ディプロマシー９

第一次世界大戦前夜の欧州を舞台とする外交戦略ゲームです。
※他卓参加者の誹謗中傷禁止※
■ディプロマシー８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173615863/
■ディプロマシー７
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118146763/
■ディプロマシー６（dat落ち）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075730479/
■ディプロマシー５（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058333619/
■ディプロマシー４（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042846633/
ミラー
http://marotee.port5.com/2ch_dip/2ch_dip4.htm
■ディプロマシー３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10316/1031634395.html
■ディプロマシー２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005245855.html
■ディプロマシー
http://game.2ch.net/cgame/kako/962/962084268.html

オンライン卓

切込卓
ttp://dip.skpn.com/

無限回廊
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1903/diplomacy.html

ロマ卓
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2491/

信玄の野望
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/

萌卓
ttp://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/

>1乙

23卓の英仏墺は更新を勘違いしてるのかな。

>>3
ヒント：墺英仏の国力の和

26卓だが布陣を見る限り主導権はGal・Bla握ったロシアにあるんだが
＞墺様の比類なき外交的・戦略的手腕に惜しみない賛辞を送ります。
ロシア殿も狸ですね。（誉め言葉）

三帝同盟と墺伊同盟両方立てると土が消えた時点で
墺はどっちかの同盟破らざるを得ないんだから
（墺が陸軍国である以上高確率で裏切られるのはロシア）
露国の不信に耐えれるようもう少し慎重に動くべきだったと思うが。
Bud陸軍うまく使えば防げたGal侵攻を予想通りと笑いかみ殺したって寒いだけ。

結論としてイタリア・トルコはオーストリア・ロシアの操り人形と言う事だな。
本人らが何処まで理解して操られてるか知らんが。

>>5
露＠26卓乙

>>7
残念別人だ。以前にもLiarに英殿乙と的外れな断定されたことがあるが
あんまりこういったこと書かん方がいいのかね。

まわりくどい書き方したり単なる結果論を書くと、いきなり本人認定(?)が来る悪寒

本人認定された場合、煽り臭い発言に対しては本人様の為にもスルー賢明。
偽者様が暴れまわっても回りはそれを知る術が無く、本人に悪名が付きかねない。

同様の理由で、あからさまにどこかの卓の誰かに対する煽り臭いレスについては
スルー推奨で下手にレスしない方が良い。

まあここじゃ公式声明と行軍だけで話してるから、公式声明が多い国が叩かれる可能性が必然的に高い罠

そろそろどっかの卓が終わってログを読めればいいなと思ってる俺。

21卓は露発言で停戦濃厚だな。
23卓はどうだかわからないが、ローカルルールは把握しておこうよ。
MOEは無政府状態＝強制的にコミット＆停戦合意だよ。

21伊は停戦は受け入れないと思うよ。
どうやらトルコを食う事を前提として他国に停戦案をだしているようだし
あれだけ暗躍？して大差の三位では納得せんだろ。
だから、露はトルコと結んで伊を攻撃して土露独英で23を目指した
方がよろしいかと。

21伊が停戦受け入れる受け入れないの問題以前に
21伊はログインできる環境にあるのかないのか、
それが問題じゃないの？
土のログオフ経過時間を見れば、停戦に傾くでしょ。

>>8
26卓墺がLiarってオチだったりしてな。

>15
とりあえず土に謝罪と賠償（割譲）を要求するのと各国に書簡を送るのはできるみたいだな＞伊

>>5
「NUTS!」ってどういう意味よ？

>>18
バカ者とかキ○ガイとかそんな感じ

そこまで悪意的解釈することもないかな
まあ、とにかくAre you nuts? でおまえはあほか？ みたいな感覚
詳しくはNUTS スラングとかでぐぐるんだ

>>18
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=NUTS+%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B8&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

この場合は戦争逸話の引用だろ。たぶん。

あー状況的に18のふざけるな!がより正しいっぽいね、ごめん

要するに「馬鹿めと言ってやれ」か。

官僚の仕事って何なの？ 元首と外交官以外って意味ないよね？

お前は兵站を舐めたっ

>>25
お前の言ってる事は、会社って営業と社長以外って意味ないよね？
と言ってるようなもんだ。事務やる人間がいないとぐだぐだになるぞ。

>16
公式声明の冒頭が「予想通り○○が××に進軍してきたので云々」なのは合致してるけどね。
Liarは複数IDを使い分けるので、Liarの名前で参加してるかどうかは終わってみないと分からんね。

26卓更新。

英対仏独、墺伊対露土、といった構図か。わかりやすくて結構。

独は完全に露に進入の構え

仏独墺伊対英露土

露は崩壊で独が一番おいしい汁を吸いそう

一番人が多い鯖どこでしょうか？

>>28
この台詞って無限のメール戦心得の駄目な例まんまだよなｗ

もちろんあの心得が絶対とは言わないけど、
自分は歩み寄らないのに相手には歩み寄りを求める典型例といえるな。

26卓の負け組みは英露土墺で勝ち組みは仏独伊

このスレ的には露は負け組なのね。

露は土との連携が生きればまだ大丈夫だろう＞26卓

>>32
始めから歩み寄る気は皆無だと思うよ。単なる挑発じゃないの？
裏があるとは思えない。

>32
「予想通り」なら対抗策とれよｗとは思う。

独の公式声明は戦況の描写とか大本営発表っぽくて面白い。
だが1903年当時のメクレンブルク・シュヴェーリン大公はハインリヒではないのだが
（ヴィルヘルミナ女王の夫ならばメクレンブルク・シュヴェーリン大公家出身のハインリヒ殿下ではあるんだけど）

23卓は上位2国がやる気無レスな珍しい卓だな

23卓について言えば、墺は伊土を攻める手立てがないし
仏は伊を併呑しても国力18は微妙だし
交渉で展開が変わる時期はもう過ぎたような気がする。
そういう意味ではもう行軍だけの問題だし
外から見れば、書簡の少ないやる気ナシに見えるかと。

25卓は仏が2年で滅ぶかも？
また対仏で偏ったのを見越して、墺英露が一気に西進。
典型的な露単独勝利パターンだね。

国力18の可能性があるのは、21卓仏ぐらいだね。

25卓の墺は焦りすぎたな。土をヘコます前に伊にケンカ売ってどうすんねん。
露の目の前に無防備の補給都市が広がっている・・・まさに露勝利のパターン。
ただし、露がトルコ攻撃にこだわるようなら解らんが。

>38
「やる気がある」といえるのは伊だけのような気がする。

どーもMOEのオーストリアはギリシャにこだわりすぎてるような気がする。
GreをとったけどTriとられたーとか何度見たことか。

まあバルカンの統一を目指すのは間違っちゃいないんだろうけど
ロシアがいつでも友好的とは限らないし。

>>44
そろそろヘッジホッグしたり、伊に全力攻撃するような
アブナイ墺がいてもいいかもしれない。
確かにMOEではギリシアを取って伊土の恨みを買う
墺が多いような気がする。

トルコと同盟を本気で考えるならヘッジホッグは選択肢に入るんだけどな

トルコにGreをおさえられるんでかなり怖い相手になるが
Tri奪取に成功すれば国力5同士、主導権を一方的に渡すことは防げる、はず

26卓墺のむなしいほど強気の煽り声明マダ〜？

>>46

個人的にはTriとRumとって6の墺とGreBulで５の土でも土持ちかも。
Tri取ってる状態だと伊の対墺意識が強くなるだろうから
同盟続けてると墺は土を切れないけど土は墺を切れるという
形に陥りやすい気がする。この辺英独の関係とやや似ている意味は
あるかも。

Tri奪取も何も、かの都市は最初から墺領ではなかろうかと思う俺は>46と>48の意思疎通が
かくも容易に成立していることに対し、自分なんぞマダマダなのだなぁと実感したｗ

掲示板の支援の問題って実際どっちが正しいんだ？
引用されたルールを見る限りだと、わざわざ「両岸に移動出来る海軍」と
書いてる以上は支援は出来ないのが正解に思えるが、
JDipで出来るならそっちに倣った方が混乱は少ないのかね。

個人的な感覚では支援は敵戦力を分散させるものと理解してるので
対岸側からの支援はありだと思ってるんだが。

とりあえず管理人見解が適用されるんじゃないのかな。

普通に読んだら管理人見解で正解だろ。

　A Fleet / that can move / to province with two separate coasts
　海軍は　/　移動可能な　/　分割された海岸線を有する地域へ
　can support / another Army or Fleet / into that province,
　支援できる　/　他の陸軍または海軍を　/　その地域へ進入する
　without regard to separate coastlines.
　分割された海岸線を考慮せずに


　分割された海岸線を有する地域へ移動可能な海軍は
　“分割された海岸線を考慮せずに”
　その地域へ進入する他の陸軍または海軍を支援できる。

>>47
墺の煽り公式声明もかなりひどいが、
土が本当に伊にIon不可侵をふっかけて、
海軍をギリシアに侵攻するつもりだったなら
馬鹿にされても仕方ないかなと思う。

世界は脅威と不条理に満ちている。

>>53
その辺は俺も同意する。
何でIon不可侵なんて持ちかけたんだろうね。

「感触を見る提案」と書いていたから観測気球のつもりだったのかもな。
伊がどう受けとるかは想像に難くない気もするのだが。

言ったほうは軽い気持ちでも言われたほうに与える影響は深刻ってやつか
イタリア周りだとその手の発言多い気がする

23卓は伊英が崩れた以上、陸軍しか持たない墺は海から突破されるよなこれ。
土に陸軍4つ割いてる暇無いんじゃないか？

殲滅戦のススメ。

温故知新には戦果を得たらだらだらと戦わず反転し〜などとあり
だらだらと戦ってると挟撃されるぞ、ともよく言われるが
恨みを買った時点でいつか反撃されるのは必至。休戦は挟撃を先延ばしする意味しかない。
開戦した以上は徹底的に潰すべきである。

と、23卓の墺と仏を見比べていて思った。

殲滅戦は、相手に全力抵抗されると時間がかかるので

Ａ国を攻撃、戦果を得る　→　Ａ国と手打ち、Ｂ国攻撃に反転
　→　手打ちの条約等でＡ国が抵抗しずらい軍配置に誘導しておいて再反転、Ａ国を殲滅

のような感じでいくのが理想かな？
理想すぎて俺には無理だけど。

その辺墺独伊といった中央国は便利ではあるんよな。
増設で本国に反転攻勢の先兵を湧かせる事が出来る訳だし。

挟撃を食らいやすいからまあその辺は一長一短

序盤に挟撃食らって滅亡したら後半なんてない
後半まで生き残っても防戦中なら増設なんてない
後半まで生き残って、攻勢でも四方に敵がいるから反転しなければならない
しかーし、反転攻勢の先兵を湧かせる事が出来る

一長一短だ。うんうん。

>>63
外交下手乙。
四方に敵を作ったらそりゃ滅ぶわさ。

26卓のドイツ、なんでオーストリーみたいな国なんかと積極的に協力してるんだろう。
単に背後の不可侵だけでもいいだろうに。

26卓ってどのサイトにあるんですか？

>>66
注釈無しで卓番号が出たら、最近はまず萌卓の事が話題だと思う。

まともに稼動してるのって萌卓だけじゃん。あとは無視していいと思うよ。

ageんな死ね

sage必須とは何処にも書いてないんだから
良いんじゃねーの？

>>65
いやあロシアがオーストリアを食いつぶすのは避けたいところだろ
中の人はともかく利用価値はまだある

しかし盤面だけ見るとフランス超有利だな
イタリアもドイツも東進してる上英国本土に上陸成功って・・・

最近は仏が大きな卓が目立つね。

伊が墺を裏切るのが定例化してるからじゃないかな。

仏独で組めればそりゃ強いさ。

26卓、フランスの１位は確定したようなもんだね。

しかし、オーストリアのヘタクソなことといったら、
墺伊vs露土でどう見ても互角だったのに
ありえない負け方。

どう見ても墺伊＞露土だったが、
伊が何故か仏独を意識した行軍で墺を見殺しにした感じ。
とりあえず、墺英独伊の順で消えるに10ユーロ。

そして墺は負けたら人のせいにするに一票。

>75
なにをいうんだ。これも墺の「予想通り」に決まってるじゃないかｗ

>>78
きっと笑いをかみ殺しつつ、このスレを見てるに違いないぞｗ

いよいよ26墺=Lair説に現実味がw
24卓でも行軍が拙くて戦力劣勢の仏に主導権握られてた品。

>>79
どっちかというと悔しくて歯軋りだろ。

>>80
24卓の仏がliarだが、何が言いたいんだ？

すまん仏→英の間違いだ。

lairではなくliarだろう、>80に対する>82の行軍を支援ｗ
一方で>80の公式声明には賛意を表明。

しかし03年春と秋の伊墺間の交渉ログと独り言を早く読んでみたいぜ。

26卓の土を応援するスレ

26卓は墺が英より早く崩壊すれば、露の勝ちだね。
また伊のVen-PieとGal-Silの意図は何だろう？　ハリネズミか？

21卓はついに伊が和平に動いた。
もし伊がShimo氏ならば、その交渉スタイルを活かすために
伊のような日和見国家ではなくて、土を選ぶべきかもね。

21卓・23卓がそろそろ終わりそうなんで、勝利者卓の宣伝を。
・前回勝者となったIDを用いて参戦する。
・希望国は前回勝利を収めた国とは異なる国を申請する。
　（抽選に外れて、前回勝利国と同じになるのはOK）
以上２点を厳守の上、
キーワード指定を選択し、【champ】と半角英数字5文字を入力して
参加可能なパートに全てチェックを入れてください。

23卓のいらない国同士による公式声明のやりとりｗ
おまけにどっちも書簡出してない。なんのための継戦だったのやら。

25卓は独英と墺伊が噛み合いそうで露の高笑いが……

いらない国ﾜﾗﾀ

ロシアとフランスが有利なゲーム

26卓＠墺風に露の公式声明を代筆してみるｗ

墺さんへ
露伊土に敵対され、仏に無視され、英独が頼りないこの状況下で飲むWienのEisweinのお味はいかがですか？
Vieへの撤退およびBudへの敗走で貴方の能力はよく分かりました。
早速、対墺包囲網の第一弾としてRum.Ser.Triを頂きました。
今年は墺隣接国の協力の下Vie.Budを頂く所存です。
領土欲に溺れ四分五裂の墺軍の末路は過去ログを見るまでもなく。
Wenn Sie doch mehr Verstand hatten!

おいおい、あんまりいじめてやるなw
まあ自業自得ではあるがw

>>90
そういうことやると、25卓仏みたいに墺が試合放棄するかもよ。
ちなみに独語間違えてるし。意味わかってないだろ？　少なくとも>>90は。

まあ、こういう時には" Wem sagst du das! "
（誰に向かって言ってるのか、わかってるのか！）と言うべきだろうね。

しかし26卓露はちょっと辛い立場だな。
墺は倒せたとしても、独英に牙を付き立てられている。
墺独伊の反抗を考えると非常に辛い立場だと思う。
後、伊がAegから撤退したという事は、伊土間は和平の兆し？
墺もEas解体するだろうし、土がフリーハンドを得たな。
この状況だと露土間の仲も長く無いんじゃね？

独はともかく本土に上陸されてる英に海賊以上のことはできない。
伊にはTriを割譲すればいいだろうし、独も英露二正面戦争は難しかろう。
てか、このままだとBerが伊軍に脅かされるというあまり見たことのない光景にｗ
それにしても独の掩護を受けながら一年で三都市失うとはな。

26卓英が無政府な件

04年は露にとって正念場の一年となるだろう。
まずは仏を対独に向かわせるべく口説き落とさねばならない。
あとは伊を懐柔してWarの安全確保とStpの英軍の駆逐。
やる事は山積みだが、非常に面白く、中の人の性能が試される場面だな。
独はこの状況で露にケンカを売ったと言う事は、仏との同盟維持に絶対の自信
があると言う事なのだろうか。
そして西の大国と化した仏は誰をパートナーに選び、誰をギロチンへ送るのだろう?

バルカン半島に迷い込んだ伊軍。

英は死に体だから大勢に影響は少なかろう。
問題は露もヤバいんだよな。
他の五ヶ国には露の無政府如何に関わらずゲーム続行を希望したい。
不利になったらバックれて、厭戦気分→早期停戦を狙うような輩は滅亡させてしまえ。

26卓更新キターって墺何考えてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが墺！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこに呆れる！嗤えるゥ！

>>76
墺の次が英なのはまちがいないとして、その次は伊じゃないか？
伊が仏独を敵に回したのは間違いない。

それにしても、墺の自爆があってなお土に光明なしか。

26墺、恐ろしい子！

これで露vs仏vsその他の争いになったのは間違い無いな。
無政府のお陰で英本土が一方的に仏に切り崩される事が確定した結果、
独仏の関係もこれで終わりだろう。
そして対墺が終わった今、露にとって土は不要になったし、
露土関係はこれで終わりだろう。

滅亡が墺→英の順なのは間違い無いが、伊独土の未来も閉じかけてるな。

イタリアとトルコはなー。
出遅れると弱小国同士で争わねばならなくなるのがなんとも。

あれ？墺の公式声明出てないのか。
サービス精神のないヤツだな。

それにしても迷惑をまき散らし、バランス崩しただけで去っていくとは25卓の誰かさんとレベル変わらん。

土への嫌がらせとしてEasの艦隊を残すとは・・・公式での舌戦の恨みか。
とはいっても、一方的に公式に露土に対する挑発を行なったのは墺なんだけどな。

独伊が踏ん張らないと仏の一人勝ちか

反仏同盟を完成させんとな

>>107
AlbとEasを残したのは露土への嫌がらせではなく、むしろ伊へのあてつけじゃなかろうか？
墺が1通だけ書簡を出しているが、それがどの国宛なのかがミソでしょ。
まず独伊対露土があって、それに勝ち残ったのが仏と戦うという構図でしょうね。

伊と墺が手切れた経緯がよくわからん。
03年春の行軍ではお互いにまだ支援しあってるから、秋の外交で話がこじれたのか？

参加申請が1人増えたが、26卓墺ではあるまいかｗ

奥を破滅に追い込んだ仏の外交力に脱帽

序盤の利害相反のない墺を仏が追い込む理由がない

ん？一度無政府になっても復帰できるの？

その節に交渉はできないがそれ以降は復帰できるはず

とりあえず、ローカルルールくらい嫁。

無政府になると強制的にコミットおよび停戦合意フラグが立つ
無政府になると命令書が全軍維持に初期化され変更不能になる
無政府は外交フェイズの間は解除されない
無政府でも書簡等の外交手段は制限されない

あー適当こいてすまん、勘違いしてた

21卓終了
伊はここの予想通りShimo氏

そして前スレで話題となったローカルルール違反、英への漏洩だけじゃなく仏への漏洩も明らかになった。
掲示板に書かれているが、確かに明らかにId漏洩した事により利益を享受していると取れる。
伊と仲良しだった仏は同情して弁護するかも知れないが、これはポイント剥奪だろ。

相互評価でマイナスがつけば自動的にポイントは剥奪。
ゼロ以上なら参加者の総意として伊のプレイを許容したことになりペナルティ免除。
と予想。

だがマイナスをつけそうな国は脱落してるのが多い。
わざわざ評価だけするために戻ってくるだろうか？

少なくとも片棒を担いだ仏と、馴れ合いに終始していた露はプラスつけるはずだから
shimoがマイナスになる可能性は低いんじゃないかな?
しかも次のプレイで復活する可能性もあるし、shimo自身が保身のために引退を仄めかしている。
ここは一つ管理人権限で剥奪を希望する。

露なんかも一年目から伊仏の関係を疑っているし、漏洩により仏が伊と組む意思を強固
に固めたと見るべきだろう。

＞今回はそれほど悪質とは思えませんので即ペナルティとまでは考えていませんが、
と言うより上からペナルティで押さえつけるには管理人の国力が圧倒的に
不足しているわけですが、まあ、あまりに酷いようなら相互評価を強制的に
マイナスにしてポイント没収とかくらいは考えておきます

ＭＯＥ掲示板ではすでにこういう管理人見解は出されてるから
どうなんだろうね。
まあ保身のために引退を仄めかしているって言っても
他に責任の取り様があるかと言われればない訳で。

>>124
あの時は伊→英への宣戦布告文の中での漏洩に対する見解だったんじゃないかな?
さすがの管理人氏も全ての書簡をチェックできてるわけじゃないし。
しかも漏洩された仏が露土英にさらに漏洩してるみたいだな。

俺はshimo氏はウザいけど悪質とは思えんので特にペナルティは必要ないと思うんだけど少数派なのかな？
プレイを有利に運ぶための漏洩というより単に節度のない子供じみた自己顕示欲によるものと見たんだけど。

前スレにて物議を醸した者です。
この卓についてはもう何も言うまいと思っていましたが、MOE掲示板の書き込みに愕然。
英だけならともかく仏にも漏洩してたなんて、茶番以外の何者でもない。
独露土の中の人には悪いけど、一抜けして正解だったなと。

私自身1ヶ月以上卓を放置していたし、該当箇所のログも読んでなかったので
評価だけつけて後は管理人裁定に任せるつもりです。
とりあえず、真偽に拘らず意図的な中の人漏洩は禁止事項にすべきだと思います。
それがまかり通るなら、PBM形式の意味がない。

