TRPGのスタンダードを議論する その370
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
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厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
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・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
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かわいそうにな、あっち削除以来！
とりあえずアトリエサードに期待。
あそこはSG寄りな人間がわりといるから。
ただ、TRPGは見限ってそうな雰囲気が。
あそこはSG寄りな人間がわりといるから。
ただ、TRPGは見限ってそうな雰囲気が。
>>前スレ981
運の要素とか関係ないから。
他のプレイヤーに対してクローズドな要素があれば、その時点でアブストラクトなゲームとは言えなくなる。
運の要素とか関係ないから。
他のプレイヤーに対してクローズドな要素があれば、その時点でアブストラクトなゲームとは言えなくなる。
サードが見限ったのか、ユーザーが見限ったのか・・・ｗ
ところで今回JGCにはサードは参加するの？
ところで今回JGCにはサードは参加するの？
サードのキチガイ女はＴＲＰＧに戻ってこないほうがいいんでは？
D&Dだってどう移動させるかとかどの呪文を使うのかとかの行動選択による不確定要素があるよなあ。
ちょｗ
一帯何があったんだｗアメリカンな人がこの荒廃した場所に来てた見たいじゃん！
一帯何があったんだｗアメリカンな人がこの荒廃した場所に来てた見たいじゃん！
10 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 17:52:34 ID:S22UrMeR
>1乙
くらいゆってあげようよ皆。
■シミュレーション的にもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
しかし、シミュレーション派ですか。
昔はさほど珍しくなかった気もするけど。
くらいゆってあげようよ皆。
■シミュレーション的にもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
しかし、シミュレーション派ですか。
昔はさほど珍しくなかった気もするけど。
おっとしまった、>>1乙
こっちか。
>>5
340のスレに誤爆しちまった
前スレ>>980
その違いは完全情報ゲームであるか否で、偶然（乱数）を用いないという点では同じだぜ
>>933で言ってる「結果が常に一定」ってのは戦闘結果な
スパイは絶対大将に勝つだろ
戦闘（駒vs駒）で乱数を用いるか否か
その乱数以外に不確定要素を入れるか否か
こういう分類が、英語混じりが言ってる分類じゃねーの？ってことよ
まぁ英語混じりもいなくなったし、解説する必用もなくなったからもういいか
というわけで将棋と軍人将棋を同列に並べたのは、乱数を用いるか否かに関してだよ
>>8
それはまさに軍人将棋で言うところの駒をどう動かすかの行動選択と一緒だべ
常に一定のルールで厳格に決められた上で行われる
>>5
340のスレに誤爆しちまった
前スレ>>980
その違いは完全情報ゲームであるか否で、偶然（乱数）を用いないという点では同じだぜ
>>933で言ってる「結果が常に一定」ってのは戦闘結果な
スパイは絶対大将に勝つだろ
戦闘（駒vs駒）で乱数を用いるか否か
その乱数以外に不確定要素を入れるか否か
こういう分類が、英語混じりが言ってる分類じゃねーの？ってことよ
まぁ英語混じりもいなくなったし、解説する必用もなくなったからもういいか
というわけで将棋と軍人将棋を同列に並べたのは、乱数を用いるか否かに関してだよ
>>8
それはまさに軍人将棋で言うところの駒をどう動かすかの行動選択と一緒だべ
常に一定のルールで厳格に決められた上で行われる
13 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 17:56:17 ID:S22UrMeR
多分おっさんにとって最も大事なキーワードは「ルールに厳格に」なんだろなァ。
将棋の盤面は常に一定だが、D&DのフィールドはGM次第な以上同じにはなりえないと思うが。
そもロールプレイ自体が駒をどう動かすかという行動選択のことだぜ。
ルールに収まりきらんくらい多様なだけで。
ルールに収まりきらんくらい多様なだけで。
もういいかって言ってんだから食い下がるなよ。
>>17
議論するスレで何言ってんだ
議論するスレで何言ってんだ
火種を投げ込めww
>>19
議論？今何を議論してるのか1から説明してみてくんない？
議論？今何を議論してるのか1から説明してみてくんない？
えーと、いまログを見た俺が極論を言うと
かたっぽは「古典古いぜぇ！！ややこしすぎんだよ！」
かたっぽは「FEARきめぇ！！ぬる過ぎるんだよ！」
・・・・・か？
かたっぽは「古典古いぜぇ！！ややこしすぎんだよ！」
かたっぽは「FEARきめぇ！！ぬる過ぎるんだよ！」
・・・・・か？
>>14
ＤＭがルールに従っているならばルール外の要素で戦場が変化する事は無いよ。
ＤＭがルールに従っているならばルール外の要素で戦場が変化する事は無いよ。
>>23
それを言うならエンギアや熱血専用だってロールプレイでリソース獲得するのはルール内の要素だぞ。
それを言うならエンギアや熱血専用だってロールプレイでリソース獲得するのはルール内の要素だぞ。
>>24
ルールに従っていればロールプレイで戦場は変化しないよ？
ルールに従っていればロールプレイで戦場は変化しないよ？
>>22
Fのエンゲージ制はシミュゲーマーとのスキル格差をなくす試みなんだな。
Fのエンゲージ制はシミュゲーマーとのスキル格差をなくす試みなんだな。
FEARのゲームってエンディング（もしくは最終戦）フェイズを作ってますよ
予めシナリオの終末を決めている人たちですから、考え方から違うと理解しないと行けません
FEARのシナリオは一本道で、プレイヤーによって変化するものではないんです・・・・・
予めシナリオの終末を決めている人たちですから、考え方から違うと理解しないと行けません
FEARのシナリオは一本道で、プレイヤーによって変化するものではないんです・・・・・
>>27
ロールプレイで使える呪文が変化はしないから。
ロールプレイで使える呪文が変化はしないから。
>>27
呪文ならいくらでもあるがかっこいい台詞をはくと海が二つに割れて人が通れるようになるようなルールは無いと思う。
つか、戦場を変化させる呪文や特技くらいならＦＥＡＲゲーにだってあるんじゃないのか？
呪文ならいくらでもあるがかっこいい台詞をはくと海が二つに割れて人が通れるようになるようなルールは無いと思う。
つか、戦場を変化させる呪文や特技くらいならＦＥＡＲゲーにだってあるんじゃないのか？
>>29
回転のモノマネ？
回転のモノマネ？
38 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 18:11:18 ID:S22UrMeR
今「ルールに従って」ってドーデモイイ枕詞になってるなこの流れ(笑)
おっさん的には
「GMの恣意・裁定・シナリオギミック・アドリブ等は非シミュ要素」って
言いたいだけなんじゃないの？
TRPGに限ってゆえば、ソレは厳密に抽出して分けるコトはできないのだけどさ。
>29
ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ
∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ ( )】Σ
. / /┘ ﾊﾟｼｬｯ
ノ￣ゝ
おっさん的には
「GMの恣意・裁定・シナリオギミック・アドリブ等は非シミュ要素」って
言いたいだけなんじゃないの？
TRPGに限ってゆえば、ソレは厳密に抽出して分けるコトはできないのだけどさ。
>29
ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ
∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ ( )】Σ
. / /┘ ﾊﾟｼｬｯ
ノ￣ゝ
>>38
シナリオギミックはバトテのシナリオなんかにはあった様な気がするよ。
シナリオギミックはバトテのシナリオなんかにはあった様な気がするよ。
シナリオギミックの結果、結末が１～２しか起きないなら仕方ありません
しかしフィアーは４～５有る流れでも「ドラマチックな」１をエンディングとすることを推奨します
しかしフィアーは４～５有る流れでも「ドラマチックな」１をエンディングとすることを推奨します
むしろ老外ゲーマーに、D&DほどではないにしてもFEARゲーの膨大なデータ量を
把握してクレバーに戦闘を取り回すことなんてできるのかな？
割と疑問なんだが。
おっさんとかそのへんどうよ？
把握してクレバーに戦闘を取り回すことなんてできるのかな？
割と疑問なんだが。
おっさんとかそのへんどうよ？
＞そもフィアーは繊細な戦闘バランスをかんがえてる、ゲームじゃないから
これって多分繊細じゃないって言ってると思う
これって多分繊細じゃないって言ってると思う
FEARゲーはストーリーテリングはするし、申し訳程度にボス戦とか付いてくるけど
プレイしても「あー、俺、ゲームした！」って気分にはならないんだよなぁ。
なんか、短時間でTRPGっぽいものをしました、ってだけ。
オープニングからエンディングまで一連のストーリーを楽しんでオシマイ的な。
プレイしても「あー、俺、ゲームした！」って気分にはならないんだよなぁ。
なんか、短時間でTRPGっぽいものをしました、ってだけ。
オープニングからエンディングまで一連のストーリーを楽しんでオシマイ的な。
>>43
それはサプリの出ないエンギアへのあてつけ？
それはサプリの出ないエンギアへのあてつけ？
＞ むしろ老外ゲーマーに、D&DほどではないにしてもFEARゲーの膨大なデータ量を
＞ 把握してクレバーに戦闘を取り回すことなんてできるのかな？
老害のほうが、その気になればむしろ容赦ないと思う。
＞ 把握してクレバーに戦闘を取り回すことなんてできるのかな？
老害のほうが、その気になればむしろ容赦ないと思う。
「膨大なデータ量を把握してクレバーに戦闘を取り回す」事が難しいゲームは失敗作じゃないかなぁ。
老害の世代による。
SW老害とかはデータリッチについていけてないしな。
SW老害とかはデータリッチについていけてないしな。
>>43
FEARゲーはさして情報量は多くない、一律攻防上げる物、振りなおし、範囲化、攻撃魔法
がほとんどの特技の主流で実際やれることは少ないからね、ぶっちゃけると同じような特技が多い
まあ、おっさんじゃないけどな
FEARゲーはさして情報量は多くない、一律攻防上げる物、振りなおし、範囲化、攻撃魔法
がほとんどの特技の主流で実際やれることは少ないからね、ぶっちゃけると同じような特技が多い
まあ、おっさんじゃないけどな
>>48
今のゲーマーには普通にできますよ、老害にはその手のデータの多いゲームへのなじみがないやつもいる。
今のゲーマーには普通にできますよ、老害にはその手のデータの多いゲームへのなじみがないやつもいる。
ＦＥＡＲの場合ＧＭにやさしい仕様ではあると思うな。
良くも悪くも失敗しにくいシナリオ構造だし。
あ、この場合の失敗＝シナリオの途中でＰＬ死亡ね。
良くも悪くも失敗しにくいシナリオ構造だし。
あ、この場合の失敗＝シナリオの途中でＰＬ死亡ね。
>>51
そんな鳥取の話をされてもな
そんな鳥取の話をされてもな
>45も>53も、所詮卓や個人の問題だろう。
無論完完全無欠であれとは言わないが、
少なくともこのスレではエリートゲーマーの意地を保ってくれ。
無論完完全無欠であれとは言わないが、
少なくともこのスレではエリートゲーマーの意地を保ってくれ。
D&Dも最近になってようやくましになったところだよ。
昔は何がデスレイなんだが、マジックワンドなんだかでやってられなかった。
昔は何がデスレイなんだが、マジックワンドなんだかでやってられなかった。
>>52
必死にキャラクターシートに移して、特技AとBを使用して命中＋４
相手が避けたらCを使って振りなおさせて
ダメージにDとEを使って＋３＋２ｄ６だ！
ナニィ！あいては特技Fで防御＋４だー！？
とかめんどい作業をしてやる戦闘を、スピーディと言い張るのか・・・・ステキだな
必死にキャラクターシートに移して、特技AとBを使用して命中＋４
相手が避けたらCを使って振りなおさせて
ダメージにDとEを使って＋３＋２ｄ６だ！
ナニィ！あいては特技Fで防御＋４だー！？
とかめんどい作業をしてやる戦闘を、スピーディと言い張るのか・・・・ステキだな
遊んでるゲームでゲーマーの優劣まで決まらないだろｗ
>>59
スピーディー？誰が言ってるんだ？
スピーディー？誰が言ってるんだ？
62 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 18:24:48 ID:S22UrMeR
>57
キミもある意味、老害かもね。
でも、ボクは嫌いじゃないな、そうゆうの。フフフ。
キミもある意味、老害かもね。
でも、ボクは嫌いじゃないな、そうゆうの。フフフ。
トラベラーが口プロレス？
メイデイ混ぜて遊んでも口プロレスか？
メイデイ混ぜて遊んでも口プロレスか？
全部のＦＥＡＲのゲームを知ってるわけじゃないが、
少なくともＡＬＦ＋ＡＬＧだけのレギュレーションなら、>>50の言うとおり、データ構造は簡単。
データをエクセルに入れて、オートフィルタとか使えば、条件にあわせた最適解を出せる。
少なくともＡＬＦ＋ＡＬＧだけのレギュレーションなら、>>50の言うとおり、データ構造は簡単。
データをエクセルに入れて、オートフィルタとか使えば、条件にあわせた最適解を出せる。
>>64
入れるの面倒だから入力したExcelシートくれないか？
入れるの面倒だから入力したExcelシートくれないか？
>>64
条件に合わせたとか行ってもＢＯＳＳのデータや加護が最初から明らかになってるわけないし
条件に合わせたとか行ってもＢＯＳＳのデータや加護が最初から明らかになってるわけないし
>>59
ガープスと同じだよ。
慣れてきたら
「特技AとBを使用して命中＋４
相手が避けたらCを使って振りなおさせて
ダメージにDとEを使って＋３＋２ｄ６」
これをプリセットコンボAとしてキャラクタシートに書いてる。
ガープスと同じだよ。
慣れてきたら
「特技AとBを使用して命中＋４
相手が避けたらCを使って振りなおさせて
ダメージにDとEを使って＋３＋２ｄ６」
これをプリセットコンボAとしてキャラクタシートに書いてる。
>>61
きっとスティービーの間違いだよ。つまりジャズ魂に溢れてて目が不自由でも遊べるってことさ。
きっとスティービーの間違いだよ。つまりジャズ魂に溢れてて目が不自由でも遊べるってことさ。
＞特技AとBを使用して命中＋４
＞相手が避けたらCを使って振りなおさせて
＞ダメージにDとE（ｒｙ
ほんとうならSWのレーティング表以来の判りにくさだ、もう少し簡潔にできたろうに
＞相手が避けたらCを使って振りなおさせて
＞ダメージにDとE（ｒｙ
ほんとうならSWのレーティング表以来の判りにくさだ、もう少し簡潔にできたろうに
>>66
そこに老害と現役の差は生じないってことさ。
そこに老害と現役の差は生じないってことさ。
＞プリセットコンボA
頭良いな！
頭良いな！
元ウォゲマのきくたけさんが初めてTRPGやったとき、行動や移動を厳密に裁定した結果、酒場から１歩も出られずにゲムが終了して「TRPGとは何と難しいものだ」と驚嘆したハナシを思い出した。
>>74
マイトレーヤでも遊んだのか？
マイトレーヤでも遊んだのか？
マンチと呼ばれるのがオチだろうけどな＜最適解
やっぱり老害人種はコンボとか理解できないみたいだな。エクセルのデータで分析必須みたいｗ
>>74
ワロスｗ
それはGMの腕の見せ所だろ、キャラを把握しておけば・・・・・・厳しいか
まあ、キャラの制約とプレイヤーのやりたい事をどれだけ合わせられるかも
一つのゲーム性だからなぁ、受け売りだが
ワロスｗ
それはGMの腕の見せ所だろ、キャラを把握しておけば・・・・・・厳しいか
まあ、キャラの制約とプレイヤーのやりたい事をどれだけ合わせられるかも
一つのゲーム性だからなぁ、受け売りだが
>>72
MMORPGの影響だな。
MMORPGの影響だな。
>>77
イマドキはNAGOYAという。
イマドキはNAGOYAという。
>>80
具体的にどのMMOだ？
具体的にどのMMOだ？
>>18
スパイと大将が戦った場合、なんのランダム要素も加えられないので常に結果は一律でスパイが勝つ
根本的に誤解してないか？
>>38
おおむねその通り
>>43
シミュプレイヤーなめんな
>>55
PL死亡＝失敗 って考え自体が、シミュ要素好きには相容れない考え
ファンタジーでいうなら冒険をシミュレートするよりも、ドラマを楽しむことに主眼をおいてる感じ
スパイと大将が戦った場合、なんのランダム要素も加えられないので常に結果は一律でスパイが勝つ
根本的に誤解してないか？
>>38
おおむねその通り
>>43
シミュプレイヤーなめんな
>>55
PL死亡＝失敗 って考え自体が、シミュ要素好きには相容れない考え
ファンタジーでいうなら冒険をシミュレートするよりも、ドラマを楽しむことに主眼をおいてる感じ
FEAR厨は今頃必死でググってるんだろうなｗ
>>75
旧ローズだな。
旧ローズはツクダSGの流れを汲んでいて、まともに移動ルールがあるわけでないわりに移動とか細かく処理することが求められたゲームだった。
でもきゃどくらさんは処理をGＭ丸投げしてた。
あとヘクスマップとかメタルフィギュアとかボックスについてきた。
ストラディウム編が三分割で売られたりとか、あの頃のゲームのコストパフォーマンスには驚愕すべきものがある。
そういう意味ではHJのＤ＆Ｄでさえそういう「買ったからには無理にでも遊ぼう」なコストパフォーマンスに悪さ的な熱さではぬるいと思う。
ましてやALGやARAなんて文庫でどうしようもねぇな。５０００円かけて２０ページのルールブックとかこそ熱さの証明。
そしてそれを見てウィーシミュレーションゲーマーたちは驚愕とする。なんでユニットもなくてこの高さなんだとか。
とかそんな時代のゲーマーがコアゲーマーというなら、コアゲーマーがいなくなったというおっさんの言うこともわからんでもない
旧ローズだな。
旧ローズはツクダSGの流れを汲んでいて、まともに移動ルールがあるわけでないわりに移動とか細かく処理することが求められたゲームだった。
でもきゃどくらさんは処理をGＭ丸投げしてた。
あとヘクスマップとかメタルフィギュアとかボックスについてきた。
ストラディウム編が三分割で売られたりとか、あの頃のゲームのコストパフォーマンスには驚愕すべきものがある。
そういう意味ではHJのＤ＆Ｄでさえそういう「買ったからには無理にでも遊ぼう」なコストパフォーマンスに悪さ的な熱さではぬるいと思う。
ましてやALGやARAなんて文庫でどうしようもねぇな。５０００円かけて２０ページのルールブックとかこそ熱さの証明。
そしてそれを見てウィーシミュレーションゲーマーたちは驚愕とする。なんでユニットもなくてこの高さなんだとか。
とかそんな時代のゲーマーがコアゲーマーというなら、コアゲーマーがいなくなったというおっさんの言うこともわからんでもない
まぁ最近のRPGしか遊んだことない人にいくら口で説明しても理解するのは難しいだろ
粋なゲーマー養成講座でも読んでください
粋なゲーマー養成講座でも読んでください
さすがにプレイ中にPL死亡は経験ないなぁ。
集合前に事故って病院直行とかはあったが。
集合前に事故って病院直行とかはあったが。
>>84
で、D&Dはルール外の状況が一切発生せずに、DMが判断や裁定を下すことなくプレイできるんですか？
私の記憶だと、TRPGの起源である白箱ですらそんなルールではなかったはずなのですが。
まあ二十年以上昔の話なので、もしかすると白箱は今のD&Dでは失われた超技術を搭載したシステムだったのかもしれませんが。
で、D&Dはルール外の状況が一切発生せずに、DMが判断や裁定を下すことなくプレイできるんですか？
私の記憶だと、TRPGの起源である白箱ですらそんなルールではなかったはずなのですが。
まあ二十年以上昔の話なので、もしかすると白箱は今のD&Dでは失われた超技術を搭載したシステムだったのかもしれませんが。
多分、講座という二文字で馬場講座と勘違いしてんじゃないか？
>>88
なめんなって言われてもねえ。
実力のない老害の大言壮語を鵜呑みにはできんのよ。
じゃあさ、全SRSでアリアリレギュレーション、２０LVで、最強ダメージディーラ作ってみてよ。
NAGOYANレベルでいいからさ。クラス１１０個ぐらいだっけか、特技数３０００までは
行かんから、簡単っしょ。
なめんなって言われてもねえ。
実力のない老害の大言壮語を鵜呑みにはできんのよ。
じゃあさ、全SRSでアリアリレギュレーション、２０LVで、最強ダメージディーラ作ってみてよ。
NAGOYANレベルでいいからさ。クラス１１０個ぐらいだっけか、特技数３０００までは
行かんから、簡単っしょ。
>>94
それだ！
それだ！
>>93
> で、D&Dはルール外の状況が一切発生せずに、DMが判断や裁定を下すことなくプレイできるんですか？
ルール外の状況が一切発生しないってのは可能だと思う。
そういうプレイスタイルで遊べば。
でも、DMが判断や裁定を下すことなくプレイはできないと思うよ。
シナリオ内のブラインドデータがある以上は。
> で、D&Dはルール外の状況が一切発生せずに、DMが判断や裁定を下すことなくプレイできるんですか？
ルール外の状況が一切発生しないってのは可能だと思う。
そういうプレイスタイルで遊べば。
でも、DMが判断や裁定を下すことなくプレイはできないと思うよ。
シナリオ内のブラインドデータがある以上は。
>>97
俺も粋なゲーマー養成講座でググっただけなんでよく分らんが、たぶん勘違いっぽい。
俺も粋なゲーマー養成講座でググっただけなんでよく分らんが、たぶん勘違いっぽい。
ゆとりｗｗ
誰もそんなこと言ってねーｗｗｗっていう突っ込み大杉ｗ
誰もそんなこと言ってねーｗｗｗっていう突っ込み大杉ｗ
>>88
読みたいのでログアウト譲ってください
読みたいのでログアウト譲ってください
ttp://www.bk1.jp/review/0000016745
TRPG（テーブルトークRPG）サポート雑誌「ログアウト」での連載を単行本にしたもので、
多少の改定と連載後の反響をもとにした補足的な章が追加されています。
実用的なコンベンションでの問題行動とその対策について、リプレイ風に軽くまとめて、
コラムや用語解説で補足もしてあります。中級者養成のための企画としては珍しく単行本化されたもの……といえるでしょうか。
プレイスタイルの変化、ひとくくりにできない初心者の実態、日常だけで遊んでしまえる状態の管理、シナリオに参加しようとしないプレイヤー、発言できなくなるプレイヤーへの対処、
身辺を清潔にすることの必要性、キャラクターの性格重視の暴走などについての話題が出ています。
TRPG.NETのTRPG座談会をはじめとした掲示板などでもよく出る話題に絡んだ内容も多く、いずこでもおなじ問題が出てくるのだろうなと痛感します。
ただし、善意の熟練者による問題、サークルでのGM（ゲームマスター）強要の問題、持ち回りによるインフレ現象、どう行動して良いのかわからないプレイヤーへの対策、などなど書かれていない問題も多数あります。
特にコンベンションではなくて内輪のサークル内で発生する問題については記載が少ないといえるでしょう。
そこは続刊に期待……したいところですが、さすがに掲載誌が無くなっているので辛いですね。
TRPG（テーブルトークRPG）サポート雑誌「ログアウト」での連載を単行本にしたもので、
多少の改定と連載後の反響をもとにした補足的な章が追加されています。
実用的なコンベンションでの問題行動とその対策について、リプレイ風に軽くまとめて、
コラムや用語解説で補足もしてあります。中級者養成のための企画としては珍しく単行本化されたもの……といえるでしょうか。
プレイスタイルの変化、ひとくくりにできない初心者の実態、日常だけで遊んでしまえる状態の管理、シナリオに参加しようとしないプレイヤー、発言できなくなるプレイヤーへの対処、
身辺を清潔にすることの必要性、キャラクターの性格重視の暴走などについての話題が出ています。
TRPG.NETのTRPG座談会をはじめとした掲示板などでもよく出る話題に絡んだ内容も多く、いずこでもおなじ問題が出てくるのだろうなと痛感します。
ただし、善意の熟練者による問題、サークルでのGM（ゲームマスター）強要の問題、持ち回りによるインフレ現象、どう行動して良いのかわからないプレイヤーへの対策、などなど書かれていない問題も多数あります。
特にコンベンションではなくて内輪のサークル内で発生する問題については記載が少ないといえるでしょう。
そこは続刊に期待……したいところですが、さすがに掲載誌が無くなっているので辛いですね。
>>93
トーナメントシナリオなら可能。
トーナメントシナリオなら可能。
>>102
どこに向かって話し掛けてるんだ？
どこに向かって話し掛けてるんだ？
>>106
とにかくダメージのいっぱい出るやつ（マンチ顔で）
とにかくダメージのいっぱい出るやつ（マンチ顔で）
ドラマ重視になったってのはもう何年も前から言われてることだしなぁ今更って感じがしないでもない
>>106
でもま、ある意味一面の真理はついてるよ。
結局今のゲームはデータゲーだから、本当にそのゲーム極めようと思ったらサプリを買って読み込まなくちゃいかん。
昔の一部のゲームのように、機転と機知で「腕に自信あり」の猛者が腕を振るえるってわけじゃないんだと思う。
でもま、ある意味一面の真理はついてるよ。
結局今のゲームはデータゲーだから、本当にそのゲーム極めようと思ったらサプリを買って読み込まなくちゃいかん。
昔の一部のゲームのように、機転と機知で「腕に自信あり」の猛者が腕を振るえるってわけじゃないんだと思う。
結局、競技的なゲームを楽しむか、演技的なゲームを楽しむかの違いじゃないの？
>>113
別にFEARゲーが演技ゲーだとも思えないが。
別にFEARゲーが演技ゲーだとも思えないが。
>>108
それは最低値か？最高値か？期待値か？
クリティカル頼みの戦略は？
相手の防御が薄い時じゃないと意味が無い戦略は？
その、サイキョウダメージディーラーなる頭の悪そうなものを作る事が「本当にそのゲーム極める」事になるのか？
