エムブリオマシンＲＰＧ　６

新作ロボット物ＲＰＧ『エムブリオマシン』について語るスレッドです。
ルールブック、リプレイ『マシン・マーセナリー』ともジャイブより発売中。

著：秋口ぎぐる/グループSNE
価格：2993円（税込）
発売：2007年9月7日（ＪＧＣで先行発売済み）
発行：ジャイブ

SNE公式
http://www.groupsne.co.jp/products/em/index.html
ジャイブTRPG　INTEGRAL
http://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html

関連スレ
■ＳＮＥ総合スレッド　その16■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186392578/

過去スレ
エムブリオマシンＲＰＧ　５
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189089121/
エムブリオマシンＲＰＧ　４
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188986446/
エムブリオマシン　３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188305163/
エムブリオマシン　２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185976511/
エムブリオマシン
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183987567/

■ＦＡＱ

Ｑ：ゲーム中は発言禁止なのですか？
Ａ：プロッティングフェイズには、相談および自分のプロットが分かるような発言は禁止です。
ただし、アクションフェイズには、自分の機体がアクションを処理する際に、発言を行なうことができ、
ここで次ラウンドのプロットを示唆するような発言が可能です。

Ｑ：バトルパート中は、ルールの質問をするのは禁止ですか？
Ａ：特に禁止されていないので、ＧＭにルールの質問をするのは可能です。
ただし、プロットフェイズに自分のプロットが、そのまま他人に伝わるような質問のしかたは
避けてください（この座標からこの座標に移動できますか？などはＮＧ）。

Ｑ：１シナリオで戦闘が１回しかできないのでは、チュートリアル戦闘によるルールの説明もできません。
Ａ：シナリオとはまったく別にチュートリアル戦闘をすることはもちろんできます。
また、チュートリアル用のシナリオをやり、それを終了させてから、新たにシナリオを始めることができます。

Ｑ：１シナリオで戦闘が１回しかできないのでは、消耗戦などのシナリオをやる楽しみがなくなるのでは？
Ａ：連続して複数のシナリオをやればいいのです。
消耗戦をやりたい場合、ＧＭはエンディングパートで機体の回復ができないと決めることができます。

Ｑ：複数の機体を連携してプロッティングできるＧＭは、ＰＬに比べて有利なのでは？
Ａ：１機分をプロットするＰＬに比べ、複数の機体を操るＧＭのプロットはどうしても荒くなりがちです。
また、ＧＭは有利ですので、ＧＭが操る機体はＰＬより１機少なくするという指針があります。
また、ＧＭやＰＬのどちらかが有利になりすぎないような勝利条件を設定するとよいでしょう。

Ｑ：修理費が払えなくてキャンペーンになりません。報酬が５鉱石は安すぎます。
Ａ：報酬の指針としては、ＰＣ側のＥＭ１機につき鉱石５〜10単位になっています。
これらはあくまで指針です。また、撃破した敵の武装を奪取し、これを収入にあてることができます。

前スレ消費に一日半か。
発売されたし今日中に次スレにいけるかな。

>>3
無理だな。
前スレは発売されたあとから伸び悩んでる。
一日で350レスほどしか進んで無いし。

移動と攻撃を同一セグメント中にできればなんとかなる問題のような・・・＞キャンセルの多さ

>>5
人はそれをハウスルールという

1、2乙です。

つまり砂浜で追いかけっこする恋人同士…ちがうか
ああ、メリーゴーランドに乗って追いかけっこな状態になりやすいということか。

今ルールブック読んでるんだけど、リプレイにあった狂戦士って
得意武器に名称変更してるんだな。
リプレイでも書いてあったけど、確かに意味がちょっと合わないよな。
でも、リプレイ本は発売前に変更になるとか注釈とかつけられなかったのか？

>>8
FEARっぽさ出してるんじゃないか。S=Fあたりのｗ

まあ、キャンセルがどうしても嫌なら有効射程外からでも撃つって手もあるけど・・・
たいてい弾の無駄にしかならん罠。
弾切れで今度はこっちが移動ばっかりになったりとか。

ルルブ読んだのだが、弾薬って消耗品なのか？
使い果たしたら、買わないといけないのか？
それとも、武装破壊で壊されない限り弾薬はただで補充されるのか？

前スレラストのほうなんか1セグメント中に移動して攻撃までできると思い込んでる人いたな。
追い詰めて逃げ道ふさぐとか。

そういうことができればゲームとして遊びやすかっただろうに。

>>11
破損しない限り自動的に回復する。
1シナリオに戦闘は一回しかできないし。

読みが当たりにくいからこそ当たったときの喜びが大きいんじゃないか！
とプラス思考で考えてみるのはどうだろう？

>11
弾薬もHPも勝手に生えるから大丈夫だ

生えてこないのは、もげた手足だけ？

ＥＭは生命体だったんだ！

>>13>>15
サンクス。メカニック技能でもただで回復できるしナノマシンなのかな？

>>14
ヒント：５機撃墜すればエース

まよキンのMGみたいなもんで通貨に換算しても意味が無いくらい安いんじゃね？
と言いそうになったがそんなはず無いんだよな。やっぱ生えるのか。

あれだ、ロストユニバースのキャナルみたいに自分で修理や弾薬製造行うんだよ。

戦闘用車輌を自前で準備するだけでも変なのに。
弾薬まで自前って世界にして更にへんてこにしたいのか？

>>22
戦闘起動しなければ鉱石消費しないから、移動は自走なんじゃねぇ？

弾薬代けちって射撃しない馬鹿が出るから
弾薬と修理の交渉で無駄時間を使いたくないから

あれだ。





空気読め


卓のみんなの望んでる行動プロットの空気も読めないDQNは遊ぶべきじゃない。

938 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2007/09/08(土) 02:39:44 ID:7nIp880r
あれだよ。連携して欲しいならこう言えばいい。
１言、あらかじめ伝えておくだけでOKだ。





空気読め

>>25
俺様の都合のいい様に動けと言ってるだけの事に気づこうよ。

戦闘が始まる前に、
「ガンガンやろうぜ」
「じゅもんつかうな」
とかでいいんじゃない？

>>22
戦闘用車両？

>993 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/09/08(土) 14:19:55 ID:???
>>>987
>相手が前に行くか後ろに行くかその場にとどまるかだけでも3択だからな。
>たとえ最初のセグメントで読み勝って攻撃圏内に捉えても次セグメントで相手が移動したらどうしようもない。

敵全滅が勝利条件なのに、片方が攻撃を放棄してえんえん逃げ続けるなら、
そりゃ時間かかるだろうなと思った
ただ、負けなければ勝てなくてもいいって奴ははっきりいってボドゲやらんほうがいい

作戦目標を達成するのがゲームだしな。
作戦放棄した時点で負けだよな。

諦めたら、そこで試合終了ですよ。

嘘
もう5スレ埋まったの？

>>30
あきらめずに逃げ続ければいつか相手が衝突して破損するかもしれない。
卑怯といわれようとわずかな勝機を掴むために最善の手段を用いただけさ。

>>30
ずっと逃げっぱなしはまずいが逃げを選択する場面もあるだろ。
フォーメーションを立て直すときとか。

フォーメーションもなにも相談不可なんだが。

プロットの相談禁止、ね。

戦闘中に調整するのが禁止されているだけで、
事前におおまかな方針を定めておくのは禁止されていないんだけどね

>>34
「そうですか、では逃げ続けてください……勝利条件の物資は、いただいてゆきますね」
てな事にならんようにな。ｗ

>>34
普通に攻撃してダイス目の加護に期待するほうが、よっぽど勝ち目が高いだろｗ

>>35
いや、お互い攻撃に転じる瞬間がちゃんとあるなら、普通に決着つくだろうし
Ａが攻撃を仕掛けようとしたときは必ずちょうどＢが態勢を立て直そうとしてて、
逆にＢが攻撃を仕掛けようとしたときは必ずちょうどＡが態勢を立て直そうとしてる……
なんて展開、じゃんけんであいこが続くようなもんだ
毎度毎度発生するようなもんじゃない

>>40
いや、同キャラ対戦ってわけでもないんだぁら。
お互い得意距離も異なるわけだし。

>>41
なんか知らんが、だぁらにワラタｗ
キャラの個性化にいいだぁら。

>>41
そりゃ、白兵キャラと長射程キャラなら多少かみ合わないことはあるだろうけどな
お互い得意レンジを取ることだけに血道を上げ続けるって、ないだろ
サブ武器を使うとか、移動用の装備を活用するとか、千日手になる前にできることはあるんだし

974 ：ＮＰＣさん ：2007/09/08(土) 11:59:31 ID:aKcWUB/L
>> 読み合いのゲームなのはいいが、基本的に読みが外れることが多いこのゲーム。

>これはシステムの問題じゃない気もするw
読みが外れた場合に挽回するシステム的なギミックが無いのは問題だろう。
勝利条件にもよるがズルズル時間延ばしながら戦うしかないんだから。

>>43
実際やってみればいいんじゃないだぁら？
前スレ960だって（おそらくは）やった上での書き込みなんだろうし。
失敗（？）した上でこうすれば上手くいくんじゃないかってアドバイスしてるんだから。
このゲーム失敗するわけねえよとか言うような擁護はむしろ有害かと思うだぁら。

>>44
キャラのスキルに、フォローできるものが無かったっけ？

>>46
そもそも読みが外れたら行動キャンセルするからね。
（一応命中率が低いの覚悟で射撃という選択はあるしそれをフォローできないこともないが・・・）
それよりはＧＭがシナリオ組む段階で努力するべきだと思うね。

