【パン屋】山崎雅弘について語るスレ４【六角】
みんなの人気者、ぼくらのゲームデザイナー、山崎雅弘氏（以下「パン屋」「六角」 等） について語るスレです。
同氏についての書き込みは、こちらのスレにどうぞ。
【関連スレ】
■『mas-yamazaki.com』
山崎雅弘氏 （以下「パン屋」「六角」 等）
http://www.mas-yamazaki.com/
■『琥珀色のノート』
文筆家・地図職人・グラフィックデザイナー・ゲームデザイナー 山崎雅弘の備忘録
http://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合56■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188223201/
前スレ
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ3【六角】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187139796/
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【パン屋】山崎雅弘について語るスレ3【六角】
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勃乙
乙かレンジローバー
コブラのおまけユニット
バルジのマコーリフ准将とヘスラーと
パウルス用の黒騎士宜しく
バルジのマコーリフ准将とヘスラーと
パウルス用の黒騎士宜しく
モスクワ発売12・5
第二期レトスペの前に「mas‐yamasakiレトスペ」
ﾌｫｰﾙ ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻ&ｷｴﾌ
ﾌｫｰﾙ ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻ&ｷｴﾌ
つか、神々の黄昏ﾏﾀﾞｰ?
あんまりグダグダ抜かしてると自慢のレンジローバーで○っちゃうよ？ｗｗ
残念な事にもう手放しちゃったけどねｗｗｗ
残念な事にもう手放しちゃったけどねｗｗｗ
>>自慢のレンジローバーで○っちゃうよ？ｗｗ
２ちゃんで伏字は無意味かと…
２ちゃんで伏字は無意味かと…
ローバーの次が国産の小型車とはエラい格落ち。
せめてニュービートルくらいにならなかったのかね。
せめてニュービートルくらいにならなかったのかね。
本物のビートルがぶんぶん飛んでいるような三重の田舎に、ニュービートルはそぐわないので。
あんまりグダグダ抜かしてると自慢の国産某社の低燃費コンパクトカーで○っちゃうよ？ｗｗ
ベンツとか買ったら叩くくせにw
そりゃカスゲばっかり掴まされてるのに、ベンツじゃぁ叩くよ
辺鄙な田舎だからこそ、それなりに走る車がいるのにな。
地方生活が分かってないな。
地方生活が分かってないな。
軽トラでおｋ
「いったい、パン屋は田舎への引っ越しを計画した時に
三重やその先まで、滑らかな舗装道路を進めるなどと
実際に考えたのだろうか？」
-ジューコフ-
三重やその先まで、滑らかな舗装道路を進めるなどと
実際に考えたのだろうか？」
-ジューコフ-
これはとても無理だとわかったために補給ネットの概念を入れました。
しかしゲーム思考しかできないゲーマーには理解できなかったようです。
しかしゲーム思考しかできないゲーマーには理解できなかったようです。
>>18
ちょｗｗ三重県の道路行政ってｗｗｗ
ちょｗｗ三重県の道路行政ってｗｗｗ
黒のローバーは初めて見たが、マフィアでも乗ってそうな感じw
叩き中を威嚇するために必要なのです。
むつか威嚇は「はぁ？」なのでわ？
むつかはあ？は愚弄でわ？
はぁ？ ってのは、パンゲのことだろう。
パンゲがはぁなので？
新しいクルマにもほとんど乗らず、ひたすら仕事に没頭する日々を送っていましたが
どうやら、そろそろ自慢の国産某社の低燃費コンパクトカーに乗って
藻前らを○っちゃう時が来たようです（笑）
どうやら、そろそろ自慢の国産某社の低燃費コンパクトカーに乗って
藻前らを○っちゃう時が来たようです（笑）
>おまけユニットのご希望はまだ受け付けていますので、よろしくお願いします。
すっかり忘れてた
「戦略級日露戦争」のオプションでやっぱり児玉源太郎と秋山真之を頼みます。
すっかり忘れてた
「戦略級日露戦争」のオプションでやっぱり児玉源太郎と秋山真之を頼みます。
そんなもので罪滅ぼしできると思ったら大間違いだぞ！
結局の所、日露はどうなのさ？
叩きが叩くほどのクソでもないケド、信者がリプレイを上げる程良作でも無し
位ですか？
叩きが叩くほどのクソでもないケド、信者がリプレイを上げる程良作でも無し
位ですか？
ep日露はシミュレーションじゃない！
>>31
パンゲよりシミュレーション度高いだろ
パンゲよりシミュレーション度高いだろ
>>32
パンゲの方が高い
パンゲの方が高い
え？ｍｊｄｓｋ？
YES
epゲーにシミュを求めてはいけない
epゲーにシミュを求めてはいけない
でわ、EP・パンゲ、何回プレーしたの？ 人に説教できるくらい解析したので？
あとついでに、日露の文献も十分読んだのだろうな？！
どーでもいいじゃねーか、そんなもん。てな感じ
そんな物、各自の好みの問題じゃ
その時の気分でEpやりたい時もあればパンゲやりたい時だってあるだろう
全くこのスレは大きなお世話を延々と駄弁ってるだけだな
そんな物、各自の好みの問題じゃ
その時の気分でEpやりたい時もあればパンゲやりたい時だってあるだろう
全くこのスレは大きなお世話を延々と駄弁ってるだけだな
>>38
全く同意ですな～ヽ(^o^)丿
全く同意ですな～ヽ(^o^)丿
>>37
むつかどのぐらい読めばいいので？
むつかどのぐらい読めばいいので？
坂の上の雲を読破すれば、君はもう日露博士
実際そんな程度でいいと思うよ
更に踏み込みたいなら個人の自由
あれもこれも読まなきゃやってはならん。なんて奴がいたら
それはただのキチガイ
更に踏み込みたいなら個人の自由
あれもこれも読まなきゃやってはならん。なんて奴がいたら
それはただのキチガイ
でわみんな日露博士でわ？
間違った史観とか言われているのでわ？
間違った史観とか言われているのでわ？
日露戦争なんて、日本が旅順と奉天落としてゲーム終了ならいいだろ。
ＥＰは最低限の流れはクリアしている。
だが、パン屋は仮想戦記がガマンできる人向けだ。
ＥＰは最低限の流れはクリアしている。
だが、パン屋は仮想戦記がガマンできる人向けだ。
本格的な日露もの、そろそろ欲しいわ。
後半は予備ほとんどなしで総攻撃する日本軍のド素人的な戦いぶりと、予備はいつもたっぷり取るがリスクを犯してまで投入しようとしない教科書的な対応のロシア軍の違いとかを再現してあるとか。
後半は予備ほとんどなしで総攻撃する日本軍のド素人的な戦いぶりと、予備はいつもたっぷり取るがリスクを犯してまで投入しようとしない教科書的な対応のロシア軍の違いとかを再現してあるとか。
むつかプレイヤーレベルでドクトリンに違反するのをどう防ぐので？
戦争後半に予備兵力に事欠くほど日本軍の兵力が足りなくなるのは自然現象だからいいとして、問題はロシア軍だよな。
最初から満州南部は日本にくれてやろうと考えていたとしか思えないクロパトキンの不思議な用兵は、特別ルールで縛る以外いかんともしがたいかも。
（これを通常ルールで「自然に」再現しようとすると、パン屋日露みたいになる。）
最初から満州南部は日本にくれてやろうと考えていたとしか思えないクロパトキンの不思議な用兵は、特別ルールで縛る以外いかんともしがたいかも。
（これを通常ルールで「自然に」再現しようとすると、パン屋日露みたいになる。）
で、どうしろと？
パン屋だけが悪いのか？
パン屋だけが悪いのか？
悪い人はない。
ただし問題は、良い人もいないということだ。
ただし問題は、良い人もいないということだ。
ていうか、奉天の再デザインを・・・
>>49
で、どうしろと？
で、どうしろと？
黒パト金の戦略は、日本軍を北方に吊り上げ、補給線の延び切った所を叩く事にあった筈だから
別に南満をくれてやったのは不思議でも何でも無いのでは？
まあ例の戦略は上層部から良い顔されずに色々掣肘を受けたようだが
別に南満をくれてやったのは不思議でも何でも無いのでは？
まあ例の戦略は上層部から良い顔されずに色々掣肘を受けたようだが
>>50
A5Aと全く同じルールに戻すだけで７０％よくなるんじゃね？
A5Aと全く同じルールに戻すだけで７０％よくなるんじゃね？
>>53
あと機関銃ルールをもう少し弄れば更に10%は良くなる。
あと機関銃ルールをもう少し弄れば更に10%は良くなる。
あと２０％
デザイナーを変えたら更に10%。
あと１０％
グラフィクをもっときれいにするだけで
見るだけの擁護厨にとっては更に40%。
見るだけの擁護厨にとっては更に40%。
59 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 04:33:50 ID:BK0lmxgi
>>38
このホビーには二種類の人間がいる。
ゲームごとに、そのゲームに適した遊び方を見抜いて
それぞれ違ったスタイルでプレーする
「ゲーム主体主義」のゲーマー。
己のプレースタイルを固定して
それに合致しないゲームは全て切り捨てる
「漏れ様主体主義」のゲーマー。
どっちが良いとか悪いとかは言わないけど
いわゆる叩き厨は後者だな。
このホビーには二種類の人間がいる。
ゲームごとに、そのゲームに適した遊び方を見抜いて
それぞれ違ったスタイルでプレーする
「ゲーム主体主義」のゲーマー。
己のプレースタイルを固定して
それに合致しないゲームは全て切り捨てる
「漏れ様主体主義」のゲーマー。
どっちが良いとか悪いとかは言わないけど
いわゆる叩き厨は後者だな。
このホビーには二種類の人間がいる
自分以外のスタイルを認めない俺様主義
他人のスタイルも認める客観主義
自分以外のスタイルを認めない俺様主義
他人のスタイルも認める客観主義
俺様主義や客観主義を自覚できない、単に無知なだけも居るヨ
それゆえの俺様主義
それゆえの俺様主義じゃないと擁護ができるか！
>僕は感想程度のするのがいいと思う
>命までとられらはしないよ
誰か石○恥部のブログを翻訳してくれろ。
自称テストプレイヤー様のクセに、未だ日本語を理解してない。
>命までとられらはしないよ
誰か石○恥部のブログを翻訳してくれろ。
自称テストプレイヤー様のクセに、未だ日本語を理解してない。
66 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:37:35 ID:JWknD3df
>>65
他人のブログを見てその感想をここに匿名で書いてる時点で社会的にはお前の負け
他人のブログを見てその感想をここに匿名で書いてる時点で社会的にはお前の負け
ワラタｗ
>>65 氏ねょ 直接ﾌﾞﾛｸﾞで言えｮ 根性無しのｵﾅﾆｰﾔﾛｳが 氏ね
どんなに頑張ったところで所詮治部は治部
ところで前レスのﾜﾙｼｬﾜﾗｲｼﾞﾝｸﾞだがﾏｼﾞだろうか？
気になって寝れん
気になって寝れん
ネタだろ。
パン屋は売れ筋狙いだから、マイナーテーマは無理。
パン屋は売れ筋狙いだから、マイナーテーマは無理。
所詮版権ﾓﾉは800部限定だからwテーマにとらわれずﾜﾙｼｬﾜ出して欲しいね
ﾊﾟﾝｹﾞｰもメジャーなテーマはほとんど出たんじゃないかな
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ、ｸﾙｽｸ、ﾊﾞﾙｼﾞ、北ｱﾌﾘｶ、ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨ、ﾊﾘｺﾌ戦、ﾍﾞﾙﾘﾝ戦、独ソ戦戦略級…ほとんど出てるじゃん
ﾊﾟﾝｹﾞｰもメジャーなテーマはほとんど出たんじゃないかな
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ、ｸﾙｽｸ、ﾊﾞﾙｼﾞ、北ｱﾌﾘｶ、ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨ、ﾊﾘｺﾌ戦、ﾍﾞﾙﾘﾝ戦、独ソ戦戦略級…ほとんど出てるじゃん
太平洋は？
USNきぼんぬ
日没の太平洋艦隊のｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾃﾞｻﾞｲﾝしてるから無いんじゃないかな？
山崎氏は太平洋戦線は苦手では…
山崎氏は太平洋戦線は苦手では…
77 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 23:43:35 ID:1sBw6QwN
↑WoodBird氏復活！！
↑パン屋再登場！！
80 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 01:17:56 ID:khbZtNbO
ＷｏｏｄＢｉｒｄが自粛中は
このスレも静かだったな～ｗ
さあＷｏｏｄＢｉｒｄよ
エネルギッシュな粘着パン屋叩きで
このスレを盛り上げてくれ
みんな期待しているぞ
>>80
そうやって虚勢を張るのが精一杯とは哀れだなオイｗ
そうやって虚勢を張るのが精一杯とは哀れだなオイｗ
太平洋艦隊のLACユニットは、元版の方が機種が多く無駄な影を入れてない分見やすかった。
USNのユニットは、日没太平洋艦隊のシルエットそのまんまだったな。
USNのユニットは、日没太平洋艦隊のシルエットそのまんまだったな。
日没版の太平洋艦隊、
ウルシー環礁をウリシーって表記なんだよね。
観光ガイドにはウリシーかも知れないが
戦記ものでウリシーなんて見たことないよ。
パン屋は太平洋モノなんて興味ないんだろうね。
門外漢のグラフィックは勘弁してほしいよ。
ウルシー環礁をウリシーって表記なんだよね。
観光ガイドにはウリシーかも知れないが
戦記ものでウリシーなんて見たことないよ。
パン屋は太平洋モノなんて興味ないんだろうね。
門外漢のグラフィックは勘弁してほしいよ。
確かにパン屋：太平洋戦線のイメージはあわないね
西部戦線でも違和感があるよw
パン屋にﾄﾗｲｱﾙｵﾌﾞｽﾄﾚﾝｸﾞｽ復刻してほしいよな…ﾜﾙｼｬﾜは俺も希望
西部戦線でも違和感があるよw
パン屋にﾄﾗｲｱﾙｵﾌﾞｽﾄﾚﾝｸﾞｽ復刻してほしいよな…ﾜﾙｼｬﾜは俺も希望
サポロジェを「遊べるゲーム」と思う奴、手を挙げてみな。
前にどこかの掲示板で、パン屋が阪神ティーガーズと書いてたときは笑った。
面白くも何とも有りませんが？
ネタじゃなくて、本当だよ
知ってるよ。
デザインどころか、お笑いの才能もないみたいだな。
デザインどころか、お笑いの才能もないみたいだな。
ティーガーってドイツ語読みだっけ？
>>91
日本語だ罠
日本語だ罠
Ｔｉｇｅｒをドイツ語読みするとティーガー（ティーゲル）になる訳だが
まあ，英語を日本語（ローマ語）読みすると，６割がたドイツ語読みになったりするが
まあ，英語を日本語（ローマ語）読みすると，６割がたドイツ語読みになったりするが
ＴＯＳなんて再版できるわけないじゃん。
これ以上のものは作れないと泣きを入れたＭ２が、ＴＯＳ以下と認めることになるからね。
これ以上のものは作れないと泣きを入れたＭ２が、ＴＯＳ以下と認めることになるからね。
旧ＧＪに増援、補充がダメとあったが本当？
漏れは青作戦シナリオを２ターンしか経験ないからバルバ期はわかんねえや。
漏れは青作戦シナリオを２ターンしか経験ないからバルバ期はわかんねえや。
むつか増援、補充がダメなのわＭ２なのでわ？
むつか増援、補充だけダメなので？
むつかさん、お帰りなさい！
むつか、M２に補充ルールはないのでわ。
むつかしい
それだ！
残念、カラーだと思っていたが白黒だったか
まあそりゃそうか、わざわざデータ作り直す訳ないし
まあそりゃそうか、わざわざデータ作り直す訳ないし
バルジのリプレイ読んで驚いた
パン屋は自分がドイツ軍になって、自分に有利となる日本語版改定ルールを採用して、
勝って得意になっている
パン屋の腕で決定的勝利だってさ
その時点で何故、その日本語版改定ルールは失敗だったと悟らなかったのだろう?
「19.1項は導入すればドイツ軍が有利となる」と知っていながら「対戦ゲームとしての盛り上がりはアップする」とはあきれたね。
「ドイツ軍としての盛り上がりはアップする」の間違いだろう？
パン屋にとってドイツ軍さえ有利になれば対戦ゲームとして優れていると思っているんだな
このリプレイは没にして、怪しげな日本語版改定ルールなど使わず、再戦して収録記事にすればよかったのに
しかしまあ、パン屋ルールは使わなければいいのだから、買ってみるかな？
パン屋は自分がドイツ軍になって、自分に有利となる日本語版改定ルールを採用して、
勝って得意になっている
パン屋の腕で決定的勝利だってさ
その時点で何故、その日本語版改定ルールは失敗だったと悟らなかったのだろう?
「19.1項は導入すればドイツ軍が有利となる」と知っていながら「対戦ゲームとしての盛り上がりはアップする」とはあきれたね。
「ドイツ軍としての盛り上がりはアップする」の間違いだろう？
パン屋にとってドイツ軍さえ有利になれば対戦ゲームとして優れていると思っているんだな
このリプレイは没にして、怪しげな日本語版改定ルールなど使わず、再戦して収録記事にすればよかったのに
しかしまあ、パン屋ルールは使わなければいいのだから、買ってみるかな？
>>104
オマエじゃ無理ｗ
オマエじゃ無理ｗ
>>103
むつか痔部が下手杉だからでわｗ
むつか痔部が下手杉だからでわｗ
>>104
自分を煽ってどうするw
自分を煽ってどうするw
印刷コストの上昇により、モスクワとコブラ出した後は活動一時休止。
しばらく業界の様子見にまわるとさ。
個人活動だからしょうがないか。
しばらく業界の様子見にまわるとさ。
個人活動だからしょうがないか。
＞しばらく業界の様子見にまわるとさ。
ここの監視するってことか？
ここの監視するってことか？
お前らが下らない煽りをするから休止しちゃったじゃないか
実はおまえら転売厨だろ
実はおまえら転売厨だろ
>>109
何か問題あるの？
何か問題あるの？
神々の黄昏の改定版は当分無しか…、つまらん
確かに、神々の黄昏の改訂だけはやって欲しかったな。
ブログ見る限り、ろくな出来にはなりそうになかったが。
ブログ見る限り、ろくな出来にはなりそうになかったが。
そりゃ、こんだけ叩かれりゃ嫌気もさすだろうて・・・
・・・次の藻前らの標的はCMJか？GJか？
・・・次の藻前らの標的はCMJか？GJか？
バーカ、便所の落書きを気にする筈ないだろ
便所の落書きでも、露骨に叩かれるとへこむよ。
擁護が自作自演でしか現れなかったら、なおさら落ち込むよ。
擁護が自作自演でしか現れなかったら、なおさら落ち込むよ。
影響力があるつもりの自己顕示欲
ハナ並みの感性だ
ハナ並みの感性だ
まあ、そうやってこの世界は自ら衰退して行く訳で
我等40代のA級戦犯は、二度目の責め苦を味わうと言う訳だｗｗｗ
我等40代のA級戦犯は、二度目の責め苦を味わうと言う訳だｗｗｗ
叩かれても売れてればいいんですけどね。売れてれば。
なぜゲームを愛好しているだけで戦犯にされなければならないのか？
パン屋頑張れ
実際叩いてるのは、ホンの数人の厨年だろ
漏れが見る限り黄昏はGAM社のＳＣＳ改良版。
その程度のルール量とパン屋のセンスで『特異な末期戦』が上手く再現できるとは思わないし、実際できていない。
それでも改訂版を望む擁護はやっぱ真正初心者でわ？
その程度のルール量とパン屋のセンスで『特異な末期戦』が上手く再現できるとは思わないし、実際できていない。
それでも改訂版を望む擁護はやっぱ真正初心者でわ？
124 ：ＮＰＣさん：2007/10/08(月) 11:02:20 ID:duRlYKZW
実際パン屋はクソゲー乱発で業界に迷惑かけまくり
何の貢献も果たしてないんだから
叩かれるのは当然
擁護する方がどうかしてる
何の貢献も果たしてないんだから
叩かれるのは当然
擁護する方がどうかしてる
>>123
むつか特別ルールを追加すればいいのでわ？
むつか特別ルールを追加すればいいのでわ？
>>124
ではepも駄目なのでわ？
ではepも駄目なのでわ？
どんなゲームであれ選択肢は多いほうがいいと思う
入手困難な作品の再版とかもやっていた事を考えればこのホビーへの貢献はあったと考えるべきだろう
山崎氏のゲームが気に入る気に入らないは個々の好み問題だ
強制的に購入させられるわけではないのだから彼のデザインセンスが嫌なら買わなければいい
いい加減に、この業界を衰退させるような自爆テロは慎んでもらいたい
入手困難な作品の再版とかもやっていた事を考えればこのホビーへの貢献はあったと考えるべきだろう
山崎氏のゲームが気に入る気に入らないは個々の好み問題だ
強制的に購入させられるわけではないのだから彼のデザインセンスが嫌なら買わなければいい
いい加減に、この業界を衰退させるような自爆テロは慎んでもらいたい
多少なりとも批判を受け入れて、次は改善しようという努力をすればともかく
多少でも批判的な調子で言われると、頭から叩きだと決めてかかるのだから
デザインセンスが磨かれる訳がない。
自ら滅ぶものは、助けようもないさね。
多少でも批判的な調子で言われると、頭から叩きだと決めてかかるのだから
デザインセンスが磨かれる訳がない。
自ら滅ぶものは、助けようもないさね。
130 ：ＮＰＣさん：2007/10/08(月) 18:06:54 ID:duRlYKZW
パン屋は全く他人の言うことに耳を傾けない
良い物を作ろうという熱意も無い
ただ漏れたちを上から見下して
「ゲーム出してやってるんだ」みたいな
尊大な態度とってるだけなんだから
パン屋の撤退は業界にとっては朗報だ
良い物を作ろうという熱意も無い
ただ漏れたちを上から見下して
「ゲーム出してやってるんだ」みたいな
尊大な態度とってるだけなんだから
パン屋の撤退は業界にとっては朗報だ
厨年必死玉
人間、何処でDQNの恨みを買うか解らないから怖いよな・・・
>>130 坊や個人的な恨みかい？
みっともないから、やめるんだよwﾌﾟ
レトスペのｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞとｸﾙｽｸが完売じゃないか
良いも悪いも商業資本主義の結果じゃないか
山崎氏の作品でも売れ行きが鈍いのもあるが…
人の言うことを聞かない…ﾌﾟ
文句あるならご自分で出版するべきでは？
それとも山崎氏に裏切られたの？
なんかｷﾓｲよ
みっともないから、やめるんだよwﾌﾟ
レトスペのｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞとｸﾙｽｸが完売じゃないか
良いも悪いも商業資本主義の結果じゃないか
山崎氏の作品でも売れ行きが鈍いのもあるが…
人の言うことを聞かない…ﾌﾟ
文句あるならご自分で出版するべきでは？
それとも山崎氏に裏切られたの？
なんかｷﾓｲよ
＞パン屋は全く他人の言うことに耳を傾けない
これって事実なの？それとも、誰かの妄想？
勝手な思い込みを前提にして「正義は我にあり」って、お前はガックンかよ
これって事実なの？それとも、誰かの妄想？
勝手な思い込みを前提にして「正義は我にあり」って、お前はガックンかよ
>>129
つまりこの業界は終わったと？
つまりこの業界は終わったと？
>>136
たくさん出したら完売しないよ
たくさん出したら完売しないよ
140 ：ＮＰＣさん：2007/10/08(月) 23:32:12 ID:duRlYKZW
結局パン屋は誰がやってもできることを
さももったいぶってやっただけ
何の功績もない
さももったいぶってやっただけ
何の功績もない
と、何もやらない奴が偉そうに上からのたまうのであった
こんな連中こそが業界最大のガン細胞だよ
こんな連中こそが業界最大のガン細胞だよ
再販して、劣化したと文句言われる人もいるんですよ。
再販物で大きな苦情が出ない水準の商品を作るのは
誰がやっても出来ることではない。
再販物で大きな苦情が出ない水準の商品を作るのは
誰がやっても出来ることではない。
再販して、劣化＞ＣＭＪ？
>>143
CMJもGJも日没も再版では自己満足の改悪ばかり
CMJもGJも日没も再版では自己満足の改悪ばかり
ＧＪだろうとＣＭＪだろうとパン屋だろうと
誰が何をどう出版したところで、些細な点を論い結局叩く
誰が何をどう出版したところで、些細な点を論い結局叩く
Decisionは、改変再販ばっかりで日本じゃ受けが良くないけど。
プランサンセットを購入しないとプレイ不可能な改悪再販
ばかりのサンセットがあるのを忘れないでください。
プランサンセットを購入しないとプレイ不可能な改悪再販
ばかりのサンセットがあるのを忘れないでください。
epもプレイ不能だよ
＞パン屋は全く他人の言うことに耳を傾けない
これって出典はどこさ？
例のモスクワのリーク野郎みたいなガセな戯言がベースなら単なる誹謗中傷じゃん
花や戦鳥が具にもつかない事をぬかしては無視されての逆恨みなんだろう？
これって出典はどこさ？
例のモスクワのリーク野郎みたいなガセな戯言がベースなら単なる誹謗中傷じゃん
花や戦鳥が具にもつかない事をぬかしては無視されての逆恨みなんだろう？
内容のある意見なら別ルートで発表して、身のある所示して欲しい所だな
VGの再販をパン屋に期待できないかな？
>>151
ＶＧはＳＰＩと違ってグラフィックとかエラッタレベル以上の練りこみとか
手腕を発揮する機会がないからな・・・
品さえ選べばヒットが計算できるとはいえ、
「単なる再販」でしかない行為にパン屋が食指を伸ばすかどうか、難しそう。
ＶＧはＳＰＩと違ってグラフィックとかエラッタレベル以上の練りこみとか
手腕を発揮する機会がないからな・・・
品さえ選べばヒットが計算できるとはいえ、
「単なる再販」でしかない行為にパン屋が食指を伸ばすかどうか、難しそう。
つかパン屋にＶＧのゲームが理解できるとも思えないｗ
アッ！だからA5Aの奉天は・・・以下自主規制
VGで再販された例がある？
つか何で再販ないんだろうね
デザイナはいるはずだ
つか何で再販ないんだろうね
デザイナはいるはずだ
南方軍集団なんとかしろ！
159 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 00:04:40 ID:xHW82v6c
>>157 kwsk
>>159
157は、ただのバカです。
金欠のために買いそびれた商品がメーカーで在庫切れになったからゴネテるだけです。
騒いでいるだけです。屋区座まがいのチンピラです。
何かネタでもある振りをしていますが、底が浅いので詳しく語る内容はありません。
157は、ただのバカです。
金欠のために買いそびれた商品がメーカーで在庫切れになったからゴネテるだけです。
騒いでいるだけです。屋区座まがいのチンピラです。
何かネタでもある振りをしていますが、底が浅いので詳しく語る内容はありません。
>160
じゃあ代わりにおめえが語れや
じゃあ代わりにおめえが語れや
（ルールブックが異常に読みにくかったり、ユニットにエラッタがあってPS買わないとだったりを除けば）
超名作です。入手難ですが。
超名作です。入手難ですが。
南方軍集団ってそんなに傑作かな？
手軽なＰＧＧシステムで、王道の東部モノが４個入りとは言え、ハーフマップに駒200個では早く飽きる気がする。
傑作ならSPI版やＴ誌版でプレーされ続けているはずだが実際は日没版が出てからだ、最近は。
手軽なＰＧＧシステムで、王道の東部モノが４個入りとは言え、ハーフマップに駒200個では早く飽きる気がする。
傑作ならSPI版やＴ誌版でプレーされ続けているはずだが実際は日没版が出てからだ、最近は。
南方軍集団
星作戦は、ソ連がハリコフ奪取してから守りに入る、根本的に趣旨がオカシイゲーム。
キエフは余り考える余地のないゲーム。
コルスンは狭いところでゴリゴリ殴りあう、作戦より技量と運を要求するゲーム。
ロストフはほかの３つに比べりゃ普通のゲーム。まあたいしたことはない。
こんなゲーム、欲しくて仕方がないという椰子の顔が見たいよｗ
星作戦は、ソ連がハリコフ奪取してから守りに入る、根本的に趣旨がオカシイゲーム。
キエフは余り考える余地のないゲーム。
コルスンは狭いところでゴリゴリ殴りあう、作戦より技量と運を要求するゲーム。
ロストフはほかの３つに比べりゃ普通のゲーム。まあたいしたことはない。
こんなゲーム、欲しくて仕方がないという椰子の顔が見たいよｗ
四個イチゲームなんだからそんなもんじゃね？
東部戦線をお手軽に遊べるのに意義があるのであってそれ以上ではない。
だいたい時代が時代なんだから大目に見てやれよｗ
東部戦線をお手軽に遊べるのに意義があるのであってそれ以上ではない。
だいたい時代が時代なんだから大目に見てやれよｗ
ふいんきがいいのでわ？
六角氏のゲームと同じｗ
六角氏のゲームと同じｗ
定価が高いと文句を言ってる奴と
売切れたから再販しろと言ってる奴って
実は同じ奴なんだろ？
売切れたから再販しろと言ってる奴って
実は同じ奴なんだろ？
社長、決めつけ乙です
僕ちんが、哀れなてめーらの為にゲームを出してやってるんだから
値段が高かろうと、ルールが読み難かろうと、良いから黙って買いやがって下さいませです。
値段が高かろうと、ルールが読み難かろうと、良いから黙って買いやがって下さいませです。
商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
パン屋万歳
Ｍ永は死ぬべき
Ｍ永は死ぬべき
山崎氏はブログの目立たないコメントで活動一時休止を謳っいるが、おおっぴらに宣言している訳じゃない…一縷の望みが…ｳｫｰｹﾞｰﾑの灯を消さないで欲しい…CMJ・GJ・日没があの体たらくなので、頑張って欲しい
いや
損してまでやることはない
気長に待とう
損してまでやることはない
気長に待とう
CMJ・GJ・日没、いずれかの関係者乙
認めたくないものだな
いやアンタ十分年取ってるから
衰退するときは全部コケた方がいい。
こっちも諦めつくから。
こっちも諦めつくから。
まだだ まだ おわらんよ
つーか、今はネットがあるから情報過疎や孤立にはならんし
商業ベースの衰退が個々のウォーゲーマーに与える影響ってそんなにあるのか？
教条的コレクターを除けば一生遊ぶに足るだけのゲームは既に出版されていると思うし
商業ベースの衰退が個々のウォーゲーマーに与える影響ってそんなにあるのか？
教条的コレクターを除けば一生遊ぶに足るだけのゲームは既に出版されていると思うし
例会でのプレイを見る限り新作が多い
海外ゲーはなかなか難しい
定期的なネタがなくなる
以上から衰退に拍車がかかる
海外ゲーはなかなか難しい
定期的なネタがなくなる
以上から衰退に拍車がかかる
痴呆の例会なんて身内だけの集まりだから
新作なくてもおｋ
新作なくてもおｋ
戦争末期に勝てもしないのに徹底抗戦を喚くのはこういった輩なんだろうな
滅びたいなら一人で首でも吊ってろ
周りをお前の滅亡オナニーに巻き込むな
滅びたいなら一人で首でも吊ってろ
周りをお前の滅亡オナニーに巻き込むな
最初にオマエが滅亡すれば無問題
同志の粛清が始まったら末期状態
僕ちんの大阪は痴呆に入りますか？
東京から見れば関西の一地方都市です。
>>188
既にハナザーが始めていますが？
既にハナザーが始めていますが？
新作の供給が無くなったら
すべてのゲーマーが同窓会ゲーマーになるわけだ！
ハナザー、忙しくなるぞｗ
すべてのゲーマーが同窓会ゲーマーになるわけだ！
ハナザー、忙しくなるぞｗ
例え国内メーカーが潰れてもハナだったら、
新作と言うだけで真性のクソゲーでも満足するみたいだし、
海外から同人を輸入したり自分でデザインしたりで案外何とかするカモよ
新作と言うだけで真性のクソゲーでも満足するみたいだし、
海外から同人を輸入したり自分でデザインしたりで案外何とかするカモよ
ハナザーはデザインは無理にしても輸入ぐらいはできるだろ
>>194
どうせ１回しかプレーしないからクソゲーかどうかは関心ないんだろう
そんな彼は自分のスタンスに自信がなくて、何度もプレーするゲーマーは
価値観を脅かす存在として排除しなくては自己正当化できないのだろう
まあ自分の好きなゲームがクソゲーと言われたら我慢できない人間も同じだがね
人は人、自分は自分と分けて考えられない病んだ人間が多いね、ゲーマーは
可哀そうだねぇｗ
どうせ１回しかプレーしないからクソゲーかどうかは関心ないんだろう
そんな彼は自分のスタンスに自信がなくて、何度もプレーするゲーマーは
価値観を脅かす存在として排除しなくては自己正当化できないのだろう
まあ自分の好きなゲームがクソゲーと言われたら我慢できない人間も同じだがね
人は人、自分は自分と分けて考えられない病んだ人間が多いね、ゲーマーは
可哀そうだねぇｗ
「ゲーマーは」じゃなくて、「ネラーの様な精神疾病は」だろーが！
遅ればせながらサハリン45やった
マスト攻撃と砲兵支援の関係 ハゲしく変だ
マスト攻撃と砲兵支援の関係 ハゲしく変だ
シックス・アングルズって
広告とかで「六番目の視覚」って見るけど
それなら「シクスス・アンルズ」のはず。
パン屋って英語力大丈夫なのか？
広告とかで「六番目の視覚」って見るけど
それなら「シクスス・アンルズ」のはず。
パン屋って英語力大丈夫なのか？
第６の視角というコーナーはsixth angleになってるよ
201 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 00:20:32 ID:GkLAzZzN
>>199
別にパン屋を擁護するわけではないが
それは、あえてやってるんだろ。
語尾の「スス」は言いにくいし
なにより文字にしたときに誤植と思われかねないし。
映画の邦題でも
「シックス・センス」とか「シックス・デイ」とか
前例がある……どっちもほんとは
"sixth" じゃないと意味が通じないけど(^^;)
あと
"sixth" の発音は「シクスス」には聞こえないぞ(^^ゞ
別にパン屋を擁護するわけではないが
それは、あえてやってるんだろ。
語尾の「スス」は言いにくいし
なにより文字にしたときに誤植と思われかねないし。
映画の邦題でも
「シックス・センス」とか「シックス・デイ」とか
前例がある……どっちもほんとは
"sixth" じゃないと意味が通じないけど(^^;)
あと
"sixth" の発音は「シクスス」には聞こえないぞ(^^ゞ
厳密に言うとだぶっているんだな
しかし日本語にした場合（ｒｙ
しかし日本語にした場合（ｒｙ
203 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 11:17:24 ID:hpW8n/Wf
誌名が「Six Angles」シックス・アングルズ
エッセイ記事の題名が「Sixth Angle」第六の視角
違うものをワザと混同してケチつける粘着痛杉
エッセイ記事の題名が「Sixth Angle」第六の視角
違うものをワザと混同してケチつける粘着痛杉
粘着とちがうんじゃない
angleが複数で構成されて、anglesになるんじゃない
angleが複数で構成されて、anglesになるんじゃない
要は受け取り側の感性の問題
バカには鬼の首を取った様な一大事だし
アホウには気にもならない瑣末時
お前らの会話はもう良いよ結論は見えてるから
どうせバカが切れてＡＡ貼りだろ
バカには鬼の首を取った様な一大事だし
アホウには気にもならない瑣末時
お前らの会話はもう良いよ結論は見えてるから
どうせバカが切れてＡＡ貼りだろ
どうでもいいが、本当に「視覚」と書いてるのか？
208 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 23:55:01 ID:hpW8n/Wf
六角が他誌に広告出してるの見た記憶がないが
どこの媒体の何年何月号なんだ？
どこの媒体の何年何月号なんだ？
>>206
わざわざ前フリししないとＡＡ貼りもできないのか？ｗ
わざわざ前フリししないとＡＡ貼りもできないのか？ｗ
叩くネタがなくなってまた古いネタをほじくり返してきたな
212 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 20:03:17 ID:rcQC009S
>>210
コマンド創刊号に出てた。6ページ目。
「6番目の視角。」
ただし雑誌名じゃなく雑誌の方針を説明した広告コピー。
「いつ、どこで、誰と誰が、なぜ戦い、どちらが勝ったかという
5つの情報（5W）は本を読めばそれなりにわかるが
いかにして勝敗が決したか、という6番目の情報（1H）は
ゲームで知るのがよい」というような内容。
これ以外にも広告があるかもしれんがとりあえず不明。
>広告に「第六の視覚」てﾊｷﾘｰ書いてるよ
>見たことないか、わざと目をつぶってるの？
>ねつ造してまで擁護する？
ﾊｷﾘｰ書いてる号数ｷﾎﾞﾝ。
ねつ造してまで擁護する気はないが、
ねつ造してまで叩く気もない。
コマンド創刊号に出てた。6ページ目。
「6番目の視角。」
ただし雑誌名じゃなく雑誌の方針を説明した広告コピー。
「いつ、どこで、誰と誰が、なぜ戦い、どちらが勝ったかという
5つの情報（5W）は本を読めばそれなりにわかるが
いかにして勝敗が決したか、という6番目の情報（1H）は
ゲームで知るのがよい」というような内容。
これ以外にも広告があるかもしれんがとりあえず不明。
>広告に「第六の視覚」てﾊｷﾘｰ書いてるよ
>見たことないか、わざと目をつぶってるの？
>ねつ造してまで擁護する？
ﾊｷﾘｰ書いてる号数ｷﾎﾞﾝ。
ねつ造してまで擁護する気はないが、
ねつ造してまで叩く気もない。
叩きは永遠に古いゲームを持ち出してくる
もう、前向きな話をする雰囲気じゃねえしな
古いクズ集めででも、楽しければいいんじゃねえの
古いクズ集めででも、楽しければいいんじゃねえの
前向きったって、パン屋自体、モスクワ作ったら
休業するって宣言してるじゃない。
何言ったって前向きにはなれないんだよ。
休業するって宣言してるじゃない。
何言ったって前向きにはなれないんだよ。
>>214
まぁレトロ何とかって埃かぶって誰も見向きもしないゲームを売ってる御仁もいるわけでｗ
まぁレトロ何とかって埃かぶって誰も見向きもしないゲームを売ってる御仁もいるわけでｗ
218 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 22:34:32 ID:rcQC009S
>>216
まあその後の展開を夢想するとか
まあその後の展開を夢想するとか
どうでも良いことじゃなくて、ゲームの本質で叩けよ。もっと色々あるだろ。この馬鹿叩きが！
パンゲは、ゲームのうちなのだろうか。
222 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 02:56:29 ID:kSm8ePRj
↑馬鹿叩き
>>221
シュミレーションなのでわ？
シュミレーションなのでわ？
オリジナルは作り続けるつもりらしいな。
安心した、神々の黄昏の改訂版だけは期待しているよ。
安心した、神々の黄昏の改訂版だけは期待しているよ。
まあどっちでもいいが、「新作」が出ればいいんじゃないか
>>220
ゲームの内容出されたら黙り込むくせにｗ
ゲームの内容出されたら黙り込むくせにｗ
>>226
そんなことないのでわ？
そんなことないのでわ？
再販の方は、ゲーム選択の微妙さ以外叩くところがないが
微妙なゲームしか再販出来なくなってしまったのでやめる。
オリジナルの方は、モスクワが出るまで、ラインナップそのものが不明。
そういえば、クルスクの地図を手に入れたから作るっていってたゲームは
どこへ消えたのだろう。
微妙なゲームしか再販出来なくなってしまったのでやめる。
オリジナルの方は、モスクワが出るまで、ラインナップそのものが不明。
そういえば、クルスクの地図を手に入れたから作るっていってたゲームは
どこへ消えたのだろう。
229 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:46:44 ID:4APjrPC8
そう言えばパン屋のソ・フィン戦争物はどうなった？
ワルシャワライジング+モンティーズDデイ 出るぞ！
どこから？
パン屋がもしワルシャワライジングを出すとしたら、そのような2in1の形の出版も考えられると言っただけ。
残りはパン屋作ミニゲーム？
そう言えばパン屋のパグラチオン作戦物はどうなった？
欲しいのか？ Red Armyで十分だろ？？
237 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 12:44:10 ID:7C7gQKdS
あのGDWのRed Armyなんかで満足してる香具師なんているのか？
移動力が小さくてチマチマ動くから大攻勢のダイナミックさがないし
マップは幾何学模様のテーブルクロスみたいで戦場の雰囲気ゼロ
おまけにキャンペーンはユニット数少ないのにフルマップ2枚
ＨＪが日本版出した時には売れ行き最悪ですぐ叩き売りされてた
移動力が小さくてチマチマ動くから大攻勢のダイナミックさがないし
マップは幾何学模様のテーブルクロスみたいで戦場の雰囲気ゼロ
おまけにキャンペーンはユニット数少ないのにフルマップ2枚
ＨＪが日本版出した時には売れ行き最悪ですぐ叩き売りされてた
>>238-240
死ねばいいと思うよ
死ねばいいと思うよ
>>241
逃げ台詞だけはオリジナルか？
逃げ台詞だけはオリジナルか？
>キャンペーンはユニット数少ないのにフルマップ2枚
フルマップ2枚でも、湿地が多く殆どのユニットが湿地に進入困難/不可能なのと
マップ南端は殆ど使用しないので、あのユニット数でも十分ゲームになっている。
ただ、あの場所塞ぎなマップのお陰で狭い部屋ではプレイし辛い。
>マップは幾何学模様のテーブルクロスみたいで戦場の雰囲気ゼロ
同時期のＧＤＷゲームのマップと比べてみると良い。
>ＨＪが日本版出した時には売れ行き最悪ですぐ叩き売りされてた
お陰様で、良いゲームを安く買わせてもらった（￥1000もしなかったな）
フルマップ2枚でも、湿地が多く殆どのユニットが湿地に進入困難/不可能なのと
マップ南端は殆ど使用しないので、あのユニット数でも十分ゲームになっている。
ただ、あの場所塞ぎなマップのお陰で狭い部屋ではプレイし辛い。
>マップは幾何学模様のテーブルクロスみたいで戦場の雰囲気ゼロ
同時期のＧＤＷゲームのマップと比べてみると良い。
>ＨＪが日本版出した時には売れ行き最悪ですぐ叩き売りされてた
お陰様で、良いゲームを安く買わせてもらった（￥1000もしなかったな）
漏れは\500で買った。それもHJトレー付で。
パン屋がRed Army以上のものを作れると？
神々の黄昏みたいにSCSをパクるのが関の山。
神々の黄昏みたいにSCSをパクるのが関の山。
>>238-240酷い自演を見たｗ
↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
オヤジ必死すぎだろｗ
認めたくないものだな
ｵﾏｲら何やってんだか…
コブラもうすぐだから、大人しく待っときな
ﾌﾟﾗﾄﾞｽとは今交渉中
パンツァークリークもな
コブラもうすぐだから、大人しく待っときな
ﾌﾟﾗﾄﾞｽとは今交渉中
パンツァークリークもな
コブラいらね
自分のラインナップにノルマンディー戦を加えたかった唯それだけで
コブラが傑作なわけじゃなかろう。精々凡作だろうに。
藻前ら踊られ杉
コブラが傑作なわけじゃなかろう。精々凡作だろうに。
藻前ら踊られ杉
255 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 04:10:52 ID:5FZUoy4A
コブラよさげだな
そろそろパン屋がネタを投下してくれるぞ！
叩き厨、準備はＯＫか？
叩き厨、準備はＯＫか？
叩く為
他人の所持してるブツで何度かプレー経験はあるが、俺自身はTSR版を買いそびれたのでね。
261 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 22:04:26 ID:XjMf/z6X
漏れはミニゲームに気体
ミニゲームのルール読んだが、タクテクスの初心者向けのゲームみたいな感じで、わざわざ期待するほどでもないと思う、俺のココロ
だが、ミニゲームをいつも付けるパン屋はGJ。
だが、ミニゲームをいつも付けるパン屋はGJ。
だが、傑作へのハードルはエベレストより高いのであった。
パン屋が傑作を作るのと、シャチョーが真っ当な商人になるのと、どっちが早いでせう？
・・・その予定はありません。
ゲームを作り続けてさえおれば、パン屋製でも傑作が出る可能性はある。
しかし、商売を続けていてもシャチョーが真っ当な人間にはならないだろうな。
傑作が出る可能性は０ではないけど、今世紀中は作ってよね。
269 ：ＮＰＣさん：2007/11/18(日) 00:42:58 ID:IIdbCTYC
傑作が出る可能性はゼロです
期待するのは馬鹿というもの
期待するのは馬鹿というもの
>>269
それはワークス・ゼロだろ？ｗ
それはワークス・ゼロだろ？ｗ
六角氏は既に傑作を出しているよ
そいつぁ、傑作ですね
最も評価が高そうなパウ６でも表立って誉めているのはＹ○ＧＡだけだろ？
ｙサークルが評価すればそれで十分では？
他のサークルなんて、常時参加するのは４、５人の田舎サークルばかりだろ？ｗ
因みに俺はｙサークルの関係者じゃないよｗ
他のサークルなんて、常時参加するのは４、５人の田舎サークルばかりだろ？ｗ
因みに俺はｙサークルの関係者じゃないよｗ
彼らが表立って貶しているゲームは２、３個しかないのだが・・・
では皆が傑作と言っているのは？
と、言うか表立って褒めてるページや褒められてるゲームとか、あるのかよ？
「ゲームしました。」だけのページばっかだし。
「ゲームしました。」だけのページばっかだし。
ピカロ読んでみ。
地方サークルの会誌を読むと何が分かるので？
一読三嘆
281 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2007/11/20(火) 21:58:05 ID:???
