リプレイスレ73巻目

リプレイの感想や評価を書き込むスレです。
一般書籍、同人誌、ネットリプレイ等体裁は問いません。
なるべくリプレイレビューとしてまとめたものを書き込んでください。
▼ 煽り荒らしは「はいはいわろすわろす」でスルーしましょう。
▼ 他のシステムを罵倒したい場合はダードスレへどうぞ。
▼ 悪い所を叩くよりは良い所を褒める。これオススメ。
▼ スレが荒れてきたらＩＤを出して進行しましょう。

■ 推奨NGワード：FEAR信者,FEAR厨,SNE信者,SNE厨

■過去スレで出てたお勧めWebリプレイ
・無限のファンタジア
ここの４話であるキャラが死ぬんだけど、あまりにも無意味な死に様で笑えるよ。
やっぱり普通のリプじゃトランのような死に様には出会えないものらしい。
ttp://t-walker.jp/trpgreplay/replay_tw_a.htm

・D&D
D&Dだと、ここのHFO決起集会は伝説。
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/

荒野に散る〜共産主義パーティはいかにもD&Dっぽいリプレイ
ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/

プレイリポートよりだが「ゆるゆるD&D」はちっともゆるゆるではない悪党っぷりがいい
ttp://d.hatena.ne.jp/Kurono42/

『トーチ・ポート事件屋稼業』
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/index_top.html
ラス戦の感想戦までついてる戦術指向のリプレイだ。

『ハイランスの馬小屋』
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/index.htm
パワーゲーマー達が火花を散らし、強化された魔王を2Rで仕留めるパワーの饗宴
英語版サプリやD20サプリをを使いこなす猛者達の宴
デフォルトの敵は子供、最大限に強化されて成人w

■最近出版されたリプレイ
　新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz(2)
　アリアンロッド・リプレイ・ハートフル�A 想望のメモリアル
　覚悟の扉―ダブルクロス・リプレイ・アライブ

■最近出版されたリプレイ
　新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT　0
　迷宮キングダム・リプレイ�@　黙示録の乙女

※注意
ＳＮＥファンの皆さんは自重してください。

どうしてもキラキラの存在を認めたくないらしいな

オレのリジィ＠スパッツァーを返せ！返せ！

そろそろこっちは埋めようぜ

『姪にスパッツでもはかせてろよダガーちゃんのバカー』

むしろ自分で穿いてろダガー

今更だけど、>>2のD&Dリプってまともなのがほとんどないな
リプレイって言っていいのか分からんようなのばっかりじゃん

>>11
そりゃ”普通のやつ”を薦めてもしょうがないからなぁ。
そういうのは他システムの商業リプで読めば良いんだろうし。
”Ｄ＆Ｄらしいやつ”をそろえるとあんな感じじゃない？

穿いたらうｐしろよダガー

>8-9>13
キミらそんなにスパッツが好きかね。（距離を取りながら

どーでもいいが、キラキラと書かれると、
ラシーダとジェスが
｢美少女姉妹ユニット、キラキラ♪｣
と歌って踊る姿を連想するな。

>>11
書式的には「ゆるゆる」以外はリプレイそのものだと思うが？
見ないで言ってるなｗ

たぶん、11にとってリプレイと呼ぶ条件は萌えイラストが付いてくることなんだろう。

いやいや、ルールに関わる発言が多いのが許せないのかもしれん。

>>16
ハイランスの馬小屋はリプレイじゃなくてプレイレポートだろ

>>19
リプレイとプレイリポートって明確に区切れるようなものなの？
まあ、馬小屋の場合はサイト内で「プレイレポート」と書いてあるので「プレイレポート」であることは確実なんだが、
ﾘﾌﾟﾚｲでは無いとする根拠は？

どっちでもいいと思うがなあ。
紹介したいと思ったら紹介して、異議がなければテンプレ入りってことで。
Webリプレイの紹介は最近ほとんど無いわけだし。

定義スキーの楽園はこちら

FighterとWarriorの定義
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131056734/

>●火口（1 day）
>ヘイヤのテレポートでダンジョンの入り口へ。
>ナギが入り口を「searchで98」と言いながら捜索するが、罠らしきものは無い。
>入る前にヘイヤが未来予知してみると「もの凄い退屈感」を感じた。
>ダンジョンに入ると、地下へ1マイルほどぐねぐねした道を下る。
>突入前の呪文の持続時間切れを狙うセコイ常套手段である。
>すると、広大な地下世界（underdark）に出る。
>道は巨大な鍾乳石のようなものの間を結ぶchain bridge（鎖で出来た橋）へと通じ、
>橋の先からchain ladder（鎖の梯子）が地底火山の火口のような場所へと下っていた。
>鎖を通るのは危険そうだった為、全員飛行して火口へと向かう。
>火口の底にはさらに、地下への入り口があるらしかった。
>このchain ladderをヘイヤがサイコメトリーしてみると、
>遥か昔にdrowが作成し、その後に、人間達がこれを使って下へ降りていく時代が続き、
>更にその後に、yuan-tiたちが利用する時代が続いて、
>それから冒険者達が下へ降りていく歴史が見え（戻る人はいなかった）、
>最後にSorril卿と仲間達が下っていくのが見えた。
>歴史から考えてアドリブで答えたけど、普通こんなこと聞かれても困るって（笑）
>ここで、ウィンズとレイヴン（のPL）が、色々と確認してみたいということで、
>幾つかspellなどの確認を行う。
>Conjuration (summoning)系は75％で召喚したものがfiendishになって召喚者を襲い、
>divination系は75％で失敗する事が判る。　
>このとき、spellを使ってもspellcraftのチェックに成功すれば
>スロットを消費しないという不思議な能力が観られた（ステラまたはナギの近くにいた場合？）。
>彼らの必殺技の一つ。危険なので明らかにはしない（笑）
>また、etherealは見えないが、teleport系は大丈夫らしいことも判る。
>更に、破壊しようとした場合にどうなるかを試してみようと、
>火口にある入り口近辺の床を殴ってみると、スペクターとレイスが召喚されて攻撃して来た。
>ターン・アンデッドなどの能力が働く事を確認しつつ撃破する。

最初から最後までこんな感じだぞ。どこがリプレイだよ

荒らしが今度はテンプレにケチつけはじめたのか

そもそも、Replayってのは「プレイの再現」って意味だからな。
23のどこかリプレイじゃないないというのか？

「キーナ、大好き！」」とかいうのがないとダメ出しするタイプですね

>>23
その形式をリプレイと認めらないかどうかは置いておくとして、

11は

＞リプレイって言っていいのか分からんようなのばっかりじゃん

って、文句をつけてるんだが、
テンプレのうち、3/5は一般的な書式のリプレイじゃないか。

>>23
プレイの流れは普通に伝わってくるけど？

>>26
（一同爆笑）が足りないのかもよ？

>>23
引用するなら、どこのページのか明記してくれんか？

まあ、D&Dの用語をまったく知らないと？？？な部分はあるだろうな

>>26
その後に（ぎゅむーっと抱きつき）まで入って無いと俺は認めないな

>>30
ここのだが、内容なんてどうでもいいだろ
どれも同じような構成なんだから
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/lom01-lapin.htm

>>31
それは31の書式がリプレイと呼べるかどうかは別問題では？
ぶっちゃけ、ワルツとかもゲーム的にはどういう処理をしてるのか、
リプレイ本文からはまったく伝わってこんぞｗ

>>34
ワルツを読んでＳＷのゲーム的な処理が全く読み取れないのはお前が低脳だからだよ。

つまりD&DもSWもリプレイと呼ぶのはふさわしくないということだ！！！！！！！！！！！１１１１

>>33
はあ、どれも同じような構成ね。
捏造してまで荒らしとはご苦労なこった。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ehilance/dacrepo27.htm
星の屑
ヤマト出発の準備を整えているクルーたち。
そこへ緊急のメッセージが送られてくる。
「偵察機アッガイたんより入電！
　『ワレ、奇妙な生物を発見セリ。データヲ送ル』
　データ照合。波長パターン青！ディープワンズと認識しました」
「データが転送されます！」
「迎撃に出たトリアーエズ部隊は壊滅しました！」
「早くスクリーンに出したまえ！」

スクリーンには超大型で両腕がサイバーアームになっていて
両手で20万トンのビルの塊を抱えているのアポカリプスデーモン-ディープワンが
映し出されていた。
「あの岩を投げられたら、ヤマトと言えど無傷ではいられん。
なんとか阻止してくれ」
ヤマトに岩が届くレンジまであと10ラウンド。
その段階でPCたちは出撃することになった・・・
阻止限界点まであと1分というところでようやく出撃命令が出るPCたち（笑）

>>36
そうだな。ＳＷリプは内容が面白くて売れてるわけでもないし、
ファンのお布施としての側面が強いしなあ。

>>35
ワルツ読んで、ＳＷのルールが分かったら、むしろエスパーだろう。
ダメージの算出法とか絶対に分からんわｗ

>>39
大概のリプレイはそうじゃないかな。
ＤＸとかまったく判らん。
１ｄ１０を大量に使う特殊な判定方法だとは聞いた事があるんだが。

>>37
どこが違うんだ？
同じような構成じゃないか

>>41
たしかにどっちも日本語で似たような文字数で改行してるね！

俺はＡＲＡもゲヘナも六門もルルブ持ってないけど、
ある程度のルールはリプレイ読んだだけで分かったぞ

>>41
うん、どれも同じ、どれも同じｗ


ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ehilance/cocogs.htm

第一幕　
グッバイ涼月　雪の夜に涙のバースデー

ジョセフ「そっちは寂しいかもしれんが、すぐ賑やかにしてやるさ・・・」
涼月「・・・まだ死んでねえよ！　っていうかまだ始まったばかりじゃないか！」

　各々の理由で雪山に出かけていたＰＣ一行ですが、凄まじい吹雪になって道を失ってしまいます。

松丘「何故にこんなところで立ち往生するの！原稿が！締め切りがぁ！」
氷嶋「私に言われても・・・」
麻生「どうしましょうか・・・」
氷嶋の車もこの雪で立ち行かなくなり、同乗していた松丘、麻生も車から出て行く羽目に。
松丘「このまま車の中で天候が回復するのを待っていれば・・・」

ＤＭ「凍死するよ」

葬式帰りの田中、オフ会帰りの涼月、幽霊調査帰りのジョセフを交えて６人で行動することにします。
滅茶苦茶な組み合わせだ・・・相変わらず（笑）

可愛い女の子の萌え絵が無いリプレイ等リプレイとは認めーん！
………あ、あと微エロならなを良いんで。

やはり、テンプレに文句を付けたいだけの荒らしがろくに読まずに、「全部」とか言ってただけか。

>>44
それが>>23と全然違う構成なのは分かるが、
D&Dですらないじゃん
同じような構成って言われたのがそんなに悔しかったの？

>>47
お前さんの違う構成、同じ構成って基準はなんなんだ？
>>37と>>44なんざ、セリフの前に名前が入ってるかどうかしか変わらんだろうに。

そもそもプレイレポートとリプレイを別のものだと思ってる奴なんて初めて見たぜ……
どっちも同じものだろ。作者がどっちの呼び名を好むかで変わるだけだろうに。

つーか、リプレイと思わなかった理由が聞きたいものだ
　

>>49
基本的には別物だろう
リプレイは作者によって、読者に対して読まれる物として編集されているのだから。

だから、実際にプレイされたものとリプレイの内容が違うこともある。
もちろん、リプレイを書く側から言えば
「実際のプレイをそのまま載せた」と建前上は発言するだろうけど。

>>48
>>44はページ内の大部分が>>44のようにＰＣ達のセリフで進んでいる
>>37ではごく僅かに（ほんの数箇所に）ＰＣのセリフが入ってるだけだ
引用文の範囲内ではＰＣのセリフなんてひとつも入ってないし

>>51
プレイリポートも読まれるのが前提だろ。
お前さんはセッションログと混同してるんじゃないか？

>>51
プレイレポートだって誰かに読ませること前提だろ?

>>52
要は君のリプレイの基準は会話分で進むことなのか？

>>51
馬鹿？プレイレポートは読者に対して読まれる物として編集されてないとでも言うつもりか？
お前みたいなアホはもうレスすんな
てか荒らしは死ね

>>51の人気にSHIT

>>51
どこまで恥の上塗りを続けるつもりだお前はｗ
大体プレイレポートとリプレイの違いなんて
どう考えてもないでしょｗ

>>53
>>54
ああ、すまん。言葉が足らんかった。
リプレイは"娯楽物”として、読者に対して読ませる物。

プレイレポートは、評価、報告を目的として、纏めたもの。、

はい、大正解でした



26 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 19:53:07 ID:???
「キーナ、大好き！」」とかいうのがないとダメ出しするタイプですね

なんつうか、ラノベとして読めるかどうかが基準なんじゃね？＞11にとってのリプレイ

>>59
ソースあんの？
それとも脳内設定のお披露目？

>>55
まあ、簡単に言えばそういうことだな

>>59
＞リプレイは"娯楽物”として、読者に対して読ませる物。

いいから、ラノベ板に帰れ。

>>59
まだ続ける気？

>>63
ラノベ板かナリチャ板に池

今日のアンチの主張
「プレイレポートとリプレイは別物」
「リプレイは会話形式じゃないと駄目」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルルブに会話形式で乗ってるリプレイは一体、どう分類する気なんだろう？

>>59>>63

>>68
そりゃリプレイだろ
何が疑問なんだ？

>>67
と言うか、そもそも何のアンチだったんだろう？

11 ：ＮＰＣさん[sage]： 2007/04/21(土) 16:33:30 ID:???
今更だけど、>>2のD&Dリプってまともなのがほとんどないな
リプレイって言っていいのか分からんようなのばっかりじゃん

こんなことを言っておきながら、例として挙げたのは馬小屋だけだし。

>>62
レポートの意味は、報告書だからな。

>>67
>>「リプレイは会話形式じゃないと駄目」
小説風のリプレイってのもあるから。

>>69
ほう、ルルブに例示として載ってるのは娯楽目的だと？

アンチではなく、自らの見識の低さを晒してしまいそれを突っ込まれて顔を真っ赤にしてただけじゃね？

>>70
わざわざD&Dリプだけ非難してるんだから、アンチD&Dだろ。
よくいるんだよ、D&Dに対するコンプレックスからか
やたら一方的に敵視してくる奴って。

>>71
そんなこといったら、リプレイの意味はあくまでプレイの再現であって、
>>23こそ、まさにそういう意味ではリプレイだろう。

他の展開ならともかくリプレイについて、D&Dにコンプレックス感じる理由なんてさっぱりないと思えるのだが・・・

>>74
実は馬小屋の管理人に私怨があるだけとか？

マイトレーヤ厨だな。間違いない。

>>72
それを言ってるのは俺じゃなくて>>51だろ
俺とそいつは別人だ
そもそも俺とそいつじゃプレイレポートとリプレイに対する
定義の仕方も全然違うだろ
俺は書いた奴の目的によって分かれるなんて考えちゃいない

俺は>>73が真相だと思う。

まよキンとぺらぺら０の話題から始まるかと思ったらこうきたか…
俺はどっちも買ってないので語れませんが。

まあ、普通に　期待してたのと違った　だけのことじゃね？
きっとぎゃざのりプレイみたいなの期待してたんだよ

>>76
昔、ダードスレに「リプレイを出さないのにサプリが好調に展開してるのに許せない」
と言う変な奴が来て、必死に叩いてたのを思い出した。

あげく、「TRPGはリプレイの為にあるんであって、実際にプレイするなんてキモイ！」と言い放って消えたが・・・

>>81
レインボーとか趣味的とか、公式とかは普通（苦笑）のリプレイ形式じゃね？
いや、萌えイラストが付いてないとだめだと言うなら、苦しいが。

>「TRPGはリプレイの為にあるんであって、実際にプレイするなんてキモイ！」

キモイとは言わんが、気持ちは分からなくもないな
俺もリプレイは大好きだけど、実際にプレイするのは嫌だ
この板のスレはここしか見てないしな

厳密に分類するなら

ログ：未編集、状況の記録のみに留めた物
プレイレポート：セッション報告用として編集、まとめた物
リプレイ：ログ、プレイレポートの範囲に入らないもの全般

こんな感じか。

すくなくとも、どれに当たるかはそれを公開した側が決めることであって、読み手が決めることではないかな。

良く纏っている、編集されていると言う評価は、読者側がやっても良いとは思うが。(読みやすさ、理解しやすさ）

>>81
ぎゃざのリプレイもなんと言うか、極めてD&D的なリプレイじゃなかったか？
（第2部以前は記憶から削除されてる）

萌えイラストより燃えイラストを。

ロードスの出淵とかルナルの西村とか妖魔の青木とか…

>>84
君を非難するわけではないんだが、そういうのを聞くと、
リプレイがプレイ人口を増やすと言う効果は懐疑的になるな。
リプレイを出す暇があったら、サプリにリソースを投入しろ、、、と思わんでもない。

おそらく、リプレイは労力の割りに儲かるんだろうな。

>>85
何でそこまでしてプレイレポートとリプレイを分けたがるの？
リプレイについて詳しいここの住人が皆一緒のものだと書いてるのに。

テメェがオトンとオカンのｾｸｰｽの結果生まれてきたのにｾｸｰｽを否定するのに似てる。

>>88
たったひとつのレスで懐疑的になるのもどうかと思うが。

つまり人間おにゃのこパラディンとエルフおねえさまドルイドとノームちびっこソーサラーがいないとダメーーー
クジラだのタコだのゴキブリだのはダメーーーーーーーーーーーーーー

>>92
エルフおねえさまはノームちびっこに爆殺されるけどな。

>>90
じゃあ普通だな。
ｾｸｰｽなんて気持ち悪くて出来るわけが無い

>>87
３人とも俺の中では萌え絵師に分類されてる

>>92
それはDM側の心の叫びだろｗ

>93
だが、そこがいい。

>>88
リプレイはＴＲＰＧゲーマー、非ＴＲＰＧゲーマー双方にシェアがあるけど、
サプリはＴＲＰＧゲーマーを対象にされてるから、商業物としての販売効果はリプレイの方が高いのでは？

