【サザンの】六門世界ＲＰＧ その20【闘技場】
SNEの『六門世界RPG』『六門世界RPGセカンドエディション』について語り合うスレです。
同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！
サプリメント「サザンの闘技場」発売中
前スレ
【ｾｶﾝﾄﾞ】六門世界RPG その19【ｴﾃﾞｨｼｮﾝ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186482548/
関連情報は>2あたりに
同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！
サプリメント「サザンの闘技場」発売中
前スレ
【ｾｶﾝﾄﾞ】六門世界RPG その19【ｴﾃﾞｨｼｮﾝ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186482548/
関連情報は>2あたりに
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◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
ttp://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&Rホームページ
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界－非公式データ集（このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
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グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&Rホームページ
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北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界－非公式データ集（このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/
>>1
乙
乙
マリオネイターのイラストの人造生命は何ゴーレム？
ショタでも男装のロリでも好きなように解釈すればよし
なら、この子自身がホムンクルスで、
男の子でもあり女の子であると。
そして、それを守るもの言わぬゴーレムと言うことでどうか。
男の子でもあり女の子であると。
そして、それを守るもの言わぬゴーレムと言うことでどうか。
ゴーレムに見えるほうが着ぐるみでマリオネイター本体
>>8-9
キルバーンとブロックか・・
キルバーンとブロックか・・
設定面でのマリオネイターってどうなってるの？
子供でも問題ないの？
子供でも問題ないの？
操縦者は少年 というのは伝統だしなぁ
パンチだ！ロボ！って感じだな。
…まず一番手は影となり！！
…まず一番手は影となり！！
ところでエレメンが強すぎないかというのはすでに出た話題？
要塞ともいえるウンディーネ。HPを二倍にしたとたん外道じみた性能を誇るノーム。
１０分しか持たないのがデメリットともいえるけど、闘技場だと関係ないし時間延ばせばそこまで怖くない。
マリオネイターのイラスト・・・女の子じゃなかったんだ。
要塞ともいえるウンディーネ。HPを二倍にしたとたん外道じみた性能を誇るノーム。
１０分しか持たないのがデメリットともいえるけど、闘技場だと関係ないし時間延ばせばそこまで怖くない。
マリオネイターのイラスト・・・女の子じゃなかったんだ。
確かに強いけど、強すぎると言うほどではないかなあ
三属性しか使えないし、ウィザード組み合わせない限り呪文の種類も少ないし
三属性しか使えないし、ウィザード組み合わせない限り呪文の種類も少ないし
エレメントサークルは１０分しかもたないから問題ないと思う。
伸ばしても１時間が限界だし、戦後処理に手間取ると２回戦えない。
闘技場環境で強過ぎるのはＰＬに買ってもらうためだ。仕方ない
伸ばしても１時間が限界だし、戦後処理に手間取ると２回戦えない。
闘技場環境で強過ぎるのはＰＬに買ってもらうためだ。仕方ない
・・・あ、でも初期３レベルだから、最初からだしておくとなると金がかなり掛かるのか。
呪文に関してはいいとこ取りだからあまり問題ない気もするけど、
コスト考えると、ダンジョン内では苦労すると。強い分持久力がないのか。納得。
呪文に関してはいいとこ取りだからあまり問題ない気もするけど、
コスト考えると、ダンジョン内では苦労すると。強い分持久力がないのか。納得。
エレメンタラー、技能やばくない？
精霊の声で呪文魔法判定で精霊召喚可能。
召喚に必要な結晶石はメンタラが作れる。
で、メンタラがよぶ精霊は精霊の声3レベルを持っている
ということは初期精霊が～エレメンタルよんでしまう？
召喚B判定出せば中級クラスモンスター呼び出せるマリオネイターも発狂もの
金さえあればBP使いたい放題、ホムと組むとスペル枠が尽きることない…
大丈夫かッ!?
精霊の声で呪文魔法判定で精霊召喚可能。
召喚に必要な結晶石はメンタラが作れる。
で、メンタラがよぶ精霊は精霊の声3レベルを持っている
ということは初期精霊が～エレメンタルよんでしまう？
召喚B判定出せば中級クラスモンスター呼び出せるマリオネイターも発狂もの
金さえあればBP使いたい放題、ホムと組むとスペル枠が尽きることない…
大丈夫かッ!?
「分類：エレメンタル」の生物は、この呪文を使えない。
普通、大きい穴は塞いでるよな。
もし本当に大穴があっても、それは確実にエラッタが出るし。
もし本当に大穴があっても、それは確実にエラッタが出るし。
>>金さえあればBP使いたい放題
金さえあれば。そうなんだけど、そこに困るゲームだしねぇ・・・。
金さえあれば。そうなんだけど、そこに困るゲームだしねぇ・・・。
むしろ>>18の読解力が大丈夫かッ!?
エレメンタラーもエレメンタルも精霊魔法になってキャスターとしての能力は落ちた。
エレメンタラーは強引に他の属性使えて主要どころはある。
エレメンタルは肉体的能力が上がってるようなので相殺。
本職のウィザードと差別化されて良い具合。
マリオネイターはネクロンサーの召喚とは違うぞ。
レベル毎に固定の魔法生物を支配する。
１レベルでＡ成功したからといっていきなり大型ゴーレム呼べないぞ。
魔法生物の回復方面にかなり制限ありそうで微妙、お金の消耗度が異常。
錬金や神性のパーツのような消耗性でない強化ユニット的専用装備が欲しい。
エレメンタラーもエレメンタルも精霊魔法になってキャスターとしての能力は落ちた。
エレメンタラーは強引に他の属性使えて主要どころはある。
エレメンタルは肉体的能力が上がってるようなので相殺。
本職のウィザードと差別化されて良い具合。
マリオネイターはネクロンサーの召喚とは違うぞ。
レベル毎に固定の魔法生物を支配する。
１レベルでＡ成功したからといっていきなり大型ゴーレム呼べないぞ。
魔法生物の回復方面にかなり制限ありそうで微妙、お金の消耗度が異常。
錬金や神性のパーツのような消耗性でない強化ユニット的専用装備が欲しい。
まだ買ってないんだが、それなりにバランスは良いのか？
>>金さえあればBP使いたい放題
つーか元々BPもスペル枠も金さえあればいくらでも薬で回復できるんで、そんな事言われてもな……
つーか元々BPもスペル枠も金さえあればいくらでも薬で回復できるんで、そんな事言われてもな……
六門において金は力！
２、３レベルぐらい金の力で差は埋まる
２、３レベルぐらい金の力で差は埋まる
ＧＭが適切に与える限り、そんなに差はでないけどな
>>23
土日に闘技場で遊んだけどバランスいいと思うよ。
簡易冒険成功させたり、勝ち続けたり、人気を上げるのは適度に難しいし、波があるけど通してみれば所持金も普通のシナリオで育てたキャラとそれほど違いはなかった。
当然だけど、まだ使ってない部分はたくさんあるので実際のところはわからないけどね。
普通のシナリオにＣＳの追加データを使ってみたバランスは俺も知りたい。
土日に闘技場で遊んだけどバランスいいと思うよ。
簡易冒険成功させたり、勝ち続けたり、人気を上げるのは適度に難しいし、波があるけど通してみれば所持金も普通のシナリオで育てたキャラとそれほど違いはなかった。
当然だけど、まだ使ってない部分はたくさんあるので実際のところはわからないけどね。
普通のシナリオにＣＳの追加データを使ってみたバランスは俺も知りたい。
blogなりmixiなり適当に漁ってれば、サザンの闘技場使った人の感想もう上がってんじゃね？
とりあえず、マリオネイターは強いよ、スロットが苦しいけど
とりあえず、マリオネイターは強いよ、スロットが苦しいけど
強化召喚されたノームのストーンブラストはちょっとシャレにならないダメージがくるな
２レベル以上、ホム持ちのマリオがいたら５０Ｇでスペル枠がひとつ回復
市販の薬はトレハンでも５００Ｇかかるのに
前衛でとりこみ連打するスライムもエロ…イヤラシイぜ
市販の薬はトレハンでも５００Ｇかかるのに
前衛でとりこみ連打するスライムもエロ…イヤラシイぜ
ホムにマテリアル装着させる方法について。
>>30
ホムンクルスはマテリアル装着不可だから、メンテナンスもできないよ
ホムンクルスはマテリアル装着不可だから、メンテナンスもできないよ
サプリが発売されたというのにこの寂れようは
感想聞くと自分で探せと言われるしなぁ
>>34-35
連続投稿乙
連続投稿乙
スレの雰囲気を悪くしたい人が張り付いてるみたいだね
ホムンクルスのSTが分からんから何を装備させていいか分からん…
スライムもマテリアルが“装着”できるんだよな。
投げると溶け込んで色が変わったりとかするのかも。
投げると溶け込んで色が変わったりとかするのかも。
レンジ攻撃はＥ評価なんだろ
抵抗の評価を考えるとDXは10～11
旧版のデータのままでも12
で、技能値は0か1ってとこだろう。
期待値はD～C
……メレーと同じ評価でいんじゃね？
旧版のデータのままでも12
で、技能値は0か1ってとこだろう。
期待値はD～C
……メレーと同じ評価でいんじゃね？
簡易データの評価の求め方は謎だから、それを根拠にするのは反対だな。
火種番のウコバチのメレーと抵抗みたいに同じST基準、同じ１レベルで評価が違ってる例もあるし。
火種番のウコバチのメレーと抵抗みたいに同じST基準、同じ１レベルで評価が違ってる例もあるし。
簡易データの作り方はよくわからんけど、基準値１０、レベル０でもＤ評価あるんじゃね？
ヒロノリなら、きっとデータ化してくれる＜掲載騎士団
で、ヒロノリのサイトはまじどうなったの？
ヒロノリは病気療養中になりました
R&R37げと
今月の追加データはルルブ・サザン共通の特殊能力索引と、モンスター・プラント（Sサイズ）の詳細データ。その簡易データ3種を含む、ラナンウッドの森でのモンスター簡易データ8体分。
モンスター・プラントはガルガンチュア、タンク、フォートレスが取れるので、やたらタフなキャラに！
今月の追加データはルルブ・サザン共通の特殊能力索引と、モンスター・プラント（Sサイズ）の詳細データ。その簡易データ3種を含む、ラナンウッドの森でのモンスター簡易データ8体分。
モンスター・プラントはガルガンチュア、タンク、フォートレスが取れるので、やたらタフなキャラに！
レッサーデーモン見てて思ったんだけどさ、
レッサーデーモンのクラスレベルが最大５じゃあ契約の一撃ＭＡＸの１５まで行かないよね？
なんかこういうレベルに関しての微妙な部分相変わらずなんだけど、
将来的にモンスターのレベル上限を上昇するサプリでもだすんかね
レッサーデーモンのクラスレベルが最大５じゃあ契約の一撃ＭＡＸの１５まで行かないよね？
なんかこういうレベルに関しての微妙な部分相変わらずなんだけど、
将来的にモンスターのレベル上限を上昇するサプリでもだすんかね
グレーターデーモンかなんかが契約の一撃15Ｌｖまで育つようになるんじゃね？
ちょいと質問。
サモナー／ネクロマンサーのマルチなPCが魔属性持ってた場合、
『○○の創造』の判定時に『◎召喚』の２番目の効果使って
BPによる召喚術判定のブーストしてもOK?
サモナー／ネクロマンサーのマルチなPCが魔属性持ってた場合、
『○○の創造』の判定時に『◎召喚』の２番目の効果使って
BPによる召喚術判定のブーストしてもOK?
>>55
②は何に使えるのか読んでみるんだ
②は何に使えるのか読んでみるんだ
>>57
頑張って金を貯めて、ガルガリンの指輪を買うんだ！
頑張って金を貯めて、ガルガリンの指輪を買うんだ！
質問です。
対抗って、1回の行動に対してできるのはパーティ全体で1回ってこと？
対抗って、1回の行動に対してできるのはパーティ全体で1回ってこと？
yes
>>61
六門対応のダイスっていっても特殊な振り方になるのは行為修正のついた時ぐらいだから、
普通のダイスでもあんまり問題ないと思うけど。
一応ＭＲＣｈａｔというチャットソフトなら自分でダイス書式を書き換えれば行為修正に対応できる。
表・マップ・カードなんかも使えるんでファーストの時には結構使ってた。
六門対応のダイスっていっても特殊な振り方になるのは行為修正のついた時ぐらいだから、
普通のダイスでもあんまり問題ないと思うけど。
一応ＭＲＣｈａｔというチャットソフトなら自分でダイス書式を書き換えれば行為修正に対応できる。
表・マップ・カードなんかも使えるんでファーストの時には結構使ってた。
ルルブにサプリ１冊あわせてもＰＬ用召喚モンスター少な過ぎ！
暴動もんだよ、ヒロノリ!!
暴動もんだよ、ヒロノリ!!
暴動ってのは一人でするもんなのか？
此処が過疎って原因の一つだからなあ＜データ量の少なさ
2nd全体は本当に良い出来なのに、これだけは話にならん
2nd全体は本当に良い出来なのに、これだけは話にならん
なぬ、これだけ選択肢があってまだ全然足りないだと？
あんまり贅沢言ってると他のクラスの奴らに怒られるぞ。
あんまり贅沢言ってると他のクラスの奴らに怒られるぞ。
>>66
モンスターの種類が少ないと、GMが苦労するんだよ
モンスターの種類が少ないと、GMが苦労するんだよ
しかし、敵の強さの目安を出す時のPCレベル合計に召喚モンスターを足すのってどうなんだろ
これってサモナーは他のクラスより強いですよって言ってるわけだよね？
これってサモナーは他のクラスより強いですよって言ってるわけだよね？
その理屈でいけば、召喚獣相当の“何か”を計算にいれないで良いネクロやエレメン、マリオネなんか最強キャラだぜー
書いてないけど即時召喚や軍馬やお助けＮＰＣも計算にいれると思うよ。
軍馬を計算にいれずに敵を用意したら弱すぎた経験から言うと。
軍馬を計算にいれずに敵を用意したら弱すぎた経験から言うと。
>67
少なくとも63はそういう事が言いたい訳ではないようだが。
つか簡易モンスターだけで150以上いて「少ない」はないだろうーに。
多ければ多いほどいいのはそらそうだけどね。
少なくとも63はそういう事が言いたい訳ではないようだが。
つか簡易モンスターだけで150以上いて「少ない」はないだろうーに。
多ければ多いほどいいのはそらそうだけどね。
1000て。
ただの荒らしだな
面白いことでも言ってるつもりなんだろ
簡易データにＩＱは書いてほしい気がするが他に問題ないしな
簡易データでいいからデミヒューマンとかケット・シーは欲しい
簡易データでいいからデミヒューマンとかケット・シーは欲しい
モンスターデータは早く前作波になって欲しいと思う。
前作は簡易データ化が簡単だったのもデータが少なく感じる一因だとわかってはいても。
シナリオに合わせて敵を自作したものを簡易データにできないのは少し悲しい。
あと、簡易データには鋭敏感覚や気配消しあたりが書いてないんで前作より使い勝手が悪いと思う。
前作は簡易データ化が簡単だったのもデータが少なく感じる一因だとわかってはいても。
シナリオに合わせて敵を自作したものを簡易データにできないのは少し悲しい。
あと、簡易データには鋭敏感覚や気配消しあたりが書いてないんで前作より使い勝手が悪いと思う。
まあ第1版はルールブックの半分以上がモンスターデータだったからねえ。
このゲームって、PCの基本的な立ち位置（SWなら冒険者）って決まってないってことでOK？
PCがどういう存在かを探したけど書いてないんだ
PCがどういう存在かを探したけど書いてないんだ
メールしてみれば？
Ｒ＆Ｒ公式にでも。
質問が沢山たまれば回答が早くなるかも。
スレにでてる他の疑問も一緒に送ってみれば？
Ｒ＆Ｒ公式にでも。
質問が沢山たまれば回答が早くなるかも。
スレにでてる他の疑問も一緒に送ってみれば？
誰かがメールしてくれるのを期待して
闘技場のお年玉イベントやらで、財宝表の本書未収録の部分が出やすくなったわけだが、ＳＮＥサイドでは未収録部分が出た場合にどんな処理することを想定してるのか知りたい
闘技場のお年玉イベントやらで、財宝表の本書未収録の部分が出やすくなったわけだが、ＳＮＥサイドでは未収録部分が出た場合にどんな処理することを想定してるのか知りたい
自分でメールしろよ
立ち位置なんてシナリオとキャラ設定次第。
リプレイでみれば、
・アカデミアの学生と関係者 単位獲得のため
・冒険者（ハナミズ）
・槍局在籍の傭兵
・商人のドラ息子と仲間達 パパンが試練だした
・冒険者（三獣）
・婿探しと宣教師 いい男探しと布教活動
傭兵を冒険者としても純粋に冒険者的なのは半分。
しかし皆収入を得るため冒険者的なことはしている。
ＳＷの基本が冒険者というぐらいには冒険者。
ただしＳＷの冒険者が英雄候補生なのに対し、六門の冒険者はならず者度が高く感じる。
リプレイでみれば、
・アカデミアの学生と関係者 単位獲得のため
・冒険者（ハナミズ）
・槍局在籍の傭兵
・商人のドラ息子と仲間達 パパンが試練だした
・冒険者（三獣）
・婿探しと宣教師 いい男探しと布教活動
傭兵を冒険者としても純粋に冒険者的なのは半分。
しかし皆収入を得るため冒険者的なことはしている。
ＳＷの基本が冒険者というぐらいには冒険者。
ただしＳＷの冒険者が英雄候補生なのに対し、六門の冒険者はならず者度が高く感じる。
> ただしＳＷの冒険者が英雄候補生なのに対し、六門の冒険者はならず者度が高く感じる。
>
システム上、SWより金に汚くならざるを得ないからなw
>
システム上、SWより金に汚くならざるを得ないからなw
>>74-75
ルールブックにして高々100ページ分
PC用モンスターデータ100体と同じページ数で、作るのにかかる労力は下
この程度は出すのが当然
>>81
GMの都合やPLの希望に合わせて柔軟にやれば良いのさ
ルールブックにして高々100ページ分
PC用モンスターデータ100体と同じページ数で、作るのにかかる労力は下
この程度は出すのが当然
>>81
GMの都合やPLの希望に合わせて柔軟にやれば良いのさ
六門の場合、普通に冒険するだけでも他ゲームにくらべて金を消費するから。
慈善冒険はやってらんないね。
六門世界でプレイヤーの冒険にかかわりやすい機関といえば
・アカデミア
学術研究機関 調査やその護衛を依頼される。所属する生徒や先生もやりやすい。
・エルド教
ホリオダの総本山 回復などでお世話になる。辺境の村なら集会所的な扱いか。村の警護といった依頼があるかも。
・貴重品ギルド
トレハンのギルド 遺跡調査などの依頼があるかも。
・槍局
傭兵ギルド 普通に様々な仕事を依頼する形で使いやすい。
慈善冒険はやってらんないね。
六門世界でプレイヤーの冒険にかかわりやすい機関といえば
・アカデミア
学術研究機関 調査やその護衛を依頼される。所属する生徒や先生もやりやすい。
・エルド教
ホリオダの総本山 回復などでお世話になる。辺境の村なら集会所的な扱いか。村の警護といった依頼があるかも。
・貴重品ギルド
トレハンのギルド 遺跡調査などの依頼があるかも。
・槍局
傭兵ギルド 普通に様々な仕事を依頼する形で使いやすい。
･･･ウォーレスって、つい最近まで領主の中の人が漫画版のアレだよな？
槍局も絶対にまともな組織と違う気がするのは偏見？
槍局も絶対にまともな組織と違う気がするのは偏見？
そんなこといいだすとエルド教が一番うさん臭い
闘技場ルールで遊ばせてもらってきた。
たぶん本来は召還モンスターでいろいろ悩むのが楽しいんだろうけど
魔法のカード、何を買っとくかですごく楽しんできた。
スペル枠とポケットという制限はとても楽しいわこれ。
たぶん本来は召還モンスターでいろいろ悩むのが楽しいんだろうけど
魔法のカード、何を買っとくかですごく楽しんできた。
スペル枠とポケットという制限はとても楽しいわこれ。
六門といえば召喚術と言うのも間違いないが、お金の使い方というのも六門の魅力だと思う。
ポケットやスペル枠だけでなく、お金やりくりに悩むのがまた楽しい。
ポケットやスペル枠だけでなく、お金やりくりに悩むのがまた楽しい。
96 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 08:42:15 ID:9gpJNy4S
うんこ漏らし事件から２０年たちましたが
時効にはまださせんぞ
あの臭いは忘れん
お前の（犯人）の顔も忘れんぞ！
このサイトみてたら
謝れ
同じサザンオールスターズファンとして許してやる
時効にはまださせんぞ
あの臭いは忘れん
お前の（犯人）の顔も忘れんぞ！
このサイトみてたら
謝れ
同じサザンオールスターズファンとして許してやる
あの時はスマンかった。今度からは匂いを出さぬよう、常に
ファブリ○ズ所持で行ってる。
ファブリ○ズ所持で行ってる。
こんなアホはゴーレムに踏まれればいいんだ。
今気がついた。
サザンで検索したらここに来ちゃったんだなｗ
サザンで検索したらここに来ちゃったんだなｗ
ひょっとしてサザンの闘技場のどっかに「最強チーム サザンオールスターズ」とか書いてないかなｗ
最終ランクにはいるに違いないｗ
他のチーム名みてるとヒロノリならきっとやってくれる！
空中庭園に闘技場の後半チーム付けてくれんかなあ。
上級レベル用のルールがでないことにはな
モンスターも最大でレベル７までしかいかないしなぁ
キャラコレ＆モンコレの2nd版がでるのは何時になるか……
キャラコレ＆モンコレの2nd版がでるのは何時になるか……
六門は他のSNEゲーよりは今後の展開に期待が持てる気がするんだ。
ヒロノリがほぼ六門専念なのは大きいよなぁ。
ゲヘナも版上げだけならかなりうまく行ってたのに
田中の多忙で失速したのがかなり痛かったと思う。
ゲヘナも版上げだけならかなりうまく行ってたのに
田中の多忙で失速したのがかなり痛かったと思う。
ＴＣＧのときのペースを考えれば
今の六門だけなら十分余力あるだろうな
今の六門だけなら十分余力あるだろうな
ヒロノリに必要なのは手綱を引き締める係りと、ヒロノリ語を翻訳する係りと、やる気を引き出す係りの三人だな
手綱を引き締める係＝嫁
ヒロノリ語を翻訳する係＝杉浦
やる気を引き出す係＝娘、息子
おｋ全部揃ってる
ヒロノリ語を翻訳する係＝杉浦
やる気を引き出す係＝娘、息子
おｋ全部揃ってる
やる気を引き出す係がファンでないあたりが何とも……。
みなさん、励ましのお便りをヒロノリに送ってあげて下さい。
みなさん、励ましのお便りをヒロノリに送ってあげて下さい。
それより杉浦を応援しないとならないんじゃないかｗ
いらん事言って混乱させる係＝ボス
やる気を引き出す係＝新作ネトゲ
ヒロノリがおもしれーと思えば六門に導入しようとやる気を出す
ＦＦのサポジョブやモンハンの素材
たぶんクラスごとの特殊能力もＦＥＡＲ系ではなくＦＦからきてる
指輪、三国志、ラグナ２ぐらいに新要素になりそうなものはないか？
ヒロノリがおもしれーと思えば六門に導入しようとやる気を出す
ＦＦのサポジョブやモンハンの素材
たぶんクラスごとの特殊能力もＦＥＡＲ系ではなくＦＦからきてる
指輪、三国志、ラグナ２ぐらいに新要素になりそうなものはないか？
なんだその劣化きくたけみたいなのはｗ
Wiiでモンハンの新作が出るらしいから、
モンクの武器にヌンチャクでも追加されるんじゃないかｗ
モンクの武器にヌンチャクでも追加されるんじゃないかｗ
ドルアーガにはまって次のサプリは塔に昇るに１００ギルダー
ヒロノリは年齢的に初代ドルアーガ世代じゃないか？
ヒロノリは年齢的に初代ドルアーガ世代じゃないか？
塔は塔でもスペクトラルタワーだったりして・・・
フェアリーボウとか妖精の弓って発動体だけど、フェアリーは発動体いらないよね？
>120
いらないよ。発動体が必要なのは現状人間とデミヒューマンのみ。
フェアリーボウは小さいデミヒューマン出すつもりがあるのかもしれないけど、他は・・・。
あとは異種族ＰＣやるときに必要になるとか？
いらないよ。発動体が必要なのは現状人間とデミヒューマンのみ。
フェアリーボウは小さいデミヒューマン出すつもりがあるのかもしれないけど、他は・・・。
あとは異種族ＰＣやるときに必要になるとか？
>>120,>>121
ウコバチ、ブラウニーズ、インプを見る限り、元々装備可のモンスターは発動体が必要というルールだったのでしょうか。
「イキオイで書いてしまった」ー>「コピペ」という流れかも知れませんが。
ウコバチ、ブラウニーズ、インプを見る限り、元々装備可のモンスターは発動体が必要というルールだったのでしょうか。
「イキオイで書いてしまった」ー>「コピペ」という流れかも知れませんが。
Ａ．モンスターデータを作ってから種族データを作ったため。
種族による発動体の有無を決定する前にモンスターデータが完成していた。
モンスターデータを作っている段階では発動体が必要だった。
種族分類決定後、発動体を持てないが呪文を扱うモンスターのいる種族は発動体不要とされた。
という状況が脳内編集で上映された。
種族による発動体の有無を決定する前にモンスターデータが完成していた。
モンスターデータを作っている段階では発動体が必要だった。
種族分類決定後、発動体を持てないが呪文を扱うモンスターのいる種族は発動体不要とされた。
という状況が脳内編集で上映された。
>>125
発動体必要なのは人間とデミヒューマンだけなのは、前作の頃からの伝統
発動体必要なのは人間とデミヒューマンだけなのは、前作の頃からの伝統
>>フェアリーボウの発動体設定
指輪が高いっていうゴブリン以外使いようがないよな
指輪が高いっていうゴブリン以外使いようがないよな
>>127
つまり使い道があるということさ
つまり使い道があるということさ
種族固有武器で発動体ってのがな
他の種族では使えないのに発動体はいらない種族
疑似スペル枠があるならまだ説明もできそうだが
他の種族では使えないのに発動体はいらない種族
疑似スペル枠があるならまだ説明もできそうだが
フェアリーボウって名前なんだから、当然材料がフェアリー。
だから発動体にもなる。
だから発動体にもなる。
>130
世界中のロングさん、ショートさん、クロスさん逃ーげーてー
世界中のロングさん、ショートさん、クロスさん逃ーげーてー
オーガブレードやミノタウロスアックスもヤバいな
>>115
それだ！
ヒロノリリプレイはゲーム外の日常風景描写や
キャラ個性だけでなくプレイヤー個性を出して
くる。
ＳＮＥなのにきくたけ系の書き方をしてる。
蟹光線でイブセマスジー。
光りになれ！でハンマー振るう。
チャンバラトリオなのに４人。
ダヴィンチで熊。
こういうパロディも多く使う。
モンコレのカード名にも多かった。
おもしろいと思った要素は貪欲に取り込む。
思ったより共通項が多い。
それだ！
ヒロノリリプレイはゲーム外の日常風景描写や
キャラ個性だけでなくプレイヤー個性を出して
くる。
ＳＮＥなのにきくたけ系の書き方をしてる。
蟹光線でイブセマスジー。
光りになれ！でハンマー振るう。
チャンバラトリオなのに４人。
ダヴィンチで熊。
こういうパロディも多く使う。
モンコレのカード名にも多かった。
おもしろいと思った要素は貪欲に取り込む。
思ったより共通項が多い。
それほどオタクネタに走らないところが違いかな。
（かわりにゲッヒーンだが）
個人的には、ゲーム的な部分まで含めてバランス感覚があるように見える。
自分で数字を調整はしないんだろうが良し悪しは判断してそうな。
（かわりにゲッヒーンだが）
個人的には、ゲーム的な部分まで含めてバランス感覚があるように見える。
自分で数字を調整はしないんだろうが良し悪しは判断してそうな。
ベースは近くても関西系と関東系という断崖絶壁な深い深い溝があると思う
世界は狙われている！とラブコメとPLいびりしか出来ないきくたけと比べられてもなあ
ヒロノリの特徴はぶっちゃけトークとお下品だし
ヒロノリの特徴はぶっちゃけトークとお下品だし
きくたけも世界館のころはもっと色々できてたと思うよ
ヒロノリもカテ研なら色々できるのかな
ヒロノリもカテ研なら色々できるのかな
世界設定を語ることを至上の喜びにしているきくたけに対し、
世界設定をケツのケほどにも重要性を感じていないヒロノリ、
という違いもある。
世界設定をケツのケほどにも重要性を感じていないヒロノリ、
という違いもある。
サモナーが召喚するモンスターのアイテムって
別個体なら毎回新品
同一個体なら前のを引き継ぎ
でおk？
別個体なら毎回新品
同一個体なら前のを引き継ぎ
でおk？
いいんじゃね
>>140補足
Ｑ１．プレイヤーが休みだ、どうする？
普通の人 それらしく居るように書く
ヒロノリ 捏造面倒だからプレイヤーは猫で
Ｑ２．第２階層やるにはページ尺が足りない、どうする？
普通の人 編集構成考えて短く詰める
ヒロノリ キミ達は無事第２階層を突破しました
Ｑ１．プレイヤーが休みだ、どうする？
普通の人 それらしく居るように書く
ヒロノリ 捏造面倒だからプレイヤーは猫で
Ｑ２．第２階層やるにはページ尺が足りない、どうする？
普通の人 編集構成考えて短く詰める
ヒロノリ キミ達は無事第２階層を突破しました
すまん。サプリ買おうかどうか悩んでるので
サプリで追加されたクラス
教えてくれ
サプリで追加されたクラス
教えてくれ
エレメンタラーとマリオネイター
脳筋は脳筋で闘技場でひたすら戦いつづけても良いんだぜ。
闘技場をやっとやれたんだけど、エレメンタラーは酷いな。
ノーム+ＨＰ強化召還→ストーンブラストのコンボで４０点ダメージ。
闘技場だから継戦能力いらないしなー
ところで、スリープで相手全てを昏睡状態にしたら勝利でいいんだよね？
ノーム+ＨＰ強化召還→ストーンブラストのコンボで４０点ダメージ。
闘技場だから継戦能力いらないしなー
ところで、スリープで相手全てを昏睡状態にしたら勝利でいいんだよね？
ガードできるのがせめてもの救いか＞ストーンブラスト
それにしたってキッツイけどね。全体攻撃は別で飛んでくるし。
それにしたってキッツイけどね。全体攻撃は別で飛んでくるし。
闘技場環境は色々と酷いからなw
アーチャーだって似たようなダメージ出せるし、まー問題あるまい。
アーチャーだって似たようなダメージ出せるし、まー問題あるまい。
連戦とかが無い限りエレメンは強いな
連戦があっても十分エレメン強いが。
どっちかというとウィザードとかの方が連戦つらくないか？
どっちかというとウィザードとかの方が連戦つらくないか？
エレメンは相手に対処手段があるととたんに辛くなるってのが弱点かねえ。
