愚痴を吐くためのスレッドpart17
一大キャンペーンの掉尾を飾る某英語RPGの最終シナリオを読了。
…すげえパワーインフレの上に、めちゃくちゃ吟遊詩人シナリオです、これ。
NPC同士のつぶし合いが沢山あるけど、今までは背景でしか触れられていなかった話ばかりで、PCが絡む余地がほとんどないYO。
おまけにキャンペーンの急展開させるかのように登場していた究極の悪の化身は何にもしない。
路線変更をしていたのに、話をまとめる都合上、最後の2話で当初のエンディングをやった特撮物みたい。
だめ押しは、善の化身が最終アクトのラス前シーンにいきなり登場し、
それまでその存在を知られていなかったラスボスを倒せる唯一の道具（近接用武器）をくれ、
クライマックスシーンではそれを使うPCがラスボスと殴り合い。
格闘・射撃・魔法系のキャラは支援以外やることがない。
すごく期待していた気持ちのやり場をどこに向けろと…orz
…すげえパワーインフレの上に、めちゃくちゃ吟遊詩人シナリオです、これ。
NPC同士のつぶし合いが沢山あるけど、今までは背景でしか触れられていなかった話ばかりで、PCが絡む余地がほとんどないYO。
おまけにキャンペーンの急展開させるかのように登場していた究極の悪の化身は何にもしない。
路線変更をしていたのに、話をまとめる都合上、最後の2話で当初のエンディングをやった特撮物みたい。
だめ押しは、善の化身が最終アクトのラス前シーンにいきなり登場し、
それまでその存在を知られていなかったラスボスを倒せる唯一の道具（近接用武器）をくれ、
クライマックスシーンではそれを使うPCがラスボスと殴り合い。
格闘・射撃・魔法系のキャラは支援以外やることがない。
すごく期待していた気持ちのやり場をどこに向けろと…orz
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>>754
愚痴スレでなんだが、そう感じた自分のセンスに自信を持て。
ＴＲＰＧなんだから、好きなだけ改変しろ。
自分たちの納得できる結末を自分たちで作り出せるのがＴＲＰＧの魅力じゃないか。
キャンペーンシナリオが発売されるだけいいじゃないか、という愚痴。
愚痴スレでなんだが、そう感じた自分のセンスに自信を持て。
ＴＲＰＧなんだから、好きなだけ改変しろ。
自分たちの納得できる結末を自分たちで作り出せるのがＴＲＰＧの魅力じゃないか。
キャンペーンシナリオが発売されるだけいいじゃないか、という愚痴。
>>754
・・・・お前、そのシナリオよくやったな。
そこまでたどり着けるだけでもたいしたもんだぜ。
そして、そのシナリオが伝説なのは、
けして名作だからではないことを思い知っただろう。
つうか、ゲラゲラ笑う以外にはない糞シナリオだ。
そこがいいんだけどなｗ
・・・・お前、そのシナリオよくやったな。
そこまでたどり着けるだけでもたいしたもんだぜ。
そして、そのシナリオが伝説なのは、
けして名作だからではないことを思い知っただろう。
つうか、ゲラゲラ笑う以外にはない糞シナリオだ。
そこがいいんだけどなｗ
>>754 すまん、自分のキャンペーンを見ているみたいでめっちゃ凹んだ。
やっぱり、俺って才能ないんだな。
それでも付き合ってくれた仲間達有難う。
お前達の優しさを一生忘れねぇよ。
他にマスター居なかったからなぁ…一から出直して間に合うかな… orz
やっぱり、俺って才能ないんだな。
それでも付き合ってくれた仲間達有難う。
お前達の優しさを一生忘れねぇよ。
他にマスター居なかったからなぁ…一から出直して間に合うかな… orz
>>754
どのゲームのことだろう。ネタバレスレに詳細書いてよ。
どのゲームのことだろう。ネタバレスレに詳細書いてよ。
トーグじゃね？
>755
最終シナリオを考えるための一つの素材と考えればいいんだろうね。
それにしてもツッコミどころが多すぎて、どこから手を付けたものか、ちょっと途方に暮れる。
