TRPGのスタンダードを議論する その365
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その364
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184161269/
※関連スレは自己申告制
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TRPGのスタンダードを議論する その364
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「ちゃんとバランスの取れたルール」で、Ｄ＆Ｄを否定。
579 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/07/17(火) 14:05:56 ID:???
Ｄ＆Ｄも3eだと曖昧なところがあったり、強すぎるのがあって
バランス調整や記述の明確化を3.5eでやってる。
その上で、さらに曖昧になったり、別のものが強くなったり
正直どうかなと思うけどね
579 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/07/17(火) 14:05:56 ID:???
Ｄ＆Ｄも3eだと曖昧なところがあったり、強すぎるのがあって
バランス調整や記述の明確化を3.5eでやってる。
その上で、さらに曖昧になったり、別のものが強くなったり
正直どうかなと思うけどね
>>4
引用じゃなくて自分が実際にプレイした上でどこがバランスが取れてないか書かないと。
引用じゃなくて自分が実際にプレイした上でどこがバランスが取れてないか書かないと。
6 ：ＮＰＣさん：2007/07/17(火) 17:45:53 ID:R6fmxaU1
>4
何この子
気持ち悪い
何この子
気持ち悪い
7 ：ＮＰＣさん：2007/07/17(火) 17:46:22 ID:KipwNpV2
4じゃないが善本のセイントとか
Ｄ＆Ｄ自体が「データは用意するからレギュは各卓で決めてバランス取れや」的な部分は強いかなぁと思う。
Ｄ＆Ｄ自体が「データは用意するからレギュは各卓で決めてバランス取れや」的な部分は強いかなぁと思う。
引用元を見ずにコメントするのはどうかと
書いた本人からすると、すごく不本意なんだが
書いた本人からすると、すごく不本意なんだが
まあD&Dのサプリメント導入時のバランスってある意味
「強いのも弱いのも大量にぶち込んだら最終的に割といいバランスになったのであとは好みで取捨選択してね」
というバランスのよさだから、取捨選択が嫌いな人にはバランス悪く見えるのかも。
そういう人はコアだけでやってればいいのにね。
「強いのも弱いのも大量にぶち込んだら最終的に割といいバランスになったのであとは好みで取捨選択してね」
というバランスのよさだから、取捨選択が嫌いな人にはバランス悪く見えるのかも。
そういう人はコアだけでやってればいいのにね。
バランス云々を、冒企厨には言われたかねぇな
11 ：ＮＰＣさん：2007/07/17(火) 17:57:30 ID:KipwNpV2
コアだけだとそれはそれでモンクとか高レベルファイターが寂しかったりするんだけどなw。
何だかなぁ
俺は、今のところ、一番バランス調整や曖昧な最低を回避する努力をしてるのは
D&D系列だと思ってるよ
国内のＲＰＧは早々に投げ出して、現場任せにしてるところも多いけど
そういうのと比べれば、すごく好印象
だけど、迷キンはくそゲーというほど
バランス調整をしてないゲームではないというのが俺の意見なんだが
俺は、今のところ、一番バランス調整や曖昧な最低を回避する努力をしてるのは
D&D系列だと思ってるよ
国内のＲＰＧは早々に投げ出して、現場任せにしてるところも多いけど
そういうのと比べれば、すごく好印象
だけど、迷キンはくそゲーというほど
バランス調整をしてないゲームではないというのが俺の意見なんだが
12の頭の中じゃ、
バランス調整しているのは、
D&D＞＞＞＞＞迷キン＞＞＞＞国内のＲＰＧ
ってことか？
バランス調整しているのは、
D&D＞＞＞＞＞迷キン＞＞＞＞国内のＲＰＧ
ってことか？
>14
そういう曖昧さは、日本語である以上
どんなルールにもつきまとうと思うが？
それに、そういう物が全くないゲームは無いだろ？
比較的少ないのがＤ＆Ｄだとは思うけども
国産は、特に曖昧な表現をするルールブックが多い気がするけど
どうよ
そういう曖昧さは、日本語である以上
どんなルールにもつきまとうと思うが？
それに、そういう物が全くないゲームは無いだろ？
比較的少ないのがＤ＆Ｄだとは思うけども
国産は、特に曖昧な表現をするルールブックが多い気がするけど
どうよ
なにこのキチガイ
だれか詭弁のガイドラインを。
何か、1行レスの奴うざいんだけど
マヨキンスレで叩かれたからって、ダートに逃げてくんなよ
マヨキンスレで叩かれたからって、ダートに逃げてくんなよ
迷キンとFEARゲーと比べれば、迷キンは効果とフレーバーをちゃんとわけているし、
テキストも主語述語目的語がしっかりしている。
FEARゲー以外の国産については、言わずもがな。
テキストも主語述語目的語がしっかりしている。
FEARゲー以外の国産については、言わずもがな。
１行レスがうざいなら２ちゃんなんかやめてしまえ
つうか、まよキンスレが発端なら、みんなまよキンスレに帰るか、
まずは↓を埋めれ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184161269/
つうか、まよキンスレが発端なら、みんなまよキンスレに帰るか、
まずは↓を埋めれ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184161269/
ただ、迷キンはダード候補ではないので、ここで語るのはいかがかと
というか、何が目的なんだ？
というか、何が目的なんだ？
23 ：ＮＰＣさん：2007/07/17(火) 18:39:01 ID:KipwNpV2
元スレ読んだ。
Ｄ＆Ｄの数値バランスが取れていると思うならそれは多分勘違いだよ。
ヘビーメイスとモーニングスターを比べるだけで解る話しだ。
で、システム間の比較をするならここで良いと思うけどね。
荒れやすい話題だし。
Ｄ＆Ｄの数値バランスが取れていると思うならそれは多分勘違いだよ。
ヘビーメイスとモーニングスターを比べるだけで解る話しだ。
で、システム間の比較をするならここで良いと思うけどね。
荒れやすい話題だし。
>>12
そうか？
例えば高貴本のハーフセレスチャルの修正を採用するかどうかなんて完全にDMに一任だろ。
それに対する回避する努力って何？ “Your DM is always right?”
だったらFEARゲーもゴールデンルールがあるからOKってことになるぞ？
そうか？
例えば高貴本のハーフセレスチャルの修正を採用するかどうかなんて完全にDMに一任だろ。
それに対する回避する努力って何？ “Your DM is always right?”
だったらFEARゲーもゴールデンルールがあるからOKってことになるぞ？
D&Dはバランス悪いなら悪いなりにまわせちゃうシステムなんじゃねえかな
対応手段が無いって事態はそうそう無いんじゃね？（筋金入りのパワープレイヤー除く）
対応手段が無いって事態はそうそう無いんじゃね？（筋金入りのパワープレイヤー除く）
リアルリアリティ的にはメイスの進化系がモーニングだからな、
ある意味後者が強くて当たり前だ。
ここでゲームバランス的なポイントを上げるなら、
おそらくいやいやヘビーメイスを使わざる得ないＰＣは発生しないから、
特にＰＬレベルでの不満に繋がらないことだろうな。
ある意味後者が強くて当たり前だ。
ここでゲームバランス的なポイントを上げるなら、
おそらくいやいやヘビーメイスを使わざる得ないＰＣは発生しないから、
特にＰＬレベルでの不満に繋がらないことだろうな。
>>28
聖カスパードの信者の１割くらいは嫌々使っているってアイウーズさんが言ってました。
聖カスパードの信者の１割くらいは嫌々使っているってアイウーズさんが言ってました。
久しぶりに叩きがいのあるめくらＤ厨>>12ｷﾀｰって流れになりつつあるの？
片手で使えて1d8なら悪くはないだろう。
マスターがウォーメイスにブランブルやスパイクスの使用を
許可してくれるなら、ダメージ跳ね上がるし
マスターがウォーメイスにブランブルやスパイクスの使用を
許可してくれるなら、ダメージ跳ね上がるし
>>31
おまえがそういう流れを望んでいるのは理解できた
おまえがそういう流れを望んでいるのは理解できた
>>31
どっちかと言うと迷キンを持ち上げる為の出汁にD&Dを使おうとしてたように見えたぞ。
どっちかと言うと迷キンを持ち上げる為の出汁にD&Dを使おうとしてたように見えたぞ。
つーか、このスレでオブラートにつつまずに「〇〇が一番」なんていったら袋叩き必然だ
>>24
高貴本のハーフセレスチャルの修正は、
高貴なキャンペーンをやる上での完全な選択ルールじゃないかな？
攻撃時に防御側もD20振るルールやらUAの諸ルールと同じく完全オプションなのに、
採用前途で語る方が変だと思うけど。
高貴本のハーフセレスチャルの修正は、
高貴なキャンペーンをやる上での完全な選択ルールじゃないかな？
攻撃時に防御側もD20振るルールやらUAの諸ルールと同じく完全オプションなのに、
採用前途で語る方が変だと思うけど。
つうか最近Ｄスレに混じっている変な人がここにも居るとスクライした
ESP能力もない人間は半年ROMってろってわけさ
ぶっちゃけ、31の読解力に問題ありだろ。
12が言いたかったのはあくまで「迷キン、サイコー！」だろ。
12が言いたかったのはあくまで「迷キン、サイコー！」だろ。
46 ：ＮＰＣさん：2007/07/17(火) 20:32:21 ID:wr+2F3mN
ガープス最高！！
47 ：アイウーズ式半悪魔的帝國領土拡張機：2007/07/17(火) 20:36:49 ID:Ztv6Gd2Y
>>46
それはSNEを貶したいのか？
それはSNEを貶したいのか？
SNE関係無しにGURPSは糞だと思うけどなぁ。
子のスレで言うことではないかも知れんが、
SNEがいなければガープスはそこまで悪いとは思えないんだが。
SNEがいなければガープスはそこまで悪いとは思えないんだが。
51 ：ダガー+卑しい貴族種：2007/07/17(火) 20:55:16 ID:lIazRgyr
>35
RQとストブリが一番。
>48
今キミは自分自身を貶しているよ。
RQとストブリが一番。
>48
今キミは自分自身を貶しているよ。
52 ：アイウーズ式半悪魔的帝國領土拡張機：2007/07/17(火) 20:55:57 ID:Ztv6Gd2Y
だがガープスリン☆ドリを生み出したのもSNEであり、
俺は別にSNEのガープス展開が悪かったとは思わないんですyo。
今はどんなのか知らないけどね。
俺は別にSNEのガープス展開が悪かったとは思わないんですyo。
今はどんなのか知らないけどね。
>>52
あれはスタジオ実験室と言うエロゲ会社の仕事だろう＞リンドリ
あれはスタジオ実験室と言うエロゲ会社の仕事だろう＞リンドリ
通貨ｽﾄﾌﾞﾘはともかく、売ってないRQがいちばんてどういうことさ。
55 ：アイウーズ式半悪魔的帝國領土拡張機：2007/07/17(火) 20:59:43 ID:Ztv6Gd2Y
あ、そうなんだっけ。覚えてないっつうか当時は誰が作ったかなんて気にしてなかったyo！今もかそれは！
ルナルは全てのFEARゲーの祖だという説を吼える俺がやってきました。
ガープス最高！！
ガープス最高！！
４版になってだいぶ良くなったと思うがなあ
つまりルナルの父であるRQがすべてのFEARゲーの父?
59 ：ダガー+卑しい貴族種：2007/07/17(火) 21:03:03 ID:lIazRgyr
>54
売ってるか売ってないかはカンケーナイからに決まってるじゃないすか。
あとストブリって売ってたっけ。
>56
少なくともカオスフレアの祖ではあるかもね。
売ってるか売ってないかはカンケーナイからに決まってるじゃないすか。
あとストブリって売ってたっけ。
>56
少なくともカオスフレアの祖ではあるかもね。
ハイテックとか翻訳されるとは思えんしなあ・・・
＞あとストブリって売ってたっけ
売ってるけど、
日本語版では大帝の剣って名前になってるからちょっとわかりづらいかも。
売ってるけど、
日本語版では大帝の剣って名前になってるからちょっとわかりづらいかも。
>60
マジックすら懐疑的に語られる状態で
期待さえされてないだろ……
マジックすら懐疑的に語られる状態で
期待さえされてないだろ……
おれのへんけんだが、SNEは機械とか苦手そうなので、
マジックが楽勝でもハイテックは出ないだろうと思う。
マジックが楽勝でもハイテックは出ないだろうと思う。
サプリの出ないガープスに価値はあるんでしょうか？
>>61
嘘を教えるなよ、日本語版タイトルは比叡山炎上だろ。
嘘を教えるなよ、日本語版タイトルは比叡山炎上だろ。
>>57
翻訳ものは訳も良くて、初めて「ルールが良くなった」と実感されるものだからねぇ・・・
翻訳ものは訳も良くて、初めて「ルールが良くなった」と実感されるものだからねぇ・・・
版が変わって
日米の展開の差を埋めるチャンス……
そう思っていた時期が(r
日米の展開の差を埋めるチャンス……
そう思っていた時期が(r
翻訳ものは、訳次第でダイナシになりかねないからなあ
翻訳したところで、誰も遊ばないんじゃないかね？
使って遊ぶような連中は原書を使ってるだろうし。
使って遊ぶような連中は原書を使ってるだろうし。
>>69
D&Dも翻訳決定の第一報が流れた頃はそう言われてなかったっけ？
D&Dも翻訳決定の第一報が流れた頃はそう言われてなかったっけ？
ガープスはキャラメイクに夢中になってたなぁ。
ルルブ見ないでも100ＣＰでキャラ作れるくらいに。
おかげで版上げしたら興味がなくなった。
ルルブ見ないでも100ＣＰでキャラ作れるくらいに。
おかげで版上げしたら興味がなくなった。
言われてたっけ？読むのが楽になるって小躍りした記憶しかないや。
そもそも、英語版のパイからして圧差があったんじゃねぇかなぁ？
言われてたのは
どうせコア3冊だけ
むしろPHBだけ
焚書乙
だったと思うが
どうせコア3冊だけ
むしろPHBだけ
焚書乙
だったと思うが
まあ、あの頃はみんな信用してなかったからなぁ>ＨＪ
とはいえ、今も信用して良いかどうか、不安が残るが
とはいえ、今も信用して良いかどうか、不安が残るが
>>76
そろそろ、発売情報くらいは信用してもいいんじゃね？
そろそろ、発売情報くらいは信用してもいいんじゃね？
78 ： ◆MIOV67Atog ：2007/07/17(火) 22:04:17 ID:???
>23
『武器破壊喰らうとヘヴィーメイスのありがたさがわかるよ』
『武器破壊喰らうとヘヴィーメイスのありがたさがわかるよ』
信用ってのは積み重ねていくもんだからな。
ＦＥＡＲだって6年くらい前は馬鹿にされてたし。
ＳＮＥはそろそろ座布団全部もっていかれた頃かな？
ＦＥＡＲだって6年くらい前は馬鹿にされてたし。
ＳＮＥはそろそろ座布団全部もっていかれた頃かな？
じゃあ、6年前馬鹿にされていなかったのって何があるの?
81 ：ＮＰＣさん：2007/07/17(火) 22:16:19 ID:sU/lGdgJ
貧すれば鈍すると言うが
逆に一遍ピンチにならないと本気出さないと思う
ｆｅａｒはしたから這い上がってきたし
ＨＪは稼ぎ頭のｍｔｇ取られて別の確実に稼げる柱が無きゃいけなくなったし
ＳＮＥは一度辛酸を舐めるべきだ。
逆に一遍ピンチにならないと本気出さないと思う
ｆｅａｒはしたから這い上がってきたし
ＨＪは稼ぎ頭のｍｔｇ取られて別の確実に稼げる柱が無きゃいけなくなったし
ＳＮＥは一度辛酸を舐めるべきだ。
>>82
稼いでるのは模型誌とかだろ？
稼いでるのは模型誌とかだろ？
>>82
結局の所自分達が出版してるわけではないからリスクが低い、というのがあるんだろうね。
結局の所自分達が出版してるわけではないからリスクが低い、というのがあるんだろうね。
>>85
出版社の意向で出したい物が出せないというリスクはあるよ
出版社の意向で出したい物が出せないというリスクはあるよ
>>86
それリスクか?
