ソードワールドRPG194

ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドRPGxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
次スレは950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
ソードワールド193
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174919960/

2ならこのスレにエロネタは出ない

■ＳＮＥ総合スレッド　その12■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172999946/
SW - ソードワールド短編集 -その93-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175521049/
水野良総合スレ59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175160833/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
【ｐｃ９８】ソードワールドのスレ3【ｓｆｃ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1156481005/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

ダークハーフエルフ美少女ソーサラーシャーマンメイドに足コキされる鬱シナリオﾏﾀﾞｰ?

ソード・ワールド「アイリ＆キーナの踊る子犬亭」
http://fujimishobo.co.jp/sw/2007/03/post_16.php#more

>>1　乙

乙

蜃気楼の塔
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/
マーファ板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

ここって重複だろ？

オツー

>>8
煽りやネタでないとしたら…どのスレと？

取り敢えずこのスレでは
ユーリリアの身体を乗っ取って
あーんなことやこーんなことをしよう

>11
ゴースト乙

乙です。

猫街で馬鹿領主がアークデーモンを操れるようになれば、ラムリアース転覆は実現可能だと思うんだ

魔神将に操られるじゃ・・・。

それはそれで

ラムリアースの王様はレベル高いけど
英雄点無いから魔神将は無理か。

王が自ら戦う時どれだけの犠牲者がいるのだろう？

>>10
ナジカスレ建てたのソ厨だろ？建て逃げすんなよ！

ナジカスレって何？
そもそもナジカって何？

その前に超人王リッチー様がフレアホーンを降して、
ヴァンブレードを手にしてますよ。

>>20
パンモロアニメ

>>20
人工生命を題材とした良質なSFだ

と俺は主張し続けている

>>20
うむ！よい質問だ。
昔ある賢者が魔法薬の研究していてな、
あるとき自分の予想していたものと結果が大きく異なったんだ
そのときに賢者は
「なぜだ！」と「マジか！」と言おうとしたんだがあまりの驚きで
「ナジカ！」と言ってしまったんだ
それを聞いた弟子が「先生に彼女がいる！」「名前はナジカらしい！」
と大騒ぎ。
しかし事実はそうではなく、聞き間違いから発生した事件があったんだ

そのことを踏まえて今では
「たいしたことではないのに大騒ぎすること」をナジカと言うようになったんだと

セイバーヘーゲン署　「出るアレクラストの歴史〜試験によく出る単語集〜」より抜粋

>>19
基地外の行動まで責任持てるかボケ＞FEAR厨

412 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/04/11(水) 20:04:10 ID:???
ナジカはソードワールドＲＰＧの最新リプレイシリーズWaltsのＰＣ。
初心者ＰＬ（キーナＰＬ）の希望を考慮してＰＣは全員孤児院の出身と言う設定になっており、
エルフでＰＣを作ったナジカは孤児院で保母さんをしていたことになった。

保母さんという立場を考慮したのか、ナジカはパーティの母親のようなキャラ立てをしている。
そのキャラ立てで行ったロールの一つに、「困っている人からの依頼でお金を受け取るのを拒む」というものがある。

Waltsのパーティ全体の目的は「孤児院のためにお金を稼ぐ」というものである。
ナジカのロールはパーティの目的と対立するものであり、好ましくない。
また、依頼のプロセスに毎回「ナジカの説得」が追加されることを、一部の読者が嫌っている。


……こんなとこ？＜問題のあらまし

ナジカ電撃作戦

>>25
また責任転嫁か？ソ厨はまじ死ねよ！クソスレ建ててんじゃねーぞ、ゴルァ！

パペットマペット

日曜日に単発セッションだよーん。

公開オナニーは止めて欲しい

（゜∀゜)
少しも面白くないせいで、どんどん空気になってるね。

弓矢に専用の選択できる攻撃オプションがほしい

シーン制とかでNGワード指定もした・・・ってFEAR狂信者もいたから、
空気くらいでちょうどいいよー。

君、日本語で頼むよ。

あー、シーン制を否定したので俺様を荒らし扱いして粘着した奴もいるから、
空気でもいいさー。
うっとおしいもん。＞粘着

NGワード指定すると粘着なのか？
歪んだ人格が透けて見えるな。

ちょっと叩かれた程度で粘着呼ばわりしてるんだろきっと

>>37
荒らし扱いされて粘着されていたからなアヒャは？
知らないってことは初心者さんだね。

>>1乙
FEARに未来は無いからな

>>39
初心者以上を気取っているように見えた？
変な奴がいたから突いただけなんだけど。

ああ、初心者が頑張ってたんだｗ

頑張ってる？は？
なんだこいつ？

お約束の一言だが
基地ガイになれるまで半年ほどＲＯＭってはどうか。

唐突に質問なんだが、幼女をシナリオに絡ませられるいい導入方法ないかな？
人質救出の導入はありがち過ぎるから、なにか良いアイディアが欲しいんだ。

唐突に質問なんだが、幼女をシナリオに絡ませられるいい導入方法ないかな？
人質救出の導入はありがち過ぎるから、なにか良いアイディアが欲しいんだ。

「スリーメンズアンドベイビー」でもやれば？

>42 ：ＮＰＣさん ：2007/04/11(水) 23:57:10 ID:???
>ああ、初心者が頑張ってたんだｗ

>43 ：ＮＰＣさん ：2007/04/11(水) 23:58:49 ID:???
>頑張ってる？は？
>なんだこいつ？



老害と初心者との精神性のギャップが笑えるｗ
春だねぇｗ

LOW-GUY

これはアレだな
初心者の純粋さに触れた老害が、かつての厨房時代を思い出して
もう一度煽り荒らしの世界へ復帰しチャンプ誕生という全米2億人が泣いちゃう話だな

>>50
その初心者が幼女ってことにして>>45がネ申シナリオを書くわけだよ

>>45
最近両親の様子がおかしいとかの家族ネタでSWS2の邪神がらみでとかどうか
依頼は冒険者の知り合いが幼女の家族を心配してで始まる
最後は欝で

そしてその幼女は実はカーディスの転生者で終末の者が(ry

「幼女シナリオは、まず割れ目からイメージを広げなさい」(山本金言集から抜粋)

もう頑張らなくったっていいんだよアヒャ

胸騒ぎがしたから起きたら偽者がまた現れたか。
以後、ID出しにするからそれ以外が出たら偽者だと思ってくれい。

やだやだ粘着は。

むしろ鳥つけたほうが

>>56
正直、どれが偽者か分からない
つうか偽者だとなんかまずいのか？

アヒャの粘着はしつこいからな。
マスターシーンのことでは延々と粘着しまくってたし。

>>56
寝てたとか偽者とか
擁護してくれてた人に失礼だぞｗ

えっと、つまり

>>34
>>36
>>46

が偽者なの？

ここで粘着認定なら、>>38ちょっと叩かれただけで粘着呼ばわりに納得。
それかエスパーかどっちかだな。

逆に考えるんだ。
一連の荒らしは卓ゲ板に強制ID表示をもたらそうとする革新派なんだと。（AAｒｙ

小物苛めて楽しいか？
どうせ痛い発言しか出てこないぞ。

虫とか帯山とかが荒れていた時代に言って欲しかったな。
そういえばそれに対抗したのが駄コテたちだったな。

>>45-46
LV1
ディスガイスのコモンルーンがゴブリンの一団の手に渡ってしまった。
PCは幼女に化けて市内を荒らすゴブリンを処理し、コモンルーンを奪還する事を依頼される。
LV2
学院からコモンルーン等を横領したソーサラー(古株だがLVは低い80歳の禿爺)が国外逃亡を試みている。
手際が良すぎる事から背後に犯罪組織が絡んでいる可能性が高い。
PCは(同僚であった温情もあるが、)背後関係を調べる為に、彼を生かして捕らえる事を依頼される。
なお、件のソーサラーは若い体で新しい人生を歩む為、シェイプチェンジのスクロールで幼女に変身している。
LV3
爺を捕らえて帰ると、町では子持ちの人妻連続誘拐事件が起こっていた。
PCはこの事件の解決を依頼される。
敵の正体はグラスランナーとドワーフシーフ(と雑魚)の犯罪組織の支部であり、
腕の良い二人が標的の子供に変装して誘拐を実行している。

LV4〜LV10まで誰かよろしく。

>>65
君、日本語で頼むよ。

幼女を絡ませる小道具としては…
　・孤児院
　・貧民街
　・マーファ神殿
が良い
これ等で事件を起こすと、子供を出し易いんで、必然的に幼女も出しやすい

例えば、孤児院で火事を起こす
＞放火である＞調査して途中経過を報告する＞立ち聞きしてた子供が駆け出す
　（怪しいと報告にあった人を問い詰めるんでも、庇うんでもネタになる）
とかね
貧民街で人狩りとか、マーファ神殿の依頼で麻薬調査とか…

冒険者が別件でやった工作活動などの秘密を幼女に握られ、
ばらされたくなかったら冒険に連れてって、とか
ちゃんと守ってよ馬鹿！てゆーかなんで子供になじられて涙目なの、とか
もしかしてあたしに足で踏まれて興奮してるの、とか
そんなのを考えてしまうのはきっと連日繰り返される「ﾏﾀﾞｰ?」の効果

そういや、グラスランナーの幼女って､どれほど小さいのだろうか。

人間の半分くらいがグラランなんでその半分
クォータリングくらいじゃない？

>>71
人間の1/4だとすると大体足から膝の辺りまで
ぶっちゃけその仮定で行くとグラランの赤ん坊が人間の赤ん坊と同じ背丈な件について。

まさか赤ん坊が「（体型的に）そのまま」進化するとグラスランナーになるのだろうか。

糞鬱シナリオ

犯人は盗賊ギルド
ＰＣのシーフはそこの構成員

この日本語はひどい

糞鬱シナリオ

犯人はファリス神殿
ＰＣのシーフはそこの構成員

グラランは人間と同じぐらいの速度で成長し、１ｍぐらいでとまる
だったりしてなｗ

しかし例のスレが建ってからすごく平和になった希ガス

成長だけは人間並みにしないと大変だよ。
赤ちゃんの期間が十年あることになってしまう。

レンジャー技能はもう少し強くてもいいと思う

飛び道具による戦闘のクリティカル値を-1する
とかするといいかも。

シーフ技能なら飛び道具でもクリティカル値を-1だぞ

とんちんかんな奴だな。

反論の為の反論、とりあえず適当に混ぜっ返す為の発言だから
とんちんかんになるのさ

>>80
>>79はたぶん筋力いっぱいでさらにクリティカルが下がるようにして欲しいって
いいたかったんだよ。たぶん

つか>>78はどんな風に強くして欲しいのだろう？
魔法の弓にクリティカル下がるのあるし、クルーズ・アローが追加された今、
上昇がやすいのでかなり便利だと思うけどな
前スレで出てた軽戦士やりたいのならシーフとの差別化を図ってミスリルチェイン持たせてもいいのだし
（筋力高い奴は素直にファイターやるのがオレクラスト）

でもまぁ気持ちもわからなくはない
イニシアチブ決定で取得が必要不可欠になったとはいえ魔法使いがサブで２レベル持てば
５レベルのモンスターと同じ基準値で判定できるからやっぱりいらないんだよね
危険感知と不意討ち対策のためにどこまであげるかは卓と周囲によると思うよ？

長文ｽﾏｿ

レンジャーだってナイフやなた、手斧ぐらい使いそうだから
戦闘技能が少しはあってもいいかと思う

その代わり成長速度はシーフ並で

＞レンジャー強化

初期経験点が1000点なら、回避能力が合っても良いんじゃね？

レンジャーのためにSEじゃ射撃しやすくなってるんだから、強化とか別にいいんじゃね？

標準ルールでも救済措置が欲しいよなあ。
それなら何の問題もないと思うんだが。

500点だからねえ。

要するに完全版自体にも、誤射関係をクリアに出来るオプションがあればいいのだが・・・
自力でSEを部分導入するしかないのだろうか。

完全版でのレンジャー

ターゲッティングとロックオンはnotSE環境ではレンジャーだけの特権です！
とか言っとけばどうだろうか。

それはそれで魔法使いｶﾜｲｿｽ。
SEで使いやすくなったのは射撃魔法も同じ。

では、魔法使いは魔法に限りセージで同じ事ができるとか。

弓矢での攻撃に専用の選択攻撃オプションを作るとかは？

ソーサラーもシャーマンと同じ経験点表を使うくらいでいいと思う。

そもそもレンジャーとは屋外で生存するための技能ではなかったか。

・屋外の生活に関する判定（狩猟･伐採･採集･釣り・水源探索･火起し）にレベル分のボーナスが与えられる。
関連して､「皮を剥いで清水で洗う」等の宣言を行った時､判定にレベル分のボーナスが与えられる。
・簡素な罠の作成（落とし穴･結び草･脛払い等）にレベル分のボーナスが与えられる。
関連して､そのような簡素な罠の探知に際し､レベル分のボーナスが与えられる。
・崖や山腹などの足がかりのある斜面において､登攀や滑降の判定にレベル分のボーナスが与えられる。
関連して、そのような地形で足音を立てずに移動する場合､判定にレベルの半分のボーナスが与えられる。

これくらい追加されてもよかろう。

>>94
そのままでソーサラーレベルと同等のセージレベルを自動的に得る。
でもいいかな

戦闘ではなく、他のシチュエーションでの充実化を計れば良い、と

野外での足跡追跡だけでは、やはり重要性に欠けるか？

>>95
お前さ、ルールブック読んでないだろ？

>>95
つ、釣られないんだからね！

現状のレンジャーＬｖ＋能力値ボーナスで足りてないの？

>>94
PTメンバー、シーフ/プリースト一人除き全員ソーサラーとかになりそう。

ソーサラーとシャーマンでは性能差があるから同じ経験値はまずいが、
>>96のようにしないなら、もう少し差が小さくていいとは思う。

>>102
セージ技能の一部をソーサラー技能で使えるようにするとか？

>>103
うん。とりあえずセージの能力でソーサラーと関係なさそうなのって、言語だけなんだよね。

>>89
つツアー４・パタP３０【クルーズ・アロー】

セージがレベルが上がるたびに言語が増えるように
ソーサラーはレベルが上がるたびにセージ技能のひとつを得るというのは?

2ちゃんで同意を求めなくても鳥取で採用すればいいじゃないか。
公式に認められたいならsneに提案すればいいじゃないか。

>>60

>358 ：（゜∀゜)：2007/04/11(水) 23:49:38 ID:???
>絵が良いからな。

やっぱり寝てなかったみたいだよｗ

>>104
セージ技能とソーサラー技能って一部しか被ってないんだけどね。
セージの広範囲な知識の中の魔法が関わる部分だけ。
その部分でソーサラーなら確実に知っている部分は判定なしでわかるよ。
スケルトンウォリアーとか、ストーンサーバントとかね。
それ以外の魔法が関わってるモンスター知識は確実に知ってるとは限らな
いからセージ技能チェックの範囲だけど。

学院で本に埋もれて研究をしてるソーサラーが知識を蓄えてるってのはらしい
けど、日々冒険で野山やダンジョンを踏破してるソーサラーの蓄えてるのとは
また違うと思うのよ。
やりたければ一般技能で対応するのがいいんでね？

逆に考えると

ファイターもシーフもソーサラーもシャーマンもレンジャープリーストも知らない､というか
ファイター10レベルもシーフ10レベルもソーサラー10レベルもシャーマン10レベルもレンジャー10レベルもプリースト10レベルも知らない､
あまつさえ一般技能であるスカラー（学者）やライブラリアン（司書）ですら知らないような知識をセージ技能がもたらしてくれるわけだ｡

こう､煮詰めて考えると､どう考えてもセージ技能がもたらす知識が全部トリビアのような気がしてならない｡
つまり､明日使えるムダな知識の集大成がクロードロット。

一応、事前に図書館などで調査出来るよ＞モンスター
また、一度遭遇したモンスターならシナリオの間に再調査して情報を補強する事が出来る
で、一度調査したモンスターは必ず判る

１０レベルに達する冒険者だったら、遭ってないモンスターの方が珍しいような気がするぜ

でもリジャールあたりはダメだと思う。

>>110
つまり、この世に関わる全知識から

戦闘や武器に関わる知識 と
盗み技術や鍵などや犯罪者に関わる知識 と
魔法や魔法生物に関わる知識 と
精霊に関わる知識 と
屋外生活に関わる知識 と
神学に関わる知識 を

全て除いた知識群のなかで、更に

学者担当のアカデミックな知識や
司書担当に関わるような知識や
ヒーラーなどに関わるような医療知識などなど を

全て取り除いた知識がセージスキルの範囲であると。

別に取り除く必要は無いだろ
それら+それ以外の知識がセージスキルの範囲じゃないの？

そうだよ。セージは知識判定時に万能。
可哀相な人だから放置しなさい

戦略、戦術関係の知識は主にプレイヤースキルだけどね

逆転ホームラン！！

セージ「GM、俺戦術について知識ロール。達成値18だけど何かいい戦法無い？」

ゲーム的にはプレイヤースキルでも、
世界観的にはタクティクスもセージの範疇

リドルとかも考えるのはプレイヤーだが、清松的にはセージで扱う事もあったな。
確か住専で。救済措置的に、だが。
戦略戦術も同様に、プレイヤーからセージ判定で解決はできないが、
マスターから救済措置的に判定させる程度を想定しているんだろう。

>>114
取り除かないと収集が付かなくなるのでは。
クレスポが巨人の島伝承知ってたのは地元の漁師出身だったからで
それは妥当だではないかと。
でないと知恵の輪手錠のようにセージが本当に万能スキルになってしまう。

なんでもかんでも規則（ルール）で固めるのがベストだと思っているような方々は
TRPGに向いていないんじゃなかろうか

ルールの縛りが甘いと初期NEXTのように口プロレス全開になるし。

順法意識のない奴が一人湧いてるな。
ルールは破るためにあるとでも思ってる前科者DQNか？

ルールは破れないが
GMは撃破し放題だと思ってるPLは多い。
そしてその逆パターンも。

ケイオスランドに逝きたい。

夏まで待てよ

夏っていつだよ？

発売されたとき、それが夏だよ

12月ごろ夏が訪れたりなw

何年の12月だよ？

昭和82年

ケイオスランドが出るのはこの世と異なる並行世界ってかｗ

リアセフォーがんばれ。超がんばれ。

夏に出すという役割をきっと担当者は果たしてくれる

だってニルガル信者だもの

くにを

そもそも混沌の夜明けが出てから何年よ？
夏がいつかなんてもう忘れちまったぜ

君だけじゃないから安心しろ。
清松も混沌の大地のプロットをきれいに忘れてるそうだ。

混沌？ケイオスランド？
なんだっけ？それ
見たこともない小説の話をされても分からんなぁ

なにこの煽りの奥から仄かに漂うリアル基地外の香り。

落ち着け。むしろネタだろ。

おちつけ。ネタにしてはつまらなさすぎるって意味だ。

落ち着け。つまらないって言いたいだけにしては
形容が子供過ぎるってことだ。

オチが付かないな。

141とかちょっと可哀想になっちゃうね。

次、いってみよう

ケイオスランドでるんだったらライトアームとかスカウトとかどうなるんだろうな
ちゃんとフォローされるんだろうか？

あとファイター専用の戦闘オプションの増加とか

早漏乙

　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

知り合いのＧＭが「ソードワールドに科学があったら面白いよねー」とか言い出しました。
よくプレイヤーとキャラクターの知識は同一ではない、
また現実の現象を安易にファンタジーに持ち込むべきではない事例として
「粉塵爆発」を任意におこせるか否かの話が引き合いにだされますが、
大抵はプレイヤー側の無茶な主張として例えられます。

ソードワールド世界に科学があったとする、として、それをＧＭがシナリオに組み込む、として、
それをプレイヤーキャラが正しく対処できるか、または「知らない振り」をして驚けばいいのだろうか？
どちらにせよなんか…問題があるような気がするんですが…
とりあえず「ＳＦな世界観のＴＲＰＧに魔法を持ち込むように、剣と魔法の世界に科学を持ち込むのは危険」と説得したんですけど、
どうなんだろうなあ、と思いまして。意見を伺いたいです。
Ｑ＆Ａでは「火薬すら存在しない」と明言されてるしなぁ。

それらの話題は以前発行されたドラゴンブックのＱ＆Ａに書いてあったな

粉塵爆発は火と土の精霊力の暴走なのでＰＬが任意に起こすことはできないそうだ

ちなみに重力については風と土の精霊の引っ張り合いにより発生するとも

古本屋やぐぐって探してみるのもいいかもしれん

ああ、申し訳ない。この場合は
「粉塵爆発はプレイヤーの無茶な要求として却下される「科学的」事例としてよくあげられるが、
ＧＭのほうから科学的なシナリオや展開をふってくるばあいプレイヤーの立場からはどうすればいいのだろう…
とりあえずとめてみたけど」

という話なんです

>>150
化学とか物理学じゃなくて科学だよね？
それがあまりに無茶なものでないのならつきあってみて卓を成立させたほうが無難
文句は終わってからいえばいい

最終的にはプレイヤーの判断だけど
その依頼や展開が突拍子もないものなら断ったりとめてもいいと思う。
まぁGMとうまく交渉して危険手当とかで依頼量を増額したり、
もし死んだときの蘇生費用とか立て替えるぐらいは認めさせるのも方法

未知なる物に人を挑戦させるならそれなりの見返りを要求してもいいと思うしな
（いやなら自分でやれと）
あくまで個人的な意見だが

科学、物理学、化学…　とりあえず「現実世界では実際に存在する仕組みで、プレイヤーもある程度知っている知識」です。
「ゴーレム」がいるＳＷで「カラクリ人形」を出す、「火薬がない」とされるＳＷで「バクダン」をシナリオに絡める、
そのような事だと思います。
「カラクリ人形ならゼンマイをとってしまえばうごかないね」とか「火薬ならしけってれば爆発しないね」という
プレイヤーならわかるであろう知識をキャラクターは基本的には持ち得ませんよね、
ＧＭがそのような解決策しか考えて居なかった場合、事実シナリオは進まなくなる…
自分が固いことをいってるような気もするんですが、ならわざわざＳＷでやらんでもいいとも思います。

