【世界は】アルシャード99【偉大】

1 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:00:19 ID:???

次元を超えて世界が繋がる―

グレートディメンジョンの発売で数多の世界につながり、また冒険の舞台が広がった。
ここは様々な要素を幅広くカバーする、ファンタジー＆現代ファンタジー
F.E.A.R.社の新世紀スタンダードＴＲＰＧ『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

次スレは>>970が立ててください。

※アルシャードの基幹システムであるスタンダードRPGシステム（SRS)と同一の基幹システム
を使用した風の聖痕RPGの話題は下記のスレでやってください
【SRS】スタンダードRPGシステム6【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185116291/l50

※同一の基幹システムを使用した天羅ＷＡＲについては下記のスレでお願いします
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182093678/

☆前スレ（96となっていますが本当は97です）
【世界の中心に】アルシャード98【あるものは銀猫】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186295846/

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

2 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:01:03 ID:???

★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●アルシャードスレ　ＦＡＱ（71スレ３７０氏作成)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karc304/MYBLOG/yblog.html?fid=654950&m=l
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー・過去ログ）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

3 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:01:51 ID:???

《最新サプリメント》
●グレートディメンジョン
ttp://www.fear.co.jp/information/gdm_info.htm
（９つの新クラス、オーヴァーランダー・オルタナティブ」。１２の異世界を紹介）

《今後のスケジュール》　
▼8月30日発売予定　　アルシャードガイアリプレイ神薙ぐ御剣
▼時期未定　　エンターブレインのwebマガジンでALGリプレイ連載開始。宮沢家に兄妹追加。
▼今夏発売予定　21以上高LV対応データ集（AL;F/G両対応）
▼発売日未定　　ＰＬが２人や変なレベルで遊ぶシナリオ集（夏までに？）
▼年末発売予定　ALGのシナリオ集

4 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:02:46 ID:???

グレートディメンジョン（発売中）情報まとめ

・「オーヴァーランダーオルタナティブ」。オーヴァータンダーのバリエーション的な新クラスで全部で９つ。
出身世界ごとに別のデータを表現できる。
・紹介されている異世界は「ウートガルド」「冥府ハデス」「ヘルヘイム」「精霊界」「妖精郷」「夢幻郷」
「ノーフューチャー」「トワイライトワールド」「10th-TERRA」「アナザースフィア」「ヒーローズスフィア」
「ミッドガルド」の12個。
・サンプルキャラクターは4種類。宇宙の戦士（ヒーローズスフィア出身）、青き星からの旅人（ブルースフィア出身、狭山美優）、
世界を渡る放浪者（リターナーアルフ）、天羅サムライ（天羅WARの舞台10th-TERRA出身）
・漂流学園キャンペーンセッティングをALGベースでリファイン。
・ALFの全サンプルキャラクターをALGベースでリファイン。
・天羅WARクラス（別冊等の追加クラス以外）、風の聖痕クラスの全加護リスト掲載
・各SRSタイトルとの相互コンバートルールを掲載

5 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:03:40 ID:???

GF別冊11「スタンダードRPGシステム」に載っているALF/G関係のデータ

●ジャーヘッド追加データ
待望のナイフ系ギアスとそれを使いこなす特技が載っています。
旧版AMWよりも低レベルで使いやすい特技が揃うようにリファインされています。
全体的にスカウトと相性が良くなるようになってます。

●サモナー追加データ
満を持しての「召喚装備」　の復活です。
旧版FLHからは全く違うノリの特技になっていて、「ギズモカード」という概念が追加されました。
召喚装備使用時に使える特技も多数追加されています。
召喚装備系特技の全体的な性能としてはフェアリーに近いでしょうか。

6 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:39:18 ID:???

>>1にシャードの乙があらんことを…

7 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 17:17:47 ID:???

>>1-5ノ乙ューチャー。

しかしサモナーの追加特技、全てを使いこなそうとすると
特技の枠が異様に足りないぜ。基本クラス云々とか抜きで
ブラマジかホワメイ(の攻撃魔法)が必須に思えてくる。orz

8 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 17:50:18 ID:???

1乙

>>7
今のキャラで出来なかったことは、次のキャラでやればよい。

つまり、ヴァーハナとオラクル取得して、《ヴェルスパ》使えばいいんじゃないかな?

9 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 18:13:54 ID:???

サモナー/ソードマスターで主我魔剣すればいいじゃなーい。

10 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 19:47:51 ID:???

ブラマジホワメイは特技の数も長所の一つ

11 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 19:50:47 ID:???

前スレの話題引きずるが
奈落への自覚を持った民間協力者ってアレだな
「死が二人を分かつまで」のエレメンツだな

12 ：INT3WIS3：2007/08/16(木) 20:38:29 ID:ii51y8aL

取りあえずうちの鳥取のＰＦＡは色んなとこが色んな思惑で出資してできた
超縦割りｇｄｇｄ組織として絶賛活動中

13 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 21:09:28 ID:???

>>11
エンディングでPCの行動が評価されるわけか
うん？それってレコシで再現できるか

14 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:19:26 ID:K/NTMj6q

《タケミカヅチ》に《ティール》が効くべきという件について詳しく

15 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:24:45 ID:???

506 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 20:40:21 ID:???
いや単に私は《タケミカ》に《ティール》が効くべきだと思ってるだけなんですけどねと愚痴

507 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 20:55:11 ID:???
え！効かないのか？
……ああ、タイミングの問題か
駄目っつーヤツもいるだろうなぁ

508 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 21:21:19 ID:???
使うタイミングは存在していると思うんですけどねー。
まあ、存在しないって裁定するＧＭに文句を言うつもりはないですけども。
509 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 21:32:19 ID:???

ルール的には明らかに《ティール》のタイミングは過ぎてるからな
510 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 21:55:55 ID:???
≪タケミカヅチ≫で出た実ダメージが適用されるタイミングで≪ティール≫でいいだろうと。

なんかのリプでつかってなかったっけ？

511 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 21:58:23 ID:???
>>510
《ティール》は実ダメージ算出の際に宣言、《タケミカヅチ》は実ダメージ適用の際に宣言だから
《ティール》の宣言タイミングは過ぎてる
GM判断なら好きにすれば良いんじゃない

16 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:26:36 ID:???

513 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 22:41:53 ID:???
ダメージをロールしないダメージ（タケミカヅチのダメージ）に、
宣言：ダメージロールが使えるかどうかって話だな。
タケミカヅチを使った元のダメージは、ダメージ適用まで行ってるので
ダメージロールはもう済んでる。

514 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:00:35 ID:???
ダメージ軽減効果を持つのタイミング：ダメージロールの加護・特技は、『ダメージの算出と適用』の際に使用する
つまり、使えないとしたら《タケミカヅチ》はダメージを算出もしなければ適用もしないことになると思うのだが

515 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:01:55 ID:???
>>514
ダメージロール（ダイスを振る）
　　↓
ダメージの算出←ここで《ティール》
　　↓
ダメージの適用←ここで《タケミカヅチ》

理解できた？

17 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:27:11 ID:???

516 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:05:38 ID:???
>>514
ああ、できるよ。

ダメージロール（ダイスを振る）
　　↓
ダメージの算出←ここで《ティール》
　　↓
ダメージの適用←ここで《タケミカヅチ》

の後には、当然、

《タケミカヅチ》のダメージの算出　←ここで《ティール》
　　↓
《タケミカヅチ》のダメージの適用

が入るだろ？

517 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:09:17 ID:???
>>516
入るというGM判断をするならそれで良いんじゃない？

518 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:10:53 ID:???
そろそろ突っ込んだ方がいいかね？

519 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:10:55 ID:???
ルルブにはダメージロールステップというものは実ダメージの適用までを示すな。
ただ《ティール》は宣言を算出の時にしてないと無効なんだよ。

ルール的に言うなら、
「誰かがダメージ喰らう」「攻撃者は相手が実ダメージ受けるより先に《ティール》を宣言する」「そうすると相手は《タケミカヅチ》を宣言しても無駄になる」
って処理が一番正しくなると思う。

18 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:29:33 ID:???

ダメージロールが発生してないからタケミカヅチをタケミカヅチする事も
タケミカヅチをティールする事も出来ない

19 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:32:43 ID:???

520 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:14:38 ID:???
《ティール》が適用された効果は「タイミング：ダメージロール」により、ダメージロールステップの開から終了まで効果が持続する加護だが、加護の宣言は算出時にされなくてはならないという縛りがある、ってことだよな。

523 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:19:11 ID:???
いや、当然入るだろ
だって、《タケミカヅチ》はダメージを受けるまで使用できないんだから
《タケミカヅチ》を使用した時点で、一度ダメージの適用は完了していなきゃならない
新たに適用タイミングが存在しないと、《タケミカヅチ》はダメージを発生させられないぞ

524 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:21:18 ID:???
>>523
ダメージロールというタイミングはタケミカ使用時は終わってないぞ。
タケミカの処理を終えて、ダメージロールというタイミングが終わるんだって。
そのダメージの適用タイミングに同時に攻撃者にも同じダメージを与えるのがタケミカ。
新しいダメージロールタイミングなぞ発生してない。

525 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:23:04 ID:???
新たに適用タイミングが存在すると、《タケミカヅチ》の相手へのダメージのみに《トール》が載せられてしまうわけだが

526 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:25:57 ID:???
《タケミカヅチ》はダメージを新たに発生させるのではなくダメージ適用のルールを置き換えるんだ

20 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:34:15 ID:???

527 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:27:31 ID:???
>>524
もしそれが正しいとすれば、『《タケミカヅチ》で与えたダメージは加護以外の方法で軽減できない』ってテキストが存在するのが不自然になるな
そういう処理を行うなら、『《タケミカヅチ》で与えたダメージは、いかなる手段を用いても軽減できない』にならないとおかしい
だって、《タケミカヅチ》のダメージを減算するタイミングがないもの

528 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:29:22 ID:???
>>527
この先どんなのが追加されるか分からないからそんな書き方は絶対にしないわな

529 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:29:53 ID:???
>>527
《ティアマトー》って加護があるの知ってる？

530 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:31:12 ID:???
>>528
いや、だってタイミングの問題だよ？
どんな手段であれ、実ダメージを減算する場合は算出のステップまで戻らないといけないじゃん

532 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:32:37 ID:???
>>529
知ってるよ。で、《ティアマトー》で3d6軽減するのは、どこのタイミングなわけ？
新たに算出ステップがなければ、当然《ティアマトー》によって軽減されるタイミングもないだろ

533 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:32:54 ID:???
>>530
たとえば《ガイア》なら軽減できるよ

21 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:36:20 ID:???

ティアマトーって使用したときに防御点のダイス振るんじゃないの？

22 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:37:28 ID:???

527 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/08/16(木) 23:27:31 ID:???
>>524
もしそれが正しいとすれば、『《タケミカヅチ》で与えたダメージは加護以外の方法で軽減できない』ってテキストが存在するのが不自然になるな
そういう処理を行うなら、『《タケミカヅチ》で与えたダメージは、いかなる手段を用いても軽減できない』にならないとおかしい
だって、《タケミカヅチ》のダメージを減算するタイミングがないもの

528 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/08/16(木) 23:29:22 ID:???
>>527
この先どんなのが追加されるか分からないからそんな書き方は絶対にしないわな

529 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/08/16(木) 23:29:53 ID:???
>>527
《ティアマトー》って加護があるの知ってる？

530 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/08/16(木) 23:31:12 ID:???
>>528
いや、だってタイミングの問題だよ？
どんな手段であれ、実ダメージを減算する場合は算出のステップまで戻らないといけないじゃん

532 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/08/16(木) 23:32:37 ID:???
>>529
知ってるよ。で、《ティアマトー》で3d6軽減するのは、どこのタイミングなわけ？
新たに算出ステップがなければ、当然《ティアマトー》によって軽減されるタイミングもないだろ

23 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:37:52 ID:???

>>21
そうだよ？

24 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:46:40 ID:???

《ガイア》でも軽減はできないだろ
実ダメージの適用時に《タケミカヅチ》を宣言し、それをお互いに与えるようにするのだとすれば、《タケミカヅチ》の処理にどこで割り込むんだ？
同時に宣言された加護は同時に適用される
上記の処理が正しいとすれば、《タケミカヅチ》の適用ってのはすなわち実ダメージを受けるってことだ
軽減するとすれば、《タケミカヅチ》による実ダメージの適用が行われるよりも『前』に処理が行われなければならないんだから

25 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:47:48 ID:???

>>24
＞《ガイア》

「《タケミカヅチ》で受ける実ダメージを軽減してください」

これで良いじゃん

26 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:48:16 ID:???

>>25
相当する加護がないから却下するわ、俺

27 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:49:04 ID:???

これって、《タケミカヅチ》でダメージロールタイミングが新たに発生してるから《ティール》が可能ということが言いたいのか、
《ティール》が可能なはずだから《タケミカヅチ》でダメージロールタイミングが新たに発生してるって言いたいのかどっちだろう。

《ティール》だけならともかく、《タケミカヅチ》でダメージロールタイミングが新たに発生すると裁定すると《ティール》と関係ない部分で結構ヤバい戦術が可能になる気がせんでもない。

28 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:49:04 ID:???

>>25
単純にタケミカヅチを打ち消せばいいだけの話だろ

29 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:49:46 ID:???

余談だが「なんかのリプ」はオーディンの槍だな。ラストで最後ッ屁のタケミカヅチをティールで消してた。

30 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:50:11 ID:???

>>28
そんなつまんない回答でせっかくのメタ議論のｇｄｇｄ快楽を終わらせようとするお前は奈落の使徒

31 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:50:13 ID:???

>>27
タケミカヅチで跳ね返した後にトールとか最悪だねー

32 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:51:01 ID:???

>>29
あのリプレイほど当てにならんものはないわなぁ。。。

33 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:51:21 ID:???

>>25
むしろ消せｗ

34 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:51:25 ID:???

リプがルール的に正しいことをしてるわけではないことは骨身にしみているが、ＧＭがそれを参考に解釈することに不満を持つわけでもないね。
俺個人としては。

35 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:51:54 ID:???

>>26
お前が却下するのは勝手だけどそういう使い方はありだからね

>>29
リプレイはルール間違いもあるしな

36 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:52:13 ID:???

まあ、オーディンの槍はそれでも時計仕掛けよりかはマシだったりする

37 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:54:03 ID:???

だから、その《ガイア》の適用を行うときには、同時に《タケミカヅチ》の適用は終わってないといけないだろ？
《タケミカヅチ》の適用に割り込んで、《ガイア》で軽減するってことは、《ガイア》の適用が行われる時点でまだ《タケミカヅチ》の適用が終わってない必要があるだろう

38 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:54:37 ID:???

>>35
アリかもしれないけどすげー無駄

39 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:55:38 ID:???

>>37
それがどうかしたの？

40 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:56:05 ID:???

時計仕掛けは…
かわたなが自信満々で勘違いしてる部分があるのが哂えるｗ
二話はＰＣ死亡に関係するミス（同じイニシアチブプロセスでニ連続で加護使う）がアレなことは有名だが、三話の《ウル》の説明も誤解を呼ぶ書き方でなぁ

41 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:56:44 ID:???

神ダメージを軽減してたしな

42 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:59:03 ID:???

あれはもう、GMもPLも混乱してたんだろうｗ

43 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:00:40 ID:???

ちょっとしたルールミスは別にいいんだが、二話はサツキが死んじゃってるのがねぇ
ルールミスがなくても結果が変わらなかったかもしれんが、第一ラウンドのＧＭのミスによるニ連撃は、サツキ死亡につながる大きな要因になってるようにも思えるんだよな

44 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:03:09 ID:???

つーか、二話って当時のルール（ALG発売前）なら《イーヴァルディ》はカバーリングできないから、ＰＣ側だけ正しく裁定してたら死亡者は二人になってた。

45 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:03:48 ID:???

>>18
タケミカヅチをタケミカヅチはできると思う。

46 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:04:58 ID:???

>>45
はいはい

47 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:05:43 ID:???

>>45
同じタイミングの加護は全員の宣言が終わってから同時適用だから、
《タケミカヅチ》にあわせて《タケミカヅチ》宣言しても
返すべきダメージが存在しないだろう

48 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:09:24 ID:???

>>39
同時適用である限り、たとえ《ガイア》でも《タケミカヅチ》の軽減はできないってこと

49 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:10:24 ID:???

>>47
タケミカヅチによる実ダメージを適用した瞬間に使えばいいんじゃないの？
「実ダメージ適用の際に宣言」だから。

50 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:11:46 ID:???

>>48
受けるダメージを軽減すれば良いだけの話だよ

>>49
「実ダメージ適用の際に宣言」して、実ダメージが適用される加護なんだが、《タケミカヅチ》は

51 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:13:01 ID:???

ＡがＢに攻撃、Ｂがタケミカヅチの時は、
ダメージがＡとＢ両方同時に通る。
つまりこの時点でＡもタケミカヅチを使えば……。
更にこのＡに対してＢがツクヨミかなんかでタケミカヅチを……。

ごめん、無理だよね。

52 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:14:51 ID:???

>>49
グダグダやりたいだけなのが丸分かりなレスってどうよ

53 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:16:39 ID:???

私はタケミカヅチを後２個残している。
この意味が解るな？

54 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:17:42 ID:???

>>52
ごめん、俺が話について行けてないだけだと思う。
別に荒らしたいわけじゃないから引っ込むよ。

55 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:17:46 ID:???

今北産業

56 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:17:46 ID:???

>>50
だから、《タケミカヅチ》のダメージの軽減を願ったとしたら、同時に適用されないといけない《タケミカヅチ》と《ガイア》のうち、《ガイア》だけが先に適用されたことになるだろ？
適用タイミングがおかしくなるからできない

57 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:17:53 ID:???

>>53
人造救世主ランベルツ乙。

58 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:18:26 ID:???

>>56
おいおい、《ガイア》は「実ダメージ適用の際に宣言」じゃないぞ？

59 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:18:58 ID:???

《ティール》話はまあ意味があるかと思ったんだが、《ガイア》なんて持ち出したらｇｄｇｄになるに決まってるだろうが･･･

60 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:22:28 ID:???

ガイアは「何でもあり」だからそれこそＧＭ次第だろ。
適用するもしないも。

61 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:23:08 ID:???

>>55
ガ
イ
ア発動は軽減とかけちな事言わずにタケミカヅチをオーディンする方向でいったらいいジャンと言う意見はガン無視される次第

62 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:23:43 ID:???

人造救世主といえば、次回の最終回はついにエクスの専用機体が出てくるわけだが、今度はどんな機体だと思う？

63 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:23:52 ID:???

>>58
この場合、《ガイア》は《タケミカヅチ》と同時に宣言してるわけだろ？
《タケミカヅチ》の宣言前まで巻き戻して《ガイア》を宣言することはできないんだから

64 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:24:44 ID:???

>>63
同時に宣言したって、いつでもの加護は同時適用じゃないんだよね

65 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:25:08 ID:???

>>62
究極のマシーネンメシアースなんだろ？

だったら

無限《ガイア》

これしかないな。

66 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:30:23 ID:???

>>65

ま　た　《　ガ　イ　ア　》　か

67 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:30:57 ID:???

時計仕掛けは長期連載にして奈落が一切からまない当たりが面白みになってる気もする。
帝国ネタだけで進めているからな。

68 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:31:27 ID:???

>>64
どこにそんなルールが書いてあるんだ？
俺のルールブックには書いていないが

69 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:33:20 ID:???

>>68
そもそも「いつでも」の加護をダメージロールで宣言したって、そえrは「宣言：ダメージロール」じゃないから同時適用じゃないんだよね
この場合の《ガイア》の宣言タイミングは「《タケミカヅチ》の宣言の際」とかだろうしね

70 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:34:14 ID:???

時計仕掛けは人造救世主計画を目立たせるためとはいえ、帝国軍が本当に「うわーだめだー」な神聖騎士団要因で扱われてるのが不満だ

帝国が破棄した過去の計画の亡霊が動き出すってのが中核なんだから、それを止めるために帝国側キャラとの共闘は欲しいところなんだが最終回にそういうファクター乗せるのは難しいだろうな

71 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:36:08 ID:???

帝国キャラとの共闘はグラーフがいると出来にくいんだろうなぁ。
最もきくたけはそこでわがままいわないPLだとは思うけどね。

72 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:39:00 ID:???

>>69
なんでよ？
「いつでも」ってのは、「ダメージロール」でも「判定の直後」でも、任意のタイミングで宣言できるってだけだろ
んじゃ、ダメージロール時に《ガイア》でダメージを増やすって宣言しても、ダメージロールタイミングは終わってるからダメージ増えないってわけか？
「いつでも」だからって、勝手にタイミングを増やすことはできないだろ

73 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/17(金) 00:40:49 ID:gCpozKKl

もう1個《ガイア》使って「次の《ガイア》使うためにタイミング増やします」ってどうかな。

74 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:44:31 ID:???

つーか、実プレイ的には《ガイア》を《オーディン》として使用して《タケミカスチ》を打ち消せばいいだけなのに、
《タケミカヅチ》を受けた上で軽減するという処理を《ガイア》に願うって、本当に意味のない机上の空論すぎる。

75 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:44:56 ID:???

>>72
＞んじゃ、ダメージロール時に《ガイア》でダメージを増やすって宣言しても、ダメージロールタイミングは終わってるからダメージ増えないってわけか？

ダメージロールのタイミングじゃないとダメージ増やせないの？

76 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:45:48 ID:???

>>75
増やせないでしょうねぇ

77 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:46:18 ID:???

>>76
そんなルールはないな
オートアクションでダメージ増やしたりできるわけだし

78 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:47:14 ID:???

>>77
例を出してくださいな

79 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:47:35 ID:???

>>72
君は《オーディン》を《オーディン》しようとしても同時適用だから全部同時に打ち消されるという裁定をしていれば良いと思うよ

80 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:47:40 ID:???

>>77
オートアクションで増やせるったってダメージロールに付随するタイミングじゃん。。。

81 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:49:32 ID:???

>>80
特技の宣言のタイミングのことだろ？
今言われてるのは

82 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:50:15 ID:???

>>75
増やせないだろ？　攻撃側のダメージ算出は終わってるんだから

83 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:51:07 ID:???

>>82
ダメージロール時に宣言してるんだからまだ終わってないだろ？

84 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:51:19 ID:???

抽象的なレスで長引かせるの禁止

85 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:52:59 ID:???

>>83
ダメージロールタイミングで宣言しても、ダメージロールタイミングで処理しないって主張してるみたいだから、終わってるだろ？

86 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:53:19 ID:???

>>62
それでもエクスには無限《ヘルモード》を期待したい。
もうヘルモードでアスガルド到達でいいじゃん。

87 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:54:50 ID:???

>>85
何でダメージロール時に宣言してるのにダメージロールが終わるまで待つの？

88 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:56:26 ID:???

>>87
さあ？　俺がそう言ったわけじゃないしな
とにかく、タイミングがいつでもの加護は、宣言したタイミングで処理するわけじゃないらしいよ

89 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:57:21 ID:???

>>88
ダメージロールが終わるまで待つってのは君が言ってるよ

90 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:58:12 ID:???

Aの攻撃をBが≪タケミカヅチ≫したのをAが≪タケミカヅチ≫って。
Aに二発の≪タケミカヅチ≫が飛ぶだけだよな？

ダメージを発生させたのがAだから。

91 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:58:50 ID:???

>>88
＞とにかく、タイミングがいつでもの加護は、宣言したタイミングで処理するわけじゃないらしいよ

いつでもの加護は宣言した瞬間に処理されるだろしね
それに割り込みがあったらその後になるだろうけど

92 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:59:58 ID:???

>>89
だって、ダメージロールタイミングが終わる前に、勝手に別のタイミングが生えてくるって主張はありえないだろ？

93 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:00:29 ID:???

とりあえず皆《タケミカヅチ》のテキストを読み直したほうがいいと思うんだ。

94 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:00:49 ID:???

>>92
その瞬間に処理すれば良いだけじゃん

95 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:02:42 ID:???

543 名前：506 投稿日：2007/08/17(金) 00:49:34 ID:???
なんか不毛な議論の発端になったみたいで申し訳ないですね……。
ＧＭごとに解釈して裁定すればいい話だと思うんですけどねー。
私は誰がなんと言おうと自分の解釈を変えるつもりはないし、他の方もそうでしょう。

96 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:03:22 ID:???

>>93
みんなというかなんというか

97 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:03:49 ID:???

［宣言：いつでも］の加護を同時に適用なんてされたら
《オーディン》で何も打ち消せなくなるぜ

98 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:04:21 ID:???

>>94
それはつまり、ダメージロールタイミングで処理してるってことだろ？
結局、ダメージロールタイミングの途中で、勝手に別なタイミングが生えてくるって馬鹿な話をしてるわけ？

99 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:05:22 ID:???

>>98
ダメージロールの最中だけど「宣言：ダメージロール」の加護とは別ということになるな
わざと混同しなくても良いんだよ

100 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:05:36 ID:???

ＡがＢに攻撃、仮に１０点のダメージを与えたとする。
この時Ｂが《タケミカヅチ》を宣言すると、Ｂがくらった１０点のダメージを同時にＡもくらう事になる。
仮にこの時Ａがタケミカヅチを使うことができると仮定すると、
Ａのくらった１０点のダメージを同時にまたＢにも与える、
Ｂは最初の１０点と合計で２０点くらうので最初のタケミカヅチでＡも２０点くらう、
これでＡは３０点くらったのでＢも３０点(以下エンドレス)

101 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:06:23 ID:???

>>95
>私は誰がなんと言おうと自分の解釈を変えるつもりはないし、他の方もそうでしょう。
最後のひと言でダイナシ。

102 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:09:28 ID:???

>>86
無限《ヘルモード》を永遠に繰り返してアスガルドへ向かうってのはなかなかファンタジーを感じるな

103 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:10:28 ID:???

>>102
しかし界渡りは《ガイア》か《マリーシ》じゃないかな

104 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:10:51 ID:???

加護の同時適用って話で気になったんだが、
たぶん既出だと思うけど、《フレイヤ》を複数のキャラクターが同じイニシアチブプロセスに宣言したとき
どうやって同時適用するの？

105 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:13:00 ID:???

>>104
メインプロセスを得るのが同時で実際の行動は【行動値】順とかにするしかないんじゃないかな
《フレイヤ》同士じゃなくても、移動がある場合の《フレイヤ》と《アカラナータ》の同時適用なんかも分からないよな

106 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:13:50 ID:???

>>104
ふつーに処理するだけじゃないの？

107 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:14:54 ID:???

>>105
仮に一人目の攻撃で二人目が死んでも二人目の行動がなくなる訳じゃない、見たいな事どっかに書いてあった気がするね。
読んだだけかもしれないけど。

108 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:15:15 ID:???

>102
アスガルドはシーン外です。

109 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:30:39 ID:???

>>105
メインプロセスを得る方が行動力順で、
ニョルドとかはメインプロセス加護に先駆けてダメージのがわかりやすいかも。
メインプロセスという段階を経てない分早い感じで。

110 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:31:28 ID:???