もしそうだとすれば俺も「今のゲーム」とやらはどうでもいいな。
Ｄ＆Ｄ３．５ｅで十分です。
それは最低値か？最高値か？期待値か？
クリティカル頼みの戦略は？
相手の防御が薄い時じゃないと意味が無い戦略は？
その、サイキョウダメージディーラーなる頭の悪そうなものを作る事が「本当にそのゲーム極める」事になるのか？
もしそうだとすれば俺も「今のゲーム」とやらはどうでもいいな。
Ｄ＆Ｄ３．５ｅで十分です。
データサプリの内容を読み込めば強いってのは、なんかMMOに通じるところあるよな。
機転が効くプレイヤーよりも、廃人が強いみたいな感じで。
演技的な楽しみをしつつ競技的にも楽しめるのが理想だと思うが、競技的楽しみを嫌う人が多くてデータ志向になったんだと思う。
日本でMMOが流行ってもFPSが流行らないみたいになー。
機転が効くプレイヤーよりも、廃人が強いみたいな感じで。
演技的な楽しみをしつつ競技的にも楽しめるのが理想だと思うが、競技的楽しみを嫌う人が多くてデータ志向になったんだと思う。
日本でMMOが流行ってもFPSが流行らないみたいになー。
>>96って、昨日、エネルギー世界がどうのこうの言ってた奴だな。
TRPGに演技的な楽しみって必要なのかね？
なんか一番要らない部分な気がしてならないんだが。
なんか一番要らない部分な気がしてならないんだが。
>>118
ダータゲーたるD&Dの本場、アメリカじゃあFPS大流行だけどな。
ダータゲーたるD&Dの本場、アメリカじゃあFPS大流行だけどな。
>>118
あー確かに。
MMOで言うなら、参加は無料だけど有料登録すると買えるアイテムとかクラスが増えますよみたいな感じかｗ
>>123
っていうか演技的な楽しみはプレイヤーが勝手にやれる部分なんだよな。
別にルールで決まってる必要はない。
逆に競技的な楽しみは、プレイヤーもマスターも合わせて全員に共通のルールが決まってる必要がある。
おっさんみたいなシミュレーション志向のプレイヤーは、競技的楽しみを求めるんだろうけど、それでルール運用がガチガチすぎて今のプレイヤーとは合わないんだろうね。
あー確かに。
MMOで言うなら、参加は無料だけど有料登録すると買えるアイテムとかクラスが増えますよみたいな感じかｗ
>>123
っていうか演技的な楽しみはプレイヤーが勝手にやれる部分なんだよな。
別にルールで決まってる必要はない。
逆に競技的な楽しみは、プレイヤーもマスターも合わせて全員に共通のルールが決まってる必要がある。
おっさんみたいなシミュレーション志向のプレイヤーは、競技的楽しみを求めるんだろうけど、それでルール運用がガチガチすぎて今のプレイヤーとは合わないんだろうね。
口プロレスって、台詞の掛け合いの事を言うんじゃないの？
>>123
その考え方を取るならFEARげーはいらないな、ウォーハンマーでも勧めよう
その考え方を取るならFEARげーはいらないな、ウォーハンマーでも勧めよう
ってか、おっさんみたいなプレイヤーはソードワールド全盛期ですでに振るいに掛けられてしかるべきじゃん。
なんでまだRPGにしがみついてるん？
なんでまだRPGにしがみついてるん？
俺の知ってるウォーハンマー（なんかHJから翻訳されたの）はオールドワールドらしさを意識した演技的な楽しみを強く推奨してたルールブックだが何か
>>129
ウォーハンマーであのｇｄｇｄな世界のやくざなキャラクターをロールプレイする気がないやつはこないでくれｗ
ウォーハンマーであのｇｄｇｄな世界のやくざなキャラクターをロールプレイする気がないやつはこないでくれｗ
>>129
イギリス風コキタナメンのロールプレイが重要なゲームに向ってなんて暴言を！
イギリス風コキタナメンのロールプレイが重要なゲームに向ってなんて暴言を！
>>118
やりやがったな。やりやがったな。やりやがったな。ちくしょう…
やりやがったな。やりやがったな。やりやがったな。ちくしょう…
つうかウォーハンマーって、
「普通のファンタジーがやりたいなら帰れ。このゲームをやる以上はキ●ガイをRPしろ」
みたいなことをいきなり書いてるゲームじゃん
「普通のファンタジーがやりたいなら帰れ。このゲームをやる以上はキ●ガイをRPしろ」
みたいなことをいきなり書いてるゲームじゃん
D&Dだってコアルールから各種サプリまでロールプレイの指針みたいな事は書いてあると思うけど。
>>125
ルールの穴を突くといったら言い方よくないけど、そういったプレイのことじゃない？
単純な例しか思いつかなくて悪いけど、前衛が防御姿勢とって壁になってる間に後衛の魔法使いが力を貯めて一撃必殺、みたいな
機転効かないプレイヤーは馬鹿正直に正面から殴り合っちゃって苦労するところを、一気に突破するみたいに
もしくは強い魔剣を手にしたNPC相手にプレイヤーが一人組み付いて剣を使わせないで、そいつ死ぬの覚悟でみんなでそこにファイアーボールみたいな
やっぱり上手い例が思いつかない・・・
ルールの穴を突くといったら言い方よくないけど、そういったプレイのことじゃない？
単純な例しか思いつかなくて悪いけど、前衛が防御姿勢とって壁になってる間に後衛の魔法使いが力を貯めて一撃必殺、みたいな
機転効かないプレイヤーは馬鹿正直に正面から殴り合っちゃって苦労するところを、一気に突破するみたいに
もしくは強い魔剣を手にしたNPC相手にプレイヤーが一人組み付いて剣を使わせないで、そいつ死ぬの覚悟でみんなでそこにファイアーボールみたいな
やっぱり上手い例が思いつかない・・・
結局老害の言うとおりにすると、遊べるゲームは古いのを含めてなくなる、という
いつものオチになったなｗ
この圧倒的な劣化っぷりは、やっぱり人間年取るとダメなんだな、ってことの証明なわけで・・・
いつものオチになったなｗ
この圧倒的な劣化っぷりは、やっぱり人間年取るとダメなんだな、ってことの証明なわけで・・・
あとアリアン（FEARゲー）は演技せずに黙々と狩りができるぞ。
ＦＥＡＲ厨が何も知らないシステムのことを適当に語るのはよくあること。
>>140
それ今のゲームなら、コンボとかで再現できるんじゃない？
それ今のゲームなら、コンボとかで再現できるんじゃない？
>>143
老害が言ってるんだろ？＞ウォーハンマーには演技不要
老害が言ってるんだろ？＞ウォーハンマーには演技不要
>>140
それちっとも口プロじゃないよ。ルールの範疇で出来るし。
それちっとも口プロじゃないよ。ルールの範疇で出来るし。
ALF/Gでシナリオクラフトすれば、演技一切なしでゲームできるぞ。
参加者全員GMでシーンの情景だけ全員が語ってゲームがすすむから、判定以外でキャラｲﾗﾈというのも可能だ
参加者全員GMでシーンの情景だけ全員が語ってゲームがすすむから、判定以外でキャラｲﾗﾈというのも可能だ
ウォーハンマー知らないのは明らかにFEAR厨だろ
老害はむしろウォーハンマー好き
老害はむしろウォーハンマー好き
>>151
FEAR厨がFEARゲーは演技ゲーだなんて思うわけないし、代わりにWH勧めるわけもないじゃん。
FEAR厨がFEARゲーは演技ゲーだなんて思うわけないし、代わりにWH勧めるわけもないじゃん。
>>140
それは機転以前、いわば常識
それは機転以前、いわば常識
>>152
今さら取り繕うなよｗ
今さら取り繕うなよｗ
>>152
なんだその良く分からないカテゴライズ
なんだその良く分からないカテゴライズ
>>149
口プロ自体が定義があやふやなのを一部の人間が一部のシステムやプレイスタイルを貶めるのに使ってるだけだから。
口プロ自体が定義があやふやなのを一部の人間が一部のシステムやプレイスタイルを貶めるのに使ってるだけだから。
でもFEAR厨がFEARゲーいらないねなんて言うわきゃないし…
ハッ！？ ソ厨じゃ、ソ厨の仕業じゃ！
ハッ！？ ソ厨じゃ、ソ厨の仕業じゃ！
昔はウォーハンマーのルールを枕代わりにして寝たもんだ
ようするに老害と言われるプレイヤーは、シャドウランで30秒の戦闘を5時間かけてプレイしたいってことでしょ
機転が効くってのは、その場に有る材料を使ってGMが想像だにしない事をやれる人だろ
・・・・・GMにとっては軽く悪夢
・・・・・GMにとっては軽く悪夢
労咳謝れよwww
ウォーハンマーでロールプレイの基本を学べ。
季刊RPGで連載やってるの知ってるか、浦島爺いどもｗｗｗ
ウォーハンマーでロールプレイの基本を学べ。
季刊RPGで連載やってるの知ってるか、浦島爺いどもｗｗｗ
ルールの緩いシステムで機転を利かせたプレイをするのは嫌いじゃないなぁ。
なんかよくわからないシーンを用意されて演技させられたり台詞の掛け合いやらされるより
よっぽどいい。
なんかよくわからないシーンを用意されて演技させられたり台詞の掛け合いやらされるより
よっぽどいい。
>>165
そうか？
それこそ演技ゲーというか、ドラマゲー至上主義のGMの発想だろ
別に自分が作ったシナリオ通りに物事を運ばせるのがTRPGじゃないだろ
プレイヤーが自分に思いつかなかったようなGJな行動を取って敵を瞬殺したなら、それはむしろ誉めるべきで、そういうプレイが多い面子とはGMだとうとPLだろうと遊んでて手に汗握って楽しい
そうか？
それこそ演技ゲーというか、ドラマゲー至上主義のGMの発想だろ
別に自分が作ったシナリオ通りに物事を運ばせるのがTRPGじゃないだろ
プレイヤーが自分に思いつかなかったようなGJな行動を取って敵を瞬殺したなら、それはむしろ誉めるべきで、そういうプレイが多い面子とはGMだとうとPLだろうと遊んでて手に汗握って楽しい
シーン数決まってたり、美しいエンディング用意してたりするGMなら
その瞬間発狂するけどね。
その瞬間発狂するけどね。
>>171
そこでシナリオクラフトのアドヴェントですよ。
そこでシナリオクラフトのアドヴェントですよ。
サタスペは恋愛ルールや情報ルールがあるのがな。
そこはダイスで解決する場所じゃないだろうよ、と。
そこはダイスで解決する場所じゃないだろうよ、と。
>>170
そうまでしないとサバイバルできないシナリオばっかりやってたんだろうなぁ。
そうまでしないとサバイバルできないシナリオばっかりやってたんだろうなぁ。
早くおっさん出てきて釈明しろよｗ
コカトライス4匹と戦闘ヘリとコンバットメイジと加速装置付きトロールと傭兵がふたりを敵に、ひぃひぃ言いながらフィギアとタイルを使って8ターンの戦闘を午後いっぱい使ってプレイするのかｗ
>>111
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
>>176
ゲームにｷﾓｲ感情移入を持ち込むなよ、老害。
お前は人生ゲームでも結婚相手は自分で決めるとか言い張る口か。
やっぱり若者の方がゲームへのメタな割り切りがあるように思うんだよね。
これはどうしたことか。
ゲームにｷﾓｲ感情移入を持ち込むなよ、老害。
お前は人生ゲームでも結婚相手は自分で決めるとか言い張る口か。
やっぱり若者の方がゲームへのメタな割り切りがあるように思うんだよね。
これはどうしたことか。
>>181
ヒント：ロールプレイングゲーム
ヒント：ロールプレイングゲーム
なんで毒を撒くことが悪いのか判らない・・・・・とか言ったら不味いです？
>>176
戦闘をダイスで処理するのと、恋愛や情報をダイスで処理するのにたいした違いは無かろう。
戦闘をダイスで処理するのと、恋愛や情報をダイスで処理するのにたいした違いは無かろう。
>>183
お前がＲＰしたからって相手が受け入れてくるとは限らん。吟遊シナリオ好きの老害さんは反省してね。
お前がＲＰしたからって相手が受け入れてくるとは限らん。吟遊シナリオ好きの老害さんは反省してね。
いや、人生ゲームでなら結婚相手は自由に決めれば？
散らばっているピンクのピンから、好きなのを選べばよい。
ブルーのピンを選ぶのも、他のプレイヤーが了承するのなら構わないだろう。
散らばっているピンクのピンから、好きなのを選べばよい。
ブルーのピンを選ぶのも、他のプレイヤーが了承するのなら構わないだろう。
>>179
それはとても魅力的に見えるんだが・・・
それはとても魅力的に見えるんだが・・・
そもそもRPGって、GMが思いもよらなかった行動をPLが取って、話がどんどん勝手に転がって行って、しかもそれが当初予定したより面白くなるときが最高のプレイだろ
なんかFEARゲーってGMとシステムの上で踊ってるだけで、真の意味でロールプレイングゲームとは言えない感じでイヤなんだよなぁ
なんかFEARゲーってGMとシステムの上で踊ってるだけで、真の意味でロールプレイングゲームとは言えない感じでイヤなんだよなぁ
恋愛のルールがあるシステムは、昨今のゲームでも稀だと思うけどね。
>>190
安心しろ。ＳＷをＳＮＥが回すよりも、ちゃんと話は転がるから。
安心しろ。ＳＷをＳＮＥが回すよりも、ちゃんと話は転がるから。
RPGプレイ回数/10＜全滅回数
これ以外は全部ヌルゲーマーってことで
これ以外は全部ヌルゲーマーってことで
何でFEARゲーでGMが思いもよらない行動をPLが取れないと思うのかが分らんが。
GMが対応できるか否かはシステム関係無いだろうし。
GMが対応できるか否かはシステム関係無いだろうし。
197 ： ◆MIOV67Atog ：2007/08/19(日) 19:29:34 ID:???
>34
『ヒドイ一本道を見つけてしまったぁ』
『どうしよう？』
>36
『かっこいい台詞をはくと海が割れるRPGは寡聞ゆえ聞いたことがないのでご教授いただければ幸いです』
『どうかよろしくお願い致しまする』
>40
『どっちかといえばシナリオギミックだらけのような気がする』
『ほとんどのメックについてくる余分でムカつく変な損傷はシナリオギミックに他ならないだろ』
『ルール上はちゃんと修理すれば完備状態に戻るはずなんだから』
『なの』
>53
『死んでからクリーチャーの特殊能力の一文を見つけるとかしょちゅうだぜ！』
>68
『あいじゃっこー』
『ヒドイ一本道を見つけてしまったぁ』
『どうしよう？』
>36
『かっこいい台詞をはくと海が割れるRPGは寡聞ゆえ聞いたことがないのでご教授いただければ幸いです』
『どうかよろしくお願い致しまする』
>40
『どっちかといえばシナリオギミックだらけのような気がする』
『ほとんどのメックについてくる余分でムカつく変な損傷はシナリオギミックに他ならないだろ』
『ルール上はちゃんと修理すれば完備状態に戻るはずなんだから』
『なの』
>53
『死んでからクリーチャーの特殊能力の一文を見つけるとかしょちゅうだぜ！』
>68
『あいじゃっこー』
>>198
お前さ、自分でシーン立てるとか提案しないで流されてただけなんじゃないの？
お前さ、自分でシーン立てるとか提案しないで流されてただけなんじゃないの？
200 ： ◆MIOV67Atog ：2007/08/19(日) 19:32:42 ID:???
>176
『一目惚れとか性業値とかはすげぇ好きなんだが』
『あと真顔で告白したいんじゃよー』
[めんどくさいんで結局押し倒すダメ人間っ面で]
『一目惚れとか性業値とかはすげぇ好きなんだが』
『あと真顔で告白したいんじゃよー』
[めんどくさいんで結局押し倒すダメ人間っ面で]
労咳労咳と一口に言っても、世代が違うことを考慮しないとダメだな
おっさんは完全に第一世代労咳だろう。
翻訳RPGをバリバリ遊んでた世代。
SW世代とか、日本でのRPGブーム世代からの労咳は、むしろおっさんと逆で演技志向が強い。
ただ、ルールで演技するんじゃないのがポイント。
その次のFEAR世代になると、演技志向は変わらないが、演技がルールに組み込まれてくる。
さらにその次の世代になると、ルールが演技になるｗAマホみたいになｗ
おっさんは完全に第一世代労咳だろう。
翻訳RPGをバリバリ遊んでた世代。
SW世代とか、日本でのRPGブーム世代からの労咳は、むしろおっさんと逆で演技志向が強い。
ただ、ルールで演技するんじゃないのがポイント。
その次のFEAR世代になると、演技志向は変わらないが、演技がルールに組み込まれてくる。
さらにその次の世代になると、ルールが演技になるｗAマホみたいになｗ
ＰＬはシーンを立てられるの？
>>201
俺のARA、ALS、DX、NW、N◎VA、S=Fのどこに演技がルールに組み込まれてるって？
俺のARA、ALS、DX、NW、N◎VA、S=Fのどこに演技がルールに組み込まれてるって？
>>201
演技がルールに組み込まれてるって具体的になんだ。
演技がルールに組み込まれてるって具体的になんだ。
>>190
それ、うまく行ってる時はいいけど大抵酷い事故の元になるじゃん。
だからFEARはそういう道とは決別したんだよ。
なるべく事故らないようにしてだれでもGMできるようにした。
だから参加者も増えたんだよ。
それ、うまく行ってる時はいいけど大抵酷い事故の元になるじゃん。
だからFEARはそういう道とは決別したんだよ。
なるべく事故らないようにしてだれでもGMできるようにした。
だから参加者も増えたんだよ。
たしかFEARは一本の線に沿って・GMも不要
とか言う言葉を聴いた気がするけど・・・・・信者の戯言だったかな？
とか言う言葉を聴いた気がするけど・・・・・信者の戯言だったかな？
210 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 19:36:32 ID:V86qUz7K
>>208
FEARゲーでGM不要ってシナリオクラフトやるかARAで延々とランダムダンジョンを続けるくらいじゃないの？
FEARゲーでGM不要ってシナリオクラフトやるかARAで延々とランダムダンジョンを続けるくらいじゃないの？
>>208
それ前後で矛盾するじゃん。頭悪いんだな、キミ。
それ前後で矛盾するじゃん。頭悪いんだな、キミ。
>>207
それってTRPGの良さを殺してるだけのような・・・
ドラクエやＦＦと変わらないじゃん
事故るのも上手くいくのもプレイヤーのプレイングの責任だろう
町中でレイプしようとしたら捕まって当然だし、それでキャラクターが死ぬのも当然だけど、でもレイプしようとすることは可能なのがRPGでしょう
それってTRPGの良さを殺してるだけのような・・・
ドラクエやＦＦと変わらないじゃん
事故るのも上手くいくのもプレイヤーのプレイングの責任だろう
町中でレイプしようとしたら捕まって当然だし、それでキャラクターが死ぬのも当然だけど、でもレイプしようとすることは可能なのがRPGでしょう
演技がルールに組み込まれているというと、やっぱ天羅ＷＡＲ？
>>208
SWでデザイナー不要論はよくみるけどなあ
SWでデザイナー不要論はよくみるけどなあ
>>213
何をどうFEARゲーがプレイヤーの行動を制限してると思ってるんだ？
何をどうFEARゲーがプレイヤーの行動を制限してると思ってるんだ？
事故ってグダグダになった方が楽しくないか？ないか？
>>213
昔忍者ハッタリという男がいて、そいつはFEARゲーで普通にレイプしたりされたりしていたが
昔忍者ハッタリという男がいて、そいつはFEARゲーで普通にレイプしたりされたりしていたが
レイプのルールを作った山本弘は追い出すべきなんだろうなぁ
天羅ワー、テラガンは演技強制型
演技しないと戦闘でも私生活（ほとんど無いけど）でも不利になる
>>219
事故とサプライズやハプニングは分けて考えるらしいよ
事故とサプライズやハプニングは分けて考えるらしいよ
>>220
俺ならたたき出すね。
俺ならたたき出すね。
>>222
演技とは書いてないけど。
演技とは書いてないけど。
さっきからFEARゲーのシナリオはドラマティックに一本道といってる奴はなんなの？
釣りなの？
釣りなの？
>>213が言ってる例は極端にしても、事故ありきなのがTRPGだろ？
事故を経験して、プレイヤーは事故らないように注意するようになっていくわけで
もしくは最初から教習所みたいなところで練習して、それから事故を起こさないようにプレイするわけで
事故が起こらない道を運転するなんて、運転してても面白くないだろ
っていうか、それプレイヤーは運転してるんじゃなくて、運転した気分にさせられてるだけだろｗ
事故を経験して、プレイヤーは事故らないように注意するようになっていくわけで
もしくは最初から教習所みたいなところで練習して、それから事故を起こさないようにプレイするわけで
事故が起こらない道を運転するなんて、運転してても面白くないだろ
っていうか、それプレイヤーは運転してるんじゃなくて、運転した気分にさせられてるだけだろｗ
息子が道を踏み外すと可愛そうだから、
親があらかじめレールを敷いておく。
そういう親心がわからないのか、チミ達は！
親があらかじめレールを敷いておく。
そういう親心がわからないのか、チミ達は！
>>228
その事故が起こらない道ってのは具体的に何を指してるんだ？
その事故が起こらない道ってのは具体的に何を指してるんだ？
>>229
プレイヤーはいい大人なんだから、自己責任で行動させてやれよｗ
プレイヤーはいい大人なんだから、自己責任で行動させてやれよｗ
>>228
ＴＲＰＧの教習所ねえｗ
ＴＲＰＧの教習所ねえｗ
>>233
いい大人が子供のような事をするから金澤尚子のGFのマンガがあったんじゃ。
いい大人が子供のような事をするから金澤尚子のGFのマンガがあったんじゃ。
>>213
おｋ。ブルーはフリーINT存在だからPCでやっちまえ
おｋ。ブルーはフリーINT存在だからPCでやっちまえ
じゃあ、天羅ＷＡＲはロールプレイ必要不可欠ってことで。
ヒント：付属シナリオ
>>233
とりあえず思うんだが、道ばたで
＞エイヘイ コロス
＞オンナ オカス
とかやるのは、全然TRPG的じゃないと思う。コンピューターRPG的でもないけどさ。
強いて言うなら、黎明期のコンピューターのアドベンチャーゲーム的行動だろうｗ
とりあえず思うんだが、道ばたで
＞エイヘイ コロス
＞オンナ オカス
とかやるのは、全然TRPG的じゃないと思う。コンピューターRPG的でもないけどさ。
強いて言うなら、黎明期のコンピューターのアドベンチャーゲーム的行動だろうｗ
金澤は死んだほうがいいので、その論証は却下します
映画やアニメとかを見て、俺ならこうするとかこうしたいとか
考えてTRPGやり始めたのにな、大いなる自己矛盾だわな。
考えてTRPGやり始めたのにな、大いなる自己矛盾だわな。
>>242
お前のやりたいと思う行動はできるだろう。
お前のやりたいと思う行動はできるだろう。
FEARゲー厨は悪人プレイとかわからないんだろｗ
>>205
意図的にはずしてるシステムが無いか？
意図的にはずしてるシステムが無いか？
>>245
Ｎ◎ＶＡの神業《天変地異（カタストロフ）》とかじゃダメ？
Ｎ◎ＶＡの神業《天変地異（カタストロフ）》とかじゃダメ？
>>247
何で。
何で。
FEAR厨はロールプレイをはき違えてるからなぁ
>>247
悪党プレイなら一般的ですよ？
悪党プレイなら一般的ですよ？
では、ロールプレイの正確な定義をどうぞ
>>248
売れ筋はこんなもんだろ。
売れ筋はこんなもんだろ。
>>247
それって演技強制プレイって事だろ。
それって演技強制プレイって事だろ。
ロールプレイ：友達を体操マットで来るんでフルボッコ
プレイヤーの欲望を実現させるのがロールプレイじゃなくて、作成されたキャラクターの性格や行動規範に従って行動する、いわばそのキャラクターになりきって行動するのがロールプレイ
一般人なら誰だって死にたくないと思うわけで、わざわざ死ぬ可能性の高いことを無意味にやったりしない
一般人なら誰だって死にたくないと思うわけで、わざわざ死ぬ可能性の高いことを無意味にやったりしない
FEARゲーがFEAR厨にしか支持されないのがなによりの証拠じゃないか？
確かに今一番力があるのはFEARだが、FEAR厨が残ったから力があるだけで、TRPGのスタンダードがFEARだなんて言われたらたまらん。
FEAR厨は古参プレイヤーを老害と馬鹿にするが、老害プレイヤーのほとんどがFEARゲーには入ってこない事実をどう思う？
確かに今一番力があるのはFEARだが、FEAR厨が残ったから力があるだけで、TRPGのスタンダードがFEARだなんて言われたらたまらん。
FEAR厨は古参プレイヤーを老害と馬鹿にするが、老害プレイヤーのほとんどがFEARゲーには入ってこない事実をどう思う？
>>259
馬場信者なんていまどき居るのか？そもそも知ってるやつ自体少数派な気が・・・・・
馬場信者なんていまどき居るのか？そもそも知ってるやつ自体少数派な気が・・・・・
>>261
ノアの箱舟ですから、しょうがないと思います
ノアの箱舟ですから、しょうがないと思います
このスレのマイナールール
・煽られたら煽り返せ
・釣り糸は見逃すな
・煽られたら煽り返せ
・釣り糸は見逃すな
そんなルールは聞いたこと無いが。
>>264
そういうのは、マイナールールと言わず、ローカルルールと言うんです
そういうのは、マイナールールと言わず、ローカルルールと言うんです
>>267
FEARゲーを買うのがFEAR厨で、FEAR厨はFEARゲーしか買わないと思ってるんだろ。
FEARゲーを買うのがFEAR厨で、FEAR厨はFEARゲーしか買わないと思ってるんだろ。
なんだろう、老害って言ってりゃ煽れると思ってる夏厨でもいるのか？
ただの老害には興味ありません。
レイパー、衛兵殺人犯、悪人プレイ、自己責任で行動てきると言い張る厨房は私のところに来なさい！
以上！
レイパー、衛兵殺人犯、悪人プレイ、自己責任で行動てきると言い張る厨房は私のところに来なさい！
以上！
>>274って、自分では面白いと思っての、その発言なんだろうなぁ・・・・
>>273
まあＧＭも悪いけど、悪人プレイを許容するシステムも悪いと思うぞ、普通ｗ
まあＧＭも悪いけど、悪人プレイを許容するシステムも悪いと思うぞ、普通ｗ
>>274
フィアーゲー信者はこれだから、イタタタ
フィアーゲー信者はこれだから、イタタタ
FEAR厨といっても実態はいくつかある。
1．FEARゲーからTRPGを始めてFEARゲーしか遊ばずFEARゲー以外を毛嫌いする若年層
2．いわゆるTRPGの冬を経験してFEARゲーに流れ着いてそのまま定着した層
3．それ以外
1．FEARゲーからTRPGを始めてFEARゲーしか遊ばずFEARゲー以外を毛嫌いする若年層
2．いわゆるTRPGの冬を経験してFEARゲーに流れ着いてそのまま定着した層
3．それ以外
>>274
DQNプレイをさせろとわめく厨房にはお似合いだ。
DQNプレイをさせろとわめく厨房にはお似合いだ。
>>280はイタイことを指摘されて、老外陣営であると自演しているFEAR厨
>>278
漏れは２かな？他を、やりたいんだけど周りがねぇ
漏れは２かな？他を、やりたいんだけど周りがねぇ
>>278
1なんて計上するほどの数が実在するのか？
1なんて計上するほどの数が実在するのか？
このスレのローカルルールじゃFEARゲー擁護者全員がFEAR厨じゃなかったか？
286 ： ◆FMUbwAyaKA ：2007/08/19(日) 20:02:31 ID:???