もちろん、サプリの価格を上げて一冊あたりの利潤を増やせば、販売部数が少なくてもリプレイより大きい利益を得る事は出来ると思うけど
実際、サプリ高いし、案外サプリの方が儲かるのかも。

>>91
まあ、ラノベ板のリプスレにいくとなお一層、懐疑的になるがね。
正直、あまりルルブやサプリの売れ行きとの因果関係は薄いんじゃないかと思う。

>>99
TRPG全体で考えればともかく、個々のシステムで見れば
たしかに大した因果関係はないだろうな。
リプレイが売れてるシステムがTRPGとしても人気がでるなら、
SWはもっとサプリがでて、ベーシックも増刷されてないとおかしい。

>>98
開発コストもサプリ＞＞＞リプレイだしな。

荒れも収まってきたところで、そろそろ前スレ埋めませんか？

>>100
リプレイに労力裂いてるからサプリだせないんじゃない？
んでリプレイに労力さく理由はサプリつくるより儲かるからじゃない？

>>100
ＳＷのサプリは、水野との関係で簡単に出せないのでは？
ベーシックに関しては、出来の悪さに乾杯という感じだが。

一番悪いには、キヨマーの仕事の遅さっぽいが。
混沌終わらせないから、ケイオスランドのサプリが出せないっぽいし。

>>97
否定はしないが、一般受けするとは思えんぞｗ

>>104
水野と関係だけで言うなら、本来リプレイも簡単に出せないだろう。

そもそも売れる数が違いすぎるだろ
ルルブやサプリなんて文庫で出したって
初週のランキング500位以内とか絶対無理だし

>>103
ゲームによるんじゃね？　D&DやALFでは恐らく逆なんだろう。つまりサプリの方が儲かる。

>>107
そりゃ、そうだが、この板的にはゲームが主でリプレイが従なのが、いい会社だろう。

>>78
アンチシスプリのフタコイ厨の可能性も。

ところで、印税として個人に入るのは売り上げの5%ぐらいだとして、
会社（ＦＥＡＲとかＳＮＥとか）には何%ぐらい入るんだろうな

>>108
どっちも、リプレイにリソースを集中すれば短中期的にはそっちが儲かると思うよ。

>>108
それもどうかと思うよ。
採算度外視してリプレイを書くよりサプリの充実に労力を裂いてるだけかもしれないし。

>>104
混沌終わらないと無理ってのは理由というより
出さないことへの都合のいい言い訳じゃないかなあ
設定まとめてサプリにしてから小説にしたって全然問題ないんだから

>>106
出ているリプレイで、大きく世界観を改変する物はないっしょ。
多少影響与えるものはあってもね。
だから、きくたけリプのように、「わー、世界の危機だー」つった、大きなストーリーはあまりないし
比較的大きなものについても、最終的には現状維持に落ち着いてるし。

キングダムとバカバカRPGのスレイヤーズリプレイを読破。
キングダムって要するにウィザードリィの迷宮にずっと潜った感じでいいのか？
設定が少々独特で面白かったのだが、実際プレイしてみないと何ともいえんな。
あと関係無いけど、もう「志村、うしろ」のネタが分からない人もいるんだよな…

スレイヤーズリプレイは結構グダグダだが、正直マギウスのより面白そうに思ったな。

>>114
つか、混沌は単に不人気シリーズとして切られただけだろう。

>>114
サプリにした後小説を書く段になって気が変わるかもしれないじゃん。

>>114
ああ、その可能性は考えてなかった。
たしかに、キヨマーは、作中でも言い訳ばかりしてるし、その可能性は高そうだ。

＞＞１１７
公式的には催促されているが原稿をかけないってことだ。
妄想だけで生きるのはよくないよ。

>>115
サプリを出すのに大きく世界観を改変する必要もまたないだろ。
ぶっちゃけ、水野は文化や風俗、生物相とかほとんど詰めない作家だから、
詳細なWGとか出そうと思えば、なんぼでも出せる。

>>112-113
リプレイの方が、システム問わずサプリより儲かるという根拠を教えてくれ。
商品単価はサプリの方が高いよな。

>>122
まず、開発コストが段違い。

>>115
それでかい事件を起こさずに現状維持なサプリが出ない理由にはできないよね

>>118
シェアードワールドである以上、設定きめてから小説書くほうが普通だろ。
まあ、混沌は単なる打ち切りだと思うが。

>>122
シェア。終わり。

＞シェアードワールドである以上、設定きめてから小説書くほうが普通だろ。

一般的なシェアードワールドでは普通かもしれませんが、
ＳＷでは普通とは思えません。

>>127
その辺の体制作りがまともじゃないから、
後付け優先の法則と言い出さないといけないんだろうな。

>>123
そんなデータ、お前もってんのかよｗ

>>122
リプレイは基本的にシステムやＴＲＰＧを知らなくても楽しめるように内容が構成されている。
もちろん、同人物やここで語られていたプレイレポートとは一線違うだろうけど。

サプリメントは基本的に対象となるシステムを知っている人。ＴＰＲＧゲーマーの中であったさらに人を選ぶ。
言ってみれば、その道の”通”を対称にしている。

メーカーってのは、どちらを商売の相手に設楽より儲かるかを考えて商売しますので。

まともじゃないのは同意だが
その体制に勝てる対抗勢力が存在したいのが業界の限界じゃね

>>131
どこに対抗勢力が存在しないんだ？
TRPGもラノベもとっくに三流だろ。

>>123
なんだ、ワナビの妄想か。

>>122
単価が違うって言っても、例えば500円と2500円として、たった５倍程度の差だろ？
今の時代、リプレイってだけである程度売れるしな。勿論物によってかなり幅はあるけど。

労力にしてもリプレイ１冊分のテープ収録なんて数日で終われるし、あとは文章に起こすだけ。
俺もやったことあるし大変なのは事実だけど、１人でも１週間もあれば終わるだろう。
それに対してサプリの場合、まともに作ったら数人掛かりで数ヶ月は掛かりそうじゃね？

>>133
人件費を考えれば普通に分かるだろ。
拘束する人員の数と期間が全然違う。

リウイとリプレイが売れてるからＳＷは業界トップのスタンダード！
という主張には一応の説得力があるよ

>>132
ダードへ帰れ

プレイグループが１つあれば、リプレイはかけるけど
サプリを創ろうと思ったら、複数のプレイグループを相手にテストプレイする必要があるとは思う。
絡んでるやつが、テストプレイしないサプリを高額で売ればいいと思っている人なら相手にしない。

>>129
123ではないが、サプリで出すシナリオ一つ当たりのテストプレイの回数に対して
リプレイを書く上で使用するシナリオで、テストプレイされたものを使用しなければならないと言う制約も制限もない。

サプリメント１冊あたりのシナリオを４本として、テストプレイする回数を４回とすると、計１６回のプレイが必要なのに対して
リプレイ１冊あたりに使用するシナリオを４本として、プレイする回数は１回とすると、計４回のプレイで済む。

文書として書き起こす手間と暇を同じとすると、プレイ１２回分ほどリプレイの方が労力としては少なくて済む計算になる。
プレイ一回あたりの時間を５時間とすると、６０時間となり、ＧＭ含めてプレイ人数を５人と過程すると、工数表現で３００工数のオーバーコストとなる。
工数１あたりの費用を５０００円とすると、１５０万ほどリプレイより高い開発コストとなる。

キミら、そうゆう話してる時スゲェ楽しそうだな。（ホジホジ

>110
まぁそっちの方がマイトレーヤ厨の5000倍くらいいそうではある。

>>135
だからデータ持ってるのかよｗ
商品ごとの利益率のさ。業界のこと知ってる風を装って、夢みちゃダメだよ？

>>139
それは全部君の妄想データじゃん。

＞文書として書き起こす手間と暇を同じとすると

勝手に同じにすんなよｗ

>>136
ラノベ業界のな。

>>141
ちょっとは自分の頭で想像してみろよ

>>144
人それを、想像でなく妄想という。

テストプレイ要因と労力と答えた奴が数名。
馬鹿の自演か、それとも普通に知恵が回れば分かることなのか。
どっちだとおもった？>122

リプレイが儲かるかどうかなんて、SNEを見りゃ分かるじゃん。
あの会社、基本的にTRPG、TCG、リプレイと儲かる事業をシフトしてんだから。

>>146
具体のデータを示されないことにはねぇ。
そう思うって言ってるだけじゃん。
商品単価が５倍で、コストが４倍かもしれないし、
商品単価が６倍で、コストは１０倍かもしれない。

どうやってそんなあやふやなデータで、リプレイの方が無条件に儲かるって言えるわけ？

>>147
SNEが常に最善手を取ると思ってるなら（ｒｙ

>>148
シェア。
いい加減にしろよ馬鹿。

D&D層がリプレイよりもサプリをドカ買いするのを好む層なら、それだけでリプレイの方が儲かる
っていう理屈は崩壊するよな・・・

こういう馬鹿には、サプリの方が利益率が高いと主張する妄想じゃない根拠を出させればいいと思うよ。

>>148
お前は本当に頭が悪いな
ここまで言われて分からないなら人間止めろ

>>150
商品1冊ごとの利益が分からないなんともならんぞ。

>>151
や、一般論の話だろ。
特定の傾向が強いシステム、弱いシステムの話じゃなくて。

>>151
D&Dリプを買うのがD&Dプレイヤーだけだとでも思ってるのか

>>152
リプレイが儲かるか、サプリが儲かるかは、ゲームによって違うかもしれない、と当たり前のことを言ってるだけなんだがな。

証明する義務があるのは、リプレイの方が常に儲かると主張している>>112なんかの方だろう。

>>151
もう一回、今度は人にもわかる日本語で。

>>156
だからその前提条件が分からないとなんともいえないじゃん。
人、それを妄想というｗ

>>157
あほか。
おまえの「違うかもしれない。」と相手の「違わない」は主張として同レベルだろ。

>>158
Ｄ＆Ｄユーザーはリプレイよりサプリを買いまくるので、
その結果サプリの方が儲かる、
といいたいんじゃね？

>>157
>リプレイの方が常に儲かると主張している

>>112にはそんなこと書いてないじゃん
何言ってんだ？

リプレイはマクドナルドの安いハンバーガー、
サプリは秋葉原サンボの高い牛丼。
儲かるのはどっち？

>>142
別に同じにしなくても良いけど
リプレイの方がn倍の時間かかるとしても、３００工数分の差が埋まるのか？

仮定した数値のもと出した結果ではあるが、仮定した数値に大きな間違いがあるのであればそれを修正して再計算するが。

>>156
まあとりあえず言えるのはだ。
出てもいないリプレイ単行本が、買うかわからないシステムユーザー以外の層にも売れるという楽観的
見通しの下に誰も商品企画を進めたりはしないということだ。

HJの社員に健全な経営常識があってよかったよかった。

>>161
だとしたら、ユーザーしか買わないサプリと、既にラノベの１ジャンルとして定着した感のあるリプレイとでは客数が違うっていうＦＡがとっくに出てることにならないか？

出てもいないリプレイ単行本が、買うかわからないシステムユーザー以外の層にもきくたけなら売れるからしょうがない

>>163
ハンバーガーと牛丼の場合と同じだというデータは？
あと、ハンバーガーと牛丼だとどちらが儲かるのかというデータは？

どっちもないのだから、妄想というほかはない。

リプレイのほうが刊行ペースも稼げそうだし
小説や漫画化の期待もありそうだ
でもこの理屈、D&Dには通じないんだよなあ

まあ、リプレイと同じペースでサプリ出したとして
買ってくれる人がどれほどいるかの問題だろうな

>>168
頼むから日本語の勉強をして出直してきてくれ。

>>168
サプリの方が儲かるなら、もっと世の中にサプリが出てても良いのでは？

>>168
比喩が頓珍漢なのはﾄﾞｳｲだが、
その二つの会社の利益って公表されてるんじゃないの?

>>169
てか面白いリプレイを自分たちで作らなきゃいけなくなるからだろ
今は原書を翻訳してるだけなんだから

>>170
そんなことしかいえなくなったのかｗ

勝手にハンバーガーと牛丼に喩えているけど、サプリやリプレイの利益構造がそれと近似しているというデータはあるの？
ハンバーガーと牛丼だとどちらかが利益率が高いというデータを君は持っているの？

持っていないのなら君の妄想なんだよ、それは。

>>169
そもそも、リプレイと同じペースでサプリは出せん。
D&Dのあの刊行ペースは翻訳物だから、成立してるわけで。

>>174
お前、人にはデータだせとかいいながら、自分が無能だからうっとーしいんだよ。

>>172
じゃあ、それをまず分析してから語れよｗ

>>177
それって何よ?

>>172
その利益のうち「ハンバーガー」と「牛丼」による利益の比率は分からないだろ
まあ>>168みたいな池沼にいちいちレスしてやる必要もないと思うけどな

結局、サプリのほうがリプレイより儲かるっていってるやつは、どんな根拠も妄想も示さず噛み付くばかりな件について。

>>176
うっとうしいんじゃなくて、ワナビだと図星を指されたからイラついてるんだろう。
中坊レベルの分析もどきの方がうっとうしいわい。

>>139とかあまりに幼稚でオモシロすぎるぞｗ

>>168
お前の主張に妄想以外のレスはあるの？

>>181
逆逆。
狂った犬にまともな説明は無駄だから。

>>182
俺はデータがない分析は妄想だろっていってるだけだよ。
あ、その妄想を分析してるやつはワナビだろってのは偏見かもしれないけどねｗ

>>138
＞テストプレイしないサプリを高額で売ればいい

ツアーパダみたいな奴だな。

>>174
170ではないが、具体的なデータがないからそれは間違っているとはならないだろう。
ある程度予測を立ててそれを基に算出した予測だろうし、その予測が”間違っている”と思わせるほど、
予測を覆すほど説得力の高い他の要因は見つからないのだし。

予測を妄想として一笑するのは君の勝手だが、予測が”間違っている”という事には繋がらないよ。

>>184
逃げ始めた。

>>181
どこがおかしいのかひとつも指摘できないのに
幼稚扱いですかｗ
何で妄想書くの？ｗ

そもそものリプレイ＝儲かるな分析が頓珍漢なのは、高コスト＝低利益率だって思い込んでるところだろうな。
高コストでも高利益率、低コストでも低利益率ってのは普通にあるわけで。

ひょっとして、リプレイとプレイリポート〜の人のリベンジかと思う俺エスパー

>>181
それはつまり、俺の予測があまりにも的外れだって言う事か？
別にそれで馬鹿にするのはかまわないが、的外れだって言うのならそれ以上の予測を元にした情報を示してくれ。

>>190
そ、そんなことないんだからね！

>>189
そういうものも、普通にあるが
世の中大抵、安くて沢山うれるものの方が儲かってるわけで。

>>193
だからデータを示さないとわからんといってるだろうに。
コスト計算ってのは、費用と収入が分からんとできないんだぞ。

>>194
おいおい
世の中を見渡せば明らかなことまでデータ要求かよ。
ほんと、負けたの自覚して無茶いってるだけな奴だな。

>>184
>業界のこと知ってる風を装って、夢みちゃダメだよ？
>どうやってそんなあやふやなデータで、リプレイの方が無条件に儲かるって言えるわけ？
>証明する義務があるのは、リプレイの方が常に儲かると主張している>>112なんかの方だろう。
>うっとうしいんじゃなくて、ワナビだと図星を指されたからイラついてるんだろう。

お前の主張て妄想ばっかりじゃんｗｗ

>>189
＞高コストでも高利益率、低コストでも低利益率

これは当たり前だが、後者が儲かってないと言う何の根拠にもならんぞ。
そもそも、文庫とそれ以外で刷り数が根本的に異なる。

>>194
コスト計算だけなら、費用だけで十分だろう。
そして、人件費ってのは同じ業界では極端に変化しない。

>>194
>>費用と収入が分からんとできないんだぞ。

作業工程って言葉知ってる？俺が何でわざわざ工数って言葉使ったか、もうちょっと考えてくれ。

>>195
全然明らかじゃないと思うが。うまい棒の方が豪華客船より売れるからって、うまい棒の方が必ず儲かるのか？
そんなはちゃめちゃな理論が通るなら、誰も財務諸表なんぞ作る必要ないじゃんｗ

・基本ルールのターゲットはゲーマー層
・サプリは基本ルールより売れない
・基本ルール持ってないのにサプリ単体で買う奴は激レア

・リプレイのターゲットはラノベ層とゲーマー層
・リプレイは基本ルールより売れないとは限らない
・基本ルール持ってないのにリプレイ単体で買う奴は普通に存在する

ここら辺から考えるべきだろ

>>199
まあ、すくなくとも194は大学で組織論他を習う以前の人間なのは間違いない。

>>199
だから人工費のデータでもちゃんと持ってくりゃ受け入れるよ。
基礎データが何もないのに、想像で語ってるからダメなんだってｗ

>>200
本当にお前は妄想以外書けないんだな
お前以外誰も書かないような妄想出して自分で否定か
どうしようもないアホだな
妄想以外に主張したいことは何もないのか？

薄利多売で儲けるのが好きな人もいれば
通相手に高額商品を扱うのが生き甲斐な人もいるだけだろ？

そんで、通限定の商売しても生活できてる人がいるからといって
薄利多売が儲からないという理屈にはならない。

>>194
なんか、かなり無茶なこといってませんか？

>>202
組織論よりもお前はせめて簿記ぐらい取ってくれｗ

>>200
すくなくともリプレイとサプリなら、時間当たりの人件費と、
ページ数、版型あたりのコスト、書籍である以上、
概ね流通その他のコストも似通った物になると承知で、
うまい棒と豪華客船を例に出してるんだろうな？