＞同時適用
エンゲージしている敵同士が互いに同時にフレイヤを使った結果、
一方はマイナーでエンゲージを離脱する特技を使用してメジャーで遠距離攻撃、
もう一方は移動せずに射程：至近の武器で攻撃しようとしたので相手に届かず、
エンゲージを離脱した方が一方的にクリティカル攻撃する、みたいな事が発生するのが正しい処理なんだろうか？

111 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:34:09 ID:???

>>110
そうなったらフレイア取り消せばいいんでねーかな

112 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:34:51 ID:???

>>110
その場合は多分両方入るって処理をすればいいんじゃないだろうか。
逆に相手の後に行動したければ相手のフレイヤが終わってから改めて宣言すればいい。
移動も攻撃も全部同時……演出的にどうなるのかはすっげ謎ｗ

113 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:35:07 ID:???

行動値が同値でフレイア使わない場合も同じ事が起こるよな。

114 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:36:50 ID:???

>>113
それは順番にメインプロセスを行うだけじゃないか

115 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:48:54 ID:???

ＰＬ同士で話し合え。
ＮＰＣとＰＣならＰＣを優先しとけ。

116 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:56:18 ID:???

>>105
でも誰かが《フレイヤ》を使って、その処理が終わった直後に別の誰かが何か思いついて《フレイヤ》を使ったりしたら、
もう宣言した順に処理していった方が楽だよな。
時間を巻き戻してプレイし直すわけにも行かないし。
というか、プレイしていて《フレイヤ》とか《シャヘル》とかの宣言で先を争うこと自体
めったに無いうちの鳥取では、普通に宣言順に処理してプレイしてたりするｗ

どっちが先かが問題になったら行動値順に処理するけどね。

117 ：116：2007/08/17(金) 02:03:08 ID:???

ていうか、ルール通りにやるならイニシアチブプロセスに全員に加護を使うかどうか確認して、
確認が終わったらそこから全部の加護を処理し、
その後からの宣言は認めないのが正しいのか。

118 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 02:05:31 ID:???

エクスの専用機体はパンツァーがリミッター解除して無限《ヘルモード》になるんじゃないかなあ？
というかあのタイミングでのパンツァーリッター取得はマシーネンメシアース演出に関してのＰＬ側からの提示だと思ってたんだが、一向にその気配が無いんだよな。
俺の考えすぎか。

119 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 02:07:39 ID:???

>>117
そうなるね。

120 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 02:11:29 ID:???

俺の鳥取では《フレイヤ》はイニシアチブフェイズの中でメインプロセスを行なうものと解釈しているので、《フレイヤ》終了後もイニシアチブフェイズは継続している→何もしていないキャラクターはまだイニシアチブの加護や特技を使えると裁定している。

121 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 02:21:37 ID:???

俺はイニシアチブプロセスに複数の加護が使用されたら、

１：《ミューズ》《フォルセティ》といった対象を強化する加護
２：《ニョルド》《アカラナータ》といったダメージを与える加護
３：PC側の《フレイヤ》《ウル》といったメインプロセスを行なわせる加護（加護の対象が２で死んでいたら差し戻し）
４：NPC側の《フレイヤ》《ウル》といったメインプロセスを行なわせる加護（加護の対象が２、３で死んでいたら差し戻し）

の順番で処理しているな。
ルールにない処理だけど、ルールに書いてないんだから仕方がない。

122 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 02:25:36 ID:???

俺の鳥取でも>>120と似た様なもんだな。
フレイヤやったのにあとちょっと足りないからアラカナータとか

123 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 03:04:26 ID:???

なんか今日はずいぶん人が多かった気がするな。お休み、俺も寝る。
皆にシャードの加護があらん事を。

124 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 13:58:06 ID:???

虚無の翼って世界ごとにその世界にあった形態にトランスフォームするらしいが、
地球で「機関車」ってどうよ。バスとかならまだしも、レールがないと走れない機関車は不自然ありまくりじゃん。

いや、読者のメタ視点でいうと「次元を渡る機関車」はあまりにもわかりやすいスタンダードだが。
でも純粋に設定面から言うと「なぜ機関車なんだよ」という謎が。
メタ重視のネタ設定にこんなイチャモンつけるのもアレだとわかってはいるがっ！
それでも叫ばずにはいられない厨ニっぽさが首をもたげた。

125 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:00:06 ID:???

>>124
人は誰でも真実探す探索者のようなもの、だからなのさ

126 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:02:00 ID:???

青い小鳥に出会う為にか…

127 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:10:40 ID:???

そもそも９９９自体が機関車の形してる意味ってなんなんだろう…　とか気にすると負けでしょうか。
それとも実は裏に高度なSF考証でも隠されてるのか？

128 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:11:52 ID:???

宮沢賢治のパク…オマージュでつ

129 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:27:11 ID:???

作品内では、人間としての最後の旅でノスタルジーを感じられるようにだったか？

130 ：「虚無の翼」38世：2007/08/17(金) 14:28:03 ID:???

たとえ機関車のカタチをしていたって、誰かの敷いたレールの上を走るワケねぇだろぉがよ！

131 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:32:04 ID:???

糸巻き車に巻いてある線路を出して移動します

132 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:49:37 ID:???

それただのキャタピラ

133 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:59:27 ID:???

>>129
へー、そんな設定があったのか。

134 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 15:00:40 ID:???

>>127
たぶん力場がものすごく細長いんだよ
アレのメインコンピューター自体ロストテクノロジーとか言ってたし

135 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 15:09:32 ID:???

銀河鉄道の他の路線はなんか未来っぽい車両だしな

136 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 15:30:32 ID:???

>>133
設定というか、1話辺りで語られてたと思った

137 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 17:18:25 ID:???

虚無の翼はトランスフォームする様になったって言うけど、
今のハリウッドに行ったらマシンヘッドに覚醒するのかな。

138 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 17:37:52 ID:???

ＯＶＬミッドガルド／マシンヘッドで虚無の翼号をＰＣにしろってことだな。
船長は小さな戦友扱いで。

139 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 18:01:43 ID:???

リターナーを足して新幹線に変えて良いでしょー？

140 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 18:05:30 ID:???

いいけど、一年たった後に振り返っては恥ずかしくなったら負けだかんな

141 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 18:16:14 ID:???

リターナーを足してバックトゥーザフューチャー3テクスチャを張ればどこでも走れる機関車の完成じゃね？

142 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 19:30:24 ID:???

機関車が飛行するときはスペースシャトルにトランスフォームするのがセオリー。

143 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 20:08:52 ID:???

飛んだら落ちるから線路の上を走るようにしたとか……

144 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 20:10:47 ID:???

>142
何、そのトリプルチェンジャー（w

145 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 20:20:38 ID:???

あぁ、スペースシャトルになると大きさも変わるんだよな？

146 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 21:02:25 ID:???

>>124
現代のブルースフィアに辿り着く前にちょっと過去のブルースフィアにリターナーしてたんだよ。

147 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 22:23:41 ID:???

あ、グレディメ見てると”藍の”ミューズが故人扱いになってる。「あの微笑をもう一度／滅亡の鍵」は一応正史扱いになってたか。好きなシナリオだからちょっと嬉しいやね。
ミューズはちょっとかわいそうなところがあるけどナ。

しかしグレディメでエクスカリバーは普通に界渡りして多次元で活躍する組織の扱いになりましたね。
これでどんな出身世界の人間でもエクスカリバーの一員になってもおかしくなくて「奈落退治の任務でこの世界にやってきました」という理由でにいろんな世界に訪問できるな
やっぱエクスカリバーの旗艦アヴァロンは超時空移動可能な、なのはっぽいアレな戦艦なんだろうか。

148 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 22:58:29 ID:???

むしろ最終話の投げっぷりが久しいブリターニアの（ｒｙ

149 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 00:31:11 ID:???

>>147
アヴァロンがどんな飛空挺なのかはあんまり記述がないけど、
アルフたちが寄り集まっているからにはカバラ飛空挺よりもレリクス飛空挺の方が自然だろうし、
いっそのことウートガルドから逃げ出す時にシェルリィが盗んで来た
界渡り可能なレリクス飛空挺だったとしても不思議ではないな。

まあ、異世界移動が可能だとしても一応今の本部なんだから、
そんなにホイホイ異世界に移動してはいないんじゃないかと思うけど。
移動時のエネルギーも馬鹿にならないだろうし。

150 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 00:34:05 ID:???

アヴァロンってイラストなかったっけ？

151 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 00:36:34 ID:???

>>147
神々の武具シリーズの一隻では？

152 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 00:43:22 ID:???

>>150
アカデミーのイラストならあるけどな。

153 ：パペッチポー：2007/08/18(土) 07:27:49 ID:???

そういや、今日でガイアが一歳になるのか
濃い一年じゃったなー

154 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 09:25:18 ID:???

>>151
現実の伝承とそこから類推される原神話から、
エクスカリバー＝約束の剣だろうから、
アヴァロン≒アスガルドではないだろうか。
つまり神々の武具対応艦ではないと俺は思う。

155 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 09:34:39 ID:???

＞エクスカリバー＝約束の剣だろうから、

そういうわかりやすいネタかどうかはまだわからんぞ？
アルシャードはカリバーンをエクスカリバーでなくグラムと対応させるひねくれた部分があるからなぁ。
いや、伝承的にはグラム説の方がそれっぽいのかもだが。
カリバーンとエクスカリバーを同一と見る説の方が不自然な部分もないでもないし

俺は、エクスカリバー＝覇王の剣、だと思ってたりするし。

156 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 09:36:35 ID:???

要塞艦だろう。無敵の秘密兵器として出てきてその回で爆沈する感じの。

157 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 09:41:50 ID:???

せめて、前後編で後編の最後で爆散
位にまけてくれｗ

158 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 09:44:33 ID:???

>>156
そんな酷いｗ
せめて、落し物だと思ったらブービートラップでした、位で＞要塞艦

159 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 09:46:27 ID:???

味方の切り札として出てきたけど敵に奪われ次回作で取り戻すってのはどうだ？＞要塞艦

160 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 09:47:02 ID:???

そこは爆散じゃなくて、あっさり乗っ取られて敵に廻るのがスタンダードだろう

奈落戦艦アヴァロンVSエクスカリバー残党

161 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 09:54:39 ID:???

>>149
普段は次元の狭間（精霊界とか）にいて、そこから各世界にエージェントを送り込んだり、現地に滞在してる隊員に司令を出したりしてると見た。

162 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 10:06:11 ID:???

>>154
約束の剣とエクスカリバーは別の剣が混同されたもので元々別の剣という説もあるよ。

163 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 10:18:40 ID:???

ウートガルドもそうだけど、普段何処飛んでるんだろうか。
精霊界でエネルギーとして融かされない技術でもあるのか？

164 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 11:01:39 ID:???

>>154
製作者がシンマラさんなのだから、ミッドガルドに無いだけで

神々の武具シリーズ
如意棒
ピナーカ
布都御霊剣

とかが有ってもおかしくないと思う

165 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 13:07:04 ID:???

ぽぽるちゃブログにてWebリプレイの詳細発表。

『アルシャードガイアリプレイ　希望へのコンタクト』
http://www.enterbrain.co.jp/fb/
8/24～

166 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 17:14:06 ID:???

一瞬どこから入ればいいのか分からなかった('A`)

167 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 21:35:35 ID:???

そういえばガイア発売直後に既出のネタだが
現代日本でゴブリンってどこに住んでいるんだ？
やっぱ下水道で白いワニと戦っているのか？

168 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 21:42:10 ID:???

>>167
白いワニ？
下水道にすんでるのはともかく
白いワニがよくワカラン

169 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 21:44:06 ID:???

OVL同士のマルチが出来ねえから
ヒーロー、フロムヘルでスポーンがやれねえ

170 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 21:44:33 ID:???

>>167
座敷童という名前で普通に民家に居座ってたり、
油すましという名前で山に住んでいたり、
プロレスの前座「●人プロレス」でレスラーやってたりする。

171 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 21:47:56 ID:???

下水道には捨てられたワニが育って住み着いているという都市伝説がある。
日光が届かない場所なので白いのだとか。

まあ日の光に当たらない程度で白くなるならＧなんか白い津波だよな。

172 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 21:49:03 ID:???

>>171
㌧
そういうことだったか

173 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 22:10:58 ID:???

つかググレ

ttp://umaibo.net/ul/basic/foreign/sirowani.html

174 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 23:52:38 ID:???

まあ日本だと江口寿史の原稿落としのネタとしてのほうが有名かもなｗ＞白いワニ

175 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 00:46:44 ID:???

>>169
エイリアス挟めばいけなくね？

176 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 07:22:18 ID:???

>>169
スポーンはヒーロー入れられないのにヒーローやるのがカッコいいんじゃね？

177 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 07:34:24 ID:???

ＯVL：フロムヘル／ホムンクルス（共生型）／ファイター／ガンスリンガーか？>スポーン

178 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 13:37:41 ID:???

今思ったんだが、セットヴィークルの戦車や戦闘機に乗ってる状態で《ドローギズモ》のセット：疾風の妖刀や貫きの魔槍を使った場合、射程って100mや50mのままなん？

179 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/08/19(日) 13:42:59 ID:???

恋人が死んだことを認められずに、世界そのものを夢幻卿に閉じ込めて幸せだった永遠の一週間を繰り返しているベタなセカイ系のヒロインがいてそれを元に戻すためのシナリオとかやったら、
PC1がその死んだ恋人本人（フロムヘル）で作ってくるという予想外のことやってきて、最後にヒロインを殺して一緒に冥界で幸せに過ごしましたというなんだこのダイナシ系鬱シナリオ。いや面白かったからいいけど。
うん、グレディメの恐ろしさを垣間見た。

180 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 14:01:56 ID:???

>>179
ＰＣ１：冥界から蘇ってきた本物の恋人（推奨：フロムヘル）
ＰＣ２：夢幻卿から作り出された思い出の恋人（推奨：ドリームバスター）
ＰＣ３：なんらかの陰謀によって魔術的儀式で作られていた恋人のホムンクルス（推奨：ホムンクルス）
ＰＣ４：恋人が死んでいない可能性の平行世界からやってきた恋人（推奨：オーヴァーランダー）
ＰＣ５：状況をさらに混乱させるためにメイドスキーが作り出した恋人のエイリアス（推奨：エイリアス）

アルシャードすげー！

181 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 14:07:11 ID:???

>>178
ギズモカード一つの～変更するとあるから使用するのによって変わると思う
分かりやすいようにギズモカード以外で言うとＰＤサブマシンガンと日本刀装備みたいな感じかな？
例の場合だとＰＤサブマシンガンで攻撃する時は20ｍだけど日本刀で攻撃する時は至近見たいな感じ

182 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 14:33:14 ID:???

>>180
PC６：とりあえず木製人形でも恋人を作ってみた（推奨：傀儡）
PC７：とりあえず蒸気人形でも（推奨：オートマータ）
PC８：とりあえずラピスみたいなの（推奨：エングレイヴド）

183 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 17:18:07 ID:???

>>178 >>181
射程に言及している銃のカードもってこなければ、
射程はヴィークルそのままでも大丈夫だと思うぜ？

>>182
PC9：死んだ恋人の魂を切り分けて明鏡に入れてみますた(推奨：金剛機)
PC10：執拗なクローニングで生き長らえる恋人のオリジナル(推奨：OVL:サイパン)
PC11：恋人の精神体だけが奈落の力で復活！(推奨：ダークワン(ガイスト))
PC12：未来技術で蘇生させられた恋人(推奨：リターナー)
これで１２人揃ったな。

184 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 17:27:42 ID:???

>>183
それなんて妹姫？

そしてセッション中にこんな事態が起こったので他の鳥取ではどう判断するか質問。

Aというキャラと、マシンヘッド（ヴィークル）のBというキャラがいて、AはBに同乗状態（Aがドライバー）
で、この時Bがメジャーアクションで隠密状態になったんだけど、この場合Aの状態はどうなると思う？

1.Aも一緒に隠密状態になる（ルール的に問題）
2.Bだけ隠密状態になる（ドライバー丸見え、演出的問題）
3.そもそも隠密状態になれない（ルール的に問題）

ちなみにうちの鳥取では2で判断することになった。

185 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 17:35:44 ID:???

バイクなどのドライバー露出型なら、Bだけ隠密、ドライバー変な格好で丸見え。
乗用車などのドライバーを収容するタイプなら、BもAも隠密でいいんじゃね？

透明人間が食べたものは、外から見えるか否か並の不毛さだなしかし。

186 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 17:39:24 ID:???

Bがルール的に問題無いうえに状況がおいしいと思った。

187 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 17:40:54 ID:???

まぁ、そもそも隠密状態は「見えてない」かどうかはわかんないしさ。
石ころぼうしみたいなもんかもしれないじゃん。
それならBだけ隠密状態というのもアリかと。

188 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 17:45:39 ID:???

普通の乗り物に偽装してるとかでもいいんだしな。

189 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 22:22:01 ID:???

マシンヘッド「ハイディングモードに移行します、暫くご辛抱を」
ドライバー「ちょｗｗをまｗｗｗだからって俺を打ち出すなｗｗｗ」

って感じで、あくまでもルール優先した方がおいしいぜ。

190 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 10:49:56 ID:???

グレディメ環境でFLHキャンペーンを再構築しようと思うんだが、何かアドバイスありませんか？
一応、みんな未経験者なのでシナリオの大筋は変更しなくてもネタバレは大丈夫かと・・・
でも今の設定だと変更した方が自然なところもあるような気もします。

あ、PLはロスレク経験者ですのでNPCとかはいくつか拾った方が喜ばれそうな気配。
鳥取のロスレクではいいんちょや功一郎も出しましたので、ツンガチやCause of youだけでなく他の万色ののパ－ソナリティへの理解度は高いかと。

191 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 10:53:35 ID:???

俺個人の意見でよければ、ネタバレスレに書いておくわ。

192 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 13:23:39 ID:???

他のも見ちゃうんだよな……ネタバレスレ……orz

193 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 14:42:48 ID:???

漂流学園キャンペーンに最も必要なのは何よりMIGだと思ったりもする。
とりあえず、漂流した地域の情報とアカデミーの一般生活のノリをつかんでるのとつかんでないのでは雲泥の差だ。
旧版からｆｆ以降にバージョンアップというならそこらを意識することも長所じゃないかな。

そういえばふと思ったが、漂流学園は寮生活についてはどうしてんのかね。

194 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 15:26:51 ID:???

フライハイってさ。
掲載シナリオよりもシナリオフックの方が面白そうに思えたとかいったらダメかな…

195 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 15:43:35 ID:???

フライハイは漂流学園というキャンペーンセッティングを紹介するために一本一本のシナリオの独自性を高めようとして、いわゆる一本の物語を語るための大河キャンペーンシナリオとしては微妙な感じになってしまってるのはあるな。
まぁ、俺も漂流学園はそのネタだけでキャンペーンするよりも、異世界キャラのための「舞台」「本拠地」として使う方が機能しやすいとは思うが。

キャンペーンストーリーでなくてキャンペーンセッティングだよな。漂流学園は。
でも、別に漂流学園に限ったことではないが、アカデミーに属するＰＣはよくＯＰとＥＤがアカデミーでとかあるが、
アカデミーと地上の行き来ってどうやってんだろ。
時計仕掛け読んでもあんまはっきりしないな。なんかあたりまえに行き来できてるけど。

196 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 15:52:13 ID:???

フライハイに「転送陣がどうこう」ってアイテムがあったので、アカデミーには転送陣があって、そこから外の世界と行き来してるぽい。
おそらく大きめの都市とかにはアカデミーの支部が作られていてそこにも転送陣が敷かれていてアカデミーと地上の行き来ができるようになってるんじゃないかね。

197 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 16:45:00 ID:gbGrrx58

漂流学園って、シナリオとしてのオフィシャルの結末ってあるの？
それとも舞台のセッティングだけで終わり？

198 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 17:17:11 ID:???

>>193
学生寮の一部も転送されてるとか書いてあるし
学園外の施設とかも巻き込まれているから
まぁ何とかなるんじゃないかしら

199 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 17:33:27 ID:???

>>197
フックの元となった旧版のシナリオ集でよければ終わりがあるぞ。

200 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 17:41:47 ID:???

>>197
ただまぁ、旧版シナリオ集の物語は、別にこの終わり方でなくちゃ漂流学園セッティングに矛盾が出るようなネタでもないので、
決着までの物語は鳥取が好きにしていいと思うよ。あえていうなら結末をつけなくちゃいけないものでもないし（魔術的災害に巻き込まれたキャラの視点からするとたまったもんじゃないけどｗ）。
正直いって、漂流学園は学園の物語を語るためだけに使い捨てにするよりも、他のシナリオでも出身地だの訪問場所だのに使えるようにした方がオイシイ舞台だしｗ

201 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 18:07:22 ID:???

>>199
>>200
そう。旧版ではちゃんとエンディングがあるのかな、と思ってさ。
どっちかと言えば、帰還する／定住するといったエンディングがあったほうが好みなんだけど、
聞く感じでは、「まだまだ続く」って感じみたいなんだな。
情報、さんくす。

202 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 18:40:26 ID:???

なんか会話がすれ違ってるな。

203 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 18:43:42 ID:???

>>201
いや一応、綺麗に完結はしてるよ。
ん、綺麗かどうかは人によるかなー。

まあネタバレスレにオチだけ書いておく。
気になるなら見とき。

204 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 19:11:59 ID:???

>>203
ありがとう。
自分的には充分なエンディングだわ。
旧版フライハイがほしくなったので探してみる。
まだあるかなぁ・・・。

205 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 19:13:39 ID:???

ＦＥＡＲの通販にあるよ。

206 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 19:17:09 ID:???

そっか、じゃあイエサブに無かったら通販で買ってみよう。
何から何までさんくす。

207 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 19:45:09 ID:???

>>193
寮についてはグレディメに書かれてたぞ。
ノース校の寄宿舎も次元折りたたみで内部が見た目よりも広く、
部屋も余っていたので万色学園の連中も収容できたそうだ。

208 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 21:17:46 ID:???

>>196
＞フライハイに「転送陣がどうこう」ってアイテムがあったので、

帰還の宝玉だな。どこにいてもでも、使用することでノース校の「転送室」なる場所に一瞬にして帰還できるっていう使い捨てアイテム。
１ラウンド行動不能になるので、戦闘中に脱出可能な《マリーシ》のような便利な使い方は出来んが。

あと、アカデミー本校には輸送用の小島が数基あって、地上との物資の輸送や学生の大量輸送に使われているそうだ。
ノース校にもそういうのはあるかもな。

209 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 21:19:47 ID:???

>>194
同意。

既存シナリオ「だけ」を回すより、
キャンペーンとして長く～ダラダラ使うのに向いた舞台だと思う。

ウチの漂流学園は、
万色学園は地球に戻ったが「新開かずの扉」がノース校と繋がったまま
自由に行き来できるようになった、という形で〆た。

210 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 21:46:29 ID:???

ダードからの流れになうけど、ALFをALGの購入常備化のルールで運用すると、一番気になるのが
「使い捨てアイテムを常備化できる」
ことなんだが、ここでバランスとか大きくヤバくなったりしないかね？
個人的には旧版はヤバそうだがALFだと問題ないようにも見えるけど…

211 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 21:52:12 ID:???

ALFの使い捨てアイテムはむしろ常備化くらいしてくれないと手を出しにくい価格のものが多いので、バランスとしては良くなると思うくらいだがな
特にスクロール系。
現状でウィザード一本伸ばしをするならスクロールが常備化されなきゃやってられねぇ

ポーションの常備化とかについてはALGからあるから変わらないしな。

212 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 23:21:39 ID:???

グレディメに旧版にあったアイテム群載ってればよかったのになあ。
あの1瓶1000円だけど値段と回復効率を言えば最強の牛乳とかｗ

213 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 23:22:08 ID:???

そもそもALF自体金銭の入り方にパッと見で規定がない以上、お金が全く入らない鳥取とかありそうだしな
常備化して消耗品アイテムがシナリオで戻るのも正直問題ないと思うし、経験点で買えるのも判りやすいと思うぜ

つか>>211の言うとおりALFの消耗品は高すぎてうかつに使えんｗ

214 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 23:27:22 ID:???

ＡＬＦではエネミーを倒すと所持品が手に入るということになってるけどな。
ゾルダート倒したら１５０ゴルト手に入るとか。

215 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 23:27:39 ID:???

完全回復薬が常備化出来たりするのも、まあいいかと思うしな。

216 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 23:37:57 ID:???

>>215
旧版じゃ危険すぎだが、まあALFじゃ別に問題ないわな。
しかし、シナリオによっては完全回復薬より住宅の方が使いやすい…
住宅は場所に縛られるからどんな状況でも使えるものじゃないけど、シナリオがすごい狭い空間内（学校だけ）とかで、住宅がその空間内にあったなら住宅の方が便利なんだよな
一方、完全回復薬はいついかなる状況でも「登場さえしなければ」使えるので旅とか続けるキャンペーン向きだね

217 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 23:40:55 ID:???

>>214
だから、単体ボスとしか戦わずにミドルはゲーム的な意味をもたせない「なりちゃ」みたいなことやってる超NAGOYAな鳥取なら金は全く手に入らないこともあるって意味じゃないのかな

218 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 23:51:35 ID:???

そこまでうがたれても困るが、そういう意味でもある
そもそも逆に言うと持ち物を持たない敵とかしかでない場合はやっぱりお金は入らないわけで

ブライトナイトとかなんてきちんとお金の配布考えないとかなり辛いシナリオだと思うぜ？

219 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 23:54:04 ID:???

ごめん、ブライトナイトは結構お金持ってる敵出てくるな
持ってない敵も一応出てくるけど

しかし、この微妙にお金にならない持ち物ってお金になるんだろうか
古びた名誉負傷章やらなんやらって

220 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 00:05:20 ID:???

>>219
そういうのはシナリオネタや変装に使うためのものだろう

221 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 01:07:42 ID:???

「ヒロインにとりついた邪神のシャードを退治する」ってシナリオをALGでやったことがある。
いくつかの解決方法があったが、我々がとった方法が
「オーヴァーランダーが《マリーシ》を使ってミッドガルドへ行き、ソーサラーを辻斬りして「ひび入りのリアクター」のドロップ品をゲットして、ブルースフィアに帰ってアルミナさんに修理してもらってヒロインのシャードを奪ってヒロインをクエスターでなくする」
って奴だった、

リアクターはもちろんＥＤで帝国に献上させていただきました。そしたらなんかメイドスキーとコネ持てた、
次のセッションで瑞球学院でアルフレッド君とかいう男子が留学生でやってきたよ。

なんかそんな感じで今もｇｄｇｄキャンペーンやってる鳥取。

222 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 01:17:14 ID:???

>>221
お前の鳥取は混沌としていて平和そうだな

223 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 01:19:32 ID:???

>>221
スゲー、混ざりてぇー

224 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 01:20:30 ID:???

＞ヒロインにとりついた邪神のシャードを退治する

このフックは普通に面白いと思った。頂かせて貰おう

225 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 01:24:50 ID:???

＞アルフレッド君とかいう男子が留学生でやってきたよ。

石田彰自重

226 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 01:58:13 ID:???

そういえば旧版にしかないスキルって有るのか？
ヒールⅡは名前が違ってるだけで効果が一緒らしいし、上級職はまだＡＬＦ/Ｇで出てないから論外として
サモナーの召喚も別冊ＧＦで出てたけど

227 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 03:06:18 ID:???

