■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合57■

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合56■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188223201/
関連スレ：
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
戦史にかこつけてでもウォーゲームをプレイしよう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150268112/
シュミレーションゲームつくりました
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052552299/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098710236/

※ゲームの内容と直接関係ない、サークル発の情報やそれらに対する意見や感想等に関してはこちらで
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
※デザイナー山崎雅弘氏と彼が関わったゲームに関する情報や意見、感想等に関してはこちらで
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ４【六角】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189514890/

個別スレ：
【ツクダ】アニメSLG総合【バンダイ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159617610/
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合【HOBBY】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159619515/
【アバロンヒル】スコードリーダー【小隊指揮官】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163685398/
【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/
Imperium,3rd Millenium
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004204842/
三国・戦国時代のボードゲームを語るスレ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187096411/

参考スレ（基本的にこのスレの対象外）：
ディプロマシー８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173615863/
超人ロックゲームのスレ〜その２〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084204493/
Big野球を語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042741280/
フンタ（ＪＵＮＴＡ／ホビージャパン）はどうよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012483330/

【天下布武】俺のケツをなめろ！【かあどげえむ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142889036/
ＯＲＧの作ったゲーム達
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075868630/
ゲームグラフィックス最高！！
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009991461/
(SLG)ゲーマーの排除(wargame)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188109824/l50

Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored;
He hath loosed the fateful lightning of His terrible swift sword;
His truth is marching on.
Glory! Glory! Hallelujah! Glory! Glory! Hallelujah!
Glory! Glory! Hallelujah! His truth is marching on.

ＮＡＷが、リアルではないという評価を見るが、
そうすると何であれだけ受け入れられたのかが分からないなあ。
ナポレオンの視点で、リアルに見えるゲームは何だろう？

昔のアドテクノスのボロジノとかだろうか？

>>4
ＮＡＷは「はさんでポン」だから非リアル
受け入れられてるのは面白いパズルだから。
ナポレオンの視点でのリアルって
戦術ディティールを付加しないでことか？
損耗ＣＲＴで亜ＮＡＷもアドテクがよりは
エリアのボロディノの方がよく出来てたと思うぞ。

日本語でおｋ

日本語訳：NAWのよさがわからない奴はをーげーまーの屑

ＮＡＷはT誌の付録しかもってない

25号のナポレオン・アット・ワーテルローは結構遊んだけど

ＮＡＷはセダンで一皮むけたんじゃね。

>>5
痔部乙

旅団でヘクスでナポレオン戦争の会戦って無理だよ。
バタイユかミニチュアルール。

>>9
どういう意味？くわしく

携帯ゲーム機でプレイ出来るウォーゲームとあればいいのに

交互移動のSSバルジとかなら対戦相手の待ち時間向いてると思うんだけど
GBAあたりでなら十分捏造出来そうな気がする実際に商売になるかは別にして

どう考えても1000本未満になるだろうから採算到底取れないだろうけど

>>12
一度プレイしてみる事をお勧めする。

>>5
エリア　の　ボロディノ　ってどんなゲームですか

ボロ出ろ、呆れ三太、国親父座ろう、押すとピシャ、ゴミ取り権助、水漏るぞ
蟻寄る、油布巾、薄いブリキ

>>13
索敵がある海戦物作戦級なら向いてるかも

日本機動部隊あたりでキャンペーンモードも付けて

艦隊単位で動かすならCPU戦もそこそマシだろうし
東海岸までははムリでもロサンゼルス沖艦隊で艦隊決戦まで出来れば
シナリオ分岐で進撃方向も選べるといい

SPIのTASK FORCEだったっけ？　ヤキントあたりかな？
「潜水艦索敵に向かった飛行部隊は水上部隊を発見できない」って
Murphy's Ruleに大爆笑した覚えが。20年以上前のハナシ。

>>18
うわー
それってどういう根拠なんだろうね。
操縦士は窓外の航跡を見られないのかな？

潜水艦の発見に気を取られていて、水上艦の存在に気が付かないんだよ。

シミュレーション初心者がソロプレーしながらイロハを覚えれるゲームないですか？
古代かナポレオニック、ww2でお願いします。

ドイツ戦車軍団、しかし絶版ｗ

Terrible Swift Sword

>21
WW2ならコマンド日本版74号｢ドイツ装甲軍団:スモレンスク｣で、いいと思うよー(´･ω･｀)

>>23
それは古代でもナポレオニックでも、ましてやWW�Uですらない
しかも初心者向きですらない

>>14
プレイした事あるが、一皮むけたと印象はなかったな
師よ、解説してくれ

ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。
ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。

>>19
軍という官僚組織のい縦割の弊害です

守屋次官が悪い

水上艦隊索敵に出た飛行部隊は潜水艦を発見できない訳だろ
じゃあ、考えりゃ分かるじゃん

オリスレで突っ込まれたので少々聞きたいのでおじゃるが、
「防御射撃」と、そうでない普通の「射撃」は、
ＳＬＧ上ではどう違うのでおじゃろうか？

一応ぐぐぅて見たのでおじゃるが、イマイチ掴めぬので拝聴したく。
敬具

そういえば、陸海軍や軍・艦隊単位の連携不足を再現したＰＷモノのゲームって意外とないな〜

日本軍が史実を無視した連携を繰り出す点で、全てファンタジーゲーム扱いでは・・・

>>31
一概には言えないかもしれないけど、ゲーム上では大体以下のような感じではないでしょうか。

「通常射撃」：こちらが意図した地点及びタイミングに対しての射撃。望むだけの火力を普通は投入できる。
「防御射撃」：相手の移動なりのアクションに対して行なう射撃。相手の行動に対してなので望むだけの火力を集められるとは限らない。

>>32
陸海軍が連携できない、ってのもファンタジーだ
指揮系統がどちらかなのに無視したって例は
マニラ死守した海軍や摺鉢山で我慢できずに発砲した海軍とか
そんなに例はない。
米軍の陸海軍の険悪さは日本を上回るかと思えるほど酷いし。
ミズーリで重光や梅津らが調印に来たときに、海兵隊が呼ばれなかった話はご存じ？

海兵隊呼ばれなかったの？！

>>13
＞携帯ゲーム機でプレイ出来るウォーゲームとあればいいのに

2画面を使えると便利だし
駒の移動がメンドイのでタッチペン使えるDSで出してくれ

後L/RボタンでCRTや増援部隊をショートカットで見れるといい

大戦略でもいいので？

>26
私は14じゃないし、一皮むけたとまで思わなかったけど…(´･ω･｀)
ただ
�@３〜４駒スタック可
�A限定メイアタック
なんで、NAW的な｢挟んでポン｣が緩和されてるってイミじゃね(?_?)
でもこれも｢Napoleon's Last Battles｣辺りでかなり緩和されてたから、｢Sedan 1870｣の功績はキャンペーン級でってところかな〜(´д｀)
そもそもセダンをNAWと言ったりシンガポールをB'45と言ったりする分類が、無理じゃないかなー(￣｡￣;)

>>38
ただイメージとしては捉えやすいんでしょうね。
NAWだよといえば強ZOCマストアタックがすぐに思い浮かぶし、PGGだよといえばアントライドと同一師団効果、
ブダ45だといえば非対称ターンだとわかる。
そういう意味での分類なんでしょうけど、確かに一概にはねぇ。

>>32
GMTの太陽の帝国は陸海軍の不和のカードがある（連合軍側の不和もある）

陸海軍の連携不足とかの問題じゃなくて
司令部の意図を完全に汲み取る前線部隊の時点でファンタジーだし

>>41
「司令部の意図」は「敵前線を破壊せよ」。
敵前線に沿って展開するのは20世紀以降の戦闘ではごく当たり前。
殲滅を狙って攻撃に行くけど、司令部の思惑通りにキチンと動かない＝サイコロの
目で１が出てしまうからファンタジーには成らずにこっちが退却するハメになる。

セダンは何故、CMJの夢診断でヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰされてたんだろ？
知人とプレイした時の知人の感想によると、フランスは都市に逃げ込んで、
ただひたすら持久するだけのクソゲーとの評価だったが・・・

そっちの司令部では、「敵前線を破壊せよ」までしか考えない事は判った
で、
こっちの部隊は司令部の考えている事、
例えば、「そこで全滅するまで囮になって死ね」を完全に理解してる事に関係あるのか？

>>44

CRTの「全滅」の結果が、本当に全滅するまで戦って全滅したのか
途中でやる気をなくして部隊が降伏したのか、CRTには書いてない。

>43

自称「軍神」のゴリ押し

＞３３氏
「防御射撃」=「対応射撃（迎撃）」と言うことでおじゃろうか？
ともかく、多謝。

>>47
大体のゲームではそういう位置づけではないでしょうかね。

話の途中わってすいません。
モダン・ネイバル・バトルズについてちょっと教えてもらえませんでしょうか？

久しぶりに引っ張りだしてプレイしようかと思ったのですが、プレイカードを
確認したら、２枚足りていないことがわかりました（泣）
プレイカードの種類ごとに枚数は確認したので、もしお持ちになっている人が
いれば何のカードが足りないか教えてもらえませんでしょうか？

もし、このスレで質問するのが不適当であれば教えていただけるようなスレを
教えてもらえませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>19
多分、戦場のジンクスを踏まえた冗談ルールだろう。

>>49
シュミレーションゲーム共用掲示板でどうぞ。
ttp://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/

ただし、千里眼でないと答えれないと思われ

>>51
確かに、この情報だけでカードの特定が出来る奴が居たら、ソイツは超能力者だわなあｗ

かわいそうだから教えてやるよ。

ttp://www.relativerange.com/cwnb/thegame.htm

>>51,53
どうもありがとうございます。助かりました。

カードの内訳については、種別・内容毎にカウントはしてあったのですが
このスレで質問していいのかちょっとわからなかったので、上では省いて
ありました。申し訳ありませんでした。

>>54
情報を隠して質問だけしてるので、かえって「変なヤツ」と思われるよ。
知ってる事を全部吐き出して質問すれば無駄なやり取りが減るでしょ。

そっちの司令部では、部隊が消滅しても、全滅したのか？降伏したのか？を
把握していない事は判った。
それと、
こっちの部隊は司令部の考えている事、
例えば、「あそこで全滅するまで囮になって死ね」を完全に理解して被包囲の位置に
喜んで前進していく事と何か関係があるのか？

>>56

被包囲の位置への前進命令だと
現場の部隊が認識出来るだろうか。

>「あそこで全滅するまで囮になって死ね」を完全に理解
関が原の鳥居元忠だな
三河侍にしか出来ない所業だ。

>>56
部下にどんな薬を打たせたんですか？

NKVDの鉛玉を喰らわないと分からんのかね？同志>59

>>58
高橋紹運以下七百余名の勇士も忘れないでやって下さい。
もっとも、こっちは自発的な囮だが・・・

むつか長篠の捨て城とかもあるのでわ？

そっちの司令部では、前線部隊経由の報告ではなく衛星軌道上から戦場を把握している事は判った。
それと、
こっちの部隊と司令部の関係がファンタジーだと言う指摘は、同じ内容だと判ったかあ？

>>63

おまいさんが端より痛い奴だということ、同じぐらいよくわかってるよ。

兵隊が司令官のクローンという設定のSFゲームがあったな。
だったら考えていることは大体わかるはずだわな。
ブラッドツリー解放戦争だっけか？

>>65
Bloodtree Rebelion
GDWのSFゲーム。歴戦の勇士である大佐と、その1001体のクローンによる
マイキンクローン連隊。当時設定に燃えて今でもスラスラ出てくるわ。

ツクダ　スタークエスト（笑）

Rじゃねぇか？(ﾟДﾟ)、ペッ!!

第34回日本賞・受賞番組 - goo テレビ番組
http://tv.goo.ne.jp/contents/program/035/0645/20071103_0020/index.html

「一般教養番組“ベルダンの戦い・地獄への降下”ドイツ」
11/3(土) 00:20 〜 01:15

ＷＷ１・ベルダンの戦いがこの後すぐ

実況はＮＨＫ教育板で・・・
http://live23.2ch.net/liveetv/

>>69
ぎりぎり見ることができました。
サンクス

お、意見を強要しようとしたクセに論駁されると、負け惜しみの捨て科白か
なかなか男らしい立派な姿だ、よくやったぞ、ご苦労だったな

71はどれに対してのレス？

ハナザーでわ？

私の友人の友人はテロリスト（ハナザー）だ！

論破されると論点をずらすのはよくあること

いつもながら、ゲームの話題はないな。
ハナがゲームの話題を振っただけというのでは
このスレの質の低下もひどくなった物だ。

何を今更・・・

ハナザーの自爆テロの威力だ

友達の友達はみな友達だ。
世界に広げよう、テロリストの輪。

私の友人の友人がハナザーだ

>>80
それ普通だろ。シミュレーションウォーなんざやってる世間は狭い。
友人の友人ならハナザーに辿り着く。

マジレス気質だなあw

いいじゃないかｗ

どこの世界にもハナつまみ者はいるさｗ

ハナザワものだｗ

花沢さん！？

いぞのぐーん

■マトモに話出来ない・ブログ開設不能者総合57■

ブログ開設者のほとんどがマトモに話出来てない訳だし
生残者のほとんどがマトモに話できないで異議ありません

ゲーマーは自分の考えしか認めず話ができません

激しく同和連中

解説できない開設者

異論を中傷とか言いだすよな

日本機動部隊２　はどうですか？
１．ゲームレヴューを見ると、プレイ時間が長い
２．日本海軍の「妄想ユニット（烈風等）」が残念
３．米海軍の航空ユニットの運用がめんどくさい

などですが、率直なところどうですか？
プレイしたという人を私の周りでは意外にいないのです。

余所のブログにまで行って持論をブッコく奴が、話をできるとでも？

>>94
EP以下のゴミ

>>94
・日本軍航空ユニットを錬度別にした所為で、低廉度ユニットを機種に関係なく、押し並べて「戦闘機」や
「軽・重攻撃機」等と意味不明なカテゴリーにしたお陰で、史実に拘るゲーマーを失望させた。
・スケールが前作の倍1ユニット＝18機の影響か、錬度に拘る割りには空母毎の搭載制限がいい加減。
・明らかに作戦級だった前作のシステムで、戦略級長期キャンペーンをやろうとしている（日本航空隊の
錬度上げまでもルール化）点で無理がある。
・ユニットに余計な要素が追加されたので、シンプルだった前作システムの良さが殺がれた。

SWWASの和訳ルール(SOPAC用だけど）
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/pdffile/swwasrule.pdf
SOPACのシナリオの和訳
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/pdffile/sopac.pdf

残念ながらSOPAC自体は絶版でオークションとかで入手するしかないですよん

トレントにフルセットＰＤＦあり

>>96
EP以下のゴミでも楽しめちゃうエース君って・・・

ゲームにはそれぞれの楽しみ方があるから、別にいいんじゃね。

いらっしゃいませ、エース君。

南極未来戦争

俺の嫁は中国人です。
背が高くてスタイルもいいし、顔も綺麗系でいうことありません。
日本語もペラペラだし、食生活、夜の生活も文句ありません。
最近は俺の体のことを心配して、やたらと変な薬を飲まされます。
薬が合わないのか体の調子はよくないですが、そんな妻の優しさに感謝感激です。
とてもいい妻だと思っています。

>>104
もちとおもしろいことかけ

>>104
それでも羨ましい…

>>104
死ぬなよ・・・

本物が来るかと思いきや
マルイのヤツかよ、、、
やるなw

＞＞１０４
　その様なことを書き込むと死亡フラグが立つおそれがあるので、危険だと考
えますが。

>>104
ちょっと前にそんな塩梅で
ﾁｬﾝｺﾛ妻が日本人旦那をぬっ頃した事件なかったか？

床上手の美人が相手ならそれでもｲｲﾃﾞｽ

>>104
武大乙

ttp://s5.artemisweb.jp/souko20/prettyneighbor/001.html

こんな感じと聞いたが本当か？

ちょｗｗｗ中華嫁は死亡フラグｗｗｗ

誘導されたのでこちらで。
コマンドマガジンの電撃戦1939についての質問です。
補給線は補給源からのへクスが敵に妨害されておらず一箇所でも空いていれば補給状態と見なしていいのでしょうか？
また一度妨害された補給線の再設定は補給源からのへクス列が空いた時点で即復帰でいいのでしょうか？

＞＞１１４
　単に、主にアニメとかでよく女の子と仲良くなるか結婚すると死亡フラグが
立つ事が多いからです。

あれはチハタンではなくハ号ではないのか？

>>114
女傑族なら尽くしてくれると思う。

女傑族だと食われるのでわ

>115
残念ながら私は当該作品を持っていないので、お答え出来ませんが…(^_^;)
共用掲示板でお尋ねされてはいかがでしょうかー(?_?)

