ソードワールドRPG195

1 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 02:57:28 ID:AE25LUa+ BE:338693999-2BP(71)

ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドRPGxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
次スレは950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
ソードワールドRPG194
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176283853/

2 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 02:58:07 ID:??? BE:50176962-2BP(71)

■ＳＮＥ総合スレッド　その１３■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177454839/
SW - ソードワールド短編集 -その93-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175521049/
水野良総合スレ59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175160833/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
【ｐｃ９８】ソードワールドのスレ3【ｓｆｃ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1156481005/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

3 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 03:29:48 ID:???

前スレのまとめ
「幼女」
「ウトゥシナリオ」
「多対少数戦闘」
「＞655の罠」

4 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 04:11:55 ID:???

レイド・レボルトにおける糞各派

A.マロウ糞だよ派
・虐げられる農民の蜂起を阻止したよ。
・農民の生活向上について具体的な努力を何もせずトンズラしたよ。

B.マイリー神官は糞だよ派
・話し合いをせずにいきなり武力に訴えたよ。
・主君の復権のために農民を捨て石にしたよ。

C.さなえは糞だよ派
・農民の武装蜂起をデモ行為程度にしか思ってないよ。
・シナリオにちっとも爽快感がないよ。構造的に間違ってるよ。

5 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 04:19:29 ID:???

D.そんな事より足コキマダー？派
・幼女ならなんでもいいよ
・欝シナリオじゃないといやだよ

6 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 05:46:28 ID:???

>A.マロウ糞だよ派
>・虐げられる農民の蜂起を阻止したよ。

中途半端に終わらせて流血の惨事は避けたんだからいいじゃん。

>・農民の生活向上について具体的な努力を何もせずトンズラしたよ。

冒険者を廃業して農民の生活を見てやれとでも？
なにそのＧＭいじめ。

7 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 06:25:20 ID:???

リプレイのあの落とし方は最悪だよな。
蜂起した連中を罰せずナアナアで済ませようとするのは激しい平和ボケ。
「血が流れなくてよかった」じゃないっての。

あの村の例で味をしめた農奴があちこちで一揆を起こし始める可能性は無視か？
他の領主はそれを残虐に弾圧して、結果としてより多くの農民が死ぬかも知れない。
リプレイの描写だとそういう危うさが残るんだよ。

そんな先のことまで面倒見れないよ～というのは無責任な行為だと自覚すべき。

8 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 06:42:32 ID:???

そりゃまあ無責任な行為には違いないが、なぜそれがいけないの？
マロウたちはもともと部外者であって、何をやるにしても
最後まで責任を取るのは不可能なのだが。
>>7はどういう風に関わればよかったと思う？

9 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 06:50:19 ID:???

「蜂起した連中を罰せずナアナアで済ませ」たのは領主では？
そこもマロウ一行の責任？

10 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 06:58:52 ID:???

農民の要求をのむのはテロリストに屈すること、というようナコトいうやついたけど、
テロリストは皆殺しにしてもかまわないが、農民はそうするわけにも行かない、
と言うのを忘れてない?

11 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:06:17 ID:???

（ボソリと）はじまった

12 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:15:11 ID:???

>>8
いけないっつーか、シナリオが悪いってことだろ。
シナリオ構造を分解していくと、
被害者：農民
加害者側のリーダー：ライオー
本当の悪役：代官
王権復興を狙い農民に放棄を呼びかける：シェザール

この構造でシェザール倒して事件解決とするためにはどうしても代官が邪魔。
一般的なシナリオならシェザール擁護して代官を倒すって展開なんだろうが、なぜか代官ほったらかしてシェザール倒してるしな。

13 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:19:16 ID:???

776 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 20:54:54 ID:???
SWは水戸黄門なんかと違ってリアルでハードで常識的な中世風ファンタジーだからだ
多分

でも水戸黄門って大帝農民が一揆や直訴しようとしたら
(違法だからと)とめてるよ?

まぁ、止めて終わりじゃないが。

14 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:21:43 ID:???

>>13
>大帝農民
ずいぶんと偉そうな農民にふいたｗ

15 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:22:25 ID:???

>>10
日本でも一揆起こしたあとは悲惨だよ。
代表者は当然見せしめで殺されるし、参加者の家族まで累が及ぶ（えたとかひにんに落とされたりね）
とはいえ江戸時代の日本は登記の管理がしっかりしてたからだけど。

16 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:25:16 ID:???

>>12
> 本当の悪役：代官
これが勘違いなんじゃねーの？

シナリオ的に見れば
王権復興を狙いそのために農民を利用しようとしたシェザールが悪役でしょ？
その上で、代官は農民の不満の引き金になっているから
今後のライオーが何とかしていくことを約束した。
で問題なしじゃん。

17 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:26:12 ID:???

>>15
ＳＷは日本の江戸時代の話だったの？

18 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:26:27 ID:???

>>15
逆に言えば累が及ぶのは首謀者だけ、ということ。
いくら武士が死んでいても首謀者を殺すことしかできない。
ところで、この話ってＳＷ世界と何か関係あるの？

19 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:30:11 ID:???

農民を利用したわけじゃないだろ。
農民がシェザールを利用して地位向上を目論んだという見方だってできるわけだし。
自分らにメリットがあると考えて話に乗ったのなら農民の自己責任。

とにかく両者の間でどういう話し合いが持たれたか不明なんだから、
一方的にシェザールが悪役であるかどうかは分からん。

20 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:33:49 ID:???

>>18
ＳＷは日本の江戸時代と現代と中世ヨーロッパの考えから
アンチの都合の良い部分を持ち寄って作らなければいけないそうですｗ

21 ：7：2007/04/26(木) 07:34:17 ID:???

俺が書いたのはマロウ叩きじゃなくてシナリオ批判な。
無責任な状況を作り出して放り出した藤澤さなえに呆れてる。

22 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:35:38 ID:???

シナリオ的にはめでたしめでたしなんじゃないの？

23 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:36:15 ID:???

はいはい。反乱だのの話はこっちでな
前ふりもしといたからｗ

問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453

24 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:36:18 ID:???

前スレのこれがアンチのダブスタぶりを象徴してる。

777 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/25(水) 20:56:05 ID:???
マーファ神官が奴隷制度を許容するのはおかしい。
→勝手に現代的な価値観を持ち出すなよｗ

反乱の中心人物が罰せられないのはおかしい。
→勝手に中世的な価値観を持ち出すなよｗ

25 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:36:24 ID:???

つまり>>7の危惧することはおきない、ということね。

26 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:36:50 ID:???

>>21
「放り出した」ってのは君の良く判らない考えに合致する状況にならなかった。ってことを言いたいのか？
凄腕のＧＭだったとしても「日本の江戸時代と現代と中世ヨーロッパの考えからアンチの都合の良い部分を持ち寄って」作るのは難しいと思うけどなぁ。

27 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:38:20 ID:???

テロリストにいくら屈しても後腐れが無いアレクラストっていい世界だよな。

28 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:41:36 ID:???

テロリストじゃないし。

29 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:43:59 ID:???

暴力で政治的主張を相手に飲ませようとするのはテロじゃないの？
暴力で政権を奪う行為はテロじゃないの？

30 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:45:42 ID:???

後者はクーデターでしょ?

31 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:45:45 ID:???

代官は農民を搾取しているし、シェルザールは農民を利用してなりあがろうとしているわけで、
反乱側も反乱された側もどっこいどっこい。
考えるに、さなえはＰＬがどちらにも加担できるようなシナリオにしたのではないか。

32 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:49:19 ID:???

平和的に政治的主張/実現を可能な現代と
そうでないアレクラストを同列には出来ないだろ?

33 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:49:58 ID:???

>>32
「日本の江戸時代と現代と中世ヨーロッパの考えからアンチの都合の良い部分を持ち寄って」作るのがアンチの理想のＳＷ

34 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 07:53:08 ID:???

武装して押しかけたら領主が一方的に要求を呑みますたｗｗｗｗｗ

というのがリプレイの状況だよな。
ロマール貴族にとっては忌々しい前例になりそうですね。

35 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:05:39 ID:???

ロマールでは不平農民の反乱が頻発していて、
放逐されたりぶっ殺されたりする領主が少なくなかった説。
頭を下げるぐらいで反乱が終息し命が助かるなら安いものだったのだ。

36 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:07:41 ID:???

＞34
ＰＬもＧＭも困らないだろうし問題ないんじゃないか？

37 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:09:07 ID:???

そもそも、ライオーみたいなのが
領主になれるような状況ってかなりアレだと思う。

38 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:10:48 ID:???

あの時、レイド農民は他でも一揆起こしてたわけだが
他の領主がどう処理したかは一切不明

39 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:11:35 ID:???

実は領主があんまり力を持ってない国なのかもしれないね。

40 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:11:50 ID:???

ロマール貴族でもないのに、ライオーの姿勢を非難してもなｗ

さなえの世界では、アレで解決して平和になってるんだからいいじゃない
>>34のオレクラストでは農奴の反乱は鎧袖一触でつぶせばよい

41 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:15:42 ID:???

>あの時、レイド農民は他でも一揆起こしてたわけだが

他の領主が一揆の対処に苦慮している中、
血を流さずにスピード解決したのだから、むしろ評価されそうな。

42 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:16:53 ID:???

「狙われたへっぽこーず」だったかな、さなえの初SW仕事の短編小説が掲載されてるのは
その「愛があれば大丈夫」は農民反乱にマーファが加担するものだが、さなえが一揆をどれだけ舐めてるかよく分かるよ
さなえ世界に中世リアリティを求めるだけ無駄
リプレイのあれが大成功ってことでいいんだよ、さなえ世界では

43 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:19:45 ID:eCm3Dmka

俺的には中世リアリティなんてどうでもいいからなぁ。

44 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:20:00 ID:???

>>41
ロマールではライオーが見本となる良い領主にされてたりしてな

45 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:23:06 ID:???

考えてみたら、直接手を下してないとはいえ
反乱の首謀者であるシェルザールも討伐しているわけで、
これもプラスの要素じゃないかな。

46 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:27:07 ID:???

>>24
いや、現代でも普通に反乱の中心人物は罰せられるぞ
政権にそれだけの強制力がなけりゃ別だが

47 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:31:58 ID:???

普通に反乱の中心人物は罰せられたが何か

48 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 08:50:19 ID:???

問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/

49 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 09:05:23 ID:???

だから24は見当外れのレスだってことだろう。

50 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 09:41:05 ID:???

さなえは光の神が嫌いなのか？
・デーモンを使役するチャザ神官
・目的のために罪のない農民を捨て石にするマイリー神官

こうして見るとマロウが一向に技能剥奪されないのも分かるわ。

51 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 09:44:44 ID:???

マーロウのあれを認めるくらいだしなｗ

52 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 10:05:51 ID:???

>>46
日本でもクーデター起こしたら首謀者は死刑か無期禁錮だからな
その他の参加者も全員何らかの罰則が下されるし

53 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 10:09:39 ID:???

ブリーストとしておかしいとか技能剥奪とか言い出すのはアンチくらいの物だよ。
ＳＷの神様はかなり寛容ってのはＳＷＳを読むだけでわかる事だしね。

54 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 10:12:44 ID:???

アンチというより原理主義者っぽい

55 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 10:16:50 ID:???

如何に人格神とはいえ人間とは見てる視点の広さが違いすぎるからな
クリスタニアの連中は獣になって随分と卑屈になってたけど

56 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 10:30:16 ID:3GDU1Yyv

派手で、すんげースゴイマジックアイテムってＳＷには出ないよね。

57 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 10:49:22 ID:???

アレクラストの好きな場所に隕石降らせ放題なマジックアイテムは派手で凄くないのか

58 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 12:30:10 ID:???

データ的に凄いアイテムって事じゃね？
＋５クラスの魔剣とか魔法の威力を三倍にするメイジスタッフとか

59 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 13:17:17 ID:???

「もう素直にブレカナやれよ」的なハウスルールなら見かけるけどな

60 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 15:16:05 ID:eCm3Dmka

2D6で判定するシステムの+3武器なら1D20で判定するシステムの+5武器より凄い武器だと思うよ。

61 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 17:47:53 ID:???

むしろ、地味ですごくないマジックアイテムが少ないことにがっかりなんだが。
ティンダーがかかったパイプとか、スタイルを良く見せるドレスとか。
賢者の学院もコモンルーンよりこういうの売ればいいのに。

62 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 18:23:49 ID:???

ティンダーのコモンルーンは3000
ルール上デイスガイズのコモンルーンは6000でしかないはずなんだけどな。

63 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 18:25:48 ID:???

>>61
高いうえに、戦闘上では
役に立たなくてフレーバー以上にはなりえないよな

64 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 18:31:49 ID:???

>>63
それはそれでいいんじゃないか？
マウナのいう所の金持ちのステイタスシンボル見たいなもんで

65 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 18:40:11 ID:???

冒険者が買わないだけで売ってはいるんじゃないか？＞ティンダー付きパイプ
スタイルを良く見せるドレスは原理が不明だから賢者の学院で複製するのは無理だ

ま～、一般人だと精神点10点くらいだから、格好良くパイプに火を付けるのは良いが、一日三回火を付けると
バテバテになっちまうよｗ

66 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 18:51:24 ID:???

古代のなら精神力無用な希ガス

複製無理だけど

67 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 18:58:37 ID:???

>>65
ディスガィズのコモンルーンを組み込めばいいだけじゃないの？

68 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 18:59:57 ID:2tnkzv4G

はっちゃけたマジックアイテム欲しいよね。
世界観無視したぐらいダメなやつ。

69 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 19:02:37 ID:???

魔力の塔なんかどうだろう。
はっちゃけてるけど、世界観的に問題無いので清松もニッコリ（ンなわけあるか）

70 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 19:24:25 ID:ZmVlBL53

>67
本人のまま理想の体型に微調整するのはただのディスガイズでは難しいんじゃない？

71 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 19:32:00 ID:???

>>68
はるか上空に魔法生物がいてそれをオーブで操り収束した太陽熱で地表を焼く兵器とかな。

72 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 19:37:39 ID:???

>>68
はっちゃけてると言えば幸運の燭台
水野分類の古代語魔法では原理説明不可
作ったのは清松だから何ら問題無し

73 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 19:39:21 ID:???

農民一揆問題の話題はもう終わったの？

74 ：某氏：2007/04/26(木) 19:42:47 ID:???

>>72
何もおかしいところはありませんね。
なんでも無理やり清松氏叩きに持っていくのはやめたほうがいいでしょう。

75 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 19:43:27 ID:???

規格外といえばルーチェ（ｒｙ

76 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 19:44:01 ID:???

>>73
お前は荒らしたいわけだな

77 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:04:51 ID:ZmVlBL53

いやいや、ここはまったりありそなマジックアイテム談義をつづけましょうよ。
あんがいネタになりそうだし。

78 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:15:19 ID:???

アロー・オブ・スタンド

79 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:16:01 ID:???

>>77　 ID:ZmVlBL53
オマエうぜえからコテハン付けろや

80 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:17:38 ID:???

吸血鬼の石仮面

81 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:19:03 ID:???

>>74
問題無しってるのに清松叩きに見えるの？
被害妄想が過ぎるんじゃね？

82 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:20:43 ID:???

個人的にはトーチナイフやプラントスライサーとか好きだな

>>73
問題スレいきゃいいんじゃね？

83 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:22:02 ID:???

魔法王のワンド

魔法王ファーラムの下半身のある部位を模した20センチほどの棒杖です。
振動や膨張の機能があります。
古代王国の貴婦人方の間で密かに出回っていましたが、
不敬罪にあたるとしてその多くが回収されたため、現在では発見は困難です。

84 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:39:20 ID:???

>>81
バ～～～カｗ
どう見ても>>72は清松アンチだってのｗ

85 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:46:33 ID:???

いや本人だが
こんなもんでアンチ呼ばわりは心外だな

86 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 20:47:22 ID:???

いやいや、俺が本人だ

87 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 21:17:31 ID:???

ソスレの本人は108人ま

88 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 21:39:58 ID:???

うむ、俺が「実プレイ」という単語をソスレで初めて使った本人だが。

89 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 21:41:45 ID:???

>>88
まじっすか！
すげー！
サインくださいよ！

90 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:21:52 ID:???

ところで俺は、この先生きのこると初めて使ったのが自分のような気がしてきた本人だが。

91 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:22:03 ID:???

なにその力造テイスト。

92 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:24:43 ID:???

「萌え」は発祥はともかくとして、まどか萌えの人がメディアに広めた元祖だと思うが
「ツンデレ」は何処から生まれて誰が広めたのかさっぱり解らん

93 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/26(木) 22:41:30 ID:Sl7eFvLL

常識百人組み手とか言い出したのは多分オレ

94 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:43:18 ID:???

つまんねぇおとこだ。

95 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:44:10 ID:???

つまんねぇ男だことおぇ年末

96 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:44:22 ID:???

ダガーそれがいい
と言い出したのは・・・俺？

97 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:47:33 ID:???

>>74
メックスレがミッキーネタで盛り上がった翌週に必ず某氏粘着が現われている件ｗ

98 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:48:27 ID:???

>>96
俺も自分のような気がしてきてるいんだけど？

99 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:49:24 ID:???

すきときめきときす

100 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 22:56:24 ID:???

なんだ、この流れ

101 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 23:01:11 ID:???

メックスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172828256/807-823

102 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 23:17:21 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E9%82%A6%E6%B4%8B

103 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 23:31:19 ID:???

ミッキー氏乙

104 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 00:38:11 ID:???

ログ晒してやるから一生はりあってろ

105 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 06:37:42 ID:???

みなさんおはようございます。
今日もソスレはかわりないようで安心しました。

106 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 07:26:42 ID:???

ソスレで実プレイに関係ありそうな流れになったら異常事態だからな。
リプレイ読者同士グダグダ語り合うのが正しい姿だ。

107 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 07:48:06 ID:ezpvTIvr

空気の読めない、はっちゃけすぎたプレイヤーは要らないよね。

108 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 07:54:33 ID:???

>>107
何故ソスレで言うのかよく解らんがそりゃそうだな
でも、好みの問題で収まる程度ではっちゃけているプレイヤーを
「はっちゃけすぎ」とレッテルを貼って追放したいだけなら決して同意しない

109 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 10:16:55 ID:???

むしろソスレにふさわしい話題ってどんなのだ。

110 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 10:21:49 ID:???

鬱シナリオ？

111 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 11:03:21 ID:???

正直飛ばしてる＞撃つシナリオ

なんか読むのめんどくさくてなー

なんかこーたまには美味しい話題はないものか

112 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 11:33:52 ID:???

ダークハーフエルフ美少女ソーサラーシャーマンの出番だ！

113 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 11:38:41 ID:Vu7AGLy/

スンゲーカッコイィースーパーなソードを持ってる魔法戦士って死んで欲しいよね。

114 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 12:02:44 ID:???

リウイは華麗にくたばるよ。

115 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 12:21:11 ID:???

ああ。英雄は死してなを遺すものだからな

あそこまで国にいろんな影響力持ってるような奴は泰平の世にはいると邪魔なだけ

アトン戦で志半ばで死にパーンやジーニが敵を討つのが燃える展開になると思う

でミレルのお腹にはリウイの子がいる、と

116 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 12:27:53 ID:???

妾腹の妾腹か。オーファンgdgdの予感。

でも実は俺の子だから無問題。

117 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 12:29:32 ID:???

リウイ、ミレル、腹の子ごとバリスタか何かで貫通ｷﾎﾞﾝﾇ

118 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 12:46:37 ID:???

>>112
イラスト米田仁士に描いてﾎｽｨ

119 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 12:49:51 ID:???

ミレルのお腹にはリウイの仔…と、思いきや、他の４人も同様に孕んでる事が判明する。
しかも、妊娠時期はほぼ同時期らしく、他が孕んでるのを確認するまで互いにそんな事態
になってる事を知らなかったと。

120 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 13:04:05 ID:???

リウイ、死んだことにしてしれっと呪われた島に行ってそう

121 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 13:42:09 ID:???

>>115
それはロードス島伝説でもうやった。

122 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 15:46:43 ID:???

>>55
クリスタニアの神獣の方が、俺教義絶対最強真理的でいかにも神様らしい

123 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 16:19:51 ID:???

>>121
なんだ。全部もぅ使われていたのか。
でも最終話で主人公死ねば話題作になると思うんだ

テリーマンなヤムチャりな扱いを希望する

でもウォーズマンは簡便な

124 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 16:32:14 ID:???

アトン征伐から数年後、赤ん坊を抱くミレルのもとに、
死んだと思われていたリウイが現われるところでエンド。

125 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 16:43:52 ID:???

>>122
だけど神獣王ですら人間の英雄たちに喧嘩売ったら返り討ちにあったんだよね

126 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 16:54:43 ID:???

神獣王ってアシュラムの身体を乗っ取ったバルバスだっけか？
ありゃ乗っ取りが不完全だったから叩きのめされて
再びアシュラムと肉体の統制権を争う段階に逆戻りだった気がするが・・・

うろ覚えなんで間違っているかもしれん、映画知識かも解らんし

127 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 17:01:56 ID:???

ルーミスの事なら、それは大袈裟な表現。
「ルーミスさえもが無事ではなく～」みたいな感じ。
また、フェネスが停戦に介入した。

128 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 17:04:38 ID:???

>>127は>>125へのレス

129 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 17:04:45 ID:???

いやルーミス
古の民抹殺作戦の最前線に立って戦ってたら、ファラリスの神官王、ドワーフ・ハイエルフの族長、偉大な魔術師
っていうパーティにボコられて暴れすぎてクリスタニア全土で大地震発生
慌ててフェネスが仲介に入って戦いが終わったって話

まぁ神獣たちが集結してリンチしたアルゴスもヒーローレベル100人居れば勝てるんじゃねーの？って言ってたからな
実力は獣になって相当下落したんだろうかやっぱ

130 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 17:13:36 ID:???

ファラリスをコールゴッドすればそりゃ負けないだろ、

131 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 17:23:32 ID:???

クリスタニアRPGじゃコールゴッドそんなに無敵ってわけでもないんだけどな
精神力無限だし抵抗失敗すると即死な攻撃毎R使ってくるけどさ

132 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 18:24:54 ID:???

ルーミス対いにしえの民の戦争は、
周期の時代に入ってからごく初期の、神話の時代に近い頃にあったはずだから、
時代を下るごとに魔法的能力が劣化していく一般則の逆説として、
超10レベルキャラどころではない強力な英雄が戦ったのかも

133 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 18:27:42 ID:QWH6EZsj

超英雄ポイントが欲しい奴居る？

134 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 18:32:03 ID:???

>72
神器なんじゃない？

135 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 19:18:35 ID:???

>>133
超英雄ポイントいらないから経験値くれ

>>134
チャザのか？

136 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 21:42:26 ID:???

リウイは普通にハッピーエンドだろ。
あんなに面白いんだし。

137 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 23:43:30 ID:???

ｸﾏｰ

138 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 01:16:35 ID:???