露をここに誘導したりもしてますな　--->シモ氏
これも違反の可能性は高い。

>>126
結果が有利に働いたならダメかと。
>>127
正直英への漏洩はあんたの騒ぎすぎだと思っていたが、仏へ漏洩・さらに仏が拡散
していたのは衝撃の事実だったですな。
仏も謝罪しているが、どうなるんだろうか・・・

>>126
ディプロって
『単独勝利を目指すためには、他人は全て敵なんだが
　自分一人では勝てないから、お互い協力しましょう』
というジレンマを克服するゲームであって、
そのためにいかに手を結ぶかに苦心するゲームのはず。
でも、中の人漏洩すればそのジレンマは瞬時に解決。
そうすることが果たして楽しいのか私には理解できないし、
その上でで単独勝利を目指す（目指しているとは私には思えないが）ことに
意味があるのかがわからない。

21卓のメンバー全員が漏洩を知った上で継続してたのなら
それはどうぞご自由にとしか言えないが、
私みたいに興ざめだと思う人間がいてもおかしくないと思うのだが。

禁止事項
以下の行為を禁止します。
進行中の部屋の参加者 ID の特定につながる情報の漏洩
進行中の部屋の書簡、独り言等の非公開情報の漏洩
部屋の記録として残らない手段による交渉
プレイヤーへの人格攻撃。

ほとんど全てに違反する行為を行なっている伊に何らかの処分を下すのが正しい。
少なくとも自分はそう考えています。
できれば墺さんには感想戦の場において問題提起してもらいたいですね。

＞できれば墺さんには感想戦の場において問題提起してもらいたいですね。

おおいに同意。
卓の問題は卓で決着つけるのが理想と思う。

相変わらずエピも終わらないのにここで話したがる人多いね
エピが終わるまでは少なくともそっちでやるべきだと思うよ。

>>130
結果としても禁止行為に違反してるから処分はあってしかるべき
だと思うけど個人的には今回のポイント剥奪ぐらいかなぁ。
ＭＯＥの仕様はともかくここでポイント剥奪って言ってる人は今回だけ？
それとも以前も含めて？

リクエストにお答えして転載しておきました。
あそこでまともな話が出来るとは期待していませんが。

渦中の仏＠２１卓がきましたよっと。
２１卓参加者との議論および処分については２１卓感想戦内でお話するつもりですが、外部閲覧者からの意見・質問はこの場で受け付けたいと思います。
Diplomacyを活性化できるべく、皆さんの意見をお待ちしています。

>>132
私も今回のポイント剥奪が妥当かな?とは思います。

>>134
じゃ、いくつか。
・伊殿の特定はゲーム中の判断に影響しましたか？
・伊殿の告白がなかったとしても伊殿がshimo氏であると特定できた可能性は？
・中の人の特定についてどう思います？やっぱり○○は××でしたねとか。

01秋の伊墺のやり取りを見ると、伊の中の人は人間的に腐っているな
18卓でも独と醜い人格非難合戦を展開していたし。
基本的に上で誰かが書いた「節度のない子供じみた自己顕示欲」のカタマリなんだろう。

すまん、正直スレの流れと向こうの流れについていけてない。
産業とは言わないから誰かkwsk…

ん〜とりあえずルール違反した人とその片棒担いででおいしい思いした人たちにはなんか処分下るんじゃないの？
まぁ、どういう処分が妥当か、は瑞西政府の判断なんろうけど。

しっかし、中の人問題って感想戦で「やっぱり○国は×卓の△さんでしたね」みたいな会話が
当たり前になってきたころから　なんだかなぁ　とは思ってたけど、まさか今回みたいに自分からバラしたり、
あまつさえバラされた国がそれをさらに漏洩したりなんて異常事態はさすがのスイス政府も予想してなかったに違いないな。

いっそ最終結果でもIDを一切出さず戦績一覧表もなくしちゃってもいいんじゃないかなぁとか思ってみたり。

>137
人格非難を非難する際に
＞伊の中の人は人間的に腐っているな
人格を非難するのはどうかと思うぞ。

一応挑発行為はその有効性はともかく戦術のうちだと思う。
ただしMOEでは禁止だし

※他卓参加者の誹謗中傷禁止※
ここでも禁止だ。

>>138
とりあえず
21卓終了.ログ公開して
伊が01春に仏に対し自分のIDを公開→伊仏同盟結成→仏が土露英に伊のID情報を漏洩
という事実が明るみに出て、物議をかもす。

>138
21卓での中の人正体流出疑惑が疑惑でなく真実だったことが明らかになったため、
この明白なルール違反が裁かれるか、
裁かれるとしたらどういう結果になるかという話。

>>139
俺も正直、終戦時のID公開や評価システムはいらないと思う。
現状として、いくらでも新規IDを取得して参加できるんだから
評価システム自体に意味があるとは思えない。

ディプロって麻雀みたいに同じ条件で何度もプレーできるわけじゃないし
何よりサンプル数が少なすぎるので、評価が正しい結果を示すものとは思えない。
感想戦はガス抜き程度であってもいいんじゃないかなと思うが。

中の人云々は…まずは個人の感想としては一長一短あると思う。
ただ管理人によりサックリと処分決めて処理され終了する事と思います。

既に結論は管理人により出た事を前提に、個人的な駄文を垂れ流し。
ID解った場合にメタ推理が聞くという意見はあると思いますが、
墺殿のような感想を持つ方も当然居る訳で、今回は同盟組めたけど
逆に攻められる可能性も有ると思うから、やっぱ一長一短かなと。
初参加の人やその他の人考えると、やはり過去参加経歴をネタにして
交渉するのは何か不公平な気もしますが、元々不平等と言われれば
それも交渉のネタのウチかなぁとも思わなくも無い。
ゲーム内のロールプレイで済めば良い事ですが、逆ギレや恫喝、嘘や偽物、
トリックや厨房プレイも戦況を有利に運ぶ為に必要と思えば、
それは可なのかなとか思う私としては何とも判断が難しい所。
実際過去のログから文体やスタイルは真似出来るし、真実かどうかは
聞いた者が判断すべきことなんで。
IDなんて無くても、過去ログ晒す以上は「何処卓の誰です〜」なんて
幾らでも可能なんだからさ。。。
ただ、何でも有りなルールやりたけりゃ
自分でサイト作ってヤレというのは、当然ながら激しく同意なんで、
管理人により決められたルールは守るべきだと思いますよ。
なんでやっぱり管理人による決定の処分にしたがってで終わらせれば
それで済む話と思いますが。
ゲーム内の揉め事はゲーム内に留めるべきで、
感想戦に持ち込んでまで喧嘩を続ける事はどうなんだと思うねぇ。。。

>>143
終戦のID公開は非表示にしてもどうせみんなばらすんじゃないか。
かくす理由がとぼしい。

あと、一応参加の際に初心者及びマイナス評価をまとめてはじけるぞ？
評価制の異議については管理人も掲示板にかいてたはず。

それに麻雀と同程度には同じ条件で毎回プレイできると思う。
（ルールは同じ、違うのは中の人だけ）

とりあえずログを読んだ。
娘卓はただでさえ女言葉で辟易するのに、さらにあの文面だよまったくｗ
一種の苦行だな。

>>134
そんじゃまず、アンタが騙りじゃないって証拠は？

>>139
独り言でのＰ予想も多いのでＩＤや戦績が卓の進行に影響してるのは事実かもしれんが
（18卓で英が停戦に切り替えたのって相手してみたいＰが21卓に参加してるはずという理由だったしね）
戦績を上げるのを目標にして連続参加してるＰもいるだろうからどうだろうか。

>>140
挑発も恫喝も禁止されてないぞ。
プレイヤーの人格を攻撃するのが禁止なだけだ。
というか元々の趣旨は言葉を選べって話だったはずだ。

>>144
まあ、もちろん攻められることもあるだろうが
プレーヤーがどこの誰とかいう、その卓自体と何ら関係のない事象で
経過が左右されるのはダメでしょう？
これはMOEのローカルルールとしてではなく、
PBM形式である以上絶対不可欠なルールだと思います。
MOEは過去にも公式声明での罵り合いなど今後に禍根を残すことについては
参加者・観戦者ともども解決案を提案してきたという意味で
非常に意味のある場所ですので、そういう形での解決を望んでいるだけです。

>>145
個人的にはIDはあくまで他人が偽装して書き込まないためだけに用いるに留め、
卓が代わる度にその都度IDは変更すべきだと思ってる。

MOE21卓はゲーム内期間5年半で実質2ヵ月半かかっているし
選択国がくじ引きで決まる以上7カ国全てプレーするだけで
長期卓ならば複数卓同時進行しない限りは1年以上かかってしまう。
麻雀ならば半荘1時間もかからないし、東風荘などNETを利用すれば
MOE参戦者とは比較にならない数の対戦相手がいる。
サンプル数においては麻雀とディプロでは到底比較対象にはならないので
それで評価を下してもあまり意味がないと思っている。

>>148
IDを変えても過去ログ出している以上、
何卓の誰ですと言えばそれは同じ結果に終わるでしょう。
逆にIDに愛着あ有るからこそ、自制心も働くという考えもあるのです。
※そういや過去ログでも同じ議論がされたな、やはりこの手の議論は無限ループ。

PBMがどういう物であるべきかと言う事については私は知らないし、
どんな結論に終わっても、皆が納得する意見なんてのは出せないと思う。
こういった問題は下手に祭りに発展させない方が良くて、

既に管理人は結論を出したんだから、燃料を注ぐ意味が何処にある？
後は今後も参加者がそのルールに従って自制すれば済む話。

どんだけ人為ミス防止のフェールセーフの仕組みを作った所で、
定められたルールに従わない奴は止められないんだぜ？

21＠伊も仏もどうせ次は別IDさ。

>>150
本気で責任取るつもりなら態度を改めてマイナスIDで継続参加が筋だよな。
引退表明なんて単なる逃げだし。

別に祭りにするつもりはないよ。
>>148=>>143なんで、その辺はちゃんと理解してる。
もう、既にMOE掲示板で管理人裁定が出てるしね。

ただ今後こういうことが起きないためにどういう方策を採るべきかを
検討することは今後のために有益だし
またその遵守が個人のモラルに一任されるのだとしたら
それを理解した上で参加しないと墺＠21卓みたいに
『こんなはずじゃなかった』と愚痴るハメになるよってことだけ。

各種意見が出ているようですが、ログ読みに集中している故質問に対する回答のみ。

>>136
>・伊殿の特定はゲーム中の判断に影響しましたか？
しなかったと言えば、嘘になるでしょう。simo氏の過去ログを読んだ上で、伊国への裏切りをすべきところでしなかったことで、この方は情念に左右されると判断しました。
>・伊殿の告白がなかったとしても伊殿がshimo氏であると特定できた可能性は？
他の方も含めて過去ログの読み返しをしていないため、特定できた可能性はありません。
>・中の人の特定についてどう思います？やっぱり○○は××でしたねとか。
中の人特定が可能であれば、ゲームは有利に運ぶと思います。ですが、中の人の特定は尋常ならざる労力がかかる一方、特定できればゲームにおける有力情報であることは間違いありません。
その上で予想することを私は否定しません。

まあ、MOE掲示板の管理人裁定に従ったところで、
評価システムが存在する限り、21卓のあの空気で
マイナス６なんてトンデモ評価がつくわけないので
21卓伊はともかく21卓仏には何の実害もない罠。

>>150
お兄ちゃん。英国忘れてる。
引退云々が口先だけだろうというのには同意だが。

追記
・過去ログが、自国の１８国制覇を理解して貰えると勘違いした判断の元でもあるため、必ずしも有利だったかどうかは微妙かも。。。
>>150
もし、次卓に参加する機会があれば、同IDで参加いたします。
>>151
マイナスIDかどうかは、同卓参加者が判断することであり、その判断に従うつもりです。

>>154
マイナスつけられた卓のポイントは没収されるんじゃねーの？
墺は伊英仏にマイナスをつけるだろうからこの三国はマイナス確定だろうな。
少なくとも管理人がキッパリNG出してる伊にプラスつけるやつはいないと思う。
英仏は俺が参加者なら救済でプラスつけたいくらいだが。

>154
まーなー。これ以上のマイナス評価を回避するように感想戦を誘導するだろうね。
というかすでにやってるな。

>>158
感想戦では何も書かないで、ここで話をずらそうとするレスが
散見（というか分かりやすすぎて萎え）されるのが残念。

正直、さっさと戦術的な話を感想戦でやってくれと思うが
どこまでも多数派工作の馴れ合いで終わりそうな悪寒。
伊が仏と組みながら土と墺を折半して、伊単独勝利を放棄した理由が知りたい。

>>157
伊は現時点で前回までの評価０なので今回の評価が直接影響するが
仏は確か＋５ぐらいあるから、今回評価で−６でも付かない限りは別に影響なし。
って意味じゃなかろうか？

すまん、sage損ねた。

>>158-159
そうそう。
だから>>156みたいにマイナスIDかどうかは、なんて戯言が書けるわけで。
絶対-2以下にはならないと安心してるんだろう。

>>160
それを踏まえても今回のポイント没収はほぼ確実なので実害ゼロじゃないんじゃね？と思ったわけ。
あと今回の件でfeikoのマイナス転落の目が薄いのはこれまでの実績によるものだしそれなりに妥当じゃないかね。
ただ管理人がああいう判断を下したわけだし他全員がマイナス付ける可能性は十分にあると思う。
英にしてみれば踏んだり蹴ったりだが。

あの感想戦のだらけたやり取りの後でマイナス評価をつける度胸のある国がいるかな。

ID漏洩については下記のとおり回答が出たため、本掲示板についての回答は差し控えます。
管理人 2007-10-09 00:26:58
今回の伊国の中の人情報の漏洩に関するペナルティを下記の通りとしますので厳守願います。
『伊殿、英殿、仏殿は今回の相互評価で互いにマイナスをつけること』
なお、墺独露土各国による上記三国への評価については一切制限しません。

管理人殿の裁定に関して了解いたしました。このような個別のご意見の対応にご苦労なさっていると思いますが、裁定に感謝いたします。
なお、本件を後発の参加者殿の参考にし、今後このようなことがなくなり、Diplomacyの発展に寄与することを祈ってID論争に関しての意見は感想、他掲示板についても自重させて頂きます。

>ID漏洩については下記のとおり回答が出たため、本掲示板についての回答は差し控えます。
それが一番の肝だろうに。結局なんのために来たんだよｗ

日本語が間違っていました。引き続き、ID漏洩関連以外の質問には回答する所存です。
>>166
戦略・戦術に関する質問があれば外部からの質問にも答えたい、と思ってのことです。

21伊がshimoなんてのは最初からバレバレだったし
こんな揉める話なのかと思う俺は少数派なのか？

これで最終的に墺だけマイナスだったら嗤うがな。

一見正々堂々としているけど、終わった事にツベコベ言うなってこと
ふぇいこ氏は公式声明に長けているわな

>>166
本物かどうかを明言できないヤツの言葉を真に受けてどうするｗｗ
ログを読んでいて気づいたが、shimoは22卓＠独と手合わせしたいんだそうだ。
別IDでの参戦確定ｗｗｗ

>168
ローカルルールに明示された禁止事項を真っ向から無視した点が問題だろ
英仏はとばっちりを受けた感じがしないでもないが油断する方が悪いといえば悪い

>>168
オーストリアも外部掲示板を利用したことが明確である以上ルール違反でマイナスだろ

>171
英仏の場合、情報を胸にしまっておけばよかったものを、わざわざよそに流してる。
これは自分の意思でやってることであり、とばっちりとはいえないのでは。
それにしても仏伊あたりの自演が活発だのぉ。

>>172
ここにどこかの国を呼び出して交渉したなら、
>>部屋の記録として残らない手段による交渉
に該当するけど、チラ裏代わりに一人で愚痴っただけだろ。
世論工作も大変だな（ｗ

>>170
悪びれもせずそのままじゃないの？
21伊の発言も下記のようにどんどんトーン下がってる。

引退します
　↓
引退したら
　↓
引退したとしても

26卓土は何がしたかったんだ？

領土の防衛でしょｗ＞26卓土

にしても参加者は公式とか感想戦の方で言い訳してくれないかな
こっちで言い訳なんてliarと同レベルだよ

>>ふぇいこ
トリップもつけずにID漏洩の件を話さないとかここで書くから叩かれるんだ。
そういうことは感想戦に留めるべき。
あそこなら、今はまだ評価が定まる前なので
評価判定に対しての一つの意見表明として言い訳も立つが、
ここでそういうことを書けばアンチが湧くだけ。

もう、私は感想戦で意見表明もしたし評価もつけたので
ID漏洩の件は21卓の中で終わってほしいと思ってる。
ID漏洩の件を話す気がないならないでそれはそれで結構だが、
ここでふぇいこがレスを返すたびに
現役プレーヤーを動揺させ、新規参入を躊躇する人間を増やし
結果として『参加者を減らしたくない』という管理人の願いを
踏みにじっていることにいい加減に気づくべき。

たった今、ログの最初の方、及び感想戦を読んでみたけど、
主張の是非はどうあれ、墺＠21卓は怒りに我を忘れてしまっているような印象。

というか、仏のコメントをちゃんと読んでるのかな？
何を言っても聞く耳持ちそうになくて、逆に恐い。冷静になろうよ。

ID云々とか抜きにしても、序盤から独の信頼を失っている時点で、
この件がなかったとしても早期滅亡は不可避だったと思う。

感想戦が終わるまでは中の人はここでやらずに感想戦でやれ。
liarじゃあるまいし。

>>179
むしろ、ふぇいこが必死に消火しようとしていると感じるな。
153で書いた内容をあちらでも表明するべきだろう。
あきらかに伊仏露は漏洩によって得してるわけだし。
所詮shimoもfeikoも点数を守りたいだけだろうな・・・

こっちに書いたことはこっち、あっちはあっち、で節度を守らないと
「またlairか」と言われて事態が余計ややこしくなるから自重してるんでしょう、たぶん。

それに、相互評価による−２ポイントが管理人裁定で確定し、違反者も
裁定に甘んじている時点で、この話は「終わってる」と思う。
まだ蒸し返そうとする墺＠21卓は、これ以上彼らに何を望んでるんだろうか。

まあ、あんまり否定や擁護をすると、本人認定されるみたいだし、
当事者にもいらん迷惑かかるんで、漏れはこれにて消える。

>>182
21ロシア乙

少なくともshimoくらいはマイナスにならないと納得できないという奴が
多いということかな？
21露はshimoとfeikoにプラスをつけてるのは確定だな。
あとは土独しだいということか・・・・

漏洩三国は独露土からプラス貰わないとマイナス間違いなし
ただ露がプラス付けても独土のどっちかは良くてゼロじゃね？
少なくとも管理人がNGだって断言した伊くらいはさ

にしても伊仏癒着で損こいた英が一番可哀想な気ガス

>184
露も伊仏と同じ穴の狢だからな。プラス評価にするだろう。
自分もプラス評価にして欲しいだろうしｗ

土は……伊にはマイナスをつけるかもしれんが英仏に対してはどうかな。
仏を差し引きゼロ、英にはプラスってとこじゃないか？

独はどう評価するか分からんなぁ。英にはマイナスつけるかもしれんが。
仏伊に対してはどう評価をつけるやら。

今回の件に関してはルール破っても実害なしという先例ができたということで、
影でこっそり喜ぶ連中が多いんだろうなぁ。

ふぇいこ氏は潔くマイナス６で良いのでは？
今回マイナス６でも引退を強いられるわけではないんだし
どうせ次回にプラス評価を得て1位に返り咲くよ
チャンピオンとしての潔さをみせてほしい

管理人が結論出してんのにしつこく強制マイナス要求してる奴なんなの？
伊仏がマイナス相当ってのは同感だけど管理人がプラス目潰したんだし
後は一緒に卓囲んだ面子の判断に任せるのは合理的だと思うんだがね。
あんまりしつこいと反動で墺にマイナス票が集まりそうな気がするんだが。
もしかしてそれが狙いか？

ローカルルールはガイドラインみたいなもんだからねえ。
管理人は最初から罰則で参加者を縛る気はないんだろうよ。
実害なしと言っても名指しで駄目出しされたら俺なら結構へこむぜ。

>190
21卓＠伊が凹むかどうかは大変疑問だがなｗ
仏にしてもわざわざこのスレまでやって来て燃料投下してるくらいだし。

shimoがID変えて、TYPE-1、旗卓、18:00-23:00に出没するに つ�I

>>192
確実すぎて賭けの対象になりえませんぜ。旦那ｗ

すでに参加希望者が増えたが

アニメ顔の3人目は俺です

漏洩組はオーストリアのマイナスを足せばマイナス確定だろう。管理人もそれを承知での裁定だろうしそれだけのことをやったんだからしょうがないな。
それで得するのはランキング抜かれたkoshikiかもしれんが

ほんとにとんでも無い奴等だよ。
ゲームを壊す

まあshimoも別IDは使わないと言っているから見守ろう。
もし感想戦で言っているように本当に反省して、今後心を入れ替えて
同IDにて正々堂々のプレーをするというのなら、俺は支持するよ。

問題は通常外交も相当悪質だから、ルール違反せずとも他人を怒らせるかも知れないが。

これで伊仏がマイナスにならなかったら不貞腐れて外交放棄しちゃったのが墺の敗因だな。自分から部外者になっちゃった。
ゲーム上の不利は避けられなかったにしても真面目にプレイすることで他のメンバーとの連帯感を築いておけば、
「情はさておき明白なルール違反を容認したら駄目だよね」みたいな流れに持って行けただろうに。
外交放棄で他のメンバーとの関係を断ち切った上に管理人にまで喧嘩売るような態度で孤立したらいくら正論吐いたってそりゃ共感は得られんよ。

