どうしてボードゲームが日本で流行らないのか
1 ：ＮＰＣさん：
ドイツゲーも海外ゲーも国内ゲーも創作ゲーも
全滅
ダメダメダメ
何やってもダメ
どうしてだよ
どうして人生ゲーム黒ヒゲなんだよ
唯一売れたのブロックス
老舗のぞけばウノとブロックスが２強
あれ？なんか共通点ねーか？
２強以外なら6ニムトぐらいは流行ってもいいんじゃね？
※過疎板なので全部age推奨
質より量気味に適当にじゃんじゃか書いてっちゃってください
全滅
ダメダメダメ
何やってもダメ
どうしてだよ
どうして人生ゲーム黒ヒゲなんだよ
唯一売れたのブロックス
老舗のぞけばウノとブロックスが２強
あれ？なんか共通点ねーか？
２強以外なら6ニムトぐらいは流行ってもいいんじゃね？
※過疎板なので全部age推奨
質より量気味に適当にじゃんじゃか書いてっちゃってください
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3 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:54:17 ID:JbPd2ss+
WIIにPS３６０まであるし
わざわざメンドクサイ真似したくないんじゃね？
わざわざメンドクサイ真似したくないんじゃね？
ボードゲームって面倒か？
6ニムト面白いよ6ニムト
電通かみのが関われば売れるよ
6ニムトは面倒くさくないな
8 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:59:23 ID:JbPd2ss+
じゃあ電通が代理店契約をしたカードゲーム
「みのもんたのおもいっきり朝からズバッと６ニムト！ファイナルアンサー？」
これなら売れるんじゃね？
「みのもんたのおもいっきり朝からズバッと６ニムト！ファイナルアンサー？」
これなら売れるんじゃね？
6ニムトの面白さがいまいち分からんのだが、
こう、一言でココロを掴むような何かアドバイス言ってくれんかのお。
直感で勝負すべきなのかある程度長考を許していいものなのか分からんでのお。
こう、一言でココロを掴むような何かアドバイス言ってくれんかのお。
直感で勝負すべきなのかある程度長考を許していいものなのか分からんでのお。
動物的雰囲気を察知するのがニムト
草食動物が肉食動物の気配を感じて安全なうちに逃げておくような
そんな感覚
草食動物が肉食動物の気配を感じて安全なうちに逃げておくような
そんな感覚
11 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:05:28 ID:JbPd2ss+
ココロが掴めないから売れてないんじゃね？
じゃあどうすりゃ掴めるのさ
作戦は立てられるので長考は可。
しかし多人数の作戦を読むのは不可能。
２人24枚でやってみたら？
純粋に手を読み合う思考ゲームになるよ。
しかし多人数の作戦を読むのは不可能。
２人24枚でやってみたら？
純粋に手を読み合う思考ゲームになるよ。
14 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:11:01 ID:JbPd2ss+
あんまし考えさせちゃダルくなるだけなんじゃね？
予想外に引き取らされるから面白い。
だからあんまりパズルっぽくすると逆に売れないと思う。
だからあんまりパズルっぽくすると逆に売れないと思う。
16 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:16:25 ID:JbPd2ss+
強い人が勝つボードゲームは老舗以外売れてないんじゃね？
カタンはどうよ
18 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:21:53 ID:JbPd2ss+
カタン知ってたらオタクじゃね？
オタクか？
ミリオンどころの騒ぎじゃない売れ方したのに
ミリオンどころの騒ぎじゃない売れ方したのに
馬鹿の相手はやめておけ
カタンとモノポリーってゲーム展開似てるよね。
なぜUNOみたいなものが定番化したのだろうか
つまらないとは言わないがやはりつまらない
つまらないとは言わないがやはりつまらない
23 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:31:10 ID:JbPd2ss+
会社でも学校でも「カタン知ってる？」って聞いて
知ってるって返ってくる率５％ないんじゃね？
知ってるって返ってくる率５％ないんじゃね？
カタンでオタクならもうどうしようもないな。
しかし真理
26 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:36:21 ID:JbPd2ss+
プレーヤーが高確率でキモいってのもあんじゃね？
そもそも、業界やら文化圏がボードゲームを広めようとしていないんじゃないか
と思うことはあるけどな。
と思うことはあるけどな。
28 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:47:38 ID:JbPd2ss+
今ある文化圏と別の文化圏作ればキモくならないんじゃね？
そんなん出来るのか？
「仕事帰りにバーでダーツ」とか
実体はともかくかっこよく聞こえるじゃん
「仕事帰りに雀荘で徹マン」は
実体はともかく大人の世界って感じじゃん
「仕事帰りにゲーム屋でボドゲ」が
実体はさておきどういうイメージか考えてみれば
どうしてダメなのかわかるんじゃないかね
実体はともかくかっこよく聞こえるじゃん
「仕事帰りに雀荘で徹マン」は
実体はともかく大人の世界って感じじゃん
「仕事帰りにゲーム屋でボドゲ」が
実体はさておきどういうイメージか考えてみれば
どうしてダメなのかわかるんじゃないかね
ゲーム＝オタクってイメージがあるな。
>>30
子供っぽい考えだな
子供っぽい考えだな
人生ゲームは売れてるんじゃないの？あれボードゲだよね？
電源だと桃電は売れてるんじゃないの？あれボードゲだよね？
流行る土壌がないわけじゃないんじゃない？
ただ心をくすぐられるものがないだけで。
電源だと桃電は売れてるんじゃないの？あれボードゲだよね？
流行る土壌がないわけじゃないんじゃない？
ただ心をくすぐられるものがないだけで。
麻雀もボードゲーム、将棋も囲碁もオセロもボードゲーム
以上
以上
人生ゲームみたいなスゴロクばっか、メーカーが作ってるのにも問題があると思う。
あと、パッケージもジャンプサイズくらいが適当だと思う。
海賊船ゲームとか悪霊島ゲームとかブッシュマンゲームとか楽しかった。
楽しかったが、運９：実力１のルールが多かったと思う。
もっと運３：実力７あたりのゲームを広めていれば・・・
要はゲームブックもボードゲームも、ファミコンに負けたんだorz
いや、負けたというか、上手い共存関係を維持出来なかった。
しばらくはドルアーガとかドラゴンクエストとかのゲームブックとか、
ＳＤガンダムのボードゲームとかあった、共存していたと思う。
メディアミックスの一つにどうして生き残れなかったのか。
それとも、メディアミックスこそが、
ルールの陳腐化、ボードゲームの衰退などを招いたとか？
あと、パッケージもジャンプサイズくらいが適当だと思う。
海賊船ゲームとか悪霊島ゲームとかブッシュマンゲームとか楽しかった。
楽しかったが、運９：実力１のルールが多かったと思う。
もっと運３：実力７あたりのゲームを広めていれば・・・
要はゲームブックもボードゲームも、ファミコンに負けたんだorz
いや、負けたというか、上手い共存関係を維持出来なかった。
しばらくはドルアーガとかドラゴンクエストとかのゲームブックとか、
ＳＤガンダムのボードゲームとかあった、共存していたと思う。
メディアミックスの一つにどうして生き残れなかったのか。
それとも、メディアミックスこそが、
ルールの陳腐化、ボードゲームの衰退などを招いたとか？
でも、ＴＣＧが大流行だよな。
ＴＣＧをボードゲームに入れれば、今でも流行っているといえる。
昔のボードゲームでも、ボードよりカードのほうが面白かった。
この考えだと、流行っていないのではなくて、
魅力的な盤面とは何か？ という議論になるのか？
とりあえず盤面は携帯しやすく、壊れにくい巻物形式を提案してみる。
ＴＣＧをボードゲームに入れれば、今でも流行っているといえる。
昔のボードゲームでも、ボードよりカードのほうが面白かった。
この考えだと、流行っていないのではなくて、
魅力的な盤面とは何か？ という議論になるのか？
とりあえず盤面は携帯しやすく、壊れにくい巻物形式を提案してみる。
>36
時代遅れの人間だな
もうTCGの人気は下降の一途だぞ
時代遅れの人間だな
もうTCGの人気は下降の一途だぞ
じゃあ、今は爆丸が流行ってるのか？ばけぎゃもんはどうだったんでしょ。
ムシキングとかラブ＆ベリーとかは、ＴＣＧには入れないのか。
ムシキングとかラブ＆ベリーとかは、ＴＣＧには入れないのか。
メディアミックスの一つとしてどうして生き残れなかったか
これは一つ大きなテーマだとおもった。
ＳＤガンダムのボードゲームを持ってるものとして。
これは一つ大きなテーマだとおもった。
ＳＤガンダムのボードゲームを持ってるものとして。
入れないだろ。
オタクにしか流行っていないものは流行とはイワン
流行ってるの前に「オタ的には」って形容詞が省略されていると思えば違和感はない。
この概念が ボードゲームを衰退させた 元凶かも試練が。
この概念が ボードゲームを衰退させた 元凶かも試練が。
まぁ「流行っている」のイメージとして、
親子３代に渡って一緒に楽しんでる、だったわけだが、折れの場合。
ウルトラマンなんかそんな感じらしいし、
ドイツのボードゲームにも、そんな印象を受けていた自分。
むしろ、野球盤なんかなら、この条件でもＯＫかな？
親子３代に渡って一緒に楽しんでる、だったわけだが、折れの場合。
ウルトラマンなんかそんな感じらしいし、
ドイツのボードゲームにも、そんな印象を受けていた自分。
むしろ、野球盤なんかなら、この条件でもＯＫかな？
野球盤は二代で止まってるイメージあるが・・・最近の子もやってるのかな？
野球人気すら落ちてきているというのだから
>>43
ライダーもウルトラも長い断絶期があっての復活だったことをお忘れなく。
ライダーもウルトラも長い断絶期があっての復活だったことをお忘れなく。
２０年くらい前にはプロ野球カードゲームがあったぞ。
子供と一緒に遊べるかどうかだと思う。
>>46
よく観ると断絶期と見せながらも手は売ってる（特にライダー）
よく観ると断絶期と見せながらも手は売ってる（特にライダー）
手を打ってるんじゃなくて、枠を失い新規ファンを獲得しにくくなった状況で、旧世代の人がなんとかしようとがんばっただけでは。
ゲームじゃないものはそりゃ頑張れば続くだろうけどな
部屋が狭いからだろ。
直前に書かれたけど単に住宅と習慣的な問題じゃないのか
多人数が集まってボードゲームできるほど部屋が広くないし
基本的にほとんどの日本人は人を集めるようなパーティもしない
だから家じゃなくて他の所でするようにすればいいわけだ。
雀荘みたいな感じでボド荘？それもいいが
アミューズメントで多人数でやるデカいボドゲのマシン作ったら？
ソロでもcom相手に遊べるような
多人数が集まってボードゲームできるほど部屋が広くないし
基本的にほとんどの日本人は人を集めるようなパーティもしない
だから家じゃなくて他の所でするようにすればいいわけだ。
雀荘みたいな感じでボド荘？それもいいが
アミューズメントで多人数でやるデカいボドゲのマシン作ったら？
ソロでもcom相手に遊べるような
ウノが流行ってるといっても
常時持ち歩いてる奴なんて0，1%にも満たないだろ
常時持ち歩いてる奴なんて0，1%にも満たないだろ
55 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 02:52:56 ID:bHCkARJU
「流行る」ってどういう基準なのか。一時期のオセロ熱はすごかったんでないの。
今でもセブンイレブンでオセロと人生ゲームと将棋は常時売ってるね。
今でもセブンイレブンでオセロと人生ゲームと将棋は常時売ってるね。
店舗にもよる、というレベルであればUNOもコンビニにあるな。
馬鹿が迷走してるの見るとウケるなｗ
流行りの基準とかズレた事得意気に歌ってやがる
流行りの基準とかズレた事得意気に歌ってやがる
カタンだってコンビニにあったりするけどな。
あるのか。
あるよマグネット式ポータブルサイズの奴が。
コンビニにはないだろ
>>47
TCGが流行ってる頃にも出てたぜよ＜プロ野球カードゲーム
TCGが流行ってる頃にも出てたぜよ＜プロ野球カードゲーム
オタクと戯れるのはイヤ
DSたのしいよDS
PSでドイツゲー詰め合わせゲー出てなかった？
ボードゲーム布教狂信者とでもいうのでしょうか
彼らがキモイ
あとベテランで布教者であるはずなのに、教え方がドヘタ大杉
彼らがキモイ
あとベテランで布教者であるはずなのに、教え方がドヘタ大杉
流行ることがそんなに重要か？
囲碁見てみろよ、数年前の「ヒカルの碁」で一時的な囲碁ブームが来たかと思えば、
あの当時に囲碁やった子の100人に99人はもう飽きてソッポ向いちゃって、
「知らない」ことよりネガティブな「流行の終わった過去のモノ」になっちゃってる。
そんな状況になるなら、流行を狙うより、じわりじわりと定着していくことを狙うべきだと思う。
囲碁見てみろよ、数年前の「ヒカルの碁」で一時的な囲碁ブームが来たかと思えば、
あの当時に囲碁やった子の100人に99人はもう飽きてソッポ向いちゃって、
「知らない」ことよりネガティブな「流行の終わった過去のモノ」になっちゃってる。
そんな状況になるなら、流行を狙うより、じわりじわりと定着していくことを狙うべきだと思う。
ＴＣＧショップの
こどもの居なくなる時間帯辺りを
ボードゲームに貸して
ボドゲ中年の気軽な溜まり場にしてくれん
ものだろうかと思ったが
勝負のついでに
ブースター買うて行くＴＣＧと違って
一度買ったら大体そこで終わりの
ボドゲだと商品だけじゃ商売にならんかなぁ。
場所代取られたら手出さないユーザー多そうだし
店開けておくだけで人件費掛かるだろうしなぁ
こどもの居なくなる時間帯辺りを
ボードゲームに貸して
ボドゲ中年の気軽な溜まり場にしてくれん
ものだろうかと思ったが
勝負のついでに
ブースター買うて行くＴＣＧと違って
一度買ったら大体そこで終わりの
ボドゲだと商品だけじゃ商売にならんかなぁ。
場所代取られたら手出さないユーザー多そうだし
店開けておくだけで人件費掛かるだろうしなぁ
>>68
些か板違い気味承知で言うが、
ここ数年は、カードは英語版輸入品を通販、もしくはシングル買い。
店のスペースは利用するけど、店で買い物なぞしない。
そんなガキどものおかげで、すっかり専門店が壊滅状態ｯｽよ。
些か板違い気味承知で言うが、
ここ数年は、カードは英語版輸入品を通販、もしくはシングル買い。
店のスペースは利用するけど、店で買い物なぞしない。
そんなガキどものおかげで、すっかり専門店が壊滅状態ｯｽよ。
メディアミックスで言い忘れたけど、
一応、二人はプリキュアでもボードゲームは売ってた。
たしかすごろく、人生ゲーム形式だけど。
あと、映画バトルロワイヤルでもボードゲームを売ってた。買い損なったがorz
生徒一人一人でもらえるアイテムが全然違うのが面白そうだったんだが。
怪獣物語のボードゲームも持ってる。
正方形の迷路に、ＴＣＧみたいなカードが一式ついてた。
以上のように、細々と市販はしている。
が、メディアミックスと言える規模とも、流行っているとも思えないのは残念。
一応、二人はプリキュアでもボードゲームは売ってた。
たしかすごろく、人生ゲーム形式だけど。
あと、映画バトルロワイヤルでもボードゲームを売ってた。買い損なったがorz
生徒一人一人でもらえるアイテムが全然違うのが面白そうだったんだが。
怪獣物語のボードゲームも持ってる。
正方形の迷路に、ＴＣＧみたいなカードが一式ついてた。
以上のように、細々と市販はしている。
が、メディアミックスと言える規模とも、流行っているとも思えないのは残念。
メディアミックスと便乗商売は違うと思うが。
次から次へと違うゲーム覚えるのめんどくせ
それ以前に買いきれん。
置く場所もないし。
置く場所もないし。
74 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:01:27 ID:T7SvJEyw
なんでそんなに買うの？
オタクだから
そしてそんなオタクがいる業界がメジャーになれるはずがないと
こうですか？
そしてそんなオタクがいる業界がメジャーになれるはずがないと
こうですか？
76 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 23:26:14 ID:7R7bDUph
いらないボドゲあったらちょーだい
「桃太郎電鉄」だって「いただきストリート」だってそれなりに売れてる。
ボードゲームのゲーム性が受けないわけではない。
コンポーネントの取扱やルール補助や思考の手助けそしてゲーム進行に間違いが起こらないから。
そういう面倒な部分が無くなれば、ボードゲームだって流行る。
ボードゲームのゲーム性が受けないわけではない。
コンポーネントの取扱やルール補助や思考の手助けそしてゲーム進行に間違いが起こらないから。
そういう面倒な部分が無くなれば、ボードゲームだって流行る。
TVゲームにすれば計算とか煩わしいこと勝手にやってくれるからそういう点はいいよな
>>78
つまり、今の液晶ディスプレイを盤面にして、
その上でモノポリーとかがゲーム機で出来るようになればいいわけだな。
あと数年すればそういうものが売られるかもしれないな。
アーケードには、すでにそれっぽいのがあるし。
つまり、今の液晶ディスプレイを盤面にして、
その上でモノポリーとかがゲーム機で出来るようになればいいわけだな。
あと数年すればそういうものが売られるかもしれないな。
アーケードには、すでにそれっぽいのがあるし。
チェスの駒がいろんな形で売られてるように、
（インテリアと化してはいるけれども）
ゲームのルールがしっかりしてれば、
あとは色違いでどんどん売れるかもしれない。
エポックウォーゲームエレクトロニクスや、
パーティジョイシリーズも、
もっとルールを単純化できてれば、あるいはインテリアとして？
（インテリアと化してはいるけれども）
ゲームのルールがしっかりしてれば、
あとは色違いでどんどん売れるかもしれない。
エポックウォーゲームエレクトロニクスや、
パーティジョイシリーズも、
もっとルールを単純化できてれば、あるいはインテリアとして？
カタンってオンラインでやってなかったっけ？
カタso？
目医者か脳外科いけ
カタソ(かたそ)という名前の
カタンの無版権ＰＣゲーがあるんじゃよ。
カタンの無版権ＰＣゲーがあるんじゃよ。
ウノにしたって家族で食後に遊んだりしないじゃん
日本人はやっぱり新しいWIIとかがしたいんじゃないかなあ
日本人はやっぱり新しいWIIとかがしたいんじゃないかなあ
なあ、レッドサンブラッククロスってどんなゲームだったんだい？
オタクくせー感じ
やったことあんの？
おたく臭くないゲームなんてあるのか？
マニュアルが電話帳並って聞いた事あるが
ソードワールドのルールは厚かったな
電話帳にはおよばないけど
レッドサンはペラペラ、ロールプレイに比べれば
電話帳にはおよばないけど
レッドサンはペラペラ、ロールプレイに比べれば
マニュアル読むのめんどくせーよ
つまんねーし
書き方下手糞だし
つまんねーし
書き方下手糞だし
ドイツに住めばよい
>>90
トランプ
トランプ
日本じゃ売れない。それなら、電源系で再現したほうがまだ売れる…かなぁ。
やっぱり、家が狭いのと人を招くという風土がないからなぁ。
日本じゃパーティを頻繁にはやらんし。
メーカーだって馬鹿じゃない、一度で売り切りなボードより買い続けさせるカードの形で稼ごうとしている。
儲けのないものを馬鹿みたいな広告なり必死に販売展開しようとはしないよ。
企画も通らん。
それに、市場を育てるって考え方はしてないな、恐らく。
やっぱり、家が狭いのと人を招くという風土がないからなぁ。
日本じゃパーティを頻繁にはやらんし。
メーカーだって馬鹿じゃない、一度で売り切りなボードより買い続けさせるカードの形で稼ごうとしている。
儲けのないものを馬鹿みたいな広告なり必死に販売展開しようとはしないよ。
企画も通らん。
それに、市場を育てるって考え方はしてないな、恐らく。
>>78
桃電とか電源系のが売れてるのは一人でも遊べるからだろ。
桃電とか電源系のが売れてるのは一人でも遊べるからだろ。
桃鉄を桃電と略すんじゃねえ
国鉄パンチじゃじゃなくて国電パンチだけどな！
よし
AIが補助してくれるアナログゲーを作ろう
AIが補助してくれるアナログゲーを作ろう
ASIMOあたりに、ボードゲームの相手をできるようになって欲しい。
>>100
だから桃鉄が売れてるのはボードゲームだからってのが理由じゃないって事だろ。
だから桃鉄が売れてるのはボードゲームだからってのが理由じゃないって事だろ。
ボードゲームだからだろ。
続編がRPGとかになっても売れないだろ。
続編がRPGとかになっても売れないだろ。
カルドセプト人気あるったって１０万も売れてないんだぜ？
それは別にスピンオフじゃないんだけどな
桃太郎電鉄が売れたのは元がＲＰＧだからってわけでもあるまい
今桃鉄がＲＰＧになっても売れるとも思えないし
今桃鉄がＲＰＧになっても売れるとも思えないし
カタンって国内１０万売れたの？
>電源系
ルービックキューブはないよな、常識的に考えて
ルービックキューブはないよな、常識的に考えて
112 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 23:00:48 ID:J6OHppa7
電源にしたら売れそうなゲームってあるかな？
カタンもオンラインでは結局衰退したしねえ
カタンもオンラインでは結局衰退したしねえ
>>78
同意
同意
日本じゃもっと難解なゲームみんなやってるからなあ
ネット対戦にしても物足りないかもな
ネット対戦にしても物足りないかもな
>>114
「もっと難解なゲーム」って何？
「もっと難解なゲーム」って何？
電源系は明らかに非電源より難解
難解だけど手間は非電源より軽い
難解だけど手間は非電源より軽い
明らかに難解wwwwwwww
日本の場合
囲碁（日本でルールが整備される
二人零和有限確定完全情報ゲームで世界最高の複雑さ）、
将棋（チェス系統で世界最高のゲーム）
麻雀（ラミー系統では世界で最も複雑なルール）
って三大ゲームが強いからなあ。これだけで一生娯楽には困ら
ないし。三人で出来るカタンとかだと入り込む余地あるかなあ。
囲碁（日本でルールが整備される
二人零和有限確定完全情報ゲームで世界最高の複雑さ）、
将棋（チェス系統で世界最高のゲーム）
麻雀（ラミー系統では世界で最も複雑なルール）
って三大ゲームが強いからなあ。これだけで一生娯楽には困ら
ないし。三人で出来るカタンとかだと入り込む余地あるかなあ。
ねぇよｗ
伝統ゲームは伝統ってだけで、
「ゲーム」という「子供がやるような『半』文化」
つうイメージを持つ単語を逃れられるんだからな。
そも性質が全く違わぁ。
伝統ゲームは伝統ってだけで、
「ゲーム」という「子供がやるような『半』文化」
つうイメージを持つ単語を逃れられるんだからな。
そも性質が全く違わぁ。
プレイヤーがキモイからカジュアルな人たちと入れ替えようぜ
そ、そんな…俺たちが死んでしまう！
ぎゃーーーーーーー
ひとごろしーーーー
ひとごろしーーーー
>>112
売れるかどうかはわからんが、電源と相性がよさそうなのはアクワイアかな。
ロジックがしっかりしていて、制作も容易そうだ。
タイルが非公開なので、ＴＶ画面１つで、みんなでわいわい、ってわけにはいかないが。
結局、他のプレイヤーに対してクローズな要素があると、つらい。
売れるかどうかはわからんが、電源と相性がよさそうなのはアクワイアかな。
ロジックがしっかりしていて、制作も容易そうだ。
タイルが非公開なので、ＴＶ画面１つで、みんなでわいわい、ってわけにはいかないが。
結局、他のプレイヤーに対してクローズな要素があると、つらい。
人はそれをタワードリームという
麻雀や囲碁、将棋、オセロなどは普通にプレイされてるだろ？
ドイツゲーム系が流行らないのは、販売店が少ない為だからだろ
トイざらすや大型量販店で扱われれば様相は少しは変化すると思う
日本でボードゲームは普通に浸透してるし、プレイされているよ
ドイツゲーム系が流行らないのは、販売店が少ない為だからだろ
トイざらすや大型量販店で扱われれば様相は少しは変化すると思う
日本でボードゲームは普通に浸透してるし、プレイされているよ
他３つはともかく、今、囲碁って「普通」に遊ばれてるか？
>>126
少なくとも全国2000軒以上の碁会所があって、週間の新聞が発行できる程度には。
少なくとも全国2000軒以上の碁会所があって、週間の新聞が発行できる程度には。
>>112
カタン、βテストはそれなりに盛況だったんだけどな。
カプコンはかなり力入れてたし、プレイヤーもついてきていた。
ただ、いくらやる気があっても、他社に権利持ってかれてサポート（及びプレイ）できなくなれば、衰退して当然・・・と言うよりも、衰退する前に息の根を止められたんだな。
カタン、βテストはそれなりに盛況だったんだけどな。
カプコンはかなり力入れてたし、プレイヤーもついてきていた。
ただ、いくらやる気があっても、他社に権利持ってかれてサポート（及びプレイ）できなくなれば、衰退して当然・・・と言うよりも、衰退する前に息の根を止められたんだな。
オンラインカタン有料でやろうとしてたの？
TRPGはマイナー趣味とはいえ、それなりに定着してるんだから、
人が集まるのがネックだとは思えないな。
まともに製品作って売り込もうというメーカーがないから、この状況なんだと思うが。
人が集まるのがネックだとは思えないな。
まともに製品作って売り込もうというメーカーがないから、この状況なんだと思うが。
一つ 教えてください
ボードゲームが流行ったら どんな いいことが あるの？
ボードゲームが流行ったら どんな いいことが あるの？
卓を囲む人間を見つけるのが容易になる。
>>130
計画が立ち消えになった以上真相はわからないけど、
多分本サービス時には有料にするつもりだったんじゃないか？
で、持って行った方がXboxLIVEでカタンのリリース予定があると吹いてるが…日本語でのアナウンスじゃないからなぁ。北米向けっぽい。
正直、カプコンにやって欲しかったぞ。
計画が立ち消えになった以上真相はわからないけど、
多分本サービス時には有料にするつもりだったんじゃないか？
で、持って行った方がXboxLIVEでカタンのリリース予定があると吹いてるが…日本語でのアナウンスじゃないからなぁ。北米向けっぽい。
正直、カプコンにやって欲しかったぞ。
ボードゲームが流行ったら
安くて良質なソフトが増えるよ
安くて良質なソフトが増えるよ
>>135
1年後には粗製乱造であっというまに市場壊滅
1年後には粗製乱造であっというまに市場壊滅
ドイツを見る限りクソゲーがあふれても良作の絶対数が増えるから
市場は絶対に壊滅しないよ
市場は絶対に壊滅しないよ
ドイツみたいに家族でやる習慣もないし権威ある賞もないし認知度も低いし、流行る土壌がまず存在しないと思う
そんな絶望的なことは言わないでくれ
ファミコンだって当初はやる習慣も権威ある賞も認知度もなかったが
ドッジボールや野球との生存競争を勝ち抜いて生き残ったし。
小学館巻き込んでコロコロあたりにボードゲーム総合熱血バトルマンガか
熱血冒険マンガでものっけりゃいいんでねーの。
遊戯王があたってんだしやってやれんことはなかろ。
ドッジボールや野球との生存競争を勝ち抜いて生き残ったし。
小学館巻き込んでコロコロあたりにボードゲーム総合熱血バトルマンガか
熱血冒険マンガでものっけりゃいいんでねーの。
遊戯王があたってんだしやってやれんことはなかろ。
イベント？
なんか怪しげなＮＰＯとかが主催して、日本統一とか年会費３万とか言うので無理だな
なんか怪しげなＮＰＯとかが主催して、日本統一とか年会費３万とか言うので無理だな
むしろ、遊戯王が元々は
総合卓ゲ漫画(相当漫画チックで珍妙なゲームばかりだったが)だったのに
読者投票の上がり下がりから見て
ＴＣＧ以外やってるとダメだと
ＴＣＧオンリーにされたわけで……
総合卓ゲ漫画(相当漫画チックで珍妙なゲームばかりだったが)だったのに
読者投票の上がり下がりから見て
ＴＣＧ以外やってるとダメだと
ＴＣＧオンリーにされたわけで……
高橋名人みたいな人が現れればいいんだよ
卓ゲは一日一時間！
怪しげなＮＰＯ？
>>140
阿呆、ファミコン以前からブロック崩しやテーブルテニス系の単機能ＴＶゲーム機、
カセットビジョンやアタリと言う先駆者が市場を広げてきてたんだ。
ファミコンが出た当時、ＴＶゲームはとうに市民権を獲得してた。
阿呆、ファミコン以前からブロック崩しやテーブルテニス系の単機能ＴＶゲーム機、
カセットビジョンやアタリと言う先駆者が市場を広げてきてたんだ。
ファミコンが出た当時、ＴＶゲームはとうに市民権を獲得してた。
それでいいなら双六、人生ゲームという先駆者がボドゲにもいる訳だが
その辺は受け入れられてるだろ。
単にボドゲが流行らない〜とかいうのが妄言なだけで、
売れるボドゲとそうでないボドゲがあるだけの話だ。
人生ゲームなんて、人気映画なり何なりが出る度に、
新バージョンが出て商売になってるくらいの人気商品だ。
単にボドゲが流行らない〜とかいうのが妄言なだけで、
売れるボドゲとそうでないボドゲがあるだけの話だ。
人生ゲームなんて、人気映画なり何なりが出る度に、
新バージョンが出て商売になってるくらいの人気商品だ。
結局、大抵の日本人は
ボードゲーム≒スゴロクあるいはその亜種（人生ゲームとか）
くらいの認識だろうしなぁ。
ボードゲーム≒スゴロクあるいはその亜種（人生ゲームとか）
くらいの認識だろうしなぁ。
ＴＶゲームにボドゲのシステムを載せてネットでやりゃいいだけだ。
ネット対戦したら、囲碁や将棋は別のゲームになるか？ ならないだろ。
ネット対戦したら、囲碁や将棋は別のゲームになるか？ ならないだろ。
ＴＶゲームだって売れるのと売れないのがあるし
先駆者がいるから流行る、居ないから流行らないってことではないな
先駆者がいるから流行る、居ないから流行らないってことではないな
ボードゲームっぽいオリジナル電源ゲームはすでにいくつもあるわな。
桃鉄とかカルドセプトとか。
媒体を変えて生き残っただけでも十分じゃねーかな。
桃鉄とかカルドセプトとか。
媒体を変えて生き残っただけでも十分じゃねーかな。
ゲームシステムの基本要素としては、
概ね非リアルタイムの、複数人数でやる、頭脳ゲーム、だからな。
コンポーネントが何でできてるかなんて、ゲームの本質には関係ない。
概ね非リアルタイムの、複数人数でやる、頭脳ゲーム、だからな。
コンポーネントが何でできてるかなんて、ゲームの本質には関係ない。
同じ内容でも、ゲーム機やネットだと
遊ぶ相手が近くに居ないときでも遊べるしな。
まぁ、実際にブロックを積み上げるとか
そういう原始的（だが重要）な部分の楽しみは
流石にモニターではどうしようもないが。
その分要電源だと音楽や動きが付けられるので、どっこいどっこいだな。
遊ぶ相手が近くに居ないときでも遊べるしな。
まぁ、実際にブロックを積み上げるとか
そういう原始的（だが重要）な部分の楽しみは
流石にモニターではどうしようもないが。
その分要電源だと音楽や動きが付けられるので、どっこいどっこいだな。
【第６回の】元老院とＴＲＰＧの日【ｱﾝｹｰﾄは？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143697692/l50
このスレの住人に、そこのイベント（アナログゲームの日）の評価が知りたい
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143697692/l50
このスレの住人に、そこのイベント（アナログゲームの日）の評価が知りたい
>>154
ところがどっこい、囲碁板や麻雀板行ってみ？
「ネット麻雀は、あれは麻雀ではない」とか
「ネット対局は、リアルより劣る」みたいなのがわんさかあるぜ。
奴らに言わすと、ランダムをコンピュータが扱う時点で意図的な介入があると
感じていたり、リアルでの触覚が無いものはリアルに劣ると思ってるぽいよ。
まぁ大半は関係なくネット対戦楽しんでるんだけどね。
ところがどっこい、囲碁板や麻雀板行ってみ？
「ネット麻雀は、あれは麻雀ではない」とか
「ネット対局は、リアルより劣る」みたいなのがわんさかあるぜ。
奴らに言わすと、ランダムをコンピュータが扱う時点で意図的な介入があると
感じていたり、リアルでの触覚が無いものはリアルに劣ると思ってるぽいよ。
まぁ大半は関係なくネット対戦楽しんでるんだけどね。
じゃあ流行る流行らないの裾野を考えるとき考慮に入れるべき層ではないって事だな
コンピュータに意図なんてあるもんかｗ
ＣＰＵと１対１の脱衣麻雀なら、ゲーム製作側の意図が介入するかもしれんが。
偏りはあるだろうけど、人間だって同じ事。意図的介入だって人間のほうがあるかもしれない。
「リアルな触感」はそりゃリアルには劣るだろうさ。
全自動卓も嫌いなのかね？
ＣＰＵと１対１の脱衣麻雀なら、ゲーム製作側の意図が介入するかもしれんが。
偏りはあるだろうけど、人間だって同じ事。意図的介入だって人間のほうがあるかもしれない。
「リアルな触感」はそりゃリアルには劣るだろうさ。
全自動卓も嫌いなのかね？
ゲームデザイナーから見て
ボードゲームの形態で売るのと
コンシューマのゲームソフトで売るのと
どっちが利点があるんでしょ？
TVゲームは一つの画面をみなで共有するのが欠点だと思う。
携帯ゲームやネトゲでは関係のない話だけど。
ボードゲームの形態で売るのと
コンシューマのゲームソフトで売るのと
どっちが利点があるんでしょ？
TVゲームは一つの画面をみなで共有するのが欠点だと思う。
携帯ゲームやネトゲでは関係のない話だけど。
>162
普通にサマの話だろ？
普通にサマの話だろ？
コンピューターの意図的な介入じゃなくて、コンピューターに対する意図的な介入って事か？
人が洗牌やダイス振りすると意図的な介入（サマ）がなくて
コンピューターがやると意図的な介入（サマ）があると思ってるってこと？
人が洗牌やダイス振りすると意図的な介入（サマ）がなくて
コンピューターがやると意図的な介入（サマ）があると思ってるってこと？
>>165
Xboxに「ダイスロールの出目が決ってる」ってソフトがあってな
勿論それはゲーム製作側がそういう意図にしたんじゃないぞ？
そのゲーム中ではそれが「乱数」って事になってたんだ
プログラムの段階で完全な乱数なんて作れないって思う人間で
それがサマに成ろうがサマになるまいが、完全な乱数じゃないから嫌だって言う人
それは結構居るんだよ
Xboxに「ダイスロールの出目が決ってる」ってソフトがあってな
勿論それはゲーム製作側がそういう意図にしたんじゃないぞ？
そのゲーム中ではそれが「乱数」って事になってたんだ
プログラムの段階で完全な乱数なんて作れないって思う人間で
それがサマに成ろうがサマになるまいが、完全な乱数じゃないから嫌だって言う人
それは結構居るんだよ
>>167
あれは単純にそのプログロマーが信じられないほどバカだっただけで、
修正プログラムも配布されてるだろう。
大体、コンピュータの乱数が完全じゃないなら、
人間が手で転がすサイコロの方がよっぽど・・・
あれは単純にそのプログロマーが信じられないほどバカだっただけで、
修正プログラムも配布されてるだろう。
大体、コンピュータの乱数が完全じゃないなら、
人間が手で転がすサイコロの方がよっぽど・・・
まあ、世の中、コンシューマゲームをやってて、
「10%以下の命中率しかない敵の攻撃が当たった、この乱数はおかしい！」
と騒ぐバカには事欠かないわけで。
「10%以下の命中率しかない敵の攻撃が当たった、この乱数はおかしい！」
と騒ぐバカには事欠かないわけで。
卓ゲプレイヤーってこんなにバカばっかりなの？
>>134
じゃあ今冬のタリスマンに期待してくれ。
パブリッシャーはカプコンだｗ
カタンも結構よさそうな気がするんだけどね。
http://japanese.engadget.com/2007/04/17/xbox-live-catan-carcassonne/
じゃあ今冬のタリスマンに期待してくれ。
パブリッシャーはカプコンだｗ
カタンも結構よさそうな気がするんだけどね。
http://japanese.engadget.com/2007/04/17/xbox-live-catan-carcassonne/
ＪＡＧＡとかの布教活動ってもう１０年以上になるよな
＞大体、コンピュータの乱数が完全じゃないなら、
＞開発ライブラリーにある乱数命令を普通に指定すれば、ああはならないわけで。
半可通が粋がってると恥ずかしいｗ
＞開発ライブラリーにある乱数命令を普通に指定すれば、ああはならないわけで。
半可通が粋がってると恥ずかしいｗ
>>175
それ１ステップで乱数になるのか？
それ１ステップで乱数になるのか？
完全な乱数を作るなんてすげえ発明じゃないか？
そら、１から造れば1ステップではならんよ。
ただ、通常の開発ソフトはそれを乱数種に命令を用意してる。
今のCPUクロックなら、かりに1ステップで取り出して除算するだけでも、ほぼ乱数として成立するが、
その使い方だと、他にクロックを監視して処理の同期を取ってる部分があると、ちとまずい場合があるね。
ただ、通常の開発ソフトはそれを乱数種に命令を用意してる。
今のCPUクロックなら、かりに1ステップで取り出して除算するだけでも、ほぼ乱数として成立するが、
その使い方だと、他にクロックを監視して処理の同期を取ってる部分があると、ちとまずい場合があるね。
>>177
コンピュータの乱数が完全な乱数だと主張してる奴はいまいよ。
人間が安物のサイコロを手で振るよりも信用できるといってる奴はいるが。
人間がサイコロを振る場合、精度以前に連綿と続くサマの歴史があるからな。
コンピュータの乱数が完全な乱数だと主張してる奴はいまいよ。
人間が安物のサイコロを手で振るよりも信用できるといってる奴はいるが。
人間がサイコロを振る場合、精度以前に連綿と続くサマの歴史があるからな。
>>178
やっぱりダメじゃん。馬鹿なの？
やっぱりダメじゃん。馬鹿なの？
そもそも、概念上のそんざいだからな＞完全な乱数
＞人間が安物のサイコロを手で振るよりも信用できるといってる奴はいるが。
どこにいるんだ？ｗ
どこにいるんだ？ｗ
>>180
開発ソフト上に用意されてる乱数が、
＞今のC＞その使い方だと、他にクロックを監視して処理の同期を取ってる部分があると、ちとまずい場合があるね。
この問題を抱えてるわけないだろ。
>>178は、あくまで1から作った場合の乱数の精度と、その問題点に言及した物だろう。
開発ソフト上に用意されてる乱数が、
＞今のC＞その使い方だと、他にクロックを監視して処理の同期を取ってる部分があると、ちとまずい場合があるね。
この問題を抱えてるわけないだろ。
>>178は、あくまで1から作った場合の乱数の精度と、その問題点に言及した物だろう。
誰がどんな開発ソフトを使っているのか見抜けるエスパーの登場だ！
どっちも信用できるし、同じくらい信用できんだろ。
人間とコンピュータ比べるとか馬鹿だとしか思えない。
知識はあってもな。
人間とコンピュータ比べるとか馬鹿だとしか思えない。
知識はあってもな。
>>184
Xbox360とWiiはエスパー以前に分かるだろ・・・
つか、カルドのアレがえらい話題になったのは、
「VisualStudioを普通に使えば、そんな乱数の偏りが起きないのに何をやったんだ？」
というのが話題になったわけで。
Xbox360とWiiはエスパー以前に分かるだろ・・・
つか、カルドのアレがえらい話題になったのは、
「VisualStudioを普通に使えば、そんな乱数の偏りが起きないのに何をやったんだ？」
というのが話題になったわけで。
>>187
Wikipedia見てみろよ。「コンピュータ」「乱数」とかで。一般人の程度の低さがわかる。
Wikipedia見てみろよ。「コンピュータ」「乱数」とかで。一般人の程度の低さがわかる。
日本では、ユーロ型の板ゲが流行ってないことは分かるけど、
ドイツでは流行ってるの？
ドイツでも最近だと特に、クソゲがとかパクリゲが多いけどナゼ売れてるの？
ドイツでは流行ってるの？
ドイツでも最近だと特に、クソゲがとかパクリゲが多いけどナゼ売れてるの？
プログラマーってファビョりやすい人種なんだな。
>>189
ドイツじゃ公共施設にカタンが置いてあることもある。
ドイツじゃ公共施設にカタンが置いてあることもある。
頭脳スポーツ協会ってどうよ
乱数生成など、/dev/audio から白色雑音をサンプリングして使用しる！
やはり生活習慣とか国民性とかだな
195 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 00:29:51 ID:3nplEYuq
>>189
ＰＳ３の販売数
イギリス（ヨーロッパ1位） 173000
フランス（ヨーロッパ2位） 78000
スペイン（ヨーロッパ3位） 販売数不明 (予想70000)
ドイツ（ヨーロッパ4位） 60000
イタリア 販売数不明 (予想50000)
ベネルクス 43200
人口
ドイツ8200万
フランス6000万
イギリス6000万
スペイン4300万
ベネルクス2700万(ベルギー1000万 オランダ1600万 ルクセンブルク50万)
ドイツは人口比の割にゲーム機が売れてない。ソフトハウスもあまりないし。
だからといって、ボドゲが売れてる理由にはならないかもしれないけど参考までに。
ＰＳ３の販売数
イギリス（ヨーロッパ1位） 173000
フランス（ヨーロッパ2位） 78000
スペイン（ヨーロッパ3位） 販売数不明 (予想70000)
ドイツ（ヨーロッパ4位） 60000
イタリア 販売数不明 (予想50000)
ベネルクス 43200
人口
ドイツ8200万
フランス6000万
イギリス6000万
スペイン4300万
ベネルクス2700万(ベルギー1000万 オランダ1600万 ルクセンブルク50万)
ドイツは人口比の割にゲーム機が売れてない。ソフトハウスもあまりないし。
だからといって、ボドゲが売れてる理由にはならないかもしれないけど参考までに。
そんな、ヨーロッパで一番売れてないゲーム機を例に出してどうすんだ？
ドイツ8200万も人口あるのか
一応欧州一の大国だぜｗ？
結論を出すためには、PS3以外のハードも比べてみれ。
ＪＡＧＡ
頭脳スポーツ協会
頭脳スポーツ協会
>>199
欧州は日本や北米と違って一般に情報を公開する調査機関がないんだよ。
なんで、PS３だけ数字が出せるかと言うと、他のゲーム機は店頭販売台数をアナウンスするけど、
ソニーは伝統的に出荷台数を発表するから。
欧州は日本や北米と違って一般に情報を公開する調査機関がないんだよ。
なんで、PS３だけ数字が出せるかと言うと、他のゲーム機は店頭販売台数をアナウンスするけど、
ソニーは伝統的に出荷台数を発表するから。
欧州一の大国よりも、人口も経済力も国土面積もあるのに、小国小国と騒ぐ日本人の不思議
>>202
欧州の国は植民地もってたからねえ
欧州の国は植民地もってたからねえ
植民地は関係ないだろｗ
単純にアメリカと中国を基準にしてるだけさ。
単純にアメリカと中国を基準にしてるだけさ。
>200 何がいいたい？
>>205 オマエモナー
ところで ボードゲームを普及させようとしている大きなイベントとかある？
特にこの連休中に開催しているところとか
特にこの連休中に開催しているところとか
泊まり系とかあってもよさそうなもんだが
人生ゲームに統合すれば売れるようになるよ。
１、２時間で終わるゲームをエンドレスに繰り返す合宿か。
合宿の意味なさそう。集まって騒ぎたいのか？
合宿の意味なさそう。集まって騒ぎたいのか？
>>212 休日の昼間に集まって 朝から晩までボードゲームをエンドレス．．．．とどう違う？
昼間に集まって、朝から？
合宿イベントは実際あるよ。
イベントやっている団体に
ボードゲームを流行らす秘法を教えてもらおう
ボードゲームを流行らす秘法を教えてもらおう
そんな秘法知ってたら今頃もっと流行ってんじゃねぇ？
これまで活動していた団体のやり方・教え方に問題があったのかな?