それリスクか?
>>88
ストブリみたいに出版社を決めずに翻訳始めるなら
ストブリみたいに出版社を決めずに翻訳始めるなら
Gurpsマジックもそれっぽいな。
一月に翻訳が終わってるのにうんともすんとも言わん。
まあ、1月に翻訳が終わってるのがフカシじゃなければ、だが。
一月に翻訳が終わってるのにうんともすんとも言わん。
まあ、1月に翻訳が終わってるのがフカシじゃなければ、だが。
>63
三版でも文明レベル高目のサプリ
ぜんぜん翻訳されんかったしなぁ……
三版でも文明レベル高目のサプリ
ぜんぜん翻訳されんかったしなぁ……
>>82
ＭＴＧがとられる前から結構頑張ってたと思うけど。
ＭＴＧがとられる前から結構頑張ってたと思うけど。
>>82
むしろTRPGメインなのがFEARだけじゃね？
むしろTRPGメインなのがFEARだけじゃね？
何度も言うがこういう業種形態の比較をするときに、FEARとSNEの比較は分かるが、そこにHJを絡めるのはおかしな話になっちゃうだろう
富士見とebとHJ、それぞれ何を販売してるか、とかの話ならわかるんだよ。
富士見とebとHJ、それぞれ何を販売してるか、とかの話ならわかるんだよ。
>>93
今のSNEのメインはＴＲＰＧじゃないかね。
今のSNEのメインはＴＲＰＧじゃないかね。
>>95
今のメインは「SWのリプレイ」だと思う
今のメインは「SWのリプレイ」だと思う
いや、キネティックノベ
ごめん何でもないよ。続けて。
ごめん何でもないよ。続けて。
FEARとSNEの比較がいいなら、FEARとHJの比較もいいんじゃないか？
SNEとHJの比較だとよくわからんかもな。
SNEとHJの比較だとよくわからんかもな。
めでぃあ☆みっくす ですからね
>>101
切り離せない理由は？
切り離せない理由は？
めでぃあ☆みっくす だからだな
もう一度業界の冬とやらが来たとして、必死にならざるを得ないのはFEARだけだろうな
>>105
SNEは何やってるの？
SNEは何やってるの？
別に切り放せば良いじゃん
その結果が例えば「SNE総体とほとんど同じ」
だとかでも問題はないだろ？
その結果が例えば「SNE総体とほとんど同じ」
だとかでも問題はないだろ？
>>109
本体は死亡確認と言い切らない君は優しいと思う
本体は死亡確認と言い切らない君は優しいと思う
ま、悠々自適なら、社員の給料が出ないなんてことはないわけで
それなりに苦しいんだよSNEも
それなりに苦しいんだよSNEも
出ないの？ださないんじゃなくて?
ところで給料出ないって何の話？
エンゲージが良くわからん。
よってエンゲージシステムを採用してるFEARゲーは駄作決定。
よってエンゲージシステムを採用してるFEARゲーは駄作決定。
機会攻撃が良くわからん。
よって機会攻撃を採用してるD20システムは駄作決定。
よって機会攻撃を採用してるD20システムは駄作決定。
常識がよくわからん。
よってソードワールドは駄作決定。
よってソードワールドは駄作決定。
電源ゲーの大戦略とかやってると機会攻撃はすんなり理解できると思うのー。
機会攻撃はルールに明確に書いてあるじゃん。
ルルブもっと読めとしか。
常識はしかたないね。
ルルブもっと読めとしか。
常識はしかたないね。
エンゲージ制はガオガイガーのディバイディングドライバーだよ。
ＧＭの許可がないと使えないのか。
承認ですな
>>113
でもさ、もし小説が主なら小説だけ生き残ってる企画があってもよさそうなもんじゃない？
でもさ、もし小説が主なら小説だけ生き残ってる企画があってもよさそうなもんじゃない？
小説とＲＰＧの同時進行が主なのではw
ウロボロスサイクロン…
RPGつーか、ゲームと小説の二人三脚……か？
昔、キューティ鈴木というタレントみたいな女子プロレスラーがいてな。
そいつの評価は「アイドルだったら売れないが、女子プロレスラーの中でかわいいから売れている」
ただの小説だったら売れないが、TRPGなら……。
そいつの評価は「アイドルだったら売れないが、女子プロレスラーの中でかわいいから売れている」
ただの小説だったら売れないが、TRPGなら……。
自転車の前輪と後輪に主も従も無いようなもんじゃね？
持続時間をデュレーションとか適当にまぜこぜで言ったりしてた初期のころは、
ＳＷにもエンゲージって言葉が使われてたことがあったんだな・・
初期リプレイ、読み直すとけっこう面白いな。
ＳＷにもエンゲージって言葉が使われてたことがあったんだな・・
初期リプレイ、読み直すとけっこう面白いな。
べつにエンゲージはFEARだけの特殊な用語じゃねえしな
しかし何やね。
サイバーパンクの基本はすっかり、
「走りながらカタナを振るう場合は、自分を対象にしなければならない」から、
「魔法で透明になった場合は、抵抗されても効果アリ」へ移行した感があるね。
>>105
そーいや昔、ドキュソ侍だかアレだかが「TRPGは滅んでもFEARげーは生き残る」みたいなコト言ってたと思うけど。
そーゆー云わば「マン・アフターマン」的な進化って、どーなんだろーな。
「ヒトの姿を捨ててまで生き残ったヒトは、はたしてまだヒトと言えるのだろうかドッテンバッテン」みたいな。
サイバーパンクの基本はすっかり、
「走りながらカタナを振るう場合は、自分を対象にしなければならない」から、
「魔法で透明になった場合は、抵抗されても効果アリ」へ移行した感があるね。
>>105
そーいや昔、ドキュソ侍だかアレだかが「TRPGは滅んでもFEARげーは生き残る」みたいなコト言ってたと思うけど。
そーゆー云わば「マン・アフターマン」的な進化って、どーなんだろーな。
「ヒトの姿を捨ててまで生き残ったヒトは、はたしてまだヒトと言えるのだろうかドッテンバッテン」みたいな。
どんなサイバーパンクだｗ
粉塵爆発がファンタジ-のスタンダードなのはまだまだゆるぎませんね。
カオフレと迷キンが出てからは王座陥落じゃね？
ここは「首ナイフ」とかで
ここは「首ナイフ」とかで
そんな事言ってるとまたハッタリがそういう特技追加するぞ。
142 ：ＮＰＣさん：2007/07/18(水) 14:16:46 ID:Sngwy/hX
Ｄ＆Ｄだと首ナイフは相手が無防備状態じゃないならただの組み付き中の軽い武器による攻撃だな。
ナイフで11点のダメージは難しいから生きている可能性は高い。
ナイフで11点のダメージは難しいから生きている可能性は高い。
つうかさ、一歩でも動いたらさす、というのはD&Dでは待機になると思うけど、
確か待機では(特技の無い限り)全ラウンドなとどめの一撃は出来ないんだよね?
確か待機では(特技の無い限り)全ラウンドなとどめの一撃は出来ないんだよね?
そもそも一歩動けるなら無防備状態というわけでないんだから、あのルールはモノホンのマンチが得意気にやりたがるような首ナイフ問題を解決する意図ではないよ
いや、人質の首にナイフを当てて、周りの人間に動くな、といってるということ。
いや、
片方だけで成り立たないって意図だから
自転車の比喩なんだろ
片方だけで成り立たないって意図だから
自転車の比喩なんだろ
「首ナイフ」ってどんな特技なんだw
人質をとって周囲の動きを牽制する特技じゃね？
《首ナイフ》
一瞬で相手の首に突きつけたナイフで喉を切り裂く
相手は死ぬ
一瞬で相手の首に突きつけたナイフで喉を切り裂く
相手は死ぬ
《首ナイフ》
ＨＰがあなたの【攻撃力】以下の対象を死亡させる（[戦闘不能]ではない）。
ＨＰがあなたの【攻撃力】以下の対象を死亡させる（[戦闘不能]ではない）。
>151
首ナイフがどういう話か知らないのか
首ナイフがどういう話か知らないのか
>>150
通常：人質の首を掻き切ろうとした途端、gdgd議論となりセッションは中断する。
通常：人質の首を掻き切ろうとした途端、gdgd議論となりセッションは中断する。
SRSd20とかガープスSRSとかメビウスの輪のようなフシギなSRSが出れば呆れ返るつうかすげーと思う
スレ違いですよ
首ナイフ
組み付かれた状態の対象とそれを見ている仲間はDC15の頑健セーブを行う。
失敗すると、1d4ラウンドの間、戦慄状態となる。
組み付かれた状態の対象とそれを見ている仲間はDC15の頑健セーブを行う。
失敗すると、1d4ラウンドの間、戦慄状態となる。
ぶっちゃけ、「人質死んだら生き返らせればいいや」なD&Dでは、
CD&D時代から、あんまり問題でもなかった気がする。
1d4ダメージだろうが、即死だろうが大して変わらんｗ
CD&D時代から、あんまり問題でもなかった気がする。
1d4ダメージだろうが、即死だろうが大して変わらんｗ
でも、死んだ人間は復活の際に酷い苦しみを伴うから、心に酷い傷を負ったりするんだぜ？
本人が蘇生拒否したら生き返れないし。
本人が蘇生拒否したら生き返れないし。
やっぱエキストラ制のFEARゲークールで結論だな
「エキストラに首ナイフが有効というのはわかっても、エキストラでない奴に首ナイフが効かないという根拠がない」というループ
エキストラ以外を人質にしなけりゃええやん
それ言い出すと「首ナイフなんて処理しにくい脅しをしなけりゃいいじゃん」になるわけだがな
でも、ルールで決められてないと処理しづらいから、ゲームには使わないってのは
なんかTRPGの本質から外れてる気がするぞ。
あえてめんどくさい事をやるのがTRPGだろ？
そうでなけりゃPS3でRPGでもやってりゃいいんだし。
なんかTRPGの本質から外れてる気がするぞ。
あえてめんどくさい事をやるのがTRPGだろ？
そうでなけりゃPS3でRPGでもやってりゃいいんだし。
本質ｷﾀｰｰw
>>163
どうでいいが、PS3は現行機種で一番、RPGが出てないだろ。
どうでいいが、PS3は現行機種で一番、RPGが出てないだろ。
>>163
なんでPS3なんてﾎﾟﾝｺﾂ使わなければならないんだ?
なんでPS3なんてﾎﾟﾝｺﾂ使わなければならないんだ?