まあ、D&Dベーシックセットのような例は除くとしてだ。

>>205
生きがいとか関係ないよ。リプレイの利益率の方がサプリより常に高いと言っている以上
データを示せといってるだけだ。
妄想工数表とかはイランｗ

>>203
お前さ。
「リプレイとサプリだとリプレイのほうがコストが少なくて済む」
という理屈は全く信じられないってわけ？

>>207
だから時間あたりの人件費とかちゃんと示してよ。
リプレイ執筆者の月額報酬とか、翻訳サプリの翻訳委託料とかのね。
そういうデータがないのに、適当かますから、妄想って言ってるのよｗ

>>208
>リプレイの利益率の方がサプリより常に高いと言っている以上

ま　た　妄　想　か

>>209
コスト（費用）が少なくて済む＝利益率が高い、ではないのだよ。何度も言うが。
そこのところが分かってないと話がかみ合わないなぁ。

>>210
同じ会社の社員でリプレイを書いてるときとサプリを書いてるときで給料が変わる、と？

>>213
同じ会社の社員じゃないじゃんｗ

>>212
そして、利益率が高い＝儲かる、でもないんだがな。

そんなにまんこ不動産から目をそらさせたいのかｗ
ソニー信者必　死　だ　な　ｗ

もう相手がなにが言いたいのか分からないんだと思うよ。
理解する前に妄想を足しちゃうんだよ。脳内で。

>>214
サプリとリプレイを両方出してるFEARとSNEの場合は、同じ会社の社員だねぇ。

>>215
よくできました。じゃあ、コストだけ言って「儲かる」と主張することの馬鹿馬鹿しさがわかるだろう。
２段階以上、分析要素をすっ飛ばしてるからなｗ

なんつーか、本当に常識で分かってよさそうなことまでデータだせつーんだから
負け犬必死だな

>>218
D&Dは違うじゃん。

>>220
コスト＝利益率＝儲け　だと言うのが常識なのかｗ

>>214
頭大丈夫か？
同じ会社でリプレイを出した場合とサプリを出した場合の違いの話だろ？

>>222
購買層の違いとか色々含めて言ったんだが、>>222のことだけを言ってると妄想しちゃったわけか。

>>223
ゲームによっては、サプリの方が儲かるかもって話をしてるんだから、
できもしない前提でコストその他を比較してもしょうがないだろう。
自社でできなけりゃ外注するなりしなきゃいけないわけで。
商品で発注先も変わるよね。

薄利多売で儲けるのが好きな人もいれば
通相手に高額商品を扱うのが生き甲斐な人もいるだけだろ？

そんで、通限定の商売しても生活できてる人がいるからといって
薄利多売が儲からないという理屈にはならない。

>>194
なんか、かなり無茶なこといってませんか？

>>219
同時にリプレイの方が市場が広いのも指摘されてるだろ。
つか、ソレを前提条件にしての話じゃないのか？
最低刷り数からいって、サプリのほうが平均して売れると思ってる奴、いるのか？

リプレイ7割サプリ3割で一冊構成すればウハウハ。

楽しそうですね。
今は何の話題ですか？

>>225
>自社でできなけりゃ外注するなりしなきゃいけないわけで。
>商品で発注先も変わるよね。

ま　た　妄　想　か

誰か>>225に教えてやれ



逆に言えば、D&Dがリプレイで商売していない以上、サプリの方が儲かるという話は妄想でしょう。

久々の句読点荒らし

>>203>>210

まずは工数計算からだ。

人件費は一番最後でいい。
そして、ここの住人の多くは、工数あたりの”単価”は、サプリとリプレイは同じとして考えている。
その事を念頭に入れて発言してくれ。

>>227
データを上げずに定性的にそんなやり方で分析できると思ってるほうが不思議なのだが。
刷り回数って商品が違っても部数と正比例するの？
そりゃすさまじく粗雑だと思うのだが。

>>233
だから、その工数のデータをください。

>>234
まさしくそうだ。
だからサプリの方が売れているというのも妄想に過ぎない。

売れているじゃなくて儲かるといわなきゃな。

>>234
そもそも、最初から刷り回数が多いとわかってるなら
初回部数が多い文庫で出せるよ。
出せないというのは実績的に不可能だということ。

まあ、本国と同じ体裁で出すことを求められてるD&Dはちょっと事情が変わるが。
（しかし、いくらなんでもD&Dサプリの平均部数がリプレイの平均を超えてはいまい）

サプリの方が儲かるといってる人が、いまだになんのデータも出せない件。

まあサプリの売り上げ部数は基本ルール以下が普通らしいしな。

>>238
だからさー部数が文庫の方が多いってんじゃなくて、
部数が文庫の方は○倍であるっていえなきゃ何も分析できないじゃん。
分析ってのはそゆこと。

儲かるなら、書店ももっと置くだろう。
データ必要か？

>>242
はあ、今度は小売の話かよｗ
じゃあ、卸値のデータを出せるんだろうなｗ

>>241
>何も分析できないじゃん。

なんというアホだ
「文庫は部数が何倍か」が分からないと
何一つ分析できないって？

>>241
とりあえず
リプレイの購買層＞サプリの購買層には文句ないわけね？

>>243
とはいっても、小売店は、データに基づいて商売しているはずだからなぁ。
それを否定できると思ってるなら、たいぶ必死なやつがいるな。

>>175
ＷｏｔＣに誤れ（以下略）

>>244
そりゃそうだってのｗ

因子が複数あって、たとえば、

α×β×γ・・・・＝○　って数字がはじめて出てくるところを

お前は、

多い×少ない×ちょっと多いかな・・・＝○　って出そうとしてるんだぞｗ

つうかなんでこんな流れになってるんだ？
富士見のリプも出ただろうからそっちの話をすればいいのに。

>>246
論理が破綻してるって。書店の儲けと出版社の儲けは違うんだからさ。
HJが儲かるように、紀伊国屋がショウバイをするわけじゃないｗ

>>243
お前ひとつもデータ出せないくせに妄想ばかり書くなよ
データがないと何も判断できないんだろ？
本当に「データがあればそれで分析できる」のか？
お前どうやってそれ判断したの？妄想？

大型チェーンの書店はデータを持ってる。
そこで扱いが悪いのだから儲からないといっていいだろう。
否定する理由はなにかな？

>>250
>書店の儲けと出版社の儲けは違う

データは？それともまた妄想？

>>252
だからそこで大型チェーン店が配慮するのは書店の儲けです。当たり前の話じゃないか。

>>253
分かりやすいところで言えば、書店買い切りのD&Dとかはあんまり売りたくないと書店が判断するかもしれない、
そういうことだよ。

出版社の利益が書店の利益と必ず合致するわけじゃないのは上記の例でもわかるだろうに。

>>250
いやいや。
製作会社の儲けと出版社の儲けと書店の儲けに隔たりがある問題のある商品ってことだろ。

薄利多売で儲けるのが好きな人もいれば
通相手に高額商品を扱うのが生き甲斐な人もいるだけだろ？

そんで、通限定の商売しても生活できてる人がいるからといって
薄利多売が儲からないという理屈にはならない。

>>255
つまり、書店買い切りじゃないとD&Dのサプリは採算あわないってことだろ？

>>247
いや、身代が極端にちがうだろ、そこは。
おそらく、日本の全RPGメーカーを足してどうかと言うくらいだし、
リプレイはともかく、小説もかなり出してる。

>>248
もしかしてお前、今お前をマンセーしてる人と否定してる人で、
書き込んだ人の数がどっちが多いかも全く想像できない？

>>250

>論理が破綻してるって。書店の儲けと出版社の儲けは違うんだからさ。
>HJが儲かるように、紀伊国屋がショウバイをするわけじゃないｗ

データよろ。

>>257
だからー、採算あわないかどうかはデータがなければ分かりません。

君の勝手に作ってきたPCの能力値を教えてもらえなければ、GMは判定の正否をジャッジできない、というのと同じだよｗ

>>255
>書店買い切りのD&Dとかはあんまり売りたくないと書店が判断するかもしれない

データもないのに何でそうなるかもって思ったの？また妄想？

というか、売れて儲かるなら書店買い切りでも書店は嫌がらないだろう。
過去のデータから売れない可能性が高いと思うから嫌がるわけで。
それと、売れて儲かるなら書店買い取りなんてリスクを書店に押し付ける必要はないと思う。

>>255
＞書店買い切りのD&Dとかはあんまり売りたくない

つまり売れないってことですよね？

>>257
まあ、たぶんね。
書店に一般的に置かれる本の値段から、
かなり逸脱してるのもあるんだろうが。

>>260
AとBという異なる両者の利益が合致するという理屈こそデータが必要だと思うが。
データがなければ、>>255のような例から合致しないということが導き出される。
証明終わり。

>>235
あくまで予測の上でよいのなら出すが
数値に問題があると考えるなら、その部分を自分が思う数値に変更して再計算してくれ。
数値がまったく当てにならない、実測値のみ信用する、、、ってなら、もうどうしようもないが、
他の人の意見を批判否定する”絶対的な客観データ”を示してからやってくれ。

固定値：プレイ人数＝５（ＧＭ含む）
テスト回数：４回

リプレイ

・　１６：シナリオを作成（４時間×４本）
・　　５：キャラメイク（１時間×人数）
・１００：プレイ（時間×人数×シナリオ数）
・　４０：プレイデータ起こし
・　２０：編集
工数：１８１

サプリ

・　１６：シナリオを作成（４時間×４本）
・　２０：キャラメイク（１時間×人数×テスト回数）
・４００：プレイ（時間×人数×シナリオ数×テスト回数）
・　２０：シナリオを文章化（５時間×４）

工数：４５６

・イラストに必要な工数は除外
・製本するのに必要な工数は除外

>>262
売れなかったときのリスクは全額書店持ちになるからだよｗ

>>261
>だからー、採算あわないかどうかはデータがなければ分かりません。

書店では扱われていないっていうのは歴然とした事実だろ。
採算あうのに扱わない理由ってなんだよ。

それでもぎゃざ連載のD&D第二部は結構好きなのでリプ出たらオレァ買うね！

中期のハリポタは買い取りだったらしいな
いままでの売れ行きみて大量仕入れして泣いた書店続発だったらしいが

>>264
売れてないのにサプリは出る不思議♪

>>266
>分かりやすいところで言えば、書店買い切りのD&Dとかはあんまり売りたくないと書店が判断するかもしれない、
>そういうことだよ。

例ってこれのこと？100%お前の妄想だけで構成されてるこんな例で何が導き出せるの？
ねえ、また妄想なの？また？

>>267
HJの場合、翻訳外注と編集だけじゃないか？＞サプリ

>>272
じゃあ世の中に溢れてるリプレイはどうなの？
売れてるから溢れてるのか
売れてないのに溢れてるのか

>>273
それは買い切りっていう取引形態を君が理解できれば、すぐ分かることだよ。
子供でも分かることだｗ

>>272

薄利多売で儲けるのが好きな人もいれば
通相手に高額商品を扱うのが生き甲斐な人もいるだけだろ？

そんで、通限定の商売しても生活できてる人がいるからといって
薄利多売が儲からないという理屈にはならない。

>>275
売れてるから溢れてるんじゃないの？

Ｄ＆Ｄに限らずサプリなんて
数千部しか印刷しない同人みたいなもんだろ？
極一部のマニアしか買わない代物だし。

>>276
その買い切りって取引形態を君がきちんと理解できていれば、
出版社がリスクのある取引を書店に押し付けていることが分かるはずなのに。

SNE厨のリプレイ信仰のすさまじさを垣間見たｗ>>279

>>268
売れなかったときのリスクは全額書店持ちになると尻込みするというデータはあるの？
てか、何でさっきからデータ出さないの？

>>278
じゃあなんで書店は置かないの？
売れるんだからガンガン仕入れましょうよ！
リプレイ並みに山積みで

>>280
だから、それが出版社と書店の利益が合致しないということなのよｗ
リスクを通常取引と同じ形でシェアしてないからでしょ、それは。

ようやく理解できたのかな？

>>272
リプレイは、出版社の都合もある。出版枠ってもんもある。
リプレイほどの利益は出せなくても、他で利益が出せるのであれば、そっちでも商売をして利益を出そうとしてもなんら不思議ではない。

>>284
いい加減理解してください。
書店にリスクを押し付けて利益を確保しなきゃ、儲からない製品だってこと。

>>282
俺んちの古い靴下、売れるから買い取ってよ
絶対大丈夫だよ？

>>283
リプレイを？
置いてるんじゃないの？

サプリを？
購買層が違うだろ？

>>282
データがないと導きだせない部分と、データなぞまったく不要で判断できる部分とがあるんですよ。
再販保証制度のもとでは、買い切りというのは書店のコスト増になるだけですから。

じゃあ、具体的にどれだけしり込みするのか、という分析になったらデータが要るんです。
分かったかな？

>>276
>子供でも分かることだｗ

常識で分かることにまでデータを要求するくせに、
何で自分で書いた常識についてはデータを出さないの？

で、そのデータに基づいた結果を我々は書店で見ることができるわけだが。

>>270
よりによって第2部をか！？

>>289
>>290

>>286
書店にリスクを押し付けるとかそういうことは関係ないんじゃないでしょうか。
倫理的な面で非難をしようとしているのならお門違いです。

ここで考えるべきは、サプリとリプレイの出版に掛かる出版者の利益という要素のみです。

HJのやり口が書店を苦しめているという批判を展開されるのなら、そのときにあらためて
議論の遡上にあがるでしょうｗ

>>289
現実問題、かなり尻込みしているから扱ってる店が少ないんだよね？
それは分かるのかな？

>>272
冊数でリプレイより売れてると思ってる奴はいまい。
まあ、特定のブツ同士で比べれば、逆転もあるかもしれんが。

>>274
翻訳になると、著作権料の支払いなんかも発生して、ちょっと計算がめんどくさくなるから入れなかった。
翻訳外注の工数はよーわからん。技術料も発生するからそれなりに値段は高いという話は聞くから、工数算出した場合はそれなりに高いとは思う。

サプリのほうは、まぁまだいろいろデータが付随してるんで、工数はもっとでかくなるとは思うけど。

>>283
リプレイも山積みで置かれる店は限られると思うぞ。
特にそっちよりの営業をしてる支店で限り、
TUTAYAや平安堂でも1冊も入らないリプレイは珍しくもないし、売れ筋でも2,3冊だ。

ちょｗｗｗｗなんだよ単価計算とかｗｗｗｗｗｗｗ
朝起きてリプレイ情報仕入れて夜来たら次スレでしかもしかも
会社の売上げなんて語り合ってんだよおまいらｗｗｗｗｗｗ


ざっと目を通して思ったこと。　他人の提示した条件が信じられないなら自分で根拠を探せよ。

>>295
さあ、具体的なデータは持ってませんからね。
ただ、書店を見れば分かるだろう、といわれたから、書店を見ても分かりませんと言っただけです。

扱っている書店数よりも、売上高の方が重要なんじゃないですか？

>>294
>書店にリスクを押し付けるとかそういうことは関係ないんじゃないでしょうか。
>倫理的な面で非難をしようとしているのならお門違いです。

あのー。頭悪くないですか？誰もそんなお門違いの話はしていません。
読解力を養ってください。
あと人の意見に自分の妄想を付け加えるのはやめてください。

>ここで考えるべきは、サプリとリプレイの出版に掛かる出版者の利益という要素のみです。

出版社の利益を確保するために、買い取り形式を取らないといけないってことは出版にリスクがあり
通常の流通では出版社の利益が保障されないってことなのではないでしょうか？

>>294
買い切りの話持ち出した奴に言えば？
具体的には句読点をつけて改行のタイミングも
あなたに似ている>>255さんにｗ

>>301
だからリスクを分析したいのなら、データを出してください。

>>300
いや、書店見たら子供でも分かることだろｗ

>>302
行間空けるとこも似ているな
きっとソウルメイトだな！

>>303
だから買い取り形式自体がリスクの証だっての。
わかんないのかな？

>>304
だから分からない人ですね。
どっちがより売れているかではなく、どっちがどれだけ多く売れているか、でないと分析にならないんですよ。
バカなんですか？

>>306
つくづく、数字に弱い人ですね。
リスクが多いとか、あるとかじゃなくて、リスクがどれだけ大きいのかはデータでないと分析できません。

>>307
あれ？
リプレイよりサプリが儲かるって話だったはずなんだけど？
バカなんですか？

リプレイなんて、１冊につき２話でも充分量を確保できるんだから、
事前の打ち合わせが何度かあるにしても、皆で集まるのは２日でもいけるだろう。
で、あとは１人で１〜２週間掛けてテープを文章に起こして編集するだけ。
それとサプリを１冊丸まる翻訳する手間隙じゃどれだけ違うんだよ？
どれだけ少なく見積もっても１０倍どころの差じゃないだろ。
そんなことも分からんのか。

>>308
だからトコトン頭の弱い人ですね。
業界人の判断の結果を我々は書店で見ることができるんですよ？

>>309
だから儲かるかどうかは原価と売上を差し引いて比較するものですから。

書店見て子供でも分かることじゃないですよｗ

>>310
分かりませんね、データがなければ。

>>311
まず、SNEのHPでSNEの判断の結果が見えるしな。

>>304
サプリどころか、リプレイ自体つーか、ＴＲＰＧと名前のつく物事態がない書店ばかりで
リプレイやルールブックを購入するのはいつもアマゾンです。

と、宮城県に住んでいる俺が筋違いな主張をしてみる。

東京と茨城と福岡と熊本に住んでた頃は、サプリはなくてもリプレイは書店に置いてはあったなぁ。売れてたかどうかはわからんけど。

>>314
もうループだなぁ。SNEの判断が、HJの判断より正しいと判断する根拠はなんですか？

だったら、まず両者の財務諸表の分析からはじめてくださいよｗ

>>314
あほか。
クリエイターの自分の評価と
作品に対する書店の客観的評価の違いすらわからんのか。

・出版社は買い取りおしつけてリスク拒否するし
・書店は置きたがらないけど
・でも儲かります

え？

>>307
なぁ。

リプレイは印税だと思うが、サプリも印税でいいのか？

>>318
・出版社は買い取りおしつけてリスク拒否するし
・書店は置きたがらないけど
・でも儲かります

え？

・出版社は普通に委託販売にして
・書店は山積みにするけど
・でも儲かりません

えええええええええええ？？？？

>>319
印税は普通コストだろう。

>>313
もしかして、データ見ないと
「猫とライオンが殺しあったらどちらが勝率が高いか」
なんて話でも全く想像できなかったりする？

薄利多売で儲けるのが好きな人もいれば
通相手に高額商品を扱うのが生き甲斐な人もいるだけだろ？
そんで、通限定の商売しても生活できてる人がいるからといって
薄利多売より儲かっているという理屈にはならない。
薄利多売が儲からないという理屈にもならない。