>235
｢Bagration & Destraction｣は、残念ながら3Wに送付したオリジナルが行方不明だそうです…(´д｀)
15年程前の当時はマップやユニットもデジタルデータではなく手作りの一品モノであったため、再現困難だそうで…(´･ω･｀)
私は今でも｢Bagration & Destraction｣が出版されれば、購入したいと思っていますヽ(´ー｀)ノ♪
山崎雅弘氏の持ち味はテクニカルゲームではなく、やはりシミュレーションシステムゲームでしょうから～( ´∀｀)
｢Bagration & Destraction｣は、残念ながら3Wに送付したオリジナルが行方不明だそうです…(´д｀)
15年程前の当時はマップやユニットもデジタルデータではなく手作りの一品モノであったため、再現困難だそうで…(´･ω･｀)
私は今でも｢Bagration & Destraction｣が出版されれば、購入したいと思っていますヽ(´ー｀)ノ♪
山崎雅弘氏の持ち味はテクニカルゲームではなく、やはりシミュレーションシステムゲームでしょうから～( ´∀｀)
下手な言い訳
若かゆえの過ちってやつだな
だから認めないのか
山崎氏もミニゲームなら、水準以上のゲームができてる。
ザポロジェとかハリコフとか、SAのオマケのミニシナリオとか。
ザポロジェとかハリコフとか、SAのオマケのミニシナリオとか。
認めたくないものだな
コブラ ｷﾀｰ
ヤバいｮー
レトスペマンセー
ヤバいｮー
レトスペマンセー
コブラ ｺﾈｰ
あ、買ってなかったわｗ
あ、買ってなかったわｗ
六角最後のノルマンディ
たっぷり楽しめそうだ
ミニゲームのオストに涙
たっぷり楽しめそうだ
ミニゲームのオストに涙
悪いゲームじゃないが、コブラごときで大騒ぎすんなよ。
あの難易度でミニゲームを付けた意味を考えてみろ。
売れる作品じゃないから子供だましのオマケだよ。
ＴＳＲ版と同じ発想だろ。 裏を読めよ。
あの難易度でミニゲームを付けた意味を考えてみろ。
売れる作品じゃないから子供だましのオマケだよ。
ＴＳＲ版と同じ発想だろ。 裏を読めよ。
293 ：ＮＰＣさん：2007/11/25(日) 17:47:09 ID:wRucI4Ue
>>291-292
はいはいｗ
はいはいｗ
>>292
M2は超絶傑作の金字塔
M2は超絶傑作の金字塔
ていうか、ミニゲームにはいい作品があったのか。
俺はでかいゲームはやれんから、俺にとってはありがたいデザイナーだな。
俺はでかいゲームはやれんから、俺にとってはありがたいデザイナーだな。
>>295
自己紹介はイラン
自己紹介はイラン
298 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2007/11/27(火) 19:45:48 ID:???
>296
んーザポロジュやキュストリン｢悪くない｣とは思ったけど、｢いい｣作品かなー？(´･ω･｀)
駒配置と勝利条件の関係で展開バリエーション少ないから、たとえばザポロジュと同程度の(システム)難易度だったら｢ドイツ装甲軍団:スモレンスク｣の方が｢いろんな作戦が試せて何度も遊べる、いい作品｣だと思うよー(´д｀)
ただその前が｢スターリングラードポケット初版｣とか｢奉天会戦｣とかゲームとしての成立が？な作品だったからね～(^_^;)
ミニ作品で完成度が高いのって、やっぱ中黒靖氏じゃね(?_?)
んーザポロジュやキュストリン｢悪くない｣とは思ったけど、｢いい｣作品かなー？(´･ω･｀)
駒配置と勝利条件の関係で展開バリエーション少ないから、たとえばザポロジュと同程度の(システム)難易度だったら｢ドイツ装甲軍団:スモレンスク｣の方が｢いろんな作戦が試せて何度も遊べる、いい作品｣だと思うよー(´д｀)
ただその前が｢スターリングラードポケット初版｣とか｢奉天会戦｣とかゲームとしての成立が？な作品だったからね～(^_^;)
ミニ作品で完成度が高いのって、やっぱ中黒靖氏じゃね(?_?)
299 ：ＮＰＣさん：2007/11/27(火) 21:45:26 ID:sWk9SKFf
>>298
はいはいｗ
はいはいｗ
300 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2007/11/27(火) 22:18:19 ID:???
>299
同意どうも( ´∀｀)
同意どうも( ´∀｀)
一応いっとくが、ザポロジェだぞ
302 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2007/11/27(火) 22:46:21 ID:???
>301
ほんとだー(´д｀)
指摘ありがとう( ´∀｀)
なんで｢ゅ｣を押したのか、不明…(?_?)
ほんとだー(´д｀)
指摘ありがとう( ´∀｀)
なんで｢ゅ｣を押したのか、不明…(?_?)
303 ：ＮＰＣさん：2007/11/27(火) 23:21:07 ID:sWk9SKFf
>>300
いえ、同意じゃないんですけどｗｗｗ
いえ、同意じゃないんですけどｗｗｗ
誠に残念ながら今回だけはハナザーに賛同。
305 ：ＮＰＣさん：2007/11/28(水) 02:24:48 ID:aOl1ju9J
最近のパン屋のデザイン能力、とくにミニゲームのそれが話題になってるところに
｢スターリングラードポケット初版｣とか｢奉天会戦｣を持ち出す底意地の悪さ
しかも己がねつ造した「雪隠詰め疑惑」をパン屋と取り巻きに論破されてあかっ恥じをかき
「パソコンが壊れた」の名言を残して逃亡した「ハリコフ」は完全スルー
ハナザーはやっぱり日本一すばらしいゲーマーだと再認識した次第
｢スターリングラードポケット初版｣とか｢奉天会戦｣を持ち出す底意地の悪さ
しかも己がねつ造した「雪隠詰め疑惑」をパン屋と取り巻きに論破されてあかっ恥じをかき
「パソコンが壊れた」の名言を残して逃亡した「ハリコフ」は完全スルー
ハナザーはやっぱり日本一すばらしいゲーマーだと再認識した次第
306 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2007/11/28(水) 05:56:20 ID:???
>305
で結局ミニゲームは、｢いい作品｣なのー？( ´∀｀)
で結局ミニゲームは、｢いい作品｣なのー？( ´∀｀)
>>298
その二つが駄作だとして、他のミニゲームでは面白いのないの？
悪い例だけあげてるように見えちゃうな。
｢スターリングラードポケット初版｣って国通の？
それとも最初に出てなんかの賞をアメリカでとったやつのこと？
＞ミニ作品で完成度が高いのって、やっぱ中黒靖氏じゃね(?_?)
バルジ、ガダルカナル、ヒトラー帝国の興亡やったけど、どれも面白かったよ。
あとフューラーもいいの作るな。
パン屋作品は一個もやったこと無いからわかんね。
その二つが駄作だとして、他のミニゲームでは面白いのないの？
悪い例だけあげてるように見えちゃうな。
｢スターリングラードポケット初版｣って国通の？
それとも最初に出てなんかの賞をアメリカでとったやつのこと？
＞ミニ作品で完成度が高いのって、やっぱ中黒靖氏じゃね(?_?)
バルジ、ガダルカナル、ヒトラー帝国の興亡やったけど、どれも面白かったよ。
あとフューラーもいいの作るな。
パン屋作品は一個もやったこと無いからわかんね。
良いにしても悪いにしても所詮ミニゲーム
309 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2007/11/28(水) 21:22:56 ID:???
｢悪くない｣って書いた通りで、駄作ではないよー(´･ω･｀)
５段階で言うなら、３くらいかな(?_?)
ただ中黒氏やふーらーの作品が傑作クラスだけに、それらと比較すると物足りないかもって話で…(´д｀)
まあザポロジェやキュストリンって他にないテーマだから、アイテムとしては貴重かもねー( ´∀｀)
他の作品って印象薄くってよく覚えてないけど、サハリンもテーマは貴重だけど展開はそんなに広くなかったと思った～(∋_∈)
ゲティズバーグは接敵にチェックが必要なのが特徴
その考え自体はいいんだけど軍団単位でターン数も少ないから、一振りの影響がものすごい大きい…(´д｀)
同じゲティズバーグ戦でも｢Across Five Aprils｣(VG)はチット式で｢ターン中にいつかは出る｣し、サイコロチェック式の｢Lee's Greatest Gamble｣(XTR)はターン数が多いから一振りの影響は小さいから(´･ω･｀)
５段階で言うなら、３くらいかな(?_?)
ただ中黒氏やふーらーの作品が傑作クラスだけに、それらと比較すると物足りないかもって話で…(´д｀)
まあザポロジェやキュストリンって他にないテーマだから、アイテムとしては貴重かもねー( ´∀｀)
他の作品って印象薄くってよく覚えてないけど、サハリンもテーマは貴重だけど展開はそんなに広くなかったと思った～(∋_∈)
ゲティズバーグは接敵にチェックが必要なのが特徴
その考え自体はいいんだけど軍団単位でターン数も少ないから、一振りの影響がものすごい大きい…(´д｀)
同じゲティズバーグ戦でも｢Across Five Aprils｣(VG)はチット式で｢ターン中にいつかは出る｣し、サイコロチェック式の｢Lee's Greatest Gamble｣(XTR)はターン数が多いから一振りの影響は小さいから(´･ω･｀)
310 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2007/11/28(水) 21:31:05 ID:???
｢スターリングラードポケット｣初版は第１ターンでグムラク･ピトムニク両飛行場が陥落するけど、スタック制限のないスターリングラード市街にドイツ軍が立てこもるという｢(?_?)｣な展開だったし～(∋_∈)
山崎雅弘氏作品で私が最も評価しているのは、｢Zitadelle｣(3W)ヽ(´ー｀)ノ♪
テクニックを競うタイプの作品ではないけど志気、戦闘結果、損害、移動力、水平爆撃が統合されたシステムは、作戦戦術級として｢White Death｣(GDW)以上の完成度でしょう～( ´∀｀)
それから私はミニゲームだから悪いって事はないと思うよー(´д｀)
山崎雅弘氏作品で私が最も評価しているのは、｢Zitadelle｣(3W)ヽ(´ー｀)ノ♪
テクニックを競うタイプの作品ではないけど志気、戦闘結果、損害、移動力、水平爆撃が統合されたシステムは、作戦戦術級として｢White Death｣(GDW)以上の完成度でしょう～( ´∀｀)
それから私はミニゲームだから悪いって事はないと思うよー(´д｀)
＞｢スターリングラードポケット初版｣って国通の？
＞それとも最初に出てなんかの賞をアメリカでとったやつのこと？
ここのところを教えていただければ嬉しい。
＞山崎雅弘氏作品で私が最も評価しているのは、｢Zitadelle｣(3W)ヽ(´ー｀)ノ♪
これって、後に作られた国痛版じゃなくて、ほんとに一番最初に出た奴？
あれって批判されて、パン屋も国痛版で修正しなおしたような・・。
＞それとも最初に出てなんかの賞をアメリカでとったやつのこと？
ここのところを教えていただければ嬉しい。
＞山崎雅弘氏作品で私が最も評価しているのは、｢Zitadelle｣(3W)ヽ(´ー｀)ノ♪
これって、後に作られた国痛版じゃなくて、ほんとに一番最初に出た奴？
あれって批判されて、パン屋も国痛版で修正しなおしたような・・。
歴史群像に人民解放軍史を書いてたんなら
日中戦争物とか出してくれないかな？
日中戦争物とか出してくれないかな？
313 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2007/11/28(水) 23:39:58 ID:???
｢Stalingrad Pocket｣はGamers、｢Zitadelle｣は3W
｢Zitadelle｣は確かに当時出ていた Buyer's Guide って批判されてて、日本版ではそれらの点が変更されてた。
ただし山崎雅弘氏が Buyer's Guide を直接見たかは、不明だけど。
でも Buyer's Guide で評者がおそらく最も言いたかった(｢1914:Glory's End｣(XTR)式の)｢セミプロット式フリーセットアップ｣は、なぜか採用されなかったけど…(´･ω･｀)
結果は｢特徴的なシステムを失った普通の作品｣になったような～(´д｀)
山崎雅弘氏は｢Stalingrad Pocket｣以降簡単なシステムで史実の展開をなぞる=山崎雅弘氏が何度か書かれていた言葉だと｢戦況図のような｣作品を目指されてたようです。
ただゲームとしておもしろくするためには簡単にするだけではダメで多様な展開を生むような勝利条件などが必要だと思うのですが、そういう面はあまり重視されていなかったと思います～(∋_∈)
｢Paulus's 6th Army｣以降はそういう面も重視されてるようですので、これからの作品に期待ですね～ヽ(´ー｀)ノ
｢Zitadelle｣は確かに当時出ていた Buyer's Guide って批判されてて、日本版ではそれらの点が変更されてた。
ただし山崎雅弘氏が Buyer's Guide を直接見たかは、不明だけど。
でも Buyer's Guide で評者がおそらく最も言いたかった(｢1914:Glory's End｣(XTR)式の)｢セミプロット式フリーセットアップ｣は、なぜか採用されなかったけど…(´･ω･｀)
結果は｢特徴的なシステムを失った普通の作品｣になったような～(´д｀)
山崎雅弘氏は｢Stalingrad Pocket｣以降簡単なシステムで史実の展開をなぞる=山崎雅弘氏が何度か書かれていた言葉だと｢戦況図のような｣作品を目指されてたようです。
ただゲームとしておもしろくするためには簡単にするだけではダメで多様な展開を生むような勝利条件などが必要だと思うのですが、そういう面はあまり重視されていなかったと思います～(∋_∈)
｢Paulus's 6th Army｣以降はそういう面も重視されてるようですので、これからの作品に期待ですね～ヽ(´ー｀)ノ
Ｓ＆Ｔ＃102ヴァリアントルールさえ知らない、教えてくれる友達がいない輩が再版事業ですか。
たまったもんじゃねえよ。
たまったもんじゃねえよ。
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。
ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
>314
それは#103じゃないの？
しかも対象はTSR版じゃないの？
それは#103じゃないの？
しかも対象はTSR版じゃないの？
少なくとも彼は知らなかったみたいだぜ。
知っていて省くのと、知らないから入れないのでは大違い。
知っていて省くのと、知らないから入れないのでは大違い。
SPI版の再販にTSR版のヴァリアント入れる方が異常なんだけど
SPI版の再販に勝手にミニゲームを入れる方がもっと異常なんだけど
まぁ全くヴァリアント入れないってんならともかく、
自分で考えたのは入れてるわけやからねぇ。
検討くらいして欲しかったなと。
自分で考えたのは入れてるわけやからねぇ。
検討くらいして欲しかったなと。
>自分で考えたのは入れてるわけやからねぇ。
それが問題かと…
それが問題かと…
私の友人の友人はテロリスト（ハナザー）だ！
おっ！
叩厨と擁護厨のバトルが始まったねー
祭だ祭♪
叩厨と擁護厨のバトルが始まったねー
祭だ祭♪
324 ：ＮＰＣさん：2007/11/30(金) 00:14:57 ID:ruiitlnv
■ネット掲示板荒らし中毒者の心理
1. 常識的なことを書いても誰も反応してくれない、書いてもつまらない
2. 参加者の神経を逆撫でするようなことを書けば、とりあえず短気な人は怒って反応してくれるから、おもしろい
3. 反応してくれた相手とネット上で罵倒合戦をくりひろげながら、実生活で欠けている「他人とのつながり」を楽しむ
4. そのうち、ネット上で誰かと罵倒し合うのがふつうの状態になり、それがないとさびしいと感じるようになる
あなたの周囲にもいませんか、こんな人？
1. 常識的なことを書いても誰も反応してくれない、書いてもつまらない
2. 参加者の神経を逆撫でするようなことを書けば、とりあえず短気な人は怒って反応してくれるから、おもしろい
3. 反応してくれた相手とネット上で罵倒合戦をくりひろげながら、実生活で欠けている「他人とのつながり」を楽しむ
4. そのうち、ネット上で誰かと罵倒し合うのがふつうの状態になり、それがないとさびしいと感じるようになる
あなたの周囲にもいませんか、こんな人？
↑それ、お前自身じゃね？ｗ
ハナザーと言えばその時点で排除なのです
わかりませんか
わからないのならわからないでしょーね
わかるはずもない
わからないのだからわからないのですよ
わかりませんか
わからないのならわからないでしょーね
わかるはずもない
わからないのだからわからないのですよ
327 ：ＮＰＣさん：2007/12/01(土) 02:11:47 ID:2sy1Yhbv
>Ｓ＆Ｔ＃102ヴァリアントルールさえ知らない、教えてくれる友達がいない輩が再版事業ですか。
>たまったもんじゃねえよ。
>少なくとも彼は知らなかったみたいだぜ。
>知っていて省くのと、知らないから入れないのでは大違い。
パン屋がそのバリアントを「知ってて入れなかった」のじゃなくて
「知らなかった」と決め付けるソースは？
もしかして脳内妄想？
wikipediaにパン屋生地立ち揚がる
>>327
脳内妄想ではありません。養護派の聖典読んでみ。
脳内妄想ではありません。養護派の聖典読んでみ。
330 ：ＮＰＣさん：2007/12/01(土) 13:26:10 ID:2sy1Yhbv
養護派の聖典って、なに？
>>327
＞…こちらでは存在を確認できませんでした（特別号第3号はノルマンディ特集でしたが、特に関連記事はありませんでした）。「ウェブ・グロニャール」で調べてもシナリオ等は出ていないようですが、もしできましたら出典をご教示いただけると幸いです。…
＞…こちらでは存在を確認できませんでした（特別号第3号はノルマンディ特集でしたが、特に関連記事はありませんでした）。「ウェブ・グロニャール」で調べてもシナリオ等は出ていないようですが、もしできましたら出典をご教示いただけると幸いです。…
332 ：ＮＰＣさん：2007/12/01(土) 19:18:53 ID:2sy1Yhbv
>>331
それってブログのコメントか何か？
それの後で、誰かが出典をパン屋に教えたという可能性はゼロなのか？
というか、ゲームが出るまで黙っていて、出てから文句いうとは性格悪すぎ。
「たまったもんじゃねえよ」とか怒るくらいなら出る前に教えてやれよ。
それってブログのコメントか何か？
それの後で、誰かが出典をパン屋に教えたという可能性はゼロなのか？
というか、ゲームが出るまで黙っていて、出てから文句いうとは性格悪すぎ。
「たまったもんじゃねえよ」とか怒るくらいなら出る前に教えてやれよ。
>>333がマザコンなのは分かった
>>334
オマエが馬鹿なのも判った。
オマエが馬鹿なのも判った。
>>334
それくらいの洞察力でなきゃ、パン屋の擁護なんて出来んよなｗ
それくらいの洞察力でなきゃ、パン屋の擁護なんて出来んよなｗ
337 ：ＮＰＣさん：2007/12/02(日) 03:00:59 ID:0XOEyN4I
まぁ、>>314もヴァリアントルールの内容までは知らなかったみたいだし
単にシッタカで自慢して優越感に浸りたかった厨のワンマンショーだったわけだなｗ
単にシッタカで自慢して優越感に浸りたかった厨のワンマンショーだったわけだなｗ
>>337
314氏をどう思うかは勝手だけどさ、ヴァリアントルール（追加シナリオもあり）の存在すら知らずに再版事業をやってるパン屋や取り巻き連中の知識の無さはどうよ？
こんな調子じゃぁ、今までの数々の再販ゲームにしても本当に全てのエラッタを加えてくれているのか疑問だ。
314氏をどう思うかは勝手だけどさ、ヴァリアントルール（追加シナリオもあり）の存在すら知らずに再版事業をやってるパン屋や取り巻き連中の知識の無さはどうよ？
こんな調子じゃぁ、今までの数々の再販ゲームにしても本当に全てのエラッタを加えてくれているのか疑問だ。
>>333
やぁ、久し振りぶりだねアニキ。相変わらず『ハァ？』で叩き厨を威嚇してんだね。
本当にアニキは進歩がない馬鹿だなぁ。内容も底浅だしな。
それとアニキとは長い付き合いだけど、マザコンだったなんて知らなかったよ。
まぁ、精々お母様を大切にしてあげなよ。
やぁ、久し振りぶりだねアニキ。相変わらず『ハァ？』で叩き厨を威嚇してんだね。
本当にアニキは進歩がない馬鹿だなぁ。内容も底浅だしな。
それとアニキとは長い付き合いだけど、マザコンだったなんて知らなかったよ。
まぁ、精々お母様を大切にしてあげなよ。
340 ：ＮＰＣさん：2007/12/02(日) 09:19:17 ID:0XOEyN4I
>>338
>>ヴァリアントルール（追加シナリオもあり）の存在すら知らずに再版事業をやってるパン屋や取り巻き連中の知識の無さはどうよ？
>>こんな調子じゃぁ、今までの数々の再販ゲームにしても本当に全てのエラッタを加えてくれているのか疑問だ。
出た、シッタカ炸裂！
脳内妄想で「存在すら知らずに」と決め付けて
「あいつらの知識の無さはどうよ？」
「漏れの方がよく知ってるゼイ！！！」と
優越感の錯覚に浸る厨様ｗ
>>ヴァリアントルール（追加シナリオもあり）の存在すら知らずに再版事業をやってるパン屋や取り巻き連中の知識の無さはどうよ？
>>こんな調子じゃぁ、今までの数々の再販ゲームにしても本当に全てのエラッタを加えてくれているのか疑問だ。
出た、シッタカ炸裂！
脳内妄想で「存在すら知らずに」と決め付けて
「あいつらの知識の無さはどうよ？」
「漏れの方がよく知ってるゼイ！！！」と
優越感の錯覚に浸る厨様ｗ
>>340
いや、ミドルや取り巻き連中の程度から言って恥ずかしいほどのレベルでしかないことは事実
いや、ミドルや取り巻き連中の程度から言って恥ずかしいほどのレベルでしかないことは事実
>>340
＞脳内妄想で「存在すら知らずに」と決め付けて
…ではありません。実際にパン屋氏は「知らない」と恥ずかしげもなくブログでおっしゃっておられます。
＞優越感の錯覚に浸る厨様ｗ
…ではありません。超メジャー誌であるＳ＆Ｔのバリアントを卑しくも再販事業を行う人物が知らないのは問題なのでは？
百歩譲ったとしても彼に助言を与えられる程の人物が彼の回りにいないのも問題でしょうね。
脳内妄想だけで養護するのはやめて下さいな。事実のみで養護してみ。
＞脳内妄想で「存在すら知らずに」と決め付けて
…ではありません。実際にパン屋氏は「知らない」と恥ずかしげもなくブログでおっしゃっておられます。
＞優越感の錯覚に浸る厨様ｗ
…ではありません。超メジャー誌であるＳ＆Ｔのバリアントを卑しくも再販事業を行う人物が知らないのは問題なのでは？
百歩譲ったとしても彼に助言を与えられる程の人物が彼の回りにいないのも問題でしょうね。
脳内妄想だけで養護するのはやめて下さいな。事実のみで養護してみ。
＞超メジャー誌であるＳ＆Ｔ
これは何の宗教ですか？
これは何の宗教ですか？
>343
そこまで言うんならおまえが超メジャー誌S&Tの版権買って
和訳作って印刷所と交渉して小売りと交渉して出版までやればいいじゃん。
そうすればパン屋に文句言う必要もなくなるよ？
ホラホラやれよ早く。
文句言うだけなら誰でもできるんだから俺様はそれ以上なんだぜ
っていうところを見せてくれよ。
そこまで言うんならおまえが超メジャー誌S&Tの版権買って
和訳作って印刷所と交渉して小売りと交渉して出版までやればいいじゃん。
そうすればパン屋に文句言う必要もなくなるよ？
ホラホラやれよ早く。
文句言うだけなら誰でもできるんだから俺様はそれ以上なんだぜ
っていうところを見せてくれよ。
＞文句言うだけなら誰でもできるんだから
これについては同意。
問題点を指摘することは意味があるとは思うが、
>>343の姿勢を見ていると、だったらお前がやれば？、と思ってしまう罠、俺も。
>>343はパン屋の問題点を指摘するのが本当の目的ではなくて、
うまくいかない己の人生の不満を解消したくて、パン屋を攻撃しているのでは？と
邪推してしまう俺ｶﾞｲﾙ
これについては同意。
問題点を指摘することは意味があるとは思うが、
>>343の姿勢を見ていると、だったらお前がやれば？、と思ってしまう罠、俺も。
>>343はパン屋の問題点を指摘するのが本当の目的ではなくて、
うまくいかない己の人生の不満を解消したくて、パン屋を攻撃しているのでは？と
邪推してしまう俺ｶﾞｲﾙ
もちろん問題点があるならば、それはマズイわけで、
そうした問題点に関する建設的な姿勢での議論は大歓迎。
そうした問題点に関する建設的な姿勢での議論は大歓迎。
おっ！またやってるね！
君達ゲームの周辺論が好きだね
このスレ住人とそのレスは私達の学部の研究課題において、ある特定種の人間標本観察に非常に有用
頑張って議論続けてくれたまえ
君達ゲームの周辺論が好きだね
このスレ住人とそのレスは私達の学部の研究課題において、ある特定種の人間標本観察に非常に有用
頑張って議論続けてくれたまえ
>>351
一昔前のコピぺ並だなｗ
一昔前のコピぺ並だなｗ
>>351 役立たずの文系学部は潰れてくれて良いです
相変わらずのグダグダ振りだねぇ。
まぁこの手の輩が隔離されているという点だけで、
このスレの存在意義があろうというもんだ罠。
まぁこの手の輩が隔離されているという点だけで、
このスレの存在意義があろうというもんだ罠。
結局は、パン屋に文句を言ったヤツは叩いて、
知識もないのに再販事業やってるパン屋様は無罪放免でつか？
知識もないのに再販事業やってるパン屋様は無罪放免でつか？
パン屋の再販は、少なくともグラフィックアートだけは改善されている。
ルールを自分でチェックも出来ないくせに買う馬鹿が悪い。
ルールを自分でチェックも出来ないくせに買う馬鹿が悪い。
360 ：ＮＰＣさん：2007/12/02(日) 22:01:21 ID:0XOEyN4I
粘着叩き様は、パン屋ブログのコメント欄にある
>>追記 Ｓ＆Ｔ１０３号のバリアントは、昔ＴＳＲ版で一度試してみようと思い、途中
>>まで駒を並べてみましたが「バリアント」というにはルール定義や説明があまりにも
>>不完全で、途中で嫌気がさしてやめました。個人的な意見ですが日本版には入れなく
>>て正解だったと思います。
は都合よくスルーですかｗｗ
>>追記 Ｓ＆Ｔ１０３号のバリアントは、昔ＴＳＲ版で一度試してみようと思い、途中
>>まで駒を並べてみましたが「バリアント」というにはルール定義や説明があまりにも
>>不完全で、途中で嫌気がさしてやめました。個人的な意見ですが日本版には入れなく
>>て正解だったと思います。
は都合よくスルーですかｗｗ
…と言うことわぁ、馬鹿しか擁護厨になれないって言いたいの。
362 ：ＮＰＣさん：2007/12/02(日) 22:04:09 ID:0XOEyN4I
>>超メジャー誌であるＳ＆Ｔのバリアントを卑しくも再販事業を行う人物が知らないのは問題なのでは？
>>百歩譲ったとしても彼に助言を与えられる程の人物が彼の回りにいないのも問題でしょうね。
出来上がった製品の内容が良いのなら何の問題もないだろｗ
おまいの書いてるのは単なる重箱の隅を突付くだけの揚げ足取りｗｗｗ
>>百歩譲ったとしても彼に助言を与えられる程の人物が彼の回りにいないのも問題でしょうね。
出来上がった製品の内容が良いのなら何の問題もないだろｗ
おまいの書いてるのは単なる重箱の隅を突付くだけの揚げ足取りｗｗｗ
>>360
出たよ出たよ。親衛擁護厨のちょいと論点ずらしたいつもの印象操作が。
そいつはパン屋本人のコメントじゃないだろうが。それに追加シナリオは都合よくスルーだぜ。
もしかしたらお前さん本人のコメントじゃないのか？
例え不完全なバリアントだとしてもだ、パン屋連中が知らなかったのは事実だろうが。
グラフィックアートの改善だけに心奪われている初心者クンだろ、君は？
出たよ出たよ。親衛擁護厨のちょいと論点ずらしたいつもの印象操作が。
そいつはパン屋本人のコメントじゃないだろうが。それに追加シナリオは都合よくスルーだぜ。
もしかしたらお前さん本人のコメントじゃないのか？
例え不完全なバリアントだとしてもだ、パン屋連中が知らなかったのは事実だろうが。
グラフィックアートの改善だけに心奪われている初心者クンだろ、君は？
>>365
その通りだけどさ、親衛擁護厨が無い頭ひねって論点ずらしの印象操作を繰り出してくれてさ、イジるのが面白いのさ。
その通りだけどさ、親衛擁護厨が無い頭ひねって論点ずらしの印象操作を繰り出してくれてさ、イジるのが面白いのさ。
おめーらまだやってんのかい？
暇人だね
暇人だね
こんなところに書き込んでいる暇があったらゲーム汁！
369 ：ＮＰＣさん：2007/12/03(月) 01:20:58 ID:LB/3LHAS
>>Ｓ＆Ｔ＃102ヴァリアントルールさえ知らない、教えてくれる友達がいない輩が再版事業ですか。
>>たまったもんじゃねえよ。
>>少なくとも彼は知らなかったみたいだぜ。
>>知っていて省くのと、知らないから入れないのでは大違い。
>>ヴァリアントルール（追加シナリオもあり）の存在すら知らずに再版事業をやってるパン屋や取り巻き連中の知識の無さはどうよ？
>>こんな調子じゃぁ、今までの数々の再販ゲームにしても本当に全てのエラッタを加えてくれているのか疑問だ。
>>超メジャー誌であるＳ＆Ｔのバリアントを卑しくも再販事業を行う人物が知らないのは問題なのでは？
>>百歩譲ったとしても彼に助言を与えられる程の人物が彼の回りにいないのも問題でしょうね。
>>知識もないのに再販事業やってるパン屋様は無罪放免でつか？
ttp://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/2007-11-25
ありもしない脳内妄想で他人を見下して粘着叩きに熱中する厨様は、
やっぱり一度精神科医に観てもらった方がいいよｗ
>>たまったもんじゃねえよ。
>>少なくとも彼は知らなかったみたいだぜ。
>>知っていて省くのと、知らないから入れないのでは大違い。
>>ヴァリアントルール（追加シナリオもあり）の存在すら知らずに再版事業をやってるパン屋や取り巻き連中の知識の無さはどうよ？
>>こんな調子じゃぁ、今までの数々の再販ゲームにしても本当に全てのエラッタを加えてくれているのか疑問だ。
>>超メジャー誌であるＳ＆Ｔのバリアントを卑しくも再販事業を行う人物が知らないのは問題なのでは？
>>百歩譲ったとしても彼に助言を与えられる程の人物が彼の回りにいないのも問題でしょうね。
>>知識もないのに再販事業やってるパン屋様は無罪放免でつか？
ttp://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/2007-11-25
ありもしない脳内妄想で他人を見下して粘着叩きに熱中する厨様は、
やっぱり一度精神科医に観てもらった方がいいよｗ
これはwww
粘着叩き厨涙目www
次どう言って切り返してくるか見物www
粘着叩き厨涙目www
次どう言って切り返してくるか見物www
脳内妄想じゃないって何回言わせるんだい。頭悪いね。
理解できないふりでもしないと養護できないみたいだね。
お前らの聖典８月１３日読んでみろよ。
http://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/2007-08-13#comments
養護ってやつらは歴然たる事実の歪曲、話題そらしが巧みでほんとに感心するよ。
理解できないふりでもしないと養護できないみたいだね。
お前らの聖典８月１３日読んでみろよ。
http://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/2007-08-13#comments
養護ってやつらは歴然たる事実の歪曲、話題そらしが巧みでほんとに感心するよ。
結局、再版決めた時点でさえ知らなかったんじゃね？
知らなかったけど教えてもらった。教えてもらったものを検討した結果、不都合が多いので省いた。
こういう流れだんべ。なんか問題あるんだろうか…
こういう流れだんべ。なんか問題あるんだろうか…
374 ：ＮＰＣさん：2007/12/03(月) 17:07:25 ID:LB/3LHAS
>>371
粘着叩きの空っぽの頭は8月13日でカレンダーが止まってるらしいｗ
8月13日のあとの展開をパン屋が種明かししてくれてるから
「聖典11月25日」を100回声に出して読めｗｗ
>>Ｓ＆Ｔ＃102ヴァリアントルールさえ知らない、教えてくれる友達がいない輩が再版事業ですか。
>>ヴァリアントルール（追加シナリオもあり）の存在すら知らずに再版事業をやってるパン屋や取り巻き連中の知識の無さはどうよ？
>>超メジャー誌であるＳ＆Ｔのバリアントを卑しくも再販事業を行う人物が知らないのは問題なのでは？
>>百歩譲ったとしても彼に助言を与えられる程の人物が彼の回りにいないのも問題でしょうね。
↑こんな精神病的な「脳内妄想」を勝手に頭の中でこしらえて
「パン屋は再販事業する資格なし」「パン屋の取り巻きは無能ばかり」と
「歴然たる事実の歪曲」で話をふくらまして
他人を見下して得意満面だったのが今となっては哀れｗ
いくら苦しい言い訳しても恥の上塗りだ罠ｗｗ
粘着叩きの空っぽの頭は8月13日でカレンダーが止まってるらしいｗ
8月13日のあとの展開をパン屋が種明かししてくれてるから
「聖典11月25日」を100回声に出して読めｗｗ
>>Ｓ＆Ｔ＃102ヴァリアントルールさえ知らない、教えてくれる友達がいない輩が再版事業ですか。
>>ヴァリアントルール（追加シナリオもあり）の存在すら知らずに再版事業をやってるパン屋や取り巻き連中の知識の無さはどうよ？
>>超メジャー誌であるＳ＆Ｔのバリアントを卑しくも再販事業を行う人物が知らないのは問題なのでは？
>>百歩譲ったとしても彼に助言を与えられる程の人物が彼の回りにいないのも問題でしょうね。
↑こんな精神病的な「脳内妄想」を勝手に頭の中でこしらえて
「パン屋は再販事業する資格なし」「パン屋の取り巻きは無能ばかり」と
「歴然たる事実の歪曲」で話をふくらまして
他人を見下して得意満面だったのが今となっては哀れｗ
いくら苦しい言い訳しても恥の上塗りだ罠ｗｗ
粘着叩き厨、前スレのモスクワに続いて、叩き不発
次は何のネタで叩くのか？
楽しみである・・・
次は何のネタで叩くのか？
楽しみである・・・
粘着叩き厨って、
「いつも不機嫌で何か当り散らせる対象を虎視眈々と狙っている」
そんな人物なんだろうなぁ。
2ch上で生暖かくウォッチしている分には愉快な存在だけど、
リアルで近くにいたらかなり嫌だな。
「いつも不機嫌で何か当り散らせる対象を虎視眈々と狙っている」
そんな人物なんだろうなぁ。
2ch上で生暖かくウォッチしている分には愉快な存在だけど、
リアルで近くにいたらかなり嫌だな。
314 ＮＰＣさん sage 2007/11/29(木) 13:39:23 ID:???
