TRPGのスタンダードを議論する　その366

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　その365
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184617525/

※関連スレは自己申告制

■関連スレ
【SRS】スタンダードRPGシステム6【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185116291/

■全ての世界を連結し他のファンタジーRPGは死に絶えさせそして復活させたスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

前スレハイライト


908 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 23:13:05 ID:???
来週グレディメが出たらすべての世界がミッドガルドに連結され、他のファンタジーRPGは死に絶えます


D厨の俺もこれには納得せざるを得ない……

D&Dにもグレディメのようなサプリが必要なんじゃね？

>>4
それは捏造乙！

と言えばいいのか？

前スレハイライトその２

966 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 23:51:31 ID:???
>>962
TRPGはネトゲと違って自分の周りだけで完結するから、
仮にユーザーが低質だとしても何の傷にもならんだろう。

前スレのグダグダっぷりを反省汁

前スレではD厨のうざったさムカつき度合を十分に御堪能頂けたと思います。
今後とも、D&Dをこのスレでよろしくお願いします。

>>4
D厨の俺もこれには納得せざるを得ない……

前スレのハイライト２

962 ：ＮＰＣさん[sage]： 2007/07/22(日) 23:49:56 ID:???
D&Dはゲームは極上だが、ユーザーが低質なのが玉に瑕


962さんはD&Dユーザーが低質だと言い切る根拠をお持ちのようです。

まだこの流れを引っ張るのかｗ

グレディメを買った奴はシステム征服の過程でFRCSも買ってくれるときいて
HJがアップを始めました！

>>7
いや、全く事実だと思うぞ。
仮に君の周りに質の低いユーザー（これもすごい表現だｗ）がいるなら、
それは君の鳥取の問題であって、他のプレイグループには影響しない。

>>5
必要だけど無いからねえ。うらやましいぜグレディメ！

>>12
つか、連結できるのって自社のワールドだけだろ？

FEARがよくモラルに関する記事を書くが、あれは別に傷にもならないことを無駄に恐れてるってことだよな
ユーザーの低質化を危惧する悪しきババロンの信奉者だけだよな


つうか、>>10の反論に>>7持ってきてる前スレ>966が、かなり間違った反論してないか？

>>12乙

グレディメって何？

ググっても2chのスレしか検索されない。
こんなのがスタンダードなの？

まだ無知装い煽り続けて楽しい？

>>14
お前さんに、そろそろマジレスしたくなってきたぞｗ

>>15
何言ってんだ、SRS作品だけだろ。

>>18
「グレネードディメンション」でググれ
異世界の近代化学兵器を扱えるようになるサプリ

>>16
例えばこのスレをご覧ください。モラルの高いエリートの集まりです。無駄に恐れる事はありません。恐れはモラルを低下させます。

この場合のモラルは2nd的なものですが、まあ似たようなものです。

>>18
まだ発売されてないからね。
発売されたら日本のTRPGのこれからはグレディメだよ。

「ダイス忘れてもグレディメ忘れるな」

新しい日本TRPGの夜明けですyo！

正直、知らなかったから調べてたけど
グレートディメンジョンってのは異世界からの来訪者を表現するサプリなの？
それには他のファンタジーRPGは死に絶えさせるような何かがあるの？

で、結局、ユーザーの低質化については作り手側は意識する必要ないでＦＡなんだな？
FEARは無駄なことやってる馬鹿の集まりなんだな

>>24
常識的に考えれば分かるだろ。

>>24
うぜぇなぁ、もう本スレで聞けよ。

>>26
いや、わからない。
馬鹿と思っていいから教えてください。

>>24
せっかく急いで>>22書いたのに…一言だけでもいいのでレス下さい

>>21
なんじゃ、そら？

＞来週グレディメが出たらすべての世界がミッドガルドに連結され、他のファンタジーRPGは死に絶えます

つってたんだから、他社はともかくせめてFEAR製のワールドには全部、連結できるんだと思ってたよ。
つか、ソートワールドとか、グレイイーグルとか、怪しい名前のワールドを用意して、
他社製のワールドも繋ぐとかじゃないんかよ。

>>24
それに連結しないゲムは非エリートのクズがやるもの認定となり、
グレディメに同化されるか世界的焚書にあうかどちらかを選択（ROC）することになります。

>>25
それどころかどんどん高い質を保つようになってきています。
なぜなら未来にはグレディメが出るからです。悪しきTRPG世界は全滅します。全滅です。一匹残らずです。HJみたいに店頭在庫を残すようななまぬるいマネはしません。

>>30
それは面白そうだね

>>16
で、D&Dユーザーが低質だって言う、そもそもの根拠はなによ？

>>27
ダード漏れ推奨するな

マジレスするとグレーターディメンジョンドアのこと
D&Dのサプリ、呪文大辞典に載ってるよ！

来週とか、ミッドガルドってのが良くわかんないけど…

モラルとは、圧倒的に数で勝る的に突っ込める
気の狂った勇気のことかいの？

>>25
低質化を心配してモラルに関する記事を書いてるわけじゃないだろ。

現に存在していた困ったユーザーを何とかしようとしてただけで。
（金澤尚子のしゃれになんねえでぷ！とかを見ると）

つかさ。
自分のカジュアルのプレイ相手だって他人なわけだよ。
ここを忘れちゃいけない。
「自分のカジュアルのプレイ相手」は、自分以外の情報を当然持つわけだ。
彼（彼女）は自分とは違う嗜好の元で、自分の興味ないことに興味もち、影響を受ける。
自分とは違う常識だってもってるかもしれない。

自分の卓なら全て自分の思うとおりにいくという前提は、恵まれた（？）鳥取を前提にしすぎてるよ

>>22
それって今更、物珍しい話なのか？

>>22
１８じゃないけどありがとう

>>34
いや、本気で知りたいなら本スレいくべきだろ？
煽りのつもりなら漏れだが、彼は煽りぬきに知りたいっていってんだから

>>35
日本語版のみだと確かに。神様サプリのDeities&Demigodsには北欧パンテオンも紹介されていて、そのパンテオン的ワールドとしてミッドガルドも載ってますyo！
ここはエリートのスレだからって英語版の話をするなんてグレディメな人にも困ったものですね。

>22
18だけど、ありがとう

禿同

でもまあ、ゲームのためだけにD&Dを買うのは正直どうかと思うよ。

グレディメがあれば、D20並のゲームがなんでも出来る（個人的にポイント高）
イラストだっていかついアメリカ絵じゃなくて国産の高萌質で持ち運べる
これを買わずに何を買うの？っていう感じ。
高品質のアダルトサプリを買えば
本当にSRSが変身する。
ムラムラしたときにいつでも慰めてくれる
手放せないパートナーになる。

グレディメは、SRSにも対応しているから、
使いこなしておくとクロスオーバー専用機として、
それまで集めた世界を変換して遊べるのも
ポイント高いよ。

ＦＥＡＲ製の世界にしかつながらないんだったら、
死に絶えるのはＦＥＡＲ製の世界を持つゲームじゃないのん？

>>38
＞自分の卓なら全て自分の思うとおりにいくという前提は、恵まれた（？）鳥取を前提にしすぎてるよ

お前さんは変に脳内変換してるだけだと思うぞ。
ネットの評判と鳥取のプレイに相関関係がないと言われてるんだろう。

>>33
なんで俺に聞くんだよ。
D&Dとかそういう話のレスに対して、一般論で返してるうえにしかも低質であることを肯定するレスが反論になってないなって指摘してるだけだぞ

>>33
グレディメに相当するサプリが存在しない時点でやさぐれまくってて低質です。

>>44
やっぱグレディメは世界的TRPGのギャランドゥホルンだったわけだね！すげえ！来週か！

>>46
まて、元の話はネットの評判でもなんでもない話だぞ
おまえさんこそ脳内変換してるぞ

>>44
それ、何の改変コピペだ？

>>41
本スレはざっと見たよ。
と言いますか「それには他のファンタジーRPGは死に絶えさせる」
の真意なんてこのスレでしか聞けないと思いますが？

誰もコレ貼ってあげないのな(笑)

グレートディメンジョン既出情報まとめ

・発売日は7月下旬。
・「オーヴァーランダーオルタナティブ」。オーヴァータンダーのバリエーション的な新クラス？
出身世界ごとに別のデータを表現できるオーヴァータンダーらしい。成長表や特技が出身世界ごとに限定される？
・紹介される異世界は「修羅の世界」「未来世界」「剣と魔法の世界」「死の世界」「妖精郷」「ウートガルド」など。世界ごとに追加ライフパスあり。
・サンプルキャラクターは4種類。二つは公開されている。
「天羅サムライ」：天羅WARの舞台である”10TH-TERRA”出身のサムライ。ALFのサムライとは別。イラスト見ると珠とかうまこんでいてまんま天羅。
「世界を渡る放浪者」：ユグドラシル宇宙を旅する放浪のアルフ
あとの二つはブルースフィアの異邦人と見知らぬ世界からやってきた少年らしい。
・漂流学園キャンペーンセッティングをALGベースでリファイン。
・ALFの全サンプルキャラクターをALGベースでリファイン。

つうか、本当にしょうもない流れになってるな
これが夏厨パゥワーか

>>40
>>43
ありがとう。この時代の人間はいい人たちばかりだ……

>>45
その通りだね。
つまりＦＥＡＲはグレートディメンジョン発売をもって滅亡するんだよ！

>>51
いや、そういう話でなくてここはネタスレと書いてるでしょ？
「質問」してる時点で煽りや虚偽を見抜ける力はおまえさんにないわけでしょ。
だから、本スレできちんと質問することを薦めてるの

>>49
元の話って、>>10じゃないのか？
まさにネット評判以外の何物でもないと思うが？

>>51
煽るための嘘に何で固執するんだ。

>>44
でもまあ、ゲームのためだけにDSを買うのは正直どうかと思うよ。

PSPがあれば、PS2並のゲームがどこでも出来る（個人的にポイント高）
音楽だってMP3じゃなくてATRACの高音質で持ち運べる
これを買わずに何を買うの？っていう感じ。
高画質のアダルトUMDを買えば
本当にPSPが変身する。
ムラムラしたときにいつでも慰めてくれる
手放せないパートナーになる。

PSPは、MP4ムービーにも対応しているから、
使いこなしておくとアダルト専用機として、
それまで集めたエロ動画を変換して見られるのも
ポイント高いよ。

>>57
違う違う。
元の話は>>7だよ。
「仮に〜」の時点でもう話がD&Dのじゃなくなってるんだよ

>>52
おおおおお！オーヴァーランダーオルタナティブ１つあれば全TRPGを制覇できるのですね！
オーヴァーランダーオルタナティブ！何度口にしても心地よい響き！
オーヴァーランダーオルタナティブ！フェンリルの吐息の如く！オーヴァーランダーオルタナティブ！

昔から友達なんていない。いつも嘲笑の対象だった僕。
今年の初めだったかな。そんな僕がグレディメを買ったのは。
ひとりでキャラでも作って学校でのヒマ潰しにしようと思ったんだ。

授業が一段落ついて、グレディメをすっと取り出した。すると、
「すげーお前グレディメもってんのかよ！」
「一緒に世界連結させてよ！」
「オレ達みんな持ってるんだ。いっしょに遊ぼうぜ！」
グレディメがキッカケで、僕は一躍クラスの人気者に。
成績もよくなったし、彼女もできた。

それでわかったんだ。グレディメはたんなる世界連結サプリじゃない。
”革新的なポータルコミュニケーションツール”だってね。
たとえばALS。これはファンタジー世界の人々とうまく溶け込むために使えるよね。

ファンタジー、戦国、現代、etc・・・
グレディメがひとつあれば誰とでも無限の世界を共有できるんだ。
僕はこんな素晴らしいツールを開発したSONYに感謝してる。

>>52
このテンプレ「夢の世界」が抜けてるので本スレで使うときは注意な

>>59
なにそのグレディメ改変コピペ。しかも低質だし。

>>62
ちょｗｗｗ　最後の行ｗｗｗｗ

>>62
うつけ！最後の一行、油断したな。
まだまだゲハ板改変の免許皆伝をくれるわけにはいかん。

>>62
何でSONYのままなんだYO!

>>62
グレディメはソニー製か！やばいなもう！遂にソニーまで出てきたかTRPG業界に！
こりゃほんとに危機感持たないと一瞬でいくね！TRPG！グレディメ以外！全部いくよ！持ってかれるよ！

オーヴァーランダーオルタナティブなんて長すぎてキャラシのクラス欄に入らないじゃねえか
フルキフェル（カヴィーナス）の時より苦労するぞこりゃ

>>66
コピペの一部に元ネタを残すのはカズコピペのお約束だろうが！

ネタにするために改変してたはずなのに
なんか意外にしっくりとくるのに
驚いた……
(最後のSONYはともかくとして)

おそるべしグレディメ(ゴクリ

>>69
出身世界ごとに違うクラスを用意するなら
オーヴァーランダーオルタナティブってのは総称であってクラス名じゃないんじゃねーかな

じゅんいっちゃんは本気で>>62みたいなことを考えながらALFを作ってる気がしてならない。

さらに言わせてもらうならば、僕らのTRPGがD&DだARAだということも、
それは結局、終わったあとでチンコを拭くティッシュがネピアだとか花王だとか言ってるみたいなもんだよ。
僕らにとって重要な問題は、グレディメが発売決定した時点で終わっているんだ。
あとは勝手にダード住人が騒いでいるだけさ。
無論、アル厨には感謝しているけれどね。
できれば、女性ファン全員を抱きしめて世界連結したいぐらいさ（爆笑）
いや、オーヴァーランダー達全員で手分けして、可能な限りがんばっているんだけどね。
質が低い事が多くて、なかなかうまくいかないんだ。
女性ファンの諸君、遠慮しなくてもいいんだぜ！（さらに爆笑）

つーかこのセリフがすげぇなｗ

＞「一緒に世界連結させてよ！」

これどんなシチュエ−ションで使われるセリフやねん
発売の暁には俺もなんとかキメゼリフに使う機会を虎視眈々と狙っておこう

>>68
マジレスすると最近のソニーの新規市場参入は全部こけてるから大丈夫。

大変なことに気が付いた
マイアリーにグレディメ適用すれば萌え分増量でアメ公も悶絶じゃね？

オーヴァーランダーオルタナティブ凄い、凄すぎ
D&D@SRSとグレディメで全米制覇ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

どーでもいいけど世界連結ってなんかエロい響きですよね

糞、よりによってジェインソなんかと被った！

>>32
おれも前スレの勢いのいい煽りを見て>>30みたいなのを想像したんだが、
今、実態を知ってかなり肩透かし感を味わってる。

>>76
マジレスするとここは卓ゲ板だから板違い。

これも次元連結システムのちょっとした応用だ

気力があればどんな世界だって繋げるＡの魔法陣を！

>>72
ちげーyo！実際はこう！
クラス名：オーヴァーランダーオルタナティブ（人間男ファイター２／ナイト４：大王国の復活を目指すエアディ族騎士の家系の四男）
ここまでがクラス名！全部とりこむんだからこれでも短い方だよ！
オーヴァーランダーオルタナティブ専用の超長いクラス名記載用キャラシーも付属するよ！待ってろ！

>>82
つららフェチ乙

>>80
やーい釣られてやんのﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

というようなレスでいいかな？いいかな？

久々に全く中身のないレスの流れだな

>>87
この有意義な流れを前に「中身のないレス」とは……貴様の目は節穴か！

なんでこれが肩透かしなんだyo！？
理解できねえ！買って読んで見てくれ！もうどっかんどっかん来るよ！連結！
どんな世界にも行ける！どんな世界からの出身も可能！
クラス名にオーヴァーランダーオルタナティブって書くだけでフリーダム！フリーダム！
あとはPLとDMの気力と想像力と妄想力！それは他のTRPGとかわんないしね！
いや！オーヴァーランダーオルタナティブは他のTRPGだけでなく！
アニメやマンガや映画や小説、その他ナードのみんなが大好きなメディアから！
どんなキャラでも引っ張ってこれる最強のサプリなんだ！
君のゲム世界にいきなりらき☆すたのこなたが出てきたらどうする？
オーヴァーランダーオルタナティブ！その一言を書きさえすれば全部実現するよ！
更に高度になるとオーヴァーランダーオルタナティブであるヴォイジャーのドクターである君がホロ世界を楽しんでいる最中がオーヴァーランダーオルタナティブでプレイしているTRPGだと言い張れるんだ！
最高だよ！キムを探してる場合じゃないしヴァイキング娘に心奪われてる場合じゃないぞ！

>>89
どうでもいいけど、アレよ。
次元界の書の内容は3.5ではかなり部分、コアに組み込まれてるような。。。。

>>89
どうでもいいが、それは別にオルタナティブじゃない普通のオーヴァーランダーでもよくね？

どうでもいいけどーそばにおいでよ夜明けまで

>>91
だよな。オーヴァーランダーはともかく全然オルタナティブへのこだわりが感じられない。
つまりアレはもっとオルタナティブぽく

そもそもオルタナティブって響きがいい所為か多用されるけど、
単に別バージョン、程度の意味だからなぁ・・・・

じゃあネット世代っぽくオーヴァーランダー山田オルタナティブあたりでひとつ

そういやウチのRQ'90s改ことRQ'97sもBRPオルタナティブが正式名称だったなァ。

あ、ナンだ。オレもう10年前に全部通り過ぎてるんじゃん。
やっとFEARがオレに追いついたってトコか。
SRS版RQ'07sも作ってるし、グレディメなんざ余裕だな。