俺の経験からすると首ナイフやるマスターは100パーセント吟遊詩人だったね。
まあ2人だが。
まあ2人だが。
「めんどくさくても、いろんなことをできるのがTRPGのいいところだ」は否定してないぞ？
「めんどくさいことをするのがTRPGの本質だ」は否定するが
「めんどくさいことをするのがTRPGの本質だ」は否定するが
めんどくさいからやらないってのは、それはそれでスマートな処理だと思う。
めんどくせー息をするのもめんどくせー
>>171
ゲイラ様乙
ゲイラ様乙
そもそも、首ナイフの問題点は処理をどうするかじゃなくて、
PCに対して無駄なジレンマを突きつけることにあるんだよ。
合理的に言えば人質をとった敵の主張は全部却下するのが基本なんだがな。
PCに対して無駄なジレンマを突きつけることにあるんだよ。
合理的に言えば人質をとった敵の主張は全部却下するのが基本なんだがな。
Ｄ厨は首ナイフをルールどおり処理するために頭をひねった。
それは長くむずかしい議論だったがＤ厨はついにルールどおりに処理する方法を発見した！
一方ＦＥＡＲ厨はエキストラを使った。
それは長くむずかしい議論だったがＤ厨はついにルールどおりに処理する方法を発見した！
一方ＦＥＡＲ厨はエキストラを使った。
両方をルール通りに解決してるぞ？
つか、マジレスするなら大抵のD厨は簡単にルール通りに処理したぞ。
即ち、1d4+筋力分のダメージを与えると言う物だ。
ぶっちゃけ、一部の吟遊詩人が騒いでただけだろう。
つか、マジレスするなら大抵のD厨は簡単にルール通りに処理したぞ。
即ち、1d4+筋力分のダメージを与えると言う物だ。
ぶっちゃけ、一部の吟遊詩人が騒いでただけだろう。
まあ実際には起こらないしな首ナイフ。あくまで思考実験なんじゃね？
>>174
いや、首ナイフについてはエキストラよりも戦闘不能ととどめのルールの方の話題だと思うが
んで、処理的には無抵抗状態によるとどめの一撃とあまり変わらないと思うが
ていうかあの戦闘不能ととどめルールが今のような形になったのがALSでそれが３ｅのルールが元になってるんだから当然なんだが
いや、首ナイフについてはエキストラよりも戦闘不能ととどめのルールの方の話題だと思うが
んで、処理的には無抵抗状態によるとどめの一撃とあまり変わらないと思うが
ていうかあの戦闘不能ととどめルールが今のような形になったのがALSでそれが３ｅのルールが元になってるんだから当然なんだが
そもそも、ロシアと鉛筆のジョーク自体、ロシアのアプローチが正しかったとは・・・
いやまあ、首ナイフへの対抗手段があればやってもいいと思うんだがな。結局。
>>176
D&Dには命中判定ってないの？
D&Dには命中判定ってないの？
>>183
昔から無抵抗な相手には命中判定を省略していいというオプションはあった。
昔から無抵抗な相手には命中判定を省略していいというオプションはあった。
>>184
そういう視点では、ＧＭによるエキストラSATSUGAI宣言って、むしろ首ナイフへの対抗手段を封じてるのか？
そういう視点では、ＧＭによるエキストラSATSUGAI宣言って、むしろ首ナイフへの対抗手段を封じてるのか？
Ｄ＆ＤもＦＥＡＲゲーもルールどおりに処理すれば問題ないってことだろ。
ところでＳＷは・・・
（馬鹿はＳＷをいけにえにささげた）
ところでＳＷは・・・
（馬鹿はＳＷをいけにえにささげた）
>>186
だから首ナイフ問題はエキストラだけじゃ語れないんだよ。
あれは非エキストラの戦闘不能ととどめの関係とか、相手の攻撃直前への割り込みタイミングがルール的に可能かどうかとか、そういう面を含めた複合的な話でないと。
例えば何も考えずにSWにエキストラ概念だけ導入すると、首ナイフ有利にすることにしかならない
だから首ナイフ問題はエキストラだけじゃ語れないんだよ。
あれは非エキストラの戦闘不能ととどめの関係とか、相手の攻撃直前への割り込みタイミングがルール的に可能かどうかとか、そういう面を含めた複合的な話でないと。
例えば何も考えずにSWにエキストラ概念だけ導入すると、首ナイフ有利にすることにしかならない
>>186
エキストラ相手だろうと戦闘中は相応のアクションを消費するのが望ましいらしいけどね
エキストラ相手だろうと戦闘中は相応のアクションを消費するのが望ましいらしいけどね
ところで全然D&D知らない俺が聞くんだけど、D&Dで人質って意味あるの？
最悪死んでも生き返らせること出来るんでしょ？
最悪死んでも生き返らせること出来るんでしょ？
戦闘前に特殊戦闘って事でルール説明するのがデフォじゃないかな＞エキストラ以外に首ナイフ
>>184
普通にＡＬＦ/ＧではルールにのっとってＰＣが対処できるがな。
特定の加護使えばいい（ガイアとかフェンリルとかだな）。
シナリオハンドアウトでクラスを指定しておけば、
その加護を誰も持っていないという事態も起きないしな。
それが楽しいかどうかは話は別だが。
俺はつまらんと思うからそんなシナリオは書かない。
普通にＡＬＦ/ＧではルールにのっとってＰＣが対処できるがな。
特定の加護使えばいい（ガイアとかフェンリルとかだな）。
シナリオハンドアウトでクラスを指定しておけば、
その加護を誰も持っていないという事態も起きないしな。
それが楽しいかどうかは話は別だが。
俺はつまらんと思うからそんなシナリオは書かない。
強烈な毒を塗ってあるもしくはST無効のボーパルなダガーとかなら
どうなるの？教えてD厨の中の人！
どうなるの？教えてD厨の中の人！
人質を取っての交渉って、ぶっちゃけ詰むからな。
取ってる側は人質を失ったら負けると言う前提があるから、
人質を盾に人質を失っても勝てる状況にまで持っていこうとする。
それに対して取られてる側はそんなも呑むはずがなく。。。
PL的にはどうせどこかで決裂するんだから、
「とっと人質を殺せ、時間の無駄だ」となる。
取ってる側は人質を失ったら負けると言う前提があるから、
人質を盾に人質を失っても勝てる状況にまで持っていこうとする。
それに対して取られてる側はそんなも呑むはずがなく。。。
PL的にはどうせどこかで決裂するんだから、
「とっと人質を殺せ、時間の無駄だ」となる。
ごめん
>>195
そもそも、D&Dでは一撃即死でも困らない、と言う話だと思うんだが？
そもそも、D&Dでは一撃即死でも困らない、と言う話だと思うんだが？
>>196
「人質は無傷で助ける、悪人も倒す。
両方やらなきゃいけないのがヒーローのつらいところだ。
覚悟はいいか？ 俺はできてる」
これがＴＲＰＧ的に正しい対処法だよ。
つまんねーリアルリアリティ主張してんじゃねーよ。
「人質は無傷で助ける、悪人も倒す。
両方やらなきゃいけないのがヒーローのつらいところだ。
覚悟はいいか？ 俺はできてる」
これがＴＲＰＧ的に正しい対処法だよ。
つまんねーリアルリアリティ主張してんじゃねーよ。
>>191
善がどうとか高貴がどうとかで、最悪じゃない手段を模索するのは心情としてあると思うよ
あとDMが鬼だと、復活できないように魂捕らえちゃう系の手段を準備する可能性も…
>>195
毒はルールどおり処理
ヴォーパルはSTは関係ないけど命中やクリティカル判定必要だからルールどおり処理
善がどうとか高貴がどうとかで、最悪じゃない手段を模索するのは心情としてあると思うよ
あとDMが鬼だと、復活できないように魂捕らえちゃう系の手段を準備する可能性も…
>>195
毒はルールどおり処理
ヴォーパルはSTは関係ないけど命中やクリティカル判定必要だからルールどおり処理
だから、要するに「つかまった人質を救出できる可能性がある」シナリオｏｒシステムなら首ナイフ一向に構わないんだって。
首ナイフで死ぬ死なないは実は問題の本質ではないんだよ。
首ナイフで死ぬ死なないは実は問題の本質ではないんだよ。
よくわからんがバブリーズの首ナイフは良くてスチャラカの首ナイフはダメなんだな？
>>199
NPCとPCの交渉はリアルリアリティじゃなくて、
実際にゲーム中に行われることなんだがな。
で、首ナイフでPC側に大きな譲歩を迫るGMは、
実際にはそこまでPLの信頼を得てないことが大きい。
NPCとPCの交渉はリアルリアリティじゃなくて、
実際にゲーム中に行われることなんだがな。
で、首ナイフでPC側に大きな譲歩を迫るGMは、
実際にはそこまでPLの信頼を得てないことが大きい。
人質の首にナイフ突き付けてる悪漢もエキストラだったらいいんじゃないの？
いやあ、GMが首ナイフで交渉しようって事自体はそもそも問題にしてないのよ
そんなん地雷に決まってるからさ
正直自分には、その引きは悪漢もエキストラにしておいて
「動くとこいつが死ぬぞ！」
「そこで俺様が背後からかっちょよく登場、人質をゲットだ！」
「なっ何！ ぐわあ！」
とかいうやり取りの誘い受けにしかみえまへんｗ
そんなん地雷に決まってるからさ
正直自分には、その引きは悪漢もエキストラにしておいて
「動くとこいつが死ぬぞ！」
「そこで俺様が背後からかっちょよく登場、人質をゲットだ！」
「なっ何！ ぐわあ！」
とかいうやり取りの誘い受けにしかみえまへんｗ
そして当初の人質がさらに後ろについて３すくみ？
>>209
また新しいエキストラが後ろについて無限連鎖と言う手もある。
また新しいエキストラが後ろについて無限連鎖と言う手もある。
>>205
それは[問題が発生しない」ってだけであって、ＰＣが１００％首ナイフを解決できるならば、
そもそも首ナイフのシーンを作る意味がないんじゃないかって話
首ナイフ問題ってのは「PCに人質とって交渉すること」を目的としたシーンにおいての話だからさ
ザコを蹴散らすＰＣを演出するだけで首ナイフしてるわけでない場合が問題なんだよ
それは[問題が発生しない」ってだけであって、ＰＣが１００％首ナイフを解決できるならば、
そもそも首ナイフのシーンを作る意味がないんじゃないかって話
首ナイフ問題ってのは「PCに人質とって交渉すること」を目的としたシーンにおいての話だからさ
ザコを蹴散らすＰＣを演出するだけで首ナイフしてるわけでない場合が問題なんだよ
>>203-204
おまえら一体何を言ってるんだ？
そもそもそんなシチュエーションを用意するＧＭは、
ＰＣに北斗の拳のケンシロウの様に、
かっこよく悪党をぶちのめして活躍するための場面を提供してくれてるんだぜ？
その意図を無視していきなり「人質殺せよ」とか、空気読めねーにも程があるぜー？
おまえら一体何を言ってるんだ？
そもそもそんなシチュエーションを用意するＧＭは、
ＰＣに北斗の拳のケンシロウの様に、
かっこよく悪党をぶちのめして活躍するための場面を提供してくれてるんだぜ？
その意図を無視していきなり「人質殺せよ」とか、空気読めねーにも程があるぜー？
要するに首ナイフは解答のない問題ってのがネタであって、これに明確な解答を与えても地雷なことは変わらないってこと
>>214
そんな性善説はキヨマーだけで十分だ
そんな性善説はキヨマーだけで十分だ
まああれだ。
ＰＣ全員交渉人で交渉ばっかルール化されてて、超人アクションとか魔法とかを完全にゲーム世界から排除してるようばものならば、
首ナイフも刑事ドラマのノリでゲームとして楽しめるかもしれん
ＰＣ全員交渉人で交渉ばっかルール化されてて、超人アクションとか魔法とかを完全にゲーム世界から排除してるようばものならば、
首ナイフも刑事ドラマのノリでゲームとして楽しめるかもしれん
首ナイフ交渉TRS、という単語を思いついた
D&Dで首ナイフなら、シナリオ中盤あたりのイベントという事にしておいて
<威圧><交渉><はったり><真意看破>で駆け引きする前フリでもいいよね
ここで犯人の態度を変化させてシナリオ分岐、と
<威圧><交渉><はったり><真意看破>で駆け引きする前フリでもいいよね
ここで犯人の態度を変化させてシナリオ分岐、と
>>216
何が性善説？ 本気で訳わからん。
ＧＭがそのシチュをやるからには人質助けてほしいってことだろ？
ＮＰＣ殺したいんならマスターシーンでも使うか、
シーン制でないならＰＣに死体を発見させればいいんだからな。
一時的にＰＣを負けさせてのちの逆転を意図してるなら、
ＰＣの手の届く距離に人質を置く必要なんて欠片もない。
あえてそうしてるんだから消去法で答えは一つだろ。
何が性善説？ 本気で訳わからん。
ＧＭがそのシチュをやるからには人質助けてほしいってことだろ？
ＮＰＣ殺したいんならマスターシーンでも使うか、
シーン制でないならＰＣに死体を発見させればいいんだからな。
一時的にＰＣを負けさせてのちの逆転を意図してるなら、
ＰＣの手の届く距離に人質を置く必要なんて欠片もない。
あえてそうしてるんだから消去法で答えは一つだろ。
つうか首ナイフする意味って大抵はＧＭが本気で犯人役を捕まえさせたくないときだよ
>>226
ああようやく理解。
要するに意図もなくそういうことをするバカを相手にした時って話な。
おもむろにＤＳを取り出しドキドキ魔女神判を始めるでＦＡ。
つーかコンベでそれじゃあ、すぐに干されるだろ。
内輪ならフルボッコで二度とＧＭさせてもらえないだろうし。
ああようやく理解。
要するに意図もなくそういうことをするバカを相手にした時って話な。
おもむろにＤＳを取り出しドキドキ魔女神判を始めるでＦＡ。
つーかコンベでそれじゃあ、すぐに干されるだろ。
内輪ならフルボッコで二度とＧＭさせてもらえないだろうし。
230 ：さようならギガバイ子ちゃん：2007/07/18(水) 20:51:03 ID:aLslYa+h
>>182
アイテム「首ガード」を装備していれば特殊攻撃「首ナイフ」を回避できます。
首ナイフを実行するのはNPCであってDMでないわけで、
中途半端にリアルリアリティで考えずに、
行動はNPCの意図で行って結果はルールどおりにやるね俺は。上でも書かれてるけど。
ルールどおりで1回で殺せるなら兎も角、殺せなくてもNPCがそのつもりなら俺は気にせず首ナイフだyo！
悪党「おっと！ソレ以上動くんでねえ！こいつの命がどうなってもいいのか！」
PL「かくも偉大なDM様、人質、どうやっても1回で殺せなくないソレ？」
DM「うん。でもまあ気にしないyo！」
PL「そっか。んじゃ気にせず前進するyo！」
悪党「ええい！動くなと云っただろうが！」グサッ ギャー！
DM「ええと…15点だから人質の残りHPは27だね」
PL「うわ微妙」
悪党「今のは警告だ！これ以上近づくと本気でやるぜ！」
人質「痛いわ死ぬわ悪党は本気よ！死にたくないけどそれよりこいつを殺して！」
PC「てめえあと1ラウンド程度も許せねえ！このラウンドでたたんじまえ！」
悪党「くそ！よしわかったあと2ラウンド生き残って人質だけでも殺す！」
アイテム「首ガード」を装備していれば特殊攻撃「首ナイフ」を回避できます。
首ナイフを実行するのはNPCであってDMでないわけで、
中途半端にリアルリアリティで考えずに、
行動はNPCの意図で行って結果はルールどおりにやるね俺は。上でも書かれてるけど。
ルールどおりで1回で殺せるなら兎も角、殺せなくてもNPCがそのつもりなら俺は気にせず首ナイフだyo！
悪党「おっと！ソレ以上動くんでねえ！こいつの命がどうなってもいいのか！」
PL「かくも偉大なDM様、人質、どうやっても1回で殺せなくないソレ？」
DM「うん。でもまあ気にしないyo！」
PL「そっか。んじゃ気にせず前進するyo！」
悪党「ええい！動くなと云っただろうが！」グサッ ギャー！
DM「ええと…15点だから人質の残りHPは27だね」
PL「うわ微妙」
悪党「今のは警告だ！これ以上近づくと本気でやるぜ！」
人質「痛いわ死ぬわ悪党は本気よ！死にたくないけどそれよりこいつを殺して！」
PC「てめえあと1ラウンド程度も許せねえ！このラウンドでたたんじまえ！」
悪党「くそ！よしわかったあと2ラウンド生き残って人質だけでも殺す！」
>>229
バカ相手にバカなことする奴は同じくらいバカだぞ