Ｇスラッグが出した酸と洞窟の石灰岩が反応して二酸化炭素が出来てだな…

女王が好き

>>152
それはもっと単純にプレイヤーの知識を利用してよいのかという問題ではないのか。

それと、
》「カラクリ人形ならゼンマイをとってしまえばうごかないね」とか「火薬ならしけってれば爆発しないね」
例えばこれだが、常識と思ってしまう時点でシナリオ失敗の目が出てるわけだ。
大体が、からくりのゼンマイ仕掛けなんて本当に構造理解できていつか？俺等。
黒色火薬の爆破の仕組みもまたしかり。セージ技能チェックで黒色火薬、ゼンマイ仕掛け
と判明しているならその時点で対処法も教えるべきと言うだけの事。そうでないなら
ただの雑学クイズでしかないわけですよ。

まぁ、セージ技能のチェックに成功した時点でプレイヤー知識を使ってくれと言うことで
有るならプレイヤーが「フォーセリアの常識存在しない」と悩む時点でそう伝えるべきこと
ではある。セージ技能チェック失敗した時点でプレーヤー知識使えない＆それ以外の解決方
法なし、更に、こじ付け不可ってんなら其れはシナリオ上の欠陥と言うだけ。
その部分のセージチェックに失敗したらシナリオ失敗って事だな。
セージ技能関係なくプレイヤー知識使うんならプレイヤーにそう伝えればいい。

>150
その態度で間違っていない。
それでも敢えてやるんだとしたら、
１．教養無しで分かるレベルにする
「湿っていると薪は燃えない」とか「お湯を沸かすと蒸発する」とか
「シーソーの荷物を移動させると傾きが逆になる」とか、
日常生活の中でも自明となる現象のみを取り上げる。
２．パロディに置き換える
例えば、ゼルダの伝説などが有名だろうか。「炎で溶かす」「冷気で凍らす」など、
熱量や規模を無視してそうした事象を起こす装置をダンジョン内に取りつけて、
ギミックとして使用すること。
３．伏線としてヒントを与える
実際にそれが障害となるより先、例えばダンジョンへの侵入前の段階で、
「この辺りでは窪地に悪い空気が溜まるんだ。火を近づけるとサラマンダーが暴れるから気をつけろ」
みたいな、ＰＬレベルで「可燃性ガスが出るんだな」と分かるようなヒントを与える。
ここで重要なのは「可燃性のガスが出るからルートを選べ」というヒントでは
「可燃性のガスが出るから爆発を利用して先に進め」には使用できないこと。
ヒントは直接的に利用出来るように与えなければならない。

まあ、他にも色々あるかも知れない。そこまで苦労してＳＷでやるこっちゃないとは思うね。

粉塵爆発なんかは、鉱山労働者やドワーフは精霊力がどう絡むかはわからないけれども
経験則としてどういう状況下で起きるか知っている、としても良いかもしれない。
それでもロール判定は必要だろう。

GMがシナリオギミックにする、となるとちょっとアレじゃないかなあ？

ＳＷで現代伝奇モノやれば万事解決じゃね？

>>158
マスターがギミックに使う話だからファンタジー、SF,現代、無関係な話だぜ。
ＳＷなら日常レベルの物理法則の表れ自体は現実と同じだし（その原理は異なる
みたいだが）

日常レベルから離れた、粉塵爆発の原理やや酸と洞窟の石灰岩が反応して二酸化
炭素なんかは知ってる人しか知らない知識であるし。其れをプレイヤーの知恵に
期待するシナリオは構造的に失敗しやすい。シナリオの中で得た知識だけで答え
出せるようにしておけば問題ない。

Ｄ＆Ｄの次元界やTORGだと、物理法則からして違うから常識も何も無いがｗ

>「カラクリ人形ならゼンマイをとってしまえばうごかないね」
ファラリス神官である私は手に持ったメイスでそれを叩き割った。
>「火薬ならしけってれば爆発しないね」
ファラリス神官にしてソーサラーである私は魔法で生成した水をかけた。

始める前に今回は科学関係ですとかいっとけば
ＰＬもそれとなく動いてくれると思うよ？

>>160
コントロール・スピリットでウンディーネ支配で命令じゃダメなの？
ソーサラーなら雨を降らせてみたでいーじゃん

なにやらコードらしきものでつながれたアイアンゴーレムってのには遭遇した事があるな。
ＰＬ的には電源ぽいので切ったら止まるかも知れんと思えるし、
ＰＣ的にはモンスターを拘束する鎖で切ったらまずい気もする。

悩んだ挙句、せっかくＧＭが用意したんだし切ったら、オォォォォンと雄たけびを上げて暴走。
攻撃点打撃点が上がり回避点が下がりました。

思わず両手を組んであごを乗せ「勝ったな（向こうが）」と呟いくはめになった。

>>162
まて、それは鋼鉄製の装甲板という名の拘束具を着せられた
フレッシュゴーレムではないのか？www

>オォォォォンと雄たけびを上げて暴走。
ファラリス神官にしてシーフでもある私は咄嗟に身をかわした。
予想通り、暴走したゴーレムは壁に激突してスクラップ＆スクラップになった。

>>163
さらに魂(精神)を封じ込め、コードが切断されると
ヒューリーが取り付くように設計されてるな

>>163
つまり拘束具が外れるとマッドゴーレムでも量産デーモンでも魔神将でもモリモリ喰うフレッシュゴーレムが出るわけですね。

でも、たいていのゴーレムよりヒューリーそのもののほうが
強かったりして・・・

ともあれ、活動限界まで逃げ切れれば勝ちかも

いろいろありがとうございます。
やはり事前にテーマを説明する、判定自体はロールで行うなど別な方面からのフォローを必要とするものになる…
ということですよね。
ＧＭは「あの世界にも魔法以外に生活水準をあげるべく研究されている文化はあるはずだ」
「神や神話に頼らない天候の仕組みや価値観はあるはずだ」と言ってきましたがだんだん説得に疲れてきた…

その存在自体を否定してるというより、それをゲーム中で扱う事がいろいろ面倒になりそう、なんだけどな…
そもそもファンタジーの価値観がビミョウにズレてる相手なのでこのテーマをうまいことやってくれる気がしない

まあ漏れのファンタジー的愛読書にもアテノールを狙うドワーフの機械技師がいたからいいんじゃないの。

ただ、ケーブルとモーター駆動ならそれこそ木城ゆきと並のスチームパンク的説得力を持たせなきゃならんがｗ

鬱シナリオ「アノスの聖者」（３〜４レベル用）

数年前、アノス辺境のある村が悪性の疫病に見舞われた。
街から遠く救援も困難であったため、領主はあっさりと村を見捨てた。
しかしそこに旅のファリス司祭が通りかかり、神聖魔法で村人全員の病を治した。
ただ一人で村を救ったこの司祭は「聖者」と呼ばれた。

法王は「聖者」の功績を称えようとしたが、聖者はそれよりも村を見捨てた領主への罰を求めた。
加えて聖者はアノスの形式化した信仰を批判したため、アノスは顔を潰された形となってしまった。
聖者は近隣の村々からも支持を集め、その勢力は今や無視できない規模となっている。

アノスに来ていたPCは、聖者の村からの依頼を受ける。
聖者は近隣の農村の代表として、大きなゴブリン部族との和平交渉を進めていた。
もしこれが成功すれば人とゴブリンの争いを減らすことができる。
最後の会談はゴブリンの集落で行われるので、護衛として冒険者が必要とのことだった。

この依頼を受けるなら聖者のいる村へ案内される。
聖者の奇跡を頼って大勢の人間が訪れているため、村は非常に賑わっている。
村人は誰もが聖者を崇めており、聖者を悪く言う人間は一人もいない。
また聖者の布教によって村人の多くがファリス信者となっている。

聖者は30歳前後、非常に人当たりがよくPCに対しても尊大な態度は見せない。
本人曰く、「真のファリス信仰」をアノスに広めるという理想を抱いているらしい。

ゴブリンの集落に出発する朝は、村人が総出で聖者（とPC）を見送る。
道中は何事も起こらず、翌日の昼にはゴブリンの集落に到着する。
しかしゴブリンの集落には非常に険悪な空気が漂っている。
襲われることこそないが、どのゴブリンもPC一行への敵意を剥き出しにしている。

ゴブリンロードに話を聞くと、聖者が示した協定を破っている人間がいるという。
・近隣の農村とゴブリン部族はそれぞれの領域を定め、互いにそれを尊重する。
・人間とゴブリンはそれぞれ侵略行為を禁じ、不干渉を徹底する。
……というのが聖者の提案だった。しかし数日前からゴブリンを襲撃している人間がいるらしい。
なので信用できない、この協定は受け入れられない、とロードは語る。

聖者の根気強い説得で近隣の農民たちはゴブリンとの協定を認めていた。
なので、ゴブリンを襲っているのは協定と無関係な外部の人間であるはずだ。
聖者はその人間を見つけ、襲撃をやめさせてほしいとPCに依頼する。
ゴブリン狩りさえ解決すれば、協定はまだなんとか結ぶことができるとのこと。

ゴブリン集落の周辺で調査をする場合、聖者は人質として残さなければならない。
ロードの命令が届いているのでPCがゴブリンに襲われる心配はないが、協力は得られない。
襲撃場所を尋ねるにも相当の苦労が必要になる。なお、襲われたゴブリンの死体は残虐に切り刻まれている。

うまく調査を進めれば襲撃者の正体が明らかになる。
なんとゴブリンを襲っていたのはアノスのファリス神官グループだった。
彼らはゴブリンと約束を結ぶという行為をファリスへの背信と見なし、それを邪魔しようとしていた。
良心を痛めずに交渉を決裂させるため、彼らはゴブリン狩りに走った。
彼らは全く悪びれておらず、捕まっても堂々としている。
「君たちは我々ファリス神官をゴブリンに突き出すと言うのか？人として大事なものを失うぞ？」

彼らを捕らえて聖者に報告したなら、聖者は連絡が不徹底だったとゴブリンロードに頭を下げ、
今後このような不手際は起こさないからとファリス神官の助命を願い出る。
結果、家畜などの大量の補償と引き換えにファリス神官たちの身柄を受け取ることが許される。
命を救われたファリス神官は自分らの器量の小ささを思い知り、二度とこのような真似はしないと聖者に誓う。
（もしPC判断でファリス神官を見逃した場合、彼らはいつまでもゴブリン襲撃を続けて交渉を失敗させる）

■冒険の結末
ゴブリン部族との交渉が成功したなら1000経験点、失敗したなら500経験点。
成功した場合、この地域でのゴブリン被害は劇的に減少する。

なにその名も無き狂気の神の信徒

「アヌスの聖者」に見えた。
ちょっと反省している。

基本だな

良い話のようなｗ

ここは聖者の正体がアノス転覆をたくらむ暗黒神官だった

くらいがいいな

いや、「後のデルヴァ砦である」くらいのインパクトがないと。

>>176
しかも、交渉が決裂して、聖者自らが殺されることによって
民衆と王国との内乱を誘発することが目的だったり

アノス工作員が改心しちゃうのはどうか？
もっとあれなのはさらにアノスの面子潰してるような
続編がありそうだwktkで待つわｗ

つーか、「賢くて話が通じるゴブリン」なんてのをだすからおかしくなる。
ＴＲＰＧのモンスターなんて倒されるための存在なのに。

どうでもいいが、ゴブリンロードって人語を解したっけ？

＊ゴブリンを倒した！

　　　( ﾟДﾟ )

＊なんと ゴブリンは 仲間になりたそうな顔で

暗黙の了解で互いに近づかない、程度ならともかく、
協定も結べるし取引もできるってそりゃもう人間とかわらないじゃんｗ

特定アジア人だって協定も結べるし取引もできるから人間とかわらないよねｗ

ゴブリン仲間にしても成長しないしな。
ロードとかうまれつきだろ？
仲間にするなら成長に期待できるダークエルフ。

盗んだものを売りさばいたり人殺して国に帰ったり
日本人が考えたものは我々が考えたもののパクリだと言い張ってみたり
好放題やりまくって国が成り立たなくなると核実験したり
国民の大半が政治に興味なく、国民投票したら開票率４０％を切りそうだったり
ろくな国ないねアジアｗ

とりあえずゴブリンロードは地方語ならわかるっぽい
だがゴブリンどもは頭悪いのでむしろ痴呆語を話すみたいだｗ

ゴブリンの集落なんて臭くて近寄りたくもないわっつて
大量の冒険者で駆逐されておしまいだな
頭潰せば烏合の衆だし

なんのためにモンスターとして設定されているんだか、とか言っちゃダメ？

↓過剰反応する馬鹿

やっぱデルヴァ砦がまずかったんじゃない。

>>186
それ人間もよ。＞頭つぶせば烏合の衆

＞国民の大半が政治に興味なく、国民投票したら開票率４０％を切りそうだったり

そんなトンデモ国家が地球上に存在するかっての。言葉は正しく使うように。

開票作業中二クーデターが起きて
投票結果が有耶無耶になったことがある国なら
一つならずあるが

SWS2の能力値表を使うと、ゴブリンの知力平均は１０になるんだな。
一般人並じゃん。
野生の勘とか、そういうのも含めてるかも知れんけど。

言語を解する、道具を扱うって時点で人間並みといわれてもそれほど違和感は無いなｗ

それだけあれば普通にゴブリン社会が築けそうな。

鬱シナリオ「邪悪なる者」（４〜５レベル用）

ゴブリン部族との講和を成立させたことで、聖者の評判はますます上がっていた。
しかし一方で不穏な噂が囁かれ始める。「聖者は実はファラリスの暗黒司祭だ」と。
特に王都では、アノスの神殿を批判して妖魔と癒着する態度が怪しいという声が大きくなっている。
もちろん聖者や彼の信奉者たちはその噂を否定するが、アノスでは徐々に彼らに対する風当たりが強くなっていく。

そんな時、PCは聖者とアノス王国から別々の依頼を受ける。
聖者側…王都ファーズに行き、誰がそのような噂を流しているのが突き止めて欲しい。
アノス側…聖者の村に潜り込み邪神信奉の証拠がないが探って欲しい。
当然、受けられるのはどちらか一方だけ。

■事件の背景
なんと噂は真実で、聖者は本当にファラリスの司祭だったりする。
しかし彼は所謂「善なるファラリス信者」のようで、その信仰を受け入れる土壌を作るためファリス側の意識から改革しようとしていた。
彼は邪悪な行為に走るファラリス信徒を毛嫌いしていて、「邪悪ではない真のファラリス信仰」を広めることを望んでいるらしい。
これは聖者に信頼されるなどすれば本人が説明してくれる。
（すでに聖者の信奉者の一部はファリスではなくファラリス信者として教えを受けている）

そして噂を広めようとした張本人は、アノスの五人いる司教の一人。
彼は聖者がアノスのファリス神殿をないがしろにしていることに激しい怒りを覚えていた。
そこで何か適当な理由をつけて聖者を陥れようと考えた。
たまたま的中していた暗黒司祭という噂も、実は無根拠な誹謗中傷だった。
神殿の意に添わぬファリス司祭は排除する…それが至高神ファリスの望みだと司教は心の底から信じていた。

■事件の展開
聖者側とアノス側のどちらについたとしても、PCは聖者の正体を知るものとする。
その事実はやがてファリス神殿にも伝わり、聖者が本当に暗黒司祭だと知った司教は大喜びする。
司教は聖者の「本性」を吹聴し、討つべき巨悪であると大々的な宣伝を始める。
聖者は隠し切れなくなれば暗黒司祭である事実を公表するが、真のファラリス信仰は邪悪ではないという態度を一貫させる。
彼の支持者も数百人の規模で残り、弾圧しようとするアノスに立ち向かう。

司教が悪意ある噂を流しまくるため、聖者が民衆を騙した邪悪な暗黒司祭だという空気が広まっていく。
やがて法王も周囲の声に押される形で聖者の村の討伐を宣言する。

PCの選択肢は４つ。
１．聖者の側につき、善良なファラリス信者を守るために戦う
２．アノスの討伐隊に加わりファラリス信者を弾圧する
３．弾圧をやめるようファリス神殿に働きかける（聖者側は専守防衛）
４．傍観する

PCが何もしなかった場合、村を包囲した討伐隊は、まず法王の名において改宗を迫る。
それに従うファラリス信者は一人もおらず、聖者の村を武力制圧する方針が決まる。
討伐隊と村の戦いは宗教戦争の色彩を帯び、互いに狂信的かつ凄惨なものになる。
最終的には多大な犠牲を出しながらも討伐隊が勝利し、聖者の村は焼き払われる。聖者の死体は発見されない。

この場合でもファラリス信仰の芽は残ってしまう。
最後まで勇敢に戦った聖者一派の姿は潜在的な支持者たちに大きな感銘を与え、その教えを語り継がせる結果となる。
逆に平和的な解決を最初から放棄し、強硬にファラリス信仰を弾圧しようとしたアノスに対する反感は大きくなる。
「聖者」の意思に反した形ではあるが、反ファリス・親ファラリスの精神はアノスの広域に深く根づくのだった……。

■聖者の本当の正体
実は聖者はごく普通の邪悪なファラリス司祭。しかし非常に気が長い。
まず善人のふりをして人々の信頼を勝ち取り、最終的にアノスにファラリス信仰の禍根を残すというのが彼の計画だった。
というわけで、彼としてはアノスが村を襲ってくれる方がありがたかったりする。
「善良なファラリス信者」を殉教者として多数死なせれば、馬鹿な民衆は容易に心を動かされるだろう。
自分を信じた信者は捨て駒にするというのが彼の最初からの予定だった。
（村が法王の軍に焼き払われ、彼自身はこっそり逃げるというのが最も望ましい結末）
聖者に最後まで同行していた場合のみ、PCはその真実を知ることができる。
彼は騙された信奉者たちを嘲笑し、ほとんど嫌がらせだけのために全てを説明する。

■冒険の結末
展開に応じて適当に経験点を渡す。

待ってますたｗ

心が洗われるような爽快なシナリオだｗ

楽しそうじゃんｗ

アノスを滅ぼしても別にかまわんのだろ？

>>195
人間並みの知能を持ってるのに働かなかったり引きこもっている奴もいる。ｌ
問題は性格だ。

>彼は騙された信奉者たちを嘲笑し、ほとんど嫌がらせだけのために（GMが）全てを説明する。
ファラリス神官である我がプレイヤーは真っ先に困ったちゃんスレに駆け込み寺

>>201
冒険者がアノスを滅ぼすのは古竜全てを倒すことより難しいと思う。

>>191
日本のことじゃね？投票率落ちてんだし
４０％はありえないと思うが７０％ぐらいになりそうだよな

>>204
自分の地元のでいいから調べてからにしような

こないだの地方選挙みて投票率低いと感じた選挙権ない厨じゃねーの？

相手しても無駄だって

きいっついシナリオやのぅ。
何がキツイってPCが巧い事立ち回って善良なファラリスの存在を社会に認めさせたり、
ゴブリンとの共存の道を本当に開いたりしてしまうとフォーセリアの基礎の部分から
変更されてしまう。
版上げする時とか世界設定が書き換わる時の冒険レベルであるし、そうでなくても、
これ以降のシナリオはオリジナル路線を走るしかない。大概のシナリオは失敗すれば
世界の危機だから成功すれば世界に変化無しなんだがこのシナリオ失敗しても成功し
ても世界が変化する世界を作る根性の無いGMには辛いわ。

>版上げする時とか世界設定が書き換わる時の冒険レベルであるし、そうでなくても、
>これ以降のシナリオはオリジナル路線を走るしかない。大概のシナリオは失敗すれば
>世界の危機だから成功すれば世界に変化無しなんだがこのシナリオ失敗しても成功し
>ても世界が変化する世界を作る根性の無いGMには辛いわ。

誰か翻訳よろ

>>208
PCの冒険の結果を世界情勢の大きな変化に結び付けるのめんどくさいです＞＜

>>208
ＳＮＥの公式設定からずれて、オレクラストになってしまうような、
背景世界への影響力の大きいシナリオは嫌だ

と、申しております

２０８は馬鹿だなあ。

>>202
とはいえ、ゴブリンは少なく見積もっても100万匹以上いるわけで、
そんなもんをせいぜい１、２万人の冒険者が退治するだけなんとかなるのだろうかなどと。
繁殖力の高さを考えると人間の人口なんかあっさり追い抜きそうな。

笑えるな

たしか衛生状態とか悪いのでぼこぼこ死んでるってキヨマツSWS2で言ってた

繁殖率は高くても、食糧は限られていて文化は低いし、個体としても強くないしで
死亡率はめっさ高いんだろうな。野犬みたいなもんだ。

固体としては一般人より強かった気がするが。

いやそれ野犬も似たようなもんだし。

人間より組織として強かったらゴブリン王国がどっかにできてるさー

>>217
不自由なところを申し訳ないが、もう一度こんどは日本語で頼むよ

山野に巣食ってバリバリに野性に目覚めた犬には、パンピーじゃなかなか勝てん。
ルールで作るなら、ちょっと体力を下げたウルフってところかな。

そこら辺にいてもオーガやトロール、ワイバーンなどに食われて
結局は駆逐されるんだろうな＞ゴブリン

つか頭悪いし。臆病だし。リーダーいないとなにもできないし。なにより臭いし
んな連中と共存したくない罠

共存したいならまよキンでもやってれば？

ゴブリンは自分より強い奴に従うって社会だから、ゴブリンだけで村より大き
な単位で纏まるのはかなり難しいだろうね。

上にダークエルフが支配者として収まると話が変わってくる。同じゴブリンだ
と毎回実力で叩きのめしてからでないと支配できないし、叩きのめした奴が強
くなる度に再度叩かないと言う事を聞かせれない。之では個人の手の届く範囲
しか支配できない。ダークエルフが支配者階級と言う事になればボスゴブリン
に命令するだけで指揮系統が出来てより大きな単位で妖魔をい動かせる。

というのが古代王国期の妖魔の支配体制。古代王国がダークエルフの数を減ら
すことでこの体制潰したけど。SWS2見てると古代王国って大したことが無かっ
たってのが面白い。