>>226
前々から結構言われてるウィザードの錬金術系統と写本系統
ハンターの裏ハンターとクリーチャーポッド
あとジャーヘッドのサンドビートル特技とかかな

228 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 06:42:54 ID:???

パッチＤＬして比べればええやん。

229 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 10:23:31 ID:???

旧版の《ヒール》はなぁ。
《ヒールエリア》がなくって「単体向けのヒール」と「範囲向けのヒール」がそれぞれ別々の特技になってさらに回復量ごとに種類がわかれてて、習得しづらくてたまらなかったんだよな。
そのうえ弱いし

230 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 13:49:30 ID:???

>>228
調べたけど旧アルシャード基本のパッチだけ無かったからそれだけ教えてもらえないか？

231 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 13:53:45 ID:???

>>221
辻斬りってｗｗｗ

232 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 13:56:52 ID:???

辻斬りひでぇｗ　ドロップ品ってｗ

233 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 14:00:20 ID:???

クライマックスはどこだろ。ヒロインのシャードをリアクターに収めるところか？

リアクター所持者は至近・メジャーアクションでシャードを回収できる。
判定は2d6+【能力値】で、これが対象のHPを上回った場合に成功する。
ヒロインのHPが0になった場合はブレイク。ただし、シャードを失なうと当然死ぬ（イドゥンでフォローできる）
とかでどうか

234 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 15:01:34 ID:???

>>233
クライマックスは、ヒロインの身体を乗っ取ってアバターとして復活した邪神との戦いだった。（もちろん、ただの素手ダメージでさえ神属性になることで知られる「種族：神」）
ヒロインごと殺してから霧散して逃げていくシャードをリアクターに封じ込める判定（【魔導値】の判定）にクリティカルすればいいって扱いだった。
そのあとに《イドゥン》を使わないとヒロインが救えないようになってたのでちょっときつかったね。
共通シナリオクエストは【邪神の封印】だったんでヒロイン死亡してもバッドエンドにはならないようになってたけど。
それよりもリアクターへの封印判定にクリティカルしないとバッドエンドだったんで、そこの方に気を使った。クリティカル加護が残ってなかったんでクリティカル値下げる特技や振りなおし特技を駆使してなんとかなったよ。

235 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 15:39:46 ID:???

現状の環境ではヴァルキリー特技の《イレギュラー》（レリクス以外の技術によって作られた、もしくは改修されたヴァルキリーであることを表す特技。旧版に存在した）がないんだが、どうやってサジッタ社製ヴァルキリーを表現したらいいかなぁ。

236 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 15:42:36 ID:jg4XwZl1

いや、グレディメ環境ならばそんな《イレギュラー》なんて微妙特技なんぞわざわざ使わなくても、OVL：ブルースフィアをかますだけで瞬時に地球製ヴァルキリーが表現できるじゃん

237 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 16:00:35 ID:???

後、ヴァルキリーではなくマシンヘッドにするとか？

238 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 16:22:29 ID:???

フライハイ的にはただのマシンヘッドじゃつまらんなぁ。
あれは「地球製のヴァルキリー」っていうのが熱いからな。
地球製のマシンヘッドじゃ普通だし。

でも真帝国のカバラ製マシンヘッド（しかも士官）とかなら非常に熱い設定だと思う。
マシンヘッドが皇帝に忠誠誓って、フリーデン・イン・デア・ハントだぜ？

239 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 16:27:46 ID:???

ミッドガルドマシンヘッドはパンツァ－リッターとマシンヘッドのマルチクラスができたらなぁ！
本気でこれは思うな。

240 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 16:30:56 ID:???

マシンヘッドの帝国士官…
スターウォーズエピソード3に出てくる帝国軍のドロイド将軍グリーバスみたいなのか。
確かに熱いな。そしてなんてアルシャードぽい。

241 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/08/21(火) 16:42:52 ID:???

＞ミッドガルドマシンヘッド

マシンヘッドがとりつくことで自我を持ったバーサーカ－、ってのをマシンヘッドを使ってＰＣでやったことがある。
ラピュタはアルシャードの基本テクストですからな。かわいそうなロボットたち。

242 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:17:51 ID:???

>>235
落ちついてAVFの特技欄を読む作業に戻るんだ。

243 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:18:40 ID:???

>>239
パンツァーリッターは種族クラスじゃないからできるだろ

244 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:24:22 ID:???

フライハイをざっと読んだんだけど
地球製ヴァルキリーってどこに書いてあるのん？
見た感じ地球に放り出されただけっぽいんだけど
俺の読み込む作業が足りないのか

245 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:28:34 ID:???

>>243
あーすまん。そこで言ったできないっていうのは、やりにくいなぁとかいう程度の意味です。日本語でおｋな感じでごめん。
パンツァーそのものをマシンヘッド化するような使い方は難しいなって話。
パンツァーリッターの特技は多くはパンツァ－に対してしか有効でないからな
…よな？　俺の勘違いで、実はヴィークルならなんでも有効な特技の方が多かったっけ？

246 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:29:28 ID:???

>>242
え、何、もしかして俺は盛大な勘違いをしてたのか？
帰ったら確かめてﾐﾏｽ

247 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:30:27 ID:???

>>244
それであってる。
なぜか『地球で製造された』と勘違いしている人は昔からいる。
そういう設定にしてもいいってだけだよ。

248 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:33:57 ID:???

>>244
えっと、確かはじめの方のＰＣの立場について書かれているところのハシラ。
PC5については、立場はGMが任意で決めることになってて、その一つの例として「地球でつくられた（もしくは地球の遺跡で発掘されたとか）云々」があったはず
なお、シナリオフックは地球に送り出されたというパターンに基づいている。

だからストレンジヴァルキリーて、その正体に答えがないんだ。
公式でさえ統一されてないからこそストレンジ
重要なのは転移事故の前から普通に万色学校に通っていて、しかもクラスメイトからロボ生徒として受け入れられているヴァルキリーって部分。
その設定さえあれば正体はなんでもいいと言える

249 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:35:29 ID:???

>>245
そういう意味だったか
たしかに、種別：ヴィーグル（パンツァー）でないとダメだな

250 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:38:17 ID:???

常備化している任意のヴィークル一つを「種別：ヴィークル（パンツァー）」として扱うことができる特技を１レベルでパンツァーリッターに追加されないかな。
その代わりこれをとるとその時点でパンツァー１が破棄されて習得もできなくなる。旧ブライトナイトに近い感じだね

251 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:41:35 ID:???

>>250
よしF.E.A.R.に投稿するんだ

252 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:42:40 ID:???

>>250
それが実現したとしても《チューンナップ》や《悪魔のチューン》等の特技が意味をなさない事に変わりはないので、
あんまり意味無い気がする。

253 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 17:44:45 ID:???

うーん、俺は逆に素で強力なヴィークルにパンツァー特技が使えるようになるのはまずいかと思ったが、
チューンナップができないならば実はバランスがちょうどいいのかも

254 ：190：2007/08/21(火) 19:58:22 ID:???

遅くなりましたが皆さんいろいろありがとうございます。
ネタバレスレも見させてもらいました。
アドバイスを胸にフライハイオルタナティブ（仮）のキャンペーンをチャレンジしてみます

とりあえず、エヴァンジェリンが金にあかせて龍を買い取ろうとするシナリオからやってみようと思います。（どんだけー）

255 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 20:25:57 ID:???

>>226
>227で挙げられたもの以外では、
エレメンタラーのティルナノグで追加された特技の過半数
ヴァグランツのファミリア特技
ソードマスターの魔鎧特技
サモナーの魔法２つ(厳密にはもうひとつ)
ルーンナイトの《ブレイブバースト》(シュートルーンで《なぎ払い》するだけ)

無印アルシャード基本ルルブから拾われてないのは、
ホワイトメイジの魔法４つほど(どれも機能的に上位互換の特技がある)
あとハンターの《応急処置》(バッドステータスひとつ回復)

応急処置は効果はしょぼかったものの、RP特技として個人的には気に入ってたので、
消えているのに気づいたとき、悲しくなったな。

256 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 20:28:14 ID:???

エレメンタラー追加特技はバランスブレーカーだったので黒歴史な気も
精霊盾ﾔﾊﾞｽｷﾞ

257 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 20:29:19 ID:???

おっと、基本から拾われてないのはエレメンタラーの《属性付与》もあった。
これの効果は読んで字のごとく契約してる精霊の属性を付与して攻撃するだけ。
《契約》の効果が変わったから、この特技の存在意義がなくなったのだな。

258 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 20:52:28 ID:???

>225
㌧
結構あるんだな

259 ：258：2007/08/21(火) 20:53:44 ID:???

225じゃないで255だった

260 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 20:58:14 ID:???

うむ。石田彰が演じたチョイワル高校生なら確かに結構あるぞ

261 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 21:54:12 ID:???

ヴァグランツのファミリア特技好きなんだけどなぁ
何で復活しないかなぁ

262 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 23:11:23 ID:???

漂流学園だから敵役も十代にしよう
十代のティターン神族（OVLヒーローズスフィア）
ティーン・タイタンズってのはどうだろう

真のボスはアーティスト二人組みな

263 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 23:20:19 ID:???

>>262
「ガッチャ！　楽しいデュエｒ(ｒｙ

264 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 23:22:37 ID:???

ちょいと質問。
特技装備を主我魔剣にした場合って他人に装備させれる？

265 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 23:26:53 ID:???

>>264
可能。
上級P29　特技装備の魔器PCにあります。

266 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 23:28:29 ID:???

ありがとう！
とすると特技で強化しまくったギガントライフルを他人に装備させる事もできるのか。楽しそうだ。

267 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 23:34:16 ID:???

ヨマコ先生？

268 ：ＮＰＣさん：2007/08/21(火) 23:34:39 ID:???

上級ルルブに書いてある。

269 ：258：2007/08/21(火) 23:55:23 ID:???

旧版の「ＡＭＷ」「ＴＮＯ」「ＦＬＨ」があれば補完できるってことでおｋ？

270 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 01:29:57 ID:???

主我魔器は装備としては強力な場合が多いが、手数が一つ減るのがなあ

271 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 01:37:49 ID:???

最初からGMが想定してるなら特に問題はないかと。
先にシナリオがあって、「じゃあ俺サマ魔剣やるー」だとちょっと怖いか。

あと、特にオンセだと、手数が減るのは時間短縮になるので全体としてはメリットかも。

272 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 04:15:12 ID:???

そういえば、主我魔器なんだが。
≪フレイヤ≫や≪シャヘル≫で装備している相手動かしてもオーケーだろうか？

ルール上は出来ないが。

273 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 04:38:55 ID:???

ふえ？
フレイヤ・シャヘルは対象：キャラクター１人だろ？

274 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 05:41:19 ID:???

シャヘルは対象自身

275 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 07:14:43 ID:???

>>262-263
　加護＜ヘラ＞がでないとワンダーウーマンを作っても今一じゃ

276 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 09:36:14 ID:???

オリュンポス十二神ってアルフみたいに世界から隠遁しただけで、砕けてシャードになってない気がする。
神話時代のブルースフィアで様々な神話が設定されてる神族なのに、ALG以降に追加されたギリシャ神話系のシャードで一個も出てないってのがちょっと意図的だと思うのね。

277 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 09:37:21 ID:dD0ZDUM7

マイ鳥取では主我魔器は誰もやらない
他のＰＣが扱ってくれないんだよな
んでエキストラに使わせるのは画的に盛り上がりに欠けるとか
他の所では皆普通に使ってるか？

278 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 09:46:11 ID:???

>>271
時間短縮を目指すための手法が「ＰＬの手数を減らす」ことで、しかもそのために魔器をやるのって誰も喜ばないんじゃないかなぁ。
それって「ゲームに参加していいけどうざいから行動すんな」って遠まわしにいってるようなもんじゃん。
それくらいならば、はじめっからオンセＧＭが募集PLを制限すべきでは。
手数が減るのは結果であって、それ自体を目的とするなら毎ラウンド行動放棄すればいいじゃん。

279 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 09:52:52 ID:???

>>276
神話ではラグナロクと違って、テュポーンとの戦いではゼウスたちの方が勝利してるからな。

そういや、グレディメではテュポーンとの戦いとギガントマキアが同一の流れの戦いになってるような記述になってるよなアレ

280 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 10:32:24 ID:???

ギガントマキアにテュポーン戦を加えて、一連の戦争の黒幕をガイアとする解釈も結構あるよ。
それどころかテュポーン戦の後にギガントマキアが起こったという解釈もある。

281 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 11:06:53 ID:???

つうか、ギガントマキアとテュポーン戦を継続する流れにする説以外があったのを今知った。
Wikipediaの解説なんかではギガントマキアとテュポーン戦の間に時間的な間隔があって、ギガントマキアにガイアの影はあんま出してないんだな。
俺の知ってるのはティタノマキアの後で驕りたかぶったゼウスに対してガイアが自らの血族であるギガンテスを送り込み、それが退けられたから最終兵器テュポーンを投入したって話だな

282 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 11:10:11 ID:???

ALAのボステンプレの「ギガンテス」ってギガントマキアのギガンテスそのものなのか、ギガンテスの名を借りた古代兵器ってことなのかどっちなんかね

283 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 11:14:17 ID:???

あれが現代兵器なら神話に名を借りた兵器とかいえるけど、レリクスだから、そもそも神話時代に活躍してたわけで。
つーことは、あのレリクス兵器群がユグドラシル宇宙でいわれるギガンテンスそのものと考えた方が自然じゃね？
アルフによって作り出された神々の敵ってわけだ。あ、これはラグナロクにおいて機械神が降臨する背景と源神話的な共通項があるな。

284 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 11:29:13 ID:???

ギガンテスがウラヌスの血がガイアに滴り落ちて身ごもって生まれた一族という神話からすると、
ギガンテスが、ガイアの怒りに呼応したアルフによってもたらされた神をも滅ぼすレリクス兵器ってな設定でも納得いく部分もある。

だって、この世界のウラヌスってあのとんでもない力を持ってるアレだろ（ネタバレにつき自重だが）
しかし、旧版のシナリオの設定とか拾ってここまで考えたってのならじゅんいっちゃん本気ですげぇな

285 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 11:37:47 ID:???

ウラヌスは機械神のプロトタイプだったという説が鳥取では優勢だったりする

286 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 11:59:50 ID:???

>>278
俺>>271じゃねーけどお前の発言的外れじゃねーの？
「時間短縮のために魔器やらせる」じゃなくて、
「魔器PCがいたら時間短縮になるかも」だろ？
お前の発言だと時間短縮が目的になってるじゃねーか。
魔器PCをやることが目的で、そのメリットの一つに時間短縮があるかも、って>>271は言ってるんじゃねーのか？

287 ：パペッチポー：2007/08/22(水) 12:03:39 ID:???

横レスだが、まあ、使い手になったPCからすると、魔剣PCの特技も意識せにゃならんという点で協調行動は“重い”んじゃよなー

288 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 12:04:31 ID:???

そう喧嘩腰になると荒れるぞ。特に発言意図とかこだわりだすと。

魔器PCはホワメとかリターナー混ぜて支援要員になっておくといいんだよな。
行動済みでもマジックシールドとか振り直しとか飛ばせるから。

289 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 12:20:17 ID:???

俺は主我やる時は常時で固めまくるかな。
ファイター３/ソドマス２でクリットー３とか。

290 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 12:38:05 ID:???

うちはオヴァランかなぁ
《異界の魔力》で支援系補助

291 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 12:45:14 ID:???

勿論武器はワイズロッドか？

292 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 12:51:52 ID:???

>>288
リターナーは種別：アの特技ばっかりなので、《主我》とは相性が悪いぜ。

293 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 12:59:25 ID:???

なぁ、>>272-274で《シャヘル》を持つ主我魔器が協調行動した場合について論じられているけど、
そもそも《シャヘル》をもつってことは主我魔器にブライトナイトが入ってるんだよな？

協調行動ときわめて相性悪いクラスだなソレ。

294 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 13:04:02 ID:???

フレイかもしれん

295 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 17:15:53 ID:???

そういや、OVL:エレメンタル／ソードマスター／マシンヘッドってPCで、
漏れは精霊機だZE！ってほざいて、パイロットと見込んだPCたった一人に
《主我》《エレメンタルコネクト》《タイプ：ヴィークル》(のドライバー)
の指定を集めたり、逆に三人のPCを別々に指定する事は出来るんだろうか。

296 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 17:22:46 ID:???

協調行動とエレメンタルコネクトのタイミングって同じじゃね？
あと主我魔器として誰かに装備されてるんならヴィーグルになっても装備される相手は同じなんじゃないだろうか。
あれ？　でも武器がヴィーグルに変形……？

297 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 17:31:15 ID:???

えぇと、主我はセットアッププロセスを消費するわけじゃないからエレメンタルコネクトとはかち合わない
だからこれらは指定を集めることもばらすことも出来る
タイプ：ヴィークルはこれらと同時に展開できるのか非常に謎だが出来ない理由もないので
俺は許可する

と言うか有効な活用法がぱっと思いつかない。。。

298 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 17:32:22 ID:???

その場合って協調行動の対象とエレメンタルコネクトの対象が皆ヴィーグルに変形したりするんだろうかｗ
効果はともかくヴィジュアル的にはすげえ楽しそうｗ

299 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 17:35:44 ID:???

エレメンタルコネクトを使われた対象がまたエレメンタルコネクトって可能だろうか。
主我の対象がエレメンタルコネクトって可能だろうか。
可能だった場合どれだけの特技が相手側に移るのだろうかｗ

300 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 17:46:35 ID:???

>>299
それはエレメンタルブレイズ時にヤバいコンボができそうなのが…

301 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 18:39:14 ID:???

四人ＰＣがいた場合
Ａが協調行動をするとそのラウンドは行動終了するだろ
そこで魔器ＰＣ(Ａ)を持ってる奴(Ｂ)がコネクトするだろ
コネクトされた奴(Ｃ)がヴィークルになってドライバ(Ｄ)を選ぶだろ

なんか凄い絵面になった

302 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 18:41:25 ID:???

>>301
それが全部Ａの特技なのなｗ

303 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 18:42:20 ID:???

そういや主我魔器で継続型スキル使ったらどうなる？
命の剣、とか。
次のラウンドの頭にはいったん協調行動解けるから消える？
シーンの合間に消えちゃう？

304 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 18:46:47 ID:???

>>302
いやＤだろ

305 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 18:52:40 ID:???

Dはただのヴィークルのドライバーだ。
AがOVL:エレメンタル／ソードマスター／マシンヘッドだった時の話。

306 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 18:54:07 ID:???

>>301
ドライバー(Ｄ)とナビゲータ(Ｂ)がヴィークル(Ｃ)に搭乗、武装は魔剣（Ａ）

特に問題ない絵面に見えるんだが。

307 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:00:05 ID:???

>>297
《エレメンタルコネクト》と協調行動の同時使用は認めたくないな、魔器PC1人が行動済みになることで特技が2人にコピーされてしまう。
断る理由としては「タイミングが同じだから」が一番手っ取り早いだろう。

>>299
ルール上問題ないが、手数が減る上に最後に《エレメンタルコネクト》されたやつが死んだ瞬間に全滅するので、リスクが大きすぎるだろう。

>>300
《エレメンタルブレイズ》で回復できるのは2人まで。

>>303
《命の刃》のことだと思うが、そのシナリオの間魔剣の攻撃力が+4されているだろう。なにか問題あるのか？

308 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:00:20 ID:???

一番離れ業をやってのけてるのは
ヴィークルに変形したＣだと思う

309 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:02:06 ID:???

>>307
エレメンタルコネクトはふつーに作用するでしょ

310 ：309：2007/08/22(水) 19:02:34 ID:???

間違えた
エレメンタルブレイズな

311 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:04:42 ID:???

>>307
協調行動のタイミングはいわゆる特技表記になってないから「タイミングが同じだから」はグレーだろう。
そんなもっともらしい事言われるより、「ぶっちゃけバランスブレイカー」だからと禁止された方が納得できる。

312 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:07:55 ID:???

>>310
本文に、あなたが使用した《エレメンタルコネクト》、とあるから2人だけだと思う

313 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:11:01 ID:???

>>308
ヴィークルは変形じゃなくて呼び出したとかでもいいので、
Cが変形したと言い出さない限り問題はないだろう。

314 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:12:33 ID:???

>>312
数珠繋ぎにコネクトしているんだからなんら問題はない

315 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:14:27 ID:???

>>314
いいからお前は特技の効果を読み直せ。

316 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:15:14 ID:???

そしてみんな間違えているが《エレメンタルコネクト》ではなく《エレメンタルコンタクト》が正しい。

317 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:16:31 ID:???

>>315
AがBにコネクト
BがCにコネクト

うん、なんら問題ない

318 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:22:41 ID:???

というか何が問題なんだろう？

319 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:23:29 ID:???

>>317
それを否定している人はとりあえずいないと思うが。
今言われているのは《エレメンタルブレイズ》のことでしょ。

320 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:27:38 ID:???

Cが戦闘不能→コンタクト効果でB戦闘不能
→コンタクト効果でA戦闘不能
コンタクト効果で戦闘不能になったAとB、対象になっているCがHP1になって復活

321 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:30:53 ID:???

Ｃが戦闘不能＞特技効果でＢが戦闘不能
Ｂが戦闘不能＞特技効果でＡが戦闘不能
と分けて考えるべきだと思う。
だから全員の復活にはＡとＢがぶれいずを使わなきゃならないんじゃね？

322 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:31:14 ID:???

《エレメンタルブレイズ》は「あなたが使用した《エレメンタルコンタクト》」だから、
コンタクトを使用した側にしか「使用できない」と言いたいのでは？
効果は使用した側、された側両方回復するので結局数珠繋ぎされた者全員回復できるのだが。

323 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:31:46 ID:???

そもそも《コンタクト》自体が同名特技の効果は重ならないに引っかかるんじゃないの？

324 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:35:57 ID:???

>>323
何の話？

325 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:36:03 ID:???

>>307
他人に持たせた時点で協調行動か独立行動か強制的に選ばされるのに
さらにセットアップの特技が使えなくなったらおかしくね

326 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:36:29 ID:???

Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄでコンタクト
Ｄが戦闘不能で全員戦闘不能
ＡのブレイズでＡとＢが、（コピった）ＣのブレイズでＣとＤが回復

じゃないの？

少なくともＡのブレイズで全員回復は無いだろ。
カバーリング連鎖させても、直前の分しか減らないのと一緒。

327 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:39:16 ID:???

選ばなきゃいけないから、セットアップつぶすとなると
独立行動しててもつぶれるのな

328 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:40:36 ID:???

>>324
いやさ、《エレメンタルコンタクト》の効果受けてる状態で、
もう一回《エレメンタルコンタクト》を使えるのかって話
対象：単体だからいいの？

《エレメンタルブレイズ》は対象：本文になってるからもっと微妙だと思うけど

329 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:41:19 ID:???

>>328
対象は特技を使わせるキャラクターだ

330 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:41:44 ID:???

>>326
それは全く異論は無いんだが、>>307が何を主張したかったのかよく分からない

331 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 19:56:35 ID:???

コンタクト連続使用はちょっとなんだかなぁ、って気もするがな。
リスクはあってもコストが０な所が特に。

332 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:00:24 ID:???

まあ机上の空論だしいいんじゃね？
実際のセッションで、他人のコンタクトに挟まれて行動済みになりたいＰＬなんてそうはいないだろ。

333 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:01:12 ID:???

つか多重コンタクトする意味が見出せない

334 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:01:41 ID:???

>>331
それ以前に、単に手数を減らしているだけじゃね？って気もしないでも無い

335 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:04:08 ID:???

でも協調行動＋コネクトってのはなんか抜け穴っぽい気がするなあ。

336 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:07:12 ID:???

今北産業

誰かＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄとコンタクトすると起こる利点を教えてくれ

337 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:12:10 ID:???

>>336
ヒーローっぽい行動が出来る
Ａ：Ｂ：Ｃ「俺たちの力、お前に貸すぜ！」

338 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:12:56 ID:???

>>337
Dに貸してるのCだけじゃね

339 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:13:03 ID:???

素直に全員でＯＶＬ：ヒーローズスフィアを取れｗ

340 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:14:08 ID:???

振りなおし特技のような行動済みで使用できて、なおかつ回数制限のある特技の
総使用回数が増やせる。他にはどうしても一撃のダメージを増やしたいときとか？

341 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:15:23 ID:???

>>336
ちょーきょーりょくなヒーローの誕生です

342 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:15:38 ID:???

Ａ→Ｂ
Ａが取得した特技すべてをＢが使えるようになる。
Ｂ→Ｃ
Ｂの取得した特技全て、つまりＡの分も取得したのと同じ扱いなのでＡとＢ全ての特技をＣが使えるようになる。
Ｃ→Ｄ
Ａ～Ｃ全員の特技をＢが使えるようになる。

>>337　は言いえて妙だと思ったのは俺だけか

343 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 20:44:16 ID:???

>>342
対象がコンタクト元の特技を使える、というだけなのでＢはＡの特技を取得しているわけではない。
つまりＣの使えるのはＢの特技だけ。

344 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 21:00:34 ID:???

自分が取得した特技として使える、て言うのが
協調行動の説明にあった気がする
Ｂが装備したＡの特技は、Ｂと同調して動けるＣにも使えるはず

345 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 21:05:33 ID:???

「取得しているかのように使用できる」が
自分が取得している特技を他人に使わせられる《エレメンタルコンタクト》で
使わせられるかどうかだな

346 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 21:10:12 ID:???

取得したかのように使用できる、だからなぁ。
「所得したかのように扱う」じゃないから無理っぽいかもな。

347 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 21:10:50 ID:???

なにその言葉遊び

348 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 21:11:36 ID:???

この場合は「取得しているかのように」が「使用できる」にかかってるわけで
別に取得しているわけじゃないだろう

349 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 22:14:26 ID:???

ダブルクロストワイライトはドイツで出せないリプレイだな。

いや、最終巻は日本でもやばい気がするんだがアレ。

350 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 22:17:52 ID:???

すまん誤爆

351 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 22:18:48 ID:???

「しているかのように」ってのは実際にはしてない時に使う表現だな。

352 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 22:36:26 ID:???

「取得しているかのように使用できる」と「取得したものとして使用できる」か。
正直グレーゾーンとしか思えない。

353 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 22:37:45 ID:???

いいから丸ごとＦＥＡＲにメール打っとけ

354 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 23:11:13 ID:???

ところでEDMのHOTのアビリティトランスファーってどういう処理するんだ？
気になるのは
１、種別：アの扱い
２、回数制限と釘の使用回数
３、ぶっちゃけ主我魔器、エレメンタルコネクトとの違い

なんだがどうなんだろうか？

355 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 23:14:13 ID:???

どうって、書いてあるままじゃないか

356 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 23:37:55 ID:???

>>282-283
ALAではギガンテンスってミッドガルドﾞでいうヴァルキリーみたいなもんだったような書き方だな。
そしてそれが主人であるはずの神々に対して反乱を起こした…って感じでは。

357 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 01:04:57 ID:???

しかし熱いﾋｰﾛｰｽﾞｽﾌｨｱだけだと特撮ﾋｰﾛｰ物だがｴﾚﾒﾝﾀﾙ入れるだけで戦隊物で合体まで再現が出来るわけか！

358 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 01:07:38 ID:???

