エムブリオマシンＲＰＧ　７

本格ロボットバトルＲＰＧ『エムブリオマシン』について語るスレッドです。
ルールブック、リプレイ『マシン・マーセナリー』ともジャイブより発売中。

著：秋口ぎぐる/グループSNE
価格：2993円（税込）
発行：ジャイブ

ジャイブ公式（シート類DL）
http://em.jive-ltd.co.jp
SNE公式（タッグトーナメントInSNE）
http://www.groupsne.co.jp/products/em/

関連スレ
■ＳＮＥ総合スレッド　その16■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186392578/

過去スレ
エムブリオマシンＲＰＧ　６
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/
エムブリオマシンＲＰＧ　５
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189089121/
エムブリオマシンＲＰＧ　４
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188986446/
エムブリオマシン　３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188305163/
エムブリオマシン　２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185976511/
エムブリオマシン
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183987567/

■ＦＡＱ

Ｑ：ゲーム中は発言禁止なのですか？
Ａ：プロッティングフェイズには、相談および自分のプロットが分かるような発言は禁止です。
ただし、アクションフェイズには、自分の機体がアクションを処理する際に、発言を行なうことができ、
ここで次ラウンドのプロットを示唆するような発言が可能です。

Ｑ：バトルパート中は、ルールの質問をするのは禁止ですか？
Ａ：特に禁止されていないので、ＧＭにルールの質問をするのは可能です。
ただし、プロットフェイズに自分のプロットが、そのまま他人に伝わるような質問のしかたは
避けてください（この座標からこの座標に移動できますか？などはＮＧ）。

Ｑ：１シナリオで戦闘が１回しかできないのでは、チュートリアル戦闘によるルールの説明もできません。
Ａ：シナリオとはまったく別にチュートリアル戦闘をすることはもちろんできます。
また、チュートリアル用のシナリオをやり、それを終了させてから、新たにシナリオを始めることができます。

Ｑ：１シナリオで戦闘が１回しかできないのでは、消耗戦などのシナリオをやる楽しみがなくなるのでは？
Ａ：連続して複数のシナリオをやればいいのです。
消耗戦をやりたい場合、ＧＭはエンディングパートで機体の回復ができないと決めることができます。

Ｑ：複数の機体を連携してプロッティングできるＧＭは、ＰＬに比べて有利なのでは？
Ａ：１機分をプロットするＰＬに比べ、複数の機体を操るＧＭのプロットはどうしても荒くなりがちです。
また、ＧＭやＰＬのどちらかが有利になりすぎないような勝利条件を設定するとよいでしょう。

Ｑ：修理費が払えなくてキャンペーンになりません。報酬が５鉱石は安すぎます。
Ａ：報酬の指針としては、ＰＣ側のＥＭ１機につき鉱石５〜10単位になっています。
これらはあくまで指針です。また、撃破した敵の武装を奪取し、これを収入にあてることができます。

以上テンプレ。

以降にＦＡＱが貼られた場合、そのＦＡＱは恣意的な内容である可能性があります。

どうでもいいが、「恣意的」は特定の意図的な解釈をしたもの、という意味ではないぞ。
その場での思いつきとかそういうの。

……だから正しいのかな。

Ｑ：遊びにくいんだけど。
Ａ：出てけ。

こういう感じのだな。

味方に攻撃するのはありなんじゃろか？
ありなら、アンカーで他の味方の移動距離を伸ばせるような気がする。

プロットが崩れて待機になるだけなんじゃね

恣意的なテンプレ

Ｑ：斜めにうごくにはどうしたらいいですか？
Ａ：斜め移動はできません。一度前に進んだ後移動してください。

Ｑ：移動アクション指定した場所までたどり着けないんですけど、途中までなら動けますか？
Ａ：動けません、次のアクションまで待ってください。

Ｑ：次のアクションも移動なんですけど、このままではたどり着けません。書き直せますか？
Ａ：動けません。このラウンドはすべてキャンセルです。

Ｑ：敵を転ばせたいのですが、どうしたらいいですか？
Ａ：できません。ボーラでアクションをキャンセルさせてください。

Ｑ：腕を狙いたいのですがどうしたらいいですか？
Ａ：できません。命中時のサイコロの運を祈ってください。

Ｑ：キャラクターが腕相撲をしたいといってるのですが筋力値はないんですか？
Ａ：ありません。ソルジャー適正をつかってください。

Ｑ：適正ってなんですか？
Ａ：ソードワールドの冒険者技能だと思ってください。行動はすべてこれで判断します。

Ｑ：エンブリオチップってなんですか？
Ａ：女性の体内に埋め込むことで、胎児（エンブリオ）が宿されたと体をだますシステムです。
このチップは女性のみを強化しますが、精神が常に微傷がはいります。
つまり妊娠を道具として扱う非人道的なシステムです。

じゃあエンブリオチップを埋めると母乳が出るってこと？

購入決定

>>9
まちがえた！修正する。

Ｘエンブリオチップ　○プランセンタチップ

ロボットがブレイクブレイドみたいだったらなあ

>>12
好意的に考えろよ！
エムブリオマシンがださいのは、絵がかけないプレイヤーが一生懸命描けば違和感が無いようにするためなんだよ。

>>8
腕を狙いたいなら部位狙いすればいいじゃない
まあ・・・確率は上がれど結局は運なのだが・・・
>>12
ああ確かにブレイクブレイドみたいならなぁ

悩んだけど、したらばにスレ建てました
良かったらどうぞってやつです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39072/1189508366/

クレオはプランセンタチップを埋め込んでいて母乳が出る設定

>>12
>ロボットがクイーンズブレイドみたいだったらなぁ

同意いたしかねる

ところでプロット方式ってどういう感じでするのか
本屋に置いてなくてルルブパラ見もできない俺に教えておくれ
いままでの話を聞くと

１ラウンドに移動、射撃、格闘、特殊のタイミングが２回行われ
それぞれのタイミングで行う行動をシートに記述してＧＭに提出する

みたいな感じに取れるんだけど

>>18
提出はしないがそんなもん
行動毎に確認をする

http://www.groupsne.co.jp/products/em/tournament/rule.html

　各機体は移動や射撃攻撃、白兵攻撃、突撃などのアクションを１ラウンドにつき合計で２回、行うことができる。
　ラウンドの開始時、ゲームの参加者は「そのラウンド中に、自分の機体に行わせたい２つのアクション」をあらかじめ「作戦シート」と呼ばれる用紙に記入しておく。こうした行為のことをプロッティングと呼ぶ。
　全員がプロッティングを終えたあとは、各自の作戦シートを一斉にオープンし、まずは１つ目のアクションについて全員ぶんを処理していく。
　この際、まずは移動関係のアクションについて処理、次は射撃攻撃関係のアクションについて処理、その次は白兵攻撃関係のアクションについて処理、最後はそれ以外のアクションについて処理──といった形で、同系統のアクションごとにまとめ処理していく。

>>19
なるほど、えらく面倒だなぁ
戦闘の状況から移動力や回避力、命中率を考えながら
８つの行動を決めるって１０分以上かかりそうだ

>>21
8つの行動？
もしや同じセグメントに移動射撃白兵特殊の4行動全部行えて
2セグメント＝1ターンに8行動ととらえてる？

一つのセグメントに出来る行動は一つだぞ。
移動したなら攻撃できず、その逆も然り。

いや、よく読め
決めるのは二つだけだ

>>21
面倒ってのもあるが、読みが外れて行動キャンセルってケースが多いな。
相手が必ず攻撃するってわかってればプロッティングも実用的な範囲で予測可能だが（←擁護の主張）
相手が読み外しや長期戦狙って定石と違う手をとったり安全なタイミングで遠距離狙撃狙うとまず予測不可能（←アンチの主張）

ああ、なるほど勘違いしてたみたいだ
それなら単純そうだね

移動ならどこに移動するか、
射撃なら武器と目標の指定、白兵なら武器と目標の指定・移動攻撃の有無までプロッティングだからかなりめんどい。

選択肢を整理すると
・移動→移動地点と向き
・射撃→目標と使用武器
・格闘→目標と使用武器
・照準→目標
・突撃→向き
のうち、１ターンに２つ選ぶだけだぞ

ＴＲＰＧ云々はともかくゲームとして普通に面白そうだな

逃げ回るという行動が最適解にならないよう
GMは作戦目標を吟味する必要があるな。

倒した敵の装備を奪い取れるというルールとか
PCを攻撃に駆り立てるギミックはちらほらみえるけれども。

最適解ってことはないが、逃げる奴を追えないのはかなり痛い。
隅に追い込んで追い詰めるっていう戦術すらプロッティングルールでは事実上使えないしな。

要するに小型軽量キャラに長射程武器乗っけて
H&Aやるとかなりうざいことになるわけね。

小型キャラでは弾数制限がきびしそうだけど。

行動基準がわからずキャンセルラッシュ
↓
個人の癖がわかり鬼のように当たり始める
↓
読みを外すためだけの不毛な移動の応酬　←今ここ
↓
セオリーらしきものが見えてくる

>>31
小型軽量に限らず遠距離武器もっててそこそこ移動力のある機体ならうざい。
対策としては全員が遠距離武器持つことだけど・・・なんだかなぁ・・・

>>32
＞読みを外すためだけの不毛な移動の応酬　←今ここ
読みを外すための不毛な移動ってよりは、攻撃されない距離の調整のための移動かと。
射程に差があればそれを有効に使うための行動はむしろ当然だから。

今思ったんだが、ＰＣが他の傭兵を雇うのはルール上可能だよね？

つか、デザイナーの怠慢だろ。
読みあいのゲームってコンセプトなのに読みがハズレることに対してのブレイクスルー要素がまったく用意されてないんだから。

受けた依頼のために斡旋所で要員募集するような傭兵は依頼取り下げられるような気もするが

リプレイしか持ってないんでいまいち読み方がわからんが
ひょっとしてこのゲーム、射撃武器の攻撃回数は
弾薬一つだと３〜５回だけ？

しかもスナイパーライフルでも攻撃力が20ない
･･･三発全部当てても小型軽量のフォルニッセさえ落とせない？

これはそこそこの移動力を確保しようとすると白兵戦や機雷に頼らざるを得ないのでは？

>>31
小型軽量にヒットアンドアウェイさせるのは酷すぎ。
狙いをつけたら離れるとかされた日には運良く射程に捉えても命中が期待できない。

>>38
そだよ。
だからこそ、安全な位置で自分がダメージを受けないように、かつ相手の耐久を削る必要があるわけだ。
最終的に白兵に持ち込むためにね。

だだっ広い野原で戦うならともかく、遮蔽物がある戦場ならヒットアンドウェイはやり難いでしょ。

>>36
読みが外れることに対して、システムが救済策を用意したらそれに頼りっきりにならんか。ｗ

>>38
逆を言えば、小型軽量ですら即落とせない武器なら、大型機は多少のダメージは無視して突っ込めるよ。

>>41
＞だだっ広い野原で戦うならともかく、遮蔽物がある戦場ならヒットアンドウェイはやり難いでしょ。
そうでもない。
だって近づくほうも大変だからｗ
狭い道とかなら追うほうが有利だけど。

＞読みが外れることに対して、システムが救済策を用意したらそれに頼りっきりにならんか。ｗ
ブレイクスルー＝救済策ではないよ。
ブレイクスルー要素さえ戦術に組み込めるようなシステムにすべきだったのではないかな。

＞逆を言えば、小型軽量ですら即落とせない武器なら、大型機は多少のダメージは無視して突っ込めるよ。
つっこんできたら逃げればいいんだよ。

>>40
そうか、考えもしなかった。
確かにガチで戦おうと思ったら遠距離でダメージ与えて白兵でトドメになるな。
今まで単に嫌がらせで移動→移動とかするんだとばかり考えてた。

> つっこんできたら逃げればいいんだよ。
移動力差にもよるけど、逃げ撃ちするなら射撃時に移動できないから、距離は縮まるんじゃね？

>>42
そういう要素なら、交感強化が相当するんじゃないの？

すまん、ブレイクスルー云々についてね。

そんなことより、まず前スレを埋めろや藻前ら

>>44
なんで逃げ撃ちするんだ？
安全な位置に逃げてから射撃すればいいんじゃないか？（自分より射程の短い敵の場合）

射撃フェイズの前に移動フェイズがあるんで
有効な距離にとらえてさあ射撃とか言ってると
撃つ前に間合い詰められるよな。相手がとろくさいルーガルーでも4マス。
最適射程を4マスもずらされると攻撃判定にマイナス8。

>>48
結局は、同じ事じゃない？
逃げた先で攻撃するって事は、その間は静止している訳だから、相手は距離を詰めてくる。
威力の低い攻撃なら、敢えて食らっても最短距離で接近すれば攻撃のチャンスも出来てくるんじゃないか？
もちろん、移動力差がどうあっても覆せない相手なら、素直に諦めた方がいいけどね。

>>49
だからこそ移動→移動で遠くに離れるのが遠距離機体の基本なんだよな。
射程外にいるときが射撃のチャンス。
うまいこと近づけば射撃。射程外ならキャンセル。
弾がもったいないから最適距離以外での射撃は基本的に避ける。

こんな風にやってるとマジで時間が無駄にすぎていく・・・

>>49
有効距離+4マスの距離に相手を捕らえて射撃というと
・・・相手が動かなかったらやはりマイナス8か。
下手に動いたときに同時に相手も動くと一気に間合い詰められるし。

結局は読みあいなんだなあ。

>>52
読み合いといえばきこえがいいが、読みが外れる可能性のほうが高いってのはゲームとして致命傷だぞ。

>>38
射撃武器を複数持つという思考はないのか？
そして一人で一殺しなければならないと思ってる？

>>54
安全に攻撃できる武器があるのにいきなり危険区域に接近して戦うって香具師は勇気あるね。

じゃんけんですら、1/3の確率で読みが当たるのにな

相手が長射程武器しかプロットしてないと読めるなら
懐はかえって安全なような。

プロットゲームで選択肢が単調になるような機体、少なくとも俺は乗らない。

>>57
ルー･ガルーなんていりませんね。

>>58
あれの役目はオトリだろう。
行動は愚直、耐久力はトップクラスなんて他に使い道あるか？

白兵機体は、プロット頭使うよ。
撃たれないように、敵の背後に回ろうとするならなおさら。

>>58
それはマジでいらないだろｗ

>>54
ロボット戦闘の爽快感がないといいたいのでは？
俺もそう思う。

>>59
常に突撃。
移動？白兵？
必要ありませんね。

あー移動と突撃使い分けられるだけで
射撃キャラは面倒なことになるな。

ダメージ固定だし爽快感はないよな。
もっと派手にダメージ乱舞すればいいのに。

>>64
だから離れるんだよｗ

６スレでじゃんけんに馬鹿にされた人が、立場を逆転させようともがいてて笑った

プロットが単調な機体ってのは、それだけやってりゃ良いっていうのが決まっちゃう機体では？
移動、射撃の繰り返しだけでＯＫとか。
ルー・ガルーは少なくとも、そういう機体では無いと思うけど？

>>65
その辺は、サプリ待ちでは？
リプレイにも追加武装あったけど、ちょっとだったし。

次は将棋で馬鹿にするか。
ある程度セオリーを覚えないと、相手の動きなんて読めるもんじゃないとか。
馬鹿には向かないとか。

>>68
プロットが単調とは>>57は書いてないぞ。
プロットの選択肢が単調、だ。
近づかないと話にならない割に機動力の低いルーガルーには当てはまると思う。

とりあえずヒット＆ラナウェイするフォルニッセほど厄介な奴はいないってことか。

それでもホイール込みで６歩はそれなりに動けると思うけどね。
段差や特殊な地形には弱いけど。

両手にスナイパーライフルなら弾数6発、
ロケット砲なら弾数4発だけどな。

>>71
「蜂のように刺す」部分が、やや貧弱だけどな。ｗ
改造機は、厄介なのが作れるだろうね。

まぁ移動→移動で逃げ続けるマシンに対しては、
画面端背にして照準→射撃で対抗できるわけだが。
逃げ回るタイプの軽量なら、武器のレンジの選択肢もほとんど無いだろうから、
読み返すのもそんなに難しくないだろう。

>>71
厄介は厄介だよな。
ただでさえ回避が高いのに移動してしかも射程外に逃げようとするんだから。

>>75
お互いにらみ合って根負けしたほうが撃たれる展開になりそうだが。

>>75
それさ、読みあいって側面から行くと逃げる奴も動かなくなるんじゃね？
そんで無駄にターンがすぎる。

運の悪いほうが撃たれる、だろう

逃げ回るSサイズと足の遅いLLサイズだと積載量に差があるのも大きいと思う
相手が弾を撃ちつくすまで耐えれば、後は相手が勝つには白兵に持ち込むしかなくなるし
LL軽とかだと耐えるのきついけどなｗ

>>79
なんでわざわざ相手の射程に入るんだよｗ

>>76
機体にもよるけど、フォルニッセの射撃で仕留められる相手って少ないんじゃない？
で、白兵仕掛けようと近づくと、敵にバリバリ撃たれる。

>>81
へ？両方長射程の武器を装備しての話じゃないの？
よしんばそうでないとしても射程外だろうが狙えばあたるぜ？

>>80
まあ、直線的に近づくようなことはしないだろうな＞Ｓサイズ

>>83
狙っても当たらんのでは？

>>80
ＬＬの軽なんて、敵が弾切れになる前に全身の武装バラバラにされてそうだが。

>>82
ドンだけ単純な想像だよ。
相手の装備見て移動考えるだろ。
相手もその裏をかこうとする。
そういうゲームなんだよ。

それでターン数がやたらかかるっていわれてるんだから。

>>86
そこで、全武装陸上機雷という、嫌がらせのようなＥＭを……ｗ

狙うんなら3ターンくらい狙わないと。

だいぶ、アンチのゲーム理解が進んできたな。

>>88
機雷もたいしたことないしな。
通過したらダメージなら使えるけど。

フォントがダサいね。このゲーム

移動ルートまで指定するんなら通過ダメージにしとけばいいのになあ

>>87
一番固い機体に対して、フォルニッセは射撃だけで戦うのは無理って話でしょ？
そうすると、後は格闘に持ち込む必要があるけど、それは相手の得意なレンジに飛び込む場合がある。
だから、フォルニッセは厄介だけど対処できない機体ではないって、言いたいんとちゃう？

