「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合スレ その５

伸童舎が作った聖刻関連RPGのスレッドです。
TRPGワースブレイド、聖刻1092RPG以外の聖刻関連作品はライトノベル板のワース総合スレッドあたりで探してください。

過去ログ

part1 ワースブレイド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html
part2 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
part3 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/
part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その４
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145257516/

関連スレ

ワース総合スレッド　【聖刻番号0013】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173370013/
日下部匡俊　【剣の聖刻年代記◆2】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119066694/

関連サイト

ワースブレイド雑談所
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html
ワースブレイド情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/WARES/

わしの部屋 ver.1.0（ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト）
http://www.mahbott.to/
伸童舎（ワースプロジェクトのあったところ）
http://shindosha.com/

復刊関係

ワースブレイド系統（伸童舎/ワースプロジェクト）　復刊リクエスト投票（復刊ドットコム）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4167
聖刻復刻計画（たのみこむ）
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=652

>>1
乙

がゆんだむの雑魚メカがどう見ても狩猟機と従兵機である件について。

>>6
あたりまえじゃん
福地仁入ってるんだし

過疎ぎみの板って、かならず恥ずかしい馬鹿が次スレ告知用のスペース埋めるな

2getとか1000取り合戦なんてどこでも見かけるだろ

前スレ終り頃の流れで気になっていたんだが

　　現実的な最強攻撃能力

って結局何なんだ？

オレ的には気功系聖職者の気闘法が最強に感じた
理由はこの辺
・レベル上限がない → 気功系聖職者以外は上限あり？
・事前に練気して1Tも維持できる → 強力な攻撃状態を維持できるのは少ない
・自分の肉体だけで使える → 外的な力の源（聖刻石や仮面など）が不要
・自分の肉体だけで強力になれる → 武繰のように奥義や秘装は伝授されないと使えないとか制約がない
・所属宗教の教義に反していなければ使えなくならない → 唯一の制約と言えるが、シナリオ的な要素なので緩い
・防御にも使える → 攻防一体のは武繰でも少ない
・武器の完全成功値を下げるのが強すぎ → LUCと組み合わせると鬼

どうかな

>現実的な最強攻撃能力
前提条件によって変わるぞ。(一応聞くが最大ダメージのことか？)

とりあえず、最低初期作成キャラ程度の条件は満たしているものとして
・追加経験点は？
・能力値は？(8？ 9？ 15？)
・ダメージ対象は無抵抗？攻撃してくるなら強さは？
・敵は攻撃者を認識している？
・敵との距離は？射程武器持ってる？
・1対1と考えていい？
・どこまでの条件をクリア可能？(仮面とか繰兵とか探索とか)
程度がわからないと。

シナリオでやった最大攻撃で良いなら空震激搬か紗空天丈(捨て身修正つき)だが
(他のPCなら5倍界王拳捨て身突撃武器攻撃)

追記
>・防御にも使える → 攻防一体のは武繰でも少ない
これダウトな

>>10
前スレからの流れっつーと、対操兵か対大型昆虫か？

「現実的な強さ」っつっても、運任せの一撃必殺、通常戦闘での戦闘対応力、ゲリラ戦法での強さ、これらは別々だよな
あと、WMの胸先三寸が入るシナリオ的要素を省いて数字だけとするのか、何かの同意を取ってシナリオ的な要素も盛り込むか、色々変わるわな

そもそもTRPGで最強論なんて無意味だと思うけどな


>>11
> 追記
> >・防御にも使える → 攻防一体のは武繰でも少ない
> これダウトな

気闘法は防御（気盾、ダメージやダメージ倍加の低減）に使えるし、武繰には攻撃＋受け流しor見切りのがあると思うが
どのあたりがダウト？

>どのあたりがダウト？
「"攻防一体のは武繰でも"少ない"」ってのが。

>>13
言葉尻の問題じゃないかね
「攻防一体の武繰は少ない」だったら嘘（ほとんどの武繰に、攻撃＋受け流しの技がある）
「攻防一体の技は武繰でも少ない」だったら本当（攻撃＋受け流しなどの攻防一体の技は、高等技以上に少数ある程度）
件の「攻防一体のは武繰でも少ない」だと、上記どちらにも取れるから、微妙

まあ、>>10があまりにスキの多すぎる書き方をしているのが問題だわなｗ

>「攻防一体の技は武繰でも少ない」だったら本当（攻撃＋受け流しなどの攻防一体の技は、高等技以上に少数ある程度）
まぁ、そういう意味だったらたしかにそうだわな。

あと、一応足さばき+攻撃系(使い手が7Lv以上)や、見切り(+捨て身攻撃)、跳躍(+攻撃)も個人的には攻防一体だと思うんだがなぁ。

＞現実的な最強攻撃能力

PC達が瀕死のピンチのとき、WMが「実はこのNPCは○○だから強いのだ」と言うこと＠糞WMを持つ哀れなPL

>>15
攻撃or受け流しのどちらかを任意で複数回やれる技って、INロールで負けても受け流しできるのが強い。
他のはINロールで負けると動きを読まれるから「防御」としては弱いんじゃないかな。

まあ、このあたりは個人の考え方だから、どうでもいいわなｗ

なにをきちんと会話しているんだ。このスレには喧嘩腰の15はいないのか？

>>10
・気功技能のレベル制限
伝道士は実質習得不可、戦士、練法師、気功系の修道士くずれを含む俗業は技能レベル7が上限。
当然だが修道士自体には一部の例外を除いてレベル制限はない。

・事前に練気して1Tも維持できる
敵に接触されただけで防御に使用されてしまうため、意外と維持するのは大変。
相手が武繰使いならLUCを使おうとしても、見切りを使われただけでほぼ攻撃は失敗してしまう。

・外的な力の源（聖刻石や仮面など）が不要
考え様によってはそれらの助けを得られづらいというデメリットにもなる。

・武繰のように奥義や秘装は伝授されないと使えないとか制約がない
伝授されてしまえばその後は特に使い減りするものでもない。
修道士が戒律を守るのと変わりはないと思うんだが。

・所属宗教の教義に反していなければ使えなくならない
当然反すれば使えなくなる訳で。
シナリオの都合というかWMの作為が入り込む余地は大きい。

・防御に使える&完全成功値が下がるのが強い
武繰の方が割と実も蓋もなく強い技が多い様に感じる。

>17
跳躍攻撃はご指摘の通り(間合いをはずされる)。
でも足さばきや見切りに関しては言うほどIN関係ないと思うんだがなぁ。
(それを言ったら、IN負けてる状況での練気のほうがよっぽど･･･)

>19
なにもそこまで否定しなくても。

まぁ、気闘法は単体最強とは言い切んだろうが、条件緩い分
他のものと組み合わせると強いんだし。
狩猟機+気闘法(聖職者にはまず無理だが)とか武繰+気闘法とか。

>武繰の方が割と実も蓋もなく強い技が多い様に感じる。
激しく同意(そのぶん取得条件が厳しいとも言える)

ちなみに至近距離足止め1対1という極端に限定された条件の場合、
武繰(手数系)>武繰(見切り系)>武繰(一撃系)>=普通に技能伸ばした戦士>練法師等
かと思われる

逆に時間を与えた場合、練法師のたちの悪さが遺憾なく発揮される。

気闘法は敵がくるのを待ち構えたり、奇襲を掛けたりした場合に有効な手段かと。
(あとは敵が固い時の賭け用)

確かに武繰は単体性能が高いんだけど、消費が肉体耐久度ってのが最大の弱点なんだよね
精神耐久度は1時間で1回復するけど、肉体耐久度は1日に1回復
精神耐久度への攻撃方法は少ないけど、肉体耐久度はガンガン削られる
攻撃すればするほど死に近付くなんてのはハイリスクハイリターンの極致だと思う
HP/MP回復の運用が厳しいWMだと、肉体耐久度を消費する技は戦闘後の安全が保証されなきゃ怖くて使えないし、戦闘中でもホイホイとは使えない

まあ結局は「前提条件によってまるで違う」という所に行きつくわけだ

＞武繰(手数系)>武繰(見切り系)>武繰(一撃系)
溜め技のあまりの使い勝手の悪さに（というか某功麟闘剣の弱さに）鳥取では特別ルールを採用した。
・溜め＆硬直中のDN半分ペナ中は武繰or体術ロールによる回避を行うことが出来る
というもの。
要するにIN値が低かった時などに「とりあえず溜め」と宣言しておけば溜めを作りつつ回避が出来るという事。
次のセグメントになったらその時のIN値（行動宣言順）によって、「溜め攻撃」や「溜めキャンセル普通切り（足捌き使用）」、「溜めキャンセル溜め」等の行動を選択する。
当初は気休め程度だったこのルールもプレイヤーが戦術に習熟してくるにつれて段々馬鹿に出来ないものに。

颶雷刀術使い「IN負け、相手は溜め状態か。打撥三段だとLUC使われたら捌ききれない…
　　　　　　　見切りだと1でも10でも当たればこっちが戦闘不能になる。確率2割とは言え博打だしな…
功麟闘剣使い「早くやられ方を選べよ」
颶雷刀術使い「くそ、じゃあ切眼三段で！」
功麟闘剣使い「わかった。じゃあこっちは溜めキャンセル普通切りで」
颶雷刀術使い「あ？IN完全成功だったからこっちの攻撃が当たっても剛身で弾くつもりか！？」
功麟闘剣使い「CON1消費で吸収点+10だ。効率いいだろｗ」
颶雷刀術使い「だめだ、片手剣じゃほとんどダメージ抜けない…、持久戦はまずいTT」

>>21
一家に一台、士道符法の使い手。
超便利。
更に点欠突いて体力回復（味方に使う分には避けようとしないだろうから絶対失敗でもしない限り当たる）。

でも時たま絶対失敗してとんでもない所に指を突っ込まれて果てるPC続出ｗ

>>22
それ、INロールの意義が破綻してないか？
後出しジャンケンを手軽にOKするとバランスも何も無くなる気がするんだが

>>22
大きなスキ（行動できない、時間がかかる）を代償に、巨大な攻撃力で大型昆虫に打撃を与えるのが溜め系武繰（手数系は最大ダメージに難があり、大型昆虫に使えない）
設定やルールを見る限り、敵のド真ん中で真正面でガンガンって感じじゃないと思うんだよね
だから、溜めに特殊な動きを認めるなら、「体に無理のかかる行動となるために溜めた量と同じだけの肉体耐久度を消費」るとか、相応のペナルティが無ければ強すぎるかなと

武繰って人間が自然の驚異から身を守るために発展したと思うんだ
その過程で、身のかわしと手数で相手を翻弄するのと、大きな代償と引き換えに巨大な一撃を放つのに大別されてきた
この使い分けは、大型昆虫を相手にしたとき、手数系武繰使いが相手を翻弄し、そこで稼いだ時間で溜め系が準備して放つって感じだと思うんだよね
実際プレイしても、このスタイルだとかなり有効に戦える

鳥取発表会場はここですか？

いえ、普遍的な一般論を語る場ですｗ

>>24
後出しジャンケンもなにも普通にINロール低い方が先に行動宣言してるだけだと思うが。

>>24
でも現実問題としてそのままのルールだと溜め系武繰は手数系と比べて弱すぎるだろ。

アンカー間違えたorz
下のは>>25に対するレス。

>>28
INロールの結果による行動宣言は「溜め」なのに自分よりINロールが高い相手が攻撃してきたら「防御」とかに化けるのは後出しではないかと
それに、武繰のルールでは「溜め」と「受け流し」や「見切り」を複合して「溜め＋防御」な技を作れるんだから、「溜め」単体で攻撃や防御できたら齟齬が起きるのではないかと

>>28

> でも現実問題としてそのままのルールだと溜め系武繰は手数系と比べて弱すぎるだろ。

なぜか溜め系は武繰そのもののレベルが低いな
だから奥義止まりで秘装が無い
そういう背景もあるから、秘装まである手数系と同じレベルまで上げるのはおかしくね？

>>30

武繰と通常戦闘の組み合わせは特にルール化されてなくね？

>でも現実問題としてそのままのルールだと溜め系武繰は手数系と比べて弱すぎるだろ。
確かに単純に使うと1対1の武繰勝負では弱いなぁ。
ただ、功麟闘剣も金手剛流も全ては奥義(溜め+跳躍or連打から溜め攻撃を即発)のためのような気がする。
戮玄槍は･･･前衛ががんばっている間に溜めて突撃か、INにLUC使ってがんばるか･･･(連打系があるから別に良いけど)

あと鳥取では火門練法師+功麟闘剣の組み合わせでがんばってたPLがいた(不視+溜め)

>>19
一応、気功を強化する神様系の聖刻器もないわけじゃないけどな。
カイ・ダインでブーンが使ってた。

聖刻器はある程度ルール化もされているけど、事実上WMが好き勝手に設定できるからなぁ
あんまり参考にならんな

小型の相手には手数系
大型の相手には溜め系
住み分けでおk

>>30
＞INロールの結果による行動宣言は「溜め」なのに自分よりINロールが高い相手が攻撃してきたら「防御」とかに化けるのは後出しではないかと
自分よりINロールが高い相手に対しては自分が先に行動宣言しなければならないのでリスクを覚悟して溜め攻撃をするか、諦めて防御に切り替えるかは
相手の行動宣言を聞く前に決めなければならないんだから後出しじゃないと思うんだが。

後攻側「そのまま攻撃宣言！」、先攻側「じゃ切眼三段」、後攻側「あ、やっぱり攻撃やめて防御専念」
だったら確かに後出しだけど。

前のセグメントに溜めを行った以上今回溜め攻撃以外の行動は認めない、としてしまうと目標が仲間に倒されたりするとおかしな事になるし。

溜めらー「うお、敵いなくなった！もう一人の敵は1リート移動しなくちゃだめか。じゃ次回攻撃しないで移動して接敵すれば……」
WM「駄目だ。その場で溜め攻撃を空振りして更に次のセグメント硬直してその後の回以降に移動だ。それ以外は許さん」
溜めらー「……」

>>36
>溜めらー「うお、敵いなくなった！もう一人の敵は1リート移動しなくちゃだめか。じゃ次回攻撃しないで移動して接敵すれば……」
>WM「駄目だ。その場で溜め攻撃を空振りして更に次のセグメント硬直してその後の回以降に移動だ。それ以外は許さん」
>溜めらー「……」

これのどこがいけないん？
殺生だってのは却下な。そんなん許してたらきりがないと思うが。

>>36

> 自分よりINロールが高い相手に対しては自分が先に行動宣言しなければならないのでリスクを覚悟して

は？それがINロールの目的だろ
相手の先手を取りたかったらINロールでLUC使え
INロール結果が低い方がINロール結果が高いやつより有利なシステムってどうよ

おまいらもちつけ

鳥取に文句を言うのは筋違いだ
どんなに馬鹿なプレイであっても、そのマスターとプレイヤーたちが認めればOKなのだ

不毛な議論は止めよう（盛り上がるけど

西方にマイイール（・ザサ）とかレインダーラ（・イオン）がいるって設定ある？
小説でも

東方は吾伽式南部の教徒街道沿いに「黄負王（マイイール・ザサ）クシャン・ダリアナ」ってのがいるんだよね（東方ex2東方地誌P7下段）
レインダーラはいるのかな？

溜めをやめられないってのはさすがにアレだろうな

>>37
>溜めらー「うお、敵いなくなった！もう一人の敵は1リート移動しなくちゃだめか。じゃ次回攻撃しないで移動して接敵すれば……」
>WM「駄目だ。その場で溜め攻撃を空振りして更に次のセグメント硬直してその後の回以降に移動だ。それ以外は許さん」

要約すればプレイヤーの言い分は以下。
1S目：溜めらー「溜め」、味方攻撃で攻撃圏内の敵ダウン
2S目：溜めらー「溜めキャンセル、別の敵に向かって移動」
WMの裁定はこちら。
1S目：同上
2S目：溜めらー「敵もいないのに空振り」
3S目：溜めらー「溜め攻撃による硬直」
4S目：溜めらー「（まだいれば）別の敵に向かって移動」

確かに1S目：味方攻撃で攻撃圏内の敵ダウン、溜めらー「溜めを宣言していたが行動変更して移動」なら駄目だろうが上記のWMの裁定はちょっと融通利かなすぎだと思う。

>>38
なんかおかしいかな？その通りの事(INロール低い方が先に行動宣言しないとならないので不利)しか書いていないと思うが。
INロール結果が低い方がINロール結果が高いやつより有利っていうのは>>30の勘違いなだけだろう。
>>22でも>>28でも「自分よりINロールが高い相手に対しては自分が先に行動宣言しなければならない」ために後攻側が不利とされている。

>>42
溜めはそれ自体に代償が不要なんだから、空振ったときとか失敗したときとかそんくらいの不利益は必要だろ
何でもかんでも融通利かせりゃいいってもんじゃない

俺なら「溜めを無理矢理キャンセルして即行動するには、溜めた力を強引に解放するために、溜めたセグメントと同じだけの肉体耐久度消費する」とかするな
融通を利かせるのはいいだろうけど、相応の代償は求めるべきだと思う

まあ、>>39の言うとおりWMとPLの合意が取られていればいいんじゃないのとかとも思うけどな

＞溜めはそれ自体に代償が不要なんだから
いやほら一応DN半分になるし硬直もあるんだけど。
単発攻撃1回するのに実質3Sかかるし。
もしかして溜め武繰で手数系の武繰使いと戦った事ないの？
まず勝ち目ないよ？

>>44

> もしかして溜め武繰で手数系の武繰使いと戦った事ないの？
> まず勝ち目ないよ？

はぁ？
お前戦い方知らな杉

溜め系vs手数系でタイマン張るときは定石がある

まず最初は手数系の連続移動や連続攻撃がウザいから、LUC使ってINロールで先手を取る
先手を取ると、勝手に怖がって武繰を使いたがるから、勝手に飛び回りながら肉体耐久度が削られる様を離れて見守る
見切りや受け流しをやらなかった時は、遠間なら踏み込み斬り、それ以外は無駄に体力を消費せずに通常攻撃

こっちが先手取られたら、特殊行動の回避で耐える
もし相手が回避を宣言したら、十分な間合いを取るか、余裕があれば局所攻撃
もちろん逆もあるけど、ここは通常戦闘の駆け引きだからどっちが有利とかない

いわゆる対戦の駆け引きだな
手数系は問答無用に強いわけじゃないし、下手に手数が多い分LUCの消費も勢い激しくなりがち
こっちは一撃系という部分を通常行動にも組み込んで対応する

あ、秘装とか持ち出す？
連続攻撃＋受け流し＋移動＋踏み込み＋最後に溜め攻撃なやつとか
でもさ、そんなのできるやつの総合レベルってどんなんだと思う？
そしてそんなやつとタイマンする相手のレベルは？
ここでもまた高いレベルでの駆け引きになるだけ

まさか「手数系秘装使いvs溜め系初心者」とか言い出さないよねｗ

溜め攻撃は大型昆虫に大ダメージを与えるためのもんだ
もちろん溜め切るまでは術法と同じでサポートが必要
対人戦で使うようなもんじゃない

おまいら戦闘となると盛り上がるなｗ

確かにタイマンで正面切って殴り合うなんてのはまずねぇなぁ
武繰が使えないキャラのタイマンだと攻撃と回避の応酬になるね
相手のLUCが減ってくるとそこに捨て身攻撃や局所攻撃も入ってくる
気闘法使える相手の場合は回避を先に宣言すると相手に練気されちゃうからここも駆け引き
移動距離がどっちも変わらないから武繰使い同士より密な駆け引きになりがち

手数系って撹乱担当
練法師や溜め系が一撃放つまでの時間稼ぎ役

誰か >>40 に答えてやれよｗ

>>40
「剣の聖刻年代記」に出てくるネグマッツは、マイイール・ゼンを目指してたという記述があるな。

いないって書かれてなければ、いてもいいんではジャマイカ。
根拠はルールブック巻頭言。

>>51
教団が持ってた短剣があればどこでもなれそうだったから、どこにいてもおかしくはないな

>>50
僕の質問に答えてください、だろ。言葉はきちんと使いなさい

>>52
老害は黙ってていいよ
「いる」って明確な設定を知りたいんだろ

荒れるからやめれ

>>51
「マイイール・ゼン」とは「マイイール」や「マイイール・ザサ」とは別モノですか？
パラレルワールドの特別設定？

>>55
なんでそこで老害とか出るんだろう。そしてなんでそんなに怒っているんだろう
仲良くやろう

>>58
気に入らないのはみんな「老害」なんだよ、きっと

その言葉が出ると止まるんだよなぁ

>>45
実際には武繰のレベルだとか、所有している装備の強さ（通常品、高級品、聖刻器）だとか、防具の質（WMが吸収点いくつくらいまで認めているか）にもよるんだけどね。
武繰1〜3レベル程度と12以上の超人レベルだと足捌きによるDNボーナスだけでも相当取れる戦術に開きが出てくる。
武器も1D10ダメージの片手剣（しかも絶対失敗で劣化する）と、1D10+5で完全成功値7で劣化しない聖刻器とかだとまた違うし。
BNについてもBN+4クラスの武器が当たり前とかだと武器使いの素手系に対するBN値のアドバンテージが凄い事になる。
防具も東方ルールだと結構安価でペナルティなし、合計吸収点10超えとか用意できる。
硬くなればなるほど手数系が不利になっていくしね（武器の性能にもよるけど）。

ところでタイマン時の戦術なんだけど、それ手数系がそのまま溜め系に対して使えばもっと楽に勝てると思う。
手数系は相手がBNロールでダイスで11以上が出ないと当てられないくらいのDN値にさえなれば先手でなくともOK。
INでも負けてDNがいまいちなら回避しとくしかないけど。
ただ、ここで相手がPCかNPCかで話が変わってくる。
この場合の手数系の行動は「見切り+連続攻撃(必要なら+足捌きの技でDN上昇)」でいいんだが、NPCだとぶっちゃけやられてもかまわない訳だから
絶対失敗による命中にかけて振り回してくる事もあるだろう。
でも相手がPCだった場合は「やられる訳にはいかない」と普通は考えるから1割の可能性にかけるより安全策を考えるし、そうなれば一方的に攻撃できる。
後は毎SこちらのCON消費以上のダメージ(1〜2くらい)を与えれば相対的に優勢を維持できる。

また回避だが、単発攻撃相手と連続攻撃相手だったらどっちが防御側が消耗するか考えて欲しい。
そもそも手数系はいちいち1つ1つの攻撃にLUC使ったりしないよ。

それと突撃のためか知らないけど軽い武器を使っている手数系に重い武器を使っている溜め系が間合いを取るのは自殺行為。
槍でも使っていれば別だけど突撃すると普通はBN落ちるから最初に書いた「見切りでLUCの使用を封じる作戦」がやりやすくなるだけ。
反対に手数系は普通に足を使ってDNを上げてもいいし、跳躍突撃してもさほどBN値は落ちない。

>>61
タイマンは消耗戦になるだけだから手数系絶対有利にならない
見切られると分かって攻撃する馬鹿はいないし、回避すると分かって連続攻撃する馬鹿もいない
どっちが有利も糞もなく、精神戦で勝てる方が勝ち
もしくはわずかでも有利な技能を活かせる方の勝ち

君さ、手数系連続攻撃10回とか超人を想定しない？
2〜3回程度の移動や攻撃じゃ圧倒的有利にはなれないよ
あと、武繰レベル以外0だと思ってない？
武繰レベルが上がれば周辺レベルも上がるから、単純なロール合戦にはならないよ

タイマンは能力・技能・装備・地形など前提次第で結果が変わりすぎる

その前提も無く語る>>45も>>61も口プロレスに過ぎんのでは？

>防具も東方ルールだと結構安価でペナルティなし、合計吸収点10超えとか用意できる。
部分防具ごとに材料と職人の修正が入るのはまずいよなぁ。
Dランク職人(平均的職人)に岸縁鋼で部分鎧を一通り作ってもらうだけで吸収点17ぐらいになるはず(防具修正値は±0)
完全鎧の存在意義はステータス(見栄え)だけ･･･

62が61と同じことを書いている件

>>64
だよねぇ
まあ、東方の設定上の都合なんだろうなぁと割り切ってる
魔獣とか巨大昆虫とか超常の存在とか、人外の存在が多すぎるからな
対人戦なんて考慮したバランスになっていなんだろうな

>>61

> それと突撃のためか知らないけど軽い武器を使っている手数系に重い武器を使っている溜め系が間合いを取るのは自殺行為。

移動系は手数系も溜め系も同条件

> 槍でも使っていれば別だけど突撃すると普通はBN落ちるから最初に書いた「見切りでLUCの使用を封じる作戦」がやりやすくなるだけ。

溜め系も跳躍ある（功麟闘剣：踏迫、金手剛流：隔足）

> 反対に手数系は普通に足を使ってDNを上げてもいいし、跳躍突撃してもさほどBN値は落ちない。

溜め系も足捌きある（功麟闘剣：速膝、金手剛流：離足）

手数系はその名の通り、手数が溜め系と違う感じ

>66
アレは本来全身鎧もしくは全部位合計にかかる修正のような気がする(それなら、武器とのつりあいが取れて納得がいく)
部位毎の作者が違ったりすると計算がややこしくはなるが。

そういえば、前スレで操兵の感応石に何が表示されるか、って話題があったやん
操兵導法1レベルの「天晴眼光」を使うと気や聖霊力も表示されるとあるから、やっぱり普通の状態では聖刻の力だけじゃない？
古いネタの掘り起こしですまん

2レベルには感応石、映像盤、魔力探知から隠すってのもあるね
何気にこれかなり強力じゃね？
映像盤に表示されないってことは、密閉型は相手が見えないってことだよね
開放型従兵機のアドバンテージがここに！って思ったけど、東方には従兵機いないのか

東方操兵は、ハッチ背中だしね。
覗き窓しか、確認の手段が無くなるかな。

>>61が「軽い武器を使っている手数系に重い武器を使っている溜め系が間合いを取るのは自殺行為」と言っているのは突撃時のBN低下が理由なのに、
>>67が必死に「移動系の能力は手数系も溜め系も一種」だと主張したがる理由がわからない。
確かに移動系の技の効果は一緒だけどそこは誰も問題にしてないんじゃまいか？