剣を手に入れるも、志半ばで倒れるリウイ。
アトンを倒すファーラムの剣は、契約者たるリウイしか操る事ができない。

絶望に支配されつつあったアレクラストだが、意外な事実が判明する。
リウイの血を引くものなら剣を使える。
そして、世界各地にはリウイの血統が存在する。（何故だろう何故かしら）

新・ソードワールド！
PCはリウイの子となって、ファーラムの剣に相応しい英雄を目指し、
そして亡き父の無念を晴らすのだ！

かみんぐすーん。

139 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 01:41:43 ID:???

>>138
じゃあタイトルは『りうωいろ！～勇者の家庭教師は7人のママ～』で頼む。

140 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 01:46:59 ID:???

>>138
リウイっつーか鬼畜王ラ○スみたいな展開だな。

141 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 02:20:01 ID:???

山本乱義は正史に存在しないのが惜しすぎる逸材だが、
リウイが子供作ってたとしてもとても支持されるようなキャラにならんだろ……
破天荒キャラじゃ単なるコピーだし真面目キャラじゃなんだそりゃだし双子はルナルでやってるし

142 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 02:22:05 ID:???

ランスとリウイのこの好感度の差はなんなんだろうな。

143 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 02:33:10 ID:???

そもそも、ランスとリウイの好感度自体が違わんか？

144 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 02:35:17 ID:???

孤児院に集められた隠し子達がアレクラスト各地の遺跡で過酷な修行のすえプリースト／ファイターになって、
幻獣型リビングアーマー背負って帰ってくるんですよね。

マール：せ・・・

145 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 02:58:30 ID:???

新・ソードワールドでは
ドラゴンプリーストやダークプリーストPCはもちろん、
「ゴーレム使い」PCとか「ロードスから来た付与魔術師」PCなんてキャラも可能！
より使いやすくなった新・超英雄ポイントも搭載！

敵はアトンの完全復活を企む終末信望者たち！
約束された来世と特殊能力を得る代わりに、
人の心を無くし、世界に破滅と悲劇をもたらす悪党どもだ！

戦え、英雄の子供達！

とか、そんな感じで一つ。

146 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 03:10:46 ID:??? BE:100354638-2BP(71)

>144
ブロンズリビングアーマーが+1、
シルバーリビングアーマーが+2、
ゴールドリビングアーマーが+3か。

147 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 03:18:12 ID:???

>>141
ハニホンによると正史でも五十六は妊娠してるらしい

148 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 03:20:06 ID:???

ふ、いかに魔人ザビエルとは言え、この至近距離からのランスアタックでは・・・何ィ！？　馬鹿な！

149 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 07:14:01 ID:???

俺が嫌い＝みんなも嫌い
相変わらずアンチリウイの思考回路は単純だな。
もっと視野を広く持とうよ。

150 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 07:53:24 ID:???

問題スレと同じ話題が展開してる点について

新ソードワールドは０から始め直すとするとリウイもへっぽこも
ぺらぺらもバブリーズさえもみんないらないと思うんだ

そういった意味ではリウイ死ねはわからなくもないよーなｗ

151 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 07:54:51 ID:???

リウイが嫌いとまで言ってる奴は意外に少ないけどな。
リウイはアトン倒すほどの英雄フラグっつーかアトン征伐フラグが立ってるか怪しい印象あんだよなー。
正直、国産RPGへの期待で盛り上がってた時代に作られた大ボスを倒す程の存在を生み出す力が
もうソードワールドという作品自体に無いっつーか。
その点では同じフォーセリア内のロードスを代表する英雄パーンの登場はかなり有効なテコ入れ
だったんだが肝心のアレクラスト代表があれじゃ弱いっしょという感じ。
だから何かと多い主要キャラの犠牲でどうこうっていう論調の根幹はリウイが嫌いだから氏ねってより
全然勝利フラグ足りてなくね？という印象にあるんじゃないかと思うんだがどーよ。

152 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 07:57:27 ID:???

>>149
リウイが人気あるということを認めたら何かが終わるんだろう。
そっとしておいてやれ。

153 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 08:03:11 ID:???

>>151
リウイはいまだ発展途上だろ？
作中でもことあるごとに言われてるし。
作品開始時の実力でボス倒さなきゃ駄目なの？

154 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 08:06:19 ID:ePU3VORW

Ｔ＆Ｔみたいに沢山さいころ降りたいよね。

155 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 08:31:58 ID:???

>>153
小説十数巻以上出してアニメ化までしてるけどな。
いつまで蛹なんだ？
これだけかけて孵化もしないのに蝶になれるかも怪しいってどう？

156 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 08:32:58 ID:???

動き回ってるから、まだ蛹じゃなくて幼虫だろう。

157 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 08:40:34 ID:???

>>156
ごめん、俺が間違ってた。
確かに動き回ってるから蛹じゃなくて幼虫だ…。

158 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 09:18:20 ID:???

もしかしてアンチリウイの存在を許せない奴がいるのか？
多様な意見が存在する素晴らしさを理解できないとは憐れな連中だ。
まあアンチアンチになる自由も尊重されるべきだが。

159 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 09:29:55 ID:???

アンチリウイが許せないんじゃなくてアンチが嫌いなんだよｗｗｗ
嫌SNEとか嫌リウイとか嫌韓とか嫌創価とか嫌巨人とか嫌日本とか全部鬱陶しい

160 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 09:35:53 ID:???

>>159
それで自分が嫌アンチだってのがオモロだなあ

161 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 09:37:21 ID:???

>>158
「ラノベ板に行けよ」って思ってる香具師ならここに。

162 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 09:45:41 ID:???

>>160
アンチアンチはアンチじゃない
死刑執行人が殺人犯じゃないのと同程度には、な

163 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 09:54:10 ID:???

>>162
だから嫌アンチだろ？
そう言ってるじゃないか

164 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 09:55:02 ID:???

>>162
死刑執行人も国家による任務以外で人殺したら殺人犯だが。

165 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 09:58:58 ID:???

>>164
『国家による任務』のつもりなんだろ。
何を国家扱いしてるかまでは言わんけど。

166 ：159：2007/04/28(土) 10:01:01 ID:???

>>163
>>160で>>159をオモロ扱いする理由が
「アンチが嫌いなのに自分がアンチなのは本末転倒」以外だったら
>>160と>>163の発言の意味がよく解らんのだけど

167 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 10:26:56 ID:???

>>155
作品のタイトルとしてのリウイとキャラクター名のリウイを混同してない？

168 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 10:42:04 ID:???

>>158
んー、明らかにおかしい発言は突っ込まれて当然じゃないかな。
リウイが好きじゃないって感想はまっとうなんだけど、だからリウイは嫌われるとか言い出すとﾊｧ?ってことになる。
人気のある作品ってのは理解したうえでの批判ならともかく、俺リウイ嫌いだからみんなもリウイ嫌いって論調になっていくとアンチ＝馬鹿に写るわけだ。

169 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 10:57:19 ID:???

このスレやラノベ版のかつてのアンチリウイみてるとわかるが彼らは真剣だからな。
作品中でおかしな点やルールで説明がつかないところを探し出してリウイの欠点を指摘するが、
擁護する人は「ラノベなんだし楽しく読めれば細かいところはどうでもいいよ」って感じだしさ。
この辺の温度差がアンチのかわいそうなところだと思う。
真剣になりすぎて周りが見えてないんだろう。
それだけ情熱を持ってＳＷを愛してるんだから立派なモンじゃないか。

170 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 10:59:04 ID:???

むしろ>>162の発言の方がよっぽどオモロじゃね？

171 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 11:00:34 ID:???

>>170
それには同意だ。
ちなみに俺は169=167。

172 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 11:11:22 ID:???

＞真剣になりすぎて周りが見えてないんだろう。
＞それだけ情熱を持ってＳＷを愛してるんだから立派なモンじゃないか。

そういえば昔水野スレでアンチの思考がストーカーのそれと酷似してるって意見があったな。

173 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 11:28:59 ID:???

まあ、執着がなければ「読んだ。でもいまいちだね。他の本探そうかな」になるからな。
いちいち「この本はここがダメだなんでこんなことするんだだからダメなんだああここもおかしい」
なんて仔細には見ないよ。

174 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 12:34:49 ID:???

リウイが嫌なら、なぜ読むんだアンチは。

そんなのマトモに読むのは、肛門に顔近づけて深呼吸するようなもんです。
必ず屁を吸ってしまいますぞ。

175 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 12:43:52 ID:???

誰の屁かによって正反対の意味になる！

176 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 13:01:38 ID:???

信者はアンチを生み、アンチはアンチアンチを生む。
どのジャンルでも終わらない

177 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 13:03:35 ID:???

リウィだってもうそんなに引っ張れないだろうに

リウィ後のSW展開のほうが心配だ。

178 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 13:18:03 ID:???

俺もリウイ後が心配。どう転がすんだ。

てか、せっかく「次の世界」という概念を提示できているのだから、
総リメイクするのに都合がいいのにな。

JOJOが宇宙逆回しで、別世界で最初からやり直しにしたように、
スピンオフで、全く新しいソードワールドを出して欲しいわ。

179 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 13:29:40 ID:???

リウイが何故叩かれるのか考えてみると
リウイがリプレイ出身のキャラクターじゃないってのも大きい気がして来るな

リプレイ出身の人気冒険者グループは
「スチャラカ冒険隊」「バブリーズ」「へっぽこ冒険隊」「ぺらぺらーず」と枚挙にいとまが無い
でも小説出身の人気冒険者グループは愛称で呼ばれる程の連中が居ない
せいぜいが「羽頭冒険隊」だけか？

パーン一行は小説出身と考えるべきかリプレイ出身と考えるべきか悩むが
どっちみちパーン、ディードリット、エト、ギム、スレイン、ウッドチャックの六人パーティとして
名前が挙がる事は殆ど無い、既に語り尽くされたってのも有るかもしれんけど

クリスタニアやロードスのリプレイパーティもまず、名前が挙がらない
掲載誌やリプレイが（実際は知らんが）売れていないからなのか知名度が低いし
ほぼ全てのキャラクターがソードワールドにコンバートされていないのも欠点か

180 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 13:29:50 ID:???

>>177
大丈夫！リプレイが売れ続ける限りＳＷは不滅だよ！
リプレイを複数並行→どれかは当たる→関連小説などで稼ぐ
辺りの商業モデルでいけるはず。
出来ればこれまでの設定をまとめたＳＷクロニクルが欲しいけどｗ

181 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 13:42:31 ID:???

リウイのリプレイだってあるじゃん。だーつばーだーつばー

182 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 14:35:01 ID:???

幽霊執筆者の精神力がなくなりつつあると憑依先考えないとね

183 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 17:38:06 ID:???

>>179
つまりＭＭＯで、「ＧＭキャラが超高難易度ダンジョンで大活躍」なんてイベント起こしても
「何この糞イベント」って思われるだけってことだな

184 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 18:00:29 ID:???

>>183
概ねそれと似通っているとは思うが
MMOは一般人がアイドル扱いされる事は少ないから何とも言えん
定期更新ゲーやPBMでも一般人がアイドル化する事はまず無いな

ROの「貴方を癒し隊」とFF11の「電撃旅団」が少数の例外か
後者は一般人と呼ぶには少々例外だが

185 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 18:31:37 ID:???

>>179
その…ロードス伝説リプレイの面々は黒歴史扱いだから、好きなんだけどなあの連中
クリスタニアの認印一行も好きです、まぁここで話題にあんまり上がらんのはシステム違うしなー

186 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 18:53:27 ID:???

俺はそんなに似ているとは思わないが

リウイとランスを比較してランスの方が好かれるのは
ランスはプレイヤーキャラクターとして作品を遊んだ全員が
強く感情移入しているってのも大きいんだろうな

ランスはTADA監修で一枚岩だから
脚本家が誰になってもファンが目を剥く様な話にはならんが
フォーセリアは水野と清松で分断されているからややこしい上に
業界の体質が違うとはいえ子分を制御しきれていない

へっぽこやぺらぺらの冒険こそがフォーセリアなのだと思えば
リウイへの不満が出て何もおかしくない訳で・・・
毛色の全く違う作品を「フォーセリア」としてひとつにしているのが悲劇だな

187 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:04:03 ID:???

リウイとランスの比較なんて、過ぎたネタを今更何をまじめに…

188 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:23:39 ID:???

>>186
それを言い出すと、米田絵なアレクラストが基本にあると
へっぽこらですら違和感あるけどなｗ

189 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:34:12 ID:???

ロードス伝説は黒歴史だったのか
リプの面子結構好きなんだけどな～

190 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:38:40 ID:???

>>186
＞リウイとランスを比較してランスの方が好かれるのは
なぜ個人の意見を一般化するのかと散々言われたと思うんだが・・・

191 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:40:37 ID:???

別に個人に限らず、リウイよりランスを好むだろう。
リウイは人間的に薄っぺらくて、あれは水野自身の人間性なんだろうな。
浅い人間がラッキーで成功してしまったという。そっくりｗ

192 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:42:42 ID:???

なんで勝手に人の意見を決めつけてる奴がいるんだ?

193 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:42:44 ID:???

SWに関係無い作品だったらどうでも良かった

が正直な所。

194 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:44:17 ID:???

でもソードワールドのレベルには見合ったヒーローだと思うよ。
ソードワールドも底が浅いし。

195 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:44:37 ID:???

(ﾟ⊿ﾟ)ランスｼﾗﾈ!　

196 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:47:15 ID:???

わかった！
>>194←こいつバカなんだ

197 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:50:27 ID:???

とりあえずソ厨はソースを出さないってのはよく理解できた。

198 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:13:17 ID:???

ソースワールド196

199 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:27:57 ID:hHXAAk+L

防御ロールでピンゾロ２連続するだけで死ぬゲームは嫌だなあ。

200 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:41:53 ID:???

まあサイコロ振ってるだけで楽しかった時代のゲームだよ

201 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:05:10 ID:???

>>186
フォーセリアの世界観を決めたのはスチャラカだろ？
>>199
っラック
キヨマーも自分のゲームじゃなければ全員チャザ神官は
選択肢に入るといっていると聞いた、ソースはないけどｗ

202 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:19:48 ID:???

>>199
つセカンド・チャンス
つダイ（ス）・オブ・ミニマムフォー

203 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:29:28 ID:???

今更だが…
ロードス島戦記のパーンは一応リプレイ出身だよ
ロードス島戦記ＲＰＧの原型をテストプレイした内容を小説にしてるハズ

204 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:30:35 ID:???

>>203
知ったか乙。あれの元はD&Dリプレイだっての。
リアルタイム読者は俺も含めてまだ生きている。めったなことは言わないことだ。

205 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:30:59 ID:???

原型つかD&Dだろ

206 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:47:10 ID:???

>>204
老害乙。
早く死に絶えればいいのに。

207 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:50:21 ID:???

労害じゃなくてもファンなら知ってて普通だと思うがなー

208 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:52:21 ID:???

うむ初代ディードの中の人がピロシと同じ程度には有名な話である

209 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:01:40 ID:???

Ｔ＆Ｔのはその後にやったんだっけ？

210 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:03:19 ID:???

ソスレで老害って言われてもその、なんだ・・・

211 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:15:16 ID:???

今日のアンチのレベルの低さはどうよ

212 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:34:01 ID:???

ヒッキー増殖週間初日とはいえ…ひどすぎますね

213 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:39:41 ID:???

ロードス１リプレイ　Ｄ＆Ｄ
ロードス２リプレイ　Ｄ＆Ｄ
ロードス３リプレイ　製作途中簡易ルールロードス島ＲＰＧ

だったよな

214 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:47:11 ID:???

>>203はバカだなｗ

215 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:54:43 ID:???

そうか・・・ＧＷか。
完全週休二日だから関係ないよママン。

216 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:08:19 ID:???

>>203の人気に嫉妬しに来ました。

バカだなｗ

217 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:11:08 ID:???

こうなったらもう伝説のキャラ「パーソ」「エテ」を出すしかないな。

218 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:23:06 ID:???

Ｄ＆Ｄをベースにしたプロトタイプ・ロードス島戦記ＲＰＧじゃなかったのか…？

219 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:27:04 ID:???

Ｄ＆Ｄは怖いところだから気をつけたんだろｗｗｗｗｗｗ

220 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:31:43 ID:???

>>218
どこからそんな話が出てきたんだ？

221 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:32:20 ID:???

>>218
最初はD&Dの紹介記事だったから、>>218はありえないよ。
そもそもリプレイが人気が出たからその後のロードス島の展開があったわけで
０からロードス島戦記RPGを開発する理由はない。

222 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:33:18 ID:???

>>220
高校・大学の卓上部における誤った先輩指導

223 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:34:08 ID:???

…己の知ったかぶりを先輩たちに責任押しつけるとはね

224 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:34:54 ID:???

>>223
いや、短気で困るのはお前だからどうでもいいが、
203みたいな馬鹿と一緒にされるのは我慢できん。

225 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:41:54 ID:???

先輩とか関係なく、>>218がアホなだけです
先輩とか関係なく、アホなだけ

226 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:51:08 ID:???

取敢えず、キウイと違ってパーンはリプレイ出身なのは間違いないのか？

227 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:53:06 ID:???

間違いないのか？　って聞かれてもねぇ。

キミがその真偽を判別できないなら、もう何も語る資格はないからとっとと寝ろよｗ

228 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:55:41 ID:???

>>226
D&Dリプレイ出身で間違いない
もちろん、それ以前に水野たちが身内でなにかに登場させていた
可能性は誰も否定できないけど、それ言い始めたらキリが無いしな

229 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 04:48:58 ID:???

ロードスは文庫版でプレイやり直したんじゃなかったっけ？
なんかそんな記憶があるのだが。

230 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 06:01:10 ID:???

マロウってなんで技能剥奪されないの？

231 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 08:31:55 ID:???

こっちで聞くと確実かもな

問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453

232 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 08:38:02 ID:???

マロウは世界にとってリウイ並に重要な存在なんだよ

233 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:10:46 ID:???

>>229
やり直したよ。
文庫版ロードス島戦記リプレイは小説発売後だし。

234 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:38:51 ID:???

ダードスレでミッキー叩き発生直後に某氏の実名のホームページが晒された件。
>>97-102に続き今月２回目。

235 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:44:53 ID:???

♪　ど～でもいいですよ～

http://www.uploda.org/uporg791155.jpg

236 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:47:53 ID:???

>>234
つまりミッキーを叩いた後なら某氏を叩いてもミッキーのせいにできるぜ！
という某氏叩きのためのアドバイスですか？

237 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:56:52 ID:???

事実だからいいんじゃね？

238 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:57:09 ID:???

>>229
そのとおりだよ。もとは（戦う）パソコン雑誌コンプティークで連載してた。
システムはD&D（赤箱だったような）。これは連載を読んでいたから確かな話。
まあ、俺も老害だとｗ
で、ホントはその連載の文庫化を望まれていたが、版権の問題でロードス島コンパニオン
をもとにリプレイのやり直しをした。

239 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 14:00:32 ID:???

なんかまた大学の先輩に聞いたかネットで調べたかして書き込んでる妄想ちゃんかな。

240 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 16:40:09 ID:???

某氏の実名のホームページ・・・の某氏って誰ですか？

241 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 16:57:41 ID:???

それを書くと警察に通報されてしまうから隠語を使うのですよ。
ミッキーみたいな未来のない家事手伝いとか農民は良いけど。
社会人や学生が下手に挑発すると取り返しがつかないかもよ。

242 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:03:18 ID:???

某氏に逆鱗に触れたら警察に通報されるからな。

243 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:03:56 ID:???

某氏だけはｶﾞﾁ

244 ：（゜∀゜)：2007/04/29(日) 17:07:36 ID:rWjtVGh+

なんか逆恨みっぽいねえ。
事情は知らんけど自重しとけ。

245 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:23:18 ID:???

触らぬ某氏に祟りなしってな

空気読んでスルーが一番だ

246 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:30:46 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/stalker01.html

247 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:50:05 ID:???

そういや某氏で気づいたが最近|ie見ないな。
ついに就職したとか？

248 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:52:40 ID:???

スレイブ種のリザードマンでも竜語魔法つかうとかあるのかな？
SWS2によれば「特にノーブル種はすべて竜語魔法の使い手であり～」
ってなっているが、裏を返せばスレイブ種にも使い手がいておかしくない
ような書き方なんだが

249 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:56:55 ID:???

完全版ルールブックにスレイブは魔法使えないって明記されてる
別に特殊な例として存在してもいいだろうけど

250 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:57:07 ID:???

>>247
つ　>>74
つ　>>79

251 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:12:12 ID:???

ホントだしっかり書いてあったわorz

未開地の部族のイメージがあるから、スレイブ種だけの集落でも
シャーマンぐらいいてもおかしくはなさそうだと思っていたんだが
公式にはそれも全くなしか

252 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:45:23 ID:???

>>247を読んでソスレに書き込む奴＝無職という厳しい現実を思い知った

253 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:26:09 ID:???

ミッキーは親の農業を手伝ってる。無職じゃないぞ。

本当に手伝っているなら。

254 ：（゜∀゜)：2007/04/29(日) 20:11:10 ID:rWjtVGh+

俺様は親も養っているぞ。

255 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 21:06:36 ID:???

見得や嘘はいいから。

256 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 21:16:37 ID:???

某氏とミッキーの怪獣大戦争まだー？

257 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 21:30:14 ID:???

某氏＝ミッキーといってみる
荒らしは全て一人の自演系トンデモ説だ！

258 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 21:49:15 ID:???

何時間たってると思ってるんだ？これだから私怨は。

259 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 22:26:36 ID:???

というか騒いでるのはSWスレとバトテスレの極一部だけだしな

260 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 22:43:58 ID:???

元はダードスレだな。

261 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 23:12:40 ID:???

悪のりしてる奴もいるとは思うが

262 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 23:40:26 ID:???

本人だろ。656なんてコテハンで逆恨み口にしてるし。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177758720/654-660

263 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 00:08:59 ID:???

ダードスレに持ち込んであっさりスルーされただけだろ
アホか

264 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:12:08 ID:???

新参者ゆえ
某氏とミッキーのいざこざというのがいまいちよくわからんが
某氏が嫌われているのはわかった

265 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:27:01 ID:???

ケイオスランドに逝きたいか？

266 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:35:22 ID:???

>>264
お前、この流れでそんなレス書けば、ミッキーだとレッテル張られると分かれよ。

NHK教育でやってた農業の歴史か何かについての実況レスをここに誤爆しただけで、
ミッキー乙！とか言ってくる、脳内がすごい段階にある奴のいるスレなんだぞ

267 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:36:54 ID:???

>>266
ミ(ry乙！

268 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:40:46 ID:???

誰だよミッキーって。エリア８８かよ。

269 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:43:58 ID:???

>>268
話題にするとダメなミッキーといえば版権にうるさいネズミに決まっているじゃないか。

270 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:45:54 ID:???

