ソードワールド192

前スレ
ソードワールド191
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173772748/l50


■ＳＮＥ総合スレッド　その12■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172999946/
SW - ソードワールド短編集 -その91-
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1172725837/
水野良総合スレ5８
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168698858/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
Ｈttp://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

>>1
乙

新刊案内

3月20日
　ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集Waltz２
　　監修＝清松みゆき
　　著＝篠谷志乃／グループＳＮＥ
　　富士見書房

見所

マジックアイテムの効果で、キーナのおっぱいがメロンカップに（イラストあり）

こんなのもあったりして

【ｐｃ９８】ソードワールドのスレ3【ｓｆｃ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1156481005/

>>1　乙

ナジカ先生のイヤリングが外れて正体露見

スタンダードスレに負けないようこっちでも建設的に神の話をしようではないか。
まずはマーファから。

西洋的に「自然」という言葉が使われるときは、社会契約説との対立的要素としての自然状態か、
あるいは単に未加工のものを指すが、後者の場合ヘーゲル的な哲学の元では存在が無価値とされる。
また、前者を採用するにしても、例えばホッブズとルソーとロックでは全くそのあり方が違うわけだ。
アレクラストに最も適した「自然」の概念というのはどういったものだろうか。
あるいは、仏教的哲学思想の「自然（じねん）」を取り入れるべきか？

SFC2は面白かったな。

前スレで足コキを含むレスは75でした。

>>7
それだと敷居が高すぎて、お店に入るために棒高跳びの棒を
用意しなくてはならないじゃないかｗ

「自然」といってもマーファの自然と、ドルイドたちの自然
ドラゴンプリーストの自然は別々だわな

実は世間の大多数に合わせろって意味だったりして

そういう大多数にあわせりゃいいや的な考えだと世間が五分五分に割れたらどうするの？

>>12
玉虫色の解釈で問題を先送りするのがズルイ大人のやり方

農民はマーファかファリスを主に信仰するようだが、
森を切り開いて自生していない植物を植えるなどという自然破壊をマーファが許すはずがない。
マーファの神官は農民を見つけたら剣をもって処罰しなければいけない。

そりゃドルイド的な自然だろ
いや、ドルイドでも簡単な栽培ぐらいはするのかな？

剣は不自然だろ
棍棒か投石か肉体言語でないと

>>14
現実にもサニティあるといいのにね

別にマーファは自然を保護してるわけじゃないからな

>>16
肉体言語っていうとあれか？
結婚式があったことを覚えられるように
参列者同士で殴り合ってあざ作って
「あぁ、このあざは誰々の結婚式の時の〜」ってやる
肉体言語のことか？

>>19
春を売る＝花を売る＝肉体言語で語り合うじゃね？

ちゃんと「夜の肉体言語」といってくれないと区別できなくて困るｗ

SWS2ではいろいろと種族ごとの生活や歴史が紹介されていたが
集団生活してそうな連中で語られていなさそうなのって
他にいるよね？マーシュマンとか

>>19
それは直接言語と某作家が呼んでいたな。

っていうかマーファの女司祭とかわき毛ボーボーでガッカリしたよ。
眉毛とかつながってるし。

マーファにはきっと「自然な生活全集」とかがあるんだろうな

＞オラン→カイアルダードは口封じの為に無実の女性を牢獄に閉じ込めようとする男
ってなんのこと？

>>23
あーでも海外ではわりと普通らしいな＞ボーボボ、ボボーボ
お米の国では下のほうは積極的に剃くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

ワキ剃るのが主流なのは日本とアメリカくらいじゃなかったっけ？

>>25
短編「空に消えた耳飾り」かと。

前スレって、まともな教育を受けられていないゴブリンたちの悲哀にあふれてるよな。

大丈夫、このスレもいずれそうなる

まあ、欝シナリオアッパーが駆除されただけでも前進だ

今度は躁シナリオを上げてほしい

美少女ダークエルフに足コキされる躁シナリオマダァ〜？

ﾂﾏﾝﾈ

欝シナリオの文字列に反応して足コキ野郎が書き込むのな…
そんなに欝シナリオの流れが嫌か？

なあに２０日にワルツ２巻が出れば、しばらくはその話題になるから
多少はマシになるはず

欝シナリオはちゃんとネタ投稿するけど
足コキ厨はクレクレだけだからなあ
絵でもＳＳでも足コキシナリオでも地下スレにうｐして
ここにリンク貼ればいいのに、役立たずが！

元ネタの足コキシナリオが他の欝シナリオになく良かったところは
・物語のキーとなる、護衛対象の少年信徒ＮＰＣのキャラ造形
→ＰＣとの会話など、ちゃんとＰＣが感情移入できるよう用意されており物語にスムーズに参加できる
・有無を言わせない足コキ
→物語の整合性やリアリティを全く無視したＧＭの設定は、もはや潔いとまでいってよいだろう
趣味的でいてなおかつ戦闘中の時間制限のギミックになっており、単調になりがちなＳＷの戦闘パートにアクセントを与えている
・敵役女性司祭のフレキシブルな設定
→好みに応じて子安声の美青年にしても良い、などニーズに柔軟に対応
こんなところか。
全体的にノリ重視の強引なマスタリングと根底にあるエンターテイメント精神が魅力的だったと思う。

鬱シナリオ「六の迷宮」（３〜４レベル用）

PCはニーナという少女から「ある遺跡まで同行して下さい」と依頼を受ける。
その遺跡は六人のパーティでなければ入ることが出来ないため「六の迷宮」と呼ばれている。
（※これはPCが五人の場合。それより多い／少ない場合は適宜修正）

10年前、彼女の父をリーダーとする冒険者グループがその遺跡を発見、踏破した。
しかし財宝を手に戻ってきたのは父を除く五人だけだった。
彼らの報告によると「一人が命を捧げねば外に出られない仕組みだった」そうで、
ニーナの父が仲間を脱出させるために自分の命を捨てたらしかった。
財宝は全て回収した。入っても一人が無駄死にするだけ。そう言って彼らは遺跡の位置を公開しなかった。

多くの財宝を持ち帰った帰還者たちは一躍有名になり、ニーナの父も英雄的人物と称えられた。
天涯孤独の身となったニーナも帰還者たちの援助で不自由なく暮らすことができた。
しかし彼女は、帰還者たちは父を犠牲にして財宝を得たのではないかという疑いを捨てきれなかった。

先日、父の遺品を整理していたら、帰還者たちが秘匿していた迷宮の位置を示すメモが見つかった。
実際に自分が六人の一人として遺跡に向かい、何が起こるか確かめる。それが彼女の望みだった。
もちろん報告が真実であった場合は彼女が犠牲になって他の五人を脱出させるつもりだ。

というわけで彼女はPC五人に遺跡への同行と護衛を求める。断った場合はそこでシナリオ終了。
なお、どんなに説得しても彼女は絶対に考えを変えず、別の冒険者をあたるだけ。

「六の迷宮」は入口が一方通行のテレポーターになっている。
内部には報告と異なり未探索の部屋がいくつかあり、怪物や財宝も多く残っている。
そして最深部に達すると、「外への道は侵入者の命によって開かれる」というアナウンスが流れる。
要するにこの場で誰か一人が死ぬことで外に通じるゲートが開く仕組みらしい。

床に倒れているボロボロの白骨死体が父だと確認したニーナは、父が数名からの暴行を受けて死んだ事実を知る。
しかし今さら父の仲間を裁くことは不可能であるし、憎む気にもなれなかった。
真実さえ確認できれば彼女は満足だった。彼女は自ら死を選び、PCを脱出させる。彼女が満足すればシナリオ成功。

生贄用にゴブリンを１匹連れて行けば良いじゃない（ﾏﾘｰ

>>39
GM「外への道は侵入者の命によって開かれる（鼻高々）」
PL1「じゃ、そこら辺を飛んでいる羽虫を潰します。こいつも侵入者なんでゲートが開く、んで退場」
GM「ちょｗｗｗｗｗｗ虫ごときで開くゲートを作るかなー俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
PL2「『一寸の虫にも五分の魂』と慈愛溢れるラーフ…マーファ様も仰っています（コロコロ）と慰撫3レベル成功」
GM「おまｗｗｗｗｗｗ第一おまいら６人PTだから１人余るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
PL5「でもあたしとちーちゃんはグラランだから２人合わせて魂１つよねー」
PL6（ちーちゃん）「双子って設定だもんねー」
PL5「ねー」
PL4（大興奮）「さあさっさとださい…いや、出さないとニーナの命はないわよっ！さあ！さあ！！」
GM「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

という情景が思い浮かんだ。

>>35
だって欝シナリオの人自身が言ってたけど
欝シナリオの目的って“プレイヤー”を
“嫌な気分にさせる”ことだろ？

しかも、キャンペーンスタイルで
手塩にかけたPCたちをいわば人質に
して強制オナニー鑑賞会するわけだろ？
嫌われねぇ訳ねぇよ

>>42
「いい意味で」が抜けてるよ。

いい意味で嫌われねぇよ
こうですか？

>>39
俺、それに似たシナリオで真面目にGMしようと思ってたけど
ここでそんなん公開されたらやりようがないじゃねーかｗｗｗ

俺版だと迷宮の仕組みは同じ
パーティと依頼人の他に妖魔が一人かグループで侵入
妖魔はこのダンジョンから犠牲無く脱出可能
ただし犠牲として妖魔を捧げる事は可能
迷宮の奥でこのトラップに気付いたパーティが
妖魔を捕獲して犠牲として捧げる手段を取れなければ
誰か一人が死なないと全員が飢え死に

ＰＣ「出来ない……いくら敵とはいえ、全力で戦った相手を生贄にして俺たちだけ脱出するなんて」

ＰＣ「ああ、お前を生贄にするくらいなら俺たち全員飢え死にする道を選ぶぜーっ！」

妖魔「クク……甘い奴らよ……ならば、これでどうだ！」

短剣で自らの胸をえぐり、トラップに掛かる妖魔。

妖魔「さあ、これで俺の命を気に掛ける必要はなくなった……行け」

ＰＣ「しかし……」

妖魔「何をしている、俺を犬死させる気か……貴様らが脱出するまで死んでも死に切れぬ！」

ＰＣ「妖魔よ。貴様の名は永久に忘れん……」

ゆでたまご先生ですか？

車田正美先生だろう
北条司先生はこんな作風じゃないし

宮下あきら先生のようでもあるが

まあ、この手の仕掛けに頼らず自力脱出できたり、
構造物が破壊できたりしないゲームじゃないと成立しないシナリオだな。
SWでのみこの手の欝シナリオUPが流行るのも分かる気がする。

>>39
何で合意の下で死んだ後、死体を持ち帰って生き返らせると言う手法を大元のPTはとらなかったんだ？
遺児に何不自由ない暮らしをさせる程度の金銭的な負担が出来るんだろ？

レベルも足りないコネもない、じゃね

金さえあればいくらでもコネは作れるだろ

そんなわけはない

妖魔をツンデレ女ダークエルフという事にして依頼人（男に変更）と恋仲にさせれば鬱シナリオになるだろ。

作成初期の冒険者でも復活は頼めると思うがな＞例グイズノー
素直に読む限り、ペーペーが偶然財宝を持って帰った話とも思えんし。

遺児に援助する辺りが矛盾してるのは確かだろう。

8000ガメルの男を許す清松もあの頃は若かった。

>>51
遺児が冒険者に依頼する金の出所を考えると、ほんとにわけわかめだな。

清松先生の甘さはペイント問題、シー問題、VEコンバットで完全に消えた。
今や修羅だね。

>>57
金額的には間違いだが、コネとはまた別問題だろう。
もっとも、商業リプレイ的にはイラストの発注とか、
１話でキャラ交替は難しいという理由もあるんだろうが。

そもそも、あんまり意味のないルールだよな、レベルによるコネ制限。
所定の金額が払えるなら、概ねレベルは満たしてるだろう。

世界観的な理由で制限してるんだろ。
金さえ出せばいいなら、貴族や商人の身内は蘇生し放題だし。

>>62
運用資金の問題を考えると泡銭と違ってそうそう臨時の出費にには耐えられまいよ。
それに「金持ちは寿命でしか死にません」で、何か問題があるか？

絶対に言い訳と言われるから書きたくないんだが、
>>39は元々２レス文の分量があったのを半分に削って１レスにしてる。
そのせいで言葉足らずになってる箇所がかなりあるので補足。

遺跡に入るには六人が同時に転移のコマンドワードを唱える必要がある。
コマンドワードを唱えた六人だけが遺跡の内部に転移する。そのため使い魔の持ち込みは不可。
また、遺跡内部に生存者（侵入者）が一人でもいる間は次の六人は入れない。

遺跡の最深部には魔法陣があって、その上に死体を載せれば奥の壁にゲートが開く。
ゲートが開いている時間は18ラウンドで、しかも魔法陣から死体を動かしたら即座に閉じる。
かつての帰還者はそれを知らなかったが、ニーナ父の死体を持ち帰らなかったのは別の理由。

（以下は裏設定）
ニーナ父はパーティ内で役立たずと判断した一人に「死ね」と命じた。
そのような冷徹・傲慢な態度に怒り、五人は協力してニーナ父を殺害した。
そんな相手をわざわざ生き返らせても互いに気まずくなるだけ。
というわけでニーナ父の死体は遺跡に放置し、遺跡の場所を秘匿して永遠に蓋をしようとした。
（裏設定ここまで）

帰還者は父の死を悲しむ幼いニーナを見て罪悪感を感じ、彼女の世話ぐらいはすることにした。
ニーナが彼らを憎む気になれないのはそれを薄々察していたから。
（PCへの報酬は彼女に与えられた生活費から出ている……ってそんなことまで説明しないといけないのか？）
また帰還者の多くは街の名士となっており、法的にはもちろん非合法な手段に頼っても制裁は不可能。
この無力感に囚われて生き続けるのは苦痛というのがニーナが死を厭わない最大の理由。

金持ちは死んだペットも8万ガメルですぐ蘇生。
貧乏人はキュアポイズンやキュアディジーズすら無理で簡単に死んでいく。
医療補助も無ければ国民健康保険もない、アレクラストの国はまさに美しい国ですね(笑)

それだけの能力が与えられてるのに世のため人のために使わずに権力の上に胡坐をかいてるような奴は
技能を剥奪すべきだよね

>>64
＞（PCへの報酬は彼女に与えられた生活費から出ている……ってそんなことまで説明しないといけないのか？）

これは出所が不明と言うことじゃなくて、
単に金出してるほうがﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？　ってことだろ。
恐らく万単位になるような金額のヘソクリが可能だなんて、
どんだけ、ザルでドンブリな金の渡し方をしてるんだよ、とｗ

>>66
精神力しか使わないのに多額の金を要求するブラックジャックみたいな神官しかいないのがそもそも問題。

ファラリス神官は貧乏人にその場の気分で蘇生や治療してくれたりするかもな。
布教や金目的ではなく純粋に人を驚かせたくて。

>>64
＞法的にはもちろん非合法な手段に頼っても制裁は不可能。

非合法な手段でも制裁が不可能って、どんな状況よ？
真面目に考えるなら1国の王で暗殺を完全に防ぐのは困難だろうに。

【ハウス】
世界観的に金持ちの蘇生を制限する方法。

リザレクションの効果の変更。
・目標値２０で、対象となる人物の精神抵抗値を基準として成功ロールを行う。
　一般人は平目なので、死体があっても６ゾロ以外は失敗してしまう。
　よって達成値拡大と大人数での儀式が必須となる。

・使用した司祭と儀式に参加したした信者も１週間行動不能となる。
　高レベル司祭と多数の信者が動けなくなってしまう。
　場合によっては神殿の機能がストップしてしまうため、よほどの事情とコネがないと蘇生してもらえない。

ファリス糞、ファラリスﾏﾝｾｰが許されるのは中二まで

金がないと教団もやっていけないからな

>>72
いや、ファリスはクソだろ。
単純に冒険者が使うには神聖呪文の性能が悪い。

>>71
単純に復活の儀式には消耗品がいるってことにしたらええんでないの？
蘇生費用の9割がその消耗品代と。

>>73
そうか？田舎のマーファ神殿とか金必要ないくらいの勢いだぞ？

>>72
清松乙

>>76
田舎のマーファ神殿には高レベル司祭がいないだろ。
教義的には逆であるべき気もするが・・・

>>70
非合法な手段に頼ると単なる私刑、復讐になってしまって「制裁」にはならないという意味。
法の外にある自分ルールで他人を罰するのは制裁とは言わない。

>>75
この多宝塔が蘇生の儀式には不可欠です。

多宝塔ギルド(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

勢力拡大を目指したり神官戦士団をやばいくらい増やしたりしなければ普通の寄進と寄付と自領の畑からとれる食料だけでやっていけるはず、非課税だし。
蘇生一回八万ガメルはぼりすぎ。
年三回蘇生しただけで24万ガメルが非課税で入ってくるってまじやりすぎ。
ある意味宗教家かつ医者だからやりたい放題ではあるけどさ。

>>80
多宝塔が貴金属で出来ていて儀式で消滅するなら特に旨くもないがな。
ぶっちゃけ、D&D方式だがｗ

>>68
水野先生もロードス小説内で、お布施の存在は
奇跡を求める者にブレーキを掛ける為の苦肉の策
とか仰っておられるが。

一流の冒険者より遥かに儲けてその金一体何に使ってるんだ？
神殿が蓄財しても意味ないだろ。

>>79
それなら、そもそも

非合法な手段による制裁、

と書いてる君の文章がおかしい。

>>83
そのブレーキの為に懐に入れてる金が使途不明なのが怪しさを増すんだろう。

つか、現実の宗教でも信仰することによる利益を売りにしない物はまずないわけだが、
なんで、アレクラストの宗教は妙に信仰する利益をアピールするのを嫌がるんだよな。

全員を救えるほど神聖魔法の使える人間がいないので
救われない人間を納得させる理由として寄進が必要になったそうな

>>83
ブレーキかけるくらいならそもそも奇跡なんか使うな。誰が来ても断れよ。
で、山奥で密教やってりゃいいんだよ。

別に宗教家が金儲けをしても構わんが、
なんに使ってるか分からんのは確かに不気味だ。
まさか、呪文サービスの売り上げだけで教団運営してるわけでもあるまいに。

いくら使えるプリーストレベル9の人間が少ないとは言え一律8万ガメルはおかしい。
マーファ神殿がががめついチャザや金かかるラーダと同じ金額を要求する意味がわからん。

こういっては何だが、テレビでやっている「〜の最新医療はコレ」っていうのに近いかもな

どこそこの病院に行けば治療できるかもしれないが
その治療法を試してくれる先生も少数だし
保険が利かなければ治療費もあっというまにべらぼうな値段になる
で、金を払えたとしても順番待ちの長蛇の列が・・・

そこに蘇生させることができる奴がわかっていても
どうしようもないっていう理由なんかいくらでもある

魔法にお金を取らないといけない理由案

「頻繁に神聖（暗黒）魔法を唱えると終末が発生」
寿命以外では誰も死なない世界を構築すると終末が近づいて来る
ファラリスはそれを防止する為に自らを含めた
神々の声をなんらかの妨害手段で遮断して
プリースト技能の取得者（特にお人よし）の数を極力減らす様にしている

「神が望んでいる」
神々は自らの勢力が覇権を握る為の工作資金を欲している
ファリス信者がアノスやヴァリスを建国出来たのは青臭い理想以外にも
金の力が物を言っている、金は必要だ

>>89
仮にそうだとすると呪文が使える神官が、
呪文を使えない大多数の神官の為に、
神殿に属してる理由はないなｗ
まあ、実は神殿は単なる呪文売りギルドなのかもしれんが。

