スタンダードTRPG議論スレ360
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため厨のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
※関連スレは自己申告制
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ359
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181883977/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため厨のいじりすぎには注意しましょう。
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※関連スレは自己申告制
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ359
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181883977/
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前スレで話題騒然の風の聖痕TRPGを扱うスレ
【SRS】スタンダードRPGシステム【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181736703/
【SRS】スタンダードRPGシステム【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181736703/
まだ結論には早計だけど、これで汎用システムを使った原作もののお株まで奪われそうだなSNEは
NWにすらできたアニメ化もできないし
NWにすらできたアニメ化もできないし
さて、再現性の話を翻訳の話にうまく摩り替えて切り抜けたわけだが！
リウイをお忘れか？
原作ものはどこがやっても鬼門という結論になりそうだが
21世紀の話をしようぜ！と思ったら一応21世紀（2001年）だったかリウイアニメ。
>>9
つーかリウイはSWじゃないとか言われたりSW原作だと言われたり忙しいよな。
つーかリウイはSWじゃないとか言われたりSW原作だと言われたり忙しいよな。
前スレの再現厨的因縁だと、
「リウイをSWは雰囲気まで含めて再現できない」って話になるがw
「リウイをSWは雰囲気まで含めて再現できない」って話になるがw
>>8
kwsk
kwsk
実質ALGのサプリとして使えたり三輪一人に作らせたりとリスクは少なく、
SRSの露出が増えたり富士見との繋がりを強化したりとリターンもなくはなかったろうから、
鬼門の原作ものをこうやって切り抜けるFEARは如才ねぇなあという印象。
SRSの露出が増えたり富士見との繋がりを強化したりとリターンもなくはなかったろうから、
鬼門の原作ものをこうやって切り抜けるFEARは如才ねぇなあという印象。
少なくともリプレイがちゃんと発売された時点で他とは一線を画している。
他って、ステプリ以外だと？
翻訳物だがストブリ。
他には他には〜
>>13
そういうリスクコントロールとか、将来を見据えた企画力、
ユーザーに期待を持たせる商品展開、もちろんそれを実行するマンパワー、
もう、というか、やっとというか、TRPG業界もそういうのがしっかりしてないとやってけない時代になってきてると思うのよな。
少なくともFEARやHJにはそれがあるから評価されてるわけで。
極論すると、ひとつのTRPGシステムが面白いかどうかではもはや何も動かないというか。
そういうリスクコントロールとか、将来を見据えた企画力、
ユーザーに期待を持たせる商品展開、もちろんそれを実行するマンパワー、
もう、というか、やっとというか、TRPG業界もそういうのがしっかりしてないとやってけない時代になってきてると思うのよな。
少なくともFEARやHJにはそれがあるから評価されてるわけで。
極論すると、ひとつのTRPGシステムが面白いかどうかではもはや何も動かないというか。
他はなんだろう？
汎用システムを謳い原作物TRPGを出し、リプレイが発売予定だけどまだ発売されていない。
そういう条件付けだとステプリしかないよな。
汎用システムを謳い原作物TRPGを出し、リプレイが発売予定だけどまだ発売されていない。
そういう条件付けだとステプリしかないよな。
考えてみたんだが、今時リプレイのないシステムって、思いつかんな。
それだけリプレイが重要ってことなのか。
それだけリプレイが重要ってことなのか。
ガンドッグや無限のファンタジアでさえリプレイが出るくらいだしな。
23 ：FEAR厨：2007/06/18(月) 19:38:15 ID:HUuawqUR
>>22
TRPGもやっと「商品」になったって事じゃないかな。
TRPGもやっと「商品」になったって事じゃないかな。
>>19
「発売予定」の部分を除くなら、大帝の剣RPG。
「発売予定」の部分を除くなら、大帝の剣RPG。
ただ単にロードス世代が社会人として影響を持ち始める年代になったってことじゃね？
>>17
ルール・ザ・ワールド・ワイルド7
ルール・ザ・ワールド・ワイルド7
他には他には〜
たったそれだけ？
たったそれだけ？
その仮定が正しいなら、ロードスやSWは現代における商品価値をその世代からもあまり見出されてないわけだな
31 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 19:53:22 ID:nvKMV/GS
>>18
Ｄ＆Ｄ３Ｅ ３Ｌｖ Featもらえて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10231/1023112512.html727-730
懐かしいものを過去ログから引っ張ってみた。
D&D3e時代のHJがアナウンスした販売戦略。
今見ると実現した物も実現しなかった物もスケジュールが遅れた物もあるが、
それなりに考えて今に繋がってるのがわかる。
ちなみに、当時は全く信頼されていなかったのが面白い
Ｄ＆Ｄ３Ｅ ３Ｌｖ Featもらえて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10231/1023112512.html727-730
懐かしいものを過去ログから引っ張ってみた。
D&D3e時代のHJがアナウンスした販売戦略。
今見ると実現した物も実現しなかった物もスケジュールが遅れた物もあるが、
それなりに考えて今に繋がってるのがわかる。
ちなみに、当時は全く信頼されていなかったのが面白い
>>23
なーに、トキタやブラザーが涼しい顔で手抜きゲーを出し続けていられるうちはまだまださ。
なーに、トキタやブラザーが涼しい顔で手抜きゲーを出し続けていられるうちはまだまださ。
34 ：FEAR厨：2007/06/18(月) 20:07:25 ID:HUuawqUR
うわーなつかしーシルバーマーチとか届いてるし俺
36 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 20:14:26 ID:nvKMV/GS
確かに懐かしいね
HJは失敗も色々あったがそれなりに改善してるところが見えるのがいい
HJは失敗も色々あったがそれなりに改善してるところが見えるのがいい
>37
ああ、よくFEARのシステムを知りもしないまま叩くみたいなことして棚。
ああ、よくFEARのシステムを知りもしないまま叩くみたいなことして棚。
>>39
おれなんか、コア3冊揃わないと思ってたよ。
おれなんか、コア3冊揃わないと思ってたよ。
>>38
kwsk
kwsk
43 ：FEAR厨：2007/06/18(月) 20:33:06 ID:HUuawqUR
>>36
がんばってるよね。ここまで頑張れるとは思ってなかったyo。
みんな買い支えてるんだなぁ偉いなぁとかちょっと感動するよね。
>>39
俺はその後キャラシー、マスタースクリーン、Sword and Fist、キャラクター作成ガイド（或いはガゼッタ）が出て終わりだとAD&D2ndみたいでかっこええなぁって思ってましたyo。
がんばってるよね。ここまで頑張れるとは思ってなかったyo。
みんな買い支えてるんだなぁ偉いなぁとかちょっと感動するよね。
>>39
俺はその後キャラシー、マスタースクリーン、Sword and Fist、キャラクター作成ガイド（或いはガゼッタ）が出て終わりだとAD&D2ndみたいでかっこええなぁって思ってましたyo。
>>43
そこで終わったら、むしろ旧来からのファンへの嫌がらせにも取れるなｗ
そこで終わったら、むしろ旧来からのファンへの嫌がらせにも取れるなｗ
45 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 20:36:58 ID:nvKMV/GS
翻訳のラインナップからしたら、割と早い時期から3.5版への展開を視野に入れてたようだねえ
3版のクラス本を出さなかったことからしても
にしてもワールド3つ展開させるとは完全に予想してなかった
3版のクラス本を出さなかったことからしても
にしてもワールド3つ展開させるとは完全に予想してなかった
>>39
正直、今でもこれは夢なんじゃないかと思うことが
正直、今でもこれは夢なんじゃないかと思うことが
>>47
それだけ以前のＨＪが信用置けない企業だったと言うだけの話。
それだけ以前のＨＪが信用置けない企業だったと言うだけの話。
MW版の展開で日本では売れないんだと達観しちゃった面もあるんじゃね？
それとHJの当時の評判との合わせ技なんじゃないかな。
それとHJの当時の評判との合わせ技なんじゃないかな。
50 ：FEAR厨：2007/06/18(月) 20:49:03 ID:HUuawqUR
>>47
コア4冊（まだ出揃ってないけど）販売して終わり、じゃないからね。
山のようにある（そんなには無いけど）サプリを出し続ける、
血を吐きながら続けるマラソンをやってくれるのかどうか心配だったってのはあるんじゃないかな。
んで現在は見事に価格を少し上方修正するという大転回でなんとか（安定してかな？わからんです）走ってると。
ちょっと感動的じゃないですかね。
コア4冊（まだ出揃ってないけど）販売して終わり、じゃないからね。
山のようにある（そんなには無いけど）サプリを出し続ける、
血を吐きながら続けるマラソンをやってくれるのかどうか心配だったってのはあるんじゃないかな。
んで現在は見事に価格を少し上方修正するという大転回でなんとか（安定してかな？わからんです）走ってると。
ちょっと感動的じゃないですかね。
51 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 20:50:17 ID:nvKMV/GS
>>38
どっちかというとD&D（WotC）否定のような
まあ、否定じゃないけどね
前略
鈴木：そう・ただ、非常にゲーム的なんだけど。
「ゲームのためのルールは全部やめましょう」と。
数値だけを見るような超能力。例えば何ラウンドだけ攻撃力を倍にする超能力とかね。
相手の攻撃を何回、回避できますよとか。そういうのばかりになると。
ゲームを知っているプレイヤーはこういう組み合わせでキャラクターを作ったり、
これとこれの超能力をとれば絶対に戦闘に強いよ。とか。
もちろん、それを否定しているわけではないんだ。
林：ええ、ゲーム的なもの、戦闘的なものを否定していない。
鈴木：それしか考えなくなる。それは違うと。
これとこれをとらなきゃ、勝てない。足手まといになる。
それは「トレーディングカードゲーム（TCG）」のコンボを組むのと同じなんだよ。
コンボ組んで、面白ければ良いんだけど。物語のリズムを狂わせているだけだからね。
小林：鈴木先生の前で言うのも照れくさいのですが。これとこれを組み合わせれば敵に勝てる。
それだけを追求するのならばカードゲームやシミュレーションゲームで遊んだ方が楽しい。
鈴木：私の考えはシミュレーションゲームはリアルさを追求するために
ルールをどんどん作り上げていったんだけど。
RPGというのはリアルさを追求するためにルールを取っ払った、いうのが基本的な考え方。
その考え方はずっと貫いている。
攻略
こんな感じで
どっちかというとD&D（WotC）否定のような
まあ、否定じゃないけどね
前略
鈴木：そう・ただ、非常にゲーム的なんだけど。
「ゲームのためのルールは全部やめましょう」と。
数値だけを見るような超能力。例えば何ラウンドだけ攻撃力を倍にする超能力とかね。
相手の攻撃を何回、回避できますよとか。そういうのばかりになると。
ゲームを知っているプレイヤーはこういう組み合わせでキャラクターを作ったり、
これとこれの超能力をとれば絶対に戦闘に強いよ。とか。
もちろん、それを否定しているわけではないんだ。
林：ええ、ゲーム的なもの、戦闘的なものを否定していない。
鈴木：それしか考えなくなる。それは違うと。
これとこれをとらなきゃ、勝てない。足手まといになる。
それは「トレーディングカードゲーム（TCG）」のコンボを組むのと同じなんだよ。
コンボ組んで、面白ければ良いんだけど。物語のリズムを狂わせているだけだからね。
小林：鈴木先生の前で言うのも照れくさいのですが。これとこれを組み合わせれば敵に勝てる。
それだけを追求するのならばカードゲームやシミュレーションゲームで遊んだ方が楽しい。
鈴木：私の考えはシミュレーションゲームはリアルさを追求するために
ルールをどんどん作り上げていったんだけど。
RPGというのはリアルさを追求するためにルールを取っ払った、いうのが基本的な考え方。
その考え方はずっと貫いている。
攻略
こんな感じで
53 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 20:52:53 ID:nvKMV/GS
55 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 20:56:11 ID:nvKMV/GS
>>54
まあ、抜粋だけ読んで評価というのもあれなのでできればなんとか原文を読んだ方がいいとは思う
ちょっと量が多いので直打ちは面倒
小林：だから数値ではない、シナリオのストーリーライン、物語によって「心の葛藤」を
表現したセッションになっていくというRPGにしたいわけです。
能の「葵上」を題材にしたセッションとかができるらしいよ
まあ、抜粋だけ読んで評価というのもあれなのでできればなんとか原文を読んだ方がいいとは思う
ちょっと量が多いので直打ちは面倒
小林：だから数値ではない、シナリオのストーリーライン、物語によって「心の葛藤」を
表現したセッションになっていくというRPGにしたいわけです。
能の「葵上」を題材にしたセッションとかができるらしいよ
56 ：FEAR厨：2007/06/18(月) 20:57:21 ID:HUuawqUR
＞これとこれをとらなきゃ、勝てない。足手まといになる。
こういう状態にするのはシステムではなくDMなんだよね。或いは他のPL。
システムをどう使うかのモラルのNAGOYA化しないゾという部分を、
予めルールを取っ払う事でしか対処できないとしたらさびしいことだよね。
こういう状態にするのはシステムではなくDMなんだよね。或いは他のPL。
システムをどう使うかのモラルのNAGOYA化しないゾという部分を、
予めルールを取っ払う事でしか対処できないとしたらさびしいことだよね。
先月のR&Rに書かれてた話は吟遊臭かったな
58 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 20:58:50 ID:nvKMV/GS
>56
銀がゲーマー(TRPGゲーマーにあらず)だから最適解しか浮かばないんだろうな。
イメージ重視で役に立たないってわけじゃないけど、それほど強くも無いキャラとか
戦闘ではからっきしだけど、情報収集やらフレーバー面で役立つキャラとか
そういうのが好きな人も、許される環境も多いのに。
銀がゲーマー(TRPGゲーマーにあらず)だから最適解しか浮かばないんだろうな。
イメージ重視で役に立たないってわけじゃないけど、それほど強くも無いキャラとか
戦闘ではからっきしだけど、情報収集やらフレーバー面で役立つキャラとか
そういうのが好きな人も、許される環境も多いのに。
まあ、強いデータ、得になるデータばかりじゃつまらないってのは同意だな
使える特技から？？？な特技までいろいろ選べるD&Dバンザイ
そして強かったり使える特技をどんどんとりまくる俺超バンザイ
あ、NPCとか腹心とかには微妙な特技取らせますよ
キャラたてる意味も込めて
使える特技から？？？な特技までいろいろ選べるD&Dバンザイ
そして強かったり使える特技をどんどんとりまくる俺超バンザイ
あ、NPCとか腹心とかには微妙な特技取らせますよ
キャラたてる意味も込めて
しかし、D&Dを出す前のHJはD&Dに対して結構否定的だったみたい。
D&Dを出すこと自体が、ウィザーズからのゴリ押しだったし、
レイアウト、ハードカバー、オールカラーも遵守しなければならなかったんで、
「そんなんじゃ5000円超えてしまうよ」とHJの関係者がこぼしていた。
結局、D&Dは順調に商品を重ね、マジックはタカラトミーに移っちゃったんだから、
世の中はどうなるかわからないもんだ。
D&Dを出すこと自体が、ウィザーズからのゴリ押しだったし、
レイアウト、ハードカバー、オールカラーも遵守しなければならなかったんで、
「そんなんじゃ5000円超えてしまうよ」とHJの関係者がこぼしていた。
結局、D&Dは順調に商品を重ね、マジックはタカラトミーに移っちゃったんだから、
世の中はどうなるかわからないもんだ。
情報収集は、シナリオにあるとは限らないからな。
戦闘がないシナリオはまずないが。
戦闘がないシナリオはまずないが。
銀一郎は、RPGのゲームデザイナーとしては小林とどっこいのルーキーだからなぁ。
RPGのゲームデザインに関して「その考え方はずっと貫いている。 」とか言われても困る。
RPGのゲームデザインに関して「その考え方はずっと貫いている。 」とか言われても困る。
>>55
＞小林：だから数値ではない、シナリオのストーリーライン、物語によって「心の葛藤」を
＞表現したセッションになっていくというRPGにしたいわけです。
結局は、システム的に実装する限り、「数値で表す」ことになると思うがな。
表現としては数字を表に出さないことは可能だろうけど・・・
＞小林：だから数値ではない、シナリオのストーリーライン、物語によって「心の葛藤」を
＞表現したセッションになっていくというRPGにしたいわけです。
結局は、システム的に実装する限り、「数値で表す」ことになると思うがな。
表現としては数字を表に出さないことは可能だろうけど・・・
それしか考えなくなるってどんなNAGOYAに住んでるんだよ。
66 ：FEAR厨：2007/06/18(月) 21:07:02 ID:HUuawqUR
>>59
ゲーマー的部分はあってもいいと思うんだけど、
SGとかでも非常に不利なシチュエーションでこりゃ勝てねえyo！って戦いで、
いかに戦うか、ってのがテーマなゲムもいくらでもあるだろうに、
その辺がSG側視点からもスポイルされてる気はしますyo。なんでだろ。
>>60
多様性ってスンバラシよね。
>>61
「じゃあ5000円を超えてしまえ！」とヤケクソになったのが正解だったのかな（笑）。
>>63
これからも貫くんじゃないですかね。
ゲーマー的部分はあってもいいと思うんだけど、
SGとかでも非常に不利なシチュエーションでこりゃ勝てねえyo！って戦いで、
いかに戦うか、ってのがテーマなゲムもいくらでもあるだろうに、
その辺がSG側視点からもスポイルされてる気はしますyo。なんでだろ。
>>60
多様性ってスンバラシよね。
>>61
「じゃあ5000円を超えてしまえ！」とヤケクソになったのが正解だったのかな（笑）。
>>63
これからも貫くんじゃないですかね。
67 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 21:12:37 ID:nvKMV/GS
あと、この辺が批判的問題意識なのかね？
今のゲームは想像力を活かす作りだし、今のユーザーにも想像力はあると思うけど
鈴木：よく、私が周りから聞くのはね。
｢今のユーザーに想像力なんてないですよ｣と。
｢想像力を持たせるよりは、これとこれをしなさいって細かく指定しないと、
誰もGMなんて今の人にはできないですよ｣ってね。
想像力が信じられない蹴れば、面白いものはできない。
デザイナーがまず、それを信じないと。
小林：ただ、悩みましたね。作った後もこれで良いのかなと。
鈴木：悩むことはないでしょう。
小林：それで、新しいルールで初めてテストプレイにのぞんだあと
感想で｢私がやりたいと思ったことをこのルールは怒らない｣と言われて、
これでいいんだな、と自信ができた。
鈴木：『NHD』はTCG化していないからですよ。
背景世界があって、ルールが色々あって、TCG化していると。
あれをやれ、これをやれ、ってことになるんですよ。
『NHD』はそういうのまったくないもんね。
小林：ないですね。
神保：良いゲームみたいですね。
鈴木：良いゲームだと思いますよ。
もちろん100%誰にでも受けるゲームなんてないですが。
-----------
あともう一つ挙げるので
今のゲームは想像力を活かす作りだし、今のユーザーにも想像力はあると思うけど
鈴木：よく、私が周りから聞くのはね。
｢今のユーザーに想像力なんてないですよ｣と。
｢想像力を持たせるよりは、これとこれをしなさいって細かく指定しないと、
誰もGMなんて今の人にはできないですよ｣ってね。
想像力が信じられない蹴れば、面白いものはできない。