>>90
逆じゃね？
守護者の理解が進んだんだと思うぞ。
移動→移動なんてありえないとか言う馬鹿いたし。

亀レスだけど

>>29
　敵の武装を奪うはきちんとルールとして存在してるよ。
　というか武装は敵のもってるいいものを分捕ってねかんじだし

>>95
一部の馬鹿を基準に守護者を判断するなよ。

守護者ってのは、
アンチの自演の事を指すんでしょw

>96
そういうルールがあるから逃げ回って勝利条件を達成するだけよりは相手を倒す方向に
モチベーションを持たせやすいと>29に書いてあるんだと思うんだが。

何故かユニットのいるところに配置してもダメージが入る不思議武装だよね＞機雷
ユニットいるところには配置出来ないだろ・・・常考

>>95
どっちもどっちでしょ。
ルルブが出て、遊び方や戦術を考えてる所にさしかかってコト。

>>100
直接、叩きつけたんじゃねーの。＞機雷

アンチと守護者は表裏一体なんだよ。
ゲームの不満を悪意をこめまくる人格とその不満を感情的に非難するのが守護者の人格なんだよ

地雷じゃなくて機雷だもんなあ

誰もＴＲＰＧとしてみていないことについて

ＴＲＰＧとして何か目新しいところでもあるのかい？
そっちも知りたい

亀だが
>>26
白兵も射撃と同じで目標のみ記入だよ。移動攻撃は処理時にやるかどうか判断。

そういえば射線って
高度2□敵□
高度1自□□
な状況の時、通ってると言えるのかな？
あと
高度2□敵□
高度2□□□
高度1自□□
や
高度3□敵□
高度2□□□
高度1自□□
の時とかもどうなんだろう？

ルルブ手元に無いんで、公式のシート見て考えた。
ＬＬの機体は、最大だから１４スロット？
で、機雷は１スロ５個だっけ？
そうすると……全部機雷なら、９０個か。
そんな機体に、近寄りたくねぇ。ｗ

でもまあ、このスレはアンチが勝利したんだろうな。

だってちっとも楽しそうなゲームに見えないもの。
アンチ「ここが欠点だ！」
守護者「そこは欠点じゃない」
こういう論争が常に繰り返され、面白いポイントがちっとも語られないんだから・・・

読みあいか！面白そう！
よりは
読みあいか・・・めんどくせーな。
だろうしね

>108
近寄る物すべて傷つける。まさにヤマアラシのジレンマ。

いっそのことコンピュータゲームにでもしたらどうかなぁ
エロゲーでもいいからさ

いや、別にジレンマじゃねぇだろｗ

>>112
ほかに良作がいっぱいあるのに？

>>109
勝利宣言、お疲れ様です。
新たな戦場が貴方を呼んでいますから、別スレへどうぞ。ｗ

まあ、普通に楽しんでる連中はこんな所来ないだろうしな。
このスレに限らず。

>>109
アンチ「ここが欠点だ！」
ユーザー「なにアホさらしてるの？」

こうだろ？
アンチに対して面白いポイントを語ってどうするんだ？
プロットとじゃんけんを同じようにしか考えられない連中だぞ？

>>115
どうみても勝利宣言じゃないだろｗ

>>114
それはＴＲＰＧでも同（ry

>>117
なんでアンチに語るんだ？
面白いよねってユーザー同士で語り合えばいいじゃない。

アンチの勝利とかいっている人はなんでそこまで事実を捻じ曲げて勝利している気分を味わいたいのかね
やっぱり現実には負けていることを自覚しているからかな？

まあいつまでもガン逃げ射撃キャラ対策語るのも飽きてきた。

軽量級で射撃という時点で手数に劣るのは確かなんだし
ルーガルーでもけしかけておけば集団戦ではあっさり無力化しそうだ。

自演はもういいよ

>>107
ルルブp58の記述を読む限りすべて通る。
こんなのですら通る。
高度5＞敵
高度5＞□
高度5＞□
高度5＞□
高度5＞□
高度1＞自

アンチは、肝心な部分で自分が無視されていることに気がついてないのかな。

にしてもスレは意外に盛況だな。
すぐに沈静化すると思ったが。

>>126
自分は他人を煽ってるつもりでムギャーオしてる人種がいるとどうしてもそうなる

>>126

アンチ、信者、煽り、自演………何でも有りだからな、現状。

とりあえずわいわい騒ぎたいだけなんだろうな。
ある意味隔離スレ。

ゲームの戦術論が増えていることからは目を逸らしたいらしいｗ

サプリでは、後ろに向かって撃てる武装が追加されるかな？
後は、全段発射できるミサイルとガンダムハンマー。ｗ

なんつーか戦い方はアーマードコアっぽいね
あれもブレードオンリーとかトリッキーな戦い方しない限りは
基本ヒットアンドアｳｪｰｲ（0w0　）だから

そう言う意味ではちょっとやってみたいかも
同じ種別の武器に違いとかある？

ドリルもだろ！

リボルビングステークとスクエアクレイモア

>>132
威力と弾数、あと射程。
物によっては特殊なルールがあったりもする。

>>134
それはもうあるだろｗ

>>132
白兵武器も、武器ごとに射程が違ったり、威力とダメージのバラつきが違ったり、
エネルギーを使わなかったり、使ったりする。

後は、EMに多脚型と飛行型が欲しいかなぁ。

…無限軌道型。

キャタピラ使えよ。

高低ＭＡＰに強い逆関節とかどうよ？

なんで逆関節だと高低ＭＡＰに強いの？

鳥脚って事か？
ジャンプしまくるとか？

逆関節だとジャンプしやすいっていう理論的な根拠ってなんかあるの？

>>144
アーマードコア

変形はっ！
変形するやつはないのか！！！

>>146
３〜５ｍの機体で変形させるとはなかなかの拷問器具だなおい

メカデザイン
メカデザインかえろ

>>145
ああ、なんかそういうお約束があるってだけか

まあ、恐竜なんかで脚力の強い２足歩行するヤツは、鳥脚だったりするけどね。

お約束の話しかしてないのに、何興奮はじめたんだこの馬鹿ｗ

>>150
新生代の巨大哺乳類は別にそんなことないですけど？
恐竜や鳥類が逆関節なのは、たまたまだよ

今夜の話題は恐竜かい？

ところで機体自作できるらしいけど作った香具師とかいないのか

>>141
データ的に処理するなら、バーニアの高度差軽減に特化したものとして
「移動時に高度差が2小さいものとして移動できる。
この武装は両脚に1つずつ、または胴に2つ装備しなければ効果を得られず、1つ破壊された段階で使用できなくなる」
といった武装を用意すればいいのかな？

>>138
イラストではトルトハーンとかが飛行型にみえる

＞多脚
アラクネ・・・

> 恐竜や鳥類が逆関節なのは、たまたまだよ
たまたまって……なんと素晴らしい、科学的根拠なんだ。ｗ

>>156
あれは騙された……アックスだったなんて。

>>157
よく見るとアレ、脚は二本しかない。
かぎ爪みたいなのはいっぱいあるけど。

>>154
前スレで４機出てた

>>158
中立的な形質は偶然によって選択されるんだけど
バカ？

>>158
淘汰と分岐の未知数具合を舐めるなよ

>>160
見てきた
普通に面白そうｗ
ルルブ買ってきたいがオンセ難しいっぽいから悩むぜ

>>161
んじゃ、鳥類があの形をしてるのは、全部偶然なんだ。

>>162
つまりこのゲームがこのようなルールになったというのもたまたまということ?

>>164
ああ、中立的な形質って意味がわからないのね、キミ。
無知なんだから他人のレスにつっこまないように。

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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　彡､　　　|∪|　　／
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ
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　　　　　　　　　　　　.Ｕ

中立的な形質をググってみると約546件
あんまりメジャーな言葉ではないようだ

>>168
自分がアホなのを公言するのってどんな気持ち？

ＰＣが傭兵って立場はいいな
既存のパーツで構成されていながら
圧倒的な戦闘力を誇る赤いアイツでも出そうかしら

「全てのＥＭ乗りは管理されなければいけないのだ。消えろ、イレギュラー！」とかいうセリフ吐かせて

オンセは、オンセスレに募集がかかっていたな。
マップはhtmlにして逐一サーバにアップ、プロットはメールで管理ということだ。
大変そうだが、ローテクでなんとか試してみるみたいだな。

素直に遺伝的浮動とか分かりやすい言葉を使えばいいのに・・・

新生代の脚力の強い二足歩行する哺乳類というのがスゲー気になる

>>173
はぁ？
獣脚目の恐竜が二足歩行できたのは尻尾のおかげですけど？

アンチが人の揚げ足取って騒いでんな。
ほっとけよ。ｗ

>>165
お前は何を言っている？

ダチョウが二足歩行できるのも尻尾のおかげですかってのと
新生代の哺乳類には尻尾はなかったんですかってのと

たしかに、>>165はアホすぎて話にならん

あぁ、進化の過程とかスレチだしな

>>165
って自分でも何の話してるかわかってないんじゃ？

>>177
>>ダチョウが二足歩行できるのも尻尾のおかげですかってのと
人間だって二足歩行してるのに何いってんの？

>>新生代の哺乳類には尻尾はなかったんですかってのと
獣脚目の恐竜のような支点となる巨大な尻尾を持つものは非常に少なかった。

無知なら人の話に突っ込まないで素直に受け入れろ

そして自分で調べてから反論しろ

>>174
鳥が獣脚類に分類されるのを知らんはずはないのだが
ダチョウに対する突込みが微妙なのは何でなんだ？

ダチョウは獣脚類だがヒトは違うだろう

>>183
もうやめて！　>>174の装甲はもう０よ！

援竜の開発元によれば、多脚歩行はありえるが、二足歩行はありえないらしいな。
ちなみに最新型の援竜は無限軌道。

ああ、わかった。いまは６の話だな。
進化とかしてるし。なるほど、つまりアンチは６だったんだな？
自分以外の存在は全て敵だと…なんて邪悪なんだ。

ここって、エムマのスレだよね？

>>185
わからなんのでググってみた。

ただの重機になってんじゃんｗ

>>187
そのはずなんだが、エムマをプレイするのに生物の知識は必須なのか？

>>189
何を言って？

関係なから>>187はそう問いかけてるんじゃないのか？

2回ずつ発言する基地外が前々からいるよね。

＞なから

むろん夜の生物学は必須科目です

>>193
生態学の間違いじゃ？

もしくは、生理学？

>>189
後半何がいいたいのかkwsk

間違えて二足ロボットスレに来たかと思ったぜ。

>>144
むしろ、踵を付く形の人間型の足の方が特殊で走るのに向いていないんじゃないかな。
ダチョウでも馬でも足の速い動物は、大体太腿が太くて踵から先が長いだろう。
多分てこの原理とか関係あるんじゃないかと思う。
実際にはちゃんと膝が前を向いてるから、鳥が逆関節って言い方はおかしいんだけど。
本当に逆関節なのはバッタとかだね。
ジャンプに強いっていうのは、その辺からの連想じゃないだろうか。

>>188
多分、キミが見てるのは最新型の援竜T-53だと思うが、
一世代前のT-52だと、けっこうロボットっぽい。

>>183
鳥は獣脚亜目のテタヌラ下目の恐竜を祖先にもってるだけ。
歩行形式で鳥と恐竜を並列で考えるなんてアホしかやらないよ。

>>196
なるほど。
やっぱりイメージの問題か。

ええっと？　いい加減黙りやがれですわよ？

>>200
黙るのは無知なのに無知をたてに反論する馬鹿だろ。
無知ならスルーするか素直に受け止めればいいんだよ

もうどっちも黙っとけって事だな。

ゲームの話ができなくてアンチも必死なんだろう

>>196
反復横とびのように動くなら
腿の長いヒトの脚のほうがむいてるんでなかったっけ。
うろ覚えだが。

この流れを変えるには・・・　そうだ、この流れに沿った機体を作ればいいんだ！

鳥型とか獣脚とか？

遠中近で、総合的に活躍できそうなEMってどんなだろ。

LL重装甲でハリネズミのように武装すれば距離を問うことはなくなると思うが
結局一度にプロットできるのは一つなんで読み違えると空振りするのはどの機体でも一緒

足の早い機体にランスでも積むほうが距離を問わない活躍はしやすいかも知れん。

相手が移動しない時だけ「突撃」発生でいいんだよね？

相手と正面衝突気味にすれ違っても大丈夫だよね？

まず、突撃と激突をごっちゃにしてないか？

え？　　あ！　そうっぽい。　ごめん、ありがと。　読み直してくる。

>>210がカワイイ男の子だと萌えなんだけどなー

仮に「激突」のことだと仮定すると、

激突は自分や相手が移動していても移動して無くても発生する。
（双方が移動していても激突は発生する。双方が移動してなくても激突が発生する可能性はある）

激突の判定は、あくまで移動タイミングの終了時に行なう。
移動タイミングの終了時に、同じ座標にいれば激突が発生する。
移動のコース上に他の機体があったとしても激突は発生しない。

まず起こりえないとは思うんだけどさ、
マップの端で外側（北の端なら北側）を向いた機体がフックでほかの機体を引っ張るとどうなるんだろうか

MAPの外にいかないから、キャンセル扱いになるんじゃないかな。

自機の正面の座標がないから、プロットミスにより待機

>>88
いや、メイン武装が陸上機雷のSS軽量も中々熱いぜ

ムーブセンサー
パイル×２
陸上機雷×２
バーニア
とか燃えるぞ

技能で高速設置と限界出力を取ればさらにGOODだ

そういや、アドベンチャーパートで機体修理するルールって、普通にあるんだな…
修理や補給の時間が限られる状態での連戦とかできないって書いてた人がいたから、てっきりそういうルールはないのかと思ってたよ

>>217
機体修理するルールはあるよ。
戦闘が１シナリオ１回だから一切機能しないだけで。
そこは説明したろーが。

>>218
＞そこは説明したろーが
どこで？

> 一切機能しない

前のシナリオから直ってない時とか、使う可能性はちゃんとあるぜー

相変わらずすげえな。
何でこんなに伸びるんだろう。

まあ、
とりあえずここ何時間かは、恐竜に一家言持った奴らがたくさん居たからだが。

何人で回してるのか知りたいな。
なんかノルマとかあるんじゃないだろうか。
一日最低10はレスしろよとか。

おととい守護者、昨日アンチに見えるような書き込みをやってみたんだが、アンチ書き込みしたほうが相手の反応も早いしレスも多い。
レスがもらえなくてさびしい人はとりあえず叩いてみるのがオススメ。
その際に隙を作っておくとものすごい勢いでつっこんでくれる（これは擁護でもアンチでも同じ）

恐竜に詳しい人はいくらでも相手してくれそうだがやめた方がいいよな

つまりここにいる皆はエムブリオマシンのことが大好きってことだ

>>223
たぶん10人いないんじゃないかな。
煽りあい罵りあいで厚くなった香具師が難度も書き込んでるんじゃないかと。

まあ、話題になっただけこのゲームも成功したんじゃないの？
つまらないって評価は出るだけマシだよ。
それなんだっけ？って言われるよりは。

俺は「ばとるてっく」とやらはしらないが
他のTRPGと比べて戦闘時の目標を設定するってのがいい感じだと思う
コレの工夫次第で結構遊べると思うのだが

>>229
戦闘時の勝利条件設定次第で面白くなるというのには同意。
しかし他のＴＲＰＧと比べて、というのはどういうわけだ？
まさか常に敵全滅させるまで戦ってるのかｗ

>>230
勝利条件を決める事が”ルールとして”決まってるって事じゃないかな。

普通はシナリオやその作成ガイドに書くものだしな。

>Ｑ：移動アクション指定した場所までたどり着けないんですけど、途中までなら動けますか？
>Ａ：動けません、次のアクションまで待ってください。

>Ｑ：次のアクションも移動なんですけど、このままではたどり着けません。書き直せますか？
>Ａ：動けません。このラウンドはすべてキャンセルです。

JGCの時、ＧＭが誰か忘れたが（確か秋口ぎぐるさん）、目標座標まで、移動力の限り駒を移動させられたんだが
これどっちが正しいんだ

普通に考えればルルブなりＦＡＱ・エラッタなりの記述のほうが正しいと考えるべきでは。

ひょっとして>>229氏は「勝利条件」がルールやシナリオに書いてあるような
ゲームについては経験がないのではなかろうか。ウォーゲームとか。
（もしあるのなら失礼した）

TRPGの場合、そこらへんは割と適当に変化していくし
ボードゲームではルールに組込みまれてて目立たないし。

>>233
心情的には可能な限り走らせてやりたいが
移動自体をキャンセルする方が処理は混乱しないね。
そもそも第1セグメントでそんなことになるとしたら
プロッティングのミスなわけだし。
（第2セグメントだとダメージのせいかもしれんが）

まあプレイ前に決めてしまえばどっちでもいいけどさ。

移動経路もプロットしておくルールならなあ。

>>233
というか、それを許してしまうと移動の自由度が上がりすぎて
ズルができることになってはしまわんかね。

ルールに記載してある限りでは移動不可、で
ＧＭやる時には状況に応じて動かさせてやっても良いんじゃないのかね。
流石にルルブで「オッケーです」とは書けんだろうし

ルルブにダメと書いてあるのにいいとか言うなら、
それは完全なローカルルールなんだから好きにすればいい。

>>238が懸念してるのは「A-1」に居る移動力5のユニットが移動先に「F-6」って書いておけば、
A-6からF-1の範囲で自由に動けてしまうってことなんだし。

ﾙﾙﾌﾞまわりに売ってないからわかんないんだけど、
移動って自分の意志でキャンセルできるん？
移動が可能なら絶対移動しないといけないん？

>>241
タイミングの初めにキャンセルは可能
移動が始まってたら無理

そうなると、2セグメントとも移動ってやってるEMはほとんど捉えられんね。
1セグメント目で敵の射程内で移動終了→2セグメント目も移動
1セグメント目で敵の射程外で移動終了→2セグメント目はキャンセル
って出来るんだよね？
逃げまわってる敵を叩くなんてほとんど無理じゃん。

>>243
君はそうかもしれないね。

>>243
２セグメントどう動くか予想したらいいじゃん
お前は何を言っているんだ

>>245
Aが逃げてて、Bが追ってるとする。
Aは１セグメント目にわざわざプロット時点でのBの射程内に移動はしないだろ？
Aは１セグメント目終了時にBの射程内に居ないなら、２セグメント目にキャンセルすれば
Bの攻撃は当たらない。
Aは１セグメント目終了時にBの射程内に居るなら、２セグメント目に移動すればBの射程外に移動出来るから、
Bの攻撃は当たらない。