おしゃれさが足りない
教え方が下手なんじゃないか....
それを言ったら
222 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 17:45:17 ID:1DUQ30AM
223 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 17:54:13 ID:Ssex66Tv
わかりずらいとか？
かなりの神IDだな。
225 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 19:27:51 ID:1DUQ30AM
なにこの人？
ＩＤマルダシで自演？
しかも腐りきった餌でよくやるよ
ＩＤマルダシで自演？
しかも腐りきった餌でよくやるよ
227 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 21:15:11 ID:1DUQ30AM
売っている店が少ないからという線はないな。
トイザらスではバックギャモンを山と売っているのに流行る気配がない。
トイザらスではバックギャモンを山と売っているのに流行る気配がない。
229 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 22:13:28 ID:cnHj2iqn
ザラスで買っても遊ぶ相手がいないだろ。
少子化だし
少子化だし
【第６回の】元老院とＴＲＰＧの日【ｱﾝｹｰﾄは？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143697692/395
大阪でボードゲームのイベントで４００人弱も人集めているぞ
これだけ人が集まるのだったら、何か秘法があるはずだ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143697692/395
大阪でボードゲームのイベントで４００人弱も人集めているぞ
これだけ人が集まるのだったら、何か秘法があるはずだ
ニムトはもっと評価されてもいい
単純に市販されてるボドゲやるより、他に楽しいことがたくさんあるから、流行らない。
233 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 11:21:02 ID:7L+rroBd
仲間を必要とするゲームは
敷居が高いよ。
しかも部屋に招くってのが子供以外厳しいでしょ。
で、ボードゲームは子供には難しめ
敷居が高いよ。
しかも部屋に招くってのが子供以外厳しいでしょ。
で、ボードゲームは子供には難しめ
この板的には、ＴＲＰＧやＳＬＧに比べれば、
全然難しくないけどな。
全然難しくないけどな。
週末を確実にサパーにするために
宗教はやらせてみるってのはどうだ
宗教はやらせてみるってのはどうだ
この板が世間的流行に合っていると？ｗ
都心では子供は増えているんだよ
都会では自殺する若者が増えているんだよ
けれども問題は今日の雨なんだよ
傘ぐらいなら貸すって
君に会いに行かなくちゃならないんだよ
雨の中を
雨の中を
早く私に会いに来てくれないかしら
243 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 22:16:16 ID:hq7khz1c
カタンやろうとしたら人数足りない
大人が４人集まれる環境ってねーよな
しかもわざわざゲームするために
しかもわざわざゲームするために
245 ：佐藤 剛志：2007/05/05(土) 23:42:03 ID:AEZxXhXj
１．集合と時間の問題
先ず、ボードゲームは物理的に対局為る全参加者が一箇所へ集合為る必要が有ります。
次に、其の時間も必要です。 此の時間はゲームの内容に依っては結構な長さに成ります。
社会人と成りますと、人数と時間の問題で、難しいのが実情の様です。
尚、場所に付いては公民館等、公共の場所を比較的容易に活用出来る様です。
上記の条件から、ネットでの対戦が主流と成る傾向の様です。
☆☆☆ 続きます ☆☆☆
先ず、ボードゲームは物理的に対局為る全参加者が一箇所へ集合為る必要が有ります。
次に、其の時間も必要です。 此の時間はゲームの内容に依っては結構な長さに成ります。
社会人と成りますと、人数と時間の問題で、難しいのが実情の様です。
尚、場所に付いては公民館等、公共の場所を比較的容易に活用出来る様です。
上記の条件から、ネットでの対戦が主流と成る傾向の様です。
☆☆☆ 続きます ☆☆☆
246 ：佐藤 剛志：2007/05/05(土) 23:45:17 ID:AEZxXhXj
２．煩雑で物理的な手間
次に、物理的に行う場合の問題点に付いても触れます。
先ず、煩雑で物理的な手間が省略出来無い事です。
駒の操作・カードのシャッフルやドロー・紙幣や点棒の遣り取り・点数計算・和了待ち牌の確認・ヒットロールの確認・地図の記入・点数表への記入等です。
是等の作業の為、機械に一任した場合選りもゲーム自体とは余り関係の無い所で遥かに時間が掛かって仕舞います。
☆☆☆ 続きます ☆☆☆
次に、物理的に行う場合の問題点に付いても触れます。
先ず、煩雑で物理的な手間が省略出来無い事です。
駒の操作・カードのシャッフルやドロー・紙幣や点棒の遣り取り・点数計算・和了待ち牌の確認・ヒットロールの確認・地図の記入・点数表への記入等です。
是等の作業の為、機械に一任した場合選りもゲーム自体とは余り関係の無い所で遥かに時間が掛かって仕舞います。
☆☆☆ 続きます ☆☆☆
247 ：佐藤 剛志：2007/05/05(土) 23:46:09 ID:AEZxXhXj
３．如何様や無理のごり押しが防ぎ難い
次に、如何様や無理のごり押しが防ぎ難いです。
機械にゲーム全体の制御を任せた場合、プログラム自体に欠陥が無ければ、通常、如何様や無理のごり押しは絶対に行えません。
併し、物理的にゲームを進行為る場合、悪意を持って如何様を遂行、
或いは他の参加者が甘かったり、大人しかったり、力関係等を持ち込む等で明らかに間違った判断・解釈でもごり押しをして来る対局者が出ます。
具体的にはオセロで態と返し忘れ・オセロで間接挟み・将棋の角を筋違いに移動（チェスのビショップでも良く有る）・
トランプの５１で其の場の都合で突然、２枚取り替え有りのルールに変更・
モノポリーで臍繰り・モノポリーで最初に紙幣を配る時に自分丈、多く為る（麻雀でも良く有る）・囲碁で揚げ浜に臍繰りから追加・
ビリオネア（大富豪）で一部の札を場に出さないで臍繰り、其れ以降のゲームで活用出来る時に使う・
賽転を振る際に机に可成り近い高さで振る等です（他にも多数有るとは思いますが）。
是を防ぐには毅然とした態度が求められますが、其の後で関係が悪化して仕舞う事も少なくは無く、其れを懸念して、敢えて甘んじる事も多々有ります。
ですので、機械でゲーム全体の制御を行う方が上記の様な事態を防げる長所が有ります。
☆☆☆ 続きます ☆☆☆
次に、如何様や無理のごり押しが防ぎ難いです。
機械にゲーム全体の制御を任せた場合、プログラム自体に欠陥が無ければ、通常、如何様や無理のごり押しは絶対に行えません。
併し、物理的にゲームを進行為る場合、悪意を持って如何様を遂行、
或いは他の参加者が甘かったり、大人しかったり、力関係等を持ち込む等で明らかに間違った判断・解釈でもごり押しをして来る対局者が出ます。
具体的にはオセロで態と返し忘れ・オセロで間接挟み・将棋の角を筋違いに移動（チェスのビショップでも良く有る）・
トランプの５１で其の場の都合で突然、２枚取り替え有りのルールに変更・
モノポリーで臍繰り・モノポリーで最初に紙幣を配る時に自分丈、多く為る（麻雀でも良く有る）・囲碁で揚げ浜に臍繰りから追加・
ビリオネア（大富豪）で一部の札を場に出さないで臍繰り、其れ以降のゲームで活用出来る時に使う・
賽転を振る際に机に可成り近い高さで振る等です（他にも多数有るとは思いますが）。
是を防ぐには毅然とした態度が求められますが、其の後で関係が悪化して仕舞う事も少なくは無く、其れを懸念して、敢えて甘んじる事も多々有ります。
ですので、機械でゲーム全体の制御を行う方が上記の様な事態を防げる長所が有ります。
☆☆☆ 続きます ☆☆☆
248 ：佐藤 剛志：2007/05/05(土) 23:47:49 ID:AEZxXhXj
４．経費の問題
最後に、物理的な物は意外と御金が掛かります。
「トランプ・花札・麻雀牌・軍人将棋等」の「各札・牌・駒」は対戦相手に見えない様にしてゲームを進行為るのが前提ですから、
「傷・凹み・折り目」等が付きますと、其れを覚えて仕舞えば、最早「伏せ札・伏せ牌・伏せ駒」では無く成ります。
ですので、傷みの度に新品と交換しなければ成りません。
従って、意外と御金が掛かります。 機械の方が傷みが出ませんので、御金も掛からないのです。
最後に、物理的な物は意外と御金が掛かります。
「トランプ・花札・麻雀牌・軍人将棋等」の「各札・牌・駒」は対戦相手に見えない様にしてゲームを進行為るのが前提ですから、
「傷・凹み・折り目」等が付きますと、其れを覚えて仕舞えば、最早「伏せ札・伏せ牌・伏せ駒」では無く成ります。
ですので、傷みの度に新品と交換しなければ成りません。
従って、意外と御金が掛かります。 機械の方が傷みが出ませんので、御金も掛からないのです。
少なくとも手間は楽しみに入る気がする。
250 ：佐藤 剛志：2007/05/05(土) 23:58:03 ID:AEZxXhXj
>>249
> 少なくとも手間は楽しみに入る気がする。
社会人と成りますと、時間の問題が有りますから、
出来る丈、此処を短縮してゲーム全体の時間を増やし度いと思われる方が多い傾向に有るのでは無いかと言う意味で申し上げました。
又、如何様等の余地を減らす効果も有りますので、是も理由に成るのでは無いかと推測致しました。
> 少なくとも手間は楽しみに入る気がする。
社会人と成りますと、時間の問題が有りますから、
出来る丈、此処を短縮してゲーム全体の時間を増やし度いと思われる方が多い傾向に有るのでは無いかと言う意味で申し上げました。
又、如何様等の余地を減らす効果も有りますので、是も理由に成るのでは無いかと推測致しました。
>>244
つ麻雀
つ麻雀
>>250
で、そういう実在しそうな名前で書き込む意味は？私怨？本名書く馬鹿？
で、そういう実在しそうな名前で書き込む意味は？私怨？本名書く馬鹿？
別に本名書くのは馬鹿じゃないだろ
ネットに毒されてるんじゃねーの
ネットに毒されてるんじゃねーの
悪名高い匿名掲示板で意味もなく本名書くのは、お世辞にも利口とはいえないな
意味があると思ったから書いたんだろ
まあ電源ゲームとしての進化ならまだ日本はトップだからな
ネットゲーとしてボードゲーが流行る可能性はあるのかもしれん
ネットゲーとしてボードゲーが流行る可能性はあるのかもしれん
ハンドルネーム（捨てハンでも普段使っているのでも）でなく、
本名で書く事に意味があるというならお伺いしたいものだ。
あくまで一意見に過ぎないのに、本人である事も証明できない状態で
こんな所に本名を書く意味とやらを。
それ以前に本名であるとは限らないけどな。
本名で書く事に意味があるというならお伺いしたいものだ。
あくまで一意見に過ぎないのに、本人である事も証明できない状態で
こんな所に本名を書く意味とやらを。
それ以前に本名であるとは限らないけどな。
そんなん本人が言いたきゃ言うだけだろ
何に対して絡んでんだ
チンピラみたいな輩だな
馬鹿じゃねーの
何に対して絡んでんだ
チンピラみたいな輩だな
馬鹿じゃねーの
少なくとも発言の内容とは関係なく話題にされるって意味はあるなｗ
マジくだらねーｗ
他人の名前気にする前に鏡見て自分の体気にしろよｗｗｗ
他人の名前気にする前に鏡見て自分の体気にしろよｗｗｗ
雀荘は金がかかってるからな
ボドゲも金かけてやるか？
ボドゲも金かけてやるか？
麻雀よりバランス悪いから無理
麻雀は、今は減ったとは言え
雀荘とか「面子や道具が揃わなくても遊べる環境」もあるしな。
昔は他に娯楽も少なかったから広まっても、
供給過多気味の今ではそういう広まり方は難しいカモ。
雀荘とか「面子や道具が揃わなくても遊べる環境」もあるしな。
昔は他に娯楽も少なかったから広まっても、
供給過多気味の今ではそういう広まり方は難しいカモ。
魅力が無いから、流行らない。
馬鹿でも楽しめるように出来てないのが問題なんだよ
それにしたって運が８割前後のゲームじゃないと食いつかんだろ
>>267
しかもその1割2割の比率しかない、セオリー部分の知識があると
初心者や無知な奴に対して急激に尊大になる。
自分のことを棚上げして、「バカが勝てるわけねぇだろ」とか言い出す。
自分が負けるのは相手や機械やルールや制度や店が悪い。
自分が勝つのは100%自分の才能。
そう本気で思って居そうな連中がパチ系板、スロ系板、そして麻雀板に
ウヨウヨいらっしゃいます。
しかもその1割2割の比率しかない、セオリー部分の知識があると
初心者や無知な奴に対して急激に尊大になる。
自分のことを棚上げして、「バカが勝てるわけねぇだろ」とか言い出す。
自分が負けるのは相手や機械やルールや制度や店が悪い。
自分が勝つのは100%自分の才能。
そう本気で思って居そうな連中がパチ系板、スロ系板、そして麻雀板に
ウヨウヨいらっしゃいます。
そういうゲーム作ったら受けるかも知らんが
このスレの連中は食いつかないだろうな
でも多数に受けるってのはそういうことだと思うぞ
このスレの連中は食いつかないだろうな
でも多数に受けるってのはそういうことだと思うぞ
脳トレがはやってるんだから頭使うゲームがはやったって
おかしくないかもしれないが
頭の回転で決着がつくゲームを嫌う馬鹿は多そうだな
一応言っとくがゲームで負けるから馬鹿って意味じゃないぞ
負けるからやらないという発想が馬鹿丸出しだということ
おかしくないかもしれないが
頭の回転で決着がつくゲームを嫌う馬鹿は多そうだな
一応言っとくがゲームで負けるから馬鹿って意味じゃないぞ
負けるからやらないという発想が馬鹿丸出しだということ
このスレにいる奴らだってまともな算数すらできねーの揃ってるし
>>270
脳トレDSソフトとかSUDOKUとかを一生懸命、電車の中で
がんばってる女の子たちを見ていると、
彼女ら頭鍛えて自分を磨くことに一生懸命なのであって、
決して頭使うゲームを楽しいと思っている風には見えないな・・・。
脳トレDSソフトとかSUDOKUとかを一生懸命、電車の中で
がんばってる女の子たちを見ていると、
彼女ら頭鍛えて自分を磨くことに一生懸命なのであって、
決して頭使うゲームを楽しいと思っている風には見えないな・・・。
このスレっていうよりこの板自体知障率高いことぐらい知ってるだろ
既出かもしれないけど、大抵のサークルのメンバーが痛いから。
なんかね、すごい上から目線なのよ。
おしゃれで知的なゲームに詳しい俺って偉いでしょというオーラがすごいいや。
そりゃね、ふつうの人も親切な人も時々はいるけど、30過ぎたゆがんだおっさんが多いよ。
そんなのがインストラクターとかいってもねえ。
なんかね、すごい上から目線なのよ。
おしゃれで知的なゲームに詳しい俺って偉いでしょというオーラがすごいいや。
そりゃね、ふつうの人も親切な人も時々はいるけど、30過ぎたゆがんだおっさんが多いよ。
そんなのがインストラクターとかいってもねえ。
と言うか、逆にドイツとかじゃなんでボードゲームが強いんだろう？
会社で働き始めると、地元から都会にも出るし転勤もあるしで、学生時代の知り合いと
気軽にボードゲームが出来ないと言う事情は、日本もドイツもそう変わらんのじゃないか？
日本の雀荘や将棋センターみたいな感じで、ボードゲームカフェがいっぱいあるとか、
そう言う理由かな。
会社帰り、上司と誘い合ってカタンやらディセントやらを楽しんでるとか・・・
会社で働き始めると、地元から都会にも出るし転勤もあるしで、学生時代の知り合いと
気軽にボードゲームが出来ないと言う事情は、日本もドイツもそう変わらんのじゃないか？
日本の雀荘や将棋センターみたいな感じで、ボードゲームカフェがいっぱいあるとか、
そう言う理由かな。
会社帰り、上司と誘い合ってカタンやらディセントやらを楽しんでるとか・・・
日本に比べると休みはしっかりとれるとはよく言われるがねえ
ホームパーティを頻繁に開いたりする
文化背景も結構影響あるんじゃないか
文化背景も結構影響あるんじゃないか
家が広い
テーブルが広い
ネットゲームや電源ゲームが盛んでない
は欧州は関係あるよね。
日本でも既出ながら囲碁将棋麻雀は定着してるけどね。
専用の集会所あるし、公共施設でサークルふつうにあるし。
テーブルが広い
ネットゲームや電源ゲームが盛んでない
は欧州は関係あるよね。
日本でも既出ながら囲碁将棋麻雀は定着してるけどね。
専用の集会所あるし、公共施設でサークルふつうにあるし。
日本はキモイ輩だけがボードゲームやってるから
キモイ人がやるものって思われてる
その点ダーツはうまくやった
キモイ人がやるものって思われてる
その点ダーツはうまくやった
お酢と塩で洗えばボードゲームが日本で流行る
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧
<｀∀´ ∩
（つ 丿
<＿＿ ノ
レ
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（つ 丿
<＿＿ ノ
レ
>>274みたいなイタいのも多い気がするが、
何かと言えばボードゲーム初心者にカタンを薦めるヤツは信用できない。
完全で短時間にまとまった効率的なインストできてるならともかく。
初心者がカタンを初期配置で不利な状況でやらされるほど悲惨なものはないと思う。
それだけでもう、ドイツゲー嫌いになってもおかしくないだろう。
何かと言えばボードゲーム初心者にカタンを薦めるヤツは信用できない。
完全で短時間にまとまった効率的なインストできてるならともかく。
初心者がカタンを初期配置で不利な状況でやらされるほど悲惨なものはないと思う。
それだけでもう、ドイツゲー嫌いになってもおかしくないだろう。
ニムトやらせとけばよい
>>283
初心者入れるときはオイラは一回目はお勧めの初期セットアップでやってるよ、ってカプコン版は無いんだっけ。
初心者入れるときはオイラは一回目はお勧めの初期セットアップでやってるよ、ってカプコン版は無いんだっけ。
そういう問題じゃなかろう
283だけど、初期配置の不公平を最低限廃して
拡張ルールのダイス振って資材手に入らなかったらチップ貰い、
自分の勝利点分溜まったら資材と交換くらい導入すれば問題ない気はする。
拡張ルールのダイス振って資材手に入らなかったらチップ貰い、
自分の勝利点分溜まったら資材と交換くらい導入すれば問題ない気はする。
そういう問題じゃなかろう
どんなゲームでも、ルールも曖昧な初心者をカモる奴はいるだろ。
別にカタンだけの話じゃない。
・・・まあ俺も、あんまカタンは好きじゃないが。
別にカタンだけの話じゃない。
・・・まあ俺も、あんまカタンは好きじゃないが。
まぁ、結局のところ根底に「自分がやりたいからボードゲームを普及したい」
でも「自分がTueeeしたい」から手加減や接待、ちゃんとしたインストしない
とか言う奴が多くて、一般人から厭われた歴史の積み重ねなんだよな。
ボードゲームしかり、TRPGしかり。
でも「自分がTueeeしたい」から手加減や接待、ちゃんとしたインストしない
とか言う奴が多くて、一般人から厭われた歴史の積み重ねなんだよな。
ボードゲームしかり、TRPGしかり。
>>291 賛同する
この板を見ててもわかるように
ゲーマーの大半は精神が幼すぎるからな
ゲーマーの大半は精神が幼すぎるからな
初心者がそれでもゲームに付き合おうとする動機がないからな。
強くなって対等かそれ以上になるように練習するような環境もまず無いし。
強くなって対等かそれ以上になるように練習するような環境もまず無いし。
格闘ゲーム末期と似たようなもんだ。
結局、かなり近しい友人にゲームを吟味して丁寧にインストして
「ああ、面白いな。たまにはやってみてもいいかも」ってくらいに
持ち込むのでやっとだ。
最近まで人数揃わなくてシャドウハンターズを稼動できなくて悶々とした。
「ああ、面白いな。たまにはやってみてもいいかも」ってくらいに
持ち込むのでやっとだ。
最近まで人数揃わなくてシャドウハンターズを稼動できなくて悶々とした。
>>295
最近大分息を吹き返してきてるぜ。
最近大分息を吹き返してきてるぜ。
しかし、ヨーロッパのゲーマーがみんな「高潔な精神を持つ趣味人」というわけでもあるまい。
やはり日本で流行らないのには、我が国固有の事情があるはずだ。
やはり日本で流行らないのには、我が国固有の事情があるはずだ。
それなりに気軽に試せる、敷居の高くない環境なら嗜む人間も
少しずつ増えていくだろう。
人が増えればやって無い人間も触れる機会が増えるだろう。
そういう好循環と比べると今の日本はまさしく悪循環じゃないかな。
少しずつ増えていくだろう。
人が増えればやって無い人間も触れる機会が増えるだろう。
そういう好循環と比べると今の日本はまさしく悪循環じゃないかな。
何年かかればカフェで１ゲームだけ遊ぶ展開が生まれることやら
今のオタユーザーの手にかかれば
店に追い出されるまで店内ででかい顔する始末だからな
今のオタユーザーの手にかかれば
店に追い出されるまで店内ででかい顔する始末だからな
>>291
勝敗のないTRPGはその点だけは有利だな。
あと各個人がカードを所有するのが当たり前で自宅で練習できるTCGも、
自己研修できる点は有利か。
ボドゲカドゲは各個人がそれぞれ購入する例は滅多にないだろ。
勝敗のないTRPGはその点だけは有利だな。
あと各個人がカードを所有するのが当たり前で自宅で練習できるTCGも、
自己研修できる点は有利か。
ボドゲカドゲは各個人がそれぞれ購入する例は滅多にないだろ。
んじゃNTCGでも作るか
>>274に追加するとボードゲームゲーマーは非電源系で一番威張っている。
彼らに聞いてみると非電源ゲームでも偉さの順位が何故か脳内であるらしい。
偉い順に書くと
1.伝統ゲームやボドゲカドゲ
2.SGや交渉系ゲーム
3.TRPG
4.TCG
で電源ゲームは論外でタブーというかカースト扱い。
テレビゲームの話題わからない知らないのが偉いと思っているキチガイまでいる。
TCGはともかく、TRPG系のゲーマーはボドゲやると思うし層重なってるけどなあ。
変な優越感出さなければその辺からももっと引き込めるはずなんだけど。
TCG系は、処理やトークンが多くて競争系ゲームなら相性良いと思う。
彼らに聞いてみると非電源ゲームでも偉さの順位が何故か脳内であるらしい。
偉い順に書くと
1.伝統ゲームやボドゲカドゲ
2.SGや交渉系ゲーム
3.TRPG
4.TCG
で電源ゲームは論外でタブーというかカースト扱い。
テレビゲームの話題わからない知らないのが偉いと思っているキチガイまでいる。
TCGはともかく、TRPG系のゲーマーはボドゲやると思うし層重なってるけどなあ。
変な優越感出さなければその辺からももっと引き込めるはずなんだけど。
TCG系は、処理やトークンが多くて競争系ゲームなら相性良いと思う。
>>303に一応補足説明つける。
ボードゲーマーのキチガイの一部はこう考えている。
ボドゲはTCGやTRPGより高度で偉い遊びだ
↓
ボドゲやってる俺は、TCGやTRPGしてる奴らより偉い
なんかね、洋楽聞いてる俺センス良いとか、
海外スポーツみてる俺レベル高い（野球やサッカーなど)の中二病と変わらない気がする。
ボードゲーマーのキチガイの一部はこう考えている。
ボドゲはTCGやTRPGより高度で偉い遊びだ
↓
ボドゲやってる俺は、TCGやTRPGしてる奴らより偉い
なんかね、洋楽聞いてる俺センス良いとか、
海外スポーツみてる俺レベル高い（野球やサッカーなど)の中二病と変わらない気がする。
それについては、TRPGのゲーマーも、雑食性じゃないエリートゲーマーはTRPGが一番と信じて疑わないし、
TCGのユーザーは、基本的にTCG以外の卓上ゲームをしない。
あと、TCGのユーザーは処理が多いゲームを好きなわけじゃないし、得意なわけじゃない。
TCGは処理が複雑だが、それを自然にあつかえるくらいやりこんでいるというだけ。
TCGのユーザーは、基本的にTCG以外の卓上ゲームをしない。
あと、TCGのユーザーは処理が多いゲームを好きなわけじゃないし、得意なわけじゃない。
TCGは処理が複雑だが、それを自然にあつかえるくらいやりこんでいるというだけ。
キティ同士なかよくしろ
オタクが絶滅すればオタク以外が遊ぶようになるだろ
三盤とか言って、将棋、囲碁、双六が日本で流行ってた盤遊戯だった。
双六(ﾊﾞｯｸｷﾞｬﾓﾝ)が廃れたのは、徳川幕府が囲碁将棋だけ奨励したからだろうか？
近所にドイツゲームの店だと、高いんだよね、ボードゲーム。
幼児教育玩具の一環だからふんだくれるだろと考えてるのか、
薄っぺらなルールにでかい箱、それで６４８０円とか、
孫に買い与えの爺婆の馬鹿しか買わないよ、そんなの。
なんであんなに高いんだろ？３桁の値段で無いと買う気しないよ。
双六(ﾊﾞｯｸｷﾞｬﾓﾝ)が廃れたのは、徳川幕府が囲碁将棋だけ奨励したからだろうか？
近所にドイツゲームの店だと、高いんだよね、ボードゲーム。
幼児教育玩具の一環だからふんだくれるだろと考えてるのか、
薄っぺらなルールにでかい箱、それで６４８０円とか、
孫に買い与えの爺婆の馬鹿しか買わないよ、そんなの。
なんであんなに高いんだろ？３桁の値段で無いと買う気しないよ。
そもそも日本人の島国根性からして、
TRPGは向いてない。GMとプレイヤーは敵同士だと勘違いしてる奴も多いし。
俺？ボードゲームは大好きだしTCGもそれはそれで優れたゲームのジャンルだと思う。
でも普段一番やってるのはコンシューマーゲームだ。
TRPGは向いてない。GMとプレイヤーは敵同士だと勘違いしてる奴も多いし。
俺？ボードゲームは大好きだしTCGもそれはそれで優れたゲームのジャンルだと思う。
でも普段一番やってるのはコンシューマーゲームだ。
日本語でおｋ
311 ： ◆MIOV67Atog ：2007/05/07(月) 23:23:17 ID:???