>＜私見・自作魔法の可能性＞
>　各魔法の追加魔法、あるいは古代語魔法のマイナーな亜流というのが、最も簡単。
>　しかしこの場合、発動の条件は古代語魔法のものに束縛される。
>
>　フォーセリアの世界観をあまり破壊せずに自作の系統魔法や発動の条件を変えたい場合、”神起源の力”というアイデアが使える。
>　信仰や教義を独自に設定すれば従来の神聖魔法によらない様々な効果をだせるし、タレントの原理を応用すれば『血族にのみ与えられる魔法』も創ることができる。
>
>例）
>
>操炎魔法
>　ある蛮族の司祭が使う系統魔法で、神聖語の詠唱によって炎を操る。
>　部族の神である炎の神が力を与えてくれる魔法だが、基本神性魔法が一切含まれていないのが特徴。
>　炎の神の眷属であるファイヤジャイアントに変身したり転生したりする奥義が存在するらしい。
>
>神皇魔法
>　ある血族にのみに授けられるかなり特殊な系統魔法で、詠唱なしで古代語、神聖、精霊魔法に非常に近い魔法を行使できる。
>　神の子孫だとされる一族には、他にも神剣など三種の祭器が継承されている（笑）。
>
>神仙術（・・・神成魔法／笑）
>　神を（野心の対象として）崇拝し、それに近づこうと努力するものに身に付く”能力”。
>　実際には（ある特定の）神が与えてくれる力だが、多くのものは自身の能力と錯覚している。
>
>　など。
>
>　うーん、やっぱり世界観の破壊は避けられないかも。（でも呪歌よりましだと思う。）

http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/kousatu5.html

271 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:48:00 ID:???

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272 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:49:26 ID:???

相変わらずキモいな、こいつらの抗争＆周りで煽っている連中…

273 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:55:56 ID:???

キモいのがソスレの肝だもの

274 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 08:57:39 ID:???

>>271
通報しました。

275 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 09:02:38 ID:???

>>271
ファラリスの司祭である私は
気持ち悪いネズミが辺りを這いずり回っていたので
容赦なく踏み殺した

276 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 09:53:08 ID:???

ファラリスの司祭である私は、汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
風呂場に連れ込み猫が嫌がる定番のお湯攻めだ。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は乾いた布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく温風をかける。

その後に、人間様には食えない乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして低脳な家畜から採取されるらしい白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。

その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。

277 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 09:54:12 ID:???

>>276
ﾇｺ誘拐の罪で通報しました。

278 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 10:07:28 ID:???

>>276
ネコで遊ぶなんて…
なんてタチの悪い人なんだ

279 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 10:29:46 ID:???

誰がうまいことを(以下ｒｙ

280 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 11:01:42 ID:???

昨日のトロイにモール使いが出てて萌えた

281 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 11:29:40 ID:???

2H武器は間合いが命って感じ。懐に入られるとあっという間

連中の鎧って革鎧だったのか。
兜も柔らかそうだったが・・・

282 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 15:07:07 ID:???

自分のシナリオに神皇魔法を出した人っていますか？

283 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 15:11:42 ID:???

作った人は出したんじゃないか？

284 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 15:26:57 ID:???

巨人には神と呼んで差し支えない存在も居るみたいだが
連中を崇拝したら何らかの魔法が使えるのかどうかは気にならんでもない
それとも「神≧神獣＞（超えられない壁）＞巨人」なんだろうか？

神獣は、例え本体が眠りについていても
自分を信奉する部族はビーストマスターとしての力を行使出来るが（封印の部族とかな）
どうやって神のエネルギーを信徒に分け与えているのか理屈が解らんな
それともビーストマスターは神獣を信奉していれば神獣自身の状態は無関係に特殊能力を扱えるのか？
ビーストマスターはフォーセリアやロードスでも特殊能力を扱えるのだろうか？

この辺り答え出てたっけか、出てたらその本を買ってみる、探せる限り

285 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 15:54:49 ID:???

>　信仰や教義を独自に設定すれば従来の神聖魔法によらない様々な効果をだせるし、タレントの原理を応用すれば『血族にのみ与えられる魔法』も創ることができる。

某氏によるとビーストマスターのタレントは『血族にのみ与えられる魔法』だそうだ。
初耳の設定だが、ソースは某氏に聞けば教えてくれるかな？

286 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 16:14:04 ID:???

一応マジレス

リプレイだとサイアやビーンがフェネスの部族にスカウトされて迎え入れられてなかったっけか？
迎え入れられる＝タレントが使えるとは限らんだろうけど
神獣自身（と言うか水野）がタレントを餌にして連中をスカウトしてた気がするんだがありゃ黒歴史なのかね

287 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 17:10:09 ID:???

>>284
ハイジャイアントだか、ジャイアントロードだか知らんけど
いわゆるデミゴッドだろ？
神獣も獣の体のせいで本来の力を出し切れないみたいだし
「神獣＝古の巨人」くらいじゃないのか？

288 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 17:21:32 ID:???

巨人語魔法って、竜語魔法の例にならって
巨大化とか投石とかができるのかと思っていたが・・・

理屈がわからないのはエンシェント・ゴッドの宗派も同じ
少なくとも６大神は体を焼かれて実体がないのに
実体がある神の降臨を願う宗派（肉体がない神や神獣なんかいらん）が
何の問題もなく神聖魔法を行使している

289 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 17:32:52 ID:???

>>288
「実体がある神の降臨を願う」事と
「降臨を願われる神に実体が無い」事は矛盾しないんじゃないか？
そして、神の声が聞こえる条件に「神にどのような姿形を望むか」は余り関係が無いのかもしれない

290 ：紡糸：2007/04/30(月) 18:39:15 ID:???

>>288
エンシェント・ゴッド教団はは神々が肉体を取り戻す事を願っていますが、
だからと言って肉体を失った神々を軽んじているわけではありません。
古のファリスを信仰する者に現在のファリスが力を貸さない理由があるのでしょうか。
どの時代のファリスを信仰していてもファリスの教えに従うのならば等しくファリスの信徒です。

勝手な解釈で水野先生がミスを犯したように書くのはやめてもらいたいですね。ふん。

291 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:25:55 ID:???

>>276
＞そして低脳な家畜から採取されるらしい白い飲み物を買ってきて飲ませる。
これはいくらなんでも酷い虐待じゃないか？
下手すりゃ死ぬぞ

292 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:26:00 ID:???

>>284
神様は魔法を使う能力を与える相手を選択するときに
普通はテレパシー的なものでその旨を伝えるのに対して
実体のある神獣は直接口頭で伝えることができるってだけで
ホーリースペルと原理は変わらんのでは

293 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:29:46 ID:???

>>291
精液？

>>292
聖なる精液の原理？

294 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:44:56 ID:???

>>284
某○レイ○ーズのように､ビーストマスターは
「俺の部下は俺の力好きなように使ってもおｋね（どうせ使える力は俺の100万分の1以下だし）」
という特殊な契約を神獣と結んでいるのではなかろうか。

295 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:13:11 ID:???

フェネスのプリーストがルールブックに出てる以上、
少なくとも神獣王クラスの神獣を信仰するプリーストはいるんだろうけど、あんまりサポートされてないのは悲しい。
絶対数は少ないのか、忘却されたのか。
クロイセを信仰していると思っていたらニルガルだった、とかあったら面白いな。

296 ：帽子：2007/04/30(月) 20:53:35 ID:???

フェネスの神聖魔法を使うプリーストは確認されていないというのが公式な事実です。
勝手に中立神のプリーストがいると決めつけるのはやめた方が無難でしょう。

297 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 21:08:17 ID:???

社会階級的な意味ではいる。冒険者技能分類的な意味ではいない。＞フェネス司祭

298 ：295：2007/04/30(月) 21:12:56 ID:???

>>296
ルールブックに解説がついていて、サモン・サーバンツの効果も載っているのですが、
何か後出しされたのですか?

299 ：295：2007/04/30(月) 21:15:57 ID:???

>>297
ごめん、見逃してた
つまり魔法の使えない司祭ってこと?それとも竜語みたいにNPC用?

300 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 21:23:30 ID:???

フェネスは遊びで乗せたって公式に言われてるんだよ

301 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 21:25:25 ID:???

>>299
つか、ルールブックってどれのこと？
Q&Aだと>>296-297の感じだったが。

302 ：295：2007/04/30(月) 21:43:54 ID:???

完全版のP107に「信仰は盛んではなく」、
P112にサモン・サーバンツ表で「狼（なぜか・・・）」とあったので、
神聖魔法があるかと思って。

303 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:06:07 ID:???

ミッキー完全復活だな。
こりゃキモイわ。

304 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:29:45 ID:???

今なら某氏を叩いてもミッキーの仕業にされるから私怨を抱いてる人は是非！

305 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:31:15 ID:???

私怨タイムか・・・

小学校の給食の時間に俺が嫌だって言っているのに
居残りまでさせて無理矢理嫌いな物を食べさせようとした担任の先生の馬鹿！

306 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:38:22 ID:???

愚痴スレおちてるのか・・道理で

307 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:40:15 ID:???

数年前なぜか某氏から一言の断りもなく一方的にリンクを切られました！＞＜
失礼な奴ですね！＞＜

308 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:40:37 ID:???

スレの無い奴はソースレに来い
糞スレだけど心配するな

ソーソーソードワールド
ソドソドソードワールド
ソードソードソドソドソドソードワールド

309 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:46:43 ID:???

>>308
ミッキー・カーチス乙

310 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:59:26 ID:???

>>305
俺もあるが。今思えば、先生なんか放って勝手に帰って、対決モードに入るとか、
給食室に持っていって、おばちゃんに適当な事言って片付けてもらうとか手はあったよなあ

311 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:52:27 ID:???

>>305
今、それやると訴えられるかもしれないしなぁ＞教師

312 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 00:09:37 ID:???

郵便ポストの色を見るたびムカムカするんです

あんな色にしたミッキーは市ね

313 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 05:33:21 ID:???

>284
>神獣は、例え本体が眠りについていても

人間の眠りと一緒にするな

314 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 06:17:54 ID:???

掲示板荒らしで晒されてからのミッキーは形振り構ってないな
急にこれじゃ、これまでの粘着は全部自分の仕業でしたって自白してるようなものじゃん

315 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 07:07:51 ID:???

>>313
眠りって書いたのが誤解を招いたか

封印の神獣（名前忘れた）は神狩りの竜と共に自分も封印されていた
非常事態だってのに部族の人間すら完全に連絡が取れない程だったと思うけどな？
でもちゃんとタレントが使えた

バルバス辺りも眠っていると表現出来るがありゃ単に姿が見えないだけで
アシュラムと闘っていても部族と連絡が取れたから
部族の人間がタレントを使うのになんら困る事は無い、と思うが

316 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 08:14:58 ID:gTQebLHS

クリスタニアに逝きたいか？

317 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 08:37:10 ID:???

>>314
某氏乙

318 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 09:11:59 ID:???

>>317
ミッキー必死だなとかミッキーキモって言葉を誘ってるのか？

319 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 09:25:03 ID:???

逆に考えるんだ。必死なのは某氏の方だと考えるんだ。

320 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 09:31:12 ID:???

そうか？
今某氏を叩けばミッキーのせいに出来るって上の宣言されてるのに
実際ミッキーが叩かれると消化しようとしてるからな
この余裕のなさじゃバレバレだろ。

321 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 09:59:59 ID:???

どっか行け

322 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 11:01:51 ID:???

>>284
ドラプリと似たようなモンらしいから

＞神獣自身の状態は無関係に特殊能力を扱える

よーな気がする

>>290
それどころか大地母神たる未来のカーディスを信仰すればリターンホームが使える始末、神にとって時間なんて些末事なんだろう

323 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 11:21:06 ID:???

>>322
エンシェントゴッド教団は、肉体を持った神の復活を希望しているだけで
肉体を持っていた頃の神だけを信仰してるわけじゃないから、時間は関係ないと思うよ。
どっちかってと>>290がなにか勘違いしてるんじゃないかな。

324 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 11:26:18 ID:???

323の>>290は>>288の間違い。

325 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 11:49:05 ID:???

290もなんか勘違いしてるっぽいけどな。
>古のファリスを信仰する者に現在のファリスが力を貸さない理由があるのでしょうか。

復活を待望しているのであって、過去を信仰しているわけじゃないはず。

326 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 13:00:23 ID:???

>>311
以前、N速のスレかなんかで、食べ物のアレルギーのある子供にアレルゲンの給食
本人が拒絶しているのに（本人も親もアレルギー体質は知っていて学校にもそのことは
言ってたらしい）、無理やり食わせようとした教師がいたらしい。
スレにカキコしたのはアレルギー持ちの子の友達で、んでそいつもその教師を止めていたんだが
教師は無理やり食わせて、そのアレルギー持ちの子はアレルギー症状で窒息死しかけたらしい。
んで、その教師はそれを放置して結局、その子のクラスメートが他の教師に連絡して
一命を取り留めたとのこと。その教師は懲戒免職、親にも訴えられて実刑くらったらしい。

327 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 13:03:30 ID:???

ソ厨みたいな教師だな

328 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 13:09:24 ID:???

>>326
それは論外だ。教師がDQNすぎる。

329 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 13:14:14 ID:???

>>327
326の教師なみのDQNだなｗ

330 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 13:20:17 ID:???

自分が馬鹿にされたと思い込んでいきなり煽り返すのがソ厨の典型例だったりする。

331 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 13:33:28 ID:???

>>330
急になにを蒸し返したんだ？ｗ

332 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 13:33:53 ID:???

ナースを迎え入れたノーブル種入りのリザードマンの部族では
ナースに感化されて（積極的にナースが勧誘するわけではないが）
暗黒魔法を使いたいなぁ　なんて思う奴がでてきたりしないのだろうか？

333 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 13:40:10 ID:???

出来てきません。以上。

334 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 13:44:02 ID:???

>>330
自分の偏った常識を、場の空気を読まずに押し通す。
まさに326の教師なみのＤＱＮだな。

335 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 14:02:19 ID:???

実演乙

336 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 14:11:20 ID:???

自分が馬鹿にされたと思い込んでいきなり煽り返すのがソ厨の典型例だったりする。

337 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 14:16:49 ID:???

実演乙

338 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 14:17:46 ID:???

327半泣きだな

339 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 14:34:14 ID:???

すみません、TRPGのソードワールドについて語るスレッドが
このあたりにあると聞いたのですが、ご存知ではありませんか？

340 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 14:36:02 ID:???

馬鹿に厳しいソスレならここですよ。

341 ：（゜∀゜)：2007/05/01(火) 14:43:01 ID:0dGeRaO2

ワンパターンな煽りだね。

342 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 14:46:20 ID:???

それは327に期待するほうがおかしいだろ

343 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 14:52:01 ID:???

もしかして327=某氏ですか？

344 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 15:17:01 ID:???

ミッキー必死だな

345 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 15:27:15 ID:???

氏ね変態ども

346 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 15:29:35 ID:???

こういう欝陶しい流れの時は、毒をもって毒を制すのはどうよ。

アレクラスト西のコリア湾の彼方からやってきた妖魔の群れという設定は、
コリアンはゴブリン程度、みたいな差別的ニュアンスが臭うから、
いっそ（西から見て）東海と名前を変えるのはどうかね。

347 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 15:32:41 ID:???

笑いをもって征するのはどうだろう。

>清松先生、以前、ソードワールドはリアルタイムで進んでいく、今は新王国歴５２１年と言っていましたよね。
>色々事情があるのはわかりますが、いい加減アトン問題に決着をつけてもらえませんか。
>あれのせいでいろいろなところにいらないプレッシャーがかかっていると思うのですが。
>
>水野先生が小説で決着をつけるのを待っていたら１０年は待たねばなりません。
>
>出来れば、課程がどうのと言っていないで、短編でアトンとの対決の熱い戦いの部分だけをかいて
>　「もう決着ついたからいいよね？いじるとまずいからデータも出さないよ」　　
>とでもやってもらえないでしょうか。そうすれば、年表も新王国歴５３０年代の小説も出せますし、サザエさんモードも自然に消えます。
>
>ああ・・・なんだか批判だけになりましたね。批判だけなら無能でも出来るから建設的な意見を言いましょう。
>忙しくて書けないのならば、私がその短編を書いてもいいですよ。もちろんプロのようにうまくいくとは思いませんが。
>第４部以外のリプレイキャラ総出演、他にも小説のキャラが大量に出てきて、私オリジナルのアイテムや設定も大量に出てきます。
>もっとも、そのほとんどは、いままででた小説などの穴的なところを補うために考えたので、そう世界観を壊すことはないと思っています。どうでしょうか？
>もちろん、原稿料もいりませんし、私の名前など出さなくて結構です。
>
>そうでないなら、クリスタニアのように、アトン問題の決着の付け方を公募してドラマガで発表してはいかがでしょうか？
>ミッキーさん
>
>Ａ．アトンと決着をつけるのはリウイの仕事ということに決まってますので……。

348 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 15:35:44 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2545/

349 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 15:38:36 ID:???

これ絶対ミッキーいるよｗ

350 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 15:42:59 ID:???

恥すべき過去だとは思ってるんだな。

351 ：（゜∀゜)：2007/05/01(火) 15:50:03 ID:0dGeRaO2

まーどーでもいー

352 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 15:53:27 ID:???

>アンチミッキー
ミッキーはオモロいサイトを公開してたりはしないの？

353 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 15:57:45 ID:???

メックネタなら相当あるけど、ＳＷは白根。

354 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 16:08:16 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/stalker01.html

355 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 16:10:59 ID:???

混沌としてきたな

356 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 16:12:57 ID:???

怖くてリンクを踏めないんだが、上の二つの内容はなに？

357 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 16:15:48 ID:???

ストーカーが粘着対象の実名サイトを晒してるだけ。

358 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 16:21:40 ID:???

本気でストーカーじゃん。

359 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 16:26:57 ID:???

そして粘着される側も負けじとストーカーの本名を晒して反撃

360 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 16:49:53 ID:???

それだな

361 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 16:51:51 ID:???

邪魔くせぇ

362 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 17:15:06 ID:mdxW1gz4

ロボットに乗りたい。

363 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 17:59:43 ID:???

よし俺に乗っていいぞ

364 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:09:18 ID:???

互いに本名を知られてる人間同士のバトルは悲惨だなあ。

365 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:12:11 ID:???

なにこの薄気味の悪い流れ

366 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:13:02 ID:???

なにってここはリアルストーカーのいるスレですから。

367 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:19:26 ID:???

守るべきプライドも職もない奴等は楽しそうだな。

368 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:22:00 ID:???

アクエリアンエイジ！？
キモオタだね

369 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:40:57 ID:???

>>368
大丈夫、世間一般から見ればTRPGもかわらんよ
へたすりゃもっと下かも…

370 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 19:01:59 ID:???

同意

371 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 22:19:26 ID:???

>>332
使いたいと思うことと、実際に出来ることは別だからな…

372 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 22:35:12 ID:???

そういや、ルールブックのモンスターの項目は
ラヴェルナの世代の「後の賢者たち」が書いている事になっているんだろうか？

ラヴェルナはとある理由でリザードマンの分類をしなかったらしいんだが
「後の賢者たち」が幻獣・魔獣の一種として分類してしまったらしい
そしてルールブックでも幻獣・魔獣として分類されている

１．ラヴェルナの判断が正しくルールブックは間違っている
２．「後の賢者たち」の判断が正しくルールブックは正しい

さてどっちなのかね
もし前者ならばルールブックが絶対不変の真実とは言えなくなるが
（元々そんな事言う奴は少ないけど）

373 ：372：2007/05/01(火) 22:41:51 ID:???

モンスターの項目はラヴェルナの分類を基礎としている事を確認
リザードマンだけが例外になってるみたいだな

374 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:02:34 ID:???

ＳＷＳの２だったかな？で世界的な部分は再設定されてる。
賢者ラヴェルナがＳＷＳの知識を知らなかったことのフォローはされてないけどな。
詳しいことは親切な人を待ってはどうか。

375 ：372：2007/05/01(火) 23:13:29 ID:???

SWSなら1も2も持ってるけどまだマトモに読んでないな
ソスレで遊ぶのにそれ程必要じゃないのと実プレイに余り関係無いのが大きい
GMやるにしてもSWS持ってない奴にミゴリ信者とか出せないし

とりあえずSWS2に詳しく書かれている事は解った、ありがとう

376 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:39:09 ID:???

SWSやR&R誰も持ってなかったのにゴーヤマーを出した俺参上！

377 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:40:12 ID:???

出せばいいじゃん。GMがヒント出しや説明をすればいいだけだろ。

378 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:44:08 ID:???

誰も知らない場合はオリジナルの設定出すのと変わらんだけだしな
それこそいつも通りにやって何の問題が

379 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:45:15 ID:Z+JKHtEs

むしろネタバレがなくていいことなんじゃない？

380 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:46:26 ID:???

>>377
ルールブック以外の資料を使う事を禁止している鳥取も有るんだぜ

381 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:50:20 ID:???

>>380
妄想上の鳥取はいいから。

>>375
聞く前に最低限度の努力しろっての。

382 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:55:43 ID:???

>>379
オメエはコテ付けろっつってるだろう！

383 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:56:06 ID:???

解った、ありがとう
で終わっとけば嫌われないのに言い訳がましい見栄を張るから。

384 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:59:05 ID:???

ソスレじゃないソスレじゃないクソスレなのさ

385 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:59:29 ID:???

>>384
自己評価はいいから。

386 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 00:02:28 ID:???

タイトル：ソードワールドRPG195
URL：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177523848/
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：25/385 (6.49%)
間接的な誹謗中傷：4/385 (1.04%)
卑猥な表現：2/385 (0.52%)
差別的表現：3/385 (0.78%)
無駄な改行：1/385 (0.26%)
巨大なＡＡ：1/385 (0.26%)
by 糞スレチェッカー Ver0.8 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=8

387 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 00:04:54 ID:???

なんか傷つくことがあったらしい

388 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 00:07:57 ID:???

全然関係無いが「傷付けるよりも傷付く方が」って歌が無かったっけか？

389 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 00:11:20 ID:???

愛することよりも愛されることを望んでいる傲慢な>>388ならこのスレにいる。

390 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 00:12:25 ID:???

傲慢な神が支配するってBLゲーが有った様な気がする

391 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 00:18:33 ID:???

ゲイな>>390ならこのスレにいる。

392 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 00:25:46 ID:???

ゲイをネカマで偽装していたソ厨がいた気がする。

393 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 00:28:09 ID:???

つ　>>271

394 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 01:03:06 ID:???

いや、ミッキーと某氏はもういい

395 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 07:39:42 ID:???

そんなことよりワロスもといワルツの話をしようぜ！

絵かきがダメだとよくきくがどの辺がダメなのかよくわかってない俺参上！

396 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 08:00:19 ID:???

装備がライトファンタジー過ぎるのと
馬の絵が下手だってのを批判された以外は駄目とは言われてない気がする

長らく一巻を積み本にしてたが挿絵だけ見てみた
馬は・・・これ馬か・・・？ｗｗｗ
滅茶苦茶ロバっぽいな、絵師は本当にロバを描いたつもりなんじゃないのか？

キーナの筋力19のチェインメイルは百歩譲ってチェインメイルだとして
なんだか物凄く軽そうに描かれているな

この辺りが気にならなければむしろ好ましい絵師として評価しても良さそうだ
欠点をあげつらって駄目絵師のレッテルを貼る必要も無いと思う

397 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 08:34:24 ID:???