相手にディスペルマジックがあるってだけでおいそれと召喚できなくなる訳で。
相手にディスペルマジックがあるってだけでおいそれと召喚できなくなる訳で。
〈＼ /ﾞ〉
＜_ ＼. / ＞
＼ﾉ`ー―‐/ー'ﾍ、
く⌒ヽ _ノ ヽ､_ ﾉ
ﾐ ﾐ ﾐ く￣ヽoﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/| /| /|´⌒ヽ.:::⌒´ ｀ ´ ⌒::＞ /| /| /| 巨人弱すぎるおｗｗ
/⌒)⌒)⌒)⌒ヽ `Y＾レﾚ＾Ｖ´Ｖヽﾊゝ /| /⌒)⌒)⌒)
| / / /|⌒ヽ |7r―┬-く (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒）ゝ、 |７::::::::ヽ::::ゝ ゝ :::::::::/
| ノ / ＼ ヾﾌ/ﾚi_/ﾚﾍゝ / ） /
ヽ / 人＿_＼＿＿＿_ノ､＿/ ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／／ `ー--― 'ノ ＼＼
それはファイア・ドラゴンとフロスト・ジャイアントを戦わせての言葉か！
まあそのドラゴンも２年連続で戦士に倒されるわけですがなｗ！！
なんかファンタジーの会話してるみたいだなｗ
HFOはファンタジー世界最強の存在だからな
何しろメジャーへの踏み台になるしなっ！！
>>160
北海道ファイターズ岡島のことかー！
北海道ファイターズ岡島のことかー！
あー、でも、トーナメントなリプレイは読みたいねぇ。
>>162
オカジはもう遠い所へ行っちまったんだ
オカジはもう遠い所へ行っちまったんだ
流れぶったぎって質問。
2ndから入って、知り合いから前作のサプリとか
ちょこちょこ借りて読んでるんだが、
モンコレにマーマン／マーメイドがギルマンと犬猿の仲って記述があるけど
これって、過去に両種族間で何か事件とかあったりしたの？
2ndから入って、知り合いから前作のサプリとか
ちょこちょこ借りて読んでるんだが、
モンコレにマーマン／マーメイドがギルマンと犬猿の仲って記述があるけど
これって、過去に両種族間で何か事件とかあったりしたの？
166 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 08:43:18 ID:+/usFzns
サザンオールスターズのライブは
加齢臭が濃くなってきましたので
該当者はご遠慮ください。
そこの おじん お前だよ
加齢臭が濃くなってきましたので
該当者はご遠慮ください。
そこの おじん お前だよ
同じ海域を生息圏にしてるからテリトリー問題あるしギルマンは海賊多い
仲良くなれるとは思えんな
ところでこのスレの平均年齢はどの程度か？
仲良くなれるとは思えんな
ところでこのスレの平均年齢はどの程度か？
書き込む前にここがサザンオールスターズとは何の関係も無いスレだと気がつかないのかね。
それともスクリプトでコピペしてるんだろか。
それともスクリプトでコピペしてるんだろか。
ヒロノリも三十代だし
それぐらいの世代にも受けると思う
それぐらいの世代にも受けると思う
>>169
２０の頃に比べて角度落ちてるんじゃない？
２０の頃に比べて角度落ちてるんじゃない？
>>165
モンコレの短編集の一巻の砂漠の王に収録されている青い波の冒険に記述があります。
それによるとギルマンもマーマン/マーメイドも古代海洋帝国の人間で、ギルマンは奴隷階級でマーマン/マーメイドは貴族階級の人間だったそうです。
帝国が崩壊した時に今の姿になって海で暮らすようになったそうです。
その時にギルマンが反乱を起こしてマーマン/マーメイドの支配から離れたそうです。
それとギルマンは自分達がマーマン/マーメイドと違う醜い姿をしているのはマーマン/マーメイドが呪いをかけたせいだと思ってマーマン/マーメイドを憎んでいるそうです。
かつて支配されていた恨みと自分達に呪いをかけた恨みがギルマンのマーマン/マーメイドに対する敵視の理由になっているみたいです。
モンコレの短編集の一巻の砂漠の王に収録されている青い波の冒険に記述があります。
それによるとギルマンもマーマン/マーメイドも古代海洋帝国の人間で、ギルマンは奴隷階級でマーマン/マーメイドは貴族階級の人間だったそうです。
帝国が崩壊した時に今の姿になって海で暮らすようになったそうです。
その時にギルマンが反乱を起こしてマーマン/マーメイドの支配から離れたそうです。
それとギルマンは自分達がマーマン/マーメイドと違う醜い姿をしているのはマーマン/マーメイドが呪いをかけたせいだと思ってマーマン/マーメイドを憎んでいるそうです。
かつて支配されていた恨みと自分達に呪いをかけた恨みがギルマンのマーマン/マーメイドに対する敵視の理由になっているみたいです。
>>171
つのどってなに？
つのどってなに？
>>174
角度（かくど）のことだよ。
俗に言う、腕を水平にして、手のひらを垂直に立てたとき、
親指が１０代、人差し指が２０代、中指が３０代、薬指が４０代、小指が５０代というやつ。
ナニが勃起する角度だよ。
まあ、>>171がそのつもりか知らないけど、
このスレ的には、この解釈であってるはずｗ
角度（かくど）のことだよ。
俗に言う、腕を水平にして、手のひらを垂直に立てたとき、
親指が１０代、人差し指が２０代、中指が３０代、薬指が４０代、小指が５０代というやつ。
ナニが勃起する角度だよ。
まあ、>>171がそのつもりか知らないけど、
このスレ的には、この解釈であってるはずｗ
１７５は他人のボケをつぶすタイプ
>>157
やってみたら……巨人の圧勝でした。
固定値では、《フレイムストライク》のダメージダイスが全て6でも巨人を倒しきれませんね。
(先にドラゴンが倒れてしまいます。)
闘技場ルール(空中あり)ならドラゴンの勝ちです。
試合(ドーム以外)には強いということ？
やってみたら……巨人の圧勝でした。
固定値では、《フレイムストライク》のダメージダイスが全て6でも巨人を倒しきれませんね。
(先にドラゴンが倒れてしまいます。)
闘技場ルール(空中あり)ならドラゴンの勝ちです。
試合(ドーム以外)には強いということ？
フロストジャイアント姉は強いのだ。
ＰＣ相手なら話は違うんだけどね。
ちなみにＳＳ、Ｓサイズの初期で召喚できるモンスターだと、何が強いの？
個人的には、チャージ・ディフェンダー持ちのウルヴァリンがバランス良くて、強いと思ってる。
個人的には、チャージ・ディフェンダー持ちのウルヴァリンがバランス良くて、強いと思ってる。
どういうのが君的に強いの？
ブラウニーズの役に立ち方は異常。
低い評価でも一日いてくれて、初期なら前衛に十分立てる能力持ってて、戦闘時以外でも便利に使える。
前衛が厳しくなる頃には、魔法の武器を直したり、応援エリアで気絶してるＰＣを助けられる数少ない手段の一つでもあるスロット収納で貢献できる。
召喚獣の強さの基準はパーティの穴をいかに防ぐことができるかだと思うけど、セカンドだとシーフがいらない子だと思ってるオレとしては、サモナーの初期装備パックに七つ道具があるのはこいつに使わせるためだと思ってる。
低い評価でも一日いてくれて、初期なら前衛に十分立てる能力持ってて、戦闘時以外でも便利に使える。
前衛が厳しくなる頃には、魔法の武器を直したり、応援エリアで気絶してるＰＣを助けられる数少ない手段の一つでもあるスロット収納で貢献できる。
召喚獣の強さの基準はパーティの穴をいかに防ぐことができるかだと思うけど、セカンドだとシーフがいらない子だと思ってるオレとしては、サモナーの初期装備パックに七つ道具があるのはこいつに使わせるためだと思ってる。
歳時記に「お便りで「モンスターデータが少ない！」とお叱りを受けた部分に関しては、今後のサプリメントでカバーしていきます」とか
「サプリメント第２弾のテストプレイが進行中。今度の舞台は……、なんと空の上！ 空中庭園です！皆さまに浮島を探検していただけるのは２月ごろの予定。新クラスやモンスター等の追加データももちろんありますよ！」とか書いてあるね。
「サプリメント第２弾のテストプレイが進行中。今度の舞台は……、なんと空の上！ 空中庭園です！皆さまに浮島を探検していただけるのは２月ごろの予定。新クラスやモンスター等の追加データももちろんありますよ！」とか書いてあるね。
空中庭園か、まあ大方の予想通りだが
絶望の都はその更に後かな
個人的には今度こそちゃんとしたワールドガイドが欲しいんだけどなあ
絶望の都はその更に後かな
個人的には今度こそちゃんとしたワールドガイドが欲しいんだけどなあ
＞ワールドガイド
基本ルールについてるので十分じゃね？
基本ルールについてるので十分じゃね？
発想が古い気がする。
そんなん、プレイ環境で合うように自作しろって。
そんなん、プレイ環境で合うように自作しろって。
だな
少なくともこのゲームにそういうワールドガイドは合わない
少なくともこのゲームにそういうワールドガイドは合わない
公式のデータが無けりゃコンベで出来ねーだろが、アホか
てのは兎も角
ハウスルールは良いがハウスデータは嫌だな
てのは兎も角
ハウスルールは良いがハウスデータは嫌だな
そんなものが必要になるコンベの卓には参加したくないな
コンベではワールドガイドに限らず、サプリは読んでることを前提にしないのがいいと思う。
次のサプリは２月か。１２月いやせめて１月に出してほしかったな～。
昔と違って、スタートダッシュでサプリを適時投入しないと、
どんなに良いゲームでも廃れるから、R&Rに期待か。
ワールドセクションによると遺跡が街の下にあるらしいから
メルラルズっぽいやつになるのかな？
俺的には、ワールドガイドよりシナリオで遊べる人を増やしたほうが
いいと思うけどね。
昔と違って、スタートダッシュでサプリを適時投入しないと、
どんなに良いゲームでも廃れるから、R&Rに期待か。
ワールドセクションによると遺跡が街の下にあるらしいから
メルラルズっぽいやつになるのかな？
俺的には、ワールドガイドよりシナリオで遊べる人を増やしたほうが
いいと思うけどね。
R&Rに期待だな。
キャンペーンシナリオでも連載してくれないかな。
キャンペーンシナリオでも連載してくれないかな。
なんとなくだけど、六門世界に緻密な世界設定は似合わない。
俺の六門世界ではダゴンの変わりにリバイアさんが六王子だといわれても許す。
俺の六門世界ではダゴンの変わりにリバイアさんが六王子だといわれても許す。
言うだけなら簡単だけど六王子がらみのキャンペーンシナリオはちょっとじゃ作れないな。
>194>195
スレ違いになりそうだが…
シナリオって必要か？
個人的にはシナリオソースやらシナリオフックやらがあったほうが想像を膨らませられるから欲しい
スレ違いになりそうだが…
シナリオって必要か？
個人的にはシナリオソースやらシナリオフックやらがあったほうが想像を膨らませられるから欲しい
そりゃ無いよりはあった方が。
数値的な部分をゼロから決めずにプレイできますからね。
数値的な部分をゼロから決めずにプレイできますからね。
ないよりあった方がいいが
優先度は低いってとこか。
優先度は低いってとこか。
今の時期は必要だと思う。
とにかく今は、深めるよりまず広く浅くでもいいので
遊んでくれる人間増やす努力をしないと。
ゲヘナのようの二の舞になると思う。
（ゲヘナも1stから2ndで遊びやすくなったが
今の状況は成功とは言いがたいかと）
とにかく今は、深めるよりまず広く浅くでもいいので
遊んでくれる人間増やす努力をしないと。
ゲヘナのようの二の舞になると思う。
（ゲヘナも1stから2ndで遊びやすくなったが
今の状況は成功とは言いがたいかと）
ＤＰを使ったダンジョン作成ルールがあるから、初心者でも敷居は低いと思うけど。
まあ、付属シナリオはダンジョンもののくせにＤＰをまともに使ってないから見本に出来ないのはよくないか。
Ｒ＆Ｒに一回くらいはＤＰをどのように使ったかわかるようなダンジョンシナリオが載るといいのかもね。
あと、あったら初心者に便利そうなのは選ぶだけで簡単にダンジョンを作れるようなものかな。
組みあがってる通路と部屋、カスタマイズ＆連動済みのトラップ、一緒にいて違和感のない簡易データのグループを
総ＤＰと合計キャラクターレベルと一緒に紙面の許す限りたくさん載せてくれたら、シナリオ一つ載ってるのより役に立ちそう。
まあ、付属シナリオはダンジョンもののくせにＤＰをまともに使ってないから見本に出来ないのはよくないか。
Ｒ＆Ｒに一回くらいはＤＰをどのように使ったかわかるようなダンジョンシナリオが載るといいのかもね。
あと、あったら初心者に便利そうなのは選ぶだけで簡単にダンジョンを作れるようなものかな。
組みあがってる通路と部屋、カスタマイズ＆連動済みのトラップ、一緒にいて違和感のない簡易データのグループを
総ＤＰと合計キャラクターレベルと一緒に紙面の許す限りたくさん載せてくれたら、シナリオ一つ載ってるのより役に立ちそう。
>>198
とりあえずダンジョンに潜れれば幸せな鳥取に住んでるので単発シナリオはわりとどうでもいい感じだけど
自作キャンペーンシナリオをなかなか最後まで遣り通せないようなヘタレな鳥取なのでキャンペーンもののシナリオがあったら嬉しいなぁ。
やっぱりキャンペーンには、ただ同じキャラを使い続けるというのとは違う楽しみがあるからね。
とりあえずダンジョンに潜れれば幸せな鳥取に住んでるので単発シナリオはわりとどうでもいい感じだけど
自作キャンペーンシナリオをなかなか最後まで遣り通せないようなヘタレな鳥取なのでキャンペーンもののシナリオがあったら嬉しいなぁ。
やっぱりキャンペーンには、ただ同じキャラを使い続けるというのとは違う楽しみがあるからね。
サザンの闘技場だけで２月まで保たせるのは難しいな。
シナリオやシナリオソース、シナリオソースになるような追加モンスターは欲しい。
シナリオやシナリオソース、シナリオソースになるような追加モンスターは欲しい。
第1版の時は公式サイトとR&Rにいくつかシナリオが載っていて重宝した。
ミニシナリオでいいからちょこちょこ出して欲しいかな。
ミニシナリオでいいからちょこちょこ出して欲しいかな。
個人的には、ＰＣ用＆召喚用＆敵用に使える
デミヒューマンのテンプレートデータを早く追加してほしい。
シナリオネタにも使いやすいし。
デミヒューマンのテンプレートデータを早く追加してほしい。
シナリオネタにも使いやすいし。
空中庭園が２月だから、次にモンコレ的サプリが出るとしても早くて初夏くらいか。
空中庭園のテストプレイとうまい具合に平行させて、４月くらいにモンスターデータ本でも出してくれないかなぁ
まあ空中庭園にデミヒューマンが実装されてるかも知れないじゃないか！
希望を持つのは良いことだが、歳時記でそのことをアピールしてないことを考えると……
新データも欲しいが、簡易データ関連もそろそろ整備して欲しいところ。
ネクロマンサーだけならともかくエレメンタラーとマリオネイターも登場したからなあ。
能力値がいくらくらいか決められないのはややつらい。
ネクロマンサーだけならともかくエレメンタラーとマリオネイターも登場したからなあ。
能力値がいくらくらいか決められないのはややつらい。
簡易データの技能はどうすればいいか、とか
簡易データの作り方は？とか
質問送ったんだけどなぁ
早くＱ＆Ａ更新してくれないかなぁ
同じ質問をR&Rにも送ったほうがいいのかな…
簡易データの作り方は？とか
質問送ったんだけどなぁ
早くＱ＆Ａ更新してくれないかなぁ
同じ質問をR&Rにも送ったほうがいいのかな…
サポートも二ヶ月前から止まってる感じだしな。
簡易データの作り方でも公開してくれれば、それだけで二月まで戦えるというのに。
簡易データの作り方でも公開してくれれば、それだけで二月まで戦えるというのに。
Ｒ＆Ｒでディアボロス・リバースの発売告知どころか、
ディアボロス・プリズンの情報すらも載っていないデモパラの特設ページよりはまだマシかと……
ディアボロス・プリズンの情報すらも載っていないデモパラの特設ページよりはまだマシかと……
R&Rサイトでの各ページ担当ってどうなってるんだろう
ひとつ質問を、
ホムンクルスは武具を装備できるけど、STはいくつになるのかな？
ホムンクルスは武具を装備できるけど、STはいくつになるのかな？
T&Tなんか新刊の告知しかしてないぜ
>>216
簡易データを見た感じではSサイズはST8の格闘、MサイズはST10の格闘じゃないかな。
簡易データを見た感じではSサイズはST8の格闘、MサイズはST10の格闘じゃないかな。
ＧＭとＰＣの一人ずつの対戦に向いていますか？
何が？
六門が。
ごくわずかな例外を除いてTPRGはガチ対戦には向いてないよ。
(つーかガチ対戦する時点で普通GMじゃない)
ガチじゃないなら何を求めてるかによる。
(つーかガチ対戦する時点で普通GMじゃない)
ガチじゃないなら何を求めてるかによる。
サザンの闘技場でもＧＭ役含めて３人からが推奨になってる。
なるほど。
ＴＲＰＧ版に興味を持ったのですが、同じ条件でＧＭが複数のＰＬと
対峙するのは難しいのじゃないかと思ったのです。
ＧＭ側が強めの条件で召還できて、それとＰＬが対決するという感じですか。なるほど・。
ＴＲＰＧ版に興味を持ったのですが、同じ条件でＧＭが複数のＰＬと
対峙するのは難しいのじゃないかと思ったのです。
ＧＭ側が強めの条件で召還できて、それとＰＬが対決するという感じですか。なるほど・。
>224
一般にTRPGにおけるGMは、そもそも対戦相手じゃないんよ。
RPGツクールでゲーム作る奴をさしてPLと対戦してると言うか、っつーと言わないだろ。
TCGとは全く違うのよ。
ただまあそれはそれとしてサザンの闘技場という本を使った場合はそんな感じ。
一般にTRPGにおけるGMは、そもそも対戦相手じゃないんよ。
RPGツクールでゲーム作る奴をさしてPLと対戦してると言うか、っつーと言わないだろ。
TCGとは全く違うのよ。
ただまあそれはそれとしてサザンの闘技場という本を使った場合はそんな感じ。
そもそもＴＲＰＧ版は対戦ゲームじゃねぇ
なんかTRPGを誤解してるなぁ
リプレイとか読んだことないん？
リプレイとか読んだことないん？
ＴＣＧ版のリプレイはないんですか？
スレ違いになってきた？
漫画モンコレキッズは面白かったな。
ルールミス、戦術ミス、そもそもありえないデッキ、雨あられだったけれど。
ルールミス、戦術ミス、そもそもありえないデッキ、雨あられだったけれど。
昔々まだモンコレが発売される以前の話
モンコレを紹介するためにＴＣＧ対戦リプレイが掲載された
たしかヒカリｖｓゴドーの対戦だったかな
しかしＴＲＰＧのリプレイとは全く別物
興味があるなら六門世界ＲＰＧにもリプレイがある
北沢慶による文庫本サイズか加藤ヒロノリによる新書本サイズがお薦め
ただしどちらもルールが１ｓｔ準拠なので注意
２ｎｄならば現在Ｒ＆Ｒ誌上にて連載中
近いうちに単行本化されるはず
モンコレを紹介するためにＴＣＧ対戦リプレイが掲載された
たしかヒカリｖｓゴドーの対戦だったかな
しかしＴＲＰＧのリプレイとは全く別物
興味があるなら六門世界ＲＰＧにもリプレイがある
北沢慶による文庫本サイズか加藤ヒロノリによる新書本サイズがお薦め
ただしどちらもルールが１ｓｔ準拠なので注意
２ｎｄならば現在Ｒ＆Ｒ誌上にて連載中
近いうちに単行本化されるはず
昨日のＳＮＥコンで聞いたことを報告しておくぞー
新クラスはヒーラーがほぼきまり
バトダン、バードが紙面に余裕があればといっていた
データはもうできているそうだ
空中庭園についてはメルラルズクロボンより微妙っぽい
リプにでた貝の家が手に入りそれをカスタマイズできる感じかなぁ
あとボスのリプレイが別冊のＲ＆Ｒに載りそこにオークのデータを
つけるそうだがこれは簡易かきちんとしたデータかは聞き忘れた
あとポケットでるよ
それとモンスタの簡易データは大量に付きそうな感じ
たぶん空中庭園の敵は全て新規になるそうな
新クラスはヒーラーがほぼきまり
バトダン、バードが紙面に余裕があればといっていた
データはもうできているそうだ
空中庭園についてはメルラルズクロボンより微妙っぽい
リプにでた貝の家が手に入りそれをカスタマイズできる感じかなぁ
あとボスのリプレイが別冊のＲ＆Ｒに載りそこにオークのデータを
つけるそうだがこれは簡易かきちんとしたデータかは聞き忘れた
あとポケットでるよ
それとモンスタの簡易データは大量に付きそうな感じ
たぶん空中庭園の敵は全て新規になるそうな
レポ乙
データできてるなら昔のビスマスエレメンみたいにＲ＆Ｒに載ったりしないかな
データできてるなら昔のビスマスエレメンみたいにＲ＆Ｒに載ったりしないかな
ヒーラーとバードは従来とそう変わらないだろうけど
バトダンはどうなるんだろうな
バトダンはどうなるんだろうな
バトダンは◎身のこなしが自動習得で、あとのスキルは新作になるんじゃないだろうか。
単体狙いの攻撃をもつが、シーフ、モンクとは違うタイプ。というのが理想。
欲をいえば、他クラスの特殊能力とコンボで強くなるようなのもあってほしい。
マルチクラス制だし。
単体狙いの攻撃をもつが、シーフ、モンクとは違うタイプ。というのが理想。
欲をいえば、他クラスの特殊能力とコンボで強くなるようなのもあってほしい。
マルチクラス制だし。
バトダンは相手を翻弄してる感じで戦えるといいな
身のこなし＆ふんばりとかで表現できるかな？
身のこなし＆ふんばりとかで表現できるかな？
バトダンで、デルタアタックの人間版みたいな感じで攻撃できないだろうか。
スカイラブハリケーンとかマッスルドッキングとかいろいろ
スカイラブハリケーンとかマッスルドッキングとかいろいろ
合体攻撃は軍師や指揮官みたいなクラスにあるんじゃないかと妄想
>>バトダン
サザンが後衛系ばかりだったから、面白い前衛系になってくるとうれしいが、
シーフのような中衛系かな？
サザンが後衛系ばかりだったから、面白い前衛系になってくるとうれしいが、
シーフのような中衛系かな？
身のこなしが自動習得だとレベル制限すぐだから損した気分になる
ヒーラーとバードが復活すればようやく俺のキャラもコンバートできる
覚悟しろよおまえら
癒しまくりの応援しまくりで地獄みせてやるからな
覚悟しろよおまえら
癒しまくりの応援しまくりで地獄みせてやるからな
癒して応援したいのか地獄見せたいのかどっちなんだよｗ
＞身のこなし＆ふんばりとかで
ふんどしに見えた漏れガンガン厨
ふんどしに見えた漏れガンガン厨
（大根持って）ふんどし！
244「だめだ、もうこの傷では戦えない」
243「圧せば命の泉湧く、はい回復」
244「だめだ、俺の力では届かない」
243「大丈夫、応援するよ」
243「さあ次はもっとすごいの逝ってみようか！」
244「もう勘弁してください」
243「圧せば命の泉湧く、はい回復」
244「だめだ、俺の力では届かない」
243「大丈夫、応援するよ」
243「さあ次はもっとすごいの逝ってみようか！」
244「もう勘弁してください」
何だか分からんが、頑張れ>>244！
ホリオダ１レベルに死者復活能力があるけど、
ヒーラーにもそんな感じの蘇生能力がついたりしないだろうか？
たとえば、
「◇究極のツボ」 ＢＰ消費２点 対象：味方１体 効果時間：３ターン
対象の下半身後方にあるこのツボを押すと、死亡して１ターン以内の対象は生き返って起き上がる。
対象はその後ブレイブ状態になり、３ターン終了するとＢＰ０・ＨＰ０になって倒れる。
ヒーラーにもそんな感じの蘇生能力がついたりしないだろうか？
たとえば、
「◇究極のツボ」 ＢＰ消費２点 対象：味方１体 効果時間：３ターン
対象の下半身後方にあるこのツボを押すと、死亡して１ターン以内の対象は生き返って起き上がる。
対象はその後ブレイブ状態になり、３ターン終了するとＢＰ０・ＨＰ０になって倒れる。
＞対象の下半身後方にあるこのツボ
七年後に死にそうだな
七年後に死にそうだな
＞＞対象の下半身後方にあるこのツボ
＞七年後に死にそうだな
そんな敏感スポットには、ノスフェラトゥの軟膏を塗っておきなさい。
＞七年後に死にそうだな
そんな敏感スポットには、ノスフェラトゥの軟膏を塗っておきなさい。
オーガブラザーズに関係ありそうな話題かい？ワセリンヌルヌル
デュエリストの二刀流って、「近接武器をふたつ持つ」に効果が上乗せされるの？
それとも二刀流は二刀流で特殊能力の説明にある効果しか得られないの？
それとも二刀流は二刀流で特殊能力の説明にある効果しか得られないの？
ちょっと二刀流で質問。
片手が普通武器、もう片手が必的の武器（攻撃力行為修正＋１）の場合、行為修正＋１になる？
そして必的の武器２本をもった場合は行為修正＋１？＋２？
ファルコン・レイピア（攻撃力行為修正＋１、イニ＋１）みたいな武器を２本もつと効果重複？加算？
片手が普通武器、もう片手が必的の武器（攻撃力行為修正＋１）の場合、行為修正＋１になる？
そして必的の武器２本をもった場合は行為修正＋１？＋２？
ファルコン・レイピア（攻撃力行為修正＋１、イニ＋１）みたいな武器を２本もつと効果重複？加算？
>>255
p110の効果の重複は読んだ？
p110の効果の重複は読んだ？
Ｐ１１０で『同じ名前の「効果」を同一の対象に対して適用すると、その効果は重複せず～』とあるけど、
ファルコン・レイピアと必的の武器の場合は違う名前の効果かな？
つまり二刀流した場合は、イニ＋１で行為修正＋２となる？
ファルコン・レイピアと必的の武器の場合は違う名前の効果かな？
つまり二刀流した場合は、イニ＋１で行為修正＋２となる？
それでＯＫ
「必的」とか「ファルコン・レイピア」とかを発生源の名称とみていいのだろうか。
カテゴリが違ってるような気もするんだが。
カテゴリが違ってるような気もするんだが。
否定だけされても。
259の考えだとどうなるの？
259の考えだとどうなるの？
魔法の武器も重複の対象に入ってるから、発生源の名称は「必的」や「ファルコン」でいいんじゃない？
重複させてバランス崩す可能性があるのは、魔法や特殊能力同様（劣るけど）だし。
重複させてバランス崩す可能性があるのは、魔法や特殊能力同様（劣るけど）だし。
武具での重複さけたかったら「○必的」とか特殊能力作って、それを与えるようにしたろ
必的のロングソードと必的のショートソードとかは重なるのだろうか
重ならないでしょ。
同様に、レイピア以外の形状のファルコン～同士も重ならないでしょ。
同様に、レイピア以外の形状のファルコン～同士も重ならないでしょ。
Ｂランクのアイテムの形状が「基本形状」って形で固定されてるのは、他の形状で作る技術がないからかな？
今度、シャークバイトの詳細レシピでも財宝で出してみようかな。
基本価格×50＋10000で買えるようになるよ～って。
今度、シャークバイトの詳細レシピでも財宝で出してみようかな。
基本価格×50＋10000で買えるようになるよ～って。
呪われたアイテムで必的の鎧はどう？。
敵のメレー攻撃・レンジ攻撃の行為修正＋１～３。
全体攻撃の場合、攻撃に参加した敵全員の行為修正がアップする。
アイテム識別する際に、評価Ｓなら正確な内容が判明するが、
評価Ａ以下の場合、「必的の鎧：着ると攻撃の行為修正が上がる鎧」としか分からない。
敵のメレー攻撃・レンジ攻撃の行為修正＋１～３。
全体攻撃の場合、攻撃に参加した敵全員の行為修正がアップする。
アイテム識別する際に、評価Ｓなら正確な内容が判明するが、
評価Ａ以下の場合、「必的の鎧：着ると攻撃の行為修正が上がる鎧」としか分からない。
オークから略奪の行進消えたか
簡易データだった？
それとも・・・
それとも・・・
そういえばＳＮＥコン参加者で実際に空中庭園を遊んでみた人なんかは、このスレに居たりしないのかな？
どんな感じでプレイしたのか教えてください。
どんな感じでプレイしたのか教えてください。
感想聞きたいです。
お願いします。
お願いします。
うむ、聞きたい
空中庭園のゆるーい報告
記憶がかなりあいまいなのでｇｄｇｄなのは勘弁
時代背景はＡＲ５０年代
タージケント上空に突如あらわれた空中庭園
調査のためｱｶﾃﾞﾐｱ、教皇庁、貴商品ｷﾞﾙﾄﾞ、あとひとつどこかが
個別に探索にのりだすが挫折、その後４つの団体で調査委員会を設立
挫折の理由が空中庭園には謎ﾊﾞﾘｱ（おそらく儀式ｽﾍﾟﾙ）のため上陸できない
だったが、その後タージケントにストーンサークル状のものが落下、それに
より謎ﾊﾞﾘｱがなくなり本格的な調査が開始される。
ＰＣ達のすることの流れは調査委員会でクエストをうける。（情報収集判定）
タージケントより飛空挺で空中庭園にいき、そこでクエストをこなすという
流れを繰り返していく感じ。なお飛空挺は定期便になっており、1月に4往復
クエストは1度に一つしか受けられない。そのため全体的にゆっくりとした
テンポになりそう。
記憶がかなりあいまいなのでｇｄｇｄなのは勘弁
時代背景はＡＲ５０年代
タージケント上空に突如あらわれた空中庭園
調査のためｱｶﾃﾞﾐｱ、教皇庁、貴商品ｷﾞﾙﾄﾞ、あとひとつどこかが
個別に探索にのりだすが挫折、その後４つの団体で調査委員会を設立
挫折の理由が空中庭園には謎ﾊﾞﾘｱ（おそらく儀式ｽﾍﾟﾙ）のため上陸できない
だったが、その後タージケントにストーンサークル状のものが落下、それに
より謎ﾊﾞﾘｱがなくなり本格的な調査が開始される。
ＰＣ達のすることの流れは調査委員会でクエストをうける。（情報収集判定）
タージケントより飛空挺で空中庭園にいき、そこでクエストをこなすという
流れを繰り返していく感じ。なお飛空挺は定期便になっており、1月に4往復
クエストは1度に一つしか受けられない。そのため全体的にゆっくりとした
テンポになりそう。
空中庭園での冒険
ベースキャンプがありそこで割高であるがスペルカード、消耗品の購入、
エルド協会のサービスが受けられる。
ランダムカードが付属せず、クロスボーンのマップのような感じのなかで
探索をするという感じで、1日を3セグメントにわけ1セグメントごとに1ブロックを
探索、探索はメルラルズのように1ブロックごとにイベント、ランダム遭遇、探索と
進め探索は複合判定になる。ちなみにＳＮＥコンでは外周部の樹海の調査だったので
野外活動なども必要となった。
特殊なﾙｰﾙ
今回夜襲や食料の心配をする必要がない。なぜなら調査委員会に初めて赴く時に
１４才の美少女ＮＰＣ（おそらく冥界の六皇子を封印する巫女）が仲間にしてくれと
いってくる。ＮＰＣは戦闘能力はまったくないのに戦闘エリアにでてきたりもするが、
リプレイでも出てきた貝の家をもっている。その貝の家が大きさの変更ができ、保存食が
常にあり、さらに中にポケットが住んでいる。ポケットに依頼をすると貝の家の改造が
できたり、メルラルズの食堂にあったような料理を作ってくれたり、素材を集めてくれたりする。
便利アイテムでＰＣの負担を減らそうという感じであった。
最期に感想
話を聞いたところ2ndではこの形のサプリは初ということで、かなり簡単につくっているようだ。
またモンスターに関しては簡易データが大量に追加されそうな雰囲気（何故か変換できたｗ）
空中庭園の中が閉じた空間だったため既存のモンスターがいないようなことを
大変読みにくい＆記憶があやふや＆長文ですまんがこれで終了
ベースキャンプがありそこで割高であるがスペルカード、消耗品の購入、
エルド協会のサービスが受けられる。
ランダムカードが付属せず、クロスボーンのマップのような感じのなかで