>305
『雑食性じゃないエリートゲーマーってすげぇ矛盾してない？』
『雑食性じゃないエリートゲーマーってすげぇ矛盾してない？』
>>305
雑食性じゃないエリートゲーマーとやらで、
ネトゲや電源げーよいTRPGが一番と勘違いしてる馬鹿は若年者に時々いる。
でもTRPGゲーマーで、将棋や囲碁よりTRPGが偉いとか言うキチガイにはあったこと無い。
雑食性じゃないエリートゲーマーとやらで、
ネトゲや電源げーよいTRPGが一番と勘違いしてる馬鹿は若年者に時々いる。
でもTRPGゲーマーで、将棋や囲碁よりTRPGが偉いとか言うキチガイにはあったこと無い。
314 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 23:32:44 ID:pwyAOlZH
どれが偉いかなんてのは
オタクだからさ
JAGAの大人のゲームアピールとかねえ。
幼稚園児や小学生はともかく、高校生や大学生でも未成年だと
保護者同伴でないと入会できないくらい排他的だよね。
ボドゲ界じゃあ良い方なんだけどなあ。JAGA。
学歴ローダリングで東大院卒の僧の人なんで電源ゲーム知らないのや
テレビみてないの自慢してたしなあ。
幼稚園児や小学生はともかく、高校生や大学生でも未成年だと
保護者同伴でないと入会できないくらい排他的だよね。
ボドゲ界じゃあ良い方なんだけどなあ。JAGA。
学歴ローダリングで東大院卒の僧の人なんで電源ゲーム知らないのや
テレビみてないの自慢してたしなあ。
ヲタは確かに順列を付けたがる
309だけど書き方悪かったかな。
個人的には電源の有無に関わらずゲーム全般に親しんでるし、
その中で特に嫌いなものなんて無いけど
TRPGは日本人向きじゃないんだろうなぁという印象は持ってるってだけ。
ボードゲームは唸るほど持ってるけど、やる機会があまりに少なくてションボリだ。
個人的には電源の有無に関わらずゲーム全般に親しんでるし、
その中で特に嫌いなものなんて無いけど
TRPGは日本人向きじゃないんだろうなぁという印象は持ってるってだけ。
ボードゲームは唸るほど持ってるけど、やる機会があまりに少なくてションボリだ。
>>297
一瞬、大分県がどうしたのかと思ったよ。
一瞬、大分県がどうしたのかと思ったよ。
と言うか80年代初頭、90年代中盤、今世紀最初の3回ほど｢ボードゲームが今オサレ｣って流行らそうとしたことはあったが全部失敗したなｗ
ボドゲ一番楽そうなんだけどなあ。はやらすの。
TRPGやSGほどルール煩雑じゃないし。
TCGほど投資もエラッタチェックもしなくていいし。
なんではやらないんだろうね。
SGやTRPGはイタイなりきりプレイする人いるから一般人引くけど、
ボドゲだとそれも必要ないし。
TRPGやSGほどルール煩雑じゃないし。
TCGほど投資もエラッタチェックもしなくていいし。
なんではやらないんだろうね。
SGやTRPGはイタイなりきりプレイする人いるから一般人引くけど、
ボドゲだとそれも必要ないし。
個人的にちょっと思うのは
日本ではマネーゲームはあんまり流行んねぇんじゃねーかなーと。
金儲けは汚い、という職人気質が未だ残ってる部分もあるし
現実世界でやってるような事をゲームでやるのは、金儲け好きでも
「だったら現実でやるよ。株とか」って気分になったり。
おそらくモノポリーを越える事は無い。
日本ではマネーゲームはあんまり流行んねぇんじゃねーかなーと。
金儲けは汚い、という職人気質が未だ残ってる部分もあるし
現実世界でやってるような事をゲームでやるのは、金儲け好きでも
「だったら現実でやるよ。株とか」って気分になったり。
おそらくモノポリーを越える事は無い。
まぁ、ゲームに4k〜6k円出すなら
電源ゲーム買うわな、普通の人は。
電源ゲーム買うわな、普通の人は。
というかまずモノポリーとか人生ゲーム以外の存在を知らんだろう、普通の人は。
>>325
普通の人が知らないというのが問題なんだよな。
一部のマニアが、マニア専門店で買い求めた英訳ゲームを、辞書片手にやってる有様じゃ先は暗い。
要はきっかけだと思うんだけどね。
値段だって結局5000円程度だし、TCGがあんだけ流行ったんだから、非電源系ゲームの素地がないわけはない。
昨今、PS3やXBOX360等の高額ハードを、未就学児童に買い与えるのも抵抗あるという親も多いはず。
そんな子供市場に食い込むボードゲームがあれば、市場全体が一〜二年で大化けしてもおかしくない。
つーか、子供の頃にルーンバウンドでもあれば、猿みたいにやっていた自信があるよ、俺ｗ
普通の人が知らないというのが問題なんだよな。
一部のマニアが、マニア専門店で買い求めた英訳ゲームを、辞書片手にやってる有様じゃ先は暗い。
要はきっかけだと思うんだけどね。
値段だって結局5000円程度だし、TCGがあんだけ流行ったんだから、非電源系ゲームの素地がないわけはない。
昨今、PS3やXBOX360等の高額ハードを、未就学児童に買い与えるのも抵抗あるという親も多いはず。
そんな子供市場に食い込むボードゲームがあれば、市場全体が一〜二年で大化けしてもおかしくない。
つーか、子供の頃にルーンバウンドでもあれば、猿みたいにやっていた自信があるよ、俺ｗ
>>320
広告代理店がバックにつかなかったからじゃねえかな
広告代理店がバックにつかなかったからじゃねえかな
>>296
どうでもいいがゲームの名前って結構覚えてもらえないよな
気球で飛ぶ奴とか刑事から逃げる奴とかそんな感じ
乗車券とかはシンプルなのは覚えてもらえるんだが
>>326
昔あったら猿みたいにやってたどころか絶対拡張とかをを自作してたよｗ
今ぐらいたくさんボドゲがあるとそっちもやるからそうはいかないけど
どうでもいいがゲームの名前って結構覚えてもらえないよな
気球で飛ぶ奴とか刑事から逃げる奴とかそんな感じ
乗車券とかはシンプルなのは覚えてもらえるんだが
>>326
昔あったら猿みたいにやってたどころか絶対拡張とかをを自作してたよｗ
今ぐらいたくさんボドゲがあるとそっちもやるからそうはいかないけど
>>326
残念だが、その子供市場向け大化けは長続きしないんだ。
市場におもろいゲームがあるだけじゃダメ。
コロコロコミック経由でヒットして流行した例を見るに、
マンガ、アニメ、物理的な商品（ゲームやらおもちゃやら）、そして全国展開的イベント。
そしてこれらもマンガやアニメが終わった時点で、無残にも絶たれる。
小学校中学年頃の子は、飽きるのが早い。
これがさらに女児になると、おもちゃやゲームからの「卒業」が早い。
面白くて奥深いゲームがあっても、それをやり続けるというのは少数派だと思う。
残念だが、その子供市場向け大化けは長続きしないんだ。
市場におもろいゲームがあるだけじゃダメ。
コロコロコミック経由でヒットして流行した例を見るに、
マンガ、アニメ、物理的な商品（ゲームやらおもちゃやら）、そして全国展開的イベント。
そしてこれらもマンガやアニメが終わった時点で、無残にも絶たれる。
小学校中学年頃の子は、飽きるのが早い。
これがさらに女児になると、おもちゃやゲームからの「卒業」が早い。
面白くて奥深いゲームがあっても、それをやり続けるというのは少数派だと思う。
家でゆっくりボードゲームやる小学生なんて、低学歴ＤＱＮ候補生だろ。
多くの小学生は学校や塾の合間にＤＳ。
多くの小学生は学校や塾の合間にＤＳ。
>>331
所詮候補生止まりということよ、この雑魚が！
所詮候補生止まりということよ、この雑魚が！
友達と一緒じゃないと遊べないのが大半のボードゲームで、
その友達のほとんどがDSで遊んでいたら、ボードゲームで遊ばずに
DSで遊ぶよなぁ、そりゃぁ。
その友達のほとんどがDSで遊んでいたら、ボードゲームで遊ばずに
DSで遊ぶよなぁ、そりゃぁ。
ネットがもっと身近になって、端末でオンセ的なゲームが普通になされるようになれば
その上でボードゲームが流行るかもしれないけど
普通にＭＭＯに流れてゆくよな
ＭＭＯ内でボードゲームができるようにすればいいんだよ！
セカンドライフでとかさ
その上でボードゲームが流行るかもしれないけど
普通にＭＭＯに流れてゆくよな
ＭＭＯ内でボードゲームができるようにすればいいんだよ！
セカンドライフでとかさ
337 ：ＮＰＣさん：2007/05/08(火) 12:28:14 ID:1xZYFbgJ
その条件を満たしていた、人狼はリトル流行ったけど
もう収束した感はある
もう収束した感はある
>>336
人数を集めても、集まったメンバがそれをやろうと思うかどうか。
人数を集めても、集まったメンバがそれをやろうと思うかどうか。
>>298
単純に歴史の長短の問題じゃね？
単純に歴史の長短の問題じゃね？
>>331
2chで証明しようのない学歴を主張するのは馬鹿丸出しだと思うぞ。
2chで証明しようのない学歴を主張するのは馬鹿丸出しだと思うぞ。
結局の所、ボードゲームもＴＲＰＧもＴＣＧも電源ゲームも同じように楽しめるの奴が勝ち組ということか。
意外とＤＳとかネトゲとかに寄生して
遊ぶのが生き残る道なのかもしれんなぁ
遊ぶのが生き残る道なのかもしれんなぁ
>>342
寄生というと言葉は悪いが、ネットワーク化は大きな武器だ。
周囲の友人がプレイに消極的とかでも、ネットには日本中、場合によっては
世界中の愛好家とのゲームの機会に恵まれるわけだ。
今コレの恩恵をもっとも受けていると思われるボドゲはたぶん囲碁と将棋と麻雀。
カタンもXBox Liveで遊べたりしてるみたいだし、カードゲームで言えばMTGも
オンラインがあるし、メジャーなボードゲームがオンライン化されることは
俺は喜ばしいことだと思う。
寄生というと言葉は悪いが、ネットワーク化は大きな武器だ。
周囲の友人がプレイに消極的とかでも、ネットには日本中、場合によっては
世界中の愛好家とのゲームの機会に恵まれるわけだ。
今コレの恩恵をもっとも受けていると思われるボドゲはたぶん囲碁と将棋と麻雀。
カタンもXBox Liveで遊べたりしてるみたいだし、カードゲームで言えばMTGも
オンラインがあるし、メジャーなボードゲームがオンライン化されることは
俺は喜ばしいことだと思う。
トランプやウノみたいに、ル−ルが一般化、常識化できてたらいいんだけどなぁ。
気軽に持ち運べて、みんながルールを知っていて、
多人数で遊べて、一局が短時間で終わって、
運の要素が強い（折れは少ないほうがいいが）
そんなゲーム。麻雀以外で。
気軽に持ち運べて、みんながルールを知っていて、
多人数で遊べて、一局が短時間で終わって、
運の要素が強い（折れは少ないほうがいいが）
そんなゲーム。麻雀以外で。
トランプのルールの何処が一般化だ
>>344
トランプかUNOやれば？
トランプかUNOやれば？
ババ抜きとか七並べとか、ダウトとか大富豪とか。
折れが好きなのはナポレオンだけどね。
折れが好きなのはナポレオンだけどね。
>>346 いや、あくまで一般化のレベルの話だから。
ボードゲームで該当するのは「ひょこまわり」くらいか。
ボードゲームで該当するのは「ひょこまわり」くらいか。
「ひょこまわり」って何？マジで。
ぐぐれ。
ぐぐらなきゃわかんねーものって、一般化されているレベルから遠くね？
>>344
『ワードバスケット』はこの手のゲームの間口としてはかなり優秀だと思う。
・値段も安め（確か\1200）で、コンポーネントも軽い
・基本がしりとりなのでルール説明は５分で済む
・人数も柔軟に対応できる
・１ゲームは５分かからず
（慣れないのばっかりでやると停滞・長期化することがある）
「運の要素」だけはちょっと違うかな。
頭の回転速度というか、得意不得意がくっきり分かれちゃう傾向がある。
（苦手な人も練習すれば結構やれるようになるけど）
あとは、オンライン化との相性が良くなさそうなのが難点。チャットと組み合わせる？
ところで、ワードバスケットってまだ手に入るかね？
俺は、（一部名作を除いての）商品寿命の短さを問題にしたい。
『ワードバスケット』はこの手のゲームの間口としてはかなり優秀だと思う。
・値段も安め（確か\1200）で、コンポーネントも軽い
・基本がしりとりなのでルール説明は５分で済む
・人数も柔軟に対応できる
・１ゲームは５分かからず
（慣れないのばっかりでやると停滞・長期化することがある）
「運の要素」だけはちょっと違うかな。
頭の回転速度というか、得意不得意がくっきり分かれちゃう傾向がある。
（苦手な人も練習すれば結構やれるようになるけど）
あとは、オンライン化との相性が良くなさそうなのが難点。チャットと組み合わせる？
ところで、ワードバスケットってまだ手に入るかね？
俺は、（一部名作を除いての）商品寿命の短さを問題にしたい。
ぐぐってみた………回り将棋のことか？
ワードバスケットはリニューアルしたとかなんとか
っていっても結構昔のことなのか
っていっても結構昔のことなのか
第２版が打てるほど市場規模が大きくないからな
ボードゲームで遊ぶ相手がいないからじゃね？
兄弟がいりゃいいんだが。
俺は小中の頃自分でボードゲーム作るのにハマってた。
兄弟がいりゃいいんだが。
俺は小中の頃自分でボードゲーム作るのにハマってた。
値段等もあるけど、TCGみたいに
基本部分のスターターを1000円〜2000円で作って
ブースターをバンバン出していくビジネスモデルの方が流行るんじゃない？
コロコロの漫画がバックアップにつけば一発で流行りそうなんだが、無理っぽいなー
基本部分のスターターを1000円〜2000円で作って
ブースターをバンバン出していくビジネスモデルの方が流行るんじゃない？
コロコロの漫画がバックアップにつけば一発で流行りそうなんだが、無理っぽいなー
そのスターターやブースターが、プレイヤーそれぞれの所有物になって、
それによってプレイヤーが強くなっていくのなら、もしかしたら流行るかもしれない。
まあ、TCGとかわらないわけだが。
それによってプレイヤーが強くなっていくのなら、もしかしたら流行るかもしれない。
まあ、TCGとかわらないわけだが。
そこにフィギュア（駒）がついて来るだけで
一気にボドゲっぽく！
一気にボドゲっぽく！
TCGの売り方は、ビジネスモデルとしては優秀。
ただ個人的には、プレイヤーの資本力で差が付くゲームはもうこりごり。
・・・「レア」という概念がなければいいんだけどねぇ。
ただ個人的には、プレイヤーの資本力で差が付くゲームはもうこりごり。
・・・「レア」という概念がなければいいんだけどねぇ。
商品内容にランダム要素を無くすとか。
どれ買っても同じデータ。
替わりに、駒をランダムにする。
食玩や300円〜500円フィギュアにゲーム付ける、と言った方が早いか。
……なんかそんな脱衣フィギュアあったな。
どれ買っても同じデータ。
替わりに、駒をランダムにする。
食玩や300円〜500円フィギュアにゲーム付ける、と言った方が早いか。
……なんかそんな脱衣フィギュアあったな。
>361
まげナイトはあんまり売れなかったんだぜ
まげナイトはあんまり売れなかったんだぜ
まあ、弱いやつは、自分の弱さを資本力のせいにする。
＞どうしてボードゲームが日本で流行らないのか
そもそも「流行る」って、どういう状況を想定してるんだ？
というか、どういう状態で「流行る」のが理想なんだろう？
そもそも「流行る」って、どういう状況を想定してるんだ？
というか、どういう状態で「流行る」のが理想なんだろう？
まあ、とりあえず、業界全体で年商100億はないとダメなんじゃないか？
しかしどこの大学にも、多分ボードゲームサークルはあるよな？
一般の認知度は確かに低いが…
自分は小学校の時にボードゲームクラブに入ってて、その時にかなりの数やってた。顧問が個人的にゲームを輸入してたらしい。
一般の認知度は確かに低いが…
自分は小学校の時にボードゲームクラブに入ってて、その時にかなりの数やってた。顧問が個人的にゲームを輸入してたらしい。
＞しかしどこの大学にも、多分ボードゲームサークルはあるよな？
公認サークルだとまずないだろ。
公認サークルだとまずないだろ。
今みたいにキモヲタばっかりじゃなくて、普通の人も遊んでる状態が「流行る」なんじゃね？
それ以上は現在の段階では高望みすぎだと思う。
ビリヤードやダーツみたいな雰囲気になれば御の字かな。
それ以上は現在の段階では高望みすぎだと思う。
ビリヤードやダーツみたいな雰囲気になれば御の字かな。
>>371
「普通の人」ってのはどんな人のこと？
「普通の人」ってのはどんな人のこと？
小学生高学年男子の20％はボードゲームをやっており、
中学に入るとそのうち50％はやめてしまい、
さらに高校に入るとほとんどがやめてしまうというのでも構わない。
中学に入るとそのうち50％はやめてしまい、
さらに高校に入るとほとんどがやめてしまうというのでも構わない。
>>372
とりあえず、平日のこの時間に２ちゃんねるとかやっていない人。
とりあえず、平日のこの時間に２ちゃんねるとかやっていない人。
>>373やはりコロコロやジャンプで漫画を連載するしか
敵役「ワハハー首位独創だ！！」
主役(くっ……このままじゃ離されるばかりだ！ここで
木がでればどうにかなるのに)
ライバル「おい、(主役)！俺の木３つと貴様の鉄２つを交換しろ！」
主役「(ライバル)お前……」
ライバル「勘違いするな！俺は俺以外の奴が独走するのを許せんだけだ！」
敵役「ワハハー首位独創だ！！」
主役(くっ……このままじゃ離されるばかりだ！ここで
木がでればどうにかなるのに)
ライバル「おい、(主役)！俺の木３つと貴様の鉄２つを交換しろ！」
主役「(ライバル)お前……」
ライバル「勘違いするな！俺は俺以外の奴が独走するのを許せんだけだ！」
>>374
違う。２ちゃんを見ない人だ。
違う。２ちゃんを見ない人だ。
ネットでネットワーク作らないと参加者も募れないぐらい零細だからな
そのとうりだ！「普通の人」とは
２ちゃんを見ない・キモヲタではない・ボドゲ経験がほぼ無い
そんな感じ。
そういう人が「ゴルフ始めました」みたいな感じで
「ボードゲーム始めました」って言える世の中になって欲しい、夢想だが。
２ちゃんを見ない・キモヲタではない・ボドゲ経験がほぼ無い
そんな感じ。
そういう人が「ゴルフ始めました」みたいな感じで
「ボードゲーム始めました」って言える世の中になって欲しい、夢想だが。
深夜番組でジャニ系の美少年とゲスト(旬を過ぎた女性)が
ボドゲをやって、結果によっちゃバツゲームを
やるっていうのはどうか。
(グラビアアイドルと売れない芸人でも可)
わりと思考ゲーム(どう動くか悩むシーンを入れた
そこにキャプション入れたり)分を強調して。
ボドゲをやって、結果によっちゃバツゲームを
やるっていうのはどうか。
(グラビアアイドルと売れない芸人でも可)
わりと思考ゲーム(どう動くか悩むシーンを入れた
そこにキャプション入れたり)分を強調して。
一体何分番組にするつもりだ。
ざっとルール説明したら序盤と主な部分をいくつかやってラストでいいだろ
と言うか、別に国民みんながやらなくてもいいよ。
趣味の一つとしてそれなりに認知されて、電源ゲーム屋1/3くらいでいいから
非電源ゲーム屋が出来て、日本からも割と新作が出て、海外製のゲームも
少し待てば日本語版になって普通に入手できる。
会社で人を誘ったら、ボーリングの変化系くらいの感覚で参加してくれて、
事務の女の子が「高校までは結構好きでやってましたよ、人狼」とか言ってくれる。
この程度で良い。
趣味の一つとしてそれなりに認知されて、電源ゲーム屋1/3くらいでいいから
非電源ゲーム屋が出来て、日本からも割と新作が出て、海外製のゲームも
少し待てば日本語版になって普通に入手できる。
会社で人を誘ったら、ボーリングの変化系くらいの感覚で参加してくれて、
事務の女の子が「高校までは結構好きでやってましたよ、人狼」とか言ってくれる。
この程度で良い。
1/3はいくらなんでもぼり杉
やっぱ巨大資本投入じゃない
軍需コングロマリットあたりの
軍需コングロマリットあたりの
>>378>>386
ゴールデンのバラエティー番組の
１コーナーとしてか
単独深夜番組なら
けっこーアリだと思うな
宣伝/露出打つにしても
実際に楽しそうにプレイしてるところを
見せる/体験させるのが一番だと思うな
ゴールデンのバラエティー番組の
１コーナーとしてか
単独深夜番組なら
けっこーアリだと思うな
宣伝/露出打つにしても
実際に楽しそうにプレイしてるところを
見せる/体験させるのが一番だと思うな
まあ、ボードゲームをやるとしても、それは、俺らが思ってるようなボドゲではなく、
完全新作のボドゲだろうな。
放送作家って、そのへんのプライドは高いし。
完全新作のボドゲだろうな。
放送作家って、そのへんのプライドは高いし。
ゲームは見てもつまらない。
やらないと。
やらないと。
野球とか囲碁とか中継番組って糞だよな
ボドゲ普及にアマチュアができること…そんなこと考えてたら
TRPGの馬場さんになっちゃいますよｗ
TRPGの馬場さんになっちゃいますよｗ
じゃあショップとメーカーとテレビ局に任せて知らん顔で良いのか？
といっても別に出来る事って無いな。
アマチュアができること。
それはボードゲームを買うこと、買い続けること。
最低でも月に10000円はボードゲームを買え。
熱心なアマチュアを自称するなら、100000円は買え。
それはボードゲームを買うこと、買い続けること。
最低でも月に10000円はボードゲームを買え。
熱心なアマチュアを自称するなら、100000円は買え。
毎月十万円分も新商品が出るか？
は？
１つ4000円だとして、ボードゲームは25個も生産されないのか？
１つ4000円だとして、ボードゲームは25個も生産されないのか？
>>396
立てればいいじゃん
立てればいいじゃん
?
カミングダウトじゃなかったっけか
402 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 19:09:46 ID:r4t1YuMe
やはり、ジャニーズクラスでないと無理ですかのう・・・。
吉本がカタン一押ししたときはいけるとおもったのに・・・
吉本がカタン一押ししたときはいけるとおもったのに・・・
そりゃあアンタ、こんなトコいる我々がは決して敏腕フィクサーではないからじゃーん
メディアとの絡みだと「ディプロマシー」を深夜番組で芸能人に
やらせてたのがあったな。
「スコットランドヤード」とか東京の交通機関使ってリアルで
ジャニタレとかにやらすと結構ウケるんでね？
やらせてたのがあったな。
「スコットランドヤード」とか東京の交通機関使ってリアルで
ジャニタレとかにやらすと結構ウケるんでね？
話豚切って悪いが、以前ボドゲは携帯ゲーム機と非常に相性が善いと考えた。
携帯ゲーム機なら
・ＴＶ使うプレステ等と違って手札は隠せる
・スペースの問題が生じない
・準備・片付けの手間が掛からない
だから携帯ゲーム機で初代ポケモンみたいな、各地のジムを攻略していくって
簡単なストーリーでボードゲームを何個か詰め込んだ作品だせば結構楽しそうな
気がする。
しかしボドゲだと経験値の概念が難しいから、経験値の代わりにハンゲーのアバター
みたいに主人公の見た目を変化させるためのポイントを入手。
さらには他の人と対戦すると、ポイント大量。みたいな。
と、流行そうな要素を盛り込んだ妄想。
携帯ゲーム機なら
・ＴＶ使うプレステ等と違って手札は隠せる
・スペースの問題が生じない
・準備・片付けの手間が掛からない
だから携帯ゲーム機で初代ポケモンみたいな、各地のジムを攻略していくって
簡単なストーリーでボードゲームを何個か詰め込んだ作品だせば結構楽しそうな
気がする。
しかしボドゲだと経験値の概念が難しいから、経験値の代わりにハンゲーのアバター
みたいに主人公の見た目を変化させるためのポイントを入手。
さらには他の人と対戦すると、ポイント大量。みたいな。
と、流行そうな要素を盛り込んだ妄想。
実のないジャニタレ広告路線はアウトだろ。
もっとも安易な発想で、もっとも本質とは遠い対策だな。
まるっきり全然駄目とは言わんが、もっと先にすることはあるだろう。
もっとも安易な発想で、もっとも本質とは遠い対策だな。
まるっきり全然駄目とは言わんが、もっと先にすることはあるだろう。
無線LAN前提だな。
>テレビ広告の是非
一部の超メジャーを除いて
ボドゲの場合やる/やらない以前に
知っている/知らないがあるからなぁ……
あとさ、やっぱ現状マニアックなボドゲのイメージ悪いわ
まだ「子供の遊び」か「オタクのやるもの」だもん。
これに尽きる。
マジ基本的な知名度アップ
イメージアップから取り組まないと無理だろうと思う
一部の超メジャーを除いて
ボドゲの場合やる/やらない以前に
知っている/知らないがあるからなぁ……
あとさ、やっぱ現状マニアックなボドゲのイメージ悪いわ
まだ「子供の遊び」か「オタクのやるもの」だもん。
これに尽きる。
マジ基本的な知名度アップ
イメージアップから取り組まないと無理だろうと思う
>>412
その辺のイメージって抜けないもんだよ。
たとえばラジコン。ホビーラジコンは一度でも走らせてる
ところを見ればそのサイズといいスピードといい玩具とは
一線を画していることが分かるものだが、それでもそれを
知らない大多数の人はラジコン＝子供の遊びだと思ってる。
ボドゲもおそらく向こう何年、何十年と、そういう無知からくる
勝手なイメージと戦っていかねばならんのだろうな。でも特効薬は無い。
地味に遊び続けるしかないと思う。
その辺のイメージって抜けないもんだよ。
たとえばラジコン。ホビーラジコンは一度でも走らせてる
ところを見ればそのサイズといいスピードといい玩具とは
一線を画していることが分かるものだが、それでもそれを
知らない大多数の人はラジコン＝子供の遊びだと思ってる。
ボドゲもおそらく向こう何年、何十年と、そういう無知からくる
勝手なイメージと戦っていかねばならんのだろうな。でも特効薬は無い。
地味に遊び続けるしかないと思う。
なんでそれでオチがそうなるんだ？
このスレの主題「ボドゲを日本で流行させる」と
言う目的を放棄するって事だよな？
このスレの主題「ボドゲを日本で流行させる」と
言う目的を放棄するって事だよな？
>>413
流行らせようというのがそもそも絵空事だし、現段階では困難。
なによりブームなんて来なくていい。ブーム去ったあとは
現状より酷いことになっている。流行なんかあてにせず、地道な
イメージアップ戦略が必要なんだよ。
流行らせようというのがそもそも絵空事だし、現段階では困難。
なによりブームなんて来なくていい。ブーム去ったあとは
現状より酷いことになっている。流行なんかあてにせず、地道な
イメージアップ戦略が必要なんだよ。
それはただのスレ違いの戯言だろう。
安価ミス。415は>414あてに。
キモオタが日の当たらない
石の下で狭い活動するのは
イメージアップにならんよー
石の下で狭い活動するのは
イメージアップにならんよー
と、愛好家の間でさえ418みたいなことを言う奴がいる限り
流行らそうなんて戯言だねｗ
流行らそうなんて戯言だねｗ
>>405
鉄腕ダッシュかなんかで似たようなのやってなかったっけ？
後はお笑い芸人の出るバラエティ（アドレナガレッジかなんか）でもやってた。
今度デスノート版スコットランドヤードみたいなのがＤＳで出るみたいだし。
ま、ボードゲームとしてスコットランドヤードが紹介されたわけじゃないけどな。
鉄腕ダッシュかなんかで似たようなのやってなかったっけ？
後はお笑い芸人の出るバラエティ（アドレナガレッジかなんか）でもやってた。
今度デスノート版スコットランドヤードみたいなのがＤＳで出るみたいだし。
ま、ボードゲームとしてスコットランドヤードが紹介されたわけじゃないけどな。
テレビの事はテレビの人がするんだから、ココで言っても仕方ないんじゃね？
大事なのは「我々に何が出来るか」「我々は何をするべきか」だと思う。
まず思いつくのは業界に金を落とす事だが、会社にはあまり期待できないと思う。
他に何かないかなー？
大事なのは「我々に何が出来るか」「我々は何をするべきか」だと思う。
まず思いつくのは業界に金を落とす事だが、会社にはあまり期待できないと思う。
他に何かないかなー？
それをいうなら宣伝や新規ユーザー層の開拓だってメーカーがすることなんだよ
我々にできる事は、買うことと、知り合いを引き込んで楽しくプレイして
「なぁ、この間のアレやろうぜ」とか「他にないの？」とか言われるよう努力するぐらい。
後はマイナスイメージを植えつけないよう気をつけるとか？
我々にできる事は、買うことと、知り合いを引き込んで楽しくプレイして
「なぁ、この間のアレやろうぜ」とか「他にないの？」とか言われるよう努力するぐらい。
後はマイナスイメージを植えつけないよう気をつけるとか？
ＴＲＰＧの馬場論が思い出されますね。
特に意味はないがNHK『青春探検』の江川紹子を思いだした。
陸ボードゲーマーコミュでクダ巻いてた人々はどんな活動してたんだろ？
彼らはゴリゴリの「普及推進派」だし、何か参考にならないかな？
だれかまとめて！
彼らはゴリゴリの「普及推進派」だし、何か参考にならないかな？
だれかまとめて！
JAGAとか頭脳スポーツの人達があれだけ活動してきてこの結果なんだから、みんなそろそろ諦めたら
ボードゲームが流行る現代日本にするには、どこから歴史を改変すればいいのだろう？
>>428
ファミコン誕生
ファミコン誕生
＞JAGAとか頭脳スポーツの人達があれだけ活動してきてこの結果
何かやってたの？
何かやってたの？
>431 まさか あの人達は 何もやってないの？
>>430
作者じゃなくて担当だろ
作者じゃなくて担当だろ
カプモンが流行ったかというと微妙だし
ボドゲ路線であの人気には結局ならんだろう
ボドゲ路線であの人気には結局ならんだろう
435 ：ＮＰＣさん：2007/05/26(土) 11:11:13 ID:8wHvtBCK
>>430
あれ趣味って言うよりスポンサーの都合だからｗ
購入単価がある程度張るボードゲームは電源付きと食い合う関係。
（スポンサーは電源付きの会社だしｗ）
その問題をクリアしたのがTCGでどうにか一定の戦果を収めてるって辺りが原状かと。
TCG上位ルールは専用ボードと駒が必要になります、位にすればまだいけたかもｗ
あれ趣味って言うよりスポンサーの都合だからｗ
購入単価がある程度張るボードゲームは電源付きと食い合う関係。
（スポンサーは電源付きの会社だしｗ）
その問題をクリアしたのがTCGでどうにか一定の戦果を収めてるって辺りが原状かと。
TCG上位ルールは専用ボードと駒が必要になります、位にすればまだいけたかもｗ
>>436 ププ
プププ
>>435
当時のスポンサーは、おもちゃ会社だけどな。
当時のスポンサーは、おもちゃ会社だけどな。
TCGの方がやってて金掛かるじゃん。
ボードゲームより安いのはスタートセットだけ。
スタートセットだけじゃまともにゲームできないし。
ボードゲームより安いのはスタートセットだけ。
スタートセットだけじゃまともにゲームできないし。
まあ、スタートセットが２個必要だな。
最近のスタートセットは普通にゲームできるよ。
最近のスタートセットは普通にゲームできるよ。
遊戯王の構築デッキ(中身固定のセット)
は一応マジで実戦レベル。
レアリティ無視してバリバリ使えるカードはいってるから
一個でそこそこ遊べるし、2個あれば
偏ってるなりに使えるテーマデッキが成立する。
(最近のはマンガキャラの思いモンスターばっかりの訳の分からんキャラデッキじゃなく
テーマデッキタイプだし)
これはある意味ＴＣＧとしては
エポックメイキング
は一応マジで実戦レベル。
レアリティ無視してバリバリ使えるカードはいってるから
一個でそこそこ遊べるし、2個あれば
偏ってるなりに使えるテーマデッキが成立する。
(最近のはマンガキャラの思いモンスターばっかりの訳の分からんキャラデッキじゃなく
テーマデッキタイプだし)
これはある意味ＴＣＧとしては
エポックメイキング
遊戯王やったことないから、マジックのテーマデッキとの決定的な違いがわからん
ここで重要なのは、
最初、コマーシャルで派手だが実用性の低い構築デッキを買わせ
次に、地味だが使い勝手の良い構築デッキを買わせる事によって
二回以上金を毟り取るという効率の良い商売の話ですよ
最初、コマーシャルで派手だが実用性の低い構築デッキを買わせ
次に、地味だが使い勝手の良い構築デッキを買わせる事によって
二回以上金を毟り取るという効率の良い商売の話ですよ
つーか本当に連中の功績って何なんだ＞JAGA 頭脳スポーツ
元老と組んでいなければ 頭脳スポは評価したのだが....
>>443マジックのはレアカード枠の配分が決められてて
あんまりレアリティ変動も無いけど
遊戯王の場合レアリティを好き勝手に変更して
実戦で使えるカードが入ってるの。
たとえば、神の怒りがコモンになって4枚入ってて
(遊戯王だと高レア＝キラカードとか特殊加工されてるのが一般なので
一応、カードとしての仕様の面では差がつく。ゲム的には同じだけど)
他のカードも以前出たときはレアリティ高くかつ実戦向けなので
高騰していたカードがゴロゴロ入ってるみたいな
そんな感じ。
あんまりレアリティ変動も無いけど
遊戯王の場合レアリティを好き勝手に変更して
実戦で使えるカードが入ってるの。
たとえば、神の怒りがコモンになって4枚入ってて
(遊戯王だと高レア＝キラカードとか特殊加工されてるのが一般なので
一応、カードとしての仕様の面では差がつく。ゲム的には同じだけど)
他のカードも以前出たときはレアリティ高くかつ実戦向けなので
高騰していたカードがゴロゴロ入ってるみたいな
そんな感じ。
頭脳スポーツ協会
あの組織はいかんとおもうよ。ボランティアをしてみたおれぁの感想だと。
ボランティアへの教育つうの？ インストの仕方とか礼儀とかね。
そういうのがまったくなくて、ルールを知っているだけでかまわないの。
教えよう、広めようって意識が薄いみたいでね。遊べる場所を提供してるだけみたいな。
あの組織はいかんとおもうよ。ボランティアをしてみたおれぁの感想だと。
ボランティアへの教育つうの？ インストの仕方とか礼儀とかね。
そういうのがまったくなくて、ルールを知っているだけでかまわないの。
教えよう、広めようって意識が薄いみたいでね。遊べる場所を提供してるだけみたいな。
>>449 まさに元老院的な団体だね
451 ：ワシもひろゆき：2007/06/10(日) 12:09:52 ID:a6rX0dYZ
長時間労働で家庭でゲームをやるような習慣がないからだろうねえ。
で、子供同士でやることを前提にしたゲームばかりしか
国産メーカーからは出なかった。
そういう点では、少子化でなおさら期待できないねえ。
で、子供同士でやることを前提にしたゲームばかりしか
国産メーカーからは出なかった。
そういう点では、少子化でなおさら期待できないねえ。
やっぱ、諸悪のこんげん長時間労働をなんとかせねばいかんね。
>>449 流行らない原因はそこにあったのか
子育て応援マガジン 「edu（エデュー）」
アマゾンで七月号を見るよろし。
>>＜２大とじこみ付録＞
>>１０才までに知っておきたい「日本まるごと地図ドリル」
>>動物生態ゲーム「マニマルズ」
以下、別の場所からのコピペ
『マニマルズ』は昨年のエッセンで発売されたばかりのアドルング社のカードゲーム。
今年のドイツ年間子どもゲーム大賞で推薦リストに入っている。
ドイツゲーム系の付録は既に４回目らしい。
流行ってほしいなこの雑誌…
アマゾンで七月号を見るよろし。
>>＜２大とじこみ付録＞
>>１０才までに知っておきたい「日本まるごと地図ドリル」
>>動物生態ゲーム「マニマルズ」
以下、別の場所からのコピペ
『マニマルズ』は昨年のエッセンで発売されたばかりのアドルング社のカードゲーム。
今年のドイツ年間子どもゲーム大賞で推薦リストに入っている。
ドイツゲーム系の付録は既に４回目らしい。
流行ってほしいなこの雑誌…
エデューって新人ママさんとかが読む雑誌なんじゃ……
意外なところに伏兵がいたもんだ。
意外なところに伏兵がいたもんだ。
新人ママさん達が昼下がりにファミレスでボドゲを嗜む。
いいぞ、これは。どうにかしてお知り合いになりたいもんだ。
いいぞ、これは。どうにかしてお知り合いになりたいもんだ。
はいはーい、ここで主張。
いま｢ダーツバー」でボードゲームをはやらせようと画策中。
実際に、ブラフ持ち込んだら大ヒット中で、お店の人から買い取らせてくれと言われたよ。
一番最初に負けぬけした人はテキーラあおるんだとｗｗ
素養はあると思うんだ。思い通りにならないランダマイザーにテクニック＆駆け引き。
数字をいじくるのも同じとくれば流行らないはずないんだよね。
「ダーツバー」っていうと暗いイメージある人いると思うけど、こういうところからもユーザー引き込めるって言う話。
おれぁ、思うわけ。ボードゲームはやらせようとするなら、もうちっと視野ひろげたほうがいいんじゃね？
いま｢ダーツバー」でボードゲームをはやらせようと画策中。
実際に、ブラフ持ち込んだら大ヒット中で、お店の人から買い取らせてくれと言われたよ。
一番最初に負けぬけした人はテキーラあおるんだとｗｗ
素養はあると思うんだ。思い通りにならないランダマイザーにテクニック＆駆け引き。
数字をいじくるのも同じとくれば流行らないはずないんだよね。
「ダーツバー」っていうと暗いイメージある人いると思うけど、こういうところからもユーザー引き込めるって言う話。
おれぁ、思うわけ。ボードゲームはやらせようとするなら、もうちっと視野ひろげたほうがいいんじゃね？
同意。
最後の一行を>>457とかに聞かせてやりたいよ。
最後の一行を>>457とかに聞かせてやりたいよ。
あー、酒の席で変なゲーム開発する代わりに
手ごろなゲーム使うようになればいいのか
手ごろなゲーム使うようになればいいのか
>454
4月ごろのヤツはスクイントがついてたっけか
脳トレ系の流行りと、子供の創造力を育てると
その辺セットでどうぞ、みたいなかんじで
4月ごろのヤツはスクイントがついてたっけか
脳トレ系の流行りと、子供の創造力を育てると
その辺セットでどうぞ、みたいなかんじで
ママと子供が遊ぶだけで終了だろ。
その子供がオタに進化するかどうかは神のみぞ知るところ。
その子供がオタに進化するかどうかは神のみぞ知るところ。
462 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 15:10:14 ID:Zzb4jRBz
>>461
だからパパが遊べばいいんだよ。家庭で過ごす時間ふやせよ。
だからパパが遊べばいいんだよ。家庭で過ごす時間ふやせよ。
>>461
どっちかというと二本の現状の「オタクだけがボドゲを遊ぶ」つー状態から
独逸的な「老いも若きも、ヘビーユーザもライトユーザもボドゲを遊ぶ」にしたいなら
こどものうちから(本人の意思でなく親の持ってきたもので)触れるって言うのは
こうかあるんじゃないかな
どっちかというと二本の現状の「オタクだけがボドゲを遊ぶ」つー状態から
独逸的な「老いも若きも、ヘビーユーザもライトユーザもボドゲを遊ぶ」にしたいなら
こどものうちから(本人の意思でなく親の持ってきたもので)触れるって言うのは
こうかあるんじゃないかな
464 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 16:48:03 ID:r2KEgj4B
>457
確かにいいと思う。
じゃあ他にダーツバーみたいなボドゲ持ち込めるような場所や環境ってなんかあるかな？
確かにいいと思う。
じゃあ他にダーツバーみたいなボドゲ持ち込めるような場所や環境ってなんかあるかな？
>>463
子供のうちだけ遊ぶと、子供の趣味という文化になるよ。
子供のうちから遊べて、それが継続せきる環境にならないと。
最近のコンシューマーや漫画やアニメは、子供とともに育ったから、いい大人がゲームしててもあまり変な見られることは少ないし。
子供のうちだけ遊ぶと、子供の趣味という文化になるよ。
子供のうちから遊べて、それが継続せきる環境にならないと。
最近のコンシューマーや漫画やアニメは、子供とともに育ったから、いい大人がゲームしててもあまり変な見られることは少ないし。
466 ：テクノは高速なほど素晴らしい：2007/06/13(水) 20:43:58 ID:hg7GFE6U
俺の行ってた英語塾ではスクラブルが流行ったなぁ楽しかったyo！
でも英単語力の向上っていうよりは変な（高得点な）単語を記憶しただけのような気がしてあんまし勉強にはならなかったような気がします。
でも英単語力の向上っていうよりは変な（高得点な）単語を記憶しただけのような気がしてあんまし勉強にはならなかったような気がします。
>464
すいませ〜ん。
小一時間ほど考えたのですが、おのれの視野が狭かった模様。
いちおう、ゲームショウ徹夜組の中、病院の待合室、健康ランド。と考えてみたのですが、
ダーツバー並みに恵まれたところを発見できませんでした。
ダーツバーってゲーム慣れしているだけじゃなくて、知らない人とゲームをすることが
かなりあるところだから、プレイヤーに恵まれるっつうのもあるのよねぇ。
もしかして、ボードゲームを普及させるための壁って、知らない人といかに遭遇するか?