卓内でのすり合わせなんて知らない！
俺キャラで思うさまはじけたいの☆
だって自由ってそういうものよね？
小学生3年生までなら許してやんよ
俺キャラで思うさまはじけたいの☆
だって自由ってそういうものよね？
小学生3年生までなら許してやんよ
>>284
ローカルルールを気にするなら
>・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨なんて存在せずファンしかいないことにならんか。
ローカルルールを気にするなら
>・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨なんて存在せずファンしかいないことにならんか。
さらに、アンチＳＮＥ全員がＦＥＡＲ厨＜ローカルルール
何で今ＦＥＡＲが勢いあるかを考えたほうが良くないか？
個人的な見解としては
①文庫リプレイによるライト層へのアピール
②モノプレイに強いため幅広いプレイ環境に対応しやすい
③時間管理がしやすい
④遊ぶ上でのマニュアルがしっかりしている
⑤比較的安い＆入手しやすい
こんなところだと思うんだ。
一言で言うと買いやすくて遊びやすい。
個人的な見解としては
①文庫リプレイによるライト層へのアピール
②モノプレイに強いため幅広いプレイ環境に対応しやすい
③時間管理がしやすい
④遊ぶ上でのマニュアルがしっかりしている
⑤比較的安い＆入手しやすい
こんなところだと思うんだ。
一言で言うと買いやすくて遊びやすい。
>>286
GM「だが断る」
GM「だが断る」
・GURPSで5人パーティでファンタジーものをプレイ
・シーフは放火魔の特徴を持っている
・シナリオの中核でシーフが単独行動を取るシナリオ
FEAR厨がGMの場合
PL「キャラ出来たぜｗ」
GM「うはｗおｋｗｗセッションスタートｗｗ」
（中略）
GM「さぁ、君は一人パーティを離れ、敵のアジトの屋根裏に忍び込んだ！」
PL「えっと、一人になったんだよね？ 放火のチャンスだよね？ 意志判定しなくていいの？
GM（なんだよ今いいとこなのにウゼーなぁ）
GM「あ、意志判定ね、今回はいいよ。とりあえず【聞き耳】ロールやってみようか」
PL自己責任型GMの場合
PL「キャラ出来たぜｗ」
GM「あー放火魔取るとこれこれこういう判定必要だよ？ それでもいいの？」
（中略）
GM「さぁ君は（ry さて一人だから放火のチャンスだ。意志判定してもらおうか」
PL「え、ちょｗおまｗｗｗｗｗ」
GM「失敗？ じゃぁ君は自らの欲望に逆らえずアジトに火をつけてしまったよ。無事脱出できるか、また放火がバレないか判定しようか」
PL「ちょｗｗｗ俺ここで死んだらシナリオ成立しないじゃんｗｗ」
GM「まぁそういう特徴取ったんだから仕方ないよね。判定は？ 失敗？
じゃぁ君は逃げ切れずアジトの人間に見つかって、放火魔として私刑にあって死亡した」
GM強制型GMの場合
PL「キャラ出来たぜ」
GM「今回はパーティは正義を重んじる人たちって設定だからこういう不利な特徴はなしね」
・シーフは放火魔の特徴を持っている
・シナリオの中核でシーフが単独行動を取るシナリオ
FEAR厨がGMの場合
PL「キャラ出来たぜｗ」
GM「うはｗおｋｗｗセッションスタートｗｗ」
（中略）
GM「さぁ、君は一人パーティを離れ、敵のアジトの屋根裏に忍び込んだ！」
PL「えっと、一人になったんだよね？ 放火のチャンスだよね？ 意志判定しなくていいの？
GM（なんだよ今いいとこなのにウゼーなぁ）
GM「あ、意志判定ね、今回はいいよ。とりあえず【聞き耳】ロールやってみようか」
PL自己責任型GMの場合
PL「キャラ出来たぜｗ」
GM「あー放火魔取るとこれこれこういう判定必要だよ？ それでもいいの？」
（中略）
GM「さぁ君は（ry さて一人だから放火のチャンスだ。意志判定してもらおうか」
PL「え、ちょｗおまｗｗｗｗｗ」
GM「失敗？ じゃぁ君は自らの欲望に逆らえずアジトに火をつけてしまったよ。無事脱出できるか、また放火がバレないか判定しようか」
PL「ちょｗｗｗ俺ここで死んだらシナリオ成立しないじゃんｗｗ」
GM「まぁそういう特徴取ったんだから仕方ないよね。判定は？ 失敗？
じゃぁ君は逃げ切れずアジトの人間に見つかって、放火魔として私刑にあって死亡した」
GM強制型GMの場合
PL「キャラ出来たぜ」
GM「今回はパーティは正義を重んじる人たちって設定だからこういう不利な特徴はなしね」
流通的には、あんまり買いやすくはないな＜ＦＥＡＲ
俺はＦＥＡＲ信者なんで、せめて尼でコンスタントに買えるよう熱望するんだが
俺はＦＥＡＲ信者なんで、せめて尼でコンスタントに買えるよう熱望するんだが
>>293
ホントに殺す自己責任型ひでぇぇぇｗ！！
ホントに殺す自己責任型ひでぇぇぇｗ！！
>>293
放火魔って自分に命の危険が及ぶような放火をしなければならない特徴だっけ？
放火魔って自分に命の危険が及ぶような放火をしなければならない特徴だっけ？
>>299
しっー。もう少し様子を見よう。
しっー。もう少し様子を見よう。
ＦＥＡＲゲーのマニュアルがしっかりしてないことは、
エンゲージ制のごたごたで露見してしまったからなぁ。
エンゲージ制のごたごたで露見してしまったからなぁ。
>>297
FEAR厨でも、老害でもないという君は何をやるんだ？
FEAR厨でも、老害でもないという君は何をやるんだ？
もうFEARはFEAR厨言いたい人のために大統一FEARゲールールを作るべきだね。
>>303
違うよ。俺はＦＥＡＲゲー厨と、老害のマルチクラスだから、何でもやります。
違うよ。俺はＦＥＡＲゲー厨と、老害のマルチクラスだから、何でもやります。
マニュアルってゲームのデータのことなの？
プレイガイドみたいなこと言ってるのかと思ってた。
プレイガイドみたいなこと言ってるのかと思ってた。
>>293
そもそもFEAR厨はGURPSのように複雑でかつリアル志向のシステムをプレイしませんｗ
そもそもFEAR厨はGURPSのように複雑でかつリアル志向のシステムをプレイしませんｗ
しかし完全にＳＮＥはこのスレで落ちぶれたな。
いいことなのか悪いことなのかはわからないが。
いいことなのか悪いことなのかはわからないが。
GURPS厨はなぁ・・・。あれは老害とか関係なくおぞましいぞ。
知ってるか？奴らルルブ暗記してて、キャラメイク程度ならルルブ参照せずにできるんだぜ？
知ってるか？奴らルルブ暗記してて、キャラメイク程度ならルルブ参照せずにできるんだぜ？
>>310
昔ハッタリという男がいて（ｒｙ）
昔ハッタリという男がいて（ｒｙ）
>>310
GURPSが複雑でかつリアル志向？・・・・ぷっ（ｗ
GURPSが複雑でかつリアル志向？・・・・ぷっ（ｗ
>>296
全然酷くないだろ
放火魔のマイナスCPはバランスおかしいとは思うがｗ
リスク背負ってメリット得てるんだから、リスクだけ無視するのはおかしな話。
死ぬのがいやならそういう不利な特徴を取らなければいい
全然酷くないだろ
放火魔のマイナスCPはバランスおかしいとは思うがｗ
リスク背負ってメリット得てるんだから、リスクだけ無視するのはおかしな話。
死ぬのがいやならそういう不利な特徴を取らなければいい
>>314
そうだよ、ライトでファンシーなゲームさ！
そうだよ、ライトでファンシーなゲームさ！
>>312
三版ガープスとガープスルナルの二冊程度の範囲なら出来る人も多いと思うけど。
三版ガープスとガープスルナルの二冊程度の範囲なら出来る人も多いと思うけど。
うちの鳥取でもFEARゲー遊ぶけど
お前らみたいなFEAR厨と遊びたくねーｗ
お前らみたいなFEAR厨と遊びたくねーｗ
>>312
リンドリなら余裕！
リンドリなら余裕！
>>296
GMやるときは自己責任型の俺登場！
メリットは極端な暴走するPLが数回遊んだ頃には自重するようになること！
デメリットはその数回の間、他のPLさんがとばっちりくらうこと！
セッション外で根回し必須なのでコンベ向きじゃないのは自覚している
GMやるときは自己責任型の俺登場！
メリットは極端な暴走するPLが数回遊んだ頃には自重するようになること！
デメリットはその数回の間、他のPLさんがとばっちりくらうこと！
セッション外で根回し必須なのでコンベ向きじゃないのは自覚している
>>321
お前の能力は常人に比べて低すぎるけどなｗ
お前の能力は常人に比べて低すぎるけどなｗ
>>315
俺はRQ厨かつメガテン厨かつCP2020厨房だけど。
俺はRQ厨かつメガテン厨かつCP2020厨房だけど。
ハッタリより能力が低いやつは自殺したほうがいいｗ
なんつーかさ、FEAR厨ってファミコン世代だよなぁ。
強キャラとかが大事で、自分のキャラを縛るようなRPは自発的にはしないだろ。
例えば慈愛の司祭をやってるキャラがいたとして、そいつがルール的に格闘戦に強い能力だったとする。
で、ルール的な縛りがないからって喜んで前線にたって格闘戦やっちゃうのがFEAR厨。
慈愛の司祭だから殺しはしないし刃物を使っての直接攻撃もしないと、ルールにない縛りをつくって自らの首をしめるのが、ロールプレイ重視派。
俺だったら、たとえそいつと同じパーティになって、そいつが前線にたたないせいで不利になったり、ピンチになっても仕方ないと思えるけどな。
そういうの込みでパーティ組んでるんだろうし。
で、仮に全滅しそうになって、司祭が前線にたって人を殺しちゃったから、その後自決しようとしたりとかも、それはそれでアリだと思う。ルール的にはそういう縛りがなかったとしてもね。
そういうのがTRPG的な楽しさの一つだろ。
強キャラとかが大事で、自分のキャラを縛るようなRPは自発的にはしないだろ。
例えば慈愛の司祭をやってるキャラがいたとして、そいつがルール的に格闘戦に強い能力だったとする。
で、ルール的な縛りがないからって喜んで前線にたって格闘戦やっちゃうのがFEAR厨。
慈愛の司祭だから殺しはしないし刃物を使っての直接攻撃もしないと、ルールにない縛りをつくって自らの首をしめるのが、ロールプレイ重視派。
俺だったら、たとえそいつと同じパーティになって、そいつが前線にたたないせいで不利になったり、ピンチになっても仕方ないと思えるけどな。
そういうの込みでパーティ組んでるんだろうし。
で、仮に全滅しそうになって、司祭が前線にたって人を殺しちゃったから、その後自決しようとしたりとかも、それはそれでアリだと思う。ルール的にはそういう縛りがなかったとしてもね。
そういうのがTRPG的な楽しさの一つだろ。
>>326
日本語版だと逆転するだろｗｗ
日本語版だと逆転するだろｗｗ
最近自分がR&Rゲー厨じゃないかと思い始めた。
>310
「脱げば脱ぐほど強くなる」GURPSがリアル志向なら、
マッチョウィメンウィズガンズやパラノイアだってリアル志向だな。
「脱げば脱ぐほど強くなる」GURPSがリアル志向なら、
マッチョウィメンウィズガンズやパラノイアだってリアル志向だな。
GURPSはリアルなんじゃあない。
煩雑なんだ。
煩雑なんだ。
336 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 20:19:16 ID:1KuTw/Nz
やあ、みんな元気？
俺は元気。毎日暑いよね！
D&D4thのお知らせ、その中身と方向性に一瞬ガックリしたけど、
http://www.youtube.com/watch?v=hWZ2WdeTo1M
こんなモン見せられたら俄然興奮しちゃうよね！
発売されたらみんな更にハイテクにオンセしようze！
俺は元気。毎日暑いよね！
D&D4thのお知らせ、その中身と方向性に一瞬ガックリしたけど、
http://www.youtube.com/watch?v=hWZ2WdeTo1M
こんなモン見せられたら俄然興奮しちゃうよね！
発売されたらみんな更にハイテクにオンセしようze！
>>329
ごめん。そういうチグハグなキャラクターになるのはシステムの出来があんまりよくないんじゃね？
チャラーナ・アローイが肉弾戦向きだったり、フマクティやマリオンが制約もらっても加護もらえないみたいなもんじゃん。
ユーザーの自発的自粛に任せたら上手くいかないのは、昔のゲーマーの方がよく知ってるはずなんだが。
お前さん、あんまり昔のゲームを知らないな？
ごめん。そういうチグハグなキャラクターになるのはシステムの出来があんまりよくないんじゃね？
チャラーナ・アローイが肉弾戦向きだったり、フマクティやマリオンが制約もらっても加護もらえないみたいなもんじゃん。
ユーザーの自発的自粛に任せたら上手くいかないのは、昔のゲーマーの方がよく知ってるはずなんだが。
お前さん、あんまり昔のゲームを知らないな？
>>336
今からHJに4th展開を頑張るように念波を送る活動をするからお前も参加しろ。
今からHJに4th展開を頑張るように念波を送る活動をするからお前も参加しろ。
>312
俺はGURPS厨ではないが、技能の難度と能力値のコストと、
あとはよく使う特徴や装備のコストやデータと値段くらいは覚えないか？
流石に滅多に使わないような特徴とか限定・増強は覚えてないけど。
あ、あと俺は呪文とかも覚えてないな。よく使うものはわかるが。
>329
キャラを縛るRPが嫌いならハンドアウトとかとっくに廃れてると思うのだが。
俺はGURPS厨ではないが、技能の難度と能力値のコストと、
あとはよく使う特徴や装備のコストやデータと値段くらいは覚えないか？
流石に滅多に使わないような特徴とか限定・増強は覚えてないけど。
あ、あと俺は呪文とかも覚えてないな。よく使うものはわかるが。
>329
キャラを縛るRPが嫌いならハンドアウトとかとっくに廃れてると思うのだが。
勝手な自能力縛りは、むしろ生存第一なD厨とかが許さないイメージがあるが。。。>>329
>339
口径にもよるが、短機関銃とかマシンピストルだとフルプレート抜けなくないか？
口径にもよるが、短機関銃とかマシンピストルだとフルプレート抜けなくないか？
346 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 20:23:27 ID:1KuTw/Nz
>>329
ごめん。メレーができるPCを使ってて攻撃をしない、っていう考え方そのものがわかんないんだ。
全滅しそうならまず全滅させようとしている相手に突撃してそいつらを全滅させるかこっちが全滅するか白黒つけてからがロールプレイの出番じゃないかな。
>>340
デジタル形式でいいかな電波？
HJのDACの性能はどうなんだろうね！
ごめん。メレーができるPCを使ってて攻撃をしない、っていう考え方そのものがわかんないんだ。
全滅しそうならまず全滅させようとしている相手に突撃してそいつらを全滅させるかこっちが全滅するか白黒つけてからがロールプレイの出番じゃないかな。
>>340
デジタル形式でいいかな電波？
HJのDACの性能はどうなんだろうね！
>>344
灰になったよ
灰になったよ
>>329フルボッコ祭りの会場はここでつか？
>>345
全然>>329と言ってることが違うだろｗ
329は、自発的に縛りをつくって、何のメリットもなくあえて「弱く」するプレイについて言ってる。
お前の言ってるのは、メリットと引き替えにデメリットを受ける、FEAR的強キャラシステムだろｗ
全然>>329と言ってることが違うだろｗ
329は、自発的に縛りをつくって、何のメリットもなくあえて「弱く」するプレイについて言ってる。
お前の言ってるのは、メリットと引き替えにデメリットを受ける、FEAR的強キャラシステムだろｗ
>>350
それは勝手な自能力縛りじゃなくて、ルールに沿った自能力縛りだ。
それは勝手な自能力縛りじゃなくて、ルールに沿った自能力縛りだ。
>>351
そんなプレイをD&Dでやったらそれこそ総スカンじゃねえの？ｗ
そんなプレイをD&Dでやったらそれこそ総スカンじゃねえの？ｗ
356 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 20:27:09 ID:S22UrMeR
>261
どっちもヌルい非エリートにしか見えないお。
>274
キミは、げすの卓に参加してあげなさい。
>308
やぁ、エリート。
>337
多くのFEARゲーはそうゆう「仮にファミコン的であってもダイナシにならない」っつう
配慮が為されてるのは確かやろね。
でも実は、ファミコン的ダイナシも、データとガジェットの食い違いによる葛藤RPも、
老害が異常に敵視する一本道展開も、ホントは全部等価だったりするのよね最初から。
どっちもヌルい非エリートにしか見えないお。
>274
キミは、げすの卓に参加してあげなさい。
>308
やぁ、エリート。
>337
多くのFEARゲーはそうゆう「仮にファミコン的であってもダイナシにならない」っつう
配慮が為されてるのは確かやろね。
でも実は、ファミコン的ダイナシも、データとガジェットの食い違いによる葛藤RPも、
老害が異常に敵視する一本道展開も、ホントは全部等価だったりするのよね最初から。
いや、D&Dにもロールプレイ重視な一派は存在する。
何のメリットもなくあえて「弱くする」？
なりちゃでもやってろ、糞ソ厨めがｗ>>351
なりちゃでもやってろ、糞ソ厨めがｗ>>351
書き方が悪かったのかもしれないけど、RPでキャラを縛るっていうのは、ルールで決まったRPで縛ることを言ってるんじゃなくて、自主的に「俺のキャラはこういうキャラ」って決めたことに従うってことね。
たとえそれで不利になってもね。
たとえそれで不利になってもね。
>>312
大丈夫。筆記用具＋ダイス＋白紙各自一枚でウォーゲやりだす狂人共に比べればなんということはない
大丈夫。筆記用具＋ダイス＋白紙各自一枚でウォーゲやりだす狂人共に比べればなんということはない
自発縛りは感心しないけど、そういうプレイならまぁ
そういうのはメリットをもらえるシステムでやるべきだと思う
逆に許さないシステムならGM許可がほしい
>>359
実にソ厨的考えですなー。
実にソ厨的考えですなー。
実際問題としてＴＲＰＧってのは自分の環境しだいだからね。
毎回同じメンツで遊べる人は正直うらやましい。
社会人になって転勤があったり休みがあわなかったりでサークル入っても不定期参加になって単発セッションしか遊べない。
そこで単発に強く、コミュニケーションのしやすいＦＥＡＲゲーが私には合うのです。
ＡＲＡ、ＡＬＧ、ＤＸ２なら大抵のサークルで遊ばれてるしね。
ＦＥＡＲ厨としてＦＥＡＲの優れた点アピールしてみますた。
毎回同じメンツで遊べる人は正直うらやましい。
社会人になって転勤があったり休みがあわなかったりでサークル入っても不定期参加になって単発セッションしか遊べない。
そこで単発に強く、コミュニケーションのしやすいＦＥＡＲゲーが私には合うのです。
ＡＲＡ、ＡＬＧ、ＤＸ２なら大抵のサークルで遊ばれてるしね。
ＦＥＡＲ厨としてＦＥＡＲの優れた点アピールしてみますた。
>>359
書き方が悪いんじゃなくて、お前の考え方がおかしい。
書き方が悪いんじゃなくて、お前の考え方がおかしい。
SWにしてもD&Dにしても、信仰関係の罰則は厳密に決まってないよな。
でも、「俺は熱心な信者だから、厳格に従って絶対に嘘はつかないぜ！」っていうキャラがいてもいいと思うんだよ。もちろんそんなのそいつが勝手にやってるだけで、ルールで決まってない以上、そいつがそうやっても数値的なメリットはないけどな。
そういうのが、ロールプレイ重視ってことだろ？
FEARのは、ロールプレイ重視出来ないプレイヤーのために、あえてルールでロールプレイさせてる感じだろ。GURPSなんかもそうだけどな。
でも、「俺は熱心な信者だから、厳格に従って絶対に嘘はつかないぜ！」っていうキャラがいてもいいと思うんだよ。もちろんそんなのそいつが勝手にやってるだけで、ルールで決まってない以上、そいつがそうやっても数値的なメリットはないけどな。
そういうのが、ロールプレイ重視ってことだろ？
FEARのは、ロールプレイ重視出来ないプレイヤーのために、あえてルールでロールプレイさせてる感じだろ。GURPSなんかもそうだけどな。
自発縛りでパーティ全滅したら、>>359は他のプレイヤーにどう謝るつもりなの？
>>359
つまり自分さえ楽しければ隣の人間に迷惑をかけても構わないって事じゃないか。
つまり自分さえ楽しければ隣の人間に迷惑をかけても構わないって事じゃないか。
>>364
それってさ、代用品で自分を慰めてるだけなんじゃないか？
それってさ、代用品で自分を慰めてるだけなんじゃないか？
>>366
君はロールプレイ重視って不利な事をすることだと勘違いしてないか。
君はロールプレイ重視って不利な事をすることだと勘違いしてないか。
>>367
それで困るほど酷いなら、事前にNGを出さないGMが悪いな
それで困るほど酷いなら、事前にNGを出さないGMが悪いな
>>373
なんでも最後はGMのせいか。もうちょっと自分のやるプレイに自覚的に責任取れよｗ
なんでも最後はGMのせいか。もうちょっと自分のやるプレイに自覚的に責任取れよｗ
>>367
その、全滅がダメとか、なんでもかんでも強い方が良いとかいう考え自体が、ファミコン世代と言われる理由だと気づけ
最初のキャラメイクの時点で、GMがバランス取るか、周りのプレイヤーが「こいつとは遊びたくないな」と判断すればいい
少しでも強いキャラをつくって少しでも有利になる道具を使ってドラマを楽しみたいなら、それこそCRPGでもやってろ。
その、全滅がダメとか、なんでもかんでも強い方が良いとかいう考え自体が、ファミコン世代と言われる理由だと気づけ
最初のキャラメイクの時点で、GMがバランス取るか、周りのプレイヤーが「こいつとは遊びたくないな」と判断すればいい
少しでも強いキャラをつくって少しでも有利になる道具を使ってドラマを楽しみたいなら、それこそCRPGでもやってろ。
なんか違和感ある煽りばっかだなぁ。
いやー、瞬間風速的祭りすごかったなー。
自発縛りはちゃんと卓の了解取ってからやろうな。
人に迷惑かけてまで自分の美学を追究するのは困ったちゃんだからな。
自発縛りはちゃんと卓の了解取ってからやろうな。
人に迷惑かけてまで自分の美学を追究するのは困ったちゃんだからな。
FEARのゲームって、PCはみんな勇者様だからなぁｗ
382 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 20:35:50 ID:S22UrMeR
>366
ところでさ、ロールプレイ「重視」する必要ってあんの？
ココは敢えてキミに倣って極端なコトをゆうと、
ソレって「ボクのPCはパン屋さ！だから冒険に出ないよ！」問題にならね？
ドキュソがD&D4thでパン屋アドベンチャーをしてくれるならナンの問題もないけどさ。
ところでさ、ロールプレイ「重視」する必要ってあんの？
ココは敢えてキミに倣って極端なコトをゆうと、
ソレって「ボクのPCはパン屋さ！だから冒険に出ないよ！」問題にならね？
ドキュソがD&D4thでパン屋アドベンチャーをしてくれるならナンの問題もないけどさ。
>>381
勇者がクラスにあるのはＳ＝Ｆ・Ｖ３とナイトウィザードだけですよおじいちゃん。
勇者がクラスにあるのはＳ＝Ｆ・Ｖ３とナイトウィザードだけですよおじいちゃん。
おお ゆうしゃよ しんでしまうとは なさけない
>>376
何いってるんだろ、この人ｗww
だいたい老害とかFEARとかすでに全然関係ないよ、老害こそ「ファミコン」世代だし。
「私は平和主義者だから絶対攻撃しません！！」
なんでそんな奴が冒険してるんだ。市ねｗ
何いってるんだろ、この人ｗww
だいたい老害とかFEARとかすでに全然関係ないよ、老害こそ「ファミコン」世代だし。
「私は平和主義者だから絶対攻撃しません！！」
なんでそんな奴が冒険してるんだ。市ねｗ
>>381
いや、俺の経験したFEARゲーはなぜか必ずPC5か6をやらされて放置されまくりな不思議ゲーだったぞ？
いや、俺の経験したFEARゲーはなぜか必ずPC5か6をやらされて放置されまくりな不思議ゲーだったぞ？
ＳＷやＤ＆ＤだってＰＣは勇者様でね？
>>370
ＦＥＡＲ厨だがＦＥＡＲのゲームが完璧だとは思ってない。
ひょっとしたらＤ＆Ｄとかすごく面白いのかもしれない。やったことないけど。
周りに遊んでる人もいないし。
現状で一番楽しく遊べるのがＦＥＡＲ系（ＡＲＡが最も多い）ってだけの話ではある。
ＴＲＰＧが楽しいから遊ぶわけで特定のシステムだから遊ぶ（あるいは遊ばない）ってことはないつもり。
ただ遊びやすいからＦＥＡＲを選んだ。それだけの話だ。
ＦＥＡＲ厨だがＦＥＡＲのゲームが完璧だとは思ってない。
ひょっとしたらＤ＆Ｄとかすごく面白いのかもしれない。やったことないけど。
周りに遊んでる人もいないし。
現状で一番楽しく遊べるのがＦＥＡＲ系（ＡＲＡが最も多い）ってだけの話ではある。
ＴＲＰＧが楽しいから遊ぶわけで特定のシステムだから遊ぶ（あるいは遊ばない）ってことはないつもり。
