どうしてボードゲームが日本で流行らないのか２
1 ：ＮＰＣさん：
くだらねえ議論はここでやれ
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もう立てなくていいだろ。死ねよカス。
流行る必要がないから。
えーと他所で迷惑かけた屑は死んでくれよな。
書こうかどうか迷ったんだが一応書いておこう
タイトル：すくぅ～るメイト
ブランド：Illusion (http://www.illusion.jp/school/index.html)
回数：5回
視点：男性視点
タイプ：自発的
ヒロイン：女キャラ5人
恥じらい：ありとなし
男キャラによる妨害：プレイヤー次第
総評：教室でオナニーしてるのを主人公が覗くパターン
モーションが全員ほぼ同じなのでどうかと思うが
オナニーの体制が変更可だったり、絶頂のタイミングや回数
をある程度操作できるのが素晴らしい。あと潮吹くｗ
おねだりするときに勝手にオナニーするときあるが
これも回数に含めるならオナシーンは6回以上
タイトル：すくぅ～るメイト
ブランド：Illusion (http://www.illusion.jp/school/index.html)
回数：5回
視点：男性視点
タイプ：自発的
ヒロイン：女キャラ5人
恥じらい：ありとなし
男キャラによる妨害：プレイヤー次第
総評：教室でオナニーしてるのを主人公が覗くパターン
モーションが全員ほぼ同じなのでどうかと思うが
オナニーの体制が変更可だったり、絶頂のタイミングや回数
をある程度操作できるのが素晴らしい。あと潮吹くｗ
おねだりするときに勝手にオナニーするときあるが
これも回数に含めるならオナシーンは6回以上
544 向こうの>>982とか sage 2007/07/16(月) 13:13:49 ID:???
「どうしてボードゲームは（ry」スレの話題をちょっと引っ張る。
>>997の
>>非電源版を見たときに「ああ、それのネット版ならよく遊んでるよ。ルールは同じ？」
>>と言って貰える状況が出来れば、それで上出来ではないかと。
に概ね賛成。
要は「身近な友人、身内・家族に地道に布教」にオンラインっつう選択肢が加わった程度に考えればいいと思うよ……
「電源→ボード」引き込みなんて例外事例としてしか起こらないだろうしな。>>995の
>>その上で画面の右上にShopping!ボタンが有れば 電源入り→非電源 への移行も楽かと。
はやっぱ非現実的だと思う。
電源とボードの格差については、オンラインで対面プレイしているかのような
感覚を味わえる未来技術を待ちつつ、はまった人をボードに誘ってみる、
程度が丁度いい態度だろう。引き込むには？とかガツガツしてもしょうがない。
（そもそも現在は皮算用でしかないし、空しい）
オンラインチェスとか将棋とかの脇に「あるものだ」と認知される程度が目標じゃないかなぁ、
とは思うけど、商業タイトルで著作権非フリーだと無理か。難しいな。
日本語ローカルなBrettspielWeitみたいなのの実現が困難ながら最も卑近な目標か。
「どうしてボードゲームは（ry」スレの話題をちょっと引っ張る。
>>997の
>>非電源版を見たときに「ああ、それのネット版ならよく遊んでるよ。ルールは同じ？」
>>と言って貰える状況が出来れば、それで上出来ではないかと。
に概ね賛成。
要は「身近な友人、身内・家族に地道に布教」にオンラインっつう選択肢が加わった程度に考えればいいと思うよ……
「電源→ボード」引き込みなんて例外事例としてしか起こらないだろうしな。>>995の
>>その上で画面の右上にShopping!ボタンが有れば 電源入り→非電源 への移行も楽かと。
はやっぱ非現実的だと思う。
電源とボードの格差については、オンラインで対面プレイしているかのような
感覚を味わえる未来技術を待ちつつ、はまった人をボードに誘ってみる、
程度が丁度いい態度だろう。引き込むには？とかガツガツしてもしょうがない。
（そもそも現在は皮算用でしかないし、空しい）
オンラインチェスとか将棋とかの脇に「あるものだ」と認知される程度が目標じゃないかなぁ、
とは思うけど、商業タイトルで著作権非フリーだと無理か。難しいな。
日本語ローカルなBrettspielWeitみたいなのの実現が困難ながら最も卑近な目標か。
>>6誤爆ｽﾏｿ
麻雀、囲碁、将棋、M:tGにポーカーにetc..
オンラインでもできるボードゲームは多々あるが、
オンライン盛況になってもボードでプレイするのが無くなることは無い。
プレイする人たちがそれは一番分かっているはずだ。
それぞれにそれぞれの良さがあるし、オンラインから入ってボードに
向かってその場の空気と物質的なマテリアルに魅了される奴もいる。
結局ボードゲームは人と人のつながりなんだよ。
どんなゲームもプレイヤーコミュニティがしっかりしているところは、
オンラインもオフラインも等しく大切にしている。
オンラインでもできるボードゲームは多々あるが、
オンライン盛況になってもボードでプレイするのが無くなることは無い。
プレイする人たちがそれは一番分かっているはずだ。
それぞれにそれぞれの良さがあるし、オンラインから入ってボードに
向かってその場の空気と物質的なマテリアルに魅了される奴もいる。
結局ボードゲームは人と人のつながりなんだよ。
どんなゲームもプレイヤーコミュニティがしっかりしているところは、
オンラインもオフラインも等しく大切にしている。
やんよて
追放してやんよ。
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾃﾞﾃｹﾃﾞﾃｹ
( /￣∪
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾃﾞﾃｹﾃﾞﾃｹ
( /￣∪
作品名は失念したけど、口だけで4回連続で抜く奴が凄かった。
1週間ほど溜めてたらしくバキュームで数十秒で1回目発射。
仰け反る男の尻を押さえてバキューム＆亀頭しゃぶりで数分で2回目発射。
スローダウンして、金玉と裏筋をベロベロ舐めながら亀頭吸ったり
スッポンスッポン音立てたりしてたら段々立ってきた。
またバキューム。男は声は我慢して出さないようにしてるけど、海老みたいに仰け反ってた。
そのうち小便出そうだから止めようとするんだが、女は構わずバキューム。
んで、我慢できずに小便。口から小便がびしゃびしゃこぼれるんだが、我関せずという感じでバキューム。
小便が終わると同時くらいに発射。口の中小便とザーメンと唾液でぐちゃぐちゃ。
もう出ないだろうと思ってたが、更にバキューム。ちんこはかなり萎れたまま。
それでも一切手を使わないで口だけで奉仕。女の体は汁でびちょびちょ。
男も少しずつだが小便を出してるようで、口の端から垂れてきてる。
数分間男の悶絶と、女のジュポジュポグチュグチュという音が続いて
男の足がピーンとなった瞬間発射。
女の目がとろーんとなってたのが印象的だった。終始手を使わないことと
男が声を出さないようにしてたところが最高だった。音と汁の量が半端じゃない。
シチュエーション的には女が女王様に躾けられる中で、フェラの練習をさせられる。
女はずっとM字開脚というか、四股を踏む格好の大股開きでまんこにバイブ固定されてた。
たまに女王様役の女が黒のバイブを出し入れして、真っ白のマン汁を指ですくって
フェラしてる女の鼻の穴に入れたり、ちんこみたいにデカくなったクリを指で弾いたりしごいたり。
体勢がキツ過ぎて女の足が後半ずっとガクガク痙攣してて、クリを引っ張られるたびに
「うううぅぅ・・・！」って呻いてた。女王様役はマン汁が好きなのか、ずっと指に絡めて
女に匂い嗅がせたり、見せ付けたり鼻の中に押し込んだりしてた。
画像は普通のAVレーベル並みにキレイだったんだが、見たのが3～4年前だったと思う。
フェラ好きにはオススメ作品だが、作品名を忘れた。流れてればもう一回見たい。長文スマン。
1週間ほど溜めてたらしくバキュームで数十秒で1回目発射。
仰け反る男の尻を押さえてバキューム＆亀頭しゃぶりで数分で2回目発射。
スローダウンして、金玉と裏筋をベロベロ舐めながら亀頭吸ったり
スッポンスッポン音立てたりしてたら段々立ってきた。
またバキューム。男は声は我慢して出さないようにしてるけど、海老みたいに仰け反ってた。
そのうち小便出そうだから止めようとするんだが、女は構わずバキューム。
んで、我慢できずに小便。口から小便がびしゃびしゃこぼれるんだが、我関せずという感じでバキューム。
小便が終わると同時くらいに発射。口の中小便とザーメンと唾液でぐちゃぐちゃ。
もう出ないだろうと思ってたが、更にバキューム。ちんこはかなり萎れたまま。
それでも一切手を使わないで口だけで奉仕。女の体は汁でびちょびちょ。
男も少しずつだが小便を出してるようで、口の端から垂れてきてる。
数分間男の悶絶と、女のジュポジュポグチュグチュという音が続いて
男の足がピーンとなった瞬間発射。
女の目がとろーんとなってたのが印象的だった。終始手を使わないことと
男が声を出さないようにしてたところが最高だった。音と汁の量が半端じゃない。
シチュエーション的には女が女王様に躾けられる中で、フェラの練習をさせられる。
女はずっとM字開脚というか、四股を踏む格好の大股開きでまんこにバイブ固定されてた。
たまに女王様役の女が黒のバイブを出し入れして、真っ白のマン汁を指ですくって
フェラしてる女の鼻の穴に入れたり、ちんこみたいにデカくなったクリを指で弾いたりしごいたり。
体勢がキツ過ぎて女の足が後半ずっとガクガク痙攣してて、クリを引っ張られるたびに
「うううぅぅ・・・！」って呻いてた。女王様役はマン汁が好きなのか、ずっと指に絡めて
女に匂い嗅がせたり、見せ付けたり鼻の中に押し込んだりしてた。
画像は普通のAVレーベル並みにキレイだったんだが、見たのが3～4年前だったと思う。
フェラ好きにはオススメ作品だが、作品名を忘れた。流れてればもう一回見たい。長文スマン。
>>1
偽者乙
偽者乙
ドイツゲーも海外ゲーも国内ゲーも創作ゲーも
全滅
ダメダメダメ
何やってもダメ
どうしてだよ
どうして人生ゲーム黒ヒゲなんだよ
唯一売れたのブロックス
老舗のぞけばウノとブロックスが２強
あれ？なんか共通点ねーか？
２強以外なら6ニムトぐらいは流行ってもいいんじゃね？
※過疎板なので全部age推奨
質より量気味に適当にじゃんじゃか書いてっちゃってください
ageろと書いてあるのに上げられないような連中が何が出来るとは思えん
全滅
ダメダメダメ
何やってもダメ
どうしてだよ
どうして人生ゲーム黒ヒゲなんだよ
唯一売れたのブロックス
老舗のぞけばウノとブロックスが２強
あれ？なんか共通点ねーか？
２強以外なら6ニムトぐらいは流行ってもいいんじゃね？
※過疎板なので全部age推奨
質より量気味に適当にじゃんじゃか書いてっちゃってください
ageろと書いてあるのに上げられないような連中が何が出来るとは思えん
>>18
> ageろと書いてあるのに上げられないような連中が何が出来るとは思えん
ブラウザの基本設定がsageなのに、
わざわざこのスレのためにだけにageろと？
死ねよカスが
ボードゲームが流行るわけねぇだろが
いつまでもそんな夢見てるから童貞なんだよ、カス
とか、こんな感じでよろしいでしょうか？
質問スレとかならともかくage推奨なんていうルール押し付けないで欲しい
> ageろと書いてあるのに上げられないような連中が何が出来るとは思えん
ブラウザの基本設定がsageなのに、
わざわざこのスレのためにだけにageろと？
死ねよカスが
ボードゲームが流行るわけねぇだろが
いつまでもそんな夢見てるから童貞なんだよ、カス
とか、こんな感じでよろしいでしょうか？
質問スレとかならともかくage推奨なんていうルール押し付けないで欲しい
じゃあこんなスレこないで別でやれよ
ルール守らねーとか馬鹿じゃねーの
ルール守らねーとか馬鹿じゃねーの
>>20
ルールって、何のルールだ？
このスレの何処にも「ageろ」とは書かれていないわけだが。
18は前スレの1に書いてあった文言ってだけで、前スレはともかく
このスレで明示的に定められたルールとは言えないな。
「このテンプレを又採用して、今後age推奨にしよう！」と言う意見なら聞かなくも無いが、
そうでない、今のお前は単なる勘違い君。
そもそも初めから"推奨"だし、ルールとかそう言うものでもないんだけどな。
ルールって、何のルールだ？
このスレの何処にも「ageろ」とは書かれていないわけだが。
18は前スレの1に書いてあった文言ってだけで、前スレはともかく
このスレで明示的に定められたルールとは言えないな。
「このテンプレを又採用して、今後age推奨にしよう！」と言う意見なら聞かなくも無いが、
そうでない、今のお前は単なる勘違い君。
そもそも初めから"推奨"だし、ルールとかそう言うものでもないんだけどな。
そうやって次々理由見つけてるだけなんだろ
お前らオタクって何でもそう
お前らオタクって何でもそう
>>22
これは酷い
これは酷い
24 ：ｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱ：2007/07/24(火) 20:09:02 ID:IiBe8DCp
ボードゲームなんか捨てて、お前らポーカーやろうぜ？
26 ：ｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱ：2007/07/24(火) 20:16:33 ID:IiBe8DCp
じゃあおまえがDMな！
27 ：ＮＰＣさん：2007/07/24(火) 23:23:00 ID:4vpd8LPH
存在すら知られてないんだから、流行るわけがない！
>27
に関連して。
ボードゲームは知られたら、割と流行ると思うよ。という、経験則。
ここ２ヶ月くらい、まったくボードゲームに触れたことのない人にインストして回ってるんだけど
「もう一回やろうよ」と引き止められること多々あるよ。「ほかにはないの？」といわれることも。
酒の席だから、感覚がおかしくなってるという話もあるかもしれないが。
に関連して。
ボードゲームは知られたら、割と流行ると思うよ。という、経験則。
ここ２ヶ月くらい、まったくボードゲームに触れたことのない人にインストして回ってるんだけど
「もう一回やろうよ」と引き止められること多々あるよ。「ほかにはないの？」といわれることも。
酒の席だから、感覚がおかしくなってるという話もあるかもしれないが。
で、そいつらは１個でもボードゲームを買ったのか？
>29
行きつけのバーが一つ、絶版ゲームだったんで入手法を教えたのが一つ。
すくないって？ ２ヶ月で玉砕含め１５名くらいにインストしたとしては上出来だと思うけど。
あと、お姉ちゃんの電話番号二つもついでにゲッツ。へたれだからナンもできないけどｗｗ
行きつけのバーが一つ、絶版ゲームだったんで入手法を教えたのが一つ。
すくないって？ ２ヶ月で玉砕含め１５名くらいにインストしたとしては上出来だと思うけど。
あと、お姉ちゃんの電話番号二つもついでにゲッツ。へたれだからナンもできないけどｗｗ
お前が営業マンなら首だな
営業マンじゃないから関係ないな
15人に勧めて、だれ１人としてゲームを買っておらず、
それを「割と流行る」という、経験則にしてしまうとは、
楽観的にもほどがある。
それを「割と流行る」という、経験則にしてしまうとは、
楽観的にもほどがある。
誰一人ゲームを買っていない？
どこ見ていってんだ？
どこ見ていってんだ？
買ったのはバーが１個。
これは勧められた15人には含まれてないんじゃないか。
入手方法教えたのは、買ったとは限らないし、市場関係ないし。
これは勧められた15人には含まれてないんじゃないか。
入手方法教えたのは、買ったとは限らないし、市場関係ないし。
たしかに、言葉のマジックで、誰１人として買ってないな
ま、自己満足でいいんじゃないの？
ま、自己満足でいいんじゃないの？
店に置くためにしても、買った人はいるんだろ。
インストした１５人の中に入ってるのかは知らんが。
つーか、お洒落厨はコテ外しておとなしくしてろ。
インストした１５人の中に入ってるのかは知らんが。
つーか、お洒落厨はコテ外しておとなしくしてろ。
でもあれだよね。>>28の事例は、
ゲームは売れないかもしれないけど、
多くの素人がゲームを楽しいと思うってことだよね。
ならば、個人が買わなくても、バーやイベントで遊ぶ人が増える事はあり得るんじゃない？
それを「流行ってる」って言っても良いんじゃない？
そこから何らかのビジネスにつなげていけるかもしれないし、
個人的に買う人も増えるかもしれない。
だから布教活動は無駄じゃない！！はず。がんばれ28の中の人！！
メーカー＆商社も、そんな感じでがんばればいいのにな。
ゲームは売れないかもしれないけど、
多くの素人がゲームを楽しいと思うってことだよね。
ならば、個人が買わなくても、バーやイベントで遊ぶ人が増える事はあり得るんじゃない？
それを「流行ってる」って言っても良いんじゃない？
そこから何らかのビジネスにつなげていけるかもしれないし、
個人的に買う人も増えるかもしれない。
だから布教活動は無駄じゃない！！はず。がんばれ28の中の人！！
メーカー＆商社も、そんな感じでがんばればいいのにな。
>>38
自演かっこわる～
自演かっこわる～
みんなの要求するレベルが高くてこまるね。
ボードゲームをしてもらうために具体的に動いている俺をほめてくれてもいいじゃないかｗ
>正確な数字が知りたい人たちへ
１５人の中にバーの店員さんは入っているよ。ちなみに、実際ゲームをやってくれたのは１０人くらい。
面白いと２度以上やってくれた人が１０人、またやろうとＴｅｌ番教えてくれたのが２人(つれ含めだと４人)。
ボードゲームをやってもらうまでに持ち込むのが至難で（酒飲みにきてんだから）、
ボードゲーム素人さんにインストするのって結構難しいのよ？
>38 愛してる、結婚してくれｗ
>39 俺もそう思うｗ
ボードゲームをしてもらうために具体的に動いている俺をほめてくれてもいいじゃないかｗ
>正確な数字が知りたい人たちへ
１５人の中にバーの店員さんは入っているよ。ちなみに、実際ゲームをやってくれたのは１０人くらい。
面白いと２度以上やってくれた人が１０人、またやろうとＴｅｌ番教えてくれたのが２人(つれ含めだと４人)。
ボードゲームをやってもらうまでに持ち込むのが至難で（酒飲みにきてんだから）、
ボードゲーム素人さんにインストするのって結構難しいのよ？
>38 愛してる、結婚してくれｗ
>39 俺もそう思うｗ
なにこのキモ生物
ほめられるためにやってるのなら、やめたほうがいい。
普通にいいインスト例だと思ってなんで叩かれてんだろと思ったら名前欄見て納得した。
でもあれだよね。>>28の事例は、
そんなにいろんなところで出したくなるほどはまってる人が
最低1人はいるってことだよね。
4人に1つあれば足りるのがボードゲーム。買う人がいなくても
こういう人がいれば「流行ってる」って言っても良いんじゃない？
がんばれ28の中の人！！
そんなにいろんなところで出したくなるほどはまってる人が
最低1人はいるってことだよね。
4人に1つあれば足りるのがボードゲーム。買う人がいなくても
こういう人がいれば「流行ってる」って言っても良いんじゃない？
がんばれ28の中の人！！
「俺超がんばってるし、これはもう流行ってるって言ってもいいよね！」
自己中もここまでくると病気にしか見えねぇな
自己中もここまでくると病気にしか見えねぇな
>>40
ボードゲームが本当に好きでやっているわけでもないくせに、
＞ボードゲームをしてもらうために具体的に動いている俺をほめてくれてもいいじゃないかｗ
こういうことをぬけぬけとほざくな。
お前のような上っ面だけの似非ゲーマーが一番迷惑なんだが。
どうせ飽きたら掌を返すようにボードゲーム・ゲーマー叩きをやらかすくちだろ？
ボードゲームが本当に好きでやっているわけでもないくせに、
＞ボードゲームをしてもらうために具体的に動いている俺をほめてくれてもいいじゃないかｗ
こういうことをぬけぬけとほざくな。
お前のような上っ面だけの似非ゲーマーが一番迷惑なんだが。
どうせ飽きたら掌を返すようにボードゲーム・ゲーマー叩きをやらかすくちだろ？
おまえらもっとここに食いつけよ素人が
＞ブラウザの基本設定がsageなのに、
＞わざわざこのスレのためにだけにageろと？
＞死ねよカスが
＞ブラウザの基本設定がsageなのに、
＞わざわざこのスレのためにだけにageろと？
＞死ねよカスが
話題そらし乙
ちょｗｗおまｗｗｗｗ素人てｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝ
2chプロの人だったんですね
2chプロの人だったんですね
>>28＝>>40の「ほめてくれてもいいじゃないかｗ」は普通に読めば冗談だろ。wついてるし。
叩きが出てきたから、雰囲気を軽くしようとしただけっぽい。
「おれが流行らせた・もう流行ってる」みたいな事も言ってない。
ただただ好きで頑張ってるだけじゃん。
どんだけ悪く読むんだよオマイラ！
「自分はキモヲタの仲間内で遊んでる。ゲームには投資してるし本気で取り組んでる。蓄積もある。
いっぽうではオサレくさいポッと出が成果だしてるし、なんかモテてるっぽい。断じて許せん！」
みたいな気分なのか？
こんな連中は気にせずに、お洒落厨２８号は頑張れ！
叩きが出てきたから、雰囲気を軽くしようとしただけっぽい。
「おれが流行らせた・もう流行ってる」みたいな事も言ってない。
ただただ好きで頑張ってるだけじゃん。
どんだけ悪く読むんだよオマイラ！
「自分はキモヲタの仲間内で遊んでる。ゲームには投資してるし本気で取り組んでる。蓄積もある。
いっぽうではオサレくさいポッと出が成果だしてるし、なんかモテてるっぽい。断じて許せん！」
みたいな気分なのか？
こんな連中は気にせずに、お洒落厨２８号は頑張れ！
>>28=>>40=>>52
> 「自分はキモヲタの仲間内で遊んでる。ゲームには投資してるし本気で取り組んでる。蓄積もある。
> いっぽうではオサレくさいポッと出が成果だしてるし、なんかモテてるっぽい。断じて許せん！」
> みたいな気分なのか？
という部分に、
> どんだけ悪く読むんだよオマイラ！
を、まんまお返しするぜ。
> こんな連中は気にせずに、お洒落厨２８号は頑張れ！
その俺様はキモオタども一味違うぜ的な臭いを発しているのはむしろお前だろ。
まぁ、「このオシャレな俺様に楯突くやつはみなキモオタｗ」という論理展開は
まさしく前スレの御洒落厨の見事なコピーだが。
> 「自分はキモヲタの仲間内で遊んでる。ゲームには投資してるし本気で取り組んでる。蓄積もある。
> いっぽうではオサレくさいポッと出が成果だしてるし、なんかモテてるっぽい。断じて許せん！」
> みたいな気分なのか？
という部分に、
> どんだけ悪く読むんだよオマイラ！
を、まんまお返しするぜ。
> こんな連中は気にせずに、お洒落厨２８号は頑張れ！
その俺様はキモオタども一味違うぜ的な臭いを発しているのはむしろお前だろ。
まぁ、「このオシャレな俺様に楯突くやつはみなキモオタｗ」という論理展開は
まさしく前スレの御洒落厨の見事なコピーだが。
「喧嘩はやめて！ あたしのために争わないで！！」
って、シチュエーションに酔う女の気持ちがよくわかるよねｗ
「ああ～>52と>53があたしのために戦ってくれている・・・」
でさ、俺のこと応援してくれてる人、すげぇありがたいんだけど。
是非とも、応援でなく実演していただきたいのよね。
冷静に状況を見てくれているアンチさんたちが言うとおり、効率悪いのよ、この方法。
ナンパと同じように、相手にいい第一印象を持ってもらわなきゃいけないし、
ボードゲームに興味を持ってもらわないといけないし。
身だしなみに気をつけて、話し方に気をつけて（みてもらったらわかるとおり、俺はしゃべり方がウザイｗ）。
でも、まったく知らない人にボードゲームを知ってもらうためにはそれ位しなきゃいけないとおもうのよ。
ただ、確実ではあるんで、実演してくれる仲間が増えるとボードゲームの知名度はそれだけ上がっていくと思うのね。
一応、効率悪いながら前進はしているし、ボードゲームを棚に積みっぱなしにしているよりはいいでしょ？
ちなみに、俺はボードゲームをすげぇ愛してる。だから、ボードゲームの品位を下げるキモオタ大嫌い！
ここで、「反論するやつ＝キモオタ」という方程式はないよ。実際、会ってから心の中で認定するし。
って、シチュエーションに酔う女の気持ちがよくわかるよねｗ
「ああ～>52と>53があたしのために戦ってくれている・・・」
でさ、俺のこと応援してくれてる人、すげぇありがたいんだけど。
是非とも、応援でなく実演していただきたいのよね。
冷静に状況を見てくれているアンチさんたちが言うとおり、効率悪いのよ、この方法。
ナンパと同じように、相手にいい第一印象を持ってもらわなきゃいけないし、
ボードゲームに興味を持ってもらわないといけないし。
身だしなみに気をつけて、話し方に気をつけて（みてもらったらわかるとおり、俺はしゃべり方がウザイｗ）。
でも、まったく知らない人にボードゲームを知ってもらうためにはそれ位しなきゃいけないとおもうのよ。
ただ、確実ではあるんで、実演してくれる仲間が増えるとボードゲームの知名度はそれだけ上がっていくと思うのね。
一応、効率悪いながら前進はしているし、ボードゲームを棚に積みっぱなしにしているよりはいいでしょ？
ちなみに、俺はボードゲームをすげぇ愛してる。だから、ボードゲームの品位を下げるキモオタ大嫌い！
ここで、「反論するやつ＝キモオタ」という方程式はないよ。実際、会ってから心の中で認定するし。
自演も手が込んできたな
28が５人の人間に、ボードゲームの悪印象を植え付けている可能性も考えないとな。
>56
ナイスピアッシング！ザ・痛いところ！
声かけてだめだとわかったら即退却を心がけていたから
「ダーツバーでボードゲームをえさにナンパしてきた変なやつがいた」
ぐらいですむといいなぁ。
こればっかりは、その人に聞いてみないとわかんないけどね。
ナイスピアッシング！ザ・痛いところ！
声かけてだめだとわかったら即退却を心がけていたから
「ダーツバーでボードゲームをえさにナンパしてきた変なやつがいた」
ぐらいですむといいなぁ。
こればっかりは、その人に聞いてみないとわかんないけどね。
いいから上げろよオタク
ではリクエストにお答えしてage
60 ：ＮＰＣさん：2007/07/25(水) 23:07:20 ID:oP7R/+L1
あふぁふぁ
いいから上げろよオタク
いいから上げろよオタク
>>52
その冗談が既に空気読めてなくて痛々しいんだよ
その冗談が既に空気読めてなくて痛々しいんだよ
流行らせたくない人も多いということで
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
煽るときはしっかりとスレをageんかい！>>66
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
どうせお前らオタは女の子と話できないもんなｗ
煽るときはしっかりとスレをageんかい！>>66
>>67涙目ﾜﾛｽｗ
>>68
だからageろよ、日本語通じねぇのか、このマンコ！
だからageろよ、日本語通じねぇのか、このマンコ！
ageる
↓
卓ゲ板を見にくる人が読む
↓
読んだ人がボドゲを広める
↓
ボドゲが流行する
風が吹けば桶屋が儲かるクラスだな
↓
卓ゲ板を見にくる人が読む
↓
読んだ人がボドゲを広める
↓
ボドゲが流行する
風が吹けば桶屋が儲かるクラスだな
糞スレageんな。
マナーの悪さを広めとく。
マナーの悪さを広めとく。
いいから上げろよオタク
>>70
こんな荒れスレ見てボードゲームやりたいと思う奴なんかいないだろうけどな
こんな荒れスレ見てボードゲームやりたいと思う奴なんかいないだろうけどな
それこそが目的
75 ：うかつもの：2007/07/26(木) 20:53:01 ID:6S0lnurE
>>67
てめえ俺がコマンドをコントローラーで選べば女子高生とかまでフルボイスでお話して呉れるze！
てめえ俺がコマンドをコントローラーで選べば女子高生とかまでフルボイスでお話して呉れるze！
>>75
今ものすごく優しい目でお前を見ているからな。
今ものすごく優しい目でお前を見ているからな。
77 ：うかつもの：2007/07/26(木) 20:57:39 ID:6S0lnurE
>>76
残念ながら俺ウホッゲーは持ってないんだze！
>>76
ざんねん！ふられちゃったね！でも君にはもっとオシャレなボーイズがお似合いさ！別の誰かを優しくながめてあげてね！
>>76
おっと俺のフルボイス女の子はゲムの中の住人じゃないんだze！
そこんとこ勘違いしてくれるなよな！ゲムの中の住人はなんでかみんな男の声なんだ！くそ！
残念ながら俺ウホッゲーは持ってないんだze！
>>76
ざんねん！ふられちゃったね！でも君にはもっとオシャレなボーイズがお似合いさ！別の誰かを優しくながめてあげてね！
>>76
おっと俺のフルボイス女の子はゲムの中の住人じゃないんだze！
そこんとこ勘違いしてくれるなよな！ゲムの中の住人はなんでかみんな男の声なんだ！くそ！
79 ：うかつもの：2007/07/26(木) 21:07:28 ID:6S0lnurE
やったあ！安心した！
安心したからまたゲムでフルボイス…おっと見るなよ！もう見なくていいよ！
俺は四重人格じゃないから！パチンコで勝ったことないから！
安心したからまたゲムでフルボイス…おっと見るなよ！もう見なくていいよ！
俺は四重人格じゃないから！パチンコで勝ったことないから！
掛け合い楽しそうだなぁ・・・
でも、俺は一人語るよ！
ボードゲームナンパ（めんどくさいのでこう呼ぶ）のこつは、場所と相手とタイミングを見ることだね！
アットホームな雰囲気のダーツバーでダーツもそこそこに愚痴を言いあっている二人組みの女性とかは
すげぇ食いついてきたよ。
冗談めかして
「お嬢さん、いっしょにしりとりしませんか？」
って何の策もなくワードバスケットのカード広げたら。
「なになになに？」ってｗｗ
いや、その前にいっしょにダーツして雰囲気和らげといたのはあるんだけどね。
酒飲んでる頭でやるワードバスケットは言葉が出てこなくて、みんなして眉間にしわ寄せて悩んでんのｗ
生粋のボードゲーマーからしたら、いらいらするようなスピードなんだけど、本人達は楽しくあそべたよ。
こっちは明日があるっていうのに3回は引き止められたからね。
んで、本当に帰る段になって「ねぇ、番号教えて？」ってことになるわけさ。
「また遊ぼうよ」ってな、主語にボードゲームでって入ってないからいろんな意味に取れるがなｗｗ
インストは素人さんってことをめちゃくちゃ考慮に入れてやったりしたよ、
ワードバスケットで言えば、５、６、７＋、行ワイルドカード抜いて基本ルール教えてなれたら特殊カードいれてやってみたり。
相手が完全に理解するまではエキシビジョンとして、勝負をつけないようにしたり。（わかんないうちに勝負ついたら納得いかないでしょ？）
あと、サイコロをダイスって言える人めちゃめちゃ少ないな。こういう用語も気をつけて見たりとか。
すげぇ、気を使うけど槍目ナンパよりは下心がなくてうまくいきやすいと思うんだよね。
だれか、挑戦してみてよ。
でも、俺は一人語るよ！
ボードゲームナンパ（めんどくさいのでこう呼ぶ）のこつは、場所と相手とタイミングを見ることだね！
アットホームな雰囲気のダーツバーでダーツもそこそこに愚痴を言いあっている二人組みの女性とかは
すげぇ食いついてきたよ。
冗談めかして
「お嬢さん、いっしょにしりとりしませんか？」
って何の策もなくワードバスケットのカード広げたら。
「なになになに？」ってｗｗ
いや、その前にいっしょにダーツして雰囲気和らげといたのはあるんだけどね。
酒飲んでる頭でやるワードバスケットは言葉が出てこなくて、みんなして眉間にしわ寄せて悩んでんのｗ
生粋のボードゲーマーからしたら、いらいらするようなスピードなんだけど、本人達は楽しくあそべたよ。
こっちは明日があるっていうのに3回は引き止められたからね。
んで、本当に帰る段になって「ねぇ、番号教えて？」ってことになるわけさ。
「また遊ぼうよ」ってな、主語にボードゲームでって入ってないからいろんな意味に取れるがなｗｗ
インストは素人さんってことをめちゃくちゃ考慮に入れてやったりしたよ、
ワードバスケットで言えば、５、６、７＋、行ワイルドカード抜いて基本ルール教えてなれたら特殊カードいれてやってみたり。
相手が完全に理解するまではエキシビジョンとして、勝負をつけないようにしたり。（わかんないうちに勝負ついたら納得いかないでしょ？）
あと、サイコロをダイスって言える人めちゃめちゃ少ないな。こういう用語も気をつけて見たりとか。
すげぇ、気を使うけど槍目ナンパよりは下心がなくてうまくいきやすいと思うんだよね。
だれか、挑戦してみてよ。
スレ違い
キモ晒しage
アマゾン ６ニムト ユーザーレビュー
http://www.amazon.co.jp/メビウス-ニムト/dp/B000PK2RIS
2 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
遊ぶ以前の問題, 2007/7/19
By モリゾウ - レビューをすべて見る
もう少しわかりやすい説明がほしい。文章に 処理します。とか、引きとる。
とかの説明では理解できない。
何回か読んでいたけど、やはりルールが理解できず遊ばずやめてしまった。
説明不足すぎる。もう少しわかるように書けと言いたくなった。
おそらく理解できたとしても、まだババヌキの方が面白いだろう。
---
ニムトのルールでこんなレベルの生物がいるなら日本じゃダメじゃね？w
なんかこいつのレビュー、エロゲばっかだし・・・ 本物の厨房はひとあじ違うな。
http://www.amazon.co.jp/メビウス-ニムト/dp/B000PK2RIS
2 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
遊ぶ以前の問題, 2007/7/19
By モリゾウ - レビューをすべて見る
もう少しわかりやすい説明がほしい。文章に 処理します。とか、引きとる。
とかの説明では理解できない。
何回か読んでいたけど、やはりルールが理解できず遊ばずやめてしまった。
説明不足すぎる。もう少しわかるように書けと言いたくなった。
おそらく理解できたとしても、まだババヌキの方が面白いだろう。
---
ニムトのルールでこんなレベルの生物がいるなら日本じゃダメじゃね？w
なんかこいつのレビュー、エロゲばっかだし・・・ 本物の厨房はひとあじ違うな。
はいはい、ボドゲは知的なやつだけが理解できる高尚なｹﾞﾑだよな
みんなルール知ってる大富豪でいいんじゃね？
みたいな空気に負けそうになることは確かにある。
みたいな空気に負けそうになることは確かにある。
>>85
ニムトは割と有名なお手軽カードゲームだからググればWikipediaとかにルールごと記述があるよ。
ウノより最近作られたゲームだからまだマイナーだけど、定番として割と長生きしそうなゲーム。
ルール的にはウノより数段易しい。つか、いっせーのせで出したカードを場に出てる
４枚のカードから小さい順に並べて６枚目を出した人がその山を丸ごと引き取る。
ってだけのルールだし。（んで、手札から次の”頭”を場に出す）
ルールブックを読んでわかんないのは”ルール”じゃなくて、
”なんでこのルールで面白いか”だと思う。
出してマズイカードと出して安全なカード、タイミングを、試しに場に並べて
プレイヤーはどんなジレンマがあるのかを理解するか、それこそ数回人と遊んで
みればわかるんだろうけどね。
人目に触れる尼のレビューで割とやさしくて万人に勧められる面白いゲームを
「ルールわかんねぇよ！ばーかばーか！ババヌキの方がおもしれぇにきまってんよ！ばーかばーか！」
ってのは、、、なんだろ？ 公開羞恥プレイ？ 他のレビューがいかにもアレなのもなぁ。
ニムトは割と有名なお手軽カードゲームだからググればWikipediaとかにルールごと記述があるよ。
ウノより最近作られたゲームだからまだマイナーだけど、定番として割と長生きしそうなゲーム。
ルール的にはウノより数段易しい。つか、いっせーのせで出したカードを場に出てる
４枚のカードから小さい順に並べて６枚目を出した人がその山を丸ごと引き取る。
ってだけのルールだし。（んで、手札から次の”頭”を場に出す）
ルールブックを読んでわかんないのは”ルール”じゃなくて、
”なんでこのルールで面白いか”だと思う。
出してマズイカードと出して安全なカード、タイミングを、試しに場に並べて
プレイヤーはどんなジレンマがあるのかを理解するか、それこそ数回人と遊んで
みればわかるんだろうけどね。
人目に触れる尼のレビューで割とやさしくて万人に勧められる面白いゲームを
「ルールわかんねぇよ！ばーかばーか！ババヌキの方がおもしれぇにきまってんよ！ばーかばーか！」
ってのは、、、なんだろ？ 公開羞恥プレイ？ 他のレビューがいかにもアレなのもなぁ。
６ニムトはうちの子（８歳）も大のお気に入りだが
まだ自分で同級生にルールを説明できない。
だから子供同士で遊ぶときはハゲタカをやっているみたい。
まだ自分で同級生にルールを説明できない。
だから子供同士で遊ぶときはハゲタカをやっているみたい。
呼ばれてないのにジャジャジャジャ～ン。お洒落厨だよ！
）84で話題の彼にインストしてあげたいねぇ…
でインストの話なんだが。強引に話題をかえるわけだが！
この素人10人斬りのお洒落厨さまから言わせてもらえるなら。
「インストは、100の言葉よりも100語の文章よりも一度の体験がものを言う」
習うより慣れろとか、実践の一日は訓練の七日間に相当するとか、先達に
あっさり言われていることだけどね！
人のインストを客観的に見ていて、いいときとだめなときをくらべてみると、
いいときのほうが、こまやカード、ボードに触れている時間が長い。
実際に動かしてみたり、計算してみたほうが印象には強く残るんだよね。
それが如実に現れていたのがすごろく系のゲームを教えたときだったなぁ。
すごろく系のゲームは割と簡単に理解されるのよ。日本にはすごろく文化が
根付いていたから、雑誌の付録や自作すごろくで遊んだことのある人が多くてね。
トリックテイキング系のゲームは日本に少ないからねぇ。
目の前でカード並べられて、ぐだぐだご高説たれられてもそれは右から左へ
受け流されてしまうわけ。
メビウスの訳が親切でないとか、ゆとり教育で理解されないとかとかは
ぜんぜん問題じゃないわけさ。いや、問題あるけどたいしたことではない。
いや、是非とも改善していただきたい！とくに、日本語訳！
でだ、じゃどうやってインストをすれば素人さんにわかってもらえるのか！ってことは
続けたほうがいい？
）84で話題の彼にインストしてあげたいねぇ…
でインストの話なんだが。強引に話題をかえるわけだが！
この素人10人斬りのお洒落厨さまから言わせてもらえるなら。
「インストは、100の言葉よりも100語の文章よりも一度の体験がものを言う」
習うより慣れろとか、実践の一日は訓練の七日間に相当するとか、先達に
あっさり言われていることだけどね！
人のインストを客観的に見ていて、いいときとだめなときをくらべてみると、
いいときのほうが、こまやカード、ボードに触れている時間が長い。
実際に動かしてみたり、計算してみたほうが印象には強く残るんだよね。
それが如実に現れていたのがすごろく系のゲームを教えたときだったなぁ。
すごろく系のゲームは割と簡単に理解されるのよ。日本にはすごろく文化が
根付いていたから、雑誌の付録や自作すごろくで遊んだことのある人が多くてね。
トリックテイキング系のゲームは日本に少ないからねぇ。
目の前でカード並べられて、ぐだぐだご高説たれられてもそれは右から左へ
受け流されてしまうわけ。
メビウスの訳が親切でないとか、ゆとり教育で理解されないとかとかは
ぜんぜん問題じゃないわけさ。いや、問題あるけどたいしたことではない。
いや、是非とも改善していただきたい！とくに、日本語訳！
でだ、じゃどうやってインストをすれば素人さんにわかってもらえるのか！ってことは
続けたほうがいい？
ところで「インスト」って何？
>94
インスト＝インストラクション＝教えること
つまりゲームを教える行為のをさす。
説明するのへただね！おれ！語る資格ないね！
語るけどｗｗ
インスト＝インストラクション＝教えること
つまりゲームを教える行為のをさす。
説明するのへただね！おれ！語る資格ないね！
語るけどｗｗ
>>93
君の理屈を抜き出すと、
「すごろくは小さいころやったことがある→理解されやすい」
は既定の理論でイイのかな。
だったら、>>89>>91は
「小さいころにトリックなんたら（？）をやったことがある」人を
少なくとも２人以上つくった訳だ。
そしてこの子らが休み時間や放課後に友人に教えるようになれば・・・・
果たして、どっちが効率よく広めているのか。将来的に。
君の理屈を抜き出すと、
「すごろくは小さいころやったことがある→理解されやすい」
は既定の理論でイイのかな。
だったら、>>89>>91は
「小さいころにトリックなんたら（？）をやったことがある」人を
少なくとも２人以上つくった訳だ。
そしてこの子らが休み時間や放課後に友人に教えるようになれば・・・・
果たして、どっちが効率よく広めているのか。将来的に。
うちは４人家族（８歳娘と５歳息子）でトランプをよくやるが、
「ハーツ」は子供もお気に入り（ハーツはトリックテイキングの代表的ゲーム）。
ブレイクのタイミングは分からないのでそこは教えてあげるが、
ハートをとったり、スペードのＱをとったり、きゃっきゃきゃっきゃしてやってる。
まあ、それなりに楽しいみたいよ。
「ハーツ」は子供もお気に入り（ハーツはトリックテイキングの代表的ゲーム）。
ブレイクのタイミングは分からないのでそこは教えてあげるが、
ハートをとったり、スペードのＱをとったり、きゃっきゃきゃっきゃしてやってる。
まあ、それなりに楽しいみたいよ。
>97
ええと、途中まではうんうんとうなづけるけど。
）果たして、どっちが効率よく広めているのか。将来的に。
がよくわからない。
おれ、子供に教えることを否定してたっけ？
子供だけじゃなく大人にもお勧めしていこうぜ～って主張はしたけど。
むしろ>89>91はすばらしいことだと思うけど。
ちと、過去スレ読み直してくるわ。
ええと、途中まではうんうんとうなづけるけど。
）果たして、どっちが効率よく広めているのか。将来的に。
がよくわからない。
おれ、子供に教えることを否定してたっけ？
子供だけじゃなく大人にもお勧めしていこうぜ～って主張はしたけど。
むしろ>89>91はすばらしいことだと思うけど。
ちと、過去スレ読み直してくるわ。
過去スレ読み直してきたお洒落厨だよ！
うん、言ってねぇ！
せっかくＮＧ指定しやすく（うそ、自己顕示欲で）ステハンにしてるんだから、主張を混ぜないでよ～。
>100 ↑つうことでよろしく。
うん、言ってねぇ！
せっかくＮＧ指定しやすく（うそ、自己顕示欲で）ステハンにしてるんだから、主張を混ぜないでよ～。
>100 ↑つうことでよろしく。
主張を混ぜてるのは、どこぞの自己顕示欲の塊の方だと思うけどな
最近お洒落厨がお洒落に見えない件
もっとファッショナブルな話題も織り交ぜろゲリ糞が
もっとファッショナブルな話題も織り交ぜろゲリ糞が
みんな羨ましいだけだよ。
出る杭は打たれる。
足の引っ張りあい。
普通に良い事してると思うよ。
出る杭は打たれる。
足の引っ張りあい。
普通に良い事してると思うよ。
>104
ここで語るとすれ違いだっていわれるんだよね～。かといって、ファッションスレ見てる人には言わなくてもいいことだし。
ここで、ボードゲームがはやらないのは何でだ？ってちゃんと考えてる人（>97>98）たちに語りたいことだし。
あと、うぜぇのよ、何の反証も主張もなく、煽るバカが（>66>82）。
ダサいオタクのだめな点挙げてそれをどう改善したらいいのかなんて、めちゃめちゃ語れるよ。ｗ
あと、これだけは言っておく、俺は”ゲリ糞”じゃねぇ”糞づまり”だ！ それでなくてもでてる腹がひっこまねぇ…ｏｒｚ
ここで語るとすれ違いだっていわれるんだよね～。かといって、ファッションスレ見てる人には言わなくてもいいことだし。
ここで、ボードゲームがはやらないのは何でだ？ってちゃんと考えてる人（>97>98）たちに語りたいことだし。
あと、うぜぇのよ、何の反証も主張もなく、煽るバカが（>66>82）。
ダサいオタクのだめな点挙げてそれをどう改善したらいいのかなんて、めちゃめちゃ語れるよ。ｗ
あと、これだけは言っておく、俺は”ゲリ糞”じゃねぇ”糞づまり”だ！ それでなくてもでてる腹がひっこまねぇ…ｏｒｚ
思うに、君が嫌われてるのは
（例えば>>97-98のような）人々は自分のしているようなことをしていない
自分はユニークなことをしているんだ！
という前提を欠片と疑うこともなく大音で述べ立てている点だと思うよ。
（例えば>>97-98のような）人々は自分のしているようなことをしていない
自分はユニークなことをしているんだ！
という前提を欠片と疑うこともなく大音で述べ立てている点だと思うよ。
お洒落厨の説得力の問題だよ。
君がやってることは、もっと評価されてもいいと思う。
ただ、こうも賛同を得られないのは何故かを省みるべきだと思う。
たとえるなら、ここ数日の君の一連の書き込みは、まるで選挙カーだ。
がなり叫ぶ正論の中に見え隠れする、他人を一段低く見るその視点。
君がインストに関する方法論の意見交換をしたいのなら、
文章はもう少しコンパクトに。ゲームに関係ない俺語りが多すぎるし、
言葉の選び方にもコミュニケーションの意思が感じられない。
君が否定するコミュニケーション能力不足のオタクと、同じ罠にハマってるんじゃないか？
もし君が語りたいだけなら、上の文章は全部無視して、思う存分やってくれ。
君がやってることは、もっと評価されてもいいと思う。
ただ、こうも賛同を得られないのは何故かを省みるべきだと思う。
たとえるなら、ここ数日の君の一連の書き込みは、まるで選挙カーだ。
がなり叫ぶ正論の中に見え隠れする、他人を一段低く見るその視点。
君がインストに関する方法論の意見交換をしたいのなら、
文章はもう少しコンパクトに。ゲームに関係ない俺語りが多すぎるし、
言葉の選び方にもコミュニケーションの意思が感じられない。
君が否定するコミュニケーション能力不足のオタクと、同じ罠にハマってるんじゃないか？
もし君が語りたいだけなら、上の文章は全部無視して、思う存分やってくれ。
98なんだけど、自分は別に
「ボードゲームがはやらないのは何でだ？」とか考えてないよ。
子供とゲームをやってるのは、子供が喜ぶからという理由。
別に普及とかそんなのを目的にしてるわけじゃないし。
ところで何人に広めた、何人に買わせたということよりも、
普通に身内でゲームを楽しんでいるかどうかのほうが、
最終的には重要だと思うんだけど、どう？
「ボードゲームがはやらないのは何でだ？」とか考えてないよ。
子供とゲームをやってるのは、子供が喜ぶからという理由。
別に普及とかそんなのを目的にしてるわけじゃないし。
ところで何人に広めた、何人に買わせたということよりも、
普通に身内でゲームを楽しんでいるかどうかのほうが、
最終的には重要だと思うんだけど、どう？
111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:11:13 ID:???