その程度の発言でもコテハンを使用。
ヌシ気取りかw

たまにはまともなことも言わせてやれよ。

私の友人の友人はテロリスト（ハナザー）だ！

さすがのいちねんせいも、九七式と九五式の見分けが付かないと見える・・・

似てるからねぇ。

暴走する特定ハナザー　ＶＳ　ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威

練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto

シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/

>>123
そんな奴に関係あるのって恥ずかしくないか

1997年11月4日に「10年ROMってろ」と
言われた者ですが今年でようやく10年になりました。

お久しぶりです。涙が出そうです。

>>128
くだらん

アフォか

>>120
ありがとうございます。探して行ってみます。

>>128
おう、ひさぶり。「10年ROMってろ」と言ったのは俺だ。
よく頑張ったと言いたいところだが、「つべこべ言わずに死ぬまでROMってろ、二度と書き込むな」

>>127
排除汁！

『Hannibal Rome vs. Carthage』
商品番号 Hannibal
価格 11,500円 (税込) 送料込
売り切れました

Hannibal再版Fine Gamesで$49で売ってんぞ。国通ぼってんなー

>134
いま航空便だと送料込み$80くらいだから、ぼってるってほどではないのではー(?_?)
もちろんアメリカのメーカーに卸として認めてもらってまとめ買いで送料を安くする企業努力をするのが、本来的ではあろうけど…(´д｀)
実際 i-OGM やクロノノーツ扱いの GMT や S&Tと比べたら、価格競争力はないんじゃね？(･･;)

つttp://twitter.com/kotatu/statuses/405773452

バレーゲームズの再販ハンニバルはアメリカの定価が64.95ドルだろ。
訳無しのノーサポート品にも関わらず定価の倍近い値付けは、ぼったくりと言われても仕方ないな。

ま、CMJにも色々内部事情があるんだろうけどw

こういうところで「ぼったくり」と書くヤツが良くいるけど、意味が判らん。
嫌なら自分で個人輸入すればいいのに、善意でやってるわけではない店に
文句付けると何か良い事でもあるのか？
オレは個人輸入専門だけど、$65で売ってるモノなら送料が$35ぐらい
掛かるとして$1≒\120換算で\12000ぐらい貰わんと割が合わん。
まぁ「仕入れ」ならモノが$35ぐらいで手に入れて送料がmass計算で１個あたり
$10ぐらいで済むから実際は\5500ぐらいで入れてるんだろうけど。
問題は商品管理のリスクだよな。商社なんかは仕入れ値の４倍が普通だからな。

たかだか2,30個を扱うだけのマニア向け商売と、巨大な倉庫一杯に買い付けて幅広い顧客を相手にする商社の活動とのリスクを同一視するなよw

>>139
お前、頭悪いだろ？

ぼったくりじゃない。

お布施だと思え。

大阪民国は関税が高いので、仕方ないのであります。

>135
今$1=￥110。$80だとして8,800円。
差額の3,000円でS&Tが１冊おまけに付きます。

>138
つ[言論の自由]
欲しければ個人輸入。当然。それが面倒なら手数料払って代行屋に頼む。当然。
逆にYOUが何を息巻いているのか正直分からない。

個人輸入だと嗜好品扱いで関税もほとんどかからんが
カートン何個単位でコマーシャル品を輸入すると
貿易と見なされて結構な関税がかかる事実を知らない
世間知らずのお子ちゃまが多いね、このスレにはｗ

そんなもん経験しなけりゃ、大人でも知るか。

関税率を調べてみたが、ボードゲームを含むような分類項目では基本3.8％のようだが、WTO協定では無税となっていたり、やはり仕組みを知らないとよく分からん。

こんなとこで力んだってだれもあんたの言ってることなんか気にしちゃいないよ
売る側の論理押しつけられても困るんだよね
あと頭に血が上ってんのかな？sage忘れてるの
血圧上がらない程度にね、おじさん☆

私が一つ書いて、まぁ文的に二人ぐらいは他にも居そうだから三人ぐらいか。
子供には一人に見えるらしいな。もう１０時だよ。早く寝なさいね（　´ー｀）ｙ−〜〜

コピペだけで
良く釣れることよ

Twitterって、なんかうざくねぇ?
鬱野郎の寝言がいちいちBMに絡むのでイライラする。
眠剤飲んで死ねばいいのに。

死ねばいいと思うよ

俺が死ぬよ

いや俺が死ぬよ

いやいやここは俺が死ぬよ

1ドル＝110円として、仮に10ドルのものを輸入してそれを1,100円で売ったら商売じゃない。
それは単なるボランティア。

空気読めよ！
後１レスでダチョウ倶楽部完成なのに！

第一幼稚園(〒492-8218稲沢市西町2-35-17) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
中仙道幼稚園(〒700-0964岡山市中仙道51-110) http://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/
中仙道幼稚園・園のご紹介(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/syoukai.html
中仙道幼稚園・園の生活(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/seikatu.html
中仙道幼稚園・園児募集要項(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/bosyu.html
少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西戸山幼稚園(〒169-0073新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

中間イエロー黄色グレイ灰色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

コテタン処理スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/842/1194533292/137

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acudbebeudud.Sac.Sc,gwc,c,abbeud.Vbegwugisbeabgwdl.Sdl.Kgw.V.Tacgw.Vc,.Sud.Vc,c,isbe.Tac.S.T.Vacbe.T
gwgwacab.Sab.T.Sud.S.Kis.T.Sugc,acc,ugabbeis.K.Vud.Sacuddlgw.Kugdlugab.Sgw.Tgwudbeisabbeacac.Vudis.S
dldl.Sab.Yabud.S.Tc,gw.K.Vabdl.Kabuggw.T.V.Tc,c,.K.Tgwc,gw.T.Vacc,.Tud.T.Yab.T.Tud.Yugabugacud.T.Kug
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gw.T.Ygwbe.Kugud.T.Sisgw.Tc,ugdl.Yugc,.Yuddl.Yisuggw.Kdlc,gw.Tdl.Sisbebebe.Ydlgwug.Sc,.Tbeugud.V.Tug
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コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/9

(↓1024byteちょうど)
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンン

コテタン処理スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/842/1194533292/138

(↓1024byteちょうど)
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>150
お前が余計なこと言うからゲーム猿がTwitterリンクしなくなっちゃじゃねえかよ
お前が死ね

あるじゃん

猫乱入を最後に外したね

自分の利益を貪るために、ボルのは当然。
それを批判されると、自分に都合のいいデータや商習慣で釈明するのもよくあること。

要は、関東モンが大阪人の飯の種を取り上げるような真似すんなってこった。

飯の種（笑）

自分の商売の自由を守るために、他人の言論の自由を封じるとは何事だ、バカ。

アクシスアンドアライズ：ガダルカナル出たのね・・・

速攻で売り切れててアレだがoez

現状の値付けが「ぼったくり」と言う香具師にとって
適正価格はいくらくらいなんだ？

例えば小売値60ドルのゲームを国内で買う場合
１ドルが￥110のレートだとして
日本円でいくらなら「ぼったくりでない」価格と思う？

逆に、自分が業者だったら手間賃をどのくらい
上乗せしないと仕事にならないと思う？

こんなクソい業界で商売する気ないから答えようがない

>日本円でいくらなら「ぼったくりでない」価格と思う？
俺は現行対ドルレート＋30円くらいまでなら許容範囲だから、今なら1ドル約140円まで。
60ドルの商品なら、税抜きで8,400円以下の定価で俺は文句なしということになる。

>逆に、自分が業者だったら手間賃を
>どのくらい上乗せしないと仕事にならないと思う？
俺は物売りの経験ないから見当つかん。

本業で儲かっているなら、副業のゲーム輸入で赤字出しても税金で半分取り返せるから良いという立場だってあるだろうしw

排除された

ところで、ｴﾙﾘｯｸのCDﾌﾞｯｸを買ったら、
Ariochがｴﾘｵｯｸと聞こえて、
ｱﾘｵｯﾎともｱﾘｵｯﾁとも聞こえないんだけど、、
これって俺の耳が悪いの？
それとも出版社が脳天パーなの？

アリオンが正解

アクエリオンが正解

アクエリアスでわ？

個人輸入考えたときに思い知らされたことがあるんだけどさ、海外製品の場合「輸送費と関税」が結構重いんだよね。
まとめ買いとかできるならともかく、個人が単品買いするレベルだとかなり目立つ金額になってやめたことがあってさ。
尼損やら輸入代理店なんかはある程度発注を纏めた上で、受けた全部を現地から相応のパック利用で一括発送できたりするから
1点あたりの輸送費を低減して製品価格への転嫁を抑えたりできているわけで、それが難しい類のものを欲している以上
「自分一人分を取寄せたらこの価格」を算出してみて、それよりどのくらい安くできているか、が目安だと自分は考えている。

あと手間賃といっても具体的な金額は正直想像がつかないけど、会社側からすれば一ヶ月あたり携わっている人間の人件費諸々と
事業所得税が行っている事業の割合に応じた金額が捻出できるかどうかが鍵なんだから、事業所得税分はその規模が判らんと
なんとも言えないけど、上乗せする手間賃は人件費を月毎の取扱金額or件数で均等割りして割り振るようになると思われるので、
結局まとまった数の商品がコンスタントに捌けるかどうかor確実に取れる発注数で賄える金額を1件毎に転嫁する、というのが本音でしょう。

↑円とドルの為替レートでしか価格の妥当性を判断できない厨房には難しすぎる内容
もう少し漢字を減らして、厨房にもわかるレベルに噛み砕いて解説してやれ

CMJが内部資料さらすでもしない限り、米定価の約1.5倍の値段の説明はつかんな。
当然そんなことできやしないんだから、もう粘着すんなよ、バカ永。

あんたはCMJが出ない月には、そんなにヒマなのかよ。

>>178
こんな感じ？
▲関税
ココを見たほうが早い。
http://www.customs.go.jp/tsukan/kojinyunyu.htm
一言で言えば「税関の許可」と「関税の支払い」が必要だということ。
「税関の許可」については国際宅急便の利用なら通関業者が代行するし、郵便小包を利用した場合通知が
届いて確認に必要な書類・資料を送付する必要がある。
しかし完全に個人ならそれらの通関手続を基本的に自分でしなくてはいけなくなる。
役所の窓口が空いている時間帯に手続きをしなくてはいけないから、自分で平日休暇を取ってやるなら
やればいいだろうし、できない場合誰かしらに委託をするわけで、仮に個人輸入通関相談センター
http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/kojin/004kojin4003_jr.htm
に委託したとしても\4500かかる。
「関税の支払い」、要は持ち込みする品物には税金がかかるわけだ。中学校の歴史で明治時代の
不平等条約に関税自主権とかいう単語とその説明を聞いたね？ソレダヨ。
個人輸入などの小額輸入貨物には簡易税率というのが設定されていて玩具は「3%」となっている。
http://www.customs.go.jp/tsukan/kanizeiritsu.htm

▲送料
タクシーに乗り同じ距離走らせて運賃支払うとして１人で乗って全額支払うのと５人で乗って割り勘するのと
どっちが一人当たりの負担金が大きいかというのと同じ。
国内配送料を企業努力で無料にしたとしても、海の向こうから運んでこなきゃいけないものは船便にしても
航空便にしても結局その運送費用が必要。
個人が国際宅配便で頼めばSLGの箱サイズからして\3000以上確実にかかるわけだ。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusaitakkyubin/kokusaitakkyubin.html
仮にアメリカとしてコンポーネントの大きさにもよるが、タテヨコ高さの合計が60cm以内のものとして考えれば、
この業者では\3600ということになる。
http://date.kuronekoyamato.co.jp/date/KokusaiRyoukin?ACTID=J_RKWTJS0020&SEARCH_ID=01&LAND_CD=US
一方業者は「コンテナひとつ当り」というような契約で大口一括発送をするだけでなく、定期的に利用する
契約をすることで更に費用を抑えているわけ。

>>178
つづき
▲為替
実はこれも微妙に異なる。というのも課税価格換算のためのレートは金融市場のそれとは異なり、適用期間毎に
税関側が提示した金額で算出されることがルールになっている。
国際郵便為替で送金する場合にレートが異なって「あれ？」ということがあるのはこれと同じこと。
ttp://www.customs.go.jp/tetsuzuki/kawase/index.htm

で、仮に$60-の商品を例に挙げた業者を利用して国際宅配便利用の個人輸入で購入したとして、その製品に掛かる関税3%と
国際宅配便の配送料を足していくらになるか？
課税価格換算レートでやらなくちゃいけないけど、仮計算なので$1=\110、配送料は60cm以内の\3600として計算すると

60(ドル価格)*110(円換算)*1.03(関税)+3600(送料)=10200(円)

図らずも関税、送料を除いた単純換算価格の1.5倍を超えてしまいましたとさorz
勿論これは仮定の結果だからレートが違うだのという話を持ち出されても、それは漏れのどうこうできる範疇じゃないから
そこまで責任負えない。つか、あとは各自で考えてくれ。


>>179
あんなのと一緒にしないでくれ。

>60(ドル価格)*110(円換算)*1.03(関税)+3600(送料)=10200(円)

この計算式だと、64.95ドルのHannibalはCMJに注文するより個人輸入したほうがちょっと割安ということになってしまうな。

FineGamesでは49ドルだから、完全にお得。

そういうのは大抵、送り出し側がうまくやってくれるんだけどな。
内容物とか値段によって色々変わるんだけど、まぁ$500ぐらいまでなら
値段ごまかしてくれるから関税掛からなかったりするけど。
商売ともなると、まぁ仕入れ値の２倍ぐらい取らないとやってられないな。
イトーヨーカドーあたりで「粗利４割が基本」だからな。
1.5倍以下で売れとかいうキ＊＊イ粘着はどっか行け、だよ。

だいたい150ドル程度までの小額なら関税は免除されるはずだけど

商社だの、イトーヨカドーだの、業種違いの自分に都合のいいデータ持ってくるの好きだよなw

64.95ドルの商品なら、仕入れ値の2倍取っても定価100ドルはいかないだろw

みんな楽しんでるところを悪いんだが
「気に入らなければ買うな」でいいんじゃないかな。

高いと思えば、個人輸入すればいいし
それが面倒なら、高い金を払えばいい。

みんな楽しんでるところを悪いんだが
「文句が気に入らなければ、ここ見るな」でいいんじゃないかな。

高いという文句がもっともと思えば、次の機会で定価を見直せばいいし
それが面倒なら、高いままでいい。

文句見るためにここ見てる奴はいねーよ

値段に文句付けたいならそういうスレ立てろ

ゲームの内容とかの情報の交換の場だ

２ｃｈのスレに何を期待しているんだ。

>値段に文句付けたいならそういうスレ立てろ
意見が分かれるたびに隔離スレ立てたら、きりがないだろ。

スレ立てたがりたい厨房がいるんだろｗ

意味不明な日本語を作らないように

>>1-2を見ると立て逃げ同然の隔離スレがごろごろしてるな

隔離スレいいじゃない。
その意見がもっともなら人が集まってスレが伸びるし、賛同する人がいないなら落ちるだけ。

ユーザーが少ないのに、リソースの無駄

そのうちどんな隔離スレが必要かを議論するための隔離スレが立つぞｗ

それだ！ｗ

オマエラ自体隔離されてる事実に早く気づけ。

物置の中のGMTとFFGのゲームの山がどんどん高くなっていくよ〜！

僕の物置を見て！僕の物置を見て！物置の中のゲームの山がこんなに大きくなったよ、Mr.ハナザー！

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l ところで俺の物置を
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 見てくれ
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 | こいつをどう思う？
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

俺もおっさんだが、お前らから見たらまだ若いんだろうな。
贅沢はいえんな、色々頑張らんとな。

子供の中受でゲームなんてしている暇ありません

俺は排除されたorz

ガキの受験がテメーに時間のねえ言い訳になるとでも思ってやがるぜ
ただテメーに管理能力が欠如してるだけだろうにさ

古いＣＤＳゲームの値段にここまで熱くなれるとは・・・
余程、ココの連中もゲームのネタに飢えていたと見える

最近ゲームの価格が妙に上がってる気がする
信長やアジフリなんて無理から別冊にしてないか？
ボッタクリ価格でご奉仕って感じだろ

国通は小売店にＣＭＪや別冊ゲームの販売で値引きを許さない取引契約をしてるそうな
書籍の再販制度（再販売価格維持）に倣ってるんだろうよ
商社や大規模小売業のマージン率は兎も角、書籍だと４０％位だっけ？
まあ、再販バルカも業界標準のボッタクリ率な訳だな

また【ボッタクリ呼ばわり粘着】が来たぜよ。

国通は独禁法違反でおｋ？

>>205　ガキの受験がテメーに時間のねえ言い訳になるとでも思ってやがるぜ

余程出来る子でない限り、親もバックアップ（算数の文章題・図形や理科の物理分野の復習の手伝いなど）しないと超難関校には受かりませんよ。

ボッタクリだ

超難関校に挑む子供と２ちゃんねる親父

>>206
でもﾊﾝﾆﾊﾞﾙの完成度と面白さを上回るｹﾞｰﾑが
最近のｹﾞｰﾑでは無いのも事実

>>211
鳶が鷹を生むことは滅多にないわけだが。

やはり息子も落ちるか

>>216
親父の方は兎も角、無関係な子供まで貶すなよ。

>>214
ハンニはルールの修正をされたんじゃないか

>>215

旧帝大出ですが、何か？

>>219
それって自慢になるのか？

２ちゃんねる親父は旧帝大出だそうです。
凄いですね。皆でほめてあげましょう。

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T大ですか？

>>219
そこに人生のピークを持ってくる辺りが鳶なのではないかとｗ

相変わらず、ゲームの内容以外の話題で活発なスレだなw

>>219
ソウル大学卒乙

誰か言うんじゃないかなと思ったw
あと台湾大学とかな。

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【ボッタクリ呼ばわり粘着】って、再販ハンニバルがボッタクリで無かったら、(Wikipedia)に修正がいるな。
ただは信用できないって事だな、なるほど成程。

ボッタクリ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ボッタクリ（ぼったくり）とは、店側の客への不正行為。
安い値段で仕入れてきたものを本来の表示価格より大幅に上回る価格で提供をし、客を欺く事。

「英語ルールの同人和訳は違法！」とか叫ぶ遵法君がいたはずだけど・・・
彼は、国通の独禁法違反はスルーな訳ね

プロパティが同じなんだぁ？

沈静化してきたころにまた燃料投下してきた。
あんたら、あのネタどんだけ好きだよ、

個人的な恨みがあるのかｶﾝｺｯｸのどちらかだろ。
文句ばかり言ってるからな。

元凶はボッタ価格をつけたとこだがな

>>233
その粘着の熱意をバイトに向ければ１万ぐらいすぐたまるぞ？

煽るアホウに、見るバカ永

宮永君は死ねばいいと思うお

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酷通FAQ

1.、アジフリは、フリートシリーズの関係者の許可取ったの？　
　<丶｀∀´>テコンVも日本の関係者に許可を取ってないからこそ、ウリナラオリジナルニダ

2、何で「敵は憲法9条」なの？
　<丶｀∀´>イルボンもウリナラのように徴兵制を布き、強い国軍をつくるべきニダ
　つくれるもんならな。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

3、再販Hannibalは訳無しなのに、どうして個人輸入した場合より値段が高いの？
　<丶｀∀´>日本人向けには賠償金が上乗せされているニダ。
　

【甘くて】はちみつのスレ19瓶目【とろ〜り】

聞きたいんだけど、なんで日本軍は真珠湾奇襲したの？
国力差などを考えたら、とてもとても勝てる相手じゃないでしょ。

しかもドイツがソ連を早期に倒せないのは見えた時期だよ、真珠湾って。
もう、ほんとうにどんな手を使っても戦争を避けたいよ。
なんで？

>>218
君の脳内ではエラッタと追加ルールが出ただけで
ゲームとして完成品ではなくなるわけだ・・・

>>240-241
日本はアメリカに挑戦すべきじゃなかったというのには賛成。
でも、その前に、朝鮮の権益をかけてロシアに挑戦すべきでも
なかったというのが論理的には正しい。
非常に少ない可能性にもかかわらず、日露戦争に勝った。
それが真珠湾奇襲を行う野心を生んだのかな？