イチャモン連中の戦闘センスの無さに絶望した

どんだけ楽な戦闘してきてるか判るね

ルルブは今日の帰りに買うつもりなんでまだだけど、スピコピでスキル使ってフォローしてた様な描写を見た覚えが……
間違ってたらすまん

>>48
よしよしいい感じで盛り上げてるな。
もっと罵っていい。
そろそろ書き込みのペースをあげなきゃ今日中に次スレは無理だからな。

まぁ、今日明日の夜はプレイ報告が上がってくるだろ。

まあ、叩きも擁護も机上の空論じゃしかたないよな
週明けに買ったら、オンセメン募スレで2on2の模擬戦を募集してみるつもりなんだが、やる奴はいるかね

>>52
ルールはどうするの？
プレイヤーの良心に期待？

移動して攻撃までを１セグメントにすればよかったのに

>>54
答え１：白兵攻撃なら最大２マスまで移動してから攻撃できる。
答え２：突撃なら移動しながらダメージを与えられる（自分も痛いが）。
答え３：移動しながら射撃したい？　プロットの意味がないだろそれじゃ。

気にいらないルールが存在する理由が見出せないくらい馬鹿だと
手直ししてるつもりでバランスをぶっ壊すっていうサンプルだな

エムまはまだやってないんだが、
大昔のもっとマップが広くてユニットの移動力も大きくて
慣性の概念があって射程はとんとんなプロット制ゲームでも
頻繁に戦闘が発生したんだから、
このゲームで戦闘が発生しないとは考えにくいんだけどなあ。

稼動時間１０分て何に使えるんだ？

>>58
実際の戦争での話？
爆弾や長距離砲撃みたいなものだと思えばよろしかと。
エムまの破壊力なら、例えば城門破りぐらいは簡単にできるだろうな。

>>57
最近のに慣れ過ぎた老人か、最近のしかやった事の無い若者が言ってるんだろうさ。

１ラウンド＝１プロット＝２セグメントだから、戦闘しやすいと思うんだけどね。

エコモードがあるのも知らないとか。

>>54
２セグメントで１回のプロットなのだから、移動と攻撃を組み合わせれる今の方式のほうが作戦に幅がでて良いと思うんだが。

>57
戦闘が発生するシナリオで遊ぶんだから戦闘は発生するさ。
当たり前の事でグダグダ騒ぐのがこのスレって事だよ。

>>58
ドッグファイトを10分も行う事の凄さをわかってないらしい。

ボードゲーム・カードゲーム板
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション板

これらの板の住人に評価してもらったほうがいいんじゃないかと思えてきた。
ＴＲＰＧ要素なんて誰も気にしてないし。

>>60
＞最近のに慣れ過ぎた老人か、最近のしかやった事の無い若者が言ってるんだろうさ。

そこがメインの購買層じゃないか！
そこを外してどうすんだよｗ

>>65　それら全てにＴＲＰＧを含めて“卓上ゲーム板”が有るんだが。

>>66
好奇心、向上心を捨て去った時点で人は堕落する。
他と同じようなのだしたって、目立たないだろう。これが目立ってるかどうかは分からないが。

>>65
普通に馬鹿にされそうな気がする。
出来がどうとか以前の問題として。

>>68
このスレは目立ってる。

>>65
その板が有るのはどこでしょうか？

>>69
そりゃ存在もしない板に持っていこうとする時点で馬鹿にされるんじゃないか？
少なくとも俺は馬鹿にしてるが。

リプレイ読んだだけだけどプレイできないほど酷い出来ってわけじゃないと思うな。
クセはありそうな感じだけど。

ただやっぱプロッティングってのはめんどくさいって考える俺みたいな香具師は多いんじゃないかと。
自分の行動順で行動したほうがわかりやすいし戦術性も高くなる。
プロット制って言ってもウォーゲームみたいに拠点落とすのが目的じゃないし、
連携しにくいんじゃ多数バトルとしてもやりにくいんじゃないかなと思ったり。
購買層をどの辺に見てるのか良くわからない印象は受けた。
率直に言うとバトルテック人気あったみたいだしあんな感じの作ればいいかってだけで作ったゲームって印象。

まじめな話今後どこまで食らいつけると思う？
具体的に言うとサプリ何冊くらい出るかな？

>>73
> 自分の行動順で行動したほうがわかりやすいし戦術性も高くなる。
わかりやすいは俺も思うが、戦術性についてはどうかなぁ。
他のゲームと見るべき戦術性が違うってだけだと思うんだが。

>>73
2冊は出るんじゃないかな。
そこから後は知らない。

>>73

＞率直に言うとバトルテック人気あったみたいだし
＞あんな感じの作ればいいかってだけで作ったゲームって印象。

ツクダの戦闘級アニメゲームを知らん世代にとっては、こんなものか……。
もろあの世代の私なんぞには、作りたかった気持ちがよーくわかるんだがなあ。
ちょっとさびしい。

>>76
そんなもんなのか。
いや、リプレイ読んだだけなんでそう感じただけなのかもしれないんだが。
リプレイ読んで感じた率直な感想がバトルテックもどき。
設定からなにからバトルテックの縮小再生産に見えたんだ。
とくに設定のいい加減さは酷いと思った。
いや、ルルブにはきちんとした設定が載ってるかも知れないからもしそうならゴメン。

>>74
戦術性つーのは、行動の結果がある程度予測できることが大前提にある。
つまり、相手の移動が全く予測できない（もしくは全く予測しようとしない）
人にとっては、このゲームの戦術性は大変低い、と言える。

>>77
バトルテックの縮小再生産というのは、ある意味あたっているだろう。
ただ、バトルテックが積み上げてきた歴史を考えると、
新作ではどうやっても縮小再生産にしかならないという面もあると思うぞ。

よく判らんが設定の縮小ってなんだ？
１０万の人口を１万にしてるような設定か？

>>78
っていうことは
＞自分の行動順で行動したほうがわかりやすいし戦術性も高くなる。
はまさに正しいってことか。
自分の行動順で行動する場合のほうが結果予想しやすいのは当然なんだし。
ダイスの出目というランダム要素もあるがそれはエムマも同じだし。

>>80
上っ面をなぞっただけで深みもなんもない設定のこと

>>78
それは「考えない人にとっては戦術性が低い」と言ってるようなもんで
システムの戦術性には関係ない

>>81
予測しやすいからといって戦術性が高くなるとは誰も書いて無いと思う。
実質的に有効な手段が一種類しか内的の手を読む事が戦術性が高いといえるだろうか？

>>82
ふむ。
つまり、「リプレイにそんな細かい部分まで設定を書くわけ無いだろ」って事で良いのかな？

>>85
多分。
ルルブにきちんとした設定があれば俺（>>73）が悪いってことでいい。
文明レベルが中世なのにロボの修理とか弾薬の補給とかどういう設定なのか気になったし。

バトルテックでさえ文明レベルは20世紀前半だしな。
政治形態が中世っぽいだけで。

いやもうなんつーか。
たまには釣ってみようと思った俺のプロットミスでいいよもう……。

>>86
そのへんもリプレイやSNEサイトのインタビューに書いてない？

あと、ルルブではワールドガイドに20ページほど割いてるよ。
ちなみに機体作成のルールが12ページ。
ほとんどが武装データで、ルール本体は見開きだｗ

>>89
どんな設定なのか教えてくれないと反省しようがない。
ルルブ買う気もない。

買わないんなら、別に知らなくていいじゃん

>>90
ひでえな、オイ
でもま、リプレイ読みなんてそんなもんか

教えてやろう
ろくな設定書いてねえ
リプレイ程度の中身だな

>>91
リプレイ読むのに必要だろう＞設定

中世ってことはうんこたれながし？←偏見

中世なのに共和国があるのか

>>90
別に反省してほしくもないけど、調べもせずに適当に文句を言うのはよくないと思う。

>>96
いや、的を射た文句だと思うぞ（文句であることは否定しない）
設定がいい加減ってのは実に正しい。
バトルテックの劣化コピーって表現はまさに適切かと。

ＥＭの行動範囲も狭いしな。
全力で移動しても時速50ｋｍでないと思われる。

んで、具体的にどの設定がバトテのどの設定の劣化コピーなんだ？

>>99
むしろ違う点を言ったほうが良くないか？

いや、俺はバトテの設定知らんし

メックは重さ30〜100ｔもあるんだぞ。ＥＭみたいに軽くも小さくもない。
アレス条約って言う立派な条約もあるしな。

>>101
ほらよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/BattleMech

重くてでかけりゃいいんなら、ドデカインはとっくにメジャーになってるぜ

>>97
うーん。
「数百年前になぜか滅んだ超文明があった」
「数十年前にEMの運用法を知った国が現れてまたたく間に世界を席巻した」
「しかし、なぜか戦争に負けて滅んだ」
「その国の生き残りが傭兵や技術者として各地に散らばった」
「整備・修理・換装などはできるが、EM内部に解析できない部分があるため、１から作ることはできない」

で、設定に納得は（とりあえず）できないかなあ。
確かに、なぜか滅んだか、なぜ負けたかの説明が欲しいところ。
バトルテックとの類似性は認めるよ。
このまま世界観の掘り下げがなかったら劣化コピーのそしりは免れないことも。

戦闘後の剥ぎ取りで倒した敵機ごと台車みたいなのに
積み込んで町まで運んでジャンクでもいいから全部の部位やらを
売るとかできるのかなと、ルルブないので妄想したんだけど、どうなのかな？

>>105
いやまあ、そこもいいんだが、文明レベル中世ってのはすごいと思うぞ。
なんていうか設定のリアルさにおいて。

まじめな話、戦闘用にしちゃやたら軽くね？＞ＥＭ
戦車だって数十トンあるっしょ？
軽くて丈夫な機体だとしても限度があるよ。

実際には、陸戦兵器が重くていいことなんかないぞ。
安定性なら、軽くたって安定したものは作れるしね。
重くしか作れないから重くなってるだけだ。

オーラバトラーとかエスカフローネ（一般的なロボットを指す言葉忘れた）とかで
イメージすりゃいいんじゃねーの？

さて、ミリヲタの参入です

>>108
逆に考えるんだ。
3〜5ｔ程度の重量の機体の装甲なんて高が知れてる。
ミサイルなんて一発でも食らおうものなら一発で大破してしまうだろう。
しかし実際にミサイル食らって一発ＫＯなんてことには・・・なることもある機体もあるけどならない。
つまりミサイルと呼んでいるものは実はミサイルじゃないんだ。
中世レベルの文明でも作れるなにかなんだよ！