シャツの身丈も考慮せずに裾出しを連呼してる時点で
お洒落厨はお洒落ではないという重い事実。
お洒落厨はお洒落ではないという重い事実。
112 ： ◆QbxCHceaIo ：2007/07/29(日) 09:24:12 ID:???
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:15:35 ID:???
>>106
>>108も似たようなことを言ってるが、折角格好は洒落た（らしい）のに、
自分が嫌うキモオタと全く同じメンタリティで物を言ってたら、自慢の
長広舌も通じないのは当たり前だな。
お前のようなのはそこが一番心配なんだよ。口先だけの偽ゲーマーが
上手い言葉で最初人を惹きつけるが、結局どんどんボロが出て、
結果的にかえってボードゲームの印象を悪くしてしまう。
上辺だけ取り繕っても人格の醜悪さってのは隠しきれないからな。
>>108も似たようなことを言ってるが、折角格好は洒落た（らしい）のに、
自分が嫌うキモオタと全く同じメンタリティで物を言ってたら、自慢の
長広舌も通じないのは当たり前だな。
お前のようなのはそこが一番心配なんだよ。口先だけの偽ゲーマーが
上手い言葉で最初人を惹きつけるが、結局どんどんボロが出て、
結果的にかえってボードゲームの印象を悪くしてしまう。
上辺だけ取り繕っても人格の醜悪さってのは隠しきれないからな。
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:27:27 ID:???
>>113
いや会ったこともないようなやつを勝手に『口先だけ』『醜悪』ってのは
ちょっと言いすぎかもよ。
まあ、会ってみたらかなりのイタ野郎かも知れんけど。
確かに「お洒落厨」クンは、ちょっと『前に出てきすぎ』な印象を受けちゃうなあ。
多分、君に反論してる人たちは、そこを嫌がってるんじゃないかなあ。
いや会ったこともないようなやつを勝手に『口先だけ』『醜悪』ってのは
ちょっと言いすぎかもよ。
まあ、会ってみたらかなりのイタ野郎かも知れんけど。
確かに「お洒落厨」クンは、ちょっと『前に出てきすぎ』な印象を受けちゃうなあ。
多分、君に反論してる人たちは、そこを嫌がってるんじゃないかなあ。
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:43:01 ID:???
で、自己顕示欲が強くて治す気がないから
そのまま暴れて「気に入らないならＮＧしろ」と
そのまま暴れて「気に入らないならＮＧしろ」と
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:51:46 ID:???
上げろよオタク
>>「どうよ俺、すごいっしょ俺」
別に露骨な自慢はしてなかっただろ。ただの成功例の報告だよ。
失敗した場合しか書き込んじゃだめなのか？
>>「お前らキモオタにはわかんねえだろうけどよ」
そんなこと言ってないだろ。どんだけ被害妄想だよ！
「お洒落」「バー」「女子とゲーム」「電話番号」、
そういうの、どうしても許しておけないのか？
ただね、面白げな話にしようとして筆がすべってる感じもする。
ここは偏狭で余裕の無い必死キモヲタばっかりなんで、
楽しい感じ・メジャーな感じは嫉視されちゃうぞ。
もうちょい遠慮する「フリ」しながら、「お洒落厨」には疾走してほしい。
別に露骨な自慢はしてなかっただろ。ただの成功例の報告だよ。
失敗した場合しか書き込んじゃだめなのか？
>>「お前らキモオタにはわかんねえだろうけどよ」
そんなこと言ってないだろ。どんだけ被害妄想だよ！
「お洒落」「バー」「女子とゲーム」「電話番号」、
そういうの、どうしても許しておけないのか？
ただね、面白げな話にしようとして筆がすべってる感じもする。
ここは偏狭で余裕の無い必死キモヲタばっかりなんで、
楽しい感じ・メジャーな感じは嫉視されちゃうぞ。
もうちょい遠慮する「フリ」しながら、「お洒落厨」には疾走してほしい。
自演乙
>>118
4行下で自分で言ってんじゃん。
4行下で自分で言ってんじゃん。
大人気だね俺！お洒落厨だよ！
みんな落ち着くといいよｗ
なんか、失敗例がほしいみたいだからかいてみるよ。
俺がお洒落厨になりかけのころ。
そのころ流行し始めた「和もの柄」のシャツを手に入れたわけ、また、それが似合うんだ。俺。
俺が着てると「いけてるチンピラ」になるのさ。それでいきまいて大きなコンベンション
いったら、周りが引く引く。俺の前がモーゼの十戒のようになるわけ。
そりゃそうだよな、見た目坊主＆チンピラファッション。そりゃ、怖そうに見えるわな。
おかげで、そのコンベではまったく楽しめなかったわけよ、人寄ってこないし話しかけても壁があるし。
。それだけじゃなく、周りの人間にも妙な威圧感与えてしまったわけで。反省のしきり。
でも、その格好で行きつけのバーに行ったら。
「なに？今日はデートだったの？」
そこでは、肯定的に受け取ってもらえたわけさ。
「ＴＰＯにあわせたファッションをしないと、お洒落とはいえない」
そこで、勉強したねぇ。
今は、チンピラ方面の香りを残しつつのオタクカジュアルを心がけているよ。
で、この週末。みんな遊んできた？
みんな落ち着くといいよｗ
なんか、失敗例がほしいみたいだからかいてみるよ。
俺がお洒落厨になりかけのころ。
そのころ流行し始めた「和もの柄」のシャツを手に入れたわけ、また、それが似合うんだ。俺。
俺が着てると「いけてるチンピラ」になるのさ。それでいきまいて大きなコンベンション
いったら、周りが引く引く。俺の前がモーゼの十戒のようになるわけ。
そりゃそうだよな、見た目坊主＆チンピラファッション。そりゃ、怖そうに見えるわな。
おかげで、そのコンベではまったく楽しめなかったわけよ、人寄ってこないし話しかけても壁があるし。
。それだけじゃなく、周りの人間にも妙な威圧感与えてしまったわけで。反省のしきり。
でも、その格好で行きつけのバーに行ったら。
「なに？今日はデートだったの？」
そこでは、肯定的に受け取ってもらえたわけさ。
「ＴＰＯにあわせたファッションをしないと、お洒落とはいえない」
そこで、勉強したねぇ。
今は、チンピラ方面の香りを残しつつのオタクカジュアルを心がけているよ。
で、この週末。みんな遊んできた？
スレ違いです
見た目坊主＆チンピラファッションで「なに？今日はデートだったの？」って
「お前の格好変だろ」の意味の社交辞令だろ。
「お前の格好変だろ」の意味の社交辞令だろ。
>124
いい言葉が見つからないんだよね、和柄をつかったファッションスタイルをどういう風に言うのか。
一番近いのがチンピラファッションｗ
確かに社交辞令かもしれないんで、今度は念を押してみるよ。
いい言葉が見つからないんだよね、和柄をつかったファッションスタイルをどういう風に言うのか。
一番近いのがチンピラファッションｗ
確かに社交辞令かもしれないんで、今度は念を押してみるよ。
スレ違いです
俺ワルカコイイ？
128 ：デジカメを買ったので携帯のカメラでカメラを撮影会：2007/07/30(月) 22:58:15 ID:O6dj/l2D
>>125
＞和柄をつかったファッション
こういうのですne！かっこいい！
http://www.scarab-v.com/w011_sumo/w011_sumo.html
チンピラってゆうかチャンコゴロ風味？
＞和柄をつかったファッション
こういうのですne！かっこいい！
http://www.scarab-v.com/w011_sumo/w011_sumo.html
チンピラってゆうかチャンコゴロ風味？
長文書こうと更新してみたら・・・
は、腹いてぇｗｗ
そして、こんな上級者の服着こなす自信ありませんｗｗ
は、腹いてぇｗｗ
そして、こんな上級者の服着こなす自信ありませんｗｗ
130 ：ＮＰＣさん：2007/07/30(月) 23:14:04 ID:O6dj/l2D
で、長文書かないんだ。
結局お前は口ばっかりだ。
結局お前は口ばっかりだ。
>>131
お前、それどう言うツンデレだよｗ
お前、それどう言うツンデレだよｗ
>>132
本人乙
本人乙
>131
ええとね、>107->118を考慮して偉そうじゃない文章を書こうとトライ＆エラーしてんだけど。
ヘイトが抑えきれないｗｗ
リアルキモオタたちへのヘイトがｗｗ
インストの重要性を知ったのも、インストがへたくそで俺のプレイ機会を奪ったキモオタが
いたからだし。
お洒落厨になったのも、ボード上のこまを動かすたびに死臭振りまく肥溜めに集中力
奪われたからだし。
リアルキモオタはボードゲームを愛してるんじゃなくて、ボードゲームについてくる、
プレイ仲間を求める我慢強い人たちを求めているんだろうなぁって。
そんな、偽ゲーマーにヘイトがたまってたりするのよ。
このヘイトを抑えつつ文章かくの大変でねぇ。
実際、みんなはこんな経験ないのん？
ええとね、>107->118を考慮して偉そうじゃない文章を書こうとトライ＆エラーしてんだけど。
ヘイトが抑えきれないｗｗ
リアルキモオタたちへのヘイトがｗｗ
インストの重要性を知ったのも、インストがへたくそで俺のプレイ機会を奪ったキモオタが
いたからだし。
お洒落厨になったのも、ボード上のこまを動かすたびに死臭振りまく肥溜めに集中力
奪われたからだし。
リアルキモオタはボードゲームを愛してるんじゃなくて、ボードゲームについてくる、
プレイ仲間を求める我慢強い人たちを求めているんだろうなぁって。
そんな、偽ゲーマーにヘイトがたまってたりするのよ。
このヘイトを抑えつつ文章かくの大変でねぇ。
実際、みんなはこんな経験ないのん？
>>134
鏡磨けよ
鏡磨けよ
もうっていうか前スレからだけど完全に痛いお洒落厨をヲチするスレだよね
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | ?! |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | ?! |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>インストの重要性
気付くのが遅かったな。
他人の説明が下手だったら横から随時修正 or 自分でやる、は基本だろ。
まあ、後輩にインスト訓練しろとか言ってる時に後者は、自重すべきだが。
いずれにせよそこで初心者放置とかありえない。
>>腐臭
運が悪かったな。幸い俺の周りにはそういうのはいない。
気付くのが遅かったな。
他人の説明が下手だったら横から随時修正 or 自分でやる、は基本だろ。
まあ、後輩にインスト訓練しろとか言ってる時に後者は、自重すべきだが。
いずれにせよそこで初心者放置とかありえない。
>>腐臭
運が悪かったな。幸い俺の周りにはそういうのはいない。
なんか、ヘイト丸出しでもいいみたいだねｗ
>139
インストされる側でいるときに、修正ｏｒ自分でやるは不可能でしょ～。
すべてのゲームを完璧に把握できてる神様ならまだしも。
初心者放置に関しては同感。
けど、それをするやつがいるのよ。
具体的な経験談だと
隣の卓がもめだしたわけ。
声を荒げて「もう、俺勝てないじゃないですか。だからやめたいんですよ！」
これだけなら、こいつ困ったちゃん認定で終われるんだけど、
話を聞いてみると、事情があるらしいんだわ。
その、やめたい君は初めてやるゲームのインストを経験者3人に受けていた、
その経験者3人はインストをしつつゲームをしていた、やめたい君がルールを
把握した時点でリセットしてまたはじめればいいのに、そのまま続行していた。
そのゲームは序盤の行動しだいで後半何もできずに終わってしまうタイプの
ゲームだったらしく（騒ぎにかかわっていない第三者いわく）。
何もわからないときに何もできないでいたやめたい君は、つまらなくなって
やめたいと言い出した。しかも、そのあと経験者3人から出てきたせりふが
「いくら勝てないからといって全力を出さないのは間違っている」
ボードゲーマーとして、ありえる？この行動。
おかげで、となりで楽しく遊んでいた俺たちはゲームを中断して仲裁。
そのあと、楽しく遊べるほど俺は人間できちゃいないしねぇ。
あと、腐臭のする人近くにいなくてラッキーだね。うん、本当にラッキーだｗ
周りの人間がちょっと距離とってても、顔しかめててもきにすんなｗ
>139
インストされる側でいるときに、修正ｏｒ自分でやるは不可能でしょ～。
すべてのゲームを完璧に把握できてる神様ならまだしも。
初心者放置に関しては同感。
けど、それをするやつがいるのよ。
具体的な経験談だと
隣の卓がもめだしたわけ。
声を荒げて「もう、俺勝てないじゃないですか。だからやめたいんですよ！」
これだけなら、こいつ困ったちゃん認定で終われるんだけど、
話を聞いてみると、事情があるらしいんだわ。
その、やめたい君は初めてやるゲームのインストを経験者3人に受けていた、
その経験者3人はインストをしつつゲームをしていた、やめたい君がルールを
把握した時点でリセットしてまたはじめればいいのに、そのまま続行していた。
そのゲームは序盤の行動しだいで後半何もできずに終わってしまうタイプの
ゲームだったらしく（騒ぎにかかわっていない第三者いわく）。
何もわからないときに何もできないでいたやめたい君は、つまらなくなって
やめたいと言い出した。しかも、そのあと経験者3人から出てきたせりふが
「いくら勝てないからといって全力を出さないのは間違っている」
ボードゲーマーとして、ありえる？この行動。
おかげで、となりで楽しく遊んでいた俺たちはゲームを中断して仲裁。
そのあと、楽しく遊べるほど俺は人間できちゃいないしねぇ。
あと、腐臭のする人近くにいなくてラッキーだね。うん、本当にラッキーだｗ
周りの人間がちょっと距離とってても、顔しかめててもきにすんなｗ
あとさぁ、インスト下手なのは仕方ないけど、下手なのにでしゃばんなっていうのあるよね。
持ち主が「複数の人間がインストすると混乱をきたすからインストは俺に任せてくれないか？」
と再三おねがい＆注意しているのに、口出しを続けるやつがいてさぁ。
持ち主があきらめて、インスト任せると黙りこくるの。「いや、おねがいします」って
その横槍がうまいなら持ち主もやりやすいんだろうけど、説明の順番をとばしたり説明してない
ルールを使った戦術かたりだしたりでやりにくそうにしてるんだわ。
で、意固地になった持ち主がだまって。
間に入って、微妙にわかっていないルールを代わりにインストするときの切なさな。
ほかにもあるぞぉ。いろんなところでいろんな人と遊んできたけど、こういうやつに遭遇するの
めちゃめちゃ多いんだから。
こういうやつらと遭遇したことがないという人たちはラッキーだ、ほんとラッキーだ。
いいなぁ～ｗｗ
持ち主が「複数の人間がインストすると混乱をきたすからインストは俺に任せてくれないか？」
と再三おねがい＆注意しているのに、口出しを続けるやつがいてさぁ。
持ち主があきらめて、インスト任せると黙りこくるの。「いや、おねがいします」って
その横槍がうまいなら持ち主もやりやすいんだろうけど、説明の順番をとばしたり説明してない
ルールを使った戦術かたりだしたりでやりにくそうにしてるんだわ。
で、意固地になった持ち主がだまって。
間に入って、微妙にわかっていないルールを代わりにインストするときの切なさな。
ほかにもあるぞぉ。いろんなところでいろんな人と遊んできたけど、こういうやつに遭遇するの
めちゃめちゃ多いんだから。
こういうやつらと遭遇したことがないという人たちはラッキーだ、ほんとラッキーだ。
いいなぁ～ｗｗ
なんでかわかんないけど、お洒落厨から関西の匂いがすんだけど。
つか、気がつかないだけなのわかってるんだ。
自分が下着同然の姿で恥かいてたり、人に迷惑をかけていることに。
それを注意できない自分が悪いこともね。
でも、初対面相手に角を立てずに注意すること難しいんだよね。
俺の周りには話のわかってくれるやつがいて、お互いに悪い点言い合って
それなりによくなっていけたけど…
コンプレックス刺激せずに、何とかしろって言うのは無理なのかなぁ。
自分が下着同然の姿で恥かいてたり、人に迷惑をかけていることに。
それを注意できない自分が悪いこともね。
でも、初対面相手に角を立てずに注意すること難しいんだよね。
俺の周りには話のわかってくれるやつがいて、お互いに悪い点言い合って
それなりによくなっていけたけど…
コンプレックス刺激せずに、何とかしろって言うのは無理なのかなぁ。
あ、ちなみに
子供達にボードゲーム教えてるやつがいてな、そいつに触発されて
大人にボードゲームを教え始めたのがはじまりでね。
そのために、どうしたらいいのか無い頭絞って、10人にインストして
10人に満足してもらえたわけ（5人はインストまでいかなかった）
ここで、俺のような痛い奴かまってる人は何をしてるんだろうね。
いや、ここはボードゲームが流行らない原因をネガティプに愚痴愚痴いうスレだったね。
だから、キモオタのせいではやんねぇんだって。
つか、俺涙目ｗｗｗ
子供達にボードゲーム教えてるやつがいてな、そいつに触発されて
大人にボードゲームを教え始めたのがはじまりでね。
そのために、どうしたらいいのか無い頭絞って、10人にインストして
10人に満足してもらえたわけ（5人はインストまでいかなかった）
ここで、俺のような痛い奴かまってる人は何をしてるんだろうね。
いや、ここはボードゲームが流行らない原因をネガティプに愚痴愚痴いうスレだったね。
だから、キモオタのせいではやんねぇんだって。
つか、俺涙目ｗｗｗ
＞なんか、ヘイト丸出しでもいいみたいだねｗ
前から丸出しだから他の連中から嫌われてるんだろうにｗ
インストが上手いかどうかは知らないけど
お洒落を薦めるのと、空気読んだレスしたり、スルーしたり、身を潜めてひっそりしたり
自分の自己顕示欲やヘイトを抑えるのが死ぬほど下手なのは良くわかった。
前から丸出しだから他の連中から嫌われてるんだろうにｗ
インストが上手いかどうかは知らないけど
お洒落を薦めるのと、空気読んだレスしたり、スルーしたり、身を潜めてひっそりしたり
自分の自己顕示欲やヘイトを抑えるのが死ぬほど下手なのは良くわかった。
言っちゃなんだが、ボードゲームを広めるにあたって、キモオタ対策って重要か？
ゲームサークルに出入りしているような奴がキモオタに出くわすのは、
そもそもその場所が初めから"濃い"からで、普通に知人・友人達とボードゲームを
楽しんでいるライト層にとっては、無縁の珍獣でしかないよ、キモオタは。
ユーザーの裾野が広がれば、キモオタに出会う確率も劇的に低下するさ。
ゲームサークルに出入りしているような奴がキモオタに出くわすのは、
そもそもその場所が初めから"濃い"からで、普通に知人・友人達とボードゲームを
楽しんでいるライト層にとっては、無縁の珍獣でしかないよ、キモオタは。
ユーザーの裾野が広がれば、キモオタに出会う確率も劇的に低下するさ。
いや、ここはボードゲームが流行らない原因をネガティプに愚痴愚痴いうスレだったね。
だから、キモオタのせいではやんねぇんだって。
だから、キモオタのせいではやんねぇんだって。
キモオタって、便利なキーワードだよね。
何でもかんでも「悪いのはキモオタのせいだ」って言って
あとはそのレッテルを誰かに貼れば万事解決
思考停止？責任転嫁？現実逃避？
それもぜーんぶキモオタのせいですか
何でもかんでも「悪いのはキモオタのせいだ」って言って
あとはそのレッテルを誰かに貼れば万事解決
思考停止？責任転嫁？現実逃避？
それもぜーんぶキモオタのせいですか
>>146
あー、うろ覚えでテキトーに説明すると
「クセェんだよキモオタども（一般人に引かれない程度にお洒落をしよう）」
→脱キモオタ、お洒落厨様の初級お洒落講座 というのが先あって、
その後お洒落厨のコテでインストがどうとか言ってるワケ
で、上からの物言い＆文章のウザさなんかから風当たりがよろしくないんだけど
どうも「正論を言ってるのになんで批判的なんだ。ははぁん、お前らキモオタだな？」
とばかりに今までの嫌な思い出のキモオタと同一視して妄想暴走してるらしく、
ヘイト撒き散らしてるだけ。
だから、「ボードゲームを広めるのにキモオタ対策が重要かどうか」がさして重要じゃなくなってるみたい。
あー、うろ覚えでテキトーに説明すると
「クセェんだよキモオタども（一般人に引かれない程度にお洒落をしよう）」
→脱キモオタ、お洒落厨様の初級お洒落講座 というのが先あって、
その後お洒落厨のコテでインストがどうとか言ってるワケ
で、上からの物言い＆文章のウザさなんかから風当たりがよろしくないんだけど
どうも「正論を言ってるのになんで批判的なんだ。ははぁん、お前らキモオタだな？」
とばかりに今までの嫌な思い出のキモオタと同一視して妄想暴走してるらしく、
ヘイト撒き散らしてるだけ。
だから、「ボードゲームを広めるのにキモオタ対策が重要かどうか」がさして重要じゃなくなってるみたい。
キモオタヘイトを今まで隠せてたと思ってたのが大笑いだが
ここをキモオタの巣窟として攻撃対象に定めたようだ
ここをキモオタの巣窟として攻撃対象に定めたようだ
>>144
案の定ボロが出たな。結局誰かを見下したいだけの馬鹿か。
方向が違うだけで、お前もどこから見ても立派なキモオタだ。
人におしゃれをどうこう言う前に、悪いこと言わないから自分の
腐りきった性格を改めろって。
お前のようなゲス野郎は何を着ても人格の腐臭は隠せないと
何度言えばわかるんだ。
独善的なゴミレス書き捨てる前に少し物の言い方を考えろ。
案の定ボロが出たな。結局誰かを見下したいだけの馬鹿か。
方向が違うだけで、お前もどこから見ても立派なキモオタだ。
人におしゃれをどうこう言う前に、悪いこと言わないから自分の
腐りきった性格を改めろって。
お前のようなゲス野郎は何を着ても人格の腐臭は隠せないと
何度言えばわかるんだ。
独善的なゴミレス書き捨てる前に少し物の言い方を考えろ。
はいはい、オマエモナー
>>インストされる側でいるときに
意味が分からないが、つまりそいつの説明が悪くてルール論争だけで時間が過ぎ去ったのか？他人の説明の要領が悪かったら自分でルルブ読めよ。てーかルール説明はそいつの他にできるやついなかったのか。
相当ひどい環境だったようだが、ルサンチを吐き出されても困る。愚痴スレにでもいけ。
意味が分からないが、つまりそいつの説明が悪くてルール論争だけで時間が過ぎ去ったのか？他人の説明の要領が悪かったら自分でルルブ読めよ。てーかルール説明はそいつの他にできるやついなかったのか。
相当ひどい環境だったようだが、ルサンチを吐き出されても困る。愚痴スレにでもいけ。
あれ？以外に伸びてねぇ。ヘイト足りなかったかな？
>145 下三行大賛成だね。いや、２ちゃんねるを使うのは難しい。
>146 話がわかる人だって思って話すけど。
あんたの言うとおり、裾野が広ければいいんだ。現状はそうじゃないんだよね。
頭脳スポーツ協会つうボードゲームをインストしてまわってる団体があるんだけど、その団体は
会場近くのボードゲームサークルにメールを送りまくってボランティアを募集してるわけ。
積極的に教えに行こうって人たちにキモオタが含有されてるとは思わないけど、可能性はあるわけ。
前スレでもでてたけど、子供の教育の一環としてボードゲームに興味を持つ親子はいるとおもうのね、
そのまま、周りの親子巻き込んでプレイグループ作ってくれたらいいけど、わからない場合は近くの
サークルに教えを請いにいく可能性があるわけ。
ボードゲームマーケットも、その教育目的のファミリー層を取り込もうとしてるみたいだし。
キモオタが完全に閉じこもってくれてたらいいんだけどね。
>147 自分の言葉で語ってくれないかな？ めんどくさいｗ
>148 解決してないなぁ。思考停止してないから、広めようと活動しているし。キモオタの責任取れる
ほど聖人君子じゃねえし、現実見てるからインストできてるんだぞ？
レッテル貼りのレッテル貼って思考停止はいかんなぁ。
>149 下一行以外は刺さるなぁ・・・ つうか、自分の文章能力のなさに嫌気が差すよ。
>150 下一行大正解。こんなこと身内に撒き散らせないじゃない、昨日はよくねられたよｗ
>145 下三行大賛成だね。いや、２ちゃんねるを使うのは難しい。
>146 話がわかる人だって思って話すけど。
あんたの言うとおり、裾野が広ければいいんだ。現状はそうじゃないんだよね。
頭脳スポーツ協会つうボードゲームをインストしてまわってる団体があるんだけど、その団体は
会場近くのボードゲームサークルにメールを送りまくってボランティアを募集してるわけ。
積極的に教えに行こうって人たちにキモオタが含有されてるとは思わないけど、可能性はあるわけ。
前スレでもでてたけど、子供の教育の一環としてボードゲームに興味を持つ親子はいるとおもうのね、
そのまま、周りの親子巻き込んでプレイグループ作ってくれたらいいけど、わからない場合は近くの
サークルに教えを請いにいく可能性があるわけ。
ボードゲームマーケットも、その教育目的のファミリー層を取り込もうとしてるみたいだし。
キモオタが完全に閉じこもってくれてたらいいんだけどね。
>147 自分の言葉で語ってくれないかな？ めんどくさいｗ
>148 解決してないなぁ。思考停止してないから、広めようと活動しているし。キモオタの責任取れる
ほど聖人君子じゃねえし、現実見てるからインストできてるんだぞ？
レッテル貼りのレッテル貼って思考停止はいかんなぁ。
>149 下一行以外は刺さるなぁ・・・ つうか、自分の文章能力のなさに嫌気が差すよ。
>150 下一行大正解。こんなこと身内に撒き散らせないじゃない、昨日はよくねられたよｗ
>151 隠せてないなぁとは思ってた。つか、最初がヘイト100％だったからね。もう手遅れみたいなｗ
>152 俺の顔を確認する方法を教えてあげよう。近くの鏡を見てみなそこにいるから。お洒落をしている分
俺のほうが醜悪さはましだけどなｗｗ
つか、お前の助けた亀、竜宮城には連れて行ってくれないぜ？浦島太郎さんｗｗ
>153 先に言うなよ～。何の反証も用意することも論破することもなくイメージだけで語るバカをからかうのは
めったにできないんだぜ？ｗｗ
>154 大体意味あってる。俺は経験者なんだから甘えんな。つうのはわかる。すげぇわかる。ただ、その相手が
素人だったとき、同じ台詞がは言えないんだよな。
ボードゲーム人生の最初の一回目はかなり重要だぞ～。
どうだい？うっとうしいだろう？次はどんなのがくるかなっ！
>152 俺の顔を確認する方法を教えてあげよう。近くの鏡を見てみなそこにいるから。お洒落をしている分
俺のほうが醜悪さはましだけどなｗｗ
つか、お前の助けた亀、竜宮城には連れて行ってくれないぜ？浦島太郎さんｗｗ
>153 先に言うなよ～。何の反証も用意することも論破することもなくイメージだけで語るバカをからかうのは
めったにできないんだぜ？ｗｗ
>154 大体意味あってる。俺は経験者なんだから甘えんな。つうのはわかる。すげぇわかる。ただ、その相手が
素人だったとき、同じ台詞がは言えないんだよな。
ボードゲーム人生の最初の一回目はかなり重要だぞ～。
どうだい？うっとうしいだろう？次はどんなのがくるかなっ！
ああ頼む
まぁお洒落厨居なくなったら話すこと無くなってスレ終了っぽいが一向に構わない
まぁお洒落厨居なくなったら話すこと無くなってスレ終了っぽいが一向に構わない
甘えんなって……どんだけーｗ
素人でそういうのに遭遇したとしたらますます>>154五行目だが、
初回の経験がそれでボードゲームをやっているお洒落厨の存在が、
お洒落厨の主張のある意味反例になっているな。
まあどうでもいいんだが。
素人でそういうのに遭遇したとしたらますます>>154五行目だが、
初回の経験がそれでボードゲームをやっているお洒落厨の存在が、
お洒落厨の主張のある意味反例になっているな。
まあどうでもいいんだが。
160 ：俺様は騾馬に乗ってSBGをうりにゆきたい：2007/07/31(火) 22:26:47 ID:Na/g8bru
ところでボドゲム用語だと思うけどインストって何？
多分イングウェイのギターピロピロの事だと思うけどボドゲムにどう関係あるのか考えてたら楽しくなりすぎたので頭の中のデッキンソンに「それがどうした」って云われたんだよ！あいつはひどいやつだ！
>>156
俺はアニメのギャグマンガ日和で竜宮城がひどい場所だと気づいたので海岸を腰ミノひとつでうろつくのをやめた勝ち組！
あと鏡を見てみた。おめえメガネだな？やあメガメ。
多分イングウェイのギターピロピロの事だと思うけどボドゲムにどう関係あるのか考えてたら楽しくなりすぎたので頭の中のデッキンソンに「それがどうした」って云われたんだよ！あいつはひどいやつだ！
>>156
俺はアニメのギャグマンガ日和で竜宮城がひどい場所だと気づいたので海岸を腰ミノひとつでうろつくのをやめた勝ち組！
あと鏡を見てみた。おめえメガネだな？やあメガメ。
161 ： ◆MIOV67Atog ：2007/07/31(火) 22:38:13 ID:???
『目、怖っ！』
『インストってかってにインストールぐらいに思っていますがまぁこのスレでもだれか解説していたように思います』
『なの』
『インストってかってにインストールぐらいに思っていますがまぁこのスレでもだれか解説していたように思います』
『なの』
>>160
instruction
instruction
インストラクションな、インストラクションする人がインストラクター
ま、あのお洒落厨がつかっている言葉だわからなくても問題ない。
なんか、お洒落厨と呼ばれるくらいならキモオタの方がマシだ
みたいなここのところの流れだなｗ
みたいなここのところの流れだなｗ
お洒落厨なんて自称してる奴を窘めると、キモオタ扱いされてしまうので
「はいはい、キモオタキモオタ」って感じになってるだけじゃないかな
「はいはい、キモオタキモオタ」って感じになってるだけじゃないかな
>とりあえず、バーでボードゲーム広めていこう活動はしていくよ。
>運良く、彼女ができるかもしれないし。２ちゃんの連中もあせらなくていいのに。
>おれも素人童貞だっつうのｗｗ
あなたそれピンチです！
お洒落厨は本当に面白い。
>運良く、彼女ができるかもしれないし。２ちゃんの連中もあせらなくていいのに。
>おれも素人童貞だっつうのｗｗ
あなたそれピンチです！
お洒落厨は本当に面白い。
>>160
わろたｗ
わろたｗ
インギーのもそうだが海外ミュージシャンのインタは面白いよなｗ
170 ：ガリガリ君1本当たりが出た真の勇者：2007/08/01(水) 23:03:58 ID:yuxaaF12
>>162-163
ありがとうわかったyo！
＞インストが円滑に行くスバラ未来
つまり日本政府公認の国家資格「ボドゲムインストラクター」を国民ゲーム省から発行してもらえばいいわけだね！
資格が無い人がインストすると国民ゲーム省の懲罰部隊が窓とか突き破って侵入してきますすげえぜ村越隊長！
もちろんボドゲムインストラクターはキモオタにはなれません！
因みにボドゲムの日本大会で優勝するとシェンロン1回分くらいのパワーが手に入ります。
みんなゲームやるよ！すばらしい未来だ！
ありがとうわかったyo！
＞インストが円滑に行くスバラ未来
つまり日本政府公認の国家資格「ボドゲムインストラクター」を国民ゲーム省から発行してもらえばいいわけだね！
資格が無い人がインストすると国民ゲーム省の懲罰部隊が窓とか突き破って侵入してきますすげえぜ村越隊長！
もちろんボドゲムインストラクターはキモオタにはなれません！
因みにボドゲムの日本大会で優勝するとシェンロン1回分くらいのパワーが手に入ります。
みんなゲームやるよ！すばらしい未来だ！
真面目にボドゲ語ってんのかと思って来たら荒れまくっててﾜﾛｽｗ
>>171
お前は半年ＲＯＭれ
お前は半年ＲＯＭれ
174 ：出直してくるよお洒落厨：2007/08/03(金) 00:45:05 ID:???