これだけわかりやすい自作自演が湧くのは笑えるな。
選挙前のニュー速＋よりひどいかも。

>>199
伊仏が21卓でマイナス評価にならなくても
これだけ多くの人間が21卓のログを読んだわけだから
今後、21卓伊仏がIDや文体を変えようとも
公式声明など言葉の端々から、ここでつまらぬ詮索をされたり
煽られたりすることが、彼らにとっての真の意味でのペナルティになるよ。

墺プレイヤーを叩くことに何の意味が？ｗ

問題は伊仏の糞だろ

>198
そもそも伊にしても仏にしても腹の底じゃ勝てば官軍だと思ってるだろうから反省なんて口先だけだと思うがねぇ。

負け犬の遠吠え

しきりに自演認定してる奴のが２１参加者に見える。

つまりスネに傷持つやつだらけ、と。

みんな楽しく遊ぼうよ。
ちょっとくらいトラブったって次は気を付けようねでいいじゃん。
徹底的にやっつけなきゃ気が済まないってやっぱり変だよ。

しかし徹底的にやっつける必要のあるゲームだしな。
サークル破壊ゲーの異名の片鱗を見た気分だ。

ルールで規制したところでいざ違反がでると絶対gdgdと尾を引くことになる。
次は気を付けようねで済ませられる人間がどれだけいることやら。

>>206
墺だって、やっつけるつもりはないのは感想戦のコメント見ればわかるだろ。
ただ、ローカルルールを守れば何の問題もないことじゃないの？

おっshimoとfeikoの総合順位が下がった!　マイナスが付いたみたいだね。

ローカルルール違反者によって不利益を被った墺の心情は察するところではあるが。
この後に及んで挑発的な発言を重ねる負の情熱はいささか理解し難いものがあるな。
例えば管理人がshimoとfeikoを糾弾して永久追放にでもすれば満足したのだろうか。
それで誰が得をするのかは知らないが。

>>210
shimoのゲーム中の墺への発言や
feikoのここでの態度は充分挑発的じゃないか？
shimoやfeicoをここで擁護することで、
誰が何の得をするのかは知らないが。

>>211
いや、ふぇいこはさておきゲーム中の発言を敵視するのはどうよ。

ゲーム内においては挑発は認められてるし
人格攻撃か否かの線引きも曖昧にして卓内評価に一任すると管理人がいってたはずだが。

墺を敵視する戦略自体はさっぱり理解できんが
ゲーム内の発言で中の人の態度を計ろうとするのはおかしい。

>208
英仏伊のローカルルール違反は明確になった。
被疑者は罪状を認めて反省の意を示した。
管理人の裁定は刑量はともかく墺の主張を全面的に認めたものだった。

この上で墺が何を望んでいるのか俺には分からないが今なお不満があるように見えるのだがね。

墺は今後を見守るとしかコメントしてないと思うが、
どこを読んで不満があると解釈してるの？

面倒臭えな。sisiは今すぐ出てきて何がどうなりゃ満足なのかはっきり言えや。今更格好つけねえでいいから本音をぶっちゃけろ。聞いてやっから。悔しいなら悔しい悲しいなら悲しいむかつくならむかつくでいいだろ。変にすまして取り繕おうとするから余計にイラつくんだよ。

別に損得の問題ではない。
パッと見、ここまで叩かれないといけない事なんかな、という純粋な疑問。

仏伊を叩く発言を見てると、最初から「悪党認定」結論出しちゃってるっていうか、
よくそこまで屍に鞭打つような発言ができるな、というか……
一様に了見の狭い主張ばかりなので、正直自演を疑ってしまう。

>>215-216
結局>>187の言う通り。
いくら損得の問題じゃないといっても、
今回の一件で結局得する人がいるんだよ。

>>214
2007-10-09 21:16:18
＞私は評価システムそのものに疑問を感じているので、
＞伊仏にどのような評価がなされても、コメントする気はありません。
→評価システムが不満。

＞今後、私はローカルルール違反とペナルティの妥当性について、
＞今後開始される卓をいくつか見た上で、今後も参加するかしないか
＞考えたいと思います。
→現時点では妥当だと思っていない。

>>217
今のところ故意にルールを破りそうなプレイヤーに心当たりがないので同意しかねる。

墺がトリップのキーを公開した途端に、
急に伊仏が元気になったねw

露も加えといてw 悪徳三人組だからなw
土独がログインするまで伊仏にマイナスがついてなかったから、露が伊仏に+をつけてたのは
確定。
まあ漏洩で得した伊仏露が自己弁護を重ね、さらには墺を批判して話を逸らそうとする姿勢
には大いに疑問を感じるな。

>220
煽りとかではなく純粋に聞きたいのだが
「墺がトリップ晒した」→「伊仏が元気になった」
この因果関係と、どのへんに「ｗ」の要素があるのか解説請う。

>>222
>>219読めば？

間違えた。
>>222
>>221読めば？

伊仏が墺のトリップで自分等を叩いて悲劇のヒロイン演ずるというような
自作自演してるとでもいいたいんじゃないか？
もっとも偽物の登場を示唆しない所を見るとそれは無いと思うが

解説されても良く分かんなかった。
自作自演する人はそんなややこしいことまで考えてるのか。

ここで一々墺派の発言に噛み付くから、伊仏が叩かれるのであって
黙ってればliarの件と同様にそのうち沈静化するよ。

何が自作自演だよ。ただ伊仏の不正行為を叩いてるだけだろ。

やっと分かった。
要するに墺は自分を批判する発言は全て仏伊露の誰かのものだと主張しているのだな。

伊仏擁護してる人(21露?)は一つ大前提を見逃している気がする。
漏洩によって伊仏永久同盟が成立し、伊仏のゲーム進行に有利に働いたから問題なんだよ。
不正行為で利益を受けたんだから叩かれて然るべきだとおもうよ。
shimoにしたって名乗る事により仏を対英に向かわせる後押しをしたんだし。

>230
見逃してるというより露も伊仏のルール違反からおこぼれを頂戴した共犯者だからな。
まぁ結局、今回の違反者全員が結託してなぁなぁで済まそうとしてる態度ミエミエってのも不快ではあるな。

伊仏擁護と解釈できそうな書き込みってぱっと見>216くらいしか見当たらないな。
墺を非難するものでも別に伊仏を擁護しているわけではなさそう。
ところでたまには英のことも思い出してあげてください。

>228
ま、仏が感想戦で高らかに楽しかったとかいてるくらいだから反省は微塵もないわな（ｗ
不正？勝ったのは俺だぞ文句ある？ってところなんだろ。
ルール違反を楽しかったと書ける神経は凄いとしか言いようがないがな。

この板ＩＤ出ないから実際おそよ何人ぐらいで議論してるんだかよくわからん

それはさておき管理人処分も出てるし
エピが終わって評価が確定するまで
これ以上話してもしょうがない気がするんだが。

>>229の頭の良さに感動w

墺の不満が少しだけ理解できた気がする。
つまり「自分が嫌な思いをしたのに感想戦で楽しそうな仏伊露が気に食わない」と。
三国平謝り＋永久追放のコンボでようやく溜飲が下がるってところか。
英はローカルルール違反追求というお題目のための巻き添えだな。

この馬鹿野郎どもが！
２１なんぞにかかずらわってる場合か！
見ろ、２５仏が書簡を出しているぞ！！

独土は甘いなぁ。
イエローカードにしとけば自分にはプラス評価してくれるだろうという狙いなんだろうけど。

>>237
露骨な話題そらしの工作員乙ｗ
で、伊仏どっちなの君は？

実際２１卓仏伊露に厳罰を希望する人ってどれくらいいるの？
あと厳罰って具体的にどんなん？

いい加減墺ウゼエな。どこまで必死なんだこいつ。

>>239
21卓の話題はもうお腹いっぱい。
感想戦でやってくんない？

アンチ仏伊露が襖一人だと思うお幸せな人がいるようですね。

だから英のことも思い出してやれよｗ

どうして管理人がもっと重いペナルティを科さないのかが分からない。
普通にID停止ランキングから除外でいいと思うんだが。

別に一人とは思わんが新ネタもなくもう燃え尽きようとしている燃料で
いつまでもやり続けるからウザい。
エピが終わって評価が確定しての評価予想とかならいいが
それまでは大して面白みも無い。

>238
実際、独土のプラス評価でマイナス２は相殺されるだろう。
あとは露がプラスするだろうから墺がマイナスしても伊仏英はいいとこ０評価だろうね。

>240
伊がいなくなって仏英の今回ポイントが無効になればってとこじゃないの？
墺はそのくらい求めてると思う。だが引退を口にしたのは伊自身だからこれは罰とはいえないかもな。

>>240
>>245に一票。

>>246
評価が確定する前にやるから評価「予想」なのでは……

>>245
そのペナルティに何の意味があるのか分からない。
ペナルティを課すことが目的になってね？

ローカルルール違反があって、注意した。
それで十分じゃん。

>>240
管理人の裁定にしたがうべきに一票。

それはそうと伊が仏と組もうと言うのはともかく
墺に喧嘩売った動機がいまいちわからん。
斜め読みした感じでは墺の外交態度に問題があるようだが。

>>245
＞そもそも管理人として参加者に対してペナルティを課す手段がありません。
出入り禁止にしても本人が無視するならいくらでも参加手段はありますし、
律儀に守ってもらえるなら「次からは気をつけてください」で済む話。
ぶっちゃけ貴重な参加者をわざわざ減らすような真似はしたくないのです

ほれ理由。
不満ならここでどうこう言うよりＭＯＥの掲示板で言うといい。

>>247
逆。英仏伊は最高でもゼロ評価。

>>248
ああ、評価内訳予想の方が的確か
例えば伊が最終的に-2になったとして
英仏墺で-3だから誰かが+1そのプラスは誰だ？みたいな奴

管理人が無能だってことはよくわかった。

>252
ん？自分も０評価だろうって書いたつもりだったが・・・

>>255
俺は独露土がプラス付けてもゼロ止まりという意味で書いた。
独露土の誰か一人でもゼロ以下を付ければマイナスになる。

あの馴れ合いっぷりからして独露土は絶対に+1するから英仏伊の-1や-2はありえないだろ。

社交辞令かも知れんぞ。
既に次の戦いの準備ははじまっている。

>>254
アレだけのシステム構築して、常時起こった不具合に即日対応して
かつ今回の問題に関しても即座に責任持って裁いている。

釣りだとしても、管理人が見る可能性考えれば言ってはいけない発言だぜ。

本人乙。と言われるに決まってるから放置しとけって。
MOEの実績は過去ログと今後をみてけばわかる。

一応。MOEが気に入らん人には無限のメール戦がありますよっと。

>>259
具体的にどこが無能かも書けない一行レスに相手するだけ時間の無駄

>257
露はみんな書いてるがプラス確定としても、独土はどうかな？

「馴れ合い」とか「雑談」がとか問題視する奴は多いが、
基本的にそれらって個人の主観で基準が違うものだし、
ルール違反はともかく関係を有利に運ぶためにそれが必要なら
別に方法の一つだし、ゲームの枠内で行う分には問題無いと思うのだが。
※そりゃ10分毎にログインしたり即レスがとか、
　リアル有利不利は当然あると思うが…。

露が別に＋評価をしたとしても、これだけ騒がれた上で＋評価をするなら
一緒にプレイする分には問題の無いプレイヤーだと判断した上での事だと
思って良いんじゃないかと認める意見を…だしたらやはり俺は21卓露乙？

何かあるとすぐ馴れ合いだとか雑談ウゼェとか言うのが
単純に嫌いなだけなんだ自分。

で、どうしてお前さんの好き嫌いにこのスレの流れを合わせなきゃならない理由があるんだい？

話題そらしだからさ。

伊の意味不明な公式声明は雑談の範囲を超えてるし
仏と組んでおきながら墺を土と折半した時点で伊に勝ち目なし。
どんなに墺がクソで目障りでも、もっと使い道があったはずだ。
と言う意味で、伊は勝利よりも馴れ合いに馴染まないプレーヤーを排除することを
優先したということで、たいしたプレーヤーじゃない。

また、以前ゲーム中の恫喝はOKだと言ってた奴がいるが、
あくまでゲームに関連する範囲としてOKなだけであって、
公式声明で挨拶しないなんてのは、どう見てもただの言いがかり。
こう書くと>>215あたりが沸いてくるんだろうな。
>>215の中の人がどこの誰だかが興味津々。

評価のペナルティについては、
英仏伊が『個々に』マイナス評価をつけろ、ということだから
英仏伊はマイナス評価をつけないことだって出来る。
何故なら評価は原則非公開であり、
マイナスをつけたかどうかは管理人以外誰もわからない。
だから今回の管理人裁定は事実上無罪放免と変わらない。
英はともかく、反省の色なしの仏伊がマイナスをつけることを
誰も期待してないから、ここでの評価予想が盛り上がると。

これからMOEに参加する奴は、違反を見つけたら管理人にメールで告発し
ルール違反のプレーヤーには毅然とした態度でマイナス評価をつけるこった。

>>266
お呼びとあらば即参上（嘘）の>215だが全面的に同意する。shimoはウザくてキモくて空気読めなくて何かにつけ構って光線全開で自分ワールドを周囲に強要するから嫌い。

今回の管理人の判断が不服な人は対案を示すべき。
厳罰希望なら厳罰の内容と意図と効果も揃えて示さないと。
例えばID停止でザマーミロとなっても再発防止にはならんし。
罰則は与えてオシマイではなくその後の運用も絡んでくる。
ましてや特定個人の溜飲を下げるためだけの処分なんて論外。

気に入らない奴は潰せば？25卓仏のように。
実際墺が潰されたのもそんな理由だしな。
その逆を出来なかったのが単に中の人の能力だけでなく
地勢の影響大きいのは確かだがそういうゲームだし。
まあshimoは悪目立ちするからイタリア向きだとは思った。
露独墺あたりを担当したらぼろ負けしそう。

墺担当で伊がろくでなしだと泣きたくなるが（逆もまあそうだが）
どんなにクソで目障りでも、使い道はあるそうだし
もうちっとうまくやれんかったのかと思わんでもない。

>267
流石に英仏伊が管理人の指示を無視したら強制マイナス発動だろ。

あ

26卓あ〜あ

フランス独走かよ

とことんトルコとイタリアはダメだな

>>269
対案も伊仏への厳罰も必要ない。
MOEにおいては新規ID取得によりいかなるペナルティも無力化するのは常識。
今回の21伊仏の違反それ自体も一笑に付すレベルだ。
ただ今回の一件で、違反により多少なりとも戦果が得られること、ペナルティが機能しないことが具体例として明らかになったために、皆の中で認識から確信に変わってしまったのがマズい。
ここを見ている人達が歪んだ巧妙心から21伊仏を真似て、模倣犯や確信犯が今後次々と発生しないかそれだけが心配。

>>270
ルール内の出来事で気に入らないならお前の言うとおりだと思うが、
この場合の問題は「ルール違反していたこと」だろ？

別に25卓仏はルール違反してるわけではないし、
同列に置くのは違和感があるな。

26伊は国力維持を優先するあまり、他国と協調できてないね。
04春のMun攻撃が秋のWar攻略のブラフでないなら、伊は土と共に露の傀儡として生きながらえるしかないだろうね。

23卓も終わってるぅ

結論としては>>187や>>274後半になっちゃうんだろうなぁ。
これからは「何卓が終わったから誰それが流れて来ているはず」という前提での
中の人当てや文体模倣が増えるんだろうね。

ペナルティないからって積極的に違反しようとする人なんているの？
心配しすぎっていうかプレイヤーの人達に失礼じゃない？
自分がそういう人間だって話なら勝手に一般化しないでくれる？

>>279
いないと本気で思ってるなら、お幸せな奴だな。
失礼も何も21伊仏という実例があるじゃないか。

>>279
自分ではやる根性なしに言ってるだけの奴が多いから気にすんな。
実際にやればここで叩かれ、悪質なら今回以上のペナルティが
ある可能性も高い。

>>279
論理が意味不明。
誰も一般化していない。

殆どのプレイヤーがルール違反をしないという点を否定している人はだれもいないと思うんだが。

ただ逆に実例がある以上、極少数でもそういう人がいることも否定できない。

>279
そもそもペナルティについては管理人裁定がすでに下っているわけで
>ペナルティないからって
というのは管理人に対して失礼なんじゃないのか。
あの裁定じゃ不満なのか？

２１伊仏にしても計画的なものじゃないし今回の件で管理人氏がきっぱりＮＧと断言した行為を故意にやろうなんてのはプレイヤー以前に人として終わってる。
そんな仮定も仮定の話を殊更に強調するのはプレイヤーの一人として自分を含めて同好の士にあらぬ疑いをかけられてるようで不愉快至極。

たかがゲームでよくもそこまで熱く議論できるなｗ

>>284
計画的じゃなかったらやってもいいのかよｗ
これは仮定の話ではなく、実際に起こった話。
今回の発生の前に既にルールでNGと決まっていたことのわけだ。

今後同じことを繰り返さないようにするには？
という話のはずなのに、何故蓋をして話を避けようとするのか。

ただ自分自身の思いをさも全体がそう思っているようなことを書くのは頂けないな。
詭弁ではよくある手だけどね。
まあお前が不愉快に思おうが全く関係ない話なんだけどね。

少なくとも>278ではルール違反で大したペナルティがないことを喜ぶ連中が多いことと、今後も（今度は故意の）漏洩が発生する可能性を肯定しているな。

一緒に卓を囲んだことのあるメンバーにそういう連中がいるみたいに言われればそりゃ愉快じゃなかろう。

21卓の英伊仏はゲームで優位に立つために漏洩したようには思えない（少なくとも俺にはね）ので今後は特に注意するだろうしこれ以上あげつらうのはどうかと思うね。

とか言うと21露乙ですかw

たとえ10円のガム一つ盗んでも泥棒は泥棒。
いかに罪を償おうが、陰では泥棒呼ばわりされ、何かあれば真っ先に疑われるのが世の習い。
それが嫌なら最初から不正をしなければいいだけ。出来心なんて言い訳が通用しないのは、どこでも同じこと。

>>287
優位に立つために皆交渉するんだから、その前提自体が成立しない。

>287
いや。露ではなく伊仏英である可能性も否定できないｗ

墺の暗い情熱に脱帽。

とりあえずあれだ。
感想戦でルール違反よりも交渉ネタとして使えるかどうかを考えてた、と明言した国もあるわけで、
ゲーム的に利用しようという考えが存在するのは確かだからなぁ。

>>287
「ルール違反かそうでないか」の問題であって、
「ゲームに優位に立つためかどうか」は全く関係がないと思うんだが。

「思えないので」とかいわれても何が言いたいのか全く意味不明。

>>287
「あげつらうのはどうかと思う」とお前が思うのは勝手だが、
今回を機会にルール違反について今後再発しにくい体制を模索すべきだと思う。

今さら、卓囲んでる最中に「自分は何卓の誰それです」なんて
漏洩できるのは、よほどの馬鹿しかおらんだろう。つーかやっても
意味ないよね（賢い奴なら、自分にペナルティが飛び火するのを
恐れ、黙殺して終了だろう。馬鹿なら分からんけど。つーか、そもそも
そんな馬鹿を規制できるようなルールを作るのは不可能に近い）。
今回の管理人裁定は、抑止効果には充分な処置じゃなかろうか。

つーか俺的には正直どうでもいいよ、今回のことは。
感想戦くらい楽しくやろうぜ。

>>292
情報漏洩できない、つまり発言すら出来ないものが交渉材料にはなるはずがないのだが。

>>287
>21卓の英伊仏はゲームで優位に立つために漏洩したようには思えない

文盲なのか、特定の事情で英伊露を擁護したいのかどっちだ?
少なくとも伊は「仏と仲良くする為・対英に仏を向かわせるため」に漏洩してるじゃないか!
呆れて物が言えんわ。
こういう不自然な擁護をする事によって、余計に伊仏露がジサクジエンを疑われるんだぞ。

改めてログ読んでみたけど伊は自分の情報を漏洩して仏の信頼を得たので文句なしにアウト。
ただ信頼を得るために漏洩したんじゃないね。18卓でトップ取ったのを自慢したかっただけ。
んで英仏は何らかの打算があってそれを他所に流したかっつーとこれも違う。無頓着だっただけ。
思うに墺が本当に腹を立ててる対象はローカルルール云々じゃなくて伊のデタラメなプレイじゃないかな。
私もあれは漏洩とか関係なしに嫌だねえ。自分のシナリオありきで外交軽視もいいとこだもの。なりきりもくどい。
あと仏は伊の漏洩によって感情的に伊と敵対しにくい方向に無自覚に誘導された印象。

このスレは一体何人の21卓・伊仏露を生み出したのだろうかｗ

伊仏露を叩くレスがつけばつくほど、伊仏露に対する同情が集まり、
かえって墺に不利な情勢が育まれるって事、いい加減気づけよｗ

ま〜空気の読めない発言ひとつで感想戦の雰囲気を最悪にした時点で、
今さら必死に何やっても手遅れだがなｗ

いつまでやってんだか。

>293
にローカルルール違反と認識した上での漏洩ではない。
だから今回違反だとはっきり認識した以上再犯はない。

そんな難しいこと言ってないんだがな。伊仏憎しで同調者以外全部敵に見えてないか？

>>299
むしろ伊仏露に対する逆風が増す一方に見えるが?
元々確信犯的悪質プレーヤーのshimoは叩かれても当然としか思えないが、
feikoは少しカワイソウに思うよ、だっていままで築き上げてきた名声が地に落ちたのだから。
shimoも言っているとおり、shimoが全責任を被るべきかと。

ここを見てるはずだから言うが、shimoは次回に堂々と参加して英を選択、ヨークシャープティング
の計を実行して皆に誠意をしめせ。
そうすれば評価点回復間違いナシ!!