ってとこ？
雰囲気のあるバーで2対2の男女がインコグニト、かっこいいけど現実味ねぇなぁ！
すいませ〜ん。
小一時間ほど考えたのですが、おのれの視野が狭かった模様。
いちおう、ゲームショウ徹夜組の中、病院の待合室、健康ランド。と考えてみたのですが、
ダーツバー並みに恵まれたところを発見できませんでした。
ダーツバーってゲーム慣れしているだけじゃなくて、知らない人とゲームをすることが
かなりあるところだから、プレイヤーに恵まれるっつうのもあるのよねぇ。
もしかして、ボードゲームを普及させるための壁って、知らない人といかに遭遇するか?
ってとこ？
雰囲気のあるバーで2対2の男女がインコグニト、かっこいいけど現実味ねぇなぁ！
ゲーセンでもいいんじゃないかと思ったが
既にカードゲームは山ほどあるし
メダルゲーム系にはボードゲームみたいなのも多いな。
何より場所柄、非電源でやる意味があんまり無いとゆー。
まぁ、ゲームショップ（電源非電源問わず）やおもちゃ屋、
大きな家電量販店の一角でそういうスペースがあってもよさげだが
その分のスペースを普通は別の事に回すよな……むぅ
既にカードゲームは山ほどあるし
メダルゲーム系にはボードゲームみたいなのも多いな。
何より場所柄、非電源でやる意味があんまり無いとゆー。
まぁ、ゲームショップ（電源非電源問わず）やおもちゃ屋、
大きな家電量販店の一角でそういうスペースがあってもよさげだが
その分のスペースを普通は別の事に回すよな……むぅ
親子でも子供同士でも、恋人同士とかの大人同士でも遊べるWiiスポーツが、150万本の大ヒット中な訳ですよ。
ボードとかカードといった紙媒体にこだわるより、DSで皆で遊べるボードゲーム的なゲームを流行らす方が現実的だと思う。
桃鉄やいたストみたいな双六もどきじゃなく、陣取りだったりアブストラクトだったりいろいろね。
ようするに、すごろくやさんは電源系の世界に戻って、そういうゲーム作ってねと。
ボードとかカードといった紙媒体にこだわるより、DSで皆で遊べるボードゲーム的なゲームを流行らす方が現実的だと思う。
桃鉄やいたストみたいな双六もどきじゃなく、陣取りだったりアブストラクトだったりいろいろね。
ようするに、すごろくやさんは電源系の世界に戻って、そういうゲーム作ってねと。
Skypeのプラグインで、簡単なゲームとかあるよな。
この間数十年ぶりに、知り合いと潜水艦ゲームで遊んだぜ。
この間数十年ぶりに、知り合いと潜水艦ゲームで遊んだぜ。
要電源でまず作って、
それなりにヒットしたらそのまま非電源化する
（非電源でも遊べるような物をまず電源で作る）
と言うのが一番現実的ではあるんかなぁ。
それなりにヒットしたらそのまま非電源化する
（非電源でも遊べるような物をまず電源で作る）
と言うのが一番現実的ではあるんかなぁ。
要電源でヒットした作品を非電源化してヒットするイメージが浮かばない。
要電源の方でいいじゃんってことになんね？
出先でやるにも最近なら携帯ゲームに移植すれば、非電源ゲーム箱ごと持ち歩くより
コンパクトだし、通信対戦もできる。
要電源の方でいいじゃんってことになんね？
出先でやるにも最近なら携帯ゲームに移植すれば、非電源ゲーム箱ごと持ち歩くより
コンパクトだし、通信対戦もできる。
Wiiとかので流行ってるのって、ルール説明ほとんど不要だからだろう。
桃鉄だってルール憶えるの面倒な人はやりたがらなかったし。
桃鉄だってルール憶えるの面倒な人はやりたがらなかったし。
XBOX360ではカタンオンラインがプレイできるな。
パッケージ販売じゃなくてダウンロード販売だから
本体さえあれば誰でも遊べるという。
パッケージ販売じゃなくてダウンロード販売だから
本体さえあれば誰でも遊べるという。
結局一緒にプレイする人がいないと無用の長物だからなぁ
360やDSでできたところで、ポケモンくらい人を引き付ける要素が無いとな
360やDSでできたところで、ポケモンくらい人を引き付ける要素が無いとな
476 ：骰子ｺﾞﾛｺﾞﾛｱﾅﾛｸﾞTRPGｲﾏﾀﾞﾆ演技ｶﾞ恥ｽﾞｶｼｲ：2007/06/14(木) 19:59:22 ID:alCNgtV5
じゃあポケモンみたいなのを集めるボドゲムで。
１時間、長くとも３時間くらいしかプレイ時間のないボドゲで、ポケモンのコレクションをしてもなぁ。
コレクションをずっと（カートリッジの電池が切れるまで）維持できるからこそ、コレクションをする楽しみがあるわけで。
コレクションをずっと（カートリッジの電池が切れるまで）維持できるからこそ、コレクションをする楽しみがあるわけで。
478 ：464：2007/06/14(木) 21:14:13 ID:xRL8ESRt
>467
いや、否定してるワケじゃないよ。
俺も以前新宿のボドゲおｋダーツバーでカタンやって楽しかったから、
そういう場所のアイデアが出たらいいなぁと思っただけ。
最終的な望みは、
｢仕事帰りなどに、不特定多数の人が集まってボドゲが出来るような環境｣
だと思う。
今ゲーセンのMJ3や麻雀格闘倶楽部が常時賑わってる事からして、
カタンがタッチパネルゲームになったらいいんジャマイカな。
最近ポーカーとBJのゲームが出たから不可能ではない…と思う。
もし出来たら、絶対毎日行くｗ
いや、否定してるワケじゃないよ。
俺も以前新宿のボドゲおｋダーツバーでカタンやって楽しかったから、
そういう場所のアイデアが出たらいいなぁと思っただけ。
最終的な望みは、
｢仕事帰りなどに、不特定多数の人が集まってボドゲが出来るような環境｣
だと思う。
今ゲーセンのMJ3や麻雀格闘倶楽部が常時賑わってる事からして、
カタンがタッチパネルゲームになったらいいんジャマイカな。
最近ポーカーとBJのゲームが出たから不可能ではない…と思う。
もし出来たら、絶対毎日行くｗ
479 ：骰子ｺﾞﾛｺﾞﾛｱﾅﾛｸﾞTRPGｲﾏﾀﾞﾆ演技ｶﾞ恥ｽﾞｶｼｲ：2007/06/14(木) 21:15:41 ID:alCNgtV5
>>477
俺、DS内ボドゲムの話してたよごめんね。
俺、DS内ボドゲムの話してたよごめんね。
475はWi-Fiコネクションも知らないらしい。
それじゃあ時代に取り残されるよな・・・
それじゃあ時代に取り残されるよな・・・
DS自体が微妙すぎてどうにも。
PSPならよかったんだが。
PSPならよかったんだが。
この板でそういう釣りをされても。
なんだかんだいって
ソニーがずっと提唱してきた総合荷電チックな
ゲーム機ってＤＳとｗｉｉでようやっと実現されそうだよね
ソニーがずっと提唱してきた総合荷電チックな
ゲーム機ってＤＳとｗｉｉでようやっと実現されそうだよね
>>483
GK乙とでも言って欲しいの？
普及したデバイスでボードゲームをって言ってるだけだから、
PSPが1700万台売れてるならPSPでも一向に構わない。
>>482
それが悪いわけではないけれど、アソビ大全は伝統ゲーム
ばかりなんだよね。
ドイツゲーとかも出て欲しいところ。
GK乙とでも言って欲しいの？
普及したデバイスでボードゲームをって言ってるだけだから、
PSPが1700万台売れてるならPSPでも一向に構わない。
>>482
それが悪いわけではないけれど、アソビ大全は伝統ゲーム
ばかりなんだよね。
ドイツゲーとかも出て欲しいところ。
>>486
あのソフトは著作権フリーのゲームばっかりだから成立してると思うのね。
ドイツゲーなんかは作者へのバックがあったり契約に手間かけたりで
ああいうてんこ盛りはムリでしょう。
あれの海外版は日本と収録されているゲームが若干ちがうけど著作権フリーという点では同じ。
拡張できるのはトランプゲームで、ナポレオンとかジンラミーとか
おもしろいけどメンバー揃えるのが大変なゲームを積極的に収録してほしい。
話がボドゲにはもどっていかないけどさ。
あのソフトは著作権フリーのゲームばっかりだから成立してると思うのね。
ドイツゲーなんかは作者へのバックがあったり契約に手間かけたりで
ああいうてんこ盛りはムリでしょう。
あれの海外版は日本と収録されているゲームが若干ちがうけど著作権フリーという点では同じ。
拡張できるのはトランプゲームで、ナポレオンとかジンラミーとか
おもしろいけどメンバー揃えるのが大変なゲームを積極的に収録してほしい。
話がボドゲにはもどっていかないけどさ。
ＰＳ２のヨーロピアンゲームコレクションみたいなのがでればいいんだな
489 ：ワシもひろゆき：2007/06/15(金) 17:48:10 ID:3oH7BcmX
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042741280/244-247
以前こんなこと書いたんだがどうかね？
以前こんなこと書いたんだがどうかね？
>>489
どうかね、と言われても。
リンク先を見たが「Big野球」固有のプッシュ案と、ボードゲーム全体に適用できるアイデアとが渾然としている。
何か言いたいことがあるなら、誰もマルチだなんだと言わないから、横着せずにここに整理して書け。
どうかね、と言われても。
リンク先を見たが「Big野球」固有のプッシュ案と、ボードゲーム全体に適用できるアイデアとが渾然としている。
何か言いたいことがあるなら、誰もマルチだなんだと言わないから、横着せずにここに整理して書け。
>>489
・普及しているD6等に頼ってコンポーネントを付けない
・書籍流通
って話か？
それ、まんまTRPGと同じ道だよね。
一時に比べれば持ち直した感があるけど、かつてのロードス・SW時代の隆盛に比べれば見る影もないのが今のTRPG。
歴史から学ぶことは多いのでは？
・普及しているD6等に頼ってコンポーネントを付けない
・書籍流通
って話か？
それ、まんまTRPGと同じ道だよね。
一時に比べれば持ち直した感があるけど、かつてのロードス・SW時代の隆盛に比べれば見る影もないのが今のTRPG。
歴史から学ぶことは多いのでは？
以下釣られて現在のTRPGの状況について語るの禁止
質は問題にしてない。メディア露出とプレイ人口の問題。
ロードス・SW時代のTRPGと今じゃ、取り上げてるメディアも違うし、プレイ人口もまったく違う。
たとえば両方を知る人間からすればUNOよりニムトの方が面白かったとしても、メジャーなのはUNOであることは変わらないのと同じ。
ロードス・SW時代のTRPGと今じゃ、取り上げてるメディアも違うし、プレイ人口もまったく違う。
たとえば両方を知る人間からすればUNOよりニムトの方が面白かったとしても、メジャーなのはUNOであることは変わらないのと同じ。
禁止されたので、別のアプローチでいくと
歴史から学ぶなら、かつてはタカラ、エポック、ツクダ、バンダイ、タカトクなどが競うかのように
ボックス型ゲームを年に複数タイトル発売していたのにその頃の隆盛に比べれば現在は見る影もない。
つまりコンポーネントに凝っても滅びの道しか待っていないという答えが日本のゲーム史における客観的事実
歴史から学ぶなら、かつてはタカラ、エポック、ツクダ、バンダイ、タカトクなどが競うかのように
ボックス型ゲームを年に複数タイトル発売していたのにその頃の隆盛に比べれば現在は見る影もない。
つまりコンポーネントに凝っても滅びの道しか待っていないという答えが日本のゲーム史における客観的事実
２０年前くらいならおもちゃ屋に腐る程ﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑが溢れてたがな
今は見る影も無いがな
今は見る影も無いがな
メディアの状況や、ネットのせいで情報の扱われ方も変化が激しい。
10年前との比較ならともかく、20年前との比較に何の意味がある？
ボックス型だって、あの当時は玩具流通中心であの形態が許された。
今は書籍流通のほうがニーズにあっている、っていうだけでしょ。
買う側の事情だけでなくて、売る側（メーカーや販売店含め）も含めてね。
ホビーショップや玩具店が激減してるような気がするよ。
代わりにトイザラスのような大型チェーンで売れ筋ばかりのコンビニ化が、
マイナーなボードゲームの入り込む余地を奪っている気がする。
10年前との比較ならともかく、20年前との比較に何の意味がある？
ボックス型だって、あの当時は玩具流通中心であの形態が許された。
今は書籍流通のほうがニーズにあっている、っていうだけでしょ。
買う側の事情だけでなくて、売る側（メーカーや販売店含め）も含めてね。
ホビーショップや玩具店が激減してるような気がするよ。
代わりにトイザラスのような大型チェーンで売れ筋ばかりのコンビニ化が、
マイナーなボードゲームの入り込む余地を奪っている気がする。
498 ：ファンタジーグラウンド２！！！！！！！！！！：2007/06/16(土) 11:09:35 ID:NAUUzg3g
なによりファミコンの普及が致命的だったような気もしますyo。
何の意味がある？といわれても
何の根拠もなく未来を想像するよりは、過去の事実を分析してみようってことで。
自分だってやってるじゃんか。
10年前ならともかく、20年前との比較に何の意味もないほど情報の扱いが変化している
というのならそれはそれで、どう変わったのかとか、この先どうなるのか考える材料にはなる。
何の根拠もなく未来を想像するよりは、過去の事実を分析してみようってことで。
自分だってやってるじゃんか。
10年前ならともかく、20年前との比較に何の意味もないほど情報の扱いが変化している
というのならそれはそれで、どう変わったのかとか、この先どうなるのか考える材料にはなる。
>>499
未来を想像したり、比較検討する気があるような流れには見えませんが？
未来を想像したり、比較検討する気があるような流れには見えませんが？
この先か…
ヘンな形のビルがたったりチューブ型の高速道路の中をエアカーが走ったりするようになるんじゃね？
あと全身タイツ
ヘンな形のビルがたったりチューブ型の高速道路の中をエアカーが走ったりするようになるんじゃね？
あと全身タイツ
>>501
それなんていう21世紀？
それなんていう21世紀？
一番にはファミコンとゆとりがボドゲを衰退させた
一人遊びなら誰とも喧嘩しなくて済む
一人遊びで楽しいなら好きな時間に遊べる
一人遊びで部屋の中で遊べるなら外が暗くなっても大丈夫
一人遊びでコンピューター相手に将棋や囲碁、オセロなんだって出来る
よし！クリスマスはファミコンと一緒に過ごそう！
一人遊びなら誰とも喧嘩しなくて済む
一人遊びで楽しいなら好きな時間に遊べる
一人遊びで部屋の中で遊べるなら外が暗くなっても大丈夫
一人遊びでコンピューター相手に将棋や囲碁、オセロなんだって出来る
よし！クリスマスはファミコンと一緒に過ごそう！
だが、ボードゲームをソロプレイするという選択肢もある。
ちなみにルーンバウンドのソロプレイって面白いの？
>>500
そういう流れじゃないのは「意味がない」とは言わない
そういう流れじゃないのは「意味がない」とは言わない
>>507
意味が無い呼ばわりされたのがそんなに悔しかったのかｗｗｗ
意味が無い呼ばわりされたのがそんなに悔しかったのかｗｗｗ
>>506
個人的には微妙だった。
やってることはファミコンでドラクエやってるのと大して変らないんだが、
ファミコンだと一人でも盛り上がるが、ボドゲだと一人でやってても盛り上がらない。
ただ、一人でルールのおさらいが出来るという点ではいいと思う。
ソロプレイ目当てで買うのはお薦めしない。
三人くらいでやると普通に面白いけどね。
個人的には微妙だった。
やってることはファミコンでドラクエやってるのと大して変らないんだが、
ファミコンだと一人でも盛り上がるが、ボドゲだと一人でやってても盛り上がらない。
ただ、一人でルールのおさらいが出来るという点ではいいと思う。
ソロプレイ目当てで買うのはお薦めしない。
三人くらいでやると普通に面白いけどね。
「別に」が二重になっちまったｗ
>>511
俺は>>497を見ても、違和感を感じなかったんだが（藁
20年前との比較にどれだけ意味が無いか、状況の比較をしているだけだろ？
>>497の意見に賛同するかどうかはともかく
比較をして違いを明らかにしなきゃ比較が無意味だとは言えないだろうと思うが
まあ俺は比較することが無意味だとは思わないけどな
過去を持ち出した結果、回顧厨だとか、本筋から外れた方向に盛り上がったりとか
しちゃうのを見ると、>>497が意図した意味とはたぶん違う意味で
こんな風になっちゃうなら過去の話なんか意味がねぇなぁ、と思わないでも無いな（藁
俺は>>497を見ても、違和感を感じなかったんだが（藁
20年前との比較にどれだけ意味が無いか、状況の比較をしているだけだろ？
>>497の意見に賛同するかどうかはともかく
比較をして違いを明らかにしなきゃ比較が無意味だとは言えないだろうと思うが
まあ俺は比較することが無意味だとは思わないけどな
過去を持ち出した結果、回顧厨だとか、本筋から外れた方向に盛り上がったりとか
しちゃうのを見ると、>>497が意図した意味とはたぶん違う意味で
こんな風になっちゃうなら過去の話なんか意味がねぇなぁ、と思わないでも無いな（藁
電源ゲームにない要素と言えば、やっぱり実物を触れるという点だし
Nゲージやジオラマ模型パーツみたいなのと、メイジナイトみたいなのを組み合わせた
ゲームをするだけじゃなく食玩やガチャガチャフィギュアを集めるような感覚を
一緒に盛り込むとそれはそれで行けるんではないかなー。
あと、昔に比べてこんぴーたも安価かつ高性能になってるんだし、
昔一部にあった「対戦はバーコードバトラーみたいな機械が行う」形式も
今見直すと凄いのができるんじゃね？
ハリポタの分冊チェスみたく、駒が他の駒を飛び越えると音が出たり
光ったりするだけでも結構意味はあるかと。
Nゲージやジオラマ模型パーツみたいなのと、メイジナイトみたいなのを組み合わせた
ゲームをするだけじゃなく食玩やガチャガチャフィギュアを集めるような感覚を
一緒に盛り込むとそれはそれで行けるんではないかなー。
あと、昔に比べてこんぴーたも安価かつ高性能になってるんだし、
昔一部にあった「対戦はバーコードバトラーみたいな機械が行う」形式も
今見直すと凄いのができるんじゃね？
ハリポタの分冊チェスみたく、駒が他の駒を飛び越えると音が出たり
光ったりするだけでも結構意味はあるかと。
ムシキングやラブアンドベリー。
もしくは三国史大戦やガンダムカードビルダーが既にあるべ。
もしくは三国史大戦やガンダムカードビルダーが既にあるべ。
それをもっとご家庭でできるようにならんもんかと。
518 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 00:09:20 ID:ys/hOgjR
どうしてボードゲームが日本で流行らないのか
ボードゲーマーの気質に起因していると思われ。
ボードゲーマーってゲームができるだけでテンションあがっちゃって、ゲームの説明へただよねぇ〜。
ゲーマーからチュートリアル受けて
「それは、俺がゲーマーだからわかる表現だろ?」とか
「舞い上がって順番てれこになってるから」とか
思ったこと数知れず、最終的には自分でルールよんで理解するなんてざら。
これだと、非ボードゲーマー層には面白さ伝わらないだろうなぁって。
「口コミ」というのはマーケティングの世界でも重要視されているらしいじゃない。
「○○で静かなブーム」「○○族に流行の兆し」なんてフレーズがマスコミから
でるのはそれが本当に静かに浸透しているからであって、キムタクがボードゲームを
趣味にするかしないかも、ボードゲームが浸透してて何かしらのアプローチがないと
ありえない話だし。ＤＳソフトの開発者が素敵ボードゲームに出会うか出会わないかも
そういうところにあるじゃないか！
で、おれは何が言いたいんだ？ 翻訳よろしく。
ボードゲーマーの気質に起因していると思われ。
ボードゲーマーってゲームができるだけでテンションあがっちゃって、ゲームの説明へただよねぇ〜。
ゲーマーからチュートリアル受けて
「それは、俺がゲーマーだからわかる表現だろ?」とか
「舞い上がって順番てれこになってるから」とか
思ったこと数知れず、最終的には自分でルールよんで理解するなんてざら。
これだと、非ボードゲーマー層には面白さ伝わらないだろうなぁって。
「口コミ」というのはマーケティングの世界でも重要視されているらしいじゃない。
「○○で静かなブーム」「○○族に流行の兆し」なんてフレーズがマスコミから
でるのはそれが本当に静かに浸透しているからであって、キムタクがボードゲームを
趣味にするかしないかも、ボードゲームが浸透してて何かしらのアプローチがないと
ありえない話だし。ＤＳソフトの開発者が素敵ボードゲームに出会うか出会わないかも
そういうところにあるじゃないか！
で、おれは何が言いたいんだ？ 翻訳よろしく。
海外じゃ、Xboxのおかげでﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑが見直される傾向にあるみたい
新作も最近になって多く出始めてるみたいだしね
日本でも復活するのは時間の問題だと思。
新作も最近になって多く出始めてるみたいだしね
日本でも復活するのは時間の問題だと思。
ボードゲームが流行らない理由。
1．遊びたいゲームが遊びたい時に売ってない。
ボードゲーム好きの人と遊んで面白かったゲームを買おうとしても、
十中八九、そのゲームは絶版。始めたいと思っても始められない。
2．ボドゲに興味ある人間が何かの間違いで購入できたとしても、既に遊んでいる人たちとの
接点がないので、遊ぶ機会を得られない。入手できたとしても詰んでおくだけになりがち。
3．そもそもボードゲームという存在自体が知覚されてない。
・入手性の改善
・継続的なプレイ環境の提供
・社会への露出
以上3点を地道にやっていけば次次世代くらいには芽が出るんじゃないだろうか。
という、ボードゲームに興味はあるけど遊んでいない人間による妄想。
1．遊びたいゲームが遊びたい時に売ってない。
ボードゲーム好きの人と遊んで面白かったゲームを買おうとしても、
十中八九、そのゲームは絶版。始めたいと思っても始められない。
2．ボドゲに興味ある人間が何かの間違いで購入できたとしても、既に遊んでいる人たちとの
接点がないので、遊ぶ機会を得られない。入手できたとしても詰んでおくだけになりがち。
3．そもそもボードゲームという存在自体が知覚されてない。
・入手性の改善
・継続的なプレイ環境の提供
・社会への露出
以上3点を地道にやっていけば次次世代くらいには芽が出るんじゃないだろうか。
という、ボードゲームに興味はあるけど遊んでいない人間による妄想。
フリマとかで売ればいんじゃね？
露天よろしく街で気軽にさばけるといぃのにな
それが出来ればいくらでも個人輸入するぜ〜
露天よろしく街で気軽にさばけるといぃのにな
それが出来ればいくらでも個人輸入するぜ〜
良スレ発見。
やっぱみんな悔しい思いしてるよなぁ。
今の普及はネットかDSとかに頼る方向になるだろうなぁ。
操り人形のフリーソフトとか凄く出来がいいし、ああいうの増えて欲しい。
やっぱみんな悔しい思いしてるよなぁ。
今の普及はネットかDSとかに頼る方向になるだろうなぁ。
操り人形のフリーソフトとか凄く出来がいいし、ああいうの増えて欲しい。
>>518 同意
面白いゲームを実につまらなく ワケワカランように説明する人大杉
１．説明できるように現役の人のスキルをあげる
→彼らのプライドが「努力する」ことを許せるなら可能
２．ルールブックをより多くの人に理解しやすいように作る
→ルールブックのページ数が増えることを厭わないメーカーであれば可能。
ただし、翻訳ゲーの場合はどこまでできるか
面白いゲームを実につまらなく ワケワカランように説明する人大杉
１．説明できるように現役の人のスキルをあげる
→彼らのプライドが「努力する」ことを許せるなら可能
２．ルールブックをより多くの人に理解しやすいように作る
→ルールブックのページ数が増えることを厭わないメーカーであれば可能。
ただし、翻訳ゲーの場合はどこまでできるか
524 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 05:22:50 ID:fK2YCvy6
アナログがだるいからじゃない？
布教しようとして失敗するのは有る・・・
しかも一回失敗するとリカバリが難しい・・・今は反省してるんだが。
しかも一回失敗するとリカバリが難しい・・・今は反省してるんだが。
馬場論みたいなスレだな。
そもそも「流行らせよう」というのが間違っている。
仲間を確保したい気持ちは分かるが、非ゲーマーだのに
アピールする前に自分たちがプレイする足場固めが先じゃね？
仲間を確保したい気持ちは分かるが、非ゲーマーだのに
アピールする前に自分たちがプレイする足場固めが先じゃね？
人狼なんかは、ブラウザゲーとしてかなり広まってるな
これのカードゲーム版があることを知らない奴がいたり
これのカードゲーム版があることを知らない奴がいたり
ネット人狼は時間もかなりかかるし、既存の策や定石が練られすぎていて、
俺みたいな素人にはちょっと手が出せん。
ログや攻略／解説サイト読むのは楽しいんだけどね。
俺みたいな素人にはちょっと手が出せん。
ログや攻略／解説サイト読むのは楽しいんだけどね。
やってみるとそんなに難しくはないよ。
実際の人狼とは少し違う感じのゲームになっているけどね。
実際の人狼とは少し違う感じのゲームになっているけどね。
>>515
爆丸とかもあるけど流行っているようにはとても
爆丸とかもあるけど流行っているようにはとても
というかラブベリのDSバーコードリーダーがどうなったかと言うことを考えれば…
>>532
女児向けは儲からないのが定説。
飽きるというか、「卒業」すんのが早いんだよ。
一時期大ヒットしたけど、ラブベリは正直、まったく参考にならない。
10年くらい前だっけ？たまごっちブーム。あれも下火になったらあっという間に鎮火したし
女児向けは儲からないのが定説。
飽きるというか、「卒業」すんのが早いんだよ。
一時期大ヒットしたけど、ラブベリは正直、まったく参考にならない。
10年くらい前だっけ？たまごっちブーム。あれも下火になったらあっという間に鎮火したし
下火になったらあっという間に鎮火するのは女児向けに限らずブームの特徴
まぁ、女性のブームは流行る時は物凄く流行るけど
冷める時のスピードも半端無いのはその通りだな。
徐々に衰退するんじゃなくて、大多数が一斉に止める感じ。
冷める時のスピードも半端無いのはその通りだな。
徐々に衰退するんじゃなくて、大多数が一斉に止める感じ。
男性のブームもそんなもんだろ
>>535
女性の間のブームになるものは、それ自体が魅力的でなければならないのに加えて、
「みんなと一緒にやってるのが楽しい」という、共同体志向的なのも大きい。
卓ゲ的にいうなら、マジック・ザ・ギャザリングなんかが、一緒に遊ぶメンツが
一人二人と抜けるとあっという間に廃れていってしまうのに似ている。
男女差が出るのは、ここから。ブームになったそれの面白さに取り付かれて、
ブーム後も続けている仲間を新たに探してまで、それをやり続ける人数の比率。
根拠は無いけど、野郎だと10人に一人、女性だと100人に一人。そんな感覚。
正直こういう女性向け市場は、言葉は悪いが「一発当てて大もうけ」的なものと相性がいい。
でも、このスレ見ている奴らが望んでいるのは、「今年1年売れに売れたけど、翌年からは
もうまったく興味を示されなくなる」ような、ギター侍みたいなブームじゃないだろ？
でも流行り廃りの主導権は、ほぼ20代30代女性が握っているといわれているし、
流行らせようとするよりも地道に広げていくほうが、たぶん卓ゲには合っていると思う。
女性の間のブームになるものは、それ自体が魅力的でなければならないのに加えて、
「みんなと一緒にやってるのが楽しい」という、共同体志向的なのも大きい。
卓ゲ的にいうなら、マジック・ザ・ギャザリングなんかが、一緒に遊ぶメンツが
一人二人と抜けるとあっという間に廃れていってしまうのに似ている。
男女差が出るのは、ここから。ブームになったそれの面白さに取り付かれて、
ブーム後も続けている仲間を新たに探してまで、それをやり続ける人数の比率。
根拠は無いけど、野郎だと10人に一人、女性だと100人に一人。そんな感覚。
正直こういう女性向け市場は、言葉は悪いが「一発当てて大もうけ」的なものと相性がいい。
でも、このスレ見ている奴らが望んでいるのは、「今年1年売れに売れたけど、翌年からは
もうまったく興味を示されなくなる」ような、ギター侍みたいなブームじゃないだろ？
でも流行り廃りの主導権は、ほぼ20代30代女性が握っているといわれているし、
流行らせようとするよりも地道に広げていくほうが、たぶん卓ゲには合っていると思う。
今、ゆとり教育の反動で、ちょっとした教育ブームが起きています。
その影響で、ここ１〜２年の間に、教育系雑誌が多数創刊しています。
そこでは中学受験や勉強法が特集されることが多いです。
そんな中、たまにですけど、「頭が良くなる」というふれこみで、
ボードゲームが取り上げられることがあるんです。
私の記憶では、ガイスター、カヤナック、ラビリンス、バルバロッサ
等が紹介されていました。
そうすると、いままで売っていなかったところで、それらのゲームが
売り出され始めたりするんですよ。「〜誌で紹介されました」とか
いう札が付いて。 通販でも品薄になります。
普及には親を攻めるのが一つの手ですね。
その影響で、ここ１〜２年の間に、教育系雑誌が多数創刊しています。
そこでは中学受験や勉強法が特集されることが多いです。
そんな中、たまにですけど、「頭が良くなる」というふれこみで、
ボードゲームが取り上げられることがあるんです。
私の記憶では、ガイスター、カヤナック、ラビリンス、バルバロッサ
等が紹介されていました。
そうすると、いままで売っていなかったところで、それらのゲームが
売り出され始めたりするんですよ。「〜誌で紹介されました」とか
いう札が付いて。 通販でも品薄になります。
普及には親を攻めるのが一つの手ですね。
539 ：小学生の親：2007/06/21(木) 12:38:46 ID:g4VDcBe/
子供にＤＳを買い与えている親は多い（ほとんど？）です。
しかし、当然ながら本音ではあまりやらせたくありません。
みんな持っている中で、わが子が仲間はずれになるのが怖くて
やむなく買ってやった親はかなりいるでしょう。
一方、親達にとって、ボードゲームといえば、人生ゲームが
一番に思い浮かぶのではないでしょうか。実際、人生ゲーム所有率
はなかなか高いです。そこからは、ああいうコミュニケーションを
とれるゲームもやって欲しいという、親の願望が読み取れますね。
所有率の高さにもかかわらず、親の希望通りに人生ゲームにハマる、
ということは少ないようです。結局ルーレットに左右される運ゲ−
だからでしょう。学年が上がる程に縁がなくなっていきます。
そんな時に、教育誌で他のボードゲームの存在を知ることになった
一部の親は飛びつきました。なんせ「頭が良くなる」という言葉に
はめっぽう弱いですから。
しかし、当然ながら本音ではあまりやらせたくありません。
みんな持っている中で、わが子が仲間はずれになるのが怖くて
やむなく買ってやった親はかなりいるでしょう。
一方、親達にとって、ボードゲームといえば、人生ゲームが
一番に思い浮かぶのではないでしょうか。実際、人生ゲーム所有率
はなかなか高いです。そこからは、ああいうコミュニケーションを
とれるゲームもやって欲しいという、親の願望が読み取れますね。
所有率の高さにもかかわらず、親の希望通りに人生ゲームにハマる、
ということは少ないようです。結局ルーレットに左右される運ゲ−
だからでしょう。学年が上がる程に縁がなくなっていきます。
そんな時に、教育誌で他のボードゲームの存在を知ることになった
一部の親は飛びつきました。なんせ「頭が良くなる」という言葉に
はめっぽう弱いですから。
540 ：ワシもひろゆき：2007/06/22(金) 12:46:48 ID:In1vv3pd
>>492
ビッグ野球に限らず、各ゲームのネタのジャンルに置いたらどうだろうか。
金持ち父さんのキャッシュフローゲームが経済の本の中にあるのを
どこかの本屋で見かけたが、あれは高過ぎて売れないだろ。
21,000円って・・・
ボードゲームってこんなに高けえのかよ！！！
というイメージが出来なけりゃいいがな。
>>160-162
囲碁はともかく相手の手を予想する必要のある麻雀は、相手の表情や
動きを観察してそれを予想し、逆にそれらでいかにウソの情報を
流すかが重要なゲームだぞ。
意図的介入をするのも麻雀の戦略だ。
手積みならツイてる時はあまり混ぜない、ツイてない時は良く混ぜる。
そういう楽しみを差し引いても、コンピューターでの麻雀は短時間で
終わり４人集まる必要がないという利点はある。
せっかちな日本人はゲームをより深く楽しむために、多くの時間を使う
スローライフより、同じ時間でたくさんやりたいと考えるか。
ビッグ野球に限らず、各ゲームのネタのジャンルに置いたらどうだろうか。
金持ち父さんのキャッシュフローゲームが経済の本の中にあるのを
どこかの本屋で見かけたが、あれは高過ぎて売れないだろ。
21,000円って・・・
ボードゲームってこんなに高けえのかよ！！！
というイメージが出来なけりゃいいがな。
>>160-162
囲碁はともかく相手の手を予想する必要のある麻雀は、相手の表情や
動きを観察してそれを予想し、逆にそれらでいかにウソの情報を
流すかが重要なゲームだぞ。
意図的介入をするのも麻雀の戦略だ。
手積みならツイてる時はあまり混ぜない、ツイてない時は良く混ぜる。
そういう楽しみを差し引いても、コンピューターでの麻雀は短時間で
終わり４人集まる必要がないという利点はある。
せっかちな日本人はゲームをより深く楽しむために、多くの時間を使う
スローライフより、同じ時間でたくさんやりたいと考えるか。
>「頭が良くなる」というふれこみで、
ボードゲームが取り上げられることがあるんです。
そんな詐欺まがいの方法をｗ。良くはなるけど親が望む方向とはたぶん違うｗ
ボードゲームが取り上げられることがあるんです。
そんな詐欺まがいの方法をｗ。良くはなるけど親が望む方向とはたぶん違うｗ
どんな方法であれ、考えれば考える程、頭は良くなるよ。
考えることに慣れてる頭は、学校の成績上げるくらいは
たやすいんじゃないの。本人がその気になりゃ。
頭いい学校の囲碁、将棋部は強いこと多いでしょ。
ボドゲで良くなる頭は、親が望む方向と同じじゃないかな。
考えることに慣れてる頭は、学校の成績上げるくらいは
たやすいんじゃないの。本人がその気になりゃ。
頭いい学校の囲碁、将棋部は強いこと多いでしょ。
ボドゲで良くなる頭は、親が望む方向と同じじゃないかな。
ところでUNOはどうしてここまで流行ったのかな。
ニムトとの違いは何だろう？
ニムトとの違いは何だろう？
場を展開しないからとか？
七並べとか場所を広く使うゲームあんまりやらない感じで。
UNO自体が流行った理由は・・・まぁ単純だから？
でもUNOってローカルなルールでやってる事が多いよな。
昔UNOの代わりにノイやってみたら一瞬で流行ったな。
七並べとか場所を広く使うゲームあんまりやらない感じで。
UNO自体が流行った理由は・・・まぁ単純だから？
でもUNOってローカルなルールでやってる事が多いよな。
昔UNOの代わりにノイやってみたら一瞬で流行ったな。
>540
キャッシュフローは頭の悪い奴を土地株投資の
バブルナイトメアに引きずり込むための教材だからな。
そもそもプレイヤー間の交渉もないし、確実な安値で
掴んだ土地と株を、必ず来ることになっている高値に
なるまで持ってればいいだけというゲームだし。
キャッシュフローは頭の悪い奴を土地株投資の
バブルナイトメアに引きずり込むための教材だからな。
