TRPGのスタンダードを議論する　その377

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレではありません。　他人を不快にさせるような発言は極力慎みましょう　＞＞

・厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　その376
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190529055/

関連スレ

【３０Lvまで】アルシャード102【何マイル？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190275974/l50
【蒼穹の】アリアンロッドRPG Lv.55【未来】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190821555/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ96【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190884455/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

>>1乙

>>1乙
ルリルラもアニメ化されないかなー

>>1建て乙
ルリルラは旬を逃しちゃった感じだね……

前スレでSW2.0がこけたらARAにも影響が云々言ってた奴は、

「まず、発売されるか？」を心配した方がいいだろ、順序として。

>>6
心配されなくても心配しとるわいｗ

むしろ発売されない方が・・・

>>6
それはARAスレで影響があると言った奴に言ってくれ

「そろそろARAも版上げを睨んで云々」という話題のときに
「SW2.0が失敗したら、富士見ではFEARの版上げをさせてもらえなくなるかもしれない」
と言い出した奴が実際にいたんだｗ

いや、そんなあからさまで無意味な煽りはスルーしとけよ。
ソ厨でもそんなことは言わんわ。

>>10
言うのはＡＲＡ厨だろうからな

だれかサンライズあたりに企画を持ち込んで

きんぐきんぐげーいなー♪

ＳＷは世界面が充実してる分２版がどうなるのか気になるけどね。
ＡＲＡよりもいいシステムと絵描きを使ったら冗談抜きに、売り上げ逆転するんじゃないかな？

まあその世界観が変わるらしいから、机上の空論だが。

世界観が充実wwwwwww

>>15
６文字移してる間に誤字があるようじゃぁいくら草生やしても説得力が無いな。

世界面が充実wwwwwww

あー、ところでだ。
今回スレのルールがちょっと変わったんで>>1は良く読んどいてくれ。

>>18
？？？釣られた？？？

前スレおわりの突っ込みどころといえば、

　きくたけがアニメ業界とのコネを持っていたから、ＮＷはアニメ化された

という主張だろう。
どこから突っ込んでいいのやら。

矢薙は一応アニメ業界の人間だから、あってると言えなくもないｗ

そんな程度のコネでアニメ化できるのなら、カッスロもアニメ化確実だな。



…そっか、アニメ放映と同時にルルブ発売という展開だったのか。

でもんぱもアニメ化するはずじゃね？

アニメでは無いでしょ?

つうか、ＮＷがアニメ化したのはエンブレ編集部からの流れだろう。
別にＦＥＡＲやきくたけがアニメ企画を売り込みにいったわけじゃねーｗ

>>25
なんつうか。この板はそういう部分ですごい単純な構造を思い込みたがる人間が多すぎなんだよな。
SNEが全ての製作ゲームを販売しているという前提があったり。
HJとFEARを出版ベースの視点で比較したり（GFじゃなくてFEARを持ち出す謎）
田中天がFEAR社員でツルデカイネンがHJ社員だったり。

てか出版社ではHJや富士見はよく煽られるが、エンターブイレインはこのスレでは「FEARゲー」や「R&Rゲー」とかに吸収されて叩かれないのがずるい。
つうかエンブレはFEARやR&Rを弾幕につかってダードの砲撃をふせいでいる。あとストブリ。
おまえらだまされてるよ。ログインTRPGシリーズももっと叩かなきゃダメだよ

ＨＪは出版社だけど富士見に対するＳＮＥやＦＥＡＲのような制作している会社が無い（Ｄ＆Ｄ翻訳チームにしても和栗にしても会社じゃない）のが比較する際に変な感じになるんだよな。

きくたけがアニメ業界にコネがあるというのは、アニメ化するのに無視できない条件だろ。
SNEの声優リプレイとかもあるが、それは所詮は仕事のみの関係。
きくたけは何かとあれば声優とかにおごっているみたいだし、
そういう地道なコネクション作りがアニメ化につながったんだよ。
そういったコネを軽視している奴は、社会人とかやってない奴だろ。

>>28
この際、出版社に対する著者が、個人か法人かはあまり関係ないと思うが。

ログインTRPGシリーズはこのスレより
カルテットスレで愛されてるからなw

製作者を包括しているという点ではＨＪも何も変わらんよ。
「業界」という面に放り込む際、
Ｄ＆Ｄ翻訳チームとツルデンカイネンその他に共通したタグを付けるとしたら、「ＨＪ」しかないだろ。

>>32
まあぶっちゃけると、その共通したタグとやらに何か意味あるのかっていう疑問なんだよな。
もはやじゅんいっちゃんがD&Dリプのイラスト書いてPlやるような時点で。

そんなタグ分けに意味もつのって陣営対立煽りでしかないじゃんとか

FEARがただ単に勝者であるHJに媚びへつらっておこぼれに預かろうとしているってだけだろ？

>>34
スレの流れを見てネタを仕込んだまあまあの釣りだな。
花丸とまではいかんが二重丸をあげやう

>>29
アニメ業界は未経験だからよくわからんなぁ。
逆ならわかるんだけど。（リプレイやラジオの関係で配役に決定ってのは）
声優ってアニメ業界でそんなに影響力あるの？

>>33
首都圏のＴＲＰＧ関係者でＦＥＡＲと完全に無関係な人間のほうが少数派じゃねーの？
その場合はＨＪとも無関係の可能性が高いし。

>33
ぶっちゃけ「スタンダード」なんて概念に意味が（ｒ

スタンダードは重要だよ。
このスレでぐだぐだする為に。

>>36
声優が企画の人を紹介してくれるかもしれないし、
声優が「おもしろいからやりましょう」と言えば、動くのがクリエイターってもんだろ。
要はどんなコネでも大事にしろってことだ。

今のアニメ業界は声優でもってるようなもんだしな

>>33
まあ、そういうダードの大前提を揺るがすような点はスルーするとして、
ここが原則的にシステムを語るスレである以上は、
システムを世に送り出す人間集団というタグはまだ有効だと思うよ。
ＨＪについてはWotCの代理という側面はあるが、実際出るルルブやサプリという
インターフェイスを作るのが彼ら（の下の翻訳集団）である以上は何も問題ない。

有効でないとすれば、そのタグの下に生み出されるシステムに一貫したものがない／乏しい場合だけだろう。
つまり和栗御大の新作が一躍市場的存在感を示す（大体ダブクロ並に）までは、ＨＪタグは有効だと思う。

SNEを単なる下請けとみなして、HJと富士見とアークライトだけに限定して語ると、
それはそれでソ厨が文句言うんだよなぁ・・・

文句を言うのはソ厨じゃなくてＳＷをサンドバックにしたい人じゃね？

>>40
29の書き方はそんなレベルには見えなかったが。

ようは、（社員でもない）前に一緒に仕事をした事のある人の飲み友達の作品をアニメにしてくれ。
って話だろ？

素直にＥＢなりマジキューなりから話しが出たんじゃないかと思うんだが。

もはやダードにいるソ厨ってのは「ＳＷを叩きたいがゆえに守護する人」のことだから。


元々いたような信者ってのはもうしたらばとmixiにしかいない気がする。

>>44
じゃあ、今スレではSNEをNGワードでいってみるか。
SWやGurpsの話題が出たときは、あくまで富士見傘下の下請けと言う方向で。

まあ、そもそも出版社であるHJと小なりとは言え自社出版できるFEARに対して、
SNEを比較対照として持ってくる時点でおこがましい。

自社（ＦＥＡＲは正しくは違うが）出版ってのは強みだよな。
ＡＬＳなんてルール発売元からサプリがでなくてもあれだけ展開出来たんだから。

要は自分とこで出版と言うリスクを負わない会社はそれなりの展開しか出来ないってことだよ。
大体、ユーザーにとってサプリが出なかったり、遅れたりする原因がどこにあるかなんて、どうでもいいんだ。
出る/出ない、遅れる/遅れない、これだけが全てだ。