>>293
認識の有無など問題じゃない。
じゃあ、世の中の犯罪は『知らなかった』で全部無罪になるのか？
21伊仏は一見じゃないんだから、トップページくらい読んでるだろう。
再犯の有無は伊仏本人が決めることで>>300が決めることじゃない。
>>300が21伊仏のどちらかというオチはなしにしてね。

伊仏を擁護したいなら黙っとけよ。
この状況で何を言っても、燃料投下にしかならないのがわからないのか？

21卓の面々が今回をどう反省したかは次回参加以降見りゃ判るだろうし
ここは話題がループしてるから正直もうおなかいっぱいだ。
伊仏英墺ともＩＤは変えないで真面目に参加して反省してるとこを
見せてくれりゃいいよ。

あ、墺は間違い。

>>300
だから、「認識してなかったかどうか」が何の判断基準にかかわるの？
「ルール違反かどうか」だけが問題のはずだろ。

>>302
伊仏擁護関係なしにお前の必死がキモい。
どんだけ伊仏に恨みがあるんだよ。

んでちょっと話の腰折って悪いが仏が伊の中の人情報を
漏洩した発言ってどれか分かる？ちょっと見つからなくて。

>>300
今回の他卓漏えいに関しては確かに再犯はないかもしれない。

ただ、今後も他のルール違反を「認識していなかった」で繰り返されそうな予感。
そしてこの問題も風化したら「認識していなかった」人はまた出てきそうだ。

普通にルールさえ読んでいれば起こりえないルール違反のはずなんだがなぁ。

shimoの問題はID漏洩以外にもうひとつある。
（つかshimoの勝利に繋がっていない以上たいした問題ではない、と思う）

やたらと良くしゃべることだ。
ここでも女のようにやかましいだの意味不明なことくっちゃべるなだの
ペース握られてうっとうしいだのいろいろ言われてるが
本質的な問題は、Pt数が多すぎるんじゃないか？ってことだと思う。

フランス » 英 2007-07-28 23:55:21
イタリアさんは１８卓のイギリスさんです。今後の方針は不明ですね。
アクセス頻度と全方位友好外交で進めるタイプです。とはいえこちらも序盤からイタリアさんと事を構えるつもりはありませんので、同盟にいきついた次第です。

フランス » 露, 土 2007-07-29 00:05:27
お待たせしました。
フランシーヌの悩み相談にお答え下さい
今回のイタリアプレイヤー＝１８卓のイギリスさんが表面上は仲良しですが、その実ドイツさんの肩ばかり持つのです。
近いうちに裏切られる気がしますが、何か情報はありませんか？また中央三国同盟に対抗できる周辺四カ国同盟は形成できないでしょうか？

ん？書簡が比較的自由に出せるのは単に萌の仕様でないの？
仕様についてどうこう言ってもしょうがないと思うんだが

>>305
俺は故意にルール違反を犯すようなプレイヤーがいるとは思ってないから。
故意じゃなきゃ過失。過失でも違反者への今回のペナルティは妥当。
今回これだけの騒ぎになって漏洩禁止の意義が明確になったので再犯はない。
ついでに言えばこの後に及んで故意にやらかす奴がいたら防ぎようがない。

>>309
おお。有難う。

>>308
確かに昔誰かも書いていたが、タイプ２の制度を悪用して、タイプ1並みのアクセス頻度
と書簡ペースで卓を荒らしまわったという印象だな。
四六時中張り付いて、他人のログインに難癖をつけたりしてたよな。
このさい、タイプ２からは永久追放しないとまた荒らされそうだよな。

>>313
悪用ではないだろう。プレイスタイル。
shimoなんか擁護したくないし永久追放大歓迎だが
ゲーム内のことはゲーム内で片付けようや。

本来のタイプ２の目的は、自由な時間が少なく毎日・定時・張り付きのアクセスが出来ない
プレーヤーの参加を容易にする為の制度だったはず
それなのに毎日5〜6時間も張り付いて、無駄な書簡(馴れ合い→信頼関係目的)を出しまくるという
制度の悪用を行なっていたと言う事だな。

そして書簡往来中にログアウトすると、非難してきたりもする。(失礼だ!とか言ってたな)
これは18卓でも行なっていたから、相当悪質な行為だと思う。
誰も相手のログアウトを非難する資格など無いはずだ。

二度とTYPE2を荒らさないで欲しい。

感想戦のやり取りを見ても、
唯一ハブられてる人物がいることが、
全てを物語っていると思う。

タイプ２のPTが多すぎるんでは？時間がたっぷりでPTもたっぷりだと結局機関銃のように書簡が飛び交うだけ。
PT絞れば、もうちょとゆったりするんでは？
公式声明も暗号通信に使われるだけなんで、PT削ればいい。

>>317
315の概念が根幹にあるのならptはtype1と同程度でも
いいのかもしれんね。

>>309
これだけ見るとなぜここまで叩かれるのか分からんな。
ちょっと話題に彩りを添えてみましたみたいな。

外交の手法をむやみに非難するのはディプロの本旨に反すると思う。

挑発だろうが暗号だろうが好きにやっていい。
その使い方の評価は卓内評価に表れるだろう。

ただ、Pt数は再考の余地がある。原作ボドゲでは交渉時間は3分だろ？
Ptは公式非公式あわせて700程度でいいんじゃないか？

進行中の公式声明が多いと嬉しい俺としては
雑談の一つもできないのはちょっとどうかと思わんこともない。
ただ暗号の使用を認める判決は掲示板ですでに出ているから
pt減させるなら書簡と公式声明共にさせるべきなんだろうね。

>>319
IDもらした当の伊にとって全然得になってないんだよな。
真似する奴がどれだけいるか俺的には懐疑的。

伊が中の人を強烈に意識したプレイやってるところは影響及ぼすかもしれんが。
（他の人も多かれ少なかれやってるし）
常連が少ないから有効な戦術ではあるんだよな。
新人に不利かっつーとそうとも限らんが。過去ログは全部公開されてるわけだし。
周囲の予想はつけやすいが自分は予想されにくい（あるいは誤認される）
というのは強みになりうるかも。

>>322
仏が自分を慕ってきた伊に感激し、終盤に伊を裏切るべき時期に
情に流されて裏切れなかったといってるんだから、伊にとっては大得してんじゃん。
IDを漏洩していなければ、伊は土仏に挟撃されて亡国へ逝っていた筈。

>>323
情に流されたのは特有の書簡攻勢のせいでIDのせいじゃなかろ。
他国もID知ってたが必ずしも伊と友誼を結んじゃいない。
むしろ警戒してる奴もいるし毛嫌いしてる奴もいる。

仏には他に片付けるべき敵が多いってのも理由になるな。
弱小イタリアの数少ない強み。

>>323
伊が得していないに同意。
ID漏洩が外交的に得するかどうかを考えてみたが、自IDの漏洩が得するのは過去に同卓で同盟だった場合に限るだろうな。
今回の伊のケースのように見知らぬIDへの自ID公開は情報を一方的に与えるだけ損。
解釈の違いはあるかもしれんが、少なくともやりたいとは思わん。
にしても、本スレ内容を萌掲示板に投下した観戦人には萎える。
貼り付けた内容が、漏洩した罪人の利益じゃなく漏洩された側の利益を説明してるんだからな。

>297
いやー実際に感想戦でそう書いてる国がある訳だからその国に言ったら？

>>326
露のことか？後で情報流して伊仏の信用失墜に利用しようと思ってましたとか書いてたような気がするな。
それやったら自分もルール違反という点では伊仏や英と同罪だという認識がないんだろうか？
ないんだろうなぁ。

>307
うむ。仏は常連様だろうになんでこんなルール違反をやらかしたのか。
まぁ、勝てば官軍思考なんだろうけどさ。

萌は元々ルールとかの締め付けは緩かったんだよ。
基本的に当事者同士が納得すれば管理人はスルーだから。
ローカルルール厳密適用なら人格攻撃で引っかかりそうなのがいくらでもいるっしょ。
まあ今回は墺という一歩も引かない真面目一徹者がいた点がいつもと違ったわけやね。
管理人も今回ばかりは仕方なくって感じでペナルティ決めてたしな。

>>328
違反しても伊はともかく自分を放逐はできまいという自信じゃね？
現に管理人がそう書いてる。

進行中の部屋の書簡、独り言等の非公開情報の漏洩禁止
自分の言葉で話した漏洩はゲーム進行上やむを得ないとしても、書簡コピペした国はアウトだろ。
２１卓も２３卓も該当者有。あとは誰が抗議するかだろうな。

>>331
そりゃ外部への漏洩の禁止だ。
確かに紛らわしいがな。
亡国が全部見えるって仕様に絡んだ話だったはず。

ルール違反に対し「仕方なくペナルティ」って程度のものならルールの意味は何処に？って感じだなｗ

つまり伊仏英露はルール違反で合意してるんだから問題ねぇって言いたいのでわ

うんにゃ。
初期のころならともかく萌も地味に認知度が上がってきてるので
そろそろテストプレイのノリを引っ張る古参は気持ち切り替えんと
なあなあじゃ済まなくなりつつあるから注意しろよ。
って話。

得したかどうかの論点で語る人が何人かいるが、
本質はそこではないはずなんだけどな。

萌えで参戦中のIDを非公開にしているのは、これまでの関係を排除して、
新たな関係を卓内の交渉で構築していこうという趣旨のはず。

そのルールに違反したから問題なんであって、
損得論が入る余地は全くないはずなんだが。

論旨をすりかえたいんでしょ。

>336
ルールよりも損得重視な人たちなのでは？
勝てさえすればなんでもあり。

たとえ得であっても損であっても、不正行為であることには変わらない。

常識でしょう

得してないから悪くない、じゃなくて得してないから真似する奴はいないって模倣犯の話じゃん。

皆の意見を聞きたい。

仮に21卓で不正がなかったとして、
情勢は変わっていただろうか？

え

>>341に聞きたい。
1円も盗めなかった銀行強盗は無罪放免になるのかと。

どうしても伊仏を犯罪者にしたいらしいな。
せいぜい喫煙所の雑談で社外秘情報を喋っちゃったレベルだろうに。


俺だ。

>>340
模倣犯はいないかもしれないが、ルールをちゃんと読まない奴が参加すれば、
結局同じことが繰り返されることは目に見えている。

>>341
また損得論か。
その論点で語ることに何の意味があるの？

>>344
「犯罪者にしたいらしい」って、
まるでなんの罪も犯してないような言い方だなｗ

ルール違反をしたことは疑いようのない事実なんだが。

ここ見てる人へ
書簡ptの件についてMOE掲示板にて意見求む。

掲示板の過去ログが消えてるな。
本当に手違いなんだろうか。

損得論争の根拠は管理人発言にある
最早ログが消えてしまったのでわからないが、悪質ではないが少なからずゲームに影響があったために処分すると発言していたはずだ。実際はID漏洩の有無に関わらず今回の結果になっていただろう。ログを消したと邪推されても仕方あるまい。
無論ルール違反したことは事実だし今更処分を変える必要はない。

>>349
何故それが根拠になるのかさっぱりわからん。

「ゲームに影響があったか」と「損したか得したか」は
全く異なるベクトルの話だと思うんだが。

なので「ログを消したと邪推されても仕方あるまい。」も意味不明。

>344
英国が抜けてるようですが？
あと未遂が露国か。

>>350
つまり影響なしなら無実という見方もできるからゲームへの影響の議論になるのでは。
ID漏洩発言は24卓にもあったが、影響なしだから見逃されてるしな
ちなみに誰も損得なし＝ゲームに影響なしだろ。

ルールが侵されてるという時点ですでにゲームに影響してると思うが。

>>352
だから、「ゲームへの影響の議論」と「損か得かの議論」は全く関係ない話だろ。
損得があろうがなかろうがゲームへ影響している。
損得なし＝ゲームへ影響なしという理屈がさっぱりわからん。

24卓でID漏えい発言があるの？
それが見逃されているのは「影響がないから」ではなく「誰も指摘しないから」じゃないの？
あるのならそれも問題だと思うが。

正確にはゲームへの影響じゃなくて萌のスタイルへの影響だな。
他所のメール戦では当たり前にハンドル晒してるけど
ディプロマシーとして問題なく成立している。

萌のスタイルは管理人の思想だから管理人の裁定が下った以上
ぐだぐだ言う方がおかしい。

余所は戦績の累積がないから、誰が猛者なのか判断できないからね。
MOEは大半がリピーターで戦績がきっちり比較できるから、余所と基本条件が異なると思う。

スタイルはどうあれ、ルールが守られないことを前提にしているところは一つもないはずだけどね。

21卓英の感想戦コメントを読んでいたら、
やっぱり今回、一番のとばっちりを受けたのはこの人なんだなー、と
素直に同情してしまった。

ルール違反だの犯罪者だの声高に叫ぶ奴がいるけど、
ルールを厳密に処理した結果、一番泣きを見たのはどう見ても
伊でも仏でも露でもなく、この英だと思う。

墺が異常なまでに大騒ぎさえしなければ、
管理人も「喧嘩両成敗」みたいなポイントマイナス申し渡しも
防げたかもしれないし、英は勝利ポイントが少なくても、
＋６評価を受けれたかもしれないのになぁ……

今回の裁定および、管理人氏の意見にはおおむね同意だが、
上記のことだけが本当に気の毒で、やりきれない。

あ、つっこまれる前に付け加えておくと、俺は
「ルールなんぞ守らなくてもいい」なんつーアナーキーな考え方違うからね。

「ルール違反だ」と声高に騒ぎすぎると、逆にゲームの弊害になる
可能性もあるって言いたいんだよね。

>>354
2007-09-04 19:21:18
ゲームへの影響をゲーム結果への影響として書いたつもりであった。ID非公開の目的はゲーム外の力の排除だそうだから、結果変わらなければ外部の力は働いていない。
ルール条文にこだわりすぎると今後プレイヤーの人格攻撃違反だから強制マイナスしてくれとかいう厨が現れないだろうか？

>357
だからペナルティが課せられたんだろーが。
ここですら誰も叩こうとしないほど気の毒な英まで。
ルール違反という一点においてこの上なく公平にな。
ここまで墺を気遣った裁定だってのに当人は感謝どころか
去り際に捨て台詞まで吐く始末だから救いがない。

ああ、なるほど……
伊仏とかがしつこいくらい叩かれてる中、
墺をあんまり叩く発言がないのは、
「叩く価値もないカス」だからかｗ

いや、単に墺は禁止事項違反をしたわけじゃないからっしょ。

ただゲーム続行中にも関わらず伊のＩＤ停止を求めたり
途中で外交放棄して滅亡後はエピまで顔を出さず、エピでもそれ以外の感想なし。

やんわり注意して外交放棄なんてせず普通に参加してりゃ
墺への同情票ももっと多かったろうけどね。

伊仏を叩いてるのは墺本人でなければちゃんと読んでない人だろう。
確かにあのログちゃんと読もうと思ったら結構な苦行だがなwww

>>360

>ルール条文にこだわりすぎると今後プレイヤーの人格攻撃違反だから
>強制マイナスしてくれとかいう厨が現れないだろうか？

逆。人格攻撃がひどくて一緒にプレーしたくないとの声が上がったから評価システムが出来た。
管理人も評価基準については
『もう一度その人と卓を囲みたいかどうか』で採点することを推奨しており、
結果や交渉の巧拙でつけるのではない。
だから18英のような（以下略

ペナルティも何も新規ID取り直せば済むことだろうが。
ID漏洩の善悪についても、もうじき出る21卓の評価結果が全てだよ。

ただ、『ID漏洩がゲーム結果に影響なかった』と抗弁する奴に聞きたい。
今回の結末とID漏洩がなかった場合の結末との比較を本当にしたのかと。
ID漏洩がなかった場合の結末を必然のものとしてどうやって導き出したのかと。

>>366
まあIDもらさなかったら墺に噛み付かれることもなかっただろうし
もうちょっと伊がいい勝負したかもね。

とりあえずルールは絶対だぞ粘着野郎ども

ここで墺叩いてるのって21露だよな？
21卓の感想戦見る限り、伊仏はもう気持ち切り替えてるようだが、
露だけがひたすら墺たたきに邁進していて
ゲーム中墺の影響を全く受けていないといっていい露にとって
墺の何がそんなに気に食わないのか聞きたいくらいだ。

>>369
それひょっとしてギャグで言ってんの？ｗ

>>363
外交放棄もそうだが、それ以前の問題で
墺の外交は下手すぎたとしか言いようがない。

最初の方のログをざっと読んでみたが、
01年春ターンから独が不信感を独り言でぼやきまくり。
フツーに外交してれば序盤から墺独関係に亀裂が入ることなんて、
まずありえない。

>>369
21卓墺と同じくらい状況が読めてないな。
日本語はちゃんと読めるかね？

>367
少なくとも伊仏が永久化することはなかっただろうな。

21伊が墺を誰と思っていたのかが気になる。

26卓土w
>>276の読みは正解だったね。
それにしても露はStpのみならずWarまで明け渡して今後やっていけるんだろうか？
Warを失陥した露はかなり辛いと思うが。
それにしても最近MOEでは仏が強いね。

まあ、コレでも見てお前ら仲良くしる。
http://dat.2chan.net/b/src/1192103726881.gif

>>376
404 Not Foundがどうした？

>>365
その辺、今は忘れられてるみたいだな＞もう一度一緒にやりたいと思うかどうか

>>378
感心したり唸らせられたり話が合ったらプラスを付けたくなるだろう。
本気で一緒にやりたくないと思ったら自動的にマイナス付けるだろう。
悩んだら０にしときゃいいんだよ。

>>377
じゃあ、こっちは生きてるかな？
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/4/b/4b5a66bb.gif

管理人が感想戦で意見表明したので、終結ってところだな。

ところで、優勝者卓に2人参加申請がありますね。
21・23卓も終わったことですし、改めて告知。

・前回勝者となったIDを用いて参戦する。
・希望国は前回勝利を収めた国とは異なる国を申請する。
　（抽選に外れて、前回勝利国と同じになるのはOK）
以上２点を厳守の上、
キーワード指定を選択し、【champ】と半角英数字5文字を入力して
参加可能なパートに全てチェックを入れてください。

>>378
そういう意味でも、ルール違反のペナルティを
評価に反映させた今回の裁定は少し違和感があるんだよな。

感想戦での墺の態度は褒められたものでない。
Liar氏に通じるものがある。
これでは、評価が低くなって当然だろう。
ただ、ふたりともルール違反を犯したわけではない。

「評価」はあくまで >>378 の意味で利用すべきで、
ルール違反に対してはポイント無効あたりが妥当だと俺は思うんだけどな。

>>382
ポイントの計算式は世界標準だから管理人と言えども勝手にならないそうだ。
だからペナルティで評価の上限を引き下げて、評価０でポイントを有効とするか
評価マイナスでポイント没収かを独露土に委ねたんだろう。

>383
独露土がそのあたりをきちんと受け止めてるかどうかだねぇ。
まぁ、想像に難くないところではあるがなｗ

かもね。

>>366
ID漏洩の有無に関わりなく、戦況に変化はなかったと思われ。
もっともID漏洩さえなければ、墺がここまで醜態を晒すことも、
英がここまで同情を集めることもなかったと思うが……

>・一方ローカルルールは神聖不可侵の聖典でも死で贖う血の掟でもない。

との事だそうですよ？
なぜかこのスレでは、そんな扱いをする書き込みがやたら見られたがｗ

いい加減、こんな下らん話よりも、純粋な戦術談義をしたいものだね。

墺のための対伊外交講座
イタリアという国は成長性が乏しく、また確保した都市を維持するのも難しい。
また、周囲三国とも対伊戦線を比較的簡単に構築できるため、出遅れると挽回が困難である。
したがって、凡人の伊外交官は大抵貪欲になる。
この伊の焦りを理解していないと、
もっとも成長性が高くもっとも防御力の低い墺はわき腹にかじりつかれることになる。
伊と付き合う際には伊の餌と欲を意識しておくべき。

伊のための対墺外交講座
墺という国は露土という強国に挟まれた最難国であり、
初年度における重圧がもっとも厳しい国といえる。
しかしそれほど人気のある国ではないし、墺外交官はこの重圧への覚悟を持っていないことがある。
重圧に耐えかねた凡人墺外交官はストレスのはけ口を弱小国伊に求めることになる。
実際伊に対して態度がでかい墺はさほど珍しくない。
この墺のストレスを理解していないと伊はいらぬ摩擦に心をすり減らすことになる。
墺と付き合う際は礼儀を保ちつつも毅然とした態度をとるべき。

最後に当たり前のことをいくつか補足。
・墺伊の紛争は両国の自滅を招くことは統計上の結論。
・相手を侮るものに勝利はない。
・自分の外交は自分で責任を取りましょう。