>>90
一方だけ安くするとダンピングだとクレームが来るんだよ。

８万ガメルじゃなくて9000ガメルな。
都市部の金持ちは事故死してもほぼ確実に生き返れる。しかも気楽に出せる金で。

実質的に７レベルのコネが有れば９レベルに口利きしてもらえるようなので（リプレイ五部参照）
都市部の５レベル以上の商人は死んでも平気と思ってそうだ。

>>89
いくら稼いでも目に見える支出はかわらないのが怖い。
食事は硬いパンと薄いスープだけでせいぜいワインやエールがつくくらい。
神殿の移転や増改築や人員を増やしたりはしてないし、信者にサービス料金下げて還元するわけでもない。
土地でも買い漁っているのかな？

>>91
そら、最新医療は設備もいるし、機材もドナーいるが、
アレクラストの呪文はそういうコストは要らんわけよ。
医者も神官も一日拘束されるのは一緒だが、
最新医療は医者の人件費だけでウン千万取ってるわけじゃない。

商人なら定期的に寄進してコネでも作ってないと

>>92
前者だと金をブレーキ手段にすること自体がおかしいと思うな。
その場合、一切使わない（そもそもルルブに呪文が載っていない）べきだろう。

後者に関しては邪神の封印を維持するのに黄金が必要で、
しかも徐々に腐食していく部分を取り替える必要があるというラノベがあったな。

>>95
どこの神殿でも暮らしぶりは変わらんしな。
まあ、神殿の改築と言うか維持費要はいると思うが・・・

してみるとアレクラストには普段から寄進するとか、
神殿に所属してる人間の労働で神殿を維持するとかの習慣はないのかもしれん。

チャ・ザ高司祭「最高司祭様に蘇生の口利きをしてもよいですよ」
A「5000払う」
チャ・ザ高司祭「Aさんはこういっていますが・・・」
B「俺は7000払う。早く蘇生させないと・・・妻が・・・」
チャ・ザ高司祭「Bさんは7000だそうです」
A「・・・10000。娘の死体の腐敗が始まらないうちに・・・頼む・・・」
チャ・ザ高司祭「５桁にのりましたよ。どうですBさん？」
　：
　：

>>92
後者なら反政府組織という事になり国家転覆を企むオウムとなんらかわらん。
つまりツアーで紹介されないだけでどの国も内情は各組織が覇権を狙うファンドリア状態って事だな。

神殿は光熱費に年間500万ガメルかかるんだよ。
毎日一本5000ガメル以上するナントカ還元水を大量に使ってるって農水大臣が言ってた。

>>100
や、チャザならそれでもいいんだがね。
マーファやファリスも基準が同じなのが不自然なんじゃないかな？

ファリス神殿は事務所費が年間10億ガメルで最高司祭個人名義の不動産がたくさんあるんでしょ？

大ニースは間違いなくリザレクションを使えたと思うんだが
それで荒稼ぎして近隣の村を潤したとは聞かないんだよな
わざわざ危険度の高いブラムド解放を選んでいる

大ニースの場合は金をブレーキにはしないで
最初から断っているイメージがあるな
依頼自体は幾らでも飛び込んで来るだろうし
それできっちり金取ってるなら「婆さん何に金を使ったんだｗｗｗ」だぜ

貧民層への配給で金は使い切ってんだよ

ぶっちゃけ言うと、アレクラストの教団って極めて運営形態が新興宗教的なんだよな。
古くからある宗教と違って恒常的な収支構造を持ってなくて、
明確な形のあるサービス（壷や呪文)を売りにしてる点で。

>>106
そのような記述はどこにもない。

>>106
ブラムド解放＞（貧民層への配給）＞リザレクションで得られる収入
って事なのかね？

貧困層は食料より病気をなんとかしてほしいと思ってると思うが？

>>108
大ニースに限ればブラムド解放は貧民層への配給を行うのが理由だった筈
あくまで「筈」なんで勘違いかもしれん、ソース誰か出せないか

>>108
>>106はネタ発言だと思うが、
そもそも貧民層の救済に取り組みそうな狭義を持ってる神はあまり多くないな。

>>100
チャ・ザだったら出来る限り安くあげないとダメじゃね？
自分のために他人を不幸にする行為は禁じられてるし。

ファリス神殿への寄進の8割はアノスの国家予算に

>>103
ファリスとかは個人の資格審査あげく、
完全先着順とかの方が似合ってるな。

最高司祭の効率のいい使い方。
１）リザレクションをかけてもらいたい人々が連合を組む。
２）その金で最高司祭を１日雇う。ついでに１レベル神官もいるだけ雇う（他の神殿からでも）。
３）精神力が続く限りリザレクションをかけてもらう。

仮に神官を20人雇うとすれば達成値＋20なので拡大無しで死者は復活。
最高司祭の精神力なら３回はリザレクションを使えるだろうから、
その度トランスファーをかけてもらうとして約60回のリザレクションが可能。
これだけやってかかる費用は最高でも２万２０００ガメル！

誰かを生き返らせたい人間を60人集めれば、１人あたりの負担は400ガメル以下という超リーズナブル。
この裏技を知っていれば一般市民でも死は怖くない！
ただし最高司祭にコネのある７〜８レベル冒険者だけは確保しておきましょう。

ダークハーフエルフ美少女ソーサラーシャーマンに足コキされて腹上死した資産家を強欲チャザ協会で蘇生させる鬱シナリオﾏﾀﾞｰ?

>>112
一番貧民救いそうなマーファが自然に拘ってるからな。
自然界はどう見ても弱肉強食です、本当にありがとうございました。

>>116
60人集めてる間に達成値が足りない死体が増える予感がｗ

>>118
そもそも貧民って概念が主に都市生活者か小作農か、
人間の経済活動に深く関わってる証拠だしな。
つか、ある意味、奴隷こそが最貧民だよなぁ・・・

>>115
審査してる間に死体が腐る

服を着たり治水工事したりするのもダメなのかねえ。

>>121
きっと審査ガイドラインみたいなのがいくつかあってアンケートに答えるだけでいいとか。

>>121
ある意味、それもらしい気がする。

>>118
人としての自然だがな

>>120
高名なマーファ神官マロウ氏のコメント「はぁ？貧民に奴隷がなんだって？そんなの自己責任だんべ(笑)」

>>116
GM「既にその方法で神殿に蘇生を依頼した村があるから
司祭達が帰ってくるまで一年ちょっとかかるよ。
普通にお金を払うならチャ・ザ神殿が引き受けてくれるらしいけどどうする？」

>>125
その言葉自体が不明瞭そのものだと思うぞ。

>>125
それなら、貧民が出るのも放置でいいよな。

>>113
ていうかその高司祭、魔法使えなさそう。

>>128
「人として」と言う時点で「各人で解釈が異なる」ということだしな。

やべぇwwww多神教なのに貧民救う宗派が一つもねぇwwwwwwwwwwww

>>116
魔法の使えない神官10人で達成値＋１じゃなかったけ？

>>132
一応、チャザがそうなんじゃないか？
つか、現実の多神教でも貧民救済を謳う神なんて早々いないと思うぞ。
貧民って概念自体が大抵は多神教が形作られた時期にはないものだから。

貧民救えるのはマイリーだって。
騎士を一人でも多く殺せば死んでも喜びの野に行けるから自爆テロやゲリラ活動を繰り返すんだ！とアジればみんな幸せ。

>>129
支配とか階級差とかは基本的に否定してるみたいだぜ
だから弱者の味方に回ることが多くなると

>>135
まて、アレクラストの文明レベルとルールでは、
ゲリラはともかく、貧民に自爆テロをさせるのは難しいぞ！

>>132
貧民を救うことが教義に組み込まれてる宗教なんて現実世界でもイスラムくらいだろ。

>>132
終末の事さえ完全に無視すればラーダ信者が光の神の勢力をまとめて
宗教と魔術を融和した真・カストゥール王国を作るかもしれないが
今度こそ世界は滅びるかもしれんね

>>137
つ　炎晶石とコマンドワード

スポンサーは魔術師ギルドに巣食う反体制な方々

>>136
それこそ、人としての自然に反してないか？＞階級の否定
その為に教団が積極的な活動を行ってる様子もないし。
結局、「人としての自然」と言う言葉だけがあって、
それに関する具体性がないのが問題だな。

ある司祭が、死亡した3人の女の中で
誰を蘇生させるか長いこと考えていた。

そこで彼は3人の遺族に話を聞き
生前の行いで判断することにした。

一人目の女は、馬車に轢かれそうな子供を身を挺して守り、死んでしまったという。
「とても心が優しく、勇敢な娘でした。どうか娘を生き返らせてください」

二人目の女は、夫になるかも知れない男のためにプレゼントを買いに行った帰り、暴漢に襲われた。
「私にとっては彼女が一番大切な人なんです。
お金ならいくらでも払いますから、よろしくおねがいします！」

最後の女は、非常に信心深い人間だったが、修行の途中で病に倒れてしまった。
「彼女は神を愛していた。 しかし神の御許へと向かうにはまだ早過ぎます。
どうか彼女に現世で修行を続ける機会を」

司祭は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を蘇生した。

>>133
トランスファーって書いてあるだろ

>>140
だからさ、現実で自爆テロが通用するのは爆弾は換金できないからなんだよ。
その場合、炎晶石を持ち逃げされる可能性が極めて高い。
信用が置ける監視者をつけるくらいなら、
最初から信用できるプロフェッショナルに自爆じゃないテロをさせた方がいいしね。

>>143
術者レベルの半分までしか達成値拡大できないのだが・・・

>>142
すまん、3人〜の時点でオチのオッパイが分かった。

>>136
ファンドリアとザインのマーファ神殿以外は全部国の出先機関くらいの勢いじゃん。
農民が助け求めてもメガネかけた農水省の幹部みたいに「はいはい、今度中央に陳情しときますから。それじゃ次に人。」って対応するだけだろ？
国とマーファ神殿の関係はたいてい八百長プロレスみたいなもんで興行の時にヒールと善玉に別れて争う形を見せるけど試合が終われば一緒に酒飲みにいくなぁなぁの関係。

>>144
ギアス併用すればいいんじゃね？

>>148
ギアス併用するなら、それこそ貧民＝基本的に無技能の人間を使う意味はなかろう。

>>147
貴族とマーファ司祭が仲良く酒を飲みに行く小説は無いだろｗ
でもマーモの場合はな・・・ニースとスパークが仲良過ぎだな

捨て駒じゃね？＞貧民

次の人、ね

>>148
ギアス使えるなら、それこそテレポートで行って帰ってくればいいやん。

>>151
まあ、炎笙石とか持たせずに捨て駒の陽動に使うならアリかな。

じゃぁ、ギアスじゃなくてゾンビメーカー（毒）で

>>150
ありゃ癒着ってレベルじゃねーゾwwwwwww
ニースのためにスパークがどれだけ便宜を図った事かwwwww

>>155
あれ、クソ高くなかったっけ？

ニースの例を見てもマーファがハニートラップ使って為政者抱き込んでるのは明白。

オーファンもリジャールがどれだけジェニに便宜を図っていたか解らんね
それにしても美女や美少女の最高司祭多過ぎだろｗｗｗｗｗ

>>158
小ニースは俺が>>150で書いた通りとして
大ニースはどうだったんだろうな？
レイリアの父親の素性がよく思い出せない

レイリアもやっぱりマーファ神官で
フレイムの宮廷魔術師を抱きこんでいる事になるんだっけか？

>>159
いや、むしろ成功例が多いなら、美人局司祭が増えるのは当然ではなかろうか？

スパーク完全に骨抜きにされてたしな(笑)。都知事が公務に四男使うくらいの勢いで公私混同してた。

>>161
神様が美少女に集中して声を掛けてるって事か
AVのスカウトマンみたいな話だな

>>157
イリーナがとっつかまって
ゾンビメイカーのまされたときに
「まだまだたくさんありますよ」
みたいなこといっていたので
あまり高いイメージではなかった。

高かったけ？

>>163
神殿の組織内で枕営業向けの人員を育成してるんじゃね？

ルルブ位読めと言いたくなったが値段書いてないんだな

為政者と神殿はなぁなぁ。
ガチで争ってるのは非合法テロ組織になったファンドリアのマーファ神殿と最高司祭が逮捕されたザインのマーファ神殿だけ。

>>164
おれもゾンビメーカーそのものの値段は分からんが、
毒や薬草の値段って軒並みに高かったと思う。

>>165
メリッサがジェニに目を掛けられ過ぎだろってのも
対リウイ戦略で重要なポストに居るからなのかね・・・ｗｗｗｗｗ

>>169
そう考えるとアレだけ信仰への疑問を口に出してた奴を厚遇するのも頷けるな。

そう言えば、男の神官で主人公的な位置にいた奴って羽頭くらいか。
たしかに奴はうだつが上がらずに終わりそうだな。

枕営業一覧

マイリー
・ジェニ×リジャール
・メリッサ×リウイ

ファリス
・フラウス×ベルド

マーファ
・レイリア×スレイン
・小ニース×スパーク


他には無いか？

逆に言うと美少女、美女、美幼女、美熟女ねハニートラップが使えない場合はアノス建国みたいに革命になる。
あ、美少年使えばいいのかww

>>167
SWSのサンプルやロードスでももめてたぞ

>>166
そもそも毒ってＧＭ専用だし、ＧＭがあるってい言えばあるし、ないって言えばないって程度なんじゃない？
悪の組織の予算を設定してその中で活動範囲を設定する、そんなシナリオ作成なんてやらないし。

>>172
つエト

>>160
レイリアのZIPはアラニア騎士のピート、嫁さんはイメーラ
（ロードス島戦記リプレイ３、付属シナリオ「第五の封印」）

>>173
美少女と美幼女に分けるなら美少年も美少年と美ショタに分けてくれたまえ。別物だから。

>>172
むしろ、小説では宗教がらみのハニートラップに引っかかってない奴を探した方が早かろう。

>>176
ファリス神官がファリス国家で王様になっただけだろ
それを今の流れでは枕営業とは言わん
ロマールやロドーリルをそれで乗っ取ったらたいしたものだが

>>174
SWS1のサンプルのマーファ神官は異端だし司祭じゃない。
温厚派の司祭が抑えてる。それに記述を読むかぎりその神殿は最近になるまではなぁなぁでうまくまわってたみたいだし。

ラーダも巨乳でたれ目の美少女眼鏡っ子最高司祭を出せば国なんか簡単に乗っ取れるのにな。
まぁ綺麗所を集められないガネードやブラキはどう頑張っても無理そうだが。

名も無き狂気の神やフェネスはメンヘラーしか集められないから枕営業できない。
ヴェナーは超美人がいそうな気はするがいかんせん数が…。

>>182
実はリウイの婚約者の巨乳メガネっ子はラーダ神殿の回し者なんだよ。
最終話でそれは明かされるはずだ。









まあ、ラーダの教義を考えると世俗権力には興味がなさそうではあるんだが。

>>61
7レベルに達してなくても8100ガメル払えることは多いと思うが

>>116
儀式にかかる時間も上がる達成値も間違ってるね

>>184
権力さえあれば、力さえあればすべての知識を集める事ができる。
軍をすべての怪しい遺跡に派遣する事も全ての国民の個人情報をあつめる事も思いのままだ。

>>185
そら、8100ガメルならな。

>>188
じゃあレベルを満たしてなくても払えることは多いね

>>187
だが、待って欲しい。
量子論を紐解けば観測者が大きな力を行使することにより、
情報をゆがめる危険性を考慮するべきではないだろうか？

>>189
実際、8100ガメルでは済まんけどな。

>>183
逆に考えるんだ、どんな奴でもメンヘラーと深い仲になってしまえばいつか精神的に限界が来る。
つまり教団が別れさせてやるから言う事を聞けと言うことができる。

>>187
今の所、権力闘争に明け暮れる時間が勿体無くて
そこまではしないラーダ神官が多いって事だろうな
不老化したソーサラーかチェンジリングで生まれたエルフだけが例外か

>>191
済まないこともある、だろ
使って貰う魔法はリザレクションだけじゃないしな

>>193
つか、不老化したなら、それこそ権力で情報を集める必要はないんじゃねぇかなぁ？

つーか、そもそも金取るんな、レベルで制限する意味はなくね？

権力をえないまま一人で研究しても限界があるし非効率で時間の無駄だ。
どこかの国を乗っ取って国民を総研究員化した方が早い。
たとえ情報が多少歪もうとも直す時間はある。情報が手に入らない事の方が遥かに問題。

ある程度偉くないと、上の人が使ってくれないようにしたいんだろ？
意味はあるじゃん

>>195
幾ら不老不死でもオランの賢者の学院にある
禁忌の知識はそう簡単に手に入らんだろう

不老不死になって求める知識が近所で一番大根が安い店の事なら
そりゃ権力を使って情報を集める必要は全く無いが
何をやりたいかによっては大きな権力が必要になるって事

>>199
オランの魔術師ギルドにどんな無理でもふっかけられる権力を握るより
潜入して盗んだ方がはるかに簡単だろうな

>>195
一国民として1000年生きても国王やマナライクラスの機密情報は手に入らない。
権力があれば研究が飛躍的に進むのは明確。

>>200
自分が潜入して失敗して捕まれば研究はそこで頓挫して終わり。
権力があれば優秀な他人を行かせて自分はリスクはなしで成果だけ受け取れる。

>>200
一人でどうやってオランの魔術師ギルドに潜入して
禁忌の知識を盗み出すんだよｗｗｗ
全身で億ガメル単位の装備に身を固めた
能力値ALL24の全技能11超えの超英雄でも想定しているのか

正直、強力な情報呪文を開発した方がよくないか？

>>203
ではそちらはどうやって一人でそこまで強力な権力を手に入れるかの綿密なプランをよろしく

>>205
チェンジリングの超絶美女なエルフのラーダ神官を一人用意する
超英雄になりそうな戦士を見つけて恋人になり一緒に旅をする
戦士が王様になるチャンスに遭遇、それを戦士が断ろうとしたら全力で説得
仕方が無く戦士が王様になったら子作りに励む
子供が王位を引き継いだら自分の傀儡政権にして知識の収集を始める

もしパーンがディードの代わりに電波ラーダエルフと出会ったら編　終

>>205
曹操もナポレオンも最初はひとりだったろ？
まして不老なら時間をかければ必ず権力は握れる。
と、いうかマナライはもう握った。

>>207
それは成功例を取り上げてるだけで、不老だけど失敗した奴の方が遥かに多いだろ。

マナ・ライその人になる方が簡単なのか
マナ・ライがありとあらゆる手段を用いて侵入者を阻む
禁忌の知識の在処に辿り着く方が簡単なのか・・・

>>208
失敗した奴は準備とかける時間が足りなかっただけ。

>>209
いくらマナライでも一人でマナライ無双は出来ない。

>>209
大抵、破る方が守る方より労力は少ないんだよな

>>212
魔法がある世界だとそうでもない
バグナードでも個人の力では解けなかったギアスもある

そもそも、魔法がある世界で知識を集めるのに権力や暴力に頼る時点でだな。。。

>>213
ルール的には簡単に敗れるからな、あれ

正確に言えば
「個人対象の魔法が異様に充実しているから防犯設備は滅茶苦茶強い」
「対して情報を集める魔法はからっきしだから頼りにならない」

この前提だと権力に頼った方が早いだけ
ガープスマジックを使っていいなら知識を集めるのに魔法を使うけど
ソードワールドの魔法じゃどうにもならん

>>216
んな既存の魔法だけで言ったら
高レベルソーサラーひとりいれば
侵入を止めることはできん

・・・要はアレクラストに高レベルソーサラーは存在しないって事だな？

>>216
だがな、大佐、SWには
権力を奪取する手段や権力で何が出来るかがルール化されてるわけでもないからな。
おれもD&Dをやってるなら、組織を掌握して、上位者権限で命令を出すのもありだと思うよ。









D&Dの場合も呪文を使えよ！　と言う意見もあるが。

>>215
バグナードはドＭだから。

普通に不老すりゃいいものをアンデッドになる程度にはマゾいからな
しかもわざわざカーディスまで呼び出す周囲巻き込み型のマゾ
呼び出した後に滅ぼされる危険が高いカーディス戦にまで参加しようとすらするドマゾ

>>221
普通に不老ってどうすりゃ良いんだよ
水野設定ではポリモルフで不老は魂が耐えられないし
そもそも呪いから逃れるためでもあったんじゃないっけ

マゾが理由でギアス解かないなら逃げるのも駄目だろ

老化を遅くする魔法はあるらしいが
ギアスはそのままだな

自分を窮地に追い込みたいのだよ

ギアスで足コキを強要されたダークハーフエルフ美少女ソーサラーシャーマンが貧困層を足コキで次々と腹上死させまくる鬱シナリオﾏﾀﾞｰ?