いや、内容と個人の嗜好の方が優先されるんで全てと言われても困る

これはひどいマジレス。
久々にマルクを感じた

俺思ったんだけどさ。
ＳＷ2.0はアニメ化と同時に発売すれば売れると思うんだよ。
俺って天才じゃね？

ＡＲＡは3年で9刷･･･
Ｄ＆Ｄ3.5ｅって何刷でしたっけ？
まさか3〜4刷ってことはないよね。
これだけスタンダードスタンダード騒いでるんだから。

ＡＲＡ禁止

アリアンはスタンダードスレでは触れてはいけない。スレの破壊者だ。
このスレを存続させたいなら存在の認識をしないことだ

>>54
まさか、文庫とフルカラーＡ４ハードカバーを同レベルで比較しようとしてるわけじゃないよね？

>54
　俺の持ってるPHBは奥付に４刷って書いてある。

>>54
むしろあんな安いのに9刷しか行って無い事に驚き。
Ｄ＆Ｄはあの値段で３刷だったはずだから２０〜３０刷くらいはしてるのかと思ってた。
まあ、一概に刷数で比較できるものじゃないとは言え、ちとさびしい数字だねぇ。

そもそも、D&D3.5は3年経ってないんじゃね？

>>58
４刷まで行ってたのか。
ならＡＲＡは値段が１／１０くらいなんだから３０〜４０倍くらいの量は売れていてほしいねぇ。

D&Dのクオリティだからこそ、フルカラーハードカバー6000円でも売れるんだよね
他のシステムがそんな装丁したら誰も買わないよね

つか、去年夏のDVDセットで4刷行ってるから、1年半で4刷だな。

ものすごい反応の速さにワラタ

そんなにＡＬＦを苛めるのはやめてやれよ

じゃあもうちょっと

あんなに色々省いて安くした割にそんなもんか。＞9刷
リプレイのおまけに基本ルールを輪ゴムで括って
無料配布したらもっと捌けるんじゃないか？

何となくここからSWの増刷数を持ち上げる流れに行く為の前振りに思える。

>>62
それには同意。
でもＤ＆Ｄが文庫で出ても10刷は厳しいんじゃないかな。

>>65
まずはＡＬＳからいじめるべきだよな。

>>68
物理的にあれを文庫で出すのは無茶だと思うぞ。
あの大量のカラーイラストを失うのはもったいな過ぎるし、
あのデータ量（１データ辺りの情報量も含めて）で見やすい文庫のルルブができるとは思えない。

>>62
つーか、文庫のシステムをデータ量そのままにＡ４サイズにしたらかなりさびしいルルブにならないか？

>>61
落ち着け。刷り数がわからんのだから売り上げの佐賀どれくらいかなんて関係者にしかわからん。
Ｄ＆Ｄは利益率よさそうな商品だし。

>>70
かつてそんな無茶に挑戦した出版社がありました。

>>70
＞つーか、文庫のシステムをデータ量そのままにＡ４サイズにしたらかなりさびしいルルブにならないか？

そりゃそうだろ。
基本的に文庫ルルブってのは初心者にも手にとってもらうためにある。
入門用にデータがやたら多くてもたいへんだ。

>>73
入門用なら版を大きくして見やすくしたいところだが・・・
値段の問題もあるしなぁ。

>>62
モノクロハードカバーでひどい紙質で5000円で売りつけるルールブックもあります。

>>74
文庫のほうが入手しやすいだろ
常考

初心者には普通に買いにくくないか？＞でかい本

D&Dの価格、装丁、展開を見て

D&Dだからできるのか
TRPG自体にそれだけのポテンシャルはあるがD&D以外が限界に達してないのか
D&Dすらまだ上を目指せるのか

どう思う？

>>78
あの路線はこれ以上のユーザーとりこみは無理だろ。
Ｄ＆Ｄじゃないとできないだと思うぞ。

ガープスだってできるよ！（AAとかいろいろ省略

薄利多売のほうがユーザーは多くなるからな。

>>76-77
その辺、RPGに限らずあらゆる趣味での入門用のジレンマでな。
初心者ほど最初からいい道具を使った方がいいんだが、初心者は金を出さないと言う。

ああ、ARAが悪い道具だと言ってるわけじゃないぞ、念のため。
ただ単に、コストのお話ナ。

ＲＰＧの作成に手間がかかるようになって来たような気はする。ソースはなし。
チームじゃなくて作者、絵師は今の同人以下のを１〜２人、雑用程度。校正なし。
から、より開発とサポートにコストと期間と人員がかかるように。

ファミコンの開発室から現代のゲーム会社みたいな変遷ではないと思うけど

>>82
＞初心者ほど最初からいい道具を使った方がいいんだが
そうか？
パソコンや携帯なんかだと機能が制限されてたほうがやりやすいと思うが。
機能に満足できなくなったら買い替えなり拡張すればいいんだし。

>>84
即買い換えろってのも、かなり初心者向けじゃない考え方じゃねいかな？
まあ、この場合はスポーツで使う道具や非デジタル楽器を想定してくれ。

本当はA4ハードカバー6000円のジュウレンジャーRPGがあればいいんですね

>>85
機能に満足できなくなったら初心者ではないだろｗ

そもそもなぜスポーツで使う道具の話とルルブをたとえるのかがわからん。
いきなり道具の力に頼るのか？

>>79
すくなくとも同路線に見えたGurpsは盛大にこけたな。
まあ、あれは価格だけが原因とは言えないと思うが。

＞いきなり道具の力に頼るのか？

問題ないだろ。
それこそ、最初はSWやれという苦行主義じゃあるまいし。

>>85
程度問題。
入門用にストラディバリウス使うアホはいない。
いや、アラブの王族とかにはいるかもしれんが。

昔から、「弘法は筆を選ばず」と言うからな。
つまり、下手糞はいい道具を選べってこった。

投げて遊ばせないためか知らんが、子供用の大型絵本ってやたら分厚いのあるよな。
大人が持って読む分にはいいんだが、子供が持ってくるのは軽い手ごろな大きさの本だ。

（物理的に軽いから）手が出しやすい文庫がいいんじゃねえかな

結論：入門用にはSW以外の文庫ルールブックが最適。

>>90
それを言うなら、RPGのルルブ如きにそんな値段の差はないから杞憂だ。

し、新書はどうかな？

【サイズとか値段とか以前に書店で売ってねえ】

初心者用なんだから、わかりやすいルルブとシナリオとマップが付いてて
ダイスも一通り付いてて、キャラやモンスターのイメージつかむためにフィギュアもあればいいよな
そんで参加者一人頭1000円前後で買えれば、もう完璧じゃね？
ああ、そんなシステムがあるといいな！！！！！！！！！１１１１

初心者用だって言うから98マルチCanbeeを買って後悔した俺。

>>96
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/2007.html

これを利用すれば1000円どころか無料だぜ！　ボブ！

>>98
＞ゲームで使用するマップ、ミニチュア、シナリオ、ダイスは全てダンジョンマスターの方にプレゼント。
＞プレイヤーの方には、各画像をクリックしてご覧いただけるキャラクターボックスを1つずつプレゼント。
＞また、参加者の方皆さんに非売品ミニチュアを１つずつプレゼントいたします。