このようにダード戦士たちは日々死闘を繰り広げ、今宵も眠りについたのであった

>>88
ねー。ほんと節穴だよねー。

さて本格的にバカバカしくなってきたので寝ますグー。

TRPG総合 質問・雑談スレでなんかまた江川さんとたのしいTRPG仲間達の話出てるけど、
誰かオーヴァーランダーオルタナティブであの時代のあそこに行って「君達がイケメン振舞えば世界の未来はTRPG一色だyo！」って囁くか実力行使して、
この世界のTRPGをバラ色にしておいてくださいね。来週出たらすぐお願いしますよ。じゃあねおやすみー。

>>90
しー。
でも影界の連結具合とか消えちゃわなかったっけ？

＞オルタナ臭さ
アリス・イン・チェインズ風とかそんな感じにすればいいの？

＞マジレス
まあオーヴァーランダーオルタナティブが何かは知らないけど、
（オーヴァーランダーが何かも知らない）
汎用性の高い枠を作っておいてその中に何でもゴチャっと入れられるようにしとくのは、
クレバーなやり方だと思うんですよ。風の聖痕ならイレギュラーがソレにあたるのかな？
ただ俺は個人的にはそれぞれの世界毎に大量に設定やらデータやらクラスやら身長やら体重やら（PFtFハレルヤ！）ゴチャゴチャにある、
物量バカなゲムが好きなだけで。評価はするけど好みじゃないね。なーんちゃってカクカクカクカク　ああねむい。ねます。

オーヴァーランダーオルタナティブは詳細な情報が公開されてなくて、正直クラスかどうかさえも不明だから、
現状で何かを知ってるのは製作スタッフだけだがなｗ

オーヴァーランダーオルタナティブは世界ごとにごちゃごちゃした固有データを持たせるクラス・・・ぽい。
今までのオーヴァーランダーが汎用性と相当品を意識してたのを全く「逆」の方向性、固有データとある程度の煩雑性製で表現するというかそんな感じ

オーヴァータンダーを出身世界ごとに改造できるということだけは判明してるな。
戦闘値や特技も出身世界固有のものになるとかなんとか
問題は果たしてオーヴァータンダー以外の異世界固有クラスが存在してるのかどうかで、そこが本スレで議論されたことも

あー、いつもの守護者は今度はアル厨のふりをすることにしたのか
でもゲハコピペやる姿勢が変わってないんじゃすぐばれるだろ

たった一人でルンケとストブリを守護する弱小であるはずの
ダガーの圧倒的な勝ちロールプレイに吹いた

>>69
単にフルキフェルとだけ書いて、
種族欄にかヴィーナスと書かない?

>>102
いつもの、って具体的には誰なんだ？
一人なのか？どうやって確かめてんだ？

ぼくらの

もりたの

昨日は次元界の書だのグレデメだのの流れだったが、クイーンズブレイドも次元門をくぐって戦士が集まるクイーンズゲイトが始まるらしいぞ。

ええと、意味がわからない。
クイーンズブレイドって別に対戦キャラクターの組み合わせの出身世界の制限とかがあるわけでなかったと思うんだが
てかあのゲームって世界どうこうってファクターあったか？

ttp://nov.2chan.net/y/src/1185170076870.jpg
単に既存のキャラクターや他社を巻き込む企画かも。

ああ、リーフファイトｔかドラゴンオールスターズとかそういうのか

ここでビーストバインドのゲストアーキタイプが出てこそ一流のエリートゲーマイちゃん

ＢＢからＱＢにだれか参戦するの？
違和感はなさそうな気もするが。

>>113の読解力のなさに絶望

ここは満を持してマイアリーが

>110
>並べると双子姉妹のように
卓ゲ板へのサービスが過ぎるね

マイアリーと使い魔のレグダーで一つ。

レグダーは魅力的だからな！
クイーンズブレイドに参加しても全く違和感ないな！

今さらだけど、次元界の書に無関心な振りしてごめんなさい。
本当は読んだことあります。
でも、Ｄ厨さん達がいつも他厨にどんな態度を取っているのか、知って欲しかったんですよ。

騙りはやめろ

他の作品を知らないって公言してるのって、
自作すら読んでなさそうなソ中なんじゃないの?

つーか、無知は他人ではなく自分の責任だよなあ

だいたい、D厨は知らんものは知らんと言うか、
知らない話題には首を突っ込まないよな。

最近、このスレでD厨が出張ってくるのは、
ソ厨が変な嘘情報でD&Dを引き合いに出した時、と言う印象があるな。
それ以外は大抵、FEAR厨対ソ厨と言う流れが多い気がする。

というかＳＷこそスタンダード！なんて本物のソ厨っているのか？
少なくともこのスレにはＳＷ貶しネタを使うダード厨と、
そいつらと煽り合ってるだけのアンチしかいない気がするんだが。

FEAR厨もD厨も相手を決めつけて罵るときに使われるだけな気もする。

>>125
wikiを編集してる奴とかは、まさにその本物のソ厨だと思うな
このスレにいるいないは、そもそも判別のしようがないだろう。

コイツは本物のソ厨だ！　と言うのも、

コイツは煽るだけのアンチアンチだ！　と言う決め付けも、

所詮はエスパーごっこだ。

SWとソ厨をスケープゴートにしておけば、後のみんなが仲良くできるという魔法の作用がある。

D厨は>>123の通りにD&D以外の話をしない住人だろ。
実際にそれ以上でもそれ以下でもないような。

FEAR厨は・・・句読点が連呼しすぎて今ではもう何だか別の意味にしか聞こえない。
アル厨とかNOVA厨なら解るんだが。

>>126
じゃあ、せっかくだから自ら名乗ってみるか。

ＡＬＳもＳＷも未経験のＤ厨です。
複数システムに手を出せるほど時間の余裕がねぇ。

>>130
D&D以外のゲームを叩いたりしなければ別に厨ではないのでは。

＞FEAR厨は・・・句読点が連呼しすぎて今ではもう何だか別の意味にしか聞こえない。
というか脈絡なくＦＥＡＲ厨と言い出すレスは自動でスルーするようになったｗ
せめてもう少し芸があるといいんだが。

>>130
俺もＤ＆Ｄメインだがこのスレに居つくならルルブぐらいは買ってるよな？

他のゲームをたまに読んだりやったりしてみると、自分の好きなゲームのよいところも見えてくるよね。

一時期

ソ厨がDの威を借りて煽る
　　　　　↓
D厨から（たまにFEAR厨からも）ツッコミを受ける
　　　　　↓
じゃあFEARはどうなのよとソ厨逆ギレ
　　　　　↓
FEAR厨から（たまにD厨からも）ツッコミを受ける
　　　　　↓
ムギャオー

と言う流れが流行った気がした。

プレイスタイルは変遷するものだからな

あのDの威を借るソ厨って図式はさすがにこっぱずかしぎる・・・
っていうかお前の親父でもなんでもないじゃん、お前パクッタだけやろ？と

>>137
SNEがリプレイを出したことがあるから、SWと同じSNEのゲームだからOK







くらいは思ってそうだな。

>>119
凄いね俺なんて通して読んだ事無いyo！君は俺以上にD厨だze！

>>130
俺ァALSもSWも平等に1回ずつ経験してるze！

ま、SWはTRPG史の汚点だからな。

>>138
つか、実際にそれ居たし。

>>139
ってか天羅WARがSRSになった今、お前も立派なSRS厨だろ

>>142
風のなんとかも買ったからね！SRS最高！さーいーこーう！
そして感動のオーヴァーランダーオルタナティブの時代へ…！

アレがｵｳﾞｧﾗﾝｵﾙﾀに拘り続ける理由が分からん。前スレの煽りがよっぽど腹に据えかねたのか。

かなりホンキ入ってたねｗｗｗｗｗ
だからココまでネタにできたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

超本気ですよ。N◎VAと同じで俺の中で買わないでおいて万能幻想を保ち続けるFEARの一番星システム認定ですよ？

問題は、何のゲムのサプリなのかわかんないってことだけで！（笑）
多分ALGかALFなんだろうけど。どっちかで当たりですよね？

>>133
ＡＬＳとＳＷだろ？
買ってるぜ。

あの煽りのせいでグレディメが却ってショボく見えちゃったからなぁ。

なんだ突然

実際にどんなものか知ってればあの煽りを見ても何とも思わないと思うが。

>>148
なるほど。今度D&Dのサプリに置き換えて、同じ煽りかましてみるよ。
簡単だな、お前にショボく見せるのってｗ

>>150
実際、知ってるとなんとも思わないと言うか、あの煽りは恥ずかしかったぞｗ

次元界の書やグレディメが出る昨今、SWは未だアレクラストにとどまっているだけ。
羨ましくて仕方がないんだろうね。

何か心に触れるものがあったってことだろうな。

次元界の書は昨今と言うには随分前だがな。

>>130
個人的にはＤ「厨」って昔の洋ゲー厨とＧＵＲＰＳ厨の合いの子だと思ってる。
Ｄ＆Ｄはオタクっぽい国産ゲームとは違うって根拠のない優越感と、
Ｄ＆Ｄならなんでもできるっていうちょっと無理のある主張を繰り返す人々。
Ｄ＆Ｄユーザーは他のシステムに手を出さない傾向が強いせいか、
他のスレに出てくる人だとこういう感じの厨が目立つ気がするんだよな。

あんま次元界には良い思いでがないよ、ママン

>>156
そんな個人の想いを吐露されても困る。

>>156
また、この時間帯は根拠のない人格攻撃でひっぱるわけか。

>>152
あんな書き捨ての一行煽りに・・・頭悪いんじゃないの

>>156
君がGurpsを和ゲーだと思い込んでることは分かったｗ

>>161
GURPSは万能だと思ってるって所にかかってるんじゃないか。

>>156
GURPSはともかく、優越感と全能感に支配されてるD厨が多いという点では同感。
あんなにサプリがあっても使いこなせるのはごく一部の人、サプリだけだと思う。

>>162
それなら、わざわざ洋ゲー厨との合いの子って表現はおかしいだろう。

主観たっぷりに多いとか使いこなせないとかすごいですね

>>163
あるサプリは使いこなせるけど、無いサプリは使いこなしようがないねぇ。

個人的にはソ｢厨｣ってSWを昔のD&DとRQの合いの子だと思ってる、と思ってる。
SWはオタクっぽい他の国産ゲームとは違うって根拠のない優越感と、
常識があればなんでもできるっていうちょっと無理のある主張を繰り返す人々。
SWユーザーはSWのサプリにさえ手を出さない傾向が強いせいか、
他のスレに出てくる人だとこういう感じの厨が目立つ気がするんだよな。


こうですか、わかりません！

>>156
> Ｄ＆Ｄはオタクっぽい国産ゲームとは違うって根拠のない優越感と、
まあ、オタクっぽい洋ゲーだから、なんか違うのかもね。

> Ｄ＆Ｄならなんでもできるっていうちょっと無理のある主張を繰り返す人々。
とりあえず、現代物は厳しいなぁ。

>>167
ちょっと違うと思う。

個人的にはソ｢厨｣ってSWが元祖でD&Dをそのパクリだと思ってる。

これだねｗ

>>163
ALSも結構サプリ出てますが…？

現代物はd20モダンでやっちゃうしね。

むしろあの煽りに夢がたっぷり含まれてると思うべきですよね。

>>151
2007年後半の英語版の流れはそれでなくても……来年大丈夫なのかな。なんか心配だね。

>>156
そうそう俺がそんな感じ。

>>163
＞あんなにサプリがあっても使いこなせるのはごく一部の人、サプリだけだと思う。
だから個人差が異常に出て楽しいんですyo！
知識差＝戦力差な環境だとつまんないかもね。ウチの鳥取の話ですyoあくまで。

Ｄ「厨」の話さ。Ｄ＆Ｄプレイヤーの困ったちゃんは
そういう特徴の人が多い気がするって個人的感想だよ。
ＧＵＲＰＳ厨は洋ゲー厨(原書厨含む)とは別方向で一時期猛威を振るってたんだけど、
その時期にはいなかったのか、それとももう忘れちゃったのかな。
130みたいなD&Dメインなだけの人はD｢厨｣じゃないって事をいいたかっただけなんだけどね。

>>163
D&D本スレにコアルールだけで遊んでる人が差別されたり未訳サプリを遊んでる人が偉いという風潮は無いので、
そこまで優越感やら万能感に支配されてるとは思え無いなぁ。

>>156
つうかさＤ＆Ｄ好きだって洋ゲーが受け入れられるオタクなだけなわけよ。
氷河期の洋ゲー厨との確執かもしれんが、そんなもの引きずられても困る。
偏見もってるのは君も同じなんじゃない？

>>170
だからALSも糞なんだよ

>>168
何年か前にD20含めれば現代物もD&Dが一番だって言ってた奴がいたなｗ
D20クトゥルフかなんかで主張してたんだったかな。

エンギア厨自重

D20CoCはむしろBRPの熱心すぎる人が記憶に残ってるな。

>>173
困ったちゃんスレに行って実例で報告して来い。

>>179
呼んだ？

>>179
最後には

「人間を表すパラメータが3桁の数字になるなんておかしい！」

だったもんな。

＞サプリの多さと有用性
この前おもしとして使用しましたかなり便利。みんなもサプリをどんどん買おうね！

>>182
ハァ？そんなこと言ってないぞ。ねつ造すんな

>>183
ちゃんと誰かさんのおかげでエロ本もビキニ本も買ったよ！

>>185
エロ本はおもしになるけどビキニ本はねえ…。
てか最近PDFサプリ買ってないな注目してないななんか出てるかな面白いの今度探してみよう。

>>183
いや、HPに関して言っていたぞ。
どうせ、騙りなんだろうけど。

>>184
熱心すぎるBRPの人も律儀だなｗ
で、ナニが問題だったんだっけ？

>>181
ああ、なるほど、ここ最近、必死に人格攻撃してたのはあのキャラか。

>>182「
今度話題にしてたらまた荒らします」ってのはあったな。
あと「Epicでなきゃ倒せない」ってレスに
「Epicなら倒せるんだろ！？]と噛み付いたり相当な猛者だったなｗ

>>181
比叡山や大帝の剣に関する感想を一つ

>>191
やっぱBRPのポテンシャルはすげえよ。d20が壊滅するのも無理はない。

>>192
またはじめるつもりか？ｗ

d20CoCはこのままじゃ倒される！と思った宇宙中の全おそろしパワー達が封印しまいた。

>>190
しかも、CoCのPCじゃなくてD&DのPCを使った場合でな。
ぶっちゃけ、BRPで倒す敷居の方が遥かに低いわな。

>>193
さすがに脳内世界でのTRPG業界を語られても困るよなぁ

ああ思い出した。epicなら倒せるのはおかしいって確かに俺言ったよね。
クトゥルフ倒してどうするんだい、ボクたち？ｗ

>>197
BRP版だと普通のキャラが重火器持ってると倒せるねｗ
どうすんのよ、ぼくｗ

>>197
世界が少し平和になるかもしれないし、
何より経験値と財宝が沢山期待できるzo！！！！ヒャーハー！

どうせD&Dのサプリとしてレイプされるわけだ。＞ｄ２０化

>>197
そこにデータがあるから倒そうと思っただけでは。

>>195
D20CoCは印象で語られる事が多かったからねー。
おまけにD20CoC買う人間の結構な割合がBRPの経験者だって事も忘れてるみたいだったし。

>>200
残念ながらアメリカンなD&DはジャポネなSRSのように自他共栄なんて精神は持ち合わせていないze！
http://www.nicovideo.jp/watch/1175087761
アメリカの歴史をふりかえってみよう！

脳みそ筋肉のD&Dプレイヤーに、クトゥルフのような知的RPが必要なゲームをプレイできるはずがない。

>>200
Wotcが話を持ち込んだわけじゃなかったんじゃかったっけ？

>>204
何だと！？
アレにだってクトゥルフでチャージを敢行しない程度の分別はある。

お前騙りだろ？ｗ
あいつはもっと狂ってたぞ？
ちなみにあいつが言ってたのはショゴスのことだ。

>>206
え？！BRPってチャージのルール無いの！？クソじゃんソレ！でも気にしないよ！移動力の限り前進してから攻撃するよ！戦闘マップとフィギュアを用意だ！

>>204
クソ！
君の言ってることは正しかった！

クトゥルフはBRPもD20もそれなりに遊べるし、
変な戦いに巻き込まないでほしいね。

まあ確かに冷静になって考えてみるとコマンドに「攻撃」がある大概のゲムはどれもそこそこ遊べるよね。

>>207
んだな。
クトゥルフ原作で力押しどっかんな展開はなんぼでもあるし、
むしろ、神話存在を倒しにくいのは、
ダメージ減少や神格ランクが設定されてるD20版だと突っ込まれると、
原作なんて関係ないとまで言い出すくらいだったし。

>>212
原作なんて関係ないよ

>>188
D20がなければクトゥルフは入滅してた、とかじゃなかたっ家?

d20版は戦闘もきっちり処理できるだけじゃなく、技能周りもスッキリしてるから、
探索や調査も今まで通りきちんと回る。出目10や出目20のおかげで進行上の事故も
起こりにくくなってる。でも、BRP厨な方々は、そういった利点には、一切、目を瞑りつつ、
「D&D互換のルールだから、僕らの大事なクトゥルーが、戦闘ゲームや神話的生物虐殺ゲーム
になっちゃう＞＜；」って言うんだよね。