エレメンタル／エレメンタラーってルール的には可能なんだな…

どんなキャラやねん。

359 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 01:09:34 ID:???

なんとエレメンタルたちががったいして...

360 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 01:21:09 ID:???

エレメン太郎

361 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 01:29:52 ID:???

ｱｾｯｼｮﾝなんて言う設定なかった？

普通の人なら精霊に感情を喰われちまうが､ｼｬｰﾄﾞに力によりそれを制御出来るなんというのが。

362 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 01:55:42 ID:???

サイバーファイタースカウトやばくね？
サイバーアーム取ってマーシャルアーツ、ダブルウエポンで
(２+４)*２で１２になって攻撃修正足して１６がデフォ
黒帯なら１８がノーコスト、命中修正０でぶちかませるって…

363 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 02:01:55 ID:???

そんな経験点投入前提のキャラのことを言われてもだね

364 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 02:02:33 ID:???

>>361
エアセッション
かと思った

365 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 02:19:52 ID:???

ダメージだけ考えるなら、ファイター１／ホム２で、
《独立型》+《バイオウェポン：ブルタルクロー》+《マーシャルアーツ》+《ウェポンエヴォルト》で+16になるぞ
こっちなら初期作成で黒帯まで取れる
やろうと思えば《バトルフォーム》でシーン中さらに+3できるしな

366 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 09:27:37 ID:???

オウガ・スカウト・ファイターで鬼の爪・マーシャルアーツ・ダブルウェポン。この時点で命中－２　斬＋２０
鬼の力＋攻撃修正＋黒帯で斬＋２９．になるな

367 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 09:31:01 ID:???

今更ではあるが、「タイミング：オートアクション」でも
判定直後に使用できるっていう記述の特技はその判定に対して複数使うことはできないんだよな？

368 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 09:31:23 ID:???

>>362
しかし初期作成でサイバーアームと黒帯は両方取れない

369 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 09:33:08 ID:???

>>366
命中-4じゃね？

370 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 09:34:11 ID:???

>>368
何で？
と思ったが常備化ポイントが足らないのか

371 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 09:44:02 ID:???

>>366
鬼の爪は両手な

372 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 10:55:32 ID:???

ガチ作成なら
ヴァルキリー/ルーンナイト/ホムンクルスで
クラス修正3、ブレイドルーンで7、独立型で2、羽根で2、ルーンメタルで2
これで何もなしで斬16、バトルフォームで19
余った常備点でジュラルミンシールド買って回避うｐ、で、その余りでＭＰポショーン買う

おまけにこの三クラスは能力値の相性がいい。

373 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:04:59 ID:???

ファイター/OVL：サイバーパンク/オーヴァーランダー
クラス修正で＋4
武器がサイバーアームで+2
マーシャルアーツで＋5
戦闘技術で+3
これで炎、雷、氷のどれかで＋14
成長させてダブルウェポンを取得すると夢が広がる

374 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:06:26 ID:???

そこからダメージ増やすなら体力にポイントふってクリムゾンラルヴァという手もあるな。
斬の21になる。

375 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:23:48 ID:???

ファイター２オーガ１ボーナスを体力に入れて
マーシャルアーツ鬼の力黒帯＋クラス修正で斬＋20じゃん。命中がひどいけど
なぎ払い入れてもいいし猛攻入れてもいい
ファイター１レベルにしてホムンクルス入れてもおもろい

まぁオーガ入れてる時点でかなりロールがきついかもしれない

376 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:24:52 ID:???

語尾に「～オーガ」ってつけるといいよ

377 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:27:38 ID:???

ミスティック先生が毎ラウンド+3するのも強いぞ。

378 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:35:32 ID:???

ＡＭＷとＴＮＯが今日届く
これで魔鎧装備とかができて面白そう

379 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:48:34 ID:???

オーガって別にそんなにＲＰがきついか？
他の異種族に比べて薄味なフレーバーだとは思うが、それゆえにきついとも思わんけどな。

380 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:51:17 ID:???

ミッドガルドなら大柄な人で皆に怖がられる程度で済むだろうが、
ブルースフィアだと下手したら表歩けないかもな。

381 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:52:22 ID:???

>>367
オートアクションの説明読むと
使えるけど効果ないよ
ってことじゃね

382 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:52:44 ID:???

３ラウンドかかるけど特技１個で＋９は破格だよな。時間かかるけど。

383 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:53:23 ID:???

>>380
しかしその点はザウルスやフェアリーの方がきついがなｗ

384 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:53:43 ID:???

マシンヘッド入れれば誰でも《タイプ：ヒューマン》で人間そっくりに化ける事ができるぜ。

385 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:55:01 ID:???

そこでオヴァラン足して《異界の業》ですよ

386 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:55:39 ID:???

>>384
初期から種族クラスのマルチはできんぞ

387 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:56:29 ID:???

サンプルのイラスト見る限り、角をバンダナで隠せばただの大きめの人って感じでごまかせそうだけどね＞オウガ
ぶっちゃけALSのオウガなら「ストⅡとかに出てくる格闘家」と変わらないレベルの奇妙さだし

388 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:58:04 ID:???

>>383
即結界

389 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 11:58:15 ID:???

ザウルスだけはどうしようもねーな。
着ぐるみといってごまかすか？

フェアリーはえーと、サジッタ社によって発売されたしゃべって動く高性能の大型やわらかフィギュアということで（ダメじゃん）

390 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 12:02:17 ID:???

あくまで俺個人の感覚だが、コスプレやファションとしてごまかすと考えたとき、るんちゃんよりもサンプルオウガ娘の方がまだ常識的なファッションに見えるｗ

391 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 12:14:00 ID:???

ヴァーハナはエキストラを得てそのエキストラの…
いや、ダメか

392 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 12:39:15 ID:???

オウガ姐さんは、ああみえて実は身長３ｍあったとか言われたら流石にごまかせないだろうな。

393 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 12:40:40 ID:???

人間に化けるならダークワンの方が手軽かな。

394 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 15:27:03 ID:???

すまん、るんちゃんって誰だっけ。

395 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 15:30:31 ID:???

>>394ルーンナイトじゃないか？

396 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 15:35:05 ID:???

>>394
その発想はなかった。

……ギャグだよな？　そうだよな？

397 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 15:37:17 ID:???

>>394
中の人：小暮英魔

【馬鹿は「これで説明は十分だろ」と思っている】

398 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 15:41:45 ID:???

>>385-386
つ《異界の業：千変万化》

399 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 15:47:30 ID:???

>>398
それも種族クラスのスキルじゃん

400 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 15:48:05 ID:???

つか、異界の業だとオヴァラン２レベルなわけで、
初期で考えているならそれはキツイだろう。

401 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 15:56:36 ID:???

>>399
初期製作で種族クラスを重ねられないだけで、
《異界の業》にそういった取ってはいけないって制限は無い筈だが

402 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 15:59:51 ID:???

>>401
そう言いたかったのか
「ならフォックスてイルでいいよ」
と言ってるのかと思ったんだ

403 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 16:52:09 ID:???

>>396
すまん、マジだ。

404 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 17:03:38 ID:???

>>403
たぶん>>396は>>395宛てじゃあねーかなと思いつつ
月末発売のリプレイを読め。

ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2007/978-4-7577-3687-0.html
表紙きてるな。

405 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 17:07:04 ID:???

>358
より強固に(人型の)実体を得た、好意のエレメンタルとかどう？
長く物質界にいることで意思疎通能力を得る個体もいるそうだぞ

>361
アセンション自体はクエスターでない、引退PCや
ゲスト等の高レベルエレメンタラーの末路だとｵﾓﾀ

406 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 17:08:24 ID:???

リプと言えばFB Onlineもの、明日か

407 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 17:10:35 ID:???

>>404
リプのキャラか。予約してあるんで発売日を待つわ、㌧。

408 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 17:14:48 ID:???

>>405
うっかり物質界に飛んだもんだから勢いで一般人に瀕死の重傷を負わせてしまい、
お詫びとしてシャードを共有することで生命維持をしているんだよ

無論最終回には上司が来て精霊界に連行されるわけさ

409 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 17:20:15 ID:???

>>408
上司は余分にイドゥンを持ってきてるわけか

……光の巨人乙

410 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 18:24:54 ID:???

一般人は一度死んでるから《ガイア》だろう、常識的に考えて。

411 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 18:26:44 ID:???

ガイア二発か
太っ腹だなエレメンタル上司

412 ：アマいもん：2007/08/23(木) 18:45:35 ID:???

遠くのリーフワールドから来たOVLが愛と勇気を教えてくれるスレはここですか？

413 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 19:08:01 ID:???

それはずっとあとの話で、今はまだ胸につけてるマークが流星のスレです。

414 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 19:28:40 ID:???

愛と勇気と希望の名のもとにホーリーアップするんかと思ったよ

415 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 19:57:07 ID:???

>>404
普通にマサトが格好良い！　と思ってしまった。

……ちがった。マサトじゃない、リョウだ。功刀リョウ。

416 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 20:07:45 ID:???

あの３人が居なけりゃ普通にいい話だなーって感じだしな。

つか、このカッコイイ表紙に
＞ごぞんじ『マジキュー』連載の爆笑リプレイが、ファン待望の文庫化!
とか書かれると、違和感があるなｗ

417 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 07:25:32 ID:???

FBOnline更新されてるな

読んでる暇無いけど

418 ：罵蔑痴坊：2007/08/24(金) 08:51:38 ID:???

そうか、上田次郎リスペクトかー
その発想は無かったわ

419 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 09:14:34 ID:???

どんと恋超常現象…

420 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 09:37:47 ID:???

うーむ、きくたけのキャラ紹介凄いな。
全部の文章にまるで脈絡がないｗ
全てが「何故？」の連続だｗ

4人目はえんどーちんでニンジャ娘か。
小学生って、こっちに茉莉のコネキャラをからませたほうが楽しそうだな。

次回は8/31更新か。オープニングまでかな。

421 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 09:58:38 ID:???

遠藤さんはいつもながらキャラ立てがうまいのう。

422 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 11:05:05 ID:???

きくたけの長男は確かに突っ込みどころ満載だな
絵にまで突っ込みたくなるから凄い

423 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 11:59:27 ID:???

しかし、前かた危惧してたけど、茉莉と竜一郎のコンビってやっぱ普通のセッションじゃまずありえないパーティーバランスだなコレｗ

424 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 12:07:57 ID:???

両方ファイター／ソードマスターだからなｗ
一応レベルはかえてきたようだ。

425 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 12:33:27 ID:???

茉莉＆竜一郎「魔法？何それ？おいしいの？」

426 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 12:35:25 ID:???

そして兄妹唯一の魔法使いは魔法を信じてないというオチ

427 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 12:53:00 ID:???

>>420
きくたけのキャラは魔法を否定する科学盲信者とかまではいいとして、そこでアーティストなのが「え、何故？」って部分だよなｗ

ここでアルケミストで、チャンバースタッフをプラズマ発生装置相当品としてるマッドサイエンティストとして、ブラマジやホワメイの特技も魔法でなくてプラズマを操ってるだけだといいはるメガテンifに出てきたオオツキ先生みたいなキャラならわかりやすかったんだが

428 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 12:58:40 ID:???

で、アーティストで音楽大学教授というカバーにも関わらず、”音楽大学で心理学を教えている”とかもう何がなんだかｗ

429 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 13:01:32 ID:???

しかもあの面と地位で24歳

430 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 13:02:26 ID:???

なんつーか、マルチクラスやライフパスを持つゲームで初心者が罠におちいりがちな
「やりたい設定を無秩序に組み合わせたら、わけのわからないイキモノができあがった」
って奴みたいだな

431 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 14:12:27 ID:???

「適当に妄言を吐いてたら、わけのわからないイキモノができあがった」じゃないか？
なんというか、きくたけだしｗ

ところで、きくたけが魔法使いキャラとは珍しいね。

432 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 14:23:36 ID:???

キングジョージ5世とかシェフィールドとか

433 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 14:53:39 ID:???

シェフィールドはともかく、キングジョージ5世は完全に忘れてたｗ

つーか、前にもどこかで同じような発言して同じようなツッコミ貰ったんだよなぁ……
学習しろよ、俺　orz

434 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 14:56:15 ID:???

《マナの羽》とかの

種別「魔」の特技の効果を+Xする。ただし、効果をダイスロールで求めない特技には効果がない。

系の特技って、種別「魔」の

ダメージロールに+YD6する

系の特技には効果有り？

435 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 15:01:57 ID:???

>>434
ダイスロール自体を発生させる特技じゃないから無理

436 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 15:03:51 ID:???

>>434
無い。

もしその特技の「＋Y」の部分に当てはまる数字がダイスロールで決まったりするなら別だけど。

437 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 15:56:25 ID:???

放心にならないスキルを取って、代償が放心のスキルを使用した場合、代償無しで使えるって事でいんだよな？

438 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 15:58:40 ID:???

それでおk

439 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 16:27:06 ID:???

>>438
㌧

440 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 16:50:54 ID:???

>>417
見てきた
茉莉がエライ可愛くて死ぬかと思った

441 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 16:56:07 ID:???

ぽぽるちゃ絵はどこまで登る

442 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 17:16:12 ID:???

ネコミミ＝NWである様に、ぽぽるちゃ＝アルシャードとなる日は近い……か？

443 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 17:47:13 ID:???

つーか、旧版のころからぽぽるちゃはアルシャードのメインイラストレイタですがな

444 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 17:55:27 ID:???

グレディメのALGルールでALFを遊ぶルールって何なの？
ALFはALFのルールであそべばいいじゃない。
あっちこっち参照で面倒。
ぶっちゃけいらないからそのぶん追加データいれろよ。
つかえねーなー。

445 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 18:05:06 ID:???

おまえがSRS構想に基本的にあわないことがわかった。

446 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 18:07:53 ID:???

グ
A
あ
ぶ
つ
大
好
き

　　　　　・・・・？

447 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 18:11:21 ID:???

サンプルキャラのコンバートの意味ってことか？
あれは一見なんのこっちゃと思うが一応意味はある。

ALFは「コンストラクションでは初期キャラメイキング時に武器・防具を”価格関係なく”1つ選ぶ」というルールがある。サンプルはそれを前提に「すでに武器と防具を取得したもの」としてつくられている。
ALGは「コンストラクションでは初期キャラメイキング時に常備化５０点で買え」ってもの。

この二つで、サンプルのバランスが若干違う。
具体的には、一部のALFサンプルは武器防具の面でALGよりも強い。（すさまじく高いアイテムとかも買えるから）
さらに一部のALGサンプルはアクセサリの面でALFよりも強い。（初期に常備化ポイントをアクセサリにつっこめるから）

そのためサンプルをALFとALGの両方を混ぜると不公平感が若干でる。・・・と感じるPLもいるかもしれない。とFEARは考えたのだろう
だから、サンプルのコンバートがグレディメで載ってるんだよ。公平感を増すために

448 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 18:41:36 ID:???

版上げしたらたぶん常備化ポイント形式で統一されるんだろうな。
その時アウトロウの銭投げとかがどうなってるかはわからんが。

449 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 18:49:52 ID:???

ALFが常備化ポイントにはならんだろ

450 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 18:58:40 ID:???

常備化は現代モノだから導入されたルールだし、ミッドガルドを基本の舞台にする限りは導入されんだろう。
グレディメが名目上ガイアのサプリなのは、貨幣制度すら存在しなさそうな異世界までフォローしているが故だろうし。

もし次の版上げで、基本世界としてのミッドガルドを棄てて最初から多次元クロスオーバーなモノに成り果ててしまうなら、導入は避けられんが。

451 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 19:52:45 ID:???

ALFは現金計算を持続した形で版上げするなら、公式シナリオでボスやオリジナルエネミーにドロップ品がないってのはカンベンして欲しいな。
鳥取としてはゲームバランス的には金を経験点で支払う形のアイテム購入の方がALGよりもむしろALFで機能しやすいというか気楽な部分がある現状ではある（ALFは金を使う機会がALGより多い）

452 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 19:57:08 ID:???

ALFはゲームの雰囲気というか世界観というかコンセプト的にお金が手に入りにくいようにつくられてる部分があえてあると思う。
PCの冒険が「報酬を得れる類のものとは限らない」って構造みたいなのはALFはALG以上なんだよな。
ALGはクエスター社会ってのがあって、クエスターが事件解決したら報酬を払ってくれそうなところがかなり多いが、ミッドガルドはそういう冒険者社会ってハンターギルドとFSしかないし。
だからこそALFはそういう「プロの冒険者とかそういう立場ではないキャラが、自分のかなえたい希望をかなえるためにアスガルドへ目指す」ってのがオイシイ舞台なのが特徴なんだが。
つーか、そういうジュブナイルな部分ってのは、TRPGでは他の異世界ファンタジーRPGにはなかなかないような部分だとも思う。
コンピュータRPGならそういうのは多いが。そこらが新世代スタンダードって部分なんだろうしな

まぁ、そういう意味では金＝経験点の方がALFは向いてるのかもしれんな。
古典ジュブナイルな冒険物語に、がめつい報酬交渉とかは似合わないし。

453 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/08/24(金) 21:55:53 ID:???

てかあれなんだよな。
ある意味でティファナの理想の形の一面がブルースフィアの社会なんだよな。
「奈落への脅威に対抗するために多くの人間が団結し、対奈落の希望の星たるクエスターたちを経済面でも支援するために強いサポートを全世界レベルで可能にしている。クエスターも横のつながりが強い」
って奴。
（もっともティファナは、時期がきたら魔法や奈落を一般社会への公開をもくろんでそうだろうから、将来には連盟との対立がありそうだが）

クエスター活動への経済的・社会的な支援というのはあきらかにブルースフィアの方が優れているイメージ。
まぁ、ミッドガルドじゃクエスターは帝国に追われるからな。いろいろ大変だ。

あとこれはALFもALGも同じで、金にもならないことが「クエスト」として突然シャードから渡され事件にまきこまれる、ってのがアルシャードの特性としてあるから。
いや、クエストが普段の仕事や金儲けにつながるクエストならいいんだが、そうでないものもいっぱいあるし。
シャードはクエスト解決しても経験点でそれをPCに報酬として与えて金ではくれないからね。アイテム購入が経験点の方がALFでもやりやすいことはあるってのは主にそこだね

454 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:07:24 ID:???

ALGではマナは秘すべしって戒律がALFで言う帝国との対立構造以上のものとして存在する。
帝国との対立という障害は力で打ち破れるが、日常からの視線は力では打ち破れない。結界を使うタイミングなども含めて知恵が必要。
その分、ALGでは、ちょっとクエスターに甘すぎるくらいの魔法社会を設定したんだろうな

"シナリオでの障害として設定されている主要な役"がALFでは奈落と帝国ならば、ALGでは奈落と日常となるんだな

455 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:35:42 ID:???

>>452-453
同意。
モノプレイ主体の人にはピンとこないかもしれんが、キャンペーン主体だとALFはどうやって金を渡していくかが結構苦労する。
ロールプレイ的に依頼とか報酬とかもらうのが似合わないタイプのPCやシナリオが出やすいし。
一般エネミーだけでここらを調節するのはかなり手間なんだよな。
経験点から常備化ポイントを還元できる方法だとここらがすげぇラクになる。
情報収集のルールも便利なんで、鳥取のALFのキャンペーンはクロスオーバーとか意識してないけれどALA以後はALGのルールに変えてやってる。
どうせPCにアウトロウいないし

456 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:39:23 ID:???

俺はＡＬＳはＴＲＰＧルネッサンス作品だと思ってるから、古典的なＧＰとＸＰの二輪リソースなのがいいと思うんだな。

457 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:41:50 ID:???

>>455
ALFの装備価格は、どう考えても消費経験点に釣り合ってねーものばかりじゃねーか。
そこんとこどうするのよ。ゴールデンルール使ってホワイトアーマーとか割引する？
マテリアル改造なんて経験点的にほぼ不可能の領域だしな。

458 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:44:48 ID:???

>>457
いや、俺はむしろALFの価格くらいで釣り合いとれてると思うけど。
ALGじゃ常備化ポイントでゲーム性が出るのって初期だけだよ。
10レベル近辺で得られる経験点じゃ、モノが安すぎる。

459 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:51:39 ID:???

キャンペーンだからこそ、金を出しやすいと感じる俺って少数派？
前のセッションで助けたNPCから金を出すとか普通にやってるんだけど。
ダーニング伯とかメイドスキーとかノースバルディア公とかが、
PCに支援してくれるのって普通だったりするという俺の感覚が異常？
別に報酬という形にこだわらんでもいくらでも金は出せるでしょーって考えてるんだけど異端？
要はGMが望む所持金の匙加減が重要で、渡す理由なんていくらでもつけられるよって思うんだけど。

460 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:51:58 ID:???

横レスだけど、
ALGの配布経験点量のガイドラインってどこに書いてあったっけ？

461 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:52:41 ID:???

>>457
なぁ、アルフの服とかホワイトクァーマーは、経験点とかじゃなくてそもそも普通のセッションのシナリオで得られる資金につりあってない価格じゃないのか？

462 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:54:01 ID:???

>>460
そこの部分のガイダンスないよ。
GMがキャンペーンでさせたい成長速度にあわせろとしか。

463 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:55:41 ID:???

>>459
別に異常じゃないよ。
でもそういうセッティングが不自然なキャンペーンもある。

結局、”どんなＰＣでもシナリオのボスを倒すだけで自動的に金が得られるセッティング”が用意されてないからな。

464 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:56:24 ID:???

>>461
ふつうのシナリオで得られる資金って何やねん

465 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:56:34 ID:???

でもALFはむしろ必要体力がきつい
まぁこっちも経験点消費してあげろって話なんだがな

お金は無理してでも状況こじつけてあげてるな
軍資金だとか依頼料だとかで

466 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:57:36 ID:???

>>462
>>458が10レベル近辺で得られる経験点じゃ、モノが安すぎると当たり前のように書くから
自分がど忘れしてるのかと思った

ちなみにALFにはあるのかな？
キャンペーンでなくても高レベルモノプレイとかでもちょっと困るよね
どのくらい渡していいのか

467 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:58:44 ID:???

>>461
金ならGMが出す量を自在に匙加減できるし、
理由だって報酬、組織の支援、善意の寄付、トレジャーなどいくらでもつく。
でも経験点はそうもいかん。
戦闘を増やしすぎるとだれるからな。
かといって無意味にクエスト経験点を高くすると、
成長速度とかめちゃくちゃになって弊害でかいし。
現実的なのは成功段階制クエスト経験点だろうが、
それにしたってレベルアップとの兼ね合いがあるから、
金よりもずっと気を使わんければならんし。

468 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 22:59:48 ID:???

まぁあれだ。理由なんていくらでも…　というのは、公式でガイダンスが実例つきで出ない限りは言っちゃいけないことじゃないかな。

あと、ボスを倒してもそれだけでは金が手に入らないってのは明らかに意図的なように思えるんだよな。
金を渡すためにはシナリオを工夫しろ、っていう…　金を（エネミー倒したの以上に）手に入れさせるという物語自体がALFでは当時者性になってるんだと思う。

469 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:00:01 ID:???

>>464
特に決まっていないが盗賊５モブで１５００Ｇなんで
１セッション全体では３レベルなら合計２５００Ｇも渡しておけば十分かと

470 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:02:18 ID:???

>>465
ALFは改造で必要体力下げられるしな

471 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:03:08 ID:???

>>467
クエスト経験点をむちゃくちゃ増やしたことあったな

後、強化してエネミーレベルをあげて調整したり
最近、耐性をうまく使えばHPを結構高めにしてもそこそこいけることに気づいた

472 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:03:58 ID:???

>>467
その理屈だと今度はALGのやり方はおかしいんじゃないかという疑問につながらね？
いや、別に逆に、ALGをALF方式でやる方がやりやすいという鳥取だってあるし、そういう疑問も全く問題ないが。

鳥取ごとにレギュレーションがいろいろあるってことは、SRSの本懐だしね

473 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:03:58 ID:???

>>470
でも改造こそお金が辛いｗ

地獄の沙汰もなんたらではないが、お金周りのルールが充実してるんだからもうちょっと現実的な夢も見せてほしいなぁ、とか思う

474 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:04:22 ID:???

>>468
今更何言ってんだよ。
シナリオギミックとスポットルール重視で、
鳥取の都合が最優先がALSの長所（短所でもあるが）ではなかったか？
細かいことはGMの成功のイメージに沿って決めろとガイダンスで明言されているだろ。
それを否定したらシナリオクラフトしか残らねー。

475 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:05:35 ID:???

>>473
鳥取じゃ改造できるくらいの金は出すからなあ
特技装備も改造できるし改造しないならポーション買えば良いしと
金の使いどころには困らないし
あ、バックラー改造は全員してるがw

476 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:05:44 ID:???

>>473
＜ガイア＞、百万ゴルトもらっていい？

477 ：468：2007/08/24(金) 23:06:54 ID:???

>>474
えっと、なんで俺が怒られてるのか理解できない…ゆとりですまん。
なんか成功のイメージとか否定するような事書いたっけ？
そんなつもりは全くなかったんだが

478 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:08:29 ID:???

>>475
うちそこまで金出してないor出されてないな
なんかそこまで現実的じゃない金額を一気に出すような状況のセッションをやったことがないってのもあるんだがな

・・・いっそ今度初期レベルで初期所持金10万とかいうバブリーな単発やってみようかな
空しくなりそうだがｗ

>>476
ここミッドガルドだから却下ｗ

まぁ冗談としても、実際言われたら悩みそうだ・・・

479 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:08:58 ID:???

金の話については環境によって全く違うだろうからな。
金を出しにくいキャンペーンセッティングもあるだろうし、逆にインフレるセッティングも…　まあそれはあんまないかｗ

480 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:10:30 ID:???

>>472
間違ってると思ってる奴はいないだろ。
あれは現実的な金銭単位のレートを無視して、
ゲーム的に公平な裁定をするためのシステムだからな。
ALGの装備がALF換算では性能の割に激安なのは、
装備拡充のための経験点のインフレを防ぐための、
ゲーム的方便だろうし。
だから常備化経験点を前提にした値段設定になっていないALFアイテムを、
そのままの値段で使うと破綻するってだけで。

481 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:11:05 ID:???

ALGは常備化ポイントが安くおさまりすぎて、ALFは逆に金がかかりすぎる。

482 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:13:33 ID:???

>>480
破綻するって言われても、俺の鳥取では波帯してないからなぁ。
だから自信満々で破綻するって言われても困るんだが。
ぶっちゃけこんなの配布経験点によるじゃないか
それが鳥取次第でガイダンスも平均化は避けている以上、ここに破綻も何もないだろう

483 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:17:15 ID:???

100Gのアイテム買うのに経験点1点だろ？
1000Gなら経験点10点。
10000Gなら経験点100点。

個人的にはあまり問題ないようにも感じるバランスだけどな

484 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:17:25 ID:???

OVL：ブルースフィアのアルケミストやってるが、
《ガイア》で金くれー、はこの前マジでやった。
いや、魔法弾使い捨ての上高いし、チャンバースタッフ改造したいし、
金がいくらあっても足りない。
クエスターレベル×5000ゴルトも貰えたんで助かった。
《クリスタルサポート》はマジ神特技です。

485 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:18:06 ID:???