>>243
つまり、勝てないといわれてた日露で勝てたから、今度もきっとなんとかなる、という気持ちだったんですかね。
愚かしいと思いますが、人間、組織ってどうしてもそういうところがありますからね・・。

>>220

子供の受験の話をしていて>>215が「鳶が鷹を生むことは滅多にないわけだが」と言ったので、そういったまで。自慢ではないよ。うちの一族は鏡台出だらけだし。

>>221 その必要ナシ。

>>223 東鴨川大です。

>>224 今は国研で研究者やってます。

>>226 厳密に言うと、ソウル大学は旧帝大じゃないですよ。

自分では全然分かってないだろうなあ。
「自分は○○大学卒だ」「○○に勤めている」「年収はいくらだ」
誰も聞いてないのにこんなことを２ちゃんねるで発言する事自体が、実に寂しく虚しい事であるということを。
自分がどれだけ小さな人間か全然理解してない。
まあこの人には何遍言ってもわからんだろうな。

>>245
一族みんな余裕で帝大でてるのが自慢だとしたら
おまえが自分の趣味を止めて面倒みなきゃならん時点で出来損ないの馬鹿息子だな
他の男の種なんじゃないの？ｗ

帝大出身とか鼻にかけてる時点でゴミ人間決定だろ
かまうだけ無駄じゃよ

199 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2007/11/14(水) 21:38:28 ID:3OfTb38j
物置の中のGMTとFFGのゲームの山がどんどん高くなっていくよ〜！

203 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2007/11/14(水) 22:44:31 ID:3OfTb38j
子供の中受でゲームなんてしている暇ありません


↑
なーんで誰も聞いてもない事いちいち書き込むの？
ここはお前の日記帳か？２ちゃんのルールすら全く分かってない大馬鹿だな。
弁護のしようがないわ。

>>247
その可能性はあるな。
金だけはこいつから引き出しておいて、他のセックス用の男との子だったりしてｗ

もらいら、釣られすぎ・・・

２ちゃんのルール　＜　これはツッコミどころなのか

後釣り宣言ktkr
まさしく究極の雑魚

意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
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コピペだけで
良く釣れることよ

コピペじゃないな。
一応対話になってる。

>>243
>>244

「日露は勝てない戦争だった」が既に神話なんだけどね

ゲーマーなら常識だと思うが（　´,_ゝ`）

さすがに２５７はちょっと酷いな。
今時そのAAはコピペ以下だ。

>>240-241
GNPという概念自体、国民レベルで普及してなかったこともあるし、
孤立した日本の情報源がドイツだったということもあるんじゃないかな？
結果を知ってる人間の認識は後出しじゃんけんみたいになってしまうし、
戦争映画なんかで戦争反対の人が常に賢明、みたいのは好きじゃないな。

>>259
同意見。
対米宣戦は1つの選択肢のひとつで、当時の情報及び情勢から
必ずしも最悪の選択とは言い切れないと思う。

問題は、敗北を認める時期（講和）の遅れだと思う。
理想的にはミッドウェー敗北の時、遅くともドイツ
降伏の時に無条件降伏を呑むべきだったと思う。

戦争を始めた人間の責任を追及するより、
戦争を終わらせる時期を遅らせた人間の責任の
方が重要な気がする。

開戦時から講和のシナリオ書いた人が戦死してるから
講和派の力が弱まったのが大きいと思う

>対米宣戦は1つの選択肢のひとつで、当時の情報及び情勢から
>必ずしも最悪の選択とは言い切れないと思う。

当時、対米開戦以上に悪い選択肢ってあるの？

41年春「マリコは元気になりそうです。あまり丈夫ではありませんが、希望を持っていいと思います。」

41年夏「マリコの病気は悪くなる一方です。高熱が下がらないのです。このままでは危険です。」

41年秋「マリコの病気はもう治らないかもしれません」

医者「健康になるために新高山などへの登山はどうでしょう？」

オーストリアの三流画家「今私はロシアにスケッチに来ているのですが、ご一緒にいかがですか。」

イギリスのうつ病患者「仲間のオージー達がアフリカへ去ってしまい、インドネシアも大分寂しくしなりました。当地へのお越しをお待ち申し上げております。」

アメリカのトランプ狂「ハワイで太平洋中の旧式戦艦を集めた博覧会をやっております。ぜひ一度ご覧いただきたく…」

■世迷言総合57■

　　　　　　　　 O-、 　 γ"''O
　　　　　　　　　　　ヽ, /
　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　　　　　　　|=（三)=（三)=|
　　　　　　　　ノ"''' :::(__..:: 　　/ 　手足かじり虫
　　　　　　　　"''i'V''‐-‐V'"l l
　　　　　 　　　 ノ　　　　　ﾉ .|
　　　　 　　　 <"=ー--‐''" ノ
　 　　 　　 ○　"''/''''''''''ヾ,"　○
　　 　　　　　｀'-/　　　 　 lヽ,/
　　　　　　　　　|__　　 　 _|
　　　　　　　　　ヽ,"''''''''"ノ
　　　　　　　　　　（｀"''''"'"")
　　　　　　　　　 /ﾉ　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　 "　　　　　 ｀"

>>262
>当時、対米開戦以上に悪い選択肢ってあるの？
あるよ。満州からの無条件撤退→で国民の大多数が餓死。

実際には満州の維持コストと、米欧の禁輸による経済損失を考えたら、
撤退は賢明な処置だったかもしれない。だけど撤退しても禁輸が解除される
保証はない。国連で日本の人種平等提案が否決されるご時世だ、日本が植民地
に転落してもおかしくない。

>>262

>当時、対米開戦以上に悪い選択肢ってあるの？

対ソ開戦。

>>262
>当時、対米開戦以上に悪い選択肢ってあるの？

米国の要求を全面的に受け入れようとした日本政府に
軍部が反発。ところが関東軍が満州国の独立宣言を行い、
驚いた軍部が満州出兵。という内戦シナリオはどうよ。

歴史難民板でやれ

対米戦の結果、核攻撃まで受けて無条件降伏して占領政府もでき、主権回復後も思いっきり内政干渉されまくり。
最悪の選択肢としか思えん。

本土決戦で大量に死んだ上で、４分割統治

どんな結果でも大日本帝国が存続しているよりはマシ

イデオロギーに偏向されすぎ。
非民主的だからイラク攻撃と言うのと変わらない。
帝国主義から穏健な体制に移行した国家もある。（というかヨーロッパの大部分の国がそう）
第二次大戦が無く、ソ連が膨張すれば西側国家との協調もあり得る。
大日本帝国＝悪というのは結果からの決めつけにすぎない。

時間は過去から現在に流れるが、歴史は現在から遡って意味づけされてしまう。
結果論にこだわりすぎると視野が狭くなるぞ。

可能性があるというだけなら大日本帝国が宇宙征服だってするだろうさｗｗｗ
貴様の方こそ頭のネジが二三本飛んでるぞ

アメリカも帝国主義だよな
民主主義だから正しいというわけでもないわけで

>>274
４分割でもいいので？

だが、どんな結果でも、というは言い過ぎだろ。
植民地化を逃れる手段として一定期間の富国強兵、帝国主義は否定できない。

>>260
対米戦の意味は？

そもそも、「どんな結果でも」というのは「どんな可能性を考慮しても」と同義だと思うんだが。
とすれば274は275のようなケースを無視することはできない。

対米戦は最悪の選択肢だったな。
これほど悪い相手は無かった。

マッカーサーは日本人の精神年齢は１２歳と言った。
相当日本人が馬鹿に見えたんだろうな。
今は当時と比べ日本人は進歩したのかな。

1899年にウェストポイントアメリカ陸軍士官学校にトップ入学し、1903年に陸軍少尉で卒業した。この時期、マッカーサーの母は学校の近くのホテルに移り住んでいた。その成績はアメリカ陸軍士官学校史上抜群。

マッカーサー、頭のいい人だったのね。

>>283
あんまり進歩してないような‥
アメリカもヨーロッパから見れば17〜18くらいじゃないの。

日本人はホント馬鹿だな。
真珠湾攻撃するなら、相手より強い軍隊作ってからにしろ。
強いどころか中国との戦争でヘロヘロになってた雑魚じゃないか。
そんなんで戦争するな。自分より遥かに強いアメリカを怒らすんじゃないよ。

同窓会ゲーマーですが

排除だけは勘弁してください

むしろ師を排除してください

この場合、日本が仕掛けたというより、売られたケンカの気配が濃厚。
日本がどうとか言ってもどうにもならない。

なんで日本はアメリカに喧嘩を売られたの？
国としては屈辱だろうけど、アメリカを怒らせない外交政策はいくらでもあったはず。

１５年戦争の日本軍はどんなに馬鹿にされても仕方ない。
馬鹿なことを重ねすぎた。

>290
日本は馬鹿だが散々レンドリースした末ソ連と中国を敵とした育てたアメリカも大馬鹿。
日米戦争は近代国家として未熟な国同士の稚拙な外交の結果といえる。

歴史難民
http://etc6.2ch.net/nanminhis/

歴史談義はこっちでやれ

間違えた・・・・

日本近代史
http://academy6.2ch.net/history2/

>>291
冷戦のおかげでアメリカは超大国になれた。
レンドリースや中共支援の元は十分取ってんだぜ。

>>292
それを言うなら日本も西欧植民地の崩壊と独立、アメリカの軍事代行による経済的アドバンテージで元を取ったと言える。

>>288
売られた喧嘩を臥薪嘗胆という選択肢も

それは耐え難きものであったわけだが

>>291
西ヨーロッパと極東から韓国までを勢力下に落としたから、アメリカもよくやったのでは。

>>296
耐えるんなら満州成立後じゃ無理っぽいな。
少なくとも日露終結後ぐらいじゃないと。
アメリカ提案の満鉄共同経営を受け入れていればだいぶ違ったかも。
それこそ当時の国民には耐え難いことだが‥

ゲームスレなので、教えて欲しいのな。

真珠湾を攻撃しない。
満州が独立する。
日本国内で内戦。
中国大陸から撤兵。
ハルノート受諾。
とか・・・・、が選択出来るゲームってのは、ありますか？

パックスブリタニカの流れでＷＷ１の後を続けてプレイし、
大恐慌が起きてブロック経済化、そのままＷＷ２へ！
の流れの中で、日帝のプレイヤーがどれかを選択できたり強要されたりするゲーム。

思い当たります？

>>299
おまえ在日かサヨか？

>>299

HOIでMOD作れ。

>>299
日帝、といってる時点で在日呼ばわりされるのは仕方ないかと‥

卓上板でもここではＰＣ系が中心なのか？
まあ、パソコンも机の上には違い無いがな

枕の上・・・・・・(´Д｀；)ﾊｱﾊｱ

>>299
そのようなゲームは寡聞にして知らないが、そんな選択肢があるなら
ルーズベルト落選（フーバー当選）
ニューディールの不調
モンロー主義の復活
アメリカ対亜、対欧不干渉
日本軍の近代化(永田鉄山暗殺阻止)
日英同盟の継続
といった選択もあるかもしれないな。
米英が戦争となって日本が漁夫の利を締める、といった展開も(プレイヤー次第で)
あるかもしれん。

>>305
締める→占める　だったな

締める・・・・・・(´Д｀；)ﾊｱﾊｱ

アカですがなにか？

>>299
RISK

旦那　好きなんでしょ、こういうの
>>http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1195202561/

コンピュータは泣きわめかないとブチキレないから面白くない。
かといって、泣きわめいたり、ブチキレたりするＰＣなんざ欲しくないがなｗｗｗ

みんな！
叩き合いなんかやめて、仲良く合唱しようぜ！

♪1万年と2千年前から　あ　い　し　て　る〜♪

面と向かって他人とゲームしても勝てないクズばっかりなんだからよ
匿名掲示板で暴れるぐらい許してやれよｗ

自己紹介乙

今日日、アクエリオンを引き合いに出すのはチョンの証拠

チョンと言えば、

今度オスプレイから倭城の本が出るらしい

泣き喚くとブチキレル様なコンピュータは面白いだろ
フツウ・・・・

ボクのはんにばるが来ない・・・

ひょっとして船便だからか？Ｕボートにでも沈められたのか？

ここではボッタクリとか言われてるけど、即行で売り切れジャン
海外の小売店から個人輸入もできないような英語難民が
和訳ルールの着いてないアレを買うと言う事は・・・

ズバリ、不法コピーでしょう！！

>>318
ローマ海軍に沈められたんじゃね

>>318

nice boat

>>318
畝傍が運んでいたんだろ

海賊にやられたんだ！

次回ＧＪ、「ちゃあるず・ろばあつ賞」受賞記念『自慢』号乞うご期待ｗ

次のGJは面白そうだ
出たら速攻で買うぞ！

投了乙！ｗｗｗ

つーかマジでボロクソだろ？

思い付きのドイツゲ崩れには騙されんよｗ

ゲームの出来はともかくとして
シミュレーションゲーム雑誌の付録につけるもんじゃないよ

をーげーまーじゃないみたいだから仕方ないんじゃね？

次のGJ超期待！

>>327
が、今時のゲーマーにはそれくらいが丁度いいｗ

　　　　　　　　 O-、 　 γ"''O
　　　　　　　　　　　ヽ, /
　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　　　　　　　|=（三)=（三)=|
　　　　　　　　ノ"''' :::(__..:: 　　/ 　手足かじり虫
　　　　　　　　"''i'V''‐-‐V'"l l
　　　　　 　　　 ノ　　　　　ﾉ .|
　　　　 　　　 <"=ー--‐''" ノ
　 　　 　　 ○　"''/''''''''''ヾ,"　○
　　 　　　　　｀'-/　　　 　 lヽ,/
　　　　　　　　　|__　　 　 _|
　　　　　　　　　ヽ,"''''''''"ノ
　　　　　　　　　　（｀"''''"'"")
　　　　　　　　　 /ﾉ　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　 "　　　　　 ｀"

むつか、親のすねかじりでわ？

学生時代に安風俗でちんこかじり虫貰ったのを思い出した＿|￣|○
ちんこしらみ虫かｗ

ガキの頃、あたましらみ虫でDDTされた。

学生のころ、バイト先で同い年の女の子と良い雰囲気で喋っていたら、俺の鼻の穴にハエが飛び込んできた。
女の子はすぐにトイレに駆け込み、しばらく出てこなかった。

彼女とはバイトの知り合い以上の仲にならなかったのは、言うまでもない。

最近はやりのゲームって何ですか？

>>337
それ知りたい
何処のサークルにも所属してないので、皆がどんなゲームしてるのか興味あるな

キャバクラ嬢連れ出しセックスゲーム

下ネタ星人、ウザッァ

歳取ったダメヲヤジは女に相手にされないんだ察してやれｗ

とんでもゲームの妄想でも、キャバ嬢ってw
どんだけ女性に夢がないのよw

最近の流行は、ふる〜いお手軽系やふる〜いアニメ系じゃないの
あちこちにリプレイがで出てるお

最近、嫁の妹とデキテもたｗｗ
やっぱ、同じ形をしてて、思わずワロタｗ

嫁の妹とやるのは基本

>>337
>>338
最近なら｢シンガポール陥落｣(CMJ)は各地のサークルブログに、よくプレイ報告あがってるねー( ´∀｀)
>>343
古いお手軽系やアニメ系のプレイ報告見た覚えないけど、どこにあがってるのー(?_?)

ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。
ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。

透明あぼんしてほっとけよ

>>346
師よ、まさに「笛吹けど踊らず」だなｗ

はだかのおうさま（笑）

ゲームの話も出来ない連中が言えた義理ではない

元々ゲームの話などしていない。

ならここに書き込む必要は無いワナ

ウツの人ってなんでみんな口が悪いの？

某ハナザーがそうさせたから

ゲーム界が縮小傾向なのは、ハナザーのせいじゃなくて、
単に全体のレベルが低くくて飽きられてるからじゃ無いの？
最近、つとのそう思う様になった

学生の時ならともかく、社会人にもなって、ゲーム三昧なんて、それなんて貴族社会？

余裕も捻り出せない、無能なゆとり社員は帰んな。

余裕をひねり出してやるなら、三昧とはいわんだろ

>>357
公務員と言う現代に存在する貴族です

今の縮小傾向を学生時代から社会人への移行を元に皮肉ってるお前
年幾つだよ
ここは、そんな事二昔前の話だよ

むしろ、ガムシャラな新人時代が過ぎて一息ついた世代が昔の趣味を再開してたのが、
最近になって管理職になり、又仕事が面白くなってきたんだろうよ

>>360
だから太平記システムは許せない

公務員+ゲーム三昧+ウツ＝貴族

>>362
公務員も大変だよ

守屋氏等一部を除く

ニート＝現代の貴族

>>347
>ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。

ハナザー氏ってそんなに凄い人だったの！！
タメ口きいたのはまずかったかな？

>>366
まずいな
もう次の例会には参加出来まい

ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。
ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。

ハナザーと言えばその時点で排除なのです
わかりませんか
わからないのならわからないでしょーね
わかるはずもない
わからないのだからわからないのですよ

>>368
何か三国人の反日主張の様に聞こえるなｗ

ハナザーごときの言動で排除されるにんげんや被害を受けるゲーム界などいらんよ
ハナザーちゃんにほんとに実力あるなら謝罪なんかより宮永排除してくれよー

>>361

むつか、この業界を支えてきた、フリーター・ニート世代が、いよいよ自分で自分の面倒を見ないと行けない年齢になってきたせいでわ

俺の場合
正直なところちまちまボードセットアップよりネットで対戦のが面白くなった
ボイスチャット入れて多人数FPS始めたらボード広げる気がしなくなったよ

お奨めのFPSは？

ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように

>>374
最近クランに入ってやり込んでいるのがCOD3

COD3ってPS3？XBOX？

PS3あるけど３６０版やってる
PS3版だとマイク使えない
あんまスレチ長々やってもアレなんでCOD3スレな
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1192188084/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1185427302/

CoD3wiki
http://wiki.web-ghost.net/index.cgi/cod3?page=FrontPage

>>378
トンクス

360のCOD3なら持ってるよ。
まさかここにも同士がいたとは。
結構熟年プレイヤー多いんだな。

はからずもウォーゲーマーじゃない奴らがカキコしてると暴露されたわけだなｗｗｗ

CODというとCrescendo of Doom

FPSやってるとウォーゲーマーじゃないんだｗｗｗｗｗｗ

FPSやってる奴がウォーゲーマーな訳ないじゃん
脊髄反射だけでプレイするゲーム、大脳いらんだろ

ウォーゲームに大して時間割かないなら真剣にやってないわけだし
そういうやつはゲーマーじゃないなｗ
あ、378や380は時間が無制限にあるニート貴族様でしたか？　それならば失礼しましたｗｗｗ

>>385
いや、持ってるだけで実はほとんど時間なくてやってない。
今年中は無理そうだから、また来年やろうと思ってる。

最近はやりのゲームって何ですか？

このホビーの性質上、全国的にはやりってのはないだろう

ナゴヤでは同人がはやってます！！！

GMT:Twilight in the Eastって買った人いる？
テーマに興味はあるんだけど、システムもコンポーネントも
巨大なのが少し不安なんです。システムがちゃんと動くんなら
買ってみたいんですが。
話の腰を折るようで悪いんだけどよろしくお願いします。

>>385
無駄に時間をかけなければ成果の上がらない凡人はつらいなｗ

>>390
駒切るのつらいから、
暇人が角取りした中古品が出るまで待つよｗ

>>390
GMTなら大丈夫じゃないか
consimでも見れば？

なんだ仕事トロい奴の逆ギレ言い訳みたいなのｗ

オペレーション・トロイ

>イタリアからメールが来たので何が起こったかと思ったら、『アジアンフリート』へのファンレターでした。
>わっほお。

「わっほぉ」というテンションの高さと言葉の選び方のセンスで、今日のコマンドいちねんせいはM永筆に違いないと思いました。

そして迷惑顔で>>396を書いたのがいちねんせい本人だなｗ

i-OGMに本日入荷した｢Rome At War:Queen of The Celts(Pinup Edition)｣(Avalanche Press)が、早くも品切れ！(°∇°;)
それほど人気のシリーズとも思えないのだが、やはり箱絵の効果なのか〜？(^◇^;)

飛び込もう戦いの渦へ

三国・戦国時代のボードゲームを語るスレ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187096411/

何年も昔に受けた注意をいまだに根に持つ粘着クンが待ってます！

三国・戦国時代のボードゲームを語るスレ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187096411/

恥さらしage

そうさなぁ
いい年して無職なのが一番　恥　かなぁ

そうさなぁ
いい年して無職、鬱で不眠症が一番　恥　かなぁ

そうさなぁ
いい年して無職、鬱で不眠症、時代遅れゲーム三昧が一番　恥　かなぁ

そうさなぁ
いい年して無職、鬱で不眠症、時代遅れゲーム三昧のねらーが一番　恥　かなぁ

人殺しゲームやって悦に入ってるヤシもな

非武装平和精神に反する憲法違反の遊びを趣味にする奴らもなw

俺の出た小中学校は日教組バリバリだったが、ウォーゲーム自体を問題視されたことはなかったな。

世は左翼全盛だったが、学校の図書室にサンケイブックスや丸などのミリタリー趣味満載の本が普通に置かれていた古き良き時代。（オタクなんて蔑称もなかったし。）

ｘｘな精神に反すると憲法違反とは知らんかったわ
公務員だとソレだけで解雇だし、本当なのか？

【商 品 名】 Hannibal Rome vs Carthage
【税込価格】 \9,500
【メーカー】 Valley Games
【著 作 者】 Mark Simonitch
【種別仕様】 シミュレーションゲーム(箱入)
【プレイ人数】 ２人(ソロプレイ不向き)
【プレイ時間】 約150分
【日本語訳】 なし

>>134
\2,000-の差は、出版社社員と販売店店員の給与の差
「寄らば大樹の影」公務員が、第１階級で
大企業から小企業まで階級が続く
個人商店や第１次産業従事者は底辺階級
こう言うのが、グローバルスタンダードを日本に適用した、今の結果

無職も恥だが、税金で生きているくせに仕事もせずに趣味三昧、おまけにネットで息巻いてるなんてなったら

>「寄らば大樹の影」公務員が、第１階級で
>大企業から小企業まで階級が続く
>個人商店や第１次産業従事者は底辺階級

社会主義みたいだな、何か。
国家の意向で改革が進むと、自然にどこかが似てくるってか。

入荷日も価格もバラバラな状況で、
一番早く、一番高値で販売した濃く通の
作戦勝ち( ^‐^)_且~~

逆に言えば、一番の負け組は国通で買った人ということになる。

国通の輸入品を買うときは、その価格が妥当かどうか、メーカーの定価を事前に調べることにしよう。

メーカーの定価ぐらい、ふつうは先に調べるだろ…

今回は、入荷日がばらつきすぎて、
検討の余地が無かったな
板歩きは先行予約もしてなかったし、
入荷してくるとは思わんかったわい
(´-`).｡oO(･････････)

嫌なら買わなきゃ良いだけの事
古苦痛に儲けさせる事はあるまい？

>>414
意味がワカンネーヨ
どこで買おうが買ったヤツが負けなハズねーだろ
負け組は「文句ばかり言って買えないヤツ」に決まってる

海外の小売店から個人輸入もできないような英語難民が
和訳ルールの着いてないアレを買うと言う事は・・・

いい年して無職、鬱で不眠症、時代遅れゲーム三昧のねらーだけど
和訳はバリバリってどうよ

>>406
PCで性犯罪を繰り返すｵﾏｲがよく言うよｗ

>>420
にほんごでおｋ

個人輸入しないのは、
クレカが無いからさ　-t( ^o^)。o 0 プハー

>>420

http://www.excite.co.jp/world/

いい年して無職、鬱で不眠症、時代遅れゲーム三昧のねらーだけど和訳はバリバリってどうよ
↓英訳
Barbary is : to the Japanese translation very sleeplessness and three old-fashioned
game's sleeping with age the good unemployed and.
↓和訳
バーバリーは以下の通りです。 そしてかなりの不眠症と3古風なゲームが眠る和訳に、良い失業者の年をとってください。

>>423

いつも現金払いって、それどんな上沼恵美子？

無職なのにゲームは買えるミステリー

宝くじが当たったのかな？

ダメオヤジどもも元気そうで何より。
でも密かに死んでいったダメオヤジもいるんだろうな。
来年は何人死ぬのかな。

親の遺産が相続税引かれて７億とマンション４つ
６億を分散して１年定期平均利率６％で毎年更新
会社行くのがバカバカしくなって辞めた
つか強制的に家を継がされた
不動産会社社長従業員２名に任せて無職といえば無職

世の中には親から遺産貰える奴とかいるんだな。
俺の親は遺産どころか悪魔みたいな存在だったよ。
ええのう。

不動産屋？花澤君かｗ

社長？

コカ社長乙

親の遺産が相続税引かれて７億とマンション４つ
６億を分散して１年定期平均利率６％で毎年更新
会社行くのがバカバカしくなって辞めた
つか強制的に家を継がされた
不動産会社社長従業員２名に任せて無職といえば無職
↓
The succession subtracting tax, withering of parents' inheritances, 700 million and apartment house of four 600 million decentralization, and ..update company..
taking every year for one year by the regular average interest rate 6% became ..
the Bacabaca and paving.. and it was made taking over the house as ..resignation..
hilt was compulsory. It leaves to two employees of the president of the land agent and the unemployed is unemployed.
↓
そして継承の引きが課税されて、4の両親の遺産、7億、およびアパートについて萎むのが6億分散である。アップデート会社6%の通常の平均金利に従って1年間毎年がかかるのはなりました。
舗装Bacabacaとそれを家の上で魅力的にしました。辞職つかは義務でした。 それは不動産会社の社長の2人の従業員に出発します、そして、失業者は失業しています。

無職な貧乏人のファンタジー

本当の貧乏人はウォーゲームなんてやってられんだろう

Axis&Allies Guadalcanalの国際通信社訳がまたぞろ間違いだらけな件。

国痛の連中は英検何級なんだろう？あるいは、TOEFL、TOEICの点数はどのくらいなんだろうね？

第二次攻撃の要ありと認む
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187096411/

その必要は無い
直ちに反転帰等せよ

歴史ボードゲーム
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1195909313/l50

スレ立てたい人なの？

叩きばっかでゲームの話しないし、少しここは過疎ったほうがいいかもな

英検、TOEFL、TOEIC、全部持ってないけど、おちんちんなら持ってる。

いちねんせいは、チンコ持ってないだろうが

まんこを持っている

http://ocw.nagoya-u.jp/index.php?lang=ja&mode=c&id=25&page_type=index
http://academiclife.jp/

>>444
安心汁、日本人はほとんどそうだから。

あ、チンチンは無しでｗ
英検とか持ってる人は１−２割じゃないかね。

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム以外総合57■

>>448
TOEICくらい持っているよ

>>451
自分を基準にしか考えられないの？
世間一般の話をしてるのに

TOEICは受験すれば、点数はもらえるんだよ

ちなみに俺は300点w

>>452
世間一般でそのくらい普通

TOIECとか全く縁がない業種のほうが遥かに多いよん。

TOIEC持っていないと訳作れないのか？　お前馬鹿か？

いつもこのスレはゲーム以外の話題だと、ダラダラ続くな

るるぶとか戦史なら、
そんなに文学的な文章とか日常会話が出てくるわけじゃないだろうし
辞書をひきひき和訳しても何とかなるんじゃね？

つか海外の戦史ってどうやって手に入れればいいんだろう
それこそ外国語出来なきゃ駄目か

時間さえあれば何とかなるが、その時間がな

ゲームと歴史の話したい人は、こっちへ移動
歴史ボードゲーム
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1195909313/

じゃあ英語は使わないと言うことでいいのか？

確かに仕事でたくさん英語を使うのは少数

■ウォーゲーム・シミュレーションゲームもやれない厨年総合57■

このスレってホモは多いの？

みんなホモです

人類みなホモ・サピエンス

じゃあさ、俺とセックスしない？
若い子よりおじさんの方が好みなんだよね。

>>458
密林へGO！
-t( ^o^)。o 0 プハー

社内研修による休業のお知らせについて




なんの研修だろうか

赤の他人の職場の動向を一々気にしてたら禿げるぞ。

もう手遅れ

認めたくないものだな

20代で陰毛の中に白いのを見つけたときは、愕然とした。
30代の今、子供に耳掻きをしてもらったら、耳毛に白髪があると言われた。
兄貴の髪の色は、既に白とグレーだらけになっている。

禿げよりましだと自分を慰めていたがが、最近心なしか、毛のボリュームが…
もうどうとでもなれ。

鼻毛に白髪をみつけて、人生の下り坂を感じた

ハゲごまかすのに丸刈りにするようにしますた
営業部から倉庫番に異動させられますた

頭剃ってる営業マンは、たまにいるけどな。
眉毛が薄くて、その筋の人にしか見えなくなっちゃったのかな？w

↑この状況でも｢ゲームの話の出来ないフヌケでも、排除すべきでない｣というのー？(´д｀)
それとも論の当否は別にして｢実効性がないし、言うべきではない｣ってコト(?_?)
私は原理主義者だから、論の当否で覆さないと主張し続けるけどね♪( ´∀｀)

排除すべきでない
それはエゴだよ

鼻座ごときに排除される輩はもともと必要のない人材だよ

どうでもいい世間話の最後に毎度おなじみのバカが出てきて、終了ってか。

>>476
まずはハナザーを排除したらどうか？

ハナザーは排除に賛成か反対か、ハナザーの顔で判断しろと言った
ハナザーは確かに五十歳にしては若く見えるが、それだけで排除に賛成するわけがない
結果は排除に反対という民意が出たにも関わらず何故ハナザーは排除を継続するのか
各方面から批判の声が上がる中、ハナザーは今も排除を継続中だ

>>476
論を覆される前に逃げるので、いつまでも主張し続けられる仕組みというわけだw

なるほど

ハナザーとは論になっても自分の思い通りのレスこないとPC壊れただの言って逃げるから無駄

そんなハナザーもパン屋スレではマトモに思えるから不思議だ。

■ネット掲示板荒らし中毒者の心理

1. 常識的なことを書いても誰も反応してくれない、書いてもつまらない
2. 参加者の神経を逆撫でするようなことを書けば、とりあえず短気な人は怒って反応してくれるから、おもしろい
3. 反応してくれた相手とネット上で罵倒合戦をくりひろげながら、実生活で欠けている「他人とのつながり」を楽しむ
4. そのうち、ネット上で誰かと罵倒し合うのがふつうの状態になり、それがないとさびしいと感じるようになる

あなたの周囲にもいませんか、こんな人？

ブロガーの中にもいるんじゃないかな

1.過激なことや、辛口なことを書くとアクセスが上がる
2.匿名掲示板で話題になる
3.なんだか｢世界を動かしている感じ」になる

そんな人

プランサンセットに載っている作戦研究って読む価値ありますか？
関が原とか難易度の高いゲームの少しは参考になるの？

すこしは参考になるが、日没ルールでの作戦だから
日没ルールでプレイする時の参考にしかならない。

>>487
鬱○ぐ管理人のことか？

ニートなのに｢世界を動かしている」なんてすごすぎる

>>488

こういうのはEPの時にこそ出して欲しかったよ

良いゲームを作るデザイナー程
性格は破綻している

バルコスキー、ボリス、ヒルは全員性格破綻者？
パン屋、ムーアは性格良いのか？？
会ったことあんの？？？

大佐は性格破綻？

調整型より独断型の方が斬新なデザインになるし
独断的だと性格が悪く映るし
結構いい線行ってるなあと感心した

でも、デザイナーみたいな特殊な人種は見かけない

>>495
最近すっかり丸くなったね・・・
と言わせたいのか？ｗ

よりによってこんな連中に
「性格が破綻している」とか
決め打ちされるデザイナー
ｶﾜｲｿｽｗ

ysgaブログ、チャド内戦、面白そうだ

tp://www.cardhaus.com/cgi-local/shop3.pl/SID%3d8917487407692315281/game%3dboardGame/cat%3d/page%3dcategory.htm/theme%3dWar
カードハウス ゲームス
ttp://www.cardhaus.com/japan/

カードハウス ゲームス
Age of Napoleon販売価格：
カードハウス ゲームス\3503
日没定価 8,400円日本語ルール付

Alexander the Great Mayfair Phalanx (Ages 10+
カードハウス ゲームス \3503
日没アレキサンダー・ザ・グレート』定価 8,400円日本語ルール付

『ネイバル・バトルズ販売価格：
カードハウス ゲームス\1943
日没『ネイバル・バトルズ』定価 4,200円日本語ルール

Hector and Achillesへクター＆アキレス』トロヤ戦争のカードゲーム
カードハウス ゲームス販売価格： \2252
日没4,200円日本語ルール付

どれも倍以上じゃないか！誤訳だらけの「公式」ルールのくせに。
ＨＪと同じ穴のムジナだな。個人企業なだけタチが悪いかもな。

日本語ルールの同人配布を基地外になって批難するのは
誤訳だらけの公式日本語ルールの価格を維持したい
趣味日本や日没遊戯の工作員と言う事ですな

最頃は改訂版ルールをネット公開する良心的なゲーム会社が多いけどさ、
公式日本語ルールは公開しないの？　　答えてよ、シャチョー

何のための「公式」か。
初対戦の相手でも共通のルールを共有するため？
それとも、高値で売り抜けるため？？

ミドルの信者には訳をタダで配っているようだが？如何？？
勘違いするなよ、羨ましくて文句言ってるんじゃないぞ。

公式だから高いのなら、その理由が要るってのは分かりやすい指摘だな
シャチョーが何か言わないと不買運動だな、こりゃ

ゲームみたく無くても誰も困らない物
誰もが納得のいく説明がいるんじゃないか

> 不買運動だな、こりゃ

ﾜﾛﾀ

行動起こす気もないくせに。もう少し現実的な事を言えよ。

>>506
日没はもう買わなくなって久しい。
PS３は記事を書いて1年経つのもあるそうじゃないか。
こんな商品は賞味期限切れてるぜ

サンセットも朝鮮戦争のころは良かったのにな

不買運動も何も、そもそも買っていない人間には無関係だわ。
国内メーカーが全て休業したところで、
海外メーカーのゲームを入手すれば済むだけの話。

日本語でなければプレイできん！という人は
一所懸命に国内メーカーのゲームを購入して経営を支えてやってくれ。

なんでこのスレの連中は上から目線なんだろうな

同意。

ただ、最近、アメリカの郵便局が船便やめてしまったし、欧州はユーロ高でレート悪いし、頼みの綱はカナダか豪州だけだな・・・。

>>510 みんな長身なのだと思われ

シークレットブーツage

カードハウスでSweden Fights On発見

なんでこのスレの連中にはコンプレックスを抱えている奴が多いんだろうな

性格が破綻している

515,516氏はボラれたり嘘ルールでプレーさせられても平気な心の広い方なのですね。

>>517
>ボラれたり嘘ルールでプレーさせられても

それが嫌で「国内ライセンス品or代理店が和訳付きで販売している品」は
基本的にスルーしてますが・・・。

リッチな僕が輸入して和訳付きで売ってやってるんだから
あなた方下々の庶民は黙って買いやがれって事ですよ。

>>519
なんでそういう発想が出てくるんだかｗ
（書き込み者のコンプレックスが透けて見えてくる）

経営者が必ずしもリッチとは言えないだろうねぇ、特に中小零細企業の場合は・・・。

とはいえ、企業オーナーは、それなりのリスクをとっている訳だから、
（上手くいっているときは）被雇用者よりも多くのリターンを得ても何ら問題は無い。
もっともこのスレで叩かれている企業が「上手くいっている」かどうかは、自分は知らんけど。

2chでネチネチ叩いている暇があるなら、
とっとと海外から入手してしまえば良いだけの話。
納得いかない価格設定にも、問題のある公式和訳にも、腹を立てずに済むじゃん。