ヴァリアントルールを導入しない限り、ACを劇的に向上させる手段が無いし、
どれだけレベルが上がってHPが増えても、探索者側の大規模ダメージは10からだから、
大型軍用拳銃やライフルで撃たれたりすれば期待値で、豆鉄砲でもクリティカルをもらえば
常に即死の危険がある。ディープワンから槍の一撃をもらえば、1d8+6ダメージ。ほぼ毎回、
即死の危険がある。

クリーチャー側の大規模ダメージは50からだし、ダメージ減少をもってる奴らがいるから、
探索者側よりもずっと死ににくい。ダメージ減少5で38口径拳銃程度、ダメージ減少15なら
至近距離のショットガンやスラッグ弾でも、ほぼ毎回ダメージ0にできる。クリティカルすれば
別だけど。

こんな具合だから、自然と武力による解決は極力避けるようになっていくのに。

どうせならＳＲＳＣｏＣだね。
世界を守るために加護とか超強い必殺技をつかってハスターとか薙ぎ倒していくの。
【偏見を溢れさせて見た】

クトゥルー系トンチキアクションも一定の需要はあるんじゃねーかと思うんだけどな……
(比叡山から目をそらしつつ)

というかラノベとかCRPGなんか眺めるとそっちのほうがスタンダードな気がする＞トンチキアクション

そういうこと言うとまた「それがTRPGと何か関係あるの？」っていきなり言い出す奴が出てくるぞ

クトゥルフごときラノベに入れ込みすぎｗ
型月厨と同じレベルでお笑いの対象

>>220
まあ、君はそれでいいよ

ひとまとまりの小説としてのクトゥルー神話がある訳じゃないから
ライト「ノベル」じゃないんじゃないかなあ……

PS広島の発売日未定のリストなんだが・・・・
これらのうち出る可能性があるのを判断してくれ


未定 『無限のファンタジア　スタンドアロン・タクティクス』　≪新ルールブック≫ 新紀元社 ３０００円（込）
未定 ローカルペーパー　７号 サンセットゲームズ ７３５円（込）
未定 ハーンマスター第３版 サンセットゲームズ 未定
未定 ファイティング・ファンタジーｄ20シリーズ（９）　　　バルサスの城塞 国際通信社 未定
未定 ファイティング・ファンタジーｄ20シリーズ（１０）　　　ソーサリー！４　諸王の冠 国際通信社 未定
未定 扶桑武侠傳 サプリメント『続・扶桑武侠傳（仮）』 新紀元社 １９９５円（込）
未定 ロール＆ロール　ブックス『小説・扶桑武侠傳（仮）』 新紀元社 １２６０円（込）
未定 アストラル・ファイター サンセットゲームズ 未定
未定 モンスターハンターＴＲＰＧ（製作　Ｆ.Ｅ.Ａ.Ｒ） エンターブレイン ３３６０円（込）
未定 トラベラー　Adventure２　「研究都市ガンマ」 雷鳴 未定
未定 トラベラー Ｇａｍｅ２　「スナップショット」 雷鳴 未定
未定 ナインヘッド（Nine Heads) サンセットゲームズ ３０００円（込）
未定 皇国の守護者　（ボードゲーム） 国際通信社 未定
未定 ソード・ワールドＲＰＧ　ガイドブック 富士見書房 ６３０円（込）
未定 ヒーローウォーズ　サプリメント＆シナリオ集バーバリアン・アドベンチャーズ（仮） アトリエサード 未定
未定 ヒーローウォーズ　サプリメント　　ワールドガイド　キング・オブ・サーター（仮） アトリエサード 未定
未定 メイジ・ストーリーテラー・コンパニオン アトリエサード 未定
未定 特命転攻生の秘密結社サプリメント（仮） アトリエサード 未定
未定 エンゼルギアのサプリメント（仮） ゲーム・フィールド 未定
未定 シティーズ・オブ・ハーン　　ＲＰＧ汎用都市設定資料集 サンセットゲームズ 未定
未定 ソン・オブ・シティーズ サンセットゲームズ 未定
未定 深淵サプリメント　モールの魔道書 スザク・ゲームズ 未定
未定 深淵サプリメント　四方往来 スザク・ゲームズ ３９９０円（込）
未定 ブルーローズ・サプリメント　イスカンダル スザク・ゲームズ ３９９０円（込）

TRPGゲーマーがラノベを低俗とみなす構図というか動機が未だに理解できない

>>222
ラブクラフト作品＝クトゥルフシリーズ
その他の作家＝クトゥルフアンソロジー


こう考えると一気に親しみやすくなるよ！

>エンゼルギアのＰＣゲーム

これは出ないな

そうだね
ラノベは高尚な文学だよね

>>226
お前なんか猫のうんこ踏め

クトゥルフってアメリカンＯＴＡＫＵカルチャーの
底流には食い込んでるとは思うけど
(アメリカンが生み出した新しい神話として)

日本の場合舶来特別な意味合いは無いと思う

>>216
むしろ加護がハスター

壮大な（ふかしまくりな）神話大系があったら高尚になるんなら
ＲＱは今ごろブンガクのメインストリームじゃよ

>>230
ヤノケン自重しろ

トンチキクトゥルーアクションつーても
幅広いからなあ……

まあ、流石に巨大ロボまでは入れないとしても

>>233
エルヴィエント

>>233
そこで妖神グルメですよ

あとネクロノーム。　ロボじゃないからいいだろｗ

漫画だと宵闇幻燈草紙あたりかな

福岡ダイエーホークス（当時）のクトゥルフなら「黒い仏」あたりかな

>>237
あの話の最後の行「世界の命運を掛けた戦いが始まる」がどう見てもジャイアンツ×ホークスの1999年日本シリーズを指してるようにしか見えないんだよな

宵闇も巨大ロボ(的なもの)が出てたな

>>239
カラクリ兄さんだっけ？
八房作品なら塊根の花のラスキンスタンドvsメリケン原子力ロボがガチ

単一作品としてトンチキクトゥルフアクションを作るとしたら
PCはどれくらいの立ち位置がいいかねぇ
流石に「アザトースとがちで殴り合えます」は行き過ぎな気がするしｗ

>>241
クトゥルフの強さはレッドドラゴンぐらいでどう？

レッドドラゴンの強さが定義できてない時点でなぁ。
レッドドラゴンよりストームドラゴンの方がある意味で強いし。《属性耐性�W：斬》の存在とかで

ゲームシステムも意識せずに「レッドドラゴンみたいな」ってどんだけー
ゆとりゆとりー

>>243
弱点属性で攻撃ずればいいから、《クリーチャー知識》等で先に知っておけば逆に弱くなるね。
まぁ。武器の一般攻撃属性を多様化できるのはミッドガルド人の十八番で、地球人は意外に単純化するから、
一般属性耐性は結構脅威なんだが

たおーせーレッドドラーゴーン♪

じゃあ混沌のサーペントくらいの強さで

じゃあアナタワックくらいの強さで

>>230
そっちはトキリンが「加護っぽいリソースを使うと邪神がでてきて手助けしてくれる」システムを作るから

PCははっきりと超人であるが、
強大な神々に正面から立ち向かうのはさすがに分が悪すぎる
とか、そのぐらいの感じかなぁ

初期作成キャラがクトゥルフを倒すのがＦＥＡＲゲークオリティ

>>251
そこで倒されるのは雑魚クトゥルフだから

これは…秘神大作戦がスタンダード？

まあ、クトゥルフ自体が
あの世界の位階を考えたら、むちゃくちゃ強いってわけでもない品

新でも生き返るしな、あの大蛸w

クトゥルフ「実はオレはあと一回撃たれただけで死ぬぞォォォォ！」

こうですか？　わかりません！

クラスが

「外なる神々の血を引いている」
「旧支配者に教わった武術の継承者」
「齢数千年を数える強力な吸血鬼」
とかなんなんだろうか喃ｗ

>トンチキクトゥルーSRS

>>257
FEARがそれでリプレイ作ったら、こじまめか大畑がショゴスの血をひく三下やってるな

「外身は人間だが中はイスの大いなる種族(リターナー相当)」とかｗ

つ「旧支配者をも虜にするほどの料理人」

仕上げにこの変な神話的生物を入れるのさ！

カバラ神拳ってどういう設定だったっけ？

体内のチャクラに配置がセフィロトと対応してどーたらこーたらとかいう設定があった気もするが、そんなことよりろけっとおっぱい

『いかん！』
『触手が来る！』

細かな設定の趣味はともかく
実際にあったら、かなりやりたい気がしてきたのが困るw

社長は多分、ナコト写本かなんかの化身とかやるな

つ「缶詰にされた脳味噌」

そして社長の肉体には別の脳みそが。

僕らのマインドフレイヤーとヘッドハンガーがタッグを組んだ！
という欝展開

>>269
そして
「実力のないコンビは（略）」
と言われて１コマでやられるスペシャルマン＆カナディ

仕込み杖で大暴れするＨＰＬ御大
とかつくる天

HPL御大を
大暴れするふたなり美少女にするハッタリ

てゆうかSRSCoCならPCがアザトースとかでも楽勝で普通に回る気がしますyo！

そういや、アルシャードｆｆでニャルラトホテップのＰＣをやってた人が居たな。

>>273
流石に回んねーＹＯ！
ＳＲＳはデータ的に強さ表現するゲームであって、
当事者性だけですべてを説明できるゲームじゃねーんだＹＯ。
何で天羅ＷＡＲの初期キャラが6〜7レベルだと思ってんだ？
40レベルくらいなら勝ててもおかしくねーが。
クトゥルー程度ならＡＬＦ初期キャラでも加護さえあれば勝てるだろうが。

>>275
そこでオーヴァーランダーオルタナティブですよ。

無理ならカオスフレアで。これならいけるんじゃない？
それも無理ならN◎VAで。でもこれは確実にいけるのでつまらないね。

いつもみたいにアザトースという名前のキャラでやれば？

アザトースという芸名のギタリストなら知ってるけど。

データ的強さなんてシナリオギミックで何とかすればいいじゃない

低レベル用も高レベル用もデータだけ変わって、
やってるシナリオの内容全然変わらないしな。

正気を失っていくほど強くなるブレイクスルーシステムとか？

>>275
つうかそもそもあれだよな。
SRSは縦構造のレベルアップをするクラスレベル制のシステムなわけで。
で、特に工夫せずに初期レベルでアザトースと殴り合えたとしても「その先の成長」がありうるのかって話。
アザトースより強いレベルの敵がいたらそれはアザトースじゃないよな

アザトースべスとかメタルアザトースとかキングアザトースとかだろ。

上で話してたトンチキクトゥルフアクションならともかく
ＣｏＣＳＲＳ「は」そんなバランスで作らんだろうw

最初から全員アザトースであればいいんだよ。
PCアザトースとラスボスアザトースのアザトースファイト。

クラス持ちにしてマジックアイテム持たせればいいんじゃね？

まあ
SRSが規定するのは、低レベルキャラと高レベルキャラの差であって
初期作成キャラの世界的な位置ではないがな

>>277
ブッブー俺のいつものPCの名前はもっと和風ですyo！ワッフー！

>>278
俺そんなアルバム名がAtoHなバンドに居たG知らないや。一時期めっちゃ聴いてたけど。

>>282
んなことねーよ俺のアザトースよりソイツの方がその時点では年上だったんだyo！

>>282
レベル４で魔王を倒して世界を救ったりしてるんだし、今更どうでもいいじゃねえか

>>288
やあ無敵の万太郎

>>289
どこでそんなことしてた？

スルトの剣がそんなんだったかな、たしか

アレはアルシャードの名を借りたNWだろ。

でもきくたけも自分がALGでメイン参加しだしたらいきなりおとなしくSRSの傀儡になってレベルの概念を大切にしだすあたり大人だよな

自分のゲームのNWは積極的に壊すけど

>>292
魔王って完全オリジナルだから世界的にどれくらい強いのか分からないし
レベルも違うね

ガイアは結局NWとそう変わらないしなぁ。
魔王だのの代わりにティターンズが出ただけで。
この際萌があるかどうかは別として。

>>295
アトンの様にデータがないから倒せないというのが大きいな。
あ、データがあるとアザトースはアザトースじゃなくなるんだっけ？ｗ

あの魔王って魔王が低レベルPCから負ける世界から来たんじゃなかったか？

アザトースは人間には決して勝てないよ
ウィザードやクエスターなんかには倒されるけど

そういう変な設定付いたPCが多くなってきたのもアレだな。
特殊能力サイコー、他の一般人ゴミ、ってのはどうもやっぱ受け付けられん。

そんなに冒険者レベルの無い一般人をけなさなくても

やっぱり冒険者レベル最強
Ｄ＆Ｄも各ＦＥＡＲゲーも俺tsueeeeeee!しすぎ

>>301
どんな田舎にもレベル２ファイターレベルの力持ちが居るのも知らないの？

やぁ、ようこそRQとストブリへ。

>>299
＞アザトースは人間には決して勝てないよ
＞ウィザードやクエスターなんかには倒されるけど

どっちだよｗアザトースｶﾜｲｿｽ

>>299
人間にも勝てずにウィザードやクエスターに倒されるアザトースかわいそう（笑）。

アザトースは　人間には決して勝てないよ
アザトースは人間には決して　勝てないよ

人間ではアザトースに決して勝てないよ　と同じ意味なんでしょうけど難易度高いよね。

>>300
だがその一般人でも活躍の機会とデータは初期PCアザトースに負けてないぞ！あとはイマジネーション勝負！

>>303
それは冒険者レベル持ってるよね

あ、『に』の字を見てなかった　ｽﾏｿ

ＦＥＡＲ厨総出で涙目で>>299の揚げ足取りｗｗｗｗ

>>303
レベル２ファイターレベルって何
冒険者レベル持ってるのか持ってないのかはっきりせぇ

ＰＣにだけシナリオの焦点である状況を乗り越えられるってのは妥当だろ。
じゃなきゃ、ＰＬがセッションに参加する意味の多くは失われる。

その状況のパワーレベルが高いか低いかは、大した問題じゃない。

特殊能力あるならあるで一般人でも対処法があればいいんだが、
ウィザードなんかは一般人にはほぼ無敵だからな。
高層ビルから叩き落されて生きてたら常識もへったくれもないと思うんだがどうするんだろ。

>>311
しかしアザトースを倒せる存在というのは、一体どのような存在なのだろう。
世界観的に言えばＰＣにそこまでさせたらもはやCoCではないのだろうか？

D&Dは俺tueeeeeeeeeeeeeeってほどでもないぞ
1レベルファイターは10レベルコモナーにさっくり殺されてもおかしくないからな

>>312
やはり冒険者レベル程度がやりやすいよな
一般人にも倒されるリスクを背負ってるリアリティが緊張感を高める

アザトースなど奴らの中では一番の小物なんだろ。
世界観？クトゥルフ連中すら小物扱いできる超存在が俺の世界にはたくさんいるんだぜ。

>>300
じゃあ、取りあえず一般人に毛の生えた状態から始める
ウォーハンマーＲＰＧをよろし…
あぁゴメン、あれも一線越えた連中ばっかだったｗ

ウィザードもカオフスレアの防御属性持ちも
普通なら死んでるダメージの10倍食らわせば
普通に死ぬじゃないか。

あ、［覚醒］とかは別として。

ALGやるときもガンスリンガーとかいて発砲許可貰ってるけど、
仮にPCが目撃者多数の街中でぶっ放したらGMとしてどう処理する？

>>312
やっぱり魔法使いが特殊な存在であるソードワールドって糞だよね

>319
本スレで聞けよ。

>>319
そういう可能性がある場合、最低でもシーンのはじめ、できればセッションのはじめにGMとしてどう対処するか宣言するよ。

>319
オレの、シナリオギミックとゆう名の悪意による。
特にネタがないなら俺がハマーだ！っぽく流す。

一般人か伝説のプロフェッショナルかなんてのはカンケーなく、
そのアクトにおける主役か脇役かのほうが重要なN◎VAをよろしくお願いします。

>>296
まぁ、NWが路線変更しまくったから原点回帰としてALGが生まれたからなぁ。
てか、別冊とか読むと、きくたけはNWとS=Fでかんがえてた構造を自分のリプレイでぶちこわしてしまったから、SRS構想で「自分の考えていたきちんとしたもの」をやりなおしてるように思える
（SRS構造の生みの親は井上でなくきくたけ）
ALFとALGの接続についても、NWとS=Fで結局上手くいかなかった反省みたいなのがあるように見えるし

>>319
エンディングでしばらく江戸を離れる描写を入れる。もちろん次のセッションではほとぼりが冷めてる。

>>313
実はその一般人こそが＜旧支配者の古支配者＞だったんだyo！
宇宙的恐怖を越えた多次元的多宇宙的恐怖の総帥にして今年の夏の気候が米に及ぼす影響に心配する東北地方の農家の次男。

＞SRS構造の生みの親は井上でなくきくたけ

そうなん？

>>315
ＳＷで一般人レベルなんて数出なきゃ脅威にならないし
数出たら戦闘がｇｄｇｄでつまんないんだけど。
せいぜい薙ぎ払いルールがない時代じゃなくて良かったな、くらいで。
冒険者レベルの固定防御制はこういう場合にも極端になりすぎる。