張っておいた伏線をまったく回収してない点も一杯あるので、半分以上は改造することになりそう。
広げた風呂敷をきれい畳むのがどれほど難しいかってことは分かるけど、
このシリーズの他のシナリオはできがよいものも多かったので、落差にびっくりした。
デザイナーがクトゥルフ神話の怪物にでも遭遇したのかと思った。
>756
まだ読んだだけ。いつかやりたいシナリオだったけど、そのままではやりようがない。
伝説は伝説のままにしておいた方がよかったという気が猛烈にしている。
とあるサイトで滅茶苦茶批判しているのを読んだが、大体もっともな指摘だったYO。
一番の笑いどころは善の化身のイラスト？
キャンペーンのクライマックスにあれを見せられたら、腰砕けになって何でも許してしまえるかも。
今日一日かけて読んでいたけど、あれを見てからはすっかりgdgdに読み飛ばした。
最終シナリオを考えるための一つの素材と考えればいいんだろうね。
それにしてもツッコミどころが多すぎて、どこから手を付けたものか、ちょっと途方に暮れる。
張っておいた伏線をまったく回収してない点も一杯あるので、半分以上は改造することになりそう。
広げた風呂敷をきれい畳むのがどれほど難しいかってことは分かるけど、
このシリーズの他のシナリオはできがよいものも多かったので、落差にびっくりした。
デザイナーがクトゥルフ神話の怪物にでも遭遇したのかと思った。
>756
まだ読んだだけ。いつかやりたいシナリオだったけど、そのままではやりようがない。
伝説は伝説のままにしておいた方がよかったという気が猛烈にしている。
とあるサイトで滅茶苦茶批判しているのを読んだが、大体もっともな指摘だったYO。
一番の笑いどころは善の化身のイラスト？
キャンペーンのクライマックスにあれを見せられたら、腰砕けになって何でも許してしまえるかも。
今日一日かけて読んでいたけど、あれを見てからはすっかりgdgdに読み飛ばした。
＞757
プロがやってもこうなってるからキニスンナ。
3割バッターでも7割はヒットにできないんだし、一回のキャンペーンの失敗なんて気にしな〜い。
つーか、PCみんなが最後まで付き合ってくれたと言うことは、失敗じゃないんだろう。
遊んでないと、おもしろいセッションをできることもないんだから
とにかくプレイし続けることしかないと思うなあ。
プロがやってもこうなってるからキニスンナ。
3割バッターでも7割はヒットにできないんだし、一回のキャンペーンの失敗なんて気にしな〜い。
つーか、PCみんなが最後まで付き合ってくれたと言うことは、失敗じゃないんだろう。
遊んでないと、おもしろいセッションをできることもないんだから
とにかくプレイし続けることしかないと思うなあ。
じゅんいっちゃんが
「死ぬほどクソだったけど、今まで何年ものPCがやったことの積み重ねがこれで完結したんだと思うと感無量になって本気で泣いた。
今までの人生の中でシナリオ以外の全てが最高のプレイだった」
って言ってたアレか。
「死ぬほどクソだったけど、今まで何年ものPCがやったことの積み重ねがこれで完結したんだと思うと感無量になって本気で泣いた。
今までの人生の中でシナリオ以外の全てが最高のプレイだった」
って言ってたアレか。
>>761 参加者にとっては失敗ではないんだろう、喜んでくれていたから、おまけにそのキャンペーンは更に続いた。（恥の上塗りともいう）
ただ、それは他に比べるものがなかったからこその手当たり次第の楽しさ（怖いもの見たさ？）だったのかもしれない。
キャンペーンって基本的に連作だろ？ それを気にしな〜いと言えるのは凄いな。
一作一作ならともかく連作での失敗はやっぱりプレッシャーも失敗した責任も大きく感じる。
ただ、逆にそんなシナリオを面白くしてしまったプレイヤー達が素晴らしかったんだろうな、多分。
実際、笑い飛ばして遊ぶメンバーだったし、それも面白く出来た理由だったのかもしれん。