>>112
何で現実世界のミサイルと装甲で考えてるの？

まあ、（同じマスに2機入れないことから）一マス10ｍとしても100ｍ届かないミサイルだしな。
イリーナのほうがすげえよ。

つーか、ミサイル数発に耐える機械ってなんかあったか？
戦艦とか？

ミサイルって言ってもいろいろあるからなぁ・・・

>>106
ルール上は敵EMの武装を１〜５個（メカニックの行為判定の達成値に応じた数）奪取できる。
他の武装あるいはEM本体については記述なし。
再起不能なまでにぶっこわれたか何か？

>>107
中世レベルにした理由は、世界を広げたくなかったからだと俺は見ている。
だって1,000平方キロって、香港並やぞ。日本でも38万平方キロあるのに。

うわ、恥ずかしい。1000万平方キロやった。。。
死んでくる。

>>117
いっせんまん、だ

>>111
ミリオタは腹抱えて笑ってるか、見向きもしてないと思うよ。

>>118
俺di（ディ）覚えたばっかりだからためさせてくれない？

1000平方キロの世界って聞いて実はその外側に本物の世界があって
主人公達はその箱庭みたいな世界でデモンストレーション的な戦争を
やらされていて、いつか外の世界の観察者に反旗を翻せるシナリオとか考えたのにっ。
俺のワクワクを返してｋ（ｒｙ

射程は……ちょっと残念やな。リアルリアリティ的にもちょっと。

なあ、これ
普通の宣言方式でやった方が面白いと思うんだがどうよ？

中世って言ったら15世紀くらいまでじゃなかったっけ？

面白いと思う方をやるが正義。
ハウスルールだという宣言は忘れるなよ。

セッション後にはディスカッションもあれば尚良い。

まぁミサイルなんてマップの端から端まで届いてもおかしくないだろーからな

リプレイにサービスカットはありますか？
レイプでもお風呂でもいいけど

電気もない世界なのか・・・

>>128
ないよ。
せっかくのイラストレーターをなんだと思ってるんだか。

推測だが、非プロッティング制にすると
「最強の組み合わせ」ができちゃうような気がする。

>>129
でもレーザーの電源をいじる技術はある。

アームストロング砲でも四キロメートルは届く。
当たる当たらないは別にして。

>>131
なるほど、バランス調整が面倒だからプロッティング制にしたわけか。

プロッティング制だからこそ普通なら使えないような装備にも出番が生まれるという工夫だよ。
まあわかってていってるんだろうけど。

>>132
「エネルギー兵器の弾薬」という認識はあっても
「蓄電池」という認識はないんだろ。

綱島はローティーンをレイプか未遂に持ち込む絵師だから
ぎぐるの下品さと相まって期待してたのに

>>127
激突ルールなんてなければ、実は一マスはxxkmですとか言えるのにな。

>>134
面倒だからとは人聞き悪いぞ。
抽象化が激しくなるほど最適解が出やすくなるのは当たり前だ。

>>138
スパロボみたいなんじゃねえか？
真ドラゴンでも一マス、ダンバインでも一マス。

>>135
プロット式だとプレートは使い道があるんでしょうか？

>>141
宣言制なら使い道あるのか？

>>141
何度も武装破壊されて仕方ないからの穴埋め……ってＢ武装だから鉱石10？
高すぎだろう。

武装全般がつまんないってかロボＲＰＧ買う人間なら聞けば分かるようなモンばっかだな。
あえてイラストつける意味あったのか？

そんなヤツはミサイルシールドと聞いて「ギャンのアレか」程度に思っていればいい。

いや、既に当方ルールさえ守っていればどんな形状でもアリになりそうな予感だが。

>123
ロボモノの射程はバトテもルリルラもゲーム性を優先して
結構アレなコトになってるので、ゲーム盤上の実数距離を使う以上は仕方がないよ。

現代の戦闘機にしろ対戦車ヘリにしろ強力な索敵能力に支えられた
スタンドオフ能力で優位を占めるコトが強い戦闘メカであるコトの
条件になるので、ソコに作戦や操縦技術次第で…とゆうロマンに基づく
ゲーム性はほとんどなくなる。そんなんつまんないっしょ。

あとHEATにような対装甲弾頭だと小さなロボみたいな細かい目標は撃ち難いので
ミサイルは単なる高性能爆薬や榴弾の類だと考えた方がイイかも。

確かにプレートが部位破壊を遅らせるって意味の存在理由は分かるが
他の武装と同じく鉱石10もかかるのは納得いかないな。

２セッション目以降で、GMから温情がわりに手渡す気休めってとこ？
ハードポイントはあるけど、今はプレートで覆っています的な。

あるいは、あくまで雑魚機体作成用データ。サンプルでも雑魚はプレート装備してるし。

てか同じ部位に「プレート」「ブレード」を装備するとわかりにくいｗ

エクスカリパーみたいだなｗ

普通の宣言方式って具体的にどうやるつもりだ？

自分の手番で移動力分だけ移動、
その後射撃・白兵または特殊を１回
……てなとこかな？

うわ・・・つまんなさそう

>>151
それだと、移動力が同じ場合に白兵機が射撃機を追い詰められなくなるよ。
全力移動やZOCのルールを追加しないといけなくなる。

>>147
プレーと乗せるくらいなら予備弾薬乗せといたほうが良いよね。

なあ、プロッティングをラウンド開始時にいっせいにオープンにするとかあるんだが、オープンにしたら機雷埋めた位置とかばれねぇ？

>>155
釣れますか？

機雷を埋めたい地は埋めるときに決めるんじゃない？

それはおいといてぎぐる…なんでドリルのデータがないんだよバカー
とりあえずメールでも送っろう
折角「ドリルニー」とか叫んだりドリルに突き刺さられて「だからドリルは外せと」とか叫びたかったのに…

自作の手間を惜しんではいけない

追加データサプリの目玉にするためにとってあります＜ドリル

はっ、そうだ自分でドリルを作ればよかったんだ。
いかんいかん、じゃーついでにロケットパンチの構想も練らないと。

>>機雷
　すみません。Vol36Ｒ＆Ｒにシートに書き込んでおいて見せなくていいそうです。

ブーメランって手元に戻ってくるんだね。知らなかった世。

おっぱいミサイルは？

クロスボーン長谷川氏が、マジンガーエンジェルのムックにちょっと（ほんとうにちょっと）寄稿しているカットで、おっぱいミサイルが手の平になってて白刃取りもロケットパンチもできる、と

すいません、このデザイナーのぎぐるって人、ＳＧ作った経験あるんでしょうか。

>>164
全てのデザイナーの最初の一歩をバカにして君に何の得が？

最初の一歩が前に進むために踏み出してるとは限らないけどな

>>164
商業作品ではないんじゃないかな。
非商業作品ではさすがに判らないが。

>>165
だれも馬鹿にしとらへんやん。

>>167
すまん
ちょいと穿っちゃたんだ

さて、ゲーム遊んできましたよ。とりあえず射撃強いね。
照準+スナイパーライフルやマシンガン、ミドルレーザーなどの組み合わせは、
正面さえとればかなりのレンジをカバーできる。
また、照準取らなくても対重量機なら適切射程でなくてもがんがんあたる。

軽量機でも相手の射撃をかいくぐるためには背後を取らなくちゃいけない。
ケツを取るのがうまい軽量機は、ホント攻撃当てられないやね。

後気づいたのだが、スタンウィップやボーラなど、
相手の次の行動を待機に出来る武器なんだが、当て続ける限り相手の行動を封殺できる。
これが自分ひとりであれば弾数の少なさであんまり問題が無いが、
僚機がいてプロット前のターンで待機とかにされるとフルボッコタイムが始まる。
両方A武装だから武器をそろえるのは大変だろうが。

>>169
> 正面さえとればかなりのレンジをカバーできる。
正面って、実質側面も含んでるから結構広いよね。

ボーラおばさんのワクワククッキングですねっ

俺も遊んで来た。ルルブ未所持、場所はコンベ。
卓にはルルブ2冊、データ等のコピーが何セットか。

機体、PC共に作成して、終了（20：00）までに4戦プレイ。
1戦毎にGM、PLともレスポンスが上がって処理が早くなったのが印象的。

プロットの思考時間は3分に限定され、サクサク進んだ。
内容は「1セグメント目に移動、2セグメント目に射撃or白兵」という
パターンになりやすかった。
思惑が外れることも多々あったが、特に問題にはならなかったと思う。

SSサイズ＋軽装甲＋高速反応は当たらないにも程がある。
しかも1セグメントの間＋10だから、集中攻撃を外される。
また、ホイール装備で移動力9てのも大きい。マップが広いと主導権を握りやすい。

ムーヴセンサーによる接近移動が思いの外強い印象。
敵の移動後に微調整して次セグメントに突撃できるし。
仮に突撃を外しても移動はできるのでそれほど痛くない。

プレイした印象としては、コンベ等で単発プレイするには良い。
PC、機体作成が手早く済み、戦闘中に出来ることがゲーム的に割り切ってある為、
思考で悩むことが殆ど無い。
ただ、身内がガッツリやるには物足りない感じ。
どちらにせよ、PLは選ぶと思われる。