足コキで腹上死って文字通りの意味で受け取ると
腹に足が生えた変体美少女しか思い浮かばんのだがどうだろうか

足コキで腹上死

いや、いいんだけどさ・・・

新ジャンル：足コキ死

どう見てもへし折られてます
本当にありがとうございました

>>144
ﾊｧ?

それがマラ・ナイ最後の逸話である。

>>230
いや、力みながら擦っていたために一物がスッポ抜けて失血死、とも考えられないか。

少し前に陰茎骨折の画像が張られていたのだが

紫色のグンカンドリみたいになってたぞ・・・

マラ・ナイふいた

>>134
チャザ神殿的に施しは悪いことらしいぞ
貧民救済はファリスとマーフィー

ソースは鳥頭の祝杯

>>234
骨があると思ってるのなら…現実を知らなすぎますよ（笑）

wikipediaの「陰茎」には骨の有無は書いてないんだな
無いのが当たり前だから書いてないだけかもしれないけど
「勘違いされている事が多いが陰茎には骨は無い」と書いても良さそうだ

陰茎骨折　でググると唐沢俊一のコラムがひっかかった
ためにはなったが・・・お父さん・・・痛すぎる・・・

スレ違いも甚だしいので去る

陰茎に骨がないのが許されるのは人間だけだよねー
あともう一種類くらいいた気もするが

>>140
たしかに学院はアカの巣靴っぽいな

現代日本で赤なのはどうかと思うが、アレクラストみたいな無茶苦茶な国（ファンドリアを除く）しかない大陸にあっては赤になってもしかないと思うよ。

というかアカの定義がわからん。
帝国主義が登場してないのに共産主義の思想が生まれるのには無理がある。

赤いと言えばレッドキャップ。

過激な社会主義者かな。神が実在するのに共産主義はありえないな。

鬱シナリオ「ゴブリンの生贄」（３〜４レベル用）

PCが街道上を歩いていると、ボロボロになった農民が倒れているのを発見する。
農民を介抱すると「村がゴブリンの部族に襲われた」「どうか助けてくれ」と訴える。
彼の村はその場から数時間の距離。街までは数日かかり、助けを呼びに行っていたら間に合わない恐れがある。
（ちなみに農民は村を見捨てて逃げてきただけで、助けを呼ぶためではなかった）

詳しく事情を聞くと、最近村に赴任してきたファリスの司祭がゴブリン討伐を言い出したのが発端だった。
村の近くの森にはゴブリンの小部族があることが知られていたが、村とは互いに干渉せずに暮らしてきた。
しかし司祭は「禍根は断つべし」と村人を煽動して、ゴブリンを退治しろと言い出した。
狩人の偵察でせいぜい十数匹の集落だとわかり、司祭と20人程度の村人が武装して森に攻め込んだ。
村人はなんとか勝利を収めたが、実は森の奥にもっと大規模な集落があったらしい。
仲間を殺された報復のためか、何十匹ものゴブリンが村に襲いかかってきた……。

村は柵に覆われていることもあり、（すぐに向かった場合は）なんとか持ちこたえている。
うまくゴブリンの包囲網をくぐれば村に入ることが可能。
村人は絶望に沈んでおり、生き残っているファリス司祭に非難の視線を向ける。
しかし司祭は逆切れして「私だけが悪いというのか！私の提案に同意した自分たちの責任を忘れるな！」と喚く。
そんな感じで雰囲気は最悪。

相互の戦力は以下の通り
村人側：PC一行、ファリス司祭（プリースト２）、戦える男×15
ゴブリン側：ロード×１、シャーマン×２、ゴブリン×40

司祭を殺すまで、あるいはロードを倒されるまでゴブリン側は撤退しない。
もし数日持ちこたえることができれば、ゴブリンロードは交渉を持ちかけてくる。
ゴブリン討伐を言い出したファリス司祭を引き渡せ。それで今回は引き下がる……と。
もちろん司祭は「信用できるか！」と猛反対するが、村人の気持ちは大きく傾く。
ロードの提案を蹴れば戦闘続行。提案に乗ればゴブリンは撤退（数日後、汚物にまみれた司祭の死体が発見される）。
最終的に村が無事ならシナリオ成功。

共産主義は宗教権力が上下関係を生むから宗教を否定するんであって、神の存在は関係ないぞ。
全ての人間が完全に平等で、全員が適度に必要な仕事をし、物資が均等に配分されるのが共産主義。

>>246
いや、その設定だと司祭を引き渡して終わりで欝シナリオにならんぞ。
司祭を嫌な奴と描写する限り、おそらくPCは司祭を引き渡すのに罪悪感を感じない。

>>116
思い出すなぁ。Ｔ＆Ｔの解説本に、
「知性度400の魔術師を雇い人にして、攻撃魔法かけまくらせる」
なんてことは認めるべきじゃないと書かれてたこと。
あの頃の清松は良かった。

>>246
ファラリスの司祭である私は
暇潰しにファリスの司祭をリザレクションで生き返らせてやった

>>248
欝シナリオにするには、司祭を美少女にして、
若気の至りでゴブリン攻撃を主張したけど、
今は悔いていて村人の為に犠牲を買って出てる人物造形にするべきだな。
あるいは最初のゴブリン攻撃自体、御輿に担がれたとすべきか？

>>250
そりゃ死ぬよりつらい屈辱だなwwwww

>>251
張本人の女ファリス神官はすでに逃亡しており、しかしゴブリンロードはその事を信じない。
だから村長の娘をファリス神官としてかわりに引き渡すしかないとかにすれば鬱になる。

>>253
その場合は徹底抗戦に傾くだけじゃね？

ゴブリンが圧倒的多数で、ファリス司祭逃亡、PCの一人が司祭にそっくりだったらさらに鬱

それは鬱でなくただのクソシナリオでは。

ファラリス神官に生き返らせられたらもうそのファリス神官は宗教家として完全に終わりだろ。
神殿に帰ってもみんなﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾∀＾）って感じだろうし。

PLが葛藤を放棄したら淡々と話が進みそうだな
GMがこってりとしたマスタリングをして
なおかつゴブリンに嬲り殺されるRPを念入りに要求したら
鬱になるかもしれんけど、それをやるなら
どんなシナリオだって戦闘があれば鬱になるよな

>>255
つか、そんな事情で生贄になることを要求されたら、
依頼を蹴って帰るだけだろ。

>>246の司祭は実は初期パーンと同じ事を言って失敗しただけなんだよね。

初期パーンはDQNだったからな。
アニメの最後で自分の家に火をつけたシーンは、
最初はナチュラルに村に放火したんだと思ったよ。

あれ？ファラリスってリザレクション使えたっけ？
リコール・スピリットしかなくない？

>>262
使えるけど？

基本神聖魔法のほとんどを闇司祭は使うことができますと完全版の154ページにある。

まぁ実プレイでファラリス神官がリザレクションしてるとこはまず見ないだろうけどな。

>>260
初期パーンまじ痛いなwwww

戦闘技能のない村人がゴブリンと戦うのはきついな

清松的に言えば「責任のない自由」を謳歌してたな、初期パーンは。

そもそもゴブリンロードの居住する集落の勢力圏に村があって
今まで滅ぼされずに済んだってのはどう言う事だとｗｗｗ

>>269
そのぐらいで滅ぼされるならアレクラストはとっくに妖魔の国になってる。
数百万匹、数万の部族があるわけで、そんなのが人と接触するたびに襲いかかってくるのなら人間は生活していけない。
人間と関わらず生きておこうとする妖魔の方が多数派なんだよ。

下手に壊滅させると目立っちゃって討伐される、
ということが分かっていたのだ。
さすがゴブリンロード、賢いやつだ…。

リプレイのパーンはそんなバカなことをしてませんけどね。

>>269
温厚で聡明なゴブリンロードが人間に共存を許していた。
だがファリス神官がその恩を忘れ自己満足のオナニーで村とゴブリンとの信頼関係を完全に壊した。
温厚で聡明なロードは激怒しながらも責任者の身柄引き渡しだけで村を許そうというのだから実にできた為政者だよ。

予防的先制攻撃を主張して賛同者（1名）をつれて特攻、
返り討ちにされかけたじゃん。
ギムやスレインがいなかったら普通に死んでたよ。

>>271
ムディールなら村壊滅させても討伐隊なんか来ないよ。
そんなの日常茶飯事だから。

>>273
鬱シナリオの展開がフォーセリアの事実だとすれば
それしか理屈が成り立たないな・・・

まぁオレクラストからそんな推理しても意味無いんだがｗｗｗ

>>274
それは小説とアニメだけだ。
リプレイではどっちもそんなことはやっていない。

>>275
甘いな。アレクラストの村落には千人単位の村人が居住している。
税収に響くぞ。

>>278
そうは言ってもムディールは普通に開拓村群ごと見捨ててるし。
そんで冒険者たちだけで撃退してる。

ムディールの財源は税収じゃないのかもな

つか1000人ぐらいいる人間の集団に襲い掛かるゴブリンなんていねーよｗ

オーファンなんて農民が135万人もいるのに、村の数は数十しかないしな。
ゴブリンの襲撃に備えて万単位で固まってるという生活の知恵だ。

将来的には妖魔が増え続けて繁殖力の差で妖魔に人間は完全敗北すると思うがな。
妖魔がもし1000万以上いるという賢者の予測通りであるならアレクラストはマブラブオルタの世界並みに危機的だろ。

村の数が数十ってオレクラストじゃなかったか？
あと街の人口を多めに調整した場合は幾らでも村の人口は少なく出来た筈

>>283
冒険者大活躍できるじゃないか。ゲーム的には全く問題ない。

>>283
マブラブオルタよりはガンパレが適切な例えじゃないか？
ガンパレは一応卓ゲ的に縁が有るし

>>281
まぁ妖魔の森の連中くらいだな。

>>283
いや、ゴブリンはどれだけ多くても
ダークエルフに従属されるしか能の無い生き物なんだよな
反乱を起こしても良さそうなものだがそれもしないみたいだし

万が一妖魔王の逆鱗に触れたらゴブリンが何千万匹居ても
勝つ事が叶わないって事なんだろうか？

極少数のダークエルフが大多数のゴブリンを御しきれるって事は
ゴブリンがどれだけ増えても人間の決戦存在には勝てないんじゃないかな、と
カシューが50人居りゃ1000万の闘えるゴブリンが全滅するっぽいし

>>284
つワールドガイド
つツアーオーファン

「四つの都市と何十もの街や村」がオーファンの領土。
設定上、都市部人口が15万、農村部人口が135万だから
都市人口＋街人口＝15万　農村人口＝135万となる。
また街の数＋村の数が20〜99に収まらないといけないので、

都市：11万（５万人＋２万5000人＋２万人＋１万5000人）
街：４万（平均5000人×８個）
村：135万（平均１万5000人×90個）

とでも解釈するのが最も公式度が高い。

数がいくら増えてもDNAレベルですりこまれた種族的苦手意識は克服できないだろうな。

>>290
・四つの都市
・何十もの街
・村（数が指定されていない）

と

・四つの都市
・何十もの街
・何十もの村

じゃ全く意味が変わるんじゃないか？
それを下の方の意味だけで捉えるとオレクラストになる
これは読者には断言出来ない文と判断して未確定事項扱いだろ

>>292
普通に読めば

・四つの都市
・合わせて数十ある街と村

じゃないのか？

>>290
例えば「四大のゲーム機と数十のソフトメーカーとゲーム」

こう表現したとして普通はソフトメーカーの数とゲームの数を足して
99までに収まらないといけないとは誰も読み取らないと思うんだよ

>>289
人類社会がカシューやマナ・ライクラスを50人用意できるくらい団結できればカストゥールを再現する事さえ可能だと思うぞ。
まぁ無理そうだが。

ロードスでは調子にのったゴブリンが若いダークエルフ殺してたな

ゴブリン「謝罪と賠償を請求するゴブ」

ワールドガイドP20
＞オーファンは四つの都市と数十もの街や村を支配下に置く連合国家

>294
街と村は大小の差だが、
ソフトメーカーとゲームは作り手と被造物だろ。
そんな例えの仕方は無理がありすぎる。

大体、都市には「４つ」が掛かっていて、
街には「何十もの」が掛かっていて、
村には何もかかってないと言う文章の読み方は無理がありすぎる。
助詞の位置と機能から考えれば、
「何十もの」「街や村」があると読むのが自然。
「何十もの街や」「村」があるとは普通は読まない。

単なるミスと考えた方が楽だが

>>298
あるいは単に文章が下手なだけか。

文章の解釈はともかく
特に深いこと考えずに適当に決めたんだなぁ
という事は良く分かるよな。

気にするだけ無駄じゃね？

>>301
町ならともかく、街だと都市とどう違うのか分からんしな。

>>298
「四体の魔王と十体の中ボスや雑魚」
これならどうだ！

>>363
日本語として素直に読むなら、中ボスと雑魚が合わせて10体になる。

日本語としては、「四つのAと数十ものBやC」という場合はBとCの合計値が数十だろう。
Cの数を不確定と読み取れるのは「四つのAと数十ものB　と　C」と書かれている場合。

数十の街や村と書いたのが間違いだと思う。
これが数十の県や群なら何の問題もないのにな。
行政区画が単体の都市・街・村だけなのも変ではないか？

>>303
感覚的に言いたい事は分かるが、それだとやはり雑魚と中ボスを合わせて十体だ。

「四体の魔王と十体の中ボス、そして無数の雑魚」

君の言いたい事を伝える場合はこう書くべきだ。

送信直後に気づいたが、「四つのAと数十ものB　と　C」だとCは単一っぽいな・・・

「数十もの」が「幾つもの」や「数多くの」だったら変に紛糾せんのに……。

>>306
そして日本語して行政区画を表してるとするなら、市、町、村だな。
都市と街は大きな人の集まりと言う意味で、実は意味に明確な違いがない。

フォーセリア設定では人口で区別される。

村：〜1000（第一次産業）
街：1000〜
都市：１万〜
大都市：３万〜

なお、完全版以降の王国人口10倍化に伴い、村の人口上限が外されたという説もソスレで提唱されている。

>>311の人口で区別説が公式だとしたら
設定が上書きされてなきゃそれが正しいんだろうな
計算上、人口上限が外れないと逃げ道無く矛盾が生じるのでなければ
ソスレで提唱された説はオレクラストだろうし

常識を使えばいいじゃない。

>>313
魔法の存在する世界の常識はわからんなぁ。

本の記述に対しても働かせなきゃいけないんだよ＞常識

常識を使って適切な結論を導くのはとても良い事だ
とても良い事だがあくまでもそれはオレクラストなのだ

>>297
なあ、そもそも連合国家の使い方を間違えてないか？

>>306
郡県制布いてるのかよ（ｗ

>>317
多くの領主が半独立で対等な立場のまま連合しているなら連合国家で間違いないのでは。

ユナイテッドステイツ・オブ・オーファン
略してUSOか

リジャールに権力が集中していて国内では絶対者なのに、オーファンを連合国家と書く水野や清松はすげえな。

>>319
や、だからオーファンって、そんな国だったっけ？
その場合、建前上はリジャールも他の領主と同格だぜ。

>>320
その場合は連邦国家なんで、
連合国家とはまた少し意味合いが違う。

アレクラスト用語
都市国家：都市を一つだけ支配する国
連合国家：都市が複数ある国

きっとこうに違いない。

>>324
その場合、複数の国が何らかの形で合併して出来た国はなんと表現するんだ？

毎回、中途半端にリアルに数字出して
それが全然かみ合ってなかったりするな。

概数でも、ある程度数値決めるなら、もっとしっかり決めればいいのに。
あるいは逆に地図並に投げっぱなせばいいのに、
変にリアル指向だったりいい加減だったりするから……

そう言えば、レイド帝国ってものもあったねぇ・・・

ワールドガイドP59（レイドの解説）
＞もとより皇帝を名乗るぐらいだったから、建国王の頃から中原地方の征服を目指していたのだろう。

天才のラヴェルナさん、皇帝を名乗ることと征服の因果関係を説明してください＞＜

つか、連合国家どころか分断国家だよな＞オーファン

>>322
知らないが、連合国家と書いてあるならそういうことになるんじゃないのか？

皇帝と名乗る人間は侵略戦争をおっぱじめるイメージだけはあるな
ラヴェルナがそれじゃ不味いだろとは思う

と言うか、因果関係が逆だな。
侵略（とは限らないが）により複数の王国を配下に置いた君主を皇帝と呼ぶわけで。

>>318
国が大きければそうなるのは自然じゃない？

>>330
一応、マジレスするが他の記述、描写では全くそういうことはない。

封建制度も理解してない二流作家の設定にマジになってどうすんの？

>>335
別に理解してなくてもいいんけどね。









知らない言葉を使わなければ。

オーファンはリジャールが国家を自称してるだけ。
ファン王国の一部を不法占拠し王妃派が反乱を起こしてるにすぎない。
そしてファン王国の正統後継国はファンドリアである。

アレクラストの封建制はアレクラスト封建制なんだよ。
われわれの世界のとは違うのさ。

リジャールもメレーテもファン王室の血を引いてないのだからオーファンがファン王国の後継国なわけがない。
正統性が欠片もない。

>>338
既存の言葉を現実と別の意味で使う場合は作品内で説明が必要だ、とマジレスしてみる。

そろそろ某氏がハッスルして

「某所で話題になっていた件ですが
〜〜というわけで全くおかしくないと思います」

と大反論をしてくれないものかと期待。

作品内で封建制の説明をする必要があった小説ってあった？

>>339
ロシアが、ビザンツ帝国に嫁いだ王族がいたことを理由に、東ローマ帝国の継承を宣言したように、
実際に血が繋がっているかということは重要ではない。

>>338
それならそれで>>340が要るのは勿論だが
そんな世界での冒険で常識とか言われてもなぁ
という思いがますます強く。

>>343
馬鹿な！リジャールは建国の際に他の後継候補のファン王室の親族を殺しているんだぞ？
ロシアだって自分でビザンツ帝国滅ぼして纂奪はやってないだろ？
たとえ遠くても間違いなくファン王室につらなる親族を王として擁立しているファンドリアの方が誰の目にも正統に決まってる。

言いたいことは分からんでもないが、どの道王国なんて最初は軍事力で作られるもんだ。

>>345
それどころか一時期イングランドはフランスに侵攻して、
ブルゴーニュ公の協力を得てフランス王の称号を手に入れたりしてるぞ？
（まあそのあと王太子についたドーフィネやオルレアンに追い出されるが）

>>346
私は軍事力で併合できないとみるや歴史や正統性を捏造するリジャールの不誠実さに吐き気を覚えるよ。
はじめから軍事力が正義とか言って戦うなら潔さもあるが勝てないとわかるとプロパガンダってどんだけ小物なんだよ？
本当に竜倒した英雄なのか？本当はジェニとカーウェスの後ろに隠れてたんじゃねーの？