>>71
だから口プロレスなんだよ
両方とも前提条件を書かずに自分の有利な点と相手の不利な点を書き連ねてるからな

飃雷刀術20と功麟闘剣1じゃ飃雷刀術が勝つし、逆なら功麟闘剣が勝つわなｗ

飃雷刀術20と功麟闘剣20でも、武器レベル・防御レベル・特殊抵抗力/肉体の各レベルによって変わるねｗ

しかし２ちゃんに来てまで口プロレスとは、老(ry

映像盤から隠すってのはすげえなｗ　あんまり考えてないで書かれた臭いがするｗ

まぁ武繰の強さ、有利さの話なんだからほぼ同条件じゃないと意味ないだろ。
「強い方が強いに決まってるだろwwwww」じゃ話にもならんしw

でも結局、
＞武器レベル・防御レベル・特殊抵抗力/肉体の各レベルによって変わるねｗ
って事だよな。
それぞれ1レベル同士と20レベル同士じゃ違うだろうし。

>75
あと装備によってもちがうよな。
吸収点17点なんて言われたら、岸縁鋼製武器を貰っても手数系がかなり厳しくなるし。

>それぞれ1レベル同士と20レベル同士じゃ違うだろうし。
20レベルだと素手武繰のダメージが酷いことに･･･

>>75

> 吸収点17点なんて言われたら、岸縁鋼製武器を貰っても手数系がかなり厳しくなるし。

溜め系「悪いけど、俺の防具は岸縁鋼製だからｗ」
手数系「いやいや、別いいよ、俺の防具はAランク職人が真剛鋼で作った部分用防具の詰め合わせで、武器はAランク職人の赤延鋼製だからｗ」

同じとか言いつつも、少しでも有利になるように口プロレスなるだけだと思うね
例えばこういうところも

手数系「おい、溜め系は板金甲冑に決まってんだろ！」
溜め系「おい、手数系は狩衣だけに決まってんだろ！」

> 20レベルだと素手武繰のダメージが酷いことに･･･

だねｗ
高レベルになると秘装クラスの無いレベルの低い武繰は単純に不利になる
オフィシャルでも溜め系で修得ポイントが馬鹿高くて強力なの準備すれば良かったのになと思うよ。

＞俺の防具はAランク職人が真剛鋼で作った部分用防具の詰め合わせで
ざっと計算したが戦士修正入れて吸収点70か。
ほとんど操兵じゃねぇかｗ
聖刻器でないので防具修正は0止まりとしてもとんでもない。

ただな、防具を詰め合わせるな。お中元じゃねぇんだｗ

＞武器はAランク職人の赤延鋼製だからｗ
赤延鋼単体では普通の武器は作れないのでとりあえず岸縁鋼と組み合わせてみる。
長刀：完全成功値6/白兵+5/突撃+4/ダメージ1D10+11(両手時+12)
武器は元々聖刻器でなくともBN+修正付きの物があるので0以上にも修正される、としてみた。

防具と比べるのもなんだがこっちも極悪だな。
命中補正付きだから抜刀斬とかやられるとやばい感じ。
というかLUC1使って突撃完全成功すれば吸収点70を抜けるかもしれないってのが・・・

>>78
「ごめん、俺の防具、聖刻器でしかダメージ与えられなかった！」
「いいよいいよ、俺の刀、柄しかないけど、紗空天丈と同じビームサーベルが出る聖刻器だから」
「いやいや・・・」
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　：
　：

>「いいよいいよ、俺の刀、柄しかないけど、紗空天丈と同じビームサーベルが出る聖刻器だから」
捨て身飛間三段完全成功なしの初撃ダメージ10D10＊10＊3(期待値1650)
二発目以降10D10＊10＊2(期待値1100)
一体何を相手させるつもりだｗ
【ドールとか】

>ざっと計算したが戦士修正入れて吸収点70か。
素手武繰20LVでもそう簡単に･･･抜けるのか･･･
魔迅(1s溜めて以降毎セグメント溜めダメージ)や颶風、千手雷(共に即時発動の溜めダメージ)ってひでえな

>>79
エターナルフォースブリザードでも使っとけｗ
もう武繰とかどうでもいい話だろそれ。

>>81
魔迅は「攻撃可能回数は1回のみである」と書かれているが、これを1回殴ったら溜めなおしか、連続攻撃不可と取るかで大分違うな。
なんにせよ硬直はないようなので強い事には違いないけど。

千手雷は即時発動じゃないぞ。
1S目：溜めつつ連続剛手（実はDN1/2とは書かれていないが多分1/2)
2S目：溜め攻撃
3S目：硬直しつつ連続剛手（DN1/2)

あと颶風は颶雷の事か？

>>79
＞「ごめん、俺の防具、聖刻器でしかダメージ与えられなかった！」
悪ぃ、抜刀斬は完全成功で命中した場合は実ダメージが抜けたかどうかに関わらず即死だったｗ
とりあえず死んどけwwwwww

>千手雷
他の連打後溜め攻撃と混同してた･･･
でも溜め代わりの連打中DN1/2にならないと主張
(理由は他の連打後溜め攻撃は、攻撃前にDN修正が入らないため)

>あと颶風は颶雷の事か？
ご指摘の通り当方のミスorz

武繰と紗空天丈を使える陽門練法師が一番恐ろしいということだな

まあ、11レベルの術を所有している時点でとんでもない存在だがｗ

>武繰と紗空天丈を使える陽門練法師が一番恐ろしいということだな
いやいや、そもそも10レベルにほぼ抵抗の余地なく(回避LUC32)相手を文字通り完全粉砕(繰兵でも)する術があったりするんで、そんなコンボするのはドモン・カッシュぐらい･･･
【きっとあの呪繰兵には紗空天丈が封術されているに違いない】

>>86
いい加減漢字変換ぐらいまともにできる子になってもらえまいか？

○害をひっかけるために「錬法」だの「繰兵」だの書いてるとか前スレで言ってた人でしょ
いつまでもこうしてやるのは聖刻に対する愛を感じない
そもそも名詞の誤字なんてのは失礼だ

強さを言い出したら問答無用で聖職者が最強なんだけどな
介入の奇跡で何でもありだ
救済の奇跡でも「確実な死」とかあるわけだし

>○害をひっかけるために「錬法」だの「繰兵」だの書いてるとか前スレで言ってた人でしょ
そんなやついたのか。
オレのは単純ミスだ。忠告多謝。今辞書登録したんでたぶん次は大丈夫。
新たなミスやらかしたら指摘よろしく。

いちいち変換で切れるのもあれかもしれんけど、変換ミスを指摘したら即老害
ってのはもっとあれだな

今更聞くのも恥ずかしいんだが、知ってる人教えてくれ

　　招　霊　衡　法

って何て読むんだ？
素直に音読みで「しょうれいこうほう」でいいのか？
どこかで「しょうれいぎんぽう」ってカナが振られているのを見て、違ったんだ！って思ったんだよ
ぐぐっても見つからないから、夢だったのかもしれないけど、気になって。。。

ざっとるるぶを読み返してみたけど、フリガナ見つからないなぁ
おれも何となく「しょうれいこうほう」って読んでたけど、自信無くなってきた

解らないときはフィーリングでルビを振れ。おすすめは「ソドム」（今どき）。

＞読み
なんまいだー
招　霊　衡　法

＞読み
気功じゃない方

誰かマジレスお願いします orz

バランス無茶苦茶な東方編を
けっこうやり込んでる御仁が多いことにびっくり
しかも武繰もけっこう高いレベルで遊んでる模様
もうすでにプレイ内容はオレの知ってる
生き残ることだけで精一杯なワースではないのだろうな

>誰かマジレスお願いします orz
ルールブックに載ってないからなぁ。
(実は、人間には正しく発音できないとか)
小説で招霊衡法って記述あったっけ。

>>92
「招霊衝法」がどんな技かイマイチ判らんのじゃが、「衝」は「ショウ」じゃあないかなあ、兄弟？
「衝撃」のショウとか、「衝角（ラム）」のショウ。

霊魂を呼び出してぶつけるワザかのう。
オレなら、素読みで「しょうれいしょうほう」、ルビ振りで「ダーククエスト」と読む。

>>100
せめてルールブックを見てね
「衝撃（ショウゲキ）」の「衝（ショウ）」ではなく、「均衡（キンコウ）」の「衡（コウ）」だから
スタートセットのルールブック32ページ見出しに大きい文字で書いてあるから御確認を

HAHAHA！
オレのワース知識なんざ、よくわかる本止まりじゃZE？
あのショックサイエンス評論家が出てくるヤツ。

>>98
東方編はるるぶが出た一ヶ月後から、いきなりキャンペーンでやり始めた（＾＾；
確かにバランスの取り方は難しいけど、普通にやってても最高技能レベルは10行くくらいマスタリングしてたから、そんなに無茶なバランスにはならなかったなぁ
（徹底的に特定の技能に修練度をつぎ込んで、レベル17になった練法師と武繰使いはいたけど）

このくらいのバランスで進むと、武繰があろうがなにがあろうが人外の脅威を相手に生き残ることで精一杯で事態が多々発生する（＾＾；
でも、東方ならではの要素（精神耐久度で耐えるとか、言霊とか、亜人とか）で乗り切らせたかな

そういやWMやってる方々に参考までに聞きたいのですが、例えば１年くらい（月に２〜３回実施）のキャンペーンで、技能レベルってどのくらいまで成長させてます？
私は「レベル20の壁」って思いがあって（高位、強力なNPCがそんくらいだから）、PCの壁は15くらいだと思っています。
なので、複数の技能を育てるなら10、一点集中なら15くらいが目安と思っています。

もしかして結構低い方？

というのも、以前オープンなコンベにPLで参加したとき、いきなりレベル30の水門練法師（しかも門外と水門の術を全部修得してる）を渡されて、あまりのすごさに何をどうしたもんか悩んだんですよ（＾＾；
だってそんなすごい人なのに、酒場で情報収集から始まるって一体（練法でどうとでもなるんでは）
武繰使いもレベル30で、大型昆虫相手に秘装でボコってましたから（私の練法師もそうですが、他の技能も軒並み20以上）
実はそういう世界の方が普通なのかなとか思い、疑問に思った次第です。

>>102
間違いは間違いと素直に認める勇気も必要だと思いますよ
別に謝罪を求めているわけではないですし、レスは「あ、字を見間違いました。」程度でいいんですよ。

＞ALL
うん、スマンかった。
かくなる上はお尻の栓を抜いてお詫びを！

>100
オレも今まで「しょうれいしょうほう」ってよんでたよ。
で、>92で「しょうれいこうほう」と書かれているのを見て、漢字を再確認 orz

>101
思い込んでる場合はルールブックみても気づかんからなぁ。

コテハンにここまでマジレスするのも珍しいな
このスレは何かが違う

未だに間違う気な技

×気功法

×気闘術

面倒だから「気功」「気闘」って呼ぶようになたよ

コテハンだからどうだってゆうの？
問題は中身でしょ

>103
>実はそういう世界の方が普通なのかなとか思い、疑問に思った次第です。
いやたぶん普通じゃないと思うぞ、その世界。

まあ、練法師をやる場合は精神消費と練法記憶ポイントの関係上、レベルはほしいが。
(9レベルで止めて、3レベル以下の術を心象結印で使い倒すという選択もあるけど)

>>110
たしかに。（＾＾； の多用っぷりといい、書き込みのうざさが普通じゃないと思った。

>>92
招霊衡法は「サモゥーヌス」と読むみたいだよ。
EX3にさりげなく載ってた。

ワースがよくわかる本には
「しょうれいこうほう」とルビふってあるな

>>111
おまえ103をちゃんと読んでないだろ

>>112
それは「聖刻（セイコク）」を「ワース」って読むようなもんでしょ

>>112
「サモゥーヌス」はスタートセットのルールブック32ページにも載ってるね
最初から設定されていたんだろね

>>113
となると、「しょうれいこうほう」で当たりかな

>>106
あれ？俺がこんな所に…

>>103
似たようなもんかな？
うちは一点集中で21くらいが限界、普通は18ぐらいで頭打ち。
平均すると12〜15くらいが技能の上限だった。
ただそうなってくると武繰の足捌きのDN上昇に敵も味方もついてこれなくなってきたので、
ボーナスを半分にするマイルド調整をしたけど。
他にも素手武繰使い用の聖刻器やイベント習得の追加奥義とかも出てた。
聖職者は>>89も書いてるけどレベルが上がると扱いづらくなってきたので（簡単に人を生き返らせられるのが嫌だったし）基本NPCのみだった。

ウチはせいぜい１０レベルくらいまでだなあ
ってか７レベルくらいまでならセッションごとに上がるが
それ以上は地道に修練度で上げるしかない状況にならんかえ？
普通にシナリオ組むと使命達成点って
オールクリアでも１０００も２０００もいかんような気がする

簡略化のために修練度は完全成功10点、絶対失敗5点としていたんだが、7レベル以上のボーナスと連続攻撃の判定数で相当稼がれた。
繰り手系の場合は完全成功時武器に5点、武繰に5点（絶対失敗時は各2点）入るんだが、7レベル以上の技能はそれぞれに10点ごと追加される（西方EX1、P.32、熟練ボーナス）。
このおかげで完全成功と絶対失敗3回づつしただけで、武器と武繰に81点ずつ修練度が入ってきます。
実際には1シナリオに数日かけていたこともあり戦闘回数も増えそれどころではない修練度が入っていました。

で、この辺はうろ覚えですが確か東方ルールに聖刻器の値段算出表と取得した高価な品物による使命達成値ボーナス（確か100ゴルダで1Pくらい？）でそちらも結構入ってくるインフレ仕様でした。

わりと聖刻器バンバン出てきましたしねぇ、鳥取の話でアレですが。
それでも流石にセッションごとには上がりませんでしたよ、何シナリオかに1レベルくらいでしたね。

>>119
武繰の連続攻撃も、通常攻撃を複数回こなすのも同じじゃない？
荒稼ぎできるような要素じゃないと思うが・・・。

貴重品でそんなインフレあったっけ、と思ったら、［価値÷500］なんてのが追加されてたのね。
スタートセットでは+50〜+100と範囲が決まっているから、聖刻器は貴重品ではなくシナリオの目標の一つ（+100）として設定してたよ。
これはWMがどう判断するかだろうなぁ。

>>114
ちゃんと読むなよ（＾＾；

公式ルールだと、使命達成点って使いきりで、余りはLUK回復基本値になり、LUK回復か能力値UPにしか使えないんじゃなかったけ？

うちも９あたりと１２レベル辺が壁だったかな
ほらＮＰＣをあのあたりで出すからそれくらいでないとそうそう上から物を言えなくなるしｗ
まぁ３００〜９００点位（ダイス点別）でまわしてけば、そんなに高いレベルにはそうそうならないと思うけど・・・

やっぱりあれかな、後半には操兵８輌とか破壊させたりしてたとかする？

大規模操兵戦とかやる（フロントミショーンとかガリアンとかボトムズみたいな感じで）と
あっさいり上がる時はあがりますな。

・・・「時は」ってのは、そんだけ戦闘しても完全成功／失敗どっちも出さない人もいる訳で。

>>124
まさかNPCがNPC操兵を倒したのまで使命達成点に入れてないよね

捜索と武器、防御はすぐレベル上がるが
学術系の技能がレベル上がり難いんだよなあ

>>126
探索と戦闘が中心なシナリオをやってるからでしょ
研究と調査が中心なシナリオやってれば当然上がりやすい

問題は、学術系なシナリオは作るのが大変ということだ
しかも探索と戦闘は派手で短くなりがちだが、研究や調査は長く地味になりがち

WMとしては、探索の途中に学術系ロールをする場面を準備するとか、知識系技能を利用することで有利になる戦闘場面を準備するとか、一捻りが必要だね
ただ、一般人の学問レベルはリアル日本人に比べて低いわけだから、我々には常識なことも十分にロール対象になるものがあると思う

知識ロールが能力基本値のない
ＬＵＣロール＋学術系技能レベルってのが問題のような気が

学術系技能も普通に判定する分にはちゃんと能力基本値を足す事ができる。
でも>>128の言うLUCを使った知識ルールの事も確かに覚えがあるんだけど、基本ルルブに見当たらない・・・
もしかしてシナリオブックの方だったっけ？

学術系技能のロールに能力基本値加算できたっけ？
ワースでは「何か知ってるかどうか」は
すべてＬＵＣ＋関連する学術系技能レベルで判定するもんだと思ってた
で練法師だけ職業特典で＋１される

基本ルルブの技能の説明ではそうなってるように見えるんだけどもしかして読み間違ってるのかなぁ？
【ルールブック】P.9の技能の説明の所に対応する能力値が書いてあるからてっきりその能力値ロールに技能を足して判定すると思ってたけどもしかして足せない？

その辺はもう鳥取ごとに判断するしかないな
ワースはこういうのが多過ぎる

肝であるはずの操兵戦闘自体がバランスの破綻したもので
各種判定や表の使用方法の記述が曖昧だったりするからな
各々で多かれ少なかれハウスルール作らないとまともなプレイにならんよ

>>127
現代においてすら、日本人のホームレスが新聞を読んでいるのを見て、「読み書きも
計算もできる人がホームレスをしているなんて」と驚く国もあるらしいしね。

スタートセットのルールブック9ページ1列目に「〔〕内は、その技能を使用するときに行う行為ロールの種類である。」と明記され、各学術系技能には〔SEN〕だの〔AGI〕だのと明記されている。
それ以降のるるぶやマスタースクリーンでも、ちゃんと対応するロールは明記されている。

「知識ロール」には２つの明記がある。

一つ目はスタートセットのルールブック7ページ3列目で、「未知の情報に出合った時、ある特定の事柄（特に技能ではわからない知識）について“知っているかどうか”を判断するのに用いられる、」とある。
要はその先の記述にもあるが「偶然に知っていた」かどうかを判断するLUCロール。

二つ目はワースブレイド・スクリーン（最初に出た硬くて立つ屏風みたいなやつ）の「行為ロール」の「行為ロールの種類」にある。
ここでは知識ロールを「技能以外の知識の有無を判定するときに使うLUCロールを「知識ロール」という。」と明記されている。

これで十分なルールじゃない？

良く読んでるなぁ
そんな記述あるなんて知らなかったよｗ

>>125
まぁ鳥取のレギュ次第じゃね？
俺WMの乗馬の代わりに操手技能全PCに与えてラズマ６０万操兵軍相手に大暴れ環境とかだと
「あ〜、今回は従兵機破壊が１０、狩猟機破壊が４で…」とかトンチキな使命達成点出るわけだし

ラズマはタイマンしてくんないから、こっちより圧倒的な数の蟻（ギ）に押し潰されて終わりじゃね？

騎士道を重んじる相手ならタイマンしてくれるだろうけど、連続撃破は余程の性能じゃなきゃ無理だろうし。

ドリアンさんも神心会がタイマンにこだわらなければ危なかっただろうしな

大戦闘後の掃討戦で敗残操兵狩りでもやっていれば、比較的無傷で狩猟機10機撃破とかできるかもね。

そういう戦果に対しても1機あたり+100やるかどうかはWMの裁量だと思うけど、機体耐久度も能力値もボロボロの敗残操兵と、完全状態の操兵では、差をつけるべきだと思うけどね。

そもそもルールブックやマスタースクリーンに書いてある使命達成値は「例」であって、ルールじゃないから。
WMへの指針であって、厳守すべきものじゃない。
杓子定規にならないで、「使命達成値の例」と書いてある意図を理解しようぜ。

ねえ、あの単語書いてもいいかなぁ

やめろ

別に書く場面でもないし

○害で悪かったな

うちのWMが出す使命達成値は丼勘定だなぁ
こっちもあんまり気にしない
おかげで10レベルあたりから成長が止まってるｗ

うちの鳥取はかなりのインフレ仕様だぜ

　○目標多杉で使命達成値がじゃぶじゃぶ（1シナリオ目標約100個で半分達成でも5000ｗ

　○LUC回復値を使命達成値に戻してOK

　○能力値成長の上限なし！（12どころか15も超えられる

　○練法師はシナリオ後に１つ好きな練法をゲットできる！（使える術だけ・・・12レベルもOK

　○シナリオ後はお楽しみタイム！ランダム作成の聖刻器をパーティーに１つプレゼント！

もう10年もやってるから、技能50とか馬鹿みたいのがザラ
というか、マイイールもレインダーラもいる
LUC回復値がじゃぶじゃぶ余るからガンガン使えてスーパーヒーロー状態
一時期能力値アップが流行して、LUC20とかCHA30とか馬鹿みたいな能力値のがいる

羅王虫も1セグメントでフルボッコなんで、どうやっても倒せない竜や御仁あたりと戯れる冒険の日々となっております
もちろん同じくらい強い人間も多数出るんで、意外に「ｵﾚﾂｴｰ!」にはならない超パワープレイです

これはこれで楽しいよｗ

なんだろう。内容的には叩きパターンなんだが、君が明るく楽しそうに書いているせいか
嫌悪感を感じない。

そもそも聖刻小説ってそういう感じだよな。

もうプレイ内容が想像つかんよ

>>148
たまたま穴を掘ると伝説の操兵があったりはするかもしれんけど、ご都合主義
ゼロの超リアル大河小説でし。

たまたまパーティーを組んでいるメンバー全員が八聖者の生まれ変わりだった。
というのがワースブレイドのプレイの仕方。

うちのWM、るるぶや小説で新しい要素が出るたびにPCに魔設定をかますから困りもんだったよ
八聖者や八機神や秘装八者がNPCとしてバンバン出てくるのは基本として・・・

俺なんて体の中に真聖刻があって、仮面がなくても秘装練法を含む全練法使えるし操兵動かせるんだぜ？
ついか、真聖刻が自身を隠すために生み出した仮初の肉体だから、俺自身が真聖刻なんだぜ？

あと、パーティの聖職者は黒竜神の半身で、切れると黒竜になって介入の奇跡まで使えちゃうんだぜ？
それを止めるために俺を含めたパーティーメンバーがいるようなもんだぜ？

他にも、小さくなった御仁の主とか、九尾獣の主が変化した人狼族とか、異界放門浪で異世界から迷い込んだ、無から完全自己修復できる超次元機械生命体とかいるんだぜ？

唯一生まれも育ちも完璧な人間だったやつも、気付いたらマイイールになって、機械生命体が出てきた門から異世界に行って、そこで数千年を戻る方法の探索に費やして戻ってきたらマイイール・ザサになっていんたんだぜ？
こっちの時間からみると、門に入ったと思ったらすぐに出てきたようにしか見えなかったんだぜ？

アハーンは６回も消滅→完全復活なドラゴンボール状態になったんだぜ？

>>146 >>152
ちまちまルール談義するよりもこんな感じでダイナミックに楽しむのがWBの本来の楽しみ方のような気がしてくるなぁｗ
小説のノリやルールの質問に対する製作者の回答を見てるとそれもいいかもしれないとおもた。

千葉さんみたいな目つきになるのはいやです･･･

一度だけ単発シナリオでかなりの馬鹿設定でやったことある
いつも肉体耐久度１点でしのぎを削るようなプレイしてたから、大味でおもしろかった

でも毎回やろうとは思わないなぁ
数字の見えるギリギリの緊張感をWMの駆け引きで感じるのが楽しいから
WMとの相性もあるんだろうなぁ

聖刻はルールに明記された不死の存在が多すぎて、パワープレイやってもWMの「りゅう　が　あらわれた！」で逃げるしかない
こっちが不死になったとしても、それは風船で叩き合ってるようなもんじゃない？
単なる不死なら人間臭いプレイもあるかもだけど、特殊能力あり過ぎるし

>156
精神/術攻撃が効くなら永遠に眠ってもらう(亜竜や低位のオニならこれでなんとか)。
水に変えたあと復活しないなら水10もあるけど、WM判断？。
だめなら大変だけど木を植えるか、火12の破滅(運任せ)、水12の異次元追放(これも運任せ)あたりなら少しは見込み有るかなぁ。

東方A+の上位2柱は、どうやっても対抗策おもいつかない･･･

まぁ最初からルール上どうやっても対抗できないデータにしてあるんだからどうしようもないのは仕方がないんじゃね？
幸いな事は近づかない限り無理に戦う必要のない相手だと言う事。
なまじに人間の延長のような存在だとシナリオ中で利害が絡む事もありうるけど、上位存在は「敵や障害」と言うより「環境」に近いからね。

ゾンビ映画でゾンビ単体の脅威ではなく、「外がゾンビだらけで危険」という環境を作り出すための存在みたいなものとでも言えばいいのかな？
あくまで話の主軸はその環境下で登場人物がどう動くかであって、ゾンビの根絶による社会の回復を狙ったりはしないでしょ？
登場人物の目標としてそれを掲げる事はあってもストーリとしてはそれが本道にはならない。
WBにおいてPCが「鬼を倒す」のを目標にする事はあってもシナリオとして「WBの世界から上位存在を取り除く」事を目標にしないのと同じように。

追記
でもTRPGだからそういうプレイも許容されると言えばそうだよね。
その場合は結局WMの裁量という話になっちゃうから、やっぱりまっとうなルール上対抗できない事には違わないんだけど。

>>158
> 「WBの世界から上位存在を取り除く」
小説だとこれを求められるから困る

小説は「求める」んじゃない「必然」なのだ
なぜなら、世界の創造者が物語を創造しているのだから、困る人はいない

「全然魅力のないラマールにみんなが惹きつけらる」

え？　魅力？　あるじゃん。
財産。ｗ

没落貴族だから金も無いような。

>>164
没落貴族？
例の猪討伐軍はクランド家の私兵みたいなもんなんだが、
そんなもんを持てるような金持ちをワースでは没落貴族っていうの？

没落はしてないな。ただ、爺さんもいなくなって未来は暗いかも･･･という状況か？
しかし超絶カリスマ作者お気に入りラマール様がすべて挽回する。
ガルンも妹もかっさらっていく。予定。