WotCとHJがガチ仕掛けてきてるな

>>93
棄てプリが最適ってことですね！

つか、毎年、向こうでやってたのが日本に来ただけだと思うがな。
悪いイベントじゃないけど、今回に関しては日本での告知から、
募集締切りが短すぎる。

>>99
単価高い商品だからおまけつけても大丈夫ってことだな。

>>102
これはオマケじゃなくて完全無償だがな。
オマケってのはこの春にやってたPHBにミニチュアとダイスをつけるような奴じゃないかね。

>>95
Ｔ＆Ｔ７版さんをディスったな！

>>97
逆に考えるんだ　９８ＤＯに比べればマシ、と

>>104
98DOの方がモニターとか周辺機器が汎用品だった分、潰しが利いたと思う。

初心者にはリプレイだろ

テ　ラ　ド　ラ　イ　ブ　スレはここですか？

>>106
たしかに俺がパソコン買ったのはエロゲーのためだったわけだが。

わっほぅ！

スーパー３２Ｘと聞いて飛んできました

結局のところＤ＆Ｄの展開とＦＥＡＲの展開は路線が違うってことだろ。
っていうかＤ＆Ｄと同じ路線ってなんかあるのかな？

価格（高額）と装丁（重い、硬い）ならＧＵＲＰＳか。カラーじゃないけど
え？展開？

違う

>>111
FEARの中でもALFなんかはD&D系の展開なんじゃなかったっけか。

アクセサリ分が足りない

ルールブックのデータにアクセサリの項目少ないんですか。

アルシャードミニチュアとかダンジョンタイルマップ積層都市とかが欲しいと申すか。

しかし、文庫でベーシックセットみたいなのが出ると、
初心者にはすすめやすくなるかもな。
Ｄ＆Ｄに死角なし、って感じになる。

日本だともすこし大きいサイズのフィギュアで遊べるゲムにすると、
いろんなフィギュアが使えて便利なんじゃないかなと思いますyo。

フィギュアのサイズを大きくすると、今度はマップがテーブルの上に乗らなくなるという、
日本の住宅事情。

>>120
つうか、そのサイズにするとアメリカでもだめだろ、テーブル的に

じゃあ全員福井だか富山だか（どっちか持ち家だか居住面積だか日本一でしょ確か）に移住したらええねんホンマやで。

プラモカプセルとスクリーンのみなら現代の技術でも可能なのではないか（何が？）

>>121
アメリカだと、ヒーロークリックスのマップをちゃんとテーブルの上にのっけて遊んでるからな。
テーブルのサイズもアメリカン。

FEARゲーとD&Dの圧倒的な違いはイラストのクォリティーだと思うだと思う。
D&Dを初めて開いたときに、最初の項目で掲載されていたデミヒューマンのイラストを見ただけで日本のＲＰＧでは勝てないと思い知らされたね。

まずルールをはじめて開いたときに、掲載されているイラストがＦＥＡＲゲーみたいな漫画風のイラストではなく、きっちりと美術を学んだ人たちが描くデフォルメなしの人物像がもつ説得力に驚いた。
デミヒューマンが耳がとがっていたり背が低いだけの人間でなく、鼻のつき方から目のライン、そして口の位置、頬や鼻、上唇の流れまで人間ではありえない形をしているんだと一目で理解させてくれたことには驚きを隠せず、
また絵描きゲーマーのために掲載されたと思われるデッサン線の参考ラインから骨格図まで紹介されていることには脱帽するしかなかった。

今でもＤ２０システムは古臭いつぎはぎだらけのシステムだと思っているが、Dungeons&Dragonsのルールブックの作りの丁寧さに勝てるゲームは存在しないと思う。

繰り返して言うけどルールはだめだけどな！

今一、どっちに対する釣り針かわからんなぁ・・・

まあ、昔はD&Dも文庫で出ていた時期があったがな…
現状は小さいパイを複数のシステムで奪い合ってるだけだ。

ところで、例のアニメはTRPG支援なのかね？
例のアニメ見てTRPG始める人を産むためには
まずTVCMやらないといかんが、そんな予算あるのかなあ…

>>125
やったぜ釣り針…と思ってくわえてみたら返しがついてなかった

>>126
議題：萌えより美術的な説得力を重視する卓ゲ者はスタンダードであるか

これでいいんじゃね？

イラストの出来以前に必要なイラストが載ってないゲームも有るからなぁ・・・

>>127
何言ってんだ君は。

>>125
そこまで楽しんでもらえたら絵を描いた人も幸せだろうね。

>>127
アニメ中に広告やればいいじゃないですか。
柊「うわーおちるー！でもこのNW2ndの本で助かった！大気圏突入の際に役に立つだけでなくてTRPGとして遊んでも面白いんだ！現在絶賛発売中！くそ！また敵に囲まれている！学校はどこだ！みんな書店へいそげ！俺は学校へ急ぐ！」
ことあるごとにこんなかんじで

とりあえず、その「例のアニメ」の枠では、ちゃんとＴＲＰＧを売るためのＣＭをやってるよ。
ＴＲＰＧのプレイ中を描かず、プレイ前だけにしているのはむしろ賢明。

>>129
マイアリーとストレンジャー子どっちがスタンダード対決でいいよ

>>133
ＴＲＰＧのプレイ風景なんて、一般人から見たら、キモい以外の何物でもないからな

>126
釣り針じゃないよ。
ルールブックはすばらしいと思うので俺も買った。
周りにだれかD&D3.5eを持っているやつがいたら見せてもらえよ。
丁寧に作られたルールブックというものがどういうものが理解できるからさ。

でもルールがね・・・・。
キャラクターに何か特殊な事をやらせようとすると行為によって判定ルールが違うからサプリメントを買わないと出来ないことが多すぎるのさ。
サプリメントという枝葉や実っている果実はすばらしいものなんだが、Ｄ２０システムという幹が駄目なんだからしょうがないと思う。

ちなみに08に発売される新世代Ｄｕｎｇｅｏｎｓ＆Ｄｒａｇｏｎｓについてのプロモーションビデオがあるから見てごらん。彼らはまだルールの問題を解決するつもりはないんだよ。
それどころか統合性がとれていないルールが原因で複雑になるセッションを簡素化させるために彼らがとった手段に驚かされるから。

http://www.youtube.com/watch?v=sbbqMoEwDqc

釣り針じゃないか。

>>136
＞キャラクターに何か特殊な事をやらせようとすると行為によって判定ルールが違うからサプリメントを買わないと出来ないことが多すぎるのさ。

は？

>キャラクターに何か特殊な事をやらせようとすると行為によって判定ルールが違うからサプリメントを買わないと出来ないことが多すぎるのさ。
もしかして特技のことを何か勘違いしてる？

持ってるのはAD&D2NDのルールブックなんじゃね？

>>138
つまり2d6+技能レベル+能力値ボーナスで統一するルールが最高ってわけさ！

>>135　そういえば、昔NHKで
TRPGを趣味にする若者に関するレポート番組ってのがあったな。
アレはひどかった。まあ、革新的な遊びだから理解されないのも当然なんだが。

>>141　それ魅力度がないゲームのことですか？

>>141
それ、ひょっとしてまともな地図もないゲームのことですか？

確かに面倒だ
とりあえず組み付きは禁止だな突撃もなしで飛行生物に騎乗とかもなしの方向で
バフの持続時間も短いやつは全部1時間ぐらいもった事にするとか
あと隠れ身とか急所攻撃もオミットだ

>>137-140
まあ、D&Dのイラストは実際にルルブを持ってなくても見られるからな。

例えばキャラクターに凍傷させようとすると、
寒冷地サプリからソレ用のルール持ってこないといけないわ、
DMGの気温ルールにはせめて温帯、冷帯、寒帯、極地…とかの、
季節毎或いは12ヶ月サイクルの気温決定表が無いと不便なのにソレが無く、
そのワリには各気温の状態毎のペナルティなんかが書いてあったりして、
色々とめんどくせえって事じゃないかな。

それに比べて整合性の取れているルールは、
汎用のロール1回でその季節におけるその地域での気温が決定され、
ついでにPCが凍傷したかどうかとそのダメージを判定する事ができるんですよ。
多分ね。

>139
FEATとSKILLの違いは理解してるよ。

では基本ルールだけでローグが馬にまたがり両手に剣を持ち、敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し、敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい？

RuneQuestやGURPSなら基本ルールだけで判定できるよ。

136の見た「ルールブック」が何だったのか非常に気になる

ところで俺の持ってるD&Dにはコミックみたいなディフォルメの利いたイラストしか載ってないんだが。

>>146
でも、マジレスするならペナルティの適用の仕方は大抵は一緒だぜ。

>>146
つまりお前のような変態がｳﾋｮｰｰｰ！と叫んで喜ぶようなルールはけしからんと言うことだな。

>>147
＞では基本ルールだけでローグが馬にまたがり両手に剣を持ち、
＞敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し、敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい？

いや、普通にできるだろ。
むろん、一定の強さが必要だが。

>>141
バッカオメー2d6+能力値ボーナス+特技ボーナスで統一するルールが最高にきまってるだろ！

>>147
特技とって行動宣言して判定しなさい
成功するかどうかはともかく

>>147
逆にどのサプリを使ってどのルールで出来るようになると言うんだ？

ひょっとして、BRP君が来たのか？

あとランダム遭遇や野外の遭遇距離とかと視認とか聞き耳とか光源とかの関係も
適当で処理したい

>>152
すまん、わざとコアで出来ることしか書いて内容にか見えない。
釣りなら、もうしばらくがんばれ。

ルールブック持ってないこと自白してるじゃん

>>154
成功率を度外視するなら、特技なしでも挑戦できる行動だしな。

>>157
あと水源の位置とかもランダムに処理したいよね。

＞では基本ルールだけでローグが馬にまたがり両手に剣を持ち、
＞敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し、敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい？