・出版社は買い取りおしつけてリスク拒否するし
・書店は置きたがらないけど
・でも儲かります
え？

だから儲かる儲からないは数字の話で、
ここでif前提条件をいくつも積み重ねて、数字でなく語っても導きだせるはずなんてないのだがなぁ・・・

荒れた時はＩＤ出すのが一番だって

>>322
虎とライオンかもしれないじゃないか。
さっきから喩えに失敗してばかりだなｗ

>322
猫の方が《稲妻》×5を持った覚醒シャドウキャットかも知れないじゃないか。

>>326
虎とライオンに例を変えるのは構わんが、
とりあえず猫とライオンだとどっちが勝つと思う？ｗ

>>322
結果を観測するまではどちらの可能性も５０％ずつあるな。
と横からまぜっかえす俺。

>>328
当然猫だ。

>>328
せめて、猫のＣＲとライオンのＣＲぐらいは情報がほしいな。

>>328
だからそれがリプレイとサプリの比喩として適切なんですか？
まずそこを明らかにしてください。

印象操作しか手のなくなった愚か者につきあってやる義理はありませんよｗ

つまり、>>326はダガーみたいな思考の困ったちゃんという結論か。

>>332
話変えなくていいから。
猫とライオンだとどっちが勝つとおもう？

>>319
少なくともSNEはリプレイや短編集も印税ではないはずだ。

>>332
適切かどうかはわかりませんね。
あなたがこの勝負にデータを必要とするのかどうかが知りたいだけでしょう。

>>327
ライオン即死だなｗ

>>329
その可能性は５０％ではない。
シュレディンガーの思考実験とは前提が違うからな。

>>335
ＳＮＥは完全印税制で新人を募集した会社だから、印税じゃないといわれても困る。
なにか事実を掴んでるの？

>>334
あー関係ない質問なら、興味はないですねｗ

ダードスレでこんなこと言われてるぞ。自重しろ必死な奴ら。


256 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/04/21(土) 22:36:21 ID:???
なあダガー、リプスレのアホどもを何とかしてくれ。


257 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案） ：2007/04/21(土) 22:41:38 ID:vsJu8Oe0
>256
まぁ彼らはリジィやネスティの尻を語るコトより
このスレでもバカにされる「ソ−スの出ない売上げ話や販売構造」を
語るのに夢中なヘンタイどもだから。

>>340
ほう、何らかの事情により答えたくないわけですね。ｗ

>>334
かわいさで猫の圧勝だな！猫ｶﾜﾕｽ！

ソースやデータがない物でも、結論が出るという思い込みは今日打破されたから、
もう馬鹿なことは繰り返さないと思いますよｗ

>>332
頭悪そうだから教えてやると、別にリプレイとサプリの比較の比喩じゃないんだよ。

>>310
翻訳なら、ページあたり単価で取引されると思う。
Ａ４で二段形式なら１ページあたり幾らっていう感じに。

自社でやるのであれば１ページあたりの工数は２〜４って所だと思うけど、外注に出すならその三倍くらいが一般的だと思う（会社によって違うとは思うけどね）
自社製作品ではないので著作権が発生するから、利益の１〜５％は著作元に持っていかれると思ってよいかと。

結構、これで商売するとなるとシビアだと思う。
まぁ、翻訳を外注に出しても儲けが出る、赤字になるリスクが低いってなら、印刷所や出版社と調整しつつやるのではないかな。

もちろん、儲けが少ないのであればもっと儲かる方に力を入れるのが普通であろう。
なので313のように「わからない」というのであれば、最初から何も発言するなと思う。

>>344
お、いよいよ勝利宣言っスかｗｗｗ

薄利多売で儲けるのが好きな人もいれば
通相手に高額商品を扱うのが生き甲斐な人もいるだけだろ？
そんで、通限定の商売しても生活できてる人がいるからといって
薄利多売より儲かっているという理屈にはならない。
薄利多売が儲からないという理屈にもならない。

・出版社は買い取りおしつけてリスク拒否するし
・書店は置きたがらないけど
・でも儲かります
え？

・出版社は普通に委託販売にして
・書店は山積みにするけど
・でも儲かりません
えええええええええええ？？？？

>>201
>>322

このあたりには反論ないみたいだね

別に勝利宣言じゃないよ。
というか、なんで工数も人件費単価も流通経費も販売費も在庫保管の倉庫賃料も翻訳外注費も
分からないのに、利益の話ができるのかという、ね。雲をつかむような話で、みんなも本気で言ってるわけじゃないんだろう？ｗ

>>335
あの新人募集はな。
既存の社員に関する給与形態に関しては、
何度もインタビューで答えてる。

>>350
あ、いよいよ釣り宣言っスか？ｗｗｗ

>>349
反論もなにも、猫とライオンが比喩でないのなら、意味のない雑音だろうｗ

>>351
どうして給与体系の話をしてると思ったのか、あるいは給与体系の話を突然持ち出したのか
理由を聞いても良い？

>>353
一行レスつける暇があったら
猫かライオンかデータよこせか、書き込むのも手間じゃないと思うがなあｗ

まあ、答えたくないってことはよくわかったよ。

>>353
あんたがあほかばかかのかくにんだったんだけど
けっきょくこたえずににげちゃってわらった

「猫とライオンが殺しあったらどちらが勝率が高いか」
という文を読んでレス内容が
「虎とライオンかもしれないじゃないか」


？？？

>>355
どういう関連性があるのか分からない質問には答える意味を感じないなぁ。
それってネガティブ方向への印象操作なんじゃないのか？
それか、何か一つでも「相手に答えられないものを突きつけた」っていう一矢を報いて
満足したつもりになっているのか・・・

猫が勝つか、ライオンが勝つか、って話なら、そもそも両者は戦ったりするんですかね、よく分からんけどｗ

>>354
リプレイとサプリで時間当たりのコストが同じか？　って流れだろ。
で、社員にやらせてるなら時間に比例するという意見に対して、
「いや、リプレイはサプリと違って印税製のはずだ！」と言い出した奴がいる。


もっともリプレイが印税なら、その会社ではサプリも印税になるのでは？
と言う疑問もあるな。

>>350
とりあえず>>348-349のあたりには反論しないあたり、
自分の頭のおかしさは認めてるように見えちゃうよ。

>>358
>何か一つでも「相手に答えられないものを突きつけた」っていう一矢を報いて
>満足したつもりになっているのか・・・

また妄想か。それはともかく、>>322を読み返せ
結果が想像すら出来ないんならそう答えればいいだけだぜ

>>360
さっぱりわからん。

>>358
もっとダイレクトに聞いてやるよ

データ無しで判断できる事柄は存在するか否か

どう思う？
この論争の根本的な部分にかかわってくることだよ
答えたくない場合は言い訳いらないから、答えたくないって書き込んでね

>>359
それさ
「製作社の利益って」文庫は印税だけど、サプリも印税なの？
って書き込みだったんじゃないかな？
おれはそういう流れかと思ったんだけど。

>>350
形態及びそこに必要であろう労力及び出版形式から予測した結果だろう？

具体的にどれだけどっちが儲かっているという数値が必要なら別だし
予測の中でも、双方が鬩ぎあっていると言うなら数値は必要になるだろうが、ここにいる人の多くはその予測の範疇で数値的に近いと感じてない。

多数が「リプレイの方が売れている（販売部数が多い）し、利益の面でもリプレイの方が有利」と感じているのであれば
少数の方がそれに反論するデータを提示しなきゃ、回りは納得しないし意見を聞き入れる必要もなし。

>>361
じゃあ想像するけど。
猫はとっとと逃げるんじゃね？　ライオンと殺しあったりはしないだろうｗ

こういう阿呆なセンスの質問するやつだから、データもなしに利益を語っちゃったりするのだろうか。
つまりは、机上の空論体質ってこと。

>>358
>どういう関連性があるのか分からない質問には答える意味を感じないなぁ。

逃げ回るのはいいけど
つ>>349

とりあえず>>348-349のあたりに反論できないのを誤魔化すために、猫の話に逃げたねｗ

答える価値がない余談と言い切ったネタに、今度は逃げ込みましたｗ

>>364
そもそも、文庫だから印税になるってもんでもないわな。

商売に関しての基本的な知識も無いのに、知ったかぶりをした結末がこれか

>>366
なんという馬鹿ｗｗ
「殺しあったら」って書いてあるのにｗｗｗｗ

>ライオンと殺しあったりはしないだろう
こう思った理由は何？妄想？

>>370
うん。その辺の仕組みがわかんないから、前提にするなって話だったんじゃないの？

>>359
印税の書き込みをしたのは俺。基本的に>>364の言うとおり。
工数の予測でいろいろ数値計算した書き込みをしてて、ふと湧き出した疑問だったのよ。
著作権の支払い形態にかかわってくるからさー。

>>372
ありえない前提での比較ってのは意味がないからね。

例えば、製作スタッフが社内にいないのに、リプレイもサプリも同じ人件費で内製できるだろうと勝手に条件を丸めちゃったりとかね。

だから、猫とライオンが殺し合いをする、という不条理シチュエーションも同じ人物の出した質問なら納得できるというわけｗ

おまえら容赦ないなｗ
勝利宣言と釣り宣言が通じないなら、あとは逃亡しかないなｗｗｗ

>>375

>>348と>>363からはいつまで逃げるつもり？

>>375
だから工数算出なんだろ？

>>377
>>363の答えなら、
経理的な事象についてはデータがないと判断できません。以上。

>>357
ハヤテのごとく！だな！

>>358
>どういう関連性があるのか分からない

どこまで頭悪いの？要はデータ無しで判断できる事柄は存在するか否かってことだろ
本当に何が言いたいか全く汲み取れなかったの？
もしかしてリア厨？

>>378
君の工数算出は妄想なんだよね・・・

>>379
経理的な事象についてはきいてないだろ？
逃げるなよｗｗｗ

>>381
少なくとも利益については、データ無しで判断できないよｗ
そんなことができるなら、君は公認会計士にでもなって、超能力経営診断でも売りにすればいいｗ

>>372
それ以前に猫が逃げ切るのが難しいだろ。
小型獣のほうが素早い印象はあるが、
実際の速度では大型獣の方が勝るわけで。

>>383
リプレイとサプリ、どちらが儲かるのか、なんて経理的な事象以外の何者でもないのだが。

ついに、茶化しで煙に巻くつもりか

Ｑ　データ無しで判断できる事柄は存在するか否か
Ａ　経理的な事象についてはデータがないと判断できません。以上。

本当に論点が分からないのか、
必死に逃げ回っているのか。

>>384
だれが利益について聞いてるんだ？

データ無しで判断できる事柄は存在するか否か

答えてもらおうか？

>>387
茶化してるんじゃなくて、本気で馬鹿馬鹿しいと思ってるんだがｗ

どうやって、何のデータもないのに、作業工程を妄想して、ある商品よりある商品の方が儲けが出やすいなんて判断できるんだｗ

>382 ：ＮＰＣさん ：2007/04/21(土) 23:17:05 ID:???
>>378
>君の工数算出は妄想なんだよね・・・

で、経理的な事象ではない>>648からはいつまで逃げるおつもりで？

>>382
お前、企画とかした事ないだろ。
あと、研究系の仕事や勉強

つーか、論文すら書いた事ないだろ。

おっと>>348だったな。

>>392
その判断根拠は？ｗ

>>390

>>348について感想を
あと>>389からにげるんですか？

>>386
つまり、君はデータがないのでＡＲＡのルルブ（文庫）と
ガープス・リボーンリバースのルルブを比べてみても、
どちらがたくさん売れたかは想像すら全く出来ないんだね？

>>393
えええええ？　って言ってるだけだから、反論する必要もないと思うのだが。

「書店は置きたがらない」「でも儲かります」

定性的な条件の下では、何も判断できないから、えええええ？って言ってる理屈の方が変だろう。
データがろくにないのに、結論に疑問符ってのはもはや科学じゃないよな。

端から見てて思うんだが、データが無いなら何で調べようとしないんだ？

というか、儲かるのになんで買い取り制にしなきゃいけないんだ？
その理由を科学的にｗどう分析する？

>>396
想像した結果を薄弱な根拠で吹聴する必要は全くないと思うね。
僕は君よりも堅実なんだｗ

>>397
儲かるのに置きたがらない理由は？

あと>>389にはまだ答えないの？
是か否かで答えられるはずなんだけど？

>>400
へぇ。で、サプリのほうがリプレイより儲かるケースもあるっていうのは、
堅実な君の発言だったのかな？
だとしたら、らしくない妄想だねｗ

>>399
えっと、それは変というか、論旨が逆さだろう。

買取制にしたほうが儲かるじゃないw

>>400
そんな必要があるなんて誰一人書いてないけど？
何で毎回妄想丸出しなの？

堅実？
その割りには、相手の意見に独創的な妄想を付け加えすぎだよ。

>>394
予測一つ出来ない人間だから。

さらにいえば、君は提示されて結果から「なぜそうなったか」という検証すら出来ないみたいだね。

そんな君に合う仕事は、同じ事を繰り返すリピート系の仕事か、作業手順及び内容が固定されている派遣契約系の業務か。
派遣でも請負や役務系は会わないからやめておいた方がいい。あと、設計が必要な業務も。

>>403
頭悪くないか？

>>403
つまり、在庫リスクを減らして利益を確定させたいわけだよね？
つまりリプレイよりは在庫になる確率が高いと判断してるんですよね？
そうでないならリプレイだって買い取りにするでしょうから

>>400
全く分からないならそう言えばいいのに

>>403
じゃ、他の出版物が買い取り制にしないのは何故だろうねｗ

>>406
データもなく妄想することを検証するとはいわないよw
そんなに検証したいのなら、HJでもFEARでもSNEでも、財務諸表を探して分析するなり、
実地に検査に行けばいいじゃないw

そんな行動力の欠片もないくせに、楽して妄想した結果を押し付けないで欲しいなあw
少なくともデータ無しで商品の収益性を分析することは誰にもできないのだから。

足を出せば、前に進めることさえ予想できないようだから、そりゃ堅実にもなるだろうな

>>400
何で必要があるかどうかなんて答えで返してるの？

>>408
で、それが分かったらなんだっていうの？
買取制のものは、世の中のあらゆる非買取制のものよりも、儲かっていないとでも？

一要素（しかも定量的ではなく定性的な）だけで判断する愚なんだよねえ、それは。

>>411
凄く頭悪いみたいだね。

>>411
>データもなく妄想することを検証するとはいわないよw

>>406
>提示されて結果から「なぜそうなったか」という検証すら出来ないみたいだね。

相手はちゃんと「提示されている結果」の検証をうたってるんだけど。
この場合の提示されている結果っていうのは、このスレの今日の話題だけじゃないぞ。

>>411
ＡＲＡとガープス・リボーンリバースでどちらが大きな利益をあげたかは
データになってないわけだが、この状況では「全く分からない」というのが
お前の結論でいいんだよな？

おまいら、そんなに金について語り合いたいなら別の板池

>>414
で、自分が一要素だけで妄想だなんだ判断していることには気付いているのかい

>>410
まさしく、それこそ経営判断なんだろうな。
買取制にした結果、さらに売上げが落ち込む可能性だってある。
マニア向け商品だからこその販売戦略なんじゃね？

>>414
>買取制のものは、世の中のあらゆる非買取制のものよりも、儲かっていないとでも？

えっと。バカ？

>>416
俺はわからない。少なくとも自信を持って主張するだけのデータを持ち合わせていない。

>>414
世の中のあらゆる非買取制のものとは比べてませんよ？
同じ書籍、同じ流通ルートのものと比べてますよ？

>>421
おｋおｋ。ありがとう答えてくれて
もう充分だよ

>>414

売れなかった物より儲かった可能性があったからといって、買い取り制が儲かるって話にはならないだろう。

それと
>買取制のものは、世の中のあらゆる非買取制のものよりも、儲かっていないとでも？

堅実な君らしくない、データに基づかない軽率な発言だね。

何だ何だ。
何でいきなし延びてんのよ。
またリプレイに関係ないケンカか。

きっと仮定がきちんとしたデータになる、画期的な計算方式を彼は知っているんだよ

>>424
ただの反論のレトリックなんだがな。俺の主張は逆だということは分かってるだろう。

>>423
つまり、相手は「それくらいのレベルの奴」だったわけだな。

>>426
そんなものは知らない。俺がキミらに誇れるのはせいぜい無知の知ぐらいのものだろうよ。

>>427
これまで君がデータを要求してきたものに、そういうものがなかったとでも？
あほか。

>>426
無知の知の意味を知った上でキミは誇っているのかい？
だとしたらただの無知なんだが。

>>427
>>424がそんな勘違いしたとでも思ってんの？
お前もしかして、チョン？
日本語が上手く理解できないならもうレスするの止めろ

>>422
同じ書籍って行っても値段が１０倍近く違うものだからねぇ。

>>430
少なくとも簿記や経理の基礎も分かってない人間が、利益うんぬんを言うのは慎むべきだと思うねw

間違えた。
>>429宛ね。

>>435
ソクラテスだよ。

結論

サプリはリプレイより儲かる君は
自分の論にはデータを示さず
ARAとリボリバどっちが売れたかわからない
ナイスガイでした

>>437
はい、人格攻撃乙

>>438
事実と異なる点をしっかり指摘してください

>>437
> サプリはリプレイより儲かる君は
多分、それを言ってる人がいないんじゃないかな。
どっちが儲かるのかなんて判らないと言ってる人は居ても。

>>436
意味を聞かれて、発言者の名前を答えて如何するんだ

>>434
理屈に逃げるのはいいけど、現実を見ようよ。
たとえば>>348とか。
買い取り制にして利益を確定させなきゃ、出版できない製品の売れ行きとか。

もうこいつの相手やめね？
ＡＲＡとリボリバでどっちが売れたかも分からんとか言ってる奴だぞ
こいつは卓ゲ板の住人じゃないんだよ
このスレがトップに来てたから暇つぶしに荒らしに来ただけだろ

