ドリル（謎かけ）を考えるスレ
ＴＲＰＧのシナリオに欠かせないのがドリル！（謎かけ）
シナリオに使えそうなものから、アリアンロッドルージュ2巻であったような馬鹿みたいなクイズ等どんどん書き込んでください！
シナリオに使えそうなものから、アリアンロッドルージュ2巻であったような馬鹿みたいなクイズ等どんどん書き込んでください！
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ドリルｗ
リドルじゃなかったっけ？
まぁ、ドリルwで良いっか
まぁ、ドリルwで良いっか
スレタイからして失敗とは。
ていうか昔なかったっけ？＞リドルスレ
確か2スレ目まで言ってたと思ったが・・・2～3年前の話だけど。
確か2スレ目まで言ってたと思ったが・・・2～3年前の話だけど。
微妙だな。
これがわざとか天然かがこのスレ最大の謎となろう。
これがわざとか天然かがこのスレ最大の謎となろう。
よく有るよね、「○○を教えてください」って書くと叩かれるからって、
「○○を皆で書こう」っていう実質的な単発質問スレ。
「○○を皆で書こう」っていう実質的な単発質問スレ。
まてまて、1はリドルのドリル（問題集
つまり、単発ではなく大量の謎かけをするイベントについて語ろうとしてるのではないだろうか？
つまり、単発ではなく大量の謎かけをするイベントについて語ろうとしてるのではないだろうか？
>>9
そんな狭い話題しか語れないスレを立てんだろ。
そんな狭い話題しか語れないスレを立てんだろ。
算数ドリルはさくっと終わらせられたけれど、漢字ドリルには苦戦したな。
だからドリルは取れと(ry
＞ドリル（謎かけ）
スレタイの破壊力だけは抜群だな。
スレタイの破壊力だけは抜群だな。
ドリルでルンルンくるるんるん♪
横道それずにまっしぐら♪
♪過激に生きてる男なら ハートはいつでも……
スレタイとかけて
アラゴルンの剣と解く
アラゴルンの剣と解く
マンドリル
スレタイ見た瞬間吹いた
ある意味俺の負け
ある意味俺の負け
恐るべしドリル。
謎かけを解かないとお前の胴体に風穴が開くぜ。
謎かけを解かないとお前の胴体に風穴が開くぜ。
／|＼
／. | ＼
／ .. .......| ﾟДﾟ＼ ドリルと聞いちゃ黙ってられないよ！
／＿.............| ＿＼
＼ ;;;;;;─＿|＿─:::..／
＼ ;;;;;; ;;;|:::::: ...／
＼ ;;;;;!::...／
＼|／
ﾐ
ﾐ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ
ﾐ
ﾐ
／. | ＼
／ .. .......| ﾟДﾟ＼ ドリルと聞いちゃ黙ってられないよ！
／＿.............| ＿＼
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ﾐ
ﾐ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ
ﾐ
ﾐ
グレンガランを語るスレはここですか？
グレンラガンじゃないのか？
ドリルの謎かけ地中海風
ふおんコネクト！の第１話のネタを思い出したのは漏れだけだろうな……
だから、ドリルはやめておけと・・・いったのだ・・・
>>29
よくリンク先を見るんだ
よくリンク先を見るんだ
正確にはこうだな。しかもdat落ちしてる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003942368/
まぁ、mixiで短剣のクセにドリルコミュ作ってるダガーにでも期待するか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003942368/
まぁ、mixiで短剣のクセにドリルコミュ作ってるダガーにでも期待するか。
回転剣かつダガーなんだよ。敵よりも自分の指切りそうだな。
ダガーオブカシナートか。
台所用ミキサー乙
>>1
ドリルじゃなくてりドルじゃないのか？
ドリルじゃなくてりドルじゃないのか？
りドルｗ
ドッドッドリルの大回転♪
38 ：ダガー+春chu☆（仔山羊案）：2007/04/11(水) 23:39:37 ID:SVeQX2s2
ドリルに謎の物体をぶっ掛ける特殊な嗜好のスレはココかね。
マニアック杉です、大佐。
ドリルと謎かけについて語るスレにすればよかろう。
リドルは禁止。
リドルは禁止。
インクレディブルマシーンばりの複雑な仕掛けがあって
正解の操作をするとドリルが回って岩盤を破壊できるんだな
ピタゴラスイッチでも可。
正解の操作をするとドリルが回って岩盤を破壊できるんだな
ピタゴラスイッチでも可。
ドリルのスタンダードが決まると聞いていそいで来ました！
風林火嶄のドリル刀カッコいいよな。
45 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 12:09:06 ID:O8q+tDhs
あーはいはい見た瞬間吹いたら負けってネタだろ？
きっちり負けましたよ糞が
きっちり負けましたよ糞が
おめーら、俺の昨日の晩飯あててみろ
正解したらボスへの扉を開いてやる
ヒントは妹
正解したらボスへの扉を開いてやる
ヒントは妹
>>46
ワカメか？カツオ。
ワカメか？カツオ。
妹→妹尾河童→河童巻き
49 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 16:31:43 ID:9GPDGn1e
>>46
赤飯
赤飯
妹（いも）→芋
51 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/04/12(木) 17:29:54 ID:???
>46
ほんとに妹を食ったと見た
ほんとに妹を食ったと見た
>>51
何というか流石ッスね
何というか流石ッスね
>>51
燻製にして？
燻製にして？
パンはパンでもさわるとにゅるん？
>>139
よくわからないけど答えは明かり（っていうか太陽）？
よくわからないけど答えは明かり（っていうか太陽）？
>>139に期待。
>>139まで何ヶ月かかるかな？
ドリルで穴をあけることを「ドリる」と言います。
あたし、くるりん姫♪
ドリルで地球を抉る
ドリルで恥丘を抉る
これからドリルでフェイトちゃんのおまんこを殺そうね
>64
774かよｗ
774かよｗ
マラソンで3位の奴を抜いたら何位？
3位
ボスまだー（ＡＡ略
SWクイズ
専業ファイターの貴方は専業シーフの相棒と二人で古代遺跡に潜りました。
しかしある部屋（広さは4m×4m）に来た時トラップが発動します。
なんと入口の扉が閉まり、毎秒５cmずつ左右の壁が狭まってきます。
冷静にトラップを解析した相棒によると、部屋が幅10cmまで狭まってから元に戻ると、罠は解除されるそうです。
（罠が発動してから幅10cmになるまで39秒、さらに元に戻るまで39秒かかる計算です）
この危機を逃れる手段を答えなさい。
専業ファイターの貴方は専業シーフの相棒と二人で古代遺跡に潜りました。
しかしある部屋（広さは4m×4m）に来た時トラップが発動します。
なんと入口の扉が閉まり、毎秒５cmずつ左右の壁が狭まってきます。
冷静にトラップを解析した相棒によると、部屋が幅10cmまで狭まってから元に戻ると、罠は解除されるそうです。
（罠が発動してから幅10cmになるまで39秒、さらに元に戻るまで39秒かかる計算です）
この危機を逃れる手段を答えなさい。
解析した時点で30秒。
一ラウンド足らずでは取る術なく私はのろまで愚鈍な筋肉野郎と等価にされるのだろう！
一ラウンド足らずでは取る術なく私はのろまで愚鈍な筋肉野郎と等価にされるのだろう！
>>69
前提条件として、
・閉まった入口は簡単に開かない。
・部屋は頑丈で壊せない。
・トラップの作動は止められない。
・他に出口は存在しない。
の４つは確認しておく。
まともに考えるなら、
・アンロックの魔法カードを持ってれば、まず助かる。
・ネズミ等になるビーストメイカーとかあれば、命は助かる。
・マントルピースとか落とし穴とかの「避難所空間」が無いか捜す。
・急いで入口の扉を壊す。
等を考える。
ちなみにジョークなら、
・既にヴァンパイヤにされていたから復活できる。
とかもあり…かな(汗)。
前提条件として、
・閉まった入口は簡単に開かない。
・部屋は頑丈で壊せない。
・トラップの作動は止められない。
・他に出口は存在しない。
の４つは確認しておく。
まともに考えるなら、
・アンロックの魔法カードを持ってれば、まず助かる。
・ネズミ等になるビーストメイカーとかあれば、命は助かる。
・マントルピースとか落とし穴とかの「避難所空間」が無いか捜す。
・急いで入口の扉を壊す。
等を考える。
ちなみにジョークなら、
・既にヴァンパイヤにされていたから復活できる。
とかもあり…かな(汗)。
SWクイズだから「 仲 間 同 士 で V E コ ン バ ッ ト す る 」が正解。
１マス３ｍで端数切り上げだから、10cm×４mの部屋になっても１×２マスを確保できる。
ああ、VEコンバットはなんて素晴らしいのかしら。
１マス３ｍで端数切り上げだから、10cm×４mの部屋になっても１×２マスを確保できる。
ああ、VEコンバットはなんて素晴らしいのかしら。
形は問わず体積を格納できるだけの空間があればいいって
粘体さんじゃないんだから
粘体さんじゃないんだから
部屋が幅10cmまで狭まることによるPCへの影響が書かれていないんだからそのまま78秒待てばいいだけｗｗｗ
常識で考えてください。
最初は緑色なのに回転しながらだんだん赤くなるものってなーんだ。
顔色がおかしい男
地球上のりんごだな
地球の自転によって回転するし
地球の自転によって回転するし
79 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2007/04/18(水) 23:38:36 ID:???
色のお陰でガチャピンとムックしか思い浮かばない。
世界一有名な配管工兄弟じゃないのか。
止めて止めて想像しちゃった超やめて
かえるの血って赤いの？
今さらだが、リドルって言葉はやっぱあんまり知られてないんだな
昔のバットマンの映画で、リドラーの名がナゾラーに変えられてたことを
なんとなく思い出した
昔のバットマンの映画で、リドラーの名がナゾラーに変えられてたことを
なんとなく思い出した
というか緑色じゃない蛙もたくさんいるしなぁ
じゃグリンスキンをこう封じてさ。
87 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2007/04/19(木) 20:39:37 ID:???
ミキサーに動物入れたら、骨だけきれいに分離されるよ！
ミキサーと遠心分離機の区別もつかない馬鹿乙
それはゆでに言ってやれ
ゆでに言ってもなあ
ゆでれば肉と骨がはがれるよ。
なにしろ落下速度と重量が正比例する世界の住人だからな。
＞＞９１
それ昔見た黒い太陽って映画で見てさーちょっちトラウマ
それ昔見た黒い太陽って映画で見てさーちょっちトラウマ
ゆでと清松のバトルを見てみたい。
5人でかくれんぼをしています。2人見つけました。
あと何人？
あと何人？
なにが？>あとなにじん
阿斗は中国人
>97
当時中国という国はなかった
当時中国という国はなかった
中国人とは、「国籍が中華人民共和国である人」のこととは限らない。
確かに「漢民族」という用語はあるが、「中国人」の語をもってその代わりとするのはごく普通の用法。
確かに「漢民族」という用語はあるが、「中国人」の語をもってその代わりとするのはごく普通の用法。
>>95
あと一人。残りは座敷わらし。
あと一人。残りは座敷わらし。
かたちはしかくなのにさんかくのものってなーんだ？
口（くち）、かな？
形は四角、画数が三画。
形は四角、画数が三画。
まるくてちっちゃくて(ry
ヤッターマンとコーヒーとライターを続けて読んでください。
ウルトラマンコスモス
バイオマンは戦隊初の女性戦士二人になった作品です
色々食玩とかもでたそうです。コーンスナックとか。
色々食玩とかもでたそうです。コーンスナックとか。
1066年、ギヨーム率いるノルマンディー軍がイングランドに侵攻し戴冠して間もないハロルド王をヘスティングスの戦いにおいて打ち破った。
この征服戦争（コンクエスト）によって開かれたのがギヨーム＝ウィリアム征服王より３代に渡って続くノルマン王朝である。
この征服戦争（コンクエスト）によって開かれたのがギヨーム＝ウィリアム征服王より３代に渡って続くノルマン王朝である。
キヨマツかと思った。
おまえらそんなにエロが好きならデモパラスレに池
ある場所で猿が集団で楽器を演奏しています。
さてその場所とは？
さてその場所とは？
ややこしいスレだな。
ドリルのことを語り、尚且つ謎掛けになっていなくてはいけないのか。
ドリルのことを語り、尚且つ謎掛けになっていなくてはいけないのか。
113 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 23:04:06 ID:qV6lvgBu
ドリルはドリルでもジェットモールのプラモがそんまんまパーツに使われてた
国産特撮メカってなぁ～んだ？とか。
つか単なるマニヤ豆知識だなコレは。
国産特撮メカってなぁ～んだ？とか。
つか単なるマニヤ豆知識だなコレは。
ドリルといえばガイナックスが炎上したねぇ。
ザ・モール用にトイザラスで投げ売りしてたジェットモグラが使えるんじゃね？と思って行ったら既に無かったな。
さすがに５００円なら売り切れるか。
さすがに５００円なら売り切れるか。
>>110
サルガッソー（猿合奏）海域
サルガッソー（猿合奏）海域
>>116
正解
正解
日本語のダジャレ系の謎かけって現代日本を舞台にしたの以外じゃ使えないよね
それは言語に関する考え方次第だと思われる。
そもそも、架空の世界で冒険するゲームにもかかわらず、ＰＣたちは日本語で会話を
している（ように見える）。これはどういうことなのだろうか。ここに「翻訳説」と
いうものが成り立つ。つまり、ＰＣたちは「ゲーム内世界の言語」、共通語なり何なり
で話しているのだが、同時に洋画の「吹き替え」のような処理が行われているという解釈だ。
加えて思うに、例えば「不思議の国のアリス」などは英語の駄洒落というものが頻出するの
だが、この点に関して、非常に見事な翻訳も多くある。つまり、駄洒落に入っている単語の
意味を残しつつ、日本語でも駄洒落として成立するような翻訳を行うことが可能なのである。
この考え方に則れば、>>110のような場合でも「ゲーム内言語で駄洒落になっている問題を、
日本語でも駄洒落になるように翻訳したというわけだったんだよ！」と主張（強弁？）する
ことができるだろう。
そもそも、架空の世界で冒険するゲームにもかかわらず、ＰＣたちは日本語で会話を
している（ように見える）。これはどういうことなのだろうか。ここに「翻訳説」と
いうものが成り立つ。つまり、ＰＣたちは「ゲーム内世界の言語」、共通語なり何なり
で話しているのだが、同時に洋画の「吹き替え」のような処理が行われているという解釈だ。
加えて思うに、例えば「不思議の国のアリス」などは英語の駄洒落というものが頻出するの
だが、この点に関して、非常に見事な翻訳も多くある。つまり、駄洒落に入っている単語の
意味を残しつつ、日本語でも駄洒落として成立するような翻訳を行うことが可能なのである。
この考え方に則れば、>>110のような場合でも「ゲーム内言語で駄洒落になっている問題を、
日本語でも駄洒落になるように翻訳したというわけだったんだよ！」と主張（強弁？）する
ことができるだろう。
普通名詞ならその理屈で強弁できないこともないが、
さすがに固有名詞だと通用しないな。
さすがに固有名詞だと通用しないな。
ゲーム内言語とプレイヤー言語でクロスするから。
「猿が集団で楽器を演奏している場所に行け」と謎をかけ、
「サルガッソー海域」と答えさせて、
「実はそれはゲーム内の言語で言うと『ヴィルホン入り江』と言う答を出したのに相当するのだよ」
ってやるのも理論上は可能だけど、あまりにも興醒めというものだ。
「猿が集団で楽器を演奏している場所に行け」と謎をかけ、
「サルガッソー海域」と答えさせて、
「実はそれはゲーム内の言語で言うと『ヴィルホン入り江』と言う答を出したのに相当するのだよ」
ってやるのも理論上は可能だけど、あまりにも興醒めというものだ。
なんでその湾の名前をわざわざ「ヴィルホン入り江」なんぞにするのかがわからない。
「サルガッソー入り江」って設定すればそれですむんじゃないの？
「サルガッソー入り江」って設定すればそれですむんじゃないの？
そういう単語がゲーム内にあるなら
その単語で駄洒落的になるリドルを作ればいいだろ。
その単語で駄洒落的になるリドルを作ればいいだろ。
そもそもそんなの固有名詞に限った問題でもないしな。
>>124
いや、サルガッソー海域ではなくてあくまでヴィルホン入り江に連れて行く必要がある場合だよ。
>>125
それだとクロスすると言ってるわけなんだが。
小文字をプレイヤーサイド、大文字をゲーム内とする。
a→（謎かけ）→b
という対応関係を
A→（謎かけ）→B
という対応関係に翻訳した、とみなすのは「謎かけ」部分をブラックボックスとみなせば
どんな関連付けであっても吸収できるため、aとAは無関係であっても良いが、
a→（謎かけ）→Bという対応関係を作ってしまった場合、
aをゲーム内世界に直訳したa'とBの間に対応関係が設定されてしまい、
ゲーム内の言語設定に新たな設定が一つ追加されてしまう。
まあ>>121では通用しないと言ったが、それをプレイ上支障ないと判断するのも自由かなという気はしてきた。
ただ、少なくとも対応関係の構造が異なることは言っておく。
>>126
上記の通り、aとA、bとBに意味的なつながりは必要ないので、
普通名詞の場合はクロスしない。
いや、サルガッソー海域ではなくてあくまでヴィルホン入り江に連れて行く必要がある場合だよ。
>>125
それだとクロスすると言ってるわけなんだが。
小文字をプレイヤーサイド、大文字をゲーム内とする。
a→（謎かけ）→b
という対応関係を
A→（謎かけ）→B
という対応関係に翻訳した、とみなすのは「謎かけ」部分をブラックボックスとみなせば
どんな関連付けであっても吸収できるため、aとAは無関係であっても良いが、
a→（謎かけ）→Bという対応関係を作ってしまった場合、
aをゲーム内世界に直訳したa'とBの間に対応関係が設定されてしまい、
ゲーム内の言語設定に新たな設定が一つ追加されてしまう。
まあ>>121では通用しないと言ったが、それをプレイ上支障ないと判断するのも自由かなという気はしてきた。
ただ、少なくとも対応関係の構造が異なることは言っておく。
>>126
上記の通り、aとA、bとBに意味的なつながりは必要ないので、
普通名詞の場合はクロスしない。
>>127
いやいや、例えばイギリスの首都「London」を日本語では「ロンドン」と表記するように
基本的に固有名詞は翻訳文のなかではカタカナ語として音写した形で使用するものだ。
つまり、ゲーム内言語で「ヴィルホン※」（※つづりが不明なのであえてカタカナで表記した。
このように表記するとルについてはrなのかlなのかの区別は落ちるし、ホンという部分が明確なoなのか
あいまいな母音なのかも分からない）というものを、あえて「ヴィルホン」という確定的なカタカナ語と
して文内に吸収した時点で、すでにそれはbではなくてBとして存在している。
そもそも、そうでなければ日本語のなぞなぞの答えが「サルガッソー」になることが説明できまい。
いやいや、例えばイギリスの首都「London」を日本語では「ロンドン」と表記するように
基本的に固有名詞は翻訳文のなかではカタカナ語として音写した形で使用するものだ。
つまり、ゲーム内言語で「ヴィルホン※」（※つづりが不明なのであえてカタカナで表記した。
このように表記するとルについてはrなのかlなのかの区別は落ちるし、ホンという部分が明確なoなのか
あいまいな母音なのかも分からない）というものを、あえて「ヴィルホン」という確定的なカタカナ語と
して文内に吸収した時点で、すでにそれはbではなくてBとして存在している。
そもそも、そうでなければ日本語のなぞなぞの答えが「サルガッソー」になることが説明できまい。
ごめん、Bとbが逆だった。
予想以上に馬鹿が多いな。これもゆとりか。
ゆとりゆとりとバカにするけど、ゆとり世代の方が成績はいいんだお
そりゃ試験範囲が狭ければ点数上げるのは容易だよ
ん～こないだ新聞で読んだんだが
最近世界的な学力テストやったら
最近の(ゆとり世代？)方が昔の学生より若干
平均が高くて、
学習意欲(自発的に勉強しないといけないと思う率)も
高かったそうだよ。
最近世界的な学力テストやったら
最近の(ゆとり世代？)方が昔の学生より若干
平均が高くて、
学習意欲(自発的に勉強しないといけないと思う率)も
高かったそうだよ。
これか。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200704160216.html
しかし、
「〈高校生の学力テスト〉 学習指導要領の内容が身についているかを調べる目的で…」
学習指導要領の内容が下がれば当然、点が良くなりやすいわな。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200704160216.html
しかし、
「〈高校生の学力テスト〉 学習指導要領の内容が身についているかを調べる目的で…」
学習指導要領の内容が下がれば当然、点が良くなりやすいわな。
「世界的な学力テスト」はこっちだな。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html
内容が違うテストなのに点数で比べるなんて
これこそゆとり的アホｗ
これこそゆとり的アホｗ
>>136
日本では4700人をランダムに選んでいると書いてあるが
国によっては少数のエリートを選んでいる所も有ったりするのかね？
テストの内容が違うとは書いていないが違うのか・・・
同じ問題を日本語や英語やその他の母国語に直す位ならともかく
まるっきり内容が違ったりすると微妙だな
日本では4700人をランダムに選んでいると書いてあるが
国によっては少数のエリートを選んでいる所も有ったりするのかね？
テストの内容が違うとは書いていないが違うのか・・・
同じ問題を日本語や英語やその他の母国語に直す位ならともかく
まるっきり内容が違ったりすると微妙だな
>>137
今と昔のテストの内容が違う以上、絶対的な学力の比較は出来なくても
比較対象に国外を設ける事で相対的になら学力の比較が出来るんじゃないか？
世界的に学力が大きく変動しない限りは世界六位よりは世界一位の方が優秀だろうし
今と昔のテストの内容が違う以上、絶対的な学力の比較は出来なくても
比較対象に国外を設ける事で相対的になら学力の比較が出来るんじゃないか？
世界的に学力が大きく変動しない限りは世界六位よりは世界一位の方が優秀だろうし
そういう目安として偏差値があるんじゃなかったっけ？
偏差値は国内の同年代としか比較出来ないんじゃないか？
いや、詳しくは知らんけど
いや、詳しくは知らんけど
偏差値とは、ある数値が母集団の中でどれくらいの位置にいるかを表した無次元数
平均値が50、標準偏差が10となるように標本変数を規格化したもの
平均値が50、標準偏差が10となるように標本変数を規格化したもの
知能指数も確かアメリカ人に合わせたものだよな
アメリカ人の平均が100で日本人だと105、ユダヤ人が110か115の筈
アメリカ人の平均が100で日本人だと105、ユダヤ人が110か115の筈
半径が3㎝の円の面積を求めよ。円周率は3とする。
半径が3㎝の円の面積を求めよ。円周率は3.14とする。
後者を間違える人の方が多いだろ、常識的に考えて。
半径が3㎝の円の面積を求めよ。円周率は3.14とする。
後者を間違える人の方が多いだろ、常識的に考えて。
前者は実際に正六角形を書いて定規で測ればいいだけだもんな
円周率3は都市伝説だそうだが
都市伝説というかただのデマだっただけだな
ドリルでもリドルでもドリフですらない流れが続いてるんだが
チョーさんといわれてたんけんぼくのまちが思い浮かぶ自分は
ドリフな流れなど作れそうにありません
ドリフな流れなど作れそうにありません
じゃあ
カン=Ｇ=ド=リルについて語ろうか
カン=Ｇ=ド=リルについて語ろうか
なにそのレスラー軍団大抗争。
そういや昔ドラえもんのクイズブックがあってだな。
そこにこんな問題が書かれてたんだ。
うらないでしょうばいするひとってだーれだ？
ちなみに答えは占い師。
最初問題を占いで商売と脳内変換していたため問題の意味がわからずクイズじゃないじゃんと憤ったものだったが・・・
売らないで商売って思わせる問題だったんだな。最近になってようやくわかった。
そこにこんな問題が書かれてたんだ。
うらないでしょうばいするひとってだーれだ？
ちなみに答えは占い師。
最初問題を占いで商売と脳内変換していたため問題の意味がわからずクイズじゃないじゃんと憤ったものだったが・・・
売らないで商売って思わせる問題だったんだな。最近になってようやくわかった。
漢字で書けば自然な問題になるだろうにな
日本語って素敵だぜ。
日本語って素敵だぜ。
古代の墓荒らし、良く言えば遺跡を探索中のパーティ一同が扉を開くとその部屋は武器庫のようであった。
壁一面に彫られた窪みに様々な種類の武器が並べられてあった。
武器の種類はダガーから調理用回転刃まで様々である。
また部屋の中央には巨大なドリルが、その先端を部屋の奥に向けて設置されてあった。
これも武器の一種だというのだろうか？
ドリルは床に固定されていて人の力ではとても動かせそうにない。
魔術師が魔力感知の魔法を使って魔力の反応を調べてみるが、魔法の武器があるわけでは
なさそうだ。
盗賊がいくつかの武器を手にとって品定めをしてみるが、特に高価な宝石がはめられていたり、
年代物のような値打ちのありそうなものはなかった。
ここにある武器は地上に戻ればどこの街にも売っていそうなものばかりだ。
種類と数だけは豊富にあるから、地上に運べば多少の足しにはなるだろうが。
改めて部屋を調べてみると、部屋の奥の何も置かれてない窪みの下に小さな古代文字で
このような言葉が彫られてあった。
「昼には見えるが、夜には見えず。夜には見えるが、昼には見えず」
壁一面に彫られた窪みに様々な種類の武器が並べられてあった。
武器の種類はダガーから調理用回転刃まで様々である。
また部屋の中央には巨大なドリルが、その先端を部屋の奥に向けて設置されてあった。
これも武器の一種だというのだろうか？
ドリルは床に固定されていて人の力ではとても動かせそうにない。
魔術師が魔力感知の魔法を使って魔力の反応を調べてみるが、魔法の武器があるわけでは
なさそうだ。
盗賊がいくつかの武器を手にとって品定めをしてみるが、特に高価な宝石がはめられていたり、
年代物のような値打ちのありそうなものはなかった。
ここにある武器は地上に戻ればどこの街にも売っていそうなものばかりだ。
種類と数だけは豊富にあるから、地上に運べば多少の足しにはなるだろうが。
改めて部屋を調べてみると、部屋の奥の何も置かれてない窪みの下に小さな古代文字で
このような言葉が彫られてあった。
「昼には見えるが、夜には見えず。夜には見えるが、昼には見えず」
9519 9038 8076 6152 2304
Σ 4608 9216 8432 6864 3728 ＝ 38410
7456 4912 9824
「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
そして、足すがよい。
＝の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
扉の鍵は４つ。
すべての鍵をすべてに掛けよ。
そして、下４つのみを見るがよい。
１万の周期に従いて、汝の目は開かれん」
左側で正しい四つの数字を選んでから右の数字を押すと扉が開く。
ヒント
・Σは総和記号。
・PCは四つの鍵を持っていてそれぞれの歯の数は３、７、９、11。
・ポケット電卓を使ってよい。
※清松みゆき作のリドル
Σ 4608 9216 8432 6864 3728 ＝ 38410
7456 4912 9824
「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
そして、足すがよい。
＝の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
扉の鍵は４つ。
すべての鍵をすべてに掛けよ。
そして、下４つのみを見るがよい。
１万の周期に従いて、汝の目は開かれん」
左側で正しい四つの数字を選んでから右の数字を押すと扉が開く。
ヒント
・Σは総和記号。
・PCは四つの鍵を持っていてそれぞれの歯の数は３、７、９、11。
・ポケット電卓を使ってよい。
※清松みゆき作のリドル
２分間を計る必要があるが、その場には１分で燃え尽きる火縄と５分で燃え尽
きる火縄がそれぞれ１本ずつあるだけ
５分の火縄は１分の火縄の５倍の長さというわけではないので５分の火縄から
２分で燃え尽きる分を切り取るという方法は取れない
きる火縄がそれぞれ１本ずつあるだけ
５分の火縄は１分の火縄の５倍の長さというわけではないので５分の火縄から
２分で燃え尽きる分を切り取るという方法は取れない
159 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/06/29(金) 10:26:07 ID:???
>158
二本の火縄の両端にすべて同時に点火する。
一分の方が燃え尽きた瞬間から、五分の方が燃えつきる瞬間までを計時すれば二分。
二本の火縄の両端にすべて同時に点火する。
一分の方が燃え尽きた瞬間から、五分の方が燃えつきる瞬間までを計時すれば二分。
160 ：ＮＰＣさん：2007/07/05(木) 14:14:01 ID:2tlcFC8A
4.1.8.5.3.7.4.6.0.9.0
>>161
どこが駄目なんだ？
どこが駄目なんだ？
検証してみよう。
●杉井説
「両端から同時に点火」ということは、燃え尽きるのに要する時間が半分になるということ。
さらに、「一分の方が燃え尽きた瞬間から、五分の方が燃えつきる瞬間までを計時」ということは
（五分の方が燃え尽きる時間）－（一分の方が燃え尽きる時間）を求めるということ。
差し引きすると、（５分÷２＝２分３０秒）－（一分÷２＝３０秒）＝２分 となり、正解。
●161説
まず、「一分の火縄と五分の火縄に同時に火をつけて、一分の火縄が燃え尽き」ることで
五分の火縄は四分分までに短くなる。
それと同時にもう一端に火をつけることで、燃え尽きるまでの時間は半分になるので
（５分－１分）÷２＝２分 となり、正解。
つまり、どっちも正解。
●杉井説
「両端から同時に点火」ということは、燃え尽きるのに要する時間が半分になるということ。
さらに、「一分の方が燃え尽きた瞬間から、五分の方が燃えつきる瞬間までを計時」ということは
（五分の方が燃え尽きる時間）－（一分の方が燃え尽きる時間）を求めるということ。
差し引きすると、（５分÷２＝２分３０秒）－（一分÷２＝３０秒）＝２分 となり、正解。
●161説
まず、「一分の火縄と五分の火縄に同時に火をつけて、一分の火縄が燃え尽き」ることで
五分の火縄は四分分までに短くなる。
それと同時にもう一端に火をつけることで、燃え尽きるまでの時間は半分になるので
（５分－１分）÷２＝２分 となり、正解。
つまり、どっちも正解。
そもそも「その場」には火縄が二本あるだけで火種がないから燃やして時間を計ることはできない。
脈拍でも利用するほかあるまい。
脈拍でも利用するほかあるまい。
火種を携行するなんて常識だろ、
冒険者的に考えて…
冒険者的に考えて…
>>166
それは是非164に言ってやってくれｗ
それは是非164に言ってやってくれｗ
>>167
いや、そうじゃないだろ。
165は、たとえ「何ももって無い」と書いてあったとしても
火種は例外として持っているに違いない、と言っている。
それに対し、166は、同じ論理でストップウォッチを持っていることにもできる、
と言っているワケだ。
従ってこれを164に言うのはおかしい。
いや、そうじゃないだろ。
165は、たとえ「何ももって無い」と書いてあったとしても
火種は例外として持っているに違いない、と言っている。
それに対し、166は、同じ論理でストップウォッチを持っていることにもできる、
と言っているワケだ。
従ってこれを164に言うのはおかしい。
・４分で燃え尽きる火縄
・８分で燃え尽きる火縄
・16分で燃え尽きる火縄
・32分で燃え尽きる火縄
・ライター
以上の道具だけで３分を計測する方法を答えよ。
なお火縄の長さはいずれも同じとする。
・８分で燃え尽きる火縄
・16分で燃え尽きる火縄
・32分で燃え尽きる火縄
・ライター
以上の道具だけで３分を計測する方法を答えよ。
なお火縄の長さはいずれも同じとする。
4分で燃え尽きる火縄を四つ折りにすると四分の一の位置がわかる。
そこに火をつければOK。
そこに火をつければOK。
171 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/23(月) 22:25:17 ID:???
この手の問題は蚊取り線香でやるといいんだよね（長さが測れない）。頭の体操でも蚊取り線香だった。
>>169
１．4分と32分の片端に同時に点火
２．4分が燃え尽きたら、32分（この時点で残り28分）の逆端に点火、16分の片端に点火
３．32分が燃え尽きたら（2.より14分後）、8分の片端に点火
４．16分が燃え尽きたら（3.より2分後）、8分（この時点で残り6分）の逆端に点火
５．4.から3分後、8分が燃え尽きる。
１．4分と32分の片端に同時に点火
２．4分が燃え尽きたら、32分（この時点で残り28分）の逆端に点火、16分の片端に点火
３．32分が燃え尽きたら（2.より14分後）、8分の片端に点火
４．16分が燃え尽きたら（3.より2分後）、8分（この時点で残り6分）の逆端に点火
５．4.から3分後、8分が燃え尽きる。
173 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/23(月) 23:34:13 ID:???
ちゃんと四本とも使ってあげる172の優しさに感動
このパズルを書いたライターが答えを知っているので亀甲縛りにしてしばく。
32分を使わないバージョン
１．４分の両端と16分の片端に点火
２．４分が燃え尽きたら８分の片端に点火（この時点で16分のは残り14分）
３．８分が燃え尽きたら16分のもう片端に点火（この時点で16分のは残り６分）
４．３から16分が燃え尽きるまでが３分
１．４分の両端と16分の片端に点火
２．４分が燃え尽きたら８分の片端に点火（この時点で16分のは残り14分）
３．８分が燃え尽きたら16分のもう片端に点火（この時点で16分のは残り６分）
４．３から16分が燃え尽きるまでが３分
…なあ、ぶっちゃけ
１．４分の両端と８分の片端に同時に点火
２．４分が燃え尽きると同時に、８分のもう片側に点火
これでよくね？
１．４分の両端と８分の片端に同時に点火
２．４分が燃え尽きると同時に、８分のもう片側に点火
これでよくね？
それが最もクレバーな回答だと思う。
178 ：ＮＰＣさん：2007/07/26(木) 06:43:33 ID:b4NMi8GX
そういや「ドリル」って日本語てきに言い換えると何？
ねじれ錐(きり)?