たぶん、これが147に想像出来る精一杯複雑な行動なんだと思うと悲しくなってきた。

＞ローグが馬にまたがり
特技とれ、無くてもなんとかなるけど

＞両手に剣を持ち
特技とれ、無くてもなんとかなるけど

＞敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し
特技とれ（ｒｙ

＞敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい？
頭部スロットはあるけど、兜はACに反映しないつーかデータないし、好きに演出すれば？

ルーンクエストって、上級ルールがないとうまく機能しないんだが。
しかも、上級ルールを手に入れても、今度はグローランサが必要になる。
でも、やっぱりグローランサの神々も必要だよね・・・と、気がつけばすごいことに。

その上で、ＲＱ大好きっ子ですけどね。

扉を蹴破っての部屋の中の戦闘はあらかじめどこそこにクリーチャーを配置って感じで決められるけどさ
それ以外の遭遇はどうやって距離とかどのスクエアか決めるのかサッパリだ

>>147
コアルールの範囲でできないのは兜「ごと」叩き割ることぐらいじゃね？

>>147
普通に《Two-Weapon Fighting／二刀流》と〈軽業〉 でよくね？

つーか現行のRQは凍傷の処理が基本ルルブにのってるの？
HJ版じゃなかったと思うが。

>>162
その行動、SWすら出来るよな。
まあ、騎乗ルールの関係で成功率的には不可能に近いけど。


>>163
目的はかぶとだけ割ることじゃなくて、かぶとごと叩ききることなんだから普通に攻撃すればいいんでは？

つまり今販売されているシステムの中ではハーンマスターいっとー基本ルールだけで遊べるという結論でよろしいでしょうね。

今D&Dより気になるんだよねコレ。

つーかD20をけなす奴って多いけど、具体的に何がって書く奴少ないよな。

>>166
いや、鎧ACを得てる奴にダメージを与えたら、兜「ごと」叩ききってるんじゃね？

どこそこまで視認できてるされてるとか今持ってるランタンや光源は
どこまで照らしてるのかとかどうしてるのかなみんな
移動するたびにワカランようになる困ったねツール欲しいね

>>165
野外でなら、視認の達成値を元に決めればいいぞ。

>>170
具体的に書くのも面倒なくらい面倒であらせられるルールが良くないんじゃないかな知らないけど。

ごとって言うくらいだから、攻撃と同時に兜も破壊しなきゃならんのじゃないか？

そろそろ、後釣り宣言？

>>171
そこはほら、ヘルムオブなんたらってえ類のアイテムもある事だし

>>175
全力攻撃で兜を破壊してから本体を殴ればいいんじゃないかな。
何の意味があるかはともかくとして。
一撃でと言う条件はないし。

>>175
その為の二刀流じゃないかな？

>>170　Ｄ＆Ｄやってるマスターから言わせると、
「回避にダイス使う｣だけでもマジでプレイヤー不満度が減るよ。

RuneQuestで乗馬の時ってどう判定すんだっけ？
乗ってる馬の回避技能で判断すんだっけ？

>>180
俺の鳥取ではそのルールを採用して2回目のセッションで、
「面倒だからもう回避振るのはいいです」って言われた。

>>175
ラストモンスターでPCつくって攻撃一回触手に割り振ればおｋ

>>177
ヘルムオブなんたらはマジックアイテムで高性能なので、
頭に敵の攻撃が来た時には魔法の力でヘルムだけ回避（自動成功）し、
無窮のマジックアイテムであらせられる自らの存在を守ります。
かぶっている中の人は鎧のACしか気にしてないようなので大概気付きません。
もしかしたらね。

>>180
オプションでACとの対抗ロールを使うオプションがDMGに乗ってるけど
そちらが標準にならないのは理由があると思うけどね。

最初はコアの中だけでもルール探しで大変
1歩も動けないどころかどこを判定していいかしなければいけないのかもわからん
ベーシックセットぐらいのやり方で良いのだろうか

>>182
うちもそうだなぁ

面倒になっただけって感じだった

>>170
D&Dやってるマスターから言わせると、
ランダムエンカウンターを2ndのコアルールCD-ROMのツールを利用してランダムに作成するだけでマジでプレイヤー不満度が減るよ。

結局、ウイザードの呪文の話と同じで
MPやら回避ロールに慣れているから変に思うだけじゃない？

>>181　ダブルロールだった希ガス。

>>182　むろん出目10でもいいと言ってあるが
d20で10出たらいいことあるハウス採用してるから、
my鳥取ではみんな出目10を使わないギャンブラーなんだよ。

>>188
野外をみんな歩かなくなりましたぜボス

>>185
たぶん、理由は182だろう。

>>186
うん

>>191
マスター不満度が高まりますた。

>>189
減点なしのAC制もそうなんだろうな。

あと手元にPHBとDMGが無いんだけどスリープの呪文をゴブリンとかの集団に使ったとします
その場合効果範囲のどいつから寝るんですかね近いやつっていうても同じだったら困るよね
困ったね

>>180
そうか、ダブルロールか！ありがとう！
なんか成功率低そう…

>>186
ルールブックは流し読みで、必要だと思ったら索引から辞書を引く感覚で使えばいいとおもうよ。

>>196
何で困るんだ？

合計ヒットダイスがあるから

>>196
君のPCから見て5ft.単位のマスで同じ距離に居ても近くに見える方（PL的に都合の良い意味で）がスリープ使った人の主観で近い人で少しだけその人から順番に気合い入れるのでソイツ先に寝ります。

つうか比較対照にしてるシステムは何？
RQやGURPSでいいの？

>>196
任意。
もし完全に同距離なら忠実にやるならランダム。
ぶっちゃけ、中心点を決めるのは術者だから、
寝かしたい順に寝かせられると思うがな。

>>201
なるほどPLの主張どおりってことですか指針は

純粋にＤ＆Ｄの嫌いなところを言っただけピラニアのようにかじりついてくるとは驚いた。
俺はルールブックは好きだといってるのだから興奮するな。
D-WAR YOUTUBE 問題を思い出させられて恐ろしくなったぞ。

比較対象は未来のTRPG。多分第一パン製品。

>>203
とんくす

>>205
後釣り宣言、入りましたぁ！

>>205
ここはダードスレ

>>197　my鳥取では、乗馬か回避の低い方が成功判定基準。
これをダブルロールと言ってた。攻撃時は乗馬か攻撃の低い(ry

まあ、一般的に乗馬の方が低いし、しかも盾持てないから
騎乗戦闘なんかやるもんじゃないと言う話になってしまう。

>>205
君は147のようなことが出来ないから嫌いなんじゃなかったの？
普通に、できるようだよ？

>>205
せめて後釣り宣言をしてから帰ってください。

>>205
というか、ちゃんとルール読んでから嫌いなところ書いてね。

ようしこの調子でみんなどんどん具体的にd20をけなそう！
えーと
ドラゴンのブレスとか魔法とかダイス振りすぎだろ
なんだよ20d4って！d4なんてそんなにもってねーよ！！！1！

>>205
おや、基本ルールだけでは出来ないことがあると言う宣言を、
主観で済む好き嫌いに変更ですか。

>>205
ルールブック持ってないって素直に言えば帰っていいよ

>>214
えーと

寝っ転がって読む時に重くて手が辛い

>>210
ありがとう。
RuneQuestで乗馬戦闘ってやったことが無かったから
処理が思い出せなくて焦った。
俺も結構好きなシステムなんだけどね。

>>214
うちではNPCが振るダメージダイスは10個を越えたら、面倒なんで期待値だな。

>>204
正確にはそれっくらいはてめえらPLに決めさせてやるよどうせ死ぬんだからてめえのPCゲッヒヒという俺の主張どおりってことです指針は

>>205
そこまで興奮したり恐ろしがったりしてもらえたらスレに書きこんだ人も幸せだろうね。

>>214
もっと沢山買おうね。

>>214
一個振って二十倍でまるっとオッケーマジマジ

>>214　某エルジェネシスみたいにダイスが一杯入ってたらいいのか？

>>214
セッションの度にコアとXPBと大全と種族とPHB2とAEGと次元界の書を持ち歩いてたら
お気に入りのバッグが破れた、しかも二度も

>>208
だから釣りじゃねーよ
一言Dungeons&Dragonsがクソルールだといっただけで興奮して攻撃してくるヤツラに驚いただけだよ。

お前ら締め付けダメージをプレートメールが防いでくれないことに矛盾を感じたことは無いのか？
レベルがあがっても鎧を着ないとＡＣがあがらないことに矛盾を感じたこと無いのか？
なんで能力値とＦＥＡＴとＳＫＩＬＬがあるのにワザワザＳＴとＡＣのルールを残してるのか不思議に思わないのか？
いろんな意味で限界がきているルールを無理やり新しい概念を他所からもってきて無理やり延命しているルールに不満を感じたことは無いのか？

俺は重ね重ねいうがルールは大嫌いだ

>>221
アメリカ人より豪快でかっこいいな君は！

>>223
次からはお気に入りの箱にしようね、頑丈なヤツで。

>>221
なんて恐ろしいことを・・・ｗ

ゲーム世代は何が何でも言い返さないと気が済まない連中なんだってさ。

最初の話はどうした。

>>224
あららコアで出来ることを出来ないと自分で書いたのはスルーですか

>>224
リアルリアリティ信仰乙であります！(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!