探索をするという感じで、1日を3セグメントにわけ1セグメントごとに1ブロックを
探索、探索はメルラルズのように1ブロックごとにイベント、ランダム遭遇、探索と
進め探索は複合判定になる。ちなみにＳＮＥコンでは外周部の樹海の調査だったので
野外活動なども必要となった。
特殊なﾙｰﾙ
今回夜襲や食料の心配をする必要がない。なぜなら調査委員会に初めて赴く時に
１４才の美少女ＮＰＣ（おそらく冥界の六皇子を封印する巫女）が仲間にしてくれと
いってくる。ＮＰＣは戦闘能力はまったくないのに戦闘エリアにでてきたりもするが、
リプレイでも出てきた貝の家をもっている。その貝の家が大きさの変更ができ、保存食が
常にあり、さらに中にポケットが住んでいる。ポケットに依頼をすると貝の家の改造が
できたり、メルラルズの食堂にあったような料理を作ってくれたり、素材を集めてくれたりする。
便利アイテムでＰＣの負担を減らそうという感じであった。
最期に感想
話を聞いたところ2ndではこの形のサプリは初ということで、かなり簡単につくっているようだ。
またモンスターに関しては簡易データが大量に追加されそうな雰囲気（何故か変換できたｗ）
空中庭園の中が閉じた空間だったため既存のモンスターがいないようなことを
大変読みにくい＆記憶があやふや＆長文ですまんがこれで終了
乙。
おら、ワクワクしてきたぞ。
おら、ワクワクしてきたぞ。
乙。
楽しみだな～。
ああ、何で発売日がもっと早くならないのか。
楽しみだな～。
ああ、何で発売日がもっと早くならないのか。
R&Rでの前情報特集を期待している
レポサンクス。
ところで、追加クラスとかは使えたのかな？
もし、使ってたらそちらの報告もお願いします。
事前情報がなさ杉なので曖昧な情報でもうれしい。
ところで、追加クラスとかは使えたのかな？
もし、使ってたらそちらの報告もお願いします。
事前情報がなさ杉なので曖昧な情報でもうれしい。
マテリアルのスピードアップだけ同じランクAの中で弱すぎないか？
ヒロノリがイニシアチブを重要視してるんだろう
あと、人型にも不定形にもつけられるしな
あと、人型にも不定形にもつけられるしな
正解はストーン・ボールと見た。
1stのサプリ、メルライズやクロスボーンを２ndに対応するパッチとか
ＳＮＥのＨＰとかで公開してくれんかなぁ
新しいサプリも良いし購入予定だが、クロスボーンやれない内に
版上げになったんで、本棚の肥しにするしかなくなってるのよね。
出来は良さげなんで、放置するのは惜しいけど、今さら１ｓｔやる気にならんし…
ＳＮＥのＨＰとかで公開してくれんかなぁ
新しいサプリも良いし購入予定だが、クロスボーンやれない内に
版上げになったんで、本棚の肥しにするしかなくなってるのよね。
出来は良さげなんで、放置するのは惜しいけど、今さら１ｓｔやる気にならんし…
確かに欲しいけど、簡易データはほとんど全修正になりそうだしなあ。
なかなか難しそう。
なかなか難しそう。
５レベルまでしか対応してない現時点でクロスボーン遊ぶのは無理だと思う。
ごめん、ちょっと質問させて
召還して送還して、再召還した場合ＨＰ・ＢＰ・スペル枠は回復なしでＯＫ？
エレメン、マリオンやネクロの場合も同様なのかな？
召還して送還して、再召還した場合ＨＰ・ＢＰ・スペル枠は回復なしでＯＫ？
エレメン、マリオンやネクロの場合も同様なのかな？
同一固体を再召喚したんなら回復しないだろ
何か特別なアイテムでも持たせてないなら元気なヤツを召喚したほうがいいよね
何か特別なアイテムでも持たせてないなら元気なヤツを召喚したほうがいいよね
召喚したらHP・BPは最大値、スペル枠も未消費、未行動でガード回数は最大回数と書いてあるがな
p99のコラム読んでみ？
傷ついたままで呼ばれてくるか召喚拒否されて別の固体が来るかだから
傷ついたままで呼ばれてくるか召喚拒否されて別の固体が来るかだから
マリオネイターの場合、たいていマテリアルを装着してるだろうから、
別個体を召喚するのは辛そうだねぇ
別個体を召喚するのは辛そうだねぇ
自縄自縛してもなぁ、という気はする。
>>289-290
寧ろ人形使いは連戦で満身創痍のロボを涙を流しながら戦わせるのがミソだからな！
寧ろ人形使いは連戦で満身創痍のロボを涙を流しながら戦わせるのがミソだからな！
ちょ！そのゴーレムの動力は何だっ！
はい！ロボは原子力で動いています！
ひ、ひぃ・・・・
逃げろ～！
逃げろ～！
レスサンクス
なるほど、マテリアル、消耗品や武具を持たせたやつ
を呼ぼうとしない限り全快のやつが来ると
なるほど、マテリアル、消耗品や武具を持たせたやつ
を呼ぼうとしない限り全快のやつが来ると
全快ってのは召喚術の手順に書いてあることなんだから
どれ呼んでも変わらないだろうね
どれ呼んでも変わらないだろうね
そうみたいだねえ。
1ｓｔと同じかと思ってたから誤解してたけど、よくよく読んでみると同一個体でも全快状態で呼び出されるみたい。
ゴーレムとかホムンクルスだと、別の個体が魔石や結晶に居るとも思えないしなあ。
1ｓｔと同じかと思ってたから誤解してたけど、よくよく読んでみると同一個体でも全快状態で呼び出されるみたい。
ゴーレムとかホムンクルスだと、別の個体が魔石や結晶に居るとも思えないしなあ。
同一個体を呼ぶルールってどこに書いてありましたっけ？
>>296-297
p99のコラムのＱ１を踏まえると、ＧＭが全快したと判断するまで別の（データが同じで全快してる）固体が呼ばれてくるハズ。
その場合はＱ２を踏まえて、持ってるものはモンスター固有のものだけ。
（ゴブリンなら５００Ｇ相当の武具）
p99のコラムのＱ１を踏まえると、ＧＭが全快したと判断するまで別の（データが同じで全快してる）固体が呼ばれてくるハズ。
その場合はＱ２を踏まえて、持ってるものはモンスター固有のものだけ。
（ゴブリンなら５００Ｇ相当の武具）
どう考えても>>299が正しい
召喚門が、術者の望んだ状態に最も近い召喚獣の近くに開くから、全快状態のが選ばれてるだけ
同一個体が呼びたいなら自然回復を待つか自分で回復してやれ
そしてゴーレムに至っては自然回復すらしないから、
傷ついた奴を送還したのに、全快状態で呼び出されること自体ありえない
送還する前にちゃんとメンテナンスマテリアルで回復させてやること
最初から単一個体を呼び出すことが前提なので、別個体を呼び出すことも出来ないので注意
マリオネイターに関しては、召喚術というよりポケモンボールにはいってるポケモンを呼び出す感覚に近いと思う
召喚門が、術者の望んだ状態に最も近い召喚獣の近くに開くから、全快状態のが選ばれてるだけ
同一個体が呼びたいなら自然回復を待つか自分で回復してやれ
そしてゴーレムに至っては自然回復すらしないから、
傷ついた奴を送還したのに、全快状態で呼び出されること自体ありえない
送還する前にちゃんとメンテナンスマテリアルで回復させてやること
最初から単一個体を呼び出すことが前提なので、別個体を呼び出すことも出来ないので注意
マリオネイターに関しては、召喚術というよりポケモンボールにはいってるポケモンを呼び出す感覚に近いと思う
>>296-297と>>299-300は矛盾してないんだけどな。
>>296-297がＧＭならね。
同じモンスターを呼ぶ処理はコラムに書いてある通り、ＧＭに依存してるから。
例え同ターンに呼びなおされても、送還先で既に全快処理をされたと宣言するだけでいい。
>>296-297がＧＭならね。
同じモンスターを呼ぶ処理はコラムに書いてある通り、ＧＭに依存してるから。
例え同ターンに呼びなおされても、送還先で既に全快処理をされたと宣言するだけでいい。
確かにそうですねえ。
ですがまあ、私がＧＭだと「同一個体ではないが､装備は一緒」の個体が呼び出されることにします。
近いものを呼べる（コラム）とかもありますけど、なんなら
兄貴「お、俺はもう駄目だ……。あの方のためにお前が行ってくれ」
弟分「わかったよ兄貴！俺行ってくる！」
と、装備を受け継いだとかなんとかすればいいですし。
ゴーレムについてはまったくもってその通りですね。
モンスターボールに戻すだけで回復するなら、ポケモンセンターはいらないわけですし。
マリオネイターはお金かかりますね……。
ですがまあ、私がＧＭだと「同一個体ではないが､装備は一緒」の個体が呼び出されることにします。
近いものを呼べる（コラム）とかもありますけど、なんなら
兄貴「お、俺はもう駄目だ……。あの方のためにお前が行ってくれ」
弟分「わかったよ兄貴！俺行ってくる！」
と、装備を受け継いだとかなんとかすればいいですし。
ゴーレムについてはまったくもってその通りですね。
モンスターボールに戻すだけで回復するなら、ポケモンセンターはいらないわけですし。
マリオネイターはお金かかりますね……。
マリオネイターだけ不利な裁定だな…
いや、アイテム持てる召喚獣だけが有利なんじゃ？
召喚術に（特定の）モンスターを全快させる効果をもたせるのはやめたほうがいいと思う。
旧モンコレ的なモンスターＰＣが追加されたときにややこしくなりそう。
旧モンコレ的なモンスターＰＣが追加されたときにややこしくなりそう。
ていうか、なんか色々悪いことが出来そうな気がするんだよねぇ
特定モンスター全快だと
特定モンスター全快だと
特定のモンスターを呼べるかどうか、ルールに定義しないで決定権をGMに与えたあたり、悪用は恐れてると思われ。
盗みとかに使えそうだし。
盗みとかに使えそうだし。
召喚獣を店に送り込んで店の商品を片っ端から掴ませて送還→再召喚か
うは、ﾋﾄﾞｽｗ
離れた場所で送還（もしくは術者から離れると送還される法則を使う）すれば、召喚師特定できねぇし
召喚獣をちゃんと手懐けておかないとそっちからばれそうだけど
あー、でも悪役ＮＰＣならやりそうだなぁ
うは、ﾋﾄﾞｽｗ
離れた場所で送還（もしくは術者から離れると送還される法則を使う）すれば、召喚師特定できねぇし
召喚獣をちゃんと手懐けておかないとそっちからばれそうだけど
あー、でも悪役ＮＰＣならやりそうだなぁ
>>308
ヤスキンの小説も読んであげてください
ヤスキンの小説も読んであげてください
いいじゃない、GM裁定で
「ふーん。ま、いいんですけネ」とかコンベで鼻で笑われるのはイヤだ
そんなヤツと卓を囲むのはイヤだ
昨日、六門でサザンの闘技場をやった。
自分はホーリーオーダーLv1／ウィザードLv2の聖水でやったけど、
スケルトンアーチャーにやられたｗ
そのとき出てきたモンスターはＬＬのストーンゴーレム（だったかな？）1体に、
スケルトンアーチャーが4体だった。
いろいろ計画立ててただけに痛かった。
シェル・スクリーンを忘れててやられたからなおさら痛い。
あそこでシェル・スクリーンを使っていたら勝てたかも。
結局負けたけど、いい勝負だったよ。
因みにＰＴメンバーは
ナイトLv1／ウォーリアーLv1／サモナーLv1が一人と、
エレメンタラーLv3が一人でサラマンダー、
トレハンLv2／マリオネイターLv1でウッドゴーレム、
ホーリーオーダLv1／ウィザードLv2(水)が一人(つまり私)
でした。
自分はホーリーオーダーLv1／ウィザードLv2の聖水でやったけど、
スケルトンアーチャーにやられたｗ
そのとき出てきたモンスターはＬＬのストーンゴーレム（だったかな？）1体に、
スケルトンアーチャーが4体だった。
いろいろ計画立ててただけに痛かった。
シェル・スクリーンを忘れててやられたからなおさら痛い。
あそこでシェル・スクリーンを使っていたら勝てたかも。
結局負けたけど、いい勝負だったよ。
因みにＰＴメンバーは
ナイトLv1／ウォーリアーLv1／サモナーLv1が一人と、
エレメンタラーLv3が一人でサラマンダー、
トレハンLv2／マリオネイターLv1でウッドゴーレム、
ホーリーオーダLv1／ウィザードLv2(水)が一人(つまり私)
でした。
オレも明日闘技場で遊んでくるよ。
プレイヤー二人だし六門初めての人達なんでどうなるか楽しみだ。
ただ決勝（その日のラストバトル）だけは専用に敵キャラ作っていこうと思うけど
どれくらいの強さにするかとか結構悩ましい、まだきまらねえ。
プレイヤー二人だし六門初めての人達なんでどうなるか楽しみだ。
ただ決勝（その日のラストバトル）だけは専用に敵キャラ作っていこうと思うけど
どれくらいの強さにするかとか結構悩ましい、まだきまらねえ。
過大評価であたるくらいの強さでいいんじゃね？
と、適当に答えてみる。
と、適当に答えてみる。
ＰＬ2人は何気に加減が難しいな
このどっちかをオススメする
ＰＬのＬＶを合計した程度もしくは＋１くらいのＬＶの敵1体
ＰＬよりも１～２ＬＶ低い敵リミット限界＋１～２匹
後者は後者で中々えぐい戦いが出来るぞ
このどっちかをオススメする
ＰＬのＬＶを合計した程度もしくは＋１くらいのＬＶの敵1体
ＰＬよりも１～２ＬＶ低い敵リミット限界＋１～２匹
後者は後者で中々えぐい戦いが出来るぞ
ＰＬ１人につき２キャラ・・・・と思ったけど初プレイの人か
NPCつければ３人だから、闘技場なら普通に回るよ？
ついでにそのＮＰＣはＧＭのキャラとして作っておけば、
ＧＭ持ち回りへの布石になるね。
ＧＭ持ち回りへの布石になるね。
ぶっちゃけPCなんてガチンコで殺しに行くくらいのマスタリングしたって普通に生き残る
だから多少強めの敵を叩きつけて思う存分戦えばよろし
初期キャラ二人なら三レベルキャラ一人ぶつけておけばシビアで且つちゃんと勝てる戦いになる
もっとも、その辺の匙加減はTRPG自体が初めてなのかどうかにもよるけど
あとは、FEARゲーみたいな超人ゲーしかやってない人とかも難しい
だから多少強めの敵を叩きつけて思う存分戦えばよろし
初期キャラ二人なら三レベルキャラ一人ぶつけておけばシビアで且つちゃんと勝てる戦いになる
もっとも、その辺の匙加減はTRPG自体が初めてなのかどうかにもよるけど
あとは、FEARゲーみたいな超人ゲーしかやってない人とかも難しい
はいはい、ふぃあゲーふぃあゲー
六門って、戦いのたびに手に汗握る。
六門１セッション終って、疲弊しきっている自分がいる。
魔術師系やってたらなおさらだよなぁ。
味方への支援とか考えなくちゃいけないし。
戦闘をメイクできる職業ってあるよな。
六門１セッション終って、疲弊しきっている自分がいる。
魔術師系やってたらなおさらだよなぁ。
味方への支援とか考えなくちゃいけないし。
戦闘をメイクできる職業ってあるよな。
てか、ＳNE見解は、トントロ７版のように
ボードゲーム的に遊べなんじゃろう
ボードゲーム的に遊べなんじゃろう
他ゲーと比べてかなり命が安い作りだからな
結果報告。
と言う事でＢＯＳＳは
トレジャハンター１ サモナー３
アリゲーター１ ハンター2
簡易モンスターの兵士
としました。
ＰＬ二人にはどちらかがサモナーなどモンスターを呼べる職業を入れる事を勧め
２レベルに上がった時点でＢＯＳＳ戦開始。
ウォーリアー2 デュエリスト1
サモナー１ アーチャー２
フライングマンタ3
との対決ですがここでウォーリアーの方が天蓋開放を出しちゃいまして
急遽兵士をピクシーの兵士に変更で開戦でした。
この時正直凶悪かなと思ったんですが一ターン目でいきなり同時攻撃
ピクシー兵士は透明になるまもなく死亡です。
二ターン目はＢＯＳＳ側から。
爆砕華でなんとかウォーリアーの方を撃沈するもこちらも反撃でワニを撃沈されます。
三ターン目はＰＬ側から
レンジ攻撃とメレー攻撃でサモナーがＨＰ4まで追い詰められましたが反撃のチャンス。
しかしできることが普通に矢を撃つだけでした。
じつは相手の呪文や消耗具への対抗手段をポケットに忍ばせていたんですが
ＰＬ側は魔法を使うキャラも消耗具を使うキャラなしなのでした。
結果残りＨＰの差でＰＬ側勝利。
なんだかいただいたアドバイスに比べてＬｖ的には強いのを用意した感じですが
終わってみればきっちりＰＬ側勝利になりました。ほっと一安心でした。
と言う事でＢＯＳＳは
トレジャハンター１ サモナー３
アリゲーター１ ハンター2
簡易モンスターの兵士
としました。
ＰＬ二人にはどちらかがサモナーなどモンスターを呼べる職業を入れる事を勧め
２レベルに上がった時点でＢＯＳＳ戦開始。
ウォーリアー2 デュエリスト1
サモナー１ アーチャー２
フライングマンタ3
との対決ですがここでウォーリアーの方が天蓋開放を出しちゃいまして
急遽兵士をピクシーの兵士に変更で開戦でした。
この時正直凶悪かなと思ったんですが一ターン目でいきなり同時攻撃
ピクシー兵士は透明になるまもなく死亡です。
二ターン目はＢＯＳＳ側から。
爆砕華でなんとかウォーリアーの方を撃沈するもこちらも反撃でワニを撃沈されます。
三ターン目はＰＬ側から
レンジ攻撃とメレー攻撃でサモナーがＨＰ4まで追い詰められましたが反撃のチャンス。
しかしできることが普通に矢を撃つだけでした。
じつは相手の呪文や消耗具への対抗手段をポケットに忍ばせていたんですが
ＰＬ側は魔法を使うキャラも消耗具を使うキャラなしなのでした。
結果残りＨＰの差でＰＬ側勝利。
なんだかいただいたアドバイスに比べてＬｖ的には強いのを用意した感じですが
終わってみればきっちりＰＬ側勝利になりました。ほっと一安心でした。
二人で勝てるのか！
すごいな。
サモナーバンザイ
すごいな。
サモナーバンザイ
プロテクションて、振ったダイスの合計分点を、1ターンの間ずっと軽減し続けるって効果でOK？
例えばダイスの合計が20だったら、1ターンの間20点軽減し続けるの？
例えばダイスの合計が20だったら、1ターンの間20点軽減し続けるの？
それでＯＫ
対抗の対抗はなくなったし、ボスとかに使われたら厄介。
モンクの連続攻撃などもだいぶ効果減される。
モンクの連続攻撃などもだいぶ効果減される。
プロテクションは減少させるタイミングの度に減らす値を決めないんだね。
じゃあ、スマッシュも増えるダメージは呪文使ったときに振るのかな？
急所狙いにスマッシュは乗らない？
じゃあ、スマッシュも増えるダメージは呪文使ったときに振るのかな？
急所狙いにスマッシュは乗らない？
ＹＥＳ。
呪文使ったタイミングで効果を決めてもらわないと、対抗するか判断に困るし。
そうすうると狙撃なんかも急所狙いの効果乗らなくなるし
ダメージ振る時で良いと思うよ＜スマッシュ
ダメージ振る時で良いと思うよ＜スマッシュ
言いたい事は分かるが、狙撃はタイミングが付与なんでスマッシュと処理が違うからなあ。
根拠にはならないんじゃね？
根拠にはならないんじゃね？
>>336
付与の処理はアクションより先だぜ
付与の処理はアクションより先だぜ
付与はアクションとして完結してないから。
対抗とは処理が違うからとしか答えられんなぁ。
対抗とは処理が違うからとしか答えられんなぁ。
ルールでアクションの効果確定より先に付与の処理をすると書いてあるんだ
それに従わないなら何も言わない
それに従わないなら何も言わない
鳥取の話だが、とおせんぼの効果を見てからガードするか決めている。
一点防御の効果を見てから獅子奮迅するか決めることはできない、ガード行動の処理でまとめて効果を決める。
他の卓がどう処理しててもいいけど、マジックフォースの効果を毎回メレー攻撃ダメージの確定の処理でふりなおしてるなら、プロテクションの効果はダメージの適用のときに毎回ふりなおしたほうが筋が通ってるとは思う。
一点防御の効果を見てから獅子奮迅するか決めることはできない、ガード行動の処理でまとめて効果を決める。
他の卓がどう処理しててもいいけど、マジックフォースの効果を毎回メレー攻撃ダメージの確定の処理でふりなおしてるなら、プロテクションの効果はダメージの適用のときに毎回ふりなおしたほうが筋が通ってるとは思う。
>339
ま、確かに書いてあるが、『処理』ってのが具体的に何を表してるのか、そこ(P62だと思うが)だけではよー分からんわけで。
(つかその『処理』だけで付与の処理全てが完結するわけが無い。だとしたら効果時間瞬間のダメージ操作系とか成立しなくなる)
となれば当然付与の説明(P73)を参照する事になる。
そこにもわざわざ参照するためにページ番号書いてあるわけだし。
でまあ読んでみると、
> アクションへ[付与：～]の効果を追加するのは、「アクションとリアクションの共通手順」(P62)の手順１の間にだけ実行できます。
とかある。
つまりP62での『処理』というのは、「アクションへ[付与：～]の効果を追加する」事であると思われる。
付与の効果自体はアクションに追加される物らしいので、アクションより先に解決されているとは言い切れないわけだ。
ちなみに念の為言っておくと、俺の言いたい事は「スマッシュと付与は処理が違うよ」であって、
ダイス振るかどうかはどっちが正しいか今のルールだと断定できないと思う。
テキトーでいいんじゃねー？
ま、確かに書いてあるが、『処理』ってのが具体的に何を表してるのか、そこ(P62だと思うが)だけではよー分からんわけで。
(つかその『処理』だけで付与の処理全てが完結するわけが無い。だとしたら効果時間瞬間のダメージ操作系とか成立しなくなる)
となれば当然付与の説明(P73)を参照する事になる。
そこにもわざわざ参照するためにページ番号書いてあるわけだし。
でまあ読んでみると、
> アクションへ[付与：～]の効果を追加するのは、「アクションとリアクションの共通手順」(P62)の手順１の間にだけ実行できます。
とかある。
つまりP62での『処理』というのは、「アクションへ[付与：～]の効果を追加する」事であると思われる。
付与の効果自体はアクションに追加される物らしいので、アクションより先に解決されているとは言い切れないわけだ。
ちなみに念の為言っておくと、俺の言いたい事は「スマッシュと付与は処理が違うよ」であって、
ダイス振るかどうかはどっちが正しいか今のルールだと断定できないと思う。
テキトーでいいんじゃねー？
もしガード値を急所狙いみたいに処理する能力が追加されたら、とおせんぼで増えるガード値も増えるってのはおかしい気がしますね。
ＰＣイジメたいＧＭかウォリアーやモンクに差をつけたいアーチャー好きか知らんが、スマッシュ＋急所狙いは1st時から禁止されてる。
あきらめれ。
あきらめれ。
>342
ああうんすまん、持続時間は関係ないね。
まあようは、急所狙いを『処理』する時はまだダメージ振ってないじゃん、どう見てもダメージ出す時に適用する効果じゃん、
というような意味です、はい。
ああうんすまん、持続時間は関係ないね。
まあようは、急所狙いを『処理』する時はまだダメージ振ってないじゃん、どう見てもダメージ出す時に適用する効果じゃん、
というような意味です、はい。
>>345
持続時間が342の通りだから、
「アクション/リアクションの処理が終了するまで、ダメージに急所狙いの効果が乗るようになる」
という急所狙いの効果はもう解決されてるんだ
サンクチュアリを自由行動ステップで使ったからといって
「半減するダメージがないから解決されてないじゃん！」とは言わないのと同じ
持続時間が342の通りだから、
「アクション/リアクションの処理が終了するまで、ダメージに急所狙いの効果が乗るようになる」
という急所狙いの効果はもう解決されてるんだ
サンクチュアリを自由行動ステップで使ったからといって
「半減するダメージがないから解決されてないじゃん！」とは言わないのと同じ
付与は付与したアクションと同時に解決じゃね？
亀な上に横レスですまんのだが、>>59の質問に対する答えがyes（>>60）というのは、ルルブのどの辺に書いてあるの？
ルルブのp.73～74のあたりを読んでもできない理由がよく分からないんだが。
つか、サンクチュアリとかプロテクションとかが重ならないと、仁王立ちとかかなり悲惨なことになりそうな気がするんだけど？
ルルブのp.73～74のあたりを読んでもできない理由がよく分からないんだが。
つか、サンクチュアリとかプロテクションとかが重ならないと、仁王立ちとかかなり悲惨なことになりそうな気がするんだけど？
ルルブのp.74の最初をもう一度読んでみてくれ。
>346
あー、まあ持続時間は>341の主題じゃないんで、面倒だから取り下げよう。
でまあ取り合えず、
> 「アクション/リアクションの処理が終了するまで、ダメージに急所狙いの効果が乗るようになる」
というのはいくらなんでも「急所狙いの効果」では無いんじゃないかなw
P62での『処理』、はこれをさしているぽいけど。
あと一応、サンクチュアリはわざわざ「ダメージが割り振られたとき」と書いてあるんだから、
使った瞬間にダメージが有るか無いかはこの際関係無い(=例になってない)と思うよ。
あー、まあ持続時間は>341の主題じゃないんで、面倒だから取り下げよう。
でまあ取り合えず、
> 「アクション/リアクションの処理が終了するまで、ダメージに急所狙いの効果が乗るようになる」
というのはいくらなんでも「急所狙いの効果」では無いんじゃないかなw
P62での『処理』、はこれをさしているぽいけど。
あと一応、サンクチュアリはわざわざ「ダメージが割り振られたとき」と書いてあるんだから、
使った瞬間にダメージが有るか無いかはこの際関係無い(=例になってない)と思うよ。
>>350
急所狙いにはわざわざ「ダメージを決定する際」と書いてあるねえ
急所狙いにはわざわざ「ダメージを決定する際」と書いてあるねえ
>>349
「対抗アクションで割り込めるのは、一度のアクションに対して１回だけです。」という一文？
でも、これって主語が省略されていて、よく省略される主語である「あなたが」を入れると、
「（あなたが）対抗アクションで割り込めるのは、一度のアクションに対して１回だけです。」
となって、１キャラクターは１回のアクションに対して１回しか対抗アクションできません、という意味に読める。
公式HPの方は2ndのFAQはまだ更新されてないようだし……。Role&Rollは買ってないのだが、そちらでそういう回答が出てたりする？
「対抗アクションで割り込めるのは、一度のアクションに対して１回だけです。」という一文？
でも、これって主語が省略されていて、よく省略される主語である「あなたが」を入れると、
「（あなたが）対抗アクションで割り込めるのは、一度のアクションに対して１回だけです。」
となって、１キャラクターは１回のアクションに対して１回しか対抗アクションできません、という意味に読める。
公式HPの方は2ndのFAQはまだ更新されてないようだし……。Role&Rollは買ってないのだが、そちらでそういう回答が出てたりする？
あー、そこだけ取り出されてもちと困る。
えーとなんというか、「ダメージを決定する際に振ったダイス目」なんで、
解釈1：これ以降の持続時間中、ダメージを決定する際には、振ったダイス目を操作する。
解釈2：先ほどダメージを決定する際に振ったダイス目を全て確認する。そのダイス目を操作する。
という解釈がありえなくもないというか。
……うーんちょっと分かりにくいなあ。
つまり、「振った」という部分が過去形な事もあり、サンクチュアリほど明白ではないよ、と。
サンクチュアリと違って、2と解釈しても処理できちゃう。
そういう意味で、『サンクチュアリはちょっと例としてどーかな』というだけです。
結論として、急所狙いが上でいう解釈1であるという事は同意してもいいの。
えーとなんというか、「ダメージを決定する際に振ったダイス目」なんで、
解釈1：これ以降の持続時間中、ダメージを決定する際には、振ったダイス目を操作する。
解釈2：先ほどダメージを決定する際に振ったダイス目を全て確認する。そのダイス目を操作する。
という解釈がありえなくもないというか。
……うーんちょっと分かりにくいなあ。
つまり、「振った」という部分が過去形な事もあり、サンクチュアリほど明白ではないよ、と。
サンクチュアリと違って、2と解釈しても処理できちゃう。
そういう意味で、『サンクチュアリはちょっと例としてどーかな』というだけです。
結論として、急所狙いが上でいう解釈1であるという事は同意してもいいの。
一度にできる対抗回数なんて重要なところが1stと変わってたら注釈がはいるでしょ。
>>352
・傍証その１
複数人が割り込んだらどういう順番で処理するか、書いてない。
・傍証その２
「(あなた)」という主語なのだとすると、前後の文章が変になる。
試しに「また、対抗アクションに対して、他の対抗アクションで割り込む事もできません」に付けてみると……。
・傍証その３
旧版がそうだったw
・おぼろげな記憶その１
R&Rのリプレイで何か言ってなかったっけ？
これらから考えて、パーティー全体で一回と判断するのが妥当かと思われる。
特に傍証その２が覆されたりしたら、大変な事になる。
他の人なら割り込んでいいって事だからね。
・傍証その１
複数人が割り込んだらどういう順番で処理するか、書いてない。
・傍証その２
「(あなた)」という主語なのだとすると、前後の文章が変になる。
試しに「また、対抗アクションに対して、他の対抗アクションで割り込む事もできません」に付けてみると……。
・傍証その３
旧版がそうだったw
・おぼろげな記憶その１
R&Rのリプレイで何か言ってなかったっけ？
これらから考えて、パーティー全体で一回と判断するのが妥当かと思われる。
特に傍証その２が覆されたりしたら、大変な事になる。
他の人なら割り込んでいいって事だからね。
実プレイできない人が暇をもてあまして重箱の隅をつつきだしたのか……
遊んでみてバランス知れば疑問にも思わないところだよなぁ
遊んでみてバランス知れば疑問にも思わないところだよなぁ
>>354
いや、特殊能力のタイミング説明の部分にあったので、個々の対抗特殊能力について言われてるのだと思ったんだわ。
つか、素直に読むとそうならね？
>>355-356
主語云々については、↑ということね。かえってややこしくしてしまったようだ。すまぬ。
まぁ、1stでそうだったというのなら納得した。サンクス。1stもTCGもやったことなかったんで。
しかし、重要なルールだと思うのに分かりづらい記述だ。１度のアクションに対して複数人が割り込むことはできませんと書いてくれるだけでいいのに……。
>>358
……仁王立ちは危険なのか。
まぁ、その時はプレロールドキャラで最初っから持ってたんだけどなｗ
いや、特殊能力のタイミング説明の部分にあったので、個々の対抗特殊能力について言われてるのだと思ったんだわ。
つか、素直に読むとそうならね？
>>355-356
主語云々については、↑ということね。かえってややこしくしてしまったようだ。すまぬ。
まぁ、1stでそうだったというのなら納得した。サンクス。1stもTCGもやったことなかったんで。
しかし、重要なルールだと思うのに分かりづらい記述だ。１度のアクションに対して複数人が割り込むことはできませんと書いてくれるだけでいいのに……。
>>358
……仁王立ちは危険なのか。
まぁ、その時はプレロールドキャラで最初っから持ってたんだけどなｗ
使うのは自己責任で。
他のキャラに代わって危険を受け止めるためにあるんだから
危険なのは当然じゃないのかｗ
危険なのは当然じゃないのかｗ
六門2ndから入った初心者なのですが、リプレイに出ていたサキュバスのデータって何に掲載されていますか。
当方所持ルールは、六門2ndとサザンの闘技場です。
当方所持ルールは、六門2ndとサザンの闘技場です。
デミヒューマン召喚獣が全然公開されないところをみると、
2ndでもデミヒューマンPCを導入しようと思ってるだろうから、それと同時だろうなぁ
でもあんま出し惜しみしてると、言語技能が死んだままですよｗ