デザイナーがまず、それを信じないと。
小林：ただ、悩みましたね。作った後もこれで良いのかなと。
鈴木：悩むことはないでしょう。
小林：それで、新しいルールで初めてテストプレイにのぞんだあと
感想で｢私がやりたいと思ったことをこのルールは怒らない｣と言われて、
これでいいんだな、と自信ができた。
鈴木：『NHD』はTCG化していないからですよ。
背景世界があって、ルールが色々あって、TCG化していると。
あれをやれ、これをやれ、ってことになるんですよ。
『NHD』はそういうのまったくないもんね。
小林：ないですね。
神保：良いゲームみたいですね。
鈴木：良いゲームだと思いますよ。
もちろん100%誰にでも受けるゲームなんてないですが。
-----------
あともう一つ挙げるので
TCGにコンプレックスでも持ってるのか？
TCGで失敗しているからな
老害のルーキーって性質悪いな
72 ：1/2：2007/06/18(月) 21:20:32 ID:nvKMV/GS
「心の葛藤を描く」
鈴木：前号の佐野史郎さんのインタビューで。
小林さんの｢どうして、ほかのTRPGをやらないんですか｣という質問に
佐野史郎さんが｢戦いに興味がないから｣だと言っていたでしょう。
あの言葉は、私、頭の中に残っていますよ。
小林：あれは僕も響きました。
｢RPGは戦いだけじゃない｣と言い返したかったけど、言い返せなかった。
鈴木：『NHD』は人を殺さないんだよね。誰も死んでないんだよね。
小林：人を殺さないですね。誰かが死ぬ必要もないです。戦いだけじゃないです。
鈴木：うん。そうだね。
小林：それにナイトメアハンターが戦うのは、単純にナイトメアではなくて、
いつも立ち向かうのは人間の”心の闇”なんです。
確かに、ジャンルとしては現代を舞台にしたホラー、伝奇、怪奇といったジャンルになるのかもしれないけど。
恐怖といっても、人の心に対する恐怖。｢結局は人間の”心の闇”が一番怖い｣ということを描いているRPGなんですよ。
それを表現しているだけなんです。
鈴木：あの。私は｢コンフリクト｣、つまり、｢心の葛藤｣というのが、ゲームや小説では一番面白いと思っているんです。
それで、その「心の葛藤」。それがこの『NHD』では描けるのではないか。私は、そう思っています。
いや、描けるのではないかではなく、それを描くシステムにしよう。そこから、始まったところはある。
小林：ええ。でも、じゃあ、ほかのTRPGは心の葛藤は描けないのか？ となると、僕は、そんなことはないと思うし。
神保：ロールプレイ支援というか。感情や心の動きをシステム化したTRPGは多いですね。
続く
鈴木：前号の佐野史郎さんのインタビューで。
小林さんの｢どうして、ほかのTRPGをやらないんですか｣という質問に
佐野史郎さんが｢戦いに興味がないから｣だと言っていたでしょう。
あの言葉は、私、頭の中に残っていますよ。
小林：あれは僕も響きました。
｢RPGは戦いだけじゃない｣と言い返したかったけど、言い返せなかった。
鈴木：『NHD』は人を殺さないんだよね。誰も死んでないんだよね。
小林：人を殺さないですね。誰かが死ぬ必要もないです。戦いだけじゃないです。
鈴木：うん。そうだね。
小林：それにナイトメアハンターが戦うのは、単純にナイトメアではなくて、
いつも立ち向かうのは人間の”心の闇”なんです。
確かに、ジャンルとしては現代を舞台にしたホラー、伝奇、怪奇といったジャンルになるのかもしれないけど。
恐怖といっても、人の心に対する恐怖。｢結局は人間の”心の闇”が一番怖い｣ということを描いているRPGなんですよ。
それを表現しているだけなんです。
鈴木：あの。私は｢コンフリクト｣、つまり、｢心の葛藤｣というのが、ゲームや小説では一番面白いと思っているんです。
それで、その「心の葛藤」。それがこの『NHD』では描けるのではないか。私は、そう思っています。
いや、描けるのではないかではなく、それを描くシステムにしよう。そこから、始まったところはある。
小林：ええ。でも、じゃあ、ほかのTRPGは心の葛藤は描けないのか？ となると、僕は、そんなことはないと思うし。
神保：ロールプレイ支援というか。感情や心の動きをシステム化したTRPGは多いですね。
続く
まあ、リアル追求するためにギリギリまでルール取っ払うとSWになるんだけどな
で、リアルについて問題おきたら常識で判断せざるを得ない、となる
で、リアルについて問題おきたら常識で判断せざるを得ない、となる
>>67
＞鈴木：よく、私が周りから聞くのはね。
オモロに取り付かれてるようにしか見えん……
シナリオクラフトとか想像力なきゃ出来んぞ？
オモロのハンドアウト批判とかをそのまま受け入れてるみたいに読める。
＞鈴木：よく、私が周りから聞くのはね。
オモロに取り付かれてるようにしか見えん……
シナリオクラフトとか想像力なきゃ出来んぞ？
オモロのハンドアウト批判とかをそのまま受け入れてるみたいに読める。
>>74
おそらく槍玉に挙げたいと思われるFEARのゲームデザインの場合
別に想像力がなかろうと最適解をそろえればゲームに参加できて活躍できますよ、
想像力があればさらに踏み込んだ面白さを楽しめますよ、というだけなんだがな
おそらく槍玉に挙げたいと思われるFEARのゲームデザインの場合
別に想像力がなかろうと最適解をそろえればゲームに参加できて活躍できますよ、
想像力があればさらに踏み込んだ面白さを楽しめますよ、というだけなんだがな
まあ、シナリオクラフトに必要なのは想像力じゃなくてお約束の蓄積だけどな。
念のために言っとくと、シナリオクラフト批判じゃないぞ。
念のために言っとくと、シナリオクラフト批判じゃないぞ。
77 ：2/2：2007/06/18(月) 21:27:06 ID:nvKMV/GS
小林：いや。えっと。「感情」や「心情」をゲームのシステムにつなげて、数値化や記号化していく
というのは、日本人がデザインしたTRPGの達したひとつの優れた特徴だと僕は考えています。
ただ、この『NHD』には、散々、心の葛藤を描くとか、”心の闇”に立ち向かうとか、そんなことを
おもてに出しておきながら、一切、そういった、感情や心情を数値化、記号化したルールはないんですよ。
鈴木：うん。ないね。ひとつも無い。私に言わせれば、心をルール化するのはおかしいんじゃないかというのがあるんだ。
少なくとも、私がTRPGに求めている、心の葛藤ではない。
小林：ええ、鈴木先生が求めている「心の葛藤」は「数値の葛藤」ではなかった。
鈴木：そう。
小林：だあら、数値ではない、シナリオのストーリーライン。物語によって「心の葛藤」を表現したセッションになっていく
というRPGにしたわけです。
鈴木：このまえ、能の『葵上（あおいのうえ）』題材にしたシナリオをしまして……。
----------------------
この辺は、正直プレイやデザイン不足で、TRPGでほかのメディアのような葛藤を
楽しむのが難しいというのがわかってないんじゃないかという印象
考え方が古いんじゃないかという気がするんだよなあ、個人的には
というのは、日本人がデザインしたTRPGの達したひとつの優れた特徴だと僕は考えています。
ただ、この『NHD』には、散々、心の葛藤を描くとか、”心の闇”に立ち向かうとか、そんなことを
おもてに出しておきながら、一切、そういった、感情や心情を数値化、記号化したルールはないんですよ。
鈴木：うん。ないね。ひとつも無い。私に言わせれば、心をルール化するのはおかしいんじゃないかというのがあるんだ。
少なくとも、私がTRPGに求めている、心の葛藤ではない。
小林：ええ、鈴木先生が求めている「心の葛藤」は「数値の葛藤」ではなかった。
鈴木：そう。
小林：だあら、数値ではない、シナリオのストーリーライン。物語によって「心の葛藤」を表現したセッションになっていく
というRPGにしたわけです。
鈴木：このまえ、能の『葵上（あおいのうえ）』題材にしたシナリオをしまして……。
----------------------
この辺は、正直プレイやデザイン不足で、TRPGでほかのメディアのような葛藤を
楽しむのが難しいというのがわかってないんじゃないかという印象
考え方が古いんじゃないかという気がするんだよなあ、個人的には
>>77は前任者批判だな
よくわかんないけど、ゆうやけこやけとかボールパークとか
その系統が好きなんだな、と思った
あとメイドRPGとか
その系統が好きなんだな、と思った
あとメイドRPGとか
15年くらい前のSW全盛の時代だったら、まだ画期的だって言われた・・・かな？
そう考える鈴木＆小林は今現在主流にいない
それが答えじゃないのか
それが答えじゃないのか
>79
ゆうこやだってつながりはしっかり数値化されてるし
RL評価の辺りも数字だからなぁ。
ゆうこやだってつながりはしっかり数値化されてるし
RL評価の辺りも数字だからなぁ。
83 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 21:31:27 ID:nvKMV/GS
大佐は、今流行のシステムとは全く違ってるから受けるか受けないかはわからない。
ブラザーは、TRPGは人を癒せるかもしれない、このNHDに関われて良かった。
と結んでるね
まあ、気力が尽きたのでこれ以外の部分は是非季刊RPGを読んで貰えると有り難い
なんというか、出発点が違うような気がしないでもない、というのが全般的印象
ブラザーは、TRPGは人を癒せるかもしれない、このNHDに関われて良かった。
と結んでるね
まあ、気力が尽きたのでこれ以外の部分は是非季刊RPGを読んで貰えると有り難い
なんというか、出発点が違うような気がしないでもない、というのが全般的印象
TRPGにおいて「ルールに規定されない、物語による心の葛藤」なんてものを持ち出す輩は
９割方ただの吟遊ってことで、すでに決着ついてるからなあ
９割方ただの吟遊ってことで、すでに決着ついてるからなあ
しかし、鈴木も小林も、原案者が死んだからって、好き勝手やり放題だな。
まるで、20年前から自分の作品かのような言い様だ。
まるで、20年前から自分の作品かのような言い様だ。
戦闘においてもかっちりとしたルールでは無い
ロールプレイにおいても支援的なルールは無い
発売していいのか？
ロールプレイにおいても支援的なルールは無い
発売していいのか？
89 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 21:36:07 ID:nvKMV/GS
>>84
結局、数値化やトークン化しないでどうやって感情や葛藤について共通認識を得るか、
という手法が確立してないからねえ
人頼みにならざるを得ないし、TRPGの構造上、GM側の押しつけになりやすいと思わざるを得ないね
結局、数値化やトークン化しないでどうやって感情や葛藤について共通認識を得るか、
という手法が確立してないからねえ
人頼みにならざるを得ないし、TRPGの構造上、GM側の押しつけになりやすいと思わざるを得ないね
思い出した！
これと同じ意見をどっかで聞いた気がしてたんだ！
グローリアス・サーガだ！！
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/original/glorious_01.htm
これと同じ意見をどっかで聞いた気がしてたんだ！
グローリアス・サーガだ！！
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/original/glorious_01.htm
人の心のゲームデザインなら、横井軍平に聞けばよい。
＞鈴木：うん。ないね。ひとつも無い。私に言わせれば、心をルール化するのはおかしいんじゃないかというのがあるんだ。
＞少なくとも、私がTRPGに求めている、心の葛藤ではない。
＞小林：ええ、鈴木先生が求めている「心の葛藤」は「数値の葛藤」ではなかった。
数値でない葛藤を求めるなら、システムの問題じゃなくてシナリオの問題と思うがなぁ。
＞少なくとも、私がTRPGに求めている、心の葛藤ではない。
＞小林：ええ、鈴木先生が求めている「心の葛藤」は「数値の葛藤」ではなかった。
数値でない葛藤を求めるなら、システムの問題じゃなくてシナリオの問題と思うがなぁ。
>>84
PLサイドからのアプローチだと、田中天の妄言を全部通すみたいな感じになるのだろうか？
PLサイドからのアプローチだと、田中天の妄言を全部通すみたいな感じになるのだろうか？
その、心の葛藤のシナリオが
実は両方とも助かる葛藤を台無しにするシナリオだったり
なんだかよく分からないけど坊さんにお経を読んでもらわないと解決しなかったり
実は両方とも助かる葛藤を台無しにするシナリオだったり
なんだかよく分からないけど坊さんにお経を読んでもらわないと解決しなかったり
様々な井上発言の全て逆を言ってるところがﾜﾗﾀｗ
結局なりチャとシミュレーションゲームの間のどこでバランスとるかの問題なだけだよなあ
なりチャとSLGを結ぶ直線上にRPGがあるわけじゃないと思う
メタをつきつめると数値化しないリソースになるかもな。
たとえば、今日のセッションは外は雨だった。
そして、雨でないと行えない能力がある。
ある日、夕暮れで鳥を見た。それは一羽の雁だった。なんでたった一羽でここにいるんだろう？
このようなココロの機微がＧｍにあらわれたときのみ使える能力がある。
俳句が季語に支配されるように自然界の流れにルールが縛られるのだ
最適化の悪夢（？）からこれで逃れられるみたいな。
よし、このルールに名前をつけよう。そうだな。「花鳥風月」なんてどうだろう、ブラザー？
たとえば、今日のセッションは外は雨だった。
そして、雨でないと行えない能力がある。
ある日、夕暮れで鳥を見た。それは一羽の雁だった。なんでたった一羽でここにいるんだろう？
このようなココロの機微がＧｍにあらわれたときのみ使える能力がある。
俳句が季語に支配されるように自然界の流れにルールが縛られるのだ
最適化の悪夢（？）からこれで逃れられるみたいな。
よし、このルールに名前をつけよう。そうだな。「花鳥風月」なんてどうだろう、ブラザー？
すべての判定はコックリさんにおまかせという斬新なシステムで
なんならツンデレ褐色水泳部系キューピッド様でもいいぞ
なんならツンデレ褐色水泳部系キューピッド様でもいいぞ
「二匹の鷹がけんかをしながら西の山へ飛び去っていった。
これは近々西国との戦争が始まることを予兆している」
とかいう物語的な予兆・予知をゲームに取り入れたいんだが、
システム的には深淵の夢歩きとかハンドアウトにそう書いておくとか
そういう使い方くらいなんだよな。
数字によらないギミックは興味あるけど、システムの中にはあってほしいな。
これは近々西国との戦争が始まることを予兆している」
とかいう物語的な予兆・予知をゲームに取り入れたいんだが、
システム的には深淵の夢歩きとかハンドアウトにそう書いておくとか
そういう使い方くらいなんだよな。
数字によらないギミックは興味あるけど、システムの中にはあってほしいな。
ビーローズの魔法カードなんか雰囲気出てたなあ
使い道はサッパリだったが
使い道はサッパリだったが
104 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 22:09:43 ID:nvKMV/GS
>>102
占星術や予言とかそれっぽい技能のあるゲームで解釈ってのはどう？
占星術や予言とかそれっぽい技能のあるゲームで解釈ってのはどう？
>>75
> おそらく槍玉に挙げたいと思われるFEARのゲームデザインの場合
想像力が豊か過ぎるのも問題だと思うぜ。
ＦＥＡＲのＦの字も入って無い文章からそんな電波を受信するようになっちゃおしまいだろ。
> おそらく槍玉に挙げたいと思われるFEARのゲームデザインの場合
想像力が豊か過ぎるのも問題だと思うぜ。
ＦＥＡＲのＦの字も入って無い文章からそんな電波を受信するようになっちゃおしまいだろ。
>>107
まあ、人類が滅亡する。って書かれて無いだけましですかね。
まあ、人類が滅亡する。って書かれて無いだけましですかね。
なんか話題が途切れたようだから、オモロスレの話題を転載しときますね
845 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/18(月) 11:14:52 ID:???
＞ カオスフレアなんて一見ただの節操ナシの馬鹿祭りに見えるが
＞ 何気に過去作の弱点を研究したりしてるからのう
こういう誉めるときってなぜか具体的なモノが出てこないよな。
どんな弱点を研究して、どのように対処されているのか。
846 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/18(月) 11:17:22 ID:???
具体的に語ったらスレ違いだろ。
847 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/18(月) 11:18:39 ID:???
システムの具体的な比較はダードの範疇だからな
845 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/18(月) 11:14:52 ID:???
＞ カオスフレアなんて一見ただの節操ナシの馬鹿祭りに見えるが
＞ 何気に過去作の弱点を研究したりしてるからのう
こういう誉めるときってなぜか具体的なモノが出てこないよな。
どんな弱点を研究して、どのように対処されているのか。
846 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/18(月) 11:17:22 ID:???
具体的に語ったらスレ違いだろ。
847 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/18(月) 11:18:39 ID:???
システムの具体的な比較はダードの範疇だからな
カオスフレアを褒めよう祭の開催？
弱点というのは『節操無しのバカ祭り』にすると
有利な世界と不利な世界が生まれること。
剣と銃があると、銃が有利すぎるだろ常識で考えて…
↑
これね
過去のシステムはここで行き詰まる奴が多かった
TORGが出来るまでは
有利な世界と不利な世界が生まれること。
剣と銃があると、銃が有利すぎるだろ常識で考えて…
↑
これね
過去のシステムはここで行き詰まる奴が多かった
TORGが出来るまでは
>>111
とりあえず、TORG以前にダメだったゲームの例を挙げてくれんか？
とりあえず、TORG以前にダメだったゲームの例を挙げてくれんか？
>>112
ガープス
ガープス
>>111
ワースブレイドとか相当ダメだったと思う。銃ではないけど。
ワースブレイドとか相当ダメだったと思う。銃ではないけど。
TORGは銃のない世界の支配地域だと銃が作動しなくなるって解決法だったから、
技術格差の有利不利自体が解消されてたわけじゃない。
対してカオスフレアはフレアの力で強くなった蛮族の剣なら銃を弾きロボットの装甲をも切り裂くという、
文明レベルに関わらず全員がそれぞれ超人という解決法。そういうことが言いたいのか？
まあここまでくるとどっちがいいかは好みの範疇だと思うが。というかここでする話か？
技術格差の有利不利自体が解消されてたわけじゃない。
対してカオスフレアはフレアの力で強くなった蛮族の剣なら銃を弾きロボットの装甲をも切り裂くという、
文明レベルに関わらず全員がそれぞれ超人という解決法。そういうことが言いたいのか？
まあここまでくるとどっちがいいかは好みの範疇だと思うが。というかここでする話か？
カオフレの過去作から学んで上手く作ってる部分ってのはむしろ、
コロナによるメタ的な役割分担で互いの見せ場を尊重しやすい構造とか、フレアの取り回しの簡便さとかの、
節操無しクロスオーバーゲーとしてというよりは、ロールプレイ支援ゲーとしての完成度の高さじゃないか？
どっちにしろスタンダードスレ向きのゲームでも話題でもないが。
コロナによるメタ的な役割分担で互いの見せ場を尊重しやすい構造とか、フレアの取り回しの簡便さとかの、
節操無しクロスオーバーゲーとしてというよりは、ロールプレイ支援ゲーとしての完成度の高さじゃないか？
どっちにしろスタンダードスレ向きのゲームでも話題でもないが。
118 ：FEAR厨：2007/06/18(月) 23:18:33 ID:HUuawqUR
弱点というのは『節操無しのバカ祭り』にすると
有利な世界と不利な世界が生まれること。
剣と銃があると、弓が有利すぎるだろ常識で考えて…
↑
これね
過去の(A)D&Dはここで行き詰まる奴が多かった
d20モダンが出来るまでは
有利な世界と不利な世界が生まれること。
剣と銃があると、弓が有利すぎるだろ常識で考えて…
↑
これね
過去の(A)D&Dはここで行き詰まる奴が多かった
d20モダンが出来るまでは
>>116
ただ、単にバランス取りに失敗したロボゲーだよな・・・
ただ、単にバランス取りに失敗したロボゲーだよな・・・
ドラゴマ⇒銃弾がPC達の前では前では豆鉄砲になるバリア。
ALS・ARA⇒銃がそもそもそこまで強くない。強い銃は特技アイテム。
他何かあったっけ？
ALS・ARA⇒銃がそもそもそこまで強くない。強い銃は特技アイテム。
他何かあったっけ？
>>120
Ｔ＆Ｔ・WFRP⇒そういえばそんなのもあったな
Ｔ＆Ｔ・WFRP⇒そういえばそんなのもあったな
ＮＷ→弱い、強いのは高い
124 ：ダガー+のいぢFEAR厨：2007/06/18(月) 23:38:05 ID:evlfBrT7
>117
っすね。
ホントに「節操無し」なのは正にソコだと思うですよ。
>120
スタンダードなRQ⇒モスタリってステキ！
っすね。
ホントに「節操無し」なのは正にソコだと思うですよ。
>120
スタンダードなRQ⇒モスタリってステキ！
125 ： ◆MIOV67Atog ：2007/06/18(月) 23:51:27 ID:???