この話題の直前にはリプレイ読むけどRPGやらないってのもいたしなあ

>>442
現実を見るというのは、原価計算をきちんとして、販売コスト等もきちんと見積もって、
売上げを見込んで、利益を計算することです。

買取制だから売れ行きが悪いに違いないとか思い込むことではありませんw

>>440
買い取り制だから儲かるはずといってる人はいるね。

もう一押ししてみようぜ
SW文庫版と棄てプリ、どっちが売れたと思う？とかさ

>>445
そういうデータをプロが分析した結果が、書店に現われるわけだけど。

リプレイを読んで、TRPGをやるなら判るが。
ダイレクトにRPGをやろうとする奴は居るんかね。

>>446
まあ、そりゃおかしな考えだと俺も思うけどね。

>>448
書店にあらわれたデータっていうのは、君が近所のお店を視察してまわって、
Ｄ＆Ｄなんか見たことないや、っていうのではありませんよw

>>449
きちんとした日本語で他人にも分かるように努力してくれるなら
面白そうな話題ではある。

>>449
俺はリプレイ読み始めたのプレイし始めて三年くらいしてからだが。

>>449
日本でＲＰＧと言ったら１番多くの人に連想されるのが
ドラクエやＦＦだと知っての発言か？

>>446
そこは筆が滑っちゃったかもね。買取制にした結果、書店の引き合いが落ちなければ、儲けは上がるw

>>451
当たり前じゃん。
なに言い出すんだ？あほか？

>>451
でもお前は知らないんだろう？

>>455
>そこは筆が滑っちゃったかもね。買取制にした結果、書店の引き合いが落ちなければ、儲けは上がるw

あほか。現実に書店の引き合いが落ちてるわけじゃないか。
それもわからんのか。

>>457
だから俺は知らないよ。

>>455
頭悪すぎ。
扱ってくれる店が少ないから、買い取り制にせざるを得ないんだぞ。

>>458
アマゾンやホビーショップの売上げだってあるわけだから、そこはデータを持たない人間には分からん。
もちろん俺にもわからん。

小売に押し付けた在庫コストと、小売からの引き合いの減少による売上げ減でどっちが上回っているかという問題だろう。

>>460
君の妄想理論はいいんだよ。データを持ってきてから言えw

>>459
知らないのに、何で>>448が書店を視察して回ったデータと判るんだい？
君は何も知らないのなら、その正否は判断つけられないだろう？

>>461
つまりＤ＆Ｄ取り扱い店リストと全国の書店を見て分かることでも、
数値データがないから分からないと主張しているわけだな。
勇気あるな。

>>463
Ｄ＆Ｄって取扱店を公表してないっけか？
全国の書店回らなくても、それみれば分かることってあるんじゃない？

>>463
じゃあ、プロが分析した結果を示せるのなら、示してみてよw
客観的なデータを満足に示せないのだから、脳内ご視察データだろうと決め付けてみたんだよw
昨今の研究不正問題と似てるよねw
あれも助手が脳内データで捏造してたりするわけだがw

>>461
＞アマゾンやホビーショップの売上げだってある

これは委託制のリプレイも同条件だな
買い取り制は、たくさんは売れないけど少数は確実に売れるものか
書店がリスクを負ってでも仕入れたいものに採用されるんじゃね？

前者がサプリや学術書、教科書はどうだったかな？
後者はハリポタとかだな

>>458
落ちてるってのは何と何を比較して？
買取制にしなかったD&Dと買取制にしたD&Dがあれば、その比較には意味があると思うけど、
買取制にしたD&Dと買取制にしなかったＡＲＡの比較では単価やら何やらが違いすぎて比較にならないと思うよ。

>>464-465
書店数が分かったってしょうがないだろう。売上げがわからなきゃ。
何を言ってるんだね、君達は。

まさかどんな店でも「商品があれば」均等に、同じ金額だけリプレイとサプリが売れると思ってるのかね。

>>466
D&Dの取り扱い店舗が全国の書店数より多いとでも？
あほか。

＞脳内ご視察データだろうと決め付けてみたんだよw
自分がバカだと大手を振って歩いている奴は、本当に勇気があるな

>>444
それはそいつの趣味だから別に良いんでは？
どういう経緯でそういう話になったのかは知らんけど。

>>445
その見込んだ売り上げのデータ（どの程度売れそうか、最低限どれだけ売れるか）ってのは、何を根拠に算出しているかわかってる？

>>449
まぁ、いるかもしれない。

ケースとして十分考えられる
リプレイ−システム購入→サプリ購入

まぁ、いないとはいえないが、多いとは考えにくい
システム購入→リプレイ購入
　　　　　　　　　→サプリ購入


劇レア。つーか、購買層として上記にケースと比較の対象にあげて検証は、普通はしない。
サプリ購入→リプレイ購入
　　　　　　　→システム購入


上の方で、猫とライオンを比較していたが言いえて妙だと思った。

>>470
あのー、店舗数比べても意味ないんだけど。分かってる？w

もういちどハッキリさせたい

データがないとわからないって人は

SW文庫版と棄てプリはどちらが多く売れて利益を出したかデータがないとわからない

でおｋなの？

>>469
>書店数が分かったってしょうがないだろう。

多くの書店が取り扱いたくない製品ってことだろう。
意味わかる？

>まさかどんな店でも「商品があれば」均等に、同じ金額だけリプレイとサプリが売れると思ってるのかね。

だから、妄想足すなよ。ばか。

>>474
データはわりとあるんじゃない？
同じ版型の文庫で、同じ出版社、同じ製作会社で、刷り数の大きな差（刷り数で単純比較はできないけど、
大差がついてる上に前掲条件がそろってる）と。

データがわからなくても判断できる、って思い込んでることは実は既知のデータがそろってるって場合がほとんどだよね。

>>474
「データが無ければ、他人を納得させれるだけの根拠を元に自説を出す事ができない」かな、私は。
無論、直接のデータでなくても間接的に売上げを推測できるデータがあればそれを元に確実とはいえないが、
それなりに納得のできる予測をする事は可能だろうね。

ＳＷ文庫版とスターオーシャンＴＲＰＧではどちらが大きな収益を上げたかは全く分かりません

Ｄ＆Ｄの全ルルブ合計売り上げとメイドＲＰＧの売り上げを比べても
どちらが大きな収益を上げたかは全く分かりません

ＧＵＲＰＳの原書と日本製ＴＲＰＧのルルブ全ての売り上げを比べても
どちらが日本で大きな収益を上げたかは全く分かりません




こうですか、わかりません！

>>476
工程とかわかって実際の冊数や利益率が出ないとわからないって言うよ、きっとｗ

>>466
プロは普通、比較の対象になる場合のみ、必要なデータのみを集める。
比較にならない部分についてはそもそも比較しない。
状況次第では人間工学から結論を求める。

比較したり検証するだけでどれだけ時間とコストがかかると思ってるんだ？

おまえ、プロ馬鹿にしてるだろ。

>>475
それこそ商品性の違いってことだよ。近所の書店では売れなくてもアマゾンでなら売れる本というのはある。
マニア性の強い商品ほどそうだろう。

だから君の言っている「多くの書店が取り扱いたくない製品」っていう意味は売上げの比較においては「意味がない」
君は「意味がある」と思い込んでいるのだろうが、残念ながら・・・。

TRPG書籍の収益討論スレはここですか？

>>479
いや、476は俺本人だから。工数だって同じ会社の同じようなりプレイだからね。
条件が同じなら具体的な数字が分からなくてもその要素を捨象できるわけだ。

>>476
そういう機知のデータ（常識）に対して数値やデータがないと噛み付いている子が。

>>480
人間工学の意味を間違えてないかw

>>477
学術的には正しい姿勢だね。
消費者の井戸端会議には不要な存在だけど。

>>484
Ｄ＆ＤやＡＬＦだってリプレイに傾注すれば今より儲かるという大本の主張について
既知のデータなんぞありませんよ。

>>481
>だから君の言っている「多くの書店が取り扱いたくない製品」っていう意味は売上げの比較においては「意味がない」
>君は「意味がある」と思い込んでいるのだろうが、残念ながら・・・。

あのー。買い取り制だから、利益が高いって言い出した人を私は叩いているんですが？

>>477
つまり君はこういう人間なんだろ。

「俺はデータしか信じない。それも、普通のデータじゃない。過去の実績なんか信じない。販売形式など信じない。実測データをもってこい。帳簿をもってこい。それしか信じない」

ってな。

>>486
井戸端会議だから煩いこと言わないでくれ、って素直に言ってくれればこんなに話は長引かないんだよw

>>481
じゃあ専門書店とか要らないよね。
ホビーショップも要らないんじゃないかな。

>>491
誰がそんなこと言ったの？

>>487
それは逆に言うと、リプレイ主体に切り替えても儲からないっていう判断には機知のデータなんてないんだよ？
分かってていってるのかな？

>>489
>>477は俺とは別人だぞ。

>>490
２ちゃんねるを何だと思ってるの？
２ちゃんねる自体の初心者ですかそうですか

>>490
やあ、SWと棄てプリどっちが売れ線かわからない人、乙です
ここにはわかる人が多いけど、空気読んでねｗ

まよキンのリプレイの話しようよ。
本スレは、なんか変なのいてさ。同じ人かな。

>>472
そもそも、RPGをなんら知らない奴がリプレイを買うかどうかも怪しくないか？

>>495
お、出たね。２ちゃんルールで「学術的におかしくても見逃してくれ」ってかw

RPGと聞いてブラックホークダウンが浮かぶ俺は変人ですかそうですか

>>500
この板であえて言ってる以上は。

>>499
学術的てｗ
お前>>478みたいなこと本気で思ってんだろ？ｗ
そんな奴が、何が学術的だよｗｗｗ

>>499
>>489と別人らしいけど、主張は同じでいいの？

ID:tGmeRNMs
「ＧＵＲＰＳの原書と日本製ＴＲＰＧのルルブ全ての売り上げを比べても
どちらが日本で大きな収益を上げたかは全く分かりません」

↑馬鹿丸出しじゃねーかｗｗｗ

>>502
そんなの、478の主張じゃん。

とはいえ、>>478のような主張を学術的にしたいのなら、「常識だとか、誰でも知ってる」とか言わずにデータを示して
裏付けるべきだろうけどなw

>>502
>お前>>478みたいなこと本気で思ってんだろ？ｗ

匿名の掲示板で相手を決め付けたり、同一人物、同一発想だと決め付けたりしても
エスパー乙としか言えないよ。

>>509
>>489とは別人だねえ。っていうかその人の意見とは対立してるようにしか読めないw

>>505
ID消したり隠したり、忙しいなｗ

>>504
だから勝手に人の発言にするなって。ＧＵＲＰＳなんか知らんし。

>>505
データがないんだから、お前が>>478の内容に同意なのは明らかだろ

隠すつもりもないんだけどね。勝手にsageにチェックが入るんで。
設定いじればいいのかな？

>>507
ねえねえ、ARAと棄てプリどっちが利益上げたと思う？
具体的にデータはないけど。

>493 ：ＮＰＣさん ：2007/04/22(日) 00:03:16 ID:???
>>487
>それは逆に言うと、リプレイ主体に切り替えても儲からないっていう判断には機知のデータなんてないんだよ？
>分かってていってるのかな？

とりあえず、この意見は否定できないってことでおｋ？

>>509
データがないなら絶対に判断できないって言ってたじゃん

>>510
お前が持ってなくても、俺は持ってるかもしれないじゃないかｗ＞データ

>>494
あ、すまん。
だれがだれかわからんくなったから、俺もＩＤ出すわ。

>>515
おまえがデータ持ってるというデータがありませんｗ

>>513
まあそうだね。ゲームによってはサプリの方が収益性が高い可能性を「否定できない」とは思うけど。
根拠は双方ともにないやな。

>>379
>経理的な事象についてはデータがないと判断できません。以上。

これがID:tGmeRNMsの発言なのは皆分かってるんだが

>>517
まあいいじゃん。GURPSなんかどうでもいいんだしｗ

>>515
ふーん。で、持ってるの？

>>516
ID出さなくていいから問題スレあたりに出ていって好きなだけ討論してくれ。

なぁ、とりあえず沈静化するまで以後全員ＩＤ表示にしないか？

あと、ＩＤが変わってもあれなんで、名前欄にＩＤ入れとく。

むしろ「D&Dがサプリ主体をやめリプレイ主体に切り替える」機知のデータはないが
リプレイ主体で利益を上げている機知の製品はあるな。

んじゃ、俺もｗ

そもそも何だ今の流れは、誰か説明してくれ

>>525
>>521

D&Dがリプレイ主体に切り替えて今より儲かるというデータはないだろ

おっと、528は俺。

>>528
いや、だから、それは否定してないって。

>>526
リプレイは儲かるよ！
サプリのが儲かるよ！

ARAと棄てプリどっちが儲かったかデータ無しでわかるよ
いや、データ無いとわからないよ

好きなほうで参戦しろ

>>530
否定されましたよ？　リプレイがサプリより儲かるのは自明だといって。
そこからこのｇｄｇｄが始まってるんだから。

最初は、リプレイとサプリの開発コストの話じゃなかったっけ？

リプレイの方が開発コストが安い
サプリの方が開発コストが高い。

って意見に、なんかデータを示せ、根拠がないってなって、そこから発展した感じだった気がする。

>>532
いや、俺524だし。
それに「サプリの方が儲かる」根拠は一切出てないと思ったが
「リプレイの方が儲かる」根拠は、書店での取り扱い、流通の違い、作成の手間などいろいろ意見が出ている。

>>531
なんだそりゃ、儲かったかどうかなんて比べて如何するんだ
それより内容の話しろよ内容の

112 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:12:08 ID:???
>>108
どっちも、リプレイにリソースを集中すれば短中期的にはそっちが儲かると思うよ。

113 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:12:35 ID:???
>>108
それもどうかと思うよ。
採算度外視してリプレイを書くよりサプリの充実に労力を裂いてるだけかもしれないし。

122 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:15:19 ID:???
>>112-113
リプレイの方が、システム問わずサプリより儲かるという根拠を教えてくれ。
商品単価はサプリの方が高いよな。

123 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 21:15:55 ID:???
>>122
まず、開発コストが段違い。


こういう流れだから、コストの話に切り替わったのが後だよ。
もともとは儲かるかどうか、という話。

>>532
わざとgdgdにしといて何言ってやがる
そもそも
「D&Dがリプレイ主体に切り替えて今より儲かるというデータ」
がなくても「リプレイがサプリより儲かる」ことはありうるだろ

>>534
買い切りだから儲かるって言ってた奴いるんじゃね？

>>534
システム問わずそうなのか、という俺の問いかけには答えてもらってないと思うがな

>>539
それより先に俺の問いかけに答えろ
>>521を読め

ID晒しで一気に減速した件

>>122がもうおかしいな。
ALfとD&Dの話だったのが、システム問わずになってる。

>>540
持ってるよ、でも俺の主張でもないことのためにデータをきちんと揃えて検証する気にもなれんがね。

>>536
リプレイのほうが儲かるって言ってる奴ら、
「思う」って個人的意見を書いてるだけじゃん

543 ：ID:tGmeRNMs ：2007/04/22(日) 00:22:21 ID:tGmeRNMs
>>540
持ってるよ、でも俺の主張でもないことのためにデータをきちんと揃えて検証する気にもなれんがね。

>>543
それはそれでいいけど、データ持ってることは信じろってのは
無理があるのは理解できるよね？

>>544
お互い様じゃね？

>>546
俺の主張じゃないからな。データを持ってないから、分からないだろうとそちらがみなすのであってもかまわない。

他人の主張を俺に証明しろってのは土台、無茶な話じゃないかｗ

>>543
ＧＵＲＰＳ自体知らないお前が
ＧＵＲＰＳの原書と日本製ＴＲＰＧのルルブ全ての
日本での売り上げのデータを持ってると主張するのか？

>>546
そのお互い様ってなに？

>>548
主張しません。私の主張じゃないから。

『ここまで読み飛ばした』

>>550
……は？じゃあこれはなんだ？

543 ：ID:tGmeRNMs ：2007/04/22(日) 00:22:21 ID:tGmeRNMs
>>540
持ってるよ、でも俺の主張でもないことのためにデータをきちんと揃えて検証する気にもなれんがね。


>持ってるよ

>>552
それは謹んで撤回する。やっぱりおかしいよなｗ
俺が主張してもいないことについて、じゃあお前はデータを持ってるのかって言われてもｗ

とりあえずどこまで納得できないのかひとつづつあげていこうじゃないか

・リプレイ市場規模＞サプリ市場規模
・リプレイ売り上げ高＞サプリ売り上げ高
・リプレイ利益＞サプリ利益

番外編
・ARA＞GURPS、棄てプリ等々
・SW文庫＞棄てプリ

>>546
>お互い様じゃね？

何言ってんの？お互いが自分の意見を主張してただけなのに
いきなり断言するならデータ出せとか言ってこいつが噛み付いてきたんじゃん

>>553
何？
嘘ついてたの？

>>536
話の発端は>>88だな

メーカーがサプリよりリプレイに力を入れる理由として、
・儲かる、儲からない
・開発コストが高い、少ない
という感じに、引き合いに出たのがきっかけっぽい。

>>556
というかね、厳密に出せるデータとしてはないなーと思い至った。
原書の購入人口とか、GURPSの出版部数とか調べれば分かるかなーとも思ったけど、
別にこっちが証明する筋合いもないし。