ソノラマが次を出させなくてよかったよ。変なもん見ずにすんだ。

ラマールって将来は法王だろ？

ところで、フェンは何時になったら白い鳳と呼ばれる王様になるんだろう。

お盆に学生時代のTRPG仲間が久々に集まる！
1日だけだけど久々にワースやるぜ！

12年前に中断したキャンペーン、うまくマスタリングできるかな・・・

小説は小説スレでどうぞ
るるぶだけは全部読んでる俺が疎外感ってどういうことだ

過敏なのが前にもいたなあ

ﾋﾞｸﾝ ﾋﾞｸﾝ

私にわからない内容のレスがあるなんて･･･くやしいっ･･･

でも･･･小説が体にまわってきたせいでっ･･･

このままでは過去が…

つ 願奥異現行

よし、1からやりなおそう

>>1乙

がゆんだむの雑魚メカがどう見ても狩猟機と従兵機である件について。

その議題については、特に語りたいほどのことはございません。

では、小説を読んだプレイヤーに「お前のシナリオは規模がショボいんだよっ！」と
明け方のファミレスで言われた件について。

その前に「正面から非武装で行って怯んだところをお尻の栓抜き」なんて
馬鹿をやる人間に言われたくないです＞＜
侮りはすれども怯む訳ないだろっ！

たまに見るけど「お尻の栓抜き」って何？
そういうプレイが小説であったの？

>>181
一巻でフェンがやってたやつだろ

お尻の栓抜きプレイってエロいな。
皆の鳥取ではお尻の栓抜き許してるの？

栓なんてのあるんだ
うちはブレイドのルールブックに載っていないのは認めてないけど、どっかに載ってるのかな
操兵の書とか？（持ってない

しかしそんなところ戦闘中に手が届くのかね

>しかしそんなところ戦闘中に手が届くのかね
届くかも知れんが、よっぽど体術に優れて(もしくは強運で)ないと、踏まれるのがオチのような。

水や血の排出用の栓はまぁ、どう考てもある。

機体下部にあるのだろうから、狩猟機と従兵機なら後者の方が届きやすくはあるだろう。
股をくぐる時も従兵機の方が怖そうだが・・・。

参考までに鳥取では、
栓の位置をアタリつける為の操兵知識ロール（１２＋機格：既に知っている場合免除）
機体の股をくぐる為にＩＮ（ＤＮ）に対する体術ロール（大体１２〜２０、但し失敗すると４Ｄ〜８Ｄ１０ﾀﾞﾒｼﾞ）
栓の位置を確定、発見する為のＳＥＮロール（８＋機格：カバーがあったり改造機だと急上昇！）
栓を抜く為の手管ロール（８＋機格＋１ｄ１０：カバーがあると２段階判定に！）

・・・この位で可能としてるかなｗ
カバーとかは、当前あるてーどつけてるだろうと思う。
つけてる：つけてない比は６：４くらいかな（ﾃｷﾄｰ）
また、抜かれたｗ操兵も一瞬で戦闘不能になるわけではない（２ｄ５ｓｅｇ位動く）

ぶっちゃけ、あまりさせる心算はないが・・・全否定も寂しいのでしてないｗ

栓があるとして、そんな簡単に抜けていいのか？
戦闘中でも人間の力で抜ける程度のもんなら、戦闘時の衝撃でポロッといっちゃうんでは
戦闘用の道具なんだから、車のオイルやガソリンの蓋とは訳が違うでしょ

それに、液体が流れている管の栓なんだから、衝撃や圧力がかかるとそこに力が集中する
そのため栓は負荷に耐えられるように頑丈にできているはず
もし下向きなら、内圧の他に重力にも逆らう必要があるから、より強固にならないとおかしい

もし「仮面の不思議な力で戦闘中は強固に固定」となるなら、それこそ人間が戦闘中に抜けるようなもんじゃないんじゃないのか？


とは言っても小説で抜いちゃったんだよね？
なんだかなぁ

>>185
ちょっと操兵が動いただけで死亡じゃね？

>187
コルク栓みたいなものではないと思う
おそらくネジ式か、かんぬき式になっているのではないか

私もそうとう強固な部分だと思うが、開閉する意図がある以上達成値１２〜１５もあれば抜けないとそれはそれでおかしいｗ

>私もそうとう強固な部分だと思うが、開閉する意図がある以上達成値１２〜１５もあれば抜けないとそれはそれでおかしいｗ
相手が止まっていればそう思うが、戦闘起動中だとなぁ。
駐機状態で時間かければ判定なし。1Sで開けるなら手練判定目標15、動いているなら+操兵のSPEぐらいじゃないか？
(カバー有りで要2回判定)

開ける必要があるのは血液の交換時だけなんだから、
「専用の工具がなければ開かない」でも問題無い気も。
操手槽の椅子の下にでも放り込んどけばいいんだし。

工業技術レベルからすると、螺子なんて作れないだろうし、複雑な開閉機構も無理
比較的単純な構造で、起動中は仮面の力で押さえてる、くらいが妥当じゃないかな
フェンができたのは特殊な人間だからで、一般人は破術や気闘法で突破できるとか

ＰＣが操兵持ってない場合そういうハリウッド的アクションと機転で
生身で大型兵器を撃破！というのはカタルシスたっぷりだし、
毎回そればっかりにならない限りはやっちゃっていいんでないか

そんなに簡単に狙えるようなもんなら、当然操手も弱点として熟知してるわけだよな
栓抜きが容易なら、操手だってそうそう狙わせないだろ
それに、狩猟機の股下は身長の半分としても約3mはあるし、従兵機でも約2mはある
ほとんどの人間にとって容易に作業できる高さじゃないよね？

そういうところを総合すると、やっぱり無茶じゃね？

>>186
ダメージが低すぎね？失敗なら1D10×10、絶対失敗なら踏み潰されて即死級のリスクじゃないのか？
比較的軽い従兵機でも4トンはあるわけだから、これをガンガン動かす脚のパワーは半端無い（人間も腕よりも脚の方が筋肉ある
それに、動いてる操兵の足元に行くなんて死亡フラグだし、LUCロールに体術を足す方が丁度良いと思う（つまり、LUC無けりゃ死

>194
低過ぎますかｗ
パワー値ｘ１ｄ１０の感じでふつうに即死レベルのダメジのつもりでしたが・・・ｗ
上の例を実行するのにも技能３〜７レベルでｌａｃ４〜７くらい要ると思うんだけどね

ま、鳥取話なのでご容赦をｗ

操兵10倍算でPow値の10倍がまず行くんじゃね？＞ダメージ
プラス、蹴りのダメージ修正値×10点。

運が良ければ耐えられるダメージなんて生ぬるいと。

�@操兵に接近する
�A操兵に取りつく
�B栓に手を伸ばす
�C栓を抜く
�D操兵から下りる
�E倒れる操兵から離れる

・・・どこを見ても死にそうだ

いいこと考えた。練法でぶっとばしてからゆっくり栓抜けばいいんじゃね？

いいこと考えた。お前のでおれに栓しろ。

>197
ワンダと巨像のスーパープレイを思い出した。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm379587

体術+AGIで20ぐらいあれば･･･むりか(落下ダメージで死ねる)

>>194
おお、フェンなら身長が半リートあるから手を伸ばせば届きそうだ。
こんどからPCがやろうとしたら、お前のキャラじゃ背が届かないといって断ろう。

>>201
届いても上に腕を伸ばした状態だから、手での作業は辛そうだな（筋が張るから力が入り辛い

気盾を応用して指先に強い力を作るとか、こじつけが必要そうだｗ

あん時は足にへばりついてたんだよ。

嫁動戦闘中の操兵は、多分あるてーどカンセツ曲げてると思われるし
身長１７０の漏れでも手を伸ばせば２ｍは楽に越える

出来る出来ないの話は別として、届く届かないの話なら届くのではないかな

試みるのだって漏れ等どころではない、
ジャッキーやシュワルツネッガ、スタローンばりの連中（ｐｃ）が命掛けでやる訳でｗ

そんな尻栓抜くことばっかりに全力で集中せずとも
もっと操兵を稼動不能にする手段はいくらでもあるがな

あの動く鉄板にへばりつくって相当の度胸だよな
操兵がちょっとしゃがめば手指がプチンってなるかもなのにね
人間と操兵の足の太さが同じくらいだから、実際は足の間に入るとかも非現実的だろ（すり潰される

>>205
倒す方法が他にあるなんてのはとっくに分かっていること
今は栓抜きの可能性を模索しているんだ！

アホか。
簡単な構造の鉄板だから動かないところ持てば安全なんだろ。
だいたい操兵戦じゃなく、対人間戦でそんなに動くかね？

>人間と操兵の足の太さが同じくらいだから、実際は足の間に入るとかも非現実的だろ（すり潰される
入る必要ないし。
足にへばりつくってのを勘違いしてないか？
千葉の描写だぞ？
実際は、動きの止まった操兵によじ登ってただけだろ。

とりあえず、おまえら全員聖都編立ち読みして来い。

>>207

> 簡単な構造の鉄板だから動かないところ持てば安全なんだろ。

操兵の書でガレ・メネアスをみたけど、単純な鉄板ってレベルじゃないと思う

> だいたい操兵戦じゃなく、対人間戦でそんなに動くかね？

操兵はそんなに巨人じゃないぞｗ
狩猟機なら身長で人間の3倍ちょっとだから、中型犬と戯れるくらいのイメージだ
そいつが餓えた野犬で敵意むき出して迫ってきたとき、大して動かずに相手できるか？

従兵機だと更にスケールが小さくなるよね
おれ182cmあって、子供が90cmくらいなんだけど、短足の従兵機とちょっと大柄の人間くらいのスケールだ

子供が足に捕まってきたとき、それを逆に捕まえるのに足がほとんど動かないってことはないよね
急に後ろからくっつかれると、うっかり振り返ってしまい、その勢いで子供が倒れることが多い
スケールが違うとかかる力も違うし、足とそんなに大きさが違わないから、動きは自然とダイナミックになる
これが操兵と人間だと、力の差はもっと大きいから、それどこじゃない

> 実際は、動きの止まった操兵によじ登ってただけだろ。

おれは1092見てないんだけど、これを見てなるほどと納得した
今までの流れで、バトル真っ最中の操兵の栓を抜いたと思ってたから
動いている操兵にやるのは無茶だよな

>>208
＞狩猟機なら身長で人間の3倍ちょっとだから
原哲夫の描く人間ならがっぷり四つに組めるな

むしろ小さい方が勝ちフラグ

この戦、先に意味不明の高笑いをしたほうが勝つわ・・・

>>209
初出の大豪院邪鬼様なら片手で薙ぎ倒せるなｗ

>>208
最新刊のフェンなら、動いていようが動いていまいが、
並の古操兵あたりまでなら指先一本で倒しそうだ。

>>208
操兵の書でガレの足見たんなら、摑まっても全然問題ないことがわかると思うんだけど？
つーかガレの足って元々登れるようになってんし。

>そいつが餓えた野犬で敵意むき出して迫ってきたとき、大して動かずに相手できるか？
できるね。自分がフルプレート着てたら大して怖くないなぁｗ
生身の人間にとって野犬の牙や爪は脅威だけど、
操兵にとって人間サイズの武器は大した脅威にならないよ。
集団で囲まれるならともかく、いくら敵意むき出しだからって
生身の人間一人に脅威を感じる方がおかしくね？
この例えが、生身の普通の服を着た人間が餓えた野犬が敵意むき出して迫ってきたときに感じる脅威と
操兵が生身で大した武器も持っていない一人の人間から感じる脅威が同じだって言ってるんだったら
マジで鼻で笑うよ？


「子供が〜」の件は全く意味がわからないですよ。すいませんがｗ
貴方、まさか人が足に摑まったことを操手槽内で気付けると思ってる？
どこぞの古操兵とか操手とツーカーな操兵と違うのよ？
実際、仲間に指摘されるまで足にへばりついてるってことにも気付いてなかったしな。
だいたい人が摑まった程度であの鉄の塊に影響が出ると思うかい？
重量の差は身長の差の非じゃないんだよ？

>>214

＞>そいつが餓えた野犬で敵意むき出して迫ってきたとき、大して動かずに相手できるか？
＞できるね。自分がフルプレート着てたら大して怖くないなぁｗ

屁理屈だな
狩衣でも同じこと言えるか？

栓抜きできる人間に対しては、操兵は狩衣を着てるも同然だ
野犬の話にスケールだうんするなら、狂犬病に罹患した野犬と狩衣を着た人間の戦いだ
つまり、お互いに一撃で致命傷に至れる技を持っている
そういう場面で相手を注目しなかったり侮ったりするわけがない
命のやりとりなんだぜ？

栓抜きが秘伝中の秘で、たとえば工呪会に関わるごく一部しから知らないのなら、操兵が人間と対峙しても油断するだろう
でも栓抜きで一撃というのが周知の事実なら、例え対人間でも全力で相手をするだろう

まあ、以前も最強論とかあったときに出たけど、前提条件がはっきりしないところで語ってもイマイチだよ
少なくとも「戦闘中の栓抜きは可能なのか」と「栓抜きはどこまで知られていることなのか」がハッキリしないとマスタリングも行動論もハッキリしない
もし栓抜きが周知の事実で、取りつかれたのが操兵から分かり辛いものなら、それに対抗する手段だって搭載されているはず

＞だいたい人が?まった程度であの鉄の塊に影響が出ると思うかい？

出ると思うよ
狩猟機が約6トン、人間が約60kgとすると、百分の一の重さ
足に6kgの物体が突然くっついて違和感を感じないわけがない

一応原作（つーか、関連作品？）に相当する小説で描写されてた行為なんだから、プレイヤーが「是非やりたい！」っつーなら相応のペナルティつけて行為判定させりゃいいだけだと思うぜ。
その際の目標値をどんな風に設定するかはＷＭの胸先三寸。
オレなら駆け出しＰＣではLUC全部つぎ込んでも分が悪いくらいの目標値にするけどな。

リアリティはないがしろにしちゃダメだけど、それに縛られて活劇をやる余地を無くしてしまうのはあまり面白くないと思うぜ？

＞栓抜きが秘伝中の秘
ゴメ、ちょとウケた(笑)

武繰にあればいいのにな栓抜き。

>武繰にあればいいのにな栓抜き。
シャイニング栓抜き：気の力で全身の能力を数倍に引き上げ、操兵の足元に入り込み
一気に股間の栓を抜くという恐るべき技。
栓を抜かれた操兵はまっすぐ歩くこともままならなくなるという。
【民明書房刊「幻の秘書、聖刻真拳プラグリュード」】

数値で比較すると操兵ってちっちゃいなー
人気のマルツは全高７ｍでボトムズ（約４ｍ）よりは大きいけど、ガンダム（約１８ｍ）の半分以下か
そのくせ起動重量は５．２２ｔでボトムズ（約６．５ｔ）より軽い

>違和感を感じないわけがない
まぁ状況次第じゃない？
現実の話ではF15のパイロットが着陸後に片翼もげたのに気が付いたってこともあったし。

>>215

> 出ると思うよ
> 狩猟機が約6トン、人間が約60kgとすると、百分の一の重さ
> 足に6kgの物体が突然くっついて違和感を感じないわけがない

600gだろｗ
気付くかどうかは微妙なラインだな
戦闘中で目の前の相手に注目しているときだと、こっそり取りつかれたら気付かないかもね

>>215
鼻で笑った。

「狂犬病に罹患した野犬」が「狩衣を着た人間」に致命傷を与えるレベルで
「操兵の栓抜き」ができるわけね。すげーすげー。
腕とか足とかに噛み付いたり引っ掻いたりするくらいの難易度で栓抜きできるわけか。
あっははは、そりゃあ目が離せんわな。つぅか、どこの超人よそれ。江○島平○か？

>狩猟機が約6トン、人間が約60kgとすると、百分の一の重さ
足に6kgの物体が突然くっついて違和感を感じないわけがない

だ〜か〜ら〜人体と同じ感覚で考えるなってｗ
例えるなら大型車に人一人乗せただけでアクセルが重くなるのかって話だぞ？
そんなもん・・・っておいおい割り算ちがってるよ。
>>221
のが正しいよねｗ

マイ鳥取では栓抜きが常套手段だったｗ
マルツラゴーシュでLUC100とか凄まじい難易度だったけどなｗ

完全成功→栓が抜けた上にそのショックで仮面が気絶して操手も気絶（無抵抗状態
成功→栓が抜けて操兵はだんだんパワー低下（操手は対応の余地あり
失敗→栓は抜けない上に気付かれる（次セグメントは通常行動可能
絶対失敗→栓は抜けない上に操兵から転げ落ちる（転倒状態になる←操兵の真横なので死亡フラグ

老害同士のバトルはうぜぇ

こういうことを語り合うスレだろ

なぁ、仮面ぶん殴った方が早くね？

小説ならできるから、って栓は抜くけど
小説ならできるから、って武器をわざと落として油断させたところで仮面を殴って壊す操兵戦術
は使うの見たことねえな。

>>219
巨大ロボット名乗るなら、せめて狩猟機で１５ｍ従兵機で１２ｍくらいに設定しとけばいいのに。

>巨大ロボット名乗るなら、せめて狩猟機で１５ｍ従兵機で１２ｍくらいに設定しとけばいいのに。
純粋な人力で武具を作ったり整備したりしなきゃいけないことを考えると
8メートルでもかなり厳しいと思うぞ。

>マルツラゴーシュでLUC100とか凄まじい難易度だったけどなｗ

おいおい基本値もスキルもないｌｕｃで１００目標かよｗｗｗ
しかも希待値でｌｕｃ２０点は必要だし、前出のｌｕｃ３０までアビリティあげたという
爆裂鳥取でもねーと現実味無えじゃねーかｗ
それを常套手段とか・・・いや、ありえるとは思うがなかなか藁えるｗ

俺なら・・・そうだな、正面からすりぬけていって抜く、までコミでｌｕｃ５５ってとこかな。
（大差ない気もするがｗ）

ワライダケでも食ったのか

>LUC目標100
前提変換と協調行動を駆使したエースプレイ･･･もとい

前提：敵操手にとって、非常識な行動(戦闘中の操兵の栓を抜く)は想定外
陽動1：石射弓(鋼球)で仮面を狙う
陽動2＆目くらまし：石射弓で白粉弾使用
本命：煙幕(白粉弾)の中、背後からこっそり近づいて股下に入り、栓抜き

とかなら、難易度をある程度下げてもいいんじゃないだろうか。
ただ、それでも踏まれないため＆短時間で栓を開けるために結構Lucを消費するだろうけど。

>>232
そこはＴＲＰＧの口車な部分でその場の雰囲気に依るんじゃないかな。
リアルラックが足らんで身も蓋もない状況になってんなら甘めに下げるし
プレイヤーのお遊びが過ぎるなら下げても微量にするし。

ただ「常套手段」までくると下げる必要性ってのが個人的には微妙。
そんなに頻発するならそのＬＵＣ使って仮面攻撃しろよ、とｗ

>そんなに頻発するならそのＬＵＣ使って仮面攻撃しろよ、とｗ
面当てがあったらしんどいかも知れん(WMが面当てついてるからARM有効だと判断した場合)

まぁ、敵のみ操兵が有り、かつ戦う必要がある場合は
操兵起動前に無力化したり、地形や罠をつかったり、練法師ががんばったりで
何とかするのが普通だとは思うんだが(栓抜きよりは成功率高いと思う)。

対策なしで敵操兵が出現したらとりあえず戦略的撤退。
それとも、毎回対策とる余裕がない＆撤退できない状態で対操兵戦になるんだろうか？

みんなまだ現役でプレイしてるの？
ﾅﾂｶｼｽ

＞栓抜きが秘伝中の秘
よく知られた技術だったら、ポールウエポン型の栓抜きとかありそうなもんだが
股下に潜るより安全だぜ？

＞ポールウエポン型の栓抜き
なによ、その即死型電流いらいら棒は？

操兵が栓抜きで一撃死だったら、きっとそれ専用のアイテムとかあるだろうなぁ
操兵狩人とかそういうの持っていそう

とはいえ、まさかコルクが詰まっているだけではあるまいし

多くの犠牲と淘汰の果てに「素手が一番」という結論に達した、という説をとなえてみる

ふと思ったんだけどさ、栓を壊すことってできないのかな
外部からの打撃で栓を緩ませるとか、外れやすくするとか、比較的リスクの低い方法があるような気がス

>>238
「ではこの巨大栓抜きをマルツさんの尿道にですね

技能：栓抜き（１３）

>>241
小説の話になるけど、剣の聖刻年代記でディルがやってたよ。
栓自体を、鉈で叩き壊そうとしてた。

>241
サイアクで操兵のＡＲＭを抜く威力があるなら出来ていいんじゃないかな？
部分命中判定で仮面割りに近い修正があるならやっていいと思う（＋破壊判定か？）

ただ、ふつうに仮面割りでいいと思うけれどねｗ

剣の聖刻でも出たってことは、ブレイドに取り込んでもOKだよね
新しい対操兵攻撃方法ってことで

仮面だと高すぎるけど、ケツの栓なら人間でも届きそうだから、面白いプレイできそう

好きにすりゃぁいいと思うけど、剣の聖刻でナニが出たって？

>栓自体を、鉈で叩き壊そうとしてた。
で、壊せた？

どの巻だろう
欲しくなってきた

>>244
デ「イ」ル。ィじゃなくてイな。
ィの方は年代記に出てこないよ。

>>248
壊せるわけないじゃん。デイルは出来ない子なんだからｗ

>>249
年代記の5巻「蒼き宿命の地」寒いところで。
ちなみに、4巻の「背徳の騎士」にも似たような説明はあるよ。

鉈で無理なら鉄製の棍棒なら。。。

「お前のケツの栓、俺の鉄の棍棒でこじ開けてやるぜ」
「ボク、ノンケなのに！ノンケなのに！」
「ホイホイ付いてきたのはそっちだろ？俺はノンケだってかまわないで食っちまう男だって言ったろ」
「あああああ！！！！」

こうしてデイルも阿部さんの虜となったとさ

こんなところにも阿部さんが・・・

「奇操兵アベ・ルーパ」
確かに暗がりから現れた男は私に仮面を渡すと、また闇に消えていった。
だが、それも仮面に魅せられていたボクには関係ない。
一目で格の高さがわかる「いい男の顔をそのまま転写した」かのような仮面だ。
”我に従え(やらないか)”
そう語りかけてくるかのようだ。
そして、いい男に弱いボクはホイホイと付いて行ってしまうのだった。

ウホッ！いい仮面・・・

体当たりすると尻の栓のあたりに当たるようになっている攻撃用張型がついているとか

そりゃ確かに奇操兵だなｗ
---------------------------
ボクは傭兵として小国同士の小競り合いに遊撃隊として参加した。
そう「あの」アベ・ルーパと共に・・・
「うう〜待ち伏せ待ち伏せ」
敵の夜襲を察知したボクの入ってる隊は敵の進路を読み、
ある程度広さのある公園の広場で仮面を外し待ち伏せた。
うほっ！いい敵部隊。
まさに彼我の戦力差を考えれば願ったりの敵の部隊規模だ。
一対一のガチを奇襲として始められるのは僥倖と言えよう。
しかも、こちらには新兵器の攻撃用装甲がある。
「とつげきとつげき〜何が何でも突撃ぃ〜」
部隊長の合図とともに興奮状態で仮面をつけた我が隊と後ろを取られた
敵部隊との激しい激突が始まった。

だが、新兵器故のトラブルが発生してしまう。
新品の栓に突入した所為か抜き差しならない状況に陥ってしまったのだ！
機体を動かしてもピクリともしない。
「クソッ！初のせいか締まりやがるぜっ」
焦りを隠すため嘯くも大した効果もない。
だが、あの男の言っていたことを思い出す。
『非常用コックがある。攻撃用装甲の先から液体が射出され抜き差しが容易になるだろう』
途端に冷静になり周りも見えてくる。
戦況はこっちが有利、ならばこの操兵を鹵獲するために多少てこずっても問題はない。
むしろ可動操兵鹵獲によるボーナスだって考えられる。ならば、と相手に聞こえるよう大声で叫ぶ。

「さぁ楽しもうじゃないかっ！」

ここまでやられると、くどい
ネタは単発だからこそ面白い

あー言っちゃったｗ　
俺はもう一回来るまでは許そうと思ったのにｗ

いや、漏れは>>251で既に許せんが？

よしお前が新しいネタを振るんだ！

期待age

よしお、前がと読んだオレは勝ち組。

>>253
ある意味狩猟機だな

誰がうまいこと言えと（ｒｙ

常連さん消えたのかな・・・

ワースブレイド懐かしいな。
最悪なＧＭにあたってパーティー全滅したから、あまりいい印象はないゲームだが。

大丈夫、最良のWMに当たってもパーティー全滅は当然のようにやってくるから！

それじゃだめじゃねぇかｗｗｗ

ルール厳守のくせに、シナリオのバランスを考えてないマスタリングは、どのゲームでも死が待ってる
WBは人間よりも強い存在が最初のセットから結構いるから、馬鹿マスターは俺tueeeに陥って考えも無しに出しまくって死にまくる

この週末に某所でプレイヤー募集がかかってるんだけどなあ･･･
逝きたいけどまさか自分の例会ほっぽっては逝けないし･・･
はあ・・・ワースやりたひ

昨日から温泉宿泊まり込みでワースやってるよ〜

ほう、露天風呂でワースとは
風流よのう

温泉宿でワース楽しかたー
うるさくなるだろうからと離れの6部屋を貸し切りにしたら、離れ専用の露天風呂まで貸し切りにしてもらえてｳﾏｰ
うちらのWMはアドリブ得意だから、露天風呂でタウンプレイ進めたよ
最初からそのつもりでダイビング用のボード持ち込んでたしｗ

ひなびた温泉街だと、他に遊ぶ所は無いし、静かだし、疲れたら温泉で休めるしで、TRPGに向いてるね
どうしても会話が盛り上がるから、離れを貸し切りにできたのも良かった

持つべきものは温泉宿を親戚に持つ友達だなｗ

羨ましい環境ダー

ちなみに6室2泊3日の友達価格20万円
普通に泊まると (3万×5室+5万×1室)×2で40万円だから半額
合計で聞くと高いけど、8人で行ったから一人当たり2万ちょいなんで、2泊の温泉旅行としては安い金額
場所は秘密ｗ

ちなみに四操兵を最初から最後までやったんですよ
ワース持ってるの俺とWMだけだったんで、俺以外はギギィの登場に驚いていたりしたｗ
俺はワース歴長いから四操兵は色んな面子で何度もやったけど、ギギィのデザインは今でも評判がいい
最年少の二十歳のヤツは終了後に何度もシナリオブックを見て、中古でもオクでも何でもるるぶ集めると宣言してた
三十路の古参ファンとしては嬉しい限り

四操兵ﾅﾂｶｼｽ
最初にやったキャンペーンだ
で、最初の操兵がキャンペーン終了後のガーヴスだった
今思うと、パワーダウン済とは言え、高性能機なんだよな
パワーダウンしてブーブー言ってたのも懐かしい記憶だ・・・