ALF環境でアルケミストやれるとマジ死にそうだな

486 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:21:03 ID:???

>>485
ウィザードも死ぬから、スクロール代で。

487 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:22:04 ID:???

……ごめん、ウィザードはブラマジやホワメイとマルチするのが前提だと俺は思ってた

488 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:25:51 ID:???

>>487
ウィザードメイン伸ばしだと高レベルスペルが無いから、
スクロール超重要。
ウィザード14/ブラマジ2/ネコ2だとスクロールがメイン火力だ。

489 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/08/24(金) 23:28:29 ID:???

"一般アイテム常備化"の概念についてはあった方がALFも回しやすいってのもあるんで俺個人は常備化ポイントの導入は結構賛成なんだが、長期キャンペーン（10セッション以上と仮定）で考える時はちょっと工夫はした方がいいかも。
これまた俺の鳥取の感覚で恐縮だが、ALFでALG形式でキャンペーンやるときは常備化ポイントはセッションをもちこせるようにしておいた方がいいよ。
そのうえで、エネミー退治などで得られる報酬や依頼報酬は経験点とは別に常備化ポイントで渡す（財産点ではなくな）　これがとにかく最重要。
野党を一人退治したら1経験点と30常備化ポイントが手に入る。
ＦＳで依頼をクリアしたら、経験点とは別に常備化ポイントが手に入る。

そういうようにすれば、結構いいバランスになる。
んで、経験点からの常備化変換が何点まで許すかはもちろんＧＭが個別に管理。
でも、セッション報酬としての常備化ポイントの使用は完全にＰＬに任せる。

490 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:31:41 ID:???

>>489
やべ、目にウロコが。
“経験点によらない常備化ポイント”を導入するって思いつかなかったわ。
それならレベルアップと装備拡充のバランスでGMが困ることないわな。
強い装備買ってレベルが落ちてもPLの自己責任って言えるし。

491 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:33:55 ID:???

金の代わりに常備化ポイントを報酬で渡すのか。
それでも足りないものを各自が経験点でプリプレイで常備化ポイントに変換してモノを買う。
確かに単純だがわかりやすい方法だな。

492 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:34:20 ID:???

あー、成る程
その発想はなかったわ

493 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:38:48 ID:???

>>489
なんと言う素晴らしい解決策。
これなら報酬の理由などという問題も起きない。
あなたがかみか？
おれたちはものじゃない。
チェーンソーをくらえ！

494 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:51:09 ID:???

キャンペーン中に報酬が出ないようなストーリーのシナリオが続いている時に金の代わりに経験点が使えればいいだけなんだから、何もそのキャンペーンから報酬という概念そのものを排除する必要はないってことだね。
言われてみればそりゃそうだな。

一万Ｇ相当の宝をダンジョンで見つけたら100常備化ポイントをゲットしたと扱うとかでＧＭはバランスとるのね。
大量の金の持ち運びの概念とかをごまかしやすいのもメリットか

495 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:57:51 ID:???

ちょっとずれてるかもしれないけど聞いてくれ。
自分、ＡＬＧしかしらないけど。
購入ってわかりにくいと思う。
実際セッション中に何回までやってもいいのか解らない。
毎度毎度シーンに出るたびに購入判定やればいつかクリティカルが出て成功しそう。
まあ３６シーンはない気がするけど。
そもそも１シーンに１回とか言う制限も見当たらない。
だからお金がどうのって言うのは微妙に欲しいなぁ。
財産ポイントより普通にＸＸＧなりＸＸ円なりにしてくれて、それで物買えって方が解り易いと思った。
誰か頭悪い俺に講師よろ。

496 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 23:59:35 ID:???

えっとな。
金のルールだって、いつどこでアイテム変えるかなんてGM次第でしょ。
購入判定も同じことだと思うんだけど。

497 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 00:00:09 ID:???

>495
まずはルルブを読み返してからだ。

498 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 00:04:26 ID:???

>>495
まずP283購入判定のルールは読んだか？

499 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 00:07:07 ID:???

ALGの購入判定は舞台裏だよな？
住居で購入判定できるようになるものがあるってだけで。

500 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 00:08:46 ID:???

>>489
＞野党を一人退治したら1経験点と30常備化ポイントが手に入る。

あ、確かに常備化ポイントのルールをALFで導入するならこれは最重要だな。
エネミーのドロップ品による現金報酬を消さないっていうのは。
ALFのアイテムが金がかかりやすいのはこの部分を加味してのことだし

501 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 00:10:45 ID:???

>>499
舞台裏で、なおかつGMの許可が必要。

502 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 00:39:07 ID:???

>>489
逆に、金を常備化ポイントとして使えてもいいんじゃないかと思うんだ。

価格＝購入難易度×10　で、常備化は「購入難易度＋10」なんだから
（購入難易度＋10）×10＝「常備化に必要なG」　って感じで。

503 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 01:53:30 ID:???

最近ALSに手を出したんだけど、白兵猫って浪漫？

504 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 01:57:41 ID:???

射撃中心だから、猫を上げていくとどうしても無駄は出てくる
低レベルに押さえる、射撃も使えるようにするなどするなら問題なし
でも猫神拳はロマン

505 ：503：2007/08/25(土) 02:01:51 ID:???

ありがとう。心置きなく猫神拳を取ることにするよ。

506 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 07:43:00 ID:???

>>505
卓の他のPLの迷惑にならん程度には実用的にしとけよｗ

507 ：495：2007/08/25(土) 09:03:06 ID:???

思いっきり読み逃してました、
本当にごめん。

ただ、「お金を常備化」とかできたらなぁと思った。

508 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 09:12:27 ID:???

そういえば戦闘能力値に+する能力ってあるけど、あれってどこまで？
ソーサラーのデザイナーズドラッグとか特に指定がないんだが、意味ないけど攻撃力とか指定してもいいんだろうか？
そもそもダメージロールって攻撃力による判定？

509 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 10:21:32 ID:???

>>508
戦闘値による判定は「命中値」「回避値」「魔導値」「抗魔値」の4つ
よって、デザイナーズドラックの場合上の4つのうち2つの判定達成値を+2できる

510 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 11:05:18 ID:???

>>507
ALGしか知らんなら、「金を常備化」ってどこから出てくる発想なのかわからん。
何のための財産点とライフスタイルだ？
臨時収入で財産点増やせば、実質的な「金の常備化」なんだが。
ALFコンバートなら、アウトロウのゴルト常備化が意味を持つからわかるが、
もしかして購入判定だけでなく、ライフスタイルと財産点のルールも読んでないのか？

511 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 11:07:20 ID:???

おそらく、財産点を判定なしで金のように消費するだけのものとして扱いたいということだろう＞金の常備化

512 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 11:44:20 ID:???

>>509
俺は>>508じゃないけど、戦闘値って、判定を伴うものじゃないとまずいんだろうか。
ソードマスターの高ＬＶ特技に「全ての戦闘値に＋３」ってのがある(ちなみにコスト激高)んだが、
これって今まで、行動値や攻撃力も上がると思ってた。ＧＭに相談した方が良いと思う？

>>財産点
俺はＡＬＧとコンバートした時は、メイドスキーなりエリア８８の人なりをパトロンにして、
ＰＣ達をその私兵って事にしちゃってる。言うなればシャドウランナーとＭｒジョンソンの関係と言うか。
シナリオ開始時、もしくはミドルフェイズの適当なタイミングで財産ポイントがポンと渡される感じ。
もちろん、倒した敵のレベルやなんかが交渉材料になる。

513 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 11:47:38 ID:???

>>512
ルール読め。戦闘値は509の4つだと決まっている。
それに不満があるなら、ＧＭに相談してオリジナル特技に代えてもらえばいい。

514 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 11:52:42 ID:???

>>513
すまないが、どこに書いてある？＞戦闘値4つ

515 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 12:00:52 ID:???

>>514
4つじゃないで6つだな
ＡＬＧ基本Ｐ37
命中値、回避値、魔導値、抗魔値、耐久力、精神力
このうち、耐久力、精神力は戦闘での判定は（確か）無いから
判定達成値は509の言った4つになる

516 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 12:06:53 ID:???

戦闘値には行動値と攻撃力も含まれると思うよ。こちらの根拠はALFのP65ね。
あとキャラシーの戦闘値欄。
ALGのP37では戦闘値に攻撃力が含まれてないな。たぶんミスだろう。

517 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 12:08:55 ID:???

ちょっと質問
代償：なし　となってる特技で、説明にこのスキルを使用すると【ＨＰ】を4点失う
という記述の特技が有るんだが、具体的に代償：4ＨＰとどう違うんだ？

518 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 12:09:16 ID:???

ALGだと記述がブレてるな
Ｐ29だと
命中、回避、魔道、抗魔、行動、攻撃力
Ｐ37だと攻撃力が抜けて耐久、精神が入ってる

519 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 12:10:11 ID:???

>>517
ブレイク中でもHPを減らす必要があるということ。

520 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 12:11:00 ID:???

>>517
そのＨＰ減少は効果だから、（他の特技等の）代償を減らす効果で軽減できない言って事

521 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 12:14:46 ID:???

>>519-520
おお、そういうことか
㌧

522 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 12:19:26 ID:???

おそらく一番大きいのはブレイク中でも支払う必要があるってとこだね。

523 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 12:52:42 ID:???

>>5098
戦闘値は戦闘値表に書いてるものすべてだけど
《デザイナーズドラッグ》は判定にしか効果がないから
基本的に効果があるのは命中回避魔導抗魔
それから封鎖から離脱時の行動値
これくらいかな

524 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:06:27 ID:???

耐久値・精神力・攻撃力で判定する局面を作れば使えるよ！

525 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:13:20 ID:???

ダメージロールは攻撃力の判定といえなくもないぞｗ

526 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:22:46 ID:???

>>525
それは言えないだろ
君の鳥取では《逆転運命》とか《クロックシステム》でダメージロールを振り直せるのか？

527 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:23:22 ID:???

>>525
まったく言えない

528 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:35:30 ID:???

>>525
判定じゃない

529 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:40:00 ID:???

wつけてんだから前レスうけたネタだっつーの。
卓ゲのマジレス気質はうかつにネタも書けんのかｗ

530 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:41:47 ID:???

>>529
ネタが受けなかったからって得意げに解説するのはバカのすることですよ

531 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:44:24 ID:???

>>529
うっさいぼけ

532 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:45:10 ID:???

要は攻撃力を戦闘値として扱っても増えないってことだな

533 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:58:10 ID:???

>>532
戦闘値を上昇させる効果なら増える
戦闘値による判定を上昇させる効果なら増えない

534 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 14:59:58 ID:???

>533
ああ、ゴメン言葉足りなかったわ
例に出てたデザイナードラックのことを言いたかったんだ

535 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 15:54:14 ID:???

>>529
古来より、寒いジョークよりも寒い唯一の発言は、その寒いジョークを解説するための発言だというぞ

536 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 17:18:54 ID:???

>>534
正確には(《デザイナーズドラッグ》の範疇では)意味がない、だな。
>>524みたいな判定をさせる酔狂なGMの下なら、有効かもしれんが。

537 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 18:40:32 ID:???

このゲームって特殊属性がなんで炎氷雷なんだろう…
コンバート気にしたとき、炎氷雷に縛られるのって他ＳＲＳの発展性を防がないか？
どんなゲームでも使える地水火風にした方が他ＳＲＳとの兼ね合いが良かったと思うんだが。

538 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 18:43:08 ID:???

なら無視すればいい。
別にどのSRSも炎氷雷にしなければならないなんて決まりはない。
あと特技が直列でなければならないとかも無い。
アルシャードが最初だったからか、なぜかそうでなければならないと勘違いしている人いるな。

つーか、そういう話題はSRSスレかオリジナルスレでやるべし。

539 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 18:44:01 ID:???

>>537
＞どんなゲームでも使える地水火風にした方が他ＳＲＳとの兼ね合いが良かったと思うんだが。

地水火風はどんなゲームでも使えるのか？
その考え方の法がおかしいんじゃね

540 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 18:47:28 ID:gA2oKz6N

えー、地水火風が汎用性あるってのも、そうかぁ？って思うが。
KSRには相性良かっただろうがそれだけじゃん。
４大元素をダメージ属性にするのがどんなゲームにも合うなんて西洋錬金術かぶれのたわごとだろ。
木火土金水の方が合うに決まってる常考とかいう人もいるんじゃないの。

炎氷雷の三属性はファイナルファンタジーからだな。
元を正せばD&Dのダメージ属性じゃなかったっけ。
今でもD&Dのダメージ属性は[炎][冷気][電気]は三大メジャーだ。[酸]とか[音波]とか[善]とか[悪]とかもあるけど[炎][冷気][電気]のスタンダード性にはかなうまい

541 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 18:55:29 ID:???

他のゲームにも採用されてるから汎用性が高いってのもどうかと思うが。
そもそもSRSの範疇じゃないだろ＜ダメージ属性

アルシャードの属性に縛られるのは、アルシャードと繋げることを前提にしてSRSを作るからだ。
（逆に気にしないでダメージ属性を変更して、繋げる時のために変換ルールを作るという手もあるわけだ）
そうなると、アルシャードの独自要素は全部ダメって言ってるのと>>537は同義だぞ。

542 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 18:55:56 ID:???

>>540
ちなみに風熊の原作では
五行と四大が両立しています

543 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:02:15 ID:???

俺、雷系魔法とか好きなんで、雷が三大特殊属性の一つなのは気に入ってるけどな。
あと水よりも氷の方がダメージ属性向きだと思う。

544 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:07:47 ID:???

某テイルズオブエターニアみたいに
地水火風光闇雷氷ってのも好きだけどちょっと属性が多すぎになるかな

545 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:14:37 ID:???

斬刺殴炎氷雷光闇神　なんだからまあ似たようなもの

546 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:14:40 ID:???

アルシャードの場合、一般属性もあるからそれとのかぶりも考えないといけないしな

547 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:14:48 ID:???

地・水・風って結局直接的な力だしな。どれも斬・刺・叩で表すもの。
火・氷・雷のような熱エネルギーの種類で表すのはダメージ種類として正確かも。

それはともかく属性間の弱点とかは分かりづらいと未だに思う。

548 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:15:03 ID:???

棄て熊の原作スレで炎雷覇は炎なのか雷なのかはっきりしろ
という書き込みを見たことがある
ＴＲＰＧの発売が公表される前に

549 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:17:39 ID:???

核、電気、重力、磁力で

550 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:22:04 ID:???

>>549
神、雷、闇だな。と話をずらす。

551 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:23:47 ID:???

火風金土花水雷無でも風林火陰山雷でも晴雷嵐雨霧雲空でも、
バックグラウンドに合わせていくらでも変えたらいいやん。
というかここまでくるとＳＲＳスレ向きの話じゃね？

>>548
電気に極めてよく似た性質を持つ炎

552 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:40:01 ID:???

ちなみに旧版のTNOのエネミーデータを参考にするなら

風＝斬、水＝刺、地＝殴な。
どうしてもこれらの属性入れたいならこれに対応させとけ。

553 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:48:07 ID:???

>>549
どういう基準？
強、弱、電、重ならわかるが、何で電気と磁気分けてるのかサパーリ。

554 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:49:20 ID:???

ヒント：ジャッカー電撃隊

555 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 19:57:25 ID:???

そういえば、サイボーグクラスのALG導入は何時になるのかね？
一応今後のサポートみたいだが

556 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 20:12:24 ID:???

>>555
サイボーグクラスってなんだ？

557 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 20:12:37 ID:???

OVL：サイバーパンクなりマシンヘッドのタイプ：ヒューマン入れてサイボーグですと言い張れ。

558 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 20:14:49 ID:???

OVLは設定が特殊だからマシンヘッドがいいとは思うぜ
若しくはアウトロウで盗むか

……いい加減ヴァルキリー以外の有翼クラスでないかなぁ

559 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 20:15:46 ID:???

ホムンクルス共生型でもいけないか

560 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 20:15:59 ID:???

>>558
フェアリー

561 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 20:20:24 ID:???

人型サイズで翼が欲しいんじゃね？
やはり《異界の業》とかで《翅翼》をコピーするのが手っ取りばやいかな。

562 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 20:42:18 ID:???

空飛べるやつはいくつかあるけど、どれもこれも高レベルなんだよな……
空を飛びたいw/o飛行機という夢が、こう（むにゃむにゃ）

仕方がないので結界張ることにしてます。飛んでる最中に結界壊されるかと思うと心臓バクバクいってますよ。

563 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 20:42:53 ID:???

>>561
まさしくそんな感じ

エイリアスで模造とかか
ホムンクルスだとまぁ、演出って感じなんだろうな

まぁこの辺りで我慢するかオリジナルで作っちゃうかってところなのかな……

564 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 21:13:10 ID:???

地球社会にはまだホンクルスではない機械埋め込みサイボーグが作れる”科学技術”がないんじゃないの。単純に。
だからノーフューチャーや真帝国の方のフレ－バーが生きるのかもしれんし

565 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 21:21:35 ID:???

タナトスあたりならノーフューチャー出身の傭兵部隊とかやとってそうだな。

566 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 21:32:34 ID:???

>>542
カードキャプターさくらを思い出したｗ

567 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 21:44:46 ID:???

ミッドガルドには確か有翼種族がいたよな。エネミーだったけど。

568 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 21:52:07 ID:???

ところで、ダブルウェポンとデュアルセットって効果重複する？
なんか重複したらわけのわからんことになるけどさ

>>567
ｋｗｓｋ

天使？

569 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 22:01:20 ID:???

ドローギズモが魔法攻撃なのでダブルウェポンの効果がない。
というわけで重複しない。

570 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 22:04:43 ID:???

初歩的な盲点だった
気づかせてくれてありがとう

571 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 22:10:22 ID:???

>>568
ウィングスってのがいる。
山岳に住み魔法を使いこなすらしい。

天使は大抵は有翼だけど、天使はヴァルキリー・エイリアスだから、翼はWARS扱いだな

572 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 22:11:42 ID:???

ウィングスのイメージはRQの風の子か、ルナルの翼人みたいな感じか？

573 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 22:16:51 ID:???

>>571
なんかそのままクラスかしてほしいなぁ、それ

あの翼WARSだったのか

574 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 22:21:54 ID:???

やっぱミッドガルドだと『空を飛べる』ってことが、イコール真帝国の脅威って感じだから
PC種族としては特殊すぎるのかも。

575 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 22:31:02 ID:???

ウィングスは旧版時代にデータ作って投稿したのが封印したくなる過去の思い出
気合と勢いだけで作ったのが今更ながら結構ハズイ

576 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 22:46:00 ID:???

>566
やあ、俺。

577 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 23:41:34 ID:???

ウィングスとセントールはいずれフォローしてほしいんだけどな。
セントールマニアの俺としては。

578 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 23:42:43 ID:???

六門とかやればいいんじゃね

579 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 23:45:07 ID:???

別に六門がやりたいわけではない

580 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 23:45:16 ID:???

DXをやればいいんじゃね。

581 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 23:56:14 ID:???

ワーウルフみたいな変身型獣人がガイアにいないのはちょっと淋しい。
あと、サイボーグがいないのも寂しい。
あとALFでは世界的に無理だろうからはともかくALGに武侠分が欲しい。

582 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:00:43 ID:???

>581
ライカンスロープや武侠は兎も角、ＯＶＬをディスルのはどうよ？
獣人関係は、ダークワンでも混ぜとけば？

583 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:00:52 ID:???

ワーウルフ分も武侠分もシリウスの担当じゃないのか。

584 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:01:05 ID:???

そういやコボルトも一向にデータ化されないな。空飛ぶ武侠がやりたいのに

585 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:03:03 ID:???

今まで何度もつっこまれているのに「サイボーグができない」と壊れたレコーダーのように繰り返す奴は
本当に文章が読めない機械なのだろうか？

586 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:04:25 ID:???

>>583
問題はそのシリウスが基本的にミッドガルド縛りって事なんだよな
公式的には他種族クラスみたいに「他の世界にもいるかも」な扱いじゃないわけで

587 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:05:18 ID:???

>>575
前にさらした人ですか？

ALGのカラス天狗とコンパチ種族で作って欲しいな
アンケートに書いて送るか

588 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:08:42 ID:???

烏天狗ってさ、種別：魔獣なんだよね

589 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:08:53 ID:???

鴉天狗って言うとどんな感じなんだろ？

590 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:12:57 ID:???

>>585
今まで何度も「異世界系列でもホムンクルスでもない科学サイボーグができない」と繰り返してるのに理解できないのは
本当に文章が読めない機械なのだろうか？

591 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:17:08 ID:???

エージェントは？　あれもサイボーグだよ。

592 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:19:26 ID:???

>>590
ブルースフィアは科学アクシオムが低いので、サイボーグは存在していません

593 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:20:17 ID:???

エージェントってサイボーグなのか？
ただアイテムいろいろ使えるだけだと思うんだが、それをサイボーグという考え方は初めてみたな。

594 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:20:46 ID:???

マシ－ントルーパーズが身体の大半を機械化とあるんだから、
ブルースフィアにサイボーグ技術がない訳じゃないと思う

やっぱりアレかねALFのクラスと被るのを避けたのかね？

595 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:21:10 ID:???

>>593
特技見たことないんか

596 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:21:39 ID:???

>>592
老害TORG厨は巣に帰れっていうか卓上ゲーム板にこないでくれ。
うざい

597 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:22:54 ID:???

＞やっぱりアレかねALFのクラスと被るのを避けたのかね？

まぁそれがFAでしょ。
ALFに興味ない人には憤慨ものかも知れんが、俺みたいなALGはALFのサプリって考えの人間には全く問題ない

598 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:22:58 ID:???

入れ歯とか眼鏡してる人だってサイボーグだよ

599 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:24:22 ID:???

まぁ実際、ALFのクラスの名前変えただけみたいなのがあっても困るしな。
困らない人もいるかもしれんが、俺は困るな。だってALFから続けてるから。

600 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:25:40 ID:???

>>590
設定欄に「サイボークである」と書け、OK？
何なら「不整脈持ちで心臓ペースメーカーを入れている」でも「総入れ歯」でもいいぞ

601 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:26:39 ID:???

>593
レベル10で狭義のサイボーグになりまつね

602 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/26(日) 00:29:23 ID:wnU+T+co

10Lvの《機装化手術》までいかないとサイボーグっぽくはないわな。
ちなみにエージェントクラスのガイアへの導入に関しては上級P162参照。

つか、OLV：サイパンがあんまし面白くないんだよなァ。
ハッカー分はソーサラー、リガー分はパンツァーリッターかしら。

603 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:32:53 ID:???

>>596
じゅんいっちゃんもＴＯＲＧ厨だよ

604 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:42:30 ID:???

ゾルダートは帝国クラスだからアルシャードの思想的に、
背景無視してALG導入してでタナトス社製マシナリープラトーンとか言えんだろ。
エージェントは導入可能だが低レベルでは使えない設定だし。
OVL:サイバーパンクはゾルダートと同様の理由で無理。
地球産サイボーグの道は現状では険しい。
ワーウルフは吸血鬼の原点は人狼でもあるからダンピールでいいかなと思う。
変身重視ならそれこそダークワンの自動取得特技で《獣人》を追加するか、
ルー・ガルーという名前の新クラス作るしかないだろうけど。

605 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:42:52 ID:???

エージェントが高レベルでサイボーグ化するのは、社畜度が高まって、
生身の肉体は社の医療部門とかに提供して、脳がすり切れる限界まで会社のために
尽くせるような心境に至ってようやく・・・ということなんだと思ってる。

606 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:46:21 ID:???

グレディメにはＧＭがやりたいならば、別のＳＲＳのクラスをALGの世界にあるものとしてかんがえていいらしいから
（だたし、フレーバーを無視したり書き換えたりするのはあまり推奨されず、「この世界にそのフレーバーが存在する」ことを説明ずけて解釈することが推奨される）

だからOVLサイバーパンクは地球サイボーグに使ってもいいんじゃね。
ゾルダードは「種別：カバラ」のアイテムをもっている意味を解釈できれば大丈夫かな。サジッタ社ならアルミナいるからなんとでもなるが

607 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:52:59 ID:???

ノーフューチャーのどっかの軍隊と技術交換の提携を受けて、タナトス社が地球製サイボーグ作ったってのは俺は問題ないかな。
ただ、異世界クラスを地球でもあることにするなら、そういう理由づけは何かほしいのは確か

608 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:54:11 ID:???

>>607
シナリオのネタにもなるしな

609 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:55:56 ID:???

>>606
そこでOVLを使うのはなんか違う気がするんだが……

610 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:56:10 ID:???

>>599
俺もＡＬＦから続けてるけど、どちらかが明らかに有利だったりしなければ
別にＡＬＦとＡＬＧで似たクラスが二つあってもいいと思うけどな。
追加クラスなんてあっても困るもんじゃないし。

611 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:56:45 ID:???

ミッドガルドの魔術師が異界の禁断の秘儀を手に入れ、禁断の業「生命の創造」つまりホムンクルス作ったって違和感はないしな。
同じようなもんではある。

612 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 00:57:51 ID:???

>>610
きついこと言うが俺的にはそれは紙幅の無駄だな。
こんなもの追加するくらいなら今までにないの追加しろよとかいう感想はついて回る。

613 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:01:17 ID:???

フレーバーが似てても明らかにキャラの動き方が異なるデータになってるなら別にいいかなー
パンツァーリッターとマシンヘッドみたいなというか…

614 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:04:38 ID:???

っていうか、魔法のある現代地球レベルの世界に、サイボーグがいるのっておかしくね？

615 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:06:02 ID:???

まぁ、チャンバーロッドとかでさえアルミナが持ち込んだ異世界技術であって地球由来でないからなぁ。

616 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:06:57 ID:???

>>612
まあ、ＡＬＧのサイボーグのクラスがエージェントかゾルダートそのまんまである必要はないから、
作るならデータそのままって事はないだろうけどな。
データがそのままなら「流用して下さい」って書けば済むことだから。

データが違っても機械を埋め込んで強化された人間という設定が同じだけで興味を持てないというのは
もう個人の好みの問題としか。

617 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:06:57 ID:???

数十年前に二足歩行ロボット兵器（ウォーマシン）開発してる世界だからなぁ、ブルースフィアは。

618 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:08:04 ID:???

ここらへんは「終わりのクロニクル」と同じなんじゃね？
明らかなオーバーテクノロジーは異世界由来って奴。
でもそれはそれとして地球伝来の魔法とかはある。

619 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:10:28 ID:???

つうかロボット技術だけが異世界由来でなく、しかもある程度一般にまで流布してるのが違和感あるｗ

620 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:12:41 ID:???

でもあれって、要するにアシモレベルだろ？
言うほどすごいわけでもないと思うが。

マシンヘッドがとりつくか、たまたまマナがとりついて暴走とかでもしない限りは自律思考とかもしないような感じだし

621 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:12:52 ID:???

マシンヘッドで「お爺ちゃんの開発したスーパーロボット」とかできるようにじゃねぇかな。

622 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:14:35 ID:???

マシンヘッドの元になるロボが一般には流布してるわけではないんじゃねーかなー
>>621が言ってるように、あれはスーパーロボットもので言う研究所や基地やあやしげな企業のビルの中とかでだけやたらテクノロジーが高いってお約束の展開なだけだと思う

623 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:14:49 ID:???