＞drill
＞ドリル。英語でいう錐、掘削機のこと。基本練習・訓練という意味のドリルも綴りは同じである（→計算ドリル，ドリルインストラクター）。
＞一般にドリルというと、螺旋状のエッジが入った巨大な円錐をイメージする人も多いかもしれない。
＞また、オタク界隈では、縦巻きロールの一変形である特殊な髪型をドリルと俗称する。松平瞳子はこの定義によるドリルである。
＞ドリル。英語でいう錐、掘削機のこと。基本練習・訓練という意味のドリルも綴りは同じである（→計算ドリル，ドリルインストラクター）。
＞一般にドリルというと、螺旋状のエッジが入った巨大な円錐をイメージする人も多いかもしれない。
＞また、オタク界隈では、縦巻きロールの一変形である特殊な髪型をドリルと俗称する。松平瞳子はこの定義によるドリルである。
おっちょこちょい3バカトリオが、とある旅館に泊まりました。
出発の日、3人が支度をしていると、仲居さんが部屋にやってきて「料金の精算をお願いします」と言いました。
金額を尋ねると、1人1,000円。(安っ！）
3人で3,000円とのことでした。
3人は3,000円を仲居さんに渡しました。
仲居さんが女将さんに3,000円を渡すと、女将さんがこう言いました。
「あの3人、特に赤いのはとても礼儀正しい人だったので、3人に500円サービスしてあげましょう」
女将さんはこう言うと、仲居さんに500円を渡し3人に返すように言いました。
3人のもとへ向かう仲居さんは考えました。
「3人に500円渡すと、割り切れないので喧嘩になるかも知れない・・・」
「自分が200円もらって、3人で300円サービスということにすれば丸く収まる」
こうして、仲居さんは、自分のポケットに200円を忍ばせ、3人に事情を説明して、サービスとして300円を返しました。
旅館が徴収した料金は3人で2,500円。
3人で300円サービスしてもらったので1人900円支払ったことになります。
つまり3人が支払ったのは900円×3人で2,700円。
仲居さんの手元には200円。
ちゃんと合計2,900円になります？
アレ、例の100円はどこ？
出発の日、3人が支度をしていると、仲居さんが部屋にやってきて「料金の精算をお願いします」と言いました。
金額を尋ねると、1人1,000円。(安っ！）
3人で3,000円とのことでした。
3人は3,000円を仲居さんに渡しました。
仲居さんが女将さんに3,000円を渡すと、女将さんがこう言いました。
「あの3人、特に赤いのはとても礼儀正しい人だったので、3人に500円サービスしてあげましょう」
女将さんはこう言うと、仲居さんに500円を渡し3人に返すように言いました。
3人のもとへ向かう仲居さんは考えました。
「3人に500円渡すと、割り切れないので喧嘩になるかも知れない・・・」
「自分が200円もらって、3人で300円サービスということにすれば丸く収まる」
こうして、仲居さんは、自分のポケットに200円を忍ばせ、3人に事情を説明して、サービスとして300円を返しました。
旅館が徴収した料金は3人で2,500円。
3人で300円サービスしてもらったので1人900円支払ったことになります。
つまり3人が支払ったのは900円×3人で2,700円。
仲居さんの手元には200円。
ちゃんと合計2,900円になります？
アレ、例の100円はどこ？
ちょっと前にTRPG総合雑談質問スレでやったばっかりだしなぁ。
「宿屋に支払われた料金＋仲居がパクった金＝3人が支払った金額」で計算しないといけない計算式を
「仲居がパクった金＋3人が支払った金額」で計算するからおかしな事になるんだ。
この意図的に間違えさせる問題は何度目だよ。
「仲居がパクった金＋3人が支払った金額」で計算するからおかしな事になるんだ。
この意図的に間違えさせる問題は何度目だよ。
何言ってんだ？
>>188
183=187「例のって部分は釣りなんだよ、使い古されたネタをいまさら張っていい気になってたわけじゃないんだよ」
183=187「例のって部分は釣りなんだよ、使い古されたネタをいまさら張っていい気になってたわけじゃないんだよ」
190 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/26(木) 21:15:36 ID:???
つまり183の最後の一行以外はなんの関係もない前振りで、「例の100円はどこ？」というのだけが
問題文だったという衝撃の事実を184だけが読み取ったということではないだろうか。
184の言う「もっとうまく出題しろ」というのは、たとえば、最後の一行は「私のぱんつは何色でしょう？」
とかにすべきだった、ということ。
問題文だったという衝撃の事実を184だけが読み取ったということではないだろうか。
184の言う「もっとうまく出題しろ」というのは、たとえば、最後の一行は「私のぱんつは何色でしょう？」
とかにすべきだった、ということ。
つまり>>184の慧眼を称える流れか。
>>183の中に答えは書いてあるからリドルじゃないし
193 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/07/26(木) 21:29:46 ID:xLvGHkgS
性別を問う前にぱんつの色に行く杉井に突っ込む流れじゃないんだ今は。
それはマルク枠の仕事だから。
結局、2700と200を足してる時点でおかしいと言う点では元の問題と変わらんのだよな。
「例の」はこの問題が既出であることを示しているだけで、内容は元と変わってない。
「例の」はこの問題が既出であることを示しているだけで、内容は元と変わってない。
>>197
どこで足してるんだ？足せなくて分かんなくなってんだろｗ
どこで足してるんだ？足せなくて分かんなくなってんだろｗ
>>199
リドルなのにそれ聞いちゃ駄目だろｗ
リドルなのにそれ聞いちゃ駄目だろｗ
なになに、このバカ再発したの？
あ～あ、暑くなってきたからねぇ
あ～あ、暑くなってきたからねぇ
202 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/07/26(木) 22:49:26 ID:xLvGHkgS
どんなスレでもバカになれば煽れるコトを実証するリドルか
203 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/26(木) 22:58:17 ID:???
じゃあ気を取り直して問題。今週のネウロから。
あなたは煉獄を抜けて二つの門の前にやってきました。どちらか一方は地上への門、
もう一方は魔界への門で、それぞれの前には門番が立っていますが、どちらがどちらか
あなたは知りません。
地上への門の前の門番は質問に対して必ず真実を答え、魔界への門の前の門番は
質問に対して必ず嘘を答える、ということは知っています。
あなたは二人の門番に対して質問をすることができます。二人はあなたの質問に対して
同時にYesかNoかを答えます。
ただし、あなたが門番に通じる言葉で知っているのは以下の二つだけです。
「こちらへ行くと地上ですか？」
「こちらへ行くと魔界ですか？」
質問をするたびにあなたの寿命は一年縮まります。
なるべく寿命を減らさないように、かつ確実に地上へ行ける方法を考えてください。
あなたは煉獄を抜けて二つの門の前にやってきました。どちらか一方は地上への門、
もう一方は魔界への門で、それぞれの前には門番が立っていますが、どちらがどちらか
あなたは知りません。
地上への門の前の門番は質問に対して必ず真実を答え、魔界への門の前の門番は
質問に対して必ず嘘を答える、ということは知っています。
あなたは二人の門番に対して質問をすることができます。二人はあなたの質問に対して
同時にYesかNoかを答えます。
ただし、あなたが門番に通じる言葉で知っているのは以下の二つだけです。
「こちらへ行くと地上ですか？」
「こちらへ行くと魔界ですか？」
質問をするたびにあなたの寿命は一年縮まります。
なるべく寿命を減らさないように、かつ確実に地上へ行ける方法を考えてください。
自分がやってきた方向（煉獄）を指して、「こちらへ行くと地上（魔界）ですか？」と尋ねる。
YESと答えたほうが魔界の門番、NOと答えたほうが地上の門番。
かな。
YESと答えたほうが魔界の門番、NOと答えたほうが地上の門番。
かな。
205 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/26(木) 23:05:45 ID:???
五分で瞬殺(´・ω・｀)
ネウロとは関係ないじゃん。
遊戯王で似たようなネタがあったんだが
ドリルっていっても天上突破の方でなくて安心した
問題集の方のドリルだったら
謎掛けと言ってもいいだろうか
謎掛けと言ってもいいだろうか
武器屋が客に剣を銀貨100枚で売った。
しかし客はやっぱり使いにくいと文句をつけた。
そこで武器屋は剣を銀貨50枚で買い取った。
数日後、武器屋は別の客に武器を銀貨80枚で売った。
武器屋は一体どれだけ儲けたのか論理的に説明しなさい。
しかし客はやっぱり使いにくいと文句をつけた。
そこで武器屋は剣を銀貨50枚で買い取った。
数日後、武器屋は別の客に武器を銀貨80枚で売った。
武器屋は一体どれだけ儲けたのか論理的に説明しなさい。
剣の原価がわからなきゃ利益なんて計算できるわけ無いだろ。
基本中の基本だ。
基本中の基本だ。
正解だが「銀貨130枚－原価」と書いて欲しかった。
論理的に（算術的にではなく）説明すると、
剣の最終的な売値から剣の原価と販売コストを引いた分だけ儲けた。
剣の最終的な売値から剣の原価と販売コストを引いた分だけ儲けた。
全く同じ外見のゴーレムＡ・Ｂが存在する。
このゴーレム二体は時期によって正直になったり嘘つきになったりする。
そのうち一体のゴーレムが姿を現し、
「もし私がＡであるのなら、現在の私は正直ではない」
と言った。
このゴーレムはＡ・Ｂどちらで、正直と嘘つきどちらの状態であるか答えよ。
このゴーレム二体は時期によって正直になったり嘘つきになったりする。
そのうち一体のゴーレムが姿を現し、
「もし私がＡであるのなら、現在の私は正直ではない」
と言った。
このゴーレムはＡ・Ｂどちらで、正直と嘘つきどちらの状態であるか答えよ。
>>214
正直と嘘つきの周期がランダムだと答えられなくね？
正直と嘘つきの周期がランダムだと答えられなくね？
「もし私がＡであるのなら、現在の私は正直ではない」
これは日本語の意味としては「常に」正直ではないという意味を表すので、
実際には時期によって異なるという条件と相違するので、嘘つきであるのは確定。
つまり、「現在一時的に正直ではない」が正しいのに、
「Aであるならば正直ではない」というのは嘘である。
AであるかBであるかを知る術は無い。
これは日本語の意味としては「常に」正直ではないという意味を表すので、
実際には時期によって異なるという条件と相違するので、嘘つきであるのは確定。
つまり、「現在一時的に正直ではない」が正しいのに、
「Aであるならば正直ではない」というのは嘘である。
AであるかBであるかを知る術は無い。
正直か嘘つきかは確定できなさそうだけど Ｂであることは間違いない
「自分が嘘つきであるという発言が（でたらめ族を除き）論理上不可能」だからＡではありえない
…訂正 Ａでありえなくもない Ａが「、」のところで正直から嘘つきに変化した てケースがあった
「自分が嘘つきであるという発言が（でたらめ族を除き）論理上不可能」だからＡではありえない
…訂正 Ａでありえなくもない Ａが「、」のところで正直から嘘つきに変化した てケースがあった
>>214
正直になったり嘘つきになったりするのは「交互に切り替わる」のかなあ？
となると「Ａなら正直ではない」は自己矛盾するのでＢだろうか。
で、自己矛盾しない証言を取るならばＡが嘘つきということになるのでその逆の正直、ということだと思うが…
正直になったり嘘つきになったりするのは「交互に切り替わる」のかなあ？
となると「Ａなら正直ではない」は自己矛盾するのでＢだろうか。
で、自己矛盾しない証言を取るならばＡが嘘つきということになるのでその逆の正直、ということだと思うが…
てＡが変化しても無理か
とにかくこやつがＢであるなら前提条件が満たされない以上何も足かせ無いわけだ
（つまり真贋を判断する材料がなくなるって事）
とにかくこやつがＢであるなら前提条件が満たされない以上何も足かせ無いわけだ
（つまり真贋を判断する材料がなくなるって事）
嘘つきは100％と嘘をつくということが定義されてないので、見分けようがないと思う
ゴーレムの発言は
「私は『Ａかつ正直』ではない」
と言い換えられる。
ゴーレムが
「Ａかつ正直」の場合……嘘を言っていることになる。（×）
「Ａかつ嘘つき」の場合……本当のことを言っていることになる。（×）
「Ｂかつ嘘つき」の場合……本当のことを言っていることになる。（×）
したがって、この発言をできるのはゴーレムが「Ｂかつ正直」である場合のみ。
あれれ、詭弁かなー？
「私は『Ａかつ正直』ではない」
と言い換えられる。
ゴーレムが
「Ａかつ正直」の場合……嘘を言っていることになる。（×）
「Ａかつ嘘つき」の場合……本当のことを言っていることになる。（×）
「Ｂかつ嘘つき」の場合……本当のことを言っていることになる。（×）
したがって、この発言をできるのはゴーレムが「Ｂかつ正直」である場合のみ。
あれれ、詭弁かなー？
正直状態なら常に本当のことを言い、嘘つき状態なら常に事実と反対のことを言うとする。
ゴーレムは自分と互いの周期を完全に把握しており、発言の途中で状態が切り替わることはないとする。
「もし私がＡであるのなら、現在の私は正直ではない」
このゴーレムがAの場合、現在の状態に関わらず「現在の私は正直ではない」とは答えないので、
このゴーレムはBである。
このゴーレムが現在正直の場合、現在はA＝嘘つき、B＝正直となって矛盾はない。
このゴーレムが現在嘘つきの場合、現在はA＝正直、B＝嘘つきとなり矛盾はない。
よって嘘つきか正直かは決まらない。
>>221
その言い換えは正しくない。
ゴーレムは自分と互いの周期を完全に把握しており、発言の途中で状態が切り替わることはないとする。
「もし私がＡであるのなら、現在の私は正直ではない」
このゴーレムがAの場合、現在の状態に関わらず「現在の私は正直ではない」とは答えないので、
このゴーレムはBである。
このゴーレムが現在正直の場合、現在はA＝嘘つき、B＝正直となって矛盾はない。
このゴーレムが現在嘘つきの場合、現在はA＝正直、B＝嘘つきとなり矛盾はない。
よって嘘つきか正直かは決まらない。
>>221
その言い換えは正しくない。
>>216
「もし私がＡであるのなら、『現在の私は』正直ではない」
「もし私がＡであるのなら、『現在の私は』正直ではない」
>>221
ゴーレムの発言は、要するに「現在のAは嘘つきである」と等価。
「私は『Ａかつ正直』ではない」の意味にするためには、
「私はＡであり、さらに現在の私は正直ではない」のように言わなければならない。
ゴーレムの発言は、要するに「現在のAは嘘つきである」と等価。
「私は『Ａかつ正直』ではない」の意味にするためには、
「私はＡであり、さらに現在の私は正直ではない」のように言わなければならない。
書き方が悪かったかもしれないので誤解のないように改めて問題文を書く。
全く同じ外見のゴーレムＡ・Ｂが存在する。
このゴーレム二体は夜中日付が変わると同時にランダムで正直者と嘘つきのどちらかに設定される。
両方が正直になることもあるし、両方が嘘つきになることもある。
ゴーレムは正直時は常に本当のことを話し、嘘つき時は常に嘘をつく。
ある日の午前中、そのうち一体のゴーレムが姿を現し、
「もし私がＡであるのなら、今日の私は正直ではない」
と言った。
このゴーレムはＡ・Ｂどちらで、正直と嘘つきどちらの状態であるか答えよ。
全く同じ外見のゴーレムＡ・Ｂが存在する。
このゴーレム二体は夜中日付が変わると同時にランダムで正直者と嘘つきのどちらかに設定される。
両方が正直になることもあるし、両方が嘘つきになることもある。
ゴーレムは正直時は常に本当のことを話し、嘘つき時は常に嘘をつく。
ある日の午前中、そのうち一体のゴーレムが姿を現し、
「もし私がＡであるのなら、今日の私は正直ではない」
と言った。
このゴーレムはＡ・Ｂどちらで、正直と嘘つきどちらの状態であるか答えよ。
>>221
どこかで仕入れてきたなら原文もってこい、考えたなら不完全だ。
それを言い換えても結局「私は『Ａかつ正直』ではない」にはならない。
仮定が正（『私』がＡ）の場合
「Ａかつ正直」…「今日の私（Ａ）は正直ではない」正直なのに嘘を言っている（×）
「Ａかつ嘘つき」…「今日の私（Ａ）は正直ではない」嘘つきなのに真実を言っている（×）
仮定が偽（『私』がＢ）の場合、「今日の私は正直ではない」は仮定が正である事が前提なので関係ない。
Ａが成り立たない以上Ｂなのは確定だが、正直か嘘つきかは不明。
ＡとＢが常に正直と嘘つきに分かれると仮定し、この発言を「Ａは今日嘘つきである（Ｂは正直である）」と言い換えたとしても
「Ｂかつ正直」…正直が真実を言っている（○）
「Ｂかつ嘘つき」…嘘つきが嘘を言っている（○）
と、矛盾しないのでどちらかは不明
どこかで仕入れてきたなら原文もってこい、考えたなら不完全だ。
それを言い換えても結局「私は『Ａかつ正直』ではない」にはならない。
仮定が正（『私』がＡ）の場合
「Ａかつ正直」…「今日の私（Ａ）は正直ではない」正直なのに嘘を言っている（×）
「Ａかつ嘘つき」…「今日の私（Ａ）は正直ではない」嘘つきなのに真実を言っている（×）
仮定が偽（『私』がＢ）の場合、「今日の私は正直ではない」は仮定が正である事が前提なので関係ない。
Ａが成り立たない以上Ｂなのは確定だが、正直か嘘つきかは不明。
ＡとＢが常に正直と嘘つきに分かれると仮定し、この発言を「Ａは今日嘘つきである（Ｂは正直である）」と言い換えたとしても
「Ｂかつ正直」…正直が真実を言っている（○）
「Ｂかつ嘘つき」…嘘つきが嘘を言っている（○）
と、矛盾しないのでどちらかは不明
抜けてた
「もし私がＡであるのなら」は、仮定にしか過ぎず、嘘でも真実でもない。
「今日の私は正直ではない」は、その仮定が正であった時の話でしかない。
「もし私がＡであるのなら」は、仮定にしか過ぎず、嘘でも真実でもない。
「今日の私は正直ではない」は、その仮定が正であった時の話でしかない。
228 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/27(金) 03:28:45 ID:???
これからこのスレは214のクイズをまともにするためにみんなで知恵を絞るスレになりました
229 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/27(金) 03:39:07 ID:???
全く同じ外見のゴーレムＡ・Ｂが存在する。
このゴーレム二体は夜中日付が変わると同時にランダムで正直者と嘘つきのどちらかに設定される。
両方が正直になることもあるし、両方が嘘つきになることもある。
ゴーレムは正直時は常に本当のことを話し、嘘つき時は常に嘘をつく。
ある日の午前中、そのうち一体のゴーレムが姿を現し、ある一つの命題を述べた。
あなたはその命題を聞いただけで、そのゴーレムが正直なＢであるとわかった。
さて、ゴーレムはなんと言ったのだろう？
鬼難しくね？
このゴーレム二体は夜中日付が変わると同時にランダムで正直者と嘘つきのどちらかに設定される。
両方が正直になることもあるし、両方が嘘つきになることもある。
ゴーレムは正直時は常に本当のことを話し、嘘つき時は常に嘘をつく。
ある日の午前中、そのうち一体のゴーレムが姿を現し、ある一つの命題を述べた。
あなたはその命題を聞いただけで、そのゴーレムが正直なＢであるとわかった。
さて、ゴーレムはなんと言ったのだろう？
鬼難しくね？
>>224
「私は『Ａかつ正直』ではない」
「Ａかつ正直」…偽（×）
「Ａかつ嘘つき」…真（×）
「Ｂかつ正直」…真（○）
「Ｂかつ嘘つき」…真（×）
「私はＡであり、さらに現在の私は正直ではない」
（正直なら前半も後半も真、嘘つきなら前半も後半も偽でなくてはならない）
「Ａかつ正直」…真・偽（×）
「Ａかつ嘘つき」…真・真（×）
「Ｂかつ正直」…偽・偽（×）
「Ｂかつ嘘つき」…偽・真（×）
>>229
「私は『正直なＡ』ではありません」はアリ？
「Ａかつ正直」…偽（×）
「Ａかつ嘘つき」…真（×）
「Ｂかつ正直」…真（○）
「Ｂかつ嘘つき」…真（×）
「私は『Ａかつ正直』ではない」
「Ａかつ正直」…偽（×）
「Ａかつ嘘つき」…真（×）
「Ｂかつ正直」…真（○）
「Ｂかつ嘘つき」…真（×）
「私はＡであり、さらに現在の私は正直ではない」
（正直なら前半も後半も真、嘘つきなら前半も後半も偽でなくてはならない）
「Ａかつ正直」…真・偽（×）
「Ａかつ嘘つき」…真・真（×）
「Ｂかつ正直」…偽・偽（×）
「Ｂかつ嘘つき」…偽・真（×）
>>229
「私は『正直なＡ』ではありません」はアリ？
「Ａかつ正直」…偽（×）
「Ａかつ嘘つき」…真（×）
「Ｂかつ正直」…真（○）
「Ｂかつ嘘つき」…真（×）
「もし○○なら～」は論理パズルの頻出パターンじゃないの？
１）Ａ・正直
２）Ａ・嘘つき
３）Ｂ・正直
４）Ｂ・嘘つき
組み合わせは上の４通りしかない。
「もし私がＡなら、私は正直ではない」
＝「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は１ではない」
＝「私は２・３・４のいずれかである」
条件に合うのは３のみ。
１）Ａ・正直
２）Ａ・嘘つき
３）Ｂ・正直
４）Ｂ・嘘つき
組み合わせは上の４通りしかない。
「もし私がＡなら、私は正直ではない」
＝「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は１ではない」
＝「私は２・３・４のいずれかである」
条件に合うのは３のみ。
234 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/27(金) 13:17:17 ID:???
>230
(・∀・)ｲｲ!!
じゃあ次は同条件で「あなたはその命題を聞いただけで、そのゴーレムが嘘つきなＢであるとわかった。 」
さて、ゴーレムはなんと言ったのだろう？
>231
その二つ目のイコールが成り立つと信じている時点で、他の人とは話が通じないと思うよ。
(・∀・)ｲｲ!!
じゃあ次は同条件で「あなたはその命題を聞いただけで、そのゴーレムが嘘つきなＢであるとわかった。 」
さて、ゴーレムはなんと言ったのだろう？
>231
その二つ目のイコールが成り立つと信じている時点で、他の人とは話が通じないと思うよ。
>>231
「もし私がＡなら、私は正直ではない」
＝「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は１でも３でもない」（１か２なら３のはずはない）
＝「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は２である」（２なら本当のことを言うはずがない）
実際は３か４なので上の話は嘘でも本当でもない話。
「もし私がＡなら、私は正直ではない」
＝「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は１でも３でもない」（１か２なら３のはずはない）
＝「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は２である」（２なら本当のことを言うはずがない）
実際は３か４なので上の話は嘘でも本当でもない話。
「もし私がＡなら、私は正直ではない」
＝「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は１ではない」
＝「私が１であることは決してない」
＝（私は２・３・４のいずれかである）
こう書いたほうが分かりやすいか？
＝「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は１ではない」
＝「私が１であることは決してない」
＝（私は２・３・４のいずれかである）
こう書いたほうが分かりやすいか？
お前らそろそろ板違いだぞ
とりあえず論理記号を使ってみるといいんじゃないかなと>237に怒られそうなレス
こんなんシナリオに使えねー
失敗したリドルでプレイそっちのけでｇｄｇｄする実演？
失敗したリドルでプレイそっちのけでｇｄｇｄする実演？
>>231
> ＝「私は２・３・４のいずれかである」
まではそれでいいから、
> 条件に合うのは３のみ。
を説明してくれ。４でもいいんじゃないの？
>234
「私は『うそつきなA』である」
こうですか？ わかりません＞＜
> ＝「私は２・３・４のいずれかである」
まではそれでいいから、
> 条件に合うのは３のみ。
を説明してくれ。４でもいいんじゃないの？
>234
「私は『うそつきなA』である」
こうですか？ わかりません＞＜
４（嘘つきB）だとしたら「私は２・３・４のいずれかである」と本当のことを言ってることになっておかしい。
242 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/27(金) 15:02:32 ID:???
真剣な話をすると問題文が間違っている。
「もし私がＡなら、私は正直ではない」は仮言命題なので、本当でも嘘でもない。
仮言命題なのでこのゴーレムがＡＢどちらであるかはまったく関係ないことに注意。
仮に「本当」というのを「真である命題」、「嘘」というのを「偽である命題」まで拡大解釈するにしても、
Ａであることと正直であるなしに相関関係がない（しっかりとランダムである旨が問題文に明記されている）
ので真偽どちらでもない。
つまり、常に本当か嘘を言うはずのゴーレムはこの仮言命題を口にするはずがない。
以上を踏まえて、このゴーレムのぱんつの色を答えなさい。
「もし私がＡなら、私は正直ではない」は仮言命題なので、本当でも嘘でもない。
仮言命題なのでこのゴーレムがＡＢどちらであるかはまったく関係ないことに注意。
仮に「本当」というのを「真である命題」、「嘘」というのを「偽である命題」まで拡大解釈するにしても、
Ａであることと正直であるなしに相関関係がない（しっかりとランダムである旨が問題文に明記されている）
ので真偽どちらでもない。
つまり、常に本当か嘘を言うはずのゴーレムはこの仮言命題を口にするはずがない。
以上を踏まえて、このゴーレムのぱんつの色を答えなさい。
マルクに聞いてくれ
次のドリル、回しま～すッ！！
245 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/27(金) 15:21:00 ID:???
あれ？ 仮言命題全体の真偽は偽で確定してんじゃん。
じゃあ、これが正解だ。
答え：嘘つきではあるがＡＢどちらかはわからない。
ぱんつ：はいてない。
じゃあ、これが正解だ。
答え：嘘つきではあるがＡＢどちらかはわからない。
ぱんつ：はいてない。
>>241
いや、そうでなくて、
「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は２・３・４のいずれかである」
ならば、３、４のどちらでもいいんじゃないの？
と、いうことなんだ。
条件部分ははずせないよね。
結局>>235と同じことがいいたかったみたい。
言葉と頭が足らなくてすまない。
いや、そうでなくて、
「もし私が１か２のどちらかであるなら、私は２・３・４のいずれかである」
ならば、３、４のどちらでもいいんじゃないの？
と、いうことなんだ。
条件部分ははずせないよね。
結局>>235と同じことがいいたかったみたい。
言葉と頭が足らなくてすまない。
よーし、もっとgdgdさせてやるぜ！
「もし私がＡであるなら、私は正直ではない」
＝「もし私がＡではないなら、私はＢである」
したがって発言者は正直者のＢでしかありえない。
「もし私がＡであるなら、私は正直ではない」
＝「もし私がＡではないなら、私はＢである」
したがって発言者は正直者のＢでしかありえない。
解けないリドル出すなら困ったちゃんスレ行けよｗ
とりあえず初歩でいいから論理学を勉強してこいと
まあ、確定不能ってのも回答ではあるが……
252 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/27(金) 16:19:25 ID:???
非常に美しい帽子問題を見つけたので転載
五人の死刑囚は処刑の前の日、以下のような方法で処刑されると知った。
五人は白か黒の帽子をかぶせられて階段に一列に並ばされる。
自分よりも下の段にいる者の帽子の色しかわからない（自分のもわからない）。
いちばん上の段の者から順番に、自分の帽子の色を答え、誤答の場合は殺される。
これを知って彼らは、少なくとも四人は確実に生き残る方法を考え出した。どんな方法だろう？
なお、「白」と答えるか「黒」と答える以外のいっさいの行動は許されていない。
（イントネーションなどを変えたり、前の人からの回答間隔で情報を伝えるとかいったこともできない）
五人の死刑囚は処刑の前の日、以下のような方法で処刑されると知った。
五人は白か黒の帽子をかぶせられて階段に一列に並ばされる。
自分よりも下の段にいる者の帽子の色しかわからない（自分のもわからない）。
いちばん上の段の者から順番に、自分の帽子の色を答え、誤答の場合は殺される。
これを知って彼らは、少なくとも四人は確実に生き残る方法を考え出した。どんな方法だろう？
なお、「白」と答えるか「黒」と答える以外のいっさいの行動は許されていない。
（イントネーションなどを変えたり、前の人からの回答間隔で情報を伝えるとかいったこともできない）
正しく答えれば死刑が免除されるとはどこにも書かれてないので結局全員死亡。
それだともし 白、黒 白、黒、白 みたいに並べられたら
256 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/27(金) 16:45:17 ID:???
それだと情報は伝わるけど確実に助かるのは一番下だけだよ。教えてもらった色を言えないんだから
そっか。
下の四人を見て、黒の帽子が偶数個なら白、奇数個なら黒と答える。
あとは下四人が前の人の答えと自分から見える帽子の色を合わせて、
黒が偶数個なら白、奇数個なら黒と答えればいい。
あとは下四人が前の人の答えと自分から見える帽子の色を合わせて、
黒が偶数個なら白、奇数個なら黒と答えればいい。
259 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/27(金) 17:08:33 ID:???
>258
(・∀・)GJ!!
いちばん上のやつの男気に惚れそうです
(・∀・)GJ!!