ゴブリンは自分より強い奴に従うって社会だから

>>222
もう少し日本語でよろ。
つかそのまま書けばいいのに。どうせほとんどSWSを移してるだけなんだから。

>>224
んにゃ。妄想もいっぱいだよ。

ＳＷＳ２に乗ってるのはダークエルフを頂点にする妖魔の支配体制があったって
ところ位かな。

ゴブリンに王国が出来ないってのはどうだったかな。乗ってたかどうか覚えてない。
王様がいないのも、人間より種として弱いのも理由はこんなもんだとは思うが、妄
想といえば妄想。

ゴブリンがパンピーよりは強いのは、それこそ野生じみた生活のせいなんだろうな。
生きてるだけで劣化ファイター1レベルは獲得できるのだろう。

鬱シナリオ厨のオレクラストじゃなくて公式なアレクラストだったら、
アノスは善なるファラリス信仰を認めてくれますか？

アノス全体で考えると頭がちがちでうわべっつらだけのファリス信者ばっかだから無理だろ。
なんせバブリーズ見る限りはファリス以外の五大神信仰ですら低劣な物だと思ってる空気だし。
一般的な教義に｢邪教｣と書いてあるものを認めるとはとても思えん。

アノスの法王が、とかになるとまた別かもしれんが。
更には善良なファラリス信者単体なら認めても信仰自体になるとってのも考慮すべき。

認めないんじゃないかな？
よく善とか悪とかだけでファリスとファラリスは比較されるけど、
ファリスは「法」「秩序」「道徳」など社会的な考えを重視するけど、
ファラリスはそういったものを「束縛」とみなして嫌うしね。

でも無理に教義を捻じ曲げて解釈したり、杓子定規に解釈せずに考えようね。

教義云々よか、ファリスと敵対しているって時点で認めないんじゃないのかね

アノスではセンスイービルに「引っかからない」ファラリス信者はどうするべきか？
そのファラリス信者は法律も犯していないし、今まで悪い事はしていない十代の美少女
真っ当なGMとして考えよ

俺はとりあえずファリス神殿に隔離して改宗を迫る
改宗するまで出さない

執行猶予でももたせとけ

>>232
みんなで幸せになりたい(公共の福祉)というのがグッド。
まず自分の幸せありき(自己実現)がイービル。
だから、自由こそ正義で公共の福祉はそのために犠牲にしていいと思っている
ファラリス信者は必ずイービル感知に抵触します。
もし抵触しない人がいたらそれは自己欺瞞な人で心底はファラリス信者ではない
のですから、本人とよく対話(ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ)を行い、改宗させてあげるのが正しい道
です。
なお、容姿の美醜は全く関係ありませんが、PCやNPCの反応にCHA修正として影響
させても構いません。

補足。
自己実現自体がイービルというより、それを全てに優先して公共の福祉に抵触する
点がイービル、ね。
で、問題の美少女とやらは、根本的にファラリス信者ではないのだから、本当に
大切に思っているのが何か、判明するような試練となる事件を起してあげて、その
反応を見てどの5柱に帰属したらいいのかをPCたちに判断させて、アドバイザーとして
行動させるようなシナリオでいいかなと思う。

あんた口が回るね。
俺は「きっとそいつはファラリス以外の全うな神を信仰できるよ」とだけ言おうとおもった。

くどいといいたいんだろう。頑冥な連中と日常的に遣りあってるとつく悪癖だ。
あんたのように核心をつく一言で済ませられるようになりたいもんだがね。

信頼の置ける聖騎士を監督役としてつけるんじゃだめかね?

信頼の置ける監督役の聖騎士がセンスイービルに引っ掛からない善良なダークハーフエルフ美少女ファラリス神官メイドに足コキされて技能剥奪＆破門される鬱シナリオﾏﾀﾞｰ?

アノスが善良なファラリス信者の存在を認めるか＝罪に問わないかと言う事であれば
常に罪になる、だろうな。その少女はアノスの法律を故意に破っているわけなのだか
ら。その上で、罰を与えるに当って情状の余地ありとなるかは別の問題。

>>232の問いは解釈の基準となるセンス・イービルに引っかからないと言う前提がど
ういうものを指すのかが曖昧なので>>234のようにその部分から述べないと判断が難
しいと思われ。

>>234の基準に従うなら、俺もその娘は教化により正しい信仰に目覚めさせるのが正
しいアノスの慈悲と思われ。

>>196-197はセンスイービル使えば一発じゃね？

ちょっといいかな？
清松が公式サイトで「チャ・ザ１ＬＶは必須」みたいなこと
言ってた気がするんだけど、それが載ってる部分のＵＲＬ分かる人いない？

ツアー・ファンドリアの発売時のインタビューでの発言じゃなかったっけ。
ぺらぺらの何巻かが同次期発売で、議題がぺらぺらの時に言ってたような気がする。
「必須」とまでは言ってないと思うけど。

　善良なファラリス信者みたいな特殊なパターンは難しいですな。
　普通のファラリスの教えは「したいことをしろ、ただし考えられる限り簡単な方法で」だし・・・。つまり、「思いっきり食べたい」だと、金を払って食っただけでプリーストレベル剥奪の危機ｗ

>>244
食い逃げするより金払った方が楽だったら別に構わんだろう

>>243
うーん、ウェブ・アーカイブで見てみたけど載ってないな
どこだったっけなぁ

>>246
これのこと言ってるんじゃないならすまん。
http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2004/10-03.html
http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2004/10fn-7.html

>>247
ありがとう！それだ！
この恩はしばらく忘れないぜ！

しばらくかよｗ

覚えてるだけマシｗ

まぁ死なないようにするためのたった一つの冴えた方法ではあったけど
今ではガネード４レベルやらダイスオブミニマムフォーがあるからねぇ…
かなり死ににくくなったもんだ。（元から死ににくいが）

でもあんまりプリーストシーフってみかけないな。俺の近辺だけかも試練が
なんでだろ？組み合わせにくいのかな？

小説キャラにはそれなりに居るか？

五大神ではチャラザくらいしか組み合わせできないせいもあるか

>>250
教義上両立が難しいからでしょ。
ファリスなんか難関の筆頭だろうなあ。
マイリーは正々堂々が信条だからシーフの戦い方とは合わないだろうし。
チャ･ザは盗みを禁じていて、盗まなくてもギルド所属は難しいし。

チャラザがいつ五大神に入ったのかと（ｒｙ

>>252
可能そうなのは、ブラキ、ヴェーナー、ガネードか。
ディケイみたいな盗賊なら、マーファでもＯＫな気はする。

マーファっていきなり気付いてもいない敵を呪歌で眠らせて
皆で取り囲んでリンチして殺していいのか？ｗ

「しぜん！しぜん！しぜぇぇぇぇん！」と喚きながら撲殺すればOK

>>256まで穿って考えなくても普通にアリじゃね？
生存競争なんだし。

>>255
備蓄していた自分(達）の食料を守るために害獣（鼠など）を殺すのは
マーファ的にまったく自然なことです。

自分で言うのも何だが
全然穿ってもいねぇし考えてもいねぇよ！w

ＧＭがガチガチな人だったら「技能剥奪！技能剥奪！」とか言い出しそうだけどな。

>>255
まあ中には、過激な「緑豆」のような集団もいるんじゃないか?

悩んだ時のための公式裁定。
虐げられる農奴の蜂起を阻止した上、生活改善の確約も取り付けずにトンズラした某氏でさえプリースト技能を失わずに済んでいる。
このように神々は意外なほど寛容なのです。
心が狭いのはファラリスとかミルリーフとかの邪神だけ。

某氏はそうするか迷ってたよ。
仲間のために涙をのんで諦めたが

チャザなんて魔神使役しててもいいんじゃなかったっけ

デルヴァ砦のシスターの信仰してる神様ってすごい厳しそうだったな

マロウの話題は隔離スレで夜露死苦！

【SW】ナジカ・マロウ問題スレ２【Waltz】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176304791/

>>266
そのスレ、マロウの話題なんて全然出てないじゃんｗ

ま
やっぱシーフやるなら振り直し目当てにガネードか死亡対策にチャザもっとけってことさ
個人的にはプリーストよりはシャーマン持ってスネークやりたいんだがなｗ

シーフチャザって無理だろう

盗まなきゃいいんだよ
どうせＰＣは盗みなしでも充分やってけるからな

ガネードならシーフと相性良いらしいが
ガネード神殿がチャ・ザ神殿に間借りしている場合どうすれば・・・

マイリーの神官として、英雄を補佐するためにいろいろな技能を覚えた、
その中に盗賊の技もあった。

というのでは駄目かな?

とどのつまりは、シーフ技能でディバイン・ウェポンがダメってことだから、
そう考えると難しいな。

シーフ技能で真正面から戦えばいいだけだ。
マイリーはお認めなさる。

マイリーに誓います

次はもっと上手に盗んでみせます　と!!




・・・あれ？キュア・ウーンズできなくなっちゃった

そんなシーフいたなｗｗｗ
エルフ戦士の仲間でｗ

SWPCでは、
オランのチャザ神殿と盗賊ギルドはライバル関係にあり、
対抗の必要上チャザ神殿にはシーフ技能を有した神官が常駐している、
という設定があった。

チェンジリングエルフ羨ましいなぁ

シーフ技能好きじゃないんだよー

ｂｙ極めてまれなグララン

ていうか、マイリーは騙まし討ちもＯＫじゃなかったっけ？

>>275
それはいいんじゃないの、盗む事は別に。

ところで、実プレイのセッション時にマイリー神官やって、
不意打ちに参加しない事になった経験あるって人いる？

シーフ技能が卑怯なんてのは人間が勝手に決めた決まりごとよ。

それを置いておいても勇者ではなく従者を目指すマイリー神官なら
どんな技能を持っていてもおかしくは無いね。

なんで「従者」なんだろうね。
信者自身が英雄になってしまえばいいのに。
靴の上から足を掻くような感じ。

でも勇者の従者になるっていう思想はかなり燃える設定。

>>282
王佐の才という奴では？

>>284
それはちょっと違うような。
それじゃ文官系なイメージだ

>>277
SWPCの頃はまだガネードいなかったし
「チャ・ザは幸運の神。ということは盗賊の神でもあるんだぜ。」
なんて台詞もあったし
すっかり黒歴史だ。

ジェニは自分が英雄になる予定だったんだよな

マイリーって英雄より従者が好きなの？
武神のくせに。

最強の勇者の従者となるべく
いざという時に足手まといにならないよう己の戦闘技能を極め
その過程でノーライフキングやエルダー・ドラゴンを何体か倒し
何度かアレクラストの危機を救ったものの
未だ仕えてみたいと思える勇者にめぐりあえず・・・

>>285
そんなことも無いと思うぞ
竹中半兵衛なんかを称えるのに使ったりしてるし

「この世に私以上の英雄など認めん！」という狭量な神なので、司祭がびびって自ら英雄になろうとしない説

マイリーに信者が従者として使えてるんだろ

結局バトルソングがまずいのではないかと。
あれのせいで戦士がマイリー取っても意味ない。

>>290
なるほど。竹中半兵衛なら確かに。
まああの人の功績も半分作り話なわけだけども。

一番元々は誰への言葉だっけ？
ジュンイク？

ＮＰＣのレベル５マイリーは優秀だなｗ
とにかく歌ってくれる。

>>274
シーフ技能での戦闘はマイリー神は認めてないよ。
Ｑ＆Ａでの回答だから公式設定のはず。
へっぽこ小説でマイリー信者のシーフはいたが神聖魔法は使えないし。

>>294
半分っていうか、ほとんどな。

でも不意打ちや闇討ちはＯＫなんだよねｗ

>>294
そうそう、荀�ｹ

>>298
普通は逆だよなｗ
まあ結局は「ディバイン・ウェポン」にシーフ技能だとファイターが戦闘で引き立て役になるからダメー！
って事なんだろうけど。

しかし、騎士が信仰するのがマイリーってのはけっこうできてる構造だな。

シーフ技能でディバインウェポンを使う場合は必要筋力15相当の力場が発生します・・・とすればいいのに。

>>302
それはいいな。とてもいいな。

勇者見つけないままノーライフキングやドラゴン倒したマイリー信者からすれば「もうこの世界に勇者なんていねーじゃんwwwうはwwww」だろ？

>>294
もともとは中国の別の人に言われていた言葉。
まあジュンイクが「王佐の才」のモデルに使われるから有名だけどね。

強き敵を倒すことのみが勇者の証では無いことに気が付かぬとは、悲しいお人じゃ

だって従者だし。

ふと思ったが、ジャイアントアントの外骨格を油やニスのようなもので防腐処理をして、
加工をすれば、精霊使いにも着れる鉄の強度に近い鎧になるんじゃないだろうか？

アレクラストにはまだそこまで考えた鎧職人はいません。（清松）

六門世界には沢山いるけどね。

変態ルバートは？

取り敢えずマイリー信者=従者と言う認識が間違ってるだろｗ
普通に勇者そのものを目指してる連中もいるってどっかに書いてあったぞ。

>>308
ゲーム的にはそれもハードレザーの一部って事かもしれんし。
防御力高くしろというのなら「加工が難しいから銀の鎧と同額かかるよ」でいいんじゃね？
つまりは銀の鎧の名称だけを変えた相当品。

ここで唐突にSWクイズ

各２レベルの戦士・盗賊・司祭・精霊使い・魔術師から成る五人パーティが古代遺跡に閉じ込められた。
なんとか脱出路は見つけたが、その通路は出口に近づくほど狭くなっている。
通路の入口は幅２mだが、出口の近くでは10cm程度。これではとても出られない。
しかも出口の外側ではゴブリンが馬鹿にしたような表情で笑っている・・・。

さて、この五人はどうやって外に出たか答えよ。
ただし他の脱出路は存在しない。
また彼らの行動はソードワールドRPGの公式ルールに完全に沿ったものである。

ゴブリンをクロスボウとファイアボルトとエネルギーボルトで殺して
１０フィートの棒を使う。

スクロールのシェイプチェンジを使った
スクロールのポリモルフを使った
カードのシェイプチェンジを使った
スクロールでテレポート使った
カードでテレポート使った
部屋内に生きたゲートがあって外に出れた

セーブアンドロードでキャンプしつつランダムエンカウントで経験値稼いでレベル上げて呪文とかで脱出

穴を掘った

出口近くでVE戦闘する

>>317
正解

>>317
正解

>>308
そうい発想好きだよー

まじかｗ

俺のほうが驚きだｗｗｗ

>>298
そういう手段を使わないと太刀打ちできない相手である場合のみだけどな

でも公式ルールかこれ？

>>320
サンクス

VE戦闘に入る宣言がなされると空間が捻じ曲げ押し広げられ…

VE戦闘に入った途端どこからともなくウォートの生霊が「小さいことはいいことだ」をかけてくれるわけですね。

亜空間殺法

まぬけ時空発生装置

戦闘が発生できない状態だとVE空間は出現しないんじゃないのか？
または戦闘が終わってもダンジョンの中

PL「隙間から弓矢撃つので」

GM「入り口が狭いので攻撃マイナス２で射撃してください。VE?今は個別処理だから」

移動障害だっけ？
そういうの作られて「射撃できない」になるだけでは

そうなると解決策がないしデストラップで全滅という事でセッション終了では？

シャーマンがウィスプを撃てる限り戦闘に引きずり込むのは可能

出口ではなく入り口から出ました。

ここで超英雄の資格を持つ精霊使いが
超英雄ポイントを使用して
おもむろにトンネルを唱えて脱出、
ゴブリンどもを撃破した

オークを隙間に挟まるように作って巨大楔にする…無理っぽいなぁ

戦士兼バードが遺跡の奥にいって
キュアリオスティ熱唱。
穴を掘るのが得意なゴブリンたちはあっという間に
出口を大きくしてくれた

いいかも知んない、それw

リプNEXT0もクレスポがほかの男キャラを差し置いて表紙に登場か…。
へっぽこのイリーナ並みに人気のある主人公キャラってことなのかな？

主人公だからでしょ
もしくは、主題セッションのギャンブルなどで活躍をするか。（シーフレベルなどを使って）

それよりベルカナいらんよ

ぺらぺらの主人公はベルカナだと思ってたがなぁ…
やっぱ黒い人よりはエロバカのほうが人気あるのかなぁ？

鉄腕アトン
唐突にそんな言霊が浮かんだ。浮かんだだけだが。

ベルカナは要るぞ！特にオレの為にだが

彼女の装備スタイルと技能の取り方は実に好ましい(あくまでオレ的に）
なんつーかSWを楽しんでる風なんだよなぁ

ベルカナはﾂﾝﾃﾞﾚ貧乳腹黒のパーフェクトキャラ

ベルカナは能力値からして優秀だし
ソーサラー１点伸ばしなので有能
戦術面では今更言うまでもないし

知力・精神力・敏捷度が全部＋３なんて、ロードス以外では見たことない程高いもんな。
ラヴェルナとは違い生命力も高いし。

そんな彼女も春という季節は苦手

なぜかというと使い魔のイギーが可愛いあの猫と今夜も・・・

いけないと思いつつ感覚を開放してしまう多感なベルカナﾊｧﾊｧ

そんなSSを地下スレに投下してくれ！

>>350
嫌です。

能力値や技能習得に無駄ぽさが有るのは味になったりするので良いよね。

ベルカナはあの絶対ダイス振ったとは思えない能力値がなぁ
筋力が平均より低い（でもボーナス2）あたりもいやらしい

猫の交尾は、逆刺付きチンコをねじ込み、
雄が後ろから雌の首に噛み付いて押さえ込み、
にゃーぎゃー悲鳴を上げながらやるもんじゃ？

逆トゲの痛みで排卵を誘発するそーだからなぁ

>>352
原始イリーナはベルド並だそうだから
器用度・敏捷度も＋３だったんじゃねえの？
ベルカナどころじゃない、ロードスで活躍できそうなイヒキャラだよな。

>>352
ソーサラーの筋力ボーナスが2でなんか良いことあるか？

>>356
他の能力は高いのに、ソーサラーで必要とされていない筋力が平均以下だからこそいやらしいんじゃないか

ベルカナは筋力９でボーナス+１

>>358
あーあ、言っちゃった

ベルカナは器用度も低いしそもそも生まれは傭兵なんだから
なるべくしてソーサラーになっただけだと思うが……
「高い能力値ダメ」ってそりゃ一体どこの人権教育だよ

ブランシュは邪神の声を聞きそうだよな。
いや、GMが陥れない限りPCが邪教徒化する必要は無いが。

外伝セッションのぶんも経験値与えた！
さなえは自分担当のＰＣをＳＷリプレイで一番強くさせようとしてる！
さなえ最強厨！氏ね！

とか言っちゃってる人と同種の人なんじゃね？

>>360
>「高い能力値ダメ」ってそりゃ一体どこの人権教育だよ

まあイリーナは能力値が高すぎて下げられちゃったんだけどな

＋3以上だらけでも筋力が低ければ、それほど有利ばかりじゃないが、
イリーナは筋力が24だから、ほかもなべて高いと無敵になってしまうからな。
パーティーバランス上致し方ないという判断だろう。

正直、今のイリーナも好きだが、無敵イリーナも見てみたかったのは本音

物語としたら、無敵超人は盛り上がらない事も多いんだけどねー

単に最強筋力だけでなくそれを良い感じでRPしていたようだし
結局最大ダメージは塗り替えられてしまったわけだが

うん。今後もしリプレイがあれば
イリーナがまた最大物理ダメージを更新してくれることを期待しよう

>>362
なに？そんなことしようとしてんの？つかしたの？
まったくBL好きはいい加減にしてもらいたいものだね

歴代の最大ダメージとか公表されてるの？

今何点？で誰？

>>365
だったら、無敵イリーナの動力源（食料）になるフォーセリウムの探索をする一行とか。

愛と勇気と力とが静かに眠るソスレの底

その名も我らのイリーナ・フォウリー

>>364
それだったらプレイ中に６ゾロ出しまくりで活躍するのも駄目なのか？
ってことなんだけどな。
ダイス使うなら運不運があるのは当たり前。
そういうシステム構成にしたのに、今更清松はシステムに逆らってどうするんだと。
能力値を下げるなんて、どっかの下がる男みたいに不満を残すだけなのにな。

そうやって反省した上で
「（PTの最高副能力値合計＋補填ライン）／２」
の補填閥値上方修正を編み出したのならいいんだが。

ベルドは副能力値合計が推定８２
仮に原始イリーナの上４つがベルド並なら７７
補填は６６までになる。

無敵超人がいては、シナリオバランス的にも問題。
ただのプレイならＧＭが泣けば済むことだが、商業リプレイでは考慮せざるを得ない
という判断だったんだろ。みやびはＳＷはほぼ初心者だったようだし。
何があったか、ぺらぺらのころには考えが変わってたようだけどなｗ

>>374
別の例でいうなら、ラーンの出目も能力値もいいのは問題にならんのか？
ってことなんだけどな。

能力値が良くてもどっかの改造人間みたいに活躍できず
ネタにされるだけ、というパターンもある。
結局プレイ中の出目が肝心なんだよ。

プレイ中の出目による活躍まで、いじくって誤魔化すのか？
それができないならかえって不公平になるだけ。

だから本来、能力値を下げる、なんてPLに不利なことやれば
遺恨を残すだけ、システムに無理をきたすだけで
いいことなんか何もないんだよな。

プレイ中の出目までは考えてもしょうがないだろ、ただのランダムなんだから。
妙に出目のいい奴悪い奴ってのはよく言われるが、科学的根拠はないよ。
能力値は常に、確実にバランスに大きくかかわる部分。
ラーン程度の能力値の良さなら通常の誤差範囲だが、それだけパーフェクトイリーナが
バランスブレイカーだったということだろう。