Ｓ＆Ｔ＃102ヴァリアントルールさえ知らない、教えてくれる友達がいない輩が再版事業ですか。
たまったもんじゃねえよ。
317 ＮＰＣさん sage 2007/11/29(木) 15:24:47 ID:???
少なくとも彼は知らなかったみたいだぜ。
知っていて省くのと、知らないから入れないのでは大違い。
320 ＮＰＣさん sage 2007/11/29(木) 18:12:25 ID:???
まぁ全くヴァリアント入れないってんならともかく、
自分で考えたのは入れてるわけやからねぇ。
検討くらいして欲しかったなと。
Ｓ＆Ｔ＃102ヴァリアントルールさえ知らない、教えてくれる友達がいない輩が再版事業ですか。
たまったもんじゃねえよ。
317 ＮＰＣさん sage 2007/11/29(木) 15:24:47 ID:???
少なくとも彼は知らなかったみたいだぜ。
知っていて省くのと、知らないから入れないのでは大違い。
320 ＮＰＣさん sage 2007/11/29(木) 18:12:25 ID:???
まぁ全くヴァリアント入れないってんならともかく、
自分で考えたのは入れてるわけやからねぇ。
検討くらいして欲しかったなと。
で、叩きも養護もヴァリアントの経験ありや？？
叩き厨の来ない別板のスレへいくわ
あばよ
あばよ
よ ほ う 診 医 精 粘 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 着 告 て き さ
そ が .た を の 科 は す た れ し
う の 一 る な く
だ 度 が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
_|:lr_‐､￣-=､l:::| /／
/)Y ´ﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
さ う け 察 .者 神 着 告 て き さ
そ が .た を の 科 は す た れ し
う の 一 る な く
だ 度 が ：
､＿__ ＿__ ：
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/)Y ´ﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
パウ６辺りから良くなってそうなのは確かだが、過去の超絶カスゲをも含め養護する・養護できる神経が理解できないな。
結局はパンゲーで痛い目に会っていなくて、カスゲーでも楽しめちゃう君たちが親衛養護としてココにたむろしてんだな。
君らの話題そらし鸚鵡返しで辟易した一般ゲーマーは立ち去ったのが実際じゃね？ココには養護しかいないからくりがやっと判ったよ。
Ｍ２は本当に超絶傑作の金字塔かい？でも君らの標的エポゲー牛縄の方がよくプレーされているのはなんでかな。
パンゲーはエポゲー以下だからじゃないの？
結局はパンゲーで痛い目に会っていなくて、カスゲーでも楽しめちゃう君たちが親衛養護としてココにたむろしてんだな。
君らの話題そらし鸚鵡返しで辟易した一般ゲーマーは立ち去ったのが実際じゃね？ココには養護しかいないからくりがやっと判ったよ。
Ｍ２は本当に超絶傑作の金字塔かい？でも君らの標的エポゲー牛縄の方がよくプレーされているのはなんでかな。
パンゲーはエポゲー以下だからじゃないの？
叩き厨の>>373に対する切り替えしは、どうなったんだろうｗ
もしかして>>381が叩き厨で、話題の転換を図っているとかｗｗ
実際俺は擁護でも叩きでもなく、
このスレのｇｄｇｄぶりを楽しんでいるウォッチャーな訳だが。
（パン屋のゲーム持ってないから、叩きも擁護もできませんｗｗ）
もしかして>>381が叩き厨で、話題の転換を図っているとかｗｗ
実際俺は擁護でも叩きでもなく、
このスレのｇｄｇｄぶりを楽しんでいるウォッチャーな訳だが。
（パン屋のゲーム持ってないから、叩きも擁護もできませんｗｗ）
383 ：ＮＰＣさん：2007/12/04(火) 23:04:12 ID:Z8dyaBkB
エボゲーって、なに？？
エポックゲーム
>>386
オマエ鏡に映った自分と会話するのが趣味のようだなｗ
オマエ鏡に映った自分と会話するのが趣味のようだなｗ
ﾂﾏﾝﾈ
epゲーはクソ
>>383
再版と言ってもパン屋が大変な努力をしてくれているのは俺にも判るよ。
でも再版を発表してからエラッタ集めてテスプレ開始するのは、ちと違うんじゃないの？
プレーもせずに、自分のラインナップにノルマンディー戦を加えたいがために
簡単に版権が取れるコブラを再版したとしか思えないが？ゲームの出来具合は不問か？？
そこんとこを俺は言っているのだが、養護は本当に話題そらしが上手いな。
幸いコブラはカスゲーじゃないからよかったけどな。
>>373
＞知らなかったけど教えてもらった。教えてもらったものを検討した結果、不都合が多いので省いた。
…そんな簡単なことじゃないと思うよ。
少なくともＳ＆Ｔヴァリアントの存在ぐらいは再版前に知識として知っていて欲しかったね。
卑しくも再版事業でゲームを提供し、利益を得る者としては。
Web老親衛隊ぐらいでしか情報収集できないなんて編集能力を疑うよ。
再版と言ってもパン屋が大変な努力をしてくれているのは俺にも判るよ。
でも再版を発表してからエラッタ集めてテスプレ開始するのは、ちと違うんじゃないの？
プレーもせずに、自分のラインナップにノルマンディー戦を加えたいがために
簡単に版権が取れるコブラを再版したとしか思えないが？ゲームの出来具合は不問か？？
そこんとこを俺は言っているのだが、養護は本当に話題そらしが上手いな。
幸いコブラはカスゲーじゃないからよかったけどな。
>>373
＞知らなかったけど教えてもらった。教えてもらったものを検討した結果、不都合が多いので省いた。
…そんな簡単なことじゃないと思うよ。
少なくともＳ＆Ｔヴァリアントの存在ぐらいは再版前に知識として知っていて欲しかったね。
卑しくも再版事業でゲームを提供し、利益を得る者としては。
Web老親衛隊ぐらいでしか情報収集できないなんて編集能力を疑うよ。
>>先日、サンセットの掲示板にあるとおり本ゲームをプレイしましたが、
>>傑作の名に恥じない面白さでした。
グラフィックアートの改善だけに心奪われている初心者クン発見ｗ
ＩＮＢ君、コブラはカスではないけど『傑作』ではないだろ、傑作では。
むしろＰＧＧの二番煎じで否定的意見が多かったはずだが？
因みにおれもコブラ買ったけどな。
>>傑作の名に恥じない面白さでした。
グラフィックアートの改善だけに心奪われている初心者クン発見ｗ
ＩＮＢ君、コブラはカスではないけど『傑作』ではないだろ、傑作では。
むしろＰＧＧの二番煎じで否定的意見が多かったはずだが？
因みにおれもコブラ買ったけどな。
392 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 14:14:25 ID:wdSeTPd5
まいったね。激闘ノルマンディーの
ジュータン爆撃がゲームで１回きり！！！
「あ、そうですか」
ジュータン爆撃がゲームで１回きり！！！
「あ、そうですか」
>>390
やっとわかった。
俺にとって再版とは「オリジナルを再び出版する」という意味しかないんだよ。
まぁ、オリジナルのまんまでエラッタが残ってるとか
改善できる部分に手を加えないなどとなると愚痴るだろうけどね。
しかしヴァリアントとなると、しょせんオマケ、と考えている。
そんなものにこだわる理由が理解できなかったが、再版をそういう風に捉えていたのね。
ヴァリアントを知らなければエラッタも知らない可能性がある、と指摘されるかもしれないが、
ヴァリアントを知っていることがエラッタを知っている保証にはならないし、
過去の実績が未来の保証になるわけでもないので、
過程より結果で判断したほうがいいと思うけどね。
とは言っても俺は買うだけで判断は常に保留状態だけど。
やっとわかった。
俺にとって再版とは「オリジナルを再び出版する」という意味しかないんだよ。
まぁ、オリジナルのまんまでエラッタが残ってるとか
改善できる部分に手を加えないなどとなると愚痴るだろうけどね。
しかしヴァリアントとなると、しょせんオマケ、と考えている。
そんなものにこだわる理由が理解できなかったが、再版をそういう風に捉えていたのね。
ヴァリアントを知らなければエラッタも知らない可能性がある、と指摘されるかもしれないが、
ヴァリアントを知っていることがエラッタを知っている保証にはならないし、
過去の実績が未来の保証になるわけでもないので、
過程より結果で判断したほうがいいと思うけどね。
とは言っても俺は買うだけで判断は常に保留状態だけど。
勝手にるーる改悪・誤訳しまくりの日没よか、間違いや訂正シートも含めて
「完全」再版したＴＳＲの方が有難かったりする。
「完全」再版したＴＳＲの方が有難かったりする。
きちんと直った六角盤が壱番良い
396 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 18:15:38 ID:DCPbGyFm
>>390
世に出た全てのエラッタとバリアントを本人が完璧に把握していなかったというだけで
「再販事業者としての資質を疑う」というのは
またどえらい高いハードルだな
スタッフの1人に教えてもらって発売前に内容を検証したわけだから
「知らなかった」ことは製品の良し悪しにはマイナスになっていないはずだが
>>390はその部分には無関心らしいな
最終的な製品の出来ではなく「パン屋が知らなかった」ことだけに着目しているようだ
それをクリアしているマニアックな人間が、他の部分（版権交渉、編集製作力、グラフィック能力）
を全て備えていればパン屋は不要だと断言できるが、はたして今のゲーム業界に
そんな素晴らしい人間が存在するのか？
雑誌を全部揃えている完璧なバリアントマニアは、スタッフに一人いれば十分な気がするが
それじゃだめなのか？ 「発行人」があらゆる点で全知全能でないとだめってこと？
パン屋以上に「再販事業者」として有能な人間がいるのなら教えてほしいな
>>390はパン屋とそれ以外で基準を変えてるわけじゃないだろう
世に出た全てのエラッタとバリアントを本人が完璧に把握していなかったというだけで
「再販事業者としての資質を疑う」というのは
またどえらい高いハードルだな
スタッフの1人に教えてもらって発売前に内容を検証したわけだから
「知らなかった」ことは製品の良し悪しにはマイナスになっていないはずだが
>>390はその部分には無関心らしいな
最終的な製品の出来ではなく「パン屋が知らなかった」ことだけに着目しているようだ
それをクリアしているマニアックな人間が、他の部分（版権交渉、編集製作力、グラフィック能力）
を全て備えていればパン屋は不要だと断言できるが、はたして今のゲーム業界に
そんな素晴らしい人間が存在するのか？
雑誌を全部揃えている完璧なバリアントマニアは、スタッフに一人いれば十分な気がするが
それじゃだめなのか？ 「発行人」があらゆる点で全知全能でないとだめってこと？
パン屋以上に「再販事業者」として有能な人間がいるのなら教えてほしいな
>>390はパン屋とそれ以外で基準を変えてるわけじゃないだろう
聞くだけ無駄だってｗ
何かにつけてイチャモンつけたいだけの輩なんだからさー＞粘着叩き厨
新橋あたりの飲み屋で、
プロ野球選手のバッティングフォームにケチつけてるリーマンと一緒。
ここはその手の輩の隔離スレなんだから、
基本的には放置しつつ、
ときどき書き込みを読んでは「相変わらずだなぁｗ」と苦笑するのが紳士の嗜みｗｗ
何かにつけてイチャモンつけたいだけの輩なんだからさー＞粘着叩き厨
新橋あたりの飲み屋で、
プロ野球選手のバッティングフォームにケチつけてるリーマンと一緒。
ここはその手の輩の隔離スレなんだから、
基本的には放置しつつ、
ときどき書き込みを読んでは「相変わらずだなぁｗ」と苦笑するのが紳士の嗜みｗｗ
岡島は吊し上げを喰らいそうだなｗ
>>395
「きちんと直った」ぁ？ 本当にそう思ってるの？
ルール、マップ、ユニットをオリジナルと比較したうえで言ってる？
まだ誰も指摘していないけど、クルスクのマップで誤植を俺は発見したよ。
MOVESで発表された地形変更は直してあったけどね。
擁護は第２聖典のパンゲーを100万回見直せｗｗ
オリジナルなんてどうせ持っていないから養護になったのだろうがね。
「きちんと直った」ぁ？ 本当にそう思ってるの？
ルール、マップ、ユニットをオリジナルと比較したうえで言ってる？
まだ誰も指摘していないけど、クルスクのマップで誤植を俺は発見したよ。
MOVESで発表された地形変更は直してあったけどね。
擁護は第２聖典のパンゲーを100万回見直せｗｗ
オリジナルなんてどうせ持っていないから養護になったのだろうがね。
六角クルスクは、ルールをいじりまわしてるから
マップの誤植は正直どうでもいい。
マップの誤植は正直どうでもいい。
401 ：ＮＰＣさん：2007/12/06(木) 23:56:29 ID:DCPbGyFm
>>399
発見したのなら教えてくれよ
プレーに支障が出るような誤植なのか？
あと、パン屋の再販ものを買っている人間は
パン屋個人の能力を採点するために買ってるんじゃなくて
入手困難な旧作を使い勝手のいいコンポーネントでプレーしたくて
買っているんじゃないのか
誤植があったと言って喜ぶ理由がよくわからない
発見したのなら教えてくれよ
プレーに支障が出るような誤植なのか？
あと、パン屋の再販ものを買っている人間は
パン屋個人の能力を採点するために買ってるんじゃなくて
入手困難な旧作を使い勝手のいいコンポーネントでプレーしたくて
買っているんじゃないのか
誤植があったと言って喜ぶ理由がよくわからない
第２性典と聞いて、飛んできますた(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
久々に覗いてみれば相変わらず誰かさんが暴れてるのか
ご苦労なこったね
ご苦労なこったね
>>396=397
いいかげん馬鹿の一つ覚えは止めたらどうだ？
いいかげん馬鹿の一つ覚えは止めたらどうだ？
エスパーｷﾀｰ！ｗｗｗ
ミニゲー作る暇があれば英文ルール100万回見直して欲しかったぞｗｗｗ
まあ、パン屋の再販ゲームに不満があるなら、オリジナルをやればいい話
410 ：ＮＰＣさん：2007/12/07(金) 22:33:22 ID:F+/RGAcR
412 ：ＮＰＣさん：2007/12/07(金) 22:42:38 ID:F+/RGAcR
414 ：ＮＰＣさん：2007/12/07(金) 23:35:47 ID:F+/RGAcR
結局、パン屋はゲーム内容も知らない
ルールもちゃんと理解していない
バリアントの存在も知らない
三重の無知だったということだな
こんなクソの再販物をありがたがって買う香具師の気がしれない
ルールもちゃんと理解していない
バリアントの存在も知らない
三重の無知だったということだな
こんなクソの再販物をありがたがって買う香具師の気がしれない
415 ：ＮＰＣさん：2007/12/07(金) 23:52:07 ID:F+/RGAcR
レトロスペクティブの最終作の
「最終的な製品の出来」がこのていたらくでは
残りの作品も欠陥だらけの可能性が高いな
単に誰も気づいてないだけのエラーが
たくさんあるんだろう
これで再販は打ち止めなのが唯一の救いだな
「最終的な製品の出来」がこのていたらくでは
残りの作品も欠陥だらけの可能性が高いな
単に誰も気づいてないだけのエラーが
たくさんあるんだろう
これで再販は打ち止めなのが唯一の救いだな
エラッタがないボドゲなんて、そもそも存在するのか。コンシューマーゲームほどテストプレイや校正に時間もかけられないだろうし。
>>418
只のゲーマーってのはｼｬｯﾁｮさんのことだよ。
只のゲーマーってのはｼｬｯﾁｮさんのことだよ。
コンスーマでもバグがあるよ
すぐわかるようなバグなら、残念だが
SAはマシだろ
すぐわかるようなバグなら、残念だが
SAはマシだろ
十数回もプレイしたという自称ベテランは
いったい何回絨毯爆撃したんだろうなｗｗｗ
いったい何回絨毯爆撃したんだろうなｗｗｗ
絨毯爆撃に制限がないというのはわかりそうなものだが
六角氏は東部の男か
六角氏は東部の男か
423 ：ＮＰＣさん：2007/12/08(土) 12:15:39 ID:x/R4r5fl
脳内で補正可能な軽度のエラッタをエサに
他人の失敗を責め立ててあざ笑い
つかの間の優越感に浸る粘着叩き厨ｗ
六角コブラのエラッタで
叩きはあと10年は戦えるｗｗ
他人の失敗を責め立ててあざ笑い
つかの間の優越感に浸る粘着叩き厨ｗ
六角コブラのエラッタで
叩きはあと10年は戦えるｗｗ
>>416
あんたバカぁ？
ボドゲなら作った訳、マップ、駒をオリジナル版とつぶさに比較するだけじゃんｗｗ
それなりに時間はかかるが集中力の問題じゃね？
それにコブラはパン屋が一からデザインしたパンゲーじゃないんだぞ。
エラッタがないボドゲなんて存在しないけど、大風呂敷広げまくった結末がコレかよ
あんたバカぁ？
ボドゲなら作った訳、マップ、駒をオリジナル版とつぶさに比較するだけじゃんｗｗ
それなりに時間はかかるが集中力の問題じゃね？
それにコブラはパン屋が一からデザインしたパンゲーじゃないんだぞ。
エラッタがないボドゲなんて存在しないけど、大風呂敷広げまくった結末がコレかよ
結論
よ ほ う 診 医 精 養 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 護 告 て き さ
そ が .た を の 科 は す た れ し
う の 一 る な く
だ 度 が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
_|:lr_‐､￣-=､l:::| /／
/)Y ´ﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
よ ほ う 診 医 精 養 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 護 告 て き さ
そ が .た を の 科 は す た れ し
う の 一 る な く
だ 度 が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
_|:lr_‐､￣-=､l:::| /／
/)Y ´ﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
429 ：ＮＰＣさん：2007/12/08(土) 16:52:20 ID:x/R4r5fl
↑ズレてて読めんｗｗｗ
じゅうたん爆撃の件は、単なる記述ヌケだろうからいいとして。
リプレイ記事のオーバーランで損害を被った後の移動は、パン屋も勘違いしていた可能性が高いので、ちとまずい。
PGGシステムの理解が甘いと言われても仕方が無い。
リプレイ記事のオーバーランで損害を被った後の移動は、パン屋も勘違いしていた可能性が高いので、ちとまずい。
PGGシステムの理解が甘いと言われても仕方が無い。
そんなにつぶさにチェックはしないぞ
もしチェックが充分ならば世の中にエラーは存在しないわけで
もしチェックが充分ならば世の中にエラーは存在しないわけで
PGGシステムではオーバーラン失敗した時点で移動終了って、基本でしょ。
そんな基本的なミスがチェックできないなんて、システムへの理解が甘い証拠じゃないかね？
そんな基本的なミスがチェックできないなんて、システムへの理解が甘い証拠じゃないかね？
>>433
校正が難しいのはよくわかる。
同人レベルでこの程度の間違いなら、ご愛敬だ。
CMJやGJで、このレベルの間違いでも
締め切りに追われたんだなと言ってやろう。
が、締め切りなしでやって、ゲームが
吹き飛ぶクラスの間違いがあっては
プロの仕事とは言わないな。
校正が難しいのはよくわかる。
同人レベルでこの程度の間違いなら、ご愛敬だ。
CMJやGJで、このレベルの間違いでも
締め切りに追われたんだなと言ってやろう。
が、締め切りなしでやって、ゲームが
吹き飛ぶクラスの間違いがあっては
プロの仕事とは言わないな。
そもそも六角は同人だろ
436 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 00:39:22 ID:WyoV7/V/
>>ゲームが吹き飛ぶクラスの間違い
んなものパン屋ブログで誰かがコメントしてる通り
間違いとしては軽微なもんだろｗ
「じゅうたん爆撃はゲーム中一回な」「ああ」
プレー前に確認すれば、これでおしまい
まあ粘着叩きはパン屋叩きが目的だから
針小棒大に小さなミスをあげつらって
延々と悦に入るのが楽しいんだろうが
本人も認めて謝罪してるようなミスを
いつまでもいつまでも叩いて喜ぶ
粘着叩きの幼児性は救いがたいなｗｗ
んなものパン屋ブログで誰かがコメントしてる通り
間違いとしては軽微なもんだろｗ
「じゅうたん爆撃はゲーム中一回な」「ああ」
プレー前に確認すれば、これでおしまい
まあ粘着叩きはパン屋叩きが目的だから
針小棒大に小さなミスをあげつらって
延々と悦に入るのが楽しいんだろうが
本人も認めて謝罪してるようなミスを
いつまでもいつまでも叩いて喜ぶ
粘着叩きの幼児性は救いがたいなｗｗ
ＰＧＧが神様な連中の言う事、もうそれ自体がすでに胡散臭いし
擁護も叩きもミドルもポケベル世代の戯言、お疲れ様なことです
擁護も叩きもミドルもポケベル世代の戯言、お疲れ様なことです
>>434
締め切りがなしでミスなしなら、GMTはミスなしなの？
締め切りがなしでミスなしなら、GMTはミスなしなの？
>>439がパン屋ゲームの校正すれば、最高のクオリティのものが、出来ると思うお（＾ω＾）
>>436
縦でも無いのになんでそんな無駄に長いんだ？
縦でも無いのになんでそんな無駄に長いんだ？
>>440でも時間かけて校正すれば、最高のクオリティのものが、出来ると思うお（＾ω＾）
>>439
投入リソース等もわからんのか、ぼうや
投入リソース等もわからんのか、ぼうや
>>436
>間違いとしては軽微なもんだろｗ
>「じゅうたん爆撃はゲーム中一回な」「ああ」
>プレー前に確認すれば、これでおしまい
普通さぁ、エラーへの対応なんてそんなものじゃん。大袈裟に書くなよ。
でもみんなの意見をまとめると、
①締切もないのに、
②一からデザインするオリジナルより手間が遙かに少ない再販なのに、
③いつも「最高のクオリティを」と大風呂敷広げまくっているくせに、
④発売後直ちに見つかる程の凡ミス多数。
そんなパン屋に忠誠誓う親衛擁護の精神構造って面白いね、パン屋よりも。
>間違いとしては軽微なもんだろｗ
>「じゅうたん爆撃はゲーム中一回な」「ああ」
>プレー前に確認すれば、これでおしまい
普通さぁ、エラーへの対応なんてそんなものじゃん。大袈裟に書くなよ。
でもみんなの意見をまとめると、
①締切もないのに、
②一からデザインするオリジナルより手間が遙かに少ない再販なのに、
③いつも「最高のクオリティを」と大風呂敷広げまくっているくせに、
④発売後直ちに見つかる程の凡ミス多数。
そんなパン屋に忠誠誓う親衛擁護の精神構造って面白いね、パン屋よりも。
粘着アンチの意見だろ
446 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 12:40:37 ID:WyoV7/V/
パン屋のミスをあげつらって嘲笑するくらいしか
自尊心を保つ方法がない粘着叩きｶﾜｲｿｽｗｗ
精神年齢14～15歳レベルの粘着叩きを見て
「下には下がいる」と優越感を感じたくて
このスレ見に来る人間もいそうだなｗｗｗ
自尊心を保つ方法がない粘着叩きｶﾜｲｿｽｗｗ
精神年齢14～15歳レベルの粘着叩きを見て
「下には下がいる」と優越感を感じたくて
このスレ見に来る人間もいそうだなｗｗｗ
>>447
昼ワイドショー見るやつは低脳で低学歴でどうしようもないバカ
ごみだね。社会のごみが見て喜ぶ番組。
はっきり言って、番組の制作者はおまえらをバカにしてるよ
んで、そんな番組を見て、ウダウダ言うなんてバカの極みだね
何でも冷めた目で見れないバカはかわいそうだね
昼ワイドショー見るやつは低脳で低学歴でどうしようもないバカ
ごみだね。社会のごみが見て喜ぶ番組。
はっきり言って、番組の制作者はおまえらをバカにしてるよ
んで、そんな番組を見て、ウダウダ言うなんてバカの極みだね
何でも冷めた目で見れないバカはかわいそうだね
>>444
じゃあプロなら間違いがないとでも？
じゃあプロなら間違いがないとでも？
■ネット掲示板荒らし中毒者の心理
1. 常識的なことを書いても誰も反応してくれない、書いてもつまらない
2. 参加者の神経を逆撫でするようなことを書けば、とりあえず短気な人は怒って反応してくれるから、おもしろい
3. 反応してくれた相手とネット上で罵倒合戦をくりひろげながら、実生活で欠けている「他人とのつながり」を楽しむ
4. そのうち、ネット上で誰かと罵倒し合うのがふつうの状態になり、それがないとさびしいと感じるようになる
あなたの周囲にもいませんか、こんな人？
1. 常識的なことを書いても誰も反応してくれない、書いてもつまらない
2. 参加者の神経を逆撫でするようなことを書けば、とりあえず短気な人は怒って反応してくれるから、おもしろい
3. 反応してくれた相手とネット上で罵倒合戦をくりひろげながら、実生活で欠けている「他人とのつながり」を楽しむ
4. そのうち、ネット上で誰かと罵倒し合うのがふつうの状態になり、それがないとさびしいと感じるようになる
あなたの周囲にもいませんか、こんな人？
エラッタも発表しないのはどう思うので？
商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
>>449
お前も馬鹿だなぁ。
間違いがないプロデザイナーが今までに一人でもいたか？
パン屋は確かにプロだろうよ。一応実績だけはあるしな（苦笑）。
まだ理解してもらえないようだねぇ。俺が意見しているのはパン屋にじゃなくて親衛擁護厨にだよ。
お前も馬鹿だなぁ。
間違いがないプロデザイナーが今までに一人でもいたか？
パン屋は確かにプロだろうよ。一応実績だけはあるしな（苦笑）。
まだ理解してもらえないようだねぇ。俺が意見しているのはパン屋にじゃなくて親衛擁護厨にだよ。
>>448
とりあえずオマエが馬鹿だと言うことだけは判った
とりあえずオマエが馬鹿だと言うことだけは判った
なに縦読みのコピペに必死になってんだよｗ
他者のルールミス（絨毯爆撃の記載モレ）を公式ページ経由で指摘するしゃちょうに乾杯！！
>>457
自分でバラしてどうするｗ
自分でバラしてどうするｗ
つまりコピベの縦読みすら見抜けないようなのが
パン屋のミスを、ひたすら叩いてるという喜劇
パン屋のミスを、ひたすら叩いてるという喜劇
歴史のシミュレートなんだから、日付の間違いは許せないなあ。
463 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 23:57:47 ID:WyoV7/V/
粘
着
叩
き
痛
杉
ｗ
着
叩
き
痛
杉
ｗ
>>461
上手い事いうなｗ
上手い事いうなｗ
>>455
パン屋には問題がないのか？
パン屋には問題がないのか？
466 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 11:51:33 ID:SqcWvIRH
問題があるのは君の粘着性格
オマエガナー
>>461
親衛養護必死杉ですｗ
親衛養護必死杉ですｗ
それが精一杯の捨て台詞なんだね
今度から縦を疑ってかかった方がいいぞ
今度から縦を疑ってかかった方がいいぞ
イヤ、最初に縦読みコピペに食いついたのはオマエなんだがｗ
残念ながらオマエと違ってこちらは一人じゃないんでな。
で、なに？
未だに縦読みだなんだと続けるしか脳がない点については反論はないわけねｗ
で、なに？
未だに縦読みだなんだと続けるしか脳がない点については反論はないわけねｗ
>>472
４分しか我慢できないんじゃ、女性を喜ばすことは出来ないぞｗ
４分しか我慢できないんじゃ、女性を喜ばすことは出来ないぞｗ
とうとう自演を疑い出したｗ
お前は疲れてるんだ・・・明日の朝一番で精神科へ行け
お前は疲れてるんだ・・・明日の朝一番で精神科へ行け
話題そらしの個人攻撃乙
4分
４分も我慢できるのか！
４分も我慢できるのか！
このスレ楽しいwww
バカばっか
おまえも含めてな
同意
で、それでも親衛養護の立場は堅持？
YES
特にひどくない
特にひどくない
「ですってよ、山田さんの奥さん。」
ふだん奥さんと会うことが多く相手の旦那とはたいした付き合いもなければ、
わざわざ「山田さんの奥さん（旦那が主で奥さんが従）」なんて表現はしないよなぁ？
つまりこれは暗に「私はあなたよりあなたの旦那との付き合いのほうが深いの」と
ほのめかしているのだろうか… 休日ニートで近所付き合いないから判らないや…
わざわざ「山田さんの奥さん（旦那が主で奥さんが従）」なんて表現はしないよなぁ？
つまりこれは暗に「私はあなたよりあなたの旦那との付き合いのほうが深いの」と
ほのめかしているのだろうか… 休日ニートで近所付き合いないから判らないや…
昔の主婦はそう呼び合ってったというだけのことだ。
ここは何スレ？ゲームの話題は無いの？佐世保の乱射男みたいな予備軍の集まりか？ｷﾓ
ヲーゲームで発散してるから、乱射しなくて済むを
コブラのおまけミニゲームどうだった？
てめーがやってんのは誹謗中傷なんだよ
アトピーで荒れ果てた肌を見て、
｛こいつ気持ち悪い」と言うのは、
確かに事実を言ってるだけだし単なる感想だよ。
だけど公衆の面前で言われた奴は
必ずしもそうは思わないよなぁ？
侮辱にされたと思うかもしれねーよなぁ？
虚仮にされたと思うよなー
てめーの言い方、やり方は、誹謗中傷と
取られて当然なんだよ。
わかったか 包茎野郎
てめーは自分のちんこの皮でも剥いてろや
馬鹿たれが
アトピーで荒れ果てた肌を見て、
｛こいつ気持ち悪い」と言うのは、
確かに事実を言ってるだけだし単なる感想だよ。
だけど公衆の面前で言われた奴は
必ずしもそうは思わないよなぁ？
侮辱にされたと思うかもしれねーよなぁ？
虚仮にされたと思うよなー
てめーの言い方、やり方は、誹謗中傷と
取られて当然なんだよ。
わかったか 包茎野郎
てめーは自分のちんこの皮でも剥いてろや
馬鹿たれが
パン屋ブログにエラーが出たみたいだ
自己申告によると、絨毯爆撃以上のミスだってさ
その内、文句が出ると思うけど、その前に一言だけ聞いとくわ
「じゃあ、返品しますか？」ってな
自己申告によると、絨毯爆撃以上のミスだってさ
その内、文句が出ると思うけど、その前に一言だけ聞いとくわ
「じゃあ、返品しますか？」ってな
パン屋大先生はアトピーなので？
あっちが凄く荒れてるけど、こっちは燃料投下があっても下火状態
一人で両方には手が回らないって事か
一人で両方には手が回らないって事か
さらにもっと大量にエラーがあったってョ！
これ以上エラーが増えたら、HPで完璧版のルールブックを無料配布しろ。
元々期待してなかったゲームが間違いだらけだからといって気にならない。
まぁなかなか完璧とはいかん訳で少々のエラーは仕方ないだろう。
そう、少々ならなｗ
そう、少々ならなｗ
縦読みコピペにマジレスした真性バカいるスレかｗ
パン屋ブログで、訂正をまとめたpdfを配布中。
もはや叩き厨すら湧かないのは、きっと
叩くよりあきれるのが先行しているからだな。
もはや叩き厨すら湧かないのは、きっと
叩くよりあきれるのが先行しているからだな。
しゃちょーとばしすぎダョ
モスクワまだかな
楽しみだよ
いろんな意味でw
楽しみだよ
いろんな意味でw
いつかはフランスだってさ
ＮＡＷ 対 ＰＧＧ の非対称システム とは斬新だなあ
ＮＡＷ 対 ＰＧＧ の非対称システム とは斬新だなあ
そもそも、PGG自体、独軍とソ連軍で
シークエンスが実質的に非対称だったと思うが。
PGGを使うなら、普通にPGGでやればいいと思うよ。
シークエンスが実質的に非対称だったと思うが。
PGGを使うなら、普通にPGGでやればいいと思うよ。
フランス戦は激闘マジノ線しか知らないとかコブラのエラータでは根本原因の追究の必要はないとかわけのわからない奴等が多すぎ＞パン屋マンセー厨
でなければ脳天気にマンセーなんぞできまいよｗ
507 ：ＮＰＣさん：2007/12/24(月) 02:18:18 ID:1QZUVELu
>>505
フランス戦全体をテーマにしたゲームで
コレクター視点で名前だけ列挙すれば