そもそもプレイヤー間の交渉もないし、確実な安値で
掴んだ土地と株を、必ず来ることになっている高値に
なるまで持ってればいいだけというゲームだし。
教育効果を散々高らかに謳っている囲碁でも
全然ブームなんぞ来ちゃいねーですが？
全然ブームなんぞ来ちゃいねーですが？
でかいブームがあったろ。
碁石が描かれたカードをプレイシートに並べちゃうカードゲームができるくらいのブームがあったな。
囲碁のあれは完全に一過性のブームだったな。
今はクラシック音楽で同じ現象が起きてるが。
今はクラシック音楽で同じ現象が起きてるが。
囲碁は、子供には取っ付きにくいゲームだと思う。局面の一部分
にだけ注目してしまい、全体的には損をしていたということが多く
起こる。子供に「ここが大きいよ」といってもなかなか理解して
くれない。（私でも解らないことが多いw）
囲碁ブームのとき、ほとんどの子供は石取りゲームの段階で終了
しただろう。
それに比べて、将棋は目的がはっきりしているので、子供でも
そこそこ指せるようになる確率は高い。
しかし、どちらにせよ、素人の域を出るまでには時間がかかる。
忙しい現代っ子がうまくなるのは大変だ。さらに、運の占める
割合は極めて低く、ほぼ実力通りに勝負が付くところも、敷居
が高い原因だ。
その点、ボードゲームはそれらの欠点が補われている。
それでいて頭も使うし。現代っ子が苦手なコミュニケーション
能力向上も期待できる。
プレジデント、エデュ−など教育雑誌でもっと取り上げて
もらいたい。うたい文句は「頭が良くなる」で結構じゃないか。
にだけ注目してしまい、全体的には損をしていたということが多く
起こる。子供に「ここが大きいよ」といってもなかなか理解して
くれない。（私でも解らないことが多いw）
囲碁ブームのとき、ほとんどの子供は石取りゲームの段階で終了
しただろう。
それに比べて、将棋は目的がはっきりしているので、子供でも
そこそこ指せるようになる確率は高い。
しかし、どちらにせよ、素人の域を出るまでには時間がかかる。
忙しい現代っ子がうまくなるのは大変だ。さらに、運の占める
割合は極めて低く、ほぼ実力通りに勝負が付くところも、敷居
が高い原因だ。
その点、ボードゲームはそれらの欠点が補われている。
それでいて頭も使うし。現代っ子が苦手なコミュニケーション
能力向上も期待できる。
プレジデント、エデュ−など教育雑誌でもっと取り上げて
もらいたい。うたい文句は「頭が良くなる」で結構じゃないか。
>>550
それを遊ぶ子供の視点が欠けてる気がするんだよな、
教育的見地からのアプローチって。
計算ゲーム、漢字カード、日本地理かるた、とかそんなん。
偉い大学のセンセーが開発しました、みたいな。頭が良くなる。大いに結構。
だけどゲームとして面白くなければ、15分で子供どっかいっちゃうぜ？
お母さんが、学校の先生が、無理やりやらせる？
やらされる子供の7割8割が、そのゲーム自体と、そのゲームに関係しそうな
勉強の教科（算数数学だったり、地理だったり、etc）そのものまで苦手嫌気意識を
植えつけるリスクをお考えですか？
って聞いてみたい。
それを遊ぶ子供の視点が欠けてる気がするんだよな、
教育的見地からのアプローチって。
計算ゲーム、漢字カード、日本地理かるた、とかそんなん。
偉い大学のセンセーが開発しました、みたいな。頭が良くなる。大いに結構。
だけどゲームとして面白くなければ、15分で子供どっかいっちゃうぜ？
お母さんが、学校の先生が、無理やりやらせる？
やらされる子供の7割8割が、そのゲーム自体と、そのゲームに関係しそうな
勉強の教科（算数数学だったり、地理だったり、etc）そのものまで苦手嫌気意識を
植えつけるリスクをお考えですか？
って聞いてみたい。
アブストラクトが上手くなっても人を楽しませる能力は身につかなさそう。
俺、幼稚園くらいの時から英語に触れさせられてきたけど
なんだかすごい苦手意識を持ったせいで中学から科目に入ってもボロボロだったな。
なんだかすごい苦手意識を持ったせいで中学から科目に入ってもボロボロだったな。
自己表現としては囲碁はストイック過ぎんだよ。
だから子供がやりたがらない。
だから子供がやりたがらない。
>>551
教育にいいからって、計算ゲーム、漢字カード、日本地理かるた
をやらせろって意味じゃないよ。そりゃ長続きしないよ。
簡単なドイツゲ−ムを想定して書きました。
もちろん万人に受けるとは毛頭思ってないよ。ただ、おもしろさ
に気が付いてくれる子供が増えればいいな、と。
家の子の友達（４年）、家でカタンにハマって、買ってもらったって。
同じゲームが増えてもなあって思ったけど、ま、いいか。
地道に普及に成功したぞw
教育にいいからって、計算ゲーム、漢字カード、日本地理かるた
をやらせろって意味じゃないよ。そりゃ長続きしないよ。
簡単なドイツゲ−ムを想定して書きました。
もちろん万人に受けるとは毛頭思ってないよ。ただ、おもしろさ
に気が付いてくれる子供が増えればいいな、と。
家の子の友達（４年）、家でカタンにハマって、買ってもらったって。
同じゲームが増えてもなあって思ったけど、ま、いいか。
地道に普及に成功したぞw
頭使って、駆け引きもして、運もからむゲームと言うと
なんか麻雀が教育に最適なゲームな気がしてきた不思議。
なんか麻雀が教育に最適なゲームな気がしてきた不思議。
まぁ4人でやるゲームとしてはかなり面白い部類だよな。
ダーティなイメージがあるのが残念だが。
ダーティなイメージがあるのが残念だが。
確率や状況との複雑系なんかはの理論だてた打ち方してると身に付いたとき、
そういう考え方が出来るようになるよね。
でも麻雀は下手糞な打ち方してる人が殆どだよ。
そういう考え方が出来るようになるよね。
でも麻雀は下手糞な打ち方してる人が殆どだよ。
560 ：だんじょんず☆どらごんず：2007/06/24(日) 13:27:32 ID:CWZ7I2N5
>>557
それを本当に地政学的見地から実施に移すのが偉大な大高首相なわけです。
それを本当に地政学的見地から実施に移すのが偉大な大高首相なわけです。
麻雀は金が絡むので「イカサマを覚える事」＝「強くなる事」という部分があるから×。
土地が狭い日本では場所をとるボードゲームが流行る土壌が無い
だから竹馬や凧揚げなど立体的な遊びが流行っている
だから竹馬や凧揚げなど立体的な遊びが流行っている
きょうび凧揚げする子供なんてそう見ないぜ
立体的ってのはわからんでもないけど場所を取るという意味合いではそっちの方が取るような・・・
まぁインドアとアウトドアなものだから関係は無いと思うが。
まぁインドアとアウトドアなものだから関係は無いと思うが。
カースタントやエアレーサーも大流行だよな
>>563
ドイツの面積は日本より小さいんだが。人口密度も日本まではいかないが高め。
ドイツの面積は日本より小さいんだが。人口密度も日本まではいかないが高め。
へー知らなかった。
居住可能な面積で比べると逆転するという神秘の国日本。
隣に図体ばかりでかいアホの国があるせいで日本は小っちゃく見えるんだよな。
オーストラリアのことかー！（微妙なボケ
>571
馬鹿言うなよ。
ほんの５００年くらい前までは凄い国だったんだからな。
馬鹿言うなよ。
ほんの５００年くらい前までは凄い国だったんだからな。
まだその頃はアメリカ無かったろ
コーヒー吹いたｗ
とりあえず「UNOやろ」って言って甥っ子たちにキングスコートをやらせるとか
低年齢層に訴えようぜ
低年齢層に訴えようぜ
>>576
その前にキングスコートを再販してください
その前にキングスコートを再販してください
>>571
そのアホの国の１０分の1でいいからボドゲカフェを作ってください＞＜
そのアホの国の１０分の1でいいからボドゲカフェを作ってください＞＜
ここに出入りしてる奴が脱サラしてボドゲカフェ乱立させりゃいいんじゃないか？
そのボドゲカフェってのは、
ゲームもできる飲食店なのか、
飲食物も扱っているゲームスペースなのか。
ゲームもできる飲食店なのか、
飲食物も扱っているゲームスペースなのか。
中東あたりのバックギャモンやチェスを置いてるオープンカフェ
ダーツバーやプールバーの酒が無い版ってとこだろ。中東だけに。
そのオープンカフェとやらで私は天才を連呼するわけですね？
ハリガリでカードを取るたびに店員が注文を聞きに来ちゃうよ
パイレーツオブカリビアン版のブラフってのが出てるんだな
これ輸入して映画館のグッズコーナで売ってりゃ良かったのになぁ
下手に日本語化しなくて、英語のまんまで
日本語訳ルールだけペラ紙1枚つけときゃ
「なんかそれっぽい」とか言い出す連中が大漁に釣れそうだったのに
これ輸入して映画館のグッズコーナで売ってりゃ良かったのになぁ
下手に日本語化しなくて、英語のまんまで
日本語訳ルールだけペラ紙1枚つけときゃ
「なんかそれっぽい」とか言い出す連中が大漁に釣れそうだったのに
そんなのあるんだな。
まぁブラフはとっつきやすいよね。
まぁブラフはとっつきやすいよね。
つーか、映画で見たとき、
「これ、ブラフだよなぁ。どう見てもブラフだよなぁ」
と思った。
つうか、ルールを知らないと、レゴラスパパの宣言の意味と、参加した意味がわからないと思う。
「これ、ブラフだよなぁ。どう見てもブラフだよなぁ」
と思った。
つうか、ルールを知らないと、レゴラスパパの宣言の意味と、参加した意味がわからないと思う。
>586
AllAboutの記事に載ってた
ttp://www.boardgamesexpress.com/prodinfo.asp?number=4122
「え?今更?!」って時期に日本語版売り出すに☆10個
AllAboutの記事に載ってた
ttp://www.boardgamesexpress.com/prodinfo.asp?number=4122
「え?今更?!」って時期に日本語版売り出すに☆10個
>>587
でもむこうでもブラフのルールなんて知ってる人はあまりいないんじゃないかと思うけど
でもむこうでもブラフのルールなんて知ってる人はあまりいないんじゃないかと思うけど
ブラフ、というかライヤーズダイスそのものは結構メジャー。アメリカやヨーロッパでダイスゲームとしてよく遊ばれている。
あと、実は香港でも大人気。香港の結構な飲み屋さんでは、頼めばダイス×30とダイスカップ×6を貸してくれる。
ただし、6の目を★にして、ワイルドとして使えるようにしたのが製品としてのブラフの特徴。
あと、実は香港でも大人気。香港の結構な飲み屋さんでは、頼めばダイス×30とダイスカップ×6を貸してくれる。
ただし、6の目を★にして、ワイルドとして使えるようにしたのが製品としてのブラフの特徴。
ボードゲーマーにクソが多いからだろ
>>591
何があったのかお姉さんに話してみ？
何があったのかお姉さんに話してみ？
露骨な贔屓で勝たされた。私が女だからか。(性格は可愛くないが外見は普通だからか)
経験者どもが手加減なしで潰しにきやがった。
こっちは初めてなんだから少しは考えろ。
次もプレイしてもらおうなどという気持ちはまったく無いと見る。
こっちは初めてなんだから少しは考えろ。
次もプレイしてもらおうなどという気持ちはまったく無いと見る。
それは腕の差が出易いゲームを経験者がやろうとしたってのが悪そうだな。
ちなみに何をプレイしたのか
まぁでもそれぐらいで怒るってのは卓ゲに向いてない気もするが。
ちなみに何をプレイしたのか
まぁでもそれぐらいで怒るってのは卓ゲに向いてない気もするが。
世の中、贔屓されて怒る女よりも、贔屓されないで後からネチネチ言う女のほうが多いし。
>>593
それって自意識過剰じゃねえか？
それって自意識過剰じゃねえか？
>>1
どうしてと言うなら、ファミコンの普及とともに市場が死んだからだろう。
人生ゲームの売上げ推移とファミコンの売上げ推移はほぼ反比例する。
ゲームボーイの普及とともにUNOも死んだ。
ゲーム機に勝る点をアピールする。
もしくはこのスレでも指摘されてるようにゲーム機で出す。
それしかなかろう。
どうしてと言うなら、ファミコンの普及とともに市場が死んだからだろう。
人生ゲームの売上げ推移とファミコンの売上げ推移はほぼ反比例する。
ゲームボーイの普及とともにUNOも死んだ。
ゲーム機に勝る点をアピールする。
もしくはこのスレでも指摘されてるようにゲーム機で出す。
それしかなかろう。
初対面の人にいきなり告られてもね。
下心持つなとは言わないけど
下心持つなとは言わないけど
>>599
お前が魅力的だからだアホ
お前が魅力的だからだアホ
よう、愚民！
洗脳、搾取、虎の巻〜
オッス、オラ愚民。
こないだバーでポーカーの大会に出てきたぜ。
女の子もいっぱいいて盛り上がってたぜ。
参考になるかもよ。
ああ、念のために言っておくが、もちろん賭博ではないぞ。
こないだバーでポーカーの大会に出てきたぜ。
女の子もいっぱいいて盛り上がってたぜ。
参考になるかもよ。
ああ、念のために言っておくが、もちろん賭博ではないぞ。
その説明のいったい何が参考になるんだ…
最近思ってること。
ＴＲＰＧ、ボードゲームに限らず、遊んでるやつが垢抜けてないよね。
がっつり、ださいよね。
そういう人たちと、遊びたいとは思わないよね。
身だしなみとかおしゃれって、コミュニケーションの基本だよね。
ボードゲーム買うのと同じレベルの投資として洋服かってほしいよね。
最低、自覚もってほしいよね。ボードゲーマーとして。
ＴＲＰＧ、ボードゲームに限らず、遊んでるやつが垢抜けてないよね。
がっつり、ださいよね。
そういう人たちと、遊びたいとは思わないよね。
身だしなみとかおしゃれって、コミュニケーションの基本だよね。
ボードゲーム買うのと同じレベルの投資として洋服かってほしいよね。
最低、自覚もってほしいよね。ボードゲーマーとして。
草野球のおっさんとか家からジャージで来てるんスけど？
ボドゲサークルをゴルフクラブにしたい人なのかも知れないが
大いなる勘違いという印象がどうにも拭えない
ボドゲサークルをゴルフクラブにしたい人なのかも知れないが
大いなる勘違いという印象がどうにも拭えない
606はボドゲがやりたいというより知的っぽい集団に混じってる俺KAKKEEEEEEEがしたいだけでは。
まぁでもコミュニケーション取るゲームなだけにそういうのがそこまで低いとも思わないんだが実際どうなんだろ。スレ違いだけどさ。
まぁでもコミュニケーション取るゲームなだけにそういうのがそこまで低いとも思わないんだが実際どうなんだろ。スレ違いだけどさ。
セレブな御方々を対象としたドレスコード有りの
社交的会員制ボードゲームサークル。
会場は豪華客船のカジノルームを貸切。
ってのと、
草の根ボードゲームサークル。
身だしなみ？バッカヤロウ、おめぇは服でゲームしてんのかガハハハ。
おーいビール持って来ーい。
ってのと。
両方あっていいんじゃねーの？
多様性を認められないのは、ゲームとかどうとか以前に
人として器が小さいよねってこと。
社交的会員制ボードゲームサークル。
会場は豪華客船のカジノルームを貸切。
ってのと、
草の根ボードゲームサークル。
身だしなみ？バッカヤロウ、おめぇは服でゲームしてんのかガハハハ。
おーいビール持って来ーい。
ってのと。
両方あっていいんじゃねーの？
多様性を認められないのは、ゲームとかどうとか以前に
人として器が小さいよねってこと。
自覚ある？
卓を囲んだ人があなたをどう思うかってことだよ？
分かり合えるオタク同士だけでは、ボードゲームは広がらないんだよ?
俺が勘違野郎でナルシストで器が小さいのは認めるが。
あと、３つレスがついただけでビビる小心者でもある。
卓を囲んだ人があなたをどう思うかってことだよ？
分かり合えるオタク同士だけでは、ボードゲームは広がらないんだよ?
俺が勘違野郎でナルシストで器が小さいのは認めるが。
あと、３つレスがついただけでビビる小心者でもある。
>>610
> 卓を囲んだ人があなたをどう思うかってことだよ？
好きなように感想持てばいいじゃねーか。
面白い奴？キモイ奴？どうぞ勝手にどうとでも思えよ。
ゲームサークルはゲームを遊ぶのが主目的であって、
自分を他人に好印象づけるのはオマケだ。
そりゃネガティブな印象より、ポジティブに取られたいよ。誰しもな。
でもそのためにあーしろこーしろっていちいちガイドライン作るのか？
ガイドラインどおりにオシャレしてきた連中を見て、別の奴がこういうんだぜ。
オシャレの基準が皆同じでキモイ、ってな。
> 卓を囲んだ人があなたをどう思うかってことだよ？
好きなように感想持てばいいじゃねーか。
面白い奴？キモイ奴？どうぞ勝手にどうとでも思えよ。
ゲームサークルはゲームを遊ぶのが主目的であって、
自分を他人に好印象づけるのはオマケだ。
そりゃネガティブな印象より、ポジティブに取られたいよ。誰しもな。
でもそのためにあーしろこーしろっていちいちガイドライン作るのか？
ガイドラインどおりにオシャレしてきた連中を見て、別の奴がこういうんだぜ。
オシャレの基準が皆同じでキモイ、ってな。
おっと、勘違いされるといけねぇので、書き足しておこう。
オシャレとか身だしなみなんかどうでもいい、って言いたいわけじゃない。
ただ、個々人のセンスにまで、サークルだのボードゲーム界だのが
線を引く必要はねぇだろうということだよ。
こじゃれていようが、ダサかろうが、そんなもんは個人の責だよ。
ダサいやつがいるから流行らないなら、所詮その程度の魅力しかゲームにはないってことだ。
オシャレとか身だしなみなんかどうでもいい、って言いたいわけじゃない。
ただ、個々人のセンスにまで、サークルだのボードゲーム界だのが
線を引く必要はねぇだろうということだよ。
こじゃれていようが、ダサかろうが、そんなもんは個人の責だよ。
ダサいやつがいるから流行らないなら、所詮その程度の魅力しかゲームにはないってことだ。
問題の本質は、現在ボードゲームを遊ぶ層が一部のマニアに限られていると言うことだろう。
遊ぶユーザーの層が狭い以上、そのユーザーがオシャレをしようがしてなかろうが、端から見れば
閉じられた、異端の世界にしか見えないのは間違いない。
つまり「普通」に見えない。「一般的」じゃないというわけだ。
遊ぶユーザーの層が狭い以上、そのユーザーがオシャレをしようがしてなかろうが、端から見れば
閉じられた、異端の世界にしか見えないのは間違いない。
つまり「普通」に見えない。「一般的」じゃないというわけだ。
>>613
こういうときインドアホビーは不利だねぇ。
バーとかでちょっと遊べる小道具にできるのなら、オシャレな印象を持つかもしれないけどねぇ、
印象なんていうものは酷くいい加減だ。
たとえばダーツマシンがおいてあるバーに、マイダーツ持参で来た客。
それを見たダーツ未経験者の別の客から見て、
「マイダーツ持ってきてる。本気だ。カッコイイ」
「マイダーツなんか持ってきやがった。なにあれ。キモイ」
どっちにも取られる可能性がある。あるいはまったく興味無しかもしれない。
が、ダーツやってる本人にはそんなこたぁ、どうでもいいんだよ。
やりたいように酒を呑み、プレイをする。頼まれればインストもする。
興味を持ってもらうにしても、プレイ第一。自分たちが面白そうにプレイしていないものを
どうやって興味を持ってもらおうというのだ。
ダーツとボードゲームは違うだろうとは思うが、まずはプレイありきだと思う。
普及するかどうかは結果だよ。普及するにしろしないにしろ結果は後からついてくる。
こういうときインドアホビーは不利だねぇ。
バーとかでちょっと遊べる小道具にできるのなら、オシャレな印象を持つかもしれないけどねぇ、
印象なんていうものは酷くいい加減だ。
たとえばダーツマシンがおいてあるバーに、マイダーツ持参で来た客。
それを見たダーツ未経験者の別の客から見て、
「マイダーツ持ってきてる。本気だ。カッコイイ」
「マイダーツなんか持ってきやがった。なにあれ。キモイ」
どっちにも取られる可能性がある。あるいはまったく興味無しかもしれない。
が、ダーツやってる本人にはそんなこたぁ、どうでもいいんだよ。
やりたいように酒を呑み、プレイをする。頼まれればインストもする。
興味を持ってもらうにしても、プレイ第一。自分たちが面白そうにプレイしていないものを
どうやって興味を持ってもらおうというのだ。
ダーツとボードゲームは違うだろうとは思うが、まずはプレイありきだと思う。
普及するかどうかは結果だよ。普及するにしろしないにしろ結果は後からついてくる。
バカか？
ﾀﾞｰﾂとﾎﾞﾄﾞｹﾞｰじゃ全然事情が異なることもわかんねえのか？
どうやってそのプレイとやらを一般人に興味持ってもらうんだ？
ﾀﾞｰﾂとﾎﾞﾄﾞｹﾞｰじゃ全然事情が異なることもわかんねえのか？
どうやってそのプレイとやらを一般人に興味持ってもらうんだ？
ダーツやボウリングだと、「上手い」「すごい」ってのが素人でも一目で判る。
逆に大抵のボードゲームは、一見じゃ上手いのか下手なのか、ルールすらも判らない。
この差はギャラリーにとってかなり大きいと思う。
他人の遊びを、説明受けてまで理解しようと思う奴なんかあんまりいないしな。
逆に大抵のボードゲームは、一見じゃ上手いのか下手なのか、ルールすらも判らない。
この差はギャラリーにとってかなり大きいと思う。
他人の遊びを、説明受けてまで理解しようと思う奴なんかあんまりいないしな。
要するにだ、容姿がダサい言い訳を611のように
理屈こねくり回して逃避するような奴ばかりだからオシャレイメージが付かないんだよ。
理屈こねくり回して逃避するような奴ばかりだからオシャレイメージが付かないんだよ。
上げ推奨って書いてあるスレぐらい上げろよ
だからオタク扱いされる
だからオタク扱いされる
オシャレじゃないものを、おされ演出で売ろうとしても、
痛いだけだと思うけどな。
初対面の人とのコミュニケーションツールにするのもいいかもしれないが、
もっと家庭的な要素を大事にしたほうが似合っている。
痛いだけだと思うけどな。
初対面の人とのコミュニケーションツールにするのもいいかもしれないが、
もっと家庭的な要素を大事にしたほうが似合っている。
スノボだって「見た目で凄いとわかる」部類だと思うが……
卓上ゲームはフィジカルな技術を見せられるものでもないし。
以前出てた、
子供の親や教育関係から攻める方が
よっぽど現実的だな。時間は掛かるけど。
卓上ゲームはフィジカルな技術を見せられるものでもないし。
以前出てた、
子供の親や教育関係から攻める方が
よっぽど現実的だな。時間は掛かるけど。
麻雀だって雀荘いけばクッサイ親父とダッサイ大学生ばっかだけど、
小説や映画、漫画の影響でアウトローヒーローぽいイメージついてんじゃん。
やっぱボードゲームにはセックス＆バイオレンス分が足りないんだよ。
能條純一がボードゲームを題材にした漫画を書けばきっと良くなる。
小説や映画、漫画の影響でアウトローヒーローぽいイメージついてんじゃん。
やっぱボードゲームにはセックス＆バイオレンス分が足りないんだよ。
能條純一がボードゲームを題材にした漫画を書けばきっと良くなる。
今のゴルフだって、ファッション＆カジュアル路線で若い女に流行らせようと必死だしな。
ま、卓ゲーはゆっくりと親子教育してりゃいいんじゃねーの。
ま、卓ゲーはゆっくりと親子教育してりゃいいんじゃねーの。
スノボなんて元からファッションとかアクションとか見た目気にする層狙いのスポーツだろうに
じゃあアレか、合コンとかに持ち込んでも問題ないくらいオサレなコンポーネントで
接待にも耐えるゲーム性とわかりやすいルールのボドゲができれば少なくとも認知度は上がる、と？
接待にも耐えるゲーム性とわかりやすいルールのボドゲができれば少なくとも認知度は上がる、と？
おまえら、ドイツでプレイされている風景を想像してみろよ？
ハンサムで金髪のかっこいい兄ちゃんがカクテルドレスきた美人の
彼女といっしょにジャズのかかったバーでオシャレにプレイしているか？
それとも、でっぷり太ったおっちゃんが仕事上がりに近所のゲーム仲間と
そこの家の子供たちと一緒に、誰かの家でビール片手にウインナー食いながら
賑やかに楽しそうにプレイしているか？
ハンサムで金髪のかっこいい兄ちゃんがカクテルドレスきた美人の
彼女といっしょにジャズのかかったバーでオシャレにプレイしているか？
それとも、でっぷり太ったおっちゃんが仕事上がりに近所のゲーム仲間と
そこの家の子供たちと一緒に、誰かの家でビール片手にウインナー食いながら
賑やかに楽しそうにプレイしているか？
ビールがこぼれたり、ウインナーの油がついたりするので、
ビールやウィンナーはゲームシーンには登場しないと思います。
あと、様式美なら、ウインナーよりフランクフルトソーセージ。
ビールやウィンナーはゲームシーンには登場しないと思います。
あと、様式美なら、ウインナーよりフランクフルトソーセージ。
>>622
私も賛成。
ボドゲーに限らず（マイナースポーツとかでも）、
「見たことないし、周りにやってる人もいない。ＴＶでも話題にならない」
ものは、普通人には受け入れられないよね。
小学校のころにでも、親や兄弟・近所のガキ友と遊んだことがあれば、
少なくとも入り口は広くなるんじゃ？
私も賛成。
ボドゲーに限らず（マイナースポーツとかでも）、
「見たことないし、周りにやってる人もいない。ＴＶでも話題にならない」
ものは、普通人には受け入れられないよね。
小学校のころにでも、親や兄弟・近所のガキ友と遊んだことがあれば、
少なくとも入り口は広くなるんじゃ？
想像なんて人それぞれだろうに、俺もその二つと違うし
オシャレしたってメリットはあっても、デメリットなんて無いのに
なぜそんなにかたくなに否定的なのかねぇｗ
オシャレな親子がオシャレに卓ゲでも駄目なのかよｗ
なぜそんなにかたくなに否定的なのかねぇｗ
オシャレな親子がオシャレに卓ゲでも駄目なのかよｗ
ドイツでプレイされている風景のイメージはバラバラなのに、
日本だと不健康そうなキモヲタどもが体液でガビガビになった、
萌えキャラ抱き枕抱えながら鼻息荒くプレイするイメージは皆一緒なのな
これってすげぇことだよね？
日本だと不健康そうなキモヲタどもが体液でガビガビになった、
萌えキャラ抱き枕抱えながら鼻息荒くプレイするイメージは皆一緒なのな
これってすげぇことだよね？
>>632がガビガビ唾棄枕でﾊｧﾊｧしてるのは十分わかったから
>>631
無理してオシャレな方向に持っていこうとする動きそのものがまず痛い。
上にﾀﾞｰﾂの例出しているやつがいたが、今のﾀﾞｰﾂはまさにそんな感じ。
結果どうなっているか、的スポーツ板見てみ？
誰某キメェとか、○○のオンナはヤリマンとか、そんな話題ばっかりだぜ？
他人を採点して蔑み、あわよくばオンナとヤるとかそんな連中がウヨウヨ。
無理してオシャレな方向に持っていこうとする動きそのものがまず痛い。
上にﾀﾞｰﾂの例出しているやつがいたが、今のﾀﾞｰﾂはまさにそんな感じ。
結果どうなっているか、的スポーツ板見てみ？
誰某キメェとか、○○のオンナはヤリマンとか、そんな話題ばっかりだぜ？
他人を採点して蔑み、あわよくばオンナとヤるとかそんな連中がウヨウヨ。
>>634
ダーツほども流行っていないのに
なんて心配性なんだ君はｗ
いまだってキモオタどもがって馬鹿にされてるのは一緒じゃないの？
あー、ゴメン。話題にすらならないんだったね。
このままハブられてりゃ安心だよ。
ダーツほども流行っていないのに
なんて心配性なんだ君はｗ
いまだってキモオタどもがって馬鹿にされてるのは一緒じゃないの？
あー、ゴメン。話題にすらならないんだったね。
このままハブられてりゃ安心だよ。
現状を変えるには無理してでもどうにかするのは当たり前の事。
社会保険庁を見てみろ。無理すべき時に誰も無理しなかった為にみんなが大迷惑だ。
社会保険庁を見てみろ。無理すべき時に誰も無理しなかった為にみんなが大迷惑だ。
>>636
今は、まだ「キモオタども」でひとくくりなんだよ。
あるいはよほど痛いサークルの代表程度。
これがだんだん個人名とか男女関係が晒されるようになるわけだ。
嘘と伝聞と事実がごちゃ混ぜになってな。
ぶっちゃけあんな風になるなら
今までどおりハブっていただいた方が幸せだと俺は思うね。
今は、まだ「キモオタども」でひとくくりなんだよ。
あるいはよほど痛いサークルの代表程度。
これがだんだん個人名とか男女関係が晒されるようになるわけだ。
嘘と伝聞と事実がごちゃ混ぜになってな。
ぶっちゃけあんな風になるなら
今までどおりハブっていただいた方が幸せだと俺は思うね。
>>641お前の存在だろｗ
>>641
お前みたいな奴
お前みたいな奴
まあ、今の流れからだと、
「プロのプレイヤーがいないため、尊敬されるジャンルになっていかない」
って原因なんていかがでっしゃろ？
「プロのプレイヤーがいないため、尊敬されるジャンルになっていかない」
って原因なんていかがでっしゃろ？
>>640
別に現状維持でいいとは思ってねぇし、打開策やアイデアがあるわけでもねぇ。
だが、「こうすべきだ！」という意見に「それは違うと思うし、別のジャンルが
似たようなことやってこんな風になってるが、お前らもそうなりたいのか？」って
否定的意見を書くのはこのスレではタブーか？
と、思ったけど、どうもここまでの流れを読み返すと、変えなきゃいけないという
使命感に燃える君たちに、どんな形であれ否定的な書き込みをする俺は
空気読めない困ったちゃんだわな。ごめんね。もう消えるので、許してやってくれ。
別に現状維持でいいとは思ってねぇし、打開策やアイデアがあるわけでもねぇ。
だが、「こうすべきだ！」という意見に「それは違うと思うし、別のジャンルが
似たようなことやってこんな風になってるが、お前らもそうなりたいのか？」って
否定的意見を書くのはこのスレではタブーか？
と、思ったけど、どうもここまでの流れを読み返すと、変えなきゃいけないという
使命感に燃える君たちに、どんな形であれ否定的な書き込みをする俺は
空気読めない困ったちゃんだわな。ごめんね。もう消えるので、許してやってくれ。
いいから、お前ら、彼女作って結婚して子供作って、家庭でゲームしろ。
オシャレだのおされだの言っているよりかは、よっぽど現実的だ。
オシャレだのおされだの言っているよりかは、よっぽど現実的だ。
俺っすかｗｗｗ
つまり俺がどうにかすれば、日本でボードゲームが流行るんすね？ｗｗｗ
よっしゃ一肌脱いで流行らせてやるからお前ら全員俺様に媚びろよｗｗｗｗｗｗ
つまり俺がどうにかすれば、日本でボードゲームが流行るんすね？ｗｗｗ
よっしゃ一肌脱いで流行らせてやるからお前ら全員俺様に媚びろよｗｗｗｗｗｗ
×認知度は広まる
○認知度は上がる
○認知度は上がる
>>648
うわ、マジレス来ちまった・・・
うわ、マジレス来ちまった・・・
さっきから見てると、キモヲタが悪い、老害が悪い、マスコミになんとかしてもらおう。
自分らが何をするかというアクションの話が何一つないじゃん。
「流行らせよう」じゃなくて、「流行ってほしいなー」か？
そりゃ流行んねーよな？
自分らが何をするかというアクションの話が何一つないじゃん。
「流行らせよう」じゃなくて、「流行ってほしいなー」か？
そりゃ流行んねーよな？
お前ら仕事は？
>>652
お前のほうこそ勘違いしている。
ここは流行らせるためのスレではない。
流行らない理由を一つずつ叩くスレだ。
キモオタ叩きに老害叩き。
それはこのスレの主成分だ。
キモオタと老害が日本から消えない限り
ボードゲームは日本では流行らず
このスレは叩き続ける。
お前のほうこそ勘違いしている。
ここは流行らせるためのスレではない。
流行らない理由を一つずつ叩くスレだ。
キモオタ叩きに老害叩き。
それはこのスレの主成分だ。
キモオタと老害が日本から消えない限り
ボードゲームは日本では流行らず
このスレは叩き続ける。
この板の99％を占めるキモオタ御用達ゲーとは無縁な
オシャレサブカル気取りもいるってことを忘れないで下さい。
オシャレサブカル気取りもいるってことを忘れないで下さい。
オシャレしようと言っている連中がどんだけオシャレなのか見てみてぇなｗ
オシャレ層にアピールする前に、
キモオタ層にもいまひとつアピールできてないことを
重く見るべきでは？
キモオタ層にもいまひとつアピールできてないことを
重く見るべきでは？
よし、じゃあまとめてみる。
・オシャレして彼女作って結婚して子供作る。
・家庭でゲームする。
・・・家庭でゲームするってのは子供たちと、ってことだよな。
大半の子持ち家庭では、よほど両親や子供にゲーム嫌いでも
いない限り、たいていはクリアできている内容だと思うが、
ここで言うゲームってのは人生ゲームやモノポリーじゃダメなんだよな？
・オシャレして彼女作って結婚して子供作る。
・家庭でゲームする。
・・・家庭でゲームするってのは子供たちと、ってことだよな。
大半の子持ち家庭では、よほど両親や子供にゲーム嫌いでも
いない限り、たいていはクリアできている内容だと思うが、
ここで言うゲームってのは人生ゲームやモノポリーじゃダメなんだよな？
オシャレに否定的反応を見せる奴は例外なくブサメン
>>660
キモオタってひとくくりにされるけど、細分化激しいしなぁ。
キモオタってひとくくりにされるけど、細分化激しいしなぁ。
オシャレしよう！などと態々言い出す奴がいる時点でねぇ・・・。
セッションの前日には風呂入れ。ちゃんと髪も洗うんだぞ。
などということを言われてしまう人たちに、オシャレをさせようなんて、
このスレの人間はチャレンジャーの集まりですね。
などということを言われてしまう人たちに、オシャレをさせようなんて、
このスレの人間はチャレンジャーの集まりですね。
ボードゲームのことを「ヨーロピアンゲーム」と呼んだのは誰だったか。
多くのヨーロピアンは、ほとんど風呂は入らないし、シャワーも毎日ではないらしいよ。
多くのヨーロピアンは、ほとんど風呂は入らないし、シャワーも毎日ではないらしいよ。
オシャレっつーか、普通じゃないのが問題なんだべ。
清潔にし、オタはオタなりに見苦しくない程度の服装を心掛けとけば
オシャレである必要はない。
あと、本気でオシャレさせたいんなら、一番の処方箋は
「卓の男女比率を同数にする」ことだと思うね。コレが達成できれば、
自然とみんな服装に気を使うようになるよ。
清潔にし、オタはオタなりに見苦しくない程度の服装を心掛けとけば
オシャレである必要はない。
あと、本気でオシャレさせたいんなら、一番の処方箋は
「卓の男女比率を同数にする」ことだと思うね。コレが達成できれば、
自然とみんな服装に気を使うようになるよ。
ホームとアウェイで態度変わりすぎるヤツが多いからなぁ
イエサブのプレイスペースの雰囲気とか
こんな所を見に来る様な俺でも
ぶっちゃけ引く
イエサブのプレイスペースの雰囲気とか
こんな所を見に来る様な俺でも
ぶっちゃけ引く
一般人ってそもそもホーム以外のところで
ボドゲをプレイするって考えが無いんじゃないかなァ
家や部室でプレイするとかあっても
知らない行きずりの人同士ではやらないというか
雀荘やトレーディングカードぐらいじゃない？
ボドゲをプレイするって考えが無いんじゃないかなァ
家や部室でプレイするとかあっても
知らない行きずりの人同士ではやらないというか
雀荘やトレーディングカードぐらいじゃない？
ＴＣＧですら、ユーザー人口の９割がカジュアルのみだと言われてるしな。
流行らせたいという仮想対象としている「一般人」
実はその一般人というものの存在が都市伝説なのではないかと俺は思っているんだ。
実はその一般人というものの存在が都市伝説なのではないかと俺は思っているんだ。
ゴルフだって、ゴルフバーとか作って頑張ってンのに。
どうせ卓ゲバーとかできても、お前らバカにするだけなんだろｗ
どうせ卓ゲバーとかできても、お前らバカにするだけなんだろｗ
スレ伸びたねぇ
でさ、原因であろう俺が吐いたヘイトの元の話、語ってもいい?
つか、語るならファッションスレか?
でさ、原因であろう俺が吐いたヘイトの元の話、語ってもいい?
つか、語るならファッションスレか?