>>520
お前、何も知らないんだな。それとも知っていて一般常識人のフリか？
シャチョーはな、かなりのお金持ち様なんだよ。
それに「ゲーム事業は家族四人を楽々養えるぐらい儲かる」とブログでいっているんだよ。
マイナー会社とまで独占契約しておいた上で、「皆さんもやってみませんか？」だってさ。
こんな恥知らずなウッカリ言動が多過ぎるから嫌われるんだよ。ま、馬鹿は自慢をついついしゃべりたくなるんだろうな。
よくもまあ、不○産会社が経営できるもんだな。

サンセットの輸入品は、やはり高いと思う。
俺サンセットの商品は何一つ買った事ないや。

>>521
>シャチョーはな、かなりのお金持ち様なんだよ。

だからさー、それが何だってのさ？
企業経営にはそれなりのリスクを伴う以上、リターンがあって然るべきだろうが。

”恥知らずなウッカリ言動"が多くて、お前さん個人が「シャチョー」さんが嫌いなら、
その「シャチョー」さんが経営する企業の商品を購入しなければ良いだけの話。
シミュゲーの購入先だったら、海外にいくらでもあるじゃん。


たしかに、>>521の「シャチョー」さんの言動が事実だとすると、
所詮零細企業の社長でしかないなぁ、と俺は感じてしまうが、
それでいちいちその「シャチョー」さんの悪口なんざ2chに書き込まんわ。

俺が「コンプレックスが透けて見える」と言ったのは、
「お金持ち様のシャチョー」の悪口を書かずにはいられないお前さんの姿勢を見て
そう感じたから。
（企業経営そのものだったら、お前さんにも出来るんだぜ？成功するかは知らんが）

そんなつまらん「シャチョー」の話より、
>>520の好きなゲームの話でも書き込んでくれとお願いしたい。

訂正
×>>520の好きなゲームの話でも書き込んでくれとお願いしたい。
○>>521の好きなゲームの話でも書き込んでくれとお願いしたい。

自分が貧乏だと妬みたくなるよね
おっと金持ち同士でも妬むか
人間失格

OCSの「Case Blue」、いつの間にか発売になっていた。
Pre-Orderするかどうかで迷っているうちに、すっかり忘れてたわ・・・orz
ttp://www.multimanpublishing.com/news_text.php?nw_id=128

しかし
「Pre-Order購入者への発送作業が終わったら、一般購入者にも販売開始するよー」
と言っておきながら、未だに「Case Blue」の購入ができんつーのはどういうことなんだ？
ttp://www.multimanpublishing.com/theGamers/ocs.php

えっ？国内の某代理店からは買わないのかって？ｗ
「買いません」ｗｗ


それはさておき、
実際あれだけのデカブツゲームになると、
当面はプレイできないのは判りきっているんだが、
ついつい手元に置いておきたくなってしまう俺ｶﾞｲﾙ

i-omg Twilight Imperium 3rd Ed. \12,600　　［詳細情報］
i-omg Twilight Imperium 3rd Ed.：Shattered Empire Expansion \7,500　
カードハウス ゲームス Twilight Imperium (3rd Edition) Fantasy Flight Games \6234
カードハウス ゲームス Twilight Imperium: Shattered Empire Expansion Fantasy Flight Games \4199
i-omg Sweden Fights On GMT 5985
カードハウス ゲームス Sweden Fights On GMT \4739

ミドルの工作員沸けば沸くほど嫌な社長の見本みたいなもんになるな

>>523の様にきれい事を言う奴に限って、腹ん中は嫉妬と憎悪で煮えたぎってるわけだがｗ

人間てさ、往々にして、他人の言動を自分の物差しで図っちゃうんだよな。
（実際には、物差しなんて、人の数だけあるのにも関わらず・・・）

逆に言えば、その人の言動を観察することで、
その人の内面を窺い知れることもある。

で、そのことを念頭におきつつ>>529の書き込みを見ると・・・まぁそういうこと。

オウム返しする奴はオリジナリティがないってことか

でそのカードハウスゲームズってのは送料無料か何かなのか？

違うだろ。

>>530
いくら能書きをたれようが>>529に反応している時点で程度はたかがしれている。

>527
私も Cardhaus games の安さには興味あるんだけど、送料的にはどうなんだろうねー(?_?)
｢Sweden Fights on｣なんかはクロノノーツで5,700円だから、送料無料が適用出来る組み合わせならばクロノノーツの方が安そうだし…(^_^;)
友人が以前｢War in the Pacific｣(DG)をメーカー直販で買った時も、｢UPSが航空便だけになったから送料がムチャクチャかかって、クロノノーツとあまり変わらなかった…(￣｡￣;)｣と言ってた〜(^◇^;)
｢Twilight Imperium 3rd｣もものすごいかさばるから、Cardhaus games 推奨のFedExだといくらかかるか不安ー(;´Д｀)
鬱ろぐ見たらFedEx、サービス悪そうだし…(__;)
とりあえず今年中に一度見積もり送ってもらうつもりだから、それから考えるよー(´･ω･｀)

無理して買わなくてもいいんじゃね？　どうせ底浅のゲーム批評しかできないんだから。
（友人はいないだろうから）知人に借りたらいいじゃん。

>536
浅薄な批評｢すら｣出来ないキミらに言われてもねー( ´∀｀)(笑)
とりあえず｢Not War But Murder｣(AtO)も２回しかプレイしてないから、キミの深い批評を期待してるよーヽ(´ー｀)ノ♪
(→他の作品でもイイよ( ´∀｀))

世間の底辺に住む下世話な俺達にすぐに反応してくれてありがとう。
同志ハナザー、君こそ無二友だ！！

>>535

おそらく船便がまだある、カナダやオーストラリアの通販にすればよいと思うのだが、お勧めはないかな？（欧州はユーロが高いので避けるという方向で）

ポンチッキーズって何よ？

俺は外国のゲームを翻訳してプレイしてるんだぜ！


早くそう言えるようになりたいものだ

>>541
外国語を、いちいち日本語に翻訳するより、
ある単語が持つ意味を、映像として頭の中に浮かべることで、内容を把握する手法をオススメ。

最初は手間取るけど、長い目でみた場合、絶対にこの手法の方が
外国語の習得は上手くいくよ。

>>542
ビジュアル系ですか？ｗ

「俺はこうして上手くなったから、他の日本人全員も絶対にこの手法で上手くなる」

俺も海外赴任の際に、>>542と同じやり方で英語を習得したわ
単語のもつ語感を映像で捉えた方が、応用がきく
大学受験時にﾅﾂｶｼの出る単語を使っていた奴なら
巻末の接頭/接尾語の特集を思い出してくれればいい、まさにあの感じ

と、このやり方、業務翻訳経験者なら常識なんだが、、、
こんなスレで説明するだけ虚しくなってくるだけだな、、、

英文ルールと和文ルールを一言一句比較していくのも効果あり。
いつの間にか読解力が付くと思うよ。誤訳も見つけられるし。

大学受験なぞしてない高卒ゲーマーを煽るの誰ですか？
ちょっと海外赴任暦や英語スキルがあるからって、高卒現業ゲーマーを差別しないでもらいたい
彼らも立派な信者なのですから
この不況のさなかでも尊いお布施で国内の劣悪ゲーム界を支える原動力なのですよ

院試なぞ受験してない四卒ゲーマーを煽るの誰ですか？
ちょっと海外赴任暦や英語スキルがあるからって、四卒現業ゲーマーを差別しないでもらいたい
彼らも立派な信者なのですから
この不況のさなかでも尊いお布施で国内の劣悪ゲーム界を支える原動力なのですよ

>>541
外国語は外国語として理解すべし
無理に邦訳する必要はない

つーか基礎学力のない奴が英語をダイレクトに読むなんて無理

基礎学力は関係ないぞ。DQNねーちゃんでも英語ぺらぺらの椰子はいる。

>>551
むつかヲーゲームのタームはわからないのでわ？

その意味でヲーゲームに特化するのもありか。

さて、ここで問題となるのは、
プレイ中(思考中)の使用言語は日本語であるということだ
英文ルールをまんまで読んだ場合、果たして
あの複雑な戦闘解決手順をうまくコンバートしてくれるだろうか？

実は自分は以前、翻訳せずに読んだことがあるのだが、
いざプレイする段になると、何していいんだか
さっぱりわからず、結局全部読み直したことがある

これは単に自分がゲーマーでない、というだけのことだろうか？
似たような経験をした方はいないのだろうか？
今日も眠れそうにない

最近はルールブックが睡眠薬代わりになっている、今日この頃

>>551
ウォーゲームのルールって、修飾関係が入り組んでたり、複文が多用されたりで
構文的に割と複雑な箇所が多い

そこら辺があやふやな人がいきなり英語のまま読んでも、わかったつもりで
誤読してるだけってことになるだけだと思うぞ。英語力のない奴ってのは
文の構造まで頭が回らないのか、自分が読めてないことに無自覚だからな

ココでつか？
自動翻訳ＡＩ専門のスレは？
ふむふむ、まだまだ実用化は遠い様で・・・・・

>>555
>英語力のない奴ってのは文の構造まで頭が回らないのか、
>自分が読めてないことに無自覚だからな
何で最後に煽り入るかね。
インテリなら最後まで冷静になって反論しなよ。

頭に似非がつくインテリですから

いっそ、ウォーゲー夢中の使用言語を英語にすればどうかな？

＞いざプレイする段になると、何していいんだか
これって、日本語ルールでもそうじゃないの？

ルールには、「しても良い事」や「しては良くない事」が書かれてて
「さあ、する事」は書いて無いよね

最近は、初動プレイをワイドグラビアしてくれる雑誌付きなので
大分まだマシだけどもさ

史実や小説に基づいたゲームなら、史実・ストーリー通りに最初動かしてみるのも手かと

じゃあプレイ中は英語で話すことにすれば？
そうすればルールとの整合性が取れる

>>562
SLGじゃなくてTRPGだけど、
AD&DのDragon Lanceでそれやっていたよ。

いちいちModule翻訳なんてしてられんし、
DMもPlayerも基本は英語でやりとりｗ
メンバー間の英語力には差があったんで、つまった場合は、帰国子女のヤツが手助けしてたけど、
今振り返るとえらくカオスなプレイだったと思うわｗｗｗ

>>563
それほんとかよ。
全員日本人か？
全員英語でセッションするとか、ランダムで東大生６人集めても、絶対ついていけん奴がでてくるぞ。

所詮遊びなんだから、大げさに取るなよ。
ゴルフの英語以外禁止ホールみたいなノリだろ。

>>564
それが本当だから恐ろしいｗｗｗ

メンバーは一応全員日本人で6〜7名。内、帰国子女組2名。
東大ではないにせよ、偏差値的にはそれに順ずる某大の文芸同人の集まり。
とはいえ読み書き聞き取りはともかく、始めの頃は喋るのが大変でねぇ。
当時はまだ大学生だったから、あんなカオスな真似が出来たんだろうけどなぁ。

俺が昔所属していた名も無い小規模サークルに、ドイツ語の勉強会を開きたがっていたナチ信者の会場提供者がいた。

彼の最終目的は「我が闘争ドイツ版」（どうやって入手するつもりだったのか知らんが）を読破すること。
この動きを批判する者は「アカ」のレッテルを貼られ、ゲームでも不利または退屈な役割を当てられるようになった。

やがて、彼がUFOはナチスの残党がつくったという容の雑誌記事のコピーを配りだし、その後の例会はゲームそっちのけで彼の歴史オカルト話で午前中がつぶれるという体たらく。

いい加減うんざりした俺はサークルごと縁を切ったのであった。

このナチ信者は、当時医大生だった。

「ユダヤ人は殺されて当然」だの、「アウシュビッツで人間がたくさん死ぬところを見てみたい」といっていた彼は今、親が開いた病院でどんな顔して診療しているのかなっとw

英語の速読は大変だが、ルールを精読するときには、
英語の方がわかりやすいな。
（例：このユニットは単数なのか複数なのか任意なのか）
（例：この修飾節はどの名詞にまでかかるのか）

きっちりした日本語ならば、日本語の方が読みやすい
きっちりしているのは珍しい

ここで私が強調したいのは、
日本語しか使えない人間は、
日本の企業、政府の提供する商品/サービスしか
手に入らない、ということであります

カネさえあれば何でも手に入るこの国において、
国産品と日本語化した商品にしか目を向けない
というのは、人生半分損してる、と言えるのでは
ないでしょうか？

私は、この場を借りて、あえて言い放ちます
日本語onlyの者は、妻以外の女と寝ない者に等しい

さぁ、人生をもっと楽しみましょう

>>566
やっぱそうだろうな。それなら話は分かる。
ゴルフと違ってTRPGはひたすら喋る事のみだから、カオスになっただろうな。

いけね、名前違った。５６４な。
>>571は余計なお世話の煽りで不適切な表現もあるが、言ってる事は正しい。

この流れからするに、
そろそろ英語コンプレックス君の書き込みがありそうな予感ｗ

どんな内容でくるのかちょっと楽しみｗｗ

中卒なら兎も角、高卒以上でウォーゲームの翻訳すら出来ん奴は正直死んでほしいんだが。
さぞ学生時代遊びまくった事だろう。
古角の絶好のカモだわ。

>>575
偉そうにそう言うなよ。
俺なんかはゲームルールなら辞書さえ引かずにスラスラ読めるし理解できるけど、一般英語はチンプンカンプンだ。

ルール英語なら読めるな。

だが書けん。喋れん。

大学時代の友人で

＞「ユダヤ人は殺されて当然」
まるでニュース速＋や実況にいる厨房まんまだなｗ

外国語の覚え方は、その通りでしょうね〜
少なくともゲーム英語では｢Zone of Control｣と言われたら、いちいち支配地域と訳さずメガヘクス状態を思い浮かべるし。
英語が出来れば世界が広がるのも、その通りかな
ボードウォーゲームの世界ではゲーム英語と日本語さえ出来れば、いまなら99%の作品はプレイ出来よねーヽ(´ー｀)ノ
…で英語が出来る皆さんは、最近どんなルールを読んだの？( ´∀｀)

話題ストッパー、来た

なんかシランが、ハナザーは沢山ゲームをやってる人間が偉い、そして自分は一番偉いというルールを勝手に作ってるからな。
可哀相な男だよ。馬鹿だから「２ちゃんには２ちゃんのルール、文化がある」という事を全く理解してない。
まともにゲームの話がしたいなら別のとこいけ。少なくてもここでは全員がお前を嫌ってて、お前は必要な人間じゃないから。

2ちゃんの多くのスレでは、コテハンは叩かれるために存在する

なじんでたり好かれてるコテも多いけどな。
ハナは典型的な逆切れ、開き直り系の荒らしコテ。

スレになじんでいるコテハンとは、たとえば意見は独断気味でも、間違いを指摘されれば素直に認めるタイプ。

ハナさんは雲行き怪しくなると、途中で音信不通になるからダメなのよ。
今の奇人扱いも自業自得だお。

コマンド・マガジン第78号
天下強奪〜関ヶ原を越えて

完全リプレイ「三成の包囲網を破れ」
デザイナーズノート「訓練の場としての関ヶ原」
付録ゲームレビュー「いくつもの関ヶ原を越えて」
関ヶ原関連ゲーム紹介「関ヶ原、それぞれの道」
ゲームデザイン論「戦国期合戦ゲームの苦悩」

古代ギリシャ専攻の編集者には、日本史といえば、関ヶ原くらいしか思いつかないのかねw
姉川や本願寺なんかは、中学の教科書にも載ってなかったっけ？

＞ゲームデザイン論「戦国期合戦ゲームの苦悩」
この辺に、そのような現状を説明する鍵が書いてありそうな。

何年か前も、年末号に関ヶ原のゲームを付録につけたよな。
福田さんの記事を読んで糞ゲーと分かったので、真面目にルール読まなかったが。

CMJの関が原か？あれプレイしたって話聞かないな
マップデザインがダサい

あれでバーグの威信値が低下した（？）といういわくつきのゲームw

>>580

VVの付録ゲームを仏和事典を片手に解読中。

>>575
来ると思った・・・

提携でイーベーのがヤフオクで買える様になるぞ

はーい、また英語の話題ですよー

しゃべるのなら英語よりフランス語の方がやさしいんだよな

>>594
転売屋涙目

>>594

提携って、どんな風になるの？？

ゲーム誌の内容云々よりも、自分が無職であることをまず恥じるべきかと

認めたくないものだな

>>598
イーベーの出品物がそのまま日本語オークションサイトとして連動するらしい
>>595みたいな脊髄反射してるバカみたいに英語わからない人向けでやるんだとヤフーにでてた
イーベー日本語翻訳オークションっぽい

こんなとこでグダグダ陰口叩いてないで本人のとこ行ってきたら？

転売屋涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

検索してみたけど、eBayでは見られるものが、けっこう出てこないな
それに、始まったばかりだからかもしれないが、かなり重いし

そんなことよりこの辺をやろうぜ！
部屋の狭い日本人にもってこいじゃん
http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=281
http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=310

俺なんか嵌り捲くりんぐ

>>605
スレ違いを承知で聞くが・・・
ボードのシミュレーションを経験した人間から見て、
それらのシリーズは満足いく作品？

俺だけなのかもしれんが、
どうもビデオゲームのシミュレーションゲームって、
システムソフトの大戦略やKoeiの三国志のイメージが強くて、
手を出しにくいんだが・・・。

もしシミュレーションとして、それなりのリアリティがあるなら、
KORSUN POCKETあたりを買ってみたいのだが・・・。

>>605
３年くらい前だったかPBEMのフォーラム参加してた
もう飽きたよ
HPSのもやり込んだな
つーかここに誘いに来たらスレ違い死ねと言われた揚句に
ここの住人PCゲースレまで追いかけてきて荒らしていっただろ
なにいまさら言ってんだ

>>606
そいつは買ってないからわかんないけど、ゲームにエディタがついてて
コイツがユニットの強さ、居動力から、目標に設定するへクス、
補給、増援のハンディキャップまで設定できるようになってるからなんとかなるかもよ。
コンピューターは戦線張るのが下手っぽいけど、対人間用のアシスタントとして使えば
マジ使いやすい