>>348
普通は正当性を掲げた上で、その正当性に基づいて軍事力を行使するもんだと思うが。
表向きでも正当性があれば相手や他の勢力も妥協しやすくなるし、人も集めやすい。西洋史を見てみろ。

>>347
最後はファンドリアが連中を追い出すさ。
リジャールが死ねばオーファンは瓦解する。あの国はリジャールの野望の残り香にすぎん。

>>350
リウイが売れてる以上、それはない。

>>349
竜殺しの英雄なら英雄らしく私が民を救っただから民の信任を得て私が新国家を作ると言えばいいのに
あくまでファン王国の後継国を正統性を捏造してまで主張するのか意味がわからん。
自ら北朝鮮みたいな調べりゃすぐばれる嘘宣伝を繰り返す英雄なんて小物すぎる。私は不誠実ですって言ってるようなもの。

>>351
ダークエルフの口づけさえ売れればいつかきっと逆転するさ！

>>352
王妃がリジャールについたようなことをスレで言ってたような気がするんだけどそれは違うの？

王妃に王位継承権があったんなら正統性はあるんじゃねーの

>>355
継承権は関係ないだろう。
というか継承権を行使するのは王が没したときくらいだし。

>>353
仮にそうなったとしても、そもそもSNEにアレクラストを大きく改変する権利があるんだろうか？
その辺の権利問題がどうなってるか非常に疑問が・・・

>>354
元王妃はもはやファン王室とは関係のない人間だ。
夫は死んでるしリジャールと再婚して子供までいる。
一体ファン王室と何の関係があると言うのだ？

このままリウイがサザエさん状態になったらリジャールが永遠に死なない可能性もあるがな。

>>359
本編が終わっても短編集が続くスレイヤーズ状態とかもありうるな。
基本的にキャラだけで売ってる話だし。

短編集やるなら個人的にはマナ・ライやルキアル先生の若き日のエピソードみたいな。

ファンドリアの無能な王様ってファン王家の末裔だっけ？

>>362
そうでないならどこの誰が神輿に担ぐんだよ。

短編もいいが、いい加減イーストエンドについてそろそろ設定だしてくれてもいいんじゃね？

>>358
嫁いだ時点でファン王室の人間で、夫が死んでリジャールを婿に迎えたなら、
それによってリジャールもファン王室の人間になる。正統性ばっちりじゃないか。
他国に嫁いだ王妃が、王が死んだからって追い出されるなんて聞いたことあるか？

>>364
つ「ちょっと前のドラマガ」

リウイの餌食に

>>365
よく考えろ、お前が死んだ後間男と嫁さんが結婚して、その名字は私たちのものでお前たちは使うなとかあんたの親族に迫るとか意味わからないだろ？

>>368
その場合、俺の財産が嫁さんに相続されて間男のものになるのは全く当たり前のことだが。
「相手に正統性がないから」という理由ではなく「自分たちに正統性があるから」という理由で開戦したんだろ？

>>368そんな基地外みたいな例を思いついたお前をかなりおかしいと思った。

>>368
名字は王位と違って何人でも同時に持てるじゃん。

>>369
なんか勘違いしてるようだがリジャールは婿に入ったんじゃないぞ？
婿に入ってるならファン国王を名乗るからな。なんでオーファンって新国家を名乗る必要がある？
嫁寝取るのは勝手だが国民は嫁のものじゃない。
一存でどうこうしていいものじゃない。
また内乱を起こしたリジャールはファン王室の他の後継候補を殺しているんだぞ？
お前は間男に兄弟殺されても平気なの？

リジャールが起こしたんじゃなくて最初から内乱状態じゃなかったか

>>371
王位だって何人いても問題ないだろ、分ける土地と財産はあるんだから。

>>372
必要はないが、別に国家名新しくするのにはなんの問題ないだろう。
ブランデンブルク辺境伯だって、プロイセンを自分のものにした後には、
プロイセンのほうを名乗るようになったんだから。

>>374
「王（つまり盟主）」になれるのはひとりだろ。あとは次席以降の領主にすぎない。

逆に考えるんだ。
納得できない事があれば、こう考えればいい。
「それがアレクラストの常識なんだ」と。

次席領主って376の鳥取の以外でも使われてる言葉？

>>372
新国家を名乗ったら正統性がないってなんだそれ（ｗ
じゃあソビエト崩壊後のロシアには正統性がないのか？

>>376
元夫の親族殺すくらいなら国を分ければいい。

多少でも的を射た例を挙げてくれればいいのに。

>>380
夫の親戚どころか実の親兄弟や実子だって歯向かえば殺すよ。継承争いってのはそういうもんだ。
織田信長だって織田信行を暗殺してるし、武田信玄は父の信虎を追放している。

水野設定によると「旧ファン領の統一を望む声が大きい」そうなので、オーファンはファンの後継国として認められているのだろう。

>>379
西ドイツと東ドイツにナチスドイツ時代の国債持っていって保証してくれと言ってもその国債は別国家扱いだろ？
ロシアとソ連も完全な別国家。

>>384
別国家であることと正統な後継であることの間には全く矛盾はないが……。
オーストリアもハンガリーも、オーストリア＝ハンガリー二重帝国とはまったく別の国家だが、
オーストリアやハンガリーが現在の領土を領有していることは怪しからんと言う奴はいない。
なぜならどちらの国も正統な後継として認められているからだ。

>>382
血族でもないのに好き勝手やって族滅された前漢の呂后の例もある。

なんか建前って言葉がわかってないガキがいるな。

>>385
だがオーストリア人とハンガリー人は違う。昔同じ国だったからと言って後継国を口実にして侵略する事に正当性はない。

>>388
じゃあキミは今のフランスやイタリア、旧ユーゴの存在は認めていないわけだ？

>>383
侵略戦争を望む声が大きいからと言って後継国として正統性がある事にはならん。

なにこの政党馬鹿。

>>389
旧ユーゴは最低の国だったのは東欧じゃ常識だろ。
もちろん認めねーよ。

俺は認めないったら認めないって駄々捏ねてるだけでしょ。
孤独な星の人だから自分の思い込みが絶対なんだよ。

392が認めないといけないのは、世間の誰も392の承認を必要としていないことだと思った。

リジャールもメレーテも外国人でファン王家の血筋となんら関係ない。
ファン王家の血筋の王がファンドリアにいる限りオーファンは後継国としての正統性はない。

そもそも「封建」自体が「建設的な事を封じる」という意味だからなあ。

>>394
旧ユーゴに国家としての正統性がないのは旧ユーゴだった国自体が言ってる事だ。
中国がチベットは清に従っていたから中国の一部と言って併合してもダライラマや亡命政府がインドで抗議している以上その支配に正統性はないのと同じ。

今ここに水野が書いたファンとオーファンの関係のＦＡを書いて、395ばーかばーかとかやったら、395が凄い勢いでファビョってさぞ面白いだろうな。

>397
頭ン中がメルヘンの国の人には難しすぎるかもしれないけど
現実と物語の区別と板とかスレの区別はつけたほうが良い。

メレーテに王朝交代させる権限も正統性もない。子供もないまま死別したら実家に帰るのが筋。
実家がクリシュに滅ぼされたから必死で居座ろうとしたにすぎない。

壊れたスピーカーみたいにファビョってる>>400に、
剣の国を読ませてばーかばーかと言ってやりたい。

>>401
何回読もうが正統性のないものは正統性がないとしか言い様がない。

>>402
何回も読まなくていいから一回通して嫁よ。ばーかばーか

そこでそんな駄シナリオよりも「絶対に別離前に2人はやった」とまことしやかに囁かれる伝説の怪作「死せる神の島」ですよ。

>>404
日本語でおk

>>405
誤爆だ
気にしたらリザンだ

あと草�gさんの挿絵はガチ

正統性を証明する記述はやはりない。

>>407
流し読みしないでよく読めばーか。
ばかにも読める字で書いてあるわ。ばーか。
おまえはアホなんだから１５分で一冊読んだ気になるな。

>ファン王家の血筋の王がファンドリアにいる限りオーファンは後継国としての正統性はない。

そこは武力がモノを言うのだよ。

避難所にスレ建てたからそっちでやれ。
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

帯山と同じ携帯を使っているやつがいる
DoCoMo/2.0 N903i
proxy114.docomo.ne.jp

鬱シナリオ「やっぱりゴブリンは邪悪だった」（対応レベル１〜）

例によって例のごとくゴブリン退治を請け負った冒険者一行。そこでは不穏な噂があり､領主とゴブリンが密通しているという噂がある。
棲家近辺へ行くと「男にとっては嗅ぎ慣れた臭い」「女にとっては汚らわしい臭い」がする。この時点でファリス・マーファの信者は進入不可。

入ると内部は小分けされた部屋が立ち並び､（略奪してきた）シーツで仕切られている｡シーフ技能の判定に成功すれば粗末な娼館に似ていることが分かる。
GMはシーツを開けるたびに1D6を振り､以下の描写をした後書かれている魔物と戦わせること。
１：「部屋に入った途端足コキされていたゴブリンの精液が飛んでくる｡敏捷力判定に失敗すると顔面に思いっきりかかる」
（用心棒のホブゴブリンx2､やけに一物が長いゴブリンx1と戦闘｡部屋内はゴブリンの精液まみれ｡他の部屋もおおむねそう描写すること）
２：「部屋に入った途端足コキされていた近くの領主の精液が飛んでくる｡敏捷力判定に失敗すると顔面に思いっきりかかる」
（用心棒のホブゴブリンx1と兵士（ﾌｧｲﾀｰ3）､領主と通じているゴブリンロードx1と戦闘｡領主から金とネタを絞れる。）
３：「部屋に入った途端オスゴブリンに足コキされていたオスゴブリンの精液が飛んでくる｡敏捷力判定に失敗すると顔面に思いっきりかかる」
（用心棒のホブゴブリンx2､ヌいていたホブゴブリン､ヌかされていたホブゴブリンと戦闘｡部屋は物凄く臭くて探索不能｡）
４：「部屋に入った途端ゾンビに足コキされていたゾンビの腐汁（精液）が飛んでくる｡敏捷力判定に失敗すると顔面に思いっきりかかる（生命力半減）」
（用心棒だったゴブリンのスケルトンx2､ゾンビx2と戦闘｡墓地のような場所だったらしくロクな物がない｡）
５：「部屋に入った途端美少女ダークエルフに足コキされていた精力旺盛なファラリス神官の精液が飛んでくる｡敏捷力判定に失敗すると全身にかかる」
（用心棒のホブゴブリンx1､ダークエルフ（ソーサラー）､ダークプリースト（ファラリス）と戦闘｡2人は部屋から出ないためゴブを倒すだけでよい）
６：「ここはいわゆるレジカウンターらしい｡近くの村の略奪品や堆く積まれたガメル､そしてゴブリンが金勘定している」
（用心棒のホブゴブリンx2､用心棒のゴブリンシャーマンx2､「館長」のゴブリンロードx1と戦闘｡）

お、久しぶりに虫が湧いたな。

６の目が出た場合､ゴブリンは冒険者たちの装備を恐れて用心棒を出す｡さらに「館長」は呼び鈴を鳴らす｡
1D6-1を振り､出た目の数のゴブリンを出すこと｡館長以外を倒すと館長は金銭で見逃すよう交渉してくる｡4のアンデッドを倒すと色をつけてくる｡
この部屋に到着する以前に１〜５の目が全て出ていた場合､交渉に応じると「館長」一家はこの洞窟を引き払い別な地にいく｡

奥にある「金庫室」にいる「館長」一家を倒すと即座に領主が軍隊を出動､ここの一件をもみ消そうとする｡
（逆に言えば６の目が出ない限り進展しない）冒険者の前には斥候だけが来るのでこれを退治して逃げ出すこと｡
5の目が出た状態では領主はダークプリーストの通う店である事を知っており､冒険者を容赦なく消そうとする｡
そうでない場合口止めを誓願させられる（但し､事情を知らず顔も知られていないファリス・マーファ神官だけは別）｡

ここのゴブリンロードはかの美少女ダークエルフにされた足コキの魅力からこの稼業を起こし始め､今では地方領主も通うほどの
テクニシャンを揃えている事で有名（シーフが判定に成功すればそういう噂を聞いていた事にする）。無論ダークプリーストも来る｡
実は経営陣に（逆）恨みを持つゴブリンがここの洞窟に略奪品を運んでいき､この洞窟に持って行くように見せかけ冒険者を向かわせたのだ。
そのゴブリンは洞窟近くの森に潜んでいる（そのため､不意の襲撃により用心棒以外のゴブリンの士気・戦闘意欲は低い､と描写する事）。

この洞窟からゴブリンがいなくなればシナリオ終了｡逆恨みゴブリンを倒すか､2の領主を捕まえて事情を知った上で領主をファリス神殿に引き渡せばボーナス｡
ゴブリンロードの交渉に応じればペナルティ｡１〜５が全て出ていなかった場合､重いペナルティを課すこと（場合によっては失敗にしてよい）
探索中に2が出ていて、かつ退却を宣言した場合､領主が来てゴブリンを皆殺し金銀財宝奪い村には返却されないためシナリオ失敗｡
5が出て､かつ美少女ダークエルフを手篭めにしようとするようなけしからん人間は神の御許へ送ってもよい（キャラシ取り上げの刑）｡

追記､あるいはみっともないエラッタ

>「男にとっては嗅ぎ慣れた臭い」
あくまでも「匂わせるだけ」にしておいてください｡何にせよ､男であろうとファリス・マーファ信者は進入できないことにします｡
>奥にある「金庫室」にいる「館長」一家を倒すと〜
奥にある館長一家を館長を含めて皆殺しにすると､ということ｡2が出て､かつ領主を殺すと宣言した場合､領主は戦闘中に逃げたとすること。
>交渉に応じると「館長」一家はこの洞窟を引き払い別な地にいく｡
１〜５の目が出ていると用心棒や顧客が全員死んだということであり､ここで儲けられる要素は薄くなったので引き払う､とする｡

あと､１レベルのような低レベルで挑む場合､これらの敵を大幅に削っても構いませんし領主の追撃も緩めてください｡
あくまでもこのシナリオの主眼はゴブリンの（　検　閲　削　除　）にあるのですから､それ以外はTPOなりアドリブなりで十分です。

>>412-415
正直嫌いなセンスじゃないが随分と読みにくいシナリオだな

グララン♀だけを集めたコスプレ風俗とかないのか

>>384って事実なの?

>>418
太平洋戦争当時に旧日本軍が出した軍票を大量に防衛省へ持って行って
「これを換金させろ」と言っているようなもんだろ？

要は債務者が返済のめどが立たなくなり債務不履行、不渡りってことだ。
その後継である政府が債務保証をしているならその規定に順ずるだろうが。

>>419
その例は不適当だろう。
単に支払能力がないから払わなかったわけじゃないぞ。
日本軍の軍票に関しては正式にサンフランシスコ講和条約で、
連合国側が請求権を棄却したからだ。

パーンってさ、既成に縛られたくないといって放浪する自由騎士、というと聞こえはいいが
「本人の良心にのみ従って徘徊する武装集団」ってのは視点を切り替えると単なるテ□リストにしか見えない罠。

奴の場合、基本的に口だけで長い物に巻かれてるから。

>420
それと軍票はちがくない?

いや、軍票もそうだぜ。
軍票も総量で見れば大半は国外で使われた物だし、
終戦時には軍票を使った国の大半も連合国になっていたわけで・・・

あ、3行目は正確には
「日本軍が現地で軍票を使った国」な。

ゴブリンが経営する娼館で足コキ嬢として働いてたダークハーフエルフ美少女ソーサラーシャーマンの給料が軍票で、冒険者によって経営者ゴブリンが殺されて給料全額不渡りになる鬱シナリオﾏﾀﾞｰ?

>>372
国民や国家は王妃の個人的所有物ではないが
王家の所有物ではあるぞ

>>372
＞ガンダムは嫁のものじゃない

まで読んだ。

>>291
克服した連中が新ロードスにでてきたけどな

>>421
安心しろ、ファリスやマーファの宗教団体もそんなに変わらんから。
奇跡の御利益がはっきりと目に見える形で顕われるような
神様を頂く宗教団体は、絶対に原理主義的になってしまう。と思う。
クリスタニアも同様。

どのへんのマーファが原理主義?

テロ組織になったファンドリアの神殿とか。
特にファリスやマーファは、秩序やら自然やらの己が教義に束縛されて
マーモの統治のように、その地に適合する形態を取れない。

ザインのマーファ神殿も国王と対立して最高司祭が逮捕されてるがすぐ保釈されてる。
大抵の神殿はハニートラップとか使って為政者とはなぁなぁ

>>427
王家の所有物だと考えても王族の同意を得ず、王族を次々に殺してリジャールに渡して善いものじゃない。
メレーテは再婚した時点でファン王家の人間じゃない。

>>434
つまり今の天皇家は認められないということでよろしいか。

雅子が皇太子死んだあとわけわからない外国人を皇居に連れ込んで対立してた秋篠宮一家を皆殺しにしたようなもの。

南北朝がドウノコウノとか言う話だと思うが

南北朝はどちらも天皇家の人間じゃん。
一方リジャールは(以下ry

ここで煽ってる奴は本当に無知なんだな……。
世継ぎがなく王が死んだ場合、王妃が他国から婿を迎えて国を存続させるなんて中世ではよくあること。

たとえば？

>>439
王族殺して他国の人間が纂奪したらそれは別王朝。世界史の常識だろ。

だからオーファンってしてんじゃないの?>別王朝

>>441
王妃と結婚して王家の一員になった人間が王になっても王朝は変わらないが。

>>442
国号と王朝はまた別の話。
例えばフランク王国はメロヴィング朝からカロリング朝になってもフランク王国のまま。
逆に、ハプスブルク家全盛期にはヨーロッパのあちこちにハプスブルク朝があったが、
別の国号を名乗っている場合もあるし、場合によっては国王が別の国の王を兼任することすらあった。

リジャールがオーファン国王であると同時に
王位簒奪者であるのは仕方が無い事実じゃないか？

オーファンはファンでは無いと
リジャール本人が剣の国か何かで言ってた気もするぞ

リジャールが国名をオーファンにしたのは何でなの?

周りの国の王様が同列と認めるかだからなぁ

そもそも「王朝」って概念がフォーセリアにあるのか不明
その手の単語が使われている見覚えが無い

>>448
・・・西部諸国ワールドガイドorz

>>446
側近が入れ知恵したんじゃないかね？
あとファンドリアとの実務レベルでの交渉の結果かもしれない
いずれにせよ何故そうなったのかは公式には出てないだろ

>>449
俺はお前を信じるぞ？ｗｗｗｗｗ
とりあえず概念が有るのは解ったけど
そもそも「王朝」の意味が解らん俺は議論の蚊帳の外だ

通過、リジャールが簒奪者であると何が問題なの?