>>320
魔法使いが迫害されている設定も、今やないも同然だしな。

>>312
ダメージ１／１０だっけ？
サンシャイン６０から落ちれば死ぬのかも。

SWの一般人は経験を積めばファイターやレンジャー、セージぐらいなら冒険者クラスを取得できるが、
クエスターやウィザードにはどう足掻いたって選ばれなきゃなれないからな。
そりゃ才能がなくてなれない奴もいるだろうさ。SWの一般人だって弱いから一般人で一括りだし。
でも、努力すれば英雄になれるかもしれないし、実際になった奴がいる。
クエスターがウィザードは運命だかなんだかの外的要因で主役抜擢させられているからな。
そういうキャラを否定しているわけじゃなく、全員がそういうキャラだから苦言が出るんだよ。

じゃあ努力してクエスターやウィザードになった奴をプレイすればいいじゃない

>>331
ウィザードは鍛錬した結果なったりもできるんじゃない？

努力してなれるんならロスレクの○も救われただろうな。

つか「努力と素質の区分」ってのをゲム的・作劇的・背景世界的に
厳密に同じ定義とする必要はないと思うのだけど、どうかな。
運命だかなんだかの外的要因とシステムの規定とGMの都合も、だけど。

努力か素質というより、「運命」かどうかのような気も
あとも、「それはもはや人間ではない」というクラスも多いよね

そういやこのスレには超人論争ってのがあったの思い出した。懐かしい。

＞それはもはや人間ではない

社長の趣味じゃしょうがない

あとはレア度なのかねぇ。

NWPC「イノセント？ゴミだろ」
ALFPC「加護なし？ゴミだろ」
SWPC「一般人？ゴミだろ」

どれもムカつく事甚だしいが、手酷い目にあうのは　SW>ALF>NW　な気がする。

>>328
GF別冊最新号のインタビューに一応載ってるね

きくたけがALSのシステムを見て「これは色々な世界観とくっつけられるのではないか」と示唆し
それによって井上がSRS＝汎用システムという概念を思いついた、らしい

>>328
きくたけは学生時代の頃から統一した基幹システムとプラグインで様々な世界観を遊べるというゲームを夢見ていて、その舞台設定としてS=Fの世界観を主八界とかの平行世界にした。
でもまぁ、そう上手くいくわけでもなく。結局基幹システム構想はV3までお預けになった。
んで、正直V3も基幹システムというほどはしっかりしておらず、NWとのコンバートは結構手間というかゲームバランスそのものを変えるものになった。
APもサプリ扱いだったし。

その頃、FEARはアルシャードをスタンダードとして押し出した。
きくたけはこれに目をつける。「これは会社のプロジェクトを上手く使えば、俺がやりたかったことが会社使ってできるんでね？」
そして井上に甘言を吐く。「やあ井上くん。俺はオーディンの槍でＧＭしたとき気づいたんだが、アルシャ−ドのルールはちょっと変えるだけで他の世界観でも無理なく表現できないかね？」
その頃、AMWやTNOの投稿とかこのスレとか見て、スタンダード像が鳥取によって異なることを知り、これからのアルシャードのスタンダードという方向性をどう位置づけていくべきかとかんがえていた井上はこの甘言に乗せられる。
そう、1つの世界観のゲームの中ではあるスタンダードと別のスタンダードは相反しどちらかが棄てられるかもしれない。
ならば別の世界観の別のゲームでそれぞれを出して、なおかつそれがユ−ザーの任意で接続できればいいのだ。
そして、SRS構想が生まれたわけだ
SRS第一弾を現代ものにしたのはきくたけの提言で「SRS構想をユーザーにインパクトもって伝えるには絶対確実に失敗しないテーマを選ぶ必要がある。それは"かつての"NWの原点回帰な現代ものだ。
そしてそれは同時にALFと強い関連性をもってなくてはならない。安定性を狙うならALFユーザーも買ってもらえるようにする必要がある」ということでALGが生まれた。
そう、この当時、NWがああなったおかげで、ストレートな日本風現代ファンタジーがなかったのだ！（むしろDXのような非ファンタジー系の現代アクションのノリの方強かったといえる）
ユグドラシル世界観において地球要素が元々あったのも福音で、S=FとNWの時よりはるかに自然な形でＡＬＦとALGがつながりが持てるようになったというのも強みだった

>>339
ルール的にはALFの一般人の方が怖いだろうね

>>342
そうだな、339を書いた後で俺もそう思った。

>>341
どこが妄想でどこが伝聞でどこがソース付きなのか解説よろしく

>>341
ＳＲＳの第１弾は天羅ＷＡＲだと、井上は言ってるがな

>>339
気合のはいった人にボコられても知らんぞ＞ALFPC

どう考えても囲まれ修正もなく、一般人は能力値ボーナスも足せない、
SWの一般人が一番、怖くないと思うがな。

>>344
ネタ抜きでマジレスするなら。
・きくたけが基幹システム構想を昔から持っていた
・その構想が先にあって、将来、同じシステムでいろんな世界のゲームを出版することはやりやすいようにS=Fを平行世界にした
・でも結局、S=Fの発売が遅れまくってそんなことやってることもできなくなった。平行世界の方はせっかくだから読参で使いまわした
・ALSを見たときに「彼（井上）の夢にのっかる形で自分が昔やりたかったことをやるためにSRSのALGをかんがえた」
ここまでは幻砦のｌ後書きで書かれている。

・井上が投稿を見たときにユーザーのスタンダードが思ったより多様性にあふれていたことで「これは『ALS』という1つのゲームだけでは包括できない」と悟った
・そんなとききくたけが「このゲームのシステムならばもっと色んなモノにくっつくのではないか」と提案してきた
これが別冊に書いてる

でも1/36の確率で当ててくる

>>349
他のシステムでも似たようなまぐれ当たりはあるだろう。

一般人=冒険者レベルなしだとしたらそりゃ冒険者に勝ち目はないけど、
冒険者レベルもちはあの世界ごまんといるから考えるのに無意味じゃないか？

NWはしょせんダメージ1/10にすぎないから
集団に攻撃されると1点が積み重なって容易く死ぬ

>>351
そういうのは普通はNPCと呼ばれるだろ。

前提が間違ってないか？
SWは基本思想として強い＝冒険者レベルもちだけど、
ALFもNWも強い＝クエスター／ウィザードじゃないだろ。
レベル27のコーライ・ソウガは何となくだけどシャード持ってなさそうだし。

>>354
その世界の強いキャラ弱いキャラを比べてるわけじゃないぞ？

>>350
他のシステムだと割り込んで色々防御できるからダイス運の悪さじゃなかなか死なないんじゃない？

>>356
その代わりもっと高い確率で当ててきたりするからな

>>355
>>354が言いたいのは、後者は「強いキャラクター」と「当事者性の担保」が別ベクトルで行われてるってことだろう。

>>355
イノセントだけどレベル高い奴にはウィザードは楽勝だろうが、
加護使えないけどレベル高い奴にはクエスターは大苦戦するだろうな。
そしてSWはレベル高い時点で脱一般人だ。

>>358
そうだということを言いたくて比べてるんじゃないの？

>>359
＞イノセントだけどレベル高い奴にはウィザードは楽勝だろうが、

楽勝ではないんじゃね
自分の受けるダメージが減るだけなんだから

＞加護使えないけどレベル高い奴にはクエスターは大苦戦するだろうな。

だろうな
加護構成次第だな

＞そしてSWはレベル高い時点で脱一般人だ。

冒険者レベルの有無で比べてるんだろ

ところで今の話の流れに飽きたんでCoCの話に戻すと俺のメタルフィギュアの村人フィギュアってCoCのフィギュアなんだよな！松明とか棒とか持っててかっこいいぞ！山狩りみたいだ！

全PCが基本的に選ばれた○○、系のゲームで一般人がやりたいと言い出す人の中には、
全員が非一般人というある意味均一な立場を与えられた中で
「そうではなく一般人」という「俺だけの個性」を求めてるだけだったりする場合もあるんだよな。

個性を求めるのは重要だぜ。
ただ、>>363は間違っちゃいないが完全正解ではないな。

>>363
そういうイノセント的な立ち位置なら、SRSで「ボーイズ＆ガールズ」をやる、みたいな方法もあるよ

>362
「山狩り」って言葉だけでｗｋｔｋするよね。
響きもイイ。山狩り。山すら狩る村人達！松明や棒を振りかざし！！

瀧狩りも結構イケるぜ

>>366
山狩りいいよな山狩り。
ちなみに週末に知人がまたぎになる為銃砲をドンパチできる資格の試験に行くようです。山狩り免許だ。いいな免許。

ちなみにフィギュアは6体セットでした。

＞一般人うんぬん
多分数値的にバランス取れててふつーに楽しく遊べるのなら、
キャラの個性としての強さはフレーバーでもいいんだろうなとか思いましたとさ。
フレーバーとして世界最弱でもみんなとおなじ3Lvスタートとか楽勝じゃないか数値的結果で強い弱いの時代じゃないねナウ。

キーパー「というわけで、君らはこの教団の真の目的を知ったわけだが…」
探索者Ａ「じゃあ、警察に通報しよう。これ以上は善良な一市民の手には負えない」
探索者Ｂ「そうだな。善良な一市民が暴力沙汰を起こすわけにもいかない」
探索者Ｃ「通報は、善良な一市民の義務だ。通報してしまえば義務は果たしたことになる」
探索者Ａ「もしもし、警察ですか？　善良な一市民のものですが」

というプレイの反省から立ってるんじゃないかね。
ＰＣが一般人じゃないってのは。

うちの鳥取のイノセントは《制裁》とか《神の御言葉》とか撃ってくる強敵です。

一般人PCには一般人雑魚と一般人ボスを相手に世界を救わせればいいよね

キミのPCが一般人なのは自由で、ボクのラスボスが超人なのも自由だ。
それはもうモノスゴイイキオイで自由。

話変わるが、業界関係者の弁によると、日本で一番売れてるRPGはNWで、それに継ぐのはALSだそうな。
ほんまいかな？

や。Andyの言うことなんすけどね。

＞It is currently the second highest selling RPG in Japan, right after Night Wizard

http://forum.rpg.net/archive/index.php/t-150065.html

天羅の翻訳やってる人だっけ？
釣り針がデカイな。

>>369
その反省を元に作られたのはシナリオハンドアウトじゃないかな?

>>375
まぁそうだよな。
これについては一般人うんぬんはあまり関係ない問題だと思う

>>373
＞Elric would be Fighter-Sorcerer-Black Mage, Drizzt would be Samurai--Samurai-Vagrant, etc

むしろここが気になったぜ。
ファイター／ソーサラー／ブラックマジシャンってどのエルリックだ。鋼の人の方なのか？　白子の方じゃない・・よな？
ドリッズドがサムライってなんで？って思ったが、二刀流かぁ。ヤシマ設定ぶっちぎるあたり日本人以上に相当品に肝要なのね
つうか、それでもレベルアップしていくとどんどんイメージが崩れるような。ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟするたびにメンゾベランザンからサムライ武器を調達するんだろうか。そしてそれを一つ一つドラウっぽく演出するんだろうか。なかなか大変だな

でも二刀使いは今ならスカウトでも表現できるけどな。記事書かれたのが2004年だからｆｆもなかった時代だからこそか。
スカウトならメインクラスだからフレーバーついてないし、ｷｬﾗ表現も相当品とか意識せずに簡単にできるしね。スカウト／ヴァグランツ／ダークワン（フォモール）かなぁ。今の環境でドリッズドやるなら

>>377
まあ、当時はサムライじゃなきゃ二刀流もできないような非スタンダードシステムだったって事だな。

それを克服して今じゃ立派なスタンダードです。

クラスデータをあんまり読み込んでない感じだな。ソーサラーなんて字面で判断して、魔導科学の術者って理解はできてないと思う。
にしてもALSの３クラス組み合わせってD&D3Eとかがある向うの人が注目するほど特徴的なのか？
サブクラスの色が濃いからか、３クラスを必ず取る点が珍しいのか？何がALS独特だと見られてるのだろう

まあ、柔軟性が違うからな。
Ｄ＆Ｄの基本（コアの想定）は結局１本伸ばしだし。
サプリが肥大化するにつれそういう感覚も削れてはいくがな、
結局はマルチクラス制限を常に気にし続ける必要がある。

ＡＬＳは当時は野放しだったし、今でもレギュ次第だと野放しだろ＞マルチ制限
野放しっつう言い方もあれだが、まあ。

「基本的に、組み合わせで表現」という基幹思想は新しく見えたんじゃないかと思う。

>>379
まだ特定のクラスに依存しているって点でスタンダードには届いていない感じじゃないかな。
Ｄ＆Ｄの二刀流のようにクラスに依存せずにとれるようになって、Ｄ＆Ｄのレンジャーのようにそれを得意とするクラスがあるともっとスタンダードに近付くと思うよ。

「D&Dに近づくとスタンダード」馬鹿キタコレ

>>383
ジョークくらいは理解しような。

>>384
えーと…D&Dはコア+MM+GH+次元界しか持ってない俺にも理解できるように説明してはくれまいか

>>383もジョークではないのか？

そーだねー
Ｄ＆Ｄならドリッズドの表現もＡＬＳより上手くできるよねー

Dの威を借る守護者、煽りに失敗してジョークと取り繕うｗ

>>387
ちょｗ
あたりまえだろｗｗｗｗｗｗ

>>386
ジョークだとしたら「馬鹿」なんて下品な単語を使うべきじゃないな

で、どういうジョークなのか解説はしてくれないのか

クラス外の共通FEATでなく、すべてをクラスに集約するというのはわかりやすさという点でスタンダードかもよ
SRSでも天羅には共通特技あるしね。

>>387
（冷静に考える）
……いや、どうだろうそれはｗ
まあＡＬＳにドラウはいねぇという問題はさておくと、
あんなに頑張ってドリッズド再現クラスを目指したのに＞レンジャー
結局ドリッズドはファイターメインだしなぁｗ

384はD&Dプレイしたことあんの？

>>388でFA

ドリッズドがレンジャーを5レベルで止めてる理由がわからん。
まぁ、小説設定の再現の都合といわれればそれまでなんだが。
なにあの5レンジャー/１0ファイター/１バーバリアン、て。

1LVで止めるのが忍びなかったからじゃないかな。

ゴレンジャーという言霊に惹かれたんじゃね

>>329
もしかして、HPが0以下になって、どちらかが全員戦闘不能になるまで戦うの？
ファミコンRPGじゃあるまいし、そんな馬鹿な処理しないよね？

するよ、そっちのほうが面白いから

>>398
七人目のクロレンジャーか

The other I would recommend is SWORD WORLD, by Group SNE.
It was historically the first Japanese-made RPG to be ever released,
and even today still has some popularity (even over the Japanese editions of D&D 3E),
partly because they came out with a new eiditon.


これ↑どうよ？

旧ローズやフォーリナーに謝れ！ってことかね

グループSNEによって、わいが推薦するねん他は、SWORD WORLDや。
部分的に彼らが新しいeiditonを出したさかい、それには歴史的に、これまでにリリースされる最初の日本語作りのRPGで、今日さえまだ若干の人気（3E D&Dの日本語版の上にさえ）があるんや。

>It was historically the first Japanese-made RPG to be ever released,
始めて発売された日本のメイドＲＰＧ？

【馬鹿は英語力の無さを曝した】

誰か日本のRPGの歴史を解説したサイトを作ってくれればリンクしてやるだけで済むんだがな。

えーと、こう訳すのか？

これは今でもリリースされている歴史的に最も重要な日本製RPGであり、今日でも
相当な人気がある(D&D3eの日本語版よりも多く)

それ以外で私が推薦したいのは、グループSNEの「ソード・ワールド」だ。
今まで出版された中で最初の日本製RPGであり、新版が出たことなどもあって
今日でもなおかなりの人気がある（D&D 3Eの日本版ですら越える）。

そこ、「最初」じゃなくて「一級品」とか「トップクラス」じゃないか？

>>409
そういう意味ではないことをはっきりさせるために
"historically"と言っているのだと思うが。

＞For games, I've only been reading FEAR games because they have the most polish and have really neat ideas usually

FEARゲーは最もポーランド人で、ニートのアイデアを使用しています??