バカ相手にバカなことする奴は同じくらいバカだぞ
>>229って真性なのかゆとりなのかどっち？
>>231
そいつにつきあって貴重な休日をドブに捨てるくらいなら、
あえてバカになって困ったチャンスレに報告されることの方を望むよ。
幸いそういう真正には出会っていないので、
困ったチャン呼ばわりされずにすんでいるけど。
つーか、流石にただ下手なだけのＧＭならそこまではしないよ。
擦れ違いがあったと感じたらまずＧＭに、
このシーンで何がしたいのかメタで確認すればいいだけだし。
そいつにつきあって貴重な休日をドブに捨てるくらいなら、
あえてバカになって困ったチャンスレに報告されることの方を望むよ。
幸いそういう真正には出会っていないので、
困ったチャン呼ばわりされずにすんでいるけど。
つーか、流石にただ下手なだけのＧＭならそこまではしないよ。
擦れ違いがあったと感じたらまずＧＭに、
このシーンで何がしたいのかメタで確認すればいいだけだし。
「水をかけろ」論は、なぜか頻度や程度を考えずに
とりあえず自分が気に食わない時はぶっかける勇気を持て！
って感じだったからなあ。
とりあえず自分が気に食わない時はぶっかける勇気を持て！
って感じだったからなあ。
ルールどおりに交渉人が交渉するだけで犯人が発狂、魂魄消失して事件を無事解決できるｔ－キョーＮ◎ＶＡこそが首ナイフ交渉ＲＰＧのスタッンダードと言えよう
残念だがルール通りに「説得」オプションを使ったら発狂しないと思うんだ。
カリスマ様にゴスペルの構えをとってもらうとか・・・
首ナイフ状況もマカブるって宣言でおｋだしな。
犯人が薬キメてるとかチャクラ野郎とかで制御判定に自動成功するかもしれないのにチャクラ野郎説得オプションなんてそんな危険を犯すのは交渉人としては二流ですよ！
>>237
それも「任意のダメージ」だから発狂(or魂魄消失）とは限らなくね？
それも「任意のダメージ」だから発狂(or魂魄消失）とは限らなくね？
今日学んだこと。
1．人質はHPの少ない子供を選ぶこと。
2．躊躇無く殺せるように、人質は複数用意すること。
3．蘇生しにくくなるように、速やかに死体を破壊するか、最低でも首は持ち帰ること。
1．人質はHPの少ない子供を選ぶこと。
2．躊躇無く殺せるように、人質は複数用意すること。
3．蘇生しにくくなるように、速やかに死体を破壊するか、最低でも首は持ち帰ること。
242 ：さようならギガバイ子ちゃん：2007/07/18(水) 22:25:03 ID:aLslYa+h
>>238
マリカブルに一瞬見えて漏らした。
マリカブルに一瞬見えて漏らした。
243 ：ダガー+卑しい貴族種：2007/07/18(水) 22:26:48 ID:c+lOBCCr
GMに首ナイフしてぶっちゃけろと脅迫。
>137
アレだ、シーン制に特化して視界にカメラフレームが付いてるFEARマンとか、
チャージに特化して常にBABが+2・ACが-2されてるドキュソマンとか。
>230
まぁソレがフツーだよね。
人質の村娘に何度も頭突きするブルーを背後からタコ殴りにするPCの図とかさ。
>137
アレだ、シーン制に特化して視界にカメラフレームが付いてるFEARマンとか、
チャージに特化して常にBABが+2・ACが-2されてるドキュソマンとか。
>230
まぁソレがフツーだよね。
人質の村娘に何度も頭突きするブルーを背後からタコ殴りにするPCの図とかさ。
244 ：さようならギガバイ子ちゃん：2007/07/18(水) 22:39:51 ID:aLslYa+h
>>137
俺そんな事云ったんだ。覚えてないけど。
でもCRPGがTRPGと別物になって生き残るどころか市民ケーンを得ておおっぴらに遊ばれてる
（最近はそのダルさからいっぱしの気合入ったナードしかやんねえ気風もある様子だけど）
そんな状況を鑑みるに、別にTRPGじゃなくなったからってなんでもないと思うけどね。
皆が望んでいるのはソレっぽくて面白いゲムであって別にTRPGである必要も無いし、
オンセはまだまだ発展途上だけど少しだけ片足はみ出てるよね。
でも多分FEARは最後までTRPGである事にこだわる気がします。今は。なんとなくだけどね。
D&Dは4thで更にミニチュアブルになるとか云われてます（ただのウワサだけどね）。
万一そんな風になりすぎたら俺は4thになったあたりで脱D&DさようならTRPGかなぁ。
3rdの遺産でポツポツ内輪で遊ぶには十分すぎる量のサプリはあるわけだしね。
>>243
おおむねそんな感じだよね。
俺そんな事云ったんだ。覚えてないけど。
でもCRPGがTRPGと別物になって生き残るどころか市民ケーンを得ておおっぴらに遊ばれてる
（最近はそのダルさからいっぱしの気合入ったナードしかやんねえ気風もある様子だけど）
そんな状況を鑑みるに、別にTRPGじゃなくなったからってなんでもないと思うけどね。
皆が望んでいるのはソレっぽくて面白いゲムであって別にTRPGである必要も無いし、
オンセはまだまだ発展途上だけど少しだけ片足はみ出てるよね。
でも多分FEARは最後までTRPGである事にこだわる気がします。今は。なんとなくだけどね。
D&Dは4thで更にミニチュアブルになるとか云われてます（ただのウワサだけどね）。
万一そんな風になりすぎたら俺は4thになったあたりで脱D&DさようならTRPGかなぁ。
3rdの遺産でポツポツ内輪で遊ぶには十分すぎる量のサプリはあるわけだしね。
>>243
おおむねそんな感じだよね。
>>243
> GMに首ナイフしてぶっちゃけろと脅迫。
これはダメだな。刃物を所持してる時点でよくない。
せいぜい、真鍮ダイスを投げつけるか、真鍮ダイスを詰め込んだダイス袋で殴りつける程度に
止めておいた方が言い。
> GMに首ナイフしてぶっちゃけろと脅迫。
これはダメだな。刃物を所持してる時点でよくない。
せいぜい、真鍮ダイスを投げつけるか、真鍮ダイスを詰め込んだダイス袋で殴りつける程度に
止めておいた方が言い。
>>244
> D&Dは4thで更にミニチュアブルになるとか云われてます（ただのウワサだけどね）。
> 万一そんな風になりすぎたら俺は4thになったあたりで脱D&DさようならTRPGかなぁ。
> 3rdの遺産でポツポツ内輪で遊ぶには十分すぎる量のサプリはあるわけだしね。
大丈夫。きっとバトルテックの様に「Classical AD&D」として従来路線の製品が残るよ。
> D&Dは4thで更にミニチュアブルになるとか云われてます（ただのウワサだけどね）。
> 万一そんな風になりすぎたら俺は4thになったあたりで脱D&DさようならTRPGかなぁ。
> 3rdの遺産でポツポツ内輪で遊ぶには十分すぎる量のサプリはあるわけだしね。
大丈夫。きっとバトルテックの様に「Classical AD&D」として従来路線の製品が残るよ。
成立の経緯を考えると、むしろミニチュアブルな路線がクラシックなD&Dな気もする。
248 ：さようならギガバイ子ちゃん：2007/07/18(水) 22:48:35 ID:aLslYa+h
>>246
どうだろうね。5thに少しだけ期待しますyo。
どうだろうね。5thに少しだけ期待しますyo。
249 ：さようならギガバイ子ちゃん：2007/07/18(水) 22:52:44 ID:aLslYa+h
>>247
ああー、そうかもしれないねえ。
でも俺は別にCD&Dはどうでもいいんだ。知らないしね。モジュールだけいくつか買った程度ですyo。
FEARあたりでそれこそジャパニナード技術の粋を集めたコレクタブルフィギュアTRPGゲムを出せば世界市場をカイヨードイズウタマロ絶賛のシャウトで迎えられ席捲するのにねしないかあーあ残念。
ああー、そうかもしれないねえ。
でも俺は別にCD&Dはどうでもいいんだ。知らないしね。モジュールだけいくつか買った程度ですyo。
FEARあたりでそれこそジャパニナード技術の粋を集めたコレクタブルフィギュアTRPGゲムを出せば世界市場をカイヨードイズウタマロ絶賛のシャウトで迎えられ席捲するのにねしないかあーあ残念。
なんか人質話で盛り上がってるログを見て思ったが
人質にされた一般人数十人がチャームされて襲ってきて
その中にアサシンが混じってるなんてシナリオを出すD20つーか外人は
この点で非常に割り切ってるなと思った。
人質にされた一般人数十人がチャームされて襲ってきて
その中にアサシンが混じってるなんてシナリオを出すD20つーか外人は
この点で非常に割り切ってるなと思った。
d&d3版以降なら急所攻撃もちを使えばナイフでも普通に殺せるな。
人質とった奴が3レベルローグなら、期待値で9点はでるし。
筋力をドーピングすれば１１ダメージだ。
人質とった奴が3レベルローグなら、期待値で9点はでるし。
筋力をドーピングすれば１１ダメージだ。
スタンダードTRPGならば、四肢や重要器官へのダメージとかは
ちゃんとルール化されてるべきなんじゃないだろうか。
ちゃんとルール化されてるべきなんじゃないだろうか。
それはスタンダードなTRPG環境で回すには重すぎると切られてきたオプションだな。
254 ：ＮＰＣさん：2007/07/18(水) 23:56:32 ID:Sngwy/hX
11ダメージは人を殺せる最低ダメージだけどな。
Ｄ＆Ｄなら人質をアンデットや人造にするのはどうだろうか？
ＨＰが０になればそく破壊だしレイズデットもできない。
Ｄ＆Ｄなら人質をアンデットや人造にするのはどうだろうか？
ＨＰが０になればそく破壊だしレイズデットもできない。
それ人質として役に立つのか?
>>254
1分後に出血で死ぬのも「ナイフ一突きで死んだ」部類じゃないか？
1分後に出血で死ぬのも「ナイフ一突きで死んだ」部類じゃないか？
D&Dだったらさー、人質に
「大人しく無防備状態になれ！」って〈威圧〉しておけば
人質あっさり殺せるんじゃない？とか適当！
「大人しく無防備状態になれ！」って〈威圧〉しておけば
人質あっさり殺せるんじゃない？とか適当！
そもそもＤ＆Ｄだとどの編が四肢でどの変が重要期間なのかわかりズらい奴が五万といるしね。
>>259
は？ 混沌のせいでどのあたりが四肢がわかりずたい奴らが腐るほどいるけど部位別クリティカルに無理にでもこだわるウォーハンマーの方がエライよ？
は？ 混沌のせいでどのあたりが四肢がわかりずたい奴らが腐るほどいるけど部位別クリティカルに無理にでもこだわるウォーハンマーの方がエライよ？
つまり人質に取ったはいいけど
どこを刺していいのかわからなくなるのが
世界的スタンダードな首ナイフへの回答なのか？
どこを刺していいのかわからなくなるのが
世界的スタンダードな首ナイフへの回答なのか？
つうか、部位命中があるTRPGはスタンダードじゃないんじゃ……
ダガー>>264がこんなこと言ってるぞ
このスレのダメなところは自分が興味ないことをスタンダードじゃないという馬鹿が多いことだよな
>>266
じゃあ、まず部位別ダメージを採用してるゲームを3つ上げてみてくれ。
じゃあ、まず部位別ダメージを採用してるゲームを3つ上げてみてくれ。
>>266
そもそもダメじゃないダードスレってぇのがありえねーｗｗｗ
そもそもダメじゃないダードスレってぇのがありえねーｗｗｗ
>>262
ちゃんと理由があって治る分には問題ないと思うが。
現実世界において首にナイフ刺されると助からないのは治癒魔法がないからだ、と考えれば
魔法のある世界で救命に成功してもなんら不自然さはない。難しいことはなにもない。
ちゃんと理由があって治る分には問題ないと思うが。
現実世界において首にナイフ刺されると助からないのは治癒魔法がないからだ、と考えれば
魔法のある世界で救命に成功してもなんら不自然さはない。難しいことはなにもない。
つーか復活は勿論治癒だって高いしなー。
Ｄ＆Ｄのキャンペーンで２レベルぐらいで貧乏状態に陥って
ダンジョン突入毎に怪我が治るまでみんなで寝て治していたのを思い出すｗ
コモナーの苦労とか治癒技能ってありがたいとかいろいろ思い出が…
Ｄ＆Ｄのキャンペーンで２レベルぐらいで貧乏状態に陥って
ダンジョン突入毎に怪我が治るまでみんなで寝て治していたのを思い出すｗ
コモナーの苦労とか治癒技能ってありがたいとかいろいろ思い出が…
さあ、司祭様の魔力が治るまで、技能でちまちま治すだ
結局、部位別ダメージを採用したゲームの例は挙がらんのか？
まあ、無理もないな。
俺が知ってるのもほとんどが絶版か未役の洋ゲーだし。
まあ、無理もないな。
俺が知ってるのもほとんどが絶版か未役の洋ゲーだし。
今は絶版なだけさ。
RQは末期でも結構元気があった気がする。
ポテンシャルは低くないよ。
RQは末期でも結構元気があった気がする。
ポテンシャルは低くないよ。
部位別ダメージだと、ルーンクエスト（アバロンヒル版）、バトルテック（メックウォーリア？）、ロボテック（未訳）くらい？
少なくとも現役ではないよな。
少なくとも現役ではないよな。
あ、メクトンガンダムにも部位破損があった！
破損箇所を当たったプレイヤーが選べる不思議仕様ではあったが
破損箇所を当たったプレイヤーが選べる不思議仕様ではあったが
スタンダードかどうかは別としてＲＱの戦闘はめんどいけど盛り上がったな。
とりあえずウォーハンマーが今スタンダードに近い位置にいると聞いた。
ファンタズムアドベンチャーは部位ダメージじゃないが命中部位を決めるルールと
部位毎に防御力と防具の耐久度が決まってたような気がする。
部位毎に防御力と防具の耐久度が決まってたような気がする。
>>275
>今は絶版と言うことはポテンシャルが低かった
それには真面目に反論させてもらう。
TRPG業界全体の波というものもあるだろう。
部位別hpのないゲームはほとんど生き残った、とかいう話でもなく、
色々なシステムが消えている。
あまり短絡した結論を出すべきじゃない。
>今は絶版と言うことはポテンシャルが低かった
それには真面目に反論させてもらう。
TRPG業界全体の波というものもあるだろう。
部位別hpのないゲームはほとんど生き残った、とかいう話でもなく、
色々なシステムが消えている。
あまり短絡した結論を出すべきじゃない。
部位別ＨＰが肉体的部位別じゃなくてもいいじゃない
>>280じゃないが単に流行ってねえだけじゃない？
いずれ面白い部位別システムも生まれるかもしれんし
いずれ面白い部位別システムも生まれるかもしれんし
>>
メリケンじゃ、RQはThe Second Ageで2006年より展開中。
ttp://www.mongoosepublishing.com/home/series.php?qsSeries=39
今一番気になるのは、The Lone Wolf RPG なんだが！
メリケンじゃ、RQはThe Second Ageで2006年より展開中。
ttp://www.mongoosepublishing.com/home/series.php?qsSeries=39
今一番気になるのは、The Lone Wolf RPG なんだが！
ローン狼RPG。どんなのだろうか？
宇宙船のローンを・・
>>214
ああ、確かに。
「人質を取る黒幕」ってのは、「最初は余裕ぶって上段から見下ろしてたけど追い詰められてヒステリックになったボスキャラ」テンプレートだよなあ。
ユミナ戦記の武智彦とか。
>>244
なんか、CRPGをメタルに、TRPGをロックに置き換えても成立しそーっスね、ソレ。
ロック・イズ・デッド。
メッタール・ィズ・フォーエッバァァー！
>>272-274
＞結局、部位別ダメージを採用したゲームの例は挙がらんのか？
＞今は絶版なだけさ
＞少なくとも現役ではないよな
絶望した！
Ｎ◎ＶＡもテラガンもMHMもあがらないスタンダードスレという現実に絶望した！
ああ、確かに。
「人質を取る黒幕」ってのは、「最初は余裕ぶって上段から見下ろしてたけど追い詰められてヒステリックになったボスキャラ」テンプレートだよなあ。