みんなおはよう。今日もミッキーと某氏の話題で盛り上がろうね。

398 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 08:39:28 ID:???

松永幹夫って元気にしてるのかね

399 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 09:52:09 ID:???

>>396
装備が真に酷いのは2巻だよ

400 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:02:50 ID:???

>>372
すでにルールブックに間違いはあるじゃん

401 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:13:45 ID:???

>>400

つ　>>372（元々そんな事言う奴は少ないけど）

なに必死こいてんだ？ｗ

402 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:16:40 ID:???

>>401
必死だなあ

403 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:17:33 ID:???

ぷｗ

404 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:17:51 ID:???

絶対不変の真実という奴が少ないことと
ルールブックに間違いがあることが
別物だと理解できていないのかも知れない

405 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:20:16 ID:???

なんだ。誤植の話に摩り替えてたのか。相手して損した。

406 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:21:42 ID:???

この話の流れでエラーのことだと思えるのはすごいな

407 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:22:40 ID:???

ほう、ではどんな話だと？
突っ込むだけでも馬鹿の脳内が他人に伝わると思ってる馬鹿だろ、おまえ。

408 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:23:38 ID:???

>>407
そりゃ最初から煽るだけで意思疎通しないやつが理解できるわけないわな。

409 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:25:47 ID:???

>>408
馬鹿すぎ。
意思疎通する能力がないのは突っ込みした側だろ。
>>400
>>404
>>406
でお前がどんだけ妄想を伝える努力したんだってのｗ

410 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:27:38 ID:???

煽って冷静に返されるとレッテル張って逃げようとしたやつが吠えてるな

411 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:28:59 ID:???

>>409
お前は最初から聞こうとしてないな

412 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:29:08 ID:???

>>408
>そりゃ最初から煽るだけで意思疎通しないやつが理解できるわけないわな
>>410
>煽って冷静に返されるとレッテル張って逃げようとしたやつが吠えてるな

だよな。
おい>>404
>絶対不変の真実という奴が少ないことと
>ルールブックに間違いがあることが
>別物だと理解できていないのかも知れない
煽るだけじゃなくて、意思疎通しろ。

413 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:29:18 ID:???

どう考えてもモンスターの分類のことじゃねーの？

414 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:30:30 ID:???

>>413
コテハン名乗れ。
消すから。

415 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:31:35 ID:???

>>413
ほう。例えば何処が間違っていますか？

416 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:32:39 ID:???

>>414
言い返せないから逃げるのね

417 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:32:50 ID:???

>>415
トロールの分類とか

418 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:34:03 ID:???

414 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:30:30 ID:???
>>413
コテハン名乗れ。
消すから。

416 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:32:39 ID:???
>>414
言い返せないから逃げるのね

えええええーーーーー
なにこの意思疎通できない妄想ばかｗ
僕ちゃんは絶対無視されちゃいけないって馬鹿？ｗ

419 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:35:27 ID:???

>>417
ほう。トロールの分類とか。とかってことは、他には？まず意見を出し尽くしてください。

420 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:36:24 ID:???

>>419
オーガの分類も間違ってるね

421 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:36:42 ID:???

>>419
間違いがあることを提示されたんだからちゃんと反応を返しなさい。

422 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:46:09 ID:???

端からは何を言い争ってんのかわからん、というかどうでもいいが、
ソスレ住人的に便乗しておくぜ。

やーいやーい、>>419の馬鹿！

423 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:53:09 ID:rerb9jO9

神獣の民になりたいな。

424 ：419：2007/05/02(水) 13:01:27 ID:???

ｍ

425 ：419：2007/05/02(水) 13:10:56 ID:???

>>421
順序だてて話しを整理していく能力を身につけてください。

>>420
こういうときはIDつけたほうが>422みたないな便乗と同一視されなくていいと思うよ。
俺はきちんとした話がしたかったから、ID出し板のQ&Aスレに移動するよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131279514/285
よかったらトロールのソースとか他の分類間違いとか教えてくれ。
オーガはたぶん>>420の間違いだと思うんだ。ソースがSWS2より古いなら上書きされてるから注意してくれ。

426 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 13:19:27 ID:???

蛸だったりして

427 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 13:26:04 ID:???

トロールのソースもオーガのソースも他の間違いも一切でてこない件

いや、>>420にはまだ期待してますよ。

428 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 13:38:28 ID:???

意思疎通能力の高いはずの>>420が、質問をされた途端に逃げた
そして420を必死に応援していた>>413 >>416 >>421 >>422も消えた

429 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 13:40:09 ID:???

マジレスするとトロールの分類間違いのソースだけでも欲しいな。

430 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 13:56:31 ID:???

完全版とSWS2を引っ張り出してみたが>>420の話が何の事だかよく解らん

しかし、いざ読んでみるとSWS2は再設定ってよりは設定の追加だな
SWS2の記載と矛盾しない事柄だったら古いソースでも上書きはされていないだろう

431 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 13:57:20 ID:???

凄い傲慢で言ってることが変な奴だったけど
自分の言った台詞全部跳ね返された挙句に逃げたね。

432 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:02:28 ID:???

>>431
一時間半じゃ飯でも食った後にソースを探し始めたら
時間が足りない位じゃないか？
逃げたと判断するのは明日になってからでも遅くは無い

433 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:06:03 ID:???

>>430
>再設定ってよりは設定の追加

再設定ってなんだ？
完全に設定が変わったのはエルフだけじゃね？
あとはリザードマンは山本の設定以来か。

434 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:10:07 ID:???

>>433
>>425が言った「ソースがSWS2より古いなら上書きされてる」を一言で言えば
再設定で良いだろうと思って言い換えたけどニュアンスが変わってしまったかね？

435 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:10:29 ID:???

>>430
オーガが妖魔だったという設定が過去にあったのかもしれない。
少なくとも、そんな設定が絶対になかったとは断言出来ないと思う。
あったとしてもSWS2で上書きだけど、ソースが出れば420の言いたかったこと位はわかるじはず。
だから気長にまとうよ。
俺としてはトロールの設定が知りたいね。

436 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:12:29 ID:???

>>434
そりゃすまそ。

437 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:13:23 ID:???

>>432
飯喰った後にソース探してどうする！ってつまんないボケでつなぎながら>>420を待つ。

438 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:15:34 ID:???

>>435
完全版で、トロールと大地の精霊との関連が噂されてなかったっけ？
いやだからって、大地の妖魔だったなんていうつもりはないけど。

439 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:24:30 ID:???

>>435

>406 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:21:42 ID:???
>この話の流れでエラーのことだと思えるのはすごいな

こう言い切っちゃったからには、ラヴェルナが分類を間違えたって話だと思う。
誤植、清松－水野間の連絡不足、水野の改変があってルルブの内容が通用しなく
なったっていうんなら、それはエラーだから。

440 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:39:35 ID:???

>>439
どっちにせよ、巨人族じゃないならジャイアント語があるのがおかしくなるし。

441 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:50:56 ID:???

ロードス島戦記の頃にオーガーがダークエルフの手先として出た事が有ったっけかね？
別にジャイアント語しか喋れないからと言って
ダークエルフの手先になってはいけないなんてルールは無いだろうけど、どうだったか

442 ：帰ってこないね：2007/05/02(水) 14:52:00 ID:???

>>420

つ　>言い返せないから逃げるのね
つ　>間違いがあることを提示されたんだからちゃんと反応を返しなさい。
つ　ソース聞かれたんだからちゃんと提示しなさい。
つ　>端からは何を言い争ってんのかわからん、というかどうでもいいが、
　　>ソスレ住人的に便乗しておくぜ。
　　>やーいやーい、>>420の馬鹿！

443 ：441：2007/05/02(水) 14:52:06 ID:???

ちなみに超うろ覚えなんでそれが事実だと主張している訳では無い
確認しようにもロードス島戦記はもう持ってないしな、今度買いなおすよ

444 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:55:24 ID:???

戦記１でダークエルフがオーガに指示を出すシーンがあった。
バッソだったかとにかく名前忘れた盗賊が仲間になった後くらい。
ってことで次の人にパス。

445 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:00:40 ID:???

>>441
>別にジャイアント語しか喋れないからと言って
>ダークエルフの手先になってはいけないなんてルールは無いだろうけど、どうだったか

逆に考えるんだ。
ジャイアント語を使えるダークエルフがオーガを手先にしていると考えるんだ！
って、本気でこれで解決やん。

446 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:06:24 ID:???

>>445
その場合ダークエルフはどんな方法でオーガーを丸め込んだんだろうな？
普通ならその労力でゴブリンやホブゴブリンを集めた方が簡単だろうが
オーガーで無ければいけない理由は一体何だったのか

オーガーを出会い頭の戦闘で瀕死に追い込んだら
仲間になりたそうな目で見られてしまったんだろうか、ちょっと気になる

447 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:09:52 ID:???

>>429
＞Ｑ．「巨人に分類されているが、実際には大型の妖魔にすぎない」といわれているトロールなどに「身体能力」に属する魔法は有効でしょうか？

＞Ａ．トロールには有効でしょうね。（1998年6月_1）

これだろう

448 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:12:46 ID:???

乙
>巨人に分類されているが、実際には大型の妖魔にすぎない
このソースは自分で探さないとダメぽいな。

449 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:14:15 ID:???

ワールドガイドだっけ？
今手元にないから確実ではないけど

450 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:15:26 ID:???

さっき読んだばかりだけどワールドガイドにはなかったと思った。もう一回確認してみるが。

451 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:17:00 ID:???

>>450
完全版だな
201ページ

452 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:19:03 ID:???

完全版の初版発行が96年なので
98年のQ&Aは初版を上書きしているが
05年に発行された15版でもトロールは巨人に分類されているので
再度上書きしなおしているんじゃないだろうか？

上書きが重刷にも適用されるのならだが

453 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:19:35 ID:???

ワールドガイドp68
>オーガーやトロールも、下等な巨人族だと考えられている

454 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:20:21 ID:???

>>451
それは>>438のソースであって>>448のソースでは無いんじゃね？

455 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:20:27 ID:???

>>452
>>447の根拠が完全版の記述だから
それが直ってなければ上書きとは言えないんじゃない？

456 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:22:30 ID:???

ちょｗｗｗジャイアントの項目にトロールの事を載せるなよorz
すまん>>451俺が悪かった

457 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:26:51 ID:???

ようやくソースがでたな。
これでようやく後出しがないか検討に移れる。

458 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:32:21 ID:???

トロールが出てきたのって、リプレイ、小説だとへっぽこくらい？

459 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:54:55 ID:???

>>447
>>451
乙です、確認できた。
P210はP184と同じ神学論争ネタじゃないかと思ったけどQ&Aが出てたか。

460 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 16:07:38 ID:???

オーガと、その他の分類間違いはもう良いのかな？

461 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 17:41:49 ID:???

>>452
お聞きしたいんですが、15版の発行日はいつになってますか？

462 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 20:00:51 ID:???

>>444
バッソーだと漂流伝説か傭兵伝説になっちまうよ、ウッド・チャックことジェイ・ランカードだ

463 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 22:23:50 ID:???

>>461
15版は平成17年11月1日
何かの参考になっただろうか？

464 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 22:41:50 ID:???

>>463
参考になったよ。ありがとう。
値段も分かったら教えてください。

>平成８年12月25日　初版（確定）定価３７００円（本体価格３５９２円）
>平成９年10月25日　再版　３６００円
>平成10年10月20日　４版
>平成11年７月30日　５版　３６００円（税別）
>平成12年７月５日　６版
>平成13年２月28日　７版
>平成14年７月10日　10版（俺の）３６００円（税別）
>平成14年11月15日　11版　３６００円（税別）
>平成15年３月20日　12版（画像アップ）
>平成17年５月10日　14版（画像アップ）
追加　平成17年11月 1日　15版

465 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 22:47:02 ID:???

>>464
珍しいデータを集めているんだなｗ
15版は3600円（税別）

466 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 22:51:12 ID:???

>>465
ありがとうございます。
これとアマゾンの在庫情報をチェックすると中々面白いんですよ。
急激に順位が落ちた後、再上昇する時があるから、増刷されたかもしれないと妄想したり。

>平成８年12月25日　初版（確定）定価３７００円（本体価格３５９２円）
>平成９年10月25日　再版　３６００円
>平成10年10月20日　４版
>平成11年７月30日　５版　３６００円（税別）
>平成12年７月５日　６版
>平成13年２月28日　７版
>平成14年７月10日　10版（俺の）３６００円（税別）
>平成14年11月15日　11版　３６００円（税別）
>平成15年３月20日　12版（画像アップ）
>平成17年５月10日　14版（画像アップ）
>平成17年11月 1日　15版　３６００円（税別）

467 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 23:15:07 ID:???

某氏ですか？
お疲れ様です。

468 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 23:17:46 ID:???

ありがとうございます。
でも某氏のサイトに載せてもらったけど、某氏ではないよ？

469 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 23:25:44 ID:???

467-468
メックスレでミッキーがボッコボコにされてるｗ
某氏粘着の嵐が吹き荒れる予感ｗ

470 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 23:44:05 ID:???

舞浜駅から徒歩5分♪
ミッキーマウス♪
ミッキーマウス♪
ミッキ♪ミッキ♪マウス♪

471 ：464：2007/05/02(水) 23:50:39 ID:???

お邪魔しました。
協力してくれた463さんありがとうございました。

472 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 23:59:11 ID:???

メックスレなんてまだ生きてたのか。知らんかった。

473 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 00:41:37 ID:???

>>464
>平成10年10月20日　４版　本体3,600円（税別）

474 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:16:12 ID:???

ミッキーはメックスレで自演に忙しいのでこちらに来られません。良かったね。

475 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:20:31 ID:???

とか言ってると･･･

476 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:20:55 ID:???

ｲﾘﾏｾﾝ

477 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:21:43 ID:???

くたばれもしくは死ね>ﾐｯｷｰ

478 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:27:19 ID:???

じゃあ焔鬼瞳か蛸かage虫呼んでこいよ

479 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:29:30 ID:???

SWS2見ると、
リアセフォーの信者で「“規律ある”サーサイズ」ってサンプルキャラが載ってるな。
＞もともとはある地方都市のファリス神殿に待祭として務めていた男です。
＞神の声を聞きたいと願い、訴え続けた彼に応えたのは、あろうことか、邪神リアセフォーでした。
＞最初は、それがファリスであると信じていたサーサイズですが、やがて、自分の勘違いに気づきます。

この記述を見ると、神の声を聞けたからって、
その神の名前が直ちに分かるわけじゃないってことだな。
「神殿にいて光の神を信仰してるつもりが、実は闇の信者になってました♥」
って例は意外と多いんじゃないかな？
シナリオネタとしても使えそうだわ。

480 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:31:31 ID:???

名もなき狂気の神も名乗らなかった気がする。

481 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:32:25 ID:???

そりゃあ名前が無いからな、名乗りようが無い

482 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:38:12 ID:???

>>481
SWS1か2にそんなサンプルキャラクターがいるのは未確認？

483 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:41:52 ID:???

神の啓示は情報量大きすぎて漠然としかわからないのが公式。
だからどの神かはっきりしないことも中にはあるんじゃね。
ましてやもともとなんだかわからないのが売りの神だしw

484 ：483：2007/05/03(木) 01:43:27 ID:???

あ、間違えた、リアセフォーだっけ。上で出てる名もなき狂気の神と混ざったw

485 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:43:48 ID:???

大勢人がいるファリス神殿で、神官たちの中にファラリス信徒が混じっているという噂が。
イービルインパルスを使っても誰か判明せず、皆が戦々恐々、疑心暗鬼となる。
しまいには魔法を使えない高司祭が
「信仰心が足りないため神の声を聞けず。そんな不信心だから暗黒神の信者の流入を許すのだ！」
と糾弾され神殿から排斥される。

真相は一人の年寄りがファリスをファラリスと言い間違えたのが噂の発端でした。

486 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:44:39 ID:???

神の声を聞けるようになると神聖魔法つかえるんだっけ？

487 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:45:55 ID:???

>>485
>イービルインパルスを使っても誰か判明せず

イービルインパルスつかったやつが下手人に決まってるだろｗ

488 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:47:13 ID:???

話のオチよりも面白いボケを用意した485に涙

489 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:47:35 ID:???

>>482
SWS2のサンプルキャラは狂神をチャ・ザだと思って信じてたね。
逆にいえば邪神は
「自分のことを別の神（しかも光側）と勘違いしてても、教えどおりにしてるから信者でおｋ」
と寛容なんだな。

490 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:49:44 ID:???

勘違いして貰った方が都合がいいとかもあるだろう。

491 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:51:40 ID:???

>>487-489
ｽﾏｿ、センスのほうだったなｗｗｗ

492 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 01:59:25 ID:???

>>490
でも光の神の場合だとどうなんだろうね？
正々堂々の戦い好きな奴が正義を実行してるうちに、
マイリーを信じてるつもりが実際はファリスの神官戦士になってたってのもあるんだろうか。

493 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 02:10:21 ID:???

ファリスは「俺の名前を言ってみろ！」ってタイプだから無理。

494 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 02:47:02 ID:???

あいつ中身別人だったじゃん

495 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 02:53:54 ID:???

>>492
勘違いしたら「いや、違うから」って訂正してくるんじゃないの？

496 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 02:54:52 ID:???

マイリー神官に力を貸した別の神がいたような・・・別の神だったかは確定してないか

497 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 02:59:29 ID:???

マイリーのなかのオネーサン的側面（誤解を生む表現）であるキュラフ？

498 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 03:36:32 ID:???

「仇を討つ」と誓いを立てたマイリー神官（ボウ＝誓いのところに例あり）が
いつの間にかミゴリの使徒になっていたり

499 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 03:55:58 ID:???

いつの間にか変化はなさそうだな。496の例があるから。

500 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 04:37:22 ID:???

>神の啓示は情報量大きすぎて漠然としかわからないのが公式。

せめて知識神ラーダぐらいは人間の知力に合わせた発言をしてほしいなｗ

501 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 05:51:52 ID:???

頭の良いヤツの言ってることなんて、バカには大抵理解できないことばかりじゃないか。

502 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 06:48:21 ID:???

そうか！ソ厨のいうことが理解できないのはソ厨の頭がいいからなんだね！

503 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 06:50:23 ID:???

ルールブックを持っている人間＝ソ厨なら
ソ厨以外の人間には解らん事はソスレでは多いかもしれんけどもｗｗｗ

504 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 10:34:06 ID:???

>>500
人間に合わせて説明するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

505 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 11:49:28 ID:???

神の啓示は情報量が多過ぎるから上手く受信が出来ないんだっけか？
他の理由が有るんじゃないかと思ってたがそれが公式か

506 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 13:30:49 ID:???

サイレントスピリットはより多くの情報を伝えるのに優れた言語だって設定があったよね。
具体的にどんな風なのかはわからないけど。
発声者の感情なんかも、聞いた側は察することができるって感じなのかな？？

精霊がテレパシー的に声を出さずに話しかけてくるってのはルルブではっきりしてるね。

507 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 13:56:14 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2545/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/stalker01.html

508 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 16:10:23 ID:???

>>505
情報量が多すぎるというより抽象的なだけじゃなかったか？

>>506
強い感情なら察せれるんじゃない？
その場合そもそも雰囲気から分かりそうなもんではあるけど

509 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 16:28:41 ID:???

フォーセリアの神：フォーセリアの人間
の関係は
現実世界の人間：現実世界のハムスター
みたいなものと考えるべき。

いくら愛玩/崇拝していても、具体的な意思の疎通をするのは困難。

510 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 16:32:10 ID:???

>>509
正しいかどうかはともかく解りやすいし微笑ましいなｗ
そりゃ神様だってハムスターに話が通じるまで語ろうとは思わないよな

511 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 17:56:57 ID:???

【また人間虐待】｢話が通じずﾑｼｬｸｼｬした｣｢君が理解するまで話すのを止めない｣情報を大量に送り付けて精神崩壊★4

512 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 19:04:14 ID:???

>>509
しかしフォーセリアの神が給水筒のボトルを変えたりチップを取り替えたりフンを処理したり回転雲悌をつけたりしているのだろうか？

513 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 19:09:32 ID:???

>>512
肉体がある頃の最初はそうしてたけど
面倒臭くなって精霊界って名前の全自動世話器を作った
で、ハムスターの名前をどう決めるかで
家族が大揉めして全員が刑務所で無期懲役になった

きっとこんな感じだ

514 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 20:00:44 ID:???

毛並みのいいハムスターを１匹看守に賄賂するとちょっとだけ仮出所
させてもらえるんだな。電話は自由だけど理解できるハムスターは
なかなかいないってところかな。

515 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 20:01:13 ID:???

>>508
SWS2には
＞たとえるなら、「四次元の物体」なるものをそのままイメージできる神々に対し、
＞多くの人間は、記述に数式を必要とし、二次元と三次元の比喩でしかイメージできない、
＞というようなものです。
＞神が一語で理解できることを、人間は万言を費やされても、完全に把握することができないのです。
って書かれてるな。
四次元ポケットを使いこなす「ド○えもん」と、
０点を取り捲る健常者としてはちょっとヤバい知的能力の「のび○」の違いってことのようだ。

516 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 20:05:49 ID:???

結局の所神レベルから見ればSWもヴァ○キリープロ○ァイルも結局変わらないってこったな。

517 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 21:33:15 ID:???

>>513
妖精界じゃない？

518 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 21:44:16 ID:???

クリスタニアの神々見たらそんな難しいこと考えてもなさそうな気もするがなーｗ

519 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 22:13:18 ID:???

>>518
所詮、獣の頭じゃそんなモンよ

520 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 23:02:30 ID:???

したらばソード板の管理人です。お邪魔します。
今晩をメンテナンス日に確保しました。
なんか要望があれば、がんばります。
どうでしょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1178200847/
お邪魔しました。

521 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 00:04:05 ID:???

たぶん神との交信ってのは、神の精神と接続して直接やり取りするということじゃないかな。
けど未来のニューロコンピュータでやり取りするようなデータを
8ビットPCで読もうとしてもまともに機能するわけがない。

522 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 10:36:24 ID:???

でデンぱ電波電波受信じゅじゅｊｙ

火星からキタお釈迦様を御守りせよとアッラーがゼウスと交尾しながらのたまった

523 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 11:08:20 ID:???

>>521
それくらい万能な神なら下位言語の翻訳が可能ではないのだろうか。

我々のレスが日本語→html言語→C言語(いやcgiが何で組まれているかは知らんが)→機械語→二進数→機械語→（中略）html言語
と言う風に変換されているのと同じで（この場合日本語が上流かC言語が上流か機械語が上流かはさておいて）｡

実際神への問いかけが精神上でできるなら神自体も訪れる知的精神の程度に合わせるくらいの事はするのでは？
（我々がWebページを見る時にmetaタグのcharsetでエンコーディングが指示されるように。）

524 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 12:23:25 ID:???

魂が四散した状態だからそこまで器用なことが出来なくなっちゃったんじゃない？
神獣は神獣の民に対して同レベルの言語で会話可能だし

525 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:43:58 ID:???

>>523
下位言語でおｋ

526 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:23:29 ID:???

何ヤッテルかと思ったら神学論争か

527 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:34:19 ID:???