墺伊紛争があまりにも多いんで書いてみた。あってるかは知らない。

>・ルールに基づいて墺殿の抗議は正当であり尊重されねばならない。
>・ローカルルールはゲーム性保護のための指針であり尊重して頂きたい。
が抜けてますよっと（ｗ

>>387
オーストリアで何度も辛酸なめつくしてようやく単独首位和平した経験から言わしてもらえば、イタリアの成長力はオーストリアのそれをはるかに上回るし、行軍ミスのフォローもたやすい。
またイタリアを攻め落としてそのまま維持できるのはフランスしかなく、そのフランスがイタリアを攻めるより早くイタリアは手を打てる。
つまりイタリアは自分から喧嘩売らないかぎり滅亡しないので、それを最大限生かしてのんびり交渉しつつ大胆な行軍がミソ。

１．　墺伊の紛争は両国の自滅を招く。
２．　伊は早期に国力を上げないとジリ貧。
３．　伊が早期に国力を上げるには墺攻撃が必須。

４．　２と３より、伊が勝つには墺攻撃が必須。
５．　しかし１より、伊が勝つには墺伊の紛争を起こしてはならない。

６．　４と５より、伊が勝つには早期に墺を攻め、なおかつ墺に反撃の余力無しとなるほどに
　　　一撃で一方的に叩きのめす。これあるのみ。

【論証終】

>>384
全員プラスに入れると思われるから差し引き０か。
常連さんたちはお付き合いがあるから大変だなｗ

>>388
サイト冒頭の>>ディプロマシーのルールおよびローカルルールを把握された上でご参加下さい。
も抜けてるぞ。参加の大前提な、これ。

21露は14仏だったんだな。
確か独伊に攻められ、最後は二年くらい書簡を出さず最後は無政府滅亡だったか？
情報収集の大切さ云々は自分の経験から来てる言葉なんだねｗ

>>391
英-1仏-3伊-3だったな。お付き合いはないとして、英乙。

>>389
＞イタリアの成長力はオーストリアのそれをはるかに上回る
さすがにそれはない。補給都市までの距離、本国との連携の容易さで墺が有利。
＞イタリアを攻め落としてそのまま維持できるのはフランスしかなく
仏と同程度には土でも維持はできるだろ。
伊と土でどっちが早いかというと互角だしジャガーしだいで土が早い。
墺土同盟を全く計算に入れないのもいまいち。まあ今のとこそんな同盟みたことないが。

なんか土をなめてる印象があるな。
つうか墺の経験を元に伊の戦略を語るのはなぜなんだ。
墺視点について補足してやれよ。

>>390
＞一撃で一方的に叩きのめす。これあるのみ。
伊にそんな攻撃力ねーよ。
＞３．　伊が早期に国力を上げるには墺攻撃が必須。
これもまちがってる。別に仏攻撃でもいい。

>>394
土でNapを維持するのは至難の技。伊補給都市は悉くフランス側を向いているからね。
それに土は黒海沿岸域から露を排除するのが優先事項。
勿論伊視点で考えても良いが、伊と英は自ら流れを作るより波乗りすべき。
襖独露が波を作り出し、土は仏とともにその津波第一波をいかに自国から遠ざけるかが勝負。

>>393
英国の場合はとばっちり観が強かったからなぁ。
独土露のうちどれか二国が＋にしたんだろう。土露あたりかな？
墺は＋１だねぇ。−にした国もあったと思うから＋に入れた国は最低二国あったのか。

結局、この方法だと抗議するのは損だな。ルール違反の指摘は匿名でできるように
すりゃいいんじゃねーの？

できるようにも何も管理人にメールすりゃいい話じゃん。

>396
というか墺にマイナスを付けたのが多くても二人ってこった。
卓の総意として墺の主張は概ね認められたと考えていいだろう。この件はこれで完全に終わりだな。
管理人が孤立した墺を全面的に庇ったのも大きいと思うが泥沼化は避けられたようでなにより。

今日からは25.26卓の話題が中心かな。
25は露墺が超有利、話題の仏はPorで生殺しになりそうだね。
26は仏が圧倒しつつある。　伊の立場が今ひとつ見えないが
伊独土で組めれば、まだわからんが。

墺がSweくんだりまで出張して終了した23卓も話題にしてやれよｗ
独の「初期から対墺」という珍しい例でもあったことだし。

・バルカン半島に手を出すロシアは素人

・オーストリアは俺の嫁

蒸し返すのもあれだが誰も言ってないようなので。
shimoは自身のID漏洩以外にこういう外交書簡も送ってる。

イタリア » 英 2007-07-27 03:47:13
ひょっとして、あなた１８卓＠英さん？
どっかで見たことのあるよ〜な（笑）

イタリア » 仏 2007-07-27 08:27:08
で、英さんは１８卓＠英との噂。
つまり、あの電撃考案者。

個人的にはこれアウトなんだが。
整理しつつ詳しく書くと
・自身のIDを漏洩
・自身のIDを詐称
・他国のID予測を（真偽問わず）吹聴
これら全て、卓外の情報を元にした外交なわけだ。
卓内でのログの完結という観点から見ると有害であるわけで
外交の成功にとって有益か有害かという以前に規制対象であると思う。

ID予想は戦術の一つだとは思うが独り言でぼやくくらいがせいぜいだろう。

転載して無くても騒いでる奴等は過去ログ見てるだろうし、
見てない奴等の煽りの燃料捧げて何かがしたいのかと

まとめ
もうおなかいっぱいクマー

まぁなんというか、まさか「自分から漏洩や詐称＆詮索するヤツがいる」というのは管理人に取っても想定外だったのだろう。
普通ならとても考えられないことだから。それだけ21卓＠伊が特異な存在だったということで。

ま、大勢の中には少数のイカレたやつも混じっているものだ。

>>394

墺は早期拡大も容易だが、反面Blitzされやすい。
伊は早期拡大は難しいが、Blitzの心配はない。
差し引きすれば、伊の成長力は墺のそれに決して劣らない。

ジャガーノートが成功した場合、土は露に先んじてバルカンを制圧するために
陸軍を増設せねばならず、結果として伊本土を狙うための海軍増設が難しくなる。
よってジャガーノートの成功は必ずしも土の伊攻略にプラスになるとは限らない。
また土海軍がGre,Ionを通行するには墺伊露の干渉を受けない状況を作り出さねばならず
それが成立したとしても仏が地中海を航行するほどの自由度は得られない。

墺土同盟と呼べるかは定かでないが、萌の過去ログに英独墺土連携で
露を滅ぼしたものがあるので参照してほしいが、結果として土は伊攻略できてない。

土をナメてるプレーヤーなんて初心者でもない限りいないと思う。
土は攻撃力も防御力も桁外れなのでまともに交渉したら、一方的に警戒される。
だからプレーヤーごと抱き込むことが出来るshimoのようなプレーヤーには
土は非常に魅力的だと思うし、本人もそれを自覚している点は評価に値すると思う。
というか、>>394はshimo本人だと思ってたけど、違うのか？

>>407
＞上三行
そもそもの>>384で
＞もっとも成長性が高くもっとも防御力の低い墺は〜
成長性と防御力を分けて考えてるので、差し引きした成長性の比較は筋が違う。

＞ジャガーノート云々
ジャガーノートの成功例というと
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1903/dipmap1.gif
このへんなんだがこれでわかるとおり
＞結果として伊本土を狙うための海軍増設が難しくなる。
これはあてはまらない。
＞また土海軍がGre,Ionを通行するには墺伊露の干渉を受けない状況を作り出さねばならず
仏海軍が地中海いくにも英独伊の干渉を受けない状況が必要なんだがな。
＞それが成立したとしても仏が地中海を航行するほどの自由度は得られない。
そうか？　海域への自由度も影響力も土のほうが大きいと思う。
仏は港が離れていてBreを使おうとするとイベリア半島の迂回を余儀なくされるが
土はSmyに加えConがあるしConを通して自在に黒海と地中海を行き来できる。

shimoは悪目立ちするので
＞まともに交渉したら、一方的に警戒される
土は向いてないんじゃないかと思うがまあやらせてみないと分からんな。
＞>>394はshimo本人だと思ってたけど、違うのか？
違う。奴はこういうことは書かないんでないかな。

shimoは「映す価値なし」になっちゃったの？

>>408
>>408の用意してくれた図を元に話をするが、これは土が海軍を作りすぎたために
「露にとって」成功のジャガーノートになってしまっている。
もう露は土に付き合う義理がなくなってるから、次ターンで土はSerを確実に失陥するぜ、これ。
もしSerを失陥すれば、土海軍はGreを通り抜けるようなのんきなことは出来なくなるよ。
これが何年の図かわからないが、墺が滅んでいることからして1904年あたりじゃないのか？
土が海軍を作るのに苦労するのは、もう少し前1902〜03年頃の話さ。

また図を見ればわかるがPie-Lyo-Wes-Nafと対伊戦線が組める仏のほうが、
Tri-Adr-Ionでしか同様の戦線が組めない土よりも明らかに有利。
その戦線を構築するにあたっても、伊がIonを１支援つきで防御すると土がそれを突破するのは至難の業だが、
同様に伊が２海軍を用いてもLyoとWesを仏海軍が航行するのは阻止できないから、
戦線の構築および、その構築スピード競争においても仏のほうが土よりも優位と言えるだろう。
これは独仏の陸の国境線において独が仏よりも有利なのと同様に既定のものだから、
これを無視して戦略は立てられないと思う。

確かshimoって、21卓のログを見る限りでは土を希望してなかったっけ？
彼がマイナス評価を受けても本気でshimoというIDを使い続けるなら、
おそらく優勝者卓に土希望で出没するのではないかと期待しているんだが。

補足説明

『伊がIonを１支援つきで防御すると土がそれを突破するのは至難の業』の部分は、
例えば伊がTun S F Ionなどとすると、土はIonを突破するために必然的に海軍が３部隊必要となり、
Ion突破にあたってはGreに海軍を展開させる必要があるが、露の圧力によりそれがままならないことも多々ある。
一方仏はSpa(SC)やNAfなど伊が好き好んで進行しないもしくはできないポイントが多数あるので
そこから支援付きでLyoやWesに展開できるので、仏は対伊戦線を構築するにあたって
その難易度や構築スピードにおいて土よりも有利。という解釈です。

>>410
＞Pie-Lyo-Wes-Nafと対伊戦線が組める仏

＞土はIonを突破するために必然的に海軍が３部隊必要となり、
＞Ion突破にあたってはGreに海軍を展開させる必要があるが、露の圧力によりそれがままならないことも多々ある。
仏が4部隊展開するのを英が見逃すとは思えんのだが。受ける圧力は仏のほうが大きいだろう。
迅速に展開するには仏はBre使う必要があるし全力攻撃するならMatをあける覚悟もいる。

＞おそらく優勝者卓に土希望で出没するのではないかと期待しているんだが。
それは見てみたいかもしれん。優勝者宅が立つのはまだ先だと思うが。

>412
feikoも参加かな？ｗ＞優勝者卓

>409
マイナス評価のIDは戦績一覧に載らない。

しかし23独の初期対墺については本人の口から語ってほしかったなぁ。
独で最初から対墺ってあんまりしないよね？

26卓のフランスは決着２例目にして、最速決着記録になりそうだな

優勝者卓は優勝経験さえあればプレーヤー評価不問なんで
参加者増えて欲しい。今、3人になってる。

>>412

>仏が4部隊展開するのを英が見逃すとは思えんのだが。受ける圧力は仏のほうが大きいだろう。
>迅速に展開するには仏はBre使う必要があるし全力攻撃するならMatをあける覚悟もいる。

もちろん万難を排した場合の話だよ。つまり仏土両国が対伊で最善の交渉結果を得たと仮定した場合に
どちらが有利かという話であって、英露墺などの対応まで話に含めたら結論が出ないからね。

>>414
これだけは仏よりも独伊次第だね。
これだけ戦わずに勝つ仏も珍しいとは思うが。
過去に集めた仏単独勝利の棋譜で、最短記録が1908年なんだが
この調子ならそれすら超えるかもしれない。

＞ジャガーノートが成功した場合、土は露に先んじてバルカンを制圧するために
＞また土海軍がGre,Ionを通行するには墺伊露の干渉を受けない状況を作り出さねばならず
＞露の圧力によりそれがままならないことも多々ある

とまあ散々露を意識した立論しておいて
＞英露墺などの対応まで話に含めたら結論が出ないからね。

なあ、さすがにそのダブルスタンダードはひどいんじゃないか？

>>417がどう噛み付こうとも
>図を見ればわかるがPie-Lyo-Wes-Nafと対伊戦線が組める仏のほうが、
>Tri-Adr-Ionでしか同様の戦線が組めない土よりも明らかに有利。
なのは、英露墺などの対応があろうがなかろうが変わらん罠。

……そこまで、自説に拘って楽しいか？

よし、お前らあとは実戦で自説の正しさを証明しろ。

仏側の北端をPieに求めるなら
土側の北端はTyrになるんじゃねえのかなあ。
諸外国の影響かんがえないならなおさら。

419が正しいんだろうけどな。
つか最初は墺伊関係のそれも戦術論でなく外交論だったのに
気がつきゃ仏土の対伊戦略の有効度というかなりのレアケースの議論にすりかわってるし。

>420 S >419

>>414の発言がいよいよ現実に……。

Moe落ちてる？

>>423
問題なく見れますよ？

>>407
shimoは戦術論は初心者だから、違うだろ。
それに文体も丁寧系だ(外交スタイルは無礼者だが)
shimoは英伊と標的になりにくく、防御の固い国では一応の成功を収めたが、独墺
や警戒される土だと瞬殺される可能性が高いと思うよ。
アレはあまりにも敵を作りすぎる綱渡り外交だ。
しかしもう一度、態度を改めて参加するなら見てみたい魅力的なプレーヤーではある。

>425
では君が相手をしてやりたまえ。
一日に16時間くらいPCに張り付いてればなんとかなるだろうｗ

>>426
見てみたいとは言ったが、お得意の人格攻撃されるのは御免だw
彼にはMoe最狂プレーヤーの称号を与えたい。
次点はLiarかsisi(sisiってyocciと同一人物だよな?yocciも墺旅行いくとか言ってたし)
25卓仏、書簡を送ってるなw 　彼にはMoe最弱プレーヤーの称号を・・・

ここまでザッと見て、一番手強そうor強そうorお手合わせしたいのは誰だと思う?
オレは月並みだがkoshiki氏かな?　情報の収捨選択が上手く、コピペ改竄など
わりと細かいプレーが特徴。

>>427
プレーヤーのことをごちゃごちゃ言ってないで、
さっさと勝利者卓にエントリーしろ。参加資格があるのかは知らないが。
ちなみに私はエントリー済み。情報漏洩になるのでIDは明かせないが。

az-maxさんとかbmさんとかothernoelさんとかnerdさんかねぇ＞お手合わせしたい

２６卓はこの秋で停戦動議を纏めない限り停戦拒否権を得たフランスの制覇勝利だな。
どこまで停戦がまとまっているのかは知らないが。

>>430
独仏の公式声明みると、独は停戦する気ないのかもね。
でも、独にとってあの内容はアリなんだろうか？
あれだけ仏軍の駐留を認めたら、
仏が伊攻めにシフトチェンジするとはにわかに信じがたいし
何より独は首に匕首つきつけられたままであることに変わりないし。
この公式声明を受けて、これまで独と協調してきた伊はどう動くのやら。

逆に停戦するならあの内容もアリなのかも。
どうせ停戦するなら長期的な遵守は考慮外な訳だから。

仏の独走を黙認する独

まさに「独走」？

停戦できるときにしないと後半のコミット進行は苦痛だよな。

・仏が対伊戦をはじめると仮定すると４，５年は仏を足止めできる。
・その間に土と協力して対露戦を完了すれば４〜５都市は手に入る。
スカンジナビアおよび独本国とあわせれば仏と互角。
・しかるのちに土と協力して対仏戦。

最大限可能性を追及してみたがまあ無理だろうな。
そもそも土が死に体だし。
しかし、伊と組んで対仏はじめようものなら露に圧殺されるし停戦は理解できなくもない。

国別平均（１〜２４卓，評価は導入後平均）
国 POINT 国力 評価
ドイツ 18.50 6.21 1.24
フランス 15.90 5.50 1.47
イギリス 13.77 4.58 1.53
オースト 13.33 4.71 2.18
イタリア 12.45 4.83 2.47
ロシア 11.42 4.25 2.12
トルコ 10.51 3.92 1.94
平均 13.70 4.86 1.85

フランスがランクアップ

>>437
英仏土は早い段階で勝ち目がなくなって無政府化したり
書簡が滞ったりすることが多いから低評価なのはわかる。

独の評価が低いのはちょっと意外。
気合の入った「なりきりさん」が多いワリに、
戦況が悪くなるとトーンダウンしやすいので
そのギャップが敬遠されてるんだろうか？

26卓、ドイツとトルコしゃべりすぎだろｗ

26卓は領土を争うゲームではなくて停戦をめぐって駆け引きするゲームと化してるよ
ログの開示をお楽しみに

２６卓終了なら優勝者卓が現実味を帯びてきたな

26卓、更新したよ

26卓、ドイツのマヌケぶりにワロタ
講和した途端にズタズタに破られてるしｗ

あの講和を信じた奴居るのか？

停戦合意ムードを察した仏の作戦だろうな。
どうやら国力12は失敗したようだ。
このまま仏以外６ヶ合意停戦という今ひとつ物足りない結末と予想。
仏以外で最大国力の露がヘタレているからなぁ。

独伊が対露を選択した以上、露としては対抗するのみでしょ。
しかしあの講和を信じてStp取りに向かう独って何？
伊も土に対抗してる間に背後から押し寄せられてるしな。
土は土で死に体の露と組む意味は解らんし。
結局仏が美味しい所取りしてるだけですな。

土乙。
参加者が進行中の卓を批評する時は余裕がないから分かりやすいな。
書簡のやりとり等の状況を知り得ない部外者はそんな不快感丸出しにせんてw

26卓が停戦するかどうかは、露次第じゃないの？
後は伊がどこを解体するかだね。
ただ、独が一体何を考えているのかはよくわからん。
たぶん独の中の人はいい人なんだろうと思うw

独が仏を信じたようには見えないけどな。
Den-Kieに支援入れてるしWar捨ててまでMunを固めてるし。
ただ伊にWarを支援させたのは失敗だな。カット狙いでMosに突っ込ませるべきだった。

>>448
露は停戦表明してるじゃん

>>450
独土が停戦表明していても守らなかったのかもしれないし、
誰が停戦合意しなかったのかは、実際にはわからないよ。

440は間違いなく土。

２３卓と似たような展開だが、これで停戦しなかったら制覇勝利確実だな。

とりあえず、Liarがまた現れそうな気がする。

ここで伊が厭戦気分蔓延のためにコミットを遅らせるに100Liar。

おまえらliar好きだな。
まあ俺も好きだが。自己中なくせに変なところで律儀なあたりが。

26卓そのものに興味はないが
26独伊土が誰なのか、それだけは興味がある。

>>457
墺には興味ないのかよ

>>458
あんな公式声明でベラベラしゃべる奴は
ID変えてもすぐにわかるから
いちいちIDチェックするまでもない。

>>459
ん？そうするとわかってるの？誰なの？

土は22卓。独は24卓の参加者と予想。
名前はまだ終わってないから書かないけど。

とうとうドイツぶっ壊れたね

結局>>75の予言どおりだ。

>>463は26独に つ�I

最後まで馴れ合う仏独。

26独はテロリストとしては26襖を超えたかもしれないね。

独って陵辱されて涙流しながらも
なおかつ愛想笑いで許しを請う女みたい

>>467は現代文の偏差値70

>>467
フランスはレイプ魔ってこと？ｗww

他の参加者を茶番につき合わせるわけだから、理由ははっきりしてもらいたいものだな
ID癒着疑惑につながりかねん

馴れ合いの停戦合意よりも単独制覇の方が好ましいのは自明の話だと思うが。

文体と行軍の癖だけでどれだけ中の人が解るか、予想屋してみるのも良いかもね。
メタ推理がどの位役に立つかの判断材料として。
皆外すなら材料として役に立たないって事だし

>>467
というより独はぼろぼろにレイプされてもなお股を開いて受け入れようとしてる女
仏は監禁して死ぬまでレイプする変質者

とりあえず、26土か26露がこのスレにいそう。

>>471
単独勝利>空気を読んだ停戦合意>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>空気を読まず、2位狙いですらない26独
ID1つで頑張るプレーヤーにすれば、結果の見えた卓でいつまでも行軍だけを強要されるのは苦痛以外の何者でもないし、
自暴自棄になるのは勝手だが他人を巻き込んでいいわけじゃない

トップ確定が停戦を言うのは慣れ合いだと思うが、26卓独は違うだろうに。

停戦合意の条件が23というのは何か根拠があるわけ？
勝利条件が18なんだから、停戦合意も18でいいような気もするが？

18だと六カ国合意で01年春に停戦が成立してしまうから、だったと思う。確か。

23は結構高いハードルなような感じだが、現実はほとんど停戦合意されてるわけだから、そうでもないのか？

>>477
初期国力が３都市×６カ国＋４都市×１カ国（ロシア）で２２都市。
>>478も書いてるが２３都市以上にしておかないと初年度にいきなり停戦が成立する可能性が出てくる。
まぁ、実際にはほとんどありえないが「とりあえず一年はプレイしろ」という意味合いだと思うね。

全員合意なら初年度から停戦でもいいじゃん
たとえば、明らかにヤヴァイ人がプレイヤーに混じってたら他の6ヶ国で停戦合意できてもいいような

俺は明らかにヤブァイ奴がいたとしても停戦はしない

交渉で何とかなるうちは何とかするかな。
25卓の仏がいい例だと思うが。

25卓の場合、あまりにおいしい仏にワラワラと周辺国がむらがったおかげで
なぜか一番遠い露が得をしてるという・・・

明らかにヤヴァイ人ってわけじゃないが
23卓独
奇抜な初期構想で卓を描き回すのは大いに結構
しかし　構想が崩れたら無政府はないだろ
いくら独担当でも　おまえ独りでやってるんじゃないんだぞw

勝利者卓予想

1 koshiki　独
2 feiko 墺
3 kent 露
4 milan 仏
5 sigmalio 土
6 wyvern 伊
7 tamaki 英

月並みだがkoshiki勝利かな

>>486
koshikiは結構DQNだぞ？

>>486-487
MOE掲示板の書き込みを見れば、Koshiki氏は来るはず。
ただ、優勝者卓の参加申請状況を見る限り
２と３のオンパレードなので、開催されるまでに
もう３〜５卓くらい終了しないと始まらないような気がする。

今時の高校生(進学校)ドイツがどこにあるのか分からない1/3　地図もあやふや　世界史授業に難問
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192528156/

ディプロマシーの地図は比較的正確だと思われているが、
Bulが南海岸を確保したのは、バルカン戦争後なので
1901年当時には東海岸しかなかったことになる。

まぁ、それをいうとTusって仏領じゃん？とかさ。

Tunだろ俺って……orz

>486
Milan,Wyvernは優勝していない。
３回以上参加＆優勝者リスト
Name win/game
koshiki 4/6
feiko 3/4
kent 3/4
sigmalio2/3
tamaki 2/3
coel 1/3
eureka_ 1/6
mkira 1/5
lenny 1/3

lennyの名前があるのには違和感があるな。優勝経験があることすら忘れていた。
他の卓でのダメっぷりが強すぎるからかなぁ。

eureka_の戦績にはeurekaでの分も足さないといけないのでは。

無限回廊の管理人が寂しがってますよー。
誰か相手してあげてください。

26卓の伊は影うすいなぁ

いてもいなくてもおんなじ

26卓独は何がしたいんだろ

２６卓独は仏を奇襲するつもりだろ

伊露土は初心者か、DQNかもな。
独仏は経験者、英は・・・わからんが多分初心者。

>>500
墺が忘れ(ry

墺は大体想像がつくだろw
あえて言わないことにしてたんだよ。
露土がピヨピヨ言ってるが、独仏は聞く耳もちそうにないのかな?土はともかくなぜ露
がピヨピヨしてるのか解らんな。
そんなに２位のポイントが大事なのかなぁ?

