぜんいりませんが。<Powers
927 :
NPCさん :2007/12/05(水) 21:58:06 ID:???
いやそれ言うとマジックも同じくらい重要じゃね?
928 :
NPCさん :2007/12/05(水) 21:59:48 ID:???
>>918 まあその通りだった
おれはよくSupersとPowersとを間違えるw
929 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:00:04 ID:???
930 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:00:45 ID:???
931 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:01:21 ID:???
>>929 角川に訴えられて巨額の賠償金を取られる。
932 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:01:43 ID:???
933 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:02:18 ID:???
934 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:02:36 ID:???
935 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:06:39 ID:???
Characters Campaigns Magic Powers この四冊でベーシックセットってことにすればよかったのにな。 MagicとPowersは追加サプリにしては重要度が高すぎる。
936 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:08:08 ID:???
>魔法以外にも皆さんガープス独特の不利な特徴や >技能を良く活かしたロールプレイでした。 これはねぇっ! 他はあってもこれはねぇっ! こいつ社員だよ
937 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:08:46 ID:???
>>905 「敵」で不利な特徴を稼いでいるようなPCと仲間になる奴らがアホなだけじゃね?
つまりは、双子と出会わなければ、あるいはPTを組みさえしなければ、
四姉妹や結社やその他諸々の誰かから狙われる必要も無かったんだ!
いや、ネタ的に結論付けてみたけど、ホント、何でPT組んだんだろうな…
(タッタの「義務感/仲間」は、「知り合った人全員に対する義務感」じゃないしさ…)
938 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:10:14 ID:???
>>927 パワーズはベーシックセット第3章の有利な特徴の拡張。
マジックはベーシックセット第5章の魔法の拡張。
ガープスでのキャラクター設計により密接に絡んでるのは
魔法よりは特徴だといえるから、重要度はパワーズのが若干上だろう。
939 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:12:39 ID:???
>>936 自分のメールが載りやすくなるようゴマをすっただけじゃね?
>>937 「敵」を持ってるPCとなんかパーティを組みたくないと
ダダをこねてセッションを崩壊させる人乙。
940 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:18:42 ID:???
まあ、他PCはいつでも敵持ちPCを見捨てる事が(ルール上は)できるからなあ
>>937 小説では帝国が敵になる前に友達になってるし
リプレイでは開始時点で既に友人だから仕方が無い
941 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:26:28 ID:???
>>934 超能力ならBasicからあるじゃん。
「超能力である」って限定を能力につければ4thではそれが超能力だよ?
942 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:28:13 ID:???
>>939 「義務感」等で関連付けられているPCは見捨てられないとするべきだろうけど、
そうでないPCはそうしてもいいようにシナリオを組むか、さもなければ「敵」を禁止するか、
「義務感」のように「敵」を持った仲間を見捨てられないような理由付けを行うべきだと思うね。
敵の行動に大きく偏りをつけて「敵」を獲得したPCだけを狙うようにしない限り、
同じ敵によって同じように危険な目に合うのに、
「敵」をとったPC以外のPCは危険だけを受けると言う、
不公平な状況が生まれてしまう。
943 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:32:41 ID:???
>>941 しかし、魔法がMagicで拡張されているのと同様に、特徴はPowersで拡張されている
ゆえに、超能力をもっと欲しいと思っている人間がPowersを欲しがるのは不思議なことじゃない
「敵」はあまりにも強大だったり、出現頻度が高いのは、 GMと要相談だよね
945 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:36:43 ID:???
>>942 それは「敵」という特徴自体に内在する問題でもあるけどな。
リプだとあの「敵」こそがキャンペーンの主要な敵になってるから
問題が大きいのは確かだが、
元々ほとんどの場合PCたちはパーティを組んでるから、
多かれ少なかれ「敵」を取ったPC以外にも危険が迫るのは仕方ないことだ。
946 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:41:04 ID:???