>26
『原作物は連綿と失敗を受け継いでいるような気はする』
『なんかスクエニのあったじゃん』
『果たしてその連鎖を断ち切れるのかってところに思うがの』
『よう考えたら冒企がどとはくかなんかでも作ってたんだっけ？』
『失敗かどうかは知らんが、話題にも上らずスルーされる率が高いだけなんかのぅ？』
>56
『やはり燃え滾る溶岩の上に掛けた脆い梯子の上で決闘するとかDMが凝らないとダメよね』
>59
『どうだろうなぁ』
『RPGは鉄板の行動だけで成り立っているわけではないからなぁ』
『万人が強いと認めるキャラクター構成でも、丸木氏役に立たない局面はいくらでも作れる』
『結局はマスターが「全員が楽しめる」ことを目指し続けないとダメになるってーのが
わたくしの現在の心境でございますのだ』
>67
『想像力と運用性は別問題よね』
『娯楽としてもっとお手軽なものもいくらでもあるのに、あえてTRPGをやるからには失敗したくない、
という保守的な流れってのは強まっているのかもしれないですが』
『それは社会の流れでもあろうし、デザイナーがことさらに問題だと思わなければいけない代物とも思えん』
『デザイナーだって売れなきゃ次がなくなっていくんだから』
>72
『アイアム戦いこそ全てだから首肯しづらいなぁ』
『「結局戦ってればいいんでしょ？」は、とても正しいと思っている万歳チャージ主義者ですyo!』
>83
『まぁそういうことだろうねぇ』
『ようやっと多様性って大事よねと思えるようになりましたyo!』
『原作物は連綿と失敗を受け継いでいるような気はする』
『なんかスクエニのあったじゃん』
『果たしてその連鎖を断ち切れるのかってところに思うがの』
『よう考えたら冒企がどとはくかなんかでも作ってたんだっけ？』
『失敗かどうかは知らんが、話題にも上らずスルーされる率が高いだけなんかのぅ？』
>56
『やはり燃え滾る溶岩の上に掛けた脆い梯子の上で決闘するとかDMが凝らないとダメよね』
>59
『どうだろうなぁ』
『RPGは鉄板の行動だけで成り立っているわけではないからなぁ』
『万人が強いと認めるキャラクター構成でも、丸木氏役に立たない局面はいくらでも作れる』
『結局はマスターが「全員が楽しめる」ことを目指し続けないとダメになるってーのが
わたくしの現在の心境でございますのだ』
>67
『想像力と運用性は別問題よね』
『娯楽としてもっとお手軽なものもいくらでもあるのに、あえてTRPGをやるからには失敗したくない、
という保守的な流れってのは強まっているのかもしれないですが』
『それは社会の流れでもあろうし、デザイナーがことさらに問題だと思わなければいけない代物とも思えん』
『デザイナーだって売れなきゃ次がなくなっていくんだから』
>72
『アイアム戦いこそ全てだから首肯しづらいなぁ』
『「結局戦ってればいいんでしょ？」は、とても正しいと思っている万歳チャージ主義者ですyo!』
>83
『まぁそういうことだろうねぇ』
『ようやっと多様性って大事よねと思えるようになりましたyo!』
コテハンがFEAR厨だらけ
>>126
ここFEAR板ですから^^
ここFEAR板ですから^^
>126
FEAR厨のコテハンって俺以外に誰かいたっけか。
D厨ならアレとか寿司トグとかがいるが……。
FEAR厨のコテハンって俺以外に誰かいたっけか。
D厨ならアレとか寿司トグとかがいるが……。
わざわざジャーヘッドを名乗ってるやつを忘れてやるなよ。
アマイもんはちと違うか。
アマイもんはちと違うか。
130 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 00:17:34 ID:TCmbL6Ar
ＦＥＡＲゲーを遊ぶ。程度の意味であればたくさんいると思うが。
ＦＥＡＲゲーしか遊ばない。って意味であればあまりいないと思うがＤ厨はもっと居なくなると思うぞ。
ＦＥＡＲゲーしか遊ばない。って意味であればあまりいないと思うがＤ厨はもっと居なくなると思うぞ。
このスレにいる「FEAE厨」って言うコテがアレだって気が付いてないんでね？
132 ：ダガー+のいぢFEAR厨：2007/06/19(火) 00:19:02 ID:RqVZw2g0
>128
批判的FEAR厨兼職業カルテッターのｼﾞｪｲﾝｿ。
>129
取ジャーはどっちかっつうと古いゲムのスレでよく見る気がするなァ。
批判的FEAR厨兼職業カルテッターのｼﾞｪｲﾝｿ。
>129
取ジャーはどっちかっつうと古いゲムのスレでよく見る気がするなァ。
何日か前にダガーがFEAR厨だとか言ってるのもオモロスレで居たな。
というか一昨日あたりから彼がべったり張り付いてる気がしてならない
>129
鳥取族ジャーヘッドってワースブレイドスレとかウィザードリィスレとか扶桑武侠伝スレの印象が強くてなぁ。
個人的にはカルテッタージェインソと微妙に居住地がかぶってる気がする。彼。
>130
いやFEAR厨なんだったらFEARゲー以外も遊ばないとダメだろう。
FEARゲーしか遊ばずにFEARゲーの厨なんだったらただの無知な奴だ。
鳥取族ジャーヘッドってワースブレイドスレとかウィザードリィスレとか扶桑武侠伝スレの印象が強くてなぁ。
個人的にはカルテッタージェインソと微妙に居住地がかぶってる気がする。彼。
>130
いやFEAR厨なんだったらFEARゲー以外も遊ばないとダメだろう。
FEARゲーしか遊ばずにFEARゲーの厨なんだったらただの無知な奴だ。
>「感情」や「心情」をゲームのシステムにつなげて、数値化や記号化していく
>というのは、日本人がデザインしたTRPGの達したひとつの優れた特徴だと
外国産のWraithﾆﾀﾞってあるじゃん。
>というのは、日本人がデザインしたTRPGの達したひとつの優れた特徴だと
外国産のWraithﾆﾀﾞってあるじゃん。
僻み合いはやめようぜ
CMで新刊発売、コミック連載中はいうのに
ゲームハム視される棄て熊について。
ゲームハム視される棄て熊について。
ハムハム。
>>77
なんでルール化＝数値なんだろうなあ。
TRPGは何度も「文章のルール化」に望んだ希有なジャンルだと思ってるのに。
古くはウィッチクエストの魔女呪文とか。トーグの戦闘とか。
無印天羅は素晴らしいですよね？
（心の闇だなんて、TVに出てる恥知らずな自称識者とか精神学者とかの思考停止語句を、よく恥ずかし気も無く言えるなあ）
なんでルール化＝数値なんだろうなあ。
TRPGは何度も「文章のルール化」に望んだ希有なジャンルだと思ってるのに。
古くはウィッチクエストの魔女呪文とか。トーグの戦闘とか。
無印天羅は素晴らしいですよね？
（心の闇だなんて、TVに出てる恥知らずな自称識者とか精神学者とかの思考停止語句を、よく恥ずかし気も無く言えるなあ）
141 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 07:03:15 ID:TCmbL6Ar
>>135
> いやFEAR厨なんだったらFEARゲー以外も遊ばないとダメだろう。
> FEARゲーしか遊ばずにFEARゲーの厨なんだったらただの無知な奴だ。
さっぱり意味がわからん。
何を言いたいんだ？
結局135の考えるＦＥＡＲ厨ってのは何なんだ？
> いやFEAR厨なんだったらFEARゲー以外も遊ばないとダメだろう。
> FEARゲーしか遊ばずにFEARゲーの厨なんだったらただの無知な奴だ。
さっぱり意味がわからん。
何を言いたいんだ？
結局135の考えるＦＥＡＲ厨ってのは何なんだ？
マルクにマルクするなんてなんてマルクっぷり！！
>>141
色々遊んだ上でそれでもFEARのゲームが一番好きなのがマルクの言うFEAR厨なんだろ
色々遊んだ上でそれでもFEARのゲームが一番好きなのがマルクの言うFEAR厨なんだろ
144 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 07:22:12 ID:TCmbL6Ar
別にいままで通り自分がFEAR厨だと思うものをFEAR厨扱いすればいいんじゃねえの？
その定義がおかしくて周りからフルボッコにされたとしてもそれは自己責任ということで。
その定義がおかしくて周りからフルボッコにされたとしてもそれは自己責任ということで。
銀爺はTRPG業界に寄生する希少なTRPG素人。大切に養ってあげてほしいの。
（しかしダリヒゲをひりだした種だけのことはあると思うの）
（しかしダリヒゲをひりだした種だけのことはあると思うの）
148 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 09:21:39 ID:1qaJhOmr
RPGの世界スタンダード！
「Ｄ＆Ｄ」リプレイ『黒騎士が多すぎる』
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/charano/
ネタといい、イラストといい、じゅんいっちゃんはどこで仕事してもかわらんのう
「Ｄ＆Ｄ」リプレイ『黒騎士が多すぎる』
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/charano/
ネタといい、イラストといい、じゅんいっちゃんはどこで仕事してもかわらんのう
猫街のイラストの人もいるね。
矢野：よく、私が周りから聞くのはね。
「今のユーザーに想像力なんてないですよ」と。
「想像力を持たせるよりは、この《資産》と《パワーソース》を取りなさいって細かく指定しないと、
誰もGMなんて今の人にはできないですよ」ってね。
想像力が信じられない蹴れば、面白いものはできない。
デザイナーがまず、それを信じないと。
天：ただ、悩みましたね。作った後もこれで良いのかなと。
矢野：悩むことはないでしょう。
天：それで、新しいルールで初めてテストプレイにのぞんだあと
感想で「私がやりたいと思ったドミニオンをこのルールは怒らない」と言われて、
これでいいんだな、と自信ができた。
矢野：『BBNTのドミニオン』はTCG化していないからですよ。
世界律があって、セフィラが色々あって、TCG化していると。
あれを取れ、これを取れ、信者獲得判定しろってことになるんですよ。
『BBNTのドミニオン』はそういうのまったくないもんね。
天：ないですね。
細野：良いゲームみたいですね。
矢野：良いゲームだと思いますよ。
もちろん100％誰にでも受けるゲームなんてないですが。
「今のユーザーに想像力なんてないですよ」と。
「想像力を持たせるよりは、この《資産》と《パワーソース》を取りなさいって細かく指定しないと、
誰もGMなんて今の人にはできないですよ」ってね。
想像力が信じられない蹴れば、面白いものはできない。
デザイナーがまず、それを信じないと。
天：ただ、悩みましたね。作った後もこれで良いのかなと。
矢野：悩むことはないでしょう。
天：それで、新しいルールで初めてテストプレイにのぞんだあと
感想で「私がやりたいと思ったドミニオンをこのルールは怒らない」と言われて、
これでいいんだな、と自信ができた。
矢野：『BBNTのドミニオン』はTCG化していないからですよ。
世界律があって、セフィラが色々あって、TCG化していると。
あれを取れ、これを取れ、信者獲得判定しろってことになるんですよ。
『BBNTのドミニオン』はそういうのまったくないもんね。
天：ないですね。
細野：良いゲームみたいですね。
矢野：良いゲームだと思いますよ。
もちろん100％誰にでも受けるゲームなんてないですが。
矢野：『BBNT』は人を殺さないんだよね。誰も死んでないんだよね。
天：人は殺さないですね。半魔や魔物は死にまくってますが。戦いだけじゃないです。
矢野：うん。そうだね。
天：それに半魔が戦うのは、単純に魔物ではなくて、
いつも立ち向かうのは人間の”エゴ”なんです。
確かに、ジャンルとしては現代を舞台にしたロマンホラー、伝奇、怪奇といったジャンルになるのかもしれないけど。
恐怖といっても、人の心に対する恐怖。｢結局は人間の”エゴ”が一番怖い｣ということを描いているRPGなんですよ。
それを表現しているだけなんです。
矢野：あの。私は「アンビバレント」、つまり、「エゴと絆の相克」というのが、ゲームや小説では一番面白いと思っているんです。
それで、その「エゴと絆の相克」。それがこの『BBNT』では描けるのではないか。私は、そう思っています。
いや、描けるのではないかではなく、それを描くシステムにしよう。そこから、始まったところはある。AGPとか。
天：ええ。でも、じゃあ、ほかのTRPGはエゴと絆は描けないのか？ となると、僕は、そんなことはないと思うし。
細野：ロールプレイ支援というか。感情や心の動きをシステム化したTRPGは多いですね。
天：人は殺さないですね。半魔や魔物は死にまくってますが。戦いだけじゃないです。
矢野：うん。そうだね。
天：それに半魔が戦うのは、単純に魔物ではなくて、
いつも立ち向かうのは人間の”エゴ”なんです。
確かに、ジャンルとしては現代を舞台にしたロマンホラー、伝奇、怪奇といったジャンルになるのかもしれないけど。
恐怖といっても、人の心に対する恐怖。｢結局は人間の”エゴ”が一番怖い｣ということを描いているRPGなんですよ。
それを表現しているだけなんです。
矢野：あの。私は「アンビバレント」、つまり、「エゴと絆の相克」というのが、ゲームや小説では一番面白いと思っているんです。
それで、その「エゴと絆の相克」。それがこの『BBNT』では描けるのではないか。私は、そう思っています。
いや、描けるのではないかではなく、それを描くシステムにしよう。そこから、始まったところはある。AGPとか。
天：ええ。でも、じゃあ、ほかのTRPGはエゴと絆は描けないのか？ となると、僕は、そんなことはないと思うし。
細野：ロールプレイ支援というか。感情や心の動きをシステム化したTRPGは多いですね。
スレ違いですよ?
天：いや。えっと。「因縁」や「ダーザイン」をゲームのシステムにつなげて、数値化やリソース化していく
というのは、日本人がデザインしたTRPGの達したひとつの優れた特徴だと僕は考えています。
ただ、この『BBNT』には、散々、エゴと絆の相克を描くとか、”ドミニオン”に立ち向かうとか、そんなことを
おもてに出しておきながら、一切、そういった、因縁やダーザインを数値化、リソース化したルールはないんですよ。ゲームが違うし。
矢野：うん。ないね。ひとつも無い。私に言わせれば、ドミニオンをルール化するのはおかしいんじゃないかというのがあるんだ。
少なくとも、私がTRPGに求めている、エゴと絆の相克ではない。
天：ええ、矢野王子が求めている「心のドミニオン」は「数値のドミニオン」ではなかった。
矢野：そう。
天：だあら、数値ではない、シナリオのストーリーライン。物語によって「ドミニオン」を表現したセッションになっていく
というRPGにしたわけです。
矢野：このまえ、サプリの『EVANGEL（エヴァンジェル）』にドミニオンの能力をルール化したデータを載せまして……。
というのは、日本人がデザインしたTRPGの達したひとつの優れた特徴だと僕は考えています。
ただ、この『BBNT』には、散々、エゴと絆の相克を描くとか、”ドミニオン”に立ち向かうとか、そんなことを
おもてに出しておきながら、一切、そういった、因縁やダーザインを数値化、リソース化したルールはないんですよ。ゲームが違うし。
矢野：うん。ないね。ひとつも無い。私に言わせれば、ドミニオンをルール化するのはおかしいんじゃないかというのがあるんだ。
少なくとも、私がTRPGに求めている、エゴと絆の相克ではない。
天：ええ、矢野王子が求めている「心のドミニオン」は「数値のドミニオン」ではなかった。
矢野：そう。
天：だあら、数値ではない、シナリオのストーリーライン。物語によって「ドミニオン」を表現したセッションになっていく
というRPGにしたわけです。
矢野：このまえ、サプリの『EVANGEL（エヴァンジェル）』にドミニオンの能力をルール化したデータを載せまして……。
改変につっこんでも意味はないしなぁ。
大体、なんで天がBBNTのデザイナーみたいになってんだよｗ
アマいもん…とうとう、脳まで…
>>156
天と矢野の位置が逆であるべきだよなぁ
天と矢野の位置が逆であるべきだよなぁ
だいたい何の改変なのか分からん。
ナイトメアハンターデープに関する対談。
ちょっと前読めば出てるじゃん。
スレも読まずにレスする馬鹿がなんでこんなに増えたの？スタンダードスレに馬鹿は不要よ？
スレも読まずにレスする馬鹿がなんでこんなに増えたの？スタンダードスレに馬鹿は不要よ？
>>162
（遠まわしに）ドルフさんをディスったなー！
（遠まわしに）ドルフさんをディスったなー！
>>159
露出度的にも浮いてるな。
露出度的にも浮いてるな。
165 ： ◆MIOV67Atog ：2007/06/19(火) 11:37:47 ID:???
>163
『今日のはどこで拾ったんだいアマの字や』
『今日のはどこで拾ったんだいアマの字や』
オレが現在、妄想しているナイトメアハンター・ディープのシナリオは、
全部死人が出るんだけど間違えてるのかなぁ。。。
全部死人が出るんだけど間違えてるのかなぁ。。。
>150-153
わかった、まずは飯を食え
わかった、まずは飯を食え
＞小林：いや。えっと。「感情」や「心情」をゲームのシステムにつなげて、数値化や記号化していく
＞というのは、日本人がデザインしたTRPGの達したひとつの優れた特徴だと僕は考えています。
＞ただ、この『NHD』には、散々、心の葛藤を描くとか、”心の闇”に立ち向かうとか、そんなことを
＞おもてに出しておきながら、一切、そういった、感情や心情を数値化、記号化したルールはないんですよ。
＞
＞鈴木：うん。ないね。ひとつも無い。私に言わせれば、心をルール化するのはおかしいんじゃないかというのがあるんだ。
＞少なくとも、私がTRPGに求めている、心の葛藤ではない。
＞
＞小林：ええ、鈴木先生が求めている「心の葛藤」は「数値の葛藤」ではなかった。
＞
＞鈴木：そう。
ふ、ふ、ふ、藤浪〜〜〜〜〜！！！！！！
泣くな、藤浪。
心をルール化するのはおかしいんじゃないか
心をルール化するのはおかしいんじゃないか
心をルール化するのはおかしいんじゃないか
昔のナイトメアハンターを復刊すればいいだけだったのだｗ
＞というのは、日本人がデザインしたTRPGの達したひとつの優れた特徴だと僕は考えています。
＞ただ、この『NHD』には、散々、心の葛藤を描くとか、”心の闇”に立ち向かうとか、そんなことを
＞おもてに出しておきながら、一切、そういった、感情や心情を数値化、記号化したルールはないんですよ。
＞
＞鈴木：うん。ないね。ひとつも無い。私に言わせれば、心をルール化するのはおかしいんじゃないかというのがあるんだ。
＞少なくとも、私がTRPGに求めている、心の葛藤ではない。
＞
＞小林：ええ、鈴木先生が求めている「心の葛藤」は「数値の葛藤」ではなかった。
＞
＞鈴木：そう。
ふ、ふ、ふ、藤浪〜〜〜〜〜！！！！！！
泣くな、藤浪。
心をルール化するのはおかしいんじゃないか
心をルール化するのはおかしいんじゃないか
心をルール化するのはおかしいんじゃないか
昔のナイトメアハンターを復刊すればいいだけだったのだｗ
まあ、心にゲーム上の効果を持たせないなら必要ないんだがな＞心のルール化
>>169
藤浪さんのいままでの仕事をよく調べてみろよｗ
藤浪さんのいままでの仕事をよく調べてみろよｗ
藤浪はココロにゲーム上の効果を持たるゲーム作りが多く、ナイトメアハンターディープも藤浪デザインのときはおもいっきりそのファクターがあった
何でこんなカルテットな話題で盛り上がってるんだw
てか、近年の藤浪の居場所って全部ブラザーにのっとられたよな。
＞RPGの世界スタンダード！
このスレ宛かじゅんいっちゃん
このスレ宛かじゅんいっちゃん
>>173
結局この世は、知識や技術よりもコネ（世渡りの上手さ）なんだよな。
結局この世は、知識や技術よりもコネ（世渡りの上手さ）なんだよな。
清松の処世術はお手本にしたい位だよな。
あれぐらいじゃないとスタンダードTRPGのリプレイは監修できない。
あれぐらいじゃないとスタンダードTRPGのリプレイは監修できない。
ブラザーにコケにされてるとはいえ、結局ディープをいつまでたっても完成できなかった藤浪に同情はできんわなぁ
藤浪、システムのプロトタイプを完成
銀、却下
藤浪、別のシステムのプロトタイプを完成
銀、却下
藤浪、さらに別のシステムのプロトタイプを完成
銀、却下
……
小林「藤浪さん、そろそろ無理じゃね？ｗ」
藤浪「力及ばず、後は任せた」
小林「ﾌﾋﾋﾋ…ｻｰｾﾝwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
銀「心をルール化するのはおかしいんじゃないか、私がTRPGに求めている、心の葛藤ではない、ちんちんｼｭｯｼｭｯ」
小林「ですよねーｗ」
>>177「監修者（銀）の意向にそえなかった藤浪は能力なさすぎｗ」
銀、却下
藤浪、別のシステムのプロトタイプを完成
銀、却下
藤浪、さらに別のシステムのプロトタイプを完成
銀、却下
……
小林「藤浪さん、そろそろ無理じゃね？ｗ」
藤浪「力及ばず、後は任せた」
小林「ﾌﾋﾋﾋ…ｻｰｾﾝwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
銀「心をルール化するのはおかしいんじゃないか、私がTRPGに求めている、心の葛藤ではない、ちんちんｼｭｯｼｭｯ」
小林「ですよねーｗ」
>>177「監修者（銀）の意向にそえなかった藤浪は能力なさすぎｗ」
ぶっちゃけ、営業力や交渉力抜きで成立する商売は無いってことか。
ＦローズとローズＲ、ゼノスケープと扶桑武侠伝を比べたら、小林より藤浪のほうがデザイン力あると思うんだけどな。
まあ、ナイトメアハンターディープが出たら魔獣の絆と比べてみよう。
まあ、ナイトメアハンターディープが出たら魔獣の絆と比べてみよう。
>>180
小林ＮＨＤは「心を表現するルール」は無いんだって。
だからＢＢと比べようもないさ。
藤浪ＮＨＤの様子はここ
http://members.jcom.home.ne.jp/76momoki/skecon6/report2.html
小林ＮＨＤは「心を表現するルール」は無いんだって。
だからＢＢと比べようもないさ。
藤浪ＮＨＤの様子はここ
http://members.jcom.home.ne.jp/76momoki/skecon6/report2.html
「心を表現するルール」がないとだけいうなら、別にARAもALFもそうだし。
なんつーか、「今までにない何かで心を表現してる」んだろ？
なんつーか、「今までにない何かで心を表現してる」んだろ？
今までにない何かがやりたいのであって、
題材は問題じゃないんだろ。
題材は問題じゃないんだろ。
184 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 15:23:40 ID:V8XmnNUR
>>182
Ｄ＆Ｄには士気ボーナスがあるぜ。
Ｄ＆Ｄには士気ボーナスがあるぜ。
小林が「今までにない何かで心を表現してる」ゲームを作れるとでも？
186 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 15:31:31 ID:ehFPf32b
>>184
恐慌とか怯え状態とかもあるけどさ、
それって所詮戦闘に影響する状態であって大佐が言うところの感情の処理とは別物じゃね？
”心の闇”でもなんでもないし
憑依のルールもあるけど所詮あれもデジタルな処理だしなあ
恐慌とか怯え状態とかもあるけどさ、
それって所詮戦闘に影響する状態であって大佐が言うところの感情の処理とは別物じゃね？
”心の闇”でもなんでもないし
憑依のルールもあるけど所詮あれもデジタルな処理だしなあ
藤浪とSNEの中堅、若手が反監修同盟を作ったら応援しちゃうわ
つうか、「まるで能楽を鑑賞するような心の機微が感じ取れるゲーム、それこそがＴＲＰＧ」なんだろ？
小林がいうには。
士気とかそういうレベルの話じゃなくて。能とか狂言とか俳句とかなんだって。
小林がいうには。
士気とかそういうレベルの話じゃなくて。能とか狂言とか俳句とかなんだって。
士気チェックならず四季チェックで季語ひねりだす俳句システムとか搭載されそう
いとをかし
いとをかし
また老害特有の「ＴＲＰＧは芸術」願望かよｗ
でもそういう老害需要みたいなのは明確に一定層をもっていて金おとしてくれるので彼ら向きのゲームを作るのは商売としては結構安パイなわけで
「彼ら向きのゲーム」とは最近でいうとどのシステム？
193 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 15:45:19 ID:ehFPf32b
ちなみに比叡山は卓ゲ板でのスレ的扱いとしては単独システムだったりする
197 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 15:58:15 ID:V8XmnNUR
>>186
多分別物だと思うw
多分別物だと思うw
199 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:00:53 ID:ehFPf32b
ディープはエンターブレインから出るのに収益で損害を受けるのは新紀元社なのかｗ
スマン素で間違えた吊って来る…
もう少しスタンダードそうな話しろよw
>>186
いずれにしろ、ゲームでルール的に処理する以上、デジタルな処理にならざるえんけどな。
いずれにしろ、ゲームでルール的に処理する以上、デジタルな処理にならざるえんけどな。
何故門倉?