>>452
国民に迷惑
国民の大多数が迷惑に思っていなくても（リジャールを心から歓迎していても）
迷惑は迷惑なのだからリジャールは王位に付くべきではない

みたいな事を>>372が思っているらしい

>>451
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%A6%C4%AB&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=39&jn.y=7

王朝（おうちょう）とは、君主制において支配に連続性のある継承を行った歴代君主の集合を指す。
通常、継承は世襲により行われるが、マムルーク朝のように実力者が跡を継ぐ体制の例もあった。
王朝の存在時から、その王朝名で知られている場合もあるが、
後の歴史家により命名され、一般に認識されたものも多く、
王朝の区切りや王朝とみなすかどうかは、後世の歴史家によって最終的に判断されるものである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E6%9C%9D

wikipediaを見てみた
後世の歴史家が最終的に判断するんだったら
フォーセリアの時計があと数百年進まないと
フォーセリアの歴史家が王朝かどうか判断出来ないんじゃね？

まぁ、倒幕→新幕府設立とかいう権力移行など
日本でもザラ
国王ではなく執政官の権力争いではあるが

>>451
地下迷宮作ろうとしてサイモーン王国を滅ぼす
原因となったマバーロ王はガーファンクル王朝の人間
（この血統はドレックノールの無能王につながる）

・・・ﾊﾛｰ ﾀﾞｰｸﾈｽ ﾏｲ ｵｰﾙﾄﾞ ﾌﾚﾝﾄﾞ･･･

王朝の区切り方は世界各地で異なる・・・
日本風とヨーロッパ風とフォーセリア風のどれを採用すればいいんだ？
そしてこのスレでどれを採用してもオレクラストになるんじゃね？

>>443
だからもうファン王国の王妃じゃないしファン王室の一員でもない。
もし愛子を産んでいない雅子が外人と再婚したらその外人の家と小和田家との婚姻だろ？もう皇族じゃないし天皇家と関わりはないだろ？

>>452
纂奪者なんだから纂奪者らしくしろ。
正統性もないのに言い訳がましくファン王国の後継でうんぬんかんぬんと御託をならべてもファンドリア侵略したいだけだろ？
オーファンとファン王国に歴史的連続性はないのは明らか。

>>459
王朝の認識の仕方は国によって全く違うらしいが
仮に>>459が日本人の王朝の捉え方として正しいとして
アレクラストにその認識が当てはまるのか？

ここでどれだけ議論を重ねてもオレクラストにしかならないだろ？
清松が日本的な王朝の捉え方と言えば>>459が適切だろうし
ヨーロッパ的な王朝の捉え方と言えば>>443が適切だろうよ

もう「はいはい素晴らしい推察だね君の言う通りだようちの鳥取じゃ使わないけど」 でいいよ

超絶成り上がり者のリジャール一が受け入れられてるところを見ると、
外来者が王位についても構わないという気風があるのでは。
実はファン王室ももともとは外来者の王家だったりしてね。

>>455
そもそも東アジアの王朝とヨーロッパの王朝と中東の王朝って全部意味が違わねえ？

東アジアにしても極東や東南ではぜんぜん違うわな。

ビザンツ帝国みたいにどこの馬の骨とも分からない男でもトップに立てる、と。
もしくはニケーア政権みたいに各政権が統一を狙ってるなかでラスカリス家が潰されてパライオロゴスが出てきたとか。

>>463
受け入れているのは旧ファン王国の北部に住む一部の人間だけだろ。
南部は違う。

>>467
それは何かのソースを元にした発言？
なんとなく解らんでも無いけど
公式で明確にその手の話が出て来た覚えが無い

養子縁組とかして家繋ぐ場合もあるのに
正当も何もないような

>>468
旧ファン王国の南部は今のファンドリア。
ファンドリア建国の経緯から見てもリジャールを支持していない。

>>470
なんでファンじゃなくてファンドリアになってるんだ？　正統じゃないからだろ？

つまり
国が二分されたのはリジャールのせいだ
ファンの魔術師ギルド長になったら
国が一つに戻るようファンドリアに尽力しよう
と、夢見たヴァンパイアの野望は
正当であると。

>>469
宗家が分家から養子縁組するならまだしも外国人の赤の他人では王朝交替だろ。
だいたいモラーナの人間がなんでファン王家の宗家を誰にするか親族会議もしないで独断で決めてるんだよ。
そんで、異議のある王族は次々と殺害。無茶苦茶すぎ。

>>473
歴史上それが王朝交代とされた例がヨーロッパでありますか？

>>470
北部の親リジャール派と南部の反リジャール派の数は五分五分程度なんじゃね？
リジャールが国民の多くから嫌われていると明記されている訳でもないのに
北部（オーファン？）の一部からしか支持されていないってのもどうかと

それとクリシュの恐怖からファン一帯を救ったってのは大きな功績の筈
その辺の騒動でファン王家は民衆からの支持を落としているっぽい気もする
だからこそオーファンが成立しちゃう訳だろ？
ファンがしっかりしていればリジャールが王位を簒奪する余地が無いからな
その場合リジャールは別の方法を選ぶか別の国を目標に定めるかしたかもしれん

>>471
ならオーファンの名称変更は正統だとでもいうのか？

>>476
正統でないと主張しているのはあなたでしょう？
なぜファン＞オーファンはダメでファン＞ファンドリアはＯＫなんですか？

>>473は現在ファンドリアの魔術師ギルドの幹部に収まっている
バンパイア・ミシェイルと同門の魔術師に違いない。

名前忘れたけど。

>>474
アレクラストはヨーロッパじゃない。

はいはい素晴らしい推察だね君たちの言う通りだようちの鳥取じゃ使わないけど

>>479
公式が中世ヨーロッパ風のファンタジー世界であるという公式発言をしていますが？

>>475
そもそもクリシュが来襲したのだってモラーナ女のメレーテのせいじゃん。
死別した時すぐメレーテが実家に帰ってればクリシュはファンには来なかった。

>>482
他国から輿入れしてきた王妃を追い出すようなことをしたらそれこそ即戦争では……。

>>482
確かにそりゃその通りだな
でもリジャールは自分の功績を吟遊詩人達に金を積んで
好意的に民衆に触れ回っているから
その辺りも含めて英雄譚として受け止められているっぽいぞ

王妃を追い出す＞宣戦布告される＞リジャール参戦＞戦争中にメレーテとくっつく＞旧ファン領を継承

うんあんまり変わらないね。

>>481
ヨーロッパ風とはいえヨーロッパとはあきらかに違う封建制度になってるし、だいたいデザイナーは日本人なんだからヨーロッパでこうだからアレクラストもこうだというのはおかしい。
風はどこまでいっても風にすぎない。

>>477
北部がリジャールに占拠されて国土がファン王国の半分しかないから改名しただけだろ。
リジャールの方が先に建国してるわけなんだから。

>>487
国土が減ったからって改名するなんて聞いたことないぞ。

>>483
結婚してすぐ死別したら実家に返すのは別におかしい事じゃない。
メレーテはまだ若いし将来再婚するなら実家に帰るのが筋だし。

>>488
南宋とか

>>489
いやおかしいだろ。もう前の家の人間じゃなくてファン王家の人間なんだから。

>>487
ファンの名称が変わったのは政治体制の変更が原因かも知れんぜ？
あと現実的にはオーファンとの戦争を回避する為の妥協も有りそうだ

ファン王家があまりにもへっぽこだから
自力でクリシュを追っ払う事も出来ずにリジャールみたいなのにでしゃばられて
領土を半分も無くして王が議会政治の傀儡にされる体たらくになったのは事実

リジャールは王位を簒奪したしそれが原因で国家の混乱を招く事もしているが
「ファン一帯の焦土化」を救った英雄なのは確かなんでないかと

>>491
結婚したからファン王家の人間だと言い張っても実際にリジャールと再婚してるのだからもうリジャールの家の人間だろ？

>>493
だから「オーファン」なんじゃね？
元々ファンが有った所に出来た国だから「オーファン」なんじゃね？
別にファン王家の嫁さんが居るからって理由だけで
リジャールが国を作った事を支持されている訳じゃなかろうし
（むしろメレーテの存在は建国理由のオマケみたいなもんだろう）

>>492
リジャールが竜殺しの英雄なのは間違いないしそれを否定する気はない。
自分が救った北部で建国するのも好きにしたらいいさ。
だが嘘ついてそれを口実に他国侵略は英雄らしくないな。
纂奪者なんだからその事実は事実と認めて、ファンの後継国うんぬんなんて正統性のないことは言わないで国教がマイリーなんだから正々堂々戦えばいいじゃないか。

>>493
なんでだよ。リジャールは当時領主じゃなかったんだから「家」の外の存在だろ。

リジャールのイメージはキューバのカストロに近いんだよな
この世界の国家主席が「王」以外無いから「王」になってるだけで
他の選択肢が有れば無理に「王」にはなっていないんじゃないかと

「王」と名乗らない事でオーファンとファンドリア
両方の支配者になれるなら王位をファンドリア国王に譲って
議会の書記長になり独裁政治を敷く可能性だって有るかも解らん

>>495
そう言わないと味方についてくれない勢力が有ったのかも解らん
もっと良いやり方が有ると思うなら>>495がリジャールの軍師になってやれｗｗｗ
残念ながらそれは不可能で、リジャールの軍師は>>495より無能な様だ

外来者で成り上がり者がある勢力のトップになって建国、
別の土着勢力と抗争を繰り返す…。
ロードスのカシューの同じだネ！

>>496
リジャールとメレーテが結婚した時点で当初リジャールが掲げたファン王室の王妃を助けるという名義大分はもうない。
この名義大分でかつて異議を唱えるファン王室の王族を次々殺害し今もファンドリアに侵略しようとしている。
どうこじつけても520年の現在でオーファンもリジャールもファン王家とは関係ない。
だからファン王国の後継を自称して侵略する事に正当性はない。

>>500
＞大義名分はもうない
なんでだ？　メレーテを助けるために自分がファン王室入りしたんだろ？

>>500
そうだね。だから何？
リジャールを英雄として書くなってこと？

>>497
王さえ名乗らなければぶっちゃけ支持した人間も多いんじゃない？
有能な英雄なんだから。

>>503
現段階でリジャールはオーファンの民からの評判は悪いの？

今の所、オーファンはファンを侵略する考えは無いんじゃないか？
国境付近で小競り合いをやってるだけで一応は平和っぽい

リジャールも建国しちまった以上はオーファンの長い繁栄を望むだろうし
ぼっちゃんぼっちゃんした王子にファンの脅威を残すよりは
自分の代で始末をつけちまおうと画策しているとは思うがね

奇麗事で政治やってないってだけだろ、リジャールは

ファンの宰相か将軍みたいな地位だったらいいとでも？
それじゃ満足できないから王位についたんじゃねーかよｗ

そりゃ名義大分なんてあるわけねぇよなぁｗ
大義名分ならともかく

>>501
だからファン王室は関係ないんだって。
雅子が外人と再婚しても皇室となんの関係もないのと同じ。
もしダイアナが死なずにアルファイドと再婚してもアルファイドがロイヤルファミリーになることはなかった。

>>504
そういう事じゃなくてリジャールが無理に王になって建国しなければファン王国のままリジャールが実権握ってたって話。

後世の歴史家はファンは494年に滅亡したと定めているらしいな
（ツアーオーファン11ページ参照）

だからファンドリアもオーファンもファン王家じゃないんだよ
後世の歴史家が定める所に寄ればな
じゃあ誰かがファンを納めなきゃいけないなら
それがリジャールだっていいじゃんって事だよ

ここでリジャール叩きしてる奴はファン王家の人なのさ。
悔しくて悔しくてしょうがないんだろう。

あふぉか
チャールズど別れずに先にチャールズが死んでるなら兎も角
既に「元」皇太子妃になってたダイアナと比べてどうすんだよ

>>509
ファンの裏社会がリジャールを傀儡に出来るのか？
リジャールが傀儡にならなかったらファンの裏社会は
「じゃあみんなで大人しくリジャールの言う通りにしようぜ」と納得すんのか？

無理じゃね？

お前らだけでどっかでチャットすればいいのに

ファンドリアがショボいのが全ての元凶。有能な王を自分らの利益のために暗殺したりしてるから
正統な継承性にかけるオーファンに出し抜かれるんだ。
中世の北イタリアみたいなもんだな。お互いに足引っ張って時折統一の意思を持った奴が出ると消される。
で、気付いたらフランスやらオーストリアやらに翻弄されて益々統一が遅れる。

メレーテの前夫はバカ殿で、国政を担ってたのはほとんどメレーテだった説。
リジャールが成り上がれたのはバカ殿の放蕩のおかげ。

>>514
もしお前一人しか残らなかったらお前はこのスレで何やるんだよ？
鬱シナリオでも書くのか、書き続けるのか、>>1000になるまで鬱シナリオ三昧か

メレーテが内乱を鎮める為の努力をしていたのは
ツアーにも明記されているからな
（メレーテ以外の有力者は内乱でのしあがろうとしているだけっぽい）

ファン王家はボンクラかアミンみたいなのしか居なかったんじゃないかな
マトモなのが居ればメレーテもそいつを頼っただろうし

>>515
ファンドリアはファンドリアで
内部で色んな組織が足の引っ張りあいをしているそうだし。

>>513
正統な王が傀儡であってもいてリジャールが宰相とかで実権にぎってたら他の組織の連中は担ぐ神輿がないから団結できないでリジャールに各個撃破されてた。
何個か組織潰されたらみんなリジャールに従うしかなくなっていた。

冒険者がズンドコ出世できるようではすでにまともな国情ではない。
民衆は置いてけぼりでバカ殿、メレーテ、その他貴族で泥沼やってて、
「もう誰が王様でもいーよ！」
とみたいな状況だったのだろう。

>>518
だからといってボンクラやアミンを皆殺害して
国を滅亡させて良い訳ではあるまい。
いや、良いのか。

>>516
それだと真相はメレーテが前夫を始末した臭いなwww

>>520
メレーテの処遇を考えるとそれじゃ駄目だったのかもな

国も手にする、女も手にする
両方やらないといけないのが英雄の辛い所だな、だぜ

>>523
おそらくは足コキで。

>>508
ダイアナは離婚したからイギリスの法律に基づいてロイヤルファミリーではないんだが？
俺の知る限りイギリスの王室に関する慣例法では死別の場合は称号も継続するし、
依然ロイヤルファミリーとしての権利を行使することができる。
だから、もしエリザベス二世が死去しても、夫のエディンバラ公フィリップはロイヤルファミリー。

>>524
ジェニで我慢しろよwwww
つーか可哀想過ぎだろwwwwなんで正妻にしてやらねーんだよwwww

>>522
カストロとアミンと金正日
誰の元で国民になる事を選ぶか（誰が王になるべきか）と問われれば俺はカストロを選ぶｗ
メレーテもそんな感じでリジャールを重用して
一蓮托生で生きる事になる深い仲になっちまったんだろうな

>>522
国が滅びたって言っても所詮は国王家の内部で継承戦争があっただけで、
各領地、すなわちほとんどの国民には関係ない問題だよ。

戦士としては抜群に優秀でも、カーウェスぐらいしか
ブレーンがいなかったリジャールからすれば、
メレーテはとっても役に立ったはず。

>>527
ジェニはきっと体臭が臭いとかでリジャールから嫌われたんじゃね？
だってジェニは一回二回はヤったみたいだが
子供が出来る程は抱いて貰ってないんだぞ？
実は孕んだけど堕胎したって可能性も有るけどさ

>>526
だからフィリップがわけわからない黒人女と再婚してもロイヤルファミリーを名乗れるのかっての。

>>532
名乗れるが。

>>531
実はリウイの母とか

>>532
むしろリベラルなチャールズが王位を継承するので嬉々として認めそうだな。

オーファン建国戦争みたいな話あったりする？

>>532
リジャールが金の力で貴族の養子になってた可能性も有るんじゃね？
リジャールもファン人も恐らく同じ人種だろうから
英国貴族と黒人が結婚する程無理の有る話にはならないと思うぞ

まぁ、養子云々はあくまでも可能性だけのオレクラストだ

まあ…豊臣秀吉も貴族から家系図買ったっていうしな。
もちろんそれを信じる人は誰もいなかったが。

>>533
フィリップが再婚したままでもロイヤルファミリーを名乗るならその子供（黒人とのハーフ）もロイヤルファミリーって事になるが国民がそれを認めるか？

>>539
認めるだろう。
王であるチャールズの直接の家族ではないので、
エディンバラ公と違ってRoyal Highnessの敬称では呼ばれないが、
広義の（Royal Highnessで呼ばれない）ロイヤルファミリーの一員なのは明らかなんだから。

>>539
リジャールと全く関係が無い異人種婚の議論まで持ち込むなよｗｗｗ

>>536
ワールドガイドによると王族や貴族たちを次々打ち破ったと書かれてる。

>>541
リジャールも黒人も外人。

>>540
その黒人とのハーフのフィリップの子供が戴冠したら世界史的には王朝が変わると思うんだがいかに？

>>543
リジャールって何人なんだ？

何王朝になるの？

>>546
なんと呼ばれるかまでは仮定の話だからわからないが今の王朝とは違う呼び名で呼ばれるだろう。

>>544
王位継承権がほぼなきに等しいから戴冠はないだろ。下手したら千位以降だぜ。

話とはちとずれるかも知れんが、王位を狙うのが全く無縁ってケースとは逆に
××のご落胤みたいに、先代王がまだ王子の頃にしでかした若気の至りから
知らないところでできちゃってた男子による継承権戦争みたいなプロットとか
公式にはあったっけ？

いや、史実にはそれっぽい出来事があるからさ…

どうしても>>490がスルーできません。

>>550
ツッコミたくなる気持ちは理解できるが相手にしてもいいことないぞ。

ローマから東西分裂してビザンツ帝国とか領土減って改名したケースは他にもある。

今帰ってきたんだがバカが暴れてたようだな。

ファンドリア建国が494年で
オーファン建国が500年なのに。

どうしても>>522がスルーできません。

アンカーを間違えたせいで>>552をスルーできました。

>>555は晩御飯を平目にスルー

>>548
王族殺して継承順位変えるのがリジャールクオリティー

国号と後世の歴史家が分類のためにつけた呼称とを混同するなよ……。

>553
そうするとファンドリアがファンを名乗らなかった理由が訳解らんな
別にファンなんて名前どうでも良かったのか？

後世の歴史家は４９４年にファンが滅びたって言っただけで
呼称なんかつけてねーよｗ

>>560
東ローマ帝国という国名を名乗った国は歴史上ひとつも存在しない。

>>558
混同してるのはお前。
ファンドリアとオーファン共にちゃんと建国宣言している。

>>561
じゃあなんと呼んで東と西を区別したわけ？

>>559
ファンがどうでもよかったのではなくむしろドリアになんらかの意味があるんだろ。

>>563
皇帝の名前とかで当時は区別してたんじゃねえの？

ファン王国で認められてたファラリス信仰をリジャールが禁止したから対立が決定的になったのでは？

>>565
西や東で呼び名分けた方が楽じゃね？
北朝鮮と韓国を区別するときに金正日朝鮮とノムヒョン朝鮮なんて言い方しないだろ？

>>567
楽だから現在の我々がそう言う風に呼び分けてるんじゃん。
ただ、当時はどちらも国名はローマ帝国だったということ。
楽だからって日本を勝手に「極東国」とか呼ばれたら困るだろう。

>>564
オーファンのオーも気になる所だな

ここで第三の国オードリアの出番だな

なんか美味そうだなｗｗ

>実はリウイの母とか
ありそうだなぁ‥

リウイ自身は知らないけどハーフエルフが母親とかで
それが原因でエルフに妙な憧れを抱いているんじゃなかったっけ？
俺も真面目にリウイシリーズ見てないから聞きかじりなんだけどさ

このスレでオーデリアさんの名前を聞けるとは

>>563
分裂したとは思ってないのでは？その前にもテトラルキアとかで分割統治したみたいに
またそのうち一人の正帝が治める時期が来るだろう、と。

>>563
ローマ帝国はローマ帝国ってそのまま呼んで
一般市民は地名で区別してたんじゃない？

日本人だって東京って言えば東日本で
大阪って言えば西日本とかその位は区別出来るだろ
ローマ人も似た様な感覚で区別してたんじゃないか？

そもそもふたつの帝国があるとなんか思ってなかったし
分割統一繰り返してたからな
東の統治地区と西の統治地区って感じ

まあ西帝のほうはさっさと滅びちゃったしねえ。

そもそもテオドシウス帝の東西分割以前に東ローマ西ローマなんて言わなかったろ？
分割統治されていたにもかかわらず、だ
テオドシウス帝が東西分割したのだって、今までそういうことが行われていたからしただけ
それが再統一されることなく西が滅びちゃっただけ