>>521
この、直結野郎が！！

528 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:37:34 ID:???

生まれ表で12を振ったら必ず武闘派になるのは、やっぱり騎士社会だから仕方ないのかな。
ソーサラーセージの知性派で、委員長タイプの貴族令嬢とかがパーティーにいたら（俺が）嬉しいのに。

529 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:47:46 ID:???

（俺も俺も）

530 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 16:28:37 ID:???

>>528
冒険者になるような貴族階級は戦士系統って事ではないかと
ちなみに、貴族社会でソーサラー技能とってるのはマイナス要素よ。
パーティに出てくる（政略結婚対象たる）貴族令嬢が学院で魔術師の勉強を
しているのはまず無いと思う。

531 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 16:31:55 ID:???

いや、そこまで考えちゃうと、ファイター技能持ってるのもマズイような…

532 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 16:33:05 ID:???

例外はラムリアースぐらいだろうな
あそこだと貴族の子供は大抵一度は学院に入るらしいし

533 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 16:52:54 ID:???

>>530
・・・ラーン・・・

534 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 17:42:36 ID:???

なんでラーン？

535 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 17:51:55 ID:???

･･･ランララランランラン♪　ランランラララーン♪

536 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 17:53:40 ID:???

>>530
君はユーレリア（『お嬢様の冒険』参照）をなんだと思ってるのかね？

537 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 17:57:57 ID:???

(俺も俺も俺も)

538 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 18:00:21 ID:???

>>530
魔術師嫌いがはっきりしているザインなどの例外を除けば、特にそんな設定はない。
現実の中世と違って女性蔑視(西洋の場合日本のそれとは少し違うが)は余りないし。

539 ：530：2007/05/04(金) 18:31:13 ID:???

清松みゆきの小説で過去に学院に所属していた貴族が内緒にしてたな。
まぁ、得体の知れない力を振るう物が貴族に相応しいと思えるなら、
そうとう魔術師に対して理解がある土地柄なんじゃね？

とはいえ、小説内での背景設定位の意味しかないネタではあるんだ、

魔術師が嫌われているとか信用されてないなんてのはゲームする上で
はどうでもいい背景でもあるし、むしろやるべきではないネタ。だか
ら実プレイ上では魔法つかう貴族の令嬢がいても流す所。

>>536　ユーレリア（『お嬢様の冒険』参照）
ちと覚えてないがラムリアース以外が舞台としてもシェアド小説だから
って事じゃないかな。作者の都合って事だね。まぁ、例外に対する理由
なんて幾らでも付けれるので問題はないさ。

540 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 19:37:06 ID:???

>>531
護身術は持ってていいんじゃないか？
合気道やってるお嬢様ってなんかよくね？

ていうかベルカナって貴族じゃなかったっけ？
わりとレベルの高いソーサラーだけど。

541 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 19:40:57 ID:???

ただの成功した傭兵の娘です

542 ：530：2007/05/04(金) 20:09:22 ID:???

>>531
剣の姫ジェニのように女性で強い戦士が居るし、それなりの割合で女傭兵や
女騎士は居るみたいだから、騎士として家を継ぐ令嬢が居るのはありえるん
じゃないかね。

543 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 20:24:06 ID:???

何レベルなんだ？＞ベルカナパパ

544 ：（゜∀゜)：2007/05/04(金) 20:30:28 ID:???

何レベルなんだろう？？？

545 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 20:49:41 ID:???

魔術師ギルドで学んだ過去を隠す理由がさっぱり分からん。
古代王国人の血を引いているのがステータスになる社会なのに意味不明。
水野と清松の連携はまるで駄目だな。

546 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 20:51:51 ID:HVoTOA7F

>>541
つまりは成金、と

547 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 20:53:27 ID:???

国によるってば。ザインのように昔の偏見が色濃く残ってる国もあれば、
オランのように魔術師が広く受け入れられている国もある。

548 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 21:28:29 ID:???

ていうか隠すぐらいなら最初から学院に入学すんなよと言いたい。
それとも低レベルで挫折したのが恥ずかしくて隠してたのか？

549 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 21:28:55 ID:???

魔法はまだ畏怖されてるから下手に名乗ると叩かれたり失脚しかねないからね

国によるけど

550 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 21:30:33 ID:???

元は>530の妄想なのに
＞水野と清松の連携はまるで
＞駄目だな。
まで発展させる>>545はまるで駄目だな。

551 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 21:31:46 ID:???

お嬢様の冒険＞確か舞台はムディールだった気がする
まあ、シェアードでここの作品ごとの設定など上げても
それこそきりがないが

552 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 21:33:49 ID:???

英雄として名高いカーウェスの居るオーファンは、偏見は薄いはずだと思うが、
その割りにギルドはしょぼ目なんだよなw

553 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 21:52:10 ID:???

500年も嫌い続けてるってのも凄いな。

554 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:06:01 ID:???

嫌ってるって言うか怖がってるんだろ、リウイで「一般人は魔法使われたら死ぬと思っている」とか言ってたし
詳細がわからん自分たちに使えない不思議な力、とありゃあ誰もが怖がって当然だ
んでそうなりゃ排斥されるわな、過去考えればより

555 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:07:56 ID:???

>>554
実際、エネボやウィスプ喰らった即死の可能性ある品

556 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:12:18 ID:???

嫌われるのが分かってるのに学院で学ぶ貴族がいるのはどうして？
清松の小説に出て来た奴とか。

557 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:20:53 ID:???

作品に出てきたことは知ってても
内容は知らないのか
それとも理解できなかったか

558 ：530：2007/05/04(金) 22:22:10 ID:???

>>556
魔法を学んだ時には後継ぐ気がなかったんじゃないか？

それはそうと>>550　みたいに魔法使いが嫌われてるって基本設定知らない
奴も居るんだな。あるだけでリプレイにも小説にもほとんど出てこないから
無理も無いのかね。

559 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:24:39 ID:???

あら、ファビョリ中の数字コテが居たのか。

560 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:29:28 ID:???

>>558
ヒースが魔術師は怖がられてナンボとか
そんな風味のこと言っていた気がする

561 ：（゜∀゜）：2007/05/04(金) 22:40:39 ID:???

魔法使いが好かれている世界の方がめずらしと思うけどね。

562 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:41:57 ID:???

我々の世界でいうと魔術師は科学者みたいなものかな？

563 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:42:57 ID:???

>>545
＞古代王国人の血を引いているのがステータスになる社会なのに
そんな例少なくないか？

564 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:43:37 ID:???

学院でセージ伸ばすのが貴族の嗜み
ソーサラー伸ばすのがうつけ者

565 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:43:43 ID:???

>>562
全然違う。

566 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:46:22 ID:???

そういやリジャールは古代王国に連なる家系図を捏造してたな。

567 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 22:59:59 ID:???

>>561
好かれるというより畏れられるほうだからな。

568 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:07:11 ID:???

>>563
そうでもないんじゃね。どちらかというと、魔術師の血より家柄の由緒正しさが主眼だろうけど。

569 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:08:10 ID:???

こだわってる荒らしが降りまするな

学院入れるのは貴族の嗜みだろう。セージだけを伸ばせるし
貴族としても学院に投資した分自分のところはこれだけ余裕があると
ほかの貴族に見せ付けることができるのだろう

へっぽこ7巻のホモ（マウナ腐女子確定）の話でも学院に通わせてたらしいし

570 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:14:53 ID:???

普通に騎士貴族として宮仕えをするとか、嫁に行くとかだと魔術師であることは
マイナスに働くことも多いだろうな。
でも家系内に魔術師が居ること自体は、ハッタリが効いていいと思う。

571 ：（゜∀゜）：2007/05/04(金) 23:17:22 ID:xUSS4gRH

>>569
嗜みっていうのは、礼儀作法やパーティ・マナーや社交界のダンス程度と
考えているってことかな？

魔法はもうちっと重い受け取られ方していると思うぜ。

572 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:27:42 ID:???

セージ技能だけを伸ばすつもりが試しで素質が分かって、
導師たちが必死になってそっち方向のことばかり教えたりすれば、
嫌でも貴族魔術師ができあがってしまうってことじゃないかな？

つまり、魔術師人口を増やして勢力拡大を狙う魔術師ギルドの陰謀なんだよ！

573 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:44:05 ID:???

>>嫌でも

嫌でもってんなあほな。

574 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:46:11 ID:???

ナワヤくん今日はつれない。

575 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:48:37 ID:???

まず、セージ伸ばす目的で学園に入る。
次に、ソーサラーの素質があるのが分かる。
すると、学園でセージ上げた故に魔法への偏見が少なくなってるので魔法も覚える。
その後、一般人の心象を考えて隠すorはったりが利くから堂々と名乗る。

こんな感じじゃないかね。

576 ：530：2007/05/04(金) 23:50:40 ID:???

>>569
学院に通わせて「セージ」技能もしくは学問を学ばせるのが嗜みかどうかは
俺等、読者やＧＭ，小説家のイメージの問題って事になるかな。

俺のオーファンのイメージだと貴族の跡取りは学院で教養を身につけて、
貴族の令嬢は家庭教師で礼儀作法や教養を学ぶって感じだ。魔術師であるリ
ウイを王子として祭り上げようとした時に戦士としての面を評価を評価して
るから貴族として魔術師のレベルは意味が無いようだな。ただ、恐れられて
も居ないっぽい。

まぁ、アレクラスト大陸の設定として、魔術師は嫌われて居る、魔術師ギル
ドはその手の偏見を薄めようと努力しているってのがあって、国別な傾向が
ちょろっと記述されてる程度なんだし、ＧＭが好き勝手に決めていいんじゃ
ないかな。

577 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:54:05 ID:???

＞一般人の心象を考えて隠すorはったりが利くから堂々と名乗る。
両方のパターンは確かにありそうだな。

578 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:55:52 ID:???

前半と中盤
　ひとそれを妄想という
後半
　んな常識を、誰も思いつかないことのように語るな

感想
　偉ぶりたいなら便所の壁以外に落書きしとくれ

579 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:56:53 ID:???

>>578
アンカー付けようぜ

580 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:58:06 ID:???

>>579
気をつけはするけど
そんな早い流れでもないし
どれへのレスかが分からないやつなんて少ないだろう

581 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 23:59:28 ID:???

オーファンギルドに貴族令嬢はほとんど居なさそうなのは、
リウイやへっぽこから見てもたしかだな。

582 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:05:20 ID:???

「偉そうにいうな」っていうやつって何で偉そうなんだろ?

583 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:07:43 ID:???

鏡を見てみればいいのにねえ。

584 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:08:30 ID:???

そういやオーファン魔術師ギルドの設定はかなり無茶苦茶だよな。

リウイと同期の入学者はなんと100人もいる。
それが10年後の現在ではリウイ含め５人だけになっている。
毎年このペースで入学者がいたとしたら、
最近の10年間だけで入学者1000人という物凄い事になる。
（毎年約10%が脱落するとしても500人が残る計算）
オラン魔術師ギルドの学生でさえ200人なのに、なんでオーファンのギルドにそんなに人がいるのやら。

さすが人口問題に弱い水野は適当な数字を出すと思ったもんだ。

585 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:13:58 ID:???

ほとんどが短期入学なんだろ。多くは教養をつけにくるだけだろうし、
魔術師を目指す者も、ほとんどはその才能がなく、退校することになる。

586 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:15:35 ID:???

だからこそ同期がたった5人なんだろ。

587 ：（゜∀゜）：2007/05/05(土) 00:16:17 ID:9UUynzaa

１０年後に同期が１００人から５人になるなら、
一年間に１０パーセント脱落っていう仮定がどうやったら計算式で出てくるんだろう？？？

588 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:24:34 ID:???

>>584
だからこそ、水野×清松が大事なんですよ！

589 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:29:22 ID:???

＞リウイと同期の入学者はなんと100人
これは魔術師とて修行しようって奴の数だろうし最初の１年を待たずして
大量に素質なしがでて減るんじゃない？そこから勉強についていけない落
ちこぼれが出て更に減っていく、んでもってソーサラー１レベルで学院か
ら出て行く奴が大半だろうし、同期が５人しか学院に残ってないってのは
多いのか少ないのか微妙だねぇ。

590 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:31:14 ID:???

>>587
何とか叩きたくて、単純な思い付きを咀嚼せずに言っちゃったんですよきっと。

591 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:33:10 ID:???

単にリウイと同期なのが嫌だったとか。

592 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:33:35 ID:???

>>582-583
誰か偉そうにいうなって言ったのか？

593 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:35:13 ID:???

>>578の意訳でそ

594 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:36:19 ID:???

偉そうに話せなければノーブル（キング、クイーン、プリンス、プリンセス）技能剥奪だな。
神はそこまで寛容じゃない。

595 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:37:12 ID:???

>>584
>リウイと同期の入学者はなんと100人もいる。
>最近の10年間だけで入学者1000人という物凄い事になる。

SWSの設定に書いてあるけど、入学だけでは正規学生にカウントされないのさ

596 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:37:54 ID:???

>>593
脳内補完で他人に噛み付くなよ（苦笑

597 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:39:31 ID:???

>>596
>>578乙w

598 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:39:59 ID:???

>>594
なにこの特殊なファビョり方。
こんなの見たことない。

599 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:41:28 ID:???

プリンス技能持ちが王位を継いだら、プリンス技能はそのままキング技能にクラスチェンジかしら？

600 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:43:59 ID:???

>>599
どうだろうね？基本同じものだろうけど。

601 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:44:13 ID:???

>>597
いや、お前が笑われてるんだって。冷静に。

602 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:48:25 ID:???

冷静に見て>>578は>>576(のはず)を偉ぶってるといってるわりに
もっと偉そうにしか見えないけどな～。

603 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:52:26 ID:???

>>602
冷静になれ。
偉ぶってるといってると思いこんでるみたいだが脳内補完だ。

604 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:53:30 ID:???

>>584が反論できなくなって話題を逸らした　に１票。

605 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:53:42 ID:???

つまり…
プリンス技能を剥奪されたらプリンセス技能を取得すればいいってことか？

606 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:55:46 ID:???

>>603
あれでそう読めないとは…
原国赤点か？

ところで赤点を変換できなかった俺のIME…

607 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:57:15 ID:???

ああっしかも原国ってww

608 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/05/05(土) 00:58:15 ID:Ko4bThTR

キミは、エラいな。うん。

609 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:59:21 ID:???

一般技能って難しいよね。
国王ともなると、行政・外交・軍事…様々にやらなけりゃいけないじゃん？
その技能がどこまで担当してるのよって感じだ。
后を上手く相手できるかも、キング技能レベルが重要なのだろうかｗ

610 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:00:29 ID:???

>>606
>あれでそう読めないとは…

それを脳内補完っていうわけで（呆

611 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:01:13 ID:???

>>587
簡単な単利計算だろうに。
入学時100人
１年後90人
２年後80人
３年後70人
４年後60人
５年後50人
６年後40人
７年後30人
８年後20人
９年後10人
10年後０人（リウイの代は５人残存）

「仮定」として何か変なとこでもあるん？

612 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:02:00 ID:???

>>609

ハウスルールスレいったらどう？
なんかラノベ板にもこういうやついるね、今。

613 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:02:17 ID:???

>>611
少なくともそれを根拠に叩くには無理があるな。

614 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:02:52 ID:???

>>611
>「仮定」として何か変なとこでもあるん？

仮定なのに拘りすぎて変。

615 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:03:48 ID:??? BE:263428979-2BP(71)

プリンセス技能はさらわれる事によってレベルアップするのかな。

616 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:04:15 ID:???

>>612
キング技能はルルブに堂々と書いてあったから、
ハウスルールとも言い切れないだろ。

617 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:04:29 ID:???

>>611
おまえって>>584なの？そうじゃないの？
その仮定だと>>584みたいな変な自体になるから、間違った妄想だろうって流れだと思うんだけど。

>>584
>（毎年約10%が脱落するとしても500人が残る計算）
>オラン魔術師ギルドの学生でさえ200人なのに、なんでオーファンのギルドにそんなに人がいるのやら。

618 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:05:12 ID:???

＞なんかラノベ板にもこういうやついるね、今。
うわ、お前SW関連スレマスターかよｗｗｗ

619 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:06:22 ID:???

せっかくだから、俺はミラルゴあたりでキング技能ではなくカーン技能でも取るぜ

620 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:07:49 ID:???

じゃあ俺は海賊王技能

621 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:07:58 ID:???

>>618
>うわ、お前SW関連スレマスターかよｗｗｗ

こいつ、終わってね？（苦笑

622 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:08:48 ID:???

＞（苦笑
ああ、見事に終わってるな…。

623 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:08:52 ID:???

俺、AKUDAIKAN技能で村娘くるくる廻すよ！

624 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:10:39 ID:???

>>623
させるか、「天下の副将軍」技能で阻止してやる！

625 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:10:45 ID:???

>>621
図星だからってそんなこと言っちゃダメでしょ

626 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:11:01 ID:???

こんなファビョリ方みたことない。
新人か。

627 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:11:48 ID:???

>>617に反論できなくなって話題を逸らした　に１票

628 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:14:38 ID:???

>>559＝598＝626
＞ファビョ
随分お気に入りの単語なんですねｗ

629 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:15:44 ID:???

628がなんの中傷にも持っていけてない件

630 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:17:04 ID:???

ソスレには某氏とか虫とか帯山とかが常駐してるからな。

631 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:17:58 ID:???

マーファ板管理人乙
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

632 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:18:57 ID:???

>>603=>>578なのかはわからないけど、もしそうなら>>578のような言い方が
他人からどう映るか、考えたほうがいいと思うんだ、普通に。

633 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:22:15 ID:???

ソスレ十傑集
・某氏
・虫
・帯山
・マーファ板管理人
・hodogaya
・ミッキー
・？
・？
・？
・？
枠が四つ空いてるから誰か埋めてくれ。

634 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:22:50 ID:???

年末はデブ勢ぞろいで、鍋パーティーでおもろかったのに！
残念だす。

635 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:24:03 ID:???

>>633
そういうネタの時はイカス二つ名をつけるもんじゃよ。

636 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:24:31 ID:???

>>629
それは君が鈍感過ぎるんだよｗ

637 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:25:54 ID:???

>>633
＞・某氏
それで誰か判るってのがすごいなｗ

638 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 01:28:42 ID:???

>>633
でもそれ実際は二人か三人だろ？

639 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 02:20:39 ID:???

>>617に反論できなくなって話題を逸らしたでＦＡでした。

640 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 02:40:15 ID:???

ソスレは卓上板で最も超能力者が多い気がする。

641 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 02:40:47 ID:???

>>605
アフル王子なら既にプリンセス技能持ってそうだな、妹より高レベルで

642 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 02:46:46 ID:???

>>641
全力で同意

643 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 05:47:15 ID:???

>>611
毎年、必ず１０パー退学するわけでもないだろ。ある年は１０パーかもしれんが
次の年は３０パーかもしれん。
魔術師ギルドなんて、貴族や金持ちの子息がハクつけるために入学するんだから
魔術師になるために入学する奴なんてほとんどいないだろ（そもそも、魔術師は
カストゥール人の血を引いていなければならないって設定だったんじゃ）。
だから、ある程度学を修めれば本業のために退学するのが普通なんじゃないのか？

644 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 07:04:44 ID:???

SWSの設定
・オラン魔術師ギルドの「非会員学生」の数は200人
・そのうち正式に入学を認められる（魔術師見習いになれる）のは年間５人程度

リウイの設定
・10年前に入門した同期生は100人近くいた
・現在でも在籍しているのはそのうち５人
・５人は全員が正魔術師

ていうか根本的にギルドのシステムから違ってる気がする。

645 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 07:17:54 ID:???

残存者が両者とも５人な辺り、記述側が分母を間違えたような気がしてならない。
まあ、分母が１００～２００程度なら２．５～５％って誤差範囲なのかも知れないが。

646 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 07:26:07 ID:???

多少の誤差くらい許容しろよ
それとも厳密に定めないと世界が崩壊するのか？

647 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 07:28:59 ID:???

かたや一般入学者に対する見習い許可者
かたや全入学者に対する正規免許者

次元が違い過ぎるだろ

648 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 07:32:09 ID:???

卒業して終わる大学生と、院生から教授を目指し
一生を研究に捧げる人間の違いだろ。
生まれつきの才能が重要な点もかなり間口を狭めている。

649 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 07:42:23 ID:???

　　　　　　非会員学生（受験生）　　　正式入学
オラン　　　　　200人/年　　　　　　　　５人/年
オーファン　　4000人/年　　　　　　　100人/年

650 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 07:59:09 ID:???

>649
それ！私の言いたかったことはまさにそれ！

651 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 08:29:16 ID:???

馬鹿じゃねえの？
水野先生の美しいフォーセリアがそんな間抜けな設定のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

652 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 08:48:34 ID:???

基本設定は水野だが細部は清松が設定してるだろ。

653 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 10:01:37 ID:???

要は水野の設定を清松が黒歴史にしたってだけじゃね？
いつもは上書き上書き言っているのに何故今回は上書きと言わないんだ

654 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 10:09:15 ID:???

水野神の抽象的で四次元な概念を、清松司祭が受信し解釈するにあたって
色々と難しい問題があってだな

655 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 11:04:20 ID:???

やはり信徒の数だけ解釈があるんだな

混乱を避けるために力のある信徒が「教義」を定める

656 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 11:27:41 ID:???

案外魔術師見習いというのは１レベルソーサラーのことを指しているのでは
つまりオーファンもオランも生き残ってるのは似たような数

それはないな

657 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 11:49:21 ID:???

＞(そもそも､魔術師はｶｽﾄｩｰﾙ人の血を引いていなければならないって設定だったんじゃ)｡

違うだろ…。
ｶｽﾄｩｰﾙ人の子孫のほうが魔術師の素質のある率が高いってだけで、
古代王国期の蛮族でも素質を持った奴は出ていたし、
蛮族の血筋で新王国期現在であっても出てくる率は０じゃない。

658 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 12:09:51 ID:???

リウイだと４ＬＶ以上になったのが５人、という記述に見えるような？

さておき、非正規会員と入門者を西方と東方の用語の違いとして、
入門以後魔法の発現に成功した上にＬＶアップ可能なほどの才能を示した人、
とすれば、まあ何とかなるかもしれない。
４０００人の非正規会員が毎年～とかって数字・記述は見た覚えないし。

659 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 12:13:50 ID:???

オランの２００人非正規会員だけど・・・
ツアーファンドリア見る限り才能ない奴はどんどん振り落とされるみたいだ。

となると、１００人入門して２学年に上がれるのは５０人。
３学年が２５人。４学年が１２人。５学年が６人で魔術の発現に成功したもの。
であり、後は修行さえ怠らなければ多少のスピードの違いはあれどＬＶアップできる。

とかって勘定すれば、さほど乖離した数字ではなくなるような気もする。

660 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 12:43:36 ID:???

こんだけ魔術師になるのが厳しいと、
なれた奴は特権意識持っちゃいそうだね。

661 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 12:56:44 ID:???