吟遊詩人のシナリオを手玉に取る奴らだったからうまく行ったのかもしれない、こちらもシナリオ強制はするつもりもなかったし暴走を楽しむ方だから。
最終的には場数をこなしていく経験なんだろうけれど、どれくらい成長したのやら。
＞754ならそのシナリオをうまく改変して使いこなすんだろうな。
その辺のフォローの仕方はうちの仲間に似ているわ。
ただ、それは他に比べるものがなかったからこその手当たり次第の楽しさ（怖いもの見たさ？）だったのかもしれない。
キャンペーンって基本的に連作だろ？ それを気にしな〜いと言えるのは凄いな。
一作一作ならともかく連作での失敗はやっぱりプレッシャーも失敗した責任も大きく感じる。
ただ、逆にそんなシナリオを面白くしてしまったプレイヤー達が素晴らしかったんだろうな、多分。
実際、笑い飛ばして遊ぶメンバーだったし、それも面白く出来た理由だったのかもしれん。
吟遊詩人のシナリオを手玉に取る奴らだったからうまく行ったのかもしれない、こちらもシナリオ強制はするつもりもなかったし暴走を楽しむ方だから。
最終的には場数をこなしていく経験なんだろうけれど、どれくらい成長したのやら。
＞754ならそのシナリオをうまく改変して使いこなすんだろうな。
その辺のフォローの仕方はうちの仲間に似ているわ。
1回しかキャンペーンをしないなら、失敗したら大惨事かもしれないけど、5回とかもっとやってれば、1回くらい失敗してもおかしくはない。
それを笑い飛ばして次のセッションをできるメンバーがいれば、別に問題でもないと思うんだよね。
とにかく763は卓のメンバーに恵まれてるってこと。
仮にそこまでは本当に失敗していたとしても、キャンペーンが続くなら、後でいくらでも挽回の機会があるしさ。
それからキャンペーンって、GMやってるときは、最終回のできで振り返った時の印象が決まることが多い（個人的にはそう）。
話を勢いで広げるより、うまくつじつまを合わせてまとめる方が難しいから、強引だったり、gdgdになったりすることもある。
それに対してPLの印象は、キャンペーン全体から決まったりするから、おもしろかったセッションが多ければ、最終回が強引でも、まあ最終回だし、と思ってくれたりしない？
個人的には、あそこをああしておけば、と思っても卓全体では成功ってことはあると思うYO。
それを笑い飛ばして次のセッションをできるメンバーがいれば、別に問題でもないと思うんだよね。
とにかく763は卓のメンバーに恵まれてるってこと。
仮にそこまでは本当に失敗していたとしても、キャンペーンが続くなら、後でいくらでも挽回の機会があるしさ。
それからキャンペーンって、GMやってるときは、最終回のできで振り返った時の印象が決まることが多い（個人的にはそう）。
話を勢いで広げるより、うまくつじつまを合わせてまとめる方が難しいから、強引だったり、gdgdになったりすることもある。
それに対してPLの印象は、キャンペーン全体から決まったりするから、おもしろかったセッションが多ければ、最終回が強引でも、まあ最終回だし、と思ってくれたりしない？
個人的には、あそこをああしておけば、と思っても卓全体では成功ってことはあると思うYO。
初めてGMやったんだが、泥酔者とはやりたくねー！
全体の流れをつかみたいからって言ってんだから察しろよ。
しらふの奴とルールについて一触即発状態になって、私にどならないでよ。
お前がGMの時、いつもぐだぐだで不思議だったけど原因はお前じゃないか。
ゲームと関係ない私語で延々と進行とめるなよ。エロ話もしてくんな。
彼氏の友人で年上だからって今まで大目に見てたけど、今度は容赦しねー！
こっちは折角いろいろ練って来たんだから、真摯な態度で遊んでくれないと悲しくなるわ！
もうGMなんかしねー！アホ！
あー、すっきりした。
全体の流れをつかみたいからって言ってんだから察しろよ。
しらふの奴とルールについて一触即発状態になって、私にどならないでよ。