そんなわけあんめえ、と思って辞書ひいたら
本当に読みがニートだった。

アンディブログの翻訳スレになりました

アンディの印象こそが、日本のスタンダードＲＰＧを決めるってことか？

ただの海外オモロじゃん

アンディをここに招待しよう！

>>396
つか、小説の再現的にはレンジャーを5で止めてるんじゃなくて、
ファイターやバーバリアンを止めて、レンジャーを上げてる途中じゃないか？

と言っても、二刀流はメンゾベランザン時代から持ってた技術だろうしなぁ。
その理論だと、二刀流クラスとして構成されたレンジャーの立場がないぜｗ

まあ弓撃ってればいいんだけどな！（トッポイさんに駆逐される

ファイター時代にボーナス特技で二刀流を取った後、
レンジャー時代のヴァーチャル特技で覚えて、
PHB2で再訓練してファイター時代の特技を再利用したんだよ！（AA略

>>385
D&Dそのものがなにかの冗談です。
あと20冊くらい買ったらなんとなくわかりますyo！

＞For games, I've only been reading FEAR games because they have the most polish and have really neat ideas usually

ゲームに関しては、FEARゲーばかり読んでますね。彼らがもっとも洗練されていて、センスのいいアイデアをいつも持っていますから。

だよね？

＞For games, I've only been reading FEAR games because they have the most polish and have really neat ideas usually

ゲームにはI'veサウンドっスよソレのみ！断言！何故って？FEARの読んでる時とかだと最高wkテカするしマジナイスアイデアバンバン出るyo！

ですよ。

ポーランド狂のニートがFEARに絡んでることをよく理解している

意味が分からん。

ポーランド狂のニートを持ち上げればFEARに絡めることをよく理解している

ですよ。

ポーランド卿は知ってるが、そいつは自分の才能で飯を食ってるからニートじゃねえしなぁ・・・。
誰のことだ？

ポーランド卿は知ってるが、そいつは卓ゲ板のコテ信者の施しで飯を食ってるからニートだからなぁ・・・。

おめえ、コテ信者って・・・。
頭大丈夫か？

おまえこそ大丈夫か？
他人の心配する前にまず自分を振り返ろう

>>428
ちょｗ
端から見てた漏れにも>>426は意味不明だってｗ

揚げ足とってないで、振り返って説明してよ

あいつばつかりズルイ！
俺もこんなに粘着アンチされてみたいです^^;

>>429
でもおまえみたいな端から見てた第三者こそ揚げ足取りのリーダー的存在じゃね？


ﾔｯﾀﾈｶｺｲｲﾈ！

まあ説明も何も、よく見かけるハッタリ粘着の一人だろ

そういえばFEAR系やスザク、サンセットなんかのインディーズ系でデビューするコテはいるけど、D&DやSNE系、ストブリ系でデビューするコテはいないよね。
これはダード的にはどうなんだろう。

研究するにはサンプル数が少なすぎです。
それに卓ゲ板のコテがデビューすると何かダード的に変わるのか？

>>434
有能なコテが出てこなくなってダードスレがよりつまらなくなる。
深刻な問題だね

ゲームからいえば、風熊は>>434みたいなのは銀河の彼方くらいどうでもよよくて、絆をモチーフにした物語がやりやすい、はずなんだが…

うわっと誤爆

Ｄ厨のコテは数豊富すぎるから減っていいよｗ
逆にソ厨のコテはいないので誰か頑張れ

誰かではなく貴方が率先してやりなさい

そういえば守護者ってドコ行ったんだろうな

守護者ってのが誰を指してるのかは知らないが、一応漏れはここにいる。
今は、ここと、過疎気味なネタスレと、好きなゲームのスレを覗く程度。
最近は食傷ぎみだから、レスし続けてるダガーやアレのタフさが、羨ましかったり
羨ましくなかったり。まあ、わりとどうでもいい。

なんか面白いネタ無い?
せっかく夏なんだし。

>>440
自分を守護者だと思い込んでる>>441ならすぐ下にいたな

んじゃあ
来週グレディメが出たらすべての世界がミッドガルドに連結され、他のファンタジーRPGは死に絶えます
って話で

それからのあらすじ
（次元界の書がどうこうで「なにそれ」で荒れてアレがムギャオーしてくだらない話題が続いた）

次の人どうぞ↓

そして相変わらずスタンダードはRQとストブリであり続けた

次の人頑張って！↓

ＲＰＧには商品としての季節感が足りない。
普段のスタンダードがあれば、夏のスタンダードもあってしかるべきだ。

夏はホラーの季節！
ゾンビとかスケルトンを殴ってるみんな！
今年の夏はゴーストやワイトにチャレンジしよう！

>>438
マジ種類大杉だよねまいるぜあいつらまるで毎日名前変えてるみたいだいや冗談だけどそれくらい増えてるってことだよD厨！

>>445
また800超えたあたりでやろうね。

D厨なら欧米っぽくホラーのスタンダードは冬って言えよ!

俺はコテコテのヤパネライネンだからリビング稲川淳二もデッドなシナリオをサマーインだze！

夏のスタンダードといえば、お盆進行、迫る締め切り、デスマーチ。
現実逃避するために冷房の効いた公民館で軽めのルールやおバカなTRPGに興じる。

>>447
じゃあ太鼓祭りで

夏のスタンダードを一言で表すと
死霊の盆踊り

よしきた太鼓祭りだ！

　|!il!|　┃　
　（ﾟ皿）ﾉ　
　( 非i　 ○　
　 ﾉ　＞∇　

ところで太鼓と云えば「武器・装備ガイド」の楽器類って「歌と沈黙」に比べて整理されすぎだと思いませんか最初見たとき脱力しちゃったyo！

季刊RPG買ったのだが、なんだこのオモロ老害の巣窟と化した人外魔境雑誌は。
芝村と大司教の電波対談とかすごすぎる

>>438
アヒャがいるじゃん

>>456
それだけは勘弁してくれ

六門2nd、神レベルにグレードが上がってる。
スタンダード候補じゃないか？これは・・・

>>455
いや、あれこそが正しい世界だとおもうのだが。

>>459
芝村
・代表作を聞かれて、１００本以上ゲームを作ってるので言えないといきなり聞かれてもないことを自慢
でも結局「ガンパレ」「ガンオケ」「絢爛舞踏祭」としっかり自分で挙げる
・TRPGはシミュレーションゲーマーの負けロールプレイから生まれた遊び（初耳！）
・Aマホは日本語ではなく論理式で記述して作成した後、日本語に翻訳した（うそつけｗ）
・Aマホは詩で韻を踏むように、１００ちょっとの「TRPGから外れない」要素を押さえている
（ホントに１００個列挙できるんだろうか・・・掲示板から自力で探せとか言わないよな・・・）
・アニメや小説みたいなTRPGは牽引力強いが、２７過ぎて追いかけるのはどうかと。
（なんで２７歳？　平凡な老害みたいなこと言われるとがっかりするなぁ・・）

これが正しい世界だ。

>>460
全く違和感がないわけだが。はて？

ああよかった。別に芝村の意見が正しいと思ってるわけじゃないんだな？＞「正しい世界」発言

何か間違ってたか？

>>460
>・代表作を聞かれて、１００本以上ゲームを作ってるので言えないといきなり聞かれてもないことを自慢
「代表作」の意味分かってんのだろうか？

>・Aマホは詩で韻を踏むように、１００ちょっとの「TRPGから外れない」要素を押さえている
「詩で韻を踏むように」ってことは似たような要素ばっかなのか？

>・アニメや小説みたいなTRPGは牽引力強いが、２７過ぎて追いかけるのはどうかと。
アニメや小説そのものを追っかけてる奴はどう思ってるのだろうか。
また自分がそのような人間を食い物にしている件についても。

460に噛みついてもしょうがないだろ。
買って読め。そして手紙で質問しろ。

>>465
別に俺にかみつかれてるようには思わんがｗ

>>455
あれこそがスタンダード。
TRPG人口の8割は30代なんだから当然。

FEAR信者諸君はあの雑誌無視しとけば良いのではないかと

向こうも相手してないしね

それって、すごく幸せな状況だよね。

うむ少なくとも俺は別に>>460には噛み付いていない。あえて言えば>>461か？

蛇足ながら、「芝村といえばこのゲーム！」というのがいわゆる「代表作」なわけだから
「一般的に」「芝村メインで作ったことが知られている」ゲームが「100以上」ないとなあ。
やっぱ結局「ガンパレ」「ガンオケ」「絢爛舞踏祭」てことにしかならんだろう。
あとは式神の城とかエヴァ２もそうなんだっけ？

しかし無名世界観って冷静に見ると相当イｔ（ｒ

>>468
FEARとかそういう問題じゃないだろう。
水準レベルの作品が作れないカルテット作者どもが、スタンダードな系統の作品（何もFEARだけに限らない）
にもの申すこと自体が増長の極み。

大司教も何が「こういうアニメとか小説とか、これをやりたいから、このTRPGしたいってあるじゃないですか。
そこから、もう一歩前に出て欲しい」だ。
お前はその前にスタートラインに立てよ（笑）

トラベラー紹介記事もたまらないっすねぇ。

>>472
増長とかって何様？

まあ大司教が言うのはおかしいよなw

>>474
カルテットデザイナー乙

ワザワザ触りにいく必要はないだろうに
向こうからやってくる反日サヨクやチョンやエセ同和と違って無害だ

>>472
新生黙示録を知らない人かな？

大司教はしんもく出してるんだからスタートラインには立ってるぞ

それは逆走のためのスタートライン？

>>479
大逆送してるやんｗ

みんなそう思うよなｗ＞逆走

>>477
毎度おなじみのネットウヨがやってまいりました

でもなぁ、大司教は真・女神転生を育て上げた原動力な人だしなぁ。
あの人抜けてからメガテンシリーズつまんなくなったし。(電源ゲーの話)

ペルソナ３はアリだと思う。

>>484
だから一歩踏み出して逆走はじめたんじゃろ

ここではSNE割と叩いたりしてる俺だけど、SNE製品は不満はあってもちゃんとプロの作品なんだよね。
その点しんもくとかAマホとかはただの素人の同人誌レベルだべ。

逆走ってのがどういう事なのか詳しく

>>487
いやあ六門１ｓｔは厳しかったぞ

>>487
いや、Aの魔法陣は普通に遊べる。
少なくとも、常人にはプレイ不可能なカルテット級と比べるのは間違い。

>>490
Aマホはカルテットに入ってる

そもそもAマホはRPGじゃなくて、口プロレスゲー

>>491
ああ、すまん。そこは伝説カルテットのつもりで言ってた。

Ａアホに比べれば、伝説のフォーリナーだって、まだ普通に遊べる。
というか、普通に遊んでたよ、フォーリナー。

Aマホは
「なんでAマホでやらんといけないの?」
という疑念を押し殺せば普通に遊べる

Aマホは遊べるけど、楽しくはない
つうか積極的にツマラナイ

ってのが自分の感想
>>495の意見も近い

誰かが言ってたけど他のRPGが菓子パン、惣菜パンだとしたら、Aマホって小麦粉なんだそうだ。

むしろ、「パンのレシピ」

誰かＦＥＡＲ通をニコ動にうｐしてやがる。
ＧＪ！

ところでなぜエンディングで検索して出てきたんだろう？

FEAR信者自作自演乙

>>500
自演じゃないぞ。
そもそも俺は2：00〜19：00までしか見れないんじゃボケェ！
くそう、早く夜でも見れるようにならないかな。
エンディングで検索したらものすごい数のＦＥＡＲ通がＨＩＴしたんでびっくりして紹介しただけだ。
（うｐ主は一人みたいだが）

紹介するならここよりFEARスレかきくたけスレがいいんでは。

つーかなんでここなんだ

>>502-503
こっちのほうがネタになると思ったんだ。
多分いろんな意味で盛り上がりそうだし。

どうせならＴＲＰＧのセッション風景を録画してうｐすればいいよ。
多分このスレ的にはものすごく盛り上がる。いろんな意味で。

だれかへっぽこＣＤうｐしてくんないかな。
ハズレらしいから金払ってまでは聞きたくないし。

別にダードにゃ関係ないけど

最近ダードもネタ切れか？

ハズレっていうか、ノリが寒かったよ
久川GMのナレーション突っ込みとかさ

SNEのネタ分ってなんか肌に合わんのだよなあ。
関西の人はああいうので大笑いできるんだろうか。

ＧＭって何？
ドラマＣＤとかじゃねえの？
やべえ、なんかすげえオモロの匂いがしてきたｗ

久川綾がGM役としてナレーションと突っ込みを入れるんだよ
別にキャラと会話とかはしないんだけどな

>>505
他人に犯罪者になれと言いたいのですね？
ＳＮＥアンチはレベルがちがうね。

プライバシー保護を鑑みて、
みんなお面をつけています

アンチ？
どうみても金を出したがらない典型的ソ厨だろｗ

＞ハズレらしいから金払ってまでは聞きたくないし。
だからなぁ。
流石にアンチの人だろ。
ソ厨ならハズレなんて言わないだろうし。

金を払わないことを正当化するソ厨の手口です。

>>514
ソ厨じゃなければ、無料でも別に聞きたくはないだろ。

叩きの材料集めのために聞くんだよ

>>516
つーことは、ＳＷのリプ読んだりルルブ読んでる人は全員ソ厨？

>>518
少なくともアンチじゃないだろう。

>>517
だからＳＷのリプレイはよく売れるんですね

>>514
みやび厨なんだよ
ブックレットのリプレイは褒めて
それ以外のところを叩いてる

>>520
何が”だから”なのかさっぱり判りませぬよ。

>521
でも買ってないならブックレットも持ってないんじゃないか？

ほんとにさびれたなここ。

>>524
まあ本当にＳＷの版上げでもない限りはこのまま推移してくんじゃないかね

ちと、小ネタ投下


378 ：375[sage]： 2007/07/27(金) 22:20:57 ID:???
追記　
サイバースケープ記事　1ページ　文　忍者ハッタリ←オイ
SpeakEasy 吉井徹　1ページ

きゃらの！に取られたのかなんか減ページ？

そういや、今日、ひさしぶりにソードワールドＲＰＧ完全版を買ったんだが、
平成18年9月15日発行の十六版だった。

何の話だよ

>526
「〜でゴザるよニンともカンとも（地下スレに吸い込まれる９」
とか書いてくれるんだなきっと。

>>527
ひさしぶりってオメー、昔はよく完全版買ってたのか。何度も。

すげえな、SW信徒。
ルールブックは消耗品か。

まあ俺のPHBもかなり消耗しては来たが…

エラッタ書き込むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
って新品買うのはよくある事だろ？

新品買ってもエラッタ直ってないルールブックとかマジ死ぬべき

>>530
完全版を買うのは４回目、２年ぶりくらい。
今までのは全部人にあげてる。

ルルブを買わないでコピーやネット公開サマリーで済ませるのはダメなソ厨だ！
文庫だけで済ませるリプレイ読みは多少訓練されたソ厨だ！
完全版を周囲に配るのは脳みそまでひたったソ厨だ！
ホントソ厨は地獄だぜフゥハハハー！

>>534
なるほどプレゼント用か。理解

というか、ベーシックなどというものがありながら未だに完全版を増刷してるのか。
とっとと新版でもなんでも出せばいいのに。

ゴミをプレゼントされて嬉しいか？
迷惑だろ常考｡
ソ厨は本当に人間のクズだな。
死んだほうがいいよ。

>>537
完全版があるからベーシックいらないならともかく、
ベーシックがあるから完全版いらないってのは斬新な意見だな。

>>539
いや、そうではなくて
「ベーシックを出したなら、それを基幹とする商品展開でもするか
　さもなきゃもっとマシなるるぶ作れ」
くらいのニュアンスのつもりだった。

実際あのハードカバーにスカスカの編集は閉口する。
サンプルシナリオと実用性のあるオプションルールをいくつか追加して、
編集に凝ってソフトカバーで出してくれればとは思うんだが。

まあ、今ないものはセッションには使えないからな。
今買えるものを使うしかない。

チャート類も旧文庫の方が見やすいしなw

一番いいのは旧版のマスタースクリーンのやつ

ツアーのほうがよかないか？

Dスレに情報があったが、ついにドラコノミコンが翻訳されるらしい。
英語版持ってる身からすると、PC向けにも有用な情報がそれなりに載ってるにしても、
モンスターの１カテゴリのみが対象、300ページ弱でその大半がマスター向けの
資料という意味合いの大きい本を出す気になるというのはなかなか大したもんだ。

個人的にはＳＷＳサポートやツアー（ＶＥコンバット）やリプ（ＳＥコンバット）
で追加されたルールを纏めたルルブが出ないかな、と思う
真・完全版とか銘打って

VEとSEにそれほど価値がないのが特徴だな

どうみてもUAみたいなバリアントルール集として別に出したほうがいいだろ常考
真とかつけるともっとgdgdになるのが目に見えてる
すぐに続とか新とか又とか続々とか最後の〜とかレッツゴーとかくっついたのが量産されるだけだ

>すぐに続とか新とか又とか続々とか最後の〜とかレッツゴーとかくっついたのが量産されるだけだ
楽しそうじゃねーか。

＞レッツゴー
ちょｗ噴いたｗｗｗ

まぁVEは正式ルールにしないほうがいいな。キヨマー'sハウスルールの現状のままにしておこうよ。

ドラゴン誌をまとめたサプリとかも翻訳して欲しいね。
ドラゴンコンペンディウムとかアンアースドアルケイナとかいうんだっけ？

>545
それも興味深いが同時に報告された「ドラゴンマーク」の方がこのスレ的に面白いと思う。



名前だけはw

>>553
ベーシックセットとならんで、このスレ的にはいいネタになりそうだ。

>>546
ＶＥやＳＥはそのままルルブに載せられるレベルじゃないだろ。
もうちょっとテストプレイ重ねて洗練させてもらわないとね。
でも、ＳＥはお手軽でオンセとかでも使いやすいので、個人的には改訂版つくってほしいかな。
とりあえず撤退ルールは作って、あと「射撃魔法」の概念についてきちんと説明してほしいな。