能力値決定だってただのランダムですよ

それが許容できないならシステムいじれって感じ

それを言えば能力値だってただのランダム。

>妙に出目のいい奴悪い奴ってのはよく言われるが、科学的根拠はないよ。

そう言いきるのって根拠あるの？

バランスがどうこうほざくなら、許容範囲に収まるランダム決定にしろってことだよな。
でなければ素直にポイントバイにしとけとw

PLの出目（能力値決定）が良いのが駄目なんて
やる気を失わせるよなぁ

しかしそうもバランスを崩すってことは、プロトイリーナがベルドもどきってマジだったんだろうな。
だから最強厨が必死なんだなww

>>383
最強厨が必死ってのは意味分からんが、
公式のHPで言ってたことだからマジではあるだろう

>>374がいうように。能力値が1人高いと全員高くなるからGM大変だよね
「（PTの最高副能力値合計＋補填ライン）／２」はかなりバランス崩れやすいと思う
導入するかどうかはオレクラストになりそうだ

補填ラインは悪くないと思ったんだけどねー

能力値Ｂが全部＋３よりは＋４があっても＋１があるキャラのほうが
受けやすいと判断したんだろうね

ひさびさのＳＷリプレイだったわけだし

>>385
逆じゃね？
突出して高いのと低いのが同じPTにいるよりは、全員ある程度高い方がバランスは取りやすいと思う

>>バランス云々
SWSでポイントバイのルールを設定したのはこれが原因だったのかもな

>>387
ミヤビタンもイリーナに合わせた強い敵出すと
他が死ねる、と悩みの種だったらしいね。

筋力が高いだけで十分バランスは悪くなってると思うけれどな。
器用度が低いくても防御力には関係ない。イリーナに物理的にダメージを与えられる敵を出すと他の奴が死ぬ。
命中率が悪くてダメージが大きいって事は、それだけランダム性が高く戦闘がどのくらいで終了するか読みにくくなる。

>>389
つまり初期イリーナの方がバランスとり易いってことか

削るなら筋力にしろよってことだろ

考えてみた
器用２４…部位狙い恐い
敏捷２４…当たらない
知力２４…魔法いやん
生命２４…しなない
精神２４…拡大＆抵抗うざい

生命２４がぶなん？

>>372
＞能力値を下げるなんて、どっかの下がる男みたいに不満を残すだけなのにな。

シナリオにあわせてレベル変えるのと、恒久的に能力値が下げられるのを一緒にするな

ベルドやカシューや大ニース並の能力値があったらどうなるか
のプレイも見たいんだけどな。
２０点魔晶石ゴロゴロよりはずっとマトモなプレイなんだし。

能力値が全体的に高いだけだと、GMが普段より1〜2レベル敵のレベルを上げるか攻撃点、回避点弄るだけで済むんじゃない？

>>395
高品質装備や特殊でないプラス武器防具渡した時もそうでしょ。

>>395
それはそれで見物

マウロしゃんの能力値もよくできてると思うけどね、
アーチの能力値と比べるとよくわかる

>>379 >>381
まさしく。

> >妙に出目のいい奴悪い奴ってのはよく言われるが、科学的根拠はないよ。
>
> そう言いきるのって根拠あるの？
違うってーんなら証明して見せてくれw
いかさま、エラーダイス、置き賽なんかの技はなしだぜw

>>398
ハーフエルフと人間を比べても
確かに優秀だが

>>401
ハーフエルフと人間を戦士としての能力で比べてるんだろ

ハーフエルフな戦士、フランチェスカをお忘れなく

>>387
揚げ足を取るようだが能力値が
１７・１５・１６・１４・１３・１３が最大な人だとするとかなり切ないよ？
副が仮に１０・７・８・８・７・７・６・６でも平均より上なんだし

>>401
そーゆー場合は副能力値並び替えの選択ルールでも使っとけ

能力値がランダムのｹﾞｰﾑなんだから、その辺も仕様だろ？
しようがないよ

>>403
>>373 の最強キャラの中間補填しればよろし

えーと

自前で２４出したときGMに修正されるのを恐れてるのかな？

>>405
5点

>>403
職業別で割り振れるルールと一緒に使ったらどうかな。

割り振りルールは極端すぎて副業が持ちにくくなるのと、同じ主技能はみな似たような
データ傾向になってしまうのでつまらないのが欠点だよな。

オレのＰｃあいつのより弱くて気にいらないよー！の要望措置だからなぁ

最低保証ルールが一番無難かな。＞公平性の担保
差は出るけど、任意でポイント振れるキャラは合計値の割に強くは出来るしな。

公平性の拠り所を何処に置くか次第だな。

>＜私見・自作魔法の可能性＞
>　各魔法の追加魔法、あるいは古代語魔法のマイナーな亜流というのが、最も簡単。
>　しかしこの場合、発動の条件は古代語魔法のものに束縛される。
>
>　フォーセリアの世界観をあまり破壊せずに自作の系統魔法や発動の条件を変えたい場合、”神起源の力”というアイデアが使える。
>　信仰や教義を独自に設定すれば従来の神聖魔法によらない様々な効果をだせるし、タレントの原理を応用すれば『血族にのみ与えられる魔法』も創ることができる。
>
>例）
>
>操炎魔法
>　ある蛮族の司祭が使う系統魔法で、神聖語の詠唱によって炎を操る。
>　部族の神である炎の神が力を与えてくれる魔法だが、基本神性魔法が一切含まれていないのが特徴。
>　炎の神の眷属であるファイヤジャイアントに変身したり転生したりする奥義が存在するらしい。
>
>神皇魔法
>　ある血族にのみに授けられるかなり特殊な系統魔法で、詠唱なしで古代語、神聖、精霊魔法に非常に近い魔法を行使できる。
>　神の子孫だとされる一族には、他にも神剣など三種の祭器が継承されている（笑）。
>
>神仙術（・・・神成魔法／笑）
>　神を（野心の対象として）崇拝し、それに近づこうと努力するものに身に付く”能力”。
>　実際には（ある特定の）神が与えてくれる力だが、多くのものは自身の能力と錯覚している。
>
>　など。
>
>　うーん、やっぱり世界観の破壊は避けられないかも。（でも呪歌よりましだと思う。）

http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/kousatu5.html

ひさしぶり。

どうしましたか？嫌な事でも？まったりしてくださいな

>>412
だね。
まぁパーティ内にアシュラムみたいな能力値の人間がいたら話は別だけど

高い奴は主役でもやらせとけって感じでいいと思うよｗ

>>387
同意

知力7の蛮族レンジャーが仕切って知力24のソーサラーが対人恐怖症で引きこもってるうちの鳥取のPT
依頼人との交渉や謎かけ解きなどの頭脳労働は全部蛮族レンジャーに任されています

>>418
ソーサラーのＰＣが蛮族レンジャーのＰＣのパペットマスターだと思い込むんだ

どんなに能力値が素晴らしくても
クソマスターとクソシナリオには勝てません。

知力７蛮族でも「あほのこＲＰ」を織り交ぜつつなら
仕切ろうが難問解答しようが問題無いと思うよ

>>416
猫街ですか？
主役（笑）がラスボスになるとか
それなんて森砦？って感じだな

その６レベルのセージは何のためにあんねん？
やはり知謀知略はセージ技能とは関係ないな

人には向き不向きあるしな。
知力が低いからってアイデア出し渋ってるとシナリオが進まない事もある。
当たり前だが一人手を抜くとその分だけ知恵が足らなくなるからな。
知力が低いから云々は気にしないのが正解。

鬱シナリオ「哀しみの記憶」（４〜５レベル用）

ある地方都市を訪れたPC一行は、その街の領主に呼び出される。
領主の娘が失踪したので連れ戻してほしいという。その表情はかなり切羽詰まっている。

領主の娘アストリアは、エリックという冒険者と恋仲だった。
領主もエリックのことは認めており、彼が冒険で大きな名声を得たなら娘との結婚を認めてもいいと考えていた。
しかしそれを伝えたことが彼を焦らせてしまったらしい。
エリックをリーダーとする六人組の冒険者グループは、無謀にも「最難関」と呼ばれる迷宮に挑んだ。
そして生きて帰ったのはわずか半数、エリックを除く三人だけだった……。

愛する者を失ったアストリアは嘆き悲しんだ。何度も自殺を試みたほどだった。
領主たちは必死に慰めたが、彼女の悲しみを癒すことはできなかった。
そこで領主は密かに「忘却のワンド」という道具を入手した。
これを使えば特定の記憶を失わせることができる。
残酷かもしれないが、エリックの記憶を消し去るのが彼女にとって最善だろう。
そうしなければ彼女の心さえも崩壊しかねない。

しかしそれがアストリアに気づかれたらしく、彼女はワンドが到着する前に屋敷を出てしまった。
彼女の部屋には、「エリックと初めて出会った場所で命を断つ」と書き置きが残されていた。
不運なことに、領主はその場所がどこか特定できない。
それを知っているのはエリックの仲間（生き残った三人）だけだが、彼らも姿を消している。
まずは彼らから探さねばならない。人探しには冒険者が向いていると判断して、領主はPCに依頼したのだった……。

要するに領主の依頼は二つ。
・エリックの仲間を探し出し、娘が向かった場所を聞き出して欲しい。
・娘を追い、自殺するまえに忘却のワンドでエリックの記憶を抹消して欲しい。

盗賊ギルドなどで情報を集めれば、エリックの仲間のうち一人は見つけることができる。
しかし彼はすっかりやさぐれており、まともに交渉に応じようとはしない。
彼はエリックとアストリアのせいで無謀な冒険を強いられたと思っている。
そのためアストリアが死のうがいい気味だとしか考えない。
それでも。うまく説得できたなら、エリックとアストリアが出会った場所を聞き出すことができる。

その場所とは街から一日ほどの距離にある湖。
聞き込みをすれば、アストリアらしき少女が二人の冒険者を連れてそちらに向かったらしいと判明する。
アストリアを護衛している冒険者は、実はエリックの仲間の生き残り。
口では彼女を気遣っているふりをして、実は殺したいほどに彼女を憎んでいる。
アストリアに協力したのは、なんとエリックとの思い出の場所で残虐に殺すためだった。
（もちろんアストリアはそんなことは知らない）

PCが追いついた時には、アステリアは湖畔で拘束され激しい拷問を受けている。
顔面を何度も殴打されたのか、かつての顔が想像できないほど醜く腫れ上がっている。
二人組の冒険者はPCを見ると「こいつはこうなって当然だ」と吐き捨てる。
もし彼女を助けようとするなら彼らは全力で阻止しようとする。降伏もしない。

アストリアを救い出した場合、彼女は手が自由になると即座に自殺しようとする。
弱っているので簡単に取り押さえることができるが、「死なせて」と泣き喚く。
特に忘却のワンドを見ると狂ったように暴れだす。

この後どうするかはPCが自由に決める。

>PCが追いついた時には､ｱｽﾃﾘｱは湖畔で拘束され激しい拷問を受けている｡
>顔面を何度も殴打されたのか､かつての顔が想像できないほど醜く腫れ上がっている｡

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>427
よく見ろ
そのシーンだけ名前が違う

ここから分かることは……
拷問を受けたのは影武者だったんだよ！

正しく欝になってやれよｗ

正しく一本道に見えるんだが。
死にたがってる娘を翻意させる手段も無いようだし。

とりあえず、このシナリオで思う事＆やることはまず、忘却のワンドとやらを
売り払ってエリックをリザレクションすることだな。

それだ。
例え借金ができても新しい冒険のネタになる。

エリックは迷宮の奥でノーライフキング謹製のゾンビになってるから復活できません

じゃあセーブ・ソウル。
あとは36回リザレクションかけられればなんとかなる。


駄目か。
じゃあマダム・ムテッキーを呼んでなんとかしてもらうか。

いいじゃん。代金は全部領主もちにしてしまえば
セーブソウルもリザレクションも全部成功ってことになるんじゃまいか？

死体なくても復活はできるしな

達成値かなり上げなきゃいかんが知ったことか

全員生き返らせてやれよ

>>433
まずは迷宮の奥まで行かないとな

つまり…
アンデットになったので束縛された体をぶっこわして開放させる

でセーブ・ソウルかけて肉体がないままリザレクションと

その間領主の娘にはスリープでもかけとけばなにもできんな

どこが鬱なんだろう？
もっと頭使ってほしいな

低能すぎる。

>>435
したいがどこかに存在してる限りはﾑﾘでしょ?

あれも死体これも死体
なにから殺っていいのか迷っちゃう☆

Ｑ11："リザレクション"についての質問なんですけど、
たとえば、何らかの理由で、（回収に時間がかかってしまう、等）
死体がまったく無事であるにも関わらず、死体なしの"リザレクション"をして、
これが成功した場合、もとの身体は消滅してしまうのでしょうか？


Ａ：消滅としてください。


と、みーちゃんが言ってた。

アンデットになっていてリザレクション出来ないってんならこれ幸い。
娘さんに死んでも彼の所には行けないよ、と説得する材料になる。
まぁ、元冒険者から救出してからの話にはなるが。

>達成値かなり上げなきゃいかんが知ったことか
下手に大規模な儀式をやるより３６人の司祭様を集めた方が

最新の暫定だとOK
暫定含まないと、死体残ってたらダメ

だったかな

>>444
36人集めたなら儀式したほうが早いだろ

>425
そのシナリオだと逆恨みした冒険者を蹴散らして娘の記憶を消して、
めでたしめでたしになってしまうぞ。
仲間の暴走を止められず全滅して依頼者でもない女を逆恨みなんて、
痛すぎて同情の余地がない。もっと根深い動機を与えてやって欲しいな。
それから忘却のワンドにも工夫が必要だ。
残り使用回数が１回しかなく、別にそれを必要としている人間がいるとかにしないと、
エリックの記憶も拷問された記憶もさっぱり消して終わりだ。

ちなみに俺は生き残り冒険者と組んで娘を拷問したり、
人質にとって領主から金を巻き上げたりする線を要求する困ったちゃん

>>424
愚者は時として賢者の考えをも超えるもの。
つーわけで馬鹿RPしつつもアイデアはちゃんと出すのがベスト。

>>425
ファラリスの司祭である私は
優しい言葉を領主の娘に掛け、傷を治してやり
少々楽しんだ後に全てを忘れさせてやった

>>425-426
こんな設定の追加・変更ではどうだ？
・領主は貧乏で蘇生代金は払えない。
・娘はまだ暴行を受けていない、に変更。
・暴行しようとしている冒険者たちは実はダンジョンでモンスターによって
精神に障害をきたしており、忘却ワンドを使えばそれを消せる。ダンジョンに
もぐって戦闘すればPCはそのことを推察可能。
・この土地ではファラリス司祭は見つかり次第処刑される。
・娘は実は余命半年の重病に侵されており、死んだ恋人は「最難関」の奥にある
癒しのオーブを求めて挑戦したのだった。だがそれを知っていた仲間は死んだ
奴らだけだった。生き残った連中は戦力追加のための急募の助っ人たちにすぎ
なかった。そこら辺は死んだ連中の手記に書かれており、ダンジョンに潜れば
情報入手できる。

そこに、鬱はあるのかい？

こーゆーシナリオで「そんなヤツのことは忘れて俺に惚れろ」とやったとき大概のGMはイヤなカオするんだよな

大概の他PLもイヤなカオするから気にするな

>>448
それは幻想だよ。
医者が治せないからって
そこらのオッサンにに手術にさせるような馬鹿はいない。

>>454
アイデアを出すことと、それを実行することは違うと思うんだが…

知力２２のダークハーフエルフ美少女ソーサラーシャーマンメイドが知力７の蛮族レンジャーに仕切られて腹いせに足コキする鬱シナリオﾏﾀﾞｰ?

パン屋のハンスがニュートン力学を閃いたりはできないだろうｗ

それいったら一般人であるＴＲＰＧプレイヤーが知力２４のエルフ並の発想をすることなんてできやしないよ

だから知力ボーナスという分かりやすい指針があるんじゃないか。

パン屋のウィットニーさんならニュートン力学くらい何とかなりそうな気がする

ニュートン力学をひらめく理由がわからない

閃く必要、がね

愚者＝パン屋のハンス
賢者＝ニュートン
賢者の考え＝ニュートン力学

天才設定だからといって頭がいい行動・発言をしなくていいと水野氏が認めてますよ。
ラヴェルナとかルキアルとかで実演してるじゃないですか。

大体がニュートン力学はないにしても、そういう専門的なのは完全に知識判定の領分だろw
愚者がうんぬんは、賢い奴が考えすぎて返って真実から遠ざかっているときに
あほな奴がシンプルな考えで真実を言い当てちゃうようなことだ。
だからリドルとか答えちゃってもおk。
あほでも世渡り上手い奴とかもいるし、交渉事やるのもかまわないだろう。

>愚者がうんぬんは、賢い奴が考えすぎて返って真実から遠ざかっているときに
>あほな奴がシンプルな考えで真実を言い当てちゃうようなことだ。

まあそういうことはないではないだろうがね。
少なくとも俺は、フィクション以外では見たことがない。

昔から『三人よらば文殊の知恵』という諺がありましてな







『船頭数多くして舟山に登る』とも言うが

>>466
ＲＰＧってフィクションじゃないの？

知力と知能は違うっつーのに。

鬱シナリオ「悲劇の兄妹」（４〜５レベル用）

ある豊かな街に立派な領主がいた。領主は多くの領民から慕われていた。
領主には双子の息子と娘がいて、この二人もやはり市民の人気の的だった。
しかしある日、双子の兄妹が姿を見せなくなり、市民は二人に何か起こったのかと心配する。

この街に滞在していたPC（腕利き冒険者）は、領主から極秘の依頼を受ける。
二週間前、邪悪な魔術師が息子たちを拉致した。どうか二人を救出してほしいと。
この魔術師はかつて辺境の遺跡で邪悪な実験に励んでいたが、それを領主によって阻止された。
領主に恨みを抱く魔術師は連れ去った双子に何をするかわからない。
かつての魔術師の本拠地に捜索隊を送り込んだが、なんと壊滅してしまった。
領主はPCに「魔術師を倒し二人を取り戻して欲しい」と頭を下げる。
彼は息子と娘を非常に愛しており、なんとしても無事に取り戻したいと願っている。

魔術師の遺跡はオークやスケルトンウォリアー、さらに多数のトラップによって守られている。
それを突破して奥にたどりつくと、邪悪な魔術師は「もう遅いわボケ」と笑う。
なんと双子の兄妹はどちらも改造手術によって魔獣にされていた。
兄はヘッドディスプレーサー（生首から触手が垂れ下がってる怪物。今は胴体つき）
妹はメデューサ（ご存じ髪が無数の蛇になっている石化顔の怪物。今はフードつき）

魔術師（７レベル）を倒せば、気を失っている二人を助けることができる。
二人は自分たちが怪物になっていることを知ると狂乱する。この二人をどうするかはPC判断。
なお二人は自殺や殺し合いができないように作られている（精神は現時点では人間のまま）。
１．二人を殺して領主に事実を伝えた場合→領主はPCの勝手な行動に怒り、報酬を激減させる。
２．二人を殺して領主に嘘（すでに殺されてた）を伝えた場合→領主は悲しみつつも約束の報酬を渡す。
３．二人を殺さず領主に判断を任せた場合→領主はPCに約束以上の報酬（口止め料込み）を渡し、二人を保護すると決める。

３の場合いずれ秘密はばれてしまい、ファリス神殿などに激しいバッシングを受ける。
領主の信頼はボロボロになり、やがてクーデターも起こって街は大荒れする、

■冒険の結末
流れによって適当に経験点を渡す。

知恵と知識はちがう

馬鹿、お前分かってねえ、
妹をヘッドディスプレーサーにしろよ
抜きどころを無駄にしてる

マイペースでいつもはアホキャラな友人がセッションになるとバシバシ鋭いところをついてくるのは、
考えすぎるタイプよりも素直に真理をついてくるヤツの強さを表していると感じる

そういうの、あるある
逆に普段は切れる奴が、セッションになると裏を勘ぐりすぎて
見当違いな行動始めちゃったりするんだよねー

アーチーやスイフリーだって
情報が集まらない時点ではかなり無責任な憶測をしているけどねえ

逆に情報集まってない状態で的確な判断するとアイルになるんだよなー

シナリオの展開先読みしても声にだすなと

ん？アイルだってかなり外れてるけど

情報は大事なんだよ

どんな賢者だって情報がなければ的確な答えはだせない

>>476
情報が無い段階だからこそ、
軽い気持ちでポロっと言っちゃうんじゃないか？

ラーダ神もいってるよ
根拠をいえ根拠を！ってｗ

情報が少ないからこその発言なんだろうけど、
GMにしてみればたまったものじゃない

まぁしたり顔やポーカーフェイスができるならいろんなことができるんだけど
あのGMじゃねーｗ

SNEにいるまともなGMって清松だけだよな。

ｸﾏｰ

>>454
頭にハンカチーフをのせた脳外科医には注意しろ

ｸﾏｰ

ヴォーゲル様、ヴォーゲル様、そろそろブリスのおっぱいから離れませんか？

あまりに吸い過ぎてブリスの乳首が10cmぐらい伸びそうな悪寒

＞プレイ中の出目までは考えてもしょうがないだろ、ただのランダムなんだから。
正確にはランダムじゃない。
リプレイは「盛り上げるための編集」が許されているからだ。
書籍として売るためには多少の嘘もエッセンスとして当然必要だろ。
それをヤラセだとか思う奴はSWのリプレイなんか読むなって感じだよな。

つーか、まっぱのまま何回も季節が変わっているから
確実に風邪ぐらいは引いている

・・・ヴォーゲルは自分の中の暴れだした精霊を握りつぶして
病気知らずかもしれんｗ

ふとルナヴァルガーを思い起こした
いや、アルスラーンか？

ところでケイオスランドにいた爆発するヤシガニは
何かの弾みで絶滅とかしないのかね？

油脂の多い実に鋏で着火させて投げる→爆発
間違って自分に着火する→油脂の多い実を食べているのでやはり爆発

ｳﾞｫｰｹﾞﾙ「野望の為に、弱い女は役に立たねえ！強い男は役に立つ！
でもオッパイ吸いたい！ちんぽなめたくない！
ふしぎ!!」

>>491
でも、ブリスが部下になったら･･･？

>>492

!?
野望の事を忘れてる！
ふしぎ!!