>>153
白兵は、仕掛ける時にちょいと距離をつめられる。
また、武器によっては射程３とかあるし。

どっちかというとカードゲーム式に考えるのがいいのかね
相手の手札（プロット）を考えて封殺する方向で詰ませていく感じか？

>>172
感想乙
開始時間はなんじだったの？

射撃の前に相手を正面に捕らえる方法について考えてみた。
白兵攻撃を射程外の相手に大して試みると、接近移動が出来る。
この接近移動の特性だが、
移動フェイズよりも遅く、移動力1の範囲内で相手の方向に移動が可能、
かつ、向きの変更が可能、実際の行動時に移動のマスや向きが決められる
という事が上げられる。
（接近移動時の機体の向きについての制限が書かれていないため、
今回は白兵対象として指定していた相手の方をむくものとする）
1セグメント目に接近移動をした場合、1セグメント目の移動には完全対応で向き直り
（しかも射程1分の調整可能なおまけ付）接近移動による向き直りに対応できるのは、
不自由ながらも特殊行動による突撃と、2セグメント目の移動フェイズのみとなる。
なので、これを利用すればかなりの確率で射撃を発動させることが可能である。

こちらもほとんど移動できないため、被弾する危険はかなり高い作戦になるだろう。

なんかアーマードコアのブレードホーミングを思い出した…

>>176
そのセグメントで白兵攻撃が出来ないなら、不可能なアクションとして待機になるんじゃないか。

>>177
P61　白兵攻撃が成立しない場合でも、接近移動を行うことはは可能です。
ただし、白兵攻撃のアクションをキャンセルした場合は白兵移動（注：接近移動と思われる）
も行えません。

なのでメイスやブレードの空振りさえすれば、接近移動は出来る模様。
リプレイにもパイル使用控えるために、接近移動を取りやめたらしき箇所あり。

176って日本語？

ブレードホーミングとは懐かしい…

ブレホ・・・・・最近のアーマードコアだとブレホが無いから困る

マジで困る

射撃系相手に戦うなら、移動力高い機体で一気に背後まで回り込んで斬ればいいじゃない
向きの調整もブレホでできるんだから

移動力高い射撃系相手にはどうすれば

>>182
マップ端やら森やら瓦礫やらに追い詰めればいいじゃない
ここでゲームのキモの『読み』が重要になるんだろ

　　　| ＼
　　　|∀・)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　| ＼
　　　|д・)　
　　　|⊂

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　Ｅ　　　　　　　 Ｍ　 　　♪
　　　♪　　　／ ＼　　　　　／ ＼　　　　ｴﾑﾌﾞﾘ
　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　ヽ(・д・ )ﾉ　　　　ｴﾑﾌﾞﾘ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　(へ　 )　　　　ﾗﾗﾗ ｴﾑﾌﾞﾘ
　 　 　 　 　　く 　　　 　 　 　　　>


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　♪　　　　Ｅ　　　　　　　 Ｍ　♪
　　　　　♪　／ ＼　　　　　／ ＼　　　ﾊ〜ｧ
　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ　　 ヽ( ・д・)ﾉ　　ﾌﾟﾛﾃｨﾝｸﾞ ﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　(　 へ) 　　　　ﾊﾂｹﾞﾝｷﾝｼﾅ〜
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　く

ﾐﾀﾖｗｗｗ

どうしたんだよお前ら。
食いつき悪いよ何やってんの。
もっと煽ったり煽られたりしようぜ。
なにこの過疎っぷり。

発売前にスレを伸ばしたい奴が頑張っていた
そういうことでしょ


なんでそんなことをしてたかは知らんが

ルルブがでたからね。適当なことは書けないし。
それに土日でのプレイレポなんかの書き込みをしようと考えてる人もいるのではないかと
あとは、今までの速度が異常だったんだよ

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾄﾙﾄﾙｰﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾄﾙﾄﾙｰﾝ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾄﾙﾄﾙｰﾝﾄﾙﾄﾙｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

つうか、いくつかプレイレポ上がってるんだから、
ちょっとは反応してやろうや。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/825
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/960
>>169
>>172

まちがえた。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189089121/825
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189089121/960
>>169
>>172

だ。
今日当たりプレイする人も、プレイレポよろしく。

プレイしてきた

プロット以外はバトルテックのルールをざっくり削ってスクエアにしたようなルールなんで新鮮味はなし。
しかもプロットルールさえもツクダのロボットシュミレーションの行動宣言を一度に二回分できるようにいじりなおしたのが変わっただけで、新鮮味はやっぱりなかった。

なんつーかウリのロボットゲームはオリジナルニダってホルホルって感じだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=_thidRGTi0o

ルールをざっくり削って軽くしたのはいいけど、ロボットならではの動きがほとんどないので、名前だけがロボットの自動車に乗って窓から機関銃やらをぶっ放すゲームにしか感じなかった。
一応ロケットエンジンやらホバーが取り付けられるのでボンドカーに格上げしてもよいが、ロボットとは断じていえん。

あとRPGのルールとしては最悪だ。
NPCもしくは敵のロボットの行動はマスターが全部行うのだが、プレイヤーと同じルールで動かさないとならないので負担がが地獄のごとくかかるので、何かをする余裕がまったくない。
しかも、出来る行動が移動、射撃、白兵戦、特殊の三つしかねーのでRPGらしいシーンがまったく出来ないうえに、予測した行動しかとれないのでRPG的なシーンへの対応はまず無理。

作者は自分がやりたいこと前面にしすぎて、ユーザーがロボットに何を求めているか何も考えてなかったんじゃないのか？
その上ルールブックがエラッタだらけなので買うのはサプリメント待ちでよいんじゃないかな。

やっぱり面白すぎてずっと遊び続けてるんだろうな。

>>256
ウィリアムテルって何をした人だっけ？
息子の頭に乗せたリンゴを打ち抜いた人って印象しかない。

あーなるほど
最近のＲＰ重視のＴＲＰＧでいうＲＰしつつ行動宣言ってーのが
プロット形式だと出来ない罠

>>195
そのてのＲＰって結果見てからＲＰしない？

>>195
そういうわけじゃない。
20秒単位の予測行動宣言のルールしかなくて、反応行動宣言のルールがないんだよ。おかげでロボットゲームでありがちな突発的ピンチに対応できないんだ。

たとえばロボットに拉致されたお姫様が突発的にロボットから飛び降りても、２０秒待たないと動けないので見ているしかない。
しかもマニューバールールがないので助けられないからロールプレイでごまかすべきなんだろうけど、プロットルールという鉄壁があるので一人だけがロールプレイをすることができない。行うとプロットルールが根底から崩れてしまうので難しい。

また、敵が民衆にむけてガトリングをぶっ放したとしても２０秒間は見てるしかないんだ。
しかもロボットによる遮蔽ルールがないの前には立てないし、武器による白兵ルールはあるけど取り押さえたりするルールが無いのでかなり厳しい。
たとえ突撃で相手をはじいても転倒ルールがないし行動キャンセルも出来ないのでやっぱり無理。

おそらくボーラのような敵の行動をキャンセルさせるA武装を手に入れておくしか対応方法はないんじゃないかな。

そんなわけで戦闘が始まったら戦闘しかできないのでRPGはかなり厳しい。

で、ロボット戦闘ルールも他のきっちりと作られた大作RPGの自動車戦闘と大して変わらないのであるならば、ガープスやD20モダンを買ってきて自動車戦闘ルールをロボットと言い換えて遊んだほうがRPGもできる分だけマシなような気がする。

俺だったらGURPSエムブリオマシンをやるね。

>>192
新鮮もなにも、今更バトルテックと比べていると老害扱いされないか？

本来ボードゲームとして開発されてたんだからＴＲＰＧ部分が弱いのは当然だろ。
何言ってるんだ。

ヨーコは昔のロリ巨乳のビキニ服の方がよかったな

>>197
なんだそりゃｗ

反応行動宣言ってどんな俺用語？

「敵が民衆にむけてガトリングをぶっ放したとしても」って戦闘中になんでそんな馬鹿な行動するの？
つーか、ぶっ放した時点で間に合わないじゃんｗ

キャラクターが遮蔽ルールにならないルールなんていくらでも有るけど、そんなルールを見るたびに見当違いの文句をつけてるのかい？

>俺だったらGURPSエムブリオマシンをやるね。
まあ、これでこのスレが君と縁が切れるのであれば、俺にとっても君にとっても幸せな事だな。

>>192
君の分析に文句つける気はないんだが、
頼むから自分の感性＝ロボットゲームを望む全てのゲーマーの感性、
と言わんばかりの発言だけはやめてくれないかなあ。

>>197
鳥取のロボスキーは「これが発売できるなら、俺らがＳＲＳでロボット物作ってもたぶん遊べるよな！」って言ってた。
エムマはそういう奴等に希望を与えたいいゲームじゃないかな。

>>199
「合法的にシナリオ激薄で戦闘やってりゃＯＫなシステムｋｔｋｒ！」という意見がｗ

>>198
コンピュータゲームに対してアナログ系はClassicと呼ばれて販売されている。

ゲームルール　http://www.classicbattletech.com/
ゲーム用フィギュア　http://ironwindmetals.com/

国内でも大手ショップなら買える。

>>204
192がミニチュアゲームと比較してるようには思えない

>>203
そりゃ”遊べる”と”発売できる”の間には激しい差があるからなぁ。
世の中には遊べるようになってるのに発売されて無いシステムや発売されたけど遊べるとは思えない物があるからね。
何とは言わないが。

>>203
イタイ鳥取の見本だな。
天然で自生しているとしたら保護しなきゃな。

アヒャが来たか……もうこのスレも終わりだな

>>201
ホロン部オツ
箇所をあげつらって反論方する法が半島臭いのでスルーさせてもらう。


>>205
HPの文章を読んだのか？
お前はまずそこからだ

>>207
最近来てなかったけど、前から来てたよ。

>>208
スルーしてねぇｗ

これから身内で遊んでくるよー。

ところで、バルカンのタイミングが「移動」になってるんだけど、

「プロットは射撃と同様に記入、移動タイミングで解決」という扱いでよいのかな？。

それなら、相手の移動と同時に撃てるからかなり当て易くなるよね。

バルカンは移動タイミングで処理という特殊性能でもありかとは思うんだけれど
移動とバルカンが同時に解決しなきゃいけないってのが問題。
移動した後バルカンの射程を計算するのか、射線が通ってるかはどの段階で判定するのかとか。
卓内とちゃんと認識を共有できてれば問題ないけどね。