各国の本心と関係解らないから何とも言えないけど、
あの独の状態が本当なら停戦求める理由は仏に勝ち目無いからじゃね？

野次馬の推測だが
独→伊「あの、一緒に対仏やりませんか」
伊→独「仏海軍の数数えてみろよ。
　　　　対土戦終わらせたら加勢するからしばらく一人でがんがってくれ」

独→露「仏を足止めするため補給都市いくつか貸してくれません？」
露→独「ドナウ川で顔洗って出直して来い」

独→土「あなただけが頼りです。協力して露を按分しましょう」
土→独「はあ？無理無理。いいからさっさと停戦しようぜー」

（何かが切れる）

独「このまま停戦合意するのでは滅んでいった英の霊に申し訳がたたん。
　　この独逸、腹を切っておわびするー！」

一応コレでつじつまは合うと思うが実際はどうなんだろ。
独は三帝同盟関係での公式声明やわざわざMunあけてまで墺の支援に行くあたり
義理人情にあふれたタイプのようだし
そういう人が滅ぼすのに加担した国への良心の呵責を感じるのも過去ログにしばしば見られる。
生存国でなく亡国のことを思うなら18都市制覇に加担するのもありえない話じゃない。

独の敗因は墺を見切れなかったことだな。
本国空けてまで土に嫌がらせするDQNを支援しなかったら
露土ともう少し良好な関係を築けただろうしそもそも対露戦も始まらなかった。

まあ、歴史のifはいつもむなしく、
独の性格を見切れなかった露土伊が消化試合に突き合わされると。

墺か。なにがしたかったんだろうな今回は？

土ってcoelだったのか。
どう見てもド素人としか思えない混乱っぷりだったけど、前卓もこんなだっけ?

26卓まさかの停戦。
このスレの予想外れまくりでワロスｗｗｗ

まあとりあえずログ読むか。
しかし現状稼動してる卓が１卓って…何か、皆充電期間か？
次の卓が怖いな。

coelの交渉は毎回あんな感じ
動く、攻められる、切れる、落ち着く、攻める、切れる。
回りに協力者が沸いて持ち直す感じ。今回で言えば露。
視点は短期的な感じ、行軍は計算されてる印象だったんだけど今回は訳解らないね。
今回は回りが普通の展開で着いていけ無かったんじゃない？ｗ

正直26露が初心者だったのが一番意外。

それにしても優勝者卓も新卓も今の参加申請状況だと
しばらく始まりそうにないね。

いま参加申請すると21卓某とか25卓某とかと一緒になるかもしれないじゃないか。

相手選ばにゃならんほど弱いのか

タイプ2は確かにヤバそうだw
しかしタイプ1ならもうすぐ始まるんじゃないかな?

26も終わったからそっちから流れるだろうしな。
まぁ、長文攻勢＆暗号多用するやつや、まったく逆に短文よこしたっきり音沙汰なしのやつは
しばらく大人しくしてるんじゃないのか。
前者は別IDでちゃっかり参加の可能性なきにしもあらずだが。

タイプ1は必ず一つ無政府ができると思うよ。俺が原因

無政府主義者キター！
でも、そんなの関係ねえ！
今後大きな仕様変更がない限りは
優勝者卓のTYPE-2しか参加する気ないし。

ログ見たけど、26卓は仏が独伊対露土を演出しきったと言うより
単純に棚から牡丹餅というか、最後は独伊vs露土で共倒れしただけのような。
独伊が両方とも仏と結んでたのはオイオイって感じだけど、
露が墺領土を手に入れ、かつ英無政府で仏が無傷で拡大した中じゃ
どちらかと組んで、どちらかを攻撃するしか無いから仕方ない所なんだろうな。
序盤から墺伊独vs露土でぶつかってたし、その確執が最後まで響いたね。

26卓は墺がもうちょっと露伊へのフォローをしていれば（特に露へ）また違った展開だったような。

＞Vie,Budの解体はいろいろと物議を呼んだようですが、
＞墺としては確信犯的に行いました。
＞独伊土が健在なうちにVie,Bud,Tri,Serを露が抑えると首尾一辺倒になり、
＞行軍不能になるとの思いからです。

墺がこういうことを考える以上
＞仏1位、露2位は確定
するのは不可避だったと思う。
しかしこの理屈、いまいちよくわからん。
仏健在なのに独伊が足止めに参加する保証は無いし
足止めに参加したら仏勝利は動かんし（英がもう少しねばると予想したのか？）
そもそも足止めを期待するはずの土に攻撃かけてるし。

26卓はドイツがフランス相手にイギリス領を1つも確保出来なかったこと、イタリアに全く対フランスの余裕がなかった時点で、他国がどう動こうがフランス勝利は変わらないでしょ。

伊はバルカンと東欧に手を出さなければ独とともに十分に仏と戦えたと思うんだ。

>519
ただの嫌がらせに後付けでくっつけた理屈なんだから、わからないのが当たり前。

優勝者卓、あと一人だな

26卓は有資格者が4人もいるからな

3人かな？

現在の優勝者卓募集状況。

18:00-23:00 00:00-05:00 06:00-11:00 12:00-17:00
TYPE-1: 娘 2 2 2 2
TYPE-2: 娘 2 2 2 3
TYPE-1: 旗 4 3 2 2
TYPE-2: 旗 2 2 2 3

始まるのは当分先だろうね。

26卓を一言で言えば
墺は遊びすぎ、英はサボりすぎ、仏はラクすぎ、独はトロすぎ
伊は欲張りすぎ、露は慌てすぎ、土はピヨりすぎ。

中央国には機敏で柔軟な外交が要求されるって意味が少しわかった

日本はアメリカと中国と半島に囲まれた中央国だからな。

>>526
余計なこというから、1人、優勝者卓から制限無し卓に逃げたぞ

誰が逃げたか卓が終われば判明するのだが

参加者の絶対数が足りねえんだ。
どこで声かけたら集まるのかね。

歴ゲー板or世界史板で呼び掛ければ良いかと存じます

動画でも作って宣伝するとかな。

世界史板で早速宣伝してきた。

>>534 GJ

ようやく新卓キター！

26墺が行ったかな

27 卓開始。

投了ないし途中放棄の是非を考えたが感情論になっちまってまとまらない。

個人的には自分の勝ち目が無くなった時点で放り出しても
誰に文句言われる筋合いも無い、と思うんだが。
あんたが抜けるとうちの勝ち目がなくなるから止めるなといわれても関係ないし
投了されるのが嫌ならモチベーションを維持できる案をもってきてくれと。

急にキーワード指定が増えたけど、何かあったの？

文句を言われる筋合いはないが
文句を禁止する権利もない

人格を否定される程のものではないが
マイナス評価は我慢しろ

こんな感じ

25仏みたいな状況になったら
投了するなとは言い辛い

>>540
優勝者卓
掲示板参照

>>542
いや、優勝者卓に以前からエントリーしてるんで監視してたけど、
優勝者卓のキーワード【champ】では増えてないんだ。
つまり、何か他のキーワードで指定したのが６IDあるんだが、
わずか半日足らずで急に増えたので、おかしいなと。

>>543
確かにキーワード種類が２になってるね

監視ってｗｗ

>>543
誰か身内とかで示し合わせてエントリーしてるのかもしれんね。

25卓、露が独を蹂躙。土も潰して一挙に11都市。
二都市失った墺はふんばれそうにないし、勝負あったかな。

２７卓の仏がいきなり無政府になりそうなんだが>515か？
土もアクセスすれども書簡を出さずでどうにもハズレっぽい卓だな。

25仏がこのまま終了までポルトガルで生き残りそうな気がしてきた。

やっぱいきなり無政府かよ

でもこのアクセス時間ってゲーム開始からカウントしないとおかしくね？

開始待ちの通知受けて４８時間以上アクセスがない時点で参加する気ゼロだろ。

開始予告後アクセス無ければ開始取りやめるルールにすればいいのに

ところで優勝者卓って誰が参加すると思う？
おまいらの見て見たい面子はどんな感じ？

25卓のロシアは
ドイツの場所が
きっちりわかってる
ようですね

今夜で26卓は終了、
サテ、感想戦に留まってる人たちは移動するかな。。。？

25卓はもうロシア勝利で終わりだな。。。

27卓＠仏がログインすますたｗ

ルールはルールだからな

まあ今年交渉できるだけでも全然違うだろう

だから>>551なのに

人数そろって開始告知から開始までの間も時間をとったほうがいいかもね
そろって72時間後のピリオドからとか

>>561
別に「おかしく」はないだろう。
そういう仕様なわけだし。

というか、参加しといて放置の方がよっぽど「おかしい」。

無政府が出てしまうのは、この仕様では仕方が無いことであろう。

しようがないよ

>>549
もしそうなったら独としてはやり切れまいｗｗ

２５は仏のせいで実は伊が不自由してるのが面白い。
独が本土防衛を捨てて仏と組んだりしたら伊にとっては悪夢だな。

28卓ってどういう卓？
キーワード指定だよね

>>568
とりあえず、キーワードが【champ】でないのは確か。
まあ、あと1時間少々で開幕するので、公式声明が出るのを待ちましょう。
優勝者卓とは別物とすれば、まさかoresama卓か？

優勝者卓開くまで時間かかりそうだから、人狼行ってきます。

28卓メンバー全員オンラインでやる気満々だし、なんなんだ？

>>569
Liarの18制覇専用卓って事? ヤツならやりかねんなw

オフラインで人を集めたんじゃないかな。
最近はボードをプレイする環境を整えるのも中々大変だし。

たぶん、そうだろうね。
oresamaはliar本人が言い出したキーワードじゃなかったから
たぶん、オフラインで人を集めたんだろう。
アニメ絵に興味津々な外国人ご一行様なら笑えるが。

まあ、内輪卓かな。

ほんとに >>569 ならそれはそれで凄いがｗ

>>569
F1279か

28卓全員10分以内。すげ。

イギリスなんで日本人名やねんとか思ったら
「英」子なのね

情報収集に来てみたらヲチされている罠
内輪卓じゃよ。

ちょｗ
ここで情報収集するのをデフォにするなｗ

いやー、なんか始めてやるゲームあったらとりあえず2ch見てみるっしょｗ
マルチゲーは好きだがディプロは初めてな連中が集まってるんでヲチするなら生暖かく見ててくれると嬉しいんだぜ。

内輪卓なら卓の自己紹介ぐらい公式声明でしろよ

MOEはそんなルールないんじゃなかったか？

ルールじゃなくて希望を言っているだけでは

無料ゲームなんだから、自分が楽しむことだけ考えるんじゃなくて、他の人も楽しめるようにふるまえってこと

>>584
おお、見上げた人ですね貴方様は
どうか過去ログを教えてください
貴方様の過去ログが読みたい

>>585
過去ログってなんだよｗ
意味不明すぎる

過去の参加卓を教えろってことだろ。
偉そうなこと言うくらいだからさぞ楽しいログを残したのだろう、という皮肉だ。

俺は内輪ウケ満載で訳分からんログ残すなら先に断っといてくれればスルーしやすいと思うが、普通にプレイするなら別にどうでもいい。

>>587
その皮肉が的外れという皮肉なんだが。
わかりにくかったか。

>>580みたいなことを自己紹介として公式に書けばいいだけだと思うが

>>587
まず　>>584 の発言を「偉そう」と感じる所に心配になるね
もしかしてLiarさんですか？

25卓やる気ねえなあ

自分と意見が合わないのは全て同一人物って発想はある意味病気だよなァ。
もしかしてsisiか？

つーか、liar=sisiだと思うが。

>>590
赤の他人に振る舞いを指図するような発言を偉そうと形容したことに対して異議があるなら貴方は相当にピュアでナチュラルな無礼者ですなw

>>590
ぽかーん……

>>584が無礼というかよくわからん。

ログ公開が確定してるのにそれ以上何を期待するんだ？
毎回公式声明フルに使ってギャラリー受けしないと認めないってか？

ちょwww２５卓仏が一番乗りwwwww

>>597
さすが空気(ry

>>596
28卓がキーワード指定でどんな人たちかココでも話題なってるから、特に言及したら？ということでないの

なんでMOEプレイヤーがここに気をつかわにゃならんのだｗ
MOEの掲示板に一筆いれるとかならまだしも。

キーワード指定の仕様上当然想定される使いかただし言及する必要なぞないだろ。

やめとけ
了見の狭いヤツにいくら諭しても
理解できないだろ

>597
直後の土の声明が涙を誘うｗ

ここに気を使う必要は全くない。

だが >>594 の方が　>>584 より
よっぽど無礼者で偉そうに見える。

仏@27、完全に領土侵害してる独より条約違反の英伊ほうを強く非難てどうなのよ？

独とだけは和睦したいという意思を公式で表現しているんだろう。

反仏大同盟

無政府前提にある程度話が出来てただろうからしょうがないね

無政府時の書き込み一発目がアレで解除時の謝罪や感謝もアレ
そういうKYな奴なんだろ

なんだってそう喧嘩腰なんだよ。
ただでさえ過疎化傾向なのに参加者とか新規参加予備軍を威嚇するようなことは勘弁して欲しいんだぜ？

本ｽﾚ＝ｦﾁｽﾚって現状も異常だしなあ。
まあ他に語る事ないし仕方ない気もするが。

進行中の卓は端から見てると外交の巧拙は分からないから攻められた奴が下手打ったようにしか見えないんだよな。

ここで文句言ってないで参加申請しる
ゴタクは独り言か感想戦で語レ

ん？そもそも参加もしてないヤツがこんなとこウロウロしてるか？

25の英墺はなぜあんなにもログインしていないのだろう？
投げたか？

とりあえず613は参加してるらしいな

各国の各発言にそれぞれ番号が割りふられるようになったみたいだね。
瑞西政府お疲れさまです。

自分以外が独り言いってるのがわかるｗｗｗｗ

27卓、仏は独伊相手にスタンドオフを決めたが、なぜ英軍はブレストに上陸しなかったのだろう。
英仏密約かな。

MAO-Breだと思ったんじゃね

これすげぇ面白そう。


だけど進行中は傍目だと何やってるか全然わかんね。
あと覚えること多くて初心者お断りな雰囲気が漂ってる気がする。

かなり時間もかかるみたいだし、一歩踏み出すには勇気いるなぁ。

行軍方法と支援は多少覚える事は必要だけど、
理解してしまうと単純だぜ。

行軍方法はプルダウンリストで出るから難しくないよ
だれか上手そうな奴に同盟国ってか手下にして貰えば親切に教えてくれるさ

初心者という人に親切に教えてたら
平然と絶妙のタイミングで裏切られた俺が来ました。才能ある奴だったｗ

そんなこんなが有るので、初心者RPと取られて逆に警戒される事もあるですよ。

それは才能ある初心者だったの？
初心者のふりではなくて？

私が出会った人は本当の初心者でした。
だがしかし、その行軍は初心者とは思えなかったよ。

ゲームとしてのルールは簡単だから
初心者でも強いって人がいても驚かないな。

他のマルチゲーム慣れしてるがディプロは初めてとか。

shimoとか初参戦で優勝しとるぞ
あいつ戦略は素人に毛が生えた程度だが外交で勝利してる

でもその外交が不評を買って評価ゼロだったけどな。
間違ってもshimoの真似しちゃいかん。

shimoぐらいアグレッシブにやった方が経験値が早くつくんじゃない

公開キーワード「初心者」とかで人集めりゃいいじゃん。

アグレッシブなのはいいが、ああマナーが悪いといかんだろ。

マナーが悪いというか、お行儀が悪い、だな。
通信簿に小学校の６年間「落ち着きがない」と書かれ続けるタイプだ。
悪いやつではないんだが。

やたらと感情逆なでするのは作戦のうちらしいからのう。

確かに八方美人より明確に敵作ったほうがにらまれにくいし
相手の冷静さを奪うのは非常に有効なんだが
評価で高得点狙うのは無理だろうな。

現にルール違反やらかしてマイナス評価というのがねぇ。

誰か…無限にも参加してやってください。

シモは亀田だな

仏@27は不慣れだな。
いいがかりはわかってることで、いちいち正面から反論しても意味無いんだが。

そのうち参加に向けてログよみつつ勉強中。

これ荒らしとか困ったちゃんに弱いゲームだね。
自分が他国からそう思われないよう頑張るわ。

>>638
勉強とかいってないですぐに参加申請すればいい

>>639 他ゲー予定があってしばらく参加は出来ないのさー。
どっちもいい加減にはしたくないし。


あ、誰か良ければ記憶に残った好ゲームとか反面教師とか、おすすめの過去卓教えてくれよ。
時間あるときに読んでみる。

涙目の27仏が見苦しい発言を連発してるな。
公式でこんな事書くやつは大体長生きできないぞ。

２７卓は独が完全な対英の布陣だよな。LonHolで+2かな。
英が低地諸国の独の動きを読めれば+1に抑えられるが。

北海を独に渡すとは英@27はどんだけ素人なんだよ

仏独にガチで組まれて何もできずに取られた時があります（遠い目

英@27は本土を人質に取られて独の属国決定だな。
Nwyは対仏戦後の対露の駒として残されたんだろう。

露@27もStPNなんかに海軍つくって柔軟に方向転換もできないし、独の周囲はアフォばっかり。
もう早くも独の勝利がみえたな。

たぶんSweへのカットの代わりに呑まされたんじゃね?
露が海軍をSTP北に作った事で英にとっては独以外に頼る相手はいないしな。

いやいやいや、Nwｙ防御と本土ノーガードじゃ全然釣り合わないだろｗ
Bre押さえた以上仏は脅威じゃないんだしNwy放棄してNthに引き篭もったほうがマシ。

英仏露が対独で手を組まない限りもう勝負あり。
無理そうだけど。

27卓は伊の動き次第だろう。
対仏を継続して独の拡張を後押しするか、対土に戦力を提供して墺露の仲を取り持って対独に向けるか。
対土協力の対価としてGreと土領で＋２〜３確保できれば仏は後からゆっくりゴチソウサマできるんだが。
でもこのゲーム、実際にプレイすると自国利益のために同盟国裏切るのは言うほど簡単じゃないよなｗ

おまえらもちろん27独を応援するよな

なにを当たり前のことを

>>651
応援する根拠は?　やはり18制覇に近そうだからか?