ＧＪのとかＧＭＴのとか出てくるが
内容はどちらもダニガン製に遠く及ばないクソなのは
プレーした人間なら誰でも知っている
「バリアントを知っている」「他のゲームも知っている」と
「漏れはアイツラの知らないことを知っている」のを
さも得意げに自慢するシッタカ厨は
パン屋ブログのマンセー厨と大同小異
逝ってよし
フランス戦全体をテーマにしたゲームで
コレクター視点で名前だけ列挙すれば
ＧＪのとかＧＭＴのとか出てくるが
内容はどちらもダニガン製に遠く及ばないクソなのは
プレーした人間なら誰でも知っている
「バリアントを知っている」「他のゲームも知っている」と
「漏れはアイツラの知らないことを知っている」のを
さも得意げに自慢するシッタカ厨は
パン屋ブログのマンセー厨と大同小異
逝ってよし
バルジやりたくなったんだけど、パン屋のバルジってどうなん？
511 ：ＮＰＣさん：2007/12/24(月) 14:59:13 ID:ugKbwy7D
バルジって腐るほどゲームがあるけど、それぞれについて批評をプリーズ＞ｴﾛｲひと
ＮＡＷとＰＧＧのコラボ
早くも破綻の予感
つか早く凍結戦線、ワルシャワ蜂起ﾖﾛ
早くも破綻の予感
つか早く凍結戦線、ワルシャワ蜂起ﾖﾛ
514 ：ＮＰＣさん：2007/12/25(火) 02:52:48 ID:S8Sql8Hl
>>514
そういう皮相的な部分でしか分析できないからマンセーできるのだろうなｗ
そういう皮相的な部分でしか分析できないからマンセーできるのだろうなｗ
>>514
ドクトリンの違いを、非対称シークエンスや
非対称なCRTで表すというだけのことなら
大昔からあることだ。なにも目新しいことではない。
PGGも、そういう試みのひとつだ。
いくらシステムをいじり回しても、ドイツ軍が電撃戦を仕掛けてくることを
プレイヤーが知っている以上、なるようにしかならないぐらいに
強力な陰謀ルールを入れない限り、フランス軍が
史実のような作戦を立てることはありえないのが
４０年フランス戦のシミュレーションを作るときの問題だな。
いっそ、ダンケルク以降の方が、ゲームとしてみる場合は
まともに動くのかもしれない。
ドクトリンの違いを、非対称シークエンスや
非対称なCRTで表すというだけのことなら
大昔からあることだ。なにも目新しいことではない。
PGGも、そういう試みのひとつだ。
いくらシステムをいじり回しても、ドイツ軍が電撃戦を仕掛けてくることを
プレイヤーが知っている以上、なるようにしかならないぐらいに
強力な陰謀ルールを入れない限り、フランス軍が
史実のような作戦を立てることはありえないのが
４０年フランス戦のシミュレーションを作るときの問題だな。
いっそ、ダンケルク以降の方が、ゲームとしてみる場合は
まともに動くのかもしれない。
518 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 01:20:47 ID:PFS9U/dR
>>516
パン屋プログ見ると、そういう限界を考慮して
なるようにしかならないソロ用の「ヒストリカルシナリオ」と
ゲームとして遊べる対戦用の「仮想シナリオ」の2つを
つけるらしい。
二兎を一度に追わずに一兎ずつ分けるというのもいいが、
漏れ的にはヒストリカルシナリオはオミットしてもいいと思う。
パン屋プログ見ると、そういう限界を考慮して
なるようにしかならないソロ用の「ヒストリカルシナリオ」と
ゲームとして遊べる対戦用の「仮想シナリオ」の2つを
つけるらしい。
二兎を一度に追わずに一兎ずつ分けるというのもいいが、
漏れ的にはヒストリカルシナリオはオミットしてもいいと思う。
>>518
贔屓の引き倒し乙ｗ
贔屓の引き倒し乙ｗ
520 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 11:51:07 ID:PFS9U/dR
>>519
漏れは単に漠然と感想を書いただけで
何も誉めたりしていないのだが
精神病的な粘着叩きの目から見れば
この程度の意見すら許容できず
「贔屓の引き倒し」に見えるのか。
いろんな意味で恐ろしいな。
漏れは単に漠然と感想を書いただけで
何も誉めたりしていないのだが
精神病的な粘着叩きの目から見れば
この程度の意見すら許容できず
「贔屓の引き倒し」に見えるのか。
いろんな意味で恐ろしいな。
>>519
スクリプト並の一行レスにナニを長々と言い訳がましく。
単にバランスの悪いテーマに競技性を持たせられなかった、最近お得意の逃げだろ。
つかあの文から>>516のいうような問題点改善のためにそうしたとどうして読みとれるのかが不思議。
もしかしてエスパー？ｗ
スクリプト並の一行レスにナニを長々と言い訳がましく。
単にバランスの悪いテーマに競技性を持たせられなかった、最近お得意の逃げだろ。
つかあの文から>>516のいうような問題点改善のためにそうしたとどうして読みとれるのかが不思議。
もしかしてエスパー？ｗ
やっべ間違えた。
上は>>520宛てね。
上は>>520宛てね。
523 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 15:13:38 ID:PFS9U/dR
>>521
パン屋ブログに出ている
>>史実をおおむね正確に再現する（従って競技用プレイには向かない）ヒストリカル・シナリオと、
>>コマンドコントロール面で多少の優遇措置をフランスに与えた仮想シナリオの両方でプレイでき、
>>後者では「パウルス第6軍」のような競技性も備えたゲームにできればと考えています。
という文をふつうに読めば、エスパーでなくても中卒程度の日本語読解力があれば
>>518程度のことは読み取れるんじゃないかと思うけど。
まあパン屋のやることなすこと全て悪意で解釈するのが習慣化してる人には
>>単にバランスの悪いテーマに競技性を持たせられなかった、最近お得意の逃げだろ
みたいにしか読み取れないのかもしれないな。
それはそれで参考にはなる（そっちが合っているかもしれない）。
まあ出来が良く無さそうだと思えば買わなければいいだけの話。
パン屋ブログに出ている
>>史実をおおむね正確に再現する（従って競技用プレイには向かない）ヒストリカル・シナリオと、
>>コマンドコントロール面で多少の優遇措置をフランスに与えた仮想シナリオの両方でプレイでき、
>>後者では「パウルス第6軍」のような競技性も備えたゲームにできればと考えています。
という文をふつうに読めば、エスパーでなくても中卒程度の日本語読解力があれば
>>518程度のことは読み取れるんじゃないかと思うけど。
まあパン屋のやることなすこと全て悪意で解釈するのが習慣化してる人には
>>単にバランスの悪いテーマに競技性を持たせられなかった、最近お得意の逃げだろ
みたいにしか読み取れないのかもしれないな。
それはそれで参考にはなる（そっちが合っているかもしれない）。
まあ出来が良く無さそうだと思えば買わなければいいだけの話。
>>523
まあパン屋のやることなすこと全てを好意的に解釈するのが習慣化してる人には
そうとしか読みとれないのだろうなｗ
という煽りはさておき、
>>516の真意がどうかは判らないが文面を読む限り、
プレイヤーが「ヒストリカルな選択をすることがない」ってことが問題だと言ってるのでは？
もしそうなら、それに対するパン屋のアプローチ（バランスを良くする）はオカシイと思うぞ。
バランスを良くしたところで、プレイヤーは更にそこから勝つための最良の選択肢を計算するわけだからなｗ
まあパン屋のやることなすこと全てを好意的に解釈するのが習慣化してる人には
そうとしか読みとれないのだろうなｗ
という煽りはさておき、
>>516の真意がどうかは判らないが文面を読む限り、
プレイヤーが「ヒストリカルな選択をすることがない」ってことが問題だと言ってるのでは？
もしそうなら、それに対するパン屋のアプローチ（バランスを良くする）はオカシイと思うぞ。
バランスを良くしたところで、プレイヤーは更にそこから勝つための最良の選択肢を計算するわけだからなｗ
525 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 17:14:00 ID:PFS9U/dR
>>524
プレイヤーが「ヒストリカルな選択をすることがない」なんてのは
全てのゲームに当てはまることじゃないのか。
太平洋もののキャンペーンで史実の日本軍と同じ方法で
ガダルカナルに寡兵を送って飢えさせる香具師はいないよな。
なんでパン屋のゲームだけそこを「欠点」扱いするのかよくわからん。
>>518で「二兎を一度に追わずに一兎ずつ分ける」と書いたが、
ようするにバランス重視のシナリオはパウルスのドイツ軍と同じように
フランスが史実と違う選択をとることが前提ということだろう。
わざわざ「パウルス第6軍」のような競技性と書いてるくらいだから
そう考えるのが普通じゃないか。
だからバランス重視のシナリオでプレーヤーが最良の選択肢を計算して
史実と全然違う作戦をとっても、それはゲームの欠点にはならないと思うが。
なるようにしかならないスタポケより、いろいろ試されるパウルスの方が
評判がいい理由はそこじゃないのか。
だったらどういうアプローチが>>524の理想なのか教えてくれ。
陰謀ルールで史実と同じ行動を強制するとか？
プレイヤーが「ヒストリカルな選択をすることがない」なんてのは
全てのゲームに当てはまることじゃないのか。
太平洋もののキャンペーンで史実の日本軍と同じ方法で
ガダルカナルに寡兵を送って飢えさせる香具師はいないよな。
なんでパン屋のゲームだけそこを「欠点」扱いするのかよくわからん。
>>518で「二兎を一度に追わずに一兎ずつ分ける」と書いたが、
ようするにバランス重視のシナリオはパウルスのドイツ軍と同じように
フランスが史実と違う選択をとることが前提ということだろう。
わざわざ「パウルス第6軍」のような競技性と書いてるくらいだから
そう考えるのが普通じゃないか。
だからバランス重視のシナリオでプレーヤーが最良の選択肢を計算して
史実と全然違う作戦をとっても、それはゲームの欠点にはならないと思うが。
なるようにしかならないスタポケより、いろいろ試されるパウルスの方が
評判がいい理由はそこじゃないのか。
だったらどういうアプローチが>>524の理想なのか教えてくれ。
陰謀ルールで史実と同じ行動を強制するとか？
>>524
いやいや、論点をずらされても困るな。
俺は別にヒストリカルがどうとかバランスがとか言ってるわけではない。
それにバランス重視となればヒストリカルな線から外れても仕方ないだろ。
（そう言う風に作ってるんだからｗ）
俺が言いたいのは>>524でも言ったとおり、
「ヒストリカルな選択をさせるためにバランス重視にするってのはアプローチとしてはオカシイのでは？」
だ。
いやいや、論点をずらされても困るな。
俺は別にヒストリカルがどうとかバランスがとか言ってるわけではない。
それにバランス重視となればヒストリカルな線から外れても仕方ないだろ。
（そう言う風に作ってるんだからｗ）
俺が言いたいのは>>524でも言ったとおり、
「ヒストリカルな選択をさせるためにバランス重視にするってのはアプローチとしてはオカシイのでは？」
だ。
>>524
あぁ一応言っておくとこれはパン屋に対してではない、アンタに対しての問いだからね。
あぁ一応言っておくとこれはパン屋に対してではない、アンタに対しての問いだからね。
528 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 18:09:51 ID:PFS9U/dR
>>526
>>「ヒストリカルな選択をさせるためにバランス重視にするってのはアプローチとしてはオカシイのでは？」
漏れも、それはオカシイと思うよ。
で、それは誰が言ってるの？
少なくとも漏れはそんなこと書いた覚えはないよ。
パン屋ブログにもそれらしい文言は出ていない。むしろ逆。
フランス戦みたいな一方が極端にバカな指揮をした戦いで
「ヒストリカルな（史実と同じ）選択」だとゲームにならないから、
そこに競技性を無理やりに持ち込むアプローチをするんじゃなくて
ヒストリカル重視と競技性重視のシナリオを「最初から分ける」
というパン屋のアプローチはそれなりに合理的だと思ったから
「一兎ずつ分ける」と>>518で書いたわけ。
史実にこだわる人は前者をプレーすればいいわけだし
漏れのように競技性重視のタイプは後者でいろいろ試せばいい。
「二兎を追わない」というのは、そういう意味だ。
それで、漏れは別にヒストリカル重視のゲーマーじゃないから
前者のシナリオは不要かな、と思っただけなんだが、
それの何がそんなに気に障るのか不思議だ。
「バランス重視にすればヒストリカルな選択をさせられる」
なんて誰がどこに書いてるんだ？
>>「ヒストリカルな選択をさせるためにバランス重視にするってのはアプローチとしてはオカシイのでは？」
漏れも、それはオカシイと思うよ。
で、それは誰が言ってるの？
少なくとも漏れはそんなこと書いた覚えはないよ。
パン屋ブログにもそれらしい文言は出ていない。むしろ逆。
フランス戦みたいな一方が極端にバカな指揮をした戦いで
「ヒストリカルな（史実と同じ）選択」だとゲームにならないから、
そこに競技性を無理やりに持ち込むアプローチをするんじゃなくて
ヒストリカル重視と競技性重視のシナリオを「最初から分ける」
というパン屋のアプローチはそれなりに合理的だと思ったから
「一兎ずつ分ける」と>>518で書いたわけ。
史実にこだわる人は前者をプレーすればいいわけだし
漏れのように競技性重視のタイプは後者でいろいろ試せばいい。
「二兎を追わない」というのは、そういう意味だ。
それで、漏れは別にヒストリカル重視のゲーマーじゃないから
前者のシナリオは不要かな、と思っただけなんだが、
それの何がそんなに気に障るのか不思議だ。
「バランス重視にすればヒストリカルな選択をさせられる」
なんて誰がどこに書いてるんだ？
>>528
極悪非道の陰謀ルールを入れて連合軍を誘導したからと言って
ゲームとしての競技性が悪くなるわけではないことは
ＥＰダンケルクという例があるから明らかだ。
あれは、ゲームとしても決して悪い出来ではないし
連合軍をプレイしていて楽しくないわけでもない。
ただ、パン屋の話を聞いていると、セダンを突破された瞬間に
ポール・レイノーが「戦争に負けた」と言い出すようなゲームを
作りたがってるような気がしただけだ。
突破できなければシミュレーションじゃない。
突破したらドイツ軍の勝ちじゃゲームじゃない。
極悪非道の陰謀ルールを入れて連合軍を誘導したからと言って
ゲームとしての競技性が悪くなるわけではないことは
ＥＰダンケルクという例があるから明らかだ。
あれは、ゲームとしても決して悪い出来ではないし
連合軍をプレイしていて楽しくないわけでもない。
ただ、パン屋の話を聞いていると、セダンを突破された瞬間に
ポール・レイノーが「戦争に負けた」と言い出すようなゲームを
作りたがってるような気がしただけだ。
突破できなければシミュレーションじゃない。
突破したらドイツ軍の勝ちじゃゲームじゃない。
>>528
後乗せサクサクも極まれりだなｗ
意図的に「ヒストリカル重視」であることと「ヒストリカルな選択」をごっちゃにしているし。
そもそもヒストリカル重視にしてもヒストリカルな選択をするとは限らない。
後乗せサクサクも極まれりだなｗ
意図的に「ヒストリカル重視」であることと「ヒストリカルな選択」をごっちゃにしているし。
そもそもヒストリカル重視にしてもヒストリカルな選択をするとは限らない。
>>528
>516 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/25(火) 18:55:43 ID:???
>>514
>ドクトリンの違いを、非対称シークエンスや
>非対称なCRTで表すというだけのことなら
>大昔からあることだ。なにも目新しいことではない。
>PGGも、そういう試みのひとつだ。
>
>いくらシステムをいじり回しても、ドイツ軍が電撃戦を仕掛けてくることを
>プレイヤーが知っている以上、なるようにしかならないぐらいに
>強力な陰謀ルールを入れない限り、フランス軍が
>史実のような作戦を立てることはありえないのが
>４０年フランス戦のシミュレーションを作るときの問題だな。
>
>いっそ、ダンケルク以降の方が、ゲームとしてみる場合は
>まともに動くのかもしれない。
>
>518 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/26(水) 01:20:47 ID:PFS9U/dR
>>516
>パン屋プログ見ると、そういう限界を考慮して
>なるようにしかならないソロ用の「ヒストリカルシナリオ」と
>ゲームとして遊べる対戦用の「仮想シナリオ」の2つを
>つけるらしい。
>
>二兎を一度に追わずに一兎ずつ分けるというのもいいが、
>漏れ的にはヒストリカルシナリオはオミットしてもいいと思う。
>516 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/25(火) 18:55:43 ID:???
>>514
>ドクトリンの違いを、非対称シークエンスや
>非対称なCRTで表すというだけのことなら
>大昔からあることだ。なにも目新しいことではない。
>PGGも、そういう試みのひとつだ。
>
>いくらシステムをいじり回しても、ドイツ軍が電撃戦を仕掛けてくることを
>プレイヤーが知っている以上、なるようにしかならないぐらいに
>強力な陰謀ルールを入れない限り、フランス軍が
>史実のような作戦を立てることはありえないのが
>４０年フランス戦のシミュレーションを作るときの問題だな。
>
>いっそ、ダンケルク以降の方が、ゲームとしてみる場合は
>まともに動くのかもしれない。
>
>518 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/26(水) 01:20:47 ID:PFS9U/dR
>>516
>パン屋プログ見ると、そういう限界を考慮して
>なるようにしかならないソロ用の「ヒストリカルシナリオ」と
>ゲームとして遊べる対戦用の「仮想シナリオ」の2つを
>つけるらしい。
>
>二兎を一度に追わずに一兎ずつ分けるというのもいいが、
>漏れ的にはヒストリカルシナリオはオミットしてもいいと思う。
532 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 20:11:21 ID:PFS9U/dR
>>ただ、パン屋の話を聞いていると、セダンを突破された瞬間に
>>ポール・レイノーが「戦争に負けた」と言い出すようなゲームを
>>作りたがってるような気がしただけだ。
そうかな？ 漏れにはそうは読めないが。
セダン突破という要素にこだわるのは
ヒストリカルシナリオの方で、もう一つの
仮想シナリオは、パウルスみたく
フランスがある程度自由に対応できる
ゲームなのかと想像してしまった。
昔のパン屋ならともかく、最近のブログの
文を読む限りでは、なるようにならない歴史トレース
タイプのデザインにはあまり興味ないみたい
に思えるよ。
だから、>>529がパン屋の説明のどこを
どう解釈してそう思ったのか
くわしく知りたいところだけど。
まあマップも駒も作ってすらいないゲームが
本当に形になるかもわからない段階だから
ここでどっちが正しいかなんて議論しても
あまり意味はないかもしれないな。
ただし「突破できなければシミュレーションじゃない」
というのは、史実への拘泥じゃないの？ という気が。
１９４０年のフランスがバカじゃなかったら
突破できなかった可能性もじゅうぶんあったと思う。
問題は、どの程度「バカじゃない」ようにすれば
ゲーマーが納得するかということじゃないか。
>>ポール・レイノーが「戦争に負けた」と言い出すようなゲームを
>>作りたがってるような気がしただけだ。
そうかな？ 漏れにはそうは読めないが。
セダン突破という要素にこだわるのは
ヒストリカルシナリオの方で、もう一つの
仮想シナリオは、パウルスみたく
フランスがある程度自由に対応できる
ゲームなのかと想像してしまった。
昔のパン屋ならともかく、最近のブログの
文を読む限りでは、なるようにならない歴史トレース
タイプのデザインにはあまり興味ないみたい
に思えるよ。
だから、>>529がパン屋の説明のどこを
どう解釈してそう思ったのか
くわしく知りたいところだけど。
まあマップも駒も作ってすらいないゲームが
本当に形になるかもわからない段階だから
ここでどっちが正しいかなんて議論しても
あまり意味はないかもしれないな。
ただし「突破できなければシミュレーションじゃない」
というのは、史実への拘泥じゃないの？ という気が。
１９４０年のフランスがバカじゃなかったら
突破できなかった可能性もじゅうぶんあったと思う。
問題は、どの程度「バカじゃない」ようにすれば
ゲーマーが納得するかということじゃないか。
>>532
＞問題は、どの程度「バカじゃない」ようにすれば
＞ゲーマーが納得するかということじゃないか。
逆。どの程度までなら「馬鹿じゃない」
フランス軍を納得してもらえるか、だ。
ウェーヴェルを返り討ちにするイタリア軍が
許容範囲外なら、独軍を突破させない
仏軍だって許容範囲外だろうね。
＞問題は、どの程度「バカじゃない」ようにすれば
＞ゲーマーが納得するかということじゃないか。
逆。どの程度までなら「馬鹿じゃない」
フランス軍を納得してもらえるか、だ。
ウェーヴェルを返り討ちにするイタリア軍が
許容範囲外なら、独軍を突破させない
仏軍だって許容範囲外だろうね。
>>532-533
１行が長すぎるのも読み辛いが、ここまでブチブチ切られても読み辛い。
１行が長すぎるのも読み辛いが、ここまでブチブチ切られても読み辛い。
535 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 22:19:22 ID:PFS9U/dR
>>533
だから、漏れの言ってることと同じだろう。
漏れが書いてるのも
>>どの程度までなら「馬鹿じゃない」（合理的な）フランス軍を
>>（プレーヤーに）納得してもらえるか
ということだよ。
何か、他人の言うことにはとにかく突っかからないと
気がすまない性格なのか知らないけど
とりあえず落ちついて他人の書いたものを
読んだ方がいいと思うよ。
でも漏れは、ドイツ軍の突破を許さないフランス軍というのも
仮想シナリオなら許容範囲内だな。
ただし競技ゲームとしての面白さがあれば、という条件つきだけど。
だから、漏れの言ってることと同じだろう。
漏れが書いてるのも
>>どの程度までなら「馬鹿じゃない」（合理的な）フランス軍を
>>（プレーヤーに）納得してもらえるか
ということだよ。
何か、他人の言うことにはとにかく突っかからないと
気がすまない性格なのか知らないけど
とりあえず落ちついて他人の書いたものを
読んだ方がいいと思うよ。
でも漏れは、ドイツ軍の突破を許さないフランス軍というのも
仮想シナリオなら許容範囲内だな。
ただし競技ゲームとしての面白さがあれば、という条件つきだけど。
537 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 22:40:16 ID:PFS9U/dR
>>536
「後のせさくさく」って何？
ほめ言葉なのか、けなし言葉なのか、
なんとも意味不明だ。
何か、他人の言うことにはとにかく突っかからないと
気がすまない性格なのか知らないけど
とりあえず落ちついて他人の書いたものを
読んだ方がいいと思うよ。
「後のせさくさく」って何？
ほめ言葉なのか、けなし言葉なのか、
なんとも意味不明だ。
何か、他人の言うことにはとにかく突っかからないと
気がすまない性格なのか知らないけど
とりあえず落ちついて他人の書いたものを
読んだ方がいいと思うよ。
日本語の通じない相手だったか。それは正直すまんかった。
539 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 22:46:46 ID:PFS9U/dR
>>538
意味が知りたくて「後のせさくさく」でググってみたら、
>>「即席そば「日清のどん兵衛」の天ぷら。
>>麺と一緒に湯を注がず、後から天ぷらをのせる事により、
>>サクサクした食感を得る事ができる。」
という説明が出たよ。
>>536の言いたいのは、
こういうことだったのか。
理解してあげられずに、こちらこそすまなかったな。
意味が知りたくて「後のせさくさく」でググってみたら、
>>「即席そば「日清のどん兵衛」の天ぷら。
>>麺と一緒に湯を注がず、後から天ぷらをのせる事により、
>>サクサクした食感を得る事ができる。」
という説明が出たよ。
>>536の言いたいのは、
こういうことだったのか。
理解してあげられずに、こちらこそすまなかったな。
頭の回転の悪い奴の相手はしたくないもんだなｗ
541 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 23:44:34 ID:PFS9U/dR
>>540
それなら、ここに書き込みしなければいいのでは。
何か、他人の言うことにはとにかく突っかからないと
気がすまない性格なのか知らないけど
とりあえず落ちついて他人の書いたものを
読んだ方がいいと思うよ。
それなら、ここに書き込みしなければいいのでは。
何か、他人の言うことにはとにかく突っかからないと
気がすまない性格なのか知らないけど
とりあえず落ちついて他人の書いたものを
読んだ方がいいと思うよ。
543 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 23:55:01 ID:PFS9U/dR
>>542
というか、漏れはただパン屋が作るつもりだという
フランス戦ゲームについて思ったことを
書いただけで、別に誰かとけんかしたり
するつもりはないんだよ。
意見が違うのはしょうがないし
ゲームの好みもたぶん違うんだろうけど
別にいいじゃない。
頭の回転の悪い奴の相手がいやなら
ここじゃなくて頭の回転の良い人たちの集まる
もっと立派な掲示板で意見交換するといい。
というか、漏れはただパン屋が作るつもりだという
フランス戦ゲームについて思ったことを
書いただけで、別に誰かとけんかしたり
するつもりはないんだよ。
意見が違うのはしょうがないし
ゲームの好みもたぶん違うんだろうけど
別にいいじゃない。
頭の回転の悪い奴の相手がいやなら
ここじゃなくて頭の回転の良い人たちの集まる
もっと立派な掲示板で意見交換するといい。
ただ作りたいなーと言っただけなのに、ここまであることないことwwwww
お前等、暇なんだな
他のblogのゲームアイデアとかも同じように叩いてくれwww
お前等、暇なんだな
他のblogのゲームアイデアとかも同じように叩いてくれwww
547 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 01:53:08 ID:Zr+d1eIt
後乗せサクサクとか寒いこと言ってるおまえが一番頭悪い
だが待って欲しい。
フランス戦の話より、まずモスクワ戦の話が先ではないだろうか。
フランス戦の話より、まずモスクワ戦の話が先ではないだろうか。
玩ぶのも好い加減にしとかないとさ、ＡＡ荒しとか始めるんじゃない？
>>552
そうネタ振っておいてさも相手がやったようにＡＡ荒らしですかそうですか
そうネタ振っておいてさも相手がやったようにＡＡ荒らしですかそうですか
とりあえず、パン屋は、新しいシステムなぞ考える暇があったら
モスクワをきちんと完成させろ。
その後は、神々の黄昏の改訂版を作ってくれよ。
ベルリン攻防戦で、普通にプレイできるゲームって
結局神々の黄昏ぐらいなんだから。
モスクワをきちんと完成させろ。
その後は、神々の黄昏の改訂版を作ってくれよ。
ベルリン攻防戦で、普通にプレイできるゲームって
結局神々の黄昏ぐらいなんだから。
佐世保乱射前夜の雰囲気
GJフランス電撃戦のチットシステムで、
フランス戦開始から、フランス降伏までのゲーム作成して欲しい
フランス戦開始から、フランス降伏までのゲーム作成して欲しい
そんなことは、GJフランス電撃戦のデザイナーに
頼んだ方が早いんじゃないか？
頼んだ方が早いんじゃないか？
>>554
コマンドのベルリン45はどうなん？
コマンドのベルリン45はどうなん？
To The Reichstugが竣工すれば、無用の産物では？
パン屋の今年の運勢↑と、パン屋が次に発売するゲームの定価↑
562 ： 【中吉】 【1659円】 ：2008/01/01(火) 06:43:05 ID:???
パン屋の今年の運勢↑と、パン屋が次に発売するゲームの定価↑
正月早々凡ミス乙でありますｗ
>>560
入手困難でも傑作ゲームは存在するし、お前と違って入手手段を持っているやつは沢山いる。
入手困難でも傑作ゲームは存在するし、お前と違って入手手段を持っているやつは沢山いる。
>>560
アテになるのかどうかワカランＯＢだけのために￥６０００以上も出すんだったらもっとましな資料（洋書）を買うだろ、普通ｗ
アテになるのかどうかワカランＯＢだけのために￥６０００以上も出すんだったらもっとましな資料（洋書）を買うだろ、普通ｗ
主役強奪＆脅迫モンゴルの猛威(笑)の陰でスルーされた感があるが
パン屋は一生通用する位酷い叩きネタを提供してくれたわけで
パン屋は一生通用する位酷い叩きネタを提供してくれたわけで
ＯＢだけのＤＬ販売すればいいのでは？
568 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 12:13:03 ID:T0fdz9lT
>>To The Reichstugが竣工すれば、無用の産物では？
>>ゲームとしてはそうかもしれないが
完成度もよくわからない同人ゲーを
ムリヤリ脳内傑作認定してまで
正月からパン屋叩きに精を出す粘着乙
>>パン屋は一生通用する位酷い叩きネタを提供してくれたわけで
つか、おまい一生、粘着パン屋叩きのままで終わるつもりなのかｗ
ほんとにそんな一生でいいのかｗｗ
>>ゲームとしてはそうかもしれないが
完成度もよくわからない同人ゲーを
ムリヤリ脳内傑作認定してまで
正月からパン屋叩きに精を出す粘着乙
>>パン屋は一生通用する位酷い叩きネタを提供してくれたわけで
つか、おまい一生、粘着パン屋叩きのままで終わるつもりなのかｗ
ほんとにそんな一生でいいのかｗｗ
アレで一生叩く位の世界ならディシジョンゲームズなんかどうなっちゃうんだｗ
訴訟起こすのか？ｗｗ
訴訟起こすのか？ｗｗ
To The Reichstugのデザイナーは、アジアンフリートで評価されてる。
ＹＳＧＡのテストプレイを見てもゲームが崩壊しているようには見えない。
同じ同人ゲーでも６Ａとは違うだろう。
最近のコブラにしても、決定的にルールを間違えていたのに
傑作と思って（宣伝の意味も含んでるだろうが）出版している
山崎氏と同一視するのは失礼では。
歩兵師団の同一師団効果や、毎ターン重爆してたなんて、
テストプレイをきちんとしていない証拠の一部だろう。
ＹＳＧＡのテストプレイを見てもゲームが崩壊しているようには見えない。
同じ同人ゲーでも６Ａとは違うだろう。
最近のコブラにしても、決定的にルールを間違えていたのに
傑作と思って（宣伝の意味も含んでるだろうが）出版している
山崎氏と同一視するのは失礼では。
歩兵師団の同一師団効果や、毎ターン重爆してたなんて、
テストプレイをきちんとしていない証拠の一部だろう。
>>570
テストプレイはしてたんだろう。
毎ターン重爆が使える事と、歩兵の同一師団効果適用が
効果として相殺してたから気付かなかったんだよ、きっと。
毎ターン重爆攻撃出来るのは何かおかしいと思わなかったのは
テストプレイが足りないのではなく、ノルマンディ戦への感覚の欠如だな。
テストプレイはしてたんだろう。
毎ターン重爆が使える事と、歩兵の同一師団効果適用が
効果として相殺してたから気付かなかったんだよ、きっと。
毎ターン重爆攻撃出来るのは何かおかしいと思わなかったのは
テストプレイが足りないのではなく、ノルマンディ戦への感覚の欠如だな。
絨毯爆撃が何たるかを知らないとはね。
西部戦線ゲームのプレイ経験が足りないのでは？
西部戦線ゲームのプレイ経験が足りないのでは？
573 ： 【大吉】 【1218円】 ：2008/01/01(火) 22:29:48 ID:???