Aの１セグメント目と２セグメント目の両方の移動終了マスが
Bの１セグメント目の移動終了時点で射程に入ってないといけない。
Aが高機動ならそれはほぼ無理。

で、その高機動はいつ攻撃するんだ？

だから逃げ回ってる敵をって言ってるんだけど。

まぁ、上記でもプロット時点で相手の射程外なら１セグメント目攻撃、２セグメント目移動ってやれば
同じ状況になるけど。

ぶっちゃけ完全に逃げることを目的とした敵を撃墜するのはかなり難しいからね
GMをする場合は「逃亡を阻止せよ」みたいなミッションはやめておいた方がいい

同様に、PLたちが脱出する系のミッションはかなり難易度が低めになる

>>248は射撃武器に射程がないって知らないと思うんだ。
あるのは最適射程だけ。それを外れても撃てる。

ZOCも無いし敵ユニットのいるマスも通過できる。
そういうシステムだから逃げる奴は元々どうしようもない。

勝利条件で制限をかけるのがよろしい。

っていうか、MAPをなるべく複雑にした方がいいな
駆け引きの度合い？が大きくなるから
面倒くさがりのGMに当たったら残念賞

簡単に弾切れするからバクチ撃ちはあんまりしたくないけどな

つーか、さっさと降伏勧告しちまえ

そういや、爆雷の使用制限は１機体につき５回なのか？
それとも装備1つにつき５回なのか？

そりゃ装備1つごとに5回でしょ。
で、1セグメントに1個ずつ置いてくんだろう。

>>256
ほほぅ、んで、足を踏み入れたらドカンだな

ちょっと高起動型を沈めてくるわ

>>218
通常起動で移動中に、敵のトラップにひっかかったとか、なにか事故にあったとか、連戦がなくても機能させられるシチュはいくらでもあるが
アドベンチャーパートの行為判定で、機体にダメージを受けることがあるような文章を読んだ覚えはあるし

で、バトルメックルールじゃなくて、こっちを使う利点ってなんかあるの？

バトルメックｗｗ

>>259
遥かに軽い。
ぶっちゃけ、現状公式のサポートの在るルールとしては、
T&Tの次くらいには軽いと思うぞ。
T&Tは在る意味ユーザーのＴＲＰＧ力を問う部分があるのに比べ、
こっちはボードゲーム調で、出来る出来ないをざっくりぶった切ってるんでやりやすいやね。

>257
ガンガレ
機雷原を作っておいてそこに上手く高機動型を誘導してはめられると楽しいぞ

結果として試合に負けても勝ったと思える

バトルテックが21世紀の日本でも通用すると思ったら、おおまちがい

T&Tって公式のサポートあったんだｗ

>>233
ルルブだとキャンセルになる

>>264
やっぱりＳＮＥがやってるｗ

>>264-265

　が

>>T&Tって公式サポートはルルブだとキャンセルになる

に見えた。やっぱりSNEだなと納得してしまった。・・・orz

相手が攻撃一切考えず逃げつづける状況ってーと
・時間稼ぎ　
対策　勝利条件に敵の撃破以外に味方の目標地点到達を設定する
・逃亡者の追跡
対策　地形に工夫するか、敵の目標地点を味方陣営の後ろに配置する、
あるいは初期配置で味方が目標を囲むような陣形にする、時間制限をつける

つか隅に追い詰めりゃすむ話だけどな。
追い詰めても読み勝ちされると逃げ切られるというだけで。

しかし結局読み合いになるんなら
追い詰められる前にやったほうが高機動型は有利なんだが。
結局ガン逃げを心配する必要はそれほどない気がする。

逃げに徹する、なんてことが起こらないようにシナリオ段階で調整しとけば済む。

まあ他のTRPGで
「回避(もしくは回復)特化の敵を出したら戦闘が終わらない(もしくはすげー長引く)」
と言ってるのに近いわな。

欠陥ですな

他のTRPGではそれくらい対策されてるだろう

GMがそんな敵は出さないって手加減でな

DXはされてるな。
射撃は射程無限で処理されるし
回避防御がいかに高かろうが達成値無限大を繰り出せば当たるし落ちる。

まあ復活手段を複数複製体で全力所持すればPC全員自律判定失敗させるなど造作もないこと

>>257
たとえ移動経路にあっても敷設している地点で止まらないと発動しないけどな＞機雷
かなり固めて敷設しないと引っかからないと思うが。

>>263
少なくてもアメリカでは今だ現役だな。

＞「回避(もしくは回復)特化の敵を出したら戦闘が終わらない(もしくはすげー長引く)」
魔法も直接攻撃も一緒の判定値で回避しない限りはどっちか当たると思うがな。
どっちも高いとかだったら嫌がらせだけど。

せめて移動経路上で接触したら激突とか、ZOCぐらいはあったほうがよかったんじゃないのか、これ。

経路の交差で激突はちょっと処理が煩雑になりそうだなあ。地雷は通過でかかった方がいいと思ったけど。

もうちょい相手の移動を制限する手段がルールで用意されててもいい感じ。

>>263
通用すると思うよ。
俺は買うかな。

>>264
最近新版でたし。

ちょっと質問があるんだけど。

デザイナーがGMでプレイした人に質問なんだけど、
MAP（戦場）ってどんな地形があった？

このゲームの歴史というか投入意識みたいなものを考えるに、

・特殊な地形（山や谷）でのゲリラ的戦闘
・森林や川（や橋）などを挟んでの軍事境界線の取り合い
・街などでの市街地戦闘

ってあたりが主流になって、平原とかは少ないっぽいイメージなんだ。
そのあたりのMAPというか、MAPが一通りセットになってないのが
戦略MAPつかうゲームとしては失敗なんじゃないかなと思ったり。

>280
デザイナー卓でプレイしたことはないし
ルルブが手元にないのでうろ覚えだが、「平地」以外は
「瓦礫」移動：困難　隠蔽：なし　射線妨害：なし
「砂地」移動：困難　隠蔽：なし　射線妨害：なし
「水辺」移動：困難　隠蔽：あり　射線妨害：なし
「森林」移動：困難　隠蔽：あり　射線妨害：あり？なし？
このくらいだったような

ただし、どんな高度差でも移動力さえ足りれば移動できるから
越えられない壁を作りたかったら±９で設定するしかないし、
「水辺」をホバーで移動すると水面高度に位置するが
隠蔽効果が消えるという記述は無かったと記憶している。

>>281
あ、うあ、地形って書いたのがマズかったと今思った。
しかし、ルルブ手元になくてよくそれだけ覚えているなー・・・すごい

MAPに特異性というか平坦なだけじゃなくて
いろいろな形してたか、どんなMAPがあったのか知りたかったのです。

瓦礫砂地水は回避−２だぞ

>>283
無駄なツッコミ。
うろ覚えで確かじゃないって書いてあるじゃん。

>>280
マップつきのサンプルミニシナリオが９本あるよ。

>>281
射線妨害は高度のみ。

超えられない壁を作りたかったら進入不可の地形にすればいい。

ホバーで隠蔽効果が消えるとは書いてないが、
「機体は水中に隠れていることができるため」隠蔽効果を得られるので、
やはりなしと考えるほうが自然だろう。

>>285
あるけど、そのままのサイズじゃ使えないから面倒臭いよな

>>284
ツッコミではなく、情報の補足とは思わんのかね？

>>279
そっち方面でいうとエムブリオマシンはカーウォーズ、いや、バトルキャトルくらいかも。
本はごついけどな。

>282
ヘックスマップじゃないんだからMAP自作は苦じゃないし。
オフィシャルが用意すべきは地形（効果）のバリエーションくらいじゃね？
でも戦略MAPという概念は面白いね。
その地区はこの戦場MAPで、みたいな拡大版を作ってみるのはアリかも。

>285
そんな記述あったっけ？

>>286
確かに。
でも、話は「MAPのバリエーションはあるの？」
ということだったと思うのでそれは別の話題だね。

>>289
５９ページ。
ホバーを使ったときと使わなかったときの処理が分かれて少し煩雑になるから、
この辺はGM判断だと思うけど。

まじめな話、これ戦闘に何Ｒくらいかかるのを想定してデザインされてるんだ？

＞ヘックスマップじゃないんだからMAP自作は苦じゃないし。
パソコンでへクスマップなんていくらでも自作できる時代にコレは陳腐な。
画像編集で森とかも張り込めるし、プリンターで打ち出してクリアファイルに入れとけばいいだけだし。

>>292
まあ、プロッティングに5分、実際の戦闘に2〜3分として（計算や書き込みあるしね）
シートの限界の10Ｒ遊ぶってのは時間かかりすぎだろう。
3〜5Ｒくらいを想定してるんじゃないかな？
でもこれだとよほど単純なシナリオじゃないと難しいだろう（読みが外れないことが前提になるかターン数制限か）
まあ、プロッティング時間を極力削ってプレイってのもいいけど、それじゃ最初からプロッティングにする意味がないし。

何故プロッティングがいきなりルールブックの目安時間から増えてるのはなぜなんだぜ

ブロッティングは３分じゃね？

>>296
実際問題で3分で書けるか？
GMだったらなおさらで。

そんなところで時間区切るぐらいだったらプロットなんてそもそもやるなっての。

>>297
書けるけど

>>278
同意
それを考えると、サプリが出れば多少は方向性が変わってくるかもね

つか、戦闘に2〜3分は厳しくね？
4対3で戦闘して仮に射撃が4回発生したとして、命中値計算して判定、ダメージ計算して記入だろ？

>>297
数による。俺は三機までならなんとか
キツいようならP68にあるようにある程度指針を決めときゃいいし

>>268
まず相手と距離を取りたいって状況はあるだろ。
特に白兵がメインの香具師相手の場合。

>>293 ：ＮＰＣさん：2007/09/12(水) 20:05:27 ID:???
>＞ヘックスマップじゃないんだからMAP自作は苦じゃないし。
>パソコンでへクスマップなんていくらでも自作できる時代にコレは陳腐な。
>画像編集で森とかも張り込めるし、プリンターで打ち出してクリアファイルに入れとけばいいだけだし。



「今日の馬鹿」はこれかな。

>>300
ＧＭは一人だからいっせいに処理するわけじゃなく一人一人順番に処理するよな。
結構かかりそうだな・・・
武器の破損とかもあるわけだし。

つか、実際に遊んだ人はどんな条件で何ターンくらいで決着がついて実際に何分くらいかかったんだ？

あと行動キャンセルの回数とかどれくらいの確率で回避されるもんなのかも教えてもらえるとありがたい。
シート持ってればの話だが。

　>>274
　ＤＸならされてるって、逃げられたら敗北という条件で、エグザイルを逃がさない方法ってありましたっけ？ｗ

>>307
エグザイルに無条件退場するエフェクトはない。
もしあったとしても、バロールで潰せる。

>>308
退場エフェクトはある
が、判定で勝てば良いだけだな

>>307
そもそもそんな勝利条件にする奴がいない。

>>309
無条件って書いてね？

よしよし、>>305から話題をそらせたぞ。
遊んでないことがばれるといけないからな。

このスレに実プレイしてる人がいると思ってるとしたら・・・ちょっと現実を知らなさすぎますよ（笑）

>>311
無条件ならバロールでも潰せませんが

>>305
10Rで損害多い方が負け
こっちは特技と交感強化使用不可
で
相手
トルトハーン
リュミエール
俺
ルー・ガルー
ヴィスナー
で10ターン目の時点で
トルトハーン小破
リュミエール中破
ルー・ガルー撃墜
ヴィスナー大破

キャンセルはほとんどしなかった(10R切れだから弾切れをあまり気にしなくてよかったから目が少しでもあれば射撃してたため)が照準を思いの外使ったのが印象的だったかな
あと移動力はやっぱり重要ね。ヴィスナーじゃトルトハーンから逃げるのキツかった

＞305
練習ミッションでPC５体で２体撃破が条件のミッションで６Rくらい

もう一個は７Rでイベント発生で戦闘終了だったのでそこで終わり
実時間は１ミッションの戦闘パートで１時間前後だったと思ううろ覚えだけどな

>>315
肝心の実時間は？

>>317
ああごめんごめん
プロッティングは３分だったけど互いに書き終わるの早かったのもあって１時間はかかんなかった

2対2で一時間か・・・
しゃれ抜きでめんどいな。

プレイヤーはある程度やること決まってると3分もいらないんだよな
こないだ遊んだ時はマスターがおせえよｗｗｗｗって煽られてた

ま、俺はそのマスターよりも遅かったわけだが
でも3分はいらなかったね

　ＲＰＧじゃなくて、ボードゲームだと思えば１戦１時間って標準だと思うんですが・・・。

　バトルテックだって本気で考えてやればそれぐらい余裕でかかってましたし・・・

>>303
君が5万円のパソコンも変えない貧乏人なのはよく解った＾＾

つか、これＰＬも一対一だろ？
ＧＭとＰＬ四人（リプレイの構成）だとどんだけ時間かかるんだよ。

>>322
293じゃねーの？

　じゃねーの！（AAｒｙ

別に時間なんてドンだけかかってもいいじゃん
ニートの時間なんて何の価値があるんだよ

今日も変なの湧いてるなぁ

ラス戦闘に１時間と考えればＴＲＰＧでもわりと普通では？

ようはコンベンションの終了までに終わればいいんだよ
アドベンチャーパートはどーせたいして無いんだし問題あるまいて

コンベンションの報告だと2シナリオ+対人戦とか1シナリオ+αとかで結構余裕ありそうだった

そろそろどうやったら楽しめるかの議題にうつらないか？

>>327
そうか？

>>330
心のそこから楽しいと思い込むんだ。

ゲームによるんじゃん？ルリルラとかだと攻撃手段無くなった蟲に延々攻撃あたったけど防御力で弾かれたとかが連発してターンがかさんだりするし
どんだけダイス目悪いんだって話ですよ

普通に楽しいよ？

>>333
だめじゃん

>>331
俺の卓はD&DでもARAでも１時間かかるなぁ
最近はガープスのほうが１戦闘時間は短いぐらいだ。

>>324
目を合わせちゃ駄目ですよ

>306 ：305：2007/09/12(水) 20:40:03 ID:???
あと行動キャンセルの回数とかどれくらいの確率で回避されるもんなのかも教えてもらえるとありがたい。
>シート持ってればの話だが。

これじゃね？「今日の馬鹿」は。

>>338
それはたぶんプロットシートが残っていればと言いたかったんじゃ？と予測

・・・それはないか。

「本当の馬鹿」は313だけどな。

キャンセル確率はさすがにわからんだろうてｗｗｗ
ＭＡＰの広さにも左右される分、運と状況次第としかいいようがない

とりあえずオンセでやるための効率的な方法を考えないか？
ＭＡＰ管理はヘクスチャットが一番楽だろうけどそれだとプロットがネックだよな

ルールブック買ってきたー。
…読みづらいのは何とかならないのかしらかしら（´・ω・｀）

よし
プロットはpass付きのzipで（ｒｙ

>>342
？　どういうこと？

これで読みづらかったらドラゴンアームズとかはどうなってしまうのか

全員提出まで見られず、かつ後で確認可能な手段がありゃいい、ってことだろ
ただ、圧縮の手間とかが微妙だな

あれ今日は言うほど延びてない・・・？

>>340
多少時間がかかる上に変則的になるが、ヘクチャでGMがプロット
→各人がプロットして秘密通信でGMに送るでどうだろう。

�@パスワード設定できるアプローダーをひとつ用意して、２人でプロットを投げ込んでいく。
�Aゲーム中は時間が無駄になるので、プロットを口頭で述べて処理していく。
�Bゲーム終了後、パスワードを公開しあう。
�Cもし気になったプロットがあれば、確認する。

>>348
何がやりたいんだこのまる数字使いのボケナス

>>348
その方法だとプロットと実際の行動があっていたかを確認するのがゲーム終了後なんで、もし間違っているとややこしいことになるかと。
特に「もしうｐしたプロットどおりに行動していたら、結果が大きく変わっていた」なんて苦情が出ると、最悪の場合そのゲームが無効になりかねない。


問題点を指摘するだけじゃあれなんで、自分なりに考えた方法を
>>347の考え方に近いんだが。
1.ゲームに参加せず、プロットを受け取るだけの人を作る。
2.PLとGMはその人にプロットをこっそり伝える。
3.処理するときはおのおのが宣言していき、伝えたプロットが間違っていたら受け取っていた人が間違いを知らせる。

こうすると処理と同時にプロットが正しいか確認できるが、受け取るだけの人が暇になる悪寒

>>350
>苦情が出ると、最悪の場合そのゲームが無効になりかねない。

アドベンチャーありでやってるときは、
セッション中のルールミスは振り返らないってことでいいんじゃない？
単発の対戦プレイなら間違いは間違えた側の負けでいいし。

ムリにオンセでしなくても…

そうだそうだ、コンベで時間余ったらやればいいじゃないか！

お手軽だし。

それ以外に長所無いけど。

「手元でプロット作成、チャットで一斉公開」で十分だと思う。
人の見てプロット変えようとすると、不自然に公開が遅れるからすぐわかるだろう。

>>351
「間違えた側」の結果がでるのがプレイ後だから問題なんじゃないか。

不正（故意にせよ善意にせよ）された回のプレイが正しく運営されなくてどうする。

>>354
それが一番手軽かなぁ
不自然に時間が掛かる場合はそのラウンドの行動は全てキャンセルになるとかすればいいか

>>354
「いっせいに公開」はアウトだよ。射撃・白兵の対象をみて、
自分の移動後の位置が悪かったらキャンセルできるから。

厳密にやるんだったらpass付zipで毎ラウンドごとに
公開すればいいんだが、手間がかかりすぎる。

>>353
なんかスレ見る限りとてもお手軽とはいえないような・・・
ついでにタクティカル使うって事は準備も面倒だし。
ダイスもD10と主流じゃないし。

マジックザギャザリングのオンライン対戦用のツール使えばなんとかなりそう

つーか、素直に「遊び相手は不正をしない」を前提に遊んだほうが良いんじゃね？
って気がする。

D12とかにくらべりゃよっぽど主流だろ・・・＞D10

オンセってそんなに不正がはびこっているの？

>>362
相手が見えないからな。

試合形式なら審判をつけて、審判にプライベでプロットを提出ってカンジにすれば
pass付き圧縮なんて面倒なことせんでもいいかと。
普通のセッションなら前にも言ったけどＧＭがプロット決定→ＰＬがプライベでプロット提出→
ＧＭがプロット公開てな流れが一番スマートに運びそうだな。暇見て一回やってみようかしらん。

結局、オンセだろうがなんだろうが>>360のように考えるしかないとは思うけどネー。
極端な話そうでないとなんもでけんスわ。

>>357
なら、移動のキャンセル禁止にしたらどうかな？
より厳密には、「プロットしたとおりに動ける限り、
移動は必ずしなくてはならない」とする。
もちろんプレイ感覚とかはかなり変わるとは思うけど、
それでも破綻するほどには変わらないと思うんだ。

実際プレイ中は相手のプロットが記入された通りかなんて確認しなかったしなー
しかしオンセだと相手が見えない分疑心暗鬼にはなると思う
読みの正確な人を妬んで「あいつは絶対不正をしている！」とか言い出す奴もいそうだし