>>607
２００４年って書いてあるから古いゲームだったんだな。
ボードゲームをまんまＰＣ上で戦ってるのにこれをスレ違いと言われるときついな。

>>608
情報さんくす！
ボードの方は、時間がまとまって確保できないこともあって、全然プレイできてなくてさ。
（何といっても、プレイ途中のマップを広げたままにしておけないのが辛い＜放置しておくと娘と室内犬の餌食）

物理的に制約の少ないPCゲーなら、細切れに少しずつプレイできそうだしね。
試しに一本買ってみっかなぁ。

SSIのWar in Russiaは本当に強かった。低い生産力でも絶妙のユニット生産で
上手に戦線を張り、絶妙の補給で効率的な攻撃をしてきた。
いつもヒーヒー言いながら戦っていた。

その後、コーエーやSystemSoftのゲームが「シミュレーション」を名乗り、売り始
めたが、あんなのはクソ。カス。兵隊や武器を使った戦車パズルゲーム。

今でも大戦略シリーズで遊ぶこともある。面白いパズルだからね。
ウォーシミュレーションゲームとしては絶対に認めない。

そう言えば、以前ここは日本だ英語のゲームを語るな、などと罵倒した御仁がいたな。

>>599
無職ならまだしも病気療養中とかで
税金で暮らしているゲーム三昧公務員がいると聞くが
本当？

ネタでなければ豪語していた人いたね

>>605のKORSUN POCKET昨年買ったが、
英語が良く分からないので、
ミニシナリオがかりやってたなｗ

>>613
そうか
納税者としては許せんな
マジに腹立つよ

で、その人って誰なの？

>>601
おい、お前。
お前の持ってる英検でもTOIECでもいいから、なんでもあげて見ろ。
具体的にどれだけ出来るんだ。

そういや今まで自分のスコアとか言った奴は居ないな。
ただ罵倒するだけ。

英語ネタに激しく噛みつく池沼なんなんだぜ？

英語より税金の使い方のほうに興味があるんだが

ASL並みのゲームがPCで出来た、タロンのEAST FRONT�Uは神ゲーだった。

英語のスコアを開陳するコーナーになりました

もう駄目だこいつら

ウォーゲームやシミュレーションゲームの話をしたい方は、
以下のサイトへどうぞ
ttp://consimworld.com/

以後、本スレは、
「実生活で劣等感を感じているがゆえに、他人の足を引っ張りたくて仕方が無い」人たちの
隔離スレとなります。

consimでは、エポゲーの話ができんので詰まらない
ここで、エポゲーの臭さを煽るのが一番楽しいし

>>612
金太郎飴の手抜きゲームで濡れ手に粟の
ゲームデザイナー公務員なら知っているが
許せないよな

>>624
>煽るのが一番楽しい

貴方は>>623で述べられている隔離該当者ですので、
むしろこのスレから出てこないようお願い致します。

>>625
誰？池○システムの人？

実生活での劣等感は兎も角もこのスレに来ると優越感があるのは事実だな
他人の足を引っ張りたくて仕方が無いってのも事実で
特に他人の足を引っ張る奴の足を引っ張るとこの上なく楽しいし
それなりに気の合う仲間が集まってるのにあんまり野暮な事言いなさんな

太平記の人だろ < 公務員

>>628
>それなりに気の合う仲間が集まってる
少なくとも俺はそんな風に感じたことは、ただの一度も無いが？ｗ
隔離されそうな叩き厨が必死になってんのか？ｗｗ

それはさておきConsim久し振りに見てきたけど、
Korsun Pocket(PWG)の2nd Edが出んのな。
e-Bayでずっと探していたけど、新版を待つのも手かな。

まぁこっちは元からアレなスレだし隔離でもいーんじゃね。俺はあっちに移住するわ。
誘導サンクス>>623

ゲームの志からすれば、次回の戦国ゲーム対決は
CMJ>>>>>>>GJのようだな

目●鼻●の差ではあるが

ブログで悪態書きまくっている公務員のことだろW

>>632
悪態って宇都の人以外にはあまり見ないが…彼は(ry

ニートという名の公務員ｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーマーとか関係なく
仕事しない公務員にはまったくむかつくよ

Drive on Stalingrad (DG)をプレイした事がある人にお尋ねします。
SPIのオリジナルと比べてどうですか？
ゲームとして面白いかではなく、ヒストリカルに動きますか？

>>636
つttp://talk.consimworld.com/[email protected]@.ee6f56d

まともな回答を得られる可能性はゼロではないが、
上記ページに目を通した方が早いと思われ。

>>635
悔しかったら公務員になって休職しろよ

>>637
I appreciate you helping me.

You're welcome, >>639.

休職公務員が勝利者か

人生、不労所得が多いに越したことはない。

>>640

I guessed you are used to English because you introduced the web-site.
I'm so interested in the discussion that the stacking limit 8 is proper or not in.

>>643
Oh,I'm sorry that I don't have "Drive on Stalingrad(DG)"!
Why don't you discuss the stacking limit on the web-site of consimworld.com?
I guess that there are many experienced player of the game.
Good hunting!

you have liscense to post in the con-sim web?

>>630
おー「Korsun Pocket」の第二版がついに出るのですか。情報ありがとう。
3年くらい前にJack Readyが戦史関連の掲示板で、リサーチのための情報を収集していたよ。
相当気合の入った質問をぶつけていた。あらゆる方面から徹底的にリサーチしているようだった。
でも、Pacific Rimから本当に出せるの？
あいかわらずアナウンスだけで、結局出ないんじゃないの？
「57th PANZER KORPS」や「Road to Berlin」はどうなったの？

>でも、Pacific Rimから本当に出せるの？
>あいかわらずアナウンスだけで、結局出ないんじゃないの？
>「57th PANZER KORPS」や「Road to Berlin」はどうなったの？

俺は>>630じゃねーけど、質問する相手を間違ってる気がするｗ
そもそも、当のJack Readyだって答えられん質問じゃね？

単に>>646が何かの自慢をしたいだけの書き込みだったら納得もいくがｗｗ

>>647
スマン、日本語が変だった。
後半は質問じゃなく、Pacific Rimに対して言いたかったこと。
Pacific Rimがこんなでかいゲーム出せるとは思えないから。

Pacific Rimというと、Counter Attack誌出していたところだっけ？

15年位前に、デミヤンスク包囲戦を扱ったミニゲームを買った記憶があるけど、
コンポーネントといいルールといい、あまり良い印象はないなぁ・・・。

>>648
Pacific RimはIron Tide出してますが？

>>648
Pacific RimはIron Tide出してますが？

>>648
Pacific RimはIron Tide出してますが？

>>650-652
あんた、粘着質な性格だね。人生に何か不満があるのか？
嫁でももらって、少しは外の空気吸ってみたらどうだ。
それはやっぱり無理かｗｗ

>>653
君はココには向いていないようだ。
ミクにでも行きたまえｗ

みっくみくにしてやんよ

結婚なんかめんどくせえよ
同棲２か月で追い出してから真面目に付き合ってない
女は１回やれば飽きる

若いうちはそれでも良いだろうが、40越えると…って、何の誤爆だw

>>656 『Ｄｒ．ルース』スレがあると聞いて、飛んできますた

>>399
三戦版だと、無知な一ゲーマーが知らない城塞の地形をマップに書き込むと、
それをいちいちデザイナーズノートに解説を入れないと行けないらしいお。

こっちでも同じ様な風習や慣例とか、前例があります？

>>659
「まて、それはハナザーの罠だ」

つか、煽って楽しみたいとの歪んだ放火癖のある厨年の仕業だろう

>>653
ごめんね。間違って三回送信しただけだよ。本当にごめん。
でも、そんなに過剰反応するなよ。君こそ嫁でももらって、少しは外の空気吸ってみたらどうだ。>>654氏も同意してくれてるよ。

>>662
同意。
朝鮮人批判してるヤツってバカじゃないの？
鮮やかな色使いの国旗の韓国・北朝鮮に嫉妬するなよｗｗ
半分日本人の在日様は日本の為にどれだけがんばってるかわかるか？
島国で世界一野蛮な日本人はひどいですね
滅ろびるのは日本ですよ　＾＾
亡命してくる北朝鮮人ばかり受け入れてる日本哀れｗｗｗ

>>662
ちょっと
空気嫁が通りますよ
　　　＿_
　　／ァ､＼
　 ( ﾉｏｏ))
　 ﾉヽ ◎/(　ﾋﾀﾋﾀ
　(／(･)(･)＼
　(／|　x |＼)
　　 ( ヽノ
　　ノ> ﾉ
。。しＵ

三戦板に卓上板の異常な価値観を輸出するシミュレーション原理主義者は誰でつか？
光栄三国志や信野暮ゲーマーみたいな一般人相手に本気になってるし

ところでもまえら、昨日のBsハイビジョンのハンニバル見た？

各国軍とかのサイコロ↓
ttp://www.thepanzerdepot.com/mm5/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=panzer&Category_Code=ac_dice

うぁぁぁ〜
上げてしまった〜

三戦板で関ヶ原が叩かれてるよ

おまえら、ここのスレの変な連中を、他の板に連れてくるなよ。

ここが隔離スレなのにな

三戦板見てきたけど、アレは酷い・・・。
もしかしてココで暴れていた奴が、向こうでやらかしているのか？
このスレはたまに覗く程度だけど、キティの隔離スレとしてそれなりに機能してんのかもなｗ

次スレから↓をテンプレに入れておこうぜ、と提案しようと思ったが、
そうすると他の板に迷惑かかるかもしれんので、迷うなｗｗ

--------------------------------------------------------
623 名前： 誘導 [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 21:19:30 ID:???
ウォーゲームやシミュレーションゲームの話をしたい方は、
以下のサイトへどうぞ
ttp://consimworld.com/

以後、本スレは、
「実生活で劣等感を感じているがゆえに、他人の足を引っ張りたくて仕方が無い」人たちの
隔離スレとなります。

>667
日本のさいころは普通のでいいんだ

三戦板のアレは保守代わり・・・でもないな。純粋に迷惑だ。

何が迷惑？

三国・戦国時代のボードゲームを語るスレ3
↓
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ロ○コンゲーマーがよくいるスレらしいな。
俺は日本史は好きだが、もう行かない。

>>675　ものの言い方（書き方）に問題がある人が若干名・・・

>>676
普通に自分の子供だろ
この年ならみんな子持ちのはずだが
>>676はいまだに未婚で童貞なんだろうなw　　

>>677
それは今に始まったことではない

そら、吉川広家出さなかったら三戦板の住民も怒るわな　　　

むつか普通は怒るのでわ？

あそこは実際ここよりバカが多いからな

と、バカが言ってます　　

なんだボク、馬鹿にされて怒ったか。

認めたくないものだな

編集の都合で「毛利秀元」に統合されております、と返されたらどうよ？

高山とか鈴木の方がワケワカラン・・・

どんな都合だよ

最初にSPIが出した$3のWWIIではイタリア軍はユニット４つだったかな。

そういう都合だな。

適当ってことかよ

吉川を知らないのか

水球やってたんだろ？

水軍？
小早川じゃないの？

毛利と吉川が同一では関ヶ原ではない
いっそ小早川も一緒にすれば理屈は通るが・・・

>>667
Lehrの素敵杉

＞毛利と吉川が同一では関ヶ原ではない
一緒に弁当食ってただけだから、別にいいじゃん。

安倍晋三ユニットも登場キボンヌ

>>695
秀頼と輝元も同じでいいので？

ようは、関ヶ原詳しくないど素人が作った駄作ってことか

>>697
いいんじゃない。
２人とも大阪城でボケッとしていただけだし。

まあ、判断は中身見てからだな

戦力比方式でやる時点で終わってるな

英語の次は、割り算かｗ
現業ゲーマーは苦手が多いんだなｗｗ

普通、現役ゲーマーって言わないか？

>>701
複雑な戦闘解決システムはあのデザイナーには無理だろ
小学生が休み時間に作ったようなちゃちなゲームなんだからw　

国通のテストプレイもミドルですか？
大阪からゲームを出すのは問題が多い気がします。

エポックの関ヶ原を１０としたら
このゲ―ムはどれくらいだ？　　

大阪はBとﾁｮﾝのすくつだからな

>>706 それよりGMTの関ヶ原と比べた方がいい。

>>705のレスに橋下弁護士が猛烈に反論して一言↓

「エポックの朝鮮戦争は大阪から発売しなかったから発禁になった」

関ヶ原と言えばその時点で吉川なのです
わかりませんか
わからないのならわからないでしょーね
わかるはずもない
わからないのだからわからないのですよ

三戦板で関ヶ原叩いてるのはＧＪの工作員だから、俺のサークルでは全員がこのゲーム大絶賛してる

と酷痛工作員は申しております

とＧＪ工作員は申しております

三戦板の住人がシミュレーションゲームを理解してない事は、仕方ないとしても
コッチでも同じレベル囃し立ててる調子乗りは、マジですか？ネタですか？

確かに、あの叩きの内容はボロが出て読んでて痛すぎる

他板住人のなりすましなんて、日本史板バカにしすぎ

さすが歴史軽視のＧＪw

【在日・地方自治】　掛け金払ってこなかった無年金者の在日を救済？既に実施されてる自治体も　抗議活動が16日にも★２　[12/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197461885/

>>三戦

またしても異常なまでの粘着さだな
そして今度もデザイナーへの個人攻撃
そしてまた尋常ではないヒストリカルマンセー

たぶん全部1人の自作自演だと思うが

またしてもメーカーこき下ろしに必死の同人デザイナー閣下なのか

最近の平野氏の原稿は
ヒストリカルマンセーに
否定的な内容が多い印象はあるしな

とりあえず、ゲームを見てみたいという気にはなってるぞ

デザイナー本人が反論して返り討ちに合ってるね
ここの住人は向こうに行かないほうがいいな
あっちは玄人ばかりなんだから勝ち目はない

>>720
>>721
ヒストリカルマンセーではないデザイナーなら、
あっちを相手にしないのでは？

>>そしてまた尋常ではないヒストリカルマンセー

というか歴史物で歴史と違う人物設定なのを指摘するのは
「尋常ではないヒストリカルマンセー」なのか？
二次大戦ゲームでパットンがドイツ軍指揮官だったり
1940年のフランス戦でタイガーＩが出てきたり

ユニットの内容もルールも読みもしないうちに叩きを始めるのは
いくらなんでも勇み足過ぎｗｗｗ

私怨か工作員で叩きたかっただけとしか解釈できん

しかも、さも立派そうにご披露している知識も
歴史学から見れば誤解を呼ぶ一面的解釈に過ぎる＝幼稚。
（東軍西軍なんて後日の解釈、目くじら立てるほうがバカｗ）

と、向こうで論破されて逃げ帰ってきた人間が言ってます　

これは恥ずかしい負け惜しみ>>724

ここまでむちゃくちゃな関ヶ原だと、逆にプレイしてみたくなってきた。　

論破(笑)

あまりの拙さにスルーされてるだけにしか見えんが…

では聞くが、陣営をどっちにするか白黒付け続けることが正確なシミュレーションと言えるのか？
結果論から帰納的ｗにデザインすれば、
話題になっていた木下の場合「西軍→東軍」も「戦意の低い東軍扱い」も表現として間違いとは言えないのでわ？

結論＝論破厨が幼稚

しかし、自演連投は酷いなｗ

なお、漏れはこのゲームのデザイナーは好かん
だから製品を見てから叩くつもり

だが、ゲームを見もせず
（どっかの付録見たいに手抜きとしか言えん人名誤植があるならともかくｗ）
躍起になって叩くのは、どっかの工作員と揶揄されても仕方が無いぞ

>>729
わかったからもう寝ろ
天才デザイナーさんw 　

>>729
人名誤植ありますよ!
八幡城主稲葉貞通を嫡子の稲葉典通と誤植してます。　　　

もう、どうでもいいわ

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/12(水) 23:25:10
つまり、歴史に無知なＣＭＪは
松倉重政が関ヶ原の前に筒井家を去って名張城主では
なくなっていたのを知らずに名張城を出しちゃったのと同様
木下延俊が関ヶ原の本戦の後に東軍に寝返ったことを知らずに
８月上旬の時点で東軍だったと思いこんじゃったんだな
許してやろうよ、日本史に詳しくない素人が作ったゲームなんだからw

三国・戦国時代のボードゲームを語るスレ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187096411/l50

またこの流れかW
シミュレーション原理主義者クン
例会の日もこの調子で連投続けられれば立派W

前回は某サークル例会日にパッタリとまったしねw

>>723
＞1600年の関ヶ原でタイガーＩが出てきたり


激しく(･∀･)イイ！

戦国自衛隊か

現代人が明治時代にタイムスリップするが、野良仕事も手仕事も出来ない上、未来の話は誰にも信用されず、ほら吹きの甲斐性なしとして不遇な一生を過ごすという内容の短編マンガを知りませんか。

この流れまさにこれだろ
http://www.geocities.jp/curry_boomboom/sanrio.jpg
日没戦国大名のパッケージでエポック戦国大名ｗｗ

>>735
某サークル、ｙサークルですか？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader539749.jpg

8月の砲声買った
一ユニット軍団規模
その他砲兵司令部ユニットあり
シナリオは各年から始まるキャンペーンが5つある
スタック価が設定されていて、
地形ごとに上限の値が決められている
戦闘は、移動の後に自動で実施されると書いてある
組み合わせもPCでしてくれるようだが、
ホントかどうかは、やってみないとわからない
ルールは約35ページ
ほとんど絵ばっかで、読むの簡単
一応へクス式のゲームなんでこっちに書いた
じゃあ、おやすみ　もう寝ます

ｙサークルって
ナゴヤにあるサークルでつか

あれの何処がシミュレーション原理なのよ
単にキャラ萌えの普通の人が歴史本の知識を並べてるだけで
何処にもシミュレーション原理なんて入って無いってばさ

>>742
Matrix Games - Guns Of August 1914 - 1918
http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=331

スレチだがこれですか？

高山右近とか、名張城とか、木下延俊とか、増田長盛とか、吉川広家とか、鈴木重朝とか、
きちんとした明確な目的があっての意図的な処理ならばともかく
単なるリサーチミスで間違った情報がゲームに入ってるんだったら
ゲーマーから批判されるのは自然な流れ