>>943 百鬼の特徴でも作成とか幻覚とか、
パワーズが欲しくなることがしばしばあるな。
>>945 パーティにもいろいろあるから一概には言えないが、
例えば血社であるとか、軍で同じ部隊に配属されているとか、「義務感」の対象であるとか、
「敵」を持つPCを見捨てられない理由が付けられていなければ、
そいつを見捨てて自分は助かる、あるいはミッションを成功させると言う選択肢は常にあるだろう。
947 :
NPCさん :2007/12/05(水) 22:45:54 ID:???
>>946 別にルナルリプでも見捨てる選択肢はあったよ。
ただ、あいつらが選択したように、
パーティを組んでミッションを一緒に成功させるっていうのが
一番楽しみやすいしCPも稼ぎやすい方法だろうけど。
948 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:13:06 ID:???
>>943 一般的な超能力はベーシックセットでカバーされてます。
Powersで追加された能力はもっと強烈というか特殊なものです。
増強や限定に関する拡張も重要だけど、これまでと全く違うと言うものでもない。
結局のところ、超能力の再現はいささか難しくはあるが
自前でなんとかできる範疇であると言えます。
どっちかと言うとMagicの方が必須度は高いのでは。
949 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:21:38 ID:???
>>948 魔法を使えるのは魔法のある世界だけだけど、
パワーズの特徴が使えるのは、何も超能力が使える世界だけじゃない。
というのが違うところじゃないか。
ファンタジーが人気がある分魔法大全は使用頻度が高いと思うけど、
ガープスと言うシステムで見た場合、パワーズの重要度の方が高いんじゃないか。
950 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:27:32 ID:???
広範囲に効果があるが一回で消費できるFPの上限が限られてるヒーリング能力、 という能力がそんなに「強烈というか特殊」とは思えないのだが。
951 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:32:53 ID:???
>>943 超能力とか以外の、気の力とか霊の力とかバイオの力だとか神性の力だとか・・・。
細かい種別も念動力とか以外の自然能力とか時間能力とか善悪秩序混沌能力(D&Dみたい)だとかが導入。
正直言うと日本語ガープスの遊ばれ方から言ってPowersがMagicに優先するとはとてもとても。
俺もコンベンションとか行って他の人達のガープスの遊び方に触れたことはあまりないし、
日本におけるガープスはどうかなんて総括できるとはとても言えないだろうけど。
952 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:35:58 ID:???
逆に超能力についてだけしか書かれてなかったら、ガープスのサプリとしてどうなんだろう。
953 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:42:19 ID:???
>>951 パワー修正とは何かを説明した第1章のルール部分と、
増強限定について述べた第2章、
そしてキャンペーン中にどう行使するかを説明した第4章が重要。
第1章のChiやDivineについて述べた部分や第3章は
第1章と第2章を使って作成した例をいろいろと示してるだけで、
「Powersを使うならあんたの卓にDivineやChiのパワーを登場させなさい」
とはデザイナーはまったく意図していないよ。
DivineやChiがあるからPowersは特殊で使い物にならない!という話は変。
954 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:44:17 ID:???
>>950 Createとかのことを言ってるんだけど。
955 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:45:17 ID:???
特殊で強力なものもあるし、そうでないものもある。 どっちかばかりを書いたサプリは問題だろう。
956 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:45:38 ID:???
>>935 値段とページ数を考えてみるべきだ。
大体、そんなことを言ってるとMartial Artsもセットになるだろw
957 :
NPCさん :2007/12/05(水) 23:51:44 ID:???
>>949 いや、超能力やそれに類するようなすごいパワーの使える世界でなければPowers使わんだろ。
で、そういう世界は魔法がある世界より一般的なTRPGセッティングとして少ないだろ。
958 :
NPCさん :2007/12/06(木) 00:10:25 ID:???
つ百鬼夜翔 アメリカではともかく日本では重要な気がするぞ!
959 :
NPCさん :2007/12/06(木) 00:20:30 ID:???
Powersのうち百鬼に必要な部分って、本全体との割合で見るとそんなにないぞ? 特定の世界に対する追加やガイドラインなら、それこそ百鬼4thを作った方が絶対早い。
960 :
NPCさん :2007/12/06(木) 00:28:26 ID:???