レス先もなんか謎だしw
門倉先生は、はやく顔のない村を出して欲しいっていうか、アレ企画動いてるのかなぁ。
ブラザーのココロの師匠が門倉。
人の心は
ココロのルールブックで表現するとかでどうか
ココロのルールブックで表現するとかでどうか
と言うか門倉は遊演体時代のブラザーの上司。
まあ、リアルリアリティ的には心は結構、デジタルかつケミカルなもんなんだが。。。
パチンコ中毒も投薬で抑制できるそうだしなぁ
唐沢兄の薬局通って本の序文にあったな。
ガキの頃、自分が泣きやまないと薬飲まされてピタっと落ち着いたとかなんとか。
ガキの頃、自分が泣きやまないと薬飲まされてピタっと落ち着いたとかなんとか。
そういや海法紀光はどうなったん？
むしろ、「心は計れない」って思い込みから、
治療が遅れるケースが多いらしいな。
自閉症とかはその最たるものらしい。
治療が遅れるケースが多いらしいな。
自閉症とかはその最たるものらしい。
TRPGと関係ない方面ではなぜかハッタリと組むことが多い＞海法
>>213
唐沢兄はテンションが気圧の変化で露骨に左右されるらしいな。
唐沢兄はテンションが気圧の変化で露骨に左右されるらしいな。
まあ
物質を基盤にしない心なんて無いわけだし
物質を基盤にしない心なんて無いわけだし
神
神こそ、最も原始的物質的な欲望による産物じゃないのか？
ってここはﾀﾞｽﾚ
ってここはﾀﾞｽﾚ
なにしろ神をおもいっきり噛み砕いてオタク的に説明すると、
「脳内彼女」の事だからな。
「脳内彼女」の事だからな。
神の姿は理想の萌えキャラだからな。
幽霊は物質的な基盤が無い心だよ
アルシャのほとんどはない。
SWもない。
SWもない。
D&Dのはある。
が、それとは別にアバターとかプロクシとかも作れる。
FRだとそれ以外に信者の数が力になるので、信者が全滅するとヤバい
が、それとは別にアバターとかプロクシとかも作れる。
FRだとそれ以外に信者の数が力になるので、信者が全滅するとヤバい
どっちもマナは物質的な基盤
今帰宅したがスレの流れを見失った
物理とエーテルとアストラルが分かれてる新生黙示録こそスタンダードな流れ。
さすがダリ髯、朱鷺田には無理っすよ。
さすがダリ髯、朱鷺田には無理っすよ。
>>226
ゲーム的には幽霊も物質のような気がするな。
ゲーム的には幽霊も物質のような気がするな。
>>231
物質とエーテルとアストラルと影と内方次元と外方次元が分かれてちゃダメですかね？
物質とエーテルとアストラルと影と内方次元と外方次元が分かれてちゃダメですかね？
235 ： ◆MIOV67Atog ：2007/06/19(火) 19:45:49 ID:???
>228
『神が死んでも信者はどうとでもなるしね』
『なの』
『神が死んでも信者はどうとでもなるしね』
『なの』
なんかHJ、Paizoのアクセサリーの輸入を本格化してるな。
7月予定
Ｄ＆Ｄ対応 キャンペーンマップパック 「下水道」編
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/76556
ＰＡＩＺＯ ＲＰＧ関連商品 コンバット・パッド
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/76555
上のキャンペーンマップパックは以前からのシリーズだが、
下のコンバット・パッドは新規輸入だ
7月予定
Ｄ＆Ｄ対応 キャンペーンマップパック 「下水道」編
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/76556
ＰＡＩＺＯ ＲＰＧ関連商品 コンバット・パッド
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/76555
上のキャンペーンマップパックは以前からのシリーズだが、
下のコンバット・パッドは新規輸入だ
239 ：アマゾンのもう片方も斬り取ってやりたい：2007/06/19(火) 20:47:00 ID:2czPZCdf
>>141
俺が体現していました。
>>228
現代の神たる我々もアバターを自由に作れますyo。着飾るなら有料だけど。
>>235
マークール信者の方ですか。
>>238
かっこいいなコンバット・パッド！買うしかねえなコレ！
俺が体現していました。
>>228
現代の神たる我々もアバターを自由に作れますyo。着飾るなら有料だけど。
>>235
マークール信者の方ですか。
>>238
かっこいいなコンバット・パッド！買うしかねえなコレ！
240 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 21:01:16 ID:N4UR3Xmr
クソゲーマーどもが買うことで勘違いじてクソ原作がこれ以上調子にのったらどう責任とる気だよSRS厨ども
864 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 21:24:24 ID:???
つーか本当に入荷→完売なのか？発売日前なのに。尼は発売前は売り切れ扱いだったと思うが。
865 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 21:26:29 ID:???
>>864
「まだ入荷してません、○時くらいに入荷予定です」
とかまで教えてくれる店が売り切れたって言うなら、売り切れたんだろうな。
YSはそこまで教えてくれる店とそうでない店があるけど。
866 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 21:31:51 ID:???
考えてみたらイエサブで売り切れたって事は買ってるのはゲーマー層と考えた方がいいんだよな。
普通のラノベとか扱ってる書店での売れ行きがどうなるかってのも知りたい所だ。（興味本位で。）
発売日まだだけどｗ
864 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 21:24:24 ID:???
つーか本当に入荷→完売なのか？発売日前なのに。尼は発売前は売り切れ扱いだったと思うが。
865 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 21:26:29 ID:???
>>864
「まだ入荷してません、○時くらいに入荷予定です」
とかまで教えてくれる店が売り切れたって言うなら、売り切れたんだろうな。
YSはそこまで教えてくれる店とそうでない店があるけど。
866 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 21:31:51 ID:???
考えてみたらイエサブで売り切れたって事は買ってるのはゲーマー層と考えた方がいいんだよな。
普通のラノベとか扱ってる書店での売れ行きがどうなるかってのも知りたい所だ。（興味本位で。）
発売日まだだけどｗ
日本が貧しすぎるだけなんじゃない？
向こうは絵のレベルが貧しい
日本が貧しすぎるっておまえ世界の国の八割を無視してるな
別にアメリカが金持ちとも思えんが、
市場の形態の差異を経済観点にむすびつけるなや
オモロの第一歩だぜ
市場の形態の差異を経済観点にむすびつけるなや
オモロの第一歩だぜ
つーか、ただの需要と供給のバランスだろ。
例えば日本は世界一の漫画大国だが、それをもって金持ちといえるのかなとか。
例えば日本は世界一の漫画大国だが、それをもって金持ちといえるのかなとか。
>>245
そのオモロ理論を本気で雑誌誌面で主張する業界人が芝村。
そのオモロ理論を本気で雑誌誌面で主張する業界人が芝村。
248 ： ◆MIOV67Atog ：2007/06/20(水) 00:01:31 ID:???
『放っておきなさい』
>>243
そうか？むしろ下手くそな漫画絵ばっかりな日本の方がレベル低い。
そうか？むしろ下手くそな漫画絵ばっかりな日本の方がレベル低い。
>>249
有象無象が許容されないと文化ってのはどん詰るぞ？
有象無象が許容されないと文化ってのはどん詰るぞ？
線が綺麗なだけの下手な漫画絵が氾濫してる日本はどうしたらいい？
線が汚い有象無象は無視かね。
>>251
反日にでもなればいいんじゃないかな
反日にでもなればいいんじゃないかな
つか、和訳されてる有名どころ、特にD&Dは高いイラストレーターを使ってる場合もあるが、
それ以外は特にアメリカの方が絵のレベルが高いって訳でもないと思うなぁ。
それ以外は特にアメリカの方が絵のレベルが高いって訳でもないと思うなぁ。
としひさ最高
256 ：ダガー+のいぢFEAR厨：2007/06/20(水) 00:22:41 ID:RqXQ55U6
メリケンってアメコミや映画とかだとSugeeeeeeeeeeeeeee!!!とか思う
絵やデザイン多いけどファンジンレベルの層だと┗´･ω･`┛なのも
決して少なくはない気はする。オリジナルバトテとか見るに。
絵やデザイン多いけどファンジンレベルの層だと┗´･ω･`┛なのも
決して少なくはない気はする。オリジナルバトテとか見るに。
258 ： ◆MIOV67Atog ：2007/06/20(水) 00:25:59 ID:???
『マジックで相当な人気を誇るれべっかたんでもD厨にかかればぱっとしない絵扱いだからなぁ』
『でネスティのおしりのほうが人気だったりパンプルの眼鏡だったりするわけで電脳コイル最高』
[ノイズが混じった]
『でネスティのおしりのほうが人気だったりパンプルの眼鏡だったりするわけで電脳コイル最高』
[ノイズが混じった]
漫画絵の上手い下手って結構判別難しいのよねー。
大抵好き嫌いで判断しちゃうし、てか好き嫌いでの判断を誘発しやすいんだとオモ。
大抵好き嫌いで判断しちゃうし、てか好き嫌いでの判断を誘発しやすいんだとオモ。
俺が好きなのが正義だでいいよもう。
どうせおまえらが言いたいのはそれでそのためのスレっしょ
どうせおまえらが言いたいのはそれでそのためのスレっしょ
>260
それは間違い、『俺が正義』が正しいと思う。
ここはそんなスレ。
それは間違い、『俺が正義』が正しいと思う。
ここはそんなスレ。
262 ：ダガー+のいぢFEAR厨：2007/06/20(水) 00:56:52 ID:RqXQ55U6
ついにアレをFEAR厨とか言い続ける奴がオモロスレに登場。
踊らされまくりだな、ニワカ煽り。
踊らされまくりだな、ニワカ煽り。
>>263
そんな奴いないんだが。
そんな奴いないんだが。
アレって誰だよ、ハッキリ言えよwww
266 ： ◆MIOV67Atog ：2007/06/20(水) 01:33:55 ID:???
『ザ・コテハン フォーマー ノウン アズ ﾄﾞｷｭｿ侍』
大変はっきり言ってるようなきもするなｗｗｗ
というより、アレを知らない奴が混ざってる事に驚いた。
ゆとり自重しろ。
ゆとり自重しろ。
SRSスレの荒れ具合は突き詰めるとパワーユーザーとライトユーザーの対立なのかなぁ
「基本的でプレーンなデータしかないじゃん。これじゃALGの劣化版だよ」
↓
「基本的でプレーンなデータが基本ルルブに載ってないってどんなカルテット？」
↓
「うぜぇこのラノベ脳が。SRS同士は互換性あるんだから差別化意識しないとダメだろ」
↓
「黙れこのアル厨。ALGとかしったことじゃないってば。これは単体のルルブだろ？」
「基本的でプレーンなデータしかないじゃん。これじゃALGの劣化版だよ」
↓
「基本的でプレーンなデータが基本ルルブに載ってないってどんなカルテット？」
↓
「うぜぇこのラノベ脳が。SRS同士は互換性あるんだから差別化意識しないとダメだろ」
↓
「黙れこのアル厨。ALGとかしったことじゃないってば。これは単体のルルブだろ？」
ALGの時も無印アルシャードユーザと新規がグダグダやってたなあ
あれもなんというか老害の一種なんだろうか
あれもなんというか老害の一種なんだろうか
d20モダンで荒れなかったのはやっぱみんなある意味でどうでもよかったからなのだろうかｗ
ALFにかいてあるがALGに書いてない事でgdgdしてなかった？
つーか古参老害がいるというストーリーで粘着が荒らしてるだけだと思うが。
出る前からずーっとやってるぞ、あいつ
出る前からずーっとやってるぞ、あいつ
277 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 09:26:05 ID:xiMN6r7x
>>273
d20モダンで荒れる要素があるのか？
d20モダンで荒れる要素があるのか？
荒れる要素があったのはd20CoCとBRPとの対立とかだな。
ALGがでたときの「ALG vs ALF=老害」対立構造が
「風の聖痕 vs ALF&ALG=老害」になっただけの世代交代〜
「風の聖痕 vs ALF&ALG=老害」になっただけの世代交代〜
「これだから文庫ユーザーは」みたいなのをかなりの頻度で見かけた記憶があるなあ
それって煽るために煽ってただけで、特に何か問題があったわけじゃないような。
ダードスレ的にはALGとの被りが避けられないことや、将来のSRSへのステップアップの踏み台にすぎないようなことは予測済みだからなぁ。
聖痕はユーザーへの需要以上に「SRSはこれだけできますよ」っていう出版社へのプロモ作品なんだよ。
アニメのパイロットフィルムみたいなもん。
原作もので初心者向き薄ゲーとして作ることで、原作ファンもそうでない人も誰でもプレイできますよっていう｢タテマエ」をどれだけ完成度をもてて出版社側にアピールできるかが重要なわけ。
こういうと皮肉げな言い方になっちゃってるが、「原作ファンにもゲーマーにも必要以上に媚びてないプレーンな作り」ってのは上記のようなコンセプトはあったとおもうのよな。
どこに対して媚びているかといったら、富士見に媚びてるんだよ。やっぱ。
んで、それは俺自身は悪い意味にはとってない。ユーザーに媚びずに完成度の高いゲームを作るってのは俺はそれなりの意味があると思ってるし。
聖痕はユーザーへの需要以上に「SRSはこれだけできますよ」っていう出版社へのプロモ作品なんだよ。
アニメのパイロットフィルムみたいなもん。
原作もので初心者向き薄ゲーとして作ることで、原作ファンもそうでない人も誰でもプレイできますよっていう｢タテマエ」をどれだけ完成度をもてて出版社側にアピールできるかが重要なわけ。
こういうと皮肉げな言い方になっちゃってるが、「原作ファンにもゲーマーにも必要以上に媚びてないプレーンな作り」ってのは上記のようなコンセプトはあったとおもうのよな。
どこに対して媚びているかといったら、富士見に媚びてるんだよ。やっぱ。
んで、それは俺自身は悪い意味にはとってない。ユーザーに媚びずに完成度の高いゲームを作るってのは俺はそれなりの意味があると思ってるし。
いまのあれも、普通に考えりゃ
単にあおりたいだけだよな
単にあおりたいだけだよな
286 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 09:49:24 ID:xiMN6r7x
まぁ、”やりたいことをなんでもやらせますよ！”っていうのを媚びというのは確かにそういうのは薄いな。
デザイン的にはALGや天羅WARよりもはるかにストイックに作ってると思う。
デザイン的にはALGや天羅WARよりもはるかにストイックに作ってると思う。
両者を最大限取り込む作りになってる、と思う
まあ
遊んでみて、なんか致命的な欠陥がでてきたらアレだが
まあ
遊んでみて、なんか致命的な欠陥がでてきたらアレだが
風の聖痕というテーマを、こういう無難さでまとめてるのは良くやったとは思うけどなぁ。
ぶっちゃけ原作って本当に何も特徴ない世界観に強烈なＤＱＮが暴れまわるって話だし
原作再現薄いっていう不満ならまだしも、原作ガン無視してないから失敗っていうサプリ厨（って言うべきなのか？）の意見は筋違いだと思うんだよな
ぶっちゃけ原作って本当に何も特徴ない世界観に強烈なＤＱＮが暴れまわるって話だし
原作再現薄いっていう不満ならまだしも、原作ガン無視してないから失敗っていうサプリ厨（って言うべきなのか？）の意見は筋違いだと思うんだよな
というか手元にあるわけでもないくせにただ煽ってるのがいるっぽいな。
まあ、昨日今日のはともかく
「原作無視すりゃいいのに」
ってのは、基本的にはネタ発言要素が強いとは思うがw
「原作無視すりゃいいのに」
ってのは、基本的にはネタ発言要素が強いとは思うがw
本気でどうしようもない物ならダードスレがこんなに冷静じゃないと思う。
結局さあ。
最初にある疑問が「なんで風の聖痕なんだ？」であるわけで。
これがもっと別の原作なら初心者向き薄ゲーでも差別化はされていたはずだわな
最初にある疑問が「なんで風の聖痕なんだ？」であるわけで。
これがもっと別の原作なら初心者向き薄ゲーでも差別化はされていたはずだわな
というか、
なんで、こっちがまともで向こうがアレなんだw
なんで、こっちがまともで向こうがアレなんだw
アニメ化にあわせてじゃないの?
296 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 10:06:27 ID:xiMN6r7x
勢いがある、売れると判断したからでしょ。
風の聖痕である理由はアニメ化の企画があったから、ねじ込みやすかったってだけだろうな。
とりあえず実績作りのためにまず出すことが重要だったわけで
とりあえず実績作りのためにまず出すことが重要だったわけで
つまりこれである程度の実績を出して、レンタルマギカSRSがアニメ化にあわせて出てダードスレ的にはおいしすぎるネタになる未来を夢想してよいと？
でも風の聖痕は富士見ファンタジア文庫だけど、レンタルマギカは角川スニーカー文庫だしなぁ。
それをいうならALFハエンブレで、ALGはふぁミ通だ。
>>300
大阪人には無理
大阪人には無理
>>303
両方エンターブレインじゃん
両方エンターブレインじゃん
>>303
いや、富士見ファンタジア文庫の作品を富士見ドラゴンブックスでTRPG化はしやすいだろうけど、
スニーカーの作品をTRPG化ってどこから出せるんだろうと。
ALGのふぁみ通文庫のようにリプレイを出してた下地があるわけじゃないし。
いや、富士見ファンタジア文庫の作品を富士見ドラゴンブックスでTRPG化はしやすいだろうけど、
スニーカーの作品をTRPG化ってどこから出せるんだろうと。
ALGのふぁみ通文庫のようにリプレイを出してた下地があるわけじゃないし。
(独立したらしいけど)富士見って角川関係じゃないの?