ﾅﾂｶｼｽwww

旅館でプレイかぁ（TRPGな意味で）
ワース東方っぽい雰囲気のとことかないかな
楽しそう

＞ワース東方っぽい雰囲気のとこ
服の上から刺してくる蚊とか無意味に集まってくる蟲の類に悩まされるという意味なら心当たりがある。

あんまし楽しそうじゃないが。

質問なんだがWikiにあるピピン・デンドルやペルダビアン・ニロ・ジソーデュードなどの機体って操兵エクスパンションセットに載ってたの？
操兵の書、聖刻大全、スターティングブックしか持ってないからわからん…

どこのwikiだよ
少なくともこのスレのwikiはない

すまん以前ここで知ったから皆知ってると思ってた。別のスレだったかな？
ttp://www8.atwiki.jp/obbligato207/

どっかのセットか関連書籍に載ってるんだろ
「操兵の書、聖刻大全、スターティングブック」程度じゃオフィシャルに発表されている操兵の半分も載っていない

>半分も載っていない
マジですか…情報サンクス

落ちた？

久々にワースブレイドを古本屋で見かけて、学生時代を思い出してきました
というかスレがあること自体驚きです
もうルールブックの更新は終わったんですよね？

一つ、学生時代（10年前・・・）に謎に思っていたことを知っていたら教えてください
ペガンズ八柱神、聖刻教会八聖者、秘装八者、これらの正体は何なのでしょうか？
同じ８という数字で、もしかしたら同一なのかなと
でもアレイ・モアは神ってほどではなかったし、封印されたら宗教が困るしね（笑

小説も出ているようなので読んでみようとは思いますが、もしパッと答えがあるようなら教えてください

ペガンズ八柱神＝聖刻教会八聖者だっけ？
なんかもう小説の内容もうろ憶えだ。

ぶっちゃけ、そこら辺は確定させずに
それっぽいと思わせてるだけの表現で終わってるんじゃなかったっけ？

ＦＡってのを公式には示してない。製作者たちの間で一応の合意があるのかもしれないが
公表しないって事にしてる感じ。ユーザーがそれぞれ好きなように読み取ってよ的な。

穿って見れば、風呂敷を好き好きに広げることで発生する設定矛盾を露呈しない仕組みにも見えるが。
物語なんて設定矛盾起こしてナンボだと思うけど、うるさがたのユーザーには目の敵にされるから。

ペガンズ八柱神、聖刻教会八聖者、秘装八者は全部別物

ペガンズ八柱神と聖刻教会八聖者は同じだった気がするんだけどなあ

聖刻教会八聖者＝八機神の操縦者（ガルンとかクリシュナとかの転生前）　は１０９２設定で確定だね。
八柱神は神だからもっと格上じゃないか？

神は世界を成り立たせているルールだよ。
だから、神が増えたり減ったりすると世界の有りようが変わって、過去も未来もひっくるめて世界がガラっと変わってしまう。
黒竜神はそれを嫌ってああいう手段をとったし、ナルガはそれを狙ってやって来た。
黒き月がいなくなったらどうなったかは周知の通り。

つーか東方には住みたくねぇなあ
ちょっとした地獄だろあそこｗ

東方じゃ人間は動物の一種に過ぎないからな
しかも食物連鎖の真ん中よりちょっと上くらいだし

そら武操でもなきゃやっていけんわな

それでも蟲の大群は捌けない脆さ

まあでも東方の方がいわゆるファンタジーRPGっぽいな
人間は数は多いが勢力はまばらで、怪物が支配している地域もある
強力な術はあれど、それを凌駕する超常の存在がいる
種族は人間だけでなく、人間同士でも微妙な関係が
そして歴史の裏を暗躍する謎の宗教組織
まさに古き良きRPG

最初、東方の武繰って無茶苦茶だよなーとか思ってた
でも、初めて大型昆虫と正面から戦った時、武繰が無いと東方の人類は絶滅する、と思った
そうなってからは結構面白くなったなぁ
対人戦だと駆け引き中心だけど、大型昆虫とか相手だとまさにヒーロー的立ち回りできるから楽しい
見切りとか踏み込みとか、戦闘以外のシーンでも使える技が多くて、あえて普通の場所でうまく使う方法を考えるのもおもしろかった

また東方やりたいなぁ
たまにコンベ行っても、東方は難しいからって西方ばかりでイマイチ
固定の仲間はいないからワガママできないのもさみしい。。。

>>298
ワース東方オンリーサークルを作って盛り上げて梗醍果の王になるんだ！がんばれ！

最近D20Futureのロボルールを使ってDungeons&Dragonsでワースやってんだけど、このシステムって意外とワース世界にマッチするね。

ハウスルールはマスターが世界観をどう適用するかで全く違うバランスになる
何とも言えない

結局この話ってどうなったんかなぁ。

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html#20070613112332
> なにがどうとは書けないんですが、10ン年ぶりになにか出るかも知れません。

ワースブレイド雑談所にわざわざ書くあたり、小説じゃないと思いたいけど。。。
10ン年ぶりって時点で小説じゃないだろうし。。。

期待しないで、ってあたりに一抹の不安が。
せめて今まで出た全ルールの集大成くらいは欲しいなぁ。
今更ボックスを集めるのは辛いし、RPGマガジンの古いの集めて誤植チェックするのも辛いしねぇ。

ま、今更急ぎでやるようなものじゃないだろうし、きっと、すごいものになるように練っているんだよ！ね！日下部さん！
（絶対このスレ見てるはず・・・）

潰れたんじゃね？

D20ワースが出るというリークがダードスレで出たことがあるが、この書き込みからの釣りという意見が根強くあまり信じられてない。

ヤフオクで出てた開始５万のセット入札し損ねた orz
久々に出たフルセットだったのになぁ。。。

だいぶ前に、イエサブでほぼフルセットを八千ぐらいで
買えた俺は勝ち組　実家に置きっぱなしだけど

>>306
街シリーズもあった？
るるぶは良く見かけるけど、限定ものがなかなか出ないんだよね。。。

イエサブでも街の新品は見かけない気がする
ワースブレイドのるるぶは、剣の聖刻シリーズが出る前までは結構あちこちで見かけたけど、出てからは見かけなくなった
市場にある限りの在庫だから、小説から入った人が少なからず居るんだろうな（俺とか

西方の書の資料価値を欲してる人もいるだろうね
日下部スレ見てると、小説だけじゃ情報足りないからるるぶ見るってやつも多いし

誰も覚えていないかもしれないですが、２年前にまとめサイトを作った人です。
放置したままでアレだったので、今風にwikiにしました。

ワースブレイド @ ウィキ - トップページ
http://www29.atwiki.jp/wares-blade/

wikiになってみんなが編集できるので、気が向いたらこのあたりお願いします。
・タクティクスの掲載情報
・ルールブックのもう一歩くらい踏み込んだ内容（wikipediaよりもう一歩くらい）
・コンテンツ
自分も気が向いたら書きます。

いらん！って思うなら消しますので、指摘ください。

あ、あと、一番最初（と言われている）のスレのdatが中途半端なのしかないので、完全版ある方お願いします。
それ以前のスレもあるよ！ってならそれもお願いします。

>>307
街シリーズ、希望者がいるならコピーしてもいいけど？

>>312
貴方は著作者？

金銭が絡まなければまだセーフ
絡んだ場合完全にアウトって聞いたことがある

著作物をコピーして無料でバラ巻くのは無問題とでも？
部屋に籠っていないで社会の仕組みを勉強しろよ

残念な善意だね。
と、いいつつここにルルブ1冊も持たず遊ばせてもらってるユーザーもいるわけですが。

再販じゃなくてもいいからせめて基本データだけでも販売してくれないかな…
WB遊んでる場所とは別の鳥取でワースブレイドを提案すると
もれなくカオスフレアや天羅WARが提案されてしまうわけですが…（次点でエンゼルギア

天羅もWBの為だけに買うとなると……

るるぶをPDFでDL販売してくれればなーと思う
キー付きならコピーされる可能性も低いしね
※絶対できないわけではないが、それを破るリスクがあるほどの需要も無い

ホビージャパンは自前のショップ持ってるし、バイナリなら流通経路も在庫も心配することないし、自社外でもデジタルメディア販売のショップも結構あるしで、良いと思うんだけどな。
TRPG再ブームも若干冷めた感じだし、今更難しいかな。。。

シナリオ【お姫様はフーボック】ってどんな内容？
wikiで名前みてｽｹﾞｰ気になった

>>317
全て焚書してしまったためにPDF化できない可能性とか･･･

デジタル化されていなくて、新たにテキスト起こすの面倒だから・・・とか

>>317
うちのサークルではスキャン→PDF化してる。
でも、見開きのページが辛かったりするんだよね。

>>318
フーボックのお姫様の恋物語。
美しい姉妹愛と三角関係とゾンビのお話でもあったりする。

>>316
ヤフオクにスターティングブックでてるぞ。
12レベルまでの術法と半分くらいの操兵データが載ってるからこれだけでも十分。

>>318
拾ったｵﾝﾅﾉｺが可愛すぎて、悪いことだとわかってても捨てられないﾊﾟﾊﾟﾝの話？

俺はスターティングブックじゃ満足できないなぁ。。。
ツレから貸してもらえたりはするけど、全部持ちたいのよ
この前のヤフオクフルセット逃したのが悔しすぎる

>>323
ホントか？
ちなみに、ヤフオクのフルセットは期限切れで消えたんじゃないぜ？
残り2日ほど残ってたし。
誰も食い付かないから出品取り消したんじゃねぇの？

結構前から定期的に出てるから、きっとまた出てくるよ。

先週か先々週に出てた５万円のは５万円で落札されてたよ
入札しようと思ったけど、現金支払のみだったので諦めた（カードOKだったら入札したのに

しかし今見てきたけど、wikiに書いてあるように操兵の書だけはいつも出てんだよな
よっぽど持ってるやつ多いのかねぇ

>>318
だまされるな。
「お姫様はフーボック」は、ゾンビ使いに恋したフーボックのお姫様とお姫様に恋したゾンビ使いの話だよ。

フーボックのお姫様ってことは、西方のシナリオじゃないの？
南方？

違う違う。
フーボック「の」お姫様じゃなくて、お姫様「が」フーボックなの。

>>318
>シナリオ【お姫様はフーボック】
このページに人物辞典があるよ。シナリオはないけど。
ttp://shirayuki.saiin.net/~r-home/wnpc.html

>>328
あれ、姫って王の娘だよね？
姫がフーボックってことは、父王もフーボックじゃないの？
フーボックと人間は子供作れないから、姫がフーボックなら親もフーボックだと思ったんだが・・・
人間の王子と結婚するのも変だし、王子の嫁だとしたらゾンビに恋したってのも変だし（フーボックならアリ？）・・・
あ、フーボックと知らずに貰った養子とか？
ますます気になってきた・・・

>>329
こんなページがあったんですね！

すみません、お姫様のお名前は、何と言うのでしょうか・・・

たびたびすみません。

お姫様の名前は「ヴィネア・ボルボネア」ですか？
「フーボック」で検索したらそれっぽい人が出てきたので・・・

養女の上、死んだことになっているわけですか、中々深そうなシナリオですね。。。

逆々。死んでない死んでない。
死んだことにして、もう一度養女にしたのよ。
王様の説明にもあるけど、簡単に説明すると、
１．王様、赤ん坊を拾う。→子供が居なかったので養女に。
２．王様、頑張って娘を作る。→おめでた。次女誕生。
３．王様、成長が止まった長女がフーボックだとわかりびっくりする。
４．王様、長女を死なせたくないから死んだことにする。→で、養女として迎える。
で、現在に至る。
ちなみに、本当の母親の名前はリミューダ。
後は、関係者の説明から想像して。

つーかシナリオの内容はネタバレスレの管轄なんじゃねーの？

ネタバレスレってどこですか？
卓上ゲーム板で「ワースブレイド」でスレ検索しても見つかりませんでした・・・

>>335
【sage】TRPGネタバレスレ　その５【厳守】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167981580/

>>334
そうだったのか･･･。すまん、知らなんだ。

RPGマガジンに企画段階の練法（読者募集だったかも）が載ったときがあると思うんですが、何年何月号か分かる方いますか？
懐古TRPGキャンペーンやったらハマり、今更ルールブックをひっくり返しているのです
その中でゲーム仲間が「昔RPGマガジンに新しい練法が載ってた気がする。秘装練法だったかも。」と言っていたのです
私も仲間も古いRPGマガジンを持っておらず、近所の古本屋に3年分くらいあったのですが、でも該当の号が見つからず、逆に気になっています
ご存じの方おりましたら教えてください

ワースブレイド スタートセット、ヤフオクで出品中！
残り時間はあとわずか！

>>339
出品者乙

>>338
１行目の質問の根拠が３行目の「〜気がする。」「〜かも。」か･･･。
ありもしないものを追い求めるのを止めはしないが、現実を見ようぜ？

ＲＰＧマガジンのデキシュ・バーン増加装甲のイラストとか福地先生よい仕事していたよな。
操兵エキスパッションかなり抜けているんだよな。

ＲＰＧマガジン、手放すんじゃなかった。

過去の栄光ってやつ？
今のフクチじゃイナクトが精々だからなぁ。

ワースブレイド システムセット、ヤフオクで出品中！
残り時間はあとわずか！

>>344
出品者乙
しかし中途半端な構成だな
EX3が無いのが特に痛い
でも1万円は相場より安い
倍で出しても売れたと思うよ

出品者乙、と書いておいて自分のレスの信頼性を上げさせ、返す刀で価値を
引き上げる･･･か。こいつはなかなかやりやがるぜ。
人物的にもラマール様くらい魅力がある

1万円って定価で買うより安いだろ
中古ですら程度が多少悪くても定価以上
だから、1万円って価格設定は、相場を知らないか、中古で引き取ってもらえないレベルの状態かのどっちか
ノークレームノーリターンって書きっぷりに悪意を感じるから、案外後者かもね
この手の本は表紙よりも中の方が汚れやすいから、表紙の説明だけじゃ分らない部分がある

もし買ったやつがここで見ていて、中身の程度が商品説明以上にひどかったらクレーム出して返品しな
「ノークレームノーリターン」は商品説明に書いている範囲でしか通用しないからね

Yahoo!オークション - 法律相談室 > ノークレーム・ノーリターンの謎
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/answer/

いや、しかしEX3がないのは致命的では？
Book版を持っていて西方の術が一揃いあるならいいんだが。

３万４万の高値付けるならEX3が無いのは致命的だけど、１万円なら問題ない
他でそれが１冊１万円だとしても元が取れる
まあ、全箱２つずつ持ってる俺からすればどうでもいい話だ

最近小説（剣の聖刻年代記）を読み始めたんですが、用語とか設定とか大分違いますね
咆哮砲が咆哮烈波だったり、ズィエンが秘操兵だったり、聖刻器ってだけで常に異常な力を持ってたりと
四操兵編はまだ先がありそうだから、小説の時代とブレイドの時代の間に何かあって辻褄合わせ（シグ・ソルゴナが美男子からゴツイオッサンになるとか）があるんだろうけどｗ

こういう差異がまとまったサイトとかありますか？
ツレは小説から入ってうちの仲間になったんで、逆にTRPG用語とかルールが不自然に感じるらしい
そういうサイトがあれば小説から来た人にも役に立つかなー（他力本願

･･･････････ないね。

>>350
放置されたwikiがあるから、君がまとめれば？
http://www29.atwiki.jp/wares-blade/

>>349
君らが調子にのって持て囃すから、スタートセットだけで11,000とかでたじゃないかｗ

スタートセットに1万円も価値ないよ
中古美品でも定価＋プレミア１〜２割程度だろ

>>353
もてはやしてなんかない。すでに言われているように、自演、もしくは「オレも出品
しようかなあ」と思っている奴の吊り上げだ！

吊り上げ以外の何物でもないでしょ

小説版ワースブレイドを読み始めたのですが、一巻の中盤でいきなり「火薬玉」が出てきたのにびっくりしました
ワースの世界には火薬は無いのでは・・・
もしかして、南方に限っては科学技術が発達していて、フーボックが受け継いでいるとか？

小説版ブレイドはＴＲＰＧ版そのもののノベライズというよりはＴＲＰＧ版を元に再構成したオリジナル作品みたいなものだから……
ＴＲＰＧ版の設定や描写と食い違うところがあるのは仕方ないことと割り切るしかないんじゃないかな。

整合性をとるためにいろいろ考えてみるのも悪くないけどね。

ブレイド〜１０９２の間で神様が世界設定をやり直したんだろうな。
世界観として神様が世界を設定しなおして歴史・地理を書き換えることがあるって
なってるんだから辻褄が合わなくても仕方ない。

懐かしいネタだなぁ

剣の聖刻年代記１「黒き鉄の進軍」の106ページ記載のことだよね
火薬玉を使ったのは、西方の書（EX1付属の最初のやつ）19ページ右下に書かれているマイマイガル
つまり、モロにワースブレイドの時代の、西方の書にも書かれている人物が、存在しないはずの火薬を使った

小説では聖刻器や操兵が異常にパワーアップしてるけど、火薬までOKとなると世界観がかなり変わると思うんだけどね
当時もどっかの掲示板かニュースグループで盛り上がった気がするけど、結局ウヤムヤだった気がする

全て別物の並行世界と捉えるのが吉

ブレイド世界の未来は存在しないから並行ではないな。

ワースブレイドの世界は未来があるかもしれない（未来が無いという設定が無い）
剣の聖刻の世界は未来がない（剣の力の世界から、八の力の世界に変わる）
似て非なる世界なれば、並行世界と捉えるのが自然

まぁそういう言い方をするなら、WMごとに全て平行世界

日下部氏もWMの一人と考え、小説形式のリプレイを読んでると思えば無問題
ゲームのオフィシャル設定はるるぶだけであって、彼の小説は派生品なわけだしね

ヤフオクでワースブレイドマスタースクリーンが出てたからゲットしようと思ったら、中身はスーパースクリーンだった！！！

「火薬がない」ってのは印象的な世界説明だったのに、小説書く人が忘れる
とはなあ。別にいいけどさ。

ttp://www.fureai.or.jp/~souiti/okiba/2007121101.jpg

>>368
これがジンカクか！

どの職業が一番楽しいと思う？

俺は“必要な範囲で戦いが認められている気功系聖職者”が一番楽しいと思う

バトルはもちろん気闘法でガンガンいけるし、他の職業のような上限がなく超人プレイが楽しめる
気功術は魔法のように使える上、他の術にはない「強化」って概念があって面白い
最終的には「奇跡」なんてのが準備されているしね（奇跡の探索者にすらなったことないけどｗ

タウンプレイでは聖職者という立場があるからロールプレイしやすく没頭しやすい
基本行動目標が教義で決まっているし、周囲の目もそういうもんだしね
同じ宗派の人が助けてくれたり、対立宗派が拒絶したり、自分のそういう意識だったり、プレイのメリハリもつけやすい

操兵に乗れなかったり、所属宗派の力を元にした聖刻器しか使えなかったり、それなりの制約はキツイけど、それもメリハリ

ずっと練法師やってきたけど、初めて気功系聖職者やってハマった
10年目で開眼って遅すぎ、俺

>>370
うーん、でも練法師・使いとトレードオフでしか入れられないからなぁ。聖職者全般。

奇跡を召喚できる聖者にでもならない限り、そんなに目くじら立てなくてもいいと思うけどね

いやいや、案外高レベルの聖職者の方が練法に理解があったりする。
聖刻に触れるのは無理だと思うけど。

つーか、まあ……聖刻教会自体が、練法師と僧侶の混合だし。
気にしなくても、いいんでね？

俺、味方の聖職者の前で練法使ったらその場で後ろから切り殺されたんだけど……。

>>375
宗派はなんだった？
そこまで行くと、ソイツは「ルールに従ってます」という大義名分の元に無茶苦茶をする困ったちゃんにしか見えないが。

>俺、味方の聖職者の前で練法使ったらその場で後ろから切り殺されたんだけど……。
宗派とPC間の信頼関係にもよるが、
説得とか糾弾のロールプレイなしにいきなりばっさりは、
単にそのPLに問題があるような気がするなぁ。

デイルのパーティーはもろに両方いたし、正体を知った上で協力どころか信頼さえしていたようだが

>375　聖職者の「前で」本当に練法使ったならそりゃあんたが悪い。
彼らにも教義や体面があるんだから、いかに隠れてごまかしごまかし使うかがキモだろうに。
聖職者側は自分の協議や体面と術師の存在をどうＰＬレベルで折り合わせるかがキモだが。
緊張感のある化かし合いはワースの醍醐味って気がするがな。



　最近ＴＲＰＧカフェで時々やってるのな・・・。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
久々にやりてえよーーーーー！！！

>>379
それを理解せず>>376が言うような「練法師・即・斬」がやりたいだけの聖職者プレイヤーって実際いるんだよな。
しかも自分は術法特化キャラで直接的戦闘力が無いのと社会的立場を利用して他のPC達をけしかけるとかしてた。
俺は単なる傭兵キャラだったんで他のプレイヤーが流石に鼻白んでるうちに金に釣られたという事にしてその練法師と逃げ出した。
まぁ最終戦闘後のエピローグでの話だったんだが、件のプレイヤーはそのために最後の戦闘で精神力を温存したり練法師の動向をしつこく気にしていた。
どうやらエピローグでガチ戦闘をやって本気で首級を上げるつもりだったらしい(プレイ後に直接聞いた)。
そもそもそのために練法師がいる事を確認してから伝道師キャラを作ったそうな。

昔のコンベにはこんなのもいたが今はどうなのか最近行ってないから判らんなぁ。

>>380追記
練法師の正体バレはラスボスが練法匠合の人間でそいつのセリフから。
プレイヤーのうっかりではなくPC間で葛藤してもらいたかったWMの采配による。
もっともそれが練法師への処刑サインになってしまったんだが。

そういうのはよく見かけたな。なんの復讐だか知らんが、人間への恨みがあるなら
当時のいじめっこなりなんなりに直接やれって話なんだが
同じ趣味の人間を苦しめてもなんにもならんだろうに。ワースに限った話じゃ
なくてすまん。

ほとんどの宗教には「無用な殺生の禁止」があるはず
聖職者とは言っても、その宗教の名において処罰を下すには相応の裁判が必要（魔女裁判であったとしても
目の前で練法使ったやつを糾弾して捕えて近場の教会や寺院に突き出す、ってことはあっても、その場で殺すってのは「無用な殺生」に当たるだろう
たとえ逃亡されたとしても「無用な殺生はできない。もしかしたら操られていたのかもしれないから。」という、疑わしきは罰せずというのが聖職者本来の姿ではなかろうか？
そもそも「聖刻の技を使った者を見たら、下っ端であってもその場で即裁判即処刑を許可する」なんて宗教は異端だろうし、逆に神聖や聖拝にやられそうだ
俺だったら「悪・即・斬」なんてやったら、速攻でその“神”が見放したとして破戒の罰則（EX2 p.18）の適用を検討するけどね

>>376、377
ううん。西方では普通の反応。
問答無用で殺ってよしなのよ。

>>378
小説を読んだ上での書き込みならばもう何も言うまい。
読んでないならちゃんと読んでみよう。

>>380
それも一つのロールプレイ（ﾏﾃ

>>381
それも一つの（ｒｙ

ちなみに、聖職者にとって同じ宗派の人間（ここ大事）だけが人間なのよ。
つまり、異教徒や妖術師（練法師）や亜人（マイマイガルｗ）は彼らにとっては人間じゃない。
まぁ、実際はそんなに極端に割り切れるものでもないだろうけど。
その辺は、ディル編の南部での話が参考になると思う。
ディルの葛藤と

>>381
そのWMは5巻の冒頭のディルとアゾームのアレをやって欲しかったんじゃないかなｗ

ちなみに、
>>そもそも「聖刻の技を使った者を見たら、下っ端であってもその場で即裁判即処刑を許可する」なんて宗教は異端だろうし、逆に神聖や聖拝にやられそうだ
そういうのを実際にやってたから、西方北部では練法匠合が激減したんだが。
その結果、西方北部には事実上練法匠合は存在しないとかなんとか。練法使いの匠合は結構な数があるそうなんだけど。
ついでに言うと、神聖派も聖拝派も自分たち以外の宗派は異端として弾圧してる。至極積極的に。見つけたら火あぶりだ〜っていきおいで。

>>383
戒律にそむかない限り問題ないよ。
例え何万人殺そうともね。

ついでに。
東方は土地柄故か神様の縛りは結構緩い。
聖刻教会は内部に練法師を持ってるし、戒律の緩い宗派は数知れずｗ
どのくらい緩いかというと、
高レベルの気功術の使い手が暗殺業をやってます。
高レベルの気功術の使い手が練法技能持ってます。

まぁ、東方はワンダーランドだからね。

小説の中でも普通に異端弾圧してるな。
ペガーナ内で。

>>384
宗教の総意（異端審問会議とか、最高権力者の意志とか）の命令よる粛清（聖戦とかとも表現されるけど、要は戦争とか殺戮とか）と、ワースブレイドの聖職者に共通する聖刻の禁忌（EX2 p18の聖刻に対する制限）をゴッチャにしてるよ

聖職者は「聖刻に関わってはならない」のであり、「聖刻を滅ぼす」のが戒律じゃないから、練法師だからと殺すのは間違い
逆に、異端審問官が認めれば、同じ宗教を信じる同胞が相手であっても粛清（大量殺戮）は正しい行為となる（西方術法の書 p37のガナン・カラル等）

>>385
東方はそもそも神の力が大きく制限されている（東方典範 p.65の1-3神々の術法のあたり）
しかし、だからと言って聖霊や気功を使う聖職者が聖刻に関わって良いわけではない（東方地誌2 p26の4-3僧兵団参照）
ここが先の>>384へのレスへもリンクするのだが、「関わってはいけない」のあり、「滅ぼす」のが目的ではない
だから操兵を宗教の勢力下で持つことができるし、練法師を抱えることもできる（聖刻教会とデグマト・ドラゴナス以外は抱えていないという証拠はない・・・）


ルールブックだけを忠実に読むとこうなる。
もちろんルールブックも万能じゃないから、その行間をWMがいいように読み取るのはあり。
ただ、西方の書に記された過去や設定を覆すようなのはいかがなものかと（聖職者であれば戒律に沿って自由に何万人殺してもOKなら、聖職者こそ人類にとっての異端として見られると思わないか？）