デミヒューマン系の敵や味方ＮＰＣを出せないのも痛いし
2ndでもデミヒューマンPCを導入しようと思ってるだろうから、それと同時だろうなぁ
でもあんま出し惜しみしてると、言語技能が死んだままですよｗ
デミヒューマン系の敵や味方ＮＰＣを出せないのも痛いし
味方や中立NPCのデミなら、データ無しでちょこちょこ出してるなぁ。
まぁ、早くデータ欲しいってのは同意。
できればシナリオフックになりそうな解説も付けて。
まぁ、早くデータ欲しいってのは同意。
できればシナリオフックになりそうな解説も付けて。
簡易データでいいならオークがいるじゃないか。
１レベルのくせにＨＰが５６(－２３)なんてわけのわからない数値になってるが。
もうちょっと正確な簡易データにしてくれ…
１レベルのくせにＨＰが５６(－２３)なんてわけのわからない数値になってるが。
もうちょっと正確な簡易データにしてくれ…
いや、多分HPは正確だと思うぞ、それ。
オークの自動取得能力が
・最大HPが能力LV×5増える
・かつ、死亡状態になるHPが-(HT+能力LV×5)になる
というような能力だと仮定すると全ての簡易モンスターで辻褄が合う。
……つーかこの仮定が正しければオーククラスほぼ自作できるな、これw
オークの自動取得能力が
・最大HPが能力LV×5増える
・かつ、死亡状態になるHPが-(HT+能力LV×5)になる
というような能力だと仮定すると全ての簡易モンスターで辻褄が合う。
……つーかこの仮定が正しければオーククラスほぼ自作できるな、これw
帝國のオークは化け物か！？
化け物だと！
そんな差別はソラステル帝国では許されんぞ！
そんな差別はソラステル帝国では許されんぞ！
もちろん誉め言葉ですよ？
流れを切って、
ちょっと思ったんだけど、後攻の方が「待機」しなくていい分得かな？
ちょっと思ったんだけど、後攻の方が「待機」しなくていい分得かな？
それくらいじゃひっくり返らないくらい不利と思う。
敵を見切ってなるべく◎型で対応して無駄をなくしたいところ。
もちろん、後攻に特化してあるとかなら話は別。
敵を見切ってなるべく◎型で対応して無駄をなくしたいところ。
もちろん、後攻に特化してあるとかなら話は別。
対抗への対抗が無くなった以上、後攻の方が戦術は立てやすくなってるね
システムに慣れるか、相手の対抗をねじ伏せられるだけの力がないと始めのうち先攻は苦しいかも
システムに慣れるか、相手の対抗をねじ伏せられるだけの力がないと始めのうち先攻は苦しいかも
戦術に関してはは確かに楽っちゃ楽なんだが、全体的に攻撃が激しくなってるからな。
慣れない内こそ先攻重視が良いと思うぞ。
慣れない内こそ先攻重視が良いと思うぞ。
後攻は持久力に問題があると思う。
様子を見る前に叩き潰されかねないからなぁ
スケルトン相手でも結構抜けてくるしね。
この間ホブゴブリン+ゴブリン2匹の全体攻撃で、あやうく召喚獣が落ちかけたし。
慣れてないと結構スリリングですよ。
この間ホブゴブリン+ゴブリン2匹の全体攻撃で、あやうく召喚獣が落ちかけたし。
慣れてないと結構スリリングですよ。
どちらかというと慣れてからのほうが先攻有利だと思う。
文字通り主導権を握れるわけだから。
ディフェンダー、スリープやタイダルウェイブみたいに止めるだけじゃなく
相手にデメリットを与えられるチャンスを多くもらえないと後攻は効率悪い。
戦闘になれてきたＧＭは対抗手段を絞るような戦術をとるだろうから
喰らわせたい対抗をさせてもらえないこともある。
サンクチュアリやプロテクションとか普通タイミングで使えるものは多いし
そういうのを使った上で待機しておくとか◎特殊能力で対抗するほうが堅い。
先攻で効果的に攻撃と防御にリソースを使い分けるのは慣れてないと難しいけど。
システムに慣れて敵の能力がわかってきたあたりならの先攻の方が防御面でも有利。
文字通り主導権を握れるわけだから。
ディフェンダー、スリープやタイダルウェイブみたいに止めるだけじゃなく
相手にデメリットを与えられるチャンスを多くもらえないと後攻は効率悪い。
戦闘になれてきたＧＭは対抗手段を絞るような戦術をとるだろうから
喰らわせたい対抗をさせてもらえないこともある。
サンクチュアリやプロテクションとか普通タイミングで使えるものは多いし
そういうのを使った上で待機しておくとか◎特殊能力で対抗するほうが堅い。
先攻で効果的に攻撃と防御にリソースを使い分けるのは慣れてないと難しいけど。
システムに慣れて敵の能力がわかってきたあたりならの先攻の方が防御面でも有利。
攻撃は最大の防御
先攻で敵を壊滅すればいい
見敵必殺
殺られる前に殺れ
先攻で敵を壊滅すればいい
見敵必殺
殺られる前に殺れ
モンスターとか見るとイニシアチブ－だとその分強く、＋だとその分弱くデザインされてる感じだな
あとマジックアイテム見てもイニシアチブ＋の価値の高さはわかる
あとマジックアイテム見てもイニシアチブ＋の価値の高さはわかる
先攻型のパーティーだと敵の対抗に潰されない為に、初期値で抵抗が２レベルもらえるパターンしか選べない気がする。
で、抵抗の装飾品かった上で速やかに４レベルまで上げたい
で、抵抗の装飾品かった上で速やかに４レベルまで上げたい
まあ、1stよりは後攻でもやりやすくなったわな
2ndはフォッグが有る以上全体攻撃でダメージを通すのは不可能に等しいから、如何に自由行動でダメージを出すかが肝
ゲームに慣れるまでは、先出し自由行動でダメージを通していく戦術を立てるのは難しいだろうな
ゲームに慣れるまでは、先出し自由行動でダメージを通していく戦術を立てるのは難しいだろうな
かわいそうに。
ワンパターンなＧＭの相手も辛かろう。
ワンパターンなＧＭの相手も辛かろう。
重要なのは
「相手が常にフォッグを持っているかどうか」
ではなく
「相手のフォッグ(に限らずだが）を常に想定する事」
フォッグが面倒なのはその馬鹿らしすぎる性能もさる事ながら、往々にしてタイダルウェイブとの二者択一を迫られる事
相手の対抗手立てを考えもせずに漫然と攻撃するだけの脳タリンには全滅が相応しい
「相手が常にフォッグを持っているかどうか」
ではなく
「相手のフォッグ(に限らずだが）を常に想定する事」
フォッグが面倒なのはその馬鹿らしすぎる性能もさる事ながら、往々にしてタイダルウェイブとの二者択一を迫られる事
相手の対抗手立てを考えもせずに漫然と攻撃するだけの脳タリンには全滅が相応しい
どこにも居ない脳タリンとやらの話はいらないから。
後攻取って敵の全体攻撃に対抗スリープ
→起こさないように個別攻撃
→先攻取って前線崩壊させる
コレ最強
騎乗生物特に狙い目
→起こさないように個別攻撃
→先攻取って前線崩壊させる
コレ最強
騎乗生物特に狙い目
「後攻取って」って、意図して取れるの？
そして次ターンに先攻取れるの？
そして次ターンに先攻取れるの？
デュエリスト入れれば良いじゃない
>>389
>>385=387のトラウマになってることをできる簡易データはないんだ。
タイダルウェイブがメイルシュトロームだとしても少ししかいない。
つまり、ほんとにワンパターンや脳内プレイでないのならば、>>385=387の相手してるＧＭは毎回頑張ってデータを作ってるんだよ。
折角自作してるんだから、毎回違う弱点をつつくようなことをしてると予想。
>>385=387がうらやましいぜ。
>>385=387のトラウマになってることをできる簡易データはないんだ。
タイダルウェイブがメイルシュトロームだとしても少ししかいない。
つまり、ほんとにワンパターンや脳内プレイでないのならば、>>385=387の相手してるＧＭは毎回頑張ってデータを作ってるんだよ。
折角自作してるんだから、毎回違う弱点をつつくようなことをしてると予想。
>>385=387がうらやましいぜ。
そうだったのかキバヤ(ry
簡易モンスター少ないからみんな自作してると思ってた
判定をいちいち振るのはめんどくさいけど…
早く前作並みの環境になってくれないかなぁ
判定をいちいち振るのはめんどくさいけど…
早く前作並みの環境になってくれないかなぁ
あの数で「少ない」のか……。
確かにデミヒューマンはもっと欲しいが、うちは簡易モンスターの数自体は十分足りてるなぁ。
沢山プレイしてるようでうらやましい限りだな。
まあしかしそれはそれとして、簡易データ程度ならでっち上げるのも簡単なんじゃね？
「ちょっと成長した○○」とかで。
シナリオのボスとかはちゃんとルール通りの方が良いだろうけど、まあボスはそもそも簡易データじゃなくても良いだろうし。
確かにデミヒューマンはもっと欲しいが、うちは簡易モンスターの数自体は十分足りてるなぁ。
沢山プレイしてるようでうらやましい限りだな。
まあしかしそれはそれとして、簡易データ程度ならでっち上げるのも簡単なんじゃね？
「ちょっと成長した○○」とかで。
シナリオのボスとかはちゃんとルール通りの方が良いだろうけど、まあボスはそもそも簡易データじゃなくても良いだろうし。
比べる相手が旧版だからな
相手が悪い
相手が悪い
どうしてもね
痒いところに手が届かないというか
出したいモンスターに限っていなかったり
データ流用するにも適当な簡易モンスターがいなかったり
痒いところに手が届かないというか
出したいモンスターに限っていなかったり
データ流用するにも適当な簡易モンスターがいなかったり
1stでもアレがほしいコレがほしいってのはあったからな
六門世界にどんなモンスターがいるかユーザーが知ってるから仕方のないことだと
六門世界にどんなモンスターがいるかユーザーが知ってるから仕方のないことだと
そういやR&R二周年記念コンで空中庭園の後はデミヒューマンの載った本を出したいと言ってったような。
あー、なるほど、データがどうというより、TCG時代のお気に入りとか有名な奴とかを使いたいのか。
(まあTCGでなく小説・漫画かも知れんが)
俺は気にしてなかったが、分からなくはないな。
歴史があるゆえの悩みだねえ。
(まあTCGでなく小説・漫画かも知れんが)
俺は気にしてなかったが、分からなくはないな。
歴史があるゆえの悩みだねえ。
1stはサプリが一回りしたからなあ。
あれと比べるだけで「あれがない、これがない」となってしまう。
まあ落ち着いて待つのがよかろ。
あれと比べるだけで「あれがない、これがない」となってしまう。
まあ落ち着いて待つのがよかろ。
まあ、版上げしたシステムは多かれ少なかれ抱える問題だわなぁ
しかし、本人にデータはできてると聞いたとか報告があったりするからなぁ……
早く出してくれないかと愚痴りたくもなる
早く出してくれないかと愚痴りたくもなる
六門世界のモンスターを全部データ化すればＤ＆Ｄを越えるぐらいの数になりそう
とても無理な話だ
とても無理な話だ
うちで自作簡易データの固定評価決める時は
レベルとコンセプトの近いモンスター参考にして
割とどんぶり勘定で決めてるな。
たまに日和って、戦闘中に抵抗ランク下げたりもするがｗ
レベルとコンセプトの近いモンスター参考にして
割とどんぶり勘定で決めてるな。
たまに日和って、戦闘中に抵抗ランク下げたりもするがｗ
>>406
ずる乙
ずる乙
>>405
ゴブリンとホブゴブリンを成長の仕方の違う同じモンスターにしたりしてるから、もう少しコンパクトになると思う。
ゴブリンとホブゴブリンを成長の仕方の違う同じモンスターにしたりしてるから、もう少しコンパクトになると思う。
いや別にズルじゃないだろ
調整ミスしたオリジナルデータを正しく調整しなおすだけだろ？
そりゃあ一発でバランスいいデータ作れたほうがいいだろうけど、オリジナルデータにそこまでの完成度を求められても。
そりゃあ一発でバランスいいデータ作れたほうがいいだろうけど、オリジナルデータにそこまでの完成度を求められても。
よほど事前にテストプレイとかやってる人なら別だが、
並のGMなら普通にやってると思うよ
並のGMなら普通にやってると思うよ
敵データの自作なんてGMなら当然の事だし、プレイ中バランス悪いと感じたらさっさと修正するのも当然
そう考えるのは俺が旧いタイプのGMだからかね
そもそも2ndはデータが少なすぎて自作しなきゃ回せないってのも有るんだが
そう考えるのは俺が旧いタイプのGMだからかね
そもそも2ndはデータが少なすぎて自作しなきゃ回せないってのも有るんだが
今のデータ数だと統一性を出しにくいんだよな。
召喚円から何か出てきたとかなら統一性いらないけど、そればかりってのはできないしよぉ。
召喚円から何か出てきたとかなら統一性いらないけど、そればかりってのはできないしよぉ。
＞統一性を出しにくい
それはいえるな
なんというか、ダンジョンの生態系が維持できないというか
それはいえるな
なんというか、ダンジョンの生態系が維持できないというか
＞召喚円
公式シナリオは基本、vs召喚獣だからなぁ
開き直って戦闘バランスとることだけに集中したらいいんじゃあるまいか
公式シナリオは基本、vs召喚獣だからなぁ
開き直って戦闘バランスとることだけに集中したらいいんじゃあるまいか
今回モンスター専用クラスのおかげで同じ素体・同じレベルでも全く別性能が出せるから
手間の分だけ面白いよな。
＞オリモンスの固定評価値の決め方
出目１０（内訳５・３・２）固定で基本を決めて旧版みたいに1d6で3段階に分散させてるなぁ。
数出して判定が面倒な時は真ん中を取ってる
手間の分だけ面白いよな。
＞オリモンスの固定評価値の決め方
出目１０（内訳５・３・２）固定で基本を決めて旧版みたいに1d6で3段階に分散させてるなぁ。
数出して判定が面倒な時は真ん中を取ってる
418 ：ＮＰＣさん：2007/12/05(水) 21:50:18 ID:YY7989o2
＞そもそも2ndはデータが少なすぎて自作しなきゃ回せないってのも有るんだが
なのに暴動も抗議も起こさず
要望一つさえ送らず諾々と出されたものは買う
そんな去勢牛ばかりだからヒロノリがつけあがる
なのに暴動も抗議も起こさず
要望一つさえ送らず諾々と出されたものは買う
そんな去勢牛ばかりだからヒロノリがつけあがる
何で暴動や抗議の前にアンケートを送るという穏当な手段がないんだ？
ルールブックやサプリに葉書が付いてないからじゃね？
荒らしがやっとこのスレに気付いたんだろう。
待ってればサプリがでるんだからモンスター少なくてまわらなくなったら他のゲームでもして待ってればいいんじゃね？
抗議なんかしないで、その時間も遊びに費やそうぜ
抗議なんかしないで、その時間も遊びに費やそうぜ
モンスターデータが足りなくなる程回数こなせる環境なら
それはそれで幸せな環境なんだし、他のことして時間つぶせば？
それはそれで幸せな環境なんだし、他のことして時間つぶせば？
俺にとって最高だが万人受けしない、合わなければ残念だけど他のやれば？
ゲームは六門だけじゃない、せっかく遊べる環境あるなら次サプリまでは他のやれば？
悪いことじゃないけど、六門信者って盲信度低いな
ゲームは六門だけじゃない、せっかく遊べる環境あるなら次サプリまでは他のやれば？
悪いことじゃないけど、六門信者って盲信度低いな
そんなに合わないんならゲームも止めてこの板なんか忘れてしまえば無問題！
なんだか425が不満でいっぱいみたいなので忠告してみただけです。
サポート体制にはオレも不満があるな
質問送ってもＱ＆Ａ更新されないし
質問送ってもＱ＆Ａ更新されないし
モンスターの数よりもクラスごとの特殊能力の数を倍にして欲しい
クラスごとの特殊能力もそうだが、クラスの数そのものを・・・
展開のスピードがなぁ～、
ＳＮＥにしては頑張っているんだが遅いんだよね
ＳＮＥにしては頑張っているんだが遅いんだよね
スタンダードクラスと比べればそりゃ遅いが
>>434
ヒロノリ語を翻訳して日本語版にする作業があるから遅くなるのは仕方ない
ヒロノリ語を翻訳して日本語版にする作業があるから遅くなるのは仕方ない
というか、2ndは早い方だよね、実際。
特殊能力もクラスもそう安易に増やさないで欲しいけどな。
1stにいたウォーロックなどを補完するだけで
クラスの数は十二分だろう。
特殊能力はもし増やすんなら高レベル用だな。
そうでないと現状との互換性が取れん。
1stにいたウォーロックなどを補完するだけで
クラスの数は十二分だろう。
特殊能力はもし増やすんなら高レベル用だな。
そうでないと現状との互換性が取れん。
＞特殊能力の互換性
1stのキャラコレみたいに成長パターンを増やせばいいかと
1stのキャラコレみたいに成長パターンを増やせばいいかと
２月のサプリで３クラス追加
バトダン、バード、ヒーラーかな？
サモナー系はお腹いっぱいだし、そんなもんかな？
でも、新規の前衛系欲しいなー。
でも、新規の前衛系欲しいなー。
例えばどんな能力もった前衛？
既にモンクとシーフがいるし、もしバトルダンサーが復活したら6種になる。
前衛用の新規クラスというのは難しくない？
前衛用の新規クラスというのは難しくない？
強くはないけれど、同時攻撃アップみたいな同時攻撃用の特殊能力持ちが微妙に欲しい
ていうか、サザンの闘技場で「グラディエイター」とかって名前で来ると思ってたんだけどなあ
こーなったら、「舞うように戦うバトルダンサーは乱戦でこそ力を発揮する」とか言って、バトダンにそんな能力付かないだろうか
ていうか、サザンの闘技場で「グラディエイター」とかって名前で来ると思ってたんだけどなあ
こーなったら、「舞うように戦うバトルダンサーは乱戦でこそ力を発揮する」とか言って、バトダンにそんな能力付かないだろうか
同時攻撃系はウォリアーの能力な気がするな
そうだなー。騎兵とか？
前衛職と後衛職をつなぐような魔法剣士とか？
前衛職と後衛職をつなぐような魔法剣士とか？
>>447
魔法剣士はウィザードかホリオダとナイトあたりの兼任でいいような。
魔法剣士はウィザードかホリオダとナイトあたりの兼任でいいような。
ごめん、ごく個人的な意見でいいから聞かせてほしいんだけど。
メルラルズまでしかもってないんだけど、割と満足してる。
でもさすがにそろそろ新しいのを導入しようと思ってたらセカンドが！
・・・クロスボーン、キャラコレ、モンコレを導入するのと、新しくセカンドから始めるの、どっちがいいと思う？
最終的には全部買いそうな予感はあるんだけどｗ
でも当座導入するとして。
メルラルズまでしかもってないんだけど、割と満足してる。
でもさすがにそろそろ新しいのを導入しようと思ってたらセカンドが！
・・・クロスボーン、キャラコレ、モンコレを導入するのと、新しくセカンドから始めるの、どっちがいいと思う？
最終的には全部買いそうな予感はあるんだけどｗ
でも当座導入するとして。
>>449
今のところ、1stのサプリを2ndで使う互換ルールが発表されてないので、今後2ndに移行するつもりなら1stサプリは無駄になるおそれがある（特にキャラコレ・モンコレ）。
なので、どちらをメインに遊び続けるかで決めるべき。
まぁ、今後のことを考えるなら2ndかなとも思うが、卓の人間とも相談して決めた方がいいと思う。
今のところ、1stのサプリを2ndで使う互換ルールが発表されてないので、今後2ndに移行するつもりなら1stサプリは無駄になるおそれがある（特にキャラコレ・モンコレ）。
なので、どちらをメインに遊び続けるかで決めるべき。
まぁ、今後のことを考えるなら2ndかなとも思うが、卓の人間とも相談して決めた方がいいと思う。
1stを楽しんでたならクロスボーンはオススメする。
クロスボーンを遊んで空中庭園から2ndに移行するといいんじゃないかな。
クロスボーンはキャラコレ＆モンコレに対応してないから
キャラコレ＆モンコレは2ndに移行しない場合だけ購入するといいと思う。
クロスボーンを遊んで空中庭園から2ndに移行するといいんじゃないかな。
クロスボーンはキャラコレ＆モンコレに対応してないから
キャラコレ＆モンコレは2ndに移行しない場合だけ購入するといいと思う。
1stから2ndへPCを移行するのは不可能ではないが
あまり上手くいかないだろうと思う。
だから、移行するんなら区切りのついたところで
やる方がいいよ。
ただ、エルフやドワーフのPCをやりたいのなら
現状では1st+キャラコレしか無いが……。
あまり上手くいかないだろうと思う。
だから、移行するんなら区切りのついたところで
やる方がいいよ。
ただ、エルフやドワーフのPCをやりたいのなら
現状では1st+キャラコレしか無いが……。
R&Rステーション二周年記念コンで空中庭園の次はエルフやドワーフの本だって言ってたと思うんで、気長に待てばそのうち2ndでも。
やっぱ空中庭園にはヒューマノイドのデータ載らないのか。
R&Rで簡易データだけでも載らないかなあ。
オークだけでは寂しい。
R&Rで簡易データだけでも載らないかなあ。
オークだけでは寂しい。
トーナメントシナリオ欲しい
>>454
バードマンの可能性あるんじゃなかった？
バードマンの可能性あるんじゃなかった？
１年（12回）ぐらい六門やろうと思ってるんだが
1stと2ndのルールを比較すると、やっぱり2ndの方がイイのかな？
（１年のみなので、追加モノの将来性は無視）
1stと2ndのルールを比較すると、やっぱり2ndの方がイイのかな？
（１年のみなので、追加モノの将来性は無視）
2ndのほうがシステムは優れてると思うよ。
空中庭園が２ヶ月後にでるから、サザンの闘技場でルールや雰囲気、参加者の好みを掴んで空中庭園がでたら新しいパーティーを組んで挑むのを勧めてみる。
残りのセッション回数で終われるようにいじる必要はあると思うけど。
空中庭園が２ヶ月後にでるから、サザンの闘技場でルールや雰囲気、参加者の好みを掴んで空中庭園がでたら新しいパーティーを組んで挑むのを勧めてみる。
残りのセッション回数で終われるようにいじる必要はあると思うけど。
バランス調整や戦闘時間の圧縮、ルルブの読みやすさなどシステム面での出来は2ndが圧倒時に良い
2nd最大の欠点はデータ量の貧弱さだけど、年間で12回くらいしかやらないなら問題ないと思う
2nd最大の欠点はデータ量の貧弱さだけど、年間で12回くらいしかやらないなら問題ないと思う
もしもGMが1st経験者でないのなら1stはありえない。
12回のセッションが終わってもルールに不安が残ってたりしてそうだ。
2ndもサクサク戦闘とレベルアップができる闘技場でもやってルールの確認をしておいたほうが後悔が少なくてすむ。
12回のセッションが終わってもルールに不安が残ってたりしてそうだ。
2ndもサクサク戦闘とレベルアップができる闘技場でもやってルールの確認をしておいたほうが後悔が少なくてすむ。
価格の面でも２ｎｄの方がいいね
ルールが良く整理されているので、やはりどちらかを選ぶなら
2ndでしょうね。
もっとも、個人的には1stも決して悪くないと思いますが。
1stと2ndは良く似た別のゲームと言っていいくらいに違うので
単純にどっちが上と言えないところがあります。
それと、10年くらい前のルールブックに馴れている人だと
1stの方が読みやすいかも。
（ええ、私は1stの方が楽でしたともｗ）
2ndでしょうね。
もっとも、個人的には1stも決して悪くないと思いますが。
1stと2ndは良く似た別のゲームと言っていいくらいに違うので
単純にどっちが上と言えないところがあります。
それと、10年くらい前のルールブックに馴れている人だと
1stの方が読みやすいかも。
（ええ、私は1stの方が楽でしたともｗ）
産休。
そんなに変わるモンなのか。
じゃあ2ndにしとこうかな。
そんなに変わるモンなのか。
じゃあ2ndにしとこうかな。
判定方法も違うし戦闘の基本も違うしクラスの役割も違うんだぜ
2ndなら追加されたクラスを途中から導入することも可能だしな
>>464
デュエリストが決闘やるクラスから隊長やるクラスに変わったりとかか。
デュエリストが決闘やるクラスから隊長やるクラスに変わったりとかか。
今になって「アニメ化したナイトウィザードもいいよね」とか言い出す奴が出てきたので、
説得するためにも色々教えてくれ。
・モンスターの簡易データ、ってあるけど簡易と簡易じゃないデータの差は何？
イラストの有無とか説明？
・現時点でのLv上限は幾つ？
その上限まで育てる手間は、ソードワールドのファイターLv10より楽？
（比べられるような物じゃなかったらスマン）
・戦闘は、ソードワールドみたいな感じ？
それとも、各クラス固有のスキルを使って戦うタイプ？
説得するためにも色々教えてくれ。
・モンスターの簡易データ、ってあるけど簡易と簡易じゃないデータの差は何？
イラストの有無とか説明？
・現時点でのLv上限は幾つ？
その上限まで育てる手間は、ソードワールドのファイターLv10より楽？
（比べられるような物じゃなかったらスマン）
・戦闘は、ソードワールドみたいな感じ？
それとも、各クラス固有のスキルを使って戦うタイプ？
キミが六門一押しならとっととルルブ買えば済む話だろ
ナイトウィザード好きがいるなら無理して六門やらなくていいと思うよ。
その人にＧＭを任せてナイトウィザードでどんなＰＣやるか考えたら？
その人にＧＭを任せてナイトウィザードでどんなＰＣやるか考えたら？
両方やれば2年で24回できるよ。
簡易データは判定しないデータ。
つーかゲームの中身にはあまり関係ない。
LVは5までだが、実際には取るクラスによってデータがなくなるタイミングは微妙に異なる。
で、LV5まではSWでの経験点1000点ベースみたいな感じだとセッション14回。
まあ六門は経験枠2個くらいもらうシナリオもままあるが。
戦闘はその両者どちらでもない。
SWとNWしか知らないなら例える事は難しいな。
まあ、クラスの能力や役割分担がとても重要という意味では、後者が近いといえなくもないが……。
とりあえず、六門とNWはゲーム的なゲームとして遊ぶと似た楽しみがあるのは確かだけど、全然タイプは違うよ。
まあ、「アニメ化した」というのが動機になるようならNWの方が向いているとは言える。
つーかゲームの中身にはあまり関係ない。
LVは5までだが、実際には取るクラスによってデータがなくなるタイミングは微妙に異なる。
で、LV5まではSWでの経験点1000点ベースみたいな感じだとセッション14回。
まあ六門は経験枠2個くらいもらうシナリオもままあるが。
戦闘はその両者どちらでもない。
SWとNWしか知らないなら例える事は難しいな。
まあ、クラスの能力や役割分担がとても重要という意味では、後者が近いといえなくもないが……。
とりあえず、六門とNWはゲーム的なゲームとして遊ぶと似た楽しみがあるのは確かだけど、全然タイプは違うよ。
まあ、「アニメ化した」というのが動機になるようならNWの方が向いているとは言える。
>>471
｢アニメ化した｣なら六門のほうが先だい
｢アニメ化した｣なら六門のほうが先だい
君はアレ目当てにするような人に六門薦めようというのか。
なんという極悪なw
なんという極悪なw
同様にナイトウィザード目当ての人にも六門はすすめちゃなんねぇ。
いやそれ「同様」じゃねーじゃんw
(言ってる事自体はともかく)
(言ってる事自体はともかく)
やりたいことができないことには変わりはないわけで。
いや、六門のアニメはそういうレベルじゃないからw
マジレスしてしまうとアレは六門(モンコレ)じゃないので。
マジレスしてしまうとアレは六門(モンコレ)じゃないので。
まさかナイトウィザードを六門(モンコレ)だと思ってる？
>478
誰に向けたレス？
誰に向けたレス？
そのうちサモナーのバリエーションででるかもな
モンコレナイトと士魂召封術
モンコレナイトと士魂召封術
>>476
別にアニメNWをやりたいやつらがそれを目的で六門するわけじゃねえだろ
別にアニメNWをやりたいやつらがそれを目的で六門するわけじゃねえだろ
>>480
前作にあったクラスを追加し終わったらアリかもしれない。
前作にあったクラスを追加し終わったらアリかもしれない。
>>467
> ・モンスターの簡易データ、ってあるけど簡易と簡易じゃないデータの差は何？
六門でいう「簡易データ」は、他のTRPGでの一般的なモンスターデータだと思って下さい。
簡易じゃないのはサモナー用の召喚モンスターデータで、これはPC並みの分量があります。
> ・現時点でのLv上限は幾つ？
> その上限まで育てる手間は、ソードワールドのファイターLv10より楽？
2ndでは、「キャラクターレベル」と「クラスレベル」があります。
キャラクターレベルの上限は10で、そこまで成長するには経験枠が54個必要です。
1シナリオで経験枠1個が基本なので経験点5,400点相当かな。
だからSWでファイター1本伸ばしで10レベルになるのと同程度じゃないかと。
ちなみに、経験枠を1つ得るだけでも成長して成功率が上がります。
> ・モンスターの簡易データ、ってあるけど簡易と簡易じゃないデータの差は何？
六門でいう「簡易データ」は、他のTRPGでの一般的なモンスターデータだと思って下さい。
簡易じゃないのはサモナー用の召喚モンスターデータで、これはPC並みの分量があります。
> ・現時点でのLv上限は幾つ？
> その上限まで育てる手間は、ソードワールドのファイターLv10より楽？
2ndでは、「キャラクターレベル」と「クラスレベル」があります。
キャラクターレベルの上限は10で、そこまで成長するには経験枠が54個必要です。
1シナリオで経験枠1個が基本なので経験点5,400点相当かな。
だからSWでファイター1本伸ばしで10レベルになるのと同程度じゃないかと。
ちなみに、経験枠を1つ得るだけでも成長して成功率が上がります。
続き。
>>467
> ・戦闘は、ソードワールドみたいな感じ？
> それとも、各クラス固有のスキルを使って戦うタイプ？
まあ>>471さんの言う通りで「どちらでもない」ですね。
個人的にはT&Tの戦闘が一番近いような感じを受けます。
実のところ六門は戦闘が売りのTRPGで、ルールも独特です。
簡単に説明するのはいささか難しい。
かなり派手で頭も使います。
それに死んでも大金さえ払えば確実に生き返るので
いつもPCを殺る気でGMしてますえねえ。
>>467
> ・戦闘は、ソードワールドみたいな感じ？
> それとも、各クラス固有のスキルを使って戦うタイプ？
まあ>>471さんの言う通りで「どちらでもない」ですね。
個人的にはT&Tの戦闘が一番近いような感じを受けます。
実のところ六門は戦闘が売りのTRPGで、ルールも独特です。
簡単に説明するのはいささか難しい。
かなり派手で頭も使います。
それに死んでも大金さえ払えば確実に生き返るので
いつもPCを殺る気でGMしてますえねえ。
他のシステム名出したお陰で荒れちゃってスマン。
今の別システムでやってるキャンペーンが今年度ぐらいで終わりそうなので、
じゃあ次何やんべ？って話になったときに
ルルブやサプリを揃えるのにあまり金がかからないのがいいな、って事で六門選んだ次第でして。
サークル全員モンコレ経験者ってのもあったんだけどね。
色々とありがとうございまし、た。
今の別システムでやってるキャンペーンが今年度ぐらいで終わりそうなので、
じゃあ次何やんべ？って話になったときに
ルルブやサプリを揃えるのにあまり金がかからないのがいいな、って事で六門選んだ次第でして。
サークル全員モンコレ経験者ってのもあったんだけどね。
色々とありがとうございまし、た。
六門に興味もったＰＬふたりくらいでまずプレイしてみることをおすすめする。
モンコレ経験者ならニヤリとするかも。
戦闘で、ターンごとに1d6での振り合いで先攻/後攻を決めるんだけど