ただ遊びやすいからＦＥＡＲを選んだ。それだけの話だ。
>>382
とりあえずパン屋を衛星軌道からのミサイルで吹き飛ばせ、って脳内のハッタリがゆってた
とりあえずパン屋を衛星軌道からのミサイルで吹き飛ばせ、って脳内のハッタリがゆってた
>>387
ファミコンが最近の遊びに思えるような本当の老人なんでは。
ファミコンが最近の遊びに思えるような本当の老人なんでは。
>>374
ライフパスにそんな効果はねぇぇ、何だこのあほうはｗｗ
ライフパスにそんな効果はねぇぇ、何だこのあほうはｗｗ
>>382
そもそも冒険に出ないならセッションが始まらないからそこで終了。
仮に全員が「君はパン屋でいいよ！」と判断してセッション開始したなら、パーティが冒険に出た時点でそいつはセッション離脱だろｗ
自己責任の意味わかる？
そもそも冒険に出ないならセッションが始まらないからそこで終了。
仮に全員が「君はパン屋でいいよ！」と判断してセッション開始したなら、パーティが冒険に出た時点でそいつはセッション離脱だろｗ
自己責任の意味わかる？
>>393
ライフパスにはキャラクターの内在的なロールプレイの動機を規定することで、
ロールプレイを重視してもワールドやテーブルの雰囲気から逸脱しないようにする効果があるんですよおじいちゃん。
「ボクのキャラはこんなふうだから」と言い張ってゲームが崩壊する前に、
「ボクのキャラ」を暗示することで事故を回避してるんですよ。
ライフパスにはキャラクターの内在的なロールプレイの動機を規定することで、
ロールプレイを重視してもワールドやテーブルの雰囲気から逸脱しないようにする効果があるんですよおじいちゃん。
「ボクのキャラはこんなふうだから」と言い張ってゲームが崩壊する前に、
「ボクのキャラ」を暗示することで事故を回避してるんですよ。
>>393
374じゃないけど、ライフパスにはある程度そういう効果はあるんじゃないかな？
「強い奴を探す」なら、強敵と戦うチャンスは見逃さないだろうし、
「人を救う」なら見返りが無くても人を救おうとするだろう。
374じゃないけど、ライフパスにはある程度そういう効果はあるんじゃないかな？
「強い奴を探す」なら、強敵と戦うチャンスは見逃さないだろうし、
「人を救う」なら見返りが無くても人を救おうとするだろう。
400 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 20:39:46 ID:1KuTw/Nz
普通にパーティ冒険パートとパン屋パートをトランスフォーマーみたくやれば楽勝で解決するんじゃないかなぁ。
401 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 20:39:59 ID:S22UrMeR
>381
チィッ、やっぱドキュソとハッタリは強ェな。
オレもガンガってジェナーテラ大陸に美味しいパンをもたらすために
ヒーロークエストに向かうパン屋英雄のシナリオ考えるぜくそ。
チィッ、やっぱドキュソとハッタリは強ェな。
オレもガンガってジェナーテラ大陸に美味しいパンをもたらすために
ヒーロークエストに向かうパン屋英雄のシナリオ考えるぜくそ。
>>400
それはパン屋パートをやらないほうが面白いんじゃないか。
それはパン屋パートをやらないほうが面白いんじゃないか。
>>400
俺なら伝説の魔法のパン「焼きたてジャパン」を求めて、冒険を繰り広げるパン屋にするねえ
エンディングではいつもパンを焼いて村人に食べさせるんだ。
「おいしいね、このパン・・・おじいちゃんにも食べさせたかったな」
「エミリー・・・」
おじいちゃんは入れ歯なんだよね。だからしょうがない。
俺なら伝説の魔法のパン「焼きたてジャパン」を求めて、冒険を繰り広げるパン屋にするねえ
エンディングではいつもパンを焼いて村人に食べさせるんだ。
「おいしいね、このパン・・・おじいちゃんにも食べさせたかったな」
「エミリー・・・」
おじいちゃんは入れ歯なんだよね。だからしょうがない。
>>404
入れ歯でも食べられるパンを開発するシナリオにすれば良いじゃない。
入れ歯でも食べられるパンを開発するシナリオにすれば良いじゃない。
406 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 20:42:58 ID:S22UrMeR
>395
自己責任の意味が解るなら、ハンドアウトと、それによる擦り合わせと、
シーン提案の概念も理解して使いこなせるだろうから問題なんじゃね？
>400
「コレがオレのパン！ゴミ捨て場で編み出したアティアグパンだー！」
「ゲェーッ！ナンて悪臭なんやー！」
こうか。
自己責任の意味が解るなら、ハンドアウトと、それによる擦り合わせと、
シーン提案の概念も理解して使いこなせるだろうから問題なんじゃね？
>400
「コレがオレのパン！ゴミ捨て場で編み出したアティアグパンだー！」
「ゲェーッ！ナンて悪臭なんやー！」
こうか。
盗賊団やゴブリンの素を少数で壊滅くらいなら普通にやると思うんだが
そこで各々のキャラが抱える性格や背景が融合して、一つの話を作るから、TRPGは面白いのにねぇ。
>>329の例で言うなら、そういう司祭がパーティにいたんだけど、冒険を通じて信仰を厳密に守るより大事なことがあることに気がついて、ある時パーティがピンチの時、信仰に反して戦った。
「父（神）よ、掟より大事なこと、見つけたでござる！」みたいなｗ
それだけでドラマになるのに
もちろんそう上手く行かなくて、失敗することもあるけどな。
でもそういう中でそれぞれがGJなプレイをして、>>329の例で言うならずっと殺しをしなかった司祭が、キャンペーンの終盤とかでついに仲間のために～ってなったりしたときに、超盛り上がるわけで。
FEARはその辺を最初からルールでなんとかしようとするからなぁ
初心者向きだけど、ロールプレイ上級者には嫌われるよ
>>329の例で言うなら、そういう司祭がパーティにいたんだけど、冒険を通じて信仰を厳密に守るより大事なことがあることに気がついて、ある時パーティがピンチの時、信仰に反して戦った。
「父（神）よ、掟より大事なこと、見つけたでござる！」みたいなｗ
それだけでドラマになるのに
もちろんそう上手く行かなくて、失敗することもあるけどな。
でもそういう中でそれぞれがGJなプレイをして、>>329の例で言うならずっと殺しをしなかった司祭が、キャンペーンの終盤とかでついに仲間のために～ってなったりしたときに、超盛り上がるわけで。
FEARはその辺を最初からルールでなんとかしようとするからなぁ
初心者向きだけど、ロールプレイ上級者には嫌われるよ
410 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 20:43:21 ID:1KuTw/Nz
>>402
面白いパン屋パートをみんなでやればいいんじゃないかな。
逆に云うと、冒険パートのNPCをパン屋PLが動かして、
パン屋パートのNPCを冒険パートのPLが動かすとかさ。
AD&Dやってた頃はPL1人が何人もPCやNPCを持ってて自由に動かして、
交互に関係持ったり雇われたり戦ったりしてたけど、
あんましヨソ様のとこではやらないのかなぁ。
面白いパン屋パートをみんなでやればいいんじゃないかな。
逆に云うと、冒険パートのNPCをパン屋PLが動かして、
パン屋パートのNPCを冒険パートのPLが動かすとかさ。
AD&Dやってた頃はPL1人が何人もPCやNPCを持ってて自由に動かして、
交互に関係持ったり雇われたり戦ったりしてたけど、
あんましヨソ様のとこではやらないのかなぁ。
この流れを見ると時代はFEARなんだなって思えてくる不思議。
412 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 20:43:47 ID:lQrv2Iat
>>409
そこをルールで何とかしてる部分て具体的に何。
そこをルールで何とかしてる部分て具体的に何。
415 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/08/19(日) 20:45:01 ID:???
>>404
ジャぱんの奴ら、作中で絶対神業使ってるぜ。
ジャぱんの奴ら、作中で絶対神業使ってるぜ。
>>409
ロールプレイ上級者ってどんなのですか？
ボクは409さんみたいなプレイをいつもFEARゲーでも他のゲームでもやってるので、
FEARゲーだと出来なくなるっていう上級者がどんなのかとっても興味があります。
ロールプレイ上級者ってどんなのですか？
ボクは409さんみたいなプレイをいつもFEARゲーでも他のゲームでもやってるので、
FEARゲーだと出来なくなるっていう上級者がどんなのかとっても興味があります。
418 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 20:45:52 ID:lQrv2Iat
ヒント：自称上級者
>>410
うらやましい。俺もそんな遊び方がしたかった。
うらやましい。俺もそんな遊び方がしたかった。
パン屋とその一味が大活躍なアンパンマンシナリオで遊ぼうぜ
D&DかGURPSかCFならなんとかなるだろ？
D&DかGURPSかCFならなんとかなるだろ？
>>418
最後の二行がなければばれなかったんだろうけどｗ
最後の二行がなければばれなかったんだろうけどｗ
うんざりだ
もうFEARゲー以外は焚書にでも何でも好きにしてくれ
もうFEARゲー以外は焚書にでも何でも好きにしてくれ
425 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 20:47:08 ID:S22UrMeR
>409
ソレ、「ルールでなんとか」しちゃいかんの？
てゆうか、ナンでその「ロールプレイ上級者」とやらは
自動的に「ルールがない方がイイ」ってコトになってるの？
ソレ、「ルールでなんとか」しちゃいかんの？
てゆうか、ナンでその「ロールプレイ上級者」とやらは
自動的に「ルールがない方がイイ」ってコトになってるの？
>>419
多分、サバイバルガイドブックだろう。大元はココロのルルブだからありえなくはないさ。きっと
多分、サバイバルガイドブックだろう。大元はココロのルルブだからありえなくはないさ。きっと
まぁ確かに、第三世代RPGは、キャラクターやストーリーをルールで提供してるわな
ああ
カリスマ漫画家の金沢先生様ね
今何やってるの？
カリスマ漫画家の金沢先生様ね
今何やってるの？
>>410
うちのShadowrunやWoDはそんな感じだあよ
うちのShadowrunやWoDはそんな感じだあよ
>383
残念ながらS=Fはエクセレントウォーリアであって勇者じゃないんだ。
>395
で、離脱したせいでパーティバランスが崩れて全滅とかした場合は、
そのパン屋PLが時給1000円換算で拘束分の金を払ってくれたりするのか？
残念ながらS=Fはエクセレントウォーリアであって勇者じゃないんだ。
>395
で、離脱したせいでパーティバランスが崩れて全滅とかした場合は、
そのパン屋PLが時給1000円換算で拘束分の金を払ってくれたりするのか？
>>429
この前本屋でカレーのマンガを見た。
この前本屋でカレーのマンガを見た。
GJでもう描いてないの？＞ぴよぷー
437 ： ◆MIOV67Atog ：2007/08/19(日) 20:50:56 ID:???
『ここまでわりと読み飛ばした』
『もうなんかどうでもいいのでコミケの愚痴でもかこう』
『フーミン本欲しかったよー』
『結局こなかったんだろうか？』
『もうなんかどうでもいいのでコミケの愚痴でもかこう』
『フーミン本欲しかったよー』
『結局こなかったんだろうか？』
思い返すとよくあのレベルのイラスト載せてたよな
業界の義理人情って奴か
業界の義理人情って奴か
ゲロシャブ？
>>425
いかんということにはならないが、サッカーでシステマチックなプレイの中から生まれる得点と、フリースタイルなプレイから生まれる得点では、得られる感動が違うように、それぞれ質が違う。
システマチックなプレイは、フリースタイルで上手く動けない人間にとっては都合がいいが、フリースタイルで上手く動ける人間にとっては、むしろ鬱陶しい。
FEARゲーのいいところは、上で初対面でも～って話が出てるように、知らないメンツでもある程度動きが抑制されるから、すぐにパーティとして機能出来るところもあると思う。
システマチックなサッカーをするチームに、新しい選手が入ってもすぐ対応できるようにね。
一長一短なのは事実だが、あまりにそっちに寄っててそっちが多くなってるのはどうかと思うよ。
いかんということにはならないが、サッカーでシステマチックなプレイの中から生まれる得点と、フリースタイルなプレイから生まれる得点では、得られる感動が違うように、それぞれ質が違う。
システマチックなプレイは、フリースタイルで上手く動けない人間にとっては都合がいいが、フリースタイルで上手く動ける人間にとっては、むしろ鬱陶しい。
FEARゲーのいいところは、上で初対面でも～って話が出てるように、知らないメンツでもある程度動きが抑制されるから、すぐにパーティとして機能出来るところもあると思う。
システマチックなサッカーをするチームに、新しい選手が入ってもすぐ対応できるようにね。
一長一短なのは事実だが、あまりにそっちに寄っててそっちが多くなってるのはどうかと思うよ。
>>440
TRPGにおいて何がシステマチックなプレイで何がフリースタイルなプレイなんだ。
TRPGにおいて何がシステマチックなプレイで何がフリースタイルなプレイなんだ。
>>440
で、具体的に「FEARゲー」とやらのどのタイトルのどれが、
どのようにシステマチックで、どこがフリースタイルのプレイを阻害しているの？
440先生はなんてタイトルの「フリースタイル」を遊んでるの？
で、具体的に「FEARゲー」とやらのどのタイトルのどれが、
どのようにシステマチックで、どこがフリースタイルのプレイを阻害しているの？
440先生はなんてタイトルの「フリースタイル」を遊んでるの？
443 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 20:54:33 ID:lQrv2Iat
444 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 20:55:28 ID:S22UrMeR
つーか、
おっさんゆうトコロのシミュレーション分とかも、
RPとデータの擦り合わせ（或いはギャップ）を楽しむロールプレイ分とかも、
ホントはどっちも等価なワケで、ソレこそ自己責任で擦り合わせろよ、と思うのさ。
ドキュソゆうトコロの「パン屋と冒険者の二面セッティング」みたいにさ。
＞あまりにそっちに寄っててそっちが多くなってる
とかスゲェ個人趣味的なバイアスかかってるから、
そんなに極端なコトになっちゃうんじゃないの。
おっさんゆうトコロのシミュレーション分とかも、
RPとデータの擦り合わせ（或いはギャップ）を楽しむロールプレイ分とかも、
ホントはどっちも等価なワケで、ソレこそ自己責任で擦り合わせろよ、と思うのさ。
ドキュソゆうトコロの「パン屋と冒険者の二面セッティング」みたいにさ。
＞あまりにそっちに寄っててそっちが多くなってる
とかスゲェ個人趣味的なバイアスかかってるから、
そんなに極端なコトになっちゃうんじゃないの。
>>440はどんなゲームやってるのか晒せよｗ
>>444
まああれだよ。
バイアスが掛かってることを認めたくないけど、それによるストレスはきっちり味わってるから、
自分のプレイスタイルや友人のプレイスタイル、今遊んでるゲームを責めないために、
たまたま鳥取で叩かれてた「FEARゲー」を叩いてるんだろうね。
で、２ちゃんねるだと同意してもらえないんで、「信者がいかんのだ信者が」と凝り固まる。
まああれだよ。
バイアスが掛かってることを認めたくないけど、それによるストレスはきっちり味わってるから、
自分のプレイスタイルや友人のプレイスタイル、今遊んでるゲームを責めないために、
たまたま鳥取で叩かれてた「FEARゲー」を叩いてるんだろうね。
で、２ちゃんねるだと同意してもらえないんで、「信者がいかんのだ信者が」と凝り固まる。
>440
お前がブラジルサッカー至上主義でフランスなんかのスタイルをディスっているということはわかった。
お前がブラジルサッカー至上主義でフランスなんかのスタイルをディスっているということはわかった。
>>445
じゃあ赤箱はアライメントの概念があるから第三世代ですね。
じゃあ赤箱はアライメントの概念があるから第三世代ですね。
イラストに関して言えば、もっと下手くそで素人臭いイラストでいい。
今のやたら線が綺麗な素人イラストではなく80年代なやつ。
今のやたら線が綺麗な素人イラストではなく80年代なやつ。
うーん思うに、全くRPにルール的縛りがないゲームなんてそうそうないと思うんだけどなぁ。
D&Dで世界設定を毎回のセッション通して自分たちで作っていって、気がつけば３０年に渡る歴史が生まれてて、
３年前にプレイしたキャンペーンのPCが今や国王で孫がいて、王妃は王と同じパーティだったアイツで、王妃をプレイしてたプレイヤーが孫娘をプレイして親子三代にわたる因縁を巡るキャンペーンを……
とかってもう今のプレイヤーはやらないんだろうなぁ。
背景世界は自分たちで作り込むのが一番楽しいのに
３年前にプレイしたキャンペーンのPCが今や国王で孫がいて、王妃は王と同じパーティだったアイツで、王妃をプレイしてたプレイヤーが孫娘をプレイして親子三代にわたる因縁を巡るキャンペーンを……
とかってもう今のプレイヤーはやらないんだろうなぁ。
背景世界は自分たちで作り込むのが一番楽しいのに
456 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 21:00:42 ID:1KuTw/Nz
>>453
NHDにはそんなものありませんよ、って銀爺がゆってた
NHDにはそんなものありませんよ、って銀爺がゆってた
>>454
それ絵柄は古風だけど上手いじゃん
それ絵柄は古風だけど上手いじゃん
>452
テンプレ的なことを言ってばっかりでさっぱりこっちの話を聞くつもりがないから飽きたんだろう。
タフとかタフじゃないとか以前に飽きるのは仕方ない。
もうちょっときっちり変化をつけてやってほしいよな。
テンプレ的なことを言ってばっかりでさっぱりこっちの話を聞くつもりがないから飽きたんだろう。
タフとかタフじゃないとか以前に飽きるのは仕方ない。
もうちょっときっちり変化をつけてやってほしいよな。
>>455
漏れはやってますがそれが何か？
漏れはやってますがそれが何か？
つかFEARゲーのパッケージイラストキモい
>>455
エピックプレイってのがそのものずばり、ＦＥＡＲの「ブレイドオブアルカナ」で導入されてるよ。
エピックプレイってのがそのものずばり、ＦＥＡＲの「ブレイドオブアルカナ」で導入されてるよ。
>>460
具体的にどこに隙があって、何が叩きやすいの？
具体的にどこに隙があって、何が叩きやすいの？
>>460
書き文字でら抜き言葉を使うんじゃない。ゆとりめ。
書き文字でら抜き言葉を使うんじゃない。ゆとりめ。
>>455
たいていの人は途中でプレイ環境が変わるからな
たいていの人は途中でプレイ環境が変わるからな
>>460
フルボッコにあってるのはどう見てもお前。
フルボッコにあってるのはどう見てもお前。
470 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 21:03:08 ID:1KuTw/Nz
>>464
こういうレスを読むたび、「あー、わかってねーんだなぁ」と思うｗ
こういうレスを読むたび、「あー、わかってねーんだなぁ」と思うｗ
>>460
いかにも、「萌え」要素の微妙ゲーマー率増加をすいしょうしてるからなぁ
いかにも、「萌え」要素の微妙ゲーマー率増加をすいしょうしてるからなぁ
>>471
何が解ってないのか、具体的に述べてみてくださいよおじいちゃんｗ
何が解ってないのか、具体的に述べてみてくださいよおじいちゃんｗ
>>455
まよキン？
まよキン？
>470
そういえばまよクロで結婚ルールとか世代交代ルールが追加されてたな。
そういえばまよクロで結婚ルールとか世代交代ルールが追加されてたな。
確かに、背景世界ありきで売ってるルールばっかだもんなぁ
スタンダード云々言うなら、背景世界抜きのゲームしかあり得ないわけで
というわけでGURPSに一票
SNEじゃなければもっと普及したはず
スタンダード云々言うなら、背景世界抜きのゲームしかあり得ないわけで
というわけでGURPSに一票
SNEじゃなければもっと普及したはず
479 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 21:04:52 ID:S22UrMeR
>440はさァ、世代を線引きして「俺達がやっていたことは違うんだ」って
記憶の美化をしようとしている拗ねた老害にしか見えんのよね悪いけど。
実際のゲームもロールプレイも関係なく、
（ホントに一緒にプレイしたら大したモノかも知れない、てゆうか多分面白いと思う）
そのヘリクツでチャチな自己防衛を図るその態度だけでもう
「最近のゲーマー」にも「古参ゲーマー」にも等しく泥塗ってるように
見えるんだよオレの目から見ると。
>452
コレでどうかな。
記憶の美化をしようとしている拗ねた老害にしか見えんのよね悪いけど。
実際のゲームもロールプレイも関係なく、
（ホントに一緒にプレイしたら大したモノかも知れない、てゆうか多分面白いと思う）
そのヘリクツでチャチな自己防衛を図るその態度だけでもう
「最近のゲーマー」にも「古参ゲーマー」にも等しく泥塗ってるように
見えるんだよオレの目から見ると。
>452
コレでどうかな。
そうかまよキンこそが失われた真なるスタンダードの後継者だったのか。
>>478
魔法ルールがYrth前提な時点ですでに汎用じゃねーって。
魔法ルールがYrth前提な時点ですでに汎用じゃねーって。
>>480
でもフルボッコになってるのはお前だがな
でもフルボッコになってるのはお前だがな
>478
背景世界なしのゲームはスタンダードにはなりえない。
なぜならそれはスタンダードな遊び方ではないからだ。
GURPSだって、遊ぶときは詳細にレギュレーションを決めなきゃならん。
背景世界なしのゲームはスタンダードにはなりえない。
なぜならそれはスタンダードな遊び方ではないからだ。
GURPSだって、遊ぶときは詳細にレギュレーションを決めなきゃならん。
485 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/08/19(日) 21:07:16 ID:???
>>480
何が老害と一緒で、誰が世間で、何がオタクなんです？
「世間がオタクを悪と見なしている」ということが、「FEARには隙がある」ということにはならないと思いますが。
論理的に説明してくださいよおじいちゃん。
何が老害と一緒で、誰が世間で、何がオタクなんです？
「世間がオタクを悪と見なしている」ということが、「FEARには隙がある」ということにはならないと思いますが。
論理的に説明してくださいよおじいちゃん。
>>471のレスまだか？
休日にビールを嗜みながらすごく楽しい気分でレスを待ってるんだがｗ
休日にビールを嗜みながらすごく楽しい気分でレスを待ってるんだがｗ
つーか、別になんでもいいけど、大河物語ばっかやって結局1つのシステム以外遊べる機会がなくなるならやりたくもないな。
そういうのやってなおかつほかのシステムも遊べるのが当然だろ？ 大河やるとほかのゲームやれなくなる最近の若いのは軟弱とか言うならまあ俺的には問題ないんだけどさ
そこらをどっちを想定してるかによって俺は意見が変わるね。
そういうのやってなおかつほかのシステムも遊べるのが当然だろ？ 大河やるとほかのゲームやれなくなる最近の若いのは軟弱とか言うならまあ俺的には問題ないんだけどさ
そこらをどっちを想定してるかによって俺は意見が変わるね。
>>474
>>455が言ってるのは、D&Dでロードス島を作った初期のSNEみたいなこと（もちろんそこまで大げさじゃないが）について言ってるんだろ
あるいはリチャード・ギャリオットがソーサリアの世界観を、仲間とTRPGやりながら作ったみたいにね
>>455が言ってるのは、D&Dでロードス島を作った初期のSNEみたいなこと（もちろんそこまで大げさじゃないが）について言ってるんだろ
あるいはリチャード・ギャリオットがソーサリアの世界観を、仲間とTRPGやりながら作ったみたいにね
490 ： ◆MIOV67Atog ：2007/08/19(日) 21:08:49 ID:???