>>493
ですよねー

これの元ネタって何？

ちんぽなめたい！ ふしぎ！！ のガイドライン3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1175771877/l50

　　　　　　　,ｰi､　　 r‐,!　　　　　　　　 r-,,、
　　　　　　,,i´.,/ﾞ　　.|　|　　 　 　 　 　 /　/゜
　　　　 ,-,i´.,//ﾞ'-厂｀ ￣￣|　.r‐―ｰ″ ――――┐
　　　　'ヽ、.∨ .,/￣］　冂　.|　.!---�� .r‐-┐ .ｖ--┘
　　　　　 ﾞ''i､ .,iﾆ、 .|　.| .|　.｝　　　,/　,l′ 丿 .lﾞ
　　　　　.,/｀,,l,|　ﾞi､,lﾞ │ |　|　　　,i´ ,i､,｀''･" ,/
　　　: 〔''"　.ﾞ＿,._ ″/｀ ｛　|　　　 ﾞ二,,/" _,,_.`'''-,、
　　　　ﾞ‐''"ﾞ＾.r‐”._,/゛/'''" .,!　 .广″_,,,,-'"　`'-,,. ＞
　　　　　　　 .ﾞ=‐″　 ―‐'"　　`'''''¨゛　　　　　 ｀″

　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ|^ิ∀^ิ|ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|

；ﾟдﾟ)＜どうでもいいですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

まあ、なんでもいいね。

Wow!! I got 500th hit now!!

あれ？　今日レス６つ？
え？　俺、スレ間違ってる？

あれ、ヴォーゲルってブリスの乳首つまんだだけだよね？
吸い付いたっけ？

・・・こんなシーンぐらいしか記憶に残ってないですよ。
夏には小説とワールドガイド出るよね？

>>501
ラノベ版に出張してリウイ叩きしてるからなｗ

>>502
ぱふぱふしてもらってるところだろ？

明かりをつけるとアッサラーム在住のむさいおっさんに代わっているとか？

赤ちゃんを拾いましたinソードワールド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1172241230/
勢いのある書き込みよろ。

ぱふぱふをうけていたら停電、その中で変化の杖を使われた
気がつけば子牛になっており、市場に売られていく…
バックミュージックにはもちろん準国歌のドナドナｗ

そ　ん　な　リ　ウ　イ　は　ま　だ　で　す　か　？

　　|　　　　,､　　 　 　　
　　|´д`)　 ｧ　　 　　
　　|- )　　 ,､　. 　 　
　　| l　　　　ｧ　　　　　

　　　　　　　　∞
　　　　　　　('-' )
　　　　　　　 ( ﾉ)　,. ,.

「私の欲望のままに生きる事を許された特別な存在なんだ。」
かつて農夫だった邪悪なものは毒蛇の如く獲物ににじり寄る。
>-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　　　　　　

　　　　∞　　　　　　　　
　　　　( '-')　 ､(；´д`)　
　　　　ﾉ､　)= 三 )n　) Σ　　　　　　　　
　　　　　 〉　　／ / <　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、獲物だったはずの相手に下半身の急所を砕かれた時に彼は過ちに気づいた。
「ああ、手練れの盗賊に手を出してしまうとはなんと愚かなんだろう。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　ヽ　:::::::::::|:|
　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　/　/　　　　　　　 |　:::::::::::|:|
　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　/　/　　　　　　　　|　::::::::::|:|
　　　　　　　　 /＿＿　　　　＼　　　　/　/　　　　　　　　　|　:::::::::|:|
　　　　　　　　/ﾉ v　＼　　　　 ）　　 ./　/　　　　　　　　　 |　:::::::::|:|
　　　　　　　　|ζ) (_ヽヽ　　　ム　　/　/　　　　　　　　　　|　:::::::://
　　　　　　　 λﾍ´｀,イ|:）　／／⌒,/　/　　　　　　　　　　 |　:::::://
　　　　　　 ／λ.|三-'//／／　　 /　/＼　　　　　　 　　　|　:::://
　　　　　　 |　|　＼─／　/　　　 /　/　　＼　　　　　　　 ./　:://
　　　　　　/　|　　 У　　/　　| 彡ミ、　　　λ　　　　　　 / .／
　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 彡ミ､|　　　　 |　　　　　　/／
　　　　　/　　　　　　／　　/　/　/:::λ＼　　ﾄ、
　　　　 /　　　　　　　　　 /　/　/|::::::::| λ　 | ＼
　　　　/　　　　　　　　 ／　/　/ .|::::::::|　　　 |　　＼
　　　 /　　　 |　＼＿／　 /　/　 |::::::::|　　　 |　 ＼_＞
　　　/　　　　〉 ＿　　　　/　/　　|::::::::ｖ　　　|　　　＼

ざんねん！
もとのうふのぼうけんは　これで　おわってしまった！

ものすごくつまんない。
なんですかこの流れ。

ここは坊やが多い卓上ゲーム板だからしかたないのさ。

ttp://www.novatv.nl/uploaded/bio_foto/Sarkozy.jpg

リアルハーフエルフ発見

ケツアゴハーフエルフなんて美しくない。

メリケン界では普通

確かどっかのアメリケーヌな絵師が「アントニオバンデラス(だか何だかの俳優)+レゴラス」なエルフを書いて笑ってた記憶がある。

つまり

SW界のユニコーンというわけですな！

唐突だが、少人数の高レベルキャラが
大多数(20体以上)の雑魚と戦う時の処理軽減ルールがほしいのだが。
数に物を言わせる悪党を蹴散らすシチュエーションとか、使えそうだし。

その二十体以上をルール上ではひとかたまりとして扱えばどうだろう
俺も似たようなこと今度する予定でそうするつもりだが

5人（＝10人1小隊の分隊）1セットとして扱い、
打撃回数を5倍
（攻撃回数を5倍ではなく、命中すると［打撃点-防御レーティングの結果］×5ダメージ）
にしてみたり
無印ALS式に全戦闘データに+4してみたりと色々やってみたが
PLからは「あんましソレっぽくはないなあ」との評価。
以後「キミたちは経験値にならない幾多の戦いを潜り抜けて…」で済ますコトにした。

そうか。
ダガー見てるとTRPG-NETの老害どもを見てる気になるから、薄気味悪く感じるんだな。

むしろダガーはＳＷにＦＥＡＲゲー方式を取り入れるくらいには老害には程遠い異端だと思うが

異端っつうとファリス信者に追われるんだっけこのスレ的には。

てかオレァNETにいたコトあんだけどネ。

>516
大雑把に相当にしてしまえばいいのじゃないかな？
例えば他のゲームで、「ネズミの群」みたいなデータがあるわけじゃない。
集合を合計で１体の敵として表す手法。
同様に「戦士達」みたいな名前の敵１体にしてしまって、
生命点１点一人とかそんな風に処理してしまえば良いと思う。
単体魔法を打っても何人も倒れたりするけど、
それを「リアルじゃない」とか言うなら、
そもそも雑魚戦処理なんざする意味ないわけだし。

ちなみに何レベルで何人だから、＋いくらとかいう数値はルール化しないのが吉。
必要なのはＰＣに対して何レベルでどれくらいの敵を出したいか、だから。

>>516
というか雑魚と戦っても勝つのは時間の問題だから
「戦った、そして君たちは勝った」と省略してもいいんだけね。

どうしても詳細に考えたいなら
生命力何点につき何人というデータをあらかじめつくっておき、
その人数に達したら攻撃点＆打撃点を減らしていくのが無難かな？
管理めんどくさいんでオススメしないが

生命点を設けず、防御点を突破したら一撃全滅という形にすれば、
変動を管理しなくていいじゃない

７レベルＰＣ４人に１レベル山賊２０人が襲いかかるとかか？
襲う前に山賊が「多人数でかかってもやばそうな相手」と認識するんじゃないか？

３〜４レベル差までなら、面倒でも普通に戦闘するけどね
多人数を相手にしたくないPCがなんとか軽減しようと知恵を絞るから
そちらの処理を優先させるかな

ゲムイベントとしては、弱い方も知恵使った方が面白いよね。
アレだ、RQのトロウルキンが暗闇の壁の向こうからスリングの雨霰、みたいなのとか。

20人とかその程度なら処理をアバウトにしてしまえばいい希ガス。
一人で一度に接敵するのは5人くらいまでで、通常攻撃は一律で決めた敵の回避値を
超えれば問答無用で一人KILL、2回攻撃は修正つきで同じ事をして2人KILL。
なぎ払いは達成値で何人KILLか決める。
雑魚側の攻撃は攻撃力に人数優越分のプラスをつけて、
命中時のダメージも同様にするとか。(つまりまとめて一回で処理)

ゴブシャーのシェイドによる目潰し＋ゴブリンズによる毒付き投げやり＋弓矢とか

いや、対多数の戦術をPCが練る余地を残しつつ、冗長な判定部分を短縮したいな、と。
うまく行動すれば範囲魔法であっさり一網打尽だが、ミスると呪文専業が接敵されてピンチ、ぐらいのバランスを考えてる。

で、具体的には範囲魔法での雑魚軍団へのダメージと、雑魚の攻撃をダイス一振りで一括処理したい。
ぺらぺらであった全員同ダメージ方式でもいいんだけど、不自然かなーと感じたのでなんか良い方法ないかなと。

数を頼みとするような戦術使うような敵は、全滅するまで戦うことは滅多にない
半数やられれば敗走するのが普通だし、そういうマスタリング前提だろ
全滅するまで戦わねばならない悪党って何が目的なんだ？

>>526であげた例で２０人のウチ１０人つぶせばよいと考えれば、別に面倒な戦闘でもないようなきがすru
PC４人とも７レベル戦士だと仮定しても、各人１ターン１殺なら３ターンあれば傷一つ負わずに半数以上やれているはず
範囲魔法使えば一発だな

>>530
雑魚の魔法ダメージは一律で同じにすれば良いじゃん。何人巻き込めたかはGM判断でしょ。
雑魚側の攻撃の処理は>>528で案を出したよ。

全滅するまで戦うのはアンデッドとか魔法生物ぐらいじゃないか？

全滅とか半数とか言う以前に、死ぬまで向き合って戦うって時点でかなり例外的だろ。
普通に考えたら、手痛い攻撃を受けたり、自分の攻撃が軽々かわされたり弾かれたりしたら、
戦意を喪失しそうなものだ。
数人倒された時点で蜘蛛の子を散らすように逃げ惑い始めるってのが妥当な線じゃないのか？

たぶんアニメ的な状況を再現したいという思いなんだろうけど
不自然なことはやめたほうがいいんじゃない？

無為無策で数に物言わせるしか脳がない雑魚敵が高レベルPCを襲う状況がつかめない
（何レベル差を考えてんだろう？）

>>534
リアルに考えればね。とくに山賊程度だと。
でも大人数相手のシチュをやりたいのもわかる。

虫の大群が襲ってくるとか？

>>537
それならアンマント編のネズミ退治と同じ処理だな

ＳＷでやらない方がいい悪い戦闘の一つだな。
俺ならＤ＆ＤかＦＥＡＲゲーでやる。

大量のスケルトンが湧いてくるとか

>>540
それはまさにありだな。絶対に撤退しないから。

>>540

＞ミスると呪文専業が接敵されてピンチ

と書いてあるんだが、スケルトンに接敵されてピンチに陥る魔術師じゃ駄目だろｗ
５〜６レベルなら接敵されてもピンチにもならずに次の呪文うてるべさ
（攻撃があたっても冒険者レベルでほとんど軽減できるし）

＞ミスると呪文専業が接敵されてピンチ
シーリングハンガーが天井をつたって、直接後衛を狙ってくるとか

でも、大量の雑魚とはまたべつの話な気がするし
・・・それともd20匹のシーリングハンガー出しておくか。
部屋が狭いと朝の通勤ラッシュみたいになるがｗ

>>543
そんな部屋には最初から入らないの

5〜6レベルの冒険者に対して2レベル程度の戦士団(士気が山賊より高い)とか。

まあ冒険者数人相手だと白兵戦しかできない戦士が何人いても
囲んでタコ殴りにできるシチュって結構限定されるよね実際。
射撃武器は誤射の可能性あるから不可、っつう前提では。

公式シナリオで大人数と戦うシチュがあり得るシナリオといえば
ピロシの「砂漠の守護者」かしら。
オレがやった時は戦わなかったけど。

>>545
PC人数の倍以上なら、そのレベル差では状況とダイス次第でPCピンチだね。
俺がGMなら普通に戦闘する。
むろんその戦士団員は全部同じデータになるけど。

>>546
あれは普通戦わないでしょ

そもそも
・多人数戦闘を簡略化したい
・対多数の戦術を練る余地を残す

っていうのがやや矛盾しているような気がするのだが

ロードス島RPGの集団戦闘のルールを引っ張りだすのもちょっと違うか

・なぜかその戦闘だけシステムがＴ＆Ｔ

>>549
srd！

相手が大人数なので細い通路に誘導して１ｖｓ多を
１ｖｓ１のくり返しにしたとかいうことなのかな？
＞PCが戦術を練る余地を残す

>>549
推定3〜4倍の敵とどう戦えと

・戦闘をどうにかして回避、または効率よく倒す方法を宣言させることに徹して戦闘はさせない

>>548
矛盾してないよ。

・多人数戦闘を簡略化したい

実はこれの最大のネックは純粋な判定の手間で戦術面の問題でなかったりする。

・対多数の戦術を練る余地を残す

と言うわけで、これを両立してるゲームはある。
ただ、そもそも多数戦闘を考慮してるゲームが多くはないんで、露出は少ないがね。

>>554
ルールのあるゲームもあるんだろうけど
それよりも>>516が想定しているシナリオや状況が今市つかめない

コボルﾄﾞやゴブリンや悪党どもの住処や本拠地を襲撃するシナリヲなら
てかこういうのはSWでもあるのではなかったのか
戦ってもうまみが少ないからってやつか

＞コボルﾄﾞやゴブリンや悪党どもの住処や本拠地を襲撃するシナリヲ

>>516のいう高レベル冒険者が「いまさら」手を下すような状況ではないだろう？
５レベル差以上なら間違いなくPCはのってこない

仮に３〜４レベルPCパーティでも最初から多人数相手にすると判っているなら
正面からぶつかるようなことはするまい
さらにある程度数を減らせば相手は逃げるなり投降するなり…

だいたいがパーティ人数〜その倍程度で納まっていて
それらを各個撃破していく形なのではなかろうか？

逆にとんでもない大人数に見つかったら
無条件で包囲→あぼーんと判断してもよいかもしれないし

なぎ払いができるポールウェポンにようやく陽の目があたると
＞多人数戦闘

>>557
別件で必要なアイテムがそこにある、とかなら行くだろ
まあ、他人雇ってもいいけどさ

高レベルPCパーティが現在進行しているシナリオで必要とするアイテムを、
弱小モンスター集団が守っているような状況って話の盛り上げとしてどうなん？

そうでなくてもそこで無駄にリソース消費したくないから、戦闘回避に知恵絞るわ

面倒な状況を起こさせたいくせに、ルルブに載っていない方法でそれに関する処理を軽減したい
知恵を貸せなんてGMとして間違ってる気がする

>>561に賛成かな？
自分が面倒だと思うなら最初からやるなや。
なぎ払いなり範囲魔法なりで多数をぶちのめす爽快感をＰＬに与えたいなら
だからこそＧＭはちゃんとやらなきゃ
回避や抵抗は何回か振って低い目とか判定はぬるめにとか
ドラゴンアームズのトルーパーを真似てみるとかいろいろあろう

どんな状況でやりたいのかを伝えないで多人数の戦闘したいでは
考えるほうも困るのでコボルト相手に○○無双をしてみたいとか
状況を教えてくれると助かるな

ゴブリンの個性化、というやつを使って強いやつばかり集まってる虎の穴ならぬゴブリンの穴にすれば
どうしてもギャグ展開しか思い浮かばんけど

システム上、ある程度、高レベルのキャラでも期待値的には低レベルのキャラを一撃とはいかんしな。

平のゴブリンのほうがゴブリンロードより早くなるんだったけ？＞個性化

>>565
器用度・敏捷度の期待値は平ゴブリンが１３、ロードが１２だね。
でもそれは個性化しないモンスターデータでも同じ。
体が大きい分小回りが効かないとか、そんなイメージなんだろう。

ぶっちゃけ言わせて貰えば、ゴブリンのような雑魚だと個性化ルールの甲斐が今一・・・

めずらしい亜種の＊＊ゴブリンだと思ったら
＊＊ゴブリンシャーマンだとか＊＊ゴブリンロードだったっていうことも・・・

>>568
セージロールをルールどおりに適用するなら、意味ないだろう。

ゲームを盛り上げるためなら、GMの都合はルールに優先する。
なので>>568のようなシナリオギミックは大いにあり。

完全な雑魚が相手の場合、ほぼダメージは無い
単純にＧＭが薙ぎ払った事にしてボスの所に飛ばしてしまえば良いんと違うか？

ＧＭ「君達が入ると部屋には下っ端が３０人居る」
ＰＬ「３０人か無駄に多いな〜」
ＧＭ「だが、高レベル冒険者の君達の相手ではなかった」
ＰＬ「…」
ＧＭ「３０人も下っ端どもの転がる先に奥への扉があるよ」
ＰＬ「…罠発見ね（コロコロ）」

ここで上げた「雑魚」は、ボスと比較して大体３〜４LV下を想定してる。
ソーセージにダメージ通らないような圧倒的な差をつけることは考えてない。

たとえば、ダークエルフとかがゴブリンの群れを従えてたり、
大規模な盗賊団の親分が下っ端の取り巻きを従えてたり、
魔術師が自作の魔法生物やゴーレムの類を従えてたり、
暗黒司祭がアンデットの群れを従えてたり、
ヴァンパイアがレッサー従えてたり、
幹部と部下の関係が成立するなら集団を出す状況は作れる。

もちろんその手の集団を設定する際には回答も作っておく。
愚かな真似（警報装置にパペットゴーレムを突っ込ませたり）をしない限りは、
範囲攻撃で一網打尽にするチャンスをあらかじめ作っておく。

で、私が問題にしてる点はそこじゃない。
いちいち一体一体に戦闘処理してたら戦闘が冗長になりすぎる事。
病気と同じく、シナリオではなくシステム面で手を加える必要があるわけ。

達成値に応じて抵抗される人数を％で決めたりとか、
呪文のダメージを、出たダメージ中心に何点かずれるようにするとか、
とにかく、一回のダイスロールで戦闘結果が出るようにしたいわけ。

トループにでもしちまえよ

だな
DAみたく予め何体かのセットをつくっておき（例えば30匹なら1チーム五匹の6チームとか）
打撃点はゴブリンの打撃力×人数にする、つまり防御ロールは例なら五回振る

生命力も匹数分になるが、ゴブリンの生命力を超ればその分個数が減り
打撃力の判定回数が減る。

回避や精神抵抗は増加していないので、なぎ払いや魔法で焼き尽くすことも可能
命中は1階で行えばかなり判定のめんどくさが減ると思うが？

これ以外は知らん
自分で考えな

固定値敵をVE使って、数をそのままで扱った方が、
多分ハウスルール作るより多数の雑魚を管理するのは楽だと思うよ。
これだと手元で管理するのは、
雑魚の戦術そのものと各生命点だけでいいから。

だから、根本的にSWの判定は数を扱うのに不向きなんだって。

素直にＳＥでやれや

>>576
やりたい奴がいるなら考えてやらねばなるまい？
例えそれが結局は自分で答えを出すしかないとしても
自作自演でないことを祈るがな

そもそも、5人位のパーティが、大人数の敵相手を戦闘しよう（あわよくば勝とう）
って考えが間違ってるんじゃないの。
水戸黄門や暴れん坊将軍じゃないんだから。

週一で起こる反乱を、毎回たった三人（たまに大岡を加えて四人）で
ノーダメージで完全制圧する吉宗はすげえよ

だぁかぁら〜
そういうドラマっぽい事したいって言ってるの〜
黄門様がファイター何レベか知らんが

>>576
その根本について、解説が欲しい。

どのシステムでもそうだけど、
敵が多数になるとやりづらくなるのは、
GMが管理しなきゃいけない変数が敵の数分増えるからだと思うんだが、
SWはまだ、敵の固定値化が基本ルールなだけ、
敵の数が増やしやすいと思うのだけど。

>>580
当たるを幸いにぶった切る剣豪小説みたいな真似をされても困るのだが。

>>580
自分で考えろよ

ベルセルクのガッツだって最初は大人しくつかまってたんだぜ？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070422-00000004-jij-soci

犯罪を見て見ぬ振りをする一般人もファリスの粛清対象ですか？

モンスターデータ化して固定値なら問題なさげだよなあ
面白いかどうかは別問題として

もう素直に出した敵の数だけ処理していこう（延々と転がすサイコロの音

敵もダイスを振るとしたら、攻撃が確実に当たる確率は1/36
つまり36人以上いたら攻撃が当たると考えて問題は無いだろう

次にPLの防御を抜く可能性だが、これも防御ロールの1ゾロだけだとして1/36
つまりどんな敵でも1296いれば相手の攻撃点を素通ししてしまうと考えるのは妥当だと思われる

つまり、相手がそれ以下の人数だった場合はダメージを計算に入れなくていいんだよ！

6ゾロ1ゾロ以外でも当たる、通るんならそれも確率で計算して、〜人まではダメージ無し、〜人からはダメージロール〜回、〜人からは素通しがいくつって計算すれば？
それが嫌なら全部普通に処理すればいいじゃない
それがお前のやりたいことなんだろ？

自分のやりたいことを解決する案を人に考えさせてなおかつそれに文句をつけるって、普通の精神構造をしてる人にはできないよね

>>588
最後の２行はいらんような。
ネタ振りと割り切ってみんなでこうやってﾜｲﾜｲ話すのもいいじゃないか。

>>581
単純に判定の手間が大きい部類のゲームで、
弱い敵でもなかなか一発で死んでくれないバランスだってことだろ。

敵の数を増やした場合、手間が増える割合はどのゲームでも同じだが、
元の手間の量が異なれば、現実的に処理できる数の上限は異なる。
D&Dだと10~20体程度の敵なら割と当たり前にシナリオでも出て来るしな。