>>553
このスレのエリートゲーマーならエベロンが出た時点で十分笑ったからなぁ。
いまさらではある。

Dragon Merc と dragonmarkだから日本人にしか笑えない。
ネイティブには洒落にもなってない。

てっか語末の ed は省略されるのか邦題。まあそりゃそうか。

でも映画を単数にしたのは間違いだと思うんだよねー。

ダンジョンズ＆ドラゴンズで商品名（固有名詞）だろう。

111 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 13:53:03 ID:???
ダードスレに毒されすぎのプチオモロかな？

ttp://d.hatena.ne.jp/Taipei/20070717

＞　「スタンダードRPGシステム」ねぇ。俺、この名称って嫌いなんだよね。
＞「ベーシック」とかつくなら、そのシステムの基本てイメージになるので問題ないんだけど、
＞「スタンダード」って書くとTRPG業界全体のスタンダードってイメージを感じてしまってね。
＞d20システムみたいに色んな会社が使っているシステムならスタンダードと名乗っても
＞納得なんだが、このシステムを使ってるのはF.E.A.R.だけ。「１社だけで扱っているシステム
＞なのに何スタンダード気取ってんだ？」って思ってしまう。例えそういう意味でネーミング
＞したんじゃないとしてもね。

「ＲＰＧ日本」という落とし穴は今回はないなｗ

まあ、このくらいは感想としてアリな気がする。
ヘイトの噴出の仕方としては真っ当だろうし。
これに敢えて理による反論があるとすれば……複数の出版社から出てる？

まあそれはそれとして他に何か変なヘイト見つけたら続報よろ【見に行く気０】

ってこっちダードかYO！素でレスしてしまった。

＞そんな感じでパラパラと見てみた。う〜ん、やっぱり俺には「ウォーハンマー」とか
＞「シャドウラン」とかの方が肌に合うなぁ。分かり切ってはいたが、改めてそう思った。

この話のオチは、「スタンダード僭称に異議あり！」と申し立ててたのがカルテッターだった、というところだろうｗ

いや、別にカルテットじゃないだろｗ
あらゆるものをダードとカルテットに還元しようとするのはやめとけ。
それこそ「ダードスレに毒されすぎ」だぜｗ

その辺はカルテットじゃないだろ

非スタンダード、ってところだな

ちゃんと審議を重ねて選定されているカルテットは
RQとストブリ以外には何ら実例が出せていないスタンダ−ドよりも
遥かに重みのある称号だとゆうコトに気付きたまえよ。

>>567
前々から思ってたんだがＲＱって何？
ストブリはわかるよ？スクラップドプリンセスだろ？
略して棄てプリ、もしくはストブリ。
けどＲＱはマジわからん。教えて。

>>568
ここはダードスレだ
その事実を踏まえたうえで
もう一度レスし直してみてくれ

まあレースクイーンだね。最近は鉄子の旅のおかげでレールクイーンのことも指すらしい。

ルクラップドキュリンセスの略でやっぱり棄てプリ。

Ruined Queens

Raper Queen

>>569
実にダードスレらしいレスでは？

>>568
マジレスするとアリアンロッドのこと
ROことラグナロクオンラインの紛い物なのでRQともじられたって訳さ

>>575
安彦良和のアレが遂にTRPGになったのか！

ナムジRPG？

韃靼タイフーンRPG


　　　　・・・超ダメっぽい

アリオンRPG?

ガンダムオリジンRPG

ヴィナス戦記RPGは求めてる人が1人くらいは………いないか

>>560
デザイナーというか、会社同士の自我が強いこの国の業界じゃ、他社製企画に乗るということ自体がよほどのことだな。
ｄ２０とかマギウスみたいに、外国とか誰が作ったか分からないようにしておかないと、乗りにくい。

>568
>569-581全てを統合した超グレッギング概念BRPシステムのコト。

マラヤRPG?

スクエニＴＲＰＧってのは過去にありましたけど、
バンダイナムコも同じようなことをやってみたらどうですかね。

割とスタンダード狙いだと思うンスけど。

日本語でおｋ

バンダイナムコＴＲＰＧシリーズってのをやったら割とスタンダードじゃないすかね。
ナムコ製ＲＰＧを原作にして。

それのどこにスタンダードの要素が？

ほら、何とかオーシャンとか。

安彦良和が小説の挿絵を書いたダンジョンズ＆ドラゴンズこそ
スタンダードに相応しい。

>>587
バンナムのRPGって声優オタに売る萌えゲーだろ？
TRPGにしたら、肝心の部分が再現できんぞ。

声優はともかく萌は再現できるだろう

萌え要素の大半がヴォイスなんだよ。

>>593のツボを主張されてもね。

>>593
ソノシート付けておけば何とかならないか？

ソノシート作れる工場は今もう無いんじゃね？

普通にCDつけとけよｗｗｗ

ナムコから出たRPGと言えば
・ドルアーガの塔
・ワルキューレの伝説
・女神転生
・ラサール石井のチャイルズクエスト
・じゅうべえくえすと

こんくらいかねぇ。
出すとしたら、バビロニアンキャッスルサーガTRPGか、時の鍵伝説TRPG。
展開はd20でやってくれるととても嬉しい。両方混ぜてもいいし、RPGではないが
源平討魔伝、ドラゴンバスター、ドラゴンスピリッツあたりを混ぜてもいい。

・・・自作するか。

d20ドルアーガは欲しいな。
ゲームブック基準でな。

不遇の名作ドルルルアーガもよろしく

>>598
出すとしたら、ＳＲＳで。

>>601
漏れはSRSにはなんの魅力も感じないので、やりたかったら自分でどうぞ。

まあ、その意欲も数時間たてば無くなってるんだろうけどな

>>602
ああ、別にアンタに作ってくれというつもりはさらさらないよｗ
どっかが出すなら興味ないｄ２０ではなく、ＳＲＳで欲しいな、と言うだけ。

クレクレか

不毛な臭いがしたのでオモロスレから見物に来ました

存分に>>601を見ていくといい。

今のD&Dってドルアーガいないんだっけ？

ｄ２０派も、SRS派も、原作をD&DかALFでレイプすることしか考えてない色魔だろ。だからどっちも嫌いさ。

やっぱガープスが一番だぜ

そこで２ｄ６ですよ！

>>609
禿同

SRSはともかく、国内ｄ２０なんて原作つきはCoCくらいじゃないのか？

というか、クトゥルフ物をレイプしてダイナシにしたのがBRPなわけで。
むしろd20化することでマトモになってた。

いっそレイプし返せば乱交になって皆みさくら喋りで幸せになれると思う。

まァ、その微妙かつ精緻な出来により不純物を入れてしまったら
レゾンデートルを失う諸カルテットシステムに比べれば、
スタンダードがレイプ上等でなくてどうすんの？ってカンジだし。

>>613
今ナムコ原作の話をしてたのが読めない人か？ｗ

>>615
うーん、ニュアンス伝わってないか。レイプっていうよりも奴隷下かな？
要するにD&DなりALFなりのサプリにしたいだけなんでしょ？という。
キャラ再現や強化に使える部分だけデータをはぎ取ってポイするという。
別にどっかのBRPマニアのような、原作の純潔性にこだわったりしてるわけじゃない。

どうせおまえらエリートは汎用システムより自家製オリジナルのが
断然いいものだって思ってた過去があるんだろ？
そしていまでもちょっぴり夢見ちゃってるんだろ？

晒せよ

>617
うん、だからこそレイプし返せばイイとゆってるのさ。
「ｻｰｾﾝ加護《クトゥルフ》ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗクエスター発狂ｗｗｗｗｗｗ」

>618
断然いいものなのだから、仕方がない。

主人公は無力な傍観者であるべきとか言ってたクトゥルフをレイプして
まっとうに遊べるTRPGを孕ませたBRPとd20はドッチもスゴイと思います！

>>619
マアその点はSRSの方がまだ希望はあるかな。D20はD&Dがあまりにでかすぎて、
みんなサプリ化されるからｗ

>>620
クトゥルフは冒険パルプ小説を含むじゃないか。
オカルト！トンデモ遺跡！宇宙人！

＞「ｻｰｾﾝ加護《クトゥルフ》ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗクエスター発狂ｗｗｗｗｗｗ」
なあ、それってむしろカルテットなんじゃないか？ｗ

世界設定に密接にかかわり、大きなパワーを持ってて
基本的にPCに敵対する絶対に倒せない存在って、どうよ？
RPGにおいて、功罪どっちが大きいかな？

ラヴクラフトの小説でも、主人公は結構主体性もって動いてたりするんだが、原作読まないで変なイメージ作ってる子に限って態度がデカイな、おい？

>>625
「ばかめ、主人公は死んだわ！」

>621
よう知らんのだけどソコはレイヴンロフトの罰ゲームっぷりとかを
見習うとイイんじゃないかな。
つかコレをゆうならむしろTORGかしら？

>623
だからこそ昔からオレがゆってるように、帰納的にスタンダードとゆう概念は
カルテット級に対する下位ニッチに過ぎんのだよ。

>624
「倒せないと思われているコト」をネタにするので
あまりその提議そのものには意味を感じないなァ。

>627
じゃあ、おめぇさん、ストブリとＲＱは下位ニッチだと主張し続けていたのか

まあストブリとRQはカルテット以下だってのは同意だ。

>628
RQとストブリは「スタンダードとゆう概念（の奴隷である非スタンダードども）」
ではなく「真のスタンダード」であり、
つまりオーランスが支配者の神性であると同時に無法者の神性であるが如く
同時にカルテットとしてのアスペクトも有しているのはご存知の通りさ。

ざっと流し読みした結果RQとストブリはどうでもいいが
今日ほんだらけで300円で買ってきたマダラRPGがスタンダード！という
>>1028の意見には同意だ。

＞カルテットとしてのアスペクト

誰がうま（ry

既にスタンダードである物と、スタンダードの影を追う物の差だな。

>>616
だって、今まで経験ないなら「レイプすることしか考えてない色魔」なんてただの妄想ですよね？

まぁ一応マジレスしておくと、>627でゆう下位ニッチのニュアンスとは
構造上の土台を意味する位置とゆうか、単純な優劣のソレではないけどね。
結果論として真性カルテットってのは足場が穴だらけ、みたいな
不安定なモノが多いワケで。

>634
今は夏なので容易く性的な解釈に繋がるのもムリはないと思うよこのダガーは。

このダードスレが１０００スレになったとしても
誰もダガーのＲＱ＆ストブリこそがスタンダードという主張を折る事だけはできない気がしてきた

光持ち帰りし者たち（ライトブリンガーズ）になぞらえて７ゲームを選んでみる。

リーダー．とりあえず地下に潜ってぶんなぐれば解決と考えてるD&D。俺みたいな乱暴者（ｒｙ
知恵者．神秘の知識を求めてクトゥルフ神話RPGの登場だぁ！
交易者．パンツからロボットまで何でもハッキングしてみせらぁトーキョーN◎VA
治癒者．癒し系です、ゆうやけこやけ。
フレッシュマン．新人デザイナーの出来たてほやほやの新作、ｶｯﾄｽﾛｰﾄﾌﾟﾗﾈｯﾄ（未発売）
ワイター．スタンダードの集合霊。スタンダードRPGシステムが来てくれたぁ！
道化．AAの達人、棄てプリ。奇人、変人だから何？

RQもストブリも入る余地がないではないか。

>636
このオレに言わせればむしろ「我こそがスタンダード也」という主張を折られて
益体もない煽り合いばかりにかまけている非スタンダード厨達こそが
自らスタンダードへ至る道を閉ざしたのだよ。

>637
GMがRQでラスボスがストブリでイイんじゃないかな。

>>637
RQはD&Dに弑逆された前皇帝で、ストブリはワクボスと戦ってたんだろ？
ストームブルンガーっていうぐらいだ。

>>638だった

>>637
河嶋って新人か？
銀爺のほうがまだ新人だ。

>>641
NHDの方がよかったかな。
一応カッスロは螺旋人の初デザイン作品ってふれこみじゃないかな。
システムは河嶋らしいけど。

>639
上手いコトを言いよる。

>642
NHDかも。一度死んで「夢要素はカルテット」とゆう神話法則を残したし。そうか？

じゃフレッシュマンは、ナイトメアハンターディープに差し替えで。

確かにストブリはスタンダードかもな。
ＳＮＥが翻訳したんだし。

あとはＳＮＥが権利棄てて他のメーカーが翻訳してくれれば誰もが認めるスタンダードだね。

前半と後半が矛盾してないか。

>646
そうでもない。ストブリがスタンダードかどうかはさておき、言い換えれば
「翻訳されたんだからスタンダードかもしれない。SNE以外によって翻訳されたら間違いなくスタンダード」
ってことだし。

SNEが翻訳に乗り出します！ってのがファンには死刑宣告にしか思えない現状をSNEはもっと自覚しろ

>>647
少し違わないか？
ＳＮＥの翻訳という危機を乗り越え、しかもそれでなお商品価値を失わない作品こそが洋ゲーのスタンダード条件だろ。

でもそれだとシャドウランもスタンダードにならないか？

シャドウランは今回もまた危機に陥ってますから

シャドウランはヤヌたんが頑張ってるので名誉スタンダードだろう常考。

シャドウランは良いゲームだよ。特にヤヌたんが。

でもま、４版はやっぱり日本展開、失敗みたいだけどね。
ＨＪが関われば別だったかな。

つまりルリルラやQBみたいにヤヌたんを売り出してくれるとゆうワケだな流石はHJ！

>654
まだルールブックしか出てない上に、そんな誤植や誤訳があるわけでもないのに、
そんなことを言い切れるとはキミはジョン・タイターか何かかね。

>>656
まだルールブックしか出てないから負けなんだよ。遅すぎる。

>657
まだって出たの先月だぞ。
その論法で言うなら今展開してるFEARの一部とD&Dを除いたシステムは全部失敗だ。

一月の間に出てないから負けってどんだけ早漏なんだよ

逆に考えるんだ。
仮にジョン・タイターである>654がタイムマシンによってこの時代に
遡ってこの予言を行った影響で因果律にズレが生じて遅くなったのだと。

失敗のラインをどこに引くのか？って話じゃないの？
万人が納得する明確なラインを引けない以上は657としては657的なラインで判断したと。
そのラインについて他の人が納得するかどうかは別の問題だし。

とはいえ、「ＨＪが関われば別だったかな。」と言ってもＨＪだってルルブ発売から一ヶ月でサプリを出してるわけじゃないからなぁ

第3.5版は
ＰＨＢ (2005/1/29)
ＤＭＧ (2005/3/19)
ＭＭ(2005/05)
で、最初の３．５ｅサプリが
戦士大全(2005/7/29) で、一ヶ月以上開いちゃってるから

Ｄ＆Ｄも657の引いたラインでは「日本展開、失敗」になりそうだな。
で、私は失敗したとは思ってないから私も657の引いたラインには納得できないなぁ。

>>654
リプレイ出るし9月１日には二版時代に無かったデータ系大型サプリの邦訳まで決まってて展開失敗とは
ハードル高いな、おい

会長の言うことをまともに取り合っちゃいけませんよ

ダードスレ的には、スタンダード革命が起こるほど大成功しなければ失敗

つまり
石頭乙！
でいいわけか

石頭なら仕方ないな。

いや折角俺がステキなエントリを書いてるのにwebシャドウラン論壇（ｗ）
の連中は無視しやがるんだ、ムギャオー！
してるハッカかも

トキリンが関わると失敗という基準のほうが、いっそすがすがしい

メガテンはわりと成功してるだろ。
昔から細々と続いてるし。
最近になって文庫リプレイもでるようになったしかなり勢いがついてきたんじゃないかな。
そう、燃え尽きる前のろうそくのように。

別に200Xは失敗してないんじゃないか。
サプリ三冊リプレイ五冊を出せて、今後サプリ二冊とリプレイの予定があるんだから。

>>670
次のサプリが出る予定があるのに必須サプリの金剛神界は絶版だけどなｗ
もう拡大は望めないってことさ。

メガテンのサプリっていったい誰が買ってるんだろうね、スザクゲームス？

メガテン遊んでいる人が買ってるんじゃないのか？

そもそも俺から言わせるとRPGは俺の鳥取とダードスレしかありませんから。
ダードスレと俺の鳥取以外にTRPGなんか存在しない。常考。
だからダードスレと俺の鳥取で話題にならないTRPGは遊ばれてなんかいては困る。常考どころか絶対真理

いくらなんでも絡み難いよw

このスレにはTRPGは存在しない。
ここでは誰もプレイしてないだろ？
だから、それぞれの鳥取にしかTRPGは存在しない。

いや、漏れがこのスレで旧D&Dソロプレイをしたようなしなかったような。
ということは、旧D&Dだけはこのスレにも存在するということか。
つまり、スタンダード？

ダードスレの不特定多数のユーザーへの影響力を真面目に考察してみる。

果たしてここで厨がノイジィすることで何かを変えられるのか

アルコール抜いてから書き込んだら？

みんなダードスレに夢を持とうよ。
俺たちの力で日本のTRPGは変えられるんだよ？
なぜならダードは世論だから。日本の全ユーザーの声を平均するとこのスレになるから

むしろ、ダードスレが現実そのもの

いや、さすがに漏れもそんな事は信じちゃいない。
TRPG変えるよか自分が好きなゲーム遊べる環境作った方が早いし。

何いってんだ？
自分が好きなゲームの環境を作るには、自分が楽しいように市場や「これから出会う未知のゲーム仲間」の意識を変えなくちゃダメでしょ
「自分が好きなゲーム遊べる環境」を作ることが市場の展開やユーザーの大多数の需要と全く関係ないなら、それはスタンダードを求めるこのスレの意味がなくなるじゃん。
市場が死んでユーザーがいなくなっても「自分が好きなゲーム遊べる環境」ができるっていってるわけでしょ、キミは。
スタンダードスレを賞賛できない人間は結局そういう位置にいるわけだよ