いちばん上のやつの男気に惚れそうです
いい加減放置されてる事だし、奥の棚にモーニングスターでも置いて帰るわ。
>>260
問題の出し方が悪いわｗ
問題の出し方が悪いわｗ
冒険者が遭遇した状況を説明しただけ、のつもりだった。
まあ気付かれないならそれもありかと。
まあ気付かれないならそれもありかと。
きみ、ＧＭ下手そうだな。
そういえばこんな問題があった。
二つの門があり、それぞれ安全な道と危険な道に続いている。
門の前には一人ずつ門番がいて片方は必ず嘘をつき、もう片方は必ず正直に答える。
どちらの門にどちらの門番がいるかはわからない。
貴方は一度だけ門番に質問する事を許された。
さてなんと質問すれば安全な道を選べるだろうか？
解答（漢専用）
質問などせずに自分の思った門に進むべし。
他人の風評に流されるなど漢にあるまじき行為なり。
己で選んだ道に誤りなどはない。
解答（コンバット越前専用）
せっかくだｋ（以下略）
漢でもコンバット越前でもない貴方は適当に質問してください。
二つの門があり、それぞれ安全な道と危険な道に続いている。
門の前には一人ずつ門番がいて片方は必ず嘘をつき、もう片方は必ず正直に答える。
どちらの門にどちらの門番がいるかはわからない。
貴方は一度だけ門番に質問する事を許された。
さてなんと質問すれば安全な道を選べるだろうか？
解答（漢専用）
質問などせずに自分の思った門に進むべし。
他人の風評に流されるなど漢にあるまじき行為なり。
己で選んだ道に誤りなどはない。
解答（コンバット越前専用）
せっかくだｋ（以下略）
漢でもコンバット越前でもない貴方は適当に質問してください。
265 ：ＮＰＣさん：2007/07/27(金) 22:55:32 ID:EiFQLcuy
危険を排除しちゃえば両方安全な道になるよ！
まじめな話、それって今週のネウロでしょ？
いまさらその問題ストレートに書かれても。
まじめな話、それって今週のネウロでしょ？
いまさらその問題ストレートに書かれても。
漢なら第三の道を作りそうなもんだが。
>>265
つまり髪飾りに傷をつければいいんだな！
つまり髪飾りに傷をつければいいんだな！
困難な道を選んで、途中で壁を壊すんだろ？
さすがドリルスレだ。
>>264
キリスト教徒専用はないのん？
キリスト教徒専用はないのん？
本当のことしか言わない正直者と
本当のことを決して言わない嘘つきがいる。
２人を言葉の真偽以外で見分ける事はできないとする。
ある日片方が君の目の前に来てこういった
「もし私が今この場に居ないなら、私は正直者ではない。」
さて君の目の前に居るのは正直者か、嘘つきか。
本当のことを決して言わない嘘つきがいる。
２人を言葉の真偽以外で見分ける事はできないとする。
ある日片方が君の目の前に来てこういった
「もし私が今この場に居ないなら、私は正直者ではない。」
さて君の目の前に居るのは正直者か、嘘つきか。
常に正直なものと常に嘘つきなものの二人、と言う条件から、
この場にいるかどうかと正直であるか嘘つきであるかに因果関係はない。
なのに因果関係があるかのように言っているので、この発言をしたものは嘘つきである。
この場にいるかどうかと正直であるか嘘つきであるかに因果関係はない。
なのに因果関係があるかのように言っているので、この発言をしたものは嘘つきである。
「私が今この場に居ない」
は偽なので
「もし私が今この場に居ないなら、私は正直者ではない。」
は真
よって正直
は偽なので
「もし私が今この場に居ないなら、私は正直者ではない。」
は真
よって正直
>>273
仮定に真偽はねえよ
仮定に真偽はねえよ
１．この場にいる正直者
２．この場にいる嘘つき
３．この場にいない正直者
４．この場にいない嘘つき
「私は３ではない」と言っているので１でしかありえない。
したがって発言者は正直者。
２．この場にいる嘘つき
３．この場にいない正直者
４．この場にいない嘘つき
「私は３ではない」と言っているので１でしかありえない。
したがって発言者は正直者。
>>277
このケースにおいても、
「この場にいる」とも「この場にいない」とも言ってないんだってば。
「もし今この場にいないなら」だから。
対偶を取ると、「私が正直者であるならば、私は今ここにいる」になる。
この人が嘘つきである場合、これが嘘になるので、
実際には「私が正直者であるならば、私は今ここにいない」になる。
しかし本人は嘘つきであるので、そもそもこの発言で言及している範囲外となり、
どこにいようが矛盾しない。
このケースにおいても、
「この場にいる」とも「この場にいない」とも言ってないんだってば。
「もし今この場にいないなら」だから。
対偶を取ると、「私が正直者であるならば、私は今ここにいる」になる。
この人が嘘つきである場合、これが嘘になるので、
実際には「私が正直者であるならば、私は今ここにいない」になる。
しかし本人は嘘つきであるので、そもそもこの発言で言及している範囲外となり、
どこにいようが矛盾しない。
「もし～～なら」って論理パズルのお約束の言い回しじゃないの？
「トムが眠っているときジョンは起きている」という命題が正しいなら、ジョンが眠っているときトムは起きているか？
みたいな問題はよく見かけるし。
「トムが眠っているときジョンは起きている」という命題が正しいなら、ジョンが眠っているときトムは起きているか？
みたいな問題はよく見かけるし。
常に片方が眠っていてもう一方は起きているという条件でもない限り
「トムが眠っているときジョンは起きている」が真でも
「ジョンが眠っているときトムは起きている」が真とは限らない
「ジョンは起きているときトムが眠っているか」でも無理
「トムが眠っているときジョンは起きている」が真でも
「ジョンが眠っているときトムは起きている」が真とは限らない
「ジョンは起きているときトムが眠っているか」でも無理
お前は「AならばB」と「Aであり、かつBである」とを混同している。
お約束の言い回しというのであれば、自分で考えたものではなく、
実際にある例を持ってきたらどうだ。
「もしアレがカラスなら、鳥である」は「鳥でないならカラスでもない」
を満たすが、それはカラスが全て鳥だからだ。
「カラスでないなら鳥ではない」は満たさない、スズメかも知れないからだ。
そしてカラスでなかった場合、鳥かどうかはまったく不明、イヌかも知れない。
実際にある例を持ってきたらどうだ。
「もしアレがカラスなら、鳥である」は「鳥でないならカラスでもない」
を満たすが、それはカラスが全て鳥だからだ。
「カラスでないなら鳥ではない」は満たさない、スズメかも知れないからだ。
そしてカラスでなかった場合、鳥かどうかはまったく不明、イヌかも知れない。
やっぱり論理パズルの手続きをわかってないんじゃないかなあ。
命題「トムが眠っているときジョンは起きている」が真。
起きているなら○・睡眠中なら×とすれば全ての組み合わせは以下の４通り。
１．トム○・ジョン○
２．トム○・ジョン×
３．トム×・ジョン○
４．トム×・ジョン×
このうち４（二人とも眠っている状態）は最初の命題によって否定される。
したがって「ジョンが眠っているときトムは起きているか？」という問いの答えは「起きている」が正解。
「ジョンが眠っているときにトムが眠っていても最初の命題に反しない！」と言うのなら、論理じゃなくて口プロレスの領域だ。
命題「トムが眠っているときジョンは起きている」が真。
起きているなら○・睡眠中なら×とすれば全ての組み合わせは以下の４通り。
１．トム○・ジョン○
２．トム○・ジョン×
３．トム×・ジョン○
４．トム×・ジョン×
このうち４（二人とも眠っている状態）は最初の命題によって否定される。
したがって「ジョンが眠っているときトムは起きているか？」という問いの答えは「起きている」が正解。
「ジョンが眠っているときにトムが眠っていても最初の命題に反しない！」と言うのなら、論理じゃなくて口プロレスの領域だ。
>>280
その問題では、前提となる命題の真偽が焦点になるのか？
その問題では、前提となる命題の真偽が焦点になるのか？
「論理パズルお約束だから」でしか回答できないのを論理的といっていいものやら。
その命題が真の時確定するのは、３が真である事と４が偽である事だけだ。
既存の例題出してくれよ
その命題が真の時確定するのは、３が真である事と４が偽である事だけだ。
既存の例題出してくれよ
214
はちょっとアレな人？
はちょっとアレな人？
まさか>>280と>>284に文句をつけてるのか？
これかなり有名な問題だと思ってたんだが・・・
手元の本をめくったら１分で同じ問題が見つかった。
小野田博一「新作論理パズル７７」（講談社ブルーバックス）のQ12が全く同趣旨。
>Q12
>奈々がカゼをひいているとき、絵里香はカゼをひいていません。
>では、絵里香がカゼをひいているとき、奈々はカゼをひいていない、といえるのでしょうか？
解答ページにはもちろん「カゼをひいていないといえる」と書かれている。
これかなり有名な問題だと思ってたんだが・・・
手元の本をめくったら１分で同じ問題が見つかった。
小野田博一「新作論理パズル７７」（講談社ブルーバックス）のQ12が全く同趣旨。
>Q12
>奈々がカゼをひいているとき、絵里香はカゼをひいていません。
>では、絵里香がカゼをひいているとき、奈々はカゼをひいていない、といえるのでしょうか？
解答ページにはもちろん「カゼをひいていないといえる」と書かれている。
それは両方の状態が同じだから言えるってだけの問題だな
全てに適用できると思ってるの？
全てに適用できると思ってるの？
命題「トムが眠っているときジョンは起きている」が真で
「ジョンが眠っているときトムは起きているか、起きているか？」
トムが眠っているなら、ジョンは起きていないといけないから
トムが起きていないと矛盾を起こすってか。
トムとジョンはわかったが、ゴーレムはやっぱりわからん
「ジョンが眠っているときトムは起きているか、起きているか？」
トムが眠っているなら、ジョンは起きていないといけないから
トムが起きていないと矛盾を起こすってか。
トムとジョンはわかったが、ゴーレムはやっぱりわからん
>>280と>>284は正しいよ。お約束の言い回しというのも同意。
だが>>277は間違ってる。
「もし私が今この場に居ないなら、私は正直者ではない。」
「私は「この場に居ない正直者」ではない。」
このふたつは全然違う。
>>272の回答が論理的に正しいのかは迷うんだが、どうなんだ？
誰か詳しい人教えてくれ。
だが>>277は間違ってる。
「もし私が今この場に居ないなら、私は正直者ではない。」
「私は「この場に居ない正直者」ではない。」
このふたつは全然違う。
>>272の回答が論理的に正しいのかは迷うんだが、どうなんだ？
誰か詳しい人教えてくれ。
>>271
問題より、どこにいようが嘘つきか正直者かというのは変わらないわけだから、
「もし～なら」の部分は発言の真偽とは関係ないかく乱のためのノイズである。
私は正直者ではないという発言は、嘘つきか正直者であった場合パラドックスなので、
つまり目の前にいる人物は嘘も真実も喋る普通の人間であることが導き出される。
問題より、どこにいようが嘘つきか正直者かというのは変わらないわけだから、
「もし～なら」の部分は発言の真偽とは関係ないかく乱のためのノイズである。
私は正直者ではないという発言は、嘘つきか正直者であった場合パラドックスなので、
つまり目の前にいる人物は嘘も真実も喋る普通の人間であることが導き出される。
>>280
それはただの対偶だから正しいに決まってる。
>>271とは全然話が違うだろ。
「私が今ここにいないなら、今ここにいるのは私ではない」
なら論理的には正しい（今ここにいない状態で「今ここ」を指せないので無意味な文だが）。
日本語がいい加減な奴には論理パズルを出題する資格はないってことだな。
それはただの対偶だから正しいに決まってる。
>>271とは全然話が違うだろ。
「私が今ここにいないなら、今ここにいるのは私ではない」
なら論理的には正しい（今ここにいない状態で「今ここ」を指せないので無意味な文だが）。
日本語がいい加減な奴には論理パズルを出題する資格はないってことだな。
「もし私が日本人であるならば、私は納豆が嫌いだ」と言った場合、
仮に「私」が日本人であってかつ「私」が納豆を嫌いでも、
この言明は明らかに嘘だ。
因果関係に嘘がある。
仮に「私」が日本人であってかつ「私」が納豆を嫌いでも、
この言明は明らかに嘘だ。
因果関係に嘘がある。
久々に論理学の教科書を引っ張り出してきた。
それによれば、条件文（ＰならばＱ）おいて前件（Ｐ）が偽である場合、
後件（Ｑ）は真であっても偽であっても、条件文全体としては真として
扱うらしい。
これはある意味「論理学のお約束」であるのだが、一応ちゃんと根拠も説明
できる。が、少し長くなるので割愛。
あと、論理学は自然言語とは乖離した「推論に関する学問」だということを
きちんと認識していただきたい。
それによれば、条件文（ＰならばＱ）おいて前件（Ｐ）が偽である場合、
後件（Ｑ）は真であっても偽であっても、条件文全体としては真として
扱うらしい。
これはある意味「論理学のお約束」であるのだが、一応ちゃんと根拠も説明
できる。が、少し長くなるので割愛。
あと、論理学は自然言語とは乖離した「推論に関する学問」だということを
きちんと認識していただきたい。
真理値分析
「Ａである」を「Ａ」、「正直である」を「Ｂ」とする。
１）もし私がＡであるのなら、現在の私は正直ではない
Ａ Ｂ ￢Ｂ Ａ⊃￢Ｂ
○ ○ × ○
○ × ○ ×
× ○ × ○
× × ○ ○
２）私は『Ａかつ正直』ではない。
Ａ Ｂ Ａ∧Ｂ ￢（Ａ∧Ｂ）
○ ○ ○ ×
○ × × ○
× ○ × ○
× × × ○
よって、論理学的な見地から言えば、１）を２）に言い換えることは出来ない。
「Ａである」を「Ａ」、「正直である」を「Ｂ」とする。
１）もし私がＡであるのなら、現在の私は正直ではない
Ａ Ｂ ￢Ｂ Ａ⊃￢Ｂ
○ ○ × ○
○ × ○ ×
× ○ × ○
× × ○ ○
２）私は『Ａかつ正直』ではない。
Ａ Ｂ Ａ∧Ｂ ￢（Ａ∧Ｂ）
○ ○ ○ ×
○ × × ○
× ○ × ○
× × × ○
よって、論理学的な見地から言えば、１）を２）に言い換えることは出来ない。
結局214が「論理パズルのお約束」を間違って使ってただけって事？
あ、あれ？
見直したら完全に間違ってるじゃん。俺の書き込み。
ちょっとまって。
１）もし私がＡであるのなら、現在の私は正直ではない
Ａ Ｂ ￢Ｂ Ａ⊃￢Ｂ
○ ○ × ×
○ × ○ ○
× ○ × ○
× × ○ ○
かな。だから、１）を２）に言い換えることが出来る……
見直したら完全に間違ってるじゃん。俺の書き込み。
ちょっとまって。
１）もし私がＡであるのなら、現在の私は正直ではない
Ａ Ｂ ￢Ｂ Ａ⊃￢Ｂ
○ ○ × ×
○ × ○ ○
× ○ × ○
× × ○ ○
かな。だから、１）を２）に言い換えることが出来る……
私は角をなくしたことがない
だから私には角がある
だから私には角がある
300 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/28(土) 13:00:10 ID:???
>298
条件文なんだからＡの真偽はこの命題の真偽に関係ないのだよ。
245で答え出したんだから早く次のドリル！
条件文なんだからＡの真偽はこの命題の真偽に関係ないのだよ。
245で答え出したんだから早く次のドリル！
！ そうか、分かった。
「論理学のお約束」として、「条件文（ＰならばＱ）おいて前件（Ｐ）が偽である場合、
後件（Ｑ）は真であっても偽であっても、条件文全体としては真として扱う」というのが
あることを、前提にすると「嘘つきは前件が偽である条件文は発言できない」んだ。
……ただ、これはまさに「論理学が自然言語と乖離している部分」なので（教科書でも
長めに解説してあった）リドルに使うのは不適かな。
「論理学のお約束」として、「条件文（ＰならばＱ）おいて前件（Ｐ）が偽である場合、
後件（Ｑ）は真であっても偽であっても、条件文全体としては真として扱う」というのが
あることを、前提にすると「嘘つきは前件が偽である条件文は発言できない」んだ。
……ただ、これはまさに「論理学が自然言語と乖離している部分」なので（教科書でも
長めに解説してあった）リドルに使うのは不適かな。
302 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/28(土) 13:52:21 ID:???
なるほど、どんどん奥の深い問題になってきたNE！
論理学ってあれだろ。
「君の家に芝刈り機はあるかい？」
「ないよ」
「君はホモだな！」
「君の家に芝刈り機はあるかい？」
「ないよ」
「君はホモだな！」
未来におこりうる出来事を予測できると言う予言者がいる。
ある娘が予言者に言った。
「予言なんて出来るわけがない。今から、未来におきそうなことを紙に書いて伏せて
おくから、それがおきるならそっちの紙にＹＥＳ、おきないならＮＯと書いてごらんなさい」
娘は何事か書き記すと、紙を伏せ、予言者に解答用紙を渡した。
予言者はいつものように予言をしようとしたが、うまくいかなかった。
娘は予言者を罠にかけ、「絶対に予言が当たらないよう」文面を書いたのだ。
どのような文面なら予言者に勝つことが出来るだろうか？
ある娘が予言者に言った。
「予言なんて出来るわけがない。今から、未来におきそうなことを紙に書いて伏せて
おくから、それがおきるならそっちの紙にＹＥＳ、おきないならＮＯと書いてごらんなさい」
娘は何事か書き記すと、紙を伏せ、予言者に解答用紙を渡した。
予言者はいつものように予言をしようとしたが、うまくいかなかった。
娘は予言者を罠にかけ、「絶対に予言が当たらないよう」文面を書いたのだ。
どのような文面なら予言者に勝つことが出来るだろうか？
>>304
予言を外すとかじゃね？
予言を外すとかじゃね？
「予言者は『No』と書く」
命題をＰ・Ｑ、真をＴ、偽をＦとして
Ｐ Ｑ Ｐ⊃Ｑ Ｐ⊃￢Ｑ
Ｔ Ｔ Ｔ Ｆ
Ｔ Ｆ Ｆ Ｔ
Ｆ Ｔ Ｔ Ｔ
Ｆ Ｆ Ｔ Ｔ
これって論理学の初歩じゃないの？
残念ながら俺は力及ばず（文字で素人に理解できるように）説明できないんだけど。
ここの住人は正当な論理パズルを自信満々に否定するから困る。
Ｐ Ｑ Ｐ⊃Ｑ Ｐ⊃￢Ｑ
Ｔ Ｔ Ｔ Ｆ
Ｔ Ｆ Ｆ Ｔ
Ｆ Ｔ Ｔ Ｔ
Ｆ Ｆ Ｔ Ｔ
これって論理学の初歩じゃないの？
残念ながら俺は力及ばず（文字で素人に理解できるように）説明できないんだけど。
ここの住人は正当な論理パズルを自信満々に否定するから困る。
>>308
何が問題なのかどうして理解しようとしないかな。
何が問題なのかどうして理解しようとしないかな。
>>308
その表に何の関係があるんだ？
Pを「私は今この場にいない」、Qを「私は正直ではない」とすれば、
発言者が正直の場合、[PならばQ]、
発言者が嘘つきの場合、[Pならば非Q]、
が正しいことになる。
現在の状態は非Pなので、いずれにせよ答えは定まらない。
その表に何の関係があるんだ？
Pを「私は今この場にいない」、Qを「私は正直ではない」とすれば、
発言者が正直の場合、[PならばQ]、
発言者が嘘つきの場合、[Pならば非Q]、
が正しいことになる。
現在の状態は非Pなので、いずれにせよ答えは定まらない。
311 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/28(土) 19:21:48 ID:???
>307
わかりやすく書いたサイトがあったので転載すると、
「宝くじ一億円が当たったら百万円寄付する」というのは条件複合命題っつって、この命題が偽になるのは、
「宝くじ一億円が当たった」が真であり、なおかつ「百万円寄付する」が偽であるときだけらしいよ。
他のすべての場合は偽ではないので真であり、つまり宝くじが当たらなかったら、寄付してもしなくても真。
この理由については、
「宝くじ一億円が当たったら百万円寄付する」という宣言に対して、
「宝くじが当たらなくても百万円寄付する」も「宝くじが当たらなかったし寄付しない」も宣言を反故にしていない。
どこも嘘をついていないのだからこの命題は真。
というように考えれば、そこまで日常感覚と乖離しているわけでもないと思う。
わかりやすく書いたサイトがあったので転載すると、
「宝くじ一億円が当たったら百万円寄付する」というのは条件複合命題っつって、この命題が偽になるのは、
「宝くじ一億円が当たった」が真であり、なおかつ「百万円寄付する」が偽であるときだけらしいよ。
他のすべての場合は偽ではないので真であり、つまり宝くじが当たらなかったら、寄付してもしなくても真。
この理由については、
「宝くじ一億円が当たったら百万円寄付する」という宣言に対して、
「宝くじが当たらなくても百万円寄付する」も「宝くじが当たらなかったし寄付しない」も宣言を反故にしていない。
どこも嘘をついていないのだからこの命題は真。
というように考えれば、そこまで日常感覚と乖離しているわけでもないと思う。
その説明なら納得。
乖離しているほどでも言うこともないなと感じるね。
乖離しているほどでも言うこともないなと感じるね。
>>307
俺としては実は214が間違っていると思ってたんだ。
296で誤ったことを書いたのは、そういった思い込みがあったから。
214が間違っていることを示すには割愛しても問題ないと考えてた。
説明は>>311がしてくれているのであっていると思う。
ただ、上でみんなが言っているように、「条件文の前件が偽の場合、
条件文自体の真偽は『定まらない』」というのがむしろ日常的な
感覚じゃないかな。説明を受ければ納得できるとは思うが、条件文の前件が
偽の場合の条件文自体の真偽というのが何を意味するのかがそもそも分かり
にくい。
俺としては実は214が間違っていると思ってたんだ。
296で誤ったことを書いたのは、そういった思い込みがあったから。
214が間違っていることを示すには割愛しても問題ないと考えてた。
説明は>>311がしてくれているのであっていると思う。
ただ、上でみんなが言っているように、「条件文の前件が偽の場合、
条件文自体の真偽は『定まらない』」というのがむしろ日常的な
感覚じゃないかな。説明を受ければ納得できるとは思うが、条件文の前件が
偽の場合の条件文自体の真偽というのが何を意味するのかがそもそも分かり
にくい。
314 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/28(土) 19:58:08 ID:???
しかしリドルっていうとこのスレでは>156がいちばんそれらしいと思うのでだれか慰めてやってほしい。
だれも問題文だと思ってなかったのが敗因か。
だれも問題文だと思ってなかったのが敗因か。
>>314
解答が納得のいくものなら。
解答が納得のいくものなら。
316 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/28(土) 20:11:20 ID:???
>260
武器庫だったのは伏線みたいですよ？
武器庫だったのは伏線みたいですよ？
明けの明星で終わりなのかと
318 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/07/28(土) 20:44:55 ID:TTnmTDbv
まずドリルが円錐型なのか錐型なのかボーリングブレード型なのか
シールドマシン型なのかをはっきりさせて欲しかったな。
シールドマシン型なのかをはっきりさせて欲しかったな。
>>310
えっと、>>271の例で説明すればいいのか（念のためだが出題者は俺じゃないよ）。
「もし私が今この場に居ないなら、私は正直者ではない。」
と言っている人物が正直か嘘つきかという問題な。
命題Ｐ：発言者がこの場にいる。
命題Ｑ：発言者が正直である。
とする。
この場合「この場にいないなら正直ではない」という複合命題は論理記号を用いて￢Ｐ⊃￢Ｑと表現される
Ｐ（￢Ｐ） Ｑ（￢Ｑ） ￢Ｐ⊃￢Ｑ
Ｔ（Ｆ） Ｔ（Ｆ） Ｔ
Ｔ（Ｆ） Ｆ（Ｔ） Ｔ
Ｆ（Ｔ） Ｔ（Ｆ） Ｆ
Ｆ（Ｔ） Ｆ（Ｔ） Ｔ
説明は省くが￢Ｐ⊃￢Ｑの真偽はＰとＱのそれに応じて右端のように決定される。
これは論理学の入門書の最初の方に必ず載ってるから、疑うなら自分で調べるように。
そして当然ながらＱの真偽と￢Ｐ⊃￢Ｑの真偽は一致しなくてはならない（正直なら本当のことを話し、嘘つきなら嘘をつくため）。
その条件に合うのはＰとＱの両方が真の場合だけなので、発言者は正直者と特定できる。
記号の意味がわからんと言われても、こういうものだとしか答えられない、
論理パズルなんだから感覚で納得できないからと文句をつけられても困る。
・・・しかし、まだ俺（214）が間違ってるって思ってる人間が多数派なのかなあ。
えっと、>>271の例で説明すればいいのか（念のためだが出題者は俺じゃないよ）。
「もし私が今この場に居ないなら、私は正直者ではない。」
と言っている人物が正直か嘘つきかという問題な。
命題Ｐ：発言者がこの場にいる。
命題Ｑ：発言者が正直である。
とする。
この場合「この場にいないなら正直ではない」という複合命題は論理記号を用いて￢Ｐ⊃￢Ｑと表現される
Ｐ（￢Ｐ） Ｑ（￢Ｑ） ￢Ｐ⊃￢Ｑ
Ｔ（Ｆ） Ｔ（Ｆ） Ｔ
Ｔ（Ｆ） Ｆ（Ｔ） Ｔ
Ｆ（Ｔ） Ｔ（Ｆ） Ｆ
Ｆ（Ｔ） Ｆ（Ｔ） Ｔ
説明は省くが￢Ｐ⊃￢Ｑの真偽はＰとＱのそれに応じて右端のように決定される。
これは論理学の入門書の最初の方に必ず載ってるから、疑うなら自分で調べるように。
そして当然ながらＱの真偽と￢Ｐ⊃￢Ｑの真偽は一致しなくてはならない（正直なら本当のことを話し、嘘つきなら嘘をつくため）。
その条件に合うのはＰとＱの両方が真の場合だけなので、発言者は正直者と特定できる。
記号の意味がわからんと言われても、こういうものだとしか答えられない、
論理パズルなんだから感覚で納得できないからと文句をつけられても困る。
・・・しかし、まだ俺（214）が間違ってるって思ってる人間が多数派なのかなあ。
320 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/28(土) 21:46:18 ID:???
それよりも「ダガーから調理用回転刃まで」という列記の仕方が意味深。
ブラジャーからミサイルまで、みたい。
ブラジャーからミサイルまで、みたい。
321 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/07/28(土) 22:13:39 ID:TTnmTDbv
フェイスが「ブラジャーからミサイルまで」ってゆうと流せるのに
杉井がゆうと微妙に変質的に聞こえるのと同じくらい意味深？
杉井がゆうと微妙に変質的に聞こえるのと同じくらい意味深？
無意識のうちに「夜の」をつけてしまうからだね
323 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/28(土) 22:20:28 ID:???
聴き手の問題じゃんか。ったく夜のダガーはよぉ
>>280
やはり問題はきちんとした日本語で書かないとダメだと思うよ。
論理学の用語はさておき、日本語では「AならばB」と言って、
Aでないときも常にBであったら「嘘」になる。
そういう意味にしたければ、少なくともAならばBでないことはない、のような言い回しが必要。
やはり問題はきちんとした日本語で書かないとダメだと思うよ。
論理学の用語はさておき、日本語では「AならばB」と言って、
Aでないときも常にBであったら「嘘」になる。
そういう意味にしたければ、少なくともAならばBでないことはない、のような言い回しが必要。
俺もミサイルが何かの隠語にしか聞こえんわけだが
それにしても>>319へのスルーっぷりはガチ
それにしても>>319へのスルーっぷりはガチ
まあ反論がないのは納得した証だろうからスルーされても構わない。
人の書き込みをまともじゃない呼ばわりした（>>228,234等）コテの奴もしれっと意見を変えたようだし。
しかしこのスレを見ているとＧＭが出した論理パズルを口プロレスで否定する奴が多そうで不安になるな・・・。
人の書き込みをまともじゃない呼ばわりした（>>228,234等）コテの奴もしれっと意見を変えたようだし。
しかしこのスレを見ているとＧＭが出した論理パズルを口プロレスで否定する奴が多そうで不安になるな・・・。
327 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/28(土) 23:38:13 ID:???
214は相手を説得するポイントがズレてるから、言ってる事が正しくてもかなりおかしく見えてた。
話を理解できてない人が聞きたいのは>>311とか>>313みたいな説明なのにな。
実プレイでこのリドルが出たら納得できない奴が出ても仕方ないと思うよ。
つーか、214は論理学が理解できてる割りに、人の気持ちとか自然言語の感覚とかを理解して無い。
話を理解できてない人が聞きたいのは>>311とか>>313みたいな説明なのにな。
実プレイでこのリドルが出たら納得できない奴が出ても仕方ないと思うよ。
つーか、214は論理学が理解できてる割りに、人の気持ちとか自然言語の感覚とかを理解して無い。
329 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/07/28(土) 23:45:16 ID:TTnmTDbv
まぁ実際のセッション中でのリドルってのは
「そもさん！」「説破！」的なノリが求められるとゆうか、
「この問題では仮にこう考えてくれ」的なインフォメは欠かせないやね。
オレはこうゆうのに関しては気にせず大いに口プロレス認めちゃうGMだけど。
「そもさん！」「説破！」的なノリが求められるとゆうか、
「この問題では仮にこう考えてくれ」的なインフォメは欠かせないやね。
オレはこうゆうのに関しては気にせず大いに口プロレス認めちゃうGMだけど。
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:51:32 ID:???
「調理用回転刃」ってのは、アレだ
カシナートの剣（Blade Cusinart'）ってことだろ？
カシナートの剣（Blade Cusinart'）ってことだろ？
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:07:02 ID:???
>>331
シナリオ4かよ
シナリオ4かよ
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:09:45 ID:???
シナリオ1：ワードナーから護符取り返す
シナリオ2：ダイアモンドの騎士
シナリオ3：ニルダの杖
シナリオ4：ワードナーの復活
だっけ？
シナリオ2：ダイアモンドの騎士
シナリオ3：ニルダの杖
シナリオ4：ワードナーの復活
だっけ？
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:23:14 ID:???
>シナリオ1：
「狂王の試練場」だったかと。
「狂王の試練場」だったかと。
>>214はＧＭの戯れで出した不条理リドルを
とことんまで突き詰めて場をｇｄｇｄにしそうｗ
とことんまで突き詰めて場をｇｄｇｄにしそうｗ
論理学の用語においては
「もし私が日本人ならば、私は納豆が嫌いだ」
が真とみなされると言うのであれば、
論理学の「ならば」を何の断りもなく使うのはルール違反だと思う。
つーか、214はこの紛らわしさを利用したミスディレクションに引っ掛かっただけ？
「もし私が日本人ならば、私は納豆が嫌いだ」
が真とみなされると言うのであれば、
論理学の「ならば」を何の断りもなく使うのはルール違反だと思う。
つーか、214はこの紛らわしさを利用したミスディレクションに引っ掛かっただけ？
軍オタが「この銃のデータはおかしい」って騒ぐのと一緒だろ。
リドルの前提説明を手早く済ませるテクニックってあるかな
びっしり例外まで書き込んだルール早見表を渡す手法もあるけど
読む人と読まない人がきっちり分かれてしまって嫌いなんだ
びっしり例外まで書き込んだルール早見表を渡す手法もあるけど
読む人と読まない人がきっちり分かれてしまって嫌いなんだ
>>336
「もし私が日本人ならば、私は納豆が嫌いだ」が真になるのは
・日本人で、かつ納豆が嫌い
・日本人ではなく、かつ納豆が嫌い
・日本人ではなく、かつ納豆が嫌いではない
の場合。
それを踏まえて、
>論理学の用語においては
>「もし私が日本人ならば、私は納豆が嫌いだ」
>が真とみなされると言うのであれば、
>論理学の「ならば」を何の断りもなく使うのはルール違反だと思う。
この文章が何を言いたいのかさっぱり分からんのだが・・・。
もしかして命題とか真偽とかが何を意味するかも理解してないんじゃない？
論理学を理解してない奴に論理パズルを出すのが悪い点は認めるが、
延々と的外れな文句をつけるのはやめて欲しい。
「もし私が日本人ならば、私は納豆が嫌いだ」が真になるのは
・日本人で、かつ納豆が嫌い
・日本人ではなく、かつ納豆が嫌い
・日本人ではなく、かつ納豆が嫌いではない
の場合。
それを踏まえて、
>論理学の用語においては
>「もし私が日本人ならば、私は納豆が嫌いだ」
>が真とみなされると言うのであれば、
>論理学の「ならば」を何の断りもなく使うのはルール違反だと思う。
この文章が何を言いたいのかさっぱり分からんのだが・・・。
もしかして命題とか真偽とかが何を意味するかも理解してないんじゃない？
論理学を理解してない奴に論理パズルを出すのが悪い点は認めるが、
延々と的外れな文句をつけるのはやめて欲しい。
341 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/30(月) 23:42:49 ID:???
>339
ソフトをインストールする前の、あの"agree"をポチしなきゃいけない文書みたいなのを想像した。
ソフトをインストールする前の、あの"agree"をポチしなきゃいけない文書みたいなのを想像した。
納豆が臭くて不味いから嫌いな日本人が居るとする。
彼が「もし私が日本人ならば、私は納豆が嫌いだ」と言った場合
確かにその発言は論理学的には真であるわけだ。
だが、この話を聞いた人が普通に日本語的な解釈をしてしまうと
「私が納豆を嫌いな理由は、私が日本人であること故にである」という文意で読み取る可能性が高い。
もちろんこれは真ではなく、論理学のみに基づいて判断した結果と食い違う。
日常的に妥当な判断をした結果、誤りとされてしまうのは好ましくなく、余計な論争の元になるので
論理パズルを実際にゲーム上で扱う場合は、注意を払っておく必要がある。
彼が「もし私が日本人ならば、私は納豆が嫌いだ」と言った場合
確かにその発言は論理学的には真であるわけだ。
だが、この話を聞いた人が普通に日本語的な解釈をしてしまうと
「私が納豆を嫌いな理由は、私が日本人であること故にである」という文意で読み取る可能性が高い。
もちろんこれは真ではなく、論理学のみに基づいて判断した結果と食い違う。
日常的に妥当な判断をした結果、誤りとされてしまうのは好ましくなく、余計な論争の元になるので
論理パズルを実際にゲーム上で扱う場合は、注意を払っておく必要がある。
論理学もわからない低脳がリドルを解けずにミッション失敗で全滅するのは無能なのが悪いんだろ？
>>340
あのさ、はっきり言うけどおまえには二つ大きな問題があるの。
１．説明が下手
２．そのくせえらそう
おまえは論理パズルのお約束がどうのこうのっつって「ふっ邪気眼を持たぬものにはわからんだろう」的態度で
住人の無知を嘆いてたけどさ、>>311で一発でみんな納得したわけよ。おまえはコミュニケーション能力が
欠落してるわけ。おまえも>>311読むまで実はわかってなかったんじゃないかって勘ぐられてもしかたないよ？
説明できなかったんだから。
その上えらそうだからさ、おまえが出てくるとスレの空気が悪くなんの。
杉井も謝ったし、おまえの勝ちでいいから、もう消えてくれないかな。
俺たちは楽しく松平瞳子の話がしたいんよ。
あのさ、はっきり言うけどおまえには二つ大きな問題があるの。
１．説明が下手
２．そのくせえらそう
おまえは論理パズルのお約束がどうのこうのっつって「ふっ邪気眼を持たぬものにはわからんだろう」的態度で
住人の無知を嘆いてたけどさ、>>311で一発でみんな納得したわけよ。おまえはコミュニケーション能力が
欠落してるわけ。おまえも>>311読むまで実はわかってなかったんじゃないかって勘ぐられてもしかたないよ？
説明できなかったんだから。
その上えらそうだからさ、おまえが出てくるとスレの空気が悪くなんの。
杉井も謝ったし、おまえの勝ちでいいから、もう消えてくれないかな。
俺たちは楽しく松平瞳子の話がしたいんよ。
ドリル！ドリル！
>>344
お前も触るな。214には煽りをスルーする能力がない。
お前も触るな。214には煽りをスルーする能力がない。
ドッドッドリルの大回転♪
正しい主張をしていた人間を的外れな理由で叩いていたくせに、
いざ自分の間違いが明らかになると「説明が下手」「偉そう」って・・・
こっちが間違っていたならまだ納得できるが、この逆切れは実に不条理だなあ。
しかし346によると俺に絡んでくるのはただの煽りらしいので、以後は無視することにする。
いざ自分の間違いが明らかになると「説明が下手」「偉そう」って・・・
こっちが間違っていたならまだ納得できるが、この逆切れは実に不条理だなあ。
しかし346によると俺に絡んでくるのはただの煽りらしいので、以後は無視することにする。
何で自分が一方的な被害者だと思えるんだ。
正しければすべては許される。
352 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/31(火) 01:35:35 ID:???
とある対象に対するヘイトは己を写した鏡のようなものだと知れ。
小利口なやつほど己の正しさを示したがる。
で正しさを主張すれば主張するほど、周囲の目は厳しくなる。
>350
正しければ、無用な波風は立てないから許されるというよりも
意見が素通りされるというべきではないだろうか。
小利口なやつほど己の正しさを示したがる。
で正しさを主張すれば主張するほど、周囲の目は厳しくなる。
>350
正しければ、無用な波風は立てないから許されるというよりも
意見が素通りされるというべきではないだろうか。
>352
イリヤッドって漫画でも取り上げられてたな、そのネタ。
小学校だか幼稚園の入試問題だっけ？
イリヤッドって漫画でも取り上げられてたな、そのネタ。
小学校だか幼稚園の入試問題だっけ？
355 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/31(火) 01:47:55 ID:???
五歳児にこんな問題をッ？
もっとすごい川渡り問題見つけた。
舟を漕げる者：
父親
母親
召使い
舟を漕げない者：
息子１
息子２
娘１
娘２
犬
死亡ルール：
父親は、母親がいないと娘を殺す
母親は、父親がいないと息子を殺す
犬は、召使いがいないとだれでも殺す
舟は例によって二人乗りです。
もっとすごい川渡り問題見つけた。
舟を漕げる者：
父親
母親
召使い
舟を漕げない者：
息子１
息子２
娘１
娘２
犬
死亡ルール：
父親は、母親がいないと娘を殺す
母親は、父親がいないと息子を殺す
犬は、召使いがいないとだれでも殺す
舟は例によって二人乗りです。
>352
メイドさんがいない！？
って、誰でも操船できるのか。
メイドさんがいない！？
って、誰でも操船できるのか。
>355
よし、それがメイドさんだ。
こっちは知ってる
よし、それがメイドさんだ。
こっちは知ってる
358 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/31(火) 01:52:19 ID:???
ほんとにむずいなこれ
メイド＋犬 →
← メイド
父＋母 →
ケダモノどもがいなくなったところで子供達と手を取り合って逃げる
……とかやりたくなる
メイド＋犬 →
← メイド
父＋母 →
ケダモノどもがいなくなったところで子供達と手を取り合って逃げる
……とかやりたくなる
359 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/31(火) 01:57:54 ID:???