>>217
あるあるｗハードカバー本てみんなどうやって読んでるの？座ってデスクでとか？
D&D小説とか買っただけで読んでないのばっかりなんですけど疲れるからｗ

>>223　1stAD&Dは、一回のセッションで
ハードカバーのルール12冊が必要だったらしいよ？
旧新和のD&D雑誌では「まあ、ご旅行？｣ネタがあってね…

>>221
それはさすがに危険すぎる・・・DTTを思い出したぞ。

>>147
・ローグが馬にまたがり
・両手に剣を持ち、
・敵の軍勢を蹴散らしながら
・包囲網を突破し、
・敵のボスに切りかかって
・兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい？
すまない、どれができないのか俺にはさっぱりわからないんだが。

>>215
出来ないだろう。
宣言ができると、実行できるは意味が違うだろ。
屁理屈でごまかしてどうするつもりなんだ？
自分を慰めているのか？

>>235
特技じゃなくてルールの話なんだろ？

>>224
リアルリアリティ的に言うなら、打ち抜かれた装甲がダメージを軽減したりすることに疑問はかんじないのかね？

>>235
ママ、このおじちゃんは何を言ってるの？

>>224
そのあたりは不満はまったく無いですね良いルールシステムだと思います
その判定がめんどくさいです参照するところが色々ありすぎて

>>235
宣言できるし、実行できるよ
失敗はするかもしれないがねｗ

>>236
短い言葉じゃなくてきちんと答えてくれよ。
実行できるのか？

>>235
成功率を云々するなら、GurpsやBRPでも出来るPCと出来ないPCがいるだろ。

＞締め付けダメージをプレートメールが防いでくれないことに矛盾を感じたことは無いのか？
無い。矛盾を感じる間もなくそのPCは死亡する。
＞レベルがあがっても鎧を着ないとＡＣがあがらないことに矛盾を感じたこと無いのか？
無い。たまにLvと共にACが上がるヤツも居るが羨望の的。
＞能力値とＦＥＡＴとＳＫＩＬＬがあるのにワザワザＳＴとＡＣのルールを残してるのか不思議に思わないのか？
思わない。スピードファクターやキャスティングタイム、モラル等が失われた事の方が不思議。
＞いろんな意味で限界がきているルールを無理やり新しい概念を他所からもってきて無理やり延命しているルールに不満を感じたことは無いのか？
無い。古い概念を切り捨てすぎなのでもう少し取り返して欲しい。

>>238
低レベルでも高レベル張りの働きがしたいって言ってるのよ

>>235
なあ？
ルルブ読んで何で出来ないと思うんだ？

>>242
成功するキャラクターは縛りが無くつくれるだろ？

>>224
糞ルールって書けば反発食らって当然じゃね？
それとも同意しなくちゃいかんのかね？

俺はRQは好きだが、効果的命中やクリティカル判定の算出はめんどくさかったな。
鎧もあんまし役に立たないし、リアルな感じは好きだったけど
ACシステムが比較してそんなに悪いもんじゃないと思うが。
GURPSの戦闘なんかもっと面倒じゃない？

>>244
いや、まて、Gurpsなら０ｃｐのPCでも余裕で可能だと言いたいのかもしれん。

ダイスはD20ですむんだがそこへ至るまでがややこしいね

>>247
おれはRQで一番、面倒なのはストライク・ランクだと思う。

無理に理由なんかあげないで、ただ単純に「嫌い嫌い！」って叫んでればいいのにね

俺tueeeeeeeeeeee
どんな行動でも成功確実！！！！！！！！！１１１１

したいなら上級神格のキャラつくればいいんじゃないかな？かな？
舞台はどっかの次元界で、自分の支配してる領域な！

>>244
ふうん、中学２ねんせいくらいの人みたいなこと言ってるんだね

結局お前らは総連と同じで過ちを理解しているのに屁理屈でごまかしてるだけだろう。
少し頭を冷やせよ。

>>234　今のD&Dでやろうとすると
・敵の軍勢を蹴散らし
・包囲網を突破
の時点で機会攻撃受けるまくるからつらいよ。バーバリアンとマルチしておけ。

と言うかZOCのルールがあるから近代戦車の突進でも
歩兵部隊で止められるわけでね。

久々に生きのいい守護者だと聞いて飛んできました

具体的な事を言えなくなってきたぞ。

235 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:05:08 ID:???
>>215
出来ないだろう。
宣言ができると、実行できるは意味が違うだろ。
屁理屈でごまかしてどうするつもりなんだ？
自分を慰めているのか？

254 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:11:22 ID:???
結局お前らは総連と同じで過ちを理解しているのに屁理屈でごまかしてるだけだろう。
少し頭を冷やせよ。

>>254
別人だよな？

>>254
だから、判定にどういう不都合があってできないと言ってるの？
君は理解してるんだから説明できるよね？

>>256
特に何かを守護してるわけでもないけど。

>>255
＞と言うかZOCのルールがあるから近代戦車の突進でも
＞歩兵部隊で止められるわけでね

いや、とまらんぞ？

マジレスすると当人はもう風呂入ってﾏﾀｰﾘしてる頃
頑張ってるのは深夜の部担当者

BRPで作りたてのキャラの方が成功率低くない？＞二刀流騎馬敵中突破

>>261
このパターン見たことがある気がする。
なんか、ＢＲＰまんせーで物凄いD&Dを目の敵にしてる奴、
2,3回、このスレに来なかったっけ？

まあそれらの一連の行動はどんなシステムでもＤＡＲＫＭＯＯＮとその変な馬にとっては楽勝に可能。

>>264
つうか、ルーンロード級でも危ないな。

やっぱり彼なのかねえ？

いたっけそんなの。
d20クトゥルフとBRPクトゥルフでならそんなｇｄｇｄがあったような気もするけど。

>>255
止まらないですです

>>266
奴の名を出すなwww

>>265
なんかいたような気もするが、結局筋の通ったことは言えないで
毎回泣いて帰ってたような記憶しかない

>>269
あの後も何回かきてた。

>>269
それそれ
BRPのほうが凶悪だったりっての無視

BRPって何？

そうか、彼かぁ・・・・

>>254
新版RQの翻訳が早く決まるといいな。

>>275
ビヨンドローズトゥロードプログレスの略だったかな

>>275
ベーシック
ロール
パンナ

ばいきんジュースが入ってない状態だな。

ということはd20ワースが出たあかつきにはまたもの凄いヘイトかましてくる老害が現れる可能性もあるってことですか

>>269
なんか、D&Dが好調なのが許せないんで、
このスレでD&Dの話題が出てたらまたくるって言ってた。

>>205のD-WAR YOUTUBE 問題とか>>254の総連だとかちょっぴり韓板とかに影響を受けちゃう中二病なお年頃の人なんじゃ。

なにこの閉鎖的で陰湿で攻撃的で偏見に満ちたクソスレ

>>279
d20ワースはd20MHから派生したネタらしいぞ。

あるねｗあのスレ変だもん

>>282
まず、>>147とかが偏見に満ちてないことを証明しないとダメじゃないかな？

>>282
そうゆう場所だって知ってるくせにｗ

>>281
＞ピラニアのようにかじりついてくる

たしかに、ハン板や東亜+でありがちな言い回しだわ

>>282
居心地いいだろ？

d20ナイトウィザードとか出たら荒れるだろうなｗ

つーか、なんで引き合いに出すのがRQやGURPSかね？
悪くは無いがD20を糞呼ばわりできるものじゃないと思うが？

つうか、言ってることが無茶苦茶だからなぁ。
このスレにいるとFEAR厨の俺でもD&Dのルールはある程度、憶えてるぞ。
特に前スレで騎乗云々の流れがあったしな。

>>136
某所より抜粋。

まず、ルールが多いことは、決してD&Dが難しいこととイコールではない。
もちろん、膨大なルールを管理するのは大変だが、基本的なルール（D20振って修正値加
えて目標値以上が出れば成功とか）は一切変わることはなくコアルールのみで解決できる
状況がほとんどであり、多くの追加ルールは「新しい修正や変化を加えるルール」であった
り「特定の状況を解決するルール」であるため、ぶっちゃけ”知らなきゃ知らないでどうにか
なる”ようなものが大半なのだ。