自作自演だから

27卓、今夜の更新でも英伊が独を止める動きがないならもう先はない。
ヘタレがつづけても意味ないからさっさと停戦しろ。

英伊じゃなくて英伊露だな

>>655
ヘタレ乙

伊はどうしようもなくね？
仏侵攻を止めてMAt方面に海軍回すとかして仏の対独を間接的に支援するくらいしか思い付かんが。
というよりも英が全力対独に向かなきゃ他が対独でもどうしようもないよこれ。

Solo達成にはやはりまずニ強体制にもってかないと停戦されるね、これ。

>>658
Tylに入ってMunをBurと挟撃すればいい

しかし、おもしろいな
公式ページの外交のほかに、ココで国際世論が形成されてる

俺は今期独が英本土を奇襲するのに賭けてもいい。
んでさらには独露が組んでて英はNwyまで失うと思う。

北海を明渡すような英にとっては自業自得な展開だな

トルコさんこんな所でのご活躍お疲れ様です。

>>661
不利になったバカが必死になってるんだろう。
参加者がここを見ている率が高いからな。

公式で恥をバラまくような奴に限ってココで世論誘導やグチッたりするな。

過去にもliarとかな。

>>662
賭けにならんよw
独が本土上陸しようがしまいが英には対抗手段がないんだからここで動かなければ独はかなりの阿呆だよ。
そして英がまともならここは対独一本しかない。仮に親独にしても春の支援を約束した上で今期は独の動きを見るために艦隊を自国防衛に戻さなかったらもう真面目にプレイする気がないとしか。

>>665
まぁ世論誘導も世論の一部だろ

独と組めれば国力が増えるから、増設すりゃ本土防衛はok
667の戦術眼が駄目駄目なのは良く分かる

そんなに独を包囲したいんだな。
包囲したい気持ちが強すぎて、周りがみえてない。

>>669
ありえん。2200になればわかる

>664
なんでトルコ？？？

英露が密談中だな

これで対独でまとまらなければアウトだ

認定されるなら仏だと思ってたが。
ちなみに俺は別卓参戦中。

>669
増設されちゃうから今期奇襲以外にないって言ってんのwww

ディプロ知らないなら知ったかぶって変な英擁護はやめろよ。
本人認定されでもしたら逆に英に失礼だぞ。マジで。

英が独と組む可能性は否定しないが
それを独が信頼するとはとても思えんな。

世論誘導だろうがなんだろうが
>>667書かれた時点で各国の選択肢は大きく減ったｗ
英に限っては北海落とした時点で選択肢はないも同然だが。

>>669
いくらなんでも英を馬鹿にしすぎ。

ココで一発仏の痛い声明期待

オレが英だったら、、、


ダメだ。どうやっても先がないや。
独の金魚の糞としていいなりになるしかないか。

>>679
金魚のフンとして生き残れればいい方だな。
俺が独なら速攻潰すよ。刈り取り放題だもん。英軍がなくなっても何も困らないし。
仏露を支援して独の国力削って進駐軍を解体する方向に持ってくしかないんじゃね？

>>680
教科書に載ってるようなセオリーを得意げに語るなよｗｗｗ

北海取った時点で独にも選択肢はないよなー

独氏はいつもどおりあくどくぬけめないプレーだな

だいたい一番有利な独がいちばん紙を多く使ってるってのはどういうことよ

他の国はやるきあんのか？

統計的に独有利はありえない

>>685
国別平均（１〜２４卓，評価は導入後平均）
国 POINT 国力 評価
ドイツ 18.50 6.21 1.24
フランス 15.90 5.50 1.47
イギリス 13.77 4.58 1.53
オースト 13.33 4.71 2.18
イタリア 12.45 4.83 2.47
ロシア 11.42 4.25 2.12
トルコ 10.51 3.92 1.94
平均 13.70 4.86 1.85

墺 。oO（どいつもこいつも馬鹿だな……）
英 。oO（どいつもこいつも馬鹿だな……）
仏 。oO（どいつもこいつも馬鹿だな……）
独 。oO（どいつもこいつも馬鹿だな……）
伊 。oO（どいつもこいつも馬鹿だな……）
露 。oO（どいつもこいつも馬鹿だな……）
土 。oO（どいつもこいつも馬鹿だな……）

>>687
あるある

独の口のうまさは異常

だから中の人は書き込むなって。

中の人じゃないんだな
独氏がだれかわかってるだけなんだな

>>690
独乙

２７卓更新。
独の英本土上陸なし。
英独同盟この上なく強固也。

俺はプレイ中にさんざこのスレでもう一人の俺が
暴れてるのを沢山見かけたぜﾌｩｰﾜﾊﾊﾊ。


実際本当に中の人が書いてるのか、持論を公表したい他人なのか
調べる手段なんて無いんだからスルーしる。
〜乙といわれててやっぱ困るのは中の人だぜ。

こんどは仏が騙されてるよ。ハラいてーｗｗｗ

露はなんでSKAに撤退しないかなぁ

もしくはBAL。BOTはないだろｗ

確かに、せっかくの仏の男駆けがまったく無意味になってるな。
せめてBalなら面白かったのに。
これで仏がRuhを残しても独が陸軍を作れば、春ターンで解体だな。

なんか英独の立場逆転してね？

>>698
独はNwy攻撃失敗して１個しか陸軍作れないから下手にRuh攻撃出来ないよ。

墺伊が対独に向いたら独瀕死だな。
露がBalにいないのが不幸中の幸いか。
英が＋２でやばいから墺が露の対英を邪魔するとも思えんし
SmyCon押さえれば土は何もできず滅亡確定だから墺伊は対独以外にすることがない。
素直に英本土とっときゃ良かったのに馬鹿だな独は。

なにげに露に死亡フラグが立ったな。
墺がこのタイミングで裏切れば、WarとRumを失うぞ。

>>701
俺が土ならAeg海軍を残してNapを目指すｗ

>>695
公式声明とかのやり取りと行軍だけで判断する限り
仏は一貫して独を信じてことごとく裏切られてるように見える。

独ははやく外交したくてはりつきっぱなしだからな
ゆっくり調整してじらしてやれ

これで英が独に牙を剥いたらケツの穴捧げてもいい。

つくづく利害だけじゃ読めないゲームだな。
早期滅亡が確実視されてた英が一気に単独勝利最有力候補に浮上した。
もっともこれだけの信頼関係を築いた英独が割れることはもうないだろうが。

ここは素直に英の外交手腕を誉めたい。

>>707
独プレイヤーはそんな甘い人物ではないよ

27卓、スイス発言の伏線がわからん。

またｉｄ漏洩の密告があったらしいな。却下されたみたいだが。
前にｍｉｘｉで管理人とちょっとだけやりとりしたんだが、管理人はお母さんじゃありませんってボヤいてたよｗ

ぶっちゃけ管理人は独裁者であるべきだよな。

今日はトルコが忙しそうだから、ここも静かだな。

こっちだけじゃなくて向こうも静かじゃん。
なんかあったのか？

スカンジナビア情勢不安。
英本土は未だ独上陸の危機。
イベリアを巡る英仏の読み合い。
独領に飛び込んだ仏陸軍の動向。
対土防衛のため伊の仏領攻略に暗雲。
英独同盟も独露対立もどっちもそれなりに嘘臭い。
本土を捨て未知なるフロンティアを目指す流浪の仏と土。
対仏に手間取る伊とのんびり勢力を伸ばす墺の衝突はあるか。

盤面が複雑で読み難いので次の更新待ち〜。

北海を独が握ってるかぎり英は独に頭が上がらない
対露か対独か墺の動きが問題

英が独にNth撤退を要求した瞬間に同盟決裂だな。

新卓あつまりそうだな

集まった。
つかあと１０分でいきなり開始かよ！

やっぱり集まってから48時間後のピリオドからとかにしたほうがいいんじゃね？

んだな。
せめて12〜24時間は空けた方が良さげ。

まあタイプ１は０１春が２４時間長いから致命傷にはなるめえよ。
ただメアドは設定しとけよ皆の衆。

　　　　 ■　　■　　　　■■■　　　■■■
　　　　■　　■　　 　■　　　 ■　■　　　 ■
　 ■■■■■■　　 ■　　 ■　■　　　 ■
　　　■　　■　　　 　　　　■　　　 ■■■
■■■■■■■　　　　■　　　　　　　■
　 ■　　 ■　　　 　 　 ■　　　　　　　 ■
　■　　 ■　　　　 　■■■■　　　 ■


始まってるよ〜。
まだ英仏が来てないよ〜。
ここ見てたら早く来て〜。

また英かよ

また仏かよ

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 誰の友にもなろうとする人間は
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ――― 　 ／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　誰の友人でもない。
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by プフェッフェル

誰も友達になってくれない。

28卓、一時的に更新時間がズレるバグが出てたな。
29卓は全員揃ったものの、仏が書簡送らず。
27卓はトルコが逃亡、ここで暴れていたヤツがいなくなった事によって
ここも落ち着きを取り戻した。

お前がトルコ認定してたうちの一人は多分俺だと思うのだが何でトルコなのかが未だに分からない。
もし英本人なら、不安を抱えていた独の奇襲の可能性を無関係のトルコに忠告されてキレたって感じ？
だとしたら自分の彼女が浮気するみたいな話を赤の他人から聞かされたようなもんだから気分悪いのは分かるが、
あまり騒ぐとかえって独を疑ってたのをわざわざ白状してるようなもんだぜ？
あくまで英本人なら、だがな。

つーか英独の北海危機についてここで出た英死亡の見解はあの盤面では定石の部類だろ。

29卓仏・・・・

>>728
英であるというお前の憶測の方がよっぽど分らんのだが。

英が独に北海を許す＝英が独を信頼している証じゃね？
その程度でキレるような覚悟で北海を開けないと思うが。

「定石」は確かに大切。
だが、ふりかざす奴ほどそれに溺れて柔軟さに欠けるんだよな。
Liarがその典型。

いや、俺が一番分からないのは何でトルコなのかって話。
英死亡予測に対してトルコが暴れていたと言うのは意味が通らないので。
反論してたのは参加者なら英か、英に警戒されるのを嫌がった独だろう。
なので俺は認定されるなら両国と敵対していた仏だと思っていた。
そして参加者ならそんな忠告を英にしたことを独に言うはずもなく、
当然独は可能性のある墺仏伊土露の中でトルコだと特定する理由がない。
英独同盟決裂で英露に組まれて露の南下促進を招きかねない土ならなおさらだ。
だから上の理由なら英か、となっただけ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　この世の最大の不幸は、貧しさでも病気でもありません。｜
|　自分が誰からも必要とされないと感じることです。　　　. 　 |
ヽ＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　｀Y´
　　　　　　('A`】>
　　　　　　（　）~~~田


　　　　　　( 'A)
　　　　　　（　）￣笛


　　　　　　(A`)　＜　マザーテレサ
　　　　　　（　）　 笛

自民党、民主党に連立を打診
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194002331/

253 ：名刺は切らしておりまして [] ：2007/11/01(木) 14:41:19 ID:5xkzJAxs
うちは中小だけど、社長がやり手なのでかなり儲かってるよ。
プログラマも１日１２時間以上は働かないし。
給料も一流企業よりも上。
一番大きいのは、大手においしいところを持って行かせない。
大手の営業がオラオラって感じで来ても、逆にこっちも厳しい条件出す。
だから大手の営業にはかなり嫌われてるけど、会社に能力があればやっていけるし。
ゼネコン体質に浸からなければ、通常労働でも十分利益を出せる業界だと思う。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193878259/253

実は独自身が英本土強襲をここで煽っておいて、あえて襲わず、
「ほーら独は信用できる国ですよー」という信用度アップ作戦ｗ

おんや？亡国の嘆きって２０００ｐｔだったっけ？

もう１卓すぐに集まりそうだね

宣伝効果かな？ 神乙

どこで宣伝したのさ？

２７卓トルコはあの北海危機の全容を誰よりも早く知ることができてうらやますぃ。

なんか卓がドンドン出来てきそうだな。
色んなところで宣伝してみると人も増えていいかも。
出来れば、話題のType-3卓も作れればいいのに…

>>733
誤爆っぽいが
この話はディプロマシー的にはどう解釈すればいいのか。
国力15で一位の国が国力12で二位の国（だがステールメイトライン完成）に
同盟持ちかけ、って感じ…？
やっぱり普通は蹴るよな。

ﾐﾝｽネタは荒れるんで専門の板でやるのが無難だと思う。

２５卓はどこまでやるのかね？露が和平拒否権握りそうだが

土日は動きがないな。
こんな時っていらん疑心暗鬼で自爆しやすいんだよなw


…俺だ。

情報ください情報ください
、と必死な勢力は裏切られる

あーあ
25卓は2例目の決着になりそうだね

2例目の、って？

>>748
14卓が唯一の決着終結
http://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/?cmd=closed

萌では過去卓のsoloを決着と表記しているのでそのことだろう。

それより27卓は墺露のCon/Bul交換、伊の英へのSpa割譲で独が見事に孤立してる。
墺露英の連携ミスがなければ独は北欧で一気にNwy/Swe/Den/Mun、最悪Kieまで失う。
なんと言っても北海返した途端に牙を剥いた英に拍手。この非情さは真剣にすごいぞ英。

おっとSweはまだ独領じゃないな。
まあ露のLvn-Swe[VC]を英がNwyから支援したら独はあっさり追い出されて国力減を防げないと。

>>750
どこどうやったら英独連携がつづいてないように見えるんだ？

行軍結果と英独が書簡送りあってるようには見えなかったので。
あと伊の公式声明見ると英が独伊との合意を反故にしたみたいだし。
そうか。連携は続いているのか。

英独は普通に軍隊や領土の交換してるだけpic見てみなよ

25卓、首位が締め切り遅れで増設しないってどういうことよ？
やる気無さ杉だろ

わざとかもしれんぞ。
Stpに海軍作りたかったがもう一、二年は英との関係を維持したかったとか。
対墺戦やるには現状でも不足は無いしな。

Type1卓があと二人か…なんかこれも一気に始まりそうだが、どうなるかな?

２５卓は終わったな…

25卓は最初から最後まで盛り上がりに欠け、しょっぱい卓になったな。
もっとも仏がいた時点で卓崩壊は避けられなかったがw
参加しようか迷っているやつは、感想戦終了までに申し込みしとかないと、
ヤツと同卓してしまうぞ。

仏生存での終結は個人的に納得いかない。
参加者じゃないのでどうでもいいが。

一行目と二行目が微妙に矛盾してるぞｗ
まぁ言いたいことは分かるし共感もするけどｗｗ

勝利者卓希望者が５人いるってことは普通卓に猛者は少ないってこと？
初心者が参戦するチャンスなんじゃないかな

>>762
勝利者卓希望者も
別IDで参加している可能性がある罠。

まあ別IDだろうが、初心者でも気にせず登録すればよろしい

停戦が成立しなかった時のために行軍は設定しておいた方がいいと思うんだけどな。成立すれば関係ないんだし。＞２５卓

仏@25、ｱｲﾀﾀ

今度は何やらかしたｗｗｗｗｗ

25の仏は何をやらかしたの？

おしえてほしいか？

普通に萌を見に行けばすむ話のような。

しかし実にアイタタなヤツではあるな。25土の無念が偲ばれるｗｗ

見たら肝心の発言が管理人削除食らってんだもんよ。

参加者以外だと何が起きたかわからん。
まあ、もうすぐ停戦だろうけど。

E:1231の発言内容に期待大だな。

いやー見ても良くわかんなかったんだよね
何かわけわかんない速度で国力へってたのは分かったが

　　　　　　知らざるを知らずとせよ。これ知るなり。　　　　　　　by 孔子

　　　　　　　 _r-､r⌒yヽ_,.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ川川川彡
　　　　 _,.rY' __,!.-─ ､__Y　ゝ､ 　　　__,,,..,へ、──- 、　　　　　　 　三　　ギ 　そ 　三
　　　_rﾍ,γ´　　　　　｀　 ⌒ヽ!､ 　,.'"　 /　　　i____　 　 ｀ヽ、　　　 　三.　　ャ 　れ 　三
　　 く,_y'　　　i ___,./　ﾊ　ﾊ　　 ', 、　_/_　　｀ゝ___r-ｙヽ--、i　　　　　三　　グ 　は 　三
　　 Y /,./　 / !__i_ﾍノ　ﾚ､_!_ ﾊ ヽゝ'、i_____／　,、　ヽ、　　ﾄ-ｰ 、　　三　　で 　 　 　 三
　　 ,イ　レ.イｲ.ﾄ　i｀　 　,rt､ｲ　ﾊゝ_,／⌒ｰ´-+ﾉ、i　λ　｀、ヽ、__,> 三 　　言　 ひ 　三
　　 /　 　ゝ.i 　'ｰ'　　　 ﾋ_!!ﾊiｲ| _,ゝ,ｲ 　/　ｲr;=-,、ﾚ´i__ｲﾉﾄ　　 ﾉ　三 　　っ　　ょ 　三
　　,'　 /　 (ﾍ U　　　　｀　,,. iｲﾊ｀,'　 i.ノﾚλ' ﾋ_l_i　　 r:=;、ﾉ-'ﾝ´　　三.　　て 　 っ 　三
　 ﾊ　 ﾊ 　 (ｙヽ　　　-　　,.ｲ　　! 　　　,ｲ　i ""　　　.　ﾋj i/ﾐ!／', 　　三　　る　　と　 三
　　 V　レrｰ-､ﾝ'｀' ｰr='"Yﾝヽﾊ　　ﾉ　 ',.ﾘヽU 　ｰ-　 "从|　 ( 　　　三 　 の 　 し　 三
　　 　 ,.ｲ⌒ヽ}><{￣'Y!ヽ}><{　ﾍ、 λ　 i r'i ﾄゝ, ___ ,..イノ　　　i　　 　三 　 か　 て　 三
　　 　i/　　　　ﾚ L_くﾊ>」 Y > 　　)　!,'"￣｀ヽゝ/、ﾚｲ、/　　　/　　　　三　 !?　　　　三
　　　 ゝ　　　イｵ　　 ﾊ　　 〉ﾍ 　　'y　　　　　｀ヽ、/ )ﾉヽ、　/＾ 　　　　　 彡川川川ミ

閑古鳥が．．．


新卓あつまりそうであつまらないな

あと5時間でE1231の内容が読めるようになるのか?
# と言うと曹操がやってきたりして

残念だが更新は10日の13:00だしTYPE2の無政府期限は96時間だ。

25卓といい27卓といい29卓といい
フランスとトルコは痛いプレーヤーの巣窟なのかね？

新卓あと１人！

27仏は開始無政府くらいでその後は大健闘だと思うが。
それより27独の没落が著しい。
かつての優位はどこへやら、こうなると英に捨てられたら最後し行軍も言いなりだろうな。

英もやばいがな。
仏伊がミスしなきゃ仮にBurの独陸軍がMarをつついてもWes海軍の解体は避けられないし、
そうなったら秋にはジブラルタルを抜けられるから今期自発的にWesをMAtに戻して備えるしかない。
地中海突破は完全に消えた。

お、確かにそろそろ新規卓始まりそうだな。

新卓ktkr

いつのまにか「12時間経過後の更新時刻」開始に変わってるは。

この辺の細やかな修正は流石だな

いままで最高何卓同時開催あったの？

暇人なんで各卓の時間を集めてみた。
もうすぐ30卓が始まるがそれまでに25卓の決着が付かなければ、史上初の5卓同時開催だな。
ちなみに過去の同時開催記録はこんな感じだ。
07年1/22〜2/2まで4,5,6,7の4卓。
07年3/23〜26まで10,11,12,14の4卓。
07年6/11〜6/15まで14,16,18,19の4卓。
07年7/6〜7/18まで17,18,19,20の4卓。
07年7/31の17,20,21,22の4卓。
07年9/20〜10/08まで21,23,25,26の4卓。

1卓：2006-11-11 22＞2006-12-05 23
2卓：2006-11-23 20＞2006-12-26 00
3卓：2006-12-03 11＞2007-01-02 17
4卓：2006-12-07 08＞2007-02-02 19
5卓(�T)：2007-01-09 11＞2007-01-19 23
6卓(�T)：2007-01-14 00＞2007-02-23 00
7卓(�T)：2007-01-22 07＞2007-02-13 23
8卓(�U)：2007-02-10 01＞2007-02-26 19
9卓(�T)：2007-02-18 08＞2007-03-08 01
10卓(�T)：2007-03-02 22＞2007-03-26 23
11卓(�U)：2007-03-01 00＞2007-05-06 20
12卓(�T)：2007-03-19 07＞2007-04-20 06
13卓(�T)：2007-04-11 19＞2007-05-02 00
14卓(�U)：2007-03-23 01＞2007-06-15 13
15卓(�T)：2007-05-03 02＞2007-06-06 00
16卓(�T)：2007-05-19 09＞2007-07-05 08
17卓(�U)：2007-06-18 01＞2007-07-31 23
18卓(�T)：2007-06-06 23＞2007-07-18 12
19卓(�T)：2007-06-11 06＞2007-07-24 20
20卓(�T)：2007-07-06 03＞2007-08-03 01
21卓(�U)：2007-07-26 05＞2007-10-08 14
22卓(�T)：2007-07-31 02＞2007-08-20 01
23卓(�T)：2007-08-16 01＞2007-10-10 01
24卓(�T)：2007-08-30 23＞2007-09-12 23
25卓(�U)：2007-09-13 13＞
26卓(�T)：2007-09-20 05＞2007-10-17 22
27卓(�T)：2007-10-20 22＞
28卓(�T)：2007-10-23 00＞
29卓(�T)：2007-10-31 18＞
30卓(�T)：2007-11-10 23