まあ妙な因縁付けはやめてくれたまえよ。

お前は>>379で
>経理的な事象についてはデータがないと判断できません。
と書いてるよな？そして今>>478についてデータを持ってないと認めた
なら、
ＳＷ文庫版とスターオーシャンＴＲＰＧではどちらが大きな収益を上げたかは全く判断できず、
Ｄ＆Ｄの全ルルブ合計売り上げとメイドＲＰＧの売り上げを比べても
どちらが大きな収益を上げたかは全く判断できず、
ＧＵＲＰＳの原書と日本製ＴＲＰＧのルルブ全ての売り上げを比べても
どちらが日本で大きな収益を上げたかは全く判断できないってわけだ
当然の話だろ

>>559
まあ別に判断するつもりもないよ。
データがないんだしね。もしかしたら、SW文庫版はじゃかじゃか刷ってトータル赤字だったかもしれないし、
日本のRPGは冬の時代の死屍累々でものすごい欠損を出しているかもしれない。

だから、答えられないわな。

>>557
おれもログ読んでる
もうちょっとしたら流れがつかめる

論ずるとしても、まずはサプリが輸入物なのか国産物なのかどっちかはっきりしないか？

>>558
因縁じゃなくて、事実嘘ついてたわけだな
まあ、これでそのIDの信用はもう無いんじゃね？

>>563
そういう方向でしか攻められないのかねぇ（くす

>561
まよキンリプのわさびの乳〜
まよキンリプのわさびの乳〜（ジャミング

とりあえず、サプリとリプレイのコストがどーのとか行っている連中は余所でやってくれんか？。
傍から見ているが（いやまあ殆ど斜め読みしかしとらんが）、このスレでやるべき話とも思えん。
ここはリプレイの感想や評価を書き込むところなんだ。
つーか、>>1をよめ。

>>564
嘘がバレてよくそんな偉そうな態度とってられるな

>>566
やあ、すまん。貴兄の論が正論だな。
正道に立ち戻ることについては、私と反対側の意見の人たちにも異論はないことだろう。

>>562
HJがサプリやめてD&Dリプ特化したほうがいいのか
FEARがALG系のリプやめてサプリ特化したほうがいいのか

これで考えたほうがいいんじゃないかなあ
データ出さないとダメって前提なら何も進展しないだろうけど

>>566
>>1読んだけど、スレが荒れてるときはＩＤ出せって書いてあるぞ
俺たち失格だなｗｗｗ

>>123
>まず、開発コストが段違い。

>>141
>だからデータ持ってるのかよｗ
>商品ごとの利益率のさ。

この辺もおかしいな。
開発コストだかかるって話に、利益率のデータを持ってるのかと答えてる。

まよキンリプ、イラストは悪くないが「エローイ」が足りないように思えるが、どうか

>>569
ここはリプレイレビュースレだから、そういうことを話す場ではないようだ・・・
私も貴君も失格だな・・・

>>571
そいつは嘘がバレても悪びれない奴だぞ
そんな指摘意味ないだろ
てかこの話終わるんじゃなかったの……

さしあたり、
移動するにしても、どのスレが良いのかという問題点と
半分以上きたので、いっそこの話題でスレを使い切ってこのスレを黒歴史にしてしまった方が良い
という感じがする。まぁ、リプレイ以外の話題はリプレイスレではよくあることであるがｗ

いいから即刻退散してくれんかね

何でも話せるようになった、問題スレの出番がそろそろ来たようだな・・

別に無理して続けなくてもいいだろ
俺はもうID:tGmeRNMsの嘘も暴けたし、もういいや
素直にリプレイについて語ればいいじゃん

今月出るリプってあと１冊だけだっけ？

問題スレ？

まだ何か出てないのあったっけ？

>>575
>>まぁ、リプレイ以外の話題はリプレイスレではよくあることであるがｗ

荒らすだけ荒らしといて開き直ってんじゃねぇよ
とっとと去れ

迷宮キングダムの話題をしていいかな？

>>582
おいでやす

結局ID出しても荒らしてりゃせわないわな

もしかして、今度はＩＤ議論に持っていくつもりじゃないだろーな

と言うか、IDを出した奴が荒らしてると始末に負えん。

>572
その点は残念ながら連載時より劣っているコトは否めぬ。

>582
（片眉を上げて先を促す）

>572
『パ先生でよかったと思うんだけどなぁ』
『まぁ明日にでも買うべ』

>>580
4/28予定のALGリプレイ「神の贈り物」かな?

IDを出してない奴が荒らしてる方がよっぽど始末に負えんだろう

しょうがない、じゃあ>>600ぐらいまでＩＤについて語ってていいから、そこまでいったらすぐ消えろよ

ＩＤ出してるならＮＧに登録しろよｗｗ

本当にＩＤ議論始めるお前らワロス
>>582がかわいそすぎだろｗ

>>572
しかしテトリスの微妙なエロさもまた良いものだと思うがどうか

問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/l50

1 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 23:14:13 ID:???
このスレは、ナジカ、マロウ、キヨマー、鈴吹、リウイ、きくたけ、FEAR信者、
腐女子、リンゴ、八雲、その他もろもろの、ありとあらゆる問題についてのスレです。

前スレ 
【SW】ナジカ・マロウ問題スレ２【Waltz】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176304791/


前スレが埋まりきらないうちに立ったため、内容が迷走中

まよキン読んでて思ったのは、FEARゲーのリプレイに似てるなあ、というところ。
NPC乗っ取りとか、データに演出かぶせて遊んでるところとかね。

やっぱり一緒に遊んだりするんだろうから、相互影響してるんだろうね。

冒企は言わばFEARの寝言茶番属性とSNEの成り行き迷走のハイローミックスだと思うんだ。

>>596
一瞬ＳＮＥファンがＦＥＡＲファンを騙ってるのかと思った

本当このスレ、リプレイの話じゃ伸びなくなったよな……

>>597
どっちがハイでどっちがローなのか、２００レスほど以下gdgd

「寝言」「茶番」「成り行き」「迷走」

この中だと、成り行きが１番マシに見えるなｗ

>>600
軍事用語のハイローミックスで言われる
ハイとローは新旧であって上下ではないぞ？

>>596
仕方がないんじゃね？
ボードゲームとしての傾向が強いっぽいし、そのままやるとリプレイにしたとき、
ゲームの参考にはなっても、娯楽系の読み物としてはつまんないんだろうし。

レオンの着替えシーンが生々しくてよかったです。

まよキンリプ、普通にシーン制とかつかってるしな。
プロローグ・王国フェイズ・迷宮フェイズ・終了フェイズの4パートの内、シナリオの半分をプロローグに費やしてるのはびっくりする。

>>602
ほほう、そいつは勉強になった。いやいや汗顔赤面の至り。

・・・で、どっちが新で、どっちが旧なの？

>>606
分かってて聞いてるだろｗ

>>606
そりゃ旧来の手法を使ってるのはSNEで新しいやり方を試してるのがFEARだろ。
昔からの確立された手法は安定しているという利点があるし、
新しく開発された実験的な手法は不安定だという欠点がある。
別に明らかにしたところで残念ながらキミの期待するｇｄｇｄ議論にはならない。

>>602
まて、F15とF16とかは新旧じゃないだろ。

>>608
どう考えてもSNEのほうが不安定だろ。
1,2巻のうちは多めに見てください的な奴が多いし。

高いのと安いのとを組み合わせてハイローミックスなんだと思ってた。
だから「上」「下」なんじゃないか？

>>602
新旧関係無しに
高コスト高性能を少数と
低コスト低性能を多数じゃないの？

とリプレイほったらかしの方向で聞いてみる

問題は「ダガーがどういうつもりでほざいたか」だろう
ダガー本人の考えを尊重するべき

>>602の回答に注目

>>612
正解。
まあ、ハイローミックスって、あんまりうまく行った例がないんだけどね。

>>582
もしかして、もう終わったのか

>613
とりあえずソレっぽいコトほざいとけば誰か釣れると思った。
反省は永遠にしない。

迷宮キングダム先生の次回作にご期待ください！

最近ダガーが姪に見えてきた

>>615
ハイ＆ロウの行方を見守りつつあります。

あともう一つは相談なんだけど。
１巻が面白かったんで、続きが読みたいんだが、
家にあるR&Rを読んじゃうのと、２巻まで待つのとどっちがいいだろうか。

>>620
せっかくあるんなら読めよｗ
もったいないよ

>>620
俺へのレスだろうと脳内解釈して答えるけど、
Ｒ＆Ｒ読んだほうがいいよ
文庫として発売されるときにはまた少し
修正とかあるかもしれないし、
その辺の違いを楽しみながら読めばいい

後半の方が面白いしね

>619
あれ、まだ姪ネタを本当だと思ってるヤツっていたのか。

>620
1巻とR&Rを読み比べてイラスト置換したり間違い探しするとイイと思うお。

じゃあ読みますｗ

>>624
さらっと凄いこと言ったー

迷リプ、結構みんな買ってるのな。

何でそう思うの？

俺、迷った挙句買わなかったんだけど評判いいみたいだな

帯に書いてあったみやびが続きをおねだり云々って何？
俺の妄想回路がショートするような内容なら明日買ってくる！

なんだか最近は比較的マイノリティーなシステムのリプが頑張ってる感じがするなあ。
まよキン然り、ゲヘナ然り。

出せば売れるからじゃね？
買い手がメーカーを甘やかしてると言えなくもない。

ぺらぺらの０巻も面白かったぜ

甘やかしているのは、マイナータイトルのユーザーじゃなくて、
メジャータイトルの方じゃないかなぁ

>>629
みやびは太めだぞ

0巻ではあれだけPLが協力的なのに・・・・と言うのは考えちゃまずいことかなｗ

>>633
どうせＳＷしか思いつかないくせに

最近はリプレイスレが主戦場なんですね。

>>635
俺もｵﾓﾀよｗ

>>635
ベルカナとシャイアラは非協力的だったろ
何であいつらボンデージ姿になってくれないんだよ

まよキンはイントロなんかで煮えた地の文入れて
ちゃんとリプっぽくカッコヨクしようとしてんのも、ポイント高いネ。

>>640
なんでそんなに批判的なんだｗ

なぁに、イラストを変えてオレのリジィを奪いやがった私怨さ。

じゃなくてフツーに褒めてるつもりなんだけどナ。

おれもあの地の文好きー

地の文はあってもいいと思うが最近の矢野リプレイのそれは個人的にちょっとクドいかなぁ
ラノベっぽすぎるというか

Ｒ＆Ｒ持ってない俺にＲ＆Ｒ版リジィを見せて！！

「陛下の首足処を異にした賊を捕らえよ！」とかの台詞もカコイイなーと思った

迷リプ名セリフといえば「ツンデレるか血ぃ流すかハッキリしろよ！」

「げげぇー！リアルリアリティーッ！」

>>639
マロウはちゃんと協力してくれたぜ！

>>646-648
全部ユサンの台詞じゃないか。ダイス目といいキャラたってるな。

646は違うだろ。

そうだった。お詫びと訂正を入れよう。

※　>>650のレス中>>646はユサンの台詞ではありませんでした。
大変ご迷惑をおかけした事をおわびいたします。

＊　セッション後、スタッフがおいしくいただきました

それよりルビを振ってくれ、なんて読むかわからん

台詞←セリフ、と読む

>>649
マロウは性格が初期設定のままで女ＰＣだったらよかったのに

どうでもいいがベルカナがエロ描写に拒否反応示してたのが
ＧＭの指示だと分かったときは泣いた

ベルカナ中の人男なんじゃね？

マロウが女なら０話より１話の性格のほうが好きかも。

確かに性格は悪くないか
じゃあ口調だけ０話基準にしてくれればそれでいいや

それじゃ何の変哲もない普通のハーフエルフ美少女キャラじゃないか。
田舎なまりなら、ちょっと女キャラはキツいけど

バッカお前それはそれで萌えるじゃないか

田舎訛りのハーフエルフみつあみ美少女マーファ神官戦士
パーティの良心、むっちり怠惰エルフにべたべたされる百合絡みあり
標準語でホステス化する、泣きながらボンテージを着る

何この萌えキャラ

なんつうか、SWリプは色柄物で勝負するしかないのか・・・

迷キンリプの用語解説の部分を読みながら
「あれ、これってリプレイスレかダードスレ用語の解説本じゃね？」
と思ってしまった俺

>>662
他に売りがあるか？
システム自体が枯れきってるのに。

枯れたシステムなら安定度が高い･･････それがロケットなら

>>662
柄のアイデアが尽きるか
SWの後継を担うだけのものを出せるか
というチキンレースですから。
今のところ出せないから遺産を利用した展開で延命措置。

まよキンリプは笑いのネタが古いなとは感じたな。
中高生にはなにがなんだかわからんのじゃないのかと。

もともと、分かる奴だけ分かれって感じのネタが散りばめられたゲームだからな
そんなもんだろ

げげーっ、リアルリアリティとか言う台詞があるリプレイをSNEのみやびが推薦してもいいのだろうかｗ

それが卓ゲ板においてはキヨマツイズムを揶揄したものだとみやびは知らんだろう
「力造ちゃん（グループSNE）も大絶賛！」だったらいろいろ黒いものを感じるが

ま、自分たちの立ち位置や自分たちへの批判が見えていないというのは、実にSNEらしいね。

>>671
そりゃ一部のアンチの意見を一々真に受けたりはしないだろ？

>>672
一部でもないし、迷キンのリプレイ参加者連中自体にその傾向があるんだろ？

>>673
「迷キンのリプレイ参加者連中自体に」ＳＮＥへの批判が有るのかｗ
どこの星から何を受信してきたんだ？

あれがＳＮＥ批判に見えるとは、たいしたものだな

しかも「リプレイ参加者連中自体にその傾向がある」てｗ

じゃあ、リアルリアリティにはどういう意味があるのさ？
青紫先生批判じゃないよね？

まあSNEをチクリとギャグにする、ぐらいの意図は感じたな。

基本的には「妙なリアリティに拘る」ってのを揶揄した感じじゃね？＜リアルリアリティ

それをSNEに結びつけすぎるのも、この板に毒されすぎのような気もする。
まあ、リプレイやってた人達の心中は分からんから何とも言えんけど。

>>677
誰かの批判じゃなければ気が済まないのかｗ
ちゃんとリプレイは読んだの？

>>680
読んだよ。ユサンはSNEを心の底ではバカにしてるんだよね。悲しくなったし、実にけしからんことだ。

>>662
色柄物？

ガープスでイラスト描いてるのになぁ

なんか今度は自分の立ち位置を変え始めたぞｗ

内容のハードさっつーか派手さに関して、
FEARリプ＝ハリウッド映画
SWリプ＝国内ドラマ
みたいな印象があるんだけど、どうよ？

>>685
SWリプ＝新人の素人リプレイ　みたいな印象しかない

世界に危機がやたら多いのは共通してるな

最近妙に元気だなあ・・・

すみません。まよキンリプの２巻収録分ってR&Rの何号から何号でしょう？

>>688
何が？

>>688
お前の大金時様が？

>689
24号からっぽい

>>678
「常識で判断してください」を揶揄したような書き方もあったしなぁ

SNEネタを読みたければサタスペひぐらしリプ、コレ。

>>694
入手方法を教えてください。

手に入れそこねたんで見どころレポしてくれＹｏ！

>>693
俺は669さんと違ってＦＥＡＲゲーへの揶揄に読めたけどね。
そこから続く「これがＲＰＧだって忘れてません？」を読むと、
リアリティを無視してルールの効果しか発生しないとする運用はＲＰＧでは無いと言ってるようにね。

「常識で判断してください」も横の説明が機を見ればそれが通じない相手とう遊ぶのは難しいと書いてあるわけで。

>695
コミケに出張る濃ゆい人にでもお願いするのだ。

>696
過去スレでやったような。
「三田と巨像」「●●先生リスペクト！」が笑いドコロ。プレイ内容と全く関係ないけど。

・最近遊んだゲームは『三田と巨像』
・あれがSNEの急所だ！！

などという台詞があるとかないとかいうウワサ
ログが見つからんのですよ……

あの程度のネタで揶揄だ皮肉だとかよく騒げるなー
どんだけ自意識過剰なのやら…ﾔﾚﾔﾚ

蒸し返してみる俺

リプレイの単価から考えてみてはどうか？
リプレイの単価をだいたい600円とする

じゃあこれがだいたい3万部売れてるとしよう
一番売れてるSWリプのランキングから、だいたいこれぐらいだと思うんで

600×30000＝18000000　1800万円

次にサプリ
D&Dのサプリは値段まちまちだが、6000円としてみよう
数千冊しか売れないとかいわれてるんで、6000冊としてみる

6000×6000=36000000　3600万円

これに、印刷費とか人件費とかWoCに払うお金とか考える。

シグルイのなく頃にだろ。

>701
昨晩gdgdしてた奴等ですら、他所でやれというのは受け入れてた筈だろうが
こっちでやれボケ

問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/l50

>>701
あんまり違いないなぁ。
なんで昨晩の人たちは、あんなに興奮してたんだ。

>>701
内容から言えばスレ違いではないが・・・

リプレイとは何ぞやという議論から、昨晩のようなリプレイとサプリの話もまぁ、スレの趣旨の範囲に入りはするが

実際は、リプレイという分類の範囲内で作られた作品の評価がメインだから

ほどほどにな。

つうか、どっちも続きが出るくらい売れてる
で、FAだと思うんだけどね

なんか、言いたくなったんで書いた

６千と聞いて、
ＰＣゲームは、大体のそのくらいの売り上げ本数でヒット作品と呼ばれると聞いた事を思い出した。

Ｄ＆Ｄサプリってすげーんだな。
ヒットしているＰＣゲーム並みに売れてるんだ。
そりゃ、映画にもなるわな。

>>707
ＨＪ発表を信じるなら３ｅのＰＨＢは１万冊出たらしいからねぇ。

やしきたかじんの番組に出てる政治家が番組で自分の出した新書の紹介をしてたが
新書は５０００部売れればヒットと言ってた。

文庫で３万つったら、、、５版くらい？

ずっと前のスレで、初版は６千〜８千刷りって言う話が出てた気がするんで
版上げ１回で５千としてみるとそのくらいの版数になる気がする。


そこまでいけば、文庫リプレイもヒット商品っぽい気がする。







でもまぁ、酷評で冬の時代にでたドラゴンマークリプですら２版までは行ってるぽいからなぁｗ

>>708
日本だけで１万？
もしそうなら、国産の新しく発売されてるシステムは、よく太刀打ちしてるな。

富士見やファミ通はもっと市場を拡大してやればいいのに。

電撃文庫は、、、最近どうなんだろう？
え〜と、もうすぐフォーチュンクエストＲＰＧリプレイの新作が出るんだっけ？

つか、たぶん業界で一番うれているであろうＳＷリプレイを水準にするのが
もうメタメタに間違っていると思うんだが？

サプリ１冊出すのに必要な労力と人材があれば、リプレイは数冊だせるだろうし。

根拠
リプレイは１プレイグループが存在すれば書ける。
サプリを出すにはルールに詳しいデザイナーと複数のプレイグループが必要。

フォーチュンクエスト、、、予定を見てきたけどないなぁ。
電撃文庫はＴＲＰＧから撤退したのかな？

ＦＱのオフィシャルはがんばってるみたいだけど。
ttp://blog.chara-ani.com/fq/

印税で検索書けたら結構引っ掛かって面白かった。そんだけ。
>>701はたぶん妄想。検索くらいすればいいのに。

>>701
６千って、アリアンのファーストクエスト以降のやつとか、ＳＷの去年あたり出たサプリもそのくらい売れてんの？

う〜む。
アルシャードがあんなにたくさん次から次へと新製品を出すのも判る気がする。
俺としては、サプリではなく昔のような文庫形式で、以下の比率で出して欲しいけど。