今年の↓の運勢↑今年の↓の年収↑
絨毯爆撃は単なる記述抜けで、ルールを勘違いしていたわけではないと思うが。
でも最初の記述を抜かすとは
英文ルール繰り返し読んでない証拠だろｗ
英文ルール繰り返し読んでない証拠だろｗ
>>572
というかゲーム全体の経験が足りないのでは？
というかゲーム全体の経験が足りないのでは？
大丈夫ｵﾏｲらよりは経験値あるからw
コブラ発売直後に、連合軍は毎ターン絨毯爆撃やれと堂々とブログに書いていたシャチョーには笑ったw
ルールの記載ミスしたパン屋が悪いのは勿論だが、しかし業界人なら毎ターン連合軍が絨毯爆撃できるのは、歴史的にもバランス的にもおかし過ぎると気付かないといかんのじゃないのか。
ルールの記載ミスしたパン屋が悪いのは勿論だが、しかし業界人なら毎ターン連合軍が絨毯爆撃できるのは、歴史的にもバランス的にもおかし過ぎると気付かないといかんのじゃないのか。
小ネタは鮮度が命。
時間が空くと、もうどうでもよくなる。
時間が空くと、もうどうでもよくなる。
>>581
まぁお前ら狂信者にとってはそうなって欲しいんだろうがなｗ
まぁお前ら狂信者にとってはそうなって欲しいんだろうがなｗ
なんかよくわからんが、お前らが山崎氏を大好きなことだけはよくわかった。
586 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:20:22 ID:q7rRzgpx
>>566
「パン屋は一生通用する位酷い叩きネタを提供してくれたわけで」
って、なにかと思えばルールの誤解釈＆記述ミスのことか？
パン屋が製品でミスしたのを見て
「一生暮らせる財産が手に入った」みたいに小躍りする
粘着パン屋叩きの知性や人格は素晴らしいな
パン屋など>>566の足元にも届かない存在だろう
「パン屋は一生通用する位酷い叩きネタを提供してくれたわけで」
って、なにかと思えばルールの誤解釈＆記述ミスのことか？
パン屋が製品でミスしたのを見て
「一生暮らせる財産が手に入った」みたいに小躍りする
粘着パン屋叩きの知性や人格は素晴らしいな
パン屋など>>566の足元にも届かない存在だろう
>>586
ﾏｼﾞに亀ﾚｽｶｺﾜﾙｲwww
ﾏｼﾞに亀ﾚｽｶｺﾜﾙｲwww
確かに縦読みコピペにマジレスはカコワルイなｗ
ｵﾏｲら正月早々ヒマな香具師だな
こんなとこでﾈﾁﾈﾁするならブログに絨毯爆撃したらエェがな
ﾁﾝｶｽｵﾅﾆｽﾄめ
こんなとこでﾈﾁﾈﾁするならブログに絨毯爆撃したらエェがな
ﾁﾝｶｽｵﾅﾆｽﾄめ
スパムボムで炎上中らしい
オマケに隊長不良だとさ
コブラの教導みたいだな
オマケに隊長不良だとさ
コブラの教導みたいだな
退潮不漁はともかく、おまいら一体何をやったんだ？
諸君は絨毯爆撃を御存じない
どっかにパン屋バルジ売ってない？
押し入れの肥やしになってる
激闘ノルマンディ・・・
テストプレイヤーの石田氏のソロプレイを見ると、
とてもテストプレーヤーの内容のようには見えないのだけど。
テストプレーヤーはテストプレイするゲームの両軍作戦で基本的なものは
試しているもの（または知っている）ではないでしょうか？
普通の購入者のプレイにようにしか見えないのですが。
それとも６Ａのテストプレイとは、両軍の作戦の様々なパターンを
チェックしないものなのでしょうか？
テストプレイヤーの石田氏のソロプレイを見ると、
とてもテストプレーヤーの内容のようには見えないのだけど。
テストプレーヤーはテストプレイするゲームの両軍作戦で基本的なものは
試しているもの（または知っている）ではないでしょうか？
普通の購入者のプレイにようにしか見えないのですが。
それとも６Ａのテストプレイとは、両軍の作戦の様々なパターンを
チェックしないものなのでしょうか？
治部に野戦能力がないことはシミュレーションですが？
パン屋治部ウォッチャー乙
結局好きなんだろw
結局好きなんだろw
>>596
いいえ、石田氏の能力は普通の購入者のレベルに達していません。
解説書のリプレイのドイツ軍の配置を見てください。
河川越し移動は敵ZOCに入れないルールを全く理解していません。
写真を見てください。いかに無能かわかります。
いいえ、石田氏の能力は普通の購入者のレベルに達していません。
解説書のリプレイのドイツ軍の配置を見てください。
河川越し移動は敵ZOCに入れないルールを全く理解していません。
写真を見てください。いかに無能かわかります。
終わったことなので仕方ないが
敢えて言うならば激闘ノルマンディの失敗はwoodbirdのテロで
QUIETがテストプレイチームから抜けてしまったこと
これに尽きるのではないか
治部の無能は今に始まったことではない
敢えて言うならば激闘ノルマンディの失敗はwoodbirdのテロで
QUIETがテストプレイチームから抜けてしまったこと
これに尽きるのではないか
治部の無能は今に始まったことではない
>>599
治部に野戦能力がないことはシミュレーションですが？
治部に野戦能力がないことはシミュレーションですが？
>>600
QUIETが抜けたのはモスクワじゃなかったか。
QUIETが抜けたのはモスクワじゃなかったか。
今川治部だったら奇襲されそうだな。
個人攻撃の嵐w
おとなげないねぇ
ウチゲバか？
治部スレたてれば？
おとなげないねぇ
ウチゲバか？
治部スレたてれば？
治部だけではもたん
つかいつも個人攻撃だろｗ
つかいつも個人攻撃だろｗ
606 ：ＮＰＣさん：2008/01/14(月) 22:35:50 ID:j9Bn2LWZ
パン屋ブログのコメント欄に出ている
「作戦上有利だからと戦車で味方歩兵を踏み潰して殺すようなプレイ」
をする人って、誰のこと？
「作戦上有利だからと戦車で味方歩兵を踏み潰して殺すようなプレイ」
をする人って、誰のこと？
ロシア兵
>>608
一年生は、初心者なんだから、許してやれよ。それぐらい
一年生は、初心者なんだから、許してやれよ。それぐらい
踏み潰してたのは治部っぽいな。
そう言った裏技はテストプレーの時に見つけて報告していれば
テストプレーヤーとして申し分ないんだが・・・
そう言った裏技はテストプレーの時に見つけて報告していれば
テストプレーヤーとして申し分ないんだが・・・
611 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 02:40:43 ID:x49a7lcM
>>610
いや、冶部じゃないっぽいと思ったぞ。コメント欄にある
>>それなら、21Pzを丸ごと3904に移動させて、スタックオーバーで5-6師団を除去することにします。
>>12SSを3704に丸ごと移動させて16LWを除去してから英第3師団を攻撃するのがいいかもです。
この2つだろ。冶部の知り合いの誰かだと思うが。
しかし自信満々でこうゆうアドバイスする人間って、ある意味凄いなｗ
いや、冶部じゃないっぽいと思ったぞ。コメント欄にある
>>それなら、21Pzを丸ごと3904に移動させて、スタックオーバーで5-6師団を除去することにします。
>>12SSを3704に丸ごと移動させて16LWを除去してから英第3師団を攻撃するのがいいかもです。
この2つだろ。冶部の知り合いの誰かだと思うが。
しかし自信満々でこうゆうアドバイスする人間って、ある意味凄いなｗ
コカディだなそれ。
毎ターンドイツ軍司令部に絨毯爆撃しようぜって自分のblogに書いてたな、
エラッタ出る前。
こういう奴が海外の版権取ってゲームリメイクするんだから怖いよな。
毎ターンドイツ軍司令部に絨毯爆撃しようぜって自分のblogに書いてたな、
エラッタ出る前。
こういう奴が海外の版権取ってゲームリメイクするんだから怖いよな。
治部よりコカシャチョーの方がまだテストプレイヤーの資質は上っぽいな
悪い意味で
悪い意味で
「スタックオーバー分は相手側プレイヤーが除去する」
これで、意図的なスタックオーバーを禁止するルールは
十分じゃなかろうか。
オリジナルルール中で、スタックオーバーユニットの除去は
自軍プレイヤーの手で行うって明記してあるの？
これで、意図的なスタックオーバーを禁止するルールは
十分じゃなかろうか。
オリジナルルール中で、スタックオーバーユニットの除去は
自軍プレイヤーの手で行うって明記してあるの？
>>614
別のブログによると、次のようになってるらしい。
"If units are ever in excess of the stacking restrictions at the end of a Friendly Movement Phase,
the excess units in the hex must be eliminated and removed from the game.
The units to be eliminated are chosen by the owning Player"
他の文でもスタックオーバー自体を禁止しているルールはないもよう。
でも、「してもよい（may）」の逆は不可（may not）のような気がするが、
ネイティブ的にはどうなんだろう。
別のブログによると、次のようになってるらしい。
"If units are ever in excess of the stacking restrictions at the end of a Friendly Movement Phase,
the excess units in the hex must be eliminated and removed from the game.
The units to be eliminated are chosen by the owning Player"
他の文でもスタックオーバー自体を禁止しているルールはないもよう。
でも、「してもよい（may）」の逆は不可（may not）のような気がするが、
ネイティブ的にはどうなんだろう。
Pum氏のブログに色々と書いてあるが、それを読むとスタックオーバーはＯＫだな。
何でパン屋がダメだと言っているのかわからん。
コカディやPum氏とはつるんでいるんではなかったっけ？
何でパン屋がダメだと言っているのかわからん。
コカディやPum氏とはつるんでいるんではなかったっけ？
619 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 00:06:16 ID:+NdkSxA7
Ｐｕｍ氏はパン屋ブログのコメント欄では
英文から「スタックオーバー禁止」と解釈するのも
可能みたいなこと言ってるから
別に断定したわけじゃないだろ
漏れはプファルツ氏とおなじで
「禁止表現」がある以上は
それを意図的にやるのは違反だと思う
交通違反で「これに違反したら罰金5万円」
というのは別に「5万円払うんだったら
意図的に違反してもいい」という意味じゃない
英文から「スタックオーバー禁止」と解釈するのも
可能みたいなこと言ってるから
別に断定したわけじゃないだろ
漏れはプファルツ氏とおなじで
「禁止表現」がある以上は
それを意図的にやるのは違反だと思う
交通違反で「これに違反したら罰金5万円」
というのは別に「5万円払うんだったら
意図的に違反してもいい」という意味じゃない
俺はスタック強化のためにスタックオーバー除去ルールを使うのがなぜ禁止表現に引っかかるのかがわからん
移動フェイズ終了時にスタックオーバーしているときは除去しろというルールに従っているだけではないのか？
ルールにそう書いてあるかそれを利用しているだけだと思うが
移動フェイズ終了時にスタックオーバーしているときは除去しろというルールに従っているだけではないのか？
ルールにそう書いてあるかそれを利用しているだけだと思うが
621 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 02:51:21 ID:0OOYwKqe
>>620
だから
「移動フェイズ終了時にスタックオーバーしているときは除去しろ」
というルールの前に
「移動フェイズ終了時にスタックオーバーしてはならない」
と書かれているわけだから
「してはならない」ことを意図的にするのはダメということだろ
それで納得できなけりゃパン屋の明確化を無視して
「戦線強化のためなら戦車で味方歩兵踏み潰しもＯＫ」
というルールでプレーすればいい
だから
「移動フェイズ終了時にスタックオーバーしているときは除去しろ」
というルールの前に
「移動フェイズ終了時にスタックオーバーしてはならない」
と書かれているわけだから
「してはならない」ことを意図的にするのはダメということだろ
それで納得できなけりゃパン屋の明確化を無視して
「戦線強化のためなら戦車で味方歩兵踏み潰しもＯＫ」
というルールでプレーすればいい
パン屋もエラッタで、プレイヤーの合意の上で「やりたきゃ勝手にどうぞ」と言ってる。
ただ、連合軍プレイヤーが合意するとは思えないがな。
ただ、連合軍プレイヤーが合意するとは思えないがな。
623 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 11:10:01 ID:6avvmz0C
将棋ではスタックは禁止されている
移動中のスタックも禁止されてる
>>620 >>626
やっぱりわからんのだが
移動フェイズ終了時にスタックオーバーはダメだと書いてある。
その一方で、この条件が満たせないときは余分のユニットを除去しろとかいてある。
移動フェイズ終了時にこの二つを同時にすれば全然問題ないのではないか？
移動フェイズ終了時にはスタックオーバーは解消されるのだが？
何でダメなんだ？
やっぱりわからんのだが
移動フェイズ終了時にスタックオーバーはダメだと書いてある。
その一方で、この条件が満たせないときは余分のユニットを除去しろとかいてある。
移動フェイズ終了時にこの二つを同時にすれば全然問題ないのではないか？
移動フェイズ終了時にはスタックオーバーは解消されるのだが？
何でダメなんだ？
移動フェイズ中 ：スタックオーバーＯＫ
↓
移動フェイズ終了時：スタックオーバー不可
↓
お仕置きタイム ：余分なユニット除去 ＜「移動フェイズ終了時」以後の作業
こんな風に捉えてるから俺としては「移動フェイズ終了時にはスタックオーバーは解消される」という感じは無いなぁ。
「移動フェイズ終了時」を時間的に幅があるか点とみなすかの違いか？ 書いてて自分でもよく判らんやｗ
↓
移動フェイズ終了時：スタックオーバー不可
↓
お仕置きタイム ：余分なユニット除去 ＜「移動フェイズ終了時」以後の作業
こんな風に捉えてるから俺としては「移動フェイズ終了時にはスタックオーバーは解消される」という感じは無いなぁ。
「移動フェイズ終了時」を時間的に幅があるか点とみなすかの違いか？ 書いてて自分でもよく判らんやｗ
さすがにその解釈は意味不明だ。そんなの認めたら「～終了時に～する」ってルールで0.1秒以上時間のかかる処理は一切できなくなる。
631 ：ＮＰＣさん：2008/01/18(金) 20:57:13 ID:0OOYwKqe
スタックオーバーＯＫと言う香具師は
英文ルールに書いてある
「移動フェイズ終了時には1個師団を超えるユニットを1ヘクスに置いてはならない」
という文章は都合よくスルーか？
読み間違えようもないほど明確な禁止ルールなんだが
それとも「罰金払うんだから違反して何が悪い」という開き直りか？
結局、行き着くところはやっぱり人間性の問題だろうと思う
ゲームの作戦研究の記事で
「6移動力の歩兵連隊はＶＰゼロなので生かしておいても役に立たないから
攻撃の邪魔だと思えばどんどん戦車で踏み潰して殺していくのが得策です」
なんて書いてあったら、漏れはそいつの人間性を疑うよ
英文ルールに書いてある
「移動フェイズ終了時には1個師団を超えるユニットを1ヘクスに置いてはならない」
という文章は都合よくスルーか？
読み間違えようもないほど明確な禁止ルールなんだが
それとも「罰金払うんだから違反して何が悪い」という開き直りか？
結局、行き着くところはやっぱり人間性の問題だろうと思う
ゲームの作戦研究の記事で
「6移動力の歩兵連隊はＶＰゼロなので生かしておいても役に立たないから
攻撃の邪魔だと思えばどんどん戦車で踏み潰して殺していくのが得策です」
なんて書いてあったら、漏れはそいつの人間性を疑うよ
>>629
点だと0.000000001秒とかそういった持続的な時間はないから一切何もできないはず。
ただ>>627のような考え方に違和があったので、原因を考えたらこうなった。
ようは「～終了時に～する」という表現が感覚的に合わない、「終了時」ってのを点で捉えているんだな。
点だから観測の基準点にはなるだろうけど何かを行うことは無理だろう、と。
で、普段は「スタックのチェックは『終了時』ではなく『終了時の後』に行う」、とか無意識かつ気ままに解釈してるけど、
細かい話になるとアチコチ不具合が出てくるわけだ。
「１．フェイズプレイヤーはフェイズ終了を宣言する」
「２．宣言後、スタックをチェックする」
「３．スタック違反がある場合、余分なユニットを除去する」
ぐらいに分けて書いてくれれば大丈夫だな。読むのにウンザリするようなルールが出来上がりそうだけどｗ
ともかくもモヤモヤしていたものがようやく解けた。ありがとう。助かったよ。
点だと0.000000001秒とかそういった持続的な時間はないから一切何もできないはず。
ただ>>627のような考え方に違和があったので、原因を考えたらこうなった。
ようは「～終了時に～する」という表現が感覚的に合わない、「終了時」ってのを点で捉えているんだな。
点だから観測の基準点にはなるだろうけど何かを行うことは無理だろう、と。
で、普段は「スタックのチェックは『終了時』ではなく『終了時の後』に行う」、とか無意識かつ気ままに解釈してるけど、
細かい話になるとアチコチ不具合が出てくるわけだ。
「１．フェイズプレイヤーはフェイズ終了を宣言する」
「２．宣言後、スタックをチェックする」
「３．スタック違反がある場合、余分なユニットを除去する」
ぐらいに分けて書いてくれれば大丈夫だな。読むのにウンザリするようなルールが出来上がりそうだけどｗ
ともかくもモヤモヤしていたものがようやく解けた。ありがとう。助かったよ。
コカと恥部の不明をパン屋独りが補うか・・・
付き合いとテストプレイヤーだけは慎重に選びたいものよのう・・・もっと他に選択肢はありそうなものを
付き合いとテストプレイヤーだけは慎重に選びたいものよのう・・・もっと他に選択肢はありそうなものを
>>627だが
すまん、本当にわからんのだ。
スタックオーバーは禁止と書いてあるのはよくわかっている。
だったら、どうしてスタックオーバーがあった場合には余分のユニットを除去しろと書いてあるのかがわからんのだ。
>>631が言うように明確な禁止ルールがあるのだから、そんなことは起こらないのではないと考えなければならないのではないか？
それでもわざわざ書いてあるというのはどうしてなのかがわからんのだ。
余分なユニットの除去ルールがあるので故意でも過失でもとにかくスタックオーバーは移動フェイズ終了時に清算しなければならないのではないかと読めてしまうのだ。
素直にそう読んでしまった俺はやっぱりおかしいのか？
すまん、本当にわからんのだ。
スタックオーバーは禁止と書いてあるのはよくわかっている。
だったら、どうしてスタックオーバーがあった場合には余分のユニットを除去しろと書いてあるのかがわからんのだ。
>>631が言うように明確な禁止ルールがあるのだから、そんなことは起こらないのではないと考えなければならないのではないか？
それでもわざわざ書いてあるというのはどうしてなのかがわからんのだ。
余分なユニットの除去ルールがあるので故意でも過失でもとにかくスタックオーバーは移動フェイズ終了時に清算しなければならないのではないかと読めてしまうのだ。
素直にそう読んでしまった俺はやっぱりおかしいのか？
また>>627なのだが
>>628
その考え方だと移動フェイズ終了時にはスタックオーバー不可なので、その後のお仕置きタイムは起こらないのではないか？
スタックオーバーとなる移動自体をやり直さなければならないのではないか？
もしそうならスタックオーバーのユニットの除去ルールは全然いらないのではないか？
それをわざわざ書いているのでスタックオーバーは移動フェイズ終了時に除去によって同時に解消されるのではないかと思ってしまったのだが。
素直にそう読んでしまった俺はやっぱりおかしいのか？
明確な禁止ルールにしたがって移動フェイズ終了時に同時に除去するというほうが自然だと思うのだが。
>>628
その考え方だと移動フェイズ終了時にはスタックオーバー不可なので、その後のお仕置きタイムは起こらないのではないか？
スタックオーバーとなる移動自体をやり直さなければならないのではないか？
もしそうならスタックオーバーのユニットの除去ルールは全然いらないのではないか？
それをわざわざ書いているのでスタックオーバーは移動フェイズ終了時に除去によって同時に解消されるのではないかと思ってしまったのだが。
素直にそう読んでしまった俺はやっぱりおかしいのか？
明確な禁止ルールにしたがって移動フェイズ終了時に同時に除去するというほうが自然だと思うのだが。
ここで「お仕置きタイム」は移動フェイズ終了時より後である以上、
移動フェイズ終了時ではなく、ゆえにスタック制限は適用されない
という珍説を提唱。
移動フェイズ終了時ではなく、ゆえにスタック制限は適用されない
という珍説を提唱。
639 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 02:53:39 ID:BZGuOy2m
駐停車禁止場所で「放置駐車違反」すれば普通車なら18000円の反則金（罰金）だけど
漏れの知ってる香具師はけっこう金持ちで「駐禁の看板があっても無視して停める。
取り締まりされても18000円払えば済むんだから一等地の駐車場代と思えば安いもの」
とか言って平然と違反してる。羽振りはいいからタカリ目的の取り巻きはいっぱい
いるけどみんな陰ではそいつのこと軽蔑してるよ。なんか急にそいつのこと思い出した。
>>635
適当に書いちゃったんで判り辛かったかも。
>>632も併せて読んでいただくと多少はご理解いただけたかもしれない。
> その考え方だと移動フェイズ終了時にはスタックオーバー不可なので、
> その後のお仕置きタイムは起こらないのではないか？
↑この一文を例にするとこんな感じ。
１．「移動フェイズ終了時」を「ある時間の経過」と考えている場合、
つまり、１分でも１時間でも１週間でもいいけど時間の経過と考えている場合、
その「ある時間の経過」中にスタックオーバーを解消するので、お仕置きタイムは発生しない。
（こういう解釈で合ってるかな？）
２．「移動フェイズ終了時」を「ある時点」と考えている場合、
つまり、スタックをチェックする際の基準となる時刻といったものと考えている場合、
その「ある時点」にスタックオーバーが存在する可能性はあるので、お仕置きタイムが発生する可能性もある。
（移動フェイズ終了時である○時○分にこのスタックはオーバーしてたのでお仕置きします、みたいな感じ）
以上の２つの考え方があって、後者の考え方をする俺からすれば、
何らかの作業を行う「ある時間の経過」がない以上、
「移動フェイズ終了時にはスタックオーバーは解消される」という考え方はもともとない。
その考え方の違いこそ違和の原因だったんだぁ、っていう話なわけ。
スタックオーバーのユニット除去ルールの存在が云々というより以前の話。
ついでにスタックオーバーのユニット除去ルールの話は俺からすると、
「『ある時間の経過』で解消するよう指示されているから故意でも問題ない」
「『ある時点』において禁止されている行為を故意に行うのは問題あり」
って考え方の違いになるのかな。このへんは俺にとってどうでもいいけど面倒そうな話だ。
適当に書いちゃったんで判り辛かったかも。
>>632も併せて読んでいただくと多少はご理解いただけたかもしれない。
> その考え方だと移動フェイズ終了時にはスタックオーバー不可なので、
> その後のお仕置きタイムは起こらないのではないか？
↑この一文を例にするとこんな感じ。
１．「移動フェイズ終了時」を「ある時間の経過」と考えている場合、
つまり、１分でも１時間でも１週間でもいいけど時間の経過と考えている場合、
その「ある時間の経過」中にスタックオーバーを解消するので、お仕置きタイムは発生しない。
（こういう解釈で合ってるかな？）
２．「移動フェイズ終了時」を「ある時点」と考えている場合、
つまり、スタックをチェックする際の基準となる時刻といったものと考えている場合、
その「ある時点」にスタックオーバーが存在する可能性はあるので、お仕置きタイムが発生する可能性もある。
（移動フェイズ終了時である○時○分にこのスタックはオーバーしてたのでお仕置きします、みたいな感じ）
以上の２つの考え方があって、後者の考え方をする俺からすれば、
何らかの作業を行う「ある時間の経過」がない以上、
「移動フェイズ終了時にはスタックオーバーは解消される」という考え方はもともとない。
その考え方の違いこそ違和の原因だったんだぁ、っていう話なわけ。
スタックオーバーのユニット除去ルールの存在が云々というより以前の話。
ついでにスタックオーバーのユニット除去ルールの話は俺からすると、
「『ある時間の経過』で解消するよう指示されているから故意でも問題ない」
「『ある時点』において禁止されている行為を故意に行うのは問題あり」
って考え方の違いになるのかな。このへんは俺にとってどうでもいいけど面倒そうな話だ。
スタックオーバーしたら除去とだけ書いてあれば
それは可能ということだろ
ただし他で明確に禁止と書いてあると微妙だね
その場合出版元に聞けばいい
山崎氏が合意で言っているのならそれが公式解釈ならば
合意しないとできないということになる
それは可能ということだろ
ただし他で明確に禁止と書いてあると微妙だね
その場合出版元に聞けばいい
山崎氏が合意で言っているのならそれが公式解釈ならば
合意しないとできないということになる
まあ、なんだ。
ルールブックをきちんと書かない再販者が悪いってことだな。
ＧＭＴだとルールのバージョンアップがアップされて、
明確化されるのにな。
ルールブックをきちんと書かない再販者が悪いってことだな。
ＧＭＴだとルールのバージョンアップがアップされて、
明確化されるのにな。
単に能力が低いんだから、みんなで助けてあげようよ
この程度のことなら、そういらだたないで
質問すればいい
他社でもっと悪質なケースもあるしな
質問すればいい
他社でもっと悪質なケースもあるしな
646 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 20:23:43 ID:BZGuOy2m
つか、他社はこの程度の対応すら期待できないんじゃね？
ＣＭＪもＧＪも公開の場で質問できるブログとかないし
（いちねんせいブログはコメント拒絶仕様になっている）
日没は戦国大名のルール明確化掲示板がぐじゃぐじゃに
なってつぶされてからは誰も質問とか書かなくなった。
公式に受けると泥沼化するからな
648 ：ＮＰＣさん：2008/01/20(日) 00:44:53 ID:m7cA/gUU
アメリカでは泥沼になったりしないのだろうか
651 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2008/01/20(日) 12:06:01 ID:???