>466
『いつもすまないねぇ(ｺﾎｯｹﾎｯ』
『いつもすまないねぇ(ｺﾎｯｹﾎｯ』
>>489
それがブレカナのエピックプレイじゃできないの？
それがブレカナのエピックプレイじゃできないの？
>>489
で、それをエピックプレイで手軽に楽しめるようになったわけですが、
それに何か問題でもおありですか？
あなたたちが作ってきたノウハウが体系化されて、共有されてるだけですよ。
もし隠してるノウハウがあるならどんどん教えてくださいｗ
で、それをエピックプレイで手軽に楽しめるようになったわけですが、
それに何か問題でもおありですか？
あなたたちが作ってきたノウハウが体系化されて、共有されてるだけですよ。
もし隠してるノウハウがあるならどんどん教えてくださいｗ
>>478
> SNEじゃなければもっと普及したはず
どうかなぁ？SNEじゃないって事はコンプRPGでの展開やなんかも
ずっと規模の小さいものになってたんじゃないか？
GURPSをそのまんま出しても、サプリを次々に和訳したとしても、
需要があったかどうか怪しい気が。
> SNEじゃなければもっと普及したはず
どうかなぁ？SNEじゃないって事はコンプRPGでの展開やなんかも
ずっと規模の小さいものになってたんじゃないか？
GURPSをそのまんま出しても、サプリを次々に和訳したとしても、
需要があったかどうか怪しい気が。
>>483
なにいってんだこの子は？子供は寝る時間だぞ
なにいってんだこの子は？子供は寝る時間だぞ
>>489
つまりN◎VAか。
つまりN◎VAか。
>>486
オタクの開き直りキモ！
オタクの開き直りキモ！
>>422
Ｄ＆Ｄの種別：人造は今一ＰＣ向けじゃないと思う。
Ｄ＆Ｄの種別：人造は今一ＰＣ向けじゃないと思う。
>>479
別にそんなつもりはないよ。まぁ感傷でそういう書き方になってる部分はあるだろうけど。
FEAR的なやり方は新しいし、実際誰の目にも「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」がわかるってのは、セッションをやりやすくする上にマスターも楽になって良いことずくめ。
今のサッカーを見ても、クラブチームレベルじゃシステマチックなチームが最強だしなｗ
ただ、現状システマチックなチームが全盛でそこしか知らずに育つってのはどうかと思うわけよ
フリースタイルで慣らした選手がシステマチックなチームに順応する方が、システマチックなチームで育ったチームがフリーに動けって言われるより楽だろ。
別にそんなつもりはないよ。まぁ感傷でそういう書き方になってる部分はあるだろうけど。
FEAR的なやり方は新しいし、実際誰の目にも「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」がわかるってのは、セッションをやりやすくする上にマスターも楽になって良いことずくめ。
今のサッカーを見ても、クラブチームレベルじゃシステマチックなチームが最強だしなｗ
ただ、現状システマチックなチームが全盛でそこしか知らずに育つってのはどうかと思うわけよ
フリースタイルで慣らした選手がシステマチックなチームに順応する方が、システマチックなチームで育ったチームがフリーに動けって言われるより楽だろ。
>>488
そこで、ギア・アンティーク ルネッサンス
そこで、ギア・アンティーク ルネッサンス
>>495
だな。ゼロの娘（養女）とか出てるし。
だな。ゼロの娘（養女）とか出てるし。
501 ： ◆MIOV67Atog ：2007/08/19(日) 21:13:36 ID:???
『んーつまり額がぱかっと開いて角がみゅんみゅん出てくる馬に乗って槍をぶん回して
遠くの敵兵の首をはね、近寄ってきたら柄のほうにつけた剣で首をはね、疲れたらとりのにくを
左手に持ってむしゃむしゃと食べる』
『あとまぁなんか心臓しか守らないで下はシースルーのほぼフルヌードだっけ？』
『つまりこういうのを作っていくのが本当のTRPGで最近のFEARだかのは紛い物で食べられないよ！』
『こんなかんじでよろしいか？』
遠くの敵兵の首をはね、近寄ってきたら柄のほうにつけた剣で首をはね、疲れたらとりのにくを
左手に持ってむしゃむしゃと食べる』
『あとまぁなんか心臓しか守らないで下はシースルーのほぼフルヌードだっけ？』
『つまりこういうのを作っていくのが本当のTRPGで最近のFEARだかのは紛い物で食べられないよ！』
『こんなかんじでよろしいか？』
>>497
きゃらのぐらい読めよｗ
きゃらのぐらい読めよｗ
>>498
「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」を提示されるとそれ以外のことはしちゃいけないと思ってないか。
「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」を提示されるとそれ以外のことはしちゃいけないと思ってないか。
>498
＞誰の目にも「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」がわかる
どうやらキミの知っているゲームは今のFEARから出ているシステムとは違うようだ。
「アスガルドクレッシェンド」とか「アスガルドジアース」とかそんなタイトルだったりしないか？
＞誰の目にも「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」がわかる
どうやらキミの知っているゲームは今のFEARから出ているシステムとは違うようだ。
「アスガルドクレッシェンド」とか「アスガルドジアース」とかそんなタイトルだったりしないか？
506 ： ◆MIOV67Atog ：2007/08/19(日) 21:15:24 ID:???
『生きている人造なんて耐性少なすぎてやってらんないっすよ！』
『Yoeeeeeee！！！！！！』
『でも人造だと回復手段のなさとポイントHPレシオが悪いのが悩みのタネよね』
『Yoeeeeeee！！！！！！』
『でも人造だと回復手段のなさとポイントHPレシオが悪いのが悩みのタネよね』
ここまでのやり取りを見る限り、
「フリースタイルで慣らした選手がシステマチックなチームに順応する方」が楽とは到底思えない。
「フリースタイルで慣らした選手がシステマチックなチームに順応する方」が楽とは到底思えない。
>>501
中学生はもう寝なさい
中学生はもう寝なさい
>>503
ウォーフォージド以外にPC向きな種別：人造ってあるっけ？
ウォーフォージド以外にPC向きな種別：人造ってあるっけ？
>>507
そいつはダガーが名前消して書いてるやつだ。触るな。
そいつはダガーが名前消して書いてるやつだ。触るな。
>>498
だから昔のゲームだってそれなりにシステマチックなんですけど。
例にも挙がってるけど、アライメントや加護と制約、ストブリのエイラーンや
GURPSの精神的特徴もそうだろう。
FEARを特別視して、超ユニークなものに仕立て上げてるのは他ならぬアンタだよ。
昔のゲームを知らずに、変な風にねじ曲げないでくれ。古参ファンへの冒涜だぞ、それは。
だから昔のゲームだってそれなりにシステマチックなんですけど。
例にも挙がってるけど、アライメントや加護と制約、ストブリのエイラーンや
GURPSの精神的特徴もそうだろう。
FEARを特別視して、超ユニークなものに仕立て上げてるのは他ならぬアンタだよ。
昔のゲームを知らずに、変な風にねじ曲げないでくれ。古参ファンへの冒涜だぞ、それは。
514 ： ◆MIOV67Atog ：2007/08/19(日) 21:18:18 ID:???
>509
『やだいやだい』
『これから仕入れた同人誌をがんばってよむんだい』
『ともあれ本当に中学生なのかなぁ？』
『もし中学の頃にPCに触れていたらあんな醜態を晒していたかもしれないと思うとぞっとするね！』
『やだいやだい』
『これから仕入れた同人誌をがんばってよむんだい』
『ともあれ本当に中学生なのかなぁ？』
『もし中学の頃にPCに触れていたらあんな醜態を晒していたかもしれないと思うとぞっとするね！』
まぁアリアンロッドがキモイのは間違いない
やる気の無い状態のダガーが一々名前を消して自演するとも思えないが。
全員でGURPSのみプレイするようにすればいいんだよ。
そうすればGURPSがスタンダードになる。
FEARもGURPSのサプリ出せばいい
そうすればGURPSがスタンダードになる。
FEARもGURPSのサプリ出せばいい
老害440の反論まだー？
>>515
頑張るねぇ…
頑張るねぇ…
>>517
ハッタリだけが狂喜乱舞すると思います
ハッタリだけが狂喜乱舞すると思います
>>492
そもそも手軽に楽しみたいわけじゃないんじゃね？
そういう気持ちはわからんでもないな。
手間をかけるのは快楽ではあるわけね。
そういう意味でコアゲーマー向きなのがなくなったっていうのは俺も理解するかなー
俺はD&Dミニチュアが発売されたときに時代はヌルくなったと認識したｗ 昔はメタルを改造する技術から入るのがゲーマーのたしなみでな・・・
とかおじいちゃんなことを言いたがる気持ちってのもあるんじゃない。
今は市場で、昔にあったような、そういう「手間」を楽しませるためのものが和洋問わず少ないかもしれない。スピードファクターないし。
でもな、おじいちゃんが言ってる「違和感」は今の時代に現れた新しい「手間」なんだよ。
そういう「手間」を楽しもうとするコアゲーマーは今でもいるわけだ。
例えばハンドアウトとかは俺はむしろ「手間」を楽しむギミックと理解してるからな。反論あるさろうが、セッションを手軽にするギミックの方向性とはあまり思ってないんだよな。
あれは、工夫を凝らし面白いものを創れば創るほどよくなり、工夫しないと足かせになる危険性もある、趣味的な「手間」を楽しむものだと思うわけで。
だからこそ、手間かけたくなかったらそんなもの使わなければいい。
そもそも手軽に楽しみたいわけじゃないんじゃね？
そういう気持ちはわからんでもないな。
手間をかけるのは快楽ではあるわけね。
そういう意味でコアゲーマー向きなのがなくなったっていうのは俺も理解するかなー
俺はD&Dミニチュアが発売されたときに時代はヌルくなったと認識したｗ 昔はメタルを改造する技術から入るのがゲーマーのたしなみでな・・・
とかおじいちゃんなことを言いたがる気持ちってのもあるんじゃない。
今は市場で、昔にあったような、そういう「手間」を楽しませるためのものが和洋問わず少ないかもしれない。スピードファクターないし。
でもな、おじいちゃんが言ってる「違和感」は今の時代に現れた新しい「手間」なんだよ。
そういう「手間」を楽しもうとするコアゲーマーは今でもいるわけだ。
例えばハンドアウトとかは俺はむしろ「手間」を楽しむギミックと理解してるからな。反論あるさろうが、セッションを手軽にするギミックの方向性とはあまり思ってないんだよな。
あれは、工夫を凝らし面白いものを創れば創るほどよくなり、工夫しないと足かせになる危険性もある、趣味的な「手間」を楽しむものだと思うわけで。
だからこそ、手間かけたくなかったらそんなもの使わなければいい。
>>522
うむ。そういう奴に限ってコマンドプロンプトもDOSコマンドも使えないんだよな。
うむ。そういう奴に限ってコマンドプロンプトもDOSコマンドも使えないんだよな。
>>525
それはどうしてFEARのゲームだと一切発生しなくなるの？
たとえばADWIZや三国志演技でもそうなの？
逆にハンドアウトと今回予告とフェイズプロセッションが搭載されたきりたけゲーでは発生しない問題なの？
それはどうしてFEARのゲームだと一切発生しなくなるの？
たとえばADWIZや三国志演技でもそうなの？
逆にハンドアウトと今回予告とフェイズプロセッションが搭載されたきりたけゲーでは発生しない問題なの？
>525
それが非FEAR系（FEAR以外全部同じってすごいな）なら、じゃあFEAR系って具体的にどんなのだ？
それが非FEAR系（FEAR以外全部同じってすごいな）なら、じゃあFEAR系って具体的にどんなのだ？
>>521
雑食性のハッタリはGURPS一色になっても喜ばないと思う。
雑食性のハッタリはGURPS一色になっても喜ばないと思う。
>>432
> で、離脱したせいでパーティバランスが崩れて全滅とかした場合は、
> そのパン屋PLが時給1000円換算で拘束分の金を払ってくれたりするのか？
離脱したシナリオバランスのせいで全滅した時にＧＭが時給1000円換算で拘束分の金を払ってくれる環境ならあるいはありえるかも。
>>449
常に時代の最先端を行くのがＤ＆Ｄ
といいたいところだが、Ｄ＆Ｄのアライメントって物理（つか、魔法？）法則に影響するんだよね。
ロールプレイ分だけじゃなくて。
>>478
やっぱりＤ＆Ｄ３．５ｅでｏｋ
ＧＨとか有るけどオリジナルワールド作る時の情報もいっぱい載ってるよ。
>>492
> で、それをエピックプレイで手軽に楽しめるようになったわけですが、
たぶんさ、俺が思うに手軽にって奴がだめなんじゃ無いのかな。
みんなで時間をかけて頑張って作っていかなきゃ駄目。みたいな。
俺は面白ければ何でもいいけど。
>>503
あれは人造じゃなくて人造（いける人造）
腎臓であるのは確かだけど普通の人造とはルールがちょい違うのよ。
> で、離脱したせいでパーティバランスが崩れて全滅とかした場合は、
> そのパン屋PLが時給1000円換算で拘束分の金を払ってくれたりするのか？
離脱したシナリオバランスのせいで全滅した時にＧＭが時給1000円換算で拘束分の金を払ってくれる環境ならあるいはありえるかも。
>>449
常に時代の最先端を行くのがＤ＆Ｄ
といいたいところだが、Ｄ＆Ｄのアライメントって物理（つか、魔法？）法則に影響するんだよね。
ロールプレイ分だけじゃなくて。
>>478
やっぱりＤ＆Ｄ３．５ｅでｏｋ
ＧＨとか有るけどオリジナルワールド作る時の情報もいっぱい載ってるよ。
>>492
> で、それをエピックプレイで手軽に楽しめるようになったわけですが、
たぶんさ、俺が思うに手軽にって奴がだめなんじゃ無いのかな。
みんなで時間をかけて頑張って作っていかなきゃ駄目。みたいな。
俺は面白ければ何でもいいけど。
>>503
あれは人造じゃなくて人造（いける人造）
腎臓であるのは確かだけど普通の人造とはルールがちょい違うのよ。
>>529
でもFEARレーベルでGURPS作る機会は逃さないと思うんだあのピザ
でもFEARレーベルでGURPS作る機会は逃さないと思うんだあのピザ
>>522
俺はFEAR最高とは言ってないんですが
むしろ、XPからはともかく、98seの時代にMS-DOS知らなきゃ98seを使いこなすこと出来ないから、MS-DOSを知った方がいいぞって言ってるだけで
FEAR系一辺倒だと、第一～第二世代的楽しみを知らないまま終わるだろう
俺はFEAR最高とは言ってないんですが
むしろ、XPからはともかく、98seの時代にMS-DOS知らなきゃ98seを使いこなすこと出来ないから、MS-DOSを知った方がいいぞって言ってるだけで
FEAR系一辺倒だと、第一～第二世代的楽しみを知らないまま終わるだろう
>>532
おたくさんの宇宙には、ガンドッグやAマホやまよキンはたとえば存在してないわけ？
おたくさんの宇宙には、ガンドッグやAマホやまよキンはたとえば存在してないわけ？
>532
つまり、「FEAR系はXP、それ以外は98se、FEAR系は進んでいる！」という理解でいいのかね。
つまり、「FEAR系はXP、それ以外は98se、FEAR系は進んでいる！」という理解でいいのかね。
535 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 21:25:54 ID:S22UrMeR
>498
キミの限界はさ、
「FEARゲーは古きを封印し切り捨ててここまで来て、
そしてもう古きは二度と振り返られない」って思い込んでるトコなのよ。
だから、今のゲーマーにも昔のゲーマーにも失礼だ、っつってんのさ。
でも、キミ自身ゆってるんだよね。
＞そこしか知らずに育つってのはどうかと思うわけよ
全員がそうとは言わないけど、「育つ」コトは十分有り得るんだよ。
ハンドアウトと、それによる擦り合わせと、シーン提案の概念を理解して、
RPとデータの擦り合わせや、シナリオ記述以上・以外のドラマの楽しさに
気付いて、キミが懐かしむその場所まで辿り着くワケよ。
考えてもみなよ、FEARにだってキミと同じくらいの老害なんて当然いるワケさ。
キミがソレを、最近の若者に、より洗練されたシステムや手段を以って、
教えてやるべきなワケ。解ったかなこの若僧。
キミの限界はさ、
「FEARゲーは古きを封印し切り捨ててここまで来て、
そしてもう古きは二度と振り返られない」って思い込んでるトコなのよ。
だから、今のゲーマーにも昔のゲーマーにも失礼だ、っつってんのさ。
でも、キミ自身ゆってるんだよね。
＞そこしか知らずに育つってのはどうかと思うわけよ
全員がそうとは言わないけど、「育つ」コトは十分有り得るんだよ。
ハンドアウトと、それによる擦り合わせと、シーン提案の概念を理解して、
RPとデータの擦り合わせや、シナリオ記述以上・以外のドラマの楽しさに
気付いて、キミが懐かしむその場所まで辿り着くワケよ。
考えてもみなよ、FEARにだってキミと同じくらいの老害なんて当然いるワケさ。
キミがソレを、最近の若者に、より洗練されたシステムや手段を以って、
教えてやるべきなワケ。解ったかなこの若僧。
老害の人はPPPを知らんらしいな。
>>523
> 俺はD&Dミニチュアが発売されたときに時代はヌルくなったと認識したｗ 昔はメタルを改造する技術から入るのがゲーマーのたしなみでな・・・
今は、そのまま使ったライトなプレイも塗り直しするちょっとヘビーなプレイも未だにメタルを使うヘビーなプレイも可能って事で
選択肢が増えてるのはいいことだと思うのよ。
今の状況ってのはこの選択肢が多いって点だけ考えても昔よりも良くなってると思うんだけどね（Ｄ＆Ｄに限らず業界全体が）
> 俺はD&Dミニチュアが発売されたときに時代はヌルくなったと認識したｗ 昔はメタルを改造する技術から入るのがゲーマーのたしなみでな・・・
今は、そのまま使ったライトなプレイも塗り直しするちょっとヘビーなプレイも未だにメタルを使うヘビーなプレイも可能って事で
選択肢が増えてるのはいいことだと思うのよ。
今の状況ってのはこの選択肢が多いって点だけ考えても昔よりも良くなってると思うんだけどね（Ｄ＆Ｄに限らず業界全体が）
>>532
最高と言ってるとしか見えない・・・・と言ってみる
最高と言ってるとしか見えない・・・・と言ってみる
FEARやってる人間は極端にFEAR以外やろうとしないってことか？
しかしそれこそ囲い込み成功してるってことじゃね？
しかしそれこそ囲い込み成功してるってことじゃね？
>>532
お前はCONFIG.SYSの組み方も、コンベンショナルメモリの開け方も知らないまま、
Dir c: /w ってやるとファイルがみれるんですよ！ 今のエクスプローラーじゃ使いにくい
とか言ってるだけだろ。Win用ファイラーが存在することも知らずにな。
お前はCONFIG.SYSの組み方も、コンベンショナルメモリの開け方も知らないまま、
Dir c: /w ってやるとファイルがみれるんですよ！ 今のエクスプローラーじゃ使いにくい
とか言ってるだけだろ。Win用ファイラーが存在することも知らずにな。
>>541
それは何の根拠もなくね？
それは何の根拠もなくね？
私はガンドックが風の聖痕ぐらい好きである
MS-DOSは第三世代くらいかなぁ。
それより前だとROM BASICが起動したり、機械語モニタが起動したり。
機械語モニタから16進数でコード直打ちしたりとか。
まあ、たかがDOSの時代で威張るなっつう事で。
それより前だとROM BASICが起動したり、機械語モニタが起動したり。
機械語モニタから16進数でコード直打ちしたりとか。
まあ、たかがDOSの時代で威張るなっつう事で。
>>535
ダガー先生の 完 全 論 破 ｗｗｗｗｗ
ダガー先生の 完 全 論 破 ｗｗｗｗｗ
>>547
ごめん、俺、いつＦＥＡＲ叩きなんてした？
ごめん、俺、いつＦＥＡＲ叩きなんてした？
今北産業
ねぇみんな、何顔真っ赤にしてんの？
ねぇみんな、何顔真っ赤にしてんの？
>>551
Ａ Ｈ Ｏ Ｋ Ａ
Ａ Ｈ Ｏ Ｋ Ａ
554 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 21:31:12 ID:1KuTw/Nz
>>546
本物のプログラマー様！本物のプログラマー様じゃないか！
>>547
おいおいAD&DやHachMasterやD&D3rdやD&D3.5eに留まらず、多分D&D4thもやっちゃうyo！色々バリエーション豊か！
本物のプログラマー様！本物のプログラマー様じゃないか！
>>547
おいおいAD&DやHachMasterやD&D3rdやD&D3.5eに留まらず、多分D&D4thもやっちゃうyo！色々バリエーション豊か！
>>537
でもランダムパック売りで中身がわからんのとかは嫌いだがな。
だから結局、ゴブリンの古参兵が6体とか同じの何体も出すときは昔のメタルでやってるし。
イエサブのゴミシングルはコボルトばっかでゴブリン少ないし。
ま、一応は基本はコレクタブルミニチュアゲームで、セッションのコマに使うのはあくまでオマケだってんだからしょうがないけどな。
でもランダムパック売りで中身がわからんのとかは嫌いだがな。
だから結局、ゴブリンの古参兵が6体とか同じの何体も出すときは昔のメタルでやってるし。
イエサブのゴミシングルはコボルトばっかでゴブリン少ないし。
ま、一応は基本はコレクタブルミニチュアゲームで、セッションのコマに使うのはあくまでオマケだってんだからしょうがないけどな。
他のゲームを知り尽くした上で、ＦＥＡＲゲーが好きで好きでたまらないユーザーがいる
って可能性は認めたくないのだな。
って可能性は認めたくないのだな。
>>552
370スレに至るまで最初からずっと顔を真っ赤にして議論をするスレなわけだが何を言ってるのかね。
370スレに至るまで最初からずっと顔を真っ赤にして議論をするスレなわけだが何を言ってるのかね。
>552
老害ロールプレイの人が大活躍。
いつもの唐突煽りの人は目立てなくて嫉妬。
ダガーは早くも飽きた。
老害ロールプレイの人が大活躍。
いつもの唐突煽りの人は目立てなくて嫉妬。
ダガーは早くも飽きた。
>>512
GURPSは分類的にはほぼ第三世代じゃないか？
FEAR系に比べると弱いというか、キャラに対するルールのみでストーリーそのものに対するルールがないから、2．5世代的な感じだが
>>534
何を進んでいるかにもよるけど、FEAR系が進んでいるのは同意
FEARが98seでそれ以外がMS-DOSでも何でも良いけど
>>535
封印したとも切り捨てたとも思っていないよ。
あ、>>428や>>445も俺ね。
あくまで進化形なのは確かだけど、システマチックにやらない楽しみってのも確実にあって、それに気づくにはFEAR系だけをやってたんじゃ無理だとは思ってるけどね。
GURPSは分類的にはほぼ第三世代じゃないか？
FEAR系に比べると弱いというか、キャラに対するルールのみでストーリーそのものに対するルールがないから、2．5世代的な感じだが
>>534
何を進んでいるかにもよるけど、FEAR系が進んでいるのは同意
FEARが98seでそれ以外がMS-DOSでも何でも良いけど
>>535
封印したとも切り捨てたとも思っていないよ。
あ、>>428や>>445も俺ね。
あくまで進化形なのは確かだけど、システマチックにやらない楽しみってのも確実にあって、それに気づくにはFEAR系だけをやってたんじゃ無理だとは思ってるけどね。
>>556
それ、行き着く先はD&DやりながらAマホのエースでFEARゲー遊んでるどっかのピザ。
それ、行き着く先はD&DやりながらAマホのエースでFEARゲー遊んでるどっかのピザ。
>>552
今回フルボッコになってるのは１人だけだよ
今回フルボッコになってるのは１人だけだよ
>>535
> ハンドアウトと、それによる擦り合わせと、シーン提案の概念を理解して、
> RPとデータの擦り合わせや、シナリオ記述以上・以外のドラマの楽しさに
> 気付いて、キミが懐かしむその場所まで辿り着くワケよ。
気付くんだろうか・・・？
なんか気付かないまま雑誌記事やリプレイの真似だけして終りそうな気が。
> ハンドアウトと、それによる擦り合わせと、シーン提案の概念を理解して、
> RPとデータの擦り合わせや、シナリオ記述以上・以外のドラマの楽しさに
> 気付いて、キミが懐かしむその場所まで辿り着くワケよ。
気付くんだろうか・・・？
なんか気付かないまま雑誌記事やリプレイの真似だけして終りそうな気が。
>>552
基本コンセプトとガイドライン
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
基本コンセプトとガイドライン
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
>>559
ストーリーそのものに対するルール、ってなあに？
ストーリーそのものに対するルール、ってなあに？
>>563
そこで終わるなら所詮そこまでの漢よ！
そこで終わるなら所詮そこまでの漢よ！
>>561
そうだな561のみフルボッコ
そうだな561のみフルボッコ
>>555
> でもランダムパック売りで中身がわからんのとかは嫌いだがな。
まあ、そこはね、商業主義って奴で。
沢山買う人間からしてみると、非ランダムで値段が高くなる（売れない奴のために売れる奴で元を取らなくちゃいけなくなるからね）よりはって感じなんですが。
ああ、一長一短です
> イエサブのゴミシングルはコボルトばっかでゴブリン少ないし。
もともとゴブリン少なめなんですよ。
コボも多いわけじゃないんですが。
まあ、ノームの迫害っぷりに比べればかわいいもんですが。
> でもランダムパック売りで中身がわからんのとかは嫌いだがな。
まあ、そこはね、商業主義って奴で。
沢山買う人間からしてみると、非ランダムで値段が高くなる（売れない奴のために売れる奴で元を取らなくちゃいけなくなるからね）よりはって感じなんですが。
ああ、一長一短です
> イエサブのゴミシングルはコボルトばっかでゴブリン少ないし。
もともとゴブリン少なめなんですよ。
コボも多いわけじゃないんですが。
まあ、ノームの迫害っぷりに比べればかわいいもんですが。
で、結局老害さんは具体的にどのシステムで遊んでるの？
「無論、俺のオリジナルですよ」←これを期待しつつ待ってるんですけど？
>>563
気付かれた時点で商売としては失敗だな。
気付かれた時点で商売としては失敗だな。
>>552は素面でダード厨をやれとよぉ
>563
真似するだけで円満に面白くセッションが終わる雑誌記事ってすごいレベル高いな。
しかしPLのほうはシナリオ記述を知らない以上、普通にやってても記述にない行動を取るだろう。
わざわざ何かよくわからないものに気付く必要はあるのだろうか？
真似するだけで円満に面白くセッションが終わる雑誌記事ってすごいレベル高いな。
しかしPLのほうはシナリオ記述を知らない以上、普通にやってても記述にない行動を取るだろう。
わざわざ何かよくわからないものに気付く必要はあるのだろうか？
共通認識としてこの辺は読んでおいてくれるとありがたい
http://www.trpg-labo.com/modules/xfsection/article.php?articleid=45
http://www.trpg-labo.com/modules/xfsection/article.php?articleid=45
575 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 21:37:58 ID:1KuTw/Nz
＞しかしPLのほうはシナリオ記述を知らない以上、普通にやってても記述にない行動を取るだろう。
まったくだ！（笑）
まったくだ！（笑）
>574
ここはオモロスレではないのだが……。スレ間違ってないか？
ここはオモロスレではないのだが……。スレ間違ってないか？
エピックプレイってのは歴史的に不連続なシナリオ間でも経験点およびキャラクターを使いまわすためのルールだろ
>>455みたいなことやるためのルールじゃねえよ
>>455みたいなことやるためのルールじゃねえよ
むろんアリアンロッドです
FEARゲー最高！
FEARゲー最高！
>>576
なんか変な事でも書いてあるのか？
なんか変な事でも書いてあるのか？
無論、SWです（ﾆﾔﾘ
まぁ、>>455は「ただの大河キャンペーン」であってエピックプレイなんぞ使わなくても大抵のゲームでできることだよな。
>>574
その話の前提がおかしくないか。
その話の前提がおかしくないか。
>>578
答えられないぐらい恥ずかしいゲームやってるの？
答えられないぐらい恥ずかしいゲームやってるの？
589 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 21:42:42 ID:1KuTw/Nz
>>574
逆に考えると、「よくよく考えると，君いなくてもいっしょだね」が理想的だよね。
誰とでもイージーに遊べるってわけだし、下手すりゃDM欠けても余裕で遊べたりするわけでやったあ未来！
>>579
ちっげーよ20Lv以上のPCで遊ぶ為のルールだyo！
逆に考えると、「よくよく考えると，君いなくてもいっしょだね」が理想的だよね。
誰とでもイージーに遊べるってわけだし、下手すりゃDM欠けても余裕で遊べたりするわけでやったあ未来！
>>579
ちっげーよ20Lv以上のPCで遊ぶ為のルールだyo！
老害440
実プレイ経験はありません
ＳＷリプレイをバブリーズまで読みこんだので
RPGのこともほぼ理解できています
実プレイ経験はありません
ＳＷリプレイをバブリーズまで読みこんだので
RPGのこともほぼ理解できています
591 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 21:42:50 ID:S22UrMeR
>585
少なくともオレからすると、明らかにおかしいな。
今マルクの予言通り飽きましたブヒヒヒ
少なくともオレからすると、明らかにおかしいな。
今マルクの予言通り飽きましたブヒヒヒ
しかし、ごく一部のダメな人を除けば、ＴＲＰＧってのは卒業していく趣味なんじゃないか？
１０年以上この趣味にしがみついているのは、恥ずべきことだろ。
そもそも、１０年以上前のＴＲＰＧバブルを味わった人なら、
今のＴＲＰＧ業界が、ピコバブルだということは看破できるだろうに。
老人なら、若い人をそっと見守ってやりなよ。
１０年以上この趣味にしがみついているのは、恥ずべきことだろ。
そもそも、１０年以上前のＴＲＰＧバブルを味わった人なら、
今のＴＲＰＧ業界が、ピコバブルだということは看破できるだろうに。
老人なら、若い人をそっと見守ってやりなよ。
>>592
俺は留年し続けてるけど放校処分無いから気楽でいいよね
俺は留年し続けてるけど放校処分無いから気楽でいいよね
594 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 21:44:33 ID:1KuTw/Nz
＞１０年以上この趣味にしがみついているのは、恥ずべきことだろ。
誇るべき事ですyo！
じじいになるまでファンタジー！
誇るべき事ですyo！
じじいになるまでファンタジー！
時代劇とかファンタジーィィィイ！
>>592
それはSNEの中の人に対して言ってるのだな？
それはSNEの中の人に対して言ってるのだな？
>>596
それ以前に、前提としてRPGは苦労することそのものが目的って書いてあるじゃん。
それ以前に、前提としてRPGは苦労することそのものが目的って書いてあるじゃん。
599 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 21:47:34 ID:1KuTw/Nz
楽をしても苦労苦労
600 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 21:48:13 ID:S22UrMeR
飽きたトコロで>562、キミちょっとコッチ来なさい。
ハナシをしようじゃないか。（かぽーんかぽーん
>594
＞１０年以上前のＴＲＰＧバブルを味わった人
オレァ実はあまり味わってないような気も。ロードスアニメも全部観てないし。
>594
お爺ちゃん、今ランスレストにセットしたソレは高枝切りバサミよ！
ハナシをしようじゃないか。（かぽーんかぽーん
>594
＞１０年以上前のＴＲＰＧバブルを味わった人
オレァ実はあまり味わってないような気も。ロードスアニメも全部観てないし。
>594
お爺ちゃん、今ランスレストにセットしたソレは高枝切りバサミよ！
大抵の趣味はいい歳して恥ずかしくないと言われる様なものだけどな。
一部老人のするものという印象が流布していたり、金のかかるものはハイソな行為と思われてたりもするが。
一部老人のするものという印象が流布していたり、金のかかるものはハイソな行為と思われてたりもするが。
育つ頃にはデザイナーになるか卒業か・・・
課題がループするのも無理ないわな。
課題がループするのも無理ないわな。
>>602
そこで知識と技術を継承するTRPG図書館をですね
そこで知識と技術を継承するTRPG図書館をですね
>>588
そのためのルールじゃねえよって話だ
そのためのルールじゃねえよって話だ
TRPGバブル、本当にあったのかね？
なんかパソコンやファミコン方面でのRPGバブルの周辺で踊らされてただけなのかもしれない。
なんかパソコンやファミコン方面でのRPGバブルの周辺で踊らされてただけなのかもしれない。
>>605
まあ、そのためのルールじゃないものを創意工夫して使うのも楽しいと思えば良いんじゃないかな。
まあ、そのためのルールじゃないものを創意工夫して使うのも楽しいと思えば良いんじゃないかな。
>>601
お前が考える「大抵の趣味」ってのが、子供っぽいだけの話だ。
お前が考える「大抵の趣味」ってのが、子供っぽいだけの話だ。
簡略化したマルチバース
>>604
否定はしないがそれがTRPGの目的と言われると名。
否定はしないがそれがTRPGの目的と言われると名。
>>601
就職時の面接なんかで「趣味はありません」って言うのはあんまりよくないと聞いた。
就職時の面接なんかで「趣味はありません」って言うのはあんまりよくないと聞いた。
そういや、200卓が同時に立っていた企業コンベンションが90年代の後期にあったことを、
なんとしてでも否定しようとしてた奴がいたな。
どこのスレだっけか。
なんとしてでも否定しようとしてた奴がいたな。
どこのスレだっけか。
>>610
「とも言えるのです。」って書いてあるって事で。
「とも言えるのです。」って書いてあるって事で。
615 ： ◆MIOV67Atog ：2007/08/19(日) 21:55:04 ID:???