>>385
神の監視が厳しい西方であっても、低位の聖職者なら聖刻に関わっても問題ない（限度はあるだろうけど）
その監視が難しい（神が直接力を振るえない）東方なら、「低位の聖職者」が「高位の聖職者」になり、その限度も上がっても不思議ではない
ルールを読めばその理由もちゃんと読めてくる
ただ、それが宗教として許されるかどうかは別問題で、聖刻に関わった事情を知らない同胞に「背信者め！」と貶めされる可能性はある。

○○の言い争いか・・・

>>384
小説で言うなら、バトラーとエグゼ（だったっけ？）は見かけは険悪だったがきちんと共闘してたよね？
信頼関係もあったし、仲間として守ろうとさえしてたような。

北部なら妄信的な聖職者が暴走して練法師を即断罪するってことはあるかもね
神がどう判断するかは知らんけど

でも南部ではまずないんじゃない？
主流も戦いを好まない聖拝だし、山師だってウヨウヨしてるしね

>「ルールに従ってます」という大義名分の元に無茶苦茶をする困ったちゃん
単に、個人的な恨みとかだったんじゃないの？

>最近ＴＲＰＧカフェで時々やってるのな・・・。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
時々行ってる。楽しいよ。機会があればぜひ参加を。。

>「練法師・即・斬」がやりたいだけの聖職者プレイヤーって実際いるんだよな。
見たことないけどね。
でも、シャルクで縛拝絡使ってタイヘンな目にあった伝道師なら見たことがある。

>ほとんどの宗教には「無用な殺生の禁止」があるはず
戦いの禁止とか肉食の禁止とかは見たことあるけど、殺生の禁止っていうのは見たことないんだけど、
何処の宗教か教えて。
そういえば、殺生は無問題とかいうのは確かあったような気がする。

>そもそも「聖刻の技を使った者を見たら、下っ端であってもその場で即裁判即処刑を許可する」なんて宗教
そもそも戒律というのは規律とか規則というものであって、「許可する」なんてあるの？

>問答無用で殺ってよしなのよ。
怖ぇな。

>ディルの葛藤と
と？

>西方北部には事実上練法匠合は存在しないとかなんとか。練法使いの匠合は結構な数があるそうなんだけど。
練法使いの匠合って？

>ワンダーランド
具体的に教えて。

>宗教の総意（異端審問会議とか、最高権力者の意志とか）の命令よる粛清（聖戦とかとも表現されるけど、要は戦争とか殺戮とか）
それは宗教が殺生を許可するってこと？

>ワースブレイドの聖職者に共通する聖刻の禁忌
そういや、操兵教ってなかったっけ？

>「関わってはいけない」のあり、「滅ぼす」のが目的ではない
>だから操兵を宗教の勢力下で持つことができるし、練法師を抱えることもできる（聖刻教会とデグマト・ドラゴナス以外は抱えていないという証拠はない・・・）
関わってはいけないといいつつ、勢力下で持つことができるというのも。
勢力下に持つということは十分関わってるってことじゃないの？
それにデグマト・ドラゴナスって、練法師を抱えてる？僧兵軍団の間違いじゃないの？

>聖職者であれば戒律に沿って自由に何万人殺してもOKなら、聖職者こそ人類にとっての異端として見られると思わないか？
戒律に沿って何万人も殺すことと、戒律に背かないで何万人殺すことは違うと思う。
というか、一番上に宗教の総意なら殺戮もOKって書いてないか？

>低位の聖職者なら聖刻に関わっても問題ない
387の「聖刻に関わってはならない」と矛盾してるんだけど、どう解釈すればいい？

>「低位の聖職者」が「高位の聖職者」になり、その限度も上がっても不思議ではない
東方なら「高位の聖職者」も聖刻に関わっても問題ないと？

>貶めされる
？ごめん。ルビ振って。

>○○の言い争いか・・・
そうだね、昔は〜とか言ってるし。

>小説で言うなら、バトラーとエグゼ（だったっけ？）は見かけは険悪だったがきちんと共闘してたよね？
バ「ド」ラー。どこぞの闘う人じゃないんだからさ。
そのバドラーは手品だとか言ってなかったっけ？

>主流も戦いを好まない聖拝だし、山師だってウヨウヨしてるしね
小説では、血の気ムンムンだった気がする。ブランも即断罪されそうになってなかったっけ？

>>393
> それは宗教が殺生を許可するってこと？
宗教であっても戦争には大義名分が必要ってことでしょ

> そういや、操兵教ってなかったっけ？
あるよ
でも気功レベル7までだから俗業気功使いと同じ扱い
上限なしの聖拝ペガーナとかと同じように見ちゃダメでしょ

> それにデグマト・ドラゴナスって、練法師を抱えてる？僧兵軍団の間違いじゃないの？
キードラ・マーフを扱えるのは仮面が使える練法師だけ
小説だと練法師以外の練法使いでも扱えるような雰囲気もあるけどね

> 戒律に沿って何万人も殺すことと、戒律に背かないで何万人殺すことは違うと思う。
戒律に「殺していい」ってあればいいんじゃない？
トオク・ペガーナとかｗ
神聖や聖拝は禁忌とあるけど殺せとは読めないなぁ
だから例外を発動するための異端審問会議なんて裁判組織があるんでしょ
弱者や威光を守るためなら自己判断で殺して良いって解釈は、危険思想じゃない？
自分で責任が取れる高位聖職者ならいいだろうけどさ

> 387の「聖刻に関わってはならない」と矛盾してるんだけど、どう解釈すればいい？
聖刻に関わって罰則を受けるのは7レベルから（俗業聖職者は罰則を受けない）とるるぶに明記してあるけど？

> 東方なら「高位の聖職者」も聖刻に関わっても問題ないと？
俺もそれは無茶だと思うね
むしろ神の力の弱い東方だからこそ、高位聖職者にならないと神の監視下に置かれないって感じじゃないのかな

> >貶めされる
> ？ごめん。ルビ振って。
「おとしめされる」でしょｗ

>>393

> それにデグマト・ドラゴナスって、練法師を抱えてる？僧兵軍団の間違いじゃないの？

西方術法の書7ページ下段に「ダカイト・ラズマ帝国と練法師」って項目があるね
ダカイト・ラズマ帝国はデグマト・ドラゴナスによる宗教国家だから、デグマト・ドラゴナスの勢力下に練法師（仮面持ち）がいると認識していいんじゃない
完全独立の練法師匠合と取引して使ってるとかならまだしも、色つき軍団の一部なわけだしね

>>392

> >ワンダーランド
> 具体的に教えて。

ワンダーランド 5 [wonderland] - goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%83%8F%83%93%83_%81%5B%83%89%83%93%83h&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn

> おとぎの国。不思議の国。

西方から見た東方はまさに「不思議の国」だろうなｗ
神のごとき力を持つ存在が具体的に存在し、強い意志や力が事象を捻じ曲げ、東方でしか使えない術や操兵の能力がある
まあ、我々からしたら、聖刻の世界自体がワンダーランドだけどなｗ

>>393

> そういや、操兵教ってなかったっけ？

操兵教は設定とルールが不整合起こしていると思う
・聖刻の関与に縛られないのが7レベル未満
・奇跡の探索ができるのが7レベル以上
・操兵教は7レベルまでしか成長できない
操兵教で7レベルになった聖職者はどうすりゃいいんだって感じｗ

ルールが「聖刻の関与に縛られないのが7レベル以下」となっていればすんなり行ったんだけどな
まあ、るるぶに載った宗教ではこいつくらいだから、例外中の例外とするしかないかな
しかしこいつらに力をくれているのって、本当にバズディなのかね
るるぶの時点だと、軍神は従兵機になってるし、巨人は北で頑張っているし
小説デイル編の後半読んでいないんだけど、そのあたり記述あるのかな？

老害uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

老害厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

まぁ結局のところ
「TRPG（とらエリとかパラノイアのように他のPCを仕留める事の推奨がルールで明記されてるものを除く）で
シナリオ目標達成の為の努力よりパーティーアタック優先するような奴は困ったちゃんだよね」
で落ち着く話だよなぁ

>>401
そんなのは分かり切った話
そこから派生して「そもそもそんなこと聖職者がしていいの？」という流れになってるわけです

なぜコテは「俺様が丸く収めますよ」という雰囲気漂う空気読めないレスばかりなのだろうか

長年やってるとコダワリも出るもんだよね
うんうん、分かるよ
分かるから、お互い心の中だけにしまっておこうね♪

まぁゲーム的にはパーティアタックってやられると普通に困るんだけど、WBの世界的にはそもそもそんな不仲な連中が一緒にいるのがありえない。
にもかかわらず小説なんかでは共闘したりしているという。
デザイナーサイドとしては多分「魔女狩りでも馴れ合いでも騙し合いでも好きにすればいいじゃん。いちいち許可取ろうとすんじゃねーよｗ」とか思ってそうだが。

設定上は、単に力のソースが相反するから触れるとヤバイってだけなんだよな
結果的に表面上は敵対してはいるが、別に殺しあわなければならないってものでもない
だから小説なんかでは必要とあれば平気で手を組む

>402
その老害っぷりみるに忍びん。どうせお互いに譲らないから、落とし所ないだろうし止めとけ。

だからだろ。
ウザいコテが出張る前に自分たちで治めろって。相手の主張を受け入れつつ、
友好的に情報交換ってポーズとれば良いじゃねぇか。新規参入者が減るだろ、みっともないトコ見せると。
このシステムに入れ込んでて詳しい情報とそこから得られた考察を述べてるって事は、いい歳なんだろうしさ。

>>395
>でも気功レベル7までだから俗業気功使いと同じ扱い
>上限なしの聖拝ペガーナとかと同じように見ちゃダメでしょ
同じ「宗教」として扱われてるじゃん。つまるところ「聖職者」だろ？
「ワースブレイドの聖職者に共通する聖刻の禁忌」は何処に行った？

>キードラ・マーフを扱えるのは仮面が使える練法師だけ
リプレイではそんな記述なかったよ？
わざわざ仮面はないってまで書いてあったし。

>トオク・ペガーナとかｗ
トオ「グ」・ペガーナな。

>聖刻に関わって罰則を受けるのは7レベルから（俗業聖職者は罰則を受けない）とるるぶに明記してあるけど？
いや、だから、関わってもいいってことかって聞いてるの。
「罰則を受ける」ということと、「関わってはならない」ということは違うでしょ？
罰を受けなきゃいいのか？

>>396
>ダカイト・ラズマ帝国はデグマト・ドラゴナスによる宗教国家
何処にも「宗教国家」って書いてないよ。嘘言わない。
るるぶにはちゃんと「軍事国家」って書いてあるじゃん。

>>398
だからトップが７レベルなんでしょ。
つーかバズディと軍神は関係ないよ。

>406
この過疎スレが盛り上がるんならいいじゃないか
蚊帳の外で見て楽しもうぜ

（≧∇≦）ﾓｯﾄﾔﾚｰ

>>395
大義名分があれば、殺戮することも認められると？
凄いな神聖ペガーナ。

>俗業気功使いと同じ扱い
ルールブックに宗派として記載されているものを別の職業にするのはどうかと思う。

>キードラ・マーフ
キードラ・マーフを扱うのに仮面は必要ないね。ルールブックにちゃんと記載されているよ。

>> 戒律に沿って何万人も殺すことと、戒律に背かないで何万人殺すことは違うと思う。
>戒律に「殺していい」ってあればいいんじゃない？
戒律に「殺していい」と書いてあるかどうかじゃなくて、意味が違うんじゃないかということだろう。

>>「聖刻に関わってはならない」
>聖刻に関わって罰則を受けるのは7レベルから
ここもそう。「関わってはならない」のであれば、「低位の聖職者なら聖刻に関わっても問題ない」というのはおかしくないか。

>>396
「ダカイト・ラズマは専制皇帝ボーボアー・モスグスを頂点とする、完全な軍事国家である。」
だってさ。

「宗教国家」ってのは国の在り方を示した言葉じゃなくて、国の動向が宗教に左右されるって意味だよ
たとえばアメリカは民主主義の議会政治国家ではあるけど、同時に国会の始まりに聖書の一節が読み上げられる宗教国家でもある
日本では天皇が国会の最初に喋るけど、彼は国の象徴として喋ってるのであって、神道の代表者として喋ってるわけじゃないしね

そういうことで、ダカイト・ラズマは軍事国家であり、同時にデグマト・ドラゴナスによる宗教国家でもある
皇帝の意思で宗旨替えできる国じゃないしね

>>410
> 大義名分があれば、殺戮することも認められると？
> 凄いな神聖ペガーナ。

その大義名分を与えるのは、異端審問会議
西方術法の書37ページに『国家に対してまで生殺与奪の権を握る』と書いてある
異端審問会議がOKすれば、国家丸ごと虐殺もOKってことだね

>>410
> ここもそう。「関わってはならない」のであれば、「低位の聖職者なら聖刻に関わっても問題ない」というのはおかしくないか。
文面だけで見るとおかしいけど、ルール読めばこの理由は分かるよ

「関わってはならない」と定義しているのは「聖職者の戒律」というルール
「関わっても問題はない（目こぼしされる）」と定義しているは「破戒の罰則」というルール
つまり、基本的に関わるのは戒律としてNG
でも、何らかの理由で関わっても、7レベル未満や俗業聖職者なら、神の目こぼしがあるから問題ない

ってことでしょ
ルールブックのページまで書いてあるんだから、文章だけで脊髄反射ぜずに、まずはルールブックを見てみるようにしたらどうかな？
小説スレじゃなくてTRPGワースブレイドのスレなんだし、最終的な証明はルールブックを元にしないとおかしくなるしね

自分のレスを読んで説明不足に気付いた orz

きっと「問題ない」の言葉の取り方が違うんだな
低位や俗業でも、聖刻と関わるのは、ルールとしては問題ないけど、世界設定としては問題起きるってこと

もし低位聖職者が操兵を動かしたり練法使ったら、「破壊の罰則」に基づくペナルティはない
でも、それを同宗派の人が見ていたら「聖刻に関わるとはなんたること！」となり、何らかの処罰を受ける可能性が出てくる
もちろん、神が処罰するのではなく、人間が処罰するわけだから、招霊衡法や気功術は相変わらず使える

ルール視点と設定視点の違いで、言葉足らずな文章の突っ込みあいになってると思ふ

>>409
僕も盛り上がるのは嬉しいｗ
でも、蚊帳の外から見るだけでは足りなくなりましたｗ

荒れてる中で書くの怖いんだけど
おいらは聖職者から見た練法師は、キリスト教に於けるサタニスト的な感覚だと思う
だから明確な証拠があれば問答無用で殺す人もいる
でもそんなおいしいシチュエーションをロールプレイに生かさないのは惜しいよね
制作もそういうプレイ(知ってて見ない振りとか、親交と信仰の狭間の苦しみとか)を期待しての設定と思うし
つーか千葉はアルス・マグナ(だったかな？)で、プレイヤー間は全て仲が悪いですが、悪いなりの化かし合いを楽しんで下さい的な事言ってたし、そういうのが好きなんでしょ

同じ宗派を信奉する人であっても、穏健派や急進派や過激派と色々いるはず
教典解釈の違いによる派閥（別宗派にならない程度の小さい違い）もあるだろうしね
だから「背信は死を以て神に償え」って人もいれば「背信を許し給わる様共に祈りましょう」って人もいるはず
宗教という精神論は現実世界でも戦争や虐殺の最大理由になってるわけだから、それを持ち込んだワースブレイドの世界でもゴタゴタがあってしかり
荒れてる当事者のどちらの言い分も分かるし、宗教論争のようにケリは付かないんだろうなとも思う

何にしても、このスレの中で聖戦を起こさなければいいです、はい

ルールブック原理主義者と世界設定原理主義者と実プレイは方便が必要なんだよ派が居て
互いに相手を異端だと排撃し合う宗教会議なんだな、今のこのスレ。
お互いに命がかかってるから必死なんだろ。
異端と見なされたら虐殺される大義名分をあたえるんだからさw

つまんねー煽りだなｗ

俺の記憶が正しければカルバラは
異教徒や練法師を火あぶりにするのが推奨されてなかったか？
昔の事なんでよく覚えてないが

カルバラは拝火教と呼ばれているが、
たしかかなり穏健な教義だったように記憶しているぞ。
違ったか？

ルールブックでも西方の書でも小説でも何でもいいけど、ソース出せや
記憶の中のオレ設定まで持ち出されたら収集つかんだろ

>>「宗教国家」ってのは国の在り方を示した言葉じゃなくて、国の動向が宗教に左右されるって意味だよ
>>そういうことで、ダカイト・ラズマは軍事国家であり、同時にデグマト・ドラゴナスによる宗教国家でもある
はい。ではそれがるるぶの何処に明記されているのか書いてね。
ちなみに、宗教が国の動向を左右しないってことはるるぶに書いてあるよ。
西方の書のＰ10、4-3の終わりとスターティングBOOKのＰ117、4-3の終わりあたり。

>>皇帝の意思で宗旨替えできる国じゃないしね
それを言い出したら終わりだよ。
西方北部で宗旨替えできる国があるのかい？

>ルールブックのページまで書いてあるんだから、文章だけで脊髄反射ぜずに、まずはルールブックを見てみるようにしたらどうかな？
>小説スレじゃなくてTRPGワースブレイドのスレなんだし、最終的な証明はルールブックを元にしないとおかしくなるしね
そのまんま返すね。

>>423

> ちなみに、宗教が国の動向を左右しないってことはるるぶに書いてあるよ。
> 西方の書のＰ10、4-3の終わりとスターティングBOOKのＰ117、4-3の終わりあたり。

はぁ？
君が言った箇所をちょっと引用するよ

西方の書10ページ「4-3 組織」の後半部分より一部引用。
> 大司教格ならば、皇帝に口出しすることも許される。
> 無論、それは神託に限ってのことである。

つまりは、デグマト・ドラゴナスからの神託は、皇帝に影響を与えられるってことやん。
どう読めば宗教に左右されないと取れるの？

> 西方北部で宗旨替えできる国があるのかい？
宗旨替えは大きなことだから、それが起きるのは宗教が絡む戦争後というのは現実の歴史が物語っている
アハーンでは、神聖ペガーナが北部で次々と聖拝ペガーナを信奉する国を粛清しまくった（西方術法の書31ページあたり）
粛清という言葉は、要は「神聖ペガーナに宗旨替えするか、滅びるかの選択を強制する」ってこと


しっかし都合悪いところには噛みつかないんだね
そのうち誤字脱字誤用ばかり指摘されそうで怖いよ僕はｗ

そうそう。キードラ・マーフを扱えるのは仮面が使える練法師だけなんだよ。

キードラマーフは仮面が不要って人と仮面が必要って人がいるけど、どっちが正しいの？
どっちが正しいか、ルールブックのどこに明記されているか教えて欲しい
疑似呪操兵という微妙な立場なんで、呪操兵ルールがそのまま適用できるかも知りたい

>>424
>つまりは、デグマト・ドラゴナスからの神託は、皇帝に影響を与えられるってことやん。
>どう読めば宗教に左右されないと取れるの？
そこまで言い出したら、西方ではほとんどの国が宗教国家になるじゃないか。

>> 西方北部で宗旨替えできる国があるのかい？
>宗旨替えは大きなことだから、それが起きるのは宗教が絡む戦争後というのは現実の歴史が物語っている
>アハーンでは、神聖ペガーナが北部で次々と聖拝ペガーナを信奉する国を粛清しまくった（西方術法の書31ページあたり）
>粛清という言葉は、要は「神聖ペガーナに宗旨替えするか、滅びるかの選択を強制する」ってこと
貴方の言うところの、「皇帝の意思」つまり国の指導者の意思でだよ。
自分が書いたことの意味をずらすなよ。

>しっかし都合悪いところには噛みつかないんだね
貴方が答えてくれないからだけど？

>>425
キードラは練法使いでも使えるぞ。

>>427
> そこまで言い出したら、西方ではほとんどの国が宗教国家になるじゃないか。
え、違うの？
アハーンの文化レベルは地球の中世程度なんだから、ほとんどの国家が宗教国家であるのが普通じゃないか？
※現代は信条の自由が保障されている国の方が多い

> 貴方の言うところの、「皇帝の意思」つまり国の指導者の意思でだよ。
だから、粛清を受けたら、指導者は宗旨替えするか、国を奪われるかしかないだろ
本当に想像力ないな

> 貴方が答えてくれないからだけど？
ちょっとまて、俺は誰だ
俺だけが君とやりとりしているんじゃないぞｗ
君は口調が独特だし、一方的に攻められているからすぐわかるけどｗ

> キードラは練法使いでも使えるぞ。
で、ソースは？
キードラの件については誰もソース出してない気がするから、是非是非君が出してよ

キードラの件は俺もソースがないからうろ覚えなんだけど
練法使い（俗業練法使い）でも使えたとどっかで見た気がするんだけど、るるぶざっとみても記述が見つからなかった
無関係そうなところにちょろっと載ってるのかなぁ

老害ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

誰か、話題かえろよ！

貴様がネタを出せ

老害であろうとも盛り上がるのは悪くない
むしろ長年のこだわりから出た意見が聞けて面白い
絡みたくはないが勝手にやりあってくれるのは歓迎

これはあれか、一時2版が出るみたいな話があったものの
その後うやむやだから皆フラストレーション溜まってるとかか

>キードラ
ルルブを確認してみたが、Book版の80ページに
擬似呪操兵に関して“練法使いでも問題なく使うことが出来る”と書いてあるな。

>>392
>>西方北部には事実上練法匠合は存在しないとかなんとか。練法使いの匠合は結構な数があるそうなんだけど。
>練法使いの匠合って？

芸人の中に紛れ込む形で占術師とか、バキノア大学あたりに薬学者や冶金学者としてもぐりこんでいる
錬金術師とかいそうだけどね。

>>428-429
マーレルは仮面持ってません。
あと、聖者の仮面リプレイでシャガスが使ってた。

>>435

> 芸人の中に紛れ込む形で占術師とか、バキノア大学あたりに薬学者や冶金学者としてもぐりこんでいる
> 錬金術師とかいそうだけどね。

るるぶに明記されているのは、西方術法の書7ページ右下のモンペールの俗業練法師匠合（「術人匠合」など）だね
ちなみにこの記述、見出しは「モンペールの練法師匠合」って書いてあるのに、直後に「練法師匠合ではないことに注意」や「俗業練法師匠合の一種」と書かれていて、ちゃんと推敲したんかいなと思うｗ

キードラが仮面持ち以外×ってのは、るるぶに書いてあるの？

あるんじゃない？
老○が395で断言してる。

>>437
ルルブの方の記述とやらは見つけられなかったが、古いRPGマガジンでキードラ関係の記事を見つけた。
以下は引用。

RPGマガジン1992年4月号　ワースブレイド・プレイング・ガイダンス 「西方の旅人たちへ」 第1回
文：日下部匡俊　P.43より

　最後に、西方工呪会製ただ1種類の呪操兵である、擬似呪操兵キードラ・マーフの説明をしておきましょう。
　キードラは、じつは従兵機の一種です。
操縦するために操手も仮面をかぶる必要はありませんし、練法師でなくても、操手技能さえあれば動かす事は可能です。
もちろん、練法師(練法使いも)が乗りこめば、練法を使うことも可能なのです。
　ただし、なにしろ元が従兵機ですから(といっても狩猟機以上に精巧な構造を持っているが)、操兵としての戦闘力は非常に低いものになっています。
また、通常の呪操兵が、仮面に人間の精神力と同じものを宿していて、回復力まで持っているのに対して、キードラの練法用の仮面は、本体の仮面とは別のもので、精神力を使い果たすと新しいものと交換しなければなりません。
　まぁ、キードラはとにかく手軽なので、練法が使える暗殺者が好んで使っていたり、西方の練法師が呪操兵がわりに使っていることがありますが、もちろん本物には全然かないません。
　呪操兵を出すには早いが、何か便利な小道具を出したいと思ったときに便利な操兵かもしれません。

　いずれにしろ、呪操兵は練法師の力を数十倍に増幅するものなので(ルールをごらんください。一見なんでもないようですが、ものすごいレベルアップになっているはずです。たとえそれがキードラ・マーフでも)、注意深く扱う必要がありそうです。

ついでに関係ありそうなQ&Aも見つけた。

RPGマガジン1991年11月号 P.48 ワースブレイドQ&A 聖刻、サラニ探求セリ 第2回

Q8.俗業の練法使いが擬似呪操兵に乗った場合、術に使う擬似精神耐久度を減点できますか？
A8.できません。
　これには2つの理由があります。
まず、たいていの擬似呪操兵には精神力を減点できる力がない、という理由がひとつ。
もうひとつは、精神力の減点は正式な練法師が仮面をつけた場合にのみ起こる現象で、俗業の練法師には不可能であるという理由です。

追記
Q&Aの方は松本富之氏による記述だった。

つまり普通の呪操兵が練法師が操手槽で起動印を使って術法で機体を制御するのに対して、
キードラは通常の従兵機を扱うのと同じ要領で操縦して、その延長線上の操作で機体に使用したい術の結印を行わせる事で
頭部(っぽい部分)に装備されている練法用の仮面の擬似精神耐久度を引き出して術の精神力消耗に当てるという事らしい。
胸についているのはあくまで機体起動用の仮面で、最悪練法用の仮面が壊れてもこれだけあれば動けると思われる。

なんとも工呪会の苦労がしのばれるギミックだな。
なんというかモーショントレーサーであや取りしているイングラムを思い出した。

昔見た漫画で女だらけの町目指すのあったんだけど
それに出てた女は仮面無しでキードラ使ってた

丸っこいのが合体してむっちゃ長い操兵になって血の雨降らして
命と引き換えに願いを聞いてやろうと言われ
女の名前聞こうとしたら見逃された漫画なんだけど
詳細解る人が居たら是非教えてください

>>443
聖刻コミックvol.1で此路あゆみが描いた「神機楼の伝説」だな。

>>444
うぃ、むっしゅ
感謝します

あれれ、日下部スレ消えてるね。

去年ワース東方編のキャンペーン立ち上げようとして失敗したなあ

どう失敗したか詳しく
成功事例より失敗事例の方が得るものは大きいので是非

>>448
長めのキャンペーンを予定していたが
諸事情により３回ほどやって尻切れトンボで終わった

その「諸事情」が一番の関心事だと思うが・・・

ありがちなパターンとしてはこの辺かな？
・メンバーの離脱（家庭の事情とか、彼氏彼女ができたとか）
・他のゲームや趣味に興味を持って行かれTRPGをしなくなった
・キャンペーンを構成するシナリオがつまらなく拒否された
・NPCに力を入れすぎてPCが切れた
・設定ばかり壮大すぎてPCが息苦しくなった
・追加ルールばかりでPCが息苦しくなった
・世界設定に忠実になるあまり、３回目で全滅終了