結局、中世を知らない馬鹿が、近世をモデルにファビョってただけなのか。

×　近世
○　キヨマー的中世観
◎　「ファンタジー100の常識」信者（清松信者の常識知らずはこの本を「常識」としているからである）

１００の常識ってさー
「売れない作家が売れた作品のアラを探してハハンこの程度か」みたいな空気が無いか？ｗ

正にそのものだと思うが

>>582
つまりオーファンがどうのと叩いてる馬鹿の話か。

ここはむしろ>>581の唐突さを笑うところだったと思う。
普段からあんな妄想を育んでるんだなぁと。

>>582
それはピロシ（ｒｙ

今日発売のワルツの2巻について読み終わった人は語ってくれ。

とりあえず魔導剣ってのはダサかったな。

キーナとブランシュがちゅーするシーンに尽きるｗ

>>586
そのピロシも西部諸国で同じ目で見られてるんだけどな

魔導剣の設定それ自体はどうとも思わんが
あのイラストはw

ワルツの1巻の口絵ページが開かなくなった。
また買いなおさねば

マーファがオーファンとファンドリアを制覇すれば共産主義の嵐が吹き荒れ、国名はファンファンに変わるだろう

大佐…

じゃあそれに対抗してファラリス辺りが多角化資本主義の権化である国家、ドップを建設するんですね。

ファラリスはその教義上、法律を定めるのに苦労するだろうから
自ら主導して国家を建設する事は無いんじゃないかね

ファンドリアってファラリスがかなり主導してない？

>>597
アノスやヴァリスに比べれば慎ましやかなものじゃね？

>>593
マルクスの言うところの共産主義は、
資本主義＞資本主義が成熟する＞共産主義に移行する
資本主義＞資本主義が行き詰まる＞革命で社会主義に＞社会主義から徐々に共産主義に
のどっちかなので、まず資本主義経済が浸透・発達しないことには……。

フォーセリアでアトン発生のメカニズムが
一般に広く常識となる事はあるだろうかね？

この場合、親アトン的存在が弾圧される社会なら生まれそうじゃないか？

そのまんま放尿

>>600
親アトン的存在って、なによ？

>>602
アトン教提唱説

■アトンとそれによる「虚霧の海」を受け入れようとしている教団。アトンに対抗しようとする精霊使いを虐殺して捧げるする一面もある。
敵とあらば仲間でもアトンの供物にするためファリス・マーファからは邪教扱いだがマイリーが一定の理解を示しているため厳密にはダークではない。

アトンへ精霊力を捧げるためこの教団のプリーストは対シャーマン技能に特化した特殊神聖魔法を会得している。そのため精霊使いに対して圧倒的に有利。
さらに高位司祭ともなると年単位でシャーマン技能を剥奪してアトンに捧げたり､生物の全精霊力をアトンに持ち運ぶ即死の魔法などを会得できる。
しかしアトンが何をもたらすかを冷静に考える事の出来る人間はまず入信しないため､高位司祭は必然的に少ない（というか自らアトンの供物になる）。

精霊使いと精霊をアトンに捧げるべく活動しているため、殆どの種族､特にエルフからはアトン共々強烈な憎悪の対象となっている。
しかし低レベルでもゴブリンシャーマンを無力化できるその能力となぜか基本神聖技能を使えるためにゴブリン多発地帯などでは秘密裏に雇われていることもある。

本当に公開オナニースキーだな。

でも、まあ親アトン教団＝カーディス信徒だろ
北朝鮮とオウム真理教くらいの繋がりだけど

親アトン＝意図するしないを問わず完全なる世界を目指す（近づく）って意味だった
アトン発生のメカニズムが世に知られれば反光の神々派が増えると思うんだよ

アトンが来ない代わりに世紀末覇者みたいな世界がいいか？　と聞かれると、
そのうちアトンが来るかもしれなくても安全で穏やかなほうがいいなぁと普通は思う。

剣の時代なら特別な事しなくても、世界の定常化は防げると思う。

>>607
安全で穏やかじゃない世界ですらアトンが出て来るのに
安全で穏やかな世界になったら何体アトンが出て来るんだよ

>>609
安全で穏やかであることと、世界の定常化を目指す試みってのは必ずしも一致しないんじゃね？

ところで、マーファは、前の世界のカーディスだったんだよね？
現在の世界を創造させるに至る前に相当あくどいことをやってきたんなら、邪神なんじゃないの？

>>611
カーディスは最終的には終末の巨人すらも破壊しようとして、終末の巨人に殺されるサダメ。

>>611
その設定kwsk

>>613
いやカーディスは今の世界をぶち壊して、次の世界のマーファになるために活動してるんでしょ？
だったら今のマーファは前の世界のカーディスだと思ったわけだ。

>>614
次の世界に移行する時に全てが巨人の形にまとまるから、
カーディスとマーファは別の存在じゃないの?
人格というか神格を維持したままだと、巨人に吸収されずに世界をまたいだ感じがする。

>>614
>いやカーディスは今の世界をぶち壊して、次の世界のマーファになるために活動してるんでしょ？

してないよ。
特殊なカーディス教団の最高司祭がそう考えてただけ。

>>615
逆だよ。
終末の巨人に吸収されて、魂だけ次の世界へ転生するけど神格は全く別になる。

ああ、いいのか、>>615の最後の行は反語だから。

>>616
それでも一応公式でその説が出てるって事になるのか？
単なるオレクラストじゃないんだな

微妙に飛躍があると思う。

>>619
公式。
カーディスは世界を滅ぼした後世界を完全な虚無にするため未完成の終末の巨人に挑む
結局敗れて終末の巨人が完成して気の遠くなるほど生きる。
終末の巨人の死後カーディスだったものの魂がマーファになるが神格は全く別。
カーディスとマーファはナニールと小ニースくらい同じだけど違う存在。

乳の博物誌　〜乳の過去・現在・未来〜

ハルダナァ

じゃあ世界が七周回ればアレクラストを横断する大レースが始まるんじゃね？
原初の巨人の骨を集めながらゴールを目指すのな

レース開始直後にスイフリーがリタイアしたり
途中でジェノアがやたらに喧嘩売って来たりするんだぜ
んでもってレイハの胸をうっかり触って女だと気付いたりもする

下半身不随のリウイが出てくるのか。

sonomanma hounyouｗ

このスレ、埋まるの早すぎ！！超人気あるね！

>>604
今更だが
603は随所に「ステラデウス」のエッセンスを頃しつつ混ぜてみた件。

つまりあれだ
オーファンは実は覇王軍だったんだよ！！

もういいよ。次世界の女神はマーファとカーディスが混ざったマーディスで

ごめんね
カーファん終末のものでごめんね

>>625
下半身不随はおまえじゃ！ボケ！

真の終末の巨人は水野良。
今あるフォーセリアを完全に崩壊して
その上に新たなフォーセリア世界を構築するのだろう。

新しいフォーセリアでは 水野良＝始源の巨人 の骸から
今と同じような五大神が誕生するとは限らず
全く別の神様や生命体が誕生するかも知れん。

実は俺、マーファの生まれ変わりだったんだよ

気持ち悪くなった
吐いてきていい？

愚痴なら愚痴スレの住民に迷惑を掛けない程度に吐いてこい

古の民のマーファ信仰は豊穣と多産を司っていて
自衛を含むすべての戦さを忌避していたな

>>629
じゃあ信仰場所はマーモで最高司祭は小ニースでひとつ

なにこのキモいスレｗ

なにってお前、ソスレは昔からこうだぞ？

>＜私見・自作魔法の可能性＞
>　各魔法の追加魔法、あるいは古代語魔法のマイナーな亜流というのが、最も簡単。
>　しかしこの場合、発動の条件は古代語魔法のものに束縛される。
>
>　フォーセリアの世界観をあまり破壊せずに自作の系統魔法や発動の条件を変えたい場合、”神起源の力”というアイデアが使える。
>　信仰や教義を独自に設定すれば従来の神聖魔法によらない様々な効果をだせるし、タレントの原理を応用すれば『血族にのみ与えられる魔法』も創ることができる。
>
>例）
>
>操炎魔法
>　ある蛮族の司祭が使う系統魔法で、神聖語の詠唱によって炎を操る。
>　部族の神である炎の神が力を与えてくれる魔法だが、基本神性魔法が一切含まれていないのが特徴。
>　炎の神の眷属であるファイヤジャイアントに変身したり転生したりする奥義が存在するらしい。
>
>神皇魔法
>　ある血族にのみに授けられるかなり特殊な系統魔法で、詠唱なしで古代語、神聖、精霊魔法に非常に近い魔法を行使できる。
>　神の子孫だとされる一族には、他にも神剣など三種の祭器が継承されている（笑）。
>
>神仙術（・・・神成魔法／笑）
>　神を（野心の対象として）崇拝し、それに近づこうと努力するものに身に付く”能力”。
>　実際には（ある特定の）神が与えてくれる力だが、多くのものは自身の能力と錯覚している。
>
>　など。
>
>　うーん、やっぱり世界観の破壊は避けられないかも。（でも呪歌よりましだと思う。）

http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/kousatu5.html

これはキモい！

この間の工場の爆発、粉塵爆発の可能性があるらしいね。

獅子奮迅爆発なんつって

女のションベン飲むのが好きな奴っているか〜？

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←妹
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼ 　.| (´Д｀,,)　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！キーナたんっ！キーナたんっっ、釣り眼かーいいよーーー！かーいい〜！（

俺はディケイの鎖骨の方がいい

筋肉分が足りないよな。

馬の話ですよ？

正直ブランシュの可愛さに溶けそう

春のパン祭り以降、スレ速度が激減してる
なんで？

週末の巨人が出たんだ

春だねぇ

春を愛する人は心清き人

スミレの花のような僕の父親

ブランシュ可愛いよな

リウイのイーストエンドの話で神皇魔法が出たってマジ？

カッコイイよな、ゴッドメンヘラーマジック

シー問題でアンマント編をバカにした奴、清松先生に謝れ！
ラノベ板からもってきた画像だが名作っぽいじゃないか！！
ttp://ranobe.com/up/src/up180436.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up180437.jpg

いやだからアンマント編は「絵は」ホントすごくナイスなんだってｗ

いいねコレｗ

じゃあ次回のリプレイはジョジョタッチでｗ

いやいや、今時は売るために萌えは必須ですよ。

アンマントって怪獣みたいな名前だよな。

ネズミ（？）を刺してみんなで感涙ってのがﾜﾛｽｗ

ビドゥーン！ビドゥンビドゥン、ビドゥーン！
ビドゥーン！ビドゥンビドゥン、ビドゥーン！
ビドゥーン！ビドゥンビドゥン、ビドゥーン！
ビドゥーン！ビドゥンビドゥン、ビドゥーン！
ビドゥーン！ビドゥンビドゥン、ビドゥーン！
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ビドゥーン！ビドゥンビドゥン、ビドゥーン！
ビドゥーン！ビドゥンビドゥン、ビドゥーン！

>>660
じゃあジョジョ風味の萌え絵で

女の子が好き…！

蛆が涌いてるな。帯山でもいるのか？

虫とか帯山とか懐かしい名前が出たところで、ネイラード論争や人肉論争を再開しようぜ。

そんな事より、今日の相撲で「あの野郎…ッ!!」と凄んだ高見盛のイメージダウンが気になる

>>668
お、いるね病気もちの帯山くん。

【ネイラード問題の要旨】
総人口150万人のラムリアースには、設定上１万5000人の騎士と４〜５万人の兵士がいるはず。
ラムリアースの都市人口は約15万人。
そのうち王都ライナスが４万5000人、ルーナムが３万5000人だから残りは約７万人。
人口２〜３万の都市が他にいくつかあるとしても、ネイラード（１万人）は間違いなく国内有数の都市である。
ネイラード領主はラムリアース屈指の大貴族なのだと推測できる。

にも関わらずネイラード領主が抱える兵力は　「　数　十　人　」　だけ。
これで領主は「あわよくば王位簒奪」なんて夢想しているらしい。
大き目の盗賊団なら正面から乗り込んで領主の首を取れるのでは？
バイカルのガレー船一隻の戦闘要員より少ないのでは？
ていうかそんなに少ないのはなんで？

以上の謎を説明するためソスレで提唱された説
・そもそも騎士の数が多すぎでネイラード設定こそ正しい。
・ネイラード領主は猫に頼りっきりで現実を理解する能力を養えなかった。
・ネイラードの地下にはゴーレム軍団が待機している。
・清松の設定なんて気にするだけ無駄。

まじでいたのか帯山ｗ

常に身辺を護る護衛兵力としてなら多いぐらいでは？

>>671
ネイラードの数十人ってのは騎士の人数なんだが、どんな誤読をしたんだ？

あほっぽかったバイカルネタ提唱者が帯山と判明？

おまえら帯山の復活がそんなに嬉しいのか











ひゃっほ〜〜〜

>設定上１万5000人の騎士と４〜５万人の兵士がいる

といっても、それが即座にまとめて使えるわけではないだろ。
騎士は各地に分散しているだろうし、
兵士にしてもいちいち徴募してしなけりゃならん。
数十人の兵力でも、隙を突けば城一つぐらいは取れるだろう。

Role&Roll　vol.16

衛兵たち
　領主は私兵を抱えており、これを自身の護衛と街の治安維
持の両方に使っています。館には門番が常駐していますし、
危険な場所を封鎖することもあります（「やっぱり猫が好き」）。
同時に、衛視として事件調査にもあたります（「猫のいる街」）。
領主への忠誠は、総じて高めです。
　領主が治安維持に熱心で、衛兵たちの忠誠も高いとなると、
それは有能な警察官であってはなりません。なぜなら、冒険
者たちの居場所が失われてしまうからです（笑）。ここは、命
令には忠実であるものの、臨機応変な機動性や推理力には欠
けるというステロタイプな存在にしておきましょう。
　人数は数十人としておきます。もっとも、この全員が常に
活動しているわけではありません。平素は非番の者のほうが
多いぐらいでしょう。大部分は１レベル程度の実力ですが、
中には腕利きもいるかもしれません（むしろ、何人かはいない
とね）。

>>677
あなたがレスをした相手は、平和だから少ない兵力で事足りてる街に
突如としてバイカルの海賊船が攻めてくる可能性を考慮してるようなあほですよ。
問いかける価値はありますか？

>>678
次のページ嫁馬鹿。

隙つければっていっても、その兵数じゃ城門閉ざされたら手も足も出ない。
場内に侵入して内部から城門を開けるかなんかしないと
数十人の兵数で城を陥とすのは難しかろう。
それだったら侵入に成功できたら城主を暗殺した方が早い。

>>681
>隙つければっていっても、その兵数じゃ城門閉ざされたら手も足も出ない。

だから、隙を突けよ馬鹿。

>>678は清松が単行本で削除した設定だから無効？
それとも後出しで修正されてないから有効？

>>683
どんなに言い訳しても、騎士人数数十人を見落として煽ってたミスは誤魔化せないと思う。

>>682
だから。
数十人で城陥とす事を考えるより
城主の暗殺考えた方が現実的だっつーに。

>>685
きっとしゃべりが下手なんだよ君は。

騎士が数十人いるってことは、
その従者を含めたら軽く100人は越えるんじゃない？

>>679
宣戦布告もしてない状態での奇襲は、それなりに有用な兵法ではある。
奇襲で船での侵攻なんてのは、発見され易く対応もとられ易い兵法だが。

>>685
暗殺だけじゃダメだ。
城主はもとより、主要人物を抑えて自分に寝返らせなきゃ。
従わなきゃ殺す。

兵士数十人で騎士もいない
騎士数十人

まったく違うと思うんだが、なんの違いなの？
どっちが正しいの？

>>688

ＧＭ以外の人間が、それまでの設定とか無視して突然船で奇襲かけるって設定を追加するのが相当いかれてるわけだが。

>>684
騎士が数十人ってどこに書いてあるん？
雑誌の当該箇所の次のページには
ラーダ神殿　その他の神殿　賢者の学院　盗賊ギルド　冒険者の店　ゴブリン　最近の事件
の解説しか載ってない。

>>688
あらゆる小説に対していえる意味のない叩きだと思う。

>>692
確認だが、２００５年の１１月か１２月のネタにずっと粘着してたのはお前さんかい？

騎士が数十人というソースを出せない以上、ネイラード領主の総兵力はただの兵士が数十人。

もし数十人は騎士説が本当なのだったら、帯山は死んだほうがいい馬鹿だな。

>>694
何の話が分からんが多分違うと思う。
気になるんで知ってるなら騎士が数十人というソースを教えてくれない？
>>678の文章だけだと騎士には読めないし。

>>693
隣国というのは突然何の前触れもなく牙を剥くものだろう。
小説上で友好なだけの隣国など、落ちない吊り橋並に存在価値がない。

隣国とはいえ他国と接している国境の街なら、隣国と友好関係が保たれているとしても
内地の街に比べて兵員を多く常駐させるものではなかろうか。
犯罪者が流入して来ても困るし。

VOL16、衛視ネタの次のページ読んだら、帯山がクズだって確認できるよ!!!

ワルツで西部諸国では高品質が手に入りにくいなんて
新設定出されたのは、ＰＬとしてはちょっと辛い。
これからは入手に制限かけるＧＭが続出だろうなあ。

元々西部諸国では最高品質は手に入りにくいよな
ルールブックによれば

>>698
>隣国というのは突然何の前触れもなく牙を剥くものだろう。


はぁ。隣国ですか？
設定嫁よ馬鹿ｗ

>小説上で友好なだけの隣国など、落ちない吊り橋並に存在価値がない。

小説上のキャラクターは小説に出てくる設定に、馬鹿より詳しいと思う。
あと、小説のキャラクターは、馬鹿が妄想上の軍隊を湧き出させるのに対応するのは不可能だと思う。

>>699
ページ数を明記してくれ。
衛視について書かれてるのはP34だが、
次のP35にあるのは
ラーダ神殿　その他の神殿　賢者の学院　盗賊ギルド　冒険者の店　ゴブリン　最近の事件
の解説だけで、騎士の字はどこにも出てない。

西部諸国はガイドすらもう売ってないからいまさらだろ。

本当だ。
VOL16p035．
>領主お抱えの騎士たちは、街の衛兵としてよくがんばっていますが、それゆえに、街の中までは侵入させずとも、積極的に討ちにいく余裕まではなさそうです。

p034と合わせると、数十人ってのは街の治安維持と護衛の数みたいだ。

>>703

>ラーダ神殿　その他の神殿　賢者の学院　盗賊ギルド　冒険者の店　ゴブリン　最近の事件
>の解説だけで、騎士の字はどこにも出てない。






本気で馬鹿だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、チョンかｗｗｗｗ


つ>>705

>>705
ああ、ゴブリンのところにあったのか。サンクス。

>>701
どこのルルブだっけ？
西部諸国ワールドガイド？

2年近く続いた帯山のネイラード叩きは、なんと　　　　誤読ｗ

いや、もともとあほだったし。

>>708
完全版の高品質武具のページ

騎士が数十人だとしたら、一般兵士はどこにいるのかという新たな謎が・・・
もしかしてロマール発売以降、王侯貴族に使える軍人は全部騎士という事になったのか？
SWS2でも騎士だけで兵士の存在に触れられてないし。

east.bflets.alpha-net.ne.jp

>>703
34ページの次のページは、ほとんどの場合35ページだと思うの。

騎士が数十人でもどうせ少なすぎるという悲しい現実

>>715
つか馬鹿じゃね？
事実治安が守れてるって設定があるのに、少なすぎるってどんな病気よｗ

おやおや負け犬が遠吠えているよ。

私兵が数十人の騎士だけで、それを街の治安維持に当てて事足りたりてるって事は、
もともとその程度の領土しか持ってない、別に少なすぎるわけじゃないと推測できる。

>ラムリアース屈指の大貴族なのだと推測できる。

だから逆に、この妄想を育むに至ったソースを知りたい。ぜひ提示してくれ。

自演なのか帯山に人気があるのか最近の春っぽい陽気に苛立っていたやつが多かったのか

有象無象の小貴族に過ぎず、兵力も数十人しかいないのに国盗りを目論むネイラード領主に萌えるスレ

これだから帯屋は…

野心家の意味が分からない馬鹿っているんだね。
ﾘｼﾞｬｰﾙなんか、ただの傭兵に過ぎなかった時代から、国盗りを狙っていたっていうのに。

帯山たんインしたお

メレーテに会うまではリジャール正気だったと思うぞ？

今までいたのはeast.bflets.alpha-net.ne.jp

>>723
帯山乙
友達いないのは良く分かるけど
自己主張キモイ。

帯山か！

>>724
リウイよめ。
メレーテに合う前から小細工しっぱなしだ。

帯山も必死なんだな

>>720
>有象無象の小貴族に過ぎず、兵力も数十人しかいないのに国盗りを目論むネイラード領主に萌えるスレ


これが基地外がついにネイラードは大貴族だという妄想が、妄想だったことを認めた瞬間でした。

699 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 21:22:08 ID:???
VOL16、衛視ネタの次のページ読んだら、帯山がクズだって確認できるよ!!!