お前がGMの時、いつもぐだぐだで不思議だったけど原因はお前じゃないか。
ゲームと関係ない私語で延々と進行とめるなよ。エロ話もしてくんな。
彼氏の友人で年上だからって今まで大目に見てたけど、今度は容赦しねー！
こっちは折角いろいろ練って来たんだから、真摯な態度で遊んでくれないと悲しくなるわ！
もうGMなんかしねー！アホ！
あー、すっきりした。
女性で初GMって辺りも差し引こうじゃないか。
でも場を仕切るのもGMの仕事だよ、と。
でも場を仕切るのもGMの仕事だよ、と。
>765
まぁ、アレだ。
事故だと思って、別面子でやり直しなよ。
酔っ払いとはゲームしない方がと言うか、酒飲んでゲームやりに来る奴にロクなのは居ないので、排除した方が世の為、人の為。
昔、ヒドイ目にあったっけ…
まぁ、アレだ。
事故だと思って、別面子でやり直しなよ。
酔っ払いとはゲームしない方がと言うか、酒飲んでゲームやりに来る奴にロクなのは居ないので、排除した方が世の為、人の為。
昔、ヒドイ目にあったっけ…
>765
流れを掴みたいってセッションなら、いろいろ練らないほうが良いよ。
ルールの裁定はＧＭがしないと、gdgdになるよ。
変な奴に責任を押し付けて、失敗してる部分を振り返れないのは損だよ。
流れを掴みたいってセッションなら、いろいろ練らないほうが良いよ。
ルールの裁定はＧＭがしないと、gdgdになるよ。
変な奴に責任を押し付けて、失敗してる部分を振り返れないのは損だよ。
>>766-769
私以外のメンバーがみな20年近くの友人とあって、
場の空気を濁してはいけないと思い、思う様に仕切れませんでした。
ルールに関しても簡単そうなSWだし、ルルブも完全版だし・・・と侮っていましたし
それぞれルール解釈が違うとは予想できていませんでした。
これらは完全に私の失敗ですね。
その酔っ払いが毎回GMをしているので、私が駄目だといっても自分のシナリオを始めてしまいそう。
会場が私の自宅なのと、飲み目的のついででTRPGしているような感じなので
精神衛生上、次回から参加しないようにしようと思います。
また、GMやる気になったら残りの２人を呼んでセッションしようと思います。
レス下さった方々ありがとうございました。
私以外のメンバーがみな20年近くの友人とあって、
場の空気を濁してはいけないと思い、思う様に仕切れませんでした。
ルールに関しても簡単そうなSWだし、ルルブも完全版だし・・・と侮っていましたし
それぞれルール解釈が違うとは予想できていませんでした。
これらは完全に私の失敗ですね。
その酔っ払いが毎回GMをしているので、私が駄目だといっても自分のシナリオを始めてしまいそう。
会場が私の自宅なのと、飲み目的のついででTRPGしているような感じなので
精神衛生上、次回から参加しないようにしようと思います。
また、GMやる気になったら残りの２人を呼んでセッションしようと思います。
レス下さった方々ありがとうございました。
キャラクターメイキングでGMが3回、私が2回（覚えているだけで）同じところ説明したよな？
お前から説明求めてるんだからほかの参加者に「カト●チのエビフライあげようか」とか言ってないで聞けよ。
つーか、そこ能力４つ選ぶだけだって、何回言わせるんだよ？
必殺技は1個だけだって、ほかの参加者全員から少なくとも1回ずつ言われてないか？ 3個も書きやがって。
結局、いつもより2時間近く早く終わったけど、また【掃除にだけ参加しない】で帰りやがって。
そろそろ本気で「お前とは縁を切りたい」と面と向かって言いたくなってきましたよ、って愚痴。
お前から説明求めてるんだからほかの参加者に「カト●チのエビフライあげようか」とか言ってないで聞けよ。
つーか、そこ能力４つ選ぶだけだって、何回言わせるんだよ？
必殺技は1個だけだって、ほかの参加者全員から少なくとも1回ずつ言われてないか？ 3個も書きやがって。