>>450
ＰＬ６人でやったらシステムが重過ぎて辛かった
武繰の打發の応酬の処理だけで５分かかるとかザラ
ＷＭ、ＰＬともにプレイ自体はそれなりに楽しめたが
長いキャンペーンやる気はお互いに完全に失せた

うち、プレイヤー5人、持ちキャラ各1〜2人の隊商プレイでフラバルからアカシキまでのキャンペーンやったけど、然程重いと思わなかったなぁ。
週一12時間くらいで約1年半かけて無事に終わらせた。
その前に2年くらい西方ルールでプレイしていて、後半ちょっと東方ルールを入れたから、勘があったのかも。

打發の応酬を一例に入れているけど、そこまで処理にかかるような高レベルキャラを最初から入れるなら、バトルや判定ルールをこなすために、WMとPCのリアルスキルも高くないと辛いかも。
あとは、プレイヤーに戦闘のロール処理に協力してもらったり、バトル判定用に使いやすいマスター用シートを作るとか、コツはいるかもね。
うちはプレイヤーの一人が戦闘処理をやってくれて、WMやってる自分は敵やNPCの行動の処理に集中できたから良かったよ。

でも、東方編キャンペーンは、低いレベルから始めるのがいいと思うよ。
オーソドックスな西方ルールに比べて覚えることとか処理することとか多いから、キャンペーンしながら慣れるってのは大事かも。
って、どのTRPGでも同じ気もするけどね。

小説版とTRPG版の違いをまとめたサイトない？
小説から入ったけどルールに違和感ありまくりでどうしたもんかと

>>453
多分無いと思う。
多少の問題ならここか小説スレで質問したら親切な人が答えてくれるんじゃない？
で、年代記読んでワースブレイドにって事だよな？千葉小説じゃないよな？

>>454
レスありがとう
もちろん日下部小説の剣の聖刻年代記シリーズのみが相手
他のは世界の秩序が変わった世界なんだよね？

違和感はいろいろあるんだけど、とりあえずマーレル・ジーソゥかな
西方の書の設定の人物だと、小説のような行動をするには、各種ロールでこちらが完全成功しまくりで相手が絶対失敗しまくりじゃないと無理だよね？
仮面無しでは使えなさそうな術とか、ルールにない術（遠方の映像を映す術）とか使ってたし
裏でマルガルが支援していたから練法使いには無理な術も使えたと判断するのがいいのかなぁ

あとは操兵
小説で描写される意思ってEGO値によるちょっとした精神への圧力ってレベルじゃないよね
工呪会製のE〜Cランク程度の仮面でも、それなりの人間に近い意志持ってるみたいだし。。。

いっそ自分流に小説版を実現するルールを盛り込んだ方がいいのかな？

俺スペックだけど、ワースブレイドは初なんだけど、TRPG自体は20年くらい経験あり
小説は、デイル編・四操兵編・聖刻の刃・コウダイカの王、まで読んだ
ルールブックは東方EX2まで全部集めて、一通り読みこんだところ

小説版をベースにプレイしたことある人とか、ルールを確認したことのある人いたら、是非何かアドバイスを！

操兵に関しちゃ、小説だと1ランクの差が大きく見えるが、ゲームのルールだと下手に機体ランクが高いより
SPEが高いほうが有利だったりするしな
小説書いてる日下部はハウスルールでやってるらしいし、小説設定に近づけるならいじったほうが良いだろうな

あちゃー、日下部さん自身がハウスルールなんですか！
ご自身のblogとかで発表してくれないかな・・・

でも、無いものねだりしてもしょうがないですね
週末に初のワースセッションやるんで、そこで軽いのやってからハウスルールを考えてみます！

ルールの骨子を作ったのはTOMMYだし。

なんか、小説だと、仮面のEGOと操手の力量の合計で、威圧できるルールでも
あるような感じだよなあ。

>>458
どちらかというと、気闘法のひとつじゃないかな。
気闘法持ってない操手も、仮面の気闘法修正だけで判定できるとか。

名声ルールじゃないの？
威圧しているというより、びびってっるって感じ。

ゲームジャパン最新号にワースブレイド/d20の広告あった。
B5変型ソフトカバー　予価3675円　2008年春発売
とのこと。
ラックポイント=アクションポイントなのか?
操手専用特技とか有るのか?

ホビージャパンはd20ルリルラを出すに違いない！とか
冗談でいってましたがまさかワースを出すとはなぁ。

僕操兵に乗り込んでショッキングウィップ振り回すね〜♪
コマンドワードは゛怯えろ！すくめ！機体の実力も引き出せぬまま死ぬがいい！゛で

D20版で発売決定か

もともとルールにこだわりのあるシステムじゃないから問題なし
ルールと一緒に出るであろう、世界設定の修正・拡充に期待
小説を書きながら千葉聖刻とは完全に別の世界が確立できただろうから、日下部節で書き切って欲しい

永い期間を経てイメージが拡散されたものをＴＲＰＧ的に再統合することになるんだがら、
みんなあんまり小さい事でガタガタ抜かすなよ。
自分の焼きついたイメージや設定に基づいて長々と行った考察なんて裏切られて当然なんだからな。

その上で期待しよう。今回のｄ２０展開は久し振りのワースブレイド起動なのだから。

ところで、操兵ってｄ２０ルールでどう扱うのかなぁ。

まー今更ガタガタ言ったりはしねーけどさ。
個人的には、発動までに数ステップ必要な術法のルールは大きく変えないで欲しいな。

まあd20システムである以上、術の発動はほとんどstandardかFull-round actionになるだろう。

発動までに時間をかけた方が威力があがる呪文いくらかあるんで、その辺のルールを使えばいけるんでないかな。
ワースは好きなんでちょいと楽しみだ。　操兵はd20メタルヘッドがでたら大体想像がつくかもしれん。

ワースは、多彩な術・格闘技・ロボットと色々な要素があるから、d20での今後の展開の試金石なのかもね
それぞれの結果を元に、バトル系とかロボット系とか改良したルールで展開するのかも

遊び方のガイダンスはルルブにしっかり書いておいて欲しいね
主に練法師と操兵のゲーム上での扱いについて世界観上での扱いとは別に

別にそんなのｲﾗﾈ

まー昔のルールよりd20のほうがゾマがウィザード/モンクとかガルンがファイター/クレリック
とか表現しやすくなったと思うねぇ。

とうとうワースにもSTRが導入されるのか・・・

ガルンは簡単な練法も使うし、フダの能力もまた聖職者とはちょち違う系統だった気が。

いや、別に
無理に今あるデータで再現せんでも良いだろｗ

ファイター／シュゲンジャでOK。

斧槍の理不尽なデータはそのまま継承の方向で

>476
Ｄ20だと難しいだろうなぁ
データの共有性はそれなりに大事だから
お爺ちゃんの昔話として語られるようになるんだろう。
もしくはﾊﾞｶﾈﾀ系のﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑやﾈﾀ系の上級クラス「3D5キャラ」の特殊能力として再現。

１０分の１で絶対失敗はそのまま残ったりして

人間と操兵のACは同一で処理して、人間が操兵を攻撃するときは攻撃ロールに-10とか
みたいな処理になるのかな?

>>478
振るのがD20なんだから、２０と１９は絶対成功、１と２は絶対失敗にすればいいだけ
じゃないか？

しかし、クラス制に変わると技能ごとに修練度が入る部分が再現できないんだろうなぁ。
とりあえずサイコロ振って修練度入手チャンス作っとけ、ってのが無くなると大分プレイ
感覚変わるんだろうな。

>>479
サイズ差と外皮ACと素材によるダメージ減少で表現するだろ。

人間が操兵に当てるだけなら簡単だが、
ダメージ減少があるから中々ダメージは通らず、
しかも殴る為に近づく間に機会攻撃をバカスカ食らうことになる。

d20ワースの内容についてなり

ttp://mahbott.to/

>>481
操兵は、AC50でダメージ減少20とかかねぇ……接触判定は、人間にボーナスが付きそうだ。

予想していたとは言え、トミマツか…

西方北部って大きな気功系宗派なくね？

ん〜、ジンカク出してくれないかな
後フーボック使いたいな

>>485
ぺガーナは？

ガンダムOOの人革連のことかと思った

ワースの国名とか人名て漫画からのパクりが多すぎで萎えた。

フーボックは、ハーフリングの寿命をイジッタだけなんじゃなかろうか？
竜人は出るのかな？

ばいばい、じゃーなっと

ワースブレイド/d20
d20サプリメント−2008年3月31日（月）発売予定

HJのD&D公式サイトに予定日が出た。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

>>472
まあ、ワースに筋力がないのは戦士が存在するシステムとしては、
妙に不自然なだけだったからなぁ。

>>488
具体的には？

アホはスルー

サンジヤン連邦とかじゃね？

サイバスはHFO
しかしD&D3,5の特技加えるとますます手がつけられなくなるな、サイバス。

しかし、NPCのデータ設定のようなめんどくさい作業をするほど、
マンパワーが割かれる企画なんだろうか？

>>493
>>488じゃないけど、1092のホータンとかキタンとかは？
あの辺まんま中央アジアの地名そのままが多いけど。

つか、その手の単語被りを熱心に探せば、オリジナルの地名を使ってるRPGなんてほとんどないぞ。
所詮、人間が発音できる音の数はしれてるし、現実的な単語としての長さも限られてる。

そいえば群竜伝にリリエンタールとかいう名前の呪操兵がいたな。

まあ、フォーセリアとかはまんまヨーロッパ、ロシアの地名が多いし、
499も言ってるが当たり前っちゃ、当たり前だよな。
絶対に既存の地名に似ないようにと、やたら長くて発音しにくい地名ばかりでも困るし。

つまりパクリ上等

>>483
D20Future的な処理をするなら、ACはそんなに上がらず、
サイズと材質に合わせて100点単位の追加HPを付けたりという可能性もあるな

>>502
パクリ上等というか、人間が発音できる言葉には限りがあるってことだな。
よくトンデモ本のネタになるが、まったく異なる交流のない言語でも
音が同じ言葉が数十くらい軽く見つかったりする。

でもパクリはパク〜リ〜。
パっクリぃ〜♪

あまりオリジナルすぎても憶えられないしね。
錬法師の術名とか。

蟲使い追加して欲しいと思ったが西方には居ないんだよな
人気出たら東方サプリ出してくれるかな？

>>505
我が愛機ブル・ドレークがパクリと申したか

アメリカじゃあオリジナルタイトルをd20化するとその会社は駄目になるというジンクスがあるみたいだが、
まあ、ワースだとこれ以上駄目になることもないか・・・

>>508
アメリカは日本と違って TTRPG=D&D だからなぁ
D&Dの独占市場に切り込むのにD&Dと同じシステムじゃダメってことじゃまいか
日本は色々と乱立してるからそこまでひどいことにはならないと思う

まあとりあえずワースに久しぶりに
新しい動きがあったことを素直に喜ぼう

いや、出るのは嬉しいんだけど
操兵がどんな感じになるのかが想像付かないんで不安なんよ

技能とか特技とかいっぱい増えるんかねぇ？

その辺りは続報を待てとしか言えないんじゃね？
次号のゲームジャパン辺りに情報が出ると思いたい。

参考までにd20Futureのロボットルールはこんな感じ


・サイズと材質に応じて、100点から1600点の追加HPを与える。
これが無くなるまでパイロットにダメージは原則的に入らない。
(操兵サイズなら材質にもよるが、大体、200〜400くらい）

・サイズに応じて筋力ボーナスを付加

・材質に応じて10点から30点のダメージ減点を獲得

・サイズに応じて間合いを獲得、ACにはペナルティ

・サイズに応じてロボット用の武器、特殊装備を積むスペースを獲得（ロボット用の武器は3d6から20d6くらい)

・戦闘は上記の修正を得た物として戦士と同じように処理する。

生身の戦士による斧槍突撃１発で沈むような代物ではなくなりそうだな

アドレスが見付からなくてアレなんだけど、確かＤ＆Ｄリプレイの著者のサイトにd20のロボット物のプレイレポがあった気がする。
メカクルセイドとか、なんとか…

それのルールが>>513だね。
まあ、513のルールをd20ワースが使うかどうかは分からんけどね。
ひょっとしたら、まったくオリジナルのロボット戦闘ルールを積んでくる可能性も・・・

トミマツだからあり得るな…>オリジナルルール

単純化されててもいいから、複数の従兵機同士で気軽にガツガツ殴り合える
（それほど重くない）ような戦闘ルールだとベスト。

>>513のルールって、結構、綺麗に纏まってるようから、そのまま使ってくれて構わんのだけどな。
基本的なルールは弄らずに、操兵独自の武器や特殊装備をデザインして、
それの組み合わせを既存の操兵のデータとして提示して貰えれば十分だと思う。
そうしておいて貰えると、クリーチャーデータとかをD&Dから引っ張ってこれるしｗ

d20メタヘのコンバットシェルも同じルールが採用なら、非常におバカなことも出来そうだな。
実際にやるかどうかは別として。

元ルールだとランク１違いでの狩猟機の性能差なんぞ
あってないようなもんだったからその辺をちゃんと再現してほしいなあ
ヴァ・ガールとかドワ・ソグとか説明じゃなんかすげえこと書いてあるのに
スペック自体はマルツ・ラゴージュとどっこいどっこいなんだもの

>>515
ttp://www.trpg.net/user/D16_Web/Diary/Game_diary.html#MechaCrusade1

発見。D16さんもプロということでさらさせてもらう。

>>521
判定に使うダイスがd10からd20になれば、単純に数値幅は設定しやすいだろうな。

ｸｿﾜﾛﾀ
操縦者技能をそのままロボで使ってるが、狩猟騎だったら普通にありだなそれ。

つか、このルールのロボって、感覚的にはパワードスーツと同じ操縦法なのよ。
だから、確かにそのまま採用してもらっても、操兵に合うとは思うんだよね。

狩猟機が「レスポンスの極めて良いパワードスーツ」扱いなら
従兵機は「反応が鈍いパワードスーツ」になるのかな。

……まあ、価格的にはそんなもんか。

>>526
仮にメカクルセイドのルールに当てはめて考えるなら。

装甲材質の違いでダメージ減点5点ほど違って、追加HPが100点ほど違って、
筋力補正値が4点ほど違って、狩猟機に装備されてる各種特殊装備が従兵機にはない、って感じかねぇ。

トミマツの「元のシステムと相性がいい」云々はそのへんかな。

初めまして。ワーススレがあったのですね。
残念ながら、一度も実プレイしないまま本棚にルルブが埋まっております。
いきなりでぶしつけな事ではありますが、
誰かオンラインセッションでGMやって下さるような猛者はおりませんか？
手前がやりたくても、何せPL経験もない素人ですし、
ワースをプレイできる環境もありません。
すごく面白そうな世界観ですし、ぜひともプレイしてみたいのですっ！

>>529
↓で言ってみたら？

【クレクレ君の】オンセGM募集スレ２【集い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198282291

2ヶ月待てば、それなりにコンベでも見られるようになるかもな、d20の方だけど。

>>528
むしろ、元のシステムより世界観との相性がいいかも・・・

>>496
遅レスだが・・・
非D&Dのd20タイトルでは制限するのが普通じゃないかな。
d20モダンですらD&D特技は通常は取れないし。

まあ、D20ワースのルールブックのクラス説明に

戦士：D&D3.5のファイターものをそのまま使用してください。

とは、ならんだろうな。

おらぁ、ルールより、新たに書き起こされる西方北部の書が楽しみだぁ

Ｄ20ワースを遊ぶにはＤ＆Ｄ3.5のルールブック買わないといけないの？

D&Dの基本ルールを前提として出すサプリやシナリオならともかく、
D20○○と言うスタイルでオリジナルRPGを出す場合、
D&Dのコアルールのデータを転載して使ってもいいことになってる。

どっちかというと、練法まわりの習得ルールがどうなるかが気になるな。
D＆Dでいうソーサラーみたいに習得できる術の数に制限を設けるとして
一日の使用回数の制限は何でかけるのか。

すいません。不慣れなものでお聞きしたいのですが、
d20モダン基本ルールブックの
サプリメントとしてワースブレイドが出るって事でしょうか？
つまりd20モダン基本ルールブックが必要という事ですか？

>>538
ソーサラーのようなスロット制にするのと、サイオニックのようなポイント制にするかだろうな。
思い切ってウォーロックのような撃ち砲台と言う手もあるが。

>>539
一応、今のところ、単独のルールブックだと思われる。
D&DやD20モダンのルールからd20ワースに必要部分は抜粋して書かれる形式化と。

>534
d20ウォークラフトは、そうなってるけどね。>PHB参照

>>841
ありゃ、D&Dマークが付いてるからな。

操兵のイラストはどうなるんでしょうか？
自分としては一番気になるところなんですが。

使い回しに１００ゴルダ

使い回しで無問題。
むしろ機体のフレーバーをもっと細かくしてﾎｽｨ。有名な操手のエピソードとか。

有名な操手のエピソードがあっても
ルールじゃ再現できないんじゃね？　ワースじゃ

d20アリアリなら、大抵の厨二キャラは無問題だが、
d20ワース単体でどこまでのルールを積むかが問題だな。

>529

オンセではないが、ＴＲＰＧカフェじゃ飛び込み歓迎でキャンペーンやっているらしい。
首都圏近郊に住んでいないと意味無いけど。

D&Dのサプリとして出さないと、d20ロゴは取れないんじゃないの？
d20ロゴをとらずに単にＯＧＬとして出すなら単独でもいいだろうけど。

いや、全然そんなことはないが。

d20ロゴ取得のオリジナルRPGでD&Dとの併用を前提としていないタイトルってどんなのがあったっけ？
d20CoCなんかはWotCから出てるから独立しているのはわかるが。

取り合えず、UrcanaAnarce（スペルうる覚え）やDragonStar、Travellerd20あたり。

ちがう、ArcaneUnearthだ。

基本的にD＆Dと整合性をとるのと、D20ライセンスは無関係。
D20ライセンスを拒否られるのは公序良俗に反するもの。
基本的にはエロスなもの。

しなきゃならないって事は無いが
実際問題としてＤ＆Ｄのサプリ的に使われることを視野に入れてるものが多い

ぐらいか？

機体ごとの個性を能力値以外の所でも表現してほしい。
バル＆ソルの変形機能とかラジの迷彩とかアビエルの鏡面装甲とか。
って、帝国の機体ばかりだが。

その辺、メカクルセイドのルールを使うなら、名前かえるだけで使えるデータがあるな。
もう少しで家に帰れるんで、どんな特殊装備が用意されてるか貼ろうか？
もっとも、このルールがベースになるとは限らないが。

このスレに新セットが出る前のワクワク感が溢れてる！
永遠に訪れないだろうと思っていたのに！
なんかキラキラしてるよ！

>>557
>>556ではないが、お願いしたい。

時代的には少し先に進むのかな?

今度こそメーア・ソードのデータが載ってればいいんだが・・・

追記

ソノラマ潰れてるんだったらHJ文庫Gから小説の剣の聖刻復刊すりゃええんちゃう?

してもらえるかどうかだなむりっぽいな

と言うわけで、需要があるかどうか微妙だが貼ってみる。
用語の類がD20ベースになるのは仕様としてご勘弁を。

ちなみに>>513のルールによる最低の強さの素体は
全長6m、大型サイズ、最低限度の装甲材質で
追加HP100　AC+5　硬度によるダメージ減点10、筋力ボーナス+8
武器や特殊装備用のスロット計7(装備により装着場所が異なったり、複数のスロットがいる)

特殊装備の例(カタカナ表記、意味が通じそうなのは解説なし、武器や盾などは省略

ステルス・キット、カメレオン・コーティング：隠密用装備
アドバンスド・ディアグノスティクス、ナノ・リペア：ロボが自動で回復する
ベーシック・トランスフォーム、アドバンスド・トランスフォーム：変形機構
メタボット：合体機構
フォーティフィケーション：クリティカル防御(部位破損やコクピット直撃を防げる)
グレーター・エナジー・レジスタンス：特定のエネルギー兵器への耐性
ポイント・ディフェンス・シールド：広域磁界バリアｗ
スラスター・バックパック、マニューバー・ウィング、アフターバーナー：飛行用
同乗者用コクピット、副パイロット用コクピット、各種照準装置、脱出ポッド

だいたい、こんな感じ。

>>563
乙ー。装甲材と筋力ボーナスで大体の差は出せるかな？
SPEが高い機体を再現するために敏捷力ボーナスを追加するといいのかも。
あと、WBではフレーバーにしかならなかった、従兵機は手が不器用だから
剣とかデリケートなものは使えないってのもちゃんとルールに落としてほしいなぁ。

>>564
D&Dで言うところの単純武器と軍用武器への習熟で現せると思われ。
単純武器は槍やメイス、モーニングスター、クロスボウが含まれてて、
軍用武器は剣やハルバート、ボウなんかが含まれてる。

で、従兵機にだけ
「操手が習熟していても《軍用武器習熟》の効果を得ることはできない」
って一文を付けるだけでOK。
まぁ、習熟してなくても−4ペナで使えることは使えるんだが。

>>564
SPEの高い機体は移動力の差であらわすと言う手もあるかも。
移動力が高ければ、それを生かした戦術が取れるしね。

あと、従兵機と狩猟機でサイズを変えちゃうの面白い。
実はこのルールでは３〜６メートルのロボットが大型で、
6以上〜１２メートルのロボットが超大型扱いになる。
ワース的には大体の従兵機は６メット以下だし、狩猟機は頭がある分7メット以上になるｗ

超大型の素体の最低データは
全長７m、超大型サイズ、最低限度の装甲材質で
追加HP200　AC+5　硬度によるダメージ減点10、筋力ボーナス+16
武器や特殊装備用のスロット計11(装備により装着場所が異なったり、複数のスロットがいる)

と言う感じになって、間合いも広くなる。

キードラ・マーフ筆頭の従兵機ベース疑似呪操兵が涙目になるな。

>>566
なんだ、そのワースに合わせた様な絶妙のサイズ設定はｗ

>>560
メーア・ソードは無理だと思うよ。
何せ剣の聖刻のキモな操兵なわけだし。
何時書き終わるかわからない小説でファインドの森林を焼き尽くすまでは、まともなイラストもでてくるかどうか。

>>567
まあ、一応、サイズが上がると命中回避や隠密行動への不利があるんだけどね。
ただ、命中は筋力ボーナスの差で激しくお釣りが来るし、
回避も装備スロットの多さを利しての盾装備とか、装甲の強化でなんとでもなる。

まあ、隠密関連の不利は・・・狩猟機は目立つものだ！　
で通すか、ステルス系の装備でなんとかするかで。

>566
狩猟機と従兵機の性能差を出すには丁度いいね。

>567
呪操兵は、どうせウィザードタイプなんだから気にしない。

思った以上に、D20ルールは良さげだね。





だけど、これってあくまで我らがTommyが素直に既存ルールを採用した場合だよな？

その通り…
そこが不安だ。
d20のシナリオ読んでるとやらかしそうで怖い。

せっかく、d20化への不安が期待に変わったところで、なんてことを言うんだ・・・

ＷＢ作ってから今の今までに他に何かデザインしてた？
でなきゃあの頃のままかもしらんね。

「d20でやるんだから、手間を省くためにルールは全部あり物を使って、データとフレーバーだけ作るぜ！」と考えてくれるよう祈ろう。

頼むから余計なアレンジを加えて台無しにしてくれるなよ……といったところか。

年代設定はラズマ帝国がまだ元気に活動してた時代のようだから
ギの反則的な集団戦法の強力さとか、北部各国の試作操兵が出まくるのを
期待してもよさそうだが。

その出まくる操兵は使えるのか？
使えなきゃ意味なさそうだけど

やっぱりd20だけど操兵の意義を考慮して、STRは無くすよね！？

>>579
そんな変なアレンジは入れて欲しくないわ。
結局、STRがあった方が、操兵同士の差も出しやすいしな。

>579
そしてd20にした意味がまったく見出せないぐちゃぐちゃで
クソ重いだけの戦闘ルールが誕生すると？
……まあ、最悪のシナリオを想定しとくか。

もちろんマルチクラスだよね
だけどファンブルかクリティカルだしたクラスじゃないと成長させちゃ駄目とか

メカクルセイドのルールだと何がいいって、
基本的な戦闘ルールが生身でのそれとまったく変わらないことなんだよなぁ。

>>580
禿同、結局、旧ルールでSTRが無くても
ダメージを１０倍とか10分の1にする以上、
戦士が泣いただけだった気がするからなぁ。

煽ってるだけのアホが紛れ込んでるな

なんかD20化が期待できる気がしてきた。
むかしのルールだと操兵の差なんて4つの能力値と耐久度以外は雰囲気くらいしか違いなかったもんなあ…
操兵の違いをうまいことデータで表現してくれる気がする。

d20版で錬法使いがキードラに乗った場合かなりタフな砲撃手になれそうだな。

防御力は２０/操兵とかでいけそうだな

最大の不安要素は>>513,563のルールの掲載元であるd20フューチャーが
なぜか、まだ日本語訳されてないことなんだよなぁ・・・

このルールってFEAR系のロボット登場ルールのパクり？

>>588
そこまで、ストレートな発想は無かったｗ
まあ、普通に装甲材質の硬度でいい気もするけど。

>589
逆転の発想！
このルールがそのまま載れば、d20フューチャーは必要ないのさ！



だといいんだが…

>>592
実はD20モダンスレで、d
20フューチャーを飛ばして、d20フューチャーテックが翻訳された時、

「d20メタルヘッドを買わせる為にフューチャーの翻訳を飛ばしたのでは？」

と噂されたことがあるｗ




よもや当時、d20メタルヘッドとd20ワースブレードが同じ月に出ることになるとは・・・

>>577
D＆Dの方に、同じ装備の仲間と肩を並べて戦うことで戦闘能力が上がる特技
が数種類ある。
この辺をドアーテだけにしか使えない、ってことにすれば簡単に再現可能。