703 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 21:28:02 ID:???
>>699
ページ数を明記してくれ。
衛視について書かれてるのはP34だが、
次のP35にあるのは
ラーダ神殿　その他の神殿　賢者の学院　盗賊ギルド　冒険者の店　ゴブリン　最近の事件
の解説だけで、騎士の字はどこにも出てない。

705 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 21:29:14 ID:???
本当だ。
VOL16p035．

714 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 21:40:14 ID:???
>>703
34ページの次のページは、ほとんどの場合35ページだと思うの。

ネイラードの地下にはゴーレムが山のように配備されてるんだよ。
だから国盗りを考えて当然。

>>731
なんか開き直った馬鹿がすべては煽りだった振りをしてるみたいで痛々しい。

つかネイラードのネタって何ヶ月引っ張ったよ？
結果は誤読と妄想かよ？
あほらし。

帯山だからしかたない

騎士論争と虫の同時攻撃かよ

本当に酷いな。
次のページに書いてあった、なんて。

ネイラード公が小貴族か大貴族かは明記されていない。

ラムリアース全体：騎士15000人＋兵士数万人
ネイラード：騎士数十人（＋兵士０？）

ネイラードの戦力が少ないのは間違いない。

帯山は恥を知れよ

治安が守られてるのに少なすぎるっていう馬鹿は、なにが目的なの？

ネイラードって公爵だっけ？伯爵くらいかと思ってたよ。

帯山の苦しい言い訳が続きます

もはや帯山には実在しない幻のバイカル海賊団の強襲に頼るしかないなｗ

治安は守られてるんだから自衛隊はいらないね

>>741
公爵ということは王の血族だから政治的に王位の簒奪を目論んでいるという線もあるな。

>>744
ば〜かｗ
日本は警察と軍隊が別々だろｗ
しかも自衛隊があるから守られてる面もないわけじゃないだろｗ
苦しすぎるいいわけだぞ帯山ｗ

バイカル海賊団(笑)

帯山はどうしようもないな

ネイラードって騎士の大半が１レベルなのか。

>>744
なんで日本の話してるの？

バイカル海賊団
帯山の妄想で出現し、隣国ラムリアースを攻め立てる。
バイカルは船長の名前で、同名の王国とは無関係。

>>750
なんで帯山の妄想に付き合ってるの？ｗ

今回は何でスイッチが入ったんだろう・・・

ソードワールドで、兵力の少ない国や街を設定すると、
帯山の妄想上の軍隊・バイカル海賊団がガレー船で強襲してきます。
デザイナー諸氏はご注意を。

帯山いよいよ追い詰められてきたなW

帯山のネイラード粘着ももう終わり。

もう帯山が何だか分からないから確定した帯山レスを出してくれ頼む

699 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 21:22:08 ID:???
VOL16、衛視ネタの次のページ読んだら、帯山がクズだって確認できるよ!!!

703 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 21:28:02 ID:???
>>699
ページ数を明記してくれ。
衛視について書かれてるのはP34だが、
次のP35にあるのは
ラーダ神殿　その他の神殿　賢者の学院　盗賊ギルド　冒険者の店　ゴブリン　最近の事件
の解説だけで、騎士の字はどこにも出てない。

705 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 21:29:14 ID:???
本当だ。
VOL16p035．

714 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 21:40:14 ID:???
>>703
34ページの次のページは、ほとんどの場合35ページだと思うの。

733 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 22:05:11 ID:???
つかネイラードのネタって何ヶ月引っ張ったよ？
結果は誤読と妄想かよ？
あほらし。

734 ：ＮＰＣさん ：2007/03/23(金) 22:05:51 ID:???
帯山だからしかたない

最近の流れは帯山っぽかったけどね。
本当に大学生なら今は春休みだし。

帯山哀れ

さっきまでいたのはeast.bflets.alpha-net.ne.jpだけどね

帯山は春休みなのに2chで必死にネイラード粘着。
やっぱり孤独だなW

ネイラードは盛り上がったから、次は人肉論争だな。

人肉は乱立スレのやりとりだけで十分だよ。
あれこそ、引用されている文書読めば、妄想って分かるし。

虫が「帯山は、九州の熊本大学生うんぬん」とか言ってたような

「あの子が人を殺したのだって、生きるためなんでしょ。
　だったら、あたしが肉や魚を食べるのと同じじゃない」

「家畜ではなく、人間を殺したのよ？」

ミレルの発言に、エリスティアが信じられないというような表情をした。

「あんたはメリッサと同じ、貴族の生まれなんでしょ。
　だから人間だけが特別だなんて思えるのよ。
　あたしみたいに、街路で生まれて育ってきた人間は、犬や猫と変わらないもの。
　食べ物がなければ飢え、寒ければ凍える。
　そして時には、お互いに殺し合い、喰い合うんだ。
　あたしは野犬に襲われて、喰い殺された老人の死体を見たことがある。
　あたしが子供のときに食べさせてもらった肉は、牛とか豚の肉じゃなかった」

ミレルの言葉があまりにも衝撃的だったので、エリスティアは全身の血がひいてゆくような気分を覚えた。

熊本大学の１年生らしいね
もうすぐ２年生

>>764
で、結局ミレルは幼い頃何の肉食べてたの？

まんが肉

ミレルは人肉を喰っていないから、あいつを殺す■があったと思うのが普通。

>>767
単位ちゃんとはとれてはなさそうだがな。

食ってなかったことにしたい奴は必死だな。

>>771
いくら馬鹿だからって熊本大学で単位がとれないと思うなんて常識を知らなさ過ぎですよ。

>>768
海亀のスープ

もうネイラードネタでは決して勝てないから、あとは妄想の要素が残された人肉論争にいくしかない。
なんて哀れな帯山。

ってかあの話は、生きるためとはいえ流石に人を殺して肉喰うのはヤバイから退治する話だろ。
殺したやつが人肉喰ってたら、話が成立しないと思うんだが、馬鹿の読解力と妄想力は半端ないな。

>>774
海亀のスープを食べたミレルが自殺する流れ？

エリスティアは何が衝撃的だったんだろう？
牛や豚以外の肉を子供の頃にミレルが食べてた事？
馬や猪や鳥なんて中世世界じゃ当たり前のように食べてるんじゃないの？

>>776
釣れますか？ｗ

>>779
同じ日に２度負けるやつが　いるか

　　ここか？　あのフレーズはここで使うのか？
　　使っていいのか？　いいか？　使うぞっ！？
　
　
　　「こんな所にもゆとり教育の弊害が！」

>>778
じゃ犬と猫は当たり前には食われてなかったんじゃない？
しかも養殖物じゃなくて、路上のやつ。
特に貴族は。
実際どうだったかは知らないけど。

>>774
スラム街のガキが海亀のスープ食してたらたしかに衝撃的だなww

もう帯山には海亀にすがり付いて話題を逸らししか道はないのか？

マイク・タイソンはスラムでネズミ食ってたってギミックで売り出してたな

水野「これ以上、荒れるようならミレルの額に肉の字を公式設定にする」

どっぴゅんセレナーデ

帯山は真性の馬鹿

>>778はあほだからしょうがないよ。
まちなかにいのししがいるとおもってるばかだもの
すらむにうまがころがっているとおもってるくらいのばかだもの




馬も猪もスラムにいるか馬鹿ｗ

このスレキモい

肉便器ミレル

>まちなかにいのししがいるとおもってるばかだもの
>すらむにうまがころがっているとおもってるくらいのばかだもの


ちょっと面白すぎるｗ

スラムに無料で転がってそうな肉って、犬猫ネズミ人間くらいだよな？

猪と馬がいると思ってた豚人間はいるみたいだけどなｗ

>>790
帯山涙目WWWW

>>783
お前は「海亀のスープ 推理」でぐぐれ。

明日帯山に八つ当たりされる友達と思われてしまった人物がかわいそうだ。２重の意味で。

何人煽りがいるんだ

「人を殺した（その血を飲んだ）少年」を庇う以上、
生きるためならそのぐらい許容範囲という考えを持っているのは確実。
もしスラムで犬や猫を喰っていただけならそのような考えには至らない。
意識して人喰いを避けていたならなおさら。

したがって人肉を喰っていたと解釈するのが自然。

>>799
あほか。
ミレルが一時でもホムンクルスを庇ったのは、友人に感じた疎外感からだ。

結局反省して、正気に戻って、人間ころしちゃいかんだろと判断し
でも自分が面倒をみたせいで生き延びちゃったホムンクルスだから、
誰かに処分をゆだねないで責任を取ろうという判断をするところまでが物語りだ。

基地外の癖に偉そうに妄想を語るなよ。

>>799
友達がいないお前が、少年を庇うのと同じ心理だと思うよ。

>>799
>「人を殺した（その血を飲んだ）少年」を庇う以上

盗みはいいけど、人殺しはアウトって台詞を吐いてるんですが？

ひょっとすると、帯山はネタじゃなくて、マジで人肉食いを主張してたのか？

＞基地外の癖に偉そうに妄想を語るなよ。
妄想を申そう、ってか？ｗｗｗｗ

>>802
＞人殺しはアウトって
人肉は別に人を殺さなくても食べられるお（；＾ω＾）

帯山(笑)

殺して食べるのと死んでるのを食べるのとではまた違うかもな
犬の様にお互いを喰らいあった、だっけか？
その台詞とは矛盾するけどな、食人説を採用する場合

それに豊かになった現在、人殺しはアウトって言うのは簡単だしな

つか、ミレルが少年を庇ったのは秘密を持ちたかったからだったからだし
ミレルが少年を殺したのは人を殺したからだろ
どっちも作中で語られてただろ？

「あの子が人を殺したのだって、生きるためなんでしょ。
　だったら、あたしが肉や魚を食べるのと同じじゃない」

こりゃ帯山が孤独になるわけだわW

>>607
>それに豊かになった現在、人殺しはアウトって言うのは簡単

人殺しがアウトなのは、それが盗賊ギルドの掟だからだよ
ミレルは幼い頃からギルドに加入してるし、その掟を守っているから処罰されていない。
ちゃんと読解力もってるか？

食人大統領アミン

総合的に考えて、仲間がつくってくれた海亀のスープで生き延びたがやはり正解のようだな

>>809
あれ？
なんで、スラムをうろついてる犬猫ねずみじゃなくて魚を例にあげるの？
もう馬鹿なんだから、小ズルイごまかしは止めたら？

帯山！帯山！帯山！

誰か熊本大学の近辺に住む剛のものはいないのかなぁ

人、それを帯山と呼ぶ

帯山は雑魚であって剛のものとはとてもとても

虫はＳＷのことは実は知らないというのが定説であったが、改めねばなるまい。
Ｒ＆Ｒは買ってる。

帯山ばーかWばーかW

>>811
餓死するくらいなら掟破りも選ぶんでない？

>>814

>>820
east.bflets.alpha-net.ne.jp乙

>>821
は？ｗ

帯山相変わらず頭悪いな

>>821
それで、餓死するくらいならと人を殺して人肉喰った人間が
餓死しないために人間を殺して血を啜った弟分を、作中のような心情で殺すわけな。
読解力がない馬鹿ってのは、すごいこというね。

もはや、水野は厨房には難しすぎるテーマに挑みすぎてたってことなんじゃね？

帯山のネイラード粘着の哀れ過ぎる結末があっさりと流されてしまうよー

>>778

いくらなんでも、スラムに放し飼いの馬や野生の猪がいると考えてるのは馬鹿すぎるだろ。

帯山いくらなんでも必死だろ…。

街に放し飼いでない馬はいるけどな。

放し飼いではない馬を襲撃する方が、街で食品万引きするよりも簡単だと思う馬鹿もいるってことか。
可哀想なやつだ。

帯山はネイラードの事を流そうと必死

>>826
餓死するくらいならと道端で死んでいる人間を解体して人肉食った人間が
餓死しない為に人間を殺して血を啜った弟分を、作中のような信条で殺した

これなら>>826よりは辻褄が合うかもしれない

ああ、読解力のない馬鹿ががんばるねー。
>>834の脳内じゃ、ミレルは人間を解体して貪るビジョンが足されてるんだろうなぁｗ


ばかなｗ

>>834
×…道端で死んでいる人間を解体して人肉食った人間が
○…道端で死んでいる人間を解体して人肉食わせてもらったと薄々感づいてるけど認めたくない人間が

これならもっといいよ

お前ら帯山に釣られるな。
奴は話を流してネイラード粘着をなかった事にするつもりなんだよ。

そら、２年近く粘着してきたネタが妄想で、引用しまくってた次のページに書いてある設定を見落としてたんだ。
誤魔化したくもなるだろう。

帯山いい加減にしろよ！

今いるのは東京のeast.bflets.alpha-net.ne.jpだけどね。

何の肉かは明記されてないんだから人肉の可能性は十分にある。

帯山に逃げ場無し！！

帯山と虫 セットで死ね

ナニこの流れ
孤独厨が大復活か!?

昔、飛行機が墜落して生き残った乗客が墜落で死んだ人を食ったネタが在ったが…

Ａ：「食料ないし、みんな仕方ないから亡くなった人を食おう」
Ｂ：「チョット待て！」
Ａ：「判ってる。でも仕方ないじゃないか？！」
Ｂ：「いや、俺はベジタリアンなんだ」

ってオチを思い出してしまう

帯山の必死さに春の到来に覚える今日この頃。

虫が大発作を起こしてる流れにしか見えません＞＜

IDが出てたら自演率高そうだな虫

＞帯山の必死さに春の到来に覚える今日この頃｡
に、日本語が…ｗｗｗ

今更ながら
ttp://ranobe.com/up/src/up180437.jpg

一瞬MMRかとオモタ

NGワード登録するか

帯山も虫も等しく価値がない

えーっと、帯山って、

昔エロ画像貼ってIP抜いて釣り上げて、
そいつがここに粘着してるって言い出して
で、ずっと繰り返し繰り返しそう主張することで
卓板の記録に残るくらいの荒らしをした人

のことだよね？

帯山のネイラード粘着は異常

>>852
それは虫のことだが、虫が出てこないと帯山という言葉も出てこないんで
虫＝帯山の認識でおｋ

帯山は誤読で二年間もネイラード粘着した池沼

この話題二年も続いてたのかｗｗｗ

そろそろ春休みなのか？

操炎魔法とか神皇魔法とかで虫のスイッチが入ったとしたら、虫＝某氏ではないかという推測も成り立つ
アンチ清松を許さないという固い信念も共通だし

IPを一つ覚えのように貼り付けているのが某氏だとすると
ネットストーカー被害届けを出したことと矛盾するような
それとも目には目を歯には歯をということなのだろうか

どのみち、エスパー合戦の域を出ないから不毛なだけではあるが

今日はダードスレで御活躍のようですね。

向こう伸びてるときはこっちのびないのよね。

でもって、こっちが異様な伸びを見せると
ダードスレが観客席に早変わり

こっちで無粋な突っ込みをして水を差さない配慮さ

ダードスレ住人は粋だな。

>>855
ネイラードが弱小と言われ出したのは去年の９月頃だと思うんだが。
もしかしてパラレルワールドの住人か？

わざわざ召喚しなくても・・・

寂しいんだろ

虫は無視で

某氏はアクセス解析ツールで訪問者のIPを抜いてるっぽいからなあ。
IP連貼りが某氏だという説にも一定の説得力がある。

じゃあ俺が暇潰しにIP連貼りを手伝っても
全て某氏の責任として処理して頂ける訳かｗｗｗ

暇つぶしにしても暇杉だろそれ

ひつまぶし食べたい

>>872
食べたければ勝手に食べてろよ

この殺伐とした雰囲気を払拭出来るネタは無いモノか…

>>872
ひつまぶしは旨いよな…

うおっまぶしっ

ひつまぶしってなんですか？

ググれよ…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%81%B6%E3%81%97
うなぎ料理の一種だ

ありがとう、知ってました

なんという見送り三振…

>>874
ネタも他人任せかよ！これだから低能は嫌だね

そのまんま放尿

アレクラストの厠ってどうなってるんだろうな
一般には中世のフランスの様に窓から路上に汚物を投げ捨てる事は無いと思うが
スラムなんかだと近いイメージがある

はいはい、いつもそんなくだらない話ばかりしてるからダードにバカにされるんでちゅよ。
トイレ？　どうでもいいだろうが

排泄するんだろうか…？ｗ

鬱シナリオ「偉大なる救世主」（４〜５レベル用）

今年は近年稀に見る凶作で、多くの村が飢餓に苦しんでいた。
国王や各地の領主は税を軽減したが、それでも農民にかかる負担は大きく、多くの農民が餓死していった。
そんな中、一人の救世主が現われる。
その人物はクライストと名乗り、農民たちに不思議な食物を渡し、飢えをしのがせた。
彼の行為によって数千、あるいは数万の人間が救われたと噂されている。
現在、クライストは農村部で神のように崇められているという。

そんなある日、PCは国王に呼ばれクライストの調査を依頼される。
ファリス神殿とマーファ神殿の高司祭もその場に同席している。
国王と高司祭ズは「あんなどこの馬の骨かもわからん奴を不用意に信用しては危険だ」と深刻な表情。
（もちろんクライストの人気に危惧を覚えているというのが事実）

クライストについて調べるなら、元々は冒険者で、数年前に引退したと分かる。
彼が有名になったのは飢饉が起こってからで、それまでの活動は不明。
現在は、ある遺跡を改造して住居として、信者（兼護衛）たちと生活している。
彼の館の周辺には食料を求める農民たちが集まり、大きな村を形成しているらしい。
農民たちへの食料配布だけでなく、兵士を募って大規模なゴブリン退治を行ったりもしているらしい。

クライストの本拠地となっている村は街から遠く離れた辺境にある。
農民たちはクライストを称え「ファリスよりマーファよりクライスト様だ！」などと言っている。
PCも望むなら（一日並べば）「クライストの恵み」と呼ばれる食料を受け取ることができる。
ピンク色のペースト状の物質で、味はともかくそれなりに腹は膨れる。農民によると栄養もあるらしい。
ただし「恵み」の原材料や、製造している場所などは決して教えてもらえない。
また、アポがなければクライスト自身に謁見することもできない。