ここで同じ目が出るとそのターンは「同時攻撃」になるのだ。
戦闘で、ターンごとに1d6での振り合いで先攻/後攻を決めるんだけど
ここで同じ目が出るとそのターンは「同時攻撃」になるのだ。
そしてディフェンダーのヤバさに度肝を抜かれるんだなw
ん？
ディフェンダーはTCGの方も十分に派手だが。(特に初代)
ディフェンダーはTCGの方も十分に派手だが。(特に初代)
モンコレ1のディフェンダーはやばすぎる。
１ｓｔから２ｎｄになりまだコンバートされていないデータがこんなにあった
基本
フェアリードラゴン（風）
デザートリザード（火）
ラストイーター（火）
ギルマン（水）
シャーク（水）
リザードマン（水）
ドワーフ（土）
エルフ（土）
マーブルスパイダー（土）
ケンタウロス（風）
バードマン（風）
ワルキュリア（聖）
ヴァンパイア（魔）
サキュバス（魔）
マミー（魔）
ワーウルフ（魔）
オーガ（火）
サンドウォーム（火）
エレファント（土）
スノーマン（風）
デュラハン（魔）
シージャイアント（水）
フォレストジャイアント（土）
ストームドラゴン（風）
アークエンジェル（聖）
グレーターデーモン（魔）
基本
フェアリードラゴン（風）
デザートリザード（火）
ラストイーター（火）
ギルマン（水）
シャーク（水）
リザードマン（水）
ドワーフ（土）
エルフ（土）
マーブルスパイダー（土）
ケンタウロス（風）
バードマン（風）
ワルキュリア（聖）
ヴァンパイア（魔）
サキュバス（魔）
マミー（魔）
ワーウルフ（魔）
オーガ（火）
サンドウォーム（火）
エレファント（土）
スノーマン（風）
デュラハン（魔）
シージャイアント（水）
フォレストジャイアント（土）
ストームドラゴン（風）
アークエンジェル（聖）
グレーターデーモン（魔）
メルラルズ
鏡蟲（聖）簡易のみ
アイアンジャイアント（火）簡易のみ
キューピッド（聖）
ドラゴンパピー（さまざま）
ラミア（火）
キャンペーンシナリオラスボス
クロスボーン
ドルフィン（水ｏｒ聖）
ハンマークラブ（水）
カッターフェレット（風）
マーマン（マーメイド）（水）
ここより下簡易のみ
ジャングルタイガー（火）
デザートシャーク（火）
突撃竜（火）（マリア小説に召喚用データ有）
ボムドラゴン（火）
ファイアビートル（火）
ボナコーン（火）
アクアマリンハーミット（水）
ウオータードラゴン（水）
オアンネス（水）
大海蛇（水）
オドントティラヌス（水）
キラーシャーク（水）
キラーホーン（水）
グランガチ（水）
セイレーン（リプレイに召喚用データ有）
鏡蟲（聖）簡易のみ
アイアンジャイアント（火）簡易のみ
キューピッド（聖）
ドラゴンパピー（さまざま）
ラミア（火）
キャンペーンシナリオラスボス
クロスボーン
ドルフィン（水ｏｒ聖）
ハンマークラブ（水）
カッターフェレット（風）
マーマン（マーメイド）（水）
ここより下簡易のみ
ジャングルタイガー（火）
デザートシャーク（火）
突撃竜（火）（マリア小説に召喚用データ有）
ボムドラゴン（火）
ファイアビートル（火）
ボナコーン（火）
アクアマリンハーミット（水）
ウオータードラゴン（水）
オアンネス（水）
大海蛇（水）
オドントティラヌス（水）
キラーシャーク（水）
キラーホーン（水）
グランガチ（水）
セイレーン（リプレイに召喚用データ有）
カメレオンスクィッド（水）
グレートノーチラス（水）
パンツァーオクトパス（水）
エレクトリックグッピー（水）
エレクトリックイール（水）
サンダーキャットフィッシュ（水）
爆弾魚（水）
ブルーボトル（水）
フライングエストック（水）
ミストリザード（水）
深きもの（水）
深きものどもの王（水）
怪腕の騎士サレオス（水）
キャンペーンシナリオラスボス
アースウォーム（土）
カルノタウロス（土）
グリーンバジリスク（土）
グレートマーコール（土）
マンドラゴラ（土）
アサシンネスト（土）
ジャングルエイプ（土）
シュリーカー（土）
マーブルエスカルゴ（土）
マーブルシザース（土）
マーブルセンティピード（土）
ムシュフシュ（土）
グレートノーチラス（水）
パンツァーオクトパス（水）
エレクトリックグッピー（水）
エレクトリックイール（水）
サンダーキャットフィッシュ（水）
爆弾魚（水）
ブルーボトル（水）
フライングエストック（水）
ミストリザード（水）
深きもの（水）
深きものどもの王（水）
怪腕の騎士サレオス（水）
キャンペーンシナリオラスボス
アースウォーム（土）
カルノタウロス（土）
グリーンバジリスク（土）
グレートマーコール（土）
マンドラゴラ（土）
アサシンネスト（土）
ジャングルエイプ（土）
シュリーカー（土）
マーブルエスカルゴ（土）
マーブルシザース（土）
マーブルセンティピード（土）
ムシュフシュ（土）
アサシンホーネット（風）
襟巻竜（風）
マッドボア（風）
プラチナイーグル（風）
サンダーバード（風）
スノーフェンリル（風）
デッドリースカンク（風）
チョンチョン（風）
チルナーガ（風）
パラライズモス（風）
フロストコング（風）
フロストサラマンダー（風）
ゴールデントリプルホーン（聖）
ブリンクガゼル（聖）
ジャミングウイング（聖）
スワンプヒドラ（魔）
アンフィスバエナ（魔）
ディアブロ（魔）
エティン（魔）
キャラコレ
羽虫の群れ（風）
襟巻竜（風）
マッドボア（風）
プラチナイーグル（風）
サンダーバード（風）
スノーフェンリル（風）
デッドリースカンク（風）
チョンチョン（風）
チルナーガ（風）
パラライズモス（風）
フロストコング（風）
フロストサラマンダー（風）
ゴールデントリプルホーン（聖）
ブリンクガゼル（聖）
ジャミングウイング（聖）
スワンプヒドラ（魔）
アンフィスバエナ（魔）
ディアブロ（魔）
エティン（魔）
キャラコレ
羽虫の群れ（風）
モンコレ
カーバンクル（火）
フェニックス（火）
フライングバッファロー（火）
イフリート（火）
レックス（火）
カプリコーン（水）
ナーガ（ナーギニー）（水）
シーサーペント（水）
クラーケン（水）
ミミック（土）
エポナ（土）
コカトリス（土）
ディープグリーン（土）
メデューサ（土）
トライケラトプス（土）
ベヒモス（土）
サテュロス（風）
プレインマンティス（風）
ヌエ（風）
アエロファンテ（風）
ジン（ジニー）（風）
ロック（風）
カーバンクル（火）
フェニックス（火）
フライングバッファロー（火）
イフリート（火）
レックス（火）
カプリコーン（水）
ナーガ（ナーギニー）（水）
シーサーペント（水）
クラーケン（水）
ミミック（土）
エポナ（土）
コカトリス（土）
ディープグリーン（土）
メデューサ（土）
トライケラトプス（土）
ベヒモス（土）
サテュロス（風）
プレインマンティス（風）
ヌエ（風）
アエロファンテ（風）
ジン（ジニー）（風）
ロック（風）
ウィルオーウィスプ（聖）
コアトル（聖）
スフィンクス（聖）
スタードラゴン（聖）
地獄蝿（魔）
バンシー（魔）
イビルアイズ（魔）
サイクロプス（魔）
ケットシー（聖）
ダークエルフ（魔）
ミスリルゴーレム（聖）
オリハルコンゴーレム（土）
Ｒ＆Ｒ
グレムリン（魔）
ポケット（風）
パイロファントム（火）
ミノタウロス（火）
スキュラ（水）
コボルド（土）
ＧＦ
サボテンマン（土）
ブルーシルフ（風）
ハヌマーン（風）
アルラウネ（火）
飛べない鳥の王様（聖）
コアトル（聖）
スフィンクス（聖）
スタードラゴン（聖）
地獄蝿（魔）
バンシー（魔）
イビルアイズ（魔）
サイクロプス（魔）
ケットシー（聖）
ダークエルフ（魔）
ミスリルゴーレム（聖）
オリハルコンゴーレム（土）
Ｒ＆Ｒ
グレムリン（魔）
ポケット（風）
パイロファントム（火）
ミノタウロス（火）
スキュラ（水）
コボルド（土）
ＧＦ
サボテンマン（土）
ブルーシルフ（風）
ハヌマーン（風）
アルラウネ（火）
飛べない鳥の王様（聖）
事ある毎に（１ｓｔと比べて）モンスターが少ないと言われてるのも納得だね
現状ではルール+サプリ1つなので、不足はせいぜい>>491くらいと考えるべきだろう。
そう？
下地があるんだし、モンスター本でも出してほしかったりしちゃうけどなぁ
下地があるんだし、モンスター本でも出してほしかったりしちゃうけどなぁ
なんだこの「日本語通じませんよ」感は。
逆に２ｎｄにいて１ｓｔにいないのってあるの？
>>498
実際に不足してる現状があるんだよ……
実際に不足してる現状があるんだよ……
>>502
それは数の話とは違うやん。
それは数の話とは違うやん。
>>507
全くその通りだが、492-496まで勘定に入れるのはやり過ぎだろう。
全くその通りだが、492-496まで勘定に入れるのはやり過ぎだろう。
つーか、単純に数だけ比較してもあんまり意味無いけどな。
せめて詳細表記のモンスター数とかで比べて欲しい所。
(それでも、成長パターンがはんぱなく広がったから参考程度にしかならないけど)
せめて詳細表記のモンスター数とかで比べて欲しい所。
(それでも、成長パターンがはんぱなく広がったから参考程度にしかならないけど)
簡易データ化する方法がわからなくなったのも大きいな。
あと公式にないモンスターを簡易データで作る方法も公開されてたし。
あと公式にないモンスターを簡易データで作る方法も公開されてたし。
１ｓｔの数が多いのはクロスボーンの簡易データのおかげ
現状では異種族関係がほぼないので数が少ないと感じました
空中都市がクロスボーンのように敵モンスター全て新規なら
数的には並びそうでした
なお２ｎｄの展開はここ数年のＳＮＥでもでもんぱに並ぶスピードなので
期待は大きい
でもんぱ るるぶ７月 上級１１月 スクールガイド２月
２ｎｄ るるぶ７月 サザン９月 空中都市２月予定
まだあせるような時間じゃない ＡＡ略
現状では異種族関係がほぼないので数が少ないと感じました
空中都市がクロスボーンのように敵モンスター全て新規なら
数的には並びそうでした
なお２ｎｄの展開はここ数年のＳＮＥでもでもんぱに並ぶスピードなので
期待は大きい
でもんぱ るるぶ７月 上級１１月 スクールガイド２月
２ｎｄ るるぶ７月 サザン９月 空中都市２月予定
まだあせるような時間じゃない ＡＡ略
前みたいに簡易データ自作ルールがリプレイにでも付けば
足りない→自作しろ、でＯＫなんだけどな
足りない→自作しろ、でＯＫなんだけどな
>>511
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>511を読んで大いに同意。
そして「異種族いねー」「簡易データ作らせろ」にも深く同意なのじゃよ。
付け加えれば、簡易データしかないゴーレム/ホムンクルスの
さらなるサポートを心待ちにしているよ。
おおお俺（GM )に高レベルのスライムを！出させろー！
そして「異種族いねー」「簡易データ作らせろ」にも深く同意なのじゃよ。
付け加えれば、簡易データしかないゴーレム/ホムンクルスの
さらなるサポートを心待ちにしているよ。
おおお俺（GM )に高レベルのスライムを！出させろー！
>>515
そんなに女キャラをスライム攻めしたいかw
そんなに女キャラをスライム攻めしたいかw
>>514
非難が不当って・・・どんだけ信者？
非難が不当って・・・どんだけ信者？
不当な非難は不当だよ。
正当な批判は正当だ。
正当な批判は正当だ。
>>514=518
同じ数での比較でも足りないって非難がなんで不当になるわけ？
同じ数での比較でも足りないって非難がなんで不当になるわけ？
518です。514じゃないよ。
514がどんなつもりで「非難は不当」と言ったのかは知らない。
だから514が信者かどうかなんて分からないよ。
まず514の答えを待つべきだね。
514がどんなつもりで「非難は不当」と言ったのかは知らない。
だから514が信者かどうかなんて分からないよ。
まず514の答えを待つべきだね。
ヒント：メルラルズがでるまでの期間
>>521
数だけでいえば、基本＋サザンでも旧基本に負けているわけだが・・・。
数だけでいえば、基本＋サザンでも旧基本に負けているわけだが・・・。
数だけですから
実プレイ率が高そうだなぁ、このスレ
足りないって話なんだから数でいいんじゃね？
後、致命的なのは簡易データ自作ルールが乗ってないから、自作も難しいしな。
後、致命的なのは簡易データ自作ルールが乗ってないから、自作も難しいしな。
足りないってのは事実だけど、旧版からコンバートして使ったりしているのはうちだけ？
>簡易データ自作ルールが乗ってない
ここが一番勿体無いとこなんだよなぁ。
ここが一番勿体無いとこなんだよなぁ。
俺も旧版の簡易データから適当にコンバートしてる。
能力とかどうコンバートしていいかたまに困るけど、まぁその辺は
実プレイで養ったバランス感覚発揮ということで。
でもこんな手間誰だってかけたくないわけだし、モンスター増やして欲しいという
意見は当然だよねぇ。
能力とかどうコンバートしていいかたまに困るけど、まぁその辺は
実プレイで養ったバランス感覚発揮ということで。
でもこんな手間誰だってかけたくないわけだし、モンスター増やして欲しいという
意見は当然だよねぇ。
ま、その意見自体は否定する奴はあんまりいないだろうね。
レス見てると「そんなに困ってはいない」という人は結構いるけど、あるに越した事はないわな。
ちなみに簡易データ自作も「公式ルール」という物に拘らなければ簡単なんで、
俺的にはこれも「あるに越した事はない」だなあ。
レス見てると「そんなに困ってはいない」という人は結構いるけど、あるに越した事はないわな。
ちなみに簡易データ自作も「公式ルール」という物に拘らなければ簡単なんで、
俺的にはこれも「あるに越した事はない」だなあ。
ヒロノリ自身がアレなのに「公式ルール」に拘る理由がわからない
オレ式鳥取六門ドンドンやれ
オレ式鳥取六門ドンドンやれ
バランスが悪かったときの言い訳ができるってのは十分拘る理由だと思うけどねぇ。
流れきって悪いのだけど、質問させてください。
六門２ｎｄの場合、格闘やモンク格闘で殴ったときにファンブルしたら、どうなりますか？
今は強打を参考にＳＴボーナスダメージを受けるって判断しています。
六門２ｎｄの場合、格闘やモンク格闘で殴ったときにファンブルしたら、どうなりますか？
今は強打を参考にＳＴボーナスダメージを受けるって判断しています。
>>534
ありがとうございました。
ただそういう場合は「格闘／モンク格闘ではペナルティはない」と書いてあればいいのになと思いました。
後格闘／モンク格闘使いが、鎧を着ていない状態で、ガード時にファンブルした場合も同じくペナルティなしってことですよね。
ありがとうございました。
ただそういう場合は「格闘／モンク格闘ではペナルティはない」と書いてあればいいのになと思いました。
後格闘／モンク格闘使いが、鎧を着ていない状態で、ガード時にファンブルした場合も同じくペナルティなしってことですよね。
>>534
体内ダメージ１ｄじゃなかったか？
体内ダメージ１ｄじゃなかったか？
2ndと1stの変更点は一度きちんと整理しないと分からなくなるなあ。
ところで2ndになってから質問を出した人っているのかな。
ところで2ndになってから質問を出した人っているのかな。
違いまとめ
・メイン、サブの概念がなくなり、クラス取得制のマルチクラスになった。
・隊列が前列、後列のみになった。
・後列が前列の数×２になった。
・評価算出方法が変化した。
・クラス取得スキルが変化した。
・アイテムの値段が変わった。
・全体攻撃の追加により、特殊能力を使わない限り、近接攻撃使いは個別攻撃ができない。
・近接攻撃の名称がメレー攻撃になった。
・異種族モンスターが激減した。
・格闘のファンブル時、体内ダメージを受けなくなった。
・攻撃が基本１回になった。
・ガードが基本１回になった。
・特殊能力がレベルの数字をそのまま効果算出に使うようになった。（レベル×ｎという方法ではなくなった）
・サモナーの召喚可能モンスターからホムンクルス、ゴーレムが排除された。
・新クラスマリオネイターが追加され、ホムンクルス、ゴーレムはこちらが支配する様になった。
・サモナーの召喚可能モンスターから精霊が排除された。
・エレメンタラーのみ精霊が召喚可能となった。
こんなところ？
不足のフォローはおねがい。
・メイン、サブの概念がなくなり、クラス取得制のマルチクラスになった。
・隊列が前列、後列のみになった。
・後列が前列の数×２になった。
・評価算出方法が変化した。
・クラス取得スキルが変化した。
・アイテムの値段が変わった。
・全体攻撃の追加により、特殊能力を使わない限り、近接攻撃使いは個別攻撃ができない。
・近接攻撃の名称がメレー攻撃になった。
・異種族モンスターが激減した。
・格闘のファンブル時、体内ダメージを受けなくなった。
・攻撃が基本１回になった。
・ガードが基本１回になった。
・特殊能力がレベルの数字をそのまま効果算出に使うようになった。（レベル×ｎという方法ではなくなった）
・サモナーの召喚可能モンスターからホムンクルス、ゴーレムが排除された。
・新クラスマリオネイターが追加され、ホムンクルス、ゴーレムはこちらが支配する様になった。
・サモナーの召喚可能モンスターから精霊が排除された。
・エレメンタラーのみ精霊が召喚可能となった。
こんなところ？
不足のフォローはおねがい。
>>539
・対抗の連鎖が一回のみになった
これを忘れちゃいかんな。
これで戦闘時間が大分短くなって先攻有利とは前ほど
言えなくなった。
まあ、対抗の対抗はゲームの肝でもあったので
単純にいい点かどうかは難しいとこ
・対抗の連鎖が一回のみになった
これを忘れちゃいかんな。
これで戦闘時間が大分短くなって先攻有利とは前ほど
言えなくなった。
まあ、対抗の対抗はゲームの肝でもあったので
単純にいい点かどうかは難しいとこ
対抗の対抗があると先攻が圧倒的有利になるからそのバランス是正だからなあ、それがゲームの肝というと、つまりバランス悪いのが六門の味ってことか。
>539
システム全体の変更と個々のデータの変更が混ざってるな。
例えばサモナーについていうなら、ウォリアーとかにもふれないと公平性に欠けるわけで、
きりがないので、個々のデータ変更は分けるか省く方が良いと思う。
システム全体の変更と個々のデータの変更が混ざってるな。
例えばサモナーについていうなら、ウォリアーとかにもふれないと公平性に欠けるわけで、
きりがないので、個々のデータ変更は分けるか省く方が良いと思う。
>>539
武器をスロットに入れないといけなくなった。
消耗品を扱うランクがついた。
専門魔法ができた。
複合呪文の詠唱が無くなった。（超級呪文が出たときに復活しそうな気がするが）
ここら辺も追加しとく。
武器をスロットに入れないといけなくなった。
消耗品を扱うランクがついた。
専門魔法ができた。
複合呪文の詠唱が無くなった。（超級呪文が出たときに復活しそうな気がするが）
ここら辺も追加しとく。
見てはっきり分かるものはいいんだけどね……
うっかり1stのルールと混同してしまうようなのが困る。
・「とおせんぼ」は、味方の防御を自分の防御で支援する◎能力（対抗）になった。
しかし旧「とおせんぼ」に相当する能力として「仁王立ち」が追加された。
・同時攻撃で味方をかばえる能力は無くなった。
↓は今日、ルールブックを眺めていてやっと気付いたこと。
・消耗具（爆砕華など）はトレハン以外も使えるようになった。
うっかり1stのルールと混同してしまうようなのが困る。
・「とおせんぼ」は、味方の防御を自分の防御で支援する◎能力（対抗）になった。
しかし旧「とおせんぼ」に相当する能力として「仁王立ち」が追加された。
・同時攻撃で味方をかばえる能力は無くなった。
↓は今日、ルールブックを眺めていてやっと気付いたこと。
・消耗具（爆砕華など）はトレハン以外も使えるようになった。
>>538
過去ログみたら、メールを出したと言ってる人も、直接デザイナーに質問したと言ってる人もいたよ。
でも、公式サイトで回答されてないから、疑問点があったら自分でメールを送ってみたらいいと思うよ。
過去ログみたら、メールを出したと言ってる人も、直接デザイナーに質問したと言ってる人もいたよ。
でも、公式サイトで回答されてないから、疑問点があったら自分でメールを送ってみたらいいと思うよ。
もしかしてR&Rのほうの公式サイトに質問送った人っていないんじゃない？
外から圧力かけてもらわないと回答なんて出てこないんじゃないかなあ。
外から圧力かけてもらわないと回答なんて出てこないんじゃないかなあ。
成長に必要な枠が可変になったも追加
>>548
意味が分からんです。
意味が分からんです。
デュエリストから絶対領域が失われた
絶対領域はモンクが死守してるだろ
553 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 22:02:49 ID:IlORi69K
>>549
キャラシーを見れば判ることだが、
能力値の成長段階1～2、HP倍率とスペル枠の成長段階1～4、
戦闘技能の成長段階1、冒険技能の1～3Lv の必要経験枠：各1枠
能力値の成長段階3～5、HP倍率とスペル枠の成長段階5、
戦闘技能の成長段階2～4、冒険技能の4Lv の必要経験枠：各2枠
能力値の成長段階・HP倍率・スペル枠の成長段階6、
戦闘技能の成長段階5、冒険技能の5Lv の必要経験枠：各3枠
になったんだ。
キャラシーを見れば判ることだが、
能力値の成長段階1～2、HP倍率とスペル枠の成長段階1～4、
戦闘技能の成長段階1、冒険技能の1～3Lv の必要経験枠：各1枠
能力値の成長段階3～5、HP倍率とスペル枠の成長段階5、
戦闘技能の成長段階2～4、冒険技能の4Lv の必要経験枠：各2枠
能力値の成長段階・HP倍率・スペル枠の成長段階6、
戦闘技能の成長段階5、冒険技能の5Lv の必要経験枠：各3枠
になったんだ。
可変なのか？それ
可変ではないな
ウィザードはそのままだしアーチャーは前の方が好きだ
しかもキャラコレにおける萌え御三家ともいうべきトレハン、バード、ビスマスが壊滅状態
あの胡乱臭くいかにも冒険者なキャラがたまらなかったのに
しかもキャラコレにおける萌え御三家ともいうべきトレハン、バード、ビスマスが壊滅状態
あの胡乱臭くいかにも冒険者なキャラがたまらなかったのに
>>554
あなたの言わんとすることは分かりました。
ただ、それは「可変」とは呼びません。
意図的に変更できるとか、そういうのが「可変」です。
この場合は“成長コストに傾斜をつけた”とでも言うのでしょうかね。
>>556
おっさんサモナーあたりで我慢しろい。
あなたの言わんとすることは分かりました。
ただ、それは「可変」とは呼びません。
意図的に変更できるとか、そういうのが「可変」です。
この場合は“成長コストに傾斜をつけた”とでも言うのでしょうかね。
>>556
おっさんサモナーあたりで我慢しろい。
質問なのですが、弓でも防御はできますか？
基本、評価ダイスのみの減点となると思っています。
基本、評価ダイスのみの減点となると思っています。
p152の表の武具ガードのところをチェックだ
コンポジットなら足せるぞ
コンポジットなら足せるぞ
>>559
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ちょっと遊んでみたんだけど、現状だと武器や盾の２個装備は二刀流以外ではほぼ不可能という認識でいいのかね。
武器＋盾の場合、おのおのが必要ＳＴ以上ならいいのに、武器や盾を両手に持つと合計値になるのがにんともかんとも。
武器＋盾の場合、おのおのが必要ＳＴ以上ならいいのに、武器や盾を両手に持つと合計値になるのがにんともかんとも。
不可能ってこたーないが、苦労する価値が無いという意味では事実上その通りだな。
＞にんともかんとも
ここんとこ詳しく。
何かやりたいことができなかったの？
ここんとこ詳しく。
何かやりたいことができなかったの？
不可能ではないな。盾ならバックラー２個なら初期作成のナイトでも初回の冒険で怪力の指輪をゲットすれば装備できるぜ。
まぁ怪力の指輪がＢランクアイテムなんでそうそうお目にかかれないが。
武器にいたっては、ダガー２本なら初期作成のデュエリストで十分いける、それも怪力の指輪なしで。
まぁちょっと金払えば片手で４ｄダメージのウォーハンマーが買えるが、これはこれだ。
正直な話、ここまで二個持ちをメタる理由が思いつかない。
まぁ怪力の指輪がＢランクアイテムなんでそうそうお目にかかれないが。
武器にいたっては、ダガー２本なら初期作成のデュエリストで十分いける、それも怪力の指輪なしで。
まぁちょっと金払えば片手で４ｄダメージのウォーハンマーが買えるが、これはこれだ。
正直な話、ここまで二個持ちをメタる理由が思いつかない。
○二刀流が有ってもそこまで強い能力でもないしな
まあ、それでも俺のシーフ/デュエリストはレイピア二刀流をやり続けるが
まあ、それでも俺のシーフ/デュエリストはレイピア二刀流をやり続けるが
両手持ちは特殊能力なしでも強いのに比べて武器２つが弱すぎと思う。
スロットも両手持ちより使ってるのになあ。
いや、一応｢武器＋盾｣より攻撃力高くて｢両手持ち｣より防御力高いんだから、そこまで弱いわけじゃないんだが・・・
>>568
二刀流まで取得したこと前提なのか、特殊能力なしでの話じゃなくて？
特殊能力なし
武器＋盾 ：片手武器ダメージ、ガード２回
武器＋武器：片手武器ダメージ×２、ガード１回 しかし、基本的に意味ない（ダガー二刀流より、ウォーハンマー＋バックラーの方が強い）
両手持ち ：片手武器ダメージ＋ＳＴ、ガード１回
なんですけど。
二刀流まで取得したこと前提なのか、特殊能力なしでの話じゃなくて？
特殊能力なし
武器＋盾 ：片手武器ダメージ、ガード２回
武器＋武器：片手武器ダメージ×２、ガード１回 しかし、基本的に意味ない（ダガー二刀流より、ウォーハンマー＋バックラーの方が強い）
両手持ち ：片手武器ダメージ＋ＳＴ、ガード１回
なんですけど。
>>563
二刀流使いやりたい！⇒人数少ないから最初にウォーリア入れて、アタッカーになって！
２回冒険したし、今度こそ二刀流！⇒二刀流は不遇だから両手武器のままでいて！
…(・ω・)ｵﾚﾆﾄｳﾘｭｳﾔﾘﾀｲｯﾃｻｲｼｮﾆｲｯﾀﾉﾆ
な状況なんよ。
二刀流使いやりたい！⇒人数少ないから最初にウォーリア入れて、アタッカーになって！
２回冒険したし、今度こそ二刀流！⇒二刀流は不遇だから両手武器のままでいて！
…(・ω・)ｵﾚﾆﾄｳﾘｭｳﾔﾘﾀｲｯﾃｻｲｼｮﾆｲｯﾀﾉﾆ
な状況なんよ。
>>561
ウォリ１デュエ２で二刀流？
それなら>>568だから、両手持ちに比べて弱くないよ？
人数少ないなら硬くなることはダメージ出すのと同じくらい重要だよ？
特殊能力無しで二刀流やりたいって話なら>>566-567だから周りが正しい。
二刀流取得までガマンしなさい。
ウォリ１デュエ２で二刀流？
それなら>>568だから、両手持ちに比べて弱くないよ？
人数少ないなら硬くなることはダメージ出すのと同じくらい重要だよ？
特殊能力無しで二刀流やりたいって話なら>>566-567だから周りが正しい。
二刀流取得までガマンしなさい。
>>569
昔と違って、マジックフォースの恩恵受けられなくなったからなあ
それでも、特殊能力無しでも十分なSTが有ればまあいけなくは無いよ(魔法無しで8Dか6D/2Dだし)
つか、特殊能力として｢○二刀流｣が有る以上、能力無しでやる方がやり難いのはしょーが無いよーな
>>570
そりゃ環境が悪いとしか
昔と違って、マジックフォースの恩恵受けられなくなったからなあ
それでも、特殊能力無しでも十分なSTが有ればまあいけなくは無いよ(魔法無しで8Dか6D/2Dだし)
つか、特殊能力として｢○二刀流｣が有る以上、能力無しでやる方がやり難いのはしょーが無いよーな
>>570
そりゃ環境が悪いとしか
>>569
武具ガードは片手武器×2になるっしょ
武具ガードは片手武器×2になるっしょ
>>574
おいおい、ダメージもガード値も盾持ちに勝てないなんてのはどんな貧弱坊やの話だ？
STならお互いの最強装備(除魔法)は
二刀流 メレーダメージ6d 武具ガード2d
盾持ち メレーダメージ4d 武具ガード3d
だぞ
おいおい、ダメージもガード値も盾持ちに勝てないなんてのはどんな貧弱坊やの話だ？
STならお互いの最強装備(除魔法)は
二刀流 メレーダメージ6d 武具ガード2d
盾持ち メレーダメージ4d 武具ガード3d
だぞ
× STなら
○ ST16なら
○ ST16なら
前提が……
>>575
盾持ちの最強装備ってランスじゃね？
盾持ちの最強装備ってランスじゃね？
>>575
ダウト
騎乗なしでも
二刀流 メレーダメージ6d 武具ガード2d（レイピア２刀流）
盾持ち メレーダメージ5d 武具ガード4d（モールとカイトシールド）
になる。総計値でも負け、ＳＴ１６より前から盾もちは上の値を出せるけど、２刀流はＳＴ１６前提だぜ。
ダウト
騎乗なしでも
二刀流 メレーダメージ6d 武具ガード2d（レイピア２刀流）
盾持ち メレーダメージ5d 武具ガード4d（モールとカイトシールド）
になる。総計値でも負け、ＳＴ１６より前から盾もちは上の値を出せるけど、２刀流はＳＴ１６前提だぜ。
>>579
モール片手持ちできるお前はオーガか何かか？
モール片手持ちできるお前はオーガか何かか？
>>579
Ｌサイズ武器は片手でもてないよ。
否定するときくらいルルブで確認しようぜ。
ST16時に騎乗なしだと攻撃力は盾持ちに勝る、でいいじゃないか。
実際にはST16になるころには馬は余裕で買えるから盾持ちでも攻撃力が6Dと互角なんだけどな。
Ｌサイズ武器は片手でもてないよ。
否定するときくらいルルブで確認しようぜ。
ST16時に騎乗なしだと攻撃力は盾持ちに勝る、でいいじゃないか。
実際にはST16になるころには馬は余裕で買えるから盾持ちでも攻撃力が6Dと互角なんだけどな。
二刀流側は馬に乗っちゃいけないの？
>>580
おいおい何言ってんだよ、ここにちゃんと「○」が・・・・・ついてないな。
盾は片手で１サイズ上持てるが武器は無理なのかすまんかったな。
えっとつまりＳＴ１６にさえなれば、総計値では超えられるってことか。
ＳＴ１６ってどんだけー
おいおい何言ってんだよ、ここにちゃんと「○」が・・・・・ついてないな。
盾は片手で１サイズ上持てるが武器は無理なのかすまんかったな。
えっとつまりＳＴ１６にさえなれば、総計値では超えられるってことか。
ＳＴ１６ってどんだけー
>>582
どんどん乗れ
どんどん乗れ
そして馬が使えない戦場に送り込まれる罠
2D＋14と6Dでは互角とは言えない、と個人的には思うがね
単純に俺の出目が良いからだろうけど
まあ、ST16は面倒くさい、とは思う
2D＋14と6Dでは互角とは言えない、と個人的には思うがね
単純に俺の出目が良いからだろうけど
まあ、ST16は面倒くさい、とは思う
ダイス数云々もだけど、ガード回数も重要だぜ？
ＳＴ１６で
武器＋盾 ：ダメージ：４ｄ ガード：３ｄ ガード：２回
武器＋武器：ダメージ：６ｄ ガード：２ｄ ガード：１回
両手持ち ：ダメージ：４ｄ＋１５ ガード：２ｄ ガード：１回
両手持ち＞武器＋武器
盾は早期に最高装備を整えられる反面、武器＋武器はＳＴ１６まで最高装備にできない部分をどうとるかだろうな。
ＳＴ１６で