むしろ上級職のように、ドアーテに乗るためにはその特技が必要とかに
しちまおうぜ

思うんだが、D&DにはPCに持ってない特技を付加するマジックアイテムがあるんだけど、
操兵の仮面をそういうアイテム扱いして、乗れば特定の特技を付加されるようしたらどうだろう？

例えば、ドアーテの仮面には《ファランクス戦闘術》 と《熟練戦列兵》 の特技が封入されてるとか。

ここ、100レス位を見ると、d20ﾜｰｽを作るスレ化してるなｗ
もし、トミマツのd20ﾜｰｽがだめだったら、お前らが作っちまえ。

>>596
呪操兵の仮面には呪文操作特技系とかを持たせるわけか、いいね！

>>596
> 《ファランクス戦闘術》 と《熟練戦列兵》
これは「発光槽」に付いてるんじゃないか？

しかし、あれだな。
3月末発売と言うことは、多分、2月末が締め切りで、
今はおおむねルールやデータは出来上がっていて、
テストプレイの段階なんだろうなぁ。

なんという深読みｗ

予約受け付けてるショップでは「d20対応ワールドガイド　ワースブレイド/d20」となってるから
ワールドガイドっぽい感じで、あまりルールに独自なものは取り入れてないんじゃないかなぁ。
ま、どうとも取れるけどｗ

個人的には表紙や中身のイラストが気になる。今風（？）にするくらいなら、旧版の使いまわして欲しい。

撫荒デザインの操兵出ねえかな。

>>602
前貼り操兵ですか？

＞予約受け付けてるショップでは「d20対応ワールドガイド　ワースブレイド/d20」となってるから

なるほど、興味深い情報をありがとう。

＞個人的には表紙や中身のイラストが気になる。今風（？）にするくらいなら、旧版の使いまわして欲しい。

これは権利問題でも発生しない限り、まず間違いなく使い回しだと思う、その方が安いしｗ

＞「d20対応ワールドガイド　ワースブレイド/d20」

この書き方だとPHBが必要そうな気がする・・・

エベロンとかフォーゴトンみたく、必要になるんじゃない？

上記のレス見ると、d20フューチャーの抄訳とか記載されてそうだな！

まあ、おれはPHBもd20モダンも持ってるから問題ないが、
d20ワースだけやってみたいと言う人には、要PHBとかだと、
ちょっと購入のハードルが上がるな、と。

>>607
SRDダウンロードして翻訳ソフトにぶちこめばいいじゃん。

まあ、あれだ、いずれにしろ3月入れば詳しいプレビューが公式に載るだろう。

とりあえず職業はコレでもかってぐらい増やして欲しいな

三ツ首蛇に乗りたいよ三ツ首蛇

気の力で操兵を遠隔操作してみたい

小説に出てきた要素は全て表現できるようにして欲しいなぁ

小説から入った身としてはルールブックの発売自体が嬉しい
操兵の書とかで断片的なデータはあっても、どれがどの程度の影響があるのかとかよく分からなかったし

>>610
獣機や武操はどうなるんだろうね。
流石に東方はバランスが別物だから1冊にまとめるのは無理じゃないかと思ったり。

とりあえず、スタートブックの内容を完全移植してくれれば満足かな。
それ以上続けられるかどうかは我々ユーザーの買い支えにかかっているだろうし。

>>609
それは未だに何の情報も出てこないメタヘのHPを
見た上でかい？ｗ

大丈夫、D&Dサプリもプレビューが出るのは精々一月前からだから。

山師がよってたかってフルプレート着るのはちょっと勘弁して欲しいな・・・。

出来ればwizや東方のルールみたいに部位鎧の組み合わせで
そこそこのACを再現できたらいいのにな。

素のD&Dでもだれもかれもがフルプレートを着てるわけでもないだろうに、妙な心配をするんだな。

操兵は昔のスタートセットに入ってた奴ぐらいしかはいって無いんじゃない?
マルツとかレビとか。
敵役用でギ・ドアーテぐらいは入ってるかも。

ガーヴスとかサーベイルとかサーズディンみたいな地域密着型操兵は無さそう。

そんな世界を揺るがしかねないキワモノはどうでもいいな。

……それより従兵機よこせ従兵機。
キルグ・シーニュとかトライ・キシュアルみたいな数揃えてなんぼの奴。

サプリが出せるかどうかもわからないんだし、
ワースブレイド スターティングブックくらいの内容は最低入ってるだろ。

>>616
D＆Dが赤箱で止まってる人？３．ｘEでフルプレート着るなんてよっぽどその為に
最適化したキャラだけだよ。
俺の周りじゃ特殊素材のチェインメイルにいろいろ組み合わせてる人が多い。

従兵機カスタムして使いてぇよ！
右腕に錬法詰めた筒仕込んで相手にぶち込みたい

カスタムルールまでは乗らない気がするなぁ、ページ数的に。
まあ、d20準拠のルールで操兵が処理されてれば、他からカスタムルールは引っ張ってこれるけど。

d20はスロット式になってるんだっけ？
特殊装備スロットはほぼ固定で、武器のスロットはある程度組み替え可能
（ただし従兵機は剣やらを扱うことはできない）みたいな感じにできるんでは。

>>624
機体サイズに応じて、スロットが決まるね。
6m未満の機体なら7スロット、6m以上12m未満の機体なら11スロット。
武器や装備の中には複数スロットが必要なものもある。


ただ、あくまでもd20準拠のルールなら、ね。
トミマツがオリジナリティを発揮した場合はどうなるか予想も付かん。

モンク/操手の人が操兵に乗ると・・・プラグリュード?

従兵機タイプは人型構造してないから体術の再現も難しいんだったか。

上のメカクルセイドみたいな軽業やらせようとしたらブロウン並みの狩猟機が必要になるな。

>>621
逆じゃね？
よほどＤＥＸが高く無ければフルプレートがＡＣ的にはベスト。
標準的なキャラクター作成方法ならＤＥＸに高い値を回す余裕は無いしな
間違ってもチェインメイルの出番は無い。

>>628
普通に剣で殴ってくる敵ばっかりならどれほど楽か……。

>>628
AC的にベストだからという理由だけで防具を選ぶのか？

鎧は物理攻撃から身を守る為に着るんじゃないのか？
殴ってこない敵の事を考えても仕方があるまい。

まともに殴ってこない敵には重装鎧は弱点ばっかりだからじゃね。

D&Dはともかく……金門練法師を敵に回した時に、フルプレートは着ていたくないな。

>>631
ヒント：移動力
ヒント：鎧ペナルティ

>>632
まともに殴ってくる相手でも移動力が落ちる重装鎧は常にベストの選択とはいえないな。
少なくとも公式リプをみても、ネットのリプレイを見ても、>>616の言うほど、誰も彼もが着る鎧じゃない。

ヒント：チェインメイル

>>635
公式リプレイって、今のやつはフルプレ着たＨＦＳとアダマンボディのロボじゃないか？
公式サイトに載ってるやつはバーバリアンとモンクだし、大地の冒険者は前衛レンジャーだったような。

まあ、モンクとババンとレンジャーを指してフルプレ着てないだろ。って言ってるなら「はあ、そうですね」としか答えようが無いが。

はあ、そうですねもクソも、実際に「よってたっかってフルプレートを着る」なんて、事実はないじゃねぇか。
一番、フルプレート率が高くて5割に過ぎん。

>>637
そもそも、フルプレートを着ないクラスが普通に選ばれる時点で、>>616は否定されるわな。

というか鎧を着れば着るほど弱くなってみんな同じ格好のワースの防具ルールがそんないいとは思わないんだが。
うちの鳥取じゃそのルール改造してペナルティ下げて遊んでたし……。

>>638
そりゃウィザードもソーサラーもローグもフルプレはきてないなぁ。

まあ、そいつらはチェインメイルも着てないわけだが。

クラス能力が制限されたりそもそも習熟してない等の特殊な理由でフルプレを着てないってのが理解できないほどルールに疎いのか？

あと、山師がフルプレを着るかどうかはシステムしだいだなぁ。
ルールが発表されてない段階で否定も何もないもんだが。

>>641
＞クラス能力が制限されたりそもそも習熟してない等の特殊な理由でフルプレを着てない

そもそも、フルプレの習熟があるクラスのほうが特殊な件

戦闘しかしないんならフルプレでいいんじゃね？

>>641
そもそも、フルプレートの習熟を持ってないクラスが多い時点で、

「D&Dは誰も彼もがフルプレートを着るようなゲームじゃない」

というのは、真になるとおもうんだがな。
ファイターとパラディンとクレリックだけで、パーティが成立するわけでもなし。

その場合でも621の意見はおかしいと思うけどなぁ。
616の否定なんてｄ２０ＷＢが出るまではわからないし

それを言い出すとそもそも616が「山師が〜」とか言い出すのがおかしくね。

数十キロもあるフルプレ来て旅したらどうなるかくらい想像付くだろ・・・
日常的な部分のロールプレイ方法までこと細かくルールでカバーしないとダメなのかね？

いや、D20の場合、ルールでカバーされてるわけだが。。。。

だいいち、現代の兵士は数十キロもある荷物を背負って行軍するのが普通。
人間はそれくらい訓練すればこなせるし、山師はそういう訓練された人間だろ。

兵士は相当な金かけて日がな訓練やって鍛えてるわけだが……。

ワース世界の山師って普通にごろつきとか食いつめ者の方が多いだろ。

>>650
ごろつきとかくいつめものレベルのうちはフルプレートなんてそもそも買えないだろ。

鎧ペナルティで崖から落ちて即死する山師ｗ

鎧が重くても他のものを運べない山師ｗ

プレートアーマー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC

ルール至上主義の人はこれを見ても「だってルールで大丈夫ってあるから」で済ますんだろうな
TRPGのルールはテレビゲームのルール（仕様）とは扱い方が違うと思うんだが、そう思うあたりが老人なのかもしれない

この手の話題は十年以上前からあって、抜本的な解決策もなくて、マスターに委ねられる部分
十年以上も解決策は見つかっていないんだから、荒れるだけ

つうか、654は648の意図を誤解してると思うぞ。
「d20だと日常でフルプレートを着る不利がルール化されてる」という意味じゃないかの？

ＴＲＰＧのキャラクターはレベルが上がれば虎と素手で殴り合いができたりするからなぁ。
荷物だけ特別視してルールに無いけど重くて大変です。って言うのも変な話だろ。

いや、だからルールにあるだろ＞荷物が重い

常識があればおｋ

TRPGのルールで練法とかあるけど、実際そんなものはありえないから使わせないし、
あんな大きさの二足歩行メカが立てるわけないから操兵も出さないわけですね！

なんでワースやるのん？

フルプレはペナルティがあるべきと言ってる奴も、
ルールに無いペナルティを課するのはおかしいといってる奴も、
何かルールを知らない奴が一人で自作自演してる気がする・・・

>>658
いや、ルールに無い部分（フルプレートは重くて云々）の話ね。
普通の重量や敏捷力上限やアーマーチェックペナルティーや速度の定価を無視するのか、それらに加えてペナルティーを増やすのか知らんけど。

>>655
だから最近のゲームは、ルールはルールで名称は名称で分けようとするよね。
つつーか、ワースってそんなにリアル重視な世界観か？という疑問もあるしね。

火病

だからワースの世界観を考えるなら金門対策しようぜ！

ワースは好き（知ってるけど）、ｄ20を知らない人がgdgd言ってんだろ？

それ以前に

>山師がよってたかってフルプレート着るのはちょっと勘弁して欲しいな・・・。
>間違ってもチェインメイルの出番は無い。

両方とも、こう、TRPGの楽しみ方というか、雰囲気を分かってない感じ。
山師にフルプレ着させなきゃいいし、つか、普通は装備してなさそうだろ？　チェインメイルの出番がないとか言うのは、そもそも論外ｗ

まー、いいかげんワースに関係ないし、釣られ過ぎだがな！

>654
『そう思うならたぶんd20には触れないほうがいいと思うしd20でたらここにも来ないほうがいいと思う』
『なの』

>666
『チェインメイル着るくらいならブレストプレート着るだろ、常識的に考えて』

たぶん、最初にチェインめいるといった奴はチェインシャツと間違えてると見た。

まあなんでもいいけど、盛り上がるのは嬉しいよ
古いルールのアラ探しじゃなくて、新ルールへの期待だから尚更

『だが待ってほしい』
『エルヴンチェイン子さんが好みなのかもしれないじゃないか？』

>>670
アレの場合、ミスラル製だからやはり軽装扱いになるんじゃないか？

気闘法がどんな感じになるのか楽しみ。
願わくばあのクリティカルの爽快感がありますように。

ＰＣが最適化されているからと言ってＮＰＣが最適化されるとは限らない。

と、考えておけば良い話しでは。

ＰＣに狩られるＮＰＣの山賊やら傭兵がスタデットレザーしか装備してないのは
戦力（主にＡＣの点で）妥当かと思う。

まぁ、ＰＣが山師だからと言うロマンあふれる理由でレザーアーマーしか装備し
ないファイターＰＣはゲーム開始２時間ぐらいでＧＭに替わってルールブック調
べるお仕事が任される事になる気はするが。

フルプレートだろうがチェインシャツだろうがワースのルール内でベターな装備
するだけじゃね？ワースの一般的な山師がスタデットレザー標準だろうがＰＣは
主人公なんだから（有利であれば）フルプレート集団になるって事だよ。

>>654
ルールに無いペナルティを設けたら老人を通り越して老害だと思うが。
どっちにしても俺のPCのフルプレートは伝説の鎧鍛冶・たわし原の作品だから問題無いな

とりあえず俺は従兵機用の鍬と鋤を用意してくれてれば
何も文句は無い

>>675
それこそ、わざわざデータを用意しなくても、
人間のをサイズ変更ルールに当てはめりゃ良くね？

>>675
それで農作業するつもりなら意味がないぞ。
デカイ鋤や鍬では大雑把にしか開墾できないし。
間に合わせで使いたいなら牛用の鋤を引っ張らせれば良いのではないか。

通常の農作業はともかく開墾とかだと従兵機を使ったほうが効率よさそうだ

従兵機で牛用の鋤をいくつかまとめて引っ張れば最強じゃね？

>>678
騎士団の仕事に開墾の手伝いもあると何かに載っていた気がする

イメージ的には鍬でいいが、できれば大きな石や切り株をどける仕事をして欲しい。

・・・だぁー！せっかく耕した土を踏み固めるんじゃねぇ！

北部の列強国は開墾に老朽操兵を貸し出して
民衆に愛される騎士団を目指しています

>>682
ソード・ニエンのことかぁぁっ！

操兵で開墾して「来年の収穫は期待できそうだぜ」と思った所に
ジャーン！ジャーン！ジャーン！ 「げえっ、ドアーテ！」

作った畑が全滅しました・・・

言いたい事はわからなくもないが、ドアーテに銅鑼太鼓で
指示が出るのはちょっといただけないな。

発光槽は近距離用だから、後方から指示出すんなら他の手段使ってもいいんじゃない？

「ジャーン！」って登場の効果音かとおもた
「ジャジャーン！」とかじゃないから違和感はあったけど
でも、銅鑼と思ったのは凄いな

>>687
>>でも、銅鑼と思ったのは凄いな

ヒント：横山三国志

>>687
お約束のネタだから、覚えとくといいよ

どこの世界のお約束だよ

>>690
おもに２ちゃんねる

>>690
おもに三戦板
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1200332813/

まあ、あれだ、なんだかんだと言ってd20版の期待が高まってきていいことだ。

俺の予想ではd20化して最大のカルチャーギャップはタクティカルコンバットが基本になることだと思う。

ワースって独自単位だったよねえ。
５フィートステップを38.1リットステップっていったりするん？
んなわけねえか！

多分どこかに5フィート≒38.1リットとか書いてあるんじゃね?

流石に単位を丸めなきゃ話にならんだろうから、１マス何リットで考えます、ってことにするんじゃない？
そうしないと飛び道具とか練法とかの射程もマス目で数えられないし。

１里で１リー

　操兵狩人は上級クラスだろうか？
　そもそも、ワースの基本クラスってなんだろう？
　操手、練法師、伝道師とかかな？

戦士(操手)　練法師　伝道師　俗業　かな？

俗業は分かれるんじゃないかね？盗賊とか世俗術士とかに。
後、気功系と召霊系の伝道師も。

たぶん、d20スターウォーズ式で１マス２ｍ＝２リートにするとみた。

>>701
４ｍで１リートじゃなかった？
２ｍ１マスなら０．５リートステップだな。

「１マスステップ」でいいじゃんもう……

単に「ステップ」でいいんじゃね？

あ

ワールド的には練法師も上級だよね
下位は練法使いとか間者とかになるわけだし

その辺は同じクラスで「一定レベル以上で仮面を貰えて、このレベル以降を特に錬法師」と呼ぶでいい気もする。

>>706
ワールド的には練法師は肉体的に別物になってるわけだから、種族テンプレつければいいんじゃない？

モンク方式でよくね？＞肉体の変化

練法師として世に出る時点で、生まれる前からの調整と生まれてからの調整は完了してるんじゃなかったっけ？

でも旧ワースブレードでもルール上は普通の人間じゃん…
ワースってそういうの多いよね。
設定上は特別だったりしてもゲーム的には一緒とか。
操兵関係とかさ。

旧ワースって　じゃなくてお話用の設定と実ゲームデーターの差　だと思われ

乱数或いは運によって左右される巾が大きい展開は読みものとしては下のほうの出来
少し程度の力の差があればダイス運などではなく理詰めで差分を埋めなくちゃ勝てない

職業：練法師＝肉体調整済み、ってことだと思ってた。
後天的には練法師になれない＝高等練法を使えるようになれない以上、先天的な特異性は
再現されてると思う。

D20の練法師って
３レベルまでの術は聖刻石があれば使える
６レベルまでの術は仮面があればおｋ
７レベル以上は呪装兵が必要
とかなのかな。

個人的には仮面があると術者レベルにボーナス　とか
呪装兵がいると呪文スロットが増えたり発動までの時間を短縮できたり とかのほうが好みだけど。

仮面はメタマジックロッド扱いとかもありそうなきも。

仮面は下級アーティファクト扱いで、身に着けると術者Lv＋1され、
仮面記憶呪文を任意発動できるようになるが、
アーティファクトなのでディテクと・マジック等で圧倒的な魔法のオーラが感知される、

呪操兵は上級アーティファクトで、呪文効果範囲拡大や呪文距離延長が
自動的に適用される上に、擬似的な呪文スロットまで持っている。

ついでに仮面に宿った人格がツンデレ

何かd20に合わせて小説の方も出るのかね？
某雑談所の話を見るとそんな気がする。

>>718
HJから出るのかな？
……うーん、あまり明るい未来が想像できない。orz

HJはなんと言うか、今は「出すなら原書に忠実に」って路線の気がするが・・・

そもそも、出るかどうかが期待できるかというと別問題だよな。

別に翻訳物しか出さない訳じゃ無いと思うよ。>HJ
G文庫のラインナップを見ると、日本人の書いた物でも出してくみたいだし。
d20ワースの梃入れで出してくれると思いたいだけかも知れないけど。

ソノラマのは権利関係がどうなってるか？　これに尽きるだろうね。

>>721
というか、ラノベにかげりの見え始めた今、後発でパンチの弱いHJ文庫じゃソノラマの二の舞があるかもってことじゃね？

俺だって小説だけでなく、G文庫の方からリプレイとかも出して欲しいんだけどさ……

>723
そんな物を悲観してたら、TRPG自体が危険因子と言える訳だし。
少なくともG文庫には期待してもいいんじゃない？

ソースブックをＤ２０対応で書き直して、文庫で発売してくれればベスト。

しかし、アレだな。
「昔のルールの方が良かった、下手に変えるな！」
って、人があんまり居ないのがちょっと驚き。

ルールに関しては言わなくても判るだろ、な。>726

元が大雑把というか後付け多数というか一貫性のないシステムだったから
ｄ20の現物を見ないで批判は出ないと思う。

PLで10回ほど遊んだだけの俺が言うのもなんだが、
ワースを好きな人って、あくまで世界観が好きって人がほとんどだからな。
ルールシステムそのものを、よく出来ていると評価した人は当時でもあんまり居なかったし。

小説の方も最近までは展開してた訳だし、背景世界が好きな人の方がルールにこだわる人よりも多いんじゃないかな？

もともと、ルールがあんまり世界観を反映してるとは言えんかったしな。

つーか、オリジナル要素を足さないとプレイできねぇ。

ワースの元ルールなんてD10ロールを適当に難易度付けて割り振っただけじゃん
どんなシステムでも馴染むと思うよ
操兵とか術なんてシステムに合わせて掛け率出して、あとは行動単位の調整程度
ルールと設定が融和していないが故の融通の利き具合って感じ

うーん、ワースってもしかしてクソゲー？

正直、ルール面だけをトータルで見れば優秀だったとは言いがたいな、ここだけの話。
原作キャラ、操兵同士で力の優劣のような描写が普通にあるのに、筋力がなかったり、
d5という、一手間掛かる割りに、それを必要とする理由が今ひとつ分からない物があったり。

設定面では魅力的だった。
雰囲気は出してたと思う、
ただ、システムの遊びやすさと言う面だとイマイチ
そこのマイナスがあっても遊びたいと思わせる魅力があったって事さ。

そういえば昔、富士見Ｆ文庫から出ていた「ワースブレイドがよくわかる本」ってのがあったな。
眼鏡型の仮面とか使えない錬法師とか、読んでいくにつれて
（このゲームが面白いのか面白くないのか）よくわからなくなる本だった。

今考えるとソノラマからでもＨＪからでもなくなぜ富士見なのか？ってのも不思議

正直ルールはひどかったな
人間よりも早く動く巨大ロボット
まともに発動しない練法

だが大好きだ！
D20には死ぬほど期待している。

クソゲーっぷりが好きだった俺は異端ですかそうですか。

>>739
俺もだｗ

ボックスアートで買ってたオレこそ異端。ただリプレイとかは…ちょっと…

>>737
でもあれキャラ作成には重宝するんだぜ。
技能表と装備表がコンパクトに収まってて超便利

>>742
超便利と思えるほど本家のるるぶが手抜きなんだよなぁ
いろんな情報が散在していて、マスタースクリーンも寄せ集め過ぎてイマイチ
結局自前の一覧表作って運用してる

まあ、10年以上前のルールだしなぁ。。。
新しいのはきっと整理されてるよ

作る方のセンスも１０年前から止まってるのに？

d20をベースに作ってたのに赤箱ができました！みたいな？

必死なのが住み着いてるなｗ

じゃあ、また金属鎧談義にハナを咲かせますか。

ルルブの表とかをコピるのが手間だったからブックオフで見かけた
よくわかる本は2〜3冊は確保してたな。

聖刻教会コロシ

　リプレイが新たに出るとして、やっぱ、田中天が関わるんだろうか？

むしろ、ほとんど接点がないと思うが？

Ｄ＆Ｄリプと同じクライアントってのは、ほとんど接点がないというのか？

ＨＪで出すのであれば、編集とは接点あるよね。まあ、リプレイ書く人間
が受け入れたらの話ですが。
つうか、ワースはデザイナー（及びその身内）以外の人間がリプレイとか
書くべきじゃない？
デザイナーだと、ルールの不備とかあってもごまかしちゃいそうだから。
で、がんがんそのあたりをリプレイ中で指摘して、より良い第二版につな
げると。

こんなニッチなゲームだと欠点があれば二版が出ずに消える気がするけど。

>>753
べつのごまかしてもいいじゃん。

>>753
> で、がんがんそのあたりをリプレイ中で指摘して、より良い第二版につな
> げると。
テストプレイでやれよｗ

ところで、この件って椎葉兄弟とか伸童舎の人たちって関わってないのかね？
「もう二度とTRPGなんて金にならないことやらねー！」みたいな事を聞いたような気が
するんだけど。
どうなんスか？こことかそことか見てるはずの日下部さん。

んなことどーでもいーじゃん
既に書き上げてるものだろうし

聖者の仮面やカイダインのようなスタッフの内輪受け満載リプレイになる予感

リプレイなんてそんなもんだろ
読者受けを狙ったプレイされても冷める

かといって内輪受け満載プレイを満天下に晒されてもな

面白ければ何だって良いよ。

ワースで面白かったりプレイって何があったっけ？

>>763
よく分かる本

>764
オレもあれ一番好き。

WB初心者に取り合えずあれを渡せばキャラメイク出来るから
非常に重宝した。

ちょっと雰囲気はオチャラけ気味だけど結構世界観の説明も入ってるし
面白かった。

　聖者の仮面とかカイ・ダインとかは話がでかすぎてなぁ・・・。
　正直低レベル時の冒険の参考にあまりならなかったな。

基本セットから続く四操兵キャンペーンが話でかくないと！？

小説もリプレイもシナリオも最後は世界の秘密だの神様だの別世界の意思だのに繋がるから、どっちもどっち
5W1Hのサンプルとかマスタースクリーンのオマケ程度の方がよっぽど使える

>>768
いやだからあれも風呂敷広げすぎてて使いづらいって事じゃね？

ＰＣが公証人とか子持ちの踊り子とかリアルなリプレイが好きなだけだろ

>>768
でかくない話が圧倒的に足りなさ過ぎるという話だったはずだが

小説読む前

　　「秘操兵って強いんだなぁ、でも皆で頑張れば何とかなるかな」

小説読んだ後

　　「戦士でも魔道師でもないのにどうやってアレイやギギィと戦えるんだよ！」


日下部ワースが固まる前に作られたから仕方ないけど、小説で発表されたパワーバランスと懸け離れてしまっていて、ワース的にもリアリティがない

めっさ弱ってたんだよ。
かつての絶大な力が見る影もないくらいに。
そう思おうぜ。
でないと哀れすぎる･･･。



>「秘操兵って強いんだなぁ、でも皆で頑張れば何とかなるかな」
シナリオ通りにやる限り、あれはどうにもならんと思うんだけど？
イベント起こさずに、倒す方法なんてある？