　D&Dの創造主とも言えるかのゲイリー・ガイギャックスでさえ、「どの技能で判定したらい
いかわかんねえ判定があったら、能力値どれか使って難易度15のチェックやればいいん
じゃね？　PLが使えそうだって技能があったりするならそれ使ってもいいし、ボーナス+2くら
いつけときゃいいよ」と仰せである（この大いなる福音をして、いしかわは多くの判定をこの
方式で済ませてきたが、いまだプレイヤーから抗議を受けたこともなければゲームの進行
に問題を来したこともない。てかラクだし）。

>>282
最高過ぎだよなぁ！

こんなのはワースブレイドじゃない！

>>290
たぶん、本当は洋ゲーを褒め称えたいけど>>125
D&Dは嫌いなんじゃないかな？
別にそこまで珍しいタイプじゃないと思うよ。
馬場尊師なんかもそうだったじゃん。

結局>>136,147で言う判定ルールってどのルールのことだったんだろう。
サプリで追加されてるらしいが。

ここレベル低すぎるわ
一生やってろ

>>295
確かにいたよね、そうゆう人。
健在なのがびっくりだ。

>>297
なんで、何回も捨て台詞を言うんだろう？

捨て台詞入りました！
皆様、拍手でお見送り願います！

いつぞやの「また荒らします」を思い出したｗ

自信満々で>>147はカッコイイよな
最後まで釣りじゃないと言い張る姿勢も見事

たぶん、根にあるのは嫉妬なんだろうな。
洋ゲーの中でD&Dがダントツで成功してるのが許せないんだろう。

RQはスキルがたくさんキャラシートに並んでるのを見ただけで…
ってのはあるかな。
まあ、並んでるから簡単と言う人も、並んでるから難しいと言う人もいる。

>>302
>>147では「判定できる」と言いながら、235では「実行できる」に翻すのも最高だよなｗ

D&Dだって並んでるよ！

ふと思ったけど、ひょっとして今日来たのはD&Dのリプレイが出ちゃったからか？

>>306　RQがホビージャパンから出版されていたころには、
D&Dにはスキルと言う概念がなかった。

追加されたのはガゼッタから。

>>307
世間からちょっと遅れてD&D4版の話を知ったからじゃね？

>>231
おれはベッドにうつ伏せで読んでる。
胸の下にクッションをひくと楽。

>>279
そう考えるとMHファンはモラルが高いな。

>>311
ＭＨＭに絶望してたんじゃね？

>250
オレは疲労度だと思う。

>264
ストブリ5ｔｈもBRPに含めるとするとアレは結構達人級がデフォかしら。

>266
こないだヒーローウォーズでダークムーン馬（騎手ではなく軍馬がPC）プレイしたよ！
でも初期作成じゃ能力数足りねー！

>>313
俺はグレッグ・スタフォードだと思う。

>>314
それはガチすぎてコメントに困るなぁ・・・ｗｗ

>297　は別人だ。
おそらく勝敗を決定したいために誰かが演じてるんだろうな。

何度も言うがDungeons&Dragonsは古いし駄目なシステムだよ。
キャラクターを強くするためには、より強いサプリを買い続けなくてはならず、時代重ねるとともにルールにも矛盾がたまっていく。
肥大化して身動きが取れなくなれば版をあげてリセットする。信者達はまた基本ルールから買わなくてはならなくなり集金ループにはまり続ける結果となる悲惨な搾取体制。。

それに基本ルールだってひどいもんだ。
特技とスキルが別になってるのも無理やり感があるし、魔法や回避、攻撃能力だけレベルに準じて上がっていく、また一定以上のレベルにあがるには追加ルールを買わないとあげられないからまた献金。
そもそもＳＴとＡＣってなんだ。回避ルールが2系統もあるのが矛盾してるんだ。一つにまとめりゃいいじゃないか。
無理やりつけた対抗ロールだって判定によって使ったり使わなかったりがはっきりしなかったりグチャグチャだ。

所詮はつぎはぎだらけのフランケンシュタインシステムなんだから、いくらお前らが攻撃しても俺の意見は変わらないよ。

何度も言うがルールはクソだよ。

できの悪い釣り針は即座にあぼーん。
それが俺の正義だ。

どうでも良いが
時々版上げでリセットされるから
積み上がり続けはせんだろう

かといって
完全版とか出てもイヤだしなあw

別にレベル上げるのにルール買い足す必要はないだろ

とりあえず>>316が至高のシステムだと思うものをあげてみたら？ｗ

つーか、それに当たらないゲームって
なんか商業的に失敗な気はするのだよなぁw
(まあルールの整備度はおくとして)

また、戻ってきたのか。。。
別にBRP君の意見を誰も変えようとはおもっとらんだろ。
たんに、BRP君の意見はクソだという意見をみんなが変えないだけで。

>>316
＞攻撃能力だけレベルに準じて上がっていく

レベルで上がっていくHPやSPは防御能力じゃないのか？


＞そもそもＳＴとＡＣってなんだ。回避ルールが2系統もあるのが矛盾してるんだ。

きみがマンセーしてるBRPも物理防御と魔法防御は全く判定が異なるが。。。

取り合えず、316は日本語が読めないと言うことは分かった。

＞対抗ロールだって判定によって使ったり使わなかったり

BRPやGurpsもそうだな。

>>322
絶版になったBRP最高！　と言いたいのかもしれん。

もういいじゃん、みんなハウスルール作れば

>>316
で、君が言う糞じゃないシステムって何かね？
もう一度聞くがＲＱ（ＢＲＰ）かＧＵＲＰＳでいいのか？

ＲＱは特技と言うか、特殊な能力や特殊能力を総括するルールが無いだけで
そういった能力を付与されたら「無理やりつなぎ合わせた状態」にならんか？
それとACは回避ルールじゃないだろ？なんでどうやってまとめるんだ？
つーか、一定のレベル以上に上げるのに追加ルール必要ってEPICの話？
RQも追加本買わなきゃカルトのPCとか作れなくて献金だね。
マングース版が出たからまた献金しなきゃいけないし。

つまり基本ルルブの状態で強さはMAXで
サプリの購入もいらず、版上げなんかしないゲームが理想？

>>320
赤箱時代の人じゃね？

>>324
と言うか、物理攻撃と魔法(特殊)攻撃で
同じ数値を使って防御するシステムって極少数派じゃね？

俺の知る限り有名どころは全部別の数字を使うぞ。

なんか相当頭に来ているみたいだけど
突っ込まれた原因がD20を叩いたから「だけ」と思ってるあたりが痛いな。

RQもGURPSもD&Dも、実プレイ分皆無でイメージのみで語ってる気がするなあ
ルルブは持ってて超斜め読みしてるけど、読み込んではいないかんじ

ゲーム分皆無の、GURPS小説とリプレイ、グローランサ世界設定のファンなんじゃないか？

「反論」されてるのを「攻撃」されてると解釈する精神構造も相当なもんだな。

>>331
少なくとも、最近のルールは知らずに、
箱D&DとAD&Dを「イメージのみ」で叩いてる印象は受けたな。

>>333
同感、実プレイの匂いがしないよね。

Ｄ＆Ｄの場合最初からデータが多すぎて初心者には向かないんじゃないかな
ＡＲＡだって最初から基本＋上級＋他のサプリが一つにまとまったような本が出ても売れないと思うんだ。