武器＋盾 ：ダメージ：４ｄ ガード：３ｄ ガード：２回
武器＋武器：ダメージ：６ｄ ガード：２ｄ ガード：１回
両手持ち ：ダメージ：４ｄ＋１５ ガード：２ｄ ガード：１回
両手持ち＞武器＋武器
盾は早期に最高装備を整えられる反面、武器＋武器はＳＴ１６まで最高装備にできない部分をどうとるかだろうな。
DX16でラッシュやバックスタブとか夢が広がる
寝起きの封印の札は必須だよな！
>>558
悲しいお知らせを1つ。
たとえ0dでも武具ガード値がある以上、ガード行動すれば
その武器で防御したことになるはずです。
つまり、防御で何の役にも立っていないにも関わらず、
ファンブルが発生すれば壊れる可能性があります！
悲しいお知らせを1つ。
たとえ0dでも武具ガード値がある以上、ガード行動すれば
その武器で防御したことになるはずです。
つまり、防御で何の役にも立っていないにも関わらず、
ファンブルが発生すれば壊れる可能性があります！
>>591
上れるが？
上れるが？
狭い洞窟、家の中、小さな川舟、馬が使えない戦場なんていくらだってある
常に騎乗し続ける事を前提にするのはいまいちだな
常に騎乗し続ける事を前提にするのはいまいちだな
ロープさえ忘れなければ、ルール上、人間の入れるところには全てのＭサイズモンスターが入れちゃうからなあ
リミット２の地形がルール上一番小さい地形だけど、もちろん騎乗可能
Lサイズならリミット2には入れないけど、Mなら問題ないからな
基本的戦闘員である四つ足Ｍサイズ召喚獣を危うくするルールが六門に存在する分けもなく…
とゆーか、騎乗に限らず(個人、パーティー共に)ＰＬ側の戦闘スタイルを規制するルールって六門にないよね。
とゆーか、騎乗に限らず(個人、パーティー共に)ＰＬ側の戦闘スタイルを規制するルールって六門にないよね。
ダンジョン内での移動その他は、戦闘と違ってルールで明確に規定されていないはずだが。
そのシナリオで移動時間を決めるというケースもあることはサンプルシナリオで見たよね。
ところで>>595の根拠はどこの記述？
そのシナリオで移動時間を決めるというケースもあることはサンプルシナリオで見たよね。
ところで>>595の根拠はどこの記述？
＞騎乗の制限
どうせルールにない縛りを入れるなら、いっそＬ型武具も規制するといいよ。
そうすれば武器×２の地位がさらに向上するし、両手持ちを強要されてる>>570の悩みも一気に解消。
>>570
「（主にＧＭに向かって）これから二刀流で逝くわけですが、人数が少ないですし、バランス上問題があるようでしたら二刀流特化型のデュエリスト３lvのデータに差し替えてもいいですよ」
ＰＬがやりたいことができてない状況をＧＭが見過ごすのは良くないと思うんだ。
たとえルールにない手段でも、ＰＬ救済のためならやっていいと思う。
>>570も自分のとこのＧＭを信じて、二刀流ができるようなフォローをお願いしてみては？
どうせルールにない縛りを入れるなら、いっそＬ型武具も規制するといいよ。
そうすれば武器×２の地位がさらに向上するし、両手持ちを強要されてる>>570の悩みも一気に解消。
>>570
「（主にＧＭに向かって）これから二刀流で逝くわけですが、人数が少ないですし、バランス上問題があるようでしたら二刀流特化型のデュエリスト３lvのデータに差し替えてもいいですよ」
ＰＬがやりたいことができてない状況をＧＭが見過ごすのは良くないと思うんだ。
たとえルールにない手段でも、ＰＬ救済のためならやっていいと思う。
>>570も自分のとこのＧＭを信じて、二刀流ができるようなフォローをお願いしてみては？
片手サイズで強力な魔法の武器をいくつも出せば、二刀流強いになるよ。
狭いって理由で制限するんだから、大きい武具も同じ感覚でいけるでしょ。
両手が塞がっててもたいまつが持てるゲームで何を気にしてるんだと思わなくもないが。
まあ、やりたいことやるのにＧＭに助けを求めるのには賛成。
ルール通りやりたいなら>>605がオススメか。
両手が塞がっててもたいまつが持てるゲームで何を気にしてるんだと思わなくもないが。
まあ、やりたいことやるのにＧＭに助けを求めるのには賛成。
ルール通りやりたいなら>>605がオススメか。
｢ルールで禁止されてないから｣とか言って人の家に馬に乗って入ろうとするPLとは一緒に卓を囲みたくは無いなあ
馬はやめて、蟻や狼に乗るので許してください。
クロスボーンでは蟹に乗ってました
言い返せないから仮定のプレイヤーを作って叩き出すとは
家具やらが邪魔するってことでＬサイズ武具を使う判定に行為修正－１、も付けようぜ
１版のプレイでも他ＰＬの選択に干渉するなって書いてあるし、好きなように育てた方が良いな。
ところで、デュエ３レベルで二刀流特化とウォーリアー３レベル攻撃特化ってどれぐらい違うだろう？
ところで、デュエ３レベルで二刀流特化とウォーリアー３レベル攻撃特化ってどれぐらい違うだろう？
能力はおいておいて。
攻撃面では、ウォーリア３＞デュエリスト３だろうが、バランスからいえば、デュエリスト３＞ウォーリア３か。
隣にナイトがいるなら別だけど。
攻撃面では、ウォーリア３＞デュエリスト３だろうが、バランスからいえば、デュエリスト３＞ウォーリア３か。
隣にナイトがいるなら別だけど。
ブリッツが便利すぐる
良くも悪くもＰＴ前提のゲームだからなー。
サンクチュアリ早く覚えてくれとか。
各人に要求される役割がある。
サンクチュアリ早く覚えてくれとか。
各人に要求される役割がある。
＞１版のプレイでも他ＰＬの選択に干渉するなって書いてあるし、好きなように育てた方が良いな。
かといって、３人パーティーでアーチャー特化とか言われると干渉したくもなる罠。
うちの鳥取の話ですけどね。
かといって、３人パーティーでアーチャー特化とか言われると干渉したくもなる罠。
うちの鳥取の話ですけどね。
３人パーティーでアーチャーの一本伸ばしはＯＫじゃ？
鳥取で前衛張ってるけど何とかなってるよ
鳥取で前衛張ってるけど何とかなってるよ
干渉になってはいかんが相談は当然するでしょう。
うちの鳥取だと、人数少ないパーティーだと初期のうちアーチャーやらサモナーやらが前衛で殴り合ってる姿はよく見るな
てか、前衛好きな奴が大体出目が悪くて後衛担当が出目が良いから、ウォリ/ナイより前衛として優秀だったりする事が多くて困る
てか、前衛好きな奴が大体出目が悪くて後衛担当が出目が良いから、ウォリ/ナイより前衛として優秀だったりする事が多くて困る
アーチャ一本伸ばしは火力担当と割り切れば十分いける
残り二人が前衛に立つか、モンスターで補うか
2ndなら前衛一人でもいいんだけどな
残り二人が前衛に立つか、モンスターで補うか
2ndなら前衛一人でもいいんだけどな
単体攻撃をしてこない敵のときだけ前にでるとかね
前にいる人数が十分ならダメージたいしたことない
前にいる人数が十分ならダメージたいしたことない
前衛1人はやばいだろ。
アーチャーが前衛で殴れるっけ？
特殊能力使うとか後衛狙うとか
同時攻撃も？
p72読め
３人パーティの初期なら、前衛１人、後衛２人、召喚モンスターで前衛をカバーが一般的かな？
５７０のことを聞いて、デュエリストとウォーリアーで比較してみた。
感想は615と一緒。
デュエリスト一本伸ばしは将来脅威になりそうだ。
感想は615と一緒。
デュエリスト一本伸ばしは将来脅威になりそうだ。
>570が卓のＧＭの援護を受けられますように・・・
獅子奮迅が微妙だけど、デュエリスト一本伸ばしは前衛としてはかなり優秀だよな。
４レベルで比較すると、ウォーリアはチャージ以外全部取得、デュエリストは獅子奮迅２と二刀流２とすれば。
ＳＴ１５、ＨＴ１２とＳＴ１２、ＤＸ１５で比較
ウォーリア両手持ち：ダメージ５０＋５ｄ ガード１ｄ ガード回数０ ＢＰ２消費（なぎ払いをチャージと交換すれば、ダメージ＋２ｄ）
デュエリスト二刀流：ダメージ１９＋８ｄ ガード２ｄ＋１４ ガード回数４ ＢＰ２消費
ウォーリアは爆発力はあるが、防御がやばいな。
４レベルで比較すると、ウォーリアはチャージ以外全部取得、デュエリストは獅子奮迅２と二刀流２とすれば。
ＳＴ１５、ＨＴ１２とＳＴ１２、ＤＸ１５で比較
ウォーリア両手持ち：ダメージ５０＋５ｄ ガード１ｄ ガード回数０ ＢＰ２消費（なぎ払いをチャージと交換すれば、ダメージ＋２ｄ）
デュエリスト二刀流：ダメージ１９＋８ｄ ガード２ｄ＋１４ ガード回数４ ＢＰ２消費
ウォーリアは爆発力はあるが、防御がやばいな。
「◎強打」もあるし、ウォリアーが攻撃主体で防御弱めなのは当然だろ。
ちょっと待て！
なんでウォリアーのガード回数が0回なんだ。1回だろ、おいｗ
なんでウォリアーのガード回数が0回なんだ。1回だろ、おいｗ
ファーストキャラをセカンドに変換してんだけど、セカンドって成長限界ファーストより早いよな。
レベルとか能力全然足りないんだけど・・・。
レベルとか能力全然足りないんだけど・・・。
>>634
0回だろ
0回だろ
>>632
猛攻を使うこと前提なんだろうけど、猛攻の効果である＋３Ｄが入ってないよ。
猛攻を使うこと前提なんだろうけど、猛攻の効果である＋３Ｄが入ってないよ。
ＧＭにお願いをして、ウォーリア1＋デュエリスト1のグレートアックス両手持ちからウォーリア1＋デュエリスト2のレイピア二刀流に成長を許してもらいました。
ダメだししてきた人は最後まで愚図ってましたが、周囲から「お前が言うな！」って言われて、トレハンとってました。
上記の様な騒動になりましたが、なんとかこれからも続けていけそうです。相談にのってくれてありがとうございました。
ダメだししてきた人は最後まで愚図ってましたが、周囲から「お前が言うな！」って言われて、トレハンとってました。
上記の様な騒動になりましたが、なんとかこれからも続けていけそうです。相談にのってくれてありがとうございました。
謹んで修正します。
キャラクターレベル４
ウォーリア３：「○メレー攻撃アップ６」「◎強打」「◎強打アップ」「◎猛攻」「○チャージ２」ＳＴ１５、ＨＴ１２
デュエリスト３：「○ガード回数アップ３」「◎ブリッツ」「○二刀流１」「◎獅子奮迅４」ＳＴ１２、ＤＸ１５
モンク３：「○ＢＰアップ３」「◇ラッシュ」「○モンク格闘」「◎連続攻撃１」ＳＴ１２、ＤＸ１５
ウォーリア（オーガブレード両手持ち）：ダメージ５６＋８ｄ ガード１ｄ ガード回数０ ＢＰ２消費（◎強打、◎強打アップ、◎猛攻を使用。チャージ時はダメージ＋２ｄ）
デュエリスト（レイピア二刀流）：ダメージ１０＋１０ｄ ガード２ｄ＋８ ガード回数１ ＢＰ２消費（◎ブリッツ、◎獅子奮迅４を使用）
モンク（オフェンスフォーム）：ダメージ２＋１５ｄ ガード１ｄ ガード回数１ ＢＰ４消費で２回ラッシュ攻撃（◇ラッシュ、◎連続攻撃を使用）
キャラクターレベル４
ウォーリア３：「○メレー攻撃アップ６」「◎強打」「◎強打アップ」「◎猛攻」「○チャージ２」ＳＴ１５、ＨＴ１２
デュエリスト３：「○ガード回数アップ３」「◎ブリッツ」「○二刀流１」「◎獅子奮迅４」ＳＴ１２、ＤＸ１５
モンク３：「○ＢＰアップ３」「◇ラッシュ」「○モンク格闘」「◎連続攻撃１」ＳＴ１２、ＤＸ１５
ウォーリア（オーガブレード両手持ち）：ダメージ５６＋８ｄ ガード１ｄ ガード回数０ ＢＰ２消費（◎強打、◎強打アップ、◎猛攻を使用。チャージ時はダメージ＋２ｄ）
デュエリスト（レイピア二刀流）：ダメージ１０＋１０ｄ ガード２ｄ＋８ ガード回数１ ＢＰ２消費（◎ブリッツ、◎獅子奮迅４を使用）
モンク（オフェンスフォーム）：ダメージ２＋１５ｄ ガード１ｄ ガード回数１ ＢＰ４消費で２回ラッシュ攻撃（◇ラッシュ、◎連続攻撃を使用）
>>638
強打を生かせないのが寂しいけど仕方ないか。
デュエリスト３に作りなおさせて貰えたら愚痴も出なくなると思うんだけど。
>>639
キャラクターレベルとクラスレベルが合ってない。
モンク以外が自動習得のレベルから推定されるクラスレベルより多く特殊能力を取ってる。
強打を生かせないのが寂しいけど仕方ないか。
デュエリスト３に作りなおさせて貰えたら愚痴も出なくなると思うんだけど。
>>639
キャラクターレベルとクラスレベルが合ってない。
モンク以外が自動習得のレベルから推定されるクラスレベルより多く特殊能力を取ってる。
そういや二刀流って近接武器2つに加えてあの能力なん？
その場合、必要STって二刀流の効果に上書き？（それぞれ満たしてれば良い？）
その場合、必要STって二刀流の効果に上書き？（それぞれ満たしてれば良い？）
そうだろね。
１レベルだと装備条件の他はガード回数しか変わらないね。
１レベルだと装備条件の他はガード回数しか変わらないね。
ありがとう
ということは強打のダメージ下がるのかなあ
ということは強打のダメージ下がるのかなあ
？
強打は「武器１つの」って書いてあるよ。
強打は「武器１つの」って書いてあるよ。
いくらなんでも既に取得して能力も使ってるクラスを
取り直すなんて通らないのが普通だろう。
それじゃプレイの巻き戻しを要求したことになるからね。
>>638を見ると全PCが成長しているようだから
全プレイヤーに経験枠1個を支給してゲタを履かせたのかな？
GMも大変だ。
取り直すなんて通らないのが普通だろう。
それじゃプレイの巻き戻しを要求したことになるからね。
>>638を見ると全PCが成長しているようだから
全プレイヤーに経験枠1個を支給してゲタを履かせたのかな？
GMも大変だ。
>>638のキャラは後はウォリアーだけ上げて猛攻チャージで押していくのがオススメ。
猛攻の後にチャージに行かずナイト入れて防御能力を上げるのもアリか？
でも期待されてるのは攻撃力みたいだしナイトはないか
猛攻の後にチャージに行かずナイト入れて防御能力を上げるのもアリか？
でも期待されてるのは攻撃力みたいだしナイトはないか
>>647
2レベル成長でどのクラスを取るか、ってことだったのか。
待て、それならGMに御願いする必要は全くないじゃないか。
了解してもらわないといかんのは他のプレイヤーだろう。
なんだか変な話になってるな。
ああ、前半は「デュエリスト3レベルに作り直し」のことね。
私がGMでこんなこと言われたら、もしやるとしても別PC作らせるな。
そんで経験枠1つ減らすとか。
ところでここ最近何故か「ウォーリア」と書く人がおるのう。
2レベル成長でどのクラスを取るか、ってことだったのか。
待て、それならGMに御願いする必要は全くないじゃないか。
了解してもらわないといかんのは他のプレイヤーだろう。
なんだか変な話になってるな。
ああ、前半は「デュエリスト3レベルに作り直し」のことね。
私がGMでこんなこと言われたら、もしやるとしても別PC作らせるな。
そんで経験枠1つ減らすとか。
ところでここ最近何故か「ウォーリア」と書く人がおるのう。
ＧＭに仲裁をしてもらったんじゃないのか？
ダメ出ししてきてんのはパーティーメンバーみたいだし。
ダメ出ししてきてんのはパーティーメンバーみたいだし。
>>646
六門みたいなモンスターをつれてるのが前提のゲームで何を言ってるんだ？
直前の一文で飛行モンスターについてふれてるだろ？
そこは、どんなモンスターでも10分かければ落とし穴から登れるって意味で書いてあるんだ。
六門は抽象化が激しい上にゲームバランスを優先してたりするから情景を思い起こしちゃ駄目なところがあるんだぜ。
六門みたいなモンスターをつれてるのが前提のゲームで何を言ってるんだ？
直前の一文で飛行モンスターについてふれてるだろ？
そこは、どんなモンスターでも10分かければ落とし穴から登れるって意味で書いてあるんだ。
六門は抽象化が激しい上にゲームバランスを優先してたりするから情景を思い起こしちゃ駄目なところがあるんだぜ。
なんか自分の思い込みだけで相手を貶す人いるな。
>>649
二刀流＝弱体化というのを真に受けてシナリオに出す敵の調整でもお願いしたとか、強めの片手武器が落ちてるシナリオでもお願いしたか
二刀流＝弱体化というのを真に受けてシナリオに出す敵の調整でもお願いしたとか、強めの片手武器が落ちてるシナリオでもお願いしたか
>>653
二刀流弱体化とは誰も言っていなかったと思うが、どこに書いてあったの？
二刀流弱体化とは誰も言っていなかったと思うが、どこに書いてあったの？
561が追加で説明しないと645、649は納得しなそうだな。
結局ＧＭか561を馬鹿にするんだろうけど。
結局ＧＭか561を馬鹿にするんだろうけど。
645と649は思い込みの激しい人だなー。
番号に話題振るときはアンカーくらいつけてくれ
話題ぶったぎりで質問。
パンチパンチの「◇スロット回避」って、
[対抗：ＡＬＬ]で「全体攻撃のダメージを一切適用されない」「◇特殊能力の効果も適用されない」だけど、
メレー攻撃やレンジ攻撃、魔法、消耗品は適用されちゃうのかな？
対抗できるから、これらも無効化できるのかな？
パンチパンチの「◇スロット回避」って、
[対抗：ＡＬＬ]で「全体攻撃のダメージを一切適用されない」「◇特殊能力の効果も適用されない」だけど、
メレー攻撃やレンジ攻撃、魔法、消耗品は適用されちゃうのかな？
対抗できるから、これらも無効化できるのかな？
>>659
メール出すことをオススメする。
メール出すことをオススメする。
>>638
まあなんだ
とりあえず、希望通りに成長できてオメ
今後はウォリアーとって「◎猛攻」とるかデュエリストもう一回で「◎二刀流2lv」かって考えるのが楽しそうだ
二刀流は言われているほど茨の道ではないから、二刀流愛好家として思いっきり楽しもうぜ
それにしても、他人の成長に愚図愚図言うのは本当にわけが分からん
まあなんだ
とりあえず、希望通りに成長できてオメ
今後はウォリアーとって「◎猛攻」とるかデュエリストもう一回で「◎二刀流2lv」かって考えるのが楽しそうだ
二刀流は言われているほど茨の道ではないから、二刀流愛好家として思いっきり楽しもうぜ
それにしても、他人の成長に愚図愚図言うのは本当にわけが分からん
>>662
そりゃパンチパンチ一体だけ瀕死の場合とかもありえるし
そりゃパンチパンチ一体だけ瀕死の場合とかもありえるし
発売当時にここにあった確率表見れないですかね？
後出しみたいになってしまいましたが、説明をします。
足りない部分あれば指摘していただければ追加します。
パーティーメンバー（（＋１）は成長で獲得したクラスレベルです。）
ウォリアー１／デュエリスト２（＋１）の初期はグレートアックス両手持ちで成長後はレイピア二刀流の自分のキャラ。
ナイト２（＋１）／デュエリスト１の初期から変わらずスピア、ヒーターシールド装備。以下ナイトと書きます。
アーチャー２／トレジャーハンター１（＋１）、ロングボウ使いで、二刀流にダメだししてきた人、以下アーチャーと書きます。
ウィザード１／サモナー２（＋１）、後衛防御＆対抗役。以下サモナーと書きます。
>>561の時点では初期から２回冒険した後で、次回の成長を相談した時です、この時アーチャーのＰＬに二刀流をダメだしされていました。
>>638を書き込み前にセッションをする機会があったので、ＧＭに二刀流をやりたいということと、デュエリスト２に成長させて○二刀流を取るからパーティーに迷惑をかけないと思うということ、アーチャーがダメ出ししてくるからフォローをして欲しいことを伝えました。
ＧＭとサモナー、ナイトからのフォローもあって、無事二刀流使いをできたのですが、最後までアーチャーが愚痴っていて、「自分の事ばっかりじゃなくて、パーティーの事考えろよな、マジで」といった途端、フォローにまわった三人から、「お前が言うな！」と怒られてました。
本当はアーチャーを３に伸ばす予定だったみたいですが、「自分の事ばっかりじゃなくて、パーティーの事考えろよな」という彼自身の言葉に従って、トレジャーハンターを伸ばしてもらったみたいです。サモナーが言うには、これで自分（サモナー）の負担が減るとの事でした。
足りない部分あれば指摘していただければ追加します。
パーティーメンバー（（＋１）は成長で獲得したクラスレベルです。）
ウォリアー１／デュエリスト２（＋１）の初期はグレートアックス両手持ちで成長後はレイピア二刀流の自分のキャラ。
ナイト２（＋１）／デュエリスト１の初期から変わらずスピア、ヒーターシールド装備。以下ナイトと書きます。
アーチャー２／トレジャーハンター１（＋１）、ロングボウ使いで、二刀流にダメだししてきた人、以下アーチャーと書きます。
ウィザード１／サモナー２（＋１）、後衛防御＆対抗役。以下サモナーと書きます。
>>561の時点では初期から２回冒険した後で、次回の成長を相談した時です、この時アーチャーのＰＬに二刀流をダメだしされていました。
>>638を書き込み前にセッションをする機会があったので、ＧＭに二刀流をやりたいということと、デュエリスト２に成長させて○二刀流を取るからパーティーに迷惑をかけないと思うということ、アーチャーがダメ出ししてくるからフォローをして欲しいことを伝えました。
ＧＭとサモナー、ナイトからのフォローもあって、無事二刀流使いをできたのですが、最後までアーチャーが愚痴っていて、「自分の事ばっかりじゃなくて、パーティーの事考えろよな、マジで」といった途端、フォローにまわった三人から、「お前が言うな！」と怒られてました。
本当はアーチャーを３に伸ばす予定だったみたいですが、「自分の事ばっかりじゃなくて、パーティーの事考えろよな」という彼自身の言葉に従って、トレジャーハンターを伸ばしてもらったみたいです。サモナーが言うには、これで自分（サモナー）の負担が減るとの事でした。
>>665
サモナーのいる４人パーティーで人数が少ないって言っちゃダメだ！
３人パーティー以下で頑張ってる人達に謝れ！
その４人ならキャラ作成時から二刀流でいいじゃねぇか！
アーチャーが一番酷いけど他の奴らも酷い。同罪だぞ
サモナーのいる４人パーティーで人数が少ないって言っちゃダメだ！
３人パーティー以下で頑張ってる人達に謝れ！
その４人ならキャラ作成時から二刀流でいいじゃねぇか！
アーチャーが一番酷いけど他の奴らも酷い。同罪だぞ
>>666
人数少ない云々とかの邪魔はアーチャーなんじゃないのか、今までの流れだと。
人数少ない云々とかの邪魔はアーチャーなんじゃないのか、今までの流れだと。
>>656のいった通りになったな。
いいえ。
他のＰＬも罵倒してますよ。
他のＰＬも罵倒してますよ。
673 ：ＮＰＣさん：2007/12/24(月) 22:16:34 ID:CK1k+gJj
>>561
おめ。
キャラクタ作る時に、「二刀流デュエリストをやりたい」と宣言しておけば良かったね。
「◎猛攻ウォーリアーやるもんだと思っていた」って言われても仕方がない。
なにせキャラクターレベル２（クラスレベル合計３）時点での最高火力だし。
・二刀流デュエ３ ST12DX14としてメレー8ｄ＋2（ST)+4(二刀流）、ガード0d+4(二刀流）
・猛攻ウォーリアー２デュエ１ ST14DX11として、メレー5d+3d(猛攻)+4（メレー攻撃アップ）+4(ST）+12（両手武器)、ガード1d
おめ。
キャラクタ作る時に、「二刀流デュエリストをやりたい」と宣言しておけば良かったね。
「◎猛攻ウォーリアーやるもんだと思っていた」って言われても仕方がない。
なにせキャラクターレベル２（クラスレベル合計３）時点での最高火力だし。
・二刀流デュエ３ ST12DX14としてメレー8ｄ＋2（ST)+4(二刀流）、ガード0d+4(二刀流）
・猛攻ウォーリアー２デュエ１ ST14DX11として、メレー5d+3d(猛攻)+4（メレー攻撃アップ）+4(ST）+12（両手武器)、ガード1d
＞自分の事ばっかりじゃなくて、パーティーの事考えろよな、マジで
1000G矢シリーズを常備できる金の無い時期のアーチャー専だけには言われたくない言葉だよなぁ。
1000G矢シリーズを常備できる金の無い時期のアーチャー専だけには言われたくない言葉だよなぁ。
>>561
周りの声に惑わされないくらいにはルールブックを読み込むことをオススメする。
とりあえず、p18を読むだけで
「人数少ないのは３人以下のことでしょう」
「４人パーティーの例よりトレハン→アーチャーで攻撃力が上がってますから、デュエリスト２で安定させます」
とか言ってスルーできる。
でもまあ、ウォリアーの猛攻とデュエリストは相性がいいから
グレートアックスの日々は忘れて二刀流を楽しんでくれ。
周りの声に惑わされないくらいにはルールブックを読み込むことをオススメする。
とりあえず、p18を読むだけで
「人数少ないのは３人以下のことでしょう」
「４人パーティーの例よりトレハン→アーチャーで攻撃力が上がってますから、デュエリスト２で安定させます」
とか言ってスルーできる。
でもまあ、ウォリアーの猛攻とデュエリストは相性がいいから
グレートアックスの日々は忘れて二刀流を楽しんでくれ。
>>665のPT編成って、召喚モンスはダメージ出せる前衛なのかな？
十分バランス取れてると思うけど。
そこのアーチャーは文句言われてるけど、効率の良いパーティーを作りたい願望は同情する。
でも、せめて最初にアーチャー２でなく、アーチャー/トレハンにしないとなあｗ
十分バランス取れてると思うけど。
そこのアーチャーは文句言われてるけど、効率の良いパーティーを作りたい願望は同情する。
でも、せめて最初にアーチャー２でなく、アーチャー/トレハンにしないとなあｗ
そりゃ、「効率の良いパーティーを作りたい」って願望は理解できるさ
だが、それを言ってる奴がアーチャー一本伸ばしとかしてりゃ文句も言われるわなw
他人に犠牲を強いて効率を求めるなら、まず自分がそれ以上の犠牲を払わんとなあ
だが、それを言ってる奴がアーチャー一本伸ばしとかしてりゃ文句も言われるわなw
他人に犠牲を強いて効率を求めるなら、まず自分がそれ以上の犠牲を払わんとなあ
しかし、そこでアーチャーが文句いわれないで、アーチャーの申し立てたデュエリストの両手持ちへの変更が通ってる異常な鳥取なんだよな
流れ無視質問ですまない。既出なら、さらにすまない。
二刀流に「バーニング・フォース」かけると、（武具ダメージ＋２Ｄ）×２にはならないかな？
「マジックフォース」の場合は「メレー攻撃ダメージ：＋１Ｄ」だけど、
バーニングは武具ダメージだからいけるんじゃないかと。
「スマッシュ」は１ｓｔでは、対象が武器１つだったから２回がけできたけど、
今回は対象：味方１体だから重ねがけＮＧでＯＫ？
二刀流に「バーニング・フォース」かけると、（武具ダメージ＋２Ｄ）×２にはならないかな？
「マジックフォース」の場合は「メレー攻撃ダメージ：＋１Ｄ」だけど、
バーニングは武具ダメージだからいけるんじゃないかと。
「スマッシュ」は１ｓｔでは、対象が武器１つだったから２回がけできたけど、
今回は対象：味方１体だから重ねがけＮＧでＯＫ？
いや、>>665の顛末を見る限り周りはそこまで異常じゃないっぽいぞ
むしろアーチャーフルボッコみたいだしw
むしろアーチャーフルボッコみたいだしw
683 ：ＮＰＣさん：2007/12/24(月) 23:57:13 ID:CK1k+gJj
キャラクター作成時に、アーチャーにうまいように丸め込まれた感じがする。
アーチャーのPLとは、友達付き合いを考えたほうが良いと思う。
単純にわがままプレイを諌められて、渋々変更したって感じがするな。
次のセッションで「トレハン用のアイテムを全く持ってませんでした」とかあったら、よく話し合ったほうがいいと思う。
アーチャーのPLとは、友達付き合いを考えたほうが良いと思う。
単純にわがままプレイを諌められて、渋々変更したって感じがするな。
次のセッションで「トレハン用のアイテムを全く持ってませんでした」とかあったら、よく話し合ったほうがいいと思う。
>>682
周りも鬱憤を貯めてたんだろうなあｗ
周りも鬱憤を貯めてたんだろうなあｗ
>>685
あれ見る限り溜まらん方が少数派だろうなあw
あれ見る限り溜まらん方が少数派だろうなあw
>>683
ウィザードやトレハンに魔術カードや消耗品の負担を全て押し付けてる鳥取の人？
トレハンがメインなら持ってて当然のものをもってなくても、アーチャーがメインなんだからヴァルボル作ってましたってのは許そうぜ。
ダメージ与えるのも大事な仕事なんだから。
ウィザードやトレハンに魔術カードや消耗品の負担を全て押し付けてる鳥取の人？
トレハンがメインなら持ってて当然のものをもってなくても、アーチャーがメインなんだからヴァルボル作ってましたってのは許そうぜ。
ダメージ与えるのも大事な仕事なんだから。
>>683
sageような。
sageような。
>>690
このスレのローカルルールにsage進行なんて無いぜ
このスレのローカルルールにsage進行なんて無いぜ
憎まれ口を叩きながらもsageる>>691に萌えた
ヴァルボルはスクロールの３倍くらい余裕で使う
使って欲しいカード、消耗品はみんなで金を出し合うといい
そういう意味ではアーチャーの持ち物をチェックするまでもなく、よく話し合ったほうがいい
使って欲しいカード、消耗品はみんなで金を出し合うといい
そういう意味ではアーチャーの持ち物をチェックするまでもなく、よく話し合ったほうがいい
うちの鳥取みたいな共産主義をしいているところは珍しいのかな？
それはクロスボーンで全ての資金を船倉に集めて、用途は全て相談して決めるような鳥取か？
クロスボーンはそんな感じで遊んだなあ
クロスボーンはそんな感じで遊んだなあ
値段の大小は理由にならないってだけじゃない？
しかし、他人のキャラシーの内容が気になる人って結構居るんだねぇ。
アニメのモンコレとリンクしてる部分あるの？
「モンコレナイト」なら、連動している部分は無い。
パーティー構成を気にするのは当然のことだと思うんだが。
口出しが過ぎるのは良くないけどね。
序盤でデュエリスト×2はちょっと不安を感じるところだろう。
もう1人がナイトを取ってて壁役っぽいのでダメージを少しでも
大きくしたいと考えるのは分かる。
この時点でのアーチャー×2もそう考えると納得できる。
2レベルの成長では、ウォリアーとデュエリストのどっちを選んでも
それなりに対応できるから他のプレイヤーも反対しなかったんだろうね。
大方、アーチャーのプレイヤーはキャラクタ作成時との違いが
分からずに気分で言ってたんだろう。
口出しが過ぎるのは良くないけどね。
序盤でデュエリスト×2はちょっと不安を感じるところだろう。
もう1人がナイトを取ってて壁役っぽいのでダメージを少しでも
大きくしたいと考えるのは分かる。
この時点でのアーチャー×2もそう考えると納得できる。
2レベルの成長では、ウォリアーとデュエリストのどっちを選んでも
それなりに対応できるから他のプレイヤーも反対しなかったんだろうね。
大方、アーチャーのプレイヤーはキャラクタ作成時との違いが
分からずに気分で言ってたんだろう。
うちの鳥取はあまりパーティバランス気にしないので気付いたら三人パーティで前衛三人魔法誰も使えないとかもよくある
>>704
きっとその分ＧＭが考えてる
きっとその分ＧＭが考えてる
>>705
そのレス先を読まずに書けるような内容じゃないのは分かるでしょう？
そのレス先を読まずに書けるような内容じゃないのは分かるでしょう？
>>665
665の鳥取って修理費や使い捨てのアイテム類を共有財産から全部出してるタイプ？
そうならトレハン２で爆砕華投げてた方が攻撃力高くね？
デュエリスト２なら強打しない分、金の消費少ないし、うまく補える気がする。