それを「ライバル会社工作員の叩き」とすりかえて
陰謀論で片付けようとする姿勢が問題
間違ったのなら間違ったと認めて謝罪すればいいこと

まさか、ＣＭＪやＧＪの関係者や本人が、ココで工作してるの？
それホント？単にネタでしょう

>>746

意図的な処理も何も、
ゲーム本体もデザイナーズノートも世に出ていないわけで…
普通は説明を聞いてからの反応だろ。

それに、意図的な処理でないとは現時点では断言できないはず。
>>728で出された仮説
>では聞くが、陣営をどっちにするか白黒付け続けることが
>正確なシミュレーションと言えるのか？
>結果論から帰納的ｗにデザインすれば、
>話題になっていた木下の場合「西軍→東軍」も「戦意の低い東軍扱い」も
>表現として間違いとは言えないのでわ？
を否定できましたか？


むしろ、出版前から謝罪だ何だと高飛車に出る姿勢は
（パン屋叩きなどと違って）
利害関係を持つ者の意図的な主張としか思えませんな。


改めて表明しておくが、デザイナーでも工作員でもないぞｗ
文禄の役とか本家Ｃ誌の関ヶ原とか、ＣＭＪの日本史ゲーはむしろ嫌いな方だ。
でも、プレイする前に難癖つける内容が稚拙で（しかもごく少数の連続カキコとしか思えない）
気に食わないから書いた。

ゲーム起動したら、1918年シナリオは無かった
誤植なんだろうか？
戦闘は同一へクスで発生する
マップはチョーきれい

あと移動する前に、ユニットを活性化しないといけない
ユニットを活性化できるのは、司令部ユニットだけ
だけど指揮範囲については、わからない
そのうちルール読んでるうちに出てくんのかな？
あと艦船ユニットもあるのだが、そこまで
読んでないんで、使い方不明

一応へクス式のゲームなんでこっちに書いた
じゃあ、おやすみ　もう寝ます

>>748
どう見ても逆ギレしたＣＭＪ関係者の書き込みです
ありがとうございましたw

>>748
プレイするまでもなく、ゲームを手に取るまでもなくわかるほど
粗が酷いということなんだよ
歴代のCMJのゲームでもここまで叩かれたのは
ゲーム本体ではなく宣伝方法でミソをつけた亜細亜艦隊以外では初めてでないかい？

アジフリはゲーマーじゃないサヨが乱入して叩いてただけだろ

>>744
だが、ちょっと待って欲しい。
一見、もっともな理屈のように見えるが、落ち着いて考える必要がある。
歴史本以外に、一体どうして歴史的知識を仕入れろと言うのか？

>754
アニメじゃねーの？www

コーエーのゲーム（笑）
真・三国無双の設定が歴史だと思い込んでいるボクちゃん多すぎ

>756
あいつら、当然のように孫権の妹の名前を「孫尚香」とか
言っちゃうしなあ。
…そりゃ正史はおろか演義ですらない、京劇の設定だよ。

コーエーゲームの歴史の捏造・歪曲は某国人と同レベル

最近思うんだ
ここでゲームの話をしているのはハナザーだけだと・・・

だからハナザー以外のコメントは全部非表示でいいよ

ゲームの話だろ
そんなに関ヶ原の話題を逸らしたいのか？

中黒デザイン以外のCMJオリジナル作品の話は、なぜこうも荒れるのか…

>>761
そりゃお仲間の悪口は言わんでしょｗ

>>760
在日の論法だなｗ

厨年は、この隔離スレから出てくんな

>>754
歴史知識を書籍や資料から得る点は争点になっていない(議論のすり替え)
歴史知識を並べるとシミュレーション原理になるとの認識が誤謬(認識の不足)

はい、反論をどうぞ

>>765
在日の論法だなw

>>752

プレイするまでもなく、ゲームを手に取るまでもなくわかるほど
粗がひどいかどうか、実際にプレイも手にとってもないのにわかるのか？

今現在、粗がわかるとすれば、実際にプレイしたり手に取ったりしたことのある
CMJ関係者だとしか思えないのだが。

>>767
今わかることはプレイ上のものではなく歴史性

歴史性は登場人物で推測可能

>>768

確かに、歴史性は、プレイしなくても、手に取ってみるまでもなくわかるな。

関ヶ原合戦の戦略を、NAWで再現するなら、歴史性は
WaS以下に決まっている。

どうでもいいけど漏れもＥＷＥ関ヶ原が好きだ

プレイ回数といい、プレイ相手の数といい、最高記録のゲームであることは間違いない
（さすがに目押しは禁止で）
いや、シミュレーション性とか別にしてｗ

三国・戦国時代のボードゲームを語るスレ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187096411/
みんな死ねばいいと思うお

こんなことだからウォーゲーマーって白い目で見られるんだよな

＞歴史性は登場人物で推測可能
こんな、無茶苦茶な事を言う奴も珍しい

推測は可能だよ
推測が当っているかは別物

競馬だって、競馬新聞があれば馬や騎手を見たことがなくても予想は可能だし
これも当るかどうかはまた別物だけどね

お前ら、もう罵りあいはやめろよ・・

>>773
三成が出てこなくてもいいのかい？

三成なんて飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

>>776
謹慎中の佐和山の中大名が、豊臣政権下の集団指導層の大大名同士による
主導権抗争に何か関係があるのか？

もう家康の代わりに劉元徳でいいよ。

最近は発売前のゲームに難癖つけるのが流行りだな…

>>775
罵り合いというよりは、素人粘着が一人で大暴れしてるだけで
周りが呆れつつ傍観、という感じだが

と、向こうで論破されて逃げ帰ってきた人間が言ってます　

もうやだ。この連中

では三成は出てこないと言うことでFA?

>>782
論破(笑)

歴史的に見ておかしなところがあるのはよく判った。
だけどそれを何度も偏執的にあげつらうのはどうかと。
周囲はプレイどころか手元にすらない状況での決めつけに辟易してるわけだが
それに対する反論としてそれ以上に細かい点をいちいち挙げてくるとはなぁ。
今回がそうとはいわないが、知った上で史実とは違う作りにする場合もあるわけで
その辺のデザイナーの弁は聞きたいな。

>>786
周囲じゃなくておまえ１人だけだろw

>>787
暴れているのはおまいだけｗ

>>787
もっと気の利いた反論できないの？

>>786
と、向こうで論破されて逃げ帰ってきた人間が言ってます　

>>778
分かってて、わざとトボけてるんだよな？

>>787
>>790
おひとりさまで大変ですねｗ

上のは間違い
あらためて
>>788
>>789
おひとりさまで大変ですねｗ

なりすましってイタイなあ。

と、自演を見破られたイタイ人間が言ってます　

結局何人いるんだよｗ

一言レスが続くとどれがどれやらワカラン。
そろそろ発売だし内容見てからでもいいんじゃな〜い

ちょっと待て！>>788と>>789は本当に自演なのか？タイムラグは22秒しかないが
机が隣り合わせのＣＭＪ社員二名による同時書きこみの可能性も否定できないじゃないか！

このスレは全部俺が書いているという可能性も否定できまい

>>798
そんなことしてどんなメリットがあるんだよ〜

そもそもＣＭは土曜日もやってるのか

いちねんせいブログは土曜日に更新しないよな。

土日に仕事してる可能性は結構高いけど。
編集者がここに書き込んでいる可能性はどうかな。

わざわざ自演してる可能性となると……

ID晒せば無問題

623 名前： 誘導 [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 21:19:30 ID:???
ウォーゲームやシミュレーションゲームの話をしたい方は、
以下のサイトへどうぞ
ttp://consimworld.com/

以後、本スレは、
「実生活で劣等感を感じているがゆえに、他人の足を引っ張りたくて仕方が無い」人たちの
隔離スレとなります。

必死にかき回しているが、
即レス自演君が取り付いてるだけだな。

ここ、糞永とバカ村が絶賛監視中なのは常識だろ

ＣＭＪで二次大戦の戦術級ゲームの特集やらないかな。
ＡＳＬ、アドバンスド・トブルク、combat commanderとここ最近和訳が出揃って
需要はあると思うんだけどな。
システムの各ゲーム比較とかリプレイとか乗せて欲しい。
国通にメールでも出してみるかね。

Lock 'N Load もわすれないでいてあげてください

>>808
また付録がどぶろくになるぞw

現代戦術級ゲームで佐世保乱射事件できるのありますか？
ファイアパワーとかアステロイド？

アステロイドは現代戦術級ゲームじゃない

怪獣征服はどう？

SPIのCityFightに、逃亡する凶悪犯と警察のシナリオがあったぞ

直近の事件や戦争のゲーム化を希望するレスがたまに出るが、みんな同じ人？

>>815
同一人物だろうが、そんなのは思いつきでつくる
同人ゲームで十分な代物だな、いずれにせよ。

ファイヤーパワー、スナイパー、怪獣征服、バグアイドモンスター
とか、現代・近未来ものって、たいてい対テロ物ついてるな。
仮想に現実が追いついてきたわけか。
ネタゲームなら、同人やミニゲーム、オマケゲームならＯＫでは？

最近のネタはマンネリ化してるような

ＧＪやＣＭＪの新作を出る寸前まで罵る芸風
宣伝の文句やサンプルへの誹謗中傷だけ

でもプレイした感想や不具合な点は出て来ない
発売後も余所のアップに出てた粗を冷やかすだけだし

ただ、
それら以上にネタ力のあるネタも無しな所が一番の問題かもな

>>809
Lock 'N Load とは？
そういう知らないゲームを紹介して欲しいなぁ
結構記事を見て買いたくなったゲームもあるし、需要を掘り起こす意味でも
有意義だと思うよ。
>>810
俺的には大歓迎。Toblogに載ってるAXIS LEGIONあたりが付録になりゃいいのにな

>>819
今時ググれば大抵の情報が手に入るというのに‥‥

>>820
へへ、一応ググってはいたんだけどな、話題を振ろうと思ってな
ググレで終わりじゃコミュニケーションが成立しないじゃないか
情報だけでなくそれをどう語るやつがいるかなと

言い訳はイラン
で？どんなゲーム？

言い訳とかさ、何でそんな攻撃的なんだよ。

あんまりに荒れないでくれよ
おれは話題になると思ってネタを振っただけだよ

>>824
↑すまんまちがえた
800じゃなく808だった

BoardGameGeek | Gaming Unplugged Since 2000
http://www.boardgamegeek.com/metasearch.php?searchtype=game&search=Lock+%27N+Load+&B1=Go
「Lock 'n Load」で検索

最近ハナザー見ないね
死んだの？

プレイした人の感想キボン

>>828
ハナザーを？

死んだ人のことはもういいよ
ゲームの感想だ

皆さま、リンクスたんとしょこタンとでは、どっちの方が萌々ですか？

ところで、今年流行ったゲームって何？

>>832
そらセダンだろ
店に未だに山積みになってる

最近思う。ストームオーバーアルンヘムシステムって手抜きシステムの別名だろ

うむ、子供でも作れるしな

>>818
>>宣伝の文句やサンプルへの誹謗中傷だけ

そうかな？
登場ユニットや相対戦力を史実と比較して
考証がおかしいと思う点を指摘するのは
誹謗中傷なんだろうか

巧妙な論点ずらしのような気が

もしデザイナーがこれを見ていて
的外れの批判だと思うなら
きちんと正面から反論すればいい

>>833
イミフ

ハナザーと言えばその時点で排除なのです
わかりませんか
わからないのならわからないでしょーね
わかるはずもない
わからないのだからわからないのですよ

>>836
俺も指摘するのは誹謗中傷じゃないと思うよ
ただ指摘がいきなり駄目ゲーの烙印に直結する書き方をされると
それに対する感情的な反発が起こるのが問題だな
また指摘した当人に意図はなくとも周りが祭り状態になってしまうことがある

ものは言い様ということをわかってない社会不適合なヒト達がウォーゲーマーに多いってことでFA？

ゲーマーだけじゃないとは思うけどな
たぶん対面では普通に伝わる言い方でも、メールや書き込みでは
誤解される可能性が高いって事が判ってない

PGGシステムは手抜きシステムだ！

同一システムで大量制作すると粗製濫造になるな。
古くは、ＡＨのクラシクス、ＳＰＩのＮＡＷが有名か。

ゲームの話以外は隔離スレ作ってやれって言ってんのに
こんな気色悪いスレに新規なんてやってこれねえっつーの

妙な関ヶ原の話はゲームの話だが何か問題で？

岐阜城の位置が間違っています。岐阜城は山城です。マップ上の位置より右上にある金華山に岐阜城はあります。
大垣城の位置も間違っています。実際の大垣城は２へクス下です。ここにあるのは曽根城です。赤坂が西にあってどうするんですか。
犬山城の位置も間違っています。どうして犬山城が木曽川の北側にあるんですか、犬山城は木曽川の南側にあります。
福束城の位置も間違っています。マップ上では揖斐川の左側にありますが、実際には揖斐川と長良川の間にあります。
高須城の位置も間違っています。ここにあるのは駒野城です。高須城は揖斐川の右側にあります。
桑名城の位置も間違っています。どうして員弁川の南側にあるんですか、水城の桑名城は員弁川と揖斐川の間にあります。
ほんとうにいいかげんにして下さい、コマンドマガジンは商業誌ですよね。
お客さんからお金をいただくわけですよね、ここまで間違いだらけのいいかげんなゲームを出して恥ずかしくないんですか。
こんなでたらめな関ヶ原を出版するつもりですか、プロとしての自覚があるのなら作り直して下さい。

ユニットもおかしければマップもおかしいのか

システムは何システム？

>>827
>>830
死亡ネタはよせ。
この業界、新しい人は入ってこず、今のプレイヤーが本当にガンガン死んでるから、縮小する一方。
プレイヤーの平均年齢も上がる一方だよ。

アメリカでは違うと思うよ

アメリカでも似たようなもんなんだな、これが。

何れにしても、人の生き死に程度のネタしか出せない無能君は不必要

くだらんレスしてる暇があったらまともな話題を振ってみせろよ

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

>>850

ほんまかいな、ソースは？
アメリカは、軍の存在感が段違いだから、ウォーゲームも世間に認知されていて、次世代の補充も問題なく行われていると思っていたんだけど。

非ウォーゲーマーが割り込んでみる。

この数年でウォーゲームを出してる会社と、製品の値段を見てみるべきでは？

>>853
今時、この話題とは驚いた。

» Home > Front Page Features, Strategy > The State of Wargaming
ttp://www.armchairgeneral.com/index.php?p=2958&page=1

はい、どうぞ

正当な批評ならともかく、文句だけ言うような低能連中に
この趣味の世界がスポイルされてるんだから悲しくなるな。
少しは発展的前向きな批評をしやがれ、と思うが、
まぁ白痴に何言っても無駄だな。

YouTube - The Bottom Biting Bug (Oshiri Kajiri Mushi) Subtitled
http://www.youtube.com/watch?v=G3m8Qje1e8Q

まぁこれ見てマッタリしてくれ

>>856
自分のことがよく分かってらっしゃるようで
ご立派ですよ、白地様

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

>>856
ＣＭＪ関が原の考証に対する批判は全て
「キチガイ」「白痴」「ＧＪ工作員」ということにして
話をウヤムヤにしたい人が
一人いるようですね
ある意味、すごくわかりやすいです

でも考証がおかしいという批判には
論理的な反証で対応すべきでは

「正当な批評」か「的外れな文句」かは
読んでる側である程度判断できます
史実の考証がおかしいという指摘は
シミュレーションゲームの本質にかかわる
ことなので、作り手側の言い分も
聞いてみたいと思う人間は多いはず

「白痴に何言っても無駄だな」
というのは負け犬の遠吠えでしょう

>>859
オレはエンドユーザーだよ。
そういうのを「下衆の勘繰り」って言うんだよ。

なーにが「すごくわかりやすい」だ。バーカ。

純朴な人が多いんだな

>>859
＞史実の考証がおかしいという指摘は
＞シミュレーションゲームの本質にかかわる
＞こと
漏れとは意見が合わないな、そりゃ

・SPI/AH：Freedom in the Galaxy(銀河革命) や
・AH：Magic Realm(剣と魔法の国) は、
完全にシミュレーションゲームだと、漏れは思ってるし

その「史実の考証」とやらが「シミュレーションゲームの本質」なら
ＳＦやファンタジーはシミュゲーの対象外と言う事だろうからな

てめーがやってんのは誹謗中傷なんだよ

アトピーで荒れ果てた肌を見て、
｛こいつ気持ち悪い」と言うのは、
確かに事実を言ってるだけだし単なる感想だよ。

だけど公衆の面前で言われた奴は
必ずしもそうは思わないよなぁ？
侮辱にされたと思うかもしれねーよなぁ？
虚仮にされたと思うよなー


てめーの言い方、やり方は、誹謗中傷と
取られて当然なんだよ。

わかったか　包茎野郎
てめーは自分のちんこの皮でも剥いてろや
馬鹿たれが

>>862
それらはシミュではないのでわ？

>>863
正当な疑問でわ？
誹謗中傷ではないのでわ？

やろーの言い方のどこが、正当な疑問なんだ？
単にミスをおちょくってるだけだろーが。

あんなのが正当な疑問だなんて笑わせんなよ。
単に喧嘩ふっかけてるだけだろーが。

>>866
やろーとはどれ？
変なのは無視すれば？

>>862
>>863
>>866

ＣＭＪ関が原の公開情報から
歴史考証への疑問が出るのは
しょうがないことでは
それがいやなら発売まで
ユニットの見本とかの画像を
公開しなければいいこと

ただのエンドユーザーが
こんなに感情的になって
自分と考えの合わない相手に
>>863のような誹謗中傷を
書く動機はないのでは

>>単にミスをおちょくってるだけだろーが。
>>単に喧嘩ふっかけてるだけだろーが。

関が原の史実考証に疑問を呈してるのは
私だけではありませんし
疑問が出されているのを見て
部外者のユーザーなら
「ミスをおちょくってる」
「喧嘩ふっかけてる」みたいな
自分への攻撃とはとらないでしょう

>>864
じゃ、"それら"は、何なので？
また、何が"シミュ"なので？

同感です

歴史なんか関係ねーというのであればそれまでですが

>>869
それらはSFゲームなのでわ？

>>868

862 だけどさ、漏れレスはＣＭＪ新作関が原とは関係ない
シミュの"本質"について意見を語ると、ＣＭＪの関係者とのレッテル貼りは
何の意図があるんだか教えて欲しいな