>562
『まぁ一応メヒコに吹く熱風と読んであげてよ』
『なの』
『まぁ一応メヒコに吹く熱風と読んであげてよ』
『なの』
>>614
保管シナリオ集を読んだ日にはGMしかやれなくなるぞW
保管シナリオ集を読んだ日にはGMしかやれなくなるぞW
>>608
じゃあ俺に大人っぽい趣味とやらを教えてくれないか？
じゃあ俺に大人っぽい趣味とやらを教えてくれないか？
>>610
どうだろ？
大概のＲＰＧのシナリオでは最後に強い敵が出てきて倒す。
ってのがパターンとしてあると思うんだけど、
これは”強い敵を倒す”という苦労を乗り越える楽しみじゃないのかな？
”苦労”だけが”目的と言われるとどうかと思うけど、”苦労”を乗り越える事ってのはＲＰＧの目的の中でも大きな部分を占めるんじゃないかと思う。
まあ、俺が思ってるだけなんだけどさ。
どうだろ？
大概のＲＰＧのシナリオでは最後に強い敵が出てきて倒す。
ってのがパターンとしてあると思うんだけど、
これは”強い敵を倒す”という苦労を乗り越える楽しみじゃないのかな？
”苦労”だけが”目的と言われるとどうかと思うけど、”苦労”を乗り越える事ってのはＲＰＧの目的の中でも大きな部分を占めるんじゃないかと思う。
まあ、俺が思ってるだけなんだけどさ。
>>617
麻雀、競馬、ゴルフ
麻雀、競馬、ゴルフ
>>619
どれも老人のするものだな。
どれも老人のするものだな。
FEARやSNEのTRPGに限らず金のかからないオタ趣味なんてスクールカースト最下層の連中が自殺しないためにあるようなもんだしな
まあ自殺しなくても行く先がワープアやニートなら死んでもらったほうが家族にはいいのかもしれんが
まあ自殺しなくても行く先がワープアやニートなら死んでもらったほうが家族にはいいのかもしれんが
624 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 22:02:27 ID:1KuTw/Nz
>>621
ＦＥＡＲゲーとか揃えると結構な額にならない？
まあ、その趣味の中でも金をかけてるグループの中で比較すれば少ない様な気がするけど。
でも、ＴＲＰＧの性質上、ＴＲＰＧだけが趣味ですってのは結構辛いと思うので、そこまで金をかけずにすむ状況は悪くないんじゃないかと思ったり。
ＦＥＡＲゲーとか揃えると結構な額にならない？
まあ、その趣味の中でも金をかけてるグループの中で比較すれば少ない様な気がするけど。
でも、ＴＲＰＧの性質上、ＴＲＰＧだけが趣味ですってのは結構辛いと思うので、そこまで金をかけずにすむ状況は悪くないんじゃないかと思ったり。
>>623
Dﾏｿはメタ的な苦労と、ゲーム内での苦労が区別できてないだけだろ
Dﾏｿはメタ的な苦労と、ゲーム内での苦労が区別できてないだけだろ
ナウなヤングの趣味はアウトドアスポーツ一択
ああ、たしかにバブル時代には、革の表紙だけが売ってたな（ルールブック別売り）。
うちにあるサイバーパンク2020とＣｏＣがそれだ。
うちにあるサイバーパンク2020とＣｏＣがそれだ。
>>623
趣味の分野ではそうともいえないって話じゃないの？
趣味の分野ではそうともいえないって話じゃないの？
>>629
つ[迷宮キングダム]
つ[迷宮キングダム]
まよキンにもあったよ！
やっぱりまよキンこそがスタンダードの後継者だって。
やっぱりまよキンこそがスタンダードの後継者だって。
634 ：畏レヨ、汝、悪ノDMヲ：2007/08/19(日) 22:09:23 ID:1KuTw/Nz
ま よ キ ン は じ ま っ た な
「苦労」って言葉が悪いんだろうね
困難とか言えば両者にも通じるんじゃないかな
困難とか言えば両者にも通じるんじゃないかな
まよキン作ってるヒマがあったら、さっさとカッスロを上げろ
苦労は漫画の王道スポ根物なんかの影響であんまりネガティブなイメージはあんまりないなぁ。
楽しみながら上達するって選択肢はないのか？
>>635
でも「苦労」とか「苦行」ってレッテル貼りしてる側が使う言葉じゃね？
でも「苦労」とか「苦行」ってレッテル貼りしてる側が使う言葉じゃね？
640 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 22:26:57 ID:S22UrMeR
>638
ソレが不思議なんだよねェ。
個人で楽しいの価値は違うにしてもさ。
ソレが不思議なんだよねェ。
個人で楽しいの価値は違うにしてもさ。
苦しくて楽しいです。
>>640
楽しくないゲームなんて、とっとと止めたほうがいいと思うね。
楽しくないゲームなんて、とっとと止めたほうがいいと思うね。
643 ：INT3WIS3：2007/08/19(日) 22:32:24 ID:Br4Ytj4p
>>641
エミーゴ、乙
エミーゴ、乙
なんで苦労すると楽しくないの？
苦労すると楽しいじゃないか。
苦労すると楽しいじゃないか。
なんで苦労すると楽しいの？
苦労すると楽しくないじゃないか。
やっぱ和解とか無理だわコレ
苦労すると楽しくないじゃないか。
やっぱ和解とか無理だわコレ
647 ：INT3WIS3：2007/08/19(日) 22:40:34 ID:Br4Ytj4p
とりあえず労咳440に唾でも吐いておこう。
今北産業
久しぶりに皆さんお楽しみのようですね、もう終わり？
久しぶりに皆さんお楽しみのようですね、もう終わり？
苦しいのはストレス、でも楽しいのもストレス。
というわけで以降はどんなゲムでもスタンダードだと主張すればスタンダードです。
否定してはいけません。
否定してはいけません。
>>274
これは酷いなｗFEAR信者はこういうのばっかり
これは酷いなｗFEAR信者はこういうのばっかり
655 ：INT3WIS3：2007/08/19(日) 22:57:43 ID:Br4Ytj4p
656 ：INT3WIS3：2007/08/19(日) 22:58:54 ID:Br4Ytj4p
>>654
老害がやりたいって言ったプレイ内容を揶揄してるんだろうが。
老害がやりたいって言ったプレイ内容を揶揄してるんだろうが。
660 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/19(日) 23:46:58 ID:S22UrMeR
>653
だからRQとストブリがスタンダ－ドだっつってるジャマイカｗｗｗｗｗｗ
今更すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからRQとストブリがスタンダ－ドだっつってるジャマイカｗｗｗｗｗｗ
今更すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレからここまでは>>653という結論を導き出すための工作であり、
我々冒企厨がまよキンをスタンダードにするための偉大なる計画の一部だということは皆そろそろ気がついてるよね？
我々冒企厨がまよキンをスタンダードにするための偉大なる計画の一部だということは皆そろそろ気がついてるよね？
まぁスタンダードといっても上級スタンダード、中級スタンダード、下級スタンダードなどの階層があるわけですが。
まよキンは中級くらいじゃない？
まよキンは中級くらいじゃない？
いや、そもそも全然スレが盛り上がってないのでスタンダードじゃない
>>659
おいよせよジョン。いつもの「いきなりFEAR厨」だろ。そっとしておいてやろうぜ。
おいよせよジョン。いつもの「いきなりFEAR厨」だろ。そっとしておいてやろうぜ。
いきなりＦＥＡＲ厨房発言に傷つく人が常にいる件
まあ頭のおかしな人が身近にいるというのは心を締め付けるような悲しさがある。
>>666
突ちゃんをそっとしておいてあげて
突ちゃんをそっとしておいてあげて
システマチックだのフリースタイルだのは新手の
「FEARゲーばっかやってると足腰が弱くなる｣論?
「FEARゲーばっかやってると足腰が弱くなる｣論?
システマチックがシネマチックに見えた。
シネマチックRPG深淵２はスタンダードということでよろしく
シネマチックRPG深淵２はスタンダードということでよろしく
FEARゲーは面白くないってことだろ
>>485
食われたとか以前に一瞬でも存在価値認められたことあったか?>コアシステム
食われたとか以前に一瞬でも存在価値認められたことあったか?>コアシステム
遅レス流行ってんの？
>>671
その面白くないものがなぜコンベからＳＷを駆逐せんほどに蔓延しているのか分析してみてくれんか。
その面白くないものがなぜコンベからＳＷを駆逐せんほどに蔓延しているのか分析してみてくれんか。
新手のってほどでも……
コアシステムは社長の冗談
まあ、面白くない、と
もっと面白くないなら
面白くないの方を選ぶよなw
もっと面白くないなら
面白くないの方を選ぶよなw
>>672
２ｄ６システムとどっちが上だろうな？
２ｄ６システムとどっちが上だろうな？
SWが面白くないものっていう前提がなんか間違ってないか？
遊んだことあるのか？
遊んだことあるのか？
683 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 07:37:02 ID:390caND5
そうだよな
「もっと面白くないもの」
だよな
「もっと面白くないもの」
だよな
おまえらちゃんと前のレスとか読んでる？
>197
モーセだろうがイエスだろうがムハンマドにだろうがなれるＢＢＮＴをドウゾヨロシク？
モーセだろうがイエスだろうがムハンマドにだろうがなれるＢＢＮＴをドウゾヨロシク？
そりゃあFEAR厨にとってはFEARゲー以外は遊ぶ気しないんだから
FEAR厨の中にいればSWは人気無いかの様に錯覚するわな。
自分とその周囲だけで世界が完結してる人ばかりなのかねぇ。
FEAR厨の中にいればSWは人気無いかの様に錯覚するわな。
自分とその周囲だけで世界が完結してる人ばかりなのかねぇ。
この場合は「ダードスレの中で」が周囲環境でないかね。
そしてダードスレが偏った嗜好を持つものの溜まり場なのか、本当に平均的なユーザーの意見の代弁してるスレなのかが問題だね
そしてダードスレが偏った嗜好を持つものの溜まり場なのか、本当に平均的なユーザーの意見の代弁してるスレなのかが問題だね
＞本当に平均的なユーザーの意見の代弁してるスレ
おいおい
おいおい
なれるだろうが、
ゲーム的な効果を持たせて海を割るにはリソース払わにゃいかんだろ
ゲーム的な効果を持たせて海を割るにはリソース払わにゃいかんだろ
ゲーム的な効果を持たせるという前提はないからなぁ
まあ演出で良いなら
カオスフレアあたりとか
カオスフレアあたりとか
SWが人気が無いと思う人間は皆FEAR厨なのか？
つうかむしろ「ＳＷは人気ない」って思うのはみんな○○厨なのか？
別に他の何かが好きなわけでないが、ただSWに人気があるとは思えないだけ、ってな人はどうすんだ
別に他の何かが好きなわけでないが、ただSWに人気があるとは思えないだけ、ってな人はどうすんだ
このスレはある意味で性善説だからな。
「○○が嫌われるのは○○に問題があるわけでなく、××が好きすぎる人が××の好きさを表明するために○○を攻撃しちゃってるんだ」
っていうのが、どんな状況でも前提におかれがち。
どんだけソ厨がサンドバッグにされてても、ただ純粋にSWが嫌いという人の存在はないことにされてる。
まぁ、だからこそイジメ構造がごまかされてるというイヤな部分があるんだが
「○○が嫌われるのは○○に問題があるわけでなく、××が好きすぎる人が××の好きさを表明するために○○を攻撃しちゃってるんだ」
っていうのが、どんな状況でも前提におかれがち。
どんだけソ厨がサンドバッグにされてても、ただ純粋にSWが嫌いという人の存在はないことにされてる。
まぁ、だからこそイジメ構造がごまかされてるというイヤな部分があるんだが
ＳＷが人気が無いと思う人間は多いが、
ことさらにそれを主張し、ＳＷを叩くのがＦＥＡＲ厨。
ことさらにそれを主張し、ＳＷを叩くのがＦＥＡＲ厨。
卓ゲ板信者という存在は喧嘩相手として認識しても、アンチという存在を理解しらがらないような風が昔からあるからな。
信者喧嘩スレは立っても、アンチスレってのが立ちにくい板だし。
信者喧嘩スレは立っても、アンチスレってのが立ちにくい板だし。
まあ、散々既出だが、ゲームとして人気があるなら、サプリ展開がもちっと順調だろうな。
>>698
いや、FEARアンチスレやD&Dアンチスレはバリバリと立っていたが・・・
いや、FEARアンチスレやD&Dアンチスレはバリバリと立っていたが・・・
アンチという派閥が対立信者という派閥にいつの間にか刷りかえられてしまうんだな。
そして、外野で見てる人はこのすり替えについてあまり疑問視されずに流されてしまうこともある。
突ちゃんあたりまでロコツだと別だが
そして、外野で見てる人はこのすり替えについてあまり疑問視されずに流されてしまうこともある。
突ちゃんあたりまでロコツだと別だが
>>700
そんな誘い受けされてもなぁ・・・・
そんな誘い受けされてもなぁ・・・・
つーかあれだよな。
啓蒙的な信者が多すぎなんだよな。
アンチをスルーできない。
啓蒙的な信者が多すぎなんだよな。
アンチをスルーできない。
ある種、アンチを”関わっても無駄な馬鹿ども”って切り捨てられないのが卓ゲ板の悪い意味での特性だわな
必死で更正させようとするというおせっかいどもが多すぎというか
必死で更正させようとするというおせっかいどもが多すぎというか
FEARは第三世代だからな、他とは色々と追求点が違う
だから自分達の物をすばらしいって言うときに、過剰に相手を叩く奴もいるんだろう
だから自分達の物をすばらしいって言うときに、過剰に相手を叩く奴もいるんだろう
逆も同じでは？
TRPGは卓ごとにプレイスタイルが異なるため、ネットとかで「他の卓」の話題を見ると、必要以上に動揺する。
ネットをたしなむTRPGゲーマーは自分のやってることが本当に正しいかどうかという不安が常につきまとうのだ。
だから、他者を無視できずに「俺のやってることは正しいでしょ？」と確認をとりたくてしょうがないのだ。
ネットをたしなむTRPGゲーマーは自分のやってることが本当に正しいかどうかという不安が常につきまとうのだ。
だから、他者を無視できずに「俺のやってることは正しいでしょ？」と確認をとりたくてしょうがないのだ。
>>699
ということは、毎月あの文量のサプリが1、2冊出て、
さらにアクセサリーも発売されるD&Dの人気は国産システムを軽く凌駕してるんですね。
単一のシステムであのペースに勝ってるシステム無いし。
ということは、毎月あの文量のサプリが1、2冊出て、
さらにアクセサリーも発売されるD&Dの人気は国産システムを軽く凌駕してるんですね。
単一のシステムであのペースに勝ってるシステム無いし。
>>711
そうですが、それが何か？
そうですが、それが何か？
>>711
翻訳物と内製は直接比較できんだろう。
サプリを出せば売れるけど、製作リソースが足りないと言う場合もある。
無論、D&Dが人気があるシステムであると言うのも否定はせんがな。
SWの場合、小説やリプレイに優先してリソースを回してるのも否定できんと思うが。
翻訳物と内製は直接比較できんだろう。
サプリを出せば売れるけど、製作リソースが足りないと言う場合もある。
無論、D&Dが人気があるシステムであると言うのも否定はせんがな。
SWの場合、小説やリプレイに優先してリソースを回してるのも否定できんと思うが。
>>710
それでキョドりまくったのが、他人のエンゲージ運用を見たＦＥＡＲ厨ってわけだ
それでキョドりまくったのが、他人のエンゲージ運用を見たＦＥＡＲ厨ってわけだ
いざとなれば小説編集→サプリ化というのが使えるからな。
潜在的には溜まってる気もする。
潜在的には溜まってる気もする。
>>716
ソースをどうぞ
ソースをどうぞ
まー、ネット上で「俺のやってることは正しいでしょ？」なんて確認とっても、卓のGMが「いや正しくないし」っていったらそれで終わるので空しい行為ではあるがな
>>718
確認しているのが当のＧＭ本人かもしれない
確認しているのが当のＧＭ本人かもしれない
＞小説
データ的に使えるとは思えんな
世界観を固めるって意味じゃあ、まったく意味無いともいえんが
データ的に使えるとは思えんな
世界観を固めるって意味じゃあ、まったく意味無いともいえんが
>>718
むしろ確認とりたがるのはGMやってる人だと思うよ。
GMが自分の解釈をPLに認めさせるときに、”他の卓でもこうやってるから”って言うと説得力が増す、と思ってしまう人が多いってわけ
実際に説得力を増させるにはPLもその「他の卓」を知ってないと意味ないんだけどな。
GMだけ２ちゃんねらーでPLがそういうのじゃないなら、GMが「２ちゃんではこうだったんだモン！」って吼えても意味ねー
むしろ確認とりたがるのはGMやってる人だと思うよ。
GMが自分の解釈をPLに認めさせるときに、”他の卓でもこうやってるから”って言うと説得力が増す、と思ってしまう人が多いってわけ
実際に説得力を増させるにはPLもその「他の卓」を知ってないと意味ないんだけどな。
GMだけ２ちゃんねらーでPLがそういうのじゃないなら、GMが「２ちゃんではこうだったんだモン！」って吼えても意味ねー
>>721
そんなGM実際にいるのか？
そんなGM実際にいるのか？
それぞれの本スレみればこの板における各システムの現状が把握できるんじゃねえですか？
>>723
２人で回しているスレもあるし、鵜呑みは危険
２人で回しているスレもあるし、鵜呑みは危険
ココは３人ぐらいかねノシ
たまにスタンダードＲＰＧシステムスレだと勘違いした人が来るので４人になるよ。
２ちゃんの話題を実プレイでの武器みたいに扱うGMってのはコンベじゃそこそこ見るがな。
ま、馬場論振りかざすGMとある意味で同じだわな
ま、馬場論振りかざすGMとある意味で同じだわな
ちょっ、そんなGM居るのかよｗｗ
小説の話といやワーススレが香ばしいな
香ばしい連中が指定年齢30オーバーなあたりが涙をさそうｗ
香ばしい連中が指定年齢30オーバーなあたりが涙をさそうｗ
>>729
リアルリアリティとか鳥取とかNAGOYAとか言い出すGM程度ならなんぼでもいるな
リアルリアリティとか鳥取とかNAGOYAとか言い出すGM程度ならなんぼでもいるな
リアルリアリティって２ちゃん用語だったのか？！
知らんかった......orz
知らんかった......orz
まあ、まよきんリプでも使ってたな。
まよキンのスタッフはそうとう２ｃｈに毒されている
【リアルリアリティ】
（板語）
ゲーム内の現実（つまりルールブックの記述やルールそのもの）よりも実世界（リアル）の現実感（リアリティ）を優先する考え方のこと。
このような発想が高じると、キャラクターの持つ超常的能力を否定したり、演出効果を重視したルールに駄目出しをしたりしてゲームを停滞させてしまう。主観による主張も多く、しばしば揉め事の種になる。
語源はLeaf･Key板で引用された、美少女ゲームメーカーLeafのライター竹林明秀（故人）の発言。ただし卓上ゲーム板での「リアルリアリティ」は語源とまったく異なるものになっているので注意されたし。
関連：【常識】
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/12.html#realreality
（板語）
ゲーム内の現実（つまりルールブックの記述やルールそのもの）よりも実世界（リアル）の現実感（リアリティ）を優先する考え方のこと。
このような発想が高じると、キャラクターの持つ超常的能力を否定したり、演出効果を重視したルールに駄目出しをしたりしてゲームを停滞させてしまう。主観による主張も多く、しばしば揉め事の種になる。
語源はLeaf･Key板で引用された、美少女ゲームメーカーLeafのライター竹林明秀（故人）の発言。ただし卓上ゲーム板での「リアルリアリティ」は語源とまったく異なるものになっているので注意されたし。
関連：【常識】
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/12.html#realreality
738 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 12:58:54 ID:93YlhmoS
だれもが強い訳じゃないって事さ。
他の人がやっている事は安心出来るだろ？
他の人がやっている事は安心出来るだろ？
つかスタンダードなんて求める俺らはある意味で弱いことは認めなくてはならないわな
え、何、ネタでやってるからスタンダードなんてどうでもいい？
そんな、それじゃ俺は････！
え、何、ネタでやってるからスタンダードなんてどうでもいい？
そんな、それじゃ俺は････！
>>736の流れから用語辞典サイトみてたんだが、エンゲージの
＞スクエアやヘックスなどが使用されてない戦闘でも、擬似的に「その場にマスがあって、ユニットがスタックしている」と考えるルール。
っていう解説がこのスレのｇｄｇｄの１００倍分かりやすい解説でダードのクォリティに泣いた
＞スクエアやヘックスなどが使用されてない戦闘でも、擬似的に「その場にマスがあって、ユニットがスタックしている」と考えるルール。
っていう解説がこのスレのｇｄｇｄの１００倍分かりやすい解説でダードのクォリティに泣いた
>>741
また脳内記述に基づく解説ですか。
また脳内記述に基づく解説ですか。
いや、用語解説サイトの記述としてはそれで良いだろう……
この場合、
個々のゲームのルールブックの記述に囚われすぎる必要は無いわな
個々のゲームのルールブックの記述に囚われすぎる必要は無いわな
ルールブックの記述がダメってのを証明しているようなもんだな
まあ、別に「完璧だ！！」とは言わんが
「一分の隙もなくダメ」なわけでも無いしなぁ……
「一分の隙もなくダメ」なわけでも無いしなぁ……
読み手が勝手にダメ扱いしている部分は大きい。
もちろん平易な文章になっていない方にも責任はあるが。
もちろん平易な文章になっていない方にも責任はあるが。
アンチが曲解しているのならともかく、
ＦＥＡＲ厨同士で解釈をめぐって内乱になるのは、
端から見てダメなんじゃないかと思う。
ＦＥＡＲ厨同士で解釈をめぐって内乱になるのは、
端から見てダメなんじゃないかと思う。
で、どのルールのどのエンゲージの記述の話をしてるの？
例え解釈がプレイグループ同士で微妙に異なっていても、
１つのプレイグループの中では問題なく処理されるわけで、
それをルールブックの欠陥とか言われてもねぇ。
１つのプレイグループの中では問題なく処理されるわけで、
それをルールブックの欠陥とか言われてもねぇ。
>>750
より解釈でもめない方がいいことはいいけどね
より解釈でもめない方がいいことはいいけどね
>>751
だから同一プレイグループ内ではもめないんだってば。
だから同一プレイグループ内ではもめないんだってば。
ほかのプレイグループ同士でもめない方がいいことはいいけどね
>741
グダグダにすることが目的の人間が居る場所だもの
グダグダにすることが目的の人間が居る場所だもの
>>753
お前、他のプレイグループ同士で対戦とかしてんの？
普段とは異なるメンバーでセッションをやったとしても、
その場合のＧＭは２人いるわけじゃない。１人だけ。
ＧＭの裁定に従う限り、もめることはない。
お前、他のプレイグループ同士で対戦とかしてんの？
普段とは異なるメンバーでセッションをやったとしても、
その場合のＧＭは２人いるわけじゃない。１人だけ。
ＧＭの裁定に従う限り、もめることはない。
ループすぎだが、「ＧＭがシナリオとシーンに合わせて適時処理せよ」という”ルール”の是非になるんだよなコレ。
ＧＭが適是に処理してりゃ、そりゃどうがんばっても違う卓では違う処理になって、むしろ同じ処理になったら「ルールの運用が機能していない」という謎なことに
ＧＭが適是に処理してりゃ、そりゃどうがんばっても違う卓では違う処理になって、むしろ同じ処理になったら「ルールの運用が機能していない」という謎なことに