ごく平均的な暗黒神の高司祭（５レベル精神力16）が、一日に作れるゾンビは３体。
結果、精神力が残り１になるがこれは昏倒寸前の重労働ということを示している。
労働環境が整っていて、完全週休二日を採用している教団では
一月（30日）に作れるゾンビは（7-2)x4+2で22日働くとして22x3で66体
隔週では働く日数＋２で合計72体、週休一日だとさらに＋２で合計78体
年度末や繁忙期に入っていて月に一日の休みが維持できる程度だと
さらに＋３日で合計87体となる

冒険中大量になにげなく倒しているゾンビも、
こうした地道な努力のもとで生産されていることを
どうか心の片隅にでもとどめてもらいたい

実際問題として一シナリオで倒すゾンビって、20体を先ず超えないんじゃね？

ゾンビを相手にする冒険者に対して何人の暗黒神高司祭がいるかも問題になってくるな

作り置きに制限がないなら、暇な時に毎日1体造っていけばいいんじゃないかな？

腐敗が　腐敗が　ススム君

昏倒寸前の重労働っていってもなあ。

リアルの修道士の生活なんて肉体的にも精神的にもけっこうすごいぜ。

>>595
ルール上問題はないだろ。
気になるなら最初からスケルトンを作れ。

>>596
つまり、5レベルクレリックが楽勝で1日40体のスケルトンを作れるD&Dは堕落の極みと言うことだな。

>>588
＞敵もダイスを振るとしたら、攻撃が確実に当たる確率は1/36

モンスターデータかキャラクターデータかで変わる

敵がダイスを振らない場合の確率だな＞1/36

モンスターデータならダイス振っても1/36

>>598
単に神様がパワフルなんだろ＞D&D

>>602
制御できる数の上限があるからじゃないか？

>>572
＞ボスと比較して大体３〜４LV下を想定してる。
＞暗黒司祭がアンデットの群れを従えてたり、

PCが５レベルでボス７レベルなら雑魚３レベル？それとも雑魚１レベル？
PCレベルより３〜４下程度なら２０体揃えば十分PCには脅威だな
それでは>>516で想定しているような「高レベル少人数で蹴散らすシチュ」とは違ってくると思うんだが

それに状況を理解した上で馬鹿正直に突っ込んでいくなんてあり得るか？
いくら「ハウスルールで処理するから突っ込んでこいよ」といっても
蹴散らすにはリソース消費しなければならないわけで、ボス戦のことを考えれば
俺なら知恵絞って正面衝突をさけたり雑魚をショートカットしてボス目指すね

つか、どうして>>571のようなマスタリングを嫌がるんだ？

5レベルファイター4人なら
そこに1レベルゴブリンしかいないと予め分かってるんなら
30匹ゴブリンの群れに何の策もなく突撃掛けそうな気がするんだが。

いっそ、防衛戦にしたらどうだ？
ムディールあたりなら、ゴブリンの大群が村を襲撃とかあるだろうし。

で、罠を仕掛けたりとか、敵を分断したりとかで、数を減らしていく。
最後には、現実的な数の敵とバトル。
そういうことを一切しなかったら、「君らが戦ってる間に残りが村に突入したよ」
でミッション失敗。
レンジャーの罠技能が脚光を浴びるチャンスだぞ？

ok。
そういう状況で一番最初に行うことは
家財道具を持たせて村人を村から避難させることだ。

単に蹴散らしたいなら、ＨＰ＝人数のゴブリンの群を出せばそれで十分。
減数による修正は増えても減っても変わらないものとすればいい。
敢えて変えたいなら例えば、

▼モンスターレベル：人数の十の位（端数切り捨て）
▼攻撃点・打撃点：＋人数の十の位（端数切り捨て）
▼回避点・防御点：−人数の十の位（端数切り捨て）
▼生命点：生命点＋人数、なお精神点ダメージも生命点に入るものとする
▼攻撃回数：＋人数の十の位（端数切り捨て）
▼行動・移動：−人数の十の位（端数切り捨て）

まあ適当。係数として１／１０を多用しているのは利便性のため。
そりゃ、１／（ＰＣレベルの平均−モンスターレベル）とかやっても良いけど面倒なだけだし。

>>604
＞どうして>>571のようなマスタリングを嫌がるんだ？
多人数戦闘やりたいからに決まってるじゃん。
もし通常ルールどおりの20回の判定を5秒で完了できるなら、ここに質問してないよ。

>>609
そんなに多人数戦闘がやりたいなら、SW以外でやればいいんじゃないかな？
少なくともSWはよりはやりやすいシステムはいくつかある。
シナリオ傾向に応じて向いたシステムを選択するのは当然のことだろう。

ハウスルール・ゴブリン集団
　モンスター・レベル＝２
　敏捷度＝13　移動速度＝８
　知能＝低い　反応＝敵対的
　攻撃点＝ゴブ数＋10（ゴブ数＋３）　※最大30（23）
　打撃点＝ゴブ数＋５　※最大20
　回避点＝10（３）　防御点＝５
　生命点／抵抗値＝ゴブ数×４／10（３）
　精神点／抵抗値＝ゴブ数×２／９（２）
簡便化のため、生命点/精神点が０になった時点でまとめて全滅するものとする。

ゴブリン５匹
　モンスター・レベル＝２
　攻撃点＝15（８）　打撃点＝10
　回避点＝10（３）　防御点＝５
　生命点／抵抗値＝20／10（３）
　精神点／抵抗値＝10／９（２）

ゴブリン10匹
　モンスター・レベル＝２
　攻撃点＝20（13）　打撃点＝15
　回避点＝10（３）　防御点＝５
　生命点／抵抗値＝40／10（３）
　精神点／抵抗値＝20／９（２）

ゴブリン50匹
　モンスター・レベル＝２
　攻撃点＝30（23）　打撃点＝20
　回避点＝10（３）　防御点＝５
　生命点／抵抗値＝200／10（３）
　精神点／抵抗値＝100／９（２）

多人数戦闘押しつける>.516みたいなGMが廻りにいなくてよかった

>>516
先ず根本的な問題点を洗い出そう

大人数戦闘…と言うか、「少数の冒険者」対「多数の雑魚」がやりたいんだよな？
大人数を扱う場合、問題になるのは
　・ＧＭの手間
　・ＰＬの手間
　・プレイ時間
となる

プレイヤーに「雑魚を薙ぎ払わせる」と言えば爽快感がある様に感じるかも知れないが…
実際には、特に戦術を練る事も無く…ただサイコロを振り、レーティング表を参照して計算するだけの『作業』でしかない
根本的に、戦術を考えなくても戦える様な「敵」だったら>>571で飛ばした方がプレイヤーにとっても負担にならずに良いんだ
どうしても雑魚戦闘を少し入れたければ…

ＧＭ「奥の扉を開けると若頭クラスの硬いの３人、少し柔らかそうなの２人、完全に柔らかいのが２人の計７人が居るよ」
ＰＬ「…え〜と、コイツ等とは戦うの？」
ＧＭ「ハイ、ではイニシアティブを…」

とやれば良い
雑魚まで全部戦闘させる必要なんて無いよ
勝つ事が当然の戦闘なんて、単なる作業でしかない
ムダムダ

PCが包囲されるような状況なら、緊張感があるんだが、
SWでやるもんじゃないだろうな。

＞勝つ事が当然の戦闘なんて、単なる作業でしかない

まさにそれだ。緊迫感のない戦闘なんてつまらん罠
キャラクターの能力や（シナリオ内での）時間を消費してまでやるようなことではないだろ


あれか、三国無双とかのやりすぎ？

無双がやりたいんなら処理を抽象化すれば良いんだし。

>>615
こういうのがやりたいのかもしれんぞ。

ttp://www114.sakura.ne.jp/~asobinin/pages/miniature/gamephotos/miltonsfolly/4f3.html

ベルセルクの、グリフィス救出作戦を思い出すな。

>>617
そのページのたどって見たけど、こっちの方がすごくね？

ttp://www114.sakura.ne.jp/~asobinin/pages/miniature/gamephotos/50soldiers/06.html

FEトラキアの捕虜収容場で時間切れになるとこんな感じになるなｗ
自分が届かないところから遠距離魔法が雨あられ・・・

鬼だｗ

ttp://www114.sakura.ne.jp/~asobinin/pages/miniature/gamephotos/50soldiers/09.html

百人斬りを一度でいいからやってみたいな。
しかもドラマチックな場面で。

＞領主を失い、生き残りの衛兵たちは、冒険者の降伏勧告に従った。

狙うは家康のみ！

>617-621
けど、そのゲームって広げて遊ぶのに一日以上かかって、
しかもその重さがなんとも言えない、とかそういうマゾなゲームじゃなかったっけ？

>>624
いや、そんなにかからんだろ、画像のページはD&Dだぞ、たぶん。

思うんだが、スクエアかへクスシート用意して
DDMとか用意してちゃんと視覚化すれば
SWで6対12くらいでも集団戦の迫力を実感できるんじゃないかと思った

やっぱ立体モノの説得力は凄いわ

その為のVEです。










このページって、VE発売前にも貼られていて、
その頃はみんなワクワクしてたんだよね。

指輪のボロミアみたいに、どうしようもない場面で
自分のキャラを盾にして〜体倒せたら仲間がなんとか逃げ切ることができる
なんてシチュエーションだといいかもしれんな

・・・あんまり一人に焦点を当てすぎるのはどうかとも思うのだが、
最後の手向け（盾になったキャラは死亡が確定するわけだし）
とするのもありか？

>>627
　　　　（´・ω・｀）　やなこと思い出させるなや

>>629
みんなでワクワクしてた事自体はいい思い出さ。

VEやったことないけど、肉弾戦闘にだけ使っておけ。

>>631
それはツアーパダで人を殴るという意味か？

VEコンバットは黒歴史だからもういい

というかVEをネタにして荒れることに飽きたｗ

えーとねー、それなりに対集団戦闘ネタを考えると

１：VEで駒を並べて力技で何とかする。

２：グループを１ユニットとする。トループとかモブとか。

３：雑魚は全てモンスターデータ管理の上で、
　　冒険者技能じゃなくてNPC専用一般技能で戦闘する。
　　レベルによるダメージ減点が無いので割合ポックリと行く。

４：雑魚は全てモンスターデータ管理の上で、生命点を１として扱う。
　　ダメージが防護点抜けたら即「やーらーれーたー」。

>>635
2は集団としての怖さが出ないんじゃないかなぁ。

>>636
グループの敵からは、囲まれているので離脱不可とか

もういっそぴろしのソンビ爆弾のようなネタを作ればいいんじゃね？

「あっ､ここ入ったらゴブリン挺身隊が死を覚悟しつつ飛び降りるからね。当たったら2D6ダメージね
で上からゴブリンシャーマンが何事か叫ぶとゴブリンの死体が寄り集まって巨大なゾンビゴブリンに…」

>>637
集団戦の醍醐味は戦力を集中して
突破口を開いての離脱とか、そういう部分もあるんで、
単にデジタルに離脱不可だとあんまり・・・

それなら
「離脱」不可で、常に「脱出」（接敵状態で、他に仲間が居ない）扱い
とかでいーんじゃないの、SW的には。

VEだと単純にZOCやマスの占有で道が防げるしなー。

場のノリが良ければ、雑魚薙ぎ払い的な戦闘も楽しいものだが、
場のノリが悪い時のそれは、たやすく億劫な作業に堕すわー

まぁいちばん簡単なのは「戦った！　勝った！」なんだけどねー。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/or0007.html

いきなり人数が跳ね上がったな。

つか上で求めてるのはPCPTｖｓ雑魚集団であって、こういう大規模集団戦ではないと思う。
でも参考にはなるのかな？

ＳＷだと雑魚を一掃する手段って無いからただたくさん出すだけだと
爽快感も何も無いような気はする。

とりあえず、納得できないならコボルトを１０体位出してみれば判る
んじゃないかな。

雑魚を出すなら、遭遇状況を凝って弱いはずなのに歯ごたえがあるなど
のＰＣ不利な戦闘を楽しむのが良いかと。水中戦とか、暗闇戦闘とか、
色々あるでしょ。強いとやりにくい戦闘。

ソードワールドの冒険者なんてそこまで超人でもないだろ。
大量の敵を蹴散らすような戦闘なんて、
やらないほうが無難じゃないの。

防御能力的には超人だがな。

毒を使えば結構簡単に死んでくれるよ

>>646

でも>>516はやりたがるんだよねｗ

ここで意見聞いても納得できないみたいだから（アイデアにも文句つけるくらいだし）
自ら考えたハウスルールをプレイした結果だけを教えてくれればいいさ

プレイヤーに絶賛されたなら、ここでルール開陳すればいい

>>649に同意

俺なら>>571を採用する
どうしても戦闘させたければ>>613をVEコンバットルールで行く

うむ、「捌きそこねたら一撃死」な域でやり合っていると
防御能力的には超人という印象を得るのかも知れないが、
結局、肉体そのものは人間だからなあ

>>635の4とゾンビィボムの組み合わせ（殴ったら即爆発）を
VEでやったらちょっと楽しそうだ

ＳＷよりＤ＆Ｄがバランス良いよね

うーん、どうかなあ。
バランスとりはどっちもけっこう苦労しているなあ。いつでも・・・

いきなりだけど
マロウのことでふと思ったんだけど
マーファって農民を守らなきゃいけないって
決まりあったっけ？

豊穣を司っているから農民に人気あるけど
農民の守護神ってわけじゃないよね。


このこと過去レスにあったらごめん。

D&Dと言われてもGMに右の道を行くか左の道を行くか聞かれ
右を選ぶと落とし穴に落ちて即死で左の道なら助かるとかで
数十人の参加者を処理するゲームとしか俺には解らん

>>655
っていうか武器を手に街を襲うやつらは農民ではなく暴徒だと思います。

>>657
その二つは相反する条件じゃないだろうｗ

飢えて死ぬのを待つだけの農奴が暴動を起こしたら
流石にピースは効かんだろうな・・・
生きる権利を剥奪されるようなものだし

そりゃ、農民だからってマーファのご加護を得られるわけではないさ。
正確に言うならマーファ信者の農民だから守護されるだけだな。
これは実際に動く神官においても同じ。ただ、神官にしたって
農民＝マーファ信者と言う思い込みはあるだろう。

まぁ、よほど特殊な農民で無い限りマーファ「も」信仰してるは
ずだから基本的には＝で考えていいと思う。

>>659
むしろジハドが何処からともなく発動しそうな展開だ

つか、信者を増やすと言う都合上、潜在的な信者層はないがしろにせん方がいいだろうな。

>>656
トーナメントかな？アレはダンジョン内の遭遇、罠、謎などにポイントをつけ
大会終了までにもっとも点数が高い人が優勝って競技だな。
その例だと右に行くと即死する落とし穴があってちゃんと対策を採らないと
死亡する、対策を取っていても時間を使う、運も実力と言う奴だね。

ＳＷはゲームの簡素化してやりやすくしてるからＤ＆Ｄほど参加者ごとの
個性が出に食いけどやろうと思えばできるんじゃないかな、競技大会。

マロウの行動はどれも弁護できないわけでもないが、
全部、一人の人間がやってることを考えるとかなり苦しいわな。
やはり、キャンペーンに合わせて宗派を選んでおくべきだったな。

>>655
大地母神だから信仰している人に農民が多いだけだよ。

>>663
赤箱普及しはじめたころに、コンベかなんかで体験会開いたらPL希望多すぎで
無理矢理な展開でPC減らしていったっていうエピソードのことじゃね？

誰がDMだったのか忘れたけど

>>666
あれは右へ行っても左へ行っても即死にしたんだったが

近藤さん？

ＳＮＥスレ落ちました。

多摩豊だろ

マロウに関しては普通に裁定が厳しすぎな奴むしろアンチ）がいると思うんだよ。
あれで変だと言われたら誰も神官できなくなる。
というかんな事言ってるような奴にＧＭやって欲しくないし同席したくない

リプレイキャラの行動にワールドガイド以上の理念を求めるほうがバカなんだけどね。
妄想理想夢想ばっかりで、実プレイとかしたことないんだろうな。

正の（善良な）人間ほど、それに対する反発が強くなる
って傾向は分かってるから、厨二病みたいなもんだと思ってる。
マロウ叩きに関しては

普通に荒らしでしょ。
中には天然さんもいらっしゃるかもだけどw

>>516
GMの演技力次第でこれでいける

〜〜〜

ＧＭ「それじゃゴブリン100体と戦ってもらいます」

ＰＬ１「うちらもう７ＬＶＰＴよ？戦った→勝ったで良いじゃん」

ＧＭ「手抜きはしたくないのでちゃんとＳＷのルールに則って戦闘します。もちろんモンスターの数だけダイス振りますよ」

ＰＬ２「そんなことしたら腱鞘炎になるし、そもそも時間がもったいないよ」

ＧＭ「心配要りません。そのために１００体分のモンスターをいっぺんに処理する
　　　エクセルのマクロマクロをシナリオそっちのけで作ったんです。すごいでしょ。」

ＰＬ３「コンピュータゲームみたいだねぇ」

〜数ターン後〜

ＰＬ２「ゴブリンの集団にブリザード。抵抗できなきゃ２０点ね」

ＧＭ「（ポチポチ）データを入れてっと……
　　　おお生意気にも一人６ゾロで抵抗したね。でも今ので９体死んで残り20体だ」

ＰＬ４「そんじゃフォースエクスプロージョンね。達成地はー」

ＧＭ「（そろそろ腹減ったな）ああそれで全滅だ。よかったねー
　　　最後のゴブリンちょうど生命点0だったよ。
　　　それじゃあ休憩しようか。」

ＰＬ４「まだダメージ振ってないんだけど・・・。ホントにマクロなんて組んできたの・・・？」

GM「ああ、魔力分の固定ダメージ分だけで生命点０になったんだよ」

マロウって最悪の偽善者だよな。
なんで技能剥奪されないんだろう？

一揆に関してはマロウがというよりシナリオが悪かったと思うけどな。

クマー

マロウは奴隷制度を自然だと思っているだけなんです。
農奴は虐げられて当たり前なんです。
神は我々が考えているよりずっと寛容なんです。

ファリス信者が己の命を落としてでも戦わなければならない相手
例えばファラリスその人をリプレイ三巻目辺りに
へっぽこ冒険隊にぶつけたらイリーナは何だこのシナリオと思いつつ諦めて死ぬか
己を曲げて逃走するかの二択しかないだろうしな
あ、イリーナが突撃しようとして残りの面子が気絶させてでも止めるとかはアリだけど

>>680
問題スレにどうぞー

「ソスレ」に「苦しみ」を加えると「クソスレ」になります

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「クソスレから苦しみが消えればソスレになる」
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　と考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

「哀しみ」を加えると「カソスレ」になり
「嘘」を加えると「ウソスレ」
「もどかしさ」を加えると「モーソースレ」になり
「メソ」を加えると「メソスレ」になるんだな？

｢メンソーレ｣

もしくは

｢メンソレータム｣

>>664
そーすっとガネードの神官になって
人間社会で育ったハーフエルフ設定と相まって
物凄いヒール系PCになって
藤澤GMが途方に暮れてたと思うが。

>>671
フォーセリア世界てのは
神様が目に見える形で分かり易い御利益を与えてくれるから
神様が絶対的価値観を持ち易いのは確かだと思う。
マーファに限らず、ファリスでもファラリスでも他の神様でも。
神様の教義が絶対的な種族メンタリティになる
クリスタニアが派生したのが良い証拠。

そうかなあ。
神様が目に見える分かりやすい利益を与えるといっても、
D&Dみたいに実際の世界に降りてこないし、明確に意思を伝えることもないわーな。

それに対してぐちゃぐちゃ言う奴が多いのは、
実際の世界（中世ヨーロッパ）でキリスト教の権力が強まった時代を、
フォーセリアに置き換えて考えてるだけじゃねーかな。

>>688
ぐちゃぐちゃ言う奴が多いのは、ぐちゃぐちゃ言うのが目的のやつが多いからだと思うよ。

キリ○ト教だろうがイ○ラム教だろうが浄○真宗だろうが
科学が発展してない世界では、人が縋るものは神様しかないから
宗教団体が権力持っちゃって「改宗か死か」って言い出すのも
必然だと思われ。
そこへ持って来て、傷が直るだ病気が直るだの奇跡が
(ゲーム内世界で)リアルに起きちゃったら
宗教団体の支配力は磐石になっちゃうでしょ。

かえって神様が直接人間界に御降臨されて
明確に意志を伝える状況の方が
人の信奉が宗教団体よりも神様に直接向く分
宗教団体の力は弱くなるんじゃなかろうか。

昔は「神が実在する世界だから誤った信仰は淘汰される」みたいな理由で狂信者を認めない風潮だったんだがなあ。
どんどん神の規制が緩くなったせいで糞司祭も当たり前になったようだ。

マロウしゃんは農民達に無駄な争いをやめさせ、地位の向上を確立したのに何故叩かれるのかね？
単純に一揆が成功すれば農民が解放されて暮らしがよくなるとでも思ってるんだろうか？

農奴の待遇が良くなったとかどこに書いてあった？
ていうかマロウって何かそのための努力をしたっけ？

マーファ司祭マロウが命をかけて守ってきたもの
・奴隷制度
・征服者の支配体制

>>693
スカイ・ステージを読めば解るが

それはエキドナさんの業績の可能性が

窃盗、強盗、詐欺、売春、麻薬売買、奴隷売買etc
様々な犯罪行為を取り仕切る盗賊ギルドの尖兵として働く偉大なマーファ司祭！

盗賊ギルドの不正から目を逸らす糞偽善者。
あまりに強大で手を出せないからもっともらしい理由をつけて逃げるヘタレ。
農民がちょっと虐げられてるのを見逃すぐらい今更って感じですな。

>>693
知り合いである（＝信頼の置ける）領主に確約させた
これで不満か？

マロウ本人は無駄な争いを止めたくらいだったかも知れん
しかし、あそこで一揆が成功していたら、本格的に軍が乗り込んできてそのまま争いが広がるだけで農民には何の利益も無い
それどころか一揆を起こしたかどでより扱いが悪くなることも充分考えられるわけだが