>>959 ベーシックの容量が増えたから、百鬼のコンバートルール作ってもたいした量にならない。
パワーズはそのままでも十分以上に百鬼に貢献できるし、それ以外のキャンペーンでも使える。
従ってパワーズに百鬼のコンバートルールを付けて出すのがベストだろう。
3版百鬼の様に下手に切り出されて使いまわしの効かないデータが混在するようになっては、
GURPSのサプリとしての意義が減損してしまうよ。
961 :
NPCさん :2007/12/06(木) 01:01:02 ID:???
>>941 サイバーパンク並に情報が充実していればね
962 :
NPCさん :2007/12/06(木) 01:31:57 ID:???
>960 まて、コンバートルールしかないって新規ユーザーお断りって言ってるも同然なんだがw ちゃんと4th対応として書き直さなきゃ(>958の言うような立ち位置の)商品にはならんて。
963 :
NPCさん :2007/12/06(木) 01:36:41 ID:???
超能力に限った話じゃないからなあ。 伝奇モノ(笑)、異種族、サイバーパンクにスチームパンク、ホラー、ミステリ、 クトゥルー、タイムトラベルモノ、平行世界モノ、サバイバルや脱出モノ、 何だかよく分からない邪気眼、、、、etc 魔法の出てこない、ゲームやラノベのような非日常の世界を再現しようと思うと、 あったら嬉しいとは思うね。<Powers 4版ベーシックだけでもけっこう再現性高いけど、手探りだしなあ。 プレイ機会があるかは分からんけど。
964 :
NPCさん :2007/12/06(木) 01:59:21 ID:???
パワーズが翻訳された上で百鬼や
>>963 の言うような
世界サプリが別に出るのが望ましいんだろうな。
個人的にはリボーン・リバースを4版に対応させるべく
パワーズは欠かせない存在なのだがな。
965 :
NPCさん :2007/12/06(木) 10:28:27 ID:???
>>951 Powersは適用範囲が広いんだけど、いわばベーシックセットの応用編なんですよね。
(だからBasic Setの3冊目とか言われるんだろうなあ)
Magicは魔法だけだから使う範囲は比較的狭いけど、替えが効かない。
どちらも「必要性が高い」のだけど方向が違うのね。
966 :
NPCさん :2007/12/06(木) 12:10:40 ID:???
>>964 君は生きているんだから早く忘れて明日に向かうんだ!
リボリバのことは
967 :
NPCさん :2007/12/06(木) 13:13:34 ID:???
968 :
NPCさん :2007/12/06(木) 13:44:22 ID:???
>>957 確かにPowersは超能力やら妖力やら邪気眼やら新伝綺ファンタジーやらそれに類するすごいパワーを扱えるんだけど、
Powersではそういうすごいパワーを作るのにしか役に立たないとか
魔法が出てこない世界でしかPowersでは役に立たないという理解は誤解だよ。
例えばごく一般的なファンタジー世界でも、
身体部位の中でも角が特に強力なミノタウロス(「追加攻撃体力」のOne Attack Only限定)とか
吸った血をHPにもFPにも補給できるヴァンパイア(LeechのHeals FP増強)とか
牙で二・三回攻撃できるワータイガー(「追加攻撃回数」のSingle-Skill増強とMulti-Strike限定)とか
斬った腕が襲いかかってくるアンデッド(「ダメージの影響を受けにくい」のIndependent Body Parts)とか
身体から蜂蜜を出すフェアリー(Create)とか
消費FPに応じて威力の変わるブレスを吐くドラゴン(「疲労する」と「手加減可能」の追加ルール)とか
全身がハエの群れでできた悪魔(「ダメージの影響を受けにくい/集合体」のSwarm増強)とかいうふうに
Powersが役に立つ場面はいろいろあると思うな。
969 :
NPCさん :2007/12/06(木) 13:50:23 ID:???
その通りではあるんだが、ここに挙げられた例も結局は 「コストの査定がPowersを使って出来るよ」ということ なんだよなあ。 各PC用に作成するのでなければGM以外には関係無いところがちょっと悲しい。
970 :
NPCさん :2007/12/06(木) 14:23:55 ID:???