>卓ゲバー
なんとなく語感が笑える
なんとなく語感が笑える
或いは愚痴スレ、もしくは困ったちゃんスレ
相応の場所でどうぞ
相応の場所でどうぞ
>>677
> どうせ卓ゲバーとかできても、お前らバカにするだけなんだろｗ
Beeみたいに卓ゲが遊べるバーは既にあるぜ。
そういう既存店のことをまったく知らない、普段からバー
（ﾀﾞｰﾂﾊﾞｰでもﾌﾟｰﾙﾊﾞｰでもｼｮｯﾄﾊﾞｰでも）とかにいかない連中が
くっつけりゃさもオシャレに違い無いと意気込んだ結果、
なんとも勘違いも甚だしい薄ら寒い店になるだろうし、
そういう店なら当然バカにされる。
まぁBeeはあれはあれで、ちょっとアレなんだがなｗ
> どうせ卓ゲバーとかできても、お前らバカにするだけなんだろｗ
Beeみたいに卓ゲが遊べるバーは既にあるぜ。
そういう既存店のことをまったく知らない、普段からバー
（ﾀﾞｰﾂﾊﾞｰでもﾌﾟｰﾙﾊﾞｰでもｼｮｯﾄﾊﾞｰでも）とかにいかない連中が
くっつけりゃさもオシャレに違い無いと意気込んだ結果、
なんとも勘違いも甚だしい薄ら寒い店になるだろうし、
そういう店なら当然バカにされる。
まぁBeeはあれはあれで、ちょっとアレなんだがなｗ
>>682
新規開拓するのに、どんな競合店舗や既存店舗が存在していて、
どうすれば新しい店になるかということを、一切考えないつもりか？
所詮はアイデア出しレベルのスレとは言え、いくらなんでも空論過ぎだろ、そりゃ。
新規開拓するのに、どんな競合店舗や既存店舗が存在していて、
どうすれば新しい店になるかということを、一切考えないつもりか？
所詮はアイデア出しレベルのスレとは言え、いくらなんでも空論過ぎだろ、そりゃ。
既に卓ゲーが遊べるバーがあるよって681が言ったら、
じゃあそこにすっこんでろよって言い出すあたりがとってもオシャレだね！
じゃあそこにすっこんでろよって言い出すあたりがとってもオシャレだね！
>>683
では空論でない具体的なアイデアをどうぞ。
では空論でない具体的なアイデアをどうぞ。
>>634
試しに的スポーツ板のダーツ総合スレッドっていうのを見たら、
本当にそんな話題ばかりでﾜﾛｽｗ
総合スレであれかよ、ダーツの話題よか、男女関係ネタのほうが多いなｗ
キモかろうがなんだろうが、ゲームの話ができる卓ゲー板って平和な板だと思い返したｗ
試しに的スポーツ板のダーツ総合スレッドっていうのを見たら、
本当にそんな話題ばかりでﾜﾛｽｗ
総合スレであれかよ、ダーツの話題よか、男女関係ネタのほうが多いなｗ
キモかろうがなんだろうが、ゲームの話ができる卓ゲー板って平和な板だと思い返したｗ
愚痴はいてきた。
さいごに
恥ずかしくない格好してください。
さいごに
恥ずかしくない格好してください。
一つの事例で全体を判断するのって馬鹿じゃね。
まあ安心しろ。俺はしてるつもりだ。
他人に注意するかとなると話は別だが。
他人に注意するかとなると話は別だが。
話を総合すると、マイナー分野はマイナーなままが幸せってこったな。
下手な愚策で一般に認められようとするから、笑われる結果になる。
下手な愚策で一般に認められようとするから、笑われる結果になる。
>>688
そうはいってもイメージってやつは、一つの事例が全体的なイメージにつながるからな。
卓ゲー→キモイ
卓ゲーサークル→キモヲタ集団
テレビで扱われる秋葉原を見てみろ。メイドコス店員と、それにﾊｧﾊｧするキモオタしか
いねぇイメージがすっかり定着した気がしないか。一つの事例で全体のイメージが
電気街からキモオタ街に塗り替えられた好例に、俺ら比較的近いところにいるから
そこから足掻くのに必死なんだろうね。無意識な部分も含めて。
そうはいってもイメージってやつは、一つの事例が全体的なイメージにつながるからな。
卓ゲー→キモイ
卓ゲーサークル→キモヲタ集団
テレビで扱われる秋葉原を見てみろ。メイドコス店員と、それにﾊｧﾊｧするキモオタしか
いねぇイメージがすっかり定着した気がしないか。一つの事例で全体のイメージが
電気街からキモオタ街に塗り替えられた好例に、俺ら比較的近いところにいるから
そこから足掻くのに必死なんだろうね。無意識な部分も含めて。
まあ秋葉原に関しては「一つの事例」どころの騒ぎじゃないのは確かだな
TRPGとTCGを除いたマイナーな卓ゲなんて
一般人がキモイと認識できるほど、知れ渡ってはいない
このまま愛好の同士だけで楽しんでるのが一番幸せ
一般人がキモイと認識できるほど、知れ渡ってはいない
このまま愛好の同士だけで楽しんでるのが一番幸せ
696 ：アイ ラ ラ アイ ラ ラ アイ ラ ラ アイ ラ ラ：2007/07/09(月) 21:22:28 ID:tbItekX8
寧ろ今のままのボドゲム世界全体がそのままでなまらカッコエエそんな未来に世界の意識を捻じ曲げるんだ！
個人的意見つうか俺の周囲のノン卓ゲヤー達の結構共通した意見だけど、
ボドゲムって種類多い割にルールそれぞれ違うしそんなのいちいち覚えてるのダリぃしルール必死に読んで覚えてるのってなんかそれだけでガチナードっぽくてイヤのイヤイヤ！
って感じだったので、
囲碁とか将棋とかチェスとかバックギャモンとか麻雀をオシャレにやってればいいんでないかな。
でもチェスとかは案外ルール知られてないよね（笑）。
個人的意見つうか俺の周囲のノン卓ゲヤー達の結構共通した意見だけど、
ボドゲムって種類多い割にルールそれぞれ違うしそんなのいちいち覚えてるのダリぃしルール必死に読んで覚えてるのってなんかそれだけでガチナードっぽくてイヤのイヤイヤ！
って感じだったので、
囲碁とか将棋とかチェスとかバックギャモンとか麻雀をオシャレにやってればいいんでないかな。
でもチェスとかは案外ルール知られてないよね（笑）。
>>696
もうその辺は世間一般的なスレテオタイプなイメージが定着してるんじゃねえか？
囲碁：爺臭い上に意味もルールもわかんない
将棋：小学生の頃には実家に駒と将棋板があった気がする
チェス：駒の動かし方がわかんない
麻雀：大学生の暇つぶし、あるいは出口が見えなくなるほどタバコの煙で淀んだ深夜の雀荘
バックギャモン：名前はきいたことある
もうその辺は世間一般的なスレテオタイプなイメージが定着してるんじゃねえか？
囲碁：爺臭い上に意味もルールもわかんない
将棋：小学生の頃には実家に駒と将棋板があった気がする
チェス：駒の動かし方がわかんない
麻雀：大学生の暇つぶし、あるいは出口が見えなくなるほどタバコの煙で淀んだ深夜の雀荘
バックギャモン：名前はきいたことある
要は
カリスマイケメンゲームプレイヤーを育成して
カリスマドローとかカリスマベットとかさせれば
ナウなヤングが釣れてウハウハって事っスね
カリスマイケメンゲームプレイヤーを育成して
カリスマドローとかカリスマベットとかさせれば
ナウなヤングが釣れてウハウハって事っスね
701 ：アイ ラ ラ アイ ラ ラ アイ ラ ラ アイ ラ ラ：2007/07/09(月) 21:35:10 ID:tbItekX8
>>697
だよね。
囲碁：ヒカルの碁をいまだに引きずってる時代遅れな腐女子専用ゲム
将棋：キチガイばかりが端歩野郎にひっかきまわされて一喜一憂する失禁ゲム
チェス：コンピュータ同士の競技
麻雀：失恋レストランを経営してシャブ中になる恐ろしい鬼が集うはんぱないゲム
バックギャモン：オブジェ
だいたいスレテオタイプはこんな感じだと思いますyo。
だよね。
囲碁：ヒカルの碁をいまだに引きずってる時代遅れな腐女子専用ゲム
将棋：キチガイばかりが端歩野郎にひっかきまわされて一喜一憂する失禁ゲム
チェス：コンピュータ同士の競技
麻雀：失恋レストランを経営してシャブ中になる恐ろしい鬼が集うはんぱないゲム
バックギャモン：オブジェ
だいたいスレテオタイプはこんな感じだと思いますyo。
>>698
マジレスするとポーカーは比較的それに近いかもしれんぞ。
カジノ産業向けのプロディーラー養成所卒がいて（いないこともある）、
ポーカーテーブルのあるバーで、非賭博のトーナメントが行われてる。
オサレか？と聞かれると微妙だが、女性比率も高いし楽しく盛り上がってる。
卓ゲーとの共通項を見出せだれれば、参考になるんじゃねーのかな。
マジレスするとポーカーは比較的それに近いかもしれんぞ。
カジノ産業向けのプロディーラー養成所卒がいて（いないこともある）、
ポーカーテーブルのあるバーで、非賭博のトーナメントが行われてる。
オサレか？と聞かれると微妙だが、女性比率も高いし楽しく盛り上がってる。
卓ゲーとの共通項を見出せだれれば、参考になるんじゃねーのかな。
カジノゲームは卓ゲかもしれんが、ここに含めていいのか？
そういうのは知名度有るとかメジャーな理由に賭博って所が絡んでるとも言えるからなぁ。有る意味麻雀もか。
706 ：アイ ラ ラ アイ ラ ラ アイ ラ ラ アイ ラ ラ：2007/07/09(月) 21:40:33 ID:tbItekX8
要はカジノで左右にパツキン侍らせてシャンパン片手にコイーバは口に貴金属ジャラジャラの指と10万ドルはする時計装備な手首で威勢良く何十万もドカンと00につぎ込めるヤツが次のステップでオシャレを志すわけですね！
待て！
まずここは、かっこいいカリスマ力溢れるカルカソンヌのパネルの置き方の研究からだろ
まずここは、かっこいいカリスマ力溢れるカルカソンヌのパネルの置き方の研究からだろ
どうせ答えも解決法もないしネタでｇｄｇｄしてりゃおｋ
ポーカーならトランプ板へどうぞ
712 ：アイ ラ ラ アイ ラ ラ アイ ラ ラ アイ ラ ラ：2007/07/09(月) 21:53:51 ID:tbItekX8
>>707
じゃあDJMIXの青りんご味のタバコで（笑）。
じゃあDJMIXの青りんご味のタバコで（笑）。
>>701
清水さんを侮辱する奴は許さないよ
清水さんを侮辱する奴は許さないよ
流行らせる方法まとめ
・電通が代理店契約するゲームを出す
・子供と一緒に遊ぶ
・コンビニ売り
・DSで出す
・信者はキモイので排除
・メディアミックス
・オタクいるとメジャーになれないのでオタク排除
・ドイツに住む
・コロコロにボードゲーム総合熱血バトルマンガのせる
・頭脳スポーツ協会ってどうよ
・イベント、合宿
・賭博化する
・ホームパーティ開く
・オンライン化
・TVで紹介
・ジャニタレに東京の交通機関でリアルスコットランドヤードやらせる
・新人ママさん向け雑誌連動企画
・ダーツバーでボードゲーム
・教育ブーム便乗「頭の良くなるボードゲーム」
・UNOやろって言って甥っ子たちにキングスコートをやらせる
・ここに出入りしている奴が脱サラしてボドゲカフェ作る
・オシャレする
とりあえずテケトーにまとめた。
・電通が代理店契約するゲームを出す
・子供と一緒に遊ぶ
・コンビニ売り
・DSで出す
・信者はキモイので排除
・メディアミックス
・オタクいるとメジャーになれないのでオタク排除
・ドイツに住む
・コロコロにボードゲーム総合熱血バトルマンガのせる
・頭脳スポーツ協会ってどうよ
・イベント、合宿
・賭博化する
・ホームパーティ開く
・オンライン化
・TVで紹介
・ジャニタレに東京の交通機関でリアルスコットランドヤードやらせる
・新人ママさん向け雑誌連動企画
・ダーツバーでボードゲーム
・教育ブーム便乗「頭の良くなるボードゲーム」
・UNOやろって言って甥っ子たちにキングスコートをやらせる
・ここに出入りしている奴が脱サラしてボドゲカフェ作る
・オシャレする
とりあえずテケトーにまとめた。
たまにスレが伸びてると思えば、オシャレとか言ってる勘違い野郎が発生しただけか。
途中で出てるように、キモオタ以外が卓ゲをやるのは99%ファミリー/友人間だから、キモオタにオシャレさせても何の効果も無い。
なによりファミリー層、学生層にウケるゲームそのものと、その公知こそが必要なんだよ。
しかも、戦う相手あるいはシェアを奪うべき相手は、ポケモン・モンハン・マリオカート・どうぶつの森なんだよ。
ユーザーが数人集まったときにするパーティーゲームがこれだけあって（もっとあるが）、それぞれ100万単位で売れている。
それらに取って代わるには、まず1プレイに30分も40分もかかるようじゃNG。
プレイ人数が多め、というか3人以上がデフォルトなのもNG。
携帯性の悪いもの＝A3サイズ以上のボードを使うようなものはNG。
途中で出てるように、キモオタ以外が卓ゲをやるのは99%ファミリー/友人間だから、キモオタにオシャレさせても何の効果も無い。
なによりファミリー層、学生層にウケるゲームそのものと、その公知こそが必要なんだよ。
しかも、戦う相手あるいはシェアを奪うべき相手は、ポケモン・モンハン・マリオカート・どうぶつの森なんだよ。
ユーザーが数人集まったときにするパーティーゲームがこれだけあって（もっとあるが）、それぞれ100万単位で売れている。
それらに取って代わるには、まず1プレイに30分も40分もかかるようじゃNG。
プレイ人数が多め、というか3人以上がデフォルトなのもNG。
携帯性の悪いもの＝A3サイズ以上のボードを使うようなものはNG。
＞・コロコロにボードゲーム総合熱血バトルマンガのせる
＞・教育ブーム便乗「頭の良くなるボードゲーム」
この辺は割と出来そうな気はする。
＞・ジャニタレに東京の交通機関でリアルスコットランドヤードやらせる
トキオなら鉄腕ダッシュでやってくれそうな気がする。
＞・教育ブーム便乗「頭の良くなるボードゲーム」
この辺は割と出来そうな気はする。
＞・ジャニタレに東京の交通機関でリアルスコットランドヤードやらせる
トキオなら鉄腕ダッシュでやってくれそうな気がする。
的確すぎてﾜﾛﾀwww
715の意見を集約して具体化すると
「1カートリッジでマルチ対戦できるDSソフト化」ってことになるような気がする。
「1カートリッジでマルチ対戦できるDSソフト化」ってことになるような気がする。
風呂入ってたらレスが付いてたな。
>>717-718
お褒めに預かり光栄だけど、視点を変えれば解りやすいリクツを言ってるつもり。
可処分所得とプライベート時間が有限であるという観点からすれば、あらゆる娯楽は競合するから。
>>719
もちろんその手法もありだろうね。
昼休み、旅行の移動時、盆暮れの親戚一同が会した時、塾帰りに親待ちしてる子供たち。
かつてそこにはUNOやトランプやマグネット式ボドゲがあったんだけど、その地位は完全に任天堂＋αに奪われてる。
卓ゲ最大の敵は任天堂だけど、皮肉なことに同時にもっともボードゲームを流行らせる可能性を持つメーカーも任天堂。
>>717-718
お褒めに預かり光栄だけど、視点を変えれば解りやすいリクツを言ってるつもり。
可処分所得とプライベート時間が有限であるという観点からすれば、あらゆる娯楽は競合するから。
>>719
もちろんその手法もありだろうね。
昼休み、旅行の移動時、盆暮れの親戚一同が会した時、塾帰りに親待ちしてる子供たち。
かつてそこにはUNOやトランプやマグネット式ボドゲがあったんだけど、その地位は完全に任天堂＋αに奪われてる。
卓ゲ最大の敵は任天堂だけど、皮肉なことに同時にもっともボードゲームを流行らせる可能性を持つメーカーも任天堂。
>>720
ネットワーク化とソフトウェア化ってのは、重要な鍵だと思うよ。
旧来のファンはマテリアルなコンポーネントにこだわりと愛着を感じるだろうけど、
新参者にはむしろお手軽にプレイできるDSとかでのプレイのほうが楽だもんな。
たぶん似たような話は既に麻雀や囲碁将棋で通過済みなんだよな。
ネット対戦がリアルな対戦と比べてどれだけ劣っていようが、
自分の都合の良いときに都合の良い場所で遊べるオンライン化は止め様が無い。
ネットワーク化とソフトウェア化ってのは、重要な鍵だと思うよ。
旧来のファンはマテリアルなコンポーネントにこだわりと愛着を感じるだろうけど、
新参者にはむしろお手軽にプレイできるDSとかでのプレイのほうが楽だもんな。
たぶん似たような話は既に麻雀や囲碁将棋で通過済みなんだよな。
ネット対戦がリアルな対戦と比べてどれだけ劣っていようが、
自分の都合の良いときに都合の良い場所で遊べるオンライン化は止め様が無い。
そこで「こういうボードゲームが元なんです！」
とか言ってくれればな。
とか言ってくれればな。
こらこら
元ネタがある、なんて事言ったら
番組タイアップの「番組発オリジナルゲーム」が
作れなくなっちゃうだろ
で、これが大ハズレして
見るからに痛々しいドンキ特売1480円
更に見向きもされず999円で投売りという未来が待ってるんだから
元ネタがある、なんて事言ったら
番組タイアップの「番組発オリジナルゲーム」が
作れなくなっちゃうだろ
で、これが大ハズレして
見るからに痛々しいドンキ特売1480円
更に見向きもされず999円で投売りという未来が待ってるんだから
しかし、ＤＳの画面って、ボードゲームをやるにはせまいんだよな。
と、いたストをやって実感した。
あと、ＴＣＧの経験から言えば、Ｂ３くらいならなんとか確保できる。
（よくある子供向けＴＣＧのプレイシートはＢ４で、それを向かい合わせるから。
Ａ３を２枚向かいあわせるのもあるけど、会議用長机だとちょびっとだけはみ出る）
と、いたストをやって実感した。
あと、ＴＣＧの経験から言えば、Ｂ３くらいならなんとか確保できる。
（よくある子供向けＴＣＧのプレイシートはＢ４で、それを向かい合わせるから。
Ａ３を２枚向かいあわせるのもあるけど、会議用長机だとちょびっとだけはみ出る）
コンピューターｹﾞﾑ板でも行って駄スレたてるか
プログラム板でも逝ってフラッシュｹﾞﾑとか作るプロジェクトでも立てれば？
プログラム板でも逝ってフラッシュｹﾞﾑとか作るプロジェクトでも立てれば？
360のカタンとカルカソンヌで地味に認知されつつある気がしてる
子供達はカブトムシやデジモンのカード形式アーケードで遊びまくり
派手なエフェクトでアドレナリン出しまくり
卓ゲに回帰するとは思えんし、回帰したとしても将棋か囲碁だろ
環境整ってるし
あと麻雀ｗ
派手なエフェクトでアドレナリン出しまくり
卓ゲに回帰するとは思えんし、回帰したとしても将棋か囲碁だろ
環境整ってるし
あと麻雀ｗ
ムシキングは既に廃れているわけで
どっちにしろ卓上のみって環境は無理
今の親の世代だって、物心ついたときにはファミコンで遊んでた
コンピュータゲーム＝悪って図式は成り立ちにくくなるだろうし
今の親の世代だって、物心ついたときにはファミコンで遊んでた
コンピュータゲーム＝悪って図式は成り立ちにくくなるだろうし
>>731
マスゴミが売上稼ぐために、一生懸命ゲームを邪悪なものにしたててるけどなｗ
マスゴミが売上稼ぐために、一生懸命ゲームを邪悪なものにしたててるけどなｗ
小学生の時にゲームウォッチ、ＬＳＩゲーム、ファミコン、
の登場という変遷を経験した。当時はボードゲームも並行して
遊ばれていたと思う。モノポリーの亜流でぺトロポリスという
のをよく遊んだ記憶がある。
以来、電源主流が続いている。自分もスーファミ、ＰＳ１の
全盛期をユーザーとして支えてきた一人だった。
でもこの１０年で変化した。結婚して、将棋を指す機会ができた
からだ。（サザエさんで良くある光景。）
ただ、囲碁将棋は敷居が高いのも事実。子供に教えるのはなかなか
大変だ。そこで、近年はボードゲームに帰ってきたというわけだ。
小さい時に経験があって、楽しさを知っているのは大きかったと思う。
普及を考えると、子どもにボードゲームに触れる機会を与えてやる
のは重要だ。
の登場という変遷を経験した。当時はボードゲームも並行して
遊ばれていたと思う。モノポリーの亜流でぺトロポリスという
のをよく遊んだ記憶がある。
以来、電源主流が続いている。自分もスーファミ、ＰＳ１の
全盛期をユーザーとして支えてきた一人だった。
でもこの１０年で変化した。結婚して、将棋を指す機会ができた
からだ。（サザエさんで良くある光景。）
ただ、囲碁将棋は敷居が高いのも事実。子供に教えるのはなかなか
大変だ。そこで、近年はボードゲームに帰ってきたというわけだ。
小さい時に経験があって、楽しさを知っているのは大きかったと思う。
普及を考えると、子どもにボードゲームに触れる機会を与えてやる
のは重要だ。
確かに。
幼少の頃なら社会通念的にもおっけーかなぁ。
子供が友達同士でやるような空気の方が、次の段階だけど重要かも。
幼少の頃なら社会通念的にもおっけーかなぁ。
子供が友達同士でやるような空気の方が、次の段階だけど重要かも。
友達同士とはDSでポケモンとかやるだろ。
もしくはDS禁止→虐められ
もしくはDS禁止→虐められ
いくら「小学校の時友達と遊んだ」としても、将来的には
「所詮あれは子供の遊び」ということになって、
（大人の）ゲーマーは増えていかないと思う。
将棋とかって、大人の人も一緒に遊んでくれたから、
大人になっても抵抗なく遊べるじゃないか
「所詮あれは子供の遊び」ということになって、
（大人の）ゲーマーは増えていかないと思う。
将棋とかって、大人の人も一緒に遊んでくれたから、
大人になっても抵抗なく遊べるじゃないか
お前ら子供もいないのに、子供とか結婚に夢見すぎだろｗ
まずはお洒落でもして彼女作るところから始めろよ。
まずはお洒落でもして彼女作るところから始めろよ。
なんか、おしゃれ度が低くなるにつれ、空気読めないコミュニケーション不全が多くなる理由ががわかった。
おしゃれを否定してるやつらの反論の根っこに
「他人の目なんかきにしねぇ！」
「俺たちオタクはみられてなんかいねぇ！」
みたいなのがあんのね。
キモオタ認定されるのがいやなのか、一応ポーズじゃ気にしてるとはいっているが、ファッション、身だしなみは人に見られて成立するってことがわかってないんだ。
他人の目なんてどうでもいい→他人がどう思っていようときにしない→他人の気持ちがわからない→空気読めない
コミュニケーションが主の趣味してんのにすげぇよなｗ
それで、白馬の王子を夢見る乙女のようなご高説たれられても……
おしゃれを否定してるやつらの反論の根っこに
「他人の目なんかきにしねぇ！」
「俺たちオタクはみられてなんかいねぇ！」
みたいなのがあんのね。
キモオタ認定されるのがいやなのか、一応ポーズじゃ気にしてるとはいっているが、ファッション、身だしなみは人に見られて成立するってことがわかってないんだ。
他人の目なんてどうでもいい→他人がどう思っていようときにしない→他人の気持ちがわからない→空気読めない
コミュニケーションが主の趣味してんのにすげぇよなｗ
それで、白馬の王子を夢見る乙女のようなご高説たれられても……
ただ、子供の環境を考えると、必然的に一番多く時間をすごしている大人は
「学校の先生」になるわけだ。
ここで、「教育関連」からのアプローチが必要！っていう発言に
賛同してしまう。
「学校の先生」になるわけだ。
ここで、「教育関連」からのアプローチが必要！っていう発言に
賛同してしまう。
PTA会議の場で提案したほうがいいんじゃね？
他に誰もやんないだろうし。
他に誰もやんないだろうし。
ＰＴＡや自治会とかのイベントのあと 打ち上げなどの場で
さりげなくブラフを出したところ．．．．
さりげなくブラフを出したところ．．．．
続き続き！
>>739
お前すげぇな
お前すげぇな
>>739
根源的に違う。
おしゃれというか、身だしなみは否定しないし、そんなのはマナーの範疇。
ただし、キモオタが身だしなみ整えたところで、ホビーショップのプレイスペース等にオシャレな男女が通うことは絶対にありえない。
仮にそういう奴が卓ゲに触れる機会があるとすれば、仲間内にそういう趣味の奴がいる時のみ。
つまるところ、否定はしないが効果はない、と言っている。
その程度の理屈が解らないんだとしたら、病院逝った方が良いぞ。
根源的に違う。
おしゃれというか、身だしなみは否定しないし、そんなのはマナーの範疇。
ただし、キモオタが身だしなみ整えたところで、ホビーショップのプレイスペース等にオシャレな男女が通うことは絶対にありえない。
仮にそういう奴が卓ゲに触れる機会があるとすれば、仲間内にそういう趣味の奴がいる時のみ。
つまるところ、否定はしないが効果はない、と言っている。
その程度の理屈が解らないんだとしたら、病院逝った方が良いぞ。
>>748
それだけを根拠に、病院逝けってどんだけアホなんだよｗ
それだけを根拠に、病院逝けってどんだけアホなんだよｗ
コミュニケーション不全な奴って、すぐアホとかバカとか病院逝けとか、ｗとか使うよね。
話は違うが、最初この板覗いた時やっぱゲームがゲームなだけにレスとかスレが落ち着いてるのかなーと思ったら
別にそうでもなかったというのはあるな。
別にそうでもなかったというのはあるな。
>>748
だーかーらー、俺たちオシャレさんが通っても恥ずかしくないような格好してくれって言う話なんだけど。
あんたは同属に話しているような気でいるかもしれないけど、あんたと違ってこちとら真っ当な若者なんだよ。
だーかーらー、俺たちオシャレさんが通っても恥ずかしくないような格好してくれって言う話なんだけど。
あんたは同属に話しているような気でいるかもしれないけど、あんたと違ってこちとら真っ当な若者なんだよ。
>>751
女が絡まないだけで、ダーツのスレとかのgdgd加減と同じっしょ。
女が絡まないだけで、ダーツのスレとかのgdgd加減と同じっしょ。
なんだそこらのガキか
そんなのは洒落者とは言わんからもっとフォーマルな格好をしてこい
そんなのは洒落者とは言わんからもっとフォーマルな格好をしてこい
>>754さんのフォーマルなファッションを晒して
参考にするから
参考にするから
756 ：トロールの皮下脂肪撲滅連盟：2007/07/10(火) 22:07:17 ID:Q9+qq1Zx
俺の角付きヘルムが恥ずかしいだと？！
とりあえずオシャレで真っ当な若者以外でボドゲムをプレイするボーイズガールズを全部ボドゲムから引き離せばいいyo！
>>755
角付きヘルムとオタTシャツとジーンズ。
とりあえずオシャレで真っ当な若者以外でボドゲムをプレイするボーイズガールズを全部ボドゲムから引き離せばいいyo！
>>755
角付きヘルムとオタTシャツとジーンズ。
通勤用スーツしか持っていないオッサン乙
>>756
今すぐ写真とって晒せ
今すぐ写真とって晒せ
トイザラスに彼女は連れてけるけどイエサブは無理。
まずここからどうにかしてくれないと、女プレイヤーは一向に増えないよ。
まずここからどうにかしてくれないと、女プレイヤーは一向に増えないよ。
760 ：トロールの皮下脂肪撲滅連盟：2007/07/10(火) 22:13:25 ID:Q9+qq1Zx
坪数の問題だと思うけどね＜イエサブとといざらす
またファッションかよ！ｗｗｗ
おまえらオシャレ大好きだねｗｗｗｗ
ボードゲーム大流行の兆しは、ゲーマー向け新感覚ファッション誌の
創刊が近いことからも明らかダヨネｗｗｗｗｗｗ
おまえらオシャレ大好きだねｗｗｗｗ
ボードゲーム大流行の兆しは、ゲーマー向け新感覚ファッション誌の
創刊が近いことからも明らかダヨネｗｗｗｗｗｗ
>>760
いや、数独とか、あってもスコットランドヤードぐらいしかないから…。
いや、数独とか、あってもスコットランドヤードぐらいしかないから…。
765 ：トロールの皮下脂肪撲滅連盟：2007/07/10(火) 22:19:10 ID:Q9+qq1Zx
>>763
まずはその辺をオシャレに遊ぶんだ！
まずはその辺をオシャレに遊ぶんだ！
お洒落厨自重しろうぜぇよ
そういやちょっと変わった三目ならべとして
SIMPEIとかいうのあったけど
おはスタやコロコロ使って
子供向けに宣伝してたはずだよね？
あれ、どうなったんだろ？
SIMPEIとかいうのあったけど
おはスタやコロコロ使って
子供向けに宣伝してたはずだよね？
あれ、どうなったんだろ？
アブトロニクスは子供には流行らんよ
大人にも人気ないってのに
大人にも人気ないってのに
シンペイは決着が早すぎてなあ
つまらなくはないんだがいかんせん飽きるの早い
つまらなくはないんだがいかんせん飽きるの早い
アブストラクトなゲームはなぁ・・・
もう色々あるし気軽でもないからなぁ。今から食い込めたら凄いもんだ。
もう色々あるし気軽でもないからなぁ。今から食い込めたら凄いもんだ。
子供とかおはスタとかコロコロって全然お洒落じゃないので流行りませんｗｗｗｗ
最近オタク趣味に目を向けたドラマがいくつかあるが
そろそろ卓ゲドラマが出るべきだろう
やるとしても
競技として分かりやすいＴＣＧ
とかかもしれんけど。
そろそろ卓ゲドラマが出るべきだろう
やるとしても
競技として分かりやすいＴＣＧ
とかかもしれんけど。
774 ：ＮＰＣさん：2007/07/11(水) 03:02:15 ID:lA+Rrd0K
最近までやってた「ライアーゲーム」は、最終回がむりくり延長されるくらい人気だったんじゃないか？
あのテイストでブラフの心理戦とか、インコグニトの推理戦表現してくれないかな。
主演おぎやはぎ小木で
あのテイストでブラフの心理戦とか、インコグニトの推理戦表現してくれないかな。
主演おぎやはぎ小木で
自称オシャレさんはイエサブの商売理解してないなー。
ゲーム売り場しか行ったことないんだろうけど。
半裸のアニメキャラフィギュアを売ってるような店に何を期待してるんだろう。
通販で買ってカジュアルでプレイすれば良くね？
ゲーム売り場しか行ったことないんだろうけど。
半裸のアニメキャラフィギュアを売ってるような店に何を期待してるんだろう。
通販で買ってカジュアルでプレイすれば良くね？
>>773
何を勘違いしている。まだ俺のバトルフェイズは終了しちゃいないぜ！
何を勘違いしている。まだ俺のバトルフェイズは終了しちゃいないぜ！
お洒落厨のプレイ環境が無いってそういう話か？
家族や自宅に友人招いてやるのが普通のプレイ環境でしょ。
ハンズでもボドゲ扱ってるからデート中に寄れるとこにも売ってるしなあ。
まあ自宅＋ホビーショップでオタの方が選択肢が広いのは確かか。
でもイエサブはあれはあれで成立しちゃってるから店側が変える気ないでしょ。
家族や自宅に友人招いてやるのが普通のプレイ環境でしょ。
ハンズでもボドゲ扱ってるからデート中に寄れるとこにも売ってるしなあ。
まあ自宅＋ホビーショップでオタの方が選択肢が広いのは確かか。
でもイエサブはあれはあれで成立しちゃってるから店側が変える気ないでしょ。
お洒落厨は店側には何の要求もしてないのにな。
ゲーマーってどんだけ責任転嫁厨なんだよｗ
お前らの意識の問題だろｗ
ゲーマーってどんだけ責任転嫁厨なんだよｗ
お前らの意識の問題だろｗ
洒落た場所で、不特定のオシャレな人が集まって、ボドゲをする。
夢があって素晴らしい。普及の到達地の一つだね。そういう方向
性はあるべきだと思う。
その実現のためにも、まずは底辺拡大。
ボドゲはのめり込むとオタクっぽい方向に向きがちなのは仕方ない。
インドアで、奥が深く、コレクター的欲求も満たせるから。
そんでもってオタクはなぜかオシャレとは縁がないので、
オシャレさんとは相容れない。この対立はもう諦めて、
普通の人に普及していく必要がある。
友達が集まれば、ボドゲが選択肢にあるのが自然という
空気ができるといい。また、世代間のコミュニケーション
ツールとして定着してくれるといい。
夢があって素晴らしい。普及の到達地の一つだね。そういう方向
性はあるべきだと思う。
その実現のためにも、まずは底辺拡大。
ボドゲはのめり込むとオタクっぽい方向に向きがちなのは仕方ない。
インドアで、奥が深く、コレクター的欲求も満たせるから。
そんでもってオタクはなぜかオシャレとは縁がないので、
オシャレさんとは相容れない。この対立はもう諦めて、
普通の人に普及していく必要がある。
友達が集まれば、ボドゲが選択肢にあるのが自然という
空気ができるといい。また、世代間のコミュニケーション
ツールとして定着してくれるといい。
お洒落厨とか言ってる奴はホンキでそう言ってるのか？
お洒落をしない事が既に有り得ないんだけど。これがオタクって奴？キモ
お洒落をしない事が既に有り得ないんだけど。これがオタクって奴？キモ
今の特撮ものもイケメン若手俳優起用で若いママさんのハートをゲットできたから
視聴率をキープできてるようなもんだろうしな。
視聴率をキープできてるようなもんだろうしな。
>>780
マジレスすると、それがオタクなんだよな。
ゲームよりも服飾品に金（と時間）を掛けてるうちはオタクとは言わない。
逆に、女とおしゃれに目覚めたオタクは、自動的にオタクでなくなってしまう。
辛く厳しい道なのだｗ
マジレスすると、それがオタクなんだよな。
ゲームよりも服飾品に金（と時間）を掛けてるうちはオタクとは言わない。
逆に、女とおしゃれに目覚めたオタクは、自動的にオタクでなくなってしまう。
辛く厳しい道なのだｗ
こうお洒落を前面に押し出してきた趣味での人の集まりって、
その趣味を表面的には楽しんでいそうでありながら、
裏では誰それのファッションがキモイ、アクセサリーキモイ、性格最悪
下心丸出し、悪徳腹黒、ヤリマンヤリチン、etc、etcの
陰湿口撃バトルが繰り広げられるぜ。
趣味とファッションを結びつけた新たなブランドつくると、
表層的には賞賛しつつも、裏では勘違い呼ばわりの罵倒オンパレード。
有名芸能人も最近コレにハマってきているらしいよ？って言う話題は
華麗にスルーかあるいはどんだけその趣味部分で下手かを論ってフルボッコ。
その趣味を表面的には楽しんでいそうでありながら、
裏では誰それのファッションがキモイ、アクセサリーキモイ、性格最悪
下心丸出し、悪徳腹黒、ヤリマンヤリチン、etc、etcの
陰湿口撃バトルが繰り広げられるぜ。
趣味とファッションを結びつけた新たなブランドつくると、
表層的には賞賛しつつも、裏では勘違い呼ばわりの罵倒オンパレード。
有名芸能人も最近コレにハマってきているらしいよ？って言う話題は
華麗にスルーかあるいはどんだけその趣味部分で下手かを論ってフルボッコ。
>>783
お洒落しなくても勘違い呼ばわりの罵倒オンパレードなんだから同じじゃね？
お洒落しなくても勘違い呼ばわりの罵倒オンパレードなんだから同じじゃね？
>>739,780のような自分はキモオタじゃないと必死になってる奴が
湧いてるが、一体何がしたいんだ？
わざわざこんな所までやって来て、人を見下すレスを書いて
悦に入ってるあたりどう考えてもキモオタだろ。
湧いてるが、一体何がしたいんだ？
わざわざこんな所までやって来て、人を見下すレスを書いて
悦に入ってるあたりどう考えてもキモオタだろ。
>>786が本当に洒落者なのかどうかは知らないが、スレを本題から
遠ざけてかき乱し、荒らしたいだけの釣り師だというのはよくわかったぞ。
遠ざけてかき乱し、荒らしたいだけの釣り師だというのはよくわかったぞ。
>>787
え？そうだけど、それが何か？
え？そうだけど、それが何か？
ゲームのNPO法人の元老院さまにお願いするといいよ
>>789
ﾃﾞｯｶｲ釣りｷﾀｰｯ！
ﾃﾞｯｶｲ釣りｷﾀｰｯ！
>>780
この手の話題で必ずオタクのキモさみたいなことを問題にするけど、
例えば、『アニオタ』は『デブ・キモ・童貞』の三重苦みたいに言われているけど
『アニメ』は『日本が誇る文化』みたいなことをマスコミ・政治家なんかまで
放言しちゃうわけじゃない。
これって、『アニメ』が
・産業として成立している
・（ある程度の権威から）高い評価を受けている
ことに起因してるわけでしょ。社会人が昼真っから『ガンダム（アニメ）』の話を会社で
しているなんて、２０年前には想像も出来なかったじゃん。
『卓ゲーオタ』をどうにかすることより、『卓ゲー』自体を浸透させよう！って
趣旨なんじゃないの、このスレ。
『ゲーオタ』のファッションとか人格とかを叩きたいなら、別のスレに行って。
この手の話題で必ずオタクのキモさみたいなことを問題にするけど、
例えば、『アニオタ』は『デブ・キモ・童貞』の三重苦みたいに言われているけど
『アニメ』は『日本が誇る文化』みたいなことをマスコミ・政治家なんかまで
放言しちゃうわけじゃない。
これって、『アニメ』が
・産業として成立している
・（ある程度の権威から）高い評価を受けている
ことに起因してるわけでしょ。社会人が昼真っから『ガンダム（アニメ）』の話を会社で
しているなんて、２０年前には想像も出来なかったじゃん。
『卓ゲーオタ』をどうにかすることより、『卓ゲー』自体を浸透させよう！って
趣旨なんじゃないの、このスレ。
『ゲーオタ』のファッションとか人格とかを叩きたいなら、別のスレに行って。
卓ゲーを浸透させると、どんなメリットをボードゲームにもたらすか説明してください
悪い浸透の仕方とかは考えなくてもいいのでしょうか
2ちゃんねるという言葉もかなり一般には浸透していますが、そのイメージたるや
2ちゃんねるという言葉もかなり一般には浸透していますが、そのイメージたるや
初心者対応研究会 『21世紀のTRPG普及法を考える』
彼らも仲間にいれてあげてください
彼らも仲間にいれてあげてください
TRPGが一般普及することは永遠に無いので嫌です
>>793
一緒だよ。
アンパンマンや宮崎アニメなどの「良いアニメ」だけじゃ、産業としては成立しない。
旗頭として「良いアニメ」を押し出すのは問題ないが、それしかないんじゃ話にならん。
萌えだろうが名作だろうが、払われる金に何か差があるわけじゃないからな。
産業ってな、そう言うことだ。
ま、アニメの話はスレ違いだけど。
一緒だよ。
アンパンマンや宮崎アニメなどの「良いアニメ」だけじゃ、産業としては成立しない。
旗頭として「良いアニメ」を押し出すのは問題ないが、それしかないんじゃ話にならん。
萌えだろうが名作だろうが、払われる金に何か差があるわけじゃないからな。
産業ってな、そう言うことだ。
ま、アニメの話はスレ違いだけど。
最善手を考える癖があるボードゲーマーが警察のご厄介になることがあるのだろうか
ロンドン在住ならあるかもな
>>806
なんだろうね？俺もそれが知りたい。
とりあえず、
・一般人に認知されるまで普及する
・親が子供に進める、一緒に遊べる
・かなりの数販売実績が上がる
が条件かな？ＵＮＯとかは近いところまでいった気がするんだけど。
なんだろうね？俺もそれが知りたい。
とりあえず、
・一般人に認知されるまで普及する
・親が子供に進める、一緒に遊べる
・かなりの数販売実績が上がる
が条件かな？ＵＮＯとかは近いところまでいった気がするんだけど。
>>801
将棋や囲碁や麻雀やトランプで満足しとけば
将棋や囲碁や麻雀やトランプで満足しとけば
ドイツにおけるボードゲームは、産業といってさしつかえないんでは。
ドイツに移住すれば
アヌメ産業っても
アニメ映画と子供の見るゴールデンタイム枠のだけでええんちがうん？
深夜の萌えアニメとか経済的・影響的にそれほど大きいようには見えん
故に卓ゲも有名なのがいくつか知名度ある程度でいいんじゃね？
マイナーなゲムの相手がいないとかは高望みだよ
アニメ映画と子供の見るゴールデンタイム枠のだけでええんちがうん？
深夜の萌えアニメとか経済的・影響的にそれほど大きいようには見えん
故に卓ゲも有名なのがいくつか知名度ある程度でいいんじゃね？
マイナーなゲムの相手がいないとかは高望みだよ
別に今すぐ大流行の波を起こそうってんじゃないでしょ？
このスレ見てるみんなが、自分の子供とボードゲームで遊んで、
その子供が面白いゲームあるよって友達に勧めれば自然と浸透して行くんじゃない？
このスレ見てるみんなが、自分の子供とボードゲームで遊んで、
その子供が面白いゲームあるよって友達に勧めれば自然と浸透して行くんじゃない？
>>812がいいこと言った！
ボードゲーマーはボードゲームにコンプレックス抱いてんのかね?。
ボードゲームの力つうのを信じていないの？
このスレ頭から読んだら、割とよくある意見が「子供に遊ばせる」
ボードゲーマー自体が
「ボードゲーム＝子供の遊び」
という認識をしているふしがある。大人にお勧めするやつ少ないみたいだし。
あと、あるのが「電源ゲーム化」
ボードゲームって面と向かって遊ぶから楽しいんじゃないのか？
ぐだぐだ雑談しながら、こまを動かし、さいを振るのは楽しくないのか?