>>657
＞古代王国期の蛮族でも素質を持った奴は出ていたし
ぶっちゃけ蛮族って雑種だろ。
先祖にｶｽﾄｩｰﾙ人がいたのかもしれないじゃないか。

662 ：（゜∀゜）：2007/05/05(土) 13:07:26 ID:9UUynzaa

オーファンはソーサラーやら冒険者やらの育成に力を入れざるを得ないのかもよ？
小説とか見るとねー。

663 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 13:14:58 ID:???

っていうか、ソーサラーとかプリーストってそもそも絶対数が少ないんじゃなかったっけ？
そんでそいつらもたいてい引きこもってて冒険者になるプリーストやソーサラーはきわめて少数って設定だったような・・・

664 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 13:14:59 ID:???

オーファンは「アメリカの大学的なシステム＝入るのが楽で卒業するのが困難」を採用して
オランは「日本の大学的なシステム＝入るのが困難で卒業するのが楽」を採用しているのでは？

国によってギルドの入試や進級のシステムが違うと矛盾するんだっけ？

665 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 13:16:01 ID:???

オランはセージを量産してるんだよ！

666 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 13:16:40 ID:???

>>649
　　　　　　非会員学生（受験生）　　　正式入学
オラン　　　　　200人/年　　　　　　　　５人/年
オーファン　　　200人/年　　　　　　　100人/年

これだったらシステムの違いだが、

　　　　　　非会員学生（受験生）　　　正式入学
オラン　　　　　200人/年　　　　　　　　５人/年
オーファン　　4000人/年　　　　　　　100人/年

ここまで違うとオランとオーファンでは、価値観が全く違うと思うのだが、
そんなソースあったっけ？

667 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 13:22:22 ID:???

>>663
冒険者の間じゃルーンマスターは１０人に１人だそうな
多分プリースト＞シャーマン＞＞ソーサラーぐらいの数の差だろうがな

668 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 13:23:00 ID:???

６４９の設定は不自然だな。
そもそも人口比率を考えると、
非会員学生がオーファンの方が大国オランより多いというのが不自然だ。
ソーサラーに対する扱いが両国でそんなに違っているという記述も無い。

669 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 13:23:30 ID:???

これだけの話だろ。

　　　　　　非会員学生（受験生）　　　正式入学
オラン　　　　　200人/年　　　　　　　５人/年ほど
オーファン　　　100人/年　　　　　　　2.5人/年ほど

リウイは非会員も含めて、最初にいた同期といってるんだろう。
魔術師になったのが５人いたのは、当たり年だっただけで誤差の範囲。

そう考えればほとんど矛盾しないのに、>>659-650は何故矛盾が大きくなるように解釈するの？
変だって気がついているのに。

670 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 13:26:11 ID:???

4000人とか言い出すバカよりは、まともな数字だわな。

671 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 13:29:10 ID:???

これはSWの設定が悪いというよりは、受信者側の責任だな。

672 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:02:39 ID:???

>>661
＞ぶっちゃけ蛮族って雑種だろ。
そんな設定あったっけ？？

673 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:04:08 ID:???

ないな。

674 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:05:10 ID:???

>>667
シャーマン＞プリースト＞＞ソーサラーではないだろうか。
冒険者のプリーストってのは基本的に少数だろうし。

675 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:05:18 ID:???

ちょっと待て。
＞古代王国期の蛮族
古代王国期ってことは当時がカストゥールの時代のはずなのに、
＞先祖にｶｽﾄｩｰﾙ人がいたのかも
それはおかしいだろｗ

676 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:06:35 ID:???

>>675
ひんと　カストゥールは千年は続いた。

677 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:07:59 ID:???

>>675
祖先にブラジル人をもつ日本人だっているだろうに

678 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:10:08 ID:???

でも「魔術師の素質がある者は“必ず”祖先にカストゥール人がいます」という設定はないよ。

679 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:10:25 ID:???

これだけ頭が悪いと、学院叩きも案外本気だったのかもしれん。
すくなくとも、わざと矛盾を増やそうとしたんじゃなくて、それ以外思いつかなかったのかも。

680 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:10:31 ID:???

>>672
カストゥール帝国民の視点から見れば蛮族は雑種かもしれない
魔法能力が使える人間を原種の人間に近いと判断するなら
魔法を使える人間を純血種と呼ぶのは間違っていないかもしれない

しかし蛮族が雑種であると定めた設定は俺も記憶に無いな
小説でカストゥール帝国民が蛮族を「雑種」と呼ぶ事なら有り得そうだが

681 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:11:31 ID:???

>>678
なんで蒸し返したのか知らないけど
今、誰かそれを否定した？

682 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:14:15 ID:???

>>680
雑種の意味だが、いろいろな人種の血液が入り混じったって意味でいいのかな？

683 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:18:25 ID:???

人種の違いと、血液の交配の区別が付いてない気配は感じた。

684 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:19:37 ID:???

神話の時代　　その後の暗黒期　
古代王国期のカストゥール人　　古代王国期の蛮族（及び新王国期の人間大多数）

それぞれの人間の違いってのをはっきりさせてほしいよね

685 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:20:47 ID:???

>>681
蒸し返したも何も元々はその話題で来てるんじゃん。頭大丈夫？

686 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:21:51 ID:???

>>473
ご協力くださり、ありがとうございます。

>平成８年12月25日　初版（確定）定価３７００円（本体価格３５９２円）
>平成９年10月25日　再版　３６００円
>平成10年10月20日　４版　３６００円（税別）
>平成11年７月30日　５版　３６００円（税別）
>平成12年７月５日　６版
>平成13年２月28日　７版
>平成14年７月10日　10版　３６００円（税別）★所持
>平成14年11月15日　11版　３６００円（税別）
>平成15年３月20日　12版（画像アップ）
>平成17年５月10日　14版（画像アップ）
>平成17年11月 1日　15版　３６００円（税別）

687 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:23:28 ID:???

>>685
それは承知してるが、誰もその部分は否定しなかっただろうに。

688 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:25:37 ID:???

間違いが指摘されたことで全人格が否定されたような衝撃を受けたんだろう。

689 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:27:36 ID:???

昔に記述だと上位種族と下位種族がいて上位は魔法能力があるかのような設定に見えたんだが、
今の流れだと、原種があって環境適応の結果、寿命が短く、魔法能力が無く、繁殖力旺盛な適
応種が発生したって感じの設定に変わってるみたい。

だからエルフもハイとノーマルが最初から居たわけではなくて、ハイからノーマルが生まれて
種として確立したらしい。

人間の古代王国魔法種と通常種の関係もそれと同じとすると万人に先祖がえりの可能性はある
から魔法使いは出てくる、ただ、魔法使いと言うと古代王国人というイメージがあるので魔法
使いは古代王国人の血を引くと言われているってくらいじゃないかと。

690 ：680：2007/05/05(土) 14:30:03 ID:???

>>682
何気なく>>661と>>672の会話に混じったので
意味を深く考えてなかった

>>683
人種論はともかく人間なら全員が原初の人間を先祖に持つ筈だよな
サラブレッドならダーレーアラビアン、ポットエイトオーズ、バイアリータークの三匹が
全ての馬の共通の先祖（三匹の内必ずどれか一匹の必ず血が混じっている）とされている様に
人間でも特定の人物（人種では無く）の血を引いていないと
ソーサラーとしての素質を持ち得ないとか、有るんだろうかね？

691 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:32:27 ID:???

>>674
でもマイリーとかファリスのプリーストは冒険者になるの多そうじゃないか？
ラーダも古代王国の知識～とかで、シャーマンはエルフが皆そうだから多そうだけど冒険者になるの変わりものだし

692 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:32:51 ID:???

まあ、ガープスで言う魔法の素質みたいなのはあるんじゃね？
才能ない人間はいくら努力してもソーサラーになれないとか。

693 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:35:27 ID:???

確かカストゥール人は魔法能力がある一方で、
肉体的には蛮族よりも劣っていたんだったよね？
昔見たシナリオ集に出てた古代人は
知力・精神力が高い分、筋力・生命力が低かったし。

カストゥール人で魔法能力が欠如して生まれ、
追放された者は、蛮族と同様に肉体的能力が高かったりしたんだろうか。

694 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:38:16 ID:???

>>691
ラーダ信者は野蛮なことを嫌うって設定もあるから、
戦士と共に行動するのを嫌がる者も少なからずいると思うお。
マイリー・ファリスに関しては同意。

695 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:53:11 ID:???

>>691
ラーダは学術調査員として遺跡もぐる印象はあっても冒険者として遺跡もぐるようなイメージじゃないな。

696 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 14:58:40 ID:???

マーファの神官が冒険者になるってのも不思議。
どうしても争いごとから逃れられない職業だからなあ。
マロウみたいに両親や街の子供達のために稼がなきゃってのはまあ理解できないでもないし、
人の争いごとを治める依頼も多いがね。

697 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:00:42 ID:???

というか冒険者は神官の仲でも変わり者だろ。
エルフの冒険者みたいなもんだ。

698 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:01:47 ID:???

パーティメンツが野蛮なことしないように監視とかパーティに知り合いがいて～とか文武両道を目指すとか
いろいろあるさ

ラーダプリースト＆ファイター＆セージといったところか

699 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:05:50 ID:???

>>696
マーファ神官の冒険者は小ニースと同じ考えの奴が多いと思うよ
マーファ的な思想を背景に積極的に争いごとに関わる事で
結果的に流れる血が減るならそれは正しいのだ、とか言ってたじゃん

700 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:07:05 ID:???

＞冒険者は神官の仲でも変わり者
確かに。それを忘れちゃいかんか。

701 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:11:51 ID:???

マーファ信者の場合は、「有利だからシーフ技能」をやってもいいわけだ

702 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:14:54 ID:???

極一部の例外としては盗賊ギルドを温和化する為に
マーファ神官がシーフになり幹部として実験を握ろうとする事なら有るかもしれない

ファリス信者が正義の為に悪を成すのは技能剥奪物の事かもしれないが
マーファの場合はそれよりは緩いのじゃないかと予想している
あくまで私見なんで実際にどうなのかは知らん

703 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:16:55 ID:???

>>701
自然な生活に必要ならおｋ

704 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:16:58 ID:???

>>702
盗賊ギルドという組織そのものがマーファの教えと相容れないようなきはするが。

705 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:19:31 ID:???

>>698
制限があるからこそ、それに抵触しない理由を考えるのもPLの腕の見せ所だし、
楽しめる点ってことやね。

>>699
それが行き過ぎて「戦争させてももっと大きな戦争防げるからいい」ってなったのが
カーラってことね。

706 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:23:26 ID:???

>>704
カーディスも自滅信仰と終末信仰の両方が許されているから
マーファも穏便派と過激派の両方を許すのかもしれない

少なくとも小ニースは過激派の信仰を持つ最高司祭で
ファンドリアに国家に対するテロ組織と化したマーファ神殿もある
マーファ神官の盗賊ギルドに入る目的次第では
不自然だろうがなんだろうがそれはそれで許されるのかもしれない

かもしれないだらけだが許せ

707 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:29:58 ID:???

盗賊ギルドに入っても、本人が盗み等を行わなければいいってのと、
盗みを行う奴らと関わるだけでもダメってのと色々考えられるわな。

708 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:31:36 ID:???

>>701
ゲーム的には悪くない。
だからもしプレイして突っ込まれたら、それは設定よりもＰＬの腕が悪かったってことになる。

709 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:40:16 ID:???

PLの腕じゃなくてGMや他PLの無理解が原因って事も有り得るが
腕って事にしておいて無難なRP切り替えた方が楽だろうな

710 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:41:40 ID:???

>>697
というか冒険者そのものが変わり者の集団

711 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 15:58:45 ID:???

シーフ技能持ちがマーファ信仰に目覚める、遺跡盗掘以外には技能は使わないってキャラ設定ならさほど痛くない気がする。
ロールプレイとか運用面でＰＬにムカつく可能性は否定せんが。

712 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:11:09 ID:???

マーファ信仰は人間として自然に生きる
遺跡盗掘は自然だよね？

713 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:14:19 ID:???

>>712
君が何処にいっても嫌われる理由って考えたことある？ｗ

714 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:15:52 ID:???

盗掘とは聞こえが悪い。
神を蔑視した愚かな古代王国人による力なき人々への搾取の結果を解放し、
世界をよりよい形にしていく手段なのです＞＜

715 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:17:23 ID:???

ここまで来ると、かなり痛いな。
運用以前に遊びたくなくなる。

716 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:18:21 ID:???

>>711
前にでた、マイリー信者のシーフ技能についての話と少し似ているな

717 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:24:10 ID:???

マイリー信者と言えばリウイと出会った頃のメリッサが強烈に間違っていた気がするな
神の認めた真の勇者をあれだけないがしろに扱っても当たり前の様に許されて
シーフ技能で闘おうとしただけで怒られるのはマイリー二重人格過ぎじゃないかと

718 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:27:54 ID:???

水野と清松の設定にもきちんと折り合いがついてないところがあるからねえ。
その話とは関係ないが、
SWS2読んでてもミルリーフの設定には若干違和感があるな。
マーファが大地母神ってのは教義とも関連性があるから分かるが、
ミルリーフは海の邪神ってのと教義の接点が弱い気がする。
もうちょっと調整がほしいところだ。

719 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:29:36 ID:???

>>669
＞十年前に入門した同期生であり、見習い時代から同じ導師のもとで、
＞あらゆる分野の知識と古代魔法王国の文化遺産ともいうべき古代語魔法を勉強してきた。
＞最初、同期生は百人近くいたのだが、現在までギルドに在籍しているのはこの五人だけだ。
＞（魔法戦士リウイ１巻）

お前これを読んで、「リウイの代では百人の受験生のうち合格したのはリウイたち五人だけだった」と解釈するのか？
国語の成績が非常に気になるところだが、これが所謂ゆとり教育という奴か？

720 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:30:50 ID:???

>>717
>シーフ技能で闘おうとしただけで怒られるのはマイリー二重人格過ぎじゃないかと

怒られたっけ？
マイリーが認めてなくて、デバイン～で創るのは無理なだけだった気がする。

721 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:33:41 ID:???

海の神様が邪神しかいないというのもなんだか・・・

グラーミアという名前だけでてきた海の神様もいるらしいのだが

722 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:36:30 ID:???

お前ら本当にアホだな。

入学には３通りある。
　入学金組（メイン）
　特待生（少）
　非会員学生からの入学（少）

リウイが１００人と言ってるのは３通り全部の人数
オランの２００人から５人と言うのは非会員学生からの入学（少）の人数。

根本的に比べるところが違ってる。

723 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:36:31 ID:???

>>719
残念だけど、お前さんの日本語力の問題としかいえません。
>>669の何処にも、「リウイの代では百人の受験生のうち合格したのはリウイたち五人だけだった」なんて書いてはありません。

リウイの年に、魔術師になったのが５人いたのは、当たり年だっただけで誤差の範囲。
そう考えればほとんど矛盾しない。

それだけしか言っていません。
がんばって。

724 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:37:05 ID:???

>>721
グラーミアはオーブを集める話が停滞しているから眠ったままなんだよな

725 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:39:28 ID:???

>>721
まあそもそも海は水の精霊の管轄であって神がいるわけでもなし。

そもそも神の管轄は人間に関わる部分､ぶっちゃけ精神だけなんだし。

726 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:44:28 ID:???

>>721
その神は初耳だけど、海の恵みを司る神がいてもいいよね。
ギリシャ神話でいうポセイドンみたいでもいいし。

727 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:47:15 ID:???

尽く返り討ちにあうアンチ魔術師ギルドたん萌え～

728 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:51:57 ID:???

　　　　　　　　オラン　　オーファン
入学金　　　　　？　　　　？
特待生　　　　　？　　　　？
非会員学生　　５　　　　　？

合計入学者　　？　　　　100　　　単位（人/年）

正式入学者＝魔術師見習いのようだが、オランは魔術師および魔術師見習いの合計が数十人だそうです。
オーファンスゲー

729 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:54:25 ID:???

>>728
お前さん、馬鹿なのは分かるがわざと矛盾を広げる方に妄想するよりは
狭めるほうに妄想したほうが、世間で馬鹿をさらさなくて気持ちよく生きられるよ。

730 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:56:29 ID:???

>>728
＞十年前に入門した同期生であり、見習い時代から同じ導師のもとで、
＞あらゆる分野の知識と古代魔法王国の文化遺産ともいうべき古代語魔法を勉強してきた。
＞最初、同期生は百人近くいたのだが、現在までギルドに在籍しているのはこの五人だけだ。
＞（魔法戦士リウイ１巻）

これが事実なら、「正規入学生が毎年100人とは書いてない」が公式なんじゃないの？

731 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:57:42 ID:???

単にオーファンギルドが大陸最大の魔術師見習いを抱えてるだけの話だよな。

732 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 16:59:44 ID:???

SWS2読んだけど文字のない言語っていうのも不便なことこの上ないな。

マーマンとかは環境が環境なだけにしょうがない面もあるけど、
ケンタウロスあたりはちゃんと文字作るなり上・下位古代語に訳すなり
できなかったのかと。もとは人間より頭よかった？っぽいのに・・・

733 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 17:01:37 ID:???

やさぐれシーフ弟にプリーストなおねえちゃんが涙目で説教

「いつからそんな子になっちゃったの！バカバカッ！！」
ファリス信仰に目覚める

「漢なら卑怯な喧嘩するんじゃないわよ！」
マイリー信仰に目覚める

「昔みたく、素直になってよ…」
マーファ信仰に目覚める

「もう、手先ばかり器用なんだから…頭の中も鍛えなさい！」
ラーダ信仰に目覚める

「もう万引きなんかダメだから…絶対ダメだからねっ！！」
チャ・ザ信仰に目覚める

「ちょｗシフプリってｗｗｗ明日までに神聖魔法使えたら、ねえちゃんのおっぱいうｐしまーすｗｗｗｗ」
ファラリス信仰に目覚める

うむ、背景しだいで何も問題ないな

734 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 17:04:00 ID:???

習得順がシーフ＞プリーストなら、設定上は問題にはならないもんな。
ロールプレイ上の問題は別として。

735 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 17:06:47 ID:???

>>730-731
オランの「非会員学生」を、オーファンでは「見習い」と読んでいる
って妄想するだけでもさほど矛盾なく成立するよね。

736 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 17:27:38 ID:???

＞明日までに神聖魔法使えたら、
＞ファラリス信仰に目覚める
ダメじゃんｗｗｗ

737 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 18:58:42 ID:???

魔力の発現ができるのは５人に一人程度と設定されていたかと
発現ができても頭が悪くてまともに呪文覚えられなかったり
意志が弱くてすぐ気絶したりでものになるのはずっと少ないそうだけどね。
大抵はセージどまり、ということかな・・・・？

738 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 19:21:46 ID:???

>>734
設定上問題はないんだが、マイリーの場合シーフ技能を使った戦闘は出来なくなるぞ。

739 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 19:51:11 ID:???

ドワーフとか努力しても古代語魔法使えないんだからやっぱ血とかかんけいあるんじゃね？

740 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 19:56:51 ID:???

>>739
人間の場合は古代語魔法を使える人間と使えない人間の差を調べる事で
古代語魔法を使う為の条件が推測しやすいが
ドワーフやグラスランナーの場合は全員が使えないから困る

741 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 20:21:52 ID:???

神に作られた妖精族でも神聖魔法を使えないもののほうがずっと多いからなあ。

742 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 20:38:44 ID:???

マイリー神官でシーフってキャラ、オフィシャルにもいるのだが。

743 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:02:50 ID:???

>>738
>設定上問題はないんだが、マイリーの場合シーフ技能を使った戦闘は出来なくなるぞ。

そんなルールあったっけ？

744 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:05:41 ID:???

>>743
Ｑ＆Ａブック参照
マイリーは卑怯な戦い方を認めていないのだ

745 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:07:23 ID:???

>>743
Q&Aで解答されたのかもしれない
でも、Q&AもSNEのサイト上から消えて公式性が無くなりつつあるしな
セッションを遊ぶ前にはQ&Aに書かれている事柄を
採用するかしないかを予めGMが通告する必要が有りそうだ

Q&Aを利用する場合でも非公式のミラーサイトに準じるか
Q&Aブックを採用するかGMが公式サイトのQ&Aを自分で保存した物を採用するかで
大分話が変わってくる

746 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:09:44 ID:???

>>738
「マイリー信仰とシーフの戦い方は相容れない」というのはあったが、「戦えない」なんてルールはな
いぞ。ぶっちゃけ設定しだいじゃね？

747 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:17:56 ID:???

>>744
Q&Aブックの何処にそんなことが書いてあるのかな？
みつけられないからもう一度教えてくれないかな？

748 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:28:09 ID:???

ディバインウェポンに絡んで、裏技的な事はやるな、というのを
マイリーは卑怯な戦い方を認めないと冗談めかした事ならあったと思うが、
シーフ技能そのものの使用が駄目だったの？ｍｇｓｋ

749 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:31:29 ID:???

まあ、ゲームマスターが認めるか認めないかだな。
俺的には勇敢なシーフもあり。

750 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:33:09 ID:???

たぶん>>744の勘違いか妄想だな。

デバインウェポンにシーフのクリティカル－１は有効かって質問に、
この（クリティカル－１の）ボーナスはなくしてしまってもいいでしょう。
と回答していることがあるが、シーフ自体が無効だとはいってない。

Ｑ＆Ａブックにあるのは、デバインウェポンでネットとか組合武器は作成
不可能って設定だけだしな。

751 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:41:07 ID:??? BE:146349757-2BP(71)

マイリー信者はウィークポイントの恩恵も受けられないのかな。

752 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:43:52 ID:???

これはあれですか744が次の話題に我々を誘っている？

753 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:45:19 ID:???

そんな卑怯な事、744がするわけないだろ

754 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:49:34 ID:???

744ならきっと正々堂々とこたえてくれる

755 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:55:32 ID:???

744の人気に(ry

756 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:58:18 ID:???

そもそも「卑怯でないシーフの戦い方」があったっていいんじゃなかろうか。

757 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 21:59:43 ID:???

＞「卑怯でないシーフの戦い方」
公式設定的にはどうなんだっけね。

758 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:01:37 ID:???

>>695
その学術調査が基本荒事になる時代のこと、
冒険者的なラーダはそう珍しくはないんじゃないかな。

759 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:02:10 ID:???

>>756
そういうシーフはファイター技能で戦うんだろう

760 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:04:00 ID:???

>>756
どんな闘い方をすれば
シーフ技能をそのまま使って正々堂々と闘えるのか
具体的な描写として卓で説明出来るかどうか、だな

有ったって良いのは勿論だが具体性が無いと説得力に欠ける

761 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:06:26 ID:???

>>760
　750に従っとけ

762 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:10:29 ID:???

>>760
>有ったって良いのは勿論だが具体性が無いと説得力に欠ける

おいおいｗ
なんの、なんのための説得力だｗ

763 ：760：2007/05/05(土) 22:13:19 ID:???

>>761
悪い、少し補足する
俺は>>750に従うとして、PLがディバインウェポンを使う場合でも
クリティカル値の-1を残してくれと言った場合に>>760と言っていた

764 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:15:08 ID:???

できればもう少し考えて
整理された分かりやすい日本語で答えてくれ。
クソみたいなロールプレイｲﾗﾈ

765 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:21:03 ID:???