>>333
日本でGurpsの小説って・・・・ｺﾞｸﾘ

>>337
そこで今月末発売のD&Dビギナーズセットですよ！

あとコアルールにサンプルキャラいますよPHB2にもいます
特技とかちとアレだけどね

つーか、３Eの命中判定や呪文のST判定に
「SKILL同様に」D20を振って対抗判定するオプションが
コアの段階で掲載されている話は既出なんだがな。
つまり基本は出目１０で同じ処理をしてるのと同じ。

>>340
実際、3版ルールなんて持ってるわけじゃないんだろう。
>>316の内容とか見てるとどう考えて20年位前の人だ。

クトゥルフd20とクトゥルフBRPGはまったく別のゲームになってるな。
今ではクトゥルフd20が貴重品過ぎて
「読んで比較しろ」と言えないのがなんとも。

>>333
それだけでは、異様なまでのD&Dに対する敵愾心が説明付かんのだよな。
ひょっとして、RQを回収して処分したHJが展開してるのが許せないとかだろうか？

Ｄ２０にしたのに同じゲームだった方がイヤだろw

何度もクソルールだと言うのはいいが、
>キャラクターに何か特殊な事をやらせようとすると行為によって判定ルールが違うからサプリメントを買わないと出来ないことが多すぎるのさ。
って結局何なんだよ。

ACあるのにダメージ減少もあるとか整合性のなさが見え見えじゃん
職業多いとかいっても、実質は何かの呪文の効果を持つだけの特殊能力とかばっか
魔法も少ない系統の呪文をあっちこっちの職業で使いまわし
高い出目の命中ロールの後でわざわざクリティカル判別だけのためにロールとか
生理的に受け付けないポイントが多すぎるわ

>>346
＞ACあるのにダメージ減少もあるとか整合性のなさが見え見えじゃん
大抵のゲームは回避もあるけどダメージ減少もあるし、

＞職業多いとかいっても、実質は何かの呪文の効果を持つだけの特殊能力とかばっか
それは君の望むようにルール書式が統一されてると言うことだし、

＞魔法も少ない系統の呪文をあっちこっちの職業で使いまわし
呪文系統が同じなのはウィザードとソーサラー、クレリックとフェイバレッド・ソウルだけですよ？

＞高い出目の命中ロールの後でわざわざクリティカル判別だけのためにロールとか
クリティカルヒットのような処理をする際、一手間増えないゲームのほうが少数派

あと俺は上の人とは別人だからな
そもそも282でも297でもID出してないし
句読点もつけてないのに勝手に同一人物視するなよ
頭おかしいんじゃねえのオマエら

>>346
で、その前に>>147は完全に君の間違いだってことでいいのかな？

>>349
>>348
朝だからって寝ぼけてんなよ坊主

>>346
とりあえず個人の好みはスルーしたとして、

>職業多いとかいっても、実質は何かの呪文の効果を持つだけの特殊能力とかばっか

これはダウト、クラスの特徴は呪文の効果では無い物が多い

>魔法も少ない系統の呪文をあっちこっちの職業で使いまわし

これは意味不明

>>348
自由に出し入れできるIDが個人に識別になるかよｗ
あほな言動する奴が二人もいるとはおもってないだけだ。
個人識別してほしけりゃトリでもつけとけｗ

＞句読点もつけてないのに勝手に同一人物視するなよ

句読点をつけてない文章を書くのは威張ることじゃないと思うよｗ
つうか、それを理由に同一人物じゃないとかわざわざ言い出しちゃうなんて可愛いなｗ

＞＞高い出目の命中ロールの後でわざわざクリティカル判別だけのためにロールとか
＞クリティカルヒットのような処理をする際、一手間増えないゲームのほうが少数派

縦だが、ALFやARAってふえたっけ？

同一人物だろうが、そうでなかろうが、
具体性のない妄言を繰り返すだけだから、区別する意味はねぇなぁ。

ところで
＞高い出目の命中ロールの後でわざわざクリティカル判別だけのためにロールとか

これは嘘ではないらしいので、一応詳しく
SRSやARAのように、CT=絶対命中というのとはまた違うの？

>>356
命中ロールの出目が20の時は自動的命中（絶対命中）

それとは別に、攻撃が命中した際にダイスの出目が武器事に異なるクリティカルレンジに入っていた場合、
もう一度命中判定を行って命中すればクリティカルヒットで武器の倍率に即した追加ダメージが加わる。

ただし、アンデッド、エレメンタル、ゴーレム、植物などにはクリティカルヒットは発生しない。

また、クリティカルレンジに入った時点で自動的にクリティカルヒットになる呪文や、
クリティカルレンジを広げる特技なども存在する。

>>354
取り合えずGurpsやSWやBRPは増えるな。

>>356
ダイス目で20が出たら絶対命中。

武器には固有のクリティカル値があって、
それ以上のダイス目で命中したら、
クリティカルチェック（まあ、命中判定な訳だが)を行い、
チェックに成功したらクリティカルでダメージが増え、
失敗すれば普通の命中になる。

何でこういう処理になってるかと言うと、
強敵ほど通常命中よりクリティカルで当たるようになるのを避けるため。

もっとに単純に言うなら、クリティカル値以上が出れば、
追加の攻撃を貰ってるようなもんだと思えば分かりやすい。

Longsword 19-20/×2　
Battleaxe　×3
Scythe　18 gp　×4

例えば、ロングソードはクリティカルレンジが19-20だから命中時のd20の出目が19か20で
クリティカルヒットの可能性がある
クリティカルロールで命中の結果が出れば2回命中した分のダメージ（x2）

バトルアクスはクリティカルレンジは20のみ、クリティカルすれば3回命中した分のダメージ（x3）
サイスはさらに凶悪で、クリティカルレンジは20のみだが、クリティカルすれば4回命中した分のダメージ（x4）

>>346
系統数で攻めて呪文数に言及しないところはなかなか心得てるなw
どうせなら呪文が多すぎる！とか正面から行けば面白いんだが

＞何でこういう処理になってるかと言うと、
＞強敵ほど通常命中よりクリティカルで当たるようになるのを避けるため。

なるほど、それはそれで納得できる処理だな。
リプレイでしかしらんけど、Gurpsの高技能取得者同士の戦いって、
まさにクリティカルかファンブルでしか決着が感じだったし。

>>353
句読点なんて何の根拠にもならないことが分からないのは馬鹿なんじゃないだろうか。

>>360
系統数でも大概、多いと思うがな。
まさか、系統が違っても呪文の発動ルールが同じだとか言う文句なのかね？

＞強敵ほど通常命中よりクリティカルで当たるようになるのを避けるため

ああ、なるほど（　´Д｀）
防御側がクリティカルし返すという考え方がないから、そこでバランスを取るのか

>>362
まったくだ、そんなことをわざわざ理由に挙げて
同一人物じゃないと言い出す奴はバカだとしか思えん。

>>363
信仰と秘術しかないと思ってるんだろうな

>>362
>>365
自演乙

>>364
まあ、オプションで防御側ロールしてもいいんだが、期待値的に見ると変わらんからな。

今後論破されると別人が次々と現れてD&Dを叩く流れか。

>>366
しかし、ルール用語だと呪文の系統と言った場合はschoolのことを指すはずだが、
346はルールブックを持ってないのかね？

>>369
句読点つけてないから別人です、って言いながらな。

>>366
でも信仰と秘術の亜種＋バードくらいじゃね?
・ウィザード＝ソーサラー
・パラディン≠クレリック≠ドルイド≠レンジャー
・バード
正しいかどうかはさておき、こういう印象は確かにあるな。

>>364
＞防御側がクリティカルし返すという考え方がないから、そこでバランスを取るのか

命中と回避を対抗判定で処理するゲームはそういう傾向があるからな。
両方、下方でどっちかが失敗するまでラリーする方式なら別だが、
そっちはそっちで別の問題がでるし。