>>787
suge-乙

25卓終了までもう少し？

25卓おわったああ

25フランスの例の書簡は
図面でも画像ファイルかなんかで上げたんじゃねーかなと思った。

27卓もやる気なくしてるみたいだな
とくに独英

独英は露墺に対して、ほぼ完璧な防衛網を完成させたからな。
これで露墺伊の間で微妙な駆け引きが始まるだろう。

28卓も終わったか。身内卓なんだっけ？

そう言ってたな。
意外と普通に外交してるっぽい。

27卓も停戦だろう。
英伊は膠着してるしスカンジナビアは簡単には落ちそうにないから、露の対独もBer取ったら一段落する。
このまま続けてもこの秋に伊露の好きな方を奇襲できる墺以外はメリットがないな。
特に伊は背後ががら空きだから俺が墺なら対露メインで考えてもこの好機を見逃したりはしない。

出る話題の頻度でここを見てる卓参加者の多さがまるわかりだなｗ

>>798
どう分かるのか詳しく言ってみ？

MOEもcgiで動いてるんだから、人狼みたいに村立てするシステムに出来ないのかな。
ある程度卓のルールをカスタマイズできたほうが楽しいと思うけど。
5年程で誰も滅亡しないうちにgdgdで終わる卓が多すぎて参加する気がしない。

外交戦が面白いのは5年目くらいまでだからしょうがないんでないの。
まあ手段と目的が逆転してる感もなくはないけど。

ゲームに勝つのが目的じゃなくて
勝つための交渉を楽しむのが目的なら、まあそれもありなんじゃないかなと思うな。

gdgdになっては勝ちも何もない、ってのもあるな。
自分以外全員ゲームを投げた状態で18都市取っても空しいし
空気読めない奴とマイナス評価くらいそうだし。

というよりgdgdでない卓がMOEにおいて過去になったのか、教えて欲しい。
やっぱり和平や勝利条件について、プレーヤーで暗黙の了解がないと
gdgdになるのはどうしようもないのかもしれない。

25卓最後の方で露が「せめて仏を滅亡させたい」といったとき、
「仏のために現実の時間を取られたくない」って意見があったじゃん。
やっぱり勝敗が見えてしまうと「ログが読みたい」「次の卓へ移りたい」というのが
みんなの本音だと思うんだよね。

…誰か…MOE以外の話も……

…ていうか無限……

>>806 MOEの顔グラは最強

まあNet Dip自体非常に小さなコミュなんだから、
その中で一番人の集まるMOEに集中させた方が
人集めの為にも良いんじゃないの？

25＠仏の感想戦での偉そうな物言いに驚いた。

無限のディプロはいいぞー

一番面白かったのは23卓かな

23卓はＭＯＥ最長年数の奴か。

＞25仏
フランスは最初から
「生きていなかった」
から死なずにすんだんだな。

感想戦がどこも盛り上がらないな。
28卓には期待していたのに。

内輪で感想をやり取りしてるんじゃないのか＞28卓

ここ見てるっぽいなｗ

27イタリアが仮病による卓終結工作展開中。
21といい、仮病はよくないな、仮病は。

28英はURL貼るんじゃなくて内容そのまま書けばいいのにと思った。

結局、感想戦期間を外すと５卓同時にはならなかったね。
もう１卓集まるのも時間の問題のようだけど。

27卓も墺の優勢勝ちか
墺って強いな

新卓あと2人

あと１人

もうすぐ娘卓がお始まりになるんでございます〜

31卓＠TYPE-1娘開始待ち。

TYPE-2の稼動中の卓がないが、長期になりすぎるため需要が低い？

>>814
MOEで発言数がカウントされるようになったので各卓の感想戦の発言数を並べてみた。

01卓：35
02卓：12
03卓：12
04卓：18
05卓：42
06卓：38
07卓：207
08卓：63
09卓：26
10卓：75

11卓：32
12卓：34
13卓：34
14卓：7
15卓：42
16卓：43
17卓：30
18卓：63
19卓：46
20卓：129

21卓：73
22卓：256
23卓：217
24卓：54
25卓：17
26卓：95
28卓：42

1位：22卓で256
2位：23卓で217
3位：07卓で207
4位：20卓で129
100越えはこの4卓のみ。
唯一の決着卓の14卓が最小。

やはり感想戦の発言数が多い卓がいい卓が多い？
14卓は決着卓であるがゆえの最後のｇｄｇｄっぽさが
感想戦が盛り上がってない理由か。

良い卓は感想戦が多い、ってことでしょ

>>825
乙

>>827
当然7卓のような例外（satomiが罵詈雑言で大荒れして評価システム導入された）もあるけどね

satomiはアレな人のため別ゲーム(人狼)でもBANされてたからな。

23卓は>>811でも面白かったと言ってる人がいたし
全部読んでるわけじゃないが20、22、23と100にもうちょいの26卓あたりは
萌のおすすめログでいいのかもしれん。
囲碁将棋で感想戦が大事なようにディプロでも感想戦は大事だと
個人的には思うんだが。

MOE30回分の第一ターン行軍命令をExcelにまとめてみた
データ分析結果をみんなで共有しませう

http://www-2ch.net:8080/up/download/1195124086992385.RVSBa3

Pass:moe

23卓は独が途中でやる気無くしたせいで仏伊連合が英本土に食い込んだという
無気力プレイで逆に盛り上がった変なログだぞ？ｗ

>>830
こりゃ興味深い。乙。
是非、更新続けて。

パッと見てBud-Rumが一度も無いのに驚いた

>>830
Sev-Bla率が結構高いな。
Con-Bulは流石にこれ以外ないか。

>831
独が脱落しても盛り上げた残りの6人を素直に見習うべきでは？
liarや25卓仏に文句言ってる奴に読んでもらいたいログだ

Budが30卓で初めて動かなかったな。
これは実に面白い表だ。
830、サンクス。

最終的な最大勢力の他、負け組と勝ち組に色分けとかしてみると面白そう。

28卓は内輪卓なのに評価が辛くて好感

shimo復帰熱望。

shimo最高や!!プラス評価なんか最初っからいらんかったんや!!

人格攻撃・恐喝・ID漏洩に続く新たなネタとともに再登場希望!!!!

いきなり露＠31卓は無政府かね？

>>840
無事揃ったようでよかったよかった。
新たな初手は生まれるかな？

shimo復帰を心待ちにする会、会員募集中。

30卓は独勝利でFA

>>843
その理由は？
最近ここで得意気に語る奴はことごとく外してるからなぁ。

さらに1卓集まりそう

ちゅうか優勝者卓は外交的に敗北したな

29卓やる気ねーな

>>847
お前がやる気を出せ

ディプロマシーで勝つためには、

「いかに他6人のやる気を消すか」

これに徹するのが近道。

もうやる気ないお^^

>>849
あんたshimoと気が合いそうだな。
ちなみにそれで速攻かけた場合ロシアまじ強いｗ

>>842
参加表明しとく。

SHIMO友の会、現在２名。
どしどし募集中。

SHIMOって誰？
liarより逸材なの？

>>853
Moe伝説の悪質プレーヤーだw
得意技はID漏洩、挑発、恐喝、人格攻撃、20時間卓に張り付きながらの書簡攻勢。
仮病・引退詐欺などなど。
18英.21伊として悪行の限りを尽くし、マイナス評価で戦績は「写す価値なし」となった。

shimoとやる時は、ログイン前に公式で挨拶→最初の書簡はshimo宛にしないと機嫌が悪い。
そしてshimoがログインしているときに、こちらがログアウトしたら怒って来るぞ。

新卓あと１人！

信託揃った！
ピリオド5：00は熱いな。

ああ、熱いな。
更新が気になってよく眠れず、
起きて早々落ち込むハメになる。

３２卓はいきなり露土が無政府カウントダウンか。
開始前にログインなしってそれだけで印象悪いから参加者は気を付けた方がいい。

開始待ちの間にリコンファーム？を要求してはどうだろうか。
一人でも欠けたら新卓不成立ってことで。
欠番卓が多くなるとカナーリ見苦しいことになるが。

30卓も英が無政府になりそうだしgdgdだな

>>859
露はきたね。
土はどうしてどの卓もろくでなしばっかりあたるんだろ？

お、土も動き出したね。
やっと揃ったか｡

温故知新のワープとかほんとにできんのか？

>>864
遠くの軍隊を撃退してもらって自国都市で再建というのは秋ターンの基本戦術でしょ。

>>864
例えば29卓で伊と英が停戦合意すれば、
Clyの伊海軍を敗退-解体させてのワープができるな。

29卓の03秋行軍で英Bre海軍解体→04春Lon生産
ね、簡単でしょ？

>>862
土は墺露伊に問答無用でフクロにされやすいからでは?
地勢の有利さが逆に仇になっていると言うか。

少しログインが遅れただけで虐めないで〜

>>869
初年度の遅れは致命的になりやすいからな……
頑張れ！

32露っていつもの馬鹿のような気がする。

>>871
90%以上の確率で例の知的障害者だな。>32露
一体何卓崩壊させれば気が済むのかね?お付き合いする６名にエールを贈る。
今回は久々に土墺による対露が見られそうだw

ただ露はデフォで強力だから大惨事の可能性もある。
StP北岸で海軍増設とかやらかしたら傑作だがw

まあでも例の馬鹿にしてはまともじゃない？今回は。

>>874
徐々には成長してるのかな。
こんなに叩かれてもやるってことはやる気はあるんだろうとは思うが。

多分やる気はあるしフルボッコにされても楽しいんだろうねえ
相変わらず書簡は投げてないみたいだけど一応盤面の状況は分かるようになったと言うか

だが伊墺はどうせキー・レパントの偽装戦争だろ？

そりゃまあ書簡あれしか投げてなければ
盤面にある状況しかわからんわな

露：イタリアを
　　みんなで叩きましょう！

って書簡×５

実際はキーレパント。露土以外全国家承認済み。
露逆ギレ。土諦めムード

という展開を予想。

あいつコミットしないからサクサク進めたいなら真っ先に潰しとかなきゃ駄目だぞ。

32卓は横一線の国力５だァ

32卓はキーレパントかジャガーノートかな。

>>881
墺（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

俺がトルコなら絶対にジャガーノートしたくねえｗ

だが奴は隣の国からすると非常に扱い易くてな。。。

Rumが海軍なのが障害じゃね？
なんとかなるものなの？

最近書き込みないね。みんな夢中？

MOE以外の話題って言ってた奴はどこ行ったんだろ

ここにいますよ

１）あの道はどの位広がるんだ？（図面を見て下さ・・）
　　　買い上げは坪いくらなんだ？（さぁ？俺にはちょっと・・[シラネ]）
２）取り入れ口が欲しいんだが水路の路線の変更はきくのか？
　　　（場合に依るがほぼ無理っす。[ってか、お前の畑はあっちだろ]）
３）あの野郎の所はあちこちに取り入れ口はあるから俺の所をやってくれ
　　　（基本既存復旧です。しかもダマで新設はダメ[水泥棒の加担なんかしねえよ]）
４）既存復旧って事は今うちの池に水引いてるんだがそれも入れてくれるんだろうな？
　　　（や、あの水利権も有ると思いますので組合長さんと担当に相談(ry…）
　　　「オレが引いて昔から入れてる。相談の必要は無い」（そうなんですか・・[結局、泥(ry])
５）畑の出入り口が狭くて勾配がきついから��ついでに�£ｼして舗装してくれ
　　　（はぁ(・∀・)ｲｲ!!ですよ。早速見積り出しますお。[お？、ついでに作戦でたなｗ]）
６）おまえ達には嫁さんがいるのか？（後輩=独）→婿に来い（後輩＠縁が有ったらｗ・・）
　　　（俺=既婚）→嫁世話しろ（や、それわｗｗ[やだ�_。って、なんだ？このジジイは]）
７）給料はいくら貰ってるんだ？（大した事無いっすよｗ）農業やってみろ。畑世話するぞ？
　　　（俺には無理そうですよｗ[大きなお世話なんだぜ]）
８）俺の土地はなぁ〜〜〜（凄いっすね〜[んなこた知らんし訊いてねえよ。つか、イラネ]）

など等その他諸々おだてたりなだめたり・・普通じゃ考えられない話がポンポンと
もうね話してたらなんか失望感で眩暈がしたよマジ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1195982013/105

なかなか新規卓始まらないな

卓崩壊したな。＜32卓

今から始めると年末年始を挟むことになるから避けたい。

33卓もうすぐ始まりそうだ。

ワルシャワとモスクワと、
どっちに軍を増設すればいいんだ？！

トルコにケンカ売るならモスクワに作れや。

対英と対土と
どっちを選択したらいいんだ？

トルコ攻撃に決まってるだろ

>>895,897
もしかして降臨?

もしかしなくても32露降臨だと思うぜ。

と言うことは自分がどう言われているかは関知しているということか。
ここで相談している時点でどうかと思うが。

[C:0055] ロシア 2007-12-09 07:30:52
オレ、この戦いにかったら
結婚するんだ、、、

奴もうまくなったな

長期卓に人来ない……。

今からだと確実に年をまたぐし、師走なので忙しい人も多いと思われ

500Internal_Error

実行エラー
CGIの実行時にエラーが発生しました

こればっかりでアクセスできないんだが…

普通に見られるが？

>>906
ブラウザをfirefoxに変えたら見れるようになったって例が過去にあったような気がする。
試してみては？

33卓のみ障害があった模様。
もう復旧してるね。

今稼働中のMOEの４卓でオーストリアの致死率75％かぁ。
ほんと、この国だけは勝つか滅ぶかしか選択肢がないよな。

史実ではドイツの植民地になったんだっけ？

オーストリアはナチスドイツに併合はされたが、植民地ではないっしょ。
ハプスブルク以前にドイツ人が入植してできた地域なんで下地はあったんだろうけど。

同盟＞併合＞植民地？

なんで同盟がその中に入ってるのか。
比較するなら属国とかだろ。

同盟＞併合＞属国＞植民地？

つーか上下をつけようとするのがわからん。
全部別モノだろ常考。

A国とB国が協力関係にある場合、

国力比 5:5　→　同盟
　　　　　6:4　→　従属的同盟
　　　　　7:3　→　属国
　　　　　8:2　→　植民地

というような意味か。

とはいえ、陸海軍比とかの関係でA国がB国を攻めづらい場合や、
別のC国を動かす力がB国にある場合には、全然違ってくると思うけど。

実際の話をしてるのかディプロの話をしているのか。

MOE盛況にて6卓立ち

今やってない人もいるだろうし、かけ持ちを考慮しても50人ぐらいはいるのかな。

優勝者卓で待ちぼうけ……。

MOE落ちてる？朝は繋がったのに。

俺もです。今帰宅したんだけど、１０回試しても繋がらない・・・。

MOE繋がったみたいよ

繋がりますた

33卓が決着したねぇ。

今空けたらCDケース二つしか入ってなくて吹いた

今32卓ログ読んだんだけど、露のバカ発言には吹いたw

>>928
俺はアレが徐々に知性を獲得しつつある様子に一種の感銘すら覚えるね。

アレでもだいぶマシになってるんだよなｗｗｗ

っていうか、外交をしていない。
丁寧に教えてる伊も大変だなぁ。

３５卓は英が乙ったかな。なんで独は増設してないんだろう。

32卓は露育成卓ｗ

３２卓露は他の卓にも出てるの？

そういえば、アグレッシブオーストリアって見たことないな。

>>933
17卓独＝24卓独＝25卓仏＝32卓露だったっけな
ポイントがマイナスで確認するのが
めんどいからここの過去ログから適当に引っ張ってきたが

13卓英＝17卓独＝24卓独＝25卓仏＝32卓露のようだ。
…萌での回数的にはベスト5に入ってるな

小学生低学年から高学年くらいにレベルアップしてるなw
ケントはお守りご苦労様。

>>935
情報提供サンクス

しかし、先に滅んだ墺仏独がなんだか哀れである。。

17卓独の初書簡が以下のとおり

[E:0018] ドイツ » 仏 2007-06-18 06:13:14
共同でオーストリアに攻め込みませんか？

ちょwwwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwww

32卓の露、伊があそこまで面倒見て滅亡か。。。
トルコは下手ではないけど見え見えな行軍だったから、先に何とかしとけよｗ

だが面倒見たが故に09年まで持ち堪えたと言えるであろう。

32露は、「あ」を連打してるだけの書簡を何通も出してるし、
所詮伊の言うとおり動いているだけで自力で判断全くできてないので
5戦目にしてこれではもはや将来ないだろ。

愚図とは初心者のことではなく、
何度経験しても上達しない人間のことである。

Type2が最近増えて来たのはなんでだろ？

32卓露の評価が初めてプラスに、累積はまだマイナスだけど

面倒みる手間を惜しみさえしなければ従順な衛星国として使い捨てにできる、という点では便利かも。

おまえが面倒みれ＞946

32露が入るとゲームの目的が変わってバランスが崩れて
それに嫌気をさして早期終了になる場合が多いように見える。
今回も実質的には早期終了の内容だろうし。

35卓は身内卓だろ。
直前にキーワードが追加されて、一気に参加者が集まってたから。

>>945
つーか土より露の方が評価高いのかよｗ 露が加点しなかったんだな。
露はディプロの評価基準もわからんのか。。。

基準は人それぞれだから。

マイナスを入れてるわけでもないから、そう目くじら立てるほどのものでもなかろう

つまり950が土。

まあ、結果的に土より露の方が評価が高いのは確かにちとアレだがw

誰について行くべきか見極めるのジツリキ

32露は一回も浮いてないように、誰についていくべきかを
見極める実力すら全くないように見える。

伊についていったのは正解なんじゃないか。一応は09年まで残ったし。
仏が序盤からもっと仏露協商路線で接触してたら違ってたかもしれんが。

今参加するともれなく32露がついてきます

序盤でいきなりSwe,Stp、Rum、Sevと立て続けに落としている以上
体よく伊が露を使い捨てただけに見える。伊が土と争わない以上
土の侵攻先は露以外ありえないからね。

>>958
お年玉？

36卓はいきなり露土が無政府の気配。

36卓は露土が無政府化したな。

オーストリアで勝つにはどうしたらいいですか？

ロシアとトルコとイタリアとドイツを倒せば勝てるんじゃない?

>963
過去の卓を見る限り、必要と思われるものを以下に列挙
１　序盤までの伊との友好（中盤に崩壊）
２　中盤までの独との友好（終盤に崩壊）
３　終盤までの英との友好（陸海住み分け）
４　露土間の紛争
５　伊仏間の紛争
６　英仏同盟の阻止
７　行軍ミスをしない

こんなところか？他に意見あれば求む

目立たないこと。

勢力を拡大すれば否が応にも目立つと思うが。

>>967
自分以上に目立つ（＝より勢力が大きい）国があれば相対的に目立ちにくい。
オーストリアに限らず、序盤に突出しすぎないのは重要のような気がする。

マルチゲームでの二位ポジションキープは普遍的だね。

カタンみたいなものか。
１位は叩かれるね。

37卓に奴が来たな。
いきなりの声明に吹いたｗ

[C:0014] トルコ 2008-01-12 23:48:35
トルコとしては、
ロシアに攻め込むか、
イタリアに攻め込むか、
オーストリアに攻め込むか、
この3択なわけですが、
オーストリアの書簡ポイントが
一番多いので（書簡を出していないので）
オーストリアに攻め込むことにします。

↑37卓土の初書簡
ちょｗｗ　　おまｗｗ　　激しくワロス

これは間違いなく奴だな。他の参加者テンションダウン
開始早々露墺伊同盟の発効か？

これで安心して新卓に参加登録できる。
頑張れよ37卓の諸君w

みんな同じ気持ちだろうけど口に出すなよｗｗｗ

37卓土はほんと酷いな
まあ仕方ないんだろうが

奴って誰？
有名人なの？

MOE37卓
誰かトルコを操縦しようという勇者は現れないものだろうかwww

まて、あわてるな。
もしかすると他プレイヤーの演技かもしらん。。。

操縦した瞬間、操縦者もﾌﾙﾎﾞｯｺじゃねーのかｗ
戦略論の前に一参加者として。

っていうか、参加者としても観戦者としても、マジで迷惑
奴はそのことを認識しているのか？
あの外交姿勢は、他の参加者に対して非常に失礼だと思う。
不確定要素は早期に排除すべき。

お前らこう考えてみろ。

間違いなく奴が参加する可能性の高い卓
→隣国のどちらかに演技する旨を漏らす。
→奴の振りして隣国同士で自国をフルボッコ確定な情勢にする。
→漏らした側に自国の叩き方について行軍情報が流れるだろうから、
　それを使って確実な一撃をくらわせて優位に立つ

それは奴の存在がなくてもできる普通のプレイじゃね？

>>982
奴が居るって情報が成功率を高めそうではある。
つまり板外情報の利用を禁じるルールに触れるだろうな。

間違いなく参加する確率が高い卓
で、その偽装策をやったら、奴っぽい国が二つ出て
どっちかが偽者ってばれるに三千点。

発想の転換で、全員奴の振りをするのはどうだろう。

MOE落ちてる？

500Internal_Error
って言われるな。

32卓で証明されただろう
奴が居ようが居まいが強い者は勝つ
奴がいるから負けるんじゃなくて、奴がいると負ける程度の力量ってこと

MOE入れないね

ディプロマシー１０
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200400394/
次スレ立てといた

ごめん、立てる板間違えた

ディプロマシー１０
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200401336/
建て直しました

埋立

埋め

梅

埋め

産め

生め

.

1000ならジュースでも飲むか

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