「人の裏をかくのが楽しい」ゲームで不正の余地が大きいのはゲームの面白さを削ぐからなあ

まあ、パソコンを介したネット上だと如何なるツールを使おうと
その気になれば連携とれちゃうからなぁ
オンセでやるとしたら不正厳禁の了解を取った上でプレイするしかないっしょ
その場合、一番楽なのはプロットできたら「ＧＭに直接wis＞全員で揃ったところでＧＭから公開」だな

そうするとGMがノンプロットでやれてしまうと言う
やっぱプロット係りがいればいいんだけど、プロット係りの人はえらいつまんないよなｗ

ＧＭ側に立つサブマス？ってかＮＰＣ役の人が必要だと思う
プロット係はＧＭ側でもなくＰＬ側でもない中立の立場でないとだめだろ
神の視点つーか、そういう部分を楽しめる人でないと難しいかもね

サブマスに、アドベンチャーパートではＮＰＣを、
戦闘パートでは審判をやってもらう……っていうのはありかな。
行動発表もサブマスにやってもらえば、そんなに退屈させないでもすむかも。

ＧＭ側のプロットが終了した時点でＰＣにその旨を宣言して
ＰＣ側のプロットをwisしてもらえばいいんじゃね？

ＧＭがＰＣのプロットを行動前に知ることができると、
>>357が指摘していた「不利な移動のキャンセル」が
できるようになっちゃうんだ世ねえ。

やっぱり>>364あたりが現実的だと思う。
問題が起こったらそのとき対処するくらいしかないだろう。

審判つきのセッションか。
コントラクチュアルプロッッティングゲーとの共通点を見た気がががが

ＳＮＥトーナメントの更新は明日位かな？

>>373
GMが移動のキャンセルしなきゃ良いだけじゃね

移動キャンセルと言わずに特殊で照準をつけたとでも言ってしまえばいい
相手が動いても動かなくてもいいようにしておいたんですよ＾＾とかいってなｗ

GMが信用できない奴だったら、はじめからどうしようもないのでは？

そもそも信用できないようなやつと一緒にゲームなんかするな、でＦＡ？

てか、そんなけ苦労してまでオンセやらなきゃいけないんか？

どっかで集まれよ、おまえら

そうそう
どんだけ友達いないんだとｗ

オンセでしか遣る奴いないとか。

流石に九州<->東京では気軽に会えない。

>>358
あれだ、Ｄ＆Ｄのキャンペーン終わった後にやればいいんだよ。
ダンジョンシートも十面ダイスもあるし、Ｄ＆Ｄを長時間遊んだ後なら一時間くらい屁でもない。

>>384
無理ｗ
精も根も尽き果ててるｗ

どうせプロットするならN◎VAみたいにトランプ使えばいいのにね

今日はどうしたんだ？
みんなやる気ないのかしっかりしろよ！

中身のない煽り合いにも、いい加減に飽きたしなぁ。

>>386
無理。
やってみりゃわかるが、このルールはカード式プロットに向いてない。
無理矢理カードにしても余計に手間がかかるだけ。

最初からカード向けにルールつくりゃ良かったって？
まあそりゃそうかもな。

対象と移動場所を指定しなくちゃならないからなぁ

移動・攻撃　くらいならカードにできんこともないけど、
GMに渡すことを考えると、混ざるんだよな。

そもそもトランプ使うと何が変わるってんだ？

戦闘が対戦ゲーム風なのに、TRPGモードだとセッティングも審判も対戦相手が兼ねるんで
公平感の演出が難しいなあ。

GMがジャッジだったのはもう昔の話しなのか。

ルルブ購入者が増えてアンチの割合が減ったんだろう
まだ強烈な馬鹿１名いるけど

単にルルブのあんまりな出来に同情してしまって悪口書けなくなっただけだろｗ

購入した人に同情するよ、マジデ。

ルルブも買ってないくせに批判してるってことだな>>395は

たしかに強烈な馬鹿だ

>>392
TRPGに、公平感って重要？
別に、気にならないけどなぁ。

>>397
じゃ一人だけ不正ダイス使ってろ

強烈な馬鹿乙
常駐乙

>>395
同情するなら（買うのに使った分）金をくれ！！
いやマジデ。

馬鹿乙ｗ

>>400とかは、相手が心から自分を軽蔑しているのだとわかっていても
構って貰えるだけで幸せに感じられるんだろうな

ヲチャーのみなさんご苦労様です

402は予言者

ルルブって3000円だろ？
３時間バイトすりゃ買える値段じゃん。
どんだけ貧しく、どんだけ無能なんだよ＞強烈な馬鹿

3000円どぶに捨てるぐらいだったら他に使うだろ。

どんな馬鹿だｗ

>>406
沼に捨てるために使うわ

>>396
ルルブ買わなくても友人に読ませてもらえばいいだけ。
実際、友人のをこの前のコンベで読んだが、ひでーなこれｗ

本人も「ネタとして買った」と言ってたが、ネタ以外の何者でもないし。

何がどう酷いか具体的に書かないとネガキャンとしては微妙ですよ

>409
しーっ！
そんな事書いたらﾙﾙﾌﾞ買ってない事がバレちまうだろ！

>>410
は？

は？（笑）

は？（笑） ←（藁）

今日はいつもより不毛だな・・・

>397
TPRGパートに必要なんじゃなく、戦闘パートを十分に楽しむのに必要なんだ。

ルルブを買ってみて客観的な感想を書いてみた。

なんだ、カラスがゴミ袋からほじり出して積み上げたようなメカはよぉ！！！
まだ便器にこびりついたクソのほうが個性的な分魅力的じゃねーか！！

作者はキグルってんだって？
気狂い語るにゃ千年はえぇよ。

煽る連中はたいていルルブ持ってないからな。
目についたところを叩くしかなく、それもネタが尽きたってとこだろ。

本当の地雷はまだ１個埋まってると思うんだが、掘り返されるのはもーちょっと先か。
数回続けてプレイしないと発覚しにくいかもね。

別にかたってねーし

>>カラスがゴミ袋からほじり出して積み上げたようなメカはよぉ！！！

いい得て妙
商品として売るんだから、もう少しプロの仕事をしてほしい

ダイスクローズでやってると思えばいいじゃない

角度が違うとリプレイ見たく少しだけマシに見えたりもする
まあ綱島だし仕方ない

ぎぐるの後書きだけでも買う価値はある。
ごめん、ない。
でも読む価値はある。

酷いかな？
文章のレイアウトは良くまとまってるし、読みづらくもない。
武装の数は少ないとは思えない。
メカのデザインは好みの問題だから気にする必要も無い。
プロッティングの情報は発売前から提示されていた公開情報だし、
それが面白そうだなと思って買った。
人を選ぶとは思うけど、だからそれがなに？

あくまでもここはエムマの領域であって他の作品の領域でないことくらいは理解できるよな？
別の作品が優れてるといいたいのなら。分かりやすく基本ルルブの部分だけで説明してくれ。

>>メカのデザインは好みの問題だから気にする必要も無い。

さすがにこのレベルだと好みの問題じゃなくて、
単純にプロの仕事か素人レヴェルの仕事かって話になると思うけど

>>415
TRPGパートって何ですか？

サンプル機体の微妙さかな
アラクネミサイル三発で遠距離打ち止めはちょっと辛い。クオリティアップで指定したいところだぜ

>>423
エムマ以外の話題を持ち出させるな

>425
EMに含まれる>397がTRPGと呼ぶものだが。

たまにさ、他のロボ系の板で
エムマサイコーとかいって荒らしたくなることがあるんだ。
でも、俺、ガマンスルヨ。

>400 ：ＮＰＣさん：2007/09/13(木) 21:44:38 ID:???
>>>395
>同情するなら（買うのに使った分）金をくれ！！
>いやマジデ。

>405 ：ＮＰＣさん：2007/09/13(木) 21:52:03 ID:???
>ルルブって3000円だろ？
>３時間バイトすりゃ買える値段じゃん。
>どんだけ貧しく、どんだけ無能なんだよ＞強烈な馬鹿

>406
>3000円どぶに捨てるぐらいだったら他に使うだろ。
>どんな馬鹿だｗ

>>406
頭大丈夫か？
日本語読めてるか？
どんだけ馬鹿なんだ？

>>430
もういいから帰れ

3000円恵んでもらえるなら身体を張れる人もいるのが日本。

>>428
ルールブックにない一般的でもない用語使うから何かと思ったよ

よく確かめもせずにどぶに3000円突っ込んでおいて、同情しろとは片腹痛い。
ま、俺にとっては悪くない買い物だったがね。

>433
SNEにも言っといてくれ。一般的じゃない単語を事業内容に使うなとか。

ﾈﾀに困ったかのような狂犬ぶりだな今日の基地外は。

>>434
中高生でもないのに月のお小遣いが３０００円以下っていう人もいるのが日本には。

俺が学生の時にはそんな余裕無かったな

ていうかこの程度の冗談に付き合うほど話題無いのか。

ここにいるのはルルブ持ってない人が主なので、話題なんてありません。

>>437
うん、そりゃいるだろう。

で、それがドブに金突っ込む前に確かめもしなかった言いわけになるとでも？

今馬鹿にされているのは
３０００円の金もない
だからルルブも買えない
だから内容も確かめられないのに
なのにドブがどうのいってる貧民なのに
どうして分からないんだ441はｗ
馬鹿ってすごい。

山形プアー臭がするな

相手が言ってることを直接批判している奴が、
相手が言ってないことを妄想して批判している奴に馬鹿呼ばわりされるのか。
なんという人外魔境。

>>426
サンプル機体が微妙なのは仕様らしい。

リプレイいわく、
倒した相手のパーツを剥ぎ取るルールの価値を増すため、だそうだ。
キャンペーン重視のSNEらしい発想。
まあロボの成長はパーツの交換でってのは結構よく見るルールだし
成長の余地を残しておくのも当たり前っちゃ当たり前。

サプリあたりにパーツ改造ルールとかつくかもな。

論点がズレてて馬鹿みたいだから指摘されてるだけでしょｗ

知ってるか？　エムマスレ住人は３つに分けられる

楽しさを求める奴
ただ煽るだけの奴
メカデザを嘆く奴

この３つだ

>437 ：ＮＰＣさん：2007/09/13(木) 23:28:05 ID:???
>>434
>中高生でもないのに月のお小遣いが３０００円以下っていう人もいるのが日本には。
>
>441 ：ＮＰＣさん：2007/09/14(金) 00:13:41 ID:???
>>437
>うん、そりゃいるだろう。
>
>で、それがドブに金突っ込む前に確かめもしなかった言いわけになるとでも？
>
>442 ：ＮＰＣさん：2007/09/14(金) 00:30:56 ID:???
>今馬鹿にされているのは
>３０００円の金もない
>だからルルブも買えない
>だから内容も確かめられないのに
>なのにドブがどうのいってる貧民なのに
>どうして分からないんだ441はｗ
>馬鹿ってすごい。
>
>444 ：ＮＰＣさん：2007/09/14(金) 00:45:49 ID:???
>相手が言ってることを直接批判している奴が、
>相手が言ってないことを妄想して批判している奴に馬鹿呼ばわりされるのか。
>なんという人外魔境。

「今日の馬鹿」は、相手が言っていないことを批判していることに気がついていない>>444に決定ってことで。

まぁ強烈な馬鹿が1人いるのは間違いない。

自演しているうちに意味がわかんなくなった馬鹿がいるのか
相手は自演に決まっていると思い込んでいる馬鹿がいるのか

山形ニート臭がキツくなってきました。

まぁ、なんしか実プレイ分が少ないって事だな。

実プレイの話から頑なに目を逸らしてる人がいるねｗ

じゃ、足りないって事でいいだろ。

>>445
いわゆる最近のFEARゲーでも、サンプルキャラは完全に最適化はされていない。
自作の楽しみが奪われるからとかどーとか。

実プレイしてみての不満を挙げるとすると
Bクラス武装が少なすぎる点なんだよなぁ
Aランクの武装が完全上位互換で越えられない壁が存在する所為で
気軽に乱入可能で公平なセッティングのためにAランク武装は無しねって条件でやるとピーキーな感じの機体が作れないってのが・・・

機体を作る楽しさって点も考えるとAランク武装はサプリ追加で十分だからそのスペースにBランク武装でちょっと使いにくいけど強いよって感じにバランス取ったものを用意して欲しかった

実プレイする前に装備すくねーと思った俺
間違いなくAC厨

>>456
まあそのへんはサプリに期待ってことで。
実際剥ぐ楽しみを考えると敵にはA武装を持たせたいし。

＞457
いや、その気持ちはよくわかる

とりあえずドリルを

しかし何で中世なのかなぁ
これならいっそＡＣパクってくれた方が何ぼかやりやすかったような希ガス

ルルブ買ったらＡＣＴＲＰＧの元にでも考えてみようかしらん

舞台設定は絶対に深いこと考えてないと思う。何でって聞かれても答えらんないだろな。

しかし世界観未来風にいじってもルール的に困る問題って少ないような。
アカデミック技能やメカニック技能の使い勝手は大幅に変わるだろうけど。
ハッキングはアカデミックかスカウトかでもめたりして。

アドベンチャー部分が作りにくいって事じゃねーの。
もしくはそれこそバトルテックとの差別化って意味かも知れん。

どちらにせよ、むしろそれがいいと思う人なら背景世界SF風に変えちゃってもさして問題ないのは確かだわな。

メダロットとかベイブレードとか爆丸とかのバトルホビーものをやってもいけそうかも。

>>464
そうか･･･・・そうだな
このシステムでメダロットができるんだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なんかアンチも擁護も必死だな。
このゲーム遊べないほど酷いって主張するアンチは間違ってる。
遊んで見ればわかると思うが、
このゲームは遊ぶのにストレスがたまるゲームなんだ。
もうちょっと遊びやすくならないものかと。

なぜか実プレイしたってこのスレで主張する人たちって、読みが当たりまくってキャンセルなんて起こらず
攻撃は命中しまくり一時間以内に終わるという信じられない主張をしてるからな。

>>466
＞なぜか実プレイしたってこのスレで主張する人たちって、読みが当たりまくってキャンセルなんて起こらず
＞攻撃は命中しまくり一時間以内に終わるという信じられない主張をしてるからな。

こういう風になるから面白いゲームなんだろ？
読みなんて外れるほうがどうかしてますよ。

>>467
逃げ回ってる相手に攻撃は当たらないけどなｗ

>>468
当たらないわけじゃないぞ。
すごく当たりにくいだけだ。
弾の無駄だからキャンセルするケースが多いだけで当たらないってわけじゃない。

っ「連続行動ボーナス」

>>470
それでもスキル使わないと当たりにくいんだが。

今まで2D6に慣れてたから2D10だとどれくらい当たりにくいのかイメージしづらいんだよな。
2D6で3差だとまず負けるが、2D10で3差だとどれくらい負けやすいのかさっぱりだ。

＞なぜか実プレイしたってこのスレで主張する人たちって、読みが当たりまくってキャンセルなんて起こらず
＞攻撃は命中しまくり一時間以内に終わるという信じられない主張をしてるからな。
読みの当たり外れなんて関係なくただ弾撃ちあって終わるゲームという認識でよろしいか？

キャンセルは起きるもんじゃないからなぁ

よほど移動を軽視してるんだろうな＞読みの当たりやすさ
最適距離での戦闘ってのは戦略的にきわめて重要なんだが、その辺わかってないと単なる撃ちあいで終わる。
とはいえ移動を重視するとこのゲームつまらなくなるからそれで正解かと。
なんちゃってシミュレーションだしな。

逃げまくってる軽量級だって概ね移動先読んで中射程機と長射程機が組んで攻撃すりゃあたるだろ？
照準だってあるんだし。

戦場の広さだって限られてるし地形だってあるからなあ

キャンセルも攻撃の外れもそこそこ起きるが気になるほどじゃないぞ？
1時間以内に終わるのは確かだし

※１時間以内に卓がしらけてしまうという意味で

>473
これまで７戦闘した経験から言えば、キャンセルは発生する。
でも一戦闘が（10ラウンドまでなら）一時間で終わるのはほぼ確実。
終わらないのは、プロットの時間制限が長いか
終了条件を設定してないか、コマ移動とか判定処理がトロいか、のどれか。

474の言う通り、キャンセルは自発的に行なうものだが、
射界内に標的がいなければ必然的にキャンセルすることになる。
この場合は読みの当たり外れが重要。
計画してた装備が前タイミングで破壊されてもキャンセルするしかなくなる。
この場合は“運”としか言いようがない。
プロットミスで移動できなくてキャンセルするのは自業自得。

遊べないといってる奴は食わず嫌いなだけじゃねーかな。
遊びやすいかといえば色々な点で疑問符だが、遊べなくはない。
楽しいか楽しくないかは、読み合いと運不運、ルール抽象化簡略化の程度が
自分の好みと合うかどうかだろうね。

キャンセルが連発されても、
その分の判定がスキップされることになるから結局早くなるよね。

>>遊びやすいかといえば色々な点で疑問符だが、遊べなくはない

これだな。
一部の極コアな人間向け

自分のミスと不運を受け入れられる奴向けじゃないか

裏を返せば他人の成功と幸運を妬まない奴向け

誰も彼もがSS軽量でロボ作ったらまあアンチの言ったとおりになるんだろうな。
実際のところあの積載量の低さは無視できるほど軽いペナルティではないが。

当てられず当てられる状況まで絶対に撃たないとか考える
慎重派はたぶんこのゲーム向いてない。（是非ではなく適否の問題）
チキンであることを見抜かれた時点で不毛な追いかけっこの始まり。
読み合い重視のゲームに絶対を求めるのは間違い。

普通のゲームなら、ターン進行に伴ってお互いの損害が増え、
逃げ回るほうが不利ってデザインするんだよ。
デザイナーが単純にプロの仕事してないだけ

>>485
損害というか消耗な
どんなリソースが減るかは
デザイナーの腕の見せ所

「普通のゲーム」ねぇ・・・・

例えて言うなら、「簡単に千日手になる将棋」（実際の将棋がそうであるといっているわけではない）みたいな、
不出来なシステムなんだよ

タイマンだと千日手になりがち。
複数対複数だし、逃げやすいってシステムを考慮した上で
勝利・敗北条件をGMが決めればいいから、一応ゲームとしては成り立つ。

出来のいいシステムとはあんま思わない。

>483
なるほど。性善説に基づいたゲームデザインだったわけだな！

>484
相手勢力がSS軽量ばかりだとわかっていたらLL重量でミサイル連射するぜ！
射線妨害されないから外枠を背負って全セグメント攻撃！
どんなに回避値が高くても出目次第で当たりさえすれば部位破壊は確実！
殴りに来るなら殴り返すぜ！機雷を撒いておいても良いかもな！