マーファは確か人間の社会体制までは否定してなかったはずだし、農民と領主の関係を争いを止める方向で正常に戻したのはマーファの司祭としては正しい解決策だったんじゃない？

今、気付いたが、まさかマーファのネーミングって……

農民に信仰される神→ファーマー神→逆さにしてマーファ神とか……？

>>697
そういう切り方すると
ファリス神官とマーファ神官は
全員氏ぬまであらゆる巨悪と戦い続けなければならない
ということになる。

それが神官として本当に正しい姿だという説もあるが。

>>700
マーファ神官は自衛以外の戦いを認められてませんよ＞＜

問題スレにいけよー

ところで奴隷売買ってあそこでは「犯罪」じゃなかったような？？？

問題スレに誘導しようとするヤツが
新しく問題提起してどうするのさ

・・・確かに疑問ではあるが・・・

続きはwebで！
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/

日本がハルノートを受け入れていてば戦争は起こらず平和だったとか寝言をほざくブサヨの集まりか？
戦うも死、戦わざるも死という状況でも決断は下さないといけないんだよ。
戦わざれば命だけでなく誇りまでを失い、次の世代は魂をも失うであろう。
美しい故郷の侵略者の圧政から解放せねばならぬ。
最後の一人まで命を捨てて戦う事で子々孫々は焼け跡から我らの国を復活させる。
そう信じて勇敢に立ち上がった農民の決意をサヨク史観に毒された偽善で阻止するのが糞マロウ。

釣り針が大きすぎて飲み込めない

>>705
平和裏にことが進んだとは思えないけど、
戦争やって惨敗したのが間違いじゃないなら、
その結果も受け入れないとな。

>>706
（前略）エクスカリバー…

戦うも死、戦わざるも死という状況なら戦うだろうね
マーファの定める自衛ってのはそういうことだろうし、実際それに近い状況だったから農民は立ち上がった

で、それを戦わなくても死なないで済むようにおさめることは悪いことなのか？
マーファ的には戦って生きるより自然なことだと思うが

奴隷を奴隷のままでいさせるために反乱を防いだ。
実に分かりやすい話だよな。

ここは戦争絶対悪のブサヨクの巣窟ですね。

暇だからもう少しだけ構うね＞＜

>>710-711
ぺらぺらPTは奴隷同然の扱いを受けている農民の地位向上を領主に確約し、実際それは為されている（リプレイ8巻参照）わけだが
それも、農民と領主が無駄に争うことを避けた上で、だ
間違った前提の上に立ってさも自分が正しいかのように周りを叩くのって面白い？

もっとも、「奴隷」を「貴族に税を納めている農民全体」という意味で使っているのならその通り、奴隷を奴隷のままでいさせるため反乱を防いだ形になるんだろうけどね
で、だとしたらマロウに何して欲しいのさ
フォーセリア全土を相手取った革命でも起こせって？ｗ

>>709
扇動者がいなくなって、領主が反省するよっって言ったら解散したんだが、
そこまで追い詰められたっていう描写あったっけ？

>712
「それは為されている」のはエキドナさんの所業である可能性も高い訳で

>>713
追い詰められてたから扇動者の入り込む余地があったんじゃない？

＞715
そんな話、どこかで出てたっけ？

>>715
扇動ってどういう意味か知っているか？

辞書での意味はどうだか知らんが
喰うのにも困窮するような圧政に遭っていなければ
余所から来た扇動者の煽りに乗る事もなかったろうしな

>>717
どれだけ煽られても不満の無い農民はわざわざ危険を犯して領主の館を襲おうとは思わないよ
火の無いところでは煽っても無駄

>>716
レイド人農民の酷い暮らしについては普通に描写されてなかったっけ？

別に生活は苦しくないけど、暇だから誘いに乗って一揆ごっこしてみたよ!!（゜∀゜)

という世界に生きてるんだろう。常人には理解できないが。

>>714
エキドナさんの所業は領内での衝突がまったくなくなったこと
それ以前にもレイド人の給料調査、雇用の改善、農具の普及などはライオーが行ったと書いてある

>>719
「領主が反省した」って言っただけで解散したけど？

これこそ煽るだけ無駄って状況だよ（笑）

ピースの効果と、貴族による農民への正式な謝罪にどれだけ重きを置くかにかかってるな
確かに謝罪ではなく首を要求されてもおかしくない

さなえの認識にも疑問が出てくるなあ。
農民の反乱を現代のデモ行進と同レベルで考えてる悪寒・・・

そんなもんだろ現代のちょっと前まで女子大生だった娘が考えるような「反乱」なんて、
多くの十代の読者も似たようなモンだろうし、そこにリアルリアリティ持ち込んでも読者が引いて売上が落ちる以外にいいこと無かろうよ

貴族に対して戦闘を仕掛けるってのは、農民からすれば当然死を覚悟した行為だよね
で、その覚悟を促したのが扇動者のバトルソングだとすると、扇動者がいなくなった時点で士気が落ちるのは当然
農民がそう簡単に死を覚悟して戦いに挑めるとは思えないかし
そこにピースまで加わったら、あとは農民的には無事に帰る手段を探す段階に行ってもおかしくないんじゃない？
で、領主が謝って生活改善を約束してくれた時点で目的は果たしたわけだし、これ以上大事にならないうちに帰ろう、と

そう考えると農民はそこまで追い詰められてたわけではないのか？
生活は苦しかったが、少なくとも自力で一揆を起こす程追い詰められていたわけではなかったと

まあライオーが謝罪して改善すると約束したからね。

さなえの初ＳＷ短編小説は、領主が本当に酷い奴でマーファが一揆に加担するというものだが、
リプレイでそこまでする必要は無かったんだろう。

反乱農民ごときを鎮圧できず頭を下げるような領主なんて、
最低の評価をされると思うんだがなぁ。

相手の要求素通しだもんな
他のレイド民絡みで上手い汁吸ってる貴族達からは悪い前例として相当白い目で見られそう

そこで、他の領主からライオーに魔の手が伸びる　って
次の巻で終わりなのにネタ増やしてどうする？

少なくとも軍事能力はまるで評価されないだろうな。
しかも、一度反乱を起こされているんだから、
「領内収まらず」でクビ切られてもおかしくない。

だがライオーには闘技場で一戦一勝負けなし、勝率10割の実力がある。

>>730
ライオーに魔の手が伸びる！
襲い掛かる貴族の私兵による軍勢！
しかし、その時天空から一条の光が！！

とか
貴族の私兵VS魔獣で領内は大混乱とか

ライオー「僕は闘技場で戦った事あるけど一回も負けずに全部勝ったよ」
センス・ライをかけた高レベルソーサラー「う、嘘じゃない……！」

そしてさらに高レベルの冒険者が送られてくる

いったい誰が領主の首を切るんだろうか？
人事部の偉い人かな？

あの世界は封建社会なんだから、領主の上に王がいるんじゃないの？
領主は王から封土を与えられて忠誠を誓うと。

>>734

ソーサーラー「誇張だ」
と繋がるわけだ

ソーサラースキルって上がりにくいよね。

混沌以外で簡単にレベルあげる方法無いかな？

地下迷宮か闘技場で戦い続ける

12個の宝石がついた変なネックレスを装着する

>>736
リアルに考えるなら、ライオーパパがライオーを後継者から外すんじゃないかな？

>>740

昔コンプティークで掲載されてた、新ロードスのリプレイなんて覚えてるやついねえよ。

>>742
伝説じゃないっけ？
呪われた島に行ってマーファの高司祭からサークレットを奪うという手も

>>726
煽動→農民蜂起そのものはバトルソングない状態で成功してたけどな。
ただマロウがピースを使った以上、農民には戦意が全く残ってないのも事実。
領主代行が農民を裁く意志がない以上、農民は普通に帰っちゃう。

>>728
武力蜂起である以上、理由や背景に関わらず鎮圧しなきゃならんのだけどな。
ロードスのマーモ小説でスパークがしたみたいに。
でないと何処ぞのテロに屈する国家になっちまう。

>>730
レイド農民に厚遇を持って為すライオーの噂は瞬く間に
レイドの貧民層に広まった。
まだ見ぬパラダイスを目指してコモドアに集まる難民達。
コモドアはかつてない食料危機に見舞われた！

この危機の前にペラペラ達は…！

こうですか？

難民が農民になるのは大変だとおもうよ

>>740
ブレストペティアさんになれってのか
ああでも一度乗っ取られてから解放されれば付与魔術師として大成できるよなぁ

>>744
理由はどうあれ反乱は反乱だからな、一度武力で鎮圧してから待遇改善するのなら兎も角要求丸のみじゃなー

>でないと何処ぞのテロに屈する国家になっちまう。

いわばマロウたちは国外から流入した武装勢力だねｗ
しかし、ピースでお茶を濁したのは正解だったな。
危ういところでとどまったと言える。

>>744
>>747
> 武力蜂起である以上、理由や背景に関わらず鎮圧しなきゃならんのだけどな。
武力による衝突が回避されても鎮圧するのか。
何のために？
話し合いで解決できたならまったく問題ないじゃないか。
武力鎮圧（そもそも、武力蜂起が収まっている以上は鎮圧すべき対象が無い）すれば少なからず死傷者が出て
誰も得をしないというのに。

ましてや、あの盤面で武力鎮圧（もう一度言うが、鎮圧対象が無いんだけどな）をすれば
パーティーの取った行動は無駄になるわけで。
そーゆーマスタリングがお好みならどうぞ。

>>749
＞何のために？

模倣犯が増えるから。

だから住民が武力にびびってごめんなさい、というオチなら衝突回避されても問題ないんだよ
住民が一揆起こしました、武力使わず領主が過ち認めて待遇改善するよう誓いました、となると何かあるたびに住民が一揆起こすようになるぜ？
ネズミにクッキー与えたら次はミルクを要求してくるもんなんだよ

別にパーティが取った行動自体は問題ない、ライオーの領主としての心構えっつーか統治の仕方が拙いだけで

そもそも、中世封建国家なら徒党を組んで領主に要求を突きつけた時点で犯罪ジャマイカ？

ソードワールドはそのへん国や領主、GMで大きく変わるからなー
ただこうしてくれ、と言うだけなら意見汲んでくれるところもあれば領民ごときが！と切れるところもある
武力に訴えたら殲滅されても文句言えないのは間違いないけど

んー。リーダーってか首謀者のバルドーは捕まって厳罰が待ってるだろうしナー
領主側に死者が居るならともかく、結果的に直訴レベルで参加者全員死刑いうのも

全員死刑という極端に走らなくても、
農民の中で主導的だった連中くらいは処刑しとかんと、
貴族社会で爪弾きになるんではなかろうか。

いっそ農民が国を治めればいいよ

さなえは馬鹿だから仕方ないよ。

>>754
首謀者連中公開処刑の晒し首で農民連中脅しつければまだいいかな
もしまたやらかせば今度はお前らがこういう目にあう、ってのを言外に言えばびびるだろうし

>>755
他所の貴族の領地でライオー領の結果を見て、
真似する連中が出たらまずいんだが、

どの道、GMの想像力が及ばない事態は発生しないｗ

>>749
武力衝突が回避されたのならばそれはそれで良いが
その場合でも、本来なら中心格の人間は相応の罰則が必要。
今回は煽動を行った連中はもちろん、煽動に乗って一度は武装蜂起をしてしまった
農民側の中心人物、宿屋でベルカナに話し掛けてた男あたりは
罰則を与えなきゃ示しがつかない。

>>756
そして水や肥沃な土地を目儀って飽くなき闘争が始まる。

問題ズレて来てね？

とりあえず、やってきたばかりなのに無血で問題解決して首謀者も捕まえさせたライオーが、
数年に渡る前工作を見抜けなかった他の領主にどうこう言われる事は無いだろｗ

>>762
問題にしてるのは農民に妥協的な態度をとるかどうかなんだが。
他所の領主で鎮圧の失敗してる奴っていたっけ？

>>762
ライオーの取った政策は明らかに一時の危険を避けるために、
将来の上りが下がる方法だからな。
別段、褒められる話でもなんでもない。

>>762
そもそも、中世封建社会的な価値観で「無血」で問題解決することが、
プラスに評価されるわけではない、と言う話なんだが。

ゼズ…ファリスさまの教えに従って領主と戦うだ
みんなでぱらいそさ行くだ

>>750
>>751
つまり、君たちは悪いことしたら殴られないと理解できない人なのね。

なんでやねん、テロに屈するのと変わらんといってるだけだぞ

なんでＳＷアンチはこんなにもリアルリアリティが大好きなんだ？
しかも「中世封建社会的な価値観」とか自分で作っちゃってるしｗ

>>767
理解力ねぇなぁ。
一般的な貴族は農民に対してそう思ってるってことだよ。
大体、現代日本と違って、上と下では教育レベルが全く違うんだぞ。
そら、身分の低い奴は殴られないと分からないさ。

>>770
君は貴族なのか？

>>769
だって、現代日本には合法の奴隷がいませんから。
現代日本的な価値観で話すなら、まず奴隷の存在を問題視すべきでは？

>>771
実際、農民反乱がどう扱われたか調べてみれば、分かると思うよ。

>>772
だれが「現代日本的な価値観で話す」と言ったんだ？

>>773
>769

悪い代官をやっつけてめでたしめでたし、でなぜいけないの？

SWは水戸黄門なんかと違ってリアルでハードで常識的な中世風ファンタジーだからだ
多分

マーファ神官が奴隷制度を許容するのはおかしい。
→勝手に現代的な価値観を持ち出すなよｗ

反乱の中心人物が罰せられないのはおかしい。
→勝手に中世的な価値観を持ち出すなよｗ

>>775
”ＳＷはいけない”が前提に合って、そのためには脳内リアルリアリティが便利だから。

というか、策の為に多数の農民捨石にするマイリー神官がなんで技能剥奪されないんですか
とは言わんのねｗ

彼らはマイリー神官のために捨石になったのだからＯＫです。

問題スレで。

つか勇者なら暗黒信者に仕えることさえ推奨なのに
その程度の策に今更マイリー怒らないって

>>757
同意。

>>769
アレだからさ。

>>778
後半部、他人が妄想って呼ぶやつだろそれ。

マイリーは懐が広すぎるからな

当該リプレイは読んでないから、話に加われないのがつまらんなあ。
マロウの田舎っぺ口調が嫌で、一巻で止めたんだよなー。

>785
読むと分かるけど、そんなことは大したことに見えなくなるほどＧＭがやばいよ。
特にプリースト周り全般の扱いが。

プリーストうんぬんは言いがかりとしか思えん。
GMが少々あれなのは、大学出たての初心者腐女子なのでしょうがないw

>>779
生きるために戦ったんだろ＞レイド民
マイリーは推奨こそすれ罰するなんてありえねえ。

レイドレボルトはマロウがどうというよりシナリオが悪かったとは思う。
どうみても悪いのライオー側だろ？農民をあれだけ迫害してたんだから。
農民は単に煽られてるだけって設定ならともかく、迫害って設定にしたたのは失敗だったと思う。

>>788
あ？あれって、生き残るために戦えと煽って、民を捨て駒にした話じゃなかったっけか？

っていうかさ。

農民反乱とか統治問題とか、そういう難しい問題を軽々にシナリオに使うなと。
しかも初心者ＧＭが安易に使うな、と。

それよりもレイド皇帝を降伏なんかさせるなよ。
『レイド帝国万歳！』とか叫びながら自決、が綺麗なパターンだろ。それが
嫌なら他国の陰謀に踊らされていたとか。

後味が悪すぎるんだよ。リアル社会は薄汚くてどうしようもないんだから、
せめてファンタジーにはそういう美しさを演出してほしいですわ。

>>788
だから誤りを気づかせて諍いを収めるのが主眼じゃないか。そう珍しい物語でもなかろう。
荒らしたくてしかたがない基地外がいなければ、こんなに論争にはならないよ、こんなのw

>>790

つ　>>757
あれは言っても治らんよ。
欝シナリオの人みたいに、燃え所抜き所が分かってないから。

>>789
いや、ライオーんとこの領主補佐かなんかが農民弾圧してたのが原因。
煽りもあったかもしれないが、レイド民を虐げていたというのは事実。

>>791
自分と異なる意見を荒らしの仕業にするのは荒らしの手法だぞ。

>>794
意見の違いはそりゃああるが、嵐がいなきゃここまでヒートアップはしないって。
しかも何度も何度もw

嵐に燃料を与えるやつほどこんな事を言うんだぜ

該当スレなら好きに荒らせばいいけどねえ。
もういいかげん飽き飽きですわい。

レイド・レボルト読み返してみたが、普通に代官が悪いって描写だな。
他の土地でもロマール人＞レイド人ではあるがコモドアでは代官の方針で特に厳しいらしい。
鞭でしばいたりとか棒で叩いたりとかやってて小競り合いも起きてたそうな。

ちなみに代官は罰せられてません。

>>793
なんか勘違いしてないか？
例えばシナリオのギミックと、マイリー神官の立場とか。

いい加減荒らしの吹っ掛ける議論モドキに乗るのやめとくれ。

代官が悪ければマイリー神官は農民を煽って捨て駒にしていいのか？って話かと思ってたけど違うのか。

>>801
つ　>>799

代官が実はシャザールの手のものでレイド人を暴徒化させるために弾圧していたとかなら良かったんだけどね。
ペラペラのやったことは単に権力の側に立って革命の旗印を捕らえただけだし。
なんつーか普通と逆をいってるよな。

>>803
さなえはエンターテイメントの肝が分かってないんだと思うよ。マジで。

マーファやマイリーだったら反乱に手を貸しても不思議じゃないよ
それが圧制に対するものなら尚更。

>>804
まあ下手ではあるよな。
未熟な上豊かな才能があるわけでもなければ、致し方ないところだけど。

反乱成功のための捨石に利用するのはマイリー的になしだろ？って話かと思ってたが違うのか？
しかも民を救うための反乱の手助けじゃなくて、貴族の復権のために民を犠牲にしてるしな。

待て待て。
レイド問題は確かに酷いが、さなえの才能にまで文句つけるのはいきすぎ。
むしろＰＬの酷さを問題にするべき

そういやベルカナが変装だか変身だかしてレイド人の酒場に潜入してたな。
あのときレイド人かなりかわいそうな描写だった。
レイド人が迫害されたのってやっぱ代官のせいだよな（ライオーはだまされてたって話し出し）
代官ほったらかしは問題ないか？

>>808
本当に才能ある作家は若くてもいいもの書くから。残念ながらさなえたんはそうは思えない。
でも徐々に知識を蓄えて腕を磨いていければそれでいいと思うよ。

>>808
レイド問題だけで才能がないといってるわけでもあるまいて。
ＰＬも下手だよ。どう考えても。
賭博で相手のイカサマの現場を押さえてギルドを追放させようとしてるやつが、まさかイカサマをしかけるとは思わなかったしな。
それで逆に現場を押さえられて、相手を追及する目を潰しちゃうんだからありゃ下手すぎるよ。

>>810
本当に才能ある作家がいつまでもＳＮＥにいるもんか。

>>812はいったい>>810の何処に、さなえに本物の才能があると書いてあると思ったのだろう。

>>807
それが勇者の意志ならば、ってことじゃないだろうか
そもそも神様って割りとアバウトだし

>>814
論点を勘違いしてないか？
例えば、神様が割とアバウトっていうゲーム上の都合と、さなえのマイリー神官が実際たちが悪くてシナリオの後味も悪いって事実とか。

>>815
マイリー神官ってなんかたちが悪かったか？

阿修羅無×ホッブ

マイリー神官にしてみれば、失地回復にかける王子を補佐してるだけだな。
力がないから、多少テロまがいになるのは必要悪ということだろう。
必ずしも真正面からあたれといってるわけじゃないよ、マイリーは。

おもたんだけど、何が何でも正面決戦、と言い張るマイリー従属神はいてもいいよなw
神官は甚だ迷惑な奴になりそうでw

っていうか、一揆も略奪も暴行もせず城にまっすぐ行ってたしな。
かなり立派な人物じゃないのか？＞マイリー神官

>>788
だからこそ、武力鎮圧はまずいでしょ。
ライオーは反省した。
反乱は治まった。
問題なしじゃん。

>>819
そしてイシュカがフォーセリアにも来るわけですね。

ライオーは反省していた。
マイリー神官は貴族のために平民を煽って捨石にしただけ。

シナリオふつーにいい展開ですっきりしたけどなあ
ライオー最後に反省したじゃん

さなえ悪いとかＰＬ悪いとかそういう問題よりも
ロマールの牧草地がそういう設定だからしょうがないと思うんだがなあ

>>821
代官は

>>825
代官は普通に駄目人間じゃん。
相手が駄目人間だったからって、マイリー司祭が駄目人間でいいことにはならないような。
むしろ代官が駄目人間だから、ライオーを説得しようって発想をしなかったことも失点だわな。

何がすごいって今までいじめてごめんねって言うだけで虐げられた農民をも納得して帰らせるピースの精神破壊力だよな。

ホップはアシュラムに勇者の素質を見いだしたけど、アシュラムが間違った道に進もうとしたら止めるくらいの気概は感じたよ。
貴族の復権のために平民を犠牲にする人に勇者の素質を見て、盲従した人とは違うと思う。

>>826
どうやってライオーに直訴するの？
代官が勝手に処理しそうな気がするが。

>>828
レイド人の地位回復のために農民とともに立ち上がったんだろ。
何か問題があるのか？

>>827
あれも酷いね。
効果範囲は処理が面倒で覚えてないけど、持続時間が切れたらどうなんだとは思う。
あの日さえ収まればそれで良ければいいっていうレベルのセッションだよな。

>>820
どこが？
本当に農民のこと思っているなら、バトルソングで殺し合いさせようとはせんだろ。
結局南極、「レイドの支配階級」のためなら、
レイドの農民がいくら死んでもかまわないっていうドキュソだろ。