ユミナ戦記の武智彦とか。
>>244
なんか、CRPGをメタルに、TRPGをロックに置き換えても成立しそーっスね、ソレ。
ロック・イズ・デッド。
メッタール・ィズ・フォーエッバァァー！
>>272-274
＞結局、部位別ダメージを採用したゲームの例は挙がらんのか？
＞今は絶版なだけさ
＞少なくとも現役ではないよな
絶望した！
Ｎ◎ＶＡもテラガンもMHMもあがらないスタンダードスレという現実に絶望した！
いまや無知の集まりと化したスタンダードスレに何を期待してるか
>287
その三つの内、後ろ二つは現役じゃないだろ。
新品で手に入らない訳だし。
その三つの内、後ろ二つは現役じゃないだろ。
新品で手に入らない訳だし。
部位別ダメージっつうか部位別ＨＰっつった方が良かったんじゃネ？
そうだ、人質が一人だから良くないんだ。
30f×30fの部屋にNPCを100人程敷き詰めて
処理落ち＆空中から攻撃して回避困難＆「剣振ったり魔法撃つと回りのNPCが山ほど死ぬぜげっへっへ」
のコンボを狙おう。
>>272
ウォーハンマーにも一応部位別あるが
30f×30fの部屋にNPCを100人程敷き詰めて
処理落ち＆空中から攻撃して回避困難＆「剣振ったり魔法撃つと回りのNPCが山ほど死ぬぜげっへっへ」
のコンボを狙おう。
>>272
ウォーハンマーにも一応部位別あるが
ユミナ戦記とか言われても、
全裸で水浴びする戦巫女ぐらいしか覚えてない。
全裸で水浴びする戦巫女ぐらいしか覚えてない。
うむ。
ボーイ・ミーツ・全裸で水浴びは、全世界共通のスタンダードシーンだな。
ボーイ・ミーツ・全裸で水浴びは、全世界共通のスタンダードシーンだな。
そうかルリルラはボーイミーツ全裸水浴びガールTRPGのスタンダードだったんだ。
>ボーイミーツ全裸で水浴び
俺の中の全スタンダードが泣いた。
TRPGスタンダードは希望で満ち溢れている。
俺の中の全スタンダードが泣いた。
TRPGスタンダードは希望で満ち溢れている。
そしてルリルラには部位HPもあるぜ。奏甲にだけど。
亀甲に見えた
冒頭でボーイミーツ女盗賊半裸水責め拷問な「風の民リューバ」を思い出した
299 ：INT3WIS3：2007/07/19(木) 12:33:05 ID:/vYViHFH
全裸ボーイ・ミーツ・ガールズという羞恥プレイから始まるガーゼィの翼はどうですか。
どう思うって？
トッキーもブロウベルやヤスティや銀爺と同じく講師やってたんだなと思った
別にどうとも思わん。
というか、貼り付けた奴が何を見せたがっているのか、
その意図が全くわからない。
というか、貼り付けた奴が何を見せたがっているのか、
その意図が全くわからない。
相手にわかるように説明する努力をするのが
コミュニケーション能力だろうが・・・。
お前は何を言いたかったのか、それだけでも言っていけ。
URLポンと貼られて「これをどう思う？」だけで誰が何を分かるというんだ。
コミュニケーション能力だろうが・・・。
お前は何を言いたかったのか、それだけでも言っていけ。
URLポンと貼られて「これをどう思う？」だけで誰が何を分かるというんだ。
判明したのは>>301のスタンダード力が低いことだけだったな
ＧＦ別冊ＳＲＳを見たんだが、座談会の写真はひどいな。
何もピザデブ３人を並べて写真をとらなくても……。
ピザデブはＴＲＰＧ作るなとは言わないけど、
製作者のイメージもスタンダードには必要なんだから、
もうちょっとスタリストが気をつけるとか、カメラマンがアングルを工夫するとか、
それでもだめなら写真掲載はあきらめるという判断が、スタンダードなＴＲＰＧには欲しい。
何もピザデブ３人を並べて写真をとらなくても……。
ピザデブはＴＲＰＧ作るなとは言わないけど、
製作者のイメージもスタンダードには必要なんだから、
もうちょっとスタリストが気をつけるとか、カメラマンがアングルを工夫するとか、
それでもだめなら写真掲載はあきらめるという判断が、スタンダードなＴＲＰＧには欲しい。
たしかにあの写真はひどい
実物のほうがまだマシ
実物のほうがまだマシ
誰が載っていたんだ？
>>308
> 製作者のイメージもスタンダードには必要なんだから、
間違った前提だな。
だから、そういう間違った結論しか導けない。
容姿の良し悪しとスタンダードには何の関係もない。
TRPG業界をみてみろよ。
おたく(縦)と、おたく(横)しかいないだろ。
> 製作者のイメージもスタンダードには必要なんだから、
間違った前提だな。
だから、そういう間違った結論しか導けない。
容姿の良し悪しとスタンダードには何の関係もない。
TRPG業界をみてみろよ。
おたく(縦)と、おたく(横)しかいないだろ。
＞容姿の良し悪しとスタンダードには何の関係もない。
関係しないわけじゃないな。
程度の大小はあると思うが。
関係しないわけじゃないな。
程度の大小はあると思うが。
前世紀、
「ＴＲＰＧゲーマーもオシャレをしよう。そうすればＴＲＰＧもメジャーになる」
と、一部の業界人が主張していたが、
ユーザーに奨めても、作り手がコレじゃなぁ
その上で、メジャーにならなくてもいいよ
自分は別にユーザーもデザイナーもオシャレしなくていいと思うし
「ＴＲＰＧゲーマーもオシャレをしよう。そうすればＴＲＰＧもメジャーになる」
と、一部の業界人が主張していたが、
ユーザーに奨めても、作り手がコレじゃなぁ
その上で、メジャーにならなくてもいいよ
自分は別にユーザーもデザイナーもオシャレしなくていいと思うし
>>313
まぁそうやって変に開き直るのもスタンダードでなないと思うけどね
まぁそうやって変に開き直るのもスタンダードでなないと思うけどね
なんか、前にR&Rでブラザー関係でブラザーが対談相手の写真とっててその出来があまりにアレだったので似たような話がでたな・・・
つか、プロのカメラマンとか使えてないのが問題ともいえるかね
つか、プロのカメラマンとか使えてないのが問題ともいえるかね
なないと思うか。
オサレしろとも、オサレしなくていいとも、
作り手自身がオサレとも、オサレじゃないとも、
容姿に関しては触れないのがスタンダード。
作り手自身がオサレとも、オサレじゃないとも、
容姿に関しては触れないのがスタンダード。
今回の別冊の写真は、こう、なんか、写真を選んだ人の悪意を感じるよ。
＞ＴＲＰＧゲーマーもオシャレをしよう。そうすればＴＲＰＧもメジャーになる
それは金澤か？
金澤は別にオシャレすればメジャーになれるというトンデモ理論はいってなかったと思うが
それは金澤か？
金澤は別にオシャレすればメジャーになれるというトンデモ理論はいってなかったと思うが
業界人でなくてオモロならそういうのは言ってたかも
ぴよぷーは空気読めてない痛い服装をコンベですんなとは言ってたけど、それをTRPGの普及について絡めてはいなかったわな
あと今回の写真はオシャレとかとは別の話
ありえないアングルというか。要するに「ピザデブ３人を並べて写真をとる」というのがおかしい。
そういう並べ方って現実生活でありえんし
あと今回の写真はオシャレとかとは別の話
ありえないアングルというか。要するに「ピザデブ３人を並べて写真をとる」というのがおかしい。
そういう並べ方って現実生活でありえんし
いや、別にピザというほどではないけどな
あれだ、そういうのでなくて人間3人がぬぼーと突っ立てる像ってのがもう原始的にキモい
あれだ、そういうのでなくて人間3人がぬぼーと突っ立てる像ってのがもう原始的にキモい
ファッションとか不得手でも、とりあえず痩せるだけでも印象は良くなるよね
オタでピザってると、評価のスタートにすら立てない、門前払いｗ
清潔にして痩せてれば、オタでもとりあえずスタートラインには立てるｗ
オタでピザってると、評価のスタートにすら立てない、門前払いｗ
清潔にして痩せてれば、オタでもとりあえずスタートラインには立てるｗ
325 ：ＮＰＣさん：2007/07/19(木) 18:28:05 ID:EeIwgZAG
清潔で痩せた黒一色な服装の男とか、
清潔で痩せたバンダナ＆指だし手袋までは普通にセーフ。
清潔で痩せたバンダナ＆指だし手袋までは普通にセーフ。
コーカソイドのデブは許されるがモンゴロイドのデブは許されない理不尽
まぁでもそんな風潮はある。
まぁでもそんな風潮はある。
＞清潔で痩せた黒一色な服装の男とか、
＞清潔で痩せたバンダナ＆指だし手袋
アウトだろ
＞清潔で痩せたバンダナ＆指だし手袋
アウトだろ
ヲタ向けの漫画とかでさえ「黒、バンダナ、グローブ、迷彩」あたりは痛いネタに使われてるからなぁ
とりあえずスーツを着てるだけで、もうちょっとマシになったんだけどな
なんだかんだでスーツは偉大だ
なんだかんだでスーツは偉大だ
現実生活でありえないとかキモイとか言うのはともかく
なぜ人物の軸をずらして奥行きのある構図にしなかったと言いたい
なぜ人物の軸をずらして奥行きのある構図にしなかったと言いたい
じゃあ次回は組体操で。
>>331
キンゲOPみたいな角度で並んでるズンイチ・社長・カイザーを想像して噴いたｗ
キンゲOPみたいな角度で並んでるズンイチ・社長・カイザーを想像して噴いたｗ
カイザーのファッションセンスがキモいって言うのはタブー？
西洋魔術で消されるぞ?
タブーというか、どうでもいい。
FEAR関係者がデブだろうがガリだろうが泣こうがわめこうがどうでもいい
死んでくれると一番いい
死んでくれると一番いい
スッキリして気持ちが良い夕刻でした。
京極夏彦はアウトだな
いや、別に異論はないが
いや、別に異論はないが
>>331
さすがにちゃんとしたカメラマンを…というのは贅沢が過ぎるかも試練が、
絵心のある人に撮ってもらうだけでかなり違う印象になるとｵﾓﾀﾖ。
対談なんだから免許写真みたいな正面顔よりも、話してる最中の生っぽい表情とかの方がいいような。
さすがにちゃんとしたカメラマンを…というのは贅沢が過ぎるかも試練が、
絵心のある人に撮ってもらうだけでかなり違う印象になるとｵﾓﾀﾖ。
対談なんだから免許写真みたいな正面顔よりも、話してる最中の生っぽい表情とかの方がいいような。
341 ：（゜∀゜)：2007/07/19(木) 21:06:40 ID:BQ8noT+f
ヲタっていうと、写真ヲタも多そうだけどなあ。
342 ：シャドウデイル本だと思ったらシナリオだった：2007/07/19(木) 21:23:11 ID:Dl6nwMKP
●３● ＜写真写りなら俺を参考にするといいyo！
>>341
俺も流行に乗ってLOMO買って写真とりまくって現像せずにフィルムを捨てた（面倒だったらしい当時の俺。カマキリとか撮ってた）yo！その後カメラは放置状態。でもストロボを追加で購入。わけわからんね。デジカメも似たような感じだyo！
>>341
俺も流行に乗ってLOMO買って写真とりまくって現像せずにフィルムを捨てた（面倒だったらしい当時の俺。カマキリとか撮ってた）yo！その後カメラは放置状態。でもストロボを追加で購入。わけわからんね。デジカメも似たような感じだyo！
ハングマンのハンギングシーンみたいな写真がいいな
コミケいったら記念撮影お願いするかもしれないけど
目に線入れずに公開しておk？
目に線入れずに公開しておk？
346 ：（゜∀゜)：2007/07/19(木) 22:10:24 ID:BQ8noT+f
>>342
コミケのコスプレ会場へゴー。
コミケのコスプレ会場へゴー。
SRS座談会で書いてる「けうまがおもわず突っ込みを書き込んだウェブサイト」って、やっぱ、このスレのことなんかなぁｗ
>>342
DMﾖﾛ。
DMﾖﾛ。
349 ：シャドウデイル本だと思ったらシナリオだった：2007/07/19(木) 22:25:25 ID:Dl6nwMKP
つうかあの記事ってダードスレ釣りまくりだろ。
井上：『ALS』の後、スタンダードを名乗ることが一種の流行みたいになって、みんな口々にスタンダードを主張し始めた。
その状況というのはある意味当たり前で、いいことだと思いますよ。色々な人が、自分の考えるスタンダードを世に問うというのはとてもいい流れだと思う
－なるほど
井上：そこにもスタンダードRPGと名乗る意味があった。みんながスタンダードというものを意識し、肯定するようになった。めでたしめでたし。・・・だけど、それで終わり、とはいかなかったんですよ（以下略。気になる人は買え）
いやあ、御大って本気のダード厨だよな。そこらのアル厨やD厨どころじゃないちゅーねん。
スタンダードスタンダードってこのスレの外であんなに連呼されると、ああ俺たちは間違ってなかったんだと勘違いしそうだ
井上：『ALS』の後、スタンダードを名乗ることが一種の流行みたいになって、みんな口々にスタンダードを主張し始めた。
その状況というのはある意味当たり前で、いいことだと思いますよ。色々な人が、自分の考えるスタンダードを世に問うというのはとてもいい流れだと思う
－なるほど
井上：そこにもスタンダードRPGと名乗る意味があった。みんながスタンダードというものを意識し、肯定するようになった。めでたしめでたし。・・・だけど、それで終わり、とはいかなかったんですよ（以下略。気になる人は買え）
いやあ、御大って本気のダード厨だよな。そこらのアル厨やD厨どころじゃないちゅーねん。
スタンダードスタンダードってこのスレの外であんなに連呼されると、ああ俺たちは間違ってなかったんだと勘違いしそうだ
351 ：（゜∀゜)：2007/07/19(木) 22:29:22 ID:BQ8noT+f
人間ある程度いきついっちゃったら、変な人になっちゃうんかね？？？
まあ井上だし
>スタンダードを名乗ることが一種の流行みたいになって
このスレ以外で？
そなの？
このスレ以外で？
そなの？
ちなみにこの記事、例のごとく「昔の俺は勘違いしていた」って奴なんで、ALSやALFが出た頃のインタビューで言ってたことを否定する方向もあったりする。アル厨は大変だね。まあ井上だし。
>>353
だから、このスレを釣ってるようにしか見えないんだってばｗ
一応むげふぁんが「ニュースタンダード」を名乗ってたりしたけどね。
別に名乗ることは流行になってはいないな。
ただ2002年～2003年あたりはゲームデザインとしてスタンダード志向のものが多かったのはあると思うかな
2000年～2002年はカルテット志向のものが多い俺的天国な時代だったんだが。
いまやNHDまで手堅くまとめようとする始末でよー・・・
モノトーンミュージアムにはカルテット系SRSをつきすすんで欲しいところだ
だから、このスレを釣ってるようにしか見えないんだってばｗ
一応むげふぁんが「ニュースタンダード」を名乗ってたりしたけどね。
別に名乗ることは流行になってはいないな。
ただ2002年～2003年あたりはゲームデザインとしてスタンダード志向のものが多かったのはあると思うかな
2000年～2002年はカルテット志向のものが多い俺的天国な時代だったんだが。
いまやNHDまで手堅くまとめようとする始末でよー・・・
モノトーンミュージアムにはカルテット系SRSをつきすすんで欲しいところだ
ハッタリは名前出してスレに参加していたというのに
井上は名前隠してこのスレでSNE叩きか。
失望した。【根拠レスな妄想】
井上は名前隠してこのスレでSNE叩きか。
失望した。【根拠レスな妄想】
あの記事は、SRS構想が「結局、相当品だの演出切り離しだのは周囲に自分のキャラを理解させるアテにならない」という部分から始まっていった構想なのかもなぁという感じがして色々と思うところがあった。
SRS自体がユーザーが「相当品とか演出でいいじゃん」って言われることへの不満をFEAR内部から発露させてるというか。
SRS自体がユーザーが「相当品とか演出でいいじゃん」って言われることへの不満をFEAR内部から発露させてるというか。