実際本当は騎士同士の戦いでも急所(=鎧の隙間など)を狙うのに変わりはないんだけどね。
マイリーシーフもアサシンみたいに不意打ちを狙ったりしなければ、教義上は問題ないさ。

766 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:25:16 ID:???

公式設定を確認できないとして自分がGMとして処理するなら、
マイリー神官がシーフ技能で戦闘するのは認めないな。
それだけクリティカル値－１は普通の戦い方とは違ってると思う。
クリティカル値－１を放棄して戦うんならシーフ技能で戦闘してもいいけどね。

767 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:27:21 ID:???

>>766
最期の行が清松見解と一致してる
あんた清松信者レベル１０くらいあるよ

768 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:29:18 ID:???

>>765
>実際本当は

なんだこのアレは。

769 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:30:16 ID:???

清松もディヴァインウエポンのときしか放棄しろとは言ってないんだけど。
それも単純にバランスの問題だしな、本音としては。

770 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:31:42 ID:???

>>769
あ、766はデバインウェポンの話なんじゃないの？

771 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:32:34 ID:???

>>768
ん？まさか騎士が単純に剣でぶん殴るだけと思っているのか？

772 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:33:21 ID:???

＞それも単純にバランスの問題だしな、本音としては。
なぜ清松の本音が分かるんだ？貴様精霊か！

773 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:33:35 ID:???

>>771
相手はきっとこう考えているに違いないって間違った妄想は捨てなよ。
妄想の押し付けｲｸﾅｲ

774 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:34:30 ID:???

>>773
ほう、ではなんと？

775 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:35:28 ID:???

>>774
うぁリアルリアリティー信者ｷﾀｰｗ　じゃね。

776 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:35:57 ID:???

>>771
そんなとこに突っ込んでんじゃないと思うぞ。

777 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:37:00 ID:???

7レベル以上でバランス気にしても仕方ないような。

778 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:38:44 ID:???

>>777
ひんと　ボーナスはなくしてしまってもいいでしょう。

779 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:38:48 ID:???

>>775
話の上でのちょっとした論拠に、いちいちそう噛み付かれてもなんだ、困る。

780 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:40:25 ID:???

>>779
は？
じゃ、妄想押し付けられて、その妄想の間違いを指摘されたらもっと困るよｗ

781 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:41:49 ID:???

前からだけど、妄想とか言って煽るの大好きなやつがいるよな

782 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:45:08 ID:???

ソスレだしな

783 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:45:36 ID:???

どこかでシーフの戦い方について清松が語っていたんだがなあ

784 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:46:27 ID:???

話がまともに通じそうな奴のレスを拾って
レスのやりとりをする分には誰が煽ろうと関係無い

785 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:50:08 ID:???

いっそ妄想君と命名しておくか

786 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:52:17 ID:???

マイリープリーストも、ペナルティなしでシーフ戦闘できる
デバインウェポンだけは、クリティカル－１ボーナスはなしでもいい
これが公式見解なんだよね
リアルリアリティ的に戦い方がどう違うとか、なにが卑怯かとかは関係ないんだよ

787 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:54:58 ID:???

「ねぇ、ポッキー食べる？」と声を掛けただけで

「や、やだ…ポッキーを食べるなんて、恥ずかしい。
人目がまだこんなに有るのに…でも、清松君が望む事なら…」と言って
口にポッキーを咥え目を瞑る美少女を想像したので妄想ちゃんで御願いします

788 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:55:45 ID:???

マイリーシーフは、自分は軽装戦士だくらいに思って戦闘すればいいやん。

789 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:57:20 ID:???

>>783
確かファイターとシーフが素手で殴りあうとクリティカル値の分
シーフが有利じゃね？の話で
ファイターの殴り合いは拳を固めて思いっきり殴るで
シーフの殴り合いは目付き、金的なんでもありのルール無用
というやつだった気がする
（これはキヨマーじゃなかった気もするけど）

790 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:59:54 ID:???

>>787
じゃ、そんな妄想をしたお前を妄想太郎（>>787）と
相手の言葉以上のことを妄想した女の方を妄想花子（>>771）と命名する。

791 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:00:43 ID:???

>>786
＞マイリープリーストも、ペナルティなしでシーフ戦闘できる
これのソースはなに？

792 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:03:01 ID:???

>>791
マイリープリーストへのシーフ技能制限なんてルールが、現時点では存在しないから。

793 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:04:38 ID:???

>>792
単純にその件について清松が言及してないだけだろ。
戦闘できるとお墨付きを付けたわけじゃない。

794 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:05:34 ID:???

>>793
だから現時点では使えないというルールはないという言い方しかしてないだろ？

795 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:07:56 ID:???

>>793
デバインウェポンをシーフ技能で使用できると回答している。
クリティカル－１ボーナスだけは、なくしてもいいという回答。

796 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:08:05 ID:???

いつもの同じ事500レスぐらい言い続ける荒らしだろ

797 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:08:07 ID:???

>>794
じゃあ>>786の＞マイリープリーストも、ペナルティなしでシーフ戦闘できる
ってのは半分嘘ってことになるぞ。
戦闘できないと言われてもいないってだけじゃないか。

798 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:09:10 ID:???

まあQ&Aで清松に確認するのが一番確実だと思う。

799 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:09:38 ID:???

>>789
2002年11月の回答だな
「目突き、金的何でもありというのがシーフの戦いかた。拳を固めてぶん殴るが第一にくるのがファイター」
らしい、まぁ殺し合いにおいて目突き金的程度で卑怯とは言われないだろうけど

800 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:10:11 ID:???

そんな調子で存在すらしないルールを疑っていたら
リプレイに登場した組み合わせの技能しか選択出来なくなるぞ

801 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:10:43 ID:???

>>797
>戦闘できないと言われてもいないってだけじゃないか。

つ　>>795

802 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:11:15 ID:???

ところでＱ＆Ａブックを読んでみたんだが、ディバインウェポンでシーフ戦闘不可の回答はなかったぞ

多分コレだと思う
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei2.html

Ｑ．ディバイン・ウェポンで作った弓の追加ダメージはどう算出するのでしょう。

　必要筋力が無いということは必要筋力０打撃力３５の飛び道具で、結果追加されるダメージは戦闘技能分のみ、となるのでしょうか？

　それからその弓をシーフが使うと「マイリープリーストのシーフですか。仲間内でするなら構わないんじゃないですか」とかいうのはさておき、クリティカル値はきっちり－１されちゃうのでしょうか。

　…だってもう居るんですもん（涙）＜マイリーシーフ

Ａ．打撃力は35です。追加ダメージには、キャラクターの筋力ボーナスも加算してください。基本的に、シーフのクリティカル値－１の戦闘方法は、マイリーの教えとは相容れないものですから、このボーナスはなくしてしまってもいいでしょう。（2003年12月）

マイリーとシーフ戦闘は相容れないみたいだな。

803 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:11:19 ID:???

＞目突き金的程度で卑怯とは言われないだろうけど
マイリー信者にとっては十分卑怯な振る舞いじゃね？
自分の付いた勇者候補がそんなことしてたら幻滅すると思うが

804 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:12:00 ID:???

筋力半分の鎧で前衛に立つシーフはむしろ勇敢よな

805 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:12:03 ID:???

>>797
>戦闘できないと言われてもいないってだけじゃないか。

それって現時点での公式見解の話ではないよね。

806 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:12:20 ID:???

マイリー神官がシーフ技能を使用するかどうかはロールプレイに関わってくる問題であってルール上は使用できると言ってるな
神官本人が「ああ、この戦い方は卑怯じゃないんだろうか。戦士のように戦うべきでは」とか勝手に悩むんじゃねぇの？

807 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:13:09 ID:???

金的狙いは卑怯ですか？

808 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:14:25 ID:???

＞基本的に、
ってことは例外もあるってことじゃん。
シーフの戦い方でも例外なら問題だろ。
しかも＞このボーナスはなくしてしまってもいいでしょう。
だから、なくさないのが普通ってことじゃないか。

809 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:14:41 ID:???

マイリー信者にはクリンチだ！　クリンチでいけ！

810 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:15:19 ID:???

>>808
>だから、なくさないのが普通ってことじゃないか。

ＧＭがなくしたきゃ、なくしていいよってお墨付きでしょ。

811 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:15:38 ID:???

>>807
生き死にかかってればなんでもするのが普通の戦士。
マイリーは寛容だから当然認めるはず。

812 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:15:48 ID:???

>>809
そして0距離フォースの連打を喰らう

813 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:16:00 ID:???

>>808
例外なら問題ないとかってさ・・・
そういうの口プロレスって言うんだよ。

814 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:17:13 ID:???

目突き金的程度で卑怯とか言ってる奴は平和ボケしてるんじゃね？
一度戦場へ行ってみろってんだ。

815 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:17:52 ID:???

ルールはしっかり決めといたほうがいいと思うけどな。
俺のＰＣはこういう設定だからボーナスつくよなとか言われても困る。

816 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:18:27 ID:???

>>814
毎年二回いくコミケは戦場ですが何か？

817 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:18:54 ID:???

GMなら却下食らわせればいいじゃないか、ときにはきっちり決まってるルールすら曲げていいんだ

818 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:19:04 ID:???

基本的に相容れないだけなら応用的には相容れるからな
GMが技能剥奪やその示唆を乱発する様なマスタリングをしない限りは
シーフ技能で闘うマイリー神官が居たって何も問題が無いんじゃね？

ブックが発行された頃と違ってカーディスの信仰が二通り有る設定になったし
マイリーにも勝てば良かろうって信仰が有っても不思議じゃないからな
不思議じゃないってだけで実プレイで受け入れられるかは別問題だが

819 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:20:08 ID:???

そもそも「マイリー信仰では問題となる卑怯な行動」ってのが公式設定で決まってないんだから、
無抵抗の相手を大量虐殺でもしなければ大丈夫なんだよ。
そうじゃないと思ってる奴は思い込みが激しいってことだ。

820 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:21:05 ID:???

ハウスルールと公式ルールの線引きがあいまいなのがＳＷですから。

こうやってトラブルの種がまかれて行くんだろう。

821 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:21:23 ID:???

とりあえず現時点の公式見解は、「シーフ技能でもデバインウェポンは使えるが、クリティカル－１はなくしてもいいでしょう」だな。
派生としては「（デバインウェポンが使える以上）マイリープリーストはシーフ技能で戦闘できる」「デバインウェポン以外の武器のクリティカル－１をどうするかはＧＭ次第」で。

822 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:22:44 ID:???

>>814
平和ボケと信仰は別の問題だってｗ

823 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:22:45 ID:???

＞基本的に、シーフのクリティカル値－１の戦闘方法は、マイリーの教えとは相容れないもの
これも大事だと思うよ。

824 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:23:48 ID:???

基本的に神様は結構寛容だっていうことを忘れなけりゃ良い話だな
問題があると思えば啓示で警告与えればいい、それであらたまなければ剥奪

825 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:24:22 ID:???

とりあえずもめたくないならマイリーシーフ作るなでいいんじゃね？

826 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:24:52 ID:???

>>823
大事だけど、その後に続くのが「してもいいでしょう」だから、結局ＧＭ判断なんだよ。

827 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:25:30 ID:???

そもそも、ディバインウェポンで弓作って射程外からぴしぴしするのは相容れるのかなあ

828 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:26:54 ID:???

そりゃ遠距離攻撃手段持ってない相手が悪い、スリングぐらい持ち歩こうぜー
モンスター？逃げなさい

829 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:27:19 ID:???

近接戦闘用の２Ｈ武器限定とかでも良かったかもな。

830 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:27:32 ID:???

そもそも鎧着るのも卑怯

831 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:28:56 ID:???

そういや中世の騎士は戦争の際条件を文字通り対等（装備、人数）にしてから戦ったとか…
中にはそういうアホなマイリー信者も居るかも知れん

832 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:29:10 ID:???

啓示での注意と技能剥奪の間に技能の一時的な使用禁止が無いのが
運用面での大きな問題だと思うんだよな
技能剥奪しかGMが執行出来る強行手段を提示しない事で
PLとGM双方を萎縮させる効果を狙っているのかもしれないけどさ

833 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:30:12 ID:???

本来ルールでしっかり決めておくべきことをＧＭに丸投げするってのが問題だと思う俺。
ルール外処理はＧＭの権利だけど最初からルールがないってのはやっぱ迷惑だ。

834 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:31:03 ID:???

＞啓示での注意と技能剥奪の間に技能の一時的な使用禁止が無いのが
いやあったよ。SWS2に「卑怯な行いをしたときの武器が壊れる」などの例が載ってた。

835 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:33:14 ID:???

あとＱ＆Ａブックにかかれてたのはネットなんて武器勇壮なマイリーは認めないのだだな。
ネットは卑怯なんだよ。

836 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:35:16 ID:???

>>833
ルール仮名いっつーか記述があいまいで複数の解釈が出来るってとこが問題なんだと思う。

837 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:35:43 ID:???

相手を殺さず捕獲するためだったらいいんじゃねぇの？
ネットでとっ捕まえてどこぞのコロシアムみたくなぶり殺しとかならそりゃマイリー的にはアウトだろうな

838 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:37:25 ID:???

>>837
ダメだろ。
その理論は暗黒魔法使っていいだろ理論と同じにおいがする。

839 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:38:27 ID:???

それだとマイリー信者による捕り物劇はメイスとかで手加減攻撃という物騒極まりないものになるぞ

840 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:39:59 ID:???

戦略的撤退がOKなのは知られているけど、兵糧攻めとかはどうなんかね。

841 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:41:34 ID:???

>>839
降伏勧告はしないのか？
降伏勧告受け入れない敵なら倒して捕らえるべきだが。

あと犯人を捕らえるのは衛視の役目だ。

842 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:42:02 ID:???

>>820
きっちりしたルール作っても関係ないだろうなとは思った。
特に>>797みたいな奴がいると。

843 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:43:40 ID:???

>>842
きっちりしたルールがあれば普通にそこ見せれば済むだけの話だろ。
ルール優先演出後付けはトラブルを避けるのに有効なんだから。

844 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:45:22 ID:???

Ｑ＆Ａに書くぐらいならルールブックの方に書いてくれればいいのにね。
「この武器をシーフ技能で使った場合、クリティカル値－１の修正は受けられません」とか、
「この武器はシーフ技能では使用出来ません」とか。

ところで、ファイター技能ってのは上昇すると相手の隙をつくのが上手くなると思うんだが、
それってマイリー敵にみて卑怯じゃね？

845 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:46:24 ID:???

>>843
797はないものまで疑う人だからな

846 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:46:38 ID:???

>>841
いや、マイリー神官のPCが相手を傷つけずに捕らえるとかそういう場面だったりしたら、ってことだよ
降伏勧告して大人しく降伏してくれればそりゃ問題は無いけど

847 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:46:49 ID:???

マイリーは毒ガス、生物兵器、核兵器の使用は認めるのだろうか。

848 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:47:09 ID:???

バトルソングからもシーフは除外するべきでは

849 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:49:24 ID:???

>>831
原理主義的マイリーならそうだろうね。けど冒険者がそうする必要はないな。
いや、したいというなら止めないけどw

850 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:50:38 ID:???

>>844
シーフ戦闘ってのが相手の顔に砂投げつけたりとか含み針を飛ばしたりとかそういう戦法だから卑怯なんだろ。
普通に武器で攻撃するのは卑怯じゃない。

851 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:51:42 ID:???

目突きとか金的を狙う武道家はマイリー的には卑怯者だそうです＞＜

852 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:52:07 ID:???

>>848
バトルソングってのはチョーイカした音楽だからな。
体が勝手に動いちまうのさ。
今で言う六甲おろしみたいなもんだ。

853 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:52:42 ID:???

>850
単に軽くて扱いやすい（筋力半分以下の）武器で相手の急所を狙う、だけじゃなかったっけ？

854 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:53:27 ID:???

マイリー信者「こっちが反応出来ない速度で剣を振り下ろすなんて卑怯だぞ！」

855 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:54:05 ID:???

>>851
勝負なら卑怯だが、戦場なら卑怯とは思わないなあ。
リアルリアリティ的には騎士ですらやることだし。

856 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:54:47 ID:???

>>765が望んだとおりの流れになったなｗ

857 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:55:55 ID:???

そういや騎士って相手をガチに殺しに行く場合剣を逆にして持つんだってな

858 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:56:04 ID:???

戦った結果として殺すのは全く問題にしないのに、殺す手段にだけ注文をつけるのってすげえ偽善臭

859 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:57:10 ID:???

ノベルでやってなかったっけ？
マイリーの神前試合において、シーフ技能で戦うのは卑怯やいなやってな話。
結論として全力は出して然るべきとかいう結論だったような記憶があるが。

まあ、キヨマツが言いたいことはこういうコトなんだと思うんだがね。
「マイリー信者は和マンチ行為禁止」

860 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:57:17 ID:???

善とか悪とか偽善とか関係ない、勇猛かどうかがマイリーの判断基準だ
勇猛であれば悪党でも勇者扱いだからな

861 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:58:01 ID:???

>>853
へっぽこの短編小説を読むんだ

862 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 23:59:44 ID:???

>>857
そうそう、それに剣は振り回すより急所を狙って突くことが多いんだよな。
金属鎧に対して刃物を振り回しても効果は薄いんだから、まあ当たり前だよな。

863 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:01:49 ID:???

>>835
というか元々ネットはダメージを与える武器じゃないだろ。
本来必要筋力30相当ネット（しかしディバインウェポンなので筋力制限無し）
けれどもダメージ無し、ならディバインウェポンで作れるだろうが
しかしそんなネット作っても意味ないだろって。

864 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:02:52 ID:???

>>862
とりあえず勘違いしてるっぽいが馬上戦闘は相手を馬から落とすことが目的だぞ。
あと馬に乗ってる香具師は貴族だ。
ころしちゃあかん。身代金が取れなくなるからな。

865 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:04:23 ID:???

>>844
基本的にあらゆる武器においてシーフ戦闘では
クリティカル値－１されるのだが。

866 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:05:25 ID:???

>>864
や、だからガチで殺しにいく場合の話だよ。
普通の戦闘では身代金獲得が第一だから、なるべく殺さないようにしているのは知ってるよ。

867 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:06:01 ID:???

>>866
トドメは従者が刺すことが多いそうだ

868 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:07:15 ID:???

>>866
追加。馬から下りての戦いの場合ね。

869 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:08:03 ID:???

神々の信仰についてもっと詰めた例をルルブに示してほしいものだ。
こうやって揉めるんだからさ。

870 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:11:55 ID:???

>>869
詰めると、今までの鳥取の例に合わないとか
また揉めるだけだろうに。

871 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:12:07 ID:???

ルールがあっても揉めるよ。
こいつら楽しんでるだけだから。

872 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:13:10 ID:???

ＴＲＰＧである以上、弾力的にやれってのは分からないではないが、
ゲームである以上、杓子定規も必要だよな。
ＳＮＥはその辺りの匙加減がユーザーと乖離している部分がある。

873 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:15:47 ID:???

だが正直SWじゃなければこんなにもめないと思うんだが。

874 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:16:09 ID:???

×ユーザーと乖離している部分がある。

○大多数のユーザーと乖離した一部の叩き厨

875 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:16:50 ID:???

みんな自分の中のＳＷが好きだからな。最早これは宗教論争と言ってよい。

876 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:21:14 ID:???

というかシーフ戦闘のことを忘れて、
必要筋力無しディバインウェポンという魔法を設定したのは
単純に清松のミスだったというだけだよな。

それを後付けでマイリーの教えとか
下手な理屈つけるから変になっただけで。

877 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:22:32 ID:???

>>876
武器サイズで威力が変わる仕様なら、何一つ問題がなかったよな。

878 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:22:44 ID:???

>>876
＞それを後付けでマイリーの教えとか
＞下手な理屈つけるから変になっただけで。
同意ｗ
そういう例が多いよなあ。清松は。

879 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:23:06 ID:???

>>872
というか、２ｃｈが一般と乖離してる

880 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:32:46 ID:???

>>876
清松のディバインウェポンのときクリティカルー１はなしにしてもいいっての
質問者が泣きついてるからじゃね？実際に運用する事を考えたら、相当無理が
あるぜ。
マイリー７のときシーフ何レベルよ？って話だ。んでもって、その時、戦士は
何レベルなんだよつーことだわ。

881 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:33:35 ID:???

一応戦闘バランスの例として

イリーナ並の筋力２５で
ファイター技能、高品質でファイアウェポンならCT値１０、打撃４５
シーフ技能、高品質でファイアウェポンならCT値９、打撃３３

確かに筋力２５ならディバインウェポンは弱いなｗ

882 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:34:26 ID:???

俺もそう思うが、876はきっと納得すまい。

883 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:54:14 ID:???

>>880
ソーサラーとセージが両方９レベルと
シーフ１０マイリー７の経験点はだいたい同じだな。

884 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 00:55:12 ID:???

ここで理想的なラ…マイリー神官のイシュカ・アーケナが登場ですよ。

885 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 01:05:19 ID:???

>>883
正直セージやレンジャーも３～４ずつぐらい取れよ、って言いたくなるけどな

886 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 01:08:27 ID:???

そこまで経験点に余裕がある状況なら、一般則ではバランスを語れないわな。

887 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 01:09:02 ID:???

>>852
オマリー
自重

888 ：883：2007/05/06(日) 01:13:35 ID:???

>>885
いや、883は880が「専業プリーストを想定し、７レベルプリだと前衛で役に立たない」
だとの要旨のレスしたことへの反論だから、
一応判り易い仮定の話として883もあり得るってだけで

公式リプではプリが７レベルに到達したことないし
ソーサラー９レベルまでキャンペーンする卓なんて
どれだけあるのかと思うけど。

889 ：880：2007/05/06(日) 01:34:05 ID:???

>>888
例としては判りやすいが、サブに取るプリーストが７まで行く状況を想定して
何の意味があるんだ？せめてプリースト１０シーフ７を例に出せとは思うね。
（経験点は同じだし）

あと、７レベルプリーストの戦うボスクラスともなると、キュアを待機するっ
てのが基本になってくるからそうそう殴っていられないってのもある。

890 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 01:37:33 ID:???

今の話を聞いてて、メイン技能とサブ技能で差を付けられても面白いなって思った。
セージやバード・レンジャーを優先的に伸ばしても、
冒険者レベルが仲間よりちょっと高いくらいしかメリットないからなあ。
まあ具体的にどうしたいってまでは思いつかないけど。

891 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 01:48:37 ID:???

>>889
こりゃ酷い因縁だ

892 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 01:52:12 ID:???

>「サブに取るプリースト」
ってのはグイズノーを見れば判り易いと思うが

プリースト８レベルとか９レベル魔法はあまり必要でないし
もし必要になったらNPCにかけてもらえばいい、と考えるPLも多いのだよ。

>せめてプリースト１０シーフ７を例に出せとは思うね。

もともと880の趣旨が、
マイリー７のとき、前衛が何レベルになっているのか
つまり「高レベルプリだと前衛として役に立たない」
で883はそれへの反論だし

>キュアを待機するっ
>てのが基本になってくるからそうそう殴っていられないってのもある。

バルキリーブレッシングがあるから
次ラウンドにキュアをかけても十分に間に合うでしょうと。

893 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 01:56:07 ID:???