みなさん、申し訳ありませんでした。
向こうで、あっさりたしなめられて参りました。
この約500レス本当にお騒がせしました。
とりあえず、自分ができること（バーでのインストナンパ）をしつつ、自分を磨いてくることにしました。
今後もＮＰＣさんとして書き込むこともあると思いますが、そのときは温かい目で見守って・・・
わかんねぇっつうのｗｗ
では、すべりつつ失礼いたします。
向こうで、あっさりたしなめられて参りました。
この約500レス本当にお騒がせしました。
とりあえず、自分ができること（バーでのインストナンパ）をしつつ、自分を磨いてくることにしました。
今後もＮＰＣさんとして書き込むこともあると思いますが、そのときは温かい目で見守って・・・
わかんねぇっつうのｗｗ
では、すべりつつ失礼いたします。
結局最初から最後までスベリっぱなしだったな…
まあ、締めとしては真っ当でいいんじゃねぇの。
とりあえず、多分リアルでたしなめてくれる人がいて、
それを聞き入れる耳があったというだけでお洒落厨の環境とお洒落厨を見直したよ。
【ＲＰＧで言うと六門2ndを見たような感覚】
とりあえず、多分リアルでたしなめてくれる人がいて、
それを聞き入れる耳があったというだけでお洒落厨の環境とお洒落厨を見直したよ。
【ＲＰＧで言うと六門2ndを見たような感覚】
オレの六門2ndを貶めるな
なるほど。妄想だったな。たしなめてくれてありがとう。
【どっちかっつうとたしなめは>>177っぽ】
【どっちかっつうとたしなめは>>177っぽ】
見てきた。うはww何も変わってないwwww
やっぱ少ない情報を元にてきとーな感想文を書き散らすと恥をかくね。
やっぱ少ない情報を元にてきとーな感想文を書き散らすと恥をかくね。
オサレの話は不毛だから、
純粋に布教活動やボドゲ業界について語ればいいんじゃねえの？
お洒落厨は。
帰って来てくれ！
純粋に布教活動やボドゲ業界について語ればいいんじゃねえの？
お洒落厨は。
帰って来てくれ！
>>181
自演乙
自演乙
でもあっちの「ユニクロ男」って、やたらファッション系のカキコに噛み付いてるよな。
ほうぼうのスレで。
食いつき方と内容が同じだから、すぐ分かる。
ほうぼうのスレで。
食いつき方と内容が同じだから、すぐ分かる。
っつーか、なんで隔離スレでキチンと内容を書いて相互理解が進んでるんだよ、馬鹿か。
こちいで煽りあって向こうで話し合いかよ、おめでてーなｗ
逆だろ、こっちでキチンと話し合って、隔離スレで煽りあえよ。
あ、このスレッドの目的が煽り合いでしたか？
サーセンｗ
こちいで煽りあって向こうで話し合いかよ、おめでてーなｗ
逆だろ、こっちでキチンと話し合って、隔離スレで煽りあえよ。
あ、このスレッドの目的が煽り合いでしたか？
サーセンｗ
いや全然相互理解進んでないよｗ 安心しろｗ
まったくだ、お洒落厨が先輩にたしなめられておとなしくなっただけだなｗ
何も変わっちゃいないｗ
何も変わっちゃいないｗ
先輩、ものも言わずに殴る。
今、電話番号交換したねーちゃんから
「ボードゲームがやりたいから来い」
との指令受信。
行って、ボードゲーム広めてくんぜ！
俺のできることは、こうやってどれだけボードゲームの力がすごいか証明すること。
ウザイって？まぁ、哀れに玉砕するかもしれないし、見ててくれ！
「ボードゲームがやりたいから来い」
との指令受信。
行って、ボードゲーム広めてくんぜ！
俺のできることは、こうやってどれだけボードゲームの力がすごいか証明すること。
ウザイって？まぁ、哀れに玉砕するかもしれないし、見ててくれ！
>188
名無しの意味がねぇw
コテ付けてくれてた方がすっきりｱﾎﾞﾝできるだけましだった。
名無しの意味がねぇw
コテ付けてくれてた方がすっきりｱﾎﾞﾝできるだけましだった。
コストコストっていう馬鹿がいるけどさ
単純なコスト計算できないのがファッションだろ。
少なくともユニクロよりは良い服着て、少しお洒落すれば
周りからも「あの旦那さん素敵よね」みたいな世間話でも出れば
奥さんや子供は嬉しいだろうし
そういうちょっとした嬉しさがささやかな幸せを生むと思うんだがな
単純なコスト計算できないのがファッションだろ。
少なくともユニクロよりは良い服着て、少しお洒落すれば
周りからも「あの旦那さん素敵よね」みたいな世間話でも出れば
奥さんや子供は嬉しいだろうし
そういうちょっとした嬉しさがささやかな幸せを生むと思うんだがな
>190 かなり賛成。
俺は、ユニクロ男さんより、費用対効果のいい服着てる自負はある。向こうでだらだら語ったことでもわかると思うんだけど。
でも、アンチが言うように、お洒落ってある程度のレベル超えたらあとは、好き勝手していいと思うんだよね。
元お洒落厨で、奥さんいて、子供いてって環境なら、ある程度のレベルは超えてると想像できるわけじゃない。
そのあと>190の言うとおりの展開にするかはユニクロ男さんの自由だと思うんだ。
いや、もちろん俺もお勧めするよ？ 余計なお世話大好きだしｗ
俺は、ユニクロ男さんより、費用対効果のいい服着てる自負はある。向こうでだらだら語ったことでもわかると思うんだけど。
でも、アンチが言うように、お洒落ってある程度のレベル超えたらあとは、好き勝手していいと思うんだよね。
元お洒落厨で、奥さんいて、子供いてって環境なら、ある程度のレベルは超えてると想像できるわけじゃない。
そのあと>190の言うとおりの展開にするかはユニクロ男さんの自由だと思うんだ。
いや、もちろん俺もお勧めするよ？ 余計なお世話大好きだしｗ
で、昨日の話。
ワードバスケット5回
ブラフ2回
ハリガリ4回
11時ら4時まで5時間
四人の人たちに（途中で一人つぶれたんで実質3人）にボードゲームの楽しさ教えてきたよ！
さて、どんな芽が出るかなぁ～。
あ、あと、2対2の盛り上がりに欠けるプチ合コンの盛り上げ役として呼ばれたんでピンクな展開は
まったく期待できないよ！
もててぇなぁ～。
ワードバスケット5回
ブラフ2回
ハリガリ4回
11時ら4時まで5時間
四人の人たちに（途中で一人つぶれたんで実質3人）にボードゲームの楽しさ教えてきたよ！
さて、どんな芽が出るかなぁ～。
あ、あと、2対2の盛り上がりに欠けるプチ合コンの盛り上げ役として呼ばれたんでピンクな展開は
まったく期待できないよ！
もててぇなぁ～。
194 ：お洒落厨：2007/08/05(日) 15:08:26 ID:hseGvmIB
>193 「またこないだのアレやろうよ～」とは言われる。
実際、アレをやってひと段落着いたら
「実はこんなものもあるんだよ～」と毛色の違うゲームを出す。
すると、今度は
「こないだのアレとアレないの？」と聞かれるようになる。
ほんと、素人さんはボードゲームの種類知らないんだって。
ちなみに、俺が持っていないタイトルのボードゲームを”買ってまで”やる人は、まだいない。
で、昨日は店員さんとポーカーちょっとやって終了。
ナンパできそうな男女がいなかった～。（団体さんとカップルばっか）
こういう日もあるよね！
実際、アレをやってひと段落着いたら
「実はこんなものもあるんだよ～」と毛色の違うゲームを出す。
すると、今度は
「こないだのアレとアレないの？」と聞かれるようになる。
ほんと、素人さんはボードゲームの種類知らないんだって。
ちなみに、俺が持っていないタイトルのボードゲームを”買ってまで”やる人は、まだいない。
で、昨日は店員さんとポーカーちょっとやって終了。
ナンパできそうな男女がいなかった～。（団体さんとカップルばっか）
こういう日もあるよね！
トランプや麻雀等の古典的ゲームが強すぎる
その古典的ゲームですら、たいしてプレイされてない様に思えるのは気のせいか？
え、麻雀って古典的な部類に入っちゃうの？
そりゃ戦前からあるんだし。
いろんな国まわって日本にやってくるくらいは古いよね。
ドラってドラゴンの略だってしってた？
ドラってドラゴンの略だってしってた？
七対子とか緑一色とかアメリカ生まれの上がり手だからなぁ。
（２０世紀初頭にアメリカで流行った時に生まれた手）
（２０世紀初頭にアメリカで流行った時に生まれた手）
夏休みの帰省中だけど、ボドゲに理解を示す人を2～3人集めるのが至難。
東京だとすぐ集まるんだけど、田舎じゃな～
東京だとすぐ集まるんだけど、田舎じゃな～
今では板違いだけど
トレーディングカードゲームのマジック:ザ:ギャザリングが
マジックバーなるものをやっているらしいね
(一店舗だし、期間限定だけど)
MTG】酒【飲みながら楽しむ】酒【MTG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186150634/
トレーディングカードゲームのマジック:ザ:ギャザリングが
マジックバーなるものをやっているらしいね
(一店舗だし、期間限定だけど)
MTG】酒【飲みながら楽しむ】酒【MTG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186150634/
>>202
お前は30レスほど前の書き込みも読めないのか
お前は30レスほど前の書き込みも読めないのか
読んだ上でコピペしてるんじゃないかな
205 ：お洒落厨：2007/08/16(木) 21:57:27 ID:M7b93Q0z
マジックバーなるものがあるらしいとの話題に乗っかって、ボードゲームができるホットスポットをご紹介しようかと。
ダイニングダーツバーＢｅｅ
ttp://www.bee-style.jp/
あのセガがバックにいるダーツバー。
コミュニケーションエンターテインメントを中心としたアミューズメントバーで、基本はダーツがメイン。
ボードゲームもおいてあるよ？くらいの感覚ではありそうだが、紹介されているゲームが
「ユーロゲームがわかっている」ラインナップだったりする。
Ｂｅｅ江坂店にいたっては「日本初のボードゲームバー」を名乗っているので割と期待できるかも。
行ったことないけどな！
シャッツキステ
ttp://schatz-kiste.net/
ボードゲーム“も”できるメイド喫茶。
うん、みてくるといいと思うよ。
デイドリームについては言わなくてもいいよな？
ダイニングダーツバーＢｅｅ
ttp://www.bee-style.jp/
あのセガがバックにいるダーツバー。
コミュニケーションエンターテインメントを中心としたアミューズメントバーで、基本はダーツがメイン。
ボードゲームもおいてあるよ？くらいの感覚ではありそうだが、紹介されているゲームが
「ユーロゲームがわかっている」ラインナップだったりする。
Ｂｅｅ江坂店にいたっては「日本初のボードゲームバー」を名乗っているので割と期待できるかも。
行ったことないけどな！
シャッツキステ
ttp://schatz-kiste.net/
ボードゲーム“も”できるメイド喫茶。
うん、みてくるといいと思うよ。
デイドリームについては言わなくてもいいよな？
Bee渋谷店には１年くらい前にいった。
メビウスルール付属のゲームが売ってあってびっくりした覚えがある。
うろ覚えだが、ゴキブリポーカー、ガイスター、チャオチャオはあった。
俺はダーツの合間にジェンガと立体四目で遊んでた。
メビウスルール付属のゲームが売ってあってびっくりした覚えがある。
うろ覚えだが、ゴキブリポーカー、ガイスター、チャオチャオはあった。
俺はダーツの合間にジェンガと立体四目で遊んでた。
チャオチャオ
子供ならまだしもいい年こいた大人がギャギャー騒いで遊んでるのはみっともない、から。
出たよ、「いい年した大人が」っていうのが。
いい歳した大人がギャーギャー騒げるのがいいんじゃないか。
いい年した大人が「パチスロと女と車の話」しか出来ないよりは、まあ、みっともなくない。
名前が悪い
ボとドとゲが一つの単語に入ってるなんて印象悪すぎる
ドブとかゲボとかを連想させられる
ドゲー！ゲボー！ボドー！ってカンジ
カードゲームはまだマシだがそれでもドゲとか入っててイヤ
いやテキトー言ってる訳じゃなくてホンキでそう感じる
なんか新しい呼び名を考えるべきじゃないかな
ボとドとゲが一つの単語に入ってるなんて印象悪すぎる
ドブとかゲボとかを連想させられる
ドゲー！ゲボー！ボドー！ってカンジ
カードゲームはまだマシだがそれでもドゲとか入っててイヤ
いやテキトー言ってる訳じゃなくてホンキでそう感じる
なんか新しい呼び名を考えるべきじゃないかな
213 ：212：2007/11/12(月) 23:46:55 ID:LbNN70g/
うわ数ヶ月ぶりの書き込みだったんか
とりあえず問題提起として上げて見る
とりあえず問題提起として上げて見る
じゃあ卓ゲーで。
オタクゲーム、ってカンジになるかなぁ、、それだと
いやホントムズいわ
いやホントムズいわ
「オタクゲーム」という名が付くだけで
流行らなくなることは間違いないね。
キモヲタのせいで秋葉原が一時期衰退したように。
女もとびつくようなうまい仕掛けを考えないと流行らないね。
ボードゲーム扱う飲み屋を広めるところからはじめるのも一興。
おしゃれなデザインと雰囲気がないとまず女の子はボードゲームの世界に近づきません。
流行らなくなることは間違いないね。
キモヲタのせいで秋葉原が一時期衰退したように。
女もとびつくようなうまい仕掛けを考えないと流行らないね。
ボードゲーム扱う飲み屋を広めるところからはじめるのも一興。
おしゃれなデザインと雰囲気がないとまず女の子はボードゲームの世界に近づきません。
218 ：卓ゲ板の熟練者：2007/11/14(水) 21:12:48 ID:DgM0vQLE
おしゃれなデザインと雰囲気の環境を用意しても、
肝心のゲムがナード臭溢れるファンタジー加減とかチープなのとかじゃダメダメだ！
勘違いしてるくらいおしゃれデザインで部屋にスイーツな女の子ががんばった自分へのご褒美として飾りたくなるようなそんな感じのアイテムでボドゲムろう！
肝心のゲムがナード臭溢れるファンタジー加減とかチープなのとかじゃダメダメだ！
勘違いしてるくらいおしゃれデザインで部屋にスイーツな女の子ががんばった自分へのご褒美として飾りたくなるようなそんな感じのアイテムでボドゲムろう！
そういうのもいいけど、
D&Dのような雰囲気を壊す必要性はないと思う。
その場その場で雰囲気かえたり
個室を用意する手もないことはないけど。
ボードゲームが流行らない理由として
挙げられそうなことは
お家事情でしょうな。家が小さくて部屋が狭すぎる。
これが結構でかいと思う。
だから、個室を安く借りることができる部屋をたくさん用意して
ボードゲームをなんとかして日本に流行らせる必要があるんじゃないかな。
D&Dのような雰囲気を壊す必要性はないと思う。
その場その場で雰囲気かえたり
個室を用意する手もないことはないけど。
ボードゲームが流行らない理由として
挙げられそうなことは
お家事情でしょうな。家が小さくて部屋が狭すぎる。
これが結構でかいと思う。
だから、個室を安く借りることができる部屋をたくさん用意して
ボードゲームをなんとかして日本に流行らせる必要があるんじゃないかな。
むかーし一瞬だけ流行ってたことなかった？
ゲームブックブームぐらいのころいろいろ出てた
私も魔境決戦大魔獣とか、ポケットザウルスのやつとか持ってたなぁ
そういえばUNOとか出はじめたころと同時期だったような、、、
曖昧な記憶だけどね！
ゲームブックブームぐらいのころいろいろ出てた
私も魔境決戦大魔獣とか、ポケットザウルスのやつとか持ってたなぁ
そういえばUNOとか出はじめたころと同時期だったような、、、
曖昧な記憶だけどね！
>>220
どれに対するレスなんだ？
ボードゲームそのものが流行っていたといいたいのか？
昔というんがどれくらい昔かわからないことには。
実はおれはゲームブックのことをよく知らないのであった。これからググる。
UNOが流行った餓鬼の頃のことなら覚えている。
ファミコンに続いてゲームボーイが流行った時代なので
ボードゲームが廃れるのも無理がないと思ったもんだ。
どれに対するレスなんだ？
ボードゲームそのものが流行っていたといいたいのか？
昔というんがどれくらい昔かわからないことには。
実はおれはゲームブックのことをよく知らないのであった。これからググる。
UNOが流行った餓鬼の頃のことなら覚えている。
ファミコンに続いてゲームボーイが流行った時代なので
ボードゲームが廃れるのも無理がないと思ったもんだ。
>>219
「家が小さくて部屋が狭すぎる」なんてのが流行らない原因になるほど認知されてない。
置き場がないから買い控える、なんて既に集めてる奴の理由だから。
家が大きくてて部屋が広くても、知らないものやいらないと思うものを買う奴は居ない。
「家が小さくて部屋が狭すぎる」なんてのが流行らない原因になるほど認知されてない。
置き場がないから買い控える、なんて既に集めてる奴の理由だから。
家が大きくてて部屋が広くても、知らないものやいらないと思うものを買う奴は居ない。
ゲームを快適にプレイするのには部屋が狭いって事なんじゃないの？
ボードの他いろいろ並べる場所もいるし。
ボードの他いろいろ並べる場所もいるし。
そんなにデカいボードゲーム、もしくはそんなに狭い部屋しかない人はどちらも少数派じゃないか？
標準的なサイズのゲームを快適にプレイできるぐらいの部屋はあるだろ
なんにせよ、「個室を安く借りることができる所がたくさんあったら流行る」ほど
人気があるとも、部屋の狭さが障害になってるとも思えない
標準的なサイズのゲームを快適にプレイできるぐらいの部屋はあるだろ
なんにせよ、「個室を安く借りることができる所がたくさんあったら流行る」ほど
人気があるとも、部屋の狭さが障害になってるとも思えない
ビデオゲームが流行ったことがボードゲームが
流行らなくなった原因ではないかと思う
結局は宣伝しだいだと思うんだよな。
まずはTRPGをはやらせればいいのでは。
ヲタクっぽい雰囲気をすべて排除して
おしゃれな部屋をTRPG用に用意する。
暗い部屋でインテリアで飾り付けてワインを呑みながら
TRPGを楽しむ。
流行らなくなった原因ではないかと思う
結局は宣伝しだいだと思うんだよな。
まずはTRPGをはやらせればいいのでは。
ヲタクっぽい雰囲気をすべて排除して
おしゃれな部屋をTRPG用に用意する。
暗い部屋でインテリアで飾り付けてワインを呑みながら
TRPGを楽しむ。
暗いとシート類が見えにくくて目を悪くするし、
ワイングラスとかはプレイの邪魔になる。
明るい部屋で広いテーブル、飲み物は栓のできるペットボトルに限る。
ワイングラスとかはプレイの邪魔になる。
明るい部屋で広いテーブル、飲み物は栓のできるペットボトルに限る。
酒飲みながらボドゲは失礼だよ。鳥取によってはツマミ出される。
228 ：ＮＰＣさん：2007/11/16(金) 12:41:05 ID:1zeFFgk5
今年うっかり買ってしまった流行りもの商品ランキング
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8608.html
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8608.html
>>226
そこで間接照明
そこで間接照明
酒を飲みながらのスポーツはよくないと思います
キューは両手をつかうものです
キューは両手をつかうものです
ダーツはバーで酒飲めるのが多いよな
まぁ発祥を考えればそれがデフォだけど
まぁ発祥を考えればそれがデフォだけど
ダーツバーだけど卓ゲもできる店
http://www.bee-style.jp/
http://www.bee-style.jp/
お洒落厨復活の兆しが
色々書こうと思考を巡らせた結論
ボードゲームが定番のものではない、とは思わない
ポーカーもウノも将棋も麻雀もボードゲームだ
大富豪は学生時代の定番だったし、オセロを知らない人はいない
「現在マイナーなもの」に拘るプレイヤーサイドの問題ではないか？
と結論付けたのだが
ボードゲームが定番のものではない、とは思わない
ポーカーもウノも将棋も麻雀もボードゲームだ
大富豪は学生時代の定番だったし、オセロを知らない人はいない
「現在マイナーなもの」に拘るプレイヤーサイドの問題ではないか？
と結論付けたのだが
露出不足＞殆どの人が外国製ボードゲームやカードゲームを知らない
販売店不足＞そもそも売ってる場所が無い
プレイできる場所不足＞外国製ボードゲームに実際に触れられる所が無い
と思うんだけど、都市部はどうなの？
漏れ田舎者だから都市部の事情はよく分からん
ただ、似たようなジャンルのＴＣＧは、田舎でもやってる人はそれなりに多いんだよね
販売店不足＞そもそも売ってる場所が無い
プレイできる場所不足＞外国製ボードゲームに実際に触れられる所が無い
と思うんだけど、都市部はどうなの？
漏れ田舎者だから都市部の事情はよく分からん
ただ、似たようなジャンルのＴＣＧは、田舎でもやってる人はそれなりに多いんだよね
都市部では買い手には困らないと思う。
それより、最近じゃ、目立たなくなってる鬼がする。
まあデパートにいくらか売ってるとこはあるよ。
ほか、東急ハンズに売ってる。
イエローサブマリンにも売ってる。
それより、最近じゃ、目立たなくなってる鬼がする。
まあデパートにいくらか売ってるとこはあるよ。
ほか、東急ハンズに売ってる。
イエローサブマリンにも売ってる。
まさか（こちらは題材がボドゲだったとはいえ）、
既に過ぎ去った地点であるスレのアドレスが貼られるとは思わなかった。
既に過ぎ去った地点であるスレのアドレスが貼られるとは思わなかった。
DSやPS3を親が買い与えるのが当たり前でも
ボドゲを買い与える親はめずらしい。
うちはPTAで新作情報得て買ってるけど希有な例だと思うんだ。
ボドゲを買い与える親はめずらしい。
うちはPTAで新作情報得て買ってるけど希有な例だと思うんだ。
243 ：FEARゲーは神のTRPG（メロスピ的な意味で）：2007/11/29(木) 21:13:17 ID:FmQOxuqa
親から一方的に買い与えてもボドゲムやるよな年頃のガキどもはあんまし喜ばないかもしれないので、
子供が親にボドゲムをねだるそんな未来…はないか。子供にしても携帯とかDSとかパソコンの方がいいよなぁ。
子供が親にボドゲムをねだるそんな未来…はないか。子供にしても携帯とかDSとかパソコンの方がいいよなぁ。
とは言え実際、コンポーネントは電子（ルビ：ＤＳ）化してあった方が確実にメジャー方向だなｗ
ＤＳプエルトリコ五人通信大戦とかに憧れてみつつ、
全員実機とソフトを持ってなくちゃいけないというインフラ面の障害に屈服しておく。
ＤＳ本体を持ってるような環境に普及させよう、という狙いならともかく、
既存ボドゲマＡとしてはアナログコンポーネントの共有しやすさに感激するタイミングかしら。
ＤＳプエルトリコ五人通信大戦とかに憧れてみつつ、
全員実機とソフトを持ってなくちゃいけないというインフラ面の障害に屈服しておく。
ＤＳ本体を持ってるような環境に普及させよう、という狙いならともかく、
既存ボドゲマＡとしてはアナログコンポーネントの共有しやすさに感激するタイミングかしら。
245 ：FEARゲーは人類の未来を摘み取る悪夢：2007/11/29(木) 22:00:03 ID:???
うちの子(８歳)はDSを与えたら一日中ポケモン三昧で勉強もサボり始めたので、
これはいかん！と独製ボドゲを与え続けたら、
DSの時間は毎日30分に減って、家庭学習毎日２時間、
空き時間には親にボドゲを挑んでコミュニケーションを取る（表面上）良い子になったよ。
ボドゲショップの宣伝に使えるぐらいできた話だが。
これはいかん！と独製ボドゲを与え続けたら、
DSの時間は毎日30分に減って、家庭学習毎日２時間、
空き時間には親にボドゲを挑んでコミュニケーションを取る（表面上）良い子になったよ。
ボドゲショップの宣伝に使えるぐらいできた話だが。
>>242
そりゃ、ゲーム機一台あればカートリッジ差し替えで
複数のゲームを楽しめるからな。
ボードゲームで同じことをしたければ、
汎用的なパーツとソフトウェアが必要だ。
ひとつのボードゲームでゲーム機に勝る
さまざまなバリエーションのゲームを楽しめること。
そりゃ、ゲーム機一台あればカートリッジ差し替えで
複数のゲームを楽しめるからな。
ボードゲームで同じことをしたければ、
汎用的なパーツとソフトウェアが必要だ。
ひとつのボードゲームでゲーム機に勝る
さまざまなバリエーションのゲームを楽しめること。
>>244
> とは言え実際、コンポーネントは電子（ルビ：ＤＳ）化してあった方が確実にメジャー方向だなｗ
電子化する場合、電子化されたパーツもコンポーネント化する必要がある。
ボードゲームに拡張スロットを設けて、複数のゲームを楽しめるようにすべき。
電子化は、TRPGのキャラクターシートに基づいた、HPの計算、
修正値の計算、時間経過、PCの状態などをすべてコンピュータに計算させることができる
パーツをボードに拡張スロットとして埋め込む。
> とは言え実際、コンポーネントは電子（ルビ：ＤＳ）化してあった方が確実にメジャー方向だなｗ
電子化する場合、電子化されたパーツもコンポーネント化する必要がある。
ボードゲームに拡張スロットを設けて、複数のゲームを楽しめるようにすべき。
電子化は、TRPGのキャラクターシートに基づいた、HPの計算、
修正値の計算、時間経過、PCの状態などをすべてコンピュータに計算させることができる
パーツをボードに拡張スロットとして埋め込む。
いや、ボドゲを単に電子機器化するだけじゃメジャー化に寄与はしないだろう常識的に考えて……
まあタイルを延々と並べる作業はアンチメジャー方向なのでそれを楽にはするだろうが、
そのメリットがアナログ・原始的原料を捨てるリスクに見合っているとは思えんな。
まあタイルを延々と並べる作業はアンチメジャー方向なのでそれを楽にはするだろうが、
そのメリットがアナログ・原始的原料を捨てるリスクに見合っているとは思えんな。
プリスクール子持ちの親から言わせてもらえれば、
ＤＳ・ＰＳ（他電源ゲー）で遊ばせてる
→「なんて親だ！嘆かわしい」「子供をゲーム脳（ｗ）にするつもりか！」
ボードゲームを買って一緒に遊んでる
→「すばらしい！親の鏡だ！」「なんだか知的な印象だ」
っていう風潮が、あるのよねえ。確実に。実家の両親とか、親戚とか・・・・。
特にオレの両親とか権威に弱いから
『ドイツで賞取ったゲーム』とか大喜びｗｗ
ＤＳ・ＰＳ（他電源ゲー）で遊ばせてる
→「なんて親だ！嘆かわしい」「子供をゲーム脳（ｗ）にするつもりか！」
ボードゲームを買って一緒に遊んでる
→「すばらしい！親の鏡だ！」「なんだか知的な印象だ」
っていう風潮が、あるのよねえ。確実に。実家の両親とか、親戚とか・・・・。
特にオレの両親とか権威に弱いから
『ドイツで賞取ったゲーム』とか大喜びｗｗ
電源ゲーで育った世代が社会の中心世代にならない限り、
電源ゲー＝害毒という偏見は根強く残るだろうね。
かつて小説も映画もそういう扱いだったらしいし。
電源ゲー＝害毒という偏見は根強く残るだろうね。
かつて小説も映画もそういう扱いだったらしいし。
ボードゲームを電子化しても流行らないだろ。
ボードゲームは人間が処理出来る簡略さなのに奥深く、バランスが整ってるから面白いんであって、
電子化しても桃鉄なりいたストなりには勝てん、ただの地味なゲームで終わってしまう。
ボードゲームは人間が処理出来る簡略さなのに奥深く、バランスが整ってるから面白いんであって、
電子化しても桃鉄なりいたストなりには勝てん、ただの地味なゲームで終わってしまう。
「シュピール・デス・ヤーレスという賞を取ったんですよ」
年間ゲーム大賞とか言うよりハッタリ効くなｗ
年間ゲーム大賞とか言うよりハッタリ効くなｗ
>>252
最近ゲーセンではやってる
とレーティングカードにチップが入ったやつで
ガンダムやら三国志をプレイするやつ
あれっぽいのを応用すれば、
流行りそうなボードゲーム with テーブルトークが
出てきそうだが
最近ゲーセンではやってる
とレーティングカードにチップが入ったやつで
ガンダムやら三国志をプレイするやつ
あれっぽいのを応用すれば、
流行りそうなボードゲーム with テーブルトークが
出てきそうだが
流行とは全く関係ないが、３Ｄカタン喫茶とか世界に１個くらいあってもよくね？
>>247
>ひとつのボードゲームでゲーム機に勝る
>さまざまなバリエーションのゲームを楽しめること。
ボドより広い範疇のテーブルゲになるけど
サイコロ、トランプ、ドミノあたりはどうよ
まぁ最強の汎用ツールは紙とペンだと思うがｗ
>ひとつのボードゲームでゲーム機に勝る
>さまざまなバリエーションのゲームを楽しめること。
ボドより広い範疇のテーブルゲになるけど
サイコロ、トランプ、ドミノあたりはどうよ
まぁ最強の汎用ツールは紙とペンだと思うがｗ
ソフトウェアとハードウェアを抱き合わせで
販売する
それが、今後ボードゲームを流行らせてゆく手段にはならないだろうか？
数独のように、脳を鍛えるボードゲームも需要が高いと思うぞ
販売する
それが、今後ボードゲームを流行らせてゆく手段にはならないだろうか？
数独のように、脳を鍛えるボードゲームも需要が高いと思うぞ
>>258
いや、もう、「脳を鍛える」系も数独も、ブーム終わったし
いや、もう、「脳を鍛える」系も数独も、ブーム終わったし
やる機会が無いわな。
ボードゲームが趣味な人なんてまわりにいないし、
サークルなんてどこにあるのか分からないし入る面倒だし。
ボードゲームが趣味な人なんてまわりにいないし、
サークルなんてどこにあるのか分からないし入る面倒だし。
頭使わないと。
自分でゲーム作って
ムード作って盛り上げる。
ボードゲームを流行らせるには
マーケティング能力、接客能力が必要だ罠
自分でゲーム作って
ムード作って盛り上げる。
ボードゲームを流行らせるには
マーケティング能力、接客能力が必要だ罠
体制を変えるのは古来より外からより内からが容易とされている。
電子ゲーがここまで隆盛を極めたのなら、むしろそれを乗っ取るようなソフトを作るのが良いんじゃね？
電子ゲーがここまで隆盛を極めたのなら、むしろそれを乗っ取るようなソフトを作るのが良いんじゃね？
まずはFEARゲーのキモヲタ臭さをどうにかせねばなるまい
内側からキモヲタどもを殴り倒して追放して
FEARゲーの表紙を刷新しキモヲタを追放する
内側からキモヲタどもを殴り倒して追放して
FEARゲーの表紙を刷新しキモヲタを追放する
こんなとこまで来たのか……
ＲＰＧ自体の知識がないことはすでに広く知られているが、
まさかＲＰＧとボドゲの区別がつかないレベルだったとは……
ＲＰＧ自体の知識がないことはすでに広く知られているが、
まさかＲＰＧとボドゲの区別がつかないレベルだったとは……
RPGに知識が必要なのか？
たかがゲームだろ
たかがゲームだろ
>>265
ハイハイワロスワロス
ハイハイワロスワロス
RPGに知識って
何くだらないオタク話で誇らしげになってるんだw
何くだらないオタク話で誇らしげになってるんだw
たかがゲームすらの知識無し(ﾟｍﾟ*)
ボドゲを幾つも置いておく場所がない
>>268
だからおめえはキモヲタって言われるんだよw
だからおめえはキモヲタって言われるんだよw
最近一般雑誌にドイツゲー紹介されたりしてて、流行りそうな兆候を…
感じないですね。残念
感じないですね。残念
「インスト」ってインストラクションと言ってるけどおかしいだろ。
ゲームなんかのインストだとインストレーションだろ。
ゲームなんかのインストだとインストレーションだろ。
>>273
お前はボードゲームを何にインストールするつもりなんだ？
お前はボードゲームを何にインストールするつもりなんだ？
>>274
テーブルにでもインストールするんじゃないかな
テーブルにでもインストールするんじゃないかな
>>276
お前はボードゲームのスレでいったい何を言ってるんだ？
お前はボードゲームのスレでいったい何を言ってるんだ？
>>274
>273=>276は、ボードゲームを初心者にインストレーションするらしいぜ？
初心者の頭の上か？それとも背中か？はたまた腹の上か？
どっちにしても「設置」された初心者はプレイできんよなぁ？
まぁ、頭のいい>276は、俺たち凡人には思いもつかねぇ
画期的なインストレーション方法を知ってるんだろうな。
>273=>276は、ボードゲームを初心者にインストレーションするらしいぜ？
初心者の頭の上か？それとも背中か？はたまた腹の上か？
どっちにしても「設置」された初心者はプレイできんよなぁ？
まぁ、頭のいい>276は、俺たち凡人には思いもつかねぇ
画期的なインストレーション方法を知ってるんだろうな。
もしかして、>>273=>>276は、この板が「非電源系」ゲームの板だと
いうことを知らない頭の弱い子じゃないのか。
ほら、DSやプレステの「桃太郎電鉄」とかって
「ジャンル：ボードゲーム」って紹介されるだろ。
いうことを知らない頭の弱い子じゃないのか。
ほら、DSやプレステの「桃太郎電鉄」とかって
「ジャンル：ボードゲーム」って紹介されるだろ。
ケチつけたり荒らしたり忙しいキチガイだな。
何の不満があるんだ？
何の不満があるんだ？
>>280
アンカーをつけましょう
アンカーをつけましょう
で、インストレーションだろって言った>>273の釈明と謝罪はまだか？
つまらない粘着が多いのはこの板の特徴だろ・・・
電気系が没落したら非電気系が流行る。とは思えないけど、
ネトゲみたいに売れないアイドルもってきたら一部のオタクはやるんじゃまいか？
とりあえずは人口が増えて普及すればいいんだから、CMとか番組でもつくればいいいのに
カイジが流行ってボドゲが流行らないのは何となく納得いかない
電気系が没落したら非電気系が流行る。とは思えないけど、
ネトゲみたいに売れないアイドルもってきたら一部のオタクはやるんじゃまいか？
とりあえずは人口が増えて普及すればいいんだから、CMとか番組でもつくればいいいのに
カイジが流行ってボドゲが流行らないのは何となく納得いかない
>>284
正直、べつに流行らなくてもいい。
正直、べつに流行らなくてもいい。
ＦＥＡＲ厨がTRPGをキモヲタ向けのゲームにして
TRPGを貶めたことは事実です
TRPGを貶めたことは事実です
一般的にならないとやらないやつも多い
FEAR共産党が
勢力を拡大しています！
ロシア人(FEAR厨)はいまでもスターリン全盛期時代(CRPG全盛期時代)の粛清(ルール画一化、個性奪取)を受け続けています！
ソ連軍(FEAR)によってカンボジア(ナイトウィザード)が赤化(アニメ化)しました！
ドミノ理論によりFEAR RED(恐怖のアカ：FEAR厨のハンドアウト)によって自由度が制限され、人権が侵害(キモいマンガで脚色)され、
TRPG業界(全世界)が赤く(キモヲタ化)染まってしまいます！
今こそ、ベトナム(アルシャードガイア)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです！
勢力を拡大しています！
ロシア人(FEAR厨)はいまでもスターリン全盛期時代(CRPG全盛期時代)の粛清(ルール画一化、個性奪取)を受け続けています！
ソ連軍(FEAR)によってカンボジア(ナイトウィザード)が赤化(アニメ化)しました！
ドミノ理論によりFEAR RED(恐怖のアカ：FEAR厨のハンドアウト)によって自由度が制限され、人権が侵害(キモいマンガで脚色)され、
TRPG業界(全世界)が赤く(キモヲタ化)染まってしまいます！
今こそ、ベトナム(アルシャードガイア)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです！
価格が高いって話はでた？
ドイツやアメリカじゃ２～３千円で、気軽に買えるおもちゃなんだろうけど、
日本じゃ６～７０００円でしょ。子供に買い与えるにしては高いと思うんだ。
マニアの遊びになっちゃうよね。
日本のメーカーが、面白いオリジナル商品を提供できれば、
オセロや人生ゲームみたいに普及するのではないかな。
ドイツやアメリカじゃ２～３千円で、気軽に買えるおもちゃなんだろうけど、
日本じゃ６～７０００円でしょ。子供に買い与えるにしては高いと思うんだ。
マニアの遊びになっちゃうよね。
日本のメーカーが、面白いオリジナル商品を提供できれば、
オセロや人生ゲームみたいに普及するのではないかな。
>>289
ドイツゲームを個人輸入に毛の生えた店が入れて、向こうの
問屋から買った奴に日本語マニュアルをつけているだけの
代物がメイン商品な市場で、そりゃないものねだりだな…。
あと今時の箱の１辺が30cmオーバーのブックケースは内容
的にもマニア向けとしか言えない代物なんで8千円オーバー
でも仕方ないと思うし、むしろA5サイズケースの代物が
3千円代でカードゲームなら1500円もとかってのは、むしろ
「気軽に子供にも与えられる」価格帯だと思うけどなあ。
ついでに、20年以上前のHobby JapanモノAvalonブック
ケースが4800円だった頃よりは値頃感があるとも思う俺。
ドイツゲームを個人輸入に毛の生えた店が入れて、向こうの
問屋から買った奴に日本語マニュアルをつけているだけの
代物がメイン商品な市場で、そりゃないものねだりだな…。
あと今時の箱の１辺が30cmオーバーのブックケースは内容
的にもマニア向けとしか言えない代物なんで8千円オーバー
でも仕方ないと思うし、むしろA5サイズケースの代物が
3千円代でカードゲームなら1500円もとかってのは、むしろ
「気軽に子供にも与えられる」価格帯だと思うけどなあ。
ついでに、20年以上前のHobby JapanモノAvalonブック
ケースが4800円だった頃よりは値頃感があるとも思う俺。
>>290
お、意外に早くレスがついてうれしいが、ちょっとずれてる気がする。
日本の販売店も生活していかなきゃならないから、
現在の価格設定を責めるつもりはない。
ただ、3000円代前半なんて、なかなかないしねえ。
もちろん価格だけの問題じゃないから、認知度とか、まあいろいろあるんだろうけどさ。
現在の価格設定は、普及しないことの一因ではあるよね。
（安くすれば売れるぜ！なんてことは、もちろん思ってないけど）
日本人が英語とドイツ語を読み書きできるようになれば、
普及の目が出てくるんだろう、なんちって。
お、意外に早くレスがついてうれしいが、ちょっとずれてる気がする。
日本の販売店も生活していかなきゃならないから、
現在の価格設定を責めるつもりはない。
ただ、3000円代前半なんて、なかなかないしねえ。
もちろん価格だけの問題じゃないから、認知度とか、まあいろいろあるんだろうけどさ。
現在の価格設定は、普及しないことの一因ではあるよね。
（安くすれば売れるぜ！なんてことは、もちろん思ってないけど）
日本人が英語とドイツ語を読み書きできるようになれば、
普及の目が出てくるんだろう、なんちって。
安くしろしろ乞食がいるスレはここですが。
流行らない理由→>292なヤツｗ
>>292
>>285
>>259
>>208
こういう人間がいるから真剣に考えようとしてるやつもやる気をなくして、
お洒落厨みたいな行動派も排他されていくんだろうな。
そういうゲームじゃないから。
コストがかかるのは同意。でもTCGの方が結局かかるのに何であんなに流行ってるんだろうな
金をかければかけるほど勝てる確率が上がるゲームなんて寂しいじゃないか
>>285
>>259
>>208
こういう人間がいるから真剣に考えようとしてるやつもやる気をなくして、
お洒落厨みたいな行動派も排他されていくんだろうな。
そういうゲームじゃないから。
コストがかかるのは同意。でもTCGの方が結局かかるのに何であんなに流行ってるんだろうな
金をかければかけるほど勝てる確率が上がるゲームなんて寂しいじゃないか
>294
ボードゲームの「金がかかる」なんてTCGに比べれば
屁みたいなもんだろ。
要は「金がかかるから流行らない」って命題が間違い。
それはお前さんのレスでも見えている論旨じゃないか。
>>289=>291の意見が茶化されているのは、単に的を射て
いない主張をして得意がっているからなだけであって、
ちゃんと議論に値する主張をすればいいだけの話だな。
ボードゲームの「金がかかる」なんてTCGに比べれば
屁みたいなもんだろ。
要は「金がかかるから流行らない」って命題が間違い。
それはお前さんのレスでも見えている論旨じゃないか。
>>289=>291の意見が茶化されているのは、単に的を射て
いない主張をして得意がっているからなだけであって、
ちゃんと議論に値する主張をすればいいだけの話だな。
お洒落厨は行動派であるなし以前の問題で嫌われただけ
ひとつひとつのゲームはTCGよりも飽きやすい(個人の主観もあるが）から
いくつもルールを覚える必要があるし、経験者がいないと初回のプレイは冗長になりやすい
初めてやったMtgはお互い初心者でも大物出して殴りあう爽快感があったが
カタンの初プレイは初心者ばかりで交渉もままならず、激しくだれたためもう二度とやるまいと思った
いくつもルールを覚える必要があるし、経験者がいないと初回のプレイは冗長になりやすい
初めてやったMtgはお互い初心者でも大物出して殴りあう爽快感があったが
カタンの初プレイは初心者ばかりで交渉もままならず、激しくだれたためもう二度とやるまいと思った
>>297
第４版の頃に、MtGを知らない友人と一緒にスターターを
買って、これは何をどうやって遊ぶんだとルールブックを
読んだときのわけのわからなさはボード以上だったけどな。
結局、一番重要なのは「一緒に楽しめる人」の存在だと思うよ。
第４版の頃に、MtGを知らない友人と一緒にスターターを
買って、これは何をどうやって遊ぶんだとルールブックを
読んだときのわけのわからなさはボード以上だったけどな。
結局、一番重要なのは「一緒に楽しめる人」の存在だと思うよ。
あと一連のレスで疑問に思うのは、なんか「面白い新作が
頻繁に出続けないとダメ」みたいな価値観の人がいるような
気がするんだが、それって違くね？とか思うけどな。
はっきり言って仮に全員がそれを飽きずにやってるなら10年
同じメンバでカタンでも別にいいじゃん、と思うのさ。
ていうか本来ボードゲームってそういうもんだと思うんだ。
まあ、新作は次に遊ぶきっかけではあるけどな。
確かにメーカーとしてはそれでは儲けにくいのかもしれんのだが、
少なくともいろんなメーカーが新規参入して新作ゲームが出続けるのを
「流行る」と称しているようなら、俺は「別に流行らなくていいよ」と思う。
ぶっちゃけ285は俺なんだが、なんか否定的に引き合いに出されて
荒らしとでも思われているみたいだから、書いておくよ。