おいおい、けうまは重度のソ厨だぜ？
SNE叩きどころかいつもの守護者の中の人に決まってるだろ？
SNE叩きどころかいつもの守護者の中の人に決まってるだろ？
>>358
「3レベルで凄い奴とか言われても話にならない」とか、きくたけ（つうかNW）と全く逆の方向性だよな。
「3レベルで凄い奴とか言われても話にならない」とか、きくたけ（つうかNW）と全く逆の方向性だよな。
361 ：シャドウデイル本だと思ったらシナリオだった：2007/07/19(木) 23:00:19 ID:Dl6nwMKP
たぶん本当にスタンダードになってしまったら一番最初に飽きたとか云ってソレを投げ出すのは井上さんだと思いますyo。
そういう意味では未来のカルテットも今後のスタンダードも井上さんが造っていく未来です。
もはや井上さんは日本のTRPGそのものと云っても過言ではありません。
そういう意味では未来のカルテットも今後のスタンダードも井上さんが造っていく未来です。
もはや井上さんは日本のTRPGそのものと云っても過言ではありません。
和製TRPGを捨てたくなってきた。
D&Dにでも逃げようかな。
D&Dにでも逃げようかな。
363 ：シャドウデイル本だと思ったらシナリオだった：2007/07/19(木) 23:11:03 ID:Dl6nwMKP
D&Dは逃げ場所というよりは大枚の無駄遣い場所ですyo！
和製棄てるとかいってd20にいくあたりがへたれすぎ。そんなんではダードの呪いから一生抜けられない。
モンテなんて井上の数十倍のダード厨だぜ
とりあえずバカバカRPG音読百回の刑。ところで友野先生もレビューばっかでなくてバカバカなRPG作ってくださいよ
モンテなんて井上の数十倍のダード厨だぜ
とりあえずバカバカRPG音読百回の刑。ところで友野先生もレビューばっかでなくてバカバカなRPG作ってくださいよ
無駄遣い言うなｗ
>>355
うっそだぁ。スルーできるなら最初っからこのスレは存在してないっつーの。
うっそだぁ。スルーできるなら最初っからこのスレは存在してないっつーの。
>362
オールドワールドが君を待っている！
泣けるで～
オールドワールドが君を待っている！
泣けるで～
井上をWotcのデザイナーにしてみる
実はマルクが井上
372 ：（゜∀゜)：2007/07/20(金) 00:36:38 ID:3m9RnxbV
∑（゜Д゜
かつてSWがスタンダードであったのは事実で、その後のスタンダードを議論するのがこのスレじゃなかったっけ。
そのはずなんだが、たまにそれを否定して、SWやSNEを馬鹿にすることだけが目的な奴が現れる。
困ったもんだ。
困ったもんだ。
>>374
そのポップを見たの2004年の夏なんだけどｗ
そのポップを見たの2004年の夏なんだけどｗ
そりゃ売る側は「かつてのスタンダード！」とか書かんわな。
んー、何と言えば角も立たず適切なのか。国産TRPGの金字塔？
んー、何と言えば角も立たず適切なのか。国産TRPGの金字塔？
「これからもスタンダード！」
も 一文字で過去を表せる
も 一文字で過去を表せる
>>379
未来を語ることによって、
事実ではなく、書いた人の願望に表現がシフトし
少なくともウソは書いてないと言う感じにはなるな。
億に一つくらいは、今後スタンダードに返り咲く可能性が
全く無いとは一応言い切れないし。限りなくゼロだとしても。
未来を語ることによって、
事実ではなく、書いた人の願望に表現がシフトし
少なくともウソは書いてないと言う感じにはなるな。
億に一つくらいは、今後スタンダードに返り咲く可能性が
全く無いとは一応言い切れないし。限りなくゼロだとしても。
スタンダードの成れの果て
角立ちまくり
角立ちまくり
「あ・・・あの・・・君はこいつ（＝ＳＷ）に勝てるかなァ？」
「ねェ・・・」
「ねェー勝てる・・・？」
にぃ～～
「ねェ・・・」
「ねェー勝てる・・・？」
にぃ～～
砂上の楼閣
盗掘され続けるかつての王の墓
既に枯れてる気もするが
SWが持っていた宝、継ぐべき遺産ってのはなんだろう？
「冒険者の店」「盗賊ギルド」「賢者の塔」などの装置？
「冒険者の店」「盗賊ギルド」「賢者の塔」などの装置？
388 ：量産型超神ドキューソ：2007/07/20(金) 14:48:45 ID:Ctwemmeh
>>387
常識と大量のリプレイ
常識と大量のリプレイ
389 ：ねこまん：2007/07/20(金) 14:51:33 ID:Rk9eRajX
SWが生み出した「日曜冒険者」みたいな概念は、エッセンスとしては受け継がれていってるかな。
でもあれってユーザーが生み出したもので、公式は予想もしてなかった遊び方だけどな
でもあれってユーザーが生み出したもので、公式は予想もしてなかった遊び方だけどな
SWのどこに日曜冒険者の概念が
それ言い出したらSWには宗教論争やリアルリアリティの概念もなくてソ厨とキヨマーがなんかやってるだけだし
ｷﾖﾏｰがやってたら十分SWのものだろう
SWで日曜冒険者なんてほとんど見かけんなあ
ルナルの間違いじゃね？
ルナルの間違いじゃね？
395 ：ＮＰＣさん：2007/07/20(金) 15:23:57 ID:2L1FKji0
ＳＷのＰＣは職業冒険者だな。
むしろ土日は冒険せずに家でごろごろしているのが正しい。
むしろ土日は冒険せずに家でごろごろしているのが正しい。
SWが生み出した偉大な概念は「普通の冒険者」だよ
土日は家でごろごろって、拠点から2日以内の場所でしか冒険しないのかよ・・・。
遠出するときは月月火水木金金になるんだよ。
仕事がないと毎日が日曜日
まー派遣というかアウトソーシングだもんな
冒険者の店が派遣会社みたいなもんで。
まー派遣というかアウトソーシングだもんな
冒険者の店が派遣会社みたいなもんで。
週末もとい終末のイベントを魔法戦士殿がこなしてくれないと
時代を変えられず、いつまでもモラトリアム状態で
gdgdし、ソスレな有様になると。
時代を変えられず、いつまでもモラトリアム状態で
gdgdし、ソスレな有様になると。
悪い人が平日せっせと悪事を働いて
冒険者が休日を使って解決。
冒険者が休日を使って解決。
リプレイには読者サービスが必要と言って積極的に女PCを脱がすのもSW発祥。
>400
小説の終わりとともに、フォーセリア自体終わりっぽい？
小説の終わりとともに、フォーセリア自体終わりっぽい？
終わらないからいつまでも遊べるし「リプレイも大量生産しやすい」んですよ
水野はフォーセリア終結させるつもりだけどな。
終末の巨人ってやつか
２２世紀になっても決して現れないであろう終末の巨人ｗ
S=Fはラースフェリアを崩壊させちゃったのはNW2ndと連動させた企画なのか？
SWがサザエさん的世界なのとは対称的だな
SWがサザエさん的世界なのとは対称的だな
闇に覆われて他の世界と隔絶されただけで崩壊まではいってない。
S=Fシナリオ集で状況打開の先鞭がつけられるんだそうだ。
S=Fシナリオ集で状況打開の先鞭がつけられるんだそうだ。
>>408
いんや、リプレイ（幻砦）のラスボス戦闘で勇者が死んだ結果。
ちなみに殺したのは矢野俊作のダイス。
>>409
いんや、崩壊はしてるだろ。
国家は体をなさず、騎士団はすべて壊滅状態。
冥界勢力の侵攻で人間領域は日々狭まる一方。
十分に崩壊といってもいいんじゃないかな？
滅亡に至ってはいないが。
いんや、リプレイ（幻砦）のラスボス戦闘で勇者が死んだ結果。
ちなみに殺したのは矢野俊作のダイス。
>>409
いんや、崩壊はしてるだろ。
国家は体をなさず、騎士団はすべて壊滅状態。
冥界勢力の侵攻で人間領域は日々狭まる一方。
十分に崩壊といってもいいんじゃないかな？
滅亡に至ってはいないが。
415 ： ◆MIOV67Atog ：2007/07/20(金) 20:46:18 ID:???
>410
『箱からAdの流れと似たよーなもんじゃね？』
『なの』
『箱からAdの流れと似たよーなもんじゃね？』
『なの』
＞Ｓ＝Ｆ
世紀末救世主伝説ならぬ世界末救世主伝説の流れなのかね。
敵は皆ムキムキでモヒカン。
世紀末救世主伝説ならぬ世界末救世主伝説の流れなのかね。
敵は皆ムキムキでモヒカン。
まあ、版上げするタイミングで、少しくらいは世界に変動があったほうがいい。
ユルセルームはやりすぎの感があるが。
ユルセルームはやりすぎの感があるが。
420 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/07/20(金) 23:39:47 ID:???
やっべ418読むまでユルセルームのことユルセームだと思ってた。
Fローズのルルブ持っててプレイもしたことあるのに…
Fローズのルルブ持っててプレイもしたことあるのに…
>>420
お前の責任じゃない。大忘却のせいだ。
お前の責任じゃない。大忘却のせいだ。
>>416
いや、普通に国家が無いときのルールが有るのかと思ってな。
いや、普通に国家が無いときのルールが有るのかと思ってな。
>>423
発売をお楽しみにってことで
発売をお楽しみにってことで
>>423
D&Dだと例えばアイウーズ帝国があるときとないときで「ルール的に」何が変わるの？
D&Dだと例えばアイウーズ帝国があるときとないときで「ルール的に」何が変わるの？
>>425
アイウ－ズ帝国領内に家を持ち、そこに魔法のアイテムなどを作れる工房を用意しているＰＣはその工房が使えなくなることによりそれ以外の工房を用意しなければアイテムの作成などができなくなりますね。
アイウ－ズ帝国が無くなり、アイウ－ズ本人も居なくなればアイウ－ズを信仰しているクレリックは呪文が使えなくなるのかな。
Ｄ＆Ｄには国家の存続を前提とした特技やクラスは（覚えている限りでは）無いのでせいぜいその程度ですね。
（例えば、仮に特定の国家に使えていることが条件の特技やクラスが存在していれば、前提を満たさなくなるって事ですが）
アイウ－ズ帝国領内に家を持ち、そこに魔法のアイテムなどを作れる工房を用意しているＰＣはその工房が使えなくなることによりそれ以外の工房を用意しなければアイテムの作成などができなくなりますね。
アイウ－ズ帝国が無くなり、アイウ－ズ本人も居なくなればアイウ－ズを信仰しているクレリックは呪文が使えなくなるのかな。
Ｄ＆Ｄには国家の存続を前提とした特技やクラスは（覚えている限りでは）無いのでせいぜいその程度ですね。
（例えば、仮に特定の国家に使えていることが条件の特技やクラスが存在していれば、前提を満たさなくなるって事ですが）
427 ：カステラ作りが得意な心優しい将軍家定：2007/07/21(土) 00:14:23 ID:CeTy00DH
430 ：カステラ作りが得意な心優しい将軍家定：2007/07/21(土) 00:16:11 ID:CeTy00DH
訂正と補足。
1/1000は1/1000gpという意味です。
また、鉄貨幣はオアースでは低価値ですが、
クリンに持っていくと価値が向上する事があるかもしれません。
1/1000は1/1000gpという意味です。
また、鉄貨幣はオアースでは低価値ですが、
クリンに持っていくと価値が向上する事があるかもしれません。
アイウーズ帝国が無くなるとまた宇宙法則が変わって
世界の構造が大きく変わります。
グラズトたん激怒、ヴェクナたん大喜び
世界の構造が大きく変わります。
グラズトたん激怒、ヴェクナたん大喜び
>>426-427
それは「ルール的に」ではなく、背景設定が変わる影響を受けるだけでルールは変わってないよね？
それは「ルール的に」ではなく、背景設定が変わる影響を受けるだけでルールは変わってないよね？
>>428
一番上はルールとして使用できなくなれば当然作れません。
二番目は想像ですね。
ただ、ロルスが居なくなった時にドラウのＣｌｒが呪文を使えなくなったような記述をどこかで見た記憶があるので、
調べればルールがあるかもしれません。
３番目は書いてあるとおり、私の知る範囲ではそういったクラスや特技は潜在していませんが、
前提を満たさなくなった時のルールは存在しています。
一番上はルールとして使用できなくなれば当然作れません。
二番目は想像ですね。
ただ、ロルスが居なくなった時にドラウのＣｌｒが呪文を使えなくなったような記述をどこかで見た記憶があるので、
調べればルールがあるかもしれません。
３番目は書いてあるとおり、私の知る範囲ではそういったクラスや特技は潜在していませんが、
前提を満たさなくなった時のルールは存在しています。
Ｄ＆Ｄで世界の変化がルールに及ぼす影響なら、
むしろレルムを例示したほうがいいような。
むしろレルムを例示したほうがいいような。
435 ：カステラ作りが得意な心優しい将軍家定：2007/07/21(土) 00:18:39 ID:CeTy00DH
>>429
あるときと無いときの話じゃないの？
貨幣価値に関するプレミアについてはFRCSのCoinage周りのレア硬貨の、
重量に対する価値の違い、あたりは参考にできるかもしれませんne！
>>432
君がCoinageをルールとみなさない限りにおいてはそうです。
あるときと無いときの話じゃないの？
貨幣価値に関するプレミアについてはFRCSのCoinage周りのレア硬貨の、
重量に対する価値の違い、あたりは参考にできるかもしれませんne！
>>432
君がCoinageをルールとみなさない限りにおいてはそうです。
「師匠がいないと一筆書いてもらえない」「神殿がないと冒険者ギルドが組めない」
ほどのルール的拘束だろうか？
セイがなかったらレッドウィザードになれないとかなら分かるが
ほどのルール的拘束だろうか？
セイがなかったらレッドウィザードになれないとかなら分かるが
こうしてまたひとつFEARゲーの欠陥が暴かれたわけだな。
ＦＥＡＲ厨はＳ＝Ｆなんて口プロレスゲーがスタンダードだと思ってんのか？
スタンダードと関係ないクソゲーの話なんてすんじゃねーよカスが
スタンダードと関係ないクソゲーの話なんてすんじゃねーよカスが
>>432
> それは「ルール的に」ではなく、背景設定が変わる影響を受けるだけでルールは変わってないよね？
ルールは版上げとかサプリが出ないと換わらないと思いますよ。
（そのリプレイのコラムか何かで国家が無くなった世界で遊ぶ際のルール変更事項なんかが書かれているかも
とかは思いましたが）
ルールによって国家があるときと無いときの影響が書かれていればルールは変わらずに状況が変わるわけで。
あと、Ｄ＆Ｄだと町の規模によって購入できるアイテムが変わるルールがあるので
町が無くなればルール的に保障されたアイテムの購入が不可能になりますね。
まあ、国家がなくなっても町は残っている可能性も有りますが。
> それは「ルール的に」ではなく、背景設定が変わる影響を受けるだけでルールは変わってないよね？
ルールは版上げとかサプリが出ないと換わらないと思いますよ。
（そのリプレイのコラムか何かで国家が無くなった世界で遊ぶ際のルール変更事項なんかが書かれているかも
とかは思いましたが）
ルールによって国家があるときと無いときの影響が書かれていればルールは変わらずに状況が変わるわけで。
あと、Ｄ＆Ｄだと町の規模によって購入できるアイテムが変わるルールがあるので
町が無くなればルール的に保障されたアイテムの購入が不可能になりますね。
まあ、国家がなくなっても町は残っている可能性も有りますが。
441 ：カステラ作りが得意な心優しい将軍家定：2007/07/21(土) 00:25:18 ID:CeTy00DH
>>436
ルールが変化するかどうか、においては「する」（君はしない、と考えているかもしれないし、そう考える場合はここで話は終了しますが）けど、
その変化がドラスティックなものではないからといって変化してないと同義に取られると、
銅貨に対してお釣りを支払う事ができるルール的楽しさの殆どを、