ミノタウロスがPCになっちゃいけないって誰が決めたのさ。 他の多くのファンタジー系システムでNPCか敵としてしか使えない種族でも PCと同じ表記で書かれててPCとして使えるってのはGURPSの強みの一つじゃない?
971 :
NPCさん :2007/12/06(木) 14:33:31 ID:???
各PC別に作成する場合には、と言っている。 PC用種族を追加するのは、一般にはGMの事前作業じゃないですかね。
972 :
NPCさん :2007/12/06(木) 14:35:58 ID:???
まあオリジナルワールドやろうとすると、GM側としては全部自分で決めるのはつまらないしめんどいから、 親しい熟練プレイヤーならわりと色々任せることも多いけど。 (最終許認可と修正は必要だけど
973 :
NPCさん :2007/12/06(木) 14:37:29 ID:???
PC用種族だったらPLに関係あるから「GM以外には関係無」くはないでしょう。
974 :
NPCさん :2007/12/06(木) 17:27:15 ID:???
そろそろ次スレ テンプレ何がいい?
975 :
NPCさん :2007/12/06(木) 17:42:44 ID:???
976 :
NPCさん :2007/12/06(木) 17:46:41 ID:e70UVXH+
埋め立て
977 :
964 :2007/12/06(木) 18:42:57 ID:???
>>966 みなが忘れてしまったその記憶をコラージュしようとしてるんじゃないか
978 :
NPCさん :2007/12/06(木) 20:23:42 ID:???
埋め立てついでに話を蒸し返すけど パワーズがファンタジーに必要か否かという論点でいえば ルナルのミュルーンの気候操作を作るのに必要になるよ。 たしかアレはマジックじゃなくてスーパー(妖魔)の特徴だったよね。 ユエルでどうなったかは知らないけど。 まぁ、サプリ内でPL情報として載せるだけで十分だとか言われそうだけど 要はマジック以外の能力を作るのにパワーズは参考にできるぞってことで。
979 :
NPCさん :2007/12/06(木) 20:29:20 ID:???
>ミュルーンの気候操作 なくなったよ
980 :
NPCさん :2007/12/06(木) 20:39:23 ID:???
なんと! まさか彷徨いの月の種族の特殊能力すべてなくなったのか!?
981 :
NPCさん :2007/12/06(木) 20:58:21 ID:???
>>980 内訳が変わっただけで「天候操作」自体はあるよ。
「気温制御」「雷撃」「突風」「追い風」の4種。
ルナル完全版にあったものの内、「竜巻」「天候制御」「雹」に当たるものはなくなったようだ。
ルナルの「落雷」と違い、「雷撃」は特定の目標を狙うことが出来る。
「追い風」は「高速移動」の一種。
982 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:02:09 ID:???
つまり、普通に天気を操ることはできない。
983 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:07:00 ID:???
>「竜巻」「天候制御」「雹」に当たるもの これらがみな一様にパワーズに関連してるのがなんともはや。 SNEはまだパワーズを読んでいないのだろう。 そう解釈しておこう。
984 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:12:55 ID:???
読んだ上で、こんなもの公開したらパワーズを訳せという声が出てくるからまずい、と思った。
985 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:13:45 ID:???
Powersを持ってない人はそんなこと気付かないと思うぞw
986 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:16:19 ID:???
かくて〜では各特徴の詳細(ベーシックの特徴名と修正)を明らかにしているから、 パワーズの特徴を使っていたら翻訳しろ!と言う声は高まっただろうね。 でもそれはSNEにとっては追い風のはずだし、カットする理由にはならない。 単に友野が英語読めなかっただけだろう。
987 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:23:23 ID:???
翻訳しろ!と言う声はSNEにとって全然追い風じゃないと思うね。 だって翻訳なんかやったってスティーブジャクションに中間マージンとられて印税減るじゃん。 俺がSNEの人間だったら原書まったく見ないでオリジナルサプリ書くわ。
988 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:37:10 ID:???