308 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 10:21:02 ID:xiMN6r7x
>>306
新紀元社なら角川側の了解が取れれば出すような気がする
新紀元社なら角川側の了解が取れれば出すような気がする
時々見る名前だけど
レンタルマギカってゲーム向きな設定なん？
レンタルマギカってゲーム向きな設定なん？
>>309
棄てプリや風の聖痕よりは余程
棄てプリや風の聖痕よりは余程
それにもしTRPG化するなら原作者本人が頑張ってくれそうな期待が。
魔法使い派遣会社の社員たちがいろんな魔術を駆使して敵と戦うつう話。
世界中の様々な文化圏の魔術が出てくるのが面白い。
ここらの魔術設定はカイザーがサポートしてるらしい。
世界中の様々な文化圏の魔術が出てくるのが面白い。
ここらの魔術設定はカイザーがサポートしてるらしい。
てか、あからさまにTRPG的な世界設定だぜ＞レンタルマギカ
正直ラノベとしては凡作だがTRPG化すると面白そうな題材だとは思うかな
まあ一人でゲームは作れんしな
どっかと組む事にはなるんだろうがなあ
ってそもそもが妄想だがw
どっかと組む事にはなるんだろうがなあ
ってそもそもが妄想だがw
エブリディマジック的なワールドは割りと穴っぽいしな
ＮＷとかガープスでできそうだな。
ガープスではできない。
つか、せめてマジックが出てからでないとな。
つか、せめてマジックが出てからでないとな。
とりあえず
ガープスはライトノベル原作で、
あわよくば読者を取り込もうって戦略のときに
選んじゃいけないと思うなｗ
ガープスはライトノベル原作で、
あわよくば読者を取り込もうって戦略のときに
選んじゃいけないと思うなｗ
つーか
システム面でいったらナイトウィザードも微妙だろうｗ
システム面でいったらナイトウィザードも微妙だろうｗ
なぁ、なんでリプスレの方がまともにシステム分析してるんだ？
633 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 21:42:39 ID:???
風の聖痕のガチっぷりはクライマックス級の連戦でおーけーっていうのを教えてくれた。
ボスに加護とかがないデータだからそういうバランスになってもいいんだろうなーと。
プレイ指針と、新しいＦＥＡＲ系ゲームバランスとして目からうろこだった。
633 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 21:42:39 ID:???
風の聖痕のガチっぷりはクライマックス級の連戦でおーけーっていうのを教えてくれた。
ボスに加護とかがないデータだからそういうバランスになってもいいんだろうなーと。
プレイ指針と、新しいＦＥＡＲ系ゲームバランスとして目からうろこだった。
>321
ここと区別のついてないアフォが個別スレで暴れてるからじゃないか
ここと区別のついてないアフォが個別スレで暴れてるからじゃないか
>321
とりあえず書いた本人だが。
個別スレだとどーせ煽られるだけだし。
発売前のフラゲの状態だとストーリーより、システムの事しか語ることないからかな。
リプレイ読んでバランス感覚の新しさにやりたいと思ったのは久しぶりだった。
とりあえず書いた本人だが。
個別スレだとどーせ煽られるだけだし。
発売前のフラゲの状態だとストーリーより、システムの事しか語ることないからかな。
リプレイ読んでバランス感覚の新しさにやりたいと思ったのは久しぶりだった。
まー、今日の夕方くらいから実物目にした感想とかあがってくるだろうから、今みたいな「レポ情報だけでｇｄｇｄ言い合う」な流れはなくなるだろ。
>>300
・・・・・・・・友野って今何かやってたっけ？
・・・・・・・・友野って今何かやってたっけ？
>>327
バカバカRPG紹介とか
バカバカRPG紹介とか
あれがそんなに体の負担になることだったのか・・・恐ろしい
まあ健康にいいか悪いかで言ったら悪そうではあるな
フラゲ組が騒いでるころはちゃんとシステム分析して盛り上がってた
そこが一段落したタイミングでアホが煽り始めた。さらには煽るためにわざわざ買ってきた。今こんなタイミングだな。
要するにフラゲ早すぎて息切れしたんね。
今日大方に行き渡れば正常化するはず。
そこが一段落したタイミングでアホが煽り始めた。さらには煽るためにわざわざ買ってきた。今こんなタイミングだな。
要するにフラゲ早すぎて息切れしたんね。
今日大方に行き渡れば正常化するはず。
便乗煽りしてる奴は買ってないんじゃないかね
便乗煽りなのに妙に粘着してるのもワケワカラン
風グマ前スレ920はカイザーに期待しすぎちゃってるだけで煽るつもりはそんなになかったと思う。
ただ、スレ住人全員がカイザー大好きで原作ガン無視なのを望んでいるのを当たり前だと勘違いしてたというか。
ありゃー、暴走した信者って奴だな。
だから、「カイザーなら、カイザーならやってくれる！」みたいな激しい言い方が、カオスフレアとかあんま知らなくてそんなにカイザーに思い入れないような人たちに「ハァ？」ってドン引きされてしまった。
問題はそれと同時に古本厨が出てきてからおかしくなった。
ただ、スレ住人全員がカイザー大好きで原作ガン無視なのを望んでいるのを当たり前だと勘違いしてたというか。
ありゃー、暴走した信者って奴だな。
だから、「カイザーなら、カイザーならやってくれる！」みたいな激しい言い方が、カオスフレアとかあんま知らなくてそんなにカイザーに思い入れないような人たちに「ハァ？」ってドン引きされてしまった。
問題はそれと同時に古本厨が出てきてからおかしくなった。
便乗煽りの方は純粋な風グマアンチと見てるけど。
ラノベ板あたりからの流入ではないかな
ラノベ板あたりからの流入ではないかな
大きな流れとしてはSRSへの反発もあるんじゃね？
SNEの場所を奪うなとか、ラノベ原作きもいとか、２ｄ６は失敗したのになんでSRSはそうならんのだとか、三輪よりも俺の方がうまくRPGを作れるんだ！とかｗ
まあ動機はわからんね
SNEの場所を奪うなとか、ラノベ原作きもいとか、２ｄ６は失敗したのになんでSRSはそうならんのだとか、三輪よりも俺の方がうまくRPGを作れるんだ！とかｗ
まあ動機はわからんね
>>335
古本厨が流れに乗ろうとして失敗→孤立した感じ
古本厨が流れに乗ろうとして失敗→孤立した感じ
そりゃまぁ古本なんて煽りはシステムとも原作とも一切関係ないからな
それらしく分析してるのがお笑い種だなｗ
流石に原作ガン無視派
は主流にはならんだろｗ
は主流にはならんだろｗ
駄作だから荒れているという至極当然な考えに至らないのか貴様ら!!
ぼくはいたらないけど
ぼくはいたらないけど
出来不出来と関係ないところで荒れてるよう見えるしなあｗ
つーかさあ、SRSスレの信者ってキモいよな
いや、キモいを通り越して可哀相になる
中古で買うのが妥当ってのが卓ゲー敵にありえないとかどういうことだよ(w
新品を買わせようとする工作員の匂いがプンプンしすぎて鼻が曲がりそう(w
いや、キモいを通り越して可哀相になる
中古で買うのが妥当ってのが卓ゲー敵にありえないとかどういうことだよ(w
新品を買わせようとする工作員の匂いがプンプンしすぎて鼻が曲がりそう(w
ソ厨乙といわせるためのＦＥＡＲ厨の釣りにみせかけたＤ厨乙といわせたいソ厨乙
工作員のタゲそらしにしては知性だなぁ
ヒキコモリのFAR厨か？
ヒキコモリのFAR厨か？
>>347
ファー・ローズ厨なんているのか？
ファー・ローズ厨なんているのか？
>>347
あーもうどっから突っ込んで良いか分からないわよ母さん！
あーもうどっから突っ込んで良いか分からないわよ母さん！
>>350
だな、変なのはスルーしておくよ
だな、変なのはスルーしておくよ
>>344
あのな。
この板では発売前に、古書になったら買うってのを
推奨する奴はまずいないんだ。
なんでかというと、版が違うと記述が直ってたり
不備が減るからなんだ。
ラノベとは違うんだよ。
と、この板特有のマジレス
あのな。
この板では発売前に、古書になったら買うってのを
推奨する奴はまずいないんだ。
なんでかというと、版が違うと記述が直ってたり
不備が減るからなんだ。
ラノベとは違うんだよ。
と、この板特有のマジレス
乗り遅れたが、
SRSマギカが期待されるのはFEARの現代物にオカルト重視のシステムがないからだな。
ウィッカや陰陽師や巫女、密教僧などをそれぞれクラスとして分類されてほしいと言う願望。
異能だと血統による元力使いに張り付いてるテクスチャーに過ぎないし、
NW、ALGだとごった煮ファンタジーを構成するほんの一要素的な扱いだし。
SRSマギカが期待されるのはFEARの現代物にオカルト重視のシステムがないからだな。
ウィッカや陰陽師や巫女、密教僧などをそれぞれクラスとして分類されてほしいと言う願望。
異能だと血統による元力使いに張り付いてるテクスチャーに過ぎないし、
NW、ALGだとごった煮ファンタジーを構成するほんの一要素的な扱いだし。
ブクオフ厨がここにまで流れ込んできたｗ
ダードスレに新しい風が！
ダードスレに新しい風が！
全角君も便乗して煽ってるぽいしなぁ
SRSの彼らってさ、
言葉使いから論法までこことは全く違う煽りをした挙句、
「私は卓上板住人ですよ？」
って態度なのが都会に出てきた田舎物を彷彿とさせて生暖かい視線になれる。
言葉使いから論法までこことは全く違う煽りをした挙句、
「私は卓上板住人ですよ？」
って態度なのが都会に出てきた田舎物を彷彿とさせて生暖かい視線になれる。
>>352
それ以前に1回読んだら売る人が多いラノベと違って、中古で出回る数に難があるわな。
それ以前に1回読んだら売る人が多いラノベと違って、中古で出回る数に難があるわな。
>360
さらに言うとラ板住人でもない感じがする。どっちかというとゲハとかあの辺の印象が。
さらに言うとラ板住人でもない感じがする。どっちかというとゲハとかあの辺の印象が。
>>353
禿同。現実の魔術成分さえ整備されれば、メガテンＴＲＰＧが用なしになるｗ
禿同。現実の魔術成分さえ整備されれば、メガテンＴＲＰＧが用なしになるｗ
つーか「タゲそらし」とか「処女厨」とかってのは、どこの板のどんな煽りなんだ？
方言多すぎよあの板。
方言多すぎよあの板。
三田完全監修で、原作にもまだ出てない魔術も先に出してくれるとかだと神。
ネイティブアメリカンのメディスンとか
ネイティブアメリカンのメディスンとか
処女厨はエロゲ関係で見る気はするが
処女厨はｴﾛｹﾞか?
>>364
鳥取とかリアルリアリティとか横マウントとか方言の酷さはこちの方が上かもよ
鳥取とかリアルリアリティとか横マウントとか方言の酷さはこちの方が上かもよ
鳥取、横マウントはともかく リアルリアリティの原点はエロゲじゃないか？
それに相当するのは”常識”だろう
それに相当するのは”常識”だろう
その板発の方言をその板で使ってるのと訳が違うわな。
ｴﾛｹﾞでのリアルリアリティは違う意味だが?
ｴﾛｹﾞでのリアルリアリティは「間違った文法」って意味だよ。
類似用語は「感感俺俺」。
一般的な言葉になおすと「頭痛で頭が痛い」「馬から落馬」。
類似用語は「感感俺俺」。
一般的な言葉になおすと「頭痛で頭が痛い」「馬から落馬」。
エロゲ板トークで急にスレが活性化した！？
これは、まさか・・・
これは、まさか・・・
,r‐-､
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐2D6棄てプリ、SRS棄て熊
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘ の次はD20棄てるヴィア
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′ はどうでしょうか？
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
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ステルヴィアってずっと訓練ばっかする話になるぞ、
どちらかというとボドゲ向きだなぁ
どちらかというとボドゲ向きだなぁ
お、向こうとこっちで暴れてたアンチFEAR厨がいなくなったみたい
エロゲネタで絶賛嵐中に見えるが＞向こう
それどころかアンチD厨もアンチSNE厨も向こうで大活躍中だしな
このままダード分室になってしまうんだろうか･･･
このままダード分室になってしまうんだろうか･･･
いきなり脈絡なく「見切ったわ。スルー決定」とか書き込みが単発ＩＤで連発るする展開になっていからまだいける
>>古本厨
新品で出てるものを新品で揃えることも出来ない非エリートは
ダードスレの土は踏めないんだぜ？
新品で出てるものを新品で揃えることも出来ない非エリートは
ダードスレの土は踏めないんだぜ？
でもダードよりスルー力強いよな。＞聖痕スレ
今の展開は１分でマジレスする奴出てくると思ったが
今の展開は１分でマジレスする奴出てくると思ったが
原作がアレだからDQN慣れしてるんじゃないか
つーか自演してるから連投規制に引っかかってるだけじゃね？
なんか煽りも突っ込みも卓ゲー板の人間とは違うっぽいんだよあそこｗ
なんか煽りも突っ込みも卓ゲー板の人間とは違うっぽいんだよあそこｗ
つうかちょっとあのよくわからんコテってマルクぽいよね
卓ゲ板のローカル用語も使ってたりするんで、
いつものFEAR厨言いたいだけの人（達？）な気がするが
いつものFEAR厨言いたいだけの人（達？）な気がするが
>>386
どっちにしろ人格攻撃とAkiraばりの現状認識だから変わらないけどな
どっちにしろ人格攻撃とAkiraばりの現状認識だから変わらないけどな
>>387
お前はAkiraと言って煽りたいだけちゃうんかと
お前はAkiraと言って煽りたいだけちゃうんかと
>>388
現実に反した脳内FEARゲー像を語りたがる人の喩えとしては伝わりやすいでしょ？ｗ
現実に反した脳内FEARゲー像を語りたがる人の喩えとしては伝わりやすいでしょ？ｗ
あんまり、「アルシャードガイア」って全部は打たんよなあ
とかは思ったりもする……
とかは思ったりもする……
>>389
そのネタでモダンスレ荒らしたバカがいるからなあ
そのネタでモダンスレ荒らしたバカがいるからなあ
>>390
まあ、住人だとALGとかARAとか書くことが多いのは多いな
まあ、住人だとALGとかARAとか書くことが多いのは多いな
>>393
だからそのネタに好意的になれないってだけの話だよ
だからそのネタに好意的になれないってだけの話だよ
良いなあ……ほのぼのしてくるｗ
386 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 16:54:38 ID:???
>>384
公家＝卓上ゲーム板ってのはさすがにここでも普通に使うよな(w
386 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 16:54:38 ID:???
>>384
公家＝卓上ゲーム板ってのはさすがにここでも普通に使うよな(w
使いはするぞ。
だって俺が使ってるから。
だって俺が使ってるから。
むしろラノベ板を仮想敵にしたがってる変な奴の影が見える。
なにがしたいのか
なにがしたいのか
>>396
使う奴は使ってるけど、みんなが普通に使ってるってのはどうなんだろう。
使う奴は使ってるけど、みんなが普通に使ってるってのはどうなんだろう。
Google先生に聞いてみたが公家板が使われてるのは
１、卓ゲ板外
２、卓ゲ板でも数年前のスレ
３、澪
のように見える。
１、卓ゲ板外
２、卓ゲ板でも数年前のスレ
３、澪
のように見える。
確かにすごいマッチポンプ臭がするな
公家は「使う奴もいる」程度だよな
そもそも卓ゲ板は閉鎖性が高いから、わざわざ自板の客観的な呼び名を使わないことが多い
そもそも卓ゲ板は閉鎖性が高いから、わざわざ自板の客観的な呼び名を使わないことが多い
ラ板住人なら略称はラノベ板じゃなくラ板だよねーとか燃料を追加してみる
馬鹿おめえラバンっつったらあれだろ、テン・チルドレンの一つでスケベな領主のいる街
[[馬鹿の化石燃料に引火した]]
[[馬鹿の化石燃料に引火した]]
化石燃料って普通の燃料ジャマイカ？
ばっかおめえ、ロボの動力はシズマか念動力か原子力と決まってるんだよ
【バカはチャンピオンREDを読んだばかりだ】
【バカはチャンピオンREDを読んだばかりだ】
408 ： ◆MIOV67Atog ：2007/06/20(水) 17:34:22 ID:???