クライストの実態を調査するには、彼の館（古代遺跡）に侵入するしか方法はない。
見張りを倒すなりして奥に侵入すると、「恵み」を製造している工場を発見する。
工場では、作業員たちがゴブリンの死体を魔法装置に放り込んでいる。
それが「クライストの恵み」となって別の穴からニョロニョロと出てくる。

PCはそこでクライストたちに見つかってしまう。
護衛たちはPCの口を封じようとするが、クライストは温厚な態度で話し合いを求める。

かつて冒険者として活動していたクライストは、最後の冒険でこの魔法装置を発見した。
ゴブリンを食物に加工するという、平時ならば絶対に使われないであろう装置・・・
しかし今年の凶作で村人が飢え、同じく飢えたゴブリンが大量に人里に現われるようになった。
これはまさに運命だったとしか思えない。
彼は倒したゴブリンを食料に変え、飢餓に苦しむ村人たちに配布していった。そして大勢の人間が救われた。

クライストは心から人間の繁栄を願っている善良な人物だった。
救われた人々が献上した金（本来は国王や領主に収めるはずだった税）はかなりの額に上っているが、それも彼が求めたわけではない。
人々の気分を考えて食料の原材料がゴブリンという事実は伏せているが全く邪念はない。
ただ苦しむ人々が救われればいいというのがクライストの考えだった。
（その理念に感銘を受けた者たちが彼を手伝っている）

クライストはPCに危害を加えず解放してくれる。ただし、ゴブリンの件だけは黙っていて欲しいとのこと。

【冒険の結末】
PCが国王に全てを報告するなら、国王や高司祭たちは嬉々としてその事実を宣伝する。
クライストは人間にゴブリン喰いを強いた邪悪な背徳者として糾弾される。
彼に救われた村人も嫌悪のあまり手のひらを返し、彼の屋敷に討ち入りを敢行する。
そして数週間後、王都にはクライストの虐殺死体が晒されることになる。
多額の報酬を与えられシナリオ成功。

PCがクライストとの約束を守る場合でも、国王は保険として雇っていた他の冒険者が事実を報告してしまう。
というわけで結果は同じ。報酬を与えられずシナリオ失敗。

はいはい天才ロリSF天才ロリSF

>>885
キモいんじゃボケ！しね！

天才ロリが指マンされるシーンがない分、確実に劣ってるな。

アレクラスト？
あれ？クライスト？

>>889
題名くわしく

>>891
「時の果てのフェブラリー」
山本弘

�d

以前から探してるやつだったか

飢えた村人がゴブリンを喰ったらファリス的に悪なのか徹底議論
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
だが断る

かッけぇーｗ

>>892
新版のイラストは駄目すぎるだろ
ていうかロリだけじゃなくSFにも目を向けてあげてください
サイバーナイトも何だかんだ言って楽しめるギミック満載です
しかしピロシ信者の俺でも「神は沈黙せず」だけは勘弁な

飢えたファリス神がゴブリンを喰ったら村人的に悪なのか徹底議論
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
だが神として村人的に断る

ワルツのイラストは、本当に軽装だよな〜
キーナが僅かに鎖帷子着てそうに見えるが…
アイル肩当、胸当てのみだし、ディケイなんて革ジャンだし…
他のは普段着に近くってクロースアーマーより薄そうだ
皮鎧とか見た事が無いんだろうか…？＞桐原

ふつうは見たことないんじゃないか。

常識的に考えて竹鎧が街中で見掛ける限界だろ・・・

>>900の環境が気になる。

マジレスすると桐原ってROのアンソロでよく漫画描いてたあの桐原？
もしそうだったら世界観を少し位無視してでもファッショナブルな軽装を描くだろうね
それが流行りっちゃ流行だしSWも迎合はしてるしな

さすがに日常で見れる訳じゃないが…
映画とか写真でならハードレザーとか見た事無いか？
本職の絵描きが資料も持ってないとは思えんのだが……

個人的には、ソフトレザーとハードレザーの書き分けくらいはして欲しいんだが…
俺が高望みなのかね？

チェインメイルとプレートメイルの
描き分けぐらいが出来てればとりあえずいいよ……

というか馬描くの苦手みたいだな
動物は難しいものだが

馬は難しいよなー

逆に言えば馬くらい書き込めば見栄えする動物も余り居らんが
イメージ商売なんだから、こういう機会を逃すのはもったいねーな

>>905
高望み。
俺だって米田や末弥や草薙が好きだがもうあきらめた。

ソフトレザーって革ジャンのことじゃないの？

ライダースーツとかな。

帯山「僕に釣られてみる？」
虫「テメェは出ていけ！特異点ソスレは俺のもんだ！」

剣道の胴はハードレザー？

そっちのライダーじゃねえｗ

>>913
つか、あれは木でできてるし。

木だったのか
謎薬品で硬化処理してるのかと思った

銃剣道のはたぶんレザー

飢えた村人がゴブリンを喰ったらファリス的に悪なのか徹底議論
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中止

チャザの神官盗賊はありなのか徹底議論
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おｋ

バイカルの聖職者が神聖魔法を使えるか徹底議論
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暗黒神官も基本神聖魔法なら使えます　終了

おまえのかーちゃん　でべそ
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ちょｗｗｗいつ見たんだよｗｗｗｗｗ

え・・・まさか新しい父ちゃんになるのってお前なの・・・？
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夏場のレザーアーマーは臭うだろうな。

ソフトレザーってのが、ライダースーツみたいなモンだ
厚みが在って、変形する程度の硬さ

ハードレザーってのは、硬い革鞄みたいな素材で出来たヤツだ
厚みは様々だが、鎧の場合は複数枚重ねたり、間に綿などを挟んで衝撃を吸収するようになっている
基本的に形状記憶で変形しない
現代風のモノなら、プラスティック樹脂のプロテクターに近い

現代風に置き換えるなら
　・ソフトレザーアーマー　…　革ツナギのライダースーツの肩・肘・膝などにプロテクター
　・ハードレザーアーマー　…　薄めの革ツナギのライダースーツに全身プロテクター
だと思う

ソフトでもハードでも、レザーアーマーだったら、少なくとも革ジャンより重装甲だと思うよ

つまるところ

　・ソフトレザーアーマー　…　阿部高和（くそみそテクニック）
　・ハードレザーアーマー　…　日高良司（男狩り）

こういうことですね。

つまり、コレがハードレザーアーマーだな

http://www.honda.co.jp/bike-accessories/wear/protector/ej-d36.html

でも、これなら間接の動きを阻害されたりしないよな
ソーサラーの身振り手振りくらい、これ着ててもできるんじゃないか

アッー！

>>925
ギャップ萌え？

＞夏場のレザーアーマーは臭う

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

なにこのアーマードマッスルスーツ

驚くなよｗ
普通に南海部品とかバイク用品店で売ってるバイク用スーツだろｗ

>>925
効果…と言うか、設計思想はそれと同じだよね
ハードレザーは防刃効果も考慮してるだろうけど…
それをハイテク素材無しに作ろうとすると厚さや重さが増えて動きを妨げるって事だろうね

そこはそれ、レアモンスターの皮とかそんなもので代用を＞ハイテク素材

必要筋力５、防御力１５、高品質＋１０のコンプリートスーツオブアーマー

http://www.shoeihelmet.co.jp/hellineup/full/image/11lslv.jpg
http://www.honda.co.jp/bike-accessories/wear/images/item/protector/ej-d36.jpg
http://www.honda.co.jp/bike-accessories/wear/images/item/gloves/tx-h6a-red.jpg
http://www.honda.co.jp/bike-accessories/wear/images/item/protector/ej-e21.jpg
http://www.honda.co.jp/bike-accessories/wear/images/item/protector/ej-d94.jpg
http://www.honda.co.jp/bike-accessories/wear/images/item/protector/ej-f9c.jpg
http://www.honda.co.jp/bike-accessories/wear/images/item/shoes/tl-h7f-k.jpg

こんな装備で走ってる人を見たことは無いｗ
しかし、ライダーが全員こんな装備していたら、死亡率はグンと減るんだろうなとふと思った

モトGPとかのプロレーサーの着てるツナギやヘルメットが最強だろ。
バイクに乗るときの安全度では。

それでも大治郎のように、逝ってしまうときもあるわけだがな…。

>>904
間違いなくご本人です
桐原さんのHP見ると出てる

桐原さんの絵はROアンソロとかRO同人を見る限りそんなに酷くないと思ってるんだが…
ワルツの挿絵に関してはあんま擁護できんなあ…
武器だってこんなチャチく描いてなかった筈なんだが…馬は知らんが
単純に設定とかイメージが掴めて無いんかねぇ？

素肌チェインメイルっぽいのは流石になぁ・・・

>>932
するとこんな防具が最強のハイテク素材になるわけだな｡

ファリスの衣（目標値28､ファリス又はファラリス神官の目標値は22｡形状はケープ）
ファリス神の毛、とされる繊維を編んで作ったケープ｡どこの毛が使われているのかは誰も知りません｡誰も知らないのです｡
何らかの方法でファリス神に回答を求めると天に召されると言われており､この毛は「かくしどころ」の毛ではないのかと勘繰る輩もおります｡

この衣は身に着けたファリス神官（あるいは神官の死体）に対し「プリザーベイション」「リジェネレーション」「リフレッシュ」を試みます｡
プリザーベイションの場合､この衣に覆われている限り有効です｡ファリス神官以外に対しては防具としての性能以外､何も効果を及ぼしません｡
防具としての性能は必要筋力1､防御力11､ダメージ軽減6です。

ぶっちゃけ、ど下手って感じするなぁ＞桐原

富士見のリプレイの挿絵ってあんまり褒められないのが多い。
四季、しの、佐々木といったＧＦ系は悪くないんだけどね。

しのも佐々木も初期は見れたもんじゃ無かったよ。
四季は最初から巧かったけど。

桐原は若手としては悪くない人選なんじゃないかね？

同人、アンソロあがりの絵師にありがちな欠点の
キャラクターデザインが微妙ってのは有るとして・・・
粘土みたいな塗りしか出来ない絵師よりは
商業リプレイの仕事に向いているんじゃないかと思うよ

したり顔で何か言ってら、程度で次いこう

粘土みたいな塗り、って例えがすごいなｗ
ちょっと想像できないんだが、いまそういうひどい塗りが
同人・アンソロあがりの絵師で流行っているのか？

最近の同人上がりってのは、「トーン貼り捲くる」タイプだと思ってたんだが…
あとは「テカテカ」系とか？

桐原はコミック書いてるし、ソコソコ動きのある絵が描けると思う
（そう言えばアニメ化もされるようだな…）
ページ割いて適当な場面を2Pくらいでコミックとして書けば良い気がする
一枚イラストの挿絵よりは向いてると思う

・ネイラード領主が抱える衛兵は数十人
・領主お抱えの騎士は街の衛兵として頑張ってる

という設定のようだが、ネイラードの衛兵は全員騎士なのか？
それとも騎士ではない衛兵もいるの？

漫画挿絵といえば
「ぼんー！」

>>701 >>711
完全版を読み直してみたが高品質は手に入りにくい、なんて記述はどこにもなかったよ。
あったのは、街の規模に応じた入手できる高品質装備の目安だけ。
手に入らない、なんて描写はない。

西部諸国は小なりといえども国家には違いないから
「小さな国の王都」であり「必要筋力が４低い」装備は購入できるとみるのが妥当だろう。
５低いものは難しいだろうけど。

>>945
あれは漫画的挿絵だけど、しっかり気合入れて描いてるあたりがかなり立派

したらばソードワールド板って落ちてる？

>>945
つttp://ranobe.com/up/src/up180437.jpg

もう何と言うかMMRの漫画として紹介しても違和感ねーな。

次スレは要らないね

>>946
リファールだと必要筋力が５低い鎧も手に入りますよー。
あ、女性だとダメだけど。

>>951
ワルツはキーナが主戦力だからなあ…
ディケイはリングメイルかハードレザーまでしか着けれないから
アイルが高品質チェインメイルを作ってもらうしか意味ないな。

実プレイだと５低い装備が購入できるかどうかは全てGM判断。
ルバートの鎧は順番待ちで手に入らない、とか理由付けられるし。

今更だが、ＳＷって金の使い道に困る。
そういう意味でワルツのパーティーの金の使い方って、（報酬いりませんも含めて）実は結構いいのかもしれん。

>>953
ぺらぺらは仲間に借金してまで魔法アイテムを買ってますが？
シャーマンは魔晶石以外は役に立つアイテムが少ないけど。

司祭も対アンデッドの護符以外は専用魔法アイテムがないな。
基本的に魔法アイテムが前衛向きなのが多過ぎ。

>>953
SWってマジックアイテムはほいほい売ってませんという世界だったと思ったけど、違ったっけ？

>>956
最近はそうでもないらしい

SWS2では誰がどのくらいマジックアイテムを
溜め込んでいるのか　みたいな一覧が出ていたし

交渉次第では金銭で譲ってもらえそう

>>956
GM判断でマジックアイテムを購入できても良い
ぺらぺら８巻では自由に購入させていた
…値上がりを覚悟すれば

闇市やオランでは２０万以下の魔法アイテムは簡単に手に入りそうなんだよね。

>>946
昔、西部諸国舞台でキャンペーンやった時
そういう裁定で-４までの高品質を認めてたが、
西部諸国は都市国家なんだから、-３の方が良かったかな、と後で思った
出す敵が弱すぎた俺GM。

ベルダインあたりや、あるいはリファールの某鎧職人の店にツテでもあるなら
それでも良いかと思うが。

>>960
-４と-３
打撃力・防御力が１違うだけでそんなにバランス変わるかなぁ

>>946
その目安のことだが
目安から外れたものは当然手に入りにくいだろ？

>>962
何が言いたいかよく分からない

−５が手に入る街なら（普通に考えて）−４や−３は手に入るだろうし
−３が手に入る街なら−２や−１は手に入ると思うが。

>>961
打撃力+5でようやく一点のダメージ差に相当するらしいからな

>>963
それは目安から外れてないじゃん

>>961
まぁ、あんまり変わらんけどね。

ただ、シーフは筋力によっては
持てる武器種類の範囲が大幅に広がったりする。

>>966
もしシーフに両手武器を使わせたいのなら
高品質スピアなら全筋力（２〜２４全て）で両手持ちできるけどね。

マジックアイテムの流通は、微妙な部分だな…
コレクターとして溜め込んでる人は、余程金に困らなければ「売る」って事は無い
コレクターに吐き出させる気なら、市場価格の数倍提示しないとダメな事にするね
勿論、必要が在れば貸し出したり、報酬として提示したりはするだろうが…
ＧＭに「この町なら○○居るよね？××譲って貰って貰おう」とかＰＬ側から言うのは無しだ

一応、銀製アイテムや高品質アイテム（場所、状況に拠るが…）は買える様にしてたから、金が余るような事は無かった

…と言うか、金を削りたかったら「適等な仕事が無かった」で、数ヶ月足止めして生活費で削る
それで削れん様な報酬の出し方をしたんなら…過剰報酬じゃね〜か？
少なくとも５レベル辺りまでなら「金余り」は起きんかったよ

ちなみに俺がＧＭの時はマジックアイテムの流通は殆ど「運」で決めてた
ＳＷＳも無い頃だったから、オラン・オーファン・ロマール辺りでセッション開始時に１０ヶ
１Ｄで武器・防具、２Ｄで１０以上高品質＆+1で６ゾロで+2、４Ｄで必要筋力って感じで決めとった
（具体的な種類は、必要筋力から逆引きに設定した。迷った時はダイスで…）
魔晶石も似たような感じでダイス振って、点数と個数を出しとった
他の都市なら出す数を削ったりね

セッション開始時に冒険者の店で買える様にして提示してた
ま〜当然だが、適当な必筋のアイテムなんか滅多に出ないんで出た時は必死に金策してたよ＞ウチの面子
何か「常に金欠」で必死に貯蓄してるイメージが強いわ＞ＳＷ

金余り…バブリーズ見たいなパワープレイ推奨して金を吐き出させる…
あれを例に出すのはやっぱり無茶かな〜

言っちゃアレなんだが、「太閤立志伝」の価値の高いアイテムの流通に近いだろうな。

それなりのもの（+1や+0.5程度?）のものなら多少無理をすれば手に入る､が種類は多いので結果的には上物よりは安価。
めったにないものもの（+2?）だと交渉術の高い商人､つまり同族か､領主などになってまとまった金を手に入れないと無理。
一品物のレベル(+3?)だと､それこそ所持者と極めて親しくなったり､所持者との決闘をしないと手に入れられなかったり｡

ブランシュ可愛いよブランシュ

>>968
＞ＧＭに「この町なら○○居るよね？××譲って貰って貰おう」とかＰＬ側から言うのは無しだ

いまいち文章が混乱してるが、普通にありだろ。
認めるかどうかは完全にGM判断だし
GMが却下したのにごねたりするのがNGなだけで。

>>972
PL知識を無条件に却下するかしないかの違いも有るかと思う

その場合はバードなりで判定させりゃいいんじゃないか？

ＰＬが勝手にやるのは問題だけど

あとうちらはコレクターから魔法の武器＆防具の報酬はありにしてる

＋１しかない道具よりリードスタッフみたいなものを集めたがるとかな理由で

コレクターだったら＋がついてるだけの普通の武器とかはダブっちゃうだろうしねえ。

SWはGMのオナニーにPLに付き合うゲームです。
他のTRPGのようにPLを楽しませるためにGMがいるのではありません。

親あるいは子供がコレクターだけど。亡くなっていらねぇーから引き取り手希望とかありそうだよねぇ。

所で古代王国時代に書かれた絵画とか・・・・・どうやって修繕していのかすげー気になる。

データ的には同じ+1ソードでもいろいろあるんだろう、年代とか作りとか

>>977
使ってる技術が同じなら普通に修繕出来るだろうし
同じじゃないなら放置するか無理矢理修繕するんじゃないか？

ヴァンが見習い時代に作ったレイピア＋１とか＞プレミアがつきそうな＋１

>>978
カストゥール時代だと特殊効果のない＋１〜２ソードって数打ちの量産品じゃね？

>>979
基本的に同じ絵の具とかで使って修繕しないといけないから。
ユニコーンの角とか貴重なあるいはすでに絶滅した生き物の原材料に使った絵の具とかあったらある種お手上げかと

ゴブリンの血やゴボルドの脳漿とかを絵の具に使う画家はファリス神殿に怒られますか？

魔法の絵の具を使ってるから修繕の必要ないよ

アノス法王の精液を使った貴重な絵画

美少女ハーフエルフのアノス法王が足コキしてバイカル人を改心させる躁シナリオまだぁ〜？

アノス王の貴重な射精シーン

ファリス司祭の精液を浴びると幸福になるという噂が広まり、神殿に美女美少女が押しかける躁シナリオ。
司祭がウハウハ言ってたら翌日はブスとババアばかりが押しかけてくる鬱シナリオ。

新米ファリス神官が美少女ダークエルフと恋に落ちるロミジュリまだぁ〜？

早くＩＤわかるようにならないかな

パチモン自重しろ。本物なら

ダークハーフエルフ美少女ソーサラーシャーマンなアノス法王がバイカルへ足コキ行脚の旅にでてファリス教会から破門され逆恨みして足コキで手懐けたバイカル人を率いてアノスを攻め滅ぼす鬱シナリオﾏﾀﾞｰ?

と言うはずだ

次スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172999946/

次スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/

次スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170736145/

ちょｗｗｗ３つとも違う。

次スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167312155/

次スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/

ファリスは糞

1000だったら鼻から牛乳

いつまで続くんだろう？

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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