ああ、うん、解けた。実は選択肢が少ないからそこまで難しくなかった。
メイドさん犬に身体を与えて鎮めたりして大活躍ですね。
メイドさん犬に身体を与えて鎮めたりして大活躍ですね。
>>340
そこを認めるのなら黙れ、論理学わかってる奴ばかりがＰＬじゃねぇんだよ
そこを認めるのなら黙れ、論理学わかってる奴ばかりがＰＬじゃねぇんだよ
362 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/31(火) 02:48:07 ID:???
上級編もあった('A`)
舟を漕げる者：
父親
母親
召使い
祖父
舟を漕げない者：
息子１
息子２
娘１
娘２
犬
赤ん坊
死亡ルール：
父親は、母親がいないと娘を殺す
母親は、父親がいないと息子を殺す
犬は、召使いがいないとだれでも殺す
祖父は、父親か母親がいないと息子・娘・赤ん坊を殺す
息子・娘は、父親か母親がいないと赤ん坊を殺す
舟は二人乗り。
舟を漕げる者：
父親
母親
召使い
祖父
舟を漕げない者：
息子１
息子２
娘１
娘２
犬
赤ん坊
死亡ルール：
父親は、母親がいないと娘を殺す
母親は、父親がいないと息子を殺す
犬は、召使いがいないとだれでも殺す
祖父は、父親か母親がいないと息子・娘・赤ん坊を殺す
息子・娘は、父親か母親がいないと赤ん坊を殺す
舟は二人乗り。
「河を渡る前に自宅に戻って祖父を施設に預け離婚して犬を保健所に引き渡す手続きをする」
が正解だな。
が正解だな。
364 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/31(火) 03:28:27 ID:???
初手は前とおなじく
メイド＋犬 →
← メイド
しかないはずなんだけど、その後じじい＋メイドで、じじい戻りだと詰むから、またメイドと犬で戻るのかな？
メイド＋犬 →
← メイド
しかないはずなんだけど、その後じじい＋メイドで、じじい戻りだと詰むから、またメイドと犬で戻るのかな？
365 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/31(火) 03:36:27 ID:???
あ、ちがうか、
メイド＋犬 →
← メイド
メイド＋娘１→
← メイド＋犬
母親＋娘２→
←母親
娘を先に両方運んじゃう、のかな
メイド＋犬 →
← メイド
メイド＋娘１→
← メイド＋犬
母親＋娘２→
←母親
娘を先に両方運んじゃう、のかな
367 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/07/31(火) 04:05:41 ID:???
解けた。メイドに始まりメイドに終わる23手詰めでした。
>366
というか、ユニットが二種類しかないから、最短手のはずなのに「あれ？ これってさっきの手の戻しじゃね？」
って錯覚してしまうのです。
>366
というか、ユニットが二種類しかないから、最短手のはずなのに「あれ？ これってさっきの手の戻しじゃね？」
って錯覚してしまうのです。
まあ、TRPGなら
「残念、正解は○手でした。不足分はペナルティね」で済むしな。
「残念、正解は○手でした。不足分はペナルティね」で済むしな。
青青青
これは一体誰？
これは一体誰？
李小龍。
>355
ああ、ああ。カメラが対岸にしかないから、渡してから条件を発動させないと
ボーナスＣＧが縮小モードで出ちゃうやつ。遊んだなァあれ、懐かしい。
ああ、ああ。カメラが対岸にしかないから、渡してから条件を発動させないと
ボーナスＣＧが縮小モードで出ちゃうやつ。遊んだなァあれ、懐かしい。
卓ゲ板ってまだあったのか。相変わらず変なの湧いてますね。
せっかくなので俺もひとつドリルを置いときますね。
[全文]
シーフのドリル（人間、男、２９歳）は友人のドワーフと共に古代遺跡に潜りました。
「この遺跡は壁画が汗臭いな。」
「この時代は、戦争の変わりにスポーツで紛争を決着していたらしいぞ。ときどきスポーツで揉めて戦争が起きたらしいが。」
「だめじゃんそれ。」
遺跡に潜って３日ほど経ちました。
「そろそろお宝が出てくるはずだが……」
出てきたのは頑丈そうな扉でした。
扉には鍵がかかっており、人間の腕が入るほどの鍵穴が開いています。
鍵穴の側には、古代文字で何か書いてあります。
『鍵は蛇なり 眠れる蛇 立ち上がり 大蛇となり 闇の奥へ行かん』
単調な迷宮にいらだっていたドワーフは、漢開錠を試みましたが、扉から電撃が放たれ死にました。
「こいつはよく考えないとな……」
盗賊のABC(Awaking the skill, Blessing myself, Checking escape route)を済ませたドリルが扉を開くにはどうすべきでしょうか。
せっかくなので俺もひとつドリルを置いときますね。
[全文]
シーフのドリル（人間、男、２９歳）は友人のドワーフと共に古代遺跡に潜りました。
「この遺跡は壁画が汗臭いな。」
「この時代は、戦争の変わりにスポーツで紛争を決着していたらしいぞ。ときどきスポーツで揉めて戦争が起きたらしいが。」
「だめじゃんそれ。」
遺跡に潜って３日ほど経ちました。
「そろそろお宝が出てくるはずだが……」
出てきたのは頑丈そうな扉でした。
扉には鍵がかかっており、人間の腕が入るほどの鍵穴が開いています。
鍵穴の側には、古代文字で何か書いてあります。
『鍵は蛇なり 眠れる蛇 立ち上がり 大蛇となり 闇の奥へ行かん』
単調な迷宮にいらだっていたドワーフは、漢開錠を試みましたが、扉から電撃が放たれ死にました。
「こいつはよく考えないとな……」
盗賊のABC(Awaking the skill, Blessing myself, Checking escape route)を済ませたドリルが扉を開くにはどうすべきでしょうか。
Dexに強化ボーナス、技能判定に状況ボーナス、士気ボーナス、技量ボーナス、
洞察ボーナス、幸運ボーナスを目一杯つけて判定する。
念のため電気エネルギーへの完全耐性もつけておくと良い。
洞察ボーナス、幸運ボーナスを目一杯つけて判定する。
念のため電気エネルギーへの完全耐性もつけておくと良い。
エロい答えしか思いつかん俺ってだめな奴
375 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2007/08/22(水) 19:38:34 ID:???
それは蛇ではなく亀では
377 ：ＮＰＣさん：2007/09/01(土) 14:12:34 ID:6zvSZH7B
んで答えは？
378 ：ＮＰＣさん：2007/09/01(土) 14:17:26 ID:mOm6saWt
このスレ的にはドリルで破壊する、が正解。
エロ抜きで真面目に解こうとするとむずいな、これ。
ドリルを準備しながらハッと気が付く。
「そうか、扉なんか開けなくてもオレははじめからお宝を持っていたんだ」
「そうか、扉なんか開けなくてもオレははじめからお宝を持っていたんだ」
これ、ブチ壊そうとしなきゃ電撃食わないのかな？
鍵穴がそんなにデカイなら手なり棒なり突っ込んで
うまいこと開錠できそうな気もするけどｗ
鍵穴がそんなにデカイなら手なり棒なり突っ込んで
うまいこと開錠できそうな気もするけどｗ
漢開錠ってエロい意味かと思ったら>>376によると違うのな。
そもそも状況がよくわからん。
そもそも状況がよくわからん。
漢開錠は単に「開かない扉はぶち壊す」ってだけだろ
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
漢開錠でググッたらこのスレしか出なかった。失敗した。
後から補足しちゃったらドリルにならんので、辻褄が合えば全て正解ですよ。
後から補足しちゃったらドリルにならんので、辻褄が合えば全て正解ですよ。
問題。
混沌の大地最終巻はいつ発売されるでしょうか。
混沌の大地最終巻はいつ発売されるでしょうか。
問題。
混沌の大地最終巻が発売されるのが先か、SNEが潰れるのが先か。
混沌の大地最終巻が発売されるのが先か、SNEが潰れるのが先か。
漢探知なら検索に引っかかるんだぜ
よく見るとロビンフッドが引っかかってるが
よく見るとロビンフッドが引っかかってるが
391 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:32:01 ID:0kM/6VT9
太陽、月、地球
ウサギがいるのは？
ウサギがいるのは？
恥丘
>>391
てか、それ今タイムショックでやってた問題じゃねーかw
てか、それ今タイムショックでやってた問題じゃねーかw
>>391
月だな。間違いない。
月だな。間違いない。
395 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 12:01:00 ID:QRUAuiDz
俺のドリルは天を突くドリルだ！
>>391
でこたえは結局何？
でこたえは結局何？
地球にウサギがいるっていうのかよｗ
今はウサギも地球で幸せに暮らしてるはずだぞ。
あとチビウサとマモチャンもｗ
あとチビウサとマモチャンもｗ
結局ちんぽを入れる以外の扉の開け方は何？
>>400
バイブでも突っ込んでろ
バイブでも突っ込んでろ
漢開錠って、「扉を破壊する」って意味で使ったんだけど、一般的じゃないんだね。
>>383の反応とか見ると、使ってる人もいる、ってレベルなんだろうね。
漢探知、漢開錠、漢戦術の３つはぞぶんのサークルでは頻回に使うのだが……
>>383の反応とか見ると、使ってる人もいる、ってレベルなんだろうね。
漢探知、漢開錠、漢戦術の３つはぞぶんのサークルでは頻回に使うのだが……
「ハーフオーク流の鍵開け」が通じれば漢開錠も通じる気がする。
そりゃ、そんなもんが通じるなら通じるかもしれないけどさ
>>404
それどんなの？
それどんなの？
扉ごとぶっ壊すんじゃね？
問１ ○ツの穴は小さいほうがいい
問２ キ○タマは大きいほうがいい
○の中に入る言葉を書け
問２ キ○タマは大きいほうがいい
○の中に入る言葉を書け
紫タマネギになるには柔軟な発想が必要なのだ
1はドーナツの穴だよな
2ってなんだっけ？
2ってなんだっけ？
411 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2008/02/12(火) 19:14:48 ID:???
肝っ玉じゃなかったっけ
大体、キン○マが大きいほうがいい、なんてのはタヌキくらいのもんだろ。
過疎ってるみたいなんで、しょぼい問題を。
※簡単な問題なので、知っている人はﾆﾏﾆﾏしていてください。
『北極点に立って方位磁石を見たとき、Ｎ極はどの方角を指すか』
※簡単な問題なので、知っている人はﾆﾏﾆﾏしていてください。
『北極点に立って方位磁石を見たとき、Ｎ極はどの方角を指すか』
414 ：ＮＰＣさん：2008/02/26(火) 17:48:41 ID:kKZcxyEF
あ、そういうことか。ﾆﾏﾆﾏ
俺の持ちキャラにニマニマっていうホビットがいるんだよ。
北極点から見たらどの方向も南だから南、で良いのかな
>>416
さすがに即答されてしまいましたねえ。
さすがに即答されてしまいましたねえ。
え、俺正解！？
超亀で申し訳ないんですが、264って回答出てないですかね？
>>420
あれ？出てないのかそれとも知名度が高すぎて誰も答えてないのか。
とりあえず正解は
「あっちの門番はどっちの道が危険だって答える？」。
質問した相手が正直者なら、嘘つきの方が答えるであろう安全な方を教えてくれる。
質問した相手が嘘つきなら、正直者の答えとは逆の安全な方を教えてくれる。
あれ？出てないのかそれとも知名度が高すぎて誰も答えてないのか。
とりあえず正解は
「あっちの門番はどっちの道が危険だって答える？」。
質問した相手が正直者なら、嘘つきの方が答えるであろう安全な方を教えてくれる。
質問した相手が嘘つきなら、正直者の答えとは逆の安全な方を教えてくれる。
これだけだと何なので、読んだ本からの引用ドリルをおいていきます。
簡単で、しかも有名かもしれませんが…
Q1.48あるうちの最初の2つに過ぎないのに、無限に存在するものは？
Q2.どこから来るか分かっていても、どこへ行くかは分からない。
見えもしないしさわれもしない。これは一体何？
簡単で、しかも有名かもしれませんが…
Q1.48あるうちの最初の2つに過ぎないのに、無限に存在するものは？
Q2.どこから来るか分かっていても、どこへ行くかは分からない。
見えもしないしさわれもしない。これは一体何？
Q1は「愛（あい）」かな？
Q2はちょっと難しい…なんだろう。
Q2はちょっと難しい…なんだろう。
>>424
惜しい！
惜しい！
いろ
あー、「色」か。イロハのほうはパっと出てこなかったなあ。
まあ昨今和風モノや伝記モノとかも少なくないしなんか使えるでしょ。
まあ昨今和風モノや伝記モノとかも少なくないしなんか使えるでしょ。
Q2は…時間？
Q2は匂いかな？
>>431
正解です！
出展は「二分間の冒険」という小学校高学年向けの本です。
このほかにもいくつかドリルが載っていましたが忘れてしまいました。
Q2をカジュアルセッションで使ったときはPLは結構手こずっていたんですが、
こちらでは早々と解答が出ましたね。
正解です！
出展は「二分間の冒険」という小学校高学年向けの本です。
このほかにもいくつかドリルが載っていましたが忘れてしまいました。
Q2をカジュアルセッションで使ったときはPLは結構手こずっていたんですが、
こちらでは早々と解答が出ましたね。
じゃあ、音でもよさそうですね。
>>433
そうですね。言われてみれば…
問題文のミスではなく、私の記憶ミスです。
検索したところ、
「やみのなかでもそれとわかるが、光の中でもそれは見えない。
音はたてぬし、さわれもしない。
どこからくるかはわかっても、どこへいくかはわからぬもの」
が原文でした。原文の方がリズムもあるし、良い問題ですね。
お粗末な出題ですみませんでした。
そうですね。言われてみれば…
問題文のミスではなく、私の記憶ミスです。
検索したところ、
「やみのなかでもそれとわかるが、光の中でもそれは見えない。
音はたてぬし、さわれもしない。
どこからくるかはわかっても、どこへいくかはわからぬもの」
が原文でした。原文の方がリズムもあるし、良い問題ですね。
お粗末な出題ですみませんでした。
だからドリルは止せと言ってるだろうが
>413
マルクしようかな
北極点と磁北極には1000ｋｍくらいずれがあるのでN極は磁北極の方角を指す
じゃないかの？
マルクしようかな
北極点と磁北極には1000ｋｍくらいずれがあるのでN極は磁北極の方角を指す
じゃないかの？
>>436-437
元にした問題は、小学生用の
「ある探検家が苦心の末、北極点にたどり着いた。記念写真をとって、さあ家に帰ろう！
さて、彼の家はどっちの方角にある？」
というものです。
磁北極（グリーンランドでしたっけ）と北極点の差異は>>437さんの説明の通りです。
元にした問題は、小学生用の
「ある探検家が苦心の末、北極点にたどり着いた。記念写真をとって、さあ家に帰ろう！
さて、彼の家はどっちの方角にある？」
というものです。
磁北極（グリーンランドでしたっけ）と北極点の差異は>>437さんの説明の通りです。
電撃コミックのトリコロに載ってた問題が解けない。
問題は、「
問題は、「
なるほど「北」に対する解釈の違いかの
北緯90度の北極点を最北と判断するか、磁石を元に北を目指した際の最北点となる磁北極を最北と判断するかかな？
そういえば・・・「北の方角」の定義ってどういうものなんだろうか？
北緯90度の北極点を最北と判断するか、磁石を元に北を目指した際の最北点となる磁北極を最北と判断するかかな？
そういえば・・・「北の方角」の定義ってどういうものなんだろうか？
ふつうは北極点の方角のこと
磁北は真北じゃない
磁北は真北じゃない
あれ、そういえば磁極って何年で一周するんだっけ？
誤送信してたorz
問題は
「湯にあって水になく
波にあって海になく
嘘にあって誠にないものはなに？」
です
ちなみになぞなぞとしての問題（のはず）
問題は
「湯にあって水になく
波にあって海になく
嘘にあって誠にないものはなに？」
です
ちなみになぞなぞとしての問題（のはず）
444 ： ◆MIOV67Atog ：2008/02/28(木) 17:28:17 ID:???
>442
『北極星の変遷のことを行っているのではないかと思われる』
『2万6000年周期で回ってるって話』
『それとは逆に磁極とか地磁極とかの話だと100万年に1.5回程度あるらしいけどまちまちだとか』
『あと普段でも日変動とか磁気が乱れてるときとかで示される磁北は結構変わるみたいねー』
『北極星の変遷のことを行っているのではないかと思われる』
『2万6000年周期で回ってるって話』
『それとは逆に磁極とか地磁極とかの話だと100万年に1.5回程度あるらしいけどまちまちだとか』
『あと普段でも日変動とか磁気が乱れてるときとかで示される磁北は結構変わるみたいねー』
425:ＮＰＣさん :2008/03/04(火) 06:56:56 ID:??? [sage]
「ゲーム内容」
・9枚のカードがある。うち2枚にはドクロが描かれていて、他7枚は白紙。
・9人のプレイヤーにそれぞれ1枚、ランダムにカードが配られる。
・実際に自分が持ったカードでないとドクロかどうかわからない。
・自分の番に一回だけ、他の誰かとカードを交換する。交換しないことはできない。
・カードを交換する順番はランダムに決まる。
・他の人が、誰とカードを交換したのかを知ることができる。
・全員が一回ずつ交換を行い、最終的にドクロカードを持っている2人が負け。
「ゲーム開始」
あなたのカードは白紙。交換の順番は8番目。
1～7番の人は以下のようなやり取りをした。
(1)1番が5番と交換。
(2)2番が7番と交換。
(3)3番が9番と交換。
(4)4番が2番と交換。
(5)5番が1番と交換。
(6)6番が5番と交換。
(7)7番が3番と交換。
次はあなたの番。誰と交換するのが安全か。また、誰と交換するのが危険か。
1～7番、そしてあなたの次に交換を行う9番の人の心理を踏まえて考えてみて下さい。
「ゲーム内容」
・9枚のカードがある。うち2枚にはドクロが描かれていて、他7枚は白紙。
・9人のプレイヤーにそれぞれ1枚、ランダムにカードが配られる。
・実際に自分が持ったカードでないとドクロかどうかわからない。
・自分の番に一回だけ、他の誰かとカードを交換する。交換しないことはできない。
・カードを交換する順番はランダムに決まる。
・他の人が、誰とカードを交換したのかを知ることができる。
・全員が一回ずつ交換を行い、最終的にドクロカードを持っている2人が負け。
「ゲーム開始」
あなたのカードは白紙。交換の順番は8番目。
1～7番の人は以下のようなやり取りをした。
(1)1番が5番と交換。
(2)2番が7番と交換。
(3)3番が9番と交換。
(4)4番が2番と交換。
(5)5番が1番と交換。
(6)6番が5番と交換。
(7)7番が3番と交換。
次はあなたの番。誰と交換するのが安全か。また、誰と交換するのが危険か。
1～7番、そしてあなたの次に交換を行う9番の人の心理を踏まえて考えてみて下さい。
６番と交換、であってるのかな？
で９番は３か７と交換で。
で９番は３か７と交換で。
自分のあとにもう一人いるから、たとえ安全なカード引いたところで、
最後の人がジョーカーなのか白紙なのかで決まっちゃわない？
最後の人がジョーカーなのか白紙なのかで決まっちゃわない？
この問題には、納得できるような最適解があるとは思えないんだが
451 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2008/03/04(火) 15:06:22 ID:???
とりあえず6が白紙なのが確定。それからおそらく4が2に渡したのはドクロ。
（ドクロ持ちは、自分より後の順番の人と交換すると、そのまま返ってくる可能性が非常に高いため）
そして7の人が、自分に元々配られたカードである現在4の人が持っているカードと交換しなかった
ということは、7の元々の手持ちもドクロだったと考えられる。4ｶﾜｲｿｽ。
ということで2と4以外。じゃないかな？
（ドクロ持ちは、自分より後の順番の人と交換すると、そのまま返ってくる可能性が非常に高いため）
そして7の人が、自分に元々配られたカードである現在4の人が持っているカードと交換しなかった
ということは、7の元々の手持ちもドクロだったと考えられる。4ｶﾜｲｿｽ。
ということで2と4以外。じゃないかな？
９番が髑髏の可能性を考えると自分が確実に白紙を持っていないと思わせるのも必要だな。
これで６番と交換すると「自分は白紙確定＝９番が髑髏だと負け決定」になるし。
これで６番と交換すると「自分は白紙確定＝９番が髑髏だと負け決定」になるし。
１～７それぞれの頭の良さや思惑に依存するから判断が下せるわけないじゃん。
（わざと）自分にとって最適じゃない交換をしてる奴だって混じってるだろうし。
>>451
もともと１と５がドクロで、６が５の罠に引っかかったという可能性もある。
（わざと）自分にとって最適じゃない交換をしてる奴だって混じってるだろうし。
>>451
もともと１と５がドクロで、６が５の罠に引っかかったという可能性もある。
君たち頭いいんだな…
「全員がブラフなどなしに最も最適な交換のうちひとつを行うものとする」
って前提があれば解けないこともないな。
って前提があれば解けないこともないな。
と言うかその前提が無いと解けないだろ。
「最適な交換をしたと思わせて、わざと違う交換をする」のが最適と思われる場合はどうすればいいですか？
458 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 04:08:29 ID:LJG+C6b8
>>457
だったらその行動が最適なんだからそれで考えたらいいんじゃないのかよ
だったらその行動が最適なんだからそれで考えたらいいんじゃないのかよ
ところで>>446のヒント見ても解けなかったアホなんだが、>443解けたなら教えてくれ。
>>460
ヒントはいいから答えを知りたい
ヒントはいいから答えを知りたい
ああ、それで答えなのか
……あるなしクイズじゃねえよなあ
……あるなしクイズじゃねえよなあ
>>465
君は今までに出会わなかったのかも知れないが、
こういうのも列記としたあるなしクイズだよ。
「ある」に分類された側に共通点があり、「なし」の側にそれがない。
そういう形式ならばあるなしクイズと言える。
君は今までに出会わなかったのかも知れないが、
こういうのも列記としたあるなしクイズだよ。
「ある」に分類された側に共通点があり、「なし」の側にそれがない。
そういう形式ならばあるなしクイズと言える。
２番と交換すれば安全そうだが、おそらく４～９で狙われるだろう。
また、２番は交換されることを見越してわざとドクロを取り戻したのかもしれない。
それを考えれば、おそらく５／６で安全な４～９を引くのも手かもしれない。
結論：汝のしたいように為すがよい
また、２番は交換されることを見越してわざとドクロを取り戻したのかもしれない。
それを考えれば、おそらく５／６で安全な４～９を引くのも手かもしれない。
結論：汝のしたいように為すがよい
１と２がどっちも安全なカードで、どっちかはドクロと思わせるための２の策略説もあるわけだが。
470 ：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:37:33 ID:LJG+C6b8
早い手番なら、ドクロを取り返すのは安全な防衛手段だからな。
このゲーム、定石はなくて、プレイヤーの性格を読むのが重要かもな。
論理的に答えが出るリドルじゃないと意味が無い。
というわけで改良版。
PL全員によるチーム戦。
全員に無作為に順番をつけ、それぞれにカードを配る。
カードは白紙だが、一枚だけはドクロが書いてある。
ただし自分がどのカードを所有しているかは仲間に告げてはならない。
PLは数字が若い順に、自分以外の誰かと一度だけカードを交換する。
そのとき誰と交換したかは他人も知ることができる。
全員が交換を済ませた時点で、「最後の一人」がドクロカードを所有していればPLチームの勝ち。
このゲームの必勝法を答えよ。
というわけで改良版。
PL全員によるチーム戦。
全員に無作為に順番をつけ、それぞれにカードを配る。
カードは白紙だが、一枚だけはドクロが書いてある。
ただし自分がどのカードを所有しているかは仲間に告げてはならない。
PLは数字が若い順に、自分以外の誰かと一度だけカードを交換する。
そのとき誰と交換したかは他人も知ることができる。
全員が交換を済ませた時点で、「最後の一人」がドクロカードを所有していればPLチームの勝ち。
このゲームの必勝法を答えよ。
必勝法を 正 確 に 答えよとしないと簡単すぎるかも。
文章で答えを書くのリドル以上にむずかすい。
475 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2008/03/05(水) 21:44:14 ID:???
>472
チームが3人以上だと仮定すると、
a)自分がドクロを持っていた場合は、2つ後ろのプレイヤーと交換する。
b)自分がドクロではない場合は、1つ後ろのプレイヤーと交換する。
c)自分がドクロを持っていて、前のだれかに交換されていた場合は、交換し返す。
途中でドクロの所在が判明したら、もちろん最後のプレイヤーにそれが回るようにする。
チームが2人の場合は必勝法はない。
チームが1人の場合は負ける方法がない。
チームが3人以上だと仮定すると、
a)自分がドクロを持っていた場合は、2つ後ろのプレイヤーと交換する。
b)自分がドクロではない場合は、1つ後ろのプレイヤーと交換する。
c)自分がドクロを持っていて、前のだれかに交換されていた場合は、交換し返す。
途中でドクロの所在が判明したら、もちろん最後のプレイヤーにそれが回るようにする。
チームが2人の場合は必勝法はない。
チームが1人の場合は負ける方法がない。
じゃあ 正 確 に
「PL1,PL2,PL3.....PLx,最後の一人」という順番だとすると
・PL1は開始時どくろだった場合、PL2と交換する
・PL1は開始時白紙だった場合、最後の一人と交換する。
・PL2はカードの種類に関らずPL1と交換する。
・PL3～PLxのカードが自分の順番で白紙だった場合、自分の順番の1個前のPLと交換する。
・PL3～PLxのカードが自分の順番でどくろだった場合、PL1と交換する。
・最後の一人のカードが開始時どくろだった場合、PL2と交換する。
・最後の一人のカードが開始時白紙だった場合、PL1と交換する。
「PL1,PL2,PL3.....PLx,最後の一人」という順番だとすると
・PL1は開始時どくろだった場合、PL2と交換する
・PL1は開始時白紙だった場合、最後の一人と交換する。
・PL2はカードの種類に関らずPL1と交換する。
・PL3～PLxのカードが自分の順番で白紙だった場合、自分の順番の1個前のPLと交換する。
・PL3～PLxのカードが自分の順番でどくろだった場合、PL1と交換する。
・最後の一人のカードが開始時どくろだった場合、PL2と交換する。
・最後の一人のカードが開始時白紙だった場合、PL1と交換する。
>>476
あれ？ 最後の2行逆じゃね？
あれ？ 最後の2行逆じゃね？
>>472
改悪以外の何ものでもない
改悪以外の何ものでもない
ちゃんとした答えが出せる分マシだろ。
だがプレイ中にこんなリドル出されてもやる気は出んな。
馬鹿に難しいリドルを出すのは無益って事だな
プレイ中なら論理思考しいでPCの特殊能力の力技で解決しろってことじゃないの？
嘘発見系の能力とか使えとか
嘘発見系の能力とか使えとか
SW公式シナリオのリドル
9519 9038 8076 6152 2304
Σ 4608 9216 8432 6864 3728 ＝ 38410
7456 4912 9824
「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
そして、足すがよい。
＝の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
扉の鍵は４つ。
すべての鍵をすべてに掛けよ。
そして、下４つのみを見るがよい。
１万の周期に従いて、汝の目は開かれん」
※左側で正しい四つの数字を選ぶと扉が開く。
ヒント
・Σは総和記号。
・PCは四つの鍵を持っていてそれぞれの歯の数は３、７、９、11。
・ポケット電卓を使ってよい。
9519 9038 8076 6152 2304
Σ 4608 9216 8432 6864 3728 ＝ 38410
7456 4912 9824
「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
そして、足すがよい。
＝の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
扉の鍵は４つ。
すべての鍵をすべてに掛けよ。
そして、下４つのみを見るがよい。
１万の周期に従いて、汝の目は開かれん」
※左側で正しい四つの数字を選ぶと扉が開く。
ヒント
・Σは総和記号。
・PCは四つの鍵を持っていてそれぞれの歯の数は３、７、９、11。
・ポケット電卓を使ってよい。
485 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 17:08:44 ID:5HHksMuU
>372
答え出てないみたいだけど、 DART（ダーツ）かな？
Dreaming 夢見て
Awaking 起きて
Rising 成長して
Through 通り抜ける
ダーツを投げる腕の動きが蛇のみたいで、さらにスポーツ。
ダーツの的は黒いので、ダーツが闇に向かって行くみたい。
こじつけを脳みそフル回転させてみた。
答え出てないみたいだけど、 DART（ダーツ）かな？
Dreaming 夢見て
Awaking 起きて
Rising 成長して
Through 通り抜ける
ダーツを投げる腕の動きが蛇のみたいで、さらにスポーツ。
ダーツの的は黒いので、ダーツが闇に向かって行くみたい。
こじつけを脳みそフル回転させてみた。
盗賊のABCはヒントじゃないと思う
>>487
そんなトンチ問題じゃない。
想定していた答え：
原則として全員が最後の１人とカードを交換。
そうすれば各人のカードが最後の人間を経由して１枚ずつ後ろにずれていくから、
最後の人間はドクロがどこにあるかも把握できる。
なので自分の番でそれと交換すればいい。
例外として最後から２番目の人間がドクロを持っていた場合のみは
最後１人と交換するわけにはいかないので、前にいる誰かと適当に交換する。
最後１人はそれがドクロカードだと分かるから交換する。
必勝法は何通りもあるから、ちゃんと確認して大丈夫なようならどれも正解。
そんなトンチ問題じゃない。
想定していた答え：
原則として全員が最後の１人とカードを交換。
そうすれば各人のカードが最後の人間を経由して１枚ずつ後ろにずれていくから、
最後の人間はドクロがどこにあるかも把握できる。
なので自分の番でそれと交換すればいい。
例外として最後から２番目の人間がドクロを持っていた場合のみは
最後１人と交換するわけにはいかないので、前にいる誰かと適当に交換する。
最後１人はそれがドクロカードだと分かるから交換する。
必勝法は何通りもあるから、ちゃんと確認して大丈夫なようならどれも正解。
＞そんなトンチ問題じゃない。
プレイング技術ぽい話になるが、実際ＰＬ側がこうしたトンチを言い出したら
どこまで認めたものかな？
最初は真面目に回答考えて、どうにも行き詰ったため止む無く、みたいな
パターンも多そうだし。
あと>>482みたくキャラクター能力を使用するとかは。「リドルを解く」て主旨から
すると邪道な訳だが。
プレイング技術ぽい話になるが、実際ＰＬ側がこうしたトンチを言い出したら
どこまで認めたものかな？
最初は真面目に回答考えて、どうにも行き詰ったため止む無く、みたいな
パターンも多そうだし。
あと>>482みたくキャラクター能力を使用するとかは。「リドルを解く」て主旨から
すると邪道な訳だが。
問題文に穴のある書き方をする方も悪いしな。
>>484
Σ (゜Д゜;）難しい！
Σ (゜Д゜;）難しい！
実はトンチのほうが正解というのもままあるからなあ。
>>484
末尾が0だから、足す数字の中から唯一奇数である9519は除外。
後は末尾の数字が２，４，６，８がそれぞれ3つずつ。
38410を4で割ってみると9602.5でになる
数字の大きい順に4つ足したとしても36510で1900足りない。
だから、最低5つ以上の数字の組み合わせになる。
2+2+2+6+8、2+2+4+4+8、2+2+4+6+6、2+4+4+4+6、
2+4+8+8+8、4+4+6+8+8、4+6+6+6+8、
以上が末尾が0になる5つの数字の組み合わせ。
38410÷4=7682だからそれも参考にすると良いかも。
ここまで考えて力尽きた。
末尾が0だから、足す数字の中から唯一奇数である9519は除外。
後は末尾の数字が２，４，６，８がそれぞれ3つずつ。
38410を4で割ってみると9602.5でになる
数字の大きい順に4つ足したとしても36510で1900足りない。
だから、最低5つ以上の数字の組み合わせになる。
2+2+2+6+8、2+2+4+4+8、2+2+4+6+6、2+4+4+4+6、
2+4+8+8+8、4+4+6+8+8、4+6+6+6+8、
以上が末尾が0になる5つの数字の組み合わせ。
38410÷4=7682だからそれも参考にすると良いかも。
ここまで考えて力尽きた。
トンチでもスキルを使って正解するのもアリにしておく方がＰＬのやる気や興を殺がないわな
リドルに限らず、ＧＭからＰＣ（ＰＬ）に課せられた問題をＧＭの想定する答えだけ正解にして
他を排除するのは、ＧＭの単なる自己満足だから。
ＧＭやってて、セッションで楽しいのは、自分の思い通り進むよりも
自分の頭の中よりももっと面白いものが出て来た時だろ。
真面目にリドルを作ったり、真面目にＰＬが考えて答えを出す事を否定するわけじゃないが、
どこまで行ってもリドルを解くってのはイベント、言いかえれば、シナリオ上の演出に過ぎないから。
リドルを解く方が消費するリソースを押さえる事が出来たり、
特別のお宝が手に入ったりするぐらいで良いんじゃないかと。
正攻法で解かないとシナリオが進まない、というのは止めておいた方が良さげだと思う
リドルに限らず、ＧＭからＰＣ（ＰＬ）に課せられた問題をＧＭの想定する答えだけ正解にして
他を排除するのは、ＧＭの単なる自己満足だから。
ＧＭやってて、セッションで楽しいのは、自分の思い通り進むよりも
自分の頭の中よりももっと面白いものが出て来た時だろ。
真面目にリドルを作ったり、真面目にＰＬが考えて答えを出す事を否定するわけじゃないが、
どこまで行ってもリドルを解くってのはイベント、言いかえれば、シナリオ上の演出に過ぎないから。
リドルを解く方が消費するリソースを押さえる事が出来たり、
特別のお宝が手に入ったりするぐらいで良いんじゃないかと。
正攻法で解かないとシナリオが進まない、というのは止めておいた方が良さげだと思う
>>493
ごめん、間違ってた。
選ぶ数字は四つじゃなかった。
SW公式シナリオのリドル（訂正版）
9519 9038 8076 6152 2304
Σ 4608 9216 8432 6864 3728 ＝ 38410
7456 4912 9824
「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
そして、足すがよい。
＝の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
扉の鍵は４つ。
すべての鍵をすべてに掛けよ。
そして、下４つのみを見るがよい。
１万の周期に従いて、汝の目は開かれん」
※左側で正しい数字を『全て』選ぶと扉が開く。
ヒント
・Σは総和記号。
・PCは四つの鍵を持っていてそれぞれの歯の数は３、７、９、11。
・ポケット電卓を使ってよい。
ごめん、間違ってた。
選ぶ数字は四つじゃなかった。
SW公式シナリオのリドル（訂正版）
9519 9038 8076 6152 2304
Σ 4608 9216 8432 6864 3728 ＝ 38410
7456 4912 9824
「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
そして、足すがよい。
＝の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
扉の鍵は４つ。
すべての鍵をすべてに掛けよ。
そして、下４つのみを見るがよい。
１万の周期に従いて、汝の目は開かれん」
※左側で正しい数字を『全て』選ぶと扉が開く。
ヒント
・Σは総和記号。
・PCは四つの鍵を持っていてそれぞれの歯の数は３、７、９、11。
・ポケット電卓を使ってよい。
問題：
四枚のカードがある。
いずれも片面には数字が、他方の面にはアルファベットが書かれている。
[Ｅ] [Ｋ] [４] [７]
これら四枚のカードについて、
『もしあるカードの片面に母音が書かれているならば、
その裏面には偶数が書かれている』
という規則があるとする。
この規則が成り立っているかどうかを確かめる為に
調べなくてはならないカードだけを選んでください。
四枚のカードがある。
いずれも片面には数字が、他方の面にはアルファベットが書かれている。
[Ｅ] [Ｋ] [４] [７]
これら四枚のカードについて、
『もしあるカードの片面に母音が書かれているならば、
その裏面には偶数が書かれている』
という規則があるとする。
この規則が成り立っているかどうかを確かめる為に
調べなくてはならないカードだけを選んでください。
Eと7。
はいはい４枚カード４枚カード。
はいはい４枚カード４枚カード。
４とＥじゃないの？
母音と偶数以外必要ないんだから
母音と偶数以外必要ないんだから
子音の裏が偶数でも別に困らない、ってやつだね。
>>498-501
反応サンクス。
卓のメンツに一人でも知ってるPLがいると即答されるのが難点だなあ。
命題の真偽を問うているから、
『一方に母音なら、もう一方は偶数』が真だとすると、その対偶である
『一方が偶数でないなら、もう一方は母音でない』も真でなければならない。
奇数の裏面に母音が書いてあったら法則は成り立たたないから。
なので正解はＥと７。
反応サンクス。
卓のメンツに一人でも知ってるPLがいると即答されるのが難点だなあ。
命題の真偽を問うているから、
『一方に母音なら、もう一方は偶数』が真だとすると、その対偶である
『一方が偶数でないなら、もう一方は母音でない』も真でなければならない。
奇数の裏面に母音が書いてあったら法則は成り立たたないから。
なので正解はＥと７。
実は知らなかったです。
でもこういう対偶ネタは、一応理系出身の端くれとして間違えられない（笑）
でもこういう対偶ネタは、一応理系出身の端くれとして間違えられない（笑）
それは安らぎをもたらす
それは大地に印を残す
それは人にあらざる者の手の中にある
それは何？
それは大地に印を残す
それは人にあらざる者の手の中にある
それは何？
わかった！
「ミステリーサークル」だ！！
【アホ１名退場中】
「ミステリーサークル」だ！！
【アホ１名退場中】
夜？
風邪？
【誤変換放置】
【誤変換放置】
死？
永遠の安らぎ
大地に死体
死に神でも神でも人外
ちょっと苦しいかな。
永遠の安らぎ
大地に死体
死に神でも神でも人外
ちょっと苦しいかな。
答えは肉球。意外と難しかったようだな。
それなら足であって手の中にはないような。
お前はスフィンクスのリドルに対して「人が一日で赤ん坊から老人になるか」と突っ込むのか。
ピクルは元来、４足歩行が本来の姿で・・・・
ペイン博士乙
諸賢にスフィンクス風味の謎を…
朝は常に立ち、昼は不意に立ち、夜はなかなか立たないものは？
朝は常に立ち、昼は不意に立ち、夜はなかなか立たないものは？
516 ：ジェシカ ◆J.O.HTdr9. ：2008/05/06(火) 01:02:57 ID:???