サイズが３（人間の約３倍）で上面の砲塔ぶっ放しながら歩くであろうことを考えると、
数十年前の技術としては十分以上に凄い気はする。＞ウォーマシン

624 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:16:53 ID:???

本当にロボが一般生活に身近な社会ならルルブに明記してるだろうしなー

625 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:16:59 ID:???

タナトス製だのスプリガンなりＡＲＭＳなノリの米軍機械化部隊だのならまあ普通にありそうな気がしないでもない

626 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:17:05 ID:???

でもサイボーグ技術って人型ロボット以上の技術レベルだろう？

627 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:18:24 ID:???

細かいことだがサイズ３は人間の約４倍だな。
あれも戦時中由来の鉄人２８号系をやるためじゃねーかな。

628 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:19:47 ID:???

スプリガンなりＡＲＭＳなノリはそれこそ異世界由来のオーバーテクノロジーの研究と変わらないと思うから、
OVLサイバーパンク由来の地球製サイボーグという扱いでいいような気がする。

629 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:25:27 ID:???

スプリガンの機械化小隊は「サイボーグが作れる理由なんてないけどまあ米軍だから」ってだけでなんとなくサイボーグなかなり適当な設定の連中だったぞ
アーカム財団の方はオーバーテクノロジー由来でイメージが統一されてるが

630 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:30:27 ID:???

ARMSの方はサイボーグ技術がARMSの研究の過程で生まれたものという設定なんて、あちらはそういう意味では設定レベルでの技術レベルの統一みたいなのは図られてかと

あと、ARMSは何かとALGと近い感覚があるｲﾒｰｼﾞだな。
ホムンクルスとサイキック中心だし

631 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:30:51 ID:???

>>629
まあ、あんまり厳密に突き詰めても色々なんだしな
下手しないでもリアルリアリティの罠に陥るし
前にナチスがＵＦＯ作って云々なノリのネオナチを出されてデータが普通にゾルダートだったってのもあった

632 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:48:19 ID:???

ＤＸ２トワイライトリプレイみたいなノリだと思うと、ナチス兵器＝帝国クラスは何も違和感ないな。

633 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:57:22 ID:???

>>632
人間戦車（ソーサラーのデータではなくエネミーだった）が異様にそれっぽい雰囲気にハマってた

634 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 01:57:57 ID:???

要は『データ優先、演出後付け』でいいはずなんだよな。
それを『データないから寄越しやがれ』と言うのはどうかと思う。

635 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 02:00:22 ID:???

>>634
フレーバーとそれに伴うデータが欲しいと言ってんだろ

636 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 02:01:09 ID:???

まーGMは「オリジナル特技です」っていって他のＳＲＳの特技パクっていいからなｗ
でも今やってるのはPCの話じゃね？
GMが想定してる世界観にないものをいきなりPCが持ってこられても、GMは困っちゃう場合もあるよね、それは鳥取次第なわけでPLは無理いっちゃいけないな、みたいな話だったと思ってたんだが

まさかGM側がNPC作る話でｇｄｇｄしてるんじゃないよな。GMならばデータ自作だって好きにすればいいんだし

>>634
いや、だからそれでいいよって言っていいのはGMだけだよ。
PLはそれをGMに要求できない。
GMの頭の中にない世界観の演出とやらを当然にものとしてやってもGM困っちゃう。

あと公式にデータよこしやがれっていってるのは別にどうかと思わないけど。今ってそういう話でしょ？
そりゃGMにデータよこしやがれっていわれてもGM困っちゃうが

637 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 02:02:30 ID:???

データないから寄越しやがれって言うのがダメなら、何の要望も期待も禁止ってことか。
イイゲームは展開の死んだゲームだけってことだね。サプリは悪ってか

638 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 02:05:37 ID:???

ＡＬＦでできるようなことを追加するクラスならあんまり意味ないねぇ。
ＡＬＧならではの拡張をしてほしいのだ。
電脳コイルっぽいことできるクラスとかどうだろう。

639 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 02:08:33 ID:???

＞GMの頭の中にない世界観の演出とやらを当然にものとしてやってもGM困っちゃう。

まぁそうだよな。『データ優先、演出後付け』ってのは"GMの"シナリオ作成ｔオマスタリングのための武器のはずなんだが。
なんかここ数年、この言葉をPLが言えばGMに好き勝手な演出を強制できる、ルールに抵触しない演出はいかなるものでも全てGMは認めるべきなんだ、みたいに考えてる変なPLを２ちゃんでは多く見るんだよな
リアルじゃ見ないのでネタか妄想プレイの話なんだと思いたいが

640 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 02:11:46 ID:???

ハッカークラスは求める声も高いが、実際どうやってデータに落とし込めばそれっぽいのかが問題だな。
ぶっちゃけ、ソーサラーとは被らないでほしいし。
ていうか、ソーサラーはあくまでコンピュータープログラムで魔法をどうこうだが、やはりALGでやるならプログラムよりもコンピュータネットワークみたいなフレーバーを上手く使ってほしい

641 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 02:13:51 ID:???

インターネットからミーミルに接続して現実を改変するとか言うはっちゃけたのが欲しい

642 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 02:16:26 ID:???

あー、ミーミルの設定は確かにALGでハッカーやるには美味しいキーワードだな

643 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 02:22:22 ID:???

世界法則をハッキングして現実改変、ってのは風の聖痕の設定だったな。

世界法則（ルール）をハッキングして、レーティング表を使えるようにしたり、出目１０で判定できたり、
１ゾロで経験値獲得できるようにすればいいんだよ！

644 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/26(日) 03:00:52 ID:wnU+T+co

>641
ソコらはウートガルド廃人であるアルフの立ち位置なのだが、
アルフの現実ハッカー分は構成ガジェットの内の極一部ってイメージなんだよねェ。

645 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 03:07:34 ID:???

そういや、アルフってMMO廃人ニートみたい奴らだよなｗ

646 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 03:12:14 ID:???

重度の二次コン＆２ちゃんねるオタのヒッキーでもある。

647 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 03:18:46 ID:???

グレディメには『オーヴァーランダーでないのに複数の世界のクラスを有するキャラクターを作成するのはおすすめできない』って書かれてるんだよなあ
だから、ＡＬＦとある程度かぶっても、遠慮なくＡＬＧで取れるクラスが出てきてくれるほうがありがたいな

648 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 03:25:24 ID:???

>646
すなわち、アルフというのはッ…
オレたちユーザー自身を事実優先、演出後付したものだったんだよッ！（ＡＡ略

649 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/26(日) 03:25:46 ID:wnU+T+co

OVLはキャラデータビルド的には
必要な加護を得るための裏道、みたいな感もあるしなー。

650 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 03:27:10 ID:???

＞ウィングス・カラス天狗

むしろブルースフィアの「天狗」メインのクラスで
ミッドガルドのウィングスが界渡りの異端ってことにすれば
真帝国云々は（勢力的には）あんまり問題ないんじゃないかと
やっぱりウィングスクラスを考えた事のある俺が言ってみる。

651 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 03:27:47 ID:???

いっそブルースフィアで実現するんじゃなく、
ＯＶＬ特技で、空中に浮かぶ仮想端末を使って世界法則をハッキングして
現実改変する魔法技術が発達した世界のクラスを作るという手もあるな。

高い技術さえあればあらゆる情報に端末からアクセス可能で、
特に情報収集で高い威力を発揮するが、物理的にも影響が及ぼせるので
戦闘でも支援や攻撃・防御などでそれなりに活躍できる。

キャラクターをひとつのコンピュータのように扱って、ウィルスを仕込んでバッドステータスを与えたり、
重いデータを送り込んで行動値を下げたり、相手の特技を読み取ったり、
特技をコピーしたりとか。

652 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 03:31:16 ID:???

>>649
ミッドガルド出身になるだけで《オーディン》が取れるのは結構ありがたいよな。
《オーディン》はブラックマジシャンとソーサラーしか持ってない加護だったから。

653 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 03:40:11 ID:???

>>652
ミッドガルド出身＝オーヴァーランダー：ミッドガルドではないよ。
オーヴァーランダーやＯＶＬ持ってないミッドガルド出身者がほとんどだろう。

654 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 04:23:56 ID:???

まぁ、その理屈だとブルースフィアのクエスターはみんな《ガイア》持ちかよって話にもなるしな。

655 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 04:26:52 ID:???

>>646
そのうえでアメリカンジョークに大うけしてモンティパイソンとウッチャンアンチャンが大好きなんだっけ

656 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 04:27:23 ID:???

>>653
ミッドガルド出身になれば《オーディン》を取れるのであって
ミッドガルド出身なら《オーディン》を持ってる＝OVL：ミッドガルドだとは言ってないだろ

657 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 04:32:34 ID:???

>>656
ミッドガルド出身になる「だけ」で、というのは後者の意味に取れるぞ、普通。

658 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 04:35:36 ID:???

引っ掛かる所なのかそこ…？

659 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 04:37:22 ID:???

とりあえず、サイボーグやりたいやつは天羅ＷＡＲの機人じゃダメか？
結構ガジェット名に厨心があってよいと思うんだが。
武機接合／スマートリンク、連呪声／マニシリンダー、機甲傾奇／コスメティックって感じで。

660 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 04:57:25 ID:???

>>657
なるだけで取れるようになるよな

661 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 08:03:38 ID:???

>>651
> キャラクターをひとつのコンピュータのように扱って、ウィルスを仕込んでバッドステータスを与えたり、
> 重いデータを送り込んで行動値を下げたり、

リアルハッカーでこういう発想はなかったわ。言われてみれば良い感じだな。

662 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 08:07:57 ID:???

そのフレーバー自体はカオスフレアが導入しているな

663 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 08:17:29 ID:???

敵を一時的に乗っ取って自分の代わりに敵に望むメジャーアクションを1回行わせる特技とかもアリかもな。
《ツクヨミ》の通常行動版みたいな感じ。
敵ボスの《コールドゲヘナ》で敵のモブを全滅させたりもできるけど、
自動成功じゃなくて難易度：対決だから無駄に終わるリスクがある、みたいな。

あと、その辺の車とかエキストラとかをハッキングして操って敵の行動を邪魔させる特技とか。

664 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 09:07:02 ID:???

>>663
風熊の≪管使い≫じゃダメか。

665 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 09:48:08 ID:???

>>663
だとすれば、加護は《ミューズ》か？
《ヴェルスパ》･･･とどっちが合うんだろう

666 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 09:58:35 ID:???

ミューズじゃね？
ヴェルスパはHOTの加護なんだし

667 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 10:15:59 ID:???

ウェポントレースって同じタイミングで2回使える？

668 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 11:23:47 ID:???

《ウェポントレース》は対象：自身だから何度使ってもひとつしか変えられないぞ

669 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 14:13:30 ID:???

そういや、結局アナウンスされてた未来世界って紹介されてないのな＞グレディメ
それともサイバーパンクのことだったのか？

670 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 15:22:39 ID:???

サイパンの事じゃね？

ってか《ウェポントレース》の上手な使い方ってなんだろな。
普通に買える装備をコピるのはどうも使い勝手が悪い希ガス。

671 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 15:44:28 ID:???

シーンやシナリオ1回の武器って複数所持してたら複数回使えるんだよな？

使えるんなら、《時空波動砲》をトレースして複数回使うとか

672 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 17:14:11 ID:???

グレネードとかの投擲武器なんかいいんじゃね？
種別が投擲にならないから、消耗しない筈だし

673 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 17:39:31 ID:???

デメリットがなくなる、という面で見ると命中修正に大きくマイナスがかかる武器とかもいいかもな。
聖剣カリバーンとか。

674 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 17:41:29 ID:???

アダマンピストルにしてサクリファイスチャージで使うとか？

675 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 17:44:46 ID:???

ふと思ったんだが、ウェポントレースって使用毎に全部リセットされる？
何が言いたいかというと>>671の言うとおり１シナリオ１回系が何回でも使える？
ロケットランチャーとかそういうのが

676 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 18:19:23 ID:???

グレディメ見てて疑問に思ったが
ＯＶＬ：ミッドガルドの《神話の力》って《タケミカヅチ》に適応される時はどうなるんだろ？

677 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 18:21:31 ID:???

そのまま適用すれば良いだけだと思うが

678 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 18:25:47 ID:???

>>677
ブレイク時なら《神話の力》自体機能しないから問題ないんだが
適応されるタイミングが「戦闘不能ｏｒブレイクになる」前か後かで色々違ってこないか？

679 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 18:37:07 ID:???

ウェポントレースか。
殴りサモナーって弱そうだな・・・・

680 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 18:56:59 ID:???

>>678
そうなることで具体的にどう問題になってくるか書いたほうがいい。
問題になりそうなのは、タケミカヅチ宣言前にＨＰが－９以上、０以下だった場合かな？
ルールブックではＨＰが０以下になった時点で戦闘不能かブレイクを選択しろ、とあるから、
厳密に解釈するならタケミカヅチ宣言前にそのどちらかを選択する必要があるのではないだろうか。
タケミカヅチは受けた実ダメージを返す加護だから、使用する際に実ダメージ自体は適用されているだろう。
ＰＬフレンドリーということで、タケミカヅチ宣言後にＨＰが１以上あれば戦闘不能にならずに済む、と裁定するのはアリじゃないかな。

681 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 21:20:05 ID:???

>>675
コピーされる効果はメインプロセス中のみの物だと思うし、漏れはOK。

>>679
何故そう思う？

682 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 21:24:48 ID:???

攻撃力の問題じゃないか？
命中は魔導で振るけど攻撃力自体はサモナー伸ばしだと伸びづらいからな

683 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 21:45:36 ID:???

純粋に召喚装備がよわすぐる

684 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/26(日) 22:08:42 ID:wnU+T+co

戦車や戦闘機つっても攻撃力は低いから、
どことなくコロコロ玩具ファイターってカンジ。

そういやサモナーといえば自動取得の《サモンカード》って
最初からサモナーの強化系特技は全部“「種：魔」の特技に～”って書けよ！
とか思ってまう。

685 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:19:41 ID:???

きっといまどき、チハ車とかゼロ戦なんだよ＞低い攻撃力

686 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:22:25 ID:???

ゼロ魔再現のためだな

687 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:22:57 ID:???

>>684
コピーしたら変わってくるじゃん

688 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:23:54 ID:???

サモナーの魔法強化特技も諸々乗るし、
総合的な能力で言えば悪くないと思う。

689 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:25:22 ID:???

>>684
《異界の業》対策じゃない？＜サモナー特技の表記

690 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:31:41 ID:???

《アーマメントチャージ》がマイナーでなかったら強いんだけどな

まぁ、10Ｌｖ超えで《スペルベックＩＩ》と同時に使用できるのが救いだけど

691 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:47:53 ID:???

俺ＡＬＧしか持ってないんだが、
未だに「強いキャラ」の作り方がよく解らん。
なんか何やっても中途半端なんだよなぁ。
特に魔法キャラ。
前衛が３０近いダメージを与えてるのに４Ｄダメージとか悲しくなる。
誰かコツとかあったら教えてくれないか。

692 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:49:19 ID:???

>>691
ダメージだけ追求するならサモナーとかアルケミとかだけ上げればいいんでねーの

693 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:55:17 ID:???

>>692
ＡＬＧに上級まで含んで良いならフルパワーになるには時間かかるがミスティックもガチだな
ダメージ追求ならミスティックを軸にサモナーやアルケミ、オヴァランを組み合わせるってのがお手軽だし

問題は組み方によっては所持加護が厳しかったりブラマジの入る余地がなくなりがちな事だが

694 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:59:11 ID:???

ブラマジ・ミスティック*2で効率化するって手もあるけどなー

695 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 23:01:57 ID:???

魔法使いの強いキャラはダメージよりも遠距離から範囲とか、バッステとか、効率面で考えたほうがいい。
あと、ファイターなんかは前出て殴るしか脳が無いキャラになりやすいので、
ロケーションやノック、結界魔法などの地味なサポート系があると便利。って強キャラの話じゃないな。

696 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 23:04:19 ID:???

成長有りならアルケミ2/ミスティック3で
（フェザーりストラクチャー＋武器聖別）チャンバーブレイド＋マジックバースト＋法具魔化+法具強化で＋20とか

697 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 23:13:15 ID:???

ファイター・アルケミ・ダンピールでハンマー持てば
将来的には魔法攻撃どっちも出来るキャラにはなる
ロマンだし

698 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 23:15:08 ID:???

>>691
成長させて良いなら、５レベルでミスティック３レベル、アルケミスト２レベルで
法具化して法具強化したチャンバーブレイドを両手持ちしつつ法具魔化とマジックブーストで
魔法の固定値に＋２２点しつつ法力弾で＜光＞２ｄ６（対：奈落＋１Ｄ６）するのが高ダメージかな
祈念・鼓舞も合わせて殴れば、１ターンごとに＋２（＋３）されて最大＋６（＋９）までいって
奈落相手に＜光＞３ｄ６＋３３とかかなり変なダメを出せるし。

加護や射程や属性の多用さは、黒魔とか白魔を入れた時より頼りないので、趣味に合わせて他の職と混ぜると使いやすいかと。

699 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 23:20:03 ID:???

ゲタ履き可能なら、ブラマジ／ミスティック／アルケミスト／ソードマスターとか有りかもな。

700 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 23:38:58 ID:???

じゃあ同レベル帯の戦士系がどれくらい出せるか試算してくれ

701 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 23:40:04 ID:???

>>699
無しだろ…
いきなりOVLでない4クラス目取るのは一般的観点で言って非推奨だと常考。

702 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 00:02:26 ID:???

>>691
炎、氷、雷、闇、光といった特殊属性攻撃を２つ以上（できれば３つ以上）揃える。
範囲化できるとベターだが必須ではない。あと《クイック》は特に低レベルで便利だが、
レベルが上がってくると気休め程度の効果しかないので長期キャンペーンなら取らないのもアリ。

703 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 00:21:12 ID:???

ミスティク嫌いなら、趣味丸出しだが
アルケミ/ホムンクルス/好きな魔術系で初めて
アルケミのレベルを成長で2にすれば
独立型＋バトルフォーム＋マジックバースト(チャンバーブレード)で
クラス３レベル分で２＋３＋７で＋１２

アルケミをさらに３レベルにしてアペンドで＋１６にするもよし
ダメージ増加はこれくらいにして本業の魔術系を上げるもよし

能力値にやや無駄が出るのはご愛嬌、初期はブレードで殴った方が強くない？とか言わない

704 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 01:21:59 ID:???

一応単純にブラマジ4、アルケミ1とかでも《フォースアップ》、《ファイアブラスト》、《チャージショット》で天眼の帽子つけて6d6+4（期待値25）は行ったりする。
ちょっと代償はきついけどな、12MP+弾一発だし。

705 ：704：2007/08/27(月) 01:24:00 ID:???

間違えた、6d6+5（期待値26）な。
ま、魔法使いは複数の属性持てるから弱点ついたり、回避高いけど抗魔低いタイプの敵に有効だったりするから。
GM次第ではメリット低くなったりすることはあるけどな。

706 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 01:49:28 ID:???

強いキャラ＝ダメージの大きいキャラだと考えてるならかわいそうな環境ですねとしか言えないし思わない。

707 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 02:42:46 ID:???

>>702
《クイック》ってレベル上がってくると必要ないものなの？

708 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 03:18:21 ID:???

>>707
間違いなくないよりはある方が便利。
ただ命中とか魔導は結構な速度で上がるから、エネミー表に載ってるキャラ相手なら適正レベルの敵ならまず問題なくなる。
唯一避けるとしたらボスだけど、これはGMがボスを丁寧に作っているかどうか次第。

709 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 05:16:03 ID:???

クイックⅡでねえかな
命中判定の達成値に＋４ぐらいで

710 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 06:10:45 ID:???

2d6でずっと判定していくゲームだからクイックはずっと重要じゃろ

711 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 07:26:13 ID:???

うちの鳥取では、あまり極端な命中・魔道のボスはキャラのデータが無意味化する、
と言う意味で、命中や魔道、火力を押さえ気味にして手数を増やす傾向がある。
そのおかげでノイズとかクイックとか振りなおしとか大活躍。

ボスのバリエーション持たせようと思って、『ときどきは硬くないけど避けるボスを』なんてやった日には……ｗ

712 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 09:01:15 ID:???

＞未だに「強いキャラ」の作り方がよく解らん。

そもそもコレはどういうキャラが「強い」のかがよくわからんって意味でないの？
ダメージ高いキャラが強いのか、命中しやすいキャラが強いのか、攻撃手段の種類が多いキャラが強いのか、とにかく倒れにくいキャラが強いのか、敵の数や位置の多様さに対応できる”戦場を選ばない”キャラが強いのか。
そんなもんに答えはないけど。どんなＧＭのどんなシナリオでも「強い」とみんなから思われるような”最適化”があったらつまらんだろ。

ある分野での最強はありえても、シナリオにおいて”共通して最適”キャラってのはない。

713 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 09:03:05 ID:???

命中はちょっとレベル上がるとすぐクリティカルが９になるからなあ。
正直クイックよりは振り直し特技のが有効。まあ持っててブレイクしてれば一応乗せるけど。

714 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 09:36:37 ID:???

逆に魔法攻撃のクリティカルは下げにくいな。
回避関係のクリティカルは更にキツいけど。

715 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:04:08 ID:???

対応優先のルールあるのに回避のクリティカルがそう気楽に下がってたまるかｗ

716 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:09:33 ID:???

つ《ミューズ》

717 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:24:18 ID:???

＞対応優先のルールあるのに回避のクリティカルがそう気楽に下がってたまるかｗ

スターレジェンドというゲームがあってだな・・・

718 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:27:50 ID:???

旧版FFガイア含めてデータ化された中で最強のキャラって何になる？

719 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:29:39 ID:???

しかしある程度レベルが上がると、防御判定のクリティカル値上昇特技がないと
怖くてやってられん

720 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:34:58 ID:???

>>718
まず最強のキャラとは何ぞや？
魔法系キャラか？物理系キャラか？
高いダメージを出せるキャラか？クリティカルを出しやすいキャラか？命中（魔導）が高いキャラか？
何を想像してるんだ？
>>712も言ってる「”共通して最適”キャラってのはない」と同義な気がする
何を考えてそんな質問したのかが分からん
というかそんな最強キャラが何になるという質問は愚問すぎて正直あきれる

721 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:36:26 ID:???

>>717
気楽に下がらないじゃん。唯一実用的に下げられるのはクリスタルシンガーくらいで。
（戦闘が二段構えだから操縦はヴィークル戦闘でしか使えないし）

722 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:37:03 ID:???

>>720
「GMに質問できる」特技をいっぱい持って戦闘とか全部回避してシナリオ解決できたら最強かも。

723 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:37:29 ID:???

>>718
奈落神アーリマン（レベル99、TNOに載っている追加エネミー）じゃねぇかなぁ。
もっともレベル的にはあるシナリオのボスキャラで「レベル100」ってのが一体いてそいつが最上位なんだが、
ボスキャラって一般エネミーと比較するとレベルが実力以上に高く設定されてることが多いからな

724 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:38:55 ID:???

>>718
旧版上級クラスを入れればだいたい最強だよ

725 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:41:18 ID:???

最強だって設定をつければ最強になるよ

726 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:53:14 ID:???

>>724
バトルマスターとかは特にやばいよな
バトルマスターレベル2で物理攻撃が常時+4ｄ6にできるしな
他に何も使わずとも5ｄ6の物理ダメージだからなぁ

727 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:53:32 ID:???

＞ボスキャラって一般エネミーと比較するとレベルが実力以上に高く設定されてることが多いからな

これって経験点底上げのためだと思うんだが、それをあまり派手にしすぎると攻撃力にレベルを足す特技とか酷いことになるから、
ボスのレベルを経験点のためだけに高く設定するのって反対なんだよなー
ＧＭが経験点を高くあげたいならクエスト高めるとか敵の数増やすとかで対応してJ欲しい。

つうか、ボスキャラテンプレを自作シナリオにまんま使うGMは絶対罠にはまるからな。ここらへんも。
レベルが高くなりすぎる場合も。

728 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:56:10 ID:???

ＰＣベースのボス作るときに便利だよ＞レベル型モンスター特技

729 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 10:59:03 ID:???

そもそもボスキャラテンプレについてはシナリオクラフトで一番機能するものだからな。
シナリオクラフトで何が起こるかわからない形式でカオスが高まってるから、ボスキャラテンプレみたいある意味で思い切ったくらいなのシンプルな攻撃型ボスたった一体とのリソース削りあいでも楽しめるようになっているみたいな色が強いからな
GMがシナリオをはじめっから組んだらテンプレがシナリオと合わないことが多い。そこで無理にテンプレ使うと逆にgdgdになることもある。ここは要注意だ
ボスキャラテンプレをはじめに決めてからそれにあわせてシナリオを作るなら問題ないけど。
シナリオでやりたいイメージとかが先行してる場合は、それを最優先して面倒でもシナリオのイメージにあわせてボスキャラも自作もしくはテンプレ改造くらいはしなくちゃな。公式風に言うなら成功のイメージにあわせてシナリオを作るってこった

730 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 11:01:24 ID:???

三行で

731 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 11:06:30 ID:???

旧版といえばゾルダートは旧版の方が基本値を増やせたのに、ffでは基本値は増やせなかったなぁ

732 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 11:16:35 ID:???

シナリオに会わせて
データを修正できないＧMは
地雷確定

733 ：NPCさん：2007/08/27(月) 11:21:48 ID:???

>>730
テンプレボスは、
シナリオと合うか検討してから使用すること
能力を改変したり、雑魚を入れるなど状況に合わせて改造しよう

概ねこんな感じの内容だと思う

734 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 11:56:02 ID:???

>>730
テンプレを万能に使えると考えてしまうのはゆとり。
自作シナリオにつかえねーテンプレ載せんなと怒鳴る奴はアンチ。
もうめんどいからシナリオ自作せずにシナリオクラフトだけ一生つつけてでテンプレ以外使う気がないのはカルテッター

735 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 12:13:39 ID:???

>>730
テンプレは便利だ
でもシナリオを作る際そのまんま使うのは良くない
臨機応変に対処しよう

736 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 12:16:23 ID:???

>>730
ボステンプレは
緊急の時以外
いらない

737 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 12:23:08 ID:???

>>730
クラス芽衣子は
俺の
嫁

738 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 13:48:31 ID:???

ボスキャラテンプレの話題もループ気味だなあ
スレでよくでる話題としてテンプレに追加するか？

739 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 14:21:01 ID:???

ガンスリ子は俺の姉

740 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 14:43:41 ID:???

キャバ嬢は漏れの騎士。

741 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:01:47 ID:???

>>738
まぁ、稀にミドルで激しい戦闘をさせたうえで、クライマックスにはボスキャラテンプレートのボスに腹心やザコもつけてしまうGMもいるからな。
別にPCを殺そうというつもりではなく、テンプレなら大丈夫なんだろうという思い込みで。
「ボスキャラテンプレはぶっちゃけ、あなたの自作シナリオにそのまま使えるほど夢のような汎用的なものではありません。
あくまでイメージの土台程度で考えた方無難です」
程度は注意しておくべきかもな。

742 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:12:10 ID:???

>>741
死んだらいかんの？

743 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:20:24 ID:???