歴史の考証が正しくなければ
よいゲームではないわけではありません

ただし戦国ものや三国志ものは
大名や武将などの事実関係の中で
歴史の雰囲気を楽しみたいファンが多い
関が原で小西行長が完全な東軍ユニットだったとして
それを「史実とちがう」と怒るのは誹謗中傷でしょうか
それとも「正当な批評」でしょうか

だから雰囲気重視の楽しみ方をしたい人は
歴史考証の度合いについての情報を
知りたいと思うのは当然だと思いますよ

三戦板でいろいろ書いている人たちも
別に特定の会社やゲームを「叩く」ために
関が原の疑問点を指摘しているのではないのでは

「自分の知っている史実と違う」かどうかは
ゲームを買う上で重要な判断材料です
「異論」としての違いなら許容できても
「単なるリサーチミス」なら許容できない
という人もいるでしょう
それで疑問を呈するのは各自の自由のはず
不快ならスルーすればよい話では

>>871
成る程、です。
ＳＦゲームと言う括りは、シミュレーションゲームと並列でサブジャンルではない訳ね

シミュレーションゲーム(ＳＬＧ)のサブジャンルとして、
ヒストリカルシミュレーションゲーム(Ｈ−ＳＬＧ)と
ＳＦシミュレーションゲーム(Ｓ−ＳＬＧ)や、ファンタジーシミュレーションゲーム(Ｆ−ＳＬＧ)とは
成立しない考えなんだ。

すると、「史実の考証」が「シミュレーションゲームの本質」になる訳ね
それは、それで筋が通ってて魅力的だね

でも、漏れはその筋は取ら無いな、だって後が怖いからさ

>>874
後が怖いって何が？

ＳＦゲームという括りで何か問題でも？

>>875
ううん。後が怖いのは、
＞ＳＦゲームという括り
の方じゃなくて

＞「史実の考証」が「シミュレーションゲームの本質」になる
の方です。

でも、これは >>859 氏の言い分なので、 >>871 氏とは関係ないですけどもね。

天下強奪のマップ・ユニットの史実との違いは、
全てＧＪお得意の「帰納的デザイン」で解釈できるのでは？
でもとんでもユニットやマップデザインは止めて欲しい。
エピソード重視の三戦ものといっても明かな間違いは興ざめになる。
フレーバーを大切にして欲しいものだ。

＞史実の考証がおかしいという指摘は
＞シミュレーションゲームの本質にかかわる
＞こと

＞歴史の考証が正しくなければ
＞よいゲームではないわけではありません

「本質部分に不正があっても、よいゲームである」との言明は、
"本質"や"よい"の意味が、世間一般の意味、少なくとも漏れの語用、とは明らかに
違うな

この語用で何かを言う限り、それは無意味なんじゃないか？
少なくとも、漏れには無意味だな。

これでは、「後が怖い」の中身に進む程でも無かった訳だ。

なにゲーム如きに必死なの

>>876
なるほど
史実でないものは存在を否定されると言うことか

城塞の位置が違ってるのは重大なミスだね
犬山城とか川を挟んで北と南にあるなしで
防御戦を構築するにあたって天と地ほどの差がある
河川超え攻撃はサイの目に影響を与えるわけだし
ゲーム全体に影響を及ぼす重大なミスでしょ
ＣＭＪはこの件に関して謝罪するべきでしょ

>>876
>>878

「史実の考証がおかしいという指摘はシミュレーションゲームの
本質にかかわること」

イコール

＞「史実の考証」が「シミュレーションゲームの本質」になる

でないことは説明不要と思います

後者は私の意見ではありませんので
他人の意見を曲解して論破しても無意味です

「史実の考証」は「シミュレーションゲームの本質」を構成する
重要な一要素だというのが私の考えです

ほんとだ〜w 桑名城の位置が違う〜w
長島城と桑名城って揖斐川を挟んで対峙するように建ってるのに〜w
でも俺にはわかる！わざとずらしたんだよねw
東軍の城と西軍の城が隣り合わせに存在すると
お互い干渉しあっちゃってゲーム上マズイもんね〜w

デザイナーさ〜ん、大垣城と赤坂が隣り同士にあるんですけど〜これじゃあどっちも関ヶ原に転進出来ないよ〜w

向こうのコピぺ貼り付けてる奴は何がしたいの？　　

>>884
おまえみたいに反応する馬鹿をみてニヨニヨしてるんだろ

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

>>885
戦略級の関ヶ原物では最高傑作のゲームですよ。私のサークルでは全メンバーが購入したいと言ってました。

つっこんだ専門知識で論破されるかと期待してたのに
単なるレス乞食だったかWWWWWWWWWW

低脳って上っ面の知識しかないから、
中途半端にしか煽れないよねWWWWWWW

やはり帰納的デザインだと思うよ。敵味方の城が隣接するのはマズイでしょうし。

高山右近
名張城
木下延俊
増田長盛
吉川広家
鈴木重朝
織田秀信
豊臣軍大坂城守備
岐阜城
大垣城
犬山城
福束城
高須城
桑名城

↑これらはすべて帰納的デザイン

違和感を覚えた貴方は上っ面の知識しかない低脳
「やはり帰納的デザインだと思うよ」という貴方は
高度な専門知識を持つシミュレーションの本質を理解した賢人

向こうのスレの連中にはわからんのですよ
城の位置や大名のレーティングなんて飾りですよ
勝負を決めるのは帰納的デザインですよ
帰納的デザイン！　　

某サークル例会日だのにずいぶんと荒れてるな

なんだ、あいつ例会行かなかったのかw

↑
ずいぶんと荒れてるなってw
お前が原因じゃんw

浅薄知識
誇大妄想
印象批判
誹謗中傷
粘着連投
レス乞食
自作自演

この他特徴は、
・批判内容はエポゲー批判と酷似
・ＧＪ三国が発売直後から叩かれたのがきっかけ

さてだれか？

>>886
どのあたりが傑作？

>>893
それ戦国大名の新武将ユニット？

>>893
絵に描いたような「印象操作」だなｗ
まるで件のゲームには何の問題もないのに
頭のおかしい人が不当な言いがかりを
つけているだけのように見えるｗ

知りたいのは三戦板で指摘されている数々の問題点が
「特定の意図に基づく帰納的デザイン」なのか
「単なるリサーチの甘さ」なのかということだが
漏れは別に後者と決め付けてるわけじゃない

感情剥き出しの人格攻撃と話題逸らしじゃなく
批判内容への冷静で論理的な反証を示してくれるとありがたい
それぞれの処理理由に筋が通っていれば漏れもちゃんと納得するし
みんなも納得すると思うよ

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

クソゲになんでこんなに必死なの

>>898
おまえみたいな奴がピクピク反応するのがおもしれんだよ

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

「私は単なる愉快犯です」って釈明するレスを素直に返しちゃっているところが、煽り人としてまだ青いなw

>>900
煽りがしたいわけじゃないんだからいいんだよ

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

　　　　鈴木重朝

　〜名張城を越えて〜

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

　　　　鈴木重朝

　　〜主役強奪〜

NGワードって便利だなあ

＞史実の考証がおかしいという指摘は
＞シミュレーションゲームの本質にかかわる
＞こと

＞歴史の考証が正しくなければ
＞よいゲームではないわけではありません

「本質部分に不正があっても、よいゲームである」との言明は、
"本質"や"よい"の意味が、世間一般の意味、少なくとも漏れの語用、とは明らかに
違うな

この語用で何かを言う限り、それは無意味なんじゃないか？
少なくとも、漏れには無意味だな。

これでは、「後が怖い」の中身に進む程でも無かった訳だ。

＞論理的な反証で対応すべきでは
これは、不可能だ。

>>873 氏の言語は世間一般の意味と違うからね

重朝に関する論理的な反論は？

コマンド関が原の仕様です。
嫌なら買わないでください。
アジフリはここで散々叩かれて売れたので、批判中傷大歓迎です。

開き直りやがった。
ここで叩かれるたびに、同じこと繰り返しやがって。

そんな調子だから売り上げ伸びなくて、マイナーメーカーの洋ゲー輸入をせざるを得ない現状があるんだろ、バカが。

伏見城が鈴木重朝によって落とされたのを考慮すれば、あのレーティングはむしろ低い方です。

ゲームという名のプロパガンダ

いつも思うんだけどさ
中にはいい考えもあるのに、なぜわざわざこんな肥溜めにばら撒くかね
クソと混じると正論もうんこ同然だろうさ、勿体無い勿体無い

ところでＣＭＪ関が原のデザイナは誰？

諸々の問題点が「帰納的処理」なのか「リサーチ不足」なのか
名前と過去の実績を聞けば判断材料にできるかも

平野茂、と、公式サイトには書いてある。
赤い夕日のナポレオンのデザイナーなんだけどなあ。

サンクス。この人、日本史方面での実績はどうなんだろう？

壮大な自作自演ｗｗｗ

IDあるなしの使い分けは基本

>>915
ついでに「アノ」翔企画／皇帝ナポレオンもデザインしている。
まぁつまりなんだ、大したこたぁ無いってことよｗ

自演の結果がその程度のコメントとは

もっと攻撃してやれよｗ

と、全てが自演に見えてしまう馬鹿が言っておりますw

平野茂って、対談記事で偉そうにＣＭＪ以外の業界人をクソミソに言ってる人？

まあナポレオンの知識はありそうだけど戦国モノの知識はどうだろうね
帰納的デザインと一口に言っても本質を見極める程度の知識は要るわけで

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

週が明けて落ち着いて来たな
もう、発売のはずだろ？
あまりにも問題多発で発売延期ですか？

ID出ないと自演し放題だなｗ

age荒らしはID晒しで対抗する板だからしゃーねーべ。
どうしても自己主張したい奴はトリップつけるさ。

分かったらageるなよな、荒らし。

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

　鈴木重朝

　　〜主役強奪〜

sageて荒らしかｗ

>>922
「夕日のナポ」を見た限りでは上っ面の知識しか無いようだが。
ある意味今回の関ヶ原と同レベルだよ、あのゲームは。

どちらの雑誌も買わないから、
今年最も評価するゲームの話でもしろや

漏れはＧＭＴのＣＣかな
大平洋版次第で日本人の人気度が急変しそうだが…

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

それより帰納デザインだとどうして鈴木が強大になるのか？
関ヶ原戦役で何か目立つことでもした？

>>932
粘着バカの一つ覚えウザイ

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

1960の話題はここではスレ違い？

>>930
上っ面というよりゲームそのものが
atBAYやナポ帝崩壊のパクリのような気が

スケールもシステムも違うのにか？
それ言ったら、テーマ同じなら、なんでもパクリになるだろ

623 名前： 誘導 [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 21:19:30 ID:???
ウォーゲームやシミュレーションゲームの話をしたい方は、
以下のサイトへどうぞ
ttp://consimworld.com/

以後、本スレは、
「実生活で劣等感を感じているがゆえに、他人の足を引っ張りたくて仕方が無い」人たちの
隔離スレとなります。

まあ、それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

>>937
atBAYやナポ帝崩壊の影響を少しでも受けていたら、もう少しマシになったかもしれん。

宮永とつるんでる時点で底が知れてますよ。
ま、デザイナー名を出してる点は評価できるが
それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

>>922
何号？何号？

どなたか、ｃｏｎｓｉｍにＴｅｎｋａＧｏｈｄａｔｓｕのフォーラムを作って下さい。
Ｎａｂａｒｉ−ＪｏｕやＩｃｈｉｒｏＳｕｚｕｋｉのお話は、そちらでお願いします。

>>941
あのミニゲームのどこが具体的に問題なのか教えてみてよ

バカは同じセリフ繰り返すからNGワードしてし易くて助かる

まあ、.それはさておき天下強奪はクソゲーだがな

あほをいじくり倒すとおもしろいな

アジフリのレポ読んで来た
俺もユニット切ろうかな

六角形の升目を入れた地図の位置が一般の地図での位置と違うのは問題ないのでは？
普通の地図では当り前に描ける同心円が、ヘクスマップでは表現できないのは常識のはずでは？
その部分が一致を誰が保証すると言ったので？

日本の川は急峻な地形を走っているので本流と支流の差が、大陸系の主要河川と支流の様な差がないのは常識では？
本流と支流を合わせれば城塞の東西を取り巻く様に走っているのは当然では？
地図上の河川が本流だけを表現していると誰がいったので？

実際のプレイで城の位置や河川の位置がどれ程影響するので？
誰が確かめたので？
プレイヤーの判断にとって実際に影響のある不具合は何なので？

>>945
まったくナポレオニックになってないところかな。
当然フランス戦役ですらない。
まぁａｔＢＡＹも崩壊もプレイしてない奴にはワカランと思うがねｗ

この１週間、ぐだぐだな話題で楽しませてもらったよ
天下強奪も世の中に出回りだした事だし、ここの役割も済んだな
競馬の予想屋はレースが始まったら用済みってことで

>>951
NAWもCOAも「ナポレオニックで無い」と口で言うだけのことは可能でわ？
相手の経験も知らないのに断定とは、説明できないのを逃げているだけでわ？

客観性皆無の批判だな

NAWもCoAも、ナポレオンの駒は出て来るけど、ナポレオンが出て来ない
よって、「ナポレオニックじゃない」
あれは、「ナポレオンの駒ック」ってどうだｗ

>>953
お前がそうしているからと言って相手の発言も根拠がないなどと思うなよ低脳。

つか、経験があったらあんなゲーム恥ずかしくて作れねぇダロｗ

>>954
＞NAWもCoAも
というか判らないなら無理に擁護するな。
精々関ヶ原の方でがんばれｗ

CoNは、ナポレオンの駒は出て来るけど、ナポレオンは出て来ない
よって、「ナポレオニックじゃない」
あれは、「ナポレオンの駒ックだ！」ってどうよ

そもそも、「ナポレオニック」って何さ？

>>955
釣られ(ry

>>952
ゲーム雑誌購入は馬券を買うのとは全く違うし、
ここの批評を競馬の予想家とたとえるのも見当違い。
まぁ、藻前が博打好きってことだけはわかった。

＞日本の川は急峻な地形を走っているので本流と支流の差が、大陸系の主要河川と支流の様な差がないのは常識では？
＞本流と支流を合わせれば城塞の東西を取り巻く様に走っているのは当然では？
＞地図上の河川が本流だけを表現していると誰がいったので？

長良川と木曽川と揖斐川は全て別の川で全て本流

＞実際のプレイで城の位置や河川の位置がどれ程影響するので？
＞誰が確かめたので？

河川超えで城を攻撃するのとしないとではダイスの目が違ってくる

＞プレイヤーの判断にとって実際に影響のある不具合は何なので

素直に、城の正確な位置を知りませんでした、ごめんなさいって言えないのか？

鈴木が異常に強い理由は何なので？
なぜ吉川は統合で本多は分離なので？
関ヶ原無双なので？
吉川は無双のキャラではないから落とされたので？

すいません。自己解決しました

>>961
>鈴木が異常に強い理由は何なので？
宮永が在日チョンだから

>なぜ吉川は統合で本多は分離なので？
いちねんせいがあーぱーだから

>関ヶ原無双なので？
平野が傲慢だから

>吉川は無双のキャラではないから落とされたので？
中黒が編集長としてすべき仕事をしていないから

いちねんせいか

1年目は素人に毛が生えた程度でも
許せる気がしたが
同じ仕事を3年も続けて
いまだに素人に毛が生えた程度というのは
なかなか真似出来ることじゃない

フツーは3年も経てば専門知識とかスキルアップして
そこそこ「使える戦力」になるもんだが

パイパンに毛が生えた程度

>>965
ｲｲ

それはパイパンとは言わない

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。

しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

なにこの馬鹿

コピペだろ。相手にすんな。

>>960
＞長良川と木曽川と揖斐川は全て別の川で全て本流
本流の名称のついたＭＡＰ上の地形が、水系全体をあらわすと何か不都合があるのか？

＞河川超えで城を攻撃するのとしないとではダイスの目が違ってくる
ダイス目が違うと何に影響するので？
戦闘結果が変わるとかのボケはなしで頼むぞ

＞素直に、城の正確な位置を知りませんでした、ごめんなさいって言えないのか？
おれの作ったマップではないけど、オレが謝れば本望なのか？
何かかん違いだと思うぞ

>>971
＞本流の名称のついたＭＡＰ上の地形が、水系全体をあらわすと何か不都合があるのか？
なぜそれが不都合じゃないのか説明してくれ？


＞ダイス目が違うと何に影響するので？
＞戦闘結果が変わるとかのボケはなしで頼むぞ
河川超えで城を攻撃するのとしないとではダイスの目が違ってくるのがなぜボケなのか
説明してくれ？


＞おれの作ったマップではないけど、オレが謝れば本望なのか？
＞何かかん違いだと思うぞ
何が勘違いなのか説明してくれ？

はい、反論どうぞw

ゲームデザインの都合上で、都市が川の東にあったり西に合ったりするのはよくあることだろう。
城の位置がゲームのデザイン上で、どこに配置しようとデザイナー次第だろう。
非難を避けるために、帰納的デザインだというのは、最近のGJやCMJの流行。
史実に基づいた上で、ちゃんと動くゲームを作って欲しいものだが。

>>973
そんなマーケットガーデン作戦見たことないがなw

帰納的とか演繹的とか、単なる言葉遊びじゃないのか
デザイナーが論じているが、説明や定義が今一
それを読んだ読者が、分かった気になり
見当違いに誤用しているのがあわれ

厳密には間違いなのを知ってるけど、
あえてそうする、ということ？
帰納的デザインってのは。

シミュレーションゲーム用語

帰納的デザイン＝無教養なデザイナーのリサーチミスの言い逃れに使われる便利な言葉のこと。

黙って聞いていれば
面識浅からぬ相手に対してひどい物言いだなw
興味が無いなら無理してプレイしてくれとは言わないよ。
それより仕事はちゃんと行っているだろうね。公務員さん。
我々の税金、大切に使っておくれ。(2007.12.20 23:59:19)

我々の税金、大切に使っておくれ

仕事しない公務員は叩かんとな

>>973
シミュレーションとしては事実に反するのでは？

納税者は人生ゲームやってろ

公務員は金太郎飴とか似非三国ゲーのデザイナーとかだろ？

普段がいいかげんだからデザインにも反映しているw