>515
ちんこ！
ちんこ！
昼もする 夜はなおする ぬらつけば 拭いてまたする 塗り枕かな
って艶句思い出した。
って艶句思い出した。
518 ：ＮＰＣさん：2008/05/12(月) 19:39:47 ID:KBEAg2ep
犬は英語でドッグ
ネコは英語でキャット
ではカッパは英語でなんという？
ネコは英語でキャット
ではカッパは英語でなんという？
>>518
レインコートかな
レインコートかな
お見事
>518
鈴木一平乙
鈴木一平乙
>>518
「ウォーターインプ」と真面目に返したら、「ハァ？」という顔をされた私が通りますよ。
「ウォーターインプ」と真面目に返したら、「ハァ？」という顔をされた私が通りますよ。
犬は日本語
キャットは英語
ではカッパは何語？
キャットは英語
ではカッパは何語？
ギリシャ語。κ
このスレ読んでたら電車のりすごしたじゃねーか
つー訳で問題
同じ長さ太さの棒が6本ある
これらすべてを使い、正三角形を4つ作りなさい
ただし、ある三角形の辺の一部をほかの三角形が使ってもよい
たとえば六芒星の場合小さい三角6つと大きい三角2つで8つと数える
つー訳で問題
同じ長さ太さの棒が6本ある
これらすべてを使い、正三角形を4つ作りなさい
ただし、ある三角形の辺の一部をほかの三角形が使ってもよい
たとえば六芒星の場合小さい三角6つと大きい三角2つで8つと数える
>525
つ４面ダイス
つ４面ダイス
>>526
正解
後ろ2行部分でミスディレクションを誘ったつもりなんだが
下手だったかな？
古典的過ぎると答えを知ってる人間がいるってのが
リドル出すとき一番気を使うな
あ、すまんドリルだったな
くるるんるん
正解
後ろ2行部分でミスディレクションを誘ったつもりなんだが
下手だったかな？
古典的過ぎると答えを知ってる人間がいるってのが
リドル出すとき一番気を使うな
あ、すまんドリルだったな
くるるんるん
前2行で真っ先に出てきたのがそれだったんだよ。
んで、よく考えて見たらできた三角形は全部他の三角形と辺を共有してるなぁ、と。
んで、よく考えて見たらできた三角形は全部他の三角形と辺を共有してるなぁ、と。
んじゃ簡単なの出すか。
マッチ棒５本使って円を作れ。
ただしマッチ棒を折ったり曲げたりしてはいけない。
マッチ棒５本使って円を作れ。
ただしマッチ棒を折ったり曲げたりしてはいけない。
>>529
エン
エン
模範解答は￥なのかもしれないが530の解答がクールすぎる
みんな頭いいなあ。
オレはてっきり「暗闇で火のついたマッチをくるくる回す」だと思ったよ。
でもこれじゃあ１本ですむし・・・
オレはてっきり「暗闇で火のついたマッチをくるくる回す」だと思ったよ。
でもこれじゃあ１本ですむし・・・
>>533
頭柔らけえなぁ
頭柔らけえなぁ
折ったり曲げたりしないで、縦に裂けばなんとでもなる。
537 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2008/05/17(土) 22:08:08 ID:???
カニカマみたいなマッチですね。
まぁ、その辺は実際にどうやってシナリオ中に出すか、の話だな
酒場で与太話するならともかく、石版に石嵌めろだなんだの状態じゃ、そうそう豪快な手法は使えないだろうし
酒場で与太話するならともかく、石版に石嵌めろだなんだの状態じゃ、そうそう豪快な手法は使えないだろうし
>>538
アリアンロッドルージュ
アリアンロッドルージュ
>>539
あれは謎かけの内容よりも、妖精の口調に殺意を覚える・・・ｗ
あれは謎かけの内容よりも、妖精の口調に殺意を覚える・・・ｗ
「31枚の金属製のカード」と、「秤」がある。
31枚のうち、本物は1枚のみ。ほかの30枚はすべてニセモノ。
31枚の大きさ、デザイン等などはすべて同じ。外見での判断は不可とする。
本物は、ニセモノと比べて若干重い・・・が、持ち比べてみても分からないレベルとする。
秤には一切細工などはなし。バランス調整も完璧な状態とする。
秤の使用は、最大でも「4回まで」とする。
以上の条件で、本物のカードを断定する方法は？
31枚のうち、本物は1枚のみ。ほかの30枚はすべてニセモノ。
31枚の大きさ、デザイン等などはすべて同じ。外見での判断は不可とする。
本物は、ニセモノと比べて若干重い・・・が、持ち比べてみても分からないレベルとする。
秤には一切細工などはなし。バランス調整も完璧な状態とする。
秤の使用は、最大でも「4回まで」とする。
以上の条件で、本物のカードを断定する方法は？
●１回目
まず10と10で計る。残りの11は放置。
その釣り合い方によって、どのグループに重いカードが入っているか特定可能。
●２回目
（10枚の中にある場合）
５と５で計り、重い側に本物があると特定可能。
（11枚の中にある場合）
５と５で計り、残りの１枚は放置。
釣り合ったなら余った１枚が本物のカード（終わり）。
釣り合わなかったなら、重い側に本物が含まれている。
●３回目
本物を含む５枚を２・２・１と分けて２同士を計る。
釣り合ったなら１枚の奴が本物（終わり）。
釣り合わなかったなら重い側の２枚を持って次へ。
●４回目
２枚の重さを比べ終了。
まず10と10で計る。残りの11は放置。
その釣り合い方によって、どのグループに重いカードが入っているか特定可能。
●２回目
（10枚の中にある場合）
５と５で計り、重い側に本物があると特定可能。
（11枚の中にある場合）
５と５で計り、残りの１枚は放置。
釣り合ったなら余った１枚が本物のカード（終わり）。
釣り合わなかったなら、重い側に本物が含まれている。
●３回目
本物を含む５枚を２・２・１と分けて２同士を計る。
釣り合ったなら１枚の奴が本物（終わり）。
釣り合わなかったなら重い側の２枚を持って次へ。
●４回目
２枚の重さを比べ終了。
1回目
１５：１５：１に分け、１５と１５で計る。
釣り合えば計らなかった1枚が本物、釣り合わなかったら2回目に
2回目
７：７：１に分け７と７で計る。
以下同文
あとは３→１という風に減っていくので最大でも４回で本物がわかる。
１５：１５：１に分け、１５と１５で計る。
釣り合えば計らなかった1枚が本物、釣り合わなかったら2回目に
2回目
７：７：１に分け７と７で計る。
以下同文
あとは３→１という風に減っていくので最大でも４回で本物がわかる。
同じ大きさ・同じ外見で重さが微妙に異なる８枚のコインがある。
天秤を使ってこれらのコインを重さ順に並べる場合、確実を期すためには天秤は最低何回使用する必要があるか求めよ。
天秤を使ってこれらのコインを重さ順に並べる場合、確実を期すためには天秤は最低何回使用する必要があるか求めよ。
うーん、全部の組み合わせを試す
7+6+5+4+3+2+1＝28回ってのしか思いつかん。
これってやり方があるのかな？
7+6+5+4+3+2+1＝28回ってのしか思いつかん。
これってやり方があるのかな？
やばい、バットマンフォーエバーのリドラーを思い出した
謎といえば
エ ッ 、 ニ ィ ー グ マ ァ ー ！
エ ッ 、 ニ ィ ー グ マ ァ ー ！
これはなんというドリトル先生
ドリルミサァイル！（石丸声で）
「今から○回のYes，Noで答えられる質問を許すので、平仮名3文字の我が名を当てよ」
という謎かけに対し、542の方法でやったらＧＭにキレられた。
という謎かけに対し、542の方法でやったらＧＭにキレられた。
それはGMの了見が狭い気がするなぁ……
まあ、所詮個人的な感想だけども
まあ、所詮個人的な感想だけども
体の一部に入れるもので、入れるときはかたくて
出すときはやわらかいものってなんでしょう？
出すときはやわらかいものってなんでしょう？
陽が当たらない暗い道ってどんな道？
555 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 19:11:56 ID:KZGPBCoW
あなたはダンジョンを歩いています。
まっすぐな通路ですが分かれ道に差し掛かりました。
片方は財宝の間へ通じ、もう片方は罠へと通じています（おそらくデストラップでしょう）
あなたは先に進まなければなりませんがどちらが財宝の間へ通じているかはわかりません。
そこへ3人の案内人が現れました。この案内人は3人とも財宝の間へ通じる道を知っています。
１人は必ず本当のことを言い、１人は必ず嘘をつき、１人は嘘をつくか本当のことを言うか
その時の気分次第で変わります。
もちろん貴方には正直者、嘘つき、気分屋が誰なのかはわかりません。
案内人は「はい」か「いいえ」でしか答えず、一対一で話しかけないと答えてくれません。
（全員に向かって質問しても答えてくれない）
質問できる回数は2回だけです。
どのように質問すればよいでしょうか。
まっすぐな通路ですが分かれ道に差し掛かりました。
片方は財宝の間へ通じ、もう片方は罠へと通じています（おそらくデストラップでしょう）
あなたは先に進まなければなりませんがどちらが財宝の間へ通じているかはわかりません。
そこへ3人の案内人が現れました。この案内人は3人とも財宝の間へ通じる道を知っています。
１人は必ず本当のことを言い、１人は必ず嘘をつき、１人は嘘をつくか本当のことを言うか
その時の気分次第で変わります。
もちろん貴方には正直者、嘘つき、気分屋が誰なのかはわかりません。
案内人は「はい」か「いいえ」でしか答えず、一対一で話しかけないと答えてくれません。
（全員に向かって質問しても答えてくれない）
質問できる回数は2回だけです。
どのように質問すればよいでしょうか。
質問不要。
誰でもいいから案内人を連れて両方の通路を途中まで進めばいい。
そっちにデストラップがあるなら案内人は必死に逃げようとするだろうから、
案内人の抵抗が小さい方が財宝の間に通じていると推測できる。
誰でもいいから案内人を連れて両方の通路を途中まで進めばいい。
そっちにデストラップがあるなら案内人は必死に逃げようとするだろうから、
案内人の抵抗が小さい方が財宝の間に通じていると推測できる。
>>553
綿棒
綿棒
>>553
お煎餅
お煎餅
>>553
食べ物（固形物）
食べ物（固形物）
>>553大人気だなｗ
多分だけどガム。
多分だけどガム。
「はい」「いいえ」で答えられない質問で、答えが返ってきたら気分屋、
返答がなければ正直か嘘つきのどっちかだと判別できんかな。
返答がなければ正直か嘘つきのどっちかだと判別できんかな。
とりあえず、正直さんと嘘つきさんだけなら、
「こっちへ進むと財宝の間ですか？と私が質問したらあなたははいと答えますか？」
でＯＫのはず。
これなら
・財宝の間を指していた場合
正直さん「はい」
嘘つきさん「はい」
・罠のほうを指していた場合
正直さん「いいえ」
嘘つきさん「いいえ」
になるから。
二回目の質問はこれでいいはず。
あとはどうやって一回の質問で気分屋さんを見つけるかだな。
「こっちへ進むと財宝の間ですか？と私が質問したらあなたははいと答えますか？」
でＯＫのはず。
これなら
・財宝の間を指していた場合
正直さん「はい」
嘘つきさん「はい」
・罠のほうを指していた場合
正直さん「いいえ」
嘘つきさん「いいえ」
になるから。
二回目の質問はこれでいいはず。
あとはどうやって一回の質問で気分屋さんを見つけるかだな。
>>564
下から出るよｗ
下から出るよｗ
「気分屋は嘘つきか？」
出題したＧＭが頭抱えそうだな、これ
出題したＧＭが頭抱えそうだな、これ
正直者「いいえ」
気分屋「はい」or「いいえ」
嘘つき「はい」
単にこう答えるだけじゃないの？
まあこの問題にまともな解法があるとは思えんが。
気分屋「はい」or「いいえ」
嘘つき「はい」
単にこう答えるだけじゃないの？
まあこの問題にまともな解法があるとは思えんが。
>>566
！！
！！
厄介だよな。
一回目の質問で気分屋に質問しちゃった場合も考えて質問しなきゃいけないんだよな。
気分屋に質問しても答えは判断できないし。
一回目の質問で気分屋に質問しちゃった場合も考えて質問しなきゃいけないんだよな。
気分屋に質問しても答えは判断できないし。
スルーされてる>>554が哀れでならない
572 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 22:42:27 ID:KZGPBCoW
「気分屋はこの次に行なう質問に『はい』と答えるか？」
返答があったら気分屋、なければそれ以外。
全員未来予知できるんだったらこの方法は成り立たないが。
返答があったら気分屋、なければそれ以外。
全員未来予知できるんだったらこの方法は成り立たないが。
逆に未来予知できないんだから、全員はいともいいえとも答えないんじゃないか？
気分屋は答えがわからなくても答えるという前提があるなら別だけど。
気分屋は答えがわからなくても答えるという前提があるなら別だけど。
一回目にこんな質問をぶつけるのはどうだろう？
「（片方の案内人を指差し）あの案内人は気分屋ですか？
と私が質問したらあなたははいと答えますか？」
「（片方の案内人を指差し）あの案内人は気分屋ですか？
と私が質問したらあなたははいと答えますか？」
その質問に「はい」と答えられても「いいえ」と答えられても何の参考にもならない
そうなのか？指差された案内人が本当に気分屋なら
正直者の場合→はい
嘘つきの場合→はい
↓
指差してないほうの案内人に二回目＞５６５の質問
指差された案内人が気分屋でないなら
正直者の場合→いいえ
嘘つきの場合→いいえ
気分屋の場合→はいorいいえ
↓
指差たほうの案内人に二回目＞５６５の質問
でいけないだろうか？
正直者の場合→はい
嘘つきの場合→はい
↓
指差してないほうの案内人に二回目＞５６５の質問
指差された案内人が気分屋でないなら
正直者の場合→いいえ
嘘つきの場合→いいえ
気分屋の場合→はいorいいえ
↓
指差たほうの案内人に二回目＞５６５の質問
でいけないだろうか？
>578
間違い
一度目の質問が「はい」なら指差してないほう
「いいえ」なら指差したほう
間違い
一度目の質問が「はい」なら指差してないほう
「いいえ」なら指差したほう
指差した案内人が気分屋はなく、質問されたのが気分屋の場合
「はい」と答えるかもしれないのはわかってるようだが、
それを他の場合の「はい」とどうやって区別して指指した方に次の質問をするつもりだ？
「はい」と答えるかもしれないのはわかってるようだが、
それを他の場合の「はい」とどうやって区別して指指した方に次の質問をするつもりだ？
答えが「はい」なら
正直者の場合＝気分屋→残りは嘘つき
嘘つきの場合＝気分屋→残りは正直者
気分屋の場合＝正直者or嘘つき→残りは正直者or嘘つき
↓
二回目の質問は正直者か嘘つきが答える
答えが「いいえ」なら
正直者の場合＝気分屋ではない→指された者は嘘つき
嘘つきの場合＝気分屋ではない→指された者は正直者
気分屋の場合＝正直者or嘘つき→指された者は正直者or嘘つき
↓
二回目の質問は正直者か嘘つきが答える
とならんか？
正直者の場合＝気分屋→残りは嘘つき
嘘つきの場合＝気分屋→残りは正直者
気分屋の場合＝正直者or嘘つき→残りは正直者or嘘つき
↓
二回目の質問は正直者か嘘つきが答える
答えが「いいえ」なら
正直者の場合＝気分屋ではない→指された者は嘘つき
嘘つきの場合＝気分屋ではない→指された者は正直者
気分屋の場合＝正直者or嘘つき→指された者は正直者or嘘つき
↓
二回目の質問は正直者か嘘つきが答える
とならんか？
>>578-579を読んでやっとわかった
「（片方の案内人を指差し）あの案内人は気分屋ですか？
と私が質問したらあなたははいと答えますか？」
と質問して
返事が「はい」の場合
・聞いた相手が正直or嘘つきで、指差した相手が気分屋
・聞いた相手が気分屋
のどちらかなので、指差さなかった相手が正直or嘘つきのどちらか
返事が「いいえ」の場合
・聞いた相手が正直or嘘つきで、指差した相手が気分屋以外
・聞いた相手が気分屋
のどちらかなので、指差した相手が正直or嘘つきのどちらか
となるわけか
「（片方の案内人を指差し）あの案内人は気分屋ですか？
と私が質問したらあなたははいと答えますか？」
と質問して
返事が「はい」の場合
・聞いた相手が正直or嘘つきで、指差した相手が気分屋
・聞いた相手が気分屋
のどちらかなので、指差さなかった相手が正直or嘘つきのどちらか
返事が「いいえ」の場合
・聞いた相手が正直or嘘つきで、指差した相手が気分屋以外
・聞いた相手が気分屋
のどちらかなので、指差した相手が正直or嘘つきのどちらか
となるわけか
それならあとは５６５の回答でいけると思うんだが、どうだろう？
いや、気分屋がはいと答えた時に他のはいと別の行動とるような書き方だったから。
言葉が足りなくて申し訳なかった。
もう少し日本語勉強してくるわ
もう少し日本語勉強してくるわ
586 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 06:39:24 ID:7VhpagNF
正解です。
まさかこんなに早く答えられるとは・・・
結局一回目の質問で気分屋を見つけるのではなく、気分屋でない人を見つけるのがポイントでした。
まさかこんなに早く答えられるとは・・・
結局一回目の質問で気分屋を見つけるのではなく、気分屋でない人を見つけるのがポイントでした。
問題
８本のマッチ棒を使って11個の正方形を作りなさい。
ただし内側に何もない純粋な正方形のみを有効とします。
（囲←のような形なら正方形９つとカウント）
８本のマッチ棒を使って11個の正方形を作りなさい。
ただし内側に何もない純粋な正方形のみを有効とします。
（囲←のような形なら正方形９つとカウント）
こうか
（マッチ棒の柄の断面が正方形の場合）
□
□ □
□ □ □
□ □
（マッチ棒の柄の断面が正方形の場合）
□
□ □
□ □ □
□ □
正解
何で？
四角の各頂点が全て接してる場合を想像するんだ
四角い隙間が3つ出来るだろう？
四角い隙間が3つ出来るだろう？
夜中に子供が居る道って、どんな道？
モッコリしてる道ってどんな道？
邪道外道
あるサイトで見かけたんだが答えが判らん。
我、貴方を知る者には貴方である。
我、貴方を知らない者には貴方ではない。
秩序求む空白なれば我は拒絶され、
我知る者の耳なれば我は貴方として認められるであろう。
我が名を正しく答えよ。
我、貴方を知る者には貴方である。
我、貴方を知らない者には貴方ではない。
秩序求む空白なれば我は拒絶され、
我知る者の耳なれば我は貴方として認められるであろう。
我が名を正しく答えよ。
「自分の声」か？
秩序求む空白＝静寂な場所（沈黙すべきTPO）か。
いい解釈だな、トラップにも使えそうだわ～。
いい解釈だな、トラップにも使えそうだわ～。
600 ：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 20:31:51 ID:tHGgGP6J
なす、にんじん、ピーマン
この飲み物は？
この飲み物は？
２ｃｈの名前欄≠秩序のイメージが強いし、公的書類の記入欄とかは？
と思ったが、それだと「名前」は問題ないからダメか。
と思ったが、それだと「名前」は問題ないからダメか。
記入では耳に認識されないだろう
>>600
三ツ矢サイダー（3つ野菜だー）なんてくだらないオチじゃないですよね。
三ツ矢サイダー（3つ野菜だー）なんてくだらないオチじゃないですよね。
ニックネームではないかな
どう見ても名前しかない
彼を知っている人がその名で彼と認識出来るが
知らない人が聞いてもただの単語でしかないってことだろ
彼を知っている人がその名で彼と認識出来るが
知らない人が聞いてもただの単語でしかないってことだろ
うん、名前だが正式な場じゃ使えないからニックネームだな
「秩序求む空白」が署名欄だとしたら、
「我知る者の耳なれば」って所がなー。
「我知る者の耳なれば」って所がなー。
真っ先に思いついたのは「名前」なんだが、.同姓同名が居ることや
耳に限定している（名前なら文字に書いて見せることも可能）点が引っかかってなぁ。
耳に限定している（名前なら文字に書いて見せることも可能）点が引っかかってなぁ。
一文節ずつで独立して完結した文のつもりで書かれてるのかもよ？
「耳」については、たまたま例に出しただけで
深く気にしちゃいけない
同姓同名についても深く（ｒｙ）
…てことはないだろうか
「耳」については、たまたま例に出しただけで
深く気にしちゃいけない
同姓同名についても深く（ｒｙ）
…てことはないだろうか
>>565
待て、それを使えば気分屋がどっちであれ、誰に質問しても関係ない気がする……一回で良くね？
待て、それを使えば気分屋がどっちであれ、誰に質問しても関係ない気がする……一回で良くね？
「ならば」は別にそれだけに限定しているわけじゃないしね
上でも言われてるけど
耳～については例を一つ挙げたにすぎないと思う
上でも言われてるけど
耳～については例を一つ挙げたにすぎないと思う
２つの財布にそれぞれ紙幣が入っており、その金額は１：２の比率らしい。
どちらかの財布をくれるそうだが、事前に中身を確認できるのは片方だけ。
適当に一方を覗くと、その中身は２万円だった。
その財布と中身不明の財布のどちらを貰うのが得か答えよ。
どちらかの財布をくれるそうだが、事前に中身を確認できるのは片方だけ。
適当に一方を覗くと、その中身は２万円だった。
その財布と中身不明の財布のどちらを貰うのが得か答えよ。
どちらの財布が倍額であるかはランダムなので、中身不明の財布の中身は半々の確率で１万円か４万円。
したがって中身不明の財布は期待値で２万5000円入っていることになる。
期待値を考慮すると交換した方が得・・・と言いたいが、ここでパラドックスが生じる。
なぜなら、どちらの財布を確認したとしても、期待値は常にもう一方の財布の方が高くなるから。
つまり中身を見る財布を選んだ時点で、中身を確認するまでもなくもう一方の財布を貰えばいいことになる。
しかしそれでは適当に選んだのと何も変わらない。
なぜこのようなパラドックスが起こるか説明せよ。
したがって中身不明の財布は期待値で２万5000円入っていることになる。
期待値を考慮すると交換した方が得・・・と言いたいが、ここでパラドックスが生じる。
なぜなら、どちらの財布を確認したとしても、期待値は常にもう一方の財布の方が高くなるから。
つまり中身を見る財布を選んだ時点で、中身を確認するまでもなくもう一方の財布を貰えばいいことになる。
しかしそれでは適当に選んだのと何も変わらない。
なぜこのようなパラドックスが起こるか説明せよ。
最初に覗いた財布の中身が奇数だったら確実にもう一方が２倍なんじゃね？２０００１円とか
と思ったら紙幣限定か
>618
Ａを選んだ場合Ｂが高いように見える。
Ｂを選んだ場合Ａが高いように見える。
両者の条件は同じで、両者の選択は互角の勝負。
と思ったら紙幣限定か
>618
Ａを選んだ場合Ｂが高いように見える。
Ｂを選んだ場合Ａが高いように見える。
両者の条件は同じで、両者の選択は互角の勝負。
期待値求めようとするから混乱するんだろ。
単にAの財布＝2万円 B＝1万or4万、なんだから損得でいけばBを選んだ方が圧倒的に
得。なので考えるまでもなくBでいいんじゃねーの？
ってこういう考え方じゃダメなのか。
単にAの財布＝2万円 B＝1万or4万、なんだから損得でいけばBを選んだ方が圧倒的に
得。なので考えるまでもなくBでいいんじゃねーの？
ってこういう考え方じゃダメなのか。
BがAより多い確率が0.5より大きければ変えた方が得。
0.5より小さければ変えない方が得。
この確率を0.5として期待値を求めておいて
「期待値は2万5千だから変えた方が得」って
本末転倒だよなｗ
まあ「一方は常に2万円である」という条件であったのなら
変える方が得だがね。
0.5より小さければ変えない方が得。
この確率を0.5として期待値を求めておいて
「期待値は2万5千だから変えた方が得」って
本末転倒だよなｗ
まあ「一方は常に2万円である」という条件であったのなら
変える方が得だがね。
>>620
よし、計算してみるぜ
少ない方をx、多い方を2xとすると
もし開いたのが少ない方なら、もうひとつを選ぶとx円得する
もし開いたの多い方なら、もうひとつを選ぶとx円損する
あれ、損得同じ数字だぜ？
よし、計算してみるぜ
少ない方をx、多い方を2xとすると
もし開いたのが少ない方なら、もうひとつを選ぶとx円得する
もし開いたの多い方なら、もうひとつを選ぶとx円損する
あれ、損得同じ数字だぜ？
片方の金額が2万円で確定しているからな
少ない方をx、多い方を2xとすると
それが多い方なら2万＝2x、もう一方はx=1万
少ない方なら2万＝ｘ、もう一方は2x＝4万
で、ｘの値が違うので意味がない。
少ない方をx、多い方を2xとすると
それが多い方なら2万＝2x、もう一方はx=1万
少ない方なら2万＝ｘ、もう一方は2x＝4万
で、ｘの値が違うので意味がない。
開いた財布が２万円なので
もし開いたのが少ない方なら、もうひとつ（４万円）を選ぶと２万円得する
もし開いたの多い方なら、もうひとつ（１万円）を選ぶと１万円損する
もし開いたのが少ない方なら、もうひとつ（４万円）を選ぶと２万円得する
もし開いたの多い方なら、もうひとつ（１万円）を選ぶと１万円損する
うーん、俺は変えた方がいい気がする
変えない場合の２万円を基準に考えると、
変えた場合はそこからマイナス１万orプラス３万で
どちらに転ぶかの確率は五分五分
少なくなる１万の場合をＡとし、多くなる３万の場合をＢとして
Ａ:Ｂ＝１:２以上なんだから
リスクを恐れないなら、Ｂに変えた方が得なような
変えない場合の２万円を基準に考えると、
変えた場合はそこからマイナス１万orプラス３万で
どちらに転ぶかの確率は五分五分
少なくなる１万の場合をＡとし、多くなる３万の場合をＢとして
Ａ:Ｂ＝１:２以上なんだから
リスクを恐れないなら、Ｂに変えた方が得なような
て、ごめん変えた場合はマイナス１万orプラス２万だった
書き間違い
書き間違い
どんな場合でも片方を選んで中を見ないでも、
もう片方に変えた場合の方が得になるってのはどうなるわけ？
もう片方に変えた場合の方が得になるってのはどうなるわけ？
もう一度まとめ
中身を確認する財布に「X円」入っているとすると、もう一方の財布は「0.5X円」または「2X円」。
つまり中身未確認の財布には期待値にして「1.25X円」が入っているので、
確認する財布の中身がいくらであろうと、もう一方の財布の方が常に期待値が大きい。
ということは中身を確認する財布を選んだ時点で、
その中身を確認することさえなく、もう一方の財布を貰えばいいことになる。
しかしそれでは最初から適当に選んだのと何も変わらないのでは？
……というパラドックスの解法を募集しています。
中身を確認する財布に「X円」入っているとすると、もう一方の財布は「0.5X円」または「2X円」。
つまり中身未確認の財布には期待値にして「1.25X円」が入っているので、
確認する財布の中身がいくらであろうと、もう一方の財布の方が常に期待値が大きい。
ということは中身を確認する財布を選んだ時点で、
その中身を確認することさえなく、もう一方の財布を貰えばいいことになる。
しかしそれでは最初から適当に選んだのと何も変わらないのでは？
……というパラドックスの解法を募集しています。
>>628
いやいや、そこでパラドックスにするのが間違いだろ。
一方の財布が「X円」だとして、財布の比率はいつでも「1:2」。ここでもう一方の財布の中身が分かって
しまうから、期待値とか求めてもう一方の財布の中身が「1.25X円」とかというのになってしまう。
>>616の問題は単純に「どちらが得か」というところを尋ねてるだけだから、この場合期待値など出さなくても
「0.5X円」の場合と「2.0X円」の場合の二通りを「X円」と比較してどちらが－が大きいかを比較してみればいいだけ。
なので結局Bを選んだ方が－の値は小さいので、Bを選んでおけばいい。
いやいや、そこでパラドックスにするのが間違いだろ。
一方の財布が「X円」だとして、財布の比率はいつでも「1:2」。ここでもう一方の財布の中身が分かって
しまうから、期待値とか求めてもう一方の財布の中身が「1.25X円」とかというのになってしまう。
>>616の問題は単純に「どちらが得か」というところを尋ねてるだけだから、この場合期待値など出さなくても
「0.5X円」の場合と「2.0X円」の場合の二通りを「X円」と比較してどちらが－が大きいかを比較してみればいいだけ。
なので結局Bを選んだ方が－の値は小さいので、Bを選んでおけばいい。
難しく考えるからレトリックの罠にかかるんだ。
Ａを選ぶ：Ａが高い ＝ Ａを選ぶと得 ○
Ａを選ぶ：Ｂが高い ＝ Ａを選ぶと損 ×
Ｂを選ぶ：Ａが高い ＝ Ｂを選ぶと損 ×
Ｂを選ぶ：Ｂが高い ＝ Ｂを選ぶと得 ○
の４通りの組み合わせしかないわけだから、「損得だけ」なら必ず２分の１。
片方を見ようが見まいが、確立は同じ。
しいて言えば「１万円・２万円・４万円」のそれぞれについての「選ぶ人の経済事情との相関」くらいか？
Ａを選ぶ：Ａが高い ＝ Ａを選ぶと得 ○
Ａを選ぶ：Ｂが高い ＝ Ａを選ぶと損 ×
Ｂを選ぶ：Ａが高い ＝ Ｂを選ぶと損 ×
Ｂを選ぶ：Ｂが高い ＝ Ｂを選ぶと得 ○
の４通りの組み合わせしかないわけだから、「損得だけ」なら必ず２分の１。
片方を見ようが見まいが、確立は同じ。
しいて言えば「１万円・２万円・４万円」のそれぞれについての「選ぶ人の経済事情との相関」くらいか？
追加。
Ａが２万円の時に、Ｂには１万円か４万円入っているので、期待値は２万５千円と考えた場合、
Ｂを選んで１万円だと「期待値－１万５千円」、４万円だと「期待値＋１万５千円」なので、
別に「Ｂを選ぶほうが得」なわけではないよね。
Ａが２万円の時に、Ｂには１万円か４万円入っているので、期待値は２万５千円と考えた場合、
Ｂを選んで１万円だと「期待値－１万５千円」、４万円だと「期待値＋１万５千円」なので、
別に「Ｂを選ぶほうが得」なわけではないよね。
Ａの２万円が「Ｂの期待値－５千円」である点を忘れてはいけない。
Ａ…「Ｂ期待値－５千円」
Ｂ…「Ｂ期待値－１万５千円」or「Ｂ期待値＋１万５千円」
この二択ならＢが得。
Ａ…「Ｂ期待値－５千円」
Ｂ…「Ｂ期待値－１万５千円」or「Ｂ期待値＋１万５千円」
この二択ならＢが得。
最終のレスから1ヶ月半たってるけど、まだ生きてるのかな。
>>616 と >>618 は掘り下げて、ちょっと考えてみたい問題だ。
が、このレスでは保留。
数学から離れて情景を思い浮かべると、
最初の財布に入っているのは千円札が1枚ってのが
面白いんじゃないかな。
>>616 と >>618 は掘り下げて、ちょっと考えてみたい問題だ。
が、このレスでは保留。
数学から離れて情景を思い浮かべると、
最初の財布に入っているのは千円札が1枚ってのが
面白いんじゃないかな。
>>633
500円札や他国の紙幣500円分って可能性
500円札や他国の紙幣500円分って可能性
635 ：ほしゅあげ：2009/01/04(日) 19:03:39 ID:AKPDn4kB
アルファベットをある法則にわけて1、2、3のグループに分けます。
Ａは１ Ｂは２ Ｃは３ Ｄは２ Ｅは１ Ｆは１ Ｇは３ Ｈは１
ではこれを踏まえたうえで。
Ｐはどのグループになるでしょうか。
Ａは１ Ｂは２ Ｃは３ Ｄは２ Ｅは１ Ｆは１ Ｇは３ Ｈは１
ではこれを踏まえたうえで。
Ｐはどのグループになるでしょうか。
636 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 20:34:20 ID:BA/KUd/5
Gは２ではない？
そしてPも２？
そしてPも２？
637 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 21:26:09 ID:AKPDn4kB
隣の薔薇は赤いパラドックスと名付けよう
>>638
それだとGが2になるように見えるんだけど…
それだとGが2になるように見えるんだけど…
>>635
こういう問題見るたび適当に法則をでっち上げればどのグループにも成り得るんじゃねえのと思っちまう
こういう問題見るたび適当に法則をでっち上げればどのグループにも成り得るんじゃねえのと思っちまう
>>640
Gは2のようだけど
Gは2のようだけど
これホントにそんな低年齢の奴が解けるのか？
いや別に俺が解けなかったから言うわけじゃないんだけどね？
いや別に俺が解けなかったから言うわけじゃないんだけどね？
ある法則によって数字が別の数字に変換される。
1→2
2→5
3→5
4→4
5→5
8→7
このとき10はどういう数字になるか答えよ。
1→2
2→5
3→5
4→4
5→5
8→7
このとき10はどういう数字になるか答えよ。
８
なんという瞬殺
９は６になって100は１４になるんだな
>>644がわかんない……。
>649
あー、そういやそうだな
あー、そういやそうだな
>>649
あ、成る程。理解できた。
あ、成る程。理解できた。
652 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 16:03:18 ID:894jN+Rw
653 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:09:42 ID:???