もう片方の少額貨幣を鋳造する雄であらせられる北方王国に寄りかかることになり、
アイウーズも居なくなったのに北方王国まで無くなってしまったら、
はたしてモダンなグレイホーク（Dragonの何号だったっけ？）で消費税の支払いに理不尽なものを感じそうじゃないですかね。
それまでに貨幣制度が激変してる？
そうかもしれませんがそれこそルールがありません。
ルールが変化するかどうか、においては「する」（君はしない、と考えているかもしれないし、そう考える場合はここで話は終了しますが）けど、
その変化がドラスティックなものではないからといって変化してないと同義に取られると、
銅貨に対してお釣りを支払う事ができるルール的楽しさの殆どを、
もう片方の少額貨幣を鋳造する雄であらせられる北方王国に寄りかかることになり、
アイウーズも居なくなったのに北方王国まで無くなってしまったら、
はたしてモダンなグレイホーク（Dragonの何号だったっけ？）で消費税の支払いに理不尽なものを感じそうじゃないですかね。
それまでに貨幣制度が激変してる？
そうかもしれませんがそれこそルールがありません。
>>442
さすがに直接のルールを必要とするほどには頻繁に国家がなくなったりはしないですねぇ。
さすがに直接のルールを必要とするほどには頻繁に国家がなくなったりはしないですねぇ。
445 ：カステラ作りが得意な心優しい将軍家定：2007/07/21(土) 00:32:21 ID:CeTy00DH
>>443
王になるのにいくらかかると思っているんだ！（笑）
あと致命的な事に、現在のD&D3rd～3.5eにおいて、
私の知っている範囲（それはとても狭い範囲ですが）では、
残念ながら硬貨の鋳造に関するコストを既存のルールやデータのみで算出するのは、
非常に困難であると考えられます。
平均的な貨幣鋳造所の溶鉱炉は何SSを占有するか、また炉の価格は幾らなのか、
その辺の基本的な事項すらルール・データがありません。困った事です。
なので王様になったらその辺の苦労をDMと2人で背負い込むハメに陥ります。
そして大概DMは俺です。つまり2人分を1人で背負い込みます。
加納治五郎なら兎も角私には無理です。
王になるのにいくらかかると思っているんだ！（笑）
あと致命的な事に、現在のD&D3rd～3.5eにおいて、
私の知っている範囲（それはとても狭い範囲ですが）では、
残念ながら硬貨の鋳造に関するコストを既存のルールやデータのみで算出するのは、
非常に困難であると考えられます。
平均的な貨幣鋳造所の溶鉱炉は何SSを占有するか、また炉の価格は幾らなのか、
その辺の基本的な事項すらルール・データがありません。困った事です。
なので王様になったらその辺の苦労をDMと2人で背負い込むハメに陥ります。
そして大概DMは俺です。つまり2人分を1人で背負い込みます。
加納治五郎なら兎も角私には無理です。
いや、普通に国家が無いときのルールが有るのかと思ってな。
モンテだっけ？
神様が死んじゃうとか、隕石が振ってくるとかのテーマで
世界的イベントのサプリ作ってたのって。
神様が死んじゃうとか、隕石が振ってくるとかのテーマで
世界的イベントのサプリ作ってたのって。
>>444
いやいや、>>４２３を読んで、国家滅亡ルールがあるのかと思ってね。
いやいや、>>４２３を読んで、国家滅亡ルールがあるのかと思ってね。
国家滅亡のスタンダードはまよキンだな。
よっぽど>>423のレスが彼の心の琴線に触れたんだな・・・
王国経営のスタンダードもまよキンだ。
かつてはＤ＆Ｄが誇っていたシェアを冒企が奪ったといえるなｗ
かつてはＤ＆Ｄが誇っていたシェアを冒企が奪ったといえるなｗ
PHB2の勢力陣営のルールなら
国家や組織の壊滅が及ぼす影響をルール化してると言えなくも無いじゃない？
国家や組織の壊滅が及ぼす影響をルール化してると言えなくも無いじゃない？
454 ：ＮＰＣさん：2007/07/21(土) 00:40:50 ID:M2uBnErJ
>>453
D&D詳しくないので、そういう解説は助かります。
D&D詳しくないので、そういう解説は助かります。
455 ：カステラ作りが得意な心優しい将軍家定：2007/07/21(土) 00:41:52 ID:CeTy00DH
>>447
あったなそんなの！隕石落下本は特に面白かったyo！
巨大隕石落下後の荒廃した世界の環境とかについても書いてあった気がします。
PDFファイル必死に探し中。どこいったかな。
>>449
なるほど納得だ！
>>451
かえせー王国経営かえせー
やっぱいらねえ。面倒だしね。
>>453
簡単だけどDragon誌にもワールドビルヂング特集号だったかに国家系ルールあった気がします。
D20だと都市国家経営ルールはあった気がするけど国家をたっぷりのデータ量でぶんまわすサプリは無かったような俺が知らないだけだろうけど。
あったなそんなの！隕石落下本は特に面白かったyo！
巨大隕石落下後の荒廃した世界の環境とかについても書いてあった気がします。
PDFファイル必死に探し中。どこいったかな。
>>449
なるほど納得だ！
>>451
かえせー王国経営かえせー
やっぱいらねえ。面倒だしね。
>>453
簡単だけどDragon誌にもワールドビルヂング特集号だったかに国家系ルールあった気がします。
D20だと都市国家経営ルールはあった気がするけど国家をたっぷりのデータ量でぶんまわすサプリは無かったような俺が知らないだけだろうけど。
サプリなんかあったって、どうせ人間の能力が追いつかないから
国家運営を妄想するだけで終るさ。
国家運営を妄想するだけで終るさ。
>>456
旧D&D緑箱レベルのルールなら運用した奴が何人もいますが何か？
旧D&D緑箱レベルのルールなら運用した奴が何人もいますが何か？
無数の要因が絡みあう国家の滅亡なんてルール化しようと思ったら国家滅亡大全ができちゃう！
一方FEARは1d6（ROC）を使った
一方FEARは1d6（ROC）を使った
全ての要素を取り込む必要はないが、
変にアブストラクトしてない素朴な領地経営ルールが欲しいな。
そういう方がいじりやすい。
変にアブストラクトしてない素朴な領地経営ルールが欲しいな。
そういう方がいじりやすい。
461 ：カステラ作りが得意な心優しい将軍家定：2007/07/21(土) 00:52:08 ID:CeTy00DH
ひまわりは、ナイアガラが発生するといつも繋がらない。
つか、約定に３０分ってかかりすぎだろ。
つか、約定に３０分ってかかりすぎだろ。
すまん。誤爆った。
逆に全てを取り込んだようなルールって
>>455と同じく見たこと無いな。
>>455と同じく見たこと無いな。
>>467
いやそれはいくらなんでも…
いやそれはいくらなんでも…
1d6だからって6個とはかぎらんよ？
１Ｄ6使うROCって大抵8個から選ぶんだよなｗ
471 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/07/21(土) 01:26:32 ID:???
472 ：INT3WIS3：2007/07/21(土) 01:57:31 ID:G1SK3VXF
そして貨幣の事ならウォーハンマーＲＰＧ、偽造ルールもあるぞ！
貨幣のバリエーションならPAシリーズ！PAシリーズをお忘れなく！
銅貨1枚に\5000相当の価値を待たせるBローズの鋳造技術が最強！
>>438
何をそんなに怒ってるの？
あまりアンチると峰岸扱いされちゃうよ
それはそうと、S=Fは一応はFEARの「代表作」ではあるとおもうぞ。
だって、歴史は最古だし。（アルセイルから数えるとＮ◎ＶＡさえ越える）
何をそんなに怒ってるの？
あまりアンチると峰岸扱いされちゃうよ
それはそうと、S=Fは一応はFEARの「代表作」ではあるとおもうぞ。
だって、歴史は最古だし。（アルセイルから数えるとＮ◎ＶＡさえ越える）
ドミニオンで王国を運営できるロマンホラーの……
忘れてもいいです
忘れてもいいです
>>475
なんで誘い受けの人に触ろうとするかな
なんで誘い受けの人に触ろうとするかな
さみしくて自分に語りかけちゃう系の人なんだろう
そっとしておいてやれ
そっとしておいてやれ
でもまぁ、最近は
いきなりFEAR厨って言い出す人の煽りも
不発気味ではある
いきなりFEAR厨って言い出す人の煽りも
不発気味ではある
内容に関わらない一行煽りメインだと限界があるわな
内容に関わる煽りはSNEに弾き帰って来ちゃうし
内容に関わる煽りはSNEに弾き帰って来ちゃうし
最近どころか煽り自体は以前から不発もいいところだったじゃないか
むしろ彼の想定する”FEAR厨”なる存在とのシャドーボクサーっぷり
に惹かれてみんな集まってきてたと言うか
むしろ彼の想定する”FEAR厨”なる存在とのシャドーボクサーっぷり
に惹かれてみんな集まってきてたと言うか
やはりここはＤ厨においで願うべきだな。
空気読めない＆天然ぷりでは並ぶものがいないからな。
空気読めない＆天然ぷりでは並ぶものがいないからな。
あのまわりとの温度差がよかったんだけどね
最近は手口が姑息になっただけだし
最近は手口が姑息になっただけだし
ゲハ板の改変コピペはすぐ廃れちゃったなあ
アレを面白いと思ってたのは
例の守護者の人だけだろ
例の守護者の人だけだろ
”FEAR厨”など存在しない。
いまだにSWで遊んでる頭のかわいそうな人々にはそれが理解できないんだろう。
いまだにSWで遊んでる頭のかわいそうな人々にはそれが理解できないんだろう。
というかもう本人釣れるとか思ってなくて
単に惰性でやってないと気が済まなくなってるだけに見える
以前から会話できない奴だったけど今はもう触っても別に反応しないし
単に惰性でやってないと気が済まなくなってるだけに見える
以前から会話できない奴だったけど今はもう触っても別に反応しないし
会話出来なくなったってのも、スレを伸ばせない理由だよな
単発煽りの連続は、今ひとつ伸びない
単発煽りの連続は、今ひとつ伸びない
491 ：（゜∀゜)：2007/07/21(土) 15:10:00 ID:FrDtmpo8
ソスレに登場するアンチは自作自演でやってるから、
会話できなくてもスレが伸びまくる。
会話できなくてもスレが伸びまくる。
>>491
言うほど伸びてるか？＞ソスレ
言うほど伸びてるか？＞ソスレ
アンチが一人だって信じてないと自分が保てないんだろうな・・・
つか、アンチ含めてソスレでｇｄｇｄとくだ巻いてる者全てを
ソ厨と呼んでいるんじゃなかったのか。
ＳＷアンチとＦＥＡＲアンチの最大の違いはここだろうな。
ｇｄｇｄな煽り合いだけなら一応会話ができるＳＷアンチと
全く会話ができないＦＥＡＲアンチ。
ソ厨と呼んでいるんじゃなかったのか。
ＳＷアンチとＦＥＡＲアンチの最大の違いはここだろうな。
ｇｄｇｄな煽り合いだけなら一応会話ができるＳＷアンチと
全く会話ができないＦＥＡＲアンチ。
>>475
アルセイルから数えたらFEARが関わってないんだからFEARゲーじゃないじゃん。
アルセイルから数えたらFEARが関わってないんだからFEARゲーじゃないじゃん。
ソ厨の特徴の一つとして重度の被害妄想がある
アンチ系ソ厨も実際には本質的には普通のソ厨なわけで
身内も同然の存在なのに外敵だと思い込みたいだけ
アンチとレベルが変わらないからこそ彼らによって普通にスレは伸びてゆく
一方FEARアンチはスルーされまくった挙句に単なる板内のノイズになった
アンチ系ソ厨も実際には本質的には普通のソ厨なわけで
身内も同然の存在なのに外敵だと思い込みたいだけ
アンチとレベルが変わらないからこそ彼らによって普通にスレは伸びてゆく
一方FEARアンチはスルーされまくった挙句に単なる板内のノイズになった
困ったちゃんスレやオモロスレなどの流れの早いスレにも
住人に対して強引な一行煽りをする奴が散見されるが・・・
何かあれっていつものFEARアンチと異様に芸風被るんだよな。
住人に対して強引な一行煽りをする奴が散見されるが・・・
何かあれっていつものFEARアンチと異様に芸風被るんだよな。
その芸風を真似りゃ、そいつのせいにして煽れるって事だろ。
プラス思考で考えればそれだけＳＷのルールが浸透してるってことだな。
ただＳＷの場合アンチのほうがルールに詳しかったりするから大変だ。
ただＳＷの場合アンチのほうがルールに詳しかったりするから大変だ。
漏れは基本的にこのスレ以外は見ないんだけどなぁ・・・。
D&DとAD&Dについて、とか、あとは目に付いたまったりとしたネタスレをROMる程度で。
ゲームについての話をするのは好きだけど、人叩きって好きじゃないし。
あくまでもFEARゲーやりたくないFEARゲーアンチであって、FEARアンチってわけじゃないし。
何？自意識過剰？お前の事じゃない？なら、いいんだけどさ。
D&DとAD&Dについて、とか、あとは目に付いたまったりとしたネタスレをROMる程度で。
ゲームについての話をするのは好きだけど、人叩きって好きじゃないし。
あくまでもFEARゲーやりたくないFEARゲーアンチであって、FEARアンチってわけじゃないし。
何？自意識過剰？お前の事じゃない？なら、いいんだけどさ。
つまり知名度ではＳＮＥの足元にも及ばないということでＦＡ？
>>502
それでいいよ。
それでいいよ。
じゃあ全ＦＥＡＲゲーはスタンダード脱落、っと。
ＳＷが大量のリプレイを背景に現役スタンダードを維持するのか、挑戦者Ｄ＆Ｄが競り勝つかを決めると言うことで。
ＳＷが大量のリプレイを背景に現役スタンダードを維持するのか、挑戦者Ｄ＆Ｄが競り勝つかを決めると言うことで。
でも確かにＦＥＡＲゲーって他人と話をするのが苦手な人には向いてないよな。
>>507
それは大抵のゲームでそうだと思うぞ
それは大抵のゲームでそうだと思うぞ
リプレイスレに漏れ出したか
ああ、久々にこのスレにいる奴を心底嫌いになったよ
流れの速いスレを追いかけて「漏れ出してる」とか言ってる奴は反省すべき。
自分もその一人だという自覚が足りない。
自分もその一人だという自覚が足りない。
>>507
ＳＷなら大丈夫（例：チップ）
ＳＷなら大丈夫（例：チップ）
報告があったから見てきたが、ラ板のリプレイスレは円満に蹴りだされてるし良いじゃないか。
>>507
ティエルとかマドカを見る限り、FEARゲーでも全然大丈夫っぽいぞ。
ティエルとかマドカを見る限り、FEARゲーでも全然大丈夫っぽいぞ。
>>514
ここから蹴り出したらまずいけどな
ここから蹴り出したらまずいけどな
>>515
ティエルって誰だっけ？
ティエルって誰だっけ？
>>517
カマキリの飼い主
カマキリの飼い主
>>519
マドカ以上に喋らんかったからな…
マドカ以上に喋らんかったからな…
魔法使いの塔なんかCD&DではPCが造る方法すらルールであったぞ。
>>522
そもそも、冒険者の店に明文化されたルールってあるか？
そもそも、冒険者の店に明文化されたルールってあるか？
>>523
賢者の学院の間違いだと思う。
賢者の学院の間違いだと思う。
>>524
冒険者の店で可能なサービスぐらい載ってた様な気がするけど。
冒険者の店で可能なサービスぐらい載ってた様な気がするけど。
>>525
CD&Dで魔術師が塔を作るってのはそういうことだ。
CD&Dで魔術師が塔を作るってのはそういうことだ。
>>527
塔で勉強する側の立場のフォローがあったようには思えないけど？
塔で勉強する側の立場のフォローがあったようには思えないけど？
CD&D万能説ってのも、SW擁護と同じくらい痛いと思うのよね。
>>529
具体的にSWも勉強に関するフォローはないけどな。
魔術師の杖の購入先なだけで。
まあ、システム上、魔術師が勉強する必要もないが。
CD&Dで学ぶ側のフォローについてはマジックユーザー作成時に、
空気師匠が付いてくることになってたと思うｗ