>>648
｢Ｐｕｍ’ｓ Ｌｉｆｅ｣の｢Cobra 3｣記事参照
｢Ｐｕｍ’ｓ Ｌｉｆｅ｣の｢Cobra 3｣記事参照
ハナザーと言えばその時点で排除なのです
わかりませんか
わからないのならわからないでしょーね
わかるはずもない
わからないのだからわからないのですよ
わかりませんか
わからないのならわからないでしょーね
わかるはずもない
わからないのだからわからないのですよ
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。
ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
>>652
もう飽きた
もう飽きた
655 ：ＮＰＣさん：2008/01/25(金) 01:08:37 ID:ep3BST4m
>>651
ぐぐって読んでみたが
このPumって御仁も口先番長というか書いてることが断定的で偉そうな割には
ルール読解力とかプレー経験はたいしたことなさそうだな
>>私が驚いたのは、移動と退却以外に「スタック制限超過」が発生する可能性があったということである。
コブラでスタック超過状態でオーバーランできるかどうかなんて
1度でも実際にプレーしたみれば第5ターンの連合軍移動フェイズで
重大な問題だとすぐ気づくことだ
なぜならサンローの戦線で前ターンの戦闘フェイズからずっと
敵にくっついたままの歩兵師団がいる道路ヘックスで増援の機甲師団が
最前線に突っ込んでオーバーランできるかどうかは決定的問題点だからだ
当然そこで「これってＯＫなの？」とプレイヤー間で議論になるはず
漏れの周囲では「とりあえずＮＧ」で歩兵を離脱させてから機甲師団を前線に
持っていくというプレーになっていた
人によってはＯＫというのもあるだろうがルール定義は不完全だから必ず議論にはなる
今ごろになってこの問題に関して「驚いた」とか「初耳だ」みたいなこと書いてるくらいだから
彼は単なるコレクターでゲームそのものは一度もきちんとプレーしたことがないんだろう
ぐぐって読んでみたが
このPumって御仁も口先番長というか書いてることが断定的で偉そうな割には
ルール読解力とかプレー経験はたいしたことなさそうだな
>>私が驚いたのは、移動と退却以外に「スタック制限超過」が発生する可能性があったということである。
コブラでスタック超過状態でオーバーランできるかどうかなんて
1度でも実際にプレーしたみれば第5ターンの連合軍移動フェイズで
重大な問題だとすぐ気づくことだ
なぜならサンローの戦線で前ターンの戦闘フェイズからずっと
敵にくっついたままの歩兵師団がいる道路ヘックスで増援の機甲師団が
最前線に突っ込んでオーバーランできるかどうかは決定的問題点だからだ
当然そこで「これってＯＫなの？」とプレイヤー間で議論になるはず
漏れの周囲では「とりあえずＮＧ」で歩兵を離脱させてから機甲師団を前線に
持っていくというプレーになっていた
人によってはＯＫというのもあるだろうがルール定義は不完全だから必ず議論にはなる
今ごろになってこの問題に関して「驚いた」とか「初耳だ」みたいなこと書いてるくらいだから
彼は単なるコレクターでゲームそのものは一度もきちんとプレーしたことがないんだろう
ルール定義的には、スタックオーバーのオーバーランも
故意のスタックオーバーも全然OKだろう。
ルールのどこにも、故意にスタックオーバーしてはならないと書いてないが
スタックオーバー時の処理方法は明確に書いてあるし
その処理方法は、スタックオーバーを明確に禁止するたぐいのものではない。
だからといって、故意にスタックオーバーを起こす奴とはプレイしたくないけどな。
故意のスタックオーバーも全然OKだろう。
ルールのどこにも、故意にスタックオーバーしてはならないと書いてないが
スタックオーバー時の処理方法は明確に書いてあるし
その処理方法は、スタックオーバーを明確に禁止するたぐいのものではない。
だからといって、故意にスタックオーバーを起こす奴とはプレイしたくないけどな。
>>656
ルール的に許されていて有効であるならば俺は使う
ルール的に許されていて有効であるならば俺は使う
>657
じゃあお前とはプレイしない
じゃあお前とはプレイしない
>>658
チ
チ
ｺｶ℃の息がかかった香具師とは、全うなプレイ何か出来る訳ないよな～実際。
ミドルはDQNのすくつ
662 ：ＮＰＣさん：2008/01/26(土) 01:03:16 ID:28mrqNQm
>>656
ルール定義的には、スタックオーバーのオーバーランも
故意のスタックオーバーも英文ルールでハッキリと明確に禁止されてる。
英文ルールには、故意にスタックオーバーしてはならないと書いてある。
スタックオーバー状況でのオーバーランが英文ルールで禁止されてることは
ＰＵＭもｂｌｏｇのコメントで認めている。
スタックオーバー処理方法のルールがあるから
意図的なスタックは認められるとかいう屁理屈こねる香具師もいるが、
そういう香具師は、飲酒運転に罰則があるということは
飲酒運転してもいい証拠だと思っているのか？
スタックオーバー処理方法のルールがもしなかったら
プレーヤーのうっかりミスでスタックオーバーが発覚した時に
対処の仕方がわからなくなってゲームが崩壊するだろう。
だから処理方法が書いてあるということくらい理解しようよ。
故意にスタックオーバーして味方の兵隊を殺す香具師も痛いが
もう既に破綻してる屁理屈にしがみついて
自分の理解ミスを認めない香具師はもっと痛い。
ルール定義的には、スタックオーバーのオーバーランも
故意のスタックオーバーも英文ルールでハッキリと明確に禁止されてる。
英文ルールには、故意にスタックオーバーしてはならないと書いてある。
スタックオーバー状況でのオーバーランが英文ルールで禁止されてることは
ＰＵＭもｂｌｏｇのコメントで認めている。
スタックオーバー処理方法のルールがあるから
意図的なスタックは認められるとかいう屁理屈こねる香具師もいるが、
そういう香具師は、飲酒運転に罰則があるということは
飲酒運転してもいい証拠だと思っているのか？
スタックオーバー処理方法のルールがもしなかったら
プレーヤーのうっかりミスでスタックオーバーが発覚した時に
対処の仕方がわからなくなってゲームが崩壊するだろう。
だから処理方法が書いてあるということくらい理解しようよ。
故意にスタックオーバーして味方の兵隊を殺す香具師も痛いが
もう既に破綻してる屁理屈にしがみついて
自分の理解ミスを認めない香具師はもっと痛い。
>>662
六角氏に聞いてみればいいだけでわ？
六角氏に聞いてみればいいだけでわ？
>>662
スタックオーバーで除去のルールを適用してプレイするような、
勝負ゲームしてるのか。
プレイヤーの移動し忘れミスでスタックオーバーしてるくらいは、
隣に再配置とかして、許してやらないか？
>飲酒運転してもいい証拠だと思っているのか？
とうぜんだろ。シャチョー談
スタックオーバーで除去のルールを適用してプレイするような、
勝負ゲームしてるのか。
プレイヤーの移動し忘れミスでスタックオーバーしてるくらいは、
隣に再配置とかして、許してやらないか？
>飲酒運転してもいい証拠だと思っているのか？
とうぜんだろ。シャチョー談
>>655
そうなのかな？
Pumが言ったのは本当は次の言い方を控えめにしたのじゃないか？
「故意にスタック超過するような無教養ゲーマーがいたとは驚いた。」
オーバーラン時にスタックオーバーできるゲームって、牛縄くらいじゃないか？
ほとんどのゲームは禁止されていると思うが？
そうなのかな？
Pumが言ったのは本当は次の言い方を控えめにしたのじゃないか？
「故意にスタック超過するような無教養ゲーマーがいたとは驚いた。」
オーバーラン時にスタックオーバーできるゲームって、牛縄くらいじゃないか？
ほとんどのゲームは禁止されていると思うが？
牛縄はシミューレホンじゃない
pum氏のブログ読んでたら治部が自分のメアド（しかも会社の）晒してて戦慄した。
常識ないのか・・・
常識ないのか・・・
自分のはいいにしても、会社のはどうかと思う
あの恥部に常識を期待するのは酷と言うものだろうて・・・
>故意にスタック超過するような無教養ゲーマーがいたとは驚いた。
それはそれで経験が足りないと言うことになるわけだがｗ
それはそれで経験が足りないと言うことになるわけだがｗ
671 ：ＮＰＣさん：2008/01/28(月) 02:25:59 ID:N4XDmXHE
>>665
>>私が驚いたのは、移動と退却以外に「スタック制限超過」が発生する可能性があったということである。
これのどこをどう解釈すれば
「故意にスタック超過するような無教養ゲーマーがいたとは驚いた」
になるんだ？
実際Ｐｕｍはこの件（スタックオーバーでオーバーラン可能か不可能か）について
「意見は分かれている」とか「結局、権威が出てこないと決着しない」
みたいに、現状ではどっちとも言えないみたいな書き方をしているわけだが。
>>私が驚いたのは、移動と退却以外に「スタック制限超過」が発生する可能性があったということである。
これのどこをどう解釈すれば
「故意にスタック超過するような無教養ゲーマーがいたとは驚いた」
になるんだ？
実際Ｐｕｍはこの件（スタックオーバーでオーバーラン可能か不可能か）について
「意見は分かれている」とか「結局、権威が出てこないと決着しない」
みたいに、現状ではどっちとも言えないみたいな書き方をしているわけだが。
>>671
Pumはスタック制限オーバーはルール上はＯＫと言っているだけで
それをするかどうかはその人次第と言っているのでは？
オーバーランでスタックオーバーさせることは気が付かなかったと言っているだと思う
それで、そんなことに気が付かないのはプレイレベルが低いと言われていると理解しているが
Pumはスタック制限オーバーはルール上はＯＫと言っているだけで
それをするかどうかはその人次第と言っているのでは？
オーバーランでスタックオーバーさせることは気が付かなかったと言っているだと思う
それで、そんなことに気が付かないのはプレイレベルが低いと言われていると理解しているが
故意のスタックオーバー除去と自殺攻撃・・・
モラルの差の線引きは微妙
モラルの差の線引きは微妙
674 ：ひとりごと：2008/01/28(月) 19:05:46 ID:l9yJqw38
常識的に、自分が指揮官なら使わない手だよな。。
>>673
自殺攻撃は増すとアタックではよくある
自殺攻撃は増すとアタックではよくある
後方の将官レベルの作戦なら、そういうこともあるだろうな。
前線の上官がそんなタイプだったら、俺は戦闘のドサクサにケガさせて帰国させてやるがなw
前線の上官がそんなタイプだったら、俺は戦闘のドサクサにケガさせて帰国させてやるがなw
>>676
あんたみたいな物分かりのいい部下ばかりだったら、作戦も立てやすいだろうになw
あんたみたいな物分かりのいい部下ばかりだったら、作戦も立てやすいだろうになw
676みたいなこと言っている奴に限って、自分が捨て駒になると分かると顔面蒼白になり、言い逃れを一生懸命考えるんだろw
あんたは何か、実戦でのトラウマでもあるのか？
みんな捨てごまは嫌だがそれが現実だ
実戦を見て見ろ
現実を直視しろ
実戦を見て見ろ
現実を直視しろ
俺自身は捨てゴマを使うが
俺が捨てゴマにされるのはゆるさん
俺が捨てゴマにされるのはゆるさん
馬鹿か、おまえら
ルールでいいってんだからやっていいんだよ
ルールでいいってんだからやっていいんだよ
ルールでいいからやっているというのが現実の世界だ
残業代不払い等、ルールでやっちゃいけないことまでやっているのが現実
ゲーマーは現実を知らない
残業代不払い等、ルールでやっちゃいけないことまでやっているのが現実
ゲーマーは現実を知らない
あの、ここで仕事の愚痴はいいから
現実を、現実を見ろ
現実、現実ったって、あんたと俺の現実は多少違うと思うし。
大体ゲームやるのだって、一種の現実逃避だし。
大体ゲームやるのだって、一種の現実逃避だし。
残業代が払われない現実を見ろと必死に訴えている人は、このスレで書き込むよりも最寄りの労働基準局へ相談された方がよろしいんじゃないでしょうか。
689 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 02:45:37 ID:TNP5dgU5
684じゃないけど、うちは裁量労働制だしなぁ
不法行為を受けながら、労働局にも行けない
それが現実だ
マクドの店長だって我慢しているんだ
社歩調の不正を誰も正せないのと同じだ
それが現実だ
マクドの店長だって我慢しているんだ
社歩調の不正を誰も正せないのと同じだ
煽るつもりはないけど、あんたら何の話をしてんの？
無駄話
現実の話だよ
現実の話と言っても、テレビニュースを親と漫然と見ているだけの子供ですら知ってそうな話ばかりw
それすらわからないのさ
ここが時事問題を話すスレじゃないってことがか？
現実の話
負け組は現実を怨み
勝ち組は現実を傍観する
勝ち組は現実を傍観する
700 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 20:26:31 ID:nGKdMAEY
SPIのWESTWALL QUADRIって、どんな作品だか誰か知ってる？
DARK DECEMBERもCOBRAもこのスレでは事前に「クソ」認定されてたが
出てからは両方とも売れ行きいいみたいだな
DARK DECEMBERもCOBRAもこのスレでは事前に「クソ」認定されてたが
出てからは両方とも売れ行きいいみたいだな
少なくともレマゲンは昔のタクテクスでとんでもゲームとして紹介されていた
俺の西部戦線クアドリはレマゲン以外は名作との評判という記憶は、どこから得たのか。
704 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 13:01:41 ID:n08kcKwC
レマーゲンは「オマケ」と見るべきだろう
あの題材はバランスとれたゲームになんてできっこない
でもシチュエーションは末期戦ぽくてなかなか面白そうだ
ヒュルトゲンの森はできが良いとの評判を聞いたことがある
アルンヘムとバストーニュはゲーム自体はフツーらしいが
マップがハーフでプレーしやすいのが長所か
いずれにせよ日本版出すのなら
コブラ事件の醜態をきっちり反省して
心を入れ替えて取り組むべき
大量のエラッタはイラン
あの題材はバランスとれたゲームになんてできっこない
でもシチュエーションは末期戦ぽくてなかなか面白そうだ
ヒュルトゲンの森はできが良いとの評判を聞いたことがある
アルンヘムとバストーニュはゲーム自体はフツーらしいが
マップがハーフでプレーしやすいのが長所か
いずれにせよ日本版出すのなら
コブラ事件の醜態をきっちり反省して
心を入れ替えて取り組むべき
大量のエラッタはイラン
1つはハズレで、2つは普通、1つは良作ね。
クワドリとしては、まぁ良い線だろ。
パン屋、とっとと出すように。
クワドリとしては、まぁ良い線だろ。
パン屋、とっとと出すように。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 日本人ならIsland War quadだろ？
. | } 常識的に考えて･･･
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 日本人ならIsland War quadだろ？
. | } 常識的に考えて･･･
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
DARK DECEMBERオモロイド。
708 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 00:13:39 ID:7IVKh83n
レマゲンは四作の中である意味知名度が一番高い（笑）
瀬○氏がＴＡＣ誌で念入りに叩いたお陰だなｗ
710 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 02:42:26 ID:WYqr6XSm
>>706
常識的に考えれば
「アイランド・ウォー」は日本ではまず売れない。
アメリカ人ならゲームとして楽しめるだろうが
サイパンのバンザイクリフとか
沖縄の住民集団自決とか
知っていながら「最後の一兵まで粘れ」
なんていうプレイはフツーの日本人には無理。
常識的に考えれば
「アイランド・ウォー」は日本ではまず売れない。
アメリカ人ならゲームとして楽しめるだろうが
サイパンのバンザイクリフとか
沖縄の住民集団自決とか
知っていながら「最後の一兵まで粘れ」
なんていうプレイはフツーの日本人には無理。
日本人は自虐的
Island Warに集団自決ルールはない
常識的以前にあまり面白くない
常識的以前にあまり面白くない
当たりが一個あれば残り３つがゴミでも我慢出来るが
当たり０のクアドリはただのゴミだ。
当たり０のクアドリはただのゴミだ。
シュミレーションだから面白くなくてもいいのでわ？
715 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 12:45:53 ID:hneVh+i3
ゲームだから面白くないのはよくないのでわ？
ゲームだとは思っていないのでわ？
717 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 12:51:54 ID:Hcimur+i
>>715,716
シュミゲーだから、岸壁ドボン、洞窟ボンがあればいいのでわ？
シュミゲーだから、岸壁ドボン、洞窟ボンがあればいいのでわ？
岸壁ドボンとわ？
ばんにゃいクリフのことでわ？
ぼんそわ
特攻のことで？
日本人の操度の低下を防止するのが勝利条件？
別冊六角ではパン屋自身が納得したゲームを再販すると言っていたと思うが
ＷＥＳＴＷＡＬＬの４つのゲームを本当にプレイした上で納得しているのだろうか？
ＷＥＳＴＷＡＬＬの４つのゲームを本当にプレイした上で納得しているのだろうか？
それは深い疑問だ
パン屋がちゃんとしたプレイができるとも？
お前ら『チンカス』から膿まれた屑如きがどう言おうとも
俺としてはWESTWALL QUADは是非とも出して欲しいんだぜ
俺としてはWESTWALL QUADは是非とも出して欲しいんだぜ
WESTWALL QUADもいいかもしれないが、俺は中国農場を
プレイしたいからModern Battles Quadを出して欲しいね。
プレイしたいからModern Battles Quadを出して欲しいね。
728 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 23:00:49 ID:gc28hNVb
WestWallは漏れも欲しい
西部戦線のハーフサイズ4個という体裁は魅力だ
噂ではレマーゲン以外は大丈夫らしいから
あとはパン屋が真面目にエラッタチェックと
誤訳チェックをやるかどうかだが
有能な新しい人材を加勢させればいい
西部戦線のハーフサイズ4個という体裁は魅力だ
噂ではレマーゲン以外は大丈夫らしいから
あとはパン屋が真面目にエラッタチェックと
誤訳チェックをやるかどうかだが
有能な新しい人材を加勢させればいい
激闘ノルマンディではパン屋がスタッフをケチったのとやっつけ仕事だったのが敗因
今度はスタッフを元のとおりに入れ替えるから大丈夫
今度はスタッフを元のとおりに入れ替えるから大丈夫
730 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 23:34:07 ID:gc28hNVb
そうなのか
内情を良く知っているな
コブラはグラフィックは良かったが
グラフィックに力を入れすぎて
他がおろそかになったのかも
内情を良く知っているな
コブラはグラフィックは良かったが
グラフィックに力を入れすぎて
他がおろそかになったのかも
叩くネタは永劫に尽きないようだな？
本来生まれいずる資格の無かった『カス』共めｗ
本来生まれいずる資格の無かった『カス』共めｗ
この流れのどこが叩きに見えるのかと小一時間（ｒｙ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jl3mhd/51734769.html
だからさ？恥部さん。そう言う話題は「コブラ」発売前にして貰いたかったのよ。
曲りなりにも「テストプレイヤー」だったのだからさ？
理解できますか？？
だからさ？恥部さん。そう言う話題は「コブラ」発売前にして貰いたかったのよ。
曲りなりにも「テストプレイヤー」だったのだからさ？
理解できますか？？
>>733
ブログに直接コメントしてやれよ
ブログに直接コメントしてやれよ
モスクワのテストプレイを見たりだな。
ＧＤＷのミニモスクワよりカスになる確率が８０％か？
ＧＤＷのミニモスクワよりカスになる確率が８０％か？
736 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 01:20:24 ID:8gjho+pU
東部戦線がマンネリ化とは…失望しました
山崎氏に西部戦線のオーソリティのイメージなんて無い
モスクワ後しばらく充電するとの発言はなんだったのか
山崎氏に西部戦線のオーソリティのイメージなんて無い
モスクワ後しばらく充電するとの発言はなんだったのか
737 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 02:19:46 ID:ZDAAM+H1
パン屋デザインに限らず東部戦線モノがマンネリというのは
アメリカのゲームについても言えると思う
ボンバの新作バルバロッサ戦なんて誰が買うのという感じだ
新鮮味のある東部戦線ゲームを作るのは難しいだろう
それに比べると西部戦線は未開拓だから
ゲームの題材はいろいろあるということだろう
西部戦線ものの文庫を書いたばかりで
頭の中が西部戦線ドップリなんじゃないか
アメリカのゲームについても言えると思う
ボンバの新作バルバロッサ戦なんて誰が買うのという感じだ
新鮮味のある東部戦線ゲームを作るのは難しいだろう
それに比べると西部戦線は未開拓だから
ゲームの題材はいろいろあるということだろう
西部戦線ものの文庫を書いたばかりで
頭の中が西部戦線ドップリなんじゃないか
全くだ日本のゲーマーはマンネリ好きだから
東部戦線さえ与えておけば大人しくしてるのにな
東部戦線さえ与えておけば大人しくしてるのにな
１９４４年西部戦線だとゲームのテーマって、
Ｄ－ＤＡＹ、マーケットガーデン、バルジの３つがメジャー。
他はマイナーだが、どう切り込むのだろうか。
英米も独も似たような編成で、特徴も出せないし。
英米には空軍と砲兵があるから、一方的なタコ殴り状態ですよ。
Ｄ－ＤＡＹ、マーケットガーデン、バルジの３つがメジャー。
他はマイナーだが、どう切り込むのだろうか。
英米も独も似たような編成で、特徴も出せないし。
英米には空軍と砲兵があるから、一方的なタコ殴り状態ですよ。
ロレーヌキャンペーンとか、ヒュルトゲンの戦いとか
アーヘン攻防戦ぐらいなら、なんとかゲーム化できるでしょう。
バルジ以降は、一方的なタコ殴り状態だが
１９４５年の東部戦線だって大差ないよ。
アーヘン攻防戦ぐらいなら、なんとかゲーム化できるでしょう。
バルジ以降は、一方的なタコ殴り状態だが
１９４５年の東部戦線だって大差ないよ。
だな、45年のソ連にだって圧倒的な砲兵があるし
空軍は・・・何やってたっけ？
空軍は・・・何やってたっけ？
圧倒的な地上支援。
ベルリン爆撃もやってた。
東部戦線の制空権はソ連軍のものだったんだぜ？
ベルリン爆撃もやってた。
東部戦線の制空権はソ連軍のものだったんだぜ？
743 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 01:17:01 ID:w033po0b
凍結戦線、ワルシャワ蜂起はどうなっちまったんだょ
今さら1940フランス戦なんていらね
今さら1940フランス戦なんていらね
ワルシャワ蜂起
ペリムーから２つＤＴＰのが出てるぜ
ペリムーから２つＤＴＰのが出てるぜ
凍結戦線は作るって言ってたな。
クルスク南翼も作るっていってたな。
パン屋自身、そんなことを言ったのを忘れてるんだろう。
きっと、フランス戦だって作るって言ったのを忘れるよ。
クルスク南翼も作るっていってたな。
パン屋自身、そんなことを言ったのを忘れてるんだろう。
きっと、フランス戦だって作るって言ったのを忘れるよ。
>>745
ソ・フィン戦争も追加しとけ
ソ・フィン戦争も追加しとけ
ハルハ川も(*´∇`*)ﾊｧﾊｧ
じゃあ、?肥水の戦いも・・・
凍結戦線はもうやめたと言っていたが
凍結です
2008年1月19日 [その他（ウォーゲーム関係）]
今日は、新しい本の告知＆宣伝です。
以前に本ブログでもご紹介しました、
学研さんの新しいムック本『［戦略・戦術・兵器詳解］図説 第一次世界大戦〈上〉』が、
発売となりました。書名の通り、第一次世界大戦の戦略・作戦・戦術・兵器・政治まで、
ひととおり網羅した中身の濃いガイドブックで、ＷＷ1テーマのゲームを
プレイする参考書としても最適です。
私の担当記事は「【検証】検証WW I 開戦の背景を探る」の2本ですが、
上巻は大戦前半期の1914-1916を扱っており、
珍しいカラー写真（プリント後の着色ではない）なども
収録されています。
今日は、新しい本の告知＆宣伝です。
以前に本ブログでもご紹介しました、
学研さんの新しいムック本『［戦略・戦術・兵器詳解］図説 第一次世界大戦〈上〉』が、
発売となりました。書名の通り、第一次世界大戦の戦略・作戦・戦術・兵器・政治まで、
ひととおり網羅した中身の濃いガイドブックで、ＷＷ1テーマのゲームを
プレイする参考書としても最適です。
私の担当記事は「【検証】検証WW I 開戦の背景を探る」の2本ですが、
上巻は大戦前半期の1914-1916を扱っており、
珍しいカラー写真（プリント後の着色ではない）なども
収録されています。
752 ：ＮＰＣさん：2008/02/08(金) 23:52:30 ID:9bXpFuj4
東部戦線はまだまだ魅力的なシチュエーションがあるのになぁ
山崎氏は燃え尽きたのか？
山崎氏は燃え尽きたのか？
浮気で無責任です
まあ、黎明期のＣＭＪの付録ゲーを須らくその類稀なるグラフィックセンスで
『ダメ』にしまくった香具師だからなあ。
久々に発掘しても、その頃のマップグラフィックを目の当たりにすると一気に
プレイ意欲が萎えるよ・・・（特にＣＭＪ17～20号辺りにかけて）
『ダメ』にしまくった香具師だからなあ。
久々に発掘しても、その頃のマップグラフィックを目の当たりにすると一気に
プレイ意欲が萎えるよ・・・（特にＣＭＪ17～20号辺りにかけて）
756 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 08:49:24 ID:je5KVKhL
>>752
パン屋ブログに書いてある文を読んでみたが
>>東部戦線のゲームはテーマ的に出尽くした（というか新鮮味が少ない）感があるので、
>>今後は西部戦線（1940＆1944-45）でいくつかゲームをデザインしようかと、漠然と考えて
>>いるところです。
と書いてあるだけで、別に「東部戦線ものはやらない」とは書いてないようだが。
なんか過敏反応じゃないのか？
パン屋ブログに書いてある文を読んでみたが
>>東部戦線のゲームはテーマ的に出尽くした（というか新鮮味が少ない）感があるので、
>>今後は西部戦線（1940＆1944-45）でいくつかゲームをデザインしようかと、漠然と考えて
>>いるところです。
と書いてあるだけで、別に「東部戦線ものはやらない」とは書いてないようだが。
なんか過敏反応じゃないのか？
Command Journal?
拡張版 Paratroopだの、次から次へと新ゲームのアイデアが出てきて、随分やる気に満ちているみたいだな。
俺としては、今年はベルリンの改訂版出してくれれば十分だから。
俺としては、今年はベルリンの改訂版出してくれれば十分だから。
エンドレスに続く改訂版・・・
購入者はいつもの限定８００部
購入者はいつもの限定８００部
その「８００」という部数は何か根拠があって導き出した数字なんだろうか
(ﾟ∀ﾟ)うそ８００でーす。
歌丸「はい次、楽さん」
１０００の方がキリがいいはずだが
>>754
あれは認めたくない若さ故の過ちなのだよ
あれは認めたくない若さ故の過ちなのだよ
766 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:52:59 ID:ElXFjrGZ
つか、本人も良くない仕事だったと認めているようだが
http://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/2007-07-04
パソコンに触ったばかりで舞い上がってしまったんだそうだｗ
http://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/2007-07-04
パソコンに触ったばかりで舞い上がってしまったんだそうだｗ
パン屋に面と向って文句を言える鹿撃ち氏でも、
「いくつもの関ケ原を越えて」で、ヒラノ関が原を絶賛。
人間、お金が絡まなければ正直になれても、
お金が絡む急に何でも言えてしまう所が怖いのな
「いくつもの関ケ原を越えて」で、ヒラノ関が原を絶賛。
人間、お金が絡まなければ正直になれても、
お金が絡む急に何でも言えてしまう所が怖いのな
>>766
あの三部作、特にガダルカナルのマップは作り直して欲しいと思うな。
あの三部作、特にガダルカナルのマップは作り直して欲しいと思うな。
N黒編集長との長年の友情の賜物です
>>769
鹿撃ち氏のＣＭＪの原稿はボランティアだったのか！
道理で内容の薄い落書き程度だった理由が分かったよ
漏れも人生経験や社会常識が足りないのな
商業誌に自由業が原稿を無償で出してるとは、思いもよらなかったし
パン屋さんも鹿撃ち氏の友情投稿を６Ａに載せれば良いのにさあ
鹿撃ち氏のＣＭＪの原稿はボランティアだったのか！
道理で内容の薄い落書き程度だった理由が分かったよ
漏れも人生経験や社会常識が足りないのな
商業誌に自由業が原稿を無償で出してるとは、思いもよらなかったし
パン屋さんも鹿撃ち氏の友情投稿を６Ａに載せれば良いのにさあ
ＣＪとライターはそんなに癒着していたのか
774 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:37:26 ID:ElXFjrGZ
鹿内氏の原稿は昔からＣＭＪ製品は無条件でマンセーだから
中黒や平野、新保、山田とか親しい仲間内の馴れ合い臭がプンプン
しかしそれは筆者じゃなくて編集サイドの問題だろう
鈴木銀一郎編集長時代のＳ誌に出てた記事は良かったと思うが
「軍神」などと周囲に祭り上げられたのが良くなかったのか
ＣＭＪに寄稿してるのはチャンドラーがどうしたとか
自分の好きな小説や映画と対象のゲームをムリヤリ結びつけたり
自慰系世界に入っちゃったのが多くて肝心の中身は薄いと思う
澤田のボヤキ系ゲームレビューの方がまだ情報的には有益だ
中黒や平野、新保、山田とか親しい仲間内の馴れ合い臭がプンプン
しかしそれは筆者じゃなくて編集サイドの問題だろう
鈴木銀一郎編集長時代のＳ誌に出てた記事は良かったと思うが
「軍神」などと周囲に祭り上げられたのが良くなかったのか
ＣＭＪに寄稿してるのはチャンドラーがどうしたとか
自分の好きな小説や映画と対象のゲームをムリヤリ結びつけたり
自慰系世界に入っちゃったのが多くて肝心の中身は薄いと思う
澤田のボヤキ系ゲームレビューの方がまだ情報的には有益だ
師か打の信玄上洛の記事が埋められた件について
鹿撃ちの記事の内容の薄さは、ゲーム自体への興味の薄れが原因。
N黒も苦労する。
N黒も苦労する。
未だに軍神とか周りが持ち上げているのがいかん希ガス。
もう予備役だろ。
もう予備役だろ。
ドコの界隈でもアイドルやカリスマを仕立て上げるのは人気商売の常道
難易度が高いゲームをプレイしない（できない）人が、「初心者開拓」と称し
て安易な入門ゲームを提唱しているだけ。進歩がない。
て安易な入門ゲームを提唱しているだけ。進歩がない。
>>鹿内氏の原稿は昔からＣＭＪ製品は無条件でマンセーだから
>>中黒や平野、新保、山田とか親しい仲間内の馴れ合い臭がプンプン
そもそも、付録ゲームの選択自体に氏の意見が大きな比重を占めているのだか
ら当然のこと。
>>中黒や平野、新保、山田とか親しい仲間内の馴れ合い臭がプンプン
そもそも、付録ゲームの選択自体に氏の意見が大きな比重を占めているのだか
ら当然のこと。
じゃあ変なゲームも氏の責任なのか
変なゲームはM永のセンスが悪いから
功績は鹿討
クソゲーはＭ永
不合理だとは思わんかね
クソゲーはＭ永
不合理だとは思わんかね
宮永氏の１年に１、２度はクソゲーを入れて
ＣＭＪの延命を謀らなければいけない
大人の都合を分かってあげてください
ＣＭＪの延命を謀らなければいけない
大人の都合を分かってあげてください
M永は、6－(－1)の指揮官だから仕方ないです。
ユニット化されているだけでも凄いな。
ＣＭＪは無理やり延命を図らねばならないような雑誌なのか？
往年のTACTICSの作戦研究やゲーム紹介は、読むと実際にプレイしたくなるよ
うな優れた読み物が多かった。
ＣＭＪは無理やり延命を図らねばならないような雑誌なのか？
往年のTACTICSの作戦研究やゲーム紹介は、読むと実際にプレイしたくなるよ
うな優れた読み物が多かった。
ここは「M永について語るスレ」となりました。
もうクソゲーM永
略してクソ永でいいよ
略してクソ永でいいよ
工作員が常駐してないスレだと、M永叩きもマターリしている感じ
790 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 01:08:17 ID:wFuG4y4R
ＳＰＩのパラトループって、どんなゲームなんだ？
昔ホビージャパンで輸入してた頃には
やたら箱が軽いゲームという印象しかないのだが
内容はおもしろいのか？
昔ホビージャパンで輸入してた頃には
やたら箱が軽いゲームという印象しかないのだが
内容はおもしろいのか？
791 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 20:13:22 ID:Btc4ffsW
コブラが楽しめるなら、半分以上のゲームは楽しめそうだな。
793 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 02:04:47 ID:N7sq1MPn
コブラは熟考派向きゲームでプレイヤーを選ぶ
最近のＣＭＪに多い最初の1、2回は楽しいがすぐ飽きる
底の浅いゲームが好きなプレイヤーには不向き
最近のＣＭＪに多い最初の1、2回は楽しいがすぐ飽きる
底の浅いゲームが好きなプレイヤーには不向き
長考し過ぎで時間が無くなり結局は途中で終わる
ルール読んだときに既に破綻の予感がして。
１回のプレイでクソゲー認定がパン屋クオリティ。
１回のプレイでクソゲー認定がパン屋クオリティ。
>>793
コブラごときで底が浅いだの何だのとｗ
コブラごときで底が浅いだの何だのとｗ
うむｗ
おまえらサイコガンで撃たれるぜ
799 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 23:39:19 ID:kf+tIghe
パン屋がモスクワのデザインを再開するようだが
粘着もそろそろ叩きの準備をしておいた方がいい
粘着もそろそろ叩きの準備をしておいた方がいい
まさか、ﾃﾞﾆがチャンでシュードがキリストじゃないだろうなwwwwwwwwww
マーシュがチョイでセシルがティーダかwwwwww
オルソンがネオナチかなー、これは自信がない
マーシュがチョイでセシルがティーダかwwwwww
オルソンがネオナチかなー、これは自信がない
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l>>800l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
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|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
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~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>801
殺る気ﾏﾝﾏﾝじゃねーか？ｗ
殺る気ﾏﾝﾏﾝじゃねーか？ｗ
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧＿∧ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.＠G＠） _,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ)
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''" ←>>800
"⌒''～"し（_＿）
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
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"⌒''～"し（_＿）
そろそろノルマンディ買おうかと思ったけど、止めておいた方がいい？
最初の方は期待できる声があったんだけど、なんかなー
最初の方は期待できる声があったんだけど、なんかなー
PGGみたいな枯れたシステムで、あんなにエラッタ出すとは思わなかったよな。
806 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 01:58:35 ID:iG5eKAF5
そんなこた自分で判断しろ
おまいの好みや経験値がわからんから
アドバイスしようがない
とりあえず完売間近のようだが
六角再販モノはヤフオクにも
ほとんどかからんから
無くなってから探すのは難しいのは確か
おまいの好みや経験値がわからんから
アドバイスしようがない
とりあえず完売間近のようだが
六角再販モノはヤフオクにも
ほとんどかからんから
無くなってから探すのは難しいのは確か
後でやりたくなったときにオクとかめんどいから、とりあえず買っておけ
結局これになっちまうと思う
結局これになっちまうと思う
そうだな。
数年後は転売屋が初値1万超で出してくるのが、目に見えているし。
数年後は転売屋が初値1万超で出してくるのが、目に見えているし。
初値３万の間違いではｗｗｗ
恥部がマザーのハウスルールとか書いている
補給切れでもZOCに後退とか・・・
違うだろ！マザーの問題点は他にある
気づけよ
補給切れでもZOCに後退とか・・・
違うだろ！マザーの問題点は他にある
気づけよ
2次移動は膠着するゲーム展開を解決するために考案された
進化して非フェイズ側にも対応移動フェイズが考案された
これらは戦線の流動化をスリリングにする工夫だった
マザーは補給で独軍の攻勢限界線をターンごとに制限している
だから2次移動や対応移動は全く機能していない
1次移動で補給の届かない場所まで突進した装甲が2次移動で
補給内に戻ってくる
パン屋はそんな戦いが現実に起こったと思っているのか？
進化して非フェイズ側にも対応移動フェイズが考案された
これらは戦線の流動化をスリリングにする工夫だった
マザーは補給で独軍の攻勢限界線をターンごとに制限している
だから2次移動や対応移動は全く機能していない
1次移動で補給の届かない場所まで突進した装甲が2次移動で
補給内に戻ってくる
パン屋はそんな戦いが現実に起こったと思っているのか？
装甲部隊はしばしば上級司令部の予想を越える進出を行なったが、