『全部わたしの自演ってことでひとつ』
『解禁に備えてんな暇なことしてる暇ないけど』
『なの』
『解禁に備えてんな暇なことしてる暇ないけど』
『なの』
>>406
「馬鹿の化石、燃料に引火した」らしいぞ
「馬鹿の化石、燃料に引火した」らしいぞ
410 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 18:51:31 ID:Zgezlc0v
風の聖痕、リプレイも面白かったから今後の展開に期待できると思う
ところで、どこを探してもフリップマットの「森の道」が品切れなんだが、
誰か買えた人はいるかい？
ところで、どこを探してもフリップマットの「森の道」が品切れなんだが、
誰か買えた人はいるかい？
リプレイは良かったよな。
ぶっちゃけ、きくたけALSの口プロレスよりもはるかにスタンダードだぜ
ぶっちゃけ、きくたけALSの口プロレスよりもはるかにスタンダードだぜ
ＦＥＡＲ系で騒がれる。戦闘はいつも同じエンゲージからとかじゃないしなー。
エンゲージばらけて始まったりとか色々戦闘としても面白い。
エンゲージばらけて始まったりとか色々戦闘としても面白い。
どこで騒がれてるんだよ……
この子はスルーで。お願いします。
>>413
NAGOYAに決まってるじゃないかｗ
NAGOYAに決まってるじゃないかｗ
ここでじゃない？
つうかFEARｹﾞはシナリオではセッティングではここらが単調なのが多くて、逆にリプレイではやたらと凝るというのが多い
理由はさんざ議論されまくったけどな。
結局シナリオレベルでは「もっとも最適化されてないことを想定したキャラ」にあわせるしかないという
つうかFEARｹﾞはシナリオではセッティングではここらが単調なのが多くて、逆にリプレイではやたらと凝るというのが多い
理由はさんざ議論されまくったけどな。
結局シナリオレベルでは「もっとも最適化されてないことを想定したキャラ」にあわせるしかないという
>>416
当然だろ。だから何なんだ？
当然だろ。だから何なんだ？
>>410
YSからのメールによるとあれだけ入荷が遅れてるそうだが。
YSからのメールによるとあれだけ入荷が遅れてるそうだが。
>>416
キャンペーンシナリオの場合はトライ＆エラーを組み込むから凝るのも多いよ
あとはALS系のシナリオはなんらかのギミックを凝るのが通例かと。
だけどまあ言いたいことはわかるし同意するけど。
特にシナリオ量が少ないゲームでは、そういう部分では単調なシナリオしか出てきてないて状況になっちゃうね。どうしても。
キャンペーンシナリオの場合はトライ＆エラーを組み込むから凝るのも多いよ
あとはALS系のシナリオはなんらかのギミックを凝るのが通例かと。
だけどまあ言いたいことはわかるし同意するけど。
特にシナリオ量が少ないゲームでは、そういう部分では単調なシナリオしか出てきてないて状況になっちゃうね。どうしても。
ダード的にはSRSはこれで十分に確固とした地歩を築いたと認めてよいかな？
SRSがスタンダードなのは鉄板だろう。
423 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 19:43:48 ID:Zgezlc0v
>>418
有り難う、どこ探しても品切れだったから困ってたんだよ
入荷を待つか
>>420
ALGでも十分だったような気がするけどねえ
むしろ、原作物というジャンルでの実績という意味で今後評価されそうな予感
まあ、もう少し先の話だろうけれども
有り難う、どこ探しても品切れだったから困ってたんだよ
入荷を待つか
>>420
ALGでも十分だったような気がするけどねえ
むしろ、原作物というジャンルでの実績という意味で今後評価されそうな予感
まあ、もう少し先の話だろうけれども
>>422
１０年前のＤ＆Ｄだったら、糞文庫時代？
１０年前のＤ＆Ｄだったら、糞文庫時代？
>>423
なんかすごく工作員臭い書き込みｗ
なんかすごく工作員臭い書き込みｗ
426 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 19:47:33 ID:Zgezlc0v
>>425
何の？
何の？
冗談だから気にすんなよｗ
今月の商品の話ができないゲムのユーザーがアンチになって煽ってるんじゃね？
具体的な商品の話が目障りだから
具体的な商品の話が目障りだから
スフレ厨がSRSにハッタリとカイザーとられたと嫉妬の炎を燃やしてるわけだな
>スフレ厨
そういう煽り方してた奴がいたなあ
そういう煽り方してた奴がいたなあ
カオスフレアは別に展開が滞ってるわけじゃないしなぁ…
今月動きがないんじゃなくて、
今月「も」動きがないんじゃないとな。動機にはなりにくいだろう。
今月「も」動きがないんじゃないとな。動機にはなりにくいだろう。
434 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 19:56:32 ID:5+qu2Vez
>>404
そりゃラーメン板の略称がラノベ板じゃ変だからね！ラ板でいいyo！
そりゃラーメン板の略称がラノベ板じゃ変だからね！ラ板でいいyo！
>>428
想像力豊かだね、と誉めてあげればいい？
想像力豊かだね、と誉めてあげればいい？
対立を煽るってのはくだらないな。
もっとゲームについて楽しく語れ。
もっとゲームについて楽しく語れ。
>>436
痛いところでも突かれたのかな？
痛いところでも突かれたのかな？
システムや商品の話に難癖つけてきたのは425みたいなんですがー
だから何？なわけで。
それを咎めた方にだけ文句をつけるのはどうしてなんですかー？
ダブスタですかー、それとも本人ですかー？
ダブスタですかー、それとも本人ですかー？
こいつって何が楽しくて人生生きてるんだろう。
死ねばいいのに
死ねばいいのに
>>433
結局R&Rで毎月追加データとかが出てるんであんまり焦燥感が無いんだよなぁ。＞カオスフレア
結局R&Rで毎月追加データとかが出てるんであんまり焦燥感が無いんだよなぁ。＞カオスフレア
ARAはデータ追加が止まった感じしない？この辺で飽和かな？
その前にもアイテムガイドで大量にデータ増えてしまって処理に困ってるのに……
>>445
願望と事実を混同するのはよくないよー
願望と事実を混同するのはよくないよー
>>447
あのくらいで困ってるようでは、D&Dはプレイできないス
あのくらいで困ってるようでは、D&Dはプレイできないス
ARAは正直どうでもいいっつうか、文庫の基本のやつしか買ってない俺がいる。
>>449
わざわざアイテムガイド買って、データ量調べたのか。ご苦労なこった。
わざわざアイテムガイド買って、データ量調べたのか。ご苦労なこった。
とはいいながら、漏れもPHB２程度のデータでけっこー困ってます
このスレはエリートゲーマーが集うからな。
Ｄ厨は買わずに「（どうせ）Ｄ＆Ｄより少ない」と言っても外れることがあんまりないと高をくくってそう
>>454
D厨でないのにD厨はというのも似たようなもんじゃね？
D厨でないのにD厨はというのも似たようなもんじゃね？
Ｄ厨じゃないがＤ＆Ｄの方がデータは多いと思う
つか、ＡＲＡは別にデータ量を誇るゲームじゃないし
つか、ＡＲＡは別にデータ量を誇るゲームじゃないし
457 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 20:44:49 ID:5+qu2Vez
>>456
ここで比較すべきなのは、ARAアイテムガイドとD&Dの武器・装備ガイドじゃねーの？
ここで比較すべきなのは、ARAアイテムガイドとD&Dの武器・装備ガイドじゃねーの？
>>458
なんで？
なんで？
>>459
駄目なの？
駄目なの？
461 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 20:49:24 ID:5+qu2Vez
464 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 20:57:15 ID:YxI27fNO
466 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 20:58:15 ID:5+qu2Vez
>>463
じゃあ両方のサプリの中にあるアイテムを数える遊びを君にやらせてあげよう。
じゃあ両方のサプリの中にあるアイテムを数える遊びを君にやらせてあげよう。
>>463
>手頃な比較じゃん。そんなコアや基本からいちいち数えてるほど暇じゃねえし。
>おまえ比較そのものが目的になってるんじゃね？
君の方が比較そのものが目的になってるだろう。
手頃な比較だから比較するって何だよw
>手頃な比較じゃん。そんなコアや基本からいちいち数えてるほど暇じゃねえし。
>おまえ比較そのものが目的になってるんじゃね？
君の方が比較そのものが目的になってるだろう。
手頃な比較だから比較するって何だよw
と言うわけで暇なFEAR厨の俺がアイテムガイドのアイテム数えたよ！
一般アイテム含めて683点でした。レベル別索引から。
D&Dは暇なD厨に任せた！
一般アイテム含めて683点でした。レベル別索引から。
D&Dは暇なD厨に任せた！
うわ、本当に暇なやつがいたｗ
471 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 21:00:39 ID:5+qu2Vez
うわ、本当に暇なやつがいたｗ
>471
お前もかつてはFEAR厨を名乗っていた男なら、469の心意気に答えてD&Dの方数えてこいよｗ
お前もかつてはFEAR厨を名乗っていた男なら、469の心意気に答えてD&Dの方数えてこいよｗ
473 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 21:06:17 ID:5+qu2Vez
かつてはFEAR厨を名乗っていた俺様がなんでD&Dなんかのサプリのアイテム数を数えないといけないんだyo！
数えてきます。
数えてきます。
武器・装備ガイドって、既存アイテムの集大成じゃなかったような？
武器防具は材質毎に違う装備として数えていい。
かつてはFEAR厨を名乗っていたアレﾜﾛｽｗ
正味何日ぐらいの話だよ
正味何日ぐらいの話だよ
DMGのその他の魔法のアイテムだけで409
通常武器72
通常防具21
種族本などの通常追加武器48
追加防具24
※魔法のアイテムや素材などを全て除く
ってアレ氏がやるなら自分より正確そうだ。
通常武器72
通常防具21
種族本などの通常追加武器48
追加防具24
※魔法のアイテムや素材などを全て除く
ってアレ氏がやるなら自分より正確そうだ。
グラブ・オブ・デクスタリティ＋２と
グラブ・オブ・デクスタリティ＋４は別アイテム…だろうな。
グラブ・オブ・デクスタリティ＋４は別アイテム…だろうな。
最近流行りだしたんだよ！
>>479
いいえ。ARAのクラス特技で強化したら個別化できるわけじゃないので違います。
いいえ。ARAのクラス特技で強化したら個別化できるわけじゃないので違います。
>>464
D厨的感覚だと、一月開いただけでも止まってるとか思いかねん。
D厨的感覚だと、一月開いただけでも止まってるとか思いかねん。
値段違うし別アイテムじゃね？
>>481
マジレスするとデータ構造の違うゲームで一方の数え方にあわせる必要はないと思うんだ。
マジレスするとデータ構造の違うゲームで一方の数え方にあわせる必要はないと思うんだ。
ダガー（小型）とダガー（中型）って別？
くそ、手伝いたいがもういやになった
くそ、手伝いたいがもういやになった
>>486
マジレスするとデータ構造の違うゲームで数を比べること自体が間違い。徒労です。
マジレスするとデータ構造の違うゲームで数を比べること自体が間違い。徒労です。
>487
面倒だからダガーに決めてもらおうぜ
面倒だからダガーに決めてもらおうぜ
+2つくれる人が+4つくれるとは限らないから別アイテムだな！
>>487
別。大型化と小型化はそれぞれ別物として扱う。
別。大型化と小型化はそれぞれ別物として扱う。
しょうがないのでもう一方のＡＲＡのほうを水増しすることにした
理力符：火と理力符：水はたぶん別アイテムだな！
理力符：火と理力符：水はたぶん別アイテムだな！
>>487
ダメージ違うから別だな
ダメージ違うから別だな
ARAのアイテムガイドにもランダム用アイテム作成法がついてるから、
その理屈で別勘定するととんでもない量になるぞｗ
その理屈で別勘定するととんでもない量になるぞｗ
ですよねー
の発端もどこか知りたい気がする。
の発端もどこか知りたい気がする。
>>495
頑張ってカウントしてくれ
頑張ってカウントしてくれ
498 ：ダガー+のいぢFEAR厨：2007/06/20(水) 21:28:28 ID:RqXQ55U6
ナニ今カウント祭りなん？
>>494
今週のジャンプの銀とか魂とかつくマンガを読んでみると答えが出てるよ
今週のジャンプの銀とか魂とかつくマンガを読んでみると答えが出てるよ
>496
ガ板の該当スレ>1の名無しを見る限りν速っぽい
ガ板の該当スレ>1の名無しを見る限りν速っぽい
>498
(´･ω･`) ＡＲＡはデータとまったよね
( ﾟдﾟ) アイテムガイドでデータ多いぞ
(´･ω･`) D&Dほどじゃないよね
ゴーング
(´･ω･`) ＡＲＡはデータとまったよね
( ﾟдﾟ) アイテムガイドでデータ多いぞ
(´･ω･`) D&Dほどじゃないよね
ゴーング
煽った本人達は知らん顔してるだろうにw
数えてる人達はご苦労様
数えてる人達はご苦労様
さて、必死にカウント中の奴を哀れみながら俺が一言
武器装備ガイドは3.0版だから、アイテム大辞典（仮）が出るまではARAの不戦勝じゃね？
武器装備ガイドは3.0版だから、アイテム大辞典（仮）が出るまではARAの不戦勝じゃね？
マジで出ませんか、アイテム大辞典（仮）。
ＳＷは筋力ごとに分けられるから武器の種類豊富だよ。
しか高品質とか銀とかミスリルとか魔法の武器とかいっぱいある。
しか高品質とか銀とかミスリルとか魔法の武器とかいっぱいある。
509 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:39:40 ID:Zgezlc0v
>>506
これまでの流れから見れば、出るんじゃね？
これまでの流れから見れば、出るんじゃね？
>>509-510
釣れたーーーーーーーーーーーー！！！！１１１【涙目で】
釣れたーーーーーーーーーーーー！！！！１１１【涙目で】
>>508
頑張って数えるんだ。
頑張って数えるんだ。
今日スティグマＲＰＧを買ったんだが、なんでこんなに文体が偉そうなんだ？
「最初にお読みください」を読んだだけでもう読む気がなくなったぞ。
データの部分はそこそこ面白いんだが。
本のＲＰＧのルールってのは、みんな偉そうなもの？
「最初にお読みください」を読んだだけでもう読む気がなくなったぞ。
データの部分はそこそこ面白いんだが。
本のＲＰＧのルールってのは、みんな偉そうなもの？
ここで「片手様武器（ソードなど）」という漢らしい
まとめっぷりを発揮してるWHFRPさんが通りますよ
まとめっぷりを発揮してるWHFRPさんが通りますよ
519 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:50:51 ID:Zgezlc0v
>>517
本以外のRPGのルールってBOX？
本以外のRPGのルールってBOX？
文体が偉そうとか、どんだけゆとりなのかと。
関係ないが、「＾＾。」←これは初めて見た。
526 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:55:10 ID:Zgezlc0v
＞最初にお読みください
単に文末を「だ・である」に統一してあるだけに見える。
それとも、文末を統一することを「偉そう」と称する文化が存在するのか？？
単に文末を「だ・である」に統一してあるだけに見える。
それとも、文末を統一することを「偉そう」と称する文化が存在するのか？？
>>508
そう考えると意外に多いかもなｗ
2種類しかない盾だって、
通常の品と高品質で6パターン
魔法の品や高品質で魔法の品だったりする事もあるからさらに4倍。
盾だけで48もある。
しかも勇気あるものの盾みたいなマジックアイテムまで！
武器防具全部あわせたら軽く1000超えるんじゃね？
やっぱりＳＷが最高だねｗ
そう考えると意外に多いかもなｗ
2種類しかない盾だって、
通常の品と高品質で6パターン
魔法の品や高品質で魔法の品だったりする事もあるからさらに4倍。
盾だけで48もある。
しかも勇気あるものの盾みたいなマジックアイテムまで！
武器防具全部あわせたら軽く1000超えるんじゃね？
やっぱりＳＷが最高だねｗ
ここ数日、滅多にみれない形式での煽りが多すぎるｗ
vipあたりから代わる代わる出張にでも来てるんだろうか。
公家板は煽れりゃなんでもいいという雑魚板とは違うって事、理解して欲しいね。
公家板は煽れりゃなんでもいいという雑魚板とは違うって事、理解して欲しいね。
>>529
向こうでそれ言うとラ板との対立を煽る工作員と呼ばれるますｗ
向こうでそれ言うとラ板との対立を煽る工作員と呼ばれるますｗ
本のＲＰＧってのは、コンシューマゲームとかのＲＰＧに対して使っていた。
スティグマって、スタンダードＲＰＧじゃないの？
あと、ＴＲＰＧはリプレイは読んだことあるけど、ルールブックを読んだのは初めて。
スティグマって、スタンダードＲＰＧじゃないの？
あと、ＴＲＰＧはリプレイは読んだことあるけど、ルールブックを読んだのは初めて。
>>528
その方式をD&Dに当てはめると多分、盾だけで1000を越えるぞ。
その方式をD&Dに当てはめると多分、盾だけで1000を越えるぞ。
>>527
馬場論読んで「偉そうに上から見下してる文章だ！」って怒るのと同じ人種なんじゃないかな。
馬場論読んで「偉そうに上から見下してる文章だ！」って怒るのと同じ人種なんじゃないかな。
>>533
『スタンダードRPGシステム』という一つの言葉だ。
『スタンダードRPGシステム』という一つの言葉だ。
517はゲームブックで
「さあ、ページをめくりたまえ」というフレーズを
読んだだけで放り出すんだろうな
「さあ、ページをめくりたまえ」というフレーズを
読んだだけで放り出すんだろうな
>>535
それは合ってると思うぞｗ
それは合ってると思うぞｗ
しまった。ダードスレに迷い込んだ一般人だったか。
あおりにしても今後も迷い込む人はいるかもしれんな。
>533
SRSシステムスレにどうぞ。どっちにしろ荒れてたりもするが。
あおりにしても今後も迷い込む人はいるかもしれんな。
>533
SRSシステムスレにどうぞ。どっちにしろ荒れてたりもするが。
>>542
いや、合ってない。
いや、合ってない。
なんだ、やっぱりそうだったのか
>>533
ここはTRPGそのもののスタンダード性を問うネタスレ
お前さんのご希望はこっちだ
【SRS】スタンダードRPGシステム2【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182276900/
>>533
ここはTRPGそのもののスタンダード性を問うネタスレ
お前さんのご希望はこっちだ
【SRS】スタンダードRPGシステム2【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182276900/
>>543
ほぼ収まったところなんで、こういう見え見えの煽りは誘導せんでくれ。
ほぼ収まったところなんで、こういう見え見えの煽りは誘導せんでくれ。
すまん。どうもスレ違いみたいだ。
スタンダードＲＰＧシステムは別のスレなのか。
スレ汚し、申し訳ない。
スタンダードＲＰＧシステムは別のスレなのか。
スレ汚し、申し訳ない。
>>545
時代遅れの馬場論者だったか。
時代遅れの馬場論者だったか。
>>549
レッテル貼り乙
レッテル貼り乙
>>539
必要筋力別に分けても「選択肢」としては、あんまり増えないんじゃないかな？
必要筋力別に分けても「選択肢」としては、あんまり増えないんじゃないかな？
>>550
いずれにしても馬場理論はオモロスレの所管なんで、そこんとこよろしくね。
いずれにしても馬場理論はオモロスレの所管なんで、そこんとこよろしくね。
>>550
該当スレでどうぞ。
該当スレでどうぞ。
554 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:05:08 ID:5+qu2Vez
近接武器 25
遠隔武器 13
矢弾 6
マイティ 2 （バリエーションとしては8種の表だがそうは数えない）
（52種類の武器が技術レベル別に存在表としてあるが無視）
防具 19 （クイック・エスケープ仕掛けも1として数えた）
（20種類の防具が技術レベル的に存在表としてあるが無視）
材質 8 （アイテムではないような気もするが数えてみる）
冒険用具 96種 （サイズ・材質・質別にリストにあるものも数えた。除外すれば-15）
クラス・技能道具 6種
セット衣服 5種
バラ衣服 94種 （仕掛け1種含む。素材・質などの別を除外すると-40）
装身具 12種 （素材別の表になっていてすべて計上するなら+35）
スパイス 47種
穀物 9種
穀物粉 4種
干し果物や野菜 17種
ナッツ 7種
油 8種
甘味料 5種
肉・魚 18種 （素材の調理方法別、例えば干し肉とソーセージのような別を除外すると-11）
珍味 13種
ビール・エール・ミード 6種
ワイン 5種
蒸留酒 3種
錬金術アイテム 26種
錬金手榴弾 6種
上質のアイテム 8種
遠隔武器 13
矢弾 6
マイティ 2 （バリエーションとしては8種の表だがそうは数えない）
（52種類の武器が技術レベル別に存在表としてあるが無視）
防具 19 （クイック・エスケープ仕掛けも1として数えた）
（20種類の防具が技術レベル的に存在表としてあるが無視）
材質 8 （アイテムではないような気もするが数えてみる）
冒険用具 96種 （サイズ・材質・質別にリストにあるものも数えた。除外すれば-15）
クラス・技能道具 6種
セット衣服 5種
バラ衣服 94種 （仕掛け1種含む。素材・質などの別を除外すると-40）
装身具 12種 （素材別の表になっていてすべて計上するなら+35）
スパイス 47種
穀物 9種
穀物粉 4種
干し果物や野菜 17種
ナッツ 7種
油 8種
甘味料 5種
肉・魚 18種 （素材の調理方法別、例えば干し肉とソーセージのような別を除外すると-11）
珍味 13種
ビール・エール・ミード 6種
ワイン 5種
蒸留酒 3種
錬金術アイテム 26種
錬金手榴弾 6種
上質のアイテム 8種
タゲそらしktkr
オモロ理論の用語はオモロスレでやってくれい＞馬場の人
557 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:05:35 ID:5+qu2Vez
毒 58種
交易品 40種 （ランク別を除外すると-29）
乗り物強化装備 15種 （サイズ別は数えず。素材別等を除外すると-4）
魔法の乗り物強化装備 18種
船 11
飛ぶ乗り物 4種
走る乗り物 13種
特殊な乗り物 5種
（雇い人82種は数えない！D&Dは人権に配慮したゲムで人間をアイテムとはみなしません！）
（傭兵8種・ベースとなる典型的なもの4種も上記理由で数えない！装備グループ別で分類すると35種）
（モンスタといえども人権に配慮しモンスタ傭兵18種は数えない。それら傭兵の特殊な乗騎20種も無視）
警備クリーチャー 17種
動物の装備 3種
魔法のアイテム（乗用時使用） 10種
乗用動物 41種
鎧と盾の特殊能力 13種
魔法の鎧盾 13種
武器の特殊能力 32種
魔法の武器 174種
ポーション 2種
エリクサー・アーマー 4種
魔法の指輪 10種
ロッド 9種
スタッフ 15種
交易品 40種 （ランク別を除外すると-29）
乗り物強化装備 15種 （サイズ別は数えず。素材別等を除外すると-4）
魔法の乗り物強化装備 18種
船 11
飛ぶ乗り物 4種
走る乗り物 13種
特殊な乗り物 5種
（雇い人82種は数えない！D&Dは人権に配慮したゲムで人間をアイテムとはみなしません！）
（傭兵8種・ベースとなる典型的なもの4種も上記理由で数えない！装備グループ別で分類すると35種）
（モンスタといえども人権に配慮しモンスタ傭兵18種は数えない。それら傭兵の特殊な乗騎20種も無視）
警備クリーチャー 17種
動物の装備 3種
魔法のアイテム（乗用時使用） 10種
乗用動物 41種
鎧と盾の特殊能力 13種
魔法の鎧盾 13種
武器の特殊能力 32種
魔法の武器 174種
ポーション 2種
エリクサー・アーマー 4種
魔法の指輪 10種
ロッド 9種
スタッフ 15種
何を怒ってるんです、ジョークじゃないですか。
559 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:06:01 ID:5+qu2Vez
その他の魔法のアイテム 73種
（知性あるアイテムは7行の表×24行の表×27行の表×8行の表を組み合わせて適当に作成、めんどいので数えない）
知性あるアイテムの例 12種
（呪いのアイテムもなんか表とかで作る。割愛）
固有の呪われたアイテム 9種
アーティファクト 18種 （セヴンパーツは1種としてカウント）
てなわけで…計1087種。
武器や防具の特殊能力や材質、その他を厳しく（つまり−を適用）数えるとここから−152して、935種。
（知性あるアイテムは7行の表×24行の表×27行の表×8行の表を組み合わせて適当に作成、めんどいので数えない）
知性あるアイテムの例 12種
（呪いのアイテムもなんか表とかで作る。割愛）
固有の呪われたアイテム 9種
アーティファクト 18種 （セヴンパーツは1種としてカウント）