ちょっと人の多いオンセSWサイトではザラだったけどな。
冒険者レベル8以上はAランク、Bランク以下の依頼を受けた際は経験点が減ります、
とかで7止まりで満遍なく技能成長させる、みたいなの。
オモロスレのカリスマのサイトもSWの頃そんな感じだった気がする。

894 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 02:03:33 ID:???

893
何が言いたいのか良くわかんないんだけど、
どれへのレスで、主題はなになの？

895 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 02:10:00 ID:???

>>894
>>888へのレスで、主題はオンセサイトだとそんなレベル帯も、
プリとファイター両方7みたいなPCもいるよね、結構。かな。

896 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 02:10:53 ID:???

高レベルだと、バルキリーブレッシング前提になってくるから
魔晶石を大量にもっていくか、NPCプリーストを雇い電池にするかだな。

高レベルの魔法が飛び交う戦闘だと
ディスインテグレートとかフリーズとか恐ろしいのばかりだが。

897 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 02:12:12 ID:???

特殊な鳥取がどっかにあれば一般則なんて関係ないよね？

898 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 02:17:27 ID:???

んでもって、その時、戦士は
何レベルなんだよつーことだわ。

899 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 02:21:19 ID:???

知らんがな(・ω・｀ )

俺だって知らんがな( ´・ω・)

みんな( ´・ω・｀ ) 知らんがな

( ´・ω・)( ´・ω・｀ )(・ω・｀ )ﾈｰ

900 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 02:25:59 ID:???

>>898
ファイターもシャーマンも７レベルでストップさせて
セージ・レンジャー・プリースト等サブ技能を充実させているとかね。

そうやってる内にソーサラーが追いついて
ソーサラー６とか７になればPTの戦い方がかなり変わるからね。
シースルー＋アシッドコンポとかブレードネットとか強杉。

901 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 02:29:08 ID:???

>>898
まあ、サブ技能を充実させて、冒険者レベルを低く抑えておけば
GMもそれに合わせた敵しか出さないだろうという
計算もはたらいているけどな。

902 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 04:31:07 ID:???

>>881
銀の武器と同じでディバインウェポンは通常武器無効の敵にこそ
真価を発揮するんじゃね？

903 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 08:18:42 ID:???

ファイターはその辺で勇気ある者の盾構えて回避専念してればいいんですよ。
シーフさんが毎Ｒ強打クリティカル-1で攻撃してくれますからね。

904 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 08:38:04 ID:???

そしてなぎ払いを受けて殺されるシーフ

905 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 09:03:15 ID:???

>>904
なぎ払い出来る敵ってかなり限定されね？
モンスターにはいないし、人間ならクリティカル二回りか防御1ゾロでもしない限り一撃で死ぬことはないっしょ。

906 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 09:09:15 ID:???

>>905
GMは複数回攻撃できる敵を出せばいい。

907 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 09:20:11 ID:???

>>906
それで攻撃されるのは勇気あるものの盾を持ち回避専念してる（ひょっとしたら魔法ですばやくなってる）ファイターだぞ。
強打シーフに攻撃するためには範囲攻撃しかない。
でも魔法だと強打のぺナ関係ないし。

908 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 09:38:30 ID:???

とりあえず刃のついた武器でクリティカルしない敵だすくらいかね＞勇気あるものの盾ファイター＋強打シーフコンボ対策

でもその場合でも盗賊が強打ダメージ+2で戦士は回避専念したほうが効率はいいんだよね。
よほど敵の命中が高くない限り回避できるし、戦士にだけキュア待機してればいいから楽だし。

909 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 09:38:36 ID:???

勇気あるものの盾は集中させるっていう効果だから８回攻撃だとすれば５回ぐらい攻撃されても
あと三回は別のキャラ狙ってもいいんじゃない？

塚人を活躍させるためだけに盾になるようなRPしたい人間はそうそういねぇｗ

910 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:07:45 ID:???

>>909
俺もそういう効果（ブレスは100％標的、通常攻撃は狙われやすくなる）だと思ってたんだがリプレイで攻撃できるときは必ずそいつを攻撃する盾ってなってたんだよ。
範囲魔法のときも盾持ちの香具師を巻き込むように打たなきゃダメらしい。

911 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:16:23 ID:???

ちなみにマリン・マーベルの清松の補足のコーナーだから公式なルールだろう。

この盾の所有者がいれば基本的に攻撃はそこに向かいます。範囲攻撃や、魔法の拡大（目標数）などでは、可能な限り、必ず所有者を巻き込むことが条件となります。

912 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:23:09 ID:???

基本的にって書いてあるじゃん。
応用的には他の香具師に攻撃できるんじゃないか？

913 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:27:25 ID:???

>>912
たとえば敵と接敵してる状態で離れたところに勇気あるものの盾を持ってる奴がいたとして、
わざわざ目の前の敵から離脱してそっちに攻撃に行くわけじゃないってことだろ＞基本的に

2人と接敵しててそのうち一人が勇気あるものの盾持ってたら必ずそっちに攻撃ってことだ。

914 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:28:50 ID:???

そうじゃないとバルキリージャベリンが降り注いで即死よな

915 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:33:35 ID:???

バルキリージャベリンは降り注ぐんじゃないのか？

916 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:35:29 ID:???

要するに攻撃の手段の変更をする必要はないってことだな。
たとえばシーフ7レベル、シャーマン1レベルの香具師がいたとして、
接敵してるときに離れたところに勇気あるものの盾持ちがいた場合でも、わざわざファイアボルト撃つ必要はないってことか。

917 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:38:43 ID:???

>>914
バルキリージャベリン撃つ敵が何人もいるって対処不能だろ。
バブリーズは見なかった方向で。

918 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:45:15 ID:???

５レベル男シャーマンが何人もいてたまるかー！

919 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 10:52:01 ID:???

>>911
相変わらずあいまいな表現だよな。
攻撃の定義はしっかりすべきだと思う。
ダメージが発生する効果を持つものとかさ。
たとえばスネアとかは攻撃なのか？

920 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:00:50 ID:???

>>919
常識で判断してください

冗談はさておき確かに曖昧だとは思う。
100％攻撃って明らかにゲーム的な処理なのにそこを曖昧にする意味がわからない。
たとえばソーサラーの攻撃範囲に勇気盾もちがいたとして、プロテクションかけたいのにエネボ撃たなきゃダメなのかとか。
ダメージ魔法以外の魔法は攻撃に入るのか。
ダメージ魔法ではあるもののシェイドはどうなるのか。
勇気盾持ちが複数いる場合はどうなるのか（と思ったらこれは書いてあった）
ゲーム的にきっちりとした処理が必要なはずなのにこういう表現じゃダメだろ。

921 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:22:39 ID:???

というかね。
複数回攻撃が全部当たったら、勇気盾持ちファイターが死ぬくらいの敵を出せばね
大抵のファイターはその戦闘では勇気盾の使用をあきらめると思うんだ。

922 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:36:27 ID:???

>>921
モンスターの打撃点と攻撃点によると思うな。
っていうか攻撃回数の多いモンスターって攻撃点は低いしさ。
たとえばヒュドラだと回避高い奴が盾になったほうが明らかに効率がいい。
ヒュドラは打撃点と攻撃回数は脅威だが攻撃点自体はそれほど怖いものじゃない。
７レベル+勇気あるものの盾+回避専念ファイターならよほどのことがないと死なないし。

923 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:38:09 ID:???

わざわざキュア待機までしてもらってるファイターが攻撃を封印する意味ないよ？

あれかなドラゴンが複数とかいるの戦場なのか？

924 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:39:23 ID:???

>>921
前衛四人以上の前提なら同意
三人以下なら普通に戦っても勝てなくなる気がする
バルキリーブレッシングは考慮していない

925 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:43:22 ID:???

>>923
レス番号がないので俺（＝922）に質問したと勝手に判断するがヒュドラ相手の話だ。
打撃点20で9回攻撃はしゃれにならんから当たる危険性を極力下げたほうが得だろう。
魔法の援護や魔法の鎧で1ゾロ以外当たらない状態になれば積極的に攻撃していいと思うが。

926 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:47:47 ID:???

>>922
というかね、それはＧＭのバランスの取り方が下手だし
ＰＬ心理も踏まえてなさすぎだよ。

バランスの方はね
「７レベル+勇気あるものの盾+回避専念ファイターならよほどのことがないと死なない」
のなら、その時点で、敵の怖さが不足してると言っていいんだよ。
敵が弱すぎて、攻めてが単純だから、簡単な必勝法が成立しちゃってるわけ。
悪いとは言わないよ。
ただ、そのバランスにＰＬが不満を持っているなら、バランスを揺れ動かす必要があるんじゃないかな。

ＰＬ心理の方はね
敵が強くて複数回攻撃を全部喰らったら死ぬバランスでね
前衛が数人いるのに、攻撃を一身に受けようって考え方はデフォではないと思うんだわ。
もっと安全な方法があるのに、わざわざ運次第で戦線崩壊する行動をとるかな。

927 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:48:20 ID:???

猫の爪装備したシーフがアタッカーとして最強ってことでいいじゃん。
強打すればクリティカル値6ですぜダンナ。
高いけど。

928 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:54:08 ID:???

>７レベル+勇気あるものの盾+回避専念ファイターならよほどのことがないと死なない
>魔法の援護や魔法の鎧で1ゾロ以外当たらない状態になれば積極的に攻撃していいと

やっぱりＰＬの強さに対して、敵が脅威になれてないんじゃね？

929 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 11:58:00 ID:???

＞ＰＬ心理の方はね
＞敵が強くて複数回攻撃を全部喰らったら死ぬバランスでね
＞前衛が数人いるのに、攻撃を一身に受けようって考え方はデフォではないと思うんだわ。
＞もっと安全な方法があるのに、わざわざ運次第で戦線崩壊する行動をとるかな。

状況と確率の問題だろ。
たとえば敵が6回くらい攻撃できるとする。
たとえば自分なら6以上だせば回避できて全部（ここはもっと凶悪に半分の3発にしておく）食らえば死ぬ。
他の奴も似たようなものだとしよう。
俺なら被害担当艦になって回避専念して4以上で回避を狙い、他の仲間に全力で攻撃してもらう。
効率的にはこの方が有利だと考えるから。
魔法の援護が飛べばもっと確率は高くなるしな。

ここで敵の命中率がやたら高い場合で想定しよう。
その場合運悪く敵の攻撃が集中したら普通に死ぬよな。
これはＧＭのバランスミスだ。

930 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:02:58 ID:???

>>929
状況次第ってのは同意だな。
勇気あるものの盾は使い勝手が非常にいいアイテムなのは間違いない。
ただそのコンボが通用しない状況もまたあるってだけだろ。
たいていの場合勇気あるものの盾が便利に仕えると思うけど。

931 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:04:39 ID:???

>>928
＞やっぱりＰＬの強さに対して、敵が脅威になれてないんじゃね？

パーティーの人数にもよるけどヒュドラは10レベルモンスターですよ？
7レベルなら本来かなり脅威かと。

932 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:06:16 ID:???

>>929
>ここで敵の命中率がやたら高い場合で想定しよう。
>その場合運悪く敵の攻撃が集中したら普通に死ぬよな。
>これはＧＭのバランスミスだ。

はぁ？なんでＧＭのバランスミスに直結するの？
ＰＬには、勇気あるものの盾を使用しないって選択もあるだろ？
使用したほうがいいのか不利なのか見極めることもせずに？
なんでこの人ってこんな風にしか考えられないんだろう。

933 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:08:25 ID:???

>>932
勇気あるもののたてがない場合でも運悪く攻撃が分散せず集中攻撃になることはあるっしょ。

934 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:09:54 ID:???

>>931
実プレイしたことがあれば分かると思うけど
レベルが上がれほど、支援魔法は増えるし、マジックアイテムの数も増える可能性がある
レベルが上がるほど、「ＰＴのトップ＋２～３」は一般則として通用しなくなっていく。

特に>>925なんかは
>ヒュドラ相手の話
>魔法の援護や魔法の鎧で1ゾロ以外当たらない状態になれば

とかいってるから、魔法の鎧を渡してるのは確実。

935 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:10:20 ID:???

>>933
馬鹿ですか？
普通は前衛が３人いたら６回攻撃は２回ずつ均等に分けるよ。
実プレイしない脳内バトルしかしないからそんな馬鹿な発想になるんだよ。

936 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:11:44 ID:???

>>933
>運悪く攻撃が分散せず

そりゃ運に頼った作戦が悪いんだろう。

937 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:13:18 ID:???

>>934
いや、ヒュドラ相手に7レベルは脅威だと思うぞ。
生命点の高さや自動回復防御点の高さはあるから削り殺すのはかなりきつい。

938 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:13:44 ID:???

>>935
GMがガチを明言していると4:1:1位に割り振る事も有るし
サイコロで決める事も有るしそんなの鳥取次第じゃないかと思うが・・・
ヌルいバランスなら2:2:2で死にそうな奴は攻撃しないとか以外選択肢が無いけどさ

939 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:14:18 ID:???

>>935
ヒュドラの複数回攻撃なら普通ダイスでランダムするよ。

940 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:14:55 ID:???

>>935
えっと・・・釣りだよな？

>>936
この状況なら勇気あるものの盾＋回避専念がいいって具体例を出しただけだよ。

941 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:15:40 ID:???

>>933も含めて戦闘バランスなんじゃない？
そういう可能性も含め、どれくらい危険な相手なのかを見極めて作戦練るのが楽しいんだと思った。
>935が正しいかどうかは別として、攻撃を一身に受けても大丈夫な相手と戦闘する意味って何？
楽しいの？

942 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:16:35 ID:???

>>939
普通とかいうな。

943 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:17:46 ID:???

>>941
＞>935が正しいかどうかは別として、攻撃を一身に受けても大丈夫な相手と戦闘する意味って何？
＞楽しいの？

パーティープレイは普通に楽しいとおもうぞ。
ＳＷではやりにくいが。
ダメージディーラーをを全力でサポートするってのはＭＭＯなんかじゃ当たり前だしな。

944 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:18:04 ID:???

>>940
反証になってないぞ。

945 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:18:36 ID:???

>>943

すっごい摩り替え乙
あまりの会話する価値のなさに泣けてきた

946 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:19:50 ID:???

>>943

MMOでも、簡単に勝てる格下の敵相手に全力PTプレイするやつはレアだよ

947 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:20:56 ID:???

>>945よりは>>943と会話する方が楽しいけどなｗｗｗ

948 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:21:38 ID:???

>>947
俺もできればお前の文章は読みたくない。

949 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:22:22 ID:???

>>946
パーティプレイなら簡単に勝てるけど
後衛が内藤マインド全開で敵に突撃したら
十秒持たずにヌッコロされるから
全力で内藤を引き止めるパーティプレイなら有り得る

950 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:22:41 ID:???

なんか攻撃を一身に引き受けるってのをダメージを自分が受けるって思い込んでる香具師がいないか？
回避率が高ければ集中して的になったほうが効果的ってケースは多々あると思うんだが。

951 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:23:20 ID:???

>会話する価値

ここにレプラコーンの精霊力を感じるｗ

952 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:24:06 ID:???

とりあえず論点が見えないんだが、勇気あるものの盾が有効でない場合のモンスター構成を出して語ればいいんじゃないか？

953 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:25:46 ID:???

>>950
少なくとも俺は「勇気ある者の盾が使いづらい強敵を出せば、勇気ある盾＋シーフ強打コンポは最善ではなくなる」
「システム的には、勇気ある者の盾戦術は絶対ではない」という話しかしていないから>>950は関係ないな。

勇気あるスレ盾よろ。

954 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:25:55 ID:???

興奮しやすい子とすり替えてる子は、双方、意見を1レスにまとめて論点整理すれ

955 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:28:11 ID:???

>>952
相対的なものは、ＰＣの構成、レベル、装備も決めなくちゃいけないから面倒だ。
敵の数が多かったり敵が強くて、下手に集中させると１ラウンド沈没がありえる状況
うまく敵を分散させれば、戦線が維持できる状況を各自の妄想ＰＴに当てはめて考えてくれよ。

956 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:28:42 ID:???

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178422064/l50
立ててきたぞ。

957 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:30:06 ID:???

条件満たしてないから、荒らしの立てたスレとして無視して削除依頼でいいよね。

958 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:30:53 ID:???

>>955
ＳＷで敵の攻撃が集中すると死ぬって状況はＧＭが手加減しないとあっさり事故死ってことと同義なんだが。

959 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:30:56 ID:???

>>956
嫌われてるのは分かるけど、ルールくらい守れよ。

960 ：950：2007/05/06(日) 12:32:20 ID:???

>>956
ちょ・・・俺まだ立ててないｗ

961 ：950：2007/05/06(日) 12:33:35 ID:???

どうする？立て直すか？
多分また他の信者に馬鹿にされると思うけど。

962 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:35:18 ID:???

馬鹿にされても立て直したほうがいい。
荒らしの立てたスレは無視しないと、数スレに渡って新スレを立てられ続ける

963 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:35:48 ID:???

ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドRPGxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
次スレは950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
ソードワールドRPG195
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177523848/

964 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:36:47 ID:???

SW - ソードワールド短編集 -その94-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177132206/
水野良総合スレ59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175160833/
【ｐｃ９８】ソードワールドのスレ3【ｓｆｃ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1156481005/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

965 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:36:58 ID:???

>>958
>>935みたいな例もあるし手加減がデフォなんじゃね？

966 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:42:48 ID:???

遠距離攻撃とか、故事に習った作戦とか、いくらでも手があるのに・・・

967 ：950：2007/05/06(日) 12:43:35 ID:???

>>962
おっけー、んではちっくら立ててくるべさ。
テンプレおよび>>2は>>963-964コピペするぞ。

失敗したら代わりに誰か頼むな。

968 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 12:45:35 ID:???

いってらー

969 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 13:26:44 ID:???

手加減されても死ぬときは死ぬな、５～６レベルで上位魔神二連戦とかやらされたときあるぜ

970 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 13:39:51 ID:???

>>957
激しく同意。
なんでわざわざ＞スレタイは、ソードワールドRPGxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
を無視するのかね。
過去にはこれで揉めて削除されたスレが複数あるってのに。

971 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 13:58:17 ID:???

>>970
それならだな、「推奨」って書くなや。

推奨というのは「推して奨める」であって強制力は全くない。

972 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:04:11 ID:???

スレタイの【】にくだらないことを書いたスレが乱立して、
それらが削除された歴史があるんだから、
推奨よりももっと強制力のあるスレルールに変えてもいいと思う。

973 ：950：2007/05/06(日) 14:07:03 ID:???

ゴメンみんな。マジでゴメン。
次スレは別の人お願いします。
何があったかって？・・・
ＨＡＨＡＨＡ！それは言えないな。そんなわけでよろしくお願いします。

間違って別の板にＳＷスレ立てちゃった（はぁと）
マジゴメン。

974 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:10:48 ID:???

じゃあ俺いくよ。

>>973
削除依頼を出したほうがいいよ。
うっかりミスだと自己申告する分には荒らし認定はされないだろうから。

975 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:11:01 ID:???

つか、ＳＷのルールなんてチャンバラ戦闘だろ。
戦術とか考える奴が変。

>>973
お前それマジでﾋﾄﾞｽ。

976 ：974：2007/05/06(日) 14:13:46 ID:???

立てたよ～。

ソードワールドRPG196
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178428364/

977 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:19:14 ID:???

>>975
まあ、集中攻撃されると困るからＧＭは手加減するべきだってゲームだしな。

978 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:20:28 ID:???

>>973
ナイスガッツ

>>976
グッドジョブ

979 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:20:41 ID:???

>>973
vipなら別に良いけどそれ以外の板なら削除要請だせよ？ｗｗｗ

980 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:22:23 ID:???

パーンもそれで死にかけた品

981 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:24:08 ID:???

>>973
ファリス、マーファ、其の他四大の名に拠って汝に命ず！己が罪を認めよ！
スレを立てた板を言うんだ！
>>979
過疎板ならそれはそれでまたいいんじゃね？

982 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:25:42 ID:???

>>958
その「事故死」の用法はソ厨とは思えないほど酷い。

983 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:28:02 ID:???

荒らしスレを盛り上げようとがんばっている人がいるね。

984 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:29:22 ID:???

>>983
削除依頼出さないとダメなんだろうな。

985 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:33:47 ID:???

>>984
出さないと、と言うか出しておかないと向こうの1が勝手に既成事実を組み上げて本当のスレを削除依頼してくるぞ。

別スレだが､前にそういうきちぴーが来てホント大変だった。

986 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:39:02 ID:???

戦術が、勇気あるものの盾一辺倒になっても飽きない
自分でバランス修正案が練れない
否定されるとMMOを例に出す

そういうレベルの人に、実プレイとか言っちゃいけなかったんだよ

987 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:39:52 ID:???

正直どうでもいいんだが
「次スレとして平気で使えばいい」って考えられない
ナイーブな奴なんてまだこのスレにいたのか？

988 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:41:36 ID:???

>>986
よっぽど悔しかったんだね・・・

989 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:42:26 ID:???

>>985
出してきてもいいけどよ
後出しはこちらだから削除側が納得できる理由が必要かと

990 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:42:45 ID:???

>>987
いやでもあのスレタイはあんまりだろ。
ひどすぎる。
いくらなんでも実プレイだなんていいすぎだ。
謝罪と賠償を要求汁

991 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:44:25 ID:???

ミレルの人肉問題の時に面白いスレ名になってなかったっけか？ｗｗｗ

992 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:44:36 ID:???

いや、ＳＷを遊んでる人はいるだろ。
このスレにいないだけで。

993 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:44:53 ID:???

>>985
俺も出してくればいいとは思うが、
「ホント大変だった。」って実際に何か問題あるのか？

994 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:45:36 ID:???

【孤独虫】ソードワールド177【帯山】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162129260/

このスレが以前スレッドストッパーになってたな
この時はどんな流れだったっけかね

995 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:47:04 ID:???

基本スルーでいいと思うんだがな。
以前リプレイスレでアンチＦＥＡＲが変なスレタイおよびテンプレにしたときもＦＥＡＲ厨は気にしなかったし。

996 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:49:14 ID:???

　「そこにあるスレを使えばいい」という話もあるが
　問題はそういうことではない

　950踏んでいない奴が勝手にスレ立てたら
　３つでも、４つでも並行スレたつじゃないか。

997 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:49:23 ID:???

虫だの帯山だのミッキー？だのＦＥＡＲがどうのだの
単なる内輪ネタでしかなく極一部しか反応してないと思ってる漏れがいる

998 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:49:34 ID:???

>>995
まあスレタイより中身が大事だしな。
でももうソスレってだけで色眼鏡で見られてるから意味ないか。

999 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:51:09 ID:???

>>996
同時とかならともかく数時間たって後から立てるってのは普通に迷惑だと思うぞ。
ソスレではよくある光景なのかもしれないが。

1000 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 14:51:26 ID:???

2chのスレに中身が大事だもないもんだが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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