リプレイ：３０
シナリオ集：１０
モンスター集：５
アイテム集：１
設定集：２

「（ボソリと）始まった」

印税と聞いて、印税を前借してた作家を思い出した。

ソープ嬢になるための面接で行ったフェラで、顎が疲れたとか言う記事が乗ってたのを思い出したよ。

お前らあやふやなデータで推論するのが本当に好きだなぁｗ

とりあえず、神の贈り物の感想を書きたいんだがいいかな？

>>718
もう出てるの？

一番必要で、長い間売れるであろうPHBの部数が累計１万部なら
基本的にDM用のDMGは２〜５千部でも俺は驚かないね。
それでサプリの売り上げはDMG以下だと思うだわ。

>>701のphbが１万部だからサプリは６千部前後売れている説ってどうなんだろうね。

こっちでやれつーのに

問題スレ 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/l50

>>720
サプリはピンきりじゃないかな。
増刷されるやつもあれば、されないやつもあるし

>>721

内容的には、こちらに誘導するのが好ましいんじゃないのか？
なんで、関連スレに入ってないのか知らんが

リプレイ・小説・ルール解説・方法論？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/

>>720
DMGは後半部分はマジックアイテムリストでもあるから
作成系の特技とか取ってるPLも、持ってれば便利なんだよ
MMもドルイドとか召喚好きとかなら必携だし

まあ、PHB並には売れないのは確かだけど

>>719
うんにゃ、連載版の感想。
現代RPGは数あれど、時間旅行者がいるおかげでぐっと世界が広がってると思う。
マインドロックなんかも「知ってるのに知らない」という役割を演じるのに使い勝手がいいし。

あとはブルズアイとかの決め台詞もかっこよすぎだねー。

>>723
確かにそっちの方が適してるな。

>>725
表紙見たが、なかなかいいな。

>>725
フランベルジュに萌えたオレがいるｗｗｗｗｗｗ

エイダー！　と叫びたい

PHBとDMGって何よ

>>729
プレイヤーズハンドブック
ダンジョンマスターズガイド

よし、じゃあ売れない方で考えてみよう。


文庫は最低1万冊（最近はもっと少ないとも聞くが、とりあえず）で考える
600×10000＝6000000　600万円

D&Dサプリは2000部としておこう
6000×2000＝12000000　1200万円


なんでも言うけど、印刷費とか人件費とかWoCに払うお金は考えてない

>>731
何この負け犬。リプレイの感想を語れないなら、首連ればｗ

>>708
発売半年でな。

>>708
同じ時期のゲームぎゃざは23万部だか売れていたらしいからな

>>720
いや、累計1万部じゃないぜ。
PHBは年末ギリギリ発売したんだが、
次の年の夏には1万部記念と言う謳い文句で、
日本オリジナルシナリオ集を出してた。

で、今はD&Dの部数どのぐらいなん？

累計は発表されてない。

ふーん

整理すると、

3版のPHBの発売が2002年12月末

1万部達成御礼が出たのが2003年7月（確か、この時は2刷)

3.5のPHB発売が、2005年1月29日


3版のPHBは少なくとも3刷まで行ってるんで、累計が1万部よりは確実に多いはず。
無論、HJの発表を信じるならば、だが。

D&Dで１万部なら、ARAは５万部ぐらいいってそうだな
文庫だし

ゲームジャパンが公称５万部だったっけ

>>739
3版の発売期間と1万部の達成時期から考えれば、2万に届いてても不思議じゃねぇな・・・

スチャラカやバブリーズは６桁はいってたそうだな

どうなんだろうな。
リプレイってのはそもそも初動以外で長く売れる商品なのかね。

ソースがないんであれだが、確かワルツは大阪屋で２週目が460位ぐらいで、
３週目が410位ぐらいだった気がする
初動が全てってわけでもないんじゃないか

>>742
ぎゃざが23万部売れてたころだからねえ。

>>745
いや、それってまさに初動が全てってことだと思うぞ。
400位とかって、冊数で見ればすずめの涙だろう。

てか何度も増版されてるリプレイもあるんだから、
初動だけなわけがないだろ

>>746
いや、雑誌ってのは、基本的に広告収入が基本で、
出版部数と売り上げ部数の乖離が大きいんで、
雑誌以外の書籍と関連付けて考える意味はほとんどないよ。

>>746
怖しいことに、3版の売れ行きを見て出版数を決めた筈の
3.5版PHBが去年の夏の時点で既に3刷目に突入してるんだ・・・

……どこが怖ろしいの？

>>701
D&Dのサプリは１０００部だよ。

>>749
23万部売れてる雑誌で宣伝してるんだから
２万部くらい売るのはわけないって。

>>752
ソースは？

>>752
さすがにそれはないだろｗ

>>753
だから、２３万部、出版してる雑誌は23万部売れてるとは限らないんだってｗ
だいたい、その理屈で言えば、5万しか出版してないゲジャでしか宣伝してない
今の方が高ペースで展開してることが説明つかん。

>>756
初刷りを抑えたからだべ
常識的に考えて

>>752
いくらなんでも1000部ってことはないだろ
ライトノベルなんて基本的に1万部でも続き出せないって言われてるのに

>>755
シナリオ辺りはそのくらいの可能性もあるし、サプリにもよると思うがな。
ただ、平均1000部しか売れてないんだとしたら、あのペースは維持できないだろうな。

>>758
ライトノベルは文庫だから同列には語れないと思うが。
D&Dサプリも文庫で出てたなら謝るけど。

そもそも１ページしか連載してないのに、その雑誌の何％の人間が買うかなあ。

>>757
初刷りを抑えたら、利益率悪化するだろ。
高ペースで展開できる理由が利益率を悪化させたからって、
どこの世界の理屈だ？

>>758
ラノベは一冊６０００円しないからなあ

>>762
リスクを考える世界の理屈だ。

ソースのない売上げ話をするのはバカだけだと思ってたが



間違ってなかったんだな。

>>764
高ペースで展開して、初刷を抑えるって、そもそも矛盾してるだろ。

>765
ホントは皆ドリームしか語ってないのだけど
オレらはゲンジツテキなコトを話してる！
みたいに相手或いは自分を騙せると思ってるからじゃないかナ。

リプはヤオかどうか？とかの話にも近い構造なのかもネ。

>>767
リプがヤオなのかは、そもそも論じる意味がないと思うな。
ヤオであって困る理由が全く存在しないから。

D&Dの展開もずいぶん継続してるし
どの程度なら裁けるってのはHJにはわかってるんだろうな
何部刷るかは知らないけど、リスクを最小に抑えて利益を出せる平衡点が
今の値段と発刊ペースなんだろうな

>>766
ペースト部数になんの関係があるんだ？
むしろ高ペースなら在庫を恐れるはずだぞ。

>>767
あと
オレらはギョウカイに詳しいよ！本当だよ！
みたいに相手或いは自分を騙せると思ってるからだろうな。

>>770
高ペース出すということは単位時間に投入する人件費が上がる。
当然、コストがかかるわけだ。
そんなコストをかけて、小部数の製品売ってもペイしない。

>>772
コストが掛かるから値段を高めに設定してるんじゃねーの？
薄利多売ではなく多利薄売を目指してるだけだと思うが。

つか、Ｄ＆Ｄの翻訳チームは5人ないし6人の外注で、概ね1冊に3ヶ月かけてる。
1000部だとすると、6000円ｘ1000で、600万。

ありえないが、印刷コスト、流通コストがただだと仮定しても、この時点でなりたたんだろ。

テンプレにその辺加えとこうぜ

▼ソースの確認できない部数や売上げ比較の話題は不毛ですので念入りにスルーしましょう
　この手の話題でグダグダしたい人は他のスレでやってください

こんな感じで

多分二人か三人で話してるんだろうが
マジで>>595か>>723に逝ってくれ
そして二度と戻ってくんな

>>774
外注の翻訳を一月、3、40万で働かせられるなら、まさにドリームだな。
そこに頼めばＧｕｒｐｓサプリもバンバン出るな。

>>777
確かにドリームだな。
いつさめることやら。

>>777
そんな高給が出るならドリームだなあ。
是非雇われたい。

>>779
黒田？
黒田じゃないか！

>>779
君が本当にまともに翻訳が出来るんなら、
月50万くらいは普通に稼げると思うよ。

黒田かよ氏ね
お前のせいで4版ベーシックの翻訳は
クソ以下になっちまったんだぞ

>>782
あれはヤスキンの見積もりを責めるべきだと思うがなぁ・・・
その証拠に翻訳者が変わったMagicもｇｄｇｄじゃん。

>>781
零細でｽﾏｿ
文庫で8000刷って印税の5%は版権が持って行って定価が800、一冊あたり印税40円で印税がトータル32万
とかそういう世界なんですよ

>>779
翻訳業で求人を調べてみな。

>>783
指揮官が阿呆やと戦争できへんって奴だな

今さらだが今月のリプレイ読んだぜー

・ゲヘナ
最終話は確かに盛り上がったが、その前の２話が短いよーな
伏線回収とかに紙幅を取られすぎなんかなー
掛け合いや戦闘方面は文句なしの盛り上がり
あーゲヘナやりてー

・まよきん
新イラストも嫌いじゃないんだが、モノクロがちょっとなあ
R＆R連載時に読んでたけど、加筆部分やハシラの解説で充分楽しめた
あーまよきんもやりてー

ぺらぺら０はまた後で読もう
こんなとこかしら

1月に翻訳が終わったと言いつつ、4月になって出版社すら決まってないからな＞Magic

・・・ヤスキンは地雷原に部下を突撃させる指揮官よりは有能だよ

>>789
翻訳の仕事＝地雷原と考えれば、そのものじゃないか？
Gurps翻訳に関わった奴が次々に斃れてるし。

>>790
あそこはＳＷリプレイ以外は全部地雷原だよ

>>790
部下を一人で行かせたりするから地雷が残ったままになったりしてるしなwww

ここで、売り上げの話しているやつは、
サプリ並の形式と文庫版で売られたS=F考えれば自明だろ。

まよきんだけ回収。途中まで読んだ。
ユサンかわいそすｗｗｗ
最初の見開きページだとエライかっこよかったのに。

>>793
何が自明なの？　発売時期も違うじゃん。

ありえねー！
まだこんな話続けてたnoka

アホが延々と蒸し返してるからな
スレ移動しろと言っても居座ってるし、ただの荒らしだろうけどな

業界人ぶった稚拙な分析が面白いｗ　生暖かくヲチろうかｗ

アレじゃないのかな、Ｄ＆Ｄのリプレイがリプレイじゃないと頑張ってた人が
Ｄ＆Ｄ憎しで続けてるとか。

どうみてもD&D好きの仕業だろ

同意。売り上げもシェアもD&Dが圧倒的なのは誰が見ても明らかだろ。

>>800
>>752とか、変わったD&D好きだな。

>>801
それはどう見てもなりすましっぽい。

D厨の俺に言わせれば
市場規模だけでもうリプレイに負けてるっつーの！
ハードカバーのフルカラー6000円で勝負になるかボケ！

リプレイの利益に買った負けたとかはどうでもいいから
赤字にならない範囲の値段でこれからも出していただければ幸せなんだよ！

>>801
それを必死に否定してる人がいるからね。

D&Dに駆逐されたFEAR信者の遠吠えだろ。

>>804
リプレイ市場で負けてたって気にしないかな。
Ｄ＆Ｄのリプレイはｗｅｂ上で展開されたし。

>>806
FEAR信者最悪だな

>>804
まぁまぁ、偽装はいいから
>>701
>>731
市場規模は全然負けてない。
6000円だから築ける市場もある。

>>801
確かにシェアも売り上げも圧倒的に低いな。

>>804はD厨なのに、なんで白黒のサプリやハードカバーじゃないサプリも
たくさんあることを知りませんか？

>>810
池沼乙
最低でも１万部、恐らくは２万部以上売れてるシステムが低いわけねーだろ

>>802
そいつがD&D好きなわけねーだろ

>>812
スレタイ嫁。

捏造大好きＨＪの公称を真に受けるゆとりモンスター乙ｗ

>>800以降、実際に書き込んでるのは何人なんだろうなｗ

>801は「リプレイを除けば」をつければちゃんとしたＤ廚の妄言になる

>>814
なんだそりゃ
自分の間違いを認めろよ

売り上げとか利益どうこうよりも
どちらがその集団や製作者にとって仕事しやすいかどうかだろう。
SNEはリプレイ作るのがやりやすいのだろうし他社はそれぞれ得意なもので仕事している。
それだけのことだ。

>>816
お前１人だろクズ
とっとと隔離スレいけや

>>818
スレ違いが理解できない池沼乙。

>>811
日本語版でのメインはハードカバーじゃね？

もともとライター養成所みたいなとこだしな

というかリプレイ厨の頭が悪すぎて指摘せざるを得ないんだよなあ
D&Dが万単位で売れてるのは事実
リプレイやれば儲けが増えるとか、アホの発言にしか見えん

>>822
ハードカバーはそうだけど、
カラーはそーでもないすよ。
どっちにしろ>>804は変ですが。

>>825
ここ1年、フルカラーじゃないサプリって出てたっけ？
たしか、トーチポートが最後のモノクロサプリだと思うけど。

>>825
フルカラーつーとアレだけど
ほとんど多色刷りだろ？

そうじゃないサプリってたとえばどれ？

>>801とか>>804とか、明らかななりすましも多いしな
この板にはD&Dにコンプレックス持った奴多いから、
時々意味不明な理論で叩いてくる奴がいる

日本語D&Dの本文モノクロってあんまり記憶にないなあ
連作シナリオとグレイホークワールドガイドとフェイルーンの魔法とかはそうだっけ？
ハードカバーでモノクロは無いんじゃね？

トーチポートとか日本オリジナルシナリオはd20だしな

3.5からハードカバーで行くようになったかと＞本国

ルルブやサプリとリプレイ出版を比べて売り上げがどうだこうだってのはもういいのでは？
会社にとって仕事しやすいことをやってるだけ。

>>815
今までこの業界で捏造がバレたことあるのってＳＮＥだけじゃね？

>>829
フェイルーンの魔法はハードカバーじゃないけどフルカラー。
あとは挑戦の書とキャラクター作成ガイドくらいじゃないかな？

>>829
唯一、武器装備ガイドがハードカバーでモノクロだったと思う。

>>811とか>>825とかがむしろD厨なりすましじゃね？
まあ同一人物だろうけど

やれやれ、いつになったらコンプレックスから脱却してくれるのやら

マジレスする本物のD厨とレスの具体性とか口調が違うからすぐ分かるなｗ

>>832
挑戦の書と武器装備ガイドは今確認した
モノクロだね
作成ガイドは本の山に埋もれて行方不明ｗ

3.0ものだね
あとは3.5でもシナリヲとかアクセとかは白黒とかハードカバーじゃないのもある薄いからね

とりあえず日本語環境のv3.5はd20とアクセ以外はフルカラーってことで

売り上げが１万とか２万とかってのは3.0の話だろ？
その辺で混じったんじゃねーの

>>840
常識的に考えて、3.0の売り上げを見て発行数を決めて、
サプリ展開が3.0の時より遥かに好調な3.5の売り上げが、
3.0に劣ってると考えるのは難しいんじゃないかな。

D&Dなら一般人に近いオタク素養のあるやつらでも買うやつは居るだろうしな
もちろんこういう人達はプレイしないが

真面目な話をするなら、DDO経由が結構、多い。

そのあたりが冒企やFEARなんかとは違うね

>>841
そうでもない。
普通は3.0より売れない。

リプレイスレとしてのルルブやサプリ談義のキモはそこだろうな。

買ってもプレイしない人口がメチャクチャ多い
ゲーム業界でもかなり特殊なとこだろうな

>>845,847
何を根拠にそういってるんだ？

リプレイを読んでるだけなら、参考資料にしかならないし

>>845
売れてないのにサプリの展開速度が上がると言う発想は無理があるぞ。

まあ、3.0→3.5へ移行なんて、版上げ経験の無いシステムの厨には理解できないかもな



ここダードスレだよね？

>>851
ダードスレはこんなに荒れてません。

>>850
売れてるってのは安定して売れているということじゃないの？

D厨は、なんだよまた最初から買いなおしかよと言いつつ
笑顔で移行するだろうなｗ
ALS→ALFはどうだったのよ？
鳥取話でおｋなんで

>>853
だからさあ、3.0と3.5で、3.5の方が市場が小さくなってるなら、そもそも購買力が下がるべ？
市場が小さくなってるけど購買力が上がってるなんて、無茶なビジネスモデルをなんで想定するんだ？

>>854
そこはあんまりD廚とかわらんのじゃね？

ダードスレは過疎っているなあ。
ところでうろおぼえですまないが
流れを止めるにはソングシーカーと言えば良かったんだっけ？

>>854
自分みたいにシリーズは全部揃える人間と、
キャンペーンやるなら基本ルルブだけは買う人間が同じくらい居る。

ALF/ALG　も基本ルルブだけは皆持ってる。

版上げは方向性が大きく変わらない限り、基本嬉しいものだからな

>>855
3.0から3.5に切り替わった時、なぜかD厨が突然、金持ちになったとか。

金持ちてｗ
１０万もあれば余裕じゃん

　ス　レ　違　い　だ　。　消　え　ろ　Ｄ　厨　ど　も

>>855
その理屈がありなら、リプレイが矢継ぎ早に出だしたSWリプの読者もきっと減ってるんだろうな。

>>863
?