>>682
つまらん釣りは他所でどうぞ

>>682
漏れは1スレ目から煽ってるけど、このスレに世論なんかないと思うなあ。
その場のノリで味方するゲームをコロコロ変えてるし。
もしネタでなしに、何かダードに求めてるなら医者にでも行ったほうがいいよ。

こいつゲハ板の人なんじゃね?
いくらなんでも言ってること無茶苦茶

単にむし暑いからじゃね？

とりあえず>>1を100回音読したあと3年ROMるのがいいんじゃないかな？

で、日本のＴＲＰＧをどう変えたいんだ？

>>682
漏れにとってスタンダードってのは、身内で囲む卓内か、せいぜいサークル単位で
考えることであって、市場とかわりとどうでもいいんだ。いや、正確には最近どうでも
よくなったわけだが。興味ない人間にまで自分の趣味押しつけて遊ぶ気もしないし。
やりたいって人だけウェルカム。それでいい。市場が死んでもゲームとユーザは残るし、
新作が出なくてもサプリがでなくても、才能と暇が許す限り、遊び続けられるのがTRPGだし。

それにさ、どんだけ過去のスタンダード作品の影を追いかけて、スタンダードな要素を
増やした新作を作ったところで、それは遊びたいゲームそのものじゃないから、欲しくない
んだよね。少なくとも漏れはそんなものは買わない。井上がいくらスタンダードを叫んでも
漏れは買わない。だって要らないから。キモいし。

それに、なんというか、漏れにとってこのスレは、荒れそうな話題にもガチで触れていい
雑談スレでしかないんだよね。まあ、そんな風には機能しなくなってるけど。

なんだ、自作自演の釣りか。つまらん

>>689
もっとも下らないコピペ投下してんな

イマドキの井上アンチってこんな臭い自演ばっかしかしないのかよ。
昔はもっとガチなアンチいっぱいいたんだが。旧天羅の頃とか。

つうか、「俺は自分の鳥取がよければそれでいいし」って括弧つけてる>>689みたいな奴は、
ならばなんでこんなスレにいるのか不明なんだが。
ダガー的に言うなら「素直にヘイトを吐きたいから吐いてるっていえばいいのに」って感じ。

仮想敵を作っておくとどこの鳥取も安定するからね。
外よりも俺たちは優れてるんだって自己満足で。
だからダード必須

平和だな……

市場が死んでもゲームとユーザは残るって煽りだよな？　本気だったりしないよな？

>>691
>689をそれなりに時間かけて書いた漏れに謝れ。
無駄に長いからってコピペとか言うな。

>>692
別に井上アンチってわけじゃあない。
ただ、井上作品はどれも肌にあわなくて嫌いなだけ。

>>693
> ダガー的に言うなら「素直にヘイトを吐きたいから吐いてるっていえばいいのに」って感じ。
まあ、実際、ゲームに対する不満やなんかは、言いたいから言ってきたわけで。
そこは否定しない。穿きたいから穿いてきた。

つーかさー
本当に自分の鳥取のことだけしか考えないならこんなスレは不快でしかないよ。
やっぱここにいるってことは、何か不特定多数の"他者”に主張したいことが多かれ少なかれはあるはずさ

そもそも、スタンダ−ドになって興味ないなんてわざわざこのスレで発言することがコンプレックス剥き出しじゃね？

>>697
その井上作品って、具体的にどれよ
このスレは印象論じゃ敬遠される場所だというのも理解してるか

まぁ、「具体的な理由はないが雰囲気が嫌い」だって一つの”消費者の意見”として正当性はあるがな
具体性を求められるのは消費者でなくて作り手側だし

>>697
サーセン、結局のとこ何を言いたいわけっすか？
長文の割には「井上氏ね」「鳥取マンセー」くらいしか伝わってこないんすけど

絡み難いなあ・・・

なんかもう少しキャッチーなあおりが欲しい

ま、平日の昼間じゃ、こんなもんだろｗ

平和だなぁ

だから、ダードなんて鳥取マンセーするために被差別対象を見下すガス抜きでしょ？
鳥取マンセーして何が悪いの？

>>700
具体的に製品名をあげてもいいけど、システムの出来については言及しないし、
元々するつもりもない。自分で言うのもなんだが、1〜2回しかプレイしとらんから
全く理解しとらんし。あくまでも漏れ個人の体験による感想っつう事で。

・テラガン
　一回だけどっかの学祭でプレイ。記憶が抜け落ちるほどつまらんセッションだった。
トラウマになったのか、この後、判定にトランプ使ったシステムに拒否反応を示すように。
・天羅
　ロールプレイ強要システムが肌に合わない。あと絵がちょっと。う〜ん、SF西部劇とか惹かれるんだけどなぁ。
・エンギア
　ロボット物と認識して買ったのが間違いだったのかね？肌に合わない部分は多分天羅と同じ。
・ALS
　これだけは付き合わされる機会が多かったので、ルルブとサプリを合わせて6冊買った。
買ったんだが、う〜ん、なんでか知らんが好きになれない。どうしても嫌いである理由を
探しにいってしまう。

別なデザイナーだが、アクの強いセブン＝フォートレスなんかは割と順応できたんだけどなぁ。
どういうわけか井上作品とは相性が悪いようだ。井上個人は別に好きでも嫌いでもない。

あ、西部劇じゃなくて時代劇だ。
突っ込まれる前に訂正。

ここで肌が合わない理由を客観的に主張できれば、プチ神になれたのに。

↓以下、井上信者による「ロールプレイ強要システムなんてない」という擁護

まあエンギアをロボット物だと思って買ったらアレだった
ってのは仕方ないがなw

エンギアのナビゲーター役のヒロインNPCがいるのはどーしても受け入れられない。

○○は俺の嫁とか、○○を他人のヒロインにしたくないから○○が出てくるシナリオはやらないとか聞くと

まあ、そんな人種もそろそろ絶滅したころなんじゃないの？

>>689
てか、答えの出ないどうでもいい話題をグダグダ続けるこのスレなんかを
なんだって覗きに来てるのか、あまつさえそこに書き込んだりなんかするのか
俺にはさっぱり理解できないのだが。

ALSは系統が違う気はするかな

まあ、主観に文句つける意味は無いが

>>707
もうその話題は終わったんだ
ごめんね

>>713
一言で言うと、惰性。

>>711
エンギアのナビは天羅のアーキタイプと同じく高速でゲームを回すためのギミックだから。

>>717
ナビとサンプルキャラは違うんじゃないか？

サンプルキャラは適度に活躍出来るようにキャラクターメイクを楽にするモノで
ナビはただのコネクションとかと同じNPCだろ？

>>718
どちらも時間の短縮になるな。
GMの手間も省けるし。

>>707が好きなシステムを晒せば、話題の提供くらいはできたろうに

Ｄ&Ｄってなんとなくグランダルメって感じがするよな
「Ｄ&ＤはＴＲＰＧ最強！」
「ちがう卓上ゲーム最強だ！」とかいうナポレオン的Ｄ厨が居る感じ。
「セッション支援システムが卓ゲヲタを幸せにするものか！」とか。

やっと前振り終わって本題に入ったようですｗ

>721
間違ってる。
「Ｄ＆Ｄは史上最高！」
最強ごときが最高に勝てるとお思いか？
「セッション支援システムは人類を退化させ、不幸にするものだ！」
このぐらいは言って貰わないと（w

ルール自体が広義にはセッション支援じゃねぇかなあ？

>>718
なにをおっしゃるうさぎさん、
ナビはＲＰ支援型であるエンギアにおいてエピソードの中心になるギアドライバーのＲＰを
最大限に加速するステキギミックですヨ？
記号性が高いのでＧＭ側でも色々と使いやすいしネ。

そんなゲームは廃れてしまえ！

>>709
＞↓以下、井上信者による「ロールプレイ強要システムなんてない」という擁護

マジで思うけど、ＴＲＰＧに物語性やらヒロイズムやらってどの程度必要な要素なんだろうな。

スターレジェンドと申したか

>>727
マジで答えるけど、1/36もあれば充分。

>>727
システムのテーマっつうか目指すところによるんじゃねえかしら？あと卓の空気。
ゆうこやとガンドッグおんなじ風に遊べったってモニョるでしょ大体。

セッション支援システム超大事だよね
宝箱の中身決めたり、遭遇相手決めたり、なにを召喚したか決めたり
こういうチャート類が充実してるシステム最高だよね

>>731
それ、セッション支援システムちゃう

いや、エンギアはＲＰ支援以外の部分が致命的にだめだったんじゃないのか


>>727
それがないTRPGは難しいんじゃないかなぁ。

>>731
たしかにロールプレイを強制するFEARのシステムとは関係ないけど
それってウィザードリーじゃんかｗ

>>732
いや、セッション支援システムにしかみえないけど

ロールプレイ支援とセッション支援を混同する馬鹿ばかりというブックが展開。
次の役者はさらに煽れ

>>731
そーでありますな。要するにシステムって遊び手にｗｋｔｋを提供するもんであって
それがゲムによって物語性だったりヒロイズムだったり１ゾロでもらえる１０点の経験値だったり
宝箱や遭遇相手決めるチャートだったり痛打表だったりするわけでありますヨ。

>>735
セッション支援システムってのはロールプレイを強制させるルールの隠れ蓑のことじゃないかｗ

どっちかっつーと、>>731はセッション支援というよりシナリオ製作支援のような

まあ世界設定そのものだって
物語要素といえば言える品

それこそシステムってもの自体がセッション支援だよなあ

って同じ事既に書いてあるな・・・

「セッション支援」が「セッションの潤滑な運営を支援するためのルール」だとしたら、
遭遇表はあてまらないよなｗ
たいていgdgdになってしまうｗ

>>741
ちがうぞ！
セッション支援のためには、ルールを外さなけれなならない。

と、最近買ったＴＲＰＧの冒頭の「ＴＲＰＧとは」に書いてありました。

ランダム遭遇のgdgdを円滑に楽しんでるんじゃね？

そんな微妙カルテットを持ち出されてもw

>>738
「セッションの進行を支援するルール」と「ロールプレイしろと脅すルール」は、全くの別物だろう。
てか、ロールプレイって必要なのかな。時々疑問に思うことが。

>>742
バカな。
遭遇表振ってるだけで、勝手に事態が進行していくんだぜ？これ以上無いくらいのセッション支援じゃないか。

>>746
だったらF-ローズはTRPGの頂点に立っていたはずだったんだ……ｗ

>>746
あれば楽しいとは思うが、
「しなければならない」というものでは決してない。＞ロールプレイ

ただ、FEAR厨にとっては違うんだろうがな。

釣り針を小さくしようとした努力は認める。それでもまだまだあからさまだが。

>>746
ロールプレイしないとリソースが貰えないシステムだと必須になっちゃうだろうね。

そこで

それはキャラプレイで
ロールプレイは必須だ！！

とか主張

>>748
736にロールプレイを強制されてるのか？ｗ

人間とかのテクスチャーすらない
抽象化されたゲームはRPGたり得るかね？

>>753
そんな極端な例を持ち出す意味があるのか？

RollPlayingGameにはなるんじゃねぇ？

>750
普通はルールで、ロールプレイしなくてももらえる手段が設定されているから問題ないと思うぞ。
そこはかつての熱血専用や天羅万象の問題点から学んでいった結果だな。

ロールプレイは必要最低限あればいい
キャラプレイは不要

>>757
キャラプレイってのも最近じゃｇｄｇｄを加速するためのキーワード足りえないと思うんだ。

>>757
キャラプレイって何？

七ならべやポーカーなんかでロールプレイできるのか？

悪代官風に８を止めたり西部劇のごろつき風にはったりをかましたりできなくはないのかな。

極端な思考実験ぐらいしか
このスレでする事も残って無いような気もするがなw

>>759
FEARゲーはカバーとかいう名前で正当化してるんじゃなかったっけ？ｗ

>>759
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183448618/

過去ログ読めません＞＜

というより、僕はＵＲＬとかでなくて今ここであなたの言葉が聞きたいんですよ＞＜

>>756
演技しないと、リソースの獲得が著しく不利になるシステムで、
それ以外の手段があるからといって、「問題ない」わけではあるまい。

>>759
へっぽこの某ファリス神官→ロールプレイ
NWの某下がる男→キャラプレイ

と言えばわかりやすいかな？

>>762
ものすげー的外れな意見だと思う。
まだライフパスやクエストあたりを例に出した方が釣りとして成立するんじゃないか。

>>766
コンベでも叫ばないとチットがもらえないとか、ＦＥＡＲ以外だとありえないよなｗ

>>766
プレイヤーは自分（自分たち）が有利になるようにできるだけがんばるべきであって、
流石に救済策にまでケチつけるのはどうかと思うが

>>769
そんなFEARゲーは無い。

まあカバーは出てこないよなぁ……

>>769
だから針がでけえよｗ
クレーンのフックかとｗｗｗ

＞有利になるようにできるだけがんばるべきであって、

つまり、煮えたセリフをがんばって言えということなのね

もそっと上質の餌を使うがよい

少なくともFEARだって
「RPは別にこだわらなくていいから楽しく遊ぼうよ」と
「RPをガンガンやって盛り上がりつつ有利になって楽しく遊ぼうよ」と
その２つの系統が並列してるわけでさ

ロールプレイしたくない人間は、FEARに限らず基本的には前者をやればいいだろう
卓の人間のコンセンサスが取れてればRPなんかなしでカリカリ進むぞ
何も君の手に負えないゲームを無理してやることはない

人間テクスチャーすらないって
どんな状態だ？

>762
カバーってなんだ？　表紙？

>766
ロールプレイは演技ではない。
「私のPCは何も言わずに先に部屋から退出します」
というのは行動宣言であって演技ではないが、ロールプレイであり、
それが適切と思える状況ならリソースを獲得できるだろう。

なんというマルク！

>>778
＞「私のPCは何も言わずに先に部屋から退出します」

やはりロールプレイ強要システムじゃねぇか

>>778
それ、広い意味での演技だと思うけど。

>>780
まぁさすがにFEARゲーもセッション中に何もしないお地蔵さんはよくないとは書いてあるよ。

>>782
そんなこと書いてあるＦＥＡＲゲーはどれとどれだ？
俺の持っているＦＥＡＲゲーは該当しないようだ。

>>783は
応用力に欠け
自覚なく周囲の人間に
迷惑をかけるタイプ

事例を挙げられないと人格批判かよｗ

>>783
アリアン上級のプレイヤーガイドとかにそういうこと書いてなかったっけ。

１タイトルの、それも上級ルールだけ指して「ＦＥＡＲゲー」かよｗ

おいＦＥＡＲ厨？
お前らのゴールデンルールとやらも>>783には通用してないようだがｗ

>780-781
そこまで広い意味の演技で取るなら、そもそもTRPG自体が演技強要システムってことになるだろ。
行動宣言なしにどうやってセッションを進行させるんだ？

ちなみに、アリアンロッドＲＰＧの上級ルールのプレイヤーガイドには、
何もしないお地蔵さんはよくないというようなことは書いてないね

>>789
誘い受けかよ
今日のマルクは冴えているじゃないか

>>789
「私のPCは何も言わずに先に部屋から退出します」なら演技と取るかな。
「部屋から出ます」なら普通の行動宣言だけど。

>>788
ゴールデンルールがどう>>783に関係あるんだ。

>>790
なんだ
ＦＥＡＲ厨はいいかげんなこと言うんだな

>>792
実際は
ＰＬ１「部屋から出ます」
ＧＭ「ひとりで？　なんか言う？」
ＰＬ１「ひとりで。特に何も言いません」
ＧＭ「無言で退出か！　渋いね！」（なんかリソースを渡す）
ＰＣ２「ハードボイルド気取りかこの野郎！」（なんかリソースを渡す）
みたいになんねえ？

>>795
演技でいいんじゃね？
ＦＥＡＲリプでよく言われているのは「演出」なんだろうけど。
自分のＰＣの演出＝演技としても、なんら不自然ではない。

セッション中に何もしないお地蔵さんはよくないと書いてあるＦＥＡＲゲー、マダー？

ああ、ごめん
経験点の獲得できる条件のところを言っただけなんだ。
より多く経験点が貰えることが勝利のゲームで、勝利条件の逆と言う意味で。

FEARの現在サポート中のゲームは17タイトル（Wikipediaによる）だから、
5つくらいは挙げてもらわないとな

>>790
確かに地蔵プレイヤーに対しての明確な注意はないな
p75「▼自分の意思を明確に伝える」がそれに近いが

>>800に追加
p76「▼ふてくされた態度をとる」も微妙にかすってるかも

>>800
それ、意味違うよ。
そこは「『「プレイ意図』を明快に説明しよう」という項目。

>>801
お地蔵さんプレイヤーは、別にふてくされて発言が少ないわけではない

FEAR厨涙目ｗ

「FEARゲー」なんて言葉を使っているところからして、
FEAR厨ではなく、アンチだと思うのだが。

>>803
まあ近そうなのを挙げてみただけだからー
とりあえずFEARは次回作以降で地蔵対策も載せるといいんじゃね

FEAR厨涙目ｗ

>>806
FEARは、「他人のプレイを見てれば楽しい人」の存在は容認してるから、
お地蔵さんプレイの否定はしないんじゃないかね。
実際、他のプレイヤーに迷惑をかけるわけでもないし。