そのオリジナルが面白ければいいんだがな。
989 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:55:01 ID:???
面白くても面白くなくてもSNEには一定のカネが入る。 むろん面白くて売れればより多くのカネが入るが、 翻訳だとたとえ売れてもたかがしれている。
990 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:55:46 ID:???
まあだがボスが翻訳畑の人間だからな。 やれるならやりたいと思ってるだろ。 大体あの会社の場合、儲けようと思ったらSW以外のTRPGやる必要ないだろw ライトノベルの方がずっと市場でかいし。
991 :
NPCさん :2007/12/06(木) 21:59:27 ID:???
ボスはインフィニットワールドやりたいって言ってるな。 しかしその線はパワーズ以上に望みがないような気が。 インフィニットワールドを出せるまでガープスで粘ると言う意味ならいいんだが。。。
992 :
NPCさん :2007/12/06(木) 22:00:11 ID:???
つまらん設定ばっか出されてガープスが見放されつつあるんだが、 一定の金が入ると言えるかな。
993 :
NPCさん :2007/12/06(木) 22:00:54 ID:???
なんでボスは翻訳畑の人間なのにベーシックみたいなたどたどしい日本語が出てくるの?
994 :
NPCさん :2007/12/06(木) 22:03:59 ID:???
>>992 第1刷で何部印刷するのか知らないけど、少なくとも印刷した分の印税はもらえる。
だから、つまらなくて売れなきゃ角川は損をかぶるけどSNEには一定のカネは入る。
その後出させてもらえない可能性が強まるけどね。
995 :
NPCさん :2007/12/06(木) 22:22:56 ID:???
>993 ボスは翻訳して無いからだろw (ボスがやったら良くなるかは勿論別問題だけどねー) だが意思決定はする。 それがボスクオリティ。
996 :
NPCさん :2007/12/06(木) 22:23:56 ID:???
翻訳してない人が表紙に名前載るのか
997 :
NPCさん :2007/12/06(木) 22:24:35 ID:???
>>993 ベーシックの日本語はたどたどしくなどありません。なぜなら、SNEの翻訳者が有する能力は非常に高いからです。
a)細部に命を込める
翻訳会社において、翻訳文は製品であり、それは何千、何万といった部品からなる精妙な手作り品です。
したがって、優れた翻訳文を作り上げるために必要なのは、細部に対する人間のきめ細かな配慮です。
たとえ一つの単語ですら、それと格闘して納得のいく答えが出るまであきらめないといったことが重要となります。
「細部に命を込める」、それがSNEの翻訳に対する品質保証の基本にある考え方です。
b)当たり前を積み重ねる
良い翻訳を作るためには、手を抜かずに地道な作業を行うことが必要です。
対象技術分野の明細書を調べる、対象技術分野の書籍・辞書を購入する、用語を一つずつ正確に調べていく……。
どれも当たり前のことですが、納期と収入からのプレッシャーの中で手を抜かずに完璧にこなしていくことは、時には絶望を感じるほど厳しい道です。
SNEは、「当たり前」を軽視せず、日々、それらを積み重ねていくことにチャレンジします。
c)腕を鍛え、芸を磨く
職人としての翻訳者は日々翻訳を行いながら、その技術を向上させるための努力をしなければいけません。
翻訳は奥の深い世界であり、そこで求められる品質に上限はないからです。
SNEの翻訳者は、知的好奇心と向上心を持って、どうすれば昨日より早く的確に翻訳ができるようになるのかを考え続け、自らの技術を向上させていきます。
998 :
NPCさん :2007/12/06(木) 22:27:13 ID:???
>>987 翻訳 with 百鬼夜翔ネタ追加
これで収入増えるよ
999 :
NPCさん :2007/12/06(木) 22:28:24 ID:???
>>992 見放されつつあるという情報はどこから?
>>997 SNEスレからのコピペか。
つうか荒らしウザイ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 /川川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∠|| ゚∀) < 一生次スレでやってろ! ∪─⊃ \_______________ ⊂/_____| ∪∪