公式発表があるまでは移動フェイズという記述は無視して、
射撃フェイズで処理した方がスマートに行くよ。

とりあえずリプレイとこのスレだけ読んだエムマの印象。

人を選ぶシステムで面白さのわかる人には面白いゲーム
ＴＲＰＧ部分については信者でもフォローできないくらい駄作

こんな感じであってる？

>>213
あってる。

>>197
１ラウンド＝２セグメントが１０秒だぞ。
２０秒間見てるだけって２ラウンド分行動宣言するハウスルールかね？

人を選ぶシステムってのはどうなんだろう。
単に面白さを伝える努力を怠っただけでは？

言い換えれば普通の人には遊びにくいシステムだぞ。

>>216
どんなシステムだって人を選ぶと思うけど。
万人受けするシステムってある？

ＴＲＰＧ自体が「普通の人には遊びにくいシステム」なんじゃないかと思ったり。

>>217
それは論理のすり替えだろ。
一般的な作品に比べてニーズの範囲が狭いことを批判してるのにニーズには範囲があるんだからと一般的な作品と同列に語ろうとしてどうする。

わかりやすくたとえるなら、エロＤＶＤだ。
一般的な作品が人気女優もの、制服もの、乱交もののようなものだとすれば、エムブリオマシンはスカトロモノみたいなもんなんだよ。
エロとかは元々のパイが大きいからニッチに走っても大丈夫だが、ＴＲＰＧでこれは自殺行為かと。

他との差別化は大事だと思うな。
ほら、他と似通った作品だと埋没しちゃうだろ？
だから個性的な作品にしたんだよ。

それが面白いかどうかは別として。

なんか俺理想ロボシチュエーションが語っている内容、種ガンみたいな状況だね

>>219
君の趣味がニッチじゃないって保障は無いからなぁ。

エムマのこれからの展開次第だろうな。
こういうのがいいって受ける可能性だって無きにしも非ずだ。

エムブリオマシンのこれからの活躍にご期待ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第一部　完）

変なの湧くのはキワモノの宿命なのかなあ。

エムまが売れなかったからといって、
そんなに悪くてもせいぜいＳＮＥが損する程度だろ。
ニッチ作品否定して、確実に売れるような
最大公約数的作品ばっかになっちゃう方が、
代わり映えがなくてつまらんと思うけどなあ。

だからぎぐるはよせと言ったんだ・・・

>>197
>たとえばロボットに拉致されたお姫様が突発的にロボットから飛び降りても、
>２０秒待たないと動けないので見ているしかない。

戦闘用の兵器なんてそんなものでは？
戦場でそんなことする奴を、戦術上の失策を犯してでも
ムリに救うことは無いでしょ？

>227
ぎぐるさえ居なければニッチ狙いのちょっと特殊なゲームとして普通に余生を送れたと思う

監修をつければよかったんだな


…誰を？

山本や友野がいるのにねぇ

>>219
キミがスカトロが苦手なことだけはわかった。

ん？カッスロ苦手な人居るのか

>>192はどんなシナリオをプレイしてきたというのだろう？
そもそもプレイレポートになってないよな。

実プレイしてなくてもかけるよなｗ

遊んでみなくてもプロット重視の対戦ゲームだってわかるはずのに
ロボットを使ったロールプレイができませんとかいってる時点で…お察し

そもそも、例えば敵が民衆を撃つ可能性がある場合
GMが敗北条件に「民衆の死亡」とか何とかつけるんじゃね？
せっかくギミックとして成立する要素があるのに成功・敗北条件に絡めないのはもったいない気が。鬱シナリオ大好きとかそういうGMなら知らんが。

姫様の件にしても、こっちが２０秒反応できないように、
敵も２０秒反応できないんだから等価だよなあ。
それに、「敵の手から逃れた姫を即座に助け出す」のは、
ロボットもののお約束じゃなくて、ヒーローもののお約束だと思うんだが。

>>192の言う、自動車戦に無くて
ロボット戦に必要なものってなんなんだろう。
バーニア使った三次元機動？
手や足を使った格闘ルールの充実？

格闘戦やら装備（武器）の持ち替えくらいしか思いつかん

お前「プロッティング」言いたいだけちゃうんか

超兄貴〜聖なるプロッティング伝説

>>237
つまり敵が民衆狙っている間、自分等は狙われないので無傷で勝てる訳だ。
敗北条件にはなるが修理費を抑えられるな。

とりあえずボードゲームとして発売しとけばここまで馬鹿にされなかっただろう。

話題にもならなかったろうがな。

>>244
匿名掲示板の短期間の一部の書き込みを見て「ここまで馬鹿にされなかっただろう。」ですか。

>>245
よほど悔しかったんだね・・・
頑張れ。きっとエムマは成功するよ。

>>246
成功はどうだろうねぇ。
前例のあんまり無い対応のシステムだし。
赤が出なけりゃ御の字ぐらいじゃねーの？
なによりも今後のサポートの見通しも出てないわけで。

今の段階で成功だの失敗だの言い出すのはアホ信者と馬鹿アンチぐらいだろ。

棄て台詞が素敵

盛り上げてくれそうな人たちｷﾀｰ!!!

ヲチャー必死だな

アンチも書き込みパワーが落ちたな
機知外分は変わっていないだけに惜しかった

>>251
信者の人はこのまま行けると思ってるのかな？

俺、ここまで頑張る信者は初めて見たんで、ｲﾀｲしてる
もとい期待してる。

>>252
>>252
>>252

>>252
つまり、いつもどこかのスレでアンチをやっては途中であきれられてるって事かな？

>>254
いや、いつもｶﾙﾃｯﾄｦﾁをやってるだけ。

先行発売前から信者がいて、
ここまで否定的発言を狂信的に潰すスレは初めて見たんで
面白がってるだけっす。

どこまで続くのかなーと。

>>252
信者というか期待したい人もまだ未プレイの人が多いんじゃないか？
その意味で、この土日過ぎたあたりが色々とヤマかもね

>>255
まあ狂信的な機知外アンチがいたからな

>255
＞ここまで否定的発言を狂信的に潰すスレは初めて見たんで
別に珍しくもないよ。キミみたいな人も含めて。
そうゆう極端な部分は、例外なくやがて薄れてゆくモノだけど。

>>258
そういや、ボールパークとかNHDスレにも初期はいた気が・・・・

>259
その2つのスレですら「信者」なんつう概念が出てくるくらいなんだから、
信者とアンチの対立を夢見るにゃ新システムスレってだけで十分だよね特に最近は。

つーか特定されて自意識過剰な自己紹介しちゃうヲチャーなんて
信者と同じくらいイテェってのな。

>>255
突撃ヲッチャーって最低の分類じゃねーかｗ

女だな

ボールパークの守護者はどこいってしもたんやろか
NHDはまだ時々出てくるみたいだけど

あーあ、結局地元の書店にはなかった。
通販するしかないかなぁ。
注文取り寄せと、どっちが早いだろうか……。

県庁所在地まで行けば、まあどこでも案外手に入るんだろうけどねー。

しかし不思議だな。
信者がもし出来るとすれば、ゲームを遊んで、それが面白かったら信者になるんじゃないか？
ボールパークもNHDもこのスレも、発売前〜直後の方が信者が元気。

不思議！？

>>265
県庁所在地だろうと手に入らないうちの県に対する嫌がらせか？

楽しみにしてたゲームに早々にいちゃもんがついてカチンと来た人たちじゃね？
まだ遊んでないうちはいくらでも幻想を抱けるし。

ゲヘナスレにも一時期強烈なのいなかったっけ？
結局ワナビの逆ギレだった奴

>>266
アンチがもし出来るとすれば、ゲームを遊んで、それが面白く無かったからアンチになるんじゃないか？

だからJGCで遊んでつまんなかったって人がアンチやってたんじゃね？

とても腑に落ちた

だったらJGCでやったり買ったりした人がそれに反論してただけじゃね？

>268
その幻想（負の幻想含む）こそが、良く燃える燃料ってコトなんだろね多分。

このスレもNHDスレもそうだけど、スレが実プレイ報告で安定してくと
幻想に目鼻を付けられて次第に荒れが収まってゆくんかも。
ちなみに実プレイすらないシステムスレの場合は、
フツーに皆に放置されてやっぱり収まってゆく。

>>273
このさい真偽はともかく、
「JGCで遊んでつまんなかった」はいたけど、
「JGCで遊んで面白かった」はいたっけ？

>>275
それが何か関係あるん？

>>275
前スレか前々スレで一人二人は見た気がするが

JGCで抽出してみた結果、3スレ目に一件だけ「良かった」という書き込みが。

２ちゃんのレス数が実プレイヤーの数に比例している訳ないじゃん。
アンチにせよ、擁護にせよ。

アンチだったら黙ってればいいのにな。

　 　　　　　　　 （.ﾑｯｼｭ.）　　 　 　 　 　 （.ﾏﾀﾞﾑ.）　ぼうや、巣に帰りましょうね
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　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

売ってなかった。
まあ地方だから明日発売なのかもしれないけど（基本二日遅れで日欧は入荷しないから）
換わりに売ってたスピコピ買った。
すでに持ってるSP3と内容同じでガッカリ。