>>862
何が厨だよ
お前が消えろ

>>862
自演終了宣言？

また失敗しちゃったのね。可哀想に。＞いつもの彼

今荒らしてたのは間違いなくD&Dファンじゃないだろうからな
FEARファンなのかSNEファンなのかまでは分からんが

つうかｇｄｇｄ煽りがしたいだけの彼なんだろ

　　　　　　　　　　 __,--y､
　　　　　　　　 ,ｨ´ ,'　/ｊ,ｨ'
　　　　　　　　ｌ´｀i{. ｲェ'r!
　　　　　　　　/ｰ'`ｌ/、-ﾉ 　　　　　　 　　　　　　　　Ｄ厨のみなさ〜ん☆　死んでください☆
　.　　　　　　r'‐--'７ l二､　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　／l、 ヽ/_ 'Ｖ |　＿＿＿　　l lﾆﾆﾆl.l`l
　　　　 ／　∧ヽ　＼}'´Ｙ､| |::::::::::: |二＾ー─‐l{I|
　 　 ／/　./ ∧　＼ `ｰ'‐┴z､---'⌒ﾖ::;ｨ'勿-ｰ'
.　 〃 /　 /　|　ｌ 　 ll >-ｔ‐‐､Z==＝＝'`ー'′
.　 l|　ヽ、ゝ､ . _,ｌ　 ll ,{　 l､_,　ヽ{　｀ヽ{
　　|　 ､_)　 ,ｨ'/´l＾.ll 心-､人
　　ﾌ　 `ｰ / /　|　Z　/l　|　了
　　Z　　／　　　∧´,/　l　＼ Z
　　　　/ ,-‐‐¬′∨ 　 Ｖヽl_
　　　 〈'７　　 / 　|　　l　　 ＼l
　　　／l　　 / 　 │　|　　　　＼
　　/　/　　/　＿　|　 |　　　　　ヽ
　 /　/,ヘ./／/　lﾌ 　 |　　,ﾍ. 　　ヽ
. /／　 　 /　/　 ＼　 ゝｨ'　l ＼/Ｖ
　ヽ.　 　 /　/　　　l ／　|　 |　 ／

自演で荒らすなら、役に合わせてちゃんとRPすればいいのに、
どっちの役柄でもおなじRPだもんなぁ。

>>868
釣りというか荒らしはいたんだろうが、まんまと釣られたＤ厨の罪も重い

>>870
AA荒らしを始めたか・・・

>>872
そうだよね、君の自演なんかじゃないよね。

えらい勢いで責任の擦り付け合いが起こってるなぁ。

>>872
だから、釣られたように見えるのもFEARファンだかSNEファンだか彼だかの自演だろ

今日の悪手はコレですね
>>825

ことさらにダレが悪いのかなんて犯人探ししなくても流れ見れば一目瞭然だしね

いつの間にやら全部同一人物の自演てことになってる件について
まっとうなD&Dファンも何人か混じってたのは明らかだろうに

FEARファンだかSNEファンだか彼だかってのに責任を全部擦り付けたいんだろ。

>>876はさすがに･･･アイアムザパニーズみたい

ｇｄｇｄ末期に朝鮮ネタ

様式美ですな

つうか「SNE厨うざい」「ＦＥＡＲ厨氏ね」だけでもイヤなのにここに「Ｄ厨はガチ」とかのいノリが入ると
マジでダードの構図になるから本気でやめてくれ。

リプレイのないシステムの話はスレ違いだっていってんだろ馬鹿どもが

またここが主戦場ですか？

>>884
？

>>884
釣りでないなら具体的に頼む

>>884
D&Dにはリプレイたくさんありますけど？

>>884
せめて、テンプレ嫁。

これも>>876ってことにするのかね

わかったぞ、D厨らしき連中は実は暗号で会話していた大帝の剣厨だったんだよ！

>>884の煽りテク超展開に期待

>>891
まだ、カルテットスレですら、発見報告はあっても購入報告がないというのに・・・

お前らには「他所に行け」という言葉が読めないのか？
特殊な文盲なのか？

>>894
とあるゲームにリプレイが存在しないと思い込んでる>>884に対して
「リプレイはある」と答えるのはスレ違いじゃないだろう。

>>890
>>884がD&Dファンなわけないんだし、当然だろ

>>896
素でバカなのか、お前？

そしてお約束の人格攻撃入りましたー

ああ悪い。
単に>>896が「自演」とか「釣られた」とかの言葉を知らないせいで的外れな返答をしてるだけだよな。

レスの流れも読めずに見当違いなこと言ってれば
バカって言うやつがいても不思議じゃないと思うのだが。

>>900
そんなんでも人格攻撃扱いされるのが最近の風潮だから仕方あるまい

バカって言う奴がバカだっておかんが言ってた。

>>902
それはただの問題のすり替えだとおかんを説教しとけ。

「頭の回転が著しく鈍い人」って言えば何も問題ないよ！

>>870ってガンスリ子の使ってるのと同じ銃?

リプレイが発売されたばかりなのにこの惨状ですか。
・・・地方民がまだ購入できてないからかな？
（発売二日後が日曜で入荷してないとかで）

まよキンは結構面白かった。
テトリス可愛いよテトリス。
でもイラストはもっとガンガレ。
しかし冒険企画局最初の文庫リプレイでいきなり続くってすげーな。

ペラペラは番外編だとは思ってなかったからすごくガッカリ。
内容的にもオープニングすっ飛ばしてるもんだから？？？が先にきたし。
せめて加筆修正しろよ。

>>888
で、どこでD&Dのリプレイの話をしてるんだ？
まさか、リプレイが出てるんだからD&Dの話ならなんでもいい、とかぬかすんじゃないだろうな。
数ある厨の中でもＤ厨がどうやら最悪の恥知らずのようだな。

>>907
ヒント：リプレイのないシステムの話はスレ違いだっていってんだろ馬鹿どもが

まったくヒントになってない件

>>909
第二ヒント：888は884への突っ込み

どこかで見た流れ

１：Ｄ厨を煽る
２：Ｄ厨が食いつく
３：今度は１を無視してスレ違いと叩く。

既視感満喫。でもどうでもいいから続けてどうぞ。

大阪屋文庫500位まで、4月16日 〜 4月22日
28位 ＢＬＡＣＫ　ＢＬＯＯＤ　ＢＲＯＴＨＥＲＳ　７
59位　ギャンブル・ランブル
60位　ご愁傷さま二ノ宮くん　７
66位　召喚士マリアな日々　子守編
79位　君の居た昨日、僕の見る明日　５
94位　マテリアルゴースト　０
190位　迷宮キングダム・リプレイ　１
191位　夜刀姫斬鬼行
富士見ファンタジア文庫・ドラマガ総合スレッド29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171756213/753
ゲヘナ
357位 黒鏡の獄の煌少女

>>912

格付け板
どのTRPGリプレイがネ申なのか決めるスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1175330025/

まよきん頑張ってるな

秋田のおねだり効果ですね

むしろあの帯で買う気を減じられた俺はどうすれば

リウイに比べれば余裕

そういや紀伊國屋の方ではギャンブルランブルより下はベスト100に入ってないんだよな。
大丈夫か富士見。

紀伊國屋だと、ぺらぺらが66位であとは全部圏外か
今のところ今月は不作なのかな？
まあＦＥＡＲリプが出てないからなあ
ただ、ゲヘナは発売日が14日なんで
16日からの集計だとちょっと不利だろうな

ところで、まよきんてどの王国も王宮をマップの中央に配置するって
書いてあるけど、p39の図だと端っこじゃね？どういうこと？

>>912
大阪屋だからこそ、ゲヘナはその順位なんだろうな。
並の書店では順位以前に置いてねぇし。

迷キンリプ。２話のラストがあれだな。回避不能バッドエンドて…

ＢＢＢ７がトップなのが嬉しくて、もうリプの順位とかどうでもよくなった。

まよキンリプ読んで理解できた。
ＳＮＥリプの困った行動はすべてルーニーで説明がつく！

ベルカナが読者サービスしてくれない。

小説だとあんなにやりたい放題なのに。

>>923
いや、それでいいなら、別にﾏﾖキンを読まなくても・・・

>>924
どんなサービスを期待しているんだ君は・・・

ボンテージ来たりガーターベルトにブラ（＋パッド）になったりクレスポの前でほおを赤らめたり。

そんな妄想。

おねだりされてもみやびに処刑人はやらせないコト！

>924
てゆうかそんなにスゲェのか小説。

ていうか、ベルカナの中の人は元々エロ系に否定的じゃなかったのに、
わざわざＧＭが「エロ系は嫌がってください＞＜」って頼んだんだろ

エロはスルー
↓
いやがってるロールプレイ

じゃないのか？

迷キン読んだ
ここの評判を聞いて期待しすぎてたせいか、
なんかいまいちに感じてしまった
戦闘も省略されすぎで全然楽しめないし、
俺の場合普通のリプだとＬＶうｐとかの成長が結構楽しみなんだけど
迷キンだとそれも微妙だったし……

0話のベルカナは結構引くようなこともサラっと言っちゃうキャラだしなｗ

>>923
まよキンリプ買ってないんだがルーニーって誰？

0話からホモネタとはさすがさなえ脳である。

>>933
ルーニー（The Loonie）
とにかく場を笑わせようと、受けを狙う行動ばかりを自分のPCにさせるプレイヤー。特にカートゥーン的なユーモアを好む。

>>933
別にまよきん用語じゃない。

ルーニーはにぎやかし、とにかく騒いでればゲームが面白くなると思い込んでる、
困ったちゃんの類型の一つだと思っとけ。

>>933
迷キン読まなくてもルーニーぐらい知ってるだろ普通ｗ
てか、迷キンの説明って一般的なＴＲＰＧにおけるルーニーとは微妙に違くね？

>>933

マンチキン翻訳

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

　全ては１９８３年かそこらに開催されたコンベンションのパーティ会場で始まった。
　そこでＲＰＧのプレーヤーを、そのプレイスタイルによって分類するというアイデ
アが生まれたのである。その分類とは、次の４種類であった。

　　リアルマン　The Real Man

　　　　襲いかかろうとしているドラゴンに近づいて、怪我をする前に失せな、と言
　　　　うようなタフガイ。

　　リアル・ロールプレイヤー　The Real Roleplayer

　　　　看守をだまくらかして君達を牢屋から逃してくれるような、頭のキレる狡猾
　　　　な奴。

　　ルーニー　The Loonie

　　　　笑いを取るためなら、自分を中心にファイアボールを唱えることなんて朝飯
　　　　前の連中。

　　マンチキン　The Munchkin

　　　　だからさー、あいつらだよ、あいつら。分かるだろ？

SWリプレイにたとえると、イリーナの後ろから（わざと）ライトニング打ち込んでけたけた笑うヒースクリフ。のようなプレイ。

>>937
特に違わんと思うが。

というかマンチ氏とやらがいわゆる和マンチで>938のマンチキンとは違うんじゃねえかと

>>941
そもそも、データッキーのことだよな＞和マンチ
なんで、そんな名前が付いたんだろうな。

>>940
あー、ごめん
今確認したら別におかしくなかった
どっかに変な説明があった気がしたんだが、
別の単語だったみたいだな
スマソ

そもそも、データッキーなんて名前がつく必要もないからでしょう

マンチキン.txtでぺらぺらを解説してみる。

　　リアルマン　The Real Man

　　　　襲いかかろうとしているドラゴンに近づいて、怪我をする前に失せな、と言
　　　　うような冒険を夢見るベルカナ。

　　リアル・ロールプレイヤー　The Real Roleplayer

　　　　シャイアラさんをだまくらかして冒険に連れ出してくれるような、頭のキレる狡猾
　　　　なブック。

　　ルーニー　The Loonie

　　　　笑いを取るためなら、素旧らにルパンダイブする（しようとする）のは朝飯
　　　　前の１クレスポ。

　　マンチキン　The Munchkin

　　　　だからさー、あいつだよ、あいつ。分かるだろあのエルフ？



真人間のマロウたんはこのテンプレには当てはまりません。

>>945のルーニーの項は

スキュラにルパンダイブするクレスポ。

でよろ。

>>945
むしろ、ベルカナが原義的なマンチキンじゃね？

原義的なマンチキンはあんなモンじゃ済まねぇよ

マーロウは「田舎から出てきた貧乏ハーフエルフが働き口も見つからず、
行き着いた先が闘技場。ほら、自然な成り行きだ」とか言って
マーファ神官が闘技場に入り浸る言い訳にしてたような破戒坊主なのに

そうけ？　わざわざ一点買いしたアイテムのルールを間違った解釈でシナリオを進めたりしてたし。

>>945
マロウは真人間じゃないだろ、常識的に考えて。

マンチキンがあんな技能の取り方しないだろ
生まれ表だって振らないだろう

SW歴代パーティ編

　　リアルマン　The Real Man

　　　　襲いかかろうとしているドラゴンに近づいて、怪我をする前に失せな、と言
　　　　うイリーナたちへっぽこーず。

　　リアル・ロールプレイヤー　The Real Roleplayer

　　　　GMをだまくらかして冒険を成功させる、頭のキレる狡猾
　　　　なぺらぺらーず。

　　ルーニー　The Loonie

　　　　笑いを取るためなら、孤児院に全額送金して報酬を値切るなんて朝飯
　　　　前のワルツ。

　　マンチキン　The Munchkin

　　　　だからさー、あいつだよ、あいつ。分かるだろ？
　　　　え？　それは和マンチだって？

>>952
それはデータッキーの特性だ。
原義的なマンチキンは自分に有利にルールを拡大解釈する奴だよ。

>>950
別にマンチキンはわざとルールを間違えて有利に持っていくような奴のことじゃないぞ

ﾂﾏﾝﾈ

>>953
だまくらかす対象がNPCじゃなくてGMなら、
それはマンチキンの範疇だと思うが、どうか？

SW歴代リプレイでマンチキン（原義）なヤツって誰だ？

ルーニーだったらノリスで確定だろうけど。

>>958
さすがに原義はいないと思うがな。








強いて言うなら、GMのキヨマーか？

拡大解釈っていうか、勘違いみたいな使い方は
ケインがやってたような気がするな。

スネアをリアルリアリティ解釈すると、失踪中の馬にスネアかけると骨折→壊死するので薬殺処分確定　だよな。
競馬大好きな面々なので嫌なぐらいリアリティがあるのでその辺自粛しているのか。

まあワルツだからな
自粛してるんだろう

さなえたん、2次元ドリームノベルあたりで書けばいいのに。

ワルツのあれは笑いをとるためにやってるのか・・・




盛大に滑ってないか？

>>964
山崎邦正は嫌いですか？

好きなわけなかろうｗ

リプレイ版のベルカナは、クレスポに対してリアクションが薄いと思っていたが、あれでもまだ指導されたあとなのか……

まぁセクハラプレイ強要されているようなもんだから気持ちはわからんでもないが。

ベルカナのPLって女性だっけ？

>>967
まともにつきあってしまうと二人ともノリノリで18禁突入なのでグッと堪えて自粛説はどうよ？

>>968
ＳＮＥリプに何言ってんの？

>>969

さなえ版小説のノリだとPLがかゆくてやってられないよな。

やってられないよな？

SNEリプでも男女の別くらいは概ね判断つくことが多いが、
ベルカナはどうも確定出来ない。

男性だとばれないように（性的には）潔癖なロールプレイをするベルカナ。

そのぶん801とか陰謀だと黒くなる。

>>971
ワルツのアレは痒くないとでも？



マジレスすればPLが淡々とプレイしてても、
GMがセリフを挿入すればいいだけだが。

>>974
いつもコピペされるあのやり取りも

キーナ「買い物しときます」
ブランシュ「私も」

だけだったかもしれんしなw

>>974

ワルツはそーでもなかったな。

さなえ版ぺらぺらはもはや別人過ぎて笑える。

>>975
そもそも、やつらのPCの立場からして、
冒険に役に立たん服なんぞ買ってられるものだろうか。

まあ、女同士ならありえなくもないやり取りではあるけども。

ぺらぺらのコンセプト　→　801

ワルツのコンセプト　　→　百合

へっぽこのコンセプト　→　女装

まともな恋愛はないのか。

>980
アーチーとフィリスじゃね？

ベルカナとクレスポがいるやん。

ベルカナとクレスポが恋愛しているように見えるのはさなえ脳ぐらいだろう。

フィリスは最終回でアーチーを見限ったからな。

おしべとめしべが並んでいるのを見て
恋愛を妄想できるレベルまでいけば余裕！

おしべとおしべで妄想できるようにならないとな。

でもリターンでベタベタしていた

リプレイ読者の反応を狙って恋愛ネタ仕込むようになったら末期なような気がする。

やりたくてやってるならいいんだけど。

>>988
そもそも商業リプと言うものをなんだと思ってるんだ？