…と、擁護者のマネはこのくらいでいいか？

>488, >489
不出来であることは否定しないが、割り切って遊べば楽しめなくはない。
いろいろコダワリがある人には向かないゲームだと思う。

ＴＲＰＧなんて全部性善説に基づいたゲームデザインだろｗｗ

千日手>>その前に燃料切れになる
それでシナリオ失敗→この冒険は未完のまま終了とするか、次シナリオの導入や伏線とするかはGMの判断だろうしPLの要望次第だろ

第一『なりやすい』プロットより『ならないように』プロットを考えるんでは？

でもやっぱりダメージの乱数はもう少し欲しかったと思うのよ

もちろんそうなんだが、
FEARのゲームなら、ゴールデンルールを搭載することで、
悪意をもったプレイヤーもコントロールすることができる。

>>492
プロットの動機は、相手に倒されないこと、なんだから、
「相手を倒すこと」よりも「守勢に回る」方が得な場合、簡単にゲームは千日手になり、
実際そのようなデザインがされている
これを表して面白くないって言ってるの。

なんで（TRPGと銘打っているくせにｗ）
「勝利条件」を設定することになっているのか
そこを考えて下さい。

つうか、タイマンのときの勝利条件て
制限時間内（10ラウンド）に相手を行動不能にする
または、より多くダメージを与える
じゃねーの？
そうじゃないタイマンて考えられんわ

これでどっちも被害ゼロで引き分けになるのが嫌なら、
残り弾薬が少ない方が勝ち、とか、攻撃判定回数の多い方を優勢とみなす、とか
追加条件つければ良いだけだ

自分のシナリオ作成能力が低いんだから面白くないのはしゃーないべ

ゲームの不出来な部分をシナリオ作成能力で補わないといけないゲームってことでおｋ？

悪意をもったプレイヤーをコントロールできないゲームはクソですか

やっべ、EM面白そう

悪意じゃなくて、
戦闘と言う状況で不利な行動はしたくないってのが通常の心理だろ
それをどうにかする方法をシステム側が提供しないってのは不出来といわれても仕方が無いって話を延々としてるんだがな

TRPGはそもそも未完成なものであり
どんなものにせよGMの補完なくして遊べる代物ではない、
といったのって芝村だっけ

手堅く勝ちを狙いに行くのが悪意と言われるなら。
移動がほぼ無制限に可能なのが問題。

もしｻﾌﾟﾘが出るならその辺を意識した武装とか増えるだろうけど。

>>501
だからルール無しの妄想ゲーしか作れないんだろ、あのデブはｗ

何度も出てるが隅に追い詰めりゃいいんでねーの？

移動が無制限てマップが無限の広さを持つわけでなし

とりあえず、俺の持っているFEARゲーには、「ゲームの勝敗」という形で勝利条件が定義されてるな。

隅に追い詰められないようにうごくだけだろ。お互いに
それが最善手なんだから。
局所解が全体を固定化させてしまってるから、変化の無い面白くない状況しか生まれないんだよ。

ようするにPLが楽に勝てないゲームは糞ゲーっていいたいんだろ

隅に追い詰められないようにうごく＝どこかで相手と距離の変わらない移動を強いられる

→そこで撃たれる可能性がある、じゃねーの？

それはどちらも同じなわけで、
つまり、隅に追い詰めるという行動がそもそも高リスク

>どこかで相手と距離の変わらない移動を強いられる
その移動を2セグメント目に組み込んで置けば、
やばそうならキャンセルって手があるから、なんだかんだでタイマンだと千日手。

どう考えても追い詰められたほうが移動に制限かかる分不利だろう。

どちらも同じって何考えてんだ。

>>510
距離が変わらない移動＝動こうが動くまいが敵の射程内、だと思うんだが。

追いつめられるも何も、相手側だって安全なタイミングでは攻撃狙ってくるんだから、
追い詰めようとする方がリスクが高い。

勝利条件の達成を狙うなら、逃げ回るなんて選択肢は論外のはずなんだがなあ。
「勝つ」ことより「負けない」ことを優先したら、このゲーム楽しめないぜ。
わざわざ楽しめない遊び方をしておいて、「楽しくない」と文句を言うのは筋違いだろう。

ガン逃げする相手に危険なタイミングなどそもそもねーだろ。
絶対の安全が確保されない限り売ってこない相手の行動など非常に読みやすい。

そうでないなら単なる読みあいだな。

>>512
どれだけ射程の広い武器なんだよ。

つうか、追い詰められるのか？
追い詰めたと思った次のラウンドには、またマップの中央に逃げられるのがオチだろ。

まあ、そこで別の機体で待ち伏せすべきなんだが。

>>515
読み安かろうと読みにくかろうと相手は安全なタイミングなんだよ。
そこに近づかないと攻撃出来ないんだから、いくら読もうと追う方だけがリスクを負う。

移動と攻撃が同時に出来ればまた違ってくるんだけどなぁ

>>517
読みあいを嫌ったガン逃げ戦術の有効性について話してるんで。

追い詰めても読み勝てば逃げ切れるが、まあそれはプロット制なら当然だな。

机上の空論ばかりでワロタｗｗｗ

>>514
いやいや、勝利条件次第かと。

勝利条件が「１０ラウンドの間、倒されないこと」なら、
逃げ回るのが最適な選択肢になる。

味方本体の作戦遂行のため、ＰＣの小隊が陽動作戦をするとかアリなんじゃないか？
敵１０体の中をＳＳ機体で逃げ回るとかやってみてぇ。

つーか乱数のあるゲームで千日手もねーもんだと思うが

スナイパーライフル持ってるだけで劇的に射程は広がりますよ

俺も今ふと思い出したんだが、逃げ切れるってのはワールドから見ると無理じゃね？
１０分たったら完全停止でその後１時間起動不能なんだから。
メカがとまったら中から江田島みたいなのが出てくるんなら別だろうけどさ。

まぁ、10ラウンドも逃げ回られるとやる気がなくなるしな

問題は10ラウンド逃げ続けたとしても、GMの目が良くて当たり、一つでも武装が破損したら赤字になりかねないことだな

さすがに60ターンの鬼ごっこを強いられる解決法は機能しないと思う

角(隅)に追い込まれないように最善手を狙うコトで膠着するなら、行動パターンを予測できる訳だが

>>518
近づかないと攻撃できないって
近づかれると攻撃できない、という可能性は考えてない？

まつ側が有利って事はあり得ないと思う

実際相当広いMAP用意しない限りはど真ん中に陣取って照準とスナイパーライフル、たまに向き変えだけで逃げ場ないんじゃね？
障害物の激しい場所じゃミサイル便りになっちゃうから射程は下がるけど

向きとか近づかれるタイミングとかは普通に読みあいだけど

逃げると簡単に言うが、狩人に追われた鹿が逃げるんじゃないんだよ。
どこに逃げたって良いわけじゃない。逃げる先は決まってるんだ。
この意味がわからない奴は逃げる敵を追うシナリオを作れないし、ＰＬでも理解できないだろう。
そんだけの事。

まぁ、追いつめることが出来るって奴と、逃げ撃ちが出来るって奴が
実際にやるのが一番早いだろうな。

逃げるシナリオを作った時点で、ＧＭはプロットの幅が狭まるんだよ。
こんな事がわからない奴はガンドッグもガンダムも遊べない。
プロットで無くても読みが外れて負けると思うよ。

＞ＧＭはプロットの幅が狭まるんだよ

楽でいいな

GM、PL共にな

>533
俺もそれは見てみたい
逃げ撃ちできると主張してる奴がどんな武装選択するのか興味がある

エムブリオマシン、メダロットverは需要有るかしら？

お魚くわえたどら猫を追いかける事は難しいだろ。
それと同じって事だよｗ

需要ありまくりだぜ。手伝ってもいいぐらいだ。
メダロット、よく知らんけどなw

>>539
再提出

おさかなくわえたドラ猫ってほど可愛いもんじゃないけどな。
銃持った犯人を警官が一人で追い詰めるって感じ。

んで逆上した犯人に撃たれて「何じゃこりゃぁぁぁあ」→殉職

宇宙メダロッターX＝メダロッド

第二部は黒歴史として封印。

つまりだ、1セグメントに一個だけしか行動できないからいけない。
移動半分に抑えたら攻撃可能（ただしペナルティ有り）とかも作っとけば良かったんでは？

全力移動＝移動力すべて使用
移動攻撃＝移動力半分使用で1回攻撃（ただし命中ペナルティ有り）
攻撃＝ペナルティなしで1回攻撃

これだけでもだいぶ違うと思うがな。

俺はリプレイの追加データあたりで
「射撃行動時に位置調整（方向転換含む）できる戦闘技能」
が追加されると見たがどうか。

SNEがそこまでややこしいの採用するとは思えない

>>540
装備部分を脚部、右腕、左腕、頭部に限定して
ゲームデータを流用すれば割と簡単に出来るんじゃないかと思ってるんだ

>>548
プロット式から脱却してうまく回せるようにしてくれ

プロット式を残したままMAPを３×６マスぐらいにすればいいんじゃね？
武器の射程も短くしてさ

対移動ばかり軽量SS機も大して問題ではないと思うけどねぇ
確かに最後ダイス運頼みにはなりやすいとは思うけど・・・

自分は軽量SSだけれど、移動してても余裕で避けれるって気はしないんだよね
相手の最適射程を外すように移動しないと怖い

移動ボーナスがはいっていても最適射程ならダイス出目14以上で食らうわけで
で、出目14だとまずB以上の命中だから、大抵の武器で装甲が抜けるわけよ
片足ヤラレルだけで移動力半減で読まれやすくなるから厳しいし、胴が抜ければそこで終わり

1発で沈む可能性が高いからちょっと分が悪いけど撃っておくって戦術取られるとキッツイよ

つか、戦闘シーンのみのリプレイを希望。

つーか、純粋に興味として、逃げ撃ち対追い詰めは見てみたいね
もしオンラインで対戦ゲームできるなら、してみてもらいたい
結果を出せば、みんな主張を認めてくれるだろうしな

>>551
2D10で14以上ってそんなに頻繁にでるものか？
期待値だと11くらいにならん？

>>551
同意。
キャンセルは各タイミング開始時だけで、
キャンセルしなかった場合、攻撃は成立しなくても弾薬消費。
というルール（P58　弾薬の消費）がある為、
GMした時はキャンセルし忘れたから、とりあえず命中判定を振ってました。
ちなみに2d10の出目の確率は
2、20…1％　3、19…2％　4、18…3％　5、17…4％　6、16…5％
7、15…6％　8、14…7％　9、13…8％　10、12…9％　11…10％

>>554
14以上は28％になる。

>>554
2D10の期待値は11で間違いはない。
14は出ないことはない数値だな。
弾数に制限があるのに狙うのは勇気いるけど。

つか逃げる人は最適距離に入らないように動いてるんだろ？
んで運悪く最適距離に入った場合でもこの確率じゃ逃げ有利なのは間違いない。

公式QAでた。
実プレイに大きく影響がありそうなのは接近移動の制限くらいかな。
激突の無限連鎖かあ、狙ってみたい。

>>554
（１＋２＋３＋４＋５＋６＋７）／（１０＊１０）＝０．２８
４回に一回ぐらいは当たるな。

激突の無限連鎖とはなんかわくわくする響きだな
GMでもなきゃ狙いにくそうだが

>>555
どういう計算方法なのかわからんのだけど、11以上が出るのは47％なの？

逃げ撃ち対追い詰め論争はいいんだが・・・
これ射撃しあうだけで読みとか関係なくね？

ＳＮＥのホムペでエラッタとＱ＆Ａが追加されてるよ。

バルカンはなんもエラッタなし。Ｑ＆Ａにも回答はなかった。
あと、激突で無限連鎖が続くらしい…まーほとんどありえないけど

(　 ＾ω＾)・・・

激突で移動不可の地形に放り投げるとかできんの？

HPの高い機体同士を隣接するように移動させて、移動終了時にどちらかが相手に重なれば発動か
以外と簡単だな

>>565
＞HPの高い機体同士を隣接するように移動させて
相談不可相談不可

GMなら楽勝じゃん

これって、相談が出来ないわけではなく相談したらそれが相手に筒抜けになるだけだよね？
じゃあ聞こえてもわからないようにちょっとした暗号みたいにしておくのはありなのかな？
符丁みたいなのを用意するとか

>>560
足し算もできないのか？

>>568
相談はできません。

>>568
>>2

そっくりな馬車が２つ壊れてるから、黄色い畑の裏で弁当作ってくれないか？

>>572こ、ここでその台詞を聞くことになるとは思わなかったぜ。
　だが、その台詞はお前…機体からパーツ抜かれるぞｗ

>>560
（１＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋８＋９＋１０）／（１０＊１０）＝０．５５
だから５５％だな

>>568
・PCは機体の中
・外部マイクで話すことはできるがその場合相手に丸聞こえ
・PCは機体の中、符丁なんか出せない
つまり、符丁なんかで知らせるのは無理
ただし、「俺の機体は機雷を置くときは常に機体の右に置く」とかあらかじめ知らせておく（筆談などで）ことは可能

スレ見てると読みあいのゲームにはとても見えないんだが。
たんに撃ちあいのゲームじゃねえの？

こういう馬鹿にはなにをいっても無駄だしな

＞外部マイクで話すことはできるがその場合相手に丸聞こえ
だから符丁を決めておいて、それを言うんだろ？

それに、せっかくの人型なんだから、ハンドサインとかは出せないのかな？

その28％が致命傷である場合が多いからキツイのよ

タイマンで１０R逃げ切れば勝ち
お互いの機体の射程も全てわかっている
って感じでの戦いなら相手の最適射程に入らない読みをあてやすくなるんだけれども・・・それでもMAPが狭いからねぇ

射撃戦で追い込んでいくタイプの機体なんかだと10マスまでの全射程カバーできるように組んであったりするし・・・その機体に真ん中陣取られたらMAPのほぼ全域を射程内に収めることができるそうすれば後は武器選択の読みだけにナル
1発あてれば問題ないって感じだし・・・交換強化も使えば「当てる」ことができるから
それにA判定だと大体の装備で胴の装甲抜けるから1激で終わる可能性もある

イケイケ戦術でやればそこまで其処まで分が悪い戦いじゃないと思うけどね

お互いが消極戦術で硬直するのはどのゲームでも同じだと俺は思うし

>>576
ルール読まないからじゃね？
あと馬鹿の風評に毒されすぎ。

>>579
胴に何も装備してないってことはないだろうから、最低2撃じゃないの？
まあフォルニッセの場合はどこに当たっても４〜５発しか耐えられないから、
３体くらいで囲んで撃ちまくればそれなりに落とせるだろうが。

＞581
いや、SSは胴のスロットが１で部分装甲が16なのよ
で、胴の全損の効果が「戦闘不能・パイロットは瀕死」になるんよ

胴命中のダイスは10〜12だから頻出値でもあってね・・・


ああ、出会い頭のまぐれ当たりで一撃で落とされたさ・・・・（遠い目）

何か勘違いしてるようだが部位の全壊は装備が無くなった時じゃなくて破損させる装備が無い状態で部位装甲抜けた時だぞ

それに、交感強化使えば片方のダイスは常に10。
d10振って1〜4で当たりという場面もある。

＞583
うむ・・・確認した
どうやら卓全員勘違いで裁定してたようだｗ

>>582

>胴命中のダイスは10〜12だから頻出値でもあってね・・・

これだから算数もできずに適当に生きている馬鹿は笑える

２Ｄ１０の分布を２Ｄ６くらいの感覚で見てるのかね。

2d6で6〜8がでる確率は44.44%
2d10で10〜12がでる確率は28%

あってる？

>>585
分かってもらえて何よりだ。


>>586
各部位への命中率
頭：12%
胴：28%
足：15%（左右それぞれ）
腕：15%（左右それぞれ）

だから、他の部位に比べて当たりやすいことは当りやすいよ。

＞まあフォルニッセの場合はどこに当たっても４〜５発しか耐えられないから、
＞３体くらいで囲んで撃ちまくればそれなりに落とせるだろうが。
軽量級に3体もかまってる間に他の敵に集中されて一機落とされたりとかないか？
他の機体の有無もちゃんと考えろよ。

腕は腕で軽量級が実弾武器積んでる場合一発の被弾で攻撃不可になるんだよな。
EN武器なら何とかごまかし効くけど。

>>588
あってる。
代わりに部位狙い成功確率を検算して貰えると助かる。自信が無い。
http://emch.s292.xrea.com/probability.htm

部位狙いで胴を落とす確率は

1回目が10〜12：28%
2回目が10〜12：(1-0.28)×(0.28)=0.2016
20.16%
3回目が10〜12：(1-0.28)×(1-0.28)×(0.28)=0.145152
14.52％

合計して62.68％……で、計算あってる？

……って、検算して、か。
ボケた。ごめん。

>>590
囲んだ場合、フォルニッセの背後を取った機体もあるだろうから、命中率が上昇している可能性も高い。
問答無用の機雷や、グレネードなんかもあるので、場合によっては早々に墜とされる事も考えられるよ。

>>593-594
ありがとうｗ

バルカンのタイミングが移動ってのはどうすりゃいいのさ
これは敵の移動前に攻撃できるってこと？

バルカンはメールで一応質問だしたから
２週間くらいしたらまたなにか変化があると思う…あって欲しいな

いきなり改造前提、全員射撃機体で移動するフォルニッセを追うという前提で語られてもな・・・

>>599
逃げる香具師を追うにはここまでやらなきゃダメってことだろ。
っていうか発端は白兵機体では射撃機体に勝てないじゃなかったっけ？
んで白兵機体なんて馬鹿な機体選ぶ奴が悪いってことに落ち着いたんじゃ。

>>600
途中で平地を逃げるフォルニッセを10Ｒ以内に落とせるかってシナリオはどうですか？って意見があったからそっちにシフトしただけだろ。
白兵機体が使いにくいのはガチ。