ギミックで遊ばせるボードゲームだってあるだろう。
ハリガリでベルのたたきあいとか、ゾンビーズのこまが100並んだの見て爆笑したり。
腹の探り合いするゲームなら相手の表情を読んだり、それに向かってにやりとしたり。
こんなことwiiやＤＳにできるか？
もっと、自分の感性とセンス信じようや.。
ボードゲームの力つうのを信じていないの？
このスレ頭から読んだら、割とよくある意見が「子供に遊ばせる」
ボードゲーマー自体が
「ボードゲーム＝子供の遊び」
という認識をしているふしがある。大人にお勧めするやつ少ないみたいだし。
あと、あるのが「電源ゲーム化」
ボードゲームって面と向かって遊ぶから楽しいんじゃないのか？
ぐだぐだ雑談しながら、こまを動かし、さいを振るのは楽しくないのか?
ギミックで遊ばせるボードゲームだってあるだろう。
ハリガリでベルのたたきあいとか、ゾンビーズのこまが100並んだの見て爆笑したり。
腹の探り合いするゲームなら相手の表情を読んだり、それに向かってにやりとしたり。
こんなことwiiやＤＳにできるか？
もっと、自分の感性とセンス信じようや.。
＞こんなことwiiやＤＳにできるか？
できるかできないかなら、できちゃうから始末におえない
できるかできないかなら、できちゃうから始末におえない
>こんなことwiiやＤＳにできるか？
パソゲーだとキーボードや音声を使ったチャットで
コミュニケーション問題もクリアされてるよね。
DSとかだとセキュリティ問題を考えて
導入されないかもしれないけど
(悪いロリコンとこどもが接触しないように)
技術的にはそろそろ可能なんじゃない？
リアルな動きのあるプレイと言う面だとｗｉｉは
かなり洒落にならないレベルになってきてるし
パソゲーだとキーボードや音声を使ったチャットで
コミュニケーション問題もクリアされてるよね。
DSとかだとセキュリティ問題を考えて
導入されないかもしれないけど
(悪いロリコンとこどもが接触しないように)
技術的にはそろそろ可能なんじゃない？
リアルな動きのあるプレイと言う面だとｗｉｉは
かなり洒落にならないレベルになってきてるし
>>814
そういうのを面倒だから求められてないんでしょ。
>>815
まずは子作りからだよな。
つうことは結婚しないと。
つうことは彼女つくらないと。
でも女の子と知り合えないよ、ボドゲ知ってる女の子がいいよ、よしまずはボドゲを流行らせよう。
（オシャレしろよｗ）
なんだとオシャレするとDQNと腹黒女が惚れただの罵倒だのの陰湿口撃がムキー！！
そういうのを面倒だから求められてないんでしょ。
>>815
まずは子作りからだよな。
つうことは結婚しないと。
つうことは彼女つくらないと。
でも女の子と知り合えないよ、ボドゲ知ってる女の子がいいよ、よしまずはボドゲを流行らせよう。
（オシャレしろよｗ）
なんだとオシャレするとDQNと腹黒女が惚れただの罵倒だのの陰湿口撃がムキー！！
> (悪いロリコンとこどもが接触しないように)
魔女神判なんかをみると、DSユーザーには悪いロリコンが多いようだから、
本気で考えて貰いたいね。
魔女神判なんかをみると、DSユーザーには悪いロリコンが多いようだから、
本気で考えて貰いたいね。
「ゲーム』という文化自体に児戯性が見られているのはどうしようもない現実だろう。
社会的認知を受けてきたボドゲには伝統とか賭博とかいうラベルがついてたしな。
それはそれとして、子供にやらせようというのは
「子供の内にすり込んでおいて、その上で継続してくれるように頑張ろう」
という話だと思うぜ。
大人の友人にやらせるとかいう話になるとやっぱ
酒の席でできるような――みたいな話になるしな。
社会的認知を受けてきたボドゲには伝統とか賭博とかいうラベルがついてたしな。
それはそれとして、子供にやらせようというのは
「子供の内にすり込んでおいて、その上で継続してくれるように頑張ろう」
という話だと思うぜ。
大人の友人にやらせるとかいう話になるとやっぱ
酒の席でできるような――みたいな話になるしな。
>DSとかだとセキュリティ問題を考えて
>導入されないかもしれないけど
ポケモンでやってるし特に気にしてないのでは。
気になる人はオフにするだけだし。
>導入されないかもしれないけど
ポケモンでやってるし特に気にしてないのでは。
気になる人はオフにするだけだし。
822 ：にんにくオリーブ油パセリ風味ヴァイキングメタル中：2007/07/11(水) 21:25:51 ID:30OXJt1r
>>814
本当にボドゲムの力信じてたらオシャレアクセサリとしてカタンの箱かぶっちゃうんだze！
＞「ゲーム』という文化自体に児戯性が見られている
まあ大人の遊びといえば「飲む打つ買う」くらいの貧困なイメージだしね！
模造武器でバイキングごっことか人口密度から考えてもカナダより通報されやすいしさ。
本当にボドゲムの力信じてたらオシャレアクセサリとしてカタンの箱かぶっちゃうんだze！
＞「ゲーム』という文化自体に児戯性が見られている
まあ大人の遊びといえば「飲む打つ買う」くらいの貧困なイメージだしね！
模造武器でバイキングごっことか人口密度から考えてもカナダより通報されやすいしさ。
ぷるぷる。
ボクは悪いロリコンじゃないよ
ちょっと…ショタコンなだけで
ボクは悪いロリコンじゃないよ
ちょっと…ショタコンなだけで
賛同者があまりに少なくて逃げたようにしか見えないけど、お洒落厨は釣り宣言か…
TRPGの方じゃファッションチェックを実行してるサークルもあるし、自分で環境築けばいいのに。
既存のゲームサークルやショップの環境に依存してるなら単なるワガママにしか見えん。
この板見てれば解ると思うけど、買い支えって独特の消費行動はオタクしかしないんだよね。
ゲームじゃないけどオタク相手に商売してると、これがどれほどありがたいか骨身にしみる。
少なくともオタクは金という手段でメーカーやショップに貢献してるけど、お洒落厨は具体的には何をしてるの？
自分で環境構築の努力（労力を払い）もせず、金払いも悪いんじゃ黙殺されるのも仕方ないよね。
TRPGの方じゃファッションチェックを実行してるサークルもあるし、自分で環境築けばいいのに。
既存のゲームサークルやショップの環境に依存してるなら単なるワガママにしか見えん。
この板見てれば解ると思うけど、買い支えって独特の消費行動はオタクしかしないんだよね。
ゲームじゃないけどオタク相手に商売してると、これがどれほどありがたいか骨身にしみる。
少なくともオタクは金という手段でメーカーやショップに貢献してるけど、お洒落厨は具体的には何をしてるの？
自分で環境構築の努力（労力を払い）もせず、金払いも悪いんじゃ黙殺されるのも仕方ないよね。
>816.817
だね、できちゃうね。
一日寝かせて、「よし、冷静！」とか思ったけど、誰かに読んでもらわないとだめだね。
wiiをスポーツ用品的に購入したおじさんの話を忘れていたよ。(wiiスポーツ以外のソフトをしらなかってん)
でも、次世代的コミュニケーション(電気流すほう)
では、出ない味つうのが直接的コミュニケーションにはあると思うのよ。
その味なくしてボードゲームといえるのかな？ ってとこまで退却〜。
>820
冷静なご指摘ありがとう、ちょっと納得。
>「子供の内にすり込んでおいて、その上で継続してくれるように頑張ろう」
って、ところにまだ疑問は残るけど。
だね、できちゃうね。
一日寝かせて、「よし、冷静！」とか思ったけど、誰かに読んでもらわないとだめだね。
wiiをスポーツ用品的に購入したおじさんの話を忘れていたよ。(wiiスポーツ以外のソフトをしらなかってん)
でも、次世代的コミュニケーション(電気流すほう)
では、出ない味つうのが直接的コミュニケーションにはあると思うのよ。
その味なくしてボードゲームといえるのかな？ ってとこまで退却〜。
>820
冷静なご指摘ありがとう、ちょっと納得。
>「子供の内にすり込んでおいて、その上で継続してくれるように頑張ろう」
って、ところにまだ疑問は残るけど。
>824
単純にスレ違いかと思ってたんだけどまだやっていいの?
とりあえず、自分の鳥取では口うるさく言って意識を変えていったよ。
お互いに悪いところ指摘しあったり、ファッション談義したり。おかげで、いろんな人に接触しやすくなって
世界は広がった。(ボードゲームに限らず)
でも、これを自慢してなんになるの? 俺だったら言うよ、「お洒落厨乙」
反お洒落厨の>824はたくさんお金を落としている人で偉いと思う。
たしかに、ファッションにつぎ込むお金が増えて、金払いは悪くなった、けど新規ユーザーを積極的に
広げていくことはできたよ?(一人、二人レベルだけど)
確かに狭く深くって考え方もあるかもしれないけど、薄く広くって考え方もあるよね。
金払いのいい>824なら一人がつぎ込める限度額もわかるとおもうし。
で、まだやっていいの？ 次は、「お洒落なんて怖くない」をテーマに掘り下げて
あ〜、おれうぜぇｗｗ
単純にスレ違いかと思ってたんだけどまだやっていいの?
とりあえず、自分の鳥取では口うるさく言って意識を変えていったよ。
お互いに悪いところ指摘しあったり、ファッション談義したり。おかげで、いろんな人に接触しやすくなって
世界は広がった。(ボードゲームに限らず)
でも、これを自慢してなんになるの? 俺だったら言うよ、「お洒落厨乙」
反お洒落厨の>824はたくさんお金を落としている人で偉いと思う。
たしかに、ファッションにつぎ込むお金が増えて、金払いは悪くなった、けど新規ユーザーを積極的に
広げていくことはできたよ?(一人、二人レベルだけど)
確かに狭く深くって考え方もあるかもしれないけど、薄く広くって考え方もあるよね。
金払いのいい>824なら一人がつぎ込める限度額もわかるとおもうし。
で、まだやっていいの？ 次は、「お洒落なんて怖くない」をテーマに掘り下げて
あ〜、おれうぜぇｗｗ
卓上ゲーマーのお洒落について考えるスレ
でも立ててそっちでやってくれ。
言ってる事は別にボードゲームに限った話でもなし。
でも立ててそっちでやってくれ。
言ってる事は別にボードゲームに限った話でもなし。
＞賛同者があまりに少なくて逃げたようにしか見えないけど
こう思い込むことでしか自分を正当化できないんだな、キモオタって。
こう思い込むことでしか自分を正当化できないんだな、キモオタって。
>>827
それでいうとすでにあるのよね
【ﾀﾞﾝﾋﾙ】卓ゲ者のファッション5着目【ｱﾙﾏｰﾆ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152895420/
それでいうとすでにあるのよね
【ﾀﾞﾝﾋﾙ】卓ゲ者のファッション5着目【ｱﾙﾏｰﾆ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152895420/
既にあるって、しかも５スレ目…どんだけ服装問題視されてるんだよｗ
831 ： ◆MIOV67Atog ：2007/07/12(木) 00:22:09 ID:???
『ファ板とかみるとファオタって既知外ぞろいよねーとかで結構進んでいるような気がした』
『あと現在のスレタイはみくしでもぶんまわってる勘違い様から取られたんだったと思うの』
『あと現在のスレタイはみくしでもぶんまわってる勘違い様から取られたんだったと思うの』
832 ：にんにくオリーブ油パセリ風味ヴァイキングメタル中：2007/07/12(木) 00:45:14 ID:27XbJWwt
ファクトタムだろうね。
なんでそこでブコウスキーなんだよｗ
834 ：にんにくオリーブ油パセリ風味ヴァイキングメタル中：2007/07/12(木) 01:39:31 ID:27XbJWwt
そりゃ一応邦訳された全作品持ってるからじゃないかな。写真集まで。
次の映画、一応見るだろうけどやっぱりなかいらんコト書きそうだねmixiあたりでやれやれ。
次の映画、一応見るだろうけどやっぱりなかいらんコト書きそうだねmixiあたりでやれやれ。
お洒落厨と揶揄されている人は、お洒落の話題だからというのではなくて、
「お洒落で正論な俺の意見に反論するやつは、みんなコンプレックス持ちで
コミュニケーション不全のキモオタだ」という上に立ったつもりの決め付けが
不快だから反論されてる、という空気を読めてないのに、
他人にはファッションとコミュニケーションを強引に結びつけて空気嫁って言う
オモロさがたまらんので今後もぜひがんばってください。
「お洒落で正論な俺の意見に反論するやつは、みんなコンプレックス持ちで
コミュニケーション不全のキモオタだ」という上に立ったつもりの決め付けが
不快だから反論されてる、という空気を読めてないのに、
他人にはファッションとコミュニケーションを強引に結びつけて空気嫁って言う
オモロさがたまらんので今後もぜひがんばってください。
>>814
ボードゲームの力を信じる信じない言うが、実際トイザラスのような
大型玩具店に言っても、扱われてるボードゲームなんて、
ジグソーパズルより数少ないじゃん。
ぶっちゃけ人生ゲームのバリアントとドンジャラ各種と、
オセロ将棋ダイヤモンドが遊べる11種マグネットゲームパック
みたいなやつだけ。
ここにレスしているやつが小学生だった頃は、町の大して大きくないおもちゃ屋でも
もう少しバリエーションがあった気がするぞ。
さらにはより良質なゲームもあるのに、という危機感の表れだろう、このスレは。
ボードゲームの力を信じる信じない言うが、実際トイザラスのような
大型玩具店に言っても、扱われてるボードゲームなんて、
ジグソーパズルより数少ないじゃん。
ぶっちゃけ人生ゲームのバリアントとドンジャラ各種と、
オセロ将棋ダイヤモンドが遊べる11種マグネットゲームパック
みたいなやつだけ。
ここにレスしているやつが小学生だった頃は、町の大して大きくないおもちゃ屋でも
もう少しバリエーションがあった気がするぞ。
さらにはより良質なゲームもあるのに、という危機感の表れだろう、このスレは。
誰かが言ってましたけど、大人が家で子どもと遊ぶ時に
ボードゲームをするのがいいんじゃないかな？ 我が家では
実践してますよ。そして、次の段階として、友達同士で
遊ぶことが増えてます。ミッドナイトパーティーみたいな
簡単なものだけではなく、カルカソンヌ、カタンぐらいは
問題なく遊んでいますよ。（小４、一部小３）
ＤＳで遊ぶことに慣れ過ぎて、ボードゲームなんてやってくれ
るか心配だったんですが、どの子もとても喜んでくれます。
お子さんのいる方は臆せずどんどん一緒に遊んでみてください。
まだ先の話、という方も将来ぜひやってみてください。
文化として根付かせるには時間がかかりますけど、微力ながら
お手伝いしていきます。
ボードゲームをするのがいいんじゃないかな？ 我が家では
実践してますよ。そして、次の段階として、友達同士で
遊ぶことが増えてます。ミッドナイトパーティーみたいな
簡単なものだけではなく、カルカソンヌ、カタンぐらいは
問題なく遊んでいますよ。（小４、一部小３）
ＤＳで遊ぶことに慣れ過ぎて、ボードゲームなんてやってくれ
るか心配だったんですが、どの子もとても喜んでくれます。
お子さんのいる方は臆せずどんどん一緒に遊んでみてください。
まだ先の話、という方も将来ぜひやってみてください。
文化として根付かせるには時間がかかりますけど、微力ながら
お手伝いしていきます。
酷い自演だな。
>>842
バレたｗ
バレたｗ
ボドゲばっかりやってると835みたいになりそうで子供にはすすめられんな。
ファッションゲーム作ればいいじゃんよｗ
自分のアバターにいろんなファッションをコーディネートしていくカードゲームｗ
さまざまなアクセサリーや服装でオシャレポイントを稼いで、一番オシャレな人が勝つゲームｗｗｗｗ
男性ファッション誌と提携してリアルブランドをバンバン盛り込んでさｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗやべｗｗｗｗ超おもしろそうｗｗｗｗｗ
バーとかに置いたら、女性と一緒にプレイでファッションセンスも磨かれる上に一目置かれるねｗｗｗ
自分のアバターにいろんなファッションをコーディネートしていくカードゲームｗ
さまざまなアクセサリーや服装でオシャレポイントを稼いで、一番オシャレな人が勝つゲームｗｗｗｗ
男性ファッション誌と提携してリアルブランドをバンバン盛り込んでさｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗやべｗｗｗｗ超おもしろそうｗｗｗｗｗ
バーとかに置いたら、女性と一緒にプレイでファッションセンスも磨かれる上に一目置かれるねｗｗｗ
ゲーム≒オタ≒ダサイ
と、この板にいるお前ら自身が自覚しているのに、
無理してオシャレだファッションだなどと抜かすのが痛々しくて仕方ない。
風呂に入らず異臭撒いたり、ジーパンにシャツイン＋バンダナ＋指貫グローブ
という機能的テンプレートな服装しかできないやつに何を言っても無駄。
オタがキモくてゲームが普及しないなら、所詮ゲームなんてその程度の存在よ。
と、この板にいるお前ら自身が自覚しているのに、
無理してオシャレだファッションだなどと抜かすのが痛々しくて仕方ない。
風呂に入らず異臭撒いたり、ジーパンにシャツイン＋バンダナ＋指貫グローブ
という機能的テンプレートな服装しかできないやつに何を言っても無駄。
オタがキモくてゲームが普及しないなら、所詮ゲームなんてその程度の存在よ。
ここいつからゲーマファッションスレになったん？
>>846
まあ、それにリズムゲーを足したのがラブベリなわけで。
まあ、それにリズムゲーを足したのがラブベリなわけで。
>>847
機能的なのかそれｗ
機能的なのかそれｗ
>>850
風呂に入らず異臭：臭いで対戦者の集中力を妨げるぞ
ジーパンにシャツイン：服を引っ掛けて駒倒したりのチョンボを防げるぞ
バンダナ：髪をまとめて汗も止める（散髪に行く時間や空調を調整する時間をゲームにつぎ込め）
指貫グローブ： 手汗からカード類の汚れを防ぎつつ、指先の滑りを防ぐぞ
風呂に入らず異臭：臭いで対戦者の集中力を妨げるぞ
ジーパンにシャツイン：服を引っ掛けて駒倒したりのチョンボを防げるぞ
バンダナ：髪をまとめて汗も止める（散髪に行く時間や空調を調整する時間をゲームにつぎ込め）
指貫グローブ： 手汗からカード類の汚れを防ぎつつ、指先の滑りを防ぐぞ
これ以上やるんなら「どうしてボードゲーマーはファッションに〜」スレ立ててやれ。
出来る事から一つ一つ問題をクリアしてこうよ。
体型はすぐに直らないとしても、
雑誌に載ってるような服来て、美容室で今風の髪型にすれば一日掛からないじゃん。
どうして出来ないの？
体型はすぐに直らないとしても、
雑誌に載ってるような服来て、美容室で今風の髪型にすれば一日掛からないじゃん。
どうして出来ないの？
>>853
Ａ．お金がないから。
Ａ．お金がないから。
もうちょっと詳しく言えば、費用対効果が悪いから。
君はどうか知らんけど、俺の年齢や顔・体型と環境を考えれば、
雑誌に載ってるような服 → ユニクロの服
美容室で今風の髪型 → 1000円カットで「あ、ちょっとさっぱり目で」
との差異が実感できないなあ。
そして君の周囲は知らんけど、俺の周囲は過半数はオレの水準を上回ってるぞ。
君はどうか知らんけど、俺の年齢や顔・体型と環境を考えれば、
雑誌に載ってるような服 → ユニクロの服
美容室で今風の髪型 → 1000円カットで「あ、ちょっとさっぱり目で」
との差異が実感できないなあ。
そして君の周囲は知らんけど、俺の周囲は過半数はオレの水準を上回ってるぞ。
スーツ着てりゃいいんだよ
フットボールアワーの岩尾だってそれなりの格好すればそれなりに見えるんだぜ？
やってみもせず諦めるのは良くない。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/image/g2005041301football.jpg
やってみもせず諦めるのは良くない。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/image/g2005041301football.jpg
取り合えず原色系の服着てキャップ被ればどんな人でもある程度見れる
>>858
ねーよｗ
ねーよｗ
チェックシャツにコッパンで十分。
イントゥーズボンは当たり前。
機能的だし、だらしなく外に出すよりよっぽど美しい。
そもそも他人の格好にケチをつけたがる感性のニブさがダサいって事を理解してないアホが多くて困る。
イントゥーズボンは当たり前。
機能的だし、だらしなく外に出すよりよっぽど美しい。
そもそも他人の格好にケチをつけたがる感性のニブさがダサいって事を理解してないアホが多くて困る。
>>860
そうやってブーメランなげんなｗ
そうやってブーメランなげんなｗ
ハイハイ、スレチガイデスヨ。
ゲームが楽しければキモかろうがダサかろうが、どうでもいい。
そんな事言うてるから脇役人生なんだよ
たぶんこのスレその手のスレに晒されてウォッチされてると思うよ。
オタ系の板で何度もこの展開を見たことがあるｗ
オタ系の板で何度もこの展開を見たことがあるｗ
はいは〜い、空気読まずにまた参上！ お洒落厨だよ！
おれのお洒落感を語っちゃおうかなぁ〜。
「ＴＰＯにあわせた洋服を着こなす」
言い換えれば「空気読んだ格好のちょっと上を行く」
艶男(アデオス)が公民館のボードゲーム例会に来て、ちょい不良オヤジっぷりを大爆発。
それこそが真のお洒落厨。反お洒落厨のひとが仮想敵にしているのってこういうやつらだろ?
ボードゲーマーは、「初対面の人がいる可能性がある、コミュニケーションを主としたホビーを遊ぶ集まり」に
行くわけだから、そういう格好をして来い！つうことなのよ。
たるんだ体型隠すためにワンサイズ大きい洋服を着てだらしなさを演出してたり(ピザなのが悪いんじゃねぇ、
ピザをよく見せることができないからだめなんだ)
逆にメタボリックなチャンピオンベルトをイントゥーズボンで主張するな!
ピザが気になるあなたには
・尻が適度に隠れる長さのＴシャツを出して着る。
・へそまで隠れるズボンをやめて、股上が浅いズボンにしてみる。
が、お勧め。こうすることによって、デカイ腹とデカイ尻を主張させずカバーすることができる。
もちろん、ダイエットできるにこしたことはないけどな！
>845
Ｔシャツで比較すると、
雑誌に載っているようなやつは、外で着るよう。サイドに縫い目があって、裾の端にスリットがあったりする。シルエットや、
縫製が複雑で、デザイン性があり長持ちする。
ユニクロのやつ(2枚パックとかのやつな)は基本肌着。肌着なんで、サイドに縫い目がなくて着心地がいい、けど、
大量生産なんでデザイン最悪、3ヶ月着りゃ薄くなる。下着だしな。
ユニクロＴシャツでもサイドに縫い目があるやつは外用。
無知は罪じゃない、無知で驕るのが罪なんだ。
あ、ちなみにこの程度の知識ならググリゃでて来るぞ。
おれのお洒落感を語っちゃおうかなぁ〜。
「ＴＰＯにあわせた洋服を着こなす」
言い換えれば「空気読んだ格好のちょっと上を行く」
艶男(アデオス)が公民館のボードゲーム例会に来て、ちょい不良オヤジっぷりを大爆発。
それこそが真のお洒落厨。反お洒落厨のひとが仮想敵にしているのってこういうやつらだろ?
ボードゲーマーは、「初対面の人がいる可能性がある、コミュニケーションを主としたホビーを遊ぶ集まり」に
行くわけだから、そういう格好をして来い！つうことなのよ。
たるんだ体型隠すためにワンサイズ大きい洋服を着てだらしなさを演出してたり(ピザなのが悪いんじゃねぇ、
ピザをよく見せることができないからだめなんだ)
逆にメタボリックなチャンピオンベルトをイントゥーズボンで主張するな!
ピザが気になるあなたには
・尻が適度に隠れる長さのＴシャツを出して着る。
・へそまで隠れるズボンをやめて、股上が浅いズボンにしてみる。
が、お勧め。こうすることによって、デカイ腹とデカイ尻を主張させずカバーすることができる。
もちろん、ダイエットできるにこしたことはないけどな！
>845
Ｔシャツで比較すると、
雑誌に載っているようなやつは、外で着るよう。サイドに縫い目があって、裾の端にスリットがあったりする。シルエットや、
縫製が複雑で、デザイン性があり長持ちする。
ユニクロのやつ(2枚パックとかのやつな)は基本肌着。肌着なんで、サイドに縫い目がなくて着心地がいい、けど、
大量生産なんでデザイン最悪、3ヶ月着りゃ薄くなる。下着だしな。
ユニクロＴシャツでもサイドに縫い目があるやつは外用。
無知は罪じゃない、無知で驕るのが罪なんだ。
あ、ちなみにこの程度の知識ならググリゃでて来るぞ。
ユニクロはやめれ。せめてライトオンあたりにしとけ。
そんな値段かわらんし。
そんな値段かわらんし。
うわぁ、文章支離滅裂ｗｗ
そこは突っ込まないで！
そこは突っ込まないで！
デブオタがクラスチェンジしてデブラッパーになる事例があるしな。
866はあながち間違えでは無い。
866はあながち間違えでは無い。
>>866
いいから引っ込むか>>829のスレに移動しろクズ。
あくまでも脇道でしかない話にそこまでこだわるというのは、
本筋の『どうしてボードゲームが日本で流行らないのか』と言う
話をされるとお前にとって何か不利益でもあるのか？
いいから引っ込むか>>829のスレに移動しろクズ。
あくまでも脇道でしかない話にそこまでこだわるというのは、
本筋の『どうしてボードゲームが日本で流行らないのか』と言う
話をされるとお前にとって何か不利益でもあるのか？
まあ待てお前ら。
ゲーマーのファッションとユーザー人口の間に相関関係が立証されてない。
お洒落することでユーザーが増えると実証されない限り空論だな。
男女比率の改善すら疑わしい。
とりあえず平日昼間の高田馬場・ブリッジセンターに行ってみてから言え。
ゲーマーのファッションとユーザー人口の間に相関関係が立証されてない。
お洒落することでユーザーが増えると実証されない限り空論だな。
男女比率の改善すら疑わしい。
とりあえず平日昼間の高田馬場・ブリッジセンターに行ってみてから言え。
>>871
イメージアップに相関関係など関係ありません。マーケティングの常識でございます。
イメージアップに相関関係など関係ありません。マーケティングの常識でございます。
マーケティングのいろはも知らん奴がマーケティングを語るなよ（苦笑）
ここまでで、マーケティング的に価値のある論なんて「DSで出す」くらいしか無いぞ。
お洒落云々なんて、2chの過疎板・過疎スレで語ったところで何の価値も生み出さん。
ここまでで、マーケティング的に価値のある論なんて「DSで出す」くらいしか無いぞ。
お洒落云々なんて、2chの過疎板・過疎スレで語ったところで何の価値も生み出さん。
DSで出すこととオシャレによるイメージアップとどう関係が？
マーケティングというのは問題を分解して再構築することが基本です。
AからスタートしてZへ途中素っ飛ばして良いと教えられたのですか？だから一向に改善されないのですよ。
マーケティングというのは問題を分解して再構築することが基本です。
AからスタートしてZへ途中素っ飛ばして良いと教えられたのですか？だから一向に改善されないのですよ。
はあ？
オシャレだイメージアップだ以前に注目されてないジャンルに再構築とか無意味。
まず認知度を上げるところからしかマーケティングはスタートし得ないんですが？
学校でコミュニケーション論でもかじったのかね？
机上の空論だけでマーケティングを語っても恥かくだけだから止めたほうがいいよ。
オシャレだイメージアップだ以前に注目されてないジャンルに再構築とか無意味。
まず認知度を上げるところからしかマーケティングはスタートし得ないんですが？
学校でコミュニケーション論でもかじったのかね？
机上の空論だけでマーケティングを語っても恥かくだけだから止めたほうがいいよ。
というか>>874はセールスとマーケティングを混同している典型
マーケットが無いことが問題なのにマーケティングとはこれ如何に。
いや、消費文化的にはセールス拡大の手法としてのマーケティングだから
>>874もあながち見当はずれじゃないだろ。
>>874もあながち見当はずれじゃないだろ。
相関関係、難しく説明はできないけど。
親に、「友達は選びなさい…」といわれる人がいなくなるよ！
初めてボードゲームの例会に来た人が次から来なくなることがなくなるよ！
ボードゲーム素人さんを誘って楽しく遊んだ上に「もう一回やろうよ」ってせがまれるよ！
遊んだ帰りに、「あの、ちょっといいですか？」と同じテーブルの気になってたあの子に声をかけられるよ！(ザ・夢物語)
高田馬場・ブリッジセンター
品のいいおば様方がいるみたいだけど… ごめん！俺の頭が悪くて、言いたいことが理解できないやｗｗ
じゃ、すっきりしたのでおやすみ。
親に、「友達は選びなさい…」といわれる人がいなくなるよ！
初めてボードゲームの例会に来た人が次から来なくなることがなくなるよ！
ボードゲーム素人さんを誘って楽しく遊んだ上に「もう一回やろうよ」ってせがまれるよ！
遊んだ帰りに、「あの、ちょっといいですか？」と同じテーブルの気になってたあの子に声をかけられるよ！(ザ・夢物語)
高田馬場・ブリッジセンター
品のいいおば様方がいるみたいだけど… ごめん！俺の頭が悪くて、言いたいことが理解できないやｗｗ
じゃ、すっきりしたのでおやすみ。
>>866>>739
意気込みは良くわかるけど、そうじゃないやり方のほうを考えてみては？
なにが言いたいかって言うと、
いわゆる「キモオタ」の存在は、この際気にしないで、ボードゲームを
普及させる手法を検討してみたら？
『メジャーになるためには、マイナー時代のファンのことは切り捨てる』
は、結構普遍的な流れじゃないの。
あ、でも>>866はマジ参考になるわ。今まで敬遠してた股上浅目のパンツに挑戦してみよ。
意気込みは良くわかるけど、そうじゃないやり方のほうを考えてみては？
なにが言いたいかって言うと、
いわゆる「キモオタ」の存在は、この際気にしないで、ボードゲームを
普及させる手法を検討してみたら？
『メジャーになるためには、マイナー時代のファンのことは切り捨てる』
は、結構普遍的な流れじゃないの。
あ、でも>>866はマジ参考になるわ。今まで敬遠してた股上浅目のパンツに挑戦してみよ。
>883
見下したり見下されたり、罵倒されたり雑言並び立てたりしたけど、
仲間を切り捨てなければ流行らないなら・・・
流行んなくていいな・・・。
見下したり見下されたり、罵倒されたり雑言並び立てたりしたけど、
仲間を切り捨てなければ流行らないなら・・・
流行んなくていいな・・・。
流行らせるっていってもターゲットも曖昧だなあ。
小学生に流行らせたいのか主婦層に流行らせたいのかでだいぶ展開も変わってくるだろうし。
小学生に流行らせたいのか主婦層に流行らせたいのかでだいぶ展開も変わってくるだろうし。
>>887
お前が流行らせたいターゲットに流行らせろ
お前が流行らせたいターゲットに流行らせろ
ゲーマーのルックスは全然関係ないと思うよ。
もしボードゲームが流行ったとしても、
既存のゲームの会とは関係ない所で流行るんだろ？
だったら例えばJAGAの人々がオサレでもキモヲタでも関係ないよ。
ゲーマーのルックス向上を云々する人たちって、
「今現在ボードゲームを遊んでる自分たちが関係した形で、ボードゲームが流行る」
とでも思ってるのかね。ちょっと自意識過剰だよ。
もしボードゲームが流行ったとしても、
既存のゲームの会とは関係ない所で流行るんだろ？
だったら例えばJAGAの人々がオサレでもキモヲタでも関係ないよ。
ゲーマーのルックス向上を云々する人たちって、
「今現在ボードゲームを遊んでる自分たちが関係した形で、ボードゲームが流行る」
とでも思ってるのかね。ちょっと自意識過剰だよ。
もうファッション話は終わりにしようぜ・・・
ゲーム界隈は、服装やセンスがアレな人よりも、
言動がアレな人のほうがよっぽど多い気がするがね。
言動がアレな人のほうがよっぽど多い気がするがね。
流行を狙うなら、ターゲットはセレブだろｗ
セレブの間で流行ってれば、流行に敏感な女性たちの間ｗｗｗでは
あっという間にブーム到来だぜｗｗｗｗ
ごめん無理。
セレブの間で流行ってれば、流行に敏感な女性たちの間ｗｗｗでは
あっという間にブーム到来だぜｗｗｗｗ
ごめん無理。
遊戯王みたいにボードゲームを題材にしたマンガ連載、
小学生の間でボードゲームが大ブームに！
無いな・・・
小学生の間でボードゲームが大ブームに！
無いな・・・
「のだめ」みたいに、マンガ→ドラマ化の流れ希望。
そしてＯＬ・女子大生のボードゲーマー、「ボドゲーヌ」が大量発生。
ナイナイそれはナイ
そしてＯＬ・女子大生のボードゲーマー、「ボドゲーヌ」が大量発生。
ナイナイそれはナイ
>>894-895
なくはないが、遊戯王的な流れだとオリジナルのボードゲーム作るだろうし、
っていうかボードゲームじゃなくて継続して金が入ってくるTCGになるだろうな。
のだめみたいな漫画でってのはアリだとは思うけどね。なんか流行りそう。現にクラシックの流れ持ってきたし。
という訳で漫画家の卵に卓ゲーを(ry
なくはないが、遊戯王的な流れだとオリジナルのボードゲーム作るだろうし、
っていうかボードゲームじゃなくて継続して金が入ってくるTCGになるだろうな。
のだめみたいな漫画でってのはアリだとは思うけどね。なんか流行りそう。現にクラシックの流れ持ってきたし。
という訳で漫画家の卵に卓ゲーを(ry
一過性のブームで食い散らかされて、結局前より悪い状況になりたければ
それもいいだろうな。
それもいいだろうな。
ボケ防止になると言って脳年齢が気になる中年層にアピール
・・・そこそこいけそうだな。
年寄りの遊びというイメージがついて若年層に倦厭されるという危険もあるかもしれんが。
・・・そこそこいけそうだな。
年寄りの遊びというイメージがついて若年層に倦厭されるという危険もあるかもしれんが。
どう読んでも739はオタを排斥しようとはしてない。
むしろ頑張れといっている。
739アンチのほうが排他的だろ。
これじゃ流行るもんも流行らねーよｗ
むしろ頑張れといっている。
739アンチのほうが排他的だろ。
これじゃ流行るもんも流行らねーよｗ
>>899
はいはい739本人乙。少なくともオタに頑張って欲しいという
意志は奴のレスから微塵も感じられないけどな。
どう見てもオタにも一般人にもいい顔しようとして、結局
どっちからも呆れられるウザい半端者だろうが。
はいはい739本人乙。少なくともオタに頑張って欲しいという
意志は奴のレスから微塵も感じられないけどな。
どう見てもオタにも一般人にもいい顔しようとして、結局
どっちからも呆れられるウザい半端者だろうが。
>>900
なにこれ。ゲーマーは陰湿だっつーネガキャンですか？ｗ
なにこれ。ゲーマーは陰湿だっつーネガキャンですか？ｗ
ドラえもんの最終回事件のとき、
マスコミにアクア・ステップ・アップが大々的に取り上げられていればなぁ。
マスコミにアクア・ステップ・アップが大々的に取り上げられていればなぁ。
903 ： ◆MIOV67Atog ：2007/07/13(金) 14:33:40 ID:???