このスレに書き込んだ人の何％がルルブ買ったのかは気になるところ。

購買意欲をそそる、なにがあるだろう。ロボもの以外に？

>>284
ロボ物ってだけで購買意欲がわくんならそれはそれでいいと思うけどな。
現状ロボ物は少ないんだし。

それだけこけ続けたともいうがな。

Ｒ＆Ｒステーションで手に取ったが、裏表紙見てレジにもってくのやめちゃった。
ごめんね。

GMで遊んでみたのでレポート
一応シナリオとしていくつか設定を用意してそれにあった形でミッションなどを用意してみた
シナリオ設定は
「PC達は辺境で小国家軍が小競り合いを繰り返している地域の傭兵部隊の一員である」程度
ミッション１
傭兵キャンプでの訓練で動かない的を一定時間以内に破壊するミッション
目的は戦闘システムなどになれること
ミッション２
数ヶ月前に敵に占拠された戦線地域の補給の要点である小都市を奪還せよ
勝利条件：敵の全滅（初期）
４Rに敵の援軍、援軍出現後の勝利条件
（交渉が成立）２R後の敵軍の撤退まで、輸送馬車を破壊しないこと
（交渉を無視）敵軍の全滅or撤退
敗北条件：PCの過半数の撃墜
といった感じで、敵の数はPC数マイナス2から増援が１機来て-1にナル感じ
感想
これGMキツイｗ
一気に同時操作が可能なのって３〜４機が限界で、疲れてくると４機でもキツクてミスがぽろぽろ出てくる

その後はGMは進行役PLになって2チームに分かれての対抗戦とした(3on3)
プロット関連に関して面白かった点で、相談無しにしても集団戦術は成立するよう
戦闘に入る前にチームミーティングを行って互いの期待のコンセプト等を話しておくことでその状況状況でよりチームとしてベターな選択を考えて動くと成立するっぽい
先頭前に敵Aに向かうときに右回りルートを選ぶか左回りかを話しておくだけで激突などのリスクも減らせるし、戦闘前ミーティングは重要
もう一つ思ったのは最適化機体を作ろうと思わないほうが面白いかなと思った
コンセプトに合わせた状態でバランスを取るのは重要だけどデーター検討しつつ汎用性を〜とか考えるよりもロマン機体のを方が対戦していても使っていても楽しいなと思う
3on3などをやる場合でもガチに3人のバランスとって作るよりも作成後にランダムでチーム分けするくらいのほうが面白いかなと思う
ただし、確かに相性はあるとは思うけれども

これはあれだＰＬ２人とかで小隊プレイをするといいと思う
ＰＣ以外のユニットは隊員扱いでＰＬが操る

>>288　ＥＭ小隊て通常は何機編成なん？

>>289
設定に関してはつっこむなよ。
んなもん考えてないんだから。

>>285
ドラゴンアームズは良い線行ってたと思うんだけどな、敵の装甲値とダメージ固定以外……
あとはここ5年くらいでのロボ物って何かあったかな？

>>287
GMは始めからNPC思考みたいに基礎行動方針付けておくと楽だとか。
あと、機体の種類は少なくするといいらしい。

>>291
ギガま！

＞ここ5年くらいでのロボ物

エンゼルギアが03年。
もっともロボものというよりエヴァものと言った方が近いかも。

ルリルラは発売いつだっけ？
この前版上げしたからノイシュタットとあとギガントマキアだな。

天羅やカオスフレアなんかはロボットも出てくるファンタジーだしな。

ロボものの定義ってなんだろ、PC全員がロボに乗ってること？
これだとギガまは厳密には外れるけど

ロボに乗って戦うのが主眼に置かれてることじゃないかな

>>296
ロボを前面に押し出したゲームじゃね？
だいたい最初のバトルメックリプレイではＰＣ全員はロボに乗ってないだろ。
（ＰＬ一人でニＰＣ扱ってた）

ロボット戦を主軸に描いてること、でないかな？
でないとエンギアもロボット物じゃないことになる。

エンギアは戦闘機や戦艦にも乗れるロボモノの最高傑作
惜しむらくは機体数が少ないことと機体関係なく聖霊高いのが強いってことだけど

グレンラガンやりたいのぅ

>>301
スパロボは意外と難しいんだよ。
苦戦しつつも一発逆転、がデフォだけど、
普通の戦闘システムだとそう都合よくは行かないから。

>>302
加護みたいなの使うのがスパロボ系じゃねえの？
もしくは扶桑とか。

ロボットバトルもののエムブリに
ロボットもの好きの厨房が絡んじゃってる感は感じている

>304
まァ例えば武侠モノとかに比べれば、浅く広く存在するだろなァ。

>>304
そうか？
単にアンチＳＮＥが面白がって叩いてるだけだと思うぞ。

結局のところプロッティングを面白いと思うか面倒くさいと思うかで評価が分かれるところだな。
正直クセがあるから最初は遊びにくいと思う。
なれれば面白く・・・なるのかなぁ？

まあ、システム上、テレビアニメのような展開には
ならないんだよなあ、このゲーム。
もちろんそれは悪いことじゃないんだが、
そこに納得できない「アニメのようなロボット物」を
期待していた層が文句を言っているという面が
あるんじゃないかとは思う。

このゲーム、アニメのようなロボット物なんか
最初から目指してないんだから、
これぐらい筋違いな文句もないと思うがな。

大体同感

遊んできたんで感想〜

個人的には、ダメージの幅がもう少し大きい方がよかったなーと
苦労して当てる割には当たったあとがあっさりしててちょっと悲しいです

また、技能やクリティカルのブレイクスルー要素はもっと派手でもいい気が
ただ当てるだけでも労力を使うゲームなんで、大当たりした時の爽快感はもう少しあってもいいかも

この世界土木作業にME使えるからあるていどの規模の国の街はすごく整備されてそうな気がするが…ME乗りがいやがりそうかもな。

ＭＥってなんだろう

もっとレポートは無いかな?
うーむ。週末だから遊んだ人はいそうだけれど
明日になればもちょっと増えるかな。
聞いてる限りでは面白そうだけどどうなんでしょう？
楽しそうなら、今週にでもルルブ買って来ようと思うんだけど。

>>312
ぎぐるさんお疲れ様です。

>311
あれ？なんで逆さになっちゃったんだろう？

今日のコンベでﾙﾙﾌﾞ持ってる人を二人発見。
俺を入れて三人。
でも結局実プレイ分はまだ。

面白そうだとは思うが、値段相応の内容かと言えば微妙。

PL間対戦とかも考えるとブレイクスルーがあると微妙かなと思う
そういったものがないからこそ当たらない事をメリットにした軽量級が動けるんだし、
「ブレイクスルーで絶対命中にする」「ブレイクスルーでそれを絶対回避」とかだとちょっと違う気がするんだよなぁ

>>317
なぜ？
お互いが同等のリソース持ってるなら
ダイス任せよりは対戦ゲームに向くぜ

ある程度は運が左右するようにしないと
勝てない下手糞がムギャオーするじゃないか
そうでなくても馬鹿には難しすぎるのに

>>309と>>317ではブレイクスルーという単語の意味が食い違っているように見えるが

まあ、SNEはダイスで勝ち負けが決まるTCGを作るとこだからなあ

ブレイクスルーの打ち消しあいに終始したり、
パーティ全体のブレイクスルーの総数（＝PC数）が多い方が勝つ、
なんてのは既に他であるのでぶっちゃけ不要。＞ブレイクスルー

いいたいこたぁ伝わっているみたいだからいいんでね？

お互いにブレイクスルー用のリソースを削り合うより、純粋に機体設計やプロットによる戦術を追求したい・・・かなぁ。

まあ、ダイスで決着つくゲームは作るの楽だからねえ

322とかみてると、ブレイクスルーでバランスをとるほうが楽なんじゃね？

>>326
是非楽をしていただきたいものですなあｗ

ダイスでバランスとるのも、ブレイクスルーでバランスとるのも、
どちらも同じように、すご〜く難しい。

で、ＦＡ。

まあ、しょぼさはこのゲームの売りだからいいのか

ブレイクスルー要素があると他の要素の存在価値がその分薄れてしまう恐れがある。
もちろんまったくなくて手詰まり連発でも困るわけだが、
このゲームで言えばそれほど強力でない、”ブレイクスルーの足がかりになりうる”程度の要素がいくつもあるので、
これ以上強力な要素を追加することは、ゲームの興を削ぐだけだろう。

好みの問題でしかないんだけど
強力な例えば「加護」「神業」的ブレイクスルーを導入すると結局それの相性での打ち合いになっちゃうからかなぁと
324の行ってるみたいにプロット戦術と機体の設計思想などでロマン求める方がこの手のゲームでは面白いんじゃないかと

確かに一撃大きいのをあてる楽しみが弱いという意味においては同感な部分もあるけど
１発しか打てないパイルバンカー系の兵装（白兵移動不可）でもっと高威力とかロケット砲の射程が最適でなく有効版な代わりに１撃の威力をもっと高くしたピーキーな兵装とか
完全に狙うには厳しいけどロマンあふれるピーキーな兵装がもっとふえてもいいかなとは思うけど

>>331
オプションでいいからそういうデータを作ってみて欲しいもんですなあ

要するに攻撃力と防御力の触れ幅が大人しすぎる、といいたいのけ？

まあ、ロマンウェポンはサプリの領域だろう。
ただ、ＳＮＥは意外とロマンを解さない面があるのが不安材料だが（＾＾；

＞このゲーム、アニメのようなロボット物なんか
＞最初から目指してないんだから、
＞これぐらい筋違いな文句もないと思うがな。
そうだったら、あの信じられないメカデザインはどう説明するんだｗ

80年代かと見間違うほど陳腐なデザインな上に、非常識だし。

ブレイクスルーみたいにデータ的にPC側勝ちが保障されてるゲームは要らん。
そういう意味でデータ面ではPC側もGM側も基本同じ、
プロットのみで勝敗が決まるエムまは非常にゲーマー心をくすぐるものがあるのだよ。