まー白兵機体は確かに使い辛いけど…
やはり漢の浪漫としては、めざせゼンガー親分だよな。

>>602
だよなー
無駄にLLサイズの重装甲にホイールとブレード系つけるよなー

プロッティングじゃなくて行動順処理なら白兵機体使いやすいんだけどね。
追い詰めも簡単だし。

その辺りもＡＣっぽいな
一応旧作の定石ホーミングもできるようだしｗ

>>604
”簡単だ”と”面白い”はイコールじゃないからしょうがない。

別に今面白いわけでも無いけどな

>>607
”君が面白くないと思う”と”他の使途が面白くないと思う”もイコールじゃないんだ。

ところで、面白くも無いシステムのスレになんでこびりついてるんだ？

被害者を減らすためでしょ
体験者として。

積極的善人乙

まじめな話このスレ何人で回してるんだ？

俺一人

ＲＯＭ専ならここに一人

>>611-613
自演乙

アラクネが3匹くらいよってたかってアンカー刺して
引き摺り回してる状態ですね

その場合どうやって処理するのかしら？

アンカーは有効射程武器だからなぁ

ところで、機体の真横はどうしてる？
背後扱い？正面扱い？

真横は正面だよ

>>618
サンクス

あんまりロボットの戦闘っぽくないんだよなぁ
理由はあんまわからんけど。

射程が重なる武器は一斉射撃ＯＫとかなら面白かったのかもしれないがプロッティングとは合わないからだめか。

チマチマ武器を追加していくしか発展性が無いな。

>>622
シナリオ追加って手もあるぞ。
とはいえ発展性は正直微妙。

ハッテン性はいかほどかな

交感強化って遠距離だけか？
白兵武器ｶﾜｲｿｽ

とりあえずこのスレを読んで思ったんだが、
結局読みあいといいつつ読みが必要なのって白兵する時だけでは？

>>625
白兵も含む。
P062「成立の確認以降の手順」参照。
交換強化は命中判定の中の下部項目だというのがポイントだ。試験に出るぞ。

うほマジだサンクス
よかたー交感強化できて
これで今度の試験もばっちりだ

>>626
相手に撃たれないようにしたり、こちらの攻撃を当てやすくするためにも必要ですよ

>>620
漠然とだが、なんつうかロボらしい行動とかが表現できてない感じ。
例えば防御判定が無いから身をひねって攻撃をかわしたり盾で受けるとかっていうのができない。
どっちかっつうと相手が狙いを外したって感じで、白兵以外は車輌でやりあってるのと大差ないような。

>>630
回避ができないなんてむしろロボらしいじゃん。

移動することで回避値上がるって>>630は知らないのか？

ガングリフォンとかあーゆー系統のロボらしさだと思えばゴハン２杯はいけるよー

考え方の差だね。
ガンダムとか、日本のアニメのロボットってかわすとか楯で受けるとかが多い。
バトルテックとかは、当てられないように動いたり、装甲で耐えるっていう考え方だし。

よりアニメ的な動きを期待してたって事かね
しかしプロット方式で盾とか体をひねるとか大変じゃね？

･･･そうでもないか
特殊で防御＞部位指定で、攻撃をその特定の部位で受けるとかあってもいいかもしれない
シールドで装甲増やしてもHPが増えるわけじゃないから、本当に急場しのぎでしかないけど

>>632
動いてる方が停まってるより当てにくいなんてロボじゃなくても同じだろ。

>>626
マジレスすると、白兵するうえで読みは超重要。
移動攻撃とか相手がどう動くかを予想してないと外れるから。
でもね。相手が逃げちゃうと白兵は意味ないんだ。さびしいね。

その他の行動は一部の特殊行動除いて読みが当たろうが外れようがそんな気にするほどのことじゃない。

プロッティング要素のためにそういう要素を切り捨てたんだろ＞回避判定
精神コマンドとかはプロッティングルールでは使いづらいしな

正直プロッティングより行動順にして精神コマンド使えるようにしたほうが面白かったと思う
そうすることで機体のバリエーションも増やせてしかも遊びやすくなり、読みあいもしやすくなると思うんだが

以下妄言をつらうらと
最初に精神コマンド3つ選んでさ（相談可でも不可でもＯＫ）
「加速」で移動力を上げてはなれたところに移動して安心してる敵に白兵攻撃しかけたり
「熱血」でダメージ+10したり、「集中」や「ひらめき」で命中を10増やしたり減らしたり
「再動」でもう一回動いたり、「補給」や「修理」で回復したり・・・
くそ、くそ！

なんだ、ただのスパ厨か

>>638
キミがスパロボすきなのは良くわかった。
だがな。
そういうデータバランス調整が必要そうなのはＳＮＥには無理だ。
なんどもテストプレイしなきゃいけないからな。

>>640
それじゃあスパロボがちゃんとデータバランス調整されてるように読めるじゃないか。

>>638
スパロボで遊べば？

>>642
いやそのりくつはおかしい

スパロボTRPGを作れば？

>>643
なぜ？
638の条件はほとんど満たしてないか？

>>641
スパロボはユニット間のバランスというよりこのキャラ（機体）はこういう性能だろうっていうのをデータ化してるからな。
使えない奴はとことん使えないが仕方がない。だってそういう設定だもの。

>>638
結構面白そうだがバランス調整が難しそうだな。
この組み合わせ異様に強いとか死にスキルとかを出さないための調整が非常に大変だ。
その点プロッティングはバランスが悪くてもＰＬのせいに持っていけるからな。

ひらめき…高速反応のことを忘れないでください。かなり難しいものだけど
けど、熱血や加速みたいな効果は追加されてもいいと思う。
ソルジャー専用戦闘技能とスカウト専用戦闘技能とかも欲しいかな。

>>646
> その点プロッティングはバランスが悪くてもＰＬのせいに持っていけるからな。
そりゃ「高速機体で逃げ回って居れば千日手」とかあほな事を言っていればそのＰＬの問題だといわれるのは仕方が無いと思うぞ。

回避なんて欲しがる奴は戦闘下の位置取りができない奴だ

自分は戦闘中は無傷でないと嫌だとしか聞こえないし

>>649
回避がないと大艦巨砲主義マンセーになるからだろ

>>自分は戦闘中は無傷でないと嫌だとしか聞こえないし

　あんた漢だね。
　やっぱ腕の一本や二本くらいもっていかれるくらいの覚悟で行かなきゃ。死中に活を見出すというやつですな。
　逃げ回る奴て…敵前逃亡のチキンやろうだよな。
　なんでそんな奴が傭兵してるんだろうとか、安全に稼ぎたいならＥＭ売ればかなりの額になるとおもうぞ。
　それこそ贅沢に暮らさなければ一生楽にくらせるんじゃないか？

>>638
ＴＲＰＧとしてならそういう路線のほうが正しい罠。
ロールプレイしやすいし。
ただ既出だがやっぱりシステム製作にマンパワーさけないＳＮＥでは今みたいなシステムしかできなかったんじゃないかと。

精神コマンド3つ選択して対戦ってのは面白そうだな。
相手が何持ってるかわからないから読みあいも楽しそうだ。
ただプロッティングと相性が悪いのと機体数が多くなると処理が大変じゃないかって難はあるが。

前者はともかく後者はＧＭの機体の搭乗者を一般兵（精神コマンド1つしか持ってない）にすればＯＫか。

>>652
ロールプレイとゆう言葉の中に自分の行動が成功する／している予定調和なんてないぞ
そりゃキャラクタープレイ(古いな)を成立させたいが為の自己英雄意識だろ

>>654
ゲームだし。
ここで決める！とかやらせんよ！とか言いたいだろ。
日常生活で使う機械なんてないんだし（使ってたら痛い人だ）

大人しくカオスフレアでもやってればいいのではないでしょうか？
あれ確かロボットもあったよね？

カオスフレアはいいな。
スーパー系ロボロールプレイが楽しめる。

ロールプレイ否定するんならＴＲＰＧやらなくてもいいんじゃないだろうか

>>656
ガンダム系リアルロボット、バルキリー系可変ロボ、ゾイド、勇者ロボ、フロントミッション系歩行戦車が今のところ実装されてる。

妄想力が高くないと楽しめないけど。

カオスフレアはあーゆーもんだから諦めている
ロールプレイは否定していないし、キャラクタープレイがしたけりゃエムブリを選択する理由が分からない

>>661
おや馬場信者の方だ

>>655
言えば良いじゃん

交感強化や高速反応を使いながら言えばいい＜ここで決めるとか、やらせんよよか

ハウスルールの提案なんだが、
ニュータイプの先読みのような能力を表現するために、
1戦闘に1回だけ、敵1体のプロットを見られる能力というのはどうだろう？

導入する場合にはこの能力の代償に通常の能力を下げるということで
過去ログが見られないんで今更の話ならすまん

流れぶった切って今日サークルにエムマのルルブ持って行きました！
もう大人気！みんな争うようにルルブを取り合って機体のデザインについて熱く語り合いました。
おかげで今日のセッションは盛り上がりましたよ。
楽しかったなアルシャード。
やはりエムブリオマシンは素晴らしいルルブですよ。

>>658
一人でエキサイティングしてる所を悪いが。誰が否定したんだ？

>>664
移動位置が運だよりだからな。
たまたま攻撃しやすい位置にいた目標に攻撃してそれは恥ずかしい。

>>668
日本語でおｋ

まあ、否定的な意見を言い出す人間の脳内では移動とか行って良い位置に付けるかどうかは「たまたま」なんじゃないかな。
そら、そーゆー人には楽しめれんわ。

否定的な意見は無視して楽しかった事を話せばいいんじゃないかと思うの。
まじめな話遊ばれてるかどうか不安になるし。

流れ無視してすいませんが、ちょっと宣伝させてください。
月曜日お暇な方、よかったらオンセメン簿スレで募集してるセッションに参加しませんかー？

オンラインセッションメン簿スレ16
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/782

>>655
英雄やるゲームじゃなく傭兵やるゲームなんでおとなしく、英雄系ゲームでもやっててくださいって感じだな。
具体的に言うとフレアとかフレアとかフレアとか。

>>658
ロールプレイなんて否定されて無いような。
ロールプレイすれば恩恵受けれる物じゃないと肯定されてないと思う方ですか？
そんな一部のゲーム引き合いに出されて文句付けられてもね……

>>659
けどリアル系は実質武器鎧と変わらないしな〜
特技とか大味だし、スパロボ系だな。
アーマードコアとかそっち方面じゃない。

>>670
たまたまじゃね？
白兵攻撃成功なら読み勝ったとか言っていいと思うけど。

すげぇ、たまたまでいい位置とって
あらかじめ決めておいた敵がたまたまいい位置に来るのか。

>>674
つまり君は何も考えずに移動しているわけだ。

>>675
たまたまだなｗ

>>676
馬鹿な事を。
何も考えず射撃しているだけだ。

たまたまがダメならどんなゲームもダメな気がするな

たまたまたまたまと・・・
下ネタいい加減にしろ

>>679
普通に自分の手版で行動なら予測は必要ないだろ。
相手動かないんだからそこめがけて攻撃すれば言いだけの話。

>>681
でも相手に攻撃が当たるのはたまたまですよね？

>>682
そうだけどそれとロールプレイに何か関係が？

>>683
関係ないよね
たまたま予測が当たろうと

>>682
敵めがけて当たれーとか言いながら攻撃→ミス
何の問題もないんじゃなかろうか。

>>685
それがプロット制だとなぜかダメになる人がいるみたい

敵を捕らえた、とか言いながら移動→あさっての方向へ爆走

だと、ちょっと恥ずかしさが違うな、たしかに

>>687
そりゃ捕らえてないのに捕らえたと言うからじゃね

>>687
台詞をしゃべるときは、もう相手の移動は終わってるんだから関係ないだろ
移動の読みが外れてキャンセルになったんなら黙ってりゃいいし

あーそれで質問。移動の処理についてなんだが、
相手の移動の結果を見てからキャンセルしたり出来るの？

移動は同時処理だと聞いたんだが。

>689
つーか読みが外れてキャンセルになったら
「なに!?この俺の間合いから逃げただとぉ!?」
とか言っとけばいいんじゃね？

>>690
キャンセルは各タイミングの頭

とりあえず>>671を音読するべきだと思うんだ

シチュエーション的にかっこよくないってのはあるかも＞たまたま
逆にかっこよくなる場面もあるけど（読み勝ったのが誰の目にも明らかな場合とか）

ふと思ったんだが、

・互いにアンカーを撃ち合って両方とも相手に当てた場合
・同じ機体に別々の二機以上がアンカーを当てた場合
・ある機体にアンカーを当てた機体が、
　さらに別の機体からアンカーを当てられた場合

それぞれ位置関係はどうなるんだろう？

「そこだ！」と叫びながら明後日の方向に攻撃をして、
「なに読まれてるだと」という負け台詞を吐いてみる。
そして、
「いやいや、それ味方だから」と突っ込みをいれればＯＫ？

上の例だと、「当たった」と言いながら外してるよな物だからな

>>694
うるせえばか

>>694
1、3は、元いた場所の正面の座標で良いんじゃね
リアリティはないがw
2はGMがどっち優先か決めるしかないね

判定なり何なりが終ってからロールすると恥ずかしくないよ
って池上先輩が言ってた

ずっと射撃してたり、狙撃→射撃のタイミングで敵が離れたりしたのに決めセリフ言ったら恥ずかしいね

決め台詞にこだわってる人は、
何で結果がでてから台詞を言う事ができないんだろう？

>>701
言いたい時にセリフ一ついえないのか

>>673
ばっか英雄系と言えばルリルラ(ry

言いたい台詞があるのならそれなりに努力が必要だってことじゃね？
読みも何も放り出してただ格好いいことがいいたい人は、上のほうにもあったけどカオスフレアやってればいいんだし

完全に雑談スレになったな・・・

努力しても駄目な人間は切り捨てるんだな。

>>706
タイミングはからずに言いたい時に言えば良いと思うけど
それで台無しになるのはルール限らないからね

プロッティングが嫌なら他のシステム遊べばいいだろ！
うんわかった。

完

判定する前に成功してるのを前提にカッチョイイセリフを吐くのは悪くない
問題なのは判定が失敗だと、そのカッチョイイセリフを続けられないPLの腰抜け感だ


アンカーなんだから、軽い方が引っ張られるとか・・変か

>>705
実プレイで楽しんでる人がいないからね。
この出来じゃ肴にクダ巻しかないでしょ。

>>702
タイミングもはからずに格好いいこといってりゃ
格好よくなると思ってんのなら、
お前さんＴＲＰＧ自体向いてないぜ。
格好いいことを格好よく言うためには、
時に言いたいことを我慢するのも大切。

こりゃカルテット行き確定だな

軽い方が引っ張られるのはいいかもね
激突した場合も軽い方が吹っ飛ぶわけだし

>>711
そのタイミングを自分で決められないのが問題じゃなかったのか？

格好いい台詞ってのはその内容とタイミングが合ってこそだよね
何も考えずにスキルだけ使って決め台詞より、上手く読みきってそこにスキルを重ねて決め台詞の方が何倍も格好いい
格好いい台詞を言いたいだけの人はなり茶でもしてれば？

>>714
言った後に台無しになるのが問題って話だったと思ったけど？
で、それはタイミングはからないなら当然だということだ

>>715
上手く読みきれずに台詞最後までいえずムギャーオという図が浮かんだ

>>714
「ＦＥＡＲゲーならブレイクスルー使う時に格好いいこと言えば
確実に決められるのに〜」とか思ってるのか？
ふ、青いな。

まあ、プロッティングってのは特殊だからな。
他にこんなことしてるゲームないだろ？

格好いいシーンの演出が読み頼りになっちゃうのが嫌な人がいるのかね
そういう時は適当にやって、たまたま上手く行ったときになんか煮え台詞はいときゃいいんじゃね
「計画通り（ﾆﾔﾘ」とかやって「嘘付けｗｗｗｗ絶対たまたまだろｗｗｗｗｗ」とかなるのも面白いと思うよ

てゆーか、そもそもＴＲＰＧに決め台詞は必須じゃないだろ。
決め台詞が言いにくいからといって、システムの欠陥には結びつかん。
単にそういうゲームだっていうだけだ。
自分が気に入らないゲーム＝世間的に見て駄作、という価値観は
いい加減なんとかして欲しいぜ。

>>721
世間的に見て駄作だと思うぞ＞ＥＭ

>>722
具体的かつ論理的に、何故駄作なのか言わないと
ただの誹謗中傷で終わるぞ。

>>721
決め台詞とか関係なく駄作じゃね？
ＴＲＰＧとして出した時点で終わってたと思う。

FEARゲーが燃えとか萌えを重視するように
SNEが重視してるのはダイナシ感なのではないかと思えてきた

このゲームはデモンパに勝るとも劣らないダイナシエナジーを秘めている！

っていうか誰が面白いと思ってるのかが気になる。
わりとマジで。

gdgdの中でこそ得られるカタルシスもある、とか考えてそうだ
SWからしてそんなかんじだし

>>726
・・・・・デザイナーかな？

むしろダイナシエナジー量でも期待外れなんだが
後発ならサタスペくらいはほしい所

わかる人にはわかる面白さなんだろう。
多分。きっと。おそらく。

>>728
デザイナーは不満あるんじゃないか？
ボードゲームとして出したかったらしいし。

分かる人を増やすようなつくりじゃないのが問題だな。

分からない人間がスレで頑張りすぎてて痛いのは禁句？

>>733
わかる人間がスルーを知らないからなｗ

>>729
サタスペまでとは言わないが、もっと何とかならなかったのかな。
生身での戦闘その他のルールとか、モンスターとか。
モンスターを上手く倒すと装備の材料を取れるとか、それと鉱石を消費して強化するとか。

もっと頻繁にファンブルがでるバランスなら……

ファンブルで服が脱げればよかったんだよ

>>734
だいぶ多くの人が無視してると思うよ。

パーツでファンブル値を増したり出来なかったっけ

俺はむしろクリティカルが微妙だと思うが

>>738
まあ、このスレ自演で盛り上げてるしな。

>>735
どこのモンハンだそりゃｗ

デモパラといいエムマといいルルブがアニメ絵になってきたのはＳＮＥの凋落ですか？

いやSNEといえばアニメだろ

ルルブの表紙がアニメ絵なのは恥ずかしいそうですよ

なんていうかお前ら弱いものいじめ大好きな。
もっとやさしくしてやれよ。
今ＳＮＥは迷子でどこへ向かえばいいのかわからないんだから。

>>736
頭が壊れて精神瀕死だとかなり出るけどな！

アニメ絵か・・北斗の拳かMDガイストみたいなアニメ絵でも恥ずかしいっちゃ恥ずかしいか

まぁでも月間検索数ではＦＥＡＲげー合計よりＳＮＥげー合計のが圧倒的に上なのよね
２ちゃんのみで局地的に人気なのがＦＥＡＲげーというのが世間での事実

まああれだ
ここを荒らしてるのはライトＦＥＡＲオタでＦＡだなｗ

ライトじゃないとおもうよ
再起不能レベルの基地外

俺はＦＥＡＲ引き合いに出してるだけのＳＮＥアンチじゃないかと思う。

いや。

>>673
傭兵がやるにはリスクがでか過ぎるんだな＞EM乗り
傭兵の持ち物って設定自体が陳腐だ。

ロールプレイを支援するギミックを積んでいるものだと思うがな、TRPGは。
まあ、EMはTRPGという名前をかたったSLGで詐欺だけど。

かわせないどーのコーのはたしかにおかしな発言だがな、遮蔽の利用とかあるんだし。

あれ。
ＦＥＡＲ厨笑いが始まった途端に>>753みたいなのが発生するの？やばくない？

金と出世のために命がけ・リスクの高いことをするが傭兵だと思っていたが
認識の異なる人間がいる世界。

TRPGの設定なんて、陳腐なぐらいで丁度いいだろ。
斬新で高尚な設定されちゃ、敷居が高くて入り難過ぎるわい。

>>756あたりがいい逃げ道だと思うよ

陳腐だと思うがドラゴンアームズみたいに軍属で縛るよりかは
気楽にシナリオ書けると思う。

高尚だが使いにくい設定よりは陳腐で二番煎じしやすい設定のほうが好きな俺はFEAR厨

>>756
プロッティングの時点で他よりだいぶ敷居が高いと思うが。

ぐお、かぶった。
ちなみにドラゴンアームズが高尚だといっているつもりはない。まったくない。

傭兵って戦意が低くてその日暮らしの金のために戦争を長引かせる存在だと思ってた。

ＦＥＡＲ厨笑の話題を必死に逸らそうとするレギュラー陣乙

>>754
・・・今日の馬鹿か、こいつ。
上の見てFEAR厨とか。
遮蔽あるのにかわす努力できないのおかしいって書いてるのに。
これってEMがかわす行為できないってのの反論だろ？

話題逸らそうと必死だなｗ

>>763
読解力足りなさすぎない？

＞金と出世のために命がけ・リスクの高いことをするが傭兵だと思っていたが
金は儲かるかもだが、出世は無理だな。
リスクが高いこともそんなにしないよ。
できるだけリスクを回避しなけりゃお金儲けできないじゃん。

今日の馬鹿がはじめて信者に振られた件
いままでの苦痛の仕返しかな

>>765
実際、詐欺だろ＞EMがTRPG
作者自身がSLG出したかったって言ってるのに。

史実の傭兵について語りだしたらまた一晩で200くらい進むんだろうな

ファンタジーでは傭兵の立身出世はわりと王道なんだが

現代の傭兵と中世の傭兵を故意に混ぜればもっとgdgdするよ！

さらにリアルリアリティ的に戦場でのEMの用法を語りだせば完璧だな。

>673 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 20:18:06 ID:???