頻繁に出続けないとダメ」みたいな価値観の人がいるような
気がするんだが、それって違くね？とか思うけどな。
はっきり言って仮に全員がそれを飽きずにやってるなら10年
同じメンバでカタンでも別にいいじゃん、と思うのさ。
ていうか本来ボードゲームってそういうもんだと思うんだ。
まあ、新作は次に遊ぶきっかけではあるけどな。
確かにメーカーとしてはそれでは儲けにくいのかもしれんのだが、
少なくともいろんなメーカーが新規参入して新作ゲームが出続けるのを
「流行る」と称しているようなら、俺は「別に流行らなくていいよ」と思う。
ぶっちゃけ285は俺なんだが、なんか否定的に引き合いに出されて
荒らしとでも思われているみたいだから、書いておくよ。
TCGが飽きないってのは猿なだけだろ。いずれ財布と共に離れる。
ドイツゲームは新作買わなくても20年経っても楽しくできるし。
ドイツゲームは新作買わなくても20年経っても楽しくできるし。
調べようの無い事だけど今の子供の世代ってトランプわかるのかな。
>>300
TCGを「流行らない」のを嘆くのは理解できるんだよね。
MtG衰退スレなんかで顕著な論調なんだけど、基本的には
メーカー一社に依存している世界だから、そのメーカーが
「続けてももう売れない」と判断したらいつでも切られる世界。
新作の出ないTCGを続けるってのはよっぽどのマニアだし、
基本は今まで買い集めたカードは「コレクション」としての価値
しかなくなっちゃうから「資産」としては「暴落」する。
でもボードゲームはそういう世界じゃないからねぇ…。
TCGを「流行らない」のを嘆くのは理解できるんだよね。
MtG衰退スレなんかで顕著な論調なんだけど、基本的には
メーカー一社に依存している世界だから、そのメーカーが
「続けてももう売れない」と判断したらいつでも切られる世界。
新作の出ないTCGを続けるってのはよっぽどのマニアだし、
基本は今まで買い集めたカードは「コレクション」としての価値
しかなくなっちゃうから「資産」としては「暴落」する。
でもボードゲームはそういう世界じゃないからねぇ…。
303 ：ＮＰＣさん：2007/12/16(日) 14:19:56 ID:3e0uyAlE
>>295みたいな奴を見ると、そこまで価格の話をされたくないんだな、と笑えるｗ
>>303
どこまで必死なんだ、この乞食は。
どこまで必死なんだ、この乞食は。
ユーザー的にはそりゃ安いに超したことはないけど、安ければ流行るわけじゃないよね
>>303
だからさー、１個いいのに当たればそれで10年遊べる
ようなのがボードゲームなわけ。
その魅力を知ってる人間は「高い」とはあんま思わないのよ。
むしろ他の趣味に比べれば安すぎるくらいだよ。
その魅力を知らない人間にどう布教するか、って問題はあるが、
少なくとも4千円が3千円になればOK、みたいな話じゃないの。
ま、sageてない時点で煽りだとは思うけどさ。
だからさー、１個いいのに当たればそれで10年遊べる
ようなのがボードゲームなわけ。
その魅力を知ってる人間は「高い」とはあんま思わないのよ。
むしろ他の趣味に比べれば安すぎるくらいだよ。
その魅力を知らない人間にどう布教するか、って問題はあるが、
少なくとも4千円が3千円になればOK、みたいな話じゃないの。
ま、sageてない時点で煽りだとは思うけどさ。
価格の話を始めると、わくことわくこと。
「安ければ流行る」なんて、誰も言ってないのに。
越後屋ども必死だなｗ
「安ければ流行る」なんて、誰も言ってないのに。
越後屋ども必死だなｗ
>>289
がそういうことを言っていて、それが発端だよ。
で、>>291は慌てて取り繕ってて結局なにを
主張したいのか分からないレスになってるわけ。
それをなかったことにしたいのは分かるが、必死だろ>>307は
がそういうことを言っていて、それが発端だよ。
で、>>291は慌てて取り繕ってて結局なにを
主張したいのか分からないレスになってるわけ。
それをなかったことにしたいのは分かるが、必死だろ>>307は
>>306
この場合、重要なのは「魅力を知らない人間」が高いと思うか安いと思うか、なんじゃ？
オレは、たとえばカタンが３万円でも、元が取れると思って買うけど。
実際、１万近くしたゲームでもやりこみすぎてコンポーネントが痛んだから
買いなおしたってこともあるし。
この場合、重要なのは「魅力を知らない人間」が高いと思うか安いと思うか、なんじゃ？
オレは、たとえばカタンが３万円でも、元が取れると思って買うけど。
実際、１万近くしたゲームでもやりこみすぎてコンポーネントが痛んだから
買いなおしたってこともあるし。
ていうか越後屋って…煽りでなければ、馬鹿？
>>309
それがひとことで言って「布教」ってやつだろうねえ。
要は一回卓を囲ませて一緒にインストしつつ遊んで
貰うのが一番で、いかにそういう状況を作るかだと思うが。
それで楽しめた人間であれば、あとは買う奴なら買うし、
それでも買わない奴はやっぱり買わないさ。
ここまで来れば値段はほとんど関係ない。無関係とは言わんがね。
反面、ただ安いだけで手に取って貰っても、全員がボードの
未経験者だったらかなりの確率でそりゃ悲惨な結果にしかなるまいよ。
価格の話がナンセンスなのはそういうことで、こんなのは友人を誘って
ボードをやったことのある人間なら誰でも分かってる筈の話なんだがな。
それがひとことで言って「布教」ってやつだろうねえ。
要は一回卓を囲ませて一緒にインストしつつ遊んで
貰うのが一番で、いかにそういう状況を作るかだと思うが。
それで楽しめた人間であれば、あとは買う奴なら買うし、
それでも買わない奴はやっぱり買わないさ。
ここまで来れば値段はほとんど関係ない。無関係とは言わんがね。
反面、ただ安いだけで手に取って貰っても、全員がボードの
未経験者だったらかなりの確率でそりゃ悲惨な結果にしかなるまいよ。
価格の話がナンセンスなのはそういうことで、こんなのは友人を誘って
ボードをやったことのある人間なら誰でも分かってる筈の話なんだがな。
307は何と戦ってんの？
>>313
いや、販売網と市場を育てたいならむしろ「適当に値段が
上がってもいい」っていう結論になるわけだが。
307みたいな乞食でないまっとうなユーザーであれば、適当に
いいものには金を払って店とメーカーを儲けさせてやらんと
販売と開発を止めちゃうってのは理解してるだろうから「安くしろよ
越後屋どもめ」みたいな発想にはならない筈なんだよ。
ユーザーとして普及を願うのなら、「友人に勧める」のと「いいと
思ったら自分は買う」のが基本。
そうそう「値段を下げれば云々」っていう発想は出るものじゃないんだよ。
いや、販売網と市場を育てたいならむしろ「適当に値段が
上がってもいい」っていう結論になるわけだが。
307みたいな乞食でないまっとうなユーザーであれば、適当に
いいものには金を払って店とメーカーを儲けさせてやらんと
販売と開発を止めちゃうってのは理解してるだろうから「安くしろよ
越後屋どもめ」みたいな発想にはならない筈なんだよ。
ユーザーとして普及を願うのなら、「友人に勧める」のと「いいと
思ったら自分は買う」のが基本。
そうそう「値段を下げれば云々」っていう発想は出るものじゃないんだよ。
>>314
バイヤーにお金を落とすべきなのは語るまでもないし、
価格を下げれば売れるものでもないので、基本的に同意。
ただ、少し気になるところがこれ。
＞「適当に値段が上がってもいい」っていう結論になるわけだが
さすがに言いすぎｗ
市場を育てるには、適正価格が大事。
場合によっては「適当に下げるべき」という場合もある。
（今回の例に合致するかどうかはともかく）
PS3の販売不振の話題に、価格設定が出てきたりもするし、
そして、もちろん、販売不振の理由は価格設定だけではないわけだ。
製造コストを下回る価格設定だったりするし。
そういう意味で、価格設定の話題は不毛ではあるね。
バイヤーにお金を落とすべきなのは語るまでもないし、
価格を下げれば売れるものでもないので、基本的に同意。
ただ、少し気になるところがこれ。
＞「適当に値段が上がってもいい」っていう結論になるわけだが
さすがに言いすぎｗ
市場を育てるには、適正価格が大事。
場合によっては「適当に下げるべき」という場合もある。
（今回の例に合致するかどうかはともかく）
PS3の販売不振の話題に、価格設定が出てきたりもするし、
そして、もちろん、販売不振の理由は価格設定だけではないわけだ。
製造コストを下回る価格設定だったりするし。
そういう意味で、価格設定の話題は不毛ではあるね。
「適当に」のニュアンスを汲んでくれると有難いんだけど、
もちろん野放図に値段が上がることを肯定しているわけじゃないさ。
この場合、「いいものに」というのが最大のポイント。
何しろユーザーには「買わない」という無敵の選択肢があるんだから、
どっちにしてもバイヤーが好き放題できるわけはないし、いまの
メビウスだのの価格設定がそうしてるとも全然思えないんだよね。
これはボードゲームに限らず趣味の類に「値段を下げれば」という主張を
先に出す人間におおむね見られる傾向なんだけど、なんで「自分が納得
していないのに金を払って、そのうえで安くしろと文句を言うのか」という点。
誰もそいつに、買えと強制しているわけでもないのに。納得してから財布を開けよ。
ゲームを楽しもうとする前に、一種の強迫観念に駆られてるんじゃないのかとも思う。
もちろん野放図に値段が上がることを肯定しているわけじゃないさ。
この場合、「いいものに」というのが最大のポイント。
何しろユーザーには「買わない」という無敵の選択肢があるんだから、
どっちにしてもバイヤーが好き放題できるわけはないし、いまの
メビウスだのの価格設定がそうしてるとも全然思えないんだよね。
これはボードゲームに限らず趣味の類に「値段を下げれば」という主張を
先に出す人間におおむね見られる傾向なんだけど、なんで「自分が納得
していないのに金を払って、そのうえで安くしろと文句を言うのか」という点。
誰もそいつに、買えと強制しているわけでもないのに。納得してから財布を開けよ。
ゲームを楽しもうとする前に、一種の強迫観念に駆られてるんじゃないのかとも思う。
そもそも日本の販売店は普及させようなどとは考えていない。
カタンを３万円でも買う層を見極めて、利ざやを大きくとる商売。
ドイツアマゾンとは何もかも根本から異なるのだよ(笑)
だから「どうして流行らない？」なんて問いが間違い。
カタンを３万円でも買う層を見極めて、利ざやを大きくとる商売。
ドイツアマゾンとは何もかも根本から異なるのだよ(笑)
だから「どうして流行らない？」なんて問いが間違い。
>>317-318
もはやカタンが３万円「でも」買う、と言ってるだけの
ところに噛み付くしかないのか。
自分のクレクレ要求に同意してくれる奴がいなくて
哀れだな乞食。
それとも、ものの喩えも理解できないゆとりか？
もはやカタンが３万円「でも」買う、と言ってるだけの
ところに噛み付くしかないのか。
自分のクレクレ要求に同意してくれる奴がいなくて
哀れだな乞食。
それとも、ものの喩えも理解できないゆとりか？
「３万円でも買う層」というのは喩えじゃないらしい
>>317-318みたいな荒らしはスルーしようよ…。
322 ：ＮＰＣさん：2007/12/16(日) 21:45:10 ID:XlBl75+X
耳の痛い指摘だからだろｗ
ということにしたいのですね。
まあ、一面をついてはいるが・・・
つまりたとえカタンが３万円であっても買うようなユーザーにとっては、
実際に今のボードゲームの値段ってのは凄く安いということなわけで
何も問題がないということでFAなわけですね。
安くしろクレクレ乞食、涙目www
実際に今のボードゲームの値段ってのは凄く安いということなわけで
何も問題がないということでFAなわけですね。
安くしろクレクレ乞食、涙目www
本気で言ってそうで不安になる
もうぐちゃぐちゃだな。
値段の件にケチをつけるのに失敗したからって、お前らほどほどにしろよ。
値段の件にケチをつけるのに失敗したからって、お前らほどほどにしろよ。
カウンターやユニット、乱数装置の管理がメンドいからじゃねーの？
値段の話だけど、同人ボドゲなんか５００～２０００円程度で売ってるし、
大手量販店じゃマグネット盤のボドゲが３０００円以内でいろいろ売られてるよ。
値段の話だけど、同人ボドゲなんか５００～２０００円程度で売ってるし、
大手量販店じゃマグネット盤のボドゲが３０００円以内でいろいろ売られてるよ。
それと昔（１９８０年代中ごろ）は国産ボードゲームが１０００円で買えた。オリジナルかどうかは怪しいものだったが。
このスレは１つのゲームをじっくり遊ぼうともせずに、店頭に溢れる
ドイツゲーに片っ端から手を出そうとしているのを果たせないだけの
分別のない子が吠えているだけだから、同人ゲーや国産ゲーの
値段の話はあんまり関係ないよ。
ドイツゲーに片っ端から手を出そうとしているのを果たせないだけの
分別のない子が吠えているだけだから、同人ゲーや国産ゲーの
値段の話はあんまり関係ないよ。
やっぱり、業界の人間にとって販売価格の話題はタブーなんだよね。
「高いとか安いとか以前に、話題に上げないでほしい」というのが本音。
そんな話をして「値上げしていいよ」なんて結果にはなるわけがないから。
「高いとか安いとか以前に、話題に上げないでほしい」というのが本音。
そんな話をして「値上げしていいよ」なんて結果にはなるわけがないから。
小さめの電卓程のサイズで複数のゲームとマグネットコマとサイコロ入ってたのがあったな
あの頃はおもちゃ屋で、人生ゲームやドンジャラ以外にも凝ったギミックのゲームが並んでた
あの頃はおもちゃ屋で、人生ゲームやドンジャラ以外にも凝ったギミックのゲームが並んでた
>>333
乞食だけじゃなくてアキメクラなのかな、こいつ？
今日のこのスレは値段の話ばっかりで、しかもそれらを
お前は何ひとつまともに反論できててないじゃん。
それを自分で勝手に全部スルーしたうえで「話題に上げないで
ほしい」っていった捨て台詞だけ残すって、どんだけゆとりなんだ。
乞食だけじゃなくてアキメクラなのかな、こいつ？
今日のこのスレは値段の話ばっかりで、しかもそれらを
お前は何ひとつまともに反論できててないじゃん。
それを自分で勝手に全部スルーしたうえで「話題に上げないで
ほしい」っていった捨て台詞だけ残すって、どんだけゆとりなんだ。
>>334
「ボード」と呼んでいいのかどうか分からんようなものもいろいろあったね。
生き残り頭脳ゲームが最近リバイバルしてた。
>>335
モノポリーとカタンがあるよ。
オセロとかダイヤモンドはコンビニでも売ってるけど、あれって売れてるのかな？
「ボード」と呼んでいいのかどうか分からんようなものもいろいろあったね。
生き残り頭脳ゲームが最近リバイバルしてた。
>>335
モノポリーとカタンがあるよ。
オセロとかダイヤモンドはコンビニでも売ってるけど、あれって売れてるのかな？
オセロや黒ひげが3000円だったら買うのかな？
1000円だったら買うのかな？
100円だったら買うのかな？
1000円だったら買うのかな？
100円だったら買うのかな？
>>333
Ａ：値下げする→販売数が増える→売り上げが増える→利益が上がる
Ｂ：値下げする→販売数が増える→値下げ分がひびいて売り上げは下がっている
Ｃ：値下げする→販売数が増える→売り上げが増える→生産増やしたぶんコストがかかり、結局利益は減る
Ｄ：値下げする→販売数は変わらない→売り上げも利益も下がる
客の意識とか値段の下げ幅によってＡ～Ｃのいずれにもなるような業界なら、値段の話題には
むしろ積極的になるんじゃないのかなあ…
Ａ：値下げする→販売数が増える→売り上げが増える→利益が上がる
Ｂ：値下げする→販売数が増える→値下げ分がひびいて売り上げは下がっている
Ｃ：値下げする→販売数が増える→売り上げが増える→生産増やしたぶんコストがかかり、結局利益は減る
Ｄ：値下げする→販売数は変わらない→売り上げも利益も下がる
客の意識とか値段の下げ幅によってＡ～Ｃのいずれにもなるような業界なら、値段の話題には
むしろ積極的になるんじゃないのかなあ…
そこでＤですよ！
>>343
Ｃはまずないな、一個当たりの利益が確保できてるなら
利益確保できなくなるほどの増産をするのはかなり無理がある。
普通は数作った方が原価は下げられるから、
「フル回転で作っていますが、生産が間に合いません」
という状況を回避する為に無謀な生産ラインの拡大
（新工場立てちゃうとか）でもしない限りはない。
Ｃはまずないな、一個当たりの利益が確保できてるなら
利益確保できなくなるほどの増産をするのはかなり無理がある。
普通は数作った方が原価は下げられるから、
「フル回転で作っていますが、生産が間に合いません」
という状況を回避する為に無謀な生産ラインの拡大
（新工場立てちゃうとか）でもしない限りはない。
>>341
オレはそういうことあったよ。
モノポリー好きの友達に「何かいいボードゲームある？」と聞かれたときに、
いくつか紹介したんだけど、5000円あたりから「高い」と感じてた。
近くに住んでる友達なら一緒に遊んでから決めてもらえばいいけど、
遠隔地の友達だったから切なかった。
オレはそういうことあったよ。
モノポリー好きの友達に「何かいいボードゲームある？」と聞かれたときに、
いくつか紹介したんだけど、5000円あたりから「高い」と感じてた。
近くに住んでる友達なら一緒に遊んでから決めてもらえばいいけど、
遠隔地の友達だったから切なかった。
>>343
その通り。
で、結局「A」であることが見込めない限りは、値下げはマイナスの結果に
なるわけで、そこで値下げに踏み切る売り手ばかりなら市場はもたない。
で、俺はユーザーとしてそういう事態を歓迎はしない。
だから自分が「値下げすれば売れる」とユーザーの立場として主張したい
奴は、せめて最低限、Aである根拠を少しでも示すべきなんだよ。
具体的には現在どんだけボードゲームが売れていて、かつボードゲームに
興味を持っているユーザーと予備軍がいて、何より「高いから買ってない」奴が
どれだけたくさんいるかだよ。それが少数では話にならない。
（だから俺は現在の店頭やコンベンション参加者の状況で、Aは否定的だけどな…）
で、それを示せればまだ話は違うんだが、結局クレクレ乞食は「俺は店頭に
並んでいるドイツゲームをいっぱいいっぱい遊んでみたいけど、でも全部買うのは
懐が持たない。だから値下げしろよこの越後屋め」と己の利己的な欲望を全開に
しているだけなんだよ。だから俺は乞食と呼んで軽蔑している。それだけの話さ。
その通り。
で、結局「A」であることが見込めない限りは、値下げはマイナスの結果に
なるわけで、そこで値下げに踏み切る売り手ばかりなら市場はもたない。
で、俺はユーザーとしてそういう事態を歓迎はしない。
だから自分が「値下げすれば売れる」とユーザーの立場として主張したい
奴は、せめて最低限、Aである根拠を少しでも示すべきなんだよ。
具体的には現在どんだけボードゲームが売れていて、かつボードゲームに
興味を持っているユーザーと予備軍がいて、何より「高いから買ってない」奴が
どれだけたくさんいるかだよ。それが少数では話にならない。
（だから俺は現在の店頭やコンベンション参加者の状況で、Aは否定的だけどな…）
で、それを示せればまだ話は違うんだが、結局クレクレ乞食は「俺は店頭に
並んでいるドイツゲームをいっぱいいっぱい遊んでみたいけど、でも全部買うのは
懐が持たない。だから値下げしろよこの越後屋め」と己の利己的な欲望を全開に
しているだけなんだよ。だから俺は乞食と呼んで軽蔑している。それだけの話さ。
>>346
その人は、安くて面白いゲームを求めていたわけか。
なんか、キャラものとか、国産ボードゲームとか、上で挙がってる同人とかは「安かろう
悪かろう」って感じで手が出ないんだが…安いゲームの中から面白いゲームを発掘することが、
普及のために必要なのかも知れんね。
あと、お前さんが持ってるゲームの中から一つ格安で譲ってやるというのはどう？
その人は、安くて面白いゲームを求めていたわけか。
なんか、キャラものとか、国産ボードゲームとか、上で挙がってる同人とかは「安かろう
悪かろう」って感じで手が出ないんだが…安いゲームの中から面白いゲームを発掘することが、
普及のために必要なのかも知れんね。
あと、お前さんが持ってるゲームの中から一つ格安で譲ってやるというのはどう？
>>347
今度のコミケで自作ゲーム作って非電源系に店出すんだけど、
本やゲームをいくらで値段をつければ何個売れるだろうかの
「読み」はつねに悩みの種だよ。早く売れ過ぎてもう少し値上げ
して良かったかと後悔したり、残ってしまって後から値下げする
ことだってざらだ。むしろ読み通り行くことの方がないよ。
ウチは何を出しても毎回完売するような人気サークルでもないし。
手に取って買わなかった奴には全員その都度つかまえて
「買わなかったのは高いからか？いくらなら買う？それとも
タダでもいらないか？」と問い詰めたい位だよ。
必ずしも「元を取ること」を考えなくていい同人ゲーですらそうなんだ。
ましてこれでご飯を食べてる奴らが真剣でないわけがないだろう。
話題を避けようとするだなんて、暴言にもほどがあるよな。
今度のコミケで自作ゲーム作って非電源系に店出すんだけど、
本やゲームをいくらで値段をつければ何個売れるだろうかの
「読み」はつねに悩みの種だよ。早く売れ過ぎてもう少し値上げ
して良かったかと後悔したり、残ってしまって後から値下げする
ことだってざらだ。むしろ読み通り行くことの方がないよ。
ウチは何を出しても毎回完売するような人気サークルでもないし。
手に取って買わなかった奴には全員その都度つかまえて
「買わなかったのは高いからか？いくらなら買う？それとも
タダでもいらないか？」と問い詰めたい位だよ。
必ずしも「元を取ること」を考えなくていい同人ゲーですらそうなんだ。
ましてこれでご飯を食べてる奴らが真剣でないわけがないだろう。
話題を避けようとするだなんて、暴言にもほどがあるよな。
>>349
いや、「安いものを求めていた」というよりも、
ボードゲームに出せるお金が5000円前後だったんだろう。
譲るのはいいアイデアだと思ったのだけど、
譲りたいゲームは、自分が遊ぶゲームだからなあ。
身銭を切ることもあるけどね。
いや、「安いものを求めていた」というよりも、
ボードゲームに出せるお金が5000円前後だったんだろう。
譲るのはいいアイデアだと思ったのだけど、
譲りたいゲームは、自分が遊ぶゲームだからなあ。
身銭を切ることもあるけどね。
安けりゃ流行るってものではないが、知らない物を試しで買うには高いと思う人が居るのは確かだし
安けりゃ２つ買うところを３つ買うって人も居るだろう。
問題は値下げした分を補えるほど販売数が増えるかって所で。
それ以前に、ここで騒いだって値段変わらないんだから
高いと騒いでも、高いという人を乞食と罵っても仕方がない。
それよりは、高くないと知ってもらう、楽しんでもらうとか
高いと思う以前に買うという選択肢すらない人に知ってもらう方が大事。
いくつも買ってる人だって、好みで当たり外れがあるんだから
「こんなのだったら、あっち買うんだった」ってことはあるだろう。
楽しみを知ってるからまだ次買おうって気にもなるけど、
初めての人が面白くないと思うの買っってしまったら、次にはつながりにくい。
安けりゃ２つ買うところを３つ買うって人も居るだろう。
問題は値下げした分を補えるほど販売数が増えるかって所で。
それ以前に、ここで騒いだって値段変わらないんだから
高いと騒いでも、高いという人を乞食と罵っても仕方がない。
それよりは、高くないと知ってもらう、楽しんでもらうとか
高いと思う以前に買うという選択肢すらない人に知ってもらう方が大事。
いくつも買ってる人だって、好みで当たり外れがあるんだから
「こんなのだったら、あっち買うんだった」ってことはあるだろう。
楽しみを知ってるからまだ次買おうって気にもなるけど、
初めての人が面白くないと思うの買っってしまったら、次にはつながりにくい。
一番重要なのは、いかに一緒に遊べる人間を探してそいつを
いかに仲間として巻き込むかっていう「ユーザー自身の布教」の
問題だっていう話は、そもそもの最初の方から出ているよ。
ただこれは結局「高いから売れない」というメーカーのせいに
できる話ではないんで、スルーされちゃったみたいだけどね。
いかに仲間として巻き込むかっていう「ユーザー自身の布教」の
問題だっていう話は、そもそもの最初の方から出ているよ。
ただこれは結局「高いから売れない」というメーカーのせいに
できる話ではないんで、スルーされちゃったみたいだけどね。
>>352
まともな人がいてよかった。
>>353
「現状に対してできること」としては、
やはりユーザーの自身の布教になる。
一応、「どうして日本で流行らないのか？」という命題である以上、
第一には業界側の努力が問われるべき。
「一緒に遊ぶ仲間を増やすには？」という話題の方が有意義ではあるけどねｗ
catanとチケットトゥライドはいいモデルだと思う。
まともな人がいてよかった。
>>353
「現状に対してできること」としては、
やはりユーザーの自身の布教になる。
一応、「どうして日本で流行らないのか？」という命題である以上、
第一には業界側の努力が問われるべき。
「一緒に遊ぶ仲間を増やすには？」という話題の方が有意義ではあるけどねｗ
catanとチケットトゥライドはいいモデルだと思う。
再三指摘されているが、ボードゲームの根幹の弱点は
「買っても殆どやらないかもしれない」と言う点だからな。
TRPGも同じだが、あっちはルールブックを読み物として楽しめるだけまだまし。
俺も、安くてもうちの面子に受けなさそうなゲームにはやっぱ手が出ないよ。
例え千円二千円でも、無駄な場所を食うだけの箱を買うわけにはいかんしな。
「買っても殆どやらないかもしれない」と言う点だからな。
TRPGも同じだが、あっちはルールブックを読み物として楽しめるだけまだまし。
俺も、安くてもうちの面子に受けなさそうなゲームにはやっぱ手が出ないよ。
例え千円二千円でも、無駄な場所を食うだけの箱を買うわけにはいかんしな。
認知度が上がって、休みの日にボドゲという選択肢がそれなりにアリと認められて
やってみようと思う人が、納得のいく価格で気軽に買えて遊べる環境になればいいんだけど
そうなったからって流行るとは限らないからな。
主に接触感染で、情報が乏しく、初心者が入ってきにくいし続かない。
布教したゲームを気に入っても「この人の所に来た時にたまに遊べればいいや」となれば
そのゲームは買わないし、「他のはよくわからないから自分では買わない」となれば
他のゲームだって買わない。遊び相手が居る鳥取でも聞く話だ。
分担して買う鳥取でも、幾つか買えば結構持っちゃうからな。
やってみようと思う人が、納得のいく価格で気軽に買えて遊べる環境になればいいんだけど
そうなったからって流行るとは限らないからな。
主に接触感染で、情報が乏しく、初心者が入ってきにくいし続かない。
布教したゲームを気に入っても「この人の所に来た時にたまに遊べればいいや」となれば
そのゲームは買わないし、「他のはよくわからないから自分では買わない」となれば
他のゲームだって買わない。遊び相手が居る鳥取でも聞く話だ。
分担して買う鳥取でも、幾つか買えば結構持っちゃうからな。
＞「俺は店頭に並んでいるドイツゲームをいっぱいいっぱい遊んでみたいけど、
＞でも全部買うのは 懐が持たない。だから値下げしろよこの越後屋め」
これはオレのことだ！ 「値下げしてくれたらうれしいな」くらいだけど。
売上げにかなり貢献してるので、クレクレ乞食だなんて罵られる言われはないぜ！
あえて言おう！ 値下げしてくれたらうれしいな！
＞でも全部買うのは 懐が持たない。だから値下げしろよこの越後屋め」
これはオレのことだ！ 「値下げしてくれたらうれしいな」くらいだけど。
売上げにかなり貢献してるので、クレクレ乞食だなんて罵られる言われはないぜ！
あえて言おう！ 値下げしてくれたらうれしいな！
>>355
稼働率が低いんだよね。
人間が４人集まるのは難しいし、集まっても別のことをすることだってある。
「本格的にボードゲームを始めたい！」なんて最初から思う人はいいけど、
盆と正月くらいしか遊ぶ機会がない人や
「遊ぶかもしれないから買ってみるか」という人は、価格も考慮すると思う。
稼働率が低いんだよね。
人間が４人集まるのは難しいし、集まっても別のことをすることだってある。
「本格的にボードゲームを始めたい！」なんて最初から思う人はいいけど、
盆と正月くらいしか遊ぶ機会がない人や
「遊ぶかもしれないから買ってみるか」という人は、価格も考慮すると思う。
経済的な負担もそうだけど、積みゲーってなんか心の重石になるんだよなｗ
買うときにも「多分あんまやらないだろうなぁ」
買ってからも「結局、殆どこのゲームやってないよなぁ」みたいな。
本でも電源ゲームでもなんでもそうなんだけど、ボドゲは特にその傾向が強い。
本当はもっと色々買ってみたいんだけどね。
買うときにも「多分あんまやらないだろうなぁ」
買ってからも「結局、殆どこのゲームやってないよなぁ」みたいな。
本でも電源ゲームでもなんでもそうなんだけど、ボドゲは特にその傾向が強い。
本当はもっと色々買ってみたいんだけどね。
>>360
自演乙。
自演乙。
>>357
値下げしてくれれば嬉しい、と思わない奴なんていないだろ。
ドイツゲームを予算の範囲であれこれ手を出してみるのもまあ、
いまの「流行り」のご時世として普通だわ。積みゲーになるのもな。
そんなのは「口だけじゃなくて自分でゲームを買っている」奴は
俺も含めて分かってる話だよ。
だけどそれとショップを越後屋呼ばわりして憚らない感覚は別だろ。
どんだけ利己主義なんだ。
冗談でなしにそう言える奴が「まともな感覚」とは思えないし
そういうユーザーの存在が「今よりも流行るためには必要」だというの
ならば別に「これ以上流行らなくてもいいよ」。
値下げしてくれれば嬉しい、と思わない奴なんていないだろ。
ドイツゲームを予算の範囲であれこれ手を出してみるのもまあ、
いまの「流行り」のご時世として普通だわ。積みゲーになるのもな。
そんなのは「口だけじゃなくて自分でゲームを買っている」奴は
俺も含めて分かってる話だよ。
だけどそれとショップを越後屋呼ばわりして憚らない感覚は別だろ。
どんだけ利己主義なんだ。
冗談でなしにそう言える奴が「まともな感覚」とは思えないし
そういうユーザーの存在が「今よりも流行るためには必要」だというの
ならば別に「これ以上流行らなくてもいいよ」。
ていうか「いまの値段が高いから」と主張したい人は、いったいどういう
状態を望んでいるわけ？そもそも、それが分からんのよ。
いまは自分でネットでコミュニティを作って毎週末にボードゲームが
遊べるし、その度に自分や誰かが買った新作を遊ぶことも普通にできて、
新しい友人もその結果徐々に増やせて、ドイツやアメリカで新作が尽きる
気配もない。日本のメーカーも頑張ってる。遊びきれないくらい出る。
年に１回のコンベンションも何種類も開かれている。
これでなんの不満があるんだ？少なくとも俺は現在かなり幸せなんだが。
ぶっちゃけそれこそ「不満と言えば、いま店頭に並んでいるゲームを
全部買って遊ぶ金と時間がないのだけが不満」と言える状態なんだが。
どう見てもこれは「贅沢な悩み」という奴で、これで店に値下げを迫る気
には俺はまったくなれんのだが。
状態を望んでいるわけ？そもそも、それが分からんのよ。
いまは自分でネットでコミュニティを作って毎週末にボードゲームが
遊べるし、その度に自分や誰かが買った新作を遊ぶことも普通にできて、
新しい友人もその結果徐々に増やせて、ドイツやアメリカで新作が尽きる
気配もない。日本のメーカーも頑張ってる。遊びきれないくらい出る。
年に１回のコンベンションも何種類も開かれている。
これでなんの不満があるんだ？少なくとも俺は現在かなり幸せなんだが。
ぶっちゃけそれこそ「不満と言えば、いま店頭に並んでいるゲームを
全部買って遊ぶ金と時間がないのだけが不満」と言える状態なんだが。
どう見てもこれは「贅沢な悩み」という奴で、これで店に値下げを迫る気
には俺はまったくなれんのだが。
高くて買わないって奴は、安くても買わない
自分が「クレクレ乞食」と罵られることに反発するなら、
店を「越後屋」呼ばわりすることにも抵抗を感じるべきだよな。
店を「越後屋」呼ばわりすることにも抵抗を感じるべきだよな。
買っても置く場所がないのが一番の悩み。
パソコンゲームや家庭用ゲーム機で、店頭に並んでいる
膨大な量のゲームソフトを見て「これを全部俺が所有して
遊べないのは値段が高いからだ。だから下げろ越後屋」とか
主張したら、乞食どころか頭のおかしな人だと思われるんじゃ
ないだろうか。
ついでに、そこで「だからコピーする」とか抜かす奴も
電源系には居て、正直そういうのは「氏ね」とか思うけどな。
膨大な量のゲームソフトを見て「これを全部俺が所有して
遊べないのは値段が高いからだ。だから下げろ越後屋」とか
主張したら、乞食どころか頭のおかしな人だと思われるんじゃ
ないだろうか。
ついでに、そこで「だからコピーする」とか抜かす奴も
電源系には居て、正直そういうのは「氏ね」とか思うけどな。
>>294
どうにかして富裕層に買ってもらえる工夫が必要だ
どうにかして富裕層に買ってもらえる工夫が必要だ
>>295
単に、茶化す奴が老害だけなんじゃないかと
単に、茶化す奴が老害だけなんじゃないかと
>>296
イケメンに喧嘩売ってるな
イケメンに喧嘩売ってるな
>>369-370
煽るな。いいかげんうんざりだ。
煽るな。いいかげんうんざりだ。
昨日、国産や同人を「安かろう悪かろう」って書いたけど、表現が拙かった。実際に
それらを遊んでみたわけでもないのに「悪い」は無いな。
それらを遊んでみたわけでもないのに「悪い」は無いな。
>>321
耳の痛い指摘はすべて荒らしとみなすのが自治厨の特徴
耳の痛い指摘はすべて荒らしとみなすのが自治厨の特徴
>>376
おまえ、ほんとうにしつこい荒らし粘着だね。
ていうか、お前のその>317-318を「耳が痛い」なんて言ってるのは、お前だけ。
売り手が適正価格の話を避けてるなんていうお前の妄想がいかに的外れか
なんてのは、昨夜もさんざん論じられていて、お前はそれに何ひとつまともに
反論していない癖に、何言ってんの？
…って、こう書くのも結局、煽りに反応しているってことなんろうけどな。
おまえ、ほんとうにしつこい荒らし粘着だね。
ていうか、お前のその>317-318を「耳が痛い」なんて言ってるのは、お前だけ。
売り手が適正価格の話を避けてるなんていうお前の妄想がいかに的外れか
なんてのは、昨夜もさんざん論じられていて、お前はそれに何ひとつまともに
反論していない癖に、何言ってんの？
…って、こう書くのも結局、煽りに反応しているってことなんろうけどな。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184560791/307+310+314+348+357+362+365+367+372+378
訂正、>>307がショップ（というか、メーカー？）を越後屋呼ばわりして煽ってるな、すまん。
訂正、>>307がショップ（というか、メーカー？）を越後屋呼ばわりして煽ってるな、すまん。
つうか>>307が発端なんだよ。ばかだなー。
>>377
つうか>>376が「自治厨」とか書いている時点で気がつけ。
こいつは別にこの話題を真剣に論じたいわけでもなんでもない。
あちこちのスレで、真面目な住民の気持ちを逆撫でするレスをして
怒らせて煽って楽しんでるだけ。
他のスレでも同じように嫌われてるっていう自覚がなきゃ、自分の
レスに反論しているだけの奴を自治厨呼ばわりする発想は出ないよ。
煽りはスルーで。
つうか>>376が「自治厨」とか書いている時点で気がつけ。
こいつは別にこの話題を真剣に論じたいわけでもなんでもない。
あちこちのスレで、真面目な住民の気持ちを逆撫でするレスをして
怒らせて煽って楽しんでるだけ。
他のスレでも同じように嫌われてるっていう自覚がなきゃ、自分の
レスに反論しているだけの奴を自治厨呼ばわりする発想は出ないよ。
煽りはスルーで。
今は高級車より安い車のほうが売れる
といいたいだけちゃうか
実際そうだけど
といいたいだけちゃうか
実際そうだけど
>>367
> パソコンゲームや家庭用ゲーム機で、店頭に並んでいる
> 膨大な量のゲームソフトを見て「これを全部俺が所有して
> 遊べないのは値段が高いからだ。だから下げろ越後屋」とか
> 主張したら、乞食どころか頭のおかしな人だと思われるんじゃ
> ないだろうか。
>
> ついでに、そこで「だからコピーする」とか抜かす奴も
> 電源系には居て、正直そういうのは「氏ね」とか思うけどな。
> パソコンゲームや家庭用ゲーム機で、店頭に並んでいる
> 膨大な量のゲームソフトを見て「これを全部俺が所有して
> 遊べないのは値段が高いからだ。だから下げろ越後屋」とか
> 主張したら、乞食どころか頭のおかしな人だと思われるんじゃ
> ないだろうか。
>
> ついでに、そこで「だからコピーする」とか抜かす奴も
> 電源系には居て、正直そういうのは「氏ね」とか思うけどな。
>>367
> パソコンゲームや家庭用ゲーム機で、店頭に並んでいる
> 膨大な量のゲームソフトを見て「これを全部俺が所有して
> 遊べないのは値段が高いからだ。
というか、置き場所がないからでは。
それに、買ってみたが糞ゲーだった
んなことよくあること。
> パソコンゲームや家庭用ゲーム機で、店頭に並んでいる
> 膨大な量のゲームソフトを見て「これを全部俺が所有して
> 遊べないのは値段が高いからだ。
というか、置き場所がないからでは。
それに、買ってみたが糞ゲーだった
んなことよくあること。
置き場所もあるが、何より出るゲームをあれもこれも自分で
所有しようとするのを前提に考えてるのがまず間違いだろう、
どう考えても。
実際、たいていのボードゲームはよく見知った数人の面子で
やるんだから、仲間の誰かが持っていればいいし、持ち回りで
買うこともあるしなぁ。
「コレクター」は別だけどな。
所有しようとするのを前提に考えてるのがまず間違いだろう、
どう考えても。
実際、たいていのボードゲームはよく見知った数人の面子で
やるんだから、仲間の誰かが持っていればいいし、持ち回りで
買うこともあるしなぁ。
「コレクター」は別だけどな。
ここ読んでるとボードゲームっていろいろと面倒臭いんだなと思う。
昔ながらのオタク気質って言うの？
そりゃ当然、流行らないよ。
昔ながらのオタク気質って言うの？
そりゃ当然、流行らないよ。
煽り警報発令>>386
>>386
TRPGと比べるとオタク度は少ないと思うよ
TRPGと比べるとオタク度は少ないと思うよ
>>389
ボドゲのほうがオタク臭いだろ。
ボドゲのほうがオタク臭いだろ。
>>375
372だけど、その言い方がイヤなの。
ボードゲームを高いと感じるヤツは全員煽りか？
高いと感じるよ。俺は。
「6000円で何ができるか？」と比較すれば安くはないよ。
費用対効果はいいから「高いけど安い」だな。
いい年なんだから、ちょっとは落ち着いて言葉を選んで欲しいんだよ。
372だけど、その言い方がイヤなの。
ボードゲームを高いと感じるヤツは全員煽りか？
高いと感じるよ。俺は。
「6000円で何ができるか？」と比較すれば安くはないよ。
費用対効果はいいから「高いけど安い」だな。
いい年なんだから、ちょっとは落ち着いて言葉を選んで欲しいんだよ。
面倒くせえスレだな。
>>317は耳が痛くないの？
>>392
高いと思うなら「自分は」買わなければいいだけの話だな。
なんでそこで「我慢」ができないで店を攻撃するわけ？
その結果それは売れなくてワゴンで暴落するかもしれんし、
売り切れて絶版で悔しい思いをすることもあるよな。
それが「適正価格」ってもんだ。
こんなことはおよそすべての店ですべての消費者が
直面していることなんだが、なんでいい年をしたお前
さんに、いまさらこんな説教をする必要があるんだと
思っているのは俺のほうだよ。
高いと思うなら「自分は」買わなければいいだけの話だな。
なんでそこで「我慢」ができないで店を攻撃するわけ？
その結果それは売れなくてワゴンで暴落するかもしれんし、
売り切れて絶版で悔しい思いをすることもあるよな。
それが「適正価格」ってもんだ。
こんなことはおよそすべての店ですべての消費者が
直面していることなんだが、なんでいい年をしたお前
さんに、いまさらこんな説教をする必要があるんだと
思っているのは俺のほうだよ。
高い高いと言ってる人は、なんか自分が義憤にでも駆られている
悪徳商人を叩く正義の味方のつもりででもあるのかなあ。
悪徳商人を叩く正義の味方のつもりででもあるのかなあ。
傍から見てると高いって言っただけで叩かれてる様にも見えるが・・・
とりあえず落ち着けよ、と思う。
とりあえず落ち着けよ、と思う。
「高いと感じる」と「適正価格」は別の話だな。
初心者が（もしくは経験者でもあまり知らないゲームを）気軽に買うには高いとか
もっと安ければいいな、結局買う（一定以上は我慢する）んだけどさとかいう人まで
ひっくるめて店を攻撃してる事にされてるな。
店攻撃してるのなんて極一部の煽りぐらいだろうに
もっと安ければいいな、結局買う（一定以上は我慢する）んだけどさとかいう人まで
ひっくるめて店を攻撃してる事にされてるな。
店攻撃してるのなんて極一部の煽りぐらいだろうに
>>400
372だけど。それが不快だったんだよね。
それを指摘したとしても、件の人は「言及対象は越後屋発言だけ」と主張するだろうから引っ込もうと思ったんだ。
事実、読み返してみれば、>>400みたいな人は含んでいないようだし。
ありがちな心情をベースにして煽りに煽り返してるから、
発言をスポットで見ると、自分まで含まれているような気持ちになったんだ。
「高いと感じるなら買うな」にはまったく賛成できないけど、まあ今はいいや。
372だけど。それが不快だったんだよね。
それを指摘したとしても、件の人は「言及対象は越後屋発言だけ」と主張するだろうから引っ込もうと思ったんだ。
事実、読み返してみれば、>>400みたいな人は含んでいないようだし。
ありがちな心情をベースにして煽りに煽り返してるから、
発言をスポットで見ると、自分まで含まれているような気持ちになったんだ。
「高いと感じるなら買うな」にはまったく賛成できないけど、まあ今はいいや。