結局、いつもより2時間近く早く終わったけど、また【掃除にだけ参加しない】で帰りやがって。
そろそろ本気で「お前とは縁を切りたい」と面と向かって言いたくなってきましたよ、って愚痴。
本日得られた結論は世の中には意外と我慢強い人が多いと言う事だな。
＞ また【掃除にだけ参加しない】で帰りやがって。
あーいるいる！
いるよなー！
あれむかつくんだよなー。
あーいるいる！
いるよなー！
あれむかつくんだよなー。
774 ：デカすぎるプッチンプリンを食べて生還した勇者：2007/07/08(日) 20:41:56 ID:ADF2Ff40
カ●キチのエビフライもらっとけ！
FEARゲーっぽい解決案。
「掃除に参加した」で成長点のチェックが入るようシート改変。
さらに「セッションに最後まで参加した」のチェックも入らなくなるわけで。
つーか、ルルブに「後片付けをしよう」と書いてあるのは笑いどころではないのだな……。
「掃除に参加した」で成長点のチェックが入るようシート改変。
さらに「セッションに最後まで参加した」のチェックも入らなくなるわけで。
つーか、ルルブに「後片付けをしよう」と書いてあるのは笑いどころではないのだな……。
ゴミは置いて行っても良いよと言ってしまったのが運のつき
ゲームが終わってトイレに行って戻ってきたら
凄い爽やかな笑顔で「ゴミまとめておいたから後よろしくね！」って言われた
確かに一つの袋にまとまってましたよ
微妙に汁が残ったザルそばから半分ぐらい入ったままのペットボトルに
タバコが詰まった空き缶
だれか持ち込んだかバナナの皮まで。
泣きながら分別した・・・
ゲームが終わってトイレに行って戻ってきたら
凄い爽やかな笑顔で「ゴミまとめておいたから後よろしくね！」って言われた
確かに一つの袋にまとまってましたよ
微妙に汁が残ったザルそばから半分ぐらい入ったままのペットボトルに
タバコが詰まった空き缶
だれか持ち込んだかバナナの皮まで。
泣きながら分別した・・・
うちの鳥取も後片付けしないなぁ
来た時は勝手知ったるなんとやらで
家中からクッションやら座椅子やらをかき集めて来るのに
誰も元の場所に片付けやしねえ
注意するとその時はするが、次回からはまた･･････
来た時は勝手知ったるなんとやらで
家中からクッションやら座椅子やらをかき集めて来るのに
誰も元の場所に片付けやしねえ
注意するとその時はするが、次回からはまた･･････
消しカスひとつ残さない奴等だが、ゴミをかたすという名目で隠しておいたエロゲまで引きずりだされる俺はまだ幸せなほうなのか。
>>771
もしかして関東のコンベ？
もしかして関東のコンベ？
いや、某北の大地。
すげえ……
平壌にもTRPGゲーマーっていたんだ……
平壌にもTRPGゲーマーっていたんだ……
電車の旅は長いから…
>>760
だってジョン（※「痩せ男帰る」の作者）だし。
>>762
BBNTの某シナリオは、実はこれをリスペクトしてるんじゃあないかと思うんだ。
具体的には、じゅんいっちゃんがクソだクソだ言ってるのを聞いた、やにおや渡辺ヒロシが面白がって作ったとか。
だってジョン（※「痩せ男帰る」の作者）だし。
>>762
BBNTの某シナリオは、実はこれをリスペクトしてるんじゃあないかと思うんだ。
具体的には、じゅんいっちゃんがクソだクソだ言ってるのを聞いた、やにおや渡辺ヒロシが面白がって作ったとか。
うーん、どれか本気でわからないなぁ
たそがれの天使？Ｄ＆Ｄ８連作？
たそがれの天使？Ｄ＆Ｄ８連作？
無知を晒すレスは等しくむかつくという愚痴
WoDじゃね？
>785
黄昏の天使は、違うだろ。
海外の長期キャンペーンらしいけど、クトゥルフ関係で善の化身は無いしな…
D&D関係の奴しか考えつかないけど、そこまでヒドイのって、あったかな？
黄昏の天使は、違うだろ。
海外の長期キャンペーンらしいけど、クトゥルフ関係で善の化身は無いしな…
D&D関係の奴しか考えつかないけど、そこまでヒドイのって、あったかな？