>753 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 23:20:42 ID:???
>>>673
>傭兵がやるにはリスクがでか過ぎるんだな＞EM乗り
>傭兵の持ち物って設定自体が陳腐だ。
>
>ロールプレイを支援するギミックを積んでいるものだと思うがな、TRPGは。
>まあ、EMはTRPGという名前をかたったSLGで詐欺だけど。
>
>かわせないどーのコーのはたしかにおかしな発言だがな、遮蔽の利用とかあるんだし。

>754 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 23:22:06 ID:???
>あれ。
>ＦＥＡＲ厨笑いが始まった途端に>>753みたいなのが発生するの？やばくない？

>763 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 23:35:02 ID:???
>>754
>・・・今日の馬鹿か、こいつ。
>上の見てFEAR厨とか。
>遮蔽あるのにかわす努力できないのおかしいって書いてるのに。
>これってEMがかわす行為できないってのの反論だろ？

>764 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 23:36:03 ID:???
>話題逸らそうと必死だなｗ

「今日の馬鹿」ＦＥＡＲ厨叩きが始まった途端3時間(80レス)前の話題にレスをはじめた>>753

少なくともＥＭ乗りは出世できるよ。
生産できない希少な兵器であるわけでムリヤリ権力で奪えば傭兵の力が借りれなくなるからどの国家もしないとも書かれてる。
ワールドガイドの小国家連合ベルカニクス共和国の評議長は元凄腕の傭兵て書かれてる。

都合のいいリアルリアリティだけしか見えない系統の基地外なんじゃないの？
リアルリアリティを煽りのために利用してるわけでもないってのが終わってるけど

>>694
面倒だから処理順でいいじゃん（処理の早い順にＡＢ、目標が別にいる場合はＣ）

・ＡＢが互いにアンカーを撃ち合って両方とも相手に当てた場合
Ａの正面にＢが移動してから、Ａが移動後のＢの正面に移動

・同じ機体Ｃに別々の機体ＡＢがアンカーを当てた場合
Ａの正面にＣが移動してから、Ｂの正面にＣが移動

・ある機体Ｃにアンカーを当てた機体Ａが、
　さらに別の機体Ｂからアンカーを当てられた場合
Ａの正面にＣが移動してから、Ｂの正面にＡが移動（ＣはＡのいた所に置き去り）

先の移動で射程から外れたら次の移動はなし。
同時扱いってのとは違っちゃうけどな。

>>775の書き込み直後、同一IPによる連続投稿警報が出た件ｗ

相変わらずFEAR厨叩きにはレスが付くね。
次はFEAR厨叩き≠FEAR叩きすら理解できない人たちのFEAR擁護ターンかな。

なんじゃそりゃ

専用ブラウザを使っていない環境では
厨房が連続投稿をはじめた途端アクセスできなくなるんだよ

それが事実だとしたら
次は、２ちゃんブラウザの普及率も把握せずに非ブラウザ利用者を叩く
ある種の照れ隠しが始まる予感

山形在住の女装好きのリアルｹﾞｲロボマニアﾆｰﾄ
別名メックスレの恥部”ミッキー”いるね

何このソスレ

>782
馬鹿野郎、ソスレはこんなもんじゃねえよ

いや。ミッキーが通報された後のソスレはここよりまし。

どっちもアンチが頑張ってるだけだけどな
それがFEAR信者の仕業とはいわんが
いわなくても簡単に分かることが世の中にはあると思う

>>779
と言われても、俺の書き込みは今日に入って775と778だけだが。
まぁ証明しようもないけどな。

それって更新関係なくて、>>776の原因はこのスレへの書き込み確定なのか？

>>786
yes

そうなんだ、よくわからん。

IEで開いてみたけどわからんなあ

ミッキーってなに？
通報されたってなにしたの？

>>694
エムブリオマシンは宣言と結果は同時適用だが、
処理自体はＧＭの左隣のプレイヤーから順番に行う。P054参照。
ゆえに、ルールを杓子定規に解釈するならば、
「アンカーによる移動先は、射撃タイミングの開始時の座標によって決定される」
「射程距離（射撃が成立するかどうか）はアンカーによる移動の影響を受けない」
という点を除いて、>>775でおおむね正しい。

>・ＡＢが互いにアンカーを撃ち合って両方とも相手に当てた場合
正確には、
「ＡはＢの正面座標に移動、その後、ＢはＡの移動前（射撃タイミングの開始時）の正面座標に移動」
となる。
試験に出るエムブリオマシン講座そのに。

板か鯖で一まとめで、警報出てる間に俺と同じＩＰかプロバイダの奴が書き込みしようとしてもはじかれるとか
おなじく警報出てる間に更新時しようとすると警告画面が出るとかいうならまだわかるんだが。

更新もしてないのに急に警報がでるのか？

>>791
まあ、アンカーによる移動は最後だけどね

アンカー同士の話だからいいんじゃね？

>>794
射撃タイミングのアクションの処理は左隣から順番に
アンカーはタイミングの最後に処理だ

>>795
いや、通常射撃には影響しなくても、アンカー使う連中内での処理順とか、
アンカーの射撃が成立するかどうかは移動前を使うって意味なんじゃないの？と

>>793が「アンカーによる移動は最後（だから通常の射撃には影響ない）」という意味じゃないなら
俺の勘違いだ、スルーしてくれ。

>>753
ロールプレイを支援する物をつんでるのって熱血専用と番長学園とカオスフレアと、あと何かあったかな？

>>761
初期はそんなのバッカだったが、立て直した英雄が現れた結果そういう奴らは淘汰されたという設定。
今は英雄も暴走気味だけどね。
大方国家がＥＭ狩りに傭兵を襲ったら傭兵全員で対処するとかいう掟でもあるんだろうさ。

>>796
アンカーの処理はアクションだからGMから左回りだろ
で、アンカーによる移動は射撃タイミングの最後だ

>>797
多分、ブレイクスルーをロールプレイ支援とごっちゃにしてるんだろ。
「神業使う時には自分主役でＲＰできる！ウマー！」みたいな。

処理は先にして移動だけ後っとことか？
前やった時は処理ごと後回しにされたからわからなかった。

天羅系を忘れるとは……

元々サイバーパンク2.0.2.0のライフパスはロールプレイ支援用のギミックだったはずで、
その流れに従うならばエムブリオマシンの経歴チャートはロールプレイ支援用ギミックと言っていいはずだ。

↓以下「老害は巣にカエレ」の大合唱をお楽しみください。

>>800
そうだよ
「命中したら移動させる。この移動は射撃タイミングの最後に行われる」だからね

むしろ頑張りすぎた>776が連投規制に引っかかっただけのような気がしてきた

相変わらず優しいスレでつね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm707485
これでも見ながら和もうぜ

そんなことより実プレイしようぜ

妄想の世界に逃げ込むしかなくなったか・・・

>>804
>>776にしか見えない、我々には意味不明なことを
必死で証明しようという>>776姿勢は美しかったとおもう

スレの中で輝いていたぜ！





EMと関係ない話題なせいで。

>>806
思わずコーヒー噴出しただろうが馬鹿野郎。

連続投稿警報でぐぐっても
同一ＩＰの書き込み規制の話ばっかりで
>>779みたいなことは出てこないんだけど

通常ブラウザで、卓板なのに「このスレは人多すぎ」とかでてると誰か必死になってるのなーとは疑う。

>>812
スレじゃなく板とか鯖で多すぎ判定してるんじゃないか？

だがエムブリスレだけ人多すぎで見れないことは良くある。
卓上板の他のスレは全部読めるのにな。
専用ブラウザ使っていると気がつかない事象なんだろうな。

勢い判定見てるとここが異常なのはよくわかるぜ。今でさえダードより早いからなｗ

しかし、悲しいかなここでの流れはアンチと擁護の無意味な攻防なのであった。
ああ、なんて卑しいんだろう

ヒトは卑しく浅ましい
だからこそ愛おしく、悲しみも喜びも分かち合えるのだよ

770 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 23:45:58 ID:???
771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 23:48:37 ID:???
772 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2007/09/15(土) 23:49:42 ID:z6V4iCT7
773 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 23:51:44 ID:???
774 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 23:54:34 ID:???
775 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 00:02:24 ID:???
776 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 00:04:30 ID:???

771-773の方がまだ集中してるんだよな
ブラウザで変化があるとしたら書き込みor読み込みの更新時だろうし

あいでいー

連続書き込みしてる奴が馬鹿なこといったとたんさびれたな。
一体何人で回していたのだろうか。

みんな実プレイに大忙しで書き込みどころじゃないんだよ。

ところで台風ってそれたの？

おいしくいただきますた

>>816
確かに狂人みたいな守護者がいるけどあれはアンチの自演だと思ってる。

確かに狂人みたいなアンチがいるけどあれはアンチの自演だと思ってる。

第177特務大隊メンバーにふさわしい乗機を考えよう

ダードスレで過疎ってるって言われたからって
無理にネタ振りしなくともいいよ。

過疎ってる？
頭おかしいな。

前にも出てたけど、パワードールの力押しの利かない勝利条件は参考になると思うよ。
EMでパワーローダーを再現するのは、ちと厳しいような気もするが。ｗ

あれも良い感じでマイナーな存在だから既にTRPGになってるような気もしたがなってないよな
狙い目だよね女の子多いし

やってみた感想(ルルブ未所持のPL)
・メカイラスト、やるきねぇ(なんだあの偽スーパーロボット)
・狂戦士技能ってどこに書いてあるの？(すまん。エラッタ知らなかったんで)
・プロットで相談なしというのがかなり辛い(味方に地雷機体がいた日には)
・メカの運用感覚が、チープなバトルテックみたい(よくも悪くも)
・突撃型白兵がほしい技能がメカニック＆アカデミックに偏っているのが、どうもイメージと食い違う。
(後方ペナ防止、ダメージ+5等)
ってか、フロントミッションを参考にすればよかったんじゃ･･･
あと一部戦闘技能はチューンルールとして分割するべきだったような気もする。
(武器の少なさをごまかせるし)

まぁ、プロット型ゲームとしては簡易なシステムだから一応存在理由はないことはないが、
どうにもデータ等のつめが甘くみえた(あくまで個人的感想だが)。

こりゃ嘘すぎだろ
ルルブ未所持のプレイ経験者が、こんなルルブ批評でしかないことはせんよｗ

>>830
ダメージ+5の特技なんて無いのだが、本当にエムブリオマシンＲＰＧで遊んだの？

>>832
この人はアンチの自演扱いになるの？

>ダメージ+5の特技なんて無いのだが、本当にエムブリオマシンＲＰＧで遊んだの？
武器ダメ+5、代償としてその戦闘中その武器使用不可って特技なかったっけ？

>>832
つ限界出力

ここでプギャーのAAレスが入ります
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ　 ＞/ ./ .::/:／/ ./ /ヾvム　ｉ　　i　 ヽY´;.=--
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾚ:´::::::! :' :::/:/./i' ;ｲ /　　　｜::! :! ::i　 :i::Y:::::_
　　　　　　　　　　　　　　　 7:､:::::::l:i|:.,ｲ:/l/　!i_j:,′　　 , !,ｲ: :! :::! :.::ｌ::l/´::::....
　　　　　　　　　　　　 　 　 l　,ﾍ::_:|ﾊｉ| li Ｔ¨´l! |{　　 　 ∨ !:/i :;'|:.:j::!::ﾄ､:___;.
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l /　　￣/l　,z=＝ﾐ !　　　／ ｀/､,!/ !,ｲ:j!/:::.｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'/　　,　 f ,|　　　　　 　 　 　 =ミ､′7'//ﾘ::::::::..　＼
　　　　　　　　　　　　 　 〃　 .:/　.::! l　 　 　 　 ,　 　 　 　 ヾY /,ﾐ:7ー-‐'⌒　>>832
　　　　　　　　 　 　 　 ／　 .:::/　.:::::ぃ　　　 i-　.._＿　 　 　 し , ‐/::::　　 ,ﾋﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　/ /￣ﾞV　 .:::::/:::ﾍ　　 |　　　　j　　　　 ,ノr‐!::::　 　 i:
　　　　　　　 　 　 , ー１　　亅 .:::::/::::ｉ::::ヽ　 ! 　 　 /　　　／_,.-':i:::::　　　i:.
　　　 　 　 　 , ‐'´i　　 ､　_,�h:::::/::::::i:r:/　＼`ー‐'_,,. -‐'´::｢::::::i::|:::::　::.　 !::
　　　 　 　 ／　　 l　 　 !　　tｰ-　._rv′`ｰ- 二_´　/:::::/:::i|:::::::i::|:::::　i:..　 i:::
.　　　　　 〈　',　　！ 　 li′　＼_:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.::.::￣::〉:::i::::::i!:::::::!:l:::::::. l:::..　 ､
　　　　　　ﾊ　ヽ　　ｉ　　ﾘヽ.　 　 ｀i:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.::.::.:ｲ:::::l:::::::l::::::::i::!:::::::..l:::::.
　 　 　 　 {. ヽ__ゝ-‐`＝-‐'｀ー一':.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ヽ::.::.::.::!｀ー―:--､:!ヽ:::::::.l::::::.

>・メカイラスト、やるきねぇ(なんだあの偽スーパーロボット)
スパロボはもっと無駄なものがごてごてついてるし、カラーリングも派手だぞ
良し悪しはともかく、どのロボットもあからさまにリアルロボット系統のデザインだが

>良し悪しはともかく、どのロボットもあからさまにリアルロボット系統のデザインだが
たぶんヴィスナー・グロームのことでは？

>>831
メカイラストはコピーしてどれ選ぶか選択＋そのままキャラ書き込みでわかる。
狂戦士はエラッタをGMが知らなかったらわからん。
メカの運用がチープなのは俺もそう思う。

俺もこの前コンベに持っていったが、ルルブ読んだメンバーに「だめだこりゃ」といわれた。

>>839
ヴィスナー・グロームは顔がアイアンギアー、肩がF90IIとF91のチャンポンだと思う。
スーパーロボットをイメージさせたいのは間違いないと思うが。

あとトルトハーンがレドラー、ヒストリクスがキャノン砲のないザメル、リュミエール・デ・オラージュがヘイズル改、
ル・ガルーがシールドライガー、ズィマー・ゴーリアがバウンド・ドックの改悪ではないかと邪推。

一連の流れでザブングル関連のプラモに添えてあった
「ウォーカーマシンは個人の所有物なので決められた色はありません。お好きな色で塗装してください」
という一文を思い出した。というわけで機体シートのコピに色鉛筆とかマーカーで好きな色に塗ろうゼ！
あと砂ケシとペンでデコパーツとかマーキングとかする。
そしてそれを持ち寄る。題して「オラのエムまは日本一！選手権」をですね（ないな

>>842
で、持ち寄られるのは萌絵を満載したイタマシン

ヴィスナー・グロームのコレジャナイ感はガチ。

>843
ナニそのチームのうてんき

>>843
うちにいたオタ英雄思い出したｗ
萌えキャラを翼にデカデカと描かれたシュヴァルベが不憫でならなかったぜ
しかも貴族の歌姫そっちのけでお付きのメイドにアプローチしてたバカだったなぁ
懐かしい

EMってSSで３M、LLで５M前後なんだが
ヴィスナー・グロームがダンバイン（約6.9M）より巨大に見えるのは
足がごっついせいだろうか

＞貴族の歌姫そっちのけでお付きのメイドにアプローチ

極めて合理的な行動だと思う

絵師はガ○ダムと同じくらいのイメージで描いたんじゃね？
どう見ても3〜5ｍのデザインじゃない。

俺もちょっとプレイしてきたんだが、感想
・装備すくねええええええええええええええ
・SSとLLはやっぱ全く戦い方が違うな、当然だけどさ｡SSは距離を詰めて回り込む移動力を確保して相手の後ろを取る戦い方、LLはさっさとマップ端にでも背中をつけて固定砲台････って感じが基本になりそう
・狙撃手はやたら使い勝手いいかも、上手く使えば射程が３増えるようなもん
・どの戦闘技能もってもそれなりに戦えるんじゃね？このあたりのバランスはとれてる気もする････が、コマンダーの戦闘技能は結構玄人向けかも、普段以上に味方の動きをキッチリ読んであわせないといけないから