てなわけで…計1087種。
武器や防具の特殊能力や材質、その他を厳しく（つまり−を適用）数えるとここから−152して、935種。
561 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:07:39 ID:97iYWjMK
ホントに数えていて偉い
562 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:07:58 ID:5+qu2Vez
まあ思ったほど多くない項目が結構あるよね、ってのが数えた感想ですyo。
疲れたな！くそ！1日だけFEAR厨だった俺になんてことさせるんだおまえら！
疲れたな！くそ！1日だけFEAR厨だった俺になんてことさせるんだおまえら！
1087種か。
ＳＷのほうが上だな。
ＳＷのほうが上だな。
おつかれー。もっと圧倒的な差がつくかと思ったけどそうでもないんだな。
まあ作成ルール合わせればそれこそケタが変わるけど。
まあ作成ルール合わせればそれこそケタが変わるけど。
>554,557,559
涙を禁じえない
さすがはかつてはFEAR厨とも呼ばれた事のあるアレさんだ！
涙を禁じえない
さすがはかつてはFEAR厨とも呼ばれた事のあるアレさんだ！
筋力の数だけ選択肢があるSWのが上か。
呪文ごとに存在するスクロールとか入れるとな・・
SWがそういう数え方するならD&Dもサイズごとに数えて良いんじゃない
またSWが墓穴を掘る流れか
ここでＡＬＳが相当品を手に参戦するぜ
572 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:12:59 ID:Zgezlc0v
>>571
ＡＬＦには相当品なんてルールはありません。
ＡＬＦには相当品なんてルールはありません。
574 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:13:09 ID:97iYWjMK
つうか、ベースになる数字が多い方が勝ちじゃね？
575 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:13:22 ID:5+qu2Vez
>>561
えへんぷいぷい（いつまでたっても終わらない幕末漫画風に）
>>564
作成ルールは、どのルールでも組み合わせの数でなくて要素数でカウントするのが多分スマートなやり方でしょうne。
>>563
常識的に考えてSWが上だと思いますyo！だってこれってただのサプリ1個だしね。SWさんが負けるわけないじゃないっスか！
>>565
FEAR厨だったんだけどちょっとだけサービスしましたyo。
>>567
あまーい！
えへんぷいぷい（いつまでたっても終わらない幕末漫画風に）
>>564
作成ルールは、どのルールでも組み合わせの数でなくて要素数でカウントするのが多分スマートなやり方でしょうne。
>>563
常識的に考えてSWが上だと思いますyo！だってこれってただのサプリ1個だしね。SWさんが負けるわけないじゃないっスか！
>>565
FEAR厨だったんだけどちょっとだけサービスしましたyo。
>>567
あまーい！
576 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:14:37 ID:Zgezlc0v
>>575
源太郎の漫画、まだ終わってないのかよｗ
源太郎の漫画、まだ終わってないのかよｗ
578 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:15:34 ID:5+qu2Vez
しまった勘違いしてた
これ武器・装備ガイドだけか
これ武器・装備ガイドだけか
＞スパイス 47種
＞穀物 9種
＞穀物粉 4種
＞干し果物や野菜 17種
＞ナッツ 7種
＞油 8種
＞甘味料 5種
＞肉・魚 18種 （素材の調理方法別、例えば干し肉とソーセージのような別を除外すると-11）
＞珍味 13種
＞ビール・エール・ミード 6種
＞ワイン 5種
＞蒸留酒 3種
どおりで充実してると思ったぜ！
うまそさのスタンダードは武器・装備ガイドだな
＞穀物 9種
＞穀物粉 4種
＞干し果物や野菜 17種
＞ナッツ 7種
＞油 8種
＞甘味料 5種
＞肉・魚 18種 （素材の調理方法別、例えば干し肉とソーセージのような別を除外すると-11）
＞珍味 13種
＞ビール・エール・ミード 6種
＞ワイン 5種
＞蒸留酒 3種
どおりで充実してると思ったぜ！
うまそさのスタンダードは武器・装備ガイドだな
いつもながら、Ｄ厨は数だけで満足してしまって、質の議論にはふみこめないようだ
583 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:19:46 ID:Zgezlc0v
>>582
筋力別の選択肢が心のよりどころだったSWといい、困ったもんだよね。
筋力別の選択肢が心のよりどころだったSWといい、困ったもんだよね。
>>586
数えて満足してるうちが花だというのに。
数えて満足してるうちが花だというのに。
588 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:22:16 ID:97iYWjMK
しかし、漏れも武器装備ガイドを買おうという気にさせたので
アレの勝ち
アレの勝ち
589 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:22:39 ID:5+qu2Vez
>>580
昔英語版サプリの全部の素材を説明とか妄想付きで書いていて途中で投げ出したのは秘密だ！（笑）
>>582
まったくだよね。武器にスピードファクター書いてないのに武器っ面しやがってアンニャロども。
>>583
許すも許さないもねえよ！遊んであげてね。
昔英語版サプリの全部の素材を説明とか妄想付きで書いていて途中で投げ出したのは秘密だ！（笑）
>>582
まったくだよね。武器にスピードファクター書いてないのに武器っ面しやがってアンニャロども。
>>583
許すも許さないもねえよ！遊んであげてね。
TRPGの本質とは、とか、一席ぶってくれねえかなｗ
591 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:23:00 ID:Zgezlc0v
>>586
具体的に質の議論はどう進めるので？
具体的に質の議論はどう進めるので？
>>591
自分で質のよさをＰＲすればいいじゃない。
自分で質のよさをＰＲすればいいじゃない。
TRPGの本質ってのは、あれだろ。
1レベルファイターをwktkしながら作って、武器片手にワーワー言いながら敵に突撃。
ダイスの出目に一喜一憂。遊んだ後にストーリーの残骸らしき物が残る。
1レベルファイターをwktkしながら作って、武器片手にワーワー言いながら敵に突撃。
ダイスの出目に一喜一憂。遊んだ後にストーリーの残骸らしき物が残る。
スピードファクターはナゼ無くなったのか新ルールのデザイナが語ってる情報とか知ってる人居たらお願い
>>579
おれはコアルールの奴かと思った。
おれはコアルールの奴かと思った。
だいたいスピードファクター満喫したいなら何でハックマスターやんないのか分からん。
コア限定ならＳＷ＞Ｄ＆Ｄってことか。
602 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:28:31 ID:5+qu2Vez
>>592
例えばコショウの項目だと、
「標準的なMサイズのヒューマノイドが刺激を舌に感じる量はxxオンスからで、
それは1段階サイズが上昇する度に○倍の、逆に1段階サイズが下降する度に1/○倍の量になります。
舌に刺激を感じる量の2倍以上の重さのコショウは辛すぎに感じます。
また、食物の温度が△度以上だった場合はこの辛すぎの判定に使用する重量を▲倍し、
逆に■度以下だった場合は重量を1/□倍します。
下層次元界の生物は辛さに強く、標準的な量の5倍で辛味を感じます」
とか書いてあるのが質がすぐれたTRPG。名前の記述くらいしか無いのがD&D。
例えばコショウの項目だと、
「標準的なMサイズのヒューマノイドが刺激を舌に感じる量はxxオンスからで、
それは1段階サイズが上昇する度に○倍の、逆に1段階サイズが下降する度に1/○倍の量になります。
舌に刺激を感じる量の2倍以上の重さのコショウは辛すぎに感じます。
また、食物の温度が△度以上だった場合はこの辛すぎの判定に使用する重量を▲倍し、
逆に■度以下だった場合は重量を1/□倍します。
下層次元界の生物は辛さに強く、標準的な量の5倍で辛味を感じます」
とか書いてあるのが質がすぐれたTRPG。名前の記述くらいしか無いのがD&D。
WHになら質屋みたいなのは居そうだがどうだろう
>>601
違うよ
違うよ
>>601
コアに載ってるアイテムの方が武器装備ガイドより少ないと思うなら、現実を・・・・
コアに載ってるアイテムの方が武器装備ガイドより少ないと思うなら、現実を・・・・
607 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:29:52 ID:5+qu2Vez
このスレでソ厨は量の話も質の話もしてないわけだが
>>606
ぶっちゃけ言うと、武器･装備ガイドの総ページ数より、
コアのアイテム周りのページ数のほうが多いからねぇ。
当然、載ってるアイテムもそれに比例するわな。
まあ、武器･装備ガイドは特殊素材が多く載ってるんで、
ウォーズマン理論で数えるなら、そっちの方が多くなるとは思うが。
ぶっちゃけ言うと、武器･装備ガイドの総ページ数より、
コアのアイテム周りのページ数のほうが多いからねぇ。
当然、載ってるアイテムもそれに比例するわな。
まあ、武器･装備ガイドは特殊素材が多く載ってるんで、
ウォーズマン理論で数えるなら、そっちの方が多くなるとは思うが。
Ｄ厨は数の話しかしないけどね
>>602
コショウの種蒔きから収穫までの成長の様子と必要な養分、日照、病害虫とかも必要だってーの！
コショウの種蒔きから収穫までの成長の様子と必要な養分、日照、病害虫とかも必要だってーの！
>>610
アイテムの数の話だからその話をしてるだけですよ
アイテムの数の話だからその話をしてるだけですよ
>>604
WHにだって……無い職業くらい、ある……ッ
WHにだって……無い職業くらい、ある……ッ
>>610
質に関しては、みんながルルブを持ってる筈なんでそれを読めばいいんでね？
質に関しては、みんながルルブを持ってる筈なんでそれを読めばいいんでね？
>>610
まずは君の言うその質とやらの具体的な定義をどうぞ
まずは君の言うその質とやらの具体的な定義をどうぞ
617 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 22:33:59 ID:5+qu2Vez
>>611
君はいいTRPGデザイナーになりそうな気がする！
君はいいTRPGデザイナーになりそうな気がする！
数の話で盛り上がってるのに話題転換したがってる人がいるのはなぜ？
多分、質の話をしたらしたで、また話をそらそうとしてくるさ。
つまり、この事からも犯人は明白であり、ズバリ（文章はここで途切れている）
つまり、この事からも犯人は明白であり、ズバリ（文章はここで途切れている）
>597
「究極ワールドRPG」（著：魚津カー）だな。
能力値は２０種類に細分化され、負傷の度合いによって細かく変動する！！
技能はなんと９０種類、使える武器は２００種類！！魔法はなんと６００種類！！
選択できる職業は１２０種類！種族は４０種！
ハーフドワーフの質屋さんも出来る！
↑ここ
「究極ワールドRPG」（著：魚津カー）だな。
能力値は２０種類に細分化され、負傷の度合いによって細かく変動する！！
技能はなんと９０種類、使える武器は２００種類！！魔法はなんと６００種類！！
選択できる職業は１２０種類！種族は４０種！
ハーフドワーフの質屋さんも出来る！
↑ここ
>>622
能力値以外はかなりD&Dより少なくね？
能力値以外はかなりD&Dより少なくね？
>>624
究極と言う以上、もうちょっとはっちゃけた数字が欲しいわな。
究極と言う以上、もうちょっとはっちゃけた数字が欲しいわな。
スピードファクターは元々オプション扱いだから、後でサプリに突っ込んで補完してくれればいい。
とは言っても海外サプリ買うのはつらいので、日本語で誰か適当にでっちあげてくれないものか。
導入するとどこまでもAD&D2ndっぽくなる3.5e--サプリ。
とは言っても海外サプリ買うのはつらいので、日本語で誰か適当にでっちあげてくれないものか。
導入するとどこまでもAD&D2ndっぽくなる3.5e--サプリ。
>>623
アイテムにまでカラーイラストを用意するのは贅沢すぎだろ、常識で考えて・・・
アイテムにまでカラーイラストを用意するのは贅沢すぎだろ、常識で考えて・・・
>>622
今見るとあんまり驚きはないが、当時としてはやっぱり凄い数値だったのだろうか？
今見るとあんまり驚きはないが、当時としてはやっぱり凄い数値だったのだろうか？
あえて質屋をデータに入れるセンスが評価されるべきなのだろう
なにせD&Dでも成し得なかったことなのだから（多分）
なにせD&Dでも成し得なかったことなのだから（多分）
>>629
エベロンだと質屋はおろか公文書管理人までいたりする。
エベロンだと質屋はおろか公文書管理人までいたりする。
>630
「RPGなんてこわくない！」（山本弘）内のRPG勝負で、ライバルが出してきた自作の究極ゲー
プレイ時間が２０時間かかるので敗北
「RPGなんてこわくない！」（山本弘）内のRPG勝負で、ライバルが出してきた自作の究極ゲー
プレイ時間が２０時間かかるので敗北
>>630
いや、実在でない事は確かなのだが（…だよね？）、わざわざ漫画内のネタで「究極」の名を
冠して出してるわけだから、当時としては、この数値群は「ありえねーｗ」と思われるくらいの
値だったのかなぁと…昔は子供だったので、手当たり次第のシステムに手ェ出すなんて
真似が出来なかった輩の素朴な疑問だよ。
いや、実在でない事は確かなのだが（…だよね？）、わざわざ漫画内のネタで「究極」の名を
冠して出してるわけだから、当時としては、この数値群は「ありえねーｗ」と思われるくらいの
値だったのかなぁと…昔は子供だったので、手当たり次第のシステムに手ェ出すなんて
真似が出来なかった輩の素朴な疑問だよ。
637 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:48:58 ID:97iYWjMK
エベロンはイラスト見てるだけでもけっこー幸せになれるよ！
639 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 22:50:35 ID:97iYWjMK
>>627
あれはレリックといって神格ごとの特殊アイテムだから
さすがに全部のマジックアイテムにカラーイラストがあるわけではない
D&Dのカラーイラストでこれまでで一番感動したのはキャンペーンシナリオの『赤い手は滅びのしるし』
章ごとの印象的な遭遇のイラストが全部フルカラーというのがどれだけ有り難いか痛感した
あれはレリックといって神格ごとの特殊アイテムだから
さすがに全部のマジックアイテムにカラーイラストがあるわけではない
D&Dのカラーイラストでこれまでで一番感動したのはキャンペーンシナリオの『赤い手は滅びのしるし』
章ごとの印象的な遭遇のイラストが全部フルカラーというのがどれだけ有り難いか痛感した
>>635
今はSNEがそのライバル社みたいになってるわけだね。納得ｗ
今はSNEがそのライバル社みたいになってるわけだね。納得ｗ
「どんだけー」は、いまTVのバラエティ番組などで流行のフレーズ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%C9%A4%F3%A4%C0%A4%B1%A1%BC
「ですよねー」は、定型文「ちんぽなめたい！ふしぎ！！」の一節
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1182077643/
>>610
どんだけー
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%C9%A4%F3%A4%C0%A4%B1%A1%BC
「ですよねー」は、定型文「ちんぽなめたい！ふしぎ！！」の一節
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1182077643/
>>610
どんだけー
究極ワールド(仮)の話で一番おかしいのは野外で遊んでることの気がするが。
アステロイドの駒が風で飛ぶってｗ
アステロイドの駒が風で飛ぶってｗ
ttp://blog.livedoor.jp/keumaya/?blog_id=1990011
けうまが暴走してるんだが、D厨のあなたはどう思いますか？
けうまが暴走してるんだが、D厨のあなたはどう思いますか？
>>646-647
D厨はすごいなと素で思った
D厨はすごいなと素で思った
＞よく似た人なら問題ない
さっすが〜HJは話がわかる！
さっすが〜HJは話がわかる！
10年前に「僕が尊敬するのはゲイリー･ガイギャックスよりラリー･エルモア」とか言っておきながらこの重装備っぷりは何？
くそエロゲンガーにしてエロドージンのけうまでもダメか！
>>651
ゲイリーはレンジャー贔屓の軽装スキーだよ。
ゲイリーはレンジャー贔屓の軽装スキーだよ。
>>647
大業物かどうかはともかく、ダブル・ウェポンっぽいな。
大業物かどうかはともかく、ダブル・ウェポンっぽいな。
>>652
２レベルだったら問題なくハーフプレートまで買えるし、仲間から資金を融通してもらえばフルプレートだって！
２レベルだったら問題なくハーフプレートまで買えるし、仲間から資金を融通してもらえばフルプレートだって！
どうでもいいがマスクドフォームと言う単語が脳裏に……
あの装備で過重大丈夫じゃろか?
それはそれとして
このままけうまが頑張って、ついでに天も頑張ってだな
あの黒歴史リプレイですら目覚めなかったという
ローガイとかいう旧支配者が目覚めてしまったらと思うと
宇宙的恐怖にｗｋｔｋする俺がいる
（・∀・）ｲｱ!ｲｱ! ﾛｰｶﾞｲ!!!
それはそれとして
このままけうまが頑張って、ついでに天も頑張ってだな
あの黒歴史リプレイですら目覚めなかったという
ローガイとかいう旧支配者が目覚めてしまったらと思うと
宇宙的恐怖にｗｋｔｋする俺がいる
（・∀・）ｲｱ!ｲｱ! ﾛｰｶﾞｲ!!!
>>657
どう見てもハーフプレートには見えんがなｗ
下手をするとフルプレートの上を行ってそうだ。
まあ、最初のシナリオで前金と合わせて言う手もあるな。
いずれにしろ、イメージ映像じゃないとしたら、かなりの一点豪華主義だが。
どう見てもハーフプレートには見えんがなｗ
下手をするとフルプレートの上を行ってそうだ。
まあ、最初のシナリオで前金と合わせて言う手もあるな。
いずれにしろ、イメージ映像じゃないとしたら、かなりの一点豪華主義だが。
661 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 23:13:46 ID:5+qu2Vez
>>660
じゃあヘヴィプレート（石の種族）だ！100ポンドあるぞ！
じゃあヘヴィプレート（石の種族）だ！100ポンドあるぞ！
ところで希有馬のリプレイ参加をAkiraはどう思ってるんだろうｗ
この子、脱いでも鎧の時と同じ体型のハーフジャイアント子さんだったらどうしよう。
>662
社会性が高い我々なら広い心で受け入れてやれる。
社会性が高い我々なら広い心で受け入れてやれる。
>>663
それはそれで違う味があるというか。
それはそれで違う味があるというか。
資金大目でスタートのレギュかもしれんね。
昔完全武装の騎士をやりたいっつった奴がいたんでそうした事がある。
その高ACを確かめる前に錬金術の火で焼け死んだが彼の死に顔は安らかだった。
昔完全武装の騎士をやりたいっつった奴がいたんでそうした事がある。
その高ACを確かめる前に錬金術の火で焼け死んだが彼の死に顔は安らかだった。
>>662
知らされてないに一票
知らされてないに一票
知ったからこそ、あのブログの名文章が生まれたという案はいかが？
>>667-668
そもそも、本人の自称であって本当にHJに勤めてるかは分からん、ってマジレスしたらダメか？
そもそも、本人の自称であって本当にHJに勤めてるかは分からん、ってマジレスしたらダメか？
w付けて喜んでる人なんなの？
キモい。
キモい。
HJの編集は優秀だしね。
Akiraはネット上で語ってるだけだと俺も思うｗｗｗ
Akiraはネット上で語ってるだけだと俺も思うｗｗｗ
>>671
本人？
本人？
>>674
ｻｰｾﾝwwwww
ｻｰｾﾝwwwww
本人はね、もう少し態度を慎んだほうがいいと思うよ。
誰かが一人、メールをHJに送ったら、キミはもう翌日から無職なんだからさ。
誰かが一人、メールをHJに送ったら、キミはもう翌日から無職なんだからさ。
Akiraって名前が出てきたとたん、妙な流れにｗ
680 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 23:25:39 ID:Zgezlc0v
>>662
気になるなら本人に聞くってのは？
気になるなら本人に聞くってのは？
681 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 23:25:57 ID:YxI27fNO
>>666
資金大目が資金大全に見えて、さすがＤ＆Ｄ、何でも有るな。と感心してしまった。
資金大目が資金大全に見えて、さすがＤ＆Ｄ、何でも有るな。と感心してしまった。
現時点ではSRSスレより生産性の無いスレになってるぞオメーラｗ
いや、それが問題だとは特には思わないんだが。
いや、それが問題だとは特には思わないんだが。
つか、初心者登場でいつの間にか空気が良くなったな風の
>>679
それしか、煽れるネタを持ち合わせてない奴がいるんじゃね？
それしか、煽れるネタを持ち合わせてない奴がいるんじゃね？
向こうの煽りがこっちに来たんじゃね？
686 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 23:30:24 ID:5+qu2Vez
D&Dリプレイのイラストはさておき、
流れだけど今まで出た沢山のサプリを縦横無尽に駆使して戦い、
蓄財、そして建築を行う流れだろうね。順当な流れでいくと。
そして建築ルールがリプレイ各所で紹介され一気に高まる緊張感！
リプレイ書籍化の報告と共に、遂にSBG翻訳のラッパが今鳴らされる！
常識的に考えて。
流れだけど今まで出た沢山のサプリを縦横無尽に駆使して戦い、
蓄財、そして建築を行う流れだろうね。順当な流れでいくと。
そして建築ルールがリプレイ各所で紹介され一気に高まる緊張感！
リプレイ書籍化の報告と共に、遂にSBG翻訳のラッパが今鳴らされる！
常識的に考えて。
このスレはコテが居ないとすぐダメになるんだな。
全角ｗ使ってる書き込みは高確率で読む価値無しのレスなんだから
気になる人はNGにしとくといいよ
気になる人はNGにしとくといいよ
どうでもいい煽りはスルーして胡椒大全と資金大全の妄想でもしようぜ。
690 ：d20モグダン：2007/06/20(水) 23:33:44 ID:5+qu2Vez
そう云って勇者>>687はコテを身に纏い、スレへ躍り出るのでありました。
妄想か…
自然の種族のエルフの衣服のとこ読んで
普段着が迷彩服のエルフおにゃのこNPC出したら
PLにえらく好評だった俺に言わせれば
迷彩パターン大全とかあればバカ売れ間違いなし！
自然の種族のエルフの衣服のとこ読んで
普段着が迷彩服のエルフおにゃのこNPC出したら
PLにえらく好評だった俺に言わせれば
迷彩パターン大全とかあればバカ売れ間違いなし！
資金大全か。有価証券の取り扱いから、鉱山運営や領地運営の利益、
種族性別年齢毎に分類された営利誘拐で手に入る身代金の相場、
とかまでカバーするんだろうか。
種族性別年齢毎に分類された営利誘拐で手に入る身代金の相場、
とかまでカバーするんだろうか。
迷彩パターン大全は、ガチで存在すると思うぞ。
d20サプリじゃないと思うが。
d20サプリじゃないと思うが。
ぱんつ大全が欲しいです・・・
それもあるだろ。
資金大全はねえだろｗｗｗと思ってたが、692が普通に面白そうな罠
クンダラク氏族とシヴィス氏族に関してさらに詳しい記述が出るとある程度、解決しそうな気がする＞資金大全
699 ：ダガー+のいぢFEAR厨：2007/06/20(水) 23:52:42 ID:RqXQ55U6
勇者>687の活躍に超ｗｋｔｋ
棄てプリスレでははるか昔に旬が過ぎたネタステハン付けてる
カウントフェチなD厨なんかよりもきっと頼りになるに違いない。
棄てプリスレでははるか昔に旬が過ぎたネタステハン付けてる
カウントフェチなD厨なんかよりもきっと頼りになるに違いない。
701 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 00:02:12 ID:keRP5IyD
いつのまにかスレがまろやかになってる
ところでサ、今日本屋に棄て熊のルルブ買いに行ったら、
ろくごまるに(自称)の本が売ってたんだが、
これってどらえモンの最終回の同人誌みたいなもん？
ろくごまるに(自称)の本が売ってたんだが、
これってどらえモンの最終回の同人誌みたいなもん？
>>651
そもそも、そのイラストは井上氏担当のPCじゃないと思われ
そもそも、そのイラストは井上氏担当のPCじゃないと思われ
704 ： ◆MIOV67Atog ：2007/06/21(木) 02:50:48 ID:???