>896
『アクアステップアップという漫画がかつてあってだなぁ
（中略）
漫画家は故郷に帰ったと噂される』
『く』
『またも後れを取ったよ』
『アクアステップアップという漫画がかつてあってだなぁ
（中略）
漫画家は故郷に帰ったと噂される』
『く』
『またも後れを取ったよ』
ボードゲーム普及の一番障害になっているのはここ最近の円安と箱の大型化傾向による
ボドゲ単価の際限ない値上がり状況なんじゃないかと思うんだが。
ボドゲ単価の際限ない値上がり状況なんじゃないかと思うんだが。
>>903
持ってるけどまぁあれは・・・いや好きだけどねｗｗｗ
持ってるけどまぁあれは・・・いや好きだけどねｗｗｗ
ボードゲームの主流であるドイツゲームの作りと
日本人の需要や嗜好、遊びのスタイルと噛み合ってないしな。
パソコンの洋ゲーやそれのコンシューマへの移植されたものが
流行らないのと一緒。日本にあうようにローカライズしないといけない。
日本人の需要や嗜好、遊びのスタイルと噛み合ってないしな。
パソコンの洋ゲーやそれのコンシューマへの移植されたものが
流行らないのと一緒。日本にあうようにローカライズしないといけない。
ドラえもんの最終回と、アクア・ステップアップと、マスコミの関連性が分からない。
>>904
希な例外を除いて、大体はゲームソフト一本分くらいだし、別に値段は高くない。
ただ買うときに「俺は好きだけど、グループのメンバーにはウケないかも」という不安は常に感じてる。
一人でやるゲームとまた違って、他のプレイメンバーにも受け入れて貰う必要がある以上、
結果的にボードゲームは「糞ゲー（というか、身内には合わないゲーム）」になる可能性が高い。
5000円のでかい箱買ってきて、一〜二回プレイしてお蔵入りとかだと悲しいぜ。
希な例外を除いて、大体はゲームソフト一本分くらいだし、別に値段は高くない。
ただ買うときに「俺は好きだけど、グループのメンバーにはウケないかも」という不安は常に感じてる。
一人でやるゲームとまた違って、他のプレイメンバーにも受け入れて貰う必要がある以上、
結果的にボードゲームは「糞ゲー（というか、身内には合わないゲーム）」になる可能性が高い。
5000円のでかい箱買ってきて、一〜二回プレイしてお蔵入りとかだと悲しいぜ。
>>908
スルーしろ
スルーしろ
>>911
えええあれあの作者が描いてたのかｗｗｗ
えええあれあの作者が描いてたのかｗｗｗ
さぁ、すれも終盤に差し掛かってまいりました！お洒落厨だよ！
>899
はいはい739本人乙。
オタクを排斥しようとはしていないけど、酷い格好の人たちを見下してはいるよ。
何回もプレイ機会を奪われてるからね。
それに、アンチの人たちは>739の態度のでかさに怒っているんだと思うよ。
>900
正解！
最後にようやくスレ違いじゃないこと言うよ。
ボードゲームをはやらせるためにはボードゲーマが、
しろうとさんにボードゲームのたのしさをおしえていったらいいんじゃないかな？
>899
はいはい739本人乙。
オタクを排斥しようとはしていないけど、酷い格好の人たちを見下してはいるよ。
何回もプレイ機会を奪われてるからね。
それに、アンチの人たちは>739の態度のでかさに怒っているんだと思うよ。
>900
正解！
最後にようやくスレ違いじゃないこと言うよ。
ボードゲームをはやらせるためにはボードゲーマが、
しろうとさんにボードゲームのたのしさをおしえていったらいいんじゃないかな？
>>909
ゲームソフト一本分って…それがどれだけ高いか分からないのか？
ゲームソフト一本分って…それがどれだけ高いか分からないのか？
完全にローカライズされてるのが主流のテレビゲームと違って
ボドゲは和訳ルールが付いてるだけってのもとっつきにくさの要因になってると思う
テレビゲームほど前情報充実してないし
ボドゲは和訳ルールが付いてるだけってのもとっつきにくさの要因になってると思う
テレビゲームほど前情報充実してないし
スーパーファミコン時代じゃあるまいし、1万2万しないんだから安いだろ。
5000〜7000で高いとか、どんだけ貧乏なのかと。
5000〜7000で高いとか、どんだけ貧乏なのかと。
まーせめてDSのソフトよりは安くないと
「ゲームの中でも安いほう」とは言い難いわな。
「ゲームの中でも安いほう」とは言い難いわな。
>>917
きみボードゲーマーだよね？
きみボードゲーマーだよね？
では、アンチの人にお願い。
俺をもっとののしって!罵倒して!悪口雑言たれまくって！
>890とか、>871とかの人たちは「ボードゲーマーは世の中から隔絶したところにいる」
って主張が参考になるし。
>779や>783は、お洒落に誤解を抱いているって感想がもてるし。
この意見を参考に、鳥取でお洒落をはやらしていくよ！
ただ、
>919とか>900へ、性根が腐ってたり、半端者なのは認めるからさ、「>739が嫌い」ってところだけじゃなく、具体的な反証がほしいなぁ〜。
ちなみに、俺の主張は首尾一貫
「ボードゲーマーが人が引くほどダサいから”ボードゲームが日本で流行らない”」
俺をもっとののしって!罵倒して!悪口雑言たれまくって！
>890とか、>871とかの人たちは「ボードゲーマーは世の中から隔絶したところにいる」
って主張が参考になるし。
>779や>783は、お洒落に誤解を抱いているって感想がもてるし。
この意見を参考に、鳥取でお洒落をはやらしていくよ！
ただ、
>919とか>900へ、性根が腐ってたり、半端者なのは認めるからさ、「>739が嫌い」ってところだけじゃなく、具体的な反証がほしいなぁ〜。
ちなみに、俺の主張は首尾一貫
「ボードゲーマーが人が引くほどダサいから”ボードゲームが日本で流行らない”」
呼ばれてないけど発言。
>>922
＞「ボードゲーマーが人が引くほどダサいから”ボードゲームが日本で流行らない”」
という君の主張の、『ボードゲーマー』を『アニオタ』に、『ボードゲーム』をアニメに
置き換えてごらんよ。
そうすると、前半部分の真が後半部分の真を証明できないだろ。
こじつけのように聞こえるかも知れないが、『流行らせる』って言うのは
そういうことじゃないのか？
>>922
＞「ボードゲーマーが人が引くほどダサいから”ボードゲームが日本で流行らない”」
という君の主張の、『ボードゲーマー』を『アニオタ』に、『ボードゲーム』をアニメに
置き換えてごらんよ。
そうすると、前半部分の真が後半部分の真を証明できないだろ。
こじつけのように聞こえるかも知れないが、『流行らせる』って言うのは
そういうことじゃないのか？
オレは、ボードゲームに「流行って」欲しい。
職場で趣味を聞かれたときに「いや、ボードゲームですよ」って普通に言える
社会が生活しやすそうだから。
それに、もっと多くのゲームや専門誌も発売されるだろうから。
面子だって集めやすいだろう。
でもそのためには、今みたいな「濃いゲーマー」ばかりではダメで、
もっと「薄い」人たち〜一般人に広めていかなきゃいけないんだ。
そのためには君の主張するファッション論も大事なことはわかってる。
でも一方で、「濃いままの世界」を愛してる人たちもいるんだ。
ファッションなんかどうでもいい、俺達はひたすらゲームしたいんだ！
って主張している人たちに、無理やり「もっと薄くなれ！」ていうのは
傲慢な意見じゃないのか？
「濃い」ままでは流行らない。
だったら、「薄い」人たちを大量に確保する方法を考えよう。
職場で趣味を聞かれたときに「いや、ボードゲームですよ」って普通に言える
社会が生活しやすそうだから。
それに、もっと多くのゲームや専門誌も発売されるだろうから。
面子だって集めやすいだろう。
でもそのためには、今みたいな「濃いゲーマー」ばかりではダメで、
もっと「薄い」人たち〜一般人に広めていかなきゃいけないんだ。
そのためには君の主張するファッション論も大事なことはわかってる。
でも一方で、「濃いままの世界」を愛してる人たちもいるんだ。
ファッションなんかどうでもいい、俺達はひたすらゲームしたいんだ！
って主張している人たちに、無理やり「もっと薄くなれ！」ていうのは
傲慢な意見じゃないのか？
「濃い」ままでは流行らない。
だったら、「薄い」人たちを大量に確保する方法を考えよう。
＞でも一方で、「濃いままの世界」を愛してる人たちもいるんだ。
＞ファッションなんかどうでもいい、俺達はひたすらゲームしたいんだ！
ここまでは分かるが
＞無理やり「もっと薄くなれ！」ていうのは傲慢な意見じゃないのか？
なぜこう考えるんだ？
「全体としてはお洒落が増えてもいい、しかし俺のスタイルは変えない」と考えてるんなら
わざわざファッションに否定的になる必要もないだろ。
意見は意見で受け入れるなりスルーするなりして、自分は自分を貫けばいいだけだろ。
アホか。
＞ファッションなんかどうでもいい、俺達はひたすらゲームしたいんだ！
ここまでは分かるが
＞無理やり「もっと薄くなれ！」ていうのは傲慢な意見じゃないのか？
なぜこう考えるんだ？
「全体としてはお洒落が増えてもいい、しかし俺のスタイルは変えない」と考えてるんなら
わざわざファッションに否定的になる必要もないだろ。
意見は意見で受け入れるなりスルーするなりして、自分は自分を貫けばいいだけだろ。
アホか。
>>922
とりあえず空気を読もうな。
つか739だけじゃないけど、あからさまに煽るような短文レスとかわざわざ荒れそうな書き方選んでるの見ると
お前らネット上のコミュニケーションすらまともに取れないのかと思うぞ。
とりあえず空気を読もうな。
つか739だけじゃないけど、あからさまに煽るような短文レスとかわざわざ荒れそうな書き方選んでるの見ると
お前らネット上のコミュニケーションすらまともに取れないのかと思うぞ。
まあ、こんなタイトルのスレで不毛な議論と煽りあいをグダグダ続けてるって時点で流行る気配とは程遠いよな。
>>927
別に否定的にはなってないんじゃないの。
ファッションやらなんやらにつぎ込む金と時間がもったいないと思ってる人に
もっとファッションに気を掛けろと言っても意味がないし、
そういう人たちとは別に、もっと一般人の裾野を広げていこう
と言う話なんじゃないか？
別に否定的にはなってないんじゃないの。
ファッションやらなんやらにつぎ込む金と時間がもったいないと思ってる人に
もっとファッションに気を掛けろと言っても意味がないし、
そういう人たちとは別に、もっと一般人の裾野を広げていこう
と言う話なんじゃないか？
まぁ、こうやって、普及／流行しない理由を「お前らが○○だからだ！」
って他者に転嫁する話題から抜けられないのは不毛すぎねえかな。
流行らせるために、自分が何をするかではなく、
他人に何をさせるかを議論したところで、
その他人がその通りに動いてくれなかったら何の意味も無いし。
それだったら自分に何ができるかの意見を出し合うほうがよほど建設的じゃん。
って他者に転嫁する話題から抜けられないのは不毛すぎねえかな。
流行らせるために、自分が何をするかではなく、
他人に何をさせるかを議論したところで、
その他人がその通りに動いてくれなかったら何の意味も無いし。
それだったら自分に何ができるかの意見を出し合うほうがよほど建設的じゃん。
俺は親戚の家に持っていったりして地道に布教してるよ
見た目のきれいなボドゲは反応良いぜ
見た目のきれいなボドゲは反応良いぜ
>>931
他人にああしろこうしろとケチつけるのはいくらでも出てくるのに
自分が何をするかとなるとと途端に行き詰まる罠。
結局は>932のような地道に広めるしか無いんだよな。
そして、それってのは案外大変なんだ。良い反応が返ってくる>932が羨ましい。
うちの親戚は「頭使うの嫌い」と言い放つパー娘ばっかりで
実は一番の良反応だったのがジェンガだったというあたりが泣けてくる。
他人にああしろこうしろとケチつけるのはいくらでも出てくるのに
自分が何をするかとなるとと途端に行き詰まる罠。
結局は>932のような地道に広めるしか無いんだよな。
そして、それってのは案外大変なんだ。良い反応が返ってくる>932が羨ましい。
うちの親戚は「頭使うの嫌い」と言い放つパー娘ばっかりで
実は一番の良反応だったのがジェンガだったというあたりが泣けてくる。
ジェンガなんてどれだけ相手にキツいブロック抜かせるように展開を操作していくかに
相当頭を使うもんだけどな。頭使わなくても遊べるけど。
相当頭を使うもんだけどな。頭使わなくても遊べるけど。
>>927
飯食って冷静になってみると、君の指摘は正しいな。
まあ、次からは不毛な論争は乗らないことにするよ。
>>932
うちは娘に教えることから始めてる。
家に来たオレの友人達と遊べるので、娘も喜んでいるようだが、
問題は、こいつの友人にどこまで広まるか、だな。
飯食って冷静になってみると、君の指摘は正しいな。
まあ、次からは不毛な論争は乗らないことにするよ。
>>932
うちは娘に教えることから始めてる。
家に来たオレの友人達と遊べるので、娘も喜んでいるようだが、
問題は、こいつの友人にどこまで広まるか、だな。
ボードゲーマーは「頭を使うのが娯楽」と思ってるかもしれんが
一般人は「頭を使わないのが娯楽」だと思うよ。
だから頭を使わせるためには、それなりの報酬を与えれば頭を使い始めるよ。
要は麻雀のように、普通は金を掛けるだろ的な風潮を作り出せばいいんだよ。
だからお前ら掛けボドゲしろよ。
一般人は「頭を使わないのが娯楽」だと思うよ。
だから頭を使わせるためには、それなりの報酬を与えれば頭を使い始めるよ。
要は麻雀のように、普通は金を掛けるだろ的な風潮を作り出せばいいんだよ。
だからお前ら掛けボドゲしろよ。
>>936
賭け事は確実にイメージ悪化の元だろｗ
賭け事は確実にイメージ悪化の元だろｗ
掛けは良くないよ。
どんなゲームもそうだが、
お金を掛け始めると、イカサマの技術が飛躍的に向上しちゃうから。
どんなゲームもそうだが、
お金を掛け始めると、イカサマの技術が飛躍的に向上しちゃうから。
>>937
そうそう、アンダーグラウンドなイメージを広げるんだｗ
麻雀よりもハイリスクだけどハイリターンな怪しい大人の世界的にさ。
厨房工房あたりが憧れから始めて、社会人になる頃にはアフターファイブはボドゲとか
休みは徹ボドゲとかそういう世界。
そうそう、アンダーグラウンドなイメージを広げるんだｗ
麻雀よりもハイリスクだけどハイリターンな怪しい大人の世界的にさ。
厨房工房あたりが憧れから始めて、社会人になる頃にはアフターファイブはボドゲとか
休みは徹ボドゲとかそういう世界。
>>940
福本伸行センセイもヤンマガでボドゲを題材にした漫画を連載しますよｗ
福本伸行センセイもヤンマガでボドゲを題材にした漫画を連載しますよｗ
>>938
イカサマもそうだけど、何より非合法なのは(・A・)ｲｸﾅｲ
イカサマもそうだけど、何より非合法なのは(・A・)ｲｸﾅｲ
こんな冗談も通じない世界なのか。
>>943
冗談は顔だけにしておけ。
冗談は顔だけにしておけ。
されど確実に受け入れられる手段（の一つ）なのは間違いないな。
麻雀と市場競争して勝てるとは毛頭思わないがｗ
麻雀と市場競争して勝てるとは毛頭思わないがｗ
>>946
最終的にプロ化させたいの？ボドゲを。
最終的にプロ化させたいの？ボドゲを。
948 ：おまえらという言葉や文字はおまえらからできている：2007/07/14(土) 20:58:59 ID:0dj/kpch
「全ボドゲムプレイヤーがトーナメントで争うんだ。こいつぁ待ったなしの壮絶な戦いになることうけあいだ！決勝はドームでやる。ドームを満杯にするんだ！オーロラビジョンにダイスを振りかざす手がでっかく映ってよぉ！」
こう、森さんがおっしゃってました。
こう、森さんがおっしゃってました。
プロ化ってのも、結構重要な要素だと思うけどな。
将棋や野球に入れ込む子供が社会的にある程度許容されているのも、究極的にはプロになると言う道があるから。
つまりただの「遊び」では終わらない可能性がある。例えその可能性が僅かでもね。
どこまでいっても、金にならないことは遊びでしかないし、金になれば認められる。
実際にどうするかと言うことになると、問題は山積み過ぎてお話にもならないけどね・・・
将棋や野球に入れ込む子供が社会的にある程度許容されているのも、究極的にはプロになると言う道があるから。
つまりただの「遊び」では終わらない可能性がある。例えその可能性が僅かでもね。
どこまでいっても、金にならないことは遊びでしかないし、金になれば認められる。
実際にどうするかと言うことになると、問題は山積み過ぎてお話にもならないけどね・・・
そうやってプロを大々的に前面に出したＤ０が壮大にコケてるけどな
100円ショップやコンビニで
将棋オセロを始めとして、ダイヤモンドゲームなんかのボードゲームも
ちょこちょことは売ってるし、意外とポータブルカタンなんか売ってたりする。
意外と悲観したモンでもないかもしれん。
将棋オセロを始めとして、ダイヤモンドゲームなんかのボードゲームも
ちょこちょことは売ってるし、意外とポータブルカタンなんか売ってたりする。
意外と悲観したモンでもないかもしれん。
タワードリームやカルドセプト見りゃわかるが、
ボドゲのシステムを流用したゲームが売れても別にボドゲに影響があるわけでも無し、
まんま出しても、元からボドゲ好きだった人が買うのが殆どで、これもまた意味なし。
しかもＤＳで出すということは安くても2500円いじょうはするんだよな？
興味がある人以外かわねーよ。
ボドゲのシステムを流用したゲームが売れても別にボドゲに影響があるわけでも無し、
まんま出しても、元からボドゲ好きだった人が買うのが殆どで、これもまた意味なし。
しかもＤＳで出すということは安くても2500円いじょうはするんだよな？
興味がある人以外かわねーよ。
ボドゲは一切持ってないがカルドセプトにはまった奴なら居るぜ？
一言で興味があるといってもいろいろあるんだよ
ＤＳで出るなら買う、ネットで対戦できるなら買う、イラストが好きだから買うとかな
一言で興味があるといってもいろいろあるんだよ
ＤＳで出るなら買う、ネットで対戦できるなら買う、イラストが好きだから買うとかな
>>953
2500円くらい払ってやれよ・・・
2500円くらい払ってやれよ・・・
957 ：ジャンジャン台風：2007/07/15(日) 12:21:21 ID:ze/x3dmc
既存のボドゲムでなくて新しいボドゲムをDSで出せばいいだけなんでないかな。
そういう意味ではカルドセプトとかをボドゲムと云い張ってこの板へようこそしないと！
昔からの名作ボドゲとかはとりあえず置いといて、
まずはボドゲム風のゲムがDSとかで売れまくって遊ばれまくればいいんじゃないかな。
その上で市場は物理的なボドを棄てちゃうかもしれないけど、
みんなでオンライン対戦できればスマイルな未来だyo！
そういう意味ではカルドセプトとかをボドゲムと云い張ってこの板へようこそしないと！
昔からの名作ボドゲとかはとりあえず置いといて、
まずはボドゲム風のゲムがDSとかで売れまくって遊ばれまくればいいんじゃないかな。
その上で市場は物理的なボドを棄てちゃうかもしれないけど、
みんなでオンライン対戦できればスマイルな未来だyo！
>>958
同じ2chの過疎板・過疎スレで語っているのに、
ボードゲーム普及の手段の一つとしてのＤＳタイトル化という案は、
マーケティング的に価値があって、お洒落云々が何の価値もない。
そこの所の違いを聞いてるんだけど？
ここでＤＳ化について語るとどんなマーケティング的価値があるんだ？
語れば出るわけでもないのに。
同じ2chの過疎板・過疎スレで語っているのに、
ボードゲーム普及の手段の一つとしてのＤＳタイトル化という案は、
マーケティング的に価値があって、お洒落云々が何の価値もない。
そこの所の違いを聞いてるんだけど？
ここでＤＳ化について語るとどんなマーケティング的価値があるんだ？
語れば出るわけでもないのに。
なんだよシャツ出しの人かよｗ
マーケティング価値の無いものは語るに足らず、か？
逆に聞くが、マーケティング価値が認められたら>>959は
明日から早速それでビジネスはじめるわけ？
マーケ価値の有無はビジネスをする奴が、それぞれ勝手にやりゃいいんだよ。
無いと思ったらやらねぇし、あると思ったところがやる。
価値があるとなったところで、このスレにいる連中がそれに
手出しをできるわけでもないし、このスレは実現可能性を考慮に
いれずに好き勝手に言えばいいんだよ。
ボードゲームのDS化よりも、キモオタどもをファッショナブルにしよう
なんてほうがよほど非現実的だろｗ
逆に聞くが、マーケティング価値が認められたら>>959は
明日から早速それでビジネスはじめるわけ？
マーケ価値の有無はビジネスをする奴が、それぞれ勝手にやりゃいいんだよ。
無いと思ったらやらねぇし、あると思ったところがやる。
価値があるとなったところで、このスレにいる連中がそれに
手出しをできるわけでもないし、このスレは実現可能性を考慮に
いれずに好き勝手に言えばいいんだよ。
ボードゲームのDS化よりも、キモオタどもをファッショナブルにしよう
なんてほうがよほど非現実的だろｗ
>>956
DSで出せとは言わんが、それとは別に、2500円って一般的に高いって値段か？
一体何と比較してそう思ってんのか聞きたいな。
「不特定多数」とか言ってるが、そいつらは一日分の食費代も娯楽に回せないほど困窮してんのか？
DSで出せとは言わんが、それとは別に、2500円って一般的に高いって値段か？
一体何と比較してそう思ってんのか聞きたいな。
「不特定多数」とか言ってるが、そいつらは一日分の食費代も娯楽に回せないほど困窮してんのか？
買って１回も遊ばない人は、2500円だろうと100円だろうと出さないでしょ。
知らない人が訪問してきて、2500円の寄付を求めてきて、
その人が「１日分の食費も寄付に回せないのか」と言ってきたら、
カチンとこない？
2500円が高いか安いかというのは議論にならない。
あるモノが、2500円の価値があるかないかという議論なんでしょ。
知らない人が訪問してきて、2500円の寄付を求めてきて、
その人が「１日分の食費も寄付に回せないのか」と言ってきたら、
カチンとこない？
2500円が高いか安いかというのは議論にならない。
あるモノが、2500円の価値があるかないかという議論なんでしょ。
>>963はそうやって各家庭に寄付をもとめて訪問している新興宗教団体の人だから、
そのツッコミは危険だ。
そのツッコミは危険だ。
>>963
論点が多少ずれかかってる気がするぞ
ボードゲームを流行らせるにはどうするか？が主題
そのための導入としてＤＳで出したとして
現在興味がない人の興味が引けるかだよな。
>>956が何かと比較してると考えてること自体が間違い
それに一日分の食費代も娯楽に回せないほど困窮してるかの問題でもない
娯楽にしてもその人に興味があるないの問題だ。
963がボードゲームが好きだが格ゲーには興味がないとして
格ゲーに金を出さないのが困窮してることになるのか？
この場合単に963には格ゲーは2500円の価値がないことになる。
ただ953と違って俺はＤＳで出すことによって近い趣味の人の目を引いたり
露出自体が増えることにより接する機会が増える効果はあると思うけどね。
論点が多少ずれかかってる気がするぞ
ボードゲームを流行らせるにはどうするか？が主題
そのための導入としてＤＳで出したとして
現在興味がない人の興味が引けるかだよな。
>>956が何かと比較してると考えてること自体が間違い
それに一日分の食費代も娯楽に回せないほど困窮してるかの問題でもない
娯楽にしてもその人に興味があるないの問題だ。
963がボードゲームが好きだが格ゲーには興味がないとして
格ゲーに金を出さないのが困窮してることになるのか？
この場合単に963には格ゲーは2500円の価値がないことになる。
ただ953と違って俺はＤＳで出すことによって近い趣味の人の目を引いたり
露出自体が増えることにより接する機会が増える効果はあると思うけどね。
夜中の３時だろうと電車のなかだろうと対戦してくれるAIと通信による対戦環境がついてくるなら
コンポーネントがない事をさしひいても2500円の価値はある
コンポーネントがない事をさしひいても2500円の価値はある
間違えた、>>878じゃなくて>>874な
>>874ではマーケティング価値があると言っているものが、ここで語っていても実現性のないもので
お洒落云々は価値そのもの（マーケティングとは限定されていない）がないと言っているようだけど
俺の疑問はこれだけ
・ＤＳで出す事をここで語る事のマーケティング価値
・お洒落云々は上と違ってここで語っても価値はない
・じゃあマーケティング価値があると主張する「ＤＳで出す」をここで語ると価値があるのか？
マーケティング価値のある話題を求めているわけでも、強制しているわけでもない
とうぜん価値があるからってビジネスも始めない
>>874ではマーケティング価値があると言っているものが、ここで語っていても実現性のないもので
お洒落云々は価値そのもの（マーケティングとは限定されていない）がないと言っているようだけど
俺の疑問はこれだけ
・ＤＳで出す事をここで語る事のマーケティング価値
・お洒落云々は上と違ってここで語っても価値はない
・じゃあマーケティング価値があると主張する「ＤＳで出す」をここで語ると価値があるのか？
マーケティング価値のある話題を求めているわけでも、強制しているわけでもない
とうぜん価値があるからってビジネスも始めない
>>970
だから、ここはマーケティング価値を語るところじゃねぇの。
DS話に価値が見出せないなら、お前さんが乗っからなければいいだけで、
なんでこっちがマーケティング価値に遠慮して話をやめなきゃならんのだ？
だから、ここはマーケティング価値を語るところじゃねぇの。
DS話に価値が見出せないなら、お前さんが乗っからなければいいだけで、
なんでこっちがマーケティング価値に遠慮して話をやめなきゃならんのだ？
>>970
いやたぶんみんな、マーケティング評価＝企画としての採算性の話をしている
のではなくて、ボードゲーム普及（布教）の手段としてのＤＳを
模索してるんじゃないのか。だから君と論点がずれてるんじゃないのか？
いやたぶんみんな、マーケティング評価＝企画としての採算性の話をしている
のではなくて、ボードゲーム普及（布教）の手段としてのＤＳを
模索してるんじゃないのか。だから君と論点がずれてるんじゃないのか？
>>974
さすがにお前は頭悪すぎだろｗ
さすがにお前は頭悪すぎだろｗ
てかまあ、ここでの議論の前提は
・（ボードorカードという形態のまま）ボードゲームを流行らす
だろうから、コンピュータゲーム化は議論してもしょうがないという話はあるな。
・（ボードorカードという形態のまま）ボードゲームを流行らす
だろうから、コンピュータゲーム化は議論してもしょうがないという話はあるな。
議論してもってのはあるけど、その足掛り的なものにはなると思うからまぁ意味無くは無いんじゃないかな？
953は足掛かりにすらならないと言っているようだが。
>>978
なると思う人もいれば、ならんと思う人もいるだろ。
なると思う人もいれば、ならんと思う人もいるだろ。
同時に、なるゲームもあれば、ならないゲームもある、というのも真実
ＦＡが出たところでキレイにスレ終了
ありがとうございました
ありがとうございました
>>977
「概念的にコンピューターゲームで広まったとして、
今度はどうやってそこからボードに引き込むか」
という議論も不毛だからしたくないぞ俺はｗ
１．皮算用
２．敷き居の高さの絶対的違いにより不可能
と二重に不毛だからな……まあ、２は
３．オンラインプレイを普及させる
によって代替できるけど……それでも１は消えないし、
現行ベースの３を考えた方がまだ前向きだな。
「概念的にコンピューターゲームで広まったとして、
今度はどうやってそこからボードに引き込むか」
という議論も不毛だからしたくないぞ俺はｗ
１．皮算用
２．敷き居の高さの絶対的違いにより不可能
と二重に不毛だからな……まあ、２は
３．オンラインプレイを普及させる
によって代替できるけど……それでも１は消えないし、
現行ベースの３を考えた方がまだ前向きだな。
というか、ボードゲームって何の生産性も無い不毛な時間潰しでしかないよね
趣味は大抵そんなもんだ
別にボードゲームに限ったもんでもない
別にボードゲームに限ったもんでもない
985 ：ファンタ、この現代のKhumos：2007/07/15(日) 20:44:00 ID:ze/x3dmc
＞（ボードorカードという形態のまま）ボードゲームを流行らす
って前提をポイした方が楽にならないかなぁ、とは思うんですyo。
って前提をポイした方が楽にならないかなぁ、とは思うんですyo。
ぶっちゃけDSで出してもあんまし効果ない気が
「え?何でわざわざボドゲをリアルでやるの??DSでいいじゃん」
って言われて終了というオチが
「え?何でわざわざボドゲをリアルでやるの??DSでいいじゃん」
って言われて終了というオチが
>>964
>>968
ついでに>>953な。
お前らは前提が間違っている。
「興味のある奴以外買わねーよ」って、そんなの当たり前だ。
君らの言う通り、全く興味のない奴なんか100円でも金を払わないだろうね。
タダで配ったって邪魔になるだけ。じゃあボードゲームの値段はタダ以下にすべきなのか？
そうじゃないだろう？
はっきり言うが、全く興味のない層に安値アピールだけで売りつけようって前提は全く有り得ない。
そいつらは一円も払わない。興味がないんだから当たり前だ。
物の値段の話をする以上、まず相手に興味を持って貰えることが前提なんだよ。
DSにするなり、オシャレするなり、方法はまあ色々だ。
その上で、興味を持った初心者、これからはじめようかという層を重視したキャンペーン価格を幾らにするか。
つまりボードゲームの「適正価格」は幾らにするべきか？という話になる。
当然その値段は他の同様な娯楽、趣味などの値段と比較されるだろうね。
2500円云々ってのは、それを踏まえた上での話。
まあどうしてもお前らが「全く興味を持たない層にも、無理に引き取って貰える値段を付けたい」と主張するなら、
しょうがない、俺は-500円と意見を変えるよ。
それは既にボードゲームの値段じゃなくて、無価値な物の押し売りの話だもんな。
>>968
ついでに>>953な。
お前らは前提が間違っている。
「興味のある奴以外買わねーよ」って、そんなの当たり前だ。
君らの言う通り、全く興味のない奴なんか100円でも金を払わないだろうね。
タダで配ったって邪魔になるだけ。じゃあボードゲームの値段はタダ以下にすべきなのか？
そうじゃないだろう？
はっきり言うが、全く興味のない層に安値アピールだけで売りつけようって前提は全く有り得ない。
そいつらは一円も払わない。興味がないんだから当たり前だ。
物の値段の話をする以上、まず相手に興味を持って貰えることが前提なんだよ。
DSにするなり、オシャレするなり、方法はまあ色々だ。
その上で、興味を持った初心者、これからはじめようかという層を重視したキャンペーン価格を幾らにするか。
つまりボードゲームの「適正価格」は幾らにするべきか？という話になる。
当然その値段は他の同様な娯楽、趣味などの値段と比較されるだろうね。
2500円云々ってのは、それを踏まえた上での話。
まあどうしてもお前らが「全く興味を持たない層にも、無理に引き取って貰える値段を付けたい」と主張するなら、
しょうがない、俺は-500円と意見を変えるよ。
それは既にボードゲームの値段じゃなくて、無価値な物の押し売りの話だもんな。
キチガイだ。キチガイがいる
昨日、ボードゲーム素人さん二人にボードゲームの楽しさを教えてきた、お洒落厨だよ！
各種雑言ありがとう！
リアルのダサい同志たちにアドバイスするための参考にするよ！
>922 証明ってのがどういうことだかよくわかんないけど。
趣味の形態がスタンドアローン前提のアニメなら人とかかわらないから、キモオタでも問題ないけど
人とコミュニケーションをするということが前提のボードゲームでは意味合い違うと思うよ。
>883 お洒落したところで濃度は薄くならないよ！
確かにボードゲームにかける時間とお金は確実に減るけど、人と触れ合う機会をつくりやすくなる。
そうするとゲームが棚でほこりかぶることなく、遊ばれていくのよ。コレクターならかまわないけど。
ボードゲーマーは遊んでナンボでしょ〜。
でも、話の通じるあなたのことは愛してる！
ボードゲーマーが一人に楽しさ教えていけば、遊ぶ人は2倍になるよ！
各種雑言ありがとう！
リアルのダサい同志たちにアドバイスするための参考にするよ！
>922 証明ってのがどういうことだかよくわかんないけど。
趣味の形態がスタンドアローン前提のアニメなら人とかかわらないから、キモオタでも問題ないけど
人とコミュニケーションをするということが前提のボードゲームでは意味合い違うと思うよ。
>883 お洒落したところで濃度は薄くならないよ！
確かにボードゲームにかける時間とお金は確実に減るけど、人と触れ合う機会をつくりやすくなる。
そうするとゲームが棚でほこりかぶることなく、遊ばれていくのよ。コレクターならかまわないけど。
ボードゲーマーは遊んでナンボでしょ〜。
でも、話の通じるあなたのことは愛してる！
ボードゲーマーが一人に楽しさ教えていけば、遊ぶ人は2倍になるよ！
キチガイだ。キチガイがふえた
>>988
勝手に誰も主張してもいないことを主張してるかのように言われてもな
勝手に誰も主張してもいないことを主張してるかのように言われてもな
スレが終わろうとしてるのにこのグダグダっぷりは何だ・・・
まあ高い高い言ってる奴は、ダイソーのトランプで遊んどけばいいんじゃね？
そんな糞市場、ユーザーに流行る前にメーカーの方で撤退するだろうけどなｗ
そんな糞市場、ユーザーに流行る前にメーカーの方で撤退するだろうけどなｗ