長期的には補給の限界によって制限されるってのがパン屋史観なんじゃね？
長期的には補給の限界によって制限されるってのがパン屋史観なんじゃね？
マザー２はマザー１の改悪だって聞いたんだけど
どの辺が改悪なの？教えてえらい人！
どの辺が改悪なの？教えてえらい人！
>>812
うん、それには同意。
それで、補給内で赤軍の防衛ラインを突破するのに機械化移動が必要なら
文句はない
ところが、防衛ラインがなくても独軍の攻勢限界ラインが直ぐ予想できるので
少し賢い赤軍プレイヤーなら全力で逃げてラインを作ることをしなくなる
すると機械化移動や対応移動は無意味になってしまう
うん、それには同意。
それで、補給内で赤軍の防衛ラインを突破するのに機械化移動が必要なら
文句はない
ところが、防衛ラインがなくても独軍の攻勢限界ラインが直ぐ予想できるので
少し賢い赤軍プレイヤーなら全力で逃げてラインを作ることをしなくなる
すると機械化移動や対応移動は無意味になってしまう
パン屋のゲームじゃ、配下の装甲部隊が指揮官＝プレイヤーの指示を
無視してつっぱしることがないわけだがな。
これまでのバルバロッサゲームを分析したほうがいいと思うぞ。
無視してつっぱしることがないわけだがな。
これまでのバルバロッサゲームを分析したほうがいいと思うぞ。
パンマザやって感心したのはソ連軍の錬度向上ルールぐらい
でも運用が下手だったので、それが効いてくる前に
モスクワを思い切り危機にさらしてしまったよ・・・
ハウスルール？今頃言われてもねぇ～？？
曲りなりにも『テストプレイヤー』様なんだから、コブラ同様に発売前に見付けて発表してくれよ
でも運用が下手だったので、それが効いてくる前に
モスクワを思い切り危機にさらしてしまったよ・・・
ハウスルール？今頃言われてもねぇ～？？
曲りなりにも『テストプレイヤー』様なんだから、コブラ同様に発売前に見付けて発表してくれよ
ドイツ軍が損害を度外視してつっこんできたらモスクワが落ちるバランスなのは
パン屋が意図的に仕立てたことなので、モスクワが危機になるのは下手も上手いもない。
ソ連側が損害を出しまくるとレニングラードとスターリングラードと
セバストポリが落ちた状態でモスクワが落ちることも普通に起きる。
でも、損害を避けるとやっぱりモスクワが落ちてしまう。要するに
ここ一番で１が出せる奴にドイツ軍をやらせてはいけない、ということだ。
パン屋が意図的に仕立てたことなので、モスクワが危機になるのは下手も上手いもない。
ソ連側が損害を出しまくるとレニングラードとスターリングラードと
セバストポリが落ちた状態でモスクワが落ちることも普通に起きる。
でも、損害を避けるとやっぱりモスクワが落ちてしまう。要するに
ここ一番で１が出せる奴にドイツ軍をやらせてはいけない、ということだ。
パン屋のとこから直で買うと、印刷されたエラッタくらい付いてるんですか？
どんなルールだろうと、どんなシステムだろうと、
恣意的に解釈する愚者や強引に運用する破廉恥がいる、と言う訳か
ソ連軍の基本ドクトリンとして
1.初期配置の部隊がやられるのはやむを得ないが、少しでも逃がす
2.独軍の移動を遅らせる防御ラインは、赤軍の損害が増すから行わない
3.鉄道には犠牲ユニットを残し、補給妨害を行う
4.次ターンの独軍の補給線がどのラインになるか計算（簡単）し、その後ろに防御ラインをひく。
こんな風にやれば、レニングラードとスターリングラードと
セバストポリが落ちた状態でモスクワが落ちることが普通に
起こるとは思わないけどな。
1.初期配置の部隊がやられるのはやむを得ないが、少しでも逃がす
2.独軍の移動を遅らせる防御ラインは、赤軍の損害が増すから行わない
3.鉄道には犠牲ユニットを残し、補給妨害を行う
4.次ターンの独軍の補給線がどのラインになるか計算（簡単）し、その後ろに防御ラインをひく。
こんな風にやれば、レニングラードとスターリングラードと
セバストポリが落ちた状態でモスクワが落ちることが普通に
起こるとは思わないけどな。
ソ連軍が損害を出さない＝ドイツ軍が損害を出さない。
各軍集団が開戦時の戦力をほぼ維持したまま
モスクワ・レニングラード・スターリングラード正面にたどり着いたら
どの都市も普通に落ちます。
だから、M2では、ソ連軍がもっとも防御する必要がない都市がモスクワで
死守しなければならないのは、スターリングラードとレニングラードです。
特にスターリングラードはどんな犠牲を払ってでも守るべきでしょう。
モスクワだけ落ちて１のみサドンデス判定は、デザイン上止めようがありません。
ドイツ軍が南方軽視でサドンデスねらいにこられると
レニングラード陥落による１－２サドンデス判定は覚悟せざるを得ないでしょう。
ただ、パン屋ローカル改訂、レニングラード・スターリングラード・セバストポリ
同時陥落状態でのモスクワ判定１－４をやらされては、ソ連軍としてもどうしようもないです。
何しろ、あの４都市で一番守りやすいのがスターリングラードですから。
各軍集団が開戦時の戦力をほぼ維持したまま
モスクワ・レニングラード・スターリングラード正面にたどり着いたら
どの都市も普通に落ちます。
だから、M2では、ソ連軍がもっとも防御する必要がない都市がモスクワで
死守しなければならないのは、スターリングラードとレニングラードです。
特にスターリングラードはどんな犠牲を払ってでも守るべきでしょう。
モスクワだけ落ちて１のみサドンデス判定は、デザイン上止めようがありません。
ドイツ軍が南方軽視でサドンデスねらいにこられると
レニングラード陥落による１－２サドンデス判定は覚悟せざるを得ないでしょう。
ただ、パン屋ローカル改訂、レニングラード・スターリングラード・セバストポリ
同時陥落状態でのモスクワ判定１－４をやらされては、ソ連軍としてもどうしようもないです。
何しろ、あの４都市で一番守りやすいのがスターリングラードですから。
>>821
え～、そうなの？
ロシ・キャンやロシ・フロなど、時間の経過とともに
どんどんロシア軍が増えていく
敵を減らす必要に迫られるのはドイツ軍だよ
M２では両軍が消耗しなかった場合、ドイツ軍が
そんなに簡単に勝てる仕組みなの？
え～、そうなの？
ロシ・キャンやロシ・フロなど、時間の経過とともに
どんどんロシア軍が増えていく
敵を減らす必要に迫られるのはドイツ軍だよ
M２では両軍が消耗しなかった場合、ドイツ軍が
そんなに簡単に勝てる仕組みなの？
>>821
なんだか その言い方だと
ソ連軍は ドイツ軍の進撃を
食い止めるより
ドイツ軍の数を減らす目的で
戦線を張らなければならない
ように聞こえる。
そうだとすれば 東部戦線の新解釈だ
パン屋は偉大な発見をした？
なんだか その言い方だと
ソ連軍は ドイツ軍の進撃を
食い止めるより
ドイツ軍の数を減らす目的で
戦線を張らなければならない
ように聞こえる。
そうだとすれば 東部戦線の新解釈だ
パン屋は偉大な発見をした？
41年は戦力を温存しつつ前進し、42年に増援を得てから本格的な攻勢を開始。
これがドイツ必勝法。
これがドイツ必勝法。
それはどの独ソモノも同じでは？
モスクワ電撃戦のデザイン記事で書いてあったし。
モスクワ電撃戦のデザイン記事で書いてあったし。
でも、Ｍ２のマップは魅力的だな
あのスケールは洩れの好みだ
ロシアンキャンペーン、牛縄クラスより大きい
かといってプレイを諦める特大マップでもない
あとは内容なんだが、評価がまちまち
あのスケールは洩れの好みだ
ロシアンキャンペーン、牛縄クラスより大きい
かといってプレイを諦める特大マップでもない
あとは内容なんだが、評価がまちまち
Ｍ２の最大の欠点は補給ルールだ。
鉄道修復ルールで少しずつしかレールヘッドが延びないのは別に構わない。
補給線の長さがヘクス数だったらプレイアブルだったのに、
移動ポイントにしてしまった。
ユニットごとに地形コストを考えながら幾つかのコースで補給が届くかどうか
数えるのは実に面倒で、時間の無駄だ。
しかも、その悪影響は補給チェックの時だけでなく、次のターンのことを考えた
移動にまで及ぶ。
ローカルルール作るなら、これが最優先だぜ、恥部よ。
鉄道修復ルールで少しずつしかレールヘッドが延びないのは別に構わない。
補給線の長さがヘクス数だったらプレイアブルだったのに、
移動ポイントにしてしまった。
ユニットごとに地形コストを考えながら幾つかのコースで補給が届くかどうか
数えるのは実に面倒で、時間の無駄だ。
しかも、その悪影響は補給チェックの時だけでなく、次のターンのことを考えた
移動にまで及ぶ。
ローカルルール作るなら、これが最優先だぜ、恥部よ。
>>827
シミュレーションとしては正しいのでわ？
シミュレーションとしては正しいのでわ？
>>822
ソ連軍は１スタック２ステップしかもてないのに、ドイツ軍は１スタック８ステップもてるせいで
一点に集中できる戦力が圧倒的に独軍有利なんですよ。
ドイツ軍は、ソ連軍の弱点に戦力を集中できますが、ソ連軍の防衛線は
かならずどこかに4,5戦力程度の弱点が生まれます。
そして、ソ連軍にはそれをフォローする手段がありません。
弱点にスタックして守れないし、ユニットを入れ替えることも出来ませんから。
で、一点戦線を破られると装甲カンプグルッペに防衛線の補給線を丸ごと切られるんで
戦線そのものが消滅してしまいます。
拠点防御を挑んでも、一旦包囲されたら補充を送れないからやっぱり落ちますね。
死守予定の防衛拠点で３－４引くのもよくある話だし。
ソ連軍は１スタック２ステップしかもてないのに、ドイツ軍は１スタック８ステップもてるせいで
一点に集中できる戦力が圧倒的に独軍有利なんですよ。
ドイツ軍は、ソ連軍の弱点に戦力を集中できますが、ソ連軍の防衛線は
かならずどこかに4,5戦力程度の弱点が生まれます。
そして、ソ連軍にはそれをフォローする手段がありません。
弱点にスタックして守れないし、ユニットを入れ替えることも出来ませんから。
で、一点戦線を破られると装甲カンプグルッペに防衛線の補給線を丸ごと切られるんで
戦線そのものが消滅してしまいます。
拠点防御を挑んでも、一旦包囲されたら補充を送れないからやっぱり落ちますね。
死守予定の防衛拠点で３－４引くのもよくある話だし。
>>829
お前、恥部だろ？ 日本語おかしいぞ。
お前、恥部だろ？ 日本語おかしいぞ。
831 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 18:59:43 ID:CB+NUPVk
>>811
>>1次移動で補給の届かない場所まで突進した装甲が2次移動で
>>補給内に戻ってくる
>>パン屋はそんな戦いが現実に起こったと思っているのか？
パン屋がわざわざデザイナーズノートで説明してることを
わざと曲解して叩くとは卑怯な香具師だ
叩くならまずパン屋の意図した説明内容に触れて
それを正面から論破すべきだろう
>>1次移動で補給の届かない場所まで突進した装甲が2次移動で
>>補給内に戻ってくる
>>パン屋はそんな戦いが現実に起こったと思っているのか？
パン屋がわざわざデザイナーズノートで説明してることを
わざと曲解して叩くとは卑怯な香具師だ
叩くならまずパン屋の意図した説明内容に触れて
それを正面から論破すべきだろう
恥部でさえハウスルールを必要とする時点で母地はｵﾜﾀ
>>831
叩いたつもりはない。
何回かプレイして疑問に感じた事を書いただけだ
デザイナーズノートに書いてある「移動フェイズは先遣部隊の位置、機械化移動
フェイズ後が主力部隊の位置」と言うのはおかしい。
そのような場合も確かにないとは言わん。だが大抵は意味もなく機械化部隊は行き津
戻りつを行うか、または初めから補給内で留まり、機械化移動には動かない。
そう思わんか？
叩いたつもりはない。
何回かプレイして疑問に感じた事を書いただけだ
デザイナーズノートに書いてある「移動フェイズは先遣部隊の位置、機械化移動
フェイズ後が主力部隊の位置」と言うのはおかしい。
そのような場合も確かにないとは言わん。だが大抵は意味もなく機械化部隊は行き津
戻りつを行うか、または初めから補給内で留まり、機械化移動には動かない。
そう思わんか？
834 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 20:58:28 ID:CB+NUPVk
>>833
その「おかしい」という意見はテストプレー中にも出たと
デザイナーズノートに書いてあるが、パン屋はあえて
今のようなルールにした上でその理由を説明しているんだろう
それでも納得できないというならパン屋との考え方の違いだから
どこまで行っても満足できないだろう
戦闘に勝っても戦闘後前進できないルールはおかしいという香具師は
牛縄に満足できないわけだし、人それぞれ自分の満足できる
ゲームをプレーすればいい
その「おかしい」という意見はテストプレー中にも出たと
デザイナーズノートに書いてあるが、パン屋はあえて
今のようなルールにした上でその理由を説明しているんだろう
それでも納得できないというならパン屋との考え方の違いだから
どこまで行っても満足できないだろう
戦闘に勝っても戦闘後前進できないルールはおかしいという香具師は
牛縄に満足できないわけだし、人それぞれ自分の満足できる
ゲームをプレーすればいい
２次移動ルールだっておかしいわけだがどう思うのか
>>834
いいか、まず漏れは自分の感想を述べた。
すると叩きと言われた。
だから、叩きではないことを言った。
別に結論を出す必要はないことだ。
お前がパン屋かテストプレイヤーなら話は別だが議論しても
意味がない。叩きではないと認めるのならそれでいい。
戦闘後前進ができないルールについては何ともおもわない。
いいか、まず漏れは自分の感想を述べた。
すると叩きと言われた。
だから、叩きではないことを言った。
別に結論を出す必要はないことだ。
お前がパン屋かテストプレイヤーなら話は別だが議論しても
意味がない。叩きではないと認めるのならそれでいい。
戦闘後前進ができないルールについては何ともおもわない。
>>834
後乗せサクサクの言い訳で納得できるお前がうらやましい
後乗せサクサクの言い訳で納得できるお前がうらやましい
オーバーランは移動時におこなう変則的な攻撃だ。
戦闘フェイズがあるのだから、本来なら攻撃はそのとき行うべきだ。
そうでないとシークエンスにしている意味が薄れカオスにむかう。
防御側が1～2戦力ユニットの微弱なユニットで戦線の一部を
ふさいでも足止めができる非現実性を打破するために
オーバーランがあると思う。
ところが、プレイヤーズノートに、パン屋は攻撃回数を増すために
オーバーランを行うようにアドバイスしている。つまり、パン屋にとって
オーバーランは敵を減らす目的の行動だ。
漏れはオーバーランは、微弱な部分を踏み潰して突破口を開けるための
ものだと思う。圧倒的戦力比でなくてもオーバーランが許されるというのは
方向性が間違っていないだろうか？
戦闘フェイズがあるのだから、本来なら攻撃はそのとき行うべきだ。
そうでないとシークエンスにしている意味が薄れカオスにむかう。
防御側が1～2戦力ユニットの微弱なユニットで戦線の一部を
ふさいでも足止めができる非現実性を打破するために
オーバーランがあると思う。
ところが、プレイヤーズノートに、パン屋は攻撃回数を増すために
オーバーランを行うようにアドバイスしている。つまり、パン屋にとって
オーバーランは敵を減らす目的の行動だ。
漏れはオーバーランは、微弱な部分を踏み潰して突破口を開けるための
ものだと思う。圧倒的戦力比でなくてもオーバーランが許されるというのは
方向性が間違っていないだろうか？
>>829
ふむふむ、よく分かります。
ところで、>>822の主旨はそのようなソ連軍とドイツ軍の質の差でなくて、
時間とともに増加するソ連軍兵力を考えれば
ドイツ軍は絶えずソ連軍の兵力を減らす義務を負う。
それなのに>>821のように「ソ連軍が損害を出さない＝ドイツ軍が損害を出さない。」
から、導き出される結論はソ連軍がドイツ軍を減らす義務を負う
M2はそんなゲームですか？ということだったのですがね。
ふむふむ、よく分かります。
ところで、>>822の主旨はそのようなソ連軍とドイツ軍の質の差でなくて、
時間とともに増加するソ連軍兵力を考えれば
ドイツ軍は絶えずソ連軍の兵力を減らす義務を負う。
それなのに>>821のように「ソ連軍が損害を出さない＝ドイツ軍が損害を出さない。」
から、導き出される結論はソ連軍がドイツ軍を減らす義務を負う
M2はそんなゲームですか？ということだったのですがね。
>>840
ゲームによっては、と言う但し書きつきだよね。
じゃあ、Ｍ２ではどうだろう。
ステップ数やユニットの強さでこれだけ差があって、
ドイツ軍は破竹の進撃、敵はソ連軍でなく、
味方の兵站組織のお粗末さというわけだ。
それ自体はシミュレーションとして成立する。
ソ連軍が姑息な小兵力による足止めをするなら
オーバーランとここまでは不自然じゃない。
ロシキャンのオーバーランは10-1の時だけ許される。
PGGは左にシフトされる。
つまり、オーバーランはよほど弱い敵に対して蹂躙するものだ。
Ｍ２ではダイス＋１だけ。6分の1だけ損害を出すリスクがあるが、
どんどんオーバーランしろとパン屋は言う。
完全に戦闘フェイズを組み込んだものだ。
まあ、疑問を感じないのなら、パン屋と同じ思想なんだろう。
ゲームによっては、と言う但し書きつきだよね。
じゃあ、Ｍ２ではどうだろう。
ステップ数やユニットの強さでこれだけ差があって、
ドイツ軍は破竹の進撃、敵はソ連軍でなく、
味方の兵站組織のお粗末さというわけだ。
それ自体はシミュレーションとして成立する。
ソ連軍が姑息な小兵力による足止めをするなら
オーバーランとここまでは不自然じゃない。
ロシキャンのオーバーランは10-1の時だけ許される。
PGGは左にシフトされる。
つまり、オーバーランはよほど弱い敵に対して蹂躙するものだ。
Ｍ２ではダイス＋１だけ。6分の1だけ損害を出すリスクがあるが、
どんどんオーバーランしろとパン屋は言う。
完全に戦闘フェイズを組み込んだものだ。
まあ、疑問を感じないのなら、パン屋と同じ思想なんだろう。
>>839
それは、導き出してる結論が間違ってます。
正しい結論は「パン屋の改訂サドンデスルールは機能しない」です。
ソ連軍の質的向上は、ターンが進めば自動的に起きます。
４３年の夏になれば、親衛軍が大量に作れるようになりますから
ソ連軍も景気よくオーバーランでドイツ軍の戦線に穴を開けることが出来ます。
だから、ソ連軍は、それまでサドンデス負けせず、４３年の大反攻に必要な
戦力を温存出来れば勝てますし、ドイツ軍はそれを阻止するために攻撃が必要です。
それは、導き出してる結論が間違ってます。
正しい結論は「パン屋の改訂サドンデスルールは機能しない」です。
ソ連軍の質的向上は、ターンが進めば自動的に起きます。
４３年の夏になれば、親衛軍が大量に作れるようになりますから
ソ連軍も景気よくオーバーランでドイツ軍の戦線に穴を開けることが出来ます。
だから、ソ連軍は、それまでサドンデス負けせず、４３年の大反攻に必要な
戦力を温存出来れば勝てますし、ドイツ軍はそれを阻止するために攻撃が必要です。
>>844
M2のコンセプトは「質的に」ソ連軍が向上して、最初は
ドイツ軍に撲殺されるしかなかったのに
終盤はドイツ軍をぼこぼこに出来るようになる、という展開を見せることです。
それ自体はちゃんと表現されてますよ、チットによる戦力向上と
親衛軍や戦車軍の登場による移動力の向上によって。
ただ、サドンデスルールのせいで、１／３の確率で、そうなる前に
ゲームが終わっちゃう場合があります。そうなるとドイツ軍がソ連を踏みつぶすだけでゲームが終わる。
だからといって、サドンデスルールがないと、ソ連軍が強すぎるという欠点がある。
ゲームとしてのバランスは、お世辞にも良いとはいえませんね。
パン屋的には正しい東部戦線のシミュレーションなんでしょうけど。
M2のコンセプトは「質的に」ソ連軍が向上して、最初は
ドイツ軍に撲殺されるしかなかったのに
終盤はドイツ軍をぼこぼこに出来るようになる、という展開を見せることです。
それ自体はちゃんと表現されてますよ、チットによる戦力向上と
親衛軍や戦車軍の登場による移動力の向上によって。
ただ、サドンデスルールのせいで、１／３の確率で、そうなる前に
ゲームが終わっちゃう場合があります。そうなるとドイツ軍がソ連を踏みつぶすだけでゲームが終わる。
だからといって、サドンデスルールがないと、ソ連軍が強すぎるという欠点がある。
ゲームとしてのバランスは、お世辞にも良いとはいえませんね。
パン屋的には正しい東部戦線のシミュレーションなんでしょうけど。
848 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 00:53:32 ID:7qbQI9LY
パン屋さんに関しては肯定でも否定でもない…と前置きしたうえで。
ゲームって、映画や小説と同じで、デザイナーの目線での歴史の表現方法だと思います。
だから、万人が納得するゲームって、ある意味存在しない気が…
それとプレイバランス、そもそもドイツとソ連ってプレイバランスが成立するのかしら？太平洋戦争をストイックにシミュレートするとパシフィックフリートみたくなるように…これに関しては、不勉強ゆえ自分なりの解答に確信はないですが…
ゲームって、映画や小説と同じで、デザイナーの目線での歴史の表現方法だと思います。
だから、万人が納得するゲームって、ある意味存在しない気が…
それとプレイバランス、そもそもドイツとソ連ってプレイバランスが成立するのかしら？太平洋戦争をストイックにシミュレートするとパシフィックフリートみたくなるように…これに関しては、不勉強ゆえ自分なりの解答に確信はないですが…
850 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 02:34:22 ID:fHkUYy8S
>>838
>>841
ウォーゲームのシステムの歴史をあまり知らないようだから
少し教えてやろう
オーバーランのルールが初めて登場したのは
アバロンヒル社の「Afrika Korps」
導入の最大の理由は
「１ターンに１回しか攻撃できない」ことによる
システム的な不自然さを解消するため
その後、１ターンごとの攻撃回数をより柔軟に
行えるシステムとして「作戦ポイント」という概念が
第二次大戦から現代戦のゲームで導入された
「Next War」と「Central Front」シリーズがその集大成
こういう流れを知った上で言うと
流動的なシチュエーションのゲームで
１ターン当たりの攻撃回数をオーバーランで増やすという発想は
別におかしくもないし実際多くのデザイナーがとっている
ボンバのゲームで「移動せず攻撃を２回する」ことを選べる
システムも発想としては近い
>>841
ウォーゲームのシステムの歴史をあまり知らないようだから
少し教えてやろう
オーバーランのルールが初めて登場したのは
アバロンヒル社の「Afrika Korps」
導入の最大の理由は
「１ターンに１回しか攻撃できない」ことによる
システム的な不自然さを解消するため
その後、１ターンごとの攻撃回数をより柔軟に
行えるシステムとして「作戦ポイント」という概念が
第二次大戦から現代戦のゲームで導入された
「Next War」と「Central Front」シリーズがその集大成
こういう流れを知った上で言うと
流動的なシチュエーションのゲームで
１ターン当たりの攻撃回数をオーバーランで増やすという発想は
別におかしくもないし実際多くのデザイナーがとっている
ボンバのゲームで「移動せず攻撃を２回する」ことを選べる
システムも発想としては近い
>>850
みんな知っている歴史を得意そうに講釈してくれてありがとう。
Afrika Korpsがオーバーランの元祖だというのは事実だが、
>導入の最大の理由は「１ターンに１回しか攻撃できない」ことによるシステム的な不自然さを解消するため
というのは、歴史教授の持論かな？
みんな知っている歴史を得意そうに講釈してくれてありがとう。
Afrika Korpsがオーバーランの元祖だというのは事実だが、
>導入の最大の理由は「１ターンに１回しか攻撃できない」ことによるシステム的な不自然さを解消するため
というのは、歴史教授の持論かな？
>少し「教えてやろう」
>少し「教えてやろう」
>少し『教えてやろう』
┐(´ー｀)┌
>少し「教えてやろう」
>少し『教えてやろう』
┐(´ー｀)┌
853 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 09:46:34 ID:fHkUYy8S
もう１つ教えてやろう
>>Ｍ２ではダイス＋１だけ。6分の1だけ損害を出すリスクがあるが、
これは事実ではない
Ｍ２ではオーバーラン失敗の確率は6分の1だけのように
書いているが、基本的に戦闘と同じＣＲＴを使うから
当然低比率なら失敗の確率はもっと高まる
ＮＥか攻撃側に損害が出ればその移動フェイズはもう動けない
平地でオッズ2-1なら２分の１、1-1なら３分の２、
1-2なら６分の５で移動終了
つまり（とくに装甲軍団は）むやみに低比率のオーバーランを
かけられないということ
「ルール上可能」ということと「実際に多用する」ことは違う
ゲームルールに欠陥があるように印象づけるために
巧妙に事実をすりかえて叩くというのは卑怯な論法だろう
>>Ｍ２ではダイス＋１だけ。6分の1だけ損害を出すリスクがあるが、
これは事実ではない
Ｍ２ではオーバーラン失敗の確率は6分の1だけのように
書いているが、基本的に戦闘と同じＣＲＴを使うから
当然低比率なら失敗の確率はもっと高まる
ＮＥか攻撃側に損害が出ればその移動フェイズはもう動けない
平地でオッズ2-1なら２分の１、1-1なら３分の２、
1-2なら６分の５で移動終了
つまり（とくに装甲軍団は）むやみに低比率のオーバーランを
かけられないということ
「ルール上可能」ということと「実際に多用する」ことは違う
ゲームルールに欠陥があるように印象づけるために
巧妙に事実をすりかえて叩くというのは卑怯な論法だろう
>>853
「損害を出す」と「戦果が挙がらない」はイコールじゃないぞ。
オーバーランで６を出さなければ、退却でしのげる。
とはいうものの、オーバーランは進撃路上の敵を排除したいから
仕掛ける場合が多いから、６で双方ステップロスは決して不利な結果じゃない。
特に歩兵のオーバーランでなら、下手に退却されるより６で消えてくれた方が
ましな場合が多い。
「損害を出す」と「戦果が挙がらない」はイコールじゃないぞ。
オーバーランで６を出さなければ、退却でしのげる。
とはいうものの、オーバーランは進撃路上の敵を排除したいから
仕掛ける場合が多いから、６で双方ステップロスは決して不利な結果じゃない。
特に歩兵のオーバーランでなら、下手に退却されるより６で消えてくれた方が
ましな場合が多い。
>>850
>導入の最大の理由は
>「１ターンに１回しか攻撃できない」ことによる
>システム的な不自然さを解消するため
オーバーランが初めて導入されたのは、例えば攻撃力1の大隊ユニットのZOCで攻撃力10の師団ユニットが1ターン1か月間足止めが可能になるような不自然さを当時のゲーマーがあげつらったのに応えたものだと、俺は記憶する。
>導入の最大の理由は
>「１ターンに１回しか攻撃できない」ことによる
>システム的な不自然さを解消するため
オーバーランが初めて導入されたのは、例えば攻撃力1の大隊ユニットのZOCで攻撃力10の師団ユニットが1ターン1か月間足止めが可能になるような不自然さを当時のゲーマーがあげつらったのに応えたものだと、俺は記憶する。
いずれにせよ、限定された１個の用途にだけ使用されるということはない
>>850
えらそうに上から物を言えば信憑性が上がるとでも思ってるのか？ｗ
えらそうに上から物を言えば信憑性が上がるとでも思ってるのか？ｗ
>>858
ここはそんなところさｗ
ここはそんなところさｗ
>>850=>>853
こいつ、「少し教えてやる」のと
「卑怯者よばわり」するのが好きな奴だ。
しかも、自分の主張がぼやけていて、
単に知識をひけらかし誇りたいために
ほざいているだけだ。
その知識とは自分で思っているほどたいした
ものじゃないことに気づいていないのが凄い。
こいつ、「少し教えてやる」のと
「卑怯者よばわり」するのが好きな奴だ。
しかも、自分の主張がぼやけていて、
単に知識をひけらかし誇りたいために
ほざいているだけだ。
その知識とは自分で思っているほどたいした
ものじゃないことに気づいていないのが凄い。
それでも、そんなことも知らない擁護派よりマシっしょ。
1ターンで複数回攻撃できるオーバーランの話で、PGGが出てこずにてボンバが出てくるのが個性的だw
Next Warとセントラルフロントの作戦ポイントは、オーバーランの発展形というより移動フェイズと戦闘フェイズを統合したものだろ。
そもそも作戦ポイントというアイデア自体、前から古代戦ゲーム等であったし。
突っ込みどころ満載だなw
そもそも作戦ポイントというアイデア自体、前から古代戦ゲーム等であったし。
突っ込みどころ満載だなw
グデーリアンが開花させた電撃戦の典型は、戦力を集中させて突破口を
開け、そこから装甲部隊が後方深く突進して、敵の司令部、砲兵、補給基地
を突き、敵の戦闘組織を崩壊させる事だったよね。
パン屋が表現する電撃戦は、突破口を開けた後、装甲部隊はＥＸのリスクを
省みず、オーバーランで少しでも戦闘回数を増やし、敵の防御ライン構築を
牽制した戦闘団を機械化移動で呼び戻すことなんだね。
開け、そこから装甲部隊が後方深く突進して、敵の司令部、砲兵、補給基地
を突き、敵の戦闘組織を崩壊させる事だったよね。
パン屋が表現する電撃戦は、突破口を開けた後、装甲部隊はＥＸのリスクを
省みず、オーバーランで少しでも戦闘回数を増やし、敵の防御ライン構築を
牽制した戦闘団を機械化移動で呼び戻すことなんだね。
叩きクンの知識も突っ込みどころ満載だが、
彼を叩いても、パン屋の貧相なデザイン思想は隠し通せないな。
彼を叩いても、パン屋の貧相なデザイン思想は隠し通せないな。
866 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 22:31:03 ID:fHkUYy8S
>>864
オーバーランで戦闘回数を増やすのは
装甲部隊が後方深く突進して、敵の司令部、砲兵、補給基地
を突き、敵の戦闘組織を崩壊させる事だということくらい
他人に教えてもらわないと理解できないのか
とにかくゲームにケチをつけたいという気持ちが空回りして
説得力のある意見として成立していないのが残念だな
オーバーランで戦闘回数を増やすのは
装甲部隊が後方深く突進して、敵の司令部、砲兵、補給基地
を突き、敵の戦闘組織を崩壊させる事だということくらい
他人に教えてもらわないと理解できないのか
とにかくゲームにケチをつけたいという気持ちが空回りして
説得力のある意見として成立していないのが残念だな
>>864
PGGに砲兵、補給基地があったか？
PGGに砲兵、補給基地があったか？
870 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:23:28 ID:hMOMRHXR
>>827
>>補給線の長さがヘクス数だったらプレイアブルだったのに、
>>移動ポイントにしてしまった。
Ｍ２の補給線は移動ポイントじゃなくてヘクス数計算だろ？
地形ごとに計算なんてしないはず。鉄道だけ２分の１ヘクス計算だが
他の地形は一律１ヘクス扱いだから、計算はさほど面倒じゃないよ。
何か他のゲームと混同してるんじゃないか？
>>補給線の長さがヘクス数だったらプレイアブルだったのに、
>>移動ポイントにしてしまった。
Ｍ２の補給線は移動ポイントじゃなくてヘクス数計算だろ？
地形ごとに計算なんてしないはず。鉄道だけ２分の１ヘクス計算だが
他の地形は一律１ヘクス扱いだから、計算はさほど面倒じゃないよ。
何か他のゲームと混同してるんじゃないか？
871 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 12:33:13 ID:hMOMRHXR
>>814
>>ところが、防衛ラインがなくても独軍の攻勢限界ラインが直ぐ予想できるので
>>少し賢い赤軍プレイヤーなら全力で逃げてラインを作ることをしなくなる
>>すると機械化移動や対応移動は無意味になってしまう
>>821
>>ソ連軍が損害を出さない＝ドイツ軍が損害を出さない。
>>各軍集団が開戦時の戦力をほぼ維持したまま
>>モスクワ・レニングラード・スターリングラード正面にたどり着いたら
>>どの都市も普通に落ちます。
これって個別に読むと「なるほど」と納得しそうになるけれど
よく考えるとプレーの方法に問題があるんじゃないか？ という希ガス。
ソ連軍が全面的に遅滞作戦を放棄して「独軍の補給範囲外」まで逃げたら
兵力損失と土地・時間の交換という軍事常識が通用しなくなって
重要拠点が敵に奪われるのは当然というか自業自得だろ。
１９４１年の時点でソ連軍が兵力の温存「だけ」を考えたら負けるのは当然。
やたら前線防御にこだわって兵力を無意味に損耗させるのは愚の骨頂だけど
かといって>>814みたいに「最低限の遅滞作戦すら行わずに逃げる」というのも
かなりの悪手じゃないかと思う。「少し賢い赤軍プレイヤー」なんかじゃなく
「一見賢いように見えて、実は愚かな赤軍プレイヤー」じゃないのか。
ようは兵力温存と遅滞戦術のバランスをとるのがソ連軍のプレーテクニックだろ。
>>ところが、防衛ラインがなくても独軍の攻勢限界ラインが直ぐ予想できるので
>>少し賢い赤軍プレイヤーなら全力で逃げてラインを作ることをしなくなる
>>すると機械化移動や対応移動は無意味になってしまう
>>821
>>ソ連軍が損害を出さない＝ドイツ軍が損害を出さない。
>>各軍集団が開戦時の戦力をほぼ維持したまま
>>モスクワ・レニングラード・スターリングラード正面にたどり着いたら
>>どの都市も普通に落ちます。
これって個別に読むと「なるほど」と納得しそうになるけれど
よく考えるとプレーの方法に問題があるんじゃないか？ という希ガス。
ソ連軍が全面的に遅滞作戦を放棄して「独軍の補給範囲外」まで逃げたら
兵力損失と土地・時間の交換という軍事常識が通用しなくなって
重要拠点が敵に奪われるのは当然というか自業自得だろ。
１９４１年の時点でソ連軍が兵力の温存「だけ」を考えたら負けるのは当然。
やたら前線防御にこだわって兵力を無意味に損耗させるのは愚の骨頂だけど
かといって>>814みたいに「最低限の遅滞作戦すら行わずに逃げる」というのも
かなりの悪手じゃないかと思う。「少し賢い赤軍プレイヤー」なんかじゃなく
「一見賢いように見えて、実は愚かな赤軍プレイヤー」じゃないのか。
ようは兵力温存と遅滞戦術のバランスをとるのがソ連軍のプレーテクニックだろ。
>>871
「兵力温存と遅滞戦術のバランスをとるのがソ連軍のプレーテクニック」
そのテクニックが発揮できるゲームであれば、何も言う事ないんだ。
このゲームは鉄道修復が１から３ヘクスに限定されているから、
遅滞戦術を使う意味がないと言っているんだ。
つまり、鉄道の伸びに比べて戦闘部隊の速度が速すぎて、
ソ連軍がいなくても、ドイツ軍は足踏みしなくてはならない。
補給内に移動妨害と思ってソ連軍ユニットがいたら、
ドイツ軍は大喜びすることができる。
「兵力温存と遅滞戦術のバランスをとるのがソ連軍のプレーテクニック」
そのテクニックが発揮できるゲームであれば、何も言う事ないんだ。
このゲームは鉄道修復が１から３ヘクスに限定されているから、
遅滞戦術を使う意味がないと言っているんだ。
つまり、鉄道の伸びに比べて戦闘部隊の速度が速すぎて、
ソ連軍がいなくても、ドイツ軍は足踏みしなくてはならない。
補給内に移動妨害と思ってソ連軍ユニットがいたら、
ドイツ軍は大喜びすることができる。
873 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 13:35:19 ID:hMOMRHXR
>>872
>>このゲームは鉄道修復が１から３ヘクスに限定されているから
Ｍ２には鉄道修復なんていうルールはないよ。
やっぱり何か別のゲームと混同してるのでは？
補給基地ユニットの移動力のことを言ってるのかもしれないけど
後方に取り残された基地は解体（消費）して４ターン後の増援として
最前線付近に持っていくというテクニックは知ってる？
ソ連軍ユニットが１個でも（包囲されたままでも）あれば
そこから３ヘクス以内には増援は登場させられない。つまり
ソ連軍の全ユニットが後方に逃げれば逃げるほど
ドイツ軍に有利な展開になるから、たいていの
ソ連軍プレーヤーはそんな愚作はやらないと思う。
>>このゲームは鉄道修復が１から３ヘクスに限定されているから
Ｍ２には鉄道修復なんていうルールはないよ。
やっぱり何か別のゲームと混同してるのでは？
補給基地ユニットの移動力のことを言ってるのかもしれないけど
後方に取り残された基地は解体（消費）して４ターン後の増援として
最前線付近に持っていくというテクニックは知ってる？
ソ連軍ユニットが１個でも（包囲されたままでも）あれば
そこから３ヘクス以内には増援は登場させられない。つまり
ソ連軍の全ユニットが後方に逃げれば逃げるほど
ドイツ軍に有利な展開になるから、たいていの
ソ連軍プレーヤーはそんな愚作はやらないと思う。
>>873
どうやら洩れの混同だったようだ
顔を洗って、ルールを読み直し、
記憶を掘り起こして
出直してくる。
ちなみに全部逃げるのではなく、
鉄道の交差点に犠牲部隊を
残す手はちゃんと使っていたよ。
どうやら洩れの混同だったようだ
顔を洗って、ルールを読み直し、
記憶を掘り起こして
出直してくる。
ちなみに全部逃げるのではなく、
鉄道の交差点に犠牲部隊を
残す手はちゃんと使っていたよ。
馬鹿な叩きがしゃしゃり出るから養護が増長しちゃうんだよね～。
いや、養護の自演かも？
いや、養護の自演かも？
>>873
M2の何が悪いって、阻止方法を覚えておかないと
ゲームが吹き飛ぶ裏技がいろいろあることですな。
まず決定的なのが（擁護は当たり前とかいいだすんだろうが）
「双方とも」鉄道線はきちんと押さえておかないと、司令部が
後方に登場して、そこからぼこぼこ増援が湧きだし補給線を切られてしまうこと。
ソ連軍は司令部を２，３個、増援ユニットを５個ぐらい
登場させず温存しておくと、ドイツ軍プレイヤーがすっとぼけてた場合
全軍丸ごと補給切れにすることも不可能じゃないから
ドイツ軍に切れ目のない戦線を張らせる圧力になる。
ドイツ軍もルーマニア軍司令部とルーマニア軍の増援を使えば
ソ連軍に対してきちんと戦線を張らせる圧力になる。覚えておくと吉。
次に有名なのが「統合パルチザン軍団」かな。
パルチザンはスタック出来ないが、一本の補給線上に
複数並べる事が出来るから、「全部の」パルチザンを
一個の補給拠点の補給切断に回すと、複数のルートで
補給路が確保されている補給拠点ですら孤立させることが出来る。
それを阻止するのにドイツ軍プレイヤーの頭を悩ませることで
他のプレイでのミスも誘える。極めて有効。
対策として、ドイツ軍プレイヤーは、必ず
対パルチザン部隊のオプションルールを導入させること。
ドイツ軍の冬季拠点襲撃も覚えておかないといけない。
冬季の戦闘＋３修正は、ドイツ軍にとっても拠点攻撃には
有利なダイス修正になるので、セバストポリやレニングラードは
出来ればロストフもこの時期に集中攻撃して落としてしまおう。
M2の何が悪いって、阻止方法を覚えておかないと
ゲームが吹き飛ぶ裏技がいろいろあることですな。
まず決定的なのが（擁護は当たり前とかいいだすんだろうが）
「双方とも」鉄道線はきちんと押さえておかないと、司令部が
後方に登場して、そこからぼこぼこ増援が湧きだし補給線を切られてしまうこと。
ソ連軍は司令部を２，３個、増援ユニットを５個ぐらい
登場させず温存しておくと、ドイツ軍プレイヤーがすっとぼけてた場合
全軍丸ごと補給切れにすることも不可能じゃないから
ドイツ軍に切れ目のない戦線を張らせる圧力になる。