アーチャーも魔法の矢を使わなければ消費少なくて強打の修理費でるけど、二刀流やりたがってることを思えば・・・
665の鳥取って修理費や使い捨てのアイテム類を共有財産から全部出してるタイプ？
そうならトレハン２で爆砕華投げてた方が攻撃力高くね？
デュエリスト２なら強打しない分、金の消費少ないし、うまく補える気がする。
アーチャーも魔法の矢を使わなければ消費少なくて強打の修理費でるけど、二刀流やりたがってることを思えば・・・
流れ無視質問で申し訳ないが、ちょっと質問させてくれ。
リミット６の戦場で、空中エリア、地上エリア、水中エリアがある場合、前衛に立てるのは全エリア合わせて３人までってことでOK？
それとも前衛の数はエリア毎に計算するの？
リミット６の戦場で、空中エリア、地上エリア、水中エリアがある場合、前衛に立てるのは全エリア合わせて３人までってことでOK？
それとも前衛の数はエリア毎に計算するの？
素早い回答助かります。
>>709
>561はただのルールの質問なわけだが。
>561はただのルールの質問なわけだが。
旧版にあった、足場補正とかそういうのって基本見ているんだけど、見当たらないんだけど。
もしかして、サザンに記載されてたりする？
もしかして、サザンに記載されてたりする？
>>708
誰がトレハン２をやる前提で会話しているのかわからんのだけど。
誰がトレハン２をやる前提で会話しているのかわからんのだけど。
>>715
攻撃力重視を前提としてお読みください
攻撃力重視を前提としてお読みください
561の話題を切ってすまないが質問。
セカンドでシーフってどう活用してる？
ファーストの頃の様にデュエリストと組んでバックスタブで前線立つのは今回難しい。
かといって後衛に回るとバックスタブが無駄になると、アンビヴァレントな状態なんだ。
セカンドでシーフってどう活用してる？
ファーストの頃の様にデュエリストと組んでバックスタブで前線立つのは今回難しい。
かといって後衛に回るとバックスタブが無駄になると、アンビヴァレントな状態なんだ。
>>716
？？？
？？？
シーフはいらない子。
サモナーの初期装備パックに七つ道具があるくらいには。
サモナーの初期装備パックに七つ道具があるくらいには。
>>717
2ndにシーフは存在しない
これが唯一にして最大の活用法
真面目な話をすると、活用しようが無い
強さだけを考えるなら、モンコレのインキュバス・ダークエルフ以下のゴミクラス
活かそうとするなら、やたらと技能判定が必要となる上成功しないと詰むようなシナリオをGM側で用意するしかない
2ndにシーフは存在しない
これが唯一にして最大の活用法
真面目な話をすると、活用しようが無い
強さだけを考えるなら、モンコレのインキュバス・ダークエルフ以下のゴミクラス
活かそうとするなら、やたらと技能判定が必要となる上成功しないと詰むようなシナリオをGM側で用意するしかない
>>721
シーフ弱体化しているけど、そんなに貶されるべき存在か？
シーフ弱体化しているけど、そんなに貶されるべき存在か？
たしかにシーフは現状厳しいな。
新サプリのジョブとの相性がいいと幸せになれるんだが
もしくは、コンシューマにありがちな「盗む」系のスキルの追加とかないとね
新サプリのジョブとの相性がいいと幸せになれるんだが
もしくは、コンシューマにありがちな「盗む」系のスキルの追加とかないとね
シーフの良いところを述べよ（５点）
弱体化っていってもイニコンがなくなって、バックスタブが弱体化した程度だろ。
他クラスだってそれぞれ弱体化してんだし、そこまでいう程か？と思うが。
ウォリアーとかもとおせんぼやHPアップなくなっているわけだし。
他クラスだってそれぞれ弱体化してんだし、そこまでいう程か？と思うが。
ウォリアーとかもとおせんぼやHPアップなくなっているわけだし。
>>727
◇トリックスロー以外は結構使えるだろ、どんだけ「強さ」にこだわってんだ？
◇トリックスロー以外は結構使えるだろ、どんだけ「強さ」にこだわってんだ？
NAGOYA住民には何を言っても無駄だ。
>>561のとこのアーチャーみたいなのにシーフは弱いからパーティーのこと考えて使うなとか言われたのか？
まわりの声なんて気にしないでシーフやっちゃえ。
サモナーを混ぜて騎乗モンスター喚ぶとバックスタブを使いやすいよ。
まわりの声なんて気にしないでシーフやっちゃえ。
サモナーを混ぜて騎乗モンスター喚ぶとバックスタブを使いやすいよ。
強さにこだわっているつもりはないが。
自動取得だけはなんとかなんないもんだろうか、マジで。
自動取得だけはなんとかなんないもんだろうか、マジで。
>>728
俺のメインキャラはシーフだが、使えるとは言い難いぞ
◇トリックスローのゴミっぷりは言うに及ばず、それ以外もろくなモンじゃねえ
愛が有るから俺は使うが他人には薦められんし、ましてや>>717みたいに「活用したい」って人間には「諦めろ」としか言えん
俺のメインキャラはシーフだが、使えるとは言い難いぞ
◇トリックスローのゴミっぷりは言うに及ばず、それ以外もろくなモンじゃねえ
愛が有るから俺は使うが他人には薦められんし、ましてや>>717みたいに「活用したい」って人間には「諦めろ」としか言えん
優秀なイニシアチブコントロールさえあればこんなこと言われなかったろうに。
イニコンの価値を高騰させたかったのはわかるが、シーフから奪っちゃだめだろ……
イニコンの価値を高騰させたかったのはわかるが、シーフから奪っちゃだめだろ……
俺、シーフ活用したことあるよ。
その経験から言うと二刀流デュエリストが、これ以上ガード回数いらないってなったら
たぶん、３レベルくらい上げても強い。
その経験から言うと二刀流デュエリストが、これ以上ガード回数いらないってなったら
たぶん、３レベルくらい上げても強い。
>>シーフ
前衛としての戦い方…モールにスライムオイル塗りながらバックスタブ→金とＢＰとスロット食いすぎで戦えない
後衛としての戦い方…どこかの「別の毒なら乗るかもしれないね」とか言う発言さえなければマルチスローはかなりの火力になったはずなのに
こんな感じで使えないという印象
前衛としての戦い方…モールにスライムオイル塗りながらバックスタブ→金とＢＰとスロット食いすぎで戦えない
後衛としての戦い方…どこかの「別の毒なら乗るかもしれないね」とか言う発言さえなければマルチスローはかなりの火力になったはずなのに
こんな感じで使えないという印象
じゃぁ独自ルールでトリックスローとイニシアチブコントロールを交換すれば、シーフは活用されるのか？
んなわけないと思うが。
んなわけないと思うが。
毒薬の対象は武器じゃよ？
シーフが苦しい最大の理由はバックスタブの人数制限だと思うんだわさ
>>738
以前、同一の毒薬を複数の武器に使えるか？という話題が有ったんだ
有志が某イベントで某ヒロノリ語翻訳装置に諮ったところ、残念ながら>>736の結論に達した
>>738
以前、同一の毒薬を複数の武器に使えるか？という話題が有ったんだ
有志が某イベントで某ヒロノリ語翻訳装置に諮ったところ、残念ながら>>736の結論に達した
シーフがガチ前衛やガチ火力担当後衛なヤツらより弱いのはバランス上当然。と思えなければシーフは楽しめないよなあ。
>>739
そんなエラッタもＱ＆Ａもでてないが？
毒薬の対象を勘違いして答えたんじゃないの？
>>739
そんなエラッタもＱ＆Ａもでてないが？
毒薬の対象を勘違いして答えたんじゃないの？
１ｓｔの頃のバランスが崩壊しているシーフ／シーフでバックスタブしていた人だろ、そっとしておいてやれよ。
1stのシーフは耐久性・安定性を犠牲にしてその代わりに瞬間火力を得るキャラだった
2ndのシーフはどの能力も標準以下でただの足手まといでしかない
せめて「◇トリックスロー」が「◎トリックスロー」だったら面白い使い方も出来たんだろうが
2ndのシーフはどの能力も標準以下でただの足手まといでしかない
せめて「◇トリックスロー」が「◎トリックスロー」だったら面白い使い方も出来たんだろうが
シーフも騎乗に頼るとかしてバックスタブの条件満たせば見どころあるよ。
ＢＰ使わずに行為修正もらえたりするし。
ＢＰ使わずに行為修正もらえたりするし。
>>743
◇から◎になったら、面白いどころかかなり脅威だろ、どう考えても。
◇から◎になったら、面白いどころかかなり脅威だろ、どう考えても。
2ndのシーフはＬサイズ以上デミヒューマン解禁で化けると信じてる
1stはシーフが何故かやや打たれ弱いぐらいで攻撃力が妙にあったからなぁ
そのくせ多彩な才能は便利だったし。
そのくせ多彩な才能は便利だったし。
ＮＡＧＯＹＡが戦闘能力削られて愚痴っているでＯＫ？
>>745
投擲武器使わなきゃいけない以上スロットの問題で一回の戦闘中そんなに使えないから大した事ないよ、どうせダメージも出ないし
投擲武器使わなきゃいけない以上スロットの問題で一回の戦闘中そんなに使えないから大した事ないよ、どうせダメージも出ないし
>>750
投擲武器は一度使うと戦闘終了まで回収できない事理解してる？
投擲武器は一度使うと戦闘終了まで回収できない事理解してる？
おっと、装備耐久度を減少させなければ、を入れ忘れた
トリックスローが行動消費しなくなった所で、所詮シーフの行動が一回増えるだけだからどうでも良いな
ナイトのとおせんぼ回数を減らすぐらいの役にしかたたん
ナイトのとおせんぼ回数を減らすぐらいの役にしかたたん
トレハンが凄い勢いでシーフのポケットにダーツを放り込む絵が見えた
このゲームでのガード回数削りの重要性を理解して無いのか……？
>754
お前さんは全体攻撃までガードを温存するLLサイズとかにあった事が無いんだろうなぁ……。
お前さんは全体攻撃までガードを温存するLLサイズとかにあった事が無いんだろうなぁ……。
>>752
気付いていないだろ。
１ｓｔのシーフが強かったからこその今回の仕様変更を受けて、存在しないだの、ゴミだのいっている位だ。
ナイフ収納ベルトにダガーを入れて、装備スロットに入れる。
◎トリックスローでダガーを投げて、相手のガード回数を減らし（成功時）、メイン行動でロングボウで攻撃。
簡易データのガード値をざっと見たところ１０以上が殆ど。
ダガーの値段はぶっ壊れていてＯＫなら３０Ｇ、１０底上げするとなると、フレイルで◎強打として、７５ＧとＢＰ１か、ロングボウにヴァルボルの矢。これなら５０Ｇ＋トレハンの極意使用。
どう考えてもぶっ壊れ性能です、本当にありがとうございました。
気付いていないだろ。
１ｓｔのシーフが強かったからこその今回の仕様変更を受けて、存在しないだの、ゴミだのいっている位だ。
ナイフ収納ベルトにダガーを入れて、装備スロットに入れる。
◎トリックスローでダガーを投げて、相手のガード回数を減らし（成功時）、メイン行動でロングボウで攻撃。
簡易データのガード値をざっと見たところ１０以上が殆ど。
ダガーの値段はぶっ壊れていてＯＫなら３０Ｇ、１０底上げするとなると、フレイルで◎強打として、７５ＧとＢＰ１か、ロングボウにヴァルボルの矢。これなら５０Ｇ＋トレハンの極意使用。
どう考えてもぶっ壊れ性能です、本当にありがとうございました。
>>755
ダーツなんてアイテムはないよ。
ダーツなんてアイテムはないよ。
対抗が1回になって、先攻が以前よりも圧倒的有利ではなくなったんだし、
シーフにイニシアティブコントロールあってもいいと思うんだけどねぇ。
イニコンは上級での追加かな？
シーフにイニシアティブコントロールあってもいいと思うんだけどねぇ。
イニコンは上級での追加かな？
シーフ話題切って悪いけど質問させて。
・《サンクチュアリ》って性向度１でも５でも効果変わらないって認識で正しい？
・◎マルチスローは１ターンに何度でも可能？（もちろん投げられるだけの投擲武器とCPは用意する）
・反魂香で一旦生きかえった後、時間たって再度死んだ場合、《リザレクション》などの条件に関わる死んでからの時間は硬化時間切れた後でいい？
・《サンクチュアリ》って性向度１でも５でも効果変わらないって認識で正しい？
・◎マルチスローは１ターンに何度でも可能？（もちろん投げられるだけの投擲武器とCPは用意する）
・反魂香で一旦生きかえった後、時間たって再度死んだ場合、《リザレクション》などの条件に関わる死んでからの時間は硬化時間切れた後でいい？
>>758
その理屈だとバックスタブやラッシュや猛攻のダメージ増加と等価だぞ
まあトリックスローを使ってガードを削りたいなんてのはそれなりの理由があるからいいんだが
まあ実装するなら◎に変更、使用条件ＢＰ１点くらいか？
その理屈だとバックスタブやラッシュや猛攻のダメージ増加と等価だぞ
まあトリックスローを使ってガードを削りたいなんてのはそれなりの理由があるからいいんだが
まあ実装するなら◎に変更、使用条件ＢＰ１点くらいか？
>>762
シーフかじったウィザードとかだと今のままのほうが使いやすいよ
シーフかじったウィザードとかだと今のままのほうが使いやすいよ
イニシアチブコントロールは1stでもキャラコレで抑制していたくらいだし
デザイナー側から見て問題があったんだろう。
思うに、先攻・後攻をプレイヤー側が確定させられるようになると
戦闘の展開がほとんど固定してしまうとか、そういうことでは。
デザイナー側から見て問題があったんだろう。
思うに、先攻・後攻をプレイヤー側が確定させられるようになると
戦闘の展開がほとんど固定してしまうとか、そういうことでは。
しかし、技能を多く持てるというのはそれだけで有利だと思うんだが。
どんなシナリオでもどこかで何かの技能が重要になりそうなものだ。
まあ2ndの「○多彩な才能」はなんか微妙だけどさ。
どんなシナリオでもどこかで何かの技能が重要になりそうなものだ。
まあ2ndの「○多彩な才能」はなんか微妙だけどさ。
つまり、文句いってるやつらのＧＭは技能を軽視してるってことか。
（1st）経験枠を獲得した時
↓
（2nd）シーフクラスレベルを獲得した時
明らかに劣化してるな
まぁ、「シーフクラスの経験枠を埋めたとき」という概念がなくなったし
一般（冒険）技能の種類も減ったから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
↓
（2nd）シーフクラスレベルを獲得した時
明らかに劣化してるな
まぁ、「シーフクラスの経験枠を埋めたとき」という概念がなくなったし
一般（冒険）技能の種類も減ったから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
まとめてドカンと成長するからそう酷くもないさ。
後回しにするほど効果が大きいと言うのは不条理だが。
（新しいクラスレベルと同数とか、そういうのにすれば良かったのに）
後回しにするほど効果が大きいと言うのは不条理だが。
（新しいクラスレベルと同数とか、そういうのにすれば良かったのに）
スライムオイルって射撃武器にしか使えないから、
シーフ＋レンジ攻撃には最適なんだけどなぁ。
ヴァルボルの方が、価格もポケットも有利。
最大ダメージはスライムだけど。
シーフの活用にはならないなあー。
シーフ＋レンジ攻撃には最適なんだけどなぁ。
ヴァルボルの方が、価格もポケットも有利。
最大ダメージはスライムだけど。
シーフの活用にはならないなあー。
スライムオイルは投擲可の近接武器に有効で全体攻撃時にも適用されるから、モールとかに使えるよ
スライムオイルを上回る１０Ｄくらいの毒が登場すれば、シーフ強化になるんだろうね。
こんなのとか。と、妄想。
「毒薬：ヴァーニングキラー」
[ダメージ＋１０Ｄ、使用者に体内ダメージ５Ｄ、使用者が火属性の場合受けるダメージは半減]
「毒薬：バジリスクエキス（飛び道具のみ）」
[ダメージ＋２Ｄ、ダメージを負った対象はＨＴ抵抗：Ｃに失敗すると石化、一斉射撃の場合は石化の効果は消滅]
こんなのとか。と、妄想。
「毒薬：ヴァーニングキラー」
[ダメージ＋１０Ｄ、使用者に体内ダメージ５Ｄ、使用者が火属性の場合受けるダメージは半減]
「毒薬：バジリスクエキス（飛び道具のみ）」
[ダメージ＋２Ｄ、ダメージを負った対象はＨＴ抵抗：Ｃに失敗すると石化、一斉射撃の場合は石化の効果は消滅]
そっすね
イニコンは＋１程度ならいいんじゃないのかねぇと思う俺ガイル
>>770
意味が分からないので説明求む。
意味が分からないので説明求む。
>>763
クイックシルバー持ちや数多くのモンスターが○イニシアチブを取得するわけだが。
クイックシルバー持ちや数多くのモンスターが○イニシアチブを取得するわけだが。
>>765
回答サンクス！
そして、再度シーフ話題切って質問させて。
・《スマッシュ》をモンクにかけて、同一ターンに◇ラッシュ、◎連続攻撃、◇ラッシュとした場合、２回とも《スマッシュ》の効果載りますか？
・《スピード》の効果は実質１ターン（次の１回分だけ）という事でいい？
・《アイス・ストーム》は○イニシアチブ－レベルでも効果対象になる？
・《カース》を使った後、自分が受けたダメージを回復した場合、呪いの対象も回復する？
回答サンクス！
そして、再度シーフ話題切って質問させて。
・《スマッシュ》をモンクにかけて、同一ターンに◇ラッシュ、◎連続攻撃、◇ラッシュとした場合、２回とも《スマッシュ》の効果載りますか？
・《スピード》の効果は実質１ターン（次の１回分だけ）という事でいい？
・《アイス・ストーム》は○イニシアチブ－レベルでも効果対象になる？
・《カース》を使った後、自分が受けたダメージを回復した場合、呪いの対象も回復する？
>777
意見に賛同するかはともかく、>763は「早くも遅くもできる」能力が強すぎると言っているようだが。
意見に賛同するかはともかく、>763は「早くも遅くもできる」能力が強すぎると言っているようだが。
>>780
なんでスレ読まずに書き込むんだ？
なんでスレ読まずに書き込むんだ？
>>776
770じゃないけど多分、取得時のシーフのクラスレベル分って意味じゃないかな。
キャラレベル４の時に、シーフを取得してクラスレベルが１なら追加でもらえる枠は１個。
同じくキャラレベル４の時に、シーフを取得してクラスレベルが５なら追加でもらえる枠は５個。
ってことでは？
770じゃないけど多分、取得時のシーフのクラスレベル分って意味じゃないかな。
キャラレベル４の時に、シーフを取得してクラスレベルが１なら追加でもらえる枠は１個。
同じくキャラレベル４の時に、シーフを取得してクラスレベルが５なら追加でもらえる枠は５個。
ってことでは？
>>783
うん、そういう意味。
今の（正しい）ルールだと獲得する枠数がキャラクタレベルに等しいので
「多彩な才能」の恩恵を狙ってシーフの習得を先に延ばす、とかありそうでしょ。
それってどうかなあ、と思って。
うん、そういう意味。
今の（正しい）ルールだと獲得する枠数がキャラクタレベルに等しいので
「多彩な才能」の恩恵を狙ってシーフの習得を先に延ばす、とかありそうでしょ。
それってどうかなあ、と思って。
それだと、最初にシーフを上げきらない場合、
現在のルールよりも効果が下がっちゃうから何らかの追加要素も欲しくなっちゃうね
現在のルールよりも効果が下がっちゃうから何らかの追加要素も欲しくなっちゃうね
ルール上クラスレベルに上限は無かったと思うけど、違ったっけ。
ルール上は上限がなくても欲しいところまでしか上げないだろ
シーフでこんなに苦しいとなると、バトダンも同様に苦しくなるのかな？
シーフの活躍は「宝箱や扉の鍵開けで、シーフギルドの暗号が必要」とか、戦闘以外に見出すのかな。
戦闘ではしょぼい現状では。
シーフの活躍は「宝箱や扉の鍵開けで、シーフギルドの暗号が必要」とか、戦闘以外に見出すのかな。
戦闘ではしょぼい現状では。
取得できるクラスレベルの上限はないけど
クラスレベルから得られるボーナスには上限があった希ガス
クラスレベルから得られるボーナスには上限があった希ガス
2ndのバックスタブは前衛の数が使用時の条件になっているけど
これは1stの時に比べて特に厳しいというものでもないのでは？
1stでリミット6くらいだと、シーフの前が空いている時って
大抵はPCの方が前衛多くなってると思う。
それに、2ndのバックスタブはシーフが前衛にいなくても
いいみたいだし。
これは1stの時に比べて特に厳しいというものでもないのでは？
1stでリミット6くらいだと、シーフの前が空いている時って
大抵はPCの方が前衛多くなってると思う。
それに、2ndのバックスタブはシーフが前衛にいなくても
いいみたいだし。
>>790
先に延ばせるくらいならそもそも取らないでしょ。シーフ。
逆に冒険技能が必要なら>>786だからいらなくなるまで何レベルまででも取ってもいいし。
重要なのは需要とバランスで、高レベル時にシーフを取るって時にはたくさん冒険技能貰えないと（ＧＭ含めて）困ることがあるんじゃないかな。
持ってない冒険技能で高い評価だしたくなったとき、高レベル時に取得するシーフが役に立つ。それでよくね？
先に延ばせるくらいならそもそも取らないでしょ。シーフ。
逆に冒険技能が必要なら>>786だからいらなくなるまで何レベルまででも取ってもいいし。
重要なのは需要とバランスで、高レベル時にシーフを取るって時にはたくさん冒険技能貰えないと（ＧＭ含めて）困ることがあるんじゃないかな。
持ってない冒険技能で高い評価だしたくなったとき、高レベル時に取得するシーフが役に立つ。それでよくね？
＞シーフ
トナカイのような人でつね
トナカイのような人でつね
>>794
現状ではおかしな不公平が出ているのではないか、と言うとるんですが。
現状ではおかしな不公平が出ているのではないか、と言うとるんですが。
不公平を正す為に弱体化するってんじゃ、思いっきり悪平等だと思うがどうか。
>>795
それは分かってるから単なる弱体化せずに公平にした方が良いと言ってるんだが。
それは分かってるから単なる弱体化せずに公平にした方が良いと言ってるんだが。
まぁなんにせよ、多彩な才能の特殊性が原因で、
低レベルでの取得と高レベルでの取得が等価ではない
という、変わったクラスになってるのは確かだよな
初期レベルでの取得は大損
ある程度高レベルになってから１レベルだけ入れるサブクラス
冒険技能がたくさん貰えてバックスタブのオマケつき
どうせ２レベル以降の特技なんかいらんし
低レベルでの取得と高レベルでの取得が等価ではない
という、変わったクラスになってるのは確かだよな
初期レベルでの取得は大損
ある程度高レベルになってから１レベルだけ入れるサブクラス
冒険技能がたくさん貰えてバックスタブのオマケつき
どうせ２レベル以降の特技なんかいらんし
だから今ので等価なんだよ。
モノサシの違いに気付け。
戦闘がメインの六門で唯一、戦闘メインでないクラスなんだよ。
モノサシの違いに気付け。
戦闘がメインの六門で唯一、戦闘メインでないクラスなんだよ。
>>796
>>798
弱体化だからいけないと。
んじゃ、クラスレベルに3足すとか4足すとか、そういう成長ならいいってこと？
別に高（キャラクター）レベルでの取得にボーナスをつけろということじゃないんだね。
と言いつつ、>>792の理屈にはなるほどと思った。
数値上は不公平なようでも、プレイの実情を考えれば公平だろうってことか。
そういう意図はあるかもしれないね。
（>>799の“2レベル以降は不要”や>>800の“等価なんだよ”はどうかと思うが）
>>798
弱体化だからいけないと。
んじゃ、クラスレベルに3足すとか4足すとか、そういう成長ならいいってこと？
別に高（キャラクター）レベルでの取得にボーナスをつけろということじゃないんだね。
と言いつつ、>>792の理屈にはなるほどと思った。
数値上は不公平なようでも、プレイの実情を考えれば公平だろうってことか。
そういう意図はあるかもしれないね。
（>>799の“2レベル以降は不要”や>>800の“等価なんだよ”はどうかと思うが）
取ったクラスが同じ、各クラスのレベルも同じ、経験枠の割り振り方も同じ。
それでも、取る順番でデータが変わるのが六門。
シーフも、同じタイミングでレベルを上げれば、同じ恩恵があるから六門的に特別ということはない。
それでも、取る順番でデータが変わるのが六門。
シーフも、同じタイミングでレベルを上げれば、同じ恩恵があるから六門的に特別ということはない。
初期作成からレベル上げてくのと
高レベルから始めるのと
１レベル時のクラスの取り方とか成長の仕方とか変わるよね？
高レベルから始めるのと
１レベル時のクラスの取り方とか成長の仕方とか変わるよね？
804 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 17:57:43 ID:e69WeLDv
>>803
初期からレベル上げるときは
パーティーのクラスによるバランス、
それを踏まえた成長の仕方、
装備やお金の使い方とか考慮するんだから、違って当然。
初期作成のキャラと、高レベルから始めるキャラを一緒に扱って問題があるなら、一緒に扱わなければいい。
そもそも、１パーティに２人入れるほどシーフはｒｙ
初期からレベル上げるときは
パーティーのクラスによるバランス、
それを踏まえた成長の仕方、
装備やお金の使い方とか考慮するんだから、違って当然。
初期作成のキャラと、高レベルから始めるキャラを一緒に扱って問題があるなら、一緒に扱わなければいい。
そもそも、１パーティに２人入れるほどシーフはｒｙ
2人も要らん、というクラスは他にもちらほらと
せっかくのマルチクラスなんだから
３つ以上取ることで真価を発揮する組み合わせを教えて
３つ以上取ることで真価を発揮する組み合わせを教えて
公式には５レベルまでしか対応してない現状では何とも……
>>806
普通だけど、ウォーリア＋ナイト＋デュエリストかな。
デュエで増えた防御回数を特殊能力に使える＋攻防のバランスが良くなる。
デュエ＋ウォＯＲナイでも前衛として十分だから、３つで真価とはとても言えないか。
逆に、サモナーやマリオネイターは一本伸ばし推奨とすぐ言えるんだけど。
普通だけど、ウォーリア＋ナイト＋デュエリストかな。
デュエで増えた防御回数を特殊能力に使える＋攻防のバランスが良くなる。
デュエ＋ウォＯＲナイでも前衛として十分だから、３つで真価とはとても言えないか。
逆に、サモナーやマリオネイターは一本伸ばし推奨とすぐ言えるんだけど。
ウォリ＋ナイト＋サモナー(ブラウニーズ)
強打鉄壁の破損を小人が直す
召喚難度も低いから召喚術０Lv、IQ12でOK
強打鉄壁の破損を小人が直す
召喚難度も低いから召喚術０Lv、IQ12でOK
>>807
「公式」には「Xレベルまで」なんて言ってないでしょ。
各クラスの特殊能力がそのへんで打ち止めになっているのは事実だけど。
つーか、組み合わせて云々という場合にはクラス毎のレベルは
比較的低くなるはずだよね。
「公式」には「Xレベルまで」なんて言ってないでしょ。
各クラスの特殊能力がそのへんで打ち止めになっているのは事実だけど。
つーか、組み合わせて云々という場合にはクラス毎のレベルは
比較的低くなるはずだよね。
デュエリストはガード回数、モンクはBPが増えるからなあ。
どちらも他のクラスと組み合わせた時の効果は大きいだろう。
どちらも他のクラスと組み合わせた時の効果は大きいだろう。
初期レベルでの取得が大損とかいうとウィザードとかは大得にならね？
サモナーとか、いつ取るかで世界変わるよな。
１ｓｔにあった礼儀作法や魔力感知は２んｄではどの技能が当て嵌まるか分かる人おる？
>>814
シーフとサモナーは取る順番で異なるよ。
シーフとサモナーは取る順番で異なるよ。
ウォリアー２がその後ウィザード２取るのと、その逆とか
他にもいろいろあるよな
他にもいろいろあるよな
初期クラス補正も含めての成長のやり方は同じって話じゃないの？
シーフからの流れを読め。
>>820
シーフからの流れなら、いつクラスを成長させるかでデータが変わる事をいっている様に見える。
シーフからの流れなら、いつクラスを成長させるかでデータが変わる事をいっている様に見える。
なんというか、ルルブ読むとか、関連する話題を辿るとかもできないのが出てきたのは冬休みだからなのかね。
話題戻してすまないが、現状の○多彩な才能ってかなり微妙じゃないか。
シーフをメインに成長させるキャラ程損して、高レベル時に１レベルだけ取得したキャラが得になるのはおかしくね？
>>783の案はまともに見えるんだが…。
シーフをメインに成長させるキャラ程損して、高レベル時に１レベルだけ取得したキャラが得になるのはおかしくね？
>>783の案はまともに見えるんだが…。
ちょっとしか経験枠を消費しないで取得した低レベルのシーフより、
たくさん経験枠を使って取得した高レベルほど恩恵が大きい
というのは頭では理解できるんだが、納得はできないよな
長期キャンペーンやるとしたら絶対初期シーフなんかやらねぇｗ
たくさん経験枠を使って取得した高レベルほど恩恵が大きい
というのは頭では理解できるんだが、納得はできないよな
長期キャンペーンやるとしたら絶対初期シーフなんかやらねぇｗ
正直、技能が足りないならサモナーの数を増やしたほうがいいよ
非戦闘で活躍するクラスにしたいならそういう特技増やせばいいのに
戦闘用の特技しかないし単に戦闘力落されて多彩な才能も扱いの面倒な効果に変わって
よくなったとこ一つもねえもんな
戦闘用の特技しかないし単に戦闘力落されて多彩な才能も扱いの面倒な効果に変わって
よくなったとこ一つもねえもんな
>>827
〇多彩な才能の代わりを考えてみた。
これで、シーフが盗賊らしいことをする限り、多分成功するだろう。
〇盗賊の才能
以下の冒険技能に経験枠を一つ追加する。
手業、運動神経、気配消し、探索、追跡、鋭敏感覚
〇多彩な才能の代わりを考えてみた。
これで、シーフが盗賊らしいことをする限り、多分成功するだろう。
〇盗賊の才能
以下の冒険技能に経験枠を一つ追加する。
手業、運動神経、気配消し、探索、追跡、鋭敏感覚
ところで実際に、高レベルになってから○多彩な才能の恩恵にあやかるために
シーフ取った奴いるの？
実情として取られてないんなら、客観的に見て公平か不公平か話してても意味ないでしょ
シーフ取った奴いるの？
実情として取られてないんなら、客観的に見て公平か不公平か話してても意味ないでしょ
>>827
別に効果は面倒じゃないだろ
別に効果は面倒じゃないだろ
特技ってなんだろう。特殊能力のことかね。
>>829
実情は知らんが、
キャンペーンをやって、レベルがある程度上がってくると
ＧＭのほうである程度ＰＣの技能にあわせたシナリオを作るようになるから
レベルが高くなってから大幅に冒険技能が必要になる状況は考えにくい
が、実際、システムが低レベルからコツコツ頑張ってるやつより
いきなり高レベルで取得した奴のほうが有利だから不条理感は否めないな
実情は知らんが、
キャンペーンをやって、レベルがある程度上がってくると
ＧＭのほうである程度ＰＣの技能にあわせたシナリオを作るようになるから
レベルが高くなってから大幅に冒険技能が必要になる状況は考えにくい
が、実際、システムが低レベルからコツコツ頑張ってるやつより
いきなり高レベルで取得した奴のほうが有利だから不条理感は否めないな
>>828
それ自動取得と想定すると、将来必ず意味ないスキルになるんだけど、どうなん？
それ自動取得と想定すると、将来必ず意味ないスキルになるんだけど、どうなん？
ハウスルールなんだから好きにやらせてやれよ
ハウスルールならむしろ、将来も意味のあるスキルにしないとだめなんじゃね？