なんという重複スレ
654 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:16:15 ID:oIneAV8R
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2064.gif
A～Rまでの部屋とその部屋をつなぐ通路が図のようにある。
Hから始めて全ての部屋を通ってPまで行け。
ただし、一度通った部屋、通路は二度通過できない。
カジュアルで出したいリドルなんだが、時間がどれくらいかかるものか気になった。
解いた人はどれくらい時間がかかったか教えてくれるとうれしい。
A～Rまでの部屋とその部屋をつなぐ通路が図のようにある。
Hから始めて全ての部屋を通ってPまで行け。
ただし、一度通った部屋、通路は二度通過できない。
カジュアルで出したいリドルなんだが、時間がどれくらいかかるものか気になった。
解いた人はどれくらい時間がかかったか教えてくれるとうれしい。
655 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:16:53 ID:???
おおっと、上げてしまった。
656 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:20:26 ID:???
おおっと、下げてしまった。
657 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:22:41 ID:???
>>654
15秒。
15秒。
658 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:25:42 ID:???
目欄
これで合ってるかな？
657ほど早くはできなかったが、総当りっぽくやっても３分くらいで解けた
これで合ってるかな？
657ほど早くはできなかったが、総当りっぽくやっても３分くらいで解けた
659 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:29:10 ID:???
合ってる。
存外早く解けるもんだね。ありがとう。
存外早く解けるもんだね。ありがとう。
660 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:32:00 ID:???
2、3分くらいかな
左上の部分が R から出る以外には方法がなさそうなことが直感的に分かれば
自然に決まると思う
左上の部分が R から出る以外には方法がなさそうなことが直感的に分かれば
自然に決まると思う
661 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 22:14:22 ID:???
最初の１手が間違ってたせいでかなり時間を食った
逆に間違いに気づいたら後は速かった
逆に間違いに気づいたら後は速かった
662 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 23:03:06 ID:???
いっそＨ－Ｌ間の通路を地図上からは消して
「どこか一ヶ所だけ隠し通路がある。それを見つければ654での条件の通り進める事ができる」
とかにしたらどうだ？
「どこか一ヶ所だけ隠し通路がある。それを見つければ654での条件の通り進める事ができる」
とかにしたらどうだ？
663 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 00:02:18 ID:???
>>654
部屋もルートも多いように見えて、始点終点が決まってるせいで、実質的には選択肢が狭いんだよな。
Cから出る場合、最後のKLGが確定する以上取りうるルートがひとつだけで、Nが回収不可能なのはすぐわかる。
最初に出るルートは２つしかない以上、最初のLGKが確定した時点で、最後のIMNOQRも確定。
実際考える余地があるのはK-Iの間のルートだけ。
部屋もルートも多いように見えて、始点終点が決まってるせいで、実質的には選択肢が狭いんだよな。
Cから出る場合、最後のKLGが確定する以上取りうるルートがひとつだけで、Nが回収不可能なのはすぐわかる。
最初に出るルートは２つしかない以上、最初のLGKが確定した時点で、最後のIMNOQRも確定。
実際考える余地があるのはK-Iの間のルートだけ。
664 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 04:34:11 ID:???
とりあえず言えることはPLをなめない方がいいと言うことだ。
シナリオにおける推理や謎かけに関しては、意志疎通のミスや、
GMにとっての常識がPLたちとは違ったりして情報がうまく伝達できず詰まることもよくあるが、
数学的な問題は、事前に問題の条件をすべて渡して考えさせるだけだから、誰かしらが即座に解くと思うべき。
自分を、子供を相手にする教師の立場に置いて考えてはいけない。
PLは（人数も多いので）GMと同等以上の知性を持ってるくらいに考えたほうがいい。
シナリオにおける推理や謎かけに関しては、意志疎通のミスや、
GMにとっての常識がPLたちとは違ったりして情報がうまく伝達できず詰まることもよくあるが、
数学的な問題は、事前に問題の条件をすべて渡して考えさせるだけだから、誰かしらが即座に解くと思うべき。
自分を、子供を相手にする教師の立場に置いて考えてはいけない。
PLは（人数も多いので）GMと同等以上の知性を持ってるくらいに考えたほうがいい。
665 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 17:18:21 ID:???
このぐらいヒントがあれば解けるだろうと出すと瞬殺され
適度に悩めるだろうと出すとまったく解かれない
侮ると掬われ頼ると裏切られる、まこと難しい
適度に悩めるだろうと出すとまったく解かれない
侮ると掬われ頼ると裏切られる、まこと難しい
666 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 19:35:21 ID:???
667 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 22:44:40 ID:???
668 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 17:09:22 ID:???
>>649
やっと>>644がわかった。
今となってはかなりいじわるクイズじみてる。頭の体操になるのかわからんｗ
電卓なんてOpenOffice CalcかMATLAB、GNU Octave、Windowsのアクセサリの
しか使わないから7セグメント方式のことが思いつかなかった。
今時あんな電卓使わないしな。携帯電話で使える電卓で7セグメントはありえないしな。
全部ドットの時代だぜ？
一時期、古いCDプレイヤーやビデオデッキには
アルファベットも表示できる16セグメントディスプレイというやつもあったんだぜ。
今でもDVDレコーダーにあんなー。
こんなやつ
ー ー
| ＼ | ／ |
ー ー
| ／ | ＼ |
ー ー
やっと>>644がわかった。
今となってはかなりいじわるクイズじみてる。頭の体操になるのかわからんｗ
電卓なんてOpenOffice CalcかMATLAB、GNU Octave、Windowsのアクセサリの
しか使わないから7セグメント方式のことが思いつかなかった。
今時あんな電卓使わないしな。携帯電話で使える電卓で7セグメントはありえないしな。
全部ドットの時代だぜ？
一時期、古いCDプレイヤーやビデオデッキには
アルファベットも表示できる16セグメントディスプレイというやつもあったんだぜ。
今でもDVDレコーダーにあんなー。
こんなやつ
ー ー
| ＼ | ／ |
ー ー
| ／ | ＼ |
ー ー
669 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 17:12:55 ID:???
>>654
これは電卓のやつより簡単に解けた。20秒以内で解けた。慣れている奴なら一瞬だよ。
大学でグラフ理論や離散数学を勉強して詳しくなっているやつならなおさら。
図形処理に強いほとんどの男には解ける。女は脳の構造が異なるので時間がかかるかもしれないぜ。
これは電卓のやつより簡単に解けた。20秒以内で解けた。慣れている奴なら一瞬だよ。
大学でグラフ理論や離散数学を勉強して詳しくなっているやつならなおさら。
図形処理に強いほとんどの男には解ける。女は脳の構造が異なるので時間がかかるかもしれないぜ。
670 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 18:29:38 ID:???
馬鹿なんだな。
馬鹿に馬鹿と言われても
っていうかミストキャッスルまさかプレイしてるの？
読むんじゃなくて？
やべえ、一人プレイしてるとこ想像して吹いた。
どんだけキモいんだよｗ
読むんじゃなくて？
やべえ、一人プレイしてるとこ想像して吹いた。
どんだけキモいんだよｗ
どこの誤爆か気にもならない
かなりの誤爆だな。2.0スレの誤爆かな。
一人プレイってなんだｗ
TRPGはみんなで遊ぶもんだろうに。
TRPGはみんなで遊ぶもんだろうに。
1、1、2、3、5、8・・・
さて次に続くのは？
さて次に続くのは？
>>676
13
13
フィボナッチさん！
やはり有名か・・・
瞬殺ひでえ。
よしじゃあ次はかなり難しいぜ。
数学ガールって本にあった数列だが主人公にこれはひどいよと言わしめた代物だ。
6,2,8,2,16,10･･･
さあ次にくるのは？
瞬殺ひでえ。
よしじゃあ次はかなり難しいぜ。
数学ガールって本にあった数列だが主人公にこれはひどいよと言わしめた代物だ。
6,2,8,2,16,10･･･
さあ次にくるのは？
ゴメン間違い。
6,2,8,2,10,18,4･･･
これが正しい数列だ。
6,2,8,2,10,18,4･･･
これが正しい数列だ。
漫画版なら持ってるので答えわかった＞数学ガール
でもこれ法則性とか関係ないよね。実際ひどい問題だよ。
でもこれ法則性とか関係ないよね。実際ひどい問題だよ。
で、そういう答えなんだ？
>>682
全部偶数なのでとりあえず2で割ってみる
全部偶数なのでとりあえず2で割ってみる
ついでに１文字目と２文字目の間に . を打つ
確かにひどいな、こりゃ。
12になるのかな？
うろ覚えを2倍してるから、大間違いかも試練が。
12になるのかな？
うろ覚えを2倍してるから、大間違いかも試練が。
これをノーヒントで解くのはちょっと無理だろうｗ
リドルで出すとしたら
「壁には二重になった大きな丸が書かれ、内円と外円の間に数字が彫られた宝玉が埋められている。」
みたいな感じだろうか。
リドルで出すとしたら
「壁には二重になった大きな丸が書かれ、内円と外円の間に数字が彫られた宝玉が埋められている。」
みたいな感じだろうか。
○左の図に四角形は全部でいくつあるでしょうか？
（線はつながってるものとします）
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃ ┏━┓┏━┓ ┃
┃ ┃ ┃ ┃┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┗━┛┗━┛ ┃
┗━━━━━━━━━┛
（線はつながってるものとします）
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃ ┏━┓┏━┓ ┃
┃ ┃ ┃ ┃┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┗━┛┗━┛ ┃
┗━━━━━━━━━┛
問題文の「左」には図が描かれていないから０
1つじゃねえの
↓
>○左の図に四角形は全部でいくつあるでしょうか？
↓
>○左の図に四角形は全部でいくつあるでしょうか？
＞（線はつながってるものとします）
そこもつながってるのかよ！
そこもつながってるのかよ！
ああいかん、本文読み間違えてたｗ
「四角形」はないなｗ
>○左の図に四角形は全部でいくつあるでしょうか？
「四角形」はないなｗ
>○左の図に四角形は全部でいくつあるでしょうか？
ゴメン、俺は687じゃなくて689だったｗｗｗ
もう寝ようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう寝ようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿|＿＿
|＿_＿
| ＿|＿
↑ここがつながってるものとする
のかと思ったんだぜ
|＿_＿
| ＿|＿
↑ここがつながってるものとする
のかと思ったんだぜ
「左の図」だと図が四角形じゃないかな
おまいら粗をさがすの大好きだなｗ
>>676
フィボナッチ数列は理系出身者には馴染み深いものだからすぐ見抜かれるぞ
フィボナッチ数列は理系出身者には馴染み深いものだからすぐ見抜かれるぞ
>>696
それTRPGじゃねえよｗ＞1人プレイ
それTRPGじゃねえよｗ＞1人プレイ
>697
ちょうど昨日の深夜にたけしのコマ大数学科でフィボナッチ数列の話題が出てきてたな。
ちょうど昨日の深夜にたけしのコマ大数学科でフィボナッチ数列の話題が出てきてたな。
>>698
なに、とーくがぬけただけじゃないか。
まだＴＲＰＧだぜ。
てーぶるろーるぷれいんぐげーむ。
もともとＴＲＰＧとゲームブックやボードゲームは親戚みたいなもんだし、
あんまり気にすんな。
ところでアナグラムとかで面白いネタはないだろうか？
ファンタジーっぽいものだとうれしい。
なに、とーくがぬけただけじゃないか。
まだＴＲＰＧだぜ。
てーぶるろーるぷれいんぐげーむ。
もともとＴＲＰＧとゲームブックやボードゲームは親戚みたいなもんだし、
あんまり気にすんな。
ところでアナグラムとかで面白いネタはないだろうか？
ファンタジーっぽいものだとうれしい。
じゃあ脱力系の問題。
以下の文章を日本語（標準語）に直せ。
『おらんだばってん、おらんごたった（博多弁）』
以下の文章を日本語（標準語）に直せ。
『おらんだばってん、おらんごたった（博多弁）』
オランダだけど、いないようだった。
『スースースー』
『とっとっと？』『とっとーと』『とっとっとー』
『ばりしけ』
『いぼった』
・・・我ながら日本語とは思えんなあｗ
『とっとっと？』『とっとーと』『とっとっとー』
『ばりしけ』
『いぼった』
・・・我ながら日本語とは思えんなあｗ
「あー、ちゃうちゃうー」
「えー、ちゃうちゃうちゃうんちゃう？」
「うんちゃうちゃうちゃうねー」
こうですかわかりません
「えー、ちゃうちゃうちゃうんちゃう？」
「うんちゃうちゃうちゃうねー」
こうですかわかりません
２つめは「とってるの？」「とってるんだよ」「とってるのかぁ」かな
その系統だと
「け」
「く」
「どさ」
「ゆさ」
が好きだなあ
「け」
「く」
「どさ」
「ゆさ」
が好きだなあ
『ねまる』
『なんかかる』
『しかぶる』
とか地元の人間じゃないと
絶対分からないだろうなーと思うｗ
『なんかかる』
『しかぶる』
とか地元の人間じゃないと
絶対分からないだろうなーと思うｗ
712 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 12:53:40 ID:1BfC4JDk
天リプレイの「ローマじゃない」に似た何かを感じるなｗ
714 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 15:25:59 ID:iG/iIs1L
「へがふっ」
>>711
更に「こんちにわ みさなん」的な変換をかけたらもう誰も理解できないｗ
更に「こんちにわ みさなん」的な変換をかけたらもう誰も理解できないｗ
ポッキー（イチゴ味）を買ったらクイズが載ってたので転載するぜ
第一問 空から降ってくる動物ってなーんだ
第二問 10匹集まるとお礼を言う虫って何？
第三問 1まい、2まい、3まい・・・最後はなんまい？
第四問 子供のすきなお茶は？
第一問 空から降ってくる動物ってなーんだ
第二問 10匹集まるとお礼を言う虫って何？
第三問 1まい、2まい、3まい・・・最後はなんまい？
第四問 子供のすきなお茶は？
アメフラシ
あり
さんまい
おもちゃ
あり
さんまい
おもちゃ
おしまい
１は豹（雹）だな
３はおしまい
1日もたたずに全問正解か
くそ、ここのレベルを舐めてたぜ
今度ポッキー買うときは覚えてろよ
くそ、ここのレベルを舐めてたぜ
今度ポッキー買うときは覚えてろよ
というわけでポッキー買ってきた
第一問 夜暗くならないと見得ない花ってなに？
第二問 さわるとあつそうな木はなに？
第三問 押されたり握られたりする食べ物は？
第四問 朝ほえる花は？
第五問 5よりも2が強くて、2よりも0が強いのは？
第六門 右足だとふめて左足だとふめないものは？
第七問 海にある栗はなに？
第八問 新聞にのっている鳥ってなに？
ポッキー四つ買っちまったぜ
さあといてみろ
ちなみに第七問はウニじゃなかったです
ウニって感じで海栗とも書くからてっきり正解だと思ったのに・・・
第一問 夜暗くならないと見得ない花ってなに？
第二問 さわるとあつそうな木はなに？
第三問 押されたり握られたりする食べ物は？
第四問 朝ほえる花は？
第五問 5よりも2が強くて、2よりも0が強いのは？
第六門 右足だとふめて左足だとふめないものは？
第七問 海にある栗はなに？
第八問 新聞にのっている鳥ってなに？
ポッキー四つ買っちまったぜ
さあといてみろ
ちなみに第七問はウニじゃなかったです
ウニって感じで海栗とも書くからてっきり正解だと思ったのに・・・
問一 ？
問二 ？
問三 寿司
問四 朝顔（あさガオー）
問五 じゃんけん
問六 左足
問七 ？
問八 キジ（記事）
1分ぐらい思考でこんなもんかしら。
問二 ？
問三 寿司
問四 朝顔（あさガオー）
問五 じゃんけん
問六 左足
問七 ？
問八 キジ（記事）
1分ぐらい思考でこんなもんかしら。
２はひのき
7は蛤かな
１は花火？
はいはい全部正解ですよ
けっ、全然悔しくなんかないもんね
ホントだよちくしょう
おまいらごーとぅーへる
けっ、全然悔しくなんかないもんね
ホントだよちくしょう
おまいらごーとぅーへる
庭でひっくり返っているものなーんだ？
わに
2分・・・
もっとこう出題者の気持ちをだな！
レストランで最初に出てくるものなーんだ？
もっとこう出題者の気持ちをだな！
レストランで最初に出てくるものなーんだ？
ならば問題を出してやろう
第一問
鏡の前に立ったのに､鏡に顔がうつりませんでした。なんででしょう？
第二問
とてもきれいな国旗があります。どこの国の国旗でしょう
第三問
とかしてもとかしてもなくならないものは？
第四問
大学を卒業した人が、毎日小学校に通っている。なぜでしょう？
第一問
鏡の前に立ったのに､鏡に顔がうつりませんでした。なんででしょう？
第二問
とてもきれいな国旗があります。どこの国の国旗でしょう
第三問
とかしてもとかしてもなくならないものは？
第四問
大学を卒業した人が、毎日小学校に通っている。なぜでしょう？
>>735
732ですが正解です
732ですが正解です
>>733
２ アメリカ（清浄旗）
２ アメリカ（清浄旗）
>>738
じゃあ「鏡に背を向けるように立っていたから」じゃね？
じゃあ「鏡に背を向けるように立っていたから」じゃね？
>>739
正解
正解
>>741
ケンイチ乙
ケンイチ乙
>>723
>第八問 新聞にのっている鳥ってなに？
昔、「ウッチャンナンチャンのこれが出来たら１００万円」って番組で、
小学生が「ナゾナゾ１００問正解したら１００万円」というのに挑戦した時に
９６問目でこのナゾナゾが出題されたんだ。
たった一人全問正解で残っていた小学生は、さんざん悩んだ末
『こうこく（広告）』と回答。
もちろん番組では不正解で失格になってしまったんだけど、
個人的には「いや、今の新聞はどれも広告ばかり載っていて、記事と呼べる水準に達している物がどれほどあるのだろうか。」
と考えさせられたね。正解でいいだろうと思った。
>第八問 新聞にのっている鳥ってなに？
昔、「ウッチャンナンチャンのこれが出来たら１００万円」って番組で、
小学生が「ナゾナゾ１００問正解したら１００万円」というのに挑戦した時に
９６問目でこのナゾナゾが出題されたんだ。
たった一人全問正解で残っていた小学生は、さんざん悩んだ末
『こうこく（広告）』と回答。
もちろん番組では不正解で失格になってしまったんだけど、
個人的には「いや、今の新聞はどれも広告ばかり載っていて、記事と呼べる水準に達している物がどれほどあるのだろうか。」
と考えさせられたね。正解でいいだろうと思った。
えんじゃくいずくんぞこうこくのこころざしをしらんや
ってやつだな
えんじゃくもこうこくも変換されなくて涙目
ってやつだな
えんじゃくもこうこくも変換されなくて涙目
つーか、鴻鵠が出てくる小学生凄ぇ
知らずに言っただけだと思うけど
横山三国志でも読んでればそれくらい知ってても不思議じゃない
凄いには凄いけど
凄いには凄いけど
>>747
項羽と劉邦じゃねえの？
項羽と劉邦じゃねえの？
燕雀云々は島判官だと思ってた。
田中芳樹を読んでればなんとか。
>>748-749
孔明が言ってた気がする
孔明が言ってた気がする
オレが小学生の時読んだ本には、陳勝の言葉として紹介されてたが
陳勝ってあれか。
悪天候のせいでどう考えても期日までに目的地に行けねえ、遅れたら処刑確定。
どうせ死ぬんなら思い切って帝国に反旗を翻したらぁヒャッハー！
ってあれか。
悪天候のせいでどう考えても期日までに目的地に行けねえ、遅れたら処刑確定。
どうせ死ぬんなら思い切って帝国に反旗を翻したらぁヒャッハー！
ってあれか。
そこまではかっこいいんだが、旗揚げ後の行動がいろいろ情けなくて泣けるぜ。
鴻鵠の志を持っていてもそれをしっかり形にできる脳味噌まではなかったんだな…
う●んこ
ま○こ
う●んこ
ま〇こ
これは何の歌でしょう？
ま○こ
う●んこ
ま〇こ
これは何の歌でしょう？
758 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 23:41:23 ID:IGc8wZ/u
ご存知、囚人のジレンマのアレンジで、オリジナル問題。
一応の答えは考えてあるけど、最適解じゃないかも。…これじゃリドルとは呼べないか。
ダンジョン内で悪魔に捕まり、6人のパーティーが一人ずつ別の牢に入れられた。
お互いの声や姿を見聞きしたり情報交換は出来ない。強引な脱出や抵抗も不可能。
次の日、悪魔は全員にこう告げた。
「明日お前達を処刑するが、その前に自分だけ助けてほしいか、
他の者と共に死ぬか、いずれかを選んでもらう。
助けを願った者が一人だけならその者だけは逃がす。
あるいは、全員が死を選べば潔さに免じて全員を逃がす。
ただし、今から一度だけ平仮名10文字までの伝言を許そう。
これは各人が書いて提出した後、全員同時にすべてのメモを見せてやる。」
苦楽を共にしてきた仲間だが、判断力や仲間意識、自己愛も、どれもそれなり。
相手は嘘をつくかも知れないし、つかないかも知れない。自分もそう思われているだろう。
さて、あなたは何と書けば助かる可能性が高いか。
一応の答えは考えてあるけど、最適解じゃないかも。…これじゃリドルとは呼べないか。
ダンジョン内で悪魔に捕まり、6人のパーティーが一人ずつ別の牢に入れられた。
お互いの声や姿を見聞きしたり情報交換は出来ない。強引な脱出や抵抗も不可能。
次の日、悪魔は全員にこう告げた。
「明日お前達を処刑するが、その前に自分だけ助けてほしいか、
他の者と共に死ぬか、いずれかを選んでもらう。
助けを願った者が一人だけならその者だけは逃がす。
あるいは、全員が死を選べば潔さに免じて全員を逃がす。
ただし、今から一度だけ平仮名10文字までの伝言を許そう。
これは各人が書いて提出した後、全員同時にすべてのメモを見せてやる。」
苦楽を共にしてきた仲間だが、判断力や仲間意識、自己愛も、どれもそれなり。
相手は嘘をつくかも知れないし、つかないかも知れない。自分もそう思われているだろう。
さて、あなたは何と書けば助かる可能性が高いか。
補足。
平仮名のみ、10文字以内というのは、そのまんま。
相手に通じると思うなら略語や表現は自由だけど、
漢字や数字、その他の言語や記号は不可とします。ただし促音とかは一文字分。
平仮名のみ、10文字以内というのは、そのまんま。
相手に通じると思うなら略語や表現は自由だけど、
漢字や数字、その他の言語や記号は不可とします。ただし促音とかは一文字分。
>>759
意図をつかみきれてないのかもしれないが、その発言になにか意味があるの？
各人の判断力や志向がまちまちなら発言したってしょうがない気がするんだが
自分がどう答えようが、他人が全員死を選ばないと助からない、ということが全員理解すれば死一択のような気がするけど、自殺願望あるやつがいないともかぎらんしなあ
意図をつかみきれてないのかもしれないが、その発言になにか意味があるの？
各人の判断力や志向がまちまちなら発言したってしょうがない気がするんだが
自分がどう答えようが、他人が全員死を選ばないと助からない、ということが全員理解すれば死一択のような気がするけど、自殺願望あるやつがいないともかぎらんしなあ
>>760
念のために注意書きしただけで、蛇足だったかも。
でもとくに数字を一文字に数えるかは迷う人いるかなと思って。
全員に自己愛があるのは、よくも悪くもの両方の意味なので、特異なケースは考えなくていいというか、
誰か自殺願望あるようなケースではたぶん解法ない問題ですね。
あくまで状況のシミュレーションというか、効率として、
そんな状況に放り込まれた時に自分一人がどう書くか考えてもらえばいいかと。
要点としては、全員が死を選べば助かるのは明白だけど、出し抜いて裏切る可能性も0ではない。
そんな相手達を平仮名10文字でどう納得させるかです。
リドルとは言えないし出題が駄目だと思ったらスルーしてやってください…orz
それとも先に想定してる正解を書いちゃって、それじゃダメだろとか言ってもらった方がいいかな？
どのみち後で叩かれそうなのは覚悟してます。
念のために注意書きしただけで、蛇足だったかも。
でもとくに数字を一文字に数えるかは迷う人いるかなと思って。
全員に自己愛があるのは、よくも悪くもの両方の意味なので、特異なケースは考えなくていいというか、
誰か自殺願望あるようなケースではたぶん解法ない問題ですね。
あくまで状況のシミュレーションというか、効率として、
そんな状況に放り込まれた時に自分一人がどう書くか考えてもらえばいいかと。
要点としては、全員が死を選べば助かるのは明白だけど、出し抜いて裏切る可能性も0ではない。
そんな相手達を平仮名10文字でどう納得させるかです。
リドルとは言えないし出題が駄目だと思ったらスルーしてやってください…orz
それとも先に想定してる正解を書いちゃって、それじゃダメだろとか言ってもらった方がいいかな？
どのみち後で叩かれそうなのは覚悟してます。
元の囚人のジレンマは、ペナルティーの重さが
「一人だけ助かる（懲役一年）＞両者罪を認める（懲役二年）」だったけども、
これは「一人だけ助かる（生き残る）＝全員死を選ぶ（生き残る）」なので、
よほどの馬鹿でない限り死を選ぶだろ。
それが六人パーティーでダンジョンに潜るようなバランスのシステムならなおさらだ。
「一人だけ助かる（懲役一年）＞両者罪を認める（懲役二年）」だったけども、
これは「一人だけ助かる（生き残る）＝全員死を選ぶ（生き残る）」なので、
よほどの馬鹿でない限り死を選ぶだろ。
それが六人パーティーでダンジョンに潜るようなバランスのシステムならなおさらだ。
死を願う以外に合理的な解法がないからなあ。
>>762
確かに。
すみません、さらに補足で悪魔の発言に追加させてください。
「一人だけ助かる場合、その者には金貨1万枚を与えて逃がそう」
もちろん金貨は危険をおかし仲間を裏切るにも足りるだけの価値とします。
もらっても重くて逃げられない、なんてオチもなしで。
確かに。
すみません、さらに補足で悪魔の発言に追加させてください。
「一人だけ助かる場合、その者には金貨1万枚を与えて逃がそう」
もちろん金貨は危険をおかし仲間を裏切るにも足りるだけの価値とします。
もらっても重くて逃げられない、なんてオチもなしで。
>>764
どんなに条件足しても、貴方のリドルは問いの段階で問いの体を為していない。
貴方の中で明確な筋道があるのだろうが、それは貴方だけのもの。
せめて何回かその設問を試して、回答者に納得を得ていたりするのなら別だが、
そんな事もしてなそうだし。
そもそも間違った時のリスクが余りにも大きすぎる。
どんなに条件足しても、貴方のリドルは問いの段階で問いの体を為していない。
貴方の中で明確な筋道があるのだろうが、それは貴方だけのもの。
せめて何回かその設問を試して、回答者に納得を得ていたりするのなら別だが、
そんな事もしてなそうだし。
そもそも間違った時のリスクが余りにも大きすぎる。
>>765
実際ダンジョンもののゲームで使えそうなシチュではあるし、
つまらないGMに当たってしまったと思って寛大に付き合ってもらえれば。
どうしてもこいつダメだと思うならスルーしてもらえば良いし。
こういう言い方をしては気を悪くするかも知れないけど
その設問を試すのをここでさせてもらってるわけで。
リドルとは違うからスレチというのもそうなんだけど。さ、3ヶ月も過疎ってたし…
実際ダンジョンもののゲームで使えそうなシチュではあるし、
つまらないGMに当たってしまったと思って寛大に付き合ってもらえれば。
どうしてもこいつダメだと思うならスルーしてもらえば良いし。
こういう言い方をしては気を悪くするかも知れないけど
その設問を試すのをここでさせてもらってるわけで。
リドルとは違うからスレチというのもそうなんだけど。さ、3ヶ月も過疎ってたし…
後付けの条件が出過ぎ
思考実験（笑）的な臭いしかしない。
そういうのはソスレでやれよ。
そういうのはソスレでやれよ。
こんなの「みんなでしをえらべ」でいいじゃん。
「ひとりでかえれる？」
六人パーティー組むようなゲームで、単独行動にてダンジョンから無事帰還できるとは思えんからな。
六人パーティー組むようなゲームで、単独行動にてダンジョンから無事帰還できるとは思えんからな。
>>758は場所が場所なら困ったちゃんスレの管轄になる逸材
ダンジョン内で死神に捕まり、6人のパーティーが一人ずつ別の牢に入れられた。
お互いの声や姿を見聞きしたり情報交換は出来ない。強引な脱出や抵抗も不可能。
次の日、死神は全員にペンとノートを渡しこう告げた。
「お前達の全員に同じノートを配った。
そのノートに名前を書かれた者は１分後に死ぬ。
今から５分後、ノートの魔力でお前達のうち１人以上が死んでいたなら、
その時点で生き残っている者は全員解放してやる。
ただし誰もノートを使わなかったなら、全員を殺す。
特別ルールとして、生きているうちに他の全員から自分の名前を書かれた奴は
あまりに可哀想なので生きたまま解放してやる。
さあ今から３～４分の間にノートを使うかどうか、
誰の名前を書くかじっくり考えて選ぶがいい。はいスタート」
苦楽を共にしてきた仲間だが、判断力や仲間意識、自己愛も、どれもそれなり。
とりあえず自分と同程度には適切な判断を下せる連中のはず。
さあ君ならどうする。
お互いの声や姿を見聞きしたり情報交換は出来ない。強引な脱出や抵抗も不可能。
次の日、死神は全員にペンとノートを渡しこう告げた。
「お前達の全員に同じノートを配った。
そのノートに名前を書かれた者は１分後に死ぬ。
今から５分後、ノートの魔力でお前達のうち１人以上が死んでいたなら、
その時点で生き残っている者は全員解放してやる。
ただし誰もノートを使わなかったなら、全員を殺す。
特別ルールとして、生きているうちに他の全員から自分の名前を書かれた奴は
あまりに可哀想なので生きたまま解放してやる。
さあ今から３～４分の間にノートを使うかどうか、
誰の名前を書くかじっくり考えて選ぶがいい。はいスタート」
苦楽を共にしてきた仲間だが、判断力や仲間意識、自己愛も、どれもそれなり。
とりあえず自分と同程度には適切な判断を下せる連中のはず。
さあ君ならどうする。
死神の名前を書く
777 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/19(土) 21:55:03 ID:1PNUSXAn
とりあえずオレならGMの名前を書くね！
模範解答は「自分以外の５人の名前を書く」
６人全員がそうすれば、特別ルールにより全員が生き延びられる。
「君」がこの最適解に気づいたなら、同程度に頭がいい設定の仲間達も気づいてくれるから大丈夫。
６人全員がそうすれば、特別ルールにより全員が生き延びられる。
「君」がこの最適解に気づいたなら、同程度に頭がいい設定の仲間達も気づいてくれるから大丈夫。
次スレは
リ ド ル
で立つことを願う。
リ ド ル
で立つことを願う。
自分がどう書くかは別として、他の五人のメモが
「すきにやれ すきにする」
「おれをたすけて」（本音：とにかく自分は助かるつもり）
「みんなしねばたすかる」（本音：みんな助かるつもりor自分だけ助かるつもり）
「しにたくないたすけて」
「かみをしんじなさい」
だったらどうすればいいんだろう。
「すきにやれ すきにする」
「おれをたすけて」（本音：とにかく自分は助かるつもり）
「みんなしねばたすかる」（本音：みんな助かるつもりor自分だけ助かるつもり）
「しにたくないたすけて」
「かみをしんじなさい」
だったらどうすればいいんだろう。
叩かれまくってるけど758はそこまで悪い問題かねこれ？
765は論理問題とでも勘違いしてるようだし
それはともかく俺の答えは「いのちごいはわな」
765は論理問題とでも勘違いしてるようだし