>>372
つか、それを言ったら、大抵のゲームはMPを消費して使う呪文ばっかりだよｗ

>>372
コアの範囲ならアサシンとブラックガードが入る
日本語版まで含むとなると妖術（ウォーロック）やらウーイァンやら色々増える

>>370
おれは当然、持ってないと思って、呪文系統＝クラスごとの別リスト持ってるとして答えた。

>>369
まさに車懸りの陣。

そうか、犯人は戦国霊異伝厨だ！

>>377
戦国霊異伝って、そんな特技があったんだ。




ってか、車懸りの陣って突撃の度に相手にダメージを与えないと成立しないのでは？

呪文の系統が少ないとか使い回しとかいってる奴は、
FEARみたいに厨臭くて判別しやすい名前にしてほしかったんじゃないか
マジックミサイルをウィザードとソーサラーで別の名前にするとか

今度は釣り餌を変えたのかね？

>>380
鋭いなさすがダードスレ鋭い

まあＤ＆Ｄ叩いてもマルクとデータ量で押されるからねー
ＦＥＡＲ叩きの方が手軽でいいのは間違いない

というか、ALFなりARAなり個別のゲームを叩こうとするとボロが出そうな気がするぞ
D&Dの場合と同様に

つうか「FEAR叩き」は実態をもてない。
例えばARAのコンセプトをALFに摩り替えて、ＤＸ的に解釈するとかでいくらでも、実態の存在しないゲームとして叩けるからな

だからこそ希代の詐欺師が使えば上手くキマって大ダメージを与えれられる。
でもシロウトが扱うと突っ込まれる。

>>384
今回のはなんか、D&D叩きも違うゲームが混ざってた気がする。

つか叩きにすらなってないと思う
単なる自爆

>>347
> 呪文系統が同じなのはウィザードとソーサラー、クレリックとフェイバレッド・ソウルだけですよ？
スピリットシャーマンとドルイドを忘れないでください。
パイアステンプラーとパラディン（ｏｒ、ブラックガード）は忘れてもいいです。

叩きというか、なんか意味がわからんというか……

まあ、そこそこ楽しかったからいいけど

>>369
ID付きとIDなしが交互にD&D叩きに現れて、
毎回、別人だと主張する流れは大変、楽しませていただきました。

俺は今まで実像が見えにくかったＤ＆Ｄの姿が見え、「…結構面白そうじゃん、Ｄ＆Ｄ」とか
思い始めたＦＥＡＲ厨。ありがとうＤ＆Ｄ叩き！

このスレの倦怠期な夫婦みたいなよどんだ空気をなんとかできないものか

>>391
方向のずれた叩きじゃない普通のネタを振ればいいと思うよ。

>>368
それって20が出ると攻撃は絶対外れるの?

>>393
いいや、だが、計算してみると分かるが期待値的には結局、大差ないぞ。
相手が高い目を出した時に回避できるときがある反面、
相手が低い目を出した時に回避できないときがあるわけで。

>>３９２
でもそんなネタはダード以外でやるべきなんじゃないかな

×　方向のずれた叩きじゃない普通のネタ
〇　方向のずれてない叩きで気に食わないゲームのファンをﾌﾙﾎﾞｯｺ　おいみてみろよあいつの涙目ｗｗｗｗｗ

朝の部読み返して思ったこと

アデプトのことも忘れないであげて！

それって、ただの弱いものいじめだよな？

>>393
一応、>393に補足すると攻撃側と防御側の数値設定に
極端な開きがあった場合は、防御ロールと行う場合とそうでない場合で変化する。
通常、あんまり考える必要のない状況で、変動も5%が10%になるとか、その程度の変化だけど。

>>395
じゃあ、ずれてないシステム叩きで。

この流れなら言える


Ｄ厨ウゼェェェェエエエエエエエ

でも、このスレは結局は弱いものいじめするスレだし。
本当に弱い奴におまえは弱いから氏ねっていつづけるスレだから。
実は強さを隠し持ってた奴におまえは弱いって言うと反撃にあうだけで

>>401
じゃあ、チキンな俺は安全なSWたたきにしとくよ。

>>398
的確で筋の通った叩きでフルボッコされるくらいに叩き材料があるなら、しょうがないんじゃね？

敵と戦う前には、可能な限りの情報を集めるべきだって、D厨なら熟知してるはず

>>400
別人宣言しなくていいの？

>>401
それって、擬人化してるから酷いように聞こえるけど、商業的には当然だと思う。

まあ、商業的にはそうだろうが
このスレでスタンダードが仮に決まったとしても一文の得になるわけでもなしｗ

なに、商品のユーザーレビューだと思えば価値はある。

>>404
つまり、このスレのD厨があんまり自分からは攻撃をしかけないのは、
他のシステムの叩き材料集めるのが面倒だからか、怠慢だなｗ

つうか商業的にはそうでも、結局はファン同士の対立になるからどうしようもない

漫画やアニメの板みたいな作品別アンチスレってのをつくってすみ分ける文化がある成熟した板だとダードスレは死ぬよな。

叩くために面白い物に回す資金を減らしてまでつまらんクソゲー買う奴なんてただのアホだろ。

卓ゲ板の問題点はアンチという存在を認めない空気があることだからなぁ…
それに対応するためにアンチも、俺はアンチでなく正しいことを言ってるんだみたいな観点になりがち。

アンチって言われると馬鹿にされてるみたいに感じる人が多い板なんだよなここ。

>>412
そういう空気を作ったのはハッタリを始めとしたエンジョイプレイ教の奴らだけどな。
ああいうのを回りまわって、逆に板の空気を息苦しくしたのはあると思う。
なんとなく嫌いなものを嫌いと言えない。そういう空気になったというか。
楽しめない奴は馬鹿、無理してでも楽しめ。って感じで。
で、プレイしない理由を常に問われるから（何かをプレイする理由でなくて、何かをプレイしない理由を問われる）、無理してでもシステムを叩くような流れが誘導されるみたいな…

>>412
俺、真正面からのアンチスレたてようと思って
嫌いなシステムブッ叩きスレたてたんだが
結局今はスレタイも変わって愚痴スレになってるな

真正面から感情で好き嫌い言うのはよくない、理屈必須ってのが
ここにいるTRPG者の基本なんだな、と痛切に思った

>>414
別にシステム叩かなくても遊ばない理由なんていくらもあるだろ。

昔はもうちょとおおらかだったんだよな。
ＴＣＧ板分離後の方がなんか窮屈になった気がする。
ここらの真正面から物を言うのはよくないみたいな感じがさ。
で、それはそれでいいんだが、理屈がつけば何言ってもいいって空気の方が嫌だな。
それで、スレ違いな議論が入るから。
スレの空気より、「間違った理屈を正す」方を優先する住人は増えちゃった印象

>>416
愚痴スレでやれよw

>>416
分離前ってそれこそジードが暴れ回る世紀末の様相だったぞ。
確かにフリーダム成分は溢れに溢れて余ってたんだが

好きなようにFEARを貶せなくなったとソ厨がお嘆きです

分離前は今ほど陣営対立構造がはっきりしてなかったからな。混沌としてて。
敵か味方かなんて単純な形では図れなかった。
あの雑居板のノリが好きだったんで。

「間違った理屈を正す」というスレの空気を読んでるのかも知れんぞ？

>>421
ダード以外でそんなことする奴はエアリード機能が壊れてるだけだろｗ

>347
『フェイヴァードソウル！』
『ﾁｬﾝﾄｴｲｳﾞﾝﾖﾒﾖ!』

>377
『新しく当たっていくのに片っ端から負けているようでは車懸かりの意味がないのではー？』

>409
『まぁなんといっても領域にあるから>怠慢』


『単に感情的に嫌いだといいたいだけならチラシの裏に書いとけってことなんかなぁ』
『同意を求めたかったら理屈を突っ込まれるのもやむをえまいよ』
『なの』

じゃあおまえがまずチラシの裏にかけよ。
まさか澪に言われるとはな

>>414
俺は蘇らせようとしたけど今や閑古鳥です

ぶっ叩きスレ的にはアンチにしろ擁護にしろ
システムが嫌いとシステムが悪いを混同する奴が厄介だね
理屈こねて嫌いを悪いに摩り替えるとそこからは単なるルールの穴議論になっちまう

上方ロールは嫌いなんだよ！！
下方ロールが大好きだっ！！

下方ロールがスタンダードになるべき！！！！

下方ロールは対決が面倒なんだよねー。

どのシステムも例外なく欠陥品だから、
システムのアラ探しのやりあいになると、どうしても不毛なやりとりに。

スタンダードになるべき理由：俺が好きだから！！