具体的にSWも勉強に関するフォローはないけどな。
魔術師の杖の購入先なだけで。
まあ、システム上、魔術師が勉強する必要もないが。
CD&Dで学ぶ側のフォローについてはマジックユーザー作成時に、
空気師匠が付いてくることになってたと思うｗ
つか、そもそも、冒険者の店がなくて導入で困る自体ってあるのけ？
よく考えたら、あれを真似してるのって、ARAとむげふぁんくらいか？
>>532
冒険者の店を通してないと依頼人が簀巻きにされる恐れがあります。
冒険者の店を通してないと依頼人が簀巻きにされる恐れがあります。
いや、それはPCが困る問題か？
むしろＧＭがこまる＞簀巻き
カリスマ１８ｗ
親ばかだなｗ
>>536
敢えてマジレスしちゃうと、冒険者の店経由でも、
必要ならPCは簀巻きにしちゃうと思うよ。
状況を選べばばれないわけだし、所詮、個人経営の宿屋だしね。
まあ、マジレスする問題じゃないと思うけど。
敢えてマジレスしちゃうと、冒険者の店経由でも、
必要ならPCは簀巻きにしちゃうと思うよ。
状況を選べばばれないわけだし、所詮、個人経営の宿屋だしね。
まあ、マジレスする問題じゃないと思うけど。
ロードス島には冒険者ギルド、というのがあったと思う。
というか、冒険者の店って
むしろ、有害な存在な気がする
マスターによって、設定が違いすぎて
困る
むしろ、有害な存在な気がする
マスターによって、設定が違いすぎて
困る
実はポケモンセンターって、冒険者の宿と同様の機能を持つ。
いやポケモンセンターは基本的に報酬払って依頼をしてこないし、
冒険者の宿は冒険者を預かって無線で交換してくれたりはしないだろう。
冒険者の宿は冒険者を預かって無線で交換してくれたりはしないだろう。
ポケモンセンターには、ポケモントレーナーに、宿と食事、情報を提供するという設定があるのよ。
無償だけどね。
無償だけどね。
へぇ、あっそう>543
嘘くせえ
嘘くせえ
>>542
でもＧＭによって設定が違うなんてのは冒険者の宿に限らない事象じゃね？
でもＧＭによって設定が違うなんてのは冒険者の宿に限らない事象じゃね？
ポケモンセンターって税金で運営されてるんじゃないかな。
とたんにポケモンセンターがホームレスの収納施設っぽく
っていうかあの世界の人間は怪しいよ。モンスター（怪物）をカプセルに閉じこめて子どもの管理下にゆだねる。
何のためにだ？
何のためにだ？
子供とは限らないけどね
ネームレベルで塔は建てるっしょ。
建てるとどーなるんだっけ。
建てるとどーなるんだっけ。
>>554
いい年こいて何やってるんだ・・・
いい年こいて何やってるんだ・・・
>554
あの世界で不思議なのは「食料」なんだよな。
ポケモン以外の家畜は居ないみたいなんだけど、肉くってるんだよ。
まさか、ポケモンって食えるのか？
あの世界で不思議なのは「食料」なんだよな。
ポケモン以外の家畜は居ないみたいなんだけど、肉くってるんだよ。
まさか、ポケモンって食えるのか？
>>556
食えます。
食えます。
ピカチュウの丸焼き
「ママ、ピカチュウ元気になった？」
「それがね、あの子は逃げてしまったのよ。残念だったわ」
「お、今夜は電気鼠か。豪勢だねえ」
「それがね、あの子は逃げてしまったのよ。残念だったわ」
「お、今夜は電気鼠か。豪勢だねえ」
>>553
弟子が集まってくる、んじゃなかったか
弟子が集まってくる、んじゃなかったか
>>558
現実世界でも文化によって食う動物と食わない動物があるだろ……。
現実世界でも文化によって食う動物と食わない動物があるだろ……。
564 ：ダガー+卑しい貴族種：2007/07/22(日) 00:26:51 ID:yd5XP6DI
まぁあの世界って実はグロランのスンチェン人とかルナルのエルファとかみたいな
ハードコアな狩猟社会だよな実際。
ハードコアな狩猟社会だよな実際。
>563
どこのモンコレコミックだyo！
どこのモンコレコミックだyo！
>>542
う～ん、TRPGって卓毎に違うゲームなのが当たり前なんじゃないの？
どこで誰と遊んでもルールブックに書いてある通り同じに遊べます、
一度組み立てたNAGOYAな戦術はどの卓でも通用しますってのはなんか萎える。
TRPG遊ぶ意味がないっつうか。
う～ん、TRPGって卓毎に違うゲームなのが当たり前なんじゃないの？
どこで誰と遊んでもルールブックに書いてある通り同じに遊べます、
一度組み立てたNAGOYAな戦術はどの卓でも通用しますってのはなんか萎える。
TRPG遊ぶ意味がないっつうか。
ルールブックに書いてあることの処理が卓毎に違ったら困るだろうｗ
少なくともルールの基本処理はユーザー全体で齟齬がないのが理想。
卓ごとの特徴やハウスルール、オリジナル設定が卓毎に違うのは当然だし、悪いことじゃないけど
基本的な設定はなるべく共通認識があったほうがいいね。
少なくともルールの基本処理はユーザー全体で齟齬がないのが理想。
卓ごとの特徴やハウスルール、オリジナル設定が卓毎に違うのは当然だし、悪いことじゃないけど
基本的な設定はなるべく共通認識があったほうがいいね。
それよりもFEARゲーで妙なキャラへの許容力を示さなきゃならないことが嫌だ。
寛容であれ
ところで、あまり「許容力」とは言わないような気がする
ところで、あまり「許容力」とは言わないような気がする
ニホンゴ、ムツカシーネ。
私は包容力のある男性が大好きです。
貴方は「妙な設定」に対して不寛容ですが、我々は「不寛容な貴方」に寛容です。
このくらいの積もりでいると、厨設定も温かく受け入れられます。
マジでオススメ！
このくらいの積もりでいると、厨設定も温かく受け入れられます。
マジでオススメ！
基本的にＧＭが正しい。
ルールブックを持っているＧＭはルールブックを持っているプレイヤーより正しい。
ありえない話だが、ルールブックを持っているプレイヤーは、
ルールブックを持っていないＧＭより正しい。
ルールブックを２冊持っているプレイヤーは、
ルールブックを１冊しか持っていないＧＭより正しい。
ルールブックを２冊持っているＧＭは、ルールブックを２冊持っているプレイヤーより正しい。
ルールブックを３冊持っているプレイヤーは、
ルールブックを２冊しか持っていないＧＭより正しい。
というゴールデンルールだと、デザイナーＸは喜ぶかもしれない。
ルールブックを持っているＧＭはルールブックを持っているプレイヤーより正しい。
ありえない話だが、ルールブックを持っているプレイヤーは、
ルールブックを持っていないＧＭより正しい。
ルールブックを２冊持っているプレイヤーは、
ルールブックを１冊しか持っていないＧＭより正しい。
ルールブックを２冊持っているＧＭは、ルールブックを２冊持っているプレイヤーより正しい。
ルールブックを３冊持っているプレイヤーは、
ルールブックを２冊しか持っていないＧＭより正しい。
というゴールデンルールだと、デザイナーＸは喜ぶかもしれない。
574 ：INT3WIS3：2007/07/22(日) 02:21:02 ID:NeGLihZE
>>542
じゃあさ、個人経営じゃなくって相互補助を目的としたもっと規模のデカイ
組織を設定して、冒険者の店のオヤジをその仲介役にしてみたらどう？
そうだな…組織の名称はワイズ、仲介役の名称はコーディネーターで
じゃあさ、個人経営じゃなくって相互補助を目的としたもっと規模のデカイ
組織を設定して、冒険者の店のオヤジをその仲介役にしてみたらどう？
そうだな…組織の名称はワイズ、仲介役の名称はコーディネーターで
FEARゲーは演出のテクスチャやスキルのコンボレベルでの変なキャラを
システムが受け入れて、そこでプレイヤーのダメな欲求をある程度発散させることで
セッション運営やルール解釈レベルでの困ったちゃんの出現を抑制してるようなところがあるから、
まあ我慢しろとしか。
システムが受け入れて、そこでプレイヤーのダメな欲求をある程度発散させることで
セッション運営やルール解釈レベルでの困ったちゃんの出現を抑制してるようなところがあるから、
まあ我慢しろとしか。
>>572
SWの冒険者の店は許容してくれないのにな。
SWの冒険者の店は許容してくれないのにな。
いや、そういう話じゃなくて、冒険者の宿とかの設定は、
SWと言うゲームにって他のゲームに対してアドバンテージになりうる財産か？ って話だろ。
SWと言うゲームにって他のゲームに対してアドバンテージになりうる財産か？ って話だろ。
ＦＥＡＲゲーでちゃんとルールも間違ってなくて、
キャラクター設定とかも別に厨な設定でもなくて、
ＧＭにも他のキャラクターにも協力的なプレイで、
でも、でも、あなたの演技はキモいんです！
というときに、困る。
一歩引いて見てしまうと負けかな、と思った。
キャラクター設定とかも別に厨な設定でもなくて、
ＧＭにも他のキャラクターにも協力的なプレイで、
でも、でも、あなたの演技はキモいんです！
というときに、困る。
一歩引いて見てしまうと負けかな、と思った。
まぁ、一歩引いて見てしまうとTRPG自体が。
キモヲタデヴが14歳ロリ剣士やるとか？
いやこれは厨設定かな。
過去に見た一番痛々しい奴だったんだが。
いやこれは厨設定かな。
過去に見た一番痛々しい奴だったんだが。
581 ：ダガー+卑しい貴族種：2007/07/22(日) 02:32:10 ID:yd5XP6DI
>578
ソレこそがFEARゲー最大のゲム性なんすよホントは。
>580
なぁにかえって耐性ｇ
ソレこそがFEARゲー最大のゲム性なんすよホントは。
>580
なぁにかえって耐性ｇ
まだいいよ
『自称』超絶天才魔導師（８歳）
とかよりは
『自称』超絶天才魔導師（８歳）
とかよりは
14歳ってロリなのか？
>>584
シェイクスピアとか厨すぎるよな！
シェイクスピアとか厨すぎるよな！
ガンドッグとかダークブレイズは年齢下限あるから許容しなくていいぜ！
ソードワールドにも実は１５歳という下限がある
>>585
お前はどうやらマジでやばいらしいな。
お前はどうやらマジでやばいらしいな。
確かR&Rの事前情報記事のどれかに載ってた。
592 ：ダガー+卑しい貴族種：2007/07/22(日) 02:45:24 ID:yd5XP6DI
ロリ老婆とかが普遍的な昨今では
ロリか否かを決めるのはキャラデザインであって年齢ではないお
ロリか否かを決めるのはキャラデザインであって年齢ではないお
ガンドッグなら雰囲気作りとかミリオタにムギャオーされないために制限設けてるんだろうけど
ネコミミ剣士とか出てくるダークブレイズで設定する必要性があんまり理解できんな
ネコミミ剣士とか出てくるダークブレイズで設定する必要性があんまり理解できんな
そんなエロゲーの苦しい言い逃れをもってこられても
金剛機やマシンヘッドや完全機械化兵で６歳だとなかなかの歴戦の勇者な気がするぜ。
※注意※
・この卓のPCの年齢はすべて１８歳以上です。
・ゲーム中の行為を実際に行うと法律により罰せられることがあります。
・この卓のPCの年齢はすべて１８歳以上です。
・ゲーム中の行為を実際に行うと法律により罰せられることがあります。
597 ：INT3WIS3：2007/07/22(日) 02:50:14 ID:NeGLihZE
あ、ガンドッグって年齢下限あるんだ
…アフリカ出身の少年兵できねーじゃんかＹＯ！
…アフリカ出身の少年兵できねーじゃんかＹＯ！
つーか、ガンドッグなら体格下げて魅力上げて、あとは「小柄で若作り」って設定すればいいじゃない。
ポイントは見た目なんだから、実年齢とか気にしない！
ポイントは見た目なんだから、実年齢とか気にしない！
いくらゲームの中とはいえファンタジーならともかくリアル調現代風世界観で
銃持った少年兵の殺し合いは倫理的にちょっとどうかと考えたんじゃねーかなぁ
銃持った少年兵の殺し合いは倫理的にちょっとどうかと考えたんじゃねーかなぁ
漏れとしてはいわゆる「ロリコン」の対象になるは16～18の高校生あたり
じゃないかと思うんだが。
6歳は完全に子供っつうカテゴリに入るっつうか対象外っつうか。
3次元人の子供は可愛いとは思うけど、保護対象以外の何者でもないっつうか。
50万5歳とかなら大歓迎だけど。
36歳ロリコン僧侶なら嬉々としてプレイしたことがあるなぁ。
ご神体と称して萌えフィギュア持ち歩いてたり、花売りの子供相手に「布教活動」したり。
思い出してみると痛々しいが、楽しかったのでよしとしよう。
じゃないかと思うんだが。
6歳は完全に子供っつうカテゴリに入るっつうか対象外っつうか。
3次元人の子供は可愛いとは思うけど、保護対象以外の何者でもないっつうか。
50万5歳とかなら大歓迎だけど。
36歳ロリコン僧侶なら嬉々としてプレイしたことがあるなぁ。
ご神体と称して萌えフィギュア持ち歩いてたり、花売りの子供相手に「布教活動」したり。
思い出してみると痛々しいが、楽しかったのでよしとしよう。
>>584
こ、こやつ狂いか
こ、こやつ狂いか
まあ、学園モノとかで高校生をプレイするのは構わないんだけどね。
時と場所を選べと言うか……。
時と場所を選べと言うか……。
605 ：INT3WIS3：2007/07/22(日) 03:08:06 ID:NeGLihZE
>>600
＞経歴によって貰えるスキルが無い
あー、ＲＱみたいなもんね？
>>601
いいなー、ロリコン僧侶
ロリ僧侶「年はいくつじゃ？」
ロリ娘「１５にございます」
ロリ僧侶「１５か、聞くだけで勃起するわ」
ちょーヤリたいｗ
＞経歴によって貰えるスキルが無い
あー、ＲＱみたいなもんね？
>>601
いいなー、ロリコン僧侶
ロリ僧侶「年はいくつじゃ？」
ロリ娘「１５にございます」
ロリ僧侶「１５か、聞くだけで勃起するわ」
ちょーヤリたいｗ
教義：ロリコンだからこそ少女を守ります！
そんな神様はどうだろうか。
そんな神様はどうだろうか。
”特徴的な”ＰＣに対する寛容性を身につけるのと同様に
特徴的なＰＣをやる時、ＰＣではなくＰＬである自分自身が
卓の他の面子にどういう風に映るのかに対する配慮も重要だって事だ罠
特徴的なＰＣをやる時、ＰＣではなくＰＬである自分自身が
卓の他の面子にどういう風に映るのかに対する配慮も重要だって事だ罠
608 ：ダガー+卑しい貴族種：2007/07/22(日) 03:13:22 ID:yd5XP6DI
む、オレのヴァジュラが鳴いておる。 ((( ∋Φ∈ )))ｷｨｨｨﾝ
>606
ナニそのピロシカルト
>606
ナニそのピロシカルト
女性が入れない時点で宗教団体としてはチト終わってるな。ショタの神様んとこと提携するか。
誘拐 -> 洗脳 -> 強制入信 -> 生け贄 or ご神体
悪の秘密教団としては使いやすそうだ。
優秀な個体は動物とかけあわせて半獣化したり、
凝ったデザインのマジックアイテムで武装させて手駒として使う。
悪の秘密教団としては使いやすそうだ。
優秀な個体は動物とかけあわせて半獣化したり、
凝ったデザインのマジックアイテムで武装させて手駒として使う。
611 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/07/22(日) 06:44:36 ID:???
そーいや、N◎VAは年齢とか自由自在というかシステムからの制約がないわけだけれども
身長も自由なのに極端な身長にする人はほとんど居ないようだって社長が言ってたなぁ。
ルール上は身長18mのキャストが普通のマンションに住んでてもノー問題なのに。
FEARゲーマーの厨房力もたいしたことないよね。
身長も自由なのに極端な身長にする人はほとんど居ないようだって社長が言ってたなぁ。
ルール上は身長18mのキャストが普通のマンションに住んでてもノー問題なのに。
FEARゲーマーの厨房力もたいしたことないよね。
極端な年齢にするやつはいそうな気するけどね。
>>608
なんでケツの穴広げてるの？＞ＡＡ
なんでケツの穴広げてるの？＞ＡＡ