それはともかく俺の答えは「いのちごいはわな」
というか単にリドルとしては普通にあり得ないからな。
吟遊臭がするんじゃね。
吟遊臭がするんじゃね。
>>783
リドルとしては、あまりにも多くの捕らえ方、回答の仕方があるので使うのは難しすぎね？
これがTRPGセッションの一部として組み込まれると考えると…このリドルだけで平気で一時間二時間停滞を
引き起こしかねないと思うし。
リドルとしては、あまりにも多くの捕らえ方、回答の仕方があるので使うのは難しすぎね？
これがTRPGセッションの一部として組み込まれると考えると…このリドルだけで平気で一時間二時間停滞を
引き起こしかねないと思うし。
リドルではないってのは最初に言われてるからなあ。
実際のセッションなら、設問悪くても答え放棄したり突っかかってる奴の方が困。
スレ的には気に入らなきゃスルーしときゃいいんだよ、でなきゃ別の問題出せｗ
実際のセッションなら、設問悪くても答え放棄したり突っかかってる奴の方が困。
スレ的には気に入らなきゃスルーしときゃいいんだよ、でなきゃ別の問題出せｗ
YES、NOで答えられる質問なら、どんな問いにも答えられる魔法の宝石がある。
今あなたの前にある三つの宝石は、
ひとつはYESならば青く光って、NOならば赤く光る。
ひとつはYESならば赤く光って、NOならば青く光る。
もうひとつは壊れていて、どんな問いに対してもランダムで赤か青の光を発するという、が見た目ではどれかは判別できない。
あなたはこの宝石（のうちひとつ）を買う前に、宝石のどれか1つに対して一回だけ質問することが許されている。
壊れた宝石を買わないためには、どのような質問をすればいいか？
今あなたの前にある三つの宝石は、
ひとつはYESならば青く光って、NOならば赤く光る。
ひとつはYESならば赤く光って、NOならば青く光る。
もうひとつは壊れていて、どんな問いに対してもランダムで赤か青の光を発するという、が見た目ではどれかは判別できない。
あなたはこの宝石（のうちひとつ）を買う前に、宝石のどれか1つに対して一回だけ質問することが許されている。
壊れた宝石を買わないためには、どのような質問をすればいいか？
「俺の名前を言ってみろ！」
光ったら壊れてる
光らなかったら壊れてない
YES NOで答えられない質問をすれば良い
光ったら壊れてる
光らなかったら壊れてない
YES NOで答えられない質問をすれば良い
次のﾘﾄﾞﾙどうぞ
外見がそっくりで区別がつかないトム、ジョンという兄弟がいる。
そのうち一人は常に本当のことだけ言い、もう一人は常に嘘をつく。
ただしどちらも人見知りが激しいので、イエスかノーでしか会話は出来ない。
さて、君の前にこのうちの一人が現われたとする。
一度だけの質問で目の前にいるのがトムかジョンか判別するには、
一体どういう質問をすればいいか答えよ。
ただし「○○は□□ですか？」型の単純な質問だけとする。
（もちろん伏せ字部分に入れていいのは単語のみ）
そのうち一人は常に本当のことだけ言い、もう一人は常に嘘をつく。
ただしどちらも人見知りが激しいので、イエスかノーでしか会話は出来ない。
さて、君の前にこのうちの一人が現われたとする。
一度だけの質問で目の前にいるのがトムかジョンか判別するには、
一体どういう質問をすればいいか答えよ。
ただし「○○は□□ですか？」型の単純な質問だけとする。
（もちろん伏せ字部分に入れていいのは単語のみ）
>>792
「ジョンは嘘つきですか」で、yesならトム、noならジョン
TRPG関連の論理問題はマンネリ化しちゃってるんだよな
パターン知ってるとすぐ解けるか、あとは叙述ひっかけ
本当に頭がいい奴でないと面白い問題はできない
「ジョンは嘘つきですか」で、yesならトム、noならジョン
TRPG関連の論理問題はマンネリ化しちゃってるんだよな
パターン知ってるとすぐ解けるか、あとは叙述ひっかけ
本当に頭がいい奴でないと面白い問題はできない
キモは一回目で気分屋（壊れた玉）をはじく
なんだから一回目の質問がそのまま >>788 の答えってことだろ
なんだから一回目の質問がそのまま >>788 の答えってことだろ
壊れた宝石を買わない最も簡単な方法は
全部買わないことだと思う
全部買わないことだと思う
それは「どのような質問をすればいいか？」に反してない？
ネタバレになるからここでは書けんが、
サイレントヒルに登場するリドルがけっこう好き。
出題文がマザーグース調の童謡風だったりして
雰囲気があっていいのよ。
力押しでいけるものが多かったり
ひらめきが必要なやつは本筋にあまり関係なかったりするのも
リドル取れ入れる際の参考になるかなーと。
サイレントヒルに登場するリドルがけっこう好き。
出題文がマザーグース調の童謡風だったりして
雰囲気があっていいのよ。
力押しでいけるものが多かったり
ひらめきが必要なやつは本筋にあまり関係なかったりするのも
リドル取れ入れる際の参考になるかなーと。
>>788では、とりあえず自分でYES/NOが分かってる質問なら何でもいいな。
例えば「私の名前は○○（PC名。フルネーム）ですか？」と『キャラクター発言で』質問する。
このとき、「赤、青、青」と光るパターンと「赤、赤、青」と光るパターンがある。
前者なら赤く光った宝石、後者なら青く光った宝石は壊れていない。
また、YESのときに何色に光るかも同時に分かる。
…というのが、GMの考える解だと思う。
例えば「私の名前は○○（PC名。フルネーム）ですか？」と『キャラクター発言で』質問する。
このとき、「赤、青、青」と光るパターンと「赤、赤、青」と光るパターンがある。
前者なら赤く光った宝石、後者なら青く光った宝石は壊れていない。
また、YESのときに何色に光るかも同時に分かる。
…というのが、GMの考える解だと思う。
>>799
どれかひとつに対してって書いてあるだろ、このド低脳がぁー！
どれかひとつに対してって書いてあるだろ、このド低脳がぁー！
○→ ○ ←○
↓
↑
○ ○ ○
↓ ↓
↑
○→ ○ ○→
上図のように9体の石像が並んでいる。矢印はそれぞれの石像が向いている方向である。
以下の石版に印されている条件に従い、中央の石像の名を答えよ（ただし同名の石像は存在しないものとする）。
「 マルエルの右にラダリム
ルデインの前にマルエル
ラダリムの左にゲラルク
ルデインの後にエストバーナ
ゲラルクの前にエストバーナ 」
（公務員試験過去問集より。一部改変）
↓
↑
○ ○ ○
↓ ↓
↑
○→ ○ ○→
上図のように9体の石像が並んでいる。矢印はそれぞれの石像が向いている方向である。
以下の石版に印されている条件に従い、中央の石像の名を答えよ（ただし同名の石像は存在しないものとする）。
「 マルエルの右にラダリム
ルデインの前にマルエル
ラダリムの左にゲラルク
ルデインの後にエストバーナ
ゲラルクの前にエストバーナ 」
（公務員試験過去問集より。一部改変）
>>802
元の問題から間違ってないか？
> ルデインの前にマルエル
> ルデインの後にエストバーナ
> ゲラルクの前にエストバーナ
を合わせると、ゲラルク→ エストバーナ → ルデイン → マルエルで4体並ぶだろ。
元の問題から間違ってないか？
> ルデインの前にマルエル
> ルデインの後にエストバーナ
> ゲラルクの前にエストバーナ
を合わせると、ゲラルク→ エストバーナ → ルデイン → マルエルで4体並ぶだろ。
＞ ルデインの前にマルエル
＞ ルデインの後にエストバーナ
だから、
マ ←ル エ
の並びが確定するからこのように並ぶのは縦に並んだ時だけ。
真ん中の矢印の方向に合わせてみると、
＞ マルエルの右にラダリム
＞ラダリムの左にゲラルク
＞ ゲラルクの前にエストバーナ
を満たしうる並びは
○→ エ ←ゲ
↓
↑
○ ル ○
↓ ↓
↑
○→ マ ラ→
となるので中央の石像はルデインである。
＞ ルデインの後にエストバーナ
だから、
マ ←ル エ
の並びが確定するからこのように並ぶのは縦に並んだ時だけ。
真ん中の矢印の方向に合わせてみると、
＞ マルエルの右にラダリム
＞ラダリムの左にゲラルク
＞ ゲラルクの前にエストバーナ
を満たしうる並びは
○→ エ ←ゲ
↓
↑
○ ル ○
↓ ↓
↑
○→ マ ラ→
となるので中央の石像はルデインである。
前後左右は距離を問わないのか……？
そこで悩んだんだが
そこで悩んだんだが
悩んでいるうちにかかれちまったｗ
あ悪い勘違いしてた、俺公務員落ちた。
引き延ばすなとのことなので答えささせてもらいます。
お騒がせしました。
＜想定解＞「みんなのこたえみれる」など
＜考え方＞
仲間の能力や態度、悪魔への解答や処刑の方法も予測不能という状況で、
解答時にどのようなスタンスが考えられるか。
1.助けを願い、出し抜きを狙う
2.死と答え、全員一致を狙う
3.その他。自殺など対処法のないケースや、発生確率の低い答え。
3番は想定の優先度が低くく、順当な2番は考えなくていいはずです。
今できるのは、他の者が1番を選ぶ可能性を減らすこと、
つまりできるだけ1番を選びにくくすることです。
想定解はただのブラフですが、相手に確かめる方法はなく
明らかに疑いの余地があるものの、本当だとしたら対処法もないはずです。
（仮にあったとしても、3番のケースにあたり優先度は低い）
最終的にジャッジの判断基準は
裏切り者がいたとして、どれだけ断念させられるかです。
お騒がせしました。
＜想定解＞「みんなのこたえみれる」など
＜考え方＞
仲間の能力や態度、悪魔への解答や処刑の方法も予測不能という状況で、
解答時にどのようなスタンスが考えられるか。
1.助けを願い、出し抜きを狙う
2.死と答え、全員一致を狙う
3.その他。自殺など対処法のないケースや、発生確率の低い答え。
3番は想定の優先度が低くく、順当な2番は考えなくていいはずです。
今できるのは、他の者が1番を選ぶ可能性を減らすこと、
つまりできるだけ1番を選びにくくすることです。
想定解はただのブラフですが、相手に確かめる方法はなく
明らかに疑いの余地があるものの、本当だとしたら対処法もないはずです。
（仮にあったとしても、3番のケースにあたり優先度は低い）
最終的にジャッジの判断基準は
裏切り者がいたとして、どれだけ断念させられるかです。
しかし懲りずにまたオリジナル問題です。
以下の暗号文に従い、金庫の番号4桁を暴け。
「まず梅の香りありて、雨ののち、霜が降る。
季節の終わりに鳥来れば、サムライは女郎花の句を残して去る。
その文は長きに綴られるべし。」
以下の暗号文に従い、金庫の番号4桁を暴け。
「まず梅の香りありて、雨ののち、霜が降る。
季節の終わりに鳥来れば、サムライは女郎花の句を残して去る。
その文は長きに綴られるべし。」
>>808
見られてると分かったら出し抜き狙えない理屈がまったく理解できないんだが
見られてると分かったら出し抜き狙えない理屈がまったく理解できないんだが
スレ違いの荒らしに触るな
>>810
いえ、伝言じゃなくて悪魔への解答時に分かるぞ、という意味のつもりだったんですが
説明しないと通じない時点で失敗だったってことですね
>>811
>>758は拙かったですが、>>809もダメですか？
いえ、伝言じゃなくて悪魔への解答時に分かるぞ、という意味のつもりだったんですが
説明しないと通じない時点で失敗だったってことですね
>>811
>>758は拙かったですが、>>809もダメですか？
>>812
その説明で納得できる人間がどれくらいいると思う？
まったく説明になってない
みえると言われた側の思考：
本当に見られているなら、見ているやつは最後に答えるだろう
その場合、「生きる」と答えると、道連れにされる
「死ぬ」と答えても、見ているやつはみんな死ぬのを確認して一人生き残る
すなわち、どちらにしても助からない。
見られているというのが嘘だった場合、（以下、初期条件と変わらない）
こうなるような気がするんだが
その説明で納得できる人間がどれくらいいると思う？
まったく説明になってない
みえると言われた側の思考：
本当に見られているなら、見ているやつは最後に答えるだろう
その場合、「生きる」と答えると、道連れにされる
「死ぬ」と答えても、見ているやつはみんな死ぬのを確認して一人生き残る
すなわち、どちらにしても助からない。
見られているというのが嘘だった場合、（以下、初期条件と変わらない）
こうなるような気がするんだが
>>813
話付き合ってもらってありがとう。一応反論です。
想定解をしたのが仮にPL、他の者達をNPCと呼ぶとして、PLの答えが本当と思うなら
言われた側は「生きる」と答えれば道連れされるのはほぼ確実ですが、
「死ぬ」と答えた場合、PLが協調して「死ぬ」と答える可能性も残されます。
脅された上で生き残る確率を少しでも多くしようとするなら、「死」と答えると思うんですが。
話付き合ってもらってありがとう。一応反論です。
想定解をしたのが仮にPL、他の者達をNPCと呼ぶとして、PLの答えが本当と思うなら
言われた側は「生きる」と答えれば道連れされるのはほぼ確実ですが、
「死ぬ」と答えた場合、PLが協調して「死ぬ」と答える可能性も残されます。
脅された上で生き残る確率を少しでも多くしようとするなら、「死」と答えると思うんですが。
>>805
そこが確かにすっきりしない。まぁ気になるなら改変して出題すればよろし。
ある箱に丁度2000枚のコインが入っている。うち99％は銀貨である。
銀貨の比率を98％にしたい場合、銀貨を何枚減らせばいいか？
そこが確かにすっきりしない。まぁ気になるなら改変して出題すればよろし。
ある箱に丁度2000枚のコインが入っている。うち99％は銀貨である。
銀貨の比率を98％にしたい場合、銀貨を何枚減らせばいいか？
間に石像があっても「前」や「右」に当てはまるとしても一つしか答えは出ないから問題ない。
「後ろ」の石像を地球一周すれば「前」だ、などと屁理屈をこねない限り、だが。
「後ろ」の石像を地球一周すれば「前」だ、などと屁理屈をこねない限り、だが。
>>815
2000枚の内訳は銀貨99%=1980枚、その他1%=20枚
銀貨を98%にする＝20枚の方を2%にする
なので全体で1000枚になるようにすればいい
したがって銀貨を1000枚減らせばいい
2000枚の内訳は銀貨99%=1980枚、その他1%=20枚
銀貨を98%にする＝20枚の方を2%にする
なので全体で1000枚になるようにすればいい
したがって銀貨を1000枚減らせばいい
次のうち、一人だけがうそをついている。うそをついていないと確実にいえるのは誰か？
マーカス「チョルブよりも俺の方が強い」
ジェドン「チョルブよりも俺の方が強い」
バルアー「シムシャーラよりも俺の方が強い」
シムシャーラ「マーカスよりも俺の方が強い」
チョルブ「バルアーよりもジェドンの方が強い」
（公務員試験過去問集より。一部改変）
セッションで出すリドルは、これくらいの難易度が丁度いいと思います。総当たりでも解けるし。
マーカス「チョルブよりも俺の方が強い」
ジェドン「チョルブよりも俺の方が強い」
バルアー「シムシャーラよりも俺の方が強い」
シムシャーラ「マーカスよりも俺の方が強い」
チョルブ「バルアーよりもジェドンの方が強い」
（公務員試験過去問集より。一部改変）
セッションで出すリドルは、これくらいの難易度が丁度いいと思います。総当たりでも解けるし。
>>820
ジェドンかな？ ここが嘘だと矛盾が起きてくるし。
ジェドンかな？ ここが嘘だと矛盾が起きてくるし。
数学的に厳密に考えると「〇〇よりも〇〇の方が強い」という“関係”に“推移性”が成り立つかは問題だな。
グー「チョキよりも俺の方が強い」
パー「グーよりも俺の方が強い」
チョキ「パーよりも俺の方が強い」
とまあ冗談は置いといて、実際の試験では遅くとも２分ぐらいで解かないといけないんだよな。
これから就活する身としては不安だ
グー「チョキよりも俺の方が強い」
パー「グーよりも俺の方が強い」
チョキ「パーよりも俺の方が強い」
とまあ冗談は置いといて、実際の試験では遅くとも２分ぐらいで解かないといけないんだよな。
これから就活する身としては不安だ
こういう複数の人間の発言で一人矛盾することを言っているのは誰か、っていう問題は
大概うまく表か何かにまとめればすぐ解決することが多いね。
数学の問題で、どの公式を使えばいいのか分かればすぐ解けるようなもので、まとめかたが
ポイントになることが多い。
大概うまく表か何かにまとめればすぐ解決することが多いね。
数学の問題で、どの公式を使えばいいのか分かればすぐ解けるようなもので、まとめかたが
ポイントになることが多い。
>824
問題をよく読め
問題をよく読め
ああ、あと少しでこの素晴らしきドリルスレがリドルスレになってしまう！
つかなんでドリル？
>>827
このスレ最初にして最大の謎さ
このスレ最初にして最大の謎さ
それにしてもこの板は長生きなスレが多いよなぁ
>>808
裏切るにしても全員で助かる事を目指すにしても、
自分以外の全員に死を選んで貰わなければならない事は明白だ。
どうせ他の仲間も死を選ばせるような内容を書いてくるだろう。
自分の胸に仲間と金のどっちが大切が聞く、それが一番重要だ。
わかりにくいメッセージは無駄、ぼかすのは無意味。
ブラフは博打。疑いをもたれたら共倒れを狙われる可能性が上がってデッドエンドだ。
ストレートに「たおせばかねもとれる」とか「みんなあいしてる」とか書いておけばいいよ。
…要するに、問題がいまいちなんじゃないかね。
セッションで出したら、即座に「１０文字でどれだけウケをとれるか」合戦に早変わりするなｗ
裏切るにしても全員で助かる事を目指すにしても、
自分以外の全員に死を選んで貰わなければならない事は明白だ。
どうせ他の仲間も死を選ばせるような内容を書いてくるだろう。
自分の胸に仲間と金のどっちが大切が聞く、それが一番重要だ。
わかりにくいメッセージは無駄、ぼかすのは無意味。
ブラフは博打。疑いをもたれたら共倒れを狙われる可能性が上がってデッドエンドだ。
ストレートに「たおせばかねもとれる」とか「みんなあいしてる」とか書いておけばいいよ。
…要するに、問題がいまいちなんじゃないかね。
セッションで出したら、即座に「１０文字でどれだけウケをとれるか」合戦に早変わりするなｗ
34 名前：Fura ◆kafuka.rFE [] 投稿日：2008/04/25(金) 23:29:08.82 ID:QTfe+qsdO
3人の盗賊がいる。偉い順に大親分、親分、子分の3人。
1000枚の金貨を配分する際に、大親分からその配分を提案し、多数決となる。
賛成多数なら提案のまま配分。反対多数ならその配分提案をした者に金貨を受け取る資格はなくなり、提案資格がひとつ下の位の者に移る。同数なら賛成多数とみなす。
このとき、大親分がする最適な提案とは。
なお、最大の利益を得、相手にはなるべく金貨を分け与えない事を目標とする。
3人の盗賊がいる。偉い順に大親分、親分、子分の3人。
1000枚の金貨を配分する際に、大親分からその配分を提案し、多数決となる。
賛成多数なら提案のまま配分。反対多数ならその配分提案をした者に金貨を受け取る資格はなくなり、提案資格がひとつ下の位の者に移る。同数なら賛成多数とみなす。
このとき、大親分がする最適な提案とは。
なお、最大の利益を得、相手にはなるべく金貨を分け与えない事を目標とする。
３人で同数なら賛成多数って事は、１：１になる場合があるって事だが
常に提案者以外の２人で投票し、提案者は投票権がない
金貨を受け取る資格がないものは投票権もなくなる
どっちだ
常に提案者以外の２人で投票し、提案者は投票権がない
金貨を受け取る資格がないものは投票権もなくなる
どっちだ
後者じゃね？
でないと設問としてつまらんことなると思うが
でないと設問としてつまらんことなると思うが
じゃあ親分は大親分の提案がけられた時点で総取り確定だな。
大親分は子分を抱き込むしかない。
現実的ではないが、大親分999枚、親分０枚、子分1枚。
この提案が通るのは、子分が「これで納得しないと1枚も貰えない」とわかってる場合だけだけど
こんな配分方法に出来ると言う事は、
元々大親分の意見に逆らえない
親分が中途半端に馬鹿
子分は馬鹿、もしくは頭はよくても権力には弱い
のどれかだよな
大親分は子分を抱き込むしかない。
現実的ではないが、大親分999枚、親分０枚、子分1枚。
この提案が通るのは、子分が「これで納得しないと1枚も貰えない」とわかってる場合だけだけど
こんな配分方法に出来ると言う事は、
元々大親分の意見に逆らえない
親分が中途半端に馬鹿
子分は馬鹿、もしくは頭はよくても権力には弱い
のどれかだよな
パズルにその手の視点を持ち込むのは無粋だろ
他の二人ぶち殺せばそいつの総取りじゃんとか言い出すのと一緒だ
他の二人ぶち殺せばそいつの総取りじゃんとか言い出すのと一緒だ
935 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 21:49:45 ID:F4fHHAw9
4人乗りの小船が転覆し、乗っていた釣り人たちが無人島に漂着しました。
翌日、夜が明けてみると、その中の一人が背中に刃物を刺されて死んでいました。
Aは言いました。
「俺は犯行現場は見てないし、Dを殺した犯人が誰かも知らない」
Bは言いました。
「俺は犯行現場を見ていた。Dを殺した犯人はCだ！」
Cは言いました。
「なんだと！違う、Dを殺した犯人はAなんだ！俺は見た！」
殊勝にもDを殺害した犯人は本当の事をいい、それ以外の人間は嘘をつきました。
さて、犯人は誰でしょう？
4人乗りの小船が転覆し、乗っていた釣り人たちが無人島に漂着しました。
翌日、夜が明けてみると、その中の一人が背中に刃物を刺されて死んでいました。
Aは言いました。
「俺は犯行現場は見てないし、Dを殺した犯人が誰かも知らない」
Bは言いました。
「俺は犯行現場を見ていた。Dを殺した犯人はCだ！」
Cは言いました。
「なんだと！違う、Dを殺した犯人はAなんだ！俺は見た！」
殊勝にもDを殺害した犯人は本当の事をいい、それ以外の人間は嘘をつきました。
さて、犯人は誰でしょう？
>>837
Ｂが犯人だと連鎖が始まって、「全員が犯人だがＡは自覚なし」とかになるぞ
Ｂが犯人だと連鎖が始まって、「全員が犯人だがＡは自覚なし」とかになるぞ
>>837
Bが犯人（本当の証言）だったらCが犯人になって矛盾
>>836
消去法でA
A「俺は犯行現場は見てないし、Dを殺した犯人が誰かも知らない」…寝ぼけて刺し殺したので本当に知らない
B「俺は犯行現場を見ていた。Dを殺した犯人はCだ！」…現場を見ていたが（見ていなかったとしても）嘘をついた
C「なんだと！違う、Dを殺した犯人はAなんだ！俺は見た！」…現場を見ずに適当に嘘をついた
Bが犯人（本当の証言）だったらCが犯人になって矛盾
>>836
消去法でA
A「俺は犯行現場は見てないし、Dを殺した犯人が誰かも知らない」…寝ぼけて刺し殺したので本当に知らない
B「俺は犯行現場を見ていた。Dを殺した犯人はCだ！」…現場を見ていたが（見ていなかったとしても）嘘をついた
C「なんだと！違う、Dを殺した犯人はAなんだ！俺は見た！」…現場を見ずに適当に嘘をついた
一応確認しとくけど、一部嘘とかは無しだよな。
自覚のないＡの証言が真実だからって「殊勝にも」と言うのは無理があるが
犯則くさい引っかけでもない限りＡ（もしくはＡを含む複数）じゃないか？
Ａが犯人じゃないなら、少なくともＡは犯人知ってるんだな。
自覚のないＡの証言が真実だからって「殊勝にも」と言うのは無理があるが
犯則くさい引っかけでもない限りＡ（もしくはＡを含む複数）じゃないか？
Ａが犯人じゃないなら、少なくともＡは犯人知ってるんだな。
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。あと831,385秒[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 15:05:28.97 ID:ypWDB4E30
１、行為です。
２、二人以上でします。
３、ある物を握って、かたくします。
４、相手に白い物を飛ばします。
５、４で飛ばす場所は胸や顔で、たまに中に入ってしまう事があります。
６、５のような事態が起きると、飛ばされた相手はかなり怒ります。
７、白い物を飛ばされた相手は、濡れます。
８、無理矢理すると犯罪になります。
９、スポーツかどうかは微妙なところです。
１０、無理矢理すると相手は泣きながら必死で抵抗します
１１、中学生や高校生、特に男子はそれが大好きな場合が多いです。
１２、白い物を飛ばす物には、たいてい何かをかぶせます。かぶせなくても出来ない事はありませんが、大変な事になるかも知れません。
１３、人工物を使ってやる場合もあります。
１４、集団で一人を狙う、なんてこともよくあります。
１、行為です。
２、二人以上でします。
３、ある物を握って、かたくします。
４、相手に白い物を飛ばします。
５、４で飛ばす場所は胸や顔で、たまに中に入ってしまう事があります。
６、５のような事態が起きると、飛ばされた相手はかなり怒ります。
７、白い物を飛ばされた相手は、濡れます。
８、無理矢理すると犯罪になります。
９、スポーツかどうかは微妙なところです。
１０、無理矢理すると相手は泣きながら必死で抵抗します
１１、中学生や高校生、特に男子はそれが大好きな場合が多いです。
１２、白い物を飛ばす物には、たいてい何かをかぶせます。かぶせなくても出来ない事はありませんが、大変な事になるかも知れません。
１３、人工物を使ってやる場合もあります。
１４、集団で一人を狙う、なんてこともよくあります。
雪合戦
12番が分からない
手袋だろ？
成る程ありがとう
スポーツじゃねーの？
確か公式ルールがあったはず
確か公式ルールがあったはず
スポーツじゃないその辺でやってるのは雪合戦じゃないのか？
なんだおにぎりボールじゃないのか
>>836
Dの自殺でABC共に犯人じゃない
で各自の証言が
A「犯行現場を見てるし犯人も知っている」
B「犯行現場を見ていないし、犯人はCではない」
C「犯人はAじゃないし、見ていない」
が一番しっくり来そうだけど問題文の記述法に何か引っ掛かるところがあれか
自殺は犯罪じゃない以上犯人と呼称するのはおかしいし
Dの自殺でABC共に犯人じゃない
で各自の証言が
A「犯行現場を見てるし犯人も知っている」
B「犯行現場を見ていないし、犯人はCではない」
C「犯人はAじゃないし、見ていない」
が一番しっくり来そうだけど問題文の記述法に何か引っ掛かるところがあれか
自殺は犯罪じゃない以上犯人と呼称するのはおかしいし
Aの隠された人格Eが目覚めてだな……。
336 名前： コンセプター(岡山県)[] 投稿日：2010/09/02(木) 14:54:06.32 ID:zI5+XiiL0 [1/3]
■四則演算（＋、－、×、÷）のみを使い、かつ４つの数字を1回ずつ使用して「10」を作れ！
※カッコの使用はアリとする。
※四則演算符号全てを使わなくてもよい。
※数字を使う順番は自由。
例：1,1,5,5 → （5＋5）×1×1＝10
■初級（東大生正答率99%）
①1,2,3,4 →
②1,3,5,7 →
③2,2,2,2 →
④2,4,6,8 →
⑤5,6,7,8 →
■中級（東大生正答率85%）
⑥9,9,9,9 →
■上級（東大生正答率45%）
⑦1,9,1,9 →
⑧3,4,6,6 →
⑨3,4,6,7 →
■超上級（東大生正答率15%）
⑩1,1,5,8 →
■神（東大生正答率2%）
⑪4,4,5,9 →
■四則演算（＋、－、×、÷）のみを使い、かつ４つの数字を1回ずつ使用して「10」を作れ！
※カッコの使用はアリとする。
※四則演算符号全てを使わなくてもよい。
※数字を使う順番は自由。
例：1,1,5,5 → （5＋5）×1×1＝10
■初級（東大生正答率99%）
①1,2,3,4 →
②1,3,5,7 →
③2,2,2,2 →
④2,4,6,8 →
⑤5,6,7,8 →
■中級（東大生正答率85%）
⑥9,9,9,9 →
■上級（東大生正答率45%）
⑦1,9,1,9 →
⑧3,4,6,6 →
⑨3,4,6,7 →
■超上級（東大生正答率15%）
⑩1,1,5,8 →
■神（東大生正答率2%）
⑪4,4,5,9 →
√とかlogとかsinとか指数とかは使ったら反則なわけね
上級まではたいした事ない大学の文系の俺でもわかるけど、超上級から急に難しくなった気がするな。
これ、ドライブ中にヒマしてる子供（小学生）にやらせるんだよなあ。
対向車の№プレート4ケタで。
・・・う～ん、アラフォーの固い頭では⑦⑩⑪あたりが出来ないなあorz
対向車の№プレート4ケタで。
・・・う～ん、アラフォーの固い頭では⑦⑩⑪あたりが出来ないなあorz
10は8÷(1-1÷5)だな。
PG作ってみた。
http://xxx.xxxxxxxx.jp/calc_ten.html
11番は答えが出てこない。
バグなのかロジックが悪いのか解なしなのか。
数字と演算子とカッコの組み合わせは
a～dが数字、#が演算子だとすると、
a#b#c#d
a#(b#c#d)
a#(b#(c#d))
a#(b#c)#d
a#b#(c#d)
(a#b)#(c#d)
a#((b#c)#d)
(a#b#c)#d
(a#(b#c))#d
((a#b)#c)#d
の10通りでいいよね？
http://xxx.xxxxxxxx.jp/calc_ten.html
11番は答えが出てこない。
バグなのかロジックが悪いのか解なしなのか。
数字と演算子とカッコの組み合わせは
a～dが数字、#が演算子だとすると、
a#b#c#d
a#(b#c#d)
a#(b#(c#d))
a#(b#c)#d
a#b#(c#d)
(a#b)#(c#d)
a#((b#c)#d)
(a#b#c)#d
(a#(b#c))#d
((a#b)#c)#d
の10通りでいいよね？
解なしであることを証明しないといけないとかなら2%でも納得だな。
11は「解なし」が正解のようです。
54÷9+4 ではいかんのかと。
54÷9+4 ではいかんのかと。
解なしを証明するには一般式を作れないといけないからなあ。
861 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 17:50:09 ID:HT7OHVMN
>836
犯人は全員
まず、Bが刺したところにCがやってきたのでBが慌てて隠れてたらCが刺した。その時点ではまだDは息があった。
そこにAがやってきて、目を瞑って刺したら他の刺し傷に気付いて、自分が刺す前にすでに死んでいたのかどうか解らなかった。
でも三人が刺した傷で失血死したから三人とも犯人。
犯人は全員
まず、Bが刺したところにCがやってきたのでBが慌てて隠れてたらCが刺した。その時点ではまだDは息があった。
そこにAがやってきて、目を瞑って刺したら他の刺し傷に気付いて、自分が刺す前にすでに死んでいたのかどうか解らなかった。
でも三人が刺した傷で失血死したから三人とも犯人。
862 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 22:50:31 ID:/FGD1wim
ねづっちのこの問題。
内定とかけて、一休さんの屏風ととく。その心は？
分からん・・・誰か教えてくれ。
内定とかけて、一休さんの屏風ととく。その心は？
分からん・・・誰か教えてくれ。
「出ない」だろ
864 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 22:56:41 ID:/FGD1wim
子供にはわかんない事さ
リドルに見せかけて意味不明な問題を出す、というのも
GMのテクニックとしてはアリだけどなあ。
掲示板の会話ではウザいので止めて欲しい。
GMのテクニックとしてはアリだけどなあ。
掲示板の会話ではウザいので止めて欲しい。
花 と 茸 は比例するらしい
では 茶の水 は？(ﾟ∀ﾟ )
では 茶の水 は？(ﾟ∀ﾟ )
(´､_つ`)
>>862
どちらも取らない（虎ない）
どちらも取らない（虎ない）
描いてはあるんだから、「虎ない」は変じゃないか？
「相手が出してくれない限り、取れないでしょう」とか
「相手が出してくれない限り、取れないでしょう」とか
ねずっちのトンチは９割以上は語呂合わせが入ってるのがヒントらしいぜ
473 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 18:41:57 ID:i1jwTVwt
むかしむかし、その村には二十六人の村人が住んでいました。
中でも、曲がったことの嫌いな村人は
真っ直ぐな自分たちとは違う者達を迫害し、皆殺しにしてしまいました。
残った村人は十五人になりました。
村人はさらに、左右が対象ではない！イビツだ！という理由だけで
村人たちを次々と殺してしまいました。
残った村人は九人になりました。
さらに、一本筋が通っていない村人をも殺害されてゆき
残った村人は、ついに四人になりました。
残った四人は、次は自分が殺される番ではないかと互いを信用できません。
ギスギスした関係は続き、ある日、カドのある三人を殺してしまい
村には"わたし"だけが残りました。
"わたし"はいったい誰でしょう？
むかしむかし、その村には二十六人の村人が住んでいました。
中でも、曲がったことの嫌いな村人は
真っ直ぐな自分たちとは違う者達を迫害し、皆殺しにしてしまいました。
残った村人は十五人になりました。
村人はさらに、左右が対象ではない！イビツだ！という理由だけで
村人たちを次々と殺してしまいました。
残った村人は九人になりました。
さらに、一本筋が通っていない村人をも殺害されてゆき
残った村人は、ついに四人になりました。
残った四人は、次は自分が殺される番ではないかと互いを信用できません。
ギスギスした関係は続き、ある日、カドのある三人を殺してしまい
村には"わたし"だけが残りました。
"わたし"はいったい誰でしょう？
I
>むかしむかし、その村には二十六人の村人が住んでいました。
初期状態はABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ（26人）