>>831
そりゃその後問題が解決してるから大丈夫なんだろ。

>>829
>代官が勝手に処理しそうな気がするが。

あんたってさ、それが妄想だって気がつけないの？
そもそも、代官は万能的にでしゃばるけど、ライオーへの直訴方法は思いつかないからありえないって処理はどうよ？

>>832
大冒険かよ！

>>832
何もせず死ぬか戦って死ぬかの違いじゃね？＞レイド農民
それなら戦って死ぬのを選ぶのがマイリー神官だ。

つか、シェザールを悪役にしたいんなら虐げられた農民出すべきじゃなかったって話だろ。
シェザールが農民煽ったというよりは反乱は起こるべくして起きたって感じだったし。
一揆のタイミングを合わせたのは確かだがそれは作戦の一言ですむし。

>>826
農民としては「何もせずに死ぬか戦って死ぬか」だったんだろうけど
それを捨石に利用したマイリー神官は質が悪いよねって話だと何度繰り返したら分かる？

何もしなきゃ死なない現状がレイド農民にはあったと思うが。

「自由か死か」ってどこのテロリストだよ。

>>832
戦う意志を持ってるのは農民だろ？

>>837
作戦のためにそういう農民を捨て駒にしたマイリー神官っｔ（ｒｙ

>>841
ここで問題になってるのは農民の同期ではなく、マイリー神官の性格なのであって。
論点理解できない？

>>839
そうだね、鞭でしばかれたり棒で殴られたり過酷な労働しいられたりしてるけど死ぬことはないよね。

>>843
現状打破のため戦うことを決意した農民たちを支援するマイリー神官。
なにか問題が？

>>844
あのー。
鞭で叩かれて死ぬのが嫌なら、俺の捨て駒になって旧レイド貴族のために死になさいっていう司祭ってどうよ？

>>843
そっちも理解できてないみたい

>>845
支援じゃなくて、捨て駒に利用が現実だな。
特にライオーは変革の可能性を秘めていただけに。

未開拓の土地がいっぱいあるのに
わざわざあそこにずっとしがみつく必要も無いとは思うが＞レイド農民

>>845
どう言葉を飾っても、武力闘争している時点で反乱者でありテロリストだね。

>>847
いや？
こっちは、農民が命を懸けてたことは理解してるから。
それを利用した腹黒い人が、神官っぽくないといってるだけ。
あんたは利用していた事実からは目を逸らしてるよね。

>>848
秘めてるだけじゃダメだろｗ
行動に出さなきゃ。
お前さんの発言は俺が思ってるのに気づかないなんて酷いとかいうようなもんだぞ。

>>850
レイド農民の集会はあったようですが、
流血沙汰は起こってはいないようです。

>>851
史実のキリスト教宣教師も、
侵略のための尖兵として使われてたし、
そんなにおかしくもないような。

農民は自分たちの意思で戦うことを決めたんだろ。
なぜそこに捨て駒という意見が出てくる？

>>852
あほか。
ライオーは現実を知らず、知って変わろうとした。
マイリー司祭はそんな可能性を調べもせず、ただ旧貴族のためにその民を利用した。
全然違うね。

>お前さんの発言は俺が思ってるのに気づかないなんて酷いとかいうようなもんだぞ。

レイドの民の生存を望むなら、テロ以外の方法をまず模索すべきだったのでは？
なんにもせずに、まずテロは不味いだろうとは思わなかった？

>>856
一揆ってなんで起こったと思う？

>>855
マイリー司祭の行動に正義を見出せないからって、煽られた農民のメンタリティに話をそらせたい気持ちはたとてもよく分かる。

>>853
「単に集まってただけです！」なんて通用すると思う？

>>849
農民にとって今持ってる土地を捨てるってことがどれだけ大変なことか

どっか、他行ってやってくれよ

>>856
レイド人の生存を望む？
なにそれ。
目的はレイド人の地位回復とかじゃねーの？
そのために戦うのは当然だろ。

>>849
未開拓ってことは開拓しなきゃいけないんだぞ
しかも領地外は危険も多いし

>>854
>史実のキリスト教宣教師も、
>侵略のための尖兵として使われてたし、
>そんなにおかしくもないような。

はぁあぁ？
現実に腹黒い宗教者がいたから、腹黒いだけでいいところのないキャラクターが登場する小説を読んでも後味は悪くならないよね？とか思ってる人がいるとは。。。

>>859
取り締まり側のライオーがそう判断してるみたいだけど。

>>856
一揆とテロは違うと思うんだ

>>863
危険が多いことはしたくないから、テロを起こして滅殺されようって発想どうよ？ｗ

>>856
とりあえずリプレイを読んでから語れや

>>860
農民にとって大事な心理を悪用したマイリー司祭ってむごいよね。

>>867
どっちにしろ危険だと言ってるんだけど

>>868
ごまかしはいいから。

>>857
そりゃ、もっとも憎んでいた男が実は自分の父親なんだぜ？
一輝じゃなくても怒るっての

民衆虐待してればそりゃ反乱はおきると思うが。
反乱がおきたのはマイリー神官のせいなのか？

>>870
はぁ？どっちにしろ危険が多いから、自分らだけ危険より、誰かを危険に陥れる一揆を選べと？

>>873
起きたのはマイリー神官だけのせいではないが、
起こしたのはマイリー神官だな。

>>873
>反乱がおきたのはマイリー神官のせいなのか？


はぁ？
なに論点ずらしてるの？
反乱が起きたのは、為政者のせいでしょ？
さっきからずっと、自分の利益のために、必死な人を利用したマイリー神官が叩かれてるんだけど？

>>874
どっちにしろ危険なんだから、先祖代々の土地を守ろうと一揆するのが不自然だって言いたいわけ？

>>875
単発で反乱起こしても各個撃破されるからタイミング合わせて一斉蜂起ってのは立派な戦略だと思うぞ。
マイリー神官がやったのは反乱のタイミングを合わせることだろ？

>>874
そりゃ農民にとっては一揆の成功すると思えれば一揆の方が良いだろう

>>878
戦略と戦術の区別がつかない遊戯王レベル見つけた！

繰り返すけどさ、農民が虐げられていることを否定してる人はいないと思うんだよ。期待だけど。
そういう農民のために為政者と交渉することより、そういう農民を旧支配者の復権のための捨石にしたマイリー神官の行動を批判してるんだと思うんだよ？
農民の心情の話題にすり替えようとしてるのは分かるけどさ。

>>880
戦略と戦術に明確な区別はないけどね

>>877
は？いい加減、他人の書き込み読んだら？
繰り返すけど、こっちが問題視してるのは旧貴族の復権のために農民を捨石にしたことであって
農民の不遇じゃないんだけど。
よく、人の話が全く理解できない人だねっていわれない？

>>883
君みたいに他人の書き込みが理解できない人間にはよく言われるね

> 旧支配者の復権のための捨石にしたマイリー神官
それは本当にマイリー神官なのか？
SNEでもSWじゃなくてGHの範疇じゃないのか？

>>884
ははははははっｗ

どっか、他行ってやってくれよ

したり顔で戦略と戦術の定義を言うやつに対して、
>>882みたいに堂々と詭弁をはきたかった経験が俺にもある

農民擁護者が決して一度も、「問題は農民の不遇じゃなくて、それを捨石にしたマイリー司祭だ」という意見に反論できていない現実について。

>>881
交渉しようにも切り札ないのが現状だしな。
いじめるのやめてくださいって言って止まるくらいならそもそも弾圧しないだろ。

>>889
つまり、論点が理解できないんじゃなくて、反論できずに話題を逸らしてるだけ、と。

>>889
>>878

切り札がないって。ライオーってどんな立場の人だったっけｗ

たのむから、どっか、他行ってやってくれよ

>>893
お飾り。
農民サイドから見ればライオーこそが諸悪の根源。

>>892
はぁ？
つまり、反論のタイミングをあわせるために、わざと為政者側と交渉したり調査をしなかったといいたいわけね？ｗ

>>895
はぁ？
セッションがどんな結末迎えたか、ちゃんと読んでみろよ。
ぜんぜん話にならないよ。

論点を整理するぞ？

・反乱は起こるべくして起きた。
・マイリー神官は反乱のタイミングを合わせた
・ライオーは農民迫害について悪いとは理解していなかった（反乱発生まで）

いい感じに、苦ソスレ化しているな

>>895
だから、農民サイドから見ればそうだからといって、
マイリー司祭は農民じゃないだろ、まったく。
なんとかして、農民が不遇だった話にすり替えたいんだろうけど、
それは誰もが認めてて、それを利用したマイリー司祭が叩かれてるんだから。

>>896
なあ、為政者とどういう交渉が出来たんだ？
下手な子といえば弾圧がもっと酷くなるだけだと思うが。

お願いだ、どうか、このスレではない、他のスレへ、いってくれないだろうか？

実際別に悪い事じゃないよなあ
どう考えたって攻め込んできて勝手に敗北したレイドがアホなだけ

搾取も長期的に見りゃ頭いい事じゃないけどさ

>>902
いい加減にしろよ。
なんでこんなクソ議論を他所のスレに持ち込もうとするんだ。
帰れ荒らし。

論点をずらしたいのは分かるけど、整理するぞ。

・農民は事実不遇だった。これは為政者側の責任である。これは叩いている人間も認めている。
・だからといって、マイリー司祭が、旧支配者のために農民を捨石にしたことは正当化されない。
・本当に農民のことを思うなら、ほかにできることはあった。（一時的でもいいから新天地へ逃げる、ライオーを説得する等
・ライオーは説得できる可能性があった。事実セッションの最期では反省している。

よくわからんが、戦って解決しようとしたマイリー神官が叩かれるのはなにかおかしくないか？
マーファなら叩かれて当然だが＞戦って解決

求む：ピースが使える神官

ライオーの土下座とベルカナのぱんつもつけるから農奴どもは巣にｶｴﾚ

>>904
議論専用のスレあるんだからいいんじゃないか?

>>901
>896
>なあ、為政者とどういう交渉が出来たんだ？
>下手な子といえば弾圧がもっと酷くなるだけだと思うが。

まず、弾圧が酷くなるだけってのはあんたの妄想だって分かるよね？

>>905
＞・本当に農民のことを思うなら、ほかにできることはあった。（一時的でもいいから新天地へ逃げる、ライオーを説得する等）
君は簡単に土地を棄てられるんだね。別の小作人連れてきて終わりだと思うが

＞・ライオーは説得できる可能性があった。事実セッションの最期では反省している。
説得できるかどうかマイリー神官（及び農民）側からは不明なんだが。いままでライオーの名の下に迫害行われてきて説得してはいそうですかと説得でいるとは想像しづらい

>>898　>>905

事実上は農民をただ捨石にした事にはなるわな
「発起せよ農民たちよ」と言えば戦いを促したことにはなるのだが

ただ本人がなに考えてそれやってたかは不明だから
これ以上言及はできなくない？

マイリー神官が、農民を犠牲にした事実が叩かれてるのに、
農民が不遇だったから仕方ないって反論するのは激しく筋違いだと思う。

どっか、他所行ってやってくれよ

直訴も命がけだしなぁ・・・
今まで自分たちを家畜同然に扱ってた人間に交渉しに行くってのはかなり難しいんじゃないかと思うけど。

>>910
>説得できるかどうかマイリー神官（及び農民）側からは不明なんだが。いままでライオーの名の下に迫害行われてきて説得してはいそうですかと説得でいるとは想像しづらい

不明だから実行しようともせずに、農民を捨石にする道を選んだというのは十分酷いと思うが？

>872
うお！なんかすげぇスルーされててかわいそすぎる！

マイリー神官が、

・自分の計画のために農民を犠牲にしようとした
・農民を奮起させともに戦おうとした

のどちらかは、当のマイリー神官にでもならなきゃ分からないことだから、
議論すること自体の意味は無くないか？

話し合って解決より戦って解決のほうがマイリーらしいとおもう俺は間違っているのだろうか？

>>914
>直訴も命がけ

はぁ？
マイリー司祭がいけばいいじゃないか。命がけの説得に。勇気のいる戦いだぜ。
農民を煽って捨石にするよりはマシじゃね？

>>918
話し合って解決はラーダだなｗ
マイリーなんだから力で決着こそが正義。

>>917
さっきまでいた人は、レイド貴族を勇者と認めていたから、それも正当とかいってたけどね。
アシュラム×ポップの、暗黒神信者×光の神信者を例に出してまで。

とりあえずアンチマイリー神官はマイリーがどんな神だか考えたほうがいいと思う。
権利を勝ち取るために戦えってのはマイリー的にしごくまっとうな意見だし。

（マーファ神官）つ【ピース】

>>921
それは、メドローアの方だろ

マイリー擁護派は、旧貴族のために農民を捨石にする戦いに正義があるって考えてるんだから、その卓ではそれもありじゃね？
神は寛容なんだから、それくらいむごいＮＰＣもいていいさ。
物語の後味の悪さを解消するものではないけど。

>>922
はぁ？
マイリーって、自分の目的のために民を犠牲にする戦いを正当化する神だっけ？

戦いから逃げるのもまた勇気というグリーバスみたいな人もいるし
自分の目的のために農民を捨石にするのも戦神らしいと思う読者もいるってだけだろ

お前らもう寝ろ

>>926
何いってるんだお前？
マイリーなんだから言うことは決まってるだろ。
人生とは戦いなのです。戦って勝ち取りなさい。

とりあえずＳＷ読む奴にろくなのがいないことがわかった

マイリーは個人的な宗教って設定があるから、他に道があるのに他人に戦いを強いるのはマイリー司祭としてどうかとは思う。

>>929
いや、戦って勝ち取りなさいなんて台詞をマイリー司祭が口にしたことはないよ。
そういう神じゃないし。

とりあえず宗教談議は荒れるいつものパターンか
なぜソスレは成長しないのか

>>933
経験値の足りない坊やだからさ

>>933
いや、入れ替わり立ち代り別の問題児が入り込んでくるんだろう。

>>925
ところでひとつ効きたいんだが後味が悪いのはマイリー神官のせいなのか？
悪い代官が断罪されなかったことじゃなく。

みんなほんとうにかみさまをあいしているんだなぁ

>>923
ベルカナのパンツに負けたのか？正直に言え

マイリーだしな。
力で解決ってのは当然って気はする。

>>936
また論点逸らしですか。

とりあえず、次のスレには持ち込んでくれるなよ

周到に準備しようが、犠牲のでない戦いなんぞないだろう

どれだけ圧勝しないと気が済まないのだか・・・

よく見りゃナジカスレ落ちてるのか。
誰か立てたれよ、もう('A`)

ライオーが事実を知っただけでも為政者側は変わると思うよ。
代官の心情か、あるいは立場も変わる可能性は残った物語だよね。
でも、マイリー司祭のやったことは変わらないよね。
あんまり付き合うと論点逸らしに付き合うことになっちゃうからそれだけ。

>>943
それの続きが↓これなんだが

問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/

俺の勝手なイメージだがマイリーは犠牲が出てナンボって気がする。
圧勝とかはむしろ卑怯。傷ついて勝つからこそ美しいって感じ。

>>944
農民無視して語られても。

マイリー神官に文句行ってる奴は結局理想のマイリー神官じゃなかったから文句言ってるだけじゃねえの？

虐げられてる農民発見して正々堂々城まで乗り込んでいき話し合いで解決するマイリー神官じゃないとダメって行ってるだけじゃん。

>>945
ちょｗ
ナジカとかマロウとかつけないなら、せめてSWくらい書かないと、スレタイ

>>948
それはあるかも。
こういうマイリー神官としてこういう行動が望ましいって話から、
こういう行動を取らないからあのマイリー神官はくソダって流れになってる。

マイリーでなくミゴリだったらよかったのかもしれないな
範囲内の対象を復讐に駆り立てるような魔法
でも作れば同じようなことは再現できるし。

で、マイリー神官のふりをしていたりして

マイリー神官は農民を捨て石にした、と信じている人に質問。
それは何ページのどの記述から導かれた結論ですか？

「我々が政権を取り戻せば生活の向上は約束する。共に戦おう」
と説得して、それを農民が受け入れたのなら正当な取り引きであって、何も後ろ暗いところはない。

こういう流れを見ると、日本人には権利を戦って勝ち取る文化がないんだと痛感する。

>>948
そんな理想的な神官なら敵方で出しにくいだろうに、常識的に考えて。

マイリー神官って勇者認めてそいつのために全力を尽くす生き物なんじゃネーの？
農民のためってのはなんかおかしくね？

>>946
>犠牲が出てナンボって気がする。

個人的な宗教って設定だから、他人を犠牲にするのは違うと思う。

>>948

さなえが下手だって言ってるんだと思う。

>950
>こういう行動を取らないからあのマイリー神官はくソダって流れになってる

他の行動をとれるのに農民を捨石にした行動がずっと叩かれているとしかいえない。

>>947

農民の立場を理解していない人はいないと思う。
それを自分の目的に利用したマイリー司祭が叩かれているのだから、話が違うと思う。

>>936

それも、さなえの下手さの一つだと思う。

>>954
勇者のために、じゃなくて自分が勇者を目指すこともあるけどな。
まあ元王子に勇者の資質を見出したのは間違いないだろう。

>>954
細かいことはさておき・・・っていう感じはしないでもない
＞マイリー神官

敵方に五大神の神官がいる時点で敵が悪ではないこと確定だからな。
悪じゃない相手を倒して破滅させるのはあんまりいいプレイじゃないな。

おまえらソ厨のスレはどうせ荒れてるんだろうから、中身も見ないでageておくぜ
せいぜい厨を集めてくれ

>>958
悪ではないが倒さなければならない敵を設定して
そのジレンマと戦いながらシナリオをすすめ・・・ではないだろうな、やっぱ

>>958
悪じゃなくても敵であるのは違いない
立場の問題だ

ageんな

>>955
＞他の行動をとれるのに農民を捨石にした行動がずっと叩かれているとしかいえない。

他の行動取らなきゃいけないわけでもないんじゃ・・・
人生とは戦いなのですって言って戦うことの大切さ教えるのはマイリー神官として普通じゃないかな？
他の行動とってもいいだろうけど反乱も悪いことじゃないと思うぞ？

どうでもいいよ

>>963
いけないわけじゃないってか、あえて農民を捨石にする道を選んでる時点で普通じゃないと思うがね。
農民のための反乱じゃなくて、旧支配者復権のための捨石に利用しただけだしね。

>>965
何か問題があるの？
だって勇者のためなら何でもするのがマイリー神官でしょ？

>>966
なんでもって訳じゃないが、レイド復興という大きすぎる目的のためなら、
この程度の謀略戦略はありだろう。

>>965
話し合いで解決なんて夢物語よりも反乱起こしたほうが虐げられた農民たちの怒りが伝わると思ったんじゃないのか？
そもそも相手が話し合いのテーブルにつくという保証がないんだから相手が油断しているうちに攻撃するほうが成功率は高いだろうし。

褒められた行為じゃないが剥奪されるほどでもない、それだけの話だろ
もしかしたら警告ぐらい喰らったかも知れないが、そこは分からんし

どうでもいいけど、マイリーってどの道、正義を売り文句にしてないよね。
ツアー１だったか、２だったかにも悪の貴族の金で雇われたマイリー神官が出てきたし。
農民煽ったマイリー神官が酷い奴なのは否定しないけど、
別にマイリー的には問題ない行為なんじゃね？
一応、農民側が勝てば無問題ないわけだし、勝率はともかくｗ

圧制の元、虐げられた人々に戦えというマイリー神官のなにがおかしいかがさっぱりわからない。

死んだら死んだで喜びの野へ行って朝から夕方まで殺しあって夜は生き返って宴会じゃー！
って神様だからな

950も960も970も次スレの話題くらい振れよ。バカ。

圧政に耐えなさい、相手もいつかはわかってくれますなんてのはマイリーじゃない罠。

>>966
たぶんそんな神だって設定はあんたの脳内にしかない。

>>970
ぶっちゃけ、光の五大神に入ってるより、中立の方がすっきりするわな＞マイリー

敗戦から20年間延々と搾取されて一向に生活が改善しないのに、
「話せばわかります、はい」なんて言ってたら馬鹿だと思いまーす。

>>970
神は寛容って時点で、それは終わってるし。
それが話しとして面白いか後味が悪いかって話なんじゃねぇの？

>>976
正直暗黒側は好かん、だけど逃げ回る中立はもっと好かん、だからファリスに味方した
って理由な気がする
もしくはやつにとっての勇者がファリスだっただけとか

ところでマーファ神殿はレイドの状況をどうみてるんだろう？

>>977
また論点ずらしですか。
神様。
話せば分かるじゃなくて、話し合いすらせずに農民を捨石にしたのが問題だと何度繰り返したら馬鹿に伝わるでしょうか。

>>980
ところで、次スレはどうするんだ？

>>978
話としてみた場合マイリー神官の行動などどうでもいいわい。

>>981
また君か。
そんなに荒らしたいのかい?

>>979
ぶっちゃけ、ＰＣは置いておいて、今まででてきたＮＰＣや小説のマイリー神官って、
バトルマニア大吟醸ばっかりで、一般的な意味で善良な奴なんていなかったしな。

元々レイド農民に不満がくすぶってたんだろ？
農民が、現状打破のための戦いを望んでいて、その背中を押しただけ、と言う考えは無いんか？

やあ、きょうもいつもどおりのソスレですね。

ソスレだしな。

>>986
背中の押し方が問題だったといっているわけで。

>>989
何か問題があったっけ？
交渉しようにもカードはない、相手が交渉のテーブルに着くかもわからない。
こんな状況で話し合えってのはかなり厳しいね。

さすがにソスレはもういらないよな？

>>990
次スレよろ。まじでいい加減にしろ。

ＴＲＰＧに関係ない話しかしないんならラノベ板に行くべきじゃないかな

要するにゆとり教育世代には受け入れられてるから、さなえＧＪ。

950
960
970
980
990

スレ立てするそぶりくらいしろ、糞。

ゴミの溜まり場としての価値はあるぞ＞ソスレ

>>989
テメエは一生包茎チンポかかえたまま他人のチンポの剥き方が悪いって愚痴ってろ。

>>950>>070>>990あたりは擁護だね。
結局荒らすことが目的でスレなんてどうでもいい、荒らしだったんだろうね。

マロウ大人気ですね！

>>997
おやおや。マナーが悪い人ですね。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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