いかんわけじゃないが、GMのバランス想定ミスみたいなのでPC殺しちゃったらPLよりGMが可愛そうじゃね？
ダイスのハプニングでさえなく”なんかテンプレを何も考えずに使ったら強すぎた”じゃ報われねぇ

744 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:22:36 ID:???

バランスもとらずにシナリオなんか作るな、といいたいところだが、
バランスとるヒマないＧＭのためにテンプレがあるんだろうからなぁ。
そのテンプレに振り回されてバランスがおかしくなったなら本末転倒だな。

745 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:24:39 ID:???

>>744
テンプレは
こういう風にボスキャラを作れば？
という提示なんじゃないかなあ
そうじゃないとしたら
ＰＣの戦力ももっと限定しないと
バランスなんかとれる
わけがない

746 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:29:31 ID:???

というかテンプレはミドルでまともな戦闘がないようなシナリオで、
当日PCを作ってぶっつけでプレイするとき専用だろ。

747 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:37:29 ID:???

そもそもハンドアウト指定でのバランスも考えてないし＞テンプレ

ゆえに戦闘はよくも悪くもNAGOYAな闘技場バトルなんで、活躍が最適化されるＰＣと激弱なＰＣとの差がつきやすいのも考慮しておいた方がいい。
テンプレ使うならＰＣもサンプルキャラのみって言うくらいイレギュラーを排除した方が安全。
あとテンプレはHOTで強化されたＰＣがミドルでリソース全く削らずに全力で立ち向かってトントンのバランスだからな。
基本的に普通のシナリオで戦うよりも若干強めなんだアレ。

つーか、シナリオ作る時にボスキャラテンプレを無改装でそのまんま使うくらいデータ作りに時間がとれないなら、無理にシナリオ自作せずに公式シナリオやるかシナリオクラフトした方がいいと思う俺

748 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:42:10 ID:???

ルルブにもテンプレが叩き台みたいなものと思えって書いてなかったっけ。
テンプレはゼロから作るよりは助けになるけど、テンプレであるがゆえに改造しちゃいけないという思い込みに縛られる人がいるのかな。

749 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:48:17 ID:???

>>748
俺はデータをいじったらダメ（正確にはいじるべきでない）と思ってたタイプだからなぁ
皆結構いじってるみたいで驚いた

750 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:48:41 ID:???

>>746
ミドルで戦闘あるのは考えられてるだろ

751 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:54:57 ID:???

逆にテンプレのバランスに固執する人っているのかね？
テンプレぽくないシナリオだと、こんなのアルシャードでないとムギャオーするとか。

752 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:59:36 ID:???

>>750
テンプレのバランスは、ミドルで戦闘が発生しても逃亡という選択肢を工夫できることができる前提だと思う。シナリオクラフトはそれが普通によくあるしな
ところが自作シナリオでは、強制イベントや中ボスで戦闘をやらされる方が多いわけだ
ここらはやっぱシナリオのあり方の違いというか、ボスキャラテンプレはミドルでリソースを削らないこと前提なんだよ。
だからミドルでリソースを削るバランスのシナリオに組み込むのはヤバい。

>>751
それならロスレクなんかムギャオーの連続だなｗ

753 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 16:59:41 ID:???

テンプレのバランスだとムギャオーする人ならここにいる。俺が。
単なるダメージ出す作業な戦闘するくらいならすっ飛ばしてくれ……。

754 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:01:27 ID:???

>>752
シナリオクラフトじゃ逃亡なんてできないことも多い
加護だってよく使うぜ
それでも勝てるバランスにテンプレはなってるんだが

755 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:02:53 ID:???

いやまぁ、やっぱPCによるが…
シナリオクラフトでもPCによってはテンプレはゲンナリするなぁ。
いわゆる攻撃力出せるダメージディーラーなPCでないとテンプレボスとの戦いは楽しくないし。
いやね。シナリオクラフトはそういうゲンナリやｇｄｇｄを楽しみに昇華するようなダイナシ感を楽しむゲームだからな。
それはそれでいいと思うんだ。

普通のシナリオでやられると微妙な場合もある。

756 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:04:12 ID:???

>>753
奈落の使徒（妖術師）か真帝国軍士官でも出してもらえば？

757 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:04:34 ID:???

>>754
おいおい、勝てるバランスかどうかはシナリオクラフトだとわかんないだろ。

758 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:06:19 ID:???

>>756
つまりALGだどうしようもないといいたいわけか。

まぁ、ALGのボスキャラテンプレは数が多い割に戦闘スタイルがＡＬＦ以上に単体攻撃ボスばっかに偏りすぎてて萎えるが
なんかみんな似たような戦い方するし

759 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:08:27 ID:???

>>757
極論で言えばそうだが、それだとここで言われてるシナリオクラフト用のバランスという話すら意味がなくなる

760 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:19:04 ID:???

>>759
意味ないんじゃね？
実際

761 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:22:02 ID:???

>758
自分でGMやって好きなようにボス組めば？

762 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:22:59 ID:???

準備期間があるならテンプレ使っててもいいから手を加えよう、って事でおｋ？

763 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:23:06 ID:???

俺は強めの一般エネミーに特技を増やしてやって戦闘値をちょこちょこといじる方が自作シナリオでのボスは作りやすいなぁ
あと、正直単体ボスってバランス考える面では一番難しいと思う。テンプレが苦手なのはこれもあるな

764 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 17:28:09 ID:???

逆に言うと単体ボスを一から考えるくらいならテンプレ土台にした方がラクという見方もある。
単体ボスはゲームバランスとるのが最も難しいというのは同意。
PCが事前に分かっていない場合、PCの参加人数やクラスにあわせて敵の数を減らす／増やすとかの対応もできんし。

765 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 22:58:17 ID:???

漂流学園セッティングで咲紀ってなんでクエスターであることを隠してんだろ。

しかしアリッサのクラスが「スカウト」なのがツボだよな。
おまえアカデミーで何勉強してんねん。

766 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 23:08:01 ID:???

猫を被ってんだろ

767 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 23:14:46 ID:???

>>765
ロスレクでも書いてるとおり学園のアイドルを演じてるからな。
おしとやかなお嬢様であるイメージを崩したくないんでしょ。
だから、「表に立って戦うのでなく混乱の中でもリーダーシップを発揮してみんなをまとめあげる」っていう今のやり方は彼女としては望むスタイルだけどさ。
彼女が魔法使いだったりオラクルだったりアーティストだったりとかそのあたりのクラスだったら今のイメージを保ったままクエスターであること明かせたんだろうけど。
実際は血まみれ鎌女が奈落をなますぎりみたいなソードマスターだし。その正体はやっぱいまさら生徒にはみせられないんだろう。
ロスレクでも表向きのおしとやかな性格と裏の邪悪な（？）性格の二面性みたいなのがあるキャラだったしな。

768 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 23:19:33 ID:???

>>758
デーモンロード（統率者タイプ）とメガクリーチャー（首領タイプ）使えば？

769 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 23:24:05 ID:???

デーモンロードの解説文ってなんかグレディメの解説と微妙に矛盾してるな。
奈落そのものが生命をもったとかなんとか書いてるあたり。
使徒は「デーモンと違って・・・・」ってなってて、その部分で差別化が強調されてるし。

770 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 23:46:30 ID:???

奈落の細かい部分は正直サプリが出るたびに二転三転してるんだが、最新のサプリの解説が現状では公式での見解になってると見ていいんでね？
まとめるとこんな感じかなぁ。奈落から生まれたって設定はデーモンでなくて逆に奈落の使徒に移った感じがある。

・ティッターン十二神（奈落神）　：　ただのエネルギーにすぎない奈落に侵略の意思を与えている存在。このゲーム的なラスボス？　アーリマンとかの存在もあるので奈落神はティターン１２神だけとは限らない？
・アポスル（奈落の使徒）　：　（狭義）奈落神が自分の手足として動かすために奈落そのものから生み出したモノ。
　　　　　　　　　　（広義）奈落を広げるために活動する奈落に侵されたものたちの総称。ヴァンパイアからスペクターまでも広義では奈落の使徒。
・デーモン　：　ヘルヘイムの住人。銀の種族の子孫で、人類のプロトタイプの成れの果て。奈落神の勢力化とは関係なく奈落を広めようとしている？
・ダークワン（奈落の落し子）　：　ヴァンパイアのように奈落に魂を売った人間や、奈落の影響によって変質してしまった人間のこと。
・スペクター（奈落人）　：　アビスシードを埋め込まれることで一時的に奈落の支配下におかれた人間のこと。アビスシードを取り除けば救うことができるが手遅れの場合は大抵は魂と肉体は奈落に飲みこまれ自滅し、その死後に世界に奈落の穴を穿つ。
・レイスナイト（奈落の騎士）　：　奈落に飲み込まれた後に精神を壊され破壊本能だけになったものたち。手遅れになりながらも運良く最後まで生き残ったスペクターの成れの果てだったりすることも。

771 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 23:52:46 ID:???

>>767
ひとつ突っ込んでおく。
咲紀のクラス構成はメル欄だ。

772 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 23:58:53 ID:???

剣王の城がフレーバーとしてなんでレジェンドの特技なのかが理解できない。
つうかフレーバーだけで語るならサモナーの方が似合うと思うんだが。

773 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:00:56 ID:???

ロスレク第一話サブタイトル『地獄の釜』は、実は『地獄から来た鎌女』の間違い。

774 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:03:50 ID:???

>>772
サモナーっぽい作品で、装備を召喚するのってあんまりいない気がする
カードキャプターさくらが剣を呼び出すくらいしか思い浮かばん

775 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:05:15 ID:???

>>772
レジェンドぽい作品ならいるのか？
てかレジェンドぽいってどんなんよって思うけど

776 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:05:22 ID:???

ていうか元ネタがね・・・って突っ込んだら負けな気がするのはなぜだ

777 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:07:20 ID:???

強力な力を使えるけど借りてるだけってのはレジェンドっぽいと思うんだがな。
「お前が強いんじゃねえ、《ガイア》が強いんだ！」とか。

778 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:07:40 ID:???

ディオスの剣とか

779 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:09:20 ID:???

>>776
更に元を辿ると特撮ヒーローやロボットの必殺武器なんかに辿り着く
というかニチアサタイムを妙に意識してるっぽいＡＬＧ的にはそっちだと思う

780 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:09:44 ID:???

あれが面白いのは、世のレジェンドは剣王の城という倉庫にアクセスできるが、そこに眠る武器の所有者ではないというところだな。
また剣王の城に眠る剣王武器はごく一部で、７７の武器のうちほとんどは宇宙にちらばって”聖剣の後継者”が一本ずつそれをもって活躍してる。
それらの聖剣の使い手はレジェンドとかと全く関係ない。んで、これらの聖剣は武器庫にはないために《剣王の城》では召喚されるものじゃない。

剣王戦争に参加できるのは聖剣の後継者であって別に《剣王の城》の使い手ではないし。

781 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:11:41 ID:???

サモンナイトの打ち砕け光将の剣は
ちょっとだけ剣王っぽい
装備する訳じゃないからアレだけど

抜剣覚醒になるとソーマス範疇だしなぁ
いや、ホムンクルスか？

782 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:13:33 ID:???

まぁ、元ネタ知らないなら、やたらセコい特技に思えるのは確かだ。レンタルだからなぁ。＞《剣王の城》

せめてあれはもっと具体的な神話武器とかのネーミングがついてた方がなんかレンタルしてるだけでも特別だってのが強くでたかもな。
ＮＷの遺産みたいなノリで。
と思ったがHOTならともかく１レベルから使える特技でそういうことするとシナリオフックを潰すか。NWは正直いって遺産にエクスカリバーとかあるおかげでシナリオに出しにくいし

783 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:15:41 ID:???

クエスター覚醒時にニミュエから伝説の剣を授かる演出をするんだ。
それだけでなんか凄い気になる。

784 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:17:10 ID:???

「これが伝説の《ひのきの棒》です。」

785 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:18:35 ID:???

確かに剣王の城で召喚される武器がすごい武器ってイメージが少ないんだよな。約束の剣くらいにならなら別だけどさ。
だからセコさが強まってるというか。なんで普通に所持させてくれないのかピンとこないというか。
剣王の城にない剣王武器である十聖剣の方が普通の剣王の城で呼び出す武器よりはるかにすごいイメージがある。背景もしっかりしてるし。

786 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:19:00 ID:???

《バールのようなもの》とか《粉砕バット》じゃダメですか？

787 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:21:35 ID:???

>>785
そりゃ十聖剣の方が上だろ。HOTはPCのユニーク性を担保するんだから。

788 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:22:02 ID:???

とりあえずうちの鳥取では剣王の城使う時は勝手なネーミング付けて呼んだりしてるな
それだけで結構様になるからお約束って大事だと思う

789 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:23:20 ID:???

つまりあれだ。
召喚される武器はもっとレジェンドぽいフレーバーに根付いた武器の方がいいってことだよな。
でもレジェンドのフレーバーってビジュアル的には語りにくいからなぁ…

790 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:26:33 ID:???

レジェンドぽいフレーバーより剣の王について解説してくれればいい気もするが
基本や上級だけだと剣の王なにそれ？状態だし

791 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:27:24 ID:???

とはいっても、ゲームバランス的にいってデータが弱めの武器にフレーバーだけ強いのつけるのはアルシャードでは似合わない。
《剣王の城》で得られる武器が並列だから、結局として１レベルでも通用する程度のフレーバーしかつけられないってのはあるね。
実は《剣王の城》の選択武器が並列であるというデータ構造的な問題が根源なのかもしれないと思ったり。

792 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:27:37 ID:???

剣の王ってトランプのスペードのキングじゃないの？　不思議の国のアリスに出てくるようなｗ

793 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:29:11 ID:???

>>790
剣王についてはなんとGF別冊みないとわからないしなぁ。
もう絶版だし。

あと、約束の剣が剣王武器ってのも何か間違ってる気がする。
あれはニミュエかた託される武器なんだし。

794 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:30:15 ID:???

むしろフレーバーを勝手に語るべきではなかろうか。

《剣王の城：雷槍》を使うダンピール「ハートブレイク！」

795 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:31:53 ID:???

>>792
トランプの対応の説は前からあるけど、それなら基本ルルブに４スートの象徴武器載せてくれとも思う。
ていうか、クラブやダイヤに関する武器って今もないよな。ハートは聖杯があるが

あと剣の王のほかに「審判の射手」と「ガンスミス」とかいう存在の武器も使えるんだよな。《剣王の城》で

796 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:33:19 ID:???

>>793
剣の王以外の装備も取り寄せられるし、超越的存在から武器を授かる特技って事なんじゃないのかな

797 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:34:37 ID:???

ワンドオブキングがクラブだろ？

798 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:34:50 ID:???

「剣王の城と武器相当で畑の野菜を引っこ抜いて攻撃します」

799 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:35:47 ID:???

ぶっちゃけ剣王様のより取り巻きの神将剣の方が便利です。

800 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:36:32 ID:???

>>798
「ごんざぶろう！　そんな事をしたら野菜が悲しむだ！」

801 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:37:02 ID:???

ものすごくぶっちゃけると剣王の城はゲームバランス的な問題から存在する特技な部分が高いので、フレーバーで重要だからつけられてるわけじゃないと思うｗ
劣化《W.A.R.S》としてデータが作られてるのが基本としてあって、そこにせっかくだからUBWぽいフレーバーをつけてみましたみたいな。
いや実は全然UBWじゃないけど。剣王の城を複数取得して何十本もマルチウェポンするようなキャラってまずいないし

802 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:37:09 ID:???

クラブとかキングと聞いてシャッフル同盟を思い出したのは俺だけでいい

803 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:38:35 ID:???

>>796
わかっちゃいるけど、そう言われると超越的存在が使う武器がこの程度の性能かよ！って印象が否めないんだよなｗｗ

804 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:38:45 ID:???

>>796
剣の王の持つ武器って明記されちゃってるし

ふと思ったんだけどテュポーン＝剣の王ってことないよなぁ？

805 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:40:52 ID:???

>>801
そもそもいくつもある～ぽいの中に「ＵＭＢも」が入ってるに過ぎないから
全然ＵＭＢじゃないのも当然っちゃあ当然

806 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:42:52 ID:???

剣王装備が弱いとかいうけど、それって銃の射程が短いとかいうのと同じ不満なんじゃ・・・
あらゆる面で最強無敵な武器があると萎えるので今のままでいいよ。

807 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:43:36 ID:???

そもそもUMBぽくするなら、取得ぬきで、武器を使用する段階で全ての剣王の城の武器の中から好きに武器を選べなくちゃな。
事前に自分が取得してる武器しか使えないのはUBWとは全く逆の方向だろう

808 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:44:36 ID:???

>>806
フレーバーとデータが一致してないって話だよ。
あえていうなら、弱い武器に大仰すぎる設定は不要って主張さ。

809 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:45:27 ID:???

>>808
剣王武器に大仰な設定はあんまりないぜ。

810 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:46:55 ID:???

まぁまて。
逆に考えるんだ。
「剣王が集めた７７本の武器」を大仰な設定と言うのが間違いだったんだ。
実は剣王はあまりコレクターとしては優れてなくて、かなりどうでもいい武器を６０本くらい集めていて、本当にすごいのは十聖剣しかないのかもしれない。

811 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:47:51 ID:???

>>807
どう考えても「○○剣なんちゃら斬り（返しでも可）」をするための特技だと思うんだよなあ

あと大仰な割に弱いって言われてるけど低レベルでは真価を引き出せてないだけなんじゃないか？
剣王の城を強化する特技を乗っけてやっとクライマックスって感じに

812 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:49:18 ID:???

UBWがUMBになってるｗ

813 ：608：2007/08/28(火) 00:50:22 ID:???

>>610
すげぇ、目から鱗落ちた。

あれだな。ファミコンのＦＦ２でアルテマが最高魔法だという伝説なのになんで弱いのかという質問に対する公式の回等が
「伝説を語っていった奴が無知蒙昧な輩ばっかで、昔の技術で作られた魔法を最強と思い込んでいた。火縄銃は戦国最強でも今の時代は弱いでしょう。常考」
って答えたのと同じ解釈か！

814 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:52:12 ID:???

まあ、ユグドラシル宇宙では超古代兵器のWARS最強なんですが。

815 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:54:16 ID:6CgY++l6

>>815
まぁ1シナリオ○回までとなってるものばかりだが

816 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:55:18 ID:???

>>813
それはスクエア自身がミンウをディスりまくりな回答だなｗｗｗ

817 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:57:27 ID:???

レジェンドの強さは伝説に対する人々の畏敬の念が重要で、色んな作品にぽんぽんと
伝説の剣なんかが登場すると、インフレ効果で少しずつ弱くなっているというのはどうだろう・・・
「またエクスカリバーか」

818 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:57:54 ID:???

アルテマって鍛えれば普通に強かったような……

819 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 00:59:48 ID:???

>>817
伝説など残り人々に長く語られることで強くなるというのはよくあるが、その逆に飽きられて弱くなるというのは斬新だな。
ちょっと面白いかも。

820 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 01:01:29 ID:???

>>818
いまさらレベル1から鍛えにくいって声の方が強いからな。
あのゲームは経験点でないから、効率の良いレベルアップってのがなくってただひたすらに戦闘回数を重ねるしかなかったし

821 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 01:08:06 ID:???

剣王の城装備って
常備化してないから常備化関係の特技の恩恵が受けられないしな

822 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 02:20:43 ID:???

ファミコン版のは鍛えてもたいして強くない

823 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 04:21:04 ID:???

得体の知れない何かから力を借りて本人の実力以上の力を出せるってのがレジェンドなんじゃないかな。
それがガイアそのものであったり後援者だったり剣王だったりするだけで、将来性を青田買いされてるというか。

824 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 04:58:26 ID:???

>>801,807
つ《剣王の城II》

825 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 05:20:42 ID:???

剣王武器の頑丈さは異常

826 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 06:34:20 ID:???

>>821
毎ラウンドセットアップで召還しなきゃならんから、他のセットアップ系スキルと相性悪いし。

827 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 07:07:26 ID:???

それが難点なんだよなぁ＜セットアップスキルナ上に常備化不可
これが解決されれば普通に問題ないと思うんだけどな、剣王武器

せめてセットアップ潰れるのだけはどうにかならんかなぁ

828 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 08:08:23 ID:???

難点か？セットアップも消費せずダメージ高くて、っておまえ等の不満点全部解消したらバトルマスターみたいな強いが糞つまらん不評クラスになるんじゃね？

829 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 08:11:50 ID:???

型月厨はUBW最強でないとご不満ですｗ

830 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 08:25:06 ID:???

解ったよ
セットアップは解放する
そのかわり呼び出すのはメジャー消費ね
勿論、ラウンド毎に呼び出してね

831 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 09:16:48 ID:???

毎セットアップだとＭＰもたないよなぁ。
せめて１シーン特技にして欲しかったぜ……

832 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 09:27:48 ID:???

《ガイア》のせいで加護抜いた性能では割を食ってるクラスだからな。

そう考えると旧版ストレレンジャーは強すぎだ。

833 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 09:35:10 ID:/jePUwK6

UBW最強とか言うヤツは似非月厨

834 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 09:41:04 ID:???

ＵＢＷって何？
Ｕ(うそ臭いほど)
Ｂ(馬鹿みたいに強い)
Ｗ(ウェポン)
？

835 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 09:44:10 ID:???

U　ウサ耳なのは
B　バニーガール
W　私がそうです

836 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:09:39 ID:???

Ｕ　嘘だッ！
Ｂ　馬鹿なッ！
Ｗ　私が負けたッ！？

837 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:13:28 ID:???

剣王の城など飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです。

マジレスするなら、レジェンドの真価は質問と振りなおしと勝利の風と、
シュートザワークス、クラインの世界にあると思う。
ミドルも含む総合力で見ればかなりの強クラス。
NAGOYA的強さを求めるなら普通の武器持つか、レジェンドやらなきゃいい。

838 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:17:42 ID:???

高レベル（15～）だとレジェンド強いぞ
確かネックの火力も高くなるぞ

839 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:20:46 ID:???

剣王自体も強化されまくった上に視界攻撃できたりするしな

840 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:24:29 ID:???

代償大きすぎてミドルでは弱いんだが、
これでコストが低かったら詐欺だな＞高レベルレジェンド

841 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:28:13 ID:???

>>831
MPが持たないなら、ブレイクすればいいじゃない

842 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:30:35 ID:???

ああ、そういえばアルシャードにはそれがあったな！
うちのＧＭはいじが悪いから燃費悪いキャラにはあんま攻撃してこないから任意になるけど

843 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:38:12 ID:???

ファイター1レジェンド2で開始
ファイター1レジェンド14
武器は剣の女帝<斬>+11
受け継ぎしもので+3
選ばれし武器で+5
これで攻撃力が<斬>+19
更に猛攻で+1D、剣ノ原で+3D　潜在覚醒で+14　勝利の風を乗っけると更に+2D
クラス修正で攻撃力10
10+14+19+5D　<斬>＋43+5D（+2D）
命中値は12＋2（剣ノ原）+1（大地の力2）+3（大地の力3）で17
HPは79
MPは57
攻撃に使用するMPは剣王の城で3、剣ノ原で12、勝利の風で5、猛攻で2
合計すると22

このレベルまで上げられると強いんだよね……

844 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:49:59 ID:???

>>838
火力はいつだって最高レベルです…

845 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 10:56:20 ID:???

そのレベルならどの戦闘系クラスも似たり寄ったりじゃん・・・って思わないでも無い

あと、《猛攻》と《勝利の風》は重ならないから

846 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:00:08 ID:???

>>845
ルーンナイトとソードマスターくらいじゃねーかな。匹敵するの

847 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:01:36 ID:???

>>843
１５レベルなんて作った事ないから強いのか弱いのかも解らん。

848 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:07:12 ID:???

成長させていってるのかいきなり高レベル作るのかで大分違うけどな。
ファイター1レジェンド14とかキャンペーンでレベルアップさせていくこと考えると机上の空論なバランスじゃ？

849 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:12:19 ID:???

>>848
試しに組んでみたら？
さほどでもないよ

850 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:13:42 ID:???

じゃあブラマジ１４アルケミ１で

851 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:23:29 ID:???

>>849
まて。試しにっていうのはキャンペーンで14レベルまで上げる体験を試せというのか。
いやだから、「はじめっから高レベルで作る”わけでなく成長させる過程”」について話してたんだが

852 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:26:13 ID:???

範囲化《サンダーツイスター》や《コールドゲヘナ》があるから、強いな。
問題は使わない攻撃魔法が増える事だけど、MPに応じて使い分ければおｋ。

853 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:27:52 ID:???

>>848
ファイター１レジェンド２から始めてレジェンド上げて行くのは別に普通の成長じゃね？

854 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:29:33 ID:???

レジェンドばっかあげていくって、その途中でまともにキャンペーン中に動けるか？
ブラマジ１ウィザード１２レベルはそのレベルになったとたん強くなるって言ってるのと変わんないと思うんだが

855 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:35:43 ID:???

だから一レベルごとの成長見ればいいじゃんか

856 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:40:39 ID:???

んじゃこれなら大丈夫っていう有効な成長プランをレベルアップごとに書いたのを載せてくれ

857 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:50:59 ID:???

>>853
ロスレクじゃそういう成長させてたなぁ

まぁ、約束の剣のためなんだけど

858 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:54:43 ID:???

一人で戦い抜かなきゃならないわけでもないし、弱いとはいえ二戦級の火力にはなるし、
なにより振り直し特技とガイア二枚はゲームを進める上で単純な火力よりよっぽど役に立つ。
何の問題があるかわからんな。

859 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 11:56:31 ID:???

>>854
動けるよ。
それどころか直接攻撃だけでなく状況にあわせて援護もできるし。

860 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 12:03:18 ID:???

キャンペーン序盤から常にトップの戦闘力である必要はないしな。

861 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 12:06:52 ID:???

身内キャンペーンなのに攻撃力特化でないと活躍できないような環境は普通ないしな。
むしろミドルの判定とかでも結構小回りがきくから下手な戦闘系より活躍できる可能性も。

862 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 12:09:30 ID:???

ゲームバランスの話はシナリオに依存するから強い弱いはよほど極端でない限りは別卓の相手とのコンセンサスはとれんわな

863 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 14:03:29 ID:???

えーっと
●初期：猛攻、剣王／神将剣、逆転運命
幸運にボーナス振って体14反13知10理10精11幸15
装備：レイピア、ラウンドシールド、武装法衣、時空鞘、時空マント
　　　ＭＰポーション、結界子、中流家庭、一般住宅、臨時収入Lv3
命6回7魔4抗6行8HP22MP17
防護：斬4刺3叩2炎1氷1
剣王→猛攻（MP5）斬:2d6+10（期待値17）
●レベル4：受け継ぎし者
命7回7魔5抗6行8HP25MP20
斬：2d6+13（期待値20）
●レベル5：潜在覚醒
命7回8魔5抗7行9HP27MP22
斬：3d6+14（期待値24）
●レベル6：シュートザワークス
命8回8魔6抗7行10HP30MP25
斬：3d6+15（期待値25）
●レベル7：選ばれしもの
命9回9魔6抗8行10HP32MP27
斬：3d6+21（期待値31）

864 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 14:17:03 ID:???