ぱっとみ高くとも見合う価値がある（あるだろう、あるよな、あったらいいな、…まぁ覚悟はしとくか）って時に買うんだし
高い（今これにこの金額を出すのは痛い）と感じたらたら買わないさ
置いておく場所やら、今月の出費やら、うちのプレイグループでどれぐらい遊ぶだろうかとか
似た系統の所持ゲームとか、事前に知ってる情報とか、今まで外れ引いた時の経験とか
色々考えるけどな
高い（今これにこの金額を出すのは痛い）と感じたらたら買わないさ
置いておく場所やら、今月の出費やら、うちのプレイグループでどれぐらい遊ぶだろうかとか
似た系統の所持ゲームとか、事前に知ってる情報とか、今まで外れ引いた時の経験とか
色々考えるけどな
>「高いと感じるなら買うな」にはまったく賛成できないけど、まあ今はいいや。
まさにそこを争点にすべきだと思うんだが、まあ今はいいや。
まさにそこを争点にすべきだと思うんだが、まあ今はいいや。
つうか「372だけど」「372だけど」って繰り返してること自体、うぜぇ。
読み返したけど、372にこだわってるのって、結局のところそれって
単に煽り返している>>375の「高いという奴は全部煽り」っていうワードに
いつまでも反応してるだけじゃん。
そういう些末な所にいつまでも噛み付き続けてだらだら相手を煽り返す
から、ちっとも話が建設的な方向に進まないんだろ。
読み返したけど、372にこだわってるのって、結局のところそれって
単に煽り返している>>375の「高いという奴は全部煽り」っていうワードに
いつまでも反応してるだけじゃん。
そういう些末な所にいつまでも噛み付き続けてだらだら相手を煽り返す
から、ちっとも話が建設的な方向に進まないんだろ。
なんか「高いと感じる」というラインの定義の違いでgdgdしてるだけじゃないかと思った
>>405
確かになー。
大昔のレスで「4千円が3千円になればどうの」という
感じの奴もあったしな。
それに結局、中身が天地ほども違うから、明らかに
ユーザーにしてみれば高いのもあるし安いのもあるんで、
総論は無理だと思う。カス引くことだってあるし。
とりあえず「アレが○千円なら買っていたのだが今回は
見送った」みたいな話をしてみれば、互いのライン感が
掴めるんじゃね？
確かになー。
大昔のレスで「4千円が3千円になればどうの」という
感じの奴もあったしな。
それに結局、中身が天地ほども違うから、明らかに
ユーザーにしてみれば高いのもあるし安いのもあるんで、
総論は無理だと思う。カス引くことだってあるし。
とりあえず「アレが○千円なら買っていたのだが今回は
見送った」みたいな話をしてみれば、互いのライン感が
掴めるんじゃね？
ハズレを引いた際のユーザーの覚悟の問題なんじゃないかなあ。
自分は実際にプレイしたことがなくても、実物の箱を手に取ったり
ネットの記事とかを読んで面白そうだと思ったら割とバカスカ
新作とかを買って友人と遊んでみるタイプなんだけど、それでも
結果的に回してみて「これハズレ」と思うことは、そりゃあ、ある。
その時にやっぱり「高値」だったら、そのぶん残念度も高いよね。
ただそれでも、自分で当たりを発見した時の喜びと得をした
感じってのは捨て難いものがあるし、一応はコレクション欲も
あるから、知らないゲームを予算内で手を出してみるのを止める
気はまったくないんだよね。
今の所、自分では収支は「プラス」だと思うし。
思うに、ハズレを引いた際にメーカーや店をわざわざ罵らないと
気が済まない人は、誰も知らない新作ゲームをバカスカ買うのは
止めて、すでに名作との評価が確定していたりゲーム会や友人と
プレイした時に「これ面白い」と分かってる奴だけ買えばいいん
じゃなかろーか。
そうすれば皆、こんな所で罵りあわずに幸せになれると思うんだが。
自分は実際にプレイしたことがなくても、実物の箱を手に取ったり
ネットの記事とかを読んで面白そうだと思ったら割とバカスカ
新作とかを買って友人と遊んでみるタイプなんだけど、それでも
結果的に回してみて「これハズレ」と思うことは、そりゃあ、ある。
その時にやっぱり「高値」だったら、そのぶん残念度も高いよね。
ただそれでも、自分で当たりを発見した時の喜びと得をした
感じってのは捨て難いものがあるし、一応はコレクション欲も
あるから、知らないゲームを予算内で手を出してみるのを止める
気はまったくないんだよね。
今の所、自分では収支は「プラス」だと思うし。
思うに、ハズレを引いた際にメーカーや店をわざわざ罵らないと
気が済まない人は、誰も知らない新作ゲームをバカスカ買うのは
止めて、すでに名作との評価が確定していたりゲーム会や友人と
プレイした時に「これ面白い」と分かってる奴だけ買えばいいん
じゃなかろーか。
そうすれば皆、こんな所で罵りあわずに幸せになれると思うんだが。
そもそも店とかメーカーを攻撃というか罵ってる奴なんて居ないと思うんだが・・・
高いとか言ったらそれになるんだろうか。
高いとか言ったらそれになるんだろうか。
>>409
ライトユーザーは自分で金出してゲームを買う必要無いんじゃ？
「ルールを覚える労力」さえ割いてくれれば、ゲームに金出さない奴がいても
腹も立たん。
二つほど会社の喫煙所に寄付したが、誰も遊ばねぇｗ
ライトユーザーは自分で金出してゲームを買う必要無いんじゃ？
「ルールを覚える労力」さえ割いてくれれば、ゲームに金出さない奴がいても
腹も立たん。
二つほど会社の喫煙所に寄付したが、誰も遊ばねぇｗ
「布教」をしている身からすると、ライトユーザーなんてのは
一緒に遊んでくれるだけで十二分だよな。
もちろんより成熟した仲間になってくれることが望ましいが、そんな
のはあくまで本人が自ら希望したときの話だな。
買って欲しいと思ったことなんてないし、そんな覚悟は求めてないよ。
一緒に遊んでくれるだけで十二分だよな。
もちろんより成熟した仲間になってくれることが望ましいが、そんな
のはあくまで本人が自ら希望したときの話だな。
買って欲しいと思ったことなんてないし、そんな覚悟は求めてないよ。
「どうして日本で普及しないのか？」という命題にそったら、ライトユーザーの購入層が広がるのは望ましい。
イメージは人生ゲーム。「5年間に1つ買った。1年に1回遊ぶ」なんて人が増えるといいのだが。
イメージは人生ゲーム。「5年間に1つ買った。1年に1回遊ぶ」なんて人が増えるといいのだが。
そういう人はカタンで十分なわけだが。
誰も遊んだことのない新作を買って遊べるのは
すでにライトユーザーとは言えまいよ。
誰も遊んだことのない新作を買って遊べるのは
すでにライトユーザーとは言えまいよ。
「流行り」だの「普及」ってのが、何を望んでるのかイマイチ分から
ないんだが。
キムタク主演の夜のドラマの題材にでもなって、そのへんの女が
食いついてくれるようなのを期待してんのか？
ないんだが。
キムタク主演の夜のドラマの題材にでもなって、そのへんの女が
食いついてくれるようなのを期待してんのか？
>>413
カタンがそんなに売れてるとは知らなかったなｗ
カタンがそんなに売れてるとは知らなかったなｗ
あんだけカプコンが頑張っても、高くもないカタンを広めることすら
できてないんという認識なら、もっとマイナーな他のドイツゲーを流行
らせることなんか、どだい高望みだと思ったほうがいいんじゃねーの？
できてないんという認識なら、もっとマイナーな他のドイツゲーを流行
らせることなんか、どだい高望みだと思ったほうがいいんじゃねーの？
じゃあやっぱり、とりあえずカタンを流行らせることから
始めるべきだと思うんだ。
始めるべきだと思うんだ。
ゲーム慣れしてない香具師にとって、カタンは難解なゲームの部類に入るからな、マジな話
んじゃ、ダイアモンドを流行らせようぜ。
クク、ごきぶりポーカーあたりは頑張れば流行りそうだけどなぁ
日本のカードゲーは勝ち抜けゴーアウト系ばっかりだから
負けを決めるゲームはそれだけで需要ありそう
ex. 旅行の宿でのパシリ決めとかｗ
専門店じゃなくても一般の店（ハンズとか大きめのオモチャ屋とか）で
売ってるし、値段も2000円くらいでお手頃だしね
日本のカードゲーは勝ち抜けゴーアウト系ばっかりだから
負けを決めるゲームはそれだけで需要ありそう
ex. 旅行の宿でのパシリ決めとかｗ
専門店じゃなくても一般の店（ハンズとか大きめのオモチャ屋とか）で
売ってるし、値段も2000円くらいでお手頃だしね
ごきぶりポーカー……とりあえず題材を変えないと一般受けはしないんじゃないかｗ
ニムトでいーじゃん。
…しかし結局その方向だと、ウノ＆人生ゲームと変わらんなあ。
思うに、カタンですら難しいという奴らにそもそも俺らが
大好きな「ドイツゲーム」を流行らせたいというのが
そもそも幻想の自己矛盾だと思うんだが。
TVでCM流して安くしてばらまいても多分、何もかわんないよ。
地道にゲーム会に誘って、インスト込みで遊んで貰って
奥深さに気がついて貰う「布教活動」が王道であり唯一だと思うな。
…しかし結局その方向だと、ウノ＆人生ゲームと変わらんなあ。
思うに、カタンですら難しいという奴らにそもそも俺らが
大好きな「ドイツゲーム」を流行らせたいというのが
そもそも幻想の自己矛盾だと思うんだが。
TVでCM流して安くしてばらまいても多分、何もかわんないよ。
地道にゲーム会に誘って、インスト込みで遊んで貰って
奥深さに気がついて貰う「布教活動」が王道であり唯一だと思うな。
ばらまけもしないのに知ったような口を
ばらまいて欲しいからって毒づくなよ。
ばらまきの実績もないので説得力皆無
ばらまき効果に疑問はあるが、それさえできない業界なんだよね
むしろばらまけたら任務完了
カタンは無料でオンライン版はプレイできた。
1500円以下のカードゲームだって一杯ある。
ばらまくだけじゃダメなのはほぼ実証済だと思うけどな。
1500円以下のカードゲームだって一杯ある。
ばらまくだけじゃダメなのはほぼ実証済だと思うけどな。
ばらまけたのか？
継続して買わせて何ぼのＴＣＧより
一遍買えばそれでオッケーのボドゲのほうが
売りにげしやすいはずなんだがなぁ。
一遍買えばそれでオッケーのボドゲのほうが
売りにげしやすいはずなんだがなぁ。
TCGはコミュニティの成り立ちが全然違くね？
トレーディングが絶妙の機能。
トレーディングが絶妙の機能。
TCGと比較するのはダメだと思う。
ダーツとかビリヤードとかと比較すべきじゃないかなあ。
ダーツとかビリヤードとかと比較すべきじゃないかなあ。
単価はともかくスタートするには1500円前後という
子供の小遣いとしてはまとまった金がかかるから
はじめるだけで負担は廉価タイトルと同じレベルの金額がかかり
小学生でも箱買いをしているわけだぞ？
ボドゲの販路が無いのは、メーカーの営業の怠慢だったり
強いメーカーと組んで出せなかった、企業努力が足りていなかったせいだろう。
キャラクター商品って要素もよく見てみれば意外と少ないのに気づくはず。
遊戯王やデュエルマスターズは純粋にそのゲームの漫画・アニメであって
キャラクターの人気ではなく、それらのゲームとして求められているわけだし。
遊戯王の場合、週間ジャンプ連載の時代にＴＣＧの代わりに他のゲームが
もぐりこめるチャンスはあった(だが、ボドゲは何もやらなかった)
ＴＣＧのコミュニティにしても、ユーザー同士が横につながるトレーディング要素より
ショップの方が圧倒的に強いぞ？
子供の小遣いとしてはまとまった金がかかるから
はじめるだけで負担は廉価タイトルと同じレベルの金額がかかり
小学生でも箱買いをしているわけだぞ？
ボドゲの販路が無いのは、メーカーの営業の怠慢だったり
強いメーカーと組んで出せなかった、企業努力が足りていなかったせいだろう。
キャラクター商品って要素もよく見てみれば意外と少ないのに気づくはず。
遊戯王やデュエルマスターズは純粋にそのゲームの漫画・アニメであって
キャラクターの人気ではなく、それらのゲームとして求められているわけだし。
遊戯王の場合、週間ジャンプ連載の時代にＴＣＧの代わりに他のゲームが
もぐりこめるチャンスはあった(だが、ボドゲは何もやらなかった)
ＴＣＧのコミュニティにしても、ユーザー同士が横につながるトレーディング要素より
ショップの方が圧倒的に強いぞ？
>>424
>>426
こういう奴って、自分が普及のために何かできるとか考えないのか？
要はお前、とにかく自分の所にばらまけとしか考えてないだろ？
…ああ、ごめん。きみこの間のクレクレ乞食くんだったか。
>>426
こういう奴って、自分が普及のために何かできるとか考えないのか？
要はお前、とにかく自分の所にばらまけとしか考えてないだろ？
…ああ、ごめん。きみこの間のクレクレ乞食くんだったか。
>>435
滅茶苦茶ずれてると思うんだけど。
お前の言う「子供」ってのは小学生とかだろ？
そんな層にドイツゲームだのを流行らせるなんて、話がとびすぎ。
遊戯王の真似をすればMtGを流行らせようとしてる話みたいだよ。
そして大人はもちろん、中学生以上なら1500円で「高い」とか
言うような奴は、それ以上安くしても買わない。これは間違いない。
滅茶苦茶ずれてると思うんだけど。
お前の言う「子供」ってのは小学生とかだろ？
そんな層にドイツゲームだのを流行らせるなんて、話がとびすぎ。
遊戯王の真似をすればMtGを流行らせようとしてる話みたいだよ。
そして大人はもちろん、中学生以上なら1500円で「高い」とか
言うような奴は、それ以上安くしても買わない。これは間違いない。
ドイツゲーム(笑)
書かずにはいられない性格。だからいまだに独り身。
>>437
横レスだが、そこまでずれてもないと思うが。
少なくとも、小学生と言えども馬鹿に出来ない購買力を持っているのは実証されている。
ルールだって、遊戯王が出来るなら他のゲームだって出来るだろう。
勿論日本語化は大前提だが（日本語説明書だけじゃ駄目）。
横レスだが、そこまでずれてもないと思うが。
少なくとも、小学生と言えども馬鹿に出来ない購買力を持っているのは実証されている。
ルールだって、遊戯王が出来るなら他のゲームだって出来るだろう。
勿論日本語化は大前提だが（日本語説明書だけじゃ駄目）。
どいつげ～む(涙)
小学生にも広める方法を検討すべきかはともかく、
小学生を含めて、1500円でも買わない奴は、結局は
いくらでも買わないな。これは間違いないよ。
体験版を配るとかになればまた違う話なんだが、
とりあえず値段を下げろなんて方向よりは、有効な
布教方法について考えるべきだと思う。
メーカーやショップに対して○○を努力しろ、という
話を要求するにしてもな。
小学生を含めて、1500円でも買わない奴は、結局は
いくらでも買わないな。これは間違いないよ。
体験版を配るとかになればまた違う話なんだが、
とりあえず値段を下げろなんて方向よりは、有効な
布教方法について考えるべきだと思う。
メーカーやショップに対して○○を努力しろ、という
話を要求するにしてもな。
とりあえずアニメ化しないとなｗ
遊戯王の中でも最初の頃はボードゲームチックな物出てたし、
それのPSでのゲーム化もされたんだけどな。
それのPSでのゲーム化もされたんだけどな。
多くの人は「お前が馬鹿だから負ける」ゲームは好きじゃないからな。
「負けたのは運だよ」「あのカードのせいで負けた」理由ができるゲームをするよ。
もっともどんなゲームやっても「勝ったのは俺の実力」だけどｗ
「負けたのは運だよ」「あのカードのせいで負けた」理由ができるゲームをするよ。
もっともどんなゲームやっても「勝ったのは俺の実力」だけどｗ
>>449
それはそれで重要な要素だけどな。
それはそれで重要な要素だけどな。
トランプじゃね？
>>452
このスレ終了のお知らせ。
このスレ終了のお知らせ。
おかしな煽りは放置して「ドイツゲームを」という方向で
論点を絞らないと、結局、議論にならないと思う。
論点を絞らないと、結局、議論にならないと思う。
まずボックスアートやコンポーネントを萌え絵にする
ルルブは萌え漫画（４コマ形式）で解説をいれる
こうしたゲームを元に漫画やラノベや声優を起用したリプレイを出す
そしてアニメ化
ルルブは萌え漫画（４コマ形式）で解説をいれる
こうしたゲームを元に漫画やラノベや声優を起用したリプレイを出す
そしてアニメ化
ぶっちゃけドイツドイツ言ってるうちは流行らんだろ。
海外製のゲームはそれはそれでいいんだが、それを表に出している内はマニア以外流行らん。
例えばロックマンカタンのセンス自体はともかく、洋魂和才の精神は評価できる。
ロックマンカタンなどの子供向けで楽しんだ後に、別の"本物"のカタンに進むかどうかは本人次第。
海外製のゲームはそれはそれでいいんだが、それを表に出している内はマニア以外流行らん。
例えばロックマンカタンのセンス自体はともかく、洋魂和才の精神は評価できる。
ロックマンカタンなどの子供向けで楽しんだ後に、別の"本物"のカタンに進むかどうかは本人次第。
クイーンズブレイドの成功を見習うべきだな。
>>455
モンスターメーカーのアニメ化が決定しました！
モンスターメーカーのアニメ化が決定しました！
>>427
普及の労力はユーザーが負担！ 逆ジャパネット方式ｗ
普及の労力はユーザーが負担！ 逆ジャパネット方式ｗ
ドイツゲーが有難がられるのって、決して舶来品崇拝ではなく、「ドイツで成功したゲームだから
面白い可能性が高いだろう」ということだと思うんだが…
戦術が確立され、評価も固まっているから、買う前に自分に合うかどうか
見極めしやすいし。
イラストや装飾が洋ゲーテイストじゃないと売れないって事は無いはず…
まあ洋ゲーテイストである現在も大して売れてないけどな。
しかし、萌え絵にしたとたんにバカ売れしたら、俺きっと絶望するわ。
面白い可能性が高いだろう」ということだと思うんだが…
戦術が確立され、評価も固まっているから、買う前に自分に合うかどうか
見極めしやすいし。
イラストや装飾が洋ゲーテイストじゃないと売れないって事は無いはず…
まあ洋ゲーテイストである現在も大して売れてないけどな。
しかし、萌え絵にしたとたんにバカ売れしたら、俺きっと絶望するわ。
萌え絵そのものと言うより、そうすることで販路が増えて露出も多くなると言うのが効くんだろう。
萌え絵化するって言うことは、つまり完全日本語化され、日本ユーザー向けに整理された説明書がつき、
日本語公式webが設立され、雑誌にも多く紹介され、解説本の一冊も出ると言う意味。
QBの使用前使用後の日本での知名度を見れば、その効果は一目瞭然。
萌え絵そのものの効果も無視できないが、そこは本質ではない、と思う。
萌え絵化するって言うことは、つまり完全日本語化され、日本ユーザー向けに整理された説明書がつき、
日本語公式webが設立され、雑誌にも多く紹介され、解説本の一冊も出ると言う意味。
QBの使用前使用後の日本での知名度を見れば、その効果は一目瞭然。
萌え絵そのものの効果も無視できないが、そこは本質ではない、と思う。
萌え絵にしたほうが「ニーズがある」と思われ製品化されやすいというのもあるだろうな。
まあ、萌え絵っつうとあれだが、要は日本人に取っつきやすい絵になったらいいなとは思う。
日本語版カタンみたいな微妙な絵より、操り人形のグラフィックの方が取っつきやすいと思うのは俺だけか。
日本語版カタンみたいな微妙な絵より、操り人形のグラフィックの方が取っつきやすいと思うのは俺だけか。
日本語版カタンのあの絵は、やっぱ「ガキ向け」にしか
見えんし、やっぱあれはイマイチだったんじゃないかな？
まあロックマンな時点で、あれなんだが。
オタ向けはQBの成功がいちおう実証しているんで、あの
路線でいいか、他にも路線があるかどうかだよな。
見えんし、やっぱあれはイマイチだったんじゃないかな？
まあロックマンな時点で、あれなんだが。
オタ向けはQBの成功がいちおう実証しているんで、あの
路線でいいか、他にも路線があるかどうかだよな。
モノポリーとかアクワイアとかアメゲーも思い出してあげて
個人的には銭勘定が面倒でそれほど好きくないけど
個人的には銭勘定が面倒でそれほど好きくないけど
>467
ヒント：「ここ10年ばかりの話をしている」。
モノポリーもアクワイアも、30年以上前の作品だよ。
アバロンヒルとGDWとSPIが頑張ってたのも20年以上前。
ヒント：「ここ10年ばかりの話をしている」。
モノポリーもアクワイアも、30年以上前の作品だよ。
アバロンヒルとGDWとSPIが頑張ってたのも20年以上前。
いや、ちょ、いつの間にそんな制限がｗ
>>471
どっちもやってる奴多いんだから、そういう無意味な言い合いは止めよーぜ
どっちもやってる奴多いんだから、そういう無意味な言い合いは止めよーぜ
触るな、自演だから。
とりあえず俺らのやっていることが上等なことで、
他の奴らがやっているのはウンコ
上等な俺らの趣味が理解できないあいつらはバカ
とか言い出すとやばい、キモい。
他の奴らがやっているのはウンコ
上等な俺らの趣味が理解できないあいつらはバカ
とか言い出すとやばい、キモい。
俺のやっていることは上等 ほかの奴はウンコ
ボドゲおたくにも多いですなあ
ボドゲおたくにも多いですなあ
ＴＶゲームやってるやつはウンコ
とかね
とかね
知人と室内ゲーする機会があったんだけど
やっぱり麻雀、トランプが強いよな
あれば人生ゲーム、モノポリー、ジェンガあたりか
上記で個人的に良ゲーだと思うのはジェンガくらいしかないな
ってなわけでニムト、クク、ごきぶりポーカーを教えてみた
なかなか好評で
・ハンズで売ってる
・一人もってればみんなで遊べる
って言って宣伝しといたけど、あいつらは
俺が持ってるから買わないだろうなｗ
やっぱり麻雀、トランプが強いよな
あれば人生ゲーム、モノポリー、ジェンガあたりか
上記で個人的に良ゲーだと思うのはジェンガくらいしかないな
ってなわけでニムト、クク、ごきぶりポーカーを教えてみた
なかなか好評で
・ハンズで売ってる
・一人もってればみんなで遊べる
って言って宣伝しといたけど、あいつらは
俺が持ってるから買わないだろうなｗ
今回は人数が６人だったからカードメインだったけど
軽い（初心者向けの）ボードをやるなら４人が良さげだな
ex. チャオチャオ、オレの魚だぜ
ブラフは好きなんだけど場所を選ぶのがなぁ
軽い（初心者向けの）ボードをやるなら４人が良さげだな
ex. チャオチャオ、オレの魚だぜ
ブラフは好きなんだけど場所を選ぶのがなぁ
「カードゲームなんてトランプ・ウノで十分でしょ」
「わざわざ新しいルール覚えるのが面倒臭い」
「ってか、それって（トランプより）面白いの？」
「いくつもカードゲーム（ボードゲーム）持ってるのなんてオタク臭い」
みたいな認識があるから、なかなか一般に広めるのがムツカシイ。
「わざわざ新しいルール覚えるのが面倒臭い」
「ってか、それって（トランプより）面白いの？」
「いくつもカードゲーム（ボードゲーム）持ってるのなんてオタク臭い」
みたいな認識があるから、なかなか一般に広めるのがムツカシイ。
この前アキバの某店に行ったらかなりノリノリでボードゲームしてらした
方々がいらっしゃったんだけど、ボードゲーマーってのは皆ああいうノリなの？
ＴＲＰＧなんかと同じで、人を寄せ付けない雰囲気になってたんだけど。
雀荘程度の雰囲気ならもっと普通の人も集まるんじゃない？
方々がいらっしゃったんだけど、ボードゲーマーってのは皆ああいうノリなの？
ＴＲＰＧなんかと同じで、人を寄せ付けない雰囲気になってたんだけど。
雀荘程度の雰囲気ならもっと普通の人も集まるんじゃない？
「いい歳してゲームなんかで遊んで」と言われている間はダメだ。
もっとオサレな遊びであるとマスコミ（電通）が目を付けて
ジャニーズを巻き込む日を待て。30年がんばれよｵﾏｴﾗ。
もっとオサレな遊びであるとマスコミ（電通）が目を付けて
ジャニーズを巻き込む日を待て。30年がんばれよｵﾏｴﾗ。
オサレでなくてもいい。キモくなければそれでいいんだ。
どうしてキモくなるんだろうな？
奇声発したりするからじゃないの。
あと大人が子供の遊びしてる、って見られるせいあもあるかと。
あと大人が子供の遊びしてる、って見られるせいあもあるかと。
そもそも海外で流行ってるのか？
486 ：人生ゲームを1年間楽しめるルールに変えること：2007/12/31(月) 05:30:29 ID:/ClfQlFZ
久々に来た。1スレから全部読んだ。だれか前スレの995-からうｐおねがい。
御洒落厨はスレ違い、でもがんばってらっしゃるのはすごい。
で、読んでて思ったのは、
１：場所と時間の問題は、カラオケ屋が流用できれば十分解決されるってこと。
２：人生ゲームを1年間楽しめるルールに変えること。
人生ゲームが、アブストラクト、もうすこし駆け引きを楽しめるものであれば、
皆様も納得できるのではなかろうか。
囲碁将棋みたいに定石を覚える必要があるのではなく、
（まぁ多少は定石ができるか）
じゃんけんとかポーカーみたいに、ひっかけ・度胸・ブラフの要素があれば、
DQとかFFみたいに、1年ごとの新作を国民みんなで楽しみに出来るかもしれない。
認知度や店頭から鑑みて、「人生ゲームをいかに改変するか」、
がスレタイへの回答に一番近づいてると思う。
御洒落厨はスレ違い、でもがんばってらっしゃるのはすごい。
で、読んでて思ったのは、
１：場所と時間の問題は、カラオケ屋が流用できれば十分解決されるってこと。
２：人生ゲームを1年間楽しめるルールに変えること。
人生ゲームが、アブストラクト、もうすこし駆け引きを楽しめるものであれば、
皆様も納得できるのではなかろうか。
囲碁将棋みたいに定石を覚える必要があるのではなく、
（まぁ多少は定石ができるか）
じゃんけんとかポーカーみたいに、ひっかけ・度胸・ブラフの要素があれば、
DQとかFFみたいに、1年ごとの新作を国民みんなで楽しみに出来るかもしれない。
認知度や店頭から鑑みて、「人生ゲームをいかに改変するか」、
がスレタイへの回答に一番近づいてると思う。
487 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 05:37:02 ID:Q4i/9CZm
ベテランプレーヤーがエラソーだから
わかってないな。
人生ゲームは、運ゲーのスゴロクだから、支持されてんだよ。
人生ゲームは、運ゲーのスゴロクだから、支持されてんだよ。
>488
それはわかってる。
でも、それでも、「条件クリア」に一番近いのは、
人生ゲームだと思う。
逆に言うと、運ゲーだから何回ものゲームプレイには耐えられない。
でも麻雀やトランプも運ゲーだけど何千回何万回もプレイされてる。
それは運ゲーだけれど、毎回、プレイヤーが工夫できる余地があるからだ。
これらと人生ゲームの最大の違いは、一回ごとの「要プレイ時間」の差だ。
これをどう解決するか・・・・
それはわかってる。
でも、それでも、「条件クリア」に一番近いのは、
人生ゲームだと思う。
逆に言うと、運ゲーだから何回ものゲームプレイには耐えられない。
でも麻雀やトランプも運ゲーだけど何千回何万回もプレイされてる。
それは運ゲーだけれど、毎回、プレイヤーが工夫できる余地があるからだ。
これらと人生ゲームの最大の違いは、一回ごとの「要プレイ時間」の差だ。
これをどう解決するか・・・・
>>486
たぶんきみは、何か、あるいは全部を勘違いしている。
人生ゲームの話はともかく、特に「場所と時間→カラオケ屋」の
あたりは実に酷い意見だ。
有志が公会堂だのを安価で借りて開いている
草の根会は毎週のようにどこかでやっていて、
それができないから「遊びたい人間が遊びたくても
遊べない」という状態では、まったくない。
何よりボードゲームは会場まで「それをかついで
いく」代物だってのを知ってて言ってるのか？
カードゲームならまだしもな。
ついでに「薄暗い」カラオケ屋はボードゲーム自体を
長時間やる場所としては、まったく向いてないよ。
悪いけど、出直してくれないか。
たぶんきみは、何か、あるいは全部を勘違いしている。
人生ゲームの話はともかく、特に「場所と時間→カラオケ屋」の
あたりは実に酷い意見だ。
有志が公会堂だのを安価で借りて開いている
草の根会は毎週のようにどこかでやっていて、
それができないから「遊びたい人間が遊びたくても
遊べない」という状態では、まったくない。
何よりボードゲームは会場まで「それをかついで
いく」代物だってのを知ってて言ってるのか？
カードゲームならまだしもな。
ついでに「薄暗い」カラオケ屋はボードゲーム自体を
長時間やる場所としては、まったく向いてないよ。
悪いけど、出直してくれないか。
ゲームに限らず、インドアホビー全般が日本だと不遇だもんな
インドアでもダーツみたいのは割とナンパの道具にもなり得る
「おしゃれ」な趣味に認知されてるけどな。
同じゲームをいつまでも繰り返し遊ぶことを楽しむんじゃなくて、
その都度新しいゲームをやりたがる構造がダメなんじゃね？
「おしゃれ」な趣味に認知されてるけどな。
同じゲームをいつまでも繰り返し遊ぶことを楽しむんじゃなくて、
その都度新しいゲームをやりたがる構造がダメなんじゃね？
カラオケ屋に行けと言うのもどうかと思うが、かと言ってただ遊ぶだけで
公民館借りたり、地元のサークルに入らにゃならんのも普通はハードル高い。
自分の家でやる以外、誰かが会場までボードゲーム運んでるのは変わりないしな。
公民館借りたり、地元のサークルに入らにゃならんのも普通はハードル高い。
自分の家でやる以外、誰かが会場までボードゲーム運んでるのは変わりないしな。
>>495
「ただ遊びたいだけの人」と「趣味にしたい人」の温度差、だろうな、そこは。
やりたい人が気軽に遊べに出向ける場所と、その場所の情報
という比較的アクティブに遊びたい人が気軽に遊べるようになるのが先だろうね。
そういう基盤が出来上がってから、よりカジュアルな層に伝えるという
次のフェーズが始まると思う。
「ただ遊びたいだけの人」と「趣味にしたい人」の温度差、だろうな、そこは。
やりたい人が気軽に遊べに出向ける場所と、その場所の情報
という比較的アクティブに遊びたい人が気軽に遊べるようになるのが先だろうね。
そういう基盤が出来上がってから、よりカジュアルな層に伝えるという
次のフェーズが始まると思う。
今の日本人はみんな忙しいんだよ。
都合も合わないしだから一人でできるゲームが優れてる。
セーブすることだってできるしな。
ボドゲは人がそろわなきゃ始まらない。人それぞれに好みが大分分かれる。
１個５０００円とかするやつ買っても合わなきゃそれまで。
同じ値段で買えるゲームは自分で選んで自分でプレイするだけ。
他人なんか気にせずに買うことができる。
都合も合わないしだから一人でできるゲームが優れてる。
セーブすることだってできるしな。
ボドゲは人がそろわなきゃ始まらない。人それぞれに好みが大分分かれる。
１個５０００円とかするやつ買っても合わなきゃそれまで。
同じ値段で買えるゲームは自分で選んで自分でプレイするだけ。
他人なんか気にせずに買うことができる。
498 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 14:20:30 ID:eJ22igcL
ゲームを担いでいく人間の必要性自体を否定するなら、
どのみち「自宅」しか残らんよ。
それぞれの家の自宅でゲームをする習慣がないというのを
ボード普及妨げの理由にするのはまだ理解できるんだが、
とりあえず自説を否定されて悔しいだけのカラオケ馬鹿の
>>494はひっこめよ。
どのみち「自宅」しか残らんよ。
それぞれの家の自宅でゲームをする習慣がないというのを
ボード普及妨げの理由にするのはまだ理解できるんだが、
とりあえず自説を否定されて悔しいだけのカラオケ馬鹿の
>>494はひっこめよ。
個人的には、カジュアル層向けには実物のコンポーネントにこだわる必要はないとも思う。
つまりカタンのような、電子化＆ネット化だな。
有料会員サイトでもつくって人集めて、一部の好きな奴には別に実物を売ればいい。
つまりカタンのような、電子化＆ネット化だな。
有料会員サイトでもつくって人集めて、一部の好きな奴には別に実物を売ればいい。
>>498 文盲乙
>>500
そんなに悔しいのか。
そんなに悔しいのか。
>>499
カタンはそれをやろうとして見事にコケた気が
カタンはそれをやろうとして見事にコケた気が
あああ、なんだか前スレのgdgdが戻ってきそうなヨカン。
散々罵倒しあって、
「場所はそんなに問題にならない」あたりで落ち着いたんじゃなかったっけ。
カラオケでも公民館でも自宅でも、好きなところでやればいいんだし。
どこであれ「人を集める」のが苦労するんだってｗ
散々罵倒しあって、
「場所はそんなに問題にならない」あたりで落ち着いたんじゃなかったっけ。
カラオケでも公民館でも自宅でも、好きなところでやればいいんだし。
どこであれ「人を集める」のが苦労するんだってｗ
505 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:52:20 ID:/ClfQlFZ
話の土台が違う。
>490 草の根会は毎週のようにどこかでやっていて
草の根会を知っているような、
またそれに通える条件にあったり、通いたいと思うような
「コアなゲーマー」は話しの対象にしていない。
「世間」の興味は君のような「ベテラン」からすれば、もっと薄情だ。
家族や友達とか身近な人しか、普通プレイの相手はいない。
そして、それだと１０回も遊べば飽きてしまうのではなかろうか。
そういう、飽きるまで数回だけやろうかという「一般人」に、
「あれ気付いたら一年間毎週やってたよ、一年間面白かったからまた新作買おうか」
と言わせたいのが、今回の趣旨だ。
p.s.人生ゲームでなくても、お化け屋敷ゲームでも可。
>498
＞何よりボードゲームは会場まで「それをかついでいく」代物
＞ゲームを担いでいく人間
カラオケ屋が常置すればいい。プレイ前と後で、部品チェックして。
ビリヤードでは賠償制があるみたいに。
あと、昔パーティジョイというのがあってだな。
>504
まぁ条件はいくつかクリアしなくてはならんだろうが、
って折れが云いたいのは、カラオケ屋で気軽に出来るなら、
もっと一般層の総プレイ時間は増えるだろうってことで。
いやそもそも>486はじめに折れはカラオケ屋について1行しか書いてないぞ。
別に自宅でいいよ、公民館でいいよ、そんなに噛み付くな。
とにかく話しの土台がちがうよ、もう。
>490 草の根会は毎週のようにどこかでやっていて
草の根会を知っているような、
またそれに通える条件にあったり、通いたいと思うような
「コアなゲーマー」は話しの対象にしていない。
「世間」の興味は君のような「ベテラン」からすれば、もっと薄情だ。
家族や友達とか身近な人しか、普通プレイの相手はいない。
そして、それだと１０回も遊べば飽きてしまうのではなかろうか。
そういう、飽きるまで数回だけやろうかという「一般人」に、
「あれ気付いたら一年間毎週やってたよ、一年間面白かったからまた新作買おうか」
と言わせたいのが、今回の趣旨だ。
p.s.人生ゲームでなくても、お化け屋敷ゲームでも可。
>498
＞何よりボードゲームは会場まで「それをかついでいく」代物
＞ゲームを担いでいく人間
カラオケ屋が常置すればいい。プレイ前と後で、部品チェックして。
ビリヤードでは賠償制があるみたいに。
あと、昔パーティジョイというのがあってだな。
>504
まぁ条件はいくつかクリアしなくてはならんだろうが、
って折れが云いたいのは、カラオケ屋で気軽に出来るなら、
もっと一般層の総プレイ時間は増えるだろうってことで。
いやそもそも>486はじめに折れはカラオケ屋について1行しか書いてないぞ。
別に自宅でいいよ、公民館でいいよ、そんなに噛み付くな。
とにかく話しの土台がちがうよ、もう。
最近はゲーセンのカードゲームなんかが強いからなぁ。
ボドゲやってくれそうな層はあれに根こそぎ取られてるような。
ボドゲやってくれそうな層はあれに根こそぎ取られてるような。
噛み付くなとか言いつつ必死にageるって、なんの冗談だよ。
ゲーセンのネット対戦はリアル知り合いがいなくてもOKってのが強い
あと、ジャンル的に卓ゲのカードゲーよりTCGに近いだろ
あと、ジャンル的に卓ゲのカードゲーよりTCGに近いだろ
流行らせようと思うなら対象は初心者なわけで
やっぱりカードゲームがいいと思う
ファミレスとか喫茶店でぐだぐだするような友達がいるなら
すぐにそいつらには広められるはず
やっぱりカードゲームがいいと思う
ファミレスとか喫茶店でぐだぐだするような友達がいるなら
すぐにそいつらには広められるはず
そいつらはＰＳＰでモンハンやっちゃうんだなこれが
そういうのはUNOを持っていくと終わっちゃう層なんだよ。
だからそういう連中にその方法で流行らせようと思うのが
そもそも間違い。
ま、これもガイシュツだけどな。
だからそういう連中にその方法で流行らせようと思うのが
そもそも間違い。
ま、これもガイシュツだけどな。
結局、「流行らない」ことを嘆いているらしいひとが、
いったい全体何をしたいのか、何を目指すべき理想と
してるのか、そこが分からないし言ってくれないんだよな。
少なくとも、自分で例会に出向くクラスの人間にとっては、
基本的に現状は何も困ってないんだよ。新作は買いきれない
遊びきれないほど出続けていて、仲間も居る。
マジで足りないのは時間だけ。
いったい全体、なにが不満なんだ？
…で、これを突き詰めると、結局「流行らないのが不満」な奴って、
そこらの若いギャルやOLが新作ボードゲームを買い揃えたり一緒に
遊んでくれたり、はては「ボードゲームを遊ぶ○○くんってカッコイイ」と
でも見て欲しいとしか思えないんだが、それは望むほうが馬鹿じゃね？
石を投げられないくらいの今のポジションで十分だと思うんだが。
ま、ループだけどさ。
いったい全体何をしたいのか、何を目指すべき理想と
してるのか、そこが分からないし言ってくれないんだよな。
少なくとも、自分で例会に出向くクラスの人間にとっては、
基本的に現状は何も困ってないんだよ。新作は買いきれない
遊びきれないほど出続けていて、仲間も居る。
マジで足りないのは時間だけ。
いったい全体、なにが不満なんだ？
…で、これを突き詰めると、結局「流行らないのが不満」な奴って、
そこらの若いギャルやOLが新作ボードゲームを買い揃えたり一緒に
遊んでくれたり、はては「ボードゲームを遊ぶ○○くんってカッコイイ」と
でも見て欲しいとしか思えないんだが、それは望むほうが馬鹿じゃね？
石を投げられないくらいの今のポジションで十分だと思うんだが。
ま、ループだけどさ。
不満を漏らしてるのって、地方で例会とか行けない奴じゃね？
…正直、自分で開けばいいだけの話だと思うんだけどさ。
…正直、自分で開けばいいだけの話だと思うんだけどさ。
もっと人気があればそういう面倒無しに遊べるだろ・・・。
そこまでいったら、もう結婚して子供をつくるしかない。
>>514
…えーと、もしかして「例会に行く」のすら「面倒」がってんのか？
それってつまり、自分が何の準備すらもしないで、ふらっと
遊びたい時にどの地方都市にでも駅前にでも行ったときに、
そこにいつも集っている人間が常時居るとか、そういうことを
期待しているのか？それこそゲーセンやパチンコのようにか？
で、現状はそれが達成できてないから「不満」なのか？
…まあ、夢を見るのは勝手なんだが、正直、それに真面目に
考えて応答していた自分が馬鹿みたいだから、次は最初から
そこをハッキリ言ってくれないかね、君。スルーするからさ。
…えーと、もしかして「例会に行く」のすら「面倒」がってんのか？
それってつまり、自分が何の準備すらもしないで、ふらっと
遊びたい時にどの地方都市にでも駅前にでも行ったときに、
そこにいつも集っている人間が常時居るとか、そういうことを
期待しているのか？それこそゲーセンやパチンコのようにか？
で、現状はそれが達成できてないから「不満」なのか？
…まあ、夢を見るのは勝手なんだが、正直、それに真面目に
考えて応答していた自分が馬鹿みたいだから、次は最初から
そこをハッキリ言ってくれないかね、君。スルーするからさ。
こうやって衰退してくんだよな・・・
>>517
だから何を称して衰退と（以下ループ）
だから何を称して衰退と（以下ループ）
このスレはなぜ流行らないかってスレだろ？
マニア同士で遊んでるから万事ＯＫ、じゃそこで終わりだろ。
マニア同士で遊んでるから万事ＯＫ、じゃそこで終わりだろ。
現状に問題がないのに、そこで終わって何が悪いんだ？
516とか見てるとマニアの有害さが良く分かるなｗ
自分の厨まるだしのワガママを認めてくれないからって、
その態度はどうかと思うよ>>522
その態度はどうかと思うよ>>522
>>518
それって現状でも、例会を開いて楽しく遊ぶ場を提供してくれている
人への感謝もなにもない発想だな。
まぁ本人が好きでやってるんだから開いている身からそれば「別に
感謝などいい」と言うだろうけど、でもそれを参加している側が言ったり、
まして「マニア」だのと蔑みたがる>>522みたいな人って、結構、人として
最低じゃないかなと思うよ。
それって現状でも、例会を開いて楽しく遊ぶ場を提供してくれている
人への感謝もなにもない発想だな。
まぁ本人が好きでやってるんだから開いている身からそれば「別に
感謝などいい」と言うだろうけど、でもそれを参加している側が言ったり、
まして「マニア」だのと蔑みたがる>>522みたいな人って、結構、人として
最低じゃないかなと思うよ。
こんなズレた人しかいないから流行らないんだよ。
>>512
横レス。
あえて言うが、こう言う奴はお洒落厨よりもよっぽど有害だ。まさに老害だな。
日本発のゲームは殆ど存在せず、海外ゲームもショップの翻訳取り説一枚で甘んじなければいけない状態で
「現状困ってない」なんて、日本ボードゲーム界の全否定だぜ。
（言っとくが、翻訳取り説をつけるショップに文句を言ってるわけじゃないぞ）
求めるものは活発な市場と広いユーザーの裾野。
現状に問題ないのは一部のマニアだけ。
そして、今のマニアだけじゃ市場は支えきれないのは明白だ。
横レス。
あえて言うが、こう言う奴はお洒落厨よりもよっぽど有害だ。まさに老害だな。
日本発のゲームは殆ど存在せず、海外ゲームもショップの翻訳取り説一枚で甘んじなければいけない状態で
「現状困ってない」なんて、日本ボードゲーム界の全否定だぜ。
（言っとくが、翻訳取り説をつけるショップに文句を言ってるわけじゃないぞ）
求めるものは活発な市場と広いユーザーの裾野。
現状に問題ないのは一部のマニアだけ。
そして、今のマニアだけじゃ市場は支えきれないのは明白だ。
ﾅﾝﾄｶ0分とかいう店にも腹が立ったな。
まさか年下の兄ちゃんにナメた口利かれるとは思わなかったよ。
店にも努力の方向性を間違えないで欲しい。