758 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 14:58:03 ID:93YlhmoS
アクションゲームの説明書にダッシュについて書いてあるけどダッシュするための操作方法はは書いてない。
常識で考えてダッシュするのはＢボタンだろと言われても説明書の不備である事にかわりは無いと思うぞ。
つか、プレイグループ内で統一されていれば問題は無いとか言い出せばあらゆるルールブックに問題が無い事になる。
常識で考えてダッシュするのはＢボタンだろと言われても説明書の不備である事にかわりは無いと思うぞ。
つか、プレイグループ内で統一されていれば問題は無いとか言い出せばあらゆるルールブックに問題が無い事になる。
>>756
それは実プレイでは正論であっても、このスレでは通用はせんだろ。
ここで語るときに勝利を目指すなら、実プレイ的なファクターより「ここで書かれる文章の理解度」が重要視されるのは必然。
ダードでの勝利が実プレイには意味がないとしても、ダードのスレでそれは通用しない
それは実プレイでは正論であっても、このスレでは通用はせんだろ。
ここで語るときに勝利を目指すなら、実プレイ的なファクターより「ここで書かれる文章の理解度」が重要視されるのは必然。
ダードでの勝利が実プレイには意味がないとしても、ダードのスレでそれは通用しない
GMごとにルールの処理に違いがある鳥取もある
みな大人なので揉めはしないが
みな大人なので揉めはしないが
いや、このスレは実プレイ主義だから。
ＡＬＧのルールのあちらこちらにある「適時処理する」の「適時」という言葉、誤用だよな。
ルールを書いている奴の日本語能力がうかがい知れる。
ＫＳＲのルールではさすがに「適宜」に直っていたが。
ルールを書いている奴の日本語能力がうかがい知れる。
ＫＳＲのルールではさすがに「適宜」に直っていたが。
>>763
それじゃ俺はここで、書いたのはﾖﾋﾞだからうんぬんと微妙な擁護で三国煽りを発動させるテストだぜ！
それじゃ俺はここで、書いたのはﾖﾋﾞだからうんぬんと微妙な擁護で三国煽りを発動させるテストだぜ！
テキジとテキギを聞き取れなかったわけね
>>765
ヨビはDTP担当じゃなかったっけ。
ヨビはDTP担当じゃなかったっけ。
ＦＥＡＲ厨が、「ＦＥＡＲのルールブックは正確だ」とかいう主張をしていなければ、
こんなにも炎上しなかっただろうに。
こんなにも炎上しなかっただろうに。
>>768
漏れはひとりエンゲージに粘着してる夏厨がいるんだと思ってるけどなあ。
漏れはひとりエンゲージに粘着してる夏厨がいるんだと思ってるけどなあ。
>>769
信者お得意の、「叩いているのは１人による自演」ですか。
信者お得意の、「叩いているのは１人による自演」ですか。
俺はアンチと信者の両方を自演してたので少なくとも両方に俺はいた。
いやまて。しかし涙目の大半は俺の自演だったぜ？
全部が俺じゃないが
全部が俺じゃないが
涙目なのはＦＥＡＲ厨のほうだったと、俺は記憶しているが。
Ｙｏｕ，駄目な記述は駄目な記述と認めちゃいなＹｏ
と思って見てた。
Ｙｏｕ，駄目な記述は駄目な記述と認めちゃいなＹｏ
と思って見てた。
>>773
ああいや、もちろん漏れも涙目やってるけど。
ああいや、もちろん漏れも涙目やってるけど。
>>774
ああ、お前が自演じゃない本人か。
ああ、お前が自演じゃない本人か。
ガチの涙目を「自演してた」と後出しするのは、エリートゲーマーの社交場であるこのスレではいかがなものか？
>>777
よう本人。
よう本人。
いやー、匿名IDで本当にいいものなんですね。
自演を、あきらめない
自演を、あきらめない
今だから言うけど、エンゲージ擁護してた俺は涙目だったよ。
味方から援護が来るかと思えば、全然解釈がまちがってるし。
実際、その解釈が間違っているところをアンチに突かれるし。
絶対アンチが間違った解釈を自演で披露しているに違いないと思ったけど、やっぱりお前らか。
味方から援護が来るかと思えば、全然解釈がまちがってるし。
実際、その解釈が間違っているところをアンチに突かれるし。
絶対アンチが間違った解釈を自演で披露しているに違いないと思ったけど、やっぱりお前らか。
ルール記述の微妙さを認めないロール
とかはgdgdな展開にはぴったりだしなあ……
とかはgdgdな展開にはぴったりだしなあ……
ま、一つ言えるのはESP能力も持たない奴は、ＩＤの出ないダードでは生きる価値などないということだよ。
空気を吸うように相手を特定厨認定できるスキルが必要ね
空気を吸うように相手を特定厨認定できるスキルが必要ね
ＡＬＳのルルブ付属シナリオも信者は必死に無理の有る擁護を重ねていたけど、ＦＥＡＲはＡＬＦの付属シナリオではその辺しっかりと治してきたからな。
メーカーとしてしっかりとしている事からといって駄目な信者が居なくなる訳じゃないよな。
メーカーとしてしっかりとしている事からといって駄目な信者が居なくなる訳じゃないよな。
俺もFEAR厨だけどかなりなみだ目。
エンゲージはスタックと考えろとか、ﾅﾆｿﾚ?
エンゲージはスタックと考えろとか、ﾅﾆｿﾚ?
漏れに言わせりゃ、自演とネタ化した叩きで溢れかえってるスタンダードスレなんざ
糞そのものなんだが。やはり、ガチヘイトで長文を書き殴らんと。
今はもうヘイト失っちゃって、どうでもよくなっちゃったけど。
糞そのものなんだが。やはり、ガチヘイトで長文を書き殴らんと。
今はもうヘイト失っちゃって、どうでもよくなっちゃったけど。
もっとエスパーを！！
今の流れなら言える！
実は俺が突ちゃん
実は俺が突ちゃん
>>783
「厨」と呼ばれるレベルの信者は、メーカーを育てないってことだな。
「厨」と呼ばれるレベルの信者は、メーカーを育てないってことだな。
でもエンゲージを説明するのにスタックとかよそから用語を引っ張ってきちゃいかんよな。
少なくともルールブックに載せる文章としては。
少なくともルールブックに載せる文章としては。
>>789
オイオイ、オマエ、ナニ俺ヲ騙ッテルノ？
オイオイ、オマエ、ナニ俺ヲ騙ッテルノ？
ルールブック中で「スタック」を定義すれば無問題
>>791
ルルブ内に説明があればいいんじゃないの?＞スタック
ルルブ内に説明があればいいんじゃないの?＞スタック
>>791
そりゃそうだわな。
でも、スレで解説するなたいいんじゃね
てか、基本的にそこが意図的にごっちゃになってた話題の流れだったな。
エンゲージがわかりにくいっていうからわかりやすく解説すると「ルルブ的な記述でないから理解するわけにいかない」という謎の流れが
そりゃそうだわな。
でも、スレで解説するなたいいんじゃね
てか、基本的にそこが意図的にごっちゃになってた話題の流れだったな。
エンゲージがわかりにくいっていうからわかりやすく解説すると「ルルブ的な記述でないから理解するわけにいかない」という謎の流れが
まあ、用語サイトで
「つまりスタック」
ってぶっちゃけるのと同じ訳にはいかんわなあ
「つまりスタック」
ってぶっちゃけるのと同じ訳にはいかんわなあ
ここはスタンダード風説流布スレだってのﾍﾞﾗﾎﾞｳﾒ
＞「ルルブ的な記述でないから理解するわけにいかない」という謎の流れが
ルルブの記述に反してる、という流れだろ?
ルルブの記述に反してる、という流れだろ?
>>798
どこに目を付けてんだ？このｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ！
どこに目を付けてんだ？このｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ！
いやスタック定義したんなら、そのままスタック使えよ！w
使う場所によっては、適時と適宜じゃぜんぜん意味がちがうけどな。
今、みんな、目を皿のようにして、ルールブックから「適時」って言葉を探してる？
いや、興味ないから探してない。
「エヴァの適時打で帝国が先制」
しかしなんやね
ＳＷの版上げ発表を楽しみにしているものだが
タイミングがタイミングだけに
Ｄ＆Ｄの真似と言われるのが心配
ＳＷの版上げ発表を楽しみにしているものだが
タイミングがタイミングだけに
Ｄ＆Ｄの真似と言われるのが心配
>>807
言われん、言われん、4thは来年だぞ。
言われん、言われん、4thは来年だぞ。
「お前こそ、Ｔ＆ＴがD&Dの倍と言われて、くやしくて版上げしたくせに！」と言い返してやれ
向こうも更に八版になります
ソードは20周年を記念して、完全版ルール・コンペンディウムを発売します。
ソード？なんだその違和感のある呼び方は。
ちゃんとソード・ワールドって言えよ。
ちゃんとソード・ワールドって言えよ。
TNW厨涙目ｗｗｗｗｗ
>>813
そこは注目度の問題ということで
そこは注目度の問題ということで
文庫版ＳＷ→ＳＷ完全版は立派な版上げだと思うんだけどな
818 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 15:59:48 ID:93YlhmoS
>>795
「エンゲージがわかりにくい」じゃなくて「エンゲージについて説明をしているルルブの記述にわかりにくい部分や足りない部分がある。」だからな。
ルルブに無い記述を持ち出せばそれを認めているようなものじゃないか？
「エンゲージがわかりにくい」じゃなくて「エンゲージについて説明をしているルルブの記述にわかりにくい部分や足りない部分がある。」だからな。
ルルブに無い記述を持ち出せばそれを認めているようなものじゃないか？
最低でもＡＬＳ→ＡＬＦくらいは変わらないと版上げとは言わんだろ。
>>819
あれもマイナーバージョンアップだけどな
あれもマイナーバージョンアップだけどな
>>818
元々は「エンゲージ」という概念についての叩きと擁護の流れだったんだよ。
そのうち、ルルブの記述の問題の話題に移行した人が出てきたけど、移行してない人もいっぱいいた。
話題を移行してない人から見ると「ルルブの話題でごまかしてる」って形で、移行した人から見ると「ルールの話題でごまかそうとしてる」になって、
アンチ同士、信者同士で喧嘩するという収集のつかない状態に。
元々は「エンゲージ」という概念についての叩きと擁護の流れだったんだよ。
そのうち、ルルブの記述の問題の話題に移行した人が出てきたけど、移行してない人もいっぱいいた。
話題を移行してない人から見ると「ルルブの話題でごまかしてる」って形で、移行した人から見ると「ルールの話題でごまかそうとしてる」になって、
アンチ同士、信者同士で喧嘩するという収集のつかない状態に。
つまり、次に出るとしたらＳＷ3rd？
ALS→ALFはデータ面の完全改訂がメインだったからな。元々にして3.0→3.5の変化のオマージュだし
ルールもいろいろ追加変更されてるが、根幹は同じだね。
いや、SWだって完全版になってもレーティング表や冒険者レベルの根幹は同じだけど
ルールもいろいろ追加変更されてるが、根幹は同じだね。
いや、SWだって完全版になってもレーティング表や冒険者レベルの根幹は同じだけど
ALFの場合ルールは少なくデータが多くってゲームだからなぁ．
データ改訂はゲームバランスの根幹を変えてしまう部分はある。
特に戦闘バランスについてはは全く別のゲームになったしな
データ改訂はゲームバランスの根幹を変えてしまう部分はある。
特に戦闘バランスについてはは全く別のゲームになったしな
>>822
いや、最初からルールの話だったよ
いや、最初からルールの話だったよ
たしか、信者の１人が、
「ルールの記述は悪い、それは謝る。でもルール自体は悪くない」
と切り分けをして、妥協案にしたんだったと記憶する。
その場はそれで収束したが、かえって混乱を呼んだってわけだな。
「ルールの記述は悪い、それは謝る。でもルール自体は悪くない」
と切り分けをして、妥協案にしたんだったと記憶する。
その場はそれで収束したが、かえって混乱を呼んだってわけだな。
>>830
リプレイを見ればわかる、というのがＦＥＡＲ厨の主張。
リプレイを見ればわかる、というのがＦＥＡＲ厨の主張。
>>831
つうかその人がルルブのアバターでもない限り、謝られても意味ない
つうかその人がルルブのアバターでもない限り、謝られても意味ない
>>780
正しい解釈PLZ
正しい解釈PLZ
>>780の正体は自演アンチだからｷﾆｽﾝﾅ
正しい解釈とやらで他のＧＭを否定する気だから
正しい解釈とやらで他のＧＭを否定する気だから
と、いうわけで、全ては>>837の自演でした
>>839
お前、実生活で「839さんは妥協とか知らない人だから付き合いにくい」って影で言われてるぞ。
お前、実生活で「839さんは妥協とか知らない人だから付き合いにくい」って影で言われてるぞ。
>>842
お前、ここを裁判所かどこかと勘違いしてないか？
お前、ここを裁判所かどこかと勘違いしてないか？
適当な作品をつるし上げる場ではあるな
まあ、アンチの立場で不備な点を追求しているとき、
信者が「そこは不備だ、すまん」と折れてしまうと、
それ以上は追求しにくいのが普通だと思う。
信者が「そこは不備だ、すまん」と折れてしまうと、
それ以上は追求しにくいのが普通だと思う。
16:28:55
16:28:55
16:28:56
ちょまｗｗ
16:28:55
16:28:56
ちょまｗｗ
北朝鮮の国民の1人が謝罪したからって拉致問題が許されるわけじゃないだろ
845はもう５年くらい人と接してないんだから、それくらいで許してあげて。
自分が謝るから、ごめんｗ
自分が謝るから、ごめんｗ
>>848
その思想をここまで持ってきちゃいけないんですよ、おじいちゃん
その思想をここまで持ってきちゃいけないんですよ、おじいちゃん
謝罪して欲しいが許したいわけでは決してない
だから永遠に謝罪しろ。
永遠に許さないけど
だから永遠に謝罪しろ。
永遠に許さないけど
荒れるのが好きな人から見たら、誰か１人がミスを認め、論争が収束してしまうのは、そりゃおもしろくないだろうな。
結局その作品を批判して良くしたいわけじゃなくて
煽って荒らすのが目的の人間がいるだけだからな
そういう手合いにとって、ゆるく作ってあるエンゲージルールが
槍玉に挙げやすかっただけにすぎない
煽って荒らすのが目的の人間がいるだけだからな
そういう手合いにとって、ゆるく作ってあるエンゲージルールが
槍玉に挙げやすかっただけにすぎない
855 ：INT3WIS3：2007/08/20(月) 17:35:17 ID:dVjnHFgb
君らは贅沢だ！
ルルブの記述のわかり難さに関しては六門1stの比じゃないくせに！
あれは信者の俺を持ってしても全く擁護できない出来だった
でもそんな六門でも2ndが出たんだから、信じる心は大事だなって思う今日この頃
ルルブの記述のわかり難さに関しては六門1stの比じゃないくせに！
あれは信者の俺を持ってしても全く擁護できない出来だった
でもそんな六門でも2ndが出たんだから、信じる心は大事だなって思う今日この頃
六門2ndってどう？
このスレではやたら否定したがる意見があるが、正直ダードでのSNEの新作ゲームの評判はアンチ方向でのバイアスかかりすぎで、
ファンから見てどんな感じかが知りたいのよね
このスレではやたら否定したがる意見があるが、正直ダードでのSNEの新作ゲームの評判はアンチ方向でのバイアスかかりすぎで、
ファンから見てどんな感じかが知りたいのよね
それはここより六門スレで訊いたほうがいいんじゃないかしらｗ
や、一応は比較ネタも聞いてみたいからさｗ
本スレじゃぁそれはできんし
本スレじゃぁそれはできんし
ダードスレの意見は参考にならないと分かってるのに聞くのか。
2ndは六門の1stの方向性を損なわずにスマートにしたって感じか？
根本的なあの方向性、つまり達成値でなくてA評価とかB評価とかの比較ってのがあわないなら、2ndになっても良くなったとは思えないかもね
根本的なあの方向性、つまり達成値でなくてA評価とかB評価とかの比較ってのがあわないなら、2ndになっても良くなったとは思えないかもね
あれ、結局2ndは1stより軽くなったのか？
もっと面倒になったって意見を聞いたことある気がするんだが
もっと面倒になったって意見を聞いたことある気がするんだが
>>862
それこそ、>>861の
> 今までだとR&Rの記事だけで語る人とかが多くてさ。
だと思うよ。
判定そのものは、実際自分で判定してみないとよく判らないと思うけど、
すごく軽くなってるし、
何より、能力値と技能の関係が実によくなってる。
判定の成功の安定を求めるなら能力値重視、
成功度(達成地)を重視するなら技能重視、
って、振り分けが出来るようになってるし、
いわゆる半端な能力値や技能レベルを許容出来るようになってるし、
戦闘のスピードアップも出来てる。
個人的にはシステム周りの完成度が実に高くなってると思うよ。
コダマさんに感謝ですわ。
それこそ、>>861の
> 今までだとR&Rの記事だけで語る人とかが多くてさ。
だと思うよ。
判定そのものは、実際自分で判定してみないとよく判らないと思うけど、
すごく軽くなってるし、
何より、能力値と技能の関係が実によくなってる。
判定の成功の安定を求めるなら能力値重視、
成功度(達成地)を重視するなら技能重視、
って、振り分けが出来るようになってるし、
いわゆる半端な能力値や技能レベルを許容出来るようになってるし、
戦闘のスピードアップも出来てる。
個人的にはシステム周りの完成度が実に高くなってると思うよ。
コダマさんに感謝ですわ。
リプレイや記事を読んだら面倒になったかと思ったが、
実際にやってみるとそうでもなかったってのがだいたい一致した意見じゃないかね。
実際にやってみるとそうでもなかったってのがだいたい一致した意見じゃないかね。
あと、ルールブックのグラフィックデザインの進化には眼を見張るものがある。
868 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 18:14:05 ID:93YlhmoS
>>855
ALFやALGで良くなったのか？
ってのもあるかもね。
別システムとはいえ、同様の処理を行うARAでは味方のエンゲージへの処理がちゃんと書いてあるらしいし、後発のシステムの記述が退化しているなら最初の作品の記述が今一なシステムより評価はさがるんじゃないかな。
ALFやALGで良くなったのか？
ってのもあるかもね。
別システムとはいえ、同様の処理を行うARAでは味方のエンゲージへの処理がちゃんと書いてあるらしいし、後発のシステムの記述が退化しているなら最初の作品の記述が今一なシステムより評価はさがるんじゃないかな。
ああ、そういう比較にしたかったのか
>>868
ARAで良くなり、その後出たALGではむしろALFより退化している。
ARAで良くなり、その後出たALGではむしろALFより退化している。
>>870
ARAでよくなりALFで退化、ALGでさらに退化だろ
ARAでよくなりALFで退化、ALGでさらに退化だろ
>>871
書いてある内容は同じだと思うよ
書いてある内容は同じだと思うよ
ＡＬＦはＡＲＡの後か。どうも記憶違いをしていたらしい。
ARAとALSは「違うシステム」なんだが、どうしてどちらも同じシステムである
六門の版上げと一緒くたにして考えるのかようわからん
六門の版上げと一緒くたにして考えるのかようわからん
>>872
こういうのを見ると恥ずかしくなる
こういうのを見ると恥ずかしくなる
>>874
同じところが作っている、同じルール要素だからじゃない？
同じところが作っている、同じルール要素だからじゃない？
>>880
システム変わってるところがあるけど
システム変わってるところがあるけど
>>878
D＆Dベーシックセットは、D&D3.5eの版上げなのか？
D＆Dベーシックセットは、D&D3.5eの版上げなのか？
>>876
ごめん、よくわからん
「六門1stより後発の2ndはわかりやすくなったが、ARAより後発のALF・ALGはわかりにくくなった」
ならまあ納得してもいいが
「メーカーの対応」は普通に FEAR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SNE だろう
ごめん、よくわからん
「六門1stより後発の2ndはわかりやすくなったが、ARAより後発のALF・ALGはわかりにくくなった」
ならまあ納得してもいいが
「メーカーの対応」は普通に FEAR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SNE だろう
>>885
そりゃALFとALGは別のシステムだしな
そりゃALFとALGは別のシステムだしな
六門2ndは確かにここ近年まれに見るいい出来だったが、SNE厨は調子には乗らんほうがいいぞ。
９月にはアレの発売が待っている。
９月にはアレの発売が待っている。
>>887
六門と比較するためには、そこに目をつぶらないといけないんですよ。
六門と比較するためには、そこに目をつぶらないといけないんですよ。
>>888
思い当たる作品が複数あって困った
思い当たる作品が複数あって困った
とりあえずwalzのカバーにはソードワールドRPGのとこに
完全版と各種ワールドガイトとベーシックが入っていました
完全版と各種ワールドガイトとベーシックが入っていました
>>888
六門とゲヘナはどちらの２ｎｄの方が出来がよいですか？
六門とゲヘナはどちらの２ｎｄの方が出来がよいですか？
>>893
サブセットというやつやね
サブセットというやつやね
版上げかどうかはともかく
ＳＷやろうと言ってＳＷベーシック出してきても不思議じゃないだろ
Ｄ＆Ｄやろうといってベーシックセット出してきたら工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工だが
いや、悪くはないけどさ…
ＳＷやろうと言ってＳＷベーシック出してきても不思議じゃないだろ
Ｄ＆Ｄやろうといってベーシックセット出してきたら工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工だが
いや、悪くはないけどさ…
ソ厨がベーシックから目を背けたいのは良くわかった。
>>895
ベーシックセットに何か問題でも？
ベーシックセットに何か問題でも？
ベーシックセット＝赤箱だと思っている人がいれば、
議論はすれちがうだろうな。
議論はすれちがうだろうな。
>>896
他の比較対象は？
他の比較対象は？
SNEは版上げ超絶うまいけどSWは版上げしないしサブセットは中途半端←結論
>>901
21世紀になってから新紀元社から出ているＴＲＰＧはほぼすべてアークライトだと思うし、
エンターブレインから出ているものの一部もアークライトだけど、
基本ルールのほとんどは目を通していると思う。
21世紀になってから新紀元社から出ているＴＲＰＧはほぼすべてアークライトだと思うし、
エンターブレインから出ているものの一部もアークライトだけど、
基本ルールのほとんどは目を通していると思う。
>>903
ゲヘナのセカンドも目を通してあげなよｗ
ゲヘナのセカンドも目を通してあげなよｗ
>>904
いいデザインなの？＜ゲヘナ2nd
いいデザインなの？＜ゲヘナ2nd
>>902
超絶うまかったのは六門2ndだけ
超絶うまかったのは六門2ndだけ
個人的にはゲヘナは2ndの方がいい出来になってると思うよ。
つうかある意味で違うゲーム。
変なたとえだが、感覚的な部分で言うなら
「アルシャードに特技レベルが加わった」
ような形で改版がされている。
その代わり簡略化という方向はされてない。
むしろ複雑化する方向の版ageだな
つうかある意味で違うゲーム。
変なたとえだが、感覚的な部分で言うなら
「アルシャードに特技レベルが加わった」
ような形で改版がされている。
その代わり簡略化という方向はされてない。
むしろ複雑化する方向の版ageだな
>>906
レベルが上がった時にはやれることが増えるし、サクサク上がるし
かなりストレスは感じないな、１ｓｔをやったこと無いから比べれんけど
そういえばこの前、六問とゲヘナの１ｓｔを半額以下の捨て売りで見たな
レベルが上がった時にはやれることが増えるし、サクサク上がるし