無理

おいおい、プレイヤーが「よし、イベント起こすぞ！」ってプレイするわけないでしょがｗ

WM視点だと「フラグ立ててイベント起こす」だけど、プレイヤー視点だと「皆で頑張る」ってことじゃないの？

>>773
>「戦士でも魔道師でもないのにどうやってアレイやギギィと戦えるんだよ！」

大丈夫だろ、ワース世界的には、んなモンと戦う羽目になる奴はもれなく
なんかスゲェ存在の血を引いているとか、生まれ変わりとか、そんなだろうから。

>>777
納得した

P「主人公達になっているんだから、特別な存在なんだ」

　　　　　　　　　　　　vs

M「世界の一員に過ぎないんだから、すぐ死んでも文句言うな」

・ガンダム第一話の焼き直し
・ファイブスターのカステポー


この２つ以外にシナリオが思いつかない件。

>>780
よし、良いネタをあげよう。

つ ザブングル

amazonで近刊告知出てるけど192ページって薄いよな。
基本判定などのルールは載るんだろうか…PHB必須なら萎える

あと著者にせっかく名前が挙がってるんだから表紙が幡池であって欲しいのは
在りし日の思い出を掬い上げるジジイの妄想ですか

>>781
カッチカチやぞ、ゾックゾクするやろ
これでどんなシナリオ作れと…

つーか、ザブングルは基本じゃないの？
イノセント＝工呪会、聖刻石＝ブルーストーンでそのままいける。
工呪会が独占してる繰兵の秘密を解き明かそうとしている操兵鍛冶＝コトセットとか。

>>783
親の敵の操兵を追って、というだけでも充分なシナリオソースでは？
784の提示している図式もピッタリだし。

個人的にワースはアイアンキングだと思うんだが。
アイアンキング=操兵
玄の字=その他PC

ええと操兵 が水を大量に必要としたり
操兵になれないＰＣでも戦闘特化すれば敵操兵を撃破出来たりすると。


あれ？

>>787
全く普通のワースだな。

D20ワースではPCは工呪会所属の操兵乗りとなり
西部諸国の争いに武力介入する立場となります

>>789
超凄いエネルギーをもった秘操兵に乗るんですね！
分かります！

>>790
メカデザが違う人になっちゃう！

ちら見したことがあるが装兵みたいなモビルスーツがいたような
それはともかく何処かの国や組織（新設定ｗ）にPC全員所属してるってのはありじゃないのか

>>792
ウチの鳥取では普通に軍隊の一員としてダカイト・ラズマと戦うとかやってたよ。
公式リプでも途中からだけど軍に参加するとかやってたし。
全然問題ないんじゃね？

＞ダライ・ラマと戦う

に見えた。

>>794
お前の目は節穴だなｗ

＞ダライ・ラマと戦う
どんなシナリオやるんだろ･･･

最初は人革連の軍人として訓練とか国境線での防衛戦とか禿山の緑化wとかやってるんだが
途中から、テロリスト制圧という命令で特殊任務を遂行することに。
実は制圧対象が(非暴力的)独立運動家、
弾圧の様子を海外に伝えているジャーナリスト、
軍事制圧した地域の人々の心理的支えになっている宗教家やその支援者、
そして、デモ活動をする一般市民
で、シナリオの途中に真実を知ったり軍を抜ける機会を用意して･･･

とか？
って、ありきたりだしワースらしくないか。

>796
ファイトクラブっぽく
｢お前、誰と戦いたい？｣
｢ダライ・ラマ｣って感じじゃないのか。語呂悪いし、ワースト無関係だが。

そーいや、格闘選手権のシナリオあったよね、ＲＰＧマガジンに載ってたやつで。

格闘･･･
プラグリュードorz

昔やったのでは全員操兵のりで
工呪会主催の武闘会で国の威信をかけて戦うってのをやったことがあるな
準決勝あたりで東方の人が呪操兵で乗り込んでくるのを全員で迎え撃つみたいな感じに
ヴァガールとかリラーナが呉越同舟で戦うのがけっこう受けた

あと全員工呪会会員でコンペするってのもやろうとしたが
ガンダムでやった方が盛り上がる感じだったのでそっちでやった

今回はリラーナ・ドアーテに乗れます。PCが。

>>800
GMが許可すれば、前のだって乗れたじゃん。
データあったんだし。

うちは操兵乗りが二人いてたからガーヴスと
敵からゲットしたバインドアーテを偽装して乗ってたよ。

Ｄ２０版だとドアーテはどのぐらい強いのかなぁ。
やっぱり悪役はちゃんと強くないと嫌だな。
発光槽で強いのって、これまではただのフレーバーだったし。
今度はちゃんと卑怯っぽい強さにしてほしい。

後、付属シナリオで四操兵第１話が欲しいな。
ガーブスのデータさえあれば、後の３体は類推できる。

>>802
今までだと暗器がどうのとか変形機能がどうとか全部雰囲気だけだったもんね。
データに反映して欲しい。

相変わらずＳＰＥ高いもん勝ちとかだと萎えるな

>>805
Ｄ２０システムならそれはないだろう。

ttp://www.trpg.net/user/D16_Web/Diary/Game_diary.html#MechaCrusade1
参照

D20だとSTRが高いもん勝ちじゃね

>>803
ギは単機では平凡な性能で集団戦で真価を発揮と言う設定だけどな。

>>808
操兵作成のルールに沿って作ると、絶対に再現できないチートくさい機体だけどな。

>>808
ギのゲームデータ上の強みは狩猟機の分際で標準装備が斧槍だった点だな。
D20は集団戦が強化される特技とか付与できるし期待できると思う

上のほうのレスでもあったけど異様に親和性があるから
d20は期待してしまう発売が待ち遠しい

ロボゲー色々あったけどどれもこれも「これじゃないロボ」だったから

コレジャナイロボ 久しぶりに見たらアートポスターとかあるのなｗ

>808
そうだ、D20なんだから、ギの集団はスウォームとして表現すればいいんじゃないか！

ざんねんながらFine,Diminutive,Tinyに限られます。

日下部の言ってる南部大戦ってなんじゃい
旧王朝諸国ででっかい戦争起こる設定なんてあったのか

>>816
小説では赤き矢と紅の風に少し話が出てた。
初出はカイダイン（リプレイ）のプロローグかね？

>>808
小説では自爆装置まで付いてたなｗ

ﾋﾟｺｰﾝ・・重要な事に気が付いたぞ！( ﾟдﾟ)

そういや、ワースd20で、操兵のミニチュアとかどうするんだ！？
d20にするんなら、せっかくなら使いたいぞｗｗ　ミニチュア必須なんだし。

うちでプレイするともれなくガンダムとか持ってくる奴いるからなぁ・・ｗ

さすがに専用のミニチュアが出るほどは売れないだろうなぁ。
ワース全体で見てもトレーディングフィギュアとか今の時期に出るとは思えないし。

つうかd20ワースブレイドでも1スクエアの大きさって5フィートなのかね。
それによって流用できそうなフィギュアも違ってくるような。

>>819
Dガンダムやフラッグだとニヤリと出来るな
サイバスター持ってきた奴はしばいとけ

まあ、実際問題として適当に流用しようとすると
ガンダムあたりが手軽だろうなぁ

ガレージキットでマルツとかが出ていた気がするけど、手に入れるのは難しいだろうし、組み立てるのはそれ以上だろうね。

いや、ガレキのマルツとかＤ＆Ｄ標準サイズのマップにおいたら建造物並みの
サイズの操兵ってことになっちまうじゃねえかＹｏ！

>824
1/100（約８cm）だったはずだから、サイズ的には問題ないと思った。>マルツのガレキ
問題は絶版だと言う事。
誰か作れ（w

標準のマップだと5フィートが1インチで1/60だっけ。

ワールドガイド形式らしいけど
つまり遊ぶためにはどれをいくらで揃えればいいの？

>>827
基本ルール部分がつくとは思うんだけど。
そうでないなら、Ｄ２０モダンサプリメントとか、Ｄ＆Ｄ３．５Ｅサプリメントとか
になるはずだから。

もしついていなければ、英語ホムペからダウンロードして機械翻訳すればＯｋ。

フィギュアとしてこれはどうかなと思ったが、
ttp://pony-hp2.web.infoseek.co.jp/DUELKNIGHTS.htm
ttp://pony-hp3.web.infoseek.co.jp/DUEL-K2.htm
現行のシリーズだとこんなんで鎧っぽくなくなってしまった。
http://www.kabaya.co.jp/okasi/toy_duel.html

>>829
第一弾が微妙に1092っぽい構成だな。

だが俺はあえて
ttp://www.kabaya.co.jp/okasi/toy_great.html
を推したい

>829
狩猟機としては良いかも。

>831
流石にそれはどうよ。

グレンラガンのガンメン（だっけ？）なんかのミニチュアはどうだろう？

とりあえず厚紙で作るかなあ

一応ミニチュアや厚紙ｗ　・・の底面大きさ製造指南ってことで、私のD&D知識と>>563〜>>566のあたりを総合して・・・

まず、d20には大きさｶﾃｺﾞﾘｰってのがあり、７種→超小型、小型、中型、大型、超大型、巨大、超巨大。

超小型がぬこ以下で、小型がハーフリング、中型が人間、大型がオーガ、超大型がジャイアント、巨大がクラーケン、超巨大が
成長しきったドラゴンあたり。また、４本足みたく「伏せ」状態によっても、間合いのルールが若干変わる。

んで操兵に当てはめると、狩猟兵＆呪操兵は超大型、従兵機は大型とするならば・・。

★超大型の底の大きさ（接敵面という）は３ｘ３。大型は２ｘ２
★d20で使う公式タイルは１マス2.5cm。

というわけで、従兵機は5cm四方、操兵は7.5cm四方以上であればokとなる。

・・操兵も１ｘ１マスにするかもという話も出たが、確か旧ルールでもでかいモンスターと操兵が戦うみたいなシナリオあったよね？＾＾；
それにこの大きさであれば、人間と操兵、それ以上のでかぶつ系超巨大四つ足呪操兵？　ともルール通り難なく戦えるので、
たぶん１マスにはしない・・はずだ！　本当に操兵の大きさに関しては、どうなるかはわからないけど、
作者がいっていた「d20がなじんだ」ってのは恐らくこの部分じゃないかなと・・。

って、カバヤのディアルナイツ確かにいいスね(*´д｀)

http://www.kabaya.co.jp/info/32/index.html
↑もう第三弾の話も出ているし。今度のは４つ足っぽい呪繰兵もありんすね。

あとは、従機兵だｗ 

>>832
ガンメンのミニチュアの話って聞いたことが無いが。

キングキタンって攻城戦用衝角つけた従兵機そっくりだから、
使えそうなんだけどね。

>836
カードとミニチュアがセットになったのがあるそうな。>グレンラガン

前面が丸ごと急所な従兵機なんて願い下げだｗ

あんなでかい顔が仮面だったら着脱も大変だな

>>835
もうと言うか、それはすでに売り切れてないか。

カバヤシリーズ売り切れてるね(´･ω･`) 人気あるからか。

ワースd20に後ろの厚紙で操兵ユニット切り抜きとかついてるかな〜・・ないだろうなーｗ

ついてないとか、ありえないだろ

そういや、操兵EX紙のコマついてなかったっけ？
厚紙じゃなかったけど。

発売まで1ヶ月ほどなのに、情報少ねえなぁ・・・。
せめて表紙の絵ぐらい見たいのぉ。

メタへなんか公式より先にアマゾンで表紙が公開されてる。
公式の情報公開はまったくあてにならん。

GJにちょっと情報載ってたけどPHB必須みたい。

最低限PHBか
そうするとそれなりに遊ぼうとするなら色々必要になりそうだ

PHB必須かあ〜

PHBって何？

Ｄ＆Ｄのプレイヤーズハンドブックのこと。

『プレイヤーズハンドブック』
『D&D3.5の、キャラ作成、戦闘、荷重、呪文なんかが入ってる本』
『とりあえずプレイヤーはこれ持ってれば一応出来る』
『ってことになってる』

GMする人はDMGでしたっけ？　が必要なんでしょうか。

プレイヤーズハンドブック

逆に考えれば、ワースのオリジナルデータに、その分のページが割けると言う事だね。

>>850
>>851
thx
基本ルールは流用するから自前で用意しろってことか

あまり人のいないスレなのに、なぜか質問の回答が集中するこの不思議

ところで一応３月発売予定なのに情報が少なすぎじゃね？
正直ホントに今月出るの？って疑ってしまうんだが、今のＴＲＰＰＧってこれがフツーなんかね

>>856
ＨＪは情報少ない気がするねぇ。
とらエリとかもあんまり前情報は出てなかったような。

｜x-)　正直、DnDは苦手です。


｜x-)　でも、D20ワースをするにはPHB必須……。


｜x-)　PHB2まで要求されたらどうしよう　orz


｜彡

PHB2はいらんかもしれんが、DMGは必要になりそうな気がしないでもない。

まあ、d20だから色々買うと混ぜて遊べるが。
操兵vsドルイドの相棒とか、コンバットシェルとか。

ドルイドの相棒に四手熊　が　やりたい。ｳｫｳﾝｳｫｳｰﾝ

コズミックホラーなものと殴りあったりしたいなぁ。
Ｄ２０クトゥルフもってるし。

東方編の敵とか剣の聖刻の敵とかって宇宙的恐怖っぽいと思う。

>>862
＞東方編
「勝てません、死にましょう」とか「殺したら暫くして生き返って超恨みに思って攻撃してきます」
とか山ほどいるからなあ（笑）

ＰＨＢ必要なら買おうと思いますが、ＰＨＢ２というのもあるのですか・・・。
3.5版とか版の違いと思っていましたが、ＰＨＢ２はそういうものでもなく、
ＰＨＢとも全く違うものなのでしょうか？

>>864
PHB2は追加ルール集兼プレイングガイド。
クラスの代替案、ナイト、ビガイラー、ドラゴンシャーマン、ダスクブレードなどの追加クラス、
キャラクターの再構築、再訓練（技能や特技の取り直し）、
勢力陣営のルール、追加呪文、それに各クラスの解説やプレイングガイドが収録されている。

PHB2というのは、PHBの次に買うといいよ、という意味っぽいが、
d20ワースを遊ぶのに特に必要というわけではないと思う。
どちらかといえば、DMG、MMというコアルールを先に揃えた方がいい。

えーと、あれはどう説明するのが一番わかりやすいんだ？

まあ、とりあえず
版の違いとかではなくPHBそのものとは、まったく別のもの

>>865補足
D&Dのサプリメントはプレビューが充実してるので見ると良い。

PHB2
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb2/phb2.html

DMG
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg3.5.html

MM
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5.html
モンスターの抜粋
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5_all.html

>>865
MMは、ワースには必要ないんじゃない？
慣れたGMとかなら、モンスターの流用は出来るかも知れないけど、必須じゃ無いでしょう。

ウォーフォージドタイタンvs操兵

エベロンに操兵降臨とか？

>>868
動物とかのデータはいるっしょ。
いや、英語のSRDから引っ張れれば問題ないが。

まあ、要ＰＨＢとしておけば、戦闘とかキャラクター作成とかの基本的なルールをルルブから省いてその分データとかに回せるからねぇ。
ＰＨＢの促販にも繋がるかもしれないし。

え　基本ルールがついていたら仲間達にも買わせる事もできたのに
ＰＨＢ＋ワースとか敷居が急に高くなるのでゲームもできないなと思っているけど

俺って少数派？

多分少数派。

ただのワールドガイドだとかなり敷居があがるのは確かだよなぁ…。
今のDnDのサプリとかも使えるというか導入されるんじゃねぇ？　という感じで

>>875
それで何が問題なのかわからん
昔のワースもボックスでの追加が売りだったし

>>873
金額を考えると多数派かもな

>>871
それならコア３冊必要です、って告知になるんじゃない？
スタートブックの範囲内の敵データぐらいは着いてくるんじゃないかしら。

>>871
うーむ、ワースで普通の動物か……記憶にねぇ。w
出会った事のある熊は四本腕だし、蛇は双頭。
おまけにカマキリは、操兵すら切り刻む。

3600円で安いなと思ってたらPHB追加で１万近くまで跳ね上がるし
少し厳しいな
まあ買うけど

問題はPHBだけで足りるかどうかもわからないんだよなー

今時ワースやろうなんていう酔狂な連中は最低でも２０代後半だろう
その程度の出費ならなんとかなると思うけどなー

>>878
結局コアはいると思うぞ。
DMGがないと特殊攻撃の処理がわからんしな。

>>879
馬とか使わないのか。

そういえば新ワースブレイドと旧ワースブレイド（まだ「現ワース」だけど）はスレ分けるべきかね？
ルールは違うものになってるから、同一世界観の別ゲームとなる気がするわけで
小説準拠の設定になったら、ボックス版とは大きな開きも出るから、旧ワースの人と差異が出る気も

まあ、旧ワースの需要は小さいし、よほどのことなきゃ分ける必要はないかな・・・

わけなくていいと思うぞ

システムが違っても世界観が同じなら分ける必要なし。

まあ、旧ルールが復刊して、D20ともども大人気！スレが一つじゃとても足りない！
とかのパラダイスみたいな状態にならんかぎり合同で十分だろw

プラグリュードくらい別世界ならもう一つスレ立てても良し！
【俺判断】

まあ何年もかけてこのスレ数だからね。
それこそ驚天動地の大ヒットで本放送時の種アニメ本スレのような勢いになるなら
スレ分けしようかと言う話も出てくるだろうけどさ。

つーか、別システムなら既に聖刻1092RPGがあるとゆーに

PHB必須ってことは、例えば練法とかは
氷斬刃操：アイスストームを参照
みたいに、いわゆる相当品的な解決をするのでは？

それどころか各門派ごとの呪文リストだけ書いてあって、
呪文名の漢字変換すら無いかも。

操兵データと世界設定だけしかないんじゃないの。
ゲーム的な「WBらしさ」とかかんがえてなさそう。
ただD&Dでロボサプリ出したいだけなんじゃねーかと

なんか、カゼグマRPGと同じ臭いがするぜ

>>893
なんでこんなところでスティグマに粘着してるんだ

>>893
> ただD&Dでロボサプリ出したいだけなんじゃねーかと

それはそれで全然かまわん。

そもそも元ルールのほうだって、僧兵らしさなんてたいそうなものあったか？

>>895
辛口コメンテーターあらわる！

確かにそう言われると坊さんたちは僧兵より魔術師に近かった気がする

箱版しかしらんのだけど、ムック版で一回出たのってどんなんだったの？
見たことねー

D&Dのオリエンタル系サプリ（未訳）にロボ付けただけ、とかだったり。

まぁ買うけど。

むしろＤ＆Ｄにただロボだけ付けたヤツがいいなぁ（うっとり）

>>895
操兵らしさってのは山ほどあったろ。
それが、操兵に乗ってないのと乗ってるのが混在すると、ゲームのバランスが取れないという不満点と紙一重になってんだから。

>>893
>>900見てるとスティグマスレに似た流れになりそうだなーとは思うか。
まあ、スティグマよりかは、ちゃんとD&D関係なくWBをやろうとする人はまだいると思い……たい

>>902
スティグマスレなんてないけど。
最初からあそこはSRS総合スレだよ？

操兵ルール
気闘法ルール
練法ルール（結印や仮面関係、無くなるのかもしれんが……）
ワールドガイド（モンスターデータ含む）

最低でも、上に上げたルールがサプリ化って事かね。

>>902
むしろD&Dと混ぜて遊ぶから買うという人がいるのはいいことじゃないか。
売れれば今後の展開も期待できるんだから。

「ワースブレイド スタートセット」と同じ内容だったら笑えるな。
1〜3レベルをサポート。乗ってる操兵もマルツとかなの。

>>905
まさに俺がそうだ。

「赤い手は滅びのしるし」やっててPCが強過ぎるから、
ゴブリンの軍勢にガレ・メネアスを持たせようか、とか考えてる。

同じ理由でd20メタルヘッドも買うつもりだし。【大惨事の予感】

>>882
二十代初頭がここに一人
バイトするか…

ゲームジャパン立ち読みしてきたら、PHBが必要と書いてあったよ。

>>909
>>846

ってすでに書いてあったね。申し訳ない

1.もしもそれがＤ＆Ｄで存在するなら、それはアハーンでも存在する。

これだ！

表紙は幡池の書き下ろしだろうか？もしかして使い回しじゃなかろうか？

>>913
今の幡池というか伊東老師は・・・・もうあの当時の絵は・・・・

言うな！みなまで言うな！
やっぱ使い回しで良いわ。

>>912
それやっちゃうと、ドラゴンやリッチ、ヴァンパイア辺りがワースじゃなくなっちゃうんだよね。

アハーンってひわいだよな
あえぎ声みたいできもい

そういう感性がキモいだけ。

>>917
SFCで真・聖刻が出た頃どっかのゲーム雑誌の投稿コーナーにあったな
「アハーン大陸っていやらしい響きがします」
編集部の答「実在のオマーン国なみにいやらしいですね」

想像してみろよ
キモピザのオッサンが
「アハーンでは…」「アハーンが…」「アハーンの…」

>916

そこはエベロンやフォーゴトンみたく、生態違う系に関してはルルブでフォローなんじゃね？ｗ

>>921
ドラゴンは、明らかに世界設定の根幹に絡んで別物だからなぁ……あんまり安易に、D&Dのドラゴンを出せる環境はちょっと。

そこはそれ。
火を吐いて空を飛ぶ赤くてでかい、ただの蜥蜴ってことで。

もちろん何千年生きてようが、亜龍に瞬殺されます。

どこの業界も3月に出るものにはあまり期待しないほうがいいという経験則がある。
しかしワクワクしてしまうのも事実だね。

>923
D＆Dのドラゴンが亜竜をブレスで瞬殺したと思ったら、見る見る再生していく様が見えた（w
亜竜の怖い所はバラバラの肉片にされても再生する所であって、攻撃能力は高く無いと思う。

思うに>>923の亜竜は1092のそれで、
>>925はWBのではあるまいか。

WBにおける西方の亜竜は操兵より弱いからなぁ
ｄ２０ルールでは操兵より強くなってると良いけど、今回北部メインだっけ？
特殊な怪物は今回ほとんど取り扱っていない可能性もあるな

>>927
まあ俺なんかは亜竜とか怪物類よりも
北部各国のポンコツから最新鋭まで揃った操兵や
ラズマ帝国脅威のメカニズムをガンガン前面に出してもらったほうが大喜びだがな

>>928
あぁもう妄想止まらねぇよ！『キルグ・シーニュでいいから乗せてくれ！』と万年ＷＭの俺が言ってみる。
従兵機や一部の狩猟機（デギッシュ・バーン等）は環境変化に強いなんて設定があったが､操兵の種別が人造（元々非致傷ダメージ無効）だとして他の操兵との設定の違いはどうするんだろうな？またフレイヴァー扱いで終わらせて欲しくないところだがな。

>929
副種別はクリーチャーに付く物だから、操兵にはつかないんじゃない？>人造
他のd20でロボ系のは付かなかった気がするし。

もうだれかガープス・聖刻つくってくれ

>>929
日下部小説で追加になった設定も、取り込まれるかね。
ズィーダルからの技術フィードバックが、工呪会操兵にあった事とか。

PHB必須……他のD20シス持ってないから、投資額が酷いことになるな。

うーん。流石に万札は気軽に出せないよ。

３部作でるってマジ？

オレはむしろWG的な扱いにとどまるってことはプラスに思えるがな。

トミーが変なルール的なオリジナリティを発揮せずに
D20フューチャーのロボルールを使ってくれるってことだろｗ

>>930サンクス。
少し前のレスにあったメカクルセイドとか持ってるのかな？
>>932
＞工呪会製操兵へのフィードバック
メーア・ソード≒量産型ズィーダルという電波を受信した。狩猟機中最後の原型機だし、鏡面＋テバスキン装甲を実装した超強い操兵ってのが『竜力操兵』の由来かな〜とか。

ズィーダルの鏡銀甲冑は生産コストがとんでもない事にならんか。

実際、コーエグはどうやってティバスキンとアビレイルを操兵丸ごと覆えるほどの量調達したんだろうな

アビレイルもちゃんとルール化されるのかな？
盾にしたらどうなるの？　とか、いろいろ俺ルールで解釈しないといけない代物だった
から、今度はきちんとして欲しい。

>>935
痛い電波だね。
メーアはどちらかというとギに近いよ。
で、『竜力操兵』って何？

>>936
いや、あれは単に技術の問題。

>>937
もちろん工呪会の助けがあったのさ。
でなきゃ、そもそもズィーダル自体作れやしないし。
作者補正は多分に入ってると思うけど。
まぁ、真竜にガチでぶつけるにはあのくらいのチートが必要だつ〜ことで。

>>934
> D20フューチャーのロボルールを使ってくれるってことだろｗ
オリジナルルールを追加しつつ値段を下げるために共通部分は追い出すという事も考えられる。
d20フューチャーを使ってくれるかどうかはわからないし、個人的には使って欲しくない。
ちゃんと世界に合わせたルールとデータが欲しい。

>>939
メーア・ソードは真竜（メーア）と力（ソード）の二つの単語を組み合わせた「竜の力の操兵」という意味
メーアは完全にムーンに対抗した機体なので、ある意味ムーンが1番近いんじゃないかな

鏡銀甲冑は材料が希少かつ高価だから生産コストも超高くなるって話だろ？
もっとも、鏡銀甲冑自体、鏡面装甲よりもコストがかかる上に技術的な負担も大きいんだけどね

原材料のアヴィレイル自体、操兵に鍍金するだけの量を購入しようと思ったら
国が傾く値段じゃなかったか。

ちなみに日下部小説でも、アビレイルをメッキする技術は出所不明なんだよね。
コーエグは、「腕の良いメッキ師がいた」と言って、自分でやったのでは無い言い方をしてる。
この「腕の良いメッキ師」が、工呪会の事なんだろうかね。

デイル達が潜伏した鉱山跡から出るのは普通の鉄で、
大型の部品はカレグ・カーナの工房で鋳造済みだったんだよな。

……ということは、ロートと戦っていた時点で既にティヴァスキン装甲と
アヴィレイルの表面処理をズィーダルに投入することは決定していた、と。

>>941
メーアは「弑す」と書いてあったぞ
殺すのとどう違うのかよく分からんが
竜は真竜がドラメアで亜竜がドラヒムだから、ドラの方じゃないか？

＞弑力操兵
竜力操兵がメじゃないくらいぶっちぎりのネーミングだな

反逆するってことだろｗ

>>945
製作側は厳密に考えて単語の意味を設定していないからそのように感じる
「ドラ」を名前に含まない亜竜のが多いくらいだしね
メーアには他にも「悪魔」って意味があったと記憶している
「竜の力の操兵」の出典はＲＰＧＭだね

そういえば「弑の力の操兵」とRPGMに書いてあったっけな

＞弑力操兵
コーエグから得たドアーテの技術で造られた、対ラズマ操兵って事でおｋ？