でさ、GMになったつもりで、3分間時間計ってプロットシートに3機分で良いからプロット立ててみ？
移動力足りてるか確認してきちんとシートに書き込むだけでほとんど時間は残らないよ。
PLの能力見て検証してプロット予測してる時間なんてありゃしない。
1つプロット立てればいいPL側の方がよっぽどへっぽこじゃない限り、まともなプロット立てられるからさ。

まぁ、実際にやってみればわかるけどGMがまじめにやって負けれるように出来てる。
事故は多いけどさ。そういう意味じゃ良いゲームだよ。

但し２機編成でウイップ＞ウィップ＆クロー＞ウィップ＆クロー＞重量級突撃
のコンボをPCに全弾叩き込んだ俺は困ったGMだと思う。
…落とせなかったけどさ。重量級ｶﾃｪﾖｳｧｧｧﾝ

>>333
まさにそれ

>>336
何を勘違いしてるのか知らんが、強力なブレイクスルーが存在するシステムの中には、
敵（GM側）も同じブレイクスルー持ってるものもいくつもあるんだけど。
ブレイクスルーの原義は膠着状態の打破であってPCツエーの保証じゃないぞ。

>>335
メカデザはともかく、ぎぐるのやりたかったのはロボ対ロボのボードゲームだろ。
アニメの再現とかは二の次。

とりあえず、ブレイクスルーはあったほうがバランス取りは楽。
どんなにデータがザルでも、GMは「PCが防げる数の脅威」と「PCが突破できる数の障害」を用意するだけでいいから。それが利点。

で、腹の読み合いを楽しむゲームでそれやって楽しいワケないじゃん、という話。

>>338
でも、大抵PL側が最終的に勝つように出来てるよな。
加護の数をPC側より減らすとかしてさ。

ブレイクスルーの原義は膠着状態の「PL側の勝利による」打破、が原義だと思う。
少なくとも自分は鈴吹社長のゲームデザインのストラテジー読んでそう解釈した。

相手もブレイクスルー持てってんなら尚更いらんよ
絶対命中、絶対回避とかだと結局一対一交換にしかならないから有っても無くても戦闘に変化無い

だから、そんなにブレイクスルーが好きならそれがあるゲームをやれって。

そんなモンに頼らずEMの設計とプロットで事態を打開したい、つーPLもいるんだから。

ただでさえＧＭの負担がでかいゲームで>>338とか採用する馬鹿はいないだろう

ほとんどのTRPGはブレイクスルーのあるなしに関わらず
大抵PL側が最終的に勝つように指針が出来てるんじゃね？
このゲームの敵機数はPC人数マイナス１体推奨とか。

>>341
多くのゲームでは最終的ににPCがかつようになってると思いますが?

ロボクラッシュ！

別にこのゲームにブレイクスルー搭載しろって言ってるわけじゃないぞ。
336がブレイクスルー＝PC側勝ちの保障と言ってるのがちょっと気になっただけ。

絶対命中、絶対回避の前提がいかんのでは？
命中判定前使用で当たれば大ダメージとか一度だけダメージ無効とか、その程度なら、そのスキルを使用するための確実に当てる位置取りを考えたり、万一の事故防止になっていいと思う

まったく自分を相手にしてくれない女のコの欠点ばかり指摘するストーカーみたいなのがいるな

一度だけダメージ無効って絶対回避じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして大抵のブレイクスルー搭載ゲーでもそのリカバー範囲を超えた判断ミスをすればPCは死ぬしな。

ブレイクスルーブレイクスルーって、精神交感くらいじゃ足りんのか…？

>>352
良いＦＥＡＲげーは、運以外でＰＬが負けないゲームだとこのスレで聞いたが？

つーかあんまり強力じゃないブレイクスルーならすでにあるじゃねーか。

既にシステム上、「戦闘技能」という形で存在している以上の物を求めてるんだから、
「絶対命中」「絶対回避」級を求めているものと思われても仕方があるまい。

>>354
言った奴の価値観がそうなんだろうな、それは。
“良いゲーム”とか“FEARゲー”ってくくりの時点であまり聞く価値がある意見とは思えないけど。

+5ダメージごときで武器壊してんじゃねーよ！
お前なんか一生パイルバンカーと遊んでろ！１！

>>355
ルルブ見ないでgdgd言ってるんだからそれは行っちゃ駄目ー。

KIAIが続けば同人でサプリ出してみるかなｗ

男のロマン武装集って感じのサプリメントでどうよ

弾薬１０消費のコンテナミサイルとかｗ

リプレイにあった弱点発見+鼓舞のコンボなんかは>>349の要求を満たす気はするな

>>354
あんな既知外の言うことを真に受けるなら
エムまに対するアンチ発言も全部真に受けろよw

>>362
真に受けてますがなにか？

嗚呼、馬鹿なのだな。

>>363
わかった死ね

リプレイを読む限りこう着状態にはなかなかならんような。

HP回復が容易というわけでも無敵防御が出来るというわけでもなく、
ターンが進めばどっちかが負けるのは確実っぽい。

PC側の勝ちは補償されてないがこう着状態を心配する必要がないのなら
ブレイクスルーをわざわざ積む必要はなさげ。

>>360
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30877
ぜひこういうのができるようなサプリ出してくれ

発端となった>>309の言うブレイクスルーには技能やクリティカルが含まれているようだが、
不要論を語る人のブレイクスルーのイメージは神業なのか。

それはともかくルール上の質問。
命中部位の決定で既に全壊した部位が出た場合、振りなおせばいいかな？それとも攻撃無効？

>>368
装甲を超えられなかったときと同じで、
ダメージだけ、本体の耐久力に入る形でいいんじゃないかね。

>>368
メックみたいにより中心に当たるようにしたら？
腕なくなったら胴にいくとか。

＞発端となった>>309の言うブレイクスルーには技能やクリティカルが含まれているようだが、
＞不要論を語る人のブレイクスルーのイメージは神業なのか。
技能とクリティカル操作とファンブル操作はすでにEMにある件について。

EMに無いのはあとは神業だけだろ。

ロイスがあるとはしらなんだ

>>309が問題にしてるのはそれらが地味すぎるということのような。
リプレイを読むと攻撃力のブレはせいぜい2〜4点しかないしな。
しかし当たり所が悪いと装備や手足が吹っ飛ぶし
クリティカルが出るとダメージに+10されるそうだし
見かけほど地味でもないような気がする。

交換強化のルールって、ブレイクスルーだと思うけど、
見逃している人多いのかな？
それとも、わかってて気がついてないふりしてる？

>>372
地味というか膠着状態が長いつーか。
まあ、プレイのテンポが悪いだけかもしらんが。

単に慣れてないだけだと思うの。

別に他のゲームと比較することないじゃない。
エムマにはエムマの面白さがある。
問題なのがその面白さが伝わりにくいこと。
もしくはその面白さを上回るほどに戦闘がたるいこと。

つか、面白いと思う層が狭い事、じゃないかな。>問題なの

読み合いのゲームってコンセプトはいいんだが、読みが外れた場合のフォローを考えてないっぽいんだよな。
なんていうか、じゃんけんに勝ったら手札を出せる大貧民みたいなもんでさ。
余計な要素を加えたために戦術性が逆に薄まった感がある。

＞読みが外れた場合のフォローを考えてないっぽいんだよな。

別に考える必要はないような。

>>379
読みが外れ続ければただいるだけの存在になることくらい些細な問題だよな。
ＳＷで毎Ｒキュア待機で結局ダメージ受けずにずっとキャンセルしっぱなしのプリースト思い出しちゃった。

「負けた子の気持ちを考えてあげてください」と徒競走をやめさせるバカ親みたいだな

「ＴＲＰＧでは、誰もが活躍できないといけない」と主張する狂信者アンチか。

勝った人間が負けた人間をバカにするのが正しいＴＲＰＧの姿だからな。
全員が公平に活躍できるゆとり専用ＲＰＧなんぞくそくらえだ。

朝っぱらから元気だなあ……

実生活では活躍でない人を、せめてゲームの中でくらい活躍させてあげるのが、
人情ってもんなんじゃないの？

>>377
とりあえず、自分の好みじゃない＝ニッチと考える癖は止めたほうがいいとおもうよ。

>>386
自分の好みだからファンも多いだろうと誤解する癖も直したほうがいいとおもうよ。

>>387
誰かそんなこと言ったの？

>>388

>>387の脳内に住み着いている、肌が紫色の小人

都合が悪くなると人格攻撃ですか、さすが守護者

まじめな話コンセプトミスだと思うけどな。
一対一の対戦型ボードゲームならともかく、複数のＰＬが協力して遊ぶＴＲＰＧに
「ＰＬの実力差がＰＣの実力差につながる」システムは向いてないかと。
プロッティングで相談できないってのがそれに輪をかけてる。

>>391
実力不足で活躍できないのは当人のせいなんだからほっときゃいいじゃん。
それで卓の雰囲気が悪くなるなら追い出せばいい。
そうやってSGは発展してきたんだ。

発展してきたSGはさぞかし我が世の春を謳っているのでしょうなぁ

このゲーム、TRPGじゃなかったっけ？

>>393
ＴＲＰＧも見習うといいぜｗ

>>379
嘆く時間ぐらいやるよｗｗｗ


＞「ＴＲＰＧでは、誰もが活躍できないといけない」
論点が違う話をするが、「前情報（達成値次第で伏線を表わすとか）もなにも無しに特定のPCに対する防御策」を張るのはどうかと思うけどね、これは糞GMだろ
SW的に言うと、突発的なボス敵の特殊能力に「物理攻撃完全無効（魔剣とかも含む）」をつけて戦士とか盗賊とかの立場無くすとかそんな感じ
ただ、そのボス敵の情報を「戦闘前に知ることができて対策を立てることができる、もしくは魔法のダメージを与える手段を得る機会がある」ってのが前提であればそのときは>>383の言うとおり馬鹿にしてもいい希ｶﾞｽ