かなりストレスは感じないな、１ｓｔをやったこと無いから比べれんけど
そういえばこの前、六問とゲヘナの１ｓｔを半額以下の捨て売りで見たな
>>907
そういう話を聞くと、ほしくなってきたなぁ・・・
そういう話を聞くと、ほしくなってきたなぁ・・・
>>909
まあゲヘナAnは来る九月に友野に殺されないかどうか確かめてからでもいいんじゃない？
まあゲヘナAnは来る九月に友野に殺されないかどうか確かめてからでもいいんじゃない？
友野はデュラハンか何かですか
個人的にはALGは文庫で扱うような軽いゲームではないと思ったりもするんだよな。
あえて言うが、ALFよりも重いゲームだぜ？ ルール的には。
ゲーム運用処理とかもALF知ってる人はいいけど、ALG基本だけではガイダンスが少なすぎる。
クエストとは何か、加護のゲームバランス的な意味、戦闘バランスの考え方、シナリオギミックについて、こういう部分をざっと知っていないとALGって動かしにくいと思うんだよな。
まぁ、上級ルルブ、ロスレク、エブリマと続けていって理解が広がっていくけれど。やっぱ書籍タイプ向きのヘビー系ゲームだよなとも。
あえて言うが、ALFよりも重いゲームだぜ？ ルール的には。
ゲーム運用処理とかもALF知ってる人はいいけど、ALG基本だけではガイダンスが少なすぎる。
クエストとは何か、加護のゲームバランス的な意味、戦闘バランスの考え方、シナリオギミックについて、こういう部分をざっと知っていないとALGって動かしにくいと思うんだよな。
まぁ、上級ルルブ、ロスレク、エブリマと続けていって理解が広がっていくけれど。やっぱ書籍タイプ向きのヘビー系ゲームだよなとも。
まー、それはあるね。あれが最初の1冊ではツライだろうとは思う
>>912
そういうニーズはあるんだろうけどな。
そういうニーズはあるんだろうけどな。
そうかね？
俺はアルシャードシリーズは、ガイアから入った口だけど不自由さは感じなかったよ。
俺はアルシャードシリーズは、ガイアから入った口だけど不自由さは感じなかったよ。
でもまあ初心者には（タイプにもよるが）棄熊のほうを勧めるかな
捨熊にはセッションの意味がわかりにくい
「妖魔を倒せ」はいいけど
プロの呪術者推奨なのに、現金にしろアイテムにしろ報酬が意味無いのは微妙
「妖魔を倒せ」はいいけど
プロの呪術者推奨なのに、現金にしろアイテムにしろ報酬が意味無いのは微妙
>917
それは、キャラクターの目的とPLの目的が違うというところを見逃している。
基本的なシナリオに関わるモチベーションとしてハンドアウトやコネクションがあるわけで、
逆に報酬の重要性が高いとそういう部分が機能不全を起こしてしまう可能性がある。
（ハンドアウト無視して報酬の高いほうについちゃうとか）
それは、キャラクターの目的とPLの目的が違うというところを見逃している。
基本的なシナリオに関わるモチベーションとしてハンドアウトやコネクションがあるわけで、
逆に報酬の重要性が高いとそういう部分が機能不全を起こしてしまう可能性がある。
（ハンドアウト無視して報酬の高いほうについちゃうとか）
それはPLとしてモチベーションが上がらないよって意味なのか、GMとしてどうやってPLを誘導すればいいのか分からないって意味なのか。
GMならリプレイのゴーストバスターズクラブ設定で何とか頑張れ。
GMならリプレイのゴーストバスターズクラブ設定で何とか頑張れ。
>>691
元になった>>27の戦場を変化させるというのはゲーム的な効果の話じゃないのか？
>>711
私もＤ厨って設定なのでＤ＆Ｄが日本語で遊べるシステムの中では宇宙で一番人気があると根拠も無く信じているが、
「Ａ＝１であればＢ＝１」が正しかったとしても「Ａ≠１であればＢ≠１」とは限らないよ。
>>721
「２ちゃんではこうだったんだモン！」で終わらせないためにも質問に対する回答には根拠を一緒に提示したいよね。
>>750
コンベなんかでは困るんじゃないか？
２ｍまで近づけば同じエンゲージになると思って何ラウンドか行動していて、いざエンゲージするってタイミングで
違う処理だと言われたらそれまでの行動を巻き戻せるわけじゃないし。
>>840
（ネタだとしても）井上さんが言ってたんじゃなかったっけ？
井上さんの発言がネタなら>>825の書き込みもネタで良いじゃん。
>>848
ルルブの記述に関して許すも許さないも無いと思うんだが。
>>855
個人的には無理やりでも擁護できないのなら信者じゃなくてファンとかユーザーだと思うぜ。
>>887
同じスタンダードＲＰＧ”システム”じゃないのか？
>>918
> （ハンドアウト無視して報酬の高いほうについちゃうとか）
それはＡＬＦなんかの報酬に意味が有り、ハンドアウトが有る他のシステムでは起きないのか？
元になった>>27の戦場を変化させるというのはゲーム的な効果の話じゃないのか？
>>711
私もＤ厨って設定なのでＤ＆Ｄが日本語で遊べるシステムの中では宇宙で一番人気があると根拠も無く信じているが、
「Ａ＝１であればＢ＝１」が正しかったとしても「Ａ≠１であればＢ≠１」とは限らないよ。
>>721
「２ちゃんではこうだったんだモン！」で終わらせないためにも質問に対する回答には根拠を一緒に提示したいよね。
>>750
コンベなんかでは困るんじゃないか？
２ｍまで近づけば同じエンゲージになると思って何ラウンドか行動していて、いざエンゲージするってタイミングで
違う処理だと言われたらそれまでの行動を巻き戻せるわけじゃないし。
>>840
（ネタだとしても）井上さんが言ってたんじゃなかったっけ？
井上さんの発言がネタなら>>825の書き込みもネタで良いじゃん。
>>848
ルルブの記述に関して許すも許さないも無いと思うんだが。
>>855
個人的には無理やりでも擁護できないのなら信者じゃなくてファンとかユーザーだと思うぜ。
>>887
同じスタンダードＲＰＧ”システム”じゃないのか？
>>918
> （ハンドアウト無視して報酬の高いほうについちゃうとか）
それはＡＬＦなんかの報酬に意味が有り、ハンドアウトが有る他のシステムでは起きないのか？
さぁ、ALFで金銭的報酬が決まってる導入って少ないから何とも。
>>917
逆に金銭に囚われずにプレイしたいって人にはより向いてるといえるね
逆に金銭に囚われずにプレイしたいって人にはより向いてるといえるね
>920
ALFは敵を倒すことで得られる金があるから、依頼によってはあまり報酬を受け取らないぞ。
これは、依頼型と非依頼型のPCで格差ができることを公式では避けるためというのもあるだろう。
ALFは敵を倒すことで得られる金があるから、依頼によってはあまり報酬を受け取らないぞ。
これは、依頼型と非依頼型のPCで格差ができることを公式では避けるためというのもあるだろう。
六門2ndは
・数値で段階の出てる評価を、無理矢理アルファベットにする手間 と
・同時攻撃（全体攻撃）がデフォなT&T状態なので電卓必須、
ついでに言うなら
・基本ルルブに掲載されたモンスターデータの少なさと偏り
と言う点が好き嫌いはっきり分かれるだろうが
バージョンアップとしては成功した部類だと思う。
SWも版上げするなら、これくらいドラスティックにやって欲しい。
・数値で段階の出てる評価を、無理矢理アルファベットにする手間 と
・同時攻撃（全体攻撃）がデフォなT&T状態なので電卓必須、
ついでに言うなら
・基本ルルブに掲載されたモンスターデータの少なさと偏り
と言う点が好き嫌いはっきり分かれるだろうが
バージョンアップとしては成功した部類だと思う。
SWも版上げするなら、これくらいドラスティックにやって欲しい。
>>924
ＳＷの版上げ楽しみだねえ
ＳＷの版上げ楽しみだねえ
>>919
PLとしてだな、１千万もらってもうれしくないし
せっかくもらうんだから使いたいって気になる、飛行機どころか自転車さえ金銭じゃのこらないし
問題については
どんな理由があっても報酬の高い方につくって設定のキャラなら、それで良いんじゃないか？
逆にハンドアウトに逆らうのはプレイヤーが悪い
PLとしてだな、１千万もらってもうれしくないし
せっかくもらうんだから使いたいって気になる、飛行機どころか自転車さえ金銭じゃのこらないし
問題については
どんな理由があっても報酬の高い方につくって設定のキャラなら、それで良いんじゃないか？
逆にハンドアウトに逆らうのはプレイヤーが悪い
俺もベーシックが出る時はSWの未来に夢が膨らんでたっけなあ。
出るまでは。
出るまでは。
>>927
リウイが魔性霊を倒した事によって異世界とつながった
次元を超えてくる魔術師達、しかしアレクトラストの人々は知らなかった・・・・
その裏に人々を機械に作り変えようとする異形の次元が潜んでいる事を
キットこれぐらいはしてくれるだろう
リウイが魔性霊を倒した事によって異世界とつながった
次元を超えてくる魔術師達、しかしアレクトラストの人々は知らなかった・・・・
その裏に人々を機械に作り変えようとする異形の次元が潜んでいる事を
キットこれぐらいはしてくれるだろう
>>930
それは燃えるなあ
それは燃えるなあ
ALFはグレディメのキンバートルールを導入して、「報酬やドロップ品や冒険で得た現金トレジャーは経験点としてセッション後に換算します。アイテムの購入は経験点を常備化ポイントに変えてやってください」ってALG型にした方が今は機能しやすいなぁ。
元々、ボスにドロップ品がないことで微妙感があった部分があるし。
ALFではエネミーのドロップ品は現金よりもアイテムの方が重要だしな。
元々、ボスにドロップ品がないことで微妙感があった部分があるし。
ALFではエネミーのドロップ品は現金よりもアイテムの方が重要だしな。
つーかALGの常備化ポイント自体が、ロクな一般アイテムが揃ってない地球では手持ち無沙汰なんだよな。
マテリアルやアクセサリがボコボコあって武器改造しまくれるミッドガルドの方がそもそも常備化ポイントのルールが機能しやすい
マテリアルやアクセサリがボコボコあって武器改造しまくれるミッドガルドの方がそもそも常備化ポイントのルールが機能しやすい
935 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/20(月) 21:37:17 ID:DbIoBmQX
>934
だから、次元を超えてくる魔術師達が力を合わせて
「デザイナーによる常識の壁」を壊すゲムになるんじゃないかな。
だから、次元を超えてくる魔術師達が力を合わせて
「デザイナーによる常識の壁」を壊すゲムになるんじゃないかな。
>>928
それは風熊がお金を常備化ポイントや財産ポイントで（つまり間接的に経験点で）で抽象的に表すゲームだから、
具体的な金額に意味がないことは納得するしかないんじゃないか。
高い報酬を貰うのはゲーム的には経験点を貰うことで表現するしかない。
前金はGMやシナリオによっては財産ポイントの形でで貰えるかもしれないけど。
>>934
>その想像力は「デザイナーによる常識の壁」を越えるには至らなかった。
だが「常識の壁」を乗り越えるあの男が帰ってきた。
ソード・ワールド2nd～三田逆襲編～
まで読んだ。
それは風熊がお金を常備化ポイントや財産ポイントで（つまり間接的に経験点で）で抽象的に表すゲームだから、
具体的な金額に意味がないことは納得するしかないんじゃないか。
高い報酬を貰うのはゲーム的には経験点を貰うことで表現するしかない。
前金はGMやシナリオによっては財産ポイントの形でで貰えるかもしれないけど。
>>934
>その想像力は「デザイナーによる常識の壁」を越えるには至らなかった。
だが「常識の壁」を乗り越えるあの男が帰ってきた。
ソード・ワールド2nd～三田逆襲編～
まで読んだ。
風熊はなぁ。どういうシナリオ作るべきかと、絆によるゲームバランスの理解が、ルルブだけではALG以上にわかりにくいと思うぞ。
しかし、同時発売のリプレイを読めばそこらがよくわかる仕組みになってるのが特徴。
これは当然で、元々風熊はリプレイとルルブのセット本だったんだよな。本来はアップルベーシックみたいな本になる予定だったんだ。ところが初版の事情で分冊された。
あのリプレイは元々にしてルルブの一部として作られていて、風熊は実質的には上下巻のルルブなんだな
しかし、同時発売のリプレイを読めばそこらがよくわかる仕組みになってるのが特徴。
これは当然で、元々風熊はリプレイとルルブのセット本だったんだよな。本来はアップルベーシックみたいな本になる予定だったんだ。ところが初版の事情で分冊された。
あのリプレイは元々にしてルルブの一部として作られていて、風熊は実質的には上下巻のルルブなんだな
水野はクリスタニアで
異次元から攻めてくる魔術師達やってたのになぁ
異次元から攻めてくる魔術師達やってたのになぁ
>>937
そういう情報はどこから仕入れてくるんだ？
そういう情報はどこから仕入れてくるんだ？
ああ、何か引っかかるなと思ったら>>930ってギャザのストーリーに似てるな
>>939
ヒント：脳内業界人
ヒント：脳内業界人
>>932
キンバートルールってなんじゃらほい？
キンバートルールってなんじゃらほい？
風熊は、邂逅表でコネクションを取ることがあるＮＰＣの、パーソナリティズも用意されてないくらいの、
やる気のないワールドガイドがなぁ・・・。
やる気のないワールドガイドがなぁ・・・。
しかし、やる気をもってNPCとか組織とか紹介すると嫌悪感しか催さなくてとたんにクソゲーになるという恐ろしい原作だし。
むしろ、特定NPCに対する邂逅ではなく「兄弟」とか「師匠」とかに対する邂逅にして、「中身は好きに当てはめてください」っていうDX形式にした方が良かったかも。
そして原作NPCはなかったことかのように一切触れない。
でもそれって原作モノとして富士見が許さないわな。
いいからFEARはさっさと風熊先生の広告展開しとけやってのは富士見さまのご要望でしょうし
そして原作NPCはなかったことかのように一切触れない。
でもそれって原作モノとして富士見が許さないわな。
いいからFEARはさっさと風熊先生の広告展開しとけやってのは富士見さまのご要望でしょうし
>>943
超解 風熊買うといいよｗ
超解 風熊買うといいよｗ
捨熊のやる気のなさは、陰陽師とかその他もろもろをイレギュラーに詰め込んでる点だよ
細かく陰陽師？拡張ナにそれおいしいの？って空気が流れてる
細かく陰陽師？拡張ナにそれおいしいの？って空気が流れてる
イレギュラーって、最初見たときは「おおっ、斬新なアイデア」と思ったけど、
取るか取らないかだと取らないんだよなぁ。
取るか取らないかだと取らないんだよなぁ。
949 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/20(月) 22:29:48 ID:DbIoBmQX
カイザーがソレをやった、とゆう時点でカイザーの制御値とSRSは力スゲェー！とは思った。
原作モノじゃなかったら大変なコトになってたぜきっと。
原作モノじゃなかったら大変なコトになってたぜきっと。
イレギュラーに詰め込まれてるのはそもそも原作に詳しい描写がないやつだろ。
>>947
精霊術師が一人もいないパーティだらけになるような拡張の仕方は原作ものとして問題だろｗ
精霊術師が一人もいないパーティだらけになるような拡張の仕方は原作ものとして問題だろｗ
>>948
レベルを伸ばす価値があるかどうかが微妙なだけで、自動取得も含め有用な特技もあると思うが。
レベルを伸ばす価値があるかどうかが微妙なだけで、自動取得も含め有用な特技もあると思うが。
＞レベルを伸ばす価値があるかどうかが微妙なだけで
ダメじゃん
ダメじゃん
いやいや、風熊は落しどころが大人すぎて文句つけられないくらい大人なゲームだよ。
誰一人として、「こんなのテーマのゲームは求めてないっての。つか原作ファンにしてもTRPG化されてもって感じだし」てな原作をディスらずに、文句言われない程度の凡作にしたてあげた。
これは面白いオリジナルを作る以上に別の意味で才能がいる作業だといえる。
誰一人として、「こんなのテーマのゲームは求めてないっての。つか原作ファンにしてもTRPG化されてもって感じだし」てな原作をディスらずに、文句言われない程度の凡作にしたてあげた。
これは面白いオリジナルを作る以上に別の意味で才能がいる作業だといえる。
あとはまあクラス数制限との兼ね合いで１クラス枠取ることの得失だろうな。
SRSはレギュレーションでその辺かなり変わるし。
SRSはレギュレーションでその辺かなり変わるし。
ＡＬＧのサプリのつもりで買ったけど、ＡＬＧに導入したいと思ったクラスはなかったな。
どれもこれも下位互換じゃな。
どれもこれも下位互換じゃな。
多重人格（どう考えても空の境界が元ネタ）とか一レベルだとかなり強い、というか神
まあ、パラメーターの為だけに取るかったら俺は微妙だが
まあ、パラメーターの為だけに取るかったら俺は微妙だが
むしろ、いわゆる意味での凡作をこの時代によく出せたなのは原作ものだったから許された部分もあるかもしれｒんけどな。
今の時期って大作主義のビッグゲームかカルテット気味のエッジゲーの二極しかないから。
特徴の薄い凡作に対する需要ってのもあるにはあるからな。
今の時期って大作主義のビッグゲームかカルテット気味のエッジゲーの二極しかないから。
特徴の薄い凡作に対する需要ってのもあるにはあるからな。
＞SRSはレギュレーションでその辺かなり変わるし。
いや、風熊なら３種類までとルールで決まってるから。
いや、風熊なら３種類までとルールで決まってるから。
売れれば正当化されたけど、残念ながら売れなかった・・・。
ちゃんと次に繋がればいいんだけど。
ちゃんと次に繋がればいいんだけど。
ＮＨＤを支持する層か＜凡作に対する需要
>>957
ノーブルは？
ノーブルは？
売れなかったかどうかはわからんなぁ。
もっとも富士見もバカ売れするような期待は思ってなかったみたいな風はあるけど。
富士見側としてもＦＥＡＲ側としても将来のSRSへのテストケースとして出したような気がする。
正直言って営業的には富士見にやる気が全然みえてなかった感じもあるしな
同時期の田中天祭りの方が気合入ってたし
もっとも富士見もバカ売れするような期待は思ってなかったみたいな風はあるけど。
富士見側としてもＦＥＡＲ側としても将来のSRSへのテストケースとして出したような気がする。
正直言って営業的には富士見にやる気が全然みえてなかった感じもあるしな
同時期の田中天祭りの方が気合入ってたし
>>962
逆だ。むしろ小林NHDに粘着する層が凡作を望んでた層
本スレ見ると「もっと普通のゲームにしとけよ。なんだこの電波シナリオとガイダンス」って不満でｇｄｇｄになってて、
「バカ、この電波がいいんじゃねーか。普通とかでなくてこれはエッジな都市ファンタジーなんだよ」っていう信者との対立があるんだから
逆だ。むしろ小林NHDに粘着する層が凡作を望んでた層
本スレ見ると「もっと普通のゲームにしとけよ。なんだこの電波シナリオとガイダンス」って不満でｇｄｇｄになってて、
「バカ、この電波がいいんじゃねーか。普通とかでなくてこれはエッジな都市ファンタジーなんだよ」っていう信者との対立があるんだから
>>957
炎術師は？
炎術師は？
>>957
ノーブルは神！全部高級装備とライトハンドにまわしても惜しくない
ノーブルは神！全部高級装備とライトハンドにまわしても惜しくない
電波なのはシナリオと前書きと後書きだから。
システムは凡作＜ＮＨＤ
システムは凡作＜ＮＨＤ
＞風熊
ノーブルとイノセントはALGに持ち込みたいなぁ。
他はどうでも。
ノーブルとイノセントはALGに持ち込みたいなぁ。
他はどうでも。
異能使いに予感システムが邪魔とか思う層だな。＞凡作の需要
しかしまぁ、確かに「取り回しの良い異能使い」が欲しいと思ってた層には福音かもな。
ただここで呪術に懲りたい層には残念なところがあるが…
もしも本当にレンタルマギカSRSが出ればいやでも世界魔術体系大戦なゲームができるからそっちと混ぜ合わせろって話になるかな
しかしまぁ、確かに「取り回しの良い異能使い」が欲しいと思ってた層には福音かもな。
ただここで呪術に懲りたい層には残念なところがあるが…
もしも本当にレンタルマギカSRSが出ればいやでも世界魔術体系大戦なゲームができるからそっちと混ぜ合わせろって話になるかな
ファイター＋炎術師はかなりいけると思うが
スタンダード違いと申したか
>>970
ルールはいい意味で凡作だと思うが、システムは悪い意味で電波だぜ
俺の中でのシステムってのは明示されたゲームコンセプトや暗示される想到性なども含む総合的なものだからな。
本スレでも言っているが、「ルールだけ抜き出してもNHDでやる意味がない」んだよ
ルールはいい意味で凡作だと思うが、システムは悪い意味で電波だぜ
俺の中でのシステムってのは明示されたゲームコンセプトや暗示される想到性なども含む総合的なものだからな。
本スレでも言っているが、「ルールだけ抜き出してもNHDでやる意味がない」んだよ
>>973
三田がSNEを辞めたあとに魔術師派遣会社の社長になって田中天と戦う話
三田がSNEを辞めたあとに魔術師派遣会社の社長になって田中天と戦う話
何で話をわかろうとするためによりによって2ちゃんのスレを覗くんだ？
>>980
生々しい感想が読めるから
生々しい感想が読めるから
スプラッシュ！
レンタル・マギカ
SCAR／EDGE
全部SRS化、全部この冬公開・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だったらいいな
レンタル・マギカ
SCAR／EDGE
全部SRS化、全部この冬公開・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だったらいいな
>>977
その「システム」の定義は、オレ定義すぎ
その「システム」の定義は、オレ定義すぎ
NHDはエンゲージ論争を100倍濃くしたようなものが。
ルールが全く理解できない記述とガイダンスとシナリオと、で、一体これは何をするゲームなのかがさっぱりわからない。
一度ルールだけ抜き出して、それで何ができるゲームなのかを自分なりに考えて、ゲームのテーマを再構築しなくては始められないゲームなんだな。
だがこれはＧＭに投げっぱなしって意味でなくて、ルルブで「これをやれ」って書いてあることが全て間違っててしかも矛盾してるという
ルールが全く理解できない記述とガイダンスとシナリオと、で、一体これは何をするゲームなのかがさっぱりわからない。
一度ルールだけ抜き出して、それで何ができるゲームなのかを自分なりに考えて、ゲームのテーマを再構築しなくては始められないゲームなんだな。
だがこれはＧＭに投げっぱなしって意味でなくて、ルルブで「これをやれ」って書いてあることが全て間違っててしかも矛盾してるという
「すげえやカズマさん」だとよくって「アディかわいいよ」だと駄目な理由が良く判らん。
どっちも話じゃないし。
どっちも話じゃないし。
>>967
お前が何を言いたいのかのほうが、さっぱりわからない。
お前が何を言いたいのかのほうが、さっぱりわからない。
上のアンカーは>>987ね
>>990の正体は小林ということだけ理解できれば十分だよ？
>>991
ストレートに言えば、お呼びじゃないからＮＨＤスレにカエレ、ってことだ
ストレートに言えば、お呼びじゃないからＮＨＤスレにカエレ、ってことだ
かずまさんは話のストーリにそってたり、関わったりしてるところでDQNだから
アディより把握しやすいと思う
アディより把握しやすいと思う
つうか別にゲームタイトルについては何の話題したっていいんじゃね。
ルール質問とかは本スレでやれというだけで
ルール質問とかは本スレでやれというだけで
スタンダード候補でもないタイトルの内ゲバをここに持ち込むなよ。
スタンダード候補かどうかは俺が決める！
よ？
よ？
1000だったら、SRSの夜明けは近いぜよ！
１０００取ったりぃぃぃ！
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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