>中でも、曲がったことの嫌いな村人は
>真っ直ぐな自分たちとは違う者達を迫害し、皆殺しにしてしまいました。
>残った村人は十五人になりました。
曲線が含まれるBCDGJOPQRSU（11人）を排除して残りはAEFHIKLMNTVWXYZ（15人）
>村人はさらに、左右が対象ではない！イビツだ！という理由だけで
>村人たちを次々と殺してしまいました。
>残った村人は九人になりました。
左右非対称なEFKLNZ（13人）を排除して残りはAHIMTVWXY（9人）
>さらに、一本筋が通っていない村人をも殺害されてゆき
>残った村人は、ついに四人になりました。
中心を縦線が貫いていないAHMVWXY（7人）を排除すると残りはIT（2人）……×
中心に縦線があればセーフということにすればYが復活して残りはITY（3人）……×
おまけして横の一本線も有りとするならAHが復活して残りはAHITY（5人）……×
消去法でYに死んでもらって残りはAHIT（4人）……○
>残った四人は、次は自分が殺される番ではないかと互いを信用できません。
>ギスギスした関係は続き、ある日、カドのある三人を殺してしまい
>村には"わたし"だけが残りました。
>"わたし"はいったい誰でしょう？
AHITの中で角があるのはAだけなのでHIT（3人）生存
HとTにも角があると見なすならIも角があると思うので全滅エンド
Iの上下に横線をつけず縦線のみの | と書くのなら角がないのでI生存ルート
初期状態はABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ（26人）
>中でも、曲がったことの嫌いな村人は
>真っ直ぐな自分たちとは違う者達を迫害し、皆殺しにしてしまいました。
>残った村人は十五人になりました。
曲線が含まれるBCDGJOPQRSU（11人）を排除して残りはAEFHIKLMNTVWXYZ（15人）
>村人はさらに、左右が対象ではない！イビツだ！という理由だけで
>村人たちを次々と殺してしまいました。
>残った村人は九人になりました。
左右非対称なEFKLNZ（13人）を排除して残りはAHIMTVWXY（9人）
>さらに、一本筋が通っていない村人をも殺害されてゆき
>残った村人は、ついに四人になりました。
中心を縦線が貫いていないAHMVWXY（7人）を排除すると残りはIT（2人）……×
中心に縦線があればセーフということにすればYが復活して残りはITY（3人）……×
おまけして横の一本線も有りとするならAHが復活して残りはAHITY（5人）……×
消去法でYに死んでもらって残りはAHIT（4人）……○
>残った四人は、次は自分が殺される番ではないかと互いを信用できません。
>ギスギスした関係は続き、ある日、カドのある三人を殺してしまい
>村には"わたし"だけが残りました。
>"わたし"はいったい誰でしょう？
AHITの中で角があるのはAだけなのでHIT（3人）生存
HとTにも角があると見なすならIも角があると思うので全滅エンド
Iの上下に横線をつけず縦線のみの | と書くのなら角がないのでI生存ルート
"わたし"って言ってるんだから英訳すれば"I"
角云々は細かく適用しなくていいと思ふ
角云々は細かく適用しなくていいと思ふ
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/21(月) 16:59:26.80 ID:LAuLPWpMO
「（ Ａ ）は（ Ｂ ）である。
（ Ａ ）は（ Ｂ ）ではない。 」
上記の２文のＡとＢに矛盾や補足説明が極力少なくなるように語句を入れよ。
「（ Ａ ）は（ Ｂ ）である。
（ Ａ ）は（ Ｂ ）ではない。 」
上記の２文のＡとＢに矛盾や補足説明が極力少なくなるように語句を入れよ。
「（ その次の年 ）は（ うるう年 ）である。
（ その次の年 ）は（ うるう年 ）ではない。 」
こんな感じ？
（ その次の年 ）は（ うるう年 ）ではない。 」
こんな感じ？
「（この文）は（1行目）である。
（この文）は（1行目）ではない。」
（この文）は（1行目）ではない。」
「（この文の語尾）は（である）である。
（この文の語尾）は（である）ではない。」
（この文の語尾）は（である）ではない。」
A 私
B 馬鹿
B 馬鹿
【文の違いを利用した自己言及、メタ】
この文は十文字である。
この文は十文字ではない。
【客観事実と比喩、用法の違い】
あの野郎は人間である。
あの野郎は人間ではない。
【部分】
半分は男である。
半分は男ではない。
一人は全裸である。
一人は全裸ではない。
【同音異義語、ダジャレ】
ワシは人類である。
ワシは人類ではない。
【主観、意見の違い】
160cmはチビである。
160cmはチビではない。
この文は十文字である。
この文は十文字ではない。
【客観事実と比喩、用法の違い】
あの野郎は人間である。
あの野郎は人間ではない。
【部分】
半分は男である。
半分は男ではない。
一人は全裸である。
一人は全裸ではない。
【同音異義語、ダジャレ】
ワシは人類である。
ワシは人類ではない。
【主観、意見の違い】
160cmはチビである。
160cmはチビではない。
450 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/22(火) 00:15:33.90 ID:+CbcG5Wi0
__ 電灯をつけるABCの三つのスイッチがあります
（ｍ） ３つのうち２つのスイッチは回線が●の部分で途切れていて
|ミ| 押しても電灯はつきません。
｀´ スイッチを押せるところからは壁があるので
｜ 電灯がついているかどうかはわかりません
｜ 壁の向こうに一度行くだけで
--------壁--------どれが正しいスイッチかを確かめる方法は？
｜
＿＿｜＿＿
● ● ●
| | |
Ａ Ｂ Ｃ
__ 電灯をつけるABCの三つのスイッチがあります
（ｍ） ３つのうち２つのスイッチは回線が●の部分で途切れていて
|ミ| 押しても電灯はつきません。
｀´ スイッチを押せるところからは壁があるので
｜ 電灯がついているかどうかはわかりません
｜ 壁の向こうに一度行くだけで
--------壁--------どれが正しいスイッチかを確かめる方法は？
｜
＿＿｜＿＿
● ● ●
| | |
Ａ Ｂ Ｃ
Aをしばらくつける→消す→Bをつける→壁の向こうに行く
┬ついてる→Bが正解
└ついてない┬熱を持ってる→Aが正解
└冷たいまま→Cが正解
┬ついてる→Bが正解
└ついてない┬熱を持ってる→Aが正解
└冷たいまま→Cが正解
まず壁に穴をあける
＞壁の向こうに一度行くだけで
条件にあわない
条件にあわない
103 ：ＮＰＣさん：02/07/01 21:25
ここにある12個の重りの中に、ひとつだけ重さがわずかに違うものがある。それを扉の穴の中に放り込め。
重さはこの迷宮の中にいくつか隠されている天秤ばかりで計れ。ただし各天秤は一回使うと壊れてしまうだろう。
もし間違った重りを穴に入れてしまうと・・・・・。
104 ：mee：02/07/01 21:27
扉が感じてしまうだろう。
105 ：ＮＰＣさん：02/07/01 21:28
なんでやねん
110 ：103=105：02/07/03 00:23
運が良ければ２回で確定する。
やり方を知っていれば、天秤３つあれば確実に選別可能。
天秤７つ目は、獲得不可能な場所に置いていても、多分大丈夫と思われ。
ここにある12個の重りの中に、ひとつだけ重さがわずかに違うものがある。それを扉の穴の中に放り込め。
重さはこの迷宮の中にいくつか隠されている天秤ばかりで計れ。ただし各天秤は一回使うと壊れてしまうだろう。
もし間違った重りを穴に入れてしまうと・・・・・。
104 ：mee：02/07/01 21:27
扉が感じてしまうだろう。
105 ：ＮＰＣさん：02/07/01 21:28
なんでやねん
110 ：103=105：02/07/03 00:23
運が良ければ２回で確定する。
やり方を知っていれば、天秤３つあれば確実に選別可能。
天秤７つ目は、獲得不可能な場所に置いていても、多分大丈夫と思われ。
これって重さの違いが「軽い」か「重い」かが分かってなくても？
４回までは減らせた
４回までは減らせた
分かってなかったら110じゃ無理だと思われ
「軽い」か「重い」かが分かってなくても、13個までなら3回でいけたはず
まず「重さの違うもの」が他より軽いか重いか確定させるために２回計測が必要じゃないか？
10なら最短３だけど11以上だと４必要な気がする。
10なら最短３だけど11以上だと４必要な気がする。
1回目
①②③④と⑤⑥⑦⑧を比べる
→釣り合ったら
2回目
⑨と⑩を比べる
→釣り合ったら
3回目
⑨と⑪を比べる
傾いたら⑪、傾かなかったら⑫
→どちらかに傾いたら
⑨と⑪を比べる
傾いたら⑨、傾かなかったら⑩
→①②③④に傾いたら
2回目
①②⑤と③④⑥を比べる
→釣り合ったら
3回目
⑦と①を比べる
傾いたら⑦、傾かなかったら⑧
→①②⑤に傾いたら
3回目
②⑥と⑨⑩を比べる
②⑥に傾いたら②、⑨⑩に傾いたら⑥、釣り合ったら①
→③④⑥に傾いたら
3回目
④⑤と⑨⑩を比べる
④⑤に傾いたら④、⑨⑩に傾いたら⑤、釣り合ったら②
→⑤⑥⑦⑧に傾いたら
①②③④に傾いた時を読み替えてやる
①②③④と⑤⑥⑦⑧を比べる
→釣り合ったら
2回目
⑨と⑩を比べる
→釣り合ったら
3回目
⑨と⑪を比べる
傾いたら⑪、傾かなかったら⑫
→どちらかに傾いたら
⑨と⑪を比べる
傾いたら⑨、傾かなかったら⑩
→①②③④に傾いたら
2回目
①②⑤と③④⑥を比べる
→釣り合ったら
3回目
⑦と①を比べる
傾いたら⑦、傾かなかったら⑧
→①②⑤に傾いたら
3回目
②⑥と⑨⑩を比べる
②⑥に傾いたら②、⑨⑩に傾いたら⑥、釣り合ったら①
→③④⑥に傾いたら
3回目
④⑤と⑨⑩を比べる
④⑤に傾いたら④、⑨⑩に傾いたら⑤、釣り合ったら②
→⑤⑥⑦⑧に傾いたら
①②③④に傾いた時を読み替えてやる
世の中には外見がまったく同じの11gの金貨と10gの金貨があります。
あなたは今重さが全て同じの金貨を10枚持っているとして、そのこと（10枚が全て同じ重さであること）を両皿天秤を3回使うだけで示すことはできるでしょうか？
できる・できないを理由をつけて説明してください。
※偽者をさがす天秤問題ではありません。全て同じ重さであることを示せるかという問題です。
あなたは今重さが全て同じの金貨を10枚持っているとして、そのこと（10枚が全て同じ重さであること）を両皿天秤を3回使うだけで示すことはできるでしょうか？
できる・できないを理由をつけて説明してください。
※偽者をさがす天秤問題ではありません。全て同じ重さであることを示せるかという問題です。
100gと110gの重り用意すれば2回でできるんじゃね？
>>893
「両皿天秤だけを」と書かれていないので間違ってはないが身も蓋も無いなwww
「両皿天秤だけを」と書かれていないので間違ってはないが身も蓋も無いなwww
それだと十枚の合計が 100g or 110g であるとしか証明できず
一枚一枚の重さにばらつきがある可能性を排斥できないムギャオー
一枚一枚の重さにばらつきがある可能性を排斥できないムギャオー
金貨の重さは11gと10gだろ？
十枚なんだからばらつきがある場合重さは101～109の幅に収まり、100g、110gのどちらとも吊り合わない
全部重さが同じなら100gか110gになるからどちらかに吊り合う
全部同じ重さである事を照明するなら十枚の合計が 100g or 110g である事を証明するだけで充分じゃね？
なんか俺勘違いしてる？
十枚なんだからばらつきがある場合重さは101～109の幅に収まり、100g、110gのどちらとも吊り合わない
全部重さが同じなら100gか110gになるからどちらかに吊り合う
全部同じ重さである事を照明するなら十枚の合計が 100g or 110g である事を証明するだけで充分じゃね？
なんか俺勘違いしてる？
問題文では11gと10gの金貨があると書かれてるが
それ以外の重さの金貨がないとは書かれてないムギャオー
それ以外の重さの金貨がないとは書かれてないムギャオー
そんな逆転の発想するGMならきっと知力判定とかダイスの力をくれるはず
待て待て。貨幣としての価値は金の含有量に依存するのだ。
と、さらに混ぜっ返すのが出てくると予測。
と、さらに混ぜっ返すのが出てくると予測。
まあ、問題の不備は問題の不備として
一応、本来の意図にそって答えてやれよｗ
一応、本来の意図にそって答えてやれよｗ
>>895>>897
そこは「仮定より」で解決される。
問題文に与えられている条件があるからな
＞世の中には外見がまったく同じの11gの金貨と10gの金貨があります。
まあ言及が曖昧で
10gと11g以外の重さの金貨の存在が無いとまで言い切ってないから
そこをつくことは可能ではあるが、
他の重さの存在を考えると、わざわざ「10gと11g」と言う必然性がなくなるから
そこからさかのぼれば10gと11gの２種類の重さしかないという仮定にしたかったのだろうということは推測できる。
まあ>>895>>897の立場に立つなら
駄問を出すな、ということになるだろうな。
そこは「仮定より」で解決される。
問題文に与えられている条件があるからな
＞世の中には外見がまったく同じの11gの金貨と10gの金貨があります。
まあ言及が曖昧で
10gと11g以外の重さの金貨の存在が無いとまで言い切ってないから
そこをつくことは可能ではあるが、
他の重さの存在を考えると、わざわざ「10gと11g」と言う必然性がなくなるから
そこからさかのぼれば10gと11gの２種類の重さしかないという仮定にしたかったのだろうということは推測できる。
まあ>>895>>897の立場に立つなら
駄問を出すな、ということになるだろうな。
真面目な話9gとか12gの金貨も混じっているなら
兆＜GMよ、解かせるつもりのないリドルは出すなと何度も言ったよなぁ…
とかPLが結託して問い詰めてもいいレベルだしな。
兆＜GMよ、解かせるつもりのないリドルは出すなと何度も言ったよなぁ…
とかPLが結託して問い詰めてもいいレベルだしな。
>>899
全然まぜっかえせて無くね？
全然まぜっかえせて無くね？
８枚ならできることがわかったが、余分な２枚あるからな。
８枚なら
１：両方の皿に１枚ずつ載せる。傾いたら終了。釣り合ったら次へ
２：１で計った２枚を右の皿に、未測定のうち２枚を左に載せる。傾いたら終了。釣り合ったら次へ
３：２で計った４枚を右、未測定の残り４枚を左に載せる。釣り合ったら全て同じ重さ
問題文だと２枚残ってしまうから、「できない」という解を出してみる。
いまいち自信もてないが誰か答え合わせしてくれ。
８枚なら
１：両方の皿に１枚ずつ載せる。傾いたら終了。釣り合ったら次へ
２：１で計った２枚を右の皿に、未測定のうち２枚を左に載せる。傾いたら終了。釣り合ったら次へ
３：２で計った４枚を右、未測定の残り４枚を左に載せる。釣り合ったら全て同じ重さ
問題文だと２枚残ってしまうから、「できない」という解を出してみる。
いまいち自信もてないが誰か答え合わせしてくれ。
1回目 ABCDEとFGHIJ
2回目 ABCDとEDGH
3回目 EIJとFGH
2回目 ABCDとEDGH
3回目 EIJとFGH
ごめんち。
1回目 ABCDEとFGHIJ
2回目 ABCDとEFGH
3回目 EIJとFGH
1回目 ABCDEとFGHIJ
2回目 ABCDとEFGH
3回目 EIJとFGH
788 : 103 : 04/01/03 18:34 ID:???
有名な問題。
1枚10gの金貨が100枚ずつ詰まった袋が、全部で10袋ある。
しかしこのうち1袋だけは、1枚9gしかない偽金貨が詰まっている。
さてここに、1gの単位まで正確に測れる上皿秤がある。
この秤を何回使えば、偽物の袋を見分けることができるか？
789 : ＮＰＣさん : 04/01/03 22:25 ID:???
1回だな。
じゃあ、さらに追加。
1枚10gの金貨が100枚ずつ詰まった袋が、全部で何袋かある。
1枚9gしかない偽金貨が詰まっている袋が、今度は何袋あるか分からない。
秤を1回だけ使って偽者の袋を全て見分けられるのは、全部で何袋以下のときか？
有名な問題。
1枚10gの金貨が100枚ずつ詰まった袋が、全部で10袋ある。
しかしこのうち1袋だけは、1枚9gしかない偽金貨が詰まっている。
さてここに、1gの単位まで正確に測れる上皿秤がある。
この秤を何回使えば、偽物の袋を見分けることができるか？
789 : ＮＰＣさん : 04/01/03 22:25 ID:???
1回だな。
じゃあ、さらに追加。
1枚10gの金貨が100枚ずつ詰まった袋が、全部で何袋かある。
1枚9gしかない偽金貨が詰まっている袋が、今度は何袋あるか分からない。
秤を1回だけ使って偽者の袋を全て見分けられるのは、全部で何袋以下のときか？
７までは可能だな。８はどうだろう？
>>906
すげー
すげー
911 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 07:13:01.25 ID:Yu4fEmff
ほしゅあげ
4年間、ゲッターの話題なし…だと…
スレタイが恥ずかしいから何とかせよ
あと90レスだし、我慢して使っていこうよ
このスレタイだからこそツッコミ欲に負けてスレを見た人も多い
まともなスレタイならまだ100くらいしか進行してないだろう
次スレもこのスレタイの方が良い
まともなスレタイならまだ100くらいしか進行してないだろう
次スレもこのスレタイの方が良い
素直にリドルにしとけ
ドリルについてレスが増えたって仕方がないだろｗ
意味の分からん集客効果を期待するより
リドルとか謎かけで検索した時に普通に引っかかるようにしとけ
ドリルについてレスが増えたって仕方がないだろｗ
意味の分からん集客効果を期待するより
リドルとか謎かけで検索した時に普通に引っかかるようにしとけ
謎かけは引っかかるだろ?
まあ次スレもドリルにするのは寒いと思うが。俺的に。
まあ次スレもドリルにするのは寒いと思うが。俺的に。
【リドル】謎かけを考えるスレ２【ドリル】
リドル派もドリル派もこれで満足ですね
リドル派もドリル派もこれで満足ですね
でも970は1年後かもしれないぜ！
突っ込み欲を期待するなら
【リドル】ドリルを考えるスレ２【謎かけ】
だろ俺的にはパートスレになってこそ生きるスレタイだと思うのだが
【リドル】ドリルを考えるスレ２【謎かけ】
だろ俺的にはパートスレになってこそ生きるスレタイだと思うのだが
まあ、ネタ部分はともかく
リドル・謎かけ・クイズ、って入ってるのはいいな
リドル・謎かけ・クイズ、って入ってるのはいいな
自分の留守中に、冷蔵庫にあったケーキのうちひとつが無くなった
それについて子供たちに聞くと、以下の証言がとれた
A子「ふぇぇ、ごめんなさい。A子が食べちゃった……」
B子「あたしA子が食べてるの見たよ！ほんとだって！」
C子「私もB子も食べてませんよ」
子供たちのうちひとりだけが嘘をついており、ケーキを分けて食べることがなかったとして
嘘を付いているのは誰か
それについて子供たちに聞くと、以下の証言がとれた
A子「ふぇぇ、ごめんなさい。A子が食べちゃった……」
B子「あたしA子が食べてるの見たよ！ほんとだって！」
C子「私もB子も食べてませんよ」
子供たちのうちひとりだけが嘘をついており、ケーキを分けて食べることがなかったとして
嘘を付いているのは誰か
Ａだとおもうが誰も嘘ついてなくね？
>>924
出題者？
出題者？
天才の俺がカレーに推理すると
食べたのはＡ子
嘘をついているのはＢ子
彼女はＡ子が食べてるのを“見ていない”
これで矛盾はなくなる
食べたのはＡ子
嘘をついているのはＢ子
彼女はＡ子が食べてるのを“見ていない”
これで矛盾はなくなる
ゲッターの話題は無くともライダーもドリルの時代だからな
脚本がグレンラガンの人だしな
ドリルミサイル、ドリルランス、ドリルアンカーとドリル武装が完備しているエムブリオマシンＲＰＧこそ最強のドリル(謎かけ)ＲＰＧ
ドリル（謎かけ）ならこいつが怖い
バキネタか
問いかけたいからここまできたッ 正解一切不明!!!!
カナダのドリル（謎かけ）ファイター
カナダのドリル（謎かけ）ファイター
リドルというよりなぞなぞ
「地球の反対側まで掘り進むことが出来るドリルは、現在の技術で実現可能か？」
「可能です、ただし・・・」
さて、どんな条件が必要？
「地球の反対側まで掘り進むことが出来るドリルは、現在の技術で実現可能か？」
「可能です、ただし・・・」
さて、どんな条件が必要？
最短距離でなきゃ大丈夫、とか？
マントルやら地殻やら掘らんで外周ならいけるってことか？
思いついたのはそれぐらいだけど
いまいち「なぞなぞ」として腑に落ちる回答じゃない気はするなぁ・・・
いまいち「なぞなぞ」として腑に落ちる回答じゃない気はするなぁ・・・
それでも、何回交換しなきゃならないんだよってレベルだろ
まず地球をぺしゃんこに潰してだな…
「確かにゴールはここの反対側だが、誰もここからスタートとは言っていない！」
工事に中韓が関わらない事
フクイチから既に掘り進めてる
「ドリルの長さが地球の直径よりも長いこと」じゃないか？
地球の直径よりも長いドリルでも、掘らなきゃ貫通しないぞ
掘ってる間に地殻変動が起きてどうにもならなくなる
>>934
おーい出題者さんそろそろ回答お願いします
おーい出題者さんそろそろ回答お願いします
地球は地球でも地球儀でしたってオチは勘弁な！
オチにもならんわ、そんなもん
今の国際法って地下何メートルまで領土扱いなんだろう？
マントルまでくらいなら採掘しても誰も文句いわなさそう
上のほうは大気圏内が領空（宇宙空間は領空じゃない）だけど、下のほうは何か定義があったっけ
民法は地下深くには及ばないから土地所有者の許し無く地下鉄通していいとは聞いたが国際法はどうだろう？
954 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:19:56.84 ID:iFh0hSgG
ドリルプレッシャーーパンチ！！
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/06(日) 01:37:15.32 ID:sExIKwQ70
【５人の兵士】正解率５％
５人の兵士が前へならえをしている。
王様が、白４つ、赤３つある帽子の中から
それぞれ１つづつ兵士にかぶせた。
前にいる兵士の帽子は見えているが、
自分と後ろの兵士の帽子は見えない。
さて、王様が１番後ろの兵士に
「自分の帽子の色が分かるか？」とたずねたところ、
兵士は「分かります」と言った。
次に王様が後ろから２番目の兵士に同じ事を聞くと、
その兵士も「分かります」と答えた。
次に、同じように真ん中の兵士にたずねると、
その兵士も「分かります」と答えた。
同じように、前から２番目の兵士も
「分かります」と答えた。
全員の帽子の色を答えよ。
※兵士たちは皆論理的に考えれる頭脳がある事が前提です。
【５人の兵士】正解率５％
５人の兵士が前へならえをしている。
王様が、白４つ、赤３つある帽子の中から
それぞれ１つづつ兵士にかぶせた。
前にいる兵士の帽子は見えているが、
自分と後ろの兵士の帽子は見えない。
さて、王様が１番後ろの兵士に
「自分の帽子の色が分かるか？」とたずねたところ、
兵士は「分かります」と言った。
次に王様が後ろから２番目の兵士に同じ事を聞くと、
その兵士も「分かります」と答えた。
次に、同じように真ん中の兵士にたずねると、
その兵士も「分かります」と答えた。
同じように、前から２番目の兵士も
「分かります」と答えた。
全員の帽子の色を答えよ。
※兵士たちは皆論理的に考えれる頭脳がある事が前提です。
「づつ」はねえだろ
「考えれる」もねえな
← 赤・白・赤・赤・白
男・女・男・男・女・男・女♪
男・女・男・男・女・男・女♪
自分の帽子の色が分かるのは、見えている帽子の色と数であり得る可能性が1つしかないから。
一番後ろの兵士が推測可能であったということは、見えている帽子は白4または赤3白1である。
この時、後ろから2番目の兵士に見えている帽子は、白3、赤3、赤2白1のいずれか。
しかしこのどれであっても彼は自分の色を推測できるので、これは判断材料にならない。
真ん中の兵士はどうか？
彼に見えている帽子は白2、赤2、赤1白1のいずれかである。
しかしここまでの情報で彼が自分の色を推測できたのであるから、赤2ではないと言える。
つまり白2か赤1白1が見えているはずである。
では、前から2人目の兵士に見えていた帽子は何色か。
それは赤しかあり得ない。それなら自分が白であると推測できるからだ。
ここから推測を逆にたどっていけば、全員の帽子の色が分かる。
最終的な回答は
（前） 赤 白 赤 赤 白 （後）
である。
一番後ろの兵士が推測可能であったということは、見えている帽子は白4または赤3白1である。
この時、後ろから2番目の兵士に見えている帽子は、白3、赤3、赤2白1のいずれか。
しかしこのどれであっても彼は自分の色を推測できるので、これは判断材料にならない。
真ん中の兵士はどうか？
彼に見えている帽子は白2、赤2、赤1白1のいずれかである。
しかしここまでの情報で彼が自分の色を推測できたのであるから、赤2ではないと言える。
つまり白2か赤1白1が見えているはずである。
では、前から2人目の兵士に見えていた帽子は何色か。
それは赤しかあり得ない。それなら自分が白であると推測できるからだ。
ここから推測を逆にたどっていけば、全員の帽子の色が分かる。
最終的な回答は
（前） 赤 白 赤 赤 白 （後）
である。
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/06(日) 02:56:36.27 ID:DcdSsLFs0
南北方向に流れる川の東岸に、
船頭が1人いて4艘の船がある．
各船は川を渡るのに
1号機：1分 2号機：2分 3号機：4分 4号機：8分 かかる．
これから船頭はこの4艘の船を
すべて西岸に渡そうとしている．
・一度に2台連結して渡すことができる
・連結したときは遅いほうの船の速度で移動できる
・西岸から東岸に戻ってくるときは，
西岸に渡した船のどれかを使って戻る
4艘すべてを西岸に渡しきるのに，
最短何分かかるか．
なお，連結，乗換え等にかかる時間は
無視する．
南北方向に流れる川の東岸に、
船頭が1人いて4艘の船がある．
各船は川を渡るのに
1号機：1分 2号機：2分 3号機：4分 4号機：8分 かかる．
これから船頭はこの4艘の船を
すべて西岸に渡そうとしている．
・一度に2台連結して渡すことができる
・連結したときは遅いほうの船の速度で移動できる
・西岸から東岸に戻ってくるときは，
西岸に渡した船のどれかを使って戻る
4艘すべてを西岸に渡しきるのに，
最短何分かかるか．
なお，連結，乗換え等にかかる時間は
無視する．
1号と2号で行って2分
2号で戻ってきて2分
3号と4号で行って8分
１号で戻ってきて1分
1号と2号で行って2分
で15分か？
2号で戻ってきて2分
3号と4号で行って8分
１号で戻ってきて1分
1号と2号で行って2分
で15分か？
帰りを１と２にすることに気づけるかどうかの
よくある問題だな
よくある問題だな
船を無人のまま一斉に動かせば８分
船頭の乗ってない３隻は西岸で座礁するけど渡し切るだけならそれが最短
船頭の乗ってない３隻は西岸で座礁するけど渡し切るだけならそれが最短
メジャーすぎると屁理屈に走るしかなくなるわな
いくつかの鉄球（ただし2個以上）がある。
これらの鉄球は見た目は同じに見えるが、1個だけ「規定の重さと違う」鉄球が混じっている（規定より重いか軽いかは不明）。
ごく普通の天秤ばかりを何回か使って重さの異なる鉄球を特定したい。
天秤を4回最適に使って重さの異なる鉄球1個を特定できない最小の個数はいくつか？
これらの鉄球は見た目は同じに見えるが、1個だけ「規定の重さと違う」鉄球が混じっている（規定より重いか軽いかは不明）。
ごく普通の天秤ばかりを何回か使って重さの異なる鉄球を特定したい。
天秤を4回最適に使って重さの異なる鉄球1個を特定できない最小の個数はいくつか？
2個
>>966
頭ｲｲﾅｱお前ｗ言われてみりゃその通りだ。
頭ｲｲﾅｱお前ｗ言われてみりゃその通りだ。
数学的な回答は別にあったんだろうけど、冷静になって読み直すと答えは2個だったと言うオチな希ガスｗ
リドルじゃなかったっけ？
まぁ、ドリルwで良いっか
まぁ、ドリルwで良いっか
>971
>2
>2
＿＿＿_
／ _ﾉ^ｰiiili,,ヽ
/ llii＿_;ilil!!!'ヽ
.i 〉= ﾐ三}
ト !,. ミ三|
.ﾄ | ＿ ._Y__ !t!
〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉
ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ
|ili=_ ヽｰ' ;;／|
!liヽHHHHH/ ;!
. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.| おれの体重は、 |
,. -‐ '| おれの体重の３分の１に .|
/ :::::::::::| あいつの体重の半分を |＿_
/ :::::::::::::|. 加えた重さにに等しい ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::| ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､ おれの体重は |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ あいつの体重の何％だ？ |`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
方程式使えれば楽勝
／ _ﾉ^ｰiiili,,ヽ
/ llii＿_;ilil!!!'ヽ
.i 〉= ﾐ三}
ト !,. ミ三|
.ﾄ | ＿ ._Y__ !t!
〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉
ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ
|ili=_ ヽｰ' ;;／|
!liヽHHHHH/ ;!
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.| おれの体重は、 |
,. -‐ '| おれの体重の３分の１に .|
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/ :::::::::::::|. 加えた重さにに等しい ｒﾆ-─｀､
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〈:::::::::,-─┴-､ おれの体重は |二ﾆ ｲ
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.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
方程式使えれば楽勝
俺の体重の2/3がアイツの体重の1/2と等しいと言う事は俺の体重の4/3がアイツの体重と言う事になって……
７５％か？
７５％か？
せいかい
小学生が使うドリルってどういう意味だ？
穴を開ける為のドリル以外にも「反復練習」とか「（軍隊の）演習」と言った意味があるんでそっちの方なんだろ。
ロボ物で定番の円錐形に螺旋に溝彫ったドリルの元は多分サンダーバードだろうなあ
次スレもドリルは勘弁な
そもそも次スレが必要なのか？ と言う問題がw
とまれ、一応上のほうで
【リドル】ドリル（謎かけ）を考えるスレ２【クイズ】
とかのタイトル案は
とまれ、一応上のほうで
【リドル】ドリル（謎かけ）を考えるスレ２【クイズ】
とかのタイトル案は
そういえば奈落の帝王で謎かけ盗賊が残していった謎かけを解けた人はいるのか
あれはいまだに分からんなあ。
次スレが欲しいと願う男の前に悪魔が現れこう言った。
「今オレは次スレを立てようと思っているかもしれないし、
逆に立てなくないと思っているかもしれない。
オレが今どっちの気分でいるか当てることができたら、スレ立てをしてやる。
しかし外れた場合は何があってもスレ立てはしない。
さあ、オレは今どっちの気分だと思う？（ニヤニヤニヤ）」
さて、男はどう答えれば悪魔に次スレを立てさせることができるだろうか。
もちろん男は自分でスレを立てたら負けだと思っている。
「今オレは次スレを立てようと思っているかもしれないし、
逆に立てなくないと思っているかもしれない。
オレが今どっちの気分でいるか当てることができたら、スレ立てをしてやる。
しかし外れた場合は何があってもスレ立てはしない。
さあ、オレは今どっちの気分だと思う？（ニヤニヤニヤ）」
さて、男はどう答えれば悪魔に次スレを立てさせることができるだろうか。
もちろん男は自分でスレを立てたら負けだと思っている。
？
埋め
梅
>>983
「何があってもスレ立てはしない」と思っている
「何があってもスレ立てはしない」と思っている
保守
983はサンチョ・パンサの話じゃなかったかな。
次スレはどーなったん？
ヒント：需要が無ければわざわざ立てる奴も居ない
要らねーよバカンス
産め
百歩譲ってセッションで「実際に」使えるリドルをみんなで考えるスレはあってもよい
その場合でもドリルなんて出落ちのボケを1001までひきづるなんざ真っ平御免だ！
その場合でもドリルなんて出落ちのボケを1001までひきづるなんざ真っ平御免だ！
烏梅
丸く木になって信号機うーむ
ｳﾒｰ
埋め
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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