まさか年下の兄ちゃんにナメた口利かれるとは思わなかったよ。
店にも努力の方向性を間違えないで欲しい。
>そして、今のマニアだけじゃ市場は支えきれないのは明白だ。
なんの市場だよ。
なんの市場だよ。
で、現状を深く憂いてる日本発ゲームクレクレ厨くんは、
具体的に何をどうしたいわけ。何ができるわけ。
草の根で例会開いてゲーム仲間の裾野を増やそうとしているって
いう具体的なアクションを起こしている人間をそこまで罵るなら、
さぞかし、できることでもあるんだろうね？
具体的に何をどうしたいわけ。何ができるわけ。
草の根で例会開いてゲーム仲間の裾野を増やそうとしているって
いう具体的なアクションを起こしている人間をそこまで罵るなら、
さぞかし、できることでもあるんだろうね？
>>528
マニアでない広いユーザーとやらに、UNOや人生ゲームでは
ない「日本発のボードゲーム」とやらをいま以上に広める
プランの１つでも持っているのかな。あるなら出してみてよ。
ちなみに「俺は金も人も出さないが、どこかのメーカーが赤字
覚悟で何年かCM・広告・メディア展開をやりつつ安値で良作を
出せばそのうちに黒字に」ってのは却下だから、念のためな。
マニアでない広いユーザーとやらに、UNOや人生ゲームでは
ない「日本発のボードゲーム」とやらをいま以上に広める
プランの１つでも持っているのかな。あるなら出してみてよ。
ちなみに「俺は金も人も出さないが、どこかのメーカーが赤字
覚悟で何年かCM・広告・メディア展開をやりつつ安値で良作を
出せばそのうちに黒字に」ってのは却下だから、念のためな。
たぶんだが、自分で友人を誘っても「オタが気持ち悪いスゴロクをしている」ていどの受け止められ方をして傷ついただけなんだろ。
それでもっと認知度が上がれば…、と思って書き込んだんじゃないのかな？
なんにせよプレゼン能力を上げるのは必要だな。
なにも知らないパンピーを誘うのは誰だって、どの部門でも苦労するもんだ。
それでもっと認知度が上がれば…、と思って書き込んだんじゃないのかな？
なんにせよプレゼン能力を上げるのは必要だな。
なにも知らないパンピーを誘うのは誰だって、どの部門でも苦労するもんだ。
よっぽどのひねくれ者でない限り、今より多くのメーカーが参入してきて、今より
安価で大量に新作が出てユーザーもショップも増えるという状況を歓迎しない
奴はおるまいよ。（まあ「荒らされる」という危機感はあるかもしれんけど）
だからそういう状況が「来ればいいのに」と思うのは分かるし、「現状で困っていない」とか
言う奴に反発したくなるのも、まあ分かるんだ。
自分は興味を持たない他人のオタクでマイナーな趣味を叩きたがるような「一般人」って
確かに居るし、そういう輩に不快にされた経験がないと言えば、それは嘘だよな。
（もっとも自分は、そういう輩の人間性の方が問題だと思うけど）
でも何の具体性もないのにそれを理想として掲げたうえで、何より「それが実現しない
現状が問題だ」とかいちいち騒いで現在の日本のメーカーや例会に参加するユーザーを
叩いたりするのは、やっぱ違うと思うけどね。
安価で大量に新作が出てユーザーもショップも増えるという状況を歓迎しない
奴はおるまいよ。（まあ「荒らされる」という危機感はあるかもしれんけど）
だからそういう状況が「来ればいいのに」と思うのは分かるし、「現状で困っていない」とか
言う奴に反発したくなるのも、まあ分かるんだ。
自分は興味を持たない他人のオタクでマイナーな趣味を叩きたがるような「一般人」って
確かに居るし、そういう輩に不快にされた経験がないと言えば、それは嘘だよな。
（もっとも自分は、そういう輩の人間性の方が問題だと思うけど）
でも何の具体性もないのにそれを理想として掲げたうえで、何より「それが実現しない
現状が問題だ」とかいちいち騒いで現在の日本のメーカーや例会に参加するユーザーを
叩いたりするのは、やっぱ違うと思うけどね。
>>532
＞プランの１つでも持っているのかな。あるなら出してみてよ。
だからそれがスレの主旨なんだってｗｗ
ＦＡしたらスレが終わる。
まあ、オレはてっきりこのスレのみんなは
「どうすればボドゲが流行るか真面目に考えるという『遊び』」を
やってるんだと思ったけど。
前スレでも散々言われてたけど、
所詮素人考え、なんだしｗ
＞プランの１つでも持っているのかな。あるなら出してみてよ。
だからそれがスレの主旨なんだってｗｗ
ＦＡしたらスレが終わる。
まあ、オレはてっきりこのスレのみんなは
「どうすればボドゲが流行るか真面目に考えるという『遊び』」を
やってるんだと思ったけど。
前スレでも散々言われてたけど、
所詮素人考え、なんだしｗ
こんなgdgdで年を越したオレ＆みんなに
あけましておめでとう。
今年は実のあるレスが付くといいね。
あけましておめでとう。
今年は実のあるレスが付くといいね。
どっちかと言えば「どうすればボドゲが流行るか真面目に
考えるという『お題』」に基づいて他人を叩くスレだよな。
考えるという『お題』」に基づいて他人を叩くスレだよな。
>>528みたいのは、スレが終わったら面白くないから煽ってるだけだろ。
自分と意見が合わなかったり、変だと思った書き込みを見るたびに
「お前」とか「バカ」とかあおるキ＊＊イがいる限りダメだよ。
文句言いたいだけのガキだから始末に負えない。
「お前」とか「バカ」とかあおるキ＊＊イがいる限りダメだよ。
文句言いたいだけのガキだから始末に負えない。
>>539
自己紹介乙
自己紹介乙
視点を変えて、建設的に行こうよ。
俺らキモオタが楽しいから現状で満足、じゃあなくて将来のためにひとつ
「ギャルをナンパできるようなボードゲームとプレイヤーのありかた」に
ついて考えるんだ。
イメージはダーツやビリヤードみたいな感じで。
俺らキモオタが楽しいから現状で満足、じゃあなくて将来のためにひとつ
「ギャルをナンパできるようなボードゲームとプレイヤーのありかた」に
ついて考えるんだ。
イメージはダーツやビリヤードみたいな感じで。
とりあえずトム・クルーズ主演で映画化か、キムタク主演でドラマ化から。
日本発だと、どっちかと言うとドラクエの皮借りて売った方が現実味あるかも。
と言うかドラクエ系で何種類かボードゲーム出てるけど、あれって売れてるのかな？
と言うかドラクエ系で何種類かボードゲーム出てるけど、あれって売れてるのかな？
>>543
売れてないし、中学生以上が買うものだとも思えない。
売れてないし、中学生以上が買うものだとも思えない。
つうかね、やっぱり所詮は「ボードゲーム」なんだよね…。
ドイツゲームでも人生ゲームでもドラクエボードでもいいんだけど、
仮にプレイしている姿を「一般の人に好ましい」姿として見せることが
できるとすれば、それは「自宅」で家族や友人や彼女と楽しく遊んで
いる姿だと思うんだよね。マジで。
そういうイメージを宣伝するのがいいと思うんだけど、ダーツやビリヤード
みたいな「カッコイイ勝負もの」として売ろうとするのは無理じゃないのか。
ドイツゲームでも人生ゲームでもドラクエボードでもいいんだけど、
仮にプレイしている姿を「一般の人に好ましい」姿として見せることが
できるとすれば、それは「自宅」で家族や友人や彼女と楽しく遊んで
いる姿だと思うんだよね。マジで。
そういうイメージを宣伝するのがいいと思うんだけど、ダーツやビリヤード
みたいな「カッコイイ勝負もの」として売ろうとするのは無理じゃないのか。
「カイジ」で題材にして貰ってはどうだろうか。
>>546
そういうのはコミケで作って、こっそり売るといいと思うよ。
そういうのはコミケで作って、こっそり売るといいと思うよ。
>>546みたいな意見は、「オタクの裾野が広がったことに便乗しよう」という
発想なんだよね。それはそれで有りだとは思うけど・・・。
私としては>>545のような「オタクじゃない層にアピール」が大事と思いたい。
発想なんだよね。それはそれで有りだとは思うけど・・・。
私としては>>545のような「オタクじゃない層にアピール」が大事と思いたい。
考えていくと八方塞になるんだよね。
面白くしようと、マス目の指示を増やすことには限界があるし、
盤面を覗き込むことになるから陰気な印象が出てくる。
（どれだけ指示を増やしても「有限の」盤面である以上多様性には限界がある。）
カードを使って多様性を「無限に」出せば良いんだけど、
あまり増やしすぎると、カードゲームやってたほうが面白くなってしまう。
マスを単純にする方向は、囲碁将棋的で頭を使うのを嫌う人には敬遠される。
サイコロを振る楽しみはあるんだけど、バックギャモン、双六は、
結果がすぐ出るという点で、チンチロリンに負けてしまった気がする。
で、結論として、多様性では二次元であるカードに負けるから、
2.5次元である駒、トークンの出来に期待したい。
チェスセットがインテリアとして評価され、また色んな食玩として販売されてる道だ。
遠目からでも駒の動きがはっきりとわかるほうが、見栄えが良くなって流行ると思う。
さらに進めて、盤面も平面ではなくジオラマ模型的に起伏に富んでたら面白い。
面白くしようと、マス目の指示を増やすことには限界があるし、
盤面を覗き込むことになるから陰気な印象が出てくる。
（どれだけ指示を増やしても「有限の」盤面である以上多様性には限界がある。）
カードを使って多様性を「無限に」出せば良いんだけど、
あまり増やしすぎると、カードゲームやってたほうが面白くなってしまう。
マスを単純にする方向は、囲碁将棋的で頭を使うのを嫌う人には敬遠される。
サイコロを振る楽しみはあるんだけど、バックギャモン、双六は、
結果がすぐ出るという点で、チンチロリンに負けてしまった気がする。
で、結論として、多様性では二次元であるカードに負けるから、
2.5次元である駒、トークンの出来に期待したい。
チェスセットがインテリアとして評価され、また色んな食玩として販売されてる道だ。
遠目からでも駒の動きがはっきりとわかるほうが、見栄えが良くなって流行ると思う。
さらに進めて、盤面も平面ではなくジオラマ模型的に起伏に富んでたら面白い。
囲碁将棋は漫画でもそこそこ受けてるんだから、何とかなりそうな気も
するんだが、やっぱ１個のゲームってわけじゃないのがキツいな。
するんだが、やっぱ１個のゲームってわけじゃないのがキツいな。
>>540
お前早く消えろな。日本に要らないから。
お前早く消えろな。日本に要らないから。
>>552
なんでまともな話が続きそうになると、お前みたいな煽りが現れるんだろう。
なんでまともな話が続きそうになると、お前みたいな煽りが現れるんだろう。
>>553
なんでまともな話が続きそうになると、お前みたいな煽りが現れるんだろう。
なんでまともな話が続きそうになると、お前みたいな煽りが現れるんだろう。
>>554
なんでまともな話が続きそうになると、お前みたいな煽りが現れるんだろう。
なんでまともな話が続きそうになると、お前みたいな煽りが現れるんだろう。
パイレーツオブカリビアン２でブラフやってたけど
一般向けの反応はどうだったんだろう？
一般向けの反応はどうだったんだろう？
トークンは魅力的だけど
自作の場合は手間だし、そうじゃなくても携行性ががくっと落ちるんだよな
スリムにまとまった収納ケースを開くとそれ自体がシートなりマップになってたらすこしマシかな
自作の場合は手間だし、そうじゃなくても携行性ががくっと落ちるんだよな
スリムにまとまった収納ケースを開くとそれ自体がシートなりマップになってたらすこしマシかな
・ビリヤードやってて
・ビリヤードが上手くて
・人当たりがよくて
・勝ち負けに拘らず
・物腰やわらかで
・キモくなければ
もてるさ。
・ビリヤードが上手くて
・人当たりがよくて
・勝ち負けに拘らず
・物腰やわらかで
・キモくなければ
もてるさ。
こういう話題のとき、普段は本人にさえかくされている
“最高の価値とはマンコついてるヤツに褒められること”って思想持ちがいぶり出されるのはちょっと愉快
“最高の価値とはマンコついてるヤツに褒められること”って思想持ちがいぶり出されるのはちょっと愉快
まあ地道にやっていくしかねーべ
去年今年と正月なんでいとこ相手にニムトをやったら、どこで売ってます？って
いとこの嫁にまじできかれるぐらい好評で、プレゼントしたらヤンママの集まりで
遊ぶっていわれたぞ。
ちいさなことからこつこつとやっていきましょー
去年今年と正月なんでいとこ相手にニムトをやったら、どこで売ってます？って
いとこの嫁にまじできかれるぐらい好評で、プレゼントしたらヤンママの集まりで
遊ぶっていわれたぞ。
ちいさなことからこつこつとやっていきましょー
>>561
つまり「流行ってない」のを叩く奴は、そういう思想持ちということだね。
つまり「流行ってない」のを叩く奴は、そういう思想持ちということだね。
ボドゲをやっている自分をカッコイイと思われたいとか、
そういう下らない妄想を抱くのが間違いなんじゃないの。
少なくとも、現在のボドゲは別に「石を投げられる」ような
趣味じゃないし、それだけで後ろ指を差されたりもしないだろ。
節度を守って購入したりプレイすれば、家族や女房の
理解は十二分に得られるだろうし、プレイ仲間に巻き込むの
すら不可能じゃない。
そういう下らない妄想を抱くのが間違いなんじゃないの。
少なくとも、現在のボドゲは別に「石を投げられる」ような
趣味じゃないし、それだけで後ろ指を差されたりもしないだろ。
節度を守って購入したりプレイすれば、家族や女房の
理解は十二分に得られるだろうし、プレイ仲間に巻き込むの
すら不可能じゃない。
何か二つを比べて「こっちのほうが売れてるからすごい」「有名だからえらい」って主張をしだす者の出現もこれに近い。
実際は思考を介していない現象への隷従でしかないんだけど本人は怜悧な判断のつもりでいる。こういった誤謬は珍しくないなー
実際は思考を介していない現象への隷従でしかないんだけど本人は怜悧な判断のつもりでいる。こういった誤謬は珍しくないなー
普通に遊んでる分には問題ないんだよな
コレクターとか自己満足評論家になるとやっかい
ボドゲに限らずだけど
コレクターとか自己満足評論家になるとやっかい
ボドゲに限らずだけど
普通のおもちゃやで、
ドイツ製ボードゲームが10種くらい売っていて、
現在の半額くらいの価格帯で気軽に買えるなら、
流行っているとみとめたてまつる、そをこひねがふ。
ドイツ製ボードゲームが10種くらい売っていて、
現在の半額くらいの価格帯で気軽に買えるなら、
流行っているとみとめたてまつる、そをこひねがふ。
>>568
株主現るｗ
株主現るｗ
>>569
乞食必死だな、と返すのが筋だろうね、これは。
乞食必死だな、と返すのが筋だろうね、これは。
まあ「お前は」言ったからには自らビジョンを持っていると期待されてもしょうがないよな。ご開陳下さい。
>>571
うん、そうだね。
とりあえず>>567みたいな乞食の意見は黙殺したうえで、
バイヤーは現在のような規模でもいいから（可能なら
拡大させつつ）、引き続き安定してビジネスが成立する
範囲でドイツゲームの新作を日本に翻訳つきで入れて
普及させることに努め、一方でユーザーは現在のように
自分が楽しみつつ仲間を増やすことに努めていけば、
今後も安定してこの市場は伸びていって、それはみなに
とって幸せな未来につなげられると思うよ。
それが俺のビジョンだけど、何か？
うん、そうだね。
とりあえず>>567みたいな乞食の意見は黙殺したうえで、
バイヤーは現在のような規模でもいいから（可能なら
拡大させつつ）、引き続き安定してビジネスが成立する
範囲でドイツゲームの新作を日本に翻訳つきで入れて
普及させることに努め、一方でユーザーは現在のように
自分が楽しみつつ仲間を増やすことに努めていけば、
今後も安定してこの市場は伸びていって、それはみなに
とって幸せな未来につなげられると思うよ。
それが俺のビジョンだけど、何か？
なんかビジョンが無いのがビジョンですって感じだな。
>今後も安定して市場は伸びていって
ところでボードゲームの市場って、今まで安定して伸びてたっけ？
なんかそこら辺の統計資料とかどっかで見れないかな。
>今後も安定して市場は伸びていって
ところでボードゲームの市場って、今まで安定して伸びてたっけ？
なんかそこら辺の統計資料とかどっかで見れないかな。
>今後も安定して市場は伸びていって
超低空飛行だとおもってたけど、違うとおっしゃるわけだｗ
超低空飛行だとおもってたけど、違うとおっしゃるわけだｗ
とりあえず、
「日本におけるドイツ（ヨーロピアン）ゲーム市場」の話と、
「日本におけるボードゲーム市場」の話が
ごっちゃになっているのが、議論がかみあわない理由の１つかと。
「日本におけるドイツ（ヨーロピアン）ゲーム市場」の話と、
「日本におけるボードゲーム市場」の話が
ごっちゃになっているのが、議論がかみあわない理由の１つかと。
噛みあったらFAだから、わざとずらして煽ってんだろ？
これは昨日も出た話だと思うけど。
流行ってないことにしたいと話が終わっちゃうんだよ。
これは昨日も出た話だと思うけど。
流行ってないことにしたいと話が終わっちゃうんだよ。
いや、現状満足派と現状不満足派の争いだな。
自分が積極的に金や労力を出すことはしないのに
「流行ってないのはメーカーの努力が足りないせい」
とか言い出す奴が荒らしているだけのスレだな。
「流行ってないのはメーカーの努力が足りないせい」
とか言い出す奴が荒らしているだけのスレだな。
「流行ってないのはユーザーの買い支えが足りないせい」
とか言い出せば、いっそすがすがしい。
とか言い出せば、いっそすがすがしい。
「日本製のボードゲームを売って儲けたい」とか考える
奴にとっては、確かに現状の市場規模は憂うべきなのかもね。
でもそれなら、むしろドイツゲームが「高い」のは、日本製を
売りたい人間にとってはビッグビジネスのチャンスの筈なんだけどな…。
だから値段下げろ厨ってのは、どう見ても「俺はメーカーは
赤字でも構わないから安くゲーム出せ」と言ってるようにしか
見えんのよ。
奴にとっては、確かに現状の市場規模は憂うべきなのかもね。
でもそれなら、むしろドイツゲームが「高い」のは、日本製を
売りたい人間にとってはビッグビジネスのチャンスの筈なんだけどな…。
だから値段下げろ厨ってのは、どう見ても「俺はメーカーは
赤字でも構わないから安くゲーム出せ」と言ってるようにしか
見えんのよ。
俺は休日に積極的に人集めてボドゲやってる。これは別に普及させたいとかいう意図はなくてただ自分がやりたいだけだけど、そうしたら周りの人が今まで「ピクショナリー」「チケットトゥライド」「ブロックス」なんかをいつの間にか自分で購入してた。
やっぱりボドゲをただ楽しんでやれば、面白いと思った人は購入する。それだけじゃないのかな？
やっぱりボドゲをただ楽しんでやれば、面白いと思った人は購入する。それだけじゃないのかな？
だよなあ。
地味かもしれんけど、各自が自分の好きなようにゲームを
買ってプレイしつつ友人を増やしていくのが王道だよな。
まあ、それを言っちゃうとこのスレ終わっちゃうんだけど。
地味かもしれんけど、各自が自分の好きなようにゲームを
買ってプレイしつつ友人を増やしていくのが王道だよな。
まあ、それを言っちゃうとこのスレ終わっちゃうんだけど。
>>583
嫉妬
嫉妬
日本のボードゲーム市場って、現状を嘆いている人が思っているほどには、
超低空飛行ってわけじゃないんだけどな。
ＴＪのランキングにボードゲームが入ってくることもあるし、
クリスマス商戦レポートではボードゲームも名前が出ている。
ボードゲームのＣＭとかもやってるし。
ドイツゲームばかりチェックしてるとわかんないかもしれない。
超低空飛行ってわけじゃないんだけどな。
ＴＪのランキングにボードゲームが入ってくることもあるし、
クリスマス商戦レポートではボードゲームも名前が出ている。
ボードゲームのＣＭとかもやってるし。
ドイツゲームばかりチェックしてるとわかんないかもしれない。
583だけど、ボドゲやる際に気をつけてることもある。ボドゲ好きな俺としては、どうしても人生ゲームとか否定したくなるし、ニムトなんかよりプエルトリコとかの重いゲームの方がやりたくなる。
だけど人生ゲームが好きな人もいるし、初心者にはやはりニムトとか単純なゲームの方がよい。だから俺はそれらのゲームもうまく取り入れてまずは複数人で集まって遊ぶこと自体の楽しさを知ってもらう感じを大切にしてる。
初心者にはカタンでも十分複雑なルールであることを忘れないで。
だけど人生ゲームが好きな人もいるし、初心者にはやはりニムトとか単純なゲームの方がよい。だから俺はそれらのゲームもうまく取り入れてまずは複数人で集まって遊ぶこと自体の楽しさを知ってもらう感じを大切にしてる。
初心者にはカタンでも十分複雑なルールであることを忘れないで。
１）草の根活動
２）企業の努力
３）サークル活動
の３点に問題は絞られると思うんだ。
583様のような草の根活動はもちろん大切だし、これからも頑張ってほしい。
ただこの点に関しては議論しても仕方ないと思う。できる人がやれば良いんだから。
企業の努力（メディアへの露出とか）については「儲かる目算」がないと期待できない。
ここでは議論のしようもない。
そこで「サークル活動」が大事になってくると思うんだ。
ある程度の数のファンを作れるし、遊び場の土台にもなれる。
けっこうな規模のサークルが定期的に活動してたらメディアにも出やすいと思う。
ここでも議論しやすいと思うし。
だから、「サークル活動・コミュニティー」の話しをしたいんだが、どうだろうか？
（でしゃばりすぎだし偉そうしてゴメンナサイ、ですけど）
２）企業の努力
３）サークル活動
の３点に問題は絞られると思うんだ。
583様のような草の根活動はもちろん大切だし、これからも頑張ってほしい。
ただこの点に関しては議論しても仕方ないと思う。できる人がやれば良いんだから。
企業の努力（メディアへの露出とか）については「儲かる目算」がないと期待できない。
ここでは議論のしようもない。
そこで「サークル活動」が大事になってくると思うんだ。
ある程度の数のファンを作れるし、遊び場の土台にもなれる。
けっこうな規模のサークルが定期的に活動してたらメディアにも出やすいと思う。
ここでも議論しやすいと思うし。
だから、「サークル活動・コミュニティー」の話しをしたいんだが、どうだろうか？
（でしゃばりすぎだし偉そうしてゴメンナサイ、ですけど）
よし、開始
流行らせることを考えるなら、家族や友達など身近な人とやるなど、ボドゲの存在自体知らない人を巻き込む方がいいんじゃないですか？
サークル活動されてる方ももちろん頑張ってもらいたいけど、サークルに参加する人ってもともとＴＲＰＧとかボドゲが好きな人達でしょ？新規参入者を増やすことは難しいような……
大学祭で、遊びに来た親子連れといっしょにボドゲやってたサークルがあったけど、そういうのとか、このスレでも出てたけどバーに持ち込んで知らない人とやってみるとかそういう活動もいいのかも。
サークル活動されてる方ももちろん頑張ってもらいたいけど、サークルに参加する人ってもともとＴＲＰＧとかボドゲが好きな人達でしょ？新規参入者を増やすことは難しいような……
大学祭で、遊びに来た親子連れといっしょにボドゲやってたサークルがあったけど、そういうのとか、このスレでも出てたけどバーに持ち込んで知らない人とやってみるとかそういう活動もいいのかも。
ところで僕は交友関係上３人で遊ぶことが多いんだけど、その時にオススメのボドゲってある？
ティカル、トーレス、レーベンヘルツあたりやってるんだけどどうも重くてウケが悪い。
ティカル、トーレス、レーベンヘルツあたりやってるんだけどどうも重くてウケが悪い。
人生ゲーム
確かに２人、３人でやって面白いボードゲームが欲しいな
>>591
スレ違い
スレ違い
２人だったらまだ２人専用ゲームがあるので遊べるんですが（ジャンボとかロストシティとか面白かったです）
３人が適正人数なのってなかなかないですよね？マンハッタンは３人がベストかな～って思いましたが。
ダイヤモンドゲームとかか!?
３人が適正人数なのってなかなかないですよね？マンハッタンは３人がベストかな～って思いましたが。
ダイヤモンドゲームとかか!?
>>590 さん
そのとおりなんですが、それでは「目だたない」と思うんですよ。
身近な人・親子連れ・バー・・・そういう草の根運動は大事ですが、
そこそこまとまった「うごき」にならないと、
広まったと言えるほどには広まらない気がします。
たとえば、ダーツできるバーが相当数できて、ダーツの認知度もあがり、人口も増える、そんな感じです。
そういう集合が必要だと思うんです。
そのとおりなんですが、それでは「目だたない」と思うんですよ。
身近な人・親子連れ・バー・・・そういう草の根運動は大事ですが、
そこそこまとまった「うごき」にならないと、
広まったと言えるほどには広まらない気がします。
たとえば、ダーツできるバーが相当数できて、ダーツの認知度もあがり、人口も増える、そんな感じです。
そういう集合が必要だと思うんです。
>>594
ごめんね
でも日本でボドゲを流行らせるに付き、核家族化や少子化等、人が集めにくい土壌を考えた時、少人数で楽しく遊べるゲームの発掘もあながちスレ違いではないかなと……
ククとか狼男当てるゲームとか全然やる機会なくてさ……
ごめんね
でも日本でボドゲを流行らせるに付き、核家族化や少子化等、人が集めにくい土壌を考えた時、少人数で楽しく遊べるゲームの発掘もあながちスレ違いではないかなと……
ククとか狼男当てるゲームとか全然やる機会なくてさ……
そういやゲーセンのメダルゲームにモノポリーのやつがあったけど、ああいうやり方もいいかも。メダルゲーム＋カタンとかゲーセンに置いてみるとか
600 ：599：2008/01/03(木) 17:23:48 ID:PYHuWEOw
あ、ごめんなさい。核家族化や少子化が、ですね。
核家族化、少子化、人が集めにくい土壌、が並列な文章だと誤読してしまいました。
申し訳ありません。
核家族化、少子化、人が集めにくい土壌、が並列な文章だと誤読してしまいました。
申し訳ありません。
唯一にして最大の理由は「家の狭さ」だろう。常識的に考えて。
＞唯一にして最大の理由は「家の狭さ」だろう。常識的に考えて。
まーだこんな事信じてる奴がいるのか。勉強してこい。
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/kidalian/zazhi/dongbei/dongbei5.htm
まーだこんな事信じてる奴がいるのか。勉強してこい。
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/kidalian/zazhi/dongbei/dongbei5.htm
見事に脱線したな。ふたたび登場の>>588です。
家の狭い広いとか関係ないでしょ。あっても枝葉の話でしょ。
今すぐ家の広さが２倍になっても、みんなボドゲを知らないじゃん。
いかにしてボドゲを広めるか、って話でしょ。
それに家の中で固定の身内と遊んでても広がらないでしょ。
そんな方向性じゃ劇的なボドゲ人口の増加も難しいし、
企業も頑張る気になれないでしょ。
そこで、ある種のムーブメントを作るために、「サークル・コミュニティー」を使うべきだと思うんですよ。
一般人が３０人ぐらい集まる月１例会が都内に５個もあれば、だいぶ状況かわるんでは？
そこからズルズル広まっていくだろうし、企業も動く気になるかも。メディアも。
それこそ１時期のダーツみたいな状況にもなりますよ。
まあ夢みたいな話なんですけど、絶対にムリでもないと思います。
袋小路みたいな例もありますしね。
家の狭い広いとか関係ないでしょ。あっても枝葉の話でしょ。
今すぐ家の広さが２倍になっても、みんなボドゲを知らないじゃん。
いかにしてボドゲを広めるか、って話でしょ。
それに家の中で固定の身内と遊んでても広がらないでしょ。
そんな方向性じゃ劇的なボドゲ人口の増加も難しいし、
企業も頑張る気になれないでしょ。
そこで、ある種のムーブメントを作るために、「サークル・コミュニティー」を使うべきだと思うんですよ。
一般人が３０人ぐらい集まる月１例会が都内に５個もあれば、だいぶ状況かわるんでは？
そこからズルズル広まっていくだろうし、企業も動く気になるかも。メディアも。
それこそ１時期のダーツみたいな状況にもなりますよ。
まあ夢みたいな話なんですけど、絶対にムリでもないと思います。
袋小路みたいな例もありますしね。
>>604
よくわからんのだが今でも毎週のように色々な例会は開かれているんだが。
よくわからんのだが今でも毎週のように色々な例会は開かれているんだが。
>>一般人が
ここがポイントかと。
ここがポイントかと。
もちろんサークル活動はありきで、
そのうえで関連の無い者に対するプロモが必要なんだな。
そのうえで関連の無い者に対するプロモが必要なんだな。
現在のあまたのサークルは、基本的には仲間を増やしたい一方だから
会員限定でもなんでもない筈なんだけどね。
まあ人を増やすために宣伝告知をもっとしたほうがいい、というのは
別に異論はないんだけど、なんか>>604とかのノリって「気持ち悪い」
んだけどな…。
個人ベースの活動やゲームマーケット級の企業参加なら現在でも
行われていると思うんだけど、具体的には、大企業に金を出させる
こととかマスメディアに乗せることを念頭に置いてるってことなのかねぇ。
会員限定でもなんでもない筈なんだけどね。
まあ人を増やすために宣伝告知をもっとしたほうがいい、というのは
別に異論はないんだけど、なんか>>604とかのノリって「気持ち悪い」
んだけどな…。
個人ベースの活動やゲームマーケット級の企業参加なら現在でも
行われていると思うんだけど、具体的には、大企業に金を出させる
こととかマスメディアに乗せることを念頭に置いてるってことなのかねぇ。
よしお前らオンセという遊びを広めて来い
610 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:11:03 ID:4Egl5/q9
スレッド荒らし開始
>>580
「今で十分。これで足りないというのであれば、ユーザーの買い支えが足りないせいから」
「今で十分。これで足りないというのであれば、ユーザーの買い支えが足りないせいから」
>>587が羨ましい。俺は麻雀好きなやつに「麻雀はラミー系っていうジャンルに過ぎない」
って言ってしまったせいでボドゲの世界に引き込むことができなかった。
筋トレオタクがビリーズブートキャンプを否定するのと同じくらいみっともない･･･
広めるためにはインスコうまくやって、実際にプレイして(或いはレビューを見て)
試してみないと駄目だね。
ニムトとボナンザがいまいち面白くなかったのは
俺がちゃんとルール理解してなかったからなんだろうね
でも、普段ゲームをやってるやつなら「操り人形」から始めても難しすぎることはないと思う。
って言ってしまったせいでボドゲの世界に引き込むことができなかった。
筋トレオタクがビリーズブートキャンプを否定するのと同じくらいみっともない･･･
広めるためにはインスコうまくやって、実際にプレイして(或いはレビューを見て)
試してみないと駄目だね。
ニムトとボナンザがいまいち面白くなかったのは
俺がちゃんとルール理解してなかったからなんだろうね
でも、普段ゲームをやってるやつなら「操り人形」から始めても難しすぎることはないと思う。
せっかくボードゲームの豊富な知識があるのだから、誰に
対してはどのようなボードゲームを勧めることで布教に成功
できるかという「ゲーム」を試みればいいと思うんだな。
まあ、難しいが。
対してはどのようなボードゲームを勧めることで布教に成功
できるかという「ゲーム」を試みればいいと思うんだな。
まあ、難しいが。
>>操り人形から始めても
その辺はむしろ、インストに「面倒くさい／くさそう」と思われるか否かの問題な気がする。
難しさよりも複雑度（ルール／データの量）というか。操りは確かに複雑度は高くないけど。
しかしやっぱ心情的反発を食らったらインストに耐えてはもらえないよなｗ
その辺はむしろ、インストに「面倒くさい／くさそう」と思われるか否かの問題な気がする。
難しさよりも複雑度（ルール／データの量）というか。操りは確かに複雑度は高くないけど。
しかしやっぱ心情的反発を食らったらインストに耐えてはもらえないよなｗ
ダイアモンドがいいと思うな。
パチモンのIncan Goldも可。
パチモンのIncan Goldも可。
知らないボードゲームのルールを覚えても
その場所でしか役に立たないと思うと気力が湧かないな。
麻雀とか将棋とか花札とか、色々な場所で他人がやってるのを見たことあるゲームだと引き込みやすいんだけど。
その場所でしか役に立たないと思うと気力が湧かないな。
麻雀とか将棋とか花札とか、色々な場所で他人がやってるのを見たことあるゲームだと引き込みやすいんだけど。
とりわけ初心者に進める場合には、インストが可能な限り
短くて済んで勝利条件と目的が明確であって、もちろん面白いと
いうことを優先させるべきだと思うよ。
俺がダイアモンドを推すのは、そのへんも大きいんだけど。
短くて済んで勝利条件と目的が明確であって、もちろん面白いと
いうことを優先させるべきだと思うよ。
俺がダイアモンドを推すのは、そのへんも大きいんだけど。
「大貧民やろうぜ」と言ってピラミッドとかダルマチとか出して騙せばいいじゃん。
「ルール同じだから」というのが大事。
「UNOやろうぜ」と言って以下同文
「ルール同じだから」というのが大事。
「UNOやろうぜ」と言って以下同文
正直、ダルマチって「別にこれなら大貧民でいーじゃん」とか
思うのだが、まあこういう「雰囲気」に取り込むにはいいかもな。
思うのだが、まあこういう「雰囲気」に取り込むにはいいかもな。
「トランプやろうぜ」でコントラクトブリッジやらせようとしても無理だろ？
「ルールが同じ」が大事なんだ。
「面倒くさい」を嫌うのが一般人なんだ。
「ルールが同じ」が大事なんだ。
「面倒くさい」を嫌うのが一般人なんだ。
俺は>>618の条件に「新鮮味」を付け加えたいね。
それこそ「トランプでいいじゃん」とか言われる類いのは避けた方がよかろう。
「ルールが同じ」は大事ではないよ。
「ルールが同じ」なら「わざわざやらなくていいじゃん」になるだろ。
それこそ「面倒くさいを嫌うのが一般人」さ。
ちなみに俺が初心者と一緒にやるとしたらピラニアペドロを出す。
それこそ「トランプでいいじゃん」とか言われる類いのは避けた方がよかろう。
「ルールが同じ」は大事ではないよ。
「ルールが同じ」なら「わざわざやらなくていいじゃん」になるだろ。
それこそ「面倒くさいを嫌うのが一般人」さ。
ちなみに俺が初心者と一緒にやるとしたらピラニアペドロを出す。
普段から面倒くさそうな奴が面倒くさいゲームを提案してもそりゃ受けいられるわけないな。
そこで重要なのは話の持って行き方であって「ルールが同じ」ことは一つの要素に過ぎない。
そこで重要なのは話の持って行き方であって「ルールが同じ」ことは一つの要素に過ぎない。
なるほど619の意見は全否定か。お前ら流石に仲良いな。
>>624
否定されて頭に血が昇ってまるで読解力喪失しているようだから言っておくが
俺は全否定していない。よく読め。そこがお前のダメなところだ。
初見の人にゲームに参加してもらうのは622も言っているが
新鮮味も手伝って大して難しくない。
そのゲームを面白いと感じ、かつ自分で購入するになるまで促す方法が難しい。
あまり何でもかんでも用意してやると、「この人がいればいいんだ」という結論に至るのでサジ加減がなあ。
否定されて頭に血が昇ってまるで読解力喪失しているようだから言っておくが
俺は全否定していない。よく読め。そこがお前のダメなところだ。
初見の人にゲームに参加してもらうのは622も言っているが
新鮮味も手伝って大して難しくない。
そのゲームを面白いと感じ、かつ自分で購入するになるまで促す方法が難しい。
あまり何でもかんでも用意してやると、「この人がいればいいんだ」という結論に至るのでサジ加減がなあ。
っていうか624は別に619自身じゃなくて、いつもの煽りだろ。
お前らってたった２レスでかよｗ
俺は今日初の書き込みだぜ……
まあぶっちゃけ、このスレは
「どうして（ドイツゲーム等の）ボードゲームが日本で流行らないのか」だろうしな。
トランプもUNOも十分流行ってて定着してる。今更これらを広めようとしなくてもいい。
で、「ルールが同じ」なら「わざわざやらなくていいじゃん」さ。
別にトランプやUNOをやりたいんじゃないんだから、違うものを出さないと。
俺は今日初の書き込みだぜ……
まあぶっちゃけ、このスレは
「どうして（ドイツゲーム等の）ボードゲームが日本で流行らないのか」だろうしな。
トランプもUNOも十分流行ってて定着してる。今更これらを広めようとしなくてもいい。
で、「ルールが同じ」なら「わざわざやらなくていいじゃん」さ。
別にトランプやUNOをやりたいんじゃないんだから、違うものを出さないと。
酒とパチンコしか遊びを知らんような低学歴肉体労働者になんとかさせる方法は無いかな？
ポテンシャル的に無理かな？
ポテンシャル的に無理かな？
まあお前には誘うことは無理だろうな。
>>630
は相変わらず「女のナンパの道具」としか考えていないと思われ。
は相変わらず「女のナンパの道具」としか考えていないと思われ。
ルールが同じならわざわざやらなくていいじゃんで終わってたら、ＵＮＯだって定着してないさ
何かが違っていて、それを受け入れるのが簡単で面白そうってのがないと
たとえそれが、見た目が違うだけとか、元のトランプに飽きたとかだとしても
何かが違っていて、それを受け入れるのが簡単で面白そうってのがないと
たとえそれが、見た目が違うだけとか、元のトランプに飽きたとかだとしても
低学歴肉体労働者だろうと、花札やチンチロリン、
麻雀なんかをやってきたんだからポテンシャルは関係ない。
そのゲームに対する興味と意欲があれば、多少ルールが複雑でも覚える。
面子と場所と時間が少なからず必要で、ルールも簡単とはいえない麻雀が定着してるからな
他にやるものがなかったり、博打だったこともあったりで、遊戯人口がそれなりの数
確保されたのが大きいのか？
麻雀なんかをやってきたんだからポテンシャルは関係ない。
そのゲームに対する興味と意欲があれば、多少ルールが複雑でも覚える。
面子と場所と時間が少なからず必要で、ルールも簡単とはいえない麻雀が定着してるからな
他にやるものがなかったり、博打だったこともあったりで、遊戯人口がそれなりの数
確保されたのが大きいのか？
正直、ウノはニムトよりトランプから離れられてると思う。
かなり新鮮だったんじゃないかな出た当時は。
かなり新鮮だったんじゃないかな出た当時は。
博打は強いよ。
金が絡めばあんな下らない玉入れですら人気になるしさ。
金が絡めばあんな下らない玉入れですら人気になるしさ。
ページワンと基本的なルールは同じだけど、地域ごとのルールを合わせなくていい
特殊札はその札に効果が書いてあって簡単だけど目新しいというのがあった。
それでもトランプがその場にあったら「トランプでいいじゃん」という声はあがってた
少なくとも出始めの頃のウチの鳥取では。
「ウノをわざわざ旅行にもって行くぐらいなら、トランプでいい」とかな
特殊札はその札に効果が書いてあって簡単だけど目新しいというのがあった。
それでもトランプがその場にあったら「トランプでいいじゃん」という声はあがってた
少なくとも出始めの頃のウチの鳥取では。
「ウノをわざわざ旅行にもって行くぐらいなら、トランプでいい」とかな
>>629
金を賭ければ低学歴はついてくる
金を賭ければ低学歴はついてくる
ギャンブルってタグは凄いよな。伝統というタグよりも強力だと思う。
馬術／乗馬観賞とかの人口と競馬人口を比べれば一目瞭然ｗ
といって麻雀を追う必要は全くないと思うが。
馬術／乗馬観賞とかの人口と競馬人口を比べれば一目瞭然ｗ
といって麻雀を追う必要は全くないと思うが。
なんで低学歴を誘うって話になってんだ？
正直、金をかけないと興味を持たないようなDQNとかって
俺はプレイ仲間の面子に加えたいとは思わないんだが。
正直、金をかけないと興味を持たないようなDQNとかって
俺はプレイ仲間の面子に加えたいとは思わないんだが。
PLの人間性が浮き彫りになってきました
そら流行らないわ
そら流行らないわ
いくらなんでも641は無かろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>642-644
DQNの仲間が、なんか１人で必死になってるので
なければ、このスレの主旨を歪めようとしている
荒らしのようにしか見えないんだが。
ドイツゲームでもテーブルトークでもいいんだが、
およそこの板のまともな住民は、今やっているその
ゲームを金をかけてプレイすることを肯定したりそこに
楽しみを見出しているようには見えんのだが…。
本当に「そうまでして売りたい」のか？それが議論の目的か？
DQNの仲間が、なんか１人で必死になってるので
なければ、このスレの主旨を歪めようとしている
荒らしのようにしか見えないんだが。
ドイツゲームでもテーブルトークでもいいんだが、
およそこの板のまともな住民は、今やっているその
ゲームを金をかけてプレイすることを肯定したりそこに
楽しみを見出しているようには見えんのだが…。
本当に「そうまでして売りたい」のか？それが議論の目的か？
ノーレートの麻雀も市民権を得てきたし
場代を払って非賭博ゲームする人は増えてきてるよな
場代を払って非賭博ゲームする人は増えてきてるよな
>>625
オレ619じゃないよ。お前こそ読解力ゼロの間抜けだな。どこか行っちまえ。
オレ619じゃないよ。お前こそ読解力ゼロの間抜けだな。どこか行っちまえ。
そうやって入口を閉ざすから誰も入ってこないんだよ。
>>641哀れ
>>641哀れ
やれやれ現状維持厨は相変わらずだな
>>645
日本語がおｋじゃない畑の人？
日本語がおｋじゃない畑の人？
>>645
ごめん、俺読解力ないからさ、
あんたが何を言っているのかさっぱり分からないんだ。
What do you mean?
できれば議論の前提と、あんたの判断の根拠と一緒に書いて、
分かりやすく論理的に説明してくれないか？
ごめん、俺読解力ないからさ、
あんたが何を言っているのかさっぱり分からないんだ。
What do you mean?
できれば議論の前提と、あんたの判断の根拠と一緒に書いて、
分かりやすく論理的に説明してくれないか？
わっ、どういう意味？
What do you mean?
What do you mean?