ハウスルールなんだから都合が悪くなったらその都度修正いれればいいよ。
自動取得から外したら誰も取らない……
トラップ絡みの判定に行為修正が付く、結果の最低保障(最低でもＤになるとか)
失敗したときのフォロー(ＢＰ使って振りなおせるとか)があるとよかったかも。
失敗したときのフォロー(ＢＰ使って振りなおせるとか)があるとよかったかも。
>>841
冒険技能の場合、上限（５レベル）があるからなぁ。
冒険技能の場合、上限（５レベル）があるからなぁ。
>>840
自動取得なら、レベル毎に効果変わるヤツがいいんじゃないの？
自動取得なら、レベル毎に効果変わるヤツがいいんじゃないの？
シーフを「冒険技能のエキスパート」としての側面だけでは、他のクラスと並ぶ程に強化するのは難しそうだね。
シーフの獲得特殊能力表を、1stキャラコレを見ながら、2ndフォーマットにあわせて、書き換えるとこんな感じかな？
自動習得：
○多彩な才能
1レベル：
◇バックスタブ
◎イニチアチブコントロール＋１LV
２レベル以降：
○二刀流＋１ＬＶ
◎ハイドインシャドウ
◎イニシアチブコントロール＋１LV
◎マルチスロー
○メレー攻撃アップ＋２LV
○レンジ攻撃アップ＋２LV
○クリティカル＋１ＬＶ
シーフの獲得特殊能力表を、1stキャラコレを見ながら、2ndフォーマットにあわせて、書き換えるとこんな感じかな？
自動習得：
○多彩な才能
1レベル：
◇バックスタブ
◎イニチアチブコントロール＋１LV
２レベル以降：
○二刀流＋１ＬＶ
◎ハイドインシャドウ
◎イニシアチブコントロール＋１LV
◎マルチスロー
○メレー攻撃アップ＋２LV
○レンジ攻撃アップ＋２LV
○クリティカル＋１ＬＶ
>>844
◎イニチアチブコントロールと○二刀流を外した方がいいんじゃね？
◎イニチアチブコントロールと○二刀流を外した方がいいんじゃね？
>>845
844はキャラコレから、こんな変換をしただけです。
やっぱり、1stのシーフは強すぎたって感じですね。
・◎ダブルスロー→◎マルチスローの読み替え
・キャラコレの２Lv～６Lvの選択を、全部２レベル以降の選択に。
844はキャラコレから、こんな変換をしただけです。
やっぱり、1stのシーフは強すぎたって感じですね。
・◎ダブルスロー→◎マルチスローの読み替え
・キャラコレの２Lv～６Lvの選択を、全部２レベル以降の選択に。
1stのシーフの強さって、イニチアチブコントロールで先攻を取れて、仲間にプレッシャー持ちがいれば安地を作れることなんだよな。
弱体化ってのは分かるんだが、弱体化させすぎ感が強い。
弱体化ってのは分かるんだが、弱体化させすぎ感が強い。
冒険技能が減った2ndじゃ、冒険技能の活用は厳しいのか？
シーフそのものの強化ではないが毒を増やせば結果的にシーフの強化にならないか？
トリュモティ 塗布対象の武具によるダメージを受けた対象は身体の動きが緩慢になる。
５ターン間、ＳＴ、ＤＸを基準値とする行動に行為修正－１
ボークバネロ 塗布対象の武具によるダメージを受けた対象は発声を阻害される。
５ターン間、呪文詠唱、歌唱の行為修正－１
こういう行為修正にペナルティを与えたりバステ付与できる毒があればデバフとして活躍できる。
マルチスローに複数の毒が適用されるならさらに有効度は高い。
トレハンが行為そのものをキャンセルするのに対し、シーフは持続的にペナルティを与える。
トリュモティ 塗布対象の武具によるダメージを受けた対象は身体の動きが緩慢になる。
５ターン間、ＳＴ、ＤＸを基準値とする行動に行為修正－１
ボークバネロ 塗布対象の武具によるダメージを受けた対象は発声を阻害される。
５ターン間、呪文詠唱、歌唱の行為修正－１
こういう行為修正にペナルティを与えたりバステ付与できる毒があればデバフとして活躍できる。
マルチスローに複数の毒が適用されるならさらに有効度は高い。
トレハンが行為そのものをキャンセルするのに対し、シーフは持続的にペナルティを与える。
>>849
◎マルチスローに複数の毒っていうのは、投げた全てに効果がのるってこと？
◎マルチスローに複数の毒っていうのは、投げた全てに効果がのるってこと？
仲間のサモナーにピクシー借りてポケットに入ってもらって
必死に毒塗ってもらったりするしかないな
必死に毒塗ってもらったりするしかないな
トリックスローとマルチスローを組み合わせれたらいいのにな
トリックスローが微妙なのは防御回数が１回しか削れないからだと思う
複数回削れるなら有効なスキルだと思う
トリックスローが微妙なのは防御回数が１回しか削れないからだと思う
複数回削れるなら有効なスキルだと思う
>>854
詳しく
詳しく
>>844
中衛ってことで自動取得スキルは○メレー攻撃アップ＋１レベル○レンジ攻撃アップ＋１レベルと考えてみたけどどう？
中衛ってことで自動取得スキルは○メレー攻撃アップ＋１レベル○レンジ攻撃アップ＋１レベルと考えてみたけどどう？
857 ：844：2007/12/31(月) 20:32:41 ID:YjD4L72G
1stの使用感と近作の冒険技能数減少からいって、シーフを「冒険技能のエキスパート」というキャラ立ては難しいな。
◇トリックスローの廃止、○クリティカルの復活。ついでに○二刀流も取得可能とかにすればいいかんじか？
◇トリックスローの廃止、○クリティカルの復活。ついでに○二刀流も取得可能とかにすればいいかんじか？
859 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 23:16:18 ID:AyuJQu6R
>>859
お年玉ありがたくいただきます。
お年玉ありがたくいただきます。
生活技能意味ねぇよなぁ
意味はあるだろ。
背景付けになるし、ロールプレイ的な意味が強い判定の時に
(冒険技能の代わりとして)生活技能での判定を許可するとキャラも立つ。
キャラメの時なら表を使わなければ自由に取れるから、
ハンドアウトっぽく「推奨生活技能」とか提示するのも中々面白いぜ。
なに、ハックラしかしない？
そんときゃ忘れていいと思うよw
背景付けになるし、ロールプレイ的な意味が強い判定の時に
(冒険技能の代わりとして)生活技能での判定を許可するとキャラも立つ。
キャラメの時なら表を使わなければ自由に取れるから、
ハンドアウトっぽく「推奨生活技能」とか提示するのも中々面白いぜ。
なに、ハックラしかしない？
そんときゃ忘れていいと思うよw
闘技場でも使えるくらいのものなんだからハックラシナリオにも組み込めるでしょ
生活技能は成長させずらいのが難点だよなぁ。
こっぺるみたいに年寄りキャラじゃないとある程度高いレベルにならんし。
こっぺるみたいに年寄りキャラじゃないとある程度高いレベルにならんし。
環境の違いかな？
俺は２レベル以下でも十分って感じたけどな。
俺は２レベル以下でも十分って感じたけどな。
闘技場をサンプルにすると、イベントでの目標はB判定以上。
２レベルだと、ちょっと不安が残るね。
一方、生活技能でバイトをして、生活費の支払いを免れるという目的なら、
収入難度Cで使いやすい生活技能が２レベルもあれば、ソコソコの確率で成功するような気がする。
ランダムで取ると、使いどころが難しい生活技能しか持っていないって事になるから、
キャラクタを作るときに、うまい言い訳をしてこんな生活技能を取れば良いんじゃない？
例えば、リプレイのハナは、ランダムだと大外れがありそうな生活技能を、
「実家が料理屋」と言って、無難な料理人で取ってる。
それも、１９歳にして２レベル。
２レベルだと、ちょっと不安が残るね。
一方、生活技能でバイトをして、生活費の支払いを免れるという目的なら、
収入難度Cで使いやすい生活技能が２レベルもあれば、ソコソコの確率で成功するような気がする。
ランダムで取ると、使いどころが難しい生活技能しか持っていないって事になるから、
キャラクタを作るときに、うまい言い訳をしてこんな生活技能を取れば良いんじゃない？
例えば、リプレイのハナは、ランダムだと大外れがありそうな生活技能を、
「実家が料理屋」と言って、無難な料理人で取ってる。
それも、１９歳にして２レベル。
あれダイス目さえ良ければ、19歳で5レベルいけんだよな、確か。
かくいう我が鳥取では使用人（メイド）が大人気。
かくいう我が鳥取では使用人（メイド）が大人気。
生活技能は失敗前提とゆうか、成功した場合に嬉しいことが起きるってくらいがいいよね
色々データ見ているんですが、現状で盾を両手に持つのって不可能だと思っているんだが、
この両手持ちルールって意味のあるルールなんだろうか。
この両手持ちルールって意味のあるルールなんだろうか。
ST16のMサイズのキャラクタなら、普通にバックラーを2個両手に持てるようだが。
>>871
ＳＴは１５までじゃない？
ＳＴは１５までじゃない？
番号間違ったので訂正します。
875 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 16:10:19 ID:eOgJf6ei
>>874-875
解説感謝！
解説感謝！
>>852
ポケットのモンスターって、毒を塗れるの？
ポケットのモンスターって、毒を塗れるの？
>>877
はっきりそうと断言はできないんだけど、基本P84のスロット薬品使用の説明を
自分が「薬品服用」する代わりに収納主の「薬品服用」を代行する、というように都合よく解釈すれば
シーフ２まで上げたピクシーなら収納主に対する薬品服用のかわりに毒薬塗れてもいいんじゃないかな？
と思った。
ピクシーをシーフ２まで上げなきゃいけないわりに効果が劇的というほどでもないので
これぐらいは認めてもいいんじゃないかなと。
はっきりそうと断言はできないんだけど、基本P84のスロット薬品使用の説明を
自分が「薬品服用」する代わりに収納主の「薬品服用」を代行する、というように都合よく解釈すれば
シーフ２まで上げたピクシーなら収納主に対する薬品服用のかわりに毒薬塗れてもいいんじゃないかな？
と思った。
ピクシーをシーフ２まで上げなきゃいけないわりに効果が劇的というほどでもないので
これぐらいは認めてもいいんじゃないかなと。
>>878
現実的にはスロット薬品使用と薬品服用は違うから無理だろうな
現実的にはスロット薬品使用と薬品服用は違うから無理だろうな
スロット支援なら可能なんじゃないか。
スロット支援の対象は、味方１体か、自分と味方１体だね。
杓子定規で考えれば、武器は味方じゃあないからダメと言える。
ただ、「味方１体」で武器が対象になっている、スマッシュと同じと考えれば、
味方の持っている武器に毒を塗るのは、OKとも言えるんじゃないか？
スロットに入っているSSサイズにとって、スロットに入っている他のアイテムは「味方１体」なのか、
それとも別のものなのか。そこが判断の別れどころじゃないか？
個人的には、「シーフのポーチの中で内職しているピクシー」という構図が面白いのでOKを出すが。
杓子定規で考えれば、武器は味方じゃあないからダメと言える。
ただ、「味方１体」で武器が対象になっている、スマッシュと同じと考えれば、
味方の持っている武器に毒を塗るのは、OKとも言えるんじゃないか？
スロットに入っているSSサイズにとって、スロットに入っている他のアイテムは「味方１体」なのか、
それとも別のものなのか。そこが判断の別れどころじゃないか？
個人的には、「シーフのポーチの中で内職しているピクシー」という構図が面白いのでOKを出すが。
＞いや、対象が武器だし
ヒロノリゲーでそんな字義にこだわってもしょうがない。
ヒロノリゲーでそんな字義にこだわってもしょうがない。
>>883
だったらルール根拠にした話し合いなんてできないからどっか行ってくれ
だったらルール根拠にした話し合いなんてできないからどっか行ってくれ
ハウスルールはスレ違い？
当たり前
場合によります。
どんな場合だよ
やむを得ぬ事情がある場合とか
>>885
現状のルールを変更するタイプのハウスルールは大抵叩かれるので注意（上であったシーフの特殊能力みたいなやつな）。
新クラスや新召喚モンスター作ってみたからバランス調整のために意見くれ、みたいのなら乗ってくれる人もいるかも。
まぁ、保証はしないが。
現状のルールを変更するタイプのハウスルールは大抵叩かれるので注意（上であったシーフの特殊能力みたいなやつな）。
新クラスや新召喚モンスター作ってみたからバランス調整のために意見くれ、みたいのなら乗ってくれる人もいるかも。
まぁ、保証はしないが。
ルール外の行動や状況に対する裁定の相談とかもありじゃないかね
現状のルールを変更するタイプのハウスルールだからシーフの奴は叩かれたわけじゃないだろと。
1stの頃のシーフの強さに戻そうとしているから叩かれていただけだろと。
1stの頃のシーフの強さに戻そうとしているから叩かれていただけだろと。
現状のシーフがゴミ以下なのはどうしようもないからな
1stのフェアリードラゴン並みにありえん
1stのフェアリードラゴン並みにありえん
現状のシーフをさらに弱くしようとしてなかったっけw
あれが叩かれていたとは思えないけど>>893のような態度なら
好意的な反応を期待すべきではあるまい。
好意的な反応を期待すべきではあるまい。
シーフがゴミ以下なのは否定しようがないけどな
他のクラスはそこそこバランス取れてるのにシーフだけ話にならないレベルになってるのが不思議でならない
まあ、昔からSNEはテストプレイあんまりしてないし、バランスとかとる気もないところだが
他のクラスはそこそこバランス取れてるのにシーフだけ話にならないレベルになってるのが不思議でならない
まあ、昔からSNEはテストプレイあんまりしてないし、バランスとかとる気もないところだが
そろそろエリュシオンの情報が出ても良い頃合いだと思う次第の今日この頃
皆様は壮健にお過ごしでしょうか
皆様は壮健にお過ごしでしょうか
「話にならない」か？
弱い事までは否定しないが、冒険技能を重視するなら十分ありだし、
武器に毒塗って後衛からバックスタブするとかでそれなりにダメージでるし、役に立たないわけではないぜ。
弱い事までは否定しないが、冒険技能を重視するなら十分ありだし、
武器に毒塗って後衛からバックスタブするとかでそれなりにダメージでるし、役に立たないわけではないぜ。
話題がループしてるな……
>>899
全然「十分あり」なレベルじゃないのが問題
全然「十分あり」なレベルじゃないのが問題
前衛系のアタッカーから中衛の汎用になっただけだろ
同じ名前のクラスでも全然別の役割になったと考えろ
そうして見直せばそう悪い能力でもない
あえてあげれば「多彩な才能」の成長度合いを修正してほしいぐらいだな
同じ名前のクラスでも全然別の役割になったと考えろ
そうして見直せばそう悪い能力でもない
あえてあげれば「多彩な才能」の成長度合いを修正してほしいぐらいだな
>>902
せめて前にでたレスに被らない新しいこと言えよ
せめて前にでたレスに被らない新しいこと言えよ
じゃあ、>>902じゃないけど、
シーフは素材剥ぎに２回挑戦できるとか、金貨と財宝の★チェックは２回振って高い方を選べるとか。
シーフは素材剥ぎに２回挑戦できるとか、金貨と財宝の★チェックは２回振って高い方を選べるとか。
>>904
それはゴブリンシーフが、つまりサモナーが強くなりすぎるだろう
それはゴブリンシーフが、つまりサモナーが強くなりすぎるだろう
戦闘時に強くならないと意味ないんだよ
例えば非戦闘時のＢＰ消費技を増やすと喚び直せる召喚獣のほうがたくさん使えたりする
例えば非戦闘時のＢＰ消費技を増やすと喚び直せる召喚獣のほうがたくさん使えたりする
戦士系を戦闘外でも複合判定の力任せや騎乗とかで活躍させるように修正してる一方で、シーフが戦闘中の活躍を減らされてるのがおかしいんだよ。
どちらかだけなら不満も少なかっただろうに。
どちらかだけなら不満も少なかっただろうに。
だまれ魔道具使い
シーフ1～3レベルならモンスターも取れるからなあ。
PCシーフの強化には高レベル時の特殊能力や自動取得の強化が必要か
PCシーフの強化には高レベル時の特殊能力や自動取得の強化が必要か
うちみたいに人数少ない（PL３人）卓にとっては
前作みたいにイニコンのためにシーフ必須的なのよりは
今回のほうがいいわ
トレハンも必須じゃなくなってよかった
サモナー必須な時点でかなり枠が狭いからねぇ
前作みたいにイニコンのためにシーフ必須的なのよりは
今回のほうがいいわ
トレハンも必須じゃなくなってよかった
サモナー必須な時点でかなり枠が狭いからねぇ
ＰＬ３人ならNPCつければサモナーも必須から外せるんじゃね？
もしもサモナーを入れることを負担に感じてるなら六門らしくなくなっても外すべきじゃね？
あとは六門らしさとやらをＮＰＣが担当してやるとか。
あとは六門らしさとやらをＮＰＣが担当してやるとか。
シーフ単体で強くならなくていいけど
他の前衛と組み合わせることで真価を発揮する能力が欲しい
他の前衛と組み合わせることで真価を発揮する能力が欲しい
やっぱりシーフを活かすためには戦闘能力の追加しかないよな
？
なら全員サモナーでいいじゃん。
1stでもそれでいけるような？
なら全員サモナーでいいじゃん。
1stでもそれでいけるような？
何で「？」なのかわからんが
シーフとかトレハンが必須的じゃなくなって
うちみたいな少人数卓の職業選択の自由度が上がってよかった
というだけなんだが
シーフとかトレハンが必須的じゃなくなって
うちみたいな少人数卓の職業選択の自由度が上がってよかった
というだけなんだが
サモナーが歓迎されてるならシーフやトレハンなしでも大丈夫だよ＜1st。
もともとパーティの足りないところを埋められるようになってるクラスだし。
もともとパーティの足りないところを埋められるようになってるクラスだし。
>>915
デュエリストは単体でもいけるし、組み合わせてもいけるしな。
デュエリストは単体でもいけるし、組み合わせてもいけるしな。
ナイトはデュエと組み合わせてガード回数増やすとかしないと真価を発揮できないな。
あん？
俺の｢○ディフェンダー｣＋｢◇ラッシュ｣ナイト馬鹿に済んじゃねえ！
俺の｢○ディフェンダー｣＋｢◇ラッシュ｣ナイト馬鹿に済んじゃねえ！
それは、つまり、やっぱりナイトは単体じゃ使えない子だと馬鹿にしてるんじゃねえかｗ
全員トゥルーサモナーが最強だけどな
机の上がシートだらけで最凶だぜ！
>915
一応、毒ってそれに該当する能力だと思う。
他の能力と組み合わせる事が可能なダメージUP能力で、
消費するリソースも他の前衛能力とはあんまり被らないからな。
シーフが2LV必要ってのがとてもとても辛いが。
一応、毒ってそれに該当する能力だと思う。
他の能力と組み合わせる事が可能なダメージUP能力で、
消費するリソースも他の前衛能力とはあんまり被らないからな。
シーフが2LV必要ってのがとてもとても辛いが。
>>927
毒使うだけならシーフいらないんだぜ
毒使うだけならシーフいらないんだぜ
それだけで寄って来そうなので敢えて通称を書かないが
板中で暴れてる荒らしがここにも来てるような気がするぞ。
板中で暴れてる荒らしがここにも来てるような気がするぞ。
>928
その辺が「一応」な所以だなw
だがまあ言い訳させてもらうなら、そもそも>915はただ「強い」ではなく「真価を発揮する」を所望してたのでねw
毒はシーフが使ってこそ真価を発揮するのは確かだと思ったわけだ。
その辺が「一応」な所以だなw
だがまあ言い訳させてもらうなら、そもそも>915はただ「強い」ではなく「真価を発揮する」を所望してたのでねw
毒はシーフが使ってこそ真価を発揮するのは確かだと思ったわけだ。
>>916
シーフに戦闘力を求めるというのは個人的には違和感ある。
なので、1stのシーフよりも2ndのシーフの方が好きだな。
使わないけどｗ
戦闘力よりも身軽さのイメージを生かして、魔法対抗をDXでできるようになるとか、前衛にいても全体攻撃の対象にならなくなるみたいな特殊能力はどう？
シーフに戦闘力を求めるというのは個人的には違和感ある。
なので、1stのシーフよりも2ndのシーフの方が好きだな。
使わないけどｗ
戦闘力よりも身軽さのイメージを生かして、魔法対抗をDXでできるようになるとか、前衛にいても全体攻撃の対象にならなくなるみたいな特殊能力はどう？
六門の場合、耐える能力は微妙でないかい？
シーフ個人の戦闘力より、パーティ戦力アップになる能力はどう？
それでいて、高レベル時の特殊能力を考えてみた。
「◎ストゥープ（身を屈める）」[普通] ２レベル以降選択
条件：変動 対象：自身 持続時間：１ターン
対象は地上エリアに空きスペースがなくても、隊列を変更できる。
ターン終了時に、元いたエリアに戻る。
使用条件は前衛と後衛のどちらに移動するのかと、使用者のクラスレベルによって決まる。
・クラスレベル３以下＝前衛ＢＰ２点、後衛ＢＰ１点
・クラスレベル４以上＝前衛ＢＰ１点、後衛なし
それでいて、高レベル時の特殊能力を考えてみた。
「◎ストゥープ（身を屈める）」[普通] ２レベル以降選択
条件：変動 対象：自身 持続時間：１ターン
対象は地上エリアに空きスペースがなくても、隊列を変更できる。
ターン終了時に、元いたエリアに戻る。
使用条件は前衛と後衛のどちらに移動するのかと、使用者のクラスレベルによって決まる。
・クラスレベル３以下＝前衛ＢＰ２点、後衛ＢＰ１点
・クラスレベル４以上＝前衛ＢＰ１点、後衛なし
攻撃系シーフというか軽戦士っぽいのはデュエリストがいるからなぁ。
トレハンもいるし、正直六門におけるシーフの存在意義というのがよく分からん。
トレハンもいるし、正直六門におけるシーフの存在意義というのがよく分からん。
ボスの小説の主人公その２。
2ndのシーフは素直につまみ食いするクラスなだけじゃ。
一本伸ばしでやってくようなクラスじゃないし、
かと言って1Lvだけで済ますようなクラスでもないって事で、
3つ以上のマルチをする時どうなんだろ？
一本伸ばしでやってくようなクラスじゃないし、
かと言って1Lvだけで済ますようなクラスでもないって事で、
3つ以上のマルチをする時どうなんだろ？
R&Rでポケット追加
サプリの追加クラスはバード、バトルダンサー、ヒーラーでした
サプリの追加クラスはバード、バトルダンサー、ヒーラーでした
ポケット追加の意味が…。
買うしかないか・・・？
買うしかないか・・・？
２ｎｄ新クラスは無しかー。
他に情報無しかな？
他に情報無しかな？
1/31発売のL&R（Lead&Read、R&R別冊）に読み切りのリプレイが載るらしい。
ヒーラーはツボ治療が基本技能だろうけどバードは何かな？
この二職の基本的な役割は１ｓｔと変わらないだろう
バトダンはどうなるか
全体攻撃のウォリアー、単体アタッカーのモンク、中衛になったシーフ
打撃系でこれ以上のバリエーションとか何がある？
いっそ盾系のクラスでＦＦ１１の忍者のように避ける盾とか
注目の的で敵の攻撃を引き付け、ダンスで回避
全体攻撃で死ぬな
この二職の基本的な役割は１ｓｔと変わらないだろう
バトダンはどうなるか
全体攻撃のウォリアー、単体アタッカーのモンク、中衛になったシーフ
打撃系でこれ以上のバリエーションとか何がある？
いっそ盾系のクラスでＦＦ１１の忍者のように避ける盾とか
注目の的で敵の攻撃を引き付け、ダンスで回避
全体攻撃で死ぬな
ＤＸ基準で攻撃防御抵抗をするとか？
二刀流デュエリストとはそこそこ相性良さそうだが・・・・・・
今回のリプレイでわかった情報
ヒロノリはドラゴンボールが好き
ハウスルールを提案して公式リプレイで適当なことするなと怒られてた
その切り返しが次のサプリに新ルールで載せるから問題ないだろと
デザイナーならではというかヒロノリならではというか
ヒロノリはドラゴンボールが好き
ハウスルールを提案して公式リプレイで適当なことするなと怒られてた
その切り返しが次のサプリに新ルールで載せるから問題ないだろと
デザイナーならではというかヒロノリならではというか
ドラゴンボールネタはSNEリプじゃあよく見かけるのでSNEにはドラゴンボール好きが多いんじゃないか。
ドラゴンボールは面白かったな
Zになった瞬間糞つまらなくなったが
Zになった瞬間糞つまらなくなったが
Ｚになってから人気出て長く続いたけどな
ドラゴンボールの話題をきって申し訳ないですが、質問です。
ブラウニーズなどのＳＳサイズのモンスターはＳＴ伸ばしたとしても、ロングボウ装備できないですよね？
あとハーピーが空中エリアで装備できるのも近接か投擲武器であって、射撃武器は装備できないですよね？
ブラウニーズなどのＳＳサイズのモンスターはＳＴ伸ばしたとしても、ロングボウ装備できないですよね？
あとハーピーが空中エリアで装備できるのも近接か投擲武器であって、射撃武器は装備できないですよね？
ハーピィの簡易データみてみろ
参考までに言えばトレハン向きの種族だったよ
これでますますトレハンの地位が微妙に
これでますますトレハンの地位が微妙に
元々シーフ/トレハン系の種族だからなぁ
そして、色々な職業が召喚獣で補えるようになるのは悪いことじゃないと思う
戦士系や魔法使い系の召喚獣は今までいくらでもいたんだし
そして、色々な職業が召喚獣で補えるようになるのは悪いことじゃないと思う
戦士系や魔法使い系の召喚獣は今までいくらでもいたんだし
召喚モンスターが職業を取れるなら、ＰＣが相対的に弱く感じるね。
上級レベルのスキルで、マルチクラス強化を希望。
上級レベルのスキルで、マルチクラス強化を希望。
Sサイズのポケットと比べたらPCは初期能力でもレベル上限でも勝ってるんだがなぁ。
サモナー２レベルあたりでとって寝る前に召喚、消耗品作っといてね、という分には便利だと思う。
サモナー２レベルあたりでとって寝る前に召喚、消耗品作っといてね、という分には便利だと思う。
本家のモンコレ復活だってさ
これでＴＣＧ方面からの新規が増えるのか
ヒロノリがモンコレで忙しくなってサプリのペースが落ちるのか
どうなるのだろう
これでＴＣＧ方面からの新規が増えるのか
ヒロノリがモンコレで忙しくなってサプリのペースが落ちるのか
どうなるのだろう
>>956
>>955も言ってるけど召喚獣が色々なクラスの肩代わりをできるのは良いことだよ。
サモナーはパーティーの弱いところを補強するのが一番の仕事だから。
相対的にＰＣが弱いと言うけど、普通はＰＣと活躍するところが被らないように召喚獣を選ぶから比べる相手がいないはずだよ。
>>955も言ってるけど召喚獣が色々なクラスの肩代わりをできるのは良いことだよ。
サモナーはパーティーの弱いところを補強するのが一番の仕事だから。
相対的にＰＣが弱いと言うけど、普通はＰＣと活躍するところが被らないように召喚獣を選ぶから比べる相手がいないはずだよ。
>>960
じゃ、メール出したりハガキ出したりアピールしないとね。
じゃ、メール出したりハガキ出したりアピールしないとね。
>>970
次スレよろしく。
次スレよろしく。
好きにクラスが選べるからね。
サモナーさえ人気があれば。
サモナーさえ人気があれば。
>>964
うちは5人中2人が専業サモナーでサモナー分が溢れかえってるぜ
うちは5人中2人が専業サモナーでサモナー分が溢れかえってるぜ
それはリミット低い地形で暇な人が出ないか心配になるなぁ
>>966
モンスターを応援エリアにいれればいいだけだろ？
モンスターを応援エリアにいれればいいだけだろ？
自分と召喚獣と最低でも２キャラいるわけだから
普段忙しい分リミット低い地形では休んでてもいいんじゃね？
普段忙しい分リミット低い地形では休んでてもいいんじゃね？
応援エリアに行くのが召喚獣ならいいんだが
なんで召喚師が応援エリアにいったらダメなんだ？
その考え方がわからん
戦闘では召喚獣が活躍すりゃいいだろ
その考え方がわからん
戦闘では召喚獣が活躍すりゃいいだろ
>>969
それはおかしいだろ。
その時にあった戦術で応援エリアにいくキャラは決まるのが普通なんじゃ？
俺専業サモナーＰＣやってるけど、相手が魔法能力がないなら召喚獣の前衛をいれて、トレハンＰＣを応援エリアとかにいってもらってるけど。
逆に魔法能力ある時はトレハン入れて俺の召喚獣が応援エリアいき。
それはおかしいだろ。
その時にあった戦術で応援エリアにいくキャラは決まるのが普通なんじゃ？
俺専業サモナーＰＣやってるけど、相手が魔法能力がないなら召喚獣の前衛をいれて、トレハンＰＣを応援エリアとかにいってもらってるけど。
逆に魔法能力ある時はトレハン入れて俺の召喚獣が応援エリアいき。
>>970
スレ立てヨロ。
スレ立てヨロ。
サモナーやってないＰＬが暇になるような召喚獣の選び方するサモナーは良くないってことか
>>973
ん？
低リミットエリアで召喚獣が戦場に出ちゃうから、
サモやってないPCが戦場に出れなくて暇になるのがダメってこと？
なんかそれってすごいひねくれた考えかたしてない？
>>971も書いてるがケースバイケースだろう
ん？
低リミットエリアで召喚獣が戦場に出ちゃうから、
サモやってないPCが戦場に出れなくて暇になるのがダメってこと？
なんかそれってすごいひねくれた考えかたしてない？
>>971も書いてるがケースバイケースだろう
ケースバイケースか。
プレイヤーが５人いる卓で専業サモナーが２人だと
召喚獣選びには、いくら気を使っても使いすぎることはないな。
プレイヤーが５人いる卓で専業サモナーが２人だと
召喚獣選びには、いくら気を使っても使いすぎることはないな。
戦略的な話と戦術的な話が交錯してる…
５人PL環境が羨ましいぜ
逆に低人数でもサモナーでカバーできるのが六門RPGのいいところだと考えるんだ。
サモナーの召喚モンスターが活躍し過ぎて本職のプレイヤー涙目とかならないように気をつけろってことじゃないか
まあ特別リミットが狭い戦場でもないのに応援エリアにいってしまい
何もすることがないプレイヤーが出るのは少々問題だと思う
そういう構成のクラスを選ぶ方にも問題あるが
サモナーに複数の召喚モンスターがいるならそうなりやすいプレイヤーに操作してもらうのも良いと思うよ
待機になりがちな防御系ウィザード、ホリオダ、トレハン、ヒーラー
毎ターン応援だけで終わるバード
そういうクラスとサモナーを兼職するのが一番良いのだろうけど
まあ特別リミットが狭い戦場でもないのに応援エリアにいってしまい
何もすることがないプレイヤーが出るのは少々問題だと思う
そういう構成のクラスを選ぶ方にも問題あるが
サモナーに複数の召喚モンスターがいるならそうなりやすいプレイヤーに操作してもらうのも良いと思うよ
待機になりがちな防御系ウィザード、ホリオダ、トレハン、ヒーラー
毎ターン応援だけで終わるバード
そういうクラスとサモナーを兼職するのが一番良いのだろうけど
普通、キャラ作成の時点でパーティ構成を考えてクラスを選ぶんだから
サモナーの人数と召喚モンスターについてはそこで考慮しているはずでは？
それに、セカンドになって成長時にいろいろなクラスを選べるんだから
問題があったとしても緩和されてると思う。
サモナーの人数と召喚モンスターについてはそこで考慮しているはずでは？
それに、セカンドになって成長時にいろいろなクラスを選べるんだから
問題があったとしても緩和されてると思う。
>975
乙
さあ、埋め立てるぞ
乙
さあ、埋め立てるぞ
ちなみに自分のところでは前衛は騎乗戦闘をできるようにしろ（モンスターも人間のキャラも）といわれ、まずそれを成長の目標にされる