ちなみに世界の守護者
命8回7魔3抗4行11HP21MP15
殴:1d6+15（期待値18）最大殴:3d6+15（期待値25）
レベル4：マナストライク
命9回8魔4抗5行12HP23MP17
殴:1d6+20
レベル5：ブレイブスパーク
命10回8魔4抗5行13HP25MP19
雷:1d6+21（範囲選択）
レベル6：
命10回9魔5抗5行13HP28MP20
雷1d6+21（範囲選択）
レベル7：
命11回9魔5抗6行14HP31MP22
雷1d6+22（範囲選択）

865 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 14:25:50 ID:???

はいはいレジェンドつよいレジェンドつよい

866 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 14:30:16 ID:???

>>865
ちゃんと考察してみてよｗ

867 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 14:35:02 ID:???

実例出されると萎えるわ
ＫＹってやつだな

868 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 14:44:53 ID:???

うやむやのグダグダこそスタンダートだからな
実際の数値出されたら印象操作の甲斐がないよ

869 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 14:47:19 ID:???

俺様のチョー強いルンナ様が激弱レジェンドなんぞに匹敵されるはずねーしwww
捏造かますなよ>>864

870 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 14:56:05 ID:???

>>863相手ならファイター1サイキック6の方がつよいな
テレポートで90ｍ離れてからサイキックウェポンかましたコンパウンドボウで一方的に攻撃するけどいいよね？
答えは聞かないけど

871 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:03:20 ID:???

実例出されると萎えるって子供かよｗ

872 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:06:13 ID:???

>>870
当たらないんじゃないかな

873 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:07:46 ID:???

>>870
「残念ながらここはルートワールNAGOYAなので世界は天下一闘技場が全てで１０ｍ四方しかない世界なのだ。ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」

というのは極論の冗談としても、常に障害物のない無限のフィールドのシーンが広がっているという仮定もNAGOYAだがや。

874 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:10:12 ID:???

>>872
ノイズがあるから逆転運命があるとはいえ当たるだろ

875 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:10:24 ID:???

>>870
PKはんたーい

876 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:11:38 ID:???

>>870
戦場が90mあればな。

877 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:12:03 ID:???

10ラウンド逃げ切ったらサイキック側の負けか
これは手に汗握りますね

878 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:21:33 ID:???

>>877
30ラウンドだろ

879 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:25:51 ID:???

まぁ、このゲームの弓使いの基本戦略だけどな＞まず遠く離れてから撃つ

お猫様舐めんな

880 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:27:28 ID:???

>>873
逆に言えば戦場が90mあったら手も足も出ないってことだけどな

常に単体で戦うわけでも無いし戦場の条件も変わるんだから、
単体のスペックを比べる事にどれだけ意味があるんだか

881 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:28:56 ID:???

>>880
別にサブ武器として買っておけばいいんでねーかな

882 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:33:24 ID:???

>>880
で、それとファイター／レジェンドが弱くて使い物にならないこととどういう関係があるの？
それとも、サイキック以外のキャラクターは全員使い物にならないという主張なの？

883 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:35:35 ID:???

>>879
うちでもヴァルキリーやってるPLが「五キロ後方からレールキャノン撃つ」とかいって聞かないから困る
却下するとテンション下がるだのもう二度と参加しないだの愚痴るし

884 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:36:27 ID:???

>>883
それはただの困ったちゃんではないか？

885 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:38:23 ID:???

>>884
そうだとは思うんだが、一番プレイに積極的な口プロレス様だし
外すと面子が足りなくなるしでな

886 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:39:15 ID:???

>>882
バトルシップヴァルキリーをやればいいじゃない

887 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:41:44 ID:???

それはもう明らかに状況を嵩に無茶振りしてる困ったちゃん。
小人数も悪いものじゃないよ、と既にGM含めて二人！　みたいな状況の可能性を無視して言ってみる。

888 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:42:42 ID:???

>>885
ままならんなあ
テンション下がると言い出す奴は本当に困るよな

889 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:46:55 ID:???

>>885
OKじゃあ住所教えてくれ代わりに俺が入るよ！

890 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:47:20 ID:???

そういう手合いにあったことがあったが
アドリブで惑星サイズのスペクター出して視界攻撃出来るよとか言ってやった
そのときのそいつの顔ったらなかったなぁｗ

891 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:53:10 ID:???

>>889
い、いやよ
知らない人を家に上げちゃ駄目だってママが…

892 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 15:54:43 ID:???

>>891
まあそれは冗談としてもPL2名くらいなら結構なんとかなるよ。

893 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 16:19:24 ID:???

>>843
こんな感じはどうだ
ますますブレイクしないと辛いがw

ファイター1/スカウト1/レジェンド1で開始
ファイター2/スカウト1/レジェンド12

武器は剣の騎士*2〈斬〉+14
受け継ぎしもので+4
選ばれし武器で+10
これで武器の分が〈斬〉+28
さらに《猛攻》《奮起》《剣ノ原》《潜在覚醒》で5D+12
クラス修正で攻撃力11
合計で6D+51
《クラインの世界》でクリティカル値10にして《守護天使》で2回防御判定までできちゃう！

894 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 16:35:18 ID:???

勇者候補生が成長すればダメージディーラーになるのは常識

895 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 16:37:01 ID:???

>>894
バカバーカ！
３レベル時点から常にダメージ量のトップを突っ走っているのが勇者候補生様だぜ！！！！

896 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 16:37:42 ID:???

遠く離れると場面攻撃が行くよ。
支援も回復も届かなくて涙目になってもらおうぜ。

897 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 17:01:05 ID:6CgY++l6

俺どうもレジェンド使う気がしないんだがそんなに強いのか？
＜剣王の城＞とかラウンド毎に代償必要で燃費が悪い気がするんだが

898 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 17:03:23 ID:???

お前に使って欲しいと思って語ってるわけじゃないから気にしなくていいよ

899 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 17:24:34 ID:???

「PCの強さは育成プランとPTの仲間次第、これはクエスターには最早常識！」

アルシャードはシングルクラス制じゃないんだし、
一つのクラスだけを取り上げてもしょうがないべ。

900 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 17:26:36 ID:???

>>896
何その厨返し

今回の話と関係ないんだが、いついかなる場合でも敵に視界攻撃や全体攻撃もたせてＰＣの射程や位置取りの工夫の意味をなくすＧＭもネタ抜きにまたいるよな。
なんで実数距離かつ位置把握が必要なこのゲームのＧＭをしているのか理解できん。
そんなに位置の把握の処理がメンドイっていうなら抽象化が徹底されたフェアリーアースや六門やカオスフレアでもやっとけばいいと思うんだが

901 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 17:29:51 ID:???

>>897
燃費が重要なシーンでは使わなきゃいいんじゃね？

902 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 17:43:12 ID:???

>>900
アルシャードがやりたいなら別に良いんじゃね

903 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 18:19:10 ID:???

>>900
そりゃ戦闘第一なら正しい意見だろうがな。
別に戦闘ルールだけがアルシャードじゃないし。視野狭すぎ。

904 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 18:36:09 ID:???

結界のあるALGなら、戦闘フィールドの規模なんてどうにでもなると思う。
それこそ天下一武道会から翼が群れなす大戦場まで。

905 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 18:53:56 ID:???

>>904
俺はそれも含めて、PCが結界を張ることで好きな大きさの戦場を作って５Ｋｍ離れて射撃したってかまわないと思うんだが、ここらは人によるのかなぁ。

つうかそもそも戦場開始距離はＧＭが決定できるんだから、戦場さえ広いならば>>883みたいに５Ｋｍ後方にヴァルキリーが離れるってのは移動というリソースを支払ってるわけでそんなに問題を感じないんだがな。
「敵の攻撃が届かないから離れるの禁止」って言われたらそりゃ俺だって愚痴るよ

906 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 18:58:42 ID:???

>>903
>>900で重要なのは「いついかなる場合でも」って奴だろ。
どんなシナリオでも絶対に攻撃が全員に同時に攻撃できる敵しか出さないGMの方が視野は狭いんじゃね？

ただそんなGMは別のゲームでも視野は狭いと思うからフェアリーアースや六門やカオスフレアやっても同じようにPCの戦略を無意味にするだろうけどさ。

907 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:00:01 ID:???

>>905
狭ければそれはできないね
って言われてるだけなのに、勝手な理屈つけるなよ

908 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:00:31 ID:???

でも、なんていうかなぁ。
一人で離れて「うはｗｗｗｗｗ俺だけ無傷ｗｗｗｗｗｗ」
ってのはどうかと思う。
ボスの射程の外側に出るだけなら別に構わないけど、５ｋｍとか極端すぎ。

と思うのは俺がまだルール理解してないだけか。すまんな。

909 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:00:55 ID:???

いるんだよなあ、何言われても顔真っ赤にして反論する人って。

910 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:03:17 ID:???

・街中で５ｋｍ
まずどう考えても途中に障害物があって直線距離を取れないので視界内に敵を入れれません
・草原や荒野で５ｋｍ
まだ現実的……かもしれないけど５ｋｍとか見えるのか？
・屋内で５ｋｍ
どこのなんていう建物なんねん……

まあ、それは置いといて、飛行でもしないと街中で５ｋｍは辛そうだな。
町の真ん中に滅茶苦茶高い塔があってその上からとかならできるか？

911 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:04:39 ID:???

>>910
リアルリアリティの話をするなら荒野で5kmも飛ばないと無理だな
5km行く前に地平線にたどり着くw

912 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:05:20 ID:???

>>908
そういうことへの対策は単体ボスを出さなければいい話だな。
敵も遠距離対応の奴と近距離対応の奴がいればいい。
ここらもこのゲームは自作する場合は単体ボスが実は一番バランスが難しいといわれるゆえんだな。
敵が一体しかいないならPCが弱点を突くとﾌﾙﾎﾞｯｺで下手の弱点補ったら今度は無敵化するんでなー

913 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:06:01 ID:???

>>912
遠距離ボスが視界攻撃できるとは限らないけどね

914 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:08:20 ID:???

＞5km行く前に地平線にたどり着くw

ミッドガルドは平面世界かもしれないじゃないか！
そういやマブラブのBETAが地平線／水平線を使った対抗戦略があって面白かったな。
射程が無限距離の直線状のビームを吐くエイリアンだから、地球の丸みを利用して攻撃範囲外に・・・って奴

915 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:11:21 ID:???

>>913
それ言い出すならPCだって視界攻撃できるとは限らないさ。
PCでもエネミーでも、視界攻撃できるならばそれを生かすために距離をとろうとがんばるのは当然の話で、
相手側はそれを妨害にかかるために移動阻害の戦術を展開するのも当然の話さ。

916 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:11:34 ID:???

ヴァルキリーなら5km先を精密射撃してもいいとは思う。
その方がカッコイイし。
ただ、ヴァルキリーでどうやってそんなに離れたんだろう？
他のクラスの特技かな？

917 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:13:34 ID:???

って言うか自分がＰＣの時に敵ボスにその戦術やられたら納得できる？
攻撃できるのがワープできる特技とか、視界攻撃、場面攻撃手段を持った奴だけになるぜ？(笑)

918 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:14:55 ID:???

>>916
１、ヘルモードかマリーシ
２、戦闘が始まる前に５ｋｍ距離をとって戦闘がはじまってから狙撃（帝国の基地の襲撃とか、敵との戦闘場所が確実に決まっていてそこに敵がいることがわかってて遮蔽部もないならば俺はアリ）
３、戦闘が始まってから本当にがんばってルールどおりに移動。何ラウンドかかるかなぁ

これら以外にはないと思うが

919 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:17:40 ID:???

>>917
そいつが強力な単体ボスじゃなければ別に納得するけど

920 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:18:41 ID:???

ヘルモードは顔真っ青だなあｗ

921 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:20:35 ID:???

……ボスもヘルモードして、5km先でヴァルキリーとタイマンしてみるトカ？

922 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:21:12 ID:???

>>917
PCと同じ形でルールどおりに移動するならば構わないんじゃない。
《ヘルモード》なら打ち消せるし。

それに普通はGMがそうしたってことはそういう戦闘でPCもなんとかなるだろうというバランス意図があるというのが前提でしょ。
大体、いくらでもエネミーを強化できるGMと、限られたリソースで戦術を組むPCとを同じカテゴリで語るのはTRPGとして間違ってるでしょう。

923 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:23:11 ID:???

つうかあれだ。

・強いボスになんとか立ち向かうためにPCが智略を絞る
・強いボスがPCをﾌﾙﾎﾞｯｺするために智略を絞る

これを同じレベルで考えるのは間違ってないか？

924 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:28:47 ID:???

>>917の言い方はPCとボスが同じリソースで戦ってることを前提にしてる気はするな。
ボスが真似するとうざいPCの戦術なんて実際にはいくらでもある。
しかし、PCがやってるから敵も同じことを全てやってもなんら問題ないというのは完全には受け入れられにくい土壌がTRPGにはある。（もっとも逆にこの部分を完全に否定するような奴もまた嫌われやすいが）
なぜならエネミー、特にボスはPCとデータフォーマットが違うからだ。
同じリソース上にはいないんだよ。

ただここらへんって答えなんてないけどな。土壌なんて鳥取ごとに変わるし

925 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:41:57 ID:???

逆に言うなら、本当にPCと同じリソースで戦うというか、PVPを想定するなら普通は戦場を限定する。
格闘技にはリングってのがあるのと同じだ。

でもTRPGの戦闘は狭いリングでの戦いの公平さなどよりも、バランスの悪さも含んだドラマチックな戦場を求められがちなことが多い。

>>916の

＞ヴァルキリーなら5km先を精密射撃してもいいとは思う。
＞その方がカッコイイし。

とか言うのはまことにTRPG的な発想なわけね

926 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:46:45 ID:???

５ｋｍ先まで移動してそれで皆が楽しめるならありなんじゃねーのと俺は思う。

927 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:53:43 ID:???

ちゃんとPCが考えてボスの方からPCを襲わざるを得ない展開にするなら
PCがお膳立てした広範囲結界にボスが突入するのもいいと思うけど、
「何でボスの結界が10m四方なんだ。射撃キャラの為にもっと広くしろ」とか
「長距離射撃したいからボスの結界に突入するのヤダ」とか
単に長距離射撃したいって要求だけ通そうとするのはアレだと思う。

928 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 19:58:17 ID:???

ウチではまったく逆に、白兵キャラが常に距離をもっと短くしろエンゲージを分けるなとゴネる奴がいてなぁ
他のPCに射撃キャラがいるんだがそいつを活躍させるシチュを作るとムギャオーする

929 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/28(火) 19:58:53 ID:678D9HhJ

無印ん時のALLヴァルキリーシナリオで宇宙戦闘やった時は
《ヘルモード》で数ｋｍ移動して射撃、とかやったなァ。
まぁ射撃武器が尽きてまたエンゲージしたけど。

930 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:01:04 ID:???

PCに遠距離近距離のキャラがいるなら、敵も遠距離近距離に分けて出せばいいだけじゃん。
それでもワガママ言うならどうしようもないが

931 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:02:14 ID:???

うちはセットアップで白銀の鎧を着た白兵アタッカーが
敵が下がったために移動距離が足りずオートアクションで脱ぐ
なんてこともよくあったな

932 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:04:41 ID:???

>>931
やぁ俺。
いや、レジェンドはそういうシチュになることは多いよな。
一見マヌケに見えるがこれは《剣王の城》の特性を活かした有効な戦術の一つなんだよ。うん。

933 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:05:14 ID:???

>914
それＧＳ美神でやってた…

934 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:07:01 ID:???

防具はオートアクションで脱げるか？

935 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:08:25 ID:???

>>934
防具も装備の一種だからただ脱ぐだけなら大丈夫のはず。
交換するならマイナーだけど。

936 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:09:15 ID:???

>>934
装備品を破棄するのはオートアクションとルールで決められてるけど

937 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:10:50 ID:???

結界の魔術判定に勝てば、大きい結界や小さい結界を張りなおす事は可能。
だからボスの結界に突っ込みたくなければ上書きすればいい。
ああ、でもボス側に手数があると結界を張って中から一方的にぼこられる可能性も……

938 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:12:19 ID:???

>>935-936
てっきり武器だけだと思ってたよ。㌧

939 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:13:06 ID:???

「クロスアウッ！」と叫びながら防具を脱ぐのだ。

940 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/08/28(火) 20:13:26 ID:???

まぁリアルリアリティ的には納得しづらいかもしれんが、クエスターはみんな脱がしのプロということで一つ。

941 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:14:41 ID:???

>>932
白銀の鎧と言えば、装備すると飛行状態になるけどクリンナップには解除されるわけで、
浮いたり沈んだりで絵にするとすごくマヌケだよな・・・って鳥取で話になったなぁ

942 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:16:03 ID:???

>>941
てめぇ、ドヴェルグをディスったな！
あとパンツァーの《ジャンプ》もそんな感じだな。

943 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:18:51 ID:???

>>941
ものすごいハイジャンプをしてるんだよ。竜騎士っぽく。

944 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:19:05 ID:???

>>942
ドヴェルグもパンツァーリッターもジャンプしてるんだから当然じゃね

945 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:19:11 ID:???

ドヴェルグはエウレカ７みたいに「空からダイブして風に載ってる」ってイメージで飛行状態は1ラウンドなわけじゃん。
だから毎ラウンド風に乗るためにバランスとらないと落下。まさにエウレカ。

パンツァーのジャンプも、モビルスーツのブースタージャンプみたいなもんで滞空時間が短いのは自然だよ。

でも、白銀の鎧はそういうわかりやすいイメージがあるわけでなく、《剣王の城》の特技特性で浮いたり沈んだりしてしまうわけで、ヴィジュアル的にはただマヌケなだけだ。

946 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:20:20 ID:???

>>945
鎧をまとったかと思うとハイジャンプしながら近づいてくる
別に間抜けとは思わないな

947 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:20:44 ID:???

飛行って言ったって30センチぐらいをホバー飛行してると考えれば
それほど浮き沈みが激しいわけじゃあるまい。

948 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:21:13 ID:???

ドヴェルクにエウレカセブンをイメージする奴は素人。
プロのドヴェルカーならアムドライバーを思い出せる

949 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:23:43 ID:???

>>947
いや、30センチは逆に間抜けな気が…
「飛行状態というのは2～３ｍ上空を飛んでいる状態程度を我々はイメージしてるが、ここらはGMのイメージで好きにしていい」とかいう記述が昔あった気がするが今はどうだっけ。

950 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:25:00 ID:6CgY++l6

>>947
30センチだと「飛行」ってイメージじゃない気がする

951 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:26:36 ID:???

浮遊、だなぁｗ
でも３ｍも上空だと片手剣じゃ切れないな。
あ、いや、ジャンプすればいいのか。

952 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:28:56 ID:???

>>949
それは「特に規定しない。GMが決めろ。考えてないなら2～3mにしとけ」だろ
今もあるよ

953 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:30:26 ID:???

まぁ同じシーンで[飛行状態]なら上空何ｍかは基本的には関係ないけどな。
だけどGMが望むならば別に上空へ縦軸に実数距離をとったって構わないといえば構わない。
（白兵PCは飛行で縦軸に実数移動できて射撃キャラも射程距離を十分にもつという対抗手段をもってることが前提だが）

954 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:30:58 ID:???

>>951
飛行状態の高度についてはルールで規定されない、必要であれば1～2ｍ程度とすればよい
重要なのはエンゲージしている限り相互に白兵武器で物理攻撃が行えるということ

とあるんで、3ｍも飛んでたら、エンゲージして無いってするかなぁ

955 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:32:14 ID:???

３ｍ位なら、クエスターがジャンプすれば届くよ。

956 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:33:34 ID:???

>>954
そのキャラがある相手とエンゲージしてるかどうかＧＭが決定する、だもんな。
あまりに上空にいるキャラとは地上キャラはエンゲージできないっていっても問題はないね。

あれ、この話題は《デ・ジャブ》が（ry

957 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:35:21 ID:???

ALGなら「誰か結界貼れば？」で全員空飛べるしな
飛行状態になるのにマイナー使うのは痛いが

958 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:35:50 ID:???

あくまでエンゲージしてたら攻撃できる、だからね
そこを高く飛んでてもエンゲージして攻撃できる、と解釈してしまう人もたまに見るけど

959 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:36:36 ID:???

あの時は結論どうなったんだっけ？
確かギミックでもないなら横暴だ、って派と
「エンゲージしてる限り攻撃できる」ってだけで、「エンゲージできる」事を保障してくれる訳じゃないって派がいたんだっけ？

960 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:41:08 ID:???

《重力結界》
この結界は、通常の結界とは異なり、マイナーアクションを消費しても飛行状態になることができない。

という特技をボスに持たせて、張る。
ボスは飛行特技で１００ｍか１１０ｍ位上空にいる。
ボスを倒すにはまず普通の結界で結界を上書きしなければ……

こんなのがふと頭の中をよぎった。

961 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:41:52 ID:???

結論はともかく、そんな面倒なことなら高度なんか無視しとけと思う。
GMは高度とりたいならなんかギミック用意しとけ。

962 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:45:40 ID:???

まあ皆平等に飛べるから、積みはしないってのがいいね。

963 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 20:51:43 ID:???

ミッドガルドじゃ特定クラス以外は飛ぶのも一苦労なのになぁ

964 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 22:02:50 ID:???

>>941
すげぇあのレジェンド落ちながら戦ってる！

965 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 22:15:09 ID:???

ところで、そろそろ神薙ぐ御剣リプ発売じゃなかったっけ？

966 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 22:16:57 ID:???

俺アマゾンで見つけて、
「あれ！？　俺リプ出てるのに買い逃してる！？」とか思った。

967 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 22:24:00 ID:???

なんかななひでおのワグナスで見つけたからもう普通に売っているかと

968 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 22:35:51 ID:???

え？　アマゾンで近日発売になってた気が……
３０日発売じゃねえの？

969 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 23:42:42 ID:???

bk1で24h発送になってるぜ

970 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 23:52:50 ID:???

ラ板の方でファミ通文庫の早売りゲット報告があるから、買う気じゃ買えたはず。

971 ：ＮＰＣさん：2007/08/28(火) 23:55:09 ID:6CgY++l6

>>970
次スレヨロ

972 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 00:06:03 ID:???

む、踏んだか。
次は100スレ目か。

973 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 00:08:14 ID:???

ちとNAGOYAな質問だが、レベル15で耐久力のあるキャラ作るとしたらお前らどんな構成にする？

974 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 00:09:54 ID:0nHTrb5G

ＮＡＧＯＹＡってなんだ？
無知な俺に教えてくれ

975 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 00:10:42 ID:???

環境問わずだったら、ファーイター／ホムンクルス／ブライトナイトかな？

976 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 00:12:24 ID:???

>>973
ＡＬＧ＋上級まで？
グレディメはアリ？
ＡＬＦは入れてもいい？ＡＬＦ入れるとしたらどこまで入れていい？

それともむしろＡＬＦ系のみとか？

977 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 00:13:13 ID:???

>>974
【NAGOYA】
（板語）
「戦略も戦術も無く、平坦な舞台で単体の強敵と近接戦をする」という、漫画の格闘技大会のようなシチュエーションの戦闘に特化したスタイル。
このスタイルを重んじるプレイヤーは、対等条件での殴り合いこそがRPGの華であると考え、戦術や射撃武器、あるいは話し合いでの休戦によって「対等の殴り合い」が実現されないセッションを「卑怯」あるいは「シナリオの欠陥」であると批判する。
「トーキョーN◎VA」スレや「アリアンロッド」スレで、上記のようなスタイルが名古屋で流行っているとの発言があったことに由来する。

卓上ゲーム板用語辞典
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/14.html#NAGOYA

978 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 00:13:50 ID:???

>>977
㌧

979 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 00:14:36 ID:???

【めざせ！】アルシャード100【アスガルド！】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188314001/

気の利いたタイトルとかは思いつかなかったので、初心に返ってみた。

980 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 00:48:24 ID:???

NAGOYAってことは、やっぱりハンターとかザウルス、マシンヘッドみたいな、防御力を上げて総合的な耐久力を上げるってのはなしなんだよな？

981 ：973：2007/08/29(水) 01:03:01 ID:???

>>976
基本的にアリアリで。

あと耐久力って言うのは敵の攻撃にどれだけ耐えられるかっていう総合的な耐久力って意味で

982 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 01:16:27 ID:???

>>980
真のNAGOYAが相手にするGMはやはりNAGOYAなので、先手で神属性攻撃100点とかを《全体攻撃》使って一切の加護なしで与えて全員ブレイクさせるとかだから。
HPも回避も意味をもらないんだ。あ、エネミーの回避も３とかだから命中も意味ない。
ファンブル以外は当たる・。
純粋に攻撃力の出目次第。それこそが漢の道。避けるとか耐えるとかそんなこしゃくなことは考えない。

983 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 01:27:35 ID:???

イドゥン3枚もって3回蘇れ。

984 ：パペッチポー：2007/08/29(水) 07:28:02 ID:???

100スレ達成とは感慨深いなあ

985 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 08:58:03 ID:???

たいして中身の無いスレが番号重ねるのがそんなに感動的なら実況でも行ったら？

986 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 09:20:13 ID:???

失礼な、ソスレの100倍くらいは中身が詰まってるぞ

987 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 09:54:10 ID:???

今の裏のお題はじゅんいっちゃんを如何に倒すか

988 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 09:57:41 ID:???

>>987
俺はフィールドのかれん、ギャルナルト、魎皇鬼のカードを生贄に捧げ、デッキより小暮英麻を召喚するぜ！

989 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 10:07:21 ID:???

じゅんいっちゃんの倒し方なんてフィギュアとりあげるだけですむでしょ

990 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 10:41:58 ID:???

ああ、アスガルドが見える……

991 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 12:32:02 ID:???

>>870
じゃあメジャー使って逃走するね
舞台裏でコンポジットボウ買って再戦するよ

992 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 12:36:25 ID:???

>>989
同人誌も取り除かないとダメダ。

993 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 15:23:44 ID:???

>991
逃走しても戻ってくる前に、事態が激変してると思うのだが。

994 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 15:29:36 ID:???

どうだろね？
遠距離から狙撃って方法が使えなくなると倒すの難しいんじゃね？
まあ、サイキックの方の人が手下のクエスターを１００人集めたとかだったら終わるけどｗ
「ニョルド」「ニョルド」「ニョルド」「ニョルド」「ニョルド」

995 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 15:38:51 ID:???

>>993
いやいやＰＣ同士の模擬戦ですから激変もなにもありませんよ
それともコンポジットボウが相手側にあるだけで負けるような
そんな貧弱なキャラなんですか？サイキックってクラスは

996 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 17:10:32 ID:???

・・・先に買っとけよ

997 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 17:46:03 ID:???

普段使わない武器の使用を強いられる状況で、物理サイキックに匹敵するクラスはそうそうないと思うぞ、と埋めついでのマジレス。

998 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 18:14:34 ID:???

捕縛された時、とか？

999 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 18:22:04 ID:???

剣道の試合とか。竹刀強いられるでしょ。
ここで俺の得意武器とかいってグレートソードもってきてもルール違反だけど、竹刀にサイキックウェポンは問題ないとかそういうの。

1000 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 18:25:37 ID:???

【めざせ！】アルシャード100【アスガルド！】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188314001/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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