誰がうまいことを言えと（ｒｙ
>>645
少なくとも、低学歴＝金をかけないと興味を持たないようなDQN呼ばわりする>>641は立派とはいえない。
既存のプレイヤーが閉鎖的だからというのも、広まらない理由として以前から挙がってるのに
>>643をひっくるめるのは、他のレスも含まれているとは思えない程度に自分が酷い事書いた自覚があるから？
まぁ、>>629が卓を囲もうっていう面子を馬鹿にしているのは否定しないし
ボードゲームなんて対象年齢一桁から十代前半がほとんどで、低学歴なんて
問題じゃないのが明白だとしてもだ、既に広く定着しているものを参考にするのはあり。
広める障害になるような問題を多く抱えているはずの麻雀が広まっている要因の一つに
ギャンブルがある事は間違いないだろう。
だからといってドイツゲームやテーブルトークに金をかけてプレイすることを肯定したり
そこに楽しみを見出しているとはいわないけどな。
少なくとも、低学歴＝金をかけないと興味を持たないようなDQN呼ばわりする>>641は立派とはいえない。
既存のプレイヤーが閉鎖的だからというのも、広まらない理由として以前から挙がってるのに
>>643をひっくるめるのは、他のレスも含まれているとは思えない程度に自分が酷い事書いた自覚があるから？
まぁ、>>629が卓を囲もうっていう面子を馬鹿にしているのは否定しないし
ボードゲームなんて対象年齢一桁から十代前半がほとんどで、低学歴なんて
問題じゃないのが明白だとしてもだ、既に広く定着しているものを参考にするのはあり。
広める障害になるような問題を多く抱えているはずの麻雀が広まっている要因の一つに
ギャンブルがある事は間違いないだろう。
だからといってドイツゲームやテーブルトークに金をかけてプレイすることを肯定したり
そこに楽しみを見出しているとはいわないけどな。
ここの書込見てると、流行らない理由は良く分かるな
おまいらコミュニケーション能力低すぎ
流行らそうと思ってる香具師は正月の間に1つでもドイツゲームを人に教えたか？
おまいらコミュニケーション能力低すぎ
流行らそうと思ってる香具師は正月の間に1つでもドイツゲームを人に教えたか？
国産でよければ
なぜこの正月に限定されなきゃならんのかわからん上に
別段積極的に流行らそうってつもりもないけど
なぜこの正月に限定されなきゃならんのかわからん上に
別段積極的に流行らそうってつもりもないけど
とりあえず正月と年末に親族の集まりと同窓会でニムトとハゲタカやったら受けた。
ただここから定期的にボドゲで遊ぶ仲間に引き入れられるかが勝負所。
今日、同窓会で会ったやつがまたやりたいとかメールしてきたので、４人で遊ぶことに。カタンとかチケットトゥライドとかでいいのだろうか？まあ色々やってみるつもり
ただここから定期的にボドゲで遊ぶ仲間に引き入れられるかが勝負所。
今日、同窓会で会ったやつがまたやりたいとかメールしてきたので、４人で遊ぶことに。カタンとかチケットトゥライドとかでいいのだろうか？まあ色々やってみるつもり
どう見ても深夜に伸びてる多数レスは、１人で必死で煽っている方です。
本当にありがとうございました。
正月とはいえ、もっとまともな時間に寝起きする習慣つけとけよ。
本当にありがとうございました。
正月とはいえ、もっとまともな時間に寝起きする習慣つけとけよ。
>>658はさすがに文盲杉
これじゃコミュニケーション能力低いと言われても仕方ない
これじゃコミュニケーション能力低いと言われても仕方ない
>>661
意味不明な煽りもたいがいにしたらどう？
意味不明な煽りもたいがいにしたらどう？
それ以前に、会話が成立してないだろ。荒らしたいだけの癖に。
>>664
お前も相手するなよ。
お前も相手するなよ。
Ｆ井みたいなクソジジイがいるから
657は、流行らそうとも思っていないし、ケチつけたいだけだろ。
積極的に流行らせようと思っているわけでもない奴でも（国産ゲームとはいえ）、
正月という短い期間に人にゲームを教えているというのはレスとして意味があると思うけど。
正月やドイツゲームに限定する必要も特にないよな。
流行らそうと思ってる香具師に限定する意味はあるけど、見当違いというほどでもなかろう。
積極的に流行らせようと思っているわけでもない奴でも（国産ゲームとはいえ）、
正月という短い期間に人にゲームを教えているというのはレスとして意味があると思うけど。
正月やドイツゲームに限定する必要も特にないよな。
流行らそうと思ってる香具師に限定する意味はあるけど、見当違いというほどでもなかろう。
ドイツゲームならともかくTRPGなんて流行るわけがない常考
>>669
わざと外したこと言ってるレス乞食乙。
わざと外したこと言ってるレス乞食乙。
TRPGが外れてると自覚があるなら構わないがそう思っていない連中もいるんだろ？
そういう馬鹿どもにあてたレスだよ。
そういう馬鹿どもにあてたレスだよ。
670の意味もわからないと見える
TRPGを馬鹿にされたからって怒るなよお前らｗ
まぁ流行れば何でもいいんですけどね。が本音
そう思ってない人といい争いしても不毛なだけ
そう思ってない人といい争いしても不毛なだけ
俺659だけど
４人の予定が急遽５人になったから、「貴族の務め」「コレクタブルモンスターズ」「操り人形」あたりをやってみた。その後４人になったから「アルゴの数字当てるやつ」「ハイパーロボット」あたりやってみたけどこれで正しかったのだろうか……
とりあえず楽しんでくれたようだが
４人の予定が急遽５人になったから、「貴族の務め」「コレクタブルモンスターズ」「操り人形」あたりをやってみた。その後４人になったから「アルゴの数字当てるやつ」「ハイパーロボット」あたりやってみたけどこれで正しかったのだろうか……
とりあえず楽しんでくれたようだが
楽しんでたならいいんじゃね
どのくらいの時間ゲームしてたか分からないから何とも言えないけど
初心者が一日でやるにはゲームの数が多い気がしないでもない
まずルール覚えることが負担になるから、反応良かったヤツだけで
ひたすら回してても悪くはないと思うな
どのくらいの時間ゲームしてたか分からないから何とも言えないけど
初心者が一日でやるにはゲームの数が多い気がしないでもない
まずルール覚えることが負担になるから、反応良かったヤツだけで
ひたすら回してても悪くはないと思うな
>>677
結構ノリが良くて「これもやろうぜ」みたいな感じになったから色々やってみた。時間は丸一日かな。「操り人形」はちょっと難しかったっぽい。
「ハイパーロボット」はルールが単純で受けが良かった。やっぱりああいうのが喜ばれるのかも。
本当は「アクワイア」とかやりだしたかったが、やめといて良かったのかも。
結構ノリが良くて「これもやろうぜ」みたいな感じになったから色々やってみた。時間は丸一日かな。「操り人形」はちょっと難しかったっぽい。
「ハイパーロボット」はルールが単純で受けが良かった。やっぱりああいうのが喜ばれるのかも。
本当は「アクワイア」とかやりだしたかったが、やめといて良かったのかも。
ボードゲーマーってXBOX360の信者みたいなキモさ
ボードゲームが好きですらない暇人が荒らしに来ているんだね。
>>680
そこはズバッと『友達もいない暇人が～』って言ってやったほうが（ｒｙ
そこはズバッと『友達もいない暇人が～』って言ってやったほうが（ｒｙ
360でカタンやカルカソンヌに嵌ってからこっちの世界に来た俺のようなのもいるよー。
Ｌｉｖｅって過疎ってるの？
過疎って言ってもオンゲーの中では過疎っているということであって
流行っているリアル鳥取よりは人多いだろ
流行っているリアル鳥取よりは人多いだろ
>>685
Live自体はMicrosoftが落ちてごめんなさいするほど賑わっている。
ただその中でカタンやらカルカソンヌをプレイする実数はどうだろう、という話。
実際Liveで対戦とかする人のほとんどがFPSでひゃっほいだからな。
Live自体はMicrosoftが落ちてごめんなさいするほど賑わっている。
ただその中でカタンやらカルカソンヌをプレイする実数はどうだろう、という話。
実際Liveで対戦とかする人のほとんどがFPSでひゃっほいだからな。
ＰＳ２のカタンはこけてたけど、ＸＢＯＸには手出してないんだっけ？
ＷＩＮ版はどうなったんだ
ＷＩＮ版はどうなったんだ
そういやチケットトゥライドの説明書にパソコン版用のシリアル番号ついてたけどあれやったことないや、オンラインなのかな？
乗車券に限らず、Days of Wonderの作品群のアレは同サイトの
オンライン版です。CPUが相手をしてくれず人間相手のプレイに
なるので面子を揃えないとプレイできませんが。
オンライン版です。CPUが相手をしてくれず人間相手のプレイに
なるので面子を揃えないとプレイできませんが。
691 ：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 20:27:39 ID:1PWKVAoG
>>690
ありがとうございました。
本題に戻るが、昔よりはボドゲ流行ってきてる気がするんだけどな……。ハナヤマとかエポック社とか日本のメーカーも最近本気出してる気がするし。楽観的かね？
やっぱり有名人にテレビで遊んでもらうのが一番だと思う。ジェンガもとんねるずが番組内で遊んで流行ったし。
ボドゲと言えば糸井重里とか？伊集院光もゴキブリポーカーについて熱く語っていたなあ。彼らでは弱いかなあ…
あとパイレーツオブカリビアンでブラフで遊んでたシーンがあった気がするがこういうのもアリかも
ありがとうございました。
本題に戻るが、昔よりはボドゲ流行ってきてる気がするんだけどな……。ハナヤマとかエポック社とか日本のメーカーも最近本気出してる気がするし。楽観的かね？
やっぱり有名人にテレビで遊んでもらうのが一番だと思う。ジェンガもとんねるずが番組内で遊んで流行ったし。
ボドゲと言えば糸井重里とか？伊集院光もゴキブリポーカーについて熱く語っていたなあ。彼らでは弱いかなあ…
あとパイレーツオブカリビアンでブラフで遊んでたシーンがあった気がするがこういうのもアリかも
エポック社の「最近」をしらない人ですか。
それとも、「最近」が「ここ１０年」とか広い範囲を指す人ですか。
それとも、「最近」が「ここ１０年」とか広い範囲を指す人ですか。
深夜の芸能人の麻雀やってる番組で
ボードゲームとかやらんもんかねぇ
ボードゲームとかやらんもんかねぇ
すべらない話で十面体サイコロの認知度は上がった……かも
>>692
いや、最近のこととかそこまで詳しくないけど、僕の子供のころ（１０～２０年前）ってウノとか水道管ゲームとかはあったし、アニメやマンガモチーフのボドゲはあったけど本格的なやつってあんまなかったなと。
それに比べたら「乗車券」「カタン」「ブロックス」「アフリカ」とか本格的なボドゲが日本のメーカーから出て、比較的安価で普通の店で購入できるっていい傾向かなと。
いや、最近のこととかそこまで詳しくないけど、僕の子供のころ（１０～２０年前）ってウノとか水道管ゲームとかはあったし、アニメやマンガモチーフのボドゲはあったけど本格的なやつってあんまなかったなと。
それに比べたら「乗車券」「カタン」「ブロックス」「アフリカ」とか本格的なボドゲが日本のメーカーから出て、比較的安価で普通の店で購入できるっていい傾向かなと。
自分はボードゲームをもっと遊びたいので作って売ることにしたよ。
面白さの連鎖が広がればいいな。
面白さの連鎖が広がればいいな。
>>695
ミルトン・ブラッドレーってしってっか？
ミルトン・ブラッドレーってしってっか？
>>698
いや、知らない
いや、知らない
人生ゲームの作者の名前を出して、何がしたいんでしょうね。
俺が子供の頃は、人生ゲームに限らず、MBのマークの入ったボードゲームが、おもちゃ屋に沢山並んでた。
そりゃ昔は「メーカー名」でもあったわけだけど…。
で、お前は何が言いたいの？
で、お前は何が言いたいの？
>>702
で、お前は何が言いたいの？
で、お前は何が言いたいの？
相変わらず、無関係の話しか書かないレス乞食が必死だね。
だいたいボドゲー大好きなお前らだって、歴史だの伝統だの格調だの
と言って囲碁将棋持ち出されたって、鼻で笑うだけだろ？
それは何故か？古臭い？爺臭い？暗い？モテない？
そのキーワードを置き換えれば、ボードゲームに興味ゼロな奴が見る
ボードゲームへのモノの見方にも当てはまる。
人はイメージで対象を大まかに識別する。
だから大手広告代理店のような印象操作を生業とする会社が繁盛する。
昔に比べればネットのお陰で個の力が強くなってきたとはいえ、
結束の弱い小数の個だけがバラバラに流行らそうといっても難しい。
結束するか、数を増やすかしない限り、現状は変わらない。
少なくとも今のこのスレを見る限り、数も少ないのに、結束する前から
罵りあっているようでは、流行どころか普及さえ覚束無い。
と言って囲碁将棋持ち出されたって、鼻で笑うだけだろ？
それは何故か？古臭い？爺臭い？暗い？モテない？
そのキーワードを置き換えれば、ボードゲームに興味ゼロな奴が見る
ボードゲームへのモノの見方にも当てはまる。
人はイメージで対象を大まかに識別する。
だから大手広告代理店のような印象操作を生業とする会社が繁盛する。
昔に比べればネットのお陰で個の力が強くなってきたとはいえ、
結束の弱い小数の個だけがバラバラに流行らそうといっても難しい。
結束するか、数を増やすかしない限り、現状は変わらない。
少なくとも今のこのスレを見る限り、数も少ないのに、結束する前から
罵りあっているようでは、流行どころか普及さえ覚束無い。
囲碁はヒカルヲタの腐女子が集まってくるから、オッサンだけでボードゲームやるよりは
いろんな意味で良いイメージあるんじゃないの？
将棋はハチワンダイバーとか哭きの竜のイメージあるから、濃くて暗くてモテなさそう。
いろんな意味で良いイメージあるんじゃないの？
将棋はハチワンダイバーとか哭きの竜のイメージあるから、濃くて暗くてモテなさそう。
>>706
「将棋は～哭きの竜のイメージあるから」
「将棋は～哭きの竜のイメージあるから」
新宿のプロ雀士を調査したら八割が奨励会崩れだったそうな
>>705
普及しないのは、お前みたいな奴がいるからだよ。
普及しないのは、お前みたいな奴がいるからだよ。
705と709のようなやり取りを見てると、マイナー趣味界なのもしょうがないよね。
公共の場にはさらせねえ。
公共の場にはさらせねえ。
>>705
伝統とか格調とか言い出されたら笑うが、普通に面白いよ、囲碁。
伝統とか格調とか言い出されたら笑うが、普通に面白いよ、囲碁。
2段落目以降は別にそうだねーとしか言えないが、ボードゲーマーが囲碁将棋を嘲笑ってるってのはないだろう。
花札とかウチワ投げるのもボードゲームけ？
ボードゲームが日本で流行っていないのは、
これから流行るからだと思うぜ。
>697
ふふふ・・・ゲームマーケット。
ふふふ！！！
>705
囲碁も将棋も大好きさw
これから流行るからだと思うぜ。
>697
ふふふ・・・ゲームマーケット。
ふふふ！！！
>705
囲碁も将棋も大好きさw
715 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 05:51:56 ID:K43xic6D
>>706
あーたヒカルの碁は棋院が広告代理店様にお願いしたから実現したんだよ。
たまたま偶然碁がそれで当たったんじゃない。当てたんだ。金もかけた。
ボドゲにそんなことのできる統一的な組織もなにもないんだからどうしようもない。
あーたヒカルの碁は棋院が広告代理店様にお願いしたから実現したんだよ。
たまたま偶然碁がそれで当たったんじゃない。当てたんだ。金もかけた。
ボドゲにそんなことのできる統一的な組織もなにもないんだからどうしようもない。
716 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 05:52:52 ID:K43xic6D
最近の一般人はボードゲームもゲーム機でやってるじゃん。
例えば桃鉄とかモノポリーとか。
だからある意味ボードゲームは既に普及している。
例えば桃鉄とかモノポリーとか。
だからある意味ボードゲームは既に普及している。
若者がみんなWiiとかDSやってるせいだろ。
任天堂は花札とかカルタ作ってりゃいいのに。
任天堂は花札とかカルタ作ってりゃいいのに。
これはまた豪快に時間軸をワープさせる発言です！
>>717
例えばさマンガの世界。
一般大衆に知れるのは常にアニメ化されてからだけど
それは紙のコミックから出てくる（とは限らないがまあだいたい）。
ボドゲをコミック、Wii/PSのソフトになるゲームはアニメってことになればいい。
例えばさマンガの世界。
一般大衆に知れるのは常にアニメ化されてからだけど
それは紙のコミックから出てくる（とは限らないがまあだいたい）。
ボドゲをコミック、Wii/PSのソフトになるゲームはアニメってことになればいい。
DSでカードゲームの詰め合わせとか出ないかな
カドゲくらいならどっかにcgi置いて携帯使った方が楽か
カドゲくらいならどっかにcgi置いて携帯使った方が楽か
中身はカードゲームであるDSゲームソフトなんて
現在いくらでも出ていて、しかもそれはほとんどの場合
売れているとは言いがたい。
基本的には、ボードゲームの普及には結びつかない話だな。
現在いくらでも出ていて、しかもそれはほとんどの場合
売れているとは言いがたい。
基本的には、ボードゲームの普及には結びつかない話だな。
正直現状で携帯ゲームとアナログゲーム比べると
アナログゲームのアドバンテージはきわめて少ないんだよなぁ
昔はかろうじてボードゲームの専売特許だった
マルチプレイも携帯ゲームで可能で
wifiやなにやらで遠隔プレイも可能。
残っているボドゲの良い所って手で触ることができるぐらいだし
それにしても、wiiやＤＳあたりは直感的操作やバランス系の
操作もクリアしてきそうだしなぁ……。
今までの日本でアナログボドゲ離れが発生したのは
家が狭くてボドゲ広げつらいとか、テレビゲーム大国という理由があったからだが
すっかり携帯ゲームに追い越された以上
これからは世界的に深刻なアナログボドゲ離れが起こりえるかもしれない。
アナログゲームのアドバンテージはきわめて少ないんだよなぁ
昔はかろうじてボードゲームの専売特許だった
マルチプレイも携帯ゲームで可能で
wifiやなにやらで遠隔プレイも可能。
残っているボドゲの良い所って手で触ることができるぐらいだし
それにしても、wiiやＤＳあたりは直感的操作やバランス系の
操作もクリアしてきそうだしなぁ……。
今までの日本でアナログボドゲ離れが発生したのは
家が狭くてボドゲ広げつらいとか、テレビゲーム大国という理由があったからだが
すっかり携帯ゲームに追い越された以上
これからは世界的に深刻なアナログボドゲ離れが起こりえるかもしれない。
＞正直現状で携帯ゲームとアナログゲーム比べると
＞アナログゲームのアドバンテージはきわめて少ないんだよなぁ
お前、実際に買って比べてないだろ。
うちにはDSのカードゲームがあって、家族でプレイしてみたんだが、
とにかくユーザーインターフェイスがわるくて、
全然快適にプレイできなかった。
技術的には「可能」かもしれないが、まだまだ細かいところで追い付いてないのげ実情。
まだまだアナログ版のアドバンテージは大きい。
で、今はといえば、妻が１人でフリーセルをやってるだけ。
でも、家族でアナログゲームをやってるかとそうでもなく、
１年ちかくずっとWiiスポーツをやっているという・・・。
＞アナログゲームのアドバンテージはきわめて少ないんだよなぁ
お前、実際に買って比べてないだろ。
うちにはDSのカードゲームがあって、家族でプレイしてみたんだが、
とにかくユーザーインターフェイスがわるくて、
全然快適にプレイできなかった。
技術的には「可能」かもしれないが、まだまだ細かいところで追い付いてないのげ実情。
まだまだアナログ版のアドバンテージは大きい。
で、今はといえば、妻が１人でフリーセルをやってるだけ。
でも、家族でアナログゲームをやってるかとそうでもなく、
１年ちかくずっとWiiスポーツをやっているという・・・。
今までの日本でアナログボドゲ離れが発生したの？
もう木の温もりとか、子供の情操教育的な部分で頑張るしか道はないかもしれん。
それか開き直って高級インテリア路線に進むとかな。
象牙のサイコロにリアル銀貨のチップ、一セット三十万円の豪華インテリアとか。
あれだ、アナログ機械式腕時計の進展を参考にすればいい。
それか開き直って高級インテリア路線に進むとかな。
象牙のサイコロにリアル銀貨のチップ、一セット三十万円の豪華インテリアとか。
あれだ、アナログ機械式腕時計の進展を参考にすればいい。
コレクター路線に進むためにも、萌え絵化は必須。
やっぱアレですよ。
世界で一つしかない３Ｄカタンカフェとかそんなのを。
世界で一つしかない３Ｄカタンカフェとかそんなのを。
将来はマンションのオーナーになって
一部屋をテーブルゲーム専用部屋にして
俺様仕様のサロンを作るのが夢なんだ！
一部屋をテーブルゲーム専用部屋にして
俺様仕様のサロンを作るのが夢なんだ！
>>725
別にそういう事実はどこにもないだろうね。
アナログゲームは今も昔も、やっている奴はやっているし
やっていない奴はやっていないだけの話だろう。
辞めた奴や乗り換えた奴がいないとは言わないが、
基本的にはビデオゲームとはまったく違うものだろう常考。
だが、このスレは「流行っていない」ことを問題視しないと
話が続かないので、DSと比べて「流行ってない」と言って
いる奴がいるだけの話だな。
別にそういう事実はどこにもないだろうね。
アナログゲームは今も昔も、やっている奴はやっているし
やっていない奴はやっていないだけの話だろう。
辞めた奴や乗り換えた奴がいないとは言わないが、
基本的にはビデオゲームとはまったく違うものだろう常考。
だが、このスレは「流行っていない」ことを問題視しないと
話が続かないので、DSと比べて「流行ってない」と言って
いる奴がいるだけの話だな。
昔流行ってなかったから、今流行って無くても問題ないってのは
大きな間違いだと思うが。
大きな間違いだと思うが。
ゲームをしているものが月に一人ずつ勧誘していけばそのうち増えるだろ。
そこでアクアステップアップですよ
欲しいんだけどどこにも売ってない罠
736 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 21:27:58 ID:PhtJMjo8
あくまでケチをつけないと気がすまない人たち。
ま、荒らしだよね。
ま、荒らしだよね。
ていうかDSと比べて売れてないから問題だとかって、
現実を見ていない身の程知らずというよりは、むしろ
正気とは思えない発想なんだけどな。
難癖つけるのもたいがいにせーよ。
現実を見ていない身の程知らずというよりは、むしろ
正気とは思えない発想なんだけどな。
難癖つけるのもたいがいにせーよ。
昔は修学旅行なんかのお供はトランプ・ウノ（あってGB）だったけど、今だとどうなんだろ
大富豪とか受け継がれてるのかな
大富豪とか受け継がれてるのかな
メビウスによると「６ニムト、ごきぶりポーカーを小学生が修学旅行に持って行って人気あった」そうだ。
まぁ特殊事例だが。
まぁ特殊事例だが。
もしかすると昔というのは
テレビゲームがあまりに小さかったファミコンや
それ以上前の時代かもしれない
逆に言うとその頃からずっとボドゲは不遇の時代か
テレビゲームがあまりに小さかったファミコンや
それ以上前の時代かもしれない
逆に言うとその頃からずっとボドゲは不遇の時代か
修学旅行にかさばるボドゲは持ち込まないのは当然中の当然ではないか？
携帯性でトランプに負けるのは当然であろう。
携帯性でトランプに負けるのは当然であろう。
DSはなくなると大問題に発展するから禁止の学校が多いと思われる。
その昔、「ゲームウォッチ」は修学旅行に普通に持っていって、
バスの中のお供だったけどな。
まあ時代が違うかもしれん。
バスの中のお供だったけどな。
まあ時代が違うかもしれん。
底辺学校の話されても
煽ってスレを荒らそうとするのもどうかと思うが。
日本っていわゆるカタンとかのボドゲよりＴＲＰＧの方が流行ってんの？
ここのスレの大半もそうだし、周りのサークルもＴＲＰＧばっかやってるよ。
みんなは両方やる派なの？
ここのスレの大半もそうだし、周りのサークルもＴＲＰＧばっかやってるよ。
みんなは両方やる派なの？
俺は両方やる派。TRPGがややメイン。
TRPGって和製英語なんだね
実際にプレイしてる人口という意味では、カタンとかのほうが圧倒的に多いんじゃねーの？
TRPGはコレクターとかリプレイ読者は多いかもしれないけど、実際プレイしてる人数はかなり少ないと思う。
あくまで俺の周りの話だけど。
TRPGはコレクターとかリプレイ読者は多いかもしれないけど、実際プレイしてる人数はかなり少ないと思う。
あくまで俺の周りの話だけど。
俺はどっちもやるけど、プレイ回数から行ったらボードゲームのほうが圧倒的に多い。
TRPGはどうしてもGMに負担がかかるからなぁ。
思いついたときにすぐ遊ぶというわけにはいかない。
TRPGはどうしてもGMに負担がかかるからなぁ。
思いついたときにすぐ遊ぶというわけにはいかない。
TRPGは未経験
この板だとボード・カード・サイコロ・伝統系がメイン
他板だとトランプ・麻雀・将棋・オセロあたり
TCGは一つやってみたけど合わなかった
この板だとボード・カード・サイコロ・伝統系がメイン
他板だとトランプ・麻雀・将棋・オセロあたり
TCGは一つやってみたけど合わなかった
>>753
好きな「ゲームのタイトル」を挙げてくれ。いくつか。
好きな「ゲームのタイトル」を挙げてくれ。いくつか。
俺748だけど、みんなありがとう。大学とかイエサブとかで非電源系ゲームサークルを探したら、主にＴＲＰＧやってるところばっかりだから、そうなのかと思った。
ＴＲＰＧもやってみたら面白かったけど、知らない人に勧めるにはボドゲよりさらに敷居が高いよね。
ＴＲＰＧもやってみたら面白かったけど、知らない人に勧めるにはボドゲよりさらに敷居が高いよね。
そうかあ？
新規に勧誘するならTRPGのほうが敷居は低いと思うけど。
とりあえずルールすら知らない状態でもいきなりプレイできるといえばできるし。
なんだかんだ言ってボードゲームはルール説明するところから入らないといけないからな。
新規に勧誘するならTRPGのほうが敷居は低いと思うけど。
とりあえずルールすら知らない状態でもいきなりプレイできるといえばできるし。
なんだかんだ言ってボードゲームはルール説明するところから入らないといけないからな。
>>756
別にＴＲＰＧはどうだとか批判するつもりじゃない。僕もＴＲＰＧは面白いと思う。
ただどちらもあまりやらない人からするとイメージ的なものは違うのかなと思って。たまにボードゲームするメンバーに、「こういうのもあるよ」ってＴＲＰＧを紹介したら、ちょっと嫌そうな顔をしたんだ。
別にＴＲＰＧはどうだとか批判するつもりじゃない。僕もＴＲＰＧは面白いと思う。
ただどちらもあまりやらない人からするとイメージ的なものは違うのかなと思って。たまにボードゲームするメンバーに、「こういうのもあるよ」ってＴＲＰＧを紹介したら、ちょっと嫌そうな顔をしたんだ。
ボドゲとＲＰＧは全然違うものだからなそらｗ
そもそもゲームとしての性質や必要な能力・姿勢もずれるし、
プレイに必要な時間も準備に必要な時間もまったく違うから、
プレイヤーの余暇における位置づけ→ゲームに対する姿勢も当然異なってくる。
まあ、嫌な顔したってんなら昔なにか印章悪くなる経験したのかもね。
単なる異質なものへの「宣伝ウゼー」かもしれないけど。
そもそもゲームとしての性質や必要な能力・姿勢もずれるし、
プレイに必要な時間も準備に必要な時間もまったく違うから、
プレイヤーの余暇における位置づけ→ゲームに対する姿勢も当然異なってくる。
まあ、嫌な顔したってんなら昔なにか印章悪くなる経験したのかもね。
単なる異質なものへの「宣伝ウゼー」かもしれないけど。
>>754
ニムト・クク・ブラフ・ごきぶりポーカー
まず定番、カードは携帯が楽、この辺なら
人数が多くても対応できる、初心者も取り込める
あと個人的にハッタリ系が好きだから
カタン・麻雀
自分としては比較的重い部類のゲームだと思う
運と戦略とルールの複雑性のバランスが良いし
なによりプレイ人口の多さが魅力
将棋・オセロはたしなむ程度（素人には勝てるけど上手い人には負ける）
囲碁・チェスはルール知ってるレベル
アブストラクトはルールが決まった時点で勝敗は決まっているので
根本的な所でゲームとはいえないと思ってる
最終的には解（先手必勝or後手必勝）の出るパズル
ちなみにパズル板も見てます、一人遊びだから入れてなかったけど
ニムト・クク・ブラフ・ごきぶりポーカー
まず定番、カードは携帯が楽、この辺なら
人数が多くても対応できる、初心者も取り込める
あと個人的にハッタリ系が好きだから
カタン・麻雀
自分としては比較的重い部類のゲームだと思う
運と戦略とルールの複雑性のバランスが良いし
なによりプレイ人口の多さが魅力
将棋・オセロはたしなむ程度（素人には勝てるけど上手い人には負ける）
囲碁・チェスはルール知ってるレベル
アブストラクトはルールが決まった時点で勝敗は決まっているので
根本的な所でゲームとはいえないと思ってる
最終的には解（先手必勝or後手必勝）の出るパズル
ちなみにパズル板も見てます、一人遊びだから入れてなかったけど
TCG（ディメンションゼロ）
スターターとブースター１箱買った時点であまりのCPの悪さに脱落
強いデッキ組む金でどれだけ卓ゲ買えるかｗ
あとプレイ人口の少なさ
TRPG
一緒にボドゲやる人でTRPG経験者って人もいて
やろうかという話がたまに出るけど人が集まらない
かといってサークル行くほど興味があるわけでもない
TRPGに近いといわれる人狼も一回やってみたいが
こちらも人が集まらない
TRPGを特に嫌ってるわけではないが
ボドゲで足りてる＆やる機会がないといった所かな
スターターとブースター１箱買った時点であまりのCPの悪さに脱落
強いデッキ組む金でどれだけ卓ゲ買えるかｗ
あとプレイ人口の少なさ
TRPG
一緒にボドゲやる人でTRPG経験者って人もいて
やろうかという話がたまに出るけど人が集まらない
かといってサークル行くほど興味があるわけでもない
TRPGに近いといわれる人狼も一回やってみたいが
こちらも人が集まらない
TRPGを特に嫌ってるわけではないが
ボドゲで足りてる＆やる機会がないといった所かな
ボードゲームしかやらない人はＴＲＰＧを嫌うことが多いよね。
昔タクティクスがＴＲＰＧに奪われた恨みが続いてるのかな。
昔タクティクスがＴＲＰＧに奪われた恨みが続いてるのかな。
荒らし警報を発令。みんな、煽られないように。
TRPG・人狼の人が集まらないってのは>>752にもあるけどGMの問題が大きい
TRPG経験者もプレイヤー志向で進んでGMをやろうとはしない
「プレイヤーが集まればGMやってもいいよ、上手くできるかわからないけど」
って感じ
そもそも進んでGMやるような人は、優先順位としてTRPG＞ボドゲ
っていう意識があってボドゲの集まりにはあまり来ないんじゃないかなぁ？
と、ふと思った
TRPG経験者もプレイヤー志向で進んでGMをやろうとはしない
「プレイヤーが集まればGMやってもいいよ、上手くできるかわからないけど」
って感じ
そもそも進んでGMやるような人は、優先順位としてTRPG＞ボドゲ
っていう意識があってボドゲの集まりにはあまり来ないんじゃないかなぁ？
と、ふと思った
TRPGなんかよりボドゲの方がいろいろな面で上だからしょうがない。
TRPG好き＝友達多い
ボドゲ好き＝友達少ない
TRPGのリプレイ好き＝友達いない
ボドゲ好き＝友達少ない
TRPGのリプレイ好き＝友達いない
気に入らない書き込みだとすぐケチを付ける＝友達いない
自己紹介乙
ちがう種類の物を比べて、自分勝手な優劣をつけるなんて・・・・
あ、今週の「絶望先生」だｗｗｗ
あ、今週の「絶望先生」だｗｗｗ
769 ：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 22:33:51 ID:331jsTIP
元老院マンセー
771 ：ＮＰＣさん：2008/01/15(火) 23:10:29 ID:a4x9vtNc
田舎のゲームサークルの常連だけど、田舎だとＴＲＰＧやってるヤツの方が
いわゆるドイツ系ボードゲームをやってるヤツより多いよ。
いわゆるドイツ系ボードゲームをやってるヤツより多いよ。
それは別に珍しくないでしょ。この板のスレッド一覧見たことある？
田舎は保守だからな。ゲームは子供の遊びだ。子供はRPGだ。
つうか、なんで田舎のゲームサークルの常連程度の奴が、
全田舎でのＴＲＰＧ全人口とドイツゲームの全人口を把握してるんだ？
全田舎でのＴＲＰＧ全人口とドイツゲームの全人口を把握してるんだ？
それぐらいただの一例だと脳内変換しといてやれよ。
という風に傲慢な人が多いのですよ。
ボードゲーム好きには。
だからTRPGよりルール簡易なの多いのにはやらないのです。
ボードゲーム好きには。
だからTRPGよりルール簡易なの多いのにはやらないのです。
という風に人を批判せずにいられない人が多いのですよ。
ボードゲーム好きには。
だからTRPGよりルール簡易なの多いのにはやらないのです。
ボードゲーム好きには。
だからTRPGよりルール簡易なの多いのにはやらないのです。
ボードゲーム市場のほうが、ＴＲＰＧ市場より大きいんだが。
>778
まず、君のボードゲームの定義を聞かせてもらおうか。
まず、君のボードゲームの定義を聞かせてもらおうか。
>>780
麻雀含
麻雀含
とりあえず、ＴＲＰＧ市場に勝つためには、人生ゲームはボードゲームに入れておかないとな。
将棋か囲碁かオセロ入れるだけで、TRPGなんて一瞬で消し飛ばせますよ。
UNOかトランプでも可。
モノポリーとTRPG全部比べても、モノポリーの方が市場でかいでしょ。
カタンとTRPG比べても同じだけど。
UNOかトランプでも可。
モノポリーとTRPG全部比べても、モノポリーの方が市場でかいでしょ。
カタンとTRPG比べても同じだけど。
なんでこんな対抗意識燃やしてるんだw
モノポリーはともかく、カタンは過大評価しすぎだろ。
モノポリーなら誰でも知ってるだろうけど、
そのへんのパンピー相手にカタンなんて言葉持ち出しても話通じないっつーの。
モノポリーなら誰でも知ってるだろうけど、
そのへんのパンピー相手にカタンなんて言葉持ち出しても話通じないっつーの。
パンピー相手にモノポリーも微妙なとこあるぞ。
パンピーはやっても人生ゲームか桃鉄ぐらいだろ。
パンピーはやっても人生ゲームか桃鉄ぐらいだろ。
人生ゲームも知名度はともかく、やったことある人間は余り多くない。
まぁ、それでもTRPGよりは多いだろうが。
モノポリーは知らない人間も多いし、カタンに至っては普通は知らない。
まぁ、それでもTRPGよりは多いだろうが。
モノポリーは知らない人間も多いし、カタンに至っては普通は知らない。
モノポリーは名前は知ってるひとはかなりいるんではないだろうか。
カタンでそれを望むのは無理。
世の中に存在している期間が違う。
カタンでそれを望むのは無理。
世の中に存在している期間が違う。
存在してる期間が長い割には知名度が低いチャトランガ
まあ麻雀の足下にも及ばないだろ。
TRPGなんぞ全部足しても。
TRPGなんぞ全部足しても。
けどドイツゲームは
ＴＲＰＧより知名度下っぽいよね
ＴＲＰＧより知名度下っぽいよね
にたりよったりじゃないか？
カタン信者はカタンがメジャーなつもりかもしれないけど、
カプコンもうサポートしてないじゃん。
商業的に失敗だったんだろ。
よく知らないまま発言させてもらうけど。
カプコンもうサポートしてないじゃん。
商業的に失敗だったんだろ。
よく知らないまま発言させてもらうけど。
前スレでも言われていたがボドゲしかしない人間の傲慢さ
狭量さと勘違いした偉そうな態度が原因だろ。
狭量さと勘違いした偉そうな態度が原因だろ。
>>786
桃鉄ってボドゲ版があるんですか？って感じ。あるんだねー。初めて知った。
桃鉄ってボドゲ版があるんですか？って感じ。あるんだねー。初めて知った。
コンシューマーだがジャンルはボードゲームだ
まぁボードゲーム版はちゃんと存在するわけだが
ボードゲーム版ボードゲーム
盤版盤遊戯
ボドゲ専属ゲーマーには時々上から目線な人いるよね。
ボドゲ専属ゲーマーじゃなくてもいるからなぁ
×ボドゲ専属ゲーマーには時々上から目線な人いるよね。
◎２チャンコロには時々上から目線な人いるよね。
◎２チャンコロには時々上から目線な人いるよね。
×２チャンコロには時々上から目線な人いるよね。
◎地球人には時々上から目線な人いるよね。
◎地球人には時々上から目線な人いるよね。
ワレワレハ地球人ダ
真面目な話
麻雀とか将棋とかのメジャー級テーブルゲームプレイヤーも激減してるのよね
麻雀とか将棋とかのメジャー級テーブルゲームプレイヤーも激減してるのよね
ゲーセンとかにあるのは結構人居るみたいだし、ネット麻雀もそれなりに流行ってるっぽいけどね。
４人で卓囲んで～ってのは今は学生ぐらいしかしないのかもしれない。
囲碁・将棋に関しては廃れる一方だねぇ。
ヒカルの碁のおかげで一時期増えたらしいけど。
４人で卓囲んで～ってのは今は学生ぐらいしかしないのかもしれない。
囲碁・将棋に関しては廃れる一方だねぇ。
ヒカルの碁のおかげで一時期増えたらしいけど。
ヒカルの碁のおかげで、囲碁人口はマジで増えたみたいだが、
月下の棋士やハチワンダイバーのおかげで将棋人口が増えることは
無かったという。いったい何が違ったんだろう？
月下の棋士やハチワンダイバーのおかげで将棋人口が増えることは
無かったという。いったい何が違ったんだろう？
まず雑誌の読者数が圧倒的に違う
加えて夕方枠のアニメ化と各ハード向けのゲーム化
発行部数が減ってるとはいえまだまだWJの力は強いよ
ヒカ碁の「世界初」っていうのも文句も良い宣伝になってると思う
対して、将棋マンガは目新しさがない、常にどこかの雑誌で
連載されてるくらい将棋マンガの数は多いけど、悉く短命だし
ゲームとしては
駒ゲーと石ゲーだと石ゲーの方がパッと見で簡単そうに見える
将棋は駒８種類に対して碁は石1種類だけだから
初心者が入りやすかったんじゃないかと想像してみる
それだけ挫折した人も多いんだろうけどｗ
加えて夕方枠のアニメ化と各ハード向けのゲーム化
発行部数が減ってるとはいえまだまだWJの力は強いよ
ヒカ碁の「世界初」っていうのも文句も良い宣伝になってると思う
対して、将棋マンガは目新しさがない、常にどこかの雑誌で
連載されてるくらい将棋マンガの数は多いけど、悉く短命だし
ゲームとしては
駒ゲーと石ゲーだと石ゲーの方がパッと見で簡単そうに見える
将棋は駒８種類に対して碁は石1種類だけだから
初心者が入りやすかったんじゃないかと想像してみる
それだけ挫折した人も多いんだろうけどｗ
この板でマンガの話題を持ってくるなら「ヒカルの碁」よりも
「アクア・ステップ・アップ」と初期の「遊戯王」だろう
個人的には遊戯王が単なる劣化MTGになったのが痛い
ボードゲーム路線で行ってくれてればなぁ
「アクア・ステップ・アップ」と初期の「遊戯王」だろう
個人的には遊戯王が単なる劣化MTGになったのが痛い
ボードゲーム路線で行ってくれてればなぁ
ボードゲーム路線でいってたらひっそりと終わってたな。
かなり後ろのほうだったし。
かなり後ろのほうだったし。
>>810
一応ダンジョンダイスモンスターと、何かチェスみたいなのは製品化してたけど全く売れなかったよね。
日本じゃフィギュアゲームは売れないのかな
アクアステップアップは良かったけど、ゲームとしてのマーメイドレインのできがアレだったし……あの漫画よんでマーメイドレインまず買った人はボドゲつまんねえって思っちゃわないかな
一応ダンジョンダイスモンスターと、何かチェスみたいなのは製品化してたけど全く売れなかったよね。
日本じゃフィギュアゲームは売れないのかな
アクアステップアップは良かったけど、ゲームとしてのマーメイドレインのできがアレだったし……あの漫画よんでマーメイドレインまず買った人はボドゲつまんねえって思っちゃわないかな
遊戯王のTRPG見た奴は、TRPGとはGMとPCが殺し合いをするゲームだと勘違いしかねないｗ
でも、遊戯王で流れ込んで来た若い衆は、なんだかんで卓ゲへの親和性高いぞ
友人と二人で近所のホビーショップに集まってるのにちょくちょくレクチャーしてたが
今じゃちょっとした大所帯サークルだぜ
友人と二人で近所のホビーショップに集まってるのにちょくちょくレクチャーしてたが
今じゃちょっとした大所帯サークルだぜ
>>812
そりゃあなた、売る方からしたらカードの方が利益率は猛烈に高いでしょ。
ただの紙とインクでできたものが世界中で売れまくり。
金型作って．．．とか商品会議やってるのがバカみたいな気分になると思うね。
そりゃあなた、売る方からしたらカードの方が利益率は猛烈に高いでしょ。
ただの紙とインクでできたものが世界中で売れまくり。
金型作って．．．とか商品会議やってるのがバカみたいな気分になると思うね。
>>815
そーだよね。でも駒とかの小物の造形も卓ゲーの魅力だと思うんだが。みんなそうは思わないのかな？みんな買うなら売り続けると思うんだが。メイジナイトとかドラクエのフィギュアゲームも僕は好きだったのにすぐに廃れたなあ。
そーだよね。でも駒とかの小物の造形も卓ゲーの魅力だと思うんだが。みんなそうは思わないのかな？みんな買うなら売り続けると思うんだが。メイジナイトとかドラクエのフィギュアゲームも僕は好きだったのにすぐに廃れたなあ。
>>814
それは凄い思う。昔ギャザリングやってた人とかにはやっぱりボドゲは受けがいい、特にプエルトリコとか系は。何よりＴＣＧに比べて
①金がかからん②複数で遊べる
ことはやはり魅力みたい
ＴＣＧの人達を巻き込むのはありだよね。
それは凄い思う。昔ギャザリングやってた人とかにはやっぱりボドゲは受けがいい、特にプエルトリコとか系は。何よりＴＣＧに比べて
①金がかからん②複数で遊べる
ことはやはり魅力みたい
ＴＣＧの人達を巻き込むのはありだよね。
というか、TRPG系のライトユーザーがごっそりTCGに移ったというのが当時の実感だったなぁ。
身内でも何人もカード廃人になったしね。
ロールプレイングマガジンがギャザに変わった時は驚いたぜ。
確かに親和性は高いのだろうｗ
身内でも何人もカード廃人になったしね。
ロールプレイングマガジンがギャザに変わった時は驚いたぜ。
確かに親和性は高いのだろうｗ
素質というか適正みたいなものはあるよね
100％受ける訳ではないが。
100％受ける訳ではないが。
一般人からして見たら卓ゲもTRPGもTCGも区別つけてないだろうけどｗ
システマチックにガチ勝負ゲームがすきな人はTRPGからTCGに移った。
その結果、キャラ萌えとか俺ストーリー好きなやつがTRPGに残り、そこがアニオタ系を引き込んだ。
その結果、キャラ萌えとか俺ストーリー好きなやつがTRPGに残り、そこがアニオタ系を引き込んだ。
相変わらずルサンチと妄想に溢れたスレだな。
>>723
> 正直現状で携帯ゲームとアナログゲーム比べると
> アナログゲームのアドバンテージはきわめて少ないんだよなぁ
そこで、ボードゲーム+形態ゲームやコンシューマーゲーム、PCゲームなどの
デジタル要素との融合を考えればいい。
アナログとデジタルとの融合は双方の利点を生かした多大なシナジー効果を期待できる。
Wiiを見て欲しい。あの振り回て遊ぶ感覚は、アナログゲームそのものだ。だが中身はデジタルだ。
Wiiに似た発想はTRPGにも応用が利く。
ボードゲームに、あのようなものを取り入れるのだ。
TRPGではまず、音声認識ソフトウェア、GMの行動を補助するAIソフトウェアを導入することを考えよう。
ボードゲームでは、Wiiの発想を用いて、いかに、アナログゲームにデジタル要素を組み込むかを考えるのだ。
つまり、ゲームボードにセンサーとICチップを導入するのだ。
コマやダイス、カードなどすべてにICチップを導入するのだ。
そしてセンサーで反応することで、煩雑な計算を自動化できる。
FeliCaチップやJavaCardをあらゆるゲームパーツに導入する。
そして携帯電話とも連動できるようにする。
携帯電話をゲームの進行状況などを表示する画面として利用することもできる。
そこからアナログなボードゲームにもデジタル化の並が押し寄せてくる。これは革命だ！
> 正直現状で携帯ゲームとアナログゲーム比べると
> アナログゲームのアドバンテージはきわめて少ないんだよなぁ
そこで、ボードゲーム+形態ゲームやコンシューマーゲーム、PCゲームなどの
デジタル要素との融合を考えればいい。
アナログとデジタルとの融合は双方の利点を生かした多大なシナジー効果を期待できる。
Wiiを見て欲しい。あの振り回て遊ぶ感覚は、アナログゲームそのものだ。だが中身はデジタルだ。
Wiiに似た発想はTRPGにも応用が利く。
ボードゲームに、あのようなものを取り入れるのだ。
TRPGではまず、音声認識ソフトウェア、GMの行動を補助するAIソフトウェアを導入することを考えよう。
ボードゲームでは、Wiiの発想を用いて、いかに、アナログゲームにデジタル要素を組み込むかを考えるのだ。
つまり、ゲームボードにセンサーとICチップを導入するのだ。
コマやダイス、カードなどすべてにICチップを導入するのだ。
そしてセンサーで反応することで、煩雑な計算を自動化できる。
FeliCaチップやJavaCardをあらゆるゲームパーツに導入する。
そして携帯電話とも連動できるようにする。
携帯電話をゲームの進行状況などを表示する画面として利用することもできる。
そこからアナログなボードゲームにもデジタル化の並が押し寄せてくる。これは革命だ！
>>724
そのようなインタフェースの改善も、ICチップで解決だ！
そのようなインタフェースの改善も、ICチップで解決だ！
一方LostWorldsは絵師を変えただけで流行った
>>815
世界中ってホントだなーって思ったことがある。
香港行ったときやメキシコ行ったときも
街中のマックだので大学生年齢の野郎とかがデュエルしてるんだよなーw
遊戯王カードはすげえと思ったもん。
携帯性にすぐれているというのはこういうとこでやれちゃうんだなーって。
世界中ってホントだなーって思ったことがある。
香港行ったときやメキシコ行ったときも
街中のマックだので大学生年齢の野郎とかがデュエルしてるんだよなーw
遊戯王カードはすげえと思ったもん。
携帯性にすぐれているというのはこういうとこでやれちゃうんだなーって。
ギャザリングやデュエルマスターは確かに面白いけど遊戯王ってもう根本的にバランスが破綻してないか？強カード云々の問題ではなくて。なんであんなに流行ってるの？
実際、ギャザは下火、デュエルマスターは販売終了だからな。
遊戯王は何度かバランスを立て直している。
遊戯王は何度かバランスを立て直している。
破綻はしてないんじゃないかな。やってる訳じゃないからさわりしか知らないけど。
悪い意味ではなく大味の方が好まれるという事。
悪い意味ではなく大味の方が好まれるという事。
>>827
メディアミックス
メディアミックス
漫画としての遊戯王は初期にＴＣＧ話をやらなかったら
１０週打ち切りルートだったんじゃねーの？
ボードゲー全般漫画からＴＣＧ漫画になったのも
ＴＣＧ以外の話をやろうとすると
ガンガン順位下がっていくから結果として
それ以外が斬り捨てられたわけだし
１０週打ち切りルートだったんじゃねーの？
ボードゲー全般漫画からＴＣＧ漫画になったのも
ＴＣＧ以外の話をやろうとすると
ガンガン順位下がっていくから結果として
それ以外が斬り捨てられたわけだし
遊戯王のTRPGネタのときは
GMが理不尽な展開でプレイヤーを殺しにかかって
「GMがプレイヤー側を全滅させるのが勝利条件」な扱いしててちょっと面白かった
しかしそんなGMも時々いるよな…と一瞬怖くなった
GMが理不尽な展開でプレイヤーを殺しにかかって
「GMがプレイヤー側を全滅させるのが勝利条件」な扱いしててちょっと面白かった
しかしそんなGMも時々いるよな…と一瞬怖くなった
一方ロシアはオンセを流行らせた。
海馬社長とＴＣＧ話はかなり序盤のうちから出てんぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%A6%AC%E7%80%AC%E4%BA%BA
http://www.geocities.jp/mamumana18/comic1.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/4574/top/yuugiou/syatyou_meigen.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%A6%AC%E7%80%AC%E4%BA%BA
http://www.geocities.jp/mamumana18/comic1.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/4574/top/yuugiou/syatyou_meigen.html
バランスはちょっとくらい崩れてた方がいい。
ハンマーとハート(マキシムトマト)がなかったらスマブラ流行ってなかったと思う
ハンマーとハート(マキシムトマト)がなかったらスマブラ流行ってなかったと思う
遊戯王はむしろ最初の方は「魔太郎がくる」みたいなマンガじゃなかったかね。
子供としてはバランス取れるとかよりも「オレのデッキつえ～」したいからＴＣＧはやるのも分かるよ