つまり「全員が活躍できないといけない」ではなく、「全員が活躍する場に『でることができる』」シナリオにはすべき
その上で「活躍できる場に『でる機会を逃した』」時は馬鹿にしてもいい・・・・と

＞複数のＰＬが協力して遊ぶＴＲＰＧに
＞「ＰＬの実力差がＰＣの実力差につながる」システムは向いてない

どうなのかね？
これって真理かね？

ドリル

【白兵武器】

・射程 １
・ダメージ A２４ B１０ C１０
・１ラウンドに一回のみ使用可能

Aだと、ドリルの先端からきっちり当たった、としてダメがでかい。
BとCは、ドリルの側面でこすっちゃったからダメがちいさい。

最大回転数に達するのを待つので、１ラウンドに一回。
常に最大回転数だと、駆動系等が熱等によって壊れやすくなるので
攻撃時以外は、ドリルは止まっている。

妄想してみた。

>>396
登場判定さえあれば避けられる問題ですね。

>>397
・実力のある人間だけ楽しめるＲＰＧ
・実力がない人間にも楽しめるＲＰＧ

どちらがより多く売れるかについては類推が可能だろう
だが、最終的には話者がＴＲＰＧに何を求めているかによるんじゃないかね

登場判定のあるゲームってのは、すなわち、
ダイス目次第で登場判定に失敗する可能性をもったゲームというわけで

>>401
基本的にクライマックスは全員登場だけどなｗ

>>391
実力不足でﾌﾟｷﾞｬｰされとけ
戦闘始まる前に、基本的な行動パターンを仲間内で紙にでも書いて伝えておくとか工夫はできる

例えば、「敵が周囲○マスに近寄ってきたら爆雷置きはじめる」とか「西側の方に爆雷を置く」とか「一度格闘したらあきらかなチャンスじゃない限りは一度離脱する」とか

逆説的に、登場判定のあるなしで解決できる問題ではないような

おおすげえ。一気に加速してきたな。
今日中に次刷れ目指そうぜ。

土日よりも平日のほうが（しかも朝）加速するスレって、どうなのよ

>>345
その代り機体が強力で、一人で動かすから連携が楽。

>>391
プロテッィングフェイズでのみ相談不可。
逆を言うならそうで無い時にあらかじめ相談しておくなどの方法が取れるし、戦闘中もアクションフェイズに次何するか言ってもかまわないんだよ、EMに拡声器つんであるし。まあ、敵にもばれるけど。

>>392
実力不足は当人だけじゃなく周りの人間もだろうけどね、そんな卓は。

>>406
社員が出社してきたんだろ

ルールブックを見ればわかることなんだが、
「ＧＭの機体数はＰＣの機体数の-１」という指針は、
ＰＣを勝たせるためにある指針ではないよ。

つまりだ｡

>>396のSWを例にするとだ｡
どんな敵がでるかわからない状況である｡
↓
一応ファイターはあらかじめ攻撃用の魔晶石やらなんやらを用意しておくこともできたが、間抜け故になにもやっていない｡
↓
何にも準備してない｡
↓
活躍できない｡
↓
プゲリオス｡

>>409
処理の重さの話だしな｡
日本語読める奴ならわかるだろ｡
同じ項に書かれてるんだから｡

>>407
プロッティングがむしろマイナスにしか働いてないんじゃないか？その状況。
普通に行動順処理とか、メックみたいに交互に行動とかなら解決しそうなんだが。

行動準処理とか、こんどは機体性能だけの話になりそうな予感
速い機体が常に圧勝できそうだな

たとえプロッティングが的中しないとしてもだ、
そのＰＣの機体があるというだけで、敵の射撃がその機体を目標にするかもしれないし、
そのＰＣの機体があるというだけで、敵の移動のプロッティングが難しくなっているかもしれないし、
そのＰＣの機体があるというだけで、もらえる鉱石の数が増えたりする。

「キミはそこにいるだけでも、ボクらの役に立っているんだ」というポジティブシンキング。

>>411
日本語が読めてもルールブックが手元にないと読めません

>>415
ちょっと････本屋にこいよ････

久しぶりにキレちまったぜ･･･

>>392
そうやって新人を排除してきた結果が、今のSGの惨状だと思うんだが。

ＳＧに潜在能力がなかっただけだろ

そもそも、ＰＬの能力がＰＣの能力に直結してないＴＲＰＧなんてあるのか？
ＦＥＡＲゲーだって、ＰＣ作成時の特技や装備の取り方、
はたまた特技や神業・加護類の使用タイミングによって
その強さには雲泥の差が出るんだし。

>>418
SFや文学にもなかったんだよなｗ

そりゃそうだろｗ

>>409
その話なんだけど、敵が毎回必ずEM。
しかも数がPC-1と分かってるのって、なんだかなぁと思わない？

機体バリエーションも少ないし。
装備の数もあんまりないし。
どうにも手抜き感がぬぐえない。

>>421
そんな潜在力のないSGを、なんでTRPGと偽って出す気になったんだろね？

>>422
あくまで指針なんで、かならずしもＰＣの機体数-1じゃなくてもいいんだぞ

>>422
マイナス１は指針であって、絶対的ルールじゃないんだが……
あと、毎回敵がＥＭは萎えるって……
おまえさん、毎回敵がジャームのＤＸも萎えるのか？

>>423
出したかったからじゃないの？

結局エムまに限らないけど、戦闘のマンネリズムを回避するには
戦局や勝利条件の工夫の方面に持ってくのが楽でよさそう。
エムまは特に敵にトンチキな能力を持たせるっていうカンジでもないし。

機体データも25種類もあれば、当面は困らないと思うが。
とはいっても、サプリが出ないことは一応覚悟している。

>>391
つまり、戦術戦略が意味の無い運ゲーになるべきだと？

>>429
今がそうじゃん

>>430
なら相談できない事はまったくデメリットじゃありませんですねｗ

戦闘MAPが単純であればあるほど、運ゲー化してしまうのは確かだな
戦場の障害配置とかギミックをいかに作り出すかがGMの腕の見せ所かも

>>431
アンコントローラブルな要素が増えるだけで
ＰＬの能力がゲームの結果に反映されなくなるのは同じでは？

>>433
ＰＬの能力がゲームの結果に反映されるのはよくないんじゃなかったの？

>>434
それは俺じゃない人の説だな。

>>433
同じって何と何が同じなんだ？
レスをさかのぼってちゃんと読んでる？

391「ＴＲＰＧはＰＬの実力差がＰＣの実力差に繋がるべきではない」
429「運ゲーになるべきだと？」
430「今がそうじゃん」

つまり、ＰＬの実力差がＰＣの実力差に繋がっていないのでエン鰤はコンセプトミスをしていないって事になるわけだ。


俺自身は391も430も間違いだと思ってるけどなｗ

>>436
つまりコンセプトミスをしていると？

>>435
元のレスも読まずにレスしたってことですか？
つーか相談できなくなると「ＰＬの能力がゲームの結果に反映されなくなる」ってのがまったく理解できないよ。
435は何かを考える事をすでに止めてるって訳じゃないよね？
相談できなければ自分で考えて行動する事ぐらいできるよね？

>>438
ＰＬ間でのコミュニケートを限定することで
よりコントロールしにくくなっているのは事実でしょ？

>>437
いや
「ＴＲＰＧはＰＬの実力差がＰＣの実力差に繋がるべきではない」とは思っていない。
運の要素もＰＬの実力も重要だとおもってる。
両者の重要度はシステムコンセプトによって変わってくるとは思うがどちらかを完全に廃止するべきではない。

で、エム鰤は運の要素もＰＬの実力もどちらも軽視しているわけではない。

と私は思っているよ。

>>439
何をコントロールする話なの？
運はコントロールするものじゃない。
ＰＬの能力もコントロールするものじゃない。

>>440
軽視というか重きを置いてないのはＰＬのストレスなんだと思うね。
そこで好き嫌いが分かれると思う。

>>442
何について「重きを置いてない」と勘違いしてるの？
440では運と実力、二つについて書いてるんだからどっちの話か書いてくれなくちゃ読んでるほうには理解できないよ。

RPGってとこを二重線で消せば無問題。

>>444
それだと小売店が売ってくれないから却下。

>>442
高ストレスはこのゲームのキモだろうからねえ
それが好きって人にとってはたまらんだろうね

>>443
日本語読めないの？
>>442にそのまま「重きを置いていないのはPLのストレス」って書いてあるんだけど

運も実力も作用するように組んではいるけど、その際に溜まったPLのストレスを解消する方法を軽視しているってことだろ
煽るなら相手のレスくらい読めよ

>>447
ああ、まったく違う話に逸らしたのねｗ
すまんかったよ、さすがに唐突だった。

んで、作戦が上手くはまったらストレスは解消されないか？
もしそれで解消されないのであれば”君が”このゲームに向いて無いだけだと思う。

>>447
いや待ってくれ
重きを置いてないとしか言ってないからｗ
必ずしも悪いことだと言うつもりもないから

443が煽りに読めちゃう447はカルシウムが不足してるんじゃないかと他人事ながら心配になった。

>>447
別にストレスを解消する方法を軽視しているわけじゃなくて、
単に「味方が思うとおりに動かない」ことをストレスではなく
乗り越えるべき障害だと感じる人向けにデザインしているだけだと思うぞ。

で、そういう人って、本当にここで言われるほど少ないのか？
例えばゲーセンの連ジだって、味方が思うとおりに動くわけじゃないぞ。

>>451
一部の人が言ってるだけでしょ。
別にそーゆー人を否定する気は無いが、そーゆー人がこのスレにいつまでも粘着してるのは理解できないね。

>>451
多いか少ないかは論じて決めるもんじゃないと思うけど。
アンチが何を言おうが市場が認めれば商品は売れるからね。

思い通りにならない状況を楽しめる人じゃないとこのゲームは楽しめないよなー