かーくー、核、アトミック

>>846
他の機体にも共通してある腹の滑らかな筒状の部分が搭乗場所だと考えれば、見えるよ。
ついでにダンバインは角入れて6.9

http://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861764370.html

俺はこの構図だと後ろのロボットがかなりでかく見えるなあ

巨大感て構図やディテールの描き込みで大きく左右されるからネ。
対比物の少ないデザイン画みたいなのだと特に。

３メートルに乗ってて５メートルを見上げると
かなり絶望感があるんじゃネ

｢5メートルがいなくなったと思ったら次は3メートルか･･･｣

>>852
俺も「このロボ聞いてたよりでかくね？確かパワードスーツだった気が・・・」と思った

緑一色の絵だとワタルとかリューナイトっぽい感じでちょうど良いんだけどな

４ｍのスコタコで大体このぐらいのサイズだからな。
ttp://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo/b_/

表紙のアルギュロスは、対比としてはそんなに間違ってないんじゃないか？

>>852
後ろのピンク髪がほぼ足元にいるとするなら、
こんなもんじゃね。
それよりカラーページの最後のコックピット開けてる絵なんか見ると、
大の男がこの中に10分もこもって戦闘出来るとは思えん。

>859
それなら後ろのロボットとピンクが同じ距離にいるふうな見せ方をしたほうが良かったと思う。
これだとすぐ手前に一人、ちょっと遠くにピンク、もっと遠くにデカいロボ、って見え方しちゃう。

発注ミスか絵師の腕不足ってだけじゃねーの

明らかに絵師の腕不足でしょう
安そうだもんなぁ

腕不足でも指定やリテイクを細かく繰り返せばマシにはなるんだろうけど
それもあまり熱心にやってない感じはする。

>>858を見たら、
むしろ俺らがアニメや特撮で「巨大すぎるロボ」を見てきたせいで、
３〜５ｍというサイズの「巨大さ」を想像できなくなってるんじゃないか？
と思った。

絵なんて飾りです、なノリなんじゃないか？
もしくは挿絵みたいな物と割り切ってるか。

レイプ漫画家起用するくらいだしな。

>864
ソコらはディティールでナンとか表現できなくはないんだけどね。
補助火器の口径とかハッチの取っ手とかタラップ機構とか。

ロボものやればビジュアルに手間がかかるのくらい事前にわかりそうなもんだけどな・・・

全長6万kmのデュカリオンも見た目は地球より小さかったんだから気にするな

>>864
ボトムズは十分表現してたがどうか。
対人戦闘も結構あったしな、外伝も含めれば。

つまりは単にド下手なだけだ。

なんつーか、「妥当なサイズに見えない」ってのは感覚的なものだから否定も肯定もしにくいよなぁ。
「◎◎は十分表現してた」ってのも客観的な意見じゃないし。
まあ、そういった反論を受けずらいネタで荒らすようになったのは成長の現われなのかもね。

２階建ての建物より少し小さいぐらいだ＞５m

かのメタルヘッドも、最初に出たルルブのメカは酷いモンだった。
サプリに期待しようぜ。

>>871
ＳＬＧとしては中途半端、ＴＲＰＧ賭しては失格という意見で纏まっちゃたんで
今は戻って外見の話してるだけ

>>874
そう思うんなら、他のあなたが認めるゲームのスレ行ってくればいいじゃん。
……って、とりあえず釣られてみるか。ｗ

>>871
ほんと、ちょっとでも否定的な意見は全部荒し扱いなのな君。

>>876
これだけしつこく続けて「この程度じゃ荒じゃない」かｗ

中身の出来と関係なく、絵に違和感があるのものは絵に違和感がある
百鬼表紙の腕の長さとかな

違和感を感じないからまったく同意できない。
あのコックピットにマッチョ親父が入れるのに違和感があると言うのなら、
同意するが。

違和感を感じない　って、そら恐ろしくマイノリティーですね

>>879
あの絵に違和感を感じないってのは、80年代のセンス？

ジ・アニメージ並みのセンスだぞ、あのデザイン。

>>877
同一人物と思ってる時点でエスパー乙だな。

>>881
　貴様、80年代ロボアニメファンをディスったな！

>>882
だれも同一人物なんて言って無いぜｗ
スレの流れとしてしつこく続いてるんだから一緒だろってことさｗ
それとも二人で書き込めば荒らしじゃないとでも言うのかいｗ？

>>881
ジ・アニメージの何が悪いかがまず判らんが。
一枚の絵で一体どんなイメージを元にデザインされてるか読み取れて個人的には良いロボ絵なんだが。

>>881
>>879じゃないが、違和感を覚える覚えない以前に、そこら辺は別にどうでもよかったりする。

商品の売り上げにゃ関わってくるんだろうが、別にプレイしたりリプレイ読んだり
する分にゃ、ロボデザインが糞でも大してきにならんと思うけど、どうよ？

>>885
スパロボじゃないといやな人がぐだぐだ言ってるだけじゃないの？

・・・あのパチモノが？＞ジ・アニメージ
ガンプラのダメージ部品用（壊れた盾とか）ぐらいしか使ったことないなぁ、アレ。

>>884
「成長の現われなのかな」とか書いてるが、それって同一人物に当てて言わないか？

>>887
スパロボもジ・アニメージと大して変わらないと思うんだ。

パチモノ臭い。

EMのはパチモノ臭い以前に、ロボット・メカに見えない

>>888
なんだ、あの書き込みが最初の一回目ですといいたいのかｗ

アニメーターの知り合いによれば、
デザインの評判が悪いのは、線画だからだろうとのこと。
ロボットものは塗りで相当印象が変わるし、動画をつけてこそのロボットらしい。
その上で、各機体ごとのデザインは悪くないが、全体の統一感がないのが…
と、小一時間語られた。

だからメカデザは河森にしろといったんだ

>>892
表紙や口絵のカラーも良いとは思えんが。

＞ロボットものは塗りで相当印象が変わるし、動画をつけてこそのロボットらしい。
ガンダム・ボトムズ・レイズナーとかはそうだったね。
アニメ雑誌に載った時は「ダサ！」って思ったけど、アニメで動いたらやたらかっこよかったし。

でも、トルトハーンのデザインはやっぱダメだと思った。
ヒストリスクとかは好きだけど。

EMの操縦者は子供限定とかにすると良いと思った。
あんなけ狭いコクピットに大人はきつすぎるだろ。

子供が乗るには、今度はたっぱが足りないのだろう。
フレッドが高下駄を思いつけばいいんだろうが。

>>891
どれと同一人物かわからないのに成長もなにもあるもんか

似た傾向のをひっくるめて全体で一つとして扱うなら
＞なんだ、あの書き込みが最初の一回目ですといいたいのかｗ
がおかしくなる

ルリルラとかは線画でも充分ですけどね

>>899
それはないない

オガサワラーメカはやたら線多くてシルエットが解り難いんだよなァ。

ぬれない、ってことか。

>>893
河森デザインのメカをいじれる手軽なシステムなら大歓迎だぜ？ｗ
コンセプト だ け は、バトルテックよりもＥＭの方がＡＣ分濃い気がするしな。

ＡＣ分？
オート・キャノン分？

アーマー・クラス分

アドベント・チルドレン分だろ。　

>>904-905
うっかり略称で書いた俺が悪かったｗアーマード・コアな。
パーツ（腕とか脚とか武器とか）を選んでロボットを組み上げてミッションをクリアしていく、ＰＳ・ＰＳ２のゲーム。
プレイヤーは傭兵って設定なんで、ＥＭと近いところもあるかも知れない。

>>903は、プラモみたいにパーツ組み替えたりするのがそれっぽいと言いたかった。
よく考えると「コンセプト」だとプロット制なんかを指しそうな気が。

>>897
元々が、女性オペレータを想定してるからだろ。

>>907
パーツの組みかえって武装だけじゃん。
バトルテックって武装の組み替えも出来ないのか？

>>909
アレ、武器しか変えられないのか？
知り合いは一から好きに作れるようなことを言ってた気がしたんだが・・・。

バトルテックも武装は（重量と装備欄が許す限り）自由に組み替えられるはず。
パーツの価格のルールなんかは基本セットにないから、そのへんはＧＭ次第だけど。

（なんだこの流れ…
　アルギュロス、ヒストリクス、ル・ガルーが
　カッコいいと思ってたのは内緒にすべきか）

>>910
サイズと重量を選んで、自由に作れるよ。
まだ基本セットしか出てないから、パーツは少ないけどね。

とりあえずプレイしてきた。

チュートリアル代わりに２Ｘ２で模擬戦。自作機２機ガルーアラクネ。
中央部に高度１〜２程度の障害あり。
突撃を開始するガルー、いきなり地雷を撒きだすアラクネ自作機。３機も陸上機雷搭載機･･


で、ふと思ったのだが同じ地点に２基の機雷が埋まっていた場合どのように判定します?
私だと２発分それぞれ判定ですが･･ある程度相殺でという考え方もアリかな?(１発分のみ適用）

>907
一番近いのはゾイドじゃねえかなあと思う俺。

>913
＞同じ地点に２基の機雷が埋まっていた場合どのように判定します?


Ｑ＆Ａ見れ

>>
つ　ＦＡＱ

>>910
正確には機体については何も用意されてなくて１から作るしかないから結果的に好きに作れてるだけ。
機体のデータは大きさと重さを決めるだけで、積載量とか装甲とかが決まる。
だから形はＰＬが決める。
んで機体を弄るルールは無いから重量級の機体を次のシナリオでパーツ変えて軽量級にするとかは出来ない。

アンカーされた後機雷を直置きされてやられるのは泣けるんだぜ？

装甲配分まではいらん（ぶっちゃけ、バトテでも面倒だったし）が、
そこは欲しかったよなあ。＜重量級を軽量級に

>>918
それ以外にアンカーの使い道があるのか？

まあＧＭが作り直す事を許可したら出来なくは無いがな。
ただルールや世界観としてそういう作り変えが出来るゲームでは無いっつうのは覚えとけって感じか。

>>864
つか、ダンプくらいの大きさだろ？
しかもダンプより軽い。

作り変えるよりは人のと交換するほうがまだ現実味があるな

設定上作り変えは無理じゃね？

どっちにしろＡＣとは似ても似つかないな。

ＡＣはＥＭよりもメックに似てるからな。

しかしいまだにわからないんだが、エムマってどういう購買層を意識して作られたんだろ？

>>927
必死で擁護してるみなさんだね。
つまり制作陣とその友人。

>>927
んー、購買層とか考えてないんじゃね？
考えてたらそもそもボードゲーム→ＴＲＰＧなんてことにはせず１から作りなおすっしょ。

>>927-929
ﾌﾟｹﾞﾗw

>>929
バトルテック → メックウォーリアー　の話ですか？

湧くときは一斉に湧くな

つかＳＮＥって購買層とか考えてるの？

FEAR厨の狂人を見事なまでに購買層から外してる。ってか無視してる。

狂人さんお仕事乙です

>>931
バトルテックは人気あったからさらにＴＲＰＧとして派生したんだろ。

…FEAR系に加えてSWもウォーハンマーもサタスペも喜んでプレイする俺から見ても
いまいち訴求対象が見えんのだが。

ロボットは戦車！
を愛する人がメインじゃね。

狂人が来るといつも同じ主張の人が急に増えるなｗ

戦車な運用のロボット?　それだったらボトムズやるよ!　SHIT!
この世界観がもっとメタルマックスぽかったら良かったのによー!

>>939
察しろ

ＴＲＰＧとシミュレーションゲームは基本的に別物だからなぁ・・・
どっちかっていうとこれシミュレーションゲームだろ？
悪いけどＴＲＰＧとしては駄作といわざるを得ない。

>>942
シミュレーションゲームとしては駄作。

前世紀にＦＥＡＲが切り捨てた自称上級者を拾おうとしてるんじゃないかな。
ペラペラとか読むとＳＮＥにはまだそんな人いるわけだし自分を高レベルプレイヤーだと信じてる人は世の中にまだいるんだよ。

本当にいつも同じ主張だな。
自演もこりゃ本気だな。

この狂人、たぶん他人のレスはもう読んでないなｗ

書き込みの時間帯見るとアンチが2人、信者が1人ってとこか。

>>933 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:47:07 ID:???
>つかＳＮＥって購買層とか考えてるの？

>>934 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:48:13 ID:???
>FEAR厨の狂人を見事なまでに購買層から外してる。ってか無視してる。

>>944 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:57:50 ID:???
>前世紀にＦＥＡＲが切り捨てた自称上級者を拾おうとしてるんじゃないかな。
>ペラペラとか読むとＳＮＥにはまだそんな人いるわけだし自分を高レベルプレイヤーだと信じてる人は世の中にまだいるんだよ。

「今日の馬鹿」は頑なに現実を変容させ自我を保とうとする>>944に決定ｗ

私としては、機体の作成はミニ四駆作るかんじかなぁ。

シャーシ（サイズ）選択、ボディの軽量化（装甲重量）そして足回りのパーツ選択（武装）といった感じでカンタンに作れるのがいいよね！

あとはさらなるマニアックな改造が出来るようなルールの追加がほしいところですねぇ。

でもどうだろ。
このゲーム発展性がないから。
せいぜい追加武器くらいじゃね？

>>947 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:00:22 ID:???
>書き込みの時間帯見るとアンチが2人、信者が1人ってとこか。

アンチ2人は、仲良く2人で現れて息を合わせてよく煽れるもんだｗ

>>932
狂人は天災と紙一重なんだよ。

つまんないと思うならそれでいいからさ。

買って満足してる奴をバカにするなよ。
んなもんだからアンチと呼ばれるんだ。

購買層に関してはＳＮＥは基本的に狭いからな。
キャンペーン前提、メンツ固定前提でルール作ってる感じ（ゲヘナはキャンペーンじゃなくても遊びやすいが）
モノプレイしやすいようにデザインすればいいのに。
なんでサンプル機体をわざわざ使いにくくするなんて馬鹿な発想になるのか。

>>953
積極的善人にそんな道理が通用するはずが・・・

948 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:00:51 ID:???
>>933 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:47:07 ID:???
>つかＳＮＥって購買層とか考えてるの？

>>934 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:48:13 ID:???
>FEAR厨の狂人を見事なまでに購買層から外してる。ってか無視してる。

>>944 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:57:50 ID:???
>前世紀にＦＥＡＲが切り捨てた自称上級者を拾おうとしてるんじゃないかな。

>954 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:07:29 ID:???
>購買層に関してはＳＮＥは基本的に狭いからな。



自分がSneに無視されている厨客層なことをどうしても許せないって感じか。

>>951
書き込み時間見ると>>936-937が30秒以内に書き込まれてるから。
携帯使ってるという可能性もないことはないが、わざわざそんな手間かけるとも思えんし（内容自体はかぶってないから）
アンチがすべて同一人物と信じたいのはわかるが。

キャンペーンやるならサンプルじゃなくて自作したいと思うんだがな。

>>953
＞買って満足してる奴をバカにするなよ。
誰か馬鹿にしたっけ？

んなこといったら>>955-956が20秒以内だろ基地外。
信者はすべて同一人物だと信じているみたいだが。自滅して恥晒したな。馬鹿め。

>>958
リプレイ嫁。
ルルブに載ってる機体は敵の武装奪って使うためにわざと使いにくくしてあるんだ。

>>957
アンチが同一人物だなんて誰もいってないぞ。
信者は1人だといった基地外は>>947にいるがｗ

>>960
いや、>>947時点でなかったことを根拠にされても・・・

>>957
必死なのは分かるが、>>936はアンチ発言じゃないだろ。
たまたま被った他人の意見までアンチ活動に利用すんな。

じゃれ合いならどこか別のところでやれよクズども。

サンプルはサンプルでしょ？
このデータを使えなんて強要はないのだから
Ａランク武装に制限かけて自作許可出して作ればいいじゃん。
初見で試しに作ったけどＴＶ見ながらでも４０分くらいでできたよ。

>>964
そうか、>>929はアンチじゃなくてまともな意見だな。
スマンコ

>>961
いやだからさ、モノプレイなら武装奪ったって次にその機体使うとは限らないじゃん。
んで最初からキャンペーンやるつもりならわざわざ使いにくい機体で始めたいとは普通思わんだろう。
不自由に快感を感じるＭ気質な人？

>>963
おい基地外>>930-932とか嫁。

>>966
サンプルキャラって普通は初心者向けに使いやすくしないか？

>>967はちょっと所じゃなく頭がイカれてるな。言葉が通じない。

>>970
ALFだかALGだかを馬鹿にしているんですか？

>>970
FEAR厨の狂人乙

ダブルクロスとかは微妙＞サンプル
ある程度適当でもどうにかなるからだが

>>972
両方とも普通にサンプルは使いやすいが？

>>973
いい加減レッテル貼りで煽ろうというのはホントに建設的でないからやめんかね。

っていうかマジで何人で回してるんだ？
何で一気に加速するんだｗ

>>975
興味ないからログ読んで反省してくれ。

>>976
レッテルじゃなく疑いようのない基地外だｗ

つまり被虐趣味の人向けと＞エムま

>>933 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:47:07 ID:???
>つかＳＮＥって購買層とか考えてるの？

>>934 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:48:13 ID:???
>FEAR厨の狂人を見事なまでに購買層から外してる。ってか無視してる。

>>944 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:57:50 ID:???
>前世紀にＦＥＡＲが切り捨てた自称上級者を拾おうとしてるんじゃないかな。

>954 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:07:29 ID:???
>購買層に関してはＳＮＥは基本的に狭いからな。



相手にされていないのが、よっぽど悔しいらしい

>>961
序文で白けたのでソッコウ売りました。

>>979
お主…あの程度でキチガイというのか?!
本物のキチガイはあんなものではないぞ…。おお、恐ろしい…。

>>981
ところでなぜ>>954はそこだけ抜き出すんだ？
大事なのはそれより後の部分じゃないのか？

>>983
十分有資格者だ
安心しろ

>>984
馬鹿っぽいから。
後のは自我を保つためにとってつけた理由だしな。

>>984
そんなに悔しがるなよｗ

>>986
自我を保つのって大変なんだね

>>988
実用されることのない潜在能力の高さだけが自慢の、自意識過剰な狂人だからな。

一斉に静かになるなｗ

しかしなんていうか・・・
すごいスレだな。

>>990
規制食らったんだろｗ

>>990
いや、たぶん強烈な馬鹿のほうのアンチが長文書いているんだよ
その間は、普通のアンチは発言しないのはルールなんだ

そりゃもうアンチも信者も狂人しかいないからね
次スレはいらない・・・か？

>>994
いや、ここに隔離できれば他に漏れ出さずにすむし。

アンチは規制かな。

>>995
たまに漏れ出すぞ。
とはいえ相手にされないが。
今日もダードスレに漏れ出したが華麗にスルーｗ

しかしなぜ信者はこのゲームが面白いという事を語らないんだろう？
アンチアンチしかいないのか？

999

擁護側もやりたいとは思ってないんだろう。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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