子供としてはバランス取れるとかよりも「オレのデッキつえ～」したいからＴＣＧはやるのも分かるよ
チャンスはあった、それでも
天下の週刊ジャンプ、遊戯王をもってしても
ボードゲームやＴＲＰＧを盛り上げるのは無理だった……
天下の週刊ジャンプ、遊戯王をもってしても
ボードゲームやＴＲＰＧを盛り上げるのは無理だった……
一応、今の遊戯王なら1000円の構築済みデッキ2個有れば
そこそこまともに動かせるようになってる
でも、相変わらずビデオゲームに
凶悪カードつけるのは変わっていないｗ
ただ、根本的にＴＣＧの楽しみと
ボードゲームの楽しみは微妙に違うので
最高に面白いＴＣＧや最高に面白いボードゲームみたいな
理想的存在があったとしてもそれぞれ
違うジャンルのユーザーを引き込むことができるかというと別物だろう
そこそこまともに動かせるようになってる
でも、相変わらずビデオゲームに
凶悪カードつけるのは変わっていないｗ
ただ、根本的にＴＣＧの楽しみと
ボードゲームの楽しみは微妙に違うので
最高に面白いＴＣＧや最高に面白いボードゲームみたいな
理想的存在があったとしてもそれぞれ
違うジャンルのユーザーを引き込むことができるかというと別物だろう
そこでブルームーン日本語版ですよ。
携帯性だけど、麻雀なんかは麻雀マットがあったり、
音楽やる人は、でかいギターケースなんかで持ち運びしたりする。
だから、携帯性の影響ってのは、ある程度までなのかも。
ボードゲームの盤面も、マット形式にして、くるくるまるめて、
卒業証書の筒みたいなのに入れて持ち運べたら、かっこいいと思う。
あと、マット形式のほうが折り目つけて畳むより、盤が痛まないんじゃないかと。
あ、材質にもよると思うけど、まるめくせはついちゃうか。うーむ。
音楽やる人は、でかいギターケースなんかで持ち運びしたりする。
だから、携帯性の影響ってのは、ある程度までなのかも。
ボードゲームの盤面も、マット形式にして、くるくるまるめて、
卒業証書の筒みたいなのに入れて持ち運べたら、かっこいいと思う。
あと、マット形式のほうが折り目つけて畳むより、盤が痛まないんじゃないかと。
あ、材質にもよると思うけど、まるめくせはついちゃうか。うーむ。
>>845
そんなサイコロゲームなかったっけ？筒に入ってるやつ
そんなサイコロゲームなかったっけ？筒に入ってるやつ
>>843
まあＴＣＧはデッキ構築の楽しみもあるもんね。でも結局ガチでやるとみんな似通うんだよね……。
まあＴＣＧはデッキ構築の楽しみもあるもんね。でも結局ガチでやるとみんな似通うんだよね……。
集める、自分だけの（強い）デッキを作る、新しいカードが次々でるので飽きにくい
一度に何千円のものより、多少頻度が上がってもに数百円の方が買いやすい（買ってもらいやすい）
一度に何千円のものより、多少頻度が上がってもに数百円の方が買いやすい（買ってもらいやすい）
>845
＄ＧＲＥＥＤ（旧版）のことかー！
＄ＧＲＥＥＤ（旧版）のことかー！
>848
>新しいカードが次々でるので飽きにくい
これ重要だよね。（自分の鳥取に転がってるスパ○ボに魔改造された○法帝国や東鳩に魔改造されたルー○バウンドを隠しつつ）
>新しいカードが次々でるので飽きにくい
これ重要だよね。（自分の鳥取に転がってるスパ○ボに魔改造された○法帝国や東鳩に魔改造されたルー○バウンドを隠しつつ）
伏字使う奴は例外なくキモオタの法則
どうしてボードゲームが日本で流行らないのか
楽しくないから！の一言
実は楽しくなくしているのはボードゲーマー
次のリストに該当する人の周りでは絶対に流行らない
１、ルールに厳密
２、世界観を大事にする
３、戦略が好き
４、負けず嫌い
５、自慢する
６、入門用を持っていない
７、新人を誘わない
８、思考に余裕が無い
９、前回の勝負を引きずる、または特定の人に粘着する
１０、声がでかい
１１、他人のプレイングを認めない・ほめない
１２、問題が起きた人物をみんなの前で指摘する
１３、一緒にプレイしてくれたことに感謝しない
１４、上記のことを新人に教育しない
楽しくないから！の一言
実は楽しくなくしているのはボードゲーマー
次のリストに該当する人の周りでは絶対に流行らない
１、ルールに厳密
２、世界観を大事にする
３、戦略が好き
４、負けず嫌い
５、自慢する
６、入門用を持っていない
７、新人を誘わない
８、思考に余裕が無い
９、前回の勝負を引きずる、または特定の人に粘着する
１０、声がでかい
１１、他人のプレイングを認めない・ほめない
１２、問題が起きた人物をみんなの前で指摘する
１３、一緒にプレイしてくれたことに感謝しない
１４、上記のことを新人に教育しない
(852の続き)
困ったことに今ボードゲームをしている人は
どれかに該当する。俺も今でも反省するときが多い。
また経験豊富なボードゲーマーほどよく該当する
これは俺が新人を増やす場合にいつも心がけていること
ボードゲーム（麻雀を含む）は勝ちにこだわるゲームではない。
全員が楽しいと思う事！これ最も重要！
そもそもボードゲームは幾人かの人がいないとできないのに
楽しくない人を生んでしまう事に気付かない人が多すぎる。
楽しいと思わない人が次に一緒にプレイしてくれるかどうか考えて欲しい
販促や価格は二の次、優劣を決める大会などはもっと意味が無い
ガチ勝負を好むのであれば限られた人数で切磋琢磨するのも
よいだろう。少なくともその人たちは楽しい。
しかし、それが絶対に流行ることは無い。
困ったことに今ボードゲームをしている人は
どれかに該当する。俺も今でも反省するときが多い。
また経験豊富なボードゲーマーほどよく該当する
これは俺が新人を増やす場合にいつも心がけていること
ボードゲーム（麻雀を含む）は勝ちにこだわるゲームではない。
全員が楽しいと思う事！これ最も重要！
そもそもボードゲームは幾人かの人がいないとできないのに
楽しくない人を生んでしまう事に気付かない人が多すぎる。
楽しいと思わない人が次に一緒にプレイしてくれるかどうか考えて欲しい
販促や価格は二の次、優劣を決める大会などはもっと意味が無い
ガチ勝負を好むのであれば限られた人数で切磋琢磨するのも
よいだろう。少なくともその人たちは楽しい。
しかし、それが絶対に流行ることは無い。
>>854
流行らすのに誘うのが一番安上がりだろう。
命題に対し、俺らはテレビCMでも作るのか？
アバウトに書いたのはスペースの問題だけ
細かく書けばいくらでも書けるよ。
カーネギーの人を動かすでも読んだら？大体同じだから
流行らすのに誘うのが一番安上がりだろう。
命題に対し、俺らはテレビCMでも作るのか？
アバウトに書いたのはスペースの問題だけ
細かく書けばいくらでも書けるよ。
カーネギーの人を動かすでも読んだら？大体同じだから
ガチで勝った負けたやってるグループの周辺では麻雀は流行らなかったと？
全員が勝ちを目指すゲームで、ベタ降りする奴が出た時に面白みが増すとは思えないけどなぁ
まぁ言わんとする事はわからなくもないけど、上のとは逆の極論が混じってない？
全員が勝ちを目指すゲームで、ベタ降りする奴が出た時に面白みが増すとは思えないけどなぁ
まぁ言わんとする事はわからなくもないけど、上のとは逆の極論が混じってない？
>>855
「誘わない奴は誘わないから新人が増えない」なんて力説すれば増えるとでも言うのかよｗ
「誘わない奴は誘わないから新人が増えない」なんて力説すれば増えるとでも言うのかよｗ
>>856
ガチでやっている限りは、初心者が入りにくいという意味で書いたわけだけど
矛盾してないよね。たぶん
>>857
俺は増えると断言してはいないし力説もしていない。
流行らせるのはいつでも困難だが、廃らせるのは簡単。
新人を誘うことは少なくともきっかけにはなる。
ガチでやっている限りは、初心者が入りにくいという意味で書いたわけだけど
矛盾してないよね。たぶん
>>857
俺は増えると断言してはいないし力説もしていない。
流行らせるのはいつでも困難だが、廃らせるのは簡単。
新人を誘うことは少なくともきっかけにはなる。
オシャレ芸能人の趣味として認知されればスイーツが勝手にひろめてくれる筈。
誰がやったら流行るかねぇ～
オダジョー辺りがやったらかすかに流行るかもねｗ
オダジョー辺りがやったらかすかに流行るかもねｗ
>>858
こんな事する奴の周りでは増えないという項目の中に、初心者を誘わないというのがあって、
初心者を誘わないなら増えないだろうし、その前提なら意味のない項目があると書いてあるレスに
「流行らせるのに誘うのが一番安上がり」なんてズレたレス返すから
その事に意味でもあるのかと思っただけだよ。
こんな事する奴の周りでは増えないという項目の中に、初心者を誘わないというのがあって、
初心者を誘わないなら増えないだろうし、その前提なら意味のない項目があると書いてあるレスに
「流行らせるのに誘うのが一番安上がり」なんてズレたレス返すから
その事に意味でもあるのかと思っただけだよ。
ボードゲーマーはまだまだ成熟していない
麻雀の場合で申し訳ないが聞いてくれ
歴史もあるだろうが、上級者からの指導・最低限のモラル等が
暗黙のうちに浸透しているような気がする。
少なくとも俺の麻雀仲間は相手を不快にさせる事をあまりしないし、
同じ時間を共有したことに喜びを感じる。
しかしボードゲームの場合では、明確なモラルなどがないため、
行き違いが生じやすい。そこを埋める努力をしないと、
いつまでもオタの趣味止まりだと思う。
多少ゲームから逸脱したとしても面白いほうがよい。
特に子どもとプレイしたときに感じる。俺は子どもとボードゲームで
遊ぶほうが、ガチプレイより楽しい場合がある。彼らは勝負にこだわらない。
プレイする途中経過が楽しいのだ、既に勝負がついていても関係ない。
結局TVゲームと違いボードゲームではコミュニケーション要素が一番だとわかる
麻雀の場合で申し訳ないが聞いてくれ
歴史もあるだろうが、上級者からの指導・最低限のモラル等が
暗黙のうちに浸透しているような気がする。
少なくとも俺の麻雀仲間は相手を不快にさせる事をあまりしないし、
同じ時間を共有したことに喜びを感じる。
しかしボードゲームの場合では、明確なモラルなどがないため、
行き違いが生じやすい。そこを埋める努力をしないと、
いつまでもオタの趣味止まりだと思う。
多少ゲームから逸脱したとしても面白いほうがよい。
特に子どもとプレイしたときに感じる。俺は子どもとボードゲームで
遊ぶほうが、ガチプレイより楽しい場合がある。彼らは勝負にこだわらない。
プレイする途中経過が楽しいのだ、既に勝負がついていても関係ない。
結局TVゲームと違いボードゲームではコミュニケーション要素が一番だとわかる
インスト用のプレイで勝ちにいったりはしないが
インスト用のプレイでたまたま勝った初心者が
「俺最強!!持ち主より強いってどうよ?」と調子に乗ってるムカッとは来る
もちろん顔に出したりはしないが
インスト用のプレイでたまたま勝った初心者が
「俺最強!!持ち主より強いってどうよ?」と調子に乗ってるムカッとは来る
もちろん顔に出したりはしないが
>>861
指摘されたとおり
俺の文章も訂正したほうがよさそうだ
確かに７、14はちょっとずれていた。消してくれ
つっこみ激しいなw
また、俺はすぐに絶対といってしまう癖があるらしい
＞＞次のリストに該当する人の周りでは絶対に流行らない
は
次のリストに該当する人の周りでは楽しくない
あたりに訂正しといてくれ
指摘されたとおり
俺の文章も訂正したほうがよさそうだ
確かに７、14はちょっとずれていた。消してくれ
つっこみ激しいなw
また、俺はすぐに絶対といってしまう癖があるらしい
＞＞次のリストに該当する人の周りでは絶対に流行らない
は
次のリストに該当する人の周りでは楽しくない
あたりに訂正しといてくれ
>>862
モラルの有無は大差ないと思うけどなぁ
鳥取内部での発生・浸透、他鳥取との交流を比べれば麻雀とは規模が違うというだけで
で、子供とのプレイにモラルはあるのか？子供同士のプレイはオタ趣味なのか？
TVゲームの経験が少ないか、多人数プレイを想定から外してないか？
子供とプレイしていて楽しいのは、目新しい面子だからなのか
その場の盛り上がり優先でルール変えるからなのか
ガチで勝ちを目指すために集中しなくていいからなのか
相手が負け確定でも諦めてないからなのか
楽しそうだからなのか
モラルの有無は大差ないと思うけどなぁ
鳥取内部での発生・浸透、他鳥取との交流を比べれば麻雀とは規模が違うというだけで
で、子供とのプレイにモラルはあるのか？子供同士のプレイはオタ趣味なのか？
TVゲームの経験が少ないか、多人数プレイを想定から外してないか？
子供とプレイしていて楽しいのは、目新しい面子だからなのか
その場の盛り上がり優先でルール変えるからなのか
ガチで勝ちを目指すために集中しなくていいからなのか
相手が負け確定でも諦めてないからなのか
楽しそうだからなのか
麻雀を出したのは、嫌われることが大体共通認識としていることだ。
（例えばラスの早上がりで勝負を終わらせる等）
ボードゲームではそこらへんがあいまいなため、どこまですれば白けるのか
線引きが難しい
（例えばモノポリーでの１円物件売買等）
（例えばラスの早上がりで勝負を終わらせる等）
ボードゲームではそこらへんがあいまいなため、どこまですれば白けるのか
線引きが難しい
（例えばモノポリーでの１円物件売買等）
>TVゲームの経験が少ないか、多人数プレイを想定から外してないか？
これはどこに反応しての指摘かわからないので説明求む
（推測して発言する）
ただ単に俺の周りだけの出来事かもしれないが、
ボードゲームは些細なことで、もめ易い
ルールを完璧に理解してなかったり、
勝敗が一方的になる傾向がある。
また交渉ゲームでは想定外のやり取りが起きる事もある。
そこを上手く解決しないと水を注す事もある。
TVゲームでは面倒なセットアップは既に済ませてあるし、
逸脱した行動を取り難い事と比較して例に出した。他意はない。
TVゲームにコミュニケーションが不要なわけではない。
ただボードゲームはTVゲーム以上にコミュニケーション能力が必要だ
子どもとのプレイが楽しいのは、本人たちが楽しそうにプレイするからだ
ルールの変更などのそれ以外の事は些細なことだ
子どもとのプレイにモラルが必要なのは大人のほうだけだ。
子どもにそれは期待できない分、大人が更なる模範を持つべきではないか
俺は子ども同士のプレイはオタ趣味ではないと思う。
現に子どもとプレイするのと女性とプレイするときは似たような雰囲気に
なりやすい。
正確ではないがオタ＝マイナーな趣味と考えるならば、現状のボードゲーマーより
圧倒的に子どもと女性の数が多い現状から、ボードゲームが流行るきっかけは
そんなところにあるような気がしてならない
これはどこに反応しての指摘かわからないので説明求む
（推測して発言する）
ただ単に俺の周りだけの出来事かもしれないが、
ボードゲームは些細なことで、もめ易い
ルールを完璧に理解してなかったり、
勝敗が一方的になる傾向がある。
また交渉ゲームでは想定外のやり取りが起きる事もある。
そこを上手く解決しないと水を注す事もある。
TVゲームでは面倒なセットアップは既に済ませてあるし、
逸脱した行動を取り難い事と比較して例に出した。他意はない。
TVゲームにコミュニケーションが不要なわけではない。
ただボードゲームはTVゲーム以上にコミュニケーション能力が必要だ
子どもとのプレイが楽しいのは、本人たちが楽しそうにプレイするからだ
ルールの変更などのそれ以外の事は些細なことだ
子どもとのプレイにモラルが必要なのは大人のほうだけだ。
子どもにそれは期待できない分、大人が更なる模範を持つべきではないか
俺は子ども同士のプレイはオタ趣味ではないと思う。
現に子どもとプレイするのと女性とプレイするときは似たような雰囲気に
なりやすい。
正確ではないがオタ＝マイナーな趣味と考えるならば、現状のボードゲーマーより
圧倒的に子どもと女性の数が多い現状から、ボードゲームが流行るきっかけは
そんなところにあるような気がしてならない
導入者が審判やサポータに徹したプレイしてないと大抵破綻するね
1回説明プレイしただけでガチプレイ始めたり
自分が楽しむことを優先したりするとアウト
1回説明プレイしただけでガチプレイ始めたり
自分が楽しむことを優先したりするとアウト
>>868
いや、コミニュケーションが要らないとか、モラルに絡めた話じゃないなら気にしないでくれ
ただ、モラルがないから行き違いが生じやすくてオタの趣味どまりだといいつつ
子供はモラルは必要ないけど、子供のプレイはオタ趣味じゃないし
子供とプレイするのは楽しいとか書かれてもなぁ
いや、コミニュケーションが要らないとか、モラルに絡めた話じゃないなら気にしないでくれ
ただ、モラルがないから行き違いが生じやすくてオタの趣味どまりだといいつつ
子供はモラルは必要ないけど、子供のプレイはオタ趣味じゃないし
子供とプレイするのは楽しいとか書かれてもなぁ
社員旅行行って同室の同期達とカードゲームをやったことがある。
オタが三人に一般人が三人。
で、好評だったのはニムト、ゴキブリポーカー
不評だったのはサンファンと操り人形。
やっぱりルールを一回教えればそれだけで出来るゲームが良いみたいだね。
オタが三人に一般人が三人。
で、好評だったのはニムト、ゴキブリポーカー
不評だったのはサンファンと操り人形。
やっぱりルールを一回教えればそれだけで出来るゲームが良いみたいだね。
旅行先の浮かれた雰囲気のなか腰を据えてやるゲームはそらダメだろ
うちはニムトいまいちだったけどなぁ・・・
多分根本的な楽しみ方がわからないからかも
逆に操り人形は好評だったな。
多分根本的な楽しみ方がわからないからかも
逆に操り人形は好評だったな。
ボードゲームってむしろみんなが本気で一位を狙って、トップを叩かないと破綻して終わる気がするんだが……
私は２位でいいや～って人が出るとパワーバランスが崩れてつまらなくなってしまう。和やかにやってもいいがトップはみんなちゃんと狙ってね
私は２位でいいや～って人が出るとパワーバランスが崩れてつまらなくなってしまう。和やかにやってもいいがトップはみんなちゃんと狙ってね
流行る
ということを考えたら必要人員はすくなければ少ないほどよい。
故にDSが最強。
続いて人員二名の対戦型ゲーム。
ボドゲは基本それ以上の人員を求めるから内容云々以前に構造的に流行らない。
ということを考えたら必要人員はすくなければ少ないほどよい。
故にDSが最強。
続いて人員二名の対戦型ゲーム。
ボドゲは基本それ以上の人員を求めるから内容云々以前に構造的に流行らない。
閾値はありそうだけどね。
ある一定以上流行れば、対戦相手を探す手間は二人が四人に増えても変わらない、というライン。
まあその場合でも、道具が嵩張ったりプレイ時間が長いと色々支障が出るから、
簡単な道具で短時間でさっと楽しめる、と言う条件はつくけど。
あれだ、小学生が十分休みにさっとやれるくらいのイメージ。
ある一定以上流行れば、対戦相手を探す手間は二人が四人に増えても変わらない、というライン。
まあその場合でも、道具が嵩張ったりプレイ時間が長いと色々支障が出るから、
簡単な道具で短時間でさっと楽しめる、と言う条件はつくけど。
あれだ、小学生が十分休みにさっとやれるくらいのイメージ。
>>874
んなのは、ゲームによるとしか言えない。
んなのは、ゲームによるとしか言えない。
交渉や妨害でバランス取ってるタイプのゲームだと
一位をちゃんと狙ってくれないと破綻するよね
一位をちゃんと狙ってくれないと破綻するよね
甥っ子、姪っ子と正月度にボードゲームをしてたのだが
中学生になったら子供っぽいとかオタクっぽいだとかでやらなくなっちゃったよ。
中学生になったら子供っぽいとかオタクっぽいだとかでやらなくなっちゃったよ。
>>879
ちなみに何をさせたんだい？
ちなみに何をさせたんだい？
いや実際の話
面白い面白くない以前に「周りの人がやってないもの」をやりたがらないのが一般人なわけで
それが良いとも悪いとも言えないけどさ
面白い面白くない以前に「周りの人がやってないもの」をやりたがらないのが一般人なわけで
それが良いとも悪いとも言えないけどさ
883 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 12:12:00 ID:qZsB4lOG
>>>874
それはオタ理論とおもう
極めたいだれも一位にならないとゲームがつまらないなら貴重な時間を使わないのが一般人
ボドゲは一時間くらいかかるもの多いから尚更途中経過でワイワイガヤガヤやる方が次もやろうよって雰囲気になるから流行りそうな気がする
それはオタ理論とおもう
極めたいだれも一位にならないとゲームがつまらないなら貴重な時間を使わないのが一般人
ボドゲは一時間くらいかかるもの多いから尚更途中経過でワイワイガヤガヤやる方が次もやろうよって雰囲気になるから流行りそうな気がする
競技寄りなゲームとパーティ向けなゲームは違うからね
一人が間違った選択するとゲームが壊れるようなのは
パーティゲームには向いていない
カタンとかかなり向いてない側
一人が間違った選択するとゲームが壊れるようなのは
パーティゲームには向いていない
カタンとかかなり向いてない側
一般人がやればOKって方向性が間違ってる。
たとえば野球やサッカー。
一般人で趣味として定期的にプレイしてる人は多くない。
でもしかし一般人に受け入れられてる。
こういうスポーツ業界のような土壌を目指すほうがいいんじゃないか？
たとえば野球やサッカー。
一般人で趣味として定期的にプレイしてる人は多くない。
でもしかし一般人に受け入れられてる。
こういうスポーツ業界のような土壌を目指すほうがいいんじゃないか？
カタン名人戦とか想像した
子供のころにガンダムを見ていた人が30代になり
テレビで芸人とかがガンダム好きネタを普通にしゃべるようになったように
この流れでポケモンや遊戯王が10年後には使われるんじゃないかな
でもカタンとかはありえないからなあ
テレビで芸人とかがガンダム好きネタを普通にしゃべるようになったように
この流れでポケモンや遊戯王が10年後には使われるんじゃないかな
でもカタンとかはありえないからなあ
麻雀とかでも役満しか狙わない等のおふざけが入るとグダグダになっちゃうわけで
まぁだからこそ少額でも「賭ける」という方法でおふざけを抑制するわけだけど
ボードゲームで賭けるってのもなんつーか違う気もする
まぁだからこそ少額でも「賭ける」という方法でおふざけを抑制するわけだけど
ボードゲームで賭けるってのもなんつーか違う気もする
889 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 14:35:57 ID:qZsB4lOG
ぐだぐたでも別にいいんじゃ
競技麻雀のほうが俺はめんどくさい
プロならともかく
たまにしかやらないのに
あれが違うとかこうすればとか
講釈されてもシラケるし
誘われてもやりたくなくなる
競技麻雀のほうが俺はめんどくさい
プロならともかく
たまにしかやらないのに
あれが違うとかこうすればとか
講釈されてもシラケるし
誘われてもやりたくなくなる
890 ：ＮＰＣさん：2008/01/29(火) 14:39:51 ID:qZsB4lOG
でもカタンは競技化しても日本で既に失敗してるけど････
もろに腕前の差が出るゲームは、裾野が広くないと逆につらい。
同程度の力量のプレイヤーがすぐに見つかるような環境なら問題ないが、固定メンバーで
腕の差が出ると、遊んで楽しいのはトップの奴一人だけということになりかねん。
誰だってカモられるの判ってるゲームには参加しないもんだ。
同程度の力量のプレイヤーがすぐに見つかるような環境なら問題ないが、固定メンバーで
腕の差が出ると、遊んで楽しいのはトップの奴一人だけということになりかねん。
誰だってカモられるの判ってるゲームには参加しないもんだ。
おふざけでもいいや
ってのは他の面子をないがしろにしてるよね
あと「○○が決まれば勝負には負けても俺的に勝ち」で自己満足に浸るのも同様
ってのは他の面子をないがしろにしてるよね
あと「○○が決まれば勝負には負けても俺的に勝ち」で自己満足に浸るのも同様
ボードゲームを評する時に運と技量の比重について語るのは
割と一般的になっているという点にも表れていると思うんだが
競技性は高いほど良いでもなく低いほど良いわけでもなく
最善の高さがあるわけでもないのだろうね。
プレイヤー層や取り巻く状況によって違う。
それが当たり前。
割と一般的になっているという点にも表れていると思うんだが
競技性は高いほど良いでもなく低いほど良いわけでもなく
最善の高さがあるわけでもないのだろうね。
プレイヤー層や取り巻く状況によって違う。
それが当たり前。
つーか「対人」であることを忘れちゃう人は
ボードゲームだろうがコンシューマの対戦ゲームだろうが
オンラインゲームだろうがやるべきではないと思う
ボードゲームだろうがコンシューマの対戦ゲームだろうが
オンラインゲームだろうがやるべきではないと思う
普通やらない馬鹿げた行為をオンリーワンと称するのはいかがなものか
ふざけるくらいで上手くいくネタゲーもあるよな気がするですよ。
まぁ俺は完全に負け確定したら私怨に走るけどな
まぁ、流行らないと文句を言う前に
お前らは身近に流行らせようとしてるのか、っつー話だよな
お前らは身近に流行らせようとしてるのか、っつー話だよな
(#ﾟДﾟ)<ｩそれだけじゃ駄目だ！！
例会っていうのがすでにオタ臭いんですけど．．．
ボドゲカフェみたいなのが常設であるといいけどな。
ふらっと寄るような。
で従業員が手があいてれば人数に入ってくれるとか
で従業員がメイド服かなんか着てると尚いい。
できれば女子で．．．
ボドゲカフェみたいなのが常設であるといいけどな。
ふらっと寄るような。
で従業員が手があいてれば人数に入ってくれるとか
で従業員がメイド服かなんか着てると尚いい。
できれば女子で．．．
>で従業員がメイド服かなんか着てると尚いい。
てめぇが他人のことをオタ臭いとか言うなよ。
てめぇが他人のことをオタ臭いとか言うなよ。
ジョークもわからないようではますます一般人から疎まれるばかりですね
905 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 01:41:08 ID:R7WAqhLW
いやこの前操り人形(シタデルの方、故に建築家が強い方）をやったんだ。
その時、序盤で２回連続で暗殺された奴が、怒り狂って人の高額建物をひたすら傭兵で壊しだしたのだ。まだ序盤だったのに。
そいつはずっと建築家を選び続けていたから殺されただけなんだが。
俺のインストも悪かったのかと色々考えさせられたよ。まあそいつが悪いっていったらそれまでなんだが……
他にも「カタンで資源カード一人に全部渡し事件」や「ボナンザで意地でもお前と交渉しない事件」などがある。
まあそれもゲーム中のイレギュラーな出来事として楽しめればよいと割り切ればよいのだろうか。
その時、序盤で２回連続で暗殺された奴が、怒り狂って人の高額建物をひたすら傭兵で壊しだしたのだ。まだ序盤だったのに。
そいつはずっと建築家を選び続けていたから殺されただけなんだが。
俺のインストも悪かったのかと色々考えさせられたよ。まあそいつが悪いっていったらそれまでなんだが……
他にも「カタンで資源カード一人に全部渡し事件」や「ボナンザで意地でもお前と交渉しない事件」などがある。
まあそれもゲーム中のイレギュラーな出来事として楽しめればよいと割り切ればよいのだろうか。
>>904
一度、「一般人」にあなたの「ジョーク」を聞かせてあげてみてください。
一度、「一般人」にあなたの「ジョーク」を聞かせてあげてみてください。
>>906
全くそうだねえ。まあ熱くなってるのは楽しんでる証拠だとも思うが
あと慣れてる人には当然の、みんなでトップを潰す、人の妨害はその他の人を利するだけ、とか、費用対効果とかカードアドバンテージとかそういう感覚も初心者にはあまり分からないということも忘れてはいかんと思ったよ。
たまに、お前の行動は間違ってるとか口挟みそうになるが、最初の方は自由にやってもらおう最近は思ってるよ。
全くそうだねえ。まあ熱くなってるのは楽しんでる証拠だとも思うが
あと慣れてる人には当然の、みんなでトップを潰す、人の妨害はその他の人を利するだけ、とか、費用対効果とかカードアドバンテージとかそういう感覚も初心者にはあまり分からないということも忘れてはいかんと思ったよ。
たまに、お前の行動は間違ってるとか口挟みそうになるが、最初の方は自由にやってもらおう最近は思ってるよ。
>>902
シャッツキステ
シャッツキステ
911 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 03:18:04 ID:HqgbNHCU
イエスマンだけで周囲を固め、
自分達の考えと反する団体を潰そうとする
○○○○○協会みたいなのがあるから普及しないんだよ！！！
自分達の考えと反する団体を潰そうとする
○○○○○協会みたいなのがあるから普及しないんだよ！！！
912 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 07:15:25 ID:JSvwn1KU
>>904
うわぁ面白いジョークでしたねー、902さん。
うわぁ面白いジョークでしたねー、902さん。
>902
まあ、一応テーブルトークカフェはあるよ。「テーブルトーク」とは言ってても
あそこはボドゲとTRPG半々だから。
ゲームの数はそこそこ揃ってて手ぶらでふらっと逝っても遊べるし、店員がルール
のインストしてくれるし、客同士のゲームのセッティングもしてくれるし、もちろ
ん相手にもなってくれる。
ただ、唯一最大に残念ながら君の書き込みの最後の二行だけは絶望的に満たして
いない。
……一時そこそこな女子店員がいたんだけど何時の間にか居なくなっちゃったし。
まあ、一応テーブルトークカフェはあるよ。「テーブルトーク」とは言ってても
あそこはボドゲとTRPG半々だから。
ゲームの数はそこそこ揃ってて手ぶらでふらっと逝っても遊べるし、店員がルール
のインストしてくれるし、客同士のゲームのセッティングもしてくれるし、もちろ
ん相手にもなってくれる。
ただ、唯一最大に残念ながら君の書き込みの最後の二行だけは絶望的に満たして
いない。
……一時そこそこな女子店員がいたんだけど何時の間にか居なくなっちゃったし。
勝手に理由を考案してどうするよｗ
まあ俺が昔聞いた話だと、女性は男性ばかりのところでは
やはり居心地が悪いらしいよ。
ある程度の人数が定着すると安心して参加できるそうな。
まあ俺が昔聞いた話だと、女性は男性ばかりのところでは
やはり居心地が悪いらしいよ。
ある程度の人数が定着すると安心して参加できるそうな。
不利な戦略や非効率な戦略をとってる初心者にあえて指摘する必要はないけど
自分が勝つ気0でゲームを壊す行為をしてる人にはちゃんと注意すべきだと思う
でも
「こうやれば次の回から俺を狙わなくなるのでトータルで勝ちを目指してる」
とか言い出したら諦めろ
自分が勝つ気0でゲームを壊す行為をしてる人にはちゃんと注意すべきだと思う
でも
「こうやれば次の回から俺を狙わなくなるのでトータルで勝ちを目指してる」
とか言い出したら諦めろ
爽やかイケメン・ゲーム以外のトークも上手い人限定喫茶を作れば、ボードゲームも広まるかもしれない。
そもそも例会に行かない奴はボドゲカフェがあったとしても行くのか？
例会と違って商売でやってるんだからかかる金も桁違いだし
例会と違って商売でやってるんだからかかる金も桁違いだし
流行る要素が見当たらない。
面子が集まらず最近ご無沙汰で悶々としてる人とか
昔やってて久々にやってみるかって人は行くかもしれないが
新規さんの獲得ができるような話じゃないわな
昔やってて久々にやってみるかって人は行くかもしれないが
新規さんの獲得ができるような話じゃないわな
市民センターなんかでやってるなら、他者を威圧しないような心構えが欲しいね。
最低限、髭は剃るだとか髪の毛を整えるだとか。
まずはオタ自体のイメージアップから努めないと。
最低限、髭は剃るだとか髪の毛を整えるだとか。
まずはオタ自体のイメージアップから努めないと。
できるだけジェントルな格好をしようってことだな
ドイツ紳士ってどんな格好してるんだろ?
ドイツ紳士ってどんな格好してるんだろ?
ドイツ紳士…
常に周囲への配慮を怠らず
それでいてゲーム中は全力で勝利に向かって邁進し
敗北後は潔く負けを認める。
全裸で。
常に周囲への配慮を怠らず
それでいてゲーム中は全力で勝利に向かって邁進し
敗北後は潔く負けを認める。
全裸で。
確かに市民センターに、オタクファッションに包まれた大人が何人も集まってたら怖いわな。
俺も小学生の頃は市民センターでMTG(リバイズドの頃)やってるオタクに引いてたし。
俺も小学生の頃は市民センターでMTG(リバイズドの頃)やってるオタクに引いてたし。
>>905
うーん、マルチプレイヤーズゲームってそう言う物だと思ってるよ。
コンピューターゲームの話で申し訳ないが、個別対戦のFPSで誰か一人が
「俺は●●しか使わない」と俺ルールでやってたとしてもあまり文句言われない。
最初にガンガン殺された人が「もう勝ちはきついからネタプレイ」なんて
よくあるよ。仲間内ならなおさら。
コンピューターゲームが優れている、と言うのじゃないんだけど、その辺りは
もっと寛容になったほうがいいなぁ、と思う部分。自分を含めて。
うーん、マルチプレイヤーズゲームってそう言う物だと思ってるよ。
コンピューターゲームの話で申し訳ないが、個別対戦のFPSで誰か一人が
「俺は●●しか使わない」と俺ルールでやってたとしてもあまり文句言われない。
最初にガンガン殺された人が「もう勝ちはきついからネタプレイ」なんて
よくあるよ。仲間内ならなおさら。
コンピューターゲームが優れている、と言うのじゃないんだけど、その辺りは
もっと寛容になったほうがいいなぁ、と思う部分。自分を含めて。
勝利条件に対して非効率な戦略で望むってのは「ネタプレイ」で許容できるけど
自分が勝利条件満たせなくなったからといってゲームを壊すようなやつは問題外だろ
マナー以前の前提条件だ
自分が勝利条件満たせなくなったからといってゲームを壊すようなやつは問題外だろ
マナー以前の前提条件だ
927 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 17:19:05 ID:B1pMxEr5
「高額建物をひたすら傭兵で破壊事件」
「カタンで資源カード一人に全部渡し事件」
「ボナンザで意地でもお前と交渉しない事件」
これってFPSなら
「チーム戦で仲間の誤射にむかついて自軍で大暴れ」とか
「個人戦績が芳しくないから自軍で自爆」クラスだと思うんだが
それでも許容しちゃうのか？
「カタンで資源カード一人に全部渡し事件」
「ボナンザで意地でもお前と交渉しない事件」
これってFPSなら
「チーム戦で仲間の誤射にむかついて自軍で大暴れ」とか
「個人戦績が芳しくないから自軍で自爆」クラスだと思うんだが
それでも許容しちゃうのか？
ゲームによるけど、ボードゲームによっては、
「ある１人プレイヤー以外のプレイヤーが結託することにより、
その１人のプレイヤーを、著しく不利に陥れることができる」
というシステムを持つゲームは少なくない。
これにより、首位プレイヤーをひきずりおろすことができる。
こういうゲームが好きか嫌いかは別にして、
首位たたきのメカニズムが組み込まれているシステムなら、
そのようにプレイすることが、ゲームデザイン的に求められているんじゃないか？
「ある１人プレイヤー以外のプレイヤーが結託することにより、
その１人のプレイヤーを、著しく不利に陥れることができる」
というシステムを持つゲームは少なくない。
これにより、首位プレイヤーをひきずりおろすことができる。
こういうゲームが好きか嫌いかは別にして、
首位たたきのメカニズムが組み込まれているシステムなら、
そのようにプレイすることが、ゲームデザイン的に求められているんじゃないか？
>>928
「自分が首位をとるために」現在首位のやつを叩くならまったく問題ない。
ただ、>>927の例は自分が首位をとるためではなく、
私怨か何かで他の人間を邪魔してるので、ゲームデザイン的には想定されていない行為。
どこまで許容できるかって難しいけどね。
カタンなんかだと、一発逆転にかけて首位の人と交渉するなんてこともたまにあるけど、
首位の人と交渉することはいかなる場合でも認められないみたいな意見も結構あるし。
「自分が首位をとるために」現在首位のやつを叩くならまったく問題ない。
ただ、>>927の例は自分が首位をとるためではなく、
私怨か何かで他の人間を邪魔してるので、ゲームデザイン的には想定されていない行為。
どこまで許容できるかって難しいけどね。
カタンなんかだと、一発逆転にかけて首位の人と交渉するなんてこともたまにあるけど、
首位の人と交渉することはいかなる場合でも認められないみたいな意見も結構あるし。
大会なら厳しく、カジュアルなら緩めで良いじゃない。
931 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 18:29:39 ID:B1pMxEr5
>>929
>首位の人と交渉することはいかなる場合でも認められない
これはそれを言ってる人の自分ルールでしょ
A:B:C:Dの4人でこのまま進んだら勝利確率が40:30:20:10(%)くらいな差がついたとき
A-D間のトレードで60:15:10:15(%)になるならDは迷わずやるべきだ
>首位の人と交渉することはいかなる場合でも認められない
これはそれを言ってる人の自分ルールでしょ
A:B:C:Dの4人でこのまま進んだら勝利確率が40:30:20:10(%)くらいな差がついたとき
A-D間のトレードで60:15:10:15(%)になるならDは迷わずやるべきだ
イカサマならまだしも、ルールの範囲内なら何されたって構わないよ。
それで初心者を食い物にするのは止めてくれって感じだが。
それで初心者を食い物にするのは止めてくれって感じだが。
ボードゲームって相手の善意に支えられてるトコが大きいんだよね
マルチで負け確定の人が単なる妨害に走るのは昔からある問題だからなあ。
中には本当にタダの妨害でしかなくて得をするのは首位だけ、なんてのもあるし。
中には本当にタダの妨害でしかなくて得をするのは首位だけ、なんてのもあるし。
>>927
チームプレイだったらもちろん許容しない。
なので>>925には「個別対戦のFPS」と書いた。
カタンの資源一人に横流しはちょっと悪質だけど、他の二つは
許容したいと思っている。なかなかできないけど。
自分もアナログゲームだとついかっとなるタイプなので
「FPSなら許容できるし」「格ゲーなら普通だし」と自分に
言い聞かせて寛容になろうとしている。
>>905のはまたちょっと違うのかもしれないけど、
勝ちを目指さないプレイングを許容できるようになりたい
と思う次第。絵が可愛いとか、騎士出すのが楽しいとか
そう言う動機でプレイする人が増えれば裾野も広がるかなーと。
チームプレイだったらもちろん許容しない。
なので>>925には「個別対戦のFPS」と書いた。
カタンの資源一人に横流しはちょっと悪質だけど、他の二つは
許容したいと思っている。なかなかできないけど。
自分もアナログゲームだとついかっとなるタイプなので
「FPSなら許容できるし」「格ゲーなら普通だし」と自分に
言い聞かせて寛容になろうとしている。
>>905のはまたちょっと違うのかもしれないけど、
勝ちを目指さないプレイングを許容できるようになりたい
と思う次第。絵が可愛いとか、騎士出すのが楽しいとか
そう言う動機でプレイする人が増えれば裾野も広がるかなーと。
まぁアレだ
初心者が多かったり問題があるプレイヤーがいる場合
「全員が勝ちにいかないと成立しないゲーム」寄りのはやっちゃダメだということだ
問題はボードゲーム歴が長い人ほどこっち系のゲームを望んでるトコだが
初心者が多かったり問題があるプレイヤーがいる場合
「全員が勝ちにいかないと成立しないゲーム」寄りのはやっちゃダメだということだ
問題はボードゲーム歴が長い人ほどこっち系のゲームを望んでるトコだが
単純な双六なんかは、問題のあるプレイヤーに対する耐性がかなり高いよな。
やる気があろうがなかろが、賢かろうが馬鹿だろうが、コマの動き方には一切影響しない。
うーん素晴らしいｗ
やる気があろうがなかろが、賢かろうが馬鹿だろうが、コマの動き方には一切影響しない。
うーん素晴らしいｗ
939 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 21:55:13 ID:2EAZfCFI
カタンなんかは戦略家がいるととたんにゲームがつまらなくなるんだよね
交渉がほとんどなくなるし
交渉がほとんどなくなるし
>>939は流石に酷い
無茶する人間がいても場が持つゲームってどんなんがあるだろ？
UNO系統の早上がり勝負なカードゲームとかは大丈夫だろうけど
UNO系統の早上がり勝負なカードゲームとかは大丈夫だろうけど
>>938が正解なんじゃないか？
ゲームを普及する立場のはずの
○○○○○協会幹部のマナーが悪すぎるから
○○○○○協会幹部のマナーが悪すぎるから
>>938が正解なら、人生ゲームがいちばん人気のあるボードゲームってことになってしまう。
いや、双六は途中で抜けたり寝たり、漫画読みだしたりして最後までやってるのは子供だけとか多いよ。
コマの動きどころかゲーム自体が成立しにくい。
お行儀よく座っていられる面子なら、それこそルールが双六より複雑なゲームでも何とかなるでしょ。
従って双六を今させる理由は見当たらない。
コマの動きどころかゲーム自体が成立しにくい。
お行儀よく座っていられる面子なら、それこそルールが双六より複雑なゲームでも何とかなるでしょ。
従って双六を今させる理由は見当たらない。
双六にマジレスする現状がいろいろ問題だろ
>>942
マンマミーヤ
無茶する人間のおかげで計画が狂って記憶が飛び、大パニックになって楽しかった。
ブラフとかニムトもかな。
無茶することが確率的には悪手でも、たまにそれが功を奏し、周りの人間にも影響を与えるゲームなら、楽しいと思う。
つまり
①直接的な妨害がない
②確率的にはあっても、絶対的な悪手がない
ゲームかなあ？
マンマミーヤ
無茶する人間のおかげで計画が狂って記憶が飛び、大パニックになって楽しかった。
ブラフとかニムトもかな。
無茶することが確率的には悪手でも、たまにそれが功を奏し、周りの人間にも影響を与えるゲームなら、楽しいと思う。
つまり
①直接的な妨害がない
②確率的にはあっても、絶対的な悪手がない
ゲームかなあ？
949 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 10:14:25 ID:cHwiSCz2
>>940-941
戦略家が誤解をあたえたかな
戦略家はまともなプレイヤーじゃないよ
人のプレイにアレコレ指図する指揮官みたいなやつの意味だったんだけど
混乱させてすまん
やつには｢お前戦略家だな｣って言ってあげて暗に馬鹿にしてる
やつというとおりに交渉すると大抵やつが得するからしなくなってしまう
戦略家が誤解をあたえたかな
戦略家はまともなプレイヤーじゃないよ
人のプレイにアレコレ指図する指揮官みたいなやつの意味だったんだけど
混乱させてすまん
やつには｢お前戦略家だな｣って言ってあげて暗に馬鹿にしてる
やつというとおりに交渉すると大抵やつが得するからしなくなってしまう
自分用語にはそれだとわかる印をつけてください
某略級をプレイしてると隣にいる娘が貂蝉に見えてしょうがない
>>914
913じゃないが、確かＴＲＰＧカフェの女店員さんは店員の知人とかの奥さんが手伝ってたはず。
だから家庭の都合とかでしばらく来られなくなったと聞いたことが。
ちなみにお客さんでいうなら日にもよるけど女性率は下手な例会より全然高いこともあるよ。
ＴＲＰＧもボードゲームも両方やる人が多いから、ＴＲＰＧのメンバーが来るの待つ間とかに
普通にボードゲームやってる（まあ、比較的簡単で短時間で終わるものが多いのはご愛嬌）。
１人で何時に行っても平日夜の仕事帰りでも遊べるので結構重宝してます。
確かに席料はそこそこ高いけど飲みに行くより全然安上がりだし。
913じゃないが、確かＴＲＰＧカフェの女店員さんは店員の知人とかの奥さんが手伝ってたはず。
だから家庭の都合とかでしばらく来られなくなったと聞いたことが。
ちなみにお客さんでいうなら日にもよるけど女性率は下手な例会より全然高いこともあるよ。
ＴＲＰＧもボードゲームも両方やる人が多いから、ＴＲＰＧのメンバーが来るの待つ間とかに
普通にボードゲームやってる（まあ、比較的簡単で短時間で終わるものが多いのはご愛嬌）。
１人で何時に行っても平日夜の仕事帰りでも遊べるので結構重宝してます。
確かに席料はそこそこ高いけど飲みに行くより全然安上がりだし。
メイドTRPGカフェなんて客層狭すぎだろ！！！ｗ
できたら行くけど。
できたら行くけど。
１時間3000円くらいかね。
>952
下手な例会ってｗ比較対象がそもそも間違ってるって
下手な例会ってｗ比較対象がそもそも間違ってるって
ボードゲームってRPGやSLG以外なら流行るかも!とおもうけど
みんなはどんなのを流行らせたいとおもうわけ？
みんなはどんなのを流行らせたいとおもうわけ？
パーティゲーム寄りのは受け入れられやすいとは思うが
そのかわり「そのために集まる」ってのが難しくなる
で、何かのついでって形になるだろうけど
何のついでなら違和感無いのかという話が
そのかわり「そのために集まる」ってのが難しくなる
で、何かのついでって形になるだろうけど
何のついでなら違和感無いのかという話が
宅飲み
何かのついで、だと大富豪やＵＮＯになっちゃうんだよな。
ごきぶりポーカーくらいなら普通に受け入れられると思うんだが
カードゲームならいけるだろうけど
ボードゲームとなるとなあ・・・
第一時間かかるし
ボードゲームとなるとなあ・・・
第一時間かかるし
そもそも勝利条件と勝利への道筋が１本じゃないゲームはルールの説明を始めた瞬間から相手が
明らかに面倒臭がって敬遠しはじめるからなあ。
箱開けて中見せてそのゲームのコンポーネントのなりカードなりへの興味が持続してるうちにルール
説明が終えられて、しかも１回聞いただけで概要が把握できるようなのじゃないと。
黙って説明最後まで聞いてからじゃないと始められない系のゲームはほとんど成功しない気がする。
カタンとかサンファンとかアルハンブラとか全滅した記憶が。
そういう面ではブラフなんかはダイスカップに入れてガシャガシャ振るギミックで興味惹けるし、
やりながらルール説明できるからなかなかいいけど。あとはシンシナティーとかキャントストップとか。
見た目でアピールできるのはブロックスとかかなあ。
♂相手なら割とエアロノートのゲキシンＫＯはハマリ率高かったかな（大学の友人相手の場合）。
>956 洩れも952じゃないけどそこで合ってるよ。まあ、気軽にゲームするならいんじゃね？って場所だよ。
メンバー集めの手間とデカイ箱持ってうろうろしなくて済むし、モノによっては買う前に中見て遊んでみて
から注文できる。
明らかに面倒臭がって敬遠しはじめるからなあ。
箱開けて中見せてそのゲームのコンポーネントのなりカードなりへの興味が持続してるうちにルール
説明が終えられて、しかも１回聞いただけで概要が把握できるようなのじゃないと。
黙って説明最後まで聞いてからじゃないと始められない系のゲームはほとんど成功しない気がする。
カタンとかサンファンとかアルハンブラとか全滅した記憶が。
そういう面ではブラフなんかはダイスカップに入れてガシャガシャ振るギミックで興味惹けるし、
やりながらルール説明できるからなかなかいいけど。あとはシンシナティーとかキャントストップとか。
見た目でアピールできるのはブロックスとかかなあ。
♂相手なら割とエアロノートのゲキシンＫＯはハマリ率高かったかな（大学の友人相手の場合）。
>956 洩れも952じゃないけどそこで合ってるよ。まあ、気軽にゲームするならいんじゃね？って場所だよ。
メンバー集めの手間とデカイ箱持ってうろうろしなくて済むし、モノによっては買う前に中見て遊んでみて
から注文できる。
ボードゲームで一番簡単なのはブロックスかな
箱大きくて持ち運びには向かないが
箱大きくて持ち運びには向かないが
>>958
何を言ってるのかよくわからん。（T)RPGってボードゲームじゃないと思うんだが。
何を言ってるのかよくわからん。（T)RPGってボードゲームじゃないと思うんだが。
一般人にはTRPGとルーンバウンドの区別もつかないかもしれないけどね。
そういやボードゲームの中でも女の子受けしたのあったよ～チケットトゥライド！
カタンはまるでだめ、難しいってさ
萌絵はかなりひくとの事、ガンダムオタはキモいらしい
ボードゲームどころかテレビゲームもしない子普段はアウトドアで汗流してる
先に言うけど俺はオタなんで付き合うのはムリっぽいかな。好きだけど残念です
そういやボードゲームの中でも女の子受けしたのあったよ～チケットトゥライド！
カタンはまるでだめ、難しいってさ
萌絵はかなりひくとの事、ガンダムオタはキモいらしい
ボードゲームどころかテレビゲームもしない子普段はアウトドアで汗流してる
先に言うけど俺はオタなんで付き合うのはムリっぽいかな。好きだけど残念です
つまり、お前はその娘を好きじゃないんだよ
ある女に、モンコレの絵柄がかわいいと言われたが、ボナンザの豆はキモいと言われたぞ。日本の絵柄の方が受けるんじゃないか？
ガイスターのお化けも何か怖いってさ
ガイスターのお化けも何か怖いってさ
つまり、お前はその娘を好きじゃないんだよ