>702
『馬鹿もん！ それがルパンだ 追えー』
『なの』
『馬鹿もん！ それがルパンだ 追えー』
『なの』
迷い込んできた初心者を荒らしと勘違いするくらいアツかったんだな。
そろそろスレタイ変えろよ。
間違わないように。
そろそろスレタイ変えろよ。
間違わないように。
スタンハンセン議論スレの戻す?
707 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 10:32:06 ID:w6PC9BIO
じゃあ次からは「ベーシックＴＲＰＧ議論スレ」でどうだろうか？
単に「TRPG議論スレ」でいいじゃない
こっちをダードスレに改称すればいい。あちらは商品名だが、こっちは馬鹿どもが
勝手にスタンダードを僭称してるだけだし。
勝手にスタンダードを僭称してるだけだし。
普通井上ひとりを指して「ども」とは言わないだろう。
いやまあ、もう「ダードスレ」でいいとは俺も思うけどなｗ
じゃあこちらは見た目を選民チックに「ダード公家スレ」とか？
【馬鹿は久々に煽り気味なレスをしてみた】
【馬鹿は久々に煽り気味なレスをしてみた】
標準的RPG議論スレ でどうだ
あとTつけるのはやめようぜ。この板ならRPGで通じるはず。
あとTつけるのはやめようぜ。この板ならRPGで通じるはず。
>>714
フランク・ハーバート原作みたいでカッコイイなｗ＞「ダード公家スレ」
フランク・ハーバート原作みたいでカッコイイなｗ＞「ダード公家スレ」
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
新おんぷたん＠同人板…ハァハァ [同人]
つまりスタンダードはおんぷたん、と。
新おんぷたん＠同人板…ハァハァ [同人]
つまりスタンダードはおんぷたん、と。
にんずうしごとしろ
馬鹿は馬鹿だな
>>713
おじちゃん、くいつきわるいね
おじちゃん、くいつきわるいね
かくてスタンダードはSRSに決まり
ダードスレはその名を変え、終了するのであった。
と、思われていいんですか？
いや、自分はFEAR厨なんでいいですけど
ダードスレはその名を変え、終了するのであった。
と、思われていいんですか？
いや、自分はFEAR厨なんでいいですけど
雑談スレと統合でいいんじゃね？
そうなれば何かと比較されるＳＷのファンも胸をなでおろすだろうし。
そうなれば何かと比較されるＳＷのファンも胸をなでおろすだろうし。
あれ、ここって隔離スレなのに、本流と交わっていいのか？
>>723
お前はどうしたいんだよｗｗｗｗｗｗ
お前はどうしたいんだよｗｗｗｗｗｗ
もう役目を終えたスレだと思うんだな。
SRSが本格的に始動した時点で、じゅんいっちゃんの煽りも一応の結末を迎えたわけで。
SRSが本格的に始動した時点で、じゅんいっちゃんの煽りも一応の結末を迎えたわけで。
>>725
お前の考えてるこのスレの根幹がボクわからない
お前の考えてるこのスレの根幹がボクわからない
>>727
そりゃもちろん「永遠に」議論するところさ！
そりゃもちろん「永遠に」議論するところさ！
SRSの方が遥かに後なんだし、BRPみたいに略称もはっきりしてるんだし、こちらが譲る必要は無い気がする。
次から1に一言添えておけばいいんじゃね？
次から1に一言添えておけばいいんじゃね？
>>730
「必ずどちらかが名前を変えなければならない」という前提で話を進めたがる人が張り切ってる時に、それはない(w
「必ずどちらかが名前を変えなければならない」という前提で話を進めたがる人が張り切ってる時に、それはない(w
つうか360もあるのに、迷い込んだのは1人
つうことは、一々誘導したってそんなに手間じゃないだろ。
このスレを終わらせたいのは、どの厨だろうね？
つうことは、一々誘導したってそんなに手間じゃないだろ。
このスレを終わらせたいのは、どの厨だろうね？
ところで、迷い込んだ初心者って、どのレス？
>>517から。あとは読め
>>735
紛らわしい名前であることは証明された。とっとと変えろ。
紛らわしい名前であることは証明された。とっとと変えろ。
>>730
でももともとはじゅんいっちゃんの妄言からこのスレの名前ができたんだよね
でももともとはじゅんいっちゃんの妄言からこのスレの名前ができたんだよね
あのな、間違えた人が来たってことは、スタンダードＲＰＧが何なのか証明されたってことだろ。
口惜しかったら、初心者がＳＷスレ探してここに来させてみろよｗ
口惜しかったら、初心者がＳＷスレ探してここに来させてみろよｗ
その理論はじゅんいっちゃんの罠だｗｗ
はじめまして。初心者です。ソードワールドのリプレイを読んで
興味あって来たんですけど、ソードワールドのＢＢＳはここで
いいんですよね？
ソーワーは最高にいいですよ日本一のＲＰＧです(^o^)/
興味あって来たんですけど、ソードワールドのＢＢＳはここで
いいんですよね？
ソーワーは最高にいいですよ日本一のＲＰＧです(^o^)/
そうともSWはいつだって俺達に最高の話題を提供してくれる日本一のRPGさ！
>>742
おしいな。２ｄ６システムの展開に超期待してます！って入れてくれなくちゃ
おしいな。２ｄ６システムの展開に超期待してます！って入れてくれなくちゃ
これでＳＷもスタンダードなのが証明されたな。
勝ったな（＠ｗぷ
圧倒的に勝った（＠ｗぷ
銀河系的に勝ったな（＠ｗぷ
勝ったな（＠ｗぷ
圧倒的に勝った（＠ｗぷ
銀河系的に勝ったな（＠ｗぷ
またアンチソ厨が暴れているの？
そろそろニートタイムは終わりですよ
そろそろニートタイムは終わりですよ
むしろ困ったちゃんスレの衰退が甚だしい件について
748 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 15:13:16 ID:w6PC9BIO
>>739
スタンダード”勘違いさせやすい”ＴＲＰＧはＳＲＳで良いのかも。
スタンダード”勘違いさせやすい”ＴＲＰＧはＳＲＳで良いのかも。
真のベーシックTRPG→SWベーシック
真のスタンダードTRPG→SRS全般
真のスタンダードTRPG→SRS全般
752 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 16:48:47 ID:g78qAiD1
風の聖痕RPG
# Amazon.co.jp ランキング: 本で286位
結構売れてる？
# Amazon.co.jp ランキング: 本で286位
結構売れてる？
>>752
ニートって実在したんだｗ
ニートって実在したんだｗ
ＲＰＧのスタンダードを議論する
ひっくり返すだけで間違われにくさうｐ
ひっくり返すだけで間違われにくさうｐ
757 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 20:16:52 ID:/5Wzpg6I
>>757
リプレイの方が売り上げ多いのは当たり前じゃね？
リプレイの方が売り上げ多いのは当たり前じゃね？
密林のランキングは短時間で変わるかし、
D&Dサプリが50位内入ったりQBが1位になったような物だから信用しない方がいいよ
D&Dサプリが50位内入ったりQBが1位になったような物だから信用しない方がいいよ
>>703
それ以前に、そのPC、男じゃないかなぁ・・・
それ以前に、そのPC、男じゃないかなぁ・・・
>>760
まあ、「キャラにとてもよく似た別人」をモエマックスに描いたというコメントをどう判断するかじゃね？
ttp://blog.livedoor.jp/keumaya/?blog_id=1990011
まあ、「キャラにとてもよく似た別人」をモエマックスに描いたというコメントをどう判断するかじゃね？
ttp://blog.livedoor.jp/keumaya/?blog_id=1990011
ショタ絵をエロ漫画のピンナップにしてもいいじゃない。
両方付いてれば問題ないだろ
重装備だからとて男とは限るまいよ
重装備だから云々じゃなくて、天のブログの発言からじゃないかなぁ。
まあ、あれも男とは断言していないわけだが。
あと、全員が公開されてるイラストでは確定女が2人居て、
残りがロボとアレなんで、アレも女だとバランスが悪すぎる気もする、お話的に。
まあ、あれも男とは断言していないわけだが。
あと、全員が公開されてるイラストでは確定女が2人居て、
残りがロボとアレなんで、アレも女だとバランスが悪すぎる気もする、お話的に。
766 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 22:37:25 ID:/5Wzpg6I
>>765
アレもロボも女で良いじゃん
アレもロボも女で良いじゃん
ロボに乗っている輩、女とは限らぬぞ
「あー女に惚れるだけで金がもらえる国とかねーかなー」とか言ってる重武装HFOが女（ロボ含む）に囲まれてウハウハなハーレム物じゃなかったっけ。
つか、ずんいっちゃんはエロマンガ雑誌のピンナップに男を書くぐらいは平気でしそうな気がする。
そっくりだけどリプレイとは性別が違うキャラ、かもしれんぞ
まあ、個人的にはアレの性別よりもPT構成がきになるな。
ロボっぽいのウォーフォージドと仮定して、
HFS（人間、ファイター、主人公）
ERN（エルフ、ローグ･ウィザード、女）
この二者が確定。
もう一人は非常にドルイドっぽい格好をしてるんだが、
前回のリプレイも回復役がドルイドだったんで、被りは避けそうな気もする。
ウォーフォージドはファイターか、アーティフィサーか、ウィザードか・・・
ロボっぽいのウォーフォージドと仮定して、
HFS（人間、ファイター、主人公）
ERN（エルフ、ローグ･ウィザード、女）
この二者が確定。
もう一人は非常にドルイドっぽい格好をしてるんだが、
前回のリプレイも回復役がドルイドだったんで、被りは避けそうな気もする。
ウォーフォージドはファイターか、アーティフィサーか、ウィザードか・・・
772 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 23:24:29 ID:/5Wzpg6I
天のERN（エルフのエロいナオン）が専業じゃない分、アーティフィサーはありそうではあるな。
まあ、実はもう一人、不確定なPCがアーティフィサーでウォーフォージドがファイターと言う手もあるが、
この場合、主人公が恐ろしく割りを喰いそうだ。
まあ、実はもう一人、不確定なPCがアーティフィサーでウォーフォージドがファイターと言う手もあるが、
この場合、主人公が恐ろしく割りを喰いそうだ。
>>769
つうか、じゅんいっちゃんのイラスト的優先順位って
異形＞＞ヘビーアーマー＝陸軍兵士＞＞＞（越えられないドイツ帝国の壁）＞＞＞男全般＞＞巨乳＞＞＞（越えられないメガネ委員長の壁）＞＞＞＞ロリ
じゃろ？
つうか、じゅんいっちゃんのイラスト的優先順位って
異形＞＞ヘビーアーマー＝陸軍兵士＞＞＞（越えられないドイツ帝国の壁）＞＞＞男全般＞＞巨乳＞＞＞（越えられないメガネ委員長の壁）＞＞＞＞ロリ
じゃろ？
エルフのエロいナオンがあさこたんに垂らしてる液体は媚薬でFA？
2レベルパーティに300gpをネタで使う余裕があるかなぁ・・・
ぶっちゃけGM次第だろ＞余裕
まあせっかくやるならガチでやれって気持ちはわかるが
まあせっかくやるならガチでやれって気持ちはわかるが
どうせなら、カツカツの経済状況で敢えてネタアイテムを買うほうが美味しいと思う。
ナイトウィザードのアニメ化はTVアニメで確定したようだ。
ま、S=Fとかに比べればアニメ映えする設定だしな。
俺的には柊とかベルとか出さないで、初期の勢力入り乱れなノリでやって欲しいんだが。
俺的には柊とかベルとか出さないで、初期の勢力入り乱れなノリでやって欲しいんだが。
ﾏｼﾞｷｭｰがはつばいしたの？
＞ま、S=Fとかに比べればアニメ映えする設定だしな。
アルセイルの頃はこんなアニメ臭いのがどうこうって言われたもんだがな。
まぁもはや15年も前だが。
あと柊やベルは出さないわけにはいかんだろう。
大人の事情で。主にふぃあ通のパーソナリティ声優に仕事を与えるためというか
アルセイルの頃はこんなアニメ臭いのがどうこうって言われたもんだがな。
まぁもはや15年も前だが。
あと柊やベルは出さないわけにはいかんだろう。
大人の事情で。主にふぃあ通のパーソナリティ声優に仕事を与えるためというか
アニメ臭い、と
アニメ映えするは、微妙にベクトルが違う話じゃねぇかな
アニメ映えするは、微妙にベクトルが違う話じゃねぇかな
>>783
そんな事情ありえないだろ
そんな事情ありえないだろ
>>786
785はPCゲーム版NWの事を言ってるんじゃないだろうか。
785はPCゲーム版NWの事を言ってるんじゃないだろうか。
どうせ１８禁アニメじゃね、とか高をくくってた人はご愁傷様ですね
エログインで展開、エロゲも出たナイトウィザードがアニメになりました。
まあ、深夜枠のエロゲ原作アニメと同列の扱いだな。
はっきり言えば、どうでもいい。
まあ、深夜枠のエロゲ原作アニメと同列の扱いだな。
はっきり言えば、どうでもいい。
１８禁アニメじゃないから興味がうせた。
本当は悔しい。
なんでNWなんだよ今アニメ化するならALGだろ常識で考えて。
なんでNWなんだよ今アニメ化するならALGだろ常識で考えて。
いや、アニメ化するならスターレジェンドで。
いや、まじかるランドだろ。
ようやく時代が追いついてきたようだ。
ようやく時代が追いついてきたようだ。
まじかるランドがアニメかされると
オープニングムービーで縦筋露出
↓
抗議がきたのでモザイク入れて修正
↓
余計エロくなったので放送中止。
オープニングムービーで縦筋露出
↓
抗議がきたのでモザイク入れて修正
↓
余計エロくなったので放送中止。
リプレイのアニメ化って決定事項なの？
実はエロゲのアニメ化って可能性はないの？
実はエロゲのアニメ化って可能性はないの？
その場合、地上波ではながさんだろう。
>>797
主人公がリプレイキャラの柊蓮司らしいので。
主人公がリプレイキャラの柊蓮司らしいので。
>797
柊が主人公らしいから、エロゲはないだろ。
リプレイとは限らんが…
柊が主人公らしいから、エロゲはないだろ。
リプレイとは限らんが…
801 ：ＮＰＣさん：2007/06/22(金) 21:02:24 ID:0BU31FqP
>>798
エロゲ原作のアニメって地上波に無かったか？
エロゲ原作のアニメって地上波に無かったか？
エロゲのアニメ化作品が地上波で流れないと思ってるなら常識を知らなすぎますよ
エロゲ原作のアニメよりもエロいアニメがあったり、
アイドル育成ゲーム原作のはずがロボットアニメになったり、
萌えアニメのはずが、漢の裸体アニメになったり、
深夜アニメはなんでもありっすよ。
アイドル育成ゲーム原作のはずがロボットアニメになったり、
萌えアニメのはずが、漢の裸体アニメになったり、
深夜アニメはなんでもありっすよ。
１８禁の内容は流さないっていう意味じゃねーかな。
エロゲ原作じゃないよ
ＰＳ２移植版が原作だよ
ＰＳ２移植版が原作だよ
>>803
エロゲ原作のアニメよりもエロいアニメがあったり、
アイドル育成ゲーム原作のはずがロボットアニメになったり、
萌えアニメのはずが、漢の裸体アニメになったり、
最後がいぬかみっ！ってのはわかるんだが・・・
前の二つは何だ？
エロゲ原作のアニメよりもエロいアニメがあったり、
アイドル育成ゲーム原作のはずがロボットアニメになったり、
萌えアニメのはずが、漢の裸体アニメになったり、
最後がいぬかみっ！ってのはわかるんだが・・・
前の二つは何だ？
うんと、裸の二人がﾊｧﾊｧ言ってたりするのがあった記憶がある
８０１アヌメで
８０１アヌメで
えろすぐる
>>804
MBSなら6時代でも何でもあり。
MBSなら6時代でも何でもあり。
>>805
だとしたらFateの原作は発売遅すぎ。
だとしたらFateの原作は発売遅すぎ。
812 ：にがくてうまい：2007/06/22(金) 22:05:15 ID:fPAua05e
アニメ化でエロゲ原作アニメ界の話題を独占するのは簡単な事なので是非ともあのアニメよりアゴを長くして欲しいものです。
ノﾉ≡＼＼
ﾉl#´∀｀| ＜ｱｰﾗｲ
ﾉ ＼ ＼
＼ ＼
＼ ＼
＼ ＼ ←このようにアゴアニメNo1になるだけで永遠が手に入ります
￣￣
ノﾉ≡＼＼
ﾉl#´∀｀| ＜ｱｰﾗｲ
ﾉ ＼ ＼
＼ ＼
＼ ＼
＼ ＼ ←このようにアゴアニメNo1になるだけで永遠が手に入ります
￣￣
813 ：ダガー+のいぢFEAR厨：2007/06/22(金) 22:11:07 ID:KjR7TxO3
永遠はあるよ
アゴの辺りにあるよ
アゴの辺りにあるよ
正直ベルやアゼルのエロ同人がそこそこ出回る程度に
成功してくれればあとはどうでもいいや
成功してくれればあとはどうでもいいや
アゴ言われると、ダーッ！しか思いつかんわ
『えいえんはあるかも』
『どっかそのへんにあるかもないかも』
>771
『又聞きによるとアーケンだとかN』
>814
『えっちなのはよくないと思います！』
『どっかそのへんにあるかもないかも』
>771
『又聞きによるとアーケンだとかN』
>814
『えっちなのはよくないと思います！』