ドイツ軍もルーマニア軍司令部とルーマニア軍の増援を使えば
ソ連軍に対してきちんと戦線を張らせる圧力になる。覚えておくと吉。
次に有名なのが「統合パルチザン軍団」かな。
パルチザンはスタック出来ないが、一本の補給線上に
複数並べる事が出来るから、「全部の」パルチザンを
一個の補給拠点の補給切断に回すと、複数のルートで
補給路が確保されている補給拠点ですら孤立させることが出来る。
それを阻止するのにドイツ軍プレイヤーの頭を悩ませることで
他のプレイでのミスも誘える。極めて有効。
対策として、ドイツ軍プレイヤーは、必ず
対パルチザン部隊のオプションルールを導入させること。
ドイツ軍の冬季拠点襲撃も覚えておかないといけない。
冬季の戦闘＋３修正は、ドイツ軍にとっても拠点攻撃には
有利なダイス修正になるので、セバストポリやレニングラードは
出来ればロストフもこの時期に集中攻撃して落としてしまおう。
結局、パン屋はルールの上っ面しか見ていなくて、各ルールが有機的に
絡まると（つまり普通に「プレー」を行うと）、破綻することに気付いていない、
ってことで桶？
絡まると（つまり普通に「プレー」を行うと）、破綻することに気付いていない、
ってことで桶？
山崎氏にしては非常にテクニカルなゲームだなＭ２とは。
>>879
そんな奴とはプレイしないでFA。
ソ連軍プレイヤーも、ドイツ軍には「装甲部隊都市攻撃のペナルティ」ルールは
必ず入れさせるようにすること。このルールがないと大都市での拠点防御すらままならない。
そんな奴とはプレイしないでFA。
ソ連軍プレイヤーも、ドイツ軍には「装甲部隊都市攻撃のペナルティ」ルールは
必ず入れさせるようにすること。このルールがないと大都市での拠点防御すらままならない。
そんな昔のことは忘れて、モスクワ期待しよーぜー
>>881
強要しないと成立しないとでも？
強要しないと成立しないとでも？
>>884
ソ連軍プレイヤーやドイツ軍プレイヤーが裏技を自粛してくれればいいんだが
拒否ってる時点で、使う気満々なのが見えてる。
裏技使ってまで勝ちにくる相手とは、どんなゲームであれ、プレイしない方がいい。
ソ連軍プレイヤーやドイツ軍プレイヤーが裏技を自粛してくれればいいんだが
拒否ってる時点で、使う気満々なのが見えてる。
裏技使ってまで勝ちにくる相手とは、どんなゲームであれ、プレイしない方がいい。
>>885
ルールで許されているなら裏技ではない
ルールで許されているなら裏技ではない
>>887
で禁止されていないのだが？
で禁止されていないのだが？
889 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:52:06 ID:hMOMRHXR
>>876
そこに出ているのは３つとも
２～３回プレーすれば自然に頭に入るし
「戦線に穴があれば」敵部隊に後方に回り込まれて崩壊するとか
「パルチザンが一箇所に集中すれば」
その地域はドイツ軍の補給が断たれるが
他の地域は安全になる（つまり一長一短）とか
冬季戦では双方の損害が増える（両軍に一長一短）とか
現実の再現という点で特におかしいものはないと思うけど。
それをわざわざ「裏技」とか呼んで論理を飛躍させて
「裏技を使うか使わないか」なんていう方に話を持っていくのは
はっきり言って不毛だと思う。
牛縄の悪名高い「養豚戦術」とかに比べれば
「最前線を途切れなく形成する」なんていうのは軍事上の常識だろ。
なんでパン屋のゲームだけ事実を歪めてまで
執拗に重箱の隅をつつくのか不思議だ。
そこに出ているのは３つとも
２～３回プレーすれば自然に頭に入るし
「戦線に穴があれば」敵部隊に後方に回り込まれて崩壊するとか
「パルチザンが一箇所に集中すれば」
その地域はドイツ軍の補給が断たれるが
他の地域は安全になる（つまり一長一短）とか
冬季戦では双方の損害が増える（両軍に一長一短）とか
現実の再現という点で特におかしいものはないと思うけど。
それをわざわざ「裏技」とか呼んで論理を飛躍させて
「裏技を使うか使わないか」なんていう方に話を持っていくのは
はっきり言って不毛だと思う。
牛縄の悪名高い「養豚戦術」とかに比べれば
「最前線を途切れなく形成する」なんていうのは軍事上の常識だろ。
なんでパン屋のゲームだけ事実を歪めてまで
執拗に重箱の隅をつつくのか不思議だ。
891 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 22:59:09 ID:hMOMRHXR
>>890
したよ。それが何か？
はっきり言って>>876は
１回か２回しかプレーしてないんじゃないかと思う。
ベテランならすぐ気づいて普通に対処できるようなことを
「ゲームが吹き飛ぶ裏技」などと得意げに書いている。
したよ。それが何か？
はっきり言って>>876は
１回か２回しかプレーしてないんじゃないかと思う。
ベテランならすぐ気づいて普通に対処できるようなことを
「ゲームが吹き飛ぶ裏技」などと得意げに書いている。
893 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:11:01 ID:hMOMRHXR
>>892
すぐ気づいて対処できるというのは
プレー上の対処のこと。簡単に対処できるんだから
「裏技」なんて大げさに騒ぐほどの問題でもないだろ。
ある程度の経験あるプレーヤーなら
鉄道が通ってるような最前線で１００キロも
最前線に穴をあけたりはしないはずだし
パルチザン対策に歩兵ＫＧを散らしたりしてるだろう。
戦線に１００キロも大穴空けて、それに気づかずプレーして、
それで敵部隊の大群がが後方に入ってきて負けたというなら
それはゲームやデザイナーじゃなくて
プレーヤーの能力の問題としか思えないのだけど。
もしかして「防衛線を張るときは一線ではなく二線にする」
なんていうのも、>>876には「裏技」に見えるのかな？
すぐ気づいて対処できるというのは
プレー上の対処のこと。簡単に対処できるんだから
「裏技」なんて大げさに騒ぐほどの問題でもないだろ。
ある程度の経験あるプレーヤーなら
鉄道が通ってるような最前線で１００キロも
最前線に穴をあけたりはしないはずだし
パルチザン対策に歩兵ＫＧを散らしたりしてるだろう。
戦線に１００キロも大穴空けて、それに気づかずプレーして、
それで敵部隊の大群がが後方に入ってきて負けたというなら
それはゲームやデザイナーじゃなくて
プレーヤーの能力の問題としか思えないのだけど。
もしかして「防衛線を張るときは一線ではなく二線にする」
なんていうのも、>>876には「裏技」に見えるのかな？
895 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:18:14 ID:hMOMRHXR
>>864
そうなのか？
それは知らなかった。
しかし本誌にはリプレイは出ていないみたいだけど
リプレイの出典はどこ？
ただしデザイナーのパン屋がプレーでヘマをしたとして
今の議論で問題になってる「裏技」云々ということとは
無関係だと思うが。デザイナーがヘタレでも
デベロッパーやテスターがよければゲームの出来に直結しないはず。
というか、そもそも誰でもすぐ気づく「対処法」がある時点で
もう「裏技」とは呼べない気がするんだけど。あえて書かないけど
世の中にはもっとすごい、対処のしようがない「裏技」テクニックも多いよ。
そうなのか？
それは知らなかった。
しかし本誌にはリプレイは出ていないみたいだけど
リプレイの出典はどこ？
ただしデザイナーのパン屋がプレーでヘマをしたとして
今の議論で問題になってる「裏技」云々ということとは
無関係だと思うが。デザイナーがヘタレでも
デベロッパーやテスターがよければゲームの出来に直結しないはず。
というか、そもそも誰でもすぐ気づく「対処法」がある時点で
もう「裏技」とは呼べない気がするんだけど。あえて書かないけど
世の中にはもっとすごい、対処のしようがない「裏技」テクニックも多いよ。
>>895
そもそも、誰がいつ「対処法がない」と言ったよ。
「対処法を知らないとゲームが吹き飛ぶ」
「対処に気を遣ってると他でミスを出す」とは言った覚えがあるが。
で、オプションルールを採用してくれ、が手っ取り早い対処法なのに
相手が賛同してくれない場合の話をしてるわけだが。
そもそも、誰がいつ「対処法がない」と言ったよ。
「対処法を知らないとゲームが吹き飛ぶ」
「対処に気を遣ってると他でミスを出す」とは言った覚えがあるが。
で、オプションルールを採用してくれ、が手っ取り早い対処法なのに
相手が賛同してくれない場合の話をしてるわけだが。
主要道路など交通の要所を押さえずに後方に回られるとか、
消耗戦を行うことなど、たいていのゲームによくあることだと思うが？
消耗戦を行うことなど、たいていのゲームによくあることだと思うが？
>>894
やらせでわ？
やらせでわ？
ゲームのテクニックなんてたくさんあるわけで
900 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:32:26 ID:hMOMRHXR
>>896
漏れは別にオプションルールなしでも対処できると思うよ。
・コーカサス山脈とかスターリングラード南方の大草原とか
鉄道が無いところ以外では基本的にユニットとＺＯＣで戦線を張る。
これで第一の「裏技」（笑）は封じれる。
・パルチザンのいるヘクスから５ヘクス以内にある
危険な鉄道は歩兵ＫＧに警備させる。
これで第二の「裏技」の封じられる。
ドイツ軍が兵力有り余っているとかいう意見はたまにあるけど
それはソ連軍プレーヤーがパルチザンを活用してないから
じゃないのかと思う。あまり知られてないけど
ドイツ軍は対パルチザン戦に大量の歩兵師団
（保安師団に限らず）を投入していた。
第三の「裏技」は何が問題なのか不明だけど。
重要都市を落としやすくなるということか？
とりあえず工場ユニットとかがあれば
一撃で陥落することはないと思うし
セバストポリ攻撃は戦力比が低ければ
失敗して逆にクリミアの枢軸軍が崩壊寸前に
なるんじゃないかな。
漏れは別にオプションルールなしでも対処できると思うよ。
・コーカサス山脈とかスターリングラード南方の大草原とか
鉄道が無いところ以外では基本的にユニットとＺＯＣで戦線を張る。
これで第一の「裏技」（笑）は封じれる。
・パルチザンのいるヘクスから５ヘクス以内にある
危険な鉄道は歩兵ＫＧに警備させる。
これで第二の「裏技」の封じられる。
ドイツ軍が兵力有り余っているとかいう意見はたまにあるけど
それはソ連軍プレーヤーがパルチザンを活用してないから
じゃないのかと思う。あまり知られてないけど
ドイツ軍は対パルチザン戦に大量の歩兵師団
（保安師団に限らず）を投入していた。
第三の「裏技」は何が問題なのか不明だけど。
重要都市を落としやすくなるということか？
とりあえず工場ユニットとかがあれば
一撃で陥落することはないと思うし
セバストポリ攻撃は戦力比が低ければ
失敗して逆にクリミアの枢軸軍が崩壊寸前に
なるんじゃないかな。
裏技とかの時点で
シミュレーションとして
モデルの取り方に
問題アリだろw
それでもゲームとして
プレーが白熱するならいいが
惰性作業の連続に
高い評価は無理だな
牛縄よりずっと低レベルだよ
おっと、信者の色眼鏡にかかると
違うかなwwwww
シミュレーションとして
モデルの取り方に
問題アリだろw
それでもゲームとして
プレーが白熱するならいいが
惰性作業の連続に
高い評価は無理だな
牛縄よりずっと低レベルだよ
おっと、信者の色眼鏡にかかると
違うかなwwwww
とうとう、煽りモードに入ったか
結局プレイもしていない叩きが論破されて
裏技がどうこう言い出して
勝手に勝利宣言ですか
見事ですねｗ
裏技がどうこう言い出して
勝手に勝利宣言ですか
見事ですねｗ
904 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:46:26 ID:hMOMRHXR
>>901
だから、叩いてる香具師の言うＭ２の「裏技」が
「ユニットとＺＯＣで戦線を張る」みたいな
当たり前の行動で対処できることだったら
それは「裏技」でも何でもないだろうということなんだが。
なんとかして「裏技」ということにしたいという
執念というか怨念のような気持ちだけは伝わってくるけど。
「対処法を知らないとゲームが吹き飛ぶ」と言っても
「ユニットとＺＯＣで戦線を張る」ことすら理解できない香具師は
どんなゲームをやっても負けるんじゃないかな。
それはやっぱりＭ２のルールじゃなくプレーヤーの問題だよ。
だから、叩いてる香具師の言うＭ２の「裏技」が
「ユニットとＺＯＣで戦線を張る」みたいな
当たり前の行動で対処できることだったら
それは「裏技」でも何でもないだろうということなんだが。
なんとかして「裏技」ということにしたいという
執念というか怨念のような気持ちだけは伝わってくるけど。
「対処法を知らないとゲームが吹き飛ぶ」と言っても
「ユニットとＺＯＣで戦線を張る」ことすら理解できない香具師は
どんなゲームをやっても負けるんじゃないかな。
それはやっぱりＭ２のルールじゃなくプレーヤーの問題だよ。
905 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 23:52:55 ID:EKdeTJ4o
パンゲーが悪いのはプレーヤーのせいと？
オナニーデザイナーの力量に相応しい評価だな
オナニーデザイナーの力量に相応しい評価だな
906 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 01:38:09 ID:vJEt3aMP
↑「ユニットとＺＯＣで戦線を張る」ことすら理解できない香具師
>>904
教えてくれ。
オーソドックスな移動－戦闘のシークエンスを
独移動－独戦闘－ソ戦闘－ソ移動－独機械化移動
にしたことで、どこが変わったのかな？
現実性？臨場感？面白さ？
パン屋ってさ・・・センスないと思わない？
教えてくれ。
オーソドックスな移動－戦闘のシークエンスを
独移動－独戦闘－ソ戦闘－ソ移動－独機械化移動
にしたことで、どこが変わったのかな？
現実性？臨場感？面白さ？
パン屋ってさ・・・センスないと思わない？
>>908
デザイナーズノートかなんか読めば？
デザイナーズノートかなんか読めば？
Dark Decemberを以前、何度かプレイした時、ドイツ軍が
ミューズ河を越えるのは大変だった覚えがある。
ヒストリカルと言えばそうだが、史実までがせいぜいだった。
公開されているリプレイを読むと、圧倒的な強さで
パン屋ドイツ軍はミューズを超えて盤外突破している。
パン屋が強いのか、恥部が弱いのか、それとも
パン屋追加ルールがドイツびいきなのか。
ミューズ河を越えるのは大変だった覚えがある。
ヒストリカルと言えばそうだが、史実までがせいぜいだった。
公開されているリプレイを読むと、圧倒的な強さで
パン屋ドイツ軍はミューズを超えて盤外突破している。
パン屋が強いのか、恥部が弱いのか、それとも
パン屋追加ルールがドイツびいきなのか。
912 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 13:08:11 ID:vJEt3aMP
何かパン屋とパンゲーを貶めるネタはないかと探し回り
見つけたらネチネチと匿名で書き込み
誰かに論破されても新しいネタで再挑戦
「パンゲーはやっぱりクソゲーだね」
「パン屋はやっぱりセンスないね」
そうやって満たされない自尊心を慰める
粘着叩きの行動は明らかにオナニー的
見つけたらネチネチと匿名で書き込み
誰かに論破されても新しいネタで再挑戦
「パンゲーはやっぱりクソゲーだね」
「パン屋はやっぱりセンスないね」
そうやって満たされない自尊心を慰める
粘着叩きの行動は明らかにオナニー的
>>911
epのバルジなんか、史実以上の戦果によくなるよ
epのバルジなんか、史実以上の戦果によくなるよ
バルジものの紹介リプレイでドイツがミューズ河突破してたら、ゲームとして破綻している先入観を読者に与えそうな気がするぞ。（もっとも暗い12月は佳品だそうだが）
HJ版ラストギャンブルのリプレイ思い出した。
HJ版ラストギャンブルのリプレイ思い出した。
でもいくらヒストリカルでも成功の可能性のないバルジなんてつまんなそうだよな
本当はちょっと強いぐらいの展開がいいんだろうが
それだと読者に伝わるかどうか
それだと読者に伝わるかどうか
ふつうのゲーマーは多神教
あれもやれば、これもやる
よければ讃え、わるけりゃけなす
パン屋の信者は一神教
パンゲーのための親衛隊
不届きものを見つけたら
論破しようとアオスジたてる
論破できるに決まってる
多神教徒は さほどパンゲーやりこまない
こうして信者は勝ち誇る
そうしてパン屋は勘違い
サインしてやろうかと思い上がる
ありがたや、ありがたや
あれもやれば、これもやる
よければ讃え、わるけりゃけなす
パン屋の信者は一神教
パンゲーのための親衛隊
不届きものを見つけたら
論破しようとアオスジたてる
論破できるに決まってる
多神教徒は さほどパンゲーやりこまない
こうして信者は勝ち誇る
そうしてパン屋は勘違い
サインしてやろうかと思い上がる
ありがたや、ありがたや
パン屋が憎くてしょうがないアンチも、パン屋を悪魔として崇めている信者のようです。
924 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:28:42 ID:vJEt3aMP
>>921
多神教のふつうのゲーマーが
「よければ讃え、わるけりゃけなす」の文脈で
パンゲーのよい部分を少し書いただけで
なぜか論破しようとアオスジたてて
「お前は邪悪な信者」と決め付けて叩く方が
よっぽど「一神教」徒的な不寛容なわけだが
いいかげん依怙地にならずに
「多神教のふつうのゲーマーの中にも
パンゲーを好意的に評価している者がいる」
という現実を直視したらどうだ
それとも>>922の書いてるように
悪魔教の信者なのか？
多神教のふつうのゲーマーが
「よければ讃え、わるけりゃけなす」の文脈で
パンゲーのよい部分を少し書いただけで
なぜか論破しようとアオスジたてて
「お前は邪悪な信者」と決め付けて叩く方が
よっぽど「一神教」徒的な不寛容なわけだが
いいかげん依怙地にならずに
「多神教のふつうのゲーマーの中にも
パンゲーを好意的に評価している者がいる」
という現実を直視したらどうだ
それとも>>922の書いてるように
悪魔教の信者なのか？
洩れはパンゲーを讃えるぞ
バトル・フォー・スターリングラード
クルスク
砂漠のキツネ
ダーク・ディセンバー
コブラ
みんなすばらしいじゃないか。
ウォー・フォー・ザ・マザーランド
パウルス第６軍
ハリコフ
は糞だがな。
バトル・フォー・スターリングラード
クルスク
砂漠のキツネ
ダーク・ディセンバー
コブラ
みんなすばらしいじゃないか。
ウォー・フォー・ザ・マザーランド
パウルス第６軍
ハリコフ
は糞だがな。
926 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:49:57 ID:vJEt3aMP
↑
「パンゲーはやっぱりクソゲーだね」
「パン屋はやっぱりセンスないね」
そうやって満たされない自尊心を慰める
粘着叩きの行動は明らかにオナニー的
「パンゲーはやっぱりクソゲーだね」
「パン屋はやっぱりセンスないね」
そうやって満たされない自尊心を慰める
粘着叩きの行動は明らかにオナニー的
>>900
…もちっとレベルの高い煽りを期待したが、期待はずれだったようだ。
煽りでもなんでもなく聞いてみたいんだが
パルチザン対策の補給網維持に思考時間の
半分以上を食われる東部戦線ゲームがやりたいか？
…もちっとレベルの高い煽りを期待したが、期待はずれだったようだ。
煽りでもなんでもなく聞いてみたいんだが
パルチザン対策の補給網維持に思考時間の
半分以上を食われる東部戦線ゲームがやりたいか？
928 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 18:56:01 ID:vJEt3aMP
↑
>>900に論破されちゃった人の勝利宣言
>>900に論破されちゃった人の勝利宣言
パルチザン対策に頭を悩ますドイツ軍プレイヤーなんてリアルすぎw
いいんでねーの、たまにはそんなゲームがあっても。
いいんでねーの、たまにはそんなゲームがあっても。
てか、みんなそんなにパンゲー買ってんの？
人それぞれ嗜好があるわけで、>929の言うようにそこにリアルを感じて
楽しいなら他人にとやかく言われる筋合いはないよね。
そういうのが嫌ならロシキャン２とか代わりは幾らでもあるわけで。
やっぱりパン屋に粘着叩きする奴らは叩くことしか眼中ないんだろね。
楽しいなら他人にとやかく言われる筋合いはないよね。
そういうのが嫌ならロシキャン２とか代わりは幾らでもあるわけで。
やっぱりパン屋に粘着叩きする奴らは叩くことしか眼中ないんだろね。
朝からずっとご苦労だねえｗ
何でもいいからモスクワ楽しみだお
936 ：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 23:52:32 ID:vJEt3aMP
信者は教祖の入った風呂の湯も飲むんだろうｗ
パンゲーは
パン屋の入った風呂の湯
ってことか？
そりゃあ
好き嫌いが
激しく別れるよな
世間的には
好きってのが異常なんだが
パン屋の入った風呂の湯
ってことか？
そりゃあ
好き嫌いが
激しく別れるよな
世間的には
好きってのが異常なんだが
パパっ そ好激 世好
パンゲーは超絶傑作の金字塔
941 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:37:38 ID:PWN4RhGx
おれの友達もそうなんだが、ある程度の年齢に達してるのに、無職であるとかで『勝手な不遇感』を感じてる方って人や物に対する好悪の抱き方が極端なんだよね。
ふと思いまして…
ふと思いまして…
認めたくないものだな
呼ばれた気がした
無職であるとか『勝手な不遇感』を感じてる方、はゲーム評とは関係なかろう。
カスはカスだし、傑作は傑作。
カスゲーを超絶傑作の金字塔などと言っている御人はゲーム経験が浅いのだろうね。
かわいそうに。世の中にはパンゲーと同じテーマで佳作・傑作はたくさんあるのにね。
カスはカスだし、傑作は傑作。
カスゲーを超絶傑作の金字塔などと言っている御人はゲーム経験が浅いのだろうね。
かわいそうに。世の中にはパンゲーと同じテーマで佳作・傑作はたくさんあるのにね。
>944
後学のためそれぞれについて具体例キボン
Army Group Center→
Crimean Shield→
Stalingrad Pocket（Gamers版）→
War For the Motherland（FGA版）→
Zitadelle（3W版）→
ツィタデレ決戦（CMJ版）→
奉天会戦→
神々の黄昏→
ウォーフォーザマザーランド（6A版）→
パウルス第六軍→
ハリコフ1941-43
ゼーロウ＆キュストリン1945
後学のためそれぞれについて具体例キボン
Army Group Center→
Crimean Shield→
Stalingrad Pocket（Gamers版）→
War For the Motherland（FGA版）→
Zitadelle（3W版）→
ツィタデレ決戦（CMJ版）→
奉天会戦→
神々の黄昏→
ウォーフォーザマザーランド（6A版）→
パウルス第六軍→
ハリコフ1941-43
ゼーロウ＆キュストリン1945
946 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 20:54:25 ID:3HfRDU1b
>>941
マアマア、そんな絶望的な香具師でもこのスレに
ストレス解消の書き込みをする権利はあるんだから
あまり目くじら立てずに生暖かく見守ってやろうよ
「パン屋の作ったゲームは全部クソ」
「パン屋はデザインセンスゼロ」
そんな書き込みを周囲が暖かく容認することで
不幸な人間が救えるんだったらそれもいいじゃない
マアマア、そんな絶望的な香具師でもこのスレに
ストレス解消の書き込みをする権利はあるんだから
あまり目くじら立てずに生暖かく見守ってやろうよ
「パン屋の作ったゲームは全部クソ」
「パン屋はデザインセンスゼロ」
そんな書き込みを周囲が暖かく容認することで
不幸な人間が救えるんだったらそれもいいじゃない
>>941
お前の友達の例をみて悟ったようなことを言うのはよしとけ
無職である人や不遇感を感じている人を蔑む権利がお前にあるのか？
たかがゲームのことで、差別、人権問題にまで波及させるなよ
もっとおおらかにやろうぜ
お前の友達の例をみて悟ったようなことを言うのはよしとけ
無職である人や不遇感を感じている人を蔑む権利がお前にあるのか？
たかがゲームのことで、差別、人権問題にまで波及させるなよ
もっとおおらかにやろうぜ
>>945
おいおい、奉天だけは自虐過ぎやしないか？
おいおい、奉天だけは自虐過ぎやしないか？
>948
いや、奉天出さないとアンチが有頂天で奉天奉天て騒ぐだろうから、
言われる前に先に出しておいただけ。
逆に奉天会戦に代わるゲームを出してくれれば、それはそれで新しい
知見になるしね。
最もXTRのMukden出すのが関の山だろうけど（藁
いや、奉天出さないとアンチが有頂天で奉天奉天て騒ぐだろうから、
言われる前に先に出しておいただけ。
逆に奉天会戦に代わるゲームを出してくれれば、それはそれで新しい
知見になるしね。
最もXTRのMukden出すのが関の山だろうけど（藁
ウォーゲームをやる様ないい歳なのに無職ってやばいな
>>945
Army Group Center→テーマ対比ならep独ソ、GMT赤ひげ三部作。システム対比ではPWG Duell for Kharikovか？
Crimean Shield→XTR KRIM。←案外おもしろい。
Stalingrad Pocket（Gamers版）→このテーマはあまり見当たらないが、AT冬嵐かなぁ。因みにコレは厳密にはパン屋のデザインではない。
War For the Motherland（FGA版）→ 下記。各ルールが融合していない。
Zitadelle（3W版）→SPI Kursk。つかコレしかないでしょう。
ツィタデレ決戦（CMJ版）→同上。
奉天会戦→ 「メイアタックにすればよかった」とのたまう時点でA5Aのシステムを理解していない。シャチョー共々馬鹿丸出し。
神々の黄昏→テクニカルターム 帝国議会へ！は同人特有の詰めの甘さがあるが面白い。疲れるけど。
ウォーフォーザマザーランド（6A版）→興奮度や面白さではTRCやRFに劣り、デザインコンセプトでは失勝に劣る。
パウルス第六軍→最終ターンまでの経験はないが、今のところこれだけは及第点。でも何回作り直せば気が済むの？
ハリコフ1941-43 → SS版の方がシステムがまだ破綻していない。同程度の難度のゲームではepハリコフの敵ではないだろう。
ゼーロウ＆キュストリン1945→未購入のためノーコメント。
断っておくが、俺は擁護でも叩きでもないが、少なくともこれだけのパンゲーをプレーしたか、
ルールを読んできた上での感想。
超絶傑作の金字塔なら発売後何年経っても無性にプレーしたくなるものだと思うけど、
発売直後の話題沸騰の時期しかプレーされていないんじゃないの、パンゲーは？ どうよ？？
Army Group Center→テーマ対比ならep独ソ、GMT赤ひげ三部作。システム対比ではPWG Duell for Kharikovか？
Crimean Shield→XTR KRIM。←案外おもしろい。
Stalingrad Pocket（Gamers版）→このテーマはあまり見当たらないが、AT冬嵐かなぁ。因みにコレは厳密にはパン屋のデザインではない。
War For the Motherland（FGA版）→ 下記。各ルールが融合していない。
Zitadelle（3W版）→SPI Kursk。つかコレしかないでしょう。
ツィタデレ決戦（CMJ版）→同上。
奉天会戦→ 「メイアタックにすればよかった」とのたまう時点でA5Aのシステムを理解していない。シャチョー共々馬鹿丸出し。
神々の黄昏→テクニカルターム 帝国議会へ！は同人特有の詰めの甘さがあるが面白い。疲れるけど。
ウォーフォーザマザーランド（6A版）→興奮度や面白さではTRCやRFに劣り、デザインコンセプトでは失勝に劣る。
パウルス第六軍→最終ターンまでの経験はないが、今のところこれだけは及第点。でも何回作り直せば気が済むの？
ハリコフ1941-43 → SS版の方がシステムがまだ破綻していない。同程度の難度のゲームではepハリコフの敵ではないだろう。
ゼーロウ＆キュストリン1945→未購入のためノーコメント。
断っておくが、俺は擁護でも叩きでもないが、少なくともこれだけのパンゲーをプレーしたか、
ルールを読んできた上での感想。
超絶傑作の金字塔なら発売後何年経っても無性にプレーしたくなるものだと思うけど、
発売直後の話題沸騰の時期しかプレーされていないんじゃないの、パンゲーは？ どうよ？？
954 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 23:10:09 ID:3HfRDU1b
>>Zitadelle（3W版）→SPI Kursk。つかコレしかないでしょう。
>>ツィタデレ決戦（CMJ版）→同上。
なんだ、ゲーム内容も理解せずに
ただ似たようなテーマのゲームを挙げてるだけか
まぁこれでストレス解消になるんなら
みんな大目に見てくれると思うけど
明日からまたがんばれよ
>>ツィタデレ決戦（CMJ版）→同上。
なんだ、ゲーム内容も理解せずに
ただ似たようなテーマのゲームを挙げてるだけか
まぁこれでストレス解消になるんなら
みんな大目に見てくれると思うけど
明日からまたがんばれよ
956 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 23:13:51 ID:3HfRDU1b
958 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 23:20:15 ID:3HfRDU1b
>>954
じゃあ、TF Armor at Krsk、とでも言ったらよいの？
だいたいクルスク会戦はゲーム自体の数も少ない訳で、
果敢にデザインに挑んだパン屋の意気込みには敬意を払うが役不足だった、ってところかな。
会戦の一部を再現した他のゲームでは、DTPのBLOOD & Steelは簡単なだけまだ遊べるよ。
簡単すぎてすぐ飽きちゃうけど。
ところで、君はZitadelle（3W版）、ツィタデレ決戦（CMJ版）をどう評価してるの？？
後学のために教えてくださらんか？？当然、ゲーム内容も理解しているんだろうな？
じゃあ、TF Armor at Krsk、とでも言ったらよいの？
だいたいクルスク会戦はゲーム自体の数も少ない訳で、
果敢にデザインに挑んだパン屋の意気込みには敬意を払うが役不足だった、ってところかな。
会戦の一部を再現した他のゲームでは、DTPのBLOOD & Steelは簡単なだけまだ遊べるよ。
簡単すぎてすぐ飽きちゃうけど。
ところで、君はZitadelle（3W版）、ツィタデレ決戦（CMJ版）をどう評価してるの？？
後学のために教えてくださらんか？？当然、ゲーム内容も理解しているんだろうな？
960 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 23:31:20 ID:3HfRDU1b
962 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 23:35:16 ID:3HfRDU1b
964 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 23:38:04 ID:3HfRDU1b
TF Armor at KrskやDTPのBLOOD & Steelなんかより、
パン屋のクルスクが優れている点を詳しく教えて下さらんか？
まさか、クルスクゲームはパンゲーしか知らないのに、
「超絶傑作の金字塔」なんてホラ吹いていよな？
パン屋のクルスクが優れている点を詳しく教えて下さらんか？
まさか、クルスクゲームはパンゲーしか知らないのに、
「超絶傑作の金字塔」なんてホラ吹いていよな？
少しはオーゲームの話でもしないか？
教祖のパン屋さまもそう願っているはずだぞ。
ん？ 突っ込まれるのがミエミエで望まないか…。
教祖のパン屋さまもそう願っているはずだぞ。
ん？ 突っ込まれるのがミエミエで望まないか…。
967 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 23:52:03 ID:3HfRDU1b
>>965
「超絶傑作の金字塔」と「カス」の
二つの言葉だけでゲームを評価するのは
ストレス解消法としては有効だよね
パンゲーはすべて「カス」だよね
でもそろそろ寝ないと朝起きられなくなって
またハローワークに行けなくなるよ
「超絶傑作の金字塔」と「カス」の
二つの言葉だけでゲームを評価するのは
ストレス解消法としては有効だよね
パンゲーはすべて「カス」だよね
でもそろそろ寝ないと朝起きられなくなって
またハローワークに行けなくなるよ
>>952に対する擁護の具体的反論マダー？同一テーマの他のゲームに絡めて
ハローワークなんて低所得者向けなのに、こだわてるのいるなｗ
こだわてるのいるなｗ
こだわてるのいるなｗ
>こだわてるのいるなｗ
>こだわてるのいるなｗ
>こだわてるのいるなｗ
>こだわてるのいるなｗ
( ',_ゝ`)プッ・・・低能な勝ち組ｸﾝ乙ｗｗｗｗ
こだわてるのいるなｗ
>こだわてるのいるなｗ
>こだわてるのいるなｗ
>こだわてるのいるなｗ
>こだわてるのいるなｗ
( ',_ゝ`)プッ・・・低能な勝ち組ｸﾝ乙ｗｗｗｗ
>>952
パンゲー否定に必死なのは判るが、何でも同じテーマのゲームの名前を挙げれば良い
ってものでもないぞ。
ベルリンゲームの数合わせに、何処の馬の骨とも知らない同人ゲームを引っ張って
来るのは流石に無理があるだろ。まあ、誰も具体的な内容を知らないので反論は
無いだろうけど。
パンゲー否定に必死なのは判るが、何でも同じテーマのゲームの名前を挙げれば良い
ってものでもないぞ。
ベルリンゲームの数合わせに、何処の馬の骨とも知らない同人ゲームを引っ張って
来るのは流石に無理があるだろ。まあ、誰も具体的な内容を知らないので反論は
無いだろうけど。
976 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 00:44:20 ID:CjIeU1r9
ではチャーリーがカスだという根拠は？
それからもう一つ治部よ。
自分の正体を隠匿したいなら、前後の時間には出来るだけ余所へ足跡は残さない方が良いぞ。
例えば自分のブログとかなｗ
自分の正体を隠匿したいなら、前後の時間には出来るだけ余所へ足跡は残さない方が良いぞ。
例えば自分のブログとかなｗ
知り合い同士ならメールでやり合えよ、お前らw
師のように２ｃｈが好きで溜まらないのさ
982 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 02:36:07 ID:CjIeU1r9
>>978
キーの打ち間違いでそんなに得意になって
優越感を感じてくれて漏れも本望だよ
やっぱり粘着叩き厨は程度が高いよ
というより程度が高いからこそパン屋叩きという
見返りの無い行為に己の人生を費やす
ことができるんだね
このスレを見ているみんなも
君を応援しているよ
だから明日はちゃんとハローワークに行こうね
だいじょうぶ、いい仕事がきっと見つかるよ
キーの打ち間違いでそんなに得意になって
優越感を感じてくれて漏れも本望だよ
やっぱり粘着叩き厨は程度が高いよ
というより程度が高いからこそパン屋叩きという
見返りの無い行為に己の人生を費やす
ことができるんだね
このスレを見ているみんなも
君を応援しているよ
だから明日はちゃんとハローワークに行こうね
だいじょうぶ、いい仕事がきっと見つかるよ
劣等感の塊だからな。
ハロワしかお出かけする場所がないんじゃないの？自分の劣等感をぶつけられてもなw
思い出したが、俺もハロワ利用したことあったよ。求人側だけどな。
思い出したが、俺もハロワ利用したことあったよ。求人側だけどな。
お前さん達のサークルに無職いる？
20やそこらならいいけど、30過ぎたおっさんが定職にも就かず、ウォーゲームはないよな？
20やそこらならいいけど、30過ぎたおっさんが定職にも就かず、ウォーゲームはないよな？
>>985
何のために？
何のために？
>>986
認めたくないものだな
認めたくないものだな
呼ばれた気がした
それを知ってどうするｗ
とりあえずだ、
新作モスクワばぐ埋め
新作モスクワばぐ埋め
次スレまだか？
>>988
若さゆえの
若さゆえの
若さゆえ～苦しみ～ 若さゆえ～悩み～ ♪
おちゃらけだらけで、パンゲーの良い面を挙げられないじゃん。
実際俺は良い面もあると思っているのだが、各ルールが水と油で融合していないから
一見面白そうなゲームだけど、いざプレーしてみると破綻、がパンゲーの俺の感想。
首席テストプレーヤーの恥部が今頃になって、ハウスルールを考案中なのが全てを語っているんじゃないの？
そんなことも解らず擁護するヤツの気が知れないな。
実際俺は良い面もあると思っているのだが、各ルールが水と油で融合していないから
一見面白そうなゲームだけど、いざプレーしてみると破綻、がパンゲーの俺の感想。
首席テストプレーヤーの恥部が今頃になって、ハウスルールを考案中なのが全てを語っているんじゃないの？
そんなことも解らず擁護するヤツの気が知れないな。
996 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 23:47:14 ID:CjIeU1r9
>>995
Ｍ２の首席テストプレイヤーはコカディだということも知らずに
想像でいろいろ叩きネタを作って叩くというのは
ストレス解消法としては有効だよね
「水と油で融合していないからプレーしてみると破綻」みたいに
具体性の無い抽象論だけで叩くというのも
ストレス解消法としては有効だよね
あと、いくら論破されてもめげずに
あれこれと新しいネタを創造して書き込むというのも
ストレス解消法としては有効だよね
最近、だいぶストレスが解消されたようで
漏れもうれしいよ
Ｍ２の首席テストプレイヤーはコカディだということも知らずに
想像でいろいろ叩きネタを作って叩くというのは
ストレス解消法としては有効だよね
「水と油で融合していないからプレーしてみると破綻」みたいに
具体性の無い抽象論だけで叩くというのも
ストレス解消法としては有効だよね
あと、いくら論破されてもめげずに
あれこれと新しいネタを創造して書き込むというのも
ストレス解消法としては有効だよね
最近、だいぶストレスが解消されたようで
漏れもうれしいよ
998 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 23:55:50 ID:CjIeU1r9
>>997
漏れは君の味方なんだから
君を論破なんてするわけないじゃないか
君が他の参加者に論破されたという
動かしがたい事実を挙げているだけなんだが
もしこれが君のストレスの原因になるんだったら
いさぎよく撤回するよ
漏れは君の味方なんだから
君を論破なんてするわけないじゃないか
君が他の参加者に論破されたという
動かしがたい事実を挙げているだけなんだが
もしこれが君のストレスの原因になるんだったら
いさぎよく撤回するよ
>>998
まぁ何にせよ次スレでも頑張ってくれたまえｗ
まぁ何にせよ次スレでも頑張ってくれたまえｗ
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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