お地蔵さんと言えど、傘のお礼くらいはするし、電車にはねられたりするしな

FEAR厨涙目ｗ

「ＦＥＡＲゲー」という定義さえあやふやな語彙を使って攻撃するくせに
揚げ足をとるためには「特定のタイトルを挙げろ」という。

それが何か問題でも？

おい駄コテども何か言えよ

今日も
　完　全　勝　利　！　！
　 論　破　完　了　！
沈黙してしまったＦＥＡＲ厨の悔し涙がめに浮かぶ
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ

>>814
今日「も」？

おっとこんな見え透いたレスに釣られちまったぜｗｗｗｗｗ

自分も地蔵はいかんと書いてあるFEARゲーはちょっと思い出せないが
まあ、商売上仕方ないんじゃないか？　できない奴は切り捨てる、方向性では売れん
今のRP推奨型の最右翼はカオスフレアや天羅WARだろうが、R&Rのカオスフレアサポートなんて
「RPに抵抗のある人間に対してはGMがそれを緩和してやれ」って書いてるんだよな
ロールプレイはある種の人間の壁になる。これは確かだ
だからこそスタンダードとして名前が上がる中にRP＝リソース式のゲームはないんだろうて

ただいかに好意的に捉えたところで、そういう「みんなでRPしてリソースを最適化していくゲーム」
において行動宣言しかできない人間が迷惑なのは確かだ
むしろマナーの問題で、卓のモチベを維持する邪魔になるという点では寝る奴となんも変わらんよ

ロールプレイを強制されるーとか騒ぐ人間は、RPの全く必要ないゲームをやればいい
そういう人は強制されない状況ならRPできるのかって、できないんだからさ

別にロールプレイだけでなく、クレバーな戦術や意見にもチットは飛ぶだろ。
シナリオのシチュエーションの提案とかでもな。

>>817
リソースの在処の話をしてるんであって、RP支援システムの柔軟さの話はしていないのだが

卓ゲ板のなつやすみっぷりにオレが涙目

>>792
部屋から出る順番とかその時の発言の有無とかは情況に影響与える要素だろ常考

>>820
遅レスな上に、釣り針がでかすぎますよ

>>817
天羅ＷＡＲの場合、クレバーな戦略の提案自体は、合気の配布の対象にならないよ。
とにかく、ＧＭや他のＰＬにポジティブな印象をあたえなければダメ。
ただクレバーなだけでは、合気はもらえない。

>>822
それで盛り上がれば貰えるだろ。
PC発言じゃないと貰えないわけじゃないぞ。

その判断基準は、少なくとも天羅WARに関する限りはかなり怪しいと思うよ
P275の「合気カード配布の基準」には
「GMは、PCがロールプレイを通して行なった発言や行動が……」とある
つまり「ロールプレイを評価して合気渡せ」とはっきり書かれているんだ

ちなみにロールプレイとはなんぞや？　というのは隣のページにあって
それによればPC同士やPCとNPCが会話をすること、が主眼となっているようだ

PL発言に合気投げてよい、とどこかに明記されてたら教えてくれ
その時は謝罪してこちらの間違いを訂正する

>>824
琴線に触れるものがあれば投げてよかったんじゃね？

RP支援型などというどこまでいっても非スタンダードな傾向のシステムをここで論じる意味を感じないな。

ロールプレイしなきゃdm裁量のボーナス経験値（半選択ルール）もらえないから、
パワーゲーマーならロールプレイはして当然だろ？常考（r

少なくとも天羅ＷＡＲは、ロールプレイ強要システムだったわけだ

そんなシステムを作るFEARのゲームをスタンダード候補にするのはおかしいな。
ALFとARAは失格ということで。

>>825
相手がページ数上げて根拠を示してるんだから、
反論なら該当する記述のあるページ数を示したほうがいいと思うぞ。

あと、上でｇｄｇｄマルクして突っ込まれてたマルクあたりの意見も聞いてみたいものだ。

めんどくせえ向きにはぶっちゃけりゃいいんでないかな。

PL1「あとチップ７つまわせ！こいつを倒すyo！」
PL2「あー、じゃー３個やるyo！」
PL3「じゃあ俺は１個」
PL4「しゃあねえ、全部あるだけやるぞ！２つだけど！」
PL1「…DMさ、終電までには帰りたいよね？」
DM「そりゃね」
PL1「俺、あと１枚DMからチップもらえないと４時間は悩むから」
DM「やだよ１枚やるよ帰るよ」
PL1「やったあ！７枚だ！使って解決ありがとう！」

まあこんなんでも楽しくないかといえば楽しいわけでさ。

>>830
＞反論根拠

「ゴールデンルール」

DMがPL発言でもおｋとしたらそれはおｋであるべし。

なるほど便利だなぁ。

おやおやDMとは何ですかなアレさん。
そっちがその気ならD&Dをプレイ中にPLがうっかりGMと呼び掛ける呪いをかけてやる。

それはゴールデンルールの
「ＧＭはできるだけ正しいルールで遊ぶこと」に反するな。

さらに、他のＰＬのＰＬ発言ではＮＧとしている場合、
「誰に対しても公平なルール適用を心がけてもらいたい」に反する。

>>834
正しいルールを判断するのはGMだからモウマンタイ。
外野も作者もＰＬも正しいルールを判断しない。

ルールの裁定権は“常に”ＧＭにあり、
ＧＭのルールは常に正しい。

>>833
ヒヒヒ俺は呪いには強いんだze！

>>834
できるだけ＞できなかったyo！
他のPLのPL発言＞なんでみとめないの？君の考え方がふしぎ！


＞ゴールデンルール
ゴールデンルールは場のみんなが楽しめる事が目的だよね？
ゴールデンルールを守ることがゴールデンルールの目的じゃなくて。
思ったより教条主義な人が多い、なんてことは無いだろうから多分ダード特有の気風だとは思いますが。

＞じゃあ誰ひとりとてPL発言でチット投げられる絶対ゆるせないガガガ
こういう人が1人居れば両方の意見をすりあわせて落としどころを発見するのがいいんだろうけど、
なんでそんなめんどくせえ人達で無理して集まってTRPGなんて遊ぶのかはわかんないところではあります。
簡単に落としどころがみつかる大人な人達は別として。
どうやっても考え方が相反する人達でゲムの場を設けること自体がゴールデンルールなのかもしれませんね。

天羅WARをRP強要システム抜きで遊ぶより
他のTRPGで遊んだ方が幸せになれるんじゃねえかな。

>>835
「常に」なんて書いてないよ。

「結果を決定するためのルールがない状況において」
か
「ルールの適用に迷う場合」

と、状況が限定してある。

かもね。
まあ無理にでも天羅で遊びたかったのかもしれないけど。
世界観とルールは別に考えてもいいと思いますyo。
他のSRS作品に天羅WARのキャラで乱入した方が楽しいのかな。
わかんねえや。

>>838
「書かれているルールよりもGMのほうが上位の決定権を持つと明確に定めている」（P24柱）
「ルールを変更、もしくは適用しないことを決定してもよい」（P24右段）
「あなたの判断は無条件に正しい」（P24柱）

>>840
じゃあ、柱のない文庫版のＡＬＧやＫＳＲだと、常に正しいわけじゃないってことかねぇ。

・・・これからゴールデンルール有りのゲームを遊ぶときには、
ルルブの各文についてひとつひとつ適用するかどうか確認とってからにしよう。
でないと、どんな俺ルール持ち出されるか解らん。

>>841
「ルールを変更すること、もしくは適用しないことを決定してもよい」（KSR,P16）

しかしＳＷは完全にダード落ちしたな。
もはや誰も気にしてねえ。

ゴールデンルールの各項目を整理してチェック項目に整理し、
どの文を適用するかまず先に周知する事。
この周知はPLがゲムへの参加表明を行う前に判断材料として提示する目的であり、
このチェック項目による決定はゴールデンルールを以てしても覆らない。

…というプラチナルールを発明すべき時期に来ていますねFEARは。

>>842
Your DM is Always Light.
まあ、ゴールデンルールのないゲームでルールについてもめたら誰が最終決定権を持つのかも決めておいたほうがいいけどね。

>>843
「それにともない〜」とあるので、

「結果を決定するためのルールがない状況において」
か
「ルールの適用に迷う場合」

の条件を満たした上でないと、
「ルールを変更、もしくは適用しないことを決定してもよい」
は適用されない。

ゴールデンルールなんて只の飾りですよ

迷えばいいんだろ。

>>847
うん、だから今ルール迷ってるんでルール変更するぜオウイエー、ですむじゃん。
何か問題でも？

迷わないで、意図的にルールを変更するのはＮＧってことだな

>>847
まあ、ルール＞ＧＭであってほしいっていう迷信は常にあるからなあ。
法律＞裁判官、でもいいけど。

わかるわかる。
実プレイの場でルール通りにやってる、っていう錯覚が大事なんだよ。
でもそれは実は、声のでかい奴が決めてるか、単に全員の解釈が一致してるだけなのさｗ

その時はあらためて迷うよ。

>>851
で、誰がGMにNGを出すんだい？
ＧＭのルールの裁定権があると、KSRのＰ17に定めてあるのに。

つうかそれって、ぶっちゃけてしまえば
「ルールブックにはいいって書いてないけど、自分はいいことにするよ」ってだけでしょ

要するに鳥取にすぎない。君の卓でだけ君が正しいのであって、PL発言に合気くれないGMに
「よこせよ」と強要できる根拠にはならない。それは理解してるのかね？

ＧＭの罷免制度があればいいわけだな

ついでに、ゲームデザイナーはＧＭを弾劾できればよし

天羅WARの話をすればするほど非スタンダード性が明らかになるような。
適当に切り上げてもいいんじゃね？

・GMはセッション中常に正しい
・アンフェアなGMはハブられセッションに参加できない

何の問題もおきないはずなんだが…

つうかさぁ、ＧＭの裁定が無制限に正しいとなると、ルールはあってもなくても変わらないことになる。
そして、ルールのないゲームはつまらない。
ゲームを続けることは苦痛にすらなるだろう。
ゲームは遊べなくなり、最終的な不利益を被るのはそのゲームを楽しく遊んでいた者たちである。

>>859
ゴールデンルールの一部だけを抜き出して読めばね。

>>856
PLのうち50％以上の賛成があれば罷免できる
但しFEARの公式シナリオをプレイ中の場合は罷免はできない
公式シナリオの場合、罷免には参加者全員の賛成が必要となる
但し罷免を行った場合、各PLは罷免された人がかわいそうなので1000円あげること
但しそのお金はFEARの作成した製品を購入する際にのみ使用する事

こんな感じでいいですかねかなりすばらしいものになりました

>>855
いやそうだよ。
そんなアホなＰＬは殴ってもいい。
逆に言えば、渡すＧＭが悪いことにはならない。

>>861
罷免されたＧＭの再就任についても触れないと

逆に考えるんだ
PLは常に間違っていると！

>>859
なにそのオモロ理論

>>863
PLのうち50％以上の賛成があれば罷免できる
但しFEARの公式シナリオをプレイ中の場合は罷免はできない
公式シナリオの場合、罷免には参加者全員の賛成が必要となる
但し罷免を行った場合、各PLは罷免された人がかわいそうなので1000円あげること
但しそのお金はFEARの作成した製品を購入する際にのみ使用する事
罷免された人は新しくFEARの作成した製品を再購入した範囲で卓を立てることができる
但し購入したレシートと現物をPLに提示し、PLの75％以上が卓を立てることに賛成した場合にのみ可能である

少し追加しましたyo。

ゴールデンルールってたしか
「セッション中、ＧＭがルールの決定権を持つ」
「でもルールはなるべく正しく公平に使った方がいいよ？」
の両輪で成り立ってるんじゃなかったっけ？

>>862
そらそうだ。別に渡すGMは悪くはない
ただし、自分は可能な限り製作者が意図したルールに則ってやりたいので
ゴールデンルールという番外処理を持ち出す機会は少ないほうがいいと思ってる
今のところ、天羅WAR本体のルールに「PL発言に投げていい」って書いてあるという話はないし

そんだけ

>>868
……なあ、製作者はハッタリだぜ？

>>867
ゴールデンルールの成り立ちは、
「端数は切り捨て」が50％、
「彼」という三人称表記に性差別はないというのが40％、
ダイスの読み方が5％、
ROCの意味が4％

ＧＭの権利とかそのへんは1%未満

しかし、スポーツの審判の判定って、
本当に覆されることってないのかね。

っ物言い

後から不当であるとされて無効試合になったりすることはあるような

>>869
だから何だ？
疑問系で文章を終わらせるなら、
呼んだ人間にオマエが何を聞きたいのか分かるように書け。

>>874
あいつの意図をくみ取っても幸せにはなれまいなあ、と。

>>872
物言いは審判がしてるはず。

>>871
シドニーオリンッピックのときの柔道は
選手本人には抗議する権利はないが
選手以外は判定の結果を覆せないとか
そういうルールじゃなかったかな

>>875
そもそも、君の持ってる天羅WARは全部ハッタリが書いてるの？

>>875
……？　よく分からんので解説よろ

まあ「ハッタリごときに高望みすんな」くらいの意味じゃね？

いやあ、高望みというか普通に期待はするよ
今のところデザイナーとしてはカイザー＋ハッタリとしてしか評価する機会はないが
ライターとしては普通に使える人間だってことはわかってるし

著者が清松だったりしたら、別に自分もルール通りにやりたいとか言わない

>>881
だってハッタリの言うルール通り、って「ゴールデンルールがあるからGMがやりたいようにやればいいんでゴザるよオールオッケー」だったじゃん常にｗ

天羅わーの作者表記はあくまで井上とFEARだからなぁ

>>883
じゃあ井上の意図ってのは何か、って考えてみようぜｗ

そんなもん、表紙をぺらっとめくったら書いてあるじゃん
同じ作品でも時によって違ったりするけど

>>882
その発言のソースは？

つぅかFEARと公的に無関係な立場でのアマチュア時代の発言を取り沙汰することに意味はないしなぁ

だとしたら意図を推し量ることにもなんら意味はないなｗ

「だとしたら」で繋がってないな。やり直し。

ここはちゃんと素直に
ハッタリへのジェラシーによってら奴の書いたルルブはどうしても身体が拒否して読めないんですごめんなさい
と言うべきだと思うんだ

何だいつものハッタリ粘着か。つまらん。

>>837
合気って、ぶっちゃけＳＴＧのパワーアップアイテムだろ？
ロールプレイ無しでブン回しても問題ねぇじゃん。その程度のギミックでどうこうなるほど脆弱なシステムじゃあるまい。

>>892
だが、なんでお前のオンセに誰も来なかったかについては考え直したほうがいいだろうｗ

あれはあれでとにかく馬鹿なシナリオをやりたいという意気込みだけは伝わってきたよ。
普通に合気を配った方が良いんじゃないかとも思ったが。

>892
君にとっての固定ハンドル以上の価値があるよ。
ギミックの核だから

結局、リソースとして合気の類をやりくりすることそれ自体じゃなくて
ロールプレイをしたい、その評価の証として受け取りたいっつーのが
RP支援システムを遊ぶ人の動機として多いんでねぇかなぁ。＞来なかった理由

あれは合気を受け取る量が
範囲攻撃>単体攻撃>（越えられない壁）>攻撃力の無い支援系
になるんじゃないかな。
行動値によってトドメをさしやすいキャラが固定されそうだし。
バランスとかを考えるようなシナリオじゃないとしても、ルールを変える意味があるのかちょっと疑問だ。

企画としては楽しそうではあるけど。

結局、ロールプレイとは何なのだろう。そこがわからんのだ。
わからんモノをどう評価したものか。

>>898
一番最大公約数的な答えなら「ＰＣの行動」だと思う。

>>898
これを思い出した。
http://www.tenra.net/nissi_p.html
参考になるかどうかは微妙だが。

>>871
アメフトで幸せの黄色いハンカチを投げ入れると、
判定のやり直しを要求できるんじゃなかったっけ?

>>901
インスタント・リプレイ
インスタント・リプレイとは、ビデオ判定（オフィシャル・レビュー）により、直前のプレーの結果について、
審判の判定を助けることである。インスタント・リプレイのシステムは1999年に初めて導入されたが、
下記に紹介する内容は、2004年以降現在適用されているシステムである。

NFL及びアメリカの大学特有のルールで、審判のジャッジに不服がある場合、
ヘッドコーチが次のプレーが始まるまでに、赤いフラッグをフィールドに投げ入れて“異議あり!”とアピールし、
インスタント・リプレイを要求することができる。これをチャレンジあるいはコーチ・チャレンジとも言う。
チャレンジは、得点やターンオーバーなど、試合を決定付ける重要な場面で行われることが多い。

チャレンジの対象は、プレーの成否に関わるいくつかの事項（得点、ターンオーバー、
パスの成功･不成功など）についてのみ認められており、反則の有無についてチャレンジを行うことはできない。

アメリカンフットボール
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

パスキャッチに失敗したのは反則があったせい、
ということではチャレンジ不可なの?

>>898
多分、デザイナーが想定してるロールプレイってのは